同時多発テロ後の社会構築５

9・11米同時多発テロで露呈された「世界の混迷」を乗り越え、新しい社会を構築するために
何が必要かを共に考え、できることは実践していこうというスレッドです。
他板や他掲示板とも協力して議論し、理解を深め、社会の一員として希望ある未来を作っていきましょう。

■前スレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1049341444/l50

過去ログ、関連スレッド、他掲示板、参考サイトは>>2-10

【過去ログ】
■パート３　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/（DAT落ち）
■過去ログ　http://ueno.cool.ne.jp/hytanike/terogo/（１からまとめて見れます）

【関連・参考スレッド】
■ムハマド・アタ／イスラム情勢板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/atta.html
■カール・マンハイムについて／社会学板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/mannheim.html
■MEGA-NET生涯学習ガイド／生涯学習板
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/l50
■【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３ /極東アジア板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50

【他掲示板・メーリングリストなど】
■eグループ　http://www.egroups.co.jp/messages/SocialArchitecture21
■総合政策実践eコミュニティ　http://www.egroups.co.jp/group/CoopProgramInManagement
■平和を望む東大生の会　http://www.egroups.co.jp/group/peace_from_todai
■「愛・地球博」市民プロジェクト　http://www.expo-people.jp/index.html
■変革の世紀：発「市民ネット」　http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm

【参考サイト】
■MEGA-NET　社会づくりのためのプラットフォーム　http://www.mega-net.org/
　　　　　　　情報社会の組織計画論　第1部　http://www.mega-net.org/plan1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2部　http://www.mega-net.org/plan2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3部　http://www.mega-net.org/plan3.htm
■The Third Way（英語）　http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128
■諸子百家（老荘の思想）　http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/ethics/niga7.htm
■世界のあかり　http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

前スレ後半では、「民主主義」の意味が、それぞれの土壌における成り立ち方や
文化＆宗教的な背景によって一概ではないこと、現行の民主主義の総本山である
アメリカが、とくに対テロ戦争以降、民主主義の見地からはかけはなれつつある
こと、そのような情勢のなかで日本はどのように内省し、今後どういうかたちで
生き残っていくべきか、ということなどが議論されていました。

みなさん、つづきよろ。
参考スレやサイトなども、以下にえんりょなくご紹介ください。

1さん、新スレおめでとうございます。

今、論座6月号を読み始めているのですが（読書力、或いは読書意欲が大分低下し
ています）、元駐米独･仏大使と元米国連大使（ホルブルック）との対談「米欧関
係の亀裂をどう修復するか」を読むと、日本も対米関係、対中関係などで彼等に
負けない緊密なパイプが欲しいと、つくづく思います。

新スレおめでとうございます。
下記のサイトも参考にどうぞ。

いざ！ネットワーク(変革の世紀：発「市民ネット」)
http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm
談話室２(平和造りの部屋)
http://jbbs.shitaraba.com/study/2500/
◆地政学とは何か　-第２章-(国際情勢板)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/l50
軍事討論(政治討論)
http://www.seijitouron.org/discuss.cgi?id=gunji&stat=1&info=1
国際討論(政治討論)
http://www.seijitouron.org/discuss.cgi?id=kokusai&stat=1&info=1

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えっ！？もう届いたの？
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「いざ！ネットワーク」は>>3に乗ってましたね。すみません。

コキたいですか？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

1さん、新スレおめでとうございます。

■前スレ　同時多発テロ後の社会構築４
から参加させていただいて、みなさまに鍛えられるのが趣味になってしまいました（笑）。
参考サイトも楽しませていただいています。ありがとうございます。

1さん乙です。

前スレ後半から勝手に参加させてもらっています。

>>811(１さん)
>困らせる度合いによるよ。
>ブッシュは地球規模の対テロ戦争やるっていってるよ。
>仲良しがどうのとかいうレベルを軽く越えてると思うんだけど。

困っている対象が判らないが先進国の多くが問題としている.
「日本で話題になる米国の国連軽視について」かな？

＜国連について＞
私は国内の外資系の会社に勤めているので、
時々、米国の人と議論する機会があります。
（米国人も日本人の意見を聞きたがっている）
米国内の世論はおおまかに下記のような感じだと思います。

国連は決して「民主主義」を目的としではいない。
主権と個人人権尊重を目的としている団体。、、
国連の組織にも民主的欠陥があるし、加盟組織については言うまでも無い状態。
そもそも、国連の存在意義は歴史的に観てバランサーとしてしか機能していない。
このような組織が「民主主義」を推し進めることは不可能。
米国は同意する国々と連合して推し進める必要がある。

私はこの意見に同意です。

>>11
国連についての米国人の醒めた見方は、ある意味正しい。
日本人が馬鹿正直というか、馬鹿というか、持ち上げすぎ、期待しすぎなのである。
国連には武力がないから、国連で決めたことは核保有国＝常任理事国の後ろ盾がないと、
実効性を持たないのだ。
こんな中身のない組織に出資するくらいなら、とっとと脱退して核武装したほうがよい。

>>11>>12
ありますね。
考えることというのは楽しく、前提づくりとしての意味があるがあるが、
行動の原理というのは、微妙にモードが切換えられた場所にあるというその現実の構造は、
あると思う。
国連の機能の限界に対する冷静な認識は、そうした意味で大切だと思う。

スタンフォード大歴史学部のバートン・バーンスタイン教授は、原子爆弾が日本に投下されたとき、まだ小学生で、辺りの人々が「これで戦争が終わった」と喜んでいるのを記憶している。
しかし、スタンフォード大で歴史学を専攻するうち、なぜ人々が原爆投下を単純に受け取っているか、 について疑問を持ったという。
あのころドイツが降伏し、日本だけが世界を相手に戦っていたのになぜ原爆を使わなければいけなかったか、についてである。
この疑問を解明するため米軍事外交文書を研究するうち、“歴史の偽り”を発見したという。

同教授が入手した極秘文書によると、1945年7月31日、原爆投下についてスチムソン米陸軍長官を囲んで最高会議が開かれた。その際ノーベル賞学者のE・ロレンス博士（サイクロトロンの発明者）は
「科学者としては原爆を直接日本に投下したくない。まず米国の砂漠などで世界の代表者を呼び、 公開の場でその威力を見せるべきだ」と主張した。しかし、他のメンバーたちは
「もし原爆が不発だったら世界の笑いものになる。ともかく日本へ投下しよう」と主張して決定を見たという。
投下地点の選定については、「軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された」としている。人類初の原爆は“効果半径”約1.8キロ。
同教授の入手した米空軍史（部外秘）によれば、「その火の玉を広島の住宅密集地、商業地区に投下せよ」との命令が出ている。投下時間は午前8時15分。

「これは工場労働者が仕事を始め、市民の子どもたちが戸外に遊びに出る時間帯。米軍はまさにそこを狙ったのだ」と同教授。

原爆投下について一切の謝罪を拒むｱﾒﾘｶはが、これからこの先どうして核兵器を使わない
と考えられるでしょうか？
民主主義結構、自由上等、しかし手段があまりにもその理想とかけ離れている。
この矛盾に、日本人として同盟国としてｱﾒﾘｶの納得いく解答を得る必要がある。

>>13->>16
＜この矛盾に、日本人として同盟国としてｱﾒﾘｶの納得いく解答を得る必要がある。
アメリカは解答しないでしょう。それが世界戦略というものです。
日本人としてできることは、おっしゃるような事実についての情報を理解し、
日本としての国家戦略を練ることだけだと思います。
原爆に限らず、大量破壊兵器の使用の「計画犯罪」については、アメリカは世界のトップの栄誉（？）の座にある。
ベトナムで使用された枯葉剤という名の科学兵器、日本とドイツの都市市民に対する無差別爆撃の研究
（３０年代には米軍は日本の木造家屋を砂漠に建設して実験を繰り返し、焼夷弾が有効であることを研究実証し、
開発と大量生産の準備を完了していた）など、その徹底振りは、史料を発掘すればいくらでも出てくる。
そういう国といかに外交関係を交わしていくかを考えるべきなのでしょう。
その理想とやっていることのギャップを糾弾しても、ガキだと舐められて終わりそう。
やしらは、徹底的にオトナ（？）です。

ここ→http://net011.h.fc2.com/

>>14-16 ご意見はもっともですが、今それを主張してもアメリカ政府に聞く耳は無いでしょう。
バートン・バーンスタイン教授のような考えをもつアメリカ人を、少しずつ増やしていくしかありません。
今回のイラク戦争でもはっきりしたことは、力による政治が相変わらず世界の現実だということです。
アメリカにもっと意見が言いたいのなら、味方を増やし、軍事的にも、経済的にも、今より強くなら
なければなりません。

>>17 あ、かぶった。スマソ。異口同音。

>>15
＞軍事施設のみという科学者の主張に米軍側が強く反対し、結局、民間人を大量に殺りくすることが決定された
なぜ米軍はそうしたのか？昔からある疑問です。バーンスタイン教授は疑問を解明したのでしょうか？
私は実験が目的だったと考えています。
つまり、核兵器が人体に与える影響について、できるだけたくさんのデータが欲しかった。実際に戦後大量のデータを取っています。

>>17
＜やしらは、徹底的にオトナ（？）です。
と同じに、コドモだからではないかと思われるところも理由だろう。
アメリカは、自国の国土が戦場になった経験が、南北戦争以来、ない。
日本はＢ２９に国土を焼け野原にされ、ドイツ、フランス、ロシアなど欧州諸国は、
自国の領土を戦車が蹂躙した。イギリスも独軍に本土を爆撃された。
　だから、本当の戦争の怖さを、どこかでしっている。
アメリカにとっては、近代の戦争は、海の向こうの出来事の経験なのだろう。
だから、大学のゼミの研究であるかのように机上で検討された殺戮手段を、
いとも簡単に実行できてしまうのではないのか。
逆説的だが、アメリカは、戦争を「しらない」し、世界を「しらない」。
その軍事力が世界最強であるにもかかわらず。

>>21

そのメンタリティーはナチスと同じですよね。合理的な人殺しが出来ると言う点で。
やっぱりナチスは負けたから「残虐非道」と言われるのであって、もしナチスが勝ってたら
ｱﾒﾘｶが同じように言われていたのでしょうね。

こうやって考えるとこの世に「正義なんてない」という結論に達すると思うのですが、ｱﾒﾘｶの正義へのこだわり様は異常ですよね。

この世から正義がなくなれば、この世はもっと平和な世の中になると思うのですが。
正義によって命を救われた人と、命を奪われた人の数を比べれば、逆説的に見えますが命を奪われた人の方が圧倒的に多いと思います。

この情報はガイシュツ？

阿修羅より
・ネオコンの思想基盤と、あの「千乃正法」のオカルト思想の奇妙な接点、「FreedomDigest誌」
ttp://www.asyura.com/0304/war34/msg/168.html

>>23
＜こうやって考えるとこの世に「正義なんてない」という結論に達すると思うのですが、ｱﾒﾘｶの正義へのこだわり様は異常ですよね。
＜この世から正義がなくなれば、この世はもっと平和な世の中になると思うのですが。
わかります。
「正義」に対して別の「正義」で対抗する。そんなやり方では、「正義の報復」の連鎖という悪循環を生むだけだ。
普遍的な正義など、実はありはしない。正義は、あくまで「限定的だ」と理解する必要がある。
「正義とは、あくまである具体的に限定された人と地域に対してしか効力をもつことはない」、
という現実に、気づく必要がある。
その「具体的な限定」は、法によってしかなされない。人については「国民」地域については「国境線と領土」
という形で法によって限定された範囲の内側でしか、「正義」は現代の世界においては合意されない。
そうしたある意味醒めたドライな認識に立つとき、
その時始めて、同時多発テロ後の社会構築の議論の出発点に立つことができる。

ここ→http://net011.h.fc2.com/

>>12
国連中心主義唱えているのは日本の政党でも社民党や共産党のみ
自民党、自由党、民主党、公明党、保守党は
日本は常任理事国じゃないので交渉の場にすらならないと言ってる

>>25
正義の代替となる求心力を持つ単語を世界中の政治家が探す予感
アメリカは民主主義か？
日本や中国、ロシア、イギリス、ドイツは秩序、国益辺りか
フランスは「革命の精神」とかかな

>>23
歴史を調べるほど、「悪は栄える」のだなあという感を深くします。
本当にナチスドイツはアメリカより悪かったんだろうかと考えてしまいます。

ところで、第二次世界大戦で、もっともコケにされたのはイギリスではないかと思っているのですがどうでしょうか？
実際には宣戦布告したのはドイツではなくイギリスとフランスでしたが、イギリスはこの戦争に勝って何を得たでしょうか？
数十万人の命を失い、アメリカに対しては莫大な債務を作り、インドを失いました。
イギリスはヨーロッパにおけるバランス・オブ・パワーを第一義に考えましたが、アメリカを頼りにしていました。
そして借金の取り扱いについては寛大な扱いを期待していたのですが、アメリカは血も涙もなく、きっちりと請求しました。

たぶん、アメリカはユーラシア大陸の強国が争うのは願ったりで、勝った方を助けるつもりなどさらさら無かった。
植民地を解放するのはアメリカにとっての市場が拡がるのでそのように仕向けたと思います。
ヒトラーもイギリスがこのような非合理的な行動をすることはないと予測していたのではないでしょうか。
イギリスを、勝っても負けても何の得にもならない戦争に引きずり込み、
最後にアメリカに馬鹿にされるように仕向けた功労者はチャーチルですが、
そのチャーチルが今でも「偉人」と称えられ、チェンバレンのドイツ融和策は汚点と見なされているのはまったく皮肉です。

http://www3.ocn.ne.jp/~idouimo/

女子高校生

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>14-16
>「科学者としては原爆を直接日本に投下したくない。
>まず米国の砂漠などで世界の代表者を呼び、
>公開の場でその威力を見せるべきだ」

知っててわざとなのかも知れないけれど
書き込んでる中に、重要な内容の回答があるでしょ。

>民主主義結構、自由上等、しかし手段があまりにもその理想とかけ離れている。
>この矛盾に、日本人として同盟国としてｱﾒﾘｶの納得いく解答を得る必要がある。

言いたいことは。手段として「無差別大量殺戮はいかん」ということでつかね？
この理想が何かをこのスレではみんな考察していると思うんだけど・・・
米国に歴史の説明を求めることは無条件に良いことです。

補足、米国内では矛盾自体は認識していると思うよ。
イラクの空爆の様子を、日本空爆の歴史と比較された時
米報道官は日本への空爆は特殊で次元の違う問題だから比べないで欲しいと
即座にあからさまに否定した。


>>25
米国が正義に非常にこだわるのは現実的な戦略だから。

例えば誤解を恐れずに書けば、
日本の歴史は明治〜敗戦まで
「主権と独立」という理念が根底あったからこそ。
自分達のグローバリズムを押し広げることができた。
国家論において理念の弱い国家戦略は決して大きな原動力にはならない。

>>31
理念ある国家戦略が数多の人々を殺戮してきた事実も忘れちゃいけない

>>31
＜知っててわざとなのかも知れないけれど
＜書き込んでる中に、重要な内容の回答があるでしょ。
スルドイ発言だね。舞台は砂漠。演劇はまだまだ続くのかな。ｗ）

＜国家論において理念の弱い国家戦略は決して大きな原動力にはならない。
強くなきゃどうにもならないね。
ところで日本はユーラシア大陸の東の端の国。
地理的・地政学的な意味で、強くあることは可能なのだろうか。
どうだろう。

>>23>>28
ナチスとアメリカとを同列においてしまうのは、いかがなものだろうか。
強制収容所の６００万人の虐殺の歴史は、世界が「いけない悪」だと同意できる、最後の砦なのではないだろうか。。

２０代ＯＬです毎日上司のセクハラや通勤電車での痴漢でストレスがたまっていた
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
す。
http://www.net-de-dvd.com/

＜知っててわざとなのかも知れないけれど
＜書き込んでる中に、重要な内容の回答があるでしょ。

わからない・・。俺がﾊﾞｶなのか？

>>33
それは、
アメリカのような巨悪と比べられてはナチスがかわいそうだ
という意味だろうか？

冗談はともかく、「６００万人」という数字は、マジメな数字とはすでに見なされていない。
「ホロコーストなんてない」というスレがあるので、一度覗いてみたらどうだろう？
「ホロコーストがあった」派と「ホロコーストはなかった」派の間で論争されているが、
「あった」派も、６００万人という数字が誇大であったことや、ヒトラーによるユダヤ人絶滅計画がなかったことは認めていて、
論争のポイントはガス殺人があったかどうかになっている。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050158871/

ヴィクトール・フランクルの『夜と霧』。
ホロコーストについては、そうした現場にいた人達の証言に耳を傾けるしかないのだろう。

ともかく、私自身もナチスを直接目撃したわけではない。メディアがいかに２０世紀以降の世界に生きる
人々の世界観をかたちづくり影響を与えているのか、考えてみることは重要なことだろう。
そうしたメディアの眼差しの中で、超大国と砂漠の弱小国家との渡り合いが、あたかも壮大な対決であるかのごとく、
演出されている。演劇の脚本を書いたのは誰なのか。それを、どう見て、解釈し、受け止めるか。
自ら望まずとも演劇の観客として参加させられた日本を含む世界の人々の試練だとはいえまいか。
その前に観客席に座らされていることに気付かなくてはならないのかもしれないが。

>>35 舞台はイラクの砂漠、世界中の人々がテレビ中継の画面に見入る中、アメリカに逆らう政権
がどうなるかを見事に脚本どおりに演じてみせたのです。
・・・日本の原爆投下も世界への見せしめだったのか・・・

「米英は解放軍」が62％・イラク世論調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030518AT3K1802V18052003.html

何と評したものか、

>>38
31さんの意図はわかりませんが、私の受け止め方は、ちょっと違いました。

「１０年以上に及ぶ経済封鎖で疲弊した、人口２３００万人の低開発国イラクに世界一の大国アメリカ合衆国が仕掛けた侵攻戦争は、
演劇的小規模軍事行動主義のこの上ない具体例に他ならない。メディアを通して華々しい戦闘が展開するだろうが、これによって
根本的な現実、すなわち選ばれた敵のサイズがアメリカの国力を規定しているという現実が覆い隠されるようなことがあってはならない」。
・・以上・・エマニュエル・トッド：『帝国以後』の序文・・・
を思い出したというのが、私の場合です。
「アメリカは９・１１以後、長期的な目でみると、重要な国家ではなくなりつつある。アメリカが象徴的戦争活動を演出することによって、自国が
世界に欠かすことのできない強国だと主張しなければならないのは、国際的な地位が急速に低落しつつあることへの己の不安を現している」
という、一見飛躍しているようで、しかし裏側にある現実を見ていけば納得させられてしまう、そんなトッドの見方に、私は今注目しています。
みなさんはどう考えるのかな。

>>1さん

新スレッドおめでとうございます。
これからもテロ後の社会構築における世界の中の日本、
という視点を踏まえて議論を重ねて、日本のとるべき道を模索し、
各々の思考を磨きそれぞれの方法で行動していく、という趣旨の
発信基地としては、２ちゃんねる有数のスレだと思います。
議論が白熱して脱線した時は、みんな修正しあってがんばりましょう。

>>40
>すなわち選ばれた敵のサイズがアメリカの国力を規定しているという現実

え。。そういうこと言ってる人いるんだ？とても思えない。
っていうか、アメリカが国際的地位の急落を不安に思っていたら
どうなんだ？？？？　No1国家なら、不安でない方がおかしいよ。

>>40
アメリカの影響力は強まっているのか弱まっているのか
確かに見極める必要がありそうだ
現時点で弱まっているとも強まっているとも結論を出すには早い気がするが
のんびりしていたらまた第二次世界大戦の如く「負け組」に組みしてしまう事になる

アメリカの影響力が弱まっていると仮定するならば
残念な事に日中関係はギクシャクしているので、まさかEU並の同盟はまだ実現出来ない
他の同盟を模索するとしてより広範で汎用性の効く同盟が必要、つまりオーストラリア、カナダ、日本などの海洋国家と連携
近場では韓国、台湾、日本などの同盟を考える必要がある

アメリカの影響力が強まっていると仮定するならば
それらを利用した外交や経済政策をとって、国力を蓄えて危機に備える時期だろう
だがどちらかと言うと力を蓄える時期よりはもう既に準備段階に入るべき時期だと思う

危機は、無論日本だけではなく結構近付いているのではと思う
その理由に、東欧や中国、中央アジアなどの、所謂共産圏が市場参加をして世界中で富の争奪が激化した
もしここで何処かの国が一人勝ちしたら、どれだけ怨みを買い、どれだけの人が破壊衝動に突き動かされるだろうか
多国籍企業が国家の枠を超えて活動する現在、資本主義は既に国家権力では押さえつけられないほど肥大化し
現在も膨張を続け、まさに世界経済そのものがバブルっぽく膨れ上がり、人々の富への欲求は激化し、競争も激化し
人件費削減によるリストラの嵐で発展途上国では大規模な失業者が出まくる

勝ちと負け、そんな単純な世界と明確なルールが人々を欲望へ駆り立てているのもまた事実で
その世界に疑問を持つ人が増えているのも事実だと思う
我々にとって国家とは、社会とは何なのか、根本的な問題をこのスレッドは何回も掘り下げて来た
これからもそうやって本質を暴き、突いて、その都度真実を見ていく必要がある

>>41
>各々の思考を磨きそれぞれの方法で行動していく
小泉も言ってたが、日本はもうだめだとか、そう言う終末思想と言うか
そう言うのは全く建設的じゃない
人間は常に進歩を試み、建設を繰り返して歴史を作る
愛国者ぶる気は私には全く無いが
純粋な感情として私は日本を愛してるし、大好きと堂々と言える
だからこそ、日本が世界に向けて何をすべきか、何を求められているのか
それらを把握し、世界と日本の未来に向けて尽力したい

世界が無論、国益の対立や権謀術数に満ちているのは重々承知だが
最後に勝つ（笑う？）のは、やはり人心を得て、民や文化を豊かにした国だろう
そうした未来を私は志向したい

>>42
不安が行動に出ていると言う意味でしょう
そしてその行動がさらに不安を煽っている事に何故気付かない？

と言う意味では？（私の勝手な推測ですが）

196=199さんの意図とずれてるかもしれないけれど。

>アメリカは９・１１以後、長期的な目でみると、重要な国家ではなくなりつつある。

というか、「長期的な目で見れば、どんな大国もいつかは衰退する。」
重要でなくなる時期を言い当てようとすることが、日本にとって
あんまり意味があるとは思えないんだよね。
日本は、前スレに書いてあった「背中合わせの関係」。こっちじゃないかなあ。

４３さんの言ってる「影響力が強まってる場合、弱まってる場合」も、
一時のことかもしれない、という可能性もあるわけで。日本としては、
どっちにも動けるように、っていう方向が希望です。

>>27
国連中心主義唱え始めたのは社会党でも自民党でもない、外務省だ。
それと、自民党が国連中心主義を唱えていないというのは嘘、
常任理事国になりたいというのは国連が存在することが前提。
それから、現行の常任理事国というのは事実上の核保有国なわけだが、
だったら自民党が核武装してその照準を北京モスクワだけでなくワシントンにも向ける覚悟があるのか？
と小一時間問い詰めたい。
ほんとはICBMは最終兵器であり、一国一票が原則の国連外交の世界では、小国にこそ必要な力なわけだがね。

貴方たちは、変な宗教団体に嫌がらせの集団ストーカーされたことがありますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/l50
その集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください

エマニュエル・トッド：『帝国以後』
からの引用を、少し続けてみたいと思う。彼の想像力に注目する価値はあると思うからだ。

「アメリカ合衆国は現在、世界にとって問題となりつつある。これまでわれわれはとかくアメリカ合衆国が
問題の解答だと考えることに慣れてきた。アメリカ合衆国は半世紀もの間、政治的自由と経済的秩序の保証人
であったが、ここに来て不安定な紛争を、それが可能な場所では必ず維持しようとし、国際的秩序崩壊の要因
としての様相をますます強めるようになっている」。
「こうなっては、唯一の超大国は何においても責任を果たすものだという、安心できる公理の上に外交政策を
打ち立てていた全ての国が、次から次へ不信と恐怖という態度に捕らわれて行くのも、驚くにはあたらないのである」。
「アメリカ合衆国の従属的同盟国は、アメリカ合衆国がきな臭いと指定する地域に隣接しているために、
なおさら不安に駆られている。韓国はあらゆる機会を捉えて、旧式共産主義の北の隣国を脅威と感じていないと
訴えているし、クウェートは、イラクとはもはやいかなる係争もないと断言している」。
「アメリカ合衆国の同盟大国もますます当惑と困惑を深めている。ヨーロッパでは従来、独立性を誇るのは唯一
フランスのみであったが、ドイツがいら立ちを隠さず、忠臣中の忠臣であったイギリスがはっきりと不安を
表明しているのが、ある程度の驚きをもって観察されている。ユーラシアの東の果てでは日本が沈黙を守っており、
それは完全な同意の表現であるよりは、むしろ不快感の増大を示すものである」。
「ヨーロッパ人は、アメリカがイスラエル・パレスチナ問題を解決する絶対的権限を持っているのに、なぜ解決
しようとしないのか、理解できない。そしてワシントンが実のところ、近東に緊張の震源地が永続的に存在し、
アラブ諸国が西欧世界にますます敵意を募らせていくことに、満足しているのではないかと疑い始めている」。

少なくともいえることは、日本はもう、今までのような「風見鶏外交」をやっているようでは、
国益を守ることのできる主権国家としては立ち行けない時代に入ったということではないだろうか。
国際社会の中で世界の国々と協調しつつ、自分の足で、立たなければならない。
９・１１以後の世界は、そういう時代に入りつつある。

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　コんなの有ったっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
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　 ∋8ノノハ.∩ 　　http//togoshi.ginza.st/yusei/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！下記のページがありました！
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei01.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei09.html
http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei05.html
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http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei06.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei10.html
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http://togoshi.ginza.st/yusei/yusei02.html
http://www.togoshi.ginza.st/yusei/yusei07.html

>>33
>地理的・地政学的な意味で、強くあることは可能なのだろうか。
>どうだろう。

難しい質問ですね。強くなるの意味にもよりますし、
地政学も実際には多種多様なので私の意見は下のようになります。
日本がアメリカのようになることは古典地政学的には困難でしょう。(ｗ

私は古典地政学に対して絶対の信頼をおいていません。、
古典的な地政学上の主題は人口と資源を軸とした国家政策論ですが、
「資源獲得＝国家膨張」論は既に破綻しているので、
現在の資本社会では「資源獲得＝資本投下」に置き換えられると思います。
私が古典地政学に絶対の信頼をおいていないのは、
科学革命による資源推移と投資投下するためのコストについて唱えていないからです。

私は西欧諸国では長期的な戦略にＷａｌｌＳｔｅｉｎ等の社会論。
短期的な戦略・手段として地政学を応用していると思っています。

もし、上記を含んだ広い意味で地政学を捉えている場合は、
日本は地政学的な意味で強くあることは可能だと思います。


>>38
>>48
簡潔的には同じ内容だとおもうよ。
核兵器使用はその威力を明確に他国に見せつけるため。

以前、題名忘れたけれど、核兵器使用論で、
「人間は未使用の新兵器でその威力を伝えることができるない、だから使ったんだ」
と書いてある本を見た。悔しくて涙がでた。

>>46
>国連中心主義唱え始めたのは社会党でも自民党でもない、外務省だ。
外務省の国連中心主義はその延長線上に日米安保の強化があるから。
社民党や共産党は日米安保の後退と、国連への比重をより高める事で平和貢献出来ると説いてる。
外務省の本音は国連中心ではなく、そこに日米安保があるから。
社民党や共産党は主張通り、国連中心主義なんだよ。

>それと、自民党が国連中心主義を唱えていないというのは嘘
>常任理事国になりたいというのは国連が存在することが前提。
よく読め「常任理事国じゃないので交渉の場にすらならない」と書いてあるでしょうが。
常任理事国になったらもっと国連を活用せよと言う意見が社民や共産以外からも出るだろうよ。
そしてその延長線上に外務省のような日米安保強化がある。

>だったら自民党が核武装してその照準を北京モスクワだけでなくワシントンにも向ける覚悟があるのか？
本題からズレている、情勢が切迫しているなら覚悟も糞もその道を日本は歩むだろう
国連が日本にとって有益な交渉の場になるかならないかと言う意味の国連中心主義の話について私は話している
最終的な意思決定を国連に委ねると言う国連中心主義が社民党や共産党の考えで
自民党その他は交渉の場としての国連中心主義、これには常任理事国であると言う条件がくっつく

>こんな中身のない組織に出資するくらいなら
二つツッコミを入れるが、常任理事国への布石としての費用拠出がある。

次に貴方の発言についてだが
->とっとと脱退して核武装したほうがよい。
-->それから、現行の常任理事国というのは事実上の核保有国なわけだが、
-->だったら自民党が核武装してその照準を北京モスクワだけでなくワシントンにも向ける覚悟があるのか？

貴方は国連に加盟したら核武装しろと、国連を脱退して核武装しろと
核武装と言う結論が固定されて、貴方も単なる国連を道具としか見ていない
それならば核武装するかしないかが争点ではなく、国連を日本にとってどうすべきかが議題にすべきじゃないか
何故核武装の話に持っていこうとする

>>11(Mさん)
>そもそも、国連の存在意義は歴史的に観てバランサーとしてしか機能していない。
>このような組織が「民主主義」を推し進めることは不可能。
>米国は同意する国々と連合して推し進める必要がある。

国連はバランサーとして機能するべきで、民主主義の布教を主な役割にするべきじゃない
と思います。上の意見は、アメリカ人が言ってたそうですが、その人は米帝主義なんでしょう。
もちろん、9.11以降、我々は国連の弱さを見せつけられたわけで、国連自体の改革も
必要でしょうが、できるだけ公平な立場のバランサーはグローバル世界に必要です。

>>23
アメリカの「正義」への異常なこだわりは、前スレで中葉さんがフとつぶやいてた、
「信じるものは救われるって本当だろうか・・・」ていうところに関係すると思います。
アメリカは、いま極端なキリスト教原理主義者たちに動かされて、カルト的な連帯感に
高揚してるけど、神の教えとじぶんたちの行いの矛盾には、よほどのキティじゃなければ
気づいてるはずです。でもそれを認めたら神が崩壊するから、お題目のように「正義」を
唱え続けなければ、恐ろしくていられないんでしょう。
「信じるものは救われる」のネガティブな発動だと思います。

>>54のわかりやすい例。

■ＮＹで旅客機に低空飛行許可、批判が

ニューヨークで１４日、旅客機が低空飛行する騒ぎがあり、飛行許可を与えた
当局が「テロの不安をあおった」として批判されています。
１４日の午前８時半ごろ、ニューヨーク・マンハッタンの上空を低空飛行する
大型旅客機。高度わずか６００メートルという超低空だったことから、不安を
感じた市民から「ハイジャックではないか」という通報が、警察や消防に相次
ぎました。

（中略）

乗っていたのは、中東での任務を終えて帰国したアメリカ軍兵士たちで、
「自由の女神を見たい」という要望に応じて、アメリカ連邦航空局が
低空飛行を許可していたことが わかりました。
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「グローバリズム」についてひと言
これは、「世界中の制度・規格を統一することによっていろいろな製品・サービスが世界共通のものになり、多くの人々に恩恵をもたらす」という考え方ですが、
第二次大戦のころからの、自由貿易圏の拡大というアメリカの目標の延長線上にあります。
これを、「植民地独立支持」を名目に行ってきましたが、グローバリズムもそれと同じで、アメリカの市場を拡大するためのスローガンです。
(日本も「大東亜共栄圏」という美名を使いましたが、三木清がこの理論形成に関わりました。こういうのが、政治における思想家の役割です)

しかし、自由貿易圏拡大は(アメリカ以上に？)日本に大きな利益をもたらしました。
グローバリズムについても、日本がアメリカの底意に気づかずにまじめに世界規格に従い、
アメリカ企業を押しのけてまた新たな摩擦を生むような気もします。
アメリカの特許取得企業上位に日本企業の名前が並んでいることなどにすでにそれが表れています。

>>52
＜私は西欧諸国では長期的な戦略にＷａｌｌＳｔｅｉｎ等の社会論。
＜短期的な戦略・手段として地政学を応用していると思っています。

＜もし、上記を含んだ広い意味で地政学を捉えている場合は、
＜日本は地政学的な意味で強くあることは可能だと思います。
なんとなくイメージとして、わかるような気がします。

類似の視点として、今の世界においては「グローバリズム」は短期的な現象として現れていて、
「グローバリゼーション」は長期的な現象として現れているという言いかたは、的をいてるのかな。

補足説明をしていただけるとありがたい。
＜ＷａｌｌＳｔｅｉｎ等の社会論。
予備知識がないので。

>>53
武力の裏づけがない法律は、ないのと一緒である。
国連には武力がない。
核武装のない主権は、ないのと一緒である。
独立のためには、核武装こそ必要だ。
核武装に常任理事国のバッジがついてこようがついてきまいが、
大して意味のあることではない。

それと社会党と共産党を一緒くたに考えるのは間違いだ。
たとえば日本共産党は、北方四島に限定せず千島列島は全部返せ！
樺太も幕府から脅し取ったんだから全部よこせ！
と、共産ロシアに要求した根性のある愛国的な政党だ。
自民党なんかよりよほど筋が通っている。

もともと社民党と自民党は双子だよ。
日米安保甘ったれ依存症政党。
漏れは一水会と日本共産党をモーレツに支持する。

>>54 （１さん)
これは、俺が>>11で書いた文章力におおきな問題があった。
すまない。言いたいことはある程度同じ。（根本的には違うかも知れないが）
民主主義を論じた時、国連の存在論はレイヤーが違う議論という意味。

補足して書くと、人の自由（人権）は民主主義に制限されるものだから
「人権・国家主権」を目的とする国連は「民主主義」を掲げる
ことは組織的に矛盾をつくることだからできない。、
民主主義の熟成には、個人の自由社会がによって支えられるのだから、
個人の自由社会を維持する組織は土台として必要条件。

アメリカ人の脳内は、「自由」＜「民主主義」を人類の新たな一歩ととらえ、
お花畑と恐怖でいっぱいです。

>民主主義の熟成には、個人の自由社会がによって支えられるのだから、
>個人の自由社会を維持する組織は土台として必要。

私が上記の部分を前回書かなかったため、国連否定論に見えてしまったかも知れない。
記載しなかったのは、この論理には大きく疑問をもっていたから故意に記載しなかった。
今後は欠損の無いように注意します。
（国連組織と民主主義の矛盾については前回同意したとおり、民主主義組織にはするべきではい）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>64(Ｍさん)
ありがとうございます。よくわかりました。
文章は、俺もじぶんのレス見るの嫌になることや、
送信するときしんぱいなことがよくあります。
言い足りなかったことや、言い違えたことは、おたがいに
どんどん補足して、いい議論にしていきましょうね。

あれ、Ｍさんは>>62だった・・・。

ところで、これ日本にもけっこう関係ありそうだから、チェックしておきたいです。

>■アチェ紛争、インドネシア大統領が戒厳令

>ＡＦＰ通信によると、インドネシア・スマトラ島北端ナングロアチェ・ダルサラム州の
>分離独立問題を巡る同国政府と独立派武装組織「自由アチェ運動」（ＧＡＭ）の
>交渉決裂を受け、メガワティ大統領は１９日、同州に
>戒厳令と（ＧＡＭ掃討のための）軍事作戦開始を命ずる大統領令を出した。

記事　http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030519it01.htm
ニュー速＋板のスレ　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053284652/l50

東京での和平交渉が決裂したとたんに、インドネシア軍は独立派ゲリラ「自由アチェ
運動（GAM）への掃討作戦を開始したとのこと。背景には、常に紛争を必要とする国軍の
体質や、ゲリラを民主社会に取り込む方策を政府が講じなかったことがあると、今朝の
朝日新聞に書いてあった。

国軍はアチェにある大手石油会社などから多額の警備費を徴収していて、和平が達成
されると、そういう収入の道がとざされるそうです。東ティモールの独立や、マルク
諸島、スラウェシ島の宗教紛争が和解したことも、国軍の権益を狭めたそうです。

アチェ地方の天然ガスの大部分は日本向けで、中東と日本を結ぶ海路の中継地点でも
あり、インドネシアの混乱は東南アジア全体の混乱につながりかねないので、日本が
アチェ紛争の解決へ腰をあげた矢先の出来事だそうです。

◆ アチェ特別州 ◆

スマトラ島北部にあり、面積約５万５０００平方キロ。人口約４００万人。
オランダの植民地になった２０世紀初めまではイスラム王国として栄えた。
１９５３年、インドネシアへの統合に対し反乱が起こり、中央政府は５９年
特別州の地位を与えた。だが、独立運動は終息せず、衝突が続いている。
http://210.173.172.17/news/kotoba/a/20010320_01.html

どうしても目が、現在激動しているアメリカと中東、または北朝鮮へ行き勝ちですが、
東南アジアには昔から日本企業も数多く進出しているし、この地域の安定も
日本の経済にとっては、重要な意味を持ちますね。
インドネシアは、中東に変わる安定した石油の輸出国として期待される国です。
（日本の石油輸入比率を示すべきですが、これは後日ということで）

それにインドネシアが、ムスリムの人口比率で最も多くを占めしています。
以前「南アジアのイスラム」というスレッドがありましたが、「東南アジアの
イスラム」についても、理解を深める必要もありそうですね。

>>60
ＷａｌｌＳｔｅｉｎについて

世界システム論の先駆者。１９７０年台。
時間軸と社会構造の変化を地域支配に結び付け歴史論理を展開。
論理が単純であったため、社会学・歴史学・経済学等で幅広く議論された。
歴史から法則を導きだした論理なので初期の論理には欠陥も多いが
たくさんの人に議論されたことで大きく細分化・補完されてきた。
「科学技術の発達や産業の成熟等の時間軸によって資源価値は変動する」の指摘が、
地政学の補完にとても有効だったので、地政学では非常に大きく議論された利用された。

