武部農相発言「感染源・ルート解明、そんなに大きな問題か」［12/26］

1 ：夜汽車φ ★：01/12/26 23:55 ID:???

武部勤農相は２６日、狂牛病（牛海綿状脳症）問題について
酪農家らと意見交換するため訪れた北海道中標津町で、「感
染源・感染ルート（の解明）は、そんなに大きな問題なのか」
と発言した。農水省トップの発言として、一段と批判が高ま
るのは必至とみられる。

農相は地元酪農家ら約１００人を前に「イギリスでは１５年
しても特定できない。３年も５年も特定しないと、消費が回
復しないとでもいうのか。安全性と感染源の解明は別」と述
べた。

事務次官の退任に発展した同省の失態については「役人の危
機管理意識が希薄だったことは弁明の余地がない」と認めた
が、自らの責任については「狂牛病の牛が（地元の）北海道
から出たのに辞めて済む話ではない」と辞任の考えがないこ
とを改めて示した。　【本間浩昭】
［毎日新聞１２月２６日］ ( 2001-12-26-23:34 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011227k0000m040129000c.html

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:56 ID:kywd3ZHH

早くこいつの首切っちゃってよ小泉さん

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:56 ID:K64fJHJq

武部は頭おかしいよ。　大臣やらすな。

4 ：七試算：01/12/26 23:58 ID:dHFSpNXk

誰だこんなシロウトを大臣にしたのは？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:59 ID:o3gDq/Uc

バカだね。こんな時期に言うなんて。
支持者の前だったからサービスのつもりだったのかね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:59 ID:IwrJk2hf

武部は焼肉を決して食べません。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/26 23:59 ID:bxHZvtyJ

武部の地元ってどこ？

8 ：さらっと読み ◆2MoniTa2 ：01/12/26 23:59 ID:4QC3of5Y

こいつホントに頭おかしいな（ｗ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:00 ID:DfopwvQM

小泉も武部が風邪をひいた時、狂牛病熱だ炭疽菌熱だ
ｱﾋｬｱﾋｬってキャビネットと一緒に笑ってた。
どうする小泉

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:01 ID:19sdPXZa

武部は牛食って、すでに狂牛病にかかりました

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:02 ID:mY+ayCRg

>7
>農相は地元酪農家ら約１００人を前に（以下略）
>「狂牛病の牛が（地元の）北海道から出たのに辞めて済む話ではない」
北海道ですね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:03 ID:lAKO/cvS

だめだねぇ、こんなんじゃ。
武部、終了！

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:04 ID:83EEgQdi

>>11
よく読んでなかったよ。どうも。
ﾑﾈｵといい武部といい、北海道ってどうなん？

14 ：スゴいな。結局、行政叩きの餌になっているワケね…：01/12/27 00:05 ID:9cPR3+1I

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3796/ >>1-12
↑のページの奴がYahooの掲示板に作ったトピにおける発言↓
--------------------------------------------------------
自民党の緩慢な狂牛病対策
投稿者: FCcolonia (28歳/男性/温暖化防止) 2001年12月13日午後 5時49分
メッセージ: 1 / 14
前頭検査ではなく、狂牛病の発生原因を突き止めるまでは国産牛の販売を中止すべきだ。
今のままでは被害は更に拡大する。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3796/
---------------------------------------------------------------------
ロ政治利用ですな。やはり“市民運動家”も跋扈しているようだね。
ま、２ｃｈは“運動家”ばかりではないと思うが・・・

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:05 ID:XbQuO+No

鈴木宗男、亀井静、森前首相．．．なんでこんな連中が政治やってんの？
頭の悪さは、詰め込み教育の弊害か？
思考力ないよ。
かといって、倫理教育をちゃんと受けてきたともいえないし。
ルックスも悪いし．．．

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:06 ID:7TRRC0HE

森に似てるね

17 ：　：01/12/27 00:06 ID:bv+CEDxt

聞いてる農家も「こいつじゃ駄目だ・・・」と思ったろうな。

18 ：スゴいな。結局、行政叩きの餌になっているワケね…：01/12/27 00:07 ID:9cPR3+1I

>>1-16
ニュース記事の全文をコピペすることはできなくなった。
にもかかわらず、１日中分割コピペを続けるコピペ厨はけーん。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1009109422
197　名前：共同通信　メール：　投稿日：01/12/25 11:27 ID:9zDhvV4L
199　名前：e-chikusan.com　メール：　投稿日：01/12/25 11:32 ID:9zDhvV4L
225　名前：毎日新聞　メール：　投稿日：01/12/25 13:12 ID:9zDhvV4L
230　名前：産経新聞　メール：　投稿日：01/12/25 17:38 ID:9zDhvV4L
258　名前：ZAKZAK　メール：　投稿日：01/12/25 22:12 ID:9zDhvV4L
273　名前：日経新聞　メール：　投稿日：01/12/25 23:20 ID:9zDhvV4L
しかし、全文コピペ厨って著作権てもんを知らんのだろーか。
ま、２ｃｈでこんなこと言うのも野暮だが（ｗ
でも、マジで大手メディアが怒り出したら２ｃｈが吹っ飛びかねん気もする。
もしくは、コピペ厨が追い込みかけられるとか。
狂牛スレはちょっと常軌を逸しているとこあるからなぁ。

それにしても、農家の自殺より次官退任が大事件なのだろうか？
とちょっと思ったりもする。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:07 ID:XbQuO+No

とにかく空気が読めんな。
なんで？

20 ：＞１５：01/12/27 00:07 ID:1vbLYwm6

＞頭の悪さは、詰め込み教育の弊害か？
＞思考力ないよ。
＞かといって、倫理教育をちゃんと受けてきたともいえないし。
＞ルックスも悪いし．．．
全部自分のことだろ？（藁々

21 ：スゴいな。結局、行政叩きの餌になっているワケね…：01/12/27 00:08 ID:9cPR3+1I

>>19
｢マスコミは不安産業｣とは稲垣武氏の言葉｡
マスコミが国民を安心させてくれた事などあるだろうか？
軍国主義化の恐怖､健康不安などで国民を恫喝して
飯を食ってる｡確かに狂牛病の恐ろしさと国の怠慢は
無視できない事だ｡しかしこの手の報道にはバイアスがあることも
注意して欲しい｡マスコミは弱いものを叩くのだ｡
本当に平和な世の中になったらマスコミは食っていけません

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:08 ID:dzQuXpsn

こいつ酪農業界になんか恨みでもあるのか？
発言するたびに安全への信頼性が薄れていっているような…

23 ：スゴいな。結局、行政叩きの餌になっているワケね…：01/12/27 00:09 ID:9cPR3+1I

ぎゃあぎゃあ騒ぐんじゃねぇ。これまで誰も死んでないし、
これからも死なない。狂牛病は安全対策がすでにとられて
るし、あとは騒ぎによる風評は、マイナスになるだけ

24 ：さらっと読み ◆2MoniTa2 ：01/12/27 00:10 ID:SHDnOnRZ

>>23
わかったから、とりあえずおまえがここから消えろ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:10 ID:mY+ayCRg

>14
>「安全性と感染源の解明は別」
これについては正しいと思う。
でももう少し状況を考慮して話をするべきだと思う。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:13 ID:DfopwvQM

なんかとっても面白い方が紛れ込んできましたね。

27 ：　：01/12/27 00:14 ID:bv+CEDxt

農水相の発言は商品に理由不明の欠陥が生じますが、商品の質には
問題ありませんってこと。
信頼を著しく失っている商品に対してさらに信頼を疑わせるに足る
実に不注意な発言だろう。つーか、株主代表訴訟で訴えられたら負
けるかもしらんな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:20 ID:dzQuXpsn

>>27
あ、いま27がわかりやすく説明したよ

29 ：七試算：01/12/27 00:21 ID:KOinhaND

>>27
違うんじゃないの(前半の部分に対してね)？それが対消費者の話ならまだわか
るけど、農水大臣は酪農家と話をしてこのセリフをはいたんだからね。
狂牛病の牛を生産したら問題があるのか？と酪農家に質問したのと同じ。
酪農家はそりゃ怒っただろうな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:25 ID:XbQuO+No

＞頭の悪さは、詰め込み教育の弊害か？
＞思考力ないよ。
＞かといって、倫理教育をちゃんと受けてきたともいえないし。
＞ルックスも悪いし．．．
全部自分のことだろ？（藁々

俺にからんでどーすんだよ。
屁タレが（ひゃはは）

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:27 ID:DfopwvQM

>>30
まぁお平らに、
IDｶｺｲｲﾖ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:29 ID:YYqrW1bQ

危ない飼料を食わせていない牛はまだ日本にほとんど存在しない。
こう言えるためには

１. 飼料の原料に異常プリオンが入らないものしか使っていないことの証明
２．対象となる牛が生まれてから現在まで１の証明がなされた飼料しか食べていないことの証明

の二つが常に証明されるような管理下で牛を育てなければならない。

今の牧場に来る前、どこで育てていたかわからず、何を食わせていたかわからず、
飼料に何が入っているのかわからないようでは
狂牛病対策ができているとは言えない。

33 ：petro：01/12/27 00:36 ID:ROAwR/MG

この脳衰大臣に我々の食卓の安全を任せつづけていいのだろうか？

これでも、政府を盲目的に信じたいという方は、外から日本をみるといかに異様かという点を直視しよう。
読売新聞記事12/21（EUからの報告書の件）：狂牛病、ＥＵの指摘を農水省“黙殺”

http://www.yomiuri.co.jp/04/20011221it13.htm

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:37 ID:9bf+EQr/

>「安全性と感染源の解明は別」
同じだと思うのだが

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:37 ID:ifmDD1HK

武部農相は２６日、北海道中標津町で酪農関係者と狂牛病をめぐって懇談し、「感染原因と感染ルート（の解明）は、酪農家にとって、安全性の問題において、そんなに大きな問題なんでしょうか」と発言した。
さらに「ヨーロッパでは、１０年かけても特定できない。すぐに特定できればいい。だけど、もしそうならなければ、３年５年も犯人が分からないままだと、消費は回復しないのか」と続けた。また、「消費者
の牛肉離れを払しょくするためには、生産者と地方自治体が、『消費者の皆さん方にとって、感染源の究明と、流通している食肉の安全性とは、直接関係ないのではありませんか』と言わないと」などと述べた。
懇談会には、地元自治体の首長や農協組合長、一般酪農家ら約１００人が出席。「酪農経営はすでに限界に近い。国の責任で全面的な支援を」「感染が判明すると困るので、廃用牛の出荷を控えざるを得ない」
などの意見や要望が相次いだ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:38 ID:rgSnY0Z0

タケベとしては、
理由はわからないが欠陥商品は出来ると。
でもその欠陥商品は厳密な検査によって出荷されないから
消費者は安心してください、ってことだろ。
実際感染ルートが特定されないんだったら、
そうやっていくしかないもんな。
ただ<<29の言うとおり、それを酪農家に言うってのは本当にバカ。
「欠陥商品ができる理由、みなさんそんなに知りたいですか？」
ってメーカーに言ったってことだろ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:39 ID:ifmDD1HK

容姿共に救いようのないヴァカだな

38 ：ミニ北一輝φ ★：01/12/27 00:41 ID:???

ふふふ…皆さん武部の質の低さに驚いておられる様ですが、農業族議員の中では
マシな部類ですよ（汗　他の連中は「なんじゃこりゃ…」というのばかり。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:42 ID:c2BrgXyH

汰毛部は言い方が下手。
本意は多分に>36かと思われ。
口が巧くないと政治家は無理なのでは？

40 ：七試算：01/12/27 00:43 ID:KOinhaND

>>38
○ツオカとか？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:44 ID:LcJ+SMrc

>27
> 農水相の発言は商品に理由不明の欠陥が生じますが

欠陥がないかから安全宣言をしたんじゃないの。
この場合の「商品」＝検査済みの牛肉。

「理由不明な欠陥」とはBSEの感染源。違いがわかる？
「感染源が不明だがこれからBSE感染牛は出ない」と言ったなら
救いようがないがそうじゃないでしょ。

42 ：ミニ北一輝φ ★：01/12/27 00:45 ID:???

>>40
正解。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:48 ID:sxIBVSnk

イギリスで15年経っても解明されていないなら、武部さんのいうことも、もっともだ。
でもそうなの？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:48 ID:0Uq+OxUk

武部め、
自分の孫に、肉骨粉ﾀｰﾌﾟﾘ食べた牛の肉をもりもりくわせてみろ！

45 ：武部勤まらん：01/12/27 00:51 ID:xJkRDLhp

武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん
武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん武部勤まらん

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:51 ID:foxnPPj2

ふぅ　農大臣の言ってることは理屈として分かるよ
感染源ルートを特定するのは、時間がかかるし、無理かもしれないけど
とりあえず安全な肉は安全な肉なので、売っても大丈夫だから
ギャアギャア騒ぐなってことだろ

47 ：武部勤めるな：01/12/27 00:51 ID:xJkRDLhp

武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな
武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな武部勤めるな

48 ：関根勤めろ：01/12/27 00:52 ID:xJkRDLhp

関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ
関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ関根勤めろ

49 ：　：01/12/27 00:53 ID:bv+CEDxt

農水相の発言は商品に（製造段階で）理由不明の欠陥が生じますが、
（消費者に行き渡る）商品の質には問題ありませんってこと。

まあ、正確にはこういう事。
農相の発言は感染ルートの解明に後ろ向きな印象を与え、消費者の不信感を
増幅させる役にしか立たないだろう。しかし、なんで政治家はこうも、愚に
もつかない気休めばかり云いたがるかねえ。

50 ：七試算：01/12/27 00:53 ID:KOinhaND

>「ヨーロッパでは、１０年かけても特定できない。すぐに特定できれば
>いい。だけど、もしそうならなければ、３年５年も犯人が分からないまま
>だと、消費は回復しないのか」

ヨーロッパは牛肉の消費量が比較的短期間で回復した事がタケベの頭の中に
あるみたいだね。しかしヨーロッパのように肉食文化が長く続いて食生活と
切り離せないヨーロッパとたかだか100年程度しか肉を食べていない日本を
同列に扱うのは無理がある。何よりも日本では政府・役人への信頼が無い。
牛肉消費の低迷はしばらく続くだろうな。

51 ：えんらく：01/12/27 00:54 ID:6gvrptSZ

>安全な肉は安全な肉なので、売っても大丈夫だから
>ギャアギャア騒ぐなってことだろ

そういうのを口にした時点で大臣失格だわさ。

52 ：タブー：01/12/27 00:55 ID:SMmzmGMv

骨粉の輸入大手企業は“日清飼料”と言って、日清製粉の１００％
子会社、社長はたしか“正田ミノル”だったかな、美智子皇后の
弟だ。同和タブーと天皇タブーのツープラトン攻撃に身体を張って
切り込む政治家なんて居る訳がない。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:56 ID:DfopwvQM

http://www.asahi.com/politics/update/1226/007.html

こういつのﾊﾞｶなところは牛乳の方が危険だと
頑なに信じている点である（藁
乳牛からBSEが出たので乳牛が問題で肉牛は安全だと
誘導したいと思われ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 00:59 ID:DfopwvQM

「牛乳は血液からできており、危険である」
というｱﾎな発言をしたのが武部っち。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:05 ID:Dhzk2K1D

　しかし本当に馬鹿だな。というか、能力がないのに大臣なんかやってるからぼろが出るのに・・・

　早めに辞めた方が身のためだと思うけどな。この調子じゃ次の選挙の当選は危ないと思うぞ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:14 ID:pKKiJkXJ

道民のために頼んでもいないことをしてくれるムネヲ先生はどうしてる？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:36 ID:+rXACTK2

>たかだか100年程度しか肉を食べていない日本
冗談きついぜ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:49 ID:9cPR3+1I

>>52
また、陰謀説かい（ｗいつも同じツッコミしか出来んからサヨじゃねーかと
か市民活動家じゃねーかと疑っちゃうんだよね～。牛病関連のスレざっと目
通したけど、狂牛病妄信者は、もう基地外のようにレス（スレではない）し
て牛肉を危険と煽ってるけど、端から見てたらどうみてもあんたらが哀れだ
よ？自覚ある？狂牛病信者ってのは、外食もせず、友達の家の食事に招かれ
ることもなく、母ちゃんが作ってくれるメシを喰うマザコン・ヒッキーばか
りだな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:52 ID:9cPR3+1I

サッカリン、O-157、ダイオキシン等々の顛末
サッカリン…発ガン性を疑われ使用は全面禁止。しかし完全に誤爆。
http://home.highway.ne.jp/ichiro/colawp/seasonal/199907/sweetner/
O-157…家畜の糞が感染原因。カイワレ大根は誤爆。
ダイオキシン…所沢に関しては完全に誤爆。
そもそも人体に対する慢性的毒性も良く分かっていない。
（が、きわめて小さいことは間違いない）
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/
水俣病も初期は誤爆による風評被害があったな。
薬害エイズに狂牛病を結びつける奴がいるが、
非加熱製剤がメディアで騒がれ始めたのは、禁止されて以降だったはず。
それ以前はエイズ＝同性愛者というイメージをメディアが作っていた。
そのために正しい知識が日本ではなかなか広まらなかったように思う。

60 ：　：01/12/27 01:53 ID:M2w6DfOk

>>57
牛肉ってことだろ？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 01:57 ID:vzlf39zZ

頼むよ武部、北海道民も見放してるんだから。

62 ：余談だが：01/12/27 01:58 ID:mHfOYdfJ

>>13
の意見に松山千春を足すのは却下？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:01 ID:pKKiJkXJ

>>58-59
ハンドル名捨てたのか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:01 ID:/Lx06qep

俺のそっち方面の友達と3月頃焼肉したことあるんだけど、そいつ一言
「今厚生省も農林省の役人は焼肉食ってないんだよー、まじであれやばいんだって。
俺こんな所でなにしてんだろうなぁ。」
と言いながらホルモンを食っていた。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:02 ID:vzlf39zZ

松山千春はムネヲと同郷だからなー。

66 ：腐れ白豪ドキュソ欧州死ね：01/12/27 02:09 ID:9cPR3+1I

狂牛病危険度、ＥＵ新基準の評価受け直し申請…農水省（３）>>33
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011222-00000312-yom-soci
ＥＵはその後、７月に国際獣疫事務局（ＯＩＥ）の基準に沿った５段階
評価の新たなランク付けを始めたが、日本が評価を受けることを拒否し
たままなら、最も危険な「カテゴリー５」になると警告していた。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これ、単なる脅迫じゃない。評価基準など無視して、そのカテゴリー５
にすると言ってるんだから。
ウェスタンブロット法とエライザ法の両方をやっている国が日本以
外にあるのか。じゃあEU諸国では擬陽性も全て破棄しているのか？
背割り・・・ＥＵ並み
特定危険部位・・・日本は全ての牛で焼却（ＥＵでは１２ヶ月齢以上での義務づけ）
と畜場検査・・・日本では全頭検査（ＥＵでは３０ヶ月齢以上）
市場から、はねた後に、じっくり、ウェスタンとか、今の検査手順が
、まさにそうなんだけど、何か？エライザで陽性が出たら、いったん
市場から隔離して確定検査をやる。確定検査後シロだったら、市場に
戻します。なぜ疑陽性を廃棄しなくちゃならないの？確実にクロの牛
を突き止めないと、ＢＳＥの感染ルートがつかめないじゃん。

