【政治】 民主党、「高速道路を１２年にも国有化」…無料化工程表★３

・民主党は衆院選で政権を獲得した場合に、マニフェスト（政権公約）に掲げた「高速道路原則
　無料化」を着実に実現するための工程表の概要を固めた。同党関係者が１３日までに
　明らかにした。

　それによると、道路公団民営化に伴い２００５年に独立行政法人として発足した「日本高速道路
　保有・債務返済機構」を１２年４月にも廃止し全高速道路を国有化。これに合わせて首都高速、
　阪神高速など一部路線を除いて無料化する。

　保有・返済機構が旧日本道路公団から引き継いだ約３７兆円の債務のうち、０８年度末現在で
　約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。
　債務をそのまま国の借金にする構想に「受益者負担の原則に反する」との批判が出るのは
　必至だ。
　
　東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に
　当たらせる。
　これらの実現のため１１年１月からの通常国会に関連法案を一括提出するとしている。

　高速道路無料化は子ども手当、農業者戸別所得補償制度などと並ぶ民主党の「看板政策」。
　工程表には衆院選だけでなく来年の参院選に向け、公約を着実に実施する姿勢を有権者に
　アピールする狙いがある。

　しかし債務の返済方法に加え、無料化に伴う料金所係員の再雇用問題、影響を受けるバス・
　鉄道会社への対応、通行量増加による排ガス対策なども求められることになる。

　政権公約で示した１０年度からの「段階的実施」期間は一部の地方路線で無料化を実現したい考え。
　http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009081301000944.html

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250200859/

ちょっとお前らに提案なんだが。
今後はここ２ｃｈで「ぶれた」「お前が言うな」などの言説は極力控えるようにしないか？
政策を現実に合わせようとするとどうしても多少の揺れ幅は生じてしまう。
それをことさらに書き立てるのは政治の畏縮を招くだけだと思うんだ。
日本を変えるにはまず２ｃｈから。ネットの民度を見せつけてやりましょう。

結局全国民で負担かよ。

公務員増やすというか労組大歓迎

NEXCOが無くなるってことか？

二酸化炭素増えまくるんじゃないの？
２５％も削減できないだろ

鳩山（弟）が爆弾発言「兄は裏献金いっぱい受けている。もみ消し工作もやってたし脱税の指南もしてた」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250168089/

これはひょっとして政権交代しないほうが良いのでは

なんたる後退だよ。
共産国へまっしぐらか？

維持費も結局税金なんだから

>約３１兆円ある未返済分は国が承継

…はぁ？

おいおい、今さら国営化ってアホか
無料化したら料金所で働く人の雇用をどうするんだ。

自民党は、たった１２０００円と高速１０００円だけでした。
一方、民主党は、


高速道路無料　！
子供手当毎月２６０００円　！！
高校授業料無料　！
最低自給１０００円　！
出産手当５５万円　！
ガソリン値下げ　！
年金保証７万円　！
農家所得保証　！
職業訓練手当毎日５０００円　！
・・・

なんと！民主党が政権とったらこれが全部実現！！

http://www.nicovideo.jp/watch/1247883475

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　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　
自民党マニフェスト
〔自民党は日本で唯一の責任政党です〕

�@自民党は、天下りシステムを維持、発展させ、官僚のみなさまの将来設計を
盤石なものとします。
�A自民党は、消費税を大幅増税し、国家公務員のみなさまに豊かな暮らしを
していただくための財源を確保します。
�B自民党は、民主党をはじめとする野党から、官僚のみなさまの利権を守ります。
�C自民党は、国債を大量発行し、公共事業を拡充することによって、公益法人
への補助金を最大限に増やします。
�D自民党は、新たに消費者庁を創設し、官僚のみなさまのポストを充実させ、
国家公務員の数をを大幅に増やします。
�E自民党は、後期高齢者医療制度を確固として存続させ、下々の老人たちが
厚労省のみなさまのお役に立てるよう計らいます。
�F自民党は、野党から根拠のない批判を受けている現行年金制度を存続させ、
社保庁のみなさまの地位を保証します。
�G自民党は、定額給付金等のバラマキを定期的に行うことによって、愚民等を
懐柔し、官僚のみなさまが専制を行いやすい環境を整えます。

コロコロ変える　カス政治家ども死ね　原口死ね　第二社会党散れ

賛成だ。
でも維持費削減のために、新規路線建設の中止と熊道路の廃止もしろ。

>約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する

赤字国債発行と天下りにかわる雇用先確保なんですね　わかりますｂ

※但し首都高と阪神高速を除く
※但し首都高と阪神高速を除く
※但し首都高と阪神高速を除く
※但し首都高と阪神高速を除く
※但し首都高と阪神高速を除く

>>12

全員ホームレスです

>>12
　首にして自活してもらうって馬渕が言ってたみたいだけど。

さすが民主党、時代を逆行しているな

しね。国有化したらサービスエリアの質が落ちる。サービスエリアヲタの俺には見逃せないぜ

なんだ自治労の就職先を増やすのか。

>>3
高速道路が無料の国、高速道路料金が格安の国、全部そうだ。
高速道路は個人の車だけが使ってるわけじゃなくて、物資の輸送ルートでもある。
国民全員が高速道路の受益者だ。

エコに反しています。

「無料化工程表」が「無策化工程表」に見えた

在日に参政権を与えたら、在日に媚びる政治家が生まれるだけだ。
民主党は、それがわかっているのか？

元経世会らしいな。土建屋利権復活ってかｗ

>>22
　SAはデパートみたいになってみんなが買い物に来るそうです。意味はわかりませんが。

そんな事より税金あげるのやめろよ 五万あげるなんてアホだろ

受益者負担の原則を無視する、大衆に迎合した非見識極まる政策だ。

日本国の経済を崩壊させようとしているのか？

>>24
物流にとって、無料化はデメリットのほうが多そうだよ。

普通にガソリン税上げればいいのに

>>29
SAがジャスコの運営になるの？

なんというチラシの裏

>>29
ジャスコの出番ですね、分かります

>>24
すでに物品に輸送料金込まれて払ってるじゃん
二重取りする気かよ

>>1
やっぱり出たｗ高速道路国有化ｗｗｗ

営業車とかの自動車税安すぎ、それをあげれば

民主党へ投票したいのに、どうしてこんな政策を打ち出してくれるんだよ。

空気読めよな！

やばいなぁ。これは。

道路会社の借金は日本郵政に対してしてるわけだから、
日本郵政も収入源を失って、国有化決定。

新たに発行する国債は金融機関が引き受けるだろうけど、
日銀がこれ以上引き取るのは不可能。

なので、金融機関が民間に流す資金が激減する。

結局ミンスは大きな政府指向なんだね。

社民党と連立を組むんだろう。
そしたら　自衛隊なくなるじゃん。
反日台湾人を社民党本部に　拍手で迎える反日社民党と連立する民主党

ワロタ、はじめから、国有化が目的。

国有化すれば、天下りもクソもないもんな。

一般国民のイメージ → 天下り禁止 → 完全民営化

民主党のイメージ → 天下り禁止 → 完全国有化

都心は車多すぎだから
一般道も有料化しろ

＞約３１兆円ある未返済分

パチンコ摘発すりゃ一年で返済できるな
規制しろよ

国営化？
公務員の数減らすんじゃなかったのか
方針転換して大きな政府目指すの？

マスコミはなんで１０００円で渋滞を批判してるのに無料化は肯定してるの？
無料化したほうが混むよね？ね？

>>31
オマイが毎日食べてる物はどこを通って運ばれてると思ってるんだ？

第二東名など、部分未着工の高速道路はどうするんだ？
計画路線の新規建設は、どうするんだ？
際限なく国費投入で作り続けるのか？
そうなった場合、新たな費用負担になるんだぞ。

CO2は増えるわ
公務員は増えるわ
税負担はふえるわ

いいとこ無しじゃねえかよ

【政治】尾身財務相、旧道路公団債務の一部を国が肩代わり　「民営化の精神に反する」との批判も浴びそう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165581116/l50
【改革に逆行】安倍首相の判断が問われる　40兆円の高速道債務に国費投入、国交省など合意
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167871179/l50
【道路特定財源】来年度余剰分の3000億円は道路関連に　本州四国連絡橋の債務返済が終了して5100億円の余剰発生
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165703461/l50

【政治】「道路財源」支出先の50公益法人が555億円ため込む…すべてに国交省OBが天下り★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207454948/
【ビバ土建屋】国交省、東北地方整備局新庁舎に１１４億円　統廃合論議、どこ吹く風
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227784931/
【社会】天下りした省庁幹部職員1,872人のうち、69人に停職や減給などの懲戒処分歴…最多は国土交通省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245147015/

【政治】 2015年度、消費税15％？　政府・与党の「15兆円経済対策」のツケが回ってくる★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244985553/

>>13
嫌味だとはわかるんだが、
自民党の実施した政策では、エコ減税とか
エコポイントとかもやっているし、
次回の選挙のマニフェスト同士で比べるならまだしも、
そうでないもので比べてもな。

さらに、両党とも、長所、利点は大々的に記述されているけど、
短所、扶養家族控除の廃止、消費税増税、
無料化における利用増へのCo2増加、
国債発行、公務員給与減額における公務員スト（ストしていけないんだけどねｗ）
日本国籍を持たない外国人への参政権付与など両党（自民、民主）のデメリットがどの程度か
なかなかわからないんだよなぁ。

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>> 32
一般道に大型車が行き来しているより高速使ってもらった方がいいだろ
原付で走ってみろ　ダンプとか恐怖だから

大体争点になるほどの大きな問題じゃない

この国の一番の問題は年金医療費をだれがどうふたんするかだろ

>>3
そうだ、全国民で負担なんてとんでもない
すべての道路は有料にして通るたびに料金を払うようにしよう

通行量を払いたくなければ家から一歩も出なければいい

家から出るやつだけが通行料を払う・・・・これこそ受益者負担ｗ

在日朝鮮人の住民税徴集して、中国留学生の年間援助金３００万円を削れば
いいべさ。

渋滞増えるな
ただでさえ1000円で交通量上がってるのに
CO2削減どうすんの

借金を増やすなボケ！
高速などはちゃんと料金とって払える人だけが使えばいい。
払えない人は高速バスに乗れば済むこと！

国有化して公務員を増やすなんてさすが民主党だな
次は郵政国有化とＪＲ国有化か　おめでてーな
でＣＯ２　２５％削減できるのかよ　ぜひとも実現してもらいたいな

>>13

すまん。民ス応援してるようにみえるから書き足させて。

>高速道路無料　！
>ガソリン値下げ　！

その代わり重量税値上げ！

>子供手当毎月２６０００円　！！
>出産手当５５万円　！

その代わり家族手当および配偶者控除廃止。これは痛いぞ！

>高校授業料無料　！

その代わり私学助成金廃止。私立にいけるのは金持ちだけ。
国公立大学も独立行政法人廃止で授業料ＵＰせざるを得ない
・・・つまり大学にいけるのは一部の金持ちだけ。

>最低自給１０００円　！

800円にトーンダウンしただろ。


>年金保証７万円　！
>農家所得保証　！
>職業訓練手当毎日５０００円　！

財源は"無駄遣いをなくす"ですか(笑)？

民主党：麻生内閣の追加の経済対策は埋蔵金を多額に使うバラマキにすぎない　会見で菅代表代行　2008/10/30
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14431
＞　さらに、高速道路料金に関する「週末のみ１０００円で乗り放題」とする政府案に
＞言及し、民主党の高速道路無料化政策は料金面のみならず、料金所が不要に
＞なることでインターチェンジが不要となり、一般道との出入りがスムーズになることまで
＞考慮した構造的な変化で、地方活性化に繋がるものだと説明。そのうえで政府案に
＞ついては、構造的改革に繋がらない一時的人気政策に過ぎないと断じた。

【政治】 高速道路無料化に伴う経済効果「2兆6700億円」の試算を隠蔽か削除？　民主党「なぜこの結果を表に出さないのか」と批判★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235346447/l50
民主党：【衆院予算委】高速道路無料化による経済効果を強調　馬淵議員　2009/02/20
http://www.dpj.or.jp/news/?num=15288
【政治】 民主党が主張の「高速道無料化」試算、国交省が資料陰蔽か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236328609/l50
【政治】民主・菅直人氏「なぜＥＴＣがついている車だけが１０００円で乗り放題になるのか」 政府を批判★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225849946/l50

【政治】高速料金引き下げの経済効果は２年で７３００億円…国交省試算
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238163182/l50
【社会】 「高速1000円乗り放題」により高速道路６社、全社の料金収入が大幅減　建設債務の返済に影響が出る可能性も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244758723/l50

ワロタｗ国有化したら公務員ふえちゃうよｗ天下る必要ないなｗ

無料化に暫定税率廃止で結果的にブリヂストン、岩手の土建屋が
儲かればいい、という感じかな？

>>48
高速道路無料化が、それほど＋にはならない。
カップラーメン１個運んでいるわけじゃないんだよｗｗ

日本高速道路保有・債務返済機構
http://www.jehdra.go.jp/pdf/570.pdf
20 年度中の債務残高は、期首35 兆1,848 億円から期末31 兆3,801 億円に減少。
国への債務承継額　28,791億円

って３兆円近く国に借金押しつけてるやん

>>18
首都高と阪神高速は、元々自治体の管轄なんだけど、そういう意味ではなくて？

無料で順調にいったら困るのは
自公と利権族だよね。
今まで、何してたんだって話だから。

だから必死に屁理屈で有料を擁護するんだろね。

日本を全体主義国家にする第一歩ですな。わかります。

なんで高速道路だけなんだ？
同じ交通手段なんだろ。ＪＲも国有鉄道へ戻して新幹線もタダにしてくれ！

>>48
例えばトラックで野菜を運ぶとして1品あたりの高速代コストがいくらか計算したことある？
渋滞のデメリットのほうが致命的

日本終了でいいよ

いいこと思いついた
高速道路だけだったら環境問題や渋滞の問題でネトウヨから見当はずれの批判されるから
いっそのこと鉄道や航空、たこフェリーなんかも全部国有化して無料にしたらいいんじゃね？

民主党：【動画配信】民主党Ｍａnifesto（政権政策）Ｑ＆Ａ
http://www.dpj.or.jp/news/?num=16775
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「子ども手当　創設で手取りが減る世帯があるのでは？」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「消えた年金問題にはどう取り組んでいくのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「政策実行のための財源１６．８兆円は確保できるのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「高速道路の無料化　財源と維持費はどうするのか」
　Ｑ.民主党マニフェストへの質問「自民党の０５年マニフェストは きちんと実行されたのか」

>>48
しょ、食道？

馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
民主党

公務員（幹部を除く）を大事にする民主党の本音が出てきたかな。
この勢いで「郵便無料化」を掲げて郵政も国有化すればいいんじゃないか。

●独立行政法人統計センターの非公務員化（与党政府提案）
　　平成２０・２１年国会で参院多数の野党が反対　→　未だに公務員

●気象研究所の非公務員独立行政法人化（与党政府提案）
　　平成２０・２１年国会で参院多数の野党が反対　→　未だに公務員

>>46
　小沢が代表時代に「どうやって公務員を減らすのか」と質問されたら「新規採用を
減らす」と答えたので「首は切らないのか」と再質問されたら「なぜ切らないと
いけないの！！」と小沢がキレた。
　ちなみに現在の案では地方自治の権限拡大に伴って一部の政府組織と職員を
地方に任せるそうだから、国家公務員は減るが地方公務員が増えるｗ
　そして天下り禁止に併せて65歳まで雇用するそうだから人件費は増えると思う。

すでに無料化している国道・県道・市道・町道もすべて有料化しないとおかしい

SAはイオンが頂くんだろうねｗ

>>71
渋滞が多発すると、
時間までの配送が困難になる。
時間を守るための、無謀な運転の増加、事故の多発。
なども、デメリットだな。

但し、混むのは土日とかだけかもしれないけど。

>>1
〔高速道路の完全無料化とチョン・チャイナの犯罪〕

今、首都圏を中心に多発しているチョン・チャイナの巨悪犯罪が、
何の警戒心もない日本の田舎にタチマチ拡散することになる。

特に、社殿仏閣の貴重な文化遺産が盗み放題になるだろう。
この責任を民主党は取れるのか？

きのう新聞の読者欄に乗ってた主婦（59才）の意見はじつに正論だった

「民主党は15歳になるまで月々2万6千円の子供手当てを出すといいますが
　義務教育の期間はお金かからないので補助はいりません。
　むしろ必要になるのはその後、つまり高校以降だと思います」

国有化するということは、NEXCOはどうな？
公益法人？ 独立行政法人？それとも公務員？
いずれにしても、民主党の主張と食い違う結果になる。

先日の党首討論でも民間にできることは民間にといっていたが....
もし、公務員にでもしたら人件費の2割削減なんて無理でしょ。それとも一人当たり2割削減するのだろうか。

やっぱり、民主党の政策は総合的に考えて無理があり過ぎ。そのしわ寄せがどこに来るのかはっきりしてもらわないと信用できない。

>>58>>60
2012年にもトヨタがビッツベースのハイブリット車を150万円程度で販売、本田も追従。
５年もすればハイブリット車だらけになっますよ。
技術音痴はこれだから困る。

高速代より原油値上がりの方が影響大きくないか？

>>24
　たとえばだけど宮崎産のピーマンを東京で一袋100円で売ってたとして、
その100円に含まれる高速道路料金っていくら？

高速が常時渋滞するなら下道はどーなってるんだ？
分散されるだけじゃないの？
しかも車は減ってるのに。

CO2は車の総量以上に高速無料化で突然増えるの？
今と一緒なだけでは？

>>29
利用者の多いSAPAにはMaxValuが出店します。
そこそこ多いSAPAにはJUSCOが
それなりに来るSAPAはMinistopが出店。
利用率の低いPAでは携帯トイレが利用できます。

【投票】民主党に期待してる？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=politics&num=10

渋滞で魚や野菜が腐る、市場に間に合わないとかなる。

物流に関してはモーダルシフトが若干進むのかもしれんが、
それでもデメリットが多そうだな。

>>58
　「全部電気自動車にすればいいんだよ」ってマニフェスト説明会で民主党議員が
言ってた。

電車料金を下げれば二酸化炭素排出を抑えられるよ

>>88
全部イオンが出店？すごい道路利権だなｗｗ

>>87
電車、新幹線を使うより車のが安いということになる
車の使用率ハネ上がるだろ

>>67
　首都高と阪神高速の利用料金を全国の高速道路の維持管理費に充当するそうです。

無料化して料金徴収員などの職員が必要なくなったら、会社自体必要なくなるだろ。
メンテナンス代は道路建設費と折半して一般財源で計上すべき。

>>87
高速道路無料化で、JR破綻。つまり鉄道利用者が高速道路利用に変わり。
高速も下道も渋滞が慢性化する可能性あり。

無料にしたって人件費やら補修費やらはかかるだろ？
それはどっから持ってくるのよ？？

只でさえ乗らないのに、無料化で渋滞増えて更に乗らなくなるような高速道路に
税金で負担？ハァ？

ETC利権どもを刑務所にぶち込め

結局、民主党は詐欺師と一緒で言ってる事の裏側に真実があるんだよな。

結局、道路利権ゲットのための国有化。引き換えに国の借金増加。

国有化→公務員増加→労組構成員増加→民主党(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

弱者救済はいいけど雇用問題を解決するような企業救済の法案がないと
雇用も経済も回復しないだろう、なんでも無料にして税金を圧迫するような
政策ばかりだと国が傾くんじゃないか？

高速道路じゃなく
ガソリン税や、車一台あたりなんぼでとったほうがいいよ

下道の渋滞が緩和されると思うけどなぁー

いまでも高速費を押さえるために下道走ってるやつ多いし

>>1
とりあえず、事故死亡者は急増するだろうね
苦労して下げたんだがなぁ

無料化というより高速道路代を国民全部で負担しようってことじゃん。
高速道路収入が約2兆5千億円。
これを一人当たりにすると21000円
3人家族なら年間63000円負担。
毎年これ以上高速使わないと無料化は損。

これでETCはいらない子になるってこと？

潰れるメーカー出てくるかな。
ってか、いままでの設備投資を無駄にするのか？

>>1
>東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で
>維持、管理に当たらせる。

国有化のお陰で、各社とも国と癒着しやすくなるね。
国からの業務委託で収入は安定するし。おめでとう。
…これが、改革？

それでＮＥＸＣＯの人たちが狂ったように反対してたんですね・・・

首都高速と阪神高速は無料じゃないのかよ
ETC必要じゃん

>>92
現在のトラックも含めてってことだよな。

まあ、それはさておき、
全部電気自動車にするには、環境を整える必要がある、
充電施設の充実が一番の問題で、
それを推進するために、補助金でもだしますかｗ
そして、電気自動車ではない車（ハイブリッド含む）、は税金を５０％UPしますかｗ
いま、市販されている電気自動車っていえば
iMiEVが一番に思い浮かぶが、元は軽なんだよな。