>類似の視点として、今の世界においては「グローバリズム」は短期的な現象として現れていて、
>「グローバリゼーション」は長期的な現象として現れているという言いかたは、的をいてるのかな。

本当ならすべてを説明する必要があると思いますが、とりあえず私の歴史感は下記のとおりです。
内容は基本的な論理を遥かに超え、お花畑状態です。（突っ込んでくれるとありがたいです。）
１〜４が中心で、５〜６は注意点のためにあえて記載した。

１．経済は世界資本経済であり、経済の中核組織は世界経済がシステム化していく過程において
　　常に恩恵を受けつづけることができるので、必然的にグローバル経済を推進させてる。
２、資本のフレームワークをなす金融機能を持つ組織は、中核組織内で不可欠な存在位置をしめるので中核組織は支援する。
３、世界経済のシステム化は隷属関係を生み出すので、必ず反発組織を生む。
４．資源の価値は技術革新と産業の成熟度とともに変化する。
　　資源獲得に過度の投資をおこなうことは組織維持にコストをともなうため、リスクを背負う。
５．民主主義や自由論はこの論理とは、まったく関係がない。個人の問題。
６．ブロック経済は、資源を支配範囲から調達するためのものなのでコストによるリスクを背負う。

次回はこの内容で日本と米国の戦略比較をしようと思う。もう寝まつ。

>>64(１さん)
そのとおりですね。
個人的には文章書くのってとてとても大変。
このスレはみんな文章長いのでとても真摯だと思います。

>>69
ありがとうぼざいます。
「アフターリベラリズム」「近代世界システム」の著者ウォーラーステインでよろしいのでしょうか。
私の場合、彼の著作は立ち読み程度しかしたことがなく、おっしゃる歴史観、とても刺激になりました。
特に、
<４．資源の価値は技術革新と産業の成熟度とともに変化する。
　　資源獲得に過度の投資をおこなうことは組織維持にコストをともなうため、リスクを背負う。
<５．民主主義や自由論はこの論理とは、まったく関係がない。個人の問題。
<６．ブロック経済は、資源を支配範囲から調達するためのものなのでコストによるリスクを背負う。
の視点は、興味深いと思います。
社会、文化、歴史、人類学のシステム論にどちらかといえば親しみがあり、経済システム論に比較的
弱い私としては、刺激をいただけてうれしく思います。
資本主義と民主主義や自由論との関係を主軸として今の世界を読み解く姿勢が重要だと認識した次第です。

私のイメージですが、今の世界は新自由主義の経済が世界を動かしていて、その影響が社会・文化・生活に
多大な影響を及ぼすようになった。乱暴なまとめ方かもしれないけど、誤解を恐れずに言えば、
「グローバル経済による文化侵略」＝「グローバリゼーションの問題」
です。これが日本の立場や経済混迷の原因になっているし、中東では大きな文化摩擦を起こしている。
「グローバリゼーション」を上手に運転していかないと、世界の地域の文化と人間は、これに振り回されて
しまう、そんなことが世界やこの国の課題なのではないかと思っています。

ところで、ポール・ホーケンが「企業は人類の発明したすばらしい社会技術である」
「企業こそが地球で最も有力な組織なのである」と言っていました。
日常生活や世界と関わる時に、「企業」「新自由主義の経済」「グローバリゼーション」
に振り回されることなく上手に運転していくことが課題だと、考える昨今です。

>>69
>ポール・ホーケンが「企業は人類の発明したすばらしい社会技術である」
>「企業こそが地球で最も有力な組織なのである」と言っていました。
これは、そのとおりでしょう。
システム論は「役割分担」による余剰生産の獲得理論です。生産を目的とした組織体すべてにに適用されます。
国内の企業の視点で例えると、大企業は市場の拡大を推進する。銀行屋さんは大企業に保護される。
専門分野に特化・成熟してしまった企業は生産効率を上げることが難しいので投資が抑制される。
ちなみに、企業は最も生産のための役割分担が明確な組織体。

>日常生活や世界と関わる時に、「企業」「新自由主義の経済」「グローバリゼーション」
>に振り回されることなく上手に運転していくことが課題だと、考える昨今です。
これは、最高のコメントです。
先にあげていた私の歴史観は、社会現象として捉える必要がとても重要です。
真理ではないのです。否定も含めてそれぞれ人がどうやって付き合っていくか
が最大のポイントだと思います。






>日常生活や世界と関わる時に、「企業」「新自由主義の経済」「グローバリゼーション」
>に振り回されることなく上手に運転していくことが課題だと、考える昨今です。

>>63
一つ間違えてまつね
「金融」＝「金融と流通」でつね

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>>72 >ポール・ホーケンが「企業は人類の発明したすばらしい社会技術である」
>「企業こそが地球で最も有力な組織なのである」と言っていました。
これは、そのとおりでしょう。

大企業が小国の経済規模を凌駕するほどの力を持った現在、企業の持つ道徳や文化のありかた
が問われています。世界を相手に商売をしている多国籍企業が倫理観を消失したなら、世界に
様々な害悪を撒き散らすことでしょう。また、グローバリズムが先進国にだけ都合の良いシステムに
ならないように注意が必要ですが、現在はどうでしょうか。

>>76

確かパート１のどこかで、多国籍企業のあり方についての議論がなされていたと思います。
今、過去ログを探していたのですが、なかなか行き着かなくてスミマセン。
ジョセフ・ナイ氏の論文や、HP社のフィオリーナＣＥＯの中国での演説でも、
過去の歴史と照らし合わせて、これからの多国籍企業の倫理を論じていたと思います。

すみませんでした。訂正させて下さい。
パート１のレス番２５０〜３００あたりで、グローバル企業についての議論があります。

http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200203.html
ジョセフ・ナイ氏の論文ではなく、
「人間の顔をしたグローバル化をめざせ」ジャグディシュ・バグワティ
でした。
独善的な部分もある論理でしたが、多国籍企業と地元の人々との関係で、
利益の地域への還元について延べられており、理想型の参考になると思います。

>>78 多国籍企業と地元の人々との関係で、利益の地域への還元について述べられており、理想型の参考になると思います。

たまたま私も200203の論座バックナンバーは保存していたので見直してみました。
確かに参考にはなりますが、不十分だと思います。
例えば今度のイラク復興のメイン･コントラクターはベクテルで、朝日新聞情報に
よれば今ベクテル詣でが始まっているようですが、危険がいっぱいだと思います。

解決策の参考としては、
前にも申し上げたように、もう少し古いフォリン･アフェアーズ
パワーシフト　グローバル市民社会の台頭 Power Shift ジェッシカ・マシューズ
http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power
Power Shift Jessica T. Mathews From Foreign Affairs, January/ February 1997
http://www.foreignaffairs.org/19970101faessay3739/jessica-t-mathews/power-shift.html
が参考になると思います。

因みに現在、Jessica Tuchman Mathewsは President, Carnegie Endowment for International Peace
http://www.ceip.org/files/about/Staff.asp?r=18

私はこのことで相談し、協力を仰ぐとすれば彼女と、もう１人はKumi Naidoo
secretary-general and CEO, Civicus: World Alliance for Citizen Participation
この男には2001年１月にアムステルダムで会い、将来の協力を約束しておきました。

２人は、美女と快漢です。もっとも彼女にはまだ会っていないが。

Kumi Naidoo
secretary-general and CEO, Civicus: World Alliance for Citizen Participation
http://www.wws.princeton.edu/~gender/profiles/NaidooProfile.html

グローバリズムって、情報化社会にともなって現れてきたものだから、
インフラの整った先進国がどうしても有利になりますね。
それだけに、良いグローバリズムへ転換をはかるのは、先進国の
モラルや良心にかかってるともいえる。

>>77-78
本当ですね。
過去ログ記載してますね。
私は過去ログ全然観ていなかったので、
一度ちゃんと見ないとだめですね・・

>>79
ほぼ、べクテルみたいですね。
ロイターには試算額は６億８０００万ドルとありました。
初期試算と同じ額でホント大丈夫なんですかね。
まぁ、いつもど同じなら発注後に膨らむわけなのですが・・
この資金は生活インフラのためのものんｓので、
石油関連については、中東でもあることから
べクテルが鉄板状態でしょう。

グローバリズムとグローバリゼーション。この２つの言葉の意味は、関連はあるにしても、
決定的に違う点があると思う。以下のように整理できるのではないだろうか。

グローバリズムという概念はかなり古く、「植民地主義」と理解した方がわかりやすい。
資本主義国が、自国の外側に市場を求めて、軍事力を背景にした経済覇権を追求することだ。
古くは英国に始まり、仏日独など今の先進国のほとんどが、かつてもっていた時期があった。
第２次世界大戦でそうした時代はほとんど終わったというのが一般的理解だろう。
現代においては、それは国家間の自由貿易に当たるだろう
総じていえば、それは経済次元、政治次元のものだ。

グローバリゼーションは、冷戦の終焉により生じた現象で、
「軍事力の一極集中」「高度情報化社会」「アメリカン・ウエイ・オフ・ライフの浸透」といった３つの事態が複合している。
冷戦の終焉は、米国への軍事力の一極集中へと結果し、高度情報化社会が世界の国境を無くして豊かで便利な生活を促進し、
結果として「アメリカン・ウエイ・オフ・ライフの浸透」が世界の文化を脅かすようになった。これはテロの多発と無関係ではない。
総じていえば、それは文化的次元のものだ。

Bomb explodes in Yale law school

http://edition.cnn.com/2003/US/Northeast/05/21/yale.explosion/index.html

・・・つづきです・・・
だととすれば、グローバリズムとは、外国に市場を求めるという資本主義特有の特徴のことを言っていて、国家単位では経済・政治の
政策として現れ、「目に見えやすい」から、「影響を与える」側に対して「影響を与えられる側」も税制や規制などの政策によって対応
することができる。世界の経済が自由貿易によって支えられることは、基本的によいことであり、「お互い様」という面もあるから、
メリットを見極めた対応がしっかりとなされていれば、問題の解決方法はあるし、現実各国はそれぞれの立場で手を打っている。

問題はグローバリゼーションだ。ものが豊かで便利な社会を、だれでも「自分から」求めている結果、「高度情報化社会」においては
政策のコントロールが及ばないところで、国境を越えて文化侵略という形で入ってくるし、世界を覆い尽くそうとしていく。
冷戦の終焉により理想とされるイデオロギーが消え、「軍事力の一極集中」と「ものが豊かで便利な社会」という欲望だけが残った結果、
「アメリカン・ウエイ・オフ・ライフの浸透」という、文化のマクドナルド化が世界中に広がって、世界中あちこちの地域で文化摩擦
に結果している。「ものが豊かで便利な社会」の正体は、実は「スピードと効率化を特徴とする社会」であり、現在のところ「象徴としてのアメリカ」
以外にその理想型を、現在のところ、世界の人々ははしらないからだ。
世界の地域文化には歴史があり、もっと「ゆっくり」で「スロー」なものだからだ。
グローバリゼーションについては、一人一人の市民的な自覚が出発点とする対抗手段しかなく、「スピードと効率化を特徴とする社会」に対して
「ゆっくり」で「スロー」な余裕のある社会を市民が求め、選び取ってゆくしかない。そうした社会に、「企業」という「社会技術」がついてくる
ような仕組みをつくりあげていくことが、社会構築の目標となるのだろう。

>>85
物が豊かで便利な社会は、やはり誰でも憧れるからね。
だけど完全に破壊されない限り、地域の文化を全くなくしてしまうことは
あり得ないよ。アイデンティティもやはり、誰もが心から求めてるものだから。
ある程度の便利さを手に入れたら、それぞれの文化に結局は
戻っていくのだろうけれど、それまでに行なわれる破壊とか変革とか、独占とか
やり方が問題だ。人は自尊心を失って生きてくことは困難なんだと、
アラブのテロを見るとつくづく思う。便利さとひきかえに出来ないものを
誰でも一つくらいは抱えているよ。

★かなりオススメ★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>86 物が豊かで便利な社会は、やはり誰でも憧れるからね

誰でも憧れるが、誰でも手に入るわけではありません。豊かな国と貧しい国の差が明らかに
なります。貧しくて、不満をかかえ、誇りも傷つけられ、力で抑圧されていると感じる人が
増えるかもしれません。グローバル化が喜べるのは、それにより豊かになれる人間たちだけ
でしょう。経済の完全自由化は例えると、ライト級のボクサーとヘビー級のボクサーが試合
をするのにも似た状況も予想されます。

>>79

昨年放映された「変革の世紀」と同じ内容が、1997年にすでに議論されていたんですね。
当時は新世紀の動きとばかり捉えておりましたので、知識の浅さを恥じ入ります。

■ワーシフト　グローバル市民社会の台頭　ジェッシカ・マシューズ

もはや「ウェストファリア・システム」の絶対性はすべて解体しつつある。
インターネットに象徴される高度情報化時代にある現在、
オカネ、情報、汚染、大衆文化といった資源や脅威が重要性をましながら拡散し、
「政治的な境界線には殆ど関係のない形」で人々の生活や経済を規定しているからだ。
新たな問題の多くがトランスナショナルな性格となり、国際コミュニティが何に対して
関与すべきかという概念も広がりを見せているため、国家がもつ力では十分な対応が
とれない状態にあり。これを補完するかのようにＮＧＯや市民団体が台頭し、
多国間機構への関心も高まっている。

>>89
確かに多国籍企業が第三世界へ進出することによる地域への弊害は無視できませんが、
東南アジア諸国などは、一時期外国企業への反発が激化していましたが、
長期的には経済的に成長してる結果となり、グローバル化すべてが搾取であると
一くくりにできないと思いますよ。
そうならないためにも、>>79の論文を読んでみようと思います。
元来知識の浅い分野を英文で読むので、時間がかかりそうですが･･･

>>86
<人は自尊心を失って生きてくことは困難なんだと、
<アラブのテロを見るとつくづく思う。便利さとひきかえに出来ないものを
<誰でも一つくらいは抱えているよ。

本当ですね。
便利さとひきかえに出来ないものを、見失ってはいけないと思う。
それを見失ってしまったら、OUT。
豊かでも。貧しくても。

>>90 昨年放映された「変革の世紀」と同じ内容が、1997年にすでに議論されていたんですね。

あの論文は彼女の経歴書 http://www.ceip.org/files/about/Staff.asp?r=18
によれば、
She was a senior fellow at the Council on Foreign Relations from 1993
to 1997 and served as director of the Council’s Washington program.
While there, she published her seminal 1997 Foreign Affairs article,
“Power Shift,” chosen by the editors as one of the most influential
in the journal’s 75 years. とありますから、

あの論文は、フォリンアフェアーズの諸論文の中でも出色の先見性あるもの
だったようです。彼女の予想を現実のものに組み込んでいくのは、これからの我々
の仕事だと思います。

>>90 >>79の論文を読んでみようと思います。
元来知識の浅い分野を英文で読むので、時間がかかりそうですが･･･

いや
>>79 パワーシフト　グローバル市民社会の台頭 Power Shift ジェッシカ・
マシューズ http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power
は日本語版で中央公論に載ったものですから読みやすいですよ。私もそちらで読みました。

マレーシアのマハティール首相が20年まえに、日本をモデルに「ルックイースト」を
唱えましたが、いまでは反面教師の意味も含まれてきたようです。でも、こうやって
いいところを見て、悪いところは心配してくれて、いっしょに歩もうと言ってくれる
国々と、日本も仲良くしていったほうがトクだと思う。
http://www.pref.oita.jp/10400/neooita/vol43/taidan.html

こんな記事も見かけました。------------------------------------------

■東大阪、タイでも有名　副首相が表敬訪問　中小企業の進出を期待

　タイのソムキット・チャトゥシピタック副首相と貿易関係者ら総勢２７人が２１日、来日し、
東大阪市を表敬訪問した。タイへの投資と観光をＰＲするためで、府内の自治体では今回、
中小企業が集積する東大阪市を唯一訪問の対象にした。

　副首相は松見市長らと会談し、「タイ経済は不況から完全に脱出し、投資の環境が整って
いる。私の夢は、タイと東大阪市の中小企業が一緒に何かを作ることだ」とあいさつ。松見
市長は「市内の中小企業が集まり、人工衛星を飛ばすプロジェクトがある」と東大阪の「実
力」をアピールした。

　副首相は同日夕、大阪市内のホテルで記者会見し、貿易、投資、観光の各分野で日本と
タイの関係を強化したい意向を表明。「日本企業が、生産基地としてだけでなく、東南アジア
地域の統括拠点や研究開発拠点として、タイへ進出するよう期待する」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030522-00000007-mai-l27

>>94
国単位で仲良くするとかしないとかは、機能しなくなっているんでないの？
グローバル市民の台頭とやらで。

95さんのご懸念はもっともですが、パワーシフト　グローバル市民社会の台頭
Power Shift ジェッシカ・マシューズ http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9703.html#power
の最後で以下のように言っています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「国家の解体と進化」
もし現在のトレンドが続けば、50年後の国際システムは大幅に変化しているだろう
し、この移行期には、ウェストファリア･システムとその進化形態のシステムが両脇
にそれぞれ位置しているであろう。

国家パワーの衰退は結局は一時的な現象になるのだろうか？国家政府への現在の失
望感は、そうした考えが喚起されるとともに急速に悪化していく可能性がある。グ
ローバリぜーションが今後も続き、（ある臨界点に達すれば）過激な経済、文化的
ナショナリズムによる逆襲を招くかもしれない。あるいは、逆の見方をすれば、政
府がうまく扱えない問題の解決を助けることで、ビジネス、ＮＧＯそして国際機構
は、実際には国民国家システムを強化しているのかもしれない。（後少し続く）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私のこの後の発言も、槁と時を改めることとします。

「ウェストファリア体制の次にくるもの」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=2500&KEY=1046014709&LAST=100
というスレッドがあります。地味でじっくりと議論できそうな場所です。

>>79 今度のイラク復興のメイン･コントラクターはベクテルで、朝日新聞情報によれば今ベクテル詣でが始まっているようですが、危険がいっぱいだと思います。

大東亜戦争後の日本の復興を支援（支配？）したのは米国企業（私の場合は紛れも
なくＧＥ）でした。そう言えば、その背後にいたのは同じベクテル。私もベクテル
にほれ込み、あやかりたいと思った時期もあった。

同時多発テロ後の社会構築を牛耳るのは、今回もビッグビジネス･グループかもしれない。
そう言えば、ブッシュ政権も実体はビッグビジネスだ。

つまり、世界支配とは言わないが、世界経営も、ビッグビジネスが取り仕切って何ら
不思議はない。ここら辺の、倫理的問題を経営学板の
新制度派アプローチ http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1009732236/l50
知識時代の実践的組織論 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043711494/l50
で試み、悪戦苦闘しています。ご支援のほどを!

アメリカは最初っから侵略目的だった。


　　　　　機密文書が米大学院生論文の、ただのパクリ→煽り　文書だった

　　■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
　　　　　The Assessment of the British Government
　　　　　イラクの大量破壊兵器に関する報告書　　　２００２月　９日

　　　　　■イブラヒム･アル･マラシ　　大学院生　のＷＥＢ公開論文　2002年
　　　　　　　（　Monterey Institute of International Studies　校）　ネタ元

　　　　　　　　　　　aiding opposition groups
　　　　　　　　　　　　反体制グループを支援
　１★誇張　　→　supporting terrorist organisations
　　　　　　　　→　　テロリスト組織を支援　　　　　　英の誇張、引用文を発表

　　　「　アフリカ　からウラニウムを大量に購入　」　　　英報告書（元は論文）
　　　　　↓
　２★勝手にニジェール国に断定。
　　　ニジェール政府が発行したという文書としてアメリカが偽造。
　　　3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

　　　　　　　　１★　　１月２８日　　ブッシュ大統領の一般教書演説　　2003年
　　　　　　　　２★　　２月　５日　　パウエル　　（　国連安保理　）

　　　　　　　　１☆　　英がほぼ全文引用（数箇所誇張）、それをブッシュが発表
　５月７日　ＮＨＫ「クローズアップ現代」　http://www.nhk.or.jp/gendai

アメリカは、発展途上国の第３世界の国を支配し、搾取することしか、
やることもやる能力もないところまで、落ちぶれてしまった。
世界の超大国という地位は、歴史の神話となりつつあると思われ。

日本という国は、世界の中でも非常に情報が閉ざされ、孤立した国だと思うのだが、どうだろう。
３大新聞をほとんどの国民が読み（読まされ？）、それが記者クラブ制度があるため、偏った画一的な
報道しかなされない。
世界のどこの国と連携していくことがこの国の利益になるのか、判断の材料になるような情報が、提供
されていないことに、苛立ちを感じる。海外の報道機関やインターネットで探して、かろうじて得ることができる。

ところで、世界のどこの国と連携していくことがこの国の利益になるのか。
なにかと今回のイラク戦への対応姿勢に対する批判が多いフランスが、そのひとつとして
有望だと考えるのだが、どうだろうか。
フランスと日本とは、歴史の中でも特別の関係にあると思うのだ。
たとえば第２次世界大戦で、日本軍は全ての連合国（米、英、蘭、豪、ソ、中）
の戦勝国と戦火を交えたが、フランスのみとはそれがなかった。
戦争で戦火を交えた国同士の間には、何らかの形の憎しみや怨念が残るものだ。
日本が日米関係に今も振り回されているのも、中国が何かにつけて日本に言いがかりを
つけるのも、ロシアとの間に平和条約がまだ結ばれないのも、そこに理由がある。

しかし、フランスと日本との間にはそうしたしがらみはなく、関係は非常に良好だ。
日仏文化交流の歴史、現代においてはいわゆる日本のヲタ文化のフランスでの静かなブーム
など、フランス人は日本文化の良き理解者でもある。
日本は、この広い世界を見渡して、協調できるパートナーを見つける努力をしていく必要が
ある時だ。その時、経済メリットだけに囚われることなく、広い文化的視野をもつことを忘れない
ことが重要だ。
大切なパートナーは、多分、ユーラシア大陸の中にいる予感がする。

飛躍した話かもしれないが、あえて言ってみる。
日本がＥＵに加盟する。
あるいは、「ＥＵ+日本連盟」の設立。

>>102
そのために必要な事業。
日本海を渡って日本とロシアを結ぶ、ユーラシア海底トンネルの建設。
シベリアを横断して日本と欧州を結ぶ高速鉄道＝ユーラシアＴＧＶ新幹線の建設と開通。

みなさんはどう考えますか。意見求む。

>>101 良い考えですが語学の問題があり、フランス語が分からない私のような人間には
難題です。ITが発達しても語学の問題があって、まだまだ日本人は国際化しにくい。
また、日仏交流の長い歴史を考えても良いパートナーになれるのではないかと思います
が、経済の発展のためにはアメリカとの関係も重要であり（そのためにも、アメリカはもう
少し精神的に進歩してほしい）、最良のパートナーになるためにはいろいろな
超えなくてはならない問題があると思いますます。

>>104 ６行目訂正。ますます→ます。フランス語どころか母国語まで怪しくなってきた。（ｗ

>>102 日米軍事同盟の問題があり、日本の安全保障が危うくなると思われます。
　残念ですが、日本にはアメリカ以上のパートナーはできそうもありません。

>>102
太平洋を隔てた日本とアメリカの間でも、２０世紀に日米関係は可能だった。
欧州はたしかに遠い地球の向こう側だが、同じユーラシア大陸の一員だ。
太平洋を隔てた国同士の関係が可能だったのだから、大陸を隔てていても、
それは可能なはずだ。
韓国や中国といった日本の近隣諸国のブロック化は、過去の歴史上の関係の怨念や、
経済・政治体制のアンバランスな現状を考えると、時間がかかるだろう。
欧州が、実は今、一番「近い」国だという捉え方は、頭を１８０度回転させれば、
ありなのではないかと考えるのだがどうだろう。
それを媒介にすれば、近隣アジア諸国との関係の良好な発展を築くことも、結果的に
可能性が大きく開かれるのではないだろうか。

>>104
たしかに困難は多い。
可能な理由の数よりも不可能な理由の数の方が多いし、みつけるのも簡単でしょう。
しかし、冷戦でＮＡＴＯvsワルシャワ条約機構で東西対立していたあの西ヨーロッパと
ロシア（旧ソ連）が、今は協調に向かっているほど、外交と国際関係というのは可能性
に満ちていると考えた方が、建設的ではないでしょうか。
それくらいのことをやらないと、この混迷した世界の情勢は変わらないと考えます。
たしかに大変だけどね。

>>106
<日米軍事同盟の問題があり、日本の安全保障が危うくなると思われます。
日米安保条約は、日本にとってよりも、実はアメリカにとってメリットがある。
ユーラシア大陸の東＝極東に、兵站拠点としての米軍基地を確保しないと、米軍は世界を掌握できないからだ。
アメリカは、日本の安全よりも、YokosukaとOkinawaに関心があるというのが、本音ではないだろうか。
たしかに中国は軍備を増強させているし、北朝鮮の脅威もあるが、海を渡って日本に侵攻する能力はない。
軍隊を渡洋侵攻させるための海軍力や技術がないからだ。せいぜい命中精度の悪いミサイルをちらつかせて、
日本に圧力をかける程度のことしかできないだろう。
日本はアメリカに恩義を感じる必要などない。米軍を「置いてやってる」くらいのつもりでいればよいのでは
ないだろうか。
冷静に考えてみると、外交の利益を犠牲にしてまで米軍に頼らなければならないほど、日本の安全保証がそんなに
脅かされているとは考えられないと思うのだが、どうだろう。

>>108
どうして、日本を弱体化させたいのかね。ｗ

「拉致された日本人の行方がすべて完全に解明されるまで、米国は日本としっかり連帯する。」

大統領がこういってくれる国は、アメリカだけなのだが、
甘やかされたボンボンはそのことがわかっていないのだろう。
自国の国益だけがすべての人間にはそのことがわからなくなる。
（ほんとは中韓の国益なのだろうが。ｗｗ）

１０年前の湾岸戦争当時、アメリカが出した同盟国リスト３６カ国リストに日本が入っていなかった。
忘れていたらしい。
でも、「拉致された日本人の行方がすべて完全に解明されるまで、米国は日本としっかり連帯する。」
と言うことは忘れなかったようだ。不思議な国だ。

>>110
湾岸と今じゃ情勢も全然違うし、何しろ政権も違う
過去どうだったからといって現在の行動の制約してしまうのは外交上愚かとしか言えないのでは？
その理論で行けばイスラエルやイギリスなんてそりゃもう（ｗ

湾岸戦争時の日本の政権って、確か中立派路線の政権だよね
別にアメリカの戦争を支持していたわけじゃなかったから
それにあの時の中東の石油を独占しまくってたのって日本だから
拠出したお金以上の石油利権を手に入れてた
戦争が起きるからってアメリカが二国間会議で中東から手を引けってみんなに言って
みんな了承してほぼ国際公約みたいな形になりそれを無視したの日本だけだからね

まあ、反感買われて当然な事も日本はしてるわけですヨ

>米軍を「置いてやってる」くらいのつもりでいればよいのではないだろうか。
ここら辺は同意

>日本の安全保証がそんなに脅かされているとは考えられないと思うのだが、どうだろう。
憲法9条があるからねえ・・・・いざと言う時に対応出来ません。
台湾で何かあっても、駆けつけた時には飛行機が墜落なんて軍隊は役に立たない。
それに自衛隊って日本の自衛だけが目的じゃないから。

>それに自衛隊って日本の自衛だけが目的じゃないから。

どうゆうことっすか？

ボウリング・フォー・コロンビアを観た。
アメリカの異常な行動の理由は、怯えだとわかった。
銃はカナダにも蔓延していて、貧しい人もいる。しかし銃による殺人はまさしく「桁違い」に少ない。
恐怖がアメリカを狂わせている。
アメリカが恐怖の基を外国でなく、アメリカ自国に探せたときアメリカは世界にとって危険な国でなくなる。
日本はそのお手伝いをしてあげよう。アメリカは怯えている。助けてやろう。

>>94
>国単位で仲良くするとかしないとかは、機能しなくなっているんでないの？
>グローバル市民の台頭とやらで。

日本はちょっと変わった国なので、大衆には日本国民というよりグローバル市民、
もしくはアジアより欧米にちかい我々（国民ではなく）という感覚は強いかも
しれませんね。でも、当のグローバル先進諸国も、まず「わが国」という意識の
ほうがグローバル市民という意識より先だっていると思います。

そういう意味でも、後の議論にでてきた「日本をEUに」という話しのはなしは、
不可能だと思います。たとえばフランスはいま日本以上に民主主義から個人主義への
流れや過剰な人権意識による弊害が出てきていて、極端なナショナリズムに走り、
人種差別や異文化の排除が顕著になっているようです。

イギリスではすでに数年前からネオナチや極右の若者がふえ、女子高生が黒人を
殴るなんていう事件があったそうだ。ヨーロッパは合理的だから、外交的にうまく
関わることはもちろんできるし大切だけど、心根では異人種、異文化の受け入れは
拒絶的なので、日本が「同胞」として受け入れられることはないと思います。

ちなみに、最近イスラエルがEUにラブコールを送っているそうですが、ヨーロッパと
いえればいえるトルコでさえ拒否されているんだから、とても無理な話でしょうね。

日本はといえば、まず身近なアジア諸国を「同胞」として、そのうえでEUやNAFTA
北米自由貿易協定）とわたりあっていくのが自然な成り行きだと思います。

>>114
<心根では異人種、異文化の受け入れは
<拒絶的なので、日本が「同胞」として受け入れられることはないと思います。
同意です。彼らの寛容さの理念の裏側にある異人種・異文化に対する排他性という本音は相当な
ものだと、欧州滞在を経験した日本人の口からはよく聞かれるという話は聞いたことがあります。
「同胞」を期待などしたら、とんでもないことになるでしょう。

ただ、そう締めくくってしまうと、欧州との外交関係の可能性が閉ざされてしまうのが心配。
<ヨーロッパは合理的だから、外交的にうまく関わることはもちろんできるし大切だけど
そのあたりを、共有できる利益を探すなかで、つながりを切り開いていくことが、重要なのではないかと。
ある意味醒めた合理的な関係でも十分価値があると思うし、そのような外交のカードも、この国は
持たないと、孤立アメリカ一辺倒の外交に陥るのではないかと、心配。
あと、アジアは実はまだまだ日本から「遠い」という現実は、認識さうる必要があると思う。
アジアから見ると、日本は近代化のスピードがあまりにも速すぎた国だといえるのでしょう。
戦争の歴史も怨念もあるし、経済にしても、東アジアの経済は外国からの資金の投資でなりたっていて、
独自の発展の歴史をもつ日本の経済とは、あまりにも違いすぎるのが実情だと思います。

<日本はといえば、まず身近なアジア諸国を「同胞」として、そのうえでEUやNAFTA
<北米自由貿易協定）とわたりあっていくのが自然な成り行きだと思います。
理想の形だとは思うけど、現実はかなり難しいと思います。

在日日本人と半島人と在日朝鮮人は実の兄弟だからSARSに罹らない。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/01/04/10101663693.html
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
｢朝鮮半島との混血を天皇自ら初めて発言｣。
２４日の紙面で｢皇室が百済と密接な関係にあるのは
日本の歴史書にも記録されてはいるしかし、これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
『天皇会見の中での韓国に関する発言』
日本韓国の人々の間には、古くから深い交流があったことは、日本書紀などに詳しく記されています。
私自身としては、桓武天皇の生母が百済の武寧王の子孫であると続日本紀に記されていることに
韓国とのゆかりを感じています。武寧王は日本との関係が深く、このとき日本に五経博士が代々日本
に招へいされるようになりました。また、武寧王の子、聖明王は、日本に仏教を伝えたことで知られて
おります。しかし、残念なことに、韓国との交流は、このような交流ばかりではありませんでした。
このことを、私どもは忘れてはならないと思います。
｢日本中が沈黙してきた／王室起源／日王明かす／意外｣（朝鮮日報）
｢沈黙してきた／日皇室起源／言及、異例的｣（東亜日報）
｢公開の場で／日皇室起源／明かすのは異例｣（韓国日報）
｢強い衝撃／日本マスコミ、百済部分省き報道｣（中央日報）
朝鮮日報の特派員電は、｢ある皇室専門評論家｣のコメントとして、｢皇室の血統問題が公然と
露出したことを嫌う言論と保守指導層は困惑している｣との分析を紹介している。
古代天皇家と朝鮮半島を中心とする渡来系貴族との血縁関係は、いわば歴史的常識などと
今頃言うマスコミもあるが、ならばなぜあれほどの在日いじめをするのか？

>>116 古代天皇家と朝鮮半島を中心とする渡来系貴族との血縁関係は、いわば歴史的常識などと
今頃言うマスコミもあるが、ならばなぜあれほどの在日いじめをするのか？

日朝間の国民感情の問題は、究極的には日本に責任があるにもかかわらず、北朝鮮に対しては
しかたがないとしても、在日朝鮮人に対してさえも積極的な解決ができないのは、日本人の一人
として残念に思います。『逆差別ではないか』などの意見もありますが、この問題にいかに
積極的に関与できるかが、日本人一般の本当の国際化を測る一つの指標になると思われます。

>>116
濃い血で繋がった兄弟で良かったね。
おれは天皇と兄弟じゃないからどーでもいい。
そういうことにこだわる人いるんだね、血がつながっているとかいないとか。
<これを公に言及することはタブー視されてきたと報じた。
　くらいだから。
その辺だけは、この国の近代化は手付かずな状態。
面白いことだと思う。
日本が超スピードで近代化できた理由は 、天皇を利用して国民をまとめることができたからだ。

ところで、識字率と出産率による人口学で、Ｅ.トッドは、国や地域の民主主義化と近代化の進展の段階を
説明するモデルを提出している。その点から見ても、興味深い話題だと思う。

アメリカは歴史学が発展している国だという話を聞いたことがある。
２００年前に白紙の状態から出発した国なので、彼らは自分達のルーツを必死に探そうとするからだと聞いた。
素晴らしいことだと思う。
日本人には、そういう熱意がない。日本の歴史の教科書は、戦前の国粋主義の元でつくられた歴史観と、戦後の
ＧＨＱによるアメリカ型民主主義礼賛の歴史観が上手にミックスされてつくられているデタラメなものだ。
それを学んでも、日本のルーツが理解できるようには書かれていないし、日本という国の同質的安定性を崩さない
ための言葉が選ばれて書かれている。御都合主義で事実が選ばれた記述は「歴史観」と呼べるかどうかも微妙だ。
「統治観」、この国を政治的に安定した国として統治するための、洗脳手段のストーリーと呼んだ方が的を射ている
かもしれない。そういう歴史教育を受けなければならない国民は不幸だ。
歴史化の網野善彦が、日本のルーツを探る歴史研究に挑戦している。期待したいと思う。

ネット上で自分の分身キャラ「アバター」を作って楽しくコミュニケーション
無料登録すると、もれなく商品券とメールアドレスが貰えます！！
http://f15.aaacafe.ne.jp/~suikas/cafe.html

戦争の怨念があるから協力できないとか、ないから大丈夫とか、
そういう考えはどうかと思うな。そんなこと言ってたら、
ＥＵなんてどうなるんだｗ　
ヨーロッパなんて互いに戦争しまくって来た国ばかりじゃん。
アジアとの関係は、日本が克服しなければならない重要な問題だよ。

＞ヨーロッパなんて互いに戦争しまくって来た国ばかりじゃん。

戦争しまくったから、仲良くしないといけないというわけだ。

そして、過去を克服できないのはアジアのほう。日本のせいではない。
日本はしばらく蚊帳の外にいればいいのだ。

>>121
同感です。
<アジアとの関係は、日本が克服しなければならない重要な問題だよ。
克服するためには、戦争の怨念を双方が自覚し、それを乗り越えていくことが
重要なステップとして欠かせないと思う。
その自覚が見られないのでは、というのがレスの意図です。
ＥＵは、それをやってきた。特に仏独関係。
日本がそのレベルまで前進出来る時期が近いことを祈りたい。

>>122
おっしゃる事実、たしかにありますね。
韓国の歴史教科書に記述されている歴史観などは、ヒドくデタラメらしい。
日本の歴史教科書が足元にも及ばないほど。
困ったものです。
サジを投げたくもなるが、日本人としてのプライドが許さない。
「やはりアジアの連中は西欧人よりも劣等人種だ」とは、いわせたくない。
ちょっと粘着すぎかなｗ）

参考までに、駐日欧州委員会のサイトです。日本とEUの関わりが紹介されてます。
http://jpn.cec.eu.int/index.html

日本は、世界一の貿易黒字国ですが、全体的にみてインドを除くアジアの国々は
黒字国です。とくに中国、韓国、東南アジアの国々は成長が目立っていますが、
ぎゃくにEUは-66億ドルと、アメリカにくらべればわずかですが赤字です。

観光などのサービス収支では、日本はマイナスですがヨーロッパの国々はプラス、
製品の輸出入では、EUから日本へが4兆4706億円、日本からEUへが7兆7598億円、
ひらたくいうと、ヨーロッパにとって日本は観光に来てお金を落とし、家電や車、工業機械
などの仕入れ先としてなくてはならない存在なので、そんなに低い物腰で考えなくても
いいと思います。日本ではベンツとかポルシェをありがたがってるけど、ヨーロッパでは
そのテの高級車としても日本車がウケていると聞いたこともあります。

日本の輸出する製品には、東アジア、東南アジアが深くかかわっているし、
便利さ、文化や歴史の理解のしやすさからいっても、地域の経済圏は必要だと思います。
チョンだのなんだのゆってるのは、お互いの機微がわかるからこそで、欧州やアメリカが
かっこよさげに見えるのは、表面しかわからないから理想を投入しやすいんだと思います。

