■■■■狂牛病信者増殖中・その６■■■■

実は自分等の都合良いときに狂牛病騒動を引き出して戦時法制整備を阻
止したいだけなんだろうな。扇動しか出来ない一部マスコミと売国奴勢
力。読売場合は単に注目引きたいだけなんだろうが

患者の存在初めて認める　厚労相「感染の可能性低い」
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011018-284.html
首都圏の病院に入院している女性が、狂牛病が人に感染して起きると
考えられている「新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病」（人の狂牛病
）の可能性があるとされた問題で、坂口力厚生労働相は十八日午前の参
院厚生労働委員会で、患者の存在を初めて公式に認めた上で、同病に関
する専門委員会が近く開催されるとの見通しを明らかにした。

テロ対策法早期成立に意欲　名誉ある地位守ると首相
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/wtc/news/20011002-335.html
小泉純一郎首相は二日、衆参両院の本会議で行われた代表質問で、米国
などのテロ報復攻撃を支援するテロ対策特別措置法案（仮称）について
「一日も早い成立を目指している」と述べ、与党の了承を受けて早期成
立に強い意欲を表明した。さらに「世界がテロと対決しようとする時に
、日本だけが『あれはしない』『これはしない』で世界で名誉ある地位
を占めることができるか。やるべきことをやらないで国際社会から孤立
したら日本の平和と繁栄はあり得ない」と指摘し

>>425の社民党の不審な動きもそうだが

>>600
売り上げに関する統計はあるけど、牛肉出荷量を重量で示した統計は見たことがない。
１１月の家計支出に占める牛肉の消費は半減していた。

高級和牛に切り替えた人は
信者とは言えないなぁ。

>>603
産地表示も怪しげなブランド和牛に替えるくらいなら、
海外で現地生産の牛肉を食べる方がいい。

このスレの>>604って、安売り和牛しか見たことないの？
専門店があることも知らないんでしょ。

>602
金額が減ってたのか、失礼した。
何処かに月に何万トン消費とか書いてる統計ないかな？

>>605
専門店が信頼できるという根拠は？
松阪肉牛協会員の看板を出している店でも信用できないのですが。

>>607
だったら、あたしに文句言わないで、
松阪肉牛協会にクレームつければいいでしょ。

ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
ドイツに学べドイツに学べドイツに学べ
　　　　　今度は
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ
イギリスに学べイギリスに学べイギリスに学べ


アホか（Ｗ

>>608
生産者が「松阪牛には残念ながら偽物が多い」と言っているから、
食べない方がいいでしょう。
松阪肉牛協会に文句を言って簡単に解決できるのであれば、
とっくに偽物の流通は無くなっているはずだから。

>>610
松阪牛以外にもいい牛はいる。
少なくともあの味のクラスで偽物なら、偽和牛ではない。
産地が違う和牛さ。すくなくともＦ１やホルスタインの老牛ではないわな。

>>599
擬陽性と疑似患畜の区別も出来ないバカ

ひとつ聞きたいんだけど、狂牛病の牛の骨髄や目玉や危険部位を食べること
は感染の危険があることはわかってるみたいだけど、肉は実際どうなの？
絶対に絶対にヤコブ病に感染する危険がないって証明されてるのか？
アフォのわしにもわかるように、ソース指し示すなりして教えれ。

>>613
スレを最初から読んでみれば？
まあ、“ないことを証明する”ことが科学的に証明することは最初から無理だが。
“「野菜を食べると癌になる」ことは絶対にない”という命題すら証明不可能
であろう。ゼロリスク狂信者にならないようにしたいね。

米国のＦＤＡが輸入禁止にしている間は、日本の牛肉は危険と言うことですね。

>>615
凶牛厨が今日も大暴れですね。
可能性、ゼロリスク論的には輸入禁止だが、単なる見せしめだろうよ。
危険性がありそうだ、っていうことなんだから。

消費者の30パーセントも控えているんなら、もう一部信者って言わないんじゃ？
素朴な疑問だけど約三分の一でしょ？えらい数なんだけど。

牛肉を控えているだけじゃ信者とは言えない。
>>1を読み直すように。

>>614
野菜の発癌物質のはなしは全然ちがうじゃん。そんな話引き合いにだしても、
感染の危険がないことを証明できてないんなら、説得力ないぞ。
答えになってないって。