67 ：腐れ白豪ドキュソ欧州死ね：01/12/27 02:11 ID:9cPR3+1I

背割り・・・ＥＵ並み
特定危険部位・・・日本は全ての牛で焼却（ＥＵでは１２ヶ月齢以上での義務づけ）
と畜場検査・・・日本では全頭検査（ＥＵでは３０ヶ月齢以上）
＞全頭検査をしていないのはその必要性がないと判断したから
これはコストの問題もあったんじゃ？
ある意味、全頭検査なんて労力を考えりゃキチガイ沙汰かもしれん。
（ＥＵはと畜場が多い・ちょっと前までは肉屋の店先で解体も可能・日本では有り得ん）
だが、あえてそれをやっちゃうんだから評価はすべきよ。特に信者は。
ところで、30ヶ月未満は検査しなくて満足なの？＞信者

68 ：腐れ白豪ドキュソ欧州死ね：01/12/27 02:25 ID:9cPR3+1I

>>66-67

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:37 ID:DfopwvQM

あのー肉くうなってｽﾚではないんですけど。
禿げしく勘違いしてますぞ。
信者って何？（藁

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:39 ID:+rXACTK2

脳内敵と格闘中の神経症患者がひとり

71 ：　：01/12/27 02:46 ID:UoqqxqXx

地元の利権を抱えているような奴に任せてんじゃねーよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 02:47 ID:pKKiJkXJ

信用を失うのは一瞬だが
信用は一歩一歩しか取り戻せない。

安全サイドに考えるから、情報がなければ危険だとみなされる。
ＩＳＯ９０００のような管理システムを構築して
消費者に情報を公開したうえで
信用を積むしかないのだ。

こうした地道な努力なしに安全宣言をしても根拠がない。
こうしたことのわかっていない農水大臣は当事者能力がない。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:32 ID:QDtI6FY6

>>72
任期が終われば責任なんか取らされないからね。
仕事に対して地道な努力など求めてもしょうがない。
議員は選挙で落とすことで責任を取らせるという考えもあるが
落ちないのもいる以上は別の方法を考える必要が有ると思う。

74 ：　　　　　　　：01/12/27 03:43 ID:9cPR3+1I

>>72-73
そんなに今まで培われた食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムが
信用できないなら、揚子江でもメコンでもチグリスでもナイルでも大河
のそばで完全自給自足生活を送りなさい。どれほど大変なことか身に染
みて分かるだろ。100人やったら5年後には3人も生き残るまい。

　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /￣.　　全共闘　＿|　　　　　　　　
　/￣/￣　￣＿￣＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　造反有理！日帝米帝打倒！労働者政権を樹立せよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑1960年代
現在↓1990年代
　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /.We love the Earth|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　原発反対！捕鯨反対！牛肉食止めよう
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

75 ：　　　　　　　　　　：01/12/27 03:45 ID:9cPR3+1I

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/461-467n
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1007348133/681-684n
で、もともと危険部位徹底分離、極少数の普通の人はまず
食わない低品質クズ老乳牛転換牛肉以外にはニクコップン
を与えていない日本でイギリスと同等の狂牛病・人型狂牛
病が発生するという詳細情報源は？

欧州との日本の食文化の差異、牛製品消費量、食肉処理態勢
にかんする衛生防疫管理の状態や法律などの差も考慮も無い
情報源（例えば日本人は狂牛病に離間し易い）は脳内と＝
なので信用ゼロ。「ム－」と同レベルです
ほほう、それでは牛肉からｎvCJDに感染する、と言えるのか？また、異常プリオン
危険量に汚染された牛製品が、食卓に乗る確率が、一体どの程度あるのかい？以上
を鑑みれば、「牛肉＝毒」といった様なデマに、どれほどの根拠があるといえるだ
ろう。そもそも君は、自分が殺人者である、という事実に気付いてはいないのかね
？風評被害でどれだけ死者が出ようが、倒産が起きようが責任とる気は一切ない。
国が信用できないってのは、気持ちとしては分からんでもないしね。たださ、無責
任な「牛製品＝毒」といったデマによって、どれだけの人々が苦しんでるか、考え
たこと
はあるのか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:47 ID:DfopwvQM

>>74-75
禿げしく胴衣！！その通りです！！

77 ：みずき萌え：01/12/27 03:51 ID:Pge+jAeM

そういえば、うちの妹が北海道の農場にバイトに行ってたときのこと
けっこう、原因不明で若い牛が死んでたといっていた。
それが狂牛病であるかは知らないが
妹が心配して牧夫に言うと
「よくあることだ」くらいにあっけらかんとしていて
2,3日放置後、穴を掘って埋めてたそうな。
んで、どっかに報告するのかと思ったら、
まったく報告とかはしてなかったと言っていた。
死因がなんであるかも確かめなかったんだとよ。
今回の狂牛病の事件が出たとき
妹はやっぱりけっこういたかもしれないと心配していた。

農水省だけでなく農家自体も国に守られてるという
おごりがあったんではないかと感じます。
つかさ～、日本て…機械以外のレベルって
非常に低いよな。つか、国に守られてる産業はすべて駄目だ！

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 03:59 ID:MIUi7uC/

既出の意見かもしれないけど。。。
今回の騒動をみてると、政府の対応も確かにまずいんだけど、
個々の畜産家もどうかとおもったよ。
自分が扱っているものの安全性を、自分で確認できてないんだもの。
イギリスでとっくの昔に狂牛病で騒いでいたのに、
「にくこっぷんがいけないなんて知らなかった」なんて今ごろ言うのは
言い訳にしか聞こえないよ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 04:04 ID:wO2rG1IY

>>54
ああ、その発言にはマジで俺も引いた。
講演で支持者を前にそう言っていたな。

騒動後、そういう理由で牛肉より牛乳の方が危険だと私は思うんですよーだっけ？
牛肉を食べてほしいという意図は読み取れるのだが、、、頭悪すぎる。
イギリスの報告とかなんも頭に入ってない証拠。

>>19に激しく同意なんだが、場の空気を読めない政治屋が多すぎるぞ。（怒）

80 ：79：01/12/27 04:08 ID:wO2rG1IY

>>78
農家全体に責任があるのも確かだけどね。>>77の言うように。

81 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ：01/12/27 04:10 ID:/8/kpZOr

>>1
また、官僚に変な知識吹き込まれやがったな。農水大臣。
もしくは、恣意的なデータ見せられてマインドコントロールされたか。

いい加減、情報管理を徹底しろ。＞各省庁
そんな事では日本国を守りきれんぞ！！

82 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ：01/12/27 04:15 ID:/8/kpZOr

省庁間を縦横無尽に情報が流れる法律を今すぐ作って対処しれ！！

83 ：79：01/12/27 04:15 ID:wO2rG1IY

不審船のときも3省庁(防衛、国土交通、警察庁)が縄張り争いやってたからなぁ。
縦割り政治の弊害が・・・(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

84 ：(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ：01/12/27 04:21 ID:/8/kpZOr

とりあえず、情報だけは総て強制的に流れるようにすべき。
なわばり争いはその後やってくれ。そうすりゃ良い方に働く。
情報を受けて即座に上司へ連絡。そして、官邸と各大臣に適切な方法で送らなければ、懲戒処分。
こういう法律を作らなければダメだ。奴らは動かない。

85 ：79：01/12/27 04:30 ID:wO2rG1IY

国を守ることに関しては国を愛する気持ちが必要だと思うのだが、、、
今の日本にそれがまったくないからなぁ。

でも、そういうこと言おう物なら即「軍靴の足音が聞こえる」だからな～。

困ったもんだなぁ。

86 ：みずき萌え：01/12/27 04:42 ID:oKuhKsiD

2CH省
をつくってくれれば万事OKでは？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 04:45 ID:pKKiJkXJ

>>74-75
信用できない事態になったから、牛肉が売れてないんだろ。
キミの行動はまともな方法で信用を取り戻すことをはなから放棄しているね。

管理システムについて何もわかっていないことはキミの書き込みで明らかだ。
むろん、キミだけでなく畜産業者・流通業者も同様だ。
わかっていなかったから、そこんとこを検討してみるなら見込みもあるが
欧米と同レベルと言って済ませるようでは解決しないね、いつまでも。

農水が嫌がったＥＵ報告書でなぜあんなに日本の評価が低いのか？
狂牛病が発生していない時点でブービーのランクをつけられたのはなぜか？
ちっとは考えてみたかい。
日本では当時も少しは検査していた。狂牛病の発生は報告されていなかった。
しかし狂牛病を阻止するという目的での管理システムという視点からみると
システムになっていないので、あんな点がついたのだ。

88 ：　：01/12/27 04:48 ID:ZbSFukdJ

大阪の小学生の認識
「ああ、あの牛肉食ってた変な髪形のおっさんのことやろ？」
「あのひとふっりーだいやるはよみろわれのCMで髪の毛息で
吹かれるひとやんなあ」
「似てるけど、ちゃうで」

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 05:59 ID:WQQUoGhb

>>88
みんなで小学生並の知識になって
狂牛病のことは気にせず
武部を応援しようということ？

90 ：　：01/12/27 06:41 ID:nHzfK0/3

狂牛病で小泉に期待しちゃダメ！！
彼は、担当大臣時代に、この問題を放置した張本人なんだぞ！

91 ：言葉が足りないんだよね：01/12/27 07:23 ID:1MDQBl8/

>>1
>そんなに大きな問題なのか・・・・

竹部さんは「牛肉くわなきゃ済む問題だ」って言いたいんだろ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 07:27 ID:wCwyIH4Y

俺もう諦めて食ってるよ、牛肉。
ｱﾋｬﾋｬになるとしても２、３０年後なんだろ？
じゃ、いいや。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:24 ID:aT8PYhn+

森に匹敵する人材だな

94 ：名無しラーメン：01/12/27 09:25 ID:fzdnxiez

外相といいコレといい　こんなんばっか…

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:27 ID:hcegVdxH

>>92
潜伏期間は２年～８年とかって聞いた

96 ：　　：01/12/27 09:32 ID:0uC81i6S

式部は、辞任して責任回避しない！　と言ってる。
見直したゼ。

諸悪の根源は、以前の脳衰役人だったからそいつらの責任追及すべきだ。

97 ：　：01/12/27 09:35 ID:UAU1ZOTJ

発言は馬鹿っぽいけど押しが強い
から良い方に転がれば・・・

98 ：　：01/12/27 09:37 ID:gtMOyYW6

まあ、特効薬もそのうち開発されるとは思うけど。
小泉も薬害エイズ放置した当事者だし、ろくな奴いないねー。

99 ：　：01/12/27 09:37 ID:XOtIDejq

>>96
責任とる能力がないからとっとと辞職、懲罰的賠償請求を受けるべきだと思う。
今回も中堅職員が辞職するだけで済んだよね。
マスコミがもっと責任を追及しなきゃならないのに。
だらしねえ。マスコミ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:38 ID:+UKISFkI

口　開く前に　頭の中　整理すると　よいでありんす

101 ：　：01/12/27 09:41 ID:gtMOyYW6

牛製品食わないなん不可能だから、心配しての牛肉拒否は意味ないような。
徹底的に、魚しか食わない。ゼラチン製品も一切口にしないまでやるなら
別だけど。政府への批判の意味で牛食わないならわかるけど。

102 ：ばばんばばんばんばん：01/12/27 09:43 ID:1V75cK85

逆では？
肉自体よりゼラチン・臓物の方がはるかに危険
（危険度のオーダーが違う）
だから，焼肉は食うけどヨーグルトやコンソメや
インスタントラーメンは食べない
というポリシーもあながち変ではないと思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 09:44 ID:/grY3Adv

牛牛言ってるけど、他のも危ないんだぜ。
武部は、本当の事を言っている。
実に漢である。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/27 10:03 ID:RHjME86C

鯨の肉・・食べたい・・

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 10:04 ID:/5vE5GnB

武部は狂牛病発病してんじゃないか、ｱﾎ・・・・Ψ(ΦwΦ)Ψｹｹｹｹｹ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 10:08 ID:Ns6EEuwZ

まぁ腹芸はできなそうではある。

腹に絵を描くほうじゃなくて

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 10:34 ID:TxuWR/5Y

たけべ
みたいな奴が日本をだめにしてゆく。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 18:10 ID:+AfYoWES

>>87
さすが、サヨクの発想。外国が日本を非難した場合は、無条件で正し
いと思ってる。 EUが日本に対して公正な評価をすると思ってるのか？
違います。
>>90
最大の原因は、マスコミと左翼団体がいいかげんな情報を
流してありもしない危険を叫び、煽りまくったこと。

109 ：七試算：01/12/27 18:51 ID:wBy3BumP

ヤパーリ怒ってるぞ。

狂牛病発言：武部農相に酪農家ら反発　辞職を求める意見も

　武部勤農相が２６日に北海道中標津町で行われた酪農家との意見交換会で、狂牛病
（牛海綿状脳症）について「感染源・感染ルート（の解明）はそんなに大きな問題な
のか」と発言した問題が、酪農家らの反発を招いている。農相の辞職を求める意見も
あり、狂牛病問題で苦境に立つ生産者の怒りを買っている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20011227k0000e040043001c.html

110 ：関西弁 ◆..akKka. ：01/12/27 18:59 ID:rTDBlsuN

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　畜産農家はこいつに投票した地元の人間恨んでやろうや
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　／

111 ：uhi：01/12/27 20:03 ID:eEJ+jc+1

ま、発病するのが１０年後。それから裁判初めて最終判決が出るまで２５年。
武部は確実に死んでるわ。
しかも近年、公文書の保存期間がどんどん短くなってるから判決結果も国勝訴かも。

国会議員もそれを選んだ国民も全部アホｫ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 20:20 ID:D30mHFCy

日本マクドナルドが、武部勤農相発言が嫌気される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011227-00000010-tcb-biz

113 ：狂牛病信者は機関砲で吹き飛べって（ｗ　　　　　：01/12/27 20:37 ID:i2HUf5Cx

曖昧すぎて、何の批判にもなっていないと思う。新
聞やＴＶで使っている、それらしい用語を並べてみ
たというアホ丸だしな感じ。
＞ま、発病するのが１０年後。それから裁判初めて最
＞終判決が出るまで２５年。武部は確実に死んでるわ。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉（１８万頭余の狂牛病罹患牛）が１０年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は１億７０００万人に１人？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/34
日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196
実は1兆8000億分の1以下！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1000126881/30
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html

114 ：狂牛病信者は機関砲で吹き飛べって（ｗ　　　　　：01/12/27 20:39 ID:i2HUf5Cx

>>112 　　　　　　　　武部
「感染源の追求がそんなに重要でない」のは事実と思う。
要するに、検査によって市場に出ないようにし、かつ
危険部位を取り除くことで人間の発病はほぼ確実に防止できる。
人間の発病者が出なければいいのであって、別に牛の狂牛病を
ゼロにする必要はない。
だいたい、もしこれまで出た牛が自然発生なら、感染源の
突き止めようなどないのだし。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/27 20:48 ID:oAF0gloS

武部勤やムネオは狂牛病による脳衰状態で既にＤＧＮ化しております。
至急隔離をせねばならないでしょう。さらに武部やムネオに投票した
一部北海道民にも同様の症状が見られるので、こちらも速やかな調査
を望む。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:08 ID:nUeSG/jV

>>114
元を断つのと検査を続けるの
どっちが効率がいいかといったら、
元を断つ方でしょ。
同時期に３頭の牛がイギリスの狂牛病の牛と同じ遺伝子配列の
異常プリオンを自然発生させたと考えるよりは、
肉骨粉かなにかを介して感染したと考えるのが普通だと思うけど。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:12 ID:oWYjObsV

>>114
感染源を突き止めないと一番困るのは、酪農家でしょう。

消費者（飲食店も含む）が国内産の肉を買わず、
外国産の牛肉を買うという選択肢がある以上。

また、EUに対して検査基準の再提出という事態を考えれば、国内産の牛肉の問題は
狂牛病を通してEUの消費者もしくは狂牛病に恐怖を感じている人に関係していること
だということになる。

この発言は、酪農家と厚生省を助けようとして出た発言だと思うけれども
結果としては、酪農家と厚生省を窮地に陥れる発言となると思う。

また、国内の人をうまく言いくるめ、発病した人は運が悪いということにして
感染者及び発病者は切り捨てようと考えていると言われてもおかしくはない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:21 ID:cPSOAo6g

牛骨カルシウム配合の食品ってどうよ？
http://www.co-op.or.jp/jccu/Press_Release/Press_011009_01.htm#20
http://www.rakuten.co.jp/itoham/352807/356116/
↑伊藤ハム

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:29 ID:wMfh2O+M

肉骨粉が感染源かどうかさえ、まだはっきりとはわかっては
いないのに、感染源の特定を重要視する必要はないなんて、よく言える
ものだ。（３頭目の牛は肉骨粉を使った飼料で育てられていなくて、
ただ、代用牛乳が、１頭目と２頭目の牛に共通していたはず）

肉骨粉をWHOの調査を無視して、輸入禁止にせず、５年くらい放置
しておいたことや、感染源の特定を重視しないなどの大臣の発言など
すこしひどいものがある。農水省にはきちんと仕事をしてもらいたい
ものだ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 21:32 ID:YtJbBeTA

管理の親玉が管理を理解してないっつーのはちょっときついな。

121 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/27 21:33 ID:xjaOgmNA

プリオンに遺伝子配列なんてあるのか…？

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/27 22:20 ID:S1QCbny7

この武部って農水族ってやつなの？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/27 22:23 ID:i2HUf5Cx

>>116-119
本物は、「政府が対策してない」
などとは言わなかったと思うが。
肉骨紛の禁止があったでしょ？
出荷牛の全数検査があったでしょ？
特定部位の廃棄があったでしょ？
特定部位使用製品の回収があったでしょ？
保管牛肉の焼却処理。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/27 23:47 ID:S1QCbny7

ageるか

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:07 ID:YoD/hwvf

>>123
だから君の云ってることは、
「酪農家を運の悪い愚か者にしよう!」
と言っているに等しい。

君が言ってることだから、関係ないといえば関係ないが・・・・。
忠告だけは必要なことだから。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:45 ID:+99AJVt3

武部大臣って、頭が悪いのになんで大臣になれたのかが問題。
もうこういう人が大臣になれる日本のシステムを止めるべき。
ところで
この人、どこの大学出身ですか？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:46 ID:8+I+8iIo

>>126
小泉が任命したから

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:48 ID:VYjMZGeV

でも、すごい勉強家らしいよ。
なんでも｢役人泣かせ｣なくらいらしい。毎日新聞によると

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 00:55 ID:puA0QmHX

>>128
でも、行ってる事、宇摩歯科だね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:01 ID:PgzQnPeQ

>128
その優越感の尺度、一歩間違えたらオタだな。

やっぱあれだろ？ヤコブ病にしたって、買い物しないと
怒る国があるもんなぁ。。。
自国で採算取れないと、他で補うってこともあるだろうしな。
ま、お得意さまなわけよ。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:05 ID:M7+D7HnZ

武部といい、ムネヲといいどうして北海道産はこんなに質が悪いんだ。
俺、道民だけど恥ずかしいよ・・・。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:15 ID:rXah7W+h

>>131
北海道に限らんよ、自民党議員の出てない県なんかないんだから。
日本人全員が恥ずかしい。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:16 ID:9btxVLCS

・・・何か、この人に前の総理大臣がカブって見える(藁

134 ：　：01/12/28 01:19 ID:Tfm/KOXb

こんなに自爆野郎がいたら小泉大変だな。
足ひっぱられまくり。こんなんじゃあ
北海道はロスケの手に堕ちちゃうよ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:19 ID:Z7/3gU/F

