【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」　リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す　東京都内の講演で★２

東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、東京都内で講演し2025年の
開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について「最大のネックは
用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの
建設が合理的との認識を示した。

　葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の
建設ルートについて、南アルプスルートは所要時間が短く、工事費や維持運営費も
抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。

　長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は
用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を
及ぼすとの懸念を示した。

　東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成を
Ｎ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、山陽新幹線と
同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html
前スレ　1の立った日時　08/06(木) 14:24:49
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249536289/

>>1
すでにもめてるしなｗｗ

2getかと思っのに2スレ目かよ・・

用地買収される側がここ買えとゴネてるんですね

とりあえず会長応援してる

直線ルートでいいよ。

長野の片田舎に寄ってる暇ないし。

リニアのルートはどれが良いと思いますか？」

http://www.yoronchousa.net/vote/8177

＞「最大のネックは用地買収」

地下を走らすようにすればいいでねえか。

もう東海は長野県全部買い占めてやれよ。長野なら地価安いだろうから100万でお釣りくるだろ

Ｂルート信者　ID:c/u3dX3BO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html
（過去分）
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html

Ｂルート信者　ID:SOzJZ2O80
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/U096SloyTzgw.html

Ｂルート信者　ID:qjY3tX/UO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/cWpZM3RYL1VP.html

>>8
空を飛ばした方が良いだろ。
銀河鉄道○○○みたいな感じで、駅の前後１００ｍほどレール敷いて

大多数の国民の利益にかなうのはBルート

クソ田舎長野にリニアは不要

現状でも茅野（諏訪地域）から新宿まで出るのに、スーパーあずさで２時間
だから、不便を感じることは無いね。
諏訪地域の観光地たとえば、茅野市だと白樺湖や蓼科になるけど、自動車が無い
と話にならんからな。鉄道より、道路に力をいれたほうがいいだろうね。
高速無料だって追い風の気がするし。

>>8
大深度地下よりは地上の方が安い罠

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

>>11バカガイル

日本に住む中国人スパイが総出でTV出演！！！！！

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7838556。

テーマは「中国の問題点！」

動画時間は15分ほどです。

面白いので、是非見てください。

諏訪の奴らなんか飯田線で飯田までリニア乗りに来い。
高速バスでもいいぞ。
将来こんなことが起こるかと思うとわくわくするな。
諏訪の奴ら涙目で飯田まで来るなんて最高。

観光客は軽井沢や白馬に行くので有って、リニアでは来ない。

>>19
僻むなよ

全線地下でいいのに。

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

全世界に発信するにはCだな。
日本人なら誰もがCルートを渇望し希望を抱くから。
Bルート指示は日本人ではありません。あしからず。

葛西会長は相変わらず説得力あるな。
それに引き換え、某長野県知事は（ｒｙ

>>25
こんな妄言のどこに説得力があるんだよ

「本日は、リニア新幹線スワマガリ号にご乗車ありがとうございます。乗客の皆様にはご不便をおかけしております」

長野 「鈍いな。土地は俺が用意してあるんだよ」

>>26
どのあたりが妄言かkwsk

>>29
あたかもCルートの方がいいかのように歪曲しているところ

葛西は、企業のトップの発言で村井は失敗したら命がけの発言だから重みが違うな。

直線ルートになったら、村井の死体がダムに浮かんで自殺で処理されると思うよ長野県警のクオリチィならwww

>>30
長野は、Ｂルートに歪曲しようとしてるがなｗ

>>28
なるほど、で高値で売ってウマーですね。

>>32
知事は事実を言ってるだけだろうが

リニアほどじゃないけど、
新幹線通すってことになったとき似たようなことが起きた所がある。

秋田新幹線の大曲駅。
なにせ、新幹線なのに中間地点の大曲駅でスイッチバックするんだぜ！
運行でスイッチバックする新幹線なんて全国でもここだけ。
おかげでノンストップの直通が物理的に不可能になり
新幹線としてのメリットが損なわれて県内外で不評。

スイッチバック無しの直通案でも
旧来の大曲駅（スイッチバック式）から容易に短時間で移動可能な場所に
新幹線用の駅ができるはずだったんだが、
今の駅前が廃れるとの理由で商店街の大反対にあい立ち消え。

それでもって実際作って大幅に大曲の集客がアップしたかというと
そんなわけでもないのは言うまでもない。
大曲駅周辺の商店街連中の反対でこんなことになってしまったらしいが、
リニアに関してはこんなことにならないようにと切に願う。

>>26
単純に１kmあたり５０人地権者がいるとして、それが６０ｋｍだろ。
余計に３００人と用地買収交渉しなくちゃいけくなるんだけどね。
こりゃ、大変だわｗｗｗ

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

私利私欲に富む長野県民のために、夢のある大規模プロジェクトがメチャクチャにされてしまいそうです・・・・・

・迂回すると工事費が高くなる
・迂回すると所要時間が長くなる
・迂回すると営業距離が伸びて運賃が高くなる
・せっかく飯田に駅を作ってくれるのに、さらに高望みをする強欲な田舎者
・上場企業が自腹で建設する路線を、公共工事と同じだと思っている県権力者
・諏訪を中核都市だと言い張る県庁

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/

諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>39
携帯からpdfは見れないので見ていないが、Bルート支持はまともな知能を持っていれば当たり前だろ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/

長野部落民の利益にかなうのはBルート

>>36
まて

用地買収しなくていいよ
強制収用　保証金も寸志
弾丸列車の時のように

捻じ曲げて止めるだけの価値があるとアピールできないのを自ら露呈してたのに戻ってきたのか

長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課　[email protected]
長野県議会　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長　[email protected]
諏訪広域連合　[email protected]
伊那市　[email protected]
上伊那広域連合　http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html

せっかくのリニアなのに、長野に寄るようなぐんにゃりした急カーブ路線なんかにするなよなｗ
速度がでないだろうがｗｗｗ

>>35
地方都市にとっては現状維持でも凄い事w

>>40

携帯からpdf見れるよ。君の携帯が見れないだけ。まあめんどいので見ないけどね。

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　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
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スレ違い

>>49
ここでケータイでPDFが見れる見れないの一般論話してどうするｗ

諏訪あたりに北の核が落ちないかなぁ
そしたら万事解決だぜ

>>26
お前の妄言よりよっぽど説得力あるわなｗ
あと『僻む』ってちゃんと辞書で調べてごらん。
お前のことを言ってるから。
お前の言うことってすべてお前自身に当てはまるからバカみたいだよな。

長野批判ですね、

リニアＢルートを推進する長野県。
その長野県を代表する「信州ブランド」。
リニアＢルートを推奨する「信州ブランド」ってイメージ？

「信州ブランド」ってこいつらのことか？

信州ブランドアワード2008
ttp://www.ndpa.jp/sba2008/list.html
信州ブランドアワード2007
ttp://www.ndpa.jp/sba2007/index_t.html
信州ブランドアワード2006
ttp://www.ndpa.jp/sba2006/index_t.html
信州ブランドアワード2005
ttp://www.ndpa.jp/sba2005/index2.html

長野がどんなすばらしい観光地だか知らないが、
今回JRがリニアを通す目的は長野の観光客を増やすのが目的ではない
東名阪の輸送力を上げることが目的なんだから
直線ルートで通そうとするのは当然
みんなが言うようにそれでもリニアを通らせたいなら県で敷いてくれと

Ｃルートで決まったらしいが
祝賀提灯行列はどの駅から出発するんですか
１５日　ＰＭ6：00出発と聞いてますが
諏訪のどの駅前に集合したらいいのですか

http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

活断層の危険度から言ってBルートは在り得ないぞ。

>>39
の航空写真見ても
「Ｂルートを示す帯の北端が諏訪子」なだけで
帯の中心を見ると杖突峠と高遠の中間付近、
帯の南端で言えば高遠なんだよな

つまり「Ｂルートありきと考えられていた」当時ですら
想定されていたルートは諏訪経由とは限らない

例えば
小淵沢付近で西に進路を変え、雨乞岳を北に迂回、
釜無山付近をトンネルで貫通し、高遠・駒ヶ根・飯田を通過し木曽谷へ
※2000m級なら大清水トンネルの例があるし

Ｂルートっていつから「諏訪を通ることが前提」になったの？
地域の振興なら公共交通が不便な「高遠」に駅設置でもいいじゃない？
桜、綺麗だし

【政治】滋賀県選管困った…「みんなの党」結成で、標語が使えない事態に　
47 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/07(金) 18:36:34 ID:c/u3dX3BO
児童ポルノ党作ったらアグネスを黙らせられるんじゃね？

Ｂルート信者は精神構造に問題があるようだ。
まともな発言をする人間ではないな。

>>59
Cだって無いだろ

>>62
・大地震の危険のある活断層を延々と縦断してから横切るＢルート
・横切るＣルート

どっちがまともかサルでもわかるだろ。
お前が無いと言い切る理由は？
その理由こそ無いだろ。

Ｂしかないなｗ
がんばれ長野

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

>>63
BとCは地盤の関係で危険って記事が出てただろ
Bが無いならCだってねーよ

>>66
猿以下な知能だな。

>>67
自己紹介乙

>>68
猿らしく猿まねがうまい。
つ バナナ
褒美だ

>>66
逆だろｗ
Ｃが無いならＢがねーんだろ。
知能がサル以下でわからんかったようだな。

危険危険言ってたら日本の交通網なんか何も発展しんぞ。
ただでさえ活断層だらけで地震の多い日本だ。
その中で工夫しながらより安全な交通網を築いてきたんだろ。

Ｃルートも危険だがＢよりもまし。
だから造ることができる。
いい加減わかる？

>>1
長野県民以外はみんなわかってるよ。

>>66
Cルート、地表斜面で崩壊しやすい地質部分があるから路線設計は注意してね
Bルート、日本最大級ズレ速さの活断層だからルート云々以前の問題外

の違いなのだが、

Bルート推進派はこの記事見て喜ぶべきじゃないの？
だって最大のネックが用地買収だってJR東海が明言しちゃってるわけだから、
ルート上になると思われる市町村は責任をもって土地を纏め上げるから
こっちに引いてと発言すれば間違いなく聞かざるをえないでしょうよ。
何でそうしないの？

>>73
もう一声だな。
「各自治体が無償で提供するから。」
と言わないと。

>>73
ＣルートがダメだったときのＢルート分の用地買収がネックってことだよね？
大前提はＣルート実現。
だから今がんばってまとめあげても意味ないと思われる。
仕方なくＢにしようと思ったら用地買収でまたごねるのかよ・・・ってことを懸念してるんじゃないのか？

>>73
ゴメン。突っ込み方を間違えた。

Bルートの半分は山梨側にあって、山梨はCルート賛成なので、そこはどうやって長野県が買収するの？
やっぱり、893を使う？

【長野県議会で審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　Ｂルートだよね
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　断然地元通るＢだよ
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　Ｃなんて得体の知れないルート嫌だよ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'
【ＪＰ東海に注文をつける】
　もうコンセサンス作っちゃったよ。Ｃにするならちゃんと納得のいく説明してよ　　　　　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀ )　解りました、じゃ今度リニアについて説明にきますね
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.
【長野と東海ＪＲのリニア勉強会中】
ｵｿﾄｲｷﾀｲ　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧　　
　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)　ｵﾁｬｳﾏｰ
　　　(ω・　)　　 　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　 ∧,,∧　zzz　　∧∧
　　　｜　Ｕ　　 　ﾌﾟｩ u-ｕ 　　　　　u-ｕ 　　 　(　uω)　　　　(ω・;｀) あの、皆さん説明聞いてます？
　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)　　　　 ｜と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 ｕ-ｕ'.
　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧　
　ﾌｯｷﾝﾊｲｷﾝ(・ω・')　　　　⊂⌒（ ・ω・）　
　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　 ｀ヽ_∩∩ 　ﾊﾔｸｵﾜﾝﾅｲｶﾅｰ
【お勉強会終了後】
　だってまだ説明を聞く段階じゃないんだもん。じゃ、早くＢルートで工事始めてね　　　　　
　　∧∧　　　　　∧∧
　(　´・ω)　　　(ω・｀； )　………………
　｜　Ｕ 　　　　 ｜と ﾉ
　　u-ｕ 　　　　　`ｕ-ｕ'.

つーかBルートでごねるのがまさに長野の狙いなんだから、狙い通りじゃん
喜べ、長野。ちゃんとJRは君たちの思いを受け止めているぞ

>>42
いや、Aルートだろ。
Bルートも諏訪の隅をかすめるだけだから、諏訪の地権者の利益は少ない。
Bルートで得をするのは、山梨北部だけ。

>>60
高遠はないw
東海にとっても住人にとっても駅がある意味がない。

諏訪の駅といっても、茅野の隅か富士見。
これは諏訪の人間も最初から承知している。

勘違いしているのは飯島勲のお膝元の辰野。

もう長野県を北と南で分けよう

定期的にコピペよろ



　　　JR東海に長野県迂回ルートにすべきとの応援メールを送ろう

　　
　　　　　https://jr-central.co.jp/info/orange/input

それと、

　　 【長野県議会へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ真ん中あたり）】　
　　　　　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/

　　　【人口7万人の伊那市･伊那市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ（ページ最下部のメアド）】
　　　　　http://www.inacity.jp/

　　　【人口5万人の諏訪市・諏訪市長へのご意見・クレームは↓からどうぞ】
　　　　　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp

　　　こっちは、不届き者に説教してるやるつもりで気軽に意見を送って下さいね

最大のネックは長野県知事だろう

すべての用地を長野県側が責任を持って無償供与するんならともかく、用地も用意せずに曲げてBルートにしろとか、アホすぎるだろ。
　

>>26
どこが妄言？
トンネルばかりでほとんど買収不要のCルートと、トンネルと陸上が交互になって
トンネル前後の土地を買収しなければならないA,Bルートどっちが買収に関わる土地が大きい？
おまえが県民なら判るはずだろ。

長野ごときの為にリニアの建設が遅れるのは許しがたい。
死ぬまでに作ってくれ。

>>19
残念ながら飯田になんかわざわざ行きませんｗ
東京に行く時はリニア甲府駅、名古屋方面にはしなのを利用しますby諏訪市民
飯田人涙目ｗｗｗ

それにCルートなら利用価値のない飯田には村井が駅はいらんと言うだろうｗ

Q．コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的。
Ａ．独善的を通り越してただ傲慢なだけの方もいるようですが。
Q．南アに長いトンネルを通すのは危険。
Ａ．お調べになったんですか？
Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？
Q．リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
Ａ．お気持ちを酌んで、１県に１駅を設けさせていただきます。
Q．人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか。
Ａ．人のいるところしか走っていない鉄道の方が珍しいかと。
Q．各県のルートは各県に委ねるべき。
Ａ．その場合は、予算も委ねるべきですよね？
Q．１県１駅でなく、駅を増やしてほしい。
Ａ．増やした結果が１県１駅です。
Q．人を物のように速く運ぶなら直線になるが、
　　これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
Ａ．これはいけない。人間的ゆとりを楽しんでいただくために、
　　リニアは貴県を通過させましょうか？
Q．人間的、将来的な選択を。
Ａ．社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を
　　志すことが人間的な選択だと心得ております。

トンネル掘る予定の南アルプスって誰の所有地なの？

>>35
鉄ちゃんの中にはスイッチバック好きがいるから、そういう人を呼び込むとよい。

>>88

頭悪そうな長野県民に対して丁寧に相手してあげるなんて、お前ってとても親切なやつだな。

尊敬する。

頭のおかしい長野は無視すりゃいいよ

長野県民がいくら反対しても、Ｃルートでの建設は可能。
Ｃルート沿線住民がはんたいしているわけではないので。

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、蜂の子、ざざむし

【その他】
　長野旅行全般

>>87
諏訪市民が悔しがっているんですね
わかります
汚い諏訪湖を毎日眺めてろ

>>89
ttp://www.tokai-pulp.co.jp/company/syayurin.html

南アトンネル静岡県内10kmは東海パルプの法人所有っぽいな。

あと国立公園の地下に導水トンネルとか発電所建設の前例があるので
公園保護法律的にリニアトンネルは問題ない感じだ

もう長野だけ迂回するルートで良いじゃん。

長野県知事の発言は子供の我が儘にすら劣る妄言。
本当にBルートが県民全ての為なら、政府に頭下げてでも予算準備を始める。

って、諏訪付近のじーちゃんがいってた。

もしかして長野ってインターネットが通ってないのか？

携帯電話から必死になって長野擁護の書き込みをしてる奴がいるけどｗ

JRは私企業じゃないからまったく無視するわけにもいかないのが難儀するところ。

>>96

なんでJR東海は静岡県のリニア駅誘致を拒否し続けているの？

>>100

JRは私企業だよ。
政府はJR株を全部売り払って大儲けした後。

公共交通という意味では、確かに公のものだが、その場合優先されるのは明らかに人数の多い直通利用者。
各県が費用を負担さえすれば、1駅置いても良いだなんて、すごい譲歩。地方のわがままも聞いてくれている。

正直言っていい加減、利用料金も払おうとしない長野なんか無視しろって言いたい
長野人と違ってこっちは毎日JRを使ってるんだから、JRは客の言うことを聞け

>>102
一般的に言って資本金が1000万以上になれば私企業であって私企業じゃない。
勝手なことはできない。

そんなのあたりまえ、てゆうか、地元を無視して勝手なことができない。

>>104
なんでやねんｗ
公益性が求められるのに資本金なんて関係無いだろ。

>>105
目安を示してやっただけだ。
家内制手工業との違いってやつだ。

長野は中央東線についても要望を出してたよな

>>106
でも102の言うとおり、公共交通としての側面があるから地元無視は出来ないが、
あくまで利潤追求がJRの本分なのは間違いないでしょ。
地方自治体が要望を言うのは自由だが、それを拒否する自由もJRにはあるでしょ。

>>104
JR東海の地元は長野ではありません。

文句言うなら、本当に飯田すら回避しますが、それでいいんですね？

>>109
バカか？
そこまで超私企業だと思ってるやつの相手なんかしたくはない。
出直してこい。

用地買収なんていらねえじゃん
Ｂルートにしたってほとんどトンネルなんだから

言い訳がいちいち論理破綻だな

長野に対して著しい「害」があるなら文句言うのも判るけど、今回の一連の騒動は
「ウチが得する為にJRや他県、そして多くのリニア利用者は不便も我慢しろ」
って言ってるようなもんだからなぁ。

ID:Om98JJKg0が痛過ぎるスレだな

>>110
株買い占めれば意見聞いてくれるんじゃね？
ガンガレ

>>114
私企業じゃないのよ　わかる？

ま、ノンビリと列車の旅を楽しみたい人はワイドビューしなのでもスーパーあずさでも乗って下さい。

とはいえ、名古屋発のしなのって出張で良く10:00発のに乗るんだけど、新大阪でのぞみ乗る前に
しなのの指定取ろうと思ったら結構満席なってること多いんだよなぁ。

>>115
トンスルでも飲んでもちつけ

これからの流れ（１）
1.「長野の協力が得られない」ためとＪＲ東海リニア断念
2.補修工事で東海道新幹線を止めると発表「長野の協力が…」と口実
3.代替に北陸新幹線の国費投入圧力が強まり、建設が早まる「長野の協…」
4.東海道新の名古屋‐京都直線ルート建設、東北新は米原接続
5.補修工事開始「長野の･･･」、代替の北陸新東京‐大宮間の速度規制解除

東海：リニア建設より遥かに安く東海道新補修完了、
　　　関が原ルートをカット。時間短縮と車両回転率up
東日：東北・北陸新速度アップで車両回転率up、赤字並行在来線廃止
西日：北陸まわりの早期完成、並行在来線廃止

>>111
諏訪辺りは山岳地帯でほぼトンネルだろうが
上伊那地区は地上（明かり）区間が多い、水田酪農地帯で農地売り圧力も強い。

用地売買と工事利権が上伊那の狙いっぽい

>>115
私企業じゃないならなんなんだ？
JR東海は全株式が既に国から離れた純然たる株式会社で完全な民営企業なんだが？

>>120
私企業という存在はないのだよ。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

これからの流れ（２）
5'代替は航空にも流れ東京‐名古屋、東京‐大阪需要増
6.空港は満杯だし、一時的需要と機体増やさず地方路線次々廃止「長野(ry」
7.東海道新再開。需要減るも航空に移った分あると地方路線再開しない
8.再開を求める自治体にはより強く搭乗率補填を押し付ける「長(ry」

航空：不採算路線の廃止、または補填を得る
空港：便数増え収益改善

>>121
いや、こりゃまいった。なんとも返答のしようがないですな。
辞書とかに載ってる「私企業」って言葉はどうやら存在しない物について書かれていることなのか。

>>121

おまえが　>>100 で言ってることと完全に矛盾するが。

馬鹿には自分の言ってることが理解できてないってこと

公益性を完全に無視した100%「私」な企業は存在しえない。

と言いたいならまだわからんでもないが…

>>125
釣りで書いたのだが結局自分で答えを示してしまったよ。

ここで長野県知事から一言。↓

長野がBルートにしたいという邪念はわかったが
それに対処しようとすると大幅なルート変更になる山梨県は納得するのかね？

これからの流れ（３）
北陸新用に国費が使われ、不採算の空港を抱える自治体は財政赤字続出
「長(ry」の空港は草地化、土地買った連中は破産、建設会社も倒産続出
地方税が上がり有力企業は続々流出