このスレの>>619って、おヴァカなの？
科学は、不在性を証明することはできないんだよ。
例）神の不在は証明できない

>>614へ〜
野菜(食物繊維)のダイオキシン体外排泄効果や
癌予防効果とかは確認されているが、
「野菜の発癌物質」ってのは初耳だなあ。

>621
野菜とは少し違うが、青菜系の漬け物と魚の干物を同時に食べると
発ガン率が上がるという話は聞いたことがあるぞ。

>>622
漬物は塩分の取りすぎ。焼き魚の焦げはダメ。
http://www.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/about/010105.html

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009401946/144
日本のマスコミは「日本が優れてる」点は報道しないでひ
たすら「劣ってる点」をひたすら拡大解釈する。日本と感
染牛１０万頭以上を出した上に、ヒステリ反応で４００万
頭以上の家畜を殺しまくったイギリスを「何故そうなった
？」かをキチンと、背景すら調査せず、日本との差異を精
査せず同一線上に並べて報道するとは・・・馬鹿か？アホ
か？小一時間問い詰めたい。風評被害をばら撒くのはヤメ
ロ・・・！

これの根底にあるのは「有りもしない南京大虐殺捏造」や強制連行
などなかったのに「従軍慰安婦強制連行捏造事件」なにもでも無い

牛肉はカロリーの取りすぎ。牛エキスはニキビになるからダメ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1011016960/301-400
３３８＞
ＮＹに住んでる金持ちっぽい韓国人でさえヒュンダイに
は乗ってない ＢＭＷ、ベンツ、レクサスとか 同感。見
たことないね。 上のような車か、日本車に乗ってるよ。
遅レス＆下を見てもしょうがないんだが>>615よ。 アメ
リカはインディアナの州法では円周率は「約４」だ。
日本製品以外の多くの製品は古くなる前に完全に壊れち
ゃうからだろうね

>>621
それはあんたが知らないだけ。
亜硝酸塩と、肉由来のアミンが組み合わさるとニトロソアニンになる。

それから、野菜には硝酸態窒素が多く堪っているものがあるから、野
菜の食べ過ぎも実際は危険。

>>627
>>623のこれのことかな
>その他に、胃がんのリスク要因としては、焼肉・焼魚を食べる際に摂取してしまう
>お焦げに含まれる２級アミン、野菜・漬け物・飲料水に含まれている亜硝酸により
>生体内で生成されるニトロソ化合物などがあげられます。また、予防的に働く
>要因として緑茶、タマネギ、ニンニク、セレニウム元素の摂取などが示唆されています。
>胃がんを予防するためには、新鮮な野菜や果物をたくさんとるとともに
>塩蔵品など高塩分食品の摂取を控えることです。
「お焦げ」が問題なんでしょ。
焼魚の焦げは容易に取れるけど、
焼肉･ステーキ･ハンバーグの焦げはどうしよう。
レアだとO-157もこわいしね。

狂牛病でキャンセル苦に自殺か　北海道の食品会社社長
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001101200610.html

狂牛病騒動　果樹農家も打撃
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011117_03.htm

食肉加工販売業者が倒産　負債１２４億円　名古屋
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2002-1/0116-2.html

農家の廃業・自殺。焼肉店の廃業。食品会社の減益。
ああ、一体、誰が加害者で誰が被害者なのだろうか･･･

一部の魚にもアミンは含まれていて、特に焦げだけとは限らない。
どちらにしろ、神経の使いすぎは良くないですな。

このスレに書いてる牛肉関係者は言葉使いに気をつけたら
どうですか？　あなたたちがどんなに声高に安全性を訴えても
選択権は消費者にあるのですよ。
信者、信者といいますが、力関係が消費者＞関係者だからはなから
対等ではないのですよ？

同じ牛肉擁護派でも>>409さんとかの礼儀正しく説得力ある書き込み
を読むと牛肉食べようかなという気にもなりますが、>>612とかの
書き込みをみると安全性とか関係なしに牛肉をボイコットしたくなります。
念のため書いておきますが私は599ではありませんよ。

まあ関係者と決め付けるのは信者らしいので決め付けません。
関係者じゃないならどうでもいいことなので私の書き込みは
無視してください。

じゃあ６３１に対する書き込みではない話を。
ここって議論板だよなぁ、事実にかかわる文章と感想に関する文章を
ごっちゃにする奴は頭悪すぎるから回線切って市ね。

>>632
議論を拒否する奴も、逝ってよし。

>>631
私はバカをバカと言うのは悪いことだとは思いませんけど。
>>595→>>597→>>599のやりとりに対し>>612のツッコミは正しい。
まして関係者うんぬんと言うのなら>>612が関係者でなければ、あなたの
言うことも少し変 ＞決め付けません

