【進化論】ダーウィン生誕200年　今なお批判「宗教」対「科学」

ダーウィン生誕２００年　今なお進化論批判　「宗教」対「科学」

『種の起源』で進化論を唱えた英国の博物学者、チャールズ・ダーウィン
（１８０９〜８２年）の生誕から１２日で２００年。

　進化論は当時、生命は神によって造られたとするキリスト教の
教えに背くと受け取られ、大きな反響を巻き起こした。

　進化論はその後、多くの科学者たちの支持を得たにもかからわず、
米国では逆に進化論を信じない人が増えるなど、
科学と宗教の論争はくすぶり続けている。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090212/erp0902122144001-n1.htm
産経新聞　平成21年02月12日

キリスト教とか基地外だろ

それでも地球は回ってる！

ホント宗教って有害だな。野田聖子は何で何も手を打たないんだ？

関連スレ（進化論）： …… dat落ち
【国際】『種の起源』発表から126年、英国国教会がチャールズ・ダーウィンに謝罪…「まったく無意味」遺族の反応さまざま[08/09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221652436/l50
【英国】「“進化論”とともに“特殊創造説”も学校で教えるべき」…米国の議論が英国にも飛び火して議論沸騰★３[08/09/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221393833/l50
【宗教】 「進化論」を限定条件付きで学校教育の現場で教えることを認める判断…米フロリダ州教育委員会[08/02/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203560095/l50

あいーん

ここにレスする奴らがどれだけ進化論を理解しているか

いまだに「神が作ったｗ」だもんなｗ
脳みそが中世で止まってるおめでたい連中だからしかたないけどｗ
かといって、ダーウィンのが全てとは思えないけど

天才ダーウィン＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞うんこ＞＞＞＞＞キリスト教

>>7
残念ながら進化論は科学的に証明されてません。仮説です。

>>7
最低でもお前よりは理解してんじゃね

>>7
進化に関しては
適応進化と適応放散だけしっとけば
とりあえずはいいんじゃないの

宗教はあくまでも宗教。
それ以上でも、それ以下でもない。

所詮、根拠のない夢物語でしょ。

>>7
どの進化論のこと言ってるの？

鳩山邦夫法務大臣が答弁でダーウィンに触れてたね

ダーウィンも他人の功績盗んだ盗人

>>7
上野の科学博物館に、ダーウイン特別展を見に行った程度。
ゾウガメとかフィンチとかウミイグアナとか、初めて見た。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1120126668/468-469
↑
振られた腹いせに実名晒した元大学生が・・・

マジでヤバイ書き込みだぞ・・・

BLACK　DEAME

>>10-12
おいおい、俺は大人気じゃねえかよ
参ったな

そもそも宗教と科学ってレベル違いすぎて対立どころじゃなくね？

宗教は俺はこうだと思うっていうどこかの一人の考えを広めていったもの

科学は何人もが今まで積み重ねてきた根拠を基に新たに仮説を打ちたて
世界中の検証と批判にさらされた後に正しいんじゃね？って認められたもの

レベルが違いすぎるわｗ

>米国では逆に進化論を信じない人が増えるなど

こんなアホはアメリカだけ
イギリス国教会では、進化論は正しいってのが公式見解

最近メディアにアメリカ経由でアホ議論が出だしたんで
あせって「進化論が正しいんです！」声明出してる

キリスト教系大学での、とある教授の話。

キリストは細胞分裂で生まれたので、マリアと同一人物である。
紀元節を非科学的と批判してる人は
聖書の方もよろしく。

>>10
しったかはずかしいｗｗｗｗｗ

ダーウィン4078

>>23
お前が信じてるどっかのおっさんが言ったことは全て真実で
挙げ句の果てに論点をずらして




どうでもいいや

人間は猿から進化したのでは無く、アフリカ大陸に不時着した宇宙人が環境に
適応しつつ進化していったものである、が持論の俺としてはむしろ聖書こそが
リアル

進化論を信じるって言い方も変だな。
信じるってのは根拠が無いけどそうだと思い込むってニュアンスがあるし。

宗教なんか信じる奴は救われない

神が進化するように創ったってことにしとけばいいのに

>>27
たまたま、広大な宇宙からこの星にたどり着いて
たまたま、地球の環境で死なない生命構造で
たまたま、地球生命と同じ遺伝子構造だったんですね、分かります

何言ってんだお前ら、進化論とか宗教とか
お前らただのデータなんだよ
管理するこっちの身にもなれよ

>>30
それＩＤじゃないかな？

>>7さんすごい人気…嫉妬……しちゃっていいですか？

進化することは証明されているけど
なぜ進化するのか
どのように進化するのか
については諸説があるはず

>>27
その宇宙人はもともと、どうやって生み出されたんだろう？　進化？

はじめ進化論を読んだときは俺も「まさか！」と思った。
でも最近の女子高生のおいしい体型を見るにつけ、ありえると確信した。

わずか２代くらいで、短足低身長だった日本人が、８頭身で腰が高くなるんだから
何十代、何百代とするうちにそれくらい変貌してもおかしくはない。

>>27
それ何て星を継ぐもの？

アザートス様が戯れに創ったにすぎないのですよ

>>35
変異の蓄積と環境の変化でいいんじゃない？

>37
それは進化じゃなくて、ただの選抜

選抜は環境の変化だろう

俺も日々進化し続けてます。

神は妄想である

>>24
いや本当だって。ほぼ１００％正しいだろうけど、実際に確かめられたことは無い。
状況証拠はいくらでもあるけど、実験で反証可能性を確かめるのは100万年くらい掛かるから。

>>22
だってダーウィンはイギリス人なんだもん。
勘違いしてる人がまだ多いけどダーウィン進化論は証明されていません。
仮説の一つに過ぎません。

一方ロシアはルイセンコを（ｒｙ

いっとき、ウィルス進化論なんてのも流行ったよね

で、ヒゲじいの画像は無いのかね？

>>47
ああ、ウィルスがＲＮＡをＤＮＡに組み込んでそれが原因で
進化したってやつね
まあ、でも共生細胞になったのも、進化といえなくもないから
そういう考えはありだと思う

そもそも進化論VS創造論という対立がおかしいんだよ。
進化論が仮に誤ってても創造論が正しいことにはならないんだから。

>>40
選抜かあ
それで言うと朝鮮みたいに長く冊封体制下におかれていた地域は、
美人が宗主国に連れて行かれて逆選抜みたいな状態になるんだろうか。
でも沖縄は美人多いしなあ。

今じゃインテリジェンスデザイン論みたいな
都合いい考えも出てるし、ほんと理解できない

聖書の創世記読んでみたけど・・・

やっぱり神話って感じだな。

しかし進化論もなんか胡散臭いんだよな。

本当に何の意思も作用せず、偶然の積み重ねだけで

生命って発生するもんかな？

ダーウィンは自らの名声を守るためにライバルであるアルフレッド・ウォレスを陥れ、彼と彼の弟子達
は自らの学説を脅かす宗教者達を迫害した。 これは事実だ。
ユダヤ教パリサイ派に属していたジーザスは既成勢力の陥穽にかけられ処刑された。
彼もダーウィンも精神的に不可解な点があったが、決定的に異なる事がある。
ジーザスは愛を説き人を信じ、信じるがゆえに刑場の露となりマクダラのマリアに慈悲を下された。

ダーウィンは後世に大きな影響を与えた。 それは事実だろう。
だがヒトラーが歴史にインパクトを与えたから彼の業績を肯定すべきであろうか。
だがネロが歴史にインパクトを与えたから彼の業績を肯定すべきであろうか。
アメリカが戦争をしたから共産主義者の殺人は肯定されるべきとでも主張するのだろうか。
キリストは聖戦を公言などしない。殺人を正当化などしない。
ましてや人を殺してはいない。
だがダーウィンの弟子である共産主義者は多くの人々を手にかけ略奪し富を満喫した。
彼らは現代でいえばオウムであろう。
戦いで己の妄想を人々に強いた近代最大の麻原。
それがダーウィンである。
麻原が何を主張しようと彼は犯罪者である。
ダーウィンが何を主張しようと彼が詐欺師であり盗賊である事実は消せない。

進化論は仮説だと知ってるが、その説を覆すほどの力が宗教説にあるとは到底思えない。
今のところ、進化論が最有力といったところか。

ただ、水掛け論に変わりはない。

>>54
ブラックディームかっけえ
まで読んだ

創造論は唯一絶対の真理を補完するためだから
「その通りでございます」以外全てに対してＶＳモード

神が創った。は誕生について、進化論は変化の過程
対立する要素が無いと思うんだけどなあ

・・じっさい、いわゆるキリスト教国家といわれるもの、つまりキリスト教を
その基盤として国教として公認し、したがって他の宗教に対して排他的な態度
をとる国家が、完成されたキリスト教国家ではなく、むしろ無神論的国家、民
主的国家、宗教を市民社会の通常の要素のひとつへと追放してしまう国家が、
完成されたキリスト教国家なのである。

　いまだに神学者であるような国家、いまだにキリスト教の信仰告白を公式に
述べる国家、まだ自らを国家として宣言することを敢えてしない国家、こうい
う国家にとっては、キリスト教において感情的に誇張された形で表現されてい
る人間的基盤を、現世的、人間的形で、国家としてのその現実の姿において表
現することが、まだ成就されていない。

　いわゆるキリスト教国家は、ただたんに非国家であるにすぎない。なぜなら
宗教としてのキリスト教ではなく、キリスト教的宗教の人間的背景だけが、現
実の人間によって創造されたもののうちで、自ら展開することができるからで
ある。

---------------------マルクス「ユダヤ人問題によせて」1844年
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480401113/

　みなさんへ
世界救世教の教えによればすべてが解明するよ。
進化論が本当だとすれば、今アフリカには進化したての
猿が、うようよいなければならなくなる。
人間は、神様に作られたんだよ。
コメント待ってます。

宗教は教祖の一声で決まるからな。根拠は要らないからね。
月に我々のような人間が住んでいていつか攻めてきますよ。って言ったらそれで、決まりだからな。

>>51
まあ、美人とかそういうのは、何をもって美人とするかの基準が
バラバラだから、ちょっと選抜するのは難しいかも

>>53
一応、アミノ酸は合成されるの実験で確認できたし
あとは数億年くらい、海底火山で適当に化学変化させたら
それっぽいのは出来ても不思議はないんじゃない？
遺伝子の期限となると、かなり難しそうだけど
火星生命はＲＮＡを遺伝情報にもってる、なんて説もあったなあ

科学ねぇ・・・・
数学にしたって
100年前の問題が未解決のまま
いっぱい残ってるのに

>>55
進化論は幾つか証拠らしき物があるけど
キリスト教は教会公認の怪文書だけだろ

創造論認めちゃったら分類学の連中は涙目だなｗ

ええ、ですから創造論はフィクションです。千夜一夜物語みたいなもんです。
絵本や童話などは読んで楽しいものですが
ハリポタがリアルだと思ったら馬鹿にされます。最悪、病院送りにされます。
切支丹も同じことですね。ジーザス・クライストのお話は
太陽を擬人化した寓話ですよ。エジプト天文学が元ネタだと何度も書いてる通り。

太陽神ホルスの物語
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
911事件の真相
http://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
中央銀行の支配者
http://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988

>>62
数億年で人間になるのかあ
でもビッグバンから今までで推定５６億年だっけ？
偶然にしてはペース早くないか？
ビッグバン以前から生命の情報ってどっかに組み込まれてたんじゃないかなあ

あれ、ニートシスターとか超電磁砲とか黒翼ロリコンとかの話しじゃないのかよ。

お互い干渉しなければいいのにね

キリストは、「愛」を考案し実用化した発明家
特許はとっくに切れてますよ、いつまで信じてんの？ｗ

俺はむしろ高等動物の進化の早さが気になるけどなあ。
単純な奴のほうが簡単に出来そうな。。

>>58
それで済んだらこんなに絡むわけないだろ
実際聖書の記述と科学との折り合いをつけてる人もいっぱいいるんだけど
まだ結構な数の人間が聖書の記述そのまんまで押し切ろうとしてるんだよ

心配ないって。あと300年もすれば教会が謝罪するよ。

>>67
生命発生からいままでは３０億年くらいかかってるはず
でも、月の影響が大きいと思うけど、月がなかったら
まだアメーバーに毛の生えたレベルだったかもｗ

>>54
たしかにウォレスのほうがダーウィンより先に進化論を発見したっていう
説があるけど。

ウォレスもダーウィンも何故か神の存在を否定していないんだよ。
だから共産主義者がダーウィンの弟子っていうのは違うと思う。

共産主義者はキリスト教を否定するために進化論を利用しただけって希ガス

地球の下で大地を支えてる象に感謝の意を込めてリンゴあげたいよな。

のび太が夏休みの宿題で作ったんだよ

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神は人間によって作り出された

まあねえ
実行が伴わないとそう見えるかもしれないが実行中かもしんない

でもクラゲみたいのに、いずれ毛が生えて、呼吸器ができて、
眼球ができて視覚で物事を認識するようになるんだよ。
すごくね？何で？クラゲに眼球必要だったの？

>>63
だから何だよｗ

とある魔術のなんとやら

原人から人間に進化する場合
なんで世界中で同じように進化できたんだろう

違った進化のしかたがあってもいいじゃん

>>58
神は最初っから人の形をした人間を創造した事になってるんでしょ。
だから魚類が陸に上がって動物に進化し、猿が進化し人になったって事になるとアダムとイブはどこにいったって事になる。

科学でも今だに解らない最初の“生命”って存在がアダムとイブって事で良いのにねー。
良いじゃん仮に微生物みたいなものだったとしても。

「高いところの草を食べるためにキリンは首が伸びた」がダーウィンの説だと思ってる奴多いよな

ウィルスは年単位の早さで進化しているわけだが。

まぁ、そういう生物の出現も神の創造だ、と言ってもいいけどね。

>>64
ん〜、そうだね。だけど決め手に欠ける。岡田JAPANみたいだ。
だから最有力。

宗教は記録のみで、物証がない。だからダメ。まぁ、これはこれでロマンがあって面白いよね。
実際に神に会って質問しまくりたい。

まあ細胞自体に外部情報を記憶する器官か何かがあるんじゃね？
脳や神経の超小型版。みたいやつが

進化論が正しければサルはいつか人間になる

そ〜いや、進化論の難点を指摘するＴＶやってたから、「ふ〜ん」と思ってみてたら、
「だから、神が創ったんです」という結論が出てきてフイタ。

神より俺様のほーがつえーよ
証拠?どうしてもって言うなら俺の前に神をつれて来い

>>91
どこの国のテレビだよw

>>53
お前の両親が持っていた染色体からお前が持っている染色体の組み合わせができる確率は、どう少なく見積もっても1/2^46＝約70兆分の1
実際は組換えがあるのでもっと確率は低くなるし、受精〜誕生〜成長が生物学的に成功する確率まで含めたら、この瞬間にお前が地球に存在することはありえないんだよ。
「確率」と「現実」の解離はそれぐらい大きい。

宗教は戸籍、実態すら調査できずストーカーして人を追い詰めるために皮肉を用意するということですね。

バレバレ

>>90
プギャー

>>84
だから黒人とか白人とかいるやん。
森三中と上戸彩が同じ進化とは思えん


>>91
まあ、ドロから人間創って、アバラから女を創ったとか言われると
んなアホな、って思うけど、
微生物から人間までの進化の過程を神様が操作したとかってことになると
そうでもなきゃここまで精巧に変化しねえよなあ、とも思う。

ダーウィニストは真理を探究するのはいいんだけど、
非科学的なことを全面否定するのもいいんだけど、
なんというか、嘘も面白いと言うことを否定しないで欲しい

>>84
そうだな個別に進化したんなら
男女がｾｸﾛｽできるってのも不思議なんだよな。

なんか初めからｾｸﾛｽできるように設計されてる感じがする。

どっちがホントでもいいけど
批判してるキリスト教徒に神の存在を証明して欲しい

進化論たっていくつもあるのに宗教対立に持って行くのはダーウィン派がよく使うトリック。
科学的反証を入れる、生命科学で世界をリードするアメリカの方が健全。

さかのぼればさかのぼるほど次元を超えた存在がいるとしか思えない

>>75
進化学説はダーウィンとウォレスの共同発表じゃなかったっけ。
ダーウィンが「こんなん発表したらえらい騒ぎになるなあ」とか
逡巡してたら、人づてにウォレスも似たようなこと考えてるって
聞いて、そんなら一緒に発表しようか、つうことだったと思うが。

>>92
二級さんこんばんは

>>87
ウィルスは生物じゃない。

宗教のない科学は不具であり、科学のない宗教は盲目である

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-アルバート・アインシュタイン

天動説とか信じてるのと同じレベルの基地害を相手にしても
ｱｳｱｳｱｰを苛めてるみたいでアレだな。

そんなことよりドレイク方程式とやらの件だが

N = R* × fp × ne × fl × fi × fc × L

N　：我々の銀河系に存在する通信可能な地球外文明の数
R*　：我々の銀河系で恒星が形成される速さ
fp　：惑星系を有する恒星の割合
ne　：1 つの恒星系で生命の存在が可能となる範囲にある惑星の平均数
fl　：上記の惑星で生命が実際に発生する割合
fi　：発生した生命が知的生命体にまで進化する割合
fc　：その知的生命体が星間通信を行う割合
L　：星間通信を行うような文明の推定存続期間

え？人類は池田先生がお作りになったんだろ？

昆虫は地球侵略の為に飛来した。
その繁殖力は人類誕生後も衰えることは無く、アメーバやプランクトンを除けば地球上で最も種類が多いのは昆虫である。
蜘蛛は地球を守る為に、日夜昆虫を狩っている地球防衛隊である。
人類などは少な過ぎて蜘蛛の糞ほどにも役には立っていない。
人類の進化或いは創造など、昆虫の前では霞む。

>>107
それ具体的な数値が適当過ぎて役に立たんだろw

隠す為に必死に間にレスつけるのがやり口と。

マルクスレーニン主義教育で歪みきった日本の教育を正常化するには、歴史や道徳から是正していくだけでは限界がある。
唯物論者の牙城である理科、生物と地学こそ重要だろう。いくら道徳を説き、人の道を教えようとしても、「人間も動物の一種」
「祖先はサル」と理科教師が一言言うだけで、子供たちの無垢な心は汚されてしまう。マルクスとダーウィンは１９世紀唯物論の
同根から発している。マルクスはダーウィンを崇拝していた。マルクスを倒しても、ダーウィンを崇めている限り、人間は
獣（ザ・ビースト）の心からぬけだすことはできない。これからは理科教育の正常化が求められている。扶桑社には、ぜひ
『新しい理科教科書』『新しい生物教科書』をつくっていただきたい。歴史や社会はマルクスレーニン主義者の本拠だから
それなりに口達者筆達者な連中をそろえて守りを固めているだろうが、理科から攻めれば案外あっけなく落ちそうな気がする

>>101
進化論に科学的反証もクソも無いだろ。
反証するのに何万年掛かるんだよ。

>>99
そりゃおめえ、植物の段階で雌雄同体から♂と♀が別れてる木まであるんだし。
貝類とかも雌雄同体だし。
アワビなんかマンコそのままだし、松茸なんてチンコそのものだし、
でも両方とも生殖のためだってのがすげえよ。

>>94
それって偶然だけでの生命進化は有り得ないって結論に近いよね。

ファイヤー某やホワイト某の科哲では科学と宗教が
同次元的に語られる云々

進化も「創造」の働きであると考えろ

それよりプロレスがヤラセなのかガチなのかハッキリしろよ

マインドシーカーのエスパーのありがたくないお言葉に比べたらこんな争い屁でもねーぞ

>>99
猿でもｾｸﾛｽできるから、そこは人類共通の部分。だって猿から進化した事になってるから。

個別に進化したのは原人以降。
世界中に広がって黄色、白、黒等に別れた、っていう説。あくまで説。

>>67
>でもビッグバンから今までで推定５６億年だっけ？

何処からそんな数字思いついたの？

>>118
芸術です

>>94
そんなこと言ったって70兆面ダイスを振りゃあ1から70兆までのどれかの数字しか出ないんだから仕方が無い。

>>114
ﾜﾗﾀ

アワビと松茸がｾｸﾛｽしたら

美味しんぼができそうだ。

やっぱり宗教vs科学ってよりキリスト教vsって感じだな

他の宗教の創造論もスゴいよな
デカい巨人とかさ

日本なんか神様出て来て消えちゃったりしてさ
最後にはｾｯｸﾙして淡路島出来ちゃうんだぜ
んでやりまくって日本誕生とかねもうね
なんだこれ

>>121
まちがえたw
137億だってね

客観の世界と主観の世界との違い

　 　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） | 　　地球はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ダーウィンで政治不要論や国家不要論へ。
リバタリアンと巨大資本家の策略。

創造論がやばいのは
まず結論ありきで
中立な立場を最初から放棄しているところ
中世とかわらない

>>105
まぁそれは議論が分かれるところが、
一応、進化し自己増殖するなにかではある。

ひとつハッキリ言えることは すべからく宗教はゴミ。宗教を信じてるヤツは全員キチガイってコトだな。
だいたいたかが宗教ごときが進化論を否定してんじゃねーよ!屑ゴミが!!