>>101
Nシステム崩壊で、外国人犯罪者の天国になるな。
よっぽど仕事がしにくいんだろｗ

>>108
名阪国道なみの事故率になるのは間違いないと思う。

>>87
自動車で長距離走るなら事実上高速道路以外の選択はない。
下道と同じようにストップ＆ゴーが続けば燃費は４０％程度増加すると見込まれている。
高速道路無料化で個々人の車利用率が上がる。

結果として、高速が渋滞する事態になればCO2の増加は避けられない。

>>95
現状でも、新幹線と平行してる東名ハイウェイバスは運賃が新幹線に比べて約半値だが、
東名ハイウェイバスに客が殺到してるという話は聞いたことないな。

共産主義は嫌なりよー

ぶっちゃけ>1も信用できない
12日の党首討論を生で見た物としては
その後の報道で
マスゴミの印象操作の激しさを実感したからな

約３１兆円ある未返済分は
俺たちの税金で承継ってか

まあ無料化したら高速道路利権無くなるからね。ぶら下がってるやつら必死だなｗｗ

渋滞増えるということは、利用者多いんだから税金を投じる価値があるな

>>117
半値だったら新幹線使うだろ
時間は倍以上かかるのに

第二東名はとりあえず、有料ということでｗｗｗ

誰が有料を使うかボケ！！！
と思ったが、ガラガラなら使ってしまいそうだｗ

え…国有化したら合理化なんて不可能っしょ…

都市部のゴミゴミしたところに住んでるんで
無料になったらログハウスを自分で建てて
週末を過ごしたい。
有料のままなら計画中止、毎週末の高速料金は
バカにならない。

東京は凄いことになるだろうな。今の道路体系だと東京に馬鹿ほどあつまるよ。

>>117
1000円高速でもJRの減収は顕著に表れていて、結果としてローカル線の廃止がさらに進み。
なおさら自動車が増える。

>>107
ド素人のお前の根拠なき憶測はどうでもよろし

>>117
そりゃバスだからだろ
普通自家用車使うんだよ
家から目的地まで直行できるだろうが

今度はETCみたいな別のシステム作ってミンス関係者が天下りか

利権にしがみつく奴らを片っ端からしょっ引いて、
今まで国民から吸い上げた金を全額返還してもらえ。
それで十分、高速のメンテナンス代になる。
税金なんて上げる必要はこれっぽっちもない。
とにかく天下りや利権を撲滅、撲滅。やりくりやりくり。

政府ががんがんでかくなっておりますｗｗｗ

ジャスコやマックスバリューなどのイオンの店舗は　もともと駅前や駅チカは少なく
交通の便の悪い郊外に店舗を展開しているので　いくら商品が安くても車がないと買い物に行けないし
そのために周辺道路が渋滞したり駐車場が混雑して結局ＣＯ２をたくさん排出しているので
地球環境に優しい企業とはとても言えないな　民主党の連中はそのことを理解しているのかな

>>98
都会の人間は高速がただになっても
鉄道通勤やめないだろ？早いし安い。
しかも首都高阪神は現状のまま。

田舎の人間は今までどおり、か恩恵を受ける。
ガソリン代を考えれば鉄道のほうが安いし。
JR破綻てｗｗ

休日のドライブのこといってるなら
今だってほんとに渋滞するのは大型連休だけだ。

運送コストは安くなるね。
今だってほとんどが車輸送なんだから。
もっと鉄道を使うべきとはおもうけど。

>>92
その電気の発電の３割が火力なんだよな･･･原発ばんばん作るか。

>>107
高速を降りた車は、全車両確実に下道に下りるぞ。

ええええええええええええええええええええええええええええええ
せっかく民営化したのにありえないだろうこれ

軽自動車 貨物車 ミニバン(失笑) 1500CC以外の車は有料にしろ邪魔臭いから

国営化するならまずはパチンコ屋を国営化しろよ
今あるパチンコ屋には大量の税金をかけて
同時に国営のパチンコを建てていけば消費税なんて上げなくても税収でまかなえるだろう

国営化で予算と許認可権を手に入れる
役人は大喜びだな。

>>134
だから、田舎から都会へ行くときに車を使い出し、東京に集まるんだけど。

頭悪いね。

>>116
民主党は「高速が高速として成り立たないほど渋滞したのでは本末転倒になるので
有料のままのほうが台数の抑止力になるならば有料のままにする場合もある」と言ってたぞ
表現はうろ覚えなので正確ではないが言ってる主旨はそんな感じ

>>110
　「ETCをつけるたびに天下り団体が甘い汁を吸うんです。民主党はそういうのを
潰すんです」と昨日れんほーが言ってたから潰すんでしょう。
　首都高や阪神高速の料金徴収は混雑するようになりますね。

車を持たないオレも高速道路の維持・管理費払うのかよ、バカらし。

昔の国鉄みたいなのにするんだな！！キチガイ民主党！！！！

自動車税はいくらになるのですか？
民主党さん教えてください

>>141
田舎から東京へ行くときに車を使う？
都会ほど車がいらないのに？

普通に鉄道でいくよみんな。
　

そもそも、莫大な税金が入ったインフラをウマウマと個人の
（外資含む）私有物にして、本来無料化するハズだったもの
に、いつまでも料金取るのが当たり前になってるのが異常。

郵政にしろ、あれだけの汚職をやった西川の人事が『民間』
（まだ株式は100％国が保有）だからと数人の身内だけで続投
を決めて、売国政府はそれを認めた。ゴールドマンサックス
西川の三井住友がカード事業を受け持ったりとやりたい放題

平成22年までに満期がくる国債100兆が償還されたら、米国債
を買わされる予定だったらしいが、はたして政権交代で阻止
できるか…

米国債は日本に対しては『びた一文返すつもりがない借金』
結局最終的には公的資金（税金）注入で帳尻合わせになる。

40兆の負債を国債に借り替えて60年で返すんだぜ。
そんなもん料金収入で返せよ。

公務員増やすのかよ。財源どうすんの？

>>134
都会は通勤は鉄道なのは基本なのはたしか。。
だが、高速などを使って車で通勤する人間も多く、
無料ではない現在も通勤時間帯の渋滞はある。
そういう人は恩恵を受けるかもしれない。

さらに、ガソリン減税も打ち出しているはずだが＞民主党
ガソリン代が安くなったらどうなる？ハイブリッド車なら？
電気自動車なら？

破綻はしないとは思うが、JRが借金地獄に再び落ちそうだなｗ

公団民営化を骨抜きにして、道路削減の約束を反故にしたんだから
その国民の怒りを思い知れ。

東京６区　幸福実現党　超美熟女：中岡陽子　未来のためのＱ＆Ａなど
http://www.youtube.com/watch?v=fwUp6MUeWDU
http://www.youtube.com/watch?v=0d2-oeWA_yY

高速道路無料化って民主は看板にしたいんだろうけど、案外あちらこちらから
反発があったり、国民ももろ手を挙げて歓迎って雰囲気でもないことから
戸惑ってるんじゃない？
「あれ、こんなはずじゃなかったのに」ってｗ
とりあえず、公共交通機関を敵に回すっていうのは大きいな。

ETCなんてバカげたものかわなくて良かった

>>1
国有化無料化は大賛成
最初からそうすべきだった　

受益者負担の原則に反するというが、そんなこというなら国道や県道、市道も受益者負担で有料にすべきことになるだろ
理由にはならんよ

れんほう-----ごめん生理的にうけつけない。

>>117
高速バスってこの1000円化で値下げとかしたんだっけ？
してないなら殺到するわけないよね

こいつぁすげぇ。さすがは民主党だ。
赤字国債を建設国債へ振り替え、
天下り先をいっそ国有化するという大胆な発想。
しかも超低金利の60年債。

言行の不一致もはなはだしい。

>>156
重量税などそのための税金も存在するんだよ。
車を所有し使う人が負担するための税金ね。

ポイント

【今まで】→利用者負担
1)借金（31兆円）は利用料金で払います
2)高速道路維持費（1.5兆円）は利用料金で払います

【民主案】→全員負担
1)借金（31兆円）は全て税金で払います（60年払い）
2)高速道路維持費（1.5兆円）は税金で払います（毎年払い）

>>151
　暫定税率は撤廃するけど環境税を創設してガソリンに賦課します。
環境税の税率は未定です。

>>134
JR各社、既に１０％の減益になってるんだが。
ＪＲ破綻までは行かないだろうが、路線廃止も含めてサービス低下はありうる。
その場合、真っ先に影響を受けるのは地方だ。

渋滞について言えば、渋滞の発生件数は圧倒的に増えている。
渋滞は移動途中の１箇所ででも発生すればなんらかの影響を受ける。

ついでにいえば運送コストは上がると思うが。
渋滞で運転手の拘束時間が延びるからな。
燃料費よりも人件費のほうがはるかに高い。

高速が無料になれば、競争原理で
ＪＲも航空機も安くなる。

日本は公共交通が高すぎるんじゃないの？
外国に住んでいる人や、住んでた人は教えて下さい。

普通に >>1 の記事を見ると、メリットよりもデメリットの方が多いように感じるんだが？
なんで民主党はこの政策にこんなに拘るのかね？
別に今の時期優先的に扱うべき問題でもねえと思うんだが･･･
たんに引っ込みつかなくなってるだけなんじゃじゃねえの？

公務員２割減らすんじゃなかったのか？

>０８年度末現在で 約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え

長期金利に影響しないかな？

>>162
それ、マジだったのかｗ
ほ、ほ、本末転倒ぢゃないかｗｗｗｗ

本気でCo2削減をやりたいなら
実燃費が最も良い1000cc〜1500ccの車の税金を大幅に減額、逆に燃費の悪いそれ以上の車を増税して
日本の車の構成をコンパクトカーにシフトすればいい。（欧州では現状、コンパクトカーが主流だ。しかもMT車が半分を占める）
しかも、このCo2削減に大きな効果があるこの方法、、、何もコストがかからない、簡単な法改正だけで実施可能。

要するに税金で面倒見ますってか
何のための民営化か民主党のオツムではわからないんだろうな

>>147
あたりまえ、安い方を使うのは当然。なんせ道路だいがただになるんですからｗ

>>161

【今まで】→利用者負担
1)借金（31兆円）は利用料金で払います
2)借金（31兆円）の利子も利用料金で払います
3)高速道路維持費（1.5兆円）は利用料金で払います

【民主案】→全員負担
1)借金（31兆円）は全て税金で払います（60年払い）
2)借金（31兆円）の利子も税金で払います
3)高速道路維持費（1.5兆円）は税金で払います（毎年払い）

>>163
JRが貨物で復活するチャンスじゃねーか。

>>169
軽自動車が優遇されすぎているのはおかしいよな。

結局役所同士のセクショナリズムかね

>>156
ねぇねぇお金払わないと私道以外は歩いちゃいけないの？
ねぇねぇ外も歩けないけどどうするの？
ところで高速道路を歩く人って居たっけ？

ネトウヨでも何でもないが、普通におかしくね？
無料化ありきで個々に問題が多すぎるぞ。

>>169
トヨタ様が狂死しそうだけど自民政権にはできんな。

>>164
国が民間と競争してどうすんだよｗｗｗ

公務員と自公は、減らせ。

>>150
公務員は増えるが、国有の高速会社の人員とトータルで見れば
減らせる。国道のように国交省の担当になれば役員クラスは
どうみても国に採用すべきポストがないから。
無知な愚民は騙されているが、独法化や民営化したほうが
天下りポストは増える。国営で国が直営にしたほうが
人員削減にも天下り不可能にもなる。
　羽田空港は空港長の下に各部門があるが
成田や関空だと役員が大勢いて天下りもある、管理部門も羽田より多い。
それと同じ。

民主党の岡田克也幹事長は13日夜、同党の衆院選マニフェスト（政権公約）の
目玉の一つである高速道路無料化について「われわれはもともと首都高速と
阪神高速は無料化するつもりはない。無料化したら（交通に）混乱が起こること
は分かり切っている」と述べ、首都高速と阪神高速は除外する考えを示した。
都内で記者団に語った。
　同党はマニフェストに「高速道路の原則無料化」を明記し、首都高速と
阪神高速には触れていない。一方、マニフェストの下敷きとなる2009年版政策集
では「首都高速・阪神高速など渋滞が想定される路線・区間については社会実験
を実施して影響を確認しつつ無料化を実施する」としている。

国民は民主党の「誰」のいうことを信じればいいのか？
首都高と阪神高速は「もともと」無料化しないんですと。
理由は混雑するから　だとさ。
あのぅ。。。　千円でも混雑してるそうなんですけど（＿≧Д≦）ﾉ彡☆ばんばん
もしかすると民主のマニフェスト解説
しまいには　「高速道路」は名神と東名だけだとかいいだすんじゃなかろうか。
国民が税金での負担に不安があるから高速料金安くするとかいいだすだろうか。
いずれにしても　民主は「モチ」の絵もまともに書けない出鱈目政党です（笑）

>>156
あほか。
道は誰が通るかわからんし、逆に誰もが使うから税金でかまわないだろ。
高速道路は使うやつが限定されてるんだから、使うやつが払えよ。
普通、そう考える。おまえみたいな気違い以外は。

>>171
高速道路代だけだが？
君の車はガソリン要らないんだ？

>>160
本来は高速建設費もそこから出すのが筋

>>164
イギリスの鉄道料金の高さは異常だが、航空運賃は格安航空会社に限って言えば安い。
その代わり、持ち込み手荷物１個ごとに金とられるけどな。

>>173
その通り。ただし、恩恵を受けるのは直接的にはＪＲ貨物だけ。

プラグインハイブリッドや電気自動車がこれから普及していくと思うが、
電気代にガソリン税はありませんよ？

ガソリン税の暫定税率以上の課題だと思うが、未だに暫定税率で道路建設云々言ってる香具師はアホとしか思えない。

>>164
日本の航空業界は高いけどすでにつぶれかけ
電車はこの交通網と便利さで考えたら高くないとおもうけど
高速無料化で不採算路線のさらなら切捨てがすすむだろうね
海運はほぼ壊滅すると思う

そもそも黒字化したら無料にするってのが高速無料化の筋だろ？
それが黒字化路線は有料のまま、赤字路線は無料ってのは筋が
違いすぎる。
民主って原理原則なき大衆迎合じゃん。

>>166
民主は公務員の数は減らさないよ。
給料を2割、減らすて言ってるけど、公務員にスト権を
与えて、給料は労働交渉で決めるそうだ。

民主党の支持母体の一つである自治労（公務員の労働組合）は
公務員の利権拡大のため、なんとしても高速道路利権がほしいんですね

金銭面だけに単純化。高速道路料金が無料になり、税金で維持になる。
車を買う余裕のある金持ち、暇もちなどが、行楽目的で利用する費用を、
車を買う金もない人、遊ぶ暇もない人、公共交通機関を使う人までが負担させられる。

ミンスは本当に頭が弱い連中しかないんだな

>>175
>>182
受益者負担というものはそういうものだ

てかなぜに高速だけ受益者負担になるのかわからん

国道の地方への移管とか合理化で
どれだけ予算が削減できるかも合わせてやらないと

それと鉄道等交通政策全般も考えないと

>>189
高速道路もストライキ可能になるってコトか。

>>183
それでも十分安いし。営業でまわるのでもごく一部の都心部を除いて車があった方が便利。

なんかすごいな。

時代に逆行。
民主党は社会主義国家にでもしたいのか。

受益者負担に反するって、今でも税金で高速道路造ってるくせに
どの口が言うかって感じ

ＪＲを国有鉄道に戻す。

>>181
無料にできると判断したところからどんどん無料化していく
これが原則無料化の根本精神
有料のままにするケースについては、台数の抑止力（重度の渋滞回避）となることを期待してのものであり
それによって儲けを期待するものではない

ちょっと待て公務員ストってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高速国有化なんかより大問題だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今でさえ禁止されてるはずの反日政治活動してるカス公務員大量にいるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【麻生居座り政権】
呑気に総裁選やっておいて何よりも優先させインド洋給油と
いうふみ絵を忠実に強行採決したり、いち早くIMFに10兆円
拠出することを勝手に決めるなど日本には主権が存在しない
ことを露呈。その結果がこれだ(笑)

【IMF】消費税上げで財政健全化　対日協議で声明

韓国のようにカネ借りて管理された国はあるが、カネを寄付
して管理されるのは全世界で麻生自民ならでは。

麻生どさくさ官僚企業（資本）山分け焦土補正予算
小泉以来300兆増えた赤字（国民は貧しくなってるのに）に追い
討ちも選挙買収給付金以外は庶民に届かず（土日高速1000円は
大渋滞と天下りETC利権）
公的部門の施設設備に2.8兆
省庁の基金（ストック）4.6兆
天下り法人にも当たり前のように流れている。
外に公用車15000台（プリウス？レクサス？）
薄型テレビ71000台
中身は後で考えるお台場アニメの殿堂
そしてIMFと経団連の
命令通りにマニュフェストに明記した消費増税。信じられない
図々しさだ。

結局は公務員が増えて税金負担になるんじゃねーか！！！

高速乗らないやつにまで負担させんじゃねーよクズが！！！

>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。

>>193
> てかなぜに高速だけ受益者負担になるのかわからん

物凄く簡単な話だよ。
50年前、国道整備だけでは到底全国に幹線道路網を作ることができなかった。
日本の国家予算では。
そこで、有料道路制にして早く整備するって案が浮上し、それが高速道路となった。
有料の代わりに道路整備促進を優先させたわけ。

国有化したら、維持､管理はだれがやんの？
公務員？
公務員減らそうっていってんのに増やしてどうすんの？

>>205
鉄道でいえば特急料金のようなもの。

せっかく国鉄と郵便を民営化したのに公務員増やしてどうすんのｗｗｗうぇｗｗｗ

高速無料化の恐怖！！
自公＆利権族の悪事がばれる！！
必死な屁理屈で有料擁護！！

公務員増やして民主の支持基盤は盤石です

>>163
田舎ほど車社会だよ。どこにいくのも車がいる。
鉄道が廃線になっていくのはその影響だからね。
鉄道ではどこにもいけない。
高速が使い放題なのは地方にしたら夢みたいな話だ。

今渋滞が問題なのは下道の話だろ？
道路が増えれば渋滞は分散されるんじゃないんですか？ってこと。
運送コストも結局は渋滞うんぬんの話だし。

渋滞する！いや分散する！ってなんかソースないかね？

ところで、ETCは買った方がいいの？
無料化ならETCいらないよね。

>>167
景気は鈍くなるだろうなーと思う。
60年債は冗談としても、10年債なら半世紀以上、5兆が塩漬けだからねぇ。
もったいないと思うねぇ。

確かに国有化すれば、天下り自体は消滅するんだよな。
「天下り＝悪」を叫ぶ人達が、それを望んでいるのが意味不明だが。

>>197
そうみたいだねぇ。
日本経済破局するね・・・

というか、約３年で６兆円も償還していたんだな。
すげーな。

名古屋高速も対象外なんだろうなあ。
無料無料であおるよりも、今の週末ETC限定1000円を固定&現金でも可にしたほうが
よっぽど現実的じゃないのか？

>>180
天下り先の私企業が払っていた給与を、国民の血税から捻出することになるのか。
ひょっとして、民主党政権ってやばくね？

>>214

天下り反対は首切り反対の言い換えだったことが判明しましたね。

http://news.livedoor.com/article/detail/3232185/

>道路公団の赤字体質を宣伝し、民営化に追いやった。
>しかし、公団は一貫した黒字経営で、
>償還準備金を１２兆円も積み立て無料化寸前だった。

>道路公団の赤字体質を宣伝し、民営化に追いやった。
>しかし、公団は一貫した黒字経営で、
>償還準備金を１２兆円も積み立て無料化寸前だった。

>道路公団の赤字体質を宣伝し、民営化に追いやった。
>しかし、公団は一貫した黒字経営で、
>償還準備金を１２兆円も積み立て無料化寸前だった。

>道路公団の赤字体質を宣伝し、民営化に追いやった。
>しかし、公団は一貫した黒字経営で、
>償還準備金を１２兆円も積み立て無料化寸前だった。

＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。

国の借金を３１兆も増やすなんて狂気の沙汰。


＞首都高速、阪神高速など一部路線を除いて無料化する。

んで、またブレかよ

>>193
一般道が無いと高速道路にたどり着けないが、高速道路が無くても一般道を
使うには支障がないからダロｗ

高速無料化→特定道路使用税を新設して財源確保→料金所で徴収

これで解決

またまた場当たり的に口にしてきた事で政策の整合性が取れなくなったな

>>200
> 有料のままにするケースについては、台数の抑止力（重度の渋滞回避）となることを期待してのものであり
> それによって儲けを期待するものではない

料金とトラフィックの相関は明らかだが、例えば首都高を無料化したとしても、渋滞すれば下道に
降りてリルートする。
むしろ、下道との分散化という意味で首都高の無料化は意味がある。