＞力関係が消費者＞関係者だからはなから対等ではないのですよ？

これは何を言いたいのでしょう？

６３１が牛肉食べる気分になるかボイコットする気分になるかで
牛肉の安全性という事実が変動するわけじゃないだろ。

>>635
しないね。確かに。

>633
だから６３１の書き込みは議論じゃないってこと。

自分は強者の側にいるみたいな感想文をわざわざ議論板に書き込みする奴は
回線切って視ね。

>>634
＞＞力関係が消費者＞関係者だからはなから対等ではないのですよ？
＞これは何を言いたいのでしょう

これは資本主義の原則ってことですよ。私は一般的に店員に横暴な
口を利く客は軽蔑しますが、店員が同じことをしたらこれは軽蔑を
通りこしてあきれます。だからこのスレにいる牛肉関係者と
消費者（たとえそれが信者だとしても）は対等ではないのです。
匿名掲示板だとしても同じことです。議論している数十倍、数百倍の
人がみていることを忘れてはいけません。彼らの印象を悪くするような
ことを書いてもしょうがないでしょ？

>>635
別に私だけではないと思いますよ。安全なのはあたりまえです。
しかし安全だから売れてあたりまえというのは大きく違うと思います。
印象をわるくするようなことをやっていたら安全性がどうこういっても
買う気にならないという人間もたくさんいるってことですよ。

>>637
あなたのもあきらかに議論ではありませんね。
有言実行したらどうですか？

>>638
消費者って何？
関係者って何？
あんたの言う「資本主義の原則」では定義されているの？

また、ねぇさんのネタか本気かわからない質問が始まりましたね。
消費者とは牛肉を買う可能性のあるすべての人ですよ。
関係者とは牛肉が売れるか売れないかで収入や大きく変わるか
責任をとらないといけなくなる人です。もっと具体的にかかないと
わかりませんか？
いやー、まさか６３１の書き込みにこんなに反応があるとは思い
ませんでした。立派に議論になってるじゃないですか＞637さん。

>このスレにいる牛肉関係者
だからここ時点で証明された事実に基づく議論じゃなく
あなたの感想のみに基づく感想文だから
議論板から出ていってくださいと言っているんです。

>>641
これが議論だと考えているお前は目出度い。

>>643
議論にしたくないんだったら、逝ってよし。

牛肉関係者じゃなかったら無視してくださいって書いてありますよ。
無視しないってことは関係者ですか？

それにこのスレに関係者がいないというのはいくらなんでも無理
ありませんか？利害関係のないただの牛肉愛好家が議論してまで
安全性をアピールする必要があるのでしょうか？
あくまで推測ですが、その推測をまっこうから否定できる根拠あり
ますか？

まあなかには左翼が気に入らないとかで書いている人もいるようですが。
こういったことをすぐイデオロギーと結びつけるのはどうでしょうね？
私は自由主義史観支持者ですしどちらかというと右っぽいといわれる
のです、、、、。

あらかじめ予想される反論を書いておきます。
＞利害関係のないただの牛肉愛好家が議論してまで
＞安全性をアピールする必要があるのでしょうか？
畜産業界が壊滅したらおいしい肉が食べれなくなるから、
とか反論きそうですが、それもどうでしょうね？いまの調子だったら
淘汰が進むだけで一定の需要はあるのだから全滅はしません。
そして残った畜産農家や業者は競争によって選別された優良な
方たちでしょう。それを考えると牛肉愛好家がこんなスレで
何千レスにもわたって議論するとは考えがたいです。

>>638
消費者＞関係者・・・実はこれがＢＳＥ騒動の最大の問題点のような
気がしますね。なぜかは私が愚文で示すまでもないでしょう。
各々で、もう少し落ち着いてもう少し考えてみて欲しいことですね。
あえて一言だけ言うと現代は消費者がもっとも生産現場のことを
知らない時代なのではないでしょうか？

ついでに付け加えておくと実際の力関係は消費者＞関係者であっても
議論の場では対等であるべきです。
また、議論する人間の立場は関係なく、その意見の中身こそが重要だと
思います。私は、その隠喩として、こんなふざけた名前を名乗ってます。
偽悪的に自ら狂信者を名乗るという、ね。

