同時多発テロ後の社会構築５

まぁ実際問題、アメリカ軍もいつまで日本に駐留してるつもりか分からないし。
このままアメリカについてけば良い、ってもんでもない気がするけど、相手がある
ことだから。ことアメリカが絡むと、話が極端に振るよね。　対米追従主義って
どこも主義じゃないしｗ

>>735
アメリカの子分路線というのも、たしかにある。
それって、なにもしないことに等しいが。
このままでいいという人が、日本には多いのかな。どうだろう。
みなさんどうですか。

私はいーかげんこのままは飽きたし、アメリカに利用される人生はそろそろ
やめにしてほしいというのが立場ですが。
例えて言えば、アメリカは口うるさい親のような存在。
そろそろ家を出たい。

子分の国がいいと思う人の前向きな意見が聞きたい。

つーか、小泉サンは、対米追従どころか、
アメリカと心中しかねないような感じに見えるのは俺だけか？

>>739
俺もそう見える。

>>720
>ただし、聞きかじりさんがおっしゃるように、日本は単独でなく、
>まずASEAN含む東アジア共同体の足場を固めて、そのなかでかかわっていくのが
>力の分散にもなり、より世界のバランスがとれると思います。

正しい順序だとは思いますが、現実の政治というものの順序はそうではないのではないでしょうか。
新しい関係は、やはり大国どうしからという順序が、現実の政治と外交でしょう。
EUも、仏独という大国どうしの関係の調整が出発点だったし、今も課題はこの２大国がしょっている。

日本も、欧州ーロシアー日本のユーラシア同盟といえば、まず仏独との関係の強化、次に、ロシアとの
関係の改善という順序が現実的でしょう。イタリアや北欧はあとからついてくるのだろうけれど、
それが政治の順序というものだと思う。
アジア諸国もはあとからついてくることになるのだろうけれど、それでよいのではないでしょうか。

>>739
>つーか、小泉サンは、対米追従どころか、 アメリカと心中しかねないような感じに見えるのは俺だけか？

だから、欧州ーロシアー日本のユーラシア同盟という新しい世界を切り開かないと、
親子心中になりかねない。

横須賀の米軍基地の本当の目的は日本監視です。
欧州ーロシアー日本のユーラシア同盟が実現するのを恐れているのは、アメリカ。
だから日本の首脳は、簡単に対米追従する人間だけを選抜するようにしている。
小泉以降で期待できる人はいますか？

>>743(前スレの１９６＝１９９さん)
>新しい関係は、やはり大国どうしからという順序が、現実の政治と外交でしょう。

>アジア諸国もはあとからついてくることになるのだろうけれど、それでよいのではないでしょうか。

先に大国とむすびついちゃうと、アジアの周辺国がシンケーシツになるので、
せめて同時進行ということで手をうたない？

日本の経済にとってアジアは常に同体ですから、やっぱ日本だけ派手に先走っちゃうのは
どうかと。アジアのみんなもひっぱって世界に浮き上がる気概が欲しいな。

>>743
日本はアメリカ監視してんの？

>>726
>なにを理念として集まるのかも問題

ユーラシアの経済と文化の発展と協働。
特に、資本主義を学び始めて苦労しているロシアに、日本が協力できることは沢山ある。
国土の資源やシベリアの開発などの面でも、利益を協働できるのではないかな。

欧州とは、いかに世界の中で自立した主権国家としてあるかという点で、政治・経済両面
で、支援しあうことができると思う。

>>745
>日本はアメリカ監視してんの？

監視だらけですよ。
>>743 さんのいうとうり。日本はアメリカの属国であるのが実態。

>>747
いや、逆です。日本もアメリカ「を」監視してるの？ってこと。

>>744
>先に大国とむすびついちゃうと、アジアの周辺国がシンケーシツになるので、
>せめて同時進行ということで手をうたない？

そうあるべきなんでしょうけれど、今の日本にはそれだけの余裕とリーダーシップがない。
アメリカの傘の下で、そんな正しい順序の実行にこだわっていては、
タイミングを逸してしまって、元もこもなくなるのが心配です。

アメリカの子分を出るということが、今の日本にとっては、最優先課題だと思います。

パウエルさんが、ASEANの会議とか目を光らせてる。
アジアってまとめるとけっこうアメリカにとっては
大国並みの脅威なんじゃないかと。

だって経済成長してるのここだけだもん。

>>749
そうやってアジアを置いてけぼりしたのが
先の大戦の失敗だったんじゃないの？　とか言ってみる。

>>748

日本にアメリカを監視できるわけがありません。
戦後GHQ支配中に属国化するプログラムは完成して、
東京裁判では徹底して叩きのめされたんだから。
それは今も続いており、先端技術でも美味しいところはアメリカに
横取りされているんです。文句の一つも言えない。