幹部だけで他民主議員はできるなんて思ってないよ。

道路公団民営化の効果が出始めてきたところなのに
勿体無いな・・・

>>223
関所かよｗ

せっかく民営化して　税金の無駄遣いを消しにかかったのにね
民主党は確実に日本の発展を10年以上戻そうとしているね

今でもネクスコとファミリー企業は実質みなし公務員です。
民間の皮を被り役員報酬出しまくりのクズです。

>>211
それよか地方に住むものとしては､生活道路をどうにかして欲しいのだが･･･
高速があっても､それにリンクする道路網がこれから整備って段階だからな

>>209
利用者が金を払わないとその分だけ予算が増えて役人ｳﾊｳﾊ

自民の道路族は今頃アップしてんじゃね？ｗ

高速利用者は便益受けてるんだから払うのは当然だろ
それを何で国民にツケ回すんだ・・・・アホｗ

結局高速無料化は国民の利益にならんだろ

無料化なんて言葉を使って
上手く国民を騙しながら公務員天国を作りますって話だな
最悪だ・・・

せめて、ガソリンから高い税金を取るわけにはいかないのか。
日本はガソリン本体価格もガソリン税も世界的に見るとかなり安い部類に入る。

だめだこりゃ…公務員削減どころかめちゃくちゃ増加させるつもりとかｗ

農家も補助金漬けにするんだよな
共産主義目指してんのか

こないだのニコ動でみた党首討論といいこのスレといい
アンチ民主はネット情報うのみにして洗脳されてんじゃないの。

それとも自民の工作員か

ん？せっかく民営化したのに…また、国有化するの？
道路公団を民営化したばかりだよね？

まあ、無料にならないのは首都高、阪神だけじゃ
ないんですけどね。東名、中央も全線はむりだし。etc不要論なんて
どこからでてきたんだか

次は日本郵政の再国有化
次はJRの国有化
そしてNTTの国有化
続いてJTの国有化か。

>>230
でそれが、民主党支持の公務員に代わるだけかｗ

！高速無料化で、地味な天下り特権である料金所等のコストは
激減する。

一般道を期末に掘って埋める（整備）のは、公務員じゃない。

卑怯な虚言自民サクラは死ねや

結局は道路に税金投入する魂胆かい

ＥＴＣ壊滅させるためにはＥＴＣゲート縮小してＥＴＣ割り増しを創設
そうしたらＥＴＣなんか使ってこなかった信念のある方々に恩恵があって
都市部の出口渋滞も解消されて一石二鳥だな

早く民主政権獲らないかな
ネクスコの経営陣とETC利権に絡んだ奴らは全員高速道の真ん中に放り投げて欲しい

>>232
民主党にも元自民党の道路族はいるだろ

>>230
> 今でもネクスコとファミリー企業は実質みなし公務員です。
> 民間の皮を被り役員報酬出しまくりのクズです。

残念ながら、チミのルサンチマンは民主党政権でも解消されんなｗ

＞東日本高速道路など高速道路会社６社は業務内容を見直し整理・統合した上で維持、管理に
＞当たらせる。

工程表を付ければ、何を言っても許されるらしい。

>>238
ほんじゃ、反論でも書いてみたら。書けるもんなら。

民営化してサービスエリアも利用しやすくなったのに
国営化したら小沢系列のファミリー企業ができるだけだろ

>>233

じゃ、一般道も有料だな。

ちょっとまて。
今高速道路で働いてるやつ高額待遇の公務員にするってことじゃん。

これで教職員免許更新できなかったやつも国営化で再就職先が確保できるわけか

>>181

民主党各議員がその場しのぎで適当な事を発言しまくる
→当然ながらツッコミくらいまくり
→「政権取ったら現実的な対応をする。進歩する」って言っときゃ、国民騙せるんじゃね？
→お！いい手だね。もうね。過去の政策インデックスとかみんなチャラでいいよ
→直嶋「はい。確定版マニフェスト。分かりやすく簡潔に纏めますた」
→ｵｶﾗ「首都高…が…いずれ無料化…だと…？？」　確定版をわずか２日で修正
　（いまここ）



実際問題として、首都高といった単位で有料無料を分けるのは可能だけど、
特定区間だけ無料にするなんて無理。その区間だけ、走行車両にバリア作るのか？？？

入り口・出口でETCかますとなると、料金所渋滞が無くなると豪語していたのは
いったい何だったんだって話に…現実的な対応ですかそうですか。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

日本のインフラ根幹をなす高速道路と郵政事業の再国有化は当然だろ
売国奴小泉のような輩がまたでてきて外資に売り渡されたら大変なことになるからね

国有化で道路作りまくり。

>>240
少なくとも「無料化」を公言したことで値上げは永久になくなったと見ていい
それだけでも大進歩だろ

それまではボッタクリ料金を否応なく払わせられてたんだから

別に国有化でいいやん
国家公務員の人件費２割カット書いてるし。
ダム事業も全部中止だよ
どちらがいいかすぐ判るやん。

>>231
もう無理だね
道路＝悪、公共工事＝悪だから民主政権によって利権のもうれつな付け替えがはじまる
自分の支持母体に利益供与するのは当たり前だからな

>>238
なんで党首討論全部見るのがネット情報に洗脳されることになるんだｗ

高速道路無料化を民主党が実行すると
高速道路の利用が増えそのほかの交通機関や周辺企業は明らかに
赤字化に傾く


鉄道会社、旅行会社、航空会社、船会社、
駅周辺スーパー、コンビニ、百貨店、書店、飲食店、
これらの企業に商品・製品・サービスを納入する企業は
例外なく赤字化に傾く

これらの企業で働く人たちやその家族は無職になる

自民党に投票しないと今職がある人でも
自殺することになる

>>238
おまえ、党首討論みて鳩の方がいい、論理的だと、整合性があると思ったの？

民営化は結局国の関与を遮るだけだし、情報開示の隠れ蓑になるだけ
JRなんかの体質と別個に考えないとね
なんせ道路族は反吐が出るほどの糞だから

この前の党首討論で麻生総理が突っ込んでたな
「民主党の支持母体は公務員の組合なのに
どうやって公務員を削除したり給与を減らす事が可能なのか？」って
マスコミは報道しないけどね

民営化して赤字を返却しだしただけじゃなく納税もされてるんだよな。
つまり国有化したら国の借金が増えるだけじゃなく、
国に入ってくる金も減る。
それを引っかぶるのは全て国民。

>>257
国が経営して何か良いことでもあった？
役人の非効率性なんかを散々叩いてた人ほど、「外資に売り渡されなくて良かったよな」
みたいなアホなこと言うんだよね。

>>251
高速道路を国有化するだけでサービスエリア運営なんかはそのままだろ。
高速道路会社を国有化すると思ってるアホが多いようだが。

なんのために民営化したんだ。

民主にすり寄った族議員の亡霊集団国民新党は大喜びだろうな
なんか日本がおかしな方向に逝こうとしてるな

>>257
だったら、電気も鉄道も通信も全部国有化しろよ

NEXCO全員リストラか？
ひどくねーか？

>>8
そう。

>>235
ソース

>>243
＞高速無料化で、地味な天下り特権である料金所等のコストは激減する
えーと。

役人がやる部署になるから天下りじゃないってこと？
それともETC業者からキックバックが入るってこと？？ｗ

>>271
社会主義国だねぇ

>>251
じゃまされたくなければミカジメ料払えって始まるかもな

ETCなくして渋滞緩和と信じていたら、実際は
渋滞の多い道路は有料のままで、ETCで払います。
元々渋滞のないところが、ETC不要になります。

ってことだろ？

>>257
外資に売り渡されるって妄想でしかないよ
三菱UFJやみずほは上場してるけど
外資が支配してるわけじゃないだろ？
それどころか三菱UFJはモルスタの筆頭株主なんだぞ
現実をちゃんと見てください

受益者負担って叫んでる連中はナンセンス。
受益者負担を徹底すれば道路を普通車の４倍傷める大型車は料金も普通車の４倍払わなければならない理屈となる。
しかし実態は大型車優遇。
なぜかと言うと国民のために高速道路物流業界を保護しているため。

高速道路を利用している人々は高速を使わない国民のために高速道路料金の一部を負担していたってことになる。


いまさら受益者負担の原則を声高に叫び高速道路無料化に異論を唱える連中は普通車で高速道路料金を負担してきた連中に大型車優遇で浮いてきたカネを返してから反対しろ、と言いたい。


ま、俺は受益者負担の原則とは別に無料化には反対するが。

>>214
>>219
天下り先が増えるのはよいけど公務員が増えるのはダメというのが多いね。
そういい低能な国民を利用して天下り先ポストと特殊法人が増えていったんだがね。
特殊法人全部公務員にすれば公務員は大幅に増えるが、役員ポストや管理ポスト
減って国民負担は大幅に減るよ。キャリアの天下り先も激減する。
　
国有化では組合員クラスの首切りはほとんど起きない。
役員や上級管理職レベルで起きるかもしれないが。
困るのはキャリアと公団採用の大卒総合職くらい。　
>>268
サービスエリアって民間の会社への委託。
高速道路のような高規格国道は国土交通省が管理してるよ。
国道事務所で。

「高速道路」だけは受益者負担が当然、という考えは、
日本独特のいわゆる「高速道路」は特別だ、という概念から発生する現象。

>>258
道路関係4公団は民営化でどんな会社に生まれ変わったか、ざっと振りかえる。

まずは日本道路公団が3社に分割され、首都高速、阪神高速、本州四国連絡橋の各公団が
株式会社となり、計6社になった。
6社の上に「日本高速道路保有・債務返済機構」（以下「機構」）が置かれた。
各社はパーキングエリアなど若干の資産を所有するが、
肝心の高速道路は機構が保有し、6社は機構からリースして運営する。

各社のもうひとつの役割は、高速道路を建設するか否かを決定し、それに必要な資本を調達
することだ。
だが各社が建設する高速道路は、完成すると機構に所有権が移る。
建設費用、つまり借金も、機構がすべて引き受ける。
機構が全責任をとるのであるから、どれほど採算の合わない高速道路建設プロジェクト
であっても、各社が独自の経営判断で
建設を思いとどまることはない。

一方、機構は独立行政法人で、事実上、国の組織、つまり、道路局そのものだ。
したがって金融機関は、どれほど採算がとれそうになくても、資金を出すだろう。
こうして返済不能な借金を背負っても、最終責任のない会社は気楽である。　　　　　　←ココをよく読め
また、会社は利益を出さなくてよいとされているために、企業としての経営努力など　　←ココを読め
期待すべくもない。
この方式を「上下分離」と呼ぶ。

この名ばかりの株式会社各社は、機構に胡座をかくファミリー企業そのものだ。
なんのことはない、民営化とは名前ばかりで、旧公団時代となにも変わらないのだ。

http://www.asyura.com/09/senkyo61/msg/545.html

>>259
首都高と阪神のみガンガン値上げとかめっちゃありそうなんだが

「受益者負担」なら４０年で借金返済
それを３０兆も国債発行して６０年で返済しかも「国民負担」ｗｗｗもうアホかと

http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf

マスコミは、ろくに報道しなさそうだから
こんな重大な事や基本路線が国民に知られる事も無く
選挙に突入するんだろうな・・

>>268
君がアホ　よく読みなさい

>>273
ダメ！
そんなこと言うと、
君の周りの道路だけ有料化されちゃうぞ！

>>223
それだと増税のそしりを免れないから、有志による道路補修募金を強制で取ろう。

民主党がどんなに愚策を提案しようと、
公明が政権にいるのが嫌なので民主に投票する。

それにしても、さんざん官僚批判しといて、なんで国営化って選択肢が出てくるんだｗ

馬鹿じゃないのか？民主って

これ高速道路会社６社を１社に統合するって意味か？
首都高と阪神高速みたいな料金を取り続けると明言している所と
ネクスコのような無料の道路を一まとめにする事って出来るの？
第一公団時代でさえ首都高阪神とJHは別物だったはずだけど

>>182
>高速道路は使うやつが限定されてるんだから、使うやつが払えよ。

有料だから使う奴が限定されるんじゃないのか？

>>257
まったくだ
結局民間だろうが、儲けはおいしく損はみんな（税金）で
がまかり通ってる新自由主義では国民にいいことなどない。

ちなみに鹿児島では
自民党議員がミンスになると土建屋が道路工事予算がゼロになり
県産業が全て潰れると言ってます

幾ら使い込んでるんだ？

JRがいまだに国鉄だったら、扇風機の車両が幅を利かせてるんだろうな　・・・

>>272
なんとか機構ってのを作って､そこに職員を吸収するんだと
嘱託の料金所のオッサン達は再就職先を斡旋とかだろうがね

>>270
田中真紀子のSA利権もやばくなってたらしいしね。国営化で大喜びでしょ。

>>282
> 「高速道路」だけは受益者負担が当然、という考えは、
> 日本独特のいわゆる「高速道路」は特別だ、という概念から発生する現象。

そりゃそうだよ。
戦後、急速に発展したモータリゼーションに対応するための苦肉の策だもん。
国家予算だけで作ってれば、今もって高速網なんて整備されてないよ。
ネットで注文して、明日には宅急便で届いてるだなんて世界はファンタジーになっちゃう。

以前の高速道路無料化法案では、
�@都市部では有料
�Aバイパス道路の工事凍結（無料の高速道路がバイパスの役割を果たす）
だったが、今はどうなんだろ。

結局税金か

>>265
麻生総理が鳩山代表に公務員の２割削減はどうやってやる？
人員を２割削減するのか給与を２割削減するのか地方に２割移動して丸投げするのかって質問してたやつだね
鳩山代表はそんなもんどうにでもなりますとしか言ってなかったね（誇張なし）

国有化したあとどうするつもりだろ？
丸抱えで公務員ふやすのか会社そのままおいといて債務は全部引き受け、業務は以来になるのかな

無駄をなくして新たな無駄を創出します！

NEXCOからまた道路公団に戻るのか

どんだけ国民を苦しめたら気が済むんだ、鳩山は逮捕されろ！

>>274
周知の事実にまでソースは必要ない。調べれば直ぐ分かる。

>>283
事実誤認。首都と阪神はそれぞれが公団→民営化
民主党案でも首都と阪神は現状のまま。
もともと道路公団＝100％国
首都と阪神は国と東京都や大阪府などの共同出資。
喩えていえば自治体や民間の有料道路のようなもの。

ネクスコの中の人だが
俺公務員になるのか？

要は国道になるってことだな。

>>307
さっさとソースを出しなさい。

出せなければ君の言ったことは嘘

国が借金の肩代わりをすることに反対。
受益者負担が大原則。
車には乗らない者は一杯いる。

高速無料化しても国民負担なら経済効果は相殺されるんだが・・・
残るのは莫大な借金のみ

さすが自治労が支持団体なだけあります
これで官僚は安泰ですね＾＾

>>275バ〜カ
無料化したらいらねえだろバカ高い給料の職員自体が。ETCや
それらのコストも

国営という言い方は変だろ
国道になるだけだから
今の会社は業種ごとの民間会社に細分されて
業務を請け負う形だろう

>>296
必要性の無い道路や施設を永遠に作りその方達を
国民は永遠に面倒みないといけないのでしょうかね？
産業転換の時期でしょう。

地方分権っと言う観点からも、高速道路国営化、郵政国営化は逆行するんだけどね。

サービスは、地方と民間が受け持つのが基本だから。
国の仕事は、安全保障と外交、治安維持、シンクタンク機能、監査機能だろうし。

今まで無料になって無い方がおかしかったんだよ。がんばってくれ民主党

こういうの吹聴しまくって、いざ政権担当したらできませんでしたじゃ済まされんよ。
政権交代したら天国のような暮らしが待ってると庶民に思わせて、それが失望に変わった時の反動は凄まじいものがあるから・・・

>>309
クビだろ

>>296
ゼロってのは有りえんが､鹿児島の道路整備は災害対策とリンクしてるものが多いからな
鹿児島じゃ民主候補ですら道路網整備推進と高速道建設続行を掲げてる

国有化してタダにすることで「見かけ上」はお安く見えるってわけか？
車乗ってない人間のことぜんぜん考えてねーな

>>275
少し亀だが・・・
無料化」すれば料金所はいらなくなる、
無料化ても料金所置くの？？？？？？

>>294

まず車乗らない人は使いませんが。
馬鹿なの？

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

結局ガバナンスの抜け道を作るための民営化だったというオチ。

ちなみに高速道路の事故率は一般道の1/10
信号やガードレール、ポイ捨ても少ないため一般道に比べ維持費も激安。

>>319
おいおいｗ

民主党は無料化しませんよｗ　ナニ勘違いしてるんだよｗｗｗ

国有化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
Googleで調べると、これがトップにあった。
http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

経済産業省がもっと詳しい情報を出していたはず。

>>283
>したがって金融機関は、どれほど採算がとれそうになくても、資金を出すだろう.。
「資金を出すだろう」って推定を前提に語られても・・・。

>>311
世界各国のガソリン価格一覧

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1％
アメリカ 74円 35.4％
イギリス 194円 125.3％
フランス 176円 1.4％
ドイツ 186円 3.4％
ロシア 77円 211.8％
インド 126円 27.1％
中国 81円 67.3％
韓国 197円 0.0％
サウジアラビア 19円 512.8％
UEA（ドバイなど） 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※

http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

２００７年度の表だけど

>>319
残念ながら一部意外は無料にしないそうですよ＾＾

綿貫が民主に寄生してるから郵政は当然として
JRやNTTも国営化しちゃうのかな。
なんか昭和の薫りがしてきたなw

結局金持ちと貧乏人の構造を持ちつつも這い上がるチャンスを与える国づくりをするか
資本家を解体させて国民総貧乏人の悪平等国家を目指すか、どちらかの選択しかない

>>289
民主党、マジでやりそうだから恐ろしいんだよな。
政権取ったら、自民議員を選出した地域の高速建設を「無駄」の名目で凍結したり…
「有料として残す区間」の選定も、それで行われたり…

なにしろ、「徹底的に無駄を無くす！」の「無駄」の定義が全くなされていない。
これは恐ろしい。

>>327
？？？？

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

>>329
>>331
＞日本はガソリン本体価格もガソリン税も世界的に見るとかなり安い部類に入る。

日本のガソリン代は高い部類に入るように見えるけど・・・

高速の無料化を掲げてる党は民主と国民新党の２党で、
あとの党は値引きか現状維持なのな。

公務員増えるわ道路の維持費は税金だわになるなんておもしろすぎるｗ

>>311

記憶は曖昧だがテレビでも前、日本のは安いっていってたよ。自分でもちょっとは調べたら？

>>326
無料化は新たな道路工事を増やしますよ。
渋滞すれば当然道路拡張及び新規路線開設は必要になるからね。

>>326
> 高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

俺なんかは東京だからどうでもいいが、地方の末端はどうなんだ？
高速があるのとないのとでは、産業、観光と地域にとっては死活問題だぜぇ。
民主党の議員ですら、高速作ってくれって期成同盟に入ってるぐらいだし。
で、民主党の国有化案だと結局これも国が作ってやることになるわな。

>>308
各社が建設する高速道路は、完成すると機構に所有権が移る。
建設費用、つまり借金も、機構がすべて引き受ける。
機構が全責任をとるのであるから、どれほど採算の合わない高速道路建設プロジェクト
であっても、各社が独自の経営判断で
建設を思いとどまることはない。

>>316
いや､道路整備機構とかいうの作って吸収
道路維持管理のノウハウ等もあるから､基本的には特殊法人化して今の体制を引き継ぐ
現実的といえば現実的だがな

>>341
ソースの無い主張は意味がありません。
原則です。

>>309
首都、阪神要員以外は解雇のはず。
ネクスコの中の人たちは今どんな感じなん？
ミンス政権奪取のためにスケープゴートにされて失業の危機に直面しているのだが。

>>308
今もほとんどそうだってこと
みなし公務員なんて言われてるよ
国有化された道路を預かる官営民間会社？のひとかな
何も変わらないよ。心配スンナ

>>332
それでも大いに結構。なんだかんだ理由つけて金獲ってた所がただになりゃいい。

>>296
国民は、そういうイメージで民主党を見ているわけで。

小泉行革のイメージが、民主党と自民党とで
完全に入れ代わっちゃったんだね。

実態はかなり違ってそうだけど。

>>337
今と変わらないじゃん
地方の高速が無料というおまけが付いてくるけどね

首都高阪神高速が有料のまんまｗ
なんて中途半端な政策

しかも３０兆も国の借金ふやして
「国民が返済しろ」か・・・

やっぱり国民の味方！民主党だな。
減税した上に生活向上の手当てや補助金、高速道路の無料化なんて、
自民党には真似できないねｗｗｗｗｗ

http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

このソースから、どうすると日本のガソリン価格が「安い」という結論になるのかさっぱりわからないな。

ゼネコンが儲かるな

そもそも対象が、無料化しても渋滞の起きないとこ、
だから東名、中央、関越、東北の関東圏は軒並み全滅だろな。
全然ありがたくないんですが？

大きな政府を作りたいわけか

地方のショボイ高速を先に無料化しても無意味、
まずは東名高速を無料化するのが「政治」ってものだろ。

>>354
石油の自給率まで書いてるだろ

>>353
その金どっから出ると思ってんだ
埋蔵金がある！といっても結局は俺らの税金だぜ？

>>326
その事に自民党支持者は何も疑問を持たないらしい。
怖っ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