>>123
70兆面のダイスなんか作れない。

>>110
そうなんだよねぇ
まず地球と同じ環境の星が未だに発見されてないわけでしょう。
宇宙オタが散々探しまくってるのに。
で、地球型の惑星が存在する可能性よりも
その地球型の環境で文明が発達する可能性はさらに低いと直感的に思うわけだな。
文系の直感的に。確率論は知らん。
海があればミジンコぐらいは涌くのかもしれんが。

>>115
オスとメスが交尾を続ければ子ができるのは必然。
その子の自我が「俺」や「お前」である確率は天文学的に低いと言うだけの話。

進化で言えば、自己増殖能とエラーを蓄積するキャパを持った生物が誕生しさえすれば、変容を繰り返しながら増殖していくのは必然。
その変容の形態の１つとしてホモサピが出現する確率とは別次元の話。

化学進化や始原生物の出現の確率は確かに高くないかも知れないが、試行回数も莫大なので時間の問題に過ぎない。
あとは環境の問題。

>>125
日本神話の国造りは、日本列島を物理的に作ったってより、
人々の繁殖と、人が住み着く為の土木工事を意味してるんでしょ。
特に日本の場合雨が多くて急峻な国土だからきちんと治水しないとどこも住みにくいし、
土地を作るってのと民族の繁栄＝子孫を増やすは並んで大事だったんでないかな。

>>132
個人的に宗教信者と無神論推奨者は気違いレベルで同じくらいだと思う。

”唯一”であるはずの神が、お国が変わると全く違う恰好をして、全く違うことを言っている。
唯一じゃないじゃん。
これだけで”神の存在”というものが破綻している。
人間の頭で作り出すからお国がらが出るんだろ。

信じて幸せになれのるなら別にいいけど。

>>133
ダイスの定義とは？
どっかの惑星を７０兆エリアにわけて、ミサイル打ち込んで当ったとこでいいじゃないか

「種の起源」は、韓国ﾆﾀﾞ！

>>133
そういう問題か？ｗ

>>130
そこが宗教のいいところなんだろうけどな、日本の自殺率が極端に高いのは
余計なことを考えて自分で問題をむずかしくしてるせい、俺も余計なこと考えるのが好きな日本人だけど

てっきりサイコロは20面までしか作れないのかと思った。

wiki見たら面の形を変えることで作れるのね
ｽﾏｿ

奥さんがウェッジウッドの家の人だったっけか

人類が生み出したもっとも偉大なもの＝科学
人類が生み出したもっとも醜いもの＝宗教

>>143
ちょwTRPGオタw

>>138
世界の宗教の中で、神が唯一としている宗教と多様性があるとしている宗教、
どっちが多いと思いますか

>>136
日本神話の場合、土木工事だったら鉄鎚の神様とかが出てきて
作る話になると思うよ。即物的だから。

公理を信じるのは宗教？

>>134

飛行機にも乗ったことない犬がブラジルあたりの自分と似た性格のメス犬探すのと変わらん論理になっているぞ。
説得力ない。

当時は科学者からも否定されてたらしいね
ファーブルなんかも「我々の先祖がサルであるはずがない」と怒っていたとか

宗教は理由を問い、科学は方法を問う。

いかんなぁちょっと偏った性質の個体が増えすぎてる
ちょっと調整しなきゃな

まぁ、俺は神という存在を作った人間こそが神だと思ってる。
だって未だに世界中で認められている一種の詐欺だから。
これはホントに凄いこと。

宇宙人が捨てたゴミが人間。
って説もあるからね。
わかんねーよ。

>>149
何言ってんの？
地球外生命体はいると思う？
それともいないと思う？
俺はバイキンぐらいはいるかもしれないが
文明を持つ惑星は無いと思う。

>>154
あんたのいるいない判断なんかどうでもいいだろ。

ここで神の実在証明を一つ挙げたいと思います。それはソ連崩壊による米ソの２極冷戦構造の終焉です。

ソ連はマルクス・レーニン主義をその理念として建国されました。その哲学は弁証法的唯物論です。
これは全くの無神論です。マルクスとダーウィンは１９世紀という同時代を生きた人たちです。
マルクスはその理論形成に当たって当時のダーウィンの進化論に強い味方を得たと言われています。

かたや、米国は英国から信仰の自由を求めて命がけでメイフラワー号に乗ってやってきた清教徒たちと
その子孫を中心にして建国されて行きました。その憲法にはキリスト教の神への信仰を基にした人権精神が
謳ってあります。大統領は聖書に手を置いて就任の宣誓をします。１ドルコインには「IN GOD WE TRUST」と
明記してあります。つまり、有神論（創造論）の国です。

ソ連が自滅して、米国が唯一超大国として残ったことは、世界が目撃した神の実存証明です。

宗教なんて、
　生きる時のしんどさへの指針
　死の恐怖を紛らわす
　他者や自然への理屈なしの感謝
をなんとなく納得するための先達の知恵として終わっておけばいいのに。

宗教側が他の考えを排するから収集がつかんことになる。
一度牧師や神父やクリスチャンらと話しまくったが、
本当に自分の世界（自分なりに解釈した教え）以外を受け入れない人たちだと思った

機械の中の幽霊

>>156
創造論者の言うことを真とすれば、その共産主義者を作りあげたのも神なんだがｗ

>>152
あ、アンタ神様かい！？

かみ は バラバラになった

「進化する」っていう意識も、宗教的なニオイがプンプンするな。

進化論ではなくて、変化論。ただ、変化してるだけ。

神様なんてのは、人々がロクに勉強も出来ないような昔々に、
人々をまとめて何かさせるため、方向性を与えるために生み出されたオハナシだよ

「神が作ったこの世界の在り方を正面から見つめない事の何が宗教か。
お前は神ではなく、聖書を書いた人間を信仰するのか？」と。

旧約聖書だれが書いたっけ？アレも怪文書だが。

>>94
よく生命の発生が確率的にとてつもなく低いという視点から
神様云々という話は聞くけど、なんか変な気がする。
どれだけ稀であれ、存在しうる全ての事象のうちの１つが
無作為に選択された結果、今となっているだろ？

無作為に選択された後に、その事象以外に考え得る事象の数を数えあげて
その事象が稀であると唱えているだけのように思う。
生命が発生するという事象が起こった後に、
その稀さを議論することに果たして意味があるのかなぁ？

ま、３億円当たるのは稀だが、当たる人は当るって事で・・・ｗ

発掘される化石だとキリンは最初からでキリンで、人間は最初から人間。
不思議なことに大進化の過程が発見されない。

神の存在証明（ニート風三段論法）

・おれは神だ
・おれは存在する
・ゆえに、神は存在する。異論は認めない

うーん、完璧ｗ

>>164
仮に神が聖書と異なる話を信者に語りかけたとしよう。
信者は聖書を信じ神を否定するだろうな…だって彼らには
語りかけてきたのが神なのかどうか区別できないんだから。

進化論が絶対正しいと言える確証は無いかも知れんが宗教なんて間違いなくデタラメだ。

女子高生の足が長くなったのは、選抜じゃなくて、自然選択の圧力では？
ヒトが生殖相手を選ぶ上でお互いに容姿を重視したという結果。
それはそうと、ヒトが哺乳類の中で神が創造したとというほど特権的な優位性はない。
言語コミュニケーションや道具を使うのに長けているだけ。

>>166
宝くじなら全部引ききれば確実に当たるしな。

>>162
それは単に君が進化と進歩を勘違いしてるだけ。

果たしてこの中に聖書をちゃんと読んだことのある奴が何人いるだろうか

大進化の過程は幼生段階や、お母さんのお腹の中でみれるらしい

この世界に神なんていない

>>169
仮に考える内容が間違い過ぎてる。
「どちらの言葉を信じるか」なんて問題じゃない。

お前らみんなバーカ、適応論だから

ギャハハハハハハハ

ビッグバンとか進化論とか、はじまりの話になると
科学も宗教とそんなに変わらなくなる　信じる人は信じるってだけ

>>19
まさかこんなレスに出会えるとはｗｗｗ

「進化論」も科学的じゃないが…。
再現実験不可能な物は「科学」じゃないよ。
「進化論」が扱うのは「過去に起こったこと」。つまり歴史。歴史について、ああでもないこうでもないと
言ってるわけだ。

クマムシになりたい

>>169
古文書をそこまで盲目的に信仰できるのも有る意味凄いよな
日本神話とかガチで信じてる奴皆無じゃん？もっと頑張らなきゃな

みんなミトコンドリアのせいですよ
もうすぐ反乱が始まりますから

>>181
それでも恐竜は間違いなく存在したが神なんて存在してない。
宗教がデタラメなのが明らかな時点で決着は付いてる。

日本だって日本神話からの国だけど、
一般庶民ですら科学ともなれば宗教や神話と混同しないよ
いったい米国の原理主義者はどうなってんだよ

よく神話に創造と出てくるが、
創造→想像
要は無限、神も無限にいるということだ

>>181
DNA配列がランダムに変化すること、それによってたんぱく質の機能や発現量が変化すること、
その変化によって環境への適応度が変わること、それによって種分化が起こることは、
全部観察されてたり、実験的に証明されてるわけだが。
確かに、進化の歴史の証明と、進化という現象があることの証明は別ではあるけど。

>>156
他者の意志を絶対的に否定したのと、しなかったのとの違い。
唯物論と言う、あたかも客観の世界であるかのような理念も
人の理念である以上、人の主観の世界である。
しかし、たった一人の人間の主観の世界の絶対化であって、他者の主観を全て無いものとする。

信仰の自由は、人が己の主観の世界を持つ自由
信仰の自由に於いて客観の世界を否定すると
物事を正確に把握することが困難になる。
人間社会の原始の様態となる。

とか思った。

神が全てを創造したというなら悪はなぜ作られたのか。
神が悪を作ることはない、が真ならば
この世に悪の共産主義も無い。
しかしこの世には悪も共産主義もある。
神が存在しないからあるのだ。

宗教のない国には科学もないとか誰か言ったなあ。

>>177
同じだよ。

>>137
そうか？少なくとも無神論者は科学を理由に人種差別をしないし、テロをやらないぞ。

>>190
俺はキリスト教は信じてないが、そういう不勉強な反論は
信者から笑われるから止めような。

神様が居るとしたらそれは地球
地球のおかげで食わせてもらってるのに感謝するどころか汚染ばっかするわ
勝手に掘るわ、危険なもの埋めるわ、どっかの知らないおっさんたちを神と崇めるわ
お前ら酷過ぎるぜ

神が人間を創ったんじゃない
人間の信じたいという気持ちが存在するはずのない神の存在を創り出したんだ

>>1
>>181
植物、ペット、その他動物で
さんざん品種改良をやったり
製薬にも遺伝子組み換えが利用されてる時代に
何を言ってんだかｗ

>>174
私はキリスト教の聖書を読んだ事は無いけど、ダーウィンは読んでるだろうね。
個人的には読み物としてもファンタジーは苦手なのでパラパラ捲るだけでぐったりくるよ。

>>166　大元の生命発生自体は、極めて稀なものだと考えてもおかしくはないと思うよ。
簡単に起こり得るなら、人為的に再現可能であったりしてもおかしくはない。
また一般的に再現不可でももっと詳細な説明が可能であるとかね。


それからそのレスの文意からすると、生命発生の希少性などについての話ではなくて
単に既に起こった事項についてはその確率について検討する必要はないのだと言っているように思える。


ただしこれから研究が進んで、生命発生は全く普通によくある事項なのだとか、再現も容易であるとかいった
事になり得ないとは限らないけど。それから地球外の生命を細菌レベルのものでよいから
発見できれば、また大きく生命観や生命発生についての説は変わるだろうね。
　

>>134
>まず地球と同じ環境の星が未だに発見されてないわけでしょう。
だからどうした？
だって「地球と同じ環境の星」どころか、「地球ぐらいの大きさの惑星」を
見つける事自体が、現在の技術じゃもの凄く難しいんだからしょうがない。

未だに発見されてない＝存在しない、って言うのは、
肉眼では見えないからウイルスなんて存在しない、って言ってるようなもの。

悪は作ったんじゃなくて居たって設定になんじゃね
神さんも追放は出来ても皆殺しには出来なかったから

進化論は分かってないこともたくさんあるけど真理だよ。
ダーウィンの進化論は間違っている所もあったけれど。

何かが起きたとき思考停止してすぐに神のせいにする奴はアホすぎるよね

何でキリスト教が支持されるのか、さっぱりわからない
宗教なんかなければほとんどの戦争も起こらないだろうに

>>198
聖書を頭から読むと、
大抵は系図的な名前の羅列で挫折する。

空飛ぶスパゲッティモンスター教なら信じてやんよ

>>171
「選抜」と「進化」は同じ物でしょ。選抜されることによって進化するんだから。
もっと正確に言えば「性選択」。進化には「自然選択」と「性選択」の二つがあるとされている。
それ以外にも、自然環境にも性にも有利でも不利でもない「中立的」な特徴もたまたま継承される
「中立進化説」というのもある。
ただ、女子高生のやつは単に栄養事情が急激に改善されたからだとは思うけど。
栄養の改善は、手足などの末端からまず先に現れてくるというから。

>>193
無心論者について言ってるんじゃない。
宗教板にまで突撃して説教してるようなレベルの人。
あれは宗教信者と変わらん。

人間には「他人も正しいことを知ってなきゃいけない！」
っていう強迫観念に取り憑かれたグループがいるんだよ。
正しいことを知ることと他人にそれを無理に教えようとする
区別ができてないグループが。

宗教と科学が交差する

>>192
あるがままの自然は「○○を信じろ」なんて言わない。
ありのままの姿を見せるだけだ。
お前さんのは「科学者」を「別の宗教の預言者」のように扱ってるだけだ。

信じたいという心の動きは真実を見ようとする能力を著しく鈍らせてしまう
ノストラダムスの予言は外れた、しかし未だに信じる人がいる
今まで何十年と人生をかけてきたからそれが無駄になるのが怖いのだ
信じたくないという心の動きがノストラダムスの予言など当たりようがないという事実を見れなくしているのだ
共産主義を信仰する人もそう
占いを信じる人もそう
神の存在を信じる人もそう
みんな臆病なんだ

神が人間を創ったというのなら神は誰が創ったという問い
答えは人間だ

手短かに言うと、ダーウィンは大自然を唯物弁証法で見ていたのです。
しかし、彼の学説は学問的な根拠を持ちません。
それゆえ、当時の著名な学者たちは彼の学説をまともに相手にしませんでした。
例外は二人だけで、それはカール・マルクスとフリーデリーツィ・エンゲルスだったのです！

ダーウィン説とマルクス主義の関係はとても強いものになりました。
マルクスの追従者は、ダーウィン説の影響で進化論を考え方の基本として使用しました。
当時、マルクスとダーウィンの本は共産主義の絵で飾られていました。

共産主義者が非常に残忍だった理由は、彼らが信じていた唯物弁証法哲学の存在なのです。
この哲学では人間は動物の一種で、発展のためには残忍性が必要なのです。

人間も動物であるという哲学の学問的根拠はダーウィンの進化論です。
進化論は、ロシア共産運動の背後で最も重要なイデオロギーです。
ダーウィンの「種の起源」は１９世紀末期ロシア語に訳され、彼は無神論と共産主義を信奉する
数千人のロシアの若者たちと責任を持って対面したのでした。ロシアの共産主義とダーウィン論
の結合は、当時この見解の発見者として知られたジョージ・バレンチノビック・プレハノフによって
既に言及されています。マルクス主義は社会学の中のダーウィン論である、と彼は言っています。

キリスト教以外はどうなんかね。イスラムとか？

>>191
神が作った天使の一部が神になれると思い込んだために罰を受けて
追放され、地上に悪を広げた、というのが最も一般的な意見。
（天使が神になれる、というのは、人間が神の助けなしに
神とか超人になれるとか悟りを開ける、といったオウムみたいな考えと同じ）

異端としては、現在人間が神だと思っているのはそのような
悪魔であり、現世は悪魔が作ったとか、神の作った世界は現世の
外にある、という説もあります。

>>191
どゆ意味？原理主義が酷いと科学で否定してみたくなるから
挑戦者が増えて科学が発展するって事かね

でも進化論を突き詰めてくと、「最初はどうだったのか」って問題にぶち当たるんだよね。

最初の生命はどうやって発生したのか、っていう。

>>210
ごめん何の話？アンカミス？

人間が猿のような醜い動物から進化したわけねーだろ。
つーか天動説唱えている奴とかなんなの？宇宙は地球を中心にして回ってんだよ。

まぁキリストも創業者じゃないしw
ラーメン屋の弟子がレシピ改良して全国展開したようなもん

物や生命が無から生まれたりできないだろ
永遠に続いてるだけで最初なんてねえよ

>>215
世界を説明することに関心がないってことだろ。

>>191じゃなくて>>190でした。

>>201
そんな設定だったのか・・・
つまり神は悪を駆除できない無能なんだなｗ
そうすると自称全知全能とかいう設定と矛盾するよね。→>>194の人

>>216
有機物に強烈な電圧加えまくったらたんぱく質が偶然に合成されたという実験はある
その実験が偶然こそが生命を作り上げたという根拠としてはちと強引ではあるが

>>27
俺これをアレンジして封神演技書いたら
印税ウハウハじゃね？
集英社に行ってくる！！！！！！！！！！！

実証するのに何万年もかかるとか言っている奴は、
進化論なんてまったく勉強してなくて、
頭がダーウィンの時代で停まってるな。

>>218
「宇宙は地球を中心にして回ってんだよ。」

それを天動説と言います。

>>216
飛行機の部品のガラクタが散乱している倉庫に突風が吹き込んで、そのあとに飛行機が組みあがってるのと
同じくらいありえない事だと言うね。
おれは、時計の部品を袋につめて10億年ぐらいガシャガシャ振り続ければ、たまたま時計が組みあがってるぐらいの事は
あると思うけど。

たった１００年たらずで日本人の身体や容姿も物凄く変わったよね

>>218
釣針でけぇぇぇぇ！

>>223
理論的な反論するんなら中世神学くらいは知っとけよ。
キリスト教なんて「そんなのねーよw」で済ませられるのに、
下手に揚げ足取りしようとすると昔の人に足掬われるよ。

>>221
いや、だって宗教が存在しない国なんてないよ？
215で前向きなレスを書いてみたものの、実は
「宗教のない国には科学もない」←の言葉を見た第一印象は
あ、またキリスト教国のおごりたかぶりか〜ぐらいにしか思わなかったｗ

本来、人間は動物ではなく、神によって魂を伴い創造されたのです。
この世での人間の存在は、衝突、戦争、殺人を受け入れる共産主義や進化論のためではなく、
神の導く善を示すためにあるのです。この概念を受け入れられる時のみ、人は真理を信奉して
いると言えるのであり、その人は平和と幸福を見つけるのです。

私たちが今日まで見てきた歴史的事実のすべては、大切な倫理的メッセージを含んでいます。
間違った考えは、とてつもない人的災害をもたらすことがあります。
進化論と共産主義は一つの間違った考えで、２０世紀の始終、そして現在に至るまで恐ろしい
世界的災害を引き起こしています。

>>224
>>228
いや、そっちではないんだ。

最初は何かから始まった、とするならば、その「なにか」はどのように始まったのか？という問いが生まれる。
これを突き詰めていくと結局答えが出なくなってしまう、という問題。

>>166
ごもっともｗ
まぁ、確実に損するだろうけどねｗ

当たる、外れるの視点だと稀だが、
例えば発行枚数１億枚の中で、ある番号が当たる確率は
みずほ銀行がインチキしていないなら等しいのではないか？
もっとも、当選番号が確定すればAll or Notingだが。

アフリカマイマイあたりが高度な知能をもって世界中に
蔓延っていたら、やつらも同じようなこと考えてるんじゃないかなと思って。
異なるのは今の人間の立場がアフリカマイマイになっただけ・・・。

なんだかうまく言えないや。
宝くじの例えはあまり宜しくないなｗ

>>199
仰るとおり、決定された後でその時点の事象の数を語るのは
あまり意味がないように考えています。
だって外れた宝くじは換金できませんもの・・・
って、性懲りもなく宝くじですが・・・ｗｗｗ
稀さを元に何らかの意志（神様？）を唱える連中が
どうも胡散臭く感じるだけです。
稀さを議論するのはただの後出しジャンケンではないのかと。
まぁ、進化論もいまいち納得のいかないお話ですが・・・。
地球外の生命が見つかれば生命観や宗教観なんてのも
ガラッと変わるのでしょうね。

>>204
キリスト教を支持する国が戦争で勝ったからです

>>214
だから一回聖書よめw

>>214
ルシファーを崇拝するイルミナティですね、わかります

>>232
宗教を持たないような国は要するに原始的な世界説明すら
考えつかなかったってこと。

OK ?

>>218
その地球も東京在住の無職童貞４２歳厄年おっさんを中心に回ってるんだよ

俺が説明してやるよ
つまり進化論とはこうだ







　　初期　　　　　　　　　　中期　　　　　　　　　後期　　　　　　　　　末期
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
毎日夏休みだ　　　2chは面白い　　何をやってたんだ　　資格を取るんだ
ヽ(　'A`)ﾉ　　　 　ヽ(　'A`)人(　'A`)ﾉ　全てが手遅れだ　　　　　　(　'A`)
　（O　 ）　　　　　 (へ　 )　　（O　 ）　　　:::::(　'A`)::::::::　　　＿φ＿__⊂)_
　　　U　　　　　　　>　　　　　　 U　　　:::::::::(∩∩ )::::::::　　／旦／三／ ／

>>27
これだと
人間とオランウータンのDNAがほぼ一致してることの説明がつかん

>>240
俺末期

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。

‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

とにかくこれから２年は忙しくなります。
次の衆議院選挙は２００９年の９月。
ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
〜中略〜
日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
笑いが出るくらいです。
とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

民主党にはかつて北韓の辛先生の擁護をしてくれた人たちもいますし。

>>238
いやいやいやｗ
宗教をもたない国があったら教えてくれ・・・とｗ

>>208
そゆことしてるヤツもいるんだ。宗教に洗脳されてる連中にゃナニ言っても無駄なのに…
因みに俺は無神論ってよか宗教廃絶論者。宗教はどれも歪んでるからな

>>240
悪魔の試練にがっつり破れてしまった人ですね

オランウータンをベースに改良したんだろうｗ

宗教は人を助けるが国を滅ぼすな。

>>244
だからただの比喩だろ？

>>241
オランウータン…文明を捨てた宇宙人

ってとこか。

大半の人間にとっては実生活には
応用出来ない知識
つまりは生命は進化しようが、神様が
創ろうが関係ない

が、正しいことを知ろうと思えば
盲目的に「信じなさい」って事よりも
幾つもの仮説、実験、実証を得て
世界中の頭脳と呼ばれている知識を
持った有名、無名の科学者達が
「まあこうだろう」って言われる事の
方が真実に近いだろう　それが科学
だから技術が進んだり新発見が在ると
定説が変わることも珍しく無い
人間は間違いを犯すことを前提にして
いるから、針の穴を見つける精度で
少しでも真実と違えばツッコミが入る

宗教の問題点は大きく分けて二つ
一つは「神様が正しいと言った」と指導
的立場の者が言えば、それが絶対の
真実、正義になっちゃうこと
人間が創る科学と違って、神様が間違いを
犯すことは在り得ないから、何時まで経っても
古錆びた教えや習慣にしがみ付いて進歩しない
もう一つは、神様に頼っちゃうこと
これは各宗教が「神は崇めるもの」と
言い続けても、人間自体がそんなに強い
ものじゃ無いし、在る意味そういう弱さを
利用して信仰を広めていった宗教側の
問題でも在る

神は自らを助けるものを助けるのになあ

ダーウィンなんて、悪魔が吹き込んだ意見の典型ではある。
悪魔教は必ず天より地とか自然界を崇拝するという特徴がある。
（地には地底から出る化石も含む）

放射線による時代測定機械なんてのも悪魔が神を否定するために
作ったものなんだろうな。放射線は悪魔の担当だし。

>>251
>大半の人間にとっては実生活には
>応用出来ない知識
>つまりは生命は進化しようが、神様が
>創ろうが関係ない

ウイルスや細菌に関する医学に関しては、モロに進化論の考え方が応用されてるぜ。
あとは農業とかにも。農薬と害虫の関係は重要だ。
進化論は大半の人間に関係する理論だと思う。

今日も皆様に偉大なるフライングスパゲッティーモンスターの御加護がありますように

ラーメン

>>166
３億円当たらなきゃ飢え死にするって論だっけ？

その昔アフリカ、ヨーロッパ、アジアに隕石落下
↓
隕石に付着していた地球外生命体が各地の猿に寄生
↓
環境に合わせて変化


つまり、人種の起源は寄生した猿の種類と環境によるもの

>>212
ダーウィンの考え方を受け入れることができ
尚且つ共産主義にならなかった人間の存在は？
唯物論弁証法哲学を一種の学問の方法と看做すことができ
また無神論者にもならなかった人間の存在は？
人間も一種の動物であると思いながら、残忍にならなかった人間の存在は？

なんか色んなものを無視して説明されてるような気がする。

奇跡の一曲
ttp://www.youtube.com/watch?v=AF03fKh-jeg

>>257
進化論とか政治色が濃くてなぁ。
俺はこういうの嫌いじゃないよ。

創価だけはガチ

>>212
　マルクス自体古典科学で社会を見ようとしたもので、量子力学やカオス理論が常識の
現代では非科学的な宗教だけどな

>>253
放射線なんて太陽からも出てるぜ
太陽を嫌って金星（ルシファー）とか崇拝するのかい？
あと、科学は何かを崇拝するものではないんだがｗ

>>251は悪魔教信者の常時述べている意見そのものですので注意しましょう。

噂だけど、未だに南京大虐殺が事実だって信じない人間もいるみたいだな。

>>217
多分安価間違ってないとおも
造りたもうた世界は世界としてあるがまま広がっている
神を信仰するのは聖書を信仰するのではなくあるがままの世界をみろという話だといいたいんじゃね?

