同時多発テロ後の社会構築６

9・11米同時多発テロで露呈された「世界の混迷」を乗り越え、新しい社会を構築するために
何が必要かを共に考え、できることは実践していこうというスレッドです。
他板や他掲示板とも協力して議論し、理解を深め、社会の一員として希望ある未来を作っていきましょう。

■前スレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1053175224/l50

過去ログ、関連スレッド、他掲示板、参考サイトは>>2-10

【過去ログ】
■http://www.age.jp/~way/2ch/terro.html（１からまとめて見れます）

【関連・参考スレッド】
■ムハマド・アタ／イスラム情勢板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/atta.html
■カール・マンハイムについて／社会学板（保存版）
　http://www.age.jp/~way/mannheim.html
■MEGA-NET生涯学習ガイド／生涯学習板
　http://school.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1010797751/l50
■【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３ /極東アジア板
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/l50

【他掲示板・メーリングリストなど】
■eグループ　http://www.egroups.co.jp/messages/SocialArchitecture21
■総合政策実践eコミュニティ　http://www.egroups.co.jp/group/CoopProgramInManagement
■平和を望む東大生の会　http://www.egroups.co.jp/group/peace_from_todai
■「愛・地球博」市民プロジェクト　http://www.expo-people.jp/index.html
■変革の世紀：発「市民ネット」　http://homepage3.nifty.com/ikiiki-suematsu/sub3.htm

【参考サイト】
■MEGA-NET　社会づくりのためのプラットフォーム　http://www.mega-net.org/
　　　　　　　情報社会の組織計画論　第1部　http://www.mega-net.org/plan1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第2部　http://www.mega-net.org/plan2.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　　第3部　http://www.mega-net.org/plan3.htm
■The Third Way（英語）　http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=128
■諸子百家（老荘の思想）　http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/ethics/niga7.htm
■世界のあかり　http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0208/earthlights02_dmsp_big.jpg

議論の卵さん、ソッコーで代打、どうもありがとうございました。
ひとりぽっちじゃないと、超心強くなりました。ウウ。

前スレ後半では、これからの世界で日本は他国とどのような関係を築いていくべきか、
軍事同盟や経済圏など、その方法はどのようなものがふさわしいかなどを議論していました。
自由な発想で、広範で大胆な外交安全保障をひきつづき考えていきましょう。

ちなみに、ここでは１じゃないけど、ずっと１だったのでこれからもそのままいかせてもらいます。
参考資料やおすすめサイトのある方は、ごえんりょなく以下に貼ってください。

下記サイトも宜しければ参考にして下さい。

心と政治（軍事）
http://www.njd.com/discuss.cgi?id=gunji&stat=1&info=1
心と政治（国際）
http://www.njd.com/discuss.cgi?id=kokusai&stat=1&info=1

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

新スレ、おめでとうございます。
さっそくですが
前スレ 778（１さん）の

＞自衛隊が国軍になれば、日本はあえてどことも軍事的な同盟を組まなくていいと思う。
＞なにかあったら、そのつど国連の枠組みで行動すればいいと思う。

どことも組まない、とは、現在の日米同盟も破棄、という考えですか？

国連の枠組みを尊重することはそうなんですが、イラク戦争でそれが叶わなくなった
実状があります。それは国連が事実上機能しなかったせいでもあり、アメリカが今後とも
国連を無視する方針で行くのか、使える影響力は使っていくつもりかも不明です。
日本の国連での発言力が心もとないのも心配です。

前に「カナダはアメリカと同盟国だけれど、イラク戦には反対した」というレスが
ありましたが、まず現状の同盟関係を見直し「対等な関係」にしていくことが現実的と思います。
国内の日米同盟堅持派も、今よりも「対等な関係」が可能であれば、あえて異論はないのでは？
そういう意味で、767（議論の卵さん）の意見に同意です。

アジア諸国との関係も、現時点ではその上に立って、様々な可能性を検討したら
どうでしょうか？ アメリカの影響力に真っ向から拮抗ではなく、
柔道の受け身のようなパワーバランスの考え方ってないのかな？ と思うのですが。

アメリカがリベリア派兵決定
アフリカ石油資源争奪戦キターーーーー

>>7(前スレの７０２さん)
>どことも組まない、とは、現在の日米同盟も破棄、という考えですか？

あえてどことも軍事的同盟をむすばなくてもというのは、今後あたらしく
どこかと組むなら…みたいな話の流れがあったので、それに対しての考えでした。
日米同盟は、じょじょに自立の方向にもっていきたいですが、性急に解消するのは
火種の元だし、在日米軍がいるかぎりそうかんたんにはかなわないと思います。
とりあえず現状の社会からの構築なので、不自然な動きはさけたいです。

国連にかんしては、イラクで弱さをみせつけられたわけですが、世界にはぜったいに
必要な機関なので、今後の改革を期待したいです。さいきん日本を常任理事国にという
声が他の国からも出ていますが、俺はさいしょは拒否権なしじゃ、アメリカの票が
ふえるだけだから意味ないかなと思いましたが、あとから台頭のチャンスはあるかも
しれないから、とりあえず入っちゃえばいいなと考えがかわりました。

>アジア諸国との関係も、現時点ではその上に立って、様々な可能性を検討したら
>どうでしょうか？ アメリカの影響力に真っ向から拮抗ではなく、
>柔道の受け身のようなパワーバランスの考え方ってないのかな？ と思うのですが。

賛成です。そして、そういうスタンスはアジア民族は得意なような気がします。

あと、前スレでロシアを含めた拡大EUの話や欧-露-日のユーラシア同盟の
はなしなんかも出てました。とくにロシアと結ぶメリットは？なんて疑問も
チラホラあったけど、ユーラシア同盟はおいといて、ロシアも９・１１以降に
変わったということをつけくわえておきたいです。

プーチンは、アフガン攻撃や戦後の暫定政権作りに協力、激しく奔走して
欧米の信用を得て、見返りにEUとのおつきあいできる＝欧州の仲間とみなされる
という地位を手に入れたんです。EUの議長がロシア、トルコ、イスラエルを加える
「大欧州構想」を提唱したのも、そのような経緯もあってのことでしょう。

ロシアももう単独ではなく、ヨーロッパの経済圏にくわわることで生き残りを
かけたいんだと思う。暗く重い孤立したイメージは、いまのロシアには
似合わないかもしれません。

そして前スレでも言いましたが、日本と利害がからむのは東シベリア油田開発
でしょう。中東がアレじゃあ、日本も積極的に独自のエネルギー資源
確保に努力しなきゃいけないです。だからロシアはだいじな取引き相手
だと思います。とうとつだけど、油田と海路の要マラッカ海峡をもつ
インドネシアも仲良くすべき国のひとつだと思います。

>>10（１さん）
世界観、同感です。
ロシアは地理的にも近い国。
１０年前と大きく変わりました。
そして、欧州は地理的に遠すぎる。
私が欧-露-日のユーラシア同盟を提唱する由縁です。
これからのロシアとの関係の構築なくして、欧州との連携はむずかしい。
ロシアとの関係のの構築によって、欧州との距離は、日本海のみとなると考えるからです。
（韓国と同距離で、アメリカよりも近くなる）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>議論の卵 さん、新スレありがとうございます。
新スレでのさらなる議論の展開に、期待したい思いです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

欧露日「構想」は支持する。

が

「露」がなぁ
「露」がなぁ・・・
過去の事もあるしなぁ・・・・
一方的に不可侵条約破棄して攻めて来るって過去がなぁ・・・

いや、過去の事ばかり囚われてちゃいけないってのは分かるんだがね

>>10
ロシアは、９．１１の後にうまく立ち回ってますね。同時多発テロ後、プーチン大統領はいち早くブッシュ大統領に電話を入れ、その後、アフガン攻撃のための中央アジアへの米国の駐留を認めました。
これにより、米国の信頼を得ることになり、さらにチェチェン紛争についても対テロ戦の一環ということでそれまでの人権侵害に対する非難はほとんど(少なくとも国レベルでは)なくなっていきました。
そして、米国のABM制限条約脱退などロシアにとって不利なこともありましたが、NATOロシア理事会の設立にこぎつけNATOの意思決定に関われるようになりました。
イラク戦争には独仏とともに反対しましたが、ロシアの石油のおかげか独仏と比べて米国と良好な関係のようです。ロシアは、米国と正面から向き合うことで発言力を高めていったと言えるのではないでしょうか。
日本も米国を迂回するのではなくて、正面から向き合うことで存在感を増す方法を模索するべきだと思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

もう、ダメポ・・・

チェチェンといえば劇場占拠事件は記憶に新しいけど、
国民の支持はプーチンに集まっていた。
強いロシア路線に呼応してか、ロシアでは最近、
スターリンの再考が行なわれているとＮＨＫ ＢＳでやってたよ。

といっても大戦世代が中心で、インタビューを受けていた若者は
比較的冷静にみているようだったけど。どこも似たような流れは
あるんだなあ、とは思ったな。

>>18
>強いロシア路線に呼応してか、ロシアでは最近、
>スターリンの再考が行なわれているとＮＨＫ ＢＳでやってたよ。

冷戦構造が崩れた今の時代、どこの国も、かつての昔の自国の「国家主義」の傾向に傾く誘惑に
抗しきれない人達が多く出る時代ですね。
「右傾化の誘惑の時代」といってもいいかもしれない。
日本もそう。新しい歴史教科書をつくる会の一派の考え方とか。
アメリカなんかは、もろヤバイ感じ。ネオコン、共和党右派の台頭など。

>といっても大戦世代が中心で、インタビューを受けていた若者は
>比較的冷静にみているようだったけど。
ロシアの市民が冷静な時代への思考を失っていないのは、幸い。彼らもがんばっているのでしょう。

日本の国民も、２１世紀への冷静な思考を忘れてはいけないと思う。
政府が右傾化してしまったアメリカの国民は、一番不幸だと思う。
共和党右派に抗する言論は、巧妙に弾圧されているという話もききました。

「右傾化の誘惑」に足元をすくわれない姿勢が、これからの時代を切り開いてゆくには、
大切だと考えます。

>>13
>「露」がなぁ・・・
>過去の事もあるしなぁ・・・・
>一方的に不可侵条約破棄して攻めて来るって過去がなぁ・・・

過去の戦争への怨念というのは、なかなか消せないものですよね。
米国への怨念は、戦後の日本統治の巧妙な政治によって表向き消されたかに見えるけれども、
Ｂ２９や原爆のことは忘れられないという人は確実にいる。
英国には過去の日本の捕虜虐待に抗議しる軍人会があるし、
アジア諸国の日本への怨念ということも無視してはならない。
ロシアにも、シベリア出兵に対する日本への怨念がある。

自分の国だけが被害者だという考えを乗り越える勇気をもつことは、大変なことです。
でも、それが出来る冷静な国民が、冷戦後、同時多発テロ後の社会の構築を切り開く
ことができる。
ましてや、今は「右傾化の誘惑の時代」。

冷静さと勇気がある思考が、求められているとはいえまいか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>「右傾化の誘惑の時代」

右傾化、ねぇ。

俺じゃなかった。

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幸か不幸か、日本は世界でも外国人受け入れの悪い方の国だが、
それで救われてる面もあると思う。民族や宗教の入り交じった国が
混迷の時代に求心力を保つって、それは大変なことだろう。
最大数が納得できる姿を保つことは、国のつとめでもある。

チェチェンの劇場占拠で、あれだけの市民の犠牲を出してなお
政府が支持されたのは、彼らの国民性にもよるのかもしれないけれど、
「国の力」を求める切実な気持ちが、如実にあらわれたのだと思います。
現在、プーチンはそれを形にしていると言って良いと思う。

どこの国と同盟するのが良いかって話になりゃ、
結局はアメリカが一番お得って結論になると思われ。

>>旧スレ668 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1053175224/668
> 軍事ではない介入の方法って、ないものだろうか。

丁度ぴったりの論文が論座に紹介されました。
アメリカ帝国の虚構──ソフトパワーを損なう単独行動主義の弊害　ジョセフ・Ｓ・ナイ

>>22
>右傾化、ねぇ。
左右の「右」という物言いは、古いというより、誤解を招くかもしれませんね。
サヨクではないつもりなのですが。
>>れんみ　さんの「日本らしさなるもの」についての、いつも刺激を受けています。
そのあたりと一緒くたに受け取られないことを期待したいのですが・・・・。

しかし、今のアメリカ政府の路線については、あきらかに「右傾化」だと私は考えます。
日本政府はのらりくらりで、よくもわるくも右傾化は今のところしていない。
・・・というところで、右傾化の「誘惑」としたのですが。どうなんでしょう。

>>26
アメリカは、「お徳」ですね。
日本の場合、敗戦後、アメリカはずっとお徳で、
米国は世界中に「自国はお徳ですよ」と呼びかけている。イラクにとっても、アメリカは「お徳」でしょう。
営業マン世界ＮＯ.１だといえる。
それはグローバリゼーションだとか、いろいろな呼ばれ方をしますが、
>>「お徳」
という表現はとてもわかりやすいと思います。
この「お徳」な国と、世界や日本はどうつきあってゆくのかということが、
「同時多発テロ後の社会構築」のまさしくメインテーマだと考えるのですが、どうなんでしょうか。

>>14
＞日本も米国を迂回するのではなくて、正面から向き合うことで
＞存在感を増す方法を模索するべきだと思います。

同感ですが、そういう視点からだと、イラク戦争支持は結果として
日本に追い風にはなっていますね。イラクで自衛隊が活躍するかによって
自衛隊に対する国内世論も、また変化があるだろうし。まあ北朝鮮は
微妙な情勢ですが。

でもこれは結果論で、確たる戦略があっての選択とは思えないです。
国連での立ち回りも、アフガンは決議が得られたから「国連主導」を
前面に出せただけ、今回はそれが得られなかったことが誤算だっただけで、
基本的にやってることは一貫して対米追従だと思います。

ロシアと違い日本は日米同盟の中にいます。でも少しずつ
歩を踏み出す方向を取ろうとしているのでは？
その場合、どちらの方向に向かうのか、という観点から、
他国との関係を考えるのは無駄ではないと思うのですが。

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>>8
>アメリカがリベリア派兵決定

ソマリアはどうなったのかな。
アメリカの人道的な派兵として評価された出来事だったわけだけれど。
最近、ニュースが入ってこないが。

「ブラック・ホークダウン」は、よい映画だと思う。
米軍の作戦の「人道」のコンセプトがよく表現されていて、考えさせられた。
１人の友軍の兵士を救うために、数千人の部隊と兵力が投入される。
あのような作戦は、米軍にしか出来ない。
一見、損得のソロバン勘定を無視したような作戦を行なうことにより、
米軍の人道優先のコンセプトが表現されているわけで、
そうしたコンセプトへの信頼が、米軍兵士の連帯を支えている。

世界の陸軍のレベルの中で、米国陸軍の戦力レベルは、実はあまり高くはない。
ロシア陸軍が一番精強。
フランス、ドイツの陸軍も、独特な装備と戦略を持っている。
だから、人道のコンセプトと、圧倒的なハイテクと空軍力に、支えられる必要がある。

新スレッド、おめでとうございます。
世界情勢や経済、国政に詳しい方が真剣に議論しあうのを、
日々自分なりに思考しながらロムっています。
最近は様々なメディアで「２ちゃんねる」という名前が頻出し、
世論の代表として、社会に少なからぬ影響力を持つ存在として
認められるようになりました。
その中でもこのスレッドの注目度はかなりのものだと思います。
「新しい社会構築」という日本の行方を模索しながら共に考え、
人々を触発し続ける発信基地としての役目を担う存在として頑張って下さい。

もう最近では議論も核心に迫り、私など小人の出る幕がないように思えますが、
素人の立場で時折発言させていただきたいので、どうぞよろしくお願いします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

総合政策学や社会学を通じて
将来は日本や地域の外交や安全保障等の研究を行いたいと思っている私にとって
このスレッドは非常に参考になり、そして刺激を受けます。

そして何より、気持ちの良い自由で生き生きとした風を感じます。


名無しでこそこそ参加してみるので宜しく。

>>29
＞国連での立ち回りも、アフガンは決議が得られたから「国連主導」を
＞前面に出せただけ、

湾岸と書こうとしてアフガンになってしまった。
要は大雑把に、一貫して対米追従路線、ということです。

>>29
>でもこれは結果論で、確たる戦略があっての選択とは思えないです。
>国連での立ち回りも、アフガンは決議が得られたから「国連主導」を
>前面に出せただけ、今回はそれが得られなかったことが誤算だっただけで、
>基本的にやってることは一貫して対米追従だと思います。

確かにこれまでの外交の延長で惰性的に米国を支持したという側面はありますね。もっと戦略的に考え、できるだけ日本の考えに引き付けるような外交は必要でしょう。まあ、イラク戦争の前にはイギリスと一緒に国連決議を得るよう説得していたそうですが。
それにしても、豪州と並んで早い時期に国連において米国側に立つような発言を他国より突出した形で表明したり、またその時期のイラク査察の状況に対する日本政府の認識に対する説明が、国外に対するものと国内に対するもので食い違っているようなことはやめるべきでしょう。
そのような行為はまさしく対米追従だし、従属的な動き方であると言えますね。米国は日本のことを「扱いやすい国」「言うことを聞いてくれる国」だと思っているでしょうが、これからは「一筋縄ではいかない国」だと思われるような外交をするべきでしょう。

>ロシアと違い日本は日米同盟の中にいます。でも少しずつ
>歩を踏み出す方向を取ろうとしているのでは？
>その場合、どちらの方向に向かうのか、という観点から、
>他国との関係を考えるのは無駄ではないと思うのですが。

私も対米関係だけに固執すればよいと思っているわけではありません。ただ、他国となんらかの関係を結ぶとしても、世界は米国を中心に回っているということを見据えた上でのことでなければならないと思います。
米国に対抗することを考えるあまりこのことを無視して他国との関係を模索することはうまくいかないのではないでしょうか。

小泉さんは、なんだかんだいってイラクの問題を最大の仕事と位置づけてたみたいですね。
これは自衛隊や憲法の改正につなげられると見てる部分もあるだろうけど、
アメリカ追従路線を強固にしておきたいというのが本音でしょうね。

それは北朝鮮攻撃に向かう危険な姿勢だと思います。
アメリカはとうとう北朝鮮に対して本腰を入れたようです。
もうあまり時間がないかもしれません。

--------------------------------------------------------------

■北朝鮮が核燃料再処理　米朝関係は一気に緊迫化
米政府筋は１１日、北朝鮮が使用済み核燃料の再処理を既に開始していることを
確認したと明らかにした。 北朝鮮・寧辺の核施設周辺から、核燃料再処理が
行われていることを裏付ける放射性ガス、クリプトン８５が検出された。
ブッシュ米政権は再処理を「レッドライン」（越えてはならない一線）として
強く警告してきており、北朝鮮が核関連施設の再稼働に加え、核兵器の開発に
直接つながるプルトニウム抽出のための核燃料再処理を始めたことで、北朝鮮の
核問題と米朝関係は一気に緊迫化するのは確実だ。
（全文はリンク先を参照）
http://www.sankei.co.jp/news/030712/0712kok035.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

日本のとるべき態度は、北朝鮮に対して断固としたものであるべきだ。
しかし空爆とは別。アメリカが空爆するかどうかはアメリカの勝手だが、
もしもそうなれば日本も全く無事では済まないだろう。

攻撃をやめさせたければ、アメリカに反対しても意味がない。
必要なのは、アメリカの圧力の代わりとなるほどに、日本が（アジア各国含め）
北朝鮮の前に立ちはだかる覚悟ではないか。政府はそれを志向していると信じたい。

>>14
＞日本も米国を迂回するのではなくて、正面から向き合うことで
＞存在感を増す方法を模索するべきだと思います。

存在感を増すといっても、米国とだけ同盟を組んでいるような現状の外交関係の枠組みの中では
無理でしょう。
多くの国と、価値観を共有した多極的な外交関係の枠組みを築く必要がある。
最低、アジア諸国と欧州諸国との外交チャンネルは必要だと思う。

１国だけでは何も出来ない。
一貫して対米追従路線にならざろう得ない。

何かを主張する時は、集団をつくる必要があるという原理は、国でも個人でも変わらない。
イラク戦への反対にしても、仏独露が共同で発言したから意味と反響が大きかったわけで、
もし仏のみだったら「またか」、独や露だけだったら「ほー」という反応で終わった
ことでしょう。

多くの国との、多極的な外交関係のチャンエルと枠組みをつくることが、日本にまず必要なことです
日本は、世界と利害を対立する国は少ないはず。
どこの国ともおおむね関係は良好です。
かつての交戦国である中国や朝鮮半島、ロシアとは過去の戦争の怨念があるがゆえに齟齬があるが、
冷戦も終わった新しい時代に入っているという現状認識に立てば、可能性はないわけではない。

アメリカ１国としか外交関係の枠組みがなく、しかもそれが強すぎる現状が、日本の動きの自由度を縛っている、
というより、自業自縛だといえる。

なんか、新しい友達をつくるのにいちいち親の顔を覗うこどものようなところが、
日本にはあると思う。
友達は多い方がいいのに。

というよりも、よく考えてみると、日本にそもそも「外交」というものがあるのかどうか。
外交とは、様々な国と関係を持って、意見と利害を調整しながら国際関係に対応していく
姿勢のことであるわけであって。

イラク戦前は、シラクは世界中の国の首脳に電話をかけまくって意見の調整をしていたという
経緯が、たしか新聞で報じられていたような気がする。

日本の小泉の机の上には、ブッシュへ通じる電話しかないようだ。
アメリカという名の親分の動静をいち早くつかみ、日本の対応を考えるための電話。

他の国を首相や首脳が訪問しているが、どこの国が相手でも、言っていることは同じ。
「武力行使は遺憾で残念なことですな。我が国は早期の平和的解決とを望んでいる。
経済協力は惜しまない、云々」

こういうのを「外交」というのだろうか。

>>28
>>右傾化、ねぇ。
>左右の「右」という物言いは、古いというより、誤解を招くかもしれませんね。
>サヨクではないつもりなのですが。

言葉足らずを謝ります。
右傾化と表現するのが楽な現状に対してもっと真っ当な語彙を提出できない自分
がもどかしくもあります。
もともと左過ぎた日本が中道に接近している昨今です。
正確には「アメリカ右派寄り外交」と言うべきでしょうか。
対米追従という言葉に関しても国の体力差というどうにもならない側面を抱えて
いて仕方がないわけですが、そこでなんとか負け犬的ムードに陥らない努力がこ
のスレを支えているんだと思います。

しかし小泉首相の本質はなかなか見えてこない、あの捕らえ所の無さ加減は、一
種広告代理店的なスタンスなんじゃないかなとも思っています。
思想心情からの保守なんではなく、親が保守だったから自分も保守、的な、儒教
的な無批判な道徳観を持ってるんじゃないかという印象があって、それがいまい
ち小泉首相を信用出来ない所以です。
その上での「アメリカ右派寄り外交」だとしたら、なんともはや、頭悪すぎ。
でも多分そうだ。

>>26
「お徳」なアメリカ。
「お徳」なことは特なのだからそれでいいじゃないかといってしまえばそれまでなのだが。

２０世紀は、「お徳」な社会の構築を目指してきた時代だったといえる。
ものが豊かになり、組織が整備されて、貧困や自由な政治活動の制限が解決されれば、つまり
社会的条件が整えば、人々の幸福が約束されると信じられていた。

その理想社会は、世界の中では、この日本で、８０年代末に達成された。
経済の豊かさ、社会秩序の安定、教育水準の高さ、治安の良さ、みんなが豊かで国民の中の格差が
ほとんどない社会。
自由、平等、豊かさの３つが、世界の最高水準で、この国に実現した。

１０年前に、日本人は理想社会を「見た」し、そこに「住んだ」はずなのである。

「お徳」な究極の形の社会を、日本は実現した。しかも、それは世界唯一のものだ。

今は景気が悪いから、あの１０年前の理想社会の再現を目指すことが、日本人の社会構築の目標なのだろうか。

そうではないように思うのだが、どうだろう。
自由、平等、豊かさの３つが、世界の最高水準で実現したにも関わらず、そこに欠けていたものについて、
考えてみることは、これからのこの国の未来を考える上で、ポイントになるのではないかと思う。

１人１人の個人の生の充実、つまり社会条件として整備されるような形ではない、個人の尊厳としての自由、
世界や地域の文化の固有性を許容する寛容さ、自国だけの繁栄は実は相対的なものにすぎないという国際的な
視点などだろうか。

「お徳」なだけにこだわっていては、未来は開けないような気がする。
でも、なかなか「お徳は幸せだ」という錯覚から外に出ることができない私でした。

小泉さんは、なんであんなにモゴモゴしたしゃべり方するんだろうと、いつも不思議になる。
それってハッキリした考えがないか、ハッキリしすぎた考えを隠してるからだろうと思う。
たとえば、前スレの１９６＝１９９さんのおっしゃる「右傾化の誘惑」に、小泉さんも
とらわれているのかもしれません。もしかしたら米日帝国みたいな妄想が頭にあるのかも。

>>40
>アメリカ１国としか外交関係の枠組みがなく、しかもそれが強すぎる現状が、日本の動きの
>自由度を縛っている、というより、自業自縛だといえる。

これがいまの日本の大きな問題だと思います。敗戦国の悲しさもあったと思う。
でも、もう戦後から６０年ちかくたとうとしてる。そろそろ一人前の国としての立て直しを
はかる時でしょう。