たとえば、フランスはあれだけイラク攻撃に反対していましたが、いざ戦争がはじまったら、
コロッとアメリカに擦りよりました。フランスの「戦争反対」は善良な動機もあるでしょうが、
ヨーロッパの老舗のプライドからくる、アメリカへの反発や嫉妬もありそうです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>125
参考になりました。−−−謝ーーー

>>111
>それに自衛隊って日本の自衛だけが目的じゃないから。

自衛隊の作戦構想や装備は、米軍との共同作戦を前提にしている
という意味の理解でよろしいのでしょうか？

>>76
>大企業が小国の経済規模を凌駕するほどの力を持った現在、企業の持つ道徳や文化のありかた
>が問われています。世界を相手に商売をしている多国籍企業が倫理観を消失したなら、世界に
>様々な害悪を撒き散らすことでしょう。また、グローバリズムが先進国にだけ都合の良いシステムに
>ならないように注意が必要ですが、現在はどうでしょうか。

遅レスになってしまいますが。
あまりにも長期的な視野に立っているので答えにはなっていないかもしれません。

単純な構造で捉えると、日本企業の大半は多国籍企業です。
企業は生産システム基盤を確保するため、企業の中核をなす社会構造を
「資源の獲得」「市場の拡大」をもとめます。これは必然でしょう。
私が一番の問題だと認識しているのは下記の問題です。

企業体が１つの産業で収益を上げている場合、
生産システムの改革によって企業が達成される利潤は停滞していきます。
そのため、投資が抑制されて産業態の成熟度が過渡期を迎えている事を表すのですが、
新たな産業の発生と発達は成熟した産業を土台とします。、
歴史的に社会は、成熟した産業を公共財へと認識し、国家と強く結び付き組み見込んできました。
しかし、現在は複合企業の存在が見直されているように、基盤産業をコントロールすることで
利潤を追求するようになっています。
このことは、公共財に対する社会コストを下げる効果もありますが、
社会が公共財をコントロールできないことを意味します。
これが、社会・企業間の最大の摩擦を生んでいるのだと思います。
国家間においてはなおさら顕著でしょう。
ですので、最も重要なことは、社会が持つべき公共財についてを考えることだと思いますが
どうでしょう？

>>96
>実際には国民国家システムを強化しているのかもしれない。
これはそのとおりだと思います。
下記の点で、現時点では国家を崩壊させるものではないと考えます。

ネチズンは高度ネットワーク社会により存在することが唯一の共通項ですが、、
この、インフラには莫大なコストが必要だし、
少なくとも、生産をコントロールする上で「土地」をコントロールできていない。
もし、「土地」を財産としてコントロールする必要がなければ、無限の可能性があると思うが、
生産構造的にはかなり難しいでしょう。

>>129
>最も重要なことは、社会が持つべき公共財についてを考えることだと思いますが
>どうでしょう？

社会が持つべき公共財についてを考えることは、今、まずなされるべき最優先の課題だといえる
ということでしょうか。ものが豊かになって、「社会が持つべき公共財」に対しての人々の合意が
ピンぼけしてきている。多様になってきているという言いかたがされることが多いが、課題としての
持つべき公共財が、わからなくなってきている、見えにくくなってきているということでしょうか。
国家も、何を社会に対して担保することが望ましいのか、見えにくくなってきている。
全てが不透明で、よって、合意が形成されることが、むずかしくなってきている。
「ものが豊かになったあとの社会」で、合意できる持つべき公共財を発見することは重要。そのコストも。
結果、ドーデもいい、あるいは利己的な利潤や利益のみを求めて企業や国家が行動するようになっていて、
「近代国家」と「企業」という「社会技術」への信頼が、揺らいでいるような気がする。摩擦ばかりが
目につくようになってしまった。。

公共財のコストを望ましい形で実現するために「企業」という「社会技術」が意義ある機能を果たすこと
ができれば、善い社会を実現することになるのかな。

>>131
誤解のないように補足させてください。

「企業」という「社会技術」が意義ある機能を果たすために
公共財（法律も含まれます）について企業をどこまで
コントロールすることが必要です。
になります。

>>132
了解です。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>112
>どうゆうことっすか？
韓国の前大統領、金大中が公言してるけど
韓国にもし何か国家的存亡が発生した場合、それの後方支援となるのが日本の自衛隊
何故日本が後方支援するかについては、日露戦争や日中戦争、今までの朝鮮半島の歴史を見れば分かる
日本は朝鮮半島が他国に占領されると、その勢いで日本まで攻めてくるんじゃないかと言う恐怖心がある

他にも、貿易路の安全確保などがあるわけ

>>128
>自衛隊の作戦構想や装備は、米軍との共同作戦を前提にしている
>という意味の理解でよろしいのでしょうか？
それもあるけど
日本の軍事的影響力（貿易路の安全保障）などの恩恵に頼っている国は
韓国しかり、台湾しかり
東南アジア、オーストラリア、カナダから来る貿易船の安全も日本の自衛隊に依存してる
また東南アジアの海上治安については、日本の海上保安庁が助言したり協力している

結局は日本の経済的利益や安全保障を守る為にやっていると言われては困るんだが
それでも、日本以外の物も同時に守っているのは事実

もし仮に自衛隊が手を狭めて自国近辺だけの防衛に徹すると
貿易路の安全保障が無くなり大問題になる
無論、これは日本だけの問題じゃない
韓国も他の日本と貿易を行っている国（東南アジア、オーストラリア、欧州、北米、南米）も大損害を被る

アメリカの軍隊、韓国の軍隊、ロシアの軍隊、中国の軍隊、日本の軍隊
それぞれ性質が違う
アメリカやロシアの軍隊は遠征、占領、支配を前提とし
韓国は報復、防衛、首都死守を前提とし
中国は国内の秩序維持、反乱鎮圧などを前提とし
日本は防衛、貿易路、アジアの安全などを前提としてる

>>132
世界規模で企業の活動を監視する、公的団体の設立が望まれます。
ある企業は各国で活動しやすいように政治家や政府高官に賄賂を払い、便宜を受けています。
こういった行為がその国の政治を腐敗させ、国民を苦しめる結果になることは明白。
一例ですが、こういった事例が国際社会から罰を受けぬようでは、グローバル化の将来は暗い
と言わざるを得ない。

>>135
>日本は防衛、貿易路、アジアの安全などを前提としてる

空母と強襲揚陸艦をもたない海自に、そんな
>日本以外の物も同時に守っているのは事実
のような力と影響力は、あるのかなあ、海自に。
たしかに艦艇の数と国防予算は比較的多く、イージス艦をもってはいるけれど、
所詮、米軍の空母戦闘群（機動部隊）の護衛艦隊にすぎないように思うのだが。
どうなのだろう。
P３Cを２００機も持っているという、異常な装備のバランスがそれを意味するのかな。
でも偵察機ばかり持っていても・・・という気がするのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

>>125
>フランスの「戦争反対」は善良な動機もあるでしょうが、
>ヨーロッパの老舗のプライドからくる、アメリカへの反発や嫉妬もありそうです。
それは十分あると思うな。
ドイツの存在が大きい。
今回のドイツの行動がなかったら、フランスは何もできなかっただろう。
EUにしても、ドイツの経済が強すぎて、このままでは仏は世界から取り残されるという
危機感から来る政治計算が、ドイツを立てた「通貨統合」に仏を同意させたという経緯もあるようだ。
EUも一枚岩ではない。彼らも統合欧州の中で、いかに自国のプレゼンスを維持するかという
駆け引きに没頭せざろうえないという事情もあるようですね。
彼らの周辺外交も、息を抜けない苦労の毎日だということも、押さえておく必要があるのでしょう。

ura2ch　ura2ch

＞＞　インド南部で熱波、179人死亡

＞　［ハイデラバード（インド）　２５日　ロイター］　インド南部アンドラプラデシュ州で２週間にわたって熱波が続き、少なくとも１７９人が死亡した。同州では２５日に気温が４７度に上昇した。

＞　気象当局者によると、沿岸地域の熱波は降雨で収まったものの、内陸部ではあと２日熱波が続くと見られる。
＞　アンドラプラデシュ州では昨年５月、熱波で１０００人以上が死亡した。
＞　インドでは毎年、熱波や寒波で多数の死者を出している。今年の冬には同国やネパール、バングラデシュで寒波があり、計１６００人が死亡した。（ロイター）

先日のNHKスペシャルで、EUの経済や流通の現状を、ドイツのフォルクスワーゲン社を
例にとって紹介していました。ドイツでは労働組合の存在が強固なので、不景気になっても
「低労働時間・高賃金」を保障しなくてはならないので、必然的に国内では労働力を
まかなえなくなり、スペインやポーランド、ウクライナなどの、ヨーロッパの後進国に
外注を出すことになります。

スペインはまず先にフォルクスワーゲン社の仕事を請け負っていたのですが、
それが他の後進国にもっていかれることを危惧しています。ポーランドは、国をあげて
廉価な工業用地を用意し、日本を含める各国の企業の誘致に奔走しています。
ウクライナではすでにフォルクスワーゲン社の工場の建設がはじまっているものの、
技術や意識の遅れで、期日までにとうてい開業できないような状態だそうです。

こういうのを、東アジア経済圏に置き換えたらどうなるかなと思いながらいましたが、
たぶん日本はドイツのようなヘマはやらないし。ただまたなにか政治の利権に使われたら、
それこそ後進国にも環境破壊やエセ民主主義を及ぼすことになる。

>>142
まあ、ＥＵや北米みたいな経済圏の設立は無理だろうけど
日本企業は、どんどん中国や東南アジアに進出しているじゃない。
その影で、日本の中小企業が苦戦しているのも周知のこと。

生き残りをかけた企業にとってみれば、「日本国」の景気なんかにすがるより、
自力で外国で生き延びた方が良いってことなんだと思われ

(´―｀)y━~~タバコ代上がるのイヤー
http://www.k-514.com/good/dxlive.html
http://www.k-514.com/good/hgmo.html
http://www.k-514.com/good/jgirlpa.html
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http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

>>136
世界規模も、もちろん大事だと思うけど、
私達の社会の中で、どこまで企業に頼ってよいかを
国内の社会でもっと、議論するべきだと思う。

企業はイデオロギーを保持しようと企業内システムにすべての
産業構造を保持完結させようとする。
（ここらへんは１９９０年代にＧＥのウエルチェが国務省アナリストと討論で
かなり激しい議論をした、）

国内に目を向ければ、
例えば、ＪＲは輸送産業が赤字てもその中心産業をコントロールすることで
利潤を獲得しようとする。
逆に、ＴＯＹＯＴＡはエネルギー産業に進出したいとハッキリ言っているし、
農協、電力、コンビニ、道路など身の回りで同じ事例はたくさんある。
今は、不況もあり公共的と認められる産業でも、収益のない産業を企業に
まかせる風潮が強い。（国家でコストを支えられなくなってきている）
米国では、公共財の基本会計が州単位であることもあり、
日本より、企業に頼っている社会コストが歴史的に強い。

国家が企業に公共財を頼っていればいるほど、
インフラの安定を求め国家政策は企業と結びつく。
中葉さんがいうビックビジネス化は端的にそれを表していると思います。
また、企業が公共財を握っていればいるほど、企業は独占的になるでしょう。

>>137
今だに、自衛隊の仮想敵国はロシアなので、しょうがないんじゃないかな？
指摘のとおり、貿易路、アジアの安全は結果的についてきたものだと思います。、
ここらへんで、ババーンと北朝鮮を注視するの表現を変えて欲しいと思うが・・・
軍隊も官僚だし、大東亜戦争時のように海軍は米国、陸軍はロシアのように仮想敵国の分散で
軍が機能しないのはとても困る。貧弱な予算では領土問題がからむ
ロシアを仮想敵国に特化せざるを得ないのもわかるでど、どうなんでしょう？

>>142-143
ちなみに
今年は同時多発テロによる米国市場の冷えこみの影響で
ＮＩＥＳ景気が１９９９年のアジア金融危機なみに落ち込む見込みと
三和総合研究所と日銀のアナリスト論文にあり、
一部、エコノミストの一致した見解のようです。

ＡＳＥＡＮ包括的経済連携構想はどうでしょうか？
あまり、アジアに対しての経済圏要求はありませんでしたが
日・フィリピン・タイ・シンガポールはすでに同意していたと思います。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

★英国民に「欧州嫌い」広がる　仏やユーロに反感

　英国で「欧州嫌い」が頭をもたげる。世論調査で、フランスに不信感を表明する国民が
急増し、欧州単一通貨ユーロ採用に反対する意見も伸びている。イラク戦争で生じた英米と
仏独の溝がそのまま表れた形だが、来週フランスで開かれる主要国首脳会議（Ｇ８）で
欧米の仲を取り持ちたいブレア首相にとって、頭痛の種になっている。

　大手調査機関ＭＯＲＩが先月末に実施した世論調査によると、「信頼できる同盟国」と
して７３％の回答者が米国をあげた。「信頼できない」筆頭はフランスの５５％だった。

　フランス嫌いが高まったのは３月以降だ。イラク攻撃を容認する国連決議案に拒否権を
使う意思を示したシラク仏大統領に、ブレア政権が猛烈な批判を展開したのがきっかけだった。

　フランスを悪役に仕立て、国内の反戦世論を封じ込めた結果、「欧州大陸」に対する国民の
不信は強まった。ガーディアン紙が先週掲載した調査では「国民投票が実施されれば、必ず
ユーロ導入に反対する」とした回答者が４５％に達し、過去最高レベルだった。

　この風潮に便乗する形で、右派・保守系の新聞が反欧州キャンペーンに乗り出した。
「ジスカールデスタン元仏大統領が中心になって起草する欧州憲法が制定されれば、
超国家にのみ込まれ、英国は滅ぶ」といった議論を展開している。

　ブレア首相は「拡大した欧州が専制国家になるなど、でっちあげだ」と反論。
「ユーロ圏入りは英国の運命」と訴え、イラク戦争前の親欧路線を軌道に戻したい考えだ。

　タイミング悪く、政界で首相のライバルであるブラウン財務相が来月初め、ユーロ採用に
踏み切る経済的な条件はまだ熟していない、とする判断を示す見通しが強まっている。
首相は次期総選挙前にユーロ加盟の是非を国民投票で問う可能性を残そうと巻き返しに
懸命だが、嫌欧ムードに足を引っ張られ、苦しい状況だ。

http://www.asahi.com/international/update/0528/009.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054095065/

★インドネシア、日本にＦＴＡ交渉へ

　【ジャカルタ＝岩本陽一】インドネシアが日本に自由貿易協定（ＦＴＡ）締結交渉の
開始を打診する意向であることが28日、明らかになった。最大の貿易相手国である
日本との関係を強化し、国際通貨基金（ＩＭＦ）の支援が終了する2004年以降の
経済再建を円滑に進める狙いがあるとみられる。

　ＦＴＡ交渉開始については、6月下旬に予定されているメガワティ大統領の訪日の
際に正式表明する。ハッサン外相が日本経済新聞社に明らかにした。具体的な
交渉日程には触れていないが、当初は「勉強会」の形式で数カ月程度議論した後、
具体的な問題点を洗い出す「作業部会」を経て本交渉に入ることになりそうだ。

　ＦＴＡ締結によってインドネシアは木材や農産物の輸出増加のほか、日本での
就労機会拡大を狙っているとみられる。市場開放に伴い販売・サービス業などの
投資流入も期待できる。日本にとっては電気製品や自動車など工業製品の輸出
拡大につながる見通しだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030528AT2M2701328052003.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054111346/l50

>>149
>★英国民に「欧州嫌い」広がる　仏やユーロに反感

英仏海峡は、大西洋よりも広いということしょうか。
大英帝国→米国、という、アングロサクソンがつくってきた近代世界という図式は、
今も続いている。
世界史の舞台から栄光の拍手の中を退場、というわけにはいかないのだろう。
「かつてからの２大帝国」を、世界がどう「管理」していくかを考えなくてはいけない時代に
入ったということなのでしょうか。
もっとも、特に米国は、「管理される立場じゃない」と吠えるだろうけれども。

>>151
イギリスは、欧州でなくアメリカって感覚なんですね。
なんとなく「白人」でひとからげにしちゃうけど、内情はやっぱ複雑ですね。
北米でかんじたけど、白人も、寄ると集まると必ずのように、自分はどの代に
どこから来たっていう話しになります。それだけ祖国ってだいじなんだな。

さいきん、タイやインドネシアなどから日本への交流のニュースをよく見るけど、
日本、中国、ロシア、モンゴル、韓国、北朝鮮の北東アジア六カ国で、インフラを
整備し一大経済圏を作り、「協調的安全保障」を実現しようという日本人研究者の
構想が、アメリカですごいウケてるそうです。

俺的には、この国々だけだと、たぶんインフラ整備はほとんど日本の負担で、
おいしさは天然ガスパイプラインだけになっちゃう気がするけど、どうですか？
中国や韓国との経済圏はいいけど、やっぱASEANを入れないと、イマイチ効果が少ない
と思うけど。北朝鮮にいたっては、まだ「経済圏」で共栄できる段階じゃないし。

たとえば中国は、海外の企業が入るとき、かならず自国の企業と合体させた形でしか
入れないそうです。それは、国策としてはアタマイイ〜って思ったけど、入る側から
すれば、技術などのノウハウを吸収されるために、貿易の相手としてはあまり適当で
なくなってきますよね。中国産の性能のいい製品がどんどんできるわけだから。

それに日本の企業が研究者や技術者のエリートレベルの労働力まで中国に依存
しはじめていますから、ますます日本がショボくなっていくし。
もちろん中国の発展はいいことですが、日本の一部の中国や朝鮮に癒着した利権が
ますますのさばることにもなりそうで、不安もありますね。

私自身としては、1さんの様な方々ともネット上だけで関係するのだったら良いのだけど、リアルではあまり関係したくありませんね。
若し仮に1さんの様な方が、大学等の教育機関に勤められてなどしたら、学生側からすればたまったものじゃないでしょうね（苦笑い

唐突なレスだなｗ

確かにｗ
反省尻

リアル。
154さんのいわんとすることはわからないけれど、帰国子女の意見。
日本は情報からは隔離・孤立しているけれども、「教育」はダントツな国だ。
たとえば小学校の社会科の授業。
あちらでは、世界の様々国々の人々の生活を、最初に教える。
・・・例えば日本人は６畳の部屋（狭い）でちゃぶ台を囲んで家族がテレビを見ながら食事をし、
　　　父親は典型的なサラリーマン云々・・・といった生活描写が、教科書に描かれている。
日本では、工業力云々、石油などの資源がある国云々など、その国の産業がまず紹介され、その次に
その国の自然環境などが紹介されるが、生活している人々の「顔」が紹介されることはまずない。
そうした教育の違いから、人々の世界に対する認識というのは、かなり違ったものとなるであろうことは
想像に難くない。
やつらは案外世界地図が読めないし、簡単な算数も苦手。
小学生のガキの頃の話だが、「日本は中国のどのあたりにあるのか？」と聞かれた時は、ビックリした。


「リアル」な視点も、大切かも。

「ネオコン」が台頭するほど、アメリカは追いつめられているのか。
と思ってしまう。

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凪

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku06.html

>>149
国家間の好感度調査を
国是に反映させているのは日本だけ。

>>154
はもっと詳細に意見をかきましょう。

>>157
どこの国の帰国子女か不明なわけですが
米国の場合は、国務省のＨＰに掲載されている国紹介と教育内容は大体同じです。
日本の義務教育レベルではここまで突っ込んでいないと思いますが、
また、マスメディアによって補完されるべき世界情報は、米国は日本より遥かかなたにいます。
どちらが、正しいかは民主主義のあるべき姿によって変わるので言及しません。

>>158
ネオコンにも色々あるけれども
ネオコンの分析について日本のマスメディアと識者の討論内容はもうちょっとがんばって欲しい。
政策観点からいえば。米国国内の政策は綱引き状態でしょ。

>>163
我ながら意見と言える程のカキコじゃ…
>>1
リアルの1さん像を勝手に妄想したりしてすみませんでした。

>>163
>どこの国の帰国子女か不明なわけですが
>米国の場合は、国務省のＨＰに掲載されている国紹介と教育内容は大体同じです。
教科書の国による「検定」というのが行なわれていないのが、米国とその周辺国の教育の特徴だと理解しています。
おっしゃる,>国務省のＨＰに掲載されている国紹介と教育内容は大体同じ
ということが、検定がなく多様な教科書が出まわっている中で、ありえるのは事実なのでしょうか。
詳細、ご紹介いただければ幸いです。
ちなみに、「帰国子女」は、米国本国ではありません。

>>165
検定はないけど州教育委員の推奨があります。
内容の違いについては書くのが大変なので大体同じ考察の人のを貼り付けます。
http://www.iihanashi.com/news/news2001_3_2.htm

あと、教育という部分でいえば教科書という概念はないですよ。
あくまでテキスト。テキスト使わないで授業する人もいます。
教育現場ではテキスト内容の反対意見を含めて、
必ずディベートをカリキュラムに入れます。

日本での歴史教科書問題はばかばかしいと思います。

<あと、教育という部分でいえば教科書という概念はないですよ。
<あくまでテキスト。テキスト使わないで授業する人もいます。
<教育現場ではテキスト内容の反対意見を含めて、
<必ずディベートをカリキュラムに入れます。

おっしゃるとうりですね。
そして「テキスト」というのは授業のためのたたき台にすぎなくてで、その内容よりも、「授業」で
考えたことややディベートが行なわれた事実をもって、「学んだ」とされる。
情報の内容よりも、情報の使い方を学ぶ、そんな「授業」だったと思う。
日本の教育ように、皆がある同じ一つの答えに到達しようとするようなことがない。

彼らは異なる人や民族や国家が、「正しい」同じ一つの答えに到達することなどありえないという、
世界では当然の事実をよくしっています。

教科書問題ということが起きている。
愛国心を記述するとかしないとか、教えるとか教えないとか。
歴史教科書自体を無くしてしまえばよい。
テキストを各教師が選択して、それについてディベートして、それでよしとすれば、
歴史教育として十分だし、そうあるべきだ。

しかし、愛国心の教育と教科書が問題になるということ自体、
この国の国家の土台は揺らいでいるということなのだろう。
いちいち「一つの正しい答え」を設定して、それを「教育」しなければならないと、
信じている人達が、この国にはかなりの人数、いるようだから。

>>168
入試試験との兼合いがあるからね
まずは日本の入試制度を変革しないと

>>169
>入試試験との兼合いがあるからね
入試制度の変革、必要だと思います。
ポイントは、今ある入試制度というものを、上手に活用することにあるのではないだろうか。
学力低下が問題になっているけれど、入試制度というのは上手に活用されれば、日本の宝。
これだけ皆が読み書きを出来て数字の計算も出来る社会というのは、世界レベルからみても、
驚異的に素晴らしく恵まれていることです。
「受験戦争＝悪」という短絡思考に陥ってはいけない。
そうすることが、結局、現状の入試制度を支えてしまうからです。

皆がある同じ一つの答えに到達しようとするようなことがない、
情報の内容よりも、情報の使い方を学ぶ受験・入試制度。
前向きに考えさえすれば、実現可能だと思う。

高度な知的レベルは、日本国民の財産です。
外国は、日本ほど海外情勢や事情に関心のあるものが多くないし、識字度も低い。
にも関わらず、日本が外交オンチで、得意だった経済でも後手に回らねば
ならなくなったのは、何故でしょうか。

国際感覚が欠如したスケールの小さい人間が、中枢で跋扈するようになったのは、
受験戦争の弊害の一つですが、今進められいる「ゆとりの教育」は、個性を伸ばすと
いう題目は美しいが、その実生徒の知性を平均化するものであるのは確かでしょう。
受験戦争は、皆が一様に進学を目指したものだから、平均化という意味では同じことで、
横並びを偏愛する姿勢は変わっていないと思う。

学力の低下は亡国に繋がるので、エリート層の存在は不可欠。
フランスにもエリート養成校があるように、これからの日本は頭脳を選別して
人材を養成していかねば、世界の変革の波を乗り切れないと思うのですが。
私は「入試制度の変革」とは、個性の選別だと考えます。

>>171
同感です。その上での話です。
個性とは、本人が発見していくことしかできない、かなり厳しい成長の過程です。
そうした個性の発見に力を貸すことが教育の使命であるという合意がなされるならば、
理想的な状態だといえる。
個性は、トップダウンではなく、ボトムアップで開発される形が望ましいという合意は、
可能だろうか。
そうした前提に立った上での「個性の選別」であるべきだという点が、
見落とされてはならないと思います。

下衆の勘ぐりですが、、、

今朝の朝日新聞に“ブッシュ大統領は２日午後、中東訪問のためサミットを中座する。
イラク戦争をめぐって亀裂が入った米国と議長国・フランスとの間の「関係修復」に
微妙な波紋を起こしそうだ。”とある。

ひょっとしたら、ブッシュがシラクやシュレーダーに言い負かされ、説得されてしま
うことを恐れて、ネオコンの真の実力者が避難させたのかも知れない。

鬼のいない間に小泉さんは、
> 世界のどこの国と連携していくことがこの国の利益になるのか、判断の材料になるような情報
を集めることに成功するかもしれない。

>>173 > 世界のどこの国と連携していくことがこの国の利益になるのか、判断の材料になるような情報を集めることに成功するかもしれない。

すみません。上記の引用元は以下の通りであることのお断りを忘れていました。

>>101 ところで、世界のどこの国と連携していくことがこの国の利益になるのか。なにかと今回のイラク戦への対応姿勢に対する批判が多いフランスが、そのひとつとして有望だと考えるのだが、どうだろうか。

まさしく、勘ぐりだな。ｗ

私が勘ぐりであることは自任していますが、
このスレの皆さんの議論が勘ぐりの域を脱却されることを心から祈っております。

>>176
無理無理
っていうかその勘ぐりが面白くてこのスレ来てんだろ

ところで1は何処逝ったの？ここ数日カキコ見ないよね

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

↑人のことを言う前にご自分のご意見を書かれたらいかがでしょうか？

1復活キボンヌ

勘ぐり?
駄スレと思ったら、レスしないで放置。
板違いスレも完全放置。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

クルーグマンの今週のコラムで、イラクでＷＭＤが見つかっていない問題を取り上げている。

http://www.nytimes.com/2003/06/03/opinion/03KRUG.html
Standard Operating Procedure

一部を紹介すると
They wanted a war, so they demanded reports supporting their case, while dismissing contrary evidence.
あいつら(ブッシュとブレア)は、ただ戦争がしたかった。
だから、その目的に合う情報を集めて、合わない情報は無視したんだ。

まあこれは、ブッシュの経済政策をこきおろすための前ふりなわけだが。

ちょっと話が飛ぶが、今、「銃・病原菌・鉄」という本を読んでいるんだが、この本は
「なぜヨーロッパが発展して、ニューギニアやオーストラリアはそうじゃなかったのか？
　それは、大陸によって技術が発展・伝播しやすい環境が異なるためで、人種の差によるものではない」
というような内容のもの。
著者はカリフォルニア大の生物学の先生で、なかなか説得力があると思うんだが、
何というか、洗練された文化相対論というようなものを感じるんだ。
で、クルーグマンを読んでも、やはりそういう知的雰囲気を感じるんだよね。
例えば、クルーグマンは日本の経済政策に対してきびしい見方をしてるが、
所詮アジア人だから、とか、欧米の資本主義と違うとかいう見方はまったくしていないし、
むしろアメリカの経済に対して、クローニー・キャピタリズムとか、バナナ共和国とこき下ろしている。

イラク戦争についても、本論と同じくらい批判したかったんじゃないかなという気がする。
まあ、さっき書いたような「文化相対論的な知的雰囲気」(ちょっと言葉が変かな？)というのは
最近の欧米にはわりと多いんじゃないかと思うが、ネオコンの思想的背景とはまるで逆だね。

だからどうした、と言われそうだな。まあそれだけの話です。

イラクの大量破壊兵器は、あってもなくてもアメリカは「見つける」んじゃないかと
思ってたけど、どちらにしても、いまだに出てこないのが不思議ですね。正義のまえには
「証拠」なんか必要ないってことかな。イラク復興とかいって、現状見てると、なんだか
よってたかって石油強盗してるように見えますね。

サミットの集合シーンでは、ブッシュ、ブレア、小泉がいかにも仲良しトリオにうつって
ましたね。アメリカは、ロシアは許し、ドイツは放置し、フランスは処罰するそうですが、
さいきんの流れで、「ロシアは許す」の部分が日本を含めた今後の世界の動向に大きく
かかわるかんじがしてきました。

それは、ロシアがいま、中東に代わる石油や天然ガスの産出国の位置を目指してるらしい
からです。プーチンは先日、日本に対して北方領土返還への姿勢を見せましたが、引き換えに
極東の石油パイプラインの開発に日本を誘致したいみたいです。

現在、パイプラインの開発でロシアと中国が競合してるらしいですが、アメリカがロシアに
寛容なのは、中東後の石油・天然ガス資源を抱える国だし、アフガンやイラクとちがって、
戦争して手に入れようとしても簡単に勝てないから、外交を重視してるんだと思います。
で、日本がその要になる立場にいるのは、ロシアと中国の誘致合戦を見てもアメリカとの
関係を見ても、明らかだと思います。

>>173(中葉さん)
>ひょっとしたら、ブッシュがシラクやシュレーダーに言い負かされ、説得されてしま
>うことを恐れて、ネオコンの真の実力者が避難させたのかも知れない。

今回のサミットでは、イラク復興について、ほとんど具体的な話が出なかったらしいですね。
たぶんアメリカは具体的な議論をしてる時間があったら、イラクの利権を確保し守ることに
費やしたいんだと思います。議論してると、他国に言い負かされて参入されてしまうから。

だから「避難した」って匂いはたしかにありますよ。避難させたネオコンも存在すると思う。
チェイニー副大統領や、それに絡む石油会社が、イラク攻撃前に、すでに復興後までの
細かいシミュレートした計画表を作ってたって、さっきのニュースステーションでやってた。

日本は、イラク復興支援のために世界最大のドナー国になったとユニセフが発表しましたが
http://www.sankei.co.jp/news/030603/0603kok052.htm　、地味だった湾岸戦争のときと
大違いですね。さいしょはアメリカにシッポふってみっともないと思ったけど、いまは、世界は
性善説ではないと気づいたので、だったら使える戦略は使って、国益につながればいいのかと
考え直しました。

ただ、諸行無常の響きを聞かないためには、国益の質を高めること、それには国の信用を築くこと、
多方面とのバランスを築くことが、国の繁栄を永らえさせる術になると思います。その観点から
いま気になっているのが、ロシアと中国のパイプラインのどちらが日本にとって合理的なのか、
また、中東への海路であるマラッカ海峡を抱え、石油を日本に売りたがってるインドネシアとの
つきあいをどうするか、発展するASEANとの経済圏は、アメリカ以外のバランスとして、ぜひ
実現すべきものなのではないか、でもそうしたらアメリカは邪魔するだろうし、今後、そのへんを
つめて日本のことを考えていきたいです。

>>171-172
正直、論点が判らないのですが、
前スレと同じ結論に陥らないために・・
学力低下はなにを根拠にしているのですか？　文部省の全体平均統計ですか？
総合的に見ても、各分野で「学力低下」が危惧されているのは
知っていますが、公の機関できちんと分析、総括できない仕組みに問題があると思いますが。

エリート育成について、日本で政策がなかったわけではない。
筑波などの研究生制度があるが、長期的に見ても１７１のいうような成果にはならないだろう。
「平成１５年度教育構造改革」では暗に教育の経常予算について
文部科学省が予算の少なさを批判している。
世代による人口格差が大きい中で調整政策が強いられるのはわかるが。
明確な目標指針のない教育にお金を注ぎ込める状態ではないことをわきまえて欲しい。

>>173-180
萎えますね。みなさんはこういう枝の議論が大好きなのかな。
http://www.angel.ne.jp/~p2aid/kitazawa_afganandoil.htm

>>184
良い意見ですね。
欧米の文化は「地域」と「歴史認識」によって形成されるものだというのが
スタンダードな考えだと思います。

ネオコンについて
第二次世界大戦時優にナチスのユダヤ人迫害を知りながら開戦を躊躇した米国への
批判を題材に義務と行動を求める論理団体。
ＣＳＩＳのレポートにあるように、実際の米国政策は中東政策が基本で、
リベラル派のドミノ理論、インフラ資本論等をミックスしている実政策もネオコンの理論とはかけ離れている。
米国では経財界の過半数はネオコン政策には反対のアンケートがあったはず。
マスコミの話題はいいだろうけど、戦略趣旨とは全然マッチングしていないと思うんだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz08.html

>>187
>萎えますね。みなさんはこういう枝の議論が大好きなのかな。
>http://www.angel.ne.jp/~p2aid/kitazawa_afganandoil.htm

あ、寝るとこだったので、ソース全部はキチンと見てないけど、それちがいますよ。
アタスレのころ俺もひっかかったやつかも。アフガン自体の資源はそんなにないらしいですよ。

たしかに、トルクメニスタン・キルギス・カザフスタン・ウズベキスタンの中央アジア４カ国の
天然ガスの埋蔵量が膨大なんで、そのパイプラインを通すのに、アフガンからパキスタンという
のが、アメリカが望んでいたらしいルートであって、アフガン自体はとくに資源のないところ
らしいです。タリバンがジャマしてたのは上記のアフガン北４国から、アメリカが施工しようと
もくろんでた天然ガスパイプラインルートの建設で、なんかいろいろあったみたい。

すくなくともアフガンのおいしさは、石油資源じゃないんですよ。地政学的なものなの。
70年代からソ連とアメリカの代理戦争をアフガンでやってたということはご存知ですか？
それから、タリバンを支援したパキスタンが、どうして「テロ支援国家」にならなかったか
理解できますか？いま、そういう強国中心のロジックを解析しようとしてるところなので、
枝の議論はべつにみんな好きじゃないと思いますよ。

あとでまたソースをちゃんと見てレスしますね。とりあえずちょっとそれは違うので。
ていうか、枝の理論だったら、もっと新しいのちょおだい。

あれ？俺の言ってること、Mさんの本意とちがってたらシツレー。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku02.html

>>１
>それから、タリバンを支援したパキスタンが、どうして「テロ支援国家」にならなかったか
>理解できますか？

あ、それすっげー知りたい。
理解できません、どうしてですか？

ついトゲトゲした言い方になるときがある・・・。文がおかしくなることもある・・・。

>>192
アフガン北４国の膨大な貯蔵量の天然ガスが、将来、石油に代わるエネルギー資源として
有望視されていて、そのパイプライン建設がアフガンからパキスタンに抜けるルートで
計画されてるから。じっさいアフガン攻撃後にアメリカが介入して暫定政権ができてすぐに
カルザイ首相がトルクメニスタンとの交渉を開始してます。

パキスタンとアメリカは、9.11以降協力関係が築かれています。印パ、中国との情勢によって、
不安定さもでてくるでしょうが、いまのところアメリカにとってパキスタンははずせない
ポイントなんだと思います。だから、タリバンの育ての親でも、核もってても「悪の枢軸」に
はいってないんだよ。

【アメリカで大歓迎を受けたムシャラフ大統領】
http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/ip_p214.htm

【印パ・中国関係】
http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/i-p_war.htm

>>192
>それから、タリバンを支援したパキスタンが、どうして「テロ支援国家」にならなかったか理解できますか？

近い将来、パキスタンとサウジアラビアは、紛争と混乱の時代を迎えるだろう、というのは、エマニュエル・トッドの言。
どういうことなのかというと、
パキスタンとサウジアラビアは、国民的心性としての近代化への道を歩みだした段階で、
まだまだ近代国家としての発展途上段階に入ったばかりであり、
国民の識字率は低く、出産率も高い。

かんたんに言えば、教育の普及がまだまだで、字も読めない、したがって、情報を理解できる国民は国の上層部の人間だけといった状態だということ。
国民のほとんどは、世界地図も知らないし、アメリカという国がこの地球のどこにあるのかということさえ知らないという段階だということ。
字が読めて情報が理解できなければ、革命やテロさえも、起こすことができない。なにもわからないわけだから。

だから、国の上層部は、良くも悪くもアメリカに巻き込まれ、協力できるわけだ。多分、何がしかの利権を握らされ、
それとの引き換えの「政府」としての態度なのだろうということは、想像に難くない。

近代化と民主主義の進展の度合いは、識字率と、その結果としての出産率で計ることができるというのが、トッドの人類学の理論だ。
先進国の出産率は、１．２から２．２の間に、だいたい入っている。
パキスタンは５．６、サウジアラビアは５．７だ（２００１年の統計）。
まだまだ近代国家としての発展途上段階の国だから、生暖かい目で見守らなくてはならないと思う。

ちなみに、主な国の出産率は、以下のとうり。（２００１年の統計）

アメリカ　　　　２．１　　　　　
イギリス　　　　１．７　　　　　　　　
フランス　　　　１．９　　　　　　　　　
ドイツ　　　　　１．３　　　　　　　　
ロシア　　　　　１．２　　　　　　　
日本　　　　　　１．３　　　　　　　　　　　　　　　　　　
韓国　　　　　　１．５
フィリピン　　　３．５
アルゼンチン　　２．６
南アフリカ　　　２．９　　
イラン　　　　　２．６
イラク　　　　　５．３
パキスタン　　　５．６
サウジアラビア　５．７　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>194（前スレの１９６＝１９９さん）
>国民のほとんどは、世界地図も知らないし、アメリカという国がこの地球のどこに
>あるのかということさえ知らないという段階だということ。

これは、アメリカにもあてはまりますけどね。アフガン攻撃をあれだけ支持してるさなかの
調査で、米国民の６割だか７割がアフガニスタンの場所を知らなかったそうです。
それに、9.11のハイジャック犯の国籍も知らない人が多いとか。