＞彼らの印象を悪くするようなことを書いてもしょうがないでしょ？

ですから乱暴な口調のレスが、なぜ関係者の印象を悪くするのですか？
よく解らないなぁ。

おっ、ＩＤが変わってますね。ＤＨＣＰのＣＡＴＶなものでＩＤがころころ
変わるのですよ。まあとりあえず今日は寝ますからもう書きません。

>>631 >>639 >>638
・・・・・ありとあらゆる屁理屈使ってでも自分が被害者で
業者を加害者としたいんだな。
日本は食料自給率が低いんだぜ みんなで自然食品に殺到してみたらどんなパニッ
クになるか判ってるのかね？ 自分で食材も作れない人間が食材を語るのはよく判
らないな。 かね出せば自分だけは助かるって言ってるようで。 努力すればみんな
東大に行けるって嘘と同じさ だれも勉強しなくったって、東大の入学者は減らない
し皆で塾へいったって増えないって事がわからない ただただ自分の子だけが、入れ
ばいいのさ。 こういうのを、エゴイストと呼ぶんじゃないかな皆のためなら自然食
品の絶対量を増やすために 自分で畑でも耕すのが、筋ってもんだと思うけど…
あんな「吊された牛の映像」を何回も見せられたら牛肉なんか食う気になんかなら
んよｗおまえらの煽りが焼肉屋をつぶしたんだ ろうが（ｗ街角インタビューでオ
ッサンが「安全宣言？あんなもん信用してへん！」マスコミを信用するのもよせよ
(ﾜﾗ
膿酔傷と企業が持ち込んだ
↓
マスゴミが煽った
↓
鳩山が牛の権利を主張してトドメを刺した
↓
焼肉屋死亡・・・
俺個人としては、この手の騒動（O-157だのダイオキシンだの化学調味料だの）で
マスコミに煽られ、ギャアギャア騒ぐ奴が嫌いだから。他の奴は知らん。
他の人が積極的に攻撃する気分が分からないでもない。 みんな不安だから。 狂牛
病信者にとっては全てが不安だし、 狂牛病信者がおかしいと思う者にとっては、社
会の趨勢が狂牛病騒動で踊る方向に行ってしまい、 自己の決定が不安になってしま
う。 不安な人間は、同じ信条の奴と馴れ合ったり、分かりやすい敵を攻撃したくな
るんだろう。

>>648は２ちゃんを始めて日が浅いな。

>>646
バカヤロウ。この不景気にさらに失業者出してどーするの？
ますます景気の足を引っ張られたら、こっちも迷惑なの！
まして、不景気でもともと苦しくなってる外食産業もあるの。
そういうとこは潰れる可能性も高くなる。
首をくくる奴も出てくるよな。フツーは借金抱えてるもんだから。

自分に関係ないところで勝手に企業が潰れたりするのならその理屈でも
いいけど、実際の社会や経済はそういうものじゃあないだろ？
何らかの形で自分にも繋がってくることもあるんじゃないか？
本当に、これだから学生は・・・

書かないとかいたけど最後に一つだけ。

＞ですから乱暴な口調のレスが、なぜ関係者の印象を悪くするのですか？
＞よく解らないなぁ。

関係者が印象悪くするわけないじゃないですか。
印象を悪くするのは、牛肉を食べるかどうかで迷っていて判断材料に
しようとたまたまこのスレを除いた。一般人ですよ。
まあ、乱暴な口調で書いても印象を悪くすることはないと言い切れるのな
ら、バカでもアホでもＤＱＮで信者でもなんとでも書いてください。
私のように消費者＞関係者と思っている人がいたら、気分を害して
その人が牛肉を買う確率がさがるだろうと私が勝手に予想している
だけですから。

>>650
あれっ、もしかしてＩＤって日付変わると変わるんだっけか。
そういえばそんなことを聞いたこともあるような。
２ちゃんれきは１年半ぐらいですが、ＣＡＴＶに入ったのは
２ヶ月ほど前で、それ以前はダイアルアップでたまに書くだけだったので
ＩＤにはあんまりなじみがなかったのですよ。まあどうでもいい話ですね。

「牛肉関係者じゃなかったら無視してくださいって書いてありますよ」
ゆえに無視しない人は全員関係者であると断言したらどうですか。

「あくまで推測ですが、その推測をまっこうから否定できる根拠あり
ますか？ 」
推測に基づく仮説を立てるなら根拠は自分で立証してください、
過去ログ見て業者のものと自分が感じたカキコもいくつかありますが
書き込んだ人の立場よりソースのほうを重視しています。
それと感想文書くときはせめてさげませんか。