そんな中、某元N知事の口座には鉄道や航空から密かに金が振り込まれた
男は明日密かに海外に飛び、余生を贅沢に過ごす予定だった

長野に止まるメリットまるでないしな

長野県民は鈍行でゆっくり帰れば良いじゃない

今流行のスローライフっての？ｗｗｗ

>>128
楽しかった。

よく頑張った。感動した！

>>12
>>12
>>12

>>130

いや、それよりも、長野県完全回避となると、岐阜県の通過が絶望的なんだが。

漁夫の理を得るのが浜松市あたり。

誰も諏訪になんか行きたがらない。
そんなにリニア欲しいなら、諏訪湖の周りを一周する
リニアでも自立で作れよ。観光客くるんじゃね?www

僻
む
僻地

こういう時こそ国家大局の見地にたって長野県の我田引鉄を諌めるのが
国会議員の責務だろうに。

>>102
だから、CルートよりもBルートの方が明らかに利用者が多いだろうが
優先されるべきはBルート

騒音問題も生じるからね。諏訪をﾀｰﾝした日には、ウルサいだのいってJRを訴えてる諏訪連中が頭に浮かぶ。

長野は分県するべき。
飯田や伊那だって長野県なはずだ。
だのになぜそっち方面からCルート賛成の意見が出てこない。
中信の糞野郎どもが全力で抑えているんだろう？
もうそんな圧政に南信地域の住民は耐えなくてもいいんじゃないのか？

>>141
Cルートを支持するのは自分勝手な飯田民だけだよ

JR東海ｗｗｗ

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/07(金) 07:56:45 ID:64EgxYOk0
加藤学がＣルート支持を明示したな
県連決定はＢなのによく言った
今回はこっちか

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/

関連スレ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

リニアスレは釣ろうと必死な携帯君が一人いるだけになった

948 ：名無し野電車区 ：2009/08/08(土) 09:19:12 ID:gqeIjnPp0
南信州新聞の記事。
これまでの大雑把なまとめのような感じ。
尚、本文長過ぎるのでタイトルとURLのみ転記。

飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html

>>139
だから長野県営リニアでも作ってもらえと(ry

>>146
オイオイいつから釣りって論理破綻者の免罪符になったんだ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/08/08(土) 09:15:49 ID:3JB0Aahd0
衆院選　長野県５区　政策

宮下　「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない　中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤　「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ　
　　　　　Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている　それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」



選挙区が昔と違うから飯田モンローとは行かないね
Ｃルートを評価し、飯田線の高速化という具体案に言及している点は評価したい＞加藤
意外と社民党が一番正論過ぎることを言っていた
但し、地震や電磁波を懸念材料としているのが「やっぱりね」って感じ

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/

>>142
Ｂルート支持・・・諏訪・伊那、知事ほか利権者、頭のおかしな信者（お前含む）
Ｃルート支持・・・飯田、ＪＲ東海、善良な日本国民

毎回毎回同じネタ飽きたｗ
もっとリニアの知識増やしてきて。
あとケータイのパケ代の無駄遣い。

>>148
JRの発案なんだからJRが作るのが筋だろ

>>151
俺のリニアの知識はともかくとして、Cルート信者は観光の知識が皆無じゃん
カルト同然じゃないか

パケ定じゃなきゃ2ちゃんなんてやってられっか

下請け会社の金をせびってリニアを作ろうとしている企業。


それが、ザＪＲ東海！！ｗｗｗ

そんなに下請けに支払を少なくして苛めて面白いのか？ｗｗｗ

深夜の賃金が低いのは労働基準違反です！！ｗｗｗ

皆言ってるように長野の観光などとるにたらんの
車で行きゃにゃならん僻地観光があるだけ
長野県観光統計など観光に関する資料読んだら　現状めためた　減少の一途
観光統計などが全国に知れたらもっと恥かくだけ

>>154
頭大丈夫か？
長野の観光客数が落ちてる原因はただ単に新幹線の客が飛行機に取られてるから
だから長野は北海道に負けてる
リニアは「JR自身が認めている」ように、飛行機から乗客を奪い返すのが目的の一つ
Bルートでリニアが開通すれば、リニアは飛行機に完勝するし長野に来る観光客数も飛躍的に増加する

超深度地下って土地を買わなくても使えるんじゃなかったっけ

>>152
お前の観光の知識ってあの楽観的な観光理論？
むしろあれほど反論食らうんだからＣルート支持者の方が観光の知識よっぽどあるだろ。
一番知識が皆無なくせによく言うよな。

あとリニア建設は観光目的じゃないって未だ理解できない？
まずそこから違うんだよな。

そんなら空港でも造った方が早いんじゃないの？
松本空港とかいう空き地に飛行機らしいのがとんでるらしいが
一日の利用客数が２００人以下だとか　これどういうこと
客がどんドン来てるんじゃないの？
長野新幹線ができても客は軽井沢どまり　　全体は減少の一途　　

長野に行きたい極わずかな観光客より　
まっすぐに短時間で大阪ー品川間を移動したい人の方が多いので
全体的に考えればＣルート

>>152
ＪＲの発案でＪＲが金を出してＪＲが作るのだから、
部外者が口を出すなって火災将軍はいいたいだよ

観光客数が北海道に負けてるのは新幹線の客が飛行機に取られてるからだと？
いったいいつ北海道まで新幹線ができたんだ　知らんかった　名称はなんていうんだ？
たしかに北海道は遠いから飛行機には勝てんわな

松本空港存続の為（中央線存続も）、Cルートだな。

>>157
俺は「観光資源のある場所に観光客は集まる」という当たり前のことを言っただけじゃん
それが間違ってるって、じゃあ観光資源の何もない一面田んぼのド田舎に観光客が集まるのかって話

>>158
主要航空会社が乗り入れてないから
需要はあり過ぎるほどあるのに、供給が追い付いてない
そのせいで長野に来たくても来れずに悔しい思いをしている国民が沢山いる

そもそも長野に駅不要
通過するだけでいいよ

長野で観光ってｗｗｗｗ

最大のネックは長野県、の間違いじゃない？

東京と大阪の最短ルートでよろしく。
長野なんかどうでもいい。

ネックじゃないだろ。
諏訪ルート沿線の奴らはJR東海に売りつけるために土地をたっぷり仕込んであるんだから、
むしろ直線ルートより土地は手に入れやすい。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

客が少なすぎて採算に合わんから撤退したいが長野が騒ぐので運行してるだけ
悔しい思いをしてるのは航空会社の方だ
リニアより航空会社に増便依頼したら　そんなに需要があるなら　裏付けデータ出して

>>159
長野に来たい人の方が多数派だよ

>>160
国が言っているように「極めて公共性が高い事業」なんだから、公共の福祉の為に口を出すのは当たり前だろ

>>161
は？
誰もそんな事言ってないだろ
飛行機と新幹線の二択として飛行機って言ってるんだが

>>163
>>163
>>163
>>163
>>163

マジかよｗ
長野ってこんな池沼がいるんだｗ
多分下手な釣りだろうがｗ

長野なんて中央線と高速道路で十分じゃん。
なんであんな所にリニアの駅作る必要があるの？
誰が利用するの？馬鹿なの？死ぬの？

長野県民も知事も大っ嫌いだから、Cルートがいい。

飛行機と新幹線の２者択一？
やっぱり新幹線があるって言うことじゃないか　この嘘つきめ

>>155
>長野の観光客数が落ちてる原因はただ単に新幹線の客が飛行機に取られてるから

新幹線って長野の一部しか通ってない北陸新幹線のことだよな？
どこぞの飛行機に取られる心配があるんだよｗ
理論破たんもいいところ。
まず根拠がない妄想だもんな。

>リニアは「JR自身が認めている」ように、飛行機から乗客を奪い返すのが目的の一つ
>Bルートでリニアが開通すれば、リニアは飛行機に完勝するし長野に来る観光客数も飛躍的に増加する

高速輸送が出来かつ東海道新幹線のバイパス路線建設が目的。
お前の理論だとＣルートで開通した方が時間が短く運賃も安くなり飛行機に完勝できますけど。
あの・・・バカなの？ｗ

mRiFxFNEOの意見は全国紙に載せる価値があるな
長野県民はこういう思考をしていると

JR東海の収入の85〜90％は新幹線
その大部分はのぞみで、東京・品川・新横浜〜名古屋・京都・新大阪を最短で結ぶのが目的
中央リニアは経年劣化で限界の東海道新幹線の大規模改修時のバイパス路線
乗客は東京・品川〜名古屋・新大阪の利用が目的
一切の無駄は許されない

>>171
長野に行きたい観光客が多いなら何であんなに北陸新幹線の本数しょぼいんだ？
こだまレベルの本数で各駅停車みたいな遅い新幹線で十分対応出来てる

>>152
だったらJR案の直線ルートで問題ないんよなぁ？
その方が利益が上がると試算が出てるんだから

それでも諏訪にリニアを敷きたいんだったら県営でどうぞって言ってんだ

>>170
裏付けも何も、そんなことばかりしてる一部の人間のせいでそんなもの無いんだが
実際に作ってみればいい
そうすれば長野に観光客が殺到するから

>>175
新幹線と飛行機自体の話をしてるんであって、誰も県内で新幹線と飛行機が競合してるとは言ってないだろうが
馬鹿か？

>>176
Bルートで建設して莫大な観光客を取り込んだ方が飛行機に勝てるに決まってるだろ

リニアなんて公害が心配されるし、街が分断されるだけで何の徳も無いのに…
JR東海の金儲けのために、なんで沿線住民が迷惑を被らなきゃならんのさ？

リニアに反対している長野は首長は偉いよ！

ん？

リニアの駅ができたからって長野になんか行かねーよw 夢見すぎ

>>163
松本空港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E7%A9%BA%E6%B8%AF

1998年度をピークに利用客が減少しているため、航空会社はいくつかの路線を廃止している。
長野県は「松本空港活性化検討委員会」を発足させ、愛称を「信州まつもと空港」と定めるなどして、
利用客の拡大に努めているものの、現在のところ目立った成果はみられない。



これ見て勉強しろ。
需要がありすぎるなら減便せずに増便しまくって空港改修してますよね。
恐怖感すら覚える楽観ぶりだな。
人に話したら腹抱えて笑われるぞ。
それかこのスレみたいに変人に思われるか。

>>184
たまたま減る→それを理由に減便→更に減る→減便

単にこの繰り返しだろ
現実とあまりに解離してるんだよ

というか、大多数の人間はこう思ってるからな
その証拠に、俺の周りの人間も全員そう

まるで勉強マンかクライシス君だな…
よみやパトリシアほどテンション高くないが。

Bルート支持の人は基本的なことをわかっていない

「東海道を通らずに東京−名古屋をなるべく短い距離でつなぐとたまたま長野県を通過することになる」

せっかく一行にまとめたんだからこれくらい理解してよ。

>>186
だからお前の楽観的観光論だと需要がありすぎるんだろ？
たまたま減ってもすぐ大きく回復するだろうよ。
増えないのは単に需要がないんだよ。
需要が減って供給も減るのは経済のごく自然な流れだろ。
負け惜しみ言うな。

あと『解離』じゃなくて『乖離』なｗ
解離するのはお前の脳みそだけで十分。

俺の周りの人間の意見が証拠とかネタだろ？ｗ
根本的に議論する事が出来ない人間だな。

>>176
JRが認めてるのは
大都市間輸送の対飛行機対策であって
長野松本の僻地輸送ではない事を指摘してあげないと

長野県民です
オリンピック招致の時もそうでしたが
一言で言うと「身の程知らず」
リニアも２０年も前の決議を盾にＢルートを叫んでいますが
昨今の情勢や近県との関係を考えても説得力はなく言い掛かり
に近いものを感じます
立場上引くに引けない事情もあるのでしょう

でも、長野県民の大勢はコストのかからず、
後世に負担の残らない方式を望んでいると思いますよ

長野ですら新幹線の需要本数はこんなもの
http://www.jreast-timetable.jp/0908/timetable/tt1105/1105011.html

1時間に最大4本だが、運転日がこんなのも含まれている
http://www.jreast-timetable.jp/0908/train/185/188811.html

>>185
ずっと減り続けているものをたまたま減ったとは言わないんだよ日本語では・・・・

たまたま減る→それを理由に減便→更に減る→減便
って事は空港を作るほどの需要がないんだ
航空会社も慈善事業じゃないからなぁ

Bルート君は、都合の悪いカキコミにはレスしないあたり
多少は弁えてるのか。論破されちゃうし
涙目だもんね。
いまは、まだ実験線の延長工事で
まだ、強く出てないけど、東海が本気だすのが見物ですな

見た目で言うとこんな感じ？
Cルート→正常
Bルート→イボ痔
Aルート→腫れ痔

>>193
しょうがないじゃん　ID:mRiFxFNEO君は真性なんだから・・・

でもよかったよね　みんなが構ってくれて

いいからしゃぶれ

このNEO君、もうずっとリニア関連のスレに居座ってるよなｗ

>>177
ぶっちゃけ大多数の（ネットやらない）長野県民はこんなレベルですｗ
学力全国最下位クラスだし

そういえば疑問だったんだけど、諏訪とか飯田ってどの程度の観光資源が有るの？


長野の主な観光資源って軽井沢くらいでしょ(個人的には白馬方面は好きだが・・・)

飯田はJR東海が主張する直線ルート上に位置するから駅候補になってるだけなので、
観光資源とか関係ない。おそらく開通しても停車本数は少ないはずｗ

Bルートで建設すれば観光客が来るというなら、Bルート駅付近の観光資源が実際どの程度あるのかは重要だが。

観光バカはとりあえず無視するとしても、リニアが東海道新幹線のバイパス
的な意味合いが強いのは事実。
そして交通インフラ、しかも日本の3大都市圏を直結する超重要インフラなん
だから災害などの緊急事態に相互にバックアップ出来るって必要はある。
そういう点では既存の東海道新幹線（海に近い）に対して、広域災害に対して
同時被害に遭わないように極力北回りにするって考え自体はあり得る。

駅にしても、運行上の事故等を考慮すると一定間隔で設置するのは望ましい。
まぁ、普段列車の止まらない緊急用の駅もどきで充分だけどね。

>>200
ＪＲは特急（品川・名古屋・大阪）を１時間に４本　各停は１時間に１本として試算してるみたいだ

Q．コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的。
Ａ．独善的を通り越してただ傲慢なだけの方もいるようですが。
Q．南アに長いトンネルを通すのは危険。
Ａ．お調べになったんですか？
Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？
Q．リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
Ａ．お気持ちを酌んで、１県に１駅を設けさせていただきます。
Q．人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか。
Ａ．人のいるところしか走っていない鉄道の方が珍しいかと。
Q．各県のルートは各県に委ねるべき。
Ａ．その場合は、予算も委ねるべきですよね？
Q．１県１駅でなく、駅を増やしてほしい。
Ａ．増やした結果が１県１駅です。
Q．人を物のように速く運ぶなら直線になるが、
　　これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
Ａ．これはいけない。人間的ゆとりを楽しんでいただくために、
　　リニアは貴県を通過させましょうか？
Q．人間的、将来的な選択を。
Ａ．社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を
　　志すことが人間的な選択だと心得ております。

>>202
1時間に1本なら十分だね。

>>199
諏訪市民の生活排水が流れ込みアオコが大量発生する諏訪湖。
地盤沈下を繰り返す諏訪周辺地域。
人口5万人程度の地域で口だけが達者な土民。

どっかの誰かさんみたいに観光資源が豊富だなんて口が裂けても言えない。
もちろん全国民が来たがってる地域では到底ない。

飯田にはこれと言った観光資源は無いです。
まぁ山国なので温泉・スキー場・ゴルフ場・キャンプ場なんかはありますが。
そもそも観光で栄えようとする考えはリニアの本質とは違いますしね。
観光なんておまけですよ。
リニア開通で観光客が少しでも増えればそれは儲けものです。

飯田には飯田線という立派な観光資源があるよ
あ〜るを読んでいた奴しかわからないコアなネタだけど

>>206
みんな下山ダッシュしたいのかｗ

　　　 　 　 　 ／　　＼　　　　　l　　　　　　　　　|　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　 / 　　 .｀'---ｰ'
　　　　　　 ／　　　　 .`'''''ｰ-./ 　　　　　　　　　 !　　　　　　 　 　 　 　 !　　 　 .,, ‐"゛　　　　　　　　 ヽ__　
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　　　　　　 　　　.◆◆　!　　｜./.ｌ....,,....、　　 .,,.／ 　 　 　 　 　 ,/　　　　.!　　　　,ﾉ　　　　　　　　 　 ﾞ'''‐"
　　　　　　　　　　　　／　　　ヽﾉ　 ___　ﾉ　　 ﾞl'''t 　 　 　 　 　 ,!　　　　　.ゝ　　 /
　　　　　　　　　　 　(　 　 　 　 　 く.... ―‐'"　 ´ ￣｀''ー''''‐....ﾉ　　　　　　 ゝ‐'゛

>>205
数年前親戚の結婚式に出るんで諏訪に行ったけど、
確かに諏訪湖は臭かった(夏だったから特にかも)

(それがまた層下同士の結婚式だったわけで・・・・)

Ｂルート：やくざが土地を買収してある（信●毎日新聞社もグル）

飯田市には、観光というより
リニアを利用した通勤による定住が狙いじゃないかな。
土地は安価で持ち家にはいいかと

>>211
こんな土民が住む場所に引っ越ししたら
新庄市のような事件の被害者になりかねん

>>210
馬鹿それまだ

>>187
Bルートも長野通るからｗ
しかも寛大にも駅まで造ってくれるって。
よかったね、長野土人ｗｗ

>>211
飯田周辺リニア後の開発は次世代任せだな、
とにかく現状維持が出来る様子なら万々歳と思ってる。
根羽村平谷村阿南町泰阜村など限界的な町村が周りに多過ぎるからな。

伊那諏訪の我侭には付き合えない。

>>211
長野県はよそ者に対する圧力がキツいぞ。

別荘地やリゾートマンションみたいな租界以外では、
三代定住しないと流れ者・よそ者扱いだよ。

>>188
絶対量が減ればそれに比例して乗客も減るのは当たり前だろ

嘘だと思うのなら諏訪に来いよ

>>199
湖
温泉
高原
山

諏訪出身の有名人といえば、くまぇりだな。

湖
温泉
高原
山

↑
日本全国に有るんじゃないかな？
自称 長野観光大使のNEO君には更なる努力を求めます。

富士山周辺で十分だなw

箱根でも良いのかw

山梨県民なんだけど駅も要らないかな
あっても一日一回停まれば十分

後この前発足したリニアの会の長は山梨県知事だったような・・・？

>>217
湖
温泉
高原
山

山梨のほうがいい、
絶対的な距離が半分だし、
西の方の人間がこないのがいい。

>>217
諏訪なんか中央道で通りたくもないのに通ってるから行きたくもねーよ。
湖、温泉、高原、山に莫大な需要？
それじゃ日本全国莫大な需要でいっぱいですね。
自分で理論ちぐはぐだと思わないかい？

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html　ID:rnhkClx5O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html　ID:VjLo2FD/O
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html　ID:SZBSmuXVO
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html ID:c/u3dX3BO

お前が破たん理論を唱えるほどＣルートがいかに優秀で理に適っているかわかります。
毎回毎回負け犬役御苦労さま。

>>217
長野県の中でもショボイ観光資源を寄集めにしたと言う印象。
当然、諏訪には行った事あっての感想ですが。

JR希望のルートにする代わりに、長野県内のJRを整備した方が長野県民には良いんじゃないのかね？

静岡県なんて快速も新快速も走ってないらしいぞｗ

ＮＥＯ君　馬鹿扱いされてますが
長野には莫大な観光需要があるとかないとか寝ぼけたこといってるが
観光需要はたいしてないの　飛行機で北海道　沖縄まで観光客沢山行くのに
新幹線　高速があっても減少に一途はもう飽きられたわけ
僻地観光は過去　今はテーマ　文化がないと客こないの
しかし観光　観光ってわめくけどＮＥＯ君は観光業界の回し者か？
ここで笑われてるならゆとりと観光で他県へ勉強にいけば？

ＮＥＯ君って路車板で噂の『座敷牢の狂人』なの？ｗｗｗ

ルートは変わるが今の新幹線の高架上に作るのはどうか。これだと用地費もいらないし。

長野県の印象は随分悪くなったなぁ

沖縄土人や北海道以下

>>226
列車板になんか行ったことないぞ
3日にここに来たのが初めてだ

さぁさぁ皆の衆NEO君の御広言を座して聞きましょう

ＮＥＯ君は座敷牢の狂人とは別人
狂人は汚い言葉と捨て台詞の連発とくそ土建やがキャッチフレーズ
ＮＥＯ君は狂人と比較しておとなしいが単なる馬鹿みすぎない
からかうには狂人の方がはるかに面白い　　　出てこないかなあ

>「最大のネックは用地買収」

名指ししてないだけで何処のことを言っているのかまるわかりだなｗ

>>224
一応特急はある（ｗ
ただ、　熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松　これだけ新幹線の駅があると
快速や新快速が出来ても喜ぶ人は少ないかと・・