まあ進化論 地動説は歴史的にどっちも最初からキリスト教と喧嘩する気まんまんだったからなぁ

正しいかどうかよりいろんな意味で水と油ｗ

>>256
３億円当たればしばらくは遊んで暮らせるというお話ですよｗ

>>267
だけど一生遊んでは暮らせないんだよなあ

なんかガチの変態切支丹が涌いてるのかな。
Moonies？

>>92
さすが一休さん、トンチが利いてますね
相変わらずパネェっす！

631 名前：67投稿日：02/07/23 00:22 ID:T0tsTBKx
しかし従来型の進化論にはいくつか弱点がありました。
一つの例としては、
ラマルキズムVSダーウィニズムに代表される様に
連続的な進化と大進化をうまく説明できなかったのです。

ラマルキズムは、生物が環境に適応していく連続的な進化を強調します。
ダーウィニズムは、まず多様な種がありきで、それらが「適者生存」によって
環境に選択されていく事を重視します。

しかし適者生存、ならラマルキズムでも間違ってなさそうです。
むしろ自然な発想ではないでしょうか。

実際、ラマルキズムで間違っていないという立場の学者も多かった様で
ネオラマルキズムVSネオダーウィニズムなどと両者改訂を繰り返し、混乱があったのです。

つまり、進化の全体像を説明できる統一理論を
どちらの論者も生み出し損ねていたのです。

ここに颯爽と登場したのが木村資生博士で、
彼がNature誌(1968)に発表した「中立説」の論文は
極めて（それまでの進化学者、ひいては欧米人にとって）衝撃的な内容でした。

>>1
>「日本人って、なぜ血液型に固執するの？」
おまえらよりマシじゃ

>>271の続き

635 名前：67投稿日：02/07/23 00:44 ID:T0tsTBKx
「中立説」は分子生物学の背景から導き出されたもので
骨子はずばり「サバイバル・オブ・ザ・ラッキエスト」（本人談）

「適者生存」に対し「運者生存」とでも訳せば良いのだろうか。

この理論は、ものすごく大雑把に書くと

○変異自体は環境にはまるで無関係な（「中立的な」）ものである。
○従って、進化に重要なのは自然淘汰ではなく、そのような中立的な
　変異の偶然的な固定であり、運のいいのが生き残る。

と、いうものである。

その後の分子生物学の爆発的な発展により、この理論で
連続的な進化も大進化も良く説明できる事が判明し、
事実上ダーウィニズムは、その歴史的役割を終了させられてしまったと
言って良いでしょう。
（平成に入って英国Royal societyがダーウィン・メダルを博士に
贈ったのはその証拠といえるかも。）

欧米の十八番であった進化論が、
実は木村博士や京大学派によって塗り替えられていた事が
日本人の間で、意外に知られていない事を憂い、長書き込みしました。スマソ。


↑
と言うのを某スレで見た

宗教自体が、人間社会の纏まりのために出来たようなものだろうから
そこには必ず政治的作用があって
宗教それ自体に正面から対立するものというのは、政治的対立もおのずから含むものになると思う

だから煩わしい。
政治対立は政治対立できっちり区別して
科学は学問としてきっちり区別して
信仰は主観の作用としてきっちり区別してりゃ
血みどろになることもないだろうにな。
それじゃ、きっと何かと不味いんだろうな。

科学は秩序が存在することを崇拝してるんじゃないのかｗ
混沌崇拝だと。。。法則も規則も論理も存在しない。全ては偶然ｗ

キリンは昔は首が短かったようだが首が長くなる進化の過程が化石として見つかっていないんだよね。
ここらへん俺様のチンコの長さと通じるものがあると思うんだが。
よって人間は神が作ったといことだ。

>>258
　「国家の品格」が数学者が考えたひとつの答え

　ゲーデルの不完全性定理によって、無矛盾な理論体系は存在しないから
議論をしても平行線は必ず生まれて、誰もがこれは矛盾が無いといえる理論は
存在しない。

　
　自然学等は論理で仮説を立てるが、実験という検証方法によって論理の
破綻を修正できるが、社会科学では共産主義とや現代の論理で正しい答え
をみつけようという行為は破たんする。

　では昔から理論ではなく実証的、体験的に培われた生き方に学ぼう。

　日本では武士道という誇れる生き方があったではないか。

　ということ。

坊主は焼き払え。碌なもんじゃねーぞｗ

ダーウィンの言葉

「生き残るのは最も強いものではなく最も変化したものである」

>>254

科学者や薬屋を大半の人間というのは無理が在る

現実には、我々はそれらの言う事を鵜呑みにして
生活しているのが殆ど　そういう意味では宗教も
科学も変わりないのかも知れない
「神様が言ったこと」と「学者が言ったこと」の
どちらを信じるかの問題
私は後者だ　理由は>>251で説明したとおり
勿論、自らで実証するのが筋だが、大半の問題は
その分野を一から勉強しないと理解不能なものだし
それだけの時間が無いのが真実
残る手段は、それらを専門に真実を解明している
者達、即ち学者の意見に従うという方法がベター
少なくとも頼りに成らない個人の勘や根拠の無い
神の言葉を盲目的に信じるよりマシだろう

>>264
悪魔教だなんて何かのやりすぎじゃね？

そういえば、実は神は宇宙人で、宇宙人が生命を誕生させたって説を聞いたことがあるが、
俺の中では、この説が一番矛盾しないのだが・・。

オレが初めてダーウィンの進化論に疑いを持ったのは
赤木総一郎の言葉だな

>>269
知らなかったの？
ν＋とかにわんさかいてるネトウヨとか嫌韓坊とかは統○の信者どもだよｗ

【聖職者の】ローマ教皇がカノッサ機関の存在を認める。欧州各国の諜報機関は大混乱【特殊部隊】

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1233717163/

>>284
統一教会はキリスト教と一切関係ありません。

>>286
モルモン教はキリスト教と関係ある？

>>277
武士道って、儒学と禅のちゃんぽん。
まぁ好きだけど。

うーん。。。論理は論理で必要であって
しかしながら、実際が必ずそうなるとは限らないから
「絶対」とはしない態度を必要とし
ゆえに学問の領域に留めること
ってのを考えてたんだけど。上手く言えないや。

>>282
じゃあ、その宇宙人はどこから来たか？って話になって、根本的な解決にはならない

科学先進国（笑）

その宇宙人は別の宇宙人が作ったんだよ。以下同文。

>>289
ex nihiloに決まってるだろ

>>280
大半の人間は、抗生物質や農薬の恩恵を受けて生きてるわけだぜ？
病気が完治する前に、症状が緩和したから抗生物質飲むのを勝手に止める人が、
耐性菌を生み出したりするわけで、進化論の考え方は万人に対して重要だろう。

進化論を信じない信じないと言いつつ儲かりそうだったらどんどん利用するのがアメリカ

>>289
宇宙起源説はあながちオカルトじゃないよ
今のところ地球で生命が発生するメカニズムもよくわかってないし
一番有力な説でもものすごーく低い確率で発生する
目覚まし時計を分解して洗濯機に入れて回してまた元に戻るくらいの確率
もっと生命の発生しやすい星があってその微生物が彗星などに乗ってやってきて
原始の地球上に降り注いだって考えてもおかしくない

>>272
ワロタ

禁書スレじゃないのか・・・

「神によってもたらされました、終わり」
な宗教よりも、
未だに（おそらく永遠に）底が見えない科学のほうが神秘的だと思うけどな。
まぁ、ある程度答えや真理を明示してくれる方が安心感はあるんだろうが。

サンケイってこういうの好きだよね。定期的にネタにすんな。
進化論に懐疑的な方向にもって行きたいのがミエミエですよｗ

サルが人間になったと心から信じて疑わない人は、何割いるのだろうか？

動物園のサルはいつ人間になるんだろうなｗ

>>54
ウォーレスは学問の世界の住人ではあるが、
ムツゴロウさんみたいな世捨て人キャラであって、
仮に、進化論を発表しても説得力がない人だった。
また、発表したら、モーツァルトみたいに暗殺されてたよ。
ダーウィンンは大貴族の御曹司で
教会を敵に回しても生き残れるキャラだから発表した。

また、進化論は弱肉強食ではなく、
へんてこな変異が溜まる
優しい穏やかな環境があればこそ
危機に対応できる個性的な種の多様性が維持される。

科学とか進化論とか宗教とかいう議論をすると、ものすご大前提で間違ってるんだよなあ。
>>1 の時点でもう既に間違いまくり。

ダーウィンが発見したのは「自然選択」であって、進化じゃない。

そもそも、ダーウィンの大分前から、博物館みたいなものは西欧の街にあって、
生物の標本が下等なものから高等なものへと向かって並べられてたりした。
下等なものと高等なものの中間がいずれ見つかるだろうみたいな考え方は当然あった。
ダーウィン以前から進化という考えは普通だったし、宗教界は進化論を全否定してる、
みたいな考えも大間違えでテイヤール・ド・シャルダンみたいな人のこと、知らんのだろうね。

ダーウィンの「種の起源」が神格化されたのはずっと後になってからであって、あれは
当時のインテリ層にもどうというショックも与えていない。進化って言葉自体、それ以前から普通だった。

ダーウィン、進化論、宗教、対立、、、、、

こういう風な構図で語ってる時点でもう間違ってる。

>>301
明日

産経って科学に疎いマスコミの中でも特に酷いよなぁ。

猿が人間に進化したんなら
その中間が今も存在してもいいのに、いないんだよな
何万年前に一度きりしか進化するチャンスが無いのかねぇ

>>293

恩恵を受けているという者と実際に造っている者を
同一と見なすなら、そのとおりだろう

プログラマーが全員、パソコンを造れるか（組み立てる
のでは無い）どうかの問題
自らで実証した者、知識として知っている者、それを利用して
いる者を同一視するのは適当では無いと思う

生物A
↓
進化
↓
生物B

途中経過が見つからないのが不思議というより、この場合なんで
生物A、生物B、のようなある特定の段階で留まる事があるのかが不思議だ。

進化論ではどう説明されてるの？

少年は図書館で動物図鑑を読むのが趣味だった。
ある日のことだった、
いつものように動物図鑑を見ていた彼は、急にページを捲るのをやめ、
そこに描かれた動物に見入った。
（うわぁ、猿ってジョージそっくりじゃんｗおもしれぇｗ）
（あいつのあだ名は猿だな。明日、学校で言ってやろぉｗ）

のちに進化論を唱えたダーウィンであった

>>282
宇宙人なんて有り得ないんだよ
恒星間の広さがわからんやつの妄想

「人間原理」で検索してみれ

人間原理で考えたほうが１番矛盾ない

この世に自分が人間として誕生した時点から過去を見ると

当然、生命が人間に進化するまでの
奇跡的な進化の綱渡りが見える

これは当たり前の話で例えば
「強風の中、高層ビル間を奇跡的に綱渡りした人」が
撮影者のビデオを再生すると
奇跡的な綱渡りをしてる自分が見える(自分が生きて存在してるんだから当然)

同様に地球に水があるのも、
木星や土星が巨大隕石を引き受けるいい軌道なのも、
恐竜が哺乳類に都合のいいタイミングで滅んだのも

人類が存在してる今から過去を見てるんだから
人類誕生のためのお膳立てができた稀な惑星の歴史になるは必然

地球の近所(銀河系内とか)でこれを求める(地球外生命の妄想)のはナンセンス

>>301
太古から形を変えていない生物なんて、ないに等しい
そういことに頭がまわれば、「動物園のサルはいつ人間になるんだろう」
なんて発言をして馬鹿にされなくてすむぞｗ

フォックス！後ろの敵をなんとかしてよ〜

>>311
で、いつどの程度の確率で人間になるんだ？
進化論が科学なら答えられるだろう？

>>281
アントンラベイのことか？
それともマリファナ？

適応進化レベルしか確認されていない気がするが
ジャンプの説明はつかないのが現実

ネタにマジレスおじさん>>311

>>303
ダーウィンの学説内容については正しいけど、
ティヤール・ド・シャルダンはどう見てもエキュメニカルというか多神教というか、
信者を異端に誘うものとして宗教上はアウトでしょう。

ここまでアーウィンなし

残念

>>311
では何故、サル人間がいないんだ？

>>313>>319
じゃあ猿はずっと猿だったてか
恐竜と一緒に並ぶ猿の化石、見てみてえｗ

>>275

そこのへんは分析哲学とか認識論のテーマ。

法則性って普遍、言い換えれば無限の場合に対して当てはまるべきなんだけど
現実には有限の場合を確認するしか出来なくて、そこから帰納的に法則を類推するだけ。
それって本当に「法則」なわけ？まして「真理」とかいえるわけ？

という所の話。
ここのへんは実は科学における「反証可能性」の役割のキモで、だからちゃんとわかっている人は
うかつに「真理」なんて言葉を口にはしないもんだけど
なぜか疑似科学批判をやってる先生たちは戦闘的になって「真理」の文言に固執するんだよね。

>>301
動物園のサルは永遠に人間にはならない、何故ならサルは人間の前の段階の進化形態
ではなく既に枝分かれした先の形態だから。
ただし、人間に似た形態に進化する可能性はある。

>>320
うーん、進化の途中が見つかってないのは「まだ見つかってないだけだ」っていうなら
>>320の反論は成り立たないよね。

ああ　 ID:6wTBwHU50　はネタかとおもってたか
リアルの基地外なのね　相手して損した

例えば幼女とカレーライスを比較するか？
宗教は思想であって理論じゃない。
比較対象になりえない。

>>312
スリッピー
無茶をするな(´・ω・｀)

突然変異によって環境に適応する、というのはまあいいが、なんでわざわざ複雑高度な方向に
進化するかのまともな説明は無いんだよね。

生き残るだけなら、じゃあ細菌だけでいいじゃん？ということになる、実際地球上は細菌ばっかりだけど。

これ、なんで宇宙がチリだけじゃなく、星とか川とか山とか、無生物界での進化があるかという
点にも繋がる。雪の結晶とか、あらゆるものは何かの形を得ようとする。
それは普遍的なように見える。


絶対に、絶対にここを勘違いするなよ？いいか？欧米で進化論に対する議論が熱いのは彼らの方が
知的探求を止めない熱情があるからだ。すぐれた者が生き残るんですよー、はい納得、
で済んでいる方がおかしいのだよ。

連中って神が世界を作ったと思ってるんだろ、プププ。みたいに馬鹿にしてたらとんでもない話だ。
彼らはそれだけで納得しないからまだ議論してるんだぞ。
「俺の方が頭がいい、宗教なんて信じてる奴は馬鹿だ」みたいな考えは、最悪の最低だから今すぐ捨てることだ。
とてもとても頭が切れるが、しかし神の存在を信じて疑わない人は一杯居るのだ。

「俺の考えたことぐらい彼らもとっくに考えただろう」

そう言うふうに思考しろ。

ダーウィンの説自体がほころびだらけなのに、それを信奉して
「優れた人類が劣った人類を生物学的に駆逐するのは正しい」なんていいだしたり
果ては歴史学の分野にまで自然淘汰説を持ち込もうとする連中までいるんだから困ったものだ

>>327
進化を「より優れたものになる」と定義しなければいいんじゃないの？
どんどん性能が劣っていっている、と考えればあまり無理が生じないように思う。

昔は有力学説がそのまま教義に採用されていた。科学と宗教は近かった。
天文なんかもそうだ。地球中心の世界に正当性を与えるための科学だった。
科学が進歩すると、教義と矛盾する学説が有力になった。そこで科学は先に
進んだが、宗教はその場に留まった。
今のID説は、まさにかつての、教義に正当性を与えるための辻褄合わせにすぎない。
世界５分前仮説と同程度の価値しかない。

>>322
絶対に不可逆と言い切れるのか？ならそうだが。

爬虫類人間はどこから来たの？

おもしろいね
人間が猿になってもいいんだよな
別に進化が高等生物へ全て移行する訳ではない
猿人間もいないなぁ
進化っていつ起こるんだ？何万年に一度きり、猿が人間になる
チャンスがあっただけなのか？

退化する形で適応することもあるからねぇ
それも進化だというのは勝手だけど

おまえらも深夜に2ちゃんで進化しつづけるんですね(。・ε-`。)

>>305
>1を読んでなぜその結論になるのか、よーワカランｗ

関係ないけど
産経は日本の皇室もバチカンもよく扱う
ようは他のマスコミが報道しない事を報道してんだよ

>>331
逆に正確にトレースできる可能性は多分、量子力学でよく出てくる何もしていないのに突然
水が沸騰する確率と同じくらいあり得ないと思うぞｗ

生き残るならさらに単純化する方が理論的。

例えば細菌が良い例。

何故サルから人間になる？

宗教を本気で信じてる人達は、幸せだと思う。
天国に行くことや、輪廻転生を信じているから
死ぬことへの恐怖が、あまりないだろう。
私は『死』が怖くてしかたないので、宗教の本を
色々読んだが、どれも納得できるものではなかった。
だから宗教や神を信じられる人がうらやましいよ。

>>338
時間が立つほどに劣化していく、というのはわりとわかりやすい考え方だと思うが。

>>313
現代科学がなんでも正確に解明してると思っているの？
限られた範囲しか解明されていないよ。
その範囲は、現代のメジャーな宗教が説明できる範囲よりも広いけど。

>>295
オカルトだよ、生物学者で宇宙起源なんぞ相手にしている奴はいない。

進化論否定教育は違憲　米連邦地裁判決「ＩＤ論は宗教的見解」★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1137992076/
＜world＞６割が「霊能力信じる」＝米国人の科学観調査
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1020/10206/1020666436.html
アメリカ「神が人間を創ったのは間違いないけど、授業で進化論教えてもいいよ！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203560320/
アメリカ人　「神は祈りに答えてくれる」　６割が毎日祈る
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214468630/
アメリカ人「私は天使によって守られている。天国は存在する」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221810550/
【調査】スマトラ沖津波は神の御技――米国人の4分の1が信じ、日本人は信じない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106138606/
【国際】 「人類は神が創造した」 米国民の半数が回答…「神の関与なし」は１３％★13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175764644/
【国際】「生物、神が創造」…"進化論"批判、高校の科学指導基準に明記…米カンザス州★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131617447/

【調査】 "日本人" 宗教「信じない」７割、「魂は生まれ変わる」３割、「先祖を敬う気持ち持つ」９割…読売調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212074326/

>>327
誤）知的探求を止めない熱情があるからだ。
正）幼時に刷り込まれた神様を捨てられないからだ

>>337
エントロピーか？ま、ないだろうけどそれを言うと大進化の確率も問題ありそうだけどなあ。

>>319
いるだろ、そこら中に。
正確にはサル人間じゃなくて類人猿未来人だけど。

キチガイの妄想が何かのはずみで広まっただけ。
いつまでそんなもん信じてるんだよ。

ん〜…

誰か、何故サルが人間になったと言えるのかを説明してくれ。

>>345
>エントロピーか？
全然違う、知識もないのにいちゃもんつけてくる奴に一々説明するのはマンドクセぇから
もう自分で調べろｗ

>>54
ウォーレスは学問の世界の住人で
ゴクラクチョウの鑑定やカモノハシの鑑定の権威だ。
しかし、なんでも鑑定団のおもちゃ鑑定士と
ムツゴロウさんみたいな世捨て人を
足して2で割ったキャラあって、
仮に、進化論を発表しても説得力がない人だった。
また、発表したら、創価学会の脱税を追及して殺された
東京・東村山市の朝木明代市議みたいに暗殺されてたよ。
ダーウィンンは大貴族の御曹司で
教会を敵に回しても生き残れるキャラだから発表した。

また、進化論は弱肉強食ではなく、
その後の研究でわかってくるのだが、
淘汰淘汰と言うけれど、
淘汰されるにはもともと多様性が必要であって、
へんてこな変異が溜まる
優しい穏やかな環境があればこそ
危機に対応できる個性的な種の多様性が維持される。
多様性があればこそ、金融工学よろしく
生態系の有機物生産量が安定するしね。

>>338
汎用と専用の違い。

そもそも進化論が宗教と対峙していたのは200年前の話だし
猿が人間に進化したら同じ場所に猿はいないし
お前ら猿だし

【人類】新種の類人猿化石　アフリカで発見
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1187798972/
【人類】同時代とみられる2種類の人類祖先の化石をケニアで発見　約150万年前のもの、定説見直しか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1186632558/
【人類学】アフリカの新人が全人類の共通祖先と発表＝英国[070510]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1178767258/
【進化】ヒトの二足歩行は、「エネルギー節約」による進化
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184763624/
人類、過去8000年の間に大進化？・・新石器時代に飲めなかった牛乳が飲めるように
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172667587/
【人類学】出アフリカ記――現生人類、６万数千年前にインド洋沿いにアジア・オセアニアに一度に急速に拡散
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116050270/
【生物】イエネコの祖先はアフリカにいた　リビアヤマネコと判明　[6/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183084428/
【考古】人類最古の栽培の証拠：１万年前のカボチャの種など発見＝ペルー[070629]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1183178854/
【考古】「世界最古の人類の足跡」を発見＝エジプト
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1187700490/
【原人】１万８千年前に別種の人類「ホモ・フローレシエンシス」…ジャワ原人子孫の化石発見
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1098927987/

【進化】４億年前に入り込んだ遺伝情報が哺乳類の脳生成に深く関係
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204717960/

>>348
人間が何十億年も道具も言葉も文字も文明何一つ持たずに過ごしてきて、唐突にたった数千年前に
それらを発明したってほうが不自然だ。

サルと人間の中間の『サル人間』がいて、さらにその中間の『人間サル』がいるのであれば、かなり納得する。

何故、サル→いきなり人間なんだ？

生物は時間経過によって変化する（確定）
ヒトだけが、ずっとヒトだったって不自然だろ

>>338
確かにそうだな。
ブ菌、大腸菌あたりは絶対に絶滅しなそうだ。

>>329
少なくとも、盲腸はいらないな。

>>319
>では何故、サル人間がいないんだ？

昔はあったけど
何でダブルカセットのラジカセ・音楽コンポがないの？
なんで短波ラジオが聴取できるポケットラジオがないの？

>>338
細菌だって十分複雑化してる
単純化するのならコアセルベートでいいのでは

原人という存在は確認済み。

>>348
DNAの塩基配列が近いからだろ
てか95％くらいが同じでは？

　クロマニヨン人とかいただろ。世界じゅうで進化し終っているんだよ

ダーウィニズムの宇宙物理学拡張版がほかならぬ　 人　 間　 原　 理　 論　 である。
人間原理論はリサ・ランドールの5次元宇宙論をすでに論駁している。

>>355
こういう人にはサルからヒトになる
左から右へ歩いているスローモーションの図を見せると黙る
クレーマーだ。

>>329
あ、それだ。進化を「より優れたものとなる」としていること。
これは違和感感じまくり。

今もキリスト教原理主義者って中絶手術している病院襲撃したりするの？

進化論て例えば昆虫が、

「この容姿じゃすぐ敵に見つかって喰われちゃうから、木の枝ぽく見えないとやばくね？」

って何世代も念じてる（？）うちに段々木の枝みたいになっていったということでおけ？

漏れも50世代後ぐらいにはぶらぴみたいになれるのか？

>>355
中学校の歴史の授業はずっと寝てたのか？
途中経過はあるぞ。
というか、猿からっていうよりも、猿の祖先から分化して、人間と猿にわかれた。

>>329
>>366
進化退化は優劣ではなく、自然の結果だ。

>>338 生き残るならさらに単純化する方が理論的。

この時点でアウト。おかしなドグマを信奉してちゃだめ。

外界から隔離された場所では進化は停止しているし
環境だけが生物の形態を変えるのであれば
なぜ人間だけが極端に頭脳が進化しモノを設計して作ることが出来るのか
説明がつかないし
お前ら猿だし

>>365
そのスローモーションの中間が今生きててもいいのに
今いないのは何で？　絶滅したとしても、新たに進化して
森に猿と人間の中間が今いないのは？

俺たちは猿かｗ
って眠くないのか＾＾

個人的には、人種ってのも全く不思議でしょうがない。
例えば、黄色人種、白色人種が赤道直下の地域に移住したとして、
長い年月が経てば、肌の色が黒くなって黒人になるんだろうか？

>>370
そう思う。
進化は「より優れたもの」と云いたがる人の言葉を聞くと
いつもキモイと思ってしまう。
社会ダーウィニズムだっけ？ああいうの大嫌い。

宗教は嘘に嘘を重ねたもの
科学は真理を追求したもの

>>327
優れたものが生き残るなんて誰も唱えてない。
ちなみに世間で言われる退化も学問的には進化にあたる。退化かどうかは
その人の主観で決めるだけ。
そう、星や山や川のように、生き物もその場で死ななかった個体がいるだけ。
漫画の「勝った奴が強いんだよ」といっしょ。
いまさら勝ち誇って主張するまでもない。

インテリジェントデザイン論の主張

・地球ができてからの歴史は一万年くらい
・人類は恐竜と共存していた
・人類は神様が作ったのだ！

・根拠は全部聖書に書いてるから
地質学やDNAの解析などはまるきり無視

>>355
>>何故、サル→いきなり人間なんだ？
サルから人間になったのではなく、共通の祖先を持つだけ
そしてチンパンジーと人間のDNAはほんの数%しか違わない

突然説明不能な変化をした訳ではなく、
遺伝子というのはほんの少し変異しただけで大きく見た目の姿を変えるものだというだけ

>>368
>進化論て例えば昆虫が、
>「この容姿じゃすぐ敵に見つかって喰われちゃうから、木の枝ぽく見えないとやばくね？」
>って何世代も念じてる（？）うちに段々木の枝みたいになっていったということでおけ？
>漏れも50世代後ぐらいにはぶらぴみたいになれるのか？

ちがう。
デタラメに変異して、偶然に生き残った奇形と考えていい。

また、天然のウィルス感染で異なる種の遺伝子が
そのウィルスが運び屋となり、遺伝形質が導入されたケースも考えられる。

海のそばに住んでいた人間がイルカに進化したなんて
聞いたことないし
高山に住んでいる人間が飛ぶ話も聞いたことないし
その気配もないし
お前ら猿だし

>>376
しかし、猫の網膜の裏にある反射鏡やら鳥のデカイ大胸筋は欲しいな。

【脳科学】いじめによって心が傷つけば脳にも傷がつく
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1174035972/
【医学】いじめられると遺伝子が変化する
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146117370/
【科学】突然変異で脳すくすく、神経細胞の遺伝子、阪大解明1212
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1008132124/
【科学】肌の色決める遺伝子見つかる、欧州人とアフリカ人から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135042101/
【進化】琥珀に閉じ込められたハチから、ランの進化が明らかに
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188482261/
【生物】ティラノザウルスとニワトリは「血族」＝6800万年前の骨から証拠[070413]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1176435641/
【古生物/進化】ケナガマンモスのミトコンドリアゲノム全塩基配列復元――アフリカゾウよりもアジアゾウに近縁
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139701148/
【話題】「細胞分裂で短くなった染色体を戻す=不老不死」という驚異の能力を持つベニクラゲ - 長崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224985591/
【動物】動物で最長寿？４００年以上生きた二枚貝　大西洋のアイスランド沖海底で発見…英バンゴー大学（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193722054/
【植物生態】樹齢９５５０年!! 世界最古の“生きた”木をスウェーデンで発見（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208460688/
【国際】南極海で、尋常でないサイズの生物が多く見つかる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206189405/
【生物】 南極の海底で複数の未知の動植物を発見　巨大なウミグモや環形動物など新種か？…オーストラリア政府機関
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203562989/