寝たいのに反論山盛りで寝られん。

>>651
牛関係がつぶれてもそのぶん、別の食品業界に金が流れます。
それでバランスはある程度とれると思いますが？
まあ輸入肉関係に流れたら損失ですがね。まさかみなさんほんとに
そんなこと考えて関係者でもないのに夜遅くまで議論してるのですか？

すみません、次から下げます。655は書き違いになっただけで
６５４さんを無視したわけではありません。今度こそほんとに
寝ます。とはいってもこれは反論せねば！という書き込みがすぐ
直後にあったら別ですが、、、、。

>>655
生産者を追いつめて、これ以上、野良牛を出したらどうするんだよ。
お前ら馬鹿な消費者の責任だぞ。

おっ、反論来た。ほんとに俺って暇だなーー。寝る寝るいってこれでは
狼少年、まるで農水省だ（ネタなのでこの部分に反論しても無視します）。

>>657
とりあえず消費者を馬鹿よばわりするような業界は資本主義社会では
つぶれて当然ってことですよ。この議論に参加しているのでここでは
関係者として扱わさせていただきました。もしちがってもご容赦ください。

以上。

>>657
消費者は、馬鹿です。
利口だと思っていたんですか？

>>659
馬鹿さ加減にも限度というものがある。
今回の騒動を巻き起こしている消費者どもは、
明らかに限度を超えている。

>>660
限度って何？
消費者どもって何？
馬鹿でも、怒るよ。

翻って、狂牛病による死亡率を考える。 全頭検査以前について。感染
牛は1頭。 イギリスでは約４００万頭の感染牛に対して感染者約２００
名。上を見て４０万人が死亡すると見積もっても、１０頭の牛に対して
一人の死者。 たとえ全頭検査以前に１００頭単位の感染牛が出荷され
ていても、 そしてそれがビーフエキス等として商品になっていても、
牛肉表層切除洗浄処理などのリスク削減で最悪でも１００年で１−２人
程度の死亡率なので、公衆には十分許容されると思われる。

全頭検査以降は検査の感度による。が、全頭検査以前以上の死亡率に
さらに極限まで低くなる０．００００００００００００００１％程度
やはり問題ないと思われる。長文ｽﾏｿ。

>>661
>限度って何？
最低限、他人に迷惑をかけるなってこと。

>消費者どもって何？
お前らのことだよ。

>馬鹿でも、怒るよ。
勝手に怒ればー。

>>662
あんた、いらない。じゃあね。

>>663
じゃ、勝手にするし、勝手にスレを立てるし、カキコもするよ。じゃあね。

全国レベルでは9万頭近く検査してやっと1頭。
北海道レベルでは1万数千頭検査してやっと1頭。

この調子では100頭以下どころか10年で病死牛
含めて30頭も見つからないかも他の国にくらべ
るとペース早くないかあ。 いっきにフランス並み？

http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/index_en.html

>>666 3頭。

全国レベルでは9万頭近く検査してやっと３頭。

なんだか俺の書き込み以降一部を除いて悪口の言い合いになってるな。
そろそろ寝るけど自分の書いてる事が
感想なのか事実なのかは意識したほうが良いね。

あのー、６３１ってのは間違いでしょ？まだＲＯＭってたんかいって
感じですが、６３１は私ですよＩＤ違うからわかると思いますが。

これだけではなんなので、この議論を感想と言う人もいますが、
今回の風評被害はイメージダウン必死の狂牛病を防げなかった業界の
自浄力のなさ、およびそれを失念して被害者ぶって時には横暴に
安全性を主張するだけの関係者の自業自得も多多あるってことですよ。
これがいいたかったから書いたので別に感想ではありません。ちゃんと
そのあと議論になったし。
資本主義の自由経済社会ではちょっとしたことで破滅がまっている
という競争の激しい業界の人なら当然わかっていることを知らなかった
関係者に問題とも言えますな。まあ行政だけが悪者ではないってことで
。
もうめんどくさいから今度こそ寝ます。反論されたら起きてからします。