>>133え？
そういえば前の首相って誰だっけ？忘れたよ～
もうすっかりマスコミにも出てきませんなぁ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:19 ID:8+I+8iIo

>>134
だから　任命したのは小泉だから　自業自得だろ

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:20 ID:NDanJaC7

>>135
インパクを始めた総理だよ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:22 ID:Z7/3gU/F

>>137ああ、ラグビー馬鹿か。
逝ってよし

139 ：名無し：01/12/28 01:24 ID:vmViq8gH

>>98
そうなの?　てか、小泉だったの?　あの「空白の７日間（厚生省レポートが
７日のうちに１８０度内容転換し、非加熱が輸入された事件）」の原因は。

>>109
農家の中には憤激のあまり、川田悦子衆議院議員に抗議しるよう電話を
入れた人もいたそうだ。これは毎日新聞より。

140 ：　：01/12/28 01:29 ID:Tfm/KOXb

>>136
それもそうだ。

石原内閣の登場を待つか…

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:30 ID:Z7/3gU/F

>>139ま、農家の怒りも理解できるわな。
問題は、武部がそれを理解できるかどうか。。。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:32 ID:I5YMv4iF

そもそも彼が農水相やっていることが大きな問題だ。
酪農家の方は、彼の家の前に死んだ牛の頭でもずらっと並べて抗議してみては？
いつかどこかの社長の家の前に死んだ豚の頭が並んでいたことがあったな。
家族も近所のひとも相当気味悪がっていた。きっと効果あるよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:33 ID:/3DLrxLc

こういうタケベ親父を
のさばらして　失言をくりかえさすのは
小泉にも狂牛病には　つつかれてイタイ腹があるから。
小泉ほとんど逝ってよし

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:34 ID:Z7/3gU/F

>>143ほとんど(笑)

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:35 ID:7UkbHl9+

武部はもっとマスコミ対応学べよ・・・

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:39 ID:NYshA17R

>>145
今更学んでもしょうがないべ？
どうせ辞めなきゃならないんだから言いたいこと
言えばよろし。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:41 ID:Z7/3gU/F

小泉は辞めさせる気はないらしいが？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 01:42 ID:wy1V0BQ1

>>137
インパクを始めたのは、小渕と堺屋

149 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/28 01:50 ID:0C1q9wfH

武部＝第二のマキコ、か。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/28 01:52 ID:SNyHfCWq

>>149
むしろ第２のシンキロウ(森善朗）

151 ：あ：01/12/28 02:00 ID:IaGt+9rn

韓国マンセー　フジ　小倉智昭

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 02:02 ID:pe+sRTaH

武部大臣の偉大さも理解しようとしないとは。
貧乏人に安い牛肉喰えるチャンスやってるんだぞ。
高級和牛のステーキ肉も半額だぞ。
ありがたやありがたや。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 02:13 ID:TlgwKDBv

野党が改めて農相辞任要求へ、不信任案提出も視野に
野党各党は２７日、武部農相が「狂牛病の感染源特定はそんなに大きな問題なのか」
などと発言したことについて、「農水省トップとして無責任きわまりない」として、
農相の早期辞任を改めて求める方針だ。２８日にも野党国会対策委員長会談を開き、
来年１月召集の通常国会での農相不信任決議案提出の検討を含め、今後の対応策に
ついて協議する。
民主党の菅幹事長は２７日、党本部で記者団に「農相の無自覚ぶりを露呈した。狂
牛病という危機管理を任せられない。小泉首相は農相を辞任させるべきだ」と述べ
た。
社民党の福島幹事長は同日、「牛肉への不安が解消されていない中での暴言だ」と
強調。共産党の筆坂秀世政策委員長も「政府の責任を消費者や畜産農家に押しつけ
ることは言語道断。武部氏が農相の座に座り続けることは断じて認められない」と
する談話を発表した。
野党４党の幹事長・書記局長は今月６日、農相の狂牛病問題への対応が不十分だと
して、福田官房長官に農相の更迭をすでに申し入れている。
(12月27日23:52)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011227ia27.htm

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:06 ID:Eu7U57ZU

>>139
川田龍平さんのお母さん、衆議院議員になれたんだ！（驚き）
被選挙権が龍平さんにはまだないからお母さんがつなぎでなるとか
いう話があるというのは聞いたことがあったが。

川田さんのような一介の市民が議員になれのは、龍平さんの切実
な訴えに対する同情と、励ましが結実したからだとおもう。
不正は許さないという気持ちやそのことで病気になってしまった人
への同情を多くの人が持っていたから当選したんですね。

選挙は匿名だし、２ちゃんねるも匿名ですが、２ちゃんねるでも
そんな気持ちのこもった書き込みをみることがあり、ほのぼのした
気持ちになることがあります。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:16 ID:Z7/3gU/F

>>154ならない。

156 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/28 03:19 ID:0C1q9wfH

スゲー武部の行動を好意的に解釈する。
これはマスコミに対する陽動作戦である。
アホなことをして世間の耳目を自分に集めておき、
その間に官僚に命じて完璧な予防体制を構築させているのだ！！
・・・ンな事まで考える頭があればいいが、、、

真面目な話、マスコミによる安直で無責任な批判は、害悪になることが多いし。

>>154
縦読みか？

157 ：[[]]：01/12/28 03:22 ID:l9jIOWTV

とりあえず建部はもう狂牛病発症しているという事で。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:22 ID:Z7/3gU/F

>>156
惜しい！！後ろからナナメ読みです。

159 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/28 03:27 ID:0C1q9wfH

人間は発症しないだろう…。
>>150が言うみたいに第２の新奇ローと考え、
奴の時みたいに、ﾏﾀｰﾘとウォッチするのが良いかも知れん。
みすみす朝日の罠にはまるのも馬鹿馬鹿しいし。
周囲がちゃんと動いて対策をとってさえくれれば、
大臣がノーパンしゃぶしゃぶに行ってようが、毎日庁舎で昼寝をしてようが、
別にかまわんよ。

160 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/28 03:29 ID:0C1q9wfH

読めねぇ、、、

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:33 ID:Z7/3gU/F

>>159風俗通いの大臣なんて、親近感もてるよね(笑)

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:36 ID:hHuBXDAB

俺、じゃかすかｷﾞｭﾆｰｸ食っちまってるよぉ。今も食ってるし。。。。
貧乏人の俺には今が最初で最後のチャンスだからなー。。。焼肉ﾀﾌﾟｰﾘ食える。。。
農家のみなさーん。俺はみなさんの味方でーす。
潜伏期間２～８年てレスがあったな。。。楽しみだコリャ。
武部。。。ふてぶてしいドラえもんみたいなつらしてやんな。

163 ：かぜひき：01/12/28 03:42 ID:T12fH4X7

　あの、見ず知らずの他人に対して、政治家であっても、こんなセリフ
言っちゃいけないんだけどさ・・・。

「武部農相さー、おまえ、狂牛病発症してねー？　おまえの脳味噌」

　人間だったらヤコブ病かもしれんが、おまいは牛さんが一緒にされ
たら怒るほどの脳なしだぞ？　あ、脳がないから狂牛病も関係ないっ
て？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 03:54 ID:le8wjelW

以前、報道2001で、武部氏が
「わたしはバカではない。バカ扱いするのもいい加減にしろ！」
みたいなこと言ってましたが・・・。
その後、さすがに竹村健一もフォローしないといけないと思ったのか
「こういう大きな事件が起こったときに成果を残すのが偉大な政治家なんですから
　武部さん、そう思ってがんばってください。」
とかばってたな。

真実はこうで、報道をどうするかはマスコミ次第だが
小泉人気には余り影響なさそう。

田中真紀子とは逆だな。
「本当のことを言って何故悪い。」
という態度ではない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 04:00 ID:+JYOsD8L

もうすでに脳スカスカなんだから、どうせパフォーマンスするなら
狂牛病の牛の肉を喰うくらいのをして欲しいぞ。
そうしたらちょっとは軽はずみな言葉の影響や痛みも
分かるんじゃないの。あ。余計わかんなくなっちゃうか。
責任取らない、って点では同じだけどな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 04:29 ID:z4lHknKh

>>85
愛国心だけで、日本列島を統治し、１億５０００万人を掌握できるわけないだろ。
高度な社会システムが必要なのさ。

社会システムの面から日本を見れば、強い面も幾つかは有るが、弱い面も沢山ある。
その弱い面が原因で、今回の事態に陥ったって所だろうな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 05:52 ID:gqhUeuOp

206.45.128

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 06:45 ID:W3D2dm1D

小泉マンセーの新聞てうさんくさいですね。

169 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：01/12/28 06:52 ID:WvjLH1iX

もう、狂牛病の初期症状が出ているな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 08:25 ID:OP9TPT/W

武部さんの対応を見てると、食中毒事件の時の雪印の社長を思い出す。
今でも雪印製品は買わないようにしている。

171 ：誰が何を言おうが：01/12/28 08:54 ID:sws93gT9

今夜はすき焼き。
シラタキ&深谷ねぎ&焼き豆腐&白菜も！！
そして何より狂い牛肉！！
御用納めにふさわしくね。
クレイジーな牛食って今年の締めくくりにするのだ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 09:03 ID:IwqlsB6W

このクレイジーな年の締めくくりにふさわしい食事だな。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/28 11:32 ID:TR4InaDE

武部＆脳衰省は焼却予定の肉を全部食って国民にお詫びしろ。
狂牛病の危険性を海外から指摘されていながらその情報を隠蔽する
なんて最悪だよ。

174 ：安楽邸社員：01/12/28 11:47 ID:pl0jMqnU

ウ武
ン部
コと
し坂遺
て口
かの
ら家
氏の　書
に前
まで
す
。

175 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/28 11:49 ID:hhupp5pK

まさに脳衰相っす。

176 ：先生：01/12/28 11:49 ID:S70Ksjlc

ウ武
ン部
コと
し坂　遺
て口
かの
ら家
氏の　書
に前
まで
す。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 11:50 ID:FtviDqma

>>174
で、御予定は３０年後ぐらいですか？

178 ：　：01/12/28 11:53 ID:Ss7DKHT9

揚げ足取られないようにするだって気違いだな

179 ：焼肉店：01/12/28 11:53 ID:Wcg1mhAq

武部はやっぱりバカ！！

180 ：電波王 ◆lWRdA9y6 ：01/12/28 11:54 ID:hhupp5pK

>>174
善
は
急
げ
。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/28 13:28 ID:taMSx4sp

脳が既に逝っちゃってる人達(武部や鈴木ムネヲなど）を国会議員に
しちゃう北海道の人達ってｱﾌｫ？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:31 ID:daO8m6wi

>>181
北海道はデッカイドーだからね～

183 ：名無しさん@お腹いっぱい。：01/12/28 13:33 ID:/NrlKqHa

>1
事実なのかまだわからないんじゃないの？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:46 ID:M3IkR96S

>>183
いいわけしてるし…

　武部勤農水相は２７日、狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）に関連して前日に
地元・北海道で「感染源が解明されていないことは大きな問題か」などと発言した
ことについて、「感染源の究明は農水省が一番力を入れている。食肉の安全性とは
別の問題という意味で述べた」などと弁明した。
http://www.asahi.com/politics/update/1227/008.html

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 13:49 ID:M3IkR96S

こいつといい、魔鬼子といい、口下手な政治家が増えてるね。
口だけの政治家も問題だが、わかりやすい言葉で話す能力は政治家に必須だろ。

武部農相発言：「揚げ足取られぬよう気を付ける」と自戒
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20011228k0000e010028000c.html

186 ：agua：01/12/28 22:08 ID:ZkWB0Zr1

＞「狂牛病感染源、問題なのか」　武部氏に農家反発　罷免要求で野党共闘 >>1-183
そおかぁ、この発言が問題だったんですね～。しかも童心さんに言わせると
＞武部氏は生産者らとの意見交換会で「感染ルートの特定に時間がかかるから、
＞安全対策とは分けて考えるべきだということだ」と釈明したが、
と、これが釈明だと言っています。つまり「感染ルートの特定に時間がかかるか
ら、安全対策とは分けて考えるべき」ということ自体は、真っ当なことを言って
いると認めている
で、も、童心さんが最初に出した記事では　　　　>>891-894
＞「安全性と感染源の問題は別」　武部農水相、狂牛病不安解消へ認識の甘さ
＞「安全性と感染源の問題は別ではないか」と強調し、消費者を含めた
＞不安解消への認識の甘さを露呈した。
釈明どころか、「最初からそう言ってた」って童心さんが認めてます。そして、「
安全性と感染源の問題は別ではないか」ということに文句をつけてます。あれ？煽
ってるわりには半歩後退ですね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。　：01/12/28 23:32 ID:5srZw9SX

この発言でさらに国産牛離れが進むに１票。

188 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/28 23:37 ID:9JTKIRSX

｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto

189 ：　：01/12/28 23:40 ID:GKyx/QsR

タケベは国民の笑い者です。

190 ：くそ農水省：01/12/28 23:43 ID:GKyx/QsR

武部を見たら１１０番。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:44 ID:kRQ4B/NG

武部は全財産はたいて牛肉買え。
アフガンか北朝鮮にでも送ってやれ。
すこしはみそぎになるかもしれない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/28 23:45 ID:FCOFWY81

牛肉を買う＝武部に投票する

193 ：　：01/12/28 23:57 ID:ZWblYHMh

またまた糞タケヴェか。救いようないよね

194 ：　：01/12/29 00:00 ID:y07ZdeXB

こいつとか森とか、DQNで失言繰り返すアホって
なんか共通の雰囲気発してるよね

195 ：　：01/12/29 00:04 ID:St6COEaL

なんか熱っぽい。

狂牛病熱かもしれん・・・。

196 ：武部掲示板：01/12/29 02:42 ID:+gaTnkd6

農林水産分野に関する掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 03:01 ID:mN9KmSx+

森とかのアホを一人立て、批判をそちらに集中させる戦法と思われ・・

198 ：いいかも：01/12/29 03:05 ID:nCYKpSTg

http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=sawada

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 03:37 ID:Q2KlrNyg

小泉も国民が辞めるのを願う大臣を何人も抱えて大変ね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 03:46 ID:xjjT3qk9

>>194
なんかわかる。
なんだろ？
この感じ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 03:51 ID:e7ynHRSC

狂牛病ってその肉食べたらすぐに発熱するの？

202 ：nanasi：01/12/29 04:14 ID:78ar4WWY

ふと思ったんだが、どういう文脈で出た発言なのかな？
擁護するわけじゃないが、弁明してたように現在流通している肉の安全性確保と感染源解明は別の問題なのは
そうだと思う。感染源の解明には時間が掛かるので、いま先にやるべきは安全性確保であって・・・という文脈で出たなら
問題ないと思う。

見た目の俗物性と過去の発言やらでマスコミに第2の森みたいなのにさせられてる様な気が一瞬した。
まあ有り得ないかもしれんが、どっちにしても口は災いの元だし弁明するならもっとうまくやれと言いたい。

203 ：：01/12/29 05:09 ID:avxy634D

＞「狂牛病感染源、問題なのか」　武部氏に農家反発　罷免要求で野党共闘 >>202
そおかぁ、この発言が問題だったんですね～。しかも童心さんに言わせると
＞武部氏は生産者らとの意見交換会で「感染ルートの特定に時間がかかるから、
＞安全対策とは分けて考えるべきだということだ」と釈明したが、
と、これが釈明だと言っています。つまり「感染ルートの特定に時間がかかるか
ら、安全対策とは分けて考えるべき」ということ自体は、真っ当なことを言って
いると認めているでも、童心さんが最初に出した記事では　　　
＞「安全性と感染源の問題は別」　武部農水相、狂牛病不安解消へ認識の甘さ
＞「安全性と感染源の問題は別ではないか」と強調し、消費者を含めた
＞不安解消への認識の甘さを露呈した。
釈明どころか、「最初からそう言ってた」って童心さんが認めてます。そして、「
安全性と感染源の問題は別ではないか」ということに文句をつけてます。あれ？煽
ってるわりには半歩後退ですね。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 06:00 ID:eXrvpFzL

>>2
まともな閣僚など一人もいないじゃない。
こういう人間を小泉が承知で選んでるんでしょ？
まともにしたいのなら内閣そのものを総入れ替えにしないとだめ。

それにしてもなんでこういうのが閣僚やってるかなあ・・。

205 ：プリオン検査前後は熟成で即出荷ではない。：01/12/29 06:22 ID:avxy634D

>>2
>>204
小泉が内閣そのものを総入れ替えした後釜で日本は完全に滅亡W
１、チョン・シナマンセーな赤字垂れ流し土建勢力
２、基地害分裂民主党馬鹿（小沢党首まで感染）ああ､ほんとに
　　残念な事になってるな・・・｡
　　小沢さん慢性野党病になったのかね｡
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1009564349/l50
３、実態は赤色亡霊である共産党
４、突出しすぎな過激石原慎太郎

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:00 ID:YZ+rDcVp

一人あて馬大臣に非難を集めて、９６年頃何もしなかった
農水や功労省の官僚どもが非難をかわす戦法。

207 ：キョンキョン：01/12/29 07:44 ID:GUKqAVfH

支持率あるからだいじょうぶニダ－
武部のいうとおりニダ－
酪農かもわるいニダ－
支持率あるからだいじょうぶニダ－
なにもしなくてもいいニダ－

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 07:46 ID:QCa0lMN0

>>170
雪印スレもよろしく

209 ：武部逝ってよし！：01/12/29 10:05 ID:iFJ9Dr7y

牛に肉骨粉「みんなの責任」　農水相が責任回避？発言
http://www.asahi.com/politics/update/1228/003.html
武部勤農水相は２８日の閣議後の記者会見で、９６年に牛に対して
肉骨粉を与えないことを行政指導による「自粛」にとどめたため、
一部の農家が牛に食べさせていたことについて、
「みんなの責任と思っている」と述べた。
生産者や農業団体の自覚不足を指摘した内容といえるが、禁止措置を
とらなかった行政の「責任回避」ともとれる発言だ。

　武部農水相は、「何もかも国に求め、国に頼み、国の指示に従うの
ではなく、自分たち（生産者）自身が自立していくことが大事だ。
情報も自身で集め、自立した生き方を持たないといけない」と、
生産者側にも自立意識が必要であったことを強調した。
「責任論の問題ではないと思う」と、当時の行政の判断の是非には
踏み込まなかった。

　一方で、狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）への対応全体については、
「危機管理の意識、検査体制の甘さがあった」と認め、「
政府として深い反省点に立って、真剣に取り組んでまいりたい」と述べた。
　農水省は、狂牛病の汚染原因とされる肉骨粉を牛に与えることについて、
９６年４月に「自粛」の行政指導をした。しかし、感染牛発生後の調査で、
全国で約５２００頭の牛に肉骨粉が与えられていたことが明らかになった。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 14:24 ID:5Cb6QjFQ

アメリカとかヨーロッパなどの先進国にくらべて
日本の官僚はいいかげん。当時の官僚たちの責任を
断固追及して裁判にかけるべし。
でないと第３？のAIDS、CJD患者がでるよ。

211 ：１畜産に携る者：01/12/29 16:45 ID:WpNVvyH8

全くもって「責任回避」だ！
法で禁止するのは社会主義だって？！危険なものを流通禁止するのは、
主義に関係ないだろ！？ﾊﾞｶﾁﾝ！だったらなんでポルノは駄目なんだ？
って脱線しそうになったが・・
お願いだから、畜産業を本気で救おうと思ってくれる人、大臣になって下さい。
真面目にお願いします。この大臣では消費者、牛肉しばらく食べてくれそう
にない・・（泣