>>372
>外界から隔離された場所では進化は停止しているし

カロリーの節約でいろんなものが退化すると思うよ。

そもそもこの宇宙が誕生した原因は？

この地球の創造主だけど何か聞きたいことある？

>>373
>そのスローモーションの中間が今生きててもいいのに
>今いないのは何で？　絶滅したとしても、新たに進化して
>森に猿と人間の中間が今いないのは？

同じ類人猿に棲み処を追われたり、
蛋白源で食われちゃったからだよ。

>>368
でたらめに変化した中から、少し木の枝っぽく見えるものが生き残った。
この繰り返し。
意志は関係ない。

人間の祖先がサルみたいなものだったなんて、
というやつは

ご飯にマヨネーズをつけて食べるなんて
というやつと同じ、ってこった。

マヨネーズはうまい。

>>375
つまり黒人と白人は出自や発祥からして異なる存在だから
いっしょに暮らしてはいけないとかそういうあれか？

>>373
進化のタイムスケールはそんなに短くない。
中間は競合して負けたのかもしれんね。
今の人間が猿の群れの中で、猿として振舞って生き残れるか？　人間のメリットである知恵や道具なし
の野生生活じゃ、猿のほうが人間よりも上。「猿と人間の中間」は猿よりも生存が不利だ。
これは人間社会で、猿が人間のように振舞って競合して生き残れるかと考えても同じだ。

なんで適者生存と突然変異のダーウィンだけではダメかと言えば、単に宇宙がチリに満たされてれば
永遠に存在し続けていられるのに、そうしないのは何故かということ、結局そこに戻るから。
チリから星が出来るような物質圏も進化なんだよ。結晶とかも。

細菌だけどころか、そもそも無生物から生物へと進化する必要がないだろう？

そこを「偶然」だけで済ますのは、最悪の思考停止なんだよ。
すると科学は世界が偶然で無意味なことを証明する為に存在することになるが、じゃあ科学そのものも無意味
であり、自己解体が始まっちゃう。

そういう、思考の果てに自己否定に陥るのは、思考の失敗なんだよ。

だいたい、人間も言語や文化を進化させている（心圏）し、それも偶然で無意味なものだとしないと
矛盾する。宗教界の考える進化は「宇宙の進化」であって、DNAがどうの言う限定的な
レベルじゃないのだよ。

宗教的には、物質圏＞生命圏＞心圏という、階層構造を念頭に置いているので、「偶然です」で
済まされると宇宙観が崩壊するんだよ。心圏でさえ最後とは考えてないのだ。
だいたい、なーんで宗教がこんなに長く続いたのか、ちっとは考えろ。おまいらが「神とかバカじゃね？」
で済むんならとっくに滅んでんだよｗ

だいたい、キリストが西欧の神の原点じゃねえし。原点はプラトンであって一者（ト・ヘン）だ。
進化に関しては「時間化されたプロティノス」とかいう表現もあるんだ。宗教界を甘く見てはいけない。

>>372
おっしゃる通りです。

人間だけが何故極端に能が発達したのか？
二足歩行とか言うな？では何故人間だけ二足歩行になる。
人間だけが特別ではないとすると、他の動物も人間と同じ様に、同じスピードで、人間の様に進化すればその生物も有利に生きて行けるはず。

>>378
強い生物ってのはどんな環境でも生き延びてこれた奴らなんだろね
そういう意味ではゴッキー等の昆虫まじぱねぇっす

紫辰殿
記念はぴこ 誰も分からんかw

>>386
ちょうどよかった
>>387に聞くといいよ。

>>338
単なるバリエーションの一つかと。
「進化」というのは人間の視点から見たものに過ぎない。キリンは首が長くなる進化を突き詰めた
チーターは足が速くなる進化を突き詰めた。大量増殖する進化を突き詰めた。
人間は大脳をでかくして、道具を使い知恵を発達させる進化を突き詰めた。
合理的云々言うんだったら、生命が誕生してる必要もないしな。
人間の存在が、進化の中で特別な存在なのかは議論が分かれるところ。何しろ、重力圏からも
脱することが出来た存在だからなあ。こんなに地球上に生存権を拡大して制覇した種もいなかっただろうし。

>>382
>海のそばに住んでいた人間がイルカに進化したなんて
>聞いたことないし
>高山に住んでいる人間が飛ぶ話も聞いたことないし
>その気配もないし
>お前ら猿だし

浜辺の海の中で生活していたから
毛が消えたという説はあるよ。
頭髪は頭を守るため、
腋毛と陰毛は個体識別の匂いを残すために
消えずに残ったってね。

>>394
いや、生命が全部人間になったら食糧はどうするんだｗ

>>388　>>392
なら骨とか見つかってもいいじゃん
競合して破れた中間の骨とか死体が見つかってもいいじゃん
見つかるのは何万年も前の化石しかみつからないじゃん

>>393
宗教をやっている奴はやっぱりキモイな〜。オタクとかよりきもい。

だから化石なんてみんな悪魔が作ったの。

>>395
そうなのよ。昆虫こそすべての生物の長に君臨する者。

>>401
観測選択効果

>>373
人間と猿との間にはミッシングリングがあるからなぁ
もしかしたら今見つかってる原人より、より人間に近い種族が同時期に生きていた証拠が見つかれば進化の常識は一変する
が、残念ながらミッシングリングの間に人へと進化できるような種族は、現在見つかってる原人以外居ないんだよな

個人的にはその辺りの解明に進化のロマンを感じる

リングだっけ？？？忘れたｗ

中間種ってのがごく限られたとこに生息していたサルだったとしたら？
実際問題、こんな特殊な進化を遂げるには特殊な環境が必要だったかもしれないじゃん？
で、その場所がもう「ない」場所なら絶対見つからないよ。

>>394
>二足歩行とか言うな？では何故人間だけ二足歩行になる。

ミーアキャットみたいに
サルが立って草原を警戒したからだよ。
ミーアキャットと違って
サルの木登りに使うインナーマッスルが
歩行の姿勢制御に偶然に使えた。

>>382
そりゃまあ人の一生や人類の文明の持続時間程度の尺度じゃねえ。
それ以前になにがあったかなんて、文字記録があるわけないから
言いたい放題。
ていうかあんたが言いたいのは俺がサルだってことだけだろ？
そうですこのレスは天才アイちゃんのレスなのです。

　ボノボとか両さんとか中間じゃない？

>>393
最終的にエントロピーで「熱的死」を迎えるのが進化の果てか？
まあ崩壊パターンは他にもあるけど、いずれ宇宙が死ぬことに違いはない。

>>394
人間とイルカじゃ速度が違う。潜水時間が違う。もちろん君もご存知の通り、イルカが圧倒的に上だ。
イルカが人間のように進化したら、生存が不利になるってことだ。
チーターもそう。馬もそう。人間より速いし強いだろ。

>>401
だから何万年も前に滅んだんだってば。競合が不利なのに延々生き残るほうが不自然だ。

>>381
なるほどー。「生き物の不思議」系の番組で色々な珍しい昆虫や生き物を見てると、偶然にしてはすごい模様とか形とか機能を持ったのが出てきて、こりゃ誰か作ったんじゃね？みたいな事を感心しながら思ってしまうこともあるなぁ。まあいづれにしても生き物ってすげーと思う。

>>401
骨などが化石になる確率は非常に小さい。
それを人が見つけたのは地表近くに現れたごく一部だけ。
相当長く生存した種でないと化石として見つけられない。

だいたい、突然変異という偶然だけで生き残るのに優位な形質が獲得できるか非常に怪しい。
偶然だから、不利な形質だって同じだけの確率でできるはずなのに。

この辺りは数理的なアプローチもあるんだが、手足の長さみたいな量的な変質はいいとしても、
新しい感覚器官が発生しましたみたいなのは数理的にもアプローチしようがない。
不利な形質を得て滅んじゃう可能性を計算に入れると、まったく進化しないのが一番優位になってしまう。

環境側も変化するから、進化しないと滅びるのだが、まともに突然変異を確率計算すると
生物って生まれた途端に絶滅するね！という結果になっちゃう。

ルービックキューブを１秒に１回ランダムに回すと宇宙の寿命まで回しても６面揃わないのだよ。
偶然は偶然でしか無い。
数十億年掛けても、偶然だけじゃあバクテリアから人間は無理、絶対無理、という計算をする
科学者も居ます。実際。

>>373
一つの種に収斂していく傾向があるからではないかと。
日本人や今の人類だって進化の途中にあるが、ここから別の亜種が生まれたりはしない。
距離的に隔たって何百万年も経たないと、種は変わらない。

>>398
>キリンは首が長くなる進化を突き詰めた

キリンは首が長くなる病気のウィルス感染かもね。
首が短い時代に
ワンダーネットという血圧調整器官が無駄に発達していたので
ウィルス病で首が長くなっても、死なずにキリンだけ生き残った。

>>394
二足歩行になれば手が使えるし
力が弱くても器用だと生き残れる
ただ、二足歩行は背骨とかにすんごい負荷がかかるというリスクもあるんで、必ずしも二足歩行が良い進化とは言い難いな

>>414
でしょうな。数学の問題のはず。
突然変異を頻繁に起こすとなると安定性が損なわれ奇形だらけになるし。

>>401
そのうちミッシングリンクの類人猿の骨が見つかるんじゃないの？

とある魔術の禁書目録か…

　　　　　　　__＿_,ｲ{､_＿_
　　　　　　,,ィ´　　　 〈　　 ﾒ､
.　　　　／　　,　 ,/|　λ、　　＼
　　　 /　　　 ,ノ/　|　ﾒ ‐ｔ- ＼｀ヽ､. 　 　 　 本を読むことは大切ですが、「勉強」となると話は別です
　　　j／　 ﾒ,ｨﾃｭ　ﾚ'　,ｨﾃ心､ 丶ヘ>
　　,ｲ´　 / ,| ﾋ:z:!　}-{　ﾋ:zj　ﾊ　 〉'　　　 　 体系づけられた先人の研究を学ぶには
　　 〈,　/（| |:ゝ‐-‐'　 ｀‐-‐´{ ﾍ./　 　 　 　 どうしても誰かに教えを乞う必要があるからです
　　　 |/　 | |、　　-‐　　 ,ィ´|　ﾄ、
　　　　〉　ｿ | ｀≧‐-‐≦　|/|　|λ.　　 　 　 それを嫌って、ただ知ることのみを「勉強」と
　　　　ｊ　| |: | 　 ﾍ--/　｀＼|　| 弋. 　 　 　 錯覚してしまうと……
　　　 ﾉ　| |:　| ＼ ∨ ／／´ｉ　|　　)

　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　　　　　　　 　 　 ／⌒ヽヽ
　　　　 　 __＿　　 ,、＿＿　　 |/
　　‐＝ﾆ_ : : : : ｀Y: :`: : : : : : ｀ ヽ、
　　 , イ: : : : : : : :l: : : : l: : : : : : : : : ＼
　／;:／: : : : : : : |: l : : |、: l: : : : : : : : :ヽ
/／/ , : : : : :l_:_/|: l : : l l_:_|_: : : :ヽ: : : : l
　 / /: : : :/ 'l:./｀|: l: : { ´l: |､｀ヽ: : l: : : : !
　,' /| : : /: :/|{　 l/l: : |　ヽl　＼: : :l : : : l
　|/ |: : /: :ﾊr┯┯ l : | 　┯┯yl : |: :＼l　　　　　耳に心地よい知識だけが蓄積して
.　　 |: :lｲ ;'ハ ｂ::|　 ヾｌ　　ｂ::!　l l: l｀ｌ:`ﾒゝ　　 　 変な化学反応を起こして、
　　　ヽ| ﾚ |: :ｌ ￣　　　　　￣・ ｌ l/ｰ': :l.　　 　 　 トンデモ思想に凝り固まっちゃう……？
　　 　 　 l.:|: :ゝ､._　 ｰ'ｰ'　　_,.ｨ': : l:: : :|
　　 　 　 |.:|: : : :__二７T ¨´lヽ､| : :l: : : |

>>411
結局進化論を信じてるって事でファイナルアンサー？

>>414
宇宙にはルービックキューブは１個ではなく、気が遠くなるほどの数ある。

>>414
それは自然選択を無視している。
生存に不利な形質への突然変異の方が遙かに多いのは事実。

>>393
基本的なことだけど
自然科学は現象に対する意味付けはしないよ。

>英国国教会は、進化論が神の教えに背くという誤ったイメージを取り除くため、

>カトリック教会の公会議も、進化論はキリスト教と両立すると改めて表明した。


人間は神が創ったんじゃなかったのか？ｗ

>>414
ダニエル・Ｃ・デネットの
「ダーウィンの危険な思想」

って本読んでみて。それ読んだら結論はともかくかなり自分の疑いが科学的ではない
初歩的で人間的ないわゆる「素朴な疑問」でしかないことが理解できるはずだから。
その上で、哲学的にどういう見地に立つかは自由だよ。その余地は残されてるからね。

>>368
違う
木に擬態するなら、
まずその祖先が
体が赤、青、茶の三色が普通だったとして

赤青は敵に見つかり子孫を残せない

茶の雌雄同士が子供作って茶ばかりに

キリンも首が短いとメシが食えないから
生き残りの首長い雌雄ばっかり子供作り、
短いのは消えた

人間がブラピ信仰したら
不細工は子孫残せず
平井堅やブラピ顔の男女ばかりになる

急激な進化としては現代人はやらかいもんしか食わないから
あごがどんどん小さくなってる

日本人は開国後身長が伸びて、
明治生まれの子孫は
たとえ自分が肉嫌いでもガタイがいい
アメリカの年寄りはガタイがいいが
日本の年寄りは背が小さい
今の若者が年寄りになると、この差はかなり改善される

食生活環境激変によりチビ→高身長の進化してるのが今の日本

日本の若者が老人＝チビと感じるのは
まさに今が進化の過渡期だから

「進化」も「創造」も本当の所は分かってないしこれからも分からないだろう
ただ、科学者って脳ミソ筋肉で柔軟な考え方できないから視野が狭い

文学部の教授が宗教と科学は対立しないっていってたけどなー
森羅万象は神の作ったものだから、神の創造したものを
深く研究することで神の素晴らしさを再確認する科学者も多い…らしい

生物なんてミトコンドリア様の乗り物に過ぎないのです

＞米国では逆に進化論を信じない人が増えるなど、
＞科学と宗教の論争はくすぶり続けている。

米国でも坊主の言いなりに成ってる人多いからなあ。底辺に多いけど、
誘惑多い現世生きているから、信念欲しいんだろうが、坊主に頼らなくても良いとは思うが、

人は騙されて、泣いて悔やんで、また神様信じるアホな生き物なんだろうな。

まだ阪神に在籍してるの？

>>414
人間社会で考えてみなよ。
「まったく勉強しない奴」＝「まったく進化しない」のが「一番優位」＝「一番点数が高い」か？
突然変異の結果優位な形質を獲得したなら、ほんのちょっと生存確率が高まる。
その積み重ね。
もちろん仮説だから、もっといい考えがあるならそっちが採用されるよ。
でも地球誕生の瞬間から人類が今の形態で存在したら不自然だろ。
かといって、IDみたいに「凄い奴がいてそいつが作った」なら、結局その「凄い奴」がどうやって生まれて
きたのか説明がつかん。

>>422
「信じてる」っていうか、今のところ一番正しいと思えるってだけ。
それが科学。信仰とは違う。もっといい説があればそちらが採用されるし、現在の説は常に検証され続け
修正され続ける。

>>401
骨や化石が残ってるのは運がいい物だけだよ。条件がよくないと残らない。
化石や骨だけでは判断できない。
それから、人類進化にいわゆるミッシングリンクがあるのは、その時に非常な淘汰圧が掛かったからだと思われる。
そのときに絶滅に追い込まれるぐらいに淘汰圧の掛かった状態が何世代も続いて、それが進化の飛躍に繋がったとか。
だから個体数が少ないために骨が残らない。

進化てゆうか淘汰だよな

>>405
ちなみにネアンデルタールとクロマニヨンは別系統の人類で、
一時期同居していたが、声帯の発達しているクロマニヨンがネアンデルタールを
駆逐していったらしい。

>>436
進化とは適応だと思うよ、淘汰よりｗ

適応できなきゃホロン部ｗ

>>415
>一つの種に収斂していく傾向があるからではないかと。
>日本人や今の人類だって進化の途中にあるが、ここから別の亜種が生まれたりはしない。
>距離的に隔たって何百万年も経たないと、種は変わらない。

相同器官　定向進化説　をググレ

第一次世界大戦で個性ある戦車が
2009年にはみんな同じ形に収斂するのと同じ。

>>421
まあそこは難しいとこだね
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶって言葉があるくらいだから…
悲劇を経験した世代がいなくなったら、本からしか学べないこともある
ただ偏った内容の本ばかり読むのは危ないな

米国の場合、進化論の否定＝人種差別の肯定だからなあ。
進化論が否定されれば、黒人は、自分達白人と起源が違う生物だってことになるわけで。
オバマ氏が大統領になって、これで、人種差別の歴史にようやく幕が下りたみたいな
ハッピーなことをいう人もいるけど、米国社会での人種差別は、相変わらず根強いんだよね。

新幹線や航空機のデザインもさ
昔は少しずつ足したり引いたりして、安全、効率、速度などの目的に合わせて進化させてきたんだけど、
今じゃコンピューターを使ってランダム変化させ、進化したものを調整するんだと。
そうすると、予想できなかった高機能のデザインが生まれるんだと。
生命も同じような現象を繰り返しているのではなかろうか。

>>442
ＩＤ説ですな。うん。

>>438
本人の努力ではなく
遺伝子の淘汰だよ。

>>426
「神は、生物を進化するように創り、人間になるよう意図された」
んだとさ。
まあ最初の教えが矛盾して都合が悪くなったら修正するのはいつものことだよね。
なら今の教えが正しいっていう根拠がなくなるのだけど……

>>430
それって思考停止だけどな。わからない部分を神に丸投げしてるだけだ。

>>442
飛行機なんか、開発初期にはものすごい多様で個性的な形ばっかだったもんな。
効率を追求すると収斂していく。当然用途による差異はあるが。

もうコウノトリかキャベツ畑から生まれたって事でいいよｗ

>>375
なる

白人が熱帯で暮らすとガンになりやすい

すると白人の中でも熱帯で生き残れる皮膚をもった
突然変移が数十世代に一人生まれ、
いずれその子孫同士ばかり結婚するように

熱帯では早死に体質の白い皮膚は部族内でも嫌われるだろう

>>418
「突然変異」の考えの足りない所は、時間軸を無限に見積もってるところだ。
偶然だけではカンブリア紀までも行かずに地球が赤色化した太陽に飲み込まれちまう。

ここをまともに数理的にあり得るとしたモデルは無い。あり得ないというモデルはすぐに出てくるが。

進化が起きてるのは間違いないが、原動力が適者生存と突然変異だけなのは全然ダメ。
そして、突然変異がダメなら、ダーウィン以前から進化という考えはあった。

この論争は、
米国においては「宗教原理主義者」VS「普通の人」なんだろうが、
日本というかこのスレにおいては
「無神論原理主義者」VS「普通の人」みたいになってるなｗ

>>430
とんでもなく希有な確率で起こった現象や誰も考えつかなかった理論が閃いたとき
そこに神の存在を見いだす人も多いだろうね。

無神論者はそこから神の存在を否定しようと考える。
否定しようとするという事は、少なくとも彼の中には神がいる訳だ。

>>431
パラサイト・イヴかと

まあどっちにしても神が創ったはねーわｗｗｗ
それを信じてる国が覇権握ってるとか地球ｵﾜﾀ
進化の袋小路だわｗｗｗｗｗオレら宇宙進出無理ｗｗｗ

今は頭のいい科学者ほど神を信じるみたいだ
真理を探究し続けるとどうしても神なしでは説明がつかないことがあるらしい

ダーウィンの進化論もミッシングリンクやらエントロピーの問題やらで穴だらけだし
現状で一番まともだと思われるから進化論が支持されているだけだろ

人間の脳ミソが数％しか使えないのも進化論で説明してほしい
ていうか１００％使えるようになっちゃったらどうなるか知りたい

>>437
それが本当なら悲しい結末だが、近い種族は殺さないと後々怖いからねえ…
一部の猿がする別の群の子を殺す行動も、それに近いものなのかもな

>>430
そういう科学者なら、天地創造が5000年前ではなくても
自説を修正していくのに躊躇はないんだろう。
そして>>433はミラーに呪われろ。

>>448
漏れの立場としては数学的に証明がなされない限り受け入れる
つもりはない。。。かな。

1固体だけでなく種に大進化が起きるには膨大な失敗作
が必要なはずだし、例えば羽の生えた象がいてもおかしくないｗ

自然淘汰にも色々なプロセスがあるんだよ。
単純なトライ＆エラーの積み重ねってわけじゃないよ。
選択的且つ集中的に有効そうな方向で突然変異やらなにやらを
その生物種全体の活動でもって行ってると言って良い。
極端な話、こう進化したいとその生物が望めばそのようになる。
そういうメカニズムも解明されてる。

このスレ詳しい人が多そうなんで質問したいんだけど、もし本当に
現存する全人類のミトコンドリアイヴが、東アフリカにいた一人の
黒人女性だったんだとしたら、同時期に存在した全ての同種メスの
子孫達は悉く絶滅したってことなのか？

突然変異って言うのはずるいと思うんだ。

両論併記すれば問題ないんじゃないのか？

なぜ、オラウータンと人間は、DNAがダイブ同じなのに
ここまで違うのか。

>>453
ミッシングリンクなんて在って当然。化石化はごく一部、発見済みはさらにごく一部。
エントピーの問題なんてない。太陽を含めた閉じた系ではエントロピーは増大している。

>>453
いや、どっちにせよ神の説明がつかんだろ。
「こんな複雑で精巧なものは神のみわざとしか思えない！」って言うけど、んじゃその「神」は誰が
作ったわけ？
神が最初から存在しうるなら、宇宙が今の状態に自然になったってのもおかしくないだろ。

>>457
羽の生えた象は生存に不利だろ。

>>459
たぶん。
数からするとそう多くはないだろう。

>>427
ダーウィンを「ショック」と考えている時点で近代史を誤って読んでる。
話にならない。宇宙を「進化するプロセス」と考えるのはホワイトヘッド始め、
哲学界に幾らでもあった。近代哲学以前の古代哲学からあった。

こんな新興の仮想敵対論なんか、話にならん。

「ダーウィン」を本の頭につける本は、それだけでダメだ。
意味や価値を「切って捨てる」タイプの本もダメだ。そういう攻撃的なのは、
自分の論理に欠陥があるタイプの本の証拠。

神が最初に創ったんだろ？
神がいねーとかｗｗｗ
おまえら本気でバカだな。
どうして神がいないと言える？
科学？
アホ。科学は神が創ったんだよｗｗｗｗｗ

>>414
そこでウルトラファインチューニングの出番ですよ。

>>454
1.普通にもっと活動してる
2.あんま活動しすぎると、酸欠とかで倒れる

>>453
「神が創ったとしか良いようが無い。」って素粒子物理だっけ？
神に○投げは、一番のタブーだろう、科学じゃ。
100年もすれば、「こんなのも解らなかったのか、当時はｗ」で笑われているような気もする。

>>459
普通に生きているよ > 全ての同種メスの子孫達

宗教は規制しろ

>>460
でも進化や別種、亜種なんてそんなもんでしょ

どーしても、「最初の最初」は誰が作ったの？というところに行き着くな。
ビッグバンが起こったのなら。そのビッグバンを起したのは誰？どこで起こったの？
他にも沢山ビッグバンが起こってるの？どれくらい？いつから？ということになる。
謎が尽きな過ぎる。

キリストとか言ってあいつ風体ルンペンじゃんｗｗｗ

>>462
インド象とアフリカ象も外見が違うがDNAは同じだ

インド象
「なぜ我々とアフリカ象はDNAがほぼ同じなのにここまで違うのだ！

人間とオランウータンは毛があったり前足でものを掴んだり
見分けがつかんほどそっくりなのに！」

>>449
こらこら

>>453
そういう神は宗教でいうあれとは別物で、
その科学者の理解の範疇を越えている未解明の分野と換言できる概念だね。
>>433になぞらえれば昔の稲尾とか。ちがうかな。

>>474
まあ、キリスト＝神＝科学者の言う神は、流石に現代じゃ無理あるわなｗ

>>466
そのとおり。
そして神を創造してやったのが誰あろうこの私、論理的虚構世界内存在である！！！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>473
多分どんな答えでも納得できないんじゃないのかｗ
始まりがあっても永遠に続いていても。