Ｂルートは長野県で用地を無償で用意すればいいんじゃねーの。

すでに買収すすんでいるらしいしｗ

>>230
俺はお前らと違って忙しいんだ
後でな

>>231
でも真性には真性の楽しさがある

>>224
静岡県は地域輸送だけで採算が取れるからいいよ。
長野は稼ぎ頭の在来線特急を奪われたら即経営難だ。しなの鉄道を見れば分かるだろう。
県内ではいちばんローカル需要が多い北信〜東信を結ぶ路線にもかかわらず…

>>226
違うと思われる。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県３【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/

過去ログ
http://hissi.org/read.php/rail/20090725/ZEp4MDF2UEcw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20090726/VTNQVnROaU0w.html



奴の方がソースも提示してしっかりしてる。
このスレにいるＢルート信者は理論破たんしてるので論外。

ＮＥＯ君はバイトに行くんでお出かけになるそうな
ここまで笑われたらきっと諏訪湖畔で一人涙に暮れるんかなあ
あまりいじめないようにしなきゃ

NEO君に華麗な勝利宣言をいただきました！

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html

＞　「地域のエゴだ」

＞　「差額は諏訪市が払え」

＞　リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
＞南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
＞Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
＞しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。

おまいら頑張るな（ｗ

ここは一つ長野県の主張するＢルート長野だけ駅３つ費用は全てＪＲ持ちってのと、ＪＲの第一候補Ｃルート各県に駅１つ駅の費用は各県持ちってので国民投票して決めれば良いと思う
ついでに各県での土地の買取り価格も国民投票で決めて強制出来るように法改正
公明正大で国民が納得出来る決定が出来る

>>235
逃げセリフがガキみてぇだｗ
毎日早朝からレスしてるＮＥＯが一番暇人ｗ
ＮＥＯなんて素敵なあだ名もらえてみんなに感謝しんとな。
汚い諏訪湖で顔を洗ってヘドロまみれにしてから戻ってこいよ。
そのまま精神科に行くのもいいぞ。

長野県がBルートの用地を準備する。
それをCルートと同額でJRへ売って、固定資産税もCルート並にする。
建設費と保守補修費用も、余計にかかる分は長野県持ち。

長野県は、それくらいは負担する覚悟はあるんだろうな。

条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する


俺を無知だの何だの言ってる奴は、まずこれを論破してみろよ

>>245
自費でBルート建設しろよ。以上

リニアのターゲットは観光客ではなくビジネス客
だから直線ルートがベストに決まってる

結局Bルートしかないなｗ

>>246
それを数値的に証明できないからＢルートをＪＲに強く言えないんだろ

>>245
>条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
観光資源の無い所に観光客が行くか？行かないだろ
つまり条件として意味が無い

>条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
集まるか？諏訪なんて中央自動車道が通って中央線（だっけか？w）
まで有って、単なる中継地だろ

>条件3:長野には観光資源が大量にある
広いからな、漠然と長野全体に散らばってるから車で行かないと利便悪い

>条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
ま、格段に良くなるな　使うか使わないか別として
松本空港とかの例もあるし

>結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する
と、言う訳でリニアと観光客は関係ない
むしろビジネス利用の妨げになるから東京＝名古屋＝大阪で良いじゃん
東京＝大阪でも良い位だ

>>245
今迄、泊りが基本だった観光地が日帰りで行けるようになると、宿泊客が減って旅館の収入が減るぞ。
観光客が多少増えても、客単価がそれ以上に下がればマイナスになるよ。

>>245
長野県はリニア駅からのアクセスが最低だからダメですね。
諏訪の一般道の渋滞とか酷いものだし。
いくら長野県内に早く着いてもそこからのアクセスが悪いから観光客が離れているんだよ。
だいたい今回のBルート固執でイメージ地に落としただろ。

>>1
どこを通すにしても、全線深深度の地下を通せばいいんだよ。
確か、ある程度以上深い地下は、地上の権利が及ばないはず。
設計さえまともなら、騒音や振動の類も少なくなって一石三鳥

>>253
大都市圏限定、長野は田舎過ぎて適用外

>>245
>結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する

もちろんＣルートにも当てはまるよな。
あと条件に根拠がないと結論まで持っていけないぞ。
条件が脳内妄想だから仕方ないけど。

あとまだいい加減リニアと観光がセットで頭に入っちゃってんだな。
そこにこだわってるから無知って言われてるんだけど・・・。

＞条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
より魅力的な観光資源があるところがあるなら、いくら観光資源があったところで観光客は行かない

＞条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
アクセスが悪くてもそれだけの魅力がある観光資源があれば観光客は集まる

＞条件3:長野には観光資源が大量にある
観光資源が合ったところで、それが魅力的かどうかによる

＞条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
リニア以外のアクセス網他トータルで考えていないからしょぼい観光資源とのアクセスは結局不便

結論：魅力的な観光資源がないど田舎のしょぼい場所にリニアで行く観光客はほとんどいない

>>249
全幹法だ整備新幹線だとか言っても、最低5000億円の県負担が出るのにな
実際長野県が出せるのは2000億円、複数駅希望だから路線負担は
最大1400億円未満。

であれば、リニア新飯田駅300億円。
上伊那中央道インターチェンジ増設500億円
中央線改良に1200億円＆山梨東京に中央線改良要請が現実的なのにね。

>>246
リニアは国が言っているように「極めて公共性の高い」事業なので、全体の利益が優先されるのは当然

>>249
どこに数値で証明しなきゃいけないような要素があるんだよ
俺が挙げた条件は全部常識レベルの話であって何も間違ってないだろ

>>250

＞観光資源の無い所に観光客が行くか？行かないだろ

これは俺が散々言ったことだろ
それに、これは単に結論までも過程だから問題がない

＞集まるか？諏訪なんて中央自動車道が通って中央線（だっけか？w）
まで有って、単なる中継地だろ

だから、大都市から車で何時間かかると思ってるんだよ
新幹線が飛行機に負けてる理由だって時間の問題だろ

＞と、言う訳でリニアと観光客は関係ない

何が「と、言う訳」なのか理解不能
ちゃんと論理立てて説明してくれ

>>251
全体量が増えるんだから日帰り客が増えるのも当たり前
宿泊客も増えるだろ

>258
全体の利益を優先した結果直線ルートなんだろw

蛇行ルートで喜ぶのは長野だけだ

>>252
基軸としてのBルートだろ

>>255
駅が多ければその分降りる客も増えるだろうが

条件に根拠がないと言うならば、どこが間違ってるのか言ってみろ

>>256
観光資源は観光客にとって魅力的だから観光資源なんだろ

ID:mRiFxFNEOも懲りないヤツだなｗ

>>260
湖 　
温泉
高原
山
そんなどこにでもある物は魅力的な観光資源とは言えないな

沖縄美ら海水族館や旭山動物園ぐらい　全国から集客出来るだけのなにかはあるのか？

条件5:長野に来たい国民は大量にいる
条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
条件7:Cルートになった場合、県内で壮絶な足の引っ張り合いが起きリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、速やかにリニアを開通させられる
条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う

結論:Bルートは当事者全員が幸せになれる現状では完璧な案

>>263
>>241

ＪＲ東海はリニアに中間地域の観光需要なんぞ殆ど期待していない。
重要なのはとにかく東京（品川）⇔名古屋を如何に無駄なく繋ぐかだ。
飯田以北の地域なんてのは東海にとって無駄なところ以外の何物でもない。

諏訪地域＆伊那地域＆長野県庁とそれらの工作員は
この冷徹な現実を十分にかみしめるべきだな。

Bルートにしたいなら長野が自費で用地買収してJR東海に無償で提供する
ぐらいのことをやらないと無理だな

>>263
なにその土人の我田引水理論

【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1

まだやってんのかｗ
とっとと直線ルートで決めちゃえよ

>>262
温泉が魅力的じゃないのなら何で地方の温泉地が存在できてるんだよ

ＮＥＯ君　バイト先首にでもなったの　お早いおかえりで
ＮＥＯの以下の略称だとか

Ｎ　ＯＮ
Ｅ　ＭＰＬＯＹＥＤ
Ｏ　ＢＡＫＡ
日本語で失業中の真性の馬鹿だそうです
ちと立派すぎる名前かな

>>260
長野に駅が増えても「全体の需要が減る要素が大きく、増える要素は僅かだ」
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html

自分自身で複数駅需要予測出してBルート投資家を集めてみれば良い。

>>270
全国の温泉巡りする人はいるけれど、
それだけの為に何度も長野にだけ行こうと考える人はいない

条件5が笑えるw

>>263
妄想条件をいくら追加しても無駄だぞ。
お前に精神科を勧める人間が増えるだけだ。

あとそんなに完璧な案をなぜＪＲ東海がすんなり承諾しないのか？
理由は簡単だろ。
Ｂルートは完璧ではなくメリットがないからだよ。

てかお前小学生みたいな案を堂々と主張するってｗ

伊那谷ルートにする代わりに、土地は二束三文で買うようにすればいい。
地域が発展するためにリニア必要なんですよね？
そのためにタダで土地譲るぐらいしますよね？

>>1
地下でいいじゃん

そんなに必要なら、飯田から自前でリニアの支線引けば良いじゃないか。(長野県負担で)
それで採算合わないなら、迂回なんて要らないってことだろ。

そもそも高速道路無料化で収益が１５％落ちるのでリニア新幹線の財源を捻出できませんえ。

>>272
何で減るんだよ

>>273
地方の温泉地は温泉地巡りをする人間に支えられてるの？

>>275
だからどこが間違ってるんだよ
間違ってると言うならどこがどう間違ってるのか説明しろと言ってるだろうが

Cルートに利権でもあるんじゃないのか？

日帰りで帰れるんだから、わざわざ泊る人は減る。
結果、総数が増えるが日帰り客の割合も今以上に増える。

一駅250億 長野よ駅自前で作れるのか。

>>280
条件5が間違ってる
フォッサマグナが割れて長野県が沈没しても
日本人は気の毒に思いこそすれ残念だとは思わない

>>281は>>260へのレス

>>280
伸びた分だけ自前で作らないくせに何言ってんの？
おまえ真性の馬鹿だな

>>280
>>241をもう一度読め。
＞しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。
これが全国の民意だ。

>>280
まずお前が正論だと思うから条件として書いたんだろ？
正論なら根拠は示せて当然だろ。
まずはそこからだ。
間違ってないというのを説明してもらわんとな。
常識レベルとかいう頭悪い回答は気持ち悪いからやめてくれよ。

長野が伸びた分の費用は自分達で何とかする

って言えばCルート支持者の数割はBルートに納得するよ
それもやらないでBルートにしろ、金はJRが出せ
じゃ誰も納得しないよ

>>281
どうして割合で考えてるんだよ
絶対数が増えれば多少割合が減っても結果的に数は増えるだろ

>>283
そう思うなら条件5だけを抜いて考えればいいじゃん

>>289
じゃあ言うけど
条件6も7も8も9も間違えてる

>>280
1回停車で5分ロス、長野複数駅でこれは各駅停車需要が減る。
（運行ダイヤさえ不可能とか）
一県一駅でさえ1時間1本停車だ、複数駅であれば一駅2時間に1本停車
あるいは3時間に1本停車…馬鹿馬鹿しい世界だなｗ

距離が延びて、時間も料金も増えるのは避けられんな
それじゃ利用者は絶対に流れるのが出てくる
時間が延びれば用意する車両も増えるんだよ、走行合計時間が200分で
直線なら2往復半、曲がれば2往復しかできないからな
これが積み重なればどれだけ無駄なのかと

リニアなんだから空中の透明チューブを走らせろ

>>288
Bなら結果的にCより利益が出る。それじゃ不満か？銭ゲバJRめ

>>245
そんな条件が満たされていないから、Ｃルートにしたんだろう？

>>263
条件ｰ1:維持管理費やエネルギーコストの増加
条件ｰ2:遠回りと時間増による便数の減少。
条件ｰ3:コスト増を受けた運賃及び特急料金増による利用者数の減少。


このあたりは無視っすか？

>294
出ないだろw
むしろ減る試算もあるのにwww

長野県に通して欲しいのは長野県側なんだから
JR東海に土下座して金も出して「どうかBルートにしてください」と懇願すべき。

>>294
金に固執しない俺カッコイイ的な意見キモいｗｗｗｗ
中学生みたいな考えだなｗｗｗｗ
JRは企業なんだよ
企業が利潤追求して何が悪い
JRだって社員に飯くわせなきゃなんねえんだよ

ＮＥ　ＯＢＡＫＡ君はおめでたい馬鹿だなあ
世の中は受益者負担て言う言葉があるの知ってる　金だす気持ちあれば意見ダシナヨ
便利になる　潤うとか言ってビタ一文出さずに他人の懐を当てにしてるのは泥棒と同じ
そんなことが通用すれば日本は財政破綻
誰だって負担なしに恩恵に預かりたいがそうはいかんのが世の中

>>297
大阪←→東京なんざ飛行機に任せてればいい。
長野←→東京、長野←→大阪で十分利益は出る。日本有数の観光地だぞ？

>>296
>条件ｰ2:遠回りと時間増による便数の減少。

これはない

>300
日本最大の観光地は京都
次は秋葉w

長野なんてトップ10にも入らない

>>301
うひw
バレた(*ﾟ∀ﾟ)

株主への配当も忘れないでくれ

つーかBルートなんかにしたら、株主から遺失利益分の代表訴訟食らうよ

>>303
最終列車の時間が早くなるから若干走れる本数は減るぞ
おそらくこれも朝6時から夜12時までの運転にするだろうしな

>>302
アキバなんざとうの昔に廃れとるわ。もはや二次元歌舞伎町状態の末期症状。

>>305
まぁ現状新幹線だって便数は増やす余裕有りそうなので大丈夫でしょうね。

銭ゲバＪＲめ？
金も出さずにてめえの都合で遠回りせいとはよくいうわ
そういうのを銭ゲバっていうんだ
自分に欲におぼれて馬鹿こいてんのに　ＮＥ　ＯＢＡＫＡより程度が低い
くやしかったら私が金出しますくらい嘘でもいいから宣言して見ろよ

この地震大国日本のしかも断層上に長大トンネル掘る方がコスト的にも安全性も絶対ヤバイと思うけどな。
長野のためだけじゃないし。駅は1つでもBルートが一番合理的。

>>309
Cルート、地表斜面で崩壊しやすい地質部分があるから路線設計は注意
Bルート、日本最大級ズレ速さの活断層だからルート云々以前の問題外

活断層的にはＢの方がﾔｳﾞｧｲ

修理はしやすい

>>241
◇リニア計画、期待と疑問−−路線バス、在来線は再考迫られ (毎日新聞 2009年8月8日)
ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html
>市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
>ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。
>リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
>「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。

リニア中央新幹線ルートに対する見解 | お知らせ | 諏訪市
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>アンケート投票結果
>リニア中央新幹線ルートに対する見解
>役に立った：73件
>どちらともいえない：423件
>役に立たなかった：60451件

リニアが整備新幹線だというなら法律に基づいて地域が建設費を一部負担しないといけないし、
並行在来線の第三セクター化or廃止も十分にありうるわけで・・・
なのに倒壊の表明したリニア駅の建設費全額負担に長野が否定的なのもおかしな話だ
全幹法の都合のよい部分（地域振興）だけ持ち出して、自分達が負担する（損をする）部分は否定だもんな
そしてBルートは自分達が２０年前に決めたから県民の総意だ、とは・・・

ＮＥＯ君よぉ
夏休みなんだし、東京か名古屋でも行って街角アンケートでもやってみたら？
お題はもちろん「ながののみりょくについて」
いい自由研究のネタになると思うよ？

ついでだ。アンケート項目も考えてやろう。
Ｑ１．ながのにいったことがありますか？
Ｑ２．ながのでおもいつくかんこうちはどこですか？
Ｑ３．ながのにかんこうにいきたいですか？
Ｑ４．ながのにいまよりはやくいけるようになったら、ながのにいきたいですか？
Ｑ５．ながのについてどうおもいますか？

礼はいらないよ。宿題早くやれよー

部落よー

火災ジョンイルの力なら長野の土建屋を買収して洗脳すれば良い。

>>36
計算おかしいｗｗｗｗ

>300

日本有数の観光地・・・。はぁー、こんなこと考えてるのか。

観光客とビジネス客のどちらが利用する方が多いと思ってるんだ。

東京-名古屋-大阪を押さえられなかったらJR東海はつぶれるよ。

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

>>319
マルチはいい加減死ね

Bルート主張するなら、まず中央東線の諏訪地区複線化のための
用地買収を円滑に進めさせてからにしろよ・・・

仮にBルートに決定したって、現状じゃ用地買収でゴネられるのは目に見えてる、
ってJR東海も十分理解してるって証拠だろうよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/07(金) 10:59:21 ID:c/u3dX3BO

条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
条件3:長野には観光資源が大量にある
条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる

結論:リニアが開通すると長野に観光客が殺到する

どこがおかしいの？

NEOくんは？

>日本有数の観光地
ここ、笑うとこ？東京と軽井沢を結んでる長野新幹線は
毎時数本程度の短編成で需要を満たせちゃってるようだけど？
東京から長野に向かう客数なんてそんなもんだよ。まして大阪からは
もっと少ないだろ。長大編成が分単位で行き交う東名阪の旅客流動の中で
長野を起点に東西それぞれへの旅客需要なんて誤差の範囲でしかないんだよ

一回都会出てみたら地元の影響力なんて微々たるものだってことに気が付くよ・・・あぁもう地元帰ろっかな

井の中の蛙 大海をしらず

長野県民によく似合う。
毎日観光でもしてるんだろうな。
観光 観光って言ってるんだから。
いい身分だ。

東海道新幹線だって京都、名古屋以外で乗り降りする客なんて一握りなのになぁw
各駅停車のこだまが、あの少ない本数と編成で乗車率100%越えることがないのを
ちゃんと認識しろよ

途中の駅なんかに用がある客は殆んど居ないんだよw

路車板継続スレ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

国道20号線、諏訪バイパスの工事進捗状況は
諏訪土民の民度を如実に反映している。

低民度まんせ〜!!