しまった670に>>664を付け忘れた。スマソ。

それどころか>>664ではなく>>665だった。鬱だ、、、。ほんとに
すみませんでした。

>>670-672
早く寝れ！

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html　　>>670 >>633
789 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/05 23:11 ID:gk1rRjWc
それから。 何度いったらわかる？肉用のブランド牛は一切使ってない
って。 牛乳用の牛に乳量増大のために使っていたんだ。 確かに年を取
ってから潰して”和牛”と称して売っていたが。しかしブランド牛では
ない。 味噌もくそも一緒にして論理をすり替えるな。 ブランド牛の不
評被害を拡大させるきか？
まあ、せいぜい90頭前後。国内で日本製牛製品を食って人型BSEでの死者は
ゼロでいいんじゃん？
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
>>493　>>495
817 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/06 09:58 ID:bAmVJLxA
>>799
気楽で良いな。 今回は代用乳が原因とまだ決まったわけではないし、 もし原因だ
ったとしても代用乳そのものが悪いわけではなく、作った ある一つの業者が原因。それだけ手間暇かけてるんだ。
業者の選定もかなり気を遣ってるから狂牛病はあり得ない。 だからこそ、全頭検
査でも高級牛から出てこないんだ。 っていうか、欧米の牛の飼い方と日本の飼い
方は決定的に違うんだ。 分かって言ってるのか？ 日本の飼い方でもだめなのであ
れば、韓国は絶望的だな。 間違いなく全頭が狂牛病だよ。
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
348 名前： 投稿日： 01/11/23 17:13 ID:QYzXNBnm
日本で出た狂牛病の牛はホルス（乳牛）の 生後５０ヶ月以上（多分経
産牛）だから、実際にスーパーとかには 精肉としては並ばない。 加工
食品（ハンバーグとか）やせいぜい安い焼肉屋に並ぶくらい。 可能性
があるとすればひき肉原料として使うくらいか？ 食肉用には乳の出が
悪くなった乳牛なんか使わない。 硬くて喰えない。これはTVで絶対や
らない。 普通のロースとかバラとか喰っている分には全然平気だよ。
和牛（食肉用）の経産牛は使っているスーパーもあるけど ５０ヶ月以
上も立ったのは使わないと思う。
248 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉
自体はフツーに食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客
がいなかった）。「肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃっ
て和牛としては売り物にならなくなるからなー。」

狂牛病の牛の骨髄や目玉や危険部位を食べること は感染の危険があることは
わかってるみたいだけど、肉は実際どうなの？
絶対に絶対にヤコブ病に感染する危険がないって証明されてるの？

>>
結局、感染の危険がないとはいいきれないわけね、まともな答えやソースが
ないところを見ると。
あ、「ねぇ？」←この人お断りね、よろしく。

248 名前： はぽねす 投稿日： 01/11/22 16:31 ID:EgyK505F
日本が輸入していた肉骨紛は333tって報道だったけど、そのうち半分はフェザーミール等である
ことが判明（厚生労働省のサイトに記述あり）。
韓国の日本との相対危険度は6倍から12倍に膨れ上がりました。
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
まぁ、BMJにもnvCJDがBSE由来じゃないという論文も出ているし、肉
自体はフツーに食っているよ（今日の昼飯は焼肉屋で定食。でも他の客
がいなかった）。「肉牛に肉骨紛を与えると、脂肪が黄色くなっちゃっ
て和牛としては売り物にならなくなるからなー。」

すでに論破されまくってる、同じネタを何度も懲りずにコピペするのは
いいかんげんやめたら。人格疑われるよ。

>676
http://www.bmj.com/cgi/reprint/323/7317/858.pdf
Ventersの論文(っていうより意見だな)書読んだけど、
たいしたことかいてなかったよ。
他の可能性についても研究しようよ、って書いてあるだけ。
別に、彼が何か実験したわけでもなんでもないよ。
DOHのデータと比較するとわかるけど、
2000年度の患者数データは大きく間違っているしさ。
これまでの疫学、神経医学の研究結果をくつがえすものなんか
なにもかかれてないね。

>>677
すでに論破されまくってる、同じ有りもしない人型ＢＳＥ大蔓延説
ネタを何度も懲りずにコピペするのは いいかんげんやめたら。人
格疑われるよ。

>>677-678日本製牛肉は危険性が高い、というレッテル
　　　　　狂牛信者ご自慢のご高説をはってくれば？？　　　　　
　　　　　研究してる方も居るんだし（Ｗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1009635273/l50

↓の共同通信の記事が本当なら，>>699は嘘ばっかりだね（笑）
まだまだ出てくる▽肉骨粉入り魚粉が広く流通　狂牛病感染源の可能性も （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011205-484.html
狂牛病（牛海綿状脳症）に感染した乳牛三頭が北海道と千葉、埼玉両県で見つかっ
た問題で、狂牛病の感染源となる肉骨粉と、魚の原料などを配合した飼料用の原料
「調整魚粉」が広く国内で流通していたことが五日、明らかになった。農