212 ：七試算：01/12/29 16:59 ID:zXiEZclQ

タケベがマスコミで吠えれば吠えるほど彼の本心があらわになる。もっともっと
しゃべらせろ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 17:04 ID:hd9jjrNP

>>209
たしかに規制に守られていた牛屋は国に頼りすぎてるところがある
同じ畜産でも早々に国に見離されている豚屋や鳥屋では
自らいろいろ勉強して自分の財産を守ろうと努力している
畜産＝牛ではないことをもっと国民にわかって欲しい
国の対応がまずいのは言うまでもないことだが…

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:22 ID:BlOWbJEg

武部勤あげ

215 ：　：01/12/29 23:23 ID:Dq4gIqS1

やつの髪をなんとかしてくれ

216 ：名無しさん：01/12/29 23:44 ID:fWMQgq5d

おれは武部に同情的だな。
だって、この人就任していきなり狂牛病で不運だけど、
狂牛病が広がらないようにちゃんと対処してるじゃん。
この人にこれ以上どうして欲しいんだ？

それでいて、農家にも徹底的に守る姿勢をとってるのに、
当の農家達はなぜか武部批判。
おまけに、「行政がちゃんと指導しなかったから。
おれら肉骨粉なんてしらなかったべさー」
「早く補助金でもなんでもいいから、救済しろ！」
と逆切れ。
俺にとってはこの、意識の低さと責任転嫁のほうが
職業人として許し難い。

それでいて消費者と農家両方から叩かれてるんだから可哀想。
管ちゃんや、小泉ちゃんなら、絶対こんな酷い
あつかいされるような対処も失言もない。
やっぱ、人間は顔なのかねー。
よりによって、武部と坂爺だものな。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/29 23:51 ID:xGx1FAMS

じゃあ、だまっとれ
しゃべるな

218 ：七試算：01/12/30 00:16 ID:m8dxjbhW

>>216
やめてもいいんじゃないの？大臣ってのは結果責任を取るためにあるポストだと思うよ。
彼に落ち度があろうが無かろうが責任は取らせるべきだ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:17 ID:jeKRRVct

少なくとも発言ぐらいは制御しろよ
官僚の制御はできないかも知れんけどさ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:20 ID:GfJaWiWb

>>216
武やんと脳の構造が似て無くもないな。

221 ：：01/12/30 00:20 ID:8BmVb27V

風評被害の１番の原因は、大臣が消費者に信用されていないということから来る。
ＴＶ出演の度にアナウンサーの質問を無視して、持論をまくし立てるあの態度は
消費者の信用を失わせるには充分だった。
武部が辞任しない限りは、風評被害は収まらないと思われ。

掲示板も酷い状態になっている。
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

222 ：　：01/12/30 00:23 ID:jeKRRVct

>>221
2chの連中かな　荒らしてるの

223 ：名無しさん：01/12/30 00:31 ID:7/7v+D7l

その時の失策した大臣ならともかく、問題がでたときの
大臣を切り捨てるだけででやってきて官僚は何も変わって
無いじゃないか。
武部叩いて、やめさせてすっきりするのか？
やめたところで、ただの政治家に戻るだけでなんの
苦しみもないし、官僚には何の痛みもないから変わらないぞ。
事務次官でも、すぐ天下り先が用意されてるから意味無い。

やっぱり、公務員も、当時の現場の担当者や、
課長クラスを徹底的に免職にするくらいのこと
しないとダメだよね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:41 ID:GfJaWiWb

昨日の会見のログあったよ。
takebe.ne.jp にね（ｗ
http://www.takebe.ne.jp/kisya1228.htm

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:42 ID:Nd46zTaa

いま失業してる連中だって（どんなに甘く見積もっても）その過半数は
武部よりはマシな人材と思われ。

226 ：げらげら：01/12/30 00:46 ID:L8ypNl0w

どんぶり勘定奉行が横行し過ぎだぜ、まったく。

東海村の放射能漏れ事故、雪印牛乳食中毒事故、最近の浜岡原発事故など、
みーんなロジックのないいい加減な作業による人為的事故じゃねーか。

農相だって同じだ、このくらいならまだ大丈夫だ、なんていう勘に頼って
いるんじゃねーのか？まったくどんぶり勘定で生活できるデージンと、財
布のひもをいつもかたく締めてなんとか生活している、国民とはえれー違
いよ。

まったくよー、保証ができもしないのに原発推進している国家らしいぜ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:52 ID:Nd46zTaa

>農相だって同じだ、このくらいならまだ大丈夫だ、なんていう勘に頼って
>いるんじゃねーのか？
そんな知能でもあればまだいいんだけどね・・・

228 ：名無しさん：01/12/30 00:57 ID:Spq8mCfn

武部が消費者に農家寄りの姿勢を批判されるならわかるが、
酪農家に怒られるのは理不尽だと思う。
農業関係者はどこまで弱者を気取り、国にたかるのだろう。

そして、政治家や高級官僚はここまでこき下ろすことが
許されるのに、農業者や骨粉工場や平公務員には
大っぴらには、何も言わない言えない。
エセ弱者による支配はいつまで続くのだろう。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 00:59 ID:jMJxPiyl

>>226
こないだの静岡県東海村の放射能もれ事故とずっと前騒いだ福井
県のもんじゅの事故と同じレベルの危険性だったのに、三重県で
原発誘致の町民投票が控えていたから、東海の有力紙は小さく書
いた。
メディアは事柄を大きくも小さくも出来るのだと再確認した。

ところで、放射能もれ事故でもれた放射能って絶対建物の外に出
すよね。放射能をおびた水蒸気なら水蒸気は、外に出さずに処理
できるの？
もし自分ちの、普段行かない物置の中で強烈な農薬がこぼれて充
満したとしても外に出すのがふつうだから、原発もうそついて外
に出しているんじゃないの？

換気口があるでしょ？

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:00 ID:GfJaWiWb

>>228
もう少し、情報の枠を広げた方がいいと思います。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:04 ID:Nd46zTaa

>>228
権力を持っている人間は、その責任も厳しく問われる。当たり前だろ。
だいたいこき下ろしたところで結局何にも変わってないじゃん。

232 ：名無しさん：01/12/30 01:12 ID:/woUGokq

>>231
酪農家が武部の何の責任を問えるの？

233 ：名無しさん：01/12/30 01:19 ID:j6GUsr2Y

失言かどうかはマスコミが決めるというわかりやすい例だよね
キャラクターを見て悪役を作り、発言の一部だけ抜き出して
言葉尻をねじ曲げて解釈してバッシングする。

森も小泉も、言ってることかわらんのに、何言っても叩かれる森
と何言っても許される小泉。

234 ：ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝ：01/12/30 01:25 ID:oJS9p039

233に同感。
ウォッチャーは本気で怒るのではなく、マスコミの作る武部像をあえて信用し、
ﾏﾀｰﾘとウォッチして笑いものにするのがよいと思われ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 01:25 ID:GfJaWiWb

>>233
森は何でバッシングされたか分からない。
武部は何でバッシングされたか分からない。
あなたは彼らが何でバッシングされたか分からない。
というわけで。お後がよろしいようで。

236 ：226：01/12/30 01:25 ID:L8ypNl0w

>>229
おれだ。
東海村というのは静岡県にもあるかも知れんが、事故があったのは
茨城（いばらき）県東海村だ。
こーゆーこともきっちりしておかないと、えらい目に遭うぞ。

三重県には過去にもっとたいへんな問題があった。
四日市ぜんそくがそれだ。しかし、工場がなくなればクリーンな街
を回復できるが、失業問題が浮上してしまうだよ。
行政側としてはおまんまの食いっぱげにならんようにするのが、精
一杯で指をしゃぶって事の成りゆきを見守ったとさ。

バカ大臣もてめえーがたらふく飯を食えればそれでいいんだろーが。

237 ：名無しさん：01/12/30 01:31 ID:+ZAmN0fI

日本人の権力者を叩けばいいという、反国家・反権力的な心性は
左翼マスコミの洗脳に幼少のころからさらされているせいだろ
体制や保守の立場に立って思考する能力は、意識して身につけ
ないといけない
一度はそういう過程を辿らないと、決して世の中をまともに見る
ことはできない

238 ：229：01/12/30 01:31 ID:jMJxPiyl

>>236 >>229

これは失礼。
言いたかったのは、こないだの静岡県浜岡町の間違いでした。

東海村のはもんじゅと浜岡よりも危険度が高い事故でした。

239 ：あ：01/12/30 01:38 ID:OFKOZg7x

韓国マンセーのフジの小倉が　あおっているだけだ

240 ：げらげら：01/12/30 01:41 ID:L8ypNl0w

おれは日本が好きだぜ。
しかしよ、いい加減なやつが後で責任もとれないような馬鹿げた発言を
繰り返し過ぎじゃーねーかって思うね。
言いたいことを自分勝手に公言できるのかどーかが、理解できていない
んじゃねーのかって。
みんながみんな同じ趣向ではないんだぜ。日本は民主主義で国民が選ん
だオレの発言は絶対なんだって思われたんじゃ、そりゃおしまいよ。
てめーがいくら大臣様だってよ、てめーの発言とオレの発言が平等じゃ
ないってはじめから思いこんじまってるのがいけねーよ。
国民は意見も平等に言えるんじゃねーのか、この国では。

そこから議論を始めないといけないってんだ。
衿を正さないといけない国会議員さんが多すぎらーな。

241 ：もいっちょ：01/12/30 02:11 ID:L8ypNl0w

水俣病のような対策遅れの二次災害には、絶対に発展させてはいけないと思
う。
ここは日本なんだから、日本独自に全力で解明をすべきだと思う。
それが生産者、消費者すべての国民に対する誠意であると思う。
国会議員、大臣として、国民の前で最後まで正義を貫ぬいてくれるであろうと
心から願うばかりだ。
しかーし、大臣が逆切れしたり、根拠のない判断をするくらいなら、冷静な監
督指揮はできないだろうから、やる気がないなら今すぐにやめろってお伝えし
たい。
頭を使えば、腐れマスコミだってきちんと評価するにちげーねー。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:39 ID:xMpqmVJO

>>223,235,237
政治家としてこういったトラブルは不運ではなくチャンスだよ。それを全く活かせずに失言して株を下げまくってる武部大臣は政治家として無能以外の何者でもない。叩かれてしかるべき。地方の農協あたりの組合長あたりがお似合いなのでは？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:40 ID:bGh9A85w

今の農協にこんな無能雇う余裕はありません。
ホームレスがお似合い。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 02:47 ID:eaEbUawi

>>233に同意。

みんなが、マスコミの言うことを鵜呑みにしなければいいわけでしょ？

で、本当に「感染源・ルート解明、そんなに大きな問題か」と言ったのなら、
その前後がどうだろうと農相としてはおかしな発言だと私は思う。

245 ：質問：01/12/30 04:23 ID:7scQ2rjJ

狂牛病熱発言は、許されると思いますか？

246 ：七試算：01/12/30 16:12 ID:m8dxjbhW

こいつ、選挙地盤が狂牛病の発生源なもんで、簡単に大臣の椅子を投げ出せない
らしい。何が何でも牛肉は安全だと言い張るらしいＹＯ！

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:20 ID:KvTrB+L9

よく大臣が失言すると
「真意が伝わらなかった」
なんて言うけれど、
こいつら国会議員は喋るのも仕事のうちだろ
自分の公約や政策を解りやすく伝える
他の議員と論議する
など、喋りで給料（税金）を貰っているようなもの
それなのにこの馬鹿な発言
こんな奴の為に税金なんか払いたくないぞ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 16:28 ID:8XJnrK5s

マキコは解かるけど
何で小泉さんは、この人辞めさせないのかな。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:28 ID:zhYjQWgW

なんかいらん事をペラペラしゃべるとこが森善朗に似ているね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 19:52 ID:HRHJGdNZ

日本だと本当の責任者でなくトップが責任をとるところが変。
大臣の発言はもちろん問題だが、そもそも９８年頃肉骨粉を
きちんと禁止しなかった農水や厚生省の官僚をきちんと裁判にかけるべき。
官僚でも本当の政策にかかわった課長補佐とか課長クラスがもっとも
重罪だよ。大臣や天下り先のある事務次官だけすげかえてもこれらの人は
議員をつづけたり、天下りするわけだから痛くもないだろう。
当時の官僚を断固追及すべし。
でもまた大臣が変わっただけで責任とったことにして終わるんだよな。いつも。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 20:07 ID:AKkMuy+p

しかし、スゴイ事いってるね

現状は
工場から、極少ない確率だけど致命的な欠陥の不良品がでている
そのせいで、製品がぜんぜん売れないで、どんどん在庫がたまっている

でも工場長は　　・・・・
生産ラインには、ほとんど問題無い
出荷前の検査体制を万全にしたから大丈夫
生産ラインの問題点を洗い出すのがそんなに重要なことかね？
といっているようなもの

もちろん現実の工場では、見えないところでナァナァで済ませる
ことはあるかもしれない
だけど、開き直って堂々と不良品を出すラインを動かしているこいつは・・・

＃消費者の安全云々以前に、畜産業界にとって致命的

252 ：七試算：01/12/30 20:37 ID:m8dxjbhW

こうなると畜産業って畜生産業の略だね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 20:46 ID:rjjgvM61

>>252
それは言い過ぎ
畜産業が悪いわけじゃ無いからね
肉骨粉を禁止しなかった農水省こそ悪の元凶
肉骨粉は牛の飼料はダメだけど、鶏用なら良いなんてことやるから・・

254 ：げらげら：01/12/30 21:03 ID:L8ypNl0w

ほ～ら、検査漏れとかによって、被害は拡大しているじゃねーか。
サイエンティストたる仕事を全うしなければならねーとこで、手抜き作業し、
トップはミスは認めるものの、身内にたいしてかなり寛大だな。

事態を甘く見過ぎだな。危機感はまったくなし。じゃ誰が代わりにやるんだ
よ。

頭の悪い大臣がいつまでも居座っていれば、事はおさまりつかねーことにな
るぜ。あんたがつねに引き金を握ってるんだって、分かったころには取りか
えしのつかないことにもなるんだ。

マスコミはクローズアップはしているが、少なくとも事実を伝えているだろ
うから、それをどう解釈するかは2chよりもたやすいこっちゃ…。

笑いがとまらんねー。まだまだ出ますよ手抜き検査の実態。

255 ：七試算：01/12/30 21:05 ID:m8dxjbhW

>>252
スマソ。図に乗りすぎた。だけど畜産農家がプライドを持っていればこう
いった病気等を勉強していたろうし、こんな事（肉骨粉を与える事ね）を
しなかったはずだよ。国や農協の言う通りにしていれば問題無いと考えて
いるように見えてならない。彼らからプライドが感じられないのはあの猿
払村の畜産農家の一言「俺は知らない。農協のエサしか与えていない。」
を聞いちゃったせいかな。なあ畜産農家、タケベの言った事は全て間違い
と言うわけではないぞ。自分達にも落ち度があるんだから余りタケベばか
りをいじめるなよ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:13 ID:uidVwRth

バカな農水大臣がいて農家が苦しんでも農協は自民を支援するのかな。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/30 21:45 ID:t6hTYGBr

畜産業界の人たちは本当にただの被害者なんだろうか？
彼ら業界の人たちは、ただの消費者並にしか食の安全性を認識してないように
感じられる。

258 ：げらげら：01/12/30 22:02 ID:L8ypNl0w

農家の一件一件が品質管理や保証なんてできっこねーぜ。
農協や保健所などが上にのさばってるし、生産技術だって底辺まで
行き渡ってない。独自にやったらやったでいちゃもんつけられるか、
組合からつまはじきにされるのが落ちだ。
いちばん不安定な立場かもな。えっ、しわ寄せは末端農家にくんだよ。
じゃー農家は誰にお願いすりゃいいんだ？

管理教育者ってのが、最高の科学技術を誇っていながら、身内の手
抜き作業のは目をつむってんのがいつものことになってきてんだよ。
そのずっと上の指導者なんざ、名ばかりだぜの農相だって明白じゃ
ねーか。

科学技術ってのは操る人間様によって、どーにでもなっちまうんだ。
宗教家と同じよーなことやってる大臣様にゃ、念仏を唱えたってな
んにも伝わらんぜ。

根本的な解決を後回しにして、補修作業でごまかそうなんて、どっ
の自動車会社とよく似たことやってるねー。ごくろうなこった。

259 ：nanasi：01/12/31 03:10 ID:myWkIFkE

文句言ってる酪農業者は世論に便乗しているだけだろ。
普通、自分のトコから「不良品」は出したくないから、原料にしろ情報にしろ訳わかんないモンは使わんだろ。フツー。
農製品のブランド化とか言いながら所詮百姓のやる事はこの程度だったってことじゃないか？

ニクコップンがいけないとは知らなんだって言うのと同じ事を普通の民間会社では言えんだろ。
お前ら百姓はお上の言う事を丸呑みか或いはその内容すら理解できんのか？土ばかりいじくってたら、脳みそ溶けたんか？

狂牛病問題で問題なのは、被害者は消費者で酪農家は加害者であることが言われていない事。
外国の米は殺虫剤まみれで危ないから外米反対だと言ってたのに、その根拠が何処にも無かった。
百姓は百姓であって弱者でないし、社会主義国家ニホンの際たるものではないのか？

コルホーズを私的財産に直結させたのがニホンの百姓政策（対策）じゃないのか？

ここ大事。
被害者は最終消費者と焼肉屋などの２次業者
百姓は自ら対策を立てなかった加害者。

260 ：　　　　：01/12/31 03:14 ID:gnjzF4Vh

>>259
そうだよな。過去の公害事件や薬害事件では、国の責任については判断が分かれているが、加害者の企業の責任はほぼ認められている。
水俣病のチッソも、薬害エイズのミドリ十字も敗訴して責任を取っている。百姓が責任を取らなくてもいい理由はない。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:16 ID:RXPX2PoU

＞感染源・ルート解明、そんなに大きな問題か

の後に「いや、大問題だ」って反語にするつもりだったのでは（w

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:24 ID:97kEuPEh

酪農家は農協が「これは大丈夫！」っていう飼料を与えていたんだけどね。
いまの飼料は中になにが入っているか誰にも解らないんじゃないかな？
たとえ飼料の製造工場でも。
原材料は輸入が多いから、実際にその原料が何なのか？ていうのはもうブラ
ックボックスだからね。
酪農家を責めるのは矛先が違うと思う。
>>259
>被害者は最終消費者と焼肉屋などの２次業者
>百姓は自ら対策を立てなかった加害者。
って言うけど、じゃあ今まで何も考えずに食品を買っていた消費者は？
消費者こそ買う時に「この肉はどういう飼育方法でどのような飼料を食べて～」
って研究すべきなんじゃない？
実際、そんな事無理なんだけど。
あなたはそこまで偉そうな事を言うならやってたのか？

263 ：七試算：01/12/31 03:30 ID:vR0J5ihr

>>262
>酪農家は農協が「これは大丈夫！」っていう飼料を与えていたんだけどね。
そう言う場合もあったろう。だけどテレビのニュースでは牛に与えた配合飼
料の注意書きに「牛に与えないで下さい」と書かれていたＹＯ！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:38 ID:97kEuPEh