前スレの世界の軍事費ランキングに補強しました。もちろん戦争しようという意味でなくて、
欧-露-日路線は、ソフトな抑止力として悪くないと思いませんか？中国を加えれば、軍事費の
規模はアメリカに匹敵するようになります。（）内はGDPに占める割合です。

１位　アメリカ　2947億ドル（3.0%）
２位　ロシア　588億ドル（5.0%）
３位　日本　444億ドル（1.0%）
４位　中国　412億ドル（5.3%）
５位　フランス　343億ドル（2.6%）
６位　イギリス　339億ドル（2.4%）
７位　ドイツ　282億ドル（1.6%）
８位　イタリア　206億ドル（？%）

※９位はサウジアラビア183億ドル、１０位はブラジル175億ドル。

>>43(前スレの１９６＝１９９さん)
８０年代に達成された社会民主主義的な「理想の世界」は、５５年体制の
権利闘争の集大成であり最後のきらめきだったかもしれませんね。

しかしそれは、おっしゃるように好景気に裏打ちされたもので、
景気が悪くなったいま、足元をすくわれたように国が乱れてきた。
そんなに希薄な幸福に日本人は甘えてきた。思考停止と肥大した過剰な
権利意識が国民を盲目にしたまま、時代がすすんでいます。

あたらしい社会構築では、その欠けていた部分をおぎなえなければ、
いきあたりばったりのおろかな歴史がくりかえされるだけだといえますね。

先日の中学生の起こした殺人事件に対しては明らかに思考停止して
いる＞小泉首相　おそらく彼のマニュアルには時代の病を反映した
この種の事件に対する対処法がないんでしょう。
バブル期に達成したのは物質文化の頂点であって、あの時置き忘れ
た救われない心たちがいま日本のネガティブな社会問題の中心を占
めて来ている現状を、もっと意識しなけりゃいけない。
TVをつければ金貸しCFばっかりで、サラ金の社員が主人公のドラ
マになるくらい、倫理的状況は地に落ちてるんです。
あぁ、こういうベタな話はこのスレに似合わないんだっけ......。
意地悪くてゴメンね。

で、この「アメリカ右派寄り外交」だけど、向こうの政権政党が変
われば一挙にその片思いも瓦解してしまうところが日本外交の脆弱
なところでしょうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>44（１さん）
>ソフトな抑止力
よいアイディアだと思います。
欧-露-日連帯の路線は、アメリカに対抗するという発想では、国際緊張が高まるだけで、
メリットはなにもない。

今の世界の問題は、アメリカが文化的にも軍事的にも大きすぎるという問題で、それに対する抑止力がない。
冷戦時代のソ連は、抑止力という意味では、世界にとって必要な存在だったと今にして思う。
ソフトな抑止力は、世界の安定の利益になると思います。

もう一つの問題は、先進国各国が、国内の社会のフロンティアを見失っていること。
「自由」を手にした先進国各国は、それぞれの国がそれぞれの形で、この「自由」をどう扱ったら
よいのか手に余り、悩みを抱えている。豊かさゆえの悩みといったらよいのか。
このような時は、自国に閉鎖的になるのではなく、同じ問題を持つ国同士が、活発に文化交流と
情報交換をするのがとても有効だと思う。
そうやって国を開いておかないと、気がついたらアメリカのように極右政権が国を支配していた
なんていうことになりかねない。
「自由」であるがゆえに、どちらにころぶかわからないような政治状況がある。
民主主義が当たり前になりすぎて上手く機能していない。
「自由の行き先がわからない」というのは、成熟社会ゆえの特徴でしょう。

そうした意味で、先進国が連携して抑止しあうというのは、とても有効だと考えます。

>>44
補足

１位　アメリカ　2947億ドル（3.0%）　　←研究開発費は含まれておらず
２位　ロシア　588億ドル（5.0%）
３位　日本　444億ドル（1.0%）　←軍民共用物の研究開発費は含まれておらず
４位　中国　412億ドル（5.3%）　←研究開発費及び軍民共用物調達費は含まれておらず
５位　フランス　343億ドル（2.6%）
６位　イギリス　339億ドル（2.4%）　←研究開発費は含まれておらず
７位　ドイツ　282億ドル（1.6%）
８位　イタリア　206億ドル（？%）

私のマンコ♪

http://akipon.free-city.net/page003.html

まあ、数ある見方の内の一つと言う事で


小林至（こばやしいたる）
1968年生まれ。1992年東京大学経済学部を卒業後
1991年千葉ロッテマリーンズからドラフト8位で指名を受け入団。
翌年、同チームを退団し、コロンビア大学経営大学院入学し
インターナショナルビジネスを専攻する。同大学を卒業後、米国フロリダ州 The Golf Channel 入社。
同社で翻訳、コメンテーターをするかたわら、週刊パーゴルフ、月刊CNN English Express にてコラムを連載中。　

経営の座談会に関する特別投稿　　「日本人に生まれてよかった」
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

>>旧スレ668 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1053175224/668
> 軍事ではない介入の方法って、ないものだろうか。

>>44 もちろん戦争しようという意味でなくて、欧-露-日路線は、ソフトな抑止力として悪くないと思いませんか？

>>48 ソフトな抑止力は、世界の安定の利益になると思います。もう一つの問題は、先進国各国が、国内の社会のフロンティアを見失っていること。

この問題について本格的な検討を加えたいと思います。その一つの順序としてソフト･パワー提唱の元祖ジョセフ・ナイJoseph S. Nye Jr.の諸論文の要旨をざっと見るところから始めましょう。
情報革命と新安全保障秩序 http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9605.html#info
情報化時代のソフトパワーを検証する http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9811.html#3
情報化時代の国益 http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/9907.html#1
グローバル統治の民主化を促進するには http://www.foreignaffairsj.co.jp/yoshi/0108.html#1
アメリカ帝国の虚構―ソフトパワーを損なう単独行動主義の弊害 http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0307Nye.htm

>>51 経営の座談会に関する特別投稿　　「日本人に生まれてよかった」 http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html

ありがとう。これ面白かった。目からウロコってこのことだろうね。（と思った）
ひょっとしたらナイよりいいかも？

>>51
ううううむ。
アメリカを理想化してたのか、そのような妄想を抱かされていたのか。
うすうすは感じていたんだけど。

>戦争の反動か米国の策略か、日教組のせいかどうかはわかりませんが、
これが元凶ではないかと、一人ほくそえんでました。

>>51経営の座談会に関する特別投稿　　「日本人に生まれてよかった」 http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
貴重なアメリカレポート、ありがとうございます。

アメリカ社会の生活不安は、相当深刻なようですね。
国民の間の経済格差の広がりも、予想以上のよう。

アメリカの国民は、生活と政府の両方から挟み撃ちになっているという印象。
クルシーッ！！！！！！！・・・ツライ社会。

ハリウッド映画とブッシュの顔がオーバーラップすると、めまいがする感じ。
彼らにとっては日本の社会は天国かもしれない。
もっとも、日本をしることができる機会はなかなかないのかもしれませんが。

世界一豊かで自由なな社会といわれる国の実態。
こわいですね。

ポチが暴れまくってます。祭りの（・∀・）ﾖｶｰﾝ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058028102/
早く汁！！！！

>>54 ううううむ。 アメリカを理想化してたのか、そのような妄想を抱かされていたのか。 うすうすは感じていたんだけど。

聞きかじりさん、去年NHKが、５月12日（日）の総合 午後9時〜9時50分「情報革命が組織を変える〜崩れゆくピラミッド組織」を放送したことを思い出します。

また、そのホームページのインタビュースペシャルではトーマス・マローン/Thomas W. Maloneマサチューセッツ工科大学スローン・スクール教授が“21世紀 新しい時代の『組織』”について、
また経営学者 ピーター・ドラッカー/Peter.F.Druckerが“『組織』という近代のシステムから”と題して、それぞれ興味深い論点を提示していました。

トーマス・マローンは以下のように言っています。
“これからの情報化時代の組織では、一人一人に大量の情報が入り、一人一人がその情報を咀嚼し、決断を下さなければならなくなる。
上司は概略の方針は決定するが、個々の決定は部下が決定し、責任を取らなければならない。
日本の組織では、伝統的に部下は上司の顔色をうかがい、独自の意見の主張は許されない風土があった。
これから、どのようにして新しい組織や意思決定スタイルを作っていくか、非常に興味深い。”

ドラッカーは以下のように言っています。
“21世紀には、「知識」に基づく労働と「知識」に基づく組織へと移っていく。その結果、管理層の階段の数は著しく減ってくる。
今までの中間管理層の仕事は、単に情報の伝達だけであり、事実上、物も人も管理していなかった。
今後、「組織」の構造モデルは抜本的に変革されるはずで、すでに幾つかの兆しが現れ始めている。”

経営学板「知識時代の実践的組織論２」 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623/l50 でも、この問題を専門的に論じるべく、悪戦苦闘しています。

中葉先生。
厨房な質問なんですが、ソフト・パワーって、
非軍事の抑止力って意味ですか？　それとも情報（ソフトウェア）の力って意味？
それとも、両者を掛け合わせてるのですか？

お久しぶりです。熱心でレベルの高い議論に感心しながら、ロムしてます。
最近、組織論のスレで苦戦しています。興味のある方はこちらにもおいでください。

経営学板「知識時代の実践的組織論２」 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>59
おおおお！！Yさん！！
あんた何処行ってたんだよ！？
しばらく姿見えないと思ったら、組織論やってたのかぁ・・・・

◎無修正画像をご覧下さい◎２日間無料です◎
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>61 >あんた何処行ってたんだよ！？

何処にも行っていませんよ、ここは毎日見てますよ。（W
しばらく組織論を勉強して、アイディアが出たらまたキマツ。

>>58
どうも、固定された単一の意味は無い様だ（笑）
つまり、あらゆる広範な意味をソフトパワーと言う単語は持ってるな。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=

まあ、強いて説明するのならハードパワー（実際に手で触れられる物、あるいは押しが強い【強引】）の逆。

人によっては巧妙な洗脳技術とも表現出来るし、人によっては飛躍的に経済を拡張させる道具とも表現出来る。
また高度で精度が高い技術とも言えるし、「高圧的な力よりも穏健な力」と言う表現も可能。

私見なのですが、今のアメリカという国は、どうも疑わしい。
>>51さんが掲載している「アメリカレポート」が、リアルなアメリカの市民生活を描写していると思うと、
まとまらないアメリカのイメージを言葉にしておきたくなる。

アメリカという国はどこかでどうもおかしくなってきているのではないかということが言われ始めたのは、９０年代末頃からではないだろうか。
当時、ITバブルでアメリカ経済は強く、好況だったが、一般市民から富裕層への富の大きな移転が起きていた。
経済が成長しても一般市民の所得は上がらず、一部の金持ちだけがやたらと儲かるようになっていた。
投機経済が蔓延して国をあげて皆が株の売買へと殺到し、トレーダーが経済の主役となり、アジアではバーツの
通貨危機を起こした程。
先物取引経済が当たり前のようになり、４０１Kの乱発、消費の過熱は、アメリカ経済の強さなのか、それとも
虚構なのか見定めがつかなかった様相。
ともかくも経済は成長するのに一般市民の所得は上がらず、富の富裕層への移転が止まらない経済を、たとえば
経済評論家の森永卓郎氏などは、「異常だ」と言っていたが、アメリカ経済の数字の好況さの前に、耳を貸す人は
あまりいなかったように思う。

そんなアメリカ経済がバブルという幻想だと言われ始めた頃に、９１１テロが起きた。

当時の大統領ブッシュはあまりぱっとしなかったが、いつの間にか正義のヒーローに。
その政策を支援するという形で共和党右派が政治を掌握し、アメリカの富を握っている産業資本やビッグビジネスが
それを後押ししているという噂がちらほら。
イラク戦への道のレールを引いたのはアメリカ経済界の思惑だという疑いを持たない方がおかしい。多分そうだ。

結局、不幸なのはアメリカ市民。９１１テロを利用した奴と、利用された人がいる。

あるジャーナリストによると、アメリカの一般国民は、自国の外の出来事や状況をあまりにも知らなさすぎるという。
タクシーに乗って運転手に話しかければわかるという。
アフガンの空爆が始まった時、その場所が地球上のどこにあるのか知らなかったアメリカ人がかなりいたという話や、
タイのタクシーの運転手の方が、世界状勢についてはずっと詳しかったという話もあるそうだ。

ともかくも、今のアメリカの動きというのは、はったりに満ちているようで疑わしい。
>>51さんのアメリカレポート　http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r999002.html
のような余裕のない状態にアメリカの一般国民があって、共和党右派が政治を動かしているならば、
世界中が行く末を案じてしまう。

誰かこんな事言ってたよな。

アメリカの大統領選の選挙権を世界中の人に与えればいい。
そうすれば世界は平和になると。

まあ、半分冗談な提案ではあるが「それ、いいかも」とも思った。

おーい、日本が軽空母作るってさ、しかも全通甲板。

冗談じゃなくて、マジね。日本の軍事方針も時代と共に大転換してる。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030712/mng_____sei_____001.shtml

クリックポートはクリック数と売上とご紹介者のクリック数によるトリプルポイント換算です。
１クリックにつき１ポイント。もしサイト主様から訪れた方がご購入された場合、売上金額１円につき１ポイント。
サイト主様よりご紹介のあった方のページからクリックがあった場合、その１０％を加算します。
ＰＶ数の多いＨＰの方はクリック数で
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ポイントをためることができます。

たとえば・・・

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１日合計６３００ポイントの利益が出ます。
平均レートが１ポイント＝０．５円の月は６３００×３１日×０．５円＝￥９７,６５０
※レーﾄは、その月の利益の５０％を還元してポイントで割ったものです。

となった場合には、平均１クリック単価＝１０．５円　の還元となります。（購買が多いほど単価は多くなります。）

このポイントシステムは、クリック制度と成功報酬制度を掛け合わせた画期的なシステムです。

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1057809839

野球の全米１を決める試合が「ワールドシリーズ」って名前です。
逆に日本はあまりに自国の歴史文化や有形無形のインフラ、経済を卑下しすぎているし。
日米関係はジキルとハイド、抜きがたい一体化がなされて来た。
だからある意味日米はもちつもたれつの関係でもあるのが現実。
多分日本人が内実を伴う国家として独立したら、アメリカは瓦解するでしょう。

>>64
サンクス。不勉強な質問でしたな。スマソ。

ただ、こういう言葉って、言葉が一人歩きしちゃうから、厄介なんだよね。
受け手がそれぞれ自分の思いこみで解釈してしまう。
リンク先みたら、もっと意味が分からなくなりました（ｗ

差し当たっての問題は、ソフトパワーかハードパワーかって、二者択一じゃなくて、
ソフトパワーを強くするには、どうしたら良いかって話なのでしょうかね。

>>40
>存在感を増すといっても、米国とだけ同盟を組んでいるような現状の外交関係の枠組み
>の中では無理でしょう。

確かに米国との単線的な同盟だと容易ではない部分はあるかもしれません。ならば、複線的な同盟を模索してみればどうですか。日米同盟、米韓同盟、米豪同盟あたりをまとめて、日米韓豪同盟を築くとか。(豪州は将来のASEANとの関係を考えると微妙かもしれませんが)

>多くの国と、価値観を共有した多極的な外交関係の枠組みを築く必要がある。
>最低、アジア諸国と欧州諸国との外交チャンネルは必要だと思う。
>
>１国だけでは何も出来ない。
>一貫して対米追従路線にならざろう得ない。

もちろん、私も>>36で書いたように対米関係に固執すればよいと思っているわけではありません。米国の鉄鋼に対する反ダンピング法のようなものに対して、日本だけで抗議するより、欧州諸国と連携して抗議したほうがいいに決まってますからね。
朝鮮半島情勢でも、米国に安易な北朝鮮攻撃をさせないためにも中韓露との連携も重要でしょう。しかし、朝鮮半島情勢でいえば、中韓露と連携してひたすら米国に対して真っ向から反対ばかりしていては、逆に日本のことは無視して事が進められるようなことにもなりかねません。
中韓露と連携するなかでも米国の姿勢を見据えた上での外交が必要なのです。例えば、>>39で７０２さんが仰った

>攻撃をやめさせたければ、アメリカに反対しても意味がない。
>必要なのは、アメリカの圧力の代わりとなるほどに、日本が（アジア各国含め）
>北朝鮮の前に立ちはだかる覚悟ではないか。

ということを考えてみるのも重要なことでしょう。

>>58 ソフト・パワーって、非軍事の抑止力って意味ですか？　それとも情報（ソフトウェア）の力って意味？　それとも、両者を掛け合わせてるのですか？

ご質問へのお答えとしては、最後の「両者を掛け合わせてる」になりますが、それだけでは実践上のお役には立たないでしょう。

>>52　にも書いたように、まずジョセフ・ナイJoseph S. Nye Jr.の諸論文の要旨をざっと見るところから始めましょう。

その次に、
> アメリカ帝国の虚構―ソフトパワーを損なう単独行動主義の弊害 http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0307Nye.htm の論座掲載の原論文を全文読むことです。

実際、私は今読んでいる最中です。（三角になった頭を抱えながら）

>>58 さん、以下のような要約があるので、ご参考にコピペしておきます。

　二十一世紀の最大の問題は、世界でもっともパワフルな国家でも管理できない状況がますます広がりをみせていることだ。

　新国家安全保障戦略を成功させられるかどうか、そして、他の諸国がアメリカの優位を背景とする戦略を穏やかな戦略とみなすかどうかは、
ワシントンが他国の意見に耳を傾け、グローバル社会の利益も促進できるようにアメリカの国益をより広義に定義できるかどうかに左右される。
新戦略をうまく実施していくには、新単独行動主義が必要だと考える以上に、ソフトパワーと多国間協調に気を配る必要がある。

>>49
素朴な疑問なんだけど
アメリカの2947億ドル(!)は別格として
ロシアの588億ドルや中国の412億ドルのドルっつー単位と
日本の444億ドルのドルっつー単位と同じものと看做していいのかと
同じ額面でも人件費やら兵器の単価が違うなら、
用立てられる戦力や、それで見込める戦果、それによる何がしかの抑止力も
違ってきそうなものなのだが

>>75
GDPの割合で見ればいいんじゃないの？

>>75
たしかに。日本は人件費の割合が高いかもな。

軍事費ランキングは、俺もこまかいとこはわかんないけど、
抑止力としてのパワーバランスの目安になればと。
ソースは「今がわかる時代がわかる世界地図２００３年版（成美堂出版）」です。

>>72(議論の卵さん)
日米韓豪同盟なら、むしろ北朝鮮戦争になったほうがすぐに実現しそうですね。
ただしそうなるとアメリカの勢力がもっと大きくなるだけで、いざとなったら世界が
共倒れの道に近づいてしまうかも。やはり、>>74ジョセフ・ナイ論を見ても、
対アメリカの勢力を作っておくのが世界のバランスがとれると思います。

対アメリカのソフトパワーは、経済圏や文化圏、技術の交流圏などで構築できると思います。
ほんのちょっと脅しというか緊張感をもつのに軍事的パワーも無視はできないけど。

>ワシントンが他国の意見に耳を傾け、グローバル社会の利益も促進できるように
>アメリカの国益をより広義に定義できるかどうかに左右される。

これはもう、聞く耳をもたなければ、もたせるしかないでしょう。
そのためには今後、なるべく安全な「力」となるソフト・パワーを「他国間」で構築できるかどうかが、
世界のゆくえを握っていると思います。日本は救世主になれる可能性だって、もってるはずです。

サンプルムービーです。とりあえず見ろ
http://www.k-514.com/sample/sample.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz06.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>74
>二十一世紀の最大の問題は、世界でもっともパワフルな国家でも管理できない状況がますます広がりをみせていることだ。
それって、まさしくアメリカのことではないだろうか。
欧州や日本などの先進国も問題をかかえているが、アメリカという、２０世紀の世界秩序安定のために模範を示し、賢明なリーダーシップ
を示すことを期待されてきた超大国が、国内のゆがんだ経済政治と、国際的な秩序を乱すような行動を示すようでは、いくらアメリカを信頼しろ
といっても、それは無理な相談だ。

「ソフトパワー」で、欧州や日本などの先進国がそれを抑止しないと、世界はとんでもないことになるような気がしてならない。
アメリカでは、「新しいアメリカの世紀のためのプロジェクトPNAC」という作文を書いているようだが、ここまで米国の信頼が
失墜している時に、この世界を米国がコントロールできるかのような幻想に囚われた構想を、やっている場合ではないだろう。

欧州や日本などの先進国は、連携して、世界秩序の在り方とはどういうことなのかを、語りかけて話し合う必要がある、というよりも
アメリカが聞く耳をもつような状態になるよう、ソフトパワーの形成に力を合わせなければならない時だ。

今はかつてとは違い、世界の秩序の不安定化をつくっている国は、だれでもない、アメリカ自身なのだということを、
はっきりと指摘し、認識する必要がある。

多分、フランスやロシアにはそうした現状認識と危機感があるだろうが、日本にはないだろう。

>>72
韓国や豪との同盟では、日米関係の拡大版にしかならないのでは。
韓国はアメリカが造った国だし、豪はベトナムやイラクにも派兵している英国発の親米国。
この世界の中での不自由な日本の立場を、更に補強することにしかならないのではと思う。
外交チャンネルがないよりあった方がいいというコトくらいしか理由にはならないし、
先進国として連携してお互いに抑止し合うという「同時多発テロ後の社会構築」のパートナー
としては、正直心細い感じがするのですが、どうでしょう。

つきあう国の数を増やそうということが、テーマではないような気がするのですが。

無料サイトだよ♪

http://angelers.free-city.net/page001.html

スーフリを上回る今年最大の祭り！！
田代まさしを、ベストジーニストにしよう！！

□ベストジーニスト賞 2003年□
現在、「田代まさし」27位。

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、"田代まさし"で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

>>78
>日米韓豪同盟なら、むしろ北朝鮮戦争になったほうがすぐに実現しそうですね。

この辺は、どうかなぁと思うんですが・・。
間違っているかも知れませんが、この中で北の核問題なんか気にしてるのは
アメリカだけじゃないですか？ でも、アメリカが北朝鮮の核なんて気にする必要はない。
じゃあイラクみたいに難癖かというと、北朝鮮を支配して得になるものなんてないです。
これは北朝鮮の脅し外交の成果か、中国との関係か、なのでは？

アメリカにとっても、アジアのくさびをわざわざ北朝鮮に打ち込んだって
良いことないんじゃないかなぁ。それなら日本と韓国にすでにあるし、
中国と韓国の間に北朝鮮があるから良いんであって（北朝鮮の体制そのものは
問題ですが）、中国との国境を持つ国になんかアメリカ軍が爆撃して、
アメリカにとっても良いことなんてないと思うんですが。どうなんでしょう。
韓国はもちろん、隣国で爆撃なんて困るでしょう。

日本はこの問題で、アメリカを引き寄せ過ぎたかも知れない気がします。
そういう点で、小泉外交は全くもって支持してないんですが、
でもアメリカが北朝鮮を空爆したとして、それをアメリカの覇権主義の延長とは
言えないんじゃないか（ブッシュにとっては覇権主義なのかもしれないが）。

アメリカは強大な軍事力を背に、ものすごく雑に世界中に軍事介入してます。
しかし北朝鮮が問題を解決すれば、アメリカの空爆はない。ブッシュは小泉さんに
そんな感じのこと言ってた気がします（日本の同意なしには空爆しないとも。気が変わったのかな）。
小泉が拉致問題までアメリカに頼って、ラクしようとしたからいけないんだと思う。

これはアメリカの覇権主義の問題と考えるよりも、北朝鮮の問題（それを
アジア周辺国が解決できるかどうか）と考えた方が、近いのではないでしょうか。

>>75
日本の国防費が世界第３位で、イギリスやフランスより高いという現実は、様様な視点から
問題視されるべきですね。
日本の軍備は人件費やら兵器の単価が高いというのはたしかに正しい理由なのだが、
それだけだと、背後にある大きな問題を見落とすことになる。

日本は、自国の国防方針に沿ったコスとパフォーマンスのある軍備をしていないという事実がある。

まず、世界最高級の装備の採用。
F１５戦闘機は、米国とイスラエルしか持っていない高額高級な戦闘機。
イージス艦も、アメリカしか持っていない。
こういう贅沢品を、自衛隊は持ちたがる。

欧州の空軍は、国産の安価な戦闘機を柔軟に運用する戦略を立てているし、
米軍も、F１５やF１４のような高額な戦闘機よりも、F18やF16といった爆撃も含めた
柔軟性のある他用途に使える軽戦闘機を、多く作戦に使用している。

陸軍の装備も、イギリスなどと比較してみると面白い。
日本は戦車を９００両持っているが、英軍は５００両しか持っていない。
そのかわり、装甲車は日本の４００両に対し、英国は２０００両を保有している。
装甲車は価格が戦車の１/３程で安く調達出来、しかも地域紛争にはその機動性を十分発揮できる。

軍備はコストパフォーマンスと柔軟な機動性、求められている戦略に対応できる装備がなされてい
ないと、いざという時役に立たない。

日本の自衛隊の装備は戦略不在で、金ばかりがかかっている。
そこに日本特有の国産兵器の高価と人件費の高さという条件が加わると、世界第３位になってしまう。
いかにもお役所仕事的。