Co2 25%削減　→　民間企業排出権取引で負担増　→　企業体力大幅低下　→　税収激減倒産増大　→　国家破綻　→　民主党中国様に国家譲渡

>>344
するべき改革は、国有化じゃなくて、より強力な民営化でしょ。

>>330
水は低きに流れる
安易な方向に流れると予想するのは当然
水が坂を上っていくと予想するバカはいないw

>>296
一部の（超大手）土建屋が困るだけで県産業が潰れるわけないじゃん
中小零細には一切関係ない話
どさくさに紛れてすごい事言うね

>>169
運送会社が涙目になって輸送コストに上乗せされてしまうね

>>354
自給率が低いって事は、それだけガソリンを調達するのにコストがかかってるってこと。
だから産油国と比べて高いというのは、当たり前。

>>360
ポッポと小沢の献金からだろｗｗｗ

>>300
アホか、ガソリン税を地下鉄に使わず高速道路建設に使ってればとっくに整備終わってるよ
一円も税金入れてくれないから苦肉の策で受益者負担+プール制をとったんじゃないか

>>331
ヨーロッパと比べると安い
それ以外と比べると高い、だな

いかにもマスコミや釣り師がその場その場で好きなように解釈するデータだな
福祉とか軍事とか環境のデータと同じ

>>349
タダじゃねーっつってんだろ

>>335
確かに無駄無駄やたら五月蝿いけど、
無駄の中身に関しちゃまったくと言って良いほど具体的な話をしないんだよな。
だからコッチとしても「もしかしてイメージだけで語ってるんじゃね？」って勘繰っちまうんだよ。

>>338
君がガソリン価格が高いと先入観を持っているのも分からないでもない。
要は他の日常商品があまりにも安いので、ガソリン価格さえ高く感じてしまうという錯覚だ。

>>347
道路保守、事故対応、SAPA管理他は誰がやるんだ？

>>320
そんな時、民主党＆マスコミは魔法の言葉を唱える予定
「自民党失政のツケ」

只でさえ出口混むのに、無料化したら数百メートルもの渋滞にうんざりしそう

なんか変な誘導をしようとしている人がいるようなので。

http://ja.wikipedia.org/wiki/非公務員化
このようにみなし公務員は、刑法を始めとする罰則の適用について公務員と同等とみなすというものであり、
任用、給与、分限、懲戒、保障、服務及びそれに対する罰則の適用について公務員と同等ということを意味するものでない。

車やバイク乗る総数が減ってるからってのも関係してるかもな
国有化で税金徴収のほうが国が儲かるのかもしれん
儲けはどこに使われるかわからんがｗ

>>354

石油自給率の低いフランス、ドイツ、韓国と比べたら安いんじゃないの？

>>370
> アホか、ガソリン税を地下鉄に使わず高速道路建設に使ってればとっくに整備終わってるよ

揮発油税等は国道整備だよ。
その上で鉄道の地下化（踏切ゼロ化）とかね。

NTTや郵政やJRの国営化は何時ぐらいになるの？

民主党よ、

次期政権として堅実な政策を行うように。

なんでも国営化すればいいってものじゃない。

民主党はやめといた方がいいよ

日本が終わっちゃうよ

国有化すれば天下りじゃなくなるな

さすが民主党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


…アホか

>>325
高速バスって知ってる？
後、その理屈で言えば自動車専用道路は全て有料化すべきって主張？
無料の自動車専用道路なんていくらでもあるんだけど…

【論説】櫻井よしこ氏…民主党の「高速道路無料化案」は真剣な議論に値するのではないか。

自民党に麻生太郎氏、民主党に小沢一郎氏。真正面から闘う構図の中で、私はどうしても、
民主党の高速道路無料化の公約に注目してしまう。

財源はどこにあるのだといって、自民党がまともに取り上げないとしたら、大きな損失につなが
りかねない。なぜなら、現行の高速道路会社のあり方、つまり、小泉純一郎首相の下で行なっ
た道路公団民営化はあまりにも明らかな失敗であり、高速道路保有・債務返済機構の下で、
日本の高速道路経営は必ず失敗し、より大きな借金を次世代に残すことになるからだ。

道路族と道路官僚の既得権益に染まった現行システムには、国民経済や国土の発展に貢献
する発想も仕組みもない。 だからこそ、現行システムはできるだけ早く変えるのがよい。

その1つの方法が無料化である。


ソース（週刊ダイヤモンド　10/4号　155ページ　ジャーナリスト・櫻井よしこ氏）
http://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/10/04/%E3%80%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E3%80%9D%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8C%96%E6%A1%88%E3%80%9F%E3%81%AF%E7%9C%9F%E5%89%A3%E3%81%AA%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%81%AB/

国営化ｗｗｗ

350円ﾙｰﾊﾟｰは反対です

http://www.777money.com/torivia/gasolin.htm

定量的に考えないと、値段が「安い」と言えないんじゃないのかなあ？
輸送コストのかかり方が違う外国との比較なんて、ぱっと値段見ただけでできるわけがない。

てか２００７年に２００円になってなかったけ？
ガソリン代。

これも安いの？

昔国鉄ってなかったか？
電電公社ってのが無化しなかったか?
日本郵政ってのも最近まであったよな？

外国が高いから、日本ももっと税金取れって民主支持の人たちは言いますが

正気ですか？

>>357
組合のない公務員を削減や解体して、小さくするんだよ。
自衛隊だろ、司法だろ、警察だろ…

ETCって結構成功した部類だと思ってたんだが

あれれ？
自民が10年後を語るのはダメで民主は12年後を目処でもいいのか？

>>366
あほ。地方の現状しらなすぎ。
小泉改革による地方の疲弊とは、地場の建設業の衰退のことなのに。
既に鼻血も出ないといわれているが、ミンスによっつて止めさされる。

この名ばかりの株式会社各社は、機構に胡座をかくファミリー企業そのものだ。
なんのことはない、民営化とは名前ばかりで、旧公団時代となにも変わらないのだ。

http://www.asyura.com/09/senkyo61/msg/545.html

>>283

つか国有化と国営化は違うわけだけど
運営は今まで通りNEXCOがやるって事でしょ？
その辺が良く分からない

>>392
民主与党の行き着く先はそこなんだろうね

政治家はアホしかいないことがはっきりとわかった

莫大な借金して高速無料化（首都高阪神高速除く）
しかも国民が６０年かけて返済・・・

一体何の意味があるんだろ？

高速無料化で国民負担が増える？
でも、かかる費用を人口の１億３千万で割れば、大した額じゃないよね。

頭悪いねｗｗｗｗｗ

民営化は競争作用が働く業種にのみ意味がある。
国鉄民営化、郵政民営化はそれなりに意味がある。

だが、独占企業で、自動的にお金が入ってくる特殊法人
なんかつくっちゃ腐敗し放題だぞ。天下りもし放題。

どうして、高速道路を全部税金で造るわけにいかなかったのかな。
建設反対が多くて、建設費用は返しますと言わざるを得なかったのかな。

>>386
おまえ友達に「ウルトラバカ」ってよく言われてないか？
気がついてないなら今度聞いてみ

外国の方がガソリン代が高いから、日本ももっと税金とってＯＫなんて


なんで民主支持の人が口にするのか、私は理解不能です

>>398
> つか国有化と国営化は違うわけだけど
> 運営は今まで通りNEXCOがやるって事でしょ？
> その辺が良く分からない

だって、お金は国（税金）から貰って経営するのだから国営化でしょ。
この場合の国有化＝国営化です。

自動車に乗らないおいらには、むしろ増税と同じ・・

●自民対民主　党首討論　8/12
１．http://www.videonews.com/press-club/0804/001202.php

２．麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 1/5
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7916254
　　麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 2/5
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7916636
　　麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 3/5
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917152
　　麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 4/5
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917508
　　麻生内閣総理大臣と鳩山民主党代表による党首討論』生放送 5/5
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7917896


●６党首討論（日本テレビ・ニュースZERO 8/11）
１．　http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1174054/
　　　パスワード　ntv
２．　http://www.youtube.com/watch?v=846PD6hHxZ8&feature=related

>>392
テレビや新聞から広告税取ればなんとかなる

連立与党に３分の２を与えたがためのデタラメさを見れば、
厳しいお灸を据えねばならんのは間違いない。
しかし、民主の公約の全ては、はっきり言って、自民の悪いとこ取りだ

お灸を据えつつ、政権は移らない程度で何とかならんもんか

>>402
赤ちゃんも病人も高齢者も返済するのかｗ

>>205
>>370参照

>>222
それと受益者負担の何の関係があるんだよ
受益者負担とは使った者が建設費・維持費等を負担するということだ
それには高速も国道もない
使った者が払えばいい

国営化でまた税金でどんどん高速道路建設して土建屋から金ふんだくる気だろ小沢は・・・

>>413
>>381参照

９種類もの道路関係諸税を、毎年９兆円も
払っているのに、更に高速代も払いたいと
言っている連中の気が知れない。
９兆円の中の２，５兆円で無料にできるのに。

まあ、道路利権関係者だろうけど。

高速道路を国道レベルにまで下げるつもりなのだろうが、税収まかなうために
するとガソリン税とか自動車税、重量税もアップするよね

民主政権になったら予算の付け替えによる利権構造の変化で今まで地方に道路関係なんかでばら撒いてた分を
全部教育利権関係に移動させて貯蓄にまわさすだろうから
たぶん地方の失業率は今以上に壊滅的になるだろうな
でもまぁ日本人の意思でそれを選択するのだからしかたがない

>>387
これはいいものをｗ
高速道路無料化は本来、自民党がやるべきだったのにｗ
道路建設利権につかり、ETCで信頼なくした自民党。
民主党みたいな胡散臭い政党に、票ごともってかれるぞ！

ネット内の自民支持者に訴えてくれー

>>404
特に汚沢が東北でやりたがっている枝線（基幹道から横方向に伸びるやつ）、
あれ、どんなに下駄を履かせても経済合理性が見込めなくて、
現状の独立採算では着工ができないんだよ。

せっかく自民が公共事業費を最盛期の半分まで落としたのに、
また公共事業を政治家が自由に操作できるようにする、
旧田中派支配の構図の復活そのものなんだよ。

だから、民主党は高速道路凍結を絶対に言わないから。

ＪＲと郵政も国営化しろ。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

>>395
これマニフェストじゃないしｗ

>>408
ところが、お前も既に、３０兆円の借金の連帯保証人になってるんだな。これが。
でその借りた金は道路族が散財してもうなくなってるけど。

>>407
何故か民営化した今でも高速道路建設費に税金を充ててるわけだよね
じゃあ何のための民営化だったのかって、疑われても仕方ないよね

>>416
だ　か　ら
その2.5兆円分の負担をどこでまかなうんだよ？

先進国の中では、日本ほど公務員数の割合が低い国は他にない
日本は先進国きっての小さな政府なのに小泉竹中はさらに小さな政府にしようとして
国民生活を破壊したのは記憶に新しいところ

>>416
> ９種類もの道路関係諸税を、毎年９兆円も
> 払っているのに、更に高速代も払いたいと
> 言っている連中の気が知れない。
> ９兆円の中の２，５兆円で無料にできるのに。

その道路関係諸税のうち揮発油税の暫定税率廃止、高速も無料化だろ？
それで道路整備するならば、減った分をどっかで埋めなければならない。
自動車税の増税しかないじゃん。
しかしそれで足りるのか？
民主党のマニフェストには何も書かれないが。

官僚の皆様、支持政党民主党のおかげで道路も自分たちの物に出来ますねｗ

無料化しなくても一緒。

国民は、道路の40兆円の借金の連帯保証人にされてしまってるんだよ。
で、肝心の借金の主はいつまでたっても、デタラメな浪費を止めない。

破産が目に見えてるんだから、そいつの財産を差し押さえて、国民が有効
利用して、物流を活性化させた方がはるかに意義のある税金の使い道だろ

そのうちJRやNTTも国営化しそうだなｗｗｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

>>375
通行料も税金も徴収せず、有志の方々から修繕費を強制的に徴収させて頂く。
作業はボランティアの市民団体NEXCOが勝手にやるんだけど、謝礼として募金をお渡しする。
高速道路無料化と増税無し、公務員人件費２割削減を全部実現できるぞ。

料金所を無くす妙案は思いつかなかった。

自民党は民主党に対抗して、低速道路の有料化をマニュフェストにカキコしろ！

アメリカとかは国土が広いから高速無料でもいいんだけど、
狭い日本でそれやったら、電車や飛行機誰も使わんぜ。
ＪＲ、航空、フェリーに何兆円所得保障の補助金突っ込む気だよ。

馬淵澄夫（民主）の言ってることくらい読んでから来いや

http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/detail/index.html?g=2009000654&s=4&d=6&r=8

>>426
なりたい者は誰でも公務員にはなれるが、その代わり最低賃金ですよという昔が
懐かしいね。

わざわざ民営化したのをもどすのか？
公務員が増えるんだな。

>>420
小沢の周りが金に汚いことは知っているがソース少ないんだよな
どこかいい場所無い？
別に知らなくても民主なんて腐った自民と社会党で出来ているから支持する奴が不思議なんだがな

>>424
> 何故か民営化した今でも高速道路建設費に税金を充ててるわけだよね
> じゃあ何のための民営化だったのかって、疑われても仕方ないよね

全額税金じゃないよ。
高速収入（社債もある）と国費と地方費。
それぞれにとって利益があるから、負担をシェアするのも当然。

>>426 ん？なんで「公務員数の割合」「さらに小さな政府に」と「国民生活を破壊」が結びつくの？

　　行き過ぎた自由化の是正（タクシー、製造業派遣）という話と、
　　だから道路公団・JP（日本郵政）も国有化して職員を全員国家公務員にしましょう！

という話は全くつながらないんだが！？公務員組合の犬、おまえ頭おかしいんじゃないの？

自公の新しいポスター
「高速永遠有料」
「消費税増税」
「天下りおｋ」
「比例は公明」

ともっと分かりやすく訴えるべき

高速道路無料化を嫌がる最大の理由は、新しく道路を作れなくなるから。

「道路の中期計画」の中には、高速道路などの高規格幹線道路を全国で1万4,000キロ
まで作ることが盛り込まれている。このうち高速道路は1万1,520キロ。現在の高速道路
が約8,000キロだから、これから3,500キロの高速道路を、今まで通り借金で作る。

高速道路の通行料金を取るのは、今ある40兆円の借金を返済するため、これから借金
は減る、と聞かされてきが現実は全く違う。

「道路の中期計画」が発表される前から、道路公団を引き継いだ独立行政法人日本高速
道路保有・債務返済機構と高速道路会社という組織は、これから9,342キロまで約1,300
キロの高速道路を作り、そのために約20兆円の借金を新たに抱えることを決めている。

>>419
それが出来なかったんだから尚更自民党には期待できないよ

>>425
首都高速と阪神で通行料金総収入の3割くらいじゃなかったっけ
維持管理費が1600億だから維持管理費は楽勝で賄える
あとは返済に充てればいいんじゃないの
ちなみに民営化した後も料金収入の2.5兆の何割かは返済以外に
使われていた

>>437
無料化を選択した場合には国営化しか存続するのは不可能ということ
一般道と同じ扱いにするしか方法はない

>>381
そのガソリン税が国道整備しても毎年何兆も余っていたんだ　
受益者負担いうならガソリン税を負担している自動車ユーザーに高速整備という形で返すのが筋だろ
いってることがご都合主義なんだよ

まさかこの中で道路特定財源の一般財源化の際には賛成しながら
いまは「俺は車乗らないのに・・・」とか言ってる奴いないだろうなw
現状、暫定税率は一般財源として使えるようになってるが
8割はヘタレ麻生が道路族の言いなりになったせいで道路に使われてるが
2割程度は地方に回されてるからな
すでに車ユーザーは受益者負担から外れて余計な税金払ってる

>>402
若者がますますワープアになるんですね。分かります。

>>442 なんで有料化だと道路が作れて、「無料化だと作れなくなる」んだよ。

おまえいつもいつも一方的な話ばっかり。

>>425
無駄を省くんですよ。
そうすれば財源になります。

>>1
ええええぇぇぇぇぇぇ

「やっぱり高速の借金を税金で」って言う事ですよね？
借金返済を高速道路株式会社がするというシステムを捨てて
CO2は増やし増税もするわけですね

国有化か・・・・働いてる人の態度悪くなるんだろうなー
郵政民営化前と後で局員の言葉遣いがすごく変わったから
間違いなくそう思えるわ。

>>435
この経済効果は毎年のことなのか、よく分からないね。
経済効果が毎年のこととして、税金を２割取れたとしても、
追い付かないような。

米国は銀行、証券業界救済に300兆円用意し、ローン証券の
買い上げに80兆円投入、ＧＭ、クライスラー、フォードに
も公的資金を投入。総額は少なくとも500兆円以上。
元フォーブス支局長のベンジャミン・フルフォードの試算
では1700兆円という途方もない金を費やしている。
入り組んだ経路をたどれば結局、一人一人の稼ぎにたどり
着く。日本が米国債を買い続ける売国奴政権（自民公明）
である限り、知らぬ間に日本人も借金漬けのシャブ漬けに
されていく。

>>448
むしろ無料化すると収益性のタガが外れて外部から
検証しにくくなる。
まあ道路好きな人たちはなんでも理由付けて造るけどねｗ

>>415
受益者負担=国道を使った者が実費を負担すること

受益者負担の民主的原則から著しく反する事実。
ていうか民主党って社会共産政党だったんた。

まあ旧社会党の亡霊共を取り込んだ時点でおしまいだけど。

票取りのためのご機嫌取りだけど、きっちり増税じゃん。

>>451
無料なんだから料金所のオッサンからの無愛想は避けられそうだが
他の扱いは悪くなるだろうね

どはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新道路族の誕生だな。官僚をなくすと一緒で、変わるだけかと。ップ

自家用車を運転していくことがあまりに比較優位を持つって、あまり暮らしやすい世の中じゃないよなあ。

高速道路凍結を言わなくとも、暫定税率廃止したら、なんぼなんでも建設でけんのでは

道路族＆官僚の高笑いが聞こえるようだな

統合したら更に天下りしやすくなりそうだな(笑)
やり方は言わないけど(笑)

>>426
「小泉＝売国奴」が最近の２ちゃんねらー流行
これマメな

>>449
＞無駄を省くんですよ。

無駄って具体的になんでしょうか？　もしかしてダム？

というか今後の道路修理費とかも全部国が負担するわけか？ｗ

>>405
マトモに反論できないと相手の人格攻撃に切り替える奴ってよくいるよなｗ

と思ったら>>182とは違う奴か。
人格攻撃しかできないバカは黙ってろよ。

どっちかと言えば地方公務員をどうにかしてほしい。

高速料金に消費税もかかるから
ウハウハだろ

>>467
車に乗らない人の税金もつかうようですね、民主党は

>>456
受益者負担が民主的原則？
そう主張するなら、あなたは健康保険なんて無くせと主張しなければなりませんが？
あなた言説によれば、医療も受益者負担にするのが民主的原則なんですが？

>>466
主に自民党とそれに関わってきた事業。
やはり、切り詰めてガンガン外注しないとｗｗｗ

ついでに郵政も国営化に戻してくれ

受益者負担なんて言葉使われるの道路だけ
受益者負担を主張するなら現在地方財源に使われてる暫定税率の何割かを安くしろっつーのw

http://www.jaf.or.jp/profile/report/youbou/tax.htm

↑
まあ、自民はこんなひどい税制を、道路族の利権のために押しつけ続けてきたんだからね。
民主になって暫定無くしてくれれば、相当ドライバーは楽になるよ。

自民はこれほどの酷い税をドライバーに押しつけておいて、「余ってるから一般化する」とか、
キチガイじみたことを主張していたからね。

民主は「一般化するなら、まず暫定を無くしてからが筋」と言ってくれてるし。

>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀の愚策だよ。

>>448
タダで道路を作ってくれるの？(´・ω・)

神現るｗｗ

４　年　間だけに増税もしない、国の借金も増えないｗ

任期満了につき、そのあと下り(:ﾟ皿ﾟ:)として新道路族を作るきかな？

総理がなるのが目的なのが一目瞭然かと、４年後楽しみだなｗ

>>411
アホだろ？お前一人でもがいとけｗ

自民党が高速無料を掲げてくれれば、迷わず自民党に票を入れるのに。

民主党になればあらゆる特定財源が見直しされるだろ。

>>476
民主党は環境税と言う名目でガソリンに税金かけると思うよ

試算は国交省の国土技術政策総合研究所が０７年１０月に財団法人「計量計画研究所」に発注。
引き下げによる利用増で生じる時間短縮効果や、一般道での事故減少効果などを推計した。