>>263
>牛に与えた配合飼料の注意書きに「牛に与えないで下さい」と書かれていたＹＯ！

それは知らなかった
それは猿払の酪農家？

でもほとんどの酪農家はそんな変な飼料与えてないけどね

265 ：七試算：01/12/31 03:49 ID:vR0J5ihr

>>263
多分猿払だと思うが、記憶が定かではないよ。あの頃はいつも狂牛病のニュース
を放送してたから、記憶がごっちゃにナッチャッタ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:52 ID:F2jN6IYT

＞２６２
なんで、何も考えずにこの肉、買ったんだ。
買う時に、どうしてこの肉はどういう飼育方法でどのような飼料を食べて～
って研究すべきじゃなかったのか？
このことばを狂牛病患者のご家族の前で言う勇気ありますか。
論理的な思考してくれよー。文科系だろ。
いろんな考え方あるんだなー。

267 ：　　：01/12/31 03:54 ID:gnjzF4Vh

>>262
「食品」として販売する以上、通常の人間なら何も考えずに食っても安全なものを販売する義務があると思うが。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 03:54 ID:97kEuPEh

俺はＴＶで
鶏用の飼料を（使ってはいけないのを解っていて）牛に与えている（たしか）
千葉県の酪農家
っていうのは見た事ある。
なるほど、ＴＶで見たにせよ記憶が定かでないのなら軽率な書き込みはしない
方が良いのでは？
俺も農家（畑作）だけど、酪農家は今本当に大変なんですから。
だから武部は頭に来る。

269 ：nanasi：01/12/31 03:54 ID:myWkIFkE

>>262
分かってるとは思うが、「今まで何も考えずに食品を買っていた消費者は？」って・・・
そんな事を考えねばならん程、食うのに難しい食品だったのか？牛肉って。

安価な外国産の肉が入ってきた時に日本の酪産業者はマツサカだのヤマガタだのと外牛との違いをアピールしたが、
その違いって・・・一体？

いや、あんたにイチャモンつけるんでなくて、「メーカー」の製造者責任をアゲツラッテいます。三菱の車はブレーキが
効かない程度で済んだが（藁）、狂牛病は「当たれば外しようがない」から。
　でも百姓はアホだと言うのを証明したな。俺が百姓なら、住所氏名、取引飼料メーカーまで公開するけどな。
たとえJAとか町内とかの小さいメディアで、俺がNOブランドの業者でも。
それをしない百姓はやっぱり怪しいと思う。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:01 ID:97kEuPEh

>>269
公表というか、農協を調べればそこの農家にいつどんな飼料を売ったか
解るはず。
飼料会社でもデータは残っているから、解る。
いま飼料会社などを立ち入り検査しているのを、あなた知らないの？

>俺が百姓なら、住所氏名、取引飼料メーカーまで公開するけどな。
もし、あなたが出した郵便物から炭素菌が出たら、あなたそうする？
ＴＶに出て「俺はどこそこの誰々だ。郵便は友人の誰々に出した」って。
そんな事する？警察に任せない？
酪農家も同じだよ。
調べることはちゃんと調べているよ。
もっとニュースや新聞を見なよ。

271 ：　　　：01/12/31 04:05 ID:gnjzF4Vh

>>270
通販業者が客に送った郵便物から炭疽菌が出たら、必死でアピールすると思うが。友達に郵便送る感覚で商売されたらたまらんなぁ。

272 ：　　　：01/12/31 04:09 ID:gnjzF4Vh

>>270
>酪農家も同じだよ。
>調べることはちゃんと調べているよ。
>もっとニュースや新聞を見なよ。
酪農家は、PRという用語を知らんようだな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:11 ID:97kEuPEh

>>272
じゃあ聞くけどあなたの言うＰＲってどんなの？
この酪農家本人がＴＶＣＭでも流せって言うの？

274 ：　　：01/12/31 04:16 ID:gnjzF4Vh

>>273
売りたかったらやればいいんじゃないの？CM流すより、自社の肉をブランド化して、具体的に安全性の根拠を示したパンフでも販売店に置く方がいいと思うがね。

275 ：七試算：01/12/31 04:17 ID:vR0J5ihr

>>268
確かに記憶があやふやで書き込みしたのはスマンカッタ。
ところであなたや酪農家を責めるわけではないが、
製品に欠陥があった場合農業以外だと製造者が非難を浴びるが、
(今回の狂牛病騒動のように)農業の場合は政府が非難される。
これって何か変だと思わないか？

276 ：　　　：01/12/31 04:18 ID:gnjzF4Vh

>>269
今のところ牛肉と変異型ヤコブ病の関連性は科学的に証明されているわけでないので、現状では厳しいと思うが、
ある程度研究が進んで関連が証明されてから訴えられたら、確実に酪農家が敗訴だな。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:29 ID:97kEuPEh

>>274
それじゃあ被害者だって言っている精肉店も同じようにやれば？
具体的に安全性の根拠を示したパンフを店頭に置いて売れば？
今までそう言うことをやらなかった精肉店や焼肉店が被害者？
笑わせるな！
「具体的に安全性の根拠を示す」ってどうやるの？
>>267に
>「食品」として販売する以上、通常の人間なら何も考えずに食っても安全なものを
>販売する義務があると思うが。
ってあるけど、酪農家は「飼料」として販売する以上、通常の牛なら何も考えずに食
っても安全なものを与えていたんだよ。
これ以上どうすれと？
あなたは飼料会社に行って、原材料の輸出国を教えて貰い、その国の輸出先まで行って
調べろとでも言うの？
笑わせるな！
今それを調べている所だろうが！

まったく、こんな馬鹿な奴が居るから困ったもんだよ。

278 ：nanasi：01/12/31 04:33 ID:abXIcbKJ

武部の擁護をするわけじゃないが
感染ルートって言っても、百姓の原材料購入なんてJA経由が殆どだろ。英国より簡単だろ。

で、あまり知られてないが、百姓への援助金は結構でかくて、都道府県に拠る違いはあるだろうが、
「資本金1000万」位までは、なんだかんだで公的補助で出る。
　・
　・
　・
アホかと、バカかと・・・。
因みに俺は以前証券営業をしていたが、JAはもうアホの集団。手数料取り放題。極論を挙げれば、JAは規約上ワラントとかの
ハイリスク商品は持てんのに、お買い上げて頂けました。（藁
　買わした俺は「確信犯」ですけど、頭下げたら投信買ってくれました。（この時点で見下してました
結局、色々聞いたら預金量の半数以上をバブル期の投信購入に費やしていました。（聞いた当時

当時、新人だったおれは怒りに震えながらも、絶対儲かる「毒饅頭」を組合長と専務理事に食わせたら
法外な手数料の外債取引にも応じてくれて・・・・・。
　おい、田舎者のみんな。JAに帳簿を見せれと言え。職員が自覚してない「違法物件」は結構あるぞ（藁

279 ：　　：01/12/31 04:37 ID:gnjzF4Vh

>「具体的に安全性の根拠を示す」ってどうやるの？
それは酪農家が考えること。それが出来なければ、当分売れないんじゃない？別に俺は売れなくても困らないから、考えてやる義理はないさ。

>>「食品」として販売する以上、通常の人間なら何も考えずに食っても安全
>>なものを販売する義務があると思うが。
>ってあるけど、酪農家は「飼料」として販売する以上、通常の牛なら何も
>考えずに食っても安全なものを与えていたんだよ
商人なら、通常人より責任が厳しく問われるのは当たり前と思うが。
一般消費者なみに「あら、この牛肉安いわね～」ってな感覚で危険な餌買ってたとしたら、問題あるだろ。
法的には、肉骨粉の危険性がある程度明らかになって以降も肉骨粉を与え続けていれば、確実に責任はある。
報道を見る限りでは、安全とされた飼料への肉骨粉の混入の可能性はそれほど知られていたわけではないので、
そこまで配慮する義務はないと俺は思うが、訴訟を起こしたら判断が分かれるかもしれん。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:39 ID:97kEuPEh

>>278
「違法物件」の軒に関しては解る。
ＪＡにもよるけれど、今ＪＡはほとんど「金融機関」「保険会社」だから。
農産物の取引高よりこれらの金融商品の売り上げが高い所も結構あるな。
ただ、あなたは自分の会社に帳簿を見せれと言った？
証券会社だって「違法物件」はいっぱいあるでしょう。
自分はやらなかったくせに他人にはやれっていうのもねえ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:44 ID:HPQDoZzN

>>277
>あなたは飼料会社に行って、原材料の輸出国を教えて貰い、その国の輸出先まで行って
>調べろとでも言うの？
論理の飛躍。ガキみたい。
でもな、消費者に本当に安全なものを届けたいって思う酪農家なら、こういう
情けない発言は間違ってもしないだろう。たとえ実行する力が無くても。
プログラマは、作ったプログラムが動かなければ書いたソースコードはもちろん
コンパイラのバグとかも含めて調べたりすんだよ。これも論理の飛躍だけどな。

282 ：　　：01/12/31 04:45 ID:gnjzF4Vh

>>280
たぶん、278さんは、農協にだけ営業に行ってたわけじゃないだろ。
一般企業にも営業に行ってて、農協が特にひどいと言ってるのではないかと思うが。

283 ：狂牛病信者は全員首吊って死ね！：01/12/31 04:46 ID:EzRmsZBS

でも、現状ではnvＣＪＤの犠牲者が出るとは思えんけど。逆に生産者
側が損害を受けたと訴訟沙汰が起きる方が先だと思うけどね。
　　／＿＿＿＿＿＿ミ　　　　　　　>>200-272
　 /￣.　　全共闘　＿|
　/￣/￣　￣＿￣＿|
　|　/──|　 /|─| /|-| 狂牛病信者は30代ー40代が濃厚。というと
　 (6.　　　　￣つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　造反有理！日帝米帝打倒！労働者政権を樹立せよ！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
過去↑1960

現在↓2001
　　／＿＿＿＿＿＿ミ
　 /.We love the Earth|
　/￣/￣￣＿￣　＿|
　|　/──|　 /|─| /|-|
　 (6.　　　　￣つ　￣|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　原発反対！捕鯨反対！牛肉反対
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
やっぱり牛肉食いたくない人は一生食えないだろう｡狂牛病研究家や市
民団体に脅されつづけるのだから｡真実を映し出した良いAAです。ドイ
ツの緑の党の幹部がまさにそれです。グリーンピース発祥の米国はそう
ではないのですが、米国以外の各国のグリーンピースの幹部にはそんな
経歴の奴らが多いです。赤色が緑色に変わったという事です。政治家や
官僚の不信はドイツも同じだと、どこぞのコラムで読んだ。（ソース失
念ｽﾏｿ）ソーセージの問題で大臣が辞任したときは、「ああ、やっぱり
『安全宣言』は信用できない」との反応を示す人が多かったとか。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:47 ID:ZFx8+iVk

飼料が安全かどうか酪農家本人が調べるのは不可能だよ
飼料会社で管理してくれないと

285 ：nanasi：01/12/31 04:48 ID:abXIcbKJ

>>270
もうワケわかんない（藁

立ち入り検査とか、パンピーが知る分けない。
その結果が分からんから皆怒ってる。OK？

あなたの文面上、狂牛病は炭そ菌級の重大な事とは分かってるみたいだけど、
「あなたが知っていても私らパンピーは何も知らされていません」って言うのを分かっていないみたいですね。

アホかと。バカかと。

調べていたら、それを発表して下さい。お願いしますだ。（藁
そういう消費者のニーズが分からんから百姓は百姓ですﾆﾀﾞ。差別的な表現に腹立ちましたか？
腹立ったら楽ですね。無視すればいいですから。
無視するもしないも、社会主義的政策で甘やかされた「階級」が百姓どもですから。（ぷぷぷ

286 ：　　：01/12/31 04:52 ID:gnjzF4Vh

>>284
飼料だってそれで独立した製品だから、ある程度その安全性を当てにすることは許される。
しかし、例えば、肉骨粉の危険性がある程度明らかになった時点（何年ごろか知らないが）で、
飼料に肉骨粉が入っていないことを、飼料会社に問い合わせて確認する程度の注意義務はあると思われる。
それくらいのことを考えられないのだったら、酪農家など止めたほうがいい。
ヤコブ病のように科学的知見があまり得られていない病気で、発症例も少ないと訴えられるリスクは低いけれど。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:54 ID:ZFx8+iVk

>>285
>立ち入り検査とか、パンピーが知る分けない
あなたはニュースも新聞も見ないの？
だったらしょうがないです。そんな馬鹿相手にしても。
>調べていたら、それを発表して下さい
殺人事件が起きたら調べるのは警察ですよね
遺族が自分で調べてそれを発表するとでも？
いま、農水省、ＪＡ、県の担当者などが調べているのですが、
我々に何を発表しろと？
>アホかと。バカかと。
あなたの事ですね
まず、新聞を読みましょう。読み書きできますか？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 04:55 ID:v8ujCbTQ

てゆうか、食品全体がもう危ないんじゃないの？
食品とか薬の安全基準って、国によって違うけど、
どうやって決めているか、ってことだけでもある程度明確にすればいいと思う。
それが公表できなかったりあいまいにしてたり人に
責任おっかぶしたりするから、
問題が起きた時点で、提供側／指示側が慌ててるだけじゃないのかな。

自給自活や金や手間隙かけて安全だと思えるものを手に入れられる
消費者なんてほとんどいないんだから。
売っているものを信用するしかないのに……。

あ。おれは肉食ってるよ。理由は、騒ぎになる前にもし口にしていたら
すでに手遅れだし、今は血眼になって検査しまくってるから
かえって安心だと思っている。

やっぱ他の食品のほうが心配だな。
コンビニ弁当ばかり食ってて倒れた人がいる、って聞いたことあるしね。
今はたまたま牛問題が表面化したけど、
他の食品を提供する人たちも危機感はもって欲しいとは思うね……。

おれらは何になっていくのかな。
いつまで人間でいられるのかな。って思う。最近。

289 ：　　：01/12/31 04:58 ID:gnjzF4Vh

>>287
あのさぁ。酪農家は、殺人事件の遺族じゃないの。食中毒事件の加害者である食品メーカーなの。
牛乳で食中毒出した某社が、原因や対策について進んで発表せずに、「新聞読め」なんて言ってたらもう倒産してるだろうな。

290 ：狂牛病信者は全員首吊って死ね！：01/12/31 04:58 ID:EzRmsZBS

>>285

アメリカや欧州の農家も畜産業は自国最優先の自給確保の為
補助金どっぷりもらって社会主義的政策で甘やかされた「階
級」ですが何か？
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/katsudou/wto/letter/letter1202B.htm
連邦政府や州による生産振興策は､トウモロコシ農家への直接的な補助
ではなく､エタノール加工業者への補助金や､エタノールを購入するガ
ソリン会社に対する燃料税(連邦税)の減免によって行われている｡こ
のうち最も大きいのが燃料税の減免措置であり､減税額は､1995 年で７
億７千万ドル(約792億円)､2000 年には10 億ドル(約1,009 億円)に
のぼるとの試算が出ている｡
＜カリフォルニア州における農業用水への補助＞
一方､農業生産を灌漑用水に依存する米国では､ほぼ100 年にわたり
､農業者に対して本来のコストより安い利用価格で農業用水を供給して
いる｡その補助金相当額は､1902 年以来､700 億ドルにのぼるという
試算がある｡こうした政策に対し､｢アグリビジネスや大規模農家まで
保護する必要はない｣として､一定規模以上の農家を適用除外する措置
がとられたこともあったが､これまで実質的にほとんど骨抜きにされ
てきている｡

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:00 ID:ZFx8+iVk

>>286
>飼料に肉骨粉が入っていないことを、飼料会社に問い合わせて確認する程度の
>注意義務はあると思われる
確認、勉強会など行ったはずです（僕は酪農家ではないので）
決して何もしなかった訳では無いです。

292 ：　　：01/12/31 05:01 ID:gnjzF4Vh

>>290
米の内外価格差なんて10倍近い。同じ売り上げの10%政府が補助するのでも、額が違いすぎるよ。

293 ：狂牛病信者は全員首吊って死ね！：01/12/31 05:03 ID:EzRmsZBS

貴様等狂牛信者に騙されるほど民衆は馬鹿ではありません。市民面すんじゃねえ！腐れ職業活動家が
「感染ルート解明まで牛肉食べぬ」が５割　道新情報研調査　　2001/12/29 07:30　>>280-290
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011229&j=0044&k=200112297064
対象500人の回収率84％ってことで、n=420で考えます。（頻度が整数値なので、誤
差が1％あります。つまり（420±2）人の可能性がある。）
消費量
「ほとんど」８４人
「半分以上」５８人
「少し減り」９６人
「変わらん」１３８人
「もともと」３３人
消費減の理由これは「減った人」が対象なので、n=238（±2）です。
「国の対応が」９１人
「感染ルート」７７人
つまり、表題にあるような「感染ルートが不明だから食べない」と言っているのは
約１８％…二割に満たない（笑）。
---------------------------------------------------------------------
おんなじアンケートでこういう記事も書けるね（一応、署名記事（笑））。
「ちょっと気になるけど大したこと無い」が５割強　　道新情報研調査北海道新
聞情報研究所は二十八日、狂牛病（牛海綿状脳症）発生後の道民の牛肉消費動向に
関するインターネットモニター調査結果をまとめた。「消費量が少し減った」「変
わらない」が56％を占め、本社を始めとしてマスコミ各社があれだけ煽った割にさ
ほど気にしていないことが明らかになった。
食べなくなった理由としても「国の対応が信用できない」がトップになるなど狂
牛病発生以来の牛肉消費動向が感情的な問題であることが浮き彫りになった。「
もともと食べない」も８％いた。また消費回復のきっかけとして「感染ルートの解
明」「一連の狂牛病騒動が落ち着く」で八割近くを占め、現在の検査体制による牛
肉の安全性は理解しているものの、
消費の回復には「事件の禊（みそぎ）もしくは風化」しか無いと感じていることが
明らかになった。「ルート解明は本質的な問題ではなく、気分の回復に必要」と消
費者が考えていることは「『ルート解明と安全性の話は別』だと消費者に理解させ
ることが大事」と発言した武部勤農水相との認識のずれを際立たせる形となった。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:04 ID:ZFx8+iVk

>>289
食品メーカーと言いますが、農家の規模がどれくらいか知ってますか？
ちょっと大きな精肉店の方が大きいんですよ
個人でできることですか？
大きい組織に任せることしかできないのでは？
もちろん飼料のデータなどは提出していますが

295 ：288：01/12/31 05:08 ID:v8ujCbTQ

>>293
まあ落ち着け。おれ食ってるってば。
おれは本質的な問題が何も解決しないようなことを
平気で言う脳水症のおやぢが嫌なだけだよ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:09 ID:zrb9pZ/y

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1009514845/

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:10 ID:zrb9pZ/y

どうかキチガイぴくみんをしなせてください

298 ：　　：01/12/31 05:10 ID:gnjzF4Vh

>>294
規模が小さいから免責されるなど考えるのはとんでもない誤りだよ。安全性確保に自信がないなら止めたほうがいい。
私は小さな開業医ですから、医療ミスで患者死なせてもしょうがないとか、小さな飲食店だから食中毒はしょうがないと言っているのと一緒。
昔、この理屈で医療ミスの責任逃れを図った馬鹿な医者がいたが、敗訴したはず。
ま、今回の件に関しては、肉骨粉の危険性が知られた時点で、飼料メーカーに確認していたなら、
免責されると考えていいと思うがね。それくらいのことを考えられないようなら、ほんとに止めたほうがいい。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:15 ID:ZFx8+iVk