>>478
おまえだったのか。

>>473
だからそこで人間原理が登場するんだって！
見方を変えよう。
観測者と宇宙は独立して論じることができないの。

>>465
>それだけでダメだ

あんたが思考停止してどうする。

あんだって！？　とんでもねぇあたしゃ神様だよ

誤解を覚悟で言えば、アインシュタインの宇宙項みたいな、
論理のスキマを埋めてくれるナニガシか、
あるいは都合のいい意思をもった未知なる第三者、
数式をぴったり埋めてくれるいまだ見つからない定数。

それらをひっくるめて、神ってラベルを貼ってるだけな気がするんだ。

>>459
>このスレ詳しい人が多そうなんで質問したいんだけど、もし本当に
>現存する全人類のミトコンドリアイヴが、東アフリカにいた一人の
>黒人女性だったんだとしたら、同時期に存在した全ての同種メスの
>子孫達は悉く絶滅したってことなのか？

そのとおり。
その女性一人の卵巣、子宮から巣立った子供だけ生き残り
ほかの女友達、姉妹は全滅した。

データイーストきたこれ

>>485
バカかお前はｗ

ユダヤ教
キリスト教
イスラム教

この系列ｗ
m9（＾Д＾）

>>465
とりあえず近代史とかそういう枠から外れなって。
色々疑問があるだろ。それを片っ端から潰していくようなことをしている本だから
とりあえず読みなさい。それで論が変わったりはしないかもしれないけど
少なくとも低レベルな「科学的疑問」からは脱却できるから。

>>463
ミッシングリンクが発見されない限り
実際に進化を観測する以外で進化論は証明できないだろ
エントロピーだって進化のみに限って増大するのは何かおかしい気がする

>>464
なんで神が最初から存在してたら宇宙が今の状態に自然となったといえるのかわからない
神という存在は宇宙とか以前に俺たちの近く出来ないところにいると思われている

>>469
未来で神の存在が認知されるかはわからないけど少なくとも
ニュートンとかアインシュタインとかは神に○投げするほかなかったことを認めてる

ニュートンが知人に神の存在を認めさせるために天体の模型を作ったことがあるらしい
知人「どうやってこんな精巧な模型を作ったんだ」
ニュ「偶然できた」
知人「そんなわけないだろ。こんなに精巧な模型が偶然できるはずねーよ」
ニュ「じゃあ宇宙が偶然出来たって言うお前の考えおかしくね？」
知人「…」

これが実際あったかでたらめかはわからんが今の宇宙が偶然できたっていうのはあまりにもできすぎ

進化によって誕生した人間が

神を作って「神が自分たちを作った」と主張する


何の矛盾も無いじゃないか。

物理学が既にそうだが、例えば超弦理論の悩みは、今の宇宙を説明できないのではなく、
あらゆる宇宙が存在し得るという結論しか出てこない点にある。

仏教では古来から「三千大千世界」と言うが、世界そのものが生滅していたという
考えは元々あった。数千年前から、だぞ。

理論物理学はとっくに物理的客観的証拠という世界観を捨てているが、
他の科学分野にも波及していく風潮はある。
科学は精密ではあるが、概念的には宗教の後追いをしているという風に見る人は多い。

宗教をナメてはいけないのだ。

じゃあキリストが生き返ったとか、モーゼが海割ったとかは？
確かにそういうおかしな神話部分はある。あるけど、そういうの、各宗教の開祖そのものが語ったことじゃないんだよね。
科学ｖｓ宗教の場合、宗教のヘンテコ誤りを指摘されるわけだが、科学の側と同じく、いろんな過ちは
宗教側にもあって、ヘンテコ神話部分は読み方に注意するか、捨てるかしないといけない部分も多い。

例えば「天使」とかは、あれはようするにマズローみたいな、人間精神の成長段階の表し方だ。
だから性別が無いのだし、常に複数形なんだ。
繰り返すが、宗教をナメてはいけないのだ。

で　結論は？

創造説・ID論などが、進化に関わる学問の発展の
あとを追うように進化していて、まことにめでたい。

>>493
神のみぞ知る

結局証拠がないんだよな誰も

>>492
古代のアホな空想と、近代科学の緻密な積み上げを混同するんじゃないよ。

>>493
最初から今の形だった

>>459
>このスレ詳しい人が多そうなんで質問したいんだけど、もし本当に
>現存する全人類のミトコンドリアイヴが、東アフリカにいた一人の
>黒人女性だったんだとしたら、同時期に存在した全ての同種メスの
>子孫達は悉く絶滅したってことなのか？

そのとおり。
そのミトコンドリア・イブ女性一人の卵巣、子宮から巣立った女子由来だけ生き残り
ほかの女友達、姉妹の子宮から巣立った女子由来は全部死んだ。

進化はウィルス起因だから

>>489
そういう、他者論理潰し型の本自体が嫌。自分が作ったのでもない科学で
他分野を征服するんだろ？んなこたできて当たり前なんだよ。

正統なギリシャ哲学でも読んだ方がマシ。

>>486
こんな時間に誰がダーウィン4078とか突っ込めると思ってるんだ？

>>490
「宇宙が自然に出来たとは思えない」
のに、なぜ
「神という存在が宇宙とか以前に俺たちの知覚できないところにいる」
ってのは納得できるんだ？
その神はどうやって誕生したんだ？最初から神みたいな完璧な存在がいるなら、宇宙だって
神なしで完璧に今の状態に自然になったと考えても同じことだろ。
だいたいその神は、どうやって宇宙に干渉してるんだ？神パワー？それのエネルギー源や伝
達はどうなってんの？

あと宇宙はそこまでいきあたりばったりじゃないだろ。
星の誕生とかみんな色々考えてるだろ……

世の中は理不尽に満ちているから神とか絶対的な存在に頼らなければ
生きていけないであろう弱い人々が居るのは仕方が無いけど、
子供の頃から教義で洗脳するのはいかがなものか、とも思うな。

文化や学問や道徳の背景に宗教が関係してるから難しいけども、
未成年には信教の自由があってはいけない気がする。

科学的価値観も一面宗教色があるけどなー。

>>502
あれ、パワーアップしすぎると退化するんだよなｗ

無限に存在する平行世界の中で、生命の存在する宇宙と存在しない宇宙が存在する。
しかし、その宇宙を観測する存在がいるのは知能をもった人類がいる惑星だけだ。
無限にある可能性の１つの宇宙を我々が観測しているのであって、
観測するもののいない宇宙も無限に存在する。
だから、観測するものが存在するこの宇宙は、無限分の１の偶然の１つなのだよ。

ダーウィンはビーグル号に長い時間乗って、
脳が振動を受けすぎて、慢性疲労症候群に
なった、と考えられている。

>>502
あれは今のグラフィックで再現して欲しいゲームだな。
進化しすぎるとプレイしづらい細かさがまた良い。

有神論者は単なる知的障害者なんだからほっときゃいいんだよｗ
あと１００年もしたら消えてるからｗ

過去の１００年だけでも激減しただろ

哲学少年「神も進化するか？」
神「んなことゆーたかて、神は完成品やから進化したらおかしいやろ」

>>501
でももし読んでそれが事実であると認めたら
それに合わせて考え方が変わるんだろ？

「変えても常に同じ方向に向かうのだ！」って言ってるように聞こえるよ。
自分の科学と宗教の関係はまさにそれじゃないのかい？どうかい？

>>505
だからブラックディームになってEVOLを取り続けないからだろ

あ、そうか進化はEVOLのおかげだったんだ！正解でたな

つまり自分に近い生き物ほど違いを気にしちゃう


インド象とアフリカ象の区別がつかないのに
同じような親戚の
人間とオランウータンを「違いすぎ」と感じる
前足で者掴んで同レベルなのに

とにかく自分に親しみのある生き物は区別しちゃう
日本人は魚を区別しすぎて魚編の漢字作りまくりだし
馬に関する馬編の漢字は全く使いこなせない
家畜の去勢に関するやまとことばなし

アメリカは牛をox cow baffalowと分けるが日本語は「おうし」「めうし」と合成語

日本語には出世魚、欧米は出世家畜


人間が火を使うのが画期だったなら
「火使いオランウータン」と命名すべきなのに
なんで合理的理由もなく執拗に区別するのか不思議

ところで、超弦理論称揚派（的な陣営）とリー・スモーリンのような素粒子屋（的の陣営）ってどっちが主流で、どっちが勝ち残りそうなの？

黒木玄や田崎晴明は後者っぽいから、そっちが残りそうな感じはするけど……。
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/aboutFNp.html
http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fn/norettaJ.html

>>481
人間原理は強力なんだよなあ
たとえばID:XkHd2WeU0の書いてる事くらいはそれでほとんど解決する

だからどう扱うかが難しいんだが

アメリカは東北部と五大湖周辺でカナダと合邦してカナダ合衆国になればいいよ
残りの地域はキリスト教狂信地帯「ジーザスランド」ってことで

イブの話は納得したのかよｗ

>>506
俺らが観測の主体だっつーなら、
どうして観測する対象を切り替えることが出来ないんだ？

俺が１億円の宝くじを当てた世界を観測できないのは何で何だぜ。

>>492
大丈夫か？だいぶ話題とずれてきたが。

>>507
総合科学ってージャンルはそろそろ必要な学問なのかもしれない。

>>511の続き
だから考えが同じでも何でも良いんだよ。
相手の認識を理解する程度のことはしても良いと思うんだ。
進化論側は論理だけを喋ってんだから。
進化論の人だって
「究極はわからない、でもここまでは論理的に説明でき、それは神の手によるものではない」
って言ってるんだから、否定すんならどこもまでが神の手を必要としないのか理解くらいしても良いじゃないの。

>>493
世界は神が創ったに決まってんだろｗ

実際、ビックバンやDNA、重力などを研究する多くの科学者が
神の存在を認めてるよ。

ラーメン

「神」が人間を作ったというのは明らかにウソだし、
人間が猿から進化したというのも間違い。どっちも間違ってる。

人間を創造した高等"存在"のことは、我々は永久に理解することができない。
創られたものが創ったものを理解することは所詮不可能。

それは機械が人間を理解できないのと同じようなものだ。

>>520
就職はなさそうだ＾＾

宗教と科学か。

まあ、21世紀、キリスト宗教の言う神と、科学者の言う神は別物だろうな。
現在は「良く解らないもの」が便宜上科学の神であって、
「俺ジャイアン、難しく考えるな、俺は全知全能のジャイアン」と成る宗教の神とはちょっと違う。

>>510
神は進化しないけど変化はするよ！

空になったり雲になったり雨になったり植物になったりするよ。

未だに地動説を云々してるキリスト教は異端
さっさとカルト扱いにして、絶滅収容所に送るべき。

どの宗教も根源的にはそうだけど、

「神」という存在と「宇宙」が別にあって、神が宇宙を操作してるんじゃないぞ？
んなイメージは誰も持ってない。元からない。きっと宗教全否定側が流布したんだろｗ
その二つは分かれたことはなく、ようするに神は宇宙そのものだ。

ただ、進化していない神と、進化しきった神とがあるだけ。
インド哲学では、ブラフマンとアートマンという言い方をする。

ただ、神という単語には、宇宙の自我という意味があって、宇宙に宿っている精神は
どんなものか？という想像をするわけだ。
キリスト教の神というものの語源は「私は私である」という意味。

宇宙という私にある私、こういう意味。

>>518
観測できた時点で確定しちゃうからだろう。
宝くじ発表前までは、君はまだ宝くじが当たるかはずれるか確定していない。
発表を君が観測した時点で、「1億円当てた君」と「外れた君」の世界に分裂する。
君は外れた世界を観測してしまったんだ。観測するまでは当たっていたかもしれないんだ。

>>523
その高等存在は誰が作ったんだ？

科学が発達し過ぎると、夢が無くなるよね。

雷が自然現象だって事も、月の裏側に文明が無い事も、地底人が存在しない事も全て証明出来ちゃうし。

今ぐらい科学が進歩すると、科学的常識を打ち破るような非現実的な事って起こらないんだろうな。

>>513
サルとヒトが交尾しても赤ちゃんはできないから
種としては遠い種だよ。

>>503
神がどうやって誕生したとか神の干渉する力とかはわからん
でも進化論とかみたいに現時点ではどうしてもわからないことを勝手に推測して
証明されてもいないのに仮説のまま運用してるってことがおかしいってこと
宇宙だって知的生命体が誕生する環境ができる確率の低さは天文学的

ダーウィンが進化論つくる基になったっていうガラパゴスの動物も
環境に適応したってだけで種としては変化してない
進化=適応ならわかるが進化=種の変化とまで拡大解釈してるってのがどうもね

世界は神が作ったなんてのを盲目的に信じるくらいなら
アポロ捏造説を信じる

この問題は経済も絡んでるからな
資本主義と親和性の高いダーウィニズム

いつまでとんちんかんなことやってんだろね。

科学は真理の探求。
宗教は人生の探求。ただし、お子さまには難しいのでおとぎ話をつけた。

ところがお子さま時代にしみこんだおとぎ話をおとぎ話と理解できないまま
ずうたいばかりでかくなった無駄飯喰らいがはびこっているのが宗教国。

>>512
そうだな。意外にみんな知っててこのスレの参加者構成が知れて
面白かったから寝るわｗおやすみ。
げ、今日も会社なのに…

>>524
実業家向きだろうな。

もっとも日経や電波新聞読んで内容が全て理解できるぐらいじゃないとダメだろうが。

血液型性格分類が日本に浸透してることに驚いてたみたいだがまた日本の方がマシ。
聖書をまんま信じてる奴が増えてるとかそっちの方が信じれん

もともと神は人の概念でしかないのだが、どうやれば実在するなどと思い込めるのだろう
全ての創造主という概念を持っているだけで、頭の中で考えれば実在してしまうわけもなく、
現実との区別が付かなくなるのか人間の脳の錯覚は困ったものだ
生贄などやってた時代ならわからんでもないが、これだけ文明が発達しても未だに神が存在すると思い込めるとは・・・
宗教は恐ろしい
ダーウィンがどうだからといって、それが神の存在の証明になることではない
科学上の学説でしかない進化論と張り合う時点で宗教はしょぼい

>>529
しかし当選番号は、俺が知る前に既に決定していたはずなんだぜ。


猫の生死より、宝くじの当選が混在してる方がミステリーだ！

>>532
わからんものを仮説のまま運用するのは当たり前だろう。
わからないのに神のしわざって決め付けるほうがおかしい。
神の存在を確かめるためになんかすべきだろう。
「進化論とかみたいに現時点ではどうしてもわからないことを勝手に推測」した結果、今みたいに
病気の原因がわかったりしてるんだが。
君が昔に生まれていたなら、
「細菌説とかみたいに現時点ではどうしてもわからないことを勝手に推測」することを非難して、
ペニシリンとか拒否して神に祈ってたんだろうな。んで患者が死ぬ。

しかししかししかししかし、だ。
このスレに書いているやつって、私を含めて素人（それも相対的にレベルの低いの）ばっかりじゃないのか？

この世界は偽の神が創った＾＾

結局原理主義的な宗教だから科学を信じられないんだよ。
いや、信じてるんだけど否定せずにはいられないってことだ。
神の存在を否定できた科学は存在しないけど経典は否定してるからな。
経典至上主義だからその科学を否定しなくちゃならなくなる。
進化論が否定してるのはただの神話でしょう？進化論を認めない人間は神話の信者なんだよ。

【調査】 現代人の祖先はアフリカ起源　「アフリカ単一起源説」の新たな証拠発見　日英チームが英科学誌ネイチャーに発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184798205/
【調査】「5500万年前の北極海は亜熱帯」国際研究チームが、調査結果を英科学誌ネイチャーに発表[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1149202928/
【科学】ネアンデルタール人、通説より６０００年長く生存か　ジブラルタルの洞穴で生活 [09/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158199879/
【国際】アマゾン奥地に”全身を赤く塗りたくった未知の部族”…飛行機に弓矢を向ける【写真あり】★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212238265/
【国際】アマゾンの密林に古代都市、ほぼ完全なミイラも発見−ペルー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092809439/
アンデス文明の聖地？　ミイラ約40体発見
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126740996/
【考古学】ペルーで4800年前の神殿と見られる石造建築遺構を発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1151317266/
【考古学】ペルーのセチン川流域チャンキロ遺跡は2300年前の太陽観測所か
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1173186352/
【ペルー】発掘調査中のサチン・バジョ遺跡は5500年前のもの　南米最古か[02/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1204025983/
【国際】ペルー：古代アンデス文明に光、5500年前の円形中庭跡を発見
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215946244/
【国際】推定4500歳？ チンチョーロ人のミイラを発見　チリ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214843228/
【メキシコ】アステカ文明のピラミッド発掘…メキシコ、最古か[12/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198830198/
【マヤ文明】最古の壁画発見　２１００年前の色鮮やか
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134616437/

>>539
しょぼいのはおまえの無知だ。

じゃあ宗教に関して定評のあるもの何か読んだんですかって言ったら読んでないでしょ？
というか、このスレに俺の他に一人も居ないかもしれんが。

宗教とはこういうものだ、というイメージを勝手に作ってそれを否定されても、はあ、
俺が信じてるものと違うのでそう言われても・・・って感じ。

オウムも国家権力との最終戦争に勝てば麻原はキリストになれたんだがな、
世の中所詮そんなもん

>>539
単にアホだというだけの話だろ。

>>518
ある次元を観測するには、より高次からの観測が必要だからさ。
二次元平面が無限に重なって厚みのある三次元を構成するとして、
ある平面から別の平面を観測するには、３次元的な視点が必要だ。
したがって、４次元的な観測手段を構築できれば、別の３次元を観測できる。

蛤が目を覚ませば全ては終わるのだよ。

ここで言う神はキリスト教オンリーで他の宗教丸無視なんだよな
そこが気に食わん
もっと広い目で神を見ないと…

つっても一神教だから駄目かな

>>540
まあそうなんだけどね。

>>549
『Ever17』じゃねぇか。

四次元がタイムスリップで
五次元がパラレルワールドだっけか？
六次元は何なの？

>>539
哲学と宗教は似ているようで物凄く相反するものだけど、
アリストテレス辺りが神の概念について哲学的に説明している項があって、
それを筒井が「敵」って小説の後半辺りで講演調に解説してて
凄く面白いから読んでみると良いかも知れん。

あと村上龍の愛と幻想のファシズムに登場する焼豚？の話は
事実だとするなら興味深いってか神の証明に近いものなのかも。

どちらにせよキリスト教の全知全能唯一神創造主というカタチにはならなそうだけど。

>>539
神を受け入れる脳回路「祈り回路」みたいなもんは人類共通にある。
パソコンで言えばBIOSみたいな重要なシステムだ。
神を受け入れる脳回路「祈り回路」がないと人類は体が動かない。

>>540
実際は不確定な素粒子がマクロな世界に触れることを「観測」といい、
その時に世界は確定するという。
したがって、例えば宝くじの番号に矢を射るお姉さんの、
脳内電子が筋肉に動きを伝えるとき等、様々な素粒子がマクロ世界に影響を与えた瞬間、
宝くじの番号が決まって行くんだ。
ただし、別の可能性は別の世界として分岐するんだ。
したがって、君の宝くじが当った世界が存在していてもおかしくはない。

>生命は神によって造られた

神は誰に造られたん？

>>546
ああ、典型的な信者の反応だｗ

自分たちが信じる教理を否定する意見に遭遇すると
「じゃあ私たちの○○教について、あなたなにか勉強したことあるんですか！勉強もしないでなんでそんなこと言えるの！」

それじゃいつまでたっても馬鹿にされるよ

そーいや英語版ウィキペディアの「神」の項目ってどうなってんのかね。

編集合戦とかあんのかな。

ダーウィンの後継者はもっと過激だよｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
神は妄想である―宗教との決別 (単行本)
リチャード・ドーキンス (著), 垂水 雄二 (翻訳)

内容紹介
人はなぜ神という、ありそうもないものを信じるのか? なぜ宗教だけが特別扱いをされるのか?
「私は無神論者である」と公言することがはばかられる、たとえば現在のアメリカ社会のあり方は、おかしくはないのか……
『利己的な遺伝子』の著者で、科学啓蒙にも精力的に携わっているドーキンスはかねてから宗教への
違和感を公言していたが、本書ではついにまる1冊を費やしてこのテーマに取り組んだ。
彼は科学者の立場からあくまで論理的に考察を重ねながら、神を信仰することについてあらゆる
方向から鋭い批判を加えていく。宗教が社会へ及ぼす実害のあることを訴えるために。
神の存在という「仮説」を粉砕するために……古くは創造論者、昨今では
インテリジェント・デザインに代表される、非合理をよしとする風潮が根強い今、あえて反迷信、
反・非合理主義の立場を貫き通すドーキンスの、畳みかけるような舌鋒が冴える。
発売されるや全米ベストセラーとなった超話題作。

>>559
オマエモナｗ

宗教全否定者のほとんどは、自分の中で神話的な原理主義者のようなものを想定して
それを攻撃する。

あのねええ、「聖書をそのまま読んでもしょうがないよね？」
ということは、聖書の内容が固まる前、四世紀ぐらいから言われとるわけで、
神話部分の真偽なんかどうでもいーんだよ。

科学と同じで幾らでも論争はあるのであって、面倒だからだろうが、
ひっくるめて否定できると思ってるところがそもそも浅い、浅すぎる。

そうやって、他者の知的活動をからげて否定してしまおうという戦略そのものが既に間違ってる。
それはいつのまにか反知性に陥っているのだよ。

２００８年２月１２日の夕方頃　
千代田区大手町の経団連本部ビル付近にて
労働者３８０人による過激なデモ行進が行われ
多くの警察機動隊が見張る中でも経団連会長の御手洗は
国民に謝罪することなく卑怯なまでに逃げ隠れた。
御手洗はこの不況の要因人物の一人であり
悪徳を行い労働者を迫害してきたのである。
がしかし、この歴史の逆襲はマスメディアに報道される事なく
次回へ繰り越しへとなった。

尚、デモを指揮した勇敢なる正義の団体はこちらです。
http://www12.ocn.ne.jp/~seibu-un/
次回は・・
２００８年２月１６日　
東京都墨田区錦糸町駅南口すぐ。
丸井デパート８階すみだ産業会館サンライズホール
『労働者決起集会』
主催：国鉄千葉動力車労働組合

www. doro-chiba＠doro-chiba.org

さぁ！怒りに満ちた労働者はストライキに立ち上がり集い闘おう！！！！

.>>559
言っとくけど、俺は科学についても、宗教についても勉強してるけど？

>>541
知覚できないという神の存在証明は難しい
でも少なくとも神のしわざではないとする根拠もない
だから俺が言いたいのは神は「いるかもしれない」ということ
存在証明ができないからといって存在の否定にはならない

細菌説とかは進化論とは全く違うと思う
細菌説は仮説を立てる→仮説の適用→合致→証明という流れになってるけど
進化論は証明する手段が現段階では何もないのに真理として扱われてるのが問題だってこと
こうかもしれないというレベルでは神の存在も進化論も同じ
まだまだ議論の余地がある

>>561
もともとダーウィンは進化論で神を否定する気などなかったとか何とか
後付けでいろいろ拡大解釈されてこうなったのかも

>>551
多神教の神々とか原始宗教とかは大らか過ぎて
教え守ってたら世の中破綻しそうだからな。

神様ってのは厳格な方が生き残りやすいんだよ。
人は縛られてる方が生き易いわけだし。

キリスト教の『神』って誰のことなの？

(・ω・)？
サッパリわからんばい…(仮)の説ばっかりなの？

>>568
父と子と精霊

ところで「オリバー君」ってどうなったんだ？

真理は何一つないんだよ。神様は意地悪だから。

科学と違って、宗教は納得させるだけの根拠がないから胡散臭いと言われているだけの話。

西武時代の松坂が06年の阪神との交流戦で特大ホームランを打った投手

>>565
勉強しているのは本当かもしれないけど
科学については浅い知識の都合のいいところだけ持ってきてるように見えるがなあ

たとえば人間原理とかはどう思うの？

ドーキンスｗｗｗｗｗｗｗ来ると思った。

過激なだけで生命科学の本業で受け入れられているわけでなし、いわゆるポピュラーサイエンティストの典型だろう。
過激なこと言って目立ちたいだけのは世の中に一杯居る。
なーんで、科学がそれほど正しいなら、わっざわざ一冊まるまる費やして他分野を攻撃せにゃならんねん。