ただアメリカ支配を是とした日本人は痛いと思うけど、アメリカの属国になることで
経済発展できたから、日本を取り込むためだった平和憲法も役立ったということです。
でも今は重荷になってるね。

＞アメリカの子分を出るということが、今の日本にとっては、最優先課題だと思います。

これは最近多くの人々が気づいてることなんだけど、具体的にどうするかが
一番の問題なんですよね。傀儡政治家が多すぎる。

>>748
>いや、逆です。日本もアメリカ「を」監視してるの？ってこと。

それはないでしょう。顔色は覗っているけれど。
完璧な上下関係だといえる。情報もアメリカからもらっている。
日本がアメリカに提供できる情報はほとんどないし、日本には情報機関自体がない。

米軍は「ゾウノオリ」という名の巨大なレーダー・通信傍受施設を何軒も日本国内に建設し、
沖縄や三沢からは偵察機も飛ばして、日本に関わらず、東アジア全域の情報収集を、
自力で行っています。

http://www.freepe.com/ii.cgi?3nensei
向上高校・自修館生の現役・ＯＢ、又は両校のいずれかを知ってる人は是非おいでください。
(BBSです。)

>>750
だったらよけい、アメリカにつぶされますよね。
アジアには少し待ってもらいましょうよ。

>>751
アジアを置いてきぼりにはしていないでしょう。
アジアを戦争に巻き込んだのが失敗だったのでは。

・・・・それとも大東亜共栄圏のことをおっしゃりたいのでしょうか。
ちと意味をつかみかねます。

>>752、753
諜報組織がないってことですか？
それなんとかすべきだと思うんですが。
そういうの作ると問題になるだろうけど、
アメリカは持ってるわけですよね？

>>755(前スレの１９６＝１９９さん)
>だったらよけい、アメリカにつぶされますよね。

ちゃうよ。つぶされるスキを与えちゃダメだよ。
つぶされたらおしまい。やられるまえにやるんだ。

あーでも、それにはぜったい北朝鮮をアメリカといっしょになって攻撃しちゃマズいんだ。

>>755
戦争に巻き込んだと言うか、大東亜共栄圏の理想をもちながら
アジアがついてこなかったから攻撃する方向に行ったと思ってるので。
もう攻撃なんてありえないけど、先走る意識としては、当時も
「置いてきぼり」に近いかな、と。

>>756
内閣情報室と自衛隊に一応ありますが、組織も装備もアメリカの諜報部とは比べ物にならない。
そういう機関も必要ですね。
軍備も情報機関も。主権国家ならば必要。

一辺に全て整備するというのは不可能だし、まずはともかく外交が先。
欧ー露ー日同盟がまずは先では。
必要な組織の整備は、外交の様子を見ながらということでよいのでは。
ともかく始めないと、話になりません。

>>760
そんなことおっしゃったって、ロシアとは
平和条約さえ結ばれてなかったはずでは？

>>759
大東亜共栄圏は、西欧に対抗する民族主義という意味があったと思うんだけど、
もう、過去のものでしょう。民族主義自体が、今では世界の問題になっていて、
必ず紛争になっている。

アジア諸国は独立を果たせたわけだし。

５０年前とは時代は変わっていて、東アジア共同体が大東亜共栄圏みたいになったら
（日本人にはそれを望んでいる人が今もいる）
大変なことになるでしょう。
世界の火薬庫は、中東とバルカン半島だけで十分です。

http://www.2ch.net/2ch.html

東アジア共同体は、あくまでEUのような地域経済圏と考えたらいいと思う。
EUができたからって、またあちこち植民地にされるとは思わないでしょう？

あれ、言葉がヘンだった。
EUを植民地支配や侵略の構造だとは思わないでしょう？

>>761
ロシアとの平和条約が今も結ばれていないのは不思議ですね。
お互いの国益にならない。
喜ぶのはアメリカだけです。
ロシアとの講和条約のための外交を始めることが必要です。
戦後５０年、冷戦崩壊後も１０年もたっている。
動きが遅過ぎる。
この国の政府は一体何をしていたのでしょう。

北方領土はペンディングの可能性もありますが。
しかし領土問題があるから 講和条約が結べないという理由にはならないでしょう。
なるとすれば、結ぶ気がないから。
領土問題を言い出せば、世界中、どこにでもある問題です。
講和条約とは切り離して考えるべき。