>>298
規模が小さいから免責されるとは言ってない
個人の力で原因や対策について進んで発表は（資金面など）出来ない
と言っているのです
なんかスレを読んでいると
「その酪農家が個人で原因を調べろ」
というような論議になってません？
個人では無理だと言っているのです

300 ：　：01/12/31 05:19 ID:/DgSHKjN

国際基準満たした肉骨粉は１割

http://www.asahi.com/national/update/1231/002.html

301 ：nanasi：01/12/31 05:21 ID:uEfXQ69/

>>280
>>282
とりあえずレス有難う。
金融って難しく思われがちだが、当時のJAは証券会社の天国だったよ。
証券会社の不良物件は全社的な飛ばしで、俺には関係ないよ。
入社２年目の俺に全てを任せるJAって一体？

ひとまずJAは「あやしい」ね
理由、俺は事務手続きは何も知らんかったから、期末に国債の利金（1000万）を送金し忘れた。
こっそり翌日に送金したが、何の問題もなし。後日問われたが、「ウソ！スンマヘン」で済んだ。

　経営上の方針は上部の農中金とかからあったと思うが、下部のJAは消化出来ていなかったと思う。
預金のウン％は県信連へ・・・って機械的な処理。
（信連に預ければ確実な利ざやがある。でもその利ざやって・・・破綻すれば皆さんの税金です。破綻しなくても

　多分、JAは消え去る金融機関だろうけど、金融での暴走は「時代的」なものだろうが、狂牛病は
JAそのものの問題だと思う。
　おい、百姓。お前らふざけんな。うらやましいな。
土いじくってるしか能ないくせして。

302 ：　　：01/12/31 05:24 ID:gnjzF4Vh

>>299
いい悪いの問題ではなく、事実の問題として、一般消費者は日本の牛肉一般が安全という農水省の宣伝は信じていない。
だから、他の牛肉は知らないけれど、うちの牛肉は安全ですよと宣伝するしかない。
このためには、まず、「うちの牛肉」が他の牛肉と区別できる状態を作る必要があり、更に「うちの牛肉」が安全とPRしなくてはいけない。
自分の所だけで出来ないなら、共同してでもやればいいが、共同する単位が大きすぎると、一般の牛肉との差別化がやりにくくなるな。
それくらい考えて、行動できない酪農家は生き残れないんじゃないかね。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:25 ID:ubH/0YeI

>>301
>おい、百姓。お前らふざけんな。うらやましいな。
>土いじくってるしか能ないくせして
何が言いたいんだか（ｗ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:27 ID:v8ujCbTQ

JAの体質ってのはあるだろうね。
またもや肉と離れちまうけど種供給の問題もあるし。
均一化したものしか出回らないようにしちゃったりするし。
業者と結託しているとしか思えないのだが、
消費者が望む品種はこれだ、って言い切ってからな。ちょい昔だけど。
っておれ、JAとは関係ないけど。知り合いがいるだけ。

305 ：ｘｘｘ：01/12/31 05:28 ID:TmyMk47p

何よりも狂牛病感染を世間に出さないために高年齢（４．５才）の
廃乳牛を市場に出さない政策に問題がある。
脳水省のやり方ではこのまま（高齢牛）を焼却するつもりだろう。
結果、実際の感染牛の正確な数さえも掴めないまま終わりにしたいと
言うのが本音である。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:28 ID:WiZ0oHKv

消費者は自分たちで調べるって気は無いんだね
メーカーがやれ
農家がやれ
お店がやれ
馬鹿か、おまえらは

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:29 ID:v8ujCbTQ

調べててもすでに食っちゃってたらおしまい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:30 ID:vJtmDgPG

狂牛病の潜伏期間は１０年
今から数年後が怖い

309 ：　　　：01/12/31 05:30 ID:gnjzF4Vh

>>306
金払うんだから、楽して安全でうまい物を食いたいと思うのは、当たり前。

310 ：nanasi：01/12/31 05:31 ID:uEfXQ69/

>>303
正直
　俺は自分ひとりで、誰の助けも受けずに生きるんだ!!と思って栽培系で調べたら、
サラリーマン的には嬉しいを通り過ぎて、サラリーマン時代がアホらしくなるくらいの補助がでる。
　リーマン的にはバカバカしい制度だが、俺も百姓に精を出すぜ、こら！！

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:33 ID:rZzk7vwP

>>309
酪農家も飼料メーカーに金払って飼料買っているんだけど。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:34 ID:v8ujCbTQ

水掛け論だな。

313 ：　　　　：01/12/31 05:35 ID:gnjzF4Vh

>>311
原材料が安全であることを飼料メーカーに要求するのは当たり前だが、
ただ金払って買ってましたというだけでは、最終製品に対する責任は免責されない。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:40 ID:rZzk7vwP

>>313
>ただ金払って買ってましたというだけでは、最終製品に対する責任は免責されない

上の方にいろいろやったって書いてあるけど・・・
なんかさ、客だからってお店に無理難題ふっかけてるＤＱＮみたい・・

315 ：nanasi：01/12/31 05:41 ID:uEfXQ69/

>>306
毒の知識はあるが、お前ら百姓が武部と共に「安全すぅー」って言ってる間に、２頭目、３頭目が出てきている。
ジャスコの肉売り場で瞬時に死か否かを見極める目を養えと言うのか？（藁

しょーひ者は政府とですね、土をいじくるしか能のない百姓に怒っています。
土をいじくる以外の「百姓POWER」を見してください。肥なら俺もまけるぞ。鼻はつまむけどな。

316 ：　　　　：01/12/31 05:43 ID:gnjzF4Vh

>>314
298辺り見てくれって。
「肉骨粉の危険性が知られた段階で、飼料メーカーに肉骨粉が含まれていないことを確認する程度の注意義務はある」
「それをしていたなら、責任は問われないと見てよい」と書いてるのだが。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:44 ID:rZzk7vwP

>>315
２頭目、３頭目が出てきているってことはチェックがちゃんとされている
って考えられない？
なんにも出てこないのも不安だよ。
どこかで誤魔化しているんじゃないか？って

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:45 ID:rZzk7vwP

>>316
>>291を見てね

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:46 ID:v8ujCbTQ

>>314
>なんかさ、客だからってお店に無理難題ふっかけてるＤＱＮみたい・・
ヲイヲイ。それは違うと思うぞ。直接攻撃しているのではなく、
社会の供給的にあたりまえの声だと思うぞ。
責任って一体何なんだ。自信があれば問題はないはずだぞ。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:46 ID:zs+8LaUS

畜産業界の人たちは専門家として今まで何をやってきたの？
狂牛病って業界全体の根底を揺るがすのは言うに及ばず、食の安全性すら揺るがす
大問題なわけでしょ。
危機意識があまりにも希薄だったんじゃないの？
そりゃ、一番悪いのは役人だよ。
でも、酪農家などの生産者は被害者、なんて事は承服しかねるよ。
あなたがたは、いわばこの道のプロなわけでしょ、一般の消費者とは全く立場が違うよね。
プロとして、国が甘い対応しかして来なかったのを見過ごしてきた罪は重いと思うよ。

321 ：七試算：01/12/31 05:47 ID:vR0J5ihr

>>314
メーカーは結果責任が問われるんだよ。「努力しましたか、それはえらいねー」
って誉められるのはアマチュアまで。努力しただけで結果が伴わなければ誰も
評価してくれないよ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:51 ID:rZzk7vwP

>>321
じゃあ、農家はどこまでやればよかったの？
具体的に書いてほしい

323 ：　　　　：01/12/31 05:52 ID:gnjzF4Vh

>>317
誰の説だか忘れたが、「商品を買うと、～の確率で～可能性がある」という場合には、消費者は確率より結果に注目するといわれる。
だから、めったに当たらない懸賞でも販促になるわけだ。
「牛肉を食べると0.0000001%の確率で変異型ヤコブ病になって死ぬ」という場合、消費者がどこに注目するのかは言うまでもなく。
検査をしているといっても、検査ミスの確率を考えると、なかなか安心してはもらえないだろうな。

324 ：　　：01/12/31 05:52 ID:IqKlpxD+

>>320
同感同感
イギリスで出たときに生産者もなんらかの対処法を模索したなら
被害者面もわからいでもないけどぼーっと「ウチはかんけーねーや」
ってたかくくってたんなら同罪だね

325 ：七試算：01/12/31 05:54 ID:vR0J5ihr

>>322
自分で考えたら？俺は消費者の立場だが、対策の結果を見て納得したら
安心してたべるよ。どうするかは供給側が提案することだ。

326 ：　　　：01/12/31 05:54 ID:gnjzF4Vh

>>318
それを読んで、298で
「ま、今回の件に関しては、肉骨粉の危険性が知られた時点で、
飼料メーカーに確認していたなら、免責されると考えていいと思うがね」と書いたのだけれど。
付け加えるなら、メーカーの確認を文書で取っておいた方がより確実ではある。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:56 ID:rZzk7vwP

>>324
その当時、酪農家は農水省に確認したり、飼料メーカーに実際に行ったり、
勉強会を行ったりしていました。
けっしてぼーっとしていた訳ではありません。

328 ：　　　：01/12/31 05:56 ID:gnjzF4Vh

>>318
一応言っとくが、
「今回の件に関しては、肉骨粉の危険性が知られた時点で、飼料メーカーに確認していたなら、免責されると考えていい」
とか文書取っとけというのは、訴訟対策の話だからね。それをすれば、消費者が安心しますと言っているのではない。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:57 ID:rZzk7vwP

>>325
自分は具体的な事を何も言わず、「農家が悪い、農家が悪い」と言うのは
フェアでは無いですね。

330 ：　　：01/12/31 05:58 ID:gnjzF4Vh

>>327
たぶん、消費者の信頼という点で問題なのは、そういった対策を取った真面目な酪農家の牛肉と、
何も考えていなかった酪農家の牛肉が区別できないということだろう。

331 ：　　：01/12/31 05:59 ID:gnjzF4Vh

>>329
メーカー対消費者なのだから「フェア」を求めるのは筋違いでないかな。
別に、消費者は牛肉食う義務なんてないのだから。何とか買っていただく方法は考えなくてはいけない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 05:59 ID:rZzk7vwP

>>330
なるほど

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 06:01 ID:rZzk7vwP

>>331
フェアというのは、消費者にではなく、>>325に言ったものです。
解りずらかったですか。
すいません。

334 ：七試算：01/12/31 06:10 ID:vR0J5ihr

>>329
俺は農家が悪いなんていってないぞ。他の人の発言とごっちゃになったんじゃないの？
俺が書いたのは、色々やっても結果が伴わないと』誰も評価してくれないよって
事だけだぜ。

335 ：nanasi：01/12/31 06:10 ID:/jfVkxnl

　この板にリアル畜産百姓がいるみたいだが、己自身の問題じゃなくて、「政府の問題」って考えてるみたいだし。
俺は差別反対だが、こういう奴ら（特に行政の庇護の下に繁栄を謳歌してる奴ら）は卑しい人種として
末代まで語り告がれるべきだと思う。（藁

　たとひこの身は武蔵野の野辺に・・・・・

　　　だ
　　　・
　　　か
　　　・
　　　ら

百姓はアホかと。バカかと。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 06:18 ID:rZzk7vwP

>>335
>行政の庇護の下に
まあ、１００％否定はしません
たしかに補助などありますし
>繁栄を謳歌してる
どこが？
繁栄？
もっと現実を見てください
農家は豪邸に住んでいますか？
セルシオやベンツ、ＢＭＷに乗っていますか？
着ている服はブランドばかりでユニクロなどは着てないですか？
時計はロレックス、オメガなどですか？
>>335は
アホですね。バカですね。

しかし俺の考える金持ちってのもイメージ貧困だな（ｗ

337 ：　　：01/12/31 06:28 ID:IqKlpxD+

責任の所在を明らかにと言うより
責任のなすくくりあいにおもえる
生産者も役人も「おれたちは被害者だ」じゃ解決せんだろ

338 ：nanasi：01/12/31 06:40 ID:AqkMi9Gb

>>336

二ポーンの皆さん見ましたか。
釣れましたですよ。百姓。
ジスイズ、あー、百姓。

百姓が思う金持ちのイメージ
＞セルシオやベンツ、ＢＭＷに乗っていますか？
＞着ている服はブランドばかりでユニクロなどは着てないですか？
＞時計はロレックス、オメガなどですか？

俺もバカだが、その文脈を読めない行政べったり系の反論がこれ。笑っちゃうね。土いじり、俺にもおしえろよ（ぷぷぷ
百姓が裕福だから腹立ててるわけじゃない。（ちょっとあるけど）
正直、俺はグローバリズムやらの波の洗礼を受けてるのに、百姓たちは・・・・・・・
妬みは承知してますよ。でもね。・・・・。

ただ、自分の仕事が社会正義と重なったときにこんな無責任な事を言えるか？
俺なら、社会改革は出来ずとも小さい事だが自分の守備範囲を超えた言い訳はせんな。

だから、お前は

百

姓

な
ん
だ
よ

藁　藁

ぷ
ぷ
ぷ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 07:44 ID:zvWHhysW

>>337
消費者もそういう対応に慣れてしまったので
自衛策として、とりあえず国産品は止めとこうや。
ということになる。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:38 ID:Aq6b7v1g

>>338
莫迦？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:39 ID:Ly9Njybe

国産米好きとしては農家を支持

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/12/31 10:46 ID:nVe6eQOg

>>338の職業は何なのだ？
百姓百姓と偉そうに差別するほどの仕事なのか？

343 ：俺のみるかぎり　：01/12/31 11:03 ID:Y6yPcYVP

＞セルシオやベンツ、ＢＭＷに乗っていますか？

セルシオ、ベンツは少ないが、ｸﾗｳｿは多いよ。
埼玉の百姓。

344 ：拝金派：01/12/31 11:16 ID:KObyotpT

　この問題の野党の要求では、失言だらけの田中外相の罷免は求めてないんだよね。
　武部農相が来る前の農水省の対応と、来た後の対応では、後者の方が圧倒的に優れていると思うが。

　それに、狂牛病で牛だけが死ぬなら、確かに農水省の問題だが、人間が倒れるから問題なのだろう？
　その場合は、厚生労働省(厚生省)の問題にはならないか。
　「みんなの責任」というのは、そういう事だと思われる。

　96年当時に畜産部長だった熊沢次官を一月八日に退官させると武部農相が会見したのが十二月二十五日。
　ネガティブ・キャンペーンはその後からではないか。
　96年当時、厚生大臣は誰だったか。
　管直人である。

　本来はどの国も農業省は農民の味方のはずだ。
　牛肉に関する米国や豪州の「安全性」も、考えればあやしいものだ。
　豪州は海外から輸入した肉骨粉の使用は1966年頃に禁止していたとは聞く。
　しかし、自国製肉骨粉の使用禁止は1999年、たった二年前の話ではなかったか。
　まじめに調べれば、日本と同様に、何頭かは見付かるだろう。

　問題はだ。
　社民党と共産党は「常に」反対に回っている。何の不思議もない。
　民主党も、党の看板である管直人に深手を負う前に阻止したいのは判る。
　なぜ自由党が反対するのだろう。
　規制緩和と「真の」構造改革をやり遂げると吼えているオッさんが。
　武部大臣を放置すると、問題が海外にも飛び火し、オッさんの友達の商売に響くのではないか。
　失言（と撤回）おばちゃんは放置してるんだから。

　野党の要求をそのまま呑めば、武部農相を罷免した上で、熊沢次官を退官させずに喚問する事になると思うが、これでは熊沢の勝ちではないか。
　田中外相の追及もできない小心者たちに、有益な質問など期待する方がおかしい。
　これこそ「抵抗」ではないか。
　しかし、これだけでは終るまい。
　民主党も管の人気を傷つけられたくはなかろう。
　いわゆる「同盟国」も、外相の父を追い込んだような工作を今までにも行っている。
　今、農水省の役人も休み返上の職員がそこそこいると聞くが、職場のパソコンなどは大丈夫なのか、確かめた方がよい。
　武部大臣を辞めさせるために、農水省の職員や関連団体の職員に関するスキャンダルをでっちあげる。
　そして、その「監督責任」を問う形で武部大臣の引責辞任を誘う。
　よくある手だが、年末年始は警備上も心理的にも脆弱性が高い。
　法務省の役人がこれを見られているなら、
　この問題をうやむやにしたくないなら。
　年明けに出てくるであろう、農水省関連の事件や訴えはよほど注意してとりかかっていただきたい。

345 ：げらげら：01/12/31 19:04 ID:DTpF7AlV

ずいぶんと長く続いているが、おれが言いたいこと。

権力も技術も組織動員力も有しているものが、毒舌ならともかく
事はみんなの責任だなどと間抜けな発言を容易くしていることが
トップスペシャリストとして恥ずかしくないのかという点。
トップとして発言ではない。誰でも言えるコメントに過ぎん。

もっとも農相代理役のスポークスマンかコメンテーターの気分な
ら納得する。

一般庶民が有害なゴミを指定されたゴミ捨て場に時間通り出して
いても、実際処理を行うのは行政である。

農家に意図的な過失がない限り、責任は問えない。コクである。
もしそこまで重大責任を擦り付けるなら、スピード違反した国民
すべて罰金ではなく逮捕されなくてはならない。違反もみ消す輩
は死刑間違いなし。

346 ：げらげら：01/12/31 19:13 ID:DTpF7AlV

例えを分かりやすく言うなら、国家というものは国家存続のために、
国民に不安があれば軽減し、速やかに対処しなければならない。

ほんとうに安全なのかどうかもっと慎重に議論をしなければならな
いにもかかわらず、安全宣言をした矢先の検査漏れ発覚。
牛よりも先にほんとうに大臣が安全なのか、誰か宣言してくれ。

347 ：げらげら（おまけ）：01/12/31 19:40 ID:DTpF7AlV

もっときっちり目を開いて事実を見つめなければならない。

トップの発言は絶対的な力を有するのは言うまでもない。
間違った誘導をすれば、国民に大きな犠牲を与えることになる。

トップにお前の言ったことはほんとうかと問えるのは誰だ？
オレか？お前か？
現実的には世論を駆動力としたマスコミになってくる。
マスコミが思想的主導権を握っているなら問題だが、幸い日本には
複数のマスメディアがあり、独自の論評をすることができる。

事実の解析抜きに、
　「もう安全ですよー。安心してください。」
そう言えるのは大臣やっているうちだけだぞ。
安全だなんてそう簡単に言えるもんでもないんだ！

348 ：げらげら（ひとやすみ）：01/12/31 20:07 ID:DTpF7AlV

農相は監督官庁のトップである。

できの悪いに生徒、学生に対して、
「お前はオレの言うことを聞かんから、いつもミスをするんだ。よって、
　成績不良はお前自身の責任だ。オレのせいじゃないぞ、わかったな。」
という話は、あまり聞いたことがない。
つき離すよりは補習などを施し、より力をアップさせる。
それはある意味、口うるさい余計なお世話かもしれん。