>>554
からっぽの立方体の展開図は正方形の平面が６つ。これが二次元と三次元の関連性だ。
つまり、４次元の立方体？の展開図は、立方体が８つつらなった形になるんだ。
　　□
□□■□　　（黒で描いた中央の立方体は、上と下にさらに立方体がついてる）
　　□
どうやって組めばいいのかわからないので、中央の立方体に向かって押し込む。
これが４次元なんだよ。
もし４次元が時間だと仮定するなら、１辺１mの立方体が突然現れ、１mを時間に換算した期間存在し、突然消える。
５次元はそんな立方体が、１mを可能性に換算した世界の数だけ存在し、それ以外は存在しない。
６次元は、そんな世界が１m存在する。

>>31
思うんだが・・・
知的生命が進化できる条件ってどこでも似たようなもんなんじゃない？
すると言語の違いなんかはあるだろうが
大体は人類と大差ない条件で生きてるんじゃない？
地球は宇宙の中でも特別な惑星ってわけでもないだろ？
そう考えるとあながち宇宙人の子孫ってのも間違った話じゃないかもなんてな。

科学には教育が必要だから宗教には勝てんよ

>>539
神を受け入れる脳回路「祈り回路」みたいなもんは人類共通にある。
パソコンで言えばBIOSみたいな重要なシステムだ。
神を受け入れる脳回路「祈り回路」がないと人類は体が動かない。

神というと、分けわかんないけど、
ヒトの脳の「祈り回路」って書くとわかりやすいんじゃないかな？
そのBIOSのヒトの脳の「祈り回路」を
オウム真理教のようなBIOSウィルスにミーム感染すると
高学歴でもあんな暴走を始める。

>>559
いやあんたの言い分のほうが、筋が通ってないぞ。
宗教がいう神について知りもしないで勝手に自己解釈で批判じゃ卑怯。あげくW侮蔑で論点すり替え。
因みに俺は宗教詳しくないので逃亡

>>565
張ったりはいいから、そのあなたの知識で
相手を納得させるだけの意見を言えばいいんじゃね？

本読んでないだろとか、科学も宗教も勉強してるとか
そんな自慢はどうでもいい

神は、人間に自分の存在を信じて欲しいなんて思ってないよね
信じて欲しいなら、奇跡をいっぱい起こすよね

神がいたとしても、人間なんてどーでもいいと思ってるよ

日本でもいるじゃん。
人文社会科学としての実証史学の成果を無視して
自慰史観を捏造し続ける
田母神と在日右翼、半島から来た神道カルトの皆様。

>>568

「お前はブッダだったのだが、そのことを忘れているだけだ、こう言うのは簡単なのだが」
（ある禅僧の言葉）

あなただって神だよ、ただ、非常に部分的で、忘れていると言うだけ。
神に関しては、「思い出す」という表現が一番正しい。
人は神の分霊。

星信仰と太陽信仰をエジプトから受け継いで(シルクロード経由)、仏教を吸収し、
唐の国教だった景教(キリスト教ローカル版)も取り入れて、陰陽五行を陰陽道に昇華し、
文化に融合させて、バックグラウンドで作動させてる日本が最強。
その日本がほとんど受け付けてないのが、西洋キリスト教。
明治から西洋かぶれだったにもかかわらず、これは偶然じゃないな。

人は進化したから神を知ることが出来たわけで
神を知らない者は
犬猫牛馬などの獣や家畜と同列ですよ
犬は空を見上げてUFOを発見したりしませんからね
いつも餌を探してうろついて
繁殖して誰かの餌や道具になってお終い

>>563
「聖書をそのまま読んでもしょうがないよね？」
もひっくるめて批判されてるだろ。
要するに信じやすいものを信じる、信じたいものを信じるってこと。
原典すら都合よくつまみ食いするのに、なぜ正しいと思える？
結局、昔の人と同じだよ。火山が噴火したといっては神。雨が降ったらそれも神。
説明がつかないことを神の仕業にしてきた。
それがどんどん減っていって、今は進化とか宇宙創造とかになってるだけ。
昔なら君は「地震は神が起こしたもんだべ！地面の下にマグマだかなんだか、そんなもんあるわけねえべ！」
とか言ってただろうよ。

>>566
もちろん俺も可能性の話なのはわかってる。
存在証明できないものを、存在盲信がおかしいという指摘だ。神がこの世界を創ったという考えならそれはそれ
で、いつ、どうやって干渉してきたのかの仮説を立てて証明していけばいい。

>>568
>キリスト教の『神』って誰のことなの？

絶対神のヤハウェ（YHVH, YHWH, JHVH, JHWH, IHVH, ???? , yahweh)
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教共通の神

>>570

その神は今から何年前に人類を創造したの？

>>587
君は「いつも餌を探してうろついて 繁殖して誰かの餌や道具になってお終い」
ではないと言い切れるだろうか？
いや、童貞だからっていうのはナシでさ。

>>563
私も、宗教や疑似科学や相対主義を攻撃している野郎は偏っていると思っていた時期があったが、最近では徐々に数学者や流行の科学仮説に加担しない自然科学者がぶち切れている理由が漠然とだが見えてきた。
たぶん数学を理解できるようになれば、宗教を学問としてまじめに論じる価値がないことに気づけるんだと思う。
宗教者や疑似科学派や相対主義者が数学者に向かって自分たちがやっている分野を理解していないというのと、数学者が宗教者や疑似科学派や相対主義者に向かって数学を理解していないというのとでは、レベルが違う気がする。
何しろ、数学は形式的操作だけでやれるけど、宗教者や疑似科学派や相対主義者は解釈が入ってくるから。
それに数学や論理学を用いて行う議論のほうが公平性が増すと思う。
たとえば、（無）矛盾律や否定的背理法が成り立たないと主張したとしても、それがいったい何を言っているのか理解できないだろう。

>>583
神が何もしてくれないと考えるなら
逆にこう考えてみるんだ
神は人間を救ってやりたいと思うができないと

こう言うと神は全能のはずだろとか言われそうだけど
必ずしもそうではないと思う

アメリカのキリスト教が進化論を否定するのは単純に科学を否定してるんじゃないよ。
アメリカ社会は弱肉強食が徹底してるから必然的に大量の敗者を生むんだけど
冷戦の後遺症で左翼らしい左翼が居なくて代わりに宗教勢力が弱者の救済をしてる。
だから敗者の排除を正当化する事にすごい拒否反応があるんだよ。だから科学の
否定というかナチス優生学に対する嫌悪感に近い感情で否定してるだけだよ。

もちろんこれは宗教界のリーダーレベルの話であって末端信者は別だよ。
馬鹿だから弱者として宗教にすがるわけで彼らの中には本気で否定してる人も居る。
でも他国の負け犬が何言っても別に外国には影響ないから日本人は気にしなくていい。
とにかくアメリカの宗教界リーダーがなんで進化論を否定するかはそういう理由な。

宗教なんて古代の知恵者がバカどもを纏めるために作ったシステムに過ぎねえよ
宗教的指導者はそういうの「わかってて」布教してるからｗ

あんね、俺が最初に人間を作ったのよ
でね、「なんか色がさみしくね？」って言うから白黒黄色にしたの
「もうちょっと色が欲しい」って言うから赤とか緑とかオレンジの人作ったんだけど
動き回ると色が混ざって汚いから植物って言うカテを作ったのよ
植物がドンドン増えだしたんで植物喰う生き物があればいいなと草食動物作った
そしたらテンコモリ草食動物増えだしたんで慌てて肉食動物作ってみた
「死んだ時いつまでも臭いねｗ」って言うから微生物と昆虫作った
象さんはね高い木の枝の葉が旨いとか言うから大きくしたんだけど
「水が呑みにくいんだよコノヤロ〜」と文句が出たんで鼻長くした
キリンさんも高い枝の葉が好きだって言うから背を高くしたら
同じように水が呑みにくいつーのよｗ
鼻を長くするのも芸が無いから顔を長くしてみたらバランス悪くて立てねーよｗ
でね、首長くしてみたんだ

俺創造主だけど聞きたいことある？(´・ω・｀)

>>596
年いくつ？

すべて知的生命体が脳に5分前に植え付けた記憶だけどなｗ

宗教は怖いぞ、おまいら！それはおかしいと異論反論オブジェクション言うと、
俺様宗教NO1で異論は認めない。信者使って磔、拷問、まんぐり返し食らう。

ﾋｬｯﾊｰな世界。

>>585
ブッダは解脱、つまり輪廻から解放されたので「ブッダだったことがある人間」が転生してたら
筋が通らない。

>>593
要するに、宇宙創造を説明するのに超越者を仮定したはいいけど、その宇宙を創るほどの超
越者が他にはそれらしきことをしてないので困るわけだ。だからそういう「宇宙は創れるけど
他には何もできない」っていう妙な存在になるわけだ。

>>588
そうか、俺も盲信はしてないつもりだよ

仮説か
ウイルス説とかならまだ科学的なのかな

いまからＮＨＫで世界遺産ロッキー山脈

ミッシングリンクの化石発見やるぞ

>>583

神は基本的に人間の行いには関与しませんよ
君たちの先祖がそれを求めたわけですからね
自分たちでやっていくからそっとしておいてくれとね
まあ同棲を始めたエイダムとイヴですよ
神はじっと見ているだけ
神の僕（しもべ）である大天使や天使やルシファらがいますが
彼/彼女たちの仕事も間接的なもの
いよいよ君たちが行き詰ったときには
直接出てきますが
それは君たちのほとんどが終わりのときですよ

>>596
＞俺創造主だけど聞きたいことある？(´・ω・｀)
(1) どうやれば努力せずに実姉を私専用の淫乱肉奴隷にできますか？（実姉がいない場合についてもお願いします。）
(2) どうやれば努力せずに好きなことだけして（働くのが好きなやつは働いてもよい）生活していけますか？
(3) どうやれば安楽死法案（安楽死したい者には国家が責任を持って安楽死を与える法制度）を可決できますか？

以上です。

>>594
スレの前の方で、進化論の肯定は人種差別につながるから
って、話の方がまだ納得いくけどね

>>597
68億歳まで数えてたけれどそれ以降はまんどくさくてわからねｗ
ケーキにロウソク立てるのまんどくさいし( ´・ω・｀)

デーモン小暮かｗ

>>601
うん。なんかそういう建設的というか発展的な部分がID論には見られないのが気になってるんだ。
説明つかないものを神に押し付けて、以降はほったらかしに見える。
神が脳ではないもので思考しているならそれはどういうメカニズムなのかとか、宇宙創造したという
エネルギー源はどうなってるのかとか、どう干渉したのかとかね。
なんかSFみたいになっちゃうとは思うけどがんばってくれ。

神は必要ないが髪は必要だ

>>596
もしかして童貞？

>>596

なんで俺のチンチンの皮は余ってるの？
なんで黒人みたいなチンチンにしてくれなかったの？

批判も何も科学者が証明すれば住む話だろ
進化途中のキリンでも連れていけばそれで終わりのはずなのに

創造神は知性をもってないかもしれないよ。
知性無き混沌かもしれん。

>>588

>昔なら君は「地震は神が起こしたもんだべ！地面の下にマグマだかなんだか、そんなもんあるわけねえべ！」
>とか言ってただろうよ。

そりゃおまえもそうだろう？千年前に「プレートが動いた！」とか言うの？おまえだけ？

判ってない、非常に判ってない。
いいか？神の怒りによって地震や雷が起きると言うような、そういう呪術的世界観は、
宗教の中でも古いものだ。より進化した、経典によって統一された一神教の世界では、
神は世界には直接介入などせず、宇宙そのものの意思であると言う風におだやかなものになる。
しかし、呪術的世界観も、それはそれでその時代においては最先端だ。

いいかね、宗教というものも、その時代その時代の最先端の知的活動であって、
「愚かな考えなど一つも無い」のだよ。

どんどん洗練されて行って、と言ってもプロティノスあたりで完成してしまっているが、、、
例えば神話なんかは、ある時代からは付け足されなくなってる。

この辺りは、科学だってデモクリトスの原子論を素朴に信じていた頃があったのと同じ。
宗教を、ある考えを絶対に変えない人たちの集団などと思うなよ？
知的活動のアプローチが違うだけのことだ。宗教も変わる。実際非常に変わって来た。
科学もそうだろう？

現在の最先端の取り組みとしては、世界の様々な宗教の中の普遍的で、穏やかな真理部分
だけを統合しようと言う、そういう活動も実際あるのだよ。
物理学が標準的な理論を持ち寄って作ろうとしてるのに、これも似ている。

>>596
昨日はよく眠れた？
いま、どんな気分？緊張してる？
初体験はいつ？誰と？どこで？
いままで何人とえっちした？
性感帯はどこ？
固いのと、長いのと、太いの、どれがすき？
いま、何されてるの？気持ちいい？

全て仮定の話で何も証明されてないのに、
自称勉強してるぞ！君たちは断定口調で話すのがあれだよね

>>608
↓この福音書を読めばID論を科学的・論理的に理解できるし、神の存在も確信できるよ。

The Gospel of the Flying Spaghetti Monster
ttp://www.amazon.co.jp/Gospel-Flying-Spaghetti-Monster/dp/0812976568

科学もそれを信じる者にとっては宗教みたいなもんだろ

似非科学とか見てるとよくわかるｗ
あと、テレビショッピングとかｗ

>>604
俺の仕事じゃ無いな
寧ろ人間の仕事だな

>>596
童貞ってｗｗ
人間にやり方教えたの俺だから( ´・ω・｀)

>>611
皮切れ
毎日チンチン引っ張れ

>>608
ありがとう
がんばるよ（´・ω・｀）

既存の概念に疑念を抱くことが大切だと思うんだ

>>618
似非科学と言っているのになぜ科学の側に含めるんだ？

>>616
宗教家だものｗ

>>605
アメリカの負け犬は有色人種率多いから似たような話でしょ。
とにかく弱者切り捨てを正当化する考え方に反対するのが
アメリカでの宗教の役割なんですよって事を言ってるだけだから。

>>594
んー「最適者生存」を「弱肉強食」と解釈したうえで否定してるのか。
まあ宗教者であるとか関係なしにそう解する向きもいることではあるし、
アメリカじゃあとくに通りがいいんだろうな。

>>614
もちろん俺もそうだろう。
ここで指摘してるのは、単に現時点で説明がつかないことを神のせいにしてるってことだ。
今の説が正しいと思えないのは
・証拠となるデータ不足
・論の稚拙さ
とかじゃないのか？
ならそれは単に発展途上というだけであって、いずれ解決する”かも”しれないことだ。もちろん、別の
説が出てきてそっちが納得いくものかもしれない。
そうした可能性を切り捨てて、「神」ってのは地震＝神の仕業説と同じだろってこと。

>>617
ナポリタンが赤いのはドップラー効果なのか？

>>620
それはわかる。俺も頭っから神系全否定なわけでもない。
正しいと思えたらそちらの仮説を採用するよ。どちらも現時点では仮説に過ぎないわけだし。

>>598
世界５分前仮説って
俺が小２のときに授業中思いついたんだよな

俺多分、史上最年少で世界５分前仮説にたどり着いたんだろうな
すごいでしょ？

>>619

マジかよ！
本物の神ｷﾀｺﾚ

>>611それは君の大事な部分を守るために長くしてくれたんだよ
そう 大いなる父の愛だ



普通にオナニーのしすぎじゃない？
なんか皮が延びるんだっけ？

>>593>>603
神はいてもいなくても、人間にとったらどっちでもいいな

>>628

お前には聞いてないよ！
オナンに謝れ！

>>626
おもしろい仮説だな

俺は幼稚園のときにこの宇宙に疑念を抱いたw

おまいら非科学的なことばっか言ってると天罰が下るぞ！

>>592
おいおいおいおい、それは、論理学や数学は、その発展を近代科学以前にさかのぼれるのであって、
簡単に数学だけ特別視なんてできないぞ。

ホワイトヘッド−ゲーデルの線に見るように、数学は哲学と関係が深く、哲学は宗教とべったりだ。

どっかで切り分けられるって考えはよくない。

キリスト教の神の管轄は地球だけ？

>>634
ボーヤ、それはな
「JRの職員の管轄は西日本だけ？」って聞いてるのと同じだ。
固有名詞を出さないとな。

フライングスパゲッティモンスターは概出？

>>629

まあ
君が住んでいる土地や建物や
生活に都合の良い環境がなくなっても構わないのなら
神は不要でしょうね
君のような人間ばかりになると
火星のような更地にされて
やり直しになるんですが

フェッセンデンの宇宙かｗ

>>637
神は火星人だったのか。

>>634
キリスト教徒が宇宙人を信じられるのが不思議でならない。
彼らの頭の中ではどうやって折り合いつけてるんだろう？
アダムとイブの子孫が地球人類とグレイみたいな外見とにわかれたと思ってるんだろうか？
それとも宇宙人はアダムとイブとは別に、どっかに神が創ったんだろうか？そいつらは原罪が
ないんだろうか？それともやっぱ、宇宙ヘビがそそのかして宇宙林檎（イチジク説もある）を
食わせたんだろうか？

>>621
信じる者にとっては　な

それを探求していく者にとってはまた別の意味合いがあるだろ

>>637
ノアの箱舟とかソドムとゴモラとかか
神の審判の日は来るのだろうか

キリスト教徒は天動説だからアポロも宇宙人も信じないんじゃないの。

>>637
神が更地にするのか？悪いやっちゃなー

天体模型が精巧で宇宙も精巧にできてるから
なんらかの意志によって作られたものだとかいう話が出てたが、
望遠鏡で星を眺めたらアニメのキャラに見えるとかだったら誰が並べたのかってことになるとしても
実際は別に妙なところなど何もない。星はランダムにぶちまけられてるし
星座の形をあてはめて見るのは壁のシミを見て顔に見えるとかそういうレベル。
人為的（神為的？）とみなすほどの規則性なんてないよな。
ガリレオ＆コペルニクスは当たり前すぎて忘れられがちだが地味にすごい。
それまでは天動説（苦笑）が通説だったとかヤバイ
なぜか創造説（失笑）はゾンビのような支持者がいるみたいだが
淘汰されて逝くのも時間の問題だと思う

>>643
アポロが月に行った事を証明しやがれｗ

>>625
その「論の稚拙さ」とかっていうのは、プロティノスとかアウグスティヌスとか読んで言ってるの？

データ不足と言うが、いろんな論を持ち寄ってお互いに検証するというスタイルは、
そもそも哲学や神学が起源であって、科学はそれを継承してんだよ。

仏教の「色受想行識」かね、呆れるほど細かく精緻な世界認識を提示してるんだよ。
なーにが稚拙なんだか。

>>640
だーからそれは、旧約聖書の神話部分でしょ、そ、いう部分は宗教の中でも古い、ほとんど
捨てられた部分なの。それはおまいの脳内キリスト教徒だｗ
そういう人も今でも少なくないよ。でも考えてみろ、小学生には原子はこれ以上分けられないと教える、とりあえず。
電子の雲のような性質や非電気的な力まで教えない、そういうのと同じ。

科学と同じく、宗教も段階的に教えるんだよ。

頭痛くならないか？

>>645
星がランダムにぶちまけられてるなら
今地球がこんなにも都合よく存在することができる可能性は
一体どれくらい低いものなのだろうということ

ガリレオとコペルニクスはすごいと思うよ
ただ天動説と創造説は全然違う気がするのだが

>>646

神の存在を証明しやがれｗ

旧約聖書ってユダヤ教由来じゃなかったと思ったが。ぱくりじゃないの？

>>640

神や天使を信じる人間が
地球の外にいる連中の存在だけを信じないとでも思うほうが
どうにかしていると思いますよ

http://blog.360.yahoo.com/blog-IwHgKcohfqztBk9VpVF8sJqg9_B5Lot9?tag=t

もうさ、宗教とかいいよ。
教育の行き届かない人々を簡便にまとめる手法かもしれないが、現代においてそれに期待するほどおかしくなる。
当世に於いては悪しき金儲けの方法とわかった今日にカビの生えた虚構の教えをトレースする愚考を見直したらどうだろう。
思考停止は辞めようぜ

>>631
そこからは仮説を証明しようとした

「いま校舎のうらにダッシュすれば未完成のハリボテ(植え付けられた記憶と違う)なんじゃないか」

とか
「いまこの十字路を左に曲がるふりして右行けば
未完成の何もない空間では」
とか


つまり、神の植えた記憶では
「このタイミングで校舎裏にダッシュや右折する意志を持つのは不自然だろ」
ってタイミングで敢えてありえん行動すりゃアラを発見できると思った

>>600
「ブッダ」とは悟りを開いた者って意味であって、ある一人の名称じゃないんだよ。
んな超基本的なことも判らんで批判してんのかよｗｗｗｗｗ

そりゃ、科学に例えりゃ質量と引力の区別がついてないみたいな話だ。

>>647
稚拙ってのは現在の進化論のことなんだが。
哲学や神学が科学の基礎ってのは、知識人が哲学者や神学者だったから当然だろう。
医者の元祖がまじない師だったようなもん。


>>647
>だーからそれは、旧約聖書の神話部分でしょ、そ、いう部分は宗教の中でも古い、ほとんど
いや、大半の人がID説なわけじゃないでしょ。脳内キリスト教徒はそっちじゃないか？
バチカンが公式にアダムとイブや7日間創造を否定したか？

トム・クルーズはサイエントロジー信者

>>645
＞ガリレオ＆コペルニクスは当たり前すぎて忘れられがちだが地味にすごい

まあ、その辺の地味で偉大な研究者は、実際命懸けだったろうなあ。
現代みたいに、こんな仮説も在るんじゃ無いか？で、命まで狙われない。

宗教家が神と言うと途端に胡散臭くなるのは、
後の坊主の傍若無人の振る舞いが長い事続いたからなあｗ

偏見は持ちたくないが、どうも無理だ。

【進化】地球の生物は2度急激に進化、酸素濃度が関係 米研究[12/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1230043035/
【生物情報学】ＤＮＡの３次元構造が生物進化に影響する
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1229082667/
【植物】葉緑体が細胞増殖や核ＤＮＡの複製を制御している
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231212394/
【生化学】植物に新たなステロール生合成経路を発見　動物と同じステロール生合成経路が植物にも存在
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231932946/
【生化学】細胞内の運び屋「分子モーター」が必要な物質を的確に選別して運ぶ仕組みを解明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1228016261/
【生物】３科の深海魚、ＤＮＡほぼ一致 姿は違うが親子と判明　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1232786687/
【遺伝子】RNA二次構造を予測する最高精度のソフトウェアを開発
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1229845140/
【進化】４億年前に入り込んだ遺伝情報が哺乳類の脳生成に深く関係
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1204717960/
【米仏研究チーム】　クジラはカバから進化
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106708568/
ネアンデルタール人は現代人と共存していた　混血の可能性も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1158214841/
【人類】同時代とみられる2種類の人類祖先の化石をケニアで発見　約150万年前のもの、定説見直しか
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1186632558/
【社会】人類、２度移住　人の胃にすむピロリ菌の遺伝子解析で、米大チーム発表
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232777887/

>>653
そうやって、なんとかしてひとまとめにある体系を葬っちゃうのが正に思考停止です。
残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

> 教育の行き届かない人々を簡便にまとめる手法

超つまんねえ、超浅い考えテラワロス
よくあるよねー、宗教を、「施政者が民衆を支配するツールだろ？」みたいに言っちゃう奴。
自分の知性が歴史上最高に達しているとでも思っているわけだ、超笑える。

「歴史上全ての神を信じた奴は俺より頭が悪い」

こう宣言してるって判ってる？そんなことがあり得ると？

>進化論は当時、生命は神によって造られたとするキリスト教の教えに背くと受け取られ、
>大きな反響を巻き起こした。

なんと言うデタラメな記事。
当時は色々な種類の進化論が提唱されていて、
ダーウィンの自然選択説はその中の一つに過ぎなかった。

>>650
ほらよ
つ619

これほど身近で明らかな証拠は無い。

ってオマイも既に神の存在を認めてるやんｗ

>>652
上で「それは旧約聖書だから信じてるのは少数派」みたいに言ってる人もいたが、いずれにせよ
矛盾が出てくるってこと。

>>655
ブッダＡとブッダＢみたいに二人いようが100人いようが、ブッダになった時点で解脱してるんだから
（解脱した存在をブッダというのだから）転生してくるわけないだろ。
んな超基本的なことも判らんで批判してんのかよｗｗｗｗｗ

ヌー即+ってマジもんのキリスト信者が常駐してるよね

>>662
本当だ。実際に居るんだな、神はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
そこはアレですよ、ほら
宇宙は広いから超低い確率でも奇跡的に起こったりするの鴨
極めて稀なことだから地球の環境保護だけはしっかりしないとね。

>>656
バチカンの公式見解を全てのカソリック系信者がそのまま信じているとでも思っているのか？
公式見解なんざどうでもいーんだよ。
あるひとつの論を宗教という仮想存在にして、それを否定すりゃいいなんてもんじゃない。

教会や教理と言う体系を取っていなくても、様々な信仰の形態はある。
キリスト教的にはそういうのをプロテスタントと言うわけだが。

だいたい、聖書なんてのは、印刷して配るようにはできていない、聴衆を見渡し、
その日その時に最も人々の精神を成長させるに適したであろう部分を読み上げるのが本来のスタイルだ。