　止めるのが一番合理的。

長野県民だがもうどうでもいい。何のメリットもない
リニア来なくていいよ、静岡通れば？

茅野、岡谷間の単線区間が如何に用地買収が困難なエリアなのかを証明している。
東海社長も馬鹿じゃないのでＢ強制→東海自費着工見送り
（国費なら全国の整備新幹線全着工の後の見通し）

東京の地下鉄をディグダグの如く掘りまくっている内に掘削技術が向上したため
自費工事を決意したんだろうな。

>>16
wwwwwwwww

用地買収？飯田線潰せばいいだろｗ
複線？二重高架で解決だろｗ

もう山梨にごめんなさいして長野を全く通らないルートを検討しろよ。
山梨には車両基地を作るとか、支線を引っ張るとかのケアをしてさ。
長野なんかにかまっているとホントにBルートになりかねんぞ。

長野県知事はマジキチ

ちょっと危うい理由だな
裏で用地買収の話つけられたら、Bルートありになっちまうぞ
資金の還流や税金などで無理やり解決してくることもありえるんだから
スピードとか基本に立ち返った理由にしたほうがいい

>>334
高架は日照権等でゴネることが目に見えているし。
直線地下化で茅野〜岡谷間の片側を無駅無停車がいいと思うんだけど。

飯田線(長野側)はリニアが走るどころか蛇行しすぎて在来線が普通に高速走行をするのにも
不適。日暮里〜京成上野の様なカーブが半分程度を占めている路線。

ＮＥＯ君の他にＩＤＯ君も登場して大合唱
２人で観光　観光　観光ってまるでオウムみたい　　他に産業無いの？　
いまでも十分アクセスいいのだから観光客が殺到してんじゃないの？
リニアできるとしても１５年以上後の話
それまで　観光　観光って鳴くわけ　鳴きつかれて死ぬよ

>>334
そうなると俺の実家は100％買収対象だわw
でも俺も親もCルートが適切だと思っています

Ｂルートは無いの
わざわざ大損すること誰もせんわい
そんなに必要で経済効果があるなら長野県で起債してつくれば
県民だれも異論は無いだろう　県民総意だから
金もださんでくどくどごねるなんてこんな日本人がいるなんて信じがたい

>>334
線形

さすが長野だな

リニアが最短で走らなければ無意味。

長野知事がここまで、ごねてるのは、土地買収で儲けたい地主の欲におもねってるだけ。

できれば、一気に大阪まで大深度地下で作って景気対策にして欲しい。

Bルートなんて用地買収に相当難儀しそうだな…
あの姑息な連中からして想像できる

>>335
山梨でも買収待ちの休耕農家が多い。
リニアが通っても観光拠点がリニア予定地周辺から離れているから集客力も弱くうま味も無い。

山梨県はやっぱりリニアを通さずに、日本の農業県観光県としてひっそりと生きるのがベストだと思う。

長野に観光需要がありすぎて全国民が来たがってるとか正気で言ってたらリアルに精神科行った方がいいな。
ＪＲ、私鉄、新幹線、高速道路、空港・・・
地方でここまでインフラが整備された県も珍しいのにな。
これだけ供給インフラがあって長野の観光がそれほどでもないのは・・・？
単に観光需要が無いんだろｗ

ＮＥＯは観光論飽きたし毎回同じこと言ってるからもう勘弁してくれよ。
お盆期間で他県に観光行って現状を知ってこいや。

住宅街とかで用地買収の話になると最悪だからな。

１．価格　　○万/ｍ2で買え、は当たり前、積算単価の倍で・・・なんかザラにある
　　　　　　　市道のときは、県道のときは、ダムのときはととにかくゴネるゴネる。

２．粘る　　最期まで粘ればこっちの言い値になると勘違い。あんただけだぞ？となっても
　　　　　　　自分の言い値になるまで粘る。近年この手をやると見放されて事業中止に。

３．喧嘩　　隣近所、組内であいつが賛成するなら俺は反対だ、の条件反射。
　　　　　　　もしくはJRに関するものは全て反対、と壊れたアホ。もはや会話すらできない。

こんなのが60km分もあるとなって、誰が好んでまわすかっての。

>331
ひとつJR東海がポカやった点は、｢長野県の｣飯田を
経由地にしたこと。
順番間違えた。
漏れが火災なら、先に飯田を静岡県浜松市か
愛知県豊田市へ越県合併させてた。

>>347
なら、全て地下を通すのがベストだな。
うまく行けばトンネル内の気圧調整で時間短縮が可能。

>>349
トンネル残土と言うか、ズリの問題は如何するのよ？
飯田周辺なら平地が少ないからズリで造成してくれるとありがたいが

Bルートでも問題に成るだろズリ（トンネル残土）

残土で諏訪湖を埋めようぜ

長野県、痛すぎる。

スノーボード好きの俺だが諏訪にリニア出来たとしても使う事まず無いな。
駅降りてからが不便過ぎる。

降雪時はリニアって走れるのかい？、諏訪の方も時々だが雪降るぜ。
走れなかったら意味無いな。

長野と言うと善光寺と碓氷峠しか思いつかない。

今、熊本に住んでいるけど新幹線開通で観光客が増えるって言う意見はあまり聞かなくなった
開通予定の時は散々聞かされたけど。

今はむしろ流出にどう歯止めをするかが問題になっているみたい。
もっとも熊本と長野は違いますから話にはならんでしょうが、長野に新幹線が開通した時の
デメリットは熊本にとっても良い教材となっているみたいですよ。

で、リニアで観光ねぇ〜。

♪いいなー　いいなー
　長野県って　いいなー

　湖　高原　温泉に山

　リニアで土地売りぼろ儲けだろなー

　僕も買おう　Ｂルート買おう

　高値で売り払ってバイバイバイ

リニアが出来たら、観光客が増える、なんて幻想だ。

リニアで短時間に来れるようになると、その駅周辺の観光の価値が下がる可能性がある。
リニア駅を出発地点とすると、もっと遠くへ行こうとするだろう。
そうするとリニアの駅に近い観光地ほど、素通りされるようになる。

諏訪周辺の温泉街の皆様。もしＢルートで諏訪に駅ができたら、
間違いなくあなた方の温泉街の価値が下がります。
リニアですぐに帰れる場所で、わざわざ泊まろうとしますか？

宿泊客は間違いなく減り、日帰り客ばっかりになるでしょう。

これでも諏訪の皆様は、Ｂルートに拘るのですか？

たいした魅力もない観光地　温泉など招待旅行なら考えてもいいが　疲れるだけだし何も無いし
身銭で行くことは無い　街中の寂れた温泉街の魅力って何なの？
そんなに客呼べるんだったら身銭きってリニア造ればいいのに
客が殺到（現在非難殺到中）するって豪語してるんだから大儲け確実なのに
ほんま　馬鹿の脳内はどうなってんだろうか

「観光客が〜・・・」とか、
「利便性が〜・・・」とか、
全て「上っ面の言い訳」
「Bルートならここを通る！」
と取ら狸で買い占めた土地を
ぼったくり価格で買いやがれ！

そういうことでしょ。

もう国民投票で決めろよ。

長野に客が殺到する？
現状の長野への交通機関の利用率が
毎日毎日１００％とかならわかるけどよ。

数字の載った資料を今すぐ用意しろ。

>「Bルートならここを通る！」
>と取ら狸で買い占めた土地を
>ぼったくり価格で買いやがれ！

いまだに土地伝々とか2ｃｈの情報信じてる馬鹿が多すぎでワロタｗｗ

金曜日に市役所に出向いた
自宅（郊外でやや不便）の近隣に駅　学校　市役所　銀行　スーパーを
市の力ですべて２〜３年内に移転するよう市民課に陳情した
理由は自分の家族　友人が便利になるから
そしたらここへＴＥＬして下さいとメモをくれた
ＴＥＬしたら地元でも有名な精神病院だった　　怒りで発狂した

JR東海の政治力半端ないから結局Ｃルートになると思うよ

長野ごときじゃ相手にならん

>>359
そんなのやる必要なし

ＪＲ東海という民間の企業が自分の金で何しようが自由

用地買収を済ませている長野県がアップをはじめました

>>360
信じるも何も政治家とその近辺の人だったらそれぐらいのこと当たり前だろ
それぐらいのことできなくて政治家は務まらない。
今回はそれが裏目に出ようとしているだけ

>>365
仮にBルートだった場合、どこを通るか君はしってるのかい？ｗｗｗ
あてもなく土地を買い占める馬鹿がこの世の中にいるのかなｗｗｗ

想像力なさすぎｗ2ｃｈの情報鵜呑みにすることでしか考えられないゆとり世代ですかｗｗｗ

Ｂだと用地買収＋騒音訴訟の必殺コンボが待ってる

Cでも用地買収＋騒音訴訟+長大トンネル難工事の必殺コンボが待ってる

>>366のように、信濃毎日新聞の工作員か長野県職員が書き込んでいて笑えるw

そうだ！
いいこと考えた

長野県は自腹で新幹線ひけばいいじゃん！

もうかるんでしょ？

>>368のいう事が全てを物語っている。
線路を引くってのは大変なんだ。

最短経路がベストだよな！！

>>366
知ってたら最初からCルート買ってるよ。
政治家ってのは自分の都合の良いルートにさせるものだ

それが今回の騒動

Bにすれば何のいざこざも起きずにみんな幸せになれるのに。
Bじゃないと困る人は多くても、Cじゃないと困るのはJRの懐だけだろ。

Bは他人の懐で自分潤そうとしているパラサイトだな
>>372みたいに他人の懐を痛めることで全然自分の心が痛んでない
なんて

振り込み詐欺やオレオレ詐欺が捕まったで。その前は闇金。広島の人間が関わりすぎ。トハチまでいけば殺人をしてた。広島。金はどこの銀行に？そりゃ政治家が騒ぐわ。

>>373
Cは自分さえよければ地方の人なんかどうでもいい自己中心的な人だな

まずリニアの最大の目的は東京にいる人を名古屋・大阪に最短・最速でおくることだから、距離が加味させるのは
仕方がないんじゃないかなぁ〜

>>376
>東京にいる人を名古屋・大阪に最短・最速でおくること
それは飛行機の仕事です。

長野に観光客を送り込むのもリニアの仕事じゃないけどな。

長野県人の横暴でこれ以上計画をまとめる時間を
引き延ばさないで欲しい

飛行機じゃJR東海が儲からないだろ。
JR東海は、東京-大阪間で輸送することで金儲けしたいの。
でも、ライバルに飛行機がいる。
だから、できるだけ効率よく、低料金で建設して、
短時間で移動できて、且つ、利用料もお手ごろにしたいわけ。

その為には、最短の直線ルートがいいよね、というお話。
作るのに時間もかからず、安く作れて、その結果、利用料も安く済む。

得する人が一番多いのが直線ルート。

スイスだって、高速鉄道はアルプスぶち抜いてトンネルだよ。
たかが谷なんぞに配慮する訳がない。
何のためにそれぞれの谷を通る在来線があるの？

まず、飯田線の高速化工事をやって、振り子特急を導入してから、
アルプス山脈貫通ルートのリニアの新駅を設置すべきだと思う。

最短ルート以外で喜ぶのは長野猿だけ

>>380
BになってCの場合よりたった数分長くなっても、それが飛行機よりも結局早ければ客は奪えるだろ

>>1
リニア使うのって、東京から大阪以西に行く奴だけじゃないのか？
長野に駅作っても……

>>376
「大量に」も追加しておけ。
「大量」っていうのは千人単位を１０分間隔で輸送するレベルな。

>>377
飛行機じゃ遅すぎる。
もっと早いものが必要になった。

>>377
大阪はともかく名古屋に最短＆最速で送るのは最早新幹線＆リニアの仕事だぞｗ
いずれ大阪へも新幹線＆リニアの仕事にならざるを得ないけど。

本当に飛行機でないと出来ない仕事は国内だと
　[本州・四国・九州]⇔[北海道・沖縄・その他各離島]
　大阪以東⇔南九州・高知
　大阪以西⇔東北
くらいなものにならざるを得ないだろ。

>>384
東京-大阪間の付加価値が下がる。
下がった価値分をＢルートのメリットとやらでは補填し切れない。

>>384
確かにそうかもな。

問題は「数分長くなる理由」だ。

線路を引くJR東海が、出費が増える、工期が長くなるというデメリットを、
利用客が、移動時間が長くなる、利用料が上がるといるデメリットを、

納得できる理由ならいいんじゃないか？

俺には、「どこかの県の我侭」にしか見えない理由では、
納得できるとは思えないけど。

>>384
飛行機より早いって、「どの地点からどの地点への」移動であるかによる。
どっちか、あるいは両方が空港に近い場所だったら？
首都圏ー関西圏の移動で飛行機なんか、環境問題を考えたら要らない。成田線以外は廃止が望ましい。
それに、リニアが対応出来るかが問題。

>>389-390
元々今の飛行機での時間が前提なんだから、それより早ければ価値は十分だろ
元々Cルートで作ったリニアをBルートに作り替える訳じゃないんだぞ

>>391
Bルートだとどうして対応できないの？

>>384
数分早くなるだけでビジネス客は劇的に増える。
XX時に会議が終わる。次はXX時までに大阪に、のぞみはむりでも、飛行機かリニアならぎりぎり行ける。
景気に左右されやすい観光客より、時間経費短縮で引き込めるビジネス客じゃないか。
東海のライバルは飛行機会社だろ

>>392
飛行機に勝ちたいんじゃないんだ。
東京-大阪間を移動する際に、一番魅力のある交通機関にしたい。
その為には、すべての面でベストの選択肢を選びたい。

Cルートのメリット
Bルートに比べて、後期が短く、出費も少なくて住む。
Bルートに比べて、距離が短いため、移動時間が短い。
Bルートに比べて、利用料が安く済む。

Bルートのメリットは何なんだ。
Bルートのメリットが見えない俺には、
Bルートは選択肢にもなりえないんだ。

比較優位だってことと無駄に時間がかかるってのは別の問題だ。
20%も余計に時間がかかって良い理由にはならん。

>>392
距離が長くなるBルートはCルートよりも建設費が高くなるが、その差額は誰が負担すべきだと考える？

Cルートへの同意が遅れると
工期・コスト的にCルート飯田駅作れなくなる
って脅せばいいんじゃね

>>394
BルートはCルートよりも数分遅いが、だからと言って飛行機よりも早いのにどうして乗客数が落ちるんだ？
Bルートになったからってそれよりも更に遅い飛行機に乗る奴は相当な馬鹿じゃん

>>395
Bルートのメリットは条件5から9で挙げただろ

ＮＥＯ現れましたか。

東海道新幹線のバイパス路線建設が第一目的。
かつ高速輸送の実現。
別に飛行機に勝ちたいわけではない。
結果として飛行機から少しでも客を奪えたら万々歳ってこと。

>>399
お前時間を只だと思ってるだろ
どこの会社でも1時間5000円ぐらいの人件費はいるんだ
数分*数万人/日*1年
でいったい一年間でどれだけのロスになると思ってるんだ

>>400
飛行機に流れた客を取り戻すのも目的の1つだとJRの社長だって言ってるだろうが

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　バイバイバイ(^^)/~~~

長野だから問題になるんだよ。

東京都や神奈川、愛知や大阪ならコストがかかろうが時間や距離が延びようが集客力を優先する。

長野だからどこに駅を作っても大して変わらないんだからコストや時間を考えるのは当たり前。

今ではCルートが実現できるのだから変な圧力に屈しなければCに、負けたらBになるだけだ。

日本人は誰も長野に行きたいなんて思ってない

リニモを伸ばしてやればいいよ
藤ヶ丘ー八草ー稲武ー飯田ー諏訪
大望のリニアモーターカーが長野県を走る

JRは総合的判断でCルートを考えてるわけだから、
強固にBルートを主張するなら
せめて長野県はBルートの土地をJRに無償提供しないとな。
長野県には観光で補って余りあるメリットがあるようだから
それくらいできるよな。

新幹線は何故○地区ばかりを走ってるんでしょうか？
新大阪〜新神戸なんて線型めちゃくちゃになってるしな。

>>402
まぁどこで言ってたか知らんが。
またお得意の妄想？
仮にそうだとしてもリニアの本質よりも優先するものではないだろうな。
もちろんくだらない観光も一緒だ。

>>399
条件5:長野に来たい国民は大量にいる
→数字で示して論理的に証明してくれ。JR東海、リニア利用者が納得できるような数字を。

条件6:Bルートになって僅かな時間が増えても、
飛行機よりも早ければビジネスマンはリニアを使う
→これは、飛行機とBルートの比較。
BルートとCルートの比較だと、ビジネスマンは利用料が安く
移動時間もかからないCルートのほうを望むと思う。

条件7:Cルートになった場合、県内で壮絶な足の
引っ張り合いが起きリニアの開通が大幅に遅れる
条件8:Bルートにした場合争いは起きず、
速やかにリニアを開通させられる
→ともに県内の話。県内の揉め事を持ち込まれるのは困る。
長野県の結論待ちが長引くなら、長野県を通らないルートを模索するしかない。

条件9:Bルートにした場合長野経済が潤う
→Bルートにすることで、工期が延びる、出費がかさむ、移動時間が長くなる、
利用料が高くなる。これらは、JR東海、長野県以外の県にとっては、デメリットでしかない。

俺にはやっぱりBルートにメリットがあるとは思えない。

>>399
利用者は、羽田と品川へのアクセスを考えて選択する。
どちらにも等距離の地点ばかりから考えるわけではない。
所要時間が少なければ少ないほど、集客可能性がより広範になるのは当然。
馬鹿じゃねーのw

リニアが長野に需要があるとは思えないんだが

Cルートで工期とが短くて建設費が安いと言ってる奴
はたして本当にそうかな？ｗｗｗ

掘ってみないと何が起きるかわからないCルート
工期、建設費が確実なBルート

>>413
どこの誰かもわからないお前の試算とJR東海の試算。
世の人はどちらを信じると思う？

>　長野だからどこに駅を作っても大して変わらないんだからコストや時間
>　を考えるのは当たり前。

Ｂルート、Ｃルートで騒いでいる長野県の皆様。

長野県の地図を頭の中で描けない、ごく普通の　「長野県外」　の人には、
上記の感想を持つのが普通です。

同じ長野県内に駅ができるのに、なんでＢ，Ｃでもめるの？
どっちでも良いじゃん、って認識です。

こういう認識の人が大半ですから、お金もコストもかかるＢルートが、
「長野県外」　の人から支持される可能性は非常に低くなります。

どうしてもＢルートで、とお考えの人は、「長野県外」のＢルート支持者を
増やすことが大前提です。

そのためには、長野県が余計にかかる建設費＆コストを全部負担する、
とでも言わないと駄目でしょうな。

Ｂルート支持者の皆様は、お金を自前で出す決意をお見せくださいませ。

買収費用、期間がどれだけかかるか判らない現状では
Bルートの方が不確定だなw

Ｂルート推進してリクルート

>>410
なんで駅候補地の引っ張り合いが起きリニアの開通が大幅に遅れるのを長野限定にするのかな？
同じ事は山梨県内、岐阜県内でも必ずおきるよ
だからこれに関してはCルートの優位性にはあたらない

用地買収交渉始まる前からわかるオオゴネ　たかり　ゆすり　妨害の諏訪土人のＢルート
工期　　技術　建設費が確実なＣルート

もうＣルートで決まったんでしょ？

リニアは速いんだからなるべく長くして各県で三ヶ所ぐらい駅を作ったらいいよ。

負けるなJR

Bルートは、○和ルートと理解していいのでしょうか

>>419
>工期　　技術　建設費が確実なＣルート

過去のトンネル工事を勉強してきた方がいいよ
トンネルほど不確定要素が多い建設はないよ

横やり失礼

数字で示して論理的に証明してくれ。JR東海、リニア利用者が納得できるような数字を。
→作って見なきゃわかんねぇだろ。長野には潜在的な活力がある。

これは、飛行機とBルートの比較。 BルートとCルートの比較だと、ビジネスマンは利用料が安く
移動時間もかからないCルートのほうを望むと思う。
→Bルートしか存在しないから選択肢になり得ない。素通りするんならそんくらい負担しろと。

ともに県内の話。県内の揉め事を持ち込まれるのは困る。
長野県の結論待ちが長引くなら、長野県を通らないルートを模索するしかない。
→長野県民が全力で妨害させていただきます。

Bルートにすることで、工期が延びる、出費がかさむ、移動時間が長くなる、
利用料が高くなる。これらは、JR東海、長野県以外の県にとっては、デメリットでしかない。
→長大なトンネルがない分むしろ工期は短くなると思うんだが。

>>410

＞数字で示して論理的に証明してくれ。JR東海、リニア利用者が納得できるような数字を。

数字を示す必要すらない
条件1から4で説明済み

＞これは、飛行機とBルートの比較。
BルートとCルートの比較だと、ビジネスマンは利用料が安く
移動時間もかからないCルートのほうを望むと思う。

ビジネスマンは東京大阪間の移動をダイヤに合わせて行うのであって、飛行機よりも早ければ無問題

＞ともに県内の話。県内の揉め事を持ち込まれるのは困る。
長野県の結論待ちが長引くなら、長野県を通らないルートを模索するしかない。

こんなのどこの県でもそうだろ
それに、長野を通らないルートは実質不可能
何故なら、新幹線とかぶってリニアのレーゾンテートルが破綻するので静岡側への迂回は不可能
となると長野を迂回するには北陸まで延ばさなければならないが、アルプス以上に山が多い上に遠いそんなルートはあまりにも非現実的
よって、長野を通るしかない

＞Bルートにすることで、工期が延びる、出費がかさむ、移動時間が長くなる、
利用料が高くなる。これらは、JR東海、長野県以外の県にとっては、デメリットでしかない。

なんで長野以外の県の出費が増えるの？

>>418
駅候補地の争いとルートが直線か迂回かで全く変わってしまうかの争いは全く違うだろ？
しかも長野はそれを両方やってんだ。
明らかに迷惑をかけて開通を遅らせてるだろ。
一連の報道から理解できないか？

>>16
地上げヤクザじゃなく長野経済界だよ

諏訪の奇知外相手に用地交渉する方がは〜るかに不確定要素どころか不可能に近い
あんたがトンネル工事に心配なぞせんでもいいの
売れなくなった土地の後始末でも考えたほうが賢明
それと新しい就職先　　但し妄想狂の馬鹿はお断り

>>418
駅候補地の引っ張り合いはどこの県でも起こりうると思うし、長野限定ではない。

ただ、知事が「駅が複数あってもいいじゃないか」発言をしている。

この時期に来て、知事がひとつに絞れていないというのは、
まだ、長野県全体としての方向性が定まっていないように見える。

よって、解決までに時間がかかると思った。

設計変更

茨城空港⇒成田空港⇒ＪＲ東京駅⇒静岡空港⇒中部空港⇒ＪＲ名古屋駅

>>413
もしJR東海の予想よりCルートの建設費が高くなったとして、それが何？
Cルートで高くなった分の建設費もJR東海の負担だから、損をするのはJR東海と株主。

BルートでJR東海と株主(と長野に用がない利用者)が得する場面ってのが想定できないんだがｗ

用地買収を難航させて価格を釣り上げ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!するつもりだった

Ｂルート用地所有者の企みがＪＲにバレバレなんですね(´･ω･｀)　

>>413　
用地買収にいくらかかるか全く分からないＢルート

>>425
つくづくCルート否定厨ってクソだなｗ

リニアは国家存亡のプロジェクトであって
うぬがごとき地方土建屋の出る幕ではない。

とか言ってみたいだろうなあ（´∀｀）。

>>426
条件1:観光資源のあるところに観光客は殺到する
→俺もそう思う。

条件2:観光客はアクセスの良いところに集まる
→俺もそう思う。

条件3:長野には観光資源が大量にある
→具体的には、どんな観光資源がある？
無知ですまんが、教えてくれ。

条件4:リニアが開通すればアクセスが格段に良くなる
→俺もそう思う。

結論:Bルートでリニアが開通すれば長野に観光客が殺到する
→リニアを作る目的を思い出してほしい。
長野に観光客を集めることが目的だったか？
東京-大阪間の移動の際に一番魅力のある交通手段をつくるのが目的だと思うが。