しかし、監督すべき人間が、自分の監督不行届きを、人のせいにしては
いけない。

349 ：農民階級は世界中で最優先支援階級です：02/01/02 00:00 ID:eT7jPmH5

>>336-339やたらと日本の農民を叩きまくる知恵遅れがいるようだが。
アメリカや欧州の農家も畜産業は自国最優先の自給確保の為
補助金どっぷりもらって社会主義的政策で甘やかされた「階
級」ですが何か？
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/katsudou/wto/letter/letter1202B.htm
連邦政府や州による生産振興策は､トウモロコシ農家への直接的な補助
ではなく､エタノール加工業者への補助金や､エタノールを購入するガ
ソリン会社に対する燃料税(連邦税)の減免によって行われている｡こ
のうち最も大きいのが燃料税の減免措置であり､減税額は､1995 年で７
億７千万ドル(約792億円)､2000 年には10 億ドル(約1,009 億円)に
のぼるとの試算が出ている｡
＜カリフォルニア州における農業用水への補助＞
一方､農業生産を灌漑用水に依存する米国では､ほぼ100 年にわたり
､農業者に対して本来のコストより安い利用価格で農業用水を供給して
いる｡その補助金相当額は､1902 年以来､700 億ドルにのぼるという
試算がある｡こうした政策に対し､｢アグリビジネスや大規模農家まで
保護する必要はない｣として､一定規模以上の農家を適用除外する措置
がとられたこともあったが､これまで実質的にほとんど骨抜きにされ
てきている｡

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 12:37 ID:XU4ECUkz

武部の発言は、失言というより
本人が狂牛病に対する本音が露呈したということ。
トップがこうでは、末端の担当者もそれなりの対応しかしないだろうし。

もっと危機意識を持って真剣に対応する人に代わって貰いたいよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/02 12:45 ID:7fi9C46F

そろそろ牛肉食いたい・・・

352 ：：02/01/04 17:00 ID:PVYoR+j1

>>351
オージーじゃだめなの？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 17:30 ID:xfPjpm6+

dame,daijinn

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/06 17:31 ID:NOPfq/Ou

>xfPjpm6+
あなたまだやってたの？ﾏﾀｰﾘｽﾚ荒らし

>dame,daijinn
それはあなたと思われ

355 ：　：02/01/06 17:50 ID:w4p6SklV

牛肉のＣＭ、狂牛病前よりやたら増えた。
安全なお肉と言わずに安心なお肉と言うところが良心的。

356 ：：02/01/07 13:27 ID:pWlFxx69

▽熊本城に「落書き牛」2002年1月7日（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/index.html

【写真】捕獲されたホルスタインの腹には「能なしタケベ」と書かれていた＝熊本市の熊本城二の丸公園で、下薗和仁写す
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200201/07/010753-1.jpg

357 ：　農民一揆：02/01/07 13:29 ID:BheYmv9A

酪農民の怒りの矛先が武部に向っている。
｢能なしタケベ｣と書いた毎日はエライ。

358 ：：02/01/08 12:55 ID:EsviM7Io

▽「日本は安全」と思う人、５割を切る　本社世論調査（朝日新聞）

　「日本は安全に暮らせる国」と思う人は４７％と５割を切り、犯罪や交通事故の不安を少し
でも感じている人が９割にのぼったことが、朝日新聞社の全国世論調査（面接）でわかった。
安全に暮らせる国とは思わない人が４６％に達しており、治安がよいなど比較的「安全に暮ら
せる」とみられていた日本のイメージが変わりつつあるようだ。
　調査は昨年１２月９、１０の両日に実施した。《中略》

　食べ物の安全性でも７割が不安を感じている。国内初の狂牛病発生などの影響もあるとみら
れる。(03:15)

全文　http://www.asahi.com/national/update/0108/001.html

359 ：：02/01/08 23:45 ID:EsviM7Io

▽荒れ放題！武部農水大臣のホームページ掲示板　（ＢＮＮ）
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023319

　狂牛病問題に関する失言騒ぎで大ピンチの武部勤農水大臣。その批判の矛先は、自身の公式
サイトの掲示板にまで及んでいる。
　まさに、森前首相のお騒がせ振りを彷彿させるがごとく、問題発言を連発している武部農水
大臣。各所で物議をかもし、昨年の暮れ以降からは、大臣職の進退問題にまで騒ぎが発展して
いる。
　真意はともかくとして、「狂牛病の感染源が解明されないのが大きな問題なのか」だとか「
牛肉の値段は下がったが武部の名前は売れた」、さらには「野党はバカだ。もっと攻めどころ
がある」といった発言の数々は、非難を浴びてもしかたがないところ。
　野党は１月２１日召集の通常国会前に、狂牛病問題審査会を開いて武部大臣に集中砲火を浴
びせる計画を目論んでいるという。それよりも何よりも、与党自民党内の橋本派を中心とする
“抵抗勢力”が、小泉内閣の一角崩しのターゲットとして、武部大臣に照準を合せているとい
う憶測もされている。
　ある政界ウォッチャーは今の政局をこう説明する。「国民的な人気者の田中真紀子外務大臣
に対しては、いくら攻撃を仕掛けてもこちらが不利になってしまう。ところが国民からも批判
されている武部大臣は、攻撃対象として打ってつけの存在。橋本派は野党からの攻撃に乗じて
武部大臣を更迭、さらには内閣改造を迫るとしたシナリオをすでに描いている」
　そうした気のおけない政局のなかで年末年始を過ごした武部大臣。しかし攻撃の火の手は、
もっと身近なところにまで及んでいた。自身が運営する公式サイト「武部勤ホームページ」に
備え付けられたＢＢＳ（掲示板）が、年末年始の書き込みを中心にとんでもない事になってし
まっているのだ。
　不特定多数の人たちが書き込む掲示板といえども包み隠さず表に出してしまう太っ腹な放任
主義なのか、それとも単なる管理者不在で現状を把握していないだけなのか。多分、ふざけ半
分のイラストや、意味不明の書き込み、悪意が汲み取れる誹謗中傷もそのまま掲載されている
ところからして、後者というのが実状なのだろう。
　いずれにしても四面楚歌の武部大臣。北海道から生まれた農水大臣として、ぜひとも頑張っ
て欲しいところなのだが、前途は多難。

■関連サイト
・武部勤ホームページ掲示板　http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 16:53 ID:oDrvtCPz

sarasu

361 ：：02/01/10 16:58 ID:1/eXgXPU

▽ＥＵの狂牛病危険度評価　農相「詳しく知らなかった」（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20020110_01.htm

　狂牛病発生の危険度を警告しようとした欧州連合（ＥＵ）の評価を、農水省が昨年６月に拒
否した問題で、武部農相は、１０日の衆院農水委員会で、「評価の内容を詳しく知らなかった」
と答弁し、農相自身が問題の重要性を全く認識していなかったことを認めた。
　日本の危険度について、ＥＵ側は、４段階評価で２番目に悪い「カテゴリー３」に位置づけ
ようとしたが、武部農相は、国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が新たに始める５段階評価を受けた方
が適切という事務方の説明を受けて、ＥＵの評価を断ることを認めたという。

(2002年1月10日)

362 ：92：02/01/10 16:59 ID:RDJHqIlR

吉野家はオージー、マクドナルドはアメリカと言うのを信じて
平気で喰っているが…

363 ：ブラクラオンライン㈱代表取締役：02/01/10 16:59 ID:YJa1BIuo

吉野家がさ、牛丼は安心だとして武部君に食べてもらうようにしてもらえよって。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:06 ID:jbQAqOs2

武部過去の責任取る必要なし
と発言頭くるってるね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:15 ID:uZy1VxCC

めんどくせー　オレは食う。　死ぬかもしれんがね。　ではでは

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/10 17:29 ID:pIXw95Kp

こういう奴ら駆除しないと
日本は終わる・・・ていうか終わってるけど

日本丸ごとどっかに身売りしかねん

367 ：農水事務次官、退職金は8800万円：02/01/10 21:03 ID:KFrxLU14

　武部農水大臣は10日の農水委員会で、8日に辞任した
熊沢前事務次官に支払われる満額の退職金8874万円について
「減額する必要はない」と明言しました。
　熊沢前事務次官は1996年当時の畜産局長で、
肉骨粉の使用を行政指導に止めた失政で処分なしの辞任に
非難の声が出ていました。

368 ：ゲンダイ系φ ★：02/01/10 22:19 ID:???

>>367
同じ内容。毎日のソース。

■狂牛病：引責の前次官に退職金全額支給　農水省
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020111k0000m040061000c.html

ならびにage

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 02:32 ID:3HJA9KjL

いいよねー、役人は。
どんな失敗して退職しても退職金だたーっぷり出るんだから。
民間なら・・・・
熊沢がいったいどこに天下るのか皆だ監視しないと。

370 ：【陰謀】：02/01/11 02:33 ID:emrnEsiu

どうしてニュース速報にはかけないの？

371 ：：02/01/11 07:49 ID:eHnfc+34

▽武部農水相、失言の言い訳に終始　辞任しない考えを強調　　2002/01/11 07:12（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020111&j=0023&k=200201103920

　狂牛病（牛海綿状脳症）問題にかんする度重なる失言で、十日の衆院農水委員会で、野党四
党から辞任要求の集中砲火を浴びた武部勤農水相は、失言の言い訳に終始した。
　「行政指導を知らなかったことは農家の恥だ、と言ったのは事実なのか」「感染ルートの究
明はそんなに大きな問題なのかと発言したのか」といった、イエスかノーかの質問にもまとも
に答えられない。武部農水相の答弁は、つじつますら合わなくなっている。
　「行政指導の不徹底まで、『みんなの責任』なのか」（民主党・筒井信隆氏）との問いには、
「みんなの責任で問題解決に努力しようという意味だ。責任転嫁をしたわけではない」と強弁
するなど、これまでの自らの発言を忘れたかのような受け答えを繰り返した。
　事務次官以下、狂牛病（牛海綿状脳症）問題にかかわった主要幹部の首をすげ替えた農水相
だが、自らの進退については、この日の答弁でも、辞任しない考えを強調。「『おれがやらず
にだれがやる』という座右の銘を、『おれが辞めずにだれが辞める』に変えたらどうですか」
との民主党の鮫島宗明氏の質問には、顔を赤くして押し黙った。
　昨年末の臨時国会では、野党内に農水相の不信任決議案提出の動きが一時浮上したが、「い
ま不信任案を出しても、与党内の抵抗勢力を利するだけ」との民主党内の消極論に、助けられ
る形となった。
　しかし、年末以降も失言がやまない農水相に対する世論の反発は高まり、民主党は十日の国
対役員会で、農水相の責任を追及する方針を確認。社民党の土井たか子党首も九日、農水相不
信任決議案の提出を目指す考えを示している。野党側は、あらゆる機会をとらえて農水相の責
任を追及する構えだ。
　共闘の足並みが揃わない野党四党だが、武部問題は共通して攻められるポイント。二十一日
からの通常国会では、小泉内閣の爆弾になりつつある。

372 ：名無しさん＠：02/01/11 08:15 ID:glNDKrvd

武部・・こいつマジシンデほしい。

373 ：この際：02/01/11 08:26 ID:GGqehqWx

吉野家とかマックとかが団結して
熊沢の退職金めあてに
熊沢個人に損害賠償請求をおこしてはどうか
世論は味方すると思う
少なくとも俺は味方するぜ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 08:36 ID:T9tuTQO8

　　　　｜逝∧　∧
　　　　｜っ（゜Д゜）
　　　　｜て⊂　　｜
　　　　｜き⊂＿ノ＠
　　　　｜ま｜
　　／｜す｜＼

375 ：：02/01/11 11:59 ID:3YbdcDAe

▽農相不信任案など協議　４野党幹事長らが会談（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020111-596.html

　民主、自由、共産、社民の野党四党幹事長らが十一日午前、都内のホテルで会談した。狂牛
病問題に関する武部勤農相の不信任案提出を視野に入れた対応の協議をはじめ、二十一日に召
集される通常国会での野党共闘の再構築に向けた一歩となる。共産党は穀田恵二国対委員長が
幹事長に代わり出席した。
　会談は、国会開会前の野党党首会談実現を求める社民党の呼び掛けで開催。昨秋の臨時国会
で小泉純一郎首相にエールを送った民主党を野党共闘に引き戻す狙いがある。
　民主党は野党共闘に向け各レベルで他党との協議を進めることを党内で確認しているが、当
面は国会運営での共闘の再構築が中心になる見通しだ。（了）　０１/１１

376 ：：02/01/11 12:02 ID:AAfd0X30

つーか、武部だけの問題じゃねーだろ。
短絡的な展開にｳﾝｻﾞﾘ｡

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 12:25 ID:yu+vEt1p

役人 = 悪代官　の構図が出来あがりましたね。
（良く思っていない良識ある役人はどう思う？）

378 ：：02/01/11 13:28 ID:nNcWffqa

>>377
熊澤が悪人でないとすると、誰が悪人になるのか教えて欲しい。

379 ：：02/01/11 13:39 ID:Rauu2Hmz

▽不信任案提出視野に武部農水相追及で一致＝野党幹事長・書記局長会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020111-00000205-jij-pol

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１１日午前、都内のホテルで幹事長・書記局長会談を
開き、２１日召集の通常国会に向けて対応を協議した。狂牛病問題で武部勤農水相の不信任案
提出も視野に厳しく追及していく方針で一致し、今後、共闘体制を強化していくことを確認した。
　また、小泉政権の経済政策に関し「失業率や倒産はさらに悪化する。これが続く限りそう遠
くない時期に経済危機に陥る」との認識で一致。４党で見解が分かれる有事法制については当
面、相互の理解を深めていくことにした。　（時事通信）[1月11日13時2分更新]

380 ：：02/01/11 13:43 ID:Rauu2Hmz

▽４野党、小泉政権の経済政策追及で一致（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020111ia03.htm

　民主、自由、共産、社民の野党４党の幹事長らは１１日午前、都内のホテルで会談し、小泉
政権の経済政策について、「このままでは日本経済は破局を迎える」との見方で一致し、２１
日開会の通常国会で野党が共闘して政府を追及していくことを決めた。
　狂牛病問題では、武部農相の不信任決議案の提出を引き続き検討することを確認した。ただ、
野党党首会談の開催については、自由、共産両党が「会談のテーマを明確にすべきだ」とした
ため、調整がつかなかった。　(1月11日12:25)

381 ：　：02/01/11 13:46 ID:qy/K2EG4

>>376
俺もそう思う。

もともと武部はルート解明のプライオリティは低いんじゃないか
と言っただけで、反対なら反論すればいいんであって、なんで
すぐに辞任の話になるのかさっぱりわからん。

382 ：：02/01/11 13:51 ID:Rauu2Hmz

▽農相不信任案など協議　４野党幹事長が会談（河北新報）
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020111KIIAPA10100.htm

　民主、自由、共産、社民の野党４党幹事長は１１日午前、都内のホテルで会談した。狂牛病
問題に関する武部勤農相の不信任案提出を視野に入れた対応の協議をはじめ、２１日に召集さ
れる通常国会での野党共闘の再構築に向けた一歩となる。
　会談は、国会開会前の野党党首会談実現を求める社民党の呼び掛けで開催。昨秋の臨時国会
で小泉純一郎首相にエールを送った民主党を野党共闘に引き戻す狙いがある。
　民主党は野党共闘に向け各レベルで他党との協議を進めることを党内で確認しているが、
当面は国会運営での共闘の再構築が中心になる見通しだ。　(01/11 09:04)

383 ：武部農相：02/01/11 13:53 ID:xbCGMBTT

「感染源・ルート解明、そんなに大きな問題か？」

384 ：　：02/01/11 13:58 ID:eWYcyzHy

失言といえば森元総理。
武部勤農相に｢ミニモリ。｣の称号を贈ります。
つんく

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 14:09 ID:IkSOAXDz

とりあえず彼って、自分のお仕事に興味あるの？
どうでもよさそうにして働いてる感じがするんですけど｡

386 ：　：02/01/11 14:10 ID:qy/K2EG4

>>385
例えばどんな点が、そういう印象受けます？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 14:22 ID:9fgP+a1e

386ではないが、情報を新聞で集める辺り・・・。

388 ：ｆｆ：02/01/11 14:36 ID:EDDFlyOi

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389 ：：02/01/11 17:23 ID:cgzU0FK7

▽野党、農相に辞任迫る　　ＢＳＥで集中審議／衆院農水委（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02011104.html

　衆院農林水産委員会は十日、牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で閉会中審査を開き、ＢＳＥを発
生させた農水省の行政責任を集中審議した。野党は、ＢＳＥ発生後の対応をめぐる武部勤農相
の責任を追及、辞任を激しく迫った。武部農相は「大臣としての職責を果たすため、全力を尽
くすことが最大の責任」と述べ、辞任する考えがないことを強調した。
　昨年末に、武部農相が肉骨粉の牛への給与を規制した一九九六年の行政指導が徹底されなか
ったことに関して、農水省の責任を転嫁する発言をしたことについて、武部農相は「みんなの
責任で、これからの問題を解決しなくてはいけないという趣旨で述べた。責任転嫁ではない。
誤解を招くような発言は適切でなかった。反省している」と釈明した。
　また、野党が求める農相の辞任に対し、武部農相は「過去の問題について、すべて（現在の
大臣が）責任を負わなければならないということではない。今後の食品衛生行政のあり方をし
っかり構築する責任がある」と述べた。民主党の筒井信隆氏の質問に答えた。
　肉骨粉の牛への給与を法律で禁止すべきとの指摘が専門家から出ていたにもかかわらず、行
政指導による規制にとどめた農水省の判断について、武部農相は「法的に禁止すべきだった」
と、当時の対応が不十分だったとの認識を示した。しかし、当時の状況については、「客観的
な検証が必要だ」と指摘し、最終的な評価はＢＳＥ問題調査検討委員会の検討結果を見て判断
する考えを示した。共産党の中林よし子氏の質問に答えた。
　欧州連合（ＥＵ）が昨年六月にまとめた報告書案の中で、日本でもＢＳＥが発生する可能性
を評価することを拒否したことについては、「断ったことは知っていたが、中身は知らなかった」と
述べた。報告書案を公表しなかったことについて、「適切ではなかった。必要な情報は提供すべき
だった」と、対応が不適切だったことを認めた。自由党の山田正彦氏らの質問に答えた。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/11 17:48 ID:yqH8i3X6

相変わらず政治家は政争に明け暮れて、農家と消費者のことはこれっぽっちも考えない。
こりゃ救われんわ。

391 ：拝金派：02/01/12 00:11 ID:F2nlEd1L

　前にも書いたが、残念ながら感情が抑えられない。

　責任を問われるべき存在は、９６年当時の厚生相、
　すなわち　管直人　である。

　なぜなら、狂牛病がパニックを引き起こす理由は、「人間に」被害が及ぶとされているらだ。
　人間の健康と生命を司るのが、厚生（労働）省の管轄であろう。

　私は断言する。
　顔を赤らめるはげオヤジの方が、自らに誇りを持つが故に押し黙るのだ。
　「巧言令色鮮し仁」とはよくいったものだ。
　何を言われても顔を赤らめず、言葉を心に入れずに反論できる無能者の、何と伸びやかなことか。

　農家の誇りを取り戻させること、消費者の信頼を回復させること。
　しろうとにはムリだ。
　考えれば考えるほど、専門家はリスクを負ってでも完治させる事にこだわる。
　それが最も利益が大きく、犠牲の少ない道だからだ。
　あきらめて鎮痛剤をうち続けるのは、何の利益も稼いでいない。

　感染ルートが、もしオージーやアメリカを経由していたら、どうする？
　ちなみに、オーストラリアが自国産肉骨粉の使用を禁止したのは、１９９９年。
　オージーの「検査体制」が優れたものだとは私は聞いていない。
　潜伏期間は数年ある。
　半額バーガーを食べた者全員に、キャリアとなる可能性があるというデータが出てきたら、・・・・それでも日本の農林水産省の問題か？