柔軟性と実効のある軍備をしてもらいたいものだ。税金なわけだしね。

日本の防衛政策が憲法や自称市民活動家や自称平和主義者によって
極めて制限されていると言う現実も知って貰いたい

攻撃能力を持たない防衛力の整備ってどうやりゃいいんだよ！？

戦略不在なんじゃなくて、元から戦略や政策に厭戦感情論や復古主義（旧日本軍復活）
への抵抗感情が入り込んで自由に政策や戦略を設定出来る状況じゃない

これは日本にとって最大の不幸と言える

>>86(７０２さん)
北朝鮮の核問題のことを気にしてるのはアメリカだけじゃないと思いますよ。
核問題は北朝鮮攻撃の大きな理由になりますから（アメリカにとって）、そうなったら
韓国と日本にはアメリカ以上に身近な問題になりますね。

アメリカにとって北朝鮮とは、脅威になりえる中国とロシアを国境にもつ国です。
イラク攻撃のとき、トルコやシリアなど隣接する国々の協力を求めてたことからも
わかるように、資源や利権より、地政学上の利益をもつのがアメリカにとっての北朝鮮
なんだと思います。ここに傀儡政権を作って米軍を駐留させたいんだと思います。

そして、日米韓のむすびつきは将来のアジアの台頭をコントロールする拠点にもなります。
日本や韓国にとって、それがいいことかどうかわかりませんが、俺は、アジアにアメリカの
勢力が強くなるのはよくないと思います。一極支配をより強めるだけだからです。

下のニュースも参考にしてください。

■中国：対北朝鮮、条約改正を検討　軍事援助見直しも
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030715k0000m030202000c.html

■北朝鮮核問題：豪州首相、５カ国協調が必要
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030715k0000m030057000c.html

■日豪首脳会談：テロ対策、７分野で協力　共同声明に明記
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030715k0000m010199000c.html

>>87
なんか終戦間際に大和造った大日本帝国軍みたいだ

>>89（１さん）
>北朝鮮の核問題のことを気にしてるのはアメリカだけじゃないと思いますよ。
>核問題は北朝鮮攻撃の大きな理由になりますから（アメリカにとって）、そうなったら
>韓国と日本にはアメリカ以上に身近な問題になりますね。

日韓が気にしているのは事実ですが、気に仕方が違うというか。
アメリカが気にしなきゃ、攻撃の理由にならないから。
基本的に核問題は、アメリカと北朝鮮の間のことでしょう。
北朝鮮がアメリカに対する見せつけをやめれば、それで済むことです。

逆に、アメリカと一緒になって北朝鮮の核問題を騒ぎ過ぎれば、
日本の世論を空爆容認へ向かわせることになり危険ではないかと思います。

86に最後まで書きませんでしたが、アメリカの意図と日本・韓国の国益は
微妙に食い違っているので、北朝鮮攻撃だの、わらわらと同盟だのに流れる以前に
日本と周辺国は、北朝鮮に納得させる、態度を改めさせることが先決、ということです。
そのときに協力する国は、何もより好みをする必要はなく、すべての国が
その役割を果たしていくべきものだと思います。

日米以外の同盟に関しては、あまり考えらしいものもないですが
個人的にはアメリカ抜きの同盟になった方が、バランスが良いんじゃないかな、
という気はする。少なくとも中国を囲む形で、太平洋側にアメリカ中心の同盟が
出来上がるのは、あんまり良いことではなさそう。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守age

>>91(７０２さん)
>アメリカが気にしなきゃ、攻撃の理由にならないから。

なるほどそうですね。韓国は北朝鮮にたいして思い入れは強いでしょうが、
日本にとったら、お隣で静かにしててくれればいいわけで、無理に攻撃して
蜂の巣をつつきたくなんかないですよね。

中葉さんが>>52>>74でご紹介のジョセフ・ナイ氏の論文をキチンと読もうと思って
論座８月号を買ってきました。パラパラ見てたら、先に寄り道して「特集　北朝鮮危機と
東アジアの戦力再編の行方／米外交問題評議会タスクフォース・リポート」にひっかかった。
まだ拾い読みですが、印象的なところを少し引用します。

「２００２年秋の北朝鮮との国交正常化交渉が失敗して以降、日本はアメリカの対北朝鮮
強硬路線に歩調を合わせつつある。しかし、北朝鮮の核開発路線を覆すためのワシントンの
路線をどこまで踏み込んで支持するかはわからない」

「日本が２００２年１０月以降、アメリカとの軍事同盟を強化しようとしているのは
明らかであり、小泉首相が、国連安保理での第２の決議を米英が断念する前から、
イラク戦争を明確に支持すると表明したことはその好例だろう」

「アジアでのアメリカの役割に直接的な影響を与えている大きな要因は二つある。
一つは中国の経済的・地政学的台頭。もう一つは、日本の経済活力が劇的に失われ、
その地域的影響力が低下していることだ。もちろん、日本は今後もアジアにおける
主要な経済プレーヤーであり続けるだろうし、他のアジア地域への投資や技術移転を
めぐるリーダーとしてのポストを譲ることもないだろう。だが、アメリカにとっての
日本の戦略的価値は-いまも重要だとはいえ-間違いなく低下している」

・・・ウーン、こんなふうに思われてたんだ。
ナイ氏のほうはこれからがんばって読みます。

とか言ってるあいだに、こんなニュースが。


■米朝で戦争の危険高まる＝核実験、弾頭密輸の恐れも

ペリー元米国防長官は１５日付の米紙ワシントン・ポストとのインタビューで、米国と
北朝鮮が戦争に突入する可能性が高まっているとの見方を示すとともに、テロリストが
北朝鮮から核弾頭を入手し、それが米国内で使用される恐れがあると警告した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030715153103X048&genre=int

>>90
もっかい大和調べ直しな

>>89
■中国：対北朝鮮、条約改正を検討　軍事援助見直しも
＞外交筋によると、米国などが何らかの形で北朝鮮への攻撃に踏み切り、
＞北朝鮮が中国に条約が定める軍事支援を迫るシナリオが想定されている。
＞中国国内には条約が紛争の抑止力になっているとの見方もあるが、
＞国際紛争に自動的に巻き込まれる事態への懸念も強まっている。

中国の態度が、事実上の北朝鮮への最後通牒となるのだろうか？
中国の後ろ盾を失うことは、北朝鮮がもっとも怖れることのはず。
しかしアメリカの空爆を許すことは、中国も苦しい立場だろう。

北朝鮮への人道的介入。
これしかないよ。最善の方法は。
国民を餓死させている政権がある。しかし政権の支配体制不透明さゆえに、援助物資が行き渡らない。
となれば、金政権はともかく、北の国民を十分飢餓戦場がら脱せさるだけの体制を、
世界の介入によって、緊急的に作り上げるしかない。
北の国民が十分な食料と教育と情報を得ることができれば、北朝鮮の旧式な共産独裁体制は、自然に崩壊するだろう。

核問題は、実はどーでもいい問題なのではないか。北は、それを外交のカードに使っているだけだ。
そんなものを相手にする必要などない。
ただただ現実に被害を受けている国民を、食料と教育と情報の面で、援助するだけでいい。
問題は単純。
あくまで「人道」の立場から、北朝鮮と交渉する。「人権外交」というやつだ。
かつて、天安門事件の中国に対してされたような措置を、なぜとろうとしないのか。

北の命中精度の悪い核兵器など、放っておけばよい。話題に載せるから、外交が北のペースにノせられてしまうんだ。
そんなことをしたら、インドやパキスタンの核問題も話題にしなければならなくなるはずなのに、
誰もそれを言わないのはなぜなのだろう。
理解に苦しむのだが、どうなのでしょう。

北朝鮮は、ある意味アフリカのソマリアとよく似ている、と捉えた方が自然だ。
状況はかなり違うが、人道的には同じ。

違いといえば、北朝鮮は、中国やロシアと国境を接しているということだろう。
朝鮮半島は戦略的な要衝なのだ。
アメリカの世界覇権の前に立ちはだかる国は、ロシアと中国だ。欧州は、条件が許す限りアメリカと
協働歩調をとって行きたいと願っているし、日本もそう。
アメリカは北の核を大きな理由に、中ロ２大国を牽制できるような戦略地図を、朝鮮半島に実現することを
狙っているのだろう。
日本にとっては、ロシアは、むしろアメリカと戦力を均衝させる形で存在してくれる方が、実は国益になるはず。
北朝鮮は、今の東ヨーロッパのような存在になってくれることが望ましい。
しかし、アメリカの一極世界支配主義が、それを許さないのだろう。

アメリカは、実は北朝鮮状勢でも、潜在的に世界の秩序の不安定要因をつくっている国になっている。
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>>98
>北の命中精度の悪い核兵器など、放っておけばよい。話題に載せるから、外交が北のペースにノせられてしまうんだ。
>そんなことをしたら、インドやパキスタンの核問題も話題にしなければならなくなるはずなのに、
>誰もそれを言わないのはなぜなのだろう。
>理解に苦しむのだが、どうなのでしょう。

全く同感です。北朝鮮のペースに乗せられ、アメリカのペースに乗せられてもいる。
北とアメリカがそもそも、そうやって互いをエスカレートさせてるわけだし。
ということを書きたかったんだけど、アメリカの絡みだと核問題が出て来ざるを得ないわけだが。


>日本にとっては、ロシアは、むしろアメリカと戦力を均衝させる形で存在してくれる方が、実は国益になるはず。
>北朝鮮は、今の東ヨーロッパのような存在になってくれることが望ましい。
>しかし、アメリカの一極世界支配主義が、それを許さないのだろう。

普通に考えると、アメリカにとっても、わざわざ脅威となる国の国境線に
乗り込んで緊張を高めてなんか得になるのか、と思うんですが。
それが今の戦略ということなのでしょう。


>北の国民が十分な食料と教育と情報を得ることができれば、北朝鮮の旧式な共産独裁体制は、自然に崩壊するだろう。
>あくまで「人道」の立場から、北朝鮮と交渉する。「人権外交」というやつだ。
>かつて、天安門事件の中国に対してされたような措置を、なぜとろうとしないのか。

北があまりにも閉ざされた国であることが問題なのではないでしょうか。
しかしそれに躊躇していてはだめでしょう。北にほんの少しのほころびでもあれば
ソフトパワーは入り込めるかもしれない。

>>98
北朝鮮が核開発を外交カードのためだけに利用しているという認識は間違いだと思う。
論理的に考えて核輸出で外貨を稼ぐ以外に金政権の延命材料がないから。
あったら教えてください。

粗悪な弾頭が闇で取り引きされるようなことは看過されるべきじゃないと思う。
かつて北が密売を重ねてきたスカッドミサイルや覚醒剤の比じゃないわけだし。

あとソフトパワー論には異論があります。
それって軍事力以外のすべてじゃないんですか？
ってのがその理由。
戦争以外のすべての局面で、それは今も昔も行使されているじゃないですか、
っていう印象です。

カタカナ文字にしてさも新しい概念だという風な摺り替えには、賛同できま
せん。

>>103(７０２さん)
>普通に考えると、アメリカにとっても、わざわざ脅威となる国の国境線に
>乗り込んで緊張を高めてなんか得になるのか、と思うんですが。
>それが今の戦略ということなのでしょう。

脅威になる国、ターゲットになる国の周囲から陣地をとっていくのは、
わりと戦略の常套手段だと思います。9.11以降だけみても、アフガン、イラクと
イランを包囲していったのがわかるし、少なくとも第一次世界大戦のころから
とくに中東で、アメリカはそういうコマをすすめるやり方してると思う。

戦争は全部、自作自演

ＷＴＣ　ツイン　糞タワーに旅客機を突っ込ませたのも

やつらの自作自演は１００％確定済みだ！

次はマンギョンボン号で出鱈目を言い出した　大変だ

イラクに大量何とか兵器は元々なかった

マンギョンボンでミサイル材料を運んだ？お笑いだ

洗剤から抽出できる（理論的には）から？

ブッシュと手先の小泉は白痴もいいところだ　情報操作の積もりか？

子供だましの猿芸　馬鹿　洗脳されたカルト　ネオコンはオウムと同じ

>100
>アメリカは、実は北朝鮮状勢でも、潜在的に世界の秩序の不安定要因をつくっている国になっている。
>困ったものだ。
インドやパキスタンはアメリカに届くミサイルを開発しようとしてないからね
これならアメリカも見逃せるだろうけど
テポドン２と核の組み合わせは放置できない
アメリカに介入するなってほうが無理

それに今、アメリカが東アジアから手を引かれるとはっきりいって困る。
アメリカいなくても北は核武装する
通常兵器ではもう韓国より優位に立つことは無理だからね
体制を守るには核しかない
北が持てば韓国も・・
アメリカが東アジアから手を引いた結果、中国に対抗上台湾が核武装
アジアで核のドミノが起こる危険性が高い

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>>105(れんみさん)
>あとソフトパワー論には異論があります。
>それって軍事力以外のすべてじゃないんですか？

ソフトパワーについて、論座８月号の論文「アメリカ帝国の虚構〜ソフトパワーを損なう単独行動主義の
弊害／ジョセフ・Ｓ・ナイ（ハーバード大学教授）」に、わかりやすい記述があったので引用します。

＞テロに代表されるトランスナショナルな問題への対応に、他の諸国が進んで協力するかどうかは、
そうすることが自国の国益にかなうとみなすかだけでなく、問題に対するアメリカの立場が魅力的な
ものであるかどうかにも左右される。

ソフトパワーは、強制ではなく、むしろ魅力や説得という領域に宿る。それはアメリカが望むものを
他の諸国も自然と望むことを意味し、そこでは、アメとムチを使い分ける必要もない。相手を強制する
力であるハードパワーが、軍事的・経済的能力に根ざしているのに対して、ソフトパワーは、国の文化、
政治理念、政策の魅力に根ざしている。

アメリカの政策が正当性をもっていると世界の人々が考えれば、アメリカのソフトパワーは強化される。
各国が自国の独立を守るうえでハードパワーはいまも不可欠だが、ソフトパワーは、問題解決に多国間協調を
必要とするトランスナショナルな問題に対処していく必要性を前に、ますます重要になってきている。

>>108（アイスさん）
＞それに今、アメリカが東アジアから手を引かれるとはっきりいって困る。

アメリカが手を引くことはありえないでしょう。
核のドミノ倒しを心配する必要はないと思います。


>>110（１さん）
そういう意味でしたか（ソフトパワー）。
戦略というより、結果論に見えなくもない。

103に書いたのは、ソフトパワーのちゃんとした意味を知ってではなく
普通に「軍事以外のすべての方法」という意味でした。北に圧力をかけながら
あらゆる方法を併用するべき、ということです。

>>78
>日米韓豪同盟なら、むしろ北朝鮮戦争になったほうがすぐに実現しそうですね。

そうでしょうか。北朝鮮戦争が終われば、不安定要因がなくなり、軍事同盟の意義が薄れるので実現しやすいということはないと思うのですが。

>対アメリカの勢力を作っておくのが世界のバランスがとれると思います。

米国から大きく距離をとって、強国と連携して日本が対米国の勢力の一員を担うのがいいのか、それとも、米国との同盟を重視し、近い距離のなかでできるだけ米国に影響力を行使して、強引な行動を抑えるのか、どちらがより有効かということでしょうね。
真の意味で米国に真っ向から対抗するのはリスクが高すぎるとおもうのですが。

>>83
日米韓豪同盟は、確かに日米同盟の拡大版です。単線的な同盟を複線的な同盟にしただけですからね。それでも、不自由な日本の立場を更に補強することはないと思いますが。むしろ、日本の立場を多少なりとも強くすると思うのですが。
一対一の会談よりも複数国での会談で慎重な姿勢を求めるほうが効果がある場合もあると思うので。

>先進国として連携してお互いに抑止し合うという「同時多発テロ後の社会構築」の
>パートナーとしては、正直心細い感じがするのですが、どうでしょう。

確かに欧露日同盟に比べれば心細いでしょう。欧露日同盟は経済規模では米国を上回り、軍事費でも米国に匹敵するほどになる夢のある同盟です。しかし、欧州はNATOと言う形で米国と同盟を結んでいますし、ロシアもその準加盟国です。
そういった国々が、米国外しともいえる欧露日同盟に乗ってくるかと言えば疑問です。ですから、私としてはささやかながら日米韓豪同盟(バリエーションは他にもあると思いますが)のようなものを考えているのです。

>つきあう国の数を増やそうということが、テーマではないような気がするのですが。

ええ、もちろん。いちおう、理解しているつもりです。

>>112(議論の卵さん)
>北朝鮮戦争が終われば、不安定要因がなくなり、軍事同盟の意義が
>薄れるので実現しやすいということはないと思うのですが。

もしも北朝鮮戦争になった場合、アメリカはすくなくとも日本の協力はもとめてくるし、
イラク攻撃からの経緯をみても、日本も協力するでしょうね。

そして、たぶん戦争に勝って、戦後にはアメリカの介入で北朝鮮に親米政権が作られ、
米軍も駐留することになるでしょう。そうなると極東アジアにアメリカの力が大きくなり、
アメリカを中心とするグループができることになるでしょう。そういう意味で、
「日米韓豪同盟なら、むしろ北朝鮮戦争になったほうがすぐに実現しそう」って思います。

すでに米豪は同盟ぽいかんじだし、北朝鮮がはじまれば、まだビミョーだけど韓国も
アメリカ側につく（つかざるをえない）可能性が大きいし、日米韓豪同盟は非現実的って
ことでもないと思う。俺はそうなったら嫌ですが。

>真の意味で米国に真っ向から対抗するのはリスクが高すぎるとおもうのですが。

もちろん。だから、アメリカに無言でやわらかな抑止力となる勢力が必要だと思うんです。
軍事同盟ということではありません。>>110はアメリカから見た書き方をしていますが、
アメリカに必要だとナイ氏が言ってるソフトパワーとやらを、こちらももてば、
おたがいのバランスになるんじゃないでしょうか。

ちなみにソフトパワーという言葉の定義があいまいだという意見がありますが、
俺もさいしょは「ソフトな抑止力」といった意味合いから話の流れで使ってます。
軍事力などの力に対する力なので、その内容がいまハッキリ定義されてて当然て
ものでもないと思う。まだ未知の定義を含む言葉だと思います。

>>113 私としてはささやかながら日米韓豪同盟(バリエーションは他にもあると思いますが)のようなものを考えているのです。

>>83 つきあう国の数を増やそうということが、テーマではないような気がするのですが。

>>113 ええ、もちろん。いちおう、理解しているつもりです。

私は日米韓豪をもっと本気で考えています。
私がオーストラリアの人たちと接触した感覚では米国圏でも欧州圏でもないアジア圏を志向していると思います。
しかし、アジア圏の諸国からはそのように受入られないジレンマに悩んでいるように見えます。
予想としては、日米韓豪同盟は、日韓豪のアジアグループと米国との基調関係が発生し、豪が中間の仲介役になるという興味深いダイナミックスが生まれることを期待しています。

繰り返しになりますが、
オーストラリアの人たちの米国覇権主義、ヘゲモニーに対する嫌悪感は、日本人よりも現実に根ざし強烈だという印象と期待を持っています。

すみません、誤記がありました。　基調関係⇒緊張関係

>>112
>米国との同盟を重視し、近い距離のなかでできるだけ「米国に影響力を行使して」、強引な行動を抑える
今までの日米関係を見る限り、米国に影響力を行使するのは、無理だと思う。
今のままでも。日米韓豪同盟を形成しても。

>米国から大きく距離をとって、強国と連携して日本が対米国の勢力の一員を担う
のではなく、
米国と関係を保ちつつも、適切な距離をとるために、強国と連携して、日本が米国に影響力を行使できる勢力の一員を担う
というのが望ましいと考えます。

いってみれば、日本が発言力と影響力を行使できるだけの自立したスタンスをとること、
地理的には違っても、米国にとって欧州と同程度の対米距離と自立のスタンスをとることです。
欧州は、米国と対立はしていない。世界秩序の安定に対して必要なことを発言しているだけです。
そして、彼らは一国ではなく、共同で発言するから、効果と説得力がある。

>>113（議論の卵さん）
>>115（中葉さん）

俺の言ってる嫌な日米韓豪同盟は、北朝鮮攻撃から生じる軍事同盟のことだから、
経済圏、文化圏的な意味では賛成です。オーストラリアを加えることは、ASEANを
含めた東アジア共同体に、環太平洋も加える可能性ができるからです。

そういう意味合いの同盟なら、ナイ氏の言うアメリカに必要なソフトパワーの
構築にも恩恵があるんだから、推進するのはとてもいいことだと思う。
北朝鮮攻撃をきっかけにするような関係性でなく、まっとうな手順での同盟なら。

>>115（中葉さん）
>予想としては、日米韓豪同盟は、日韓豪のアジアグループと米国との基調関係が発生し、豪が中間の仲介役になるという興味深いダイナミックスが生まれることを期待しています。
>繰り返しになりますが、
>オーストラリアの人たちの米国覇権主義、ヘゲモニーに対する嫌悪感は、日本人よりも現実に根ざし強烈だという印象と期待を持っています。

なるほど。
欧露日連盟は５年後目標なら、まずは３年後目標で日米韓豪同盟の締結を目指すというのは、現実的で有効でしょうね。
どちらかを選ばなければならないということではないし。

>>113
>欧州はNATOと言う形で米国と同盟を結んでいますし、ロシアもその準加盟国です。
そうですね。だから、欧露日連盟は、全く不自然ではないと思います。
むしろ、世界の秩序安定に、大きく貢献すると思うのですが。

なんで、欧露日連盟に、抵抗感を持つ人が多いのかな。
アメリカがこわいからだろうか。
それしか理由を思いつかないのだけれども、どうなんでしょう。

>>104（れんみさん）
>北朝鮮が核開発を外交カードのためだけに利用しているという認識は間違いだと思う。
>論理的に考えて核輸出で外貨を稼ぐ以外に金政権の延命材料がないから。
>あったら教えてください。
>粗悪な弾頭が闇で取り引きされるようなことは看過されるべきじゃないと思う。

おっしゃるとうりだと思います。核の世界への拡散は、止められるべき。
しかし、北は、韓国や日本、在韓・在日米軍基地への脅威として核を保有しようとしているし、
それを外交のカードとして、政権存続のための有利な条件を引き出そうとしている事実は、明らかにあると思う。
である以上、そのテにのせられてはいけないと思う。

北は、世界を説得でこる政権存続の正当な理由を実は持っていなくて、外交のカードは、核しかない。
せっぱつまった立場だともいえる。
だから、核の問題を無視するわけではないが、根本的な問題は、人道的に問題な北の独裁政権にあるわけで、
そちらの点を問題にした方が現実的だし、有効だし、アジアの未来のためになるのではないかと。
北が一枚しかない外交のカードを手放すわけはなくて、このままだと「空爆しかない」
というアメリカの結論に至る道しか残されなくなる。イラクのように。
日本人として、それは避けたいし、善い結論ではないと思う。
賢明ではないから。

>>105
>あとソフトパワー論には異論があります。
>それって軍事力以外のすべてじゃないんですか？
私の場合、ナイ氏についての知識がなく、おっしゃる「軍事力以外の影響力行使の方法」
という意味で、使っています。

もっというと、今のアメリカから伝えられてくる議論に、私はとても懐疑的です。
政権が共和党右派に右傾化していて、自由な発言は失職の結果がもたらされるほどむずかしい状況にあると
伝え聞いているからです。
「新しいアメリカの世紀のためのプロジェクトPNAC」の一員に、フランシス・フクヤマ氏が名を連ねているのを見て、
びっくりしました。アメリカでは、自国中心主義をどこかに掲げないと、学会では生き残ることができない状況
なのではないのかと、私は勘ぐってしまいます。
チョムスキーなどの発言は、逆にヒステリックなほど反米一色で、全世界を視野にいれた冷静な議論ができなくなって
いるのではないかと、勘ぐっています。

ともかく、アメリカ国内は今、大変な状況になっていると、私は推測しています。

>>119
＞なんで、欧露日連盟に、抵抗感を持つ人が多いのかな。
＞アメリカがこわいからだろうか。
＞それしか理由を思いつかないのだけれども、どうなんでしょう。

単純にロシアとの距離感じゃないですか。それが埋められれば
ロシアとなら結びつきは出来るかもしれないし、良いのでは？

しかし欧州というとあまりにひとくくりなので、欧露日まで一直線で
結び付けるとなると、かなり無理がある感じがしてしまう。

>>122
>単純にロシアとの距離感じゃないですか。
ロシアとの戦争の過去の怨念は、たしかにありますね。
前レスしたので繰り返しませんが。>>20

>しかし欧州というとあまりにひとくくりなので、欧露日まで一直線で
>結び付けるとなると、かなり無理がある感じがしてしまう。
ＥＵととらえればよいのでは。仏独がメインになるだろうけれど。
アメリカも太平洋の向こうの国。
ロシアを介してつながれば、欧州はト遠くはないと考えるのだけれど、どうなのでしょう。
日本人の感覚は、アジアに引きこもりすぎで、それにアメリカがくっついているという感覚地理があると
思うのだけれど、打破と切り開きが必要なのでは、と。
明治時代には日英同盟というのがあったんだけれど、あの頃の国際地理の感覚は、
どこへいってしまったのでしょうか。
やっぱり敗戦とアメリカの教育のせいなのかな。