人は具体的な数字がないと動かないよ。

>>424
トンネル工事は技術でカバーできるが
用地買収は、必ず金がからんで
とてもじゃないが、手に負えない。
しかも、それが諏訪となると
生半可な交渉じゃ、そっこう決裂なのは、
中央西線などみれば誰でも分かる。

用地買収のほうがよっぽど不確定だっての。

>>1
そして、その用地を売りつけたい奴らがBルートに汁と言っている訳だな。

南アルプル直通だと用地買収に金がかからないという事は、
南アルプスは国有地かなんかか？

もう長野はさ、いい加減Bルート諦めて、
何か別の実を倒壊に折衝して手に入れたほうがいいと思うがな。
倒壊は譲らないべ？

長野でお困りでしたら静岡へどうぞ

>>425
>長野県民が全力で妨害させていただきます。

発想が小役人的というか、情けなくなるな…。
まあ、やれるだけやってみなw

>>427
あなたはルートが決定してれば今すぐリニアを建設の準備をするとでも思ってるのですか？

まず、今の実験線を延長して（数年かかるらしい）その後、また数年実験の繰り返し
国から建設の許可がでて初めて建設開始

どのみち建設が始まるのは数年先の事。
今のルート選定の議論は開通を遅らせてる事にあたらない

>>425
作って見なきゃわかんねぇだろ。長野には潜在的な活力がある。
→数字で示してくれ。どこの誰かもわからんお前の意見と、JR東海の試算を比べたら、
世の人はどちらを信じると思う？

Bルートしか存在しないから選択肢になり得ない。素通りするんならそんくらい負担しろと。
→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:中央リニア新幹線ルート.gif

長野県民が全力で妨害させていただきます。
→決断をもたつく県があるなら、その県を通らないルートを模索するしかない。

長大なトンネルがない分むしろ工期は短くなると思うんだが。
→短くなる理由を論理的に示してくれ。
「短くなると思うんだが。」これでは説得力に欠ける。

>長大なトンネルがない分むしろ工期は短くなると思うんだが。

片方向から順々に工事するとでも思っているのだろうか・・・。

長野･村井県知事の息のかかった不動産屋や支援者の土建屋がリニア建設予定地の土地を安く買いたたく⇒JRに高値で転売で大儲け

高速道路や国道建設でもしょーもない雑木林や田んぼが億単位で売れて、田舎の成金はいくらでも誕生した

４２４の諏訪のお馬鹿さんへ　トンネル工事にやけに詳しい方
過去のトンネル工事を勉強しました
１９９５年に北アルプス　安房トンネルで水蒸気爆発事故で4名のかた死亡とありました
貴殿は当然危険性を訴えて工事の阻止に動いたんでしょうな
火山帯のトンネル工事の危険性をまーさか黙認したんではないのか
その工事についての何をあんたはしたのか答えてみな　

>>416
同意。用地買収で時間がかかることの方が容易に想像できる。

>>418

　「どうしてもＣルートで、というなら飯田に駅をつくらせない」

こんなことを主張するＢルート支持者が結構居るようだが、

こんな「嫉み」の感情を露わにするような人は、
岐阜にも山梨にも居ないと思う。

ゆえに、駅の候補地で両県が長野ほどもめることは無いと思う。

Ｃルートの場合トンネル工事に必要な施工技術が高過ぎて地元土建屋が入る隙もないというのもありそうだなぁ

>>447
そうだな。自分のところに来ないリニアなら計画をつぶしてやれ。とか
飯田に駅が出来るのは相対的に自分の地域のランクが落ちるから阻止する、という発想しか無い。

４２５はうわさの座敷牢の狂人か
なんだか長野には活力があるとかトンネル工事がどうとか
専門家ずらしてだれも聞いてないのにうだうだ説明してるが馬鹿じゃないの
そんなことどうでもいいの　
誰が金だしてどこへ作るかだけのこと　だからＢはいやだって言われてるだけ

>>445
今頃土建屋涙目ｗ

>>426

ビジネスマンは東京大阪間の移動をダイヤに合わせて行うのであって、
飛行機よりも早ければ無問題。
→ダイヤ云々の問題ではなく、移動時間の問題。
BルートのPM5:00に大阪を出発する車両と、
CルートのPM5:00に大阪を出発する車両、
早く東京に着けるのはどっちだ？


こんなのどこの県でもそうだろ
それに、長野を通らないルートは実質不可能
何故なら、新幹線とかぶってリニアのレーゾンテートルが・・・
→北陸を通すなんてばかげた案はありえない。
レーゾンテートルって何だ？無知ですまんが教えてくれ。

なんで長野以外の県の出費が増えるの？
→出費が増えるのは利用客。
長野はBルートを採用する際に、出費はJR東海にまかせるような発言をしている。
増えた出費を回収するには、利用料に上乗せするしかない。

東海道新幹線の線路に敷きなおせばいいじゃん
東京大阪間同時にやれば一晩でできるじゃん

>>4
用地買収したい側がここ売れと無言の圧力かけてるんですな

>>454
無言の圧力？
Cルートと明言してるだろうが。

リニアがあれば長野に観光客殺到するならさー
ＪＲにはＣルート作ってもらって
全額長野県負担でＢルート相当の支線作りなさいよ
利用者殺到で大儲けなんでしょ？
そうなりゃＪＲの方から頭下げて支線直行大増便のお願いが来るよ

ま、絶対にありえんが

>>428
> >>16
> 地上げヤクザじゃなく長野経済界だよ

地上げヤクザ＝長野部落経済界

糸魚川静岡構造線と南アルプスをぶち抜くのに、環境アセスメントで抵抗される可能性を見ていなければ、
ＪＲ東海は間抜けだと思う。

>>455
Ｃルートなら用地買収要らないんですかそうですか
語るに落ちたな

長野へは便利な特急しなのをご利用ください。ByJR東海

>>4のBルートの用地を買えという無言の圧力
に対して
>>454でCルートの用地を売れという無言の圧力
とうまく返したつもりなんだろうがｗ

さらに>>459
>Ｃルートなら用地買収要らないんですかそうですか
意味不明。日本語の文章理解できる？

Bルート派、反論できなくてだんまりﾜﾛﾀwww

日本での用地買収の困難さは異常。
ゴネる住民、行政を叩くマスコミ。用地担当部署の殺伐さといったら生活保護担当並み。

京都がリニア駅の誘致運動に乗り出すと表明した時は
「地元負担をするという意気込みも大事だ」
と言ってたな
それが普通の日本人の感覚だわな
長野は金は出さん、でも複数駅を設置しろじゃ話しにならんでしょ

>>459
> >>455
> Ｃルートなら用地買収要らないんですかそうですか
> 語るに落ちたな

部落民の臭い土地を買収は要らないよなｗ

-----------------
ここまでの部落民のは試算と呼べる物ではなくただの妄想だな
試算とは数字が入って始めて試算と言う。数字がなければただの妄想だし
第三者である政府機関のお墨付きをもらったJRの試算を覆すには、
同様に第三者である政府機関のお墨付きをもらったCよりBの方が東名阪の利用者が増え
JRの利益アップに繋がるという試算結果が必要なのでをまずそれを出してくれ

>>462
他スレが忙しいんだよ

ＢとかＣとか一言も言ってないのに
>>455ではＢの意味と勝手に脳内補完して
>>461では「Cルートの ...とうまく返したつもりなんだろうがｗ」とか
意味わかんない

結局、長野の観光資源て何だったんだろう？

俺が知ってる長野の名産品っていったら、
選挙で選ばれた上司の名刺折っちゃうような、
バカだけだよwwwwww

長野って冬スキーと夏登山くらいだろ。他になんかあったっけ。

>>466

そりゃ、良いご身分でwww
散々、妄言を撒き散らして、
論破されたら即退散wwwwww

それがBルートｸｵﾘﾃｨwwwwww

>>467
じゃあ>>455の
>用地買収したい側
って誰のことを書いたんだ？

>>1　長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は 
用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を 
及ぼすとの懸念を示した。

　直線ルートなら、用地買収の際に長野県に落ちるお金が大幅に減るじゃないか！！！
　JR東海は、何故長野県の利益を最優先して計画を立てないのか？
　JR東海は長野県に愛情はないのか？ 

【路車板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/
●リニア中央新幹線、Cルート(最短)でほぼ決定!●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

【鉄道総合板・主な関連スレ】
リニアモーターカー　9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
こんなリニア新幹線は嫌だ！２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/
リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/
【リニア新幹線】長野迂回ルートにすべき【JR】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248845752/
【リニア】幸福実現党の鉄道政策を語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249178617/

>>471

　　Ｊ　　Ｒ　　東　　海

以外に誰かいるとでも？wwwww

あんまり内部事情明かさない方がいいんと違うか？wwwww

【交通政策板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/
山梨リニア実験線の延伸工事が始まる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194570666/
【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
成田羽田間のリニア構想について

>>468
>結局、長野の観光資源て何だったんだろう？

飯田かもしれん。
リニア騒動以来、ものすごく気になる。
いま、一番行って見たい長野だ。

>>470
後でこっちには来るから黙ってろよボケ

書き込みまくってたらコテにでもなれよって言われたじゃねーか

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

東海道区間も300？そっちのほうが驚き

中央新幹線ではないのは全く当然
だって国の金は一円も使わんのだから全幹法の枠組みではない
平行在来線も廃業しない

だから長野県には何一つ口出しする権限はないのだ

＞「どうしてもＣルートで、というなら飯田に駅をつくらせない」

これJR東海にしてみたら願ったりかなったりじゃないのか？ｗ

>>474
つまり>>454は
>JR東海がここ売れと無言の圧力かけてるんですな
となるわけだ。
で、いつJR東海が無言の圧力をかけてるんだ？
JR東海はCルートと明言してるだろうが。


>あんまり内部事情明かさない方がいいんと違うか？wwwww
内部事情って何？

甲府盆地横断も伊那盆地横断も変わらんのに
なんで用地買収がネックになるんだか

>>477
あほだｗ
つか、２ちゃんねるｗですごむな、
肩の力ぬいたらどうよ？

>>483
諏訪付近で単線になる中央線やいつまでたっても進捗しない国道バイパスという前例があるからじゃね？
単純に考えてもBルートの距離が長い分、買収に掛かる費用は増大する。

甲府から諏訪まで100％長野県出資のリニア支線作ったらいいんだよ

本気でリニア作る気か。寝とぼけてるにも程があるな。
新幹線を20両編成のオール2階建てにして全員着席で利用できるようにするのが先だろ。
運賃は上限を8000円にしやがれ。儲けすぎなんだよ。

長野は要らない子

地下なんて掘ったら、地下水で洪水できて崖崩れ必須だろ
今の日本は地下用に出来てないんだよ
バカは黙ってろよ

>>466>>477
他スレへの2ちゃんの書き込みで忙しいという超暇人宣言ですか。
お前他スレでも気持ち悪いこと書いてるから嫌われてるだろうな。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090808/bVJpRnhGTkVP.html

観光、飛行機との競合と完全に論破されたけど他にカードあるの？
まぁリニアの本質の議論でも何も出てこないと思うけど。
また小学生みたいな妄想は寒気がするからやめてくれよ。

>>483
伊那盆地横断な
用地買収がネックになる理由は
Ｂルートだと大部分が居住地区を通ることと諏訪、伊那の住民性

対して飯田は過ぎるほどお人好し

訂正

×　伊那盆地横断な
○　伊那盆地縦断な

1編成が5往復するのにかかる時間（最短）
直線なら
40*2*5＝400分
無駄に曲がると
47*2*5＝470分
この間に運ばれる人の時間の損失は合計70分
これがほかに何本も延々と積み重なり続けるわけだが
本来得られるはずの利益からどれだけ損失を出すつもりだよ

時々東阪間を出張する社畜だが、東阪間までだったら
新幹線の方が優位だぞ。飛行機でも移動したことあるけど、

・飛行機は1時間に2本。キャリア固定なら実質1本。
対して新幹線は、のぞみが最大1時間に9本ぐらい。

・空港から目的地までが面倒。

・飛行機は状況により遅れることがしばしば。時間が読めない。

飛行機のメリットは乗っている時間が短いだけだが、トータルの
移動時間は新幹線の方が速い場合がほとんど。
超高速で移動できるリニアが実用化されれば飛行機の選択肢は皆無。
長野なんぞによる必要はない。

東北新幹線ができたとき、車窓は防音壁とトンネルだらけ、
やっと景色が見えたと思ったら山の中という状態で批判があった。


リニアなんて、東北新幹線の１００倍はひどくなるな。

>>494
リニアを観光と捉えないから
問題ない。

ＪＲ東海は譲歩して長野に別のリニアプレゼントしてやれよ　こんなやつ↓
http://response.jp/issue/2009/0731/article128005_1.images/247008.html

長野県はそんなに地元振興になるなら自前でＢルート作れよぼけ。

>>491
なんでそう都合のいい仮定しか出来ないの？
Ｂルートは低山地にトンネル掘ればいいだけじゃん

>494
景色を楽しみたいなら従来線か新幹線でどうぞw

>>498
直線より長いトンネル掘るならなおさら無意味だな

>>498
トンネル掘るなら距離が短い方がいいじゃん。

Ｂルート信者の座敷牢の狂人土建やは静かじゃな　
北アルプス安房トンネル１９９５年水蒸気爆発事故の事前阻止活動はしたんかい
こんな４名もの死者が出るような火山帯へトンネル掘って南アルプスのトンネルが危険だ工費がかさむとか
都合の悪いことはひた隠して知らん顔　　まったく言うことが信用できん

>>498
Ｂルートを通すメリットには長大トンネルを避けるというものがあったはず
諏訪伊那を通すためにＢルートにして、民有地を避けて山付きにトンネルで通したのでは本末転倒だろ
それこそ何のために南アルプスを避けたのか、諏訪伊那のためにそこまでするのかということになる

都合のいい仮定はあなたの方

それに、諏訪伊那と飯田の人間性の違いは仮定ではなく事実だよ
どちらが良い悪いとは言わないけど

>>1がよくわからん。
普通にＣでよくない？
ってか長野県民以外擁護してる意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞どちらが良い悪いとは言わないけど 
言わずもがな

北アルプスは火山地帯
トンネルの勉強しろといわれたので調べてたらとんでもない事実をつかんだ
さらに安房トンネルでは水蒸気爆発で４人死亡
トンネル工事で水蒸気爆発なんて信じられん
南アルプスは単なる山脈　はるかに安全　あとは日本のトンネル技術でＯＫ

>>503
避けるべき理由は長大トンネルではなく
土被り２０００Ｍでかつ日本最大の帯水層を突破する山岳トンネル

コスト削減のため低山地トンネルを掘るのはもはや鉄道建設の常識

>>495
私もそう思います。
リニアなんて、どのルートで建設されたとしても、長距離地下鉄というイメージだと思う。

Ｂルートが実現して諏訪まで行けたとしても、
列車内からの景色は速過ぎて何も見えない、
速い分、遠くまで来たというイメージが湧かない、
旅情は何も感じられない、

そんなビジネスライクの乗り物になるでしょう。

こんな乗り物に乗って観光で諏訪下車ですか？
諏訪周辺の観光価値が下がりますよ。リニアで来たけどつまらない所だ、って。

>>506
残念なことに南アルプスもガスと地熱あるんだわ
帯水層もあるし、全山がほぼ崩落地帯

それでずっとトンネルで断層と並行に走るのがどれだけ危険なのかわかるよな

Ｂルートを支持する人がそんなにたくさんいるなら、長野県は鉄道会社を設立
して株式売り出して資金集めればいいじゃん。

>>507
ＪＲ東海ができると言っているんだから問題ないじゃないか
税金じゃなくて自分の金で造るんだよ？
周りからできないできないって大きなお世話だとは
思わんかね

>>509
葛西会長も言ってるが、既に発電所の導水路トンネルなども掘られている
日本最大かどうか知らんが、大小帯水層も地熱も今まで日本のトンネル技術が
克服してきたものじゃないか

>>510
えーと
現存するほとんどの新幹線が断層と並行ですが？

新幹線がどれだけ危険かご説明願えますか？

>>512
「オレ様のＪＲ東海が正しい」と言いただけなら最初からそう言えばいい

嘘や屁理屈を並べる必要はない

>514
少なくとも長野県の言い分よりは理に適ってるよw
長野はリニア通して欲しいなら、長野を通すことでJR東海がより儲かるって根拠出さないとダメだ
長野の利益じゃなく、JR東海の利益な
ここ重要だよ

ＪＲ東海が出した試算には根拠がない

とか

南アルプスは危険

だとか、難癖ばかりだな基地害長野土人は（呆

>>514
どう考えても長野県より海の言うことの方が正しいだろ
おれは別に嘘はいってないよ
屁理屈は言ってるかもしれんが、それはあんたも同じｗ

Bルートでも長野の土建屋には仕事をやらないことになってますが。

残念なことに諏訪には欲の熱に頭やられた奇知外土人部落があるんだ
諏訪地区は全体がヘドロでおおわれて臭くて危険　すぐ洪水になるし掘れば地下水湧出
よほどの奇知外でなければ諏訪を通すなんて愚行はしない
骨の髄までしゃぶられそう　　きも〜い！！

Cルート確定したんだからもうゴネてる場合じゃないと思う。
長野の関係者の中で誰が一番最初に首を吊るかが問題だろ。

Ｂルート支持者はすぐ諏訪大社に行って水害の後始末手伝ってこい
唯一の観光資源なんだからさ

南アには地熱があるから危険？
諏訪には地熱がないの？
諏訪の温泉は地熱の温泉では無くてごみ焼却場の廃熱利用か　　納得した
もし地熱の温泉なら南アよりももっと危険ていうことだ
そんなとこでトンネル掘ったら水蒸気爆発起きるし温泉は枯れるし　いいことずくめだな

>>507
日本最大の帯水層って具体的にこの部分と話せるのだろうな？
脳内話は無駄な時間稼ぎでしかない。

崩落なんて言うのは地表部分の話しだし納得できる話をしてくれ。

>>513
日本最大の中央構造線の上を
通る新幹線は存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%A7%8B%E9%80%A0%E7%B7%9A#.E4.B8.AD.E9.83.A8.E5.9C.B0.E6.96.B9
これでも見とけ。

>>524
最大とは距離が最大なだけだから関係ない

Ｂルート信者は脳内妄想を常識とか言ってしまうところが痛いな。
根拠のない妄想をいくら持ってきてもＣルートの優位性が増すのみ。
事実をねつ造歪曲しているのはどっちなんだか・・・。

どうやらＮＥＯは他スレでしっかり奮闘しているようだね。
どのスレでも書き込みの痛さは変わらず。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090809/MHNKZFNUQjVP.html

ID:WolyB6IV0もご苦労様です。
Woly君というあだ名をもらえそうですね。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090809/V29seUI2SVYw.html

>>524
最大と言うより最長、中央構造線自体は活断層ではない。
もう一度言う、構造線＝活断層ではない。

日本列島が太古地殻変動で曲っても切れなかった中央構造線が
唯一切れた部分が諏訪地帯。
それが今現在再活動中、これは事実なのだが御意見頂こうかな？
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansouhyouka.htm
地震確率2位、諏訪断層帯

ネットＢルート派って実は街宣ウヨみたいに
実のところＣルート派だったりして（笑）
Ｂルートを必死に主張しているようで
Ｂルートを貶める事にしかなってない気がする。

>447
長野の県政をみれば判ること。

JR東海がやった大きなポカのひとつ。
漏れが火災なら、先に飯田を静岡県浜松市か
愛知県豊田市へ越県合併させといた。
その方が、｢長野県の｣飯田云々よりラクだった筈。

>>525
伊那谷は活断層の巣ですよ？
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/photo/opinion/science_080526_07.gif

ま、活断層を気にしていたら、日本全国何処へも何もできないとは思うけど
南アルプストンネルの実現性を心配するくらいなら、
伊那谷断層帯の心配をする方がよっぽど現実的

http://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/bousai/saigai/2002/pdf/025.pdf
こっちか

どうせなら山梨から南西に南下して第二東名沿いにリニアをつくればいいんでない？静岡には駅を置かない代わりに
既存の東海道新幹線ののぞみやひかりの浜松・静岡停車を増やせば静岡も文句は言うまい。それに第二東名の工事をしてる
連中を東名完成後にそのまま使えば費用もある程度安く付く

>>526
俺は常識しか言ってないんだが
引きこもってないで、周りの人間に聞いてみろよ

>>527
NEOっていうと、
いつぞやのお茶の名前が後ろについた有名なコテハンの人を思い出す。

>>534
悪い、2ちゃんがライフワークの引きこもりに言われると何も説得力ないわｗ
オレは周りの人間の意見含めて妄想と言ってるんだが。
常識なら根拠示せるよな。
てかお前周りの人間の意見にそんなに重要性を感じてるんだな。
お前の周りの人間・・・ｗｗｗ