あれを無矛盾なテキストと思ってはいけない。印刷技術以前のものなんだよ。
そういう無矛盾なテキストとして取り上げたかったら神学者の書いたものとかになるが、
超難解だぞ。

神は…神はいるんだぜェーーーー！！！

ひとついえるのは、進化論が主張することを正しく理解しないまま、批判している人が多いということ

聖書内で殺した人間の数→悪魔10人、神2,038,344人な事が判明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1175780072/

宗教は語用論的独立性の要請を無視している。
宗教は逆ギャンブラーの誤謬を犯している。
宗教はオッカムの剃刀を持っていないので髭を剃ることができない。

>>669

その200年前のカビの生えた進化論も
ダーウィンは提唱しただけで
発見も書きもしていないこと

>>669
批判対象に対して、批判する側が無知って事例は
どの議論でも大概当てはまるけどね

>>670
だからさ、悪魔は試練として存在しているのであって、
本来は殺す役割じゃないわけ。
裁くのは神様なわけ。

>>667
それは「みんながバチカン公式見解を絶対だと思ってるわけではない」ってことであって
「旧約聖書信じてるのは少数派」って根拠になってないだろ。
なんでそう決め付けられるのかって話。反証としてこっちはバチカンを出しただけ。
そちらは君の主観だけ。

ID:XkHd2WeU0
↑
こいつの痛さ、どうにかならない？ｗ
何この中二病患者。

>672
現在をみたら？

バチカンは馬鹿珍
魔女に謝罪と賠償すべき

神はいると思う
名前は知らない、だって教えてもらってないし

神の代弁者を語る人が〜しなさいって言う
いや聞けないよ、だって神はそんなこと言ってないかもしれないし

天罰が下りますよ
結局、力づくですか

>>671
出たよまた無知野郎がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あのね、オッカムって人は神学者なの、バリバリ完璧神を信じてたの、調べてみろよ？
オッカムは、シンプルな理論を採用するという原則を取ると、いずれは「世界は偶然である」
などというように、知の崩壊を引き起こすことを批判して「オッカムの剃刀」
（論理はシンプルである方が真）という逆説を提示したの。

いいか、逆説だぞ？オッカムの剃刀のようなものはあってはならないという主張をオッカムさんはしたんだよｗｗｗ

今ではまるきり逆の意味、科学狂信者が宗教的なものを全否定するように使われていて、まったく可哀そうだ。
この辺り、哲学や宗教は科学の母体になっている部分も多く、全否定しようとしても足元をすくわれるように出来ている。

>>680
何で最後の部分だけ取り上げるの？
1番目と2番目は？

>>680
なってないなってないｗ

そこはかとなくバカにしているね？

>>679

呼んだ？(´・ω・｀)

>>681
俺とおまえは対立してるから嫌な攻撃をするに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗ

マイケルジャクソンは進化論を勘違いしてるよね

>>684
あぁ神さま、今日公開の１３日の金曜日を家ですぐ見たいのですが・・・

「ローマ法王のやつ、いたずらばかりしおって！けしからん！」
　 ――ローマ法王について、磯野波平

「うるさい！ただの民間人なんだから！」
　 ――ローマ法王について、涼宮ハルヒ

「これはねえ、やっぱり狂ってますよ。このローマ法王は。顔見てご覧なさい。目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。これ気違いの顔ですわ」
　 ――ローマ法王について、塩川正十郎

「ローマ法王は腹を切って死ぬべきである。また、ローマ法王はただ死んで終わるものではない。唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込むものである。」
　 ――ローマ法王について、又吉イエス

>>687 予約してるぜ　楽しみである

>>687
役所に行って映画館に住所変更しておいで(´・ω・｀)

ID:XkHd2WeU0　の人は特定の誰かじゃなくて
殆どの奴を煽っているんだけどなぁ

引きこもって本だけ読んで年くっちゃった人なのかね
精神年齢低そうだな

>>675
バチカンは、こまごまとした過去の訂正はしてるし、大体、バチカンの
内部でもあれこれ神学論争はしてるんですよ、昔から。

十字軍の時代から、イスラームの教理はキリスト教と対立するものではないという
主張をしていた司教とかも居る。あんだけ戦争したのに。

がちがちに一個の教理なんて全員に教え込んだら、それぞれの精神の中にある
神格を殺してしまう。んなことはしない。

>>680
頭いいし知識も凄いね。
神学者の名前なんてあんまりしらないよ。
中高とカトリックの学校だったし、カトリックの
信者だけど。
いま理系の大学だけど物理の教授に教会で
会ったよ。
進化論なんかのことは
アメリカのプロテスタントの聖書根本主義の
ひとのほうが過激でしょ

>>688
又吉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾗｲﾃｴｗｗ

>>690
ちっ、偽者の神だったか。
ダウソ板で本物の神が降臨するのを待つことにしまつ。

進化も神のなさせし業

この手の記事見るたびに、ラッセル・ウォーレスを思い出す。

【バチカン】「種の起源」から１５０年、ローマ法王庁が進化論に関する会議を来年開催
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1221723174/

【天動説】バチカンも動いた！ガリレオ地動説　法王が公式に認める[12/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1229956452/

>>692
それは知ってる。
今そういう話をしているわけじゃないのはわかってる？
その神学論争をしている結果の現時点の見解の話。
旧約聖書を信じていないのが世界のキリスト教徒の多数派かどうかって話だ。

>>660
自分のレベルとかの問題ではなく今は過去の研究の蓄積があるから
あたりまえのことまで発見する必要はないわけで
平均レベルが低い時代にはいくら頭がよくたって
偉大な学者たちの業績を一人で全部こなせるわけがないじゃない

進化論よりマカロンズラ

朝鮮人涙目ｗ

1000年以上の経典なんかに男女平等なんて書いてあるわけがないし、
別におかしくない。 1000年前の経典を無知蒙昧に信じてるやつらがおかしいだけ。

って、４５％のアメリカ人は「１万年前に神が人間を創造したと信じている」と答えています。
３５％の人が「進化論には根拠がない」と答えています。

↑
これマジで本当だから、ブッシュ大統領も世界が6000年前にできたと信じてるし、
アメリカのノーベル物理学者も「世界は6000年〜1万年前にできましたが、それが何か？」と答えてる

イスラム教もキリスト教も似たようなもんじゃん。
ちなみに無宗教をきどってる日本人も30%以上が「生まれ変わりを信じる」とかトンデモ理論信じてるし、
世界中が似たようなもんです。

>>24
こいつ最高にアホ
知ったかぶりの意味、知ってるか？

>>693
ファンダメンタリスト、聖書を字義通りに受け取る人は何故か米国の白人層に一定数居る。それは知ってる。
居るが、さっきも書いたように、４、５世紀のキリスト教の成立時期に既に、アウグスティヌスなどが言っている
ように、精神的な発達に応じて読み方を変え、それによって精神を成長させる
という聖書本来の役割をはき違えていると俺は思っている。物語としての聖書から哲学としての聖書へ、
書物そのものを同じくして意味を発展させるのが聖書の構造だ。

こういうファンダメンタリストは、教理的宗教であって、レベルが低い、けれども、教理的宗教の段階を
一旦は通過しなければさらに高い理神的なレベルには到達しない。
だからこれは、「発達不良」であって、全否定は良くない。

誰にも、暗闇にお化けがいるような気がして恐れた時期はある、世の中の、発達段階の異なる
人々を探し出して攻撃するのは、超論理的な思考によれば、自分自身に対する攻撃に他ならない。
自分を攻撃してはいけないから、いけないのだ。

そういう、狂信的な宗教原理主義者を目の当たりにした場合、思考すべきは「だから宗教はダメ」
という単純なものではなく、「何がこの人々の成長を妨げているのか？」でないといけない。

ビッグバンが起こった時点の粒子の分布によって銀河の配置場所、
引いては銀河に配置される星系の性質まで決まってたんじゃなかろうか
さらに言えば、この量の粒子がこのようなベクトルで集まれば
確実に生命が発生すると言う条件があったりとか

>>699
えっと、そもそも、米国で、イエスの復活や、処女懐胎を信じていますか？
というような質問をすると、１割もＹＥＳにならないよ。そういう統計、どっかにあった。
すぐにはどの書物とは言えんが。
しかし神を信じているか？という質問ではかなり高くなる。

宗教原理主義者はそもそも既に少数派なんだし、それは発達途上なので「入れ替わる層」なんですよ。

解剖学的には四足動物と変わらんな
肩甲骨は四足時代の名残で不要だし
脊髄の末端は足でも肛門でもなく尾てい骨だし

>>53
エントロピー増大の宇宙では生命誕生の機会がある

なんかの式の解では
エントロピー増大の法則が成立する宇宙と
エントロピー減少の法則が成立する宇宙が同様にありえる

ではなぜ人間の生まれた宇宙が
エントロピー増大のほうの宇宙かと言うと、

生命ってのはつまりエントロピー増大のベクトルに
逆らうもんだから
現状維持機能を持ってエネルギーの拡散を防ぐ機能が生命
結局逆らえずに死んだらエントロピー増大

「なぜ数式にはエントロピー減少則の宇宙がありえるのに
現実の宇宙は増大なんだ」

とよく言われるが
人間原理ではこれは当然
エントロピー減少の宇宙では生命や意志は必要ない


そもそも「本能」「意志」とは
「どうやってエントロピー増大に対応するか」
の手段の選択ツールにすぎん

つまりミジンコも人間も同レベル

日本人の感覚で考えない方が良い。
ここはカオスな八百万の神々の国。
近くには無神論の国。
色々なモノが混ざり過ぎている。
そもそも、神道の神とYHWHの神と北欧の神は位置付けが違う。

錬金術が化学の元祖？みたいな話があったような気がするが
研究開発の動機、原動力になったからといって
それ自体が正しいわけではないよね(´･ω･`)

>>707
それは旧約じゃないじゃん。

それに上で俺が批判しているのは、そういう「都合が悪い部分だけ切り捨てていく」態度。
進化論についてもそう。現時点の科学じゃ正しいと思えないから神の仕業ってしてるだけ。
宇宙創造もそう。
「イエスが復活するわけないじゃんｗｗｗｗ非科学的ｗｗｗｗｗ」って言ってる人が「宇宙は
神が創りました」ってのはどうよってことだ。

それはね、多神教というのは、「全てのモノに神が宿る」という意味での多神だけど、
一神教というのは「ただ一つの神が全てのモノに宿る」という意味で一神教なの。

ようするに、視点が逆なだけで、一神教と多神教というのは同じなの。
これも俺が考えたわけじゃなく、基本。

原始的なアニミズム信仰、熊の神とか木の神とかいうものは、また違うが、
そういう原始宗教はより大きな教理に吸収されてる。

そういう歴史上の経緯はどの地域でも良く似ている。
俺が信じているのは、そのような、どの地域にも見られる普遍的な信仰の形態で、
どれか、と言う風じゃない。

科学だって、「この本に書いてある内容までが科学」なんて風になってないだろ？
トランスパーソナルのように、宗教との橋渡し部分の探究さえある。

【海外】聖書の謎を解き明かす鍵、2000年以上前に書かれた「死海文書」が公開される。イスラエル[5/15]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210846593/

【実証学】水の上を歩くキリスト 聖書の奇跡を「氷」で説明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144566907/

【考古】ユダ裏切ってない？「裏切り」はイエスの指示――1700年前の古代エジプト語で書かれた禁書「ユダの福音書」写本解読
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1144636163/

【地学】古代に起こった巨大洪水で英仏が分離／英ロンドン大の研究チーム
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184942357/

【国際】世界最古の鉄剣は隕石を原料に作られた…4300年前のトルコの剣を東京理科大チームが分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220373839/

人間が作り出されたという泥とあばらの意味を追求するのが宗教家の立ち位置だろ。
神を否定することはない。
だいたい、科学を信じないんなら、「種」の概念にこだわる必要もあるまいに。

ま、でも男を先に作ったことにしちゃったのは失敗だったね。

宗教と科学って対立するもんじゃないと思うんだよな。
どちらも世界を発展させる上で有用だが、使い方を間違えると問題になる。

去年は木村資生氏が中立論を発表してから40周年
テレビのネイチャー物番組なんかじゃダーウィンの進化論ばかり
言われてばかりで中立論知らないやつ多いんだよな

宗教を個人が信じる文意は自由だけど
他人に押し付けたりあまつさえそれを理由に殺しあったり
アホだねえ、ユダヤキリストイスラム教徒は全員アホだ

>>713
それは君の考えであって、唯一絶対の人格神を信仰するキリスト教とは別だろ。
キリスト教徒の中にもそういうニューサイエンス的というかスピリチュアル的というかそうした思想を
持ってる人はいるかもしれんけど、それは本質じゃないよ。

アニミズム
アニマティズム
トーテミズム
マナイズム

>>712
俺自身は、「宇宙は神が創りました」と言うよりは、宇宙そのものが神、
「俺らは神の中の部分」だと思ってるのだが、

自然界のことを「眼で見て、手で触れられる神」という表現があるが、そういう感覚。
（ただしこの場合、神の外面だけを見ていて内面は見ていない）

進化論は、少なくとも今の科学界の説明にはいろいろ不備がありすぎて、そのまんま信じられないが、
だから宗教だと言うつもりもない。宗教と進化論が対立する大きな理由として、
進化とは宇宙観そのものだという点は理解すべきだと思うので、不備がある段階では
広く一般に同じ考えを持たせるのは無理だと思う。

と、いうのは俺の考えであって、信仰は人それぞれなので、どうやっても進化そのものが
受け入れられない人も居る。居るが、それはしょうがない。

ここが恐らく判ってもらえないが、進化論全否定という人が居て（俺はそうじゃないけど）
その人は単に愚かなのではなく、その人なりの世界観があって、それは変わり得るし、
大急ぎでそれを訂正する必要はどこにもないってことだ。いずれその人も成長するのだ、魂がね、
次の生でかもしれんけど。

世の中はもう既に宗教中心では動いていないのだから。
そして、宗教否定者の中には、明らかに、自分らより劣った人々を探し出して攻撃しようと言う
欲求が少なからず存在する。その攻撃と批判の欲求は、まさにそれが反知性だと言いたいね。

人間どもはなぜ偶像崇拝を求めるのか
それがわからん。心理学的に。

>>722
「偶像」を英語にしてから考えてみたら？

>>721
そういうのって根拠があるわけじゃなく、なんかそれが心地いい考えだからって感じだよね。
心の中で折り合いをつけてるというか。
旧来の宗教だと古臭い、かといって新興宗教だと権威が足りない……って感じで。
まあ科学と宗教との合作というか、それがスピリチュアルやニューサイエンスなんだろうけど。

>>719
> キリスト教徒の中にもそういうニューサイエンス的というかスピリチュアル的というかそうした思想を
> 持ってる人はいるかもしれんけど、それは本質じゃないよ。

そこはだって、だからこそ神学論争というか、そういうのがあるわけでｗ
科学者が研究成果を競うのと同じでしょ。
日本にも空海とか居たんだしさ。近代でも西田哲学とかあるわけですよ。
空海の思想なんて、元の仏教とは大分違ってしまっているが、それはそれでええがな。

俺が言いたいのは、そういう巨大な知の世界観をまるごとずばっとてっとり早く捨てたくても、
まあ無理ですよｗ　と、そういうこと。ウザイかもしれんけど消えません。なにしろ巨大なので。
日本にだって高野山大学とかが存在します。それを、宗教を論破してやったぜイエイ！おまいら消えてね！
とか言ってみても消えない。

>>721
>明らかに、自分らより劣った人々を探し出して攻撃しようと言う
>欲求が少なからず存在する。その攻撃と批判の欲求は、まさにそ>れが反知性だと言いたいね。

これは自分批判？？

知識もあるし言ってることもわかるが、相手を納得させる言語を
持たないんだな君は。



こういう人は大学に閉じこめておくぐらいしか活用のしようが
ないんだろうけど、現実は２ちゃんで面倒見ることになるんだろうね。

>>723
おっぱいだ

>>703
＞ちなみに無宗教をきどってる日本人も30%以上が「生まれ変わりを信じる」とかトンデモ理論信じてるし
人間原理的輪廻転生（対称性、推移性、ユークリッド性のすべてを持たない種類の輪廻転生）は事実である。

>>707
＞えっと、そもそも、米国で、イエスの復活や、処女懐胎を信じていますか？
＞というような質問をすると、１割もＹＥＳにならないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%82%BA%E7%94%9F%E6%AE%96

>>725
>空海の思想なんて、元の仏教とは大分違ってしまっているが、それはそれでええがな。
だから空海のは真言宗なんでしょうが。
そこまでいくと、もうキリスト教じゃなくなってるよ。モルモン教くらい違っちゃってる。

別に消えろだの言ってるわけじゃなく、指摘してるだけなわけで。
進化論をことさらに攻撃するのは、地動説のときと似たような構図。

>>724
そこはまったくその通りで、面白いのは、

伝統宗教　ｖｓ　ニューサイエンス／ニューエイジ連合

の構図なんだよ。この戦いは面白い、面白すぎる。
俺的にはなかなかどっちに味方しようか悩みどころなので追いかけたい。
これの代理闘争をやっている日本語のブログというのが存在するが、教えないｗ

ただ、「心の中の折り合い」などという簡単なレベルでもなく、
相当な論理家が居たりするので、新興勢力も侮れないのだ。

>>723
アイドルワロタｗ

>>722
なんで人が恋愛するのか心理学的に分かるの？
なんで人が子供を生むのか心理学的に分かるの？
なんで人が言葉を使うのか心理学的に分かるの？
てか人間の行動で心理学的に分かる行動ってあるの？

>>730
なるほどね。確かに面白いかもしれん。

>>732
行動心理学っていうのがあったような……

>>730
＞相当な論理家が居たりするので、新興勢力も侮れないのだ。
本当かよ。
具体的にどの程度まで論理学ができるやつなの？

>>726
> 知識もあるし言ってることもわかるが、相手を納得させる言語を
> 持たないんだな君は。

それは難しいよ、、、、確かにありませんね今は。
俺の中にあらゆる相手を納得させる言語能力が無いのはしょうがないだろう？

なんでこうやってここで２ちゃんねるという（宗教擁護側が明らかに不利な）場所で
俺が長文書いてると思う？

それはまさにあなたの言う言葉を持とうとするためなんだよ。
そういう真剣さを見せれば嘲笑の対象になるであろうことも予想できる。

>>734
論理面の親玉は、まあ、この人だろうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%BC

日本にも研究部会はある。
だけどこの人は論理面なので、科学的には想像付かないかもしれないが、
この種の探求には実践が必要なので、読むと判るというものでもない。
論理面だけでも広大で難解だけど。

科学 VS 魔術か

いかにもなラノベ展開だな

術 式 解 放 ッ

起源に腐心せず目的を遂げようぞ。　耕そうぜ！

どっちでもええよ
人があーだこーだ言っても自然界は綺麗だもん。真理は変わらん

>>706
それはない。
バタフライ理論では、中国で羽ばたいた蝶の空気の波動がイタリアで大雨を降らせることになるかも
知れないという極端なたとえがある。
そういった状態をビッグバンまで遡って予測できるとするのはナンセンス。
むしろ進化も含めて自然現象の中には不確定な部分があると考える方が自然。

あと数年で完全に科学で解明されちゃうのに
宗教家必死ですなぁ

>>677

現在の何を？
君はひょっとして
ダーウィンが自分で進化論を書き上げたと思っているのかい？
当時の学問はね
貴族が音楽家や画家のパトロンになったようにね
学問のスポンサーになったんだよ
でもって出来上がったものは自分の名前で発表をするのさ
今の大学でも似たようなことが起きるけどね

>>742

まあ
君のような人間は共産主義になるか
社民党に寄付でもして人生を終えたら良いでしょう
もう人間として生まれて来たりしないし
「君」という意識は永遠に消え去ってしまうので
心配ありませんよ
役に立たない者や
害悪である者
恩知らずの畜生が淘汰されるのは
どこでも同じです

>>711
まぁね

錬金術や天動説といった既存の（トンデモな）理論に対する疑いから、原子理論や地動説といった科学が生まれるわけだし。

ID:EH8SOfE70みたいな宗教キチガイって実在するんだなｗ
見ててかわいそう。

とある魔術の禁書目録ネタ禁止

人間は科学に沿って進化してきたし
それは神の導きでもある

科学と宗教。どっちかだけが正解ってのはそれこそ極端思考

説明がつかないことに「神」っていう理屈をくっつけてきてたのが、どんどん科学で説明がつくように
なって神の居場所が狭まってきたって感じ。
どうして病気になるの？とか。
どうして日が昇るの？とか。
どうしておばあさんの口はそんなに大きいの？とか。

キリスト教系の人でも2パターンあるね。
進化論を肯定しないまでもある程度許容した、
神の存在や人が神が作ったという認識を持ってる人と
完全に否定的に捕らえる人と。

否定する人の一貫的な主張が猿が人間に進化するのなら、
今存在してる猿の中からも人間になる存在が沢山出てくるはずだ！？
って主張。

進化論的に猿と土人との中間点にあたるような存在をどう見てるんだろうか？

ここのレスはえらく程度の低いレスばかりだな

時間の浪費だった

>>751
「神」が絡んでる話題なんだから、どうがんばっても程度が高くなりようがないだろｗ
神なんて昔から馬鹿のおしゃぶりなんだからｗ

で神は誰？ いったい何者なの？ 分からない事は神に丸投げの癖に神の説明は誰も出来ないんじゃないの？
神の定義は？
神に丸投げする奴は結局神の説明が出来ず行き詰まるんじゃない？

アファール猿人(Lucy）
http://siu.typepad.jp/photos/uncategorized/2007/04/24/r0011128.jpg
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4314009101.jpg

ルーシーさんです。

進化も退化も優劣ではなく、偶然の遺伝子突然変異であり、
進化も退化も単なる結果だ。
進化論は弱い者イジメの口実に使われるが、
進化論は弱肉強食ではなく自然選択説を言っているだけだ。
その後の研究でもわかってくるのだが、
淘汰淘汰と言うけれど、
淘汰されるにはもともと多様性が必要であって、
へんてこな変異がたくさん溜まる
優しい穏やかな環境があればこそ
危機に対応できる個性的な種の多様性が維持される。
気の遠くなるような時間で生じた協調的な多様性があればこそ
共生もシナジーもあり、金融工学の株価よろしく
生態系の有機物生産量が振幅少なく安定するしね。
株価平均も参加者や銘柄の数が少ないと、ちょっとした環境の変化で
極端な変動を起こして破綻するって事は容易に想像がつくでしょ。

進化論を最初にまとめたウォーレスは
確かに学問の世界の住人で
ゴクラクチョウの鑑定やカモノハシの鑑定の権威だ。
しかし、なんでも鑑定団のおもちゃ鑑定士と
ムツゴロウさんみたいなドロップアウトを
足して2で割ったキャラあって、
仮に、進化論を国民向けの教養本として発表しても
世間的には説得力がない人だった。
また、ウォーレスが進化論を国民向け教養本として発表したら、
創価学会の脱税を追及して殺された
東京・東村山市の朝木明代市議みたいに暗殺されてたよ。
ダーウィンは大貴族の御曹司で
教会を敵に回しても生き残れるキャラだから
進化論を国民向け教養本として発表した。

↓こうやって、人間が神を作り出し、それにすがろうとする心理も、脳科学によって解明されていきます。
神もキチガイ宗教も完全に用済み

【話題】他人の不幸は蜜の味
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234479634/

つい数年前まで、北米南部では学校で進化論を教えることはタブーだったよ

それとは別に進化論がここまで批判されるのは、一見すると素人でも理解できそうな考え方だからじゃねえかな
「人間は猿から生まれた」っていうシンプルさが、俺らみたいな内容しらないで叩く人間の
格好の的になったってわけ

犬の品種改良の過程とかみれば、普通になっとく出来そうなものなんだけどなぁ。
人間が選択する代わりに、自然が淘汰するんでしょ？

東アジアのように、多様な宗教に揉まれてやってきた社会は、欧米・中東の
程度の低いこういう論争があんまり理解できないし、する必要もない。


例えば、もし日本が、神道のみのキチガイ国家だったらどうかを考えてみれば
分かりやすいと思う。

科学が、古事記の神話や神社本庁の見解と合わなかったら、大問題になるわけだ。
そして、科学者が弾圧されたりする。

戦前でもあったでしょ、「天皇機関説」という当たり前のことを述べただけで「不敬だ」と
クビになってしまう。そういう歴史を欧州は何百年を繰り返してきて、いまだに脱しきれて
いない、ただそれだけの話。