787 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/05 23:08 ID:gk1rRjWc
ばかだね。 鶏が全部牛がもとの肉骨粉で育てられたのか？
少なくとも、全国最大級の鶏生産県の鹿児島では鶏主原料の飼料だが？
それともう一つ。そのソースからは鶏の生産者が沢山使っていたと言う
ことは読みとれないが？ また、肉用の牛を育てている農家数は分かっ
て書いているのか？ 高々１６５戸で５１２９頭だろ？何年間でその戸
数でその頭数なのだ？ １０年累計だったら全く意味がないぞ。 もっと
勉強してこい。こっちは農学研究者じゃ、ボケ。

>>679 名前：鮮魚拡販員は悲惨 ：02/01/17 01:27 ID:K5uqggpr
鮮魚業界はウハウハですがなにか？

狂牛拡販員って、「マスコミに踊らされるな」って言うわりには、
ソースがマスコミしかないんだよな。あとは2chのカキコだけ。
Ventersの意見書しかソースらしきものが無いから必死でコピペするんだね。

>>681 狂牛病信者も論文をコピペしてるだけなのでおあいこ様（Ｗ
　　　２Ｃｈの怪しげなカキコもな。ハングル板の住人のカキコ
　　　が速報板住人の煽り丸だしカキコより信頼できそう（Ｗ
http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html
953 名前： はぽねす 投稿日： 01/12/07 14:44 ID:MLov+8eH
ちなみにnvCJDが牛のトランスジェニックマウスに感染した例
はあったはず。 これを攻しがたい証拠としている論文もあるけ
どね。 Ventersいわく「アホか、誰も牛に人の脳食わせてない
だろ」
名前： はぽねす 投稿日： 01/12/07 14:21 ID:MLov+8eH
＞一応「ヒトヤコブ病とBSEに関連性がみられる」ことが認められてる
だけですから。
違うよ。「可能性を否定することはできない」だ。
いままで、どの論文も直接的な関連性を指摘してはいない。

人に牛の脳食わせるわけにいかないじゃん、人道的に。
人道的に許されない、人体実験で感染が確認されるまでは、
決して認める気はないという狂牛拡販員の姿勢がよくわかったよ。
水俣病や、薬害エイズと同じだね。

治療薬が無く、致死率100%である以上、人体実験が不能なので、
医学界では、他の方法で安全性危険性を確かめようと努力してるよ。
トランスジェネリックマウスや、カニクイザルを使った、
手間や時間のかかる実験はその例だね。

http://kaba.2ch.net/korea/kako/1006/10061/1006163838.html　　>>683-684
979 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/07 16:35 ID:RySZDG5R
\もっとも、長い名前の人は鶏肉も危ないとおっしゃってますけど。（ｗ
買ってはいけないの作者の本を盲信してるんでしょうね。
それと、牛肉も毛嫌いする必要は無いと思いますけど。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1594/library/bse.html
に書いてあるとおりだと思います。
もう一つ考えなければいけないのは食生活の違いです。何度もテレビ等
で拝見されていると思いますので、ご存知かと思いますが、狂牛病感染
の危険部位は脳、眼球、脊髄、普通食用とならない小腸の一部の４つだ
と言われています。イギリスではこれら危険部位を割と食するそうです。
でも。日本じゃ全くと言っていいほど、ほとんど食べないのは自身の体
験でご存知でしょう。つまりイギリス並みの狂牛病発生があったとして
も、新変異型CJDに感染する機会は元々少ないのです。
966 名前： きむしょういち 投稿日： 01/12/07 15:25 ID:RySZDG5R
みんなやさしいな。かまってクンをしっかりかまうんだから。
>>958
牛にく食べて感染したって証拠はまだ無いの。それに検査体制がしっかりと整って
る現在は意味が無いし、しっかりと調査できてたから、どこに行ったかわかったん
でしょ。資料やニュースもしっかりと読めないのかい？
>>970
>はぽねすさん
　多分、実験とか統計とかよくわからないんでしょう。

>>684
今、「努力してる」って段階だからなあ。
「安全安全」って言ってるヴァカは、ほんと何考えてるんだろうな。

英国で、脳を食べてた人の割合はそれほど多くないよ。
さらに感染者では脳を食べていたひとは見つかっていないし。

496 ：　 ：02/01/16 01:46 ID:pIKkk618
>>495
英国国立CJD監査班 2000年監査結果報告書
http://www.cjd.ed.ac.uk/2000rep.html
3.2 Dietary risk factors for vCJD
にCJD患者と健常者の食生活の比較をした表がある。
脳を食べた人は、健常者では、4%となっているが、
CJD患者では、ゼロパーセントとなっている。
また、他の項目については、大きな差がみられないことから、
通常の食生活において感染した、と言う見方がされている。