報告書は３割引き下げで５２００億円、５割引き下げで１兆２００億円の効果が生じるとし、
政府の経済対策の柱の高速料金引き下げの判断材料の一つとなった。

　馬淵氏は試算業務の関係者から、無料化部分が削除される前の報告書を入手。
「無料化の結果を隠ぺいか削除かして表に出さず、３割引き（に相当する引き下げ）を実行しようとしている。
無料化を検討すべきだ」と迫り、削除前の報告書公表も要求した。

これ消費税上げないとダメなんじゃね？

>>427
そもそも、戦後６０年余も道路を作り続けてきて
なお、現在も道路予算が１２兆円もあることがおかしいし
同じペースで作る必要は全く無い。
もう、ほとんど道路整備されてるんだよね。

だから自民党は道路特定財源を世論に抗えず一般財源にしたけれど
結局、相変わらず道路を作り続けようと画策してるんだよね。

民主党はインフラ道路、新幹線工事の抜本的見直しを言っているが、
各地民主立候補者達は地元の反発を恐れて、自分のトコだけはちゃんと工事が行われると訴えている

この詐欺師のダブルスタンダード。それが民主党。

もうちょっと練った政策にしてよ

無料とか言って
けっきょく国民の税金でまかなうんだろ

高速道路を使用した奴から徴収すれば良いジャン
先ずは適正な価格にしてくれればそれで良い。

無駄が多過ぎ！

>>443
んで今も小泉構造改革の幻影のなかで右往左往してる。
規制緩和路線の幻を捨てろ！
自民党は死んだのか？
んで民主党に政権交代？
勘弁してください。

叩いてないで乗っかって来い！自民！
マスコミは叩くだろうが、いい政策はやれ！

結局税金かよ。

>>435
無料化の経済効果が2.7兆だと税収を高めに計算してもトータルでマイナスじゃね？

＞０８年度末現在で約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

結局、赤字国債で先送りか。
借金増やしてどーする。

３１兆未返済分の財源は？ｗ　　税金か、さらに借金で返済だろうが。

受益者負担ほど胡散臭いものはない。
一から十まで森羅万象、税金で賄う世の中には出来ないのかね。

>>475
暫定税率廃止で２．５兆の減収だ

民主みたいに多額のばらまきおっぱじめようってときに、減収なんて有り得るか、フツー
現実を見ろよ

>>486
で、民主党になると道路予算はどうなるの？
必要な道路は造りますとか言ってるみたいだけ
どれだけ削ってくれるの？

ドイツはヨーロッパ統合でトラックの通過交通が増えたからアウトバーンにおいてトラックの通行が有料になったのだろう。
この点、日本は島国だから関係ないだろう。
高速道路は有料だったら、せめて、値下げしてもらえないものかねえ。
普通乗用車の通行料金1km10円くらいに。

一瞬にして30兆の借金を国民を負わせる無駄使い政党　　民主党

車ユーザーから毎年何重もの税金取り立てを行いながら
道路造るからもっとよこせとか馬鹿か
いい加減な理屈付けでこれからも自民に絞られるのはうんざり
くたばれ自民

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

高速自動車国道なのに、まだ国有じゃないんだ。

>>496
物々交換の時代に戻りたいのはわかるが
お前だけにしてくれ

物資の輸送コストが安いっていっても
どうせ流通業者と荷主で抜いて　消費者にまでまわってこないだろ。

高速道路まったく乗らない人間にとっては増税確実だろ。

ま、100歩譲ってすくなくともいまの帰省時期みたいな時は
渋滞おこさないためにも高速道路料金とってもいいと思うが。

とはいえ、ここまで風呂敷ひろげた以上、もう後にはひけんだろうな。

国有化という事は税金で賄う訳だから…無料じゃなくね？

　　　　 共産主義国は国民全員が公務員

通貨発行権を持つ政府にとって、財政赤字なんて物は本質的に意味が無く、公平性と生産力が重要になる。
金が無いなら刷ればいいだけの話。
自民信者の財源批判は視点がずれ過ぎているんだよ

新高速追加で借金や赤字になる区間は地方で負担してね？ってのが地方分権ってことか

高速なんて使わないし、利用者の負担でやりくりしてくれ。
それに、無料になったら料金所のオッサン2万人が全員クビ
で黄巾の乱勃発になり、日本は三国時代をむかえるよ。

>>347

＞ >>309
＞ 首都、阪神要員以外は解雇のはず。

おまえの中では高速管理の仕事は料金所しかないのか？

民主党はいろんなものを、国有化に戻す政策ですよ。
独立行政法人も国有化に戻すと言ってましたし。
郵政事業も国有化に戻したいようですし。
国民年金の基礎部分はすべて税金。
あれもこれも、税金で賄いたいようですね。

ただし４年間は増税無しと、国民を騙しを続けながら「社会主義国家」へ。
それも日本国民にとって恐怖政治に近い「社会主義国家」を樹立したいようですね。
受益者負担無しで、全て税金で、大大増税が待ってますね。
経済戦略、景気回復向上無しに「社会主義国家」に・・・

公務員天国、族議員天国、官僚天国、小沢の理想利権国家誕生。
あれ？「国民生活第一」は？「官僚を切る」は？（民主党の利権に従わない官僚のことだったんだ）

>>500
その30兆もの借金を作ってなお搾り取ろうとしてるのはどこの糞自民だよw

>>479
いやいや、上げないって言ってるのは消費税だけ。
扶養控除に住宅ローン控除など、軒並み生活に直結する所で増税しまくりですよｗ
この不況に増税かます庶民の敵　民主党

>>504
？？？？

これは呆れた
政治主導で借金増大確実
族議員がたかる

【麻生居座り政権】
呑気に総裁選やっておいて何よりも優先させインド洋給油と
いうふみ絵を忠実に強行採決したり、いち早くIMFに10兆円
拠出することを勝手に決めるなど日本には主権が存在しない
ことを露呈。その結果がこれだ(笑)

【IMF】消費税上げで財政健全化　対日協議で声明

韓国のようにカネ借りて管理された国はあるが、カネを寄付
して管理されるのは全世界で麻生自民ならでは。


麻生どさくさ官僚企業（資本）山分け焦土補正予算
小泉以来300兆増えた赤字（国民は貧しくなってるのに）に追い
討ちも選挙買収給付金以外は庶民に届かず（土日高速1000円は
大渋滞と天下りETC利権）
公的部門の施設設備に2.8兆
省庁の基金（ストック）4.6兆
天下り法人にも当たり前のように流れている。
外に公用車15000台（プリウス？レクサス？）
薄型テレビ71000台
中身は後で考えるお台場アニメの殿堂
緊急対策(笑)
結局、命令通り消費増税をマニュフェストに明記
想像を絶する図々しさ

>>490
無駄が多いのは国でも民間でも一緒だからな
無駄を削りますとか言われて内容も見ずに「はいそうですか」と納得するのはちょっとな
民間で無駄を削ると言って必要なことだけ削り業績が落ちるのは良くあること

>>448
高速道路建設やメンテナンスがタダに出来る方法を示すなら、
高速道路料金無料化！
だが、
高速道路建設やメンテナンスの費用を、利用者から取るのを止めて、税金でまかなうなら、
それは、
高速道路料金の一般財源化。

>>501
車を持ってない人間からもむしりとろうと言うのが民主党なんだが

なんたるアホタレ

>>513
不満が出れば民主も終わるよ。
その時こそ、自民民主両方滅ぼすときだ。

>>515
>>507

>>502
今の高速道路ってガソリン税と通行料の二重払いじゃね？
高速道路通行している時に消費したガソリンには税金かからないようにしないとおかしくね？

国鉄の再来か、超赤字団体を作るのが民主党的には正義なのか

>>483
そうするのが世界の流れだと思うが
民主党は明言したっけ？暫定税率だけ削るとしかいってないんじゃないの？

甘い汁を吸うヤツが変わるだけか

>>522
通行料を支払うから、最高１００キロまでスピード出せるし信号も無くスイスイ走れる
いやなら一般道を走ればいいだけ

民営化って本当にいいことなのかどうかわからないよね。

>>485
現在年間約２兆円返している借金を国が肩代わりするんだから、だめなんてレベルじゃないよｗ

そもそも、莫大な税金が入ったインフラをウマウマと個人の
（外資含む）私有物にして、本来無料化するハズだったもの
に、いつまでも料金取るのが当たり前になってるのが異常。

郵政にしろ、あれだけの汚職をやった西川の人事が『民間』
（まだ株式は100％国が保有）だからと数人の身内だけで続投
を決めて、売国政府はそれを認めた。ゴールドマンサックス
西川の三井住友がカード事業を受け持ったりとやりたい放題

平成22年までに満期がくる国債100兆が償還されたら、米国債
を買わされる予定だったらしいが、はたして政権交代で阻止
できるか…

米国債は日本に対しては『びた一文返すつもりがない借金』
結局最終的には公的資金（税金）注入で帳尻合わせになる。

国有化移行と無料化を同時に推進…？

数十兆の借金を国が承継…？

あれ…？民主ってもしかして…

>>512
だからこその道路公団民営化だったんだがな
いすれにしても新組織が管理するにしても、民間企業としてのチェックが入らない
不透明な団体が誕生するワケだ。

そしてまさかそれを民主は直轄では管理出来ない。結局役人の手に果実は落ちてくるんだよｗ

>>523
無駄（外郭団体）をなくして全て国家直轄にして公務員枠を増やして
天下りの必要性を無くすのが民主のプラン・・・

>>524
１年前ぐらい前に岡田が言ってる
環境税はミズポも賛成な
マニフェストには書いてないだろうけど
避けられない道

今まで通り利用者から取るのが一番ムダがない

車持ってない奴からもむしりとって高速道路を維持しようというのは
理解できないな

そもそも日本国籍を持たない不法入国者しか得しないだろこれ

>>512
は？　30兆の借金を作るのは民主党だろうが。
頭に蛆湧いてるのかお前はｗ

432 ：名無しさん＠十周年：2009/08/14(金) 05:34:54 ID:iwo302Is0
民主党案だと首都高や阪神高速を利用する人は
高速料金と税金の二重払いになるんじゃないの？

　↑↑↑
何これ鋭い !!

>>526
高速道路の通行料金は高速道路建設に充てられるのだから、高速道路走行中に消費したガソリンに、一般道路建設に充てられるために支払うガソリン税が課税されるのはおかしい。

高速使わない人の負担増ということですね

高速を無料にして公共事業を激減させるのは危険だ
建設会社がかなり淘汰される
資材関連の鉄鋼、非鉄金属、木材関連、土石が苦しくなる
そうすると資材運搬の運送業が苦しくなる
高速が無料になっても客がいなくなれば連鎖倒産の嵐だ

もう新規道路作るの止めて補強、補修に徹しろよ。
日本中津々浦々に道路作るだけ作って50年後どうする気だよ。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp2/nt252/20090813AT1G1300G13082009.html

>>533
ならばどうしてマニフェストには書かないんだろうね？

さすが民主党！！
高速道路利用料無料化なんて目先の小金で国民だまして
時代に逆行して公務員を増やすつもりなんですねｗｗｗｗ










自民に投票しますｗｗｗｗｗｗ

>>512

おぬしの借金は税金では埋められないことだけは分かったｗ
面白いなｗ

>>529
自公政権だと米国債100兆引受け。
民主政権だと日本国債30兆引受けで済むのか。

こうみると、道路債務30兆引受で叩く香具師の気が知れん。

民主党は「借金は増やさない！」と豪語してるんだから、この30兆円の増加分も
めどがついているんだろう。

いや、小泉・元首相ではないが、「どんなマジックを使うか見もの」だよ、全くｗ

>>541

首都圏３環状もストップか？何兆かかるかわからんし。

＞赤字赤字とうるさいやつら


　　　　 共産主義国は国民全員が公務員

通貨発行権や徴税権を持つ政府にとって、財政赤字なんて物は本質的に意味が無く、公平性と生産力が重要になる。
金が無いなら刷ればいいだけの話。
自民信者の財源批判は視点がずれ過ぎているんだよ

無料化 ×
税収化 ○

聞こえを良くしただけの言葉のマジックだな

前に野党が政権とった時も減税うたってた連立政権だったのに
実際は税金の付け替えでごまかして実質は増税だったなぁ

>>546
新規道路を作らなければいいだけ。
道路予算毎年1兆円オーバー。

>>545
馬鹿なの
アホなの
死ぬの

民主はまず国を崩して中韓朝に侵略をしやすくするつもりだな

公務員天国、肥大化主義

>>545
民主政権になったら対米国債政策を見直すのか？
初耳なんだが？

.>>545

あらま、３０兆のほかに主権を特亜にだしますよねｗ
値段にしたら兆という単位が足りないだろうｗ　それに米国債の意味が分かってるなら、尿検査したほうがよいぞｗ

>>555
ネクスト財務大臣かなんかが公言してる。
サミットやらＧ８やらを反故にして世界恐慌起こしたいらしい

非常用の電話が２００万とか
そーいう無駄を揚げない時点で
民主は怪しい

高速無料化して３０兆の請求書を国民に押し付けたら意味ないやんｗ

>>496

社会主義の幻想を未だに追ってるのかよ。

>>555
民主のネクストなんたらが
米国債一切買いませんっていって
一時ドル売られて笑った事件あったろ

その内、三菱も国有化すんじゃね？

http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2009/pdf/manifesto_2009.pdf
より

6ページ
●2020年までに温暖化ガスを25%削減
90年比）するため、排出量取引市場を
　創設し、地球温暖化対策税の導入を
　検討します。

11ページ
○将来的には、ガソリン税、軽油引取税
　は「地球温暖化対策税（仮称）」とし
　て一本化、自動車重量税は自動車税と
　一本化、自動車取得税は消費税との二
　重課税回避の観点から廃止する。

これって、どう考えても移民を日本全国に散らばさせる作戦？

>>543
公務員は原則増えない。しかしネクスコ職員は失業。
国の借金は３０〜４０兆円増加。これの償還に年間1〜２兆円程度税金が必要になる。
これまでそれなりに機能していた交通秩序が崩壊して大混乱が起こる。
仮に高速無料化に大義名分があるにしても大不況の今やるようなことじゃないよ。

　（（　(ヽ三/)
　　　　 (((i )　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　高速道路無料にすればブリジストンの
　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　 　 |　 :i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　　タイヤいっぱい売れて大もうけだお〜
　　　 l　:i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/)　））
　　　　　＼　　 　｀ー' 　 /　　 ( i)))
　　　　　　｀７　　　 　 　〈＿　 /

　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　 |:::::|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　イオンも物流コスト減って
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　利益アップだお〜
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
　　　|　　　　　　 ^-^　　　　 |
　　 . |　 　　　‐-=＝=-　　　|　
　　　　　　　　　： ノ´⌒｀ヽ：
　　　　　　：γ⌒´　　 　　 ＼：
　　　　　：.／／ ""´ ⌒＼　　）：　　 CO2を25％削減てなにそれ〜
　　　　 ： .i / 　 ノ 　　ヽ　 ｉ　 ）： 　高速無料化の財源は
　　　 　： i oﾟ((･ ）)｀ ´(( ･）)ﾟo/：　　おまいらだお〜ざまぁwwwww　
　　　　 ： ｌ 　　　（__人_）.　 |：
　　　　　：＼　　 　|┬| 　 /：
　　　　　 ： '｀７　　| | | 　〈：
　　 　 ： , -‐ (_). `ー'　i　|：
　　　 　： ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　⊂ノ|：

>>542
民主党は、CO2２５％削減だからね。
国民が相当な負担を負うよ。
ちょっと考えられられないくらいにね。
日本の企業のCO2削減、環境配慮は世界トップだけど、
その上もっと締めつれられるわけだ。

国民の税負担は増大。
経済は疲弊。
最悪の「社会主義国家」になるね。

後々、多額の維持管理費がかからないように、トンネルや橋が少なくなるように高速道路を建設するべきだ。
例えとして、4車線道路を14000km建設するより6車線道路を9000km建設し、郊外の2車線の一般国道の制限速度を80キロにすれば良い。

>>2
ぶれたお前が言うな

>>543
自治労の強化だな

>>439
アクアラインの通行料金が￥８００になったんだけど、赤字分は国と千葉県の折半で賄うんだよな。
民主党はこれを森田の愚策として叩いてる。

民主党政権が実現すると、赤字の代名詞であるアクアラインは当然無料化の筆頭候補になる。
つまり、負債額がより高額になって、全国負担に



おや？誰か来たようだ。

>>546
何度もレスしてますが、無駄を省けば・・・

高速無料化　首都・阪神は除外
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090814-00000066-san-pol

やっぱりそうきたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>545
おまえおもしろいからニート辞めて芸人目指した方がいいよ
才能アル

こりゃそのうち、JRも国鉄に戻すとか言い出すんじゃないか。

>>565

＞ >>543
＞ 公務員は原則増えない。しかしネクスコ職員は失業。

じゃあ、高速の管理は誰が？

民主党には票を入れられないな

>>548
頭いいね！
1000兆刷れば全てが解決だねo(^-^)o

そもそも高速道路が有料なのは、国が赤字国債を発行することは違法だから、
その回避策として、高速道路の建設国債を別にしたところから始まってるんだろ？

赤字国債をバンバン発行している今の状況では既に意味無いじゃんｗｗｗっｗ

>>557
>>561
痴人のタワゴトかと思ったら党方針だったのかよorz

>>568

＞ 後々、多額の維持管理費がかからないように、トンネルや橋が少なくなるように高速道路を建設するべきだ。

逆に距離は長くなり建設費がかかりますが。
日本の場合、土地代が高いし。それに日本は山国だ。

>>576
他の庁舎のいらない奴をあてるんでは

マニフェスト点検「高速道」…通行料軽減の功罪
ttp://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090814-OYT1T00174.htm

CO2排出激増、渋滞必至、高速道を使わないドライバーの負担増、公共交通機関打撃
高速道路無料化でなんもいいことありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一般国道と同じになるだけなのに、
何を騒いでるんだ熱湯欲は？

そもそも独法である返済機構は政府がバックにある。45年
で解散すれば、どうせ債務は国が持つことになる。
100年安心自公年金、60年保証のアーバンエステートみたい
なもの『おうちをたてたい…』

米国は銀行、証券業界救済に300兆円用意し、ローン証券の
買い上げに80兆円投入、ＧＭ、クライスラー、フォードに
も公的資金を投入。総額は少なくとも500兆円以上。
元フォーブス支局長のベンジャミン・フルフォードの試算
では1700兆円という途方もない金を費やしている。
入り組んだ経路をたどれば結局、一人一人の稼ぎにたどり
着く。日本が米国債を買い続ける売国奴政権（自民公明）
である限り、知らぬ間に日本人も借金漬けのシャブ漬けに
されていく。

独裁ペテン政党、民主・社民は、マルクス主義を信奉する旧社会党の奴等が大量にいる、
民主党が３００議席も取るって事は、
日本が北朝鮮のような独裁国家になるって事、
憲法違反の在日参政権や、人権法・・・独裁者なら「あ　た　り　ま　え」

北朝鮮労働党と民主党に一度でも政権を取られたら、日本は、地上の楽園という奴隷収容所へ一直線！


高速道路無料、子供手当、高校授業料無料、最低自給1000円、出産手当、ガソリン値下げ、年金保証、農家所得保証、職業訓練手当･･･
騙された情弱が、独裁ペテン政党に投票しようとしてます。


反日捏造マスゴミに対抗するためには、
１億人にチラシをばら撒く必要がある、
１０万人が１０００枚配れば達成できる。

マスコミから国民へ主権を取り戻せる！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1247848127/

>>572
無駄を省くと言いながら
靖国に変わる新しい箱物追悼施設は作りたいと言い出すところが香ばしいです　ｗ

民主党の言う無駄の定義ってなに？
そもそも無駄の定義さえせず適当に数字並べてるだけにしか見えないですが　ｗ

自公がフェリー会社追いつめて
民主がJR、航空を追いつめると

　−−無料化の効果は何か
「日本は高速を税金でなく借金で造ってきた。
民営化しても借金は４０兆円残っていて、これからも２０兆円分地方に造る予定だ。
もし金利が８％にあがれば、返済額は２００兆円超。それを２０５０年までに返すなんて不可能。

国鉄民営化は借金を全部処理した。道路公団民営化は処理していない。
利用者はガソリン税や自動車重量税などを年間２兆円くらい払っているのに、
それは一般道建設に流用され、そのうえ高速料金を取られている。
高速は国民のもの。お金がある人しか使えないものはインフラではない。