だから、落としどころとして、IDとか、宗教左派とか、プロセス神学とか、色々考え出して
悪戦苦闘してるわけだ。


多様な宗教によって、宗教自体が「ネタ化」してる東アジアの方が先行ってるんだよ。
こういう欧米の頭の悪い議論に首を突っ込む必要はない。

進化論を科学カテゴリにいれんなよ
変な信者がうざいんでせめて遺伝子が見つかる時代のもんだけ語ってくれｗ

だからさ 欧米の馬鹿どもに神の説明をさせてみればいい

どうせ自分たちの宗教に沿った神の説明をするんだろう

説明つかないものを神に押し付けても
神の説明は出来ないんじゃないの？

で、サルが人間になったと心から信じて疑わない人は何割いるのだろうか？

>>762
類人猿も知らんのか？

あれ？
産経はインテリジェントデザイン説を推してなかったっけ？

しっかしどこかのオッサンの書いた同人誌の解釈めぐって2000年以上も殺し合いやってんだからきめえなあ

>>761
しかし神を否定するとなると
この世の始まりをどう説明したらいいのか？という問題が出てしまう。

>>763
だ〜か〜ら〜
アメリカのキリスト系DQNどもは人間は人間として突然作られたものだと信じてるんだよ。
だから>>1のようなアホな議論が発生するわけ。

>>766
神を肯定すると神の始まりはどう説明がつくんだ？

>>766

少なくともビッグバンのがまだ説得力がある
神が作ったとしたらその神は誰が作ったって疑問が残る

>>768
神には始まりは無い、って事に出来るね。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>770

“ってことにできる”んなら神などいないって前提受け入れるのもたいして問題なさげだけどな

何にしろ自分にだけ都合のいい解釈しなければ神の存在なんて信じられないけどな

ID:XkHd2WeU0
こういうクズは人間じゃない。人間だというなら証明してみせろｗ

>>769
ビッグバンで説明しようとすると
ビッグバンの前はどうなってるのか？という問題が残る。

あと人間に自由意志は無い、という事になるので
果たしてそれを人間が受け入れられるのか？という問題も。

中立進化説って概念を知ってから、進化論に対する疑念がだいぶ晴れた。
中立進化説ってのは簡単に言うと
「ちょwww何この生き物wwwこんな進化しても意味ねぇじゃんwww」
「運がよかっただけじゃねww」←これ

>>772
都合の問題ではないよ。

神の存在を使わずにこの世の始まりを説明する、という事は
まだ出来ていないんだから。

「まだ出来ていないだけだ」という考え方ももちろんあるし
「それは説明できない」という考え方も、同様に存在するってだけだよ。

ただ、「この世がどう始まったのか」を説明するのは科学の分野ではない。
それゆえに「科学技術が進めばそのうち解明される」という話でもない。

じゃあどうするんだ？って事だよ。

>>774

その辺は相対性理論とかで時間の概念を説明していたはず

カルト信者はバカしかいねえな

>>775
運の要素まで入れて考えないと、その環境に適応したもの以外は
全部絶滅してなきゃおかしいからな。

>>352のバカが言っている、
＞猿が人間に進化したら同じ場所に猿はいないし
も充分に説明がつくね。

>>776
＞神の存在を使わずにこの世の始まりを説明する、という事は
＞まだ出来ていないんだから。

説明する事と、それが事実かどうか、実証できるかどうか、
信頼に足りるかどうかは別問題だな。
ホラ話だって説明と言われたら説明だ。

>>776

神を使ってもできていないよね？

神の存在を信じていない俺に神が地球を作った事を納得させれないだろ？

>>776
ちょっとまってくれ、その前に神の存在自体をちゃんと説明出来ていないじゃないか。

仏教では科学法則自体が「大日如来」の体現という教えだからこういう問題にはならない
極楽浄土もさんざんイメージさせておいて、実はウソいう教義だったりする
神道とかと混じった日本的な仏教では非科学度が増すけど。

科学科学と言うけれどもね、この前の中国有人宇宙船の所謂「泡」騒ぎを見て
この板の「科学的な考え方」の出来なさ加減に絶望したよ。

あんなんじゃとてもじゃないけど他国民の信心を笑えない。

イエスキリスト＝キチガイニート

アメリカに多い「ファンダメントリスト」って人たちだな。
学校で進化論を教えるべからずなんて言ってる人たちｗｗｗ

昔、そんなシューティングもありました。

別に進化論を全肯定する必要はない
神というあやふやな存在をもってきて全宇宙は神が創ったなんて思考停止が許せないだけ
神の存在を無視してどうやって人間が生まれたのかを考えた時まぁこれが妥当かなと
納得できるものが進化論なわけで
他に納得できる理論があればそっちにいくだけだろ
宗教基地外はわからないみたいだけど

>>783
いくらなんでもメディアに洗脳されすぎだよね。
いつもマスメディア批判をしている人間も、
自分にとって都合の良い情報だと平気で鵜呑みにするし。
オカルトバラエティー番組は絶えないし。

>>779
そう、実証できないんだよ。

けど科学がこの世の始まりを説明するものではない、というのは
別に実証の問題だけから来る事ではないね。

どちらにしろ、この世の始まりはどうなっているのか？という問題は残る。

>>780
信じるか信じないかは別の話だね。
可能か不可能か、という問題がまずあるんだよ。

>>781
この世がある、という事をその証明とする考え方になるよ。

宇宙がただのエネルギーや物体でしかないんだけど。、
ヒトのように高度な意識を持つ”物体”が存在する必然性はどこにあるんだろ？
我々のようなただの物体に、なぜ意識が存在するのか？
周りは意識が存在しないと思われるもので満ちているのに
なぜ意識を持つ物体が出てくるんだろうか？
意識を持つ生命の発端に科学的な必然性はあるのか？
意識そのもののありようが発達する過程にも科学的な必然性はあるのか？

血液型性格診断を信じながら、外国人の宗教観を笑うのは違うよな。

キリスト教じゃなくても
神が創ったみたいな神話はどこにでもあると思うんだけど
なんでキリスト教徒は現実と神話を分けて考えられないの

>>789

神に不可能なことはないという仮定で説明して実証したとは言えない

>>789
俺はそもそも「この世を創造した何かがいる」
と言う考え自体に疑問を持っているわけだが。
何を証明してくれるんだ？

ビックバンも神が云万年前に創ったも世界二分前も
時間の長さが違うだけで同じ
この世に始まりがあると思う奴が馬鹿なだけだろ？

くすぶっているうちは大丈夫
これが片方だけになったらなおヤヴァイ

>>789
＞そう、実証できないんだよ。

実証できていないのに、

>>776
＞神の存在を使わずにこの世の始まりを説明する、という事は
＞まだ出来ていないんだから。

こんな事を言う意味が分からないのですが。

反論がなければ、「説明」と言う言葉で俺らをだますつもりだったの？
あんたの神って騙してもいいのかｗ

そもそも進化って言う言葉がおかしい
形態変化の原理とでも言った方がいいな
しかも形態って何？っていう疑問から始めて
生物学における形態もトポロジー的に考えると
そもそも形態は科学の対象なのか？っていう疑問すらわいてくる

>>795
全ては無から生まれて無に帰すんだよ
お前が生まれてきたのと同じように

欧米の自然保護団体の一部が過激なのは、根に創造論がある為なのかも。

あらゆる種は全て誰かさんが創ったんで、自然に新しい種は発生しない。
だから種の絶滅は種の数の減少を意味している。

この世界は誰かさんが創ったもんで、自然に大きな変化はしない。
だから環境変化の原因は必ず人為的なものであり、神の作った調和を乱す行為だ。

単に生物学だけの話じゃないんだよね、こう考えると。

>>798

高卒ですねわかります

でも宇宙科学とか生物科学とかの研究者は結構神の存在を信じてる人いるとか。
なんかその
研究してる自然の仕組みが凄すぎて，「神じゃなきゃこんなうまく作れない！｣
とかって神の存在を感じるらしい。

>>799
無から生まれた覚えは無い
どうやら親から生まれたらしいぞ

>>793
実証は無理だね。

この世はある。
ところがこの世の成り立ちを説明するものが神以外に無い。

っていうだけ。

他に説明する方法があればいいのでは？

>>794
何者か、という意思を持った、例えば人間のような存在があるのかという事ではないよ。

>>797
この世の始まりをどう説明するのか？という単純な問いだよ。
よく考えてみたことある？

この世の始まり、というものを科学的に実証することは不可能だよね。
実験室を作れば良いという類の話じゃないことはわかるかな？

>>802
物心つく前から社会的に刷り込まれているからだろう。
戦前の合理主義者も天皇だけは別格として扱っていた。
刷り込みだよ。

>>801
頭悪いこと書いたのは否定しないけど
分子生物学を研究すると進化論なんてゴミみたいな思想だよ
フロイトの精神分析みたいなもんだ

>>803
そう。何かから生まれたんだ
宇宙も同じ

ビッグバンに関しては「無のゆらぎ」という概念があってね‥‥

>>790　意識についてはこれから明らかになっていくと思う。
宇宙の謎全てが分かるとかいった意味ではないよ。
将来的に脳の解明や人工知能開発の分野から、かなりの糧が得られるのではないかと思える。
ただし人工知能の方は、全然先の見えない状態になってしまってるんだよね。
いきなり暗礁に乗り上げたというような状況。
それをもってして、だからこそ知性は神が与えたもうたと主張するのも間違いだと思うので
誰か天才が出でて人工知能系にブレイクスルーをもたらして欲しいものである。

>>804
＞この世の始まりをどう説明するのか？という単純な問いだよ。

その問いに答える「　根　拠　の　無　い　説明」に何の意味があるの？
そこいらのアニメの設定と同レベルなんですけど。

どっちにしろダーウィンは間違ってるんだろ？

>>802
てか神を信じてる連中の方がノーベル賞受賞率も普通に高いしな。
まあ俺は信じちゃいないけど、日本人は神を信じていない上に無能だってことはわかる

>>809
根拠は先ほども書いたが、今ここにこの世がある、という事だよ。

ところで貴方はこの世はどうやって始まったと考えているの？

>>804
自然や偶然の事を「神」と称してるだけって事？
よくわかんないことは全部神のせいにしちゃえって事？

それってようするに「わからない」でいいって事じゃん。

>>799
ヒトは死んだら”無”になるというけど
逆に生きている間はなぜ”有”なのか？
本来はただの物の塊に過ぎない我々が、なぜ”有る”と自覚するのか？
自覚とはなんなのか？ただの物体とこの自覚はどこで関係しているのか？
関係に必然性は全くないはずだ。
なんらかの機能を有する物体にとどまり、有と自覚する必然性は全くないはずだ

>>812
＞根拠は先ほども書いたが、今ここにこの世がある、という事だよ

そんなの根拠になりません。

＞ところで貴方はこの世はどうやって始まったと考えているの？

分かりません。
でも、分からない事に意味の無い説明をつけるのはもっと愚かだけどね。

俺は神を信じてるよ
宇宙を作ったのも神ぢょ
銀河の中心には神が眠っている

>>811
主食がパンのやつらの方がノーベル賞受賞率が高いと言うのと変わらん。
欧米の科学水準が高いことと、神の関係性は、現在ではそれほど関係ないだろ。

>>813
ちょっと違うと思う。
自然も偶然もこの世が無ければ無いものだよね。

>>815
うーん、質問の仕方が悪かったかな。
さっきも書いたけど科学はこの世の始まりを説明する術を持たないし、そういう役割を持っていないってのは良い？

だとすると、いったいこの世の始まりについて「どう考えたら」良いのかな？

わかるとかわからない、（解明できるかどうか）
っていう問題ではないんだよね。

>>814
自意識の目覚めは脳の該当部分の発達だろ。

昆虫＝宇宙人説
だけはガチ

ようは道徳みたいな役割に留まっとくべき宗教が
科学に足を突っ込んだせいで、弱点ができて
反撃食らって負けそうなんだな

うちのダーウィンだっちゃ♥

>>818
＞だとすると、いったいこの世の始まりについて「どう考えたら」良いのかな？

いや、分からない事に「根拠の無いホラ話」をつけて説明する必要なんて無いじゃん。

＞わかるとかわからない、（解明できるかどうか）
＞っていう問題ではないんだよね。

いや、解明できないものに「根拠の無いホラ話」をつけて説明する必要なんて無いじゃん。

>>766
この世の始まりを説明するのと
神を説明するのとどっちが簡単かって話だよ
神に丸投げは良いけど
その神はいったいどんな風貌でどんな能力をもち何処から生まれたのか？

説明がつかないものを神に丸投げするって思考を停止することじゃないの？

それなら何でも神に丸投げして考える必要がなくなる

宗教ってつまりはそういう事だろ？
病や事故がこれだけ続くのはおかしいから
壺を買いなさい
それで救われますよって

いまで言えば癌の家系にはそいいう遺伝子が原因だという話になるけど

昔なら祟りだとかの話になる

雨が降らないのは生け贄が足りないから

分からないから何かに丸投げじゃ何も解明されない

>>812
実はこの世はスパコンの中の仮想現実で、進化の課程やらを研究者が研究してるんだよ。

そしてボチボチリングウィルスが（ｒｙ

>>818
それって「神」なんて定義があやふやなもんつかってごまかしてるだけだろｗ
考えてるふりをしているんだよ。実際はただの思考停止だ。

キリンが首が長いのは？
�@「キリンの首は昔から長かった。なぜなら神様がそのように作ったから」（キリスト教天地創造説）
�A「キリンが高い木葉を食べようと何代にも渡って努力したから。一般に使う器官は発達し、その結果（獲得形質）は遺伝する」（ラマルクの用不用説）
�B「キリンの中に突然変異で首の長い個体が生まれ、それが生存に有利だったので、次第にその子孫が増えて、やがて首の長いキリンばかりになった」（ダーウィンの自然選択説）
�C「キリンは首を長くすることによって、他の種と棲み分けができる。それで一斉に首が長くなった」（今西錦司の棲み分け進化説）
�D「キリンたちに首が長くなるウイルス病が蔓延し、宿主細胞のＤＮＡにこのウイルスが組み込まれることで以後、首の長いキリンばかりが生まれることになった」（ウイルス進化説）
�E「キリンたちの祖先が首が長くなることを願ったから」（種の意志説）
�F「アトランティス人とか宇宙人とかがそのように作ったから」（超古代文明創造説）
�G「池田大作がそのように作ったから」（池田大作創造説）
�H「日蓮大聖人がそのように作ったから」（日蓮創造説）
�I「長く見えるだけで、実は俺のチンポ並に短い」（現実逃避説）

宇宙が存在する以上、創造主は確実に存在している

これだけ計算されつくした地球が混沌の中から果たして生まれるだろうか？

部品を箱の中に入れて何百年とかき回したところで時計は完成しない
作り手の意思ある手によってしか

ただ人間の宗教は所詮妄想の域をでないんだよね　絶好の詐欺の温床というか
だれもその創造主を見ることが出来ないから


ドラクエみたいに僧侶がホイミの一つでも使えれば話は早かったんだがｗ

>>818
自然も偶然もこの世が〜

これの自然がこの世に該当するんじゃないの？

そうかそうか

自分が信じるものが正しい、と
周りにその考えを押しつけるのは「くそごみ」だ。
そいつこそ悪魔だ。

>>824
そう。科学（証明法）という考え方の懐中電灯が発明されたので、
神の住みかだった暗闇は徐々にその場所を失い、
社会からフェイドアウトしている最中。
2009年現時点でね。
神とは妖怪の類いと同じ想像上の生き物だってこと。

>>828
＞部品を箱の中に入れて何百年とかき回したところで時計は完成しない

これ、詭弁なんだよね。
分子って繋がりやすい構造や繋がりにくい構造があるのを無視して、
全く全部同じ可能性で結合するという前提にしてるからね。

>>823
なるほど。
では「科学」についてもうちょっと調べてみることをおすすめします。

>>824
俺個人は宗教家に「この世の始まり」について説かれるのには否定的だよ。

しかし思考停止が常に悪いことなのか、という問題はあるんだよ。
どっかで停止させないと何も出来なくなる、っていう考え方もあるからね。

それと宗教とはまた別の話だが。

もう一つ、科学がこの世の始まりを説明しない事は思考停止とは言わないのかな？

>>826
ここでさっきから出している「神」については
この世の始まりとなったもの、とこの上なくはっきり定義しているつもりだ。

さっきから何度も書いてるけど、わかるとかわからないって問題ではないんだよ。

>>819
それは現状の観察結果に過ぎず
本質的な理由からは外れている。
物体にすぎないものに自意識が芽生える関係性は全くもって理解できない。
必然性も全くない。

何かを信じて行動することは良い事だ
しかし他人にそれを押しつけたらその時点で貴方が信じるものは傷つくだろう

そうそう自己複製分子ってのは
時計の部品とは全く違う
確率的には天文学的だけど全くありえない話じゃない

>>834
いやいやいや、そもそも「この世の始まり」ってなんだよ？ってお話。

>>834
「根拠の無いオレ流設定」は科学ではない。

>>835
産まれ出たことに理由なんて無い。
誰かの意思で生まれてきた訳じゃないんだから。

>>834
＞ もう一つ、科学がこの世の始まりを説明しない事は思考停止とは言わないのかな？

科学が思考を止めたことなど、無い。

動物園で飼ってる猿をアウストラロピテクスに進化させる実験って
行われてる物なの？これでアウストラロピテクスが現実的に生まれれば、
進化論否定なんて起こらないと思うんだが…

>>834
＞科学がこの世の始まりを説明しない

詭弁だな。
説明しないのではなく、調べてはいるが現状では「分からない」のだ。
「分からない」ものに現状で得られた知識で仮説をたてるのならともかく、
「根拠の無いオレ流設定」をのたまうのは科学ではない。

肝心のダーウィン進化論じたいが今やボロボロじゃなかったっけ？
個人的には今西進化論かウィルス進化論を支持したいなあ。

>>842
環境の変化も天敵もいない環境で進化が起こるわけないじゃん

>>833
そうは言うけど、たんぱく質何百年こねくり回したって生物は生まれないだろ

>>824
そういや、10年くらい前、大学で誘われたサークルが実は統一教会の原理研究会（CARP）で
騙されて、静岡の山奥に連れてかれた合宿で早稲田の班長が言っていたなぁ。
「宇宙の始まりとか生命の進化を神がつくったの一言で片づけるのは逃げだと思う」って講義の感想を書いたら
激怒して
「勘違いしてもらいたくないんだけど！我々は神がつくったで終わらせている気はないよ！！
　アインシュタインも○○も○○も神を信じているんだよ！あーだこーだあーだこーだ
　（中略）」
と何十分も熱弁して、神の意志で宇宙は作られた、で帰結していた。

>>828
人間原理を理解しない馬鹿ですか

それにしても神スレ、というか哲学スレは何気に伸びるな・・・

>>800
それはないな。

アメの宗教右派は自然保護、動物保護はしない

>>846
まずはタンパク質を何百年もこねくり回してみて確かめないとね。

その前に生物と無生物の境界線ってどこにあるんだ？
ウィルスは生物？DNAは生物？RNAは？プリオンは？アミノ酸は？

>>846
いや、そうともいえないと思うぞ。
生命誕生の過程は未だに謎ではあるが、京大の藤永教授が挙げた仮説のように、
「生命誕生は意外と楽で、現在でも頻繁に誕生してるんじゃね？」というのもあったりする。

現在だと仮に誕生しても、あっという間に既存の生物の栄養になっちゃうけどね。

なんか「実証」したり「納得する説明」を求めるのが科学と勘違いしてるのが沢山いるな。

そんなもん科学の範疇じゃないぞｗ

ニュートーン力学や相対性理論が全盛のころは真理を求めるのが科学だったのかもしれんが、
量子力学の世界に入ってから科学はもう「実証」したり、万人が「納得する説明」なんてできない世界に入ってるぞ。

>>840
あらゆるものには原因がある。
意識という観測する主体が、脳の化学反応としてしか観測できないのは事実だが
観測する主体というものが脳を持たない植物にないとは言い切れない。
物体にすぎないものに意識が存在する原因を見つける日は必ずくるであろう。

一人の考えが宗教であって、共有すれば宗教団体であり、意見が割れれば
派生もする。

と言う考えそのものからダーウィンの進化論が出来たと考えられるので、キリスト
教は、異論なわけだね。聖書自体新化論を書いているのでパクリと見られてい
るわけだｗ

実にくだらない談話だなｗ

>>852
ホットケーキが自我に目覚めたりするわけですね

.>>.846
部品を箱の中に入れて何百年とかき回したところで時計は完成しない
作り手の意思ある手によってしか

そうは言うけど、たんぱく質何百年こねくり回したって生物は生まれないだろ

たぶん何百年じゃ無理なんだよ
何億年もしくは何十億年かき回したら何が出来るかわからんぞ

>>839
根拠は「この世がある、説明するものが無い」って事ね。
もう3度目になるが。

>>841
思考を止めること、について科学的に考える、という事もあるんだよ。

>>843
いやいや、わかるとかわからないとかじゃなく
科学はそういう役割を持っていない、って事だよ。

>>858
＞根拠は「この世がある、説明するものが無い」って事ね。

だからそれは根拠じゃないって。もう2度目になるが。
根拠になってないから何度も聞かれてるって、いい加減に気付けよ。

＞科学はそういう役割を持っていない、って事だよ。

んで、何の根拠の無い「誰かが適当に考えたホラ話」を信じるやり方が、
世界の誕生の「説明」を担っていると言えるのかね？

わかるとかわからないとかの問題じゃ〜ってのが実に意味不明なんだよなぁ。
じゃあ何を証明しているの？何を説明しているの？
わかろうとしているのは誰？わからせようとしているのは誰？

「考え方」の話ならそうだな…「神が創った」以外の考え方をしてみよう。

俺の世界は俺が生まれていなきゃ存在していないし、
俺がいなかったらこの世界は存在していない。
俺がこの世界を世界と認識した瞬間が世界の始まり。
認識こそが世界の始まり、創るのではなく、創られたのではなく、認識する、認識される。

まぁ、延長で考えられないんだよね。
昔の人に、雷はなんでおきんの？って聞いてるようなもん。
神様が太鼓叩いて暴れてるから。だって他に説明なんてできないだろ。
あぁそうかって納得してわかった気になっちゃう。

こういうこといってんのと一緒。理由はないままだと気持ち悪いから、人間は理由つけたいんだよ。

>>856
全くないとは言い切れんな
未知の生命体の誕生ｗ

ID:rLwVh5c/0って、宇宙が誕生した「事」を「神」と呼んでいるだけであって、
何ら宗教的な説明はしてないんだよな。

少なくとも誕生した「事」そのものを「神」とした宗教ってあまり無いんじゃないか？
大抵の神は世界誕生に関わったり、全く関わってなかったりだから。

>>850　そうかね？反捕鯨運動には宗教の匂いがするが。

>>834
科学がこの世の始まりを説明しないのではなく出来ないだけでしょ？
そもそも、説明出来ない物を神の仕業で済ますのと説明出来ないのは大違い

他の人も書いてるけど、考えてるけどわからないなら理解できる。
そもそも始まりなんて無いのかもしれないし。

それを神が創造したっていう事にするのがわからない。
だから神って何よ？
神を説明してみろよ
それが出来ないなら、わからないから未だ研究中とかのほうが説得力ある。
わからない事を神に丸投げする行為は飢饉や大地震なんかを神の仕業だとか悪魔の所業だとか言うのとなんら変わらない。

まず、どんなに文明から遠い未開の部族であっても、
なんらかの超越的な存在を信じている。
それが原始宗教って呼ばれるわけだけど。

人間は説明つかないことがあると、気持ち悪いからそれをそのままにできないという性がある。
ということで、説明出来ないことは裏で何かが動いているからと結論付ける。
そこに人格が結び付くと神の誕生だ。

そうして数十万年の間、説明つかないことへの解答として神が役立ってきた。
そうした長い目から見て、ここ最近、科学という説明つかないことを説明する方法が出てきた。
科学が出れば神は引っ込み、科学がまだ到達できないところでは、神が居座っている。
こういう単純な話だ。

非進化論派は実は進化論を否定してるわけじゃない。

神は、人間が進化論を唱えるように（化石を年代順に埋めたりして）
進化しているように見せかけて創造した

と言ってる。
どんなに科学的な証拠が出たとしても「そう見せかけて神が創った」
と言えば反論のしようがない。

>>859
根拠にならない理由は？
この世は存在してるし、その始まりを説明するものは無いよね？

>>868
むしろ根拠になる理由を先に述べるべきだろう。

>>865
出来る、出来ない、という問題ではなく
科学はそういう役割を持っていない、という事だよ。

あくまで科学的に考えようとすると
この世の始まりの始まりの始まりの・・・・となってしまうし
人間に自由意志はあるのか？という問題になってしまう。

そんなの科学の領分じゃありませんよ、というだけです。
そんな事がわからなくても科学としてあまり問題は無いしね。

>>869
もう何度も述べたよ