>>123
＞アメリカも太平洋の向こうの国。
＞ロシアを介してつながれば、欧州はト遠くはないと考えるのだけれど、どうなのでしょう。

海と陸を一緒にはできないでしょう。イギリスもヨーロッパだが島国です。
EUと結びつくためなら、直球で欧州とだけの関係の方がまだ分かりやすいと思う。

中央アジアやシベリアの油田があるから、ロシアは大事だよ。
中東（イラクも）はアメリカに仕切られちゃってるから。

街中で突然女性が近づき、私と遊ばないと誘う
女の子がいます。この子達は、ある占い師とグルになっており、
デートに誘い、軽い食事をしたあとに、女の子と一緒にその占
い師のところに行き、彼女との相性が最悪ですと言われた後
にダイヤモンド付のシルバージュエリーをペア−で１００万円で
買わせる占い師がいます。そして女の子は別室で占いをします
ので、男の子はこちらに残ってくださいと言われ、貴方の未来が
見えます。「貴方は将来、大きな借金を背負います。」「この水晶
の数珠を持っていれば、借金を背負うことはないです。など
語られます。」
http://www.c-gmf.com/farewell/box14.htm

なんだかなあ、アメリカ一辺倒じゃ駄目だから、ロシア？
かつてのソ連は、北方領土を占領して日本の領空を侵犯する悪者だったんだが
時代は変わるもんだな・・・

だけどさ、国と国が仲良くするって、どういうことなんだろう？
イラクならイラク、北朝鮮なら北朝鮮、そういった個々の問題について、
個々の正論を持って議論することって、できないことなんだろうか？
国連をはじめとする、多国間での協調なんかは、夢物語なんだろうか？
国を超えた組織や個人で解決できる問題だってあるんじゃないだろうか？

アメリカの世界戦略と、それに追従する日本外交は問題あると思うけど、
新たな同盟関係の樹立以外にも、何か道はあるんじゃないかって気がします

>>127
>だけどさ、国と国が仲良くするって、どういうことなんだろう？

放っておくと喧嘩しかしないから、なるべく喧嘩しないようにする、
そのために仲間を作る、ってことじゃない？ 経済的なつながりも含め。
そこに国策だの宗教だの、なんとか主義が入ったりして色分けされて
勢力地図ができあがるんだろうけど。

＞イラクならイラク、北朝鮮なら北朝鮮、そういった個々の問題について、
＞個々の正論を持って議論することって、できないことなんだろうか？
＞国連をはじめとする、多国間での協調なんかは、夢物語なんだろうか？

他国と全くつながりをもたない国はないから、個々の国の問題も
世界の構造の中での問題になってしまう部分はあると思うけど。
でも「対テロ」一つとっても、国同士の勢力競争を越えたところで
一定の考えは欲しいと思う。今はそういうのがなくて、とくに
アメリカの対テロ戦争はじまってから、国同士でも疑心暗鬼になって、
戦々恐々としてる感じするよ。

欧州とロシア。
以外に未来が見えないのだが。正直なところ。私の場合。

ほかにどっか、ある？

韓国とオーストラリアに、どんな未来がある？
教えて下さい。

>111
え〜と、中東ではともかくアジアではアメリカは安定要因であるということがいいたかったんです
アメリカ抜きのアジアって怖すぎる

欧州ロシア日本ってなにか抵抗があるんだよね
いざというときにはアメリカと戦争するとう覚悟がないとアメリカに対抗する同盟は結べない
戦争の可能性を考慮しない同盟なんてアメリカに対しての抑止になりえない

同盟は結んでるけど絶対にアメリカとは戦争しません。。。じゃ、抑止にならん
欧ー露ー日っていってる人は覚悟あるの？

親米国で連携してアメリカをコントロールしたほうが安全でいいな

>129
韓国とオーストラリアには未来はなさそうです
ただ日英同盟ならそのユーラシアとアメリカの間にあるという
地理的アドバンテージによって十分に未来はある

>>130
>え〜と、中東ではともかくアジアではアメリカは安定要因であるということがいいたかったんです
>アメリカ抜きのアジアって怖すぎる

アジアではアメリカは安定要因として不可欠。同感です。
アメリカは頼んでも、アジアからは出ていかないだろうから、安心していいのではないかな。
そんなアメリカと肩の力を抜いてつきあいながら、日本は、自国のポテンシャルの可能性を
広げていくという可能性の方向に、進んだ方がよいのではと思います。

同盟っていうから、なんかおかしくなるんだよね。
共同体同士のむすびつきとか交流ってかんじではどうですか？

>>132
そうそう。
連盟とか、共同連合や共同宣言。
ＮＡＴＯではなく、ＥＵ。
軍事的な面は、アジアではアメリカは安定要因であるということを考えると、
まずはなしの方がのぞましいし、現実的。
まずは始めてみて、政治環境が変わってくれば、その時議論すればいいし、それで十分。

>>130（アイスさん）
＞ただ日英同盟ならそのユーラシアとアメリカの間にあるという
＞地理的アドバンテージによって十分に未来はある

「アメリカの他にどこと同盟を組んだらいい？」って問われたら、
自分も多分イギリスって答えます。地理的な条件て結構重要だと思う。
そういう意味では、インドなんかも良いのかな、と思ったけど。


ロシアは日本とあまり交流のなかった国だし、可能性がある。しかも近い。
資源もあればなおさら、交流を盛んにするのは一向に構わないと思うけど、
まだ日本では「よくわからん国」って扱いだね。

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/mbl/gateway.cgi?sid=11&id=ookazujp

>>132
>同盟っていうから、なんかおかしくなるんだよね。
>共同体同士のむすびつきとか交流ってかんじではどうですか？
>>133
>そうそう。
>連盟とか、共同連合や共同宣言。

同盟の話よりも先にする話があるということでしょうか。私は日米韓豪同盟についてきっちりと考えが固まってから、話したとは言い難いので一度ちゃんと同盟のことについて考えてみようと思います。その際、中葉さんの>>115が参考になりそうです。
考えがまとまったら、また話を再燃させるかもしれないので、その時はよろしくお願いします。

ただ、ちょっと同盟の未来について書かせてください。日米韓豪同盟は、1さんも>>118で触れているように、将来的にはASEANを取り込む形で発展していけばいいなと考えています。もちろん、遠い道のりになるとは思いますが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

＞前スレの１９６＝１９９
＞なんで、欧露日連盟に、抵抗感を持つ人が多いのかな。

いや過去に不可侵条約を破ったことへの怨念がってのは違います。
単純に北方領土を未だに返還しようとしないからです。
みんな忘れてるみたいだけど、あれはどう考えても日本固有の領土です。
国家の主権に関わる懸案を放置して「いやロシアも変わって来てるから」
と言われても困るんです。
返さないのは変わっていない証拠です。

それ以外の議論については、とても面白いです。
北の人権問題もそれは看過すべきではありません。
でも日本にとっては７〜８０名といわれる拉致者の消息がどうしても
先にたってしまうでしょうね。
それが難しいところでしょう。

北は東西の緩衝地帯である対価を受け取る権利がある、という明治以来
の地勢認識が国内外でもっと一般的になれば（そんな健康的な現実認識
ができるほど素直な関係になれれば）いいわけで、それが落とし処でし
ょう。
ただ個人的感情としては金政権は崩壊して欲しい。
横田さんを始めとする拉致被害者たちの悲しみを思うと。

＜緩衝地帯に甘んじる対価を与える＝戦前の半島への我が国の膨大な有形無形のインフラの投資＞
そういう構造がかつてはあった。
でもアメリカがそれをぶち壊した。
現在の構図よりよほど健康的であったということに皮肉を感じます。

ただアメリカを憎み(=反米)はしませんけどね。
幼稚だと思いこそすれ。
その幼稚であるがゆえの文化的恩恵を日々感じていますから。
アメリカが無くなっちゃったら、地球はかなりつまんなくなると思います。

　　　　　　　　.，‐'´　　 ヽ-
　　　　　　　／ i　ﾚノﾉ）)） ＼　　／￣￣￣￣￣
　　　　＝　　　人il.^ ヮ^ﾉ人　　＜　最悪板に逝こうよ！
　　　　＝　　　　 λつ つ(・＞　　＼＿＿＿＿＿
　　　　＝　　　　く/__|〉 ｜｜
　　　　＝　　　（　し　 ￣￣　）
　　　　＝　 　（__＿＿___＿＿）
　ぎゅーん

>>136(議論の卵さん)
>同盟の話よりも先にする話があるということでしょうか。

いや、なんかときどき話がかみあってないかんじしたので、それぞれの
「同盟」のイメージが違うからかなと思って。あやふやなのは俺だけかな。
話してるのは同盟のことで大枠ではあってると思います。

>>138(れんみさん)
北方領土については、プーチンは返還する意志を示してます。
５月の毎日新聞の記事を下にコピペしなす。古いので元ページは消えてるけど。

■プーチン、北方領土問題解決に意欲　日露会談

ロシア訪問中の小泉純一郎首相は３０日午前（日本時間３０日午後）、サンクトペテルブルク
市内の上級総合スポーツ学校でプーチン大統領と約３０分間会談した。

小泉首相は北方領土問題にからみ「平和条約締結の目標に向け、両国がエネルギー開発や非核化
など各分野で交流し、国民間の信頼を高めることが必要だ」と強調。プーチン大統領は「この
問題は本質は（返還するかしないかであり）簡単だが、極めて重要だ。ロシアとしてぜひ、解決
したい強い気持ちを持っている。沼に埋めたり、延期する考えはない」と解決への決意を示した。

大統領は「２国間関係だけでなく国際社会全体の中で両国はお互いを必要とし合っている。
両国関係に障害があってはならない」と指摘。「自分の利益のため領土問題をあおる人もいるが、
国内政治に利用されて悪循環に陥るべきではない。開かれた目で見るべきだ」などと語った。

また首相は、サハリンでの石油、天然ガス開発について「日露共同の大きなプロジェクトが
動き出した」と成果を強調。「極東の石油パイプライン（太平洋ルート）の実現に期待している」
と協力を要請した。大統領は「極東共同開発の進展は大歓迎だ。石油パイプラインは中国ルート
が早く安い、という議論もあるが、シベリアの未開発資源を世界の広い市場へ送ることが重要だ。
専門家に注意深く検討させている」と答えた。

首相が訪日を招請したのに対し、大統領は「喜んで行きたいが、来年３月に大統領選挙があり、
日程を調整したい」と回答した。１０月にバンコクで開かれる、アジア太平洋経済協力会議
（ＡＰＥＣ）の機会を軸に調整される見通しだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030531k0000m030062000c.html

ついでに、中国と日本で競合する東シベリアのパイプラインルートについては、
６月に森元首相がロシアとカザフスタンを訪問したさい再プッシュして、
同月に下のような記事がでました。


■東シベリア油田開発援助方針−政府

政府は27日、ロシアの東シベリア油田開発に大規模な財政支援をする方針を
固めた。国際協力銀行などを通じた低利融資と石油公団などへの貿易保険など
の組み合わせで総額7500億―9000億円規模を想定し、近くロシア側に伝える。
東シベリアの原油を日本向けに輸出するナホトカルートのパイプライン建設計画
を後押しするのが狙いだ。

海外の油田開発を対象とした日本の支援額としては過去最大の規模となる。日本
側は日ロの共同事業体を設立し、100億ドルと試算される開発費の大半を出資する
形にしたい考え。ただ、ロシア側は日本からの資金導入にとどめたい意向で、すで
に同地域で原油生産にあたっているユーコス社など、ロシアの石油会社への資金
供与で落ち着く可能性もある。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030628AT1E2400L27062003.html

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１さん、ソフトパワーの概念についての概略をありがとう。
いちいちソースを読みこんでいる時間がないので大変助かります。
まだまだ曖昧な印象は拭えないけど、なんとか具体的な効力を作り出せる
ように考えていこうということでしょうか。
ただ軍事力やエネルギーと違って、物質的にソフトパワーを保持すること
が出来ないであろうことに、少し不安を感じます。それをスルーしてソフ
トパワーで世界を変えよう、と言っても説得力が薄い気が。
唯一著作権保護などの法制化の動きが現実とのリンクを感じさせますが。

その種の行動を起こしても「萎えた日本人」「去勢された国」という海外
からのイメージがさらに補強されるだけなんじゃないかと、悲観的になっ
てしまうのは、考え違いなんでしょうかね？
http://www.fantasista-net.com/2002club/news/200306/20030602_ws2327_1.html

それから北方領土についてですが、国としてはやはり返還後でないと具体
的な同盟などの動きは出来ないと思います。
現在の宰相がその意思がある、だけでは、まだ。
これは北が拉致被害者の返還に応じないのと理論的に同一のことだから。

日本人個々人にはお人好しがいくらいてもいいけど、むしろそれは美徳だ
と思うんだけど、お人好しの国というのは無茶です。
その無茶を前提に将来構想を練っても意味が無い、だからロシアとの同盟
は非現実的、というのが僕の考えです。

むしろロシアはアメリカとの方が同盟は組みやすいでしょう。
核戦力の拮抗があるからです。

我ながら猜疑心丸出しの文章ばかりでイヤになるけど、仕方ないかw

D　H　C　は　二　度　と　買　い　ま　せ　ん　!　!　!

>>146
北方領土問題が長引いているのは、必ずしもロシアだけの責任ではないのでは？
冷戦時代、ロシアも返す気なんてなかっただろうけど、その間に作り上げられた
日本の利権政治家の存在も、問題を長引かせた原因なのでは。
ここへきてロシアが返還を言って来ているなら、それほど非現実的でもない気がする。

かといってあんまり期待しても駄目ですね。アメリカと対立しているという部分だけ見て、
大陸国の野心をあなどっては痛い目みると思う。

北方領土問題については、平和条約を締結した後の方が、スムーズに話合えるのではないだろうか。
日本は、尖閣諸島や竹島などで、中国や朝鮮韓国とも領土問題がある。
でも、中国や韓国との間には、講和条約や国交もある。
北方領土問題について、ロシアも歩み寄りを見せる時代になったのに、
それを理由に、ロシアとの平和条約を拒む理由がどこにあるのだろう。

その理由の答えをいってしまえば、
「身近さの観念」、つまり民族的なものにあるのではないかと思うのだが、どうだろう。
日本人は、なんだかんだといっても、西欧人＝白人・欧米人に対する「違和感」があるのだ。
アメリカとは、敗戦という経緯から、自ら望まない形で、「日米関係」というものを築いてきた。
しかし、それも、アメリカという「国」とであって、アメリカ「人」と、身近な関係にあるかといえば、疑わしい。

ロシア人がスラブ民族ではなく、黄色人種だったら、日本人の構え方は、だいぶ違うと思うのだ。

やはり民族主義的な観念が、日本人の深層では強いと思う。
そして、そのアジア人種の中で、自国民族は優れているという優越感があると思うのだ。

自らの国や自国民に誇りを持つことは正しいし必要なのだけど、
それが外国に対して意固地な態度として出るとするならば、あまりよいことではないなあと思う。
国際関係というのはもっと、よく言えば対等だし、わるくいえばドライだ。
それでいいわけだし、
日本人はもう一歩、前へ出る必要があると思う。

つまり、外交とは、「違和感」のある外国との間になされるもの。
「身近な」国ばかりを選んでいては、前進は望めない。

日露同盟って、あくまで北方資源を巡る経済力と、アメリカに次ぐ軍事力を求めての
いわゆるハードパワーに引き寄せられての同盟って気がする。

かつてのソ連が、経済力で上回るアメリカと対抗し得たのは、共産主義というソフトパワーが
世界の各地で魅力的と捉えられていたからなんだと思う。結果的には敗北したが、
日本を含む世界各地で、ソ連発の共産主義のソフトパワーが、大きな力を持っていた。
もちろんアメリカだってソ連以上のソフトパワーで対抗していた訳で、
それが自由主義であり、最近のグローバリズムなんだと思う。

今のロシアは、ハードパワーはあるかもしれないが、ソフトパワーは無い。
ゲームのように、ハードパワーを計算して、ロシアとの同盟を打ち出したとしても、
ソフトパワーの無いロシアとの同盟では、大衆の支持を得られないだろう。

>>151
>日露同盟って、あくまで北方資源を巡る経済力と、アメリカに次ぐ軍事力を求めての
>いわゆるハードパワーに引き寄せられての同盟って気がする。

「日露同盟」というのは、多分、ないと思う。
やっぱ、欧州なくしては意味がない。
欧州は日本からは地理的に遠過ぎ、ロシアは日本と欧州を地理的につなぐ位置にあることと、
あらゆる意味でかつて危険だといわれたロシアが近年欧州に接近しているという事情から、
欧ロ日＝ユーラシア連盟が、世界の秩序の安定に利益をもたらすという視点が重要です。

ロシアの資源に期待すれば、裏切られるだろう。
油田をもつ中国でさえ、今は原油輸入国だ。ロシアに期待できるはずがない。
軍事力についても、アメリカかロシアかといえば、日本はアメリカの側と同盟する方が、
日本も、世界的にも利益になる。
欧州もＮＡＴＯという形でアメリカと軍事同盟を結んでいるし、日本もそれにならうべきでしょう。
ロシアに期待するというより注目しなければならないのは、そのミリタリー（軍事力）ではなく、
それを背景とした発言力だろう。国連の常任理事国なわけだし。
その発言力を、欧ロ日＝ユーラシア連盟により、より世界の利益となる形に反映することができるの
ではないかというところに意味がある。

欧ロ日＝ユーラシア連盟は、３者３様の異なる地域が、共有できる価値を世界に実現していこうとする点に、意味がある。

欧州は、自立した民主主義国としての理念と自由の代表、日本は経済の影響力、ロシアは資源・国土・人口・軍事を背景に
した発言力だ。

そうした意味では、日本から見た利益を超えて、ユーラシア発の世界の利益の共同体をつくりだすことを目指す構想だ。

主題としては、ロシアの石油や軍事力への期待が、欧ロ日＝ユーラシア連盟の動機付けではないというのが、私の考えです。

>>152
＞欧ロ日＝ユーラシア連盟は、３者３様の異なる地域が、共有できる価値を世界に実現していこうとする点に、意味がある。

その共有できる価値って何なのだろう？　

>>153
>その共有できる価値って何なのだろう？　

その３地域のそれぞれがもっていなくなて、他の地域がもっているから、お互いに自国のもっているものを
出し合って、協働しようということじゃないのかな。

欧州は、自立した民主主義国としての理念と自由。これはロシアと日本が持っていない。
日本は経済と技術力とその実効的な実現力。これは欧州とロシアが持っていない。
ロシアは資源・国土・人口・軍事を背景にした発言力。これは、日本と欧州が持っていない。

だから、一芸に秀でるもの同士が力を合わせることに意味がある。

これが本当の国際協力、連盟というものでしょう。
連盟とは、仲良し集団のことではない。
仲がわるければ困るが。

助け合って、共同の利益を追求できる国の連合こそが望ましい。

共有できる価値を考えるのにヒントになりそうな記述が「アメリカ帝国の虚構〜ソフトパワーを
損なう単独行動主義の弊害／ジョセフ・Ｓ・ナイ」にあったので引用します。

『世界政治のアジェンダは、さながら三次元チェスのようなもので、上中下の三面でチェスを
打たない限り、勝利は臨めない。伝統的な国家間の軍事問題が扱われる一番上のチェスボードでは、
アメリカは今後当面の間は唯一の超大国であり続けるだろう。ここでは単極構造、あるいは覇権という
言葉を使うこともできよう。しかし、国家間の経済関係を扱う二番目のチェスボードでは、パワーは
分散し、すでに秩序は多極化している。アメリカには、貿易、反独占、金融規制などをめぐって、
EU、日本その他の合意を取りつけない限り、自分が望む結果を手にする力はない。このボードでの
力の分散状況をアメリカの覇権と呼ぶのは無理がある。トランスナショナルな問題を扱う一番下の
チェスボードでは、パワーはひろく分散しており、それを束ねる主体として国家と非国家アクターが
入り乱れている』

この、二番目のチェスボードの半分くらいから下にいくにつれて、パワーの分散も大きくなるわけで、
それだけに新しい価値を見いだす余禄も大きいと思います。

>>152
なんか東西を結ぶシルクロードとかみたいでカッコイイけどね。
ロシアとどうしたいかは、北方領土近辺の人に聞いてみるのも良いかも。

経済的なつながりはすぐに出来ても、実感を伴う価値感の共有って
頭で考えて出てくることじゃないと思うよ。やっぱり経済が先じゃないかな。
前スレの１９６＝１９９ さんも言ってる通り、始めてみなくちゃ分からない。
それが同盟になるかどうかも、交流がない今の時点でなんか分からないよ。

>>156 あ、同盟じゃない、連盟か。

俺も、欧日だけより欧露日のほうが現実的だと思うのは、
欧州（EU）とは、ビジネスライクなつきあいはできると思うけど、
もうすこし踏み込んだつきあいって、あっちのプライドがジャマして
できないと思うんだよね。

日本は民族主義的かもしれないけど、ヨーロッパはもっとそうだよ。
世界の老舗としてのミョーな優勢意識があるみたいにかんじる。
だからテロ以降かわった新生ロシアを間にはさむのはクッションにもなる。

日米韓豪同盟のはなしもでたけど、そこでのオーストラリアの位置付けも
それにちかいかんじがする。身近でないようで身近で、友人の連鎖ができる国々。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあ、同盟だなんだというムツカシイことは置いとくとしても、
世界に向かって自国の発言をする以上、
世界の国々と意見を調整して他国と共同で発言をすることが最も効果があるし、
それが外交の「初歩」「第一歩」だということがいいたいのです。
外交とは、正しいことを言えばそれでいいというものではない。

政治の構想を実現する（実現したいから発言するわけだよね。）以上、世界の国と共同の
利益を見出して行動することが大事で、世界との連携が不可欠。

そのためにパウエルなんか、各国の合意を取り付けるために、世界中を掛け回っていますよね。
ああいうのを外交というのであって、日本は「外交」をやってるのかどうか。

日本が外交をできる国になるためには、欧ロ日ユーラシア連盟は、有効な枠組みになるのではという
アイディアだと、受けとっていただければ幸いです。
３者３様なのだから、必然的に「外交」になるだろうし、いいと思うのだけど。

アメリカの顔色を覗うばっかで「外交」をしようとしない政府を見てると、腹立ちますよね。
みなさんは、そう思うことないですか。

>>155
>トランスナショナルな問題を扱う一番下のチェスボードでは、
>パワーはひろく分散しており、それを束ねる主体として
>国家と非国家アクターが入り乱れている

一面と二面は「国家間」なのに、三面はトランスナショナル（国境を越えた・多国間）
なんだ。。。企業や市民団体もあるけど、国際テロや宗教もここに入るんだな、きっと。
ここに入るものたちが「ソフトパワー」ということなのですか？ （＞ １さん）

145（れんみさん）のリンク先読んで、情報の流し手と受け手の方向性が
いまや一方向じゃなくなってきている、という記述があって、それって
ネット社会になる前から言われてた（予想されてた）ことだけれど、
でも実際に社会の雰囲気が変わってきたというのは、ソフトパワーなのかな、
と思った。

国同士のパワーゲームじゃない部分で、価値観や意識の部分で、
多国間に入り込んでいく力って、確かに存在すると思う。
イスラムなんかはその典型じゃないのか？ 三面で進んでることを
一面の武力で解決しようとしたって無理、ってことか。

>>161
>ここに入るものたちが「ソフトパワー」ということなのですか？ （＞ １さん）

そうだと思います。俺は、二面の経済的な力も、一国どうしの国家間から広域な経済圏に
広がるほど三面のトランスナショナルな性格をおびてくるので、ソフトパワーになりえると
思います。EUやNAFTA（北米自由貿易協定）、ASEANや、アフリカ、南米などの自由貿易圏、
もちろん東アジア経済圏構想もふくめて、それぞれの共同体がヨコのつながりをもつほどに
ソフトパワー的な要素が強くなってくると思います。

情報化社会、グローバル社会においての多方向化については、ナイ氏も言及してます。
『アメリカが世界との距離を保つことを可能にしていた、天然のバッファー（緩衝）としての
二つの海洋の存在は、グローバル化によって完全についえてしまった』。
数十年まえなら即時的なグローバルネットワークを確立するのは組織にも個人にも不可能な
ことだったけど、情報技術の飛躍、技術の民主化＝拡散によって、それが容易になった。

などです。こういうことから、こんごますます三次元チェスの三面で打つコマが
シビアで重要になってくると思います。

>>161
>イスラムなんかはその典型じゃないのか？ 三面で進んでることを
>一面の武力で解決しようとしたって無理、ってことか。

上で書いた「情報技術の躍進、技術の民主化＝拡散」の恩恵を受けているのは
テロリストにとっても同じことですから、たとえばラディンをかくまってるからといって
アフガンを攻撃したって、焼け石に水ってことですよね。彼らは世界中のどこにいても
仲間内の結束できて危険物を入手して行動をおこせるんだから。

だから、テロは戦争でなく、どんなに時間がかかっても、被害国と国連のような
枠組みで、法と警察のような力で対応するべきなんだと思います。

やばいくらいイイ(；´Д｀)
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

イラクの状況を、とうとうアメリカは「ゲリラ戦」と呼びはじめたようだ。
日本の敗戦時の占領の状況とは、あきらかに違うようだ。

イラクの戦後は、日本の対米追従とは、明らかに違う方向に進むだろう。

明日、英国のブレアが来日する。

世界は動いている。注目していきたい。

ブレアの来日ついてのコメントが、あんがいネットの中に見つからない。
なぜだろう。
この時期に、イラク戦に参戦した欧州の首脳が来日するということは、大きな事件だ。
きれいごとだけでは終わらない、切実に話し合う課題が山済みなはずなのだが。