どの国益が重要なのかを、正しく考えなくてはいけません。

>>741
欧露日同盟はあまり現実的ではないと思うのですが。欧州は、EUの拡大のことが一番重要であり、拡大されたEUも一筋縄ではいかないでしょうから、日本との同盟については関心が薄いでしょう。
ロシアは、開発と投資のフロンティアが広がっているでしょうから、経済的な関係は深めるべきでしょうが、同盟を組むほど日露関係は成熟していないでしょう。政治的な距離は、ロシアよりも
ASEANの方が近いのではないですか。

>新しい関係は、やはり大国どうしからという順序が、現実の政治と外交でしょう。

大国どうしの関係が、現実の政治と外交ならば、日米同盟を堅持するべきでしょう。仮に米国一国支配が好ましくないということで、日米関係から距離を置くとしても、それならば、地域大国の中国と経済発展を遂げた韓国との関係を模索する方が現実的でしょう。
前スレの１９６＝１９９さんは、以前、地理的な近さよりも文化的な近さの方が重要というようなことを仰っておられたと記憶していますが、私は地理的な近さはやはり
心の距離に影響すると思います。また、政治文化ではアジアより欧州の方が近いですが、普通語られる所の文化は、欧州よりアジアの方が近いでしょう。
私の考えとしては、日米同盟を結ぶなかでいかに行動範囲を広げ、発言力を高めるのかを模索するのが重要だと考えます。
具体的にどのようなことをするのかといえば、米国に対して苦言も言う、米国の言い分を受け入れるとしても条件闘争を行う、米国の意志を先取りして行動することをやめる(国際刑事裁判所につ
いても署名・批准を行うべきでしょう)、日米同盟・米韓同盟に分かれているのを日米韓同盟にするために働きかける、情報の米国依存を減らすためきちんとした情報機関を設けるといった所ではないでしょうか。

>>746
>東アジア共同体は、あくまでEUのような地域経済圏と考えたらいいと思う。

同意です。将来的に中韓やASEANとFTAを結んで東アジア自由貿易地域を作るべきでしょう。

そうかな、日米英にアセアンを加えた海洋国家共同体がいいと思うが。
ロシアや中国、欧州のような大陸国家と日本は相性悪いよ、単純に。
あと台湾の独立支援ね。
国の関係を飽きたからやめるとか言うのはおかしい。

大体今回のイラク派遣だって、将来に国軍にした時のための実績積みの一つだろうが
1992年や1997年にも防衛庁は正規空母要求してるし
明らかに今の日本は軍拡して、アメリカの軍事的影響から独立しようと言う動きが一部にある

外交関係だって、小泉の指摘諮問委員会の外交助言委員が
「日米安保だけの同盟体制は脆過ぎる」と言う指摘してる
そこで実際に日-濠（輸出先1位が日本）-加（輸出先2位が日本）の同盟を提唱してる

今の日本の外交は日米安保だけしかないから、ある意味ハンドフリー状態なわけで
もっと自由に考え、広範で大胆な外交安全保障を考えても良いと思う

>>もっと自由に考え、広範で大胆な外交安全保障を考えても良いと思う

同感ですね。
私も自由に後半に大胆に考えています。皆さんも同様だと信じています。

軍事同盟と経済圏は、分けて考えて良いんじゃないかな。
経済圏なら地理的な近さはかなり重要だし、将来性を考える必要もある。
国の方針以前に、企業の動きも大きいし。

安全保障になると、また別の世界地図になってくるんじゃない？
日米同盟以外の案では、日-濠-印 ていうのも聞いたことあるな。
あんまり現実的だとも思えなかったけど、海洋国家というか
日本からちょっと離れた国と結ぶって、実は正解なんじゃないかという気がする。
なんにしても「共に安全を保障する」ってのが基本だと思うんだけど
日本は日米関係にどっぷりだったからね。

日米の主従関係みたいなのは、開国か敗戦のトラウマか、日本が自分から
そう動いちゃってる部分も大きいような気がする。それはこれからの時代
キケンだと思うし、自分から選択肢を狭めていることが、日本の閉塞感にも
つながっていると思う。

このまま日米関係を続けるにしても、アジアで緊張が高まるのは避けたい。
日本の自衛隊が、今後ただのアメリカの出先機関とならないためには、
憲法９条が有効なうちに出来る範囲の実績をつんで、かつ、バランスとるために
アメリカ以外の比較的遠い国との関係を取り込むことは、良さそうな気がする。

そもそも日米安保が存在する理由って

「日本がちゃんとした軍備を持つまではアメリカが日本を保護する」
と言う理由なわけで

日本が軍備をすれば・・・・・
はは・・・は・・・・

は、早く日米以外の同盟体制の構築を！！
またアメリカの筋肉馬鹿に殺される！！

問題は、対米追従が日本だけじゃなく、世界的に見られるって事でしょう。

中南米は、アメリカが各国の政権にかなり介入してるし、
反発するキューバなんかは、経済面で締め上げられる。
中東でも、同じような構造で、親米だと独裁国家でも援助が受けられる仕組み。
アメリカの政策が穏健ならまだしも、理不尽なイスラエル政策とかあるし。
こんな対米追従じゃ拙いって思いつつ、どこの国の政府も逆らえない。
イラク戦争で、その傾向が一段と露骨になった。