あげ

38 ：名無し野電車区 ：2009/08/09(日) 18:02:51 ID:El6Fvu7K0
>>23
ちょ、長野ってスタバ誘致に署名活動したの？？ｗｗ

39 ：名無し野電車区 ：2009/08/09(日) 18:11:57 ID:odliQ84c0
>>38
長野市在住の塚田まゆりさんは、「スタバはイケてる街の印」との思いから、
「スターバックスを呼ぶ会」を作り、
誘致のため5,000人分の署名を集めて日本法人の社長に手渡した。
スターバックスの有無が街の「都会度」を測る指標になるというのである。
塚田さんは力説する。「スタバは身近に体験できる都会であり、海外なんです」 。
住民の熱い思いを受け、長野駅前店が開店し、
「初日の売り上げ世界一」の記録を達成した。
開店前の午前5時半から行列ができ、3000円の福袋も飛ぶように売れた 。
長野県民にとってのスターバックスは
「長野という街が世界水準の都会であること」の証だというのだ。”
http://send.tumblr.com/post/73111875

長野とか嫌いだからDルートで静岡経由の調査を早く初めて欲しい

>>531
上伊那は地震の巣とも言えなくともない。（地震確率3位と2位隣地）
飯田下伊那部分は最大地震確率90位だから伊那谷は北と南と危険度は違う。

ちなみに破砕帯突破トンネルは諏訪ー松本(地震確率2位活断層横）塩嶺トンネル、
上伊那ー木曽（地震確率3位活断層横）権兵衛トンネル（700億円投入）
で想定外の工事費用であるが無事完成に至り使用中。

東京−大阪間の飛行機を頻繁に利用する人は、飛行機がどこを飛んでるかなんて気にしないよな
乗って着けばそれで良いんだし、時間的に短く済めばそれに越したことはない

リニアは基本的にそういう考え方の客が相手だ

2つ作ればいいじゃん

長野の猿が人間に進化する前に決着しそうだな

おまいらが何と言おうとも



Ｃルートで決定だよｗ

Cルートで問題に成るかのしれない部分で南アルプスの年約5�p隆起が出ると
思うが、建築屋なら年5�p隆起予測込みで路線設計してしまうのだろう。

下伊那地元出身地質学員に感謝。
ttp://www.minamialps-wh.jp/pdf/library/007_01.pdf

そもそも長野県人は鉄道とは景色見ながら駅弁をたべる観光用の輸送手段だと思い込んでる
根本が都会人とは違う
なぜなら電車で通勤なんて人はごくわずか　車通勤が大多数
だからリニアでも景色だ観光だと都会人から見たら訳のわからんこと強調するわけだ
理解させるんはかなりの時間がかかる

>>545
ホントか？
年間に５ｃｍも隆起したら２０年で国土地理院の
地図が書き換えられるペースだよ。

その点長野は準備万端ですよ
いくらでもお譲りしますわ

>>540
活断層なんか気にしていたら日本中どこにも鉄道なんか走らせられないよ
神戸の地震や新潟の地震を事前に警戒していた人がいたかな？
数千年単位の活断層の発生確率なんかあてにしてもしょうがない
それよりも、数百年単位で確実に起きる太平洋沿岸のプレート型地震を心配しな
いつ起きてのおかしくない東海地震を目前にして新幹線を高速で走らせてる事を心配してろ

>>545
そのｐｄｆもう一度見直したけど最大で
4.5ｍｍ〜6ｍｍじゃないか・・・
単位間違えるなよ！！

幸福実現党でリニア建設は飛躍的に推進されるな

>>536
朝から一日中2ちゃんやってんじゃねーか
立派な引きこもりだろお前

誰もが知ってることならそれは常識だろ
だから周りの人間の話をしたんだが
嘘だと思うなら諏訪に来てみろよ

>>550
m(_,_)m 誠に申し訳有りません…単位間違えました、陳謝

>>553
安心しました。
隆起速度は今の土木技術から言えば全く問題無さそうだ。
関空の７ｃｍ地盤沈下でも大丈夫だったって実績もあるし。

飯田人よ。お前らがＣルートで浮かれている中で肝心な点を見落としていることを教えてやろう。
ＪＲ東海は仮にＢルートなら駅は「諏訪地区から上伊那にかけて」と言っている。
更にＢルートで県２駅の場合は「経費がかさみ、ダイヤ編成に支障が出る」と言ってあくまで
一県一駅を主張しているのだ。

つまり，今後政治決着がなされてＢルートになった場合，ＪＲ東海は飯田には駅は作らないと断言したことになる。
Ｃルート信者の多くが勘違いしているのはＢルートは諏訪地域のためにわざわざ迂回するのではなく
南アルプスという障害を迂回するのが最大の目的だ。
東海はトンネル掘削は技術的に可能と言っているがそれはあくまで皮算用であり，今後計画が頓挫する可能性も大いにある。

そういった技術面，資金面のみでＣルートを主張して地域振興の点を全く無視しているのなら当然政治家が介入する余地はある。
予想乗降者数がＢルートでは１日当たり１万５千人で南アルプス貫通のＣルートは同７千人ならばなおさらのことだろう。

高速鉄道という極めて公共性の高いものは民間企業の都合だけで決められるわけではないし，全幹法もそのような前提で規定されていない。
ＪＲ東海が用地買収の点を最後まで主張するのなら妥協点としてＡルート諏訪駅という道だって残されている。
駅建設の必要性が無くなった伊那谷よりも木曽谷の方があきらかに用地買収費用は安く済むからだ。

飯田人よ。政治力で諏訪伊那に勝てると思っているのか？
地元選出の代議士すら輩出していない飯田下伊那地域が国政の場でどれだけ発言権があると思っているのだ？

その上このリニア騒動で完全に長野県を敵に回して，誰が飯田のために政治の場で骨を折ってくれると思ってるんだ？
オリンピックで協力したからＣルート飯田駅を主張するのは当然の権利とほざいているが
県に背信した身勝手な権利を主張して県や県議会が動くと思ったら大間違いだ。

飯田人は道州制で県離脱を叫んでいるようだが，ロクな産業も観光資源もないお荷物のような新参者の飯田下伊那を
東海地域がどれだけ快く受け入れてくれるか，その辺をよく考えてから主張するんだな。
お荷物の飯田下伊那など出て行く分には一切引き止めはしないから。

今ごねている長野の企業を全て赤字で倒産させようぜ。

>>540
地震確率2位と3位は強烈だな
特に諏訪は他より揺れる場所だし

って書き込もうと思ってたら地震北こえぇｗ
↓長野県内で諏訪だけ震度３
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/earthquake/?c=3

新幹線の上もしくは下に作ればいい。
需要のある駅のみ停車で。

>>555
15000ってｗ

諏訪に通したってそんなに利用されないよ


夢見てんのか？

>>555
> 今後政治決着がなされてＢルートになった場合
> Ａルート諏訪駅という道だって残されている。
ないからｗ

> 地元選出の代議士すら輩出していない飯田下伊那
出してますよ？

> 誰が飯田のために政治の場で骨を折ってくれると思ってるんだ？
逆に聞きたいよｗ

事業主体たるＪＲ東海がＣルート飯田駅を希望していたという事実がある
素直に行けばそうなるはずであったものを、Ｂルートになった場合は
県が飯田の利益を奪ったと言うことだ
補償や代替案を主張するような恥知らずな真似はしないが
そんな馬鹿な県と同じ枠組みで居る必要はない

> 一切引き止めはしないから。
長野県に未練でもあると思ってるの
一度飯田の人と話して見た方が良いよ？

うーん、Bルート派の人たちってリニアルートを長野県内だけの問題として捉えてしまっているんだろうね。
だからCルートを言い出した飯田の人を裏切り者呼ばわりしたり
長野県を通すなら長野県の中央にある諏訪を通すのが当然とか言い出したり。

>>552

【リニア】国の関与による国家プロジェクトとしてのBルート実現に向け、諏訪6市町村議会が同時決議検討
318 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/03(月) 08:29:42 ID:VjLo2FD/O
>>308
駅建設には長野の税金を使うんだから、長野の利益を考えるのは当たり前だろ

【地域/長野】リニア直線ルートを支持するかどうかわかりませんが…飯田駅の設置希望
435 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/06(木) 07:22:48 ID:SZBSmuXVO
>>421
だからその9%減ってのはJRの妄想だろうが
観光客が倍増するのになんで減るんだよ

【リニア新幹線】 ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」 直線ルートが合理的
707 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/07(金) 06:32:09 ID:c/u3dX3BO
JRが資料を捏造してまでCルートに固執するのは何故なの？
Bルートの方が全てにおいて優秀

【経済】ＪＲ東海会長「最大のネックは用地買収」　リニア新幹線、直線ルートが合理的との認識示す　東京都内の講演で★２
139 ：名無しさん＠十周年[]：2009/08/08(土) 07:14:50 ID:mRiFxFNEO
>>102
だから、CルートよりもBルートの方が明らかに利用者が多いだろうが
優先されるべきはBルート



ここ最近早朝から各スレに張り付いといて引きこもりとか冗談やめてくれる？ｗ
まず自分の行動見直せ。
それと毎回喧嘩吹っかけといて逃げるとか負け犬かっこ悪いよ。

JR東海が一県一駅を明確に主張していることを理解しているのに、
>>555のような発言をできることが信じられない。

JR東海が示したCルートが妥当とする試算に対する、
Bルートのほうが優れているという論理的で具体的な数字を
いまだ出せていないだけでなく、同県内の都市に対して罵詈雑言を浴びせて
むなしいと思わないのか？

「Ａルート諏訪駅という道だって残されている。」ｷﾘｯ

だと？それはお前の台詞じゃないんだよ。
JR東海が決めることなの。

御託を並べてる暇があったら、さっさと第三者機関に資料作成依頼して来い。

>>552
あと常識っていうのは一般的な社会の構成員が対象なの。
諏訪土民と日本全国の人々じゃ思考が全然違うでしょ？
お前の周りに聞いてもろくな奴いないだろうがｗ

Q．コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的。
Ａ．独善的を通り越してただ傲慢なだけの方もいるようですが。
Q．南アに長いトンネルを通すのは危険。
Ａ．お調べになったんですか？
Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？
Q．リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
Ａ．お気持ちを酌んで、１県に１駅を設けさせていただきます。
Q．人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか。
Ａ．人のいるところしか走っていない鉄道の方が珍しいかと。
Q．各県のルートは各県に委ねるべき。
Ａ．その場合は、予算も委ねるべきですよね？
Q．１県１駅でなく、駅を増やしてほしい。
Ａ．増やした結果が１県１駅です。
Q．人を物のように速く運ぶなら直線になるが、
　　これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
Ａ．これはいけない。人間的ゆとりを楽しんでいただくために、
　　リニアは貴県を通過させましょうか？
Q．人間的、将来的な選択を。
Ａ．社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を
　　志すことが人間的な選択だと心得ております。

偶然国家議員様の所有する土地を通過するから仕方なく税金で買い上げるんだろ

常識的に考えて、より長い路線に駅をたくさん作ったほうがより多くの人に利用されるだろう。
だからJRは47県全て経由する路線でリニアを建設すべき。
これこそが大多数の国民の総意。

東京駅から東海道線で品川へ行き中央リニア新幹線へ乗り換え、
そして名古屋で新幹線に乗り換えて新大阪へ・・・・・。

東京駅から新大阪駅まで乗り換え無しで行った方が便利。

>>559
15000という数字はＪＲが出している
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm

しかしＣの方が全体の予測需要は大きい。当たり前のことだが。
ttp://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005565.pdf

なるほど・・・・ネックは用地買収か。

どうりでBルートに固執する連中が居るわけだ。
用地買収でウハウハがおじゃんになる訳だものな。
地域の活性化だなんだと言いながらね。
推進派は正直に良いなよ、楽になるぜ。
今までの投資が二束三文の山林になるのか！ってさ。

■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五［四］）
(1)自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少しー・り過ぎる」
(2)全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言すること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
(3)自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
(4)自論は曲げないのに、ルートを曲げること、転じて分裂症一般のこと
(5)スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。

>>559
一日あたり１万５千はＪＲ東海がはじき出した数値
１時間に一本として１５本　千人はあり得る数値だとは思うけどね
まあ、そのうち半数以上は長野関連のビジネス客だろう
飯田の数値が７０００なのは観光客がいなくて単純にビジネス客だけを見込んでいるからだろう

確かに観光客がリニア使うということを見越してもその差は微々たる物で
２０％時間増えるメリットは無いけどな

ＳＴＢ５０は座敷牢の狂人に違いない
下品な捨て台詞といいけんか腰のもの言いがよくにているし
はっきりいって馬鹿なところがそっくりだ
なんかＪＲの社長気取りでＢだＡだと吼えてるが本人はあわれな失業者
まあ夢くらい見るのは自由だが　迷惑な奇知外だぜ

>Q．コスト面だけでルート選択しているが、あまりにも独善的。
>Ａ．独善的を通り越してただ傲慢なだけの方もいるようですが。
best A． 地方切り捨ての考えは傲慢な考えです
>Q．南アに長いトンネルを通すのは危険。
>Ａ．お調べになったんですか？
best A．調べて危険だから書いてるんですけど？日本語OK?
>Q．トンネル内で緊急事態があったとき、どうするのか。
>Ａ．緊急事態に対応できればCルートでも良いのですね？
best A．質問の答えになっておりませんがｗ
>Q．リニアは地域振興の原動力になる期待がある。
>Ａ．お気持ちを酌んで、１県に１駅を設けさせていただきます。
では、諏訪（茅野）駅でもよろしいんですね
>Q．人のいないところに鉄道が走って何の意味があるのか。
>Ａ．人のいるところしか走っていない鉄道の方が珍しいかと。
best A．ほぅｗ都内中心に走ってる鉄道はさぞかし珍しんでしょうなｗｗｗ
>Q．各県のルートは各県に委ねるべき。
>Ａ．その場合は、予算も委ねるべきですよね？
best A．たとえJRでも他人の庭に勝手に路線を引くことは出来ません
>Q．１県１駅でなく、駅を増やしてほしい。
>Ａ．増やした結果が１県１駅です。
best A．あなたは速達型に乗って下さい
>Q．人を物のように速く運ぶなら直線になるが、これからの時代は、もっと人間的ゆとりが必要。
>Ａ．これはいけない。人間的ゆとりを楽しんでいただくために、リニアは貴県を通過させましょうか？
best A．なぜ通過がゆとりになるのか説明して下さい　　
>Q．人間的、将来的な選択を。
>Ａ．社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を志すことが人間的な選択だと心得ております。
best A．「社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を志す」為ならばリニアなんて必要ありませんね
リニア建設費を社員の給料に当てて下さいｗ鉄道はあくまで万人の利用者（地方も都会も）の為のものです　　

収用委員会がまともに機能するなら何も問題ないんだが、どんなに早く進んでも最低３年はいるからなあ。

B天国の長野じゃ交渉も大変だろうしなｗ

長野県の連中は、どうしてもリニアを誘致したければ用地を無償で提供すれば良いんじゃね？

>>574
＞地方切り捨ての考えは傲慢な考えです
わずかな一部のために全体に迷惑がかかるのはプラスにはなりえない
＞調べて危険だから書いてるんですけど？日本語OK?
調べたうえでいけると判断したのをお忘れで？
＞では、諏訪（茅野）駅でもよろしいんですね
通らない場所に駅を作ってどうするの
＞ほぅｗ都内中心に走ってる鉄道はさぞかし珍しんでしょうなｗｗｗ
全国の総路線長からしたら珍しい側だね
＞たとえJRでも他人の庭に勝手に路線を引くことは出来ません
勝手に無意味な決定をしていたのはどこの誰でしょう
＞あなたは速達型に乗って下さい
言われるまでもないことだね
＞なぜ通過がゆとりになるのか説明して下さい
乗らなければ急いで移動することがないんだからゆとりがあるでしょう？
＞「社員とその家族の将来を壊さぬよう、合理的な経営を志す」為ならばリニアなんて必要ありませんね
リニア建設費を社員の給料に当てて下さいｗ鉄道はあくまで万人の利用者（地方も都会も）の為のものです
東海道新幹線寸断で会社が破たんするのを防ぐための合理的な経営判断です
沿線各地の利用者に不便をかけないようにするのに何か問題でも？

>>573
俺はお前らが言うところのＮＥＯだよ

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諏訪というところはようも次々としつこい奇知外が生まれるところだと感心
これじゃＪＲがはっきりとＢルートを避ける発言するのがよう分かる
日本にもこんな奇知外部落がいまだ存在してることが分かっただけでも参考になった
これからもＢルートの為に奇知外理論ふりかざして日夜頑張れよ　期待しているよ

>>581
やっぱりCルートの利益云々じゃなくて長野への私怨で動いてるじゃん

そうです　奇知外バスターズです　日本のためです

>>569
> 15000という数字はＪＲが出している
> ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm

１万５千人も特急から需要を奪うってことか。
あずさもしなのも大変だな。
こんなに需要が減るんじゃ、特急廃止→中央線からJR撤退だな。

>>583
何が「民間企業は利益を追求する(笑)」だよｗ

まぁＢルートの利益云々じゃなくて飯田への私怨で書き込みしてるやつは消えたほうがいいな。

民間企業としてはCルートしかないって結論がでたんだから、
税金を投入してルートを曲げることの是非を国民投票で決めようぜ。

これなら文句ないよな長野さん。
日本国民に、貴方たちの正しさを伝えてくださいｗ

Ｃルートの真っ直ぐでないと利用しないからねっ！
だから長野のバカ意見に負けないでねっ！

【役に立たなかった】１０００００を目指しましょう。

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>555氏のような発言や、

　「どうしてもＣルートで、というなら飯田に駅をつくらせない」

みたいな、同じ県内での醜い争いは、
長野県外に居る人から見ると、全く理解出来ない内容です。


もと長野県民としては、滅茶苦茶恥ずかしいです。
単なる嫉みだけの書き込みです。

長野県外の人から見ると、ちょっと引いてしまう内容ですよね。

これでは、Ｂルート支持者は増えませんよ。
とくに長野県外の人でＢルート支持者の増加は絶望的ですね。

＞「最大のネックは用地買収」

JR側も、分かってたのかｗ

知事は命かかってるんだぞ
なにがなんでもCルートは認めない。
ボ−リングさえ許可しないｗ

>>587
なんで税金を投入なの？馬鹿なの？
BでもCでもJRが自費で建設するんだろ？

>>574
こういうガキ見たいな文章見てると、本当に哀れに思う。
長野のネガキャンにしか見えないんだが。

諏訪土人のゴネたかりゆすりは中央線　中央道の何十年も前から長野県内では知らぬ者なし
大変恐れられている　今回の２ＣＨｎゴネはまだまだあま〜イ　こんなわめく程度のものでは収まらんかも

>>555みたいなキチガイが居るんじゃ、ＪＲ東海も心底から長野なんか
相手にしたくないだろうな。

Ｃルートなら飯田以外に作る場所はないし、飯田市自身が要らないなら、
長野には一つも駅が無くなる訳だが、飯田市は必要だと言ってるんだから、
もはや何も障害は無い。
長野県など何ら発言権はないのだ。これは全幹法と何も関係ないＪＲ東海の
単独の営利事業。
それを妨害する権利など長野県にはハナクソほどもない。
もし妨害したら国倍請求してガッポリ賠償金をふんだくるだけだ。

Ｃルートにした場合長大トンネルは南アルプスだけではなく中央アルプス恵那山付近も長大トンネルとなる。
ここは既に中央道恵那山トンネルが貫通しており，立地的に過密で更にリニアトンネルを通す余裕はない。

しかも岐阜県側では中津川が駅設置の有力候補となっている。
飯田と中津川では直線距離は３０km程度で駅間隔としては狭い。その上飯田の標高は市街地で５００Ｍ，
恵那山付近で７００Ｍなのに対し中津川市街地の標高は３００Ｍである。

中津川は恵那山を抜けて直ぐの場所に位置し，標高差４００Ｍを全てトンネル内でカバーすることになる。
恵那山入口付近から中津川までは２０kmしかなく，時速５００km/hを想定しているリニアが
わずか２０kmしかない距離をしかもほとんどがトンネル区間となる標高差４００Ｍを
高速走行で一直線に下るのは極めて危険であり，乗客の安全性を全く考慮していない無謀なルートと言わざるを得ない。

このような技術面，安全面からもＣルート飯田駅は避けなければならず，やはり長大トンネルを掘削する必要性もなく，
十分な駅間隔を保ちつつ緩やかに標高差を下降していくＡルート諏訪駅が最有力候補とすべきだろう。

>>555みたいな香具師リアルでこんな事言ったら
確実に精神病院だよな〜。

>>590
長野に残ってるのでマトモな奴なんていねーよw
元県民だったらわかるだろ？

中央道も直進ルートができるかな。

被災されてる方には本当にお気の毒なんだけど、
昨日からの諏訪の大雨被害のニュースを見て、
諏訪大社かどっかの神さんが、Bルートでゴネるのをやめるよう、
お怒りになっているのかと思ってしまったよ。

諏訪市のアンケートに比較して長野県への質問メールの数が少ないね

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200906_001.htm

ま、質問しても「全国新幹線鉄道整備法で〜」「平成元年６月に・・・決議され〜」しか回答が返ってこないけどｗ

諏訪にリニア回ったら、中央線＝並行在来線、廃止だべｗ

県に裁量権のないことで、行政の許認可権を恣意的に運用したら、ＪＲ東海は、
当然、県に対して賠償請求するだけじゃなく、知事の個人に対してもすることとなる。
どう考えても長野県側に勝てる裁判にならんから、あんな知事、ケツの毛まで
引っこ抜かれて再起不能になって終わりだよ。当たり前じゃん。