英国は、日本と異なる意味で、苦しい立場にあることは想像にかたくない。
イラク戦に参戦した英国と支持を表明した日本。

「ゲリラ戦」状態のイラクという現場に対して、どのようなビジョンがまとまるのか。
興味深く見守りたい。

>>165
イラク戦前の、イラクが民主化されて円満解決って話は、完全に破綻している。
まあ、そんなことは戦争前から予想がついた話なので、今更言ってもしょうがない。

問題は、米国流民主主義以外で、イラクを治める方法があるのかって事。
イラク人を納得させるソフトパワーって言い換えても良い。
親米と呼ばれるエジプトやヨルダンだって、アメリカの経済力には従っているが、
あれは、米国流民主主義の勝利では無いもんなあ。

>>167
アメリカとしては、それこそ日本のソフトパワーに頼ろうとしての
自衛隊招聘じゃない？
米国流民主主義というより米流グローバリズムから見越してもとも
とソフトパワーの代表である日本が利用される。
日本が日本独自のソフトパワーを模索する前に。
したたかだね。

猪口郁子讃歌です。

先ず過去ログ引用から。同時多発テロ後の社会構築４　http://www.age.jp/~way/2ch/log-4.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
424 ：１９６＝１９９ ：03/05/02 08:09 ID:Dh9CNiUb
今の日本人で、自国の姿への深い認識をしたがった率直な発言を感じる人達というと、私の場合、宮台真司、東浩紀、大澤真幸氏などだと思うけど、そのあたりはどうだろう。

426 ：中葉 ：03/05/02 08:33 ID:cvNgBSby
>>424 私の場合、宮台真司、東浩紀、大澤真幸氏などだと思うけど、そのあたりはどうだろう。

誰の責任だろう？そう言えば、猪口邦子の活躍は瞠目に値するが、誰も知らん振りのように見える。これも不可解？

427 ：中葉 ：03/05/02 08:39 ID:cvNgBSby
論座4月号の以下のシンポもよかったぞ!　美女（？）のオマケもつけておきます。

論座 2003 4月号 http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200304.html ●国際シンポジウム「テロリズムと帝国」
（中略）
オマケ：
軍縮外交記（３）ジュネーブより　軍縮会議代表部特命全権大使　猪口邦子
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ようやく彼女の地道で派手な根回しの成果が出ましたね。
今日7月19日朝日朝刊、6面囲み記事「（国連小型武器会議の中間会議）議長を務めた猪口郁子･軍縮大使」

日本人でも、女でも（失礼）やればできる。あのくらいやれば誰でもできる。しかし、日本外務章、首相のバックアップも大したものだった。松井、イチロー、、、に負けない快挙です。

我らが２ちゃんねるの代表選手「同時多発テロ後の社会構築」シリーズの諸君、邦子ごときに負けず、ガンバレーッ！

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>167
>日本のソフトパワー
>ソフトパワーの代表である日本

日本では敗戦後、米軍に対する抵抗がなかったという歴史の事実の話でしょうか、あるいは
戦後日本が戦争をしない平和国家としてやってきたという事実の話でしょうか、あるいは
日本は、イラクを含む中東との関係が良好だという事実の話でしょうか、あるいは
別の意味・・・？

>日本のソフトパワー
という言葉でおっしゃろうとしているところをもう少し説明していただけると幸いです。
あんがい重要な話だと感じるのと、最近この板では「ソフトパワー」ということをみんなが言い出して、
ちと、私の頭では理解が追いつかなくなっています。

>>167
>問題は、米国流民主主義以外で、イラクを治める方法があるのかって事。

日本の場合も、敗戦の時、「米国流民主主義」で治まったのかというと、実はそうではない。
日本固有の「天皇」という制度を上手く使って日本を治め、そのスキを狙うかのように、
「米国流民主主義」を移植・接ぎ木した。
だから日本は今も、天皇制と「米国流民主主義」の２重構造の社会になっている。

この日本特有の「治まり方」が、日本の「ソフトパワー」なのかな。

いずれにしても、イラクにおいても、現地固有の政治心理を媒介させる方法をとらないと、
イラクは治まらないだろう。

しかし対日戦においては、米国は天皇を含む日本の文化研究を十分に行なって戦争をし、占領政策
にもその研究の成果は十分反映されたわけだけど、
イラク戦においては、そうした準備は行なわれていないようだ。
当時のアメリカ政権の方が世界戦略を十分に練っていたといえる。
最近のアメリカ政権は、２０世紀の分別ある超大国の姿からは、変わってしまったようだ。
かつてのように長期的な視野の中で練られた世界戦略からではなく、
目先の利益と単純な政治戦略から、簡単に戦争を始めてしまう。

超大国としてのアメリカの政権のレベルは、２０世紀よりも低下している。
目先の利益で行動し、長期的な視野にたった懐の深い世界戦略がなく、政権にはそうした人材もいない。
ブッシュやラムズフェルドにそれを期待しても、無理だろう。

【ロシア：イラクに平和維持部隊派遣も】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030719k0000m030117000c.html
＞ロシア外務省のヤコベンコ報道局長は１８日、「国連安全保障理事会で関連する決議が承認されれば、
＞ロシアはイラクに平和維持部隊を派遣する可能性がある」と述べた。

イラク統治の困難さに悩むアメリカに対して、協力するから国連に従えってこと
イラク戦争では国連の存在価値が薄すぎた。国連中心で、というのは当然の話。
今の世界で、アメリカが国連と共に動くことは、意味があると思うけどね。
日本だって、国連決議がでていればPKO法で対応可能だった。
イラク法案を通したってことは、国連中心主義の放棄に他ならない。

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>>173
>イラク法案を通したってことは、国連中心主義の放棄に他ならない。

重要な指摘ですね。同意です。
ロシアは、今回は分別よく、非常に正しい順序で行動していると思う。
>イラク統治の困難さに悩むアメリカに対して、協力するから国連に従えってこと

アメリカは自国では背負いきれない責任の戦争をしているのだということを、
そろそろ反省すべきだと思う。
目先の利益のための勝手な戦争を、世界が許すわけがないということを。

>>173
【ロシア：イラクに平和維持部隊派遣も】
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030719k0000m030117000c.html

>ロシア外務省のヤコベンコ報道局長は１８日、「国連安全保障理事会で関連する決議が承認されれば、
>ロシアはイラクに平和維持部隊を派遣する可能性がある」と述べた。露政府が公式にイラクへの平和
>維持部隊派遣に言及したのは初めて。国連新決議についてパウエル米国務長官も協議に応じる姿勢を
>示しており、今後、イラク復興をめぐる焦点の一つになろう。
>イワノフ露外相は１７日、訪問先のカイロでイラクの治安確保のために「数多くの国が軍部隊派遣に
>貢献できるよう、国連安保理の新決議が必要だ」と語り、平和維持部隊派遣に前向きな姿勢を見せた。
>ロシアはこれまでイラクに平和維持部隊を送らないと表明しており、イワノフ外相も１８日、「まだ、
>派遣問題を検討していない」と強調した。しかし、イラク駐留の米軍が「ゲリラの抵抗」を認める事態
>を受け、ロシアは国連をてこにイラク管理に参画する狙いで方針転換を進めそうだ。

>英ＢＢＣ放送（電子版）によると、米国防総省の専門家チームが先月下旬から２週間にわたりイラクを
>現地調査した報告書は、「今後、急激な改善がなければ、真の混とんに陥る可能性が増大する」とイラク
>の治安情勢を警告した。報告書はブッシュ政権に対し、資金・要員面の補充に加え、他の国々と国連の参加を確保するよう提言している。

よい方向にいきそうだ。
ロシアとイラクの関係の歴史は良好だし。
イラクの戦後処理には、国連とロシアと欧州が参加すべきだ。
アメリカのみはもってのほかだし、
ロシアだけでは冷戦時代の面影が強すぎる。
欧州がそれを仲介できれば、理想だ。
日本がそれと協調できればさらに理想的。

欧ロ日連盟は、去年あたりに結んでおいた方がよかったのかもね、と思ってしまう。

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内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

>>166 ：前スレの１９６＝１９９ ：03/07/19 00:45 ID:gs8XJwLD
> ブレアの来日ついてのコメントが、あんがいネットの中に見つからない。
> なぜだろう。
> この時期に、イラク戦に参戦した欧州の首脳が来日するということは、大きな事件だ。
> きれいごとだけでは終わらない、切実に話し合う課題が山済みなはずなのだが。

同感です。念のために調べたら外務省のものだけ出てきました。
ブレア英国首相の来日 http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/yojin/arc_03/0307.html
各国・地域情勢 ＞ 欧州（NIS諸国を含む） http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/uk/index.html
トニー・ブレア首相略歴 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/uk/cv/r_blair.html
「別枠」英国の主な政治家の略歴 http://www.tomokikugawa.fsnet.co.uk/four.htm

見ているといろいろ思いが巡りますね。

日本の将来を考える場合、ヨーロッパの中での英国と類似点があるので、考えさせられたり、参考になる点がたくさんあります。
ブレアは今でも社会主義者を自任しているようだが、やることは遥かにスケールが大きい。
今は動きがないが、5年前まではクリントンとシュレーダーと組んで第三の道の世界リーダーとして大変な鼻息だった。
いまもあの同盟は少しも衰えていないと思う。

あの同盟の最盛期の記録は以下をクリックして下さい。5年前のことだが随分昔の感じがする。
http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=185&contentid=880
April 25, 1999 "The Third Way: Progressive Governance for the 21st Century"
Roundtable Discussionの出席者は：
President Bill Clinton led a roundtable discussion with
First Lady Hillary Rodham Clinton
DLC President Al From in a DLC forum, The Third Way: Progressive Governance for the 21st Century
Joined by honored guests British Prime Minister Tony Blair
German Chancellor Gerhard Schroeder
Dutch Prime Minister Wim Kok
Italian Prime Minister Massimo D'Alema

私の一昔前の観察は続けて紹介します。

続きは【カール・マンハイムについて】http://academy.2ch.net/sociology/kako/998/998226330.html
から転載します。（一部省略）宙援隊員は私の当時のコテハンです。

5 名前： 宙援隊員 投稿日： 2001/08/21(火) 10:34
１９世紀末には産業革命とフランス革命以来の市民革命の流れが矛盾の頂点に達し、｢西欧の没落｣が近い雰囲気の中で、片や労働者独裁あるいはファシズム・ナチズムによるによる全体主義による救済と、
英米流の資本主義経済をベースとする自由主義体制が拮抗する中で第一次、第二次世界大戦に突入し、さらにその後の冷戦を通じてソ連型の共産主義が崩壊し、英米型の自由主義が大勢を制覇したように見え、グローバルスタンダードなどと言われています。

果たして、自由主義経済制度（第一の道）が勝ち、全体の調和を重視する計画経済制度（第二の道）が敗れたのでしょうか？

そうではない、第三の道があるというのが、クリントンやブレア、さらにはヨーロッパ各国の社会民主主義の流れだと思います。

【カール・マンハイムについて】http://academy.2ch.net/sociology/kako/998/998226330.html
からの転載を続けます。（一部省略）

6 名前： 宙援隊員 投稿日： 2001/08/21(火) 23:08
当時、米国のクリントン大統領は言った。
“政府は敵だと言う人たちと、いや政府が答えだと言う人たちの間で不毛な論争が続いてきた。 アメリカ国民諸君！我々はそのどちらでもない第三の道（the third way）を発見したのだ。 （1998年1月、基本政策演説）”

英国のブレア首相は言う。
“第三の道（The Third Way）は近代化された社会民主主義を意味し、社会正義への確約と中道左派の目標への革新については熱烈であるが、それを実現する方法論については柔軟で革新的で前向きである。”

ドイツのシュレーダー首相は言う。
“新しい中道（The New Middle）は、先手を取ることと、労働市場の柔軟さの増大を経験することとを望む全ての人に訴える。新しい中道は、人の部下でなく自分の主人になる夢を実現したい人や、リスクを喜んで受け入れようとしている人に訴える。”

当時、日本の小淵前首相は言った。
“日本は、かつては米国の圧力で変化の必要性を感じた。今は変化への最大の圧力は日本の国内から来ている。過去、日本の成功をもたらしたシステムやプロセスはもはや機能しない。
それは我々にとって今や重荷となっている。新しい日本の社会構造は市場原理一本やりの米国モデルとも終身雇用に代表される従来型日本モデルとも違う「第三の道」になるであろう。（1999年5月6日、朝日新聞）”

この第三の道への道程はどうなるか、誰にもわからない、というのが、私の本音です。

こういう議論を日頃から国際的にやっておかないと、急場には間に合わないと思います。皆さんはどう思いますか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

大変よく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
とても見やすく出来ました◎
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/fe/ero.html

これが辻元逮捕理由だ。

衛星に関する予算総額は二千五百億円。地上施設用の土地買収費
用などの四百六十三億円を除く衛星開発費は二千三十七億円。その
予算を文部科学省に千百七十六億円、経済産業省に三百八十五億円
、総務省に九十八億円とそれぞれ割り振る。
　内閣官房内調がプロジェクト全体の管理と地上設備、文科省が衛
星本体の組み立てと光学センサー、総務省が衛星と地上との電送技
術、経済産業省が合成開口レーダー、とそれぞれ任務を分担する。
　さらに、経済産業省の下には特殊法人「ＮＥＤＯ」（新エネルギ
http://www.asyura.com/2003/war19/msg/421.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

A

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>180(中葉さん)
投稿日みたら、同時テロの直前だったんですね。
世界は良く流れる可能性もあったんだ。いまはいったん崩壊してしまった。

そのコピペはこのスレができるきっかけになった「ムハマド・アタ」スレにも
貼ってくれてて、俺ははじめて目が開いた気がしたけど、当時は意味を理解するのが
たいへんだった。いまはよくわかるようになった。

世間にありがちな「政治家＝権力＝悪」みたいなイメージにとらわれて気づかなかったけど、
小渕さんは先進的な人だったんですね。もっと長く首相をやってれば、日本の流れも変わったかも。

しかし、いまブレアが窮地に立たされてるのは、イラク攻撃でアメリカ組になったのに、
大量破壊兵器の証拠がでてこないからですね。これは日本も同じ立場だけど、イギリスには
はじめにイラン・イラクの石油利権を開拓したというプライドがあるから、きっとアメリカだけに
まかせておけなかったんでしょうね。これが運命の分かれ道。

参考までに、１９０１年からイギリスのウィリアム・ダーシーという人がイランの油田を発掘し利権を得、
それにフランス、ドイツ、アメリカなどの国々が続いたことが、中東の石油利権のはじまりだそうです。

第一次世界大戦のときはアメリカはまだイナカモノで、イギリス、フランス、ロシアの連合軍の活躍を
横目で見ながらタイミングよく参戦し、ヨーロッパがヘロヘロになってるスキに、あらゆる利権を
かっさらっていったそうです。だからヨーロッパはいろんな意味でアメリカの中東でのふるまいに
過敏になって、同調したりお説教したりするのでしょう。

ちょっとヨコミチにそれましたが、「第三の道」でいう近代化された社会民主主義の下地や背景は
欧米と日本は立場がちがうと思いますが、合理的に現状第一にそれを考えるのは意義があると思います。

>>173
>イラク統治の困難さに悩むアメリカに対して、協力するから国連に従えってこと

ロシアはうまく立ち回ってますね。プーチンはキレ者だ。

どうやらイラクは戦争が終わったどころかゲリラ戦の泥沼になってて、日本が自衛隊を
派遣する予定だったバグダッドの空港周辺も危険だそうですね。それどころか、アメリカは
モロに戦闘状態が続いているイラク北部への自衛隊派兵を要求してるそうだ。

話がちがえば世論も変わってくるのはあたりまえのこと。
ブレアさんも来日することだし、小泉さんはイラク戦争の正当性についてよく話し合い、
マスコミもそれをキチンととりあげて、できればロシアのように国連の枠組みでの派兵に
方向転換してほしいですね。そうすれば平和的（といっても名ばかりだけど、あきらかに
戦闘してるところに日本の単独の判断で派兵するよりマシ）に軍隊を使えるし、
戦争責任も追及しやすくなるでしょう。日本の立場の選択肢が増えるよ。

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岡崎久彦スレです。
ここで親米保守が未だにアメリカの攻撃には正当な理由があると吠えてます。
どうにかしてください。

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カワセミ
高田雄二

この３匹が夜な夜な吠えてます。
反米保守の貴殿、叱ってやってください。

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ブレア首相がイラク攻撃を支持したのは、自国が築き上げた石油利権を守りたい、
よそのいいようにさせたくないっていう愛国心があったからですよね、たぶん。

小泉首相がイラク攻撃を支持したのはどういう動機から？

立場は似てても、根本がちがう。ブレアの来日でどういう話が出るか要チェックですね。

http://cgi.members.interq.or.jp/cool/magicnet/cgi-bin/40/1/navi.cgi?mode=ranking

■英首相、愛知万博への参加表明

　来日中のブレア英首相は19日午前、都内での講演で、2005年に開く愛知万博に
英国が参加することを明らかにした。首相は「科学技術分野での日英間の協力は
一層拡大できる」と強調、万博参加をきっかけに英産業界の技術力を日本に紹介し、
官民双方で共同研究など技術交流を広げる考えを示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20030719d2m1900q19.html

◆EXPO2005 AICHI JAPAN 愛・地球博　http://www.expo2005.or.jp/
　参加表明国・機関　http://www.expo2005.or.jp/jp/nation/

>>195
愛知万博の建前って、「自然の叡智」がテーマなんだね。
そこで科学技術分野の交流を訴えるブレア首相。

ちょっと、お茶目（ｗ

>>190 親米保守が未だにアメリカの攻撃には正当な理由があると吠えてます。

弱い犬ほどよく吠える。それはほっておいて、もっと良い餌を準備してばら撒くこと。

例えば
>>195 （ブレア）首相は「科学技術分野での日英間の協力は一層拡大できる」と強調、万博参加をきっかけに英産業界の技術力を日本に紹介し、官民双方で共同研究など技術交流を広げる考えへの協力表明。

さらに例えば、前に１さんに提案したように、http://www.egroups.co.jp/message/SocialArchitecture21/246 以下のような提案をブレア首相に、さらに広く世界市民に伝える必要があるのではないでしょうか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Subject: Re: 一番重要なのは「同時多発テロ後の社会構築」

１さん、自己レスを続けます。

> やはり、一番重要なのは「同時多発テロ後の社会構築」だし、日本社会の再構築だし、論座／フォリンアフェアーズにあるように「朝鮮半島危機を安定させる」ことだと思います。特に日本としては。

上記論座4月号には、１さんもとっくに読んでいらっしゃるように、 http://www3.asahi.com/opendoors/span/ronza/backnum/f200304.html 以下のような重要論文が掲載されています。
●国際シンポジウム「テロリズムと帝国」混沌と暴力の淵に立つ世界秩序
●ＦＯＲＥＩＧＮ　ＡＦＦＡＩＲＳ提携
　朝鮮半島危機を安定させるには──枠組み合意から包括合意へ：ジェームズ・Ｔ・レーニー、ジェーソン・Ｔ・シャプレン
　ＣＦＲイラク問題アップデート：米韓対立というもう一つの朝鮮半島危機：ウィンストン・ロード

一方、私が多少関わっている2005愛・地球博の市民プロジェクトb http://www.expo-people.jp/index.html でも、
“同時多発テロ以降の世界にとって意義ある国際博となるために海上の森での「市民参加事業」が、多元的で多様な市民が世界から参加し、
お互いの差異を認め、交流することのできる「オープン・プラットフォーム｣の実験となる”と基本計画に書かれています。

２ちゃんねるの「同時多発テロ後の社会構築３」 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50
にも書きましたが、これから12年続く以下の万博シリーズをまじめにやり遂げれば、
2005愛・地球博のテーマは：Nature's wisdom
2010上海万博のテーマは：Better city, better life
2015イスタンブール博（立候補済）のテーマは：United cultures of the world
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ジェンダーフリー
フェミファシズム
奇形サヨク

こうなるオンナはデブやブスがほとんど。
こいつらの最大の敵は、

　　　　実　は　同　性　の　幸　せ　に　暮　ら　し　て　い　る　美　女　で　あ　る

>>199
言いたい事は分かるが、スレ違い

愛知万博、すでに117ケ国が参加表明してますね。
こんごも参加国は増えるのかな。俺も行ってみるかも。

こういう機会に、日本の市民としてアピールできることがあったらいいですね。
あ、中葉さんはそういう仕事をやってんのかな。役場レベルじゃなくて市民の声として、
世界の人に伝えられることがあったらいいなあ・・・。

アメリカではとうとうブッシュの支持率より不支持がうわまわったそうです。
ブッシュが景気づけに北朝鮮攻撃をはやまらないことを祈るばかりです。

はなしのはなしになってしまって意味ないかもしれないけど、別冊宝島の
「中東の地図×戦争〜日本人だけが知らない世界の歴史」に、ブッシュとゴアの
おもしろい比較があったので、ご紹介します。

　『ブッシュさんｖｓゴアさん』

　ブッシュさん：石油産業と軍需産業の利益を代表
　　　　　　　　　→戦争が商売→イラクに言いがかりをつける→イラク戦争突入！次は北朝鮮？シリア？

　ゴアさん：ＩＴ産業の利益を代表
　　　　　→ＩＴが商売→情報スーパーハイウェイをアメリカ中に敷く→イラク戦争は起こらなかったかも！

アメリカは、あのおかしな選挙が運命を分けたみたいですね。
でも、大民主主義国家の選挙なんだから同情はしないけど、よそにめいわくかけないでほしい。

首脳会談の、ブレア情報があまり集まらない。

何が語られたのかな。
愛知万博以外、伝わってこない。

イラクの「ゲリラ戦」状態、
アメリカの第３の道無視行き過ぎグロバル経済戦争
については、何もなしだったのかな。

ブレアも暇ではないはずだが。

記者クラブで報道内容検討調整中なのか。
政府もマスコミももどかしい。

英の労働党は要らない。

イギリスの労働党の党首は日系イギリス人

自ら「サムライの血を受け継いでいる」と豪語してる


まあ、イギリスと日本は仲良く出来ると思います
立場似てるし

ナスダックバクダットの設立予定っていつだっけ?

アメリカ、日本、イギリスの利益は基本的に一致してる
フランス、ロシア、中国と違って日英はパクスアメリカーナでも文句はない
ただ、アメリカの独走が困ってる
そう多極化を望む露仏中と違い　独走を抑えるだけで十分なのだ
そして日英が協力するならばアメリカ帝国を内側からコントロールすることは十分可能だ
日英はユーラシアの東西の端であり、この二国がアメリカにつけばユーラシアを包囲する形になり
この二国がアメリカから離れてしまうとアメリカは大陸に対する影響力を急激に失ってしまう
日英はアメリカの対ユーラシアの運命を握っている
日英同盟が復活し、対アメリカで共同歩調をとるなら内側からのコントロールが可能となる

欧露日で組んでアメリカ帝国の外側に対抗勢力を作って勢力の均衡を行うより
内側からのコントロールのほうがよいと思うのだがどうだろう？

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ
　　

＞前スレの１９６＝１９９さん
日本のソフトパワーに相当するものについて、数行で説明できるもの
ではありません。仕方ないので他で書いた文章を引用します。
以下です。

ディベートには感情(論理超越)も不可欠だと思う。
逆に言うと日本人は感情を論理に組み込むことが不得手なのです。
それは感情の上位に位置する情緒を上手く論理化できていないからだ
という自説があります。
野生を含む飼いならされていない原始的要素を持った「感情」に対し
て、歴史、文化的背景を持ち時に論理的特性を凌駕することが可能な
「情緒」を日本人は持っている、いや「日本」にはそれが文化的財産
として存在する、と信じています。
しかし日本の「情緒」は戦後教育で著しく損なわれ、現在では放置さ
れた「感情」が息巻いているだけです。
「キレる」とはいわば「零落した情緒のヒステリー」として捉えるべ
きであり、どんなエレメントにもあるネガティブな面が突出して見え
るからこそ、忘れられた「情緒」が原始的な「感情」と混同され、欧
米的論理優越主義より劣っているかのように演出されるんだと思うん
です。
かつて戦争に負けた傷跡を引き摺る日本人はそういう「演出」に乗り
やすい。優れた日本文化を取り戻したいのなら、まず「論理」を下地
にした「情緒」を学ぶべきかもしれません。
文武両道、日本の偉人が詩吟や和歌を詠うのはそういう理由があると
思っています。
（中略）
なぜなら日本的情緒は「感じる」という要素を多く持つからで、これ
はネットではなかなか伝わりずらいからです。
我々の苦悶は続きます。

つまり日本のソフトパワーに相当するものがあるとすれば、以上の
文中にある「情緒」だと思います。それでこの日本的情緒を論理的
整合性のある国際的影響力のある「翻訳可能な言語」に仕立てるこ
ともまた可能だと信じます。
今はその百年来の努力が怠っているだけでしょう。
明治以来日本が世界に訴えようとして、敗戦で挫折して後退しまし
たが、今またその努力をすべき時が来ていると思っています。

>>209 ディベートには感情(論理超越)も不可欠だと思う。逆に言うと日本人は感情を論理に組み込むことが不得手なのです。
> それは感情の上位に位置する情緒を上手く論理化できていないからだという自説があります。

これには全く同感です。

>>210 日本的情緒を論理的整合性のある国際的影響力のある「翻訳可能な言語」に仕立てることもまた可能だと信じます。
> 今はその百年来の努力が怠っているだけでしょう。明治以来日本が世界に訴えようとして、敗戦で挫折して後退しましたが、今またその努力をすべき時が来ていると思っています。

その通りですね。多くの人が努力してきましたが、私が驚嘆し畏敬の念を持って読み進めているのは、新渡戸稲造全集と、小泉八雲です。
八雲については、最近万博の関係で必要を感じ「光は東方より」に着手したばかりですが、あの頃はまだ「日本人の心」が論理化可能な程度に生きていました。

それらに感激して、私のHP http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/ のトップには
Ex Oriente Lux, ex Occidente Lex. (From the east the light, from the west the law.)
という看板を掲げました。the oracle http://home.earthlink.net/~rgrhouston/help.html のトップページから無断借用したものです。

２ちゃんねるで私がやっていることは、まさに日本人の「なくなりつつある」感性の覚醒を目的としています。

>>209-210（れんみさん）
＞忘れられた「情緒」が原始的な「感情」と混同され、欧
＞米的論理優越主義より劣っているかのように演出される

＞優れた日本文化を取り戻したいのなら、まず「論理」を
＞下地にした「情緒」を学ぶべきかもしれません。

和洋折衷社会の２重構造のすきまに、抜け落ちたものの正体かもしれません。
戦後日本につきまとう痛みの根源がここにある。至言と思います。

しかし一方で、一番ネガティブに向かっている要素の正常な復活にこそ
希望が託せるものだと思いました。それも後ろ向きに内向するものでなく、
前向きに外に向いたものである必要がある。御説、心にしみます。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

有色人種同士の差別かよ。貧弱な日本人も滑稽だが
図にのってる黒人も醜い。どっちもどっち。

>>213はコピペなので相手しないように

>>214
放置しなさい

【この世で朝鮮人ほど嫌われる民族はいない】　
黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、
韓国人ほど冷酷で 愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会った
ことはない」とまで書き、同じく 黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチ
ネル」は韓国人の貪欲さ、社会的貢献ゼロ、 黒人蔑視を手厳し
く批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
　一見したところ日本人だか、韓国人だか見分けがつくと思えないのに、
黒人社会では はっきりと日本人と韓国人を区別し、対応を変えていたと
いう黒人側の証言もある。
　かつてカーター政権下で厚生教育長官の特別補佐官を努め、また米国
進出の韓国企業を 顧客に法律事務を担当した経験もあるＭ・カルフーン
博士（現在日本で日本社会について 研究中）は、「日本人と韓国人はま
ったく似て非なる人種。韓国人は妥協するとか、相手の 意見を聞こうと
かしない点で日本人とは大違いだった」と指摘している。

『ＴＨＩＳ ＩＳ 読売』（1992年8月号）
「コリアンはなぜ嫌われたのか　　ロス暴動と核疑惑の狭間」
高浜 賛（読売新聞調査研究本部主任研究員）

朝鮮人の不人気は世界的だな（ｗ　　　　　　　　　

>>207
>欧露日で組んでアメリカ帝国の外側に対抗勢力を作って勢力の均衡を行うより
>内側からのコントロールのほうがよいと思うのだがどうだろう？

両方ではどうだろう。

40 ：御大に習って作ってみた ：03/07/20 19:46 ID:???