安全性を確かめようと努力する事自体、何も不思議なことじゃないよ。
＞「努力してる」て段階だからな
努力し終わった、って段階とはどういう状態を言うんだ？
コーヒーが体に良いかどうかだって結論は出ていないよ。医学生物学は複雑な分野なんだよ。
大体トランスジェネリックマウスって何だよ。知ったかは恥ずいぞサヨが。

トランスジェニックでしたね、ごめんね。

>>688
>コーヒーが体に良いかどうかだって結論は出ていないよ。医学生物学は複雑な分野なんだよ。
だから、複雑で結論が出ていないものにたいして、
安全安全と叫ぶ人たちは変だと思うよ。

>>685
>狂牛病感染の危険部位は脳、眼球、脊髄、
>普通食用とならない小腸の一部の４つだと言われています。
小腸は、ホルモンとかヒモとかの名称で
日本でも、焼肉で食べますけど。

狂牛販促殺人者たちは、安全といいきれないものを大丈夫
といって憚らないからな。
しかもなにが腹立たしいかって、ニクコップンが飼料として
でまわったことで騒動が起こってるわけだから文句は農水省に
言うべきなのに、なぜか怒りの矛先を我々消費者に向けてるから
な、こんな掲示板で。
正直、そういう輩の書き込みをみればみるほど苛立つ。

>>691
正論過ぎてﾜﾗﾀｗ

>>690
現在明らかになっている、正確な狂牛病感染の危険部位です。
高度感染性 脳、せき髄、目
中度感染性 回腸、リンパ節、近位結腸、ひ臓、へんとう、硬膜、松果体、胎盤、
脳せき髄液、下垂体、副腎
低度感染性 遠位結腸、鼻粘膜、末しょう神経、骨髄、肝臓、肺、すい臓、胸腺
感染性なし 心臓、腎臓、乳腺、牛乳、卵巣、唾液、唾液腺、精のう、血清、骨格筋、
こう丸、甲状腺、子宮、胎児組織、胆汁、骨、軟骨組織、結合組織、毛、
皮膚
（ＥＵ医薬品審査庁による分類）
あと、MRM（Mechanically Recovered Meat：機械を使って動物の骨からこそぎ落と
した肉）の危険性も指摘されている。
ソース　http://www.alive-net.net/world-news/41.html

かくして、コピペ厨房は凶も暴れる。

>>690
しったかくんだね。
小腸じゃないんだが。
っていうか、おまえコピペ厨だろ？（Ｗ

>>690
お前の頭のつくりが悲惨

回腸は小腸の一部だがなにか

まず基礎から固めないと
　危険な変異プリオン
２ちゃんは偉大かも　何と２０００年にやっている！！！！！
http://saki.2ch.net/news/kako/974/974672118.html
ここの５８５はもれの投稿だが　何か？
プリオンって何だか知っている？
銅の代謝に関する酵素を構成する蛋白だ。
酵母以上の生物が持っている。
だから哺乳類ではあらゆる細胞に含まれているとみてよい。
特定危険部位などという概念はまやかしだ、何の根拠もない。
銅代謝酵素についてはネット内に大量の情報があるから各自調べることができる。
　結局、牛乳もあらゆる肉骨粉を与えられた動物は異常プリオンを保有している
危険性があることになる。
牛の皮で作った革靴を裸足ではいて靴ずれになったとしたら
これまた危険だと思うが。
変異プリオンは８００度４時間または３気圧の高圧蒸気で３０分も掛けないと駄目だし
２規定＝８パーセントの苛性ソーダに１時間も入れておかないと分解しない。
こんなアルカリに人間をぶち込んで置いたらどうなるか分かる？
あっという間に白骨となるのだよ！。

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　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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>>690 は現在形で書いたのが間違いだったんね。
>狂牛病感染の危険部位は脳、眼球、脊髄、
>普通食用とならない小腸の一部の４つだと言われています。
小腸は、ホルモンとかヒモとかの名称で
日本でも、焼肉で食べてましたけど。
だな

小腸＝十二指腸＋空腸＋回腸 だろ。
小腸丸ごと使ってた場合は回腸も含まれてるっしょ。