県知事が、どんなにキチガイでも、本気でそんなこと言い出したら、そうなるから、
さすがに最終的にはマトモな行動をとると思うが。
実際、本当にこじれたら、ＪＲ東海は訴訟を億劫がる必要性が無いので。

>>603
Bルートはバス会社もガクブルです

>>1
>用地買収が一部でも難航すれば、プロジェクト全体に影響を及ぼすとの懸念を示した。

長野の馬鹿どもが地上げ狙ってるのに対する皮肉ですか

>>597
勾配はわずか20‰なら何の問題もないな
既存の新幹線のほうがまだきつい
北陸新幹線の碓氷峠や九州新幹線の筑紫トンネル、薩摩田上トンネルがいい例だ

>>597
マジで言ってるのか？
東京の地下鉄の過密っぷり見たら、ショック死の可能性があるな。
あと、ブレーキって知ってるか？

>>603
↓が長野県の公式見解

次に「リニアができることで在来線がＪＲから離れた時の対応」についてのご指摘でございますが、
並行在来線の問題につきましては、現行の並行在来線の概念に該当しないものと考えております。

ID:mRiFxFNEO
は釣りなのかなんなのかw

長野県フレッシュ目安箱。
６月分回答。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/06/2009000130.htm

>609
しなの鉄道、確かおまいんとこだろ？ってｗ

>>608
そいつはキチガイのようだが、その裏で、Ａルートになるぐらいなら
Ｂルートの方が良いだろう、などと飯田市に対して恫喝してるつもり
なんだよ。
キチガイというより、単なるバカなのかもしらん。

>>597
Ｃルートにして飯田駅を無くすだけで解決じゃん

Bルートマニアは、論破されるとすぐステルス化するなｗ

>>605
アルピコ死亡www

>>614
なんぼリニアでも、巨大な山脈を貫く以上、その前後に避難施設をかねた信号所がいるだろ。
飯田に駅を作らなくても、ＪＲ東海の持ち出して信号所は作らにゃならんし。

いくら新技術的に省略できそうなメドが立ったとしても、いくらなんでも国交省の方で心配し、
許可出さんだろうと思う。

>>597
AなんてCよりはマシとはいえ論外だろ
Bこそ全員が得をする最高のルート

いいからしゃぶれ

>>617
例えば豪雨で避難停車する事はあるのか？

道州制になって長野と組みたくないなｗ

長野猿は一日中頑張ってたのか

>>618
かおボコボコだぞｗｗ
涙ふけってｗ

>>623
自己紹介乙

>>618
まず建設主のＪＲ東海がまず得をしないだろ。
それに付随する株主もな。
バカか。

東海道区間を時速300ｋｍにするほうが、驚きです！

中央新幹線と同じくらいの経済効果を、東海道区間に与えられるかも。

>>625
根拠5から9で説明しただろ

>>574
こういうガキ見たいな文章見てると、本当に哀れに思う。

>>623
よちよちｗｗｗ
よくお返事できまちたねーｗ
早くPC買おうなｗｗｗ



サンドバックのバイトじゃ、いつまでたっても買えないけどなｗ

酒違法子ネタで盛り上がってる中、確実に伸ばしてる
このスレ脅威！！

>>593
海はCルートが目一杯って言ってますから
それ以上の負担のあるＡ，Ｂルートは、国なり、県なり、市町村なりがしなけりゃ実現しないでしょう

>>597
マゾ乙

>>620
実際の運用開始したら何が起こるかわからん。
発狂した長野県知事が爆弾持ってトンネルに立てこもるかも分からんじゃないか。

長大な逃げ道のないトンネルの前後には、待避所は必要よ。
少なくとも国交省はそう判断すると思ってるよ。

>>623
こういうガキ見たいな文章見てると、本当に哀れに思う。

>>628
>>629
ちょ・・・俺もお前もレス失敗してるだろこれ・・・

距離が長くなればなる程、建設費もかかるし、工期もかかるし、
維持費もかかるし、点検費用もかかるし、電気代もかかるし、
人件費もかかるし、移動時間もかかるし、車両の往復回数も減ってしまう。
もちろんこれらの経費を上乗せすると、飛行機に対しても
競争力が落ちてしまい、客足も減ってしまう。
やはり、出来る限り最短ルートで作らないと絶対に将来はないだろう。

CルートにしてBルートで駅を作るっていってたところから連絡線を地下鉄で引けばいい

>636
当然、費用は長野県持ちなw

>>627
根拠ってあの小学生みたいな妄想のことか。
お前反論じゃなく1、2行の感想を言ってるだけだなｗ
お前Ｂルートで建設主が得すると未だに思ってたら大バカだぞ。
周りの奴に頭大丈夫か心配されね？

>>627

>>410
>>437
>>452

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

信州・フレッシュ目安箱
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

毎回コピペの回答しかできない担当者の全く誠意のない対応にあきれる

Bルートヲタはいい加減あきらめろよ
もうストーカー寸前だぞ

ID:0sJdSTB5Oさん、ステルス入りまーすｗ

>>642
Bルート転売用の土地買っちゃってるから死活問題なんだよ
Cルートになったら死人が出るのは間違いない

>>638
だから少なくとも周りの人間との間ではあれは共通認識だって言ってるだろうが
早く完成するだけでもJRには大きな利益だよ

距離が伸びれば料金も上がっちゃうもんね。
遅くなる上に高くなるのは勘弁だな。

どうでもいいから早く作れ
出来ちゃえば問題ないだろ

長野の全額負担でリニア支線を作れ。

この間飯田に行ってきたんだが、飯田って岡谷（諏訪の近く）から更に２時間、
とんでもない陸の孤島だよ。飯田と東京、名古屋を結ぶリニアがあっても良いと思う。
伊那谷って今まで長野の中でも辺境の土地として苦労してきたんだから、
今回ぐらい良い思いさせてあげようって長野の人間は考えないんだろうか。
飯田まで東京から１時間以内ってなったら、あの辺りは活性化するよ。
長野の中で一番効果が望める場所だと思う。

>>645
また「周りの人間」なんてあいまいなこと言っちゃうー。
リニアが通る各県でアンケートとってこい。

勿論Bルートでな

>>645
＞少なくとも周りの人間
そんな少なすぎるサンプルなんぞ参考にならんと何度言われれば。

ちなみにＢだと収益見込めないから、建設費維持費含めて長野が補償しない限り
Ｂはありえないよ。
つまりＣか建設断念か。

>>645
早く完成させれば大きな利益？
じゃあＢルートとっとと諦めてＣルートにすれば早くできるよね。
お前みたいに屁理屈言ってごねてるＢルート信者が妨害してんじゃねーか。
バカも休み休み言えよ。
その前に利益は完成させた後に出るものだろ？
お前のお花畑脳はねじが何本も外れてんだな。
根本的な考え方が出来ない人間だ。

ID:0sJdSTB5Oさん、ステルス入りまーすｗ

余計にかかるお金は、全部地元で工面しますから、
Ｂルートで作らせてください、

これくらいの下手で書かないと
Ｂルート支持者は絶対増えないよ。

>555
530参照。

これ以上ゴネが入るなら、Ｄルートが現実味を増す。
そうなったら、岐阜県をも敵に回すことになる。

Ｄルートってなんですか？プッｗ（笑

もうこうなったら岐阜には悪いがＪＲ東海も真剣にＤルートについて考える必要あるな。

こんなんじゃまた戦争に負けちゃう

>657
品川〜橋本〜鰍沢口〜(静岡市葵区井川
〜浜松市天竜区水窪〜豊田市稲武)〜名古屋

割を喰う東濃・飯田の救済策として、豊田市稲武
に駅を設置。

ハイハイｗ良かったね（笑
こんどからそういう事はチラシの裏にでも書いといてね

>>649
是が非でも、飯田の発展を阻止しようとしているのが、松本、諏訪、伊那の人たちなんですね。
県の中で自分たちよりも僻地であれば、未来永劫僻地であり続けろという、狭い考え方の人たち
が多いんだよ。この県はね。

はっきり言えば、リニアなんかどうでもいいのさ。とにかく、足の引っぱりあいなのさ。

>>633
勝利宣言乙

Ｄルートに決定
http://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/7/c/7c06274a.jpg

は？

>>662
飯田りんごんお疲れ！
人形劇フェスタも大盛況おめ！

長野県の一般市民はこんなの興味ねぇよｗ　
俺、松本市民だけど、南信・飯田は好きだよｗ
飯田の某老舗ラーメン屋さん、大好きｗ

>>658
C'ルート（長野だけ地下区間））

東北信で北陸新幹線負担2000億円使った都合、
中南信にも2000億円投下の権利発生。

リニア駅負担金300億円として残り1700億円の利用権利は中南信に在り、
自由に使えば良い。

買い占めた土地が無用の長物になる瀬戸際だな。
JR東海の担当者は十分に気をつけるように…
なんせ性質の悪い連中が揃ってるからさ

民主党長野県連大会 「リニアは何としてもBルート！」 民団も出席！
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10303537786.html

>>649

飯田が陸の孤島って、おまえアホだろ？

中央自動車道がど真ん中通ってるんだが。

>>649
木曽が陸の孤島っていうなら、まだわかるｗ
木曽は、地元のＳＢＣラジオさえ、まともに入らないから、トンネル内の推奨放送局がＣＢＣ（名古屋の中部日本放送ｗ）
ＳＢＣがたまに木曽に取材に行っても、反応がクールすぎて笑える

>>664
Ｇも酷いなｗ
だんだんリニア要らない気がしてきた

欲しかったら自腹で諏訪〜飯田間にリニアつくれ＞長野

>>672

Ｇルート推進者はどこにもいないんだが。

静岡ルートの場合は飯田まで引き返す理由がないな。そのまま静岡内を直進したほうがいい。

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Gはどう見てもネタだが、Bをそのままひっくり返した形
いかにゆがんでるかよくわかるな

Ｄルートにケテーイ
停車駅は甲府と名古屋だけでおＫ
長野県は消えろ

リニア利用者の大半は、東京・名古屋・大阪の利用者だろｗ
飯田に駅が出来ても、諏訪に出来てもあまり意味ナインだよね
何も落ちてこないｗ

長野県知事が田中康夫から、今の村井仁（元自民党・郵政選挙で引退したのに復活ｗ）に変わってから、長野県内の利権団体が復活したｗ
村井仁は地元では「もら○じん」と言われるぐらい地元土建業からの献金が頼みで、癒着しまくりは、超有名ｗ　

との噂

おまえらDとかGとか2ｃｈ妄想のありえないルートで議論して哀れだなｗｗｗ
虚しくない？

【農産物など】
　信州味噌（田舎味噌）マルコメ、ハナマルキ、神州一味噌、タケヤ味噌
　「長野県産」と書いてある果物、野菜（飯田産除く）
　ナガノトマト、ホクトのキノコ

【電化製品・電子部品】
　エプソン、セイコー

【酒類】
　養命酒、舞姫、真澄、神渡、アルプスワイン、五一わいん

【水産物】
　わかさぎ、諏訪湖のうなぎ、イナゴの佃煮、ザザ虫の佃煮、諏訪湖のエビ

【その他食品】
　野沢菜、寒天パパ、みすずアメ、韃靼ソバ茶、スドージャム
　テーブルラン、信州ハム

長野は県民の総意なんで無償提供と税金免除に建設費自腹なんだろ？

長野県が坪一円で用地を強制買収してＪＲに卸せば良いんぢゃね？

>>680
本当だよな。
AとかBとか長野人妄想のありえないルートで議論するくらい哀れだｗｗｗ

長野県なんかイラネ

E, F, G が静岡廻りだったかな。
実験線は使わない東海道並行ルート(E?)と
実験線経由−静岡−愛知ルート(F?)
F?はわりと現実的。

>>681
あーあ　知らないよ
度がすぎる営業妨害は下手すると企業から訴えらるよｗ
君に多額の損害賠償払えるのかな？ｗｗｗ

>>687
どう見てもコマーシャルだろこれ・・・

かえって広告代を貰いたいぐらいだな

長野県内は全部大深度地下でスルー
用地買収０円でよろしい

>>681
少なくとも農作物で信州産を拒否したら、中国産拒否以上に、首都圏は大混乱かと思われｗ
味噌も国内の４割が信州産なので、味噌汁さえ・・・

いっそリニア計画を全部やめて宇宙開発＆防衛にお金使ったほうがいい

>>690
どうして馬鹿ばっかなんだろう？ｗ
大深度地下法について勉強してこい

もしBルートに決めたら今度は用地の売り値で徹底的にゴネまくるだろうし
完成したら騒音だの何だの言ってこれまた徹底的にむしるつもり。

>>694
それ大宮市民じゃないか

村井長野県知事は、次回の選挙前に引退するそうなので、
次回はもっとまともな県知事を出します

本当にすみません。クズ県知事のせいで混乱させて、すみません

用地買収で仮に１年開業が遅れたら、１年分の収入がパーだろ。
民間企業なんだから長野のわがままの為に収入減らす必要はありません。

直線ルートに決めて一日でも早く建設に着手してください。

長野不買が始まればうちの近所が儲かるな。


味噌、蕎麦、スイカ、メロン、ブドウ、リンゴ、日本酒、地ビール、農産品なら売るほどあるで
@茨城

Bルートの方が早く完成するだろ

>>699
土地買収に時間がかかる

>>691

いいよ、別にwwwww
首都圏から何も長野に動かなくなるかもな。
新幹線も全駅長野は通過でwwww

>>691
まったりした白味噌がおます

>>701
本当に知事が汚れててすみませんｗ
信州産の野菜、美味しいから食べてくり

>>702
信州味噌に次ぐシェアは、名古屋の八丁味噌だそうだｗ
意外だろ？

長野県内のＡとかＢとかＣとか詳しいルート詳細しらないが、
それ以前に都内のどこを走らせるつもりなんだ？

長野なんて都内に比べたらどのルート走ってもタダみたいなもんだろ

未だにリニアが予定通り開通できるとは想像できない。

都内のルートは地権者関係ないから駱駝よ

村井知事の任期って何時までよ？

>>706
来年９月

身体をはってネタを提供してくれる村井ちゃんにはまだまだ頑張ってほしい
その点、ちょっとメールがきたくらいでおとなしくなった諏訪市長はダメだ
せめて伊那市長程度には図々しくあってほしい

昨日　諏訪は大雨（多いとは言え１２０ｍｍ）で国道２０号が冠水　　一時通行止めだと
住宅地も６００世帯が避難勧告　こんなひどい住宅地ってあるんだ山国のくせして
一体諏訪土人はどんなひどいところに住んでるんだ　　猿しか住めない　木に登ればＯＫ
市全体が移転した方が早いんじゃないか
こんな水浸しの馬鹿の巣窟にリニアなど引くなんて１００年早い
まずはやはりムダなダムから建設しなきゃ

つーか、長野県の地域ごとの確執は非長野にも聞こえているし、
この機会に飯伊地域だけ新県として独立しちまえばいいじゃん。

>>709
田中を支持したり非難したりどっちなんだよ

>>693 ID:XYmAZn950
>どうして馬鹿ばっかなんだろう？ｗ
>大深度地下法について勉強してこい
たしかに大深度地下法、特に適用範囲となる地域については知らないやつが多いが
適用範囲は長野県はじめ自治体の合意無しに国政レベルでいくらでも変えられる。

最悪の場合長野県を通らないＤルートもありなんじゃないかなぁ

>>709
>こんな水浸しの馬鹿の巣窟にリニアなど引くなんて１００年早い
>まずはやはりムダなダムから建設しなきゃ
前振り付きの回文乙

諏訪盆地をまるっとダムにすれば問題解決。

>>704
神奈川から東京（品川）まで、大深度地下。だから、買収関係無い。

本当に新幹線引いて欲しければ長野自身が国税使わずに用地買収すると表明すればいいんじゃね
それを何故かできないみたいだけどな

長野を避けるためにDルートになりました、みたいなことになったら叩かれまくるだろうな
大した報道もされず２ｃｈだけで叩かれてる現状はまだまだ緩い

一民間企業が5兆円使うってんだから国も後押ししてさっさと作れよ
長野ごとき上から押さえつけられないで国はリニア建設に協力する気ないのか？

リニアいらね

>>717
Dルートに1票

つ●

Bルートに一票

田舎もんが騒いでんじゃねーぞ。


客は最短ルートしか望んでない

リニアは東名阪を短時間で結ぶことを目的としてつくられます。

本来なら途中駅は名古屋のみなのです。

せっかく倒壊が各県1駅設けてくれるっつうのに何が不満なんだ？

なんで飯田じゃダメなのか100字以内で書きなさい。(句読点を含む)

いや、新幹線のレール外して
そのうえにリニアのレール敷けばいいだろ
アホかこいつは

駅の建設費すら払うの嫌と言いながら、Ｂルートで駅３つ作れとか
村井長野県知事は頭がおかしい
こんな奴を知事に選んだ長野県民はバカ

しづおか（へんかn）空港の上を通せば土地代はいらない

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

>>723
飯田に作るなとは言わない
ただ、飯田のようなド田舎にあって諏訪のような中核都市にないのはおかしい

NEO君、今日はNRO君なのね

>>725
どう考えても正論じゃん
JRは自分勝手過ぎる

東京〜諏訪〜名古屋〜大阪

立派な土田舎です
リニアは急行電車ではありません

>>731
諏訪と名古屋のどこが違うんだ？

>>730
では都内〜神奈川では町ごとに駅を作らないと
長野に３駅なら都内は30駅ぐらいないとね

>>728
両方ド田舎だといわれてるのに何いってんの？

>>732
ぜんぜん違うだろｗ

寝言は名古屋に行ってから言えよｗ

>>728
http://www.city.shunan.lg.jp/hp/gappei/sg0732.htm

高次都市機能や都市型産業が集積し、人口の県内定住や交流の促進、地域経済の活性化、地方分権の推進等の核となり、
県全体あるいは広域活力創造圏の発展をけん引する都市。

たかが人口約5万人程度の諏訪が中核都市？ｗ
長野県並びに日本は中核都市だらけだなｗ
小学生みたいな発言も大概にしろよ。

>>732
一緒なのは漢字一文字一音なだけ

>>733
歩いて行けるような距離にそんなもの作ってどうするんだ

>>735
あんな民度の低い連中がか？

>>736
「県全体」って書いてあるだろうが
そりゃあ一県に一都市はあるだろ

まだＤルートなんて言ってんだ…。
そんなルートはリニア計画に無いのに。恥ずかしいね。
まぁ一番滞りなく早くできるのはＢルート。
すぐにリニア乗りたいならＢルートだよ。

>>736
山に囲まれあ僻地の土民って、都市部の人間と感覚が違うんだな
５万人って都電１駅の１日の乗降客より少ないのでは？と思ってしまう

>>728
諏訪が中核市って？？？

http://uub.jp/cpf/seirei.html#chukaku

>>741
中核都市だよ
一県一都市なんだから当然

>>738
長野に都市なんかねえじゃん


長野に３駅ってのは歩ける区間に駅を作るのと変わらない
リニアはそういう乗り物

>>738
ＮＥＯよう、ここまで来るとバカを通り越してるな。

・リニアによる観光産業発展
・リニアの対飛行機顧客獲得
・周りの人間の意見と言う統計には程遠い数量

この辺は散々論破されてきたからいい加減もう出さないでくれよ。
今日のテーマは諏訪が中核都市かどうか？
名古屋との比較？
今日も論破されるの楽しみだね。

>>738
>歩いて行けるような距離にそんなもの作ってどうするんだ

乗客が乗り降りするに決まってるじゃん。せいぜい地下鉄の駅の間隔の感覚ぐらいだから
そんなに不思議がる程のでもないよ。リニアでなければ。
長野のBルートの主張も、リニアでなければ、そう変なものではないと思うね。

>>742
一県一都市？？？

中央本線が長年貢献して5万人じゃ発展性が無い証明だろ。

中央本線も東海道も無いのに飯田が10万なら、潜在的発展性高いかもな

>>742
中核市が一県一都市とか言う勝手なマイルール提示ｗ
長野市・松本市を抑えて諏訪が中核市とか・・・本当頭大丈夫かな？
お前ってどんな理論にも無理やり諏訪を当てはめて論じたいんだな。
だから理論破たんで論破されるんだよ。

長野を真似して神奈川・山梨・岐阜も３駅作りますか

単純計算して長野県のBルート迂回分７分の４県分、　約３０分　遅くなります
建設費は長野県のBルート差額約6000億円の４倍で　約２．４兆円　の増加となります
駅建設費は一駅300億円として、４県で　3600億円　です
運賃は当然高くなりますし、増加建設費は全額JR倒壊の負担となります

長野県はゴネてる意識は無いのかもしれないけど、他県が長野県と同じように主張をしたらこうなりますよ

そう考えたら　「たった７分遅くなるだけ」　なんて安易な台詞は言えません

何を根拠にBルートなどという　長野県のワガママ　だけが認められると思っているのでしょうか

ちょｗ

>>742
うわぁ・・・・・

こりゃだめだ・・・

諏訪が中核って・・・

まるで、北朝鮮が世界の中心だっていってるようなもんだぞ・・・

>>751

諏訪は中核派みたいなのがたくさんいる都市って意味だろ

ＮＥＯ君があらわれたようですね
今日はどんなネタで楽しませてくれるのかわくわくします
今日のテーマは諏訪と名古屋の比較とかで面白いお話がきっときけます
皆さんコーヒーでも用意して注目！！