ハイジャック犯のほとんどはサウジアラビア人で、おっしゃるように、いまサウジでは
出生率の増加と雇用不足で、地方の多くの若者が職にあぶれているそうですが、大学までは
無料で教育が受けられます（イラクもそうだそうです）。伝統的に厳格なイスラム原理主義
教育がなされる地方の大学やモスクで、イスラム過激派のスカウトが行なわれているそうです。

学生達は、無知よりむしろ「知った」ことによって不条理感や不満をつのらせ、一部が
過激派の思想に共感してとりこまれていく構図で、かならずしも民度の低さから暴力的に
なっているわけではないと思います。

パキスタンのほうはたしかに教育普及率が低く、劣悪な労働条件などを改善する努力が
行なわれているところだそうです。http://www.jilaf.or.jp/rodojijyo/Pakistan.html

>だから、国の上層部は、良くも悪くもアメリカに巻き込まれ、協力できるわけだ。
>多分、何がしかの利権を握らされ、それとの引き換えの「政府」としての態度なのだろう
>ということは、想像に難くない。

サウジはまさに親米王政と国民の間であつれきが生じていますし、エジプトもそうですね。
パキスタンもそうなるかもしれない。大衆の不満が、自国の政府とそれをあやつる大国と、
両方に向けられた結果、テロの意味がリアルに切実になってくるんでしょうね。

「トッドの人類学の理論」ってはじめて聞きましたが、識字率と出生率は「近代国家」の
判定の材料にはなりえますが、近代化や民主主義そのものの定義があいまいな段階では、参考
にとどめておくのがいいような気がします。いま起きているテロや戦争などの問題は、そういう
枠でくくれないし、「近代国家」側も、様々な矛盾をはらんで、まだ完成された姿には
なってないからです。

字の読めない世界にも、近代国家にも、野蛮もあれば美徳もある、本質は同じです。
ただ、もてる武器が石ころかハイテクかっていうハンデの大きさがあって、ハイテクの国が
石ころの国に入り込んで脅威になったとき、テロが起きるんだと思います。

>>196>>197
パキスタンとサウジの状況は、おっしゃるような状態だと思います。
>これは、アメリカにもあてはまりますけどね。アフガン攻撃をあれだけ支持してるさなかの
>調査で、米国民の６割だか７割がアフガニスタンの場所を知らなかったそうです。
>それに、9.11のハイジャック犯の国籍も知らない人が多いとか。
これもおさえておく必要がある重要な指摘だと思います。

僕達日本人は、良くも悪くも「頭が良すぎる」ところがある。
提供されている情報は偏っているにもかかわらず、「良く知りすぎている」。
情報の内容について緻密な知識がある。しかし情報を使いこなすということはあまり得意ではない。
日本の「教育」と識字率が世界のトップクラスにあることが、その原因でしょう。
そのあたりの事情については、>>167>>170>>172で述べました。

アメリカなどの世界は、もっとアバウトに、そして直感的に世界を捉えているし、
世界の多くの政府や国民もそのように動いているということを知っておくことも、
重要なことだと思います。

近代化や民主主義そのものの定義についても、それについて議論しているのは一部の
人達だけのようです。特殊な近代化の歴史をもつ日本人のように、その定義に敏感ではない。

そうした前提を押さえると、アバウトに、そして直感的に世界を捉えるには、トッドの人類学の理論は、
あんがい有効です。トッド理論自体がアバウトであるわけではもちろんありませんが、言葉の定義に
囚われない、グロスの視点で世界を見ることができる武器になる。

例えば、イランの出産率のデータを見ると、面白いことがわかります。８１年のイラン革命の頃、５．３
だったものが、今は２．６に落ちている。イランは意外と識字率の「近代化」が進んでいて、国民が反米
になる可能性はあるにしても、テロという野蛮に訴える可能性は高くはないということがわかります。
イラクやパキスタン、サウジは今でも５以上であり、教育の普及が、テロを防ぐ最も有効な方法であるという
ことがわかるわけです。
「イスラム圏の人達はテロを起こす」という先入観をもつ人がいますが、それは違う。
米国や欧州に移住しているアラブ人は、穏健で、毎日苦労をして生活をしています。
グローバリゼーションの世界への不満は当然あるでしょうが、それは日本人や欧州の人達にもあるわけであって、
程度の差に過ぎないという捉え方の方が、実態に近いと思います。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

9.11に関する数人の哲学者の発言を読む。
サイード、ネグリ、ピエール・ブリュデューらはアメリカの帝国主義犯罪者国家
たる来歴に起因するものであることを鋭く指摘、ネグリに至っては犠牲者に哀悼の念を表すこともなく、
「ツインタワーなどではなくペンタゴンとホワイトハウスを完全に破壊するべきであった｣と述べるなど痛快であった。

愚劣だったのがハバーマス。彼によると9.11は帝国主義の問題なのではなく宗教上の問題なのだそうだ。
諸宗教の相対主義的受け入れという西洋的価値観（ハバーマス談(^^;ﾜﾗ）のイスラム差別的な説教に終始し、
宗教の声に耳を傾けようなどといった戯言を吐いていた。

もっと呆れ返った低能はジャック・デリダ。
ケネディーの演説の真似でもしたつもりか、こんな台詞をはいた。
「西洋の全ての人々は今、今回のできごとの犠牲者である。同時に誰も無実ではない。｣
米帝の帝国主義国家犯罪を阻止できないという点に於いて確かに誰も無実ではないが、
西洋人の全てが犠牲者だとはなんという傲慢、低脳、恥を知らない白人至上主義帝国主義者の倫理教師の吐きそうな台詞だ。

おもしろかったのが、スラヴォイ・ジジェクの「現実の砂漠にようこそ｣
米帝が何十年にも渡って9.11の何百倍もの規模で第3世界で行ってきた蛮行（帝国主義国家犯罪）が、
9.11によって、第三世界の現実の砂漠は遠い異国のことで自らには関係ないものだと思っていた
大方の米国人に現実を突きつけたのかというと、そうではないと言うのだ。
アメリカ人はハリウッドのバーチャル映像のような球体の中にいて、既に現実は現実に似た何者かに変容しており、
9.11のテロリストの乗った飛行機がツインタワーに激突する瞬間のげっぷが出るほど繰り返し放送された映像も、
アメリカのくだらないカタストロフを扱った通俗低能娯楽映画同様、現実ではなく幻想との出会いでしかなかったのだと。
無論これは逆説だろう。
スラヴォイ・ジジェクは非常におもしろい論客なので、これからたくさん読んでみようと思う。

スラヴォイ・ジジェクといえば注目しなければならないのは、ラカン派の精神分析学との関係かな。
最近の「思想家」と呼ばれる人の著書がたくさん書店に積まれているのを見ると、憂鬱になる。
あまりにも玉石混交で、よいものを拾うことがむつかしい。
「絵に描いたもち」という観念が、この国には必要なのだとは思うけれど、
なかなか覚醒されるような議論にならないのが苛立たしい。思想を選ぶというのは大変なことであるはずなのだが、
レストランのメニューとは違うはずなのだが、レストランのメニュー状態。
この生きられる世界をリアルに捉えている思想と出会うのは、とても大変な時代だ。

トッドとシジェクはいい。あとはよくしらない。
彼らは具体的な世界をよくしっていて語っている・・・・と思う。
彼らは、月並みな言葉でいう「観念論者」。
その観念の力が、「現実論者」に影響を与え、と共に世界を動かすという時代を、
この国は手にすることができるのだろうか。
例えば、トッドとシラクのコンビのような形で。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>201（ダーザインさん）
ジャン・ボードリヤールは、「テロリズムはシステムから生まれた自己破壊的な力だ」と考え、
「テロリストが採用した戦術は、現実の過剰を引き起こし、システムがその現実のうちに
崩壊する事態を引き起こすことだ」と言ってました。

そして、9.11以降、現実という原則そのものが失われ、「現実とフィクションは錯綜して、
分離できなくなってしまった」と言います。ご紹介くださったシジェクと同じような見地からの
思考だと思いますが、ようは同時多発テロによって観念としてのシュールリアリズムは終焉して、
超現実が現実になりかわったということでしょうか。

シジェクのいう「幻想」、ボードリヤールの「フィクション」を同義ととらえていいならば、
それらが逆説となった現実の世界が混沌から再結晶するためには、長い道のりが必要だし、
人類はなんらかの覚醒をしなければ、新しい現実に適応していくことはむずかしいでしょうね。

この度私どもは過去にあなた名義で使用されたアダルト情報
サービスについてサービス提供者より未納利用料金に関する
債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりました
のでご連絡させて頂きます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅延損
害金、回収代行手数料と合わせて本支払催告通知書到着の翌
日より５銀行営業日以内を支払い期限として下記銀行口座ま
でご入金頂くようお願い申し上げます。
利用サービス ビーチクラブ
未納利用金：8000円 振込先口座 三井住友銀行 京阪京橋支店
遅延損害金：4450円 普通1670096口座名義テラダマサユキ
回収代行手数料：10500円
合計支払金額：22950円
本支払催告通知書の送付にもかかわらずご入金頂けず放置さ
れますと最終的にあなたのご自宅まで訪問させて頂き、上記
の合計支払い金額に交通費、人件費を加算して請求させて頂
く場合がございますので必ずご入金下さい。
日幸回収代行組合
TEL 06-6326-4256 FAX 020-4623-6765
担当 寺田・大山
０９０−１２８１−５６５２

Z

>>204をふまえて、善悪という概念をあえて除外して考えると、
同時多発テロという事件は、グローバル世界に徐々にたまってきた澱が
内面にも外面にも臨界点に達して発動した、パーフェクトな現象だと思います。

内面的な現象はイスラム世界とグローバル世界の両方に育てられた自爆テロリストの、
世界を道連れにした自我の破壊であり、外面的な現象は、国境や宗教や文化という
わかりやすかった境界線が失われ、「見えない敵」に対する恐怖に世界は翻弄される
ことになった、いままでの原則としての現実から、世界は投げ出されたということ
だと思います。

そういう状況下で、詭弁のような正義を叫びながら、強迫観念にかられて「悪の枢軸」と
いうボスキャラ潰しがつづく現状を見てると、人類はテロ以降の重大な変化を受け入れる
ことができないあまり、急速に退行しているように思えます。

神を「父」にたとえるのがよくわかります。退行した人々は、無条件にすがれる存在を
求め、とにかく安心したいのでしょう。キリスト教原理主義が台頭し大きな支持を集める
アメリカは、いまそんな状態なんだと思います。また、先進国の右傾化、さかんになる
ナショナリズムにも、そういう大衆心理をかんじます。

>人類はテロ以降の重大な変化を受け入れる
>ことができないあまり、急速に退行しているように思えます。
>退行した人々は、無条件にすがれる存在を
>求め、とにかく安心したいのでしょう。

よい意見ですね。
世界はいよいよ近代化の時代に突入し、その脱皮しようとする現実の中で、あえいでいるという
ことでしょうか。

近代化というのは、大変なことです。
今「先進国」とよばれている国々は、総力戦という名の２度の大戦、１９世紀の革命や維新などを
体験しなければ、今日の近代化をなすことはできなかった。
「戦後」という２０世紀後半の時代は、その「先進国」が時代の代表であることを自認し、世界の
８割の資源を消費しながら、その他の多くの国々や地域を「第３世界」「発展途上国」の名のもとに
排除し、切り捨てていれば事足りる時代だった。
しかし、今、「第３世界」が、近代化に突入する時代に入ってきている。
その時、あの２度の大戦や革命のような混乱と紛争を、「第３世界」が経験せずに、
近代化がなされるわけがない。
「先進国」は、そうした国々や地域と共存していく方法を、まだ見つけられないでいる。

>「見えない敵」に対する恐怖に世界は翻弄されることになった、
>いままでの原則としての現実から、世界は投げ出されたということ
とは、そうした時代なのだろう。

日本は、日米関係などという、閉じられた世界に退行している場合ではないのかもしれない。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>208
＞今「先進国」とよばれている国々は、総力戦という名の２度の大戦、１９世紀の革命や維新などを
＞体験しなければ、今日の近代化をなすことはできなかった。

全体の文脈からすれば、日本は近代化されていると言うことらしいが、
戦争で良いことなんか普通あまり無いけどな。革命も内容によるよ。

文化大革命でひどい苦労をしたおかげで何か良いことがあったかというとそんなことはないし、
ポル・ポトたちがやったのも革命だしね。

まあ、この間紹介した「銃・病原菌・鉄」じゃないけど、
工業化の度合いがなぜ地域によって大きく違うのかというのは難しい問題だよ。
近年一部の東南アジア諸国がテイク・オフしかかってるのは、
日本などの産業投資が一因かなと思うがどうだろうか。いい加減な推測だけどね。

ところで、１９６氏は「近代化」の意味をはっきりさせておいたらどうかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

>>210
>近年一部の東南アジア諸国がテイク・オフしかかってるのは、
>日本などの産業投資が一因かなと思うがどうだろうか。いい加減な推測だけどね。
いい加減な推測ではない。的を射ていると思います。
でも、それは、「経済的」な意味での近代化でしょう。
東南アジア諸国が別の意味での近代化のテイク・オフしているかどうかは、微妙だと思う。
外国の資本の投下によって成り立っている経済は、グローバリゼーションに上手く乗ることができた
ということで、不安定要因があることは否定できないと思う。あのバーツの通貨危機が、象徴的。
経済的に近代化すると、近代化しているように「見えてしまう」というのは、陥穽だと思う。
それは中国の経済にもいえる。
日本の土地本位制による、「経済的」な意味での近代化は海外の資本に頼らなかったという意味で、
独自性があると思う。日本は今でも貿易黒字国だから、よくもわるくも基盤のある経済体制を作り上げて
きたといえる。しかしそれだけでは立ち行かない事情が、この１０年出てきている。
アメリカなどは世界１の貿易赤字国だが、それでもドルと政治と軍事の覇権によって、経済的には表向き、
世界経済の中心を担っているといわざろうえない。

それだけ世界の各地域や国の「近代」は、経済に限ってだけでもとても複雑で多様。

>ところで、１９６氏は「近代化」の意味をはっきりさせておいたらどうかな
そうした複雑で多様なものを、「はっきりさせておく」というわけにはいかないというのが実態だと思います。

「近代」とは経済なのか、家族制度などの地域文化なのか、民主主義なのか、国民の生活なのか、国内政治と主権の問題なのか、外交という国際政治や覇権や軍事力なのか、
技術の進歩という機械時代の発展のことなのか、教育のことなのか。
そうした前提を仮想しないと、「近代」という言葉で何をいわんとしているのか、わからなくなるということは、たしかにありますね。

そうした意味を沿えながら語ろうとしてきたつもりで、そうしたいろいろな意味の近代について、言葉にしてきたつもりです。
でも、それが「近代という言葉の乱用」に、結果的に見えたかもしれない。

「近代」と言ってしまうと、そうした前提のない、「１つの」近代があるかのように、伝わってしまうのでしょうか。
それも言葉というもの性質上、やむおえないというべきか、議論の実りがなくなるというべきか。

「近代」の意味をはっきりさせることは、どのような背景にある切り口の限定と範囲においてなのかということ
なしには、無意味だと思うし、すべきではないと考えているのですが、どうでしょうか。

今は世界中が「近代化」の時代に入ってきている。
そうした時代に「近代、近代」とまくしたてるのは、あまりいいことではないのかもしれない。
でもそうした背景を「限定、明らかにして」前向きに用いれば、効率的に議論が出来るのではないかと、思います。

「近代」ってのは、相対的にみたらどの時代からも「近代」だから、
そういう意味合いで普通に使ってもいいんじゃないかな。

１さんに同意します。

しかし、
個人の好みからすると、私は、どちらかと言うと「ポストモダン」という言葉に惹かれ、与します。

>>213
まあ、１９６氏の言わんとしている文脈の中での
「近代」の意味がはっきりしていれば良いんだけどね。
それがなければ言いたいことが伝わらないと思うよ。

それから、一般的なコトバとして「近代」は、確かに曖昧に使われているね。
経済では工業化、政体で言えば民主主義か。

工業化で所得が上がるのと民主主義の定着が何となく相関がある
と思われているから使われるのかな。
もしそうならば、日本も経済的に衰退すれば、
民主主義も危うい！ということになるか？

ともかく、韓国や台湾なんかを見ればそうなっているし、
その理由も何となくわかるような気分もあるけど、単純な話じゃないよね。

一部の金持ち産油国は所得にかかわらず民主主義がなかったり、
一方インドは貧しくても民主主義政体だし、
南米には紆余曲折を経ている国が多いし、
フィリピンやインドネシアも、今まさに紆余曲折の中にいる。
まあ、民主主義が機能しているかという面では、どの国も流動的なわけだが。

エマニュエル・トッド　「帝国以後」を読んだ。民主化はアメリカが暴れなくても必然として
達成されていくものとの指摘がおもしろかった。アメリカはまるで一時期アイドルとしてもてはやされ
皆からちやほやされた芸能人が、そろそろ必要無くなって舞台から消え去る頃になると、スキャンダル
を自ら捏造したり、写真集を出したりと異常な動きをするのとそっくりに思えてきた。惨めである。

貧困の原因は国政の質にある。
アフリカは独裁者が多いし、
その基盤維持の為に中ソを真似た国家統制・社会主義的政策をやっている。

アフリカへの資金援助は、ラテンアメリカ・アジアに比べて、
国民一人あたり四倍もあったが、経済は発展しないし、返済すら出来ていない。

おまけに「資本家の搾取」｢グローバリズムの弊害」を指摘する連中のおかげで、
この独裁者達は援助金＝借金を踏み倒し、懐にいれてすらいる。
この金は我々の税金でもある。

ディディエ・ラチラカ政権時代のマダガスカルでは、数十億フランもの援助資金を得ておきながら、
飢えに苦しむ国民はその恩恵を受ける事は出来なかった。
１９９０年、ミッテランは債債務帳消しにした。

ソースは「インチキな反米主義者、マヌケな親米主義者」
ジャン＝フランソワ・ルヴェル著　アスキーコミュニケーション

6月7日のBS１の海外番組です

■大仏破壊の真相 タリバン内幕（９：００〜１０：００）
■イスラム聖戦の資金ルート（１０：００〜１１：００）

>>217
>アメリカはまるで一時期アイドルとしてもてはやされ
>皆からちやほやされた芸能人が、そろそろ必要無くなって舞台から消え去る頃になると、スキャンダル
>を自ら捏造したり、写真集を出したりと異常な動きをするのとそっくりに思えてきた。惨めである。

トッドの見るアメリカを、的確に言いあてたよい意見ですね。
過去のアイドルアメリカと、日本はこれからも心中を続けていくのでしょうか。
日本は、その「写真集」を買う、世界一のファン、というか顧客ですよね。

>惨めである。
同感です。　　

>>215（中葉さん）
>しかし、
>個人の好みからすると、私は、どちらかと言うと「ポストモダン」という言葉に惹かれ、与します。

>>210（べのさん）から、私に対して「近代」の意味をはっきりとという意見が出ているので、一言。
「ポストモダン」という言葉を最初に使ったのは、アメリカの建築家チャールズ・ジェンクスで、その著書
「ポストモダニズムの建築言語」：１９７５年：であったと理解しています。
その後、リオタールがポストモダニズムについて発言し、いくつかの著作を書いていますが、最初はジェンクスです。
どうもうさんくさいと感じるのが、私個人の印象です。
６８年５月革命以後、近代の意味が問い直されるようになって、７５年に、ジェンクスが、「ポストモダン」という言葉で、
タイムリーに、その時代の動きをくくって見せた。
しかし、近代という時代は、そんなに簡単に終わるものななのか。
もっと、この生きられている時代を根元で支えている、根本的なものなのではないのか。
「近代後期」が正確な表現であって「近代以後」＝「ポストモダン」という捉え方は、
ちょっと違うのではないか、というのが私の感触です。

井の中の蛙ではないですが、時代が「近代後期」に入った６８年以後、世界の人々は日々、自分達が生きている
「近代」という時代を、「発見」しつつある。
それは７０年代においてはフーコーやラカンの構造主義であったし、２０世紀末は、リベラリズムという、この時代を
生きる作法への眼差しだった。
しかし、９・１１以後、「第３世界」を含めた視野で、「近代」という時代を世界は「発見」しつつある、というより、
「発見」することを突きつけられているというのが、私の見方です。

おっしゃる、「ポストモダン」という言葉に惹かれ、与す意味を、
聞かせていただければ幸いです。

ポストモダン。
懐かしい言葉だ。
８０年代の流行の名前。

だれか今の流行に名前つけてみれ。

ネオモダン。。。芸がなさすぎか？
今の状況は百年前の米西戦争やフィリピン支配を思わせるが。

(*´Д`*)ハァハァ
ワレメはまずいだろ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

近代化って、石器時代から情報化時代みたいに、おもにテクノロジーの変化が先行してきた
流れで、人心の近代化ってないみたい・・ってスレでもまえにそんな話しが出ましたが、
前回のＮＨＫスペシャル・文明の道でおもしろい話がありました。

アレクサンドロスの遠征で、ユーラシア大陸にいくつかの都市アレキサンドリアが作られた。
その遺跡がアフガニスタンで発見され、ソ連の侵攻からはじまってタリバンと北部同盟の激戦
とかで、いまはほとんど跡形ないんだけど、発掘してた当時の資料を元に再現された街は、
ギリシャとペルシャのスタイルを融合させた、大文化都市だった。

2200年前の古代都市の中心には碑文が置かれ、人間の生き方を示した言葉が記されていた。

　子どものときは、礼儀正しくしなさい。青年になったら、情熱をおさえなさい。
　大人になったら、公平な人になりなさい。老人になったら、良い助言者になりなさい。
　そして、死ぬときに悔いることのないようにしなさい。

・・・紀元前の、このシンプルな道徳が、今いかに崩壊してるか。
技術は進歩しても、なにか人類の性質のようなものがあって、大衆の精神性は、なかなか
モダンにはなれないようです。

■文明の道ＨＰ（資料が多くておもしろい）　http://www.nhk.or.jp/bunmei/

近代化については、ここの「第1部　歴史の転換点」を読むだけでも参考になるよ。
■情報社会の組織計画論　http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm

>>221(前スレの１９６＝１９９さん)

よくベンキョしたんじゃないからアレだけど、ミシェル・フーコーが
「極小のものに目を止めよ」って言ってたんだよって人から聞いて、それは
個人を表層からもっと内面に掘り下げた中心のようなもの（シンプルな神様）
のことかなと思って勝手にナルホドと思ったことがあるけど、それでいいの？

>>225
>大衆の精神性は、なかなかモダンにはなれないようです。

そのあたりの事情については、野村一夫（Sociologist）のHPが、私は好きです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://archive.honya.co.jp/contents/knomura/ref/ref.html

>>226（１さん）
>それは 個人を表層からもっと内面に掘り下げた中心のようなもの（シンプルな神様）
>のことかなと思って勝手にナルホドと思ったことがあるけど、それでいいの？

繊細で切実な問題ですね。
その答えは 、多分、地球上の人間の数だけあると思います。
だとすれば、私が１さんに対してそれを「答える」とすれば、それは、間違った行為だということになる。
なので、話が迂回した語り口になることを、お許し下さい。

「説明できないもの」って、ありますよね。
科学的であるとは、説明可能であることとと表裏一体ですから、「説明できないもの」とは、少なくとも、科学的なものではないものであることは、明らかでしょう。

「説明できないもの」の存在を指し示し、その価値を明らかにし主張したた人に、フロイトとマルクスという知の巨人がいます。
（この時、マルクス本人の関心と、マルクス主義は違うものだと捉えることが重要です）

彼らの後継者がフーコーであり、ラカンであるというのが、私の認識です。
「説明できないもの」の存在として、フーコーは「人間の権力作用」を、ラカンは「人間の無意識と精神分析」をテーマとし、媒介にして、接近を試みました。
しかし、つきつめれば、両者の関心の対象は非常に似たものだったのではないでしょうか。テーマが一見、異なるように見えるだけで。

フーコーもラカンも、個人の「内面」の問題について言及している。
「説明できないもの」として。
彼らの著作は、それが「説明できないもの」であるということを「説明しようとする」文体です。
だから、とても正しいと私は思います。
自己の内面は、つきつめても、「説明できないもの」であり「答えは出ない」。
この踏ん切りがついて、始めて、「その先」へ進むことができます。

・・・つづきです・・・
「その先」のことになると、（シンプルな神様と感じられるもの） の世界へ入っていくわけですが、
その時の水先案内人として、私が信頼しているのは臨床心理学で、河合隼雄先生の著作です。
河合隼雄は、ユングの臨床心理学をひく、日本では貴重な人だと思います。
「説明できないもの」「答えは出ない」、「その先」の旅は、各個人にしか委ねられないもので、
終わりはない。

話をもとへ戻せば、
「答えがない」ということを「受け入れることが出来るようになる」ということが、大きなステップとなるのでしょうか。
「答えがない」にもかかわらず、答えを出すということが生きるという毎日であるという逆説が、
現実なのでしょうか。

答えになっていない返し方で、すいません。

>>226
>個人を表層からもっと内面に掘り下げた中心のようなもの（シンプルな神様）

についての一般論。
人には表層の前意識（普段意識しているもの）と深層の無意識 （普段意識していないもの）があって、
人間を本当に動かしているのは無意識である。解釈によって、その無意識を明らかにするのがフロイトの
精神分析である、というようにいわれています。

これは「精神分析とは何か」ということのわかりやすい説明で、このように合意しておけば、とりあえず
議論を進めることが出来るでしょう。「無意識の発見」という精神分析の偉大な成果をもよく説明している。

しかし、実態はどうなのかというと、ちょっと違うようです。
この説明のとうりだとすれば、個人の内面に、無意識（個人を表層からもっと内面に掘り下げた中心のようなもの）
があらかじめ「あって」、それを探していけば見つけることができる、といっているように聞こえるからです。
実際はそうではありません。
そうしたものは「ある」のではない。フロイトは便宜的にそう説明したにすぎない。
だから、実際はそういうものは、「見つからない」のです。
しかし、無意識という「見えないもの」が、人を動かしているということを前提にしないと、人の行動を説明
できないということを発見し、主張したのが、フロイトの最大の思想的成果です。

>「極小のものに目を止めよ」とは、そうした精神分析でいう無意識の「症候」に目を止めよ、という意味なのかも
しれません。「症候」とは「サイン」のようなもの。人や社会は、「見えないもの」によって動かされているという
ことが、そうした「症候」によってわかる。
「症候」を分析していくと、そのものの成り立ち、つまり「構造」や「形態」がわかってくる。
「構造」や「形態」とは、「内容」のことではない。
そのあたりが「構造主義」のポイントなのかもしれません。

これは板違いではありません。
世界についても、その「内容」を知ろうとすることよりも、その「構造」や「形態」、成り立ちを
知ろうとすることの方が、重要だからです。

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　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
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　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
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>>221 おっしゃる、「ポストモダン」という言葉に惹かれ、与す意味を、聞かせていただければ幸いです。

お答えするほどのものではありません。ムード的なものです。

強いて言えば、具体的には1965年頃都市計画の分野に現れたNew Directions in
Planning Theoryに総称された動きに見せられはまり込んだまま動きが取れません。
まとまったものとしてはJohn Friedmann: Planning in the Public Domain,
Princeton Univ. Press 1987 http://pup.princeton.edu/titles/2594.html
です。

感覚的に言えば、Post Reductionismといった程度です。

2チャンネルで今議論しているのは「知識時代の実践的組織論」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043711494/l50
お暇でしたらお立ち寄りください。

http://homepage.mac.com/norika27/

>>228-230(前スレの１９６＝１９９さん)

ありがとうございました。よくわからないままハマってた言葉なので、参考になりました。

＞世界についても、その「内容」を知ろうとすることよりも、その「構造」や「形態」、
＞成り立ちを知ろうとすることの方が、重要だからです。

こういう立場からも考えないと、けっきょく表面の情勢やいろんな思想にフラフラして、
根本を忘れてしまって、いつまでたっても心理には到達できないですね。
けど、哲学に人生を捧げた人たちがたくさんいても、大衆としての到達はかなわないですね。
こういうことで、まえに中葉さんが「群れとしての覚醒」と言ったのかもしれない。

心理→真理でした。

１さん、

>「内容」を知ろうとすることよりも、その「構造」や「形態」、成り立ちを知ろうとすることの方が、重要だ

というお考えはもっともですが、単純な二分法にも無理があるように思います。

制度や構造、組織などは私もはまっている分野ですが、どうもうまく行きません。
経営版の「知識時代の実践的組織論」http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043711494/l50
「新制度派アプローチ」http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1009732236/l50
どちらも難渋しています。

>>232>>236（中葉さん）
>お答えするほどのものではありません。ムード的なものです。

そうでしたか。「ムード的なもの」に日本人は強く、そして弱くもある。
前者は高度経済成長の時代のことであり、後者はこの失われた１０年です。

経営版の「知識時代の実践的組織論」http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1043711494/l50
に、さきほど始めて立ち寄りました。
話の文脈に乗るのに、少し時間がかかりそうですが、
よい議論ができるようになればと思います。

>>236
>単純な二分法にも無理があるように思います。

どのように無理があるのかな。
「二分法」とは、なにを指しての「二分法」を、いわんとしているのでしょうか。
ご指摘いただければ幸いです。

>>236(中葉さん)
>単純な二分法にも無理があるように思います。

それわかります。二分法は双極的な対比を生んで、個々が単純にスタンスを
決定しやすくなるので、極端にいえばウヨサヨ論議みたいに、せっかくの
情報や知識をもちながらも永久に平行線の議論しかできなくなりますよね。

２ちゃんのいろんなとこの議論はかなりこのパターンが多いような印象で、全体的に
いつも表層的なところでざわめいて、膨大なレスのわりに総論が形成できないという
オチに、残念だな〜と思うことが多かったので、そういう状況においては、

＞世界についても、その「内容」を知ろうとすることよりも、その「構造」や
＞「形態」、成り立ちを知ろうとすることの方が、重要だからです。

という、前スレの１９６＝１９９さんの意見を強調してみるのが有効だと思ったのですよ。
しかしそれが議論の標準装備になれば、「単純な二分法」は意味をもたなくなるでしょう。

すべてがかかわり混じり合っているという禅的思考をスタンダードにした総論ある議論の、
知的なエクスタシーを伴う達成感に、２ちゃんねるの透明人間たちが覚醒する一歩への
布石として、個々の内包する極小のささやかにシンプルな神をアピールしてみたかった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>238 「二分法」とは、なにを指しての「二分法」を、いわんとしているのでしょうか。

【「内容」を知ろうとすること】と【その「構造」や「形態」、成り立ちを知ろう
とすること】との二つに分け（二分法）、そのどちらが重要であるかを問う
（二者択一法）という意味でした。

----クリックで救える命がある。----
＝２ちゃんねらーが、世界のために募金をしよう！＝

お前等は何不自由なく日本という国で暮らしてるけど、
アフガンには恵まれない子ども達が沢山いるんだよ。
募金って言ってもお前等が払うワケじゃなくて、
スポンサー企業がお前等に代わって金を
NPO団体に出してくれるから、負担はかからない。
たまには世の中の役にたとうじゃないか！
さぁ、立て！２ちゃんねらー！
　　　　　　　　
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（　´∀｀）ノhttp://www.dff.jp/index.php

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz07.html

>>241
>【「内容」を知ろうとすること】と【その「構造」や「形態」、成り立ちを知ろう
>とすること】との二つに分け（二分法）、そのどちらが重要であるかを問う
>（二者択一法）という意味でした。

>世界についても、その「内容」を知ろうとすることよりも、その「構造」や「形態」、成り立ちを
>知ろうとすることの「方が」、重要だからです。
の発言が、誤解を招いたのかもしれない。
正確に言えば、
どちらも必要で、どちらが上でも下でもありません。
（二分法）、そのどちらが重要であるかを問う（二者択一法）という意味は、
意図していないのですが。
それは車の両輪のように、相互に補完しあう関係にあります。

発言をするに当たって後者を強調したという経緯はありますが、
それはあくまで便宜上のことです。

9・11テロの遺族が、テロはアメリカ政府の陰謀だとして訴訟を起こしたらしい。
なんでも、貿易センタービル勤務の数千人のユダヤ人が９・１１に休暇を取っていたということだ。
この情報は、ラジオでは流れたらしいが、アメリカの主要なメディアは訴訟の存在すら報じていないという。

重大な事件だと思ったら、２ちゃんのあちこちにコピペを貼ってください。

>>245
コピペを推奨する前にまずソースを出してくれ。
それがなければ、いくらコピペをしても説得力がない。

>>246
アメリカに住む友達からのメールです。
ラジオで流れていたそうです。

>>247
メールの原文（一部でも）を出す方がよい。
それと、ラジオ局名と時期を出来るだけ入れる。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

>>245
ユダヤ人の話はエジプトの新聞が作ったネタだよ。

「オルレアンの噂」に注意。

個人情報満載になってるメールなんで、適当に編集しつつ……

> 　遺族400人が、集団訴訟を起こして、サンフランシスコの有名な弁護士、
> 　スタンレイ・ヒルトン氏が訴訟代理人を引き受けたそうです。このことは、
> 　ラジオに報道されたけれど、訴訟の事実は、大手メディア、新聞には発表されて
> 　いないそうです。
> 　主犯とされたモハメット・アタが、アメリカ政府の工作員で、ＦＢＩとＣＩＡから
> 　お金を渡されていて、その小切手を証拠としてヒルトン氏は、頑張っているそうです
> 　あの日、貿易センタービルとペンタゴンに勤務していたユダヤ人4000人が事件当日
> 　休暇をとっていたり、私の友人　も外資系の会社に勤めていて、警告のメールを事
> 　前にもらったそうです。

>>252
グーグルで、以下の単語で検索すると

san francisco 9-11 attorney stanley hilton

http://www.google.com/search?q=san+francisco+9-11+attorney+stanley+hilton&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

例えば次のようなサイトが見つかる。

http://www.ratical.org/ratville/CAH/Hilton.html
S.F. Attorney: Bush Allowed 9/11
by David Kiefer
11 June 2002
San Francisco Examiner

これのこと？なんかよくわからん。

■９１１事件、やはりブッシュ大統領が関与していた！
　遺族４００家族が集団訴訟！

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html

阿修羅掲示板は論外として、
>>253
その新聞は信用できるような高級紙なのか？
>>252
アタを工作員をして雇っていたアメリカ政府の過失を問う！といった内容に読めるんだが……

ユダヤ人のほとんどが、当日有給休暇をとっていたと言うのは、9.11.直後にＮＨＫの報道で
聞いた記憶がある。
でも、翌日（だったと思うが）のＮＨＫの特集には無かったと思うが。
時間があるときにもう一度見てみる。

でも、イスラムのテロで、ユダヤが避難したのかが理解できない。
イスラム原理主義者を罠にはめる陰謀なら、解らないでもないが、それでもユダヤだけ
と言うのは、もっと辛気臭いものを感じている。

>>256
253で貼ったｕｒｌは特に推奨というわけではなくて、
簡単にググってもいろいろ情報が見つかるのを示すために出したものなので、
各自判断すればいいと思う。

それから、「高級紙でなければ」という言い方にはちょっと引っかかる。

例えば、地下鉄サリン事件以前、オウムが不審な化学実験をしているという記事は
日本の大手紙にはまったく報道されなかったと思う。
報道していたのは、「噂の真相」などの最低級雑誌。
アメリカと日本で、大手紙ほど圧力を受けやすいという事情がそれほど異なるわけではない。
自分で論理的に考えて判断することがもっとも重要と思う。

「オルレアンの噂」に注意。

ここは９・１１にまつわるウワサの真相を検証するスレッドではないと思うのですが･･･

ところで、日本のナショナリズムと、中国や韓国、東南アジアのナショナリズム

つまり「日本」と「それ以外」でナショナリズムがアジアでは分離していると言うのは
無論世界大戦の原因だが

1970年近くで日本とそれ以外の国のナショナリズムの比較が行われるようになった
しかし、1970年代って何かあったか？
何か契機があったから、比較が行われたと思うんだが

>>260
それやりだすと議論板にある陰謀論スレッドとあまり内容大差無いな（ｗ

>しかし、1970年代って何かあったか？

１９６８年５月革命、ドルショック、石油ショック、などなどでしょ。

ゴールドマンサックスは証券会社。
生き馬の目を抜く修羅場の取引があるのに、単なるデマとも取れる警告文書や怪電話だけで
誰が休むかいな。
よほどユダヤ人が信用しているところからの確実な指示が有ったのは明白。

今日のトレードを休んでみたが、テロが無かったでは会社の信用はがた落ち。

奴らユダ公は、何時に、ある場所で、何が起こるか確実に知っていた。

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>>258
「たった1回でも真相を暴いた＝信用できる」というのであれば、
「ムー」などは、さぞ信頼に足る素晴らしい雑誌なんでしょうな。

>>263
だからソースは？

>>266
イラクの大量破壊兵器にしてもそうだけど、アメリカの攻撃の口実には
実にきな臭いものを感じるってことで良いんじゃないのかな。
実は真珠湾にもそんなことを感じている。

経済大国・軍事大国のアメリカにはモノがあふれているから、「何でも
できる」、はこれからの社会構築には百害あって一理なしと言うことを
言いたいだけなんだ。
その警鐘が、エイズやサーズといったウィルスだったり、止みそうも無い
パレスチナ問題だったりする。

じゃあどうすれば良いのかと言うと、例えばサミットの拡大首脳会議とか
サーズ対策のＷＨＯの枠組みだとか、日本の経済援助・自衛隊派遣など
考えられることは多いようだ。

例えばイラクの復興に自衛隊を派遣して、日の丸のヘルメットは決して
あなた方を攻撃するために来たんじゃない、援助物質の輸送と医療に
専念する、とアメリカ軍と置き換わってもいいと思う。