だけど、他の国との合従連衡って解決策になるのかね？
新たな冷戦みたいな感じになっちゃいそうな気もするんだけど。

>>774
対米追従が世界的に見られるからと言って、
それ以外の方策を考えないのも問題だと思う。

それに、現状の日米安保がずーっと続いて行けば、
（政治が安定していると仮定したとすると）中国やロシアとまた拮抗状態になるし
アメリカは再び日本を防波堤にしようとするはず。
中国は日本に中国市場参入権をちらつかせ引き込もうとし、
ロシアは軍事技術か資源を材料に引き込もうとする。

すると、日本に残る選択肢は
アメリカにつくのか、中国につくのか、ロシアにつくのかと言うお話になる。
それじゃあダメだ。
それでは単に冷戦やその後の日米安保の焼き増しにしかならない。
独立国としての体制が日本には必要。

>>775
>独立国としての体制が日本には必要。
それであるなら米帝のいいなりで作った有事法制もMDもまずいったん白紙に戻すべきだな。
米帝べったりの対共和国恫喝外交も見直すべき。

香港や台湾とお近づきになろうとすると、必然的に中国とは険悪になる
対東南アジアを考える時には、両者は絶対に外せない存在なのに
それと東南アジアにあるイスラム教の存在
逆に上手く仲立ちしてもらって、中東と円満な関係を築くこともできるかもしれないが

自衛隊が国軍になれば、日本はあえてどことも軍事的な同盟を組まなくていいと思う。
なにかあったら、そのつど国連の枠組みで行動すればいいと思う。

日本の軍事費は、なにげに世界第３位。GDPに占める割合は、世界平均が3.8%のところ、
日本は1.0%という、ヨユーの３位です。下の数字の（）内はGDPに占める割合です。

１位　アメリカ　2947億ドル（3.0%）
２位　ロシア　588億ドル（5.0%）
３位　日本　444億ドル（1.0%）
４位　中国　412億ドル（5.3%）
５位　フランス　343億ドル（2.6%）

>>772さんや>>775さんのおっしゃるように、旧態然の軍事的拮抗は、いまの煮詰まった
世界の状態を長引かせ悪化させるだけでしょう。今後は経済や文化圏のような国益に
もとった強い横のつながりが抑止力になりえるだろうし、そういうふうにしていくべき
だと思います。それがグローバル世界にふさわしい健全なバランスだと思います。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

ホスト規制で次スレがたてれないので、誰かお願いします。↓テンプレ
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同時多発テロ後の社会構築６

9・11米同時多発テロで露呈された「世界の混迷」を乗り越え、新しい社会を構築するために
何が必要かを共に考え、できることは実践していこうというスレッドです。
他板や他掲示板とも協力して議論し、理解を深め、社会の一員として希望ある未来を作っていきましょう。

■前スレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1053175224/l50

過去ログ、関連スレッド、他掲示板、参考サイトは>>2-10
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【過去ログ】
■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）

【関連・参考スレッド】
■ムハマド・アタ／イスラム情勢板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/atta.html
■カール・マンハイムについて／社会学板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/mannheim.html
■MEGA-NET生涯学習ガイド／生涯学習板
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/l50
■【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３ /極東アジア板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50

--------------------------------------------------------------3

【他掲示板・メーリングリストなど】
■eグループ　http://www.egroups.co.jp/messages/SocialArchitecture21
■総合政策実践eコミュニティ　http://www.egroups.co.jp/group/CoopProgramInManagement
■平和を望む東大生の会　http://www.egroups.co.jp/group/peace_from_todai
■「愛・地球博」市民プロジェクト　http://www.expo-people.jp/index.html
■変革の世紀：発「市民ネット」　http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm

【参考サイト】
■MEGA-NET　社会づくりのためのプラットフォーム　http://www.mega-net.org/
　　　　　　　情報社会の組織計画論　第1部　http://www.mega-net.org/plan1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2部　http://www.mega-net.org/plan2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3部　http://www.mega-net.org/plan3.htm
■The Third Way（英語）　http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128
■諸子百家（老荘の思想）　http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/ethics/niga7.htm
■世界のあかり　http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

-----------------------------------------------------------以上

すみません。よろしくおねがいします。

◎無臭性画像をご覧下さい◎
　　　　　　★見て見てマムコ★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

次スレ立てました。

同時多発テロ後の社会構築６
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1057902509/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。