無料化すれば物流コストが下がり、農林水産業、運輸業、観光など主に地方の産業がメリットを受け、税収も増える。
安く造れる出入り口を増やし一般道と接続を良くすれば、地方も便利になり人口が増える。
無駄な一般道を造る理由もなくなる。
浮いたお金で高速がないところに造れば、地方格差はなくなる。
都市より地方が得という流れを起こさないと、日本の経済は成長しない。
無料化は戦後レジーム（体制）の根本的な転換で、経済構造転換を促す最大の経済政策だ」

　−−借金はどう処理すべきか
「まず高速のユーザーから取っている２兆円の税金を借金返済に充てればいい。
パーキングエリアやサービスエリアの土地は貸借や開発をして不動産会社として株を売る。
無料ならどこからでも高速に入れるから資産価値があがる。みんな民間に開放すればいい」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n3.htm

維持管理費と負債の償還があるから、どう考えても「無料化」では無いな。

地元の民主候補者にガソリンや高速料金を下げた分
重量税を大幅に上げるんでしょ？と聞いたら
それは聞いてないと言ってたぞ

首都高と阪神高速、一体いくら値上げになるのか検討もつかんなｗ

高速道路以外の道路は無料。
費用は税金でまかなってる。
市民がみんなで使用してるから、これは解る。

だが、利用してもいない高速道路用の税金なんか払いたくもない。
利用してる奴が払うのは当然だろ。

>>449
「民主党の言う”無駄”の定義が分からないので、何を”無駄”認定されるかわからん」
と言ってるそばから、よくもぬけぬけと…

渋滞のこと、補修とかの維持管理費用のこと、失業者がでること、
とか、民主党は、全て解決済みなのか？

>>591
一台5万値上げ構想はまだ菅直人しか発言してないからな
そんなのは衆院選で圧勝したら言えばいいんだよ

無料化ではなくて実際は　「 税 金 負 担 化 」。

民主党には騙されません。

>>584
受益者負担というドグマから逃れられない人達がおるようです。

>>594
とりあえず雇用調整助成金などの補正予算未実施分は無駄なので止めます。




ってマジだったらどうしよう・・・

>>581
なんで距離が長くなるんだ？

>>579
民主の人ってどうせ借金があるからもっと借金してもいいとか
現行与党に失策があるから自分たちが同じことすることになっても文句言うなとか
平気でいうけど正気か？国を私物化したいだけだろ。

無茶苦茶だなこれ。
何か大きな間違いがあっての話しなら理解できるが、無料にして結果税負担に
するために見直しするって前代未聞だろ。
郵政の見直しとは全く違う。

優先順位つけてやるんじゃなかったのか？
嘘ばっかりだな。

>>587
＞民主党の言う無駄の定義ってなに？

日本人が発展する物、誇りを持つようなものは無駄。

>>599
4年もあれば何だってできる！

>>584
100年プリントと一緒か、
生きてねーぞ俺、と君らも。

そのうちＪＲも国有化とか言い出しそうだなｗ

【政治】民主・岡田氏「首都高と阪神高速は無料化しない」 高速無料化で「修正」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250185512/

なんで民営化したのにわざわざ国有化に戻すの？バカなの？

>>599
自民のやった法案だからすべて止めるってだけでしょ
自分達で似たようなやつ作って成功させたいとか思ってるんじゃね？

その手間こそ無駄なのにな

自民が負けて民主が勝つことは確実なんだから、自民関連株のサラ金・人材派遣・不動産を売って、
民主関連株のブリジストンやらイオンやらを買っとけば良いだけだよ。
あたまの言い奴はどっちが勝っても対応できる。だいたい雇用雇用って今更言ってるが、雇用を徹底的に
ぶっ壊したの自民だろうがｗ
まあそのおかげで俺は儲けさせてもらったが

無料にしたら駄目だろ･････
おまえら東名や名神なんて最初の約束ではとっくに無料になってんだぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　／i　.　i 、
　　■　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　,-く　.!　　,! ,ヽ_　　 　　 　 　 　 　 　　 　 　■　　■
■■■■　　■　　■　　　　　　　　　　　　　く　.ヽ､ '､ / //　,ゝ　　　　　　　　　　 　　　　■　　■
　　 ■　　 　■■　■　　　　　　　　　　　　　　} .{ヽ` ｀' / i　 {　　　　　　　 　 　 　 　 　 　■　　■
■■■■　■　 ■■　■■■■■■■■ 　}　l　`i　,＼.i　l　　■■■■■■■■■　■　　■
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　　　 ■　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　く　.i 　 ﾉ　ヽ、'i 　 >
　　　 ■　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ! 　ｰ‐一'　 ｒ'"　 　 　 　　　　　　　　　　　■　■　

>>589

言っていることがめちゃくちゃ。

＞ 安く造れる出入り口を増やし

更に借金を増やすの？

＞ 浮いたお金で高速がないところに造れば、地方格差はなくなる。
＞ 都市より地方が得という流れを起こさないと、日本の経済は成長しない。

逆に地方は吸われて過疎化が進むだろw

＞ パーキングエリアやサービスエリアの土地は貸借や開発をして不動産会社として株を売る。
＞ 無料ならどこからでも高速に入れるから資産価値があがる。みんな民間に開放すればいい」

逆に高速から降りて外のショッピングモールに行くことも可能だけど？

>>599
マジだろ。政権とったら補正予算減らすと言ってるぞ。

桜井女史でもミンスの高速無料化には賛成してるというのに、ここの連中ときたら

燃費が良くなるから助かる。
CO2も減るから環境に優しい。

ここまで能無しの党とは…

今まで中身も無く何でも反対だけして夢物語を語ってきたツケが回ってきたな
最後に負担として困るのは国民だけどな

無能な政治家とマスゴミとマスゴミに踊らされる情弱が日本を転覆させようとしている

これじゃあ地方分権の為の財源委譲なんて不可能じゃん。
中央集権型の超大きな政府。

>>581
土地が少ないとか土地代が高いって言ってる割には、日本って道路大杉ね？ｗ
本来なら、

高速道路->地方道->路地

という感じで道路を使用するはずなのに、日本では高速道路だけ別に計画されているため、
平行して高規格国道が必要になるとかわけわからねぇｗ
そのせいで日本の道路は、

　　　　　　　高速道路
　　　　　　　　　↑↓
高規格国道->国道->地方道&路地

とか歪な道路計画になってる。無駄すぎるだろ

韓国のようにカネ借りて管理された国はあるが、カネを寄付
して管理されるのは全世界で麻生自民ならでは。

麻生どさくさ官僚企業（資本）山分け焦土補正予算
小泉以来300兆増えた赤字（国民は貧しくなってるのに）に追い
討ちも選挙買収給付金以外は庶民に届かず（土日高速1000円は
大渋滞と天下りETC利権）
公的部門の施設設備に2.8兆
省庁の基金（ストック）4.6兆
天下り法人にも当たり前のように流れている。
外に公用車15000台（プリウス？レクサス？）
薄型テレビ71000台
中身は後で考えるお台場アニメの殿堂
緊急対策(笑)これからもこの調子でカネを使いながら
命令通り消費増税を公約

目ンタマ飛び出る図々しさだ。

>>1
車１台に付き５万円増税とか抜かしてたネトウヨ嘘八百で涙目w
３１兆円、６０年償還の、巨額長期の赤字国債発行で、キッチリ財源確保じゃん。

６０回払い金利はジャパネット負担みたいなもんだろ？
オレ車持ってないから関係ないけど、いいんじゃねw

>>615
だから、無料化になってないでしょってｗ

誤爆したｽﾏﾝ

また税金ジャブジャブの再現か
さすが公務員の党

国有化って、社会主義かよ。

>>620
確かに民主になったらIMF入りしそうだよな

割とマジで

もう投票をクイズダービー方式にしてくれ

民主 ２
自民 ４
公明 ８
共産 １０
社民 １２
国新 １８
みんな ３０

政権取った党が一人一票１００万で投票日翌日キャッシュバック

そしたら投票行ってやる。

>>576
一般国道とおなじあつかいになると思われる。
現実どうなるかは別として、民主の当初プランとしてはそう。
そもそも民主の高速無料化案は高速道路公団つぶしとして出てきたもの。

>>615
人間なんだから間違いもするさ

>>599
民主、組閣直後に「国家戦略局」　補正予算を３兆円減額
http://www.asahi.com/politics/update/0808/TKY200908070441.html

結局、環境税って名目で巻き上げるんつもりなんだろうな。
CO2削減25％で一世帯当たり年36万負担、
ガソリン代だと170円値上げって試算があった。
それに高速道路の借金を混ぜ込まれるのか

>>613
＞ 安く造れる出入り口を増やし

更に借金を増やすの？

現行のサービスエリアでもフェンスを隔てて一般道と隣接してる箇所なんて
幾らでもあるだろ？フェンスを壊し舗装するのに何億もかかるのか？
それこそ公務員脳だろ

これは旧社会党系のやつらのアイデアだなｗｗ

>>608
中身社会党だから当たり前のことだよ
馬鹿では無いと思う

道路と電気、水道、ガス、通信、鉄道等、全部国有化すればライフラインの施設も安く綺麗に

昔、仕事で公団出入りしてたけど、要らねえ職員の余剰人員が多すぎんだよ。



必要もないのに受付嬢まで居やがったし。

それも顔で選んだっぽく可愛いかったｗ

なんでこんな政策掲げてるのか全く分からない
具体的にどんな人がどういう風に得するの？
詳しい人教えてください

>>589 そうなったら良いな そうなったら良いな
って事を並べてるだけのようなw

>>636
重要じゃんｗ

>>600

頭が悪いのか？
平地を選んで道を作ったらクネクネ曲がって距離が長くなるだろ。
トンネルや橋を使えば直線でひける。

東海道新幹線はカーブばかりで高速化が不可能だが、東北新幹線の延伸区間はトンネルばかり。

最近はトンネルを掘った方が距離も短くなり土地収容費用も少なくて済むから建設費がやすくなる。
もちろん高速も同じこと。
君は死んだ方がいいと思う。

やっぱ道路の民営化は無理か。郵政も民営化して質が落ちたからな

>>627
なんかおら真剣になってきたぞｗ

自治労が支持母体の民主党なら当然の主張

すげえ抵抗勢力(笑)
そんなに国民を楽にしたくないか？自公売国奴政権は

３０兆もいきなり国民に借金おしつけるなら
今のままのがよっぽどいいｗ

高速は使ったやつが払うのは当然

>625
国道のある国は全部社会主義？
頭悪いねｗ

>>608 民主党の中身は社会党だからじゃねw

>>636
別に儲かるなら受付嬢居てもいいだろ
儲からせるのが嫌ならみんなで下道行けばいい
それよりお前の会社の社長無駄だから辞めさせたら？ｗ

>>12
無料化するんだから料金所いらないだろ

首都高など一部路線を除きの一部が拡大しそうな予感。
結局、段階的に実施とかいって先送り、引き延ばしして、大都市圏から離れた路線しか無料化されないんじゃないの？

>>646
お前藁人形か？

>>644
３１兆円も借金増やして、かつ受益者負担やめて車使ってない人から道路の税金増やす政策で国民が楽になる？

キチガイですか？

>>644
これでどう楽になるか説明してくれ
民主信者の大嫌いな借金が増えるだけなんだが

一般道と同じ扱いになると、パトロールも減りそうだな。
落下物って、結構あるから嫌だな。
出入り口を増やすと、利用しやすくも感じるけど、事故も増えそうだな。

せっかく借金が10兆円くらい減ったのに

>>640
2行目に、
> 例えとして、4車線道路を14000km建設するより6車線道路を9000km建設し
と、書いてあるのだから、長くなる根拠が無い。

> 最近はトンネルを掘った方が距離も短くなり土地収容費用も少なくて済むから建設費がやすくなる。
トンネルにして維持費が高くなったら本末転倒だ。

>>632
高速道の現行規格のICだと、大規模な物しか作れないよ。
無料化して都市高のランプ程度の物が多数出来るなら効果絶大。

>>621
その国債を償還するためにどこから金持ってくるかと言う話だろ。
年間１~２兆円ひつようなんだぞ。
その財源としてお遍路は自動車税の５万値上げを提案したわけで。
ネトウヨが自動車税の増税をしんぱいするのは至極当たり前だ。

>>619

>>581に対する反論になっていない。というか、全く違う次元のことを言っていないか？

>>632


＞ 現行のサービスエリアでもフェンスを隔てて一般道と隣接してる箇所なんて
＞ 幾らでもあるだろ？フェンスを壊し舗装するのに何億もかかるのか？
何千万でできちゃうのか？ww
フェンスを壊せばできるような場所は既にスマートICとして整備しようとしているが、
そんな理想的な場所はあまりないだろ。

無料にせずに国有化なら一応理解できるかな。
問題は今の特殊法人、独立行政法人化や民営化といったものが本来の目的どおりに機能せず、
官と民の悪いところを足して２で割ったような状態になってしまっていることにある。
これを改善する方向としては２つあって、
もっと民営化自由化の改革を進める。（小泉）
国有に戻して予算などを国会の目の届くところで管理する。（民主）
前者も厳しいが後者も借金の付け替えだけでばらまきで終わってしまう危険性は十分ある。

そもそも高速道路だけじゃなく子供手当て分や農家戸別手当て分も増税で賄うんだろ

マジで死ねよ…

>>650
だろーね。
そして、作りかけの道路は放置するんだぜ。きっと。

>>606
>
>
> そのうちＪＲも国有化とか言い出しそうだなｗ

ＪＲ国有化、国鉄復活だね。
国鉄車両の復活もよろしく。
採算無視で鉄道が経営できるから、
急行「八甲田」「十和田」の復活もあるかな。
民主党に是非国鉄復活の旗を振って欲しい。
民主党の支持基盤を固めるために、
動労も再結成されるかな。
激しい順法闘争、ストも見てみたい。

高速道路無料化は売り言葉に買い言葉で突っ走っただけなんだから、はやく撤回すべき。
タダより高いものはないことくらい、誰でも知ってるんだし。

電話、電気、郵便、鉄道、病院など全部国営化して無料にして下さい。
民主党様信じています。

財源、国債増発に懸念＝「民主党政権」で金融市場アンケート【０９衆院選】
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200908/2009080700496

この流れ、郵政と鉄道の再国有化の流れもあり得るぞ。
社民党以上に社会党だな。

自動車総連が必死なので，結構広範囲での無料化をやる気はあるのでは。
また，東京あたりで車がもうこれ以上売れるとも思えないので，
首都高などは無料化しない。
交通の混乱等はあまり考慮していない。

>>653
楽になるというか、高速道路を作ったときに、将来無料化するというのは、
国民と既に約束している事。

>660
民営化の場合、高速料金が
新たな道路の建設に使われるという構図が変わるか？
借金積み上げて倒産しかねんぞｗ

高速道路通行料はタダですが、維持費は通行の可否にかかわらず、
全国民から徴収します。　障害者、老人ホーム寝たきり老人など差別ない
全員からの徴収で高速道路維持します。　ｗｗｗ

>>662
支持団体が支持団体だからな。５時になったら工事終了だろ。

受益者負担が筋というが
もともとプール制で全国の新しい高速つくってるんだから
自分には関係ない地区の高速道路の負担までさせられてるわけだがwww

永遠に終わることなく続く負担www
ヤミ金のなかなか元本のほうが減らない高利の借金みたいな

>>657
スマートインターってご存知か？
そのフェンス部分にETC設置しただけのインター

>>659
加速車線減速車線車線付きの高速バス停留所付近等
幾らでもあるよ

>>661
大丈夫！
民主党が政権与党である限りは増税はありません！
与党から蹴落とそうとする連中が増税します！

無料ｗ　自分らが下ったあとで血税払いのマルチ商法かと。

>>665
民主　「無料にしてあげるから君の給料ぜんぶもらうよ」

また道路公団にもどすのか　公務員ふえるじゃねえか

>>656

なになに？
平地を迂回して高速を作るのに距離が短くて済むの？
民主はワープ装置でも発明したのか？

>>657

簡易型のICだって何十億もかかる。それを経済効果がでるほどの数を作れば借金は更に増える。

>>663
ついでに国鉄スワローズ復活もヨロシク

えええええええええええ？？？？？？？？？？？？？

ＳＡ・ＰＡの利権もひどいもんだからな。
道路公団のファミリー企業の独占。
あれを民間企業の自由参入にしてショバ代取るだけで
借金十分返せると思うよ。

>>1
>低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

さらっと、すげー事言ってるぞ、これ。

タダ・タダ詐欺をまだ言っているのか。

道路の維持や整備の金は「絶対に」タダにならないんだぜ。じゃあ、どこから盗るかって話になるだけ。

テレビでNHKを利用するたびに、金を払う事はない。
何度見てもタダだ。だから、馬鹿はNHKが無料だと思うかもしれんが
普通の知能の人間はは有料のサービス（利用しなくても課金！）であることはわかるから
NHKが無料だとは言わん。

これを民主党はタダ・タダ詐欺で
無料と言い続けている。
現実をまったく反映できていない悪質な詐欺だ。

>>669
いや、楽になる根拠が知りたいんですが

　

ETC（笑）とか地方じゃ必要ないじゃん、ｗ


ジャマだから外そうかな、車載機、ｗ

バイパス後の旧道のように、
高速道路後の幹線道路は荒れ果て、
地方はますます崩壊していく。

のこるのはコンビニだけになる。

これって改革でも何でもないじゃないか？
また利権が増えるだけだろ

高速無料化しましたー
そのために車に乗ってない人にも大増税ですー
約束だからＯＫですよねー

じゃ話にならないんですが。

【政治】 民主党、国債発行額減らす方針を強調　
医療・環境・農業の育成を中心に経済成長戦略を描いていく考え、市場関係者に示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249628359/

わかっていることは自民公明党はこれまで通りの増税路線
民主党は予算の組み方を劇的に変えて国民に還元すること
はわかっている。

そもそも独法である返済機構は政府がバックにある。45年
で解散すれば、どうせ債務は国が持つことになる。その間
にどんだけ私腹を肥やそうとも。

100年安心自公年金、60年保証のアーバンエステートみたい
なもの『おうちをたてたいなんとかかしら♪』

>>685
楽にはならんが苦にもならん。

>>669
約束守らせて俺たちの生活が大変になるんなら無理に約束守ってもらわなくて良いんだけど・・・借金償還し終わってからで良いよ

高速道路は国有化、その管理事業も国営化。
ついでに郵政、鉄道、煙草も国営化すればいいんじゃない？

大きな政府、ばんざーい！

まあなんだ…民主党が教えてくれた事は





タダより高いものは無い！





って事だな

国鉄の分割民営化は、ＪＲ東海の焼け太り、本州以外各社の凋落を生み出しただけ。

新幹線の収益があれば、分割民営化しなくても問題なく国鉄債務は返済できた。
リニアを自社建設という巨大な財務基盤があるならば、本州以外に回すべき。
国鉄復活賛成。

民主党のあらゆる国営化復帰は「社会主義」を目指しているのは確かだが、
恐ろしいものを感じさせるのは、その他の法案がセットになっていることだね。

「外国人参政権」「二重国籍」「人権擁護法案」
「戦後処理慰安婦謝罪賠償法制化」「日教組教育推進」
「安全保障の希薄化」「国連警察」「主権移譲」「中国に擦り寄る」ets

自虐思想を推進し、日本国の日本人の権利を削ぎ取り、中華圏に入り、
日本を「社会主義国家」にする。

いやはや・・・なんというか・・・

>>674

スマートインターが出来るようなとこれは限られている。

バス停をインターにするってすごいな。
車は確かにスムーズに高速から出られるけど、バス停のところで直角カーブで左折？
思いつきで書くとどんどん墓穴をほるよ。

>>687
そもそも国道大杉。
昔の一級国道以外は地方が整備してしかるべきなんじゃないのか？地方分権って言ってることだし。

民主党政策って結局共産主義かよ
国は国際的に衰退して党民だけが次第に優遇されていく

成れの果てが海をはさんで近くにあったような

なんだこのマジ切れしたような政策
ｸｿﾜﾛﾀ
別に俺はどうでもいいけど

3年後？
おせーよ、禿、じゃなくて鳩
2010年4月1日からでヨロ

>>664
既成マスコミがぜんぜんつっこまないから、みんなおどろくほど知らないよ。
メディアセンターのときはあんだけヒステリーにたたいたのに。
TVの力をなめてはいかん。ついでにNetを過大評価してもいかん。

>>679
>>568のレスの話をしているんじゃないのか？
あなた記憶障害か？それとも数字の大小がわからないのか？
14000kmと9000kmとでは9000kmのほうが短いよ。

ワープ装置の話なんかどこにも書いてないよ。
妄想が激しいのか？

>>568の2行目に、
> 例えとして、4車線道路を14000km建設するより6車線道路を9000km建設し
と、書いてあるのだから、長くなる根拠が無いではないか。