なお　本当に　市民活動団体成立をしたい方は

「新興宗教の　洗脳のノウハウとその　方法論」


を　書いておきます

全アンチロリコン・同性愛隔離する考えを持つ方々！！

この　方法を使い　団体を設立し　万国より　

ロリコン　同性愛　害虫らを駆除する　為に　がんばってください！！　

http://plaza.rakuten.co.jp/ko0za/020017


41 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/07/21 00:05 ID:???
>>38
御大は学生運動なんてしてないってこのスレでさんざん既出なのに
何をボケたことをおっしゃいやがりますか？

◆オナニーランド　無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

>>217
>両方ではどうだろう。
最高に良い考え。
だが、アブ蜂取らず状態も怖い。

>>220
やってみなければわからないよ。
あんまり限定しない方がよい。

欧露日をやってみて日英が出来ないわけでわないから、
欧露日に賭けてみたい。
あんがい、ヒットするのではないかと、予想する。

>>221
問題は、どうやってコントロールするかじゃなくて、
どういう方向へコントロールするかなんじゃないの？

なんだかんだ言っても、ネオコンにはそれなりの信念があるけどさ、
欧露日でどういう何を目指すのか、日米でどうするのか、それが見えない。
逆に、そういう理念ができれば、自然と共鳴する国が出てくるんじゃないの？

http://kameiyouitsu.tripod.co.jp/世界の芸術家です。感想をＢＢＳにお願いします

■トヨタ会長らがブレア首相と会談、英国のユーロ参加求める

来日中のブレア英首相は１９日、日本の３大自動車メーカー首脳らと会談した。会談した
トヨタ自動車の奥田会長らは、英国のユーロ参加の必要性を強調。一方、ブレア首相は
ユーロ参加の方向性に変わりはないとの認識を示し、英国に生産拠点をもつ３社に対し
一段の投資拡大を求めた。
　
ブレア首相と会談したのは、トヨタの奥田会長のほか、ホンダの福井社長、日産自動車の
ゴーン社長。ホンダの福井社長は「英国の製造技術は高く、労働者の質もいいが、欧州
内での為替変動リスクは事業をすすめる上でネックだ」と述べた。
これに対し、ブレア首相は、「英国がマクロ経済の安定性を維持し、柔軟性を奨励すること
で外国からの直接投資にとって魅力を維持するよう努力する」と述べた。
　
トヨタやホンダ、日産の３社は英国に生産拠点を持っているが、英ポンドが大きく変動すれ
ば業績への影響は避けられず、各社はこれまでも懸念を表明してきた。日産のゴーン社長
が昨年、英サンダーランド工場での生産をめぐって、他の欧州生産拠点への移管を示唆した
こともある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000258-reu-bus_all

【「でていっちゃうかも」英首相にユーロに加入を要請−３大日本自動車メーカー首脳】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058629997/l50

とりあえず、日英同盟は現実性高い予感

立場似てるし、島国だし、お互いに大陸国の猛進を恐れてるし

日英同盟とは別に大陸国ルートの外交関係も持っていた方が強いね
例えばインドとか、それこそロシアとか

中国とはなー、仲良くしたいが、難しいだろうな

>>209（ れんみさん）
>ディベートには感情(論理超越)も不可欠だと思う。
>逆に言うと日本人は感情を論理に組み込むことが不得手なのです。
>それは感情の上位に位置する情緒を上手く論理化できていないからだ
>野生を含む飼いならされていない原始的要素を持った「感情」に対し
>て、歴史、文化的背景を持ち時に論理的特性を凌駕することが可能な
>「情緒」を日本人は持っている、いや「日本」にはそれが文化的財産として存在する

日本はもっと自信をもっていいという点は、同感です。日本の社会や文化が
>欧米的論理優越主義より劣っているかのように演出される
のは、なぜなのか。

感情は、論理よりも、常に上です。
だから、感情を論理に組み込む作業が意味をもつ。
日本人は、日本人である自分や自分達の「感情」を卑下しすぎだと思う。だから、
欧米的論理優越主義より劣っているかのように演出されて見えるのではないか、というより見てしまうのではないか。
日本人は、自分達の「感情」をもっと尊重し、誇りに思う必要があるのではないか。
そのことによって、日本的情緒を論理的整合性のある国際的影響力のある
「翻訳可能な言語」に仕立てることが出来るのではないかと思う。

まず必要なことは、「感情」は、「論理」よりも強いのだということを、しることではないでしょうか。
人はものごとを感情で受け取り、認識・思考して、言葉や論理で表現するわけですから。
「感情」の裏付けがない論理は、空論にすぎません。
まず、「感情」を尊重し、それを論理よりも劣っていると卑下する論理優越主義コンプレックスから
離脱することが、必要なのだと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>209
>歴史、文化的背景を持ち時に論理的特性を凌駕することが可能な
>「情緒」を日本人は持っている

時に論理的特性を凌駕することが可能な「情緒」とは何なのか。

「こうすればこうなる」的思考＝因果論。
モノに関する科学技術＝テクノロジーを、日本は西洋から輸入したわけだけれども、
人や社会や世界の見方に関しては、西洋から輸入しなかったという事情が大きいのでは。
「こうすればこうなる」と、物理や科学や工学については、日本人は信じているが、
経済や政治や社会や人間については、「こうすればこうなる」と、日本人は信じていない。
これが大きいと思う。
社会科学は、建前だという認識。

「貨幣」と「分業」が近代の「組織社会」を生み出した（ジンメル）わけだけど、
日本は、江戸時代から「貨幣」と「分業」の日本独自のやりかたの萌芽をもっていて、
それをアレンジして、明治維新以来現在までの社会の運営を日本独自のやりかたで乗り切ってきた。
「貨幣」や「分業」には、「こうすればこうなる」的思考を認めるが、それ以外の政治や社会や文化には
それを認めない。
政治や社会や組織や人間は、「こうすればこうなる」というふうには動かない。
経済については「こうすればこうなる」ことはあるが、あくまで日本流。

日本人が持っている、時に論理的特性を凌駕する歴史、文化的背景とは、そんなかんじだろうか。
それは、「情緒」なんていう生易しいものじゃない、もっとすごいことだと思います。

「こうすればこうなる」という論理にしばられてしまうのは、
不幸ですよね。

＞前スレの１９６＝１９９さん

整理してくれてありがとう。
小林よしのりなどネオ憂国派は終戦を軛として日本が多くのものを奪われ誇り
を失ったと嘆きゲキを飛ばし、それが多くの支持をうけ影響力も誇っています
が、僕にはかなり違和感があります。
また左翼系の人は小林的な言説に対して「悪しき被害者意識」と批判しますが、
それもなんだかなぁあと思います。

どちらも情緒以前の感情的未整理を感じ、情緒の不足を感じます。
終戦時に多くの損失とトラウマがあったのは確かですが、実は明治維新の時に
も欧米列強に互すあまり多くの日本的文化が否定、排斥されていたのを忘れて
(つうか知らない)いるのです。

例えば個人主義に対して学ぼうという姿勢の強かった明治時代には、馬琴の
長篇小説「南総里見八犬伝」は明治時代には時代遅れな儒教的産物として多
くの文学家から総攻撃を受け排斥され、昭和後半に入るまで還り見られませ
んでした。多くの浮世絵や文化財も二足三文で海外の好事家に売られて流失
してしまいました。いまになって北斎の幻の作品が英国で発見なんてニュー
スになるのはそのためです。日本人は危機に際して自分を捨てすぎるのかも
知れません。だとすると、その時日本人は明らかにキレています。日本人は
昔からキレやすいのです。

こうなってしまったのは戦勝国アメリカのせいではなく、日本人自身の責任
です。明治維新の時から日本人は西欧人に対してコンプレックスを持ち、自
己内部の敗北感と戦っていたんでしょう。
敗北感を誤魔化すためには論理を裏返して自己否定を正当化する作業が必要
になります。そこで「そんなことでは欧米列強に互していけぬ」という言い
訳はいまも「ダサい」という日本独自の魔法の呪文となって生きているんで
しょう。馬琴も浮世絵も明治時代はダサかった、ということでしょう。
欧米人と比べて劣っているというコンプレックスは今もふつふつと日本人の
心の中にふつふつと澱になって存在しています。
逆に言えば日本人はそれだけ誇り高いのであり、ダサいとスルーするのもキ
レて暴れるのも、どちらもその誇りのためです。
でもそこには捨てられるモノへの「思い遣り」が看過されています。
かつて神社がその思い遣りが形になったものだったのに、高度成長からの日
本人の思い遣りの無さは夢の島という醜い島を作り出し、いまは産業廃棄物
の不法投棄となって環境を脅かすほどになっています。
「もったいない」という言葉の消失は使い捨て文化を生み、他人を自分と同
じ人格をもったかけがえのない存在として見る想像力を失ったのみならず、
中学生が性的玩具を屋上から捨てるという(エロ本を林の中に捨てるように)
事態にまで至りました。
なんとかしなければいけません。
金八先生じゃないけど、これは日本人全体の連帯責任です。

スレ違いになってしまったので、来歴はここら辺にしておきます。
世界に発信すべき「日本的情緒」についてはいずれまた。

■イラク復興で自衛隊派遣期待　日英首脳会談でブレア首相

　小泉首相と来日中のブレア英首相は１９日夕、神奈川県箱根町のホテルで約２時間会談した。
北朝鮮の核開発問題に関しては、米朝中に日韓を加えた５者協議を求めることで一致。イラクの
戦後復興では、小泉首相は自衛隊派遣の考えを説明し、ブレア首相も日本の貢献への期待を表明した。
イラクで大量破壊兵器（ＷＭＤ）がいまだに発見されていない問題には直接言及は避けたものの、
両首相ともに戦争には正当性があったと強調した。

　北朝鮮をめぐっては、米朝中による３者協議を先行させる案が関係国の間で浮上しているが、
日本側の説明によると、小泉首相は会談で「米国は多国間で話さなければよくならない問題だと
考えているし、日本は日韓が加わる必要があると強く主張している」と繰り返し、ブレア首相は
「日韓の参加を全面的に支持する」と応じた。小泉首相は「いずれはロシアの参加も日本としては
受け入れることは可能だと思う」とも述べた。

　また、両首脳はイラク復興支援に関する国連安保理の決議が全会一致で採択されたことを評価、
その枠組みを生かして両国間の協力を強化することで合意した。

　小泉首相は「日本国内にはイラクでの武力行使を支持するのはいかがなものかという声があったが、
戦争前の国連決議は武力行使を正当化しており、日本が米英を支持したのは正しかった」と述べた上で、
イラク特措法案の中身を説明した。

　一方、ブレア首相は、イラク戦争の「大義」である大量破壊兵器が見つかっていない問題では、
「イラクがよりよい国になるかどうか。それが最終的な歴史の評価を定めることだ」と述べた。

　核開発が懸念されているイランについては、国際社会が圧力をかけて脅威を解決することが重要だと
一致した。

　また、大量破壊兵器をめぐる脅威誇張疑惑に関連したとされる英科学者が遺体で発見された問題に
ついて、記者会見では英記者の質問が集中したが、ブレア首相は「十分調査する」などと答えるにとどめた。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200307190280.html

>>232-233
危機に際しては、思い切りの良さが日本を救ったのでしょう。
それは責めるに値しない。しかし、捨てて良いものと悪いものがある。
大切なものまで捨てるのは、誇り高いためではない。
捨てることの心地よさの、ムードに流されるからだろう。

>>234
>小泉首相は「日本国内にはイラクでの武力行使を支持するのはいかがなものかという声があったが、
>戦争前の国連決議は武力行使を正当化しており、日本が米英を支持したのは正しかった」と述べた上で、
>イラク特措法案の中身を説明した。

相変わらずだな。とりあえず小泉さんなりの、国連機能回復への誘導含めた
立場表明ってことで良いの？

>>れんみ氏
俺も個別的な意見では小林とは合致する面があるが、
根本的な所で小林は時流を掴めていない単なる「反動的人間」にしか見えない。

小林ファンを自称する人々に対しても同じ事が言える。

>>235
>捨てることの心地よさの、ムードに流されるからだろう。
いや、単に正しい意味と知識を理解していないからじゃないか？
誰か教わった経験あるか？
俺は買った本でしか知る手段が無かった。

>>236
ただ一つ分かる事は、前のフセイン政権もブッシュ政権もイラク国民の事を考えていないと言う事だ。
どちらが良いか悪いかは置くとして、イラク革命評議会も正常な動作をせず自治機能が無い。
それらに対して介入すると言う事は安定と秩序と言う名目上正当化される。

>国連機能回復への誘導含めた立場表明ってことで良いの？
外務省は国連が機能不随状態に陥った場合に置ける米国の「勇断」を歓迎している立場にある。
国連が米国あるいは日本にとって利益があると判断すれば、国連機能回復に着手する。

今回の場合は、対北朝鮮だな。

>>237
＞外務省は国連が機能不随状態に陥った場合に置ける米国の「勇断」を歓迎している立場にある。

イラクに関しては、その歓迎の理由がわからない。惰性で支持したとしか思えないんだが。
日本がイラク戦争を支持しなくたって、北朝鮮にはアメリカは介入してきただろうし。

理由はどうあれ戦争支持した国としては、大量破壊兵器の問題も自覚もつべきと思うんだけど、
小泉さんは考えてんのかな。

>>238
小泉さんはぜんぜん考えてなさそうですね。


■非戦闘地域分かるわけない　イラク派遣に関連し首相

　小泉純一郎首相は２３日午後、今国会最後となる党首討論で、イラク復興支援特別
措置法案に基づいて自衛隊を派遣するイラクの非戦闘地域について「私に聞かれたって
分かるわけない」と述べた。

　首相は「（イラクの）地名とか、よく把握しているわけではない」と釈明し「民間人も
政府職員も活動しているグループがたくさんある。今でも非戦闘地域はある」と主張した。
ただ非戦闘地域は自衛隊派遣の根幹をなす問題であり、「無責任」（民主党幹部）との
批判が出そうだ。

　この答弁を民主党の菅直人代表は「開き直り」として内閣不信任決議案を提出する
方針を表明。「解散して国民に信を問うべきだ」と迫ったが、首相は「率直に答えている」と
反論するにとどめた。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072301000429.htm

http://homepage.mac.com/maki170001/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

★２０歳の女子大生に、猥褻行為の教授は『社民党の対中国相談役』★
★教授、経歴に「土井氏秘書」　離党後も機関紙寄稿★

被害学生、日本で告訴へ
留学先の中国人民大学で、日本人教授（４６）＝７日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（２０）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため２１日、急遽帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti003.htm

>>239
外交を考えてるのは小泉じゃなくて
小泉が持っている外交諮問機関である対外タスクフォース

決断するのは小泉だけどな、詳細な実務は専門家に任せてる
俺としては、この手法は頭が良いと思う

中曽根の場合は上手く行ったが、首相が1人で全部やろうとしても物理的に不可能だからな
指導者はそう言う事する為にいるんじゃない

>>212
＞戦後日本につきまとう痛みの根源がここにある。

そうですね。
外国勢力にその傷口に手を突っ込まれ抵抗出来ぬままコントロールされて来た。
そしてその副作用はすべて次世代の子供たちに押し付けられてきた。お前達の
世代が解決しろ、お前達が新しい日本を作り上げろと。その力を出すだけの栄
養が与えられていないのにです。新しい世代はシラけたりクサったりウザがっ
たりの連続でした。
それが戦後58年間、延々と続けられてきたのです。

＞一番ネガティブに向かっている要素の正常な復活にこそ 希望が託せる

おっしゃる通りですね。
私たちは58年間に渡って破壊されてきた精神的風景の上に立ったあばら屋です。
しかしそのあばら屋も少し手を入れれば詫も錆もある茶室になります。アニメ
ーションしかり２ちゃんねるしかりです。それが日本文化の本質でありかけが
えのない精神的インフラです。
ある人が、世界中同じ環境で日本だけで２ちゃんねるのような巨大掲示板群が
築かれたのはなぜかと書いていました。また２ちゃんねるは新たな海外サーバ
ー設置で、いつなくなってもおかしくは無いという現状もあります。
でももしも２ちゃんが消されても、それは数十年ごとに立て直される伊勢神宮
のように、また新しい場所に同じように芽吹くでしょう。
間断の無い更新、これもまた日本文化です。
ですからソフトパワーとして世界に発信すべき「日本的情緒」について、僕は
もっとも卑近な例としてこの２ちゃんねるを挙げます。灯台元暗しです。
それはアメリカの虚妄をひっくり返し、情報過疎に陥っているアメリカ国民を
も啓蒙晦渋するかも知れません。

「同時多発テロ後の社会構築」を日本でどうするかについては、皆さんも
おっしゃっているように、八方塞がりですね。

菅さんと小沢さんの大英断が吉と出るか凶と出るか、誰にもわかりませんが、
私の非現実的なシナリオの書き出しの部分を「知識時代の実践的組織論２」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623/l50
にアップしました。ご覧の上、合いの手を入れていただけると幸いです。

>>245
八方塞状態は鬱憤が充満している状態にある。
少しでも穴を開ければそこから自然に爆発する。
そしてそれは誰にも止められない。

我々が何をすればいいかと言うと、穴を開けるだけでいい。
あとは成り行きに任せても安心だ。

しかし、みてくれが格好悪いようでも
戦後日本は素晴らしくうまくいったといえる。

まあ、今後ものらりくらりと、やるのがよいだろう。

まあ、少なくともいえることは、
日本は後退してはいけない。前進しなければならないということだ。
日本文化を「情緒」というとすれば、
中国も、韓国も、イラクも、その他世界の「非」西欧地域は、それぞれ固有の文化を持っているということだ。
日本だけが特別というわけではない。
「感情」を尊重し、文化を大切にしようという価値観が共有・合意されれば、
世界は、一歩、前進できるだろう。

>245
八方塞がりというか目標がないんですよ
豊かになったし自由もある、しかしその先がない
現状水準を維持するだけ　
豊かさと自由を獲得したその先ってなんだろう

まあ日本に限らず先進国は似たようなものですが

>>249 まあ日本に限らず先進国は似たようなものですが

客観的な情勢は似たようなものですが、主体的な取り組みは雲泥の差ではないでしょうか？

>>249 豊かさと自由を獲得したその先ってなんだろう

これこそ飽食に満足せる豚で終わるか、精神の高貴さを求める人間に昇華し得るかの境目ではないでしょうか？

マンハイム（自由・権力・民主的計画）は、ここのところを詳しく書いています。

>>250
少なくとも政府はリスクを負うのも止める代わりに民間に権限を移す方向に来てる

つまり
「どうやってもいいけど、お前らの責任でやってね。助けないよ。」
と言うのが現在の日本の小さな政府志向なわけで。

争点になるのは、何処まで権限を民間に移すか、NGOやNPOを駆使するか
小さな政府志向になっても十分な社会保障体制を作れるかどうか
と言う所かと

小渕さんは色々と未来の「姿」を提言していた良い総理だったのだがなぁ・・・・
惜しい人を亡くしてしまった
まあ、国債乱発してたのはどうかと思うが

>>252
>争点になるのは、何処まで権限を民間に移すか、NGOやNPOを駆使するか
>小さな政府志向になっても十分な社会保障体制を作れるかどうかと言う所かと

そうですね。このへんが今後の争点になると思います。
そうなるとますます個々の資質が重要になってくるわけで、>>251(中葉さん)の
「飽食に満足せる豚で終わるか、精神の高貴さを求める人間に昇華し得るかの境目」が
日本の行方をモロに左右することになりますね。

有志で考え議論することも啓蒙のひとつになりますが、「考えない層」の質の向上が
よりメジャーに未来に直結すると思います。そのためには教育、世論の誘導など、
いくつかの手段がありますね。それからすぐに実行できるのは選挙に行くこと。

「情報社会の組織計画論」第２部あたりが、今の議論のヒントになるかも。
http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan2.htm

>第２部　自由のための計画

>新しい第三の道の政治哲学は三つの原則に基づいている：

>　●人々は平等であり同じ機会を与えられている、

>　●お互いに助けあう責任を持っている、

>　●自分のことは自分で管理する。

>これらの原則は、今までのあり方と全く違う政治姿勢や、社会倫理や、公共目的への
>アプローチに導く。第２部では、第１部に述べた社会の課題を解決するには、社会の
>仕組みをどう変えればよいかを考える。

>>253 「情報社会の組織計画論」第２部あたりが、今の議論のヒントになるかも。 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan2.htm

１さん、紹介をありがとうございます。この講義録には質疑応答室もついており、常時開講しており、参加は自由です。
「社会制度論ｅコミュニティ」http://www.egroups.co.jp/group/SocialArchitecture21 から入って右上部の「参加」をクリックし、「参加に関する設定」でもう一度「参加する」をクリックしてください。
それで参加完了です。

超可愛い、小学生・中学生・高校生・大学生・ＯＬ・主婦

ここの画像掲示板の管理人は神だとおもう。

http://www.hl-homes.com/

飽食で満足する豚でいい。

なんにせよ人間というのは、この世でもっとも残酷な動物だからな。
飽食したブタで満足するなら、それも良い。

飽食で満足する豚ばかりでは、飽食できる豊かな社会はなりたたないよ。
そのへんわきまえててくれれば豚さんがいるのもいいけどさ。

ところで、ずっと人大杉でログ見れない人がいると思います。
かちゅーしゃとか入れると見れます。俺はマカー用入れた。
http://www.monazilla.org/

たびたびスマソ。下のスレがよくわかりやすい。

【2ch】無料・快適　２ちゃんねる専用ブラウザで人が多い日も安心 ★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058689356/l50

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

>>1
よもはや貴方の魂が経済構造上の改革によって救済される事は、恐らくないでしょう。
ですから、さあ、私達と共に唯一にして絶対なる神に魂の救済をお祈りしましょう。
マルクス等と謂う俗物はもはや信じるに足りません。心を空にして神の御言葉に耳を傾けるのです。
そうすれば、貴方を苦しめる様々な心の乾きから解き放たれる事が出来るでしょう。

無修正画像への入り口！今夜はここで過ごしてね！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/pinkjelly.html

最高画質の無修正画像がたくさん集まってる！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/queen.html

さあ共に神に祈りを捧げるのです

>争点になるのは、何処まで権限を民間に移すか、NGOやNPOを駆使するか
>小さな政府志向になっても十分な社会保障体制を作れるかどうか

「小さな政府」というのが８０年代の英国のサッチャリズムや米国のレーガンの政策以来、
いわれるようになって、その延長線上に、今の米国を先頭にしたグローバリゼーションがある。