　この問題では他ならぬアメリカが「敵」なのだ。
　私にとっては、「武部おろし」に沸き返っている人々は、意図をつけられて躍っている人形と同様に思われる。
　「聖なる」マクドナルドのために、「邪悪な」イナカ者丸出しのハゲオヤジを罵倒するのだ。

　残念ながら、武部氏が有能だったとしても、農水相の権限では外国とは戦えない。
　

392 ：：02/01/12 00:58 ID:e5MV9gbX

▽野党が狂牛病問題などで共闘、具体的対応は先送り（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020111ia26.htm

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１１日の幹事長・書記局長会談で、狂牛病問題や経済
情勢の悪化で政府の責任を追及することを決め、通常国会での共闘態勢を整えた。しかし、具
体的な国会対応は結論を先送りしており、各党の立場の違いが表面化しないように腐心した格
好だ。
　４党は狂牛病問題で、武部農相の辞任を引き続き求めていくことを確認した。だが、農相不
信任決議案を提出するかどうかは、来週にも野党国会対策委員長会談を開いて検討することに
とどめた。
　これは、社民党が小泉政権との対決姿勢を明確にするため、不信任案の早期提出を求めてい
るのに対し、民主党は「不信任案がすぐに否決されれば、（政府・与党に）『問題が解決した』
とすり抜けられてしまう」（熊谷弘国対委員長）と慎重姿勢を示しているためだ。民主党内では、
不信任案の提出を明確にせずに農相の責任追及を続け、政府・与党を揺さぶるべきだとの声が
強い。　(1月11日23:14)

393 ：：02/01/12 14:13 ID:HiFH70EH

▽農相を厳しく追及　野党不信任案提出視野に（日本農業新聞）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash02011203.html

　民主、自由、共産、社民の野党四党は十一日、都内のホテルで幹事長・書記局長会談を開き、
二十一日召集の通常国会に向けて対応を協議した。牛海綿状脳症（ＢＳＥ）問題で武部勤農相
の不信任案提出も視野に厳しく追及していく方針で一致し、今後、共闘体制を強化していくこ
とを確認した。
　また、小泉政権の経済政策に関し「失業率や倒産は、さらに悪化する。これが続く限り、そ
う遠くない時期に経済危機に陥る」との認識で一致。四党で見解が分かれる有事法制について
は当面、相互の理解を深めていくことにした。
　会談では、社民党が通常国会前の党首会談開催を呼び掛けたが、自由、共産両党が「テーマ
を明確にすべきだ」と主張、来週あらためて協議する。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:07 ID:foE//ij6

sarasu

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/12 18:10 ID:LKKfiBsV

>>391何故に牛のことで厚生省？よくわからんなぁ

396 ：：02/01/13 09:32 ID:vhw6ij+c

▽「農水相は辞任を」　感染牛飼育農家が報道機関に抗議文　　2002/01/12 10:00（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020112&j=0044&k=200201114540

　【猿払】国内二頭目の狂牛病（牛海綿状脳症）感染牛を飼育していた宗谷管内猿払村の酪農
家佐々木和美さん（44）は十一日、新聞各社に対し、十日の衆院農水委の審議に関する報道記
事を読んだうえで、武部勤農水相らに対する抗議文をファクスで寄せた。
　佐々木さんは「疑似患畜の殺処分は前事務次官の職務怠慢による殺牛罪で、退職金八千万円
余りの支払いは理解できない」と訴えたうえで、「武部勤農水相は一日も早く辞任を。また、
農水省が五年前の調査もできないなら、職員がすべて辞職しなさい」と批判している。
　佐々木さんは北海道新聞社の取材に対し「記事を読んであまりに腹立たしかったので感想を
つづった」と答えた。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/01/14 12:27 ID:BvIBBzt4

野党はボケ議員揃いだから、まともな追求は期待できない。新聞記事頼りの答弁なら
シロウトでも出来る。独自のネタを握っていないと、したたかな閣僚の追求は無理だろう。

398 ：：02/01/16 00:16 ID:5pQMrTKT

▽　狂牛病問題で農水省に不満相次ぐ　全国畜産会議（朝日新聞）
http://www.asahi.com/politics/update/0115/009.html

　全国畜産課長会議が１５日、農水省で開かれた。狂牛病（牛海綿状脳症、略称ＢＳＥ）問題
が議題の中心となり、全国の都道府県から集まった担当者の多くが、廃用乳牛の処理や肉骨粉
の焼却が進まないことなどを訴えた。
　廃用乳牛については、「一時預かりの施設が４割ぐらいしか確保できない」（北海道）とい
う現状に、農水省側は「各自治体とも、ぜひ努力していただきたい」。「施設が足りずに肉骨
粉の焼却が進まない」という愛知県の質問には、「セメント工場の利用にも取り組んでいる。
もう少し進んでいくと思う」と、理解を求めた。　(23:10)

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/17 17:17 ID:spx4hBRw

ike

400 ：反日売国奴、狂牛ネタで断末魔の抵抗：02/01/17 18:38 ID:pymCeV2Q

図式
国家賠償を求めるのに名前が出た鈴木弥弘
http://www.asahi.com/national/update/0116/026.html
鈴木弥弘は「農民連」の尖兵らしい
http://www.nouminren.ne.jp/dat/9906/99062105.htm
「農民連」は「新日本婦人の会」と繋がっており
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/news/2000/n20001012.html
「新日本婦人の会」は予想通りの活動を行っている
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/syu/syu.html
「新日本婦人の会」の会長は参議院議員の井上美代
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/what/what.html
そして井上美代は共産党
http://www.inouemiyo.gr.jp/action/i_action.html

401 ：：02/01/18 15:19 ID:C2ouCMTA

▽廃用牛買い上げはできない　武部勤農相（共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20020118-607.html

　狂牛病（牛海綿状脳症）問題に関連して、高齢で牛乳を搾れなくなった廃用牛が売れずに農
家などに滞留していることについて、武部勤農相は十八日の閣議後会見で「国による廃用牛買
い上げは、できかねる」との見解をあらためて示した。
　農相は「廃用牛も、貴重な肉資源だ」とする従来の説明を繰り返した上で、一部の農業関係
者から出ている「買い上げた後に狂牛病の感染検査をせず、処分してほしい」との要望につい
ては「科学的な知見を得る観点などから、応じられない」と語った。
　廃用牛については、農協などの施設で一時的に預かって、経費を国が支援する流通円滑化対
策が動きだしているが、このための飼育施設はまだ必要な頭数の約七分の一しか確保できてい
ない。　（了）　０１/１８

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/18 15:26 ID:MF+EDjcM

たけべってほんとヴァカだね。

403 ：：02/01/18 15:48 ID:IyrWu+Ul

堂々と狂牛病の隠蔽を要求する農業関係者もヴァカ。

「買い上げた後に狂牛病の感染検査をせず、処分してほしい」

こんな要求をしているとの記事を見ると、ますます「廃用牛は危ないんだ」と思う。

404 ：：02/01/18 22:25 ID:p/dhhqAo

▽農水相不信任案を共同提出へ＝狂牛病問題の責任追及－野党４党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020118-00000572-jij-pol

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１８日午後、国会内で国対委員長会談を開き、
狂牛病問題をめぐる小泉政権の責任を追及するため、２１日召集の通常国会に武部勤
農水相に対する不信任決議案を提出する方針で一致した。早ければ、来週に予定される
２００１年度第２次補正予算案の審議中にも提出する方向で詰める。　（時事通信）

405 ：：02/01/19 00:05 ID:kddx6hB4

▽野党４党：農相不信任案、早期提出で一致　国対委員長会談
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020119k0000m010110000c.html

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１８日の国対委員長会談で、２１日召集の通常国会で
狂牛病問題の責任を問うため、武部勤農水相の不信任決議案を早期に提出することで一致した。
民主党の熊谷弘国対委員長は「経済問題も控えており、（狂牛病問題を）だらだらと引き延ばす
ことはできない。補正予算の審議中にも問題の決着をみるべきだ」と述べた。
　会談ではまた、国会議員の元秘書らによる不正入札事件などを受け、４党が昨年３月に国会
提出し廃案となった、あっせん利得処罰法の適用対象を公設秘書だけでなく私設秘書にも拡大
する改正案を、再提出する方向を確認した。［毎日新聞１月１８日］ ( 2002-01-18-21:28 )

406 ：反日売国奴、狂牛ネタで断末魔の抵抗：02/01/19 00:06 ID:pMr3q6ya

>>401-404
自分等の都合の良いときだけ「狂牛ネタ」を持ち出してくる
口軽い武部のほうがキチガイ売国奴野党よりましだろ？
「中国人民解放軍はよくて、日本軍は絶対だめなんですうううううう！」
政府責任追及狂牛ネタを最初に引っ張り出した社民党党首の認識
社民党党首は人民解放軍の行進式には嬉々として出席しているそ
うです（ｗ民主党幹事長Ｋ氏は「不審船撃沈は国際法違反である
！」みたいな発言。こいつこそ正真正銘のアホバカ政治家。カイ
ワレ食いパーティ―主催。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/19 16:44 ID:F1WcapS0

jinin,shiro

408 ：：02/01/20 02:07 ID:RnqD+v54

▽武部農相不信任案の早期提出で一致－－野党４党
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0119-3.html

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１８日の国対委員長会談で、
２１日召集の通常国会で狂牛病問題の責任を問うため、武部勤農相の
不信任決議案を早期に提出することで一致した。

（毎日新聞２００２年１月１９日東京朝刊から）

409 ：：02/01/20 02:07 ID:RnqD+v54

▽「狂牛病感染問題」、追及なくてホッ！？－－武部農相、集会で熱弁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0119-4.html

　「武部農林水産大臣との市民政策討論集会」が１８日、東京都内のホテルで開かれた。主催
者の判断で、狂牛病（牛海綿状脳症）問題はテーマから除外された。
　武部勤農相は、昨年末の失言を意識したのか、講演は「人前で話すのは自重しているが」と
慎重なスタート。しかし、１時間半にわたる質疑では次第に舌も滑らかになり、「農村と都市
との対流」などの持論を展開した。前日は国会で狂牛病問題について追及されたが、この日は
「貴重な意見と非常に楽しい時間を与えてくれた」と笑顔を振りまいた。
　同集会は、「農業の新しい展開を目指す」試みで、市民団体や生協関係者など約１３０人が
参加した。【塚本弘毅】（毎日新聞２００２年１月１９日東京朝刊から）

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:10 ID:rdYb1HJr

武部の掲示板である、ここの農林水産分野に関する掲示板に書きこんだんだけど
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

受付ました
ただ今投稿された内容は直ちには公開されません.
内容を審査の上、管理者によって正式公開しますので暫くお待ちください.
ブラウザの[戻る]ボタンを押して前の画面に移動してください.

って出て、すぐに表示されないんだわ
しかも前まで３００件までだったのに、１００件までに減ってるし
これって情報操作じゃないの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:16 ID:rdYb1HJr

情報操作age

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:16 ID:rdYb1HJr

情報操作age

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:22 ID:rdYb1HJr

最後にひとつ
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi
の掲示板のガスピーって、かなり電波入ってます
改行もせず、漢字を多く使うのに生き甲斐を感じているようです・・・

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:29 ID:/UjscUTX

>>406
そんな事いってると連立与党の政策に反論できなくなるよ
連立与党の政策がいつも完璧なら問題はないのだがね
狂牛病は明らかにミスだろ。
過ちは正して逝かねば良い国家が築ける訳がない

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/20 04:34 ID:duqRPtw+

こんな事件が日本で起こっているが、
俺は今日もイギリスで牛を食っている。

416 ：：02/01/22 03:00 ID:m/+wMY+t

>>415
日本の牛より英国の方が安全かもね。
３０ヶ月以上の牛は食べないで全て処分しているから。

417 ：：02/01/22 10:46 ID:m/+wMY+t

◆◆◆　世論調査　「武部農相は辞任」が５０％　狂牛病問題　◆◆◆
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0122-1.html

　毎日新聞が実施した電話世論調査では、対応の遅れが指摘される狂牛病（牛海綿状脳症）対
策の責任者で「感染源、感染ルートはそんなに大きな問題なのか」などと発言した武部勤農相の
責任論についても質問したところ、５０％の人が「辞任すべきだ」と答え、「辞任すべきではない」の
３６％を上回った。
　狂牛病対策の責任問題では、熊沢英昭農水事務次官が事実上の引責辞任の形で退職したが、
農相自身は「辞めることが責任の取り方ではない」として辞任の考えがないことを明言している。
これに対し、野党４党は罷免を要求し、今国会での不信任案提出も検討している。
　【高安厚至】［毎日新聞１月２２日］

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 11:24 ID:STIVslsb

都合の悪い書きこみは載りません
情報操作してます
農林水産省の掲示板
http://www.takebe.ne.jp/bbs/nougyou.cgi

419 ：：02/01/22 21:21 ID:fNiQTM+I

▽「農水相罷免」要求を拒否＝小泉首相（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020122-00000287-jij-pol

　小泉純一郎首相は２２日の衆院本会議で、狂牛病問題に関し「初期段階で政府の対応が
混乱し、国民の不信を招いたことは遺憾だが、現在は感染経路の解明や安全対策に全力で
取り組んでいる。武部勤農水相には今後も職責を果たし、国民に安心いただけるよう全力を
尽くしてもらいたい」と述べ、辻元清美氏（社民）の農水相に対する罷免要求を拒否した。　
[1月22日19時8分更新]

420 ：：02/01/22 22:56 ID:fNiQTM+I

▽第154回通常国会にのぞむ方針（社民党）
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/kokkai0121.html

（前略）
また、ＢＳＥ感染牛の発見以来、無責任な対応で被害を拡大させた農水大臣の政治責任を
追及するとともに、政府に対し、感染源の解明と行政情報の公開でＢＳＥ問題の抜本対策に
取り組むことを要求する。（以下略）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:18 ID:5kM9xZ3i

>>418
たけべ個人の掲示板だろ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/22 23:20 ID:P2BhSLqD

タケベが今国会をのり切れないに５００００ｷﾞｭｳ

423 ：：02/01/23 23:22 ID:ygTwpLoC

▽雪印食品を農水省が調査　武部勤農相「言語道断」（毎日新聞）
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0124-1.html

　雪印食品による輸入牛肉の詰め替え問題で農林水産省は２３日、事実関係の調査に
乗り出した。同省は、「牛肉在庫緊急保管対策事業」が悪用されたことを重視し、「遺憾だ。
同社への支払いは中止する」としている。
　同省の近畿農政局は同日、同社が詰め替えを行った兵庫県西宮市内の倉庫会社に
職員を派遣し、事情を聴いた。
　武部勤農相は事実関係の調査と厳正な対処、再発防止の３点を指示。記者会見して
「極めて悪質で言語道断。憤りを禁じえない」としたうえで「国民の信頼を損ねるような
事態が起き、心からおわびしなければならない」と陳謝した。
（毎日新聞２００２年１月２４日東京朝刊から）

424 ：：02/01/23 23:30 ID:ygTwpLoC

▽農水相罷免「考えない」　参院代表質問で首相答弁　　2002/01/23 14:08（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020123&j=0023&k=200201232177

　峰崎氏が牛海綿状脳症（ＢＳＥ、狂牛病）問題をめぐって武部勤農水相の罷免を求めたのに
対し、首相は「初期の対応に混乱が見られたが、対策に全力を挙げている。今後も職責を果た
してほしい」と辞任を求める考えはないことを強調した。

425 ：あげときます。：02/01/23 23:58 ID:OMRKgKDj

あげました。

426 ：あア：02/01/24 00:02 ID:5C3dJIcB

オージビーフの差額も政府が保証すればいいのだ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 00:14 ID:bDcKtnZd

先生！やりました。あの方のシナリオどおりですよ！真の現役の
考えることは一味違いますね。我々がみんなの前で食べて見せても
嘲られましたが今回はばっちりです。いえ、分かってます。これから
少しずつ先生がいかに苦悩されているかをそれとなく漏らせば心情
アップ間違い無しですよ。え、涙を流せ？ちょっとやりすぎじゃない
でしょうか。そうですか？分かりました。やってみます。
あ、それと仕込んだアレの謝礼どうします？手提げ袋でいいですか？
いらない？筋とおさないと厄介な連中ですけど。話はついてる、はあ。
そうそう他同業者は大丈夫ですかね？春以降にするよう釘はさしてる？
さすがですねえ。

428 ：副社長：02/01/24 00:15 ID:gd8oW4hr

タケベーーーーーーーーーーーー

雪印はよすくわんかいヴォケが！！！

429 ：：02/01/24 00:35 ID:kDjMY5Lf

武部農林水産大臣記者会見要旨
（平成14年1月22日(火)　10：20～10：39　於：農政クラブ）
http://www.kanbou.maff.go.jp/kouhou/020122daijin.htm

○野党の農相不信任案に対する所感について

Ｑ：　狂牛病に関連してなんですが、野党が月内にも農相の不信任案を出すという方針ですが、
それについてご所見をお伺いします。

Ａ：　そういったことについては、謙虚に受け止めなければなりませんが、まだ具体的なこと
は何も聞いておりませんので、ここでこれ以上のことをお答えすることはできかねると思います。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 18:07 ID:Ry2dDcSP

sarasu

431 ：：02/01/24 19:27 ID:BENyPwxz

>>414
ほほー、>>392-408は面白い流れですね。でもさ、こうやって国家を貶め
ていた人間が、極めてわかりやすい形で次々と国民の前に晒されるのは良
いことだと思う。やっぱり、おてんとう様は見ていたのだな（笑サヨク勢
力と抵抗勢力は日本をつぶしたいんだろうね。愚かしい空想平和論で国益
を損ねてばかり、国民の怒りは爆発寸前だ。野党などは上層部のサヨク勢
力を駆逐しないと早晩世論の批判に晒されて崩壊するね。たまには世論に
迎合しないで潔く滅びて欲しい（ｗ
、>>392-408反日売国奴キチガイ野党連合が狂牛病問題でやたら攻撃的に
なる意味もわからん。つーか、市民運動家ってどっから金もらってるの？
問題が理解できないと言うよりも、無いはずの問題を作り上げてるのはな
ぜだろう。（ｗ日本に当てはめたら本当に少ない数だよな。１００年で１
人の患者が出るかどうかじゃないのか？イギリス人の危険部位の牛の消費量＞＞∞＞＞日本人
の危険部位の牛の消費量
イギリス人の羊の消費量＞＞∞＞＞日本人の羊の消費量
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1011618094/9-10n
こんな計算もできないのか、左翼は。どうしても、肉を食べては行け
ないとかの著作で稼ぎたいのか戦時法制審議を妨害したいらしいな。
（日本の牛肉は）危険、という出鱈目を流して罪無き酪農家や畜産家
を苦しめてそんな楽しいか？？？？本当は輸入製品の方が危険極まり
無いんだぞ。。。
（Ｗ
ーーーーーーーーーーーー日本の牛肉は安全であるーーーーーーーーーーーーーー
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/937
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/1-30
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1004/10040/1004026144.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1005/10053/1005383617.html
http://kaba.2ch.net/news2/kako/1006/10060/1006021290.html
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006863980/-100
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/701-800
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/601-700
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1009808092/901-1000

432 ：：02/01/24 19:57 ID:M0Q3ftoR

>>431
頭の悪い武部支持者が１匹釣れたYo!

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/24 20:46 ID:PgDV8eAS

農水大臣を与えられる奴って、あんまり頭良くないよな。
越智ってのもそうだったし

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/01/25 16:36 ID:Fnclg5tP

sarasu