「私が正しい」は「あなたも正しい」の上に成り立っている。
何でアメリカはそんなこともわからないんだろう。

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>>267
2002年度のアメリカの就労人数の内
1018万人がフリーター（アルバイト）で
平均年収は 200万円、一番高い収入の家でも 250万円
転職回数は一年間平均8回
フリーター家族の子供 5人に1人が飢餓状態だそうです

経済大国ではあるけれど
その経済のせいで社会が病んでいると思う

>>261
70年代によど号ハイジャック、あさま山荘事件とか三島由紀夫の切腹自殺、
ヘンなのいろいろあったですね。あとは、金大中拉致事件、毛沢東死去。
ロッキード事件で田中角栄逮捕。

海外ではベトナム戦争やソ連のアフガン侵攻など。

いまから思えば、ドサクサにまぎれて、どっかの強力なオルグ活動があって、
日本はこのときから本格的に日本じゃなくなったかもしれませんね。
戦争に負けたことへのセカンドレイプの時代だったのかな。

ナショナリズムの分散とは、ソ連とアメリカの冷戦をふまえて、故意に行なわれた
部分もあるかもしれませんね。東アジアに出る杭はとりあえず打っとけというか。

55年体制ってのも、なんかひっかかるものがある。

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>>261>>271
おっしゃる>「ナショナリズムの分散」とはどのような事態のことをさしているのでしょうか。
説明いただけるとありがたいです。
イメージがちとつかめないでいるので。

＞アメリカの攻撃の口実には
＞実にきな臭いものを感じるってことで良いんじゃないのかな。

むしろ、状況を上手く利用し尽くすということだろう。

>>272
>55年体制ってのも、なんかひっかかるものがある。

おおいにひっかかる、重要なことですね。
戦後の日本（今を含む）は、いつからはじまったか。

５１年に結ばれた「サンフランシスコ興和条約」から、日本は独立国としての
道を歩み始めたということを押さえておくことは、重要です。（戦後講和体制）

この時、それまで披占領国であった日本は、晴れて独立国として世界の中で認知されることとなり、
経済発展を含む日本の戦後の歩みがスターとし、同時に日米安保条約が結ばれた。
「日本とはどういう国か」という時、戦後講和体制の結果としての独立国であるということが、
歴史上、外交上の日本の位置付けとしてもっとも正確で忘れてはならない事実であり、
この国とは、それ以上でもそれ以下でもないからだ。

５５年体制とは、そうした流れの中で、日本を戦後復興させていくために確立された
政治・経済上の国策みたいなものだから、そこから日本という国を捉えようとすれば、
語られることは、つきないはずだ。

高度経済成長、日米関係、日本とアジア諸国との関係、思想としての６０年代との関係など、
全て「戦後講和体制以後」という視点から読み解くことが出来る。
おおいに議論したいところだ。

「サンフランシスコ興和条約」→「サンフランシスコ講和条約」

☆セクシーサイト！☆　〜サンプルムービー（無料）有ります〜
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サンフランシスコ講和条約（５１年調印、５２年発効）
には５１カ国が参加し、アメリカ、イギリスなどの欧州諸国を含む４８カ国が調印したが、
ソ連は調印を拒否しているし、
中国、韓国を含むアジア諸国は参加していない。

このことは、重要だ。
当時、日本を独立国と見なしたのはどこの国かということが如実に示されており、
現在のアジアとの外交関係に、大きく影響しているからだ。

ちなみに、その後アジア諸国との間で結ばれた条約には、
日韓基本条約（６５年）：韓国
日華平和条約（５２年）：台湾（中華民国）
日中平和条約（７８年）：中国（中華人民共和国）
がある。

ロシア（旧ソ連）とは、いまだに平和条約は、結ばれていない。

語ってください！
悩みを語ってください！
自分の悩み事を語ってください！
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ポスト講和体制としての日本というものは、実現可能だろうか。
意見求む。

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>サンフランシスコ講和条約（５１年調印、５２年発効）
>には５１カ国が参加し、アメリカ、イギリスなどの欧州諸国を含む４８カ国が調印したが、
>ソ連は調印を拒否しているし、
>中国、韓国を含むアジア諸国は参加していない。
なんか恣意的な表現だな
そもそも韓国及びアジア諸国は交戦国じゃないんだから講和条約にいなくて当たりまえじゃん

>当時、日本を独立国と見なしたのはどこの国かということが如実に示されており、
>現在のアジアとの外交関係に、大きく影響しているからだ。
いなくて当たり前の国々がいなかったからってどう影響するのさ？

>>281 ポスト講和体制としての日本というものは、実現可能だろうか。意見求む。

この設問こそ、正に本スレ「同時多発テロ後の社会構築５」の基本課題であり、
私の意見はすべて、この課題への私個人の意見です。その結論は「実現可能」。

それを集約すれば、私のホームページトップに載せた：
Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex.
(From the east the light, from the west the law.)
となります。

>>283
>そもそも韓国及びアジア諸国は交戦国じゃないんだから講和条約にいなくて当たりまえじゃん

サンフランシスコ講和条約には、世界の５１ヶ国が参加している。（日本を含めると５２カ国）
当時の世界の国々の数は７０カ国程度のはず。
日本との交戦国は、米、英、蘭、豪、中、ソの６カ国であり、５１カ国が交戦国であったわけではない。
（仏は対独戦に降伏していて、ビシー政権時代だったので交戦国ではない）
その５１カ国の国名はサイトや文献を調べればすぐにわかることで、
ここであえてリストアップはいたしません。

恣意的な表現でしょうか？

交戦国でない国の国名をわざわざ出す意味を穿ったのです。
交戦国でない国が講和条約に出席するほうが普通じゃないのですから

交戦国が出席しなければ、その国になんらかの意図があると取れるんですけど
非交戦国が出席しなかったからといって、それは普通のことであって意図はない

>日本との交戦国は、米、英、蘭、豪、中、ソの６カ国であり、
第二次世界大戦は連合国側51カ国対枢軸国9カ国と記憶してるんですが

>>286
>交戦国が出席しなければ、その国になんらかの意図があると取れるんですけど
>非交戦国が出席しなかったからといって、それは普通のことであって意図はない

おっしゃるとうりだと思います。
出席したのは主として連合国「側」の国であったというのはおっしゃるとうり事実であり、
アジアの国が出席しなかったことに、意図があったわけではない。

意図した論点は、そのようなところにあるのではありません。
講和条約なしには、日本の「戦後処理」が終わらないというところにポイントがあります。

日本があの大戦により、アジアの諸国に良くも悪くも大きな影響を与えたことは事実です。
なのに、そのあと平和条約もなにもなしということでは、外交関係の安定ある発展は望めない。

そうした意味では、韓国、中国、台湾との間に、その後、講和が結ばれていることは重要で、
講和が結ばれている以上、外交的には日本の「戦後処理」は終わっていると考えるのが、一般論でしょう。

なのに講和条約が結ばれている中韓２国に対して、日本側は「謝罪外交」をしているし、
韓国と中国は、それを要求してはばからないという現状がある。

これは、「戦後講和体制」の意味に対する理解が、日本も中韓も無自覚で、糞みそ一緒になっている
というのが現状で、国際関係の常識から考えて、非常におかしなことになっている。

少なくとも、まず日本が、「戦後講和体制があるから今の日本がある」という現実を自覚し理解をして、それに基づいて発言し行動しないと、
アジア諸国との筋の通った関係を築くことはとうてい出来ないだろうということが、レスの意図です。

日本人特有な浪花節感覚の外交では、とうてい、同時多発テロ後の社会構築の中で、日本の立場を明らかにしていくことはできないでしょう。

「日本とはどういう国か」。
戦後講和体制の結果としての独立国である。

「サンフランシスコ講和条約」に始まる戦後講和体制によって、この国の独立と自由と安全は、始めて保障されているのだ。
この国が発言し、行動する時、この原点が必ず問われるし、問われなければならない。

どこの国も、独立国たる由来というものがあり、自国の事情だけで勝手に国家の体をなしているわけではない。
日本の場合は、「サンフランシスコ講和条約」の調印と発効のみが、敗戦国と披占領国としての国家からの離脱の証なのだ。
天皇や憲法の問題は、これに比べれば自国内の事情にすぎなくて、日本が国際社会の中で責任を負う根拠は、
戦後講和体制の中にしかない。

このことに対する自覚が、日本人に足りなすぎるのはなぜなのだろうか。

悩みを抱えている人は、
私のほうにメールをください。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６０万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ投手部門２位。もう一息だ！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に復活の舞台を！

投票ページ　　http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。


本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055490267/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

■55年体制

1955年、左右両派に分裂していた日本社会党が統一し、続いて保守合同により自由民主党が結成され、
名づけられた政治体制。イギリス型の保守、労働両党のように2大政党間の政権交代が期待された。
しかし、その後の社会党の伸び悩みと社会党からの民社党の分裂や公明党の進出で野党は多党化し、
自民党の長期政権が続いてきた。

とくに86年7月の衆参同日選挙では、自民党が衆院で304議席の圧倒的多数を獲得、中曽根首相は
これを「86年体制」と命名した。だが、89年7月の参院選と90年2月の総選挙で社会党が大躍進し
他の野党が惨敗したため、自社両党中心の「新二極体制」といわれる状況がうまれた。

http://dic.lycos.co.jp/pal/result.html?query=55%94N%91%CC%90%A7&id=0001002372&encoding=shift-jis&th=1

■首相になったら平成憲法つくる＝安倍官房副長官

　安倍晋三官房副長官は１５日、盛岡市内で行われた元衆院議員のフォーラムに出席、
「（現在の憲法は施行から）５６年たっても全然変わらず、昭和憲法と言ってもいい。
わたしたち若い世代、昭和の半ばから後半に生まれた世代が、平成に新しい平成の
憲法をつくっていく必要があるのではないか」と述べ、憲法改正に強い意欲を示した。
首相に就任したら取り組みたいことを質問されて答えた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000957-jij-pol

他の掲示板からの転載ですが、このスレに関連があるニュースだと思います。

55年体制「あたり」の議論が続いている。
ポイントになかなかヒットしないのが、ちと、いらだたしいね。

戦後、憲法、自民党、高度経済成長、経済大国日本、安保闘争と学生運動、三島由紀夫と文化防衛論など、
関連することはヤマほどある。

みんなもっと「自己開示」して、いいたいことを言おうよ。

小学生チャットに来てね
http://www13.big.or.jp/~fubuki/chat/chat1.html　

>>293（前スレの１９６＝１９９さん）
「自己開示」して、いいたいことを言おう言おうと思ってるんだけど、
言いたいことがむずかしくてなかなかまとまらなくて・・・ｽﾏｿ。

55年体制っていうのは、なんとなく戦後と今の分岐点みたいなもんだと思ったんです。
当時は景気がよくて、団塊の世代が主流で、それを前提に社会保障や教育制度を制定したんですよね。
だから、いま、年金や税制の改悪とか言ってるけど、当時と事情が変われば制度が維持できないのも
あたりまえで、国民も文句ばっかじゃなく、そのへんの流れも把握するべきだなと思って。

それと、北朝鮮の問題とか、平和憲法、平和教育がもたらしたもの、いろいろなヒントが
55年体制に含まれるんじゃないかなと思った。ヒントというより今の社会を理解するポイントかな。

>>274(前スレの１９６＝１９９さん)
>おっしゃる「ナショナリズムの分散」とはどのような事態のことをさしているのでしょうか。

超亀レスになってすいません。

俺的には、いつからか、日本人が「自分は日本人★」という認識をもちづらくなったこと、
アジアの周辺諸国との意識の相違が、かなりマイナス的に日本に働いたということ。
日本人としてもアジアの一民族としても、アイデンティティが中ぶらりんになってしまった。
そのせいで、日本人の多くがじぶんたちをどちらかというと「欧米人」と錯覚するようになった。
欧米人は日本人を「ほんとの同胞」とは思ってないのに。・・・という意味合いでした。

そのへんのおろかしい「ナショナリズムの分散」が、ときたま日本はいまだに経済＆技術大国
なので、そっちの方向も立派なアイデンティティになるし充分食えてけるけど、国としての
意思統一はどうかというところが気になります。国の中での二極化が進んでいるので、どうかと。

↓ここに書き込んだだけではげがなおりました
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

単純に冷戦終了後のロシア
そしてロシアの影響が強かった中央アジア、東欧諸国は
アイデンティティー、国家への求心力に共産主義を使い、冷戦後は民族主義へと変えた

別に民族主義化しろと言うわけじゃないが
日本の場合はこの民族主義が戦前の国家主義を回帰させてしまい、民族主義的な物は生まれなかった
（日本の場合は民族と文化と国家が全て同一である為、これらは超国家主義とも言う）
そこで何にアイデンティティーを求めたのかと言うと、アジア「ではない」とか、経済「大国」であるとか所謂重商主義
前者は地理的に何時までも無視出来る物でも無く、中国の台頭と同時に日本もアジア諸国との関係が密接になるので
前者のアイデンティティーはいずれ崩壊する

後者は経済的要因が強過ぎる。経済、つまり景気だが景気は変動する物であり、上下はある
好景気の時だけ強くて、不景気の時は弱いなんてアイデンティティーは脆過ぎる
また輸出国である日本は円高に弱いと言うのもある
現在の日本が簡単に景気回復していたら、アイデンティティーを探る事がまた再び疎かになってしまうのではと思い
私は現状の不景気をそれなりに歓迎していたり

現在の小泉、安倍などの言動からも、徐々に日本の民族的面を見直す動きはあるが・・・
今後の行方次第と言う所か

あと、日本人のアイデンティティーに楔を打ち込んでいるのは、まず間違いなく在日米軍だな
軍事的な独立も、日本人のアイデンティティー確立に大きく寄与すると思う

a

「アジアではない」って不思議だよなー誰が言い出したんだろ。

自分の記憶だと、「アジア、アジア」って、まるで日本の外みたいな言い方を
やたらと目にするようになったのはバブル期のような気がする。日本は金持ちで、
「アジア」は日本に救われる地域、みたいな。
バブルの頃外国で過ごして、バブル終焉くらいに戻ってきた友達は、
「自分が外国に行っている間に、日本人ってアジア人じゃなくなっちゃったの！？」
と驚いていた。

だけど、戦前まではアジアの一員としての意識があって、戦後崩れたのかっていうと
そういうもんでもないような気がする。大東亜共栄圏の教育よりも前、一般の人は、
自分をアジアの中の日本人だとそれほど意識していたのかな？
日本って、ついこの間まで鎖国してて、アジアもヨーロッパも「日本以外の国」で
大して違いがなかったんじゃないかと思ってしまう。
欧米人だってのは笑ってしまうけど、脱亜入欧とか言ってたときもあったんだよね。

>>301
列強の植民地それがアジア。
例外はタイくらい？
列強以外の国はほぼ存在していなかったに等しい。
入欧ってのは「列強に入る」ということかもしれません。

「日本の敗因」　小室直樹著　講談社　がなかなか面白い。
内容的には関係無いが。


昔の日本は、薩長だのなんだののように出身地毎に帰属意識があった模様。
このバラバラを統一をして国民国家日本たらしめたのが、
最高・絶対権威として天皇だろうと思う。
中国において官僚のカウンターパートとして宦官がいたように、藩閥があったて上手く機能していたんだと思う。

ただ、日本の共同体は属地でも属血でもなく「労働」共同体なのだそうだ。
これは農耕民族の性格らしい。

終身雇用がこの労働共同体の性格を持っていたが、
これが吹っ飛んだ後に代わりがまだ見つかっていないのが問題と思う。
だから「共同体」への帰属意識が持てないのだろう。

多少属地的な面はあったにしても、労働共同体の最小単位が村で、
その上に藩があり、中間に町があった。最大単位が日本国であったものと思われる。
だから、村から「お国の為に働く軍人」が出ても違和感は無いのだろう。
労働共同体として、社会的分業として兵士（武士？）がいるの事に感覚的に違いが無かったのだろう。

その上、
軍隊には独特の階級制度があることからもわかるように、
社会階級を超えて立身出生する機会を与えてくる夢のような所でもあるのが軍隊。
かつてのエリート校は東大ではなく、陸海軍の士官学校だった事からもそう推測される。

個人的には新たな「労働共同体」の構築と、
官僚のカウンターパートとしての都道府県閥の復活、
精神としての武士道+郷土愛としての愛国心+勤皇思想の復活させる事が出来れば、
良い気がします。

>>303
良い事言うね、その通りだと思う。
帰属意識が崩壊しているのも大きな原因。

あと、警察官や自衛隊員などの公務員が「権力者側」とされ
それ以外の一般市民が「抑圧される側」となったのは何時頃だろう？

警察官や自衛隊員も社会を形成する一市民であると言う認識が必要
何もフランス革命みたいな権力者vs自由解放を唱える市民、のマネ事はしなくていい

日本には日本のやり方があり、また他国に無い組織的共同体と言う特徴がある。
組織単位で皆が皆社会を形成すると言う考え方が必要だと思う。

>>304
>それ以外の一般市民が「抑圧される側」となったのは何時頃だろう？
「反権力」なる言葉の誕生と密接に関わっているはずです。

マルクス的な階級闘争が土台にあって、
労働者は資本家に搾取される存在であり、
資本家＝政治権力者＝政府関係者＝悪・敵という認識が、
何時の間にか広がったのだろうと思います。

自虐史観などの偏向史観が加わったのもあるでしょう。
自虐史観には、戦前日本＝大悪党の他に戦中日本＝大悪党という面もあります。
つまり、「軍隊は国民を守らないどころか酷い事をする。」というものがある。
直感的に、帝政ロシアの「血の日曜日事件」を意識しているように感じます。

この２つの流れがあって、
ソ連崩壊後には思想的に破綻したので、
「とにかく権力者＝悪かつ敵」の部分だけが「何となく」残ってしまったのでしょう。
ろくろく検証される事も無く。
色々と偏向した史観に歪められていたせいもあるでしょうけど。

>組織単位で皆が皆社会を形成すると言う考え方が必要だと思う。
個人と組織の関係を、公明正大で一般的なものだと信じられるようにする必要があると思います。
当然、実質もそうでなければならないでしょう。

特に、個人が組織に入るとき出るときのパターンの、
国民的合意のある「標準型」を作らねばならないはずです。
終身雇用じゃないことを前提にするなら、
個人の財務であるライフサイクル・マネジメントを身につけておく必要があるでしょう。
「孤」「個」の自分が共同体の構成員になっているという事象は、
万人にとって当然・自然のあり様であるとする認識が必要でしょう。

「孤」「個」であるが故に、自分の為にライフサイクル・マネジメントは必要だと言う認識が、
「孤」「個」であっても、せめて自分のこと位は自分で愛してやろうと言う思いが、必要と思います。

組織の方は、「我々は世のため人の為に〜のという仕事をする共同体である」という、
自己の存在目的・意義を明確化しておく必要があるでしょう。


万人が、組織に所属して働きながら生きていく事で生まれる波紋の総和が社会であり、日本であると。
で、皆が良い仕事をすれば〜「神の見えざる手」により、「カルバンの予定説」の論理で皆が幸せになる。
という普遍の真理としての「神話」も必要でしょう。

同時多発テロ後の社会構築 http://ueno.cool.ne.jp/hytanike/terogo/terogo000.html の
>>724 名前：中葉投稿日：02/06/09 05:44
> 「同時多発テロ後の社会構築」の地元での実践を始めました。
>
> フィリピン「ミンダナオ･イスラム自治区｣の地域社会開発へのボランティア協力
> です。
> 6月22日（土）にアジア保健研修所http://www.jca.apc.org/ahi/
> で、現地の人12人とフィリピンの料理を食べながら交流会を開きます。
>
> お近くの人は上記までお申込ください。

今年も今度の22日（日）、10:00-18:30 にアジア保健研修所
http://www.jca.apc.org/ahi/ で、現地の人12人とフィリピンの料理を
食べながら交流会を開きます。

同時多発テロ後の社会構築は、イラクでなく、ミンダナオ島のイスラム自治区で
成功する可能性があると思います。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>296（１さん）
>俺的には、いつからか、日本人が「自分は日本人★」という認識をもちづらくなったこと、
>アジアの周辺諸国との意識の相違が、かなりマイナス的に日本に働いたということ。
>日本人としてもアジアの一民族としても、アイデンティティが中ぶらりんになってしまった。
>そのせいで、日本人の多くがじぶんたちをどちらかというと「欧米人」と錯覚するようになった。
>欧米人は日本人を「ほんとの同胞」とは思ってないのに。・・・という意味合いでした。

�@「日本人論」
�A「地域幻想」

の２つが、キーワードになるでしょうか。

「日本人論」というものが数多く出版され、読まれるようになったのは、６０年代以降になってからだといわれています。
それまでは、日本人は「自分達が何者か？」ということは、あまり、気にしなかった。（夏目漱石くらいでしょうか）。
それが、６０年代になると、「日本人論」への国民の関心が急にに高まるようになった。
当時出版され、今も読まれている「日本人論」の典型は、「甘えの構造」：土居健郎だといわれています。

なぜか。
安保闘争、学園紛争、５月革命、ベトナム戦争があったあの時代、日本は高度経済成長による国家ビジョンを達成できることが目に見えてきて、
その先の向かうべき国家ビジョンを見失い始めていることに、皆どこかで気づき始めたからだというのは、社会学者の桜井哲夫の言です。
国民が共有できるビジョンの喪失は、「日本人としてのアイデンティティーの喪失」の始まりでもあった。
そうしたアイデンティティー喪失への不安が、「日本人論」へと、国民の関心を向かわせたという話です。
このアイデンティティー不安は、今でも続いている。
愛国心が声高にいわれたり、右翼的な言説が巾をきかせているのは、そのためでしょう。

（下へつづく）

・・・つづきです・・・
結論を先走ってしまえば、そうした昔の名前で出ています的な過去への回帰は、なにも生み出しません。
「終わってしまった」ビジョンの先のビジョンを、この国は見つけなくてはならない。過去の歴史の上に立った、NEXTのビジョンを。
戦後、経済的に低迷した欧州諸国は、それをやってきた。日本は、まだまだこれから。
経済が復興すれば日本はよくなるという人もいますが、それは一面的・経済面の効果だけにとどまるでしょう。
問題は日本人一人一人のアイデンティティーであり、心理的な問題であり、それを国民の間で合意できるかどうかという問題だからです。

あと、「地域幻想」について。
日本がアジアの一部であるのかそうではないかという問題は、あくまで限定的にしか言えないということは、強調しておいてしすぎるとことはない。
産業革命を経ての自力での近代化という日本の歴史は、やはり、アジアの中では特殊。植民地化を免れて西欧列強と対抗した国は、アジア、
いや世界の中でも、日本しかない。

「アジア」という地域や「ヨーロッパ」という地域が「ある」と、無条件に前提してしまうのは、実態とは違うと思った方がいい。
トッドの人類学の理論によれば、フランスから見て、その家族形態は、イギリスは遠く、スウェーデンと日本はより近いといいます。
そして、家族形態が国のイデオロギーや政治の形態をきめるというのが、彼の理論です。
アジアは、あんがい、日本から「遠い」かもしれないという見方は、押さえておいていいかもしれない。
人種や地理的な近さで、国や地域の類似性は決定できないということが、最近の研究で、わかってきているからです。

本題は、そうした世界の実態への理解の「先」にあるのでしょう。

>>307
ミンダナオですか。
ブッシュ大統領も、新たな社会構築めざして、
フィリピン政府軍と共同戦線張っているところですな。
噂によれば、ビンラディン氏の影響力もかなりあるとか。
日本赤軍やらカダフィ氏の噂もあったっけ。

僕なんざ、そんな人達とは違うので何ができるとも思わないが、
いっぺん遊びには行きたいですねえ。ミンダナオ。
海だけはきれいなんだろうな。

>>307>>311
ミンダナオですか。
アメリカは、「イスラム」と聞けば、害虫でもあるかのように、世界中でつぶしにかかっている。
それは、あたかも、かつてのナチスのユダヤ人狩りを思わせるほどだ。
イスラム圏は、近代化に入り始めた混乱の中にある。
米軍の特殊部隊がミンダナオに入って、フィリピン政府軍と共にイスラム系反政府組織の掃討をしているようだが、
フィリピンは基地協定で、米軍を自国に駐留させないと決めた矢先で、フィリピン政府の立場は微妙、アメリカの圧力のようにも見える。

とかく「アメリカ色＝反イスラム色」に世界を染め上げようとするアメリカの動きは、
内政干渉の横暴に見えてしょうがないのだが。どうだろう。

「罪と罰」のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、「新規登録」出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>310
なるほどー
しかし、地理的にはアジアに近いんだよな・・・・・・
なんつー微妙な問題だ

むずかしくてどういっていいかわからなかったことを、みなさんがうまく言ってくれた。

けっきょく現代の日本に至るまでに、アメリカや朝鮮半島、中国、ロシアなどの
さまざまの圧力や国内の一部の勢力の利権で、日本のアイデンティティーは失わされる
ようにしむけられてきたといっても過言でないかもしれませんね。

日本はどこいっちゃったの、かわいそう。でも、そうなったのは国民がアフォだった
せいもある。国民をアフォにしてきたのは、経済成長を過信したイケイケモードと、
言葉だけの「平和」が宗教に準じるような使われ方をしてきたからだと思う。

>>314「なんつー微妙な問題だ」と、俺も思います。ただ、海洋国家として
ASEANとのつながりには、日本が新しい自立する舞台という可能性が見えるし、
韓国や中国だって、２ちゃん見てるとなんかすげー悪者に見えるけど、昔から
文化の交流があった国々なんだから、「謝罪と賠償」みたいな恫喝みたいのに
終止符が打てれば、うまくやってけるんじゃないかと思う。

アメリカは、中東が一段落したら、いよいよアジアに矛先向けてきますよ。
そうなったら日本だって、アメリカの腰巾着でなく自立した国益を守れなければ、
アジア全体の利益も守れなくなるかもしれない。

じっさい、アメリカは北朝鮮の問題が出てから、韓国の最前線や沖縄から米軍撤退
させてるし、俺らにとってほんとにたよりになる大将なんかじゃないと思うよ。

■ＲＥＮＫの緊急声明について

　ＲＥＮＫ（救え！北朝鮮の民衆/緊急行動ネットワーク）の代表金英達さんが刺殺
された事件についてはすでに新聞等でご存じと思いますが、これに関し14日、ＲＥＮ
Ｋの発表した緊急声明が届きましたのでご紹介します。
　李英和事務局長によると金英達さんの自宅のポストには4月26日の新聞の夕刊が入っ
ており、その日の午前中は人と会っていたとのことでした。
　声明にもあるように、警察は当初怨恨による殺人を想定したようですが、そうでな
いことが分かり捜査本部を設置しました。しかし、故人の生前の活動から当然疑って
かかるべき北朝鮮当局の関与については今のところお座なりな捜査しかしていないよ
うです。
　この事件の真相がどこにあるのか、分かりませんが、警察の捜査とマスコミの報道
は極めて不自然です。救う会はＲＥＮＫと特に関係のあるわけではありませんが、金
代表のご冥福をお祈りするとともに、警察当局に真相の究明、マスコミ関係者の積極
的な報道を求める次第です。（荒木）

>>312 とかく「アメリカ色＝反イスラム色」に世界を染め上げようとするアメリカの動きは、内政干渉の横暴に見えてしょうがないのだが。どうだろう。

これは二重の意味で誤解に基づく間違いだと思います。

第一重は、アメリカ色＝キリスト教原理主義、イスラム色＝イスラム教原理主義、イスラエル色＝ユダヤ教原理主義
つまり、彼らはユダヤ教原理主義＝一神教という同じ根から伸びてきた枝葉末節に過ぎません。
骨肉相食むというのは破滅・滅亡への最短コース、最終コースです。

第二重は、多神教は間違っていて一神教は正しいというのは、これまた大間違いで、
正しい答えは、「神を数えることは出来ない。数えることは悪魔の教えです。
地獄への道です。」

そこで登場するのが、神の数を数えない教えです。前に申し上げましたが、東からの光です。
Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex.
(From the east the light, from the west the law.)
http://www.mega-net.org/

もっと怖い根本問題は：

現代の世界を支配している自然科学万能思想のルーツが一神教であることです。

その意味で一神教は人間を根本において破壊する強力な武器になる可能性があり、
もう、勝利宣言を出せそうな状況になっています。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

>>318
>もっと怖い根本問題は：
>現代の世界を支配している自然科学万能思想のルーツが一神教であることです。

一神教批判と受け取って、よろしいのでしょうか。
「近代化」というものをなしとげとたのは、キリスト教世界という「一神教」によってであった
という事実は、免れ得ないでしょう。

そして、世界が近代化されつつあるということは、「一神教」のリスクを負っても、近代化、物質文明化、貨幣経済化という
「メリット」を、世界は、選んでいる・選択しているということに他ならない。

別に近代化されなくても、世界の人類は、生きていける。
18世紀までそうだったのだから。

でも、自らの地域主義の優先と引き換えに、「近代化はお断り」、などと思っている文化圏は、イスラム世界を含めて、この地球上
には、ほとんど存在しない。
それだけ、「一神教」の近代化・科学的世界観に、世界の人々は、同意しているというのが現実でしょう。
ここで今さら「一神教」を批判しても、「犯人探し」にしかならないのでは。
「犯人」を特定してみても、「共犯」であろうとすることに世界が同意してしまっている以上、
「共犯の道」を、世界は進むしか、ないのではないでしょうか。

>>317-318(中葉さん)
そうか、だからニーチェは「神は死んだ」と言って、人々に「超人間」になることを
説こうとしたのかな。でも、「超人間」ではけっきょく凸凹が大きくなるだけだから、
まとめて「超人類」めざさなくては意味ないかもしれない。

じつは、ほとんどの問題は、人類の平均値がほんのちょっと上がるだけでもかなり解消
できるのにと思ってたんですが、どうしてそうならないのか、>>318「現代の世界を支配
している自然科学万能思想のルーツが一神教であること」に関係あると思った。

自然科学万能思想の種族が強大な力をもったら、地球が支配されるから、人類はほどほどに
アフォのままでいたほうがいいのかもしれない。宇宙的な道徳をもちあわせれば別ですが。

>>320
いわゆる「イスラム原理主義」の方々は、近代化にすら反対ですよ。
彼らの基準でイスラム的である事を善とし、
その為の神聖な戦いが「ジハード」であり「テロ」であるわけです。
問題なのは、彼らの言うイスラム的でない事。

混乱しやすいのは、
反グローバリズムの連中の「グローバリズムが貧困を生み、テロを生む」ってのと、
ごっちゃに捕らえられやすい事。
問題なのは経済のグローバル化（資本主義）。

両者は別の層であることを意識しておく必要がある。

>>321 ほとんどの問題は、人類の平均値がほんのちょっと上がるだけでもかなり解消できるのにと思ってたんですが、どうしてそうならないのか、

私が私淑していたWillis Harmanという人も、同じ意見を強力に主張していました。
その関係で、私も同じ意見をもっています。

デモ、そのことが難しいのと、それが実現しても、果たしていい方向に全人類が
向かうかとなると、まだ自信は持てません。やってみるっきゃないのでしょうね。

>>320 一神教批判と受け取って、よろしいのでしょうか。

そうではありません。神の数を数えることができるという誤解を批判しているだけです。

それから、自然科学は神の数を一つと理解することとは、もはや関係ありません。

>>317
＞そこで登場するのが、神の数を数えない教えです。前に申し上げましたが、東からの光です。

中葉さんの言わんとされることを自分なりに解釈してみました。
それは一神教批判でもなく多神教擁護でもありません。
自分達の神を絶対とするところに間違いがあるということでしょうか。
東からの光とは、昔スレッドで語られた古代中国の道家の思想でしょう。
どうもうまくいえませんが･･･

どうして>>318（中葉さん）「一神教は人間を根本において破壊する強力な武器になる
可能性があり、もう、勝利宣言を出せそうな状況になって」いるか考えた。

神を愛して絶対視すると、人間を軽視できるようになる。それぞれの個人がひとつだけの
神と結びついているので、他者は同じ神と結びつく者としてコミューンは形成できるけど、
神対自分の関係が絶対的な主流になると、人間の持てる情熱の量には限界があるので、
他者への愛は希薄になります。

「愛せよ」という神の言葉は、神のいいつけを守ったという意味で実行されるでしょうが、
その愛する行為のなかでの順列は、「神＞いいつけを守った自分＞愛をほどこした他者」に
なります。つまり、一神教の世界は、個人主義の集合体としての全体主義に陥りやすいんだと
思います。だから、ほんものの人間だったら嫌悪をかんじるはずの殺戮なども、神の名の下に
平然と行なわれるようになるんでしょう。

この仕組みがグローバル世界にもちこまれたら、どれかの神の名における地球支配がなされる
まで、「神への愛」は完成されなくなります。でも、神がひとつでない以上、それをやったら
人類が破壊されるまで狂信的な愛と恐怖の応酬がくり返されることになる。てことかな。

あっ、あと、>>320「近代化」については、キリスト教世界じゃなくても
なされたものだと思います。たとえば、じぶんで火が使えるようになったら、
これで何か焼いてみようとか、石ころいじってて、これ叩くのに使えるぜ、とか。
そんなかんじで宗教やイデオロギー関係なく、物質文明は勝手に発達するものだと思う。

>>320は、
>>318現代の世界を支配している自然科学万能思想の「ルーツ」が一神教であることです。
を、私なりの言葉で置き換えて述べようとしたものです。
特に、>>324
>>神の数を数えることができるという誤解を批判しているだけです。
>>それから、自然科学は神の数を一つと理解することとは、「もはや」関係ありません。

は非常に的を射てると思う。全く同意です。
神の数を数えることと近代化は、「もはや」関係ない。

少し整理をしてみたい。
近代化とグローバリゼーションは、別の層のことであると理解しておく必要があるでしょう。
だとすれば、
>>322いわゆる「イスラム原理主義」の方々は、近代化にすら反対ですよ。
は、正確にいえば「グローバリゼーション＝イスラム的でない事」に反対ですよ、ではないでしょうか。
イスラム圏の人も、ものと科学技術の恩恵による「近代化」を、実は欲しているという理解をした方が、正しいのではないか。
ただそれが「グローバリゼーション＝イスラム的でない事」という形で「布教」されることに反対している。

近代化とは、現代では「もはや」、「十字軍」ではない。
しかしそれが「グローバリゼーション」という層では、「十字軍」のごとくの働きかけになってしまっている。
これは、イスラムだけではなく、日本を含めた世界の諸地域の問題でもある。
世界は、キリスト一神教によるのではない、地域固有の近代化の形を模索しているし、模索する必要があるという理解の仕方が、正しいのではないか。

（下へつづく）

・・・つづきです・・・
ただ、近代化の「ルーツ」はやはりキリスト教世界であったという事実は、確認しておく必要がある。

>>327「近代化」については、キリスト教世界じゃなくてもなされたものだと思います。
ということは、ありえないのではないか。
物質文明は勝手に発達するものではないし、物質文明と近代化は、同じことではない。
たとえば江戸で、いかに商人文化が発達していたとしても、それは、近代化と、同じことではない。
その「ルーツ」はやはり「西欧発」の独特なもので、宗教改革、キリスト教の「隣人愛」の思想、市民革命、
プロテスタンティズムと資本主義の精神など、キリスト教西欧世界でしか誕生しえなかった事実によるという歴史学の
理解は、正しいでしょう。
だから、よくもわるくも、日本を含む非西欧世界は、近代化の「洗礼を受ける」という形でしか、近代化を
なしとげる方法は、ありえなかった。

ただ、話をもとに戻せば、自然科学は神の数を一つと理解することとは、「現代では」「もはや」関係ない。
近代化の「布教」の時代は前世紀には終わりを告げていて、近代化は「取り入れていく」ものへと変わってきている
のでしょう。

ポイントは、現代においては、イスラム世界もまた、「自分達の＝グローバリゼーションではない」近代化を、実は
欲しているのだということを、理解することなのでしょう。
これは、近代化とグローバリゼーションをごっちゃにせず、別の層のことであるとの理解の上に立って、始めて言える。
このことは、イスラム世界の人達自らも、冷静に理解する必要があることなのでしょう。

（ ´_ゝ`）∂　チョットこいや…
http://www.k-514.com/

>>328-329

現状診断はほぼ同意です。

これからはそれを深彫りすることと、解決策、ならびに解決行動への準備では
ないでしょうか？

>>307
では、1年前に引き続き、この方向で遅々たる前進を試みます。

>>324
>それから、自然科学は神の数を一つと理解することとは、もはや関係ありません。

いわゆるパラダイム・シフトみたいなことだと解釈しました。
（キリスト教的な）神の意志によって創造された世界を知ることを目的として、
自然科学は発達してきたが、観察者もまた純然たる観察者たりえないという
量子力学的な発見（現在の技術の限界とも言えるのかも）によって
世界を一義的に理解するという科学の方向性が崩れ去った。

神の数を数えることとは、人知を超えるものを人間の未熟な望遠鏡で測り
その優劣を競い合っているのかもしれない。
中国にも独自の技術は発達してきたが、キリスト教的な世界観からの自然科学は
なかったと聞きます。東洋からの光とは、いかに？？

早稲田大SuperFree強姦事件のまとめページ
http://www.memorize.ne.jp/diary/06/93147/
早稲田大レイプ魔晒し上げ画像
http://tmp.2chan.net/img2/src/1056025506230.jpg
http://oosaka52.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/586.jpg
早稲田大レイプ魔晒し上げフラッシュ
http://cstrike-inr.mine.nu/SuperFree/waseda.swf

>>332 東洋からの光とは、いかに？？

具体的にお答えする自信はありませんが、ホーリスティックなアプローチに
期待しています。禅やヨガみたいな系統です。

キリスト教ではクエーカーの系統です。

氏ね

禅の思想は良い

自分にしか力を向けないからな

アジア通貨圏もハヨ作ることだな。
円の国際化なんて例の通貨危機でアメリカの要求飲んだ時点で終わり。
日本は円を超えて、アジア共通通貨を作る気力はあるか。
いずれ中国が主導権握るまでに抑えるためにも東南アジア、韓国と協調して中央アジア（ここはロシア抑え）まで広げるべきだね。