>>682
そして国有化が実現したらファミリー企業はすべてイオンに売却してウマーだなｗｗ

>>691
予算を組み替えて公務員に還元するんでつね

まあこれ自動車会社が本気になり始めてるから実現するよ。
内需主導の経済成長考えたら国内で車売らなきゃいけないからね。
官も財も民主シフトになってるよ。
あと、製造業派遣の禁止も通るよ。いろいろバーターしてるけどね。
まあ自民がいかにくそだったかって実感してる今日この頃ｗ

>>698
> バス停のところで直角カーブで左折？
現に名阪国道がそれだろ？

いっそのこと、全ての公共交通機関も無料化しろよ。社会的インフラなんだろう？

ＳＡはイオングループ独占の布石かね、これは。

公務員増やさないとな。
派遣公務員は薄給でコキつかって、
管理職のイスを増やすのが民主党の約束。
下民は搾取される。

>>665
所得税率５割はかたいな。

>>683
誰が買うんだよｗ

>>682
馬鹿
あそこを牛耳るのは鳩山グループとそれに従う者に決まってるだろ
必死に無料化国営化を叫ぶ陰には欲しい利権があるんだよ

せっかく民営化したのに
また国有化すんの？
時代に逆行してるじゃん

せっかく民営化したのになんでまた国有化するの？アホなの？
保守管理は会社法人じゃなくて国が負担するんでしょ。
高速道路無料化してるのに、その費用はどこから出すの。

それでも民主が勝つのか

四年後は日本国解体と日本人民解放により中国領土の日本自治区になる

>>698
バス停の出たすぐの所なら、左折進入でも無理はないとおもう。

>>692
３１兆円も借金が増えることが苦にならない？
車乗らない人も道路に税金とられてもＯＫとｗ

>>714
だから、何でもかんでも民営化が良いのかどうかを問う選挙なんだよこんどのは。
小泉路線が良い奴は自民に入れれば良いだけだｗ

>>714
無料化＝国営しか対処のしようがないからだろう
郵政民営化と同じく、実現のためにはなんでもありになってきたな

はぁ昔の自民党が懐かしいや。バランスよかったと思う。

>>691

＞ 民主党は予算の組み方を劇的に変えて国民に還元すること
＞ はわかっている。

どういう魔法をつかうのか誰も答えられないけどな。

>>704

本当に馬鹿なのか？
なんで平地を迂回して高速を作ると距離が短くなるんだよww
まだ自分がアホなことを言ってるのを理解できないのか？
頑張って考えろ。

>>12
料金所はいらなくなるけど点検補修の費用がいる　毎日ゴミ拾ったりもしてる　維持には結構費用がかかる

>>703
初年度の子供手当半額も知られてないだろうな

>>720
だって公務員増やす事になるんだよ？
民主党は、公務員減らして【無駄遣いをなくす】って言ってなかったっけ？
財源どうすんの？

結局、田舎の人間が割を食うのか？

道路利権、特にＥＴＣ利権があまりに弊害が大きすぎるため、
ＥＴＣ利権を無くすために、多少弊害があっても無料化しかない。

>>719
ならんね。
その数字自体うたがってるから。

>>723
それ全部、道路公団の言い値だけどね
ぼったくり値段に決まってる
天下りファミリーで独占してんだから

>>725
だから、無駄はなくすけど、政府自体は大きな政府だよ、民主は。
小さな政府の自民か、大きな政府の民主かを国民が選択すれば良い。

>>707
それが売国

時代を逆行する党
　　　　　民主党
いざこざが結構あってやっと民営化した高速を、また国営化とか馬鹿じゃねーの

ＥＴＣはアメリカからきたのにね。

どうせ天下り廃止ってのも
天下り先をなくす＝省庁に取り込んで官僚を増やす
って事になるんでしょ、節約にならねーな

高速道路国有化　＝＞　銀行国有化　＝＞　企業国有化　＝＞　独裁政権化　＝＞　汚沢王朝樹立

＝＞　支那帝国へ朝具開始　＝＞　新国旗に「支那属国倭之国」揮毫

国民新党との共闘のために、道路利権を復活させるだけだろ。

>>725
地方に押し付けるんだろ
所得税も地方税も値上げ決定だな

しかし消費税は上げませんだとさ

JRもJTもトヨタも国有化するば〜

世界有数規模の航空会社、日本航空が潰れるかもな
現状でも瀬戸際だからな

>>707
あほだ。増税や不況で生活が困窮したらそれこそ車どころじゃないのに。
高速無料だから車買おうなんてやつがどれだけいると思っているんだ。

>>708

危険なインターをバス停ごとに作るのですね。素晴らしい。

>>730
だからさ
どこが【無駄を無くす】なの？
そもそも高速道路を民営化した経緯が
その【無駄を無くす】だったんだよ？
それを国営に戻してどうすんのよ？
全然、無駄が減らないじゃん。

民主党ってバカしかいないの？

>>725
負の遺産だけ増やしまくってオシマイって感じだな民主党政権。
こりゃ数年後には消費税30%になるわ。

元横浜市長の中田が懸念してたな。郵政民営化見直しで日米関係も見直しだからな。

>>737
所得税や地方税ってさ、租税条約の恩恵がある在日には
痛くもかゆくもないんだよね。
痛いのは日本人だけ・・・・・・

だから民主党は在日直撃の消費税値上げに消極的

高速道路の利用者負担を国民負担に変更します。
また、無料化によるCO2の増大に伴い、
環境税として月3万円を増税します。
国民の生活が第一の民主党

>>696
まあ・・・サービスはよくなったけどな。

俺が子供の頃、国鉄で田舎の駅の近くに住んでたけど、
駅の職員も車掌も子供相手だと冷たかったよ。
まず俺が挨拶しても挨拶しないし、列車で椅子に座ってると、
注意する前にいきなり何座ってる！大人に譲れ！と怒鳴りつける
のもいるし。行き先などで何か聞いても子供だと適当に応対されたり。
その残渣的社員はまだ大きな駅には一部残ってる。

JRになったら子供相手でも挨拶するようになった。

>>741
危険でないものを、危険と言うのはミスリード。
信号機を付けるとかで回避はできるだろ。

>>725
正確には国家公務員を減らす

地方分権化を名目に国の出先機関を地方に移譲し国家公務員を地方公務員にすげかえる

国家公務員は減るけど地方公務員は増える、全体の数は変らない

給料の2割削減も同じ要領だから実質には変らない

高速の無料化、子供手当ても同じで財源をどこから取るかということで受益者負担か税金で取るかの違いだろ

>>722
無駄の削減が進まなければ、０９年度補正予算の未執行分や埋蔵金などに多くを頼らざるを得なくなる。
直嶋正行政調会長は赤字国債発行の可能性にも言及しており、事業仕分けに失敗すれば
「自民党とどこが違うのか」との批判を浴びかねない。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090804ddm010010134000c.html

民主党議員も本当に財源があるか不安なようだｗ

年金問題と渡り禁止だけやってりゃよかったものを…

あれこれ耳障りの良いこと並べたてるからこんな泥沼になる

消費税アップの自民か

消費税・高速道路税・子供手当て税・CO2税・農家戸別補償税アップの民主党かの選択か…

>>742
民営化して無駄を無くすってのが、小泉路線であり、小さな政府だろ。
民主は小泉路線を見直すって言ってるんだから、全然おかしくないだろ。
小泉路線に賛成する奴は自民に入れればいいだけじゃないか？選択肢はあるぞ。
新自由主義に反対な奴は民主に入れれば良い。

>>「受益者負担の原則に反する」
というが、物流コスト低減の受益者はほぼ全国民
と見て大間違いではないような気がするがいかがかな？

>>722
>>568の2行目に書いてあることがわからないのか？
長くなる根拠が無いじゃん。

無料は不可能だと国民を騙していた
利権連中の必死のカキコが激増！

財源がいるのに無料化するなら
無料化しなくていいのに
キチガイ民主死ね

ここまで車社会になるとは考えてなかったからな。無料化なんて、気が狂ってるよ。

>>746
CO2増加は、明らかにミスリード。
高速走行は、基本的に一般道路の半分の燃費で済む。

鳩山政権が出来上がったら
細川政権のように行きづまって途中で投げ出すんじゃないのか。

後処理が大変になりそう
のちのち国民が大迷惑な産物を残しそう。
村山政権のように。

独身で、車もってなくて、普通のリーマン（年収500万程度）な俺に民主に入れて得ある？

無料にすると混むから以前の料金に戻してくれ。
1000円とかも、ほんと迷惑だから止めてほしい。

>>756
無料化した分、増税されたり、管理やサービスの質が落ちたり、
散々騒いでる国の借金が増えるんじゃダメなんじゃないの？って話だろう？

＞国鉄の分割民営化は、本州以外各社の凋落を生み出しただけ。
典型的な詭弁。３島会社の凋落を生んだのは首都圏一極集中と世界恐慌によるもの。
民営化当初はなんと開示できたのが何よりの証拠。
あのまま国鉄のままでいたら国労の存在もあり、国鉄自体が成り立たなくなっていた。
間違っても再国鉄化などやってはならない。

>>753
民主党の事を、小泉路線の行革をそれ以上に過激にやると
言ってるのだと、勘違いしている国民がほとんどだよ。
実際官僚公務員改革ばかりを、強調してるしね。

ていうかこれちょっと形が変わってるだけで結局財源は国債じゃねーか。
自民の政策をあれだけ国債バラ撒きと批判していたのは何だったんだ？

>>754

恩恵が少ないんだよ。

高速道路が無料の海外の方が、逆に有料化をするって
話になってるのにね。アメリカなんか、整備不良で、鉄骨の
橋が落ちたりして人が死んで大きな問題になってたろ。

>>759
無料化で高速走行できなくなったら増えるだろう。

>>759
台数増えたら意味無いじゃんｗｗｗ

>>193
>>205
50年前は車を保有してる家庭が、10家庭に１台とかそのくらいの普及率で、
今後どんどん増加する見通しが立っていたからできた方策。

>>209
本気で道路族を潰したいなら、道路公団を潰すのが一番早い道。
それをしないで無料化を推し進めても片手落ちになる可能性が高い。

>>214
一回国有化に戻すのも手だと思うが、民主主導の利権集中型は怖すぎる。
３０年後戻りする事になりかねない。

>>211
高速通勤が通常化すれば、地方格差が拡大する恐れもある。

>>506
そう
有料なんだがな
馬鹿にしているんだよ

>>765
これまでの民主党の政策を見ると、行政改革ではなく
第二の自民党を作るだけのような気がする。

結局新たな利権の創造だろう。考えてみれば自民党の利権議員だった
連中の集まりだけどね

「何とか維持」だ

>>763
民営化したら、売上は国庫に帰らないから、どっちにしても新しい道路を作るには税金で賄う事になる。

国営化が馬鹿なのかどうかは解らない

ただ民営化し弊害が出て改善が出来そうに無いなら元に戻し
一からやり直したほうが得策なのは事実

>>741
利便性の話をしてるんですけど･･･
まっICが危険なら全国の交差点も無くすのかと

>>761
急にモテモテになって子供が出来て年収が増えて車を持つようになります
お得です

>>765
なんでだよ。
小泉路線の見直しっていたるところで言ってるじゃないかｗ
必然的に大きな政府で社会主義的になると思うよ。
それがいやなら自民に入れればいいんだって。基本自民は小さな政府路線だからね。

もうブリヂストンは絶対履かね。何でわざわざ鳩山を儲けさせなきゃならん。

>>759
高速走ったら燃費が倍になるなんてガソリン車聞いたことないな

もうチグハグ、思想もポリシーも筋も万個も珍個もメコスジもなーーーーーーーんにもなし

小泉改革には賛成なんだけど
麻生になってから自民党が小泉改革と違う方向になったからな
アホ麻生のせいで日本が崩壊する

大きい政府路線か。
ＪＲやＪＴとは逆行する流れだが、現状よりはマシかもな。
今の中途半端な状態は最悪。

>>759
>CO2増加は、明らかにミスリード。
ソースは？

>高速走行は、基本的に一般道路の半分の燃費で済む。
まさかこれ？

>国有化

何という時代逆行。
この調子でいくと本当にJR国有化とか言い出しそう。
民主党＝社会党だな。

３１兆円、６０年償還の、巨額長期の赤字国債発行。

ジャパネットに任せちまえよ。６０回払いで金利手数料は負担してもらえるぞw

>>753
なんかすごい勘違いしているみたいだけど
高速道路の民営化は小泉よりずっと前から言われてたよ？
それを小泉の時に実行しただけで、別に小泉路線てわけじゃなく
あれは時代の要請。

それを民主は逆行させようっていうんだから
経済音痴にもほどがあるよ。

【金曜討論】高速道路の無料化　猪瀬直樹氏　山崎養世氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n1.htm

≪猪瀬直樹氏≫
　■民営化否定のごまかし
　−−高速道路は無料化できるか
　「(高速道路)東日本、中日本、西日本の３社で年２兆円の料金収入がある。
維持管理費４０００億円、残り１・６兆円が借金返済に充てられ、あと４１年
で計４０兆円を返すことになっている。
民主党がやろうとしているのはごまかしで、６０年償還の赤字国債の発行だ。
年間１・３兆円を一般会計に流し込ませる。そのうえ国営になれば、元の道路
公団よりひどい」
　−−民営化の否定になる
　「政権交代しても、霞が関はそう簡単にコントロールできない。
談合やファミリー企業の増殖で借金を増やし、さらに３０００億円の税金を入
れてもらっていた旧道路公団は、定期的に料金を上げ、利用者にツケを回して
きた。しかし民営化により、予算を使い切る世界から利益を出す決算の世界に
変わった。納税もしている」

なるほど族議員の亡霊集団の国民新党が民主にすり寄ってるのは
こういうカラクリだったわけか

そもそも、高速道路が無料になったら、その分、運送料の引き下げが
行われるので、運送業界には、高速道路無料化の恩恵はほとんどない。

また物流コストの減少による製品価格の低下で、消費者にメリットが
あるとはいっても、高速無料化のために税金を補てんするのだから、
結局は、増税などで損をすることになるので、消費者にもメリットはない。

結局、民間で金が流れるシステムになりつつあるのを、公務員や官僚が
仕切る形にすること。それが無料化であり、国有化だよ。

>>759
>>759
移動距離の長さと渋滞時の低速走行を全く考慮しないお前さんがミスリード。

ついでに高速無料化とガソリン暫定税率廃止で年間980万トンのCO2増加って試算がある。

>>773
公務員天国作ろうとしてんだろ
官僚が悪いと連呼する一方で地方公務員の悪事には一切触れていない

>>763

道路関係諸税を適切に使えば
全く心配ありません。

ジャスコが早速ブレたと聞いてきましたｗ

>>754
だから現状受益割合に応じて負担しているんだからそれをああえてどんぶりにすることないじゃん。
ただでさえ看板システムで道路が企業の倉庫代わりになっていると言われているのに。

首都高だけじゃなく都内２３区は下道も有料化しろよ　

>>761
何もない

それはもう清々しいくらいに

ああ、靖国潰して新しい慰霊施設を国税で作るらしいから
靖国嫌いにはメリットがあるんじゃね？

高速より鉄道を安くしてくれ。

>>746
×国民の生活が第一の民主党
○国民の生活が第二の民主党

>>776
> ただ民営化し弊害が出て改善が出来そうに無いなら元に戻し
> 一からやり直したほうが得策なのは事実

日本が挑戦・厨共に乗っ取られて弊害が出ても元には戻らず
一からやり直すことなく日本消滅が得策なのかよ。お笑いぐさだな。

ありゃ、民主党は大きい政府派なの？

>>756
民主党の主張通りならば、毎年、元本5,600億円と利子7,000億円を60年に渡って税金で払い続けるわけだが、
これを「無料化」って言ってて恥ずかしくならないかい？

民主党って社会主義だったのか、そうなのかー

>>749
国家公務員を増やして地方の仕事をまとめた方がいいのにな
ネットが普及して中央集権が有利になってるのに地方分権とか・・・
地方で処理せず中央にデータを集めるなら国民も検証しやすいし

>>769
トラフィック理論の法則で、一般道路にも分散するから、トレードオフだな。

>>770
車が急に売れるとは思えないというのが、全体の意見のようだが？


あと、暫定税率は廃止だが、環境税が加算されるのは無視か？

>>773
主要な支持母体が、公務員だからなあ。

>>778
それはないよ。民主党の主張は
官僚公務員の無駄を省く。天下りに反対。公共事業に反対。
完全に小泉路線の行革イメージでしょ。
今の自民党は、それらに反対してるイメージ。

これでどうして、国民が小さな政府というイメージになるんだよｗ

もう政権とる前から、民主ファンの書き込み見てると
どういう顛末になるか、見えてしまった感じだなあ。
4年も政権握ったら、日本はどうなるんだろ・・

>>759
渋滞しない場合ね

高速道路の新規建設をやめてさっさと借金返済して
その後で無料化すればいいじゃん
なんでこんな簡単なことができないんだよ

>>789
結局民主党の票田確保だよ。
ふたを開けたらなあなあで処理されるのが目に見えてるが、
それを考案・試算してる間に日本は経済で諸外国に置いてかれる。

>>790
コストを一定に保つのは一番国に求められる事だね。

>>698

中央道の府中辺りのバス停もスマートインター計画あるよ

自民党が千円やるときは経済効果の試算を発表して
民主党の無料が現実味を増すと
これですか、いやはや

>>788
そこに出てくる山崎養世氏って、何者？　胡散臭さ満点なんだけど。
高速無料化の恩恵も、現実と将来の夢と、ごっちゃにして語ってるしw

なんかミンスってこういう詐欺師もどきに、コロッといかれちゃうんだよなぁ。
永田のときの西澤みたいな。

半年で無くなる政権が何言ってるんだ

>>776
・30年で60兆円完済する予定だった(返済計画は順調)公団発足時の借金を国の税金で払う
・公団の料金収入は０になる上に年間1500億円の維持費も税金で払う
・経済効果は現状土日1000円である自民のおよそ４倍の７兆になるが、その為には５兆の資金投入が必要
・現在公団に勤める２万人の雇用がなくなる(料金所の係員は高齢労働者の受け皿)


な？馬鹿だろ？

国道化して維持は民間委託だし公務員になる奴1人もいないのに層化信者必死すぎだろ

高速道路を国有化して無料にする
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その財源は？　　　　　　　　　みんな高速乗るから毎日大渋滞
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
後で考えたらいいじゃないか　　拡張は予算無いので出来ない
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
後世に押し付け　　　　　　　　高速道路の国道化
　　　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　国民から不満だらけ
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　4年後民主崩壊
　　　　　　　　　　　↓　　　
　　民主がボロボロにした日本を、自民が尻拭い
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　また国民から不満
　　　　　　　　　　　↓
　　　　鳩もどきや小沢もどきが出てくる
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　日本沈没

>>807
急に車が湧いて出る事は無い。
まぁ、これがきっかけで車が売れたなら、喜ぶべきだと思うよ。
GDP上がるし。

>>812
ゴールドマンサックスの日本支社の社長だった人かな

>>12
ボランティアらしいｗ

>>805
環境税で木を植えて二酸化炭素減らすのか？
排出量取引するのか？

って俺ID Co2 ?