結論からいってしまえば、８０年代の「小さな政府」議論の時点で、世界は大きな勘違いをしてしまった
といえるのではないか。
>「何処まで権限を民間に移すか」
もちろん、民間に権限を移す方がコストが安いものは移すべきなのだが、なんでもかんでもというわけではない。
「コストが安ければ民間に権限を移した方がいいもの」は、
「こうすればこうなる」的思考に当たる仕組みのものだけであって、
政府が、自分の仕事をさぼってもいいということではない。

「社会保障体制」は、経済の「見えざる手」に任せておけば整備されるものではないということは、
少し考えてみれば、だれでもわかるはずだ。

自由主義経済に全てを委ねてしまったら、「一般市民」から「富める者」への富の移転が起こり、
それが止まることはないということが、この１０年の米国や日本を含む先進国の経済の現実によって
証明された。
政府、つまり国家の仕事は、自由主義経済が担えない「社会保障体制」を始めとする、国民の自由と権利を
保証するための調整だ。
「国民国家による調整」、ある意味いってしまえば、「保護主義」。
政府、つまり国家は、そうした役割のために存在するし、もしそうした仕事を国家が
行わないならば、国家など要らないのだということに、気づくべきなのでしょう。

「こうすればこうなる」的なものの分別に敏感な、日本人の思考が、今求められているといえる。

またへんてこな香具師が現われたな

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

☆貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆無修正☆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

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　　 （　´Д｀）　＜いい加減にしろや！！
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　　|　l | 　　　 ..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　 　゜: ∧＿∧∩　
　〈 　く　　　　　/　/　　;.（　´∀｀）/　＜アメリカは友人です！
.　 ＼　L　　　./　/　＿ / /　　 /,::｡;:.. 　
　 　　〉　）　 （　.く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　||＼　 　 　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣犬||　
　　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　
　　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

果して人は物質的・金銭的に豊かでありさえすれば人間たる尊厳を得る事が出来るのでしょうか？
いや、それは違います。たとえ物質的に豊かであったとしても、それが必ずしも人間の尊厳を高めるわけではないのです。
その様な文脈では、確かにアメリカ型資本主義戦略には大きな欠陥があります。

何故なら、資本主義に於いては全てを物質的な価値観を指標にして判断する為、人間の尊厳を如何に築くかという側面がおざなりになってしまっているからです。
しかし、マルクスの弟子達が伝える社会主義の理想も、実はこの資本主義を完全に超克するものではないのです。

それは、結局のところ社会主義者達は不平等や貧困と言う問題を、資本主義者達と同じように物質的な側面のみから見ているということなのです。
しかし、現実はそうではありません。たとえ物質的に困窮しているとしても、心の中に目には見えない財産を蓄えていれば、それは全く「貧困」とは言わないのです。
その意味で社会主義思想は所詮資本主義思想のアンチテーゼに過ぎない。
つまり、社会主義思想は決して資本主義思想の上位に位置するものではなく、それと対等に対比しあうものでしかないということです。

ですから、本当の意味で資本主義を乗り越える事は、社会主義的な発想だけでは不可能なのです。
そしてここで、如何にしてアウフヘーベンである資本主義の超克をもたらすか？という問いが生じます。
その問いに答えるものこそまさに、神を仰ぎ見る信仰の力なのです。

イスラーム圏の人々が、物質経済的には西欧諸国に大きく水を開けられながらも、優れた文明を築き続けている背景にはこの信仰の力があるのです。
そして、この信仰と心の豊かさを価値判断の尺度として用いた場合、イスラームは決してアメリカ型資本主義文明に劣ってはいないという事が自明のものとなるのです。

本当に資本主義の力を打ち破るのに、社会主義の理念を用いてしまっても、結局はミイラ取りがミイラになるという結末しか待っていないのです。
ですから1さん、貴方が本当にアメリカ的資本主義経済を打破したいと願うのなら、貴方は神に対する信仰を持たねばならぬのです。

http://www.s-r-c.jp/rk11/02/ranklink.cgi?id=azami

イギリスのダイアナ妃が事故死したやつですが
その同席していた人とアルカイダのやつは繋がっているのでしょうか？

神を讃えよ…

宇宙の真理さんがいってることは、中葉さんが前スレでいってた
「資本主義も共産主義も科学万能思想がうみだした双子だ」
（ちょっと違ったかも）というのと似ているね。

アメリカでイスラム教信者が増えているというのは
その欠けたものを補完したいがためなのかもね。

>>249
>豊かさと自由を獲得したその先ってなんだろう

「豊かさと自由」という食い物がテーブルの上に並べられた。
「どうやって食うか」でしょう。

今までは、テーブルの上の食い物が「足りない」と信じられている時代だった。
�@金儲け
�A戦争
�B環境破壊
この３つが循環しながら、ファスト（早い）とダーティ（きたない）な経済が必要だとされた。
理由は「足りない」からだったし、金儲け、戦争、環境破壊の３つは、この「不足を補う経済」
という、２０世紀の経済・ＧＤＰ成長経済神話を、象徴している。

食い物はそろった。その後で、「どうやって食うか」という食い方を、まだ、我々はしらない。 それを「料理が足りない」と捉えるのは、勘違いだし、論理のすり替えだ。
豊かで自由な料理の「食い方」を学んで、実行する。
それが「その先」。

経済学でいえば、「有効需要」を生み出すことだ。
「料理」を供給するのではなく、「食欲」を生み出す。

今の経済はおかしくなったところまで来ている。 供給が天井に達して、需要と消費がついてきていない。
モノとサービスが余っているのだ。
なのに供給＝生産し続けなければ経済が成長しないという理由で、やたらといらない 新種の料理を生産し続けている。

「有効需要」を生み出す＝「食欲」を生み出す＝「食い方」を学んで、実行する。

そういう経済に転換していかないと、金儲けと戦争と環境破壊を無意味に続けていくことしか なくなって、
世界は「先が見えないのに盲目的に前進するしかない」という、おかしな状況に、 さらに深く足をつっこんでいくしかなくなってしまう。

イラク戦は、ファスト（早い）とダーティ（きたない）な経済の明らかな結果で、 こうしたインチキな論理のすり替えの経済事件としての戦争が、歴史の表舞台から退場する時代に、 転換していくと、信じたいものだ。

http://book-i.net/ad06/

http://homepage.mac.com/miku24/

宇宙の真理さんが言ってる神は、一神教の絶対的な父的な神のことでしょ。
俺が模索したいのは内なる神だからなー。路線が違えば結果も違うし。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

「こうすればこうなる」的なものの外に出る。
「こうすればこうなる」的なものだけでは、世界はやっていけない。
今は、「こうすればこうなる」的なものがはびこりすぎてる頂点の時代だ。

しかし、「こうすればこうなる」的なものの外が神だという人がいらっしゃってもいいが、
あまりにもわかりやすすぎてとまどいます。私の場合。
それは、「こうすればこうなる」的なものと同じ位わかりやすいから。

わかりやすいものほど間違いやすいというのも歴史の教訓なような気がする。
自由主義経済もわかりやすい。ブッシュの正義もわかりやすい。
わかりやすいものが時代を跋扈していて、「わかりにくい」人間的なものが
脇に追いやられているのが、今の時代の問題のような気がする。

>>1
内なる神？それは人間の傲慢ですよ。本当の信仰は心の内部に問いているばかりでは得られないもの。それは神という名の絶対的な他者と自己との間の相互作用。
それに、キリスト教原理主義者達の肥大化した内なる神こそが、結果的にアメリカを善、テロを悪と見なすという軽薄な見解を正当化してしまった原因なのですよ。

結局内なる神という考え方では、正義である神が自我に内包されることによって、自己を必要以上に正当化してしまう結果を招きます。
その結果何が起こるか。それは自らの正義を相手に押し付ける事に他なりません。

しかし、絶対的な外部者としての神を信じる信仰に於いては、自己を神と同一視し、自らの正義を他者に押し付けることなどできません。
そして、その様な信仰は何を齎すか。
それは、自分自身の中には正義はないということを深く意識することなのです。

そして、絶対的な他者としての神を信仰する姿勢から、自らの正義をむやみやたらに振りかざさず、異なる文化を謙虚に受け入れる、『宇宙市民』としての生が始まるのです。

そして人が信仰により謙虚となれば、自らの正義を振りかざし、世界を単一色で染め上げんとする横暴は消滅します。

我全てを受け入れ、神を讃美せん

>>287
>それに、キリスト教原理主義者達の肥大化した内なる神こそが、結果的にアメリカを善、
>テロを悪と見なすという軽薄な見解を正当化してしまった原因なのですよ。

いや、これは純粋な内なる神じゃないんじゃないの？
あくまでも絶対的な神を後ろ盾にした、それこそ傲慢なる小さな神々でしょう。
てゆうか、宇宙の真理さんが言いたい神がよくわからんから、レスを通して読むと矛盾が出てる。

スレ住人さんへ。

「宇宙の真理」を名乗っているのは、単なる荒らしです。
放置の方向で。

>>1
「神は始まりであって同時に終わりであり、永遠であり刹那である」神の存在そのものが近代合理主義的な考え方では据えられないものです。
しかし、私はいままで矛盾したレスは一切つけていないものと思います。
最初の方のレスで神を「絶対神」と表したのは、神にこそ善悪を定める権限があり、人間には他者を裁く権限は与えられていないという意味に於いてです。

>>294
そーかなとは思ったけど、とちゅうでおもしろいこと言ってたんで。
でも通して読むと、けっきょく何も言ってないみたいだ。

そして同時に絶対的な神とは全ての主体を有する神です。ですから、その全主体を有する神を後ろ盾（手段）のように扱う事は決して許されぬ態度です。
私が非常に危惧するのは、宗教が憎悪を増幅する為の装置（道具）として使われてしまっているということです。
これは、ブッシュ政権にもビン・ラディン一派にもいえることです。
私はそれがとても悲しい…憎悪の増大装置としての宗教が文明の衝突を生み、暴力の連鎖を拡大させていく…

神様が、内と外なんて考えてんのかな？
この世のすべてを統べる神様が、人間の内部も統べていないはずはない。
お天道さまは一つ、そのエネルギーは万物に取り込まれて宿る。
ただ人間が、その本当の意味を、理解出来ないだけだ。なぜなら人間は、
神様じゃないから。

>>298
厳密に説明すると

内的な神⊃人間
外的な神⊂人間

ということです

みてね〜♪
http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html

>>299
「内的な神⊃人間」は、人間に内的な神が含まれるって意味でいいの？
宇宙の真理さんのいってることはわかる気がしますよ。なんとなく。

仮に内なる神の信仰（信仰とはいわない？）にも問題があるとしても、
外なる絶対神の信仰にも問題あることは、297のとおりで、
人間の不完全な頭んなかで、神が自己と結びつきがちなのは
神を内に見ようが外に見ようが同じ（人間の資質による）ってことが、
ここに証明されていると思う。
ただ今の世界でいうと、絶対神の信仰の方に、問題が大きく出ている
（兄弟宗教の対立）という現状はあると思います。

だからって、絶対神が間違っているとかそういう意味ではなく、
そのようにしてしまってるのは、人間のせいです。
お天道さまは一つなのに、同じものを見ていることに気付かないんだ。
だけどそれは、社会や習慣や文化や、過去の歴史や、すべてを含んだ差異であり、
本当は宗教だけの問題ではないのだと思います。

>>294
ｺﾞﾒｿ。でも宇宙の真理さんは、そんなに変なこといってないと思うんだけど。
我賛美せん、とか、なぜか合いの手が入るのは、ちょっとあれだけど。

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　（ヽ(,,ﾟДﾟ)ｎ#'ｉ'ｉ'ｉ　　　■８／１１（月）　東京ドーム（18:00〜）■　　　ミ（´∀｀　彡‖
　/｀´…Ｙ,-ヽ_)_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂〔･Ｙ…　〕つ
彡,._,,'",ノ　　　　　■８／２５（月）　神戸ﾔﾌｰBBｽﾀｼﾞｱﾑ（18:00〜）■　　 Y　　人 ‖
　∪ ∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）｀Ｊ‖
　　　　　　　　　　真夏の夜はみんなで楽しみながら野球観戦。
　　　　モナーとギコのうちわを手に、声を合わせて選手たちを応援しよう！
　　　　　うまい棒をマイクに、球団応援歌を心の限りに歌い尽くそう！

　　野球の好きな人も、野球をあまり知らない人も、他球団のファンも大歓迎。
　　　　会社帰りの途中参加も無問題。みなさん是非参加してください！

　　　　２ちゃんねらの力で日ハム−ｵﾘｯｸｽ戦を満員にしよう@大規模OFF板
　　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056585816/

　　参加表明はまとめサイトにて→http://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　浴衣、仮装、各球団ユニ、親子連れ、ｦﾁするだけの人も大歓迎。
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　

本来人間が神を規定するのではく、神が人間を規定するものはずですが、宗教には歴史的文化的背景があり、それを乗り越える事は非常に難しい…
しかしただ、善悪を決定するのは外的な神であると分かれば、自分達と非なるものを自分達の考えだけで悪と断罪するこどが許されぬことも自明となるはず。
その絶対的な他者としての神は、スピノザのいう普遍神のような形で認識されるので、宗教の対立は起こり難い。

>>281
冷戦の時からずっとやってる正義の名の下の経済戦争が
これからも続くとは限らない

・アメリカの政策が内向化する
・かつてのモンロー主義への回帰

これによってアメリカの社会や保障は豊かになるだろうが
反面世界は荒れる

アメリカは国内の社会政策を犠牲にするか、世界の治安を維持するかの選択を迫れる
国内の社会政策を継続しつつ世界の治安を維持する為には多国間協議が必須であると
アメリカの 2002年安全保障委員会でも指摘されている

しかし、現実アメリカが取っている路線は全く別の方向に向いている
一番危険なのは、アメリカが国内の政策をほったらかし、抑圧や制限を強め
ただ外部に対して経済利権だけを求める国家になった場合だ
そう言う事態になる前に自由なアメリカ国民は立ち上がると言う希望もあろう

それでも忘れてはならないのが、同時多発テロ直後のアメリカだ
言論は封殺され、差別や排外は正当防衛と見なされ
CNNは米海軍をスポンサーとし、五人組の様な民間人による民間人の監視組織が出来た
ハリウッドは反テロ声明を打ち出し、それに順ずる体制側の映画をこれからは作ると宣言した

現在アメリカは落ち着いている物の
テロや本土攻撃が起きた場合はアメリカは真っ先に強力な統制を正義と自由の名を持って行う

注意しなければならないのは、目が外に向かい、戦時状態のアメリカだ
それ以外の時のアメリカは穏健だと言っていい、むしろ友好的ですらある
だが戦時状態のアメリカは、同盟国すら敵と勘違いするほど混乱し錯乱状態になる

>>1さん、中葉さん、196さん

凄いサイト発見した・・・・・。
まさに絶句・・・・・。
SARSとアメリカの戦略の繋がりまで書いてあるサイトなんだけど・・・・。

開いた口が塞がらないですよ・・・・。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/sars.html

>>303
>しかしただ、善悪を決定するのは外的な神であると分かれば、自分達と非なるものを自分達の考えだけで悪と断罪するこどが許されぬことも自明となるはず。
>その絶対的な他者としての神は、スピノザのいう普遍神のような形で認識されるので、宗教の対立は起こり難い。

その辺は理解できる、というか、そのとおりだと思います。
多分、どこの世界にもそういう絶対的な他者としての全能神という概念はあると思うんだけど
神さまの言葉の翻訳がまちまちなんですよね。で、それは文化と重なって、半分
自分自身みたいなもんになってると、もう一つに決まることがありえなくなってくる。

その絶対神というのとはべつに、自分はちょっと違う考え方をもっていて、
１さんのいってる「内なる神」というのと同じかどうかは分からないのですが、
東洋の考え方だと、絶対神の存在自体は否定していないと思うんだけど、ただ
一神教に比べると、あまり熱烈に絶対なる神様を求めてこなかったのだと思います。
逆に、神様自体は自明のものとして、むしろ神の技として具現化されている
生物としてのいとなみをありのままに受け止め、命をさずかり物として感謝して生きる、とか
そういう風に、神に、ではなく、自分に意識を向けるのだと思います。
だから「無」という考え方を教えるんだと思う。
内なる神（？）（自分の中にも宿る神の業）が働くためには、
「自分」が先にあってはいけない、ということなのだと思います。

もちろん、自分を完全に無にすることなど出来るわけないから、
このような考え方でも問題はあるけれど、神そのものを見つめる西洋的な一神教と、
上に書いたような東洋の教えは、相反するものではなく、むしろ相互に
補完すべきものなのだと思います。

いろんな神様から色付けや意味付けをとっぱらっていくと、
内的には個々に宿るシンプルな神様になると思う。
外的には宇宙の秩序のようなものになると思う。

それは表裏一体だから切り離せないけど、議論を進めるなかで可能なのは、
シンプルな神様から自発される社会づくりをめざすことだと思う。
なぜなら、社会をつくっているのは宇宙の秩序に照らされた個々の人間だから。

>>303
>しかしただ、善悪を決定するのは外的な神であると分かれば、自分達と非なるものを自分達の考えだけで悪と断罪するこどが許されぬことも自明となるはず。
善悪をなんで神がきめるのさ？
自然界をみてみなさい　動物は善悪で動いてるか？そんな概念は自然にはないのだよ。

善悪という概念を作ったのは人間なのだからそれを決定するのは人間以外にありえない。
神は善悪などという人間の世俗な価値観じゃ　うごいとらんよ

さて、それで社会民主主義に可能性はないのかという話。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
ヌーブラってエロくねーか？

>>307
「今」「ここにいる」「この」私という単独的存在と絶対的他者（宇宙そのもの）である神との相互作用こそが信仰の核心です。
この、「他者との交わりの関係性」が『文明の衝突』を考える上で不可欠なモデルです。
>>308
人間の善悪と神の善悪とは全く別物なので、人の目から見たとき世界はアモラルとして現れる
つまり神は人から見て、道徳や善悪の彼岸に存在するものである…
『宇宙市民』としてこの認識は必要です。

ですから、ただ単に社会民主主義のような形で折中すれば、この資本主義的構造を乗り越えられる訳ではない
それを本当に超克するには、新たに信仰と神という二つの視点がなければ、可能性は全く無いのです

神とか宗教は、現代人にとっては、

「幼年期の記憶」

みたいなものでしょう。
それは、太古から人類の社会を支えてきたもので、
間違っているわけではないし、ある事実を語ってはいるのだけれど、
近代というモノに人類は感染してしまった以上、
昔の幼年期にもどることは、もうできない。

「幼年期の記憶」を、現代の課題に翻訳することが、必要なのでしょう。

中葉さんのいう、
＞これこそ飽食に満足せる豚で終わるか、精神の高貴さを求める人間に
＞昇華し得るかの境目ではないでしょうか？
その「精神の高貴さ」を日本文化ではどのレベルで借定するかというのが大問題。
明治時代は階級制の廃止で商人も農民も「武士」たるものを吟持した。
今の日本ではそれが曖昧、曖昧だと具体的な目標が定まらず教育もできない。
しかし早くそれを見つけないと日本人は落ちるところまで落ちるかも。

ともあれ、まだ神学論争まで行く段階じゃないと思う。
僕は機械論的な汎神論者だけど(無神論者ではない)

>>313
丁度良く、私がこれから申し上げようと思っていた事を仰ってくれました。
そう、ルソー的な文明を捨て自然に帰れという警句もそれ自体近代の毒に過ぎないのです。
私共が考えている事は、文明・科学を捨てるのではなく、むしろそれを信仰の領域に活用して行こうということです。

>>314
私はむしろ神学論争が根底にあってその上に経済的問題や、政治統治システムの問題を積み上げていかなければ本当に建設的な議論を構築していくことは出来ないと思います。

それでは、信仰を礎とした経済・政治統治システムについてのビジョンをこれから提示して行きたいと思います。

昨日夢の中で
このスレで誰かが宇宙人がどうのこうのとか書き込んで
趣旨に合わない書き込みは止めてくださいと
言われていた。正夢でした。（笑

>>313(前スレの１９６＝１９９さん)
>近代というモノに人類は感染してしまった以上、
>昔の幼年期にもどることは、もうできない。

それなのに幼年期を懐かしんで美化し退行することが、テロや戦争を生むんでしょうね。

>>314(れんみさん)
>その「精神の高貴さ」を日本文化ではどのレベルで借定するかというのが大問題。

民族として品格がそなわってくれば成功だと思います。
レディス＆ジェントルメンであることが、気持ちのいいことだと気がつけば、
社会はおのずと品格をおびてくるはずです。ミミにタコだだろうけど、
教育と道徳が大切です。

>>317(宇宙の真理さん)
日本人の現状に、「信仰を礎とした」経済・政治統治システムについてのビジョンは有効ですか？

>>314
>その「精神の高貴さ」を日本文化ではどのレベルで借定するかというのが大問題。
>明治時代は階級制の廃止で商人も農民も「武士」たるものを吟持した。
>今の日本ではそれが曖昧、曖昧だと具体的な目標が定まらず教育もできない。

武士道の復活というのは、ひとつの選択肢だと思います。
ただ日本人の精神としてあった武士道の美徳が、侵略戦争と敗戦で
使い果たされてしまったならば、やはり、その精神的なねじれを
地道にひも解いていく必要はあると思う。

それらをすべて消化した上に立つ新しい日本文化を、
実は大衆は求めているのでは？ 誰でも誇りをもって生きたいし
根無し草はいやだと思う。 大衆に支持されるものならば、
復活の見込みはあると思います。

どこかで立ち読みした本に、ハワイのフラの歴史が書かれていましたが、
ハワイのフラダンスも一時期、観光用のおざなりな踊りとしてしか捉えられなくなり、
すっかり衰退して風前の灯火だった時期があったそうです。
それを民族の踊りとして立派に再生し、今では日本から習いに行く人が
いるくらいに復興しました。

ハワイは、島としてまとまる前に外国勢力に翻弄され、結局アメリカに
なった土地だけれど、それでもやはり、民族としての誇りを保つことは
出来るのだと思います。

>>316
僕が言っている機械論的な汎神論というのは実は神道のことなんです。
過去にここで詳細を語ったこともありましたが、スレ違いの印象もあ
りました。神学論争は別のスレッドでやった方が良くないかなぁ。
それだけで終わってしまいそうです。

>>319(１さん)
おっしゃる通りですが教育の基本である家庭が荒廃しているのを感じ
ます。しかしこればっかりはどう啓発して良いやら......。
諦めず考え続けるしかないんですが。

>>320
冷静な評価ありがとうございます。
よければこちらも参照お願いいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/news/929/
天皇制や武士道の再評価については実に困難が多いですね。
一度負けを認めたことをなんらかの方法で克服しない限り、次世代を
担う若者たちの心を引き付けることが出来ませんから。
その割りには日本人、建物たてる時とかスレ立て時の地鎮祭は欠かさ
ないんですけどね。
２ちゃんで良く見る「１を祭ろう」という煽りも深日本的なセリフ。
現段階では周囲に地道に因果を含めていくしかないと感じています。

今の日本経済はマクロ的に言えばまさに泥沼です。
このまま大量生産・大量消費的な方法を続けても日本経済に未来はないです。
加えて失業問題はさらに深刻です。街には職を失ったホームレスの方々が溢れ、望む職に就けない若者達はフリーターでのその日暮らしの生活をしています。

そして何よりも社会の階級格差が広がっていることが大変な問題です。
富めるものはさらに富み、貧しきものはさらに困窮していく…

この現状を解決するのに、信仰の力が欠かせません。
現在の資本のシステムは全て、一人一人の人間の業欲を燃料として機能するものです。
しかしここで私共は、そこに神の見えざる意志を見い出そうと考えるのです。

神だのみうぜーよ。俺も宇宙の真理は放置。

>>1さん
>>305は放置っすか・・・・・　＿|￣|●

>>326
ひょっとして SARSのｻｲﾄ？ （ｽﾏｿ 人大杉で上に繰れない）
あれ小説？実話？ 虚実とりまぜ具合が混沌としてて目が点だったｗ

>>326
内容の真否はさておき、独特の世界観に基づいた部分が目立つので
アシュラと同じような読み物として楽しませていただきました。

おっしゃるとおり近代に感染した人間が古代に戻ることはできません

そういうところから考えていくと
これから多様化多民族化していくであろう日本で
武士道、神道のような日本が日本民族だけだったころの価値観で
社会が構築できるかは不安です
多様化してしまった日本は昔には戻せないし、昔の価値観ではやっていけない

多様化した世界ではみんなが一つの価値観を持つのは無理でしょう
岡田斗司夫氏の「ぼくらの洗脳社会」みたいな世界になると思う
ttp://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/lib.html

私も「同時多発テロ後の社会」は「多様化した価値観」が共生する社会であると思います。

ネオコンの真実―イラク戦争から世界制覇へ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4591077209/ref=sr_aps_b_1/250-0935796-6440238

日経新聞に紹介されていました。

「ネオコン理論は、リベラリズムから民主主義の理念、リベラリズムからは
力を重視する考えを取り入れた。
本書はネオコンに関する一時資料だが、・・・それは米国内外での彼らの
影響力が日本で思われているほどではないからだろう。
ネオコンに対する過剰反応を戒めたい。」