>>322
ホーリスティック,クエーカーというと、
なんというのかなあ・・・「シンプルと純粋性」といったものを感じる。

宗教は、非宗教語に翻訳しないと、なかなか伝わらないというのが、現代（近代）社会の特性なのでしょう。
「シンプルと純粋性」よりも「複雑性と悪」の方に、魅力を感じる。
・・・・これも翻訳されていない宗教的な物言いなのかもしれないが。

毎度「2chのパワーを見たか！」とほざいてる厨房のみんなへ
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html

>>331
>解決策、ならびに解決行動への準備

>>101-103
にて述べた解決策はいかがでしょうか。意見求む。

わたしは自分の手の届く範囲でしか考えません。

具体的には隣人からです。それ以外はノーコメントです。

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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【社会】「"したい"気持ちに勝てなかった」 １５歳少年語る…強姦・監禁・窃盗事件公判★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056030124/

クエーカー教徒の家具はいい。
手に入るかな。

http://homepage.mac.com/norika27/

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>同時多発テロ後の社会構築

何か、社会を構築しなければならないのだろうか。
もしかしたら、そんなことは必要ないのかもしれない。

「社会」は「構築」されて、今、ここにある。
それは、解体しようとしても壊せないほど、強固なものだ。
その構築されて、今、ここにある社会の中でで、必然的に事件が起こり、展開していく。
ただそれだけ。

この社会は、自動的に展開していく。
強固にそれは、構築されているからだ。
ならば、なすべきことは、そこからなるたけ遠くへと逃走し、自由になることだ。

国家なんてどうでもいい。自動的に展開していくのにまかせておけばいいし、手に負えるものは極限られている。
それよりも、１人１人の個人のことの方が、より重要で、問題だ。

徹底的に、アナーキー。

そのことの方が、ずっと重要だ。
が

ミサイル　誘導された　ニューヨーク
ミサイルの火で　２００４　火の海

俺は自分のことが重要で問題だから、
自分の生きる社会のことも重要で問題だけどね。

>>348
巨大な国家に対して、個人は無力であるからと何もかも諦めて、
自分だけのことを考えようとするのは、
選挙権があるのに選挙に行かないで、
家で政治の文句を言ってるのと同じではないでしょうか？
もちろん煮詰まってすべて放擲したくなる気持ちは解りますが。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

西洋哲学論議の中に、
「人間は自分の自由意思を持ちえるのか？」なんてのがある。
こう言う発想は日本人からは出てこないと思う。

これは、もしかすると自分の意思が存在しない可能性を考えている。
そして、その可能性が有り得ると「実感」していると言う事でもある。
理性を失い、頭が真っ白になって本能だか直感だかの「神の啓示」か「獣性」に支配されて、
突っ走りかねない潜在性を有しているのかもしれません。

「頑民」的な部分はここから来るのだろうと直感しています。
禅の思想・伝統があると、この辺を落ち着かせる事も出きるのかもしれませんが。

>>329
社会学の立場から見ると、
色々なエトスの集合が資本主義だの近代化だのの構成要件であるようです。
たしかに、「近代化」する道を欲していると言うのは正しいと思います。

我が国の資本主義の精神のうち、目的合理性の精神は勤皇思想・天皇教から生まれています。
予定説もそうです。
実際、明治期の維新の志士の中から岩崎や渋沢といった後の経済人が現れている。
こういう歴史のある我々日本人は余り気にしなくて良い問題ですが、
彼らには深刻な問題でしょう。

ただ、「自由闊達な討議」の伝統が、我が国の民主主義には欠けている気がします。
官僚の良さを評価した上で、弊害の面を打ち消す方法も。

キリスト教には、
「神のする事は神のする事であるが故に正しい。
　またその神の正しさは、神の正しさであるが故に人知で推し量る事の出来るものではない。」
というのが前提としてあります。
それでも探求を止めないのが彼らです。

また、信仰に関係無く、救済される人間はあらかじめ神によって決まっています。
でも、熱心に信仰しようとする。

この精神的な行動を理解できないのですが、これが西欧理解の鍵でしょう。


東洋からの光とは、空の思想と禅の思想と思います。
そして、西欧で無くとも自然発生的に近代化できるという生きた証拠としての日本がそうかもしれません。

先進国における、近代という時代の２０世紀的段階は、「国家の世紀」であったが、
先進国における、近代という時代の２１世紀的段階は、「個人の世紀」に入りつつある、
と言ってみる。

２０世紀、どの国に生まれるかは、その人の人生にとって決定的に重要であった。
現在、西欧州、米国、日本などの先進国に生まれた人は、アジアや中東、アフリカに生まれた人よりも
おしなべて豊かな生活を楽しむことができる。
しかし、多くの人の思い込みに反して、そのような時代は終わりつつある。

２０世紀において個人の活動する範囲は国境によって制限されたが、
２１世紀においては制限されない。

２０世紀においては、その「国家」というある国が栄えるかどうかは、その国に生まれた人が幸福に
暮らせるかどうかにとって決定的に重要であったが、
２１世紀においては重要な問題ではない。
人々は、グローバリゼーションによって、生活する国を自由に選べるようになったからである。
ある国の経済が栄えることは、その国に生まれた人が幸福になることに直結しない。

これは、世界史的な時代の変化である。
先進国における「国家の世紀」から、「個人の世紀」への変化。

そこでは、かつて求められたものが必要ではなくなり、かつて否定されたものが、必要とされるようになる。
国家への所属意識への要請が重要ではなくなり、国家から切り離された個人主義と自由主義の思想が重要となる。

誤解を恐れずにあえて言ってしまえば、アナーキズム（無政府主義）としての生きる態度が、重要になる。
かつて、それは、国家の秩序と安定に反するという理由で否定されてきた。
しかし、先進国における２１世紀的段階においては、アナーキズムが、幸福を保証する条件として、重要になる。

グローバリゼーションの時代を生きていこうとする時、
そのマイナス面にではなく、プラスの肯定的な面に、目を向ける必要がある。

その肯定的な面とは、先進国における「国家の世紀」から、「個人の世紀」への変化であり、
国家から切り離された個人主義と自由主義の思想が重要となる、アナーキズムが、人の幸福を保証する条件として、
重要になるという事態。これしかない。

>>354 「自由闊達な討議」の伝統が、我が国の民主主義には欠けている気がします。

昔、日本で明治維新の革命がどうして成功したのか、考え詰めて、萩と鹿児島と
高知を行脚したことがありました。

高知の特徴は、人口当たり飲み屋の数が一番多いことだということは知っていたの
ですが、たまたま龍河洞という鍾乳洞をバスで見に行く途中、国道１９５号沿いの
バス停に「談議所」という名前があるのを見て大笑いしました。
国道１９５号http://www2.odn.ne.jp/kk460/R195.htm をクリックして眺めると、
談議所バス停の写真が載っています。説明文は、以下の通りです。
“土佐山田町内を抜けたところ
「談議所」ってどういう由来なんだろう？
前の橋は物部川
渋滞が嫌いな方は野市町から川沿いの県道２３７号を使った方が快適かも”

私は一人で勝手に、龍馬は街中の人目を避けて、ここで日本革命を談議したに
違いないと決め込みました。

土佐の高知は、あの頃の日本で珍しく「自由闊達な討議」が行われていたようですが、
今はどうなんでしょう？あの伝統が残っていると思いたいのですが。

そうですね。２ちゃんねるに残っています。あるいは、これから生まれつつあるのか？？

>>351
>巨大な国家に対して、個人は無力であるからと何もかも諦めて」

そうではなくて、逆。
個人の在り方が重要で、国家の問題は、実はあまり重要ではないのでは、と考えているのですが。

無力であるかどうかは、別次元の問題だと思う、
というより、国家自体が重要な問題でないとするなら、無力であろうがなかろうが、
さして心配する必要はないという話です。
いかがでしょうか。

>>355
>先進国における、近代という時代の２０世紀的段階は、「国家の世紀」であった」
に、
「組織の世紀」も付け加えなければならないでしょう。
政府、行政、企業、学校、組合など、２０世紀はさまざまな「組織」が整備され、運用されて、
人々の生活を支えた。
これを２１世紀に、どのような形で引き継ぐのか。
重要な問題なはずなのだけど、ここではあまり議論されていませんね。

はずせない、重要な論点だと思う。

>>357
革命が暴動の一種だと考えると、ここ２ちゃんねるは暴動は起こしてますね。
暴動は暴徒の無節操な暴走な訳ですから、ここには方向性も規律も
無いわけです。
方向性を定めるのが「自由闊達な議論」だとして、ここに規律があって、
行動を起こせれば、革命になりうるのでしょう。

ネットの最大のネックは、いつでも「エスケープ」出来ることでしょう。
血判状が無いんです。
それだけに多くの人の共鳴を得て行動に駆り立てることは何なのか。

僕はいまだに地方議会に粘着しています。

総合フェチ画像板　　 （　投稿もお願します　）

http://www12.brinkster.com/nelmaker/taiwan/index.html

個人が台頭するほどにはまだ世界が安定しているとは言えない
個人が台頭すると言うのであれば、国家内かあるいは部分的地域、経済的共有圏の中だろう

むしろ安全保障問題や流通の拡大、国家の生命線の拡大と延長により
個人間の問題では済ませられなくなってくる
より強く個人より国家の動きが強まるだろう

>>353>>354
考えてみたら、実存主義というのも、神との解離をいってるんですよね。
アイデンティティの支柱を神にたよってることが前提の心理っていうのは、
日本人には理解することはむずかしいけど、「彼らはそうだ」ってことは
知っておくべきですね。

「自由闊達な討議」は、時代の要所要所でたぶんあったと思う。
・・・NHKの「その時歴史は動いた」をたまに見るていどの感想だけど。
でも長い歴史のなかで、運やいろんな条件もあるだろうけど、いちおう世界でも
トップレベルの生活ができる社会を築けたのは、日本人の国民性だと思いますよ。

>>360(聞きかじりさん)
ネットには血判状はないけど、それだけに自由にものが言いやすい、思考が
まちがっていたときに出直しやすい、上下関係や損得関係に影響されずらい議論が
できる、いい培地だと思います。現実の行動には弱いかもしれないけど、思考の行動
には強いと思うよ。それにヒッキーの人にも便利。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/

とっても ageなサイトかもぉ

>>362
同意です。たとえば国家内をもっと小さくして町内会で、
個人が台頭してアナーキーに生きてることを想像しただけでも
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・・・ですね。

世界中がそうだったら、地球全土が暗黒大陸になるよ。

>>359 ２０世紀はさまざまな「組織」が整備され、運用されて、人々の生活を支えた。これを２１世紀に、どのような形で引き継ぐのか。

そうですね。今度は経営学板に「同時多発テロ後の組織構築」スレを立てましょうか？

>>366
>経営学板に「同時多発テロ後の組織構築」スレを立てましょうか？
たぶん、思いっきり「板違い」と言われると思うが

イスラム情勢板で社会構築もよく考えたら板違いなんだよな・・・・
住民次第と言うところか、スレを立てる前に住民に立てても良いか伺う方が良いかと
質の高い議論をする為に

ミサイル　誘導された　ニューヨーク
ミサイルの火で　２００４　火の海

「個人」があって、その次に「社会」がある。
それが正しい「順序」というものでしょう。
「社会」Societyというのは、そういう意味です。

その順序を逆転しているとしたら、それは日本という「国家」による暴動だとはいえまいか。
暴動は、鎮圧しなくてはならない。
「社会」の利益のために。

エムM大はかって（今も）全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもあった
，再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり，落第は父権的懲罰である．文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり，教授単
位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲無効という．最高裁に飛躍上告中

>>351
>自分だけのことを考えようとするのは

「自分」だけのことを考えようとしているのではありません。
「個人」のことを、考えようとしているのです。

「自分」と「個人」は、全く違う概念です。
「個人」とは「社会」と表裏一体の概念で、「社会」を語る以上、その手前で、
順序として想定されなければならない概念です。
もし、個人が想定されることなく社会が語られてしまったら、どうなるでしょう。

個々の具体的な人々を、ゾンビとしてしか扱わない、国家「管理」＝「全体主義」にしか結果しません。

「自分」とは、世間の中での自らの分け前みたいなもので、「社会」とは関係のない「現象」のことです。
その「現象」は当事者にとっては切実なものかもしれないけれど、
「社会」という公共性にとっては、どーでもいいことです。
「ウチのカミサンが云々・・・・的な出来事」とか「顧客が云々・・・とか」。
それは「私生活」のなかの単なる自然現象で、まあ、井戸端会議と、今日の自分の憂鬱のテーマ程度のもの。
・・・まあ、少なくとも、「同時多発テロ後の社会構築」に影響のあることがらでは、多分、ないでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>371
>>348のあなたの書き方は誤解を招くと思いますよ。

一行レスでは失礼なので、続きを書かせて頂きますが、
私は>>348のあなたのレスを読んで、

＞国家なんてどうでもいい。自動的に展開していくのにまかせておけばいいし、手に負えるものは極限られている。
＞それよりも、１人１人の個人のことの方が、より重要で、問題だ。

この部分で、今まで熱心に議論を展開してきた方がどうしたことだろうと思ったのです。
知識も豊富で学識豊かかつ熱心であることは、カキコミからもよく解っております。
だから、残念に思ったので異論を唱えたわけですが、私の読解力の不足を
露呈した結果に終わったのならば、幸いだったと言うべきでしょう。
一般人として議論を読んだり考えたりするのが私のスタンスであるつもりなので
そのように読めたという事実だけご理解いただければ、私に異存はありません。

362 さんに同意。そして

＞むしろ安全保障問題や流通の拡大、国家の生命線の拡大と延長により
＞個人間の問題では済ませられなくなってくる
＞より強く個人より国家の動きが強まるだろう

だからこそ、国家の横暴を防ぐためにも、国の中での個人が
重視されなければ。
２１世紀レベル（１００年単位）で考えれば >>355 もありかも。
先の話すぎるけど。

究極的に突き詰めると、

何故人は国家なる物を作ったか。
そして何故国家の下に個人を作ったのかと言うお話しになるわけで。

そこんところ掘り下げて考えた方がいい。

>>374
遠回しの言い方をするな。彼の為にならない。

要は秩序や法や規律はいらんと言ってる様に見える。
グローバリズム化が進んでも民族問題、人種問題、差別は存在するだろう。
それらを無視して人は平等で自由であると唱えても現実がそれに追いついていない事をまず認めるべきだ。
人種的差や民族的歴史背景の差の存在を認める事が必須だ。
冷戦が終了して何が起こったか？世界各国で民族主義や国粋主義等が台頭し内乱とテロリズムの嵐だ。

グローバリズムが進む事によってより民族や人種問題が表に噴出して来るだろう。
そして経済力も政治力も人口も少ない少数民族は圧迫され、
統治も秩序も存在しない無政府主義の下で誰にも叫び声を聞いて貰えず死んで行く。

たぶん、誰もが自由で平等で安全な世界に生きたいにきまってます。
でも、その条件をかなえる方法が、個人によってちがってくると思います。

力によって「自由と平等と安全」を実現したい人、法によって実現したい人、
心を信じてそういう社会が実現できると思ってる人。でも、現実を見れば、たとえば
おとなりの人と今日のおかずがちがうというくらいで、争いのネタになる社会が広がってます。

だから、個人差をできるだけ少なくして「自由と平等と安全」を保障するためには、
やっぱりあるていどの規律をもった自治体＝国家が必要だと思う。
そして、自分たちを守ってくれる国家を独裁政治や腐敗政治にしないために、個人としての
責任と権利をもった社会参加も必要です。

>>376「そこんところ掘り下げて考えた方がいい。」に賛成です。

>>373>>374
誤解を招く書き方をしたかもしれません。
>国家なんてどうでもいい。自動的に展開していくのにまかせておけばいいし、手に負えるものは極限られている。
が、特に誤解を招いたのかもしれません。
「国家なんてどうでもいい」と思ったというわけではありません。
しかし「天下・国家について論じて」いると、いつのまにか、なんのために論じているのか、忘れてしまうということに、
危惧の念を抱きました。
なんのために論じているのか、原点を確認する・忘れない、ことを意図したレスで、効果が逆であったとしたら残念ですが、必要だと信じました。
前スレ「同時多発テロ後の社会構築４」から、
「民」主主義、この生きられている国という名の環境を含めた「場所」、個人という人間がまずは切実で大切であるという「順序」。
私の場合、その「順序」を出発点として言葉を重ねてきたつもりだったのですが、
その緊張感を忘却しつつあることに、まず自らに対して危惧の念を抱いた次第です。

>>376
>何故人は国家なる物を作ったか。
>そして何故国家の下に個人を作ったのかと言うお話しになるわけで。
>そこんところ掘り下げて考えた方がいい。

掘り下げて考えてみたかったのです。
>国家の「下」に個人を作った
のではない。個人が、異なる個人同士が共生して生きていくために、国家という制度を要請したのです。
秩序や法や規律も、国家という「想像の共同体」を媒介として、同じ目的のために要請されたものです。
この「順序」は大切で、
そこを間違うと、いわゆる「国家主義」、ナチスなどの全体主義国家と同じことになってしまうのではないか。
ナチスも、選挙によって、合法的に国民によって選ばれた政権です。そして、個人を抑圧する政策をとった。
だから、この「順序」が重要なことは、強調してもしすぎることはない。
秩序や法や規律は、正しい「順序」で理解され、合意されて行使されないと、とんでもないことになる。
ドイツの過去の歴史を見て、それはおおいに反省されるべきでしょう。
今はアメリカについて、そしてもしかしたらこの日本についても、同じ失敗を繰り返さない反省が、
なされるべきなのかもしれません。

>要は秩序や法や規律はいらんと言ってる様に見える。
そんなつもりは全くありません。

>>377
>やっぱりあるていどの規律をもった自治体＝国家が必要だと思う。
>そして、自分たちを守ってくれる国家を独裁政治や腐敗政治にしないために、個人としての
>責任と権利をもった社会参加も必要です。
全く同感です。

「アナーキズム」は、現代におけるいわゆる「国家主義」、ナチスなどの全体主義国家に反対する立場だと、ご理解いただければ幸いです。

>>375
>だからこそ、国家の横暴を防ぐためにも、国の中での個人が 重視されなければ。
>>355のレスの意図はおっしゃるとうりで、それ以上でもそれ以下でもありません。

>先の話すぎるけど。
なぜ先送り必要があるのかなと。
問題が明らかになったならば、そのことは大事にすべきなのでは。
この世界は巨大で複雑であり、残念ながら手に負えるものは極限られているわけですから、
個人の問題からボトムアップで行動し生きることが、実は一番の正しい近道なのではないでしょうか。

>>379 『同時多発テロ後の社会構築２』の６２で私は以下のような文を書きました。少し書き換えて再度
書き込みます。

「私は、国家や社会について論じる文章を読む時に、自分なりに考える方法として次のように自問します。
『人は生まれ、そして死んでゆくものだ。その間幸せと感じることができただろうか。』
過去の時代より幸福か。経済的に遅れた国より、幸福か。グローバル化した社会に生きて、幸せか。
日本に生まれて、幸せか。
幸福の定義は難しいのですが、『平和で、衣食住があって、精神的にも肉体的にも健康で、信頼を維持できる
人間関係があって、そして将来に夢がある』という状態を想定します。
国家について考える場合も、個人の幸福が追求できる場としての国家のありかたを考える視点が大切と思います。
蛇足ですが、一億総玉砕などというスローガンが掲げられる社会には二度としたくない。
１９６＝１９９さんの意見には深く同意して読ませていただいています。次はどのように具体的に実現
させてゆくか、実現させるにはどうすればよいのか、についての「技術的な」議論が必要と思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>380

アナーキズムという言葉の定義も歴史的背景も知らないけど、
言葉自体に、どこか犯罪的な匂いを感じてしまうんだよね。
完全な弱肉強食の世界。強者だけに許される自由。そんな印象を持ってしまう。
全体主義国家に反対する立場って、今のところ、民主主義なのかと思っていた。
「アナーキズム」は、国家や組織自体を否定している。

２０世紀の組織が２１世紀にどのような形に変貌するのか？ ここだと思う。
先の方にも、組織に対する帰属意識の希薄化が話題に上がっていました。
復古的な「組織」の再構築みたいな考えに、前スレの１９６＝１９９ さんの
苛立ちのようなものを感じるんだけど？ だけど、まだ誰も知らない２１世紀を
断定すれば、やっぱり反発食らうよ。

個人的には、
＞ アナーキズム（無政府主義）としての生きる態度
という意図を、もう少し説明してもらえたら、と思う。

あと、
＞秩序や法や規律も、国家という「想像の共同体」を媒介として、
＞同じ目的のために要請されたものです。

これは違うんじゃないかな。そういうスタンスで物事を考えるのは
悪くないと思うけど。
国家は、個人の拠り所であると同時に、権力者の統治の道具であるという
二面性を持っていると思う。 どちらが出発点かは分からないし、
統治がそう「悪いこと」とも思わない。 社会的に生きざるを得ない人間は、
自由を求める一方で、統治されることも求めるものじゃないのかな？
完全な自由は個人の負担が大きすぎる。

すいません、>>383 は 375でした。

>>381
>次はどのように具体的に実現
>させてゆくか、実現させるにはどうすればよいのか、についての「技術的な」議論が必要と思います。

ありがとうございます。
それは、これから先の長い旅になりそうです。が、その旅が長いからこそ価値があるのかもしれません。

>国家について考える場合も、個人の幸福が追求できる場としての国家のありかたを考える視点が大切と思います。
>一億総玉砕などというスローガンが掲げられる社会には二度としたくない。

深く同意して読ませていただいています。
おっしゃる形の社会を私も望んでいますし、そう望みながらこの社会に生きる一人の人間として、毎日を生き、
そう望みながら社会に生きる一人の人間としての自らの行動と発言と振舞いを忘れないこと。望む社会を実現する、
あるいは実現しようとするために人々と話し協力をして、毎日の振舞いをを生きようとすることを忘れないことが、
まずは、出発点になるのではないでしょうか。

（下へつづく）

…つづきです…
この国は幸いにも平和で、ものも豊かで衣食住にも困らない。
しかし以外と個人の「自由」はない。「自由」の意味にもよりますが。

個人よりも「集団」が優先される風土の中で、多少の差はあるにしても、その軋轢の犠牲になっている人は多いのではないか。
過労死やそれにからむ自殺などこの国にしかない現象や、画一的な報道メディアや、外交・内政上建前行動に終始する政府など。
なんかどこかこの世の中おかしいと感じるその不自由感を忘却しようとするのではなく、
「望む」社会へと向かうための、感情の芽として、大切に育てることが必要なのではないでしょうか。

今のところ、そんな原則論しか言えませんが、その原則論も合意出来ることなのか、むずかしいところなのかもしれません。

「技術的な」議論といえば、「組織」についての議論は、重要だと思います。
「集団」と「組織」、特に近代の組織は、同じものではありません。
「日本人は集団主義」という言われ方がよくされます。日本人は集団主義というムードに流されやすく、
人が集まっても、なかなか「組織」にならない。組織を創ることは、日本人は実は非常にに苦手なのでは
ないかと、私は思っています。
組織は目的と創造と成果があって始めて「組織」なのですが、日本人は人が集まっているだけで「組織」だと
勘違いしている人が、案外多いのではないか。組織というと、企業のことしか頭に浮かばない人も多い。

まずは「望む」社会の実現を目的にした組織を創ることが、大事なのかもしれません。
ＮＰＯなどは、そうした意味で、日本人の生活に身近なものになる必要があるのでしょう。

最後に「国家」について。国というもに、日本人は過敏すぎると思う。
教育のせいもあるし、軍国主義と敗戦の歴史のせいもあるかもしれない。
しかし、政府も、近代のこの時代においては「組織」の一つにすぎないということも、
理解する必要がある、忘れてはいけない事実なののだと思います。

アナーキズム：

http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~shakai/seiyosi/whatisanach.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 誤爆してくる！！！
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

アナキズムについては、「アナーキー・イン・ニッポン」という
かなり内容豊富なサイトがあるよ、FAQがお薦め。
http://www.ne.jp/asahi/anarchy/anarchy/news/

今日書店で、２冊の雑誌を買った。

■「文芸春秋」７月号；
昭和天皇　国民への謝罪詔書草稿：最近発見された全文５０６文字が掲載されている。

■「月刊あれこれ」７月号；ニュースをどこまで信じていますか？
日本の記者クラブ制度が特集されている。
：記者クラブなるものは、世界で日本と韓国の２国にしかないという、その実態の紹介には、驚かされる。
　韓国では「記者室」と呼ばれているそうだが、現在、廃止へと向かっているという。
　とすれば、日本は名実共に？「世界一」言論統制されたメディアが跋扈する先進国となるわけだ。
　自国の現状について考えるに当たって、有益な特集だと思う。

読んだ方、意見など寄せられれば幸いです。

>>390
参考になりました。ありがとうございます。

>>366
>今度は経営学板に「同時多発テロ後の組織構築」スレを立てましょうか？

よい案かもしれませんね。新風を期待したい思いです。

思うのですが、「アナーキズム」を「無政府主義」と訳したのはだれなのだろう。
言葉がよくない。

聞いただけで、ヒキたくなりますよね。
まるで反乱分子の称号みたいだ。　　　　　　　なにかの陰謀だ。これは。

「無政府」主義を唱えたいのではありません。念のため。

アナーキーっていうとセックスピストルズとか連想しちゃうからな。

1970年代のパンクムーブメントは、「再生なき破壊」みたいなイメージを
商業的に確立して成功させたものですが、その代表作のセックス・ピストルズの
「アナーキー・イン・ザ・UK」という曲は、いきなり「I am an Anti-Christ,
I am an Anarchist」ではじまります。西洋の人も、一神教に息苦しいのかもしれない。

でも、民族がなんらかのイデオロギーを必要とする気持ちもわかる。
ただそのイデオロギーがその民族を正しく動かしてるかどうかは別ですが。
たとえば55年体制あたりからの日本人が「国家」や「権力」という言葉に
脊髄反射してしまうのも、そろそろ良くない弊害が出てきてると思います。

そこには「神対悪魔」や「正義対悪」みたいな勧善懲悪の硬直した思想が見えます。
民主主義の社会においては、自分が「国家」であり「権力」であるという自覚も
必要なのではないでしょうか。勧善懲悪的な姿勢は責任放棄にもつながります。

>>390さんの紹介いただいたサイトをざっとですが、読んでみました。
「アナーキズム」といってはみたものの、
真面目にベンキョした結果のわけではありませんでした。

直感のようなものです。

　：　私言「アナーキズム発言」は、一時凍結させていただきたいと思います。

大きな理由は、サイトを見る限りですが、方向性は別として、アナキズムには
重大な欠陥があると読めるからです。

アナキズムには、ラカンのいう「象徴秩序」への志向性が見られない。
よい意味での権威・社会秩序への志向性が見られない。
それなしでは、「組織」を組織したりする、社会的な創造行為や人間社会における関係を、
築くことはできないでしょう。

アナキズムは、そうした重大な欠陥を、非難されるべきです。

カキコミされた「アナーキズム」の凍結宣言をしても、消すことはできない。それもまた意味ある出来事なのかもしれません。
更なるよい議論の広がりを期待します。

ドラッカーは、これからは本格的な組織の時代になると事を言っていた。
しかし、組織ゆえの問題もあるといっていた。
マルクスの言う疎外の多くは、社会でなく組織に由来する問題であるとも。

参考になりそうな気がしたので書いておきました。

>>307 同時多発テロ後の社会構築は、イラクでなく、ミンダナオ島のイスラム自治区で成功する可能性があると思います。

昨日、アジア保健研修所（AHI）http://www.jca.apc.org/ahi/ の集まりに参加し、
外務省・NGO共同評価http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/philippines/gd02_01_index.html
事例2-4： JICA　「フィリピン・ミンダナオ平和特別地域保健行政」研修の事例
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/philippines/gd02_01_0804.html
去年と同じように、12名の研修生と丸1日懇談してきました。

医療、環境、宗教・文化、地方政治の4分科会に分かれ、
私は地方政治（local governance）を選んだので、全体のことはわかりませんが
分科会の内部に限れば、実に詳しく議論ができてよかったです。

大きなポイントは二つあります。
１．フィリッピンの地方自治組織に大きな問題があり、それが最大の阻害要因に
なっている。
２．彼らは、その問題の解決について、日本の経験に基づく草の根支援を、かすかに
期待しているが、日本人には、政府も、専門家も、一般市民も含めて、
全然理解できず、がっかりさせ、あきれさせ、軽蔑されそうな状況にあるにも
かかわらず、日本人はそのことに気付く気配さえない。

このことは随分前、15年程前に横浜でBAYANグループの人たちと懇談したときの
日本人の鈍感さ、アホさから進歩していません。
（BAYANからの救援要請http://www.mediawars.ne.jp/~ji3nip/cffc/bayan.html 参照）

ポイントは、日本人の組織・制度に対する無知・反感です。

この態度は、米国人のそれに匹敵します。
（ベラー著「善い社会（みすず書房」http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/external-search/249-0676792-0428342?tag=yah-2003-src-gog002-22&mode=blended&encoding-string-jp=%C6%FC%CB%DC%B8%EC&keyword=%c1%b1%a4%a4%bc%d2%b2%f1 参照）

>>396 ドラッカーは、これからは本格的な組織の時代になると事を言っていた。しかし、組織ゆえの問題もあるといっていた。マルクスの言う疎外の多くは、社会でなく組織に由来する問題であるとも。

ドラッカーもマルクスもイスラム自治区の人たちも苦労していますね。

そう言えば、昔読んだ
Foreign Affairs, Winter 1992/93　Special Report: Policymaking for a New Era
http://dev.foreignaffairs.org/19921201faessay5911/carnegie-endowment-for-international-peace-institute-for-international-economics/special-report-policymaking-for-a-new-era.html
でも、ホワイトハウスの意思決定組織を抜本的に改める必要性を縷々説いていましたが、その後変わっていないように思います。

>>354さん
>ただ、「自由闊達な討議」の伝統が、我が国の民主主義には欠けている気がします。
>官僚の良さを評価した上で、弊害の面を打ち消す方法も。
>>397(中葉さん)
>ポイントは、日本人の組織・制度に対する無知・反感です。

こうなった理由は、猫も杓子も「反体制」というスタンスが大衆の主流になったことが
大きいでしょうね。学生運動がオーバーヒートして、「あさま山荘事件」や「よど号
ハイジャク事件」が起きたことから考えると、当時のオルグたちは、たぶん日本を弱体化
させたい勢力だったと勘ぐります。その効果がいまも続いているんだから、彼らは
ある意味、優秀な扇動者でしたね。

問題は、こういう運動が、大衆好みのフィルターを通して、カコイイもの、新しいもの、
自分たちに恩恵をもたらすものというイメージに変わってしまったことでしょう。
なぜ受け入れられたといえば、「反体制」というスタンスに身をおくことで、簡単に世の中の
説明がつくような錯覚をもたらす、大衆の、たぶん半数以上を占める、どの時代においても
搾取される層の、一種のカタルシスになるからだと思います。

搾取される層には悲しみもありますが、もしなれるなら、じぶんも搾取する側になりたいという
欲望もあるでしょう。行動や努力がともなわなければ、それは単なる愚痴やヒガミにしか
通じません。「反体制」は、自分たちの状態を理由付けする、ていのいい言い訳になります。

この層は、思考停止したどん百姓の集団ともいえる。じぶんたちの置かれた状況に、ほんとうに
純粋に涙するんだったら、みずからを救うために、社会にたいしてもっと真剣になるはずです。
民主主義、資本主義、自由主義の世の中になっても、彼らはじぶんたちが社会を作っていけると
いうことに気づかない。日本をダメにする「反体制」思想にしがみついて、なんとなく一人前に
自己確立できてるような気分にひたってるだけだと思います。

☆Ａ級美女の超セクシー画像☆（特典いっぱい）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

「反体制」の人々は、自分たちの思想こそが自由や人権を保障していて、過去の日本の歴史は
常に民衆がモノも言えずに虐げられてきた暗黒の歴史のように言い、軍国主義や独裁政治とかの
言葉で切り捨ててしまいますが、日本には本当に大衆の自由がなかったのでしょうか。

たとえば彼らの言う「軍国主義」のさなかに斉藤隆夫という衆議院議員がいました。
彼は２・２６事件直後に粛軍演説と日中戦争に関する質問演説を行い、議員を除名されました。

斉藤隆夫は議会で、「正義だのアジアの安定だの、美辞麗句を並べて日中戦争をしたが、
それは国民の犠牲のうえにあるってことをわかってんのか」みたいなことを言って、多くの賛同も
得たけど、議員をクビになりました。でも、すべての候補者が軍部の推薦っていう選挙に、
ひとりだけ、どこの推薦もなしで立候補して当選し、議員に返り咲きました。

この逸話を聞いて、俺は選挙によって彼を支持した国民の気概と、正当に選ばれた人を議会に
受け入れた政府の公正さを認めて、昔の日本人ではないけど、誇らしく思いました。

>>357で中葉さんが高知行脚で思いをはせた明治維新、・・新撰組だってフツーの若者が
思想はいいのかどうかわかんないけど、国を良くしたい、名前を上げたいっていう一心で
作り上げたものだし、江戸時代には、田沼意次の経済改革によって、町民文化が花開きました。
田沼意次は、たぶん失脚させるために賄賂がどうとか大悪人のイメージをつけられたようですが、
現代の経済どころか東アジア共同体へも通用するアイデアをたくさん実行した人です。

日本には自慢できる歴史がいっぱいあるのに、「反体制」で覆いをかけちゃうのは、
あんまりだよ。俺はヘンな平和教育されてるあいだに、立派な日本人の話をもっと聞いて、
日本を好きになりたかったな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

１さん、
> 俺はヘンな平和教育されてるあいだに、立派な日本人の話をもっと聞いて、日本を好きになりたかったな。

同感です。その意味で、私は、司馬遼太郎にどれだけ励まされたか、現在も励まされているか、はかりしれません。

１さん、
>>397 この態度は、米国人のそれに匹敵します。

ここで「似ている」と言わず、「匹敵する」と書いたのは、ベラーに言わせると
原因が違うらしいからです。「なぜアメリカ人は制度の理解が苦手なのか」を説明
するために、ベラーは、「善い社会（みすず書房）」のp.89で突然ロックを引き
合いに出して、

アメリカ人が営々と努力した結果、“でき上がった結果は、奉仕される当の「自己」
を矮小化する社会であった。”“自分たちが済んでいる世界の制度はもはやロック
派の個人主義の言語では記述できないとうのに、”“なおロック的な見方が説得力
を失わないのはなぜだろうか。”と疑問を投げかけています。

私は、ロックを勉強しなければ、と思いながら、まだ手付かずです。

それよりも大事なことを槁を改めて書きます。

１さん、「それよりも大事なこと」と書いたのは、“米帝国論”のシンクタンク
「新アメリカ世紀プロジェクト」http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html
の源流についてです。

前掲したベラーの著書のp.233に、“1950年代の初め、ポール・ニッツの指導の
もとで、国務省・国防省の特別研究班が起草した「合衆国の国家安全保障の目標と
計画」という包括的生命文書、NSC68〔国家安全保障会議NSCにおいて1950年に
採択された政策文書68号〕である。”その“雄弁な、想像力豊かな定義がもたらし
た制度そのものが、次第に私たちの公共生活から、雄弁性と想像力の閃きを奪って
しまったのだ。”とあります。

誇張して言えば、私達が現在目の前に見て、諸悪の根源と考えているマイケル・
ムーア描く「アホでマヌケなアメリカ白人（柏書房）」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/249-0676792-0428342
の源流がここにあるのです。

大東亜戦争共同謀議論・真珠湾攻撃違法論など消し飛んでしまってお釣りがきます。

|:3ミ　バカボンのパパ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

＞328-329
イスラーム復興運動が｢純粋なイスラームに戻れ｣と主張するのは
現代思想の一つであって、テクノロジー等についてはイスラーム世界
復興の為に積極的に吸収すべきと考える。彼等が反対しているのは
文化的な西洋化を伴う近代化であり、イスラームの為の近代化や
産業発展は推奨される。
あと、医学・天文学等は十字軍によってアラブから未開の
猿のヨーロッパに逆輸入されたものです。アラブは先生。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~shotaro/no385.html

>>383
>国家は、個人の拠り所であると同時に、権力者の統治の道具であるという
>二面性を持っていると思う。 どちらが出発点かは分からないし、
>統治がそう「悪いこと」とも思わない。 社会的に生きざるを得ない人間は、
>自由を求める一方で、統治されることも求めるものじゃないのかな？
>完全な自由は個人の負担が大きすぎる。

二面性を持っている。同感です。
その二面性のそれぞれから社会と人間を理解することを忘れたら、
理解を間違うことは、確実だと考えます。
特に、おっしゃる
>>統治されることも求めるものじゃないのかな？
は、人間と社会の見落としてはいけない、重要な面を述べていると、深く同意します。

しかし、その上で、順序として先なのはどちらなのかと問われた時、
あえて、その答をもつことが、大切なのではないかと考えた次第です。
「どちらも正しい」のは事実ですが、
「どちらも正しい」が答でよいのだろうかと。
「順序」を、あえて、「選ぶ」ことが、必要なのではないかと信じました。

>>407
>アラブは先生。
１１世紀のムハンマドがアラビア半島を支配した時代は、アラブは世界の最先端の文明と宗教世界を誇っていた。
イスラム世界の潜在力は、もっと評価されるべきだし、期待される必要があると思います。