>>796
都外ナンバーを有料にすれば良いと思うよ
都民にまで有料にすな！

>>807
だから、無料化は、交通状況をみながら、慎重に進めていくと言ってるんだろ？

>>810
流入ポイントを増やして本線の混雑に拍車を掛ける訳ですね・・・

>>821
コバルト

冗談はいいから
しねや
政治家イラナイ

>>806
国民は小泉改革支持ですよね、今でも。
麻生自民がおかしな方向に行かずに小泉路線継承してたらこんなことにならなかったのにね

30兆の借金は国債で返却とかｗ

無料化すればETCやIC絡みの不要な利権が無くなる。
道路公団の闇経営も透明になる。

>>773
>第二の自民党を作るだけ

平成の金丸・小沢路線

>>820
ガソリンが今より上がる。
だから突然車が増えるとは思えない。

こりゃまた「大きな政府宣言」w
民主党ってバカなの？死ぬの？

＞低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還

６０年間って、、、ふざけてる！
現状については、自民党もかなりふざけているが。

６０年後なんて、鳩山も麻生も今の国会議員全員いないぞ？
誰も責任なんて取れない。そんなの絶対だめ！

まず１０年間で返すプランを出せ。それを国民に突きつけて見ろ。
もういい加減、国民と向き合えよ。誤魔化すな。

さすが中国様の手先は発想が違いますな！

>>811
２年間土日祝祭日に自家用車に限った政策と、大都市圏以外全路線全車種恒久無料化が一緒か？w
おめでてーな、おいww

>>831
ガソリン値上げになったら
路線バス・タクシー・運輸業界のダメージは半端じゃないなー

おまいら、中国の未来地図見た？

西日本＋名古屋は中国領になってた。

高速を無料化すると、フェリー会社が潰れるから、有事の際西日本人を東日本に避難させる術がないね。

おまけにタイヤ屋が儲かるくらいか。

【五輪】星野仙一氏｢野球が落選した一方で、（一部の）注目度の低い競技が実施競技に残っている｣｢野球の面白さがIOCに理解されず残念｣★4
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250212738/

>>832
死ぬのは、頭の悪い国民だろう。
おれらは、先を予測して、どう転んでも利益を上げるように
準備しておくだけだよ。こういう流れを見ていてつくづく思うことがある。
この国の国民は救うに値しないって。

ID:2l6qiye7O
なんか都合の悪いのには答えないんだな。
まあ民主脳だからしゃあないが。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090814/plc0908140745004-n2.htm

●経済効果にも疑問
　−−民営化は利用者にメリットがあったか
　「民営化後、通勤時間帯や夜間の割引で料金は平均２０％下がった。
また、サービスエリアなどにスマートインターという出入り口を作って
便利にした。今後の投資も１０兆円減らした。それぞれの会社が自らい
ろいろな試みができるようになり、外環道延伸事業には東日本、中日本、
首都高の高速３社が名乗りをあげ、発注を競っている。今まではありえ
なかったことだ。民営化によって現状から改革してきたわけで、ただこ
ういう絵を描きましたというなら誰でも言える」
　−−無料化は経済効果を生むといわれているが
　「それは疑問だ。政府が緊急経済対策として土日の通行料を１０００
円にしたら、ものすごい渋滞が発生している。高速は時間短縮のために
料金を払っている部分がある。無料化にしたことで、３６５日渋滞をす
るようになったら、時間短縮効果はなくなる。物流コストが削減されて、
宅配便の料金が少し安くなっても、翌日着かないということになる。環
境面から見ても、政府は２０２０（平成３２）年までに、二酸化炭素を
２００５年比１５％削減としているのに対し、東京都は２０００年比２５％
削減を実施している。民主党の１９９０年比２５％削減は空想的。こん
な排ガスを増やす政策をやっていたらとても無理だ」

>>821
Coはコバルトな

5年後、消費税15％とか言わないだろうな。

>>814
んっ？

> 経済効果は･･７兆になるが･･･５兆の資金･･･が必要
つまりは２兆円浮くのか？ならば３０年で６０兆返済はこちらでも可能だな？
> 高齢労働者の受け皿
そのために平行して年金対策も行うって言ってるんじゃないのか？

無料化って言うと聞こえはいいけど、
税金で払うんだから無料じゃないじゃん
要は「車乗らない奴も車会社様の為に税金払えよｗｗ」ってことでしょ？
民主党に入れる人の気が知れない

民主は日本を社会主義にしたいのか？

年金も道路も国営って、だれがそれを管理するのよ。
官僚は敵なんだろ？天下りを廃止するどころか、道路利権をすべて国のものにしようと狙ってんの？赤字の補填は税金で賄って？


馬鹿すぎ。バカバカ。
だんだん許せないレベルになってきた。

>>843
いや、行き着くところは所得税50％だから。

>>827
基本はね。でも後期高齢者医療制度は失敗だったと思うよ。
社会保障や安全保障など大きな政府にしていいところと
国土交通や経済産業などは小さな政府にしていいところだと思うけどね

>>831
ガソリンが今より上がるって？何が今より上がるんだ？

暫定廃止したらガソリンの値段は下がるんだろ？

車増えてCO2排出量が増えるってのが普通の考えじゃないのか？

>>837
海運・造船業が死ぬと海洋国家の日本は死ねるな

自民党が民間の構造改革はもう終わった、
これからは官の構造改革をやるんだって姿勢をだせば自民党勝てたのにな
麻生になってから公務員には無駄はない、道路利権は手放さないだからな
自民党の自業自得だよ
国民のせいにするなよな

>>848
後期高齢者医療制度はマスコミが感情論煽ってネガキャンしただけ
内容を殆どしらないで批判してる

>>829
年金みたいに、国が引き受けた借金や維持費を適当な扱いして
何かあっても誰も責任取らずで、グダグダになるだけでしょう。
死人から献金もらってた鳩山を見れば民主政権が公平性も透明性も
ないのはわかるし。

結局、自民と同じ。

組合どっぷりの下級クズ公務員の天敵、官僚を悪玉に仕立てた上で自分たち下級クズ公務員の大量天下り先を確保ですねｗ

>>846
民主党にとって公務員は支持母体
後は言うまでも無い

ブリシストンもイオンも中国も韓国も公務員も儲かるって寸法。
民主万万歳あるね。

オバマも中国の手の内あるよ。

そこまでして自動車メーカーを助けたいのか。
要は自民・公明と同じ穴のムジナということだ。

>>832
大きな政府として整合性がとれていればいいが、民主の場合単なる思い付き、人気取りだから始末に負えん。
経済政策的には小泉竹中以上に市場原理主義的だぞ。というか市場原理主義的な理屈を振り廻して、批判をかわしているだけなのだが。
その政策では失業者が増える→官僚の利権がらみだからかまわない。などという論法。

>>840
答えたいが、答え切れないくらいレス返すからだろ。
お前がやってみろ

こいつらマジで狂ってんじゃね？
あきれてなんも言えん

>>839
頭が悪い、と思ってるうちはまだお花畑

洗脳されつくしたんだよ。救うどころか、敵だと考えるべき

>>847
そこでヤマギシズムですよｗ
個人の財産も国有化

>>561
ttp://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051301000593.html

ドル建て米国債は購入せず 民主・中川氏が発言
　【ロンドン１３日共同】英ＢＢＣ放送は１２日、民主党の「次の内閣」財務相である中川正春衆院議員が、
民主党政権が誕生すれば「ドル建ての米国債を購入しない」と述べた、と伝えた。

　中川氏はＢＢＣとのインタビューで、将来のドルの価値に懸念を表明した上で
「ドル建てでなく、円建てならば（米国債を）購入してもよい」と語った。

　この発言が伝わると、外国為替市場で一時、ドル安が進んだ。

　日本は中国に次ぐ米国債の保有国。次期総選挙で政権奪取を狙う民主党幹部の発言についてＢＢＣは、
重要な政策変更になるとしながらも、民主党が選挙で勝つことはないだろうとの見方を伝えた。

2009/05/13 16:32 【共同通信】

そもそも年金なんて、ネズミ講ですから・・・
おいらも払ってるけどな。これは、よくない制度だとわかった上で、
悪法も法なりという精神で払ってるだけ。

>>827
小泉路線の行革イメージを、民主党に全部
取られちゃったもんね。

>>859
暫定廃止して環境税導入したらガソリンの値段上がるのか？答えてくれよ

【道路論】高速道路の無料化　猪瀬直樹・山崎養世氏
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1250227065/

>>850
海運といっても、内航海運・外航海運といろいろありますが・・・

で、海洋国家日本と言ってるあなたは、内航フェリーが死ぬと、外航海運も同時に死ぬと言いたいの？

ID:2l6qiye7O
ブチ切れる前に脳内イメージ以外でちゃんと語れよ。
レスが多いのはこたえきれないのはおまいさんが
突っ込みどころ満載ってことを理解しろよ＞民主脳

>>856
そのちゅこくはユダヤの飼い豚なんだがな

>>866
政府の狙いが増税ならば増税になる・・・
まぁこれだけ景気良くバラマキをしてたら増税しないと賄いきれんわな

「高速道路の支払い方式変えます。」と言えよ。

無料化と言えば、民主党が払ってくれるなら良いが。

国民に支払いをお願いするんなら、最悪だろ。

国が税金で高速道路運営したら、合理化なんて出来ない。

借金も返済期間長いなぜだ。
同じ負担して。

>>845
民営化してるのに、まだ50兆円も使ってるから、一緒。
無料のが安いと、シンクタンクが試算を出してる。


>>849
あくまでも、暫定された税率が無くなるだけで、
決定された、環境税が燃料1リッター当たり付加される。
暫定が暫定じゃなくなるだけの事。

>>864
俺もお年寄りの生活が良くなるのならと思って払ってたけど、
今はちょっと考えだしてる・・。

民主党は馬鹿
自民党はゴミ
ほかの政党は売国奴
国民はテレビファシズムに思考を乗っ取られた奴隷
日本なんて滅んでしまった方が良い
こんなに美しくない国なんて滅んだ方がいいよ

少し昔、カンボジアにポル・ポトって奴が(ry

>>865
取られたね。
2000年ごろから財政赤字の話が大きくなってきて
増税論が幅を利かせてくると、行革路線が票を取るようになってきた
小泉ブームで花を咲かせたが安部がしくじってからお株は民主党へ

>>373
国内で金がめぐってるうちは無駄な金なんていうもんは存在しねーんだよ。
ただ理不尽な流れはモチベを奪うのでよくない。
道路の無料化はどういう事かというと、長距離を多用する人の経費を
道路を使用しない人間が負担し、他の交通インフラ業界がやってらんねの
方向にシフトするというだけの話。
これで国が良くなるか否かは国民が下すわけだが、よしとしてんだろ？

>>868
内航フェリーが壊滅するという認識はとりあえずあるんだ。

>>862
そういや鳩山さん党首討論で
【ボランタリー経済】なんてのをぶっちゃけてたね。
日本人をタダ働きさせて節税かｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>873
環境税ならCo2を出す全ての物に課税可能だからな・・・
例えば人間の呼吸とか

＞道路の無料化はどういう事かというと、長距離を多用する人の経費を
＞道路を使用しない人間が負担し、他の交通インフラ業界がやってらんねの
＞方向にシフトするというだけの話。

マジでこんなこと言ってるの？

子供手当て２６０００円という海老で政権と利権という鯛を釣ろうとしている民主党

毎日渋滞高速道路

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>>1
＞約３１兆円ある未返済分は国が承継。低利の長期国債に順次借り換え、６０年間で償還する。

３１兆円、６０年償還の、巨額の赤字国債発行と同じじゃん。

高速道路の利用者は、国民の１割以下。
１割以下の受益者のために、残り９割の国民も負担を背負い込むってことだ。

今現在、高速民営化の成果として毎年１．６兆円の借金を返済。
このままでも、受益者負担だけで、あと４０年で確実に借金返済が終わるはずなのに・・・・・。

この政策は、二酸化炭素排出規制の流れに逆行してるし、他の交通インフラの破壊にも繋がる。
全て無料だったドイツでは、道路維持のために新たにトラックからだけは、通行料を取るんだぞ。

「高速無料化」は「こども手当て」、「農家の戸別補償」と並ぶ、世紀のバラマキ愚策だよ。

ミンスは国債発行非難してたくせに、
これで３３兆円も国の借金が増えるわけか。
アホの日本愚民。

>>873
暫定＝環境かｗｗｗ

上手いこと言っておいて同じだけ負担させられるなら意味ないなｗ詐欺師かよｗｗｗ

ボランタリー経済？
国民奴隷による経済のことか？鳩山の頭のなかは、どうなっとる。

>>879
フェリーは「無人車航送」という高速道路にはできない芸当ができるので、
メリットを最大限生かすという手段は残されている。

百かゼロかという議論はバカげてる
原則無料だが渋滞回避のための抑止力としての一部有料はあり、というのが
もっとも利口な結論

よって民主党の勝ち

>>886
超長期国債は利子も半端無い額になる
実質100兆円くらいになるんではないだろうか？

せっかくできたのに　田舎はまた高速道路が無くなっちゃうね♪

これだけ叩いたんだから国鉄民営化の負債みたいに喫煙者からはもう搾り取れんぞ

>>882

たしかに

不公平な制度になるんだろ。
税金の取られ方によっては、車の無い人に多額の税金
請求行くことになる。

民主党は、税金の取り方変えてしまうかも。

>>866
上がるとは言われてるね。

>>890
勝利宣言とかｗｗｗ

民主党は党首から支持者までレベルが同じなんだなｗｗｗ

国債発行非難してた民主党が
高速無料化のために国債発行ｗ
笑えるな。

>>889
つまり両側に２人の運転手と運転手の回送費用が必要って事を意味する
コストが高速＞船舶じゃないと成り立たないんだよ・・・

>>890
原則無料の但し書きに一部有料ありかｗｗｗ

原則有料の但し書きに一部無料のほうが健全だろｗｗｗ

不公平感もあるから一律1000円のほうがいいわ

>>886
おまえ逆に考えてみろ
選挙の投票日の2週間以上前に
あえてこういうことも出してきた民主の正直さを

将来の金利upのリスクを回避するためのやむをえない策なんだよ

>>868
株式上場している海運株を大まかに何社あるか知ってて海運を語ってるんだよな？
大手海運は何社か知ってか？バルチック海運指数とか知ってか？
おまえお笑いの才能あるんだからこんな所にくすぶってるの勿体無い

＞道路の無料化はどういう事かというと、長距離を多用する人の経費を
＞道路を使用しない人間が負担し、他の交通インフラ業界がやってらんねの
＞方向にシフトするというだけの話。

ドライバーが何十年もの間払い続けてきた道路特定財源によって、
日本中の道路が整備されてきたというのに、何寝言を言っているんだ？

政治家とかテレビに出てる馬鹿な解説員とか
全員死ねばいいのに

行き着く先は消費税３０％

>>890
ETCの普及が進めば柔軟な料金変更がしやすくなる
1000円ってのはそれのテストケースだったと考えられるね
有料・無料の２択で一度無料にしたら戻れない袋小路を作ってる時点で民主だめだろ

今北産業

つーか2012年まで民主党が持つのか？
持たないことを前提にマニフェストをリリースしているとしか思えないのだが・・・。

へたくそなやつがのってきて、事故で大渋滞だな

>>898
両側に1人の運転手だよ。

トレーラーで船に積んで、トラクタ部分を切り離してそのまま帰るから。

民主党だったら所得税５０％とか本気でやりかねんな　恐ろしい・・・

>>908
トラックが２台トラックが必要か・・
トレーラー用のトラックって高いよね

民主党は所得税は上げないよ
企業増税はするけどな
所得税上げたら公務員がうるさいから
企業増税なら民間に痛みはあっても、公務員には痛みがないから。

ドル箱路線は有料のままで公団の不良債権を引き取るんですね。
公団の人は笑いが止まらんでしょうな。

>>9
> なんたる後退だよ。
> 共産国へまっしぐらか？
>

もともと社会主義系じゃないか。

自分たちの公約として掲げた夢物語を全部増税で責任取らされるのはごめん
だったら会計検査委員よろしく無駄だけ削って何もやらないでほしい。

>>909
金持ち連中がこぞって税金亡命しかねんぞ・・・。

>>894
法人税と、所得税が上がるよ。
企業なら、60％にくらいになるかもね。
だが、企業が今までマトモに税金払ってたと思うか？
企業は儲かった分からしか税金を払わなくて良いんだよ。

>>911
最終的に民間企業も潰れて、国営になるわけかｗ　なんという社会主義化。

>>905
実験としても、緊急経済対策としても成功したと思う。
ただ、マイナス要素も見えた。
今後はコレをベースにどうするかを熟考しなきゃいけないのに、
民主は選挙の票集めに利用しようとしてる。

>>916
そりゃ赤字になったら倒産するじゃん

ID:AbJ6ng//0
なんでこういうのを出してきたのか理解しろよ。
説明不足で至る所から突っ込まれまくって
この件でそれらしい話をしないとやばいと感じているからだろ。

>同党関係者が１３日までに明らかにした。
また聞きレベルで小出しにして、世論の反応を見た上で
まずいと思ったらひっこめれる準備付き。

「正直さ」とかそんなお子様論理で政治が動くわけないだろ。

災害が起きた時、人や物資を一気に運べるのが海運だよね。
フェリーも海自の輸送船と考えれば、内航であれフェリー会社潰れると困るだろ。
外航の場合は、マレーシアやフィリピン台湾が絡むから、日本だけの問題じゃないよな。

道路公団は赤字決定だな

公務員増やしてどうするｗｗｗ
民主飛ばしすぎ。
つか、すっげー頭悪そう。

>>919
黒字でも債務が多いと倒産するよ。

ばかやろー無料化なんて百害あって一利なし
目的地まで早く移動もしくは到着したいから時間をゼニで買うわけだろ
決められた時間内に到着しない物流網を破壊する売国政党とは
よくいったものだねｗ

まず国有化して
今度は在日企業に民営化するんですね。

>>919
だから捏造して、ギリの黒字の報告をする。
つまり、儲けた金は、設備投資するか、提携したい会社の株を買うか、社員に臨時ボーナスを出すとか、
社員旅行に使うとか、
消費を煽るから、企業の所得税は上げた方が、経済が流動する。

>>921
今どうなってるか知らないけど、
数年前から韓国が造船業に力を入れているのも見逃せない。
輸出入に頼る日本が、自国の船を失う事はものすごく危険に思う。

はっきりいって運輸関係がコストダウンできても実際の店頭価格に影響なんてほとんどないよ
鮮度がもの凄く重要な製品はそんなにないしさ
つまり車持ってて遠出をよくする人しかあまり恩恵ないね

>>922
税金で保守管理する管理会社と黒字路線の料金徴収会社になるので赤字にはなりませんよ。

>>76
自民か民主かしらないが、去年アメリカ人の研究者に言われて我が耳を疑ったんだが、
BSEや鳥インフルエンザの国立研究所を非公務員にさせたってマジ？

これって｢公務員｣が増えるの？

>>927
企業の所得税を上げたらその分リストラが進むだろ
下手すりゃ倒産する企業が続出する・・・
今の日本の企業にそんな余裕が有ると思ってんのか？
アカはこれだから困るよ

こりゃ、ほんとに中国などの新興国の株式配当利回り１５％とかの
市場に資金は流れるな。日本は現状でもかなり配当利回りが低い
ってのに、キャピタルゲインの縮小、あるいはキャピタルロスの増大って
リスク要因ばかりが目につく。社会主義政策を拡大したって、
民間投資も雇用も生まれねーよ。
ただ増大し続ける失業者に働いてる人が税品を払って食わせていく
様ないびつな社会になって、能ある人は国を捨てるんじゃねーか。

マスコミによるメディアファシズムという状況が、社会の破たんという
形で終焉し、一種の敗戦となって初めて多少は、ましな政治が
再始動する？いや、それもないな。多分もうだめだこの国は。
あまりに発達しすぎた国は、破滅の段階に入ると止めることができなくなる。
ローマ帝国も復活することはなかった。

>>933
進まないよ。
売上から税金が取られるわけだから、
売上が無い会社は最初から倒産してれば良いだけの事。
国に甘えてはいけない。

>>927
確かに税金対策はどこの企業でもしてる事だけど、
しかしそれはそんなに悪い事か？
トヨタマンセーじゃないけども、
そうやってトヨタなり、任天堂なりを世界規模の企業に押し上げたんだろ？
企業を締め上げて経済が廻るとは思えないんだが。

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>>933
今は法人所得が昔より下がってるから利益を出して内部留保や株主配当にまわしてるのよね。
バブル以前の税制なら、利益を出して税金払うよりもって大盤振る舞いしてた。
どうせ税金で大量に取られるんだからリストラしてまで利益出す必要も無いからね。

>>935
つまり中小企業はつぶれてしまえ
そして大好きな中国に生産移転させろと・・・

さすが民主の考えは国益（中国の）を考えていいらっしゃる

この不景気に出さなくてもいい失業者を出し、税金をたんまり取るって・・
民営化して不都合なことでもあった？

>>936
民主党にとっては・・・

日本の企業＝悪
中国の企業＝善（委託生産を含む）

>>936
いや、俺はむしろ税金対策は、ガンガンやって欲しいと思う方な。
流動性が止まった方が、リストラが加速するから。
つまりガンガン消費した方が、かえって税収は上がる。

>>940

そうだな。

不都合ないね。

怖いことにならなければ良いが。

高速無料化は電気自動車を後押しする
高速の維持、管理費はガソリン税の増税になる
ソーラーパネルと電気自動車充電でエコとコスト両方できる
国もこの政策を進める

でもさ今現実にフェリーの人達を苦しめてるのは自公政権なワケじゃん。民主党を叩くのはおかしくないか？

>>942
ならば企業の生産増強投資に対しては税制優遇するべきだろ・
企業の生産活動にブレーキを掛けてどうする？

>>1
国債運営すか？死ねくそ野郎としか言いようがないな。

>>939
中小企業はむしろ、その大手企業の税金対策で、消費されていたものが売れていたから、
まだ儲かってたんだが。

>>945
更に苦しめる政策を恒久的にやると言っているから

>>935
言ってる事はわからないでも無いんだけど、
企業の投資が下火になって、デフレに陥る＆外資の参入の隙を与える事になるのでは？
これは目線の差で、自民と民主の違いもココにあるのかな？

>>942
これはわかる。
つまりバブルをもう一回って事だろ。
しかしそれは今すぐじゃなく、せめて来年にして欲しい。

>>944
電気自動車って排気ガス出さないだけで環境負荷なんてあんまり変わらないはずなんだがな。
石油燃料消費削減の為に原発をガンガン建てるつもりか？

>>948
だからその手段を潰すって事ですね？
さすが中国様の手先はやる事がえぐい