長野県知事のメンツもあると思うので
中央本線の愛称を「ながのリニア線」にすればいい

>>753
どうも既に逃げたっぽいｗｗｗ

中核都市云々言い出したら、
実は、飯田のほうが諏訪より人口多くね？
それも圧倒的に。

もう長野を通らない下回りDルートを考えようぜ

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解　
役に立った
74件
どちらともいえない
423件
役に立たなかった
60827件

ご協力いただき、ありがとうございました

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

用地買収するより
長野だけ地底ルート掘削して
さっさと開通した方が圧倒的に安上がりなんじゃないか？w

１県１駅なんてJRのエゴじゃん
長野県は大きいんだから数駅あってもおかしくない
それで所要時間が伸びるというのなら、岐阜や山梨でもっと高速運転すればいいだけだろ

>>760
長野県は大きいんだから、駅も大きくておかしくない。
とりあえず東京ディズニーランド程度の大きさは必要。
というのではダメか？

Bルート想定地の糞地主どもは、どんだけゴネようかわくわくしてんだろうしな。
そんな守銭奴ども、そら避けたいわ。

妄想長野土民を諌めるスレ。

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

山梨にも駅要らないんだよなぁ

毎年この時期に関西から大勢の観光客に来てもらうけど
見るものがなさ過ぎて申し訳ないもの

成田空港でさえあのざまなのに
到底、用地取得できるとは思えん。

反対業の人が舌なめずりしてるだろ。

>>760
長野がわがまま言って岐阜や山梨に負担を強いるのはよろしくない。
長野が大きいとかは関係ない。
それじゃ村井と言ってること変わらんぞ。

地価の話は日本が世界に誇る伝統、お家芸。

>>760
長野は大きいって言ったって、Cルートの通過距離は山梨県＞長野県ですよ
無理に迂回Bルートとか言うから距離が伸びるだけでｗ

それに北部は北陸新幹線だってあるんだし駅数だけなら大都会レベル

二者択一だよ。簡単な話。
Ｂルートにするか計画を白紙にするか。
それをJRが決めるだけ。

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

>>769
だからDルートでいいよもう

>>771
そもそもリニア計画にはＡＢＣの３案しかないのだから
一旦計画を白紙化し改めていわゆるＤルートを発案する
ってことですね？ご苦労さまです。

まだＢルートとか言ってるアホが沸いてるのかｗｗｗｗｗ
諏訪が中核都市とか腹抱えてワロタｗｗｗｗｗ
人口５万ちょっとだろｗｗｗｗｗ
品川区の６分の１しか居ないのにｗｗｗｗｗ

人口も減っていくのにリニアって必要か？

>>770
“ピンキーワッフル”ネタ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

【Ｂルート派の言動パターン】
�@　口から出任せで周りを釣る。
�A　釣られた人々から集中砲火。
�B　火に油を注ぐ。
�C　あっさり論破される。
�D　逃亡
�E　鎮火した頃また�@に戻る。

まぁ倒壊的にはリニア計画が株式市場でネガティブ要素になってるから
長野が原因ってのを大々的にふれ回って計画中止した方が、株価には
好影響だろ
オマケで長野に一矢報いて一石二鳥

ID:p7TwJTNRO は完全に逃亡したらしいなぁｗｗｗ

>>769はＢルート推進派の韓国民団

確かに長野朝鮮人が邪魔をするから、Ｃルートはありえないと思う。
Ｂルートか長野を完全回避のＤルートのどちらかだ。

直線じゃないと意味内よね

途中に駅をつくれとかどうのこうの言ってるバカは紙ね

今日のＮＥＯ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090810/cDdUd0pUTlJP.html

過去の言動
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090804/cm5oa0NseDVP.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090803/VmpMbzJGRC9P.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090806/U1pCU211WFZP.html　
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090807/Yy91M2RYM0JP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090808/bVJpRnhGTkVP.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090809/MHNKZFNUQjVP.html

『お前らと違って忙しい』、『他スレで忙しい』
戻ってきてこんな言い訳は吐き気がするから勘弁な。

ギリギリ市になってるレベルの人口なのに中核都市とか言っちゃうNEO君はどこですか

今北産業
今日もNEO君は通常営業ですか？

土地買い占めてる奴らは大損こけばいいと思うよ

まぁ人口5万って村が存在するしな
諏訪は村まで言わないまでも町まで落とした方が行政のスリム化になると思うが



おっと、長野は改革派を潰して利権知事を選んだ土地だったな
行政云々って話は無粋だったか

>>785
こちらの村ですね。

岩手県岩手郡滝沢村
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%9D%E6%B2%A2%E6%9D%91

ガチで諏訪より人口多いしｗ
地方の村　＞＞＞＞＞　自称中核都市諏訪（笑）

>>782
確かに諏訪市は伊那市と並んで「南信北部の」中核となる都市（っつーか街）
ではある罠。しかし・・・。

京都府がある程度金銭負担するからリニアの支線を引いてくれってのはわかる
京都市は人口１４６万人もいるし、訪れる観光客も多い
諏訪にリニア駅を作るメリットは何もないだろ

ＮＥＯ君はどこに潜伏しているんですか？
身延山中　青木ヶ原樹海　熱海　？
捜索願いは出てるんでしょうか
諏訪は洪水にみまわれてるそうだがまさか濁流に流されたってことはないよな
無事出頭すりことを願うばかり

昨日の地震

諏訪…震度３
飯田…震度１


今日の水害

諏訪…床上床下浸水数軒
飯田…なし



だからなにって言わないでね＞＜

公共交通機関なんだからさ
地元に用地代を貢いで、地元の要望通りに、JR全負担で鉄道を通すのがスジでしょ
まあ、6400億円なんて安いじゃん
とっとと払えよ、JR

￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田・下伊那

>>786
人口だけで規模を判断するのは総計だと思う。
市町村内に主要産業のある都市と、いわゆる衛星市町村の違いは案外大きい。
（名古屋市は、人口が1.5倍の横浜市とほぼ同等の市内総生産だし）

総計→早計

>>790
俺も何気なく確認してた。
やっぱ諏訪の方がゆれるんだなぁ･･･と。

>>793
諏訪は普段から大揺れに揺れてますが

>>792
市の税収をざっとググると
諏訪市：12,000百万円
飯田市：20,000百万円

>>789
黙れよ
ｼﾞｬｽﾐﾝが死んだのにこんなことやってられっか
死ね

NEO君へ
・観光資源の有るところに客が集まるのは理解できる
・長野県全体で見れば観光資源はかなりあるだろう
・でも諏訪にはたいした観光資源はない

∴Bルートにするメリットよりデメリットの方が多くなる

長野には自治体の広域連合があってその勢力を比べるといろいろ分かりやすい。
長野広域連合(長野市他) 57万人
松本広域連合(松本市他) 43万人
上田地域広域連合(上田市他) 22万人
諏訪広域連合(岡谷市、諏訪市他） 21万人
佐久広域連合(佐久市、軽井沢他) 21万人
上伊那広域連合(伊那市他） 20万人
南信州広域連合（飯田市他） 18万人

諏訪はいいとこ松本の衛星都市圏。

>>769
長野県内は全てトンネルにすれば問題なし
余計な駅を作る手間も省けるし、地代を気にする必要もない

県境ギリギリで長野回避するDルート
長野の地中深くを名古屋まで｢物理的に｣一直線に結んだEルート

現実的なのはむしろこういう選択肢だろ

ＪＲ真剣に検討してみろ
Cルートの用地買収費用総額より間違いなく安くなるぞ

公の利益のためだ
二束三文で強制執行しちまえ

リニアは、おそらく不採算事業になるだろう。
そのツケは、在来線の運賃アップになる。
国民が文句を言えば、「あれれ？　『ＪＲ負担なら、ドンドン造れ』って聴きましたけどｗ」
とされてしまうのが目に見えてる。

火病で極論とか笑い殺す気かwwwwwww

>>802
ならないよ。
リニアはビジネス需要がある。
駅は大阪・名古屋・東京だけでいい。

>>804
いまの資源浪費を基盤にした経済活動が出来るうちは、あるいは採算が取れるかも知れない。
しかしＩＭＦが昨年発表した中長期の世界経済見通しによれば、
資源枯渇前の高騰が顕在化し、世界経済成長が鈍化するとしてる。

他に、なんだかんだ言っても加工貿易で飯を食ってる日本の脅威として、
新興国の台頭がある。おれは仕事でいくつかの外国籍企業と取引してるんだが、
ここ１０年くらいアジアの拠点をシンガポールや上海に移す企業が増えてる。
日本経済って観点からも、現在の状況が継続できるような将来像が描き難い。

これらの結果として、リニアが不採算事業になる可能性が高いと思う。

新幹線を建設する時も、東京大阪間を３時間半で結ぶ超特急を作って
誰が利用するんだ？って意見があったんだよ
リニアも間違いなく需要があるんだけど
東京名古屋間では微妙だよね、大阪まで早期着工すべきだと思う

Thank you for ..Linear Express [suwamagari] title.. getting on for today. We will put the inconvenience on passengers.

大阪延伸のためには、Bルートで無駄金を使った瞬間に、計画破綻

でもリニアって速いんだからちょっとくらい寄り道する
コースでも面白くていいんじゃない？

>>805
現状のままで充分。
リニア不要。
航空機も減便で輸送需要は今後減る。

長野「用地買収済みです＾＾」

>>809
名古屋から18キップでも使えよ

長野県選挙区の国会議員の主張が全く聞こえて来ない

>>809
直通　　Ｃルートで４０分　Ｂルートで４７分
各停　　Ｃルートで７２分　Ｂルートで７９分
ちなみに長野に駅一つの場合だから長野が主張するように駅３つも作ればあと１６分以上はよけいにかかる

直通は１時間に４本　各停は１時間に１本の予定

Ｂルートで３駅主張の長野の馬鹿さ加減が良く解る

だから長野に駅を作って利用されるのかってことだよ

>>813

衆院選　長野県５区　政策

宮下　「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない　中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤　「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ　
　　　　　Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている　それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」

もう「長野は東海じゃないし」つってDルート採用しろｗ＞JR東海

>>805
>>810
不採算になるとしても、東海道新幹線改修時、あるいは東海地震に備えて
代替ルートを持っておく必要がある。
将来的に需要は減るかもしれないが、東海道新幹線なしで済むほど減りはしないだろう。
だからこそ、東海は自己負担ででも早期に建設しようと頑張っている。
国に任せていたら、それこそ沿線自治体がゴネまくっていつ実現するか分からない。

例えばさ、
長野県内は飯田にしか駅を作らない
長野県内の用地買収費用はすべて県持ち
どんなに騒音が出ても、一切文句は言わない、いつでも最高速度で走行
ならぎりぎりBルートでも許せる?

（建設費増加と、東京-名古屋間が10分長くなる（これは永遠に汚点として残る！）というデメリットとの天秤ね）

>>819
利用予定者としては、受けいれられないデメリットなのですが・・・・

>>819
諏訪近辺だけならともかく　飯田しか駅を作らないなら　Ｂルートにする必要性が全くないだろ？

>>819
これならいい

特急・・・Cルート（停車駅：名古屋ー東京）
各停・・・AorBルート(長野内停車駅は好きなだけ作っていいけど
　　　　　　　　　　　　　土地回収、建設、運用費は長野もち)

あ、長野県内で乗り降りする客の収益はJRと折半ね

なんだ、諏訪は昨日か、また雨で中央道通行止め、国道冠水通行止め、ＪＲ運休
床下、床上浸水数百件だとか。そんな災害の多い地域は避けるべきだと思います

>>815
＞ だから長野に駅を作って利用されるのかってことだよ

東海試算で
Ｃルート飯田駅１日7000人だったような

>>822
＞ 各停・・・AorBルート(長野内停車駅は好きなだけ作っていいけど
＞ 　　土地回収、建設、運用費は長野もち)

Ｂ部分を単線で長野県営で作る。
駅はいくらでもどうぞ、だな。

>>819
どこをどう押したらBルート飯田駅なんて発想が出るんだよ。
もしかして、飯田に駅を作りたい人間がCルートを主張してると思ってる？

>800
飯田を浜松市へ越県合併させた後で
｢長野県はゴネるで通さん。
静岡県の飯田を通しゃいいずら。｣

も…ありそう…

諏訪に集中豪雨
なんと６６棟が床上浸水　床下２８２棟床下浸水が発生　近年多発中
道路水没　国道も　電車運休相次ぐ
なるほど　リニアを迂回させるに十分な地理的好条件が沢山ある
リニアも水没しかねんな　よその地域が危険だとか講釈たれてたが
一番危険なのは諏訪市　　おまけになんと震度３のおまけつき

長野って災害が起きた時に天の戒めだとか騒いでた知事がいたところでしょ？
たしか諏訪神社の御祭神って天つ神（天神）じゃなくて国つ神（地祇）なのでわ？

リアル新幹線に見えたw

失礼。

×　知事が「いた」ところ
○　知事が「いる」ところ

>>829
Bルートリニア諏訪駅の候補地は茅野市だよ
お前何にも分かってないなｗ
この場合”諏訪”というのは諏訪地域であって岡谷市、下諏訪町、諏訪市、茅野市、原村、富士見町を合わせた総称だよ
人口5万とか言ってる馬鹿が多いが諏訪地域の人口は21万だよ
それに塩尻、松本、上伊那の利用人口を合わせればリニア諏訪駅の周辺人口は70万人くらいかな
集中豪雨なら先日東京の赤羽とかいう日本有数の人口密集地でもあったじゃんｗ
大都会で治水設備が整ってるのに水害っておまえら馬鹿ですかｗｗｗｗ

水害に弱い諏訪市　地震に弱い諏訪市
地盤が弱いからよく揺れるらしいな　
都会と違って過疎の田舎で床上浸水６６棟とは大災害だな
ここで馬鹿にされてる暇があるなら
はやく復旧の応援にでもいけよ

再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

茅野市がＢルートの駅予定とかたわけたこといってるが
茅野市では気の毒に1人水害で死者がでてるらしいな
なんと諏訪市より危険は地区ジャン　そういうことでは？
都合の悪いことはだんまり決め込むいつものパターンでは？

> Bルートリニア諏訪駅の候補地は茅野市だよ
はっきり「すずらんの里」（エプソン誘致駅）だって言っちゃえばいいのにｗ

地震に弱いのは諏訪市の一部
気象庁のHPで調べてもらえばわかるが
周辺の岡谷、下諏訪、茅野、諏訪市の別の地点では震度1でしたよ

>>830
今度は何の対策を怠ったんだろうね？

>>836
おまえに聞きたいが突発的な集中豪雨（都会ではゲリラ豪雨って言うらしいなｗｗ）を防ぐ方法があるんですか？

そんなにいい加減な震度の発表なら気象庁に文句でも言えば
全国ネットじゃ震度３て発表されてる
ニュース見たひと全員そうおもうのは当然　地元出身者は心配するよ

地震、水害に弱いのは部落地区だけだよ

もう長野だけ地下通せよw
別に景色なんて見なくて良いだろ

>>833
でもＮＥＯは諏訪市単体で話をしてるからなｗ
そこが痛いところ。

リニア諏訪駅の周辺人口は70万人いても予想乗降者数が1万5千人程度だからその程度の地域ってことだろな。
てかちょっと広域まで足しすぎじゃねぇか？ｗ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm

ちなみに赤羽（東京都北区）が出てきたが日本有数の人口密集地とはなぁ。
昔住んでたけどちょっと大げさかな。
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=k&S=m

あと治水は多くのダムを抱える長野県も整ってて当然だろ？
少なくとも諏訪の水害はマイナスイメージでしょ。

長野県はまったく関係のない外人の民団まで出してきて異常なんだよ
用地買収してもらいたがってる相手に一番の問題が用地買収であると言ったのは良いね
こんなもん日本人の事を少しでも考えたら直線ルートに決まってるんだよ

知事へのご意見


　知事へのご意見は、次の方法でお寄せください。ご意見・ご提案は知事が拝読するとともに、担当部局へ回付し、施策の参考とさせていただきます。


■電子メールでのご意見・ご提案
　　[email protected]


■お手紙でのご意見・ご提案
　　〒380-8570 （長野県庁専用郵便番号ですので住所は不要です）
　　　　長野県知事　村井　仁　あて


■ファックスでのご意見･ご提案
　　FAX 026-232-2123
　　（ファックスを送られる場合は、番号をよくご確認の上、お送りください。）

>>845
君が何を言ってるのかよくわからんが
とりあえずソースだせよ

>>845
そう遠くない未来に日本人を過半数割れするところまで移民入れれば問題ないって事か

>>809
将来的に客を飛行機に奪われたら元も子もないだろ
コスト高、収入減は結局、利用者に跳ね返ってくる

>>846

リコールのやり方を教えてくれ

>>838
まあ諏訪地域が地震発生確率高い活断層地帯なのは事実なんだがね…

>>844
諏訪市単体での話なんてしてねーよ
妄想乙

どっちにしろBルートは長野だけがキチガイのように喚いてるだけ
他県からすればCルートで直線の方が、運賃や時間的にも嬉しいんだよ

マスゴミが静かな理由が良く解ったよｗ

921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 00:25:04 ID:qkfU8km+
ちなみに、長野のリニア関連な。
あれ民主党が絡んでるから。

どうも知事一派と民主党の議員何人かがリニアがらみの
用地買収で一儲けしようとたくらんでいて、その結果が今の
有様っぽい。

どうやら民潭も関わってるっぽいなｗ
自民が関わってたら、今頃マスゴミはスキャンダルとして
大バッシングしてただろうね。


民主党長野県連大会 「リニアは何としてもBルート！」 民団も出席！
http://ameblo.jp/0k0k/entry-10303537786.html

>>36
ちょっと待った！

1kmで50人の地権者、それが60km続くとなると、
50×60で3000人だけど！！

JR東海に迷惑かける馬鹿反対するクズは茶髪にピアスなんだよなｗ
あわてて身なりを整えても心は茶髪にピアス。

不可解な人種の棲む謎の県
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E9%95%B7%E9%87%8E

>>855
なるほど。リニア中止しておいた方が懸命かも。
このままBルートにされたら、カネをむしり取られるだけだから。

>>855
自民 後藤もBルート推進派なんだけど

選挙が近いんで自民党の工作員かね？君は

地下を走る場合も用地買収は必要なの？
誰から買うの？

>>860
自民が用地買収に関わってたら、マスゴミがそれを
見逃すなんてありえないねｗ

民主と民潭が関わってるから、マスゴミはリニアの
件で騒がないんだろ？
もうね、マスゴミの動向観察すれば、民主が何に
関わってるか丸解りなんですよｗ

>>861
地底の人にきまっておろう

>>859

ヒント：Ｄルート

>>862
正確なルートも決まってないのに用地買収とかお前馬鹿すぎ
頭大丈夫ｗｗｗ？
もし仮にリニア建設ルートになるとわかったらわざわざ転売業者に売る馬鹿もいないでしょ
それに、不確定な長野県内よりも確実性が高い山梨県内に投資するのが普通
>>862みたいな2ｃｈのカキコを鵜呑みにする馬鹿ってホントにいるんですね
きっとゆとり世代なんだろうな（笑ｗｗｗ

>>861
少なくともトンネル掘削して出る残土を処分する土地は要るだろ。

元々トンネル好きな長野県だと思うのだが
諏訪ー松本の塩嶺トンネル
松本ー更埴の長野道トンネル
更埴ー小諸ー群馬の上信越トンネルその他などトンネル掘って
南アルプスのトンネル反対は無いな。

本音を言えよ、Cルートのトンネル大好きですってｗ

民主党政権になったら長野県だけではなく日本政府からも圧力が、かかる……大丈夫なのか？ JR東海！

ｲｲ(･∀･)な〜ｲｲ(･∀･)な〜　長野県ってｲｲ(･∀･)な〜

伊那谷買い占めて　ヤクザが恫喝(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

リニアに土地売って　ぼろ儲けだろな〜
僕も買おう　Ｂルート買おう(･∀･)

高値で売り払って　ﾊﾞｲﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)/~~~

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

【路車板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線総合スレ10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248101622/
リニア中央新幹線を予測するスレ２７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246978502/
●リニア中央新幹線、Cルート(最短)でほぼ決定!●
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245316291/
【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

【鉄道総合板・主な関連スレ】
リニアモーターカー　9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
こんなリニア新幹線は嫌だ！２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237387570/
リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/
東海道新幹線とリニア…名古屋駅乗換
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1245353926/
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/
諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/
【リニア新幹線】長野迂回ルートにすべき【JR】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248845752/
【リニア】幸福実現党の鉄道政策を語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249178617/

【交通政策板・主な関連スレ】
リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/
山梨リニア実験線の延伸工事が始まる
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1194570666/
【提案】JR東海リニアは、中央新幹線構想ではない！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239475279/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
■リニア諏訪ルート実現のために協力を■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/
リニア橋本駅完成後の周辺地域の交通網を考えるスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210482771/
成田羽田間のリニア構想について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1231153865/