>>399>>401（１さん）
>こうなった理由は、猫も杓子も「反体制」というスタンスが大衆の主流になったことが大きいでしょうね。

この国の人の平和な毎日の日常の心理の、微妙な隙間を突いていますね。考えさせられます。
>猫も杓子も「反体制」というスタンスが大衆の主流になった。
>こういう運動が、大衆好みのフィルターを通して、カコイイもの、新しいもの、自分たちに恩恵をもたらすものというイメージに変わってしまった。
ということがあるのかどうか。
日本の「大衆」は「反体制」よりも「体制」の方に、拠り所を感じているように、私には見えます。しかし、
>彼らはじぶんたちが社会を作っていけるということに気づかない。日本をダメにする「反体制」思想にしがみついて、
>なんとなく一人前に自己確立できてるような気分にひたってるだけだと思います。
は、踏んでしまいそうな地雷のようなものだと、切実に感じます。

「反体制」は、たとえばチョムスキーなどがそうだといえるのかもしれない。
ついこの間、紀伊国屋書店にいったら、チョムスキーの著作が山と積まれているのを見て、
考えさせられました。
あくまで私の場合ですが、ここ数年、チョムスキーを読んできましたが、アフガン以後は、懐疑的な思いでいて、
あまり手にしていません。彼が予見したとうり、アメリカは「正義の戦争」の行動に出たわけですから、今更
読んでみようとは思わない。論理よりも起こった事実の方が強いわけですから、その「先」「テロ以後」をゆく論理
でなければ惹かれない。
でも、今、「反体制」チョムスキーが読まれるというのは、多分、
>「反体制」というスタンスに身をおくことで、簡単に世の中の説明がつくような錯覚をもたらす、
>大衆の、たぶん半数以上を占める、どの時代においても搾取される層の、一種のカタルシスになるからだと思います。
だということなのか。自らへの戒めを含めて、考えさせられます。

反体制っていっても、ぬるま湯につかった反体制だから、
政治が悪い、金持ちが悪い、俺は悪くないってたぐいのことだけどね。

ただ、そういう層はたぶんぜったいにいつでもどんな社会でも存在するから、
そういう人たちを保護するためにも、社会保障を重視した社会主義的な民主主義が
いちばんバランスがいいと思うんだけど、55年体制のときに、いざなぎ景気や
人口ピラミッドがずっと続くという前提でいまの社会の下地を作ったから、けっきょく
不景気になり少子化になって破綻しつつあるんですよね。

社会主義的な民主主義は、イギリスやドイツなどでも破綻してるらしいですね。
理想的な形態ではあるかもしれないけど、財源の確保がされなければ崩壊するという
欠点がありますね。永久に大盤振る舞いが続くわけがない。財源確保には体制側の
改革もあるけど、国民の理解や自覚も必要です。現状でいうと消費税アップや
ヘタすると移民の導入も考えなければならないでしょう。

＞中葉さん
>>404「ロック派」って、検索したらジョン・ロックっていう人のことですか？

>>405
>”その“雄弁な、想像力豊かな定義がもたらした制度そのものが、次第に私たちの
>公共生活から、雄弁性と想像力の閃きを奪ってしまったのだ。”

やっぱりここにはカルト的な、依存的な心理が働くのでしょうか。
「雄弁な、想像力豊かな定義を持つ制度」に身をゆだねるのは、どれだけラクで、
どれだけ人間を思考停止のアホなマヌケにしてしまうでしょう。

裕福な両親をもち、頼りになって、なんでもしてくれる先生のいる幼稚園児みたいな状態が、
雄弁性と想像力の閃きを奪われた人間の末路でしょうか。彼らは現状に甘んじられる環境を
与えられているだけに、その退行から脱出するのは容易ではないでしょうね。

ドラッグを媒体にして語られる、ミクロな視点からの「反体制」論。
このスレの人にも役立つ・・・かも知れない。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1036398236/l50

ドラッグによる解放や覚醒なんて、
錯覚だし終わってくだけのことだよ。
ぜんぜん役立たない。どっかいっちゃえ。

>>413
ロックと麻薬の関係は興味深いぞ

>>414
それはたんなる個人の趣味性の問題だし、社会構築を考えるのには
普遍的な議題ではないから、興味のある人だけ個別に考えればヨロシ。

>>412>>414
>ドラッグを媒体にして語られる、ミクロな視点からの「反体制」論。
現象として無視はできないかもしれませんね。アナキズムの評価という側面において。
世界は「国家主義という全体主義」と「アナキズムという自由個人主義」という２つの極端の主義の中間にある
という捉え方が、実はあんがい正しいと思うからです。
この２つは反対側にある極端な論理ですが、それについての議論を通過しないと、正確な世界の姿はつかめない。
両方共歴史として具体的にあったし、今の世界や国や社会の制度も、その両方から確実に資源を得て動いている。
その歴史と生み出された成果を見ない議論は、ユートピアとしての理想論を仮想するという方法によってしか世界を
捉えることが出来ないし、だとすれば具体性のある力と説得力を欠く議論になるのではないかと危惧します。

前者は３０年代以降の日独伊の国家主義だし、後者は６０年代の反体制運動やカウンターカルチャーでしょうか。
どちらも単独では世界のあるべき姿への回答にはなりませんが、そうした歴史があったということを理解することと
その資源から学ぶという態度は、確実にこれからの世界をつくっていく力の源になると、私は思います。

>>416
>世界は「国家主義という全体主義」と「アナキズムという自由個人主義」という２つの極端の主義の中間にある。
どちらにも必然性があるから、その両方の間を行ったり来たりして途方にくれてしまうというのが現実でしょうか。
その中間地帯から外へ出て前へ進むためには、問題の主題を「国家」から「組織」へとシフトさせるしか方法はないのではないか。
「国家」に呪縛されていると、いつまでたっても「行ったり来たり」になりそうです。

>>417
＞問題の主題を「国家」から「組織」へとシフトさせるしか方法はない

それって、アナキズムそのものなのじゃないですか？

>>418
>それって、アナキズムそのものなのじゃないですか？
そうかなあ。
多分、アナキズムに対するイメージが>>418さんとちがうからなのではというのは私の勘ぐりでしょうか。

>>418さんのアナキズムに対するイメージや理解、スタンスを語っていただければ幸いです。

１さん、
>>411 「ロック派」って、検索したらジョン・ロックっていう人のことですか？

そうです。有名な著書は、例えば「市民政府論（岩波文庫）」。私は読めていません。（泣）

>>411 「雄弁な、想像力豊かな定義を持つ制度」に身をゆだねるのは、どれだけラクで、どれだけ人間を思考停止のアホなマヌケにしてしまうでしょう。

同感です。そうならないように気をつけましょう。１さんは大丈夫だと思いますよ。
私は危ないです。

>>414 ロックと麻薬の関係は興味深いぞ

案外、現代のもっとも深層に蔓延している普遍的な問題の症候かもしれないと思います。

１さんに否定されると、説得力があるから反論し難いが？

>>405 ベラーの著書のp.233に、（中略）“雄弁な、想像力豊かな定義がもたらした制度そのものが、次第に私たちの公共生活から、雄弁性と想像力の閃きを奪ってしまったのだ。”

ベラーが朝日新聞に寄稿した最近の観察は「アメリカの危機は内にあり」http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/news/asahi_0924.html をご覧ください。

>>419
教科書的な理解だけど、「相互扶助」がアナキズムかと。
少なくとも、運動としてのアナキズムやアナルコサンジカリズムの旗印はそうじゃないかな。
だから、国から組織へ　と言うと、国から組合へ　というのとダブるのですよ。
もちろん、ここで論じられる「組織」が労働組合なんかでないことは承知していますが。

>>423のベラーの記事って、まえにここでも話したやつですね。
また読んでみたら、日本に置き換えてもぜんぜん読めますね。
大衆の愚民化、エリートの質の変化や指導者の空白なんか、そのものだ。

文化としてのロックと麻薬のむすびつきのはじまりは1960年代ですよね。
60年代は新しいサブカルチャーが次々と生まれた時代でもあった。そういう意味では
60年代を越える時代は、それ以降まだないです。

で、60年代サブカルチャーはドラッグカルチャーともいえる。当時のミュージシャンも
作家もアーティストも、ドラッグなしでは考えられないような作品をたくさん生みだした。
そのうち、ハーバード大学の元心理学教授のティモシー・リアリーのように、ドラッグによる
覚醒の可能性に目をつけて、LSDをキメながら思想を構築しようとした人もあらわれた。

この人の仲間でやはりハーバード大学教授のリチャード・アルパートという人が、
ドラッグに身をゆだねながらインドへ渡りヨガの修業やグル（指導者）との問答によって
覚醒しようとした体験記を読んだことがあります。彼はちょっとかわいそうになるくらい
純粋でグルグルと考えつづけ、悩み迷いボロボロになって、グルに最後の閲見をします。
そのときのグルの言葉が、すべてを物語ってると思います。

グル「アメリカでは大勢の人を笑わせてるか？」
アル「はい、そうするのが好きなんです」
グル「よろしい、・・・では、子供を育てるのは好きかね？」
アル「はい、大好きです」
グル「よろしい」

つまり、ドラッグによる覚醒はあったとしても個人のなかでしかないことで、ニーチェの
「超人間」にもつうじることだと思いますが、それは社会に普遍的な意味をもたない。
自己完結しておしまい、しかもドラッグなしでは確立できないという脆弱なものにすぎません。
ちなみに彼らが尊んだのがドラッグ以外ではインドのヨガと、中国の道教（タオ）、日本の禅
だということはおもしろいと思います。

>>425 ちなみに彼らが尊んだのがドラッグ以外ではインドのヨガと、中国の道教（タオ）、日本の禅だということはおもしろいと思います。

禿しく同感、後者に同行動です。それにアメリカのクエーカーリズムが加われば言うことないが。

☆とにかく可愛い娘のＨ画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>424
>教科書的な理解だけど、「相互扶助」がアナキズムかと。
>だから、国から組織へ　と言うと、国から組合へ　というのとダブるのですよ。

なるほど。。。。たしかにダブるところ、ありますね。
ありがとうございます。

順序が、国家＞個人から、組織＞個人へのシフトだとすれば、トートロジーで、あまり変わらない。
国家は、神話的要素が強すぎる。
（労働）組合は、目的はともかく、実態は、組織＞個人が順序になってはいまいか。
組織として硬直しすぎてしまっているというべきか。
だから、今「組織」という時、目的を持った個人の集合体＝、個人＞組織、をイメージしているのですが。

・・・・といってもなんか理屈っぽいですね。
少し考えてみます。

>>426（中葉さん）
クエーカーリズム、名前の由来から原理主義？？とか思ったら、
平和＆人道主義と活動を無償でやってる人々なんだ・・・。
http://www2.gol.com/users/quakers/who_areJ.htm

ヨガ＋タオ＋ZEN＋クエーカーで、ドラッグより強いカクテルが作れるかも。

>>429
と言うか、共産主義vs資本主義みたいな
思想対決時代再来か

１さん、http://www2.gol.com/users/quakers/who_areJ.htm
は私も前からブックマークしてあります。しかも、あのトップの写真には私も入っていたはずです。あの頃は熱心に求道していたし、ある意味でサポーターでした。
それは今も続いています。

今でも、国際平和活動の中で、彼らの活動
American Friends Service Committee http://www.afsc.org/
だけは、常に、無条件で協力しています。残念なことは、現在教勢が衰え力がないことです。しかし、変革･改革前夜には、それが常だと思います。

日本の第１号クエーカーは新渡戸稲造でした。私は今も、彼の全集を、ほぼ毎日、少しずつ読み進め、その都度感嘆しています。実は、家内の祖父は新渡戸さんと同じ頃、
茨城で初代のクエーカーグループの指導者でした。

私は未だに、新渡戸さんの遺志をついでいるつもりです。
正に、狙いは「ドラッグより強いカクテル」です。

共産主義vs資本主義みたいな思想対決は、元々、一度も決着はついていない
と思います。

というよりも、思想というほどのものでなく、科学万能思想の一卵性双生児に過ぎなかったと思います。

どうしてかというと、現実として以下の通りだからです。
共産主義＝科学的社会主義
資本主義＝科学的管理法

この争いは、ユダヤ教･キリスト教･イスラム教の間の骨肉相食む争いと似ています。

21世紀の課題は、いかにして自然科学的分析的論理実証主義を超えるかだと思います。

東洋の出番かもしれません。堕落してしまっていますが。

Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex.
(From the east the light, from the west the law.)
小泉八雲「光は東方より」

>>431>>429
>共産主義vs資本主義みたいな思想対決は、元々、一度も決着はついていないと思います。
>というよりも、思想というほどのものでなく、科学万能思想の一卵性双生児に過ぎなかったと思います。どうしてかというと、現実として以下の通りだからです。
>共産主義＝科学的社会主義
>資本主義＝科学的管理法
>21世紀の課題は、いかにして自然科学的分析的論理実証主義を超えるかだと思います。

うーん。同感の思いです。
共産主義vs資本主義みたいな思想対決は、冷戦時代に生きられた経済世界にいいかえれば、
東を支配したマルクスvs西を支配したケインズで、実は一度も決着はついていない。
両方とも政府の役割を重視する思想で、「社会全体の利益を最大にするために、個人の利益は制限されるべきである」といえる。
それが自由主義経済によるグローバリゼーションにより決着がついたという見方に陥りがちだけど、それはまやかしっぽい。
自由主義経済によるグローバリゼーションは、思想ではなく、せいぜい経済の手段、表面的な現象の範囲のものだと理解した方が、正しいように見える。

>より強いカクテル。
これを、集団や共同体や個人がそれぞれもち、世界を生きるという姿が正しいのではないか。
科学的社会主義と科学的管理法の決着がついていない状況を「横目で見ながら」。

それは、ヨガ＋タオ＋ZEN、クエーカーリズム、私の場合５月革命を生み出した運動なのかもしれないが、そうしたものが
それぞれの集団や共同体や個人によって選択され、共存するという世界が、正しい姿なのではと思えてきました。
科学的社会主義と科学的管理法の決着がついていない状況を「横目で見ながら」。

そうしたものを、アナキズムなる言葉で呼ぶことは、止めにしたいと思う。
「横目で見ながら」ということにならないから。
「より強いカクテル」は、強制したり、布教したりするものではない。ここにポイントがあると思う。
「より強いカクテル」を少し、じっくり味わってみたい。

中葉さんは人間性を生きてきたんだなー。
俺もヒッキーがなおったら何かのボランティアくらいしよう。とオモタ。

>>432(前スレの１９６＝１９９さん)
>「より強いカクテル」は、強制したり、布教したりするものではない。ここにポイントがあると思う。

もちろんです。そのカクテルは思想や宗教にたよらずに人間が自己確立して、
確立した自己の集合体である社会が覚醒するためのものだから、強制も布教もナンセンスです。
人間は人間を超越する必要はないんです。そこには自己のインフレが起きるだけであって、
そのあとに道はのこらない。人間に必要なのは、人類の道を光の方に歩くことです。

ひらたくいうと、微生物や植物もふくめた生き物の群れが、バランスをとりあって生き続ける
輪のなかで、人類という群れも謙虚に力強く生き続けられればいいなということです。
そういう観点のうえでの社会構築の方向性をさがしていきたいです。

>21世紀の課題は、いかにして自然科学的分析的論理実証主義を超えるかだと思います。
>東洋の出番かもしれません。堕落してしまっていますが。

神様が、東洋と西洋に異なるものを与えたというのを
どっかで読んだことがある。西洋には確か「答えを導く方法」を
東洋には・・よく覚えてないけど「答えそのものを生きる方法」を
教えてくれたらしいです。案外、公平なもんだな、と思ったけど
ほんとかな？ 忘れてないけど良いけど（生き方）。

忘れてないけど良いけど ×
忘れてないと良いけど ○

>>433
>そのカクテルは思想や宗教にたよらずに人間が自己確立して。
自己確立って可能なのか。多分、それは、ユートピア。
「自己確立」は、近代の「社会」＝Societyという概念から逆演算で想定されたもの。
たとえばラカンやジジェクなどは、それを「不可能」なものである、「答はない」ものである、「仮想」されたものであると、
いっている。そう私は理解しています。
「自己確立」ではなくて、「社会」という概念から、「自己たれ」、「個人たれ」と「要請されている」という
「だけにすぎない」と理解した方が正しいと考えます。
「個人主義」という「振舞い」が求められている、だけ。
それは「求められている」だけであって、「実態」ではない。
社会を生きるのは大変です。要請されたように振舞わなくてはならないという意味において。

・・・・ちょっとＲ.Ｄレイン風な発言かも。Ｒ.Ｄレインはいい。

不可能な自己確立、ユートピア的な自己確立っていうのは、
再三いってる自己の覚醒みたいことにつながっちゃうじゃん。

俺が言ってるのは、じぶんの考えや判断ができる、他者と協調しあえる、
群れとしての価値観、たとえば戦争したら自分たちの住む土壌が壊れるから
しないという判断ができる、環境破壊したら他の群れに迷惑だからしない、
犯罪をしたら同じ自己確立した他者への侵害になり、同時に自分も侵害
することになるっていう畏れをもってる、などなどなどなど・・・・。

すげー簡単なこと言ってるつもりなんだけど、ちゃんと言えてないのかな。

>>437

自己満足のユートピア、脳内天国じゃいけない、
人間同士が協調しあって住む理想の世界とは、あたりまえの道徳が通用する
世界だと>>1さんは言いたいのでしょう？

>>438
ありがとう！そーです。

>>437
>俺が言ってるのは、じぶんの考えや判断ができる、他者と協調しあえる、 群れとしての価値観
>すげー簡単なこと言ってるつもりなんだけど、ちゃんと言えてないのかな。
言えてますよ。そして同感です。
>>436の言い方は、誤解を招きますね。
応答になってない。すいませんでした。

>>436 ・・・・ちょっとＲ.Ｄレイン風な発言かも。Ｒ.Ｄレインはいい。

レインには私も一時期はまり、今も後遺症が残っていて、それは本箱に1冊だけ
保存している「経験の政治学（みすず書房）」に象徴されています。

正に、
> 要請されたように振舞わなくてはならないという意味において。

という現代社会に置かれた人間の苦衷を余すところなく抉っています。

「訳者あとがき」には以下のように書かれています。
“ここには単なる警世家をこえて現代人一般の疎外を論じる思想家警世家としての
彼の主張がほとんど網羅的に述べられており、レインを知るのにもっとも適当な
書物ではないかと思う。”

私は最近の精神医学を全く知りませんが、レインの遺産は精神医学界に引き継がれ
ておらず、むしろベラー（善い社会）のような社会科学者や哲学者に引き継がれて
いるように思います。

いずれにせよ、ここまで到達した現代文明の中で、「同時多発テロ後の社会」、
すなわち「あたりまえの道徳が通用し、人間同士が協調しあって住む理想の世界」
を構築するのは、危険と困難が満ち溢れた、ミッション･インポシブルの道だと
思います。

その意味で「新アメリカ世紀プロジェクト」
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html
は、失敗作とは言え、現在のところ唯一の現実的な回答です。

我々は、これよりも遥かに優れた回答を作ろうとしているのではないでしょうか？

単に誤解を恐れないことだけに、汲々としているわけには行かないのではないでしょうか？

で、その道徳ってのが禅やら、そう言う物ですか

以前このスレッドに出て来た教育勅語は？

>> 442
「東洋からの光」とまで言えない気がする。歴史が浅い。
「教育」だから強制に近いのかもしれない。国家的である。

だけど現場は、自主的な「個人の自己確立」を
待ってはくれないんだろうな。

>>443
んじゃ名前変えれば良いかと
内容自体は個人の自立を示しているし

>歴史が浅い。
歴史が深ければ良いのとはちょっと違うかと。
これからの時代に適合する部分を抽出し、それこそ「良い所取り」をすればいい。
全く無改修無編集で教育勅語を適用しろとは間違っても言わないからね。

良い所取りの能力なら日本人は世界最強だ、想像してみろ、違うか？
なんたって1300年前からこれやってるもんな。

R.Dレイン
http://www.msz.co.jp/titles/7042.html

「もし私たちが経験を奪われたならば、私たちの行為も奪われてしまうことでしょう。
そして、もし私たちの行為が、いわば、子供たちの手からおもちゃをとりあげるように
私たちの手からとりあげられたなら、私たちは私たちの人間性を失ってしまいます。
私たちは目を眩まされはしません。人間は別の人々の人間性を破壊することができますし、
また破壊しております。そしてこうしたことが可能であるための条件は、
私たちが相互依存的であるという点にあります。私たちは、自分を照らす光を
反射しあう以外には互いに何の影響も及ぼさないような、自己充足的モナドではありません。
私たちは他の人々と互いに作用しあい、善にも悪にも変化させられるのです。」

この１０年、いきなり歴史の表舞台に登場したインターネットだが、
その源流をさぐると、「意外なところ」にたどりつく。

表向きの歴史では、６９年にスタートしたＡＲＰＲＡネットプロジェクト、「核戦争が起きても確保できる通信手段の開発」
からうまれたものと「されている」。
しかし、実際にインターネットを今日の形まで築いてきたのは、米国防省でも、ＮＡＳＡでも、
コンピューターや通信機器のメーカーでもない。

その価値を見出し、自ら技術開発をやってのけたのは、新しいタイプのユーザーたち、反戦主義者
やアナキストたちだ。

パソコンは、シリコンバレーの狭いガレージの中でで組み立てられ、ガレージで生まれた。

シリコンバレーは、元来、卓越した技能を持ちながら大企業に所属せず、その日暮らしを厭わないアナーキーな人たちの厚い集積であった。
８１年に世界初の携帯型パソコン「オズボーン�T」を設計したリー・フェルゼンシュタインは、イヴァン・イリイチの
思想を実現するためにパソコンを作ったという。
フラットな組織、フラットな情報の公開と共有、フラットな雇用形態といった、シリコンバレー特有なカルチャー。
ＩＴ革命の精神的支柱は、ヒッピー的な博愛主義とアナキズムなのだ。

政府による「トップダウンのＩＴ戦略」が、成功しなかった歴史を見れば、それがよくわかる。
日本の森内閣の「ＩＴ政策」、アメリカの「情報スーパーハイウエイ構想」が幻に終わったのは、偶然ではない。


「インターネットが変える世界」古瀬幸広、広瀬克哉：岩波新書
「戦争と経済と幸福と」末永徹：文芸春秋

>>446
それは、どうだか？
ビルゲイツだって、もとはオタクみたいなものだろうが、今はビジネスマン。
インターネットだって、一昔前のアナーキーな雰囲気では無くなってきている。
下世話な話なら、アングラのアイコラから、有料アダルト画像配信くらいの変化があった。
２ちゃんだって、良くも悪くも、ルールが厳しくなってきていると思うよ。

結局、規模が大きくなると、組織化は免れないと思うのですよ。
個人のボランティア精神では限界がきてしまって、企業や国家が支配してしまう。
２ちゃんやLinuxでさえ、そこからは逃れられないような気がします。

>>446
>結局、規模が大きくなると、組織化は免れないと思うのですよ。
そうですね。同感です。

それはそうとして、
>それは、どうだか？
とは、何がどうだかなのでしょうか。
組織こそが新しいものを生み出すとおっしゃりたいのでしょうか。
あくまで源流、ルーツ、思想の話なのですが。

インターネットの話は、今新しい世界を切り開いているのはどのような人達なのかとゆうことについての、
典型的な１つのケースの話題として挙げたというのが、レスの意図なののですが。

説明が足りなかったかのかもしれませんね。

R.Dレイン というと、やはり６０年代のアナキズムの思想状況が、大きな背景にあるように思えてならない。
ＩＴにおけるリー・フェルゼンシュタインと、通低するものを、私は強く感じます。
「反精神医学」という立場にも、それは表明されているのではないか。

でも、みんな、そうした自由個人主義の評価について、多くを語ろうとする人が少ないのはなぜなのでしょうか。
これって、あまりよい空気だとは思えないのですが。
いかがでしょうか。

ネットが軍用に開発されたってのは有名なはなしだけど、まえに「近代化」のことで
前スレの１９６＝１９９さんと話しがくいちがったのは、そういうことなのかなと思ったの。
ハイテクノロジーは戦争のたびに飛躍的にあがるでしょ。１９６＝１９９さんは、
そういう意味での「近代化」を行ってるのかなと。ムシ返す話題ではありませんが。

>>445
>私たちは他の人々と互いに作用しあい、善にも悪にも変化させられるのです。

引用してくださったところは、全体的に含蓄のある言葉だと思いましたが、
とくにこの部分はベラーの言う「たたかっているうちに敵と似てくる」というところに
重なりますね。いまは相互作用がどちらかというとマイナス方向にひっぱられてる時代ですね。

ZEN的に考えれば世の中にはプラスもマイナスもあり、そのバランスが問題なわけですが、
いまのマイナス方向のバランスをとるプラスの事象ってなんでしょうか。
ちなみにZENの思想が白黒ハッキリ分離させないのは、常に澱みを作らないためだと思います。

>>447
>個人のボランティア精神では限界がきてしまって、企業や国家が支配してしまう。
>２ちゃんやLinuxでさえ、そこからは逃れられないような気がします。

けっきょく自主的な自浄作用を求めるなら、大衆がある程度の社会認識やモラルをもっていないと、
永遠にわかってるヤツとわかってないヤツのイタチゴッコになってしまうんですよね。
それを考えると、ある程度の組織化やそれにともなう管理や規制は必要になってくるわけで。

おいっ　　ひろゆきと夜勤がたて続けに騙されたようだぞ

700 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
　 騙されちゃった。。。
ｈttp://life.2ch.net/test/read.cgi/sale/1056573118/l50
701 ：夜勤 ★ ：03/06/11 01:59 ID:???
　 あ、騙されてしまった。。。

702 ：名無しさん？ ：03/06/11 2:06 ID:KvRq+T4B
　　　ひろゆきと夜勤がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
　　　しかもひろゆき700getｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
　　　晒しage

個人が新しいものを発明し、規模が大きくなると、組織化へと引き継がれ、
個人はそうしたものを「横目で見ながら」、更に新しい世界へと前進していく。
そういう時代でしょう。６０年代以後は。

レインの「反精神医学」は、現代の精神医療体制へと引き継がれ、
リー・フェルゼンシュタインのパソコンは、ビジネス世界のＩＴ革命へと引き継がれた。

それが、一般的には「自分たち」「組織が」発明したものだと思い込まれているいる理由は、単に安心できるから、
そしてアナーキーで個人的ものは、暗くて危険な面をもっているから、事実を正面から見たくないという、
人間特有の心理が働くからなのではないか。

レインなども、東洋への関心が強かったイギリス人で、私生活はある種変人みたいな面もあったといわれている。
しかし、そうした個人の暗黒面を持ちつつも、社会への関心を見失わない個人こそが、実は、新しい時代を切り開いていく。
６０年代以降の現代とは、そういう時代だ。
そう考えるのですが、いかがでしょう。

>>453
>そうした個人の暗黒面を持ちつつも、社会への関心を見失わない個人こそが、
>実は、新しい時代を切り開いていく。

６０年代以降といわずとも、常にそうなんじゃないの？
新しい発見はいつも、変人がやるもんだと思ってたけど。

>アナーキーで個人的ものは、暗くて危険な面をもっているから、事実を正面から見たくないという、
>人間特有の心理が働くからなのではないか。

その通りだと思います。個人主義でやってることは、他の人には見えないから。
その中で、成功例や新しい発見なんて、ほんの一部でしょ？
ミュージシャン目指して、組織からドロップアウトしてる人達なんかと
近い感じする。そういうのって、自分や知り合いに経験がなければ
多くは語れないんじゃないかな。

「個人で自由である」という以上の、なにか普遍的なものがあるかって言えば、
ないと思う。個人が見出したものは、その個人の中にしかない。 もしその人の
精神風土を作ったのが、禅とかなんかだったら、そっちの方に普遍性がある。と思う。

「明治のジャポンスコ〜ボヘミア教育総監の日本観察記（ヨセフ・コジェンスキー）」
という本をパラパラめくってたら、日本人にたいするうれしい評価があったので引用。

>日本での生活経験の豊かな者は、日本人の優しさとていねいさ、子供や自然の美に対する
>無限の愛、芸術に対する熱中、子供の遊技や公共の娯楽に対する温かい理解、音楽や歌や
>寓話的な踊りや古い伝統に対する熱狂、および人間の心情を高揚してくれるものすべてに
>対する熱意を称賛する。

この本は、日本で見聞き体験したどんなことも、ひとつももらさないようなイキオイで書いてある
旅行記ですが、要所要所に日本人の礼儀正しさ、清潔さ、繊細さ、器用さについての記述がある。
明治の日本人てすばらしかったんだなーと思いました。同じ日本人なんだから、またこういう
国民性が復活できる可能性はないかな？

古い伝統に対する熱狂か・・・
日本人は新しもの好きと言われるけど、今もこういう国民性が
残ってると良いけど。

前の方に「日本の組織は共同作業から生まれてる」みたいなレスが書いてあった。
たとえば盆踊りなんかも、農作業などの共同生活があって、日々の暮らしがあって、
生活の一部として伝統や先祖への尊敬があって、そのような社会の一体感として
踊りへの熱狂がありえたのだと思う。
最近じゃ、ラッパーなんかの方が、リスペクト・リスペクト言ってる ｗ

ニューヨークのメトロポリタン美術館で、日本からシルクロード順にイランまでの
美術を見てきたってはなし、まえもスレのどっかで書いたと思うけど、ひいきめなしに、
日本だけ特別なんだよね。どの時代のを見ても古さがなくて洗練されてるの。

それって、日本人が古い伝統も新しいものとして楽しめるセンスを持ってるからだと思う。
日本人は暗いとか島国根性とかじぶんで言ってるけど、本来はノホホンと朗らかでポップな
人々なんじゃないかなと思います。そういう国民性は暗黙のモラルや礼節で守られたとき、
光になって社会を照らすんじゃないかな。むずかしい教義や思想抜きで。

≪ビジネス≫
私は、この日本であるビジネスをしています。「皆さんが資本金０円で、
年商３０００万円を稼げる方法を広めております。」今までの定義ではない。
ノルマも無い。料金回収も無い。本当に稼げる人間は、インターネットでの
人と人の信頼というものが当社の命であります。お客様も大事ですが、
ビジネスパートナーも大事であります。この仕事の弱点は１００年以上続ける
参加したい人は参加してください。究極のビジネスであります。
http://www.c-gmf.com/farewell/box07.htm

日本人には外国文化崇拝の傾向があり、自国に対する評価は極めて低いと思う。
明治期にフェノロサが日本文化を評価してから日本美術が見直されたり、
小泉八雲が日本の古い世界の民話を小説にしたりと、外国人によって
日本文化の魅力が発掘されている状態が続いていました。

外国への憧れが自他に内在しているのを認めざるを得ませんが、
いい意味でのサバイバルを考える時、文化や習慣も含めた日本人の特性を
より磨いて輝かせることが、世界の中の日本を意識すると必要になってくるのだ
と思います。

なんか、同時多発テロが、どっかにいっちゃったかんじだね。
それと関連させて、話をできればいいと思う。
レインも、アナキズムも、インターネットも、ＺＥＮも、
まあ、とりあえず、いいよ。

いずれどこかで出番があれば。

同時多発テロ後の社会構築なんだから、これでいいんだよ。
そもそもはじまりは、同時多発テロのハイジャッカーたちの
遺志を引き継ぐことだったんだから。

彼らはテロをやったけど、彼らの自我はテロに負けた。
テロに負けた若者たちによって、世界は変えられた。
そして世界は「敵に似てきている」。

このままじゃ、あまりにもミジメでかわいそうだ。
テロに負けない世界をめざすことが、同時多発テロ後の社会構築。

>>449 そうした自由個人主義の評価について、多くを語ろうとする人が少ないのはなぜなのでしょうか。

私も、いつも同じことを感じます。前に科学的社会主義や科学的管理法など、
自然科学信仰の影響を論じましたが、逆にいうと、旧制教育制度（私は最後の
旧制高校卒業生）での一般教養重視の姿勢の崩壊以降、世界的にも根の深い問題
だと思います。

最近も、ドラッカーの「チェンジ･リーダーの条件（ダイヤモンド社）」2−2章
「社会的機能および一般教養としてのマネジメント」や、同じく「プロフェッ
ショナルの条件」5−2章「“教育”ある人間が社会をつくる」に盛られた、過去の
人文科学系の教養よりも社会科学系の教養を重視するべきだという主張を読み
感じることが多いです。（それに刺激され、機会があったらへッセの『ガラス玉
演戯』を読もうと思っています。）

ヘッセと似た主張は、マンハイム「自由･権力民主的計画 4．13　（原著では4.14）
人文科学か社会科学か」（ http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm ）
でも軽く触れております。

また、米国バークレー大学総長のRobert M. Berdahlが就任早々インタビューに
応じた記録http://globetrotter.berkeley.edu/people/Berdahl/berdahl-con4.html
の中での倫理教育に関する発言（キーワード Geisteswissenschaften でその場所が
すぐ出てきます。）は感動しました。

教育の危機は、正に破滅を通り越していると思います。

キーワード Geisteswissenschaften ⇒ Geistes

>>454
>６０年代以降といわずとも、常にそうなんじゃないの？
>新しい発見はいつも、変人がやるもんだと思ってたけど。

６０年代以降は、反体制運動、反戦運動、カウンターカルチャー、６８年５月革命、
構造主義を先頭にした思想としての６０年代、などの社会変革の運動があって、
その中からレインやフェルゼンシュタインといった人達が出てきたという、
「歴史としての事実」が議論のポイントになると考えます。

そうした「歴史としての事実」としての運動があったのかなかったのかという立場＝スタンス
のとり方によって、社会運動について論じているのか、それとも単なる天才論という心理学を論じているのか、
事態の捉え方が、全く異なってしまう。

パリの書店では、毎年５月になると、６８年５月革命を特集した書籍が書店の店頭に
積まれるといいます。
欧州ではあの後、社会が大きく変わり、政権が変わり、法律が変わり、人々の生活の慣習がかわった。
あの世界の変革の節目となった５月革命を、人々は様々な思いで振り返るからでしょう。

しかし、日本でもしそんな書籍が書店の店頭に積まれたとしたら、多分皆は連合赤軍かなにかを思い出して、
目を背けるでしょう。

この国が３５年前のあの時、なぜ、社会変革のチャンスを逃してしまったのか。
その答えを考えてみることは、とても重要で、
そこには多分、この国の未来への道筋の大きな答えがあるのでしょう。

もう１度、６８年５月の時点に立ってみないことには、前へは薦めない。

>今まで国際情勢がらみで国内でテロ攻撃を受けたこと日本ってないよね。
とだれかがいっていた。

多分、日本にテロしかけても意味がないからだろう。
日本には「政府」が、実は、存在しないから。
ただの概念にすぎない日本の「政府」。
首脳はもちろん、首相でさえ、誰がなっても、この国は変わらないから。

テロリストも、あきらめムードなのだろう。

日本では、これからも、テロは起きないだろう。
在日米軍に対するテロや、オームのような脱社会的存在によるテロを除いては。
だとすれば、「同時多発テロ後の社会構築」の意味も、米国や欧州諸国のそれとは、
違う意味となるであろうことは、想像に難くない。

日本の立場からの、独自の「同時多発テロ後の社会構築」ってなんだろう。
ちと、気になる。

>>464
自分が書いたのは「個々の天才の事例を検証したって普遍性ないじゃん」
といってるだけですね。納得しました。

＞この国が３５年前のあの時、なぜ、社会変革のチャンスを逃してしまったのか。
＞その答えを考えてみることは、とても重要で、
＞そこには多分、この国の未来への道筋の大きな答えがあるのでしょう。

日本には、自由とか個人とかいう意識が定着していない、ってことを
言っているのかな・・・
前スレの１９６＝１９９ さんは、上の理由に対して、なんか答えを
お持ちなんですか？

>>466>日本では、これからも、テロは起きないだろう。

それはわからんですよ？少なくとも日本はテロに関係してるし。

・アルカイダの幹部が米中枢同時テロの直前、日本に潜入して、テロ活動の
ための資金調達や協力者の獲得などをしていた。また、国内の公共施設を訪問
していた痕跡もあり公共施設を狙ったテロを計画していた可能性もある。

・1987年ごろ、後のアルカイダ幹部になる人物が静岡のメーカーに削岩機の使い方や
修理を研修しにきてて、150台くらい買って帰国して、アフガンで削岩機修理の店を
開いたり、岩山に砦を作っていたらしい。

・「セイシン企業」という工学機器メーカーが、ミサイル開発に転用できる
粉砕機「ジェットミル」をイランと北朝鮮に不正輸出していた。

アルカイダはテロに使う道具をアキハバラに仕入れに来てたという話しもある。
それから同時多発テロのまえに、成田発の旅客機を太平洋上で爆破させるという
計画があったなんてニュースも読んだ記憶があります。

テロを起こすのはアルカイダだけじゃなく、北朝鮮絡みでも危険性ありますね。
それに、被害を受ける側でなくて、上記にあげたことから、アメリカから「テロ支援国家」
よばわりされる可能性だってあるんだよ。

いま、パイプライン建設で中露と日本の結びつきが強くなりかけてるし、イランの石油利権
から手をひけって、アメリカに圧力かけられてるし。日本だっていつどーなるかわからんよ。

日本がアメリカとの協調路線をとるかぎり
「敵」とみなす連中もいるってことだよ。

日本がテロの標的になるほど、存在感のある国なのかどうか。
別にテロを奨励しているわけではないけれども、
この国は、テロの標的にさえならないほど、存在感がない。のではないだろうか。

日本が、自らの存在意義と価値を主張できる国になることを。
そして、オウムのテロが、この国での最後のテロとなることを、祈りたい。

>>468>>469で１さんがおっしゃる意見には、異論はありません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>470
日本は存在感大有りですよ。

なんたって世界二位の経済大国だよ？
貿易黒字は世界一ですよ？
アジアどころか世界経済の要だよ？
もっと自信もって。

あれ？自信もったらテロの標的になっちゃうってことか？
じゃあ、「自信と自覚をもって」に訂正しときまつ。

◎無料パスワードをどうぞ◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>472>>473
そうですね。
日本はその巨大な経常黒字とともに、巨大な財政赤字も抱えていることは、忘れてはならないでしょう。
アメリカの巨大な経常赤字と高度消費という経済と、お互いに相補う関係にある。
日米関係のしがらみは、まだまだ続きそう。
この平和な社会は、なんだかんだいっても、恵まれていると思います。

赤字国債、日本崩壊というシナリオは、今のところ無さそうなのが、幸いだといえるでしょう。
借金まみれでも信頼を失わないこの国は、非常に不思議な国だと思います。
アメさんのおかげなのだから、救われない思い。

おひさ。

日本人は欧米人に比べてもかなり個人主義的なんじゃないかな。
昔からずっと、社会性を阻害するくらい。
だから封建主義ぐらでちょうど釣り合いが取れていた。
一所懸命すぎる、それが美点。
逆に一所懸命すぎて普遍性をあまり論じないから(儒学＝血縁くらいか？)
いや、その必要性もあまり信じていないから、外国から見るとやきもきす
るんだろうね。
アジア的というのとも違うし、ユニークな国なのは確か。
戦争やテロに対しても自然災害に似たスタンスで捉えるのかも。
自然と人間が対立しないからなんだよね。
自然崇拝である神道が宗教か否かという議論があるけど、あれも現在世界
でメジャーな宗教よりずっと古いものだからだよね。
新しい基準で古いシステムは裁けない。
パラダイムが違うからだよね。

>>467「個々の天才の事例を検証したって普遍性ないじゃん」

亀レスですが。個々の天才の羅列や評論するだけならつまんないけど、
彼らの頭を議論に借りるのは普遍性あると思いますよ。

俺らは能力に限界あるし、いちいちまっさらの状態からつみたてるのが
遠回りになる場合もあるでしょ。だから人の頭はどんどん借りていいと思う。

すでにこのスレはニーチェを乗り越えた次いくかんじもする。
天才の頭をかりて次いったり、天才同士の頭をミックスして新しい天才に
ひらめくのもいいと思う。だからいい考えの人を知ってたら、教えてください。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

８００円〜！?なんでこんなに安いんだ！？

http://www.dvd-yuis.com/

http://www.traffimagic.com/WIP59MMSMCA/comein/PRTPJ

「産業主義的な成長。
どういったことが実際に可能なのかという点での私たちの想像力は、産業主義的な期待によってひどく制限されて
いるので、よりいっそうの大量生産にとって替わる途は、どんなものであれ、過去の抑圧への逆もどりのように、
あるいは、高貴な野蛮人のためのユートピア的計画のように聞こえてしまう。

しかし実際には、新しい可能性を思い浮かべるには、
科学上の発見は少なくとも２つの相反する利用のしかたがあることを認識するだけでいいのだ。

ひとつのやりかたは、機能の専門化と価値の制度化と権力の集中をもたらし、人々を官僚制と機械の付属物に変えてしまう。
もうひとつのやりかたは、それぞれの人間の能力と管理と自発性を拡大する。

そしてその範囲は、他の個人の同じ範囲での機能と自由の要求によってのみ制限されるのだ。」
　　　　　　　　
　　　　　　　　『コンヴィヴィアリティのための道具』イヴァン・イリイチ：日本エディタースクール出版の序文より。

アムステルダムは、いい。
昨年の夏、アムステルダム中央駅から街へ出た時の、あのまったりとしたとしかいいようのない空気は、忘れられない。

オランダという社会がこの近代に守り、創り上げてきた社会とその歴史に、同時多発テロ後の社会構築の可能性を、
私の場合、どうしても見てしまう。

その１人当たりのＧＤＰは常に世界の最高水準。
世界最初の東インド会社という株式会社による経済という歴史。
フェルメールとレンブラントの芸術、スピノザとデカルトが言論の舞台を見出した歴史。
個人の自由という意味では、ヒューマニズムの発祥の地。
そして、今日、オランダは同性愛、売春、安楽死、麻薬の使用などに関して、
世界でもっとも寛容な国だ。

そうした場所から、日本という場所を逆照射してみてみるのも、意味がないことではないだろう。

>>476
＞戦争やテロに対しても自然災害に似たスタンスで捉えるのかも。

同じように感じたことはある。だだ感じただけなので
本当かどうかは知りませんが。
日本人の感性がこういうものだとして、それが良いか悪いかは別として、
なにかのヒントになるような気は、ちょっとする。

>>483
>戦争やテロに対しても自然災害に似たスタンスで捉えるのかも。
>同じように感じたことはある。
>日本人の感性がこういうものだとして

この社会と人間のの日本特有の構造というのは、たしかにありますね。
この国には「世間」はあっても「社会」はない。
「自分」はあっても「個人」はないといったのは、たしか網野善彦だったような気がする。

テロを含めて全てを自然災害のように捉えて、水に流すことがよしとされるような世界観、
世間の秩序を穏やかに維持することがなによりも優先されるというその作法は、
伝統的共同体から継承された「儀礼的」なものであり、とてもアミニズム的なもの。
「利益」というものを考えようとする「合理的」なものとは程遠い。

だから、「個人」も「社会」も、建前になってしまう。
近代の合理性、個人、社会とは、この国の伝統的共同体に「接ぎ木」されたものであって、
定着したものではない。

この国は、やはり儀礼的な「世間」であるというのが実態だろう。

人生はこれからであります。やる気さえあれば
お金持ちになれます。お金持ちになる方法を
教えます。０円からスタートして、お金が増えます。
自分の通帳にどんどんお金が振込まれ、最終的に
は、通帳の残高が３０００万円以上になる。
http://www.c-gmf.com/farewell/02.htm

>>485
個人より自分、その通りですね。
485発言の一見一句に賛同します。

同時多発テロ後の「世間」構築ならなにもする必要がない、という。
「社会」と銘打つことによりリベラルな縛りは免れない、という。
そこでこの国の中で起きたオウム事件というテロリズムを考えると、
あれはその「建て前である社会」へ向けた攻撃だったわけで。
それが麻原を始めとする若者たちの誇大妄想が生み出した産物とすれ
ば、あれをテロと呼ぶのは誤りということになる。
どちらかというと集団的通り魔。
むしろ当時サリン等の化学兵器テロの発生に関しては、本国である日
本よりも欧米圏に衝撃を与えていた。

欧米的言説に摺り替えることにより、却って事態をややこしくしてい
る状況に、たびたび出くわすのは、気のせいか。

>>482
ダッチ達が世界中にあたえた悪影響を忘れてはならない。
詐欺と人身売買で潤った国だろ。
アングロサクソンの為だけのユートピア。オランダ。

>>484,486
分かりやすい説明、ありがとうございます。
「建前」というと、印象悪いけど。「実感が薄い」ということでは。
日本人の感覚には「渡る世間」の方が馴染んでるんだろう。

日本的な共同体が「社会」とは違う、っていうのは、欧米的な契約が
前提とされていないせいなのかな。これまで変わらなかった日本人の感覚が
そう簡単に変わるとは思えない。だけど国際「世間」じゃ通用しない。

古いシステムといえ、日本人がこれまで共同生活を営んできた知恵は、
生かせないものでしょうか？ 単一民族ゆえのメリットだったのかな・・・。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

プロジェクトＸ見たり、お年よりのはなし聞いてると、
30年？くらいまえまでと日本人がちがってるかんじする。
むかしの人のほうが国際的感覚あったかんじしない？
いまは萎縮しちゃってるかんじする。

管理社会というより、管理教育の弊害かな？
「人権」や「平等」という名の下に国を否定した教育。
個人を尊重しすぎて社会を軽視した教育とか。

>>490
萎縮という表現が正しいかどうかは分からないが
個人の権利が行き過ぎて、公共とか社会とかを軽んじ過ぎているのは
間違いないところ

というか社会を前に畏縮しているって感じで。
いらんことに気を使い過ぎというか。
昔に比べておおらかさが無くなったのかな。
セコセコした感じ。

今じゃふつうアメリカに醤油売り込みに行こうという発想にはならないよな。
アニメだって勝手に向こうが評価したわけで、売り込んだわけじゃないだろし。
醤油は旨いっていう感覚に忠実でいいんだ、というか。

感性じゃなくて、もっと原始的な感覚。

>>490
>「個人」を尊重しすぎて社会を軽視した教育とか。
>>491
>「個人」の権利が行き過ぎて、公共とか社会とかを軽んじ過ぎているのは間違いないところ

それは「個人」じゃないよ。「自分」だよ。
この国において今まで、「個人」が尊重されたことはないし、「個人」の権利が行き過ぎたこともない。
接ぎ木でもいいから、接ぎ木であることが自覚された上で、
「個人」が尊重され、「個人」の権利が守られるような教育と制度の構築がなされることが、
この国の未来のなてめになされるべきこととして、最も最優先に求められている急務だと考えます。

「緊急事態」といっても、過言ではない。

>>493
もうちょっとポピュラーな言葉のとらえかたをしてほしいんだけど。
言ってることはわからないでもないんだけど、独自のミクロな言説に
こだわりすぎると、全体の議論がすすまなくなる。

例えば、どういう「自分」の権利が行きすぎて、どういう「個人」の
権利が尊重されなかったので、この国は緊急事態になったのですか？

>>486
>集団的通り魔。

よい表現ですね。
社会には「通り魔」＝「理解できない隣人」が存在するというのは、大きな前提。（ルソーのいう自然状態）
だから、法律が必要なわけだし、異なる人々が共生していくための法律を担保する制度として、国家が要請されるわけだ。

しかしこの国の世間では、「通り魔」自体が、あってはならないもの、排除・抹殺されるべきものとしてイメージされるわけだ。

まさにこの国の「世間」は「社会」ではない。アミニズム。
中世の魔女裁判の心理と、本質的に変わらない。

>>494
>例えば、どういう「自分」の権利が行きすぎて、どういう「個人」の
>権利が尊重されなかったので、この国は緊急事態になったのですか？

「個人」の権利は、「集団」＝「共同体」の利益に、順序として優先されなければならない。
しかし、「個人」の権利は、「公共」＝Public の利益によっては制限されることがある。
なぜならば、「公共」とは、各人・個人の権利を守るのために要請されたものだから、
「個人」が「公共」よりも優先されたら、「個人」の利益を守ることが、結果としてできなくなるから。

しかし、「自分」の権利よりも「集団」の利益が優先されることを美徳と建前とすることで、アミニズム的共同体は成り立っている。
建前の裏側の本音では、「自分」が「集団」の利益によって、制限されることはない。
むしろ「わがままな本音」として、奨励されさえもする。

建前とは、「集団」の利益という意味であり、
「本音」とはその逆（自分の利益という意味）なのだから、当然の構造なわけだが。

>>495
中世の魔女裁判とは、穏やかならないですね。そこまで日本を卑下する必要が
あるのか？
日本の裁判は、充分すぎるほど加害者の人権を認めていると思いますが。

あと、れんみさんじゃないから分からないけど、486はそうは受け取らなかったな。
日本人の社会感覚は、実はいまだに「自分の周囲」という意味の「世間」という方が
近いのに、実感の薄い（建前の）「社会」なるものが出来上がって来ている。
そういう風にオウムの若い人達が、妄想も入って反発をした。
だから、本当の実体としての「社会」に対するテロではなかったから、
通り魔的だった、という意味だと思いました。

日本人の実感としての「世間」と、接ぎ木された建前のような「社会」という観念の、
二重構造みたいな意識が、日本特有である。だから欧米のテロと同じには
考えられない、という意味かと。

>>490
>むかしの人のほうが国際的感覚あったかんじしない？
>いまは萎縮しちゃってるかんじする。

ありますね。
近代化というのは、理念と言葉による合理性という性質があるから、日本人に係らず、
欧米人にとっても、かなり無理がある制度で、４８３さんのいう「実感」よりも理念（契約）
を順序として尊重するという意味で、リスクがある。
だれにとっても、理念よりも実感の方が、身近なわけで。

欧米が１９世紀のころに揃って綺麗に近代化されたなどという事実などというのは毛頭なくて、
２０世紀、そして今も、彼らは近代化という社会の理想を実現しようとして苦労しているという点では、
数十年の時間差があるとしても、日本人と変わらないといえるのではないか。

植民地主義の時代やアメリカの奴隷制など、彼らは近代化に反する制度を、数十年前まではもっていた。
女性の参政権も、２０世紀になってからだし。

たしかに日本と欧米は違うが、近代化に実感がないという点では、大同小異なのではないかな。

>むかしの人のほうが国際的感覚あったかんじしない？
というふうに感じるのは、当時はそれぞれの世界中の人達がそれぞれのアミニズム的共同体をまだ生きていて、
日本のそれが、極端に突出しては感じられなかった、お互い様だったという実情があるからではないだろうか。

>>497
>日本人の社会感覚は、実はいまだに「自分の周囲」という意味の「世間」という方が
>近いのに、実感の薄い（建前の）「社会」なるものが出来上がって来ている。
>そういう風にオウムの若い人達が、妄想も入って反発をした。

だとしたら、オウムを擁護することにならないだろうか。（誤読であったら失礼します）
そのあたりがオウム問題の根深さなのかもしれないけれど。

オウムのことなんか考えてるくらいなら、
いちど氏んだほうがいいよ。
いっかい氏んでからまた考えてみ。

http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

１さん、お疲れのようですね。

>>499
念のため。オウムを擁護しているつもりはないですよ。
犯罪は犯罪。あと 497は、れんみさんの書き込みを読んで
自分が受け取った感じを書いただけで、れんみさんの意見でもないだろし
自分の意見でもないので、あんまりそこを取り上げて突っ込まれても。

書きたかったのはオウムのことじゃなくて、「社会」というものに対する
実感と理念ということです。

>>498
＞欧米が１９世紀のころに揃って綺麗に近代化されたなどという事実などというのは毛頭なくて、
＞２０世紀、そして今も、彼らは近代化という社会の理想を実現しようとして苦労しているという点では、
＞数十年の時間差があるとしても、日本人と変わらないといえるのではないか。

＞たしかに日本と欧米は違うが、近代化に実感がないという点では、大同小異なのではないかな。

ここが自分の考えと違うところだと思うんだけど。いま「近代化」ってのを
自由とか個人と社会とか、そういう考えやなんかのことを言うとしたら
欧米的な「個人」って、キリスト教的な契約の考えからきていると思うんですが？
それを、日本も欧米も同じ「近代化」の一直線の途上にあり、その「実感との乖離」
みたいなものを、「大同小異」で片づけるのは、ちょっと乱暴じゃないですか？
日本に「個人がない」としたら、それはもっと、根本的なものじゃないのかな。

もともと個人ていう概念がなければ、最初からあった「自分」という概念と
区別つかないし、そこで「個人の権利」って叫んでみても、自分の権利と
勘違いする人が増える、っていうのは、当然といえば当然に思えるのですが。

それと、「個人」対「集団」ていう見方になりやすいってのも、なんか
問題を感じる。近代的な「個人」という理念を、器用に身につけられれば良いけど
上に書いたように、そうじゃない人もたくさんいると思うんだよね。自分だって
個人と自分なんて言葉、そうそう意味分かって、区別して使ってない。
「個人」という感覚が、どこか借り物っぽくて、かつ現状として、その
（本来とは違うんだろうけど）問題点も目に付くのに、それに対する考え方が
「個人」に対して「集団主義」に逆行するようにしむけてしまうのは、
問題なんじゃないでしょうか？
日本人の感覚に合った、もっと別の考えってないんだろうか？

くわしくはココ↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/sokuhou.html

ゆうべはヘンなこと言ってすみませんでした。

>>505
同意です。「個人」対「集団」という見方になりやすいのも、俺も問題をかんじます。
55年体制のころの権利闘争の名残と、そういう意識から抜けて集団を確認しなおそう
とする動きが、ちょっとまえのコヴァ厨みたいに、なにかネオ軍国主義のような逆行の
しかたをしちゃうみたいですね。どちらもピンボケだと思います。

日本人の己の特性といえば、単一国家単一民族だったおかげ？で、一神教的な神＝絶対的な
父性を必要としなくても民族意識がまとまるところじゃないでしょうか。
いまは、そのヨユーが裏目に出て、じぶんたちが何者かを見失ってるようですが。

496 読んでなかった。496の「個人」と「自分」の定義だと
505の最後の段落は、ちょっと言葉づかいが違ってたかも。
個人が尊重されない（集団の論理が勝つ）ってのは、いじめとか、
そういうことを言ってるのかな。その辺は異論なしです。

＞「個人」の権利は、「公共」＝Public の利益によっては制限されることがある。

これ、別の言葉で言うと 群れとしての価値観・道徳、ってものでは。
496 をもう少し違う言葉に翻訳すれば、日本の感覚にも合うんじゃないかな？
「個人」は individual だから、本来「これ以上分けることのできないもの」。
群れを分けていけば「群れの構成員」「一員」にたどりつく。こっちの方が
分かりやすくない？ｗ

共同体「実感」を失いたくないというのは正しいし、「実感」と「理念」は両立・共生できるものだと考えますが。
私なりの整理をさせてください。

>>497
>日本人の実感としての「世間」と、接ぎ木された建前のような「社会」という観念の、二重構造みたいな意識が、日本特有である。
キリスト教による歴史の差異はあるとしても、「日本特有」ではないと理解した方が正しいのでは。
「共同体＝世間」と「合理的な組織＝社会」は、欧米の日常生活にもあります。「二重構造」は、近代社会においては、どこでも普遍的な現象だといえるのではないでしょうか。

>>505
>それを、日本も欧米も同じ「近代化」の一直線の途上にあり、その「実感との乖離」みたいなものを、「大同小異」で片づけるのは、ちょっと乱暴じゃないですか？
キリスト教という要素を除けば、大同小異でしょう。彼らも同じ人間だから。

>日本人の感覚に合った、もっと別の考えってないんだろうか？
「二重構造」を受け入れるしか方法はないのではないでしょうか。日本人は、自分達のアミニズムに執着しすぎなのではないか。
だれもそれをいけないとはいっていないし、「理念としての個人」を受け入れたとしても、順序さえわきまえれば、
日本的共同体の場面を生きることができる。「同質社会」は「限定的だ」という理解さえなされれば、問題はない。

>>507
>日本人の己の特性といえば、単一国家単一民族だったおかげ？で、一神教的な神＝絶対的な
>父性を必要としなくても民族意識がまとまるところじゃないでしょうか。
>いまは、そのヨユーが裏目に出て、じぶんたちが何者かを見失ってるようですが。

おっしゃるとうり、同感です。明治維新において、日本がまとまることができたのは、単一国家単一民族を、国家の理念としてかかげられたから。
でも、いまは、それが裏目に出ていて、じぶんたちが何者かというアイデンティティを見失っている。
明治維新以来、日本人は前進しようとしないから、世界という環境にに適応できなくなっている。
足りないのは、個人と社会という名の合理性でしょう。しっかりと「接ぎ木」すればよいことです。

>>509
>「個人」の権利は、「公共」＝Public の利益によっては制限されることがある。
>これ、別の言葉で言うと 群れとしての価値観・道徳、ってものでは。
そうではないというのが私の考えです。
「群れとしての価値観・道徳」は、石器時代の昔からアミニズム的共同体にある「掟」のようなもの。
「公共」＝Public とは、「個人」というものを前提にして始めて成り立つ「理念」で、１７世紀の
近代という時代以降、地球上に誕生したものです。そうした意味では、身近な実感的なものとはいえない。
実現されるべき理想といった言い方の方が、的を射てるかもしれません。

>>510-511
キリスト教が日本に根づいた宗教でないことは、共通の認識だと思います。
まず「世間」と「社会」という二重構造が、世界に普遍的なものだというのは
分かる気がする。社会は、公共とかそういうものと考えて、それを
日本的には「道徳」とかいうものと言えないかな？ と思ったんですが。

なぜそういうかと言うと、重複するけど、社会に先立つ個人という考えが
キリスト教の「神との個人的な契約」という考えからあるものと思うからです。
歴史的なことは知りませんが、同じ人間が編み出した理念として、「公共」を
理解することは容易でも、キリスト教的背景がない社会で「個人」にあたるものを
想像するのは難しいのでは？ 個人という言葉の誤解や、濫用は、現に
日本社会にあることであり、理解の難しさが証明されていると思いますが。

「道徳」の復権が望まれているのでしょうか。

その是非はともかくとして、今、日本は、欧州が６０年代に経験した社会の変革の節目を通過しようと
しているのではないか。

性の問題が、最も象徴的なので、とりあげます。
フランスにおいては、６０年代までは中絶は禁止・違法だった。
カソリックというキリスト教の「道徳」は、それを許さなかったからです。
その「道徳」ゆえに、社会の闇の中で悲惨な目をみた女性は多かった。しかし、社会は「道徳」の名のもとに、
目をつぶっていたというアミニズムな時代が、フランスではずっと続いていた。

そうした「ヨーロッパ風の世間」に終止符を討つ契機となったのが、６８年５月革命という社会運動だった。
それを契機に、社会主義政権が誕生。法律が改正され、７５年には、女性の厚生大臣が誕生。
ティーンエイジャーの女性の人権を主張し、ピル解禁をしたのは、彼女の功績です。
彼女は、道徳よりも、個人と社会の合理性を選択するよう訴え、それが実現したわけです。

フランスと日本は文化が違うし、性の歴史は日本の方がおおらかだから、それに習う必要はないにしても、
「難しい」「個人の自由」というものを、彼らは勝ち取ってきたわけであって、決して個人主義が自然な
ものとしてあったわけではないということは、察することはできるのではないか。

彼らの場合は道徳に「戻る」のではなく、道徳を「乗り越えて」先へ進む道を選択したというのは歴史の事実だといえる。
日本の場合、どうするのか。
道徳に「戻る」のか。
そんなことを本気で望んでいる日本人はほとんどいないのではないかというのが私の考えなのですが。
どうなのでしょう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057037930/l50

この上のスレッドでエドという言葉を言って粘着に騒いでる　パナマという
ネットストーカーがいます
みなさんで更生させてあげてください
記念カキコもよろしく

　　　　　　　パナマ○○しろよって！書き込みお願いしますｗ

少し、話の展開が早いのでｗ
ちょっと戻らさせてもらうと、「個人」とはどういうことか
ということなんですが。

自分も、ちゃんとした知識があって書いてるんじゃないからあれですが
前スレの１９６＝１９９ の言われる「個人」とは、「社会」と同様、
誰かさんの発明なのですか？ それとも自分の言うように、キリスト教の産物なのか？
しかし、たとえば、仏教でも「天上天下唯我独尊」のように
「天の下に自分は一人立って尊い」という考えがあると思います。
庶民的に言うと「お天道様は見ている」みたいな。
これを「個人」と呼ぶことは出来るのかな？

道徳に「戻る」のか、大体の日本人は「戻りたい」と思っているのか、
自分にはちょっと分かりませんが、まずその「道徳」がどういうものかが分からないと。
フランスの場合は、その道徳が弊害となっていたから乗り越える必要があったんでしょう。
道徳というか、古い習慣というべきものかも。 日本でも、古い社会形態において
常識と考えられていたことが、社会の変化にともなって変化していることは
あると思います。

>>516
>まずその「道徳」がどういうものかが分からないと。

ふつうに「道徳」といった時、イメージされるのは、多分、だいたい誰でも似たようなものなのでは。
それは少なくとも古いものではあっても、新しいものではないでしょう。
>その道徳が弊害となっていたから乗り越える必要があったんでしょう。
は、おっしゃるとうりだと思います。
弊害がなければ、何もする必要はない。
弊害があるのかないのか、あるならどのような弊害なのかを、まず明らかにすることが、
先決でしょう。

>>486（れんみさん）の
>同時多発テロ後の「世間」構築ならなにもする必要がない、という。
以下に続く発言が、事態を簡潔に言いあてていると思います。

たしかに、話の展開がちと早いですね。

ここで語るべき道徳というのは、戻ったり乗り越えたりするようなものでなく、
もっと普遍的な、本能的なものでいいと思いますよ。社会という「群れ」を
正常に機能させ、正常な群れのなかで人間が正常に生きられるためのもの。

前スレの１９６＝１９９さんは、
戦時中の修身の教科書のような道徳をイメージしてるのかな？

>>516
>「個人」とは、「社会」と同様、誰かさんの発明なのですか？ それとも自分の言うように、
>キリスト教の産物なのか？

両方でしょう。「誰かさんの発明」というより、近代化という名の、ヨーロッパで興った科学と技術と社会
がワンセットになった、異文化の世界への波及を特徴とする文明といった方がよいのか。
「誰かさんの発明」といえば、ロック、ホッブス、ミル、ウエーバーなど、それについて論じた人はいますが、
彼らが発明したり布教したりしたというわけではないでしょう。
カキコミはしたのかもしれませんが。

>>519
なんとお答えしてよいのか・・・・。
「戦時中の修身の教科書のような道徳」と「そうでない道徳」の違いが理解できないというのが、
正直な気持ちです。
まさか、後者は前者の改訂新装版というわけでもないだろうし。
「よい道徳」と「よくない道徳」があるのでしょうか。
そうした分類は可能なのでしょうか。可能だとして、だれが分類するのでしょうか。

普遍的に合意可能な道徳というのがあるのでしょうか。

よくわかりません。あれば苦労はしない。宗教・カリスマの世界まで議論が広がりそうです。

>>520
ありがとうございます。やはりキリスト教と一緒になって
世界に普及させた概念ということですね。 日本はヨーロッパの
様々な概念や科学技術を輸入してきましたが、キリスト教は
長いこと禁止されていました。「個人」のような、あまりにも
基本的な概念が日本人に根づかないのは、このことに遠因があるのでは
と思うのです。

>>521
そうですか、じゃあ>>518はきっとチンプンカンプンだろうな。

もう少しやわらかいかんじで「あり方」っていうイメージはつかめますか？

「人としてのあり方」「社会のあり方」「社会の中での人のあり方」
・・・こういうかんじのを俺は「道徳」と言ってます。

他の人のイメージする「道徳」ってどういうのかな。
すくなくともここで言い続けてる「道徳」ってのは、軍靴の音や
封建社会の匂いがするものではないとわかってもらえてるつもりなんですが。

>>523
>「人としてのあり方」「社会のあり方」「社会の中での人のあり方」
>・・・こういうかんじのを俺は「道徳」と言ってます。

よく、親が「道徳としてよくない」という言い方をします。
学校の先生も。あと、日常会話としても、よく言われる。
そういう「かんじ」のことをおっしゃってるのかなあ・・・。
だったらわかります。
でも、そういう道徳って、人によって少しずつ違いますよね。
「こいつの言ってることは違う」と思うこともあるし、逆に、相手にそう思われることもあるし。

それは当然です。育った環境が違うのだから。違ってて当然で、同じだった、ちとこわい気がする。
ましてや、世界の国々の人間の間では、ほとんど一致することはないでしょう。
でもそれはそれでいい。毎日が円滑に回るための潤滑油なのだから。
取り立ててこことで議論するようなことではないのではと思います。

>もう少しやわらかいかんじで「あり方」っていうイメージ
というのは、そういう道徳のことを、おっしゃってるという理解でよろしいのでしょうか。

異国異文化間の道徳観の差異が、
この板でさんざ叩かれてる「イスラム逝ってよし」的カキコであったり
「イスラムを民主化する」口走った某大統領への嫌悪だったり
皆が持つ道徳観が全て同じである必然性はないだろうけど
余りにブッ飛んだ道徳の存在まで認めるのはどうか

個人的ラクガキですた

自分にとって相容れない文化・道徳（道徳というのも結局は、その所属母体が決めた基準に合致するかしないかということだと思いますが）
に対して、存在を認める認めないというのは烏滸がましいというか失礼なのではないかと。

道徳とは「公衆道徳」という言葉にもあるように、「所属する母体組織（この場合はそれぞれの社会）で容認された、個人が振る舞ってよいことの上限を定めたもの」では？
道徳観はそれを許容する母集団によって定められる。
ただ、その母集団の「天井」をどこに設定するかが、その母集団に属する個人が決めることなのではないかな、と。

人によっては「家族が母集団。両親の言うことまでは許容する」という人もいれば「民族・国家が母集団。国が決めたことには従う」という人もいる。
また、「国連・地球が母集団。国家の言い分より国連の決定が優先する」という個人もいる。
それぞれ、「母集団の許容に従う」という点では同じだけど、どこが自分にとっての「最上位母集団なのか」は、それぞれの個人の認識に任されている。

アメリカ的な「民主化は世界の趨勢」という考えは、「世界的潮流に準じた道徳感から考えれば」と、母集団を「世界」に設定しているし、
イスラムの人々が「我々の母集団はイスラム社会だ」と考えれば、勝手に「イスラムより上位の存在を定義づけられた」ら嫌悪感も生まれよう。

「道徳」という言葉は、「世間の常識」と実質は同じ性格・成立根拠を持つものだと思う。
何をして道徳、世間の常識を「共通の認識」たらしめるかという同意がなされていない状況下で、「道徳」や「常識」を前提に話を進めることには無理があります。

ROMの感想ですた。

＞何をして道徳、世間の常識を「共通の認識」たらしめるかという同意がなされていない状況下で、「道徳」や「常
＞識」を前提に話を進めることには無理があります。
それは、その通りであると思いまつ。

ただ、ある母集団と別な母集団とで道徳が食い違ってて双方引かなきゃ、今回の戦争みたくなる訳で。

地球が狭くなった21世紀でのご時勢で、他の母集団の道徳を、あるいはその母集団そのものを
蹴散らかして平然としていられる道徳観は、何かしら制限していかないと、
世界が成り立たなくなるのでは、とか思ったりしていまつ。

とか言いつつ、これも個人的道徳観の押し付けに他ならない訳でつが。

何となくスレのレベルを一人で下げているようなので、再びROMになることにしまつ。
失礼しまちた。

>>527

(a)母集団Aと母集団Bがそれぞれ異なる「自集団の道徳」を相手に強要しようとする場合、その母集団ABが対等な位置にあるなら解決方法は、
1)不可侵不干渉。双方は改善されないが侵されない
2)強制力を持つ母集団が、抵抗力の弱い母集団に「自集団の道徳」を強要。抵抗が大きければ戦争になる

(b)で、(2)の場合、母集団Aと母集団Bがそれぞれ相手に対して「自集団の道徳が優先される根拠」を示すには、
1)自集団が多数派であるから、少数派は従うべきである
2)自集団は相手集団の上位にあたるので下位集団（家族より地域、地域より国家、国家より世界のような）は従うべきである

になる。
対等な母集団ABはそれぞれ相手を制限する権利を持たないが、相手を制限しないと自集団の存続が怪しくなるとどちらか（または双方）が考えた場合、
「相手の母集団を自集団の下位に位置づけることの正当性」を、相手、自分及び第三者に広く訴えられなければならない。

他の母集団の道徳を蹴散らかすことを制限するためには、(a-1)の不可侵不干渉の徹底が求められると思う。
領土国境を絶対に越えない。領土国境を越えたら相手の文化（精神的国境）に干渉せず、それに従う。
それと引き替えに、自国領土は越えさせず、自国文化にも干渉させない。郷に入っては郷に従わす。

でも、「異なる道徳を、良きものとして広めようとする【善意の努力】」が存在する限り、この不可侵不干渉は成立しない。
例えば隣の国が奴隷を売買する国だったとしても、地球の裏側の国が君主が国民を料理して食べる文化を持っていたとしても干渉しない、解放なんか考えない……
というオキテを守れるかと問われれば、それもNOだと思う。

異なる道徳を共存させるための方法はこのように存在する。
存在するけど全員が履行できないと成立しない。
だから画餅なのでしょうな。

ついでに>>1さん、他このスレの常駐の方へ。

有意義な議論をしているなーと感心しますが、感心しないこともいくつか。

1)既存の理論や文献、論文を、著者名・著書名・理論名だけ引用するのは控えたほうがいいです。前提知識が同じでない人とは話が成立しません
2)なるべくかみ砕いて説明したほうがいいです。論文の内容は要約してその骨子のみを述べることが可能ですし、それができなければ理論の骨子を理解したことにはなりません。
3)「イメージ」で言葉を語らないほうがいいです。根拠や由来から、どういう目的と効果を狙った言葉として使っているかが具体的に説明できなければ、言葉を共有できないです。
　言語が同じでも「語彙」「語意」が共有できなければ議論・意見交換・意志疎通は成立しません。

ということで、またしばらくROMに戻ります。ぶくぶくぶく……

>>529
そういう自分の説明も言葉が足りてませんでした。

(1)の補足。
前提知識が同じでない人とは話が成立しないことの何がまずいのか。
それは今まさに話題になっていた「道徳」と同じで、「言わなくてもわかる前提を共有している」という相互認識があって初めて「道徳」は効果を発揮するものです。
しかし、それは前提としての「道徳」が共通していた場合のみで、前提を確認しあっていない場合はそれぞれ「異なる道徳」に基づいて行動するわけですから齟齬が発生します。

話し合いをする、議論する、意志疎通を図るというのは、「前提が同じではない人同士の間で、共有できる前提や結論を探る」という作業だと思います。
つまり、論者Aから論者Bに知識が付与されて前提情報が共有されたり、論者Bから逆に論者Aに向かって未解決の疑問が存在することが提案されて疑問が共有されたり、といった
情報のリミックスが行われることが、議論の最大のメリットなわけです。
ここでは、前提が同一であるなら議論をする必然はありません。立場や持ち寄る知識が異なるからこそ議論を諮る意味があるわけです。

となると、「前提知識が同じではない人」を排除することは、結局「結論を普遍化・一般化すること」に背中を背けることになります。
前提知識が同じではない人を議論に取り込むには、自分の持つ前提知識を相手に与え、相手が持つ前提知識を相互に自分に取り込む作業も必要になります。
このとき、「文献名、著者名、理論名」だけを引用し、その骨子についての「自分なりの理解」を補足しないと、ここでまた新たな誤解を発生させることにもなります。
ていうかなってます。

今更ROMに言われることではないと思いますが、よい議論とよい結論が得られますように。なむなむ。

うおおおおお、凄く白熱してるな！！
中葉！面白いぞ！燃えるぞ！心が燃えてるぞ！

この熱き心を原動力にみんな頑張ろうぜ！

麻原の顔を思い浮かべると論じる気もしなくなる気持ちは分かるが、平たく
言えばオウム事件を欧米人はテロと考え、日本人は通り魔と考えているとい
う峻別が必要だということ。
これはデリケートな問題を含むが、911テロの犠牲者の家族はビンラディン
をどう思っているのか、アフガン戦争を支持していたのか、定かでない。
少なくとも欧米の論調とは差異があるはずだが、そこがまだ公の場所で論じ
られていない。
さらにオウムに関して言えば、僕の中では宮崎勤の連続幼女誘拐殺人事件と
一本の糸で繋がっていて、これもまた深い議論がなされずに21世紀に突入し
てしまった。
しかしどちらも平成に入ってから起きた事件だ。
両者に共通するのは所謂オタクの犯行だったという点だ。
特にオウムは現実との軛を失った優秀でしかもオタクな若者が多く係わって
いた。
事件が明るみになる前は僕の周りでもオウムに対して好意的な人も多く、自
己開発セミナーがブームだったこともあり、入信しようとしていた知己もい
た。
宗教学者の中沢新一などはオウムに弁護的だったのでその後マスコミから粛
正されたりして、その当時の雰囲気について口をつぐんでいる人も多いのは
事実だろう。
そういう事実を置きざりにして911でテロリズムがどうのと論じる識者と呼
ばれる人種にはちゃんちゃら可笑しいと言っておく。
日本で構築される「社会」やそれの所属する「市民」などというものは、建
て前的でどことなく胡散臭いものだということだろうね。

はろ〜♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

オタクで見逃されがちなのはその土俗的な側面だ。
これはここで散見されるアミニズム的宗教間と通底する部分もある。
しかし日本の神道的世界観をアニミズムと呼んでしまうのには抵抗がある。
世界にたくさんあるアミニズム的宗教観よりもっと洗練されているからだ。
そうでなければ何千年も生き長らえることは出来なかっただろう。
その洗練のよい例が自然観の儀式化だ。
でもこの話は置いておく。

話をテロリズムの話に戻が、前にも書いたように、911テロが起こって当然
引き合いに出して論じるべきオウム事件、議事堂襲撃まで計画されていた大
規模テロが比較して論じられたのをメディアで見た憶えが無い。
これはおかしなことだ。
このおかしさが１氏の>>>500発言によくあらわれている。
疲れた時に出る本音という、建て前に対立する構造なんだが、つまり911テ
ロはまだ日本人の中では実感のないまま論じられているテロ事件なのであり、
その実感のないままに否応なく911テロ後の世界情勢に巻き込まれていく居
心地の悪さを感じる。
たちの悪い仮想現実、言葉遊びの域を脱するにはまずオウムから論じてアル
カイダまで敷衍できれば、世界に発信できるだけのテロリズム対策の一助に
なっていくだろう。
それくらいの自信を持とうな、日本人。
サリン、VXが初めてテロに使われた国の住人なのだから。

世間では、「道徳」という言葉に、ずいぶん色がついてるみたいでビクーリしました。
自分は道徳心というのは、生きるうえでの最低限の礼節や品位のようなものを考えてました。
たとえば原始的すぎるとかんじるかもしれないけど、「殺さない、だまさない、盗まない」
みたいな、根本的なルールも、世の中でどれだけ守られずにいるでしょうか。

根本的なルールを管理し統治するのは法ですが、根本的なルールをルールたらしめるのは
道徳心（社会に生きる人としてのあり方？）だと思います。国や民族と関係なく、人間が
人間であるためにもつべき気持ち。取り立てて議論することもないのではという意見も
ありますが、そんな簡単なことができてこなかった世界はまさに現実です。

俺じしん、ウソもつくしズルいとこあるし、交番に連れていかれたこともあります。
そういうのが恥ずかしいと思うようになったのは、社会や人間のことを考えるように
なってからです。どーでもいいときはどーでもよかった。こういうの道徳心ていわない？