>>330
経済力・軍事力を持つ「ネオコン」も共生するが故に、相手を知ることも
大事かと思った次第です。

聞きかじりさん、いつぞやは変革の世紀１式DVD版を送付いただきありがとうございました。
これまでの古いフローラでは再生できませんでしたが、今度購入したVAIOではばっちりです。
これから大いに活用するつもりです。

http://homepage.mac.com/miku24/

多様化した価値観が「共生」する社会になると思うんだけど
そのなかには「共生」したくない価値観もあるよね　
日本でいえばオウムとかさ

ネオコンもあんまり「共生」したくないタイプだ
相手に「共生」する気があるのかも怪しいし。。。
そういう価値観にどう対応するかがポイントになると思う

ネオコンはネオコンが「共生」したくない価値観（イスラム過激派）を
中東を強制的に民主化することで潰そうとしてるように見えるが

「問題を解決するためには、問題の原因となっている考え方を打破しなければならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：アインシュタイン

産業革命の初期の１９世紀には、自然資本（地球資源、生態系）は欠乏することはなく無限であり、
モノを生産する人的資本（労働力、生産性）が不足しているという前提で、資本主義がモデルとして
捉えられてスタートし、そのモデルが基本的に変更されないまま、現在に至っている。

しかし、今は逆の事態の時代に入った。
以前とは逆に自然資本は恐ろしく欠乏し、人間が有り余る資源となったのである。

モノやサービスが「足りない」から生産しなければならない。
　　↓
労働力を集め、機械化によって生産を効率化して生産し、経済成長が人間を幸せにする。
　　↓
更に市場を拡大し、生産を拡大することにより、このサイクルを繰り返し拡大経済生産をする。
　　
�@資源は無限で無くなることはないし、地球の生態系が破壊されることはない（自然資本は無限という仮設）。
�A拡大経済生産は人間を幸せにするのだから、新しい技術や商品が次々と開発することは無条件に
　よいことで、経済成長によって、労働力が余ることなどありえない（人的資本の最適配分仮説）。

ようするに、「とにかく経済成長していけば問題は解決されるのだ」というモデル思考で世界は社会を
運転し、ここまできてしまった。
（下へつづく）

（つづきです）
しかし、自然資本｛資源、地球環境、自然の生態系）には限界があるし、拡大経済生産にも限界と無駄という
天井があって、１９世紀モデルの経済では、人間は失業する。
「自然資本」と「人的資本」の「無限」という、誤った思い込み、問題の原因となっている考え方を打破しなければならない。
モノとサービスの経済成長という１９世紀の資本主義モデルとは異なった
経済モデルを設計して運用していかないと、「地球も人間も崩壊する」。

この、「地球も人間も崩壊する」よいう直感は、実はほとんどの人が気付いていて、
社会や人間の心理の混乱と無力感の原因は、この直感と感情にある。

では、そうした新しい経済の設計と運用が可能なのかというと、実はそうした試みはなされていて、少なからぬ実績もある。
世界や社会と行政や企業といった組織と人間は、１９世紀のベクトルで進む世界のハンドルを、きれないでいるだけなのだ。

「自然資本の経済」ポール・ホーケン：日本経済新聞社
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8E%A9%91%52%8E%91%96%7B%82%CC%8C%6F%8D%CF
は、その１つの例だ。

>>335
>多様化した価値観が「共生」する社会になると思うんだけど
>そのなかには「共生」したくない価値観もあるよね　
>日本でいえばオウムとかさ ネオコンもあんまり「共生」したくないタイプだ
>相手に「共生」する気があるのかも怪しいし。。。
>そういう価値観にどう対応するかがポイントになると思う

同感です。>相手に「共生」する気があるのかどうか
『相手と「共生」する気がある価値観』
が、これからの世界では、必要とされるし、そうした価値観が尊重されるべき。
そうでないと、世界は成り立たない時代に入っている。

相手を「支配」「異質視」「排除」しようとするのではなく、「共生」しようとする価値観。
オウムやネオコンはどうなのか。少し考えてみれば、誰でもわかるはず。
そのあたりへの直感と感情が、ポイントにになるのでしょう。

世界は、多層的です。

誤解をおそれずに言えば、オウムやネオコンが「いけない」わけではない。
でも、それが、相手を「支配」「異質視」「排除」する性質の価値観である以上、相手や他人に強制してはいけない。
信奉する自分達の範囲の中で、信仰なりなんなりを、やっていればいいのです。
もしも、それを強制されたら、僕達は、勇気をもって、抵抗しなければならない。

「共生」への直感と感情という感受性が、尊重されなくてはならない。

だから、たとえば「神」という言葉を使う時、慎重である義務が、今の時代に生きる僕達にはある。

「共生」、それは「善悪」よりも、上です。
歴史上の戦争を含む人類の不幸は、「善＝正義」の名のもとに、行なわれてきたからです。
１８世紀以前の宗教戦争しかり。２０世紀の経済・イデオロギー戦争しかりです。

日本の個人辺りの負担税率
20％

アメリカの個人辺りの負担税率
50％


今後確実なのは、増税すると言う事だな・・・・。

２０世紀の後半以降のこの５０年に何が起きているか、

「自然資本の経済」ポール・ホーケン：から、少し引用してみたい。

地球の人口が１時間に１万人の割合で増えている現在、以前になかった新しい欠乏のパターンがあちこちで現れている。
産業革命初期には労働者は過重労働を強いられ、労働力は相対的に不足していて、全世界の自然資本は、まだ開発の手が伸びておらず豊富だった。
しかし、現在では状況が逆転している。
自然資本が恐ろしく欠乏し、人間があり余る資源となったのである。

過去５０年間に、全世界の地表から、表土の４分の１、森林の３分の１が消え去った。
環境破壊がこの割合で進めば、われわれが生きている間に、海洋生物の２５％が生息している世界の
珊瑚礁の７０％を失うことになるだろう。
過去３０年間に、地球資源、つまり「天然の富・自然資本」の３分の１が消費されてしまった。
淡水の生態系は、年６％、海洋の淡水の生態系は、年４％の割合で失われている。

人間は世界の利用可能な地表水の半分以上を使いきり、陸面積の３分の１ないし２分の１の土地を開発し、
陸地で発生する生物生産性の５分の２以上を専有している。
世界的な資源のフローは年間約５０００兆トンだが、その大半が浪費されており、大部分は統計に表れてこない。

生態学的な歪みは、社会のいろいろな問題や対立を引き起こし、悪化させる原因にもなる。世界人口の３分の１が、
貧困、飢餓、栄養失調、伝染病に苦しみ、その数は今も増加している。
当然ながら、犯罪、汚職、法律違反、無秩序も増加傾向にある。
世界で急成長している産業は、警備保障と民間の治安維持である。
世界で１０億人以上の人々が仕事を必要としながら働き口がなく、自分や家族の生活費も稼げない低賃金労働を強いられている。

>>333
おおっ、パソコンを買い換えたんですね。
教材として使うには、テープではきついですから、がんがん使ってください。

みてね〜♪
http://www2.free-city.net/home/kojiro/page006.html

「幼年期の記憶」
と接続する回路が、これからの多層な世界の中では、準備されなければならない。

人は、「社会化」されて、近代の組織社会を生きるという適応の形を支えているのは、
「幼年期の記憶」 だからだ。
多分、それは、感情を深化し下降させていったさきの場所に、かぎがある。

つまり、深層心理であったり、ユングの言う個人的無意識、普遍的無意識、元型、、、のことをおっしゃっているんでしょうか？

それでしたら、私も強い興味を持っており、昔読んだマクレランドの「達成する社会：Achinving Society（産能大出版部：Free Press）」のことを忘れることはできません。
達成動機needs for achievementによって文明の歴史を全部説明した面白い本です。
それで、もう一度読みたいと思い、邦訳を入手できないので、英語版を入手し、暇を見つけて読みたいと思っています。

ミスプリ訂正、URL追記します。
Achieving Society Author: David C. McClelland http://www.allbookstores.com/book/0029205107

あなたの本能極限まで引きづり出しちゃう画像大量連発！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/bigapple/cherry.html

私たちがみんな脱いじゃったよ、、、。！！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

>>343
以前のレスの、宗教とか信仰の翻訳ってことですか？
もしそうなら、「幼年期の記憶」と思っていない人も
たくさんいると思うんだけど。世界はもちろん日本にも。
精神的原形に、「幼年」も「成年」もないんじゃないのか？
でも、そこらへんになんかカギがある気がするのは同意。

近代という時代は、モノとしては科学と技術を信頼する時代であり、
社会としては「組織」という社会技術への信頼によって、政治経済を循環させていこうという時代です。
たとえば「自然資本」と「人的資本」による政治経済の見直しが成功したとしても、
別の形での「組織社会」が続くことでしょう。

「幼年期の記憶」 は、組織を含めた近代の社会技術では、カバーすることは出来ないでしょう。

個人というのは、ユングのいうファンタジーや神話、記憶の堆積によって支えられた「全体性」のようなもの。
社会という関係性の場では、個人は「全体性」としてではなく、「断片」としてか現れないし表出されない。
個人の側から見れば。
が、社会という関係性の場では、その「断片」が、「その人らしさ」として、他者によって想像され、構成される。
個人の側の事情と関係なしに、役割、ペルソナといった社会と他者の側の事情から。

断片としての役割、ペルソナといった社会と他者の側の事情から構成された自分にとりあえず満足する
しかなく、究極的には、個人は永遠に救われない。組織と社会の場では。

しかし、個人は、明らかな「私らしさ」という全体性をもつし、深化させていく。
それは「幼年期の記憶」 に始まって、積み重ねられた個人の歴史であり、そうした個人の居場所の存在を
社会と組織は自らの外側に、許容する余裕をもつことが出来るかどうかが大事なのではと。

世界は多層で、社会関係や組織がカバーできる層と、個人の全体性という層とは、相互に補完しあっている
にしても、別の固有の層として認識される必要があるのではないか、と。

社会や組織といった「表」の層の外側に、個人的無意識、普遍的無意識、元型といったものを見たユングの
世界観には、注目しておく必要がある。
やたらと表向きだけきれいでも、人間としてはどこか息苦しいという社会にしないための担保として。

52 ：マロン名無しさん ：03/07/24 16:50 ID:Z0CeMHS7
>>1はただただのび太を愛していただけだった。
しかしそのレスの一つ一つが多くの人の賛同を得ることに･･･
今となってはのび太教の教祖様に。

全国の隠れのび太信者よ！！立ちあがる時はきた！
↓のスレに集合だ！

ドラえもんの主人公はのび太
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

以前の流れで「幼年期の記憶」を神や宗教的概念のことで話したから、ちょっと混乱するかもね。
ようは、大脳皮質の古い部分てことですか？退行か回帰かってことも問題になってくるけど。

多様化する価値観のあふれるなかでの社会構築の原則は、

>>253
>　●人々は平等であり同じ機会を与えられている、
>　●お互いに助けあう責任を持っている、
>　●自分のことは自分で管理する。

つまり、「機会均等」「互助責任」「自己管理」であるとカール・マンハイムは言ってるけど、この原則を
もって社会民主主義的な、比較的万人に平等で自由のある社会をつくっていくことは可能でしょうか。

>>337(前スレの１９６＝１９９さん) 『「自然資本」と「人的資本」の「無限」という、誤った思い込み、
問題の原因となっている考え方を打破しなければならない』のように、今後の人間の満足は、飽食する
豚のような、バブル時代の夢からはなれたところに見いださなければなりません。

「幼年期の記憶」のような、根源的な感覚に、普遍的な幸福はひそんでいるのかもしれませんね。

まあ、ともかく、世界も社会も組織も個人も、パラダイムがあまりにも旧式でポンコツだ。
考え、解決されなければならない課題は、山とある。

少なくとも、わかりやすい単純な答えは、期待しない方がよさそうだ。

問題を一つづつ取り出して、一つ一つつぶしていくしかない。
複雑な時代になったものだ。
温泉にでもいって、休養してきたい。ｗ）

幸福につながる「幼年期の記憶」は、純粋な信頼感や連帯感かな。
そういう絶対的な甘美な安心の海のなかでたゆたう快感ですか。

>>351
かぶって気付いてワラタ。
マターリと温泉入ってる感覚か。俺も温泉行きたい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

私は世界は変わっても日本はそんなに変わらないと思います。
「近代」というのは汎ヨーロッパ的概念であり、日本人は政治家を別として
庶民は明治以来それを手玉に取って、いわば「遊戯」の対象として来たと思
います。
最近とみにその政治家と庶民の乖離は激しくなってきた印象があります。

以下は神道好きな私の宣伝です(苦笑)
共生、それは多神教である神道の理念に豊かに含まれるファクトです。
「機械論的な汎神論」の機械論的という部分は神から人格を捨象したという
意味で、つまり日本の汎神論というのは外国のアニミズムと違い実にシステ
マティックなもの。
「機械論的な汎神論＝神道」という図式は対外的な日本文化の論理化の一環
でもあります。
１、つまりオンリーワンである教祖を祭ることの第一目的は暴力性の排除で
す。麻原はNo,2以下に祭られなかったため、あのような事件を引き起こした
とも意味付けられます。
完全否定ではなく祭ることによる緩衝材の発生が、異なる哲学の共生の必須
条件になります。
つまり重点は教祖にあるのではなくそれを取り巻く無名の人々にこそある。
神道が西欧的概念による宗教ではなく、科学も宗教も含めた個々の認識の営
みを束ねるシステムであることを、ここで強調しておきたいと思います。
レヴィストロースの著作もしくは紹介本を一読されると分かりやすいかも知
れません。
ソースを貼り付けときます。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5771/papers/levi-strauss.html

脱線かもしれませんが、、、

>>庶民は明治以来それを手玉に取って、いわば「遊戯」の対象として来たと思います。

私は、ドラッカーが「プロフェッショナルの条件」の中で紹介してくれたヘッセの「ガラス玉演戯」を読みたくて仕方がありません。
「偉大な伝統の知恵と美（＝近代文明？）とに没入し、至福の孤高を楽しむ人文主義者の求める世界と、その行く末を予告している」ものだそうです。

>私は世界は変わっても日本はそんなに変わらないと思います。

>最近とみにその政治家と庶民の乖離は激しくなってきた印象があります。

つまり、日本もある程度変化しつつあると言うことですね。変化と言ってもこんなものではないでしょうか？
その範囲内で「同時多発テロ後の社会構築」も考えればいいのじゃないでしょうか？

私は、「世直しのことを知らないんだな．．．。」 http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019679106/l も覗いているのですが、面白い出だしですよ。

＞中葉さん
絶版状態が長いらしい「ガラス玉遊戯」は国会図書館など公共施設でしか
見つからないかも知れませんが（当然私も未読なんですが）「荒野のおお
かみ」が人文主義者の限界を無意識に提示した作品といわれているだけに
晩年の傑作とされている当作品には未練を感じますね。実存主義者であり
ながらロマン主義への憧憬も深いコリン・ウィルソンは書評で「ヘッセは
ついに書斎から出なかった」と嘆いています。
しかし通信の発達で壁は取り払われ世界の書斎化が実現し、バーチャリズ
ムはネオロマン主義者を生み出しましたね。
今改めて気になる作品ですね。

＞http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019679106/l
面白い着眼点ですね。
日本人はずっと臣民、確かにそうですね。
士農工商の廃止は個として放り出された臣民の恨み節を生み出した。
だからその反動で「漫画のような」極端な世直し議論しか出てこない。
フランス革命などと違い自ら体制を倒した経験のない日本人の弱味のひと
つかも知れません。
中央権力の離合集散をいまもおにぎり片手に眺めているのかも知れません。
庶民にとってそうでなかった時期は天皇を西欧的な君主制とした明治〜昭
和20年までの短い期間だけだったのかも知れませんね。

■「ガラス玉演戯」 ヘッセ／高橋健二訳
電子書店というところから近刊予定だそうです。
http://www.gutenberg21.co.jp/coming.htm

>「世直しのことを知らないんだな．．．。」
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1019679106/l

>92 ：1 ：02/06/05 04:44
>夢みたいな目標を持たなければいい！

なるほど、ニガワラですね。ガンダムネタはぜんぜんわからんが。

×電子書店というところから
　　　　　↓
○電子書店の「グーテンベルク21」というところから

☆エッチな美女たちに癒されてください☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>359
「演戯」でしたね。
電子書店から、期待したいです。
微妙にスレ違いなのでこれにて。

れんみさん、議論に参加し、鋭く、暖かいコメントを何回もありがとうございました。

実は、ヘッセを引用したドラッカーの指摘にショックを受け、その解決に向け実践的な普及・啓蒙活動に夢中です。

言い換えれば、同時多発テロ後の社会構築です。皆さん、よろしくお願いします。

【石油】米政府、対イラン投資企業への制裁を強化へ
イランで油田開発を進める日本企業にも逆風

日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030730AT2M2901529072003.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

意中の人に告白することは、とても大変なことです。
もし、断られたらどうしょう。
最初から高嶺の花だったんだ。
そんな苦悩の言葉が心で飛び交っているかもしれません。
でも、諦めては駄目！！
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>>355
レヴィ・ストロースの「冷たい社会」と「熱い社会」。
日本は、実は「冷たい社会」で、「熱い社会」が、そこに「埋め込まれている」社会なのかもしれませんね。
「熱い社会」が埋蔵された「冷たい社会」。

欧米は、もちろん、「熱い社会」。

>>367「熱い社会」が埋蔵された「冷たい社会」。

２ちゃんねるが新しいバーチャル・ソクラテス・カフェになって、日本が冷・熱共存型の同時多発テロ後の社会構造を構築してしまうかもしれません。

ソクラテス・カフェ http://www.kobunsha.com/book/HTML/hyk_96156_8.html
を参照してください。それから、マンハイムの第三の道も！ http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm

なんか、人大杉でログ開けられなくて、ヒジョーにやりずらくなっちゃったね。
見れない人は、ぜひこの際、ギコナビとかかちゅーしゃを導入してみてください。
http://www.monazilla.org/

http://homepage.mac.com/maki170001/

人が大杉栄。ぼくは精神が好きだ。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

同時多発テロ後の社会構築っていうことで一つ意見
日本は戦後、多様化の方向に向かってきたけど、ここらへんで止めたらどうか？

多様化はいままでいいことだった　自由が増えるから
だけど多様化は同時に世の中を不便にする　
文化の共有度がさがるほどコミュニケーションが難しくなる

いままで多様化で受ける恩恵のほうが不利益より多かったんだけど
もう自由は十分あるし、これ以上多様化しても　ただ世の中を不便にするだけではないのか？

>>373
昔々フロム「自由からの逃走」を読んだあと、本の最後のページの余白に、「自由が切実な問題であることを36才になって知った」書きつけましたが、日本もそこまで来たのかもしれませんね。

フロムもいいですが、マンハイムの「自由・権力・民主的計画」も是非お読みください。
安直にウェブ上で読める講義録版もあります。 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm

http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

age

燃焼系〜燃焼系〜ぬるぽ式〜
燃焼系〜燃焼系〜ぬるぽ式〜
こんなAAしなくても〜
　　∧＿∧
　 （. ・∀・）　　　|　| 　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>372
（これ一発）
燃焼系〜NU!LL!PO!、ぬるぽ式〜

>>373(アイスさん)
>多様化はいままでいいことだった　自由が増えるから
>だけど多様化は同時に世の中を不便にする　
>文化の共有度がさがるほどコミュニケーションが難しくなる

そうかもしれませんね。日本は自由になりすぎて、自由の意味をはきちがえて
人々は傲慢になってるし、目標を見失ってるかもしれない。
さいきん、現状を振り返って日教組の平和人権教育の弊害や、親の責任なんかについての
意見がチラホラ表立ってきてますが、これは自浄作用のはじまりかもと期待もありますが。

アイスさんの意見はグローバル化がすすむ世界にもそのうち言えてくることだと思うから、
ひとつの重要な観点としてあたまに入れておきたいですね。

それから、こんな記事がありました。ロシアはアメリカ側につくようです。

>■北朝鮮に先制攻撃も　ロシア紙報道
>
>【モスクワ３１日共同】３１日付ロシア紙イズベスチヤによると、ロシア太平洋艦隊高官は個人的見解として、
>北朝鮮が核ミサイル発射の準備に入れば、米ロが協力して先制攻撃する必要があると主張した。
>高官は、ロシアにも十分な先制攻撃の能力があるが「米国が攻撃して、ロシアは情報提供にとどまるのが
>望ましい」と語った。また、先制攻撃によってのみ、核兵器の使用を防げると述べた。
>
>　北朝鮮攻撃の準備は整っているのかとの質問には、回答を避けた。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000012-kyodo-int

アメリカのほうは、多国間協議に重点をおく方向になってるようなので、すぐに北朝鮮攻撃にむすびつくものでは
ないでしょうが、ロシアが北朝鮮からこちら寄りになってるのが、アフガンのときのうまい立ち回りを思い起こさせた。

最近の文部科学省は迷走しまくりだと思われる

【教育】大検なしでも受験資格　中退者ら進学の道拡大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059830277/

★ただいま２ちゃんねらー分布地図の製作を行っています
　お手数ですが、時間に余裕がありましたら
　本スレに都道府県と市町村名をカキコしてください

　現時点での分布はこの図のようになっています
ttp://map2ch.tripod.co.jp/map.png
　【本スレ】
2ちゃんねらー分布地図 Part3
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059842791/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

社会の多様化は、「いいからやる」とか、「よくないからやめる」
という類のものではないのではないだろうか。

人間が、どの程度、自らの社会を「選べる」のか、
どの程度「選べないか」を、理解しておくことは、重要だと思う。

昔の原始共同体社会は、「今日という日と同じ日が明日以降も永遠に続く」という社会
だったが、近代以降は、今のこの地球上のどこの社会も、そうではない。
鎖国は不可能な時代に入って、２００年たつ。
テクノロジーと社会技術の発展に適応する形で、世界の社会は、政治制度や社会の仕組みを
選択して変化してきて、現在に至る。

その選択の許される範囲は、実はかなり限られていて、その時のテクノロジーと社会技術と
国際文化的な環境によって、ほとんど決まってしまう。
現在、世界中には様々な政治制度や社会文化をもった社会があるが、それは、そうした歴史的
な環境への適応と選択の結果だ。

今、世界はどちらの方向に動いていて、だからどのような選択と適応が自然なのかという視点で
考える必要がある。
世界が動いているベクトルとは異なる方向の選択をしてしまうと、結果として、社会とそこに
暮らす人々に無理な負荷がかかることになって、不幸な結果になりかねない。

>>373
>いままで多様化で受ける恩恵のほうが不利益より多かったんだけど
>もう自由は十分あるし、これ以上多様化しても　ただ世の中を不便にするだけではないのか？

日本が多様化で受けた恩恵ってあるのかなあ。・・・むずかしいところ。
日本は多様化しようと自ら望んだことは今まではなくて、国際的な文化環境が、結果的にそうさせてきた。
日本はしぶしぶというかんじ。だから、日本社会も、しぶしぶそうした変化に対応してきただけで、自由についても、
法的な保障が拡大されてきた歴史もない。

>もう自由は十分あるし
自由の意味によると思う。
たしかに、昔のように、「世間的な目」というのが、よくもわるくも希薄になってきている。
でも、社会の慣習のしがらみは根強くて、社会の同調圧力も強い。
法律も、個人の自由を尊重する理念によって整備されていないし。
国会でも、「個人の自由が」などという議論はぜんぜんないですよね。あれは、日本は十分自由な社会だと認識
されているからなのか、それとも個人の自由を国が法で保障する必要が自覚されていないのか。

法で担保されない自由は、単なる自然状態で、「自分勝手」と同じ意味なのだけど。
日本人は、「自分勝手」がそれなりに通るから、「自由」だ、それでいいじゃない、ということなのか。

いずれにしても、
>もう自由は十分あるし
の自由って、どういう自由なんでしょうね。
私には、日本には「自分勝手」はあっても、「自由」はあまりないように見えるのですけれど。
どうなんでしょう。

助けてください国連さんｂｙアメリカ

【泥沼イラク】予想を超える戦争コストと犠牲者へ米国で困惑
NATOと国連にイラク派兵の助けを求めるよう要請　米上院

【ワシントン発ロイター】米上院は、ブッシュ大統領に対し
イラク治安維持と復興支援のためNATOと国連に助けを
求めるようにうながす決議を全会一致で可決した。
これは米議会内でイラク復興が遅れていることへの懸念を
反映するもの。決議ではNATOと国連が軍事力を派遣することを
公式に要請するように促している。
現在イラクでは米軍への攻撃が続いており、米軍のイラク駐留のコスト
は一ヶ月あたり４０億ドルに達している。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030710/pl_nm/iraq_congress_dc_1

社民党の本性は、
テロを繰り返す極左過激派と密接な関係にあって
平和も大嫌いな暴力政党。

極左過激派のテロの実態は、共産主義革命を隠れ蓑にした北朝鮮の反日テロ。
日本の極左団体を掌握しているのは朝鮮人であるし、
だからこそ社民党と極左が密接な関係にある。

極左無差別殺人テロ集団・社青同国際主義派＝第四インター日本支部の幹部である五島昌子が
操る土井たか子を党首に掲げ続ける社民党。

【社民党は暴力過激派の赤軍と中核派と同じ住所で何をしているの？ 】

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所も同じです
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付「オリーブ の木」事務局

社民党議員が参加している「百万人署名運動事務局」の住所です。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」も同じです。
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

ちなみに極左暴力犯罪集団の中核派も同じ住所です。
http://www.zenshin.org/nc/dan_atu/dan_atu.htm
http://www4.ocn.ne.jp/~tomiyama/
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16　石田ビル４階14号

>>389
>日本が多様化で受けた恩恵ってあるのかなあ。・・・むずかしいところ。
>日本は多様化しようと自ら望んだことは今まではなくて、国際的な文化環境が、結果的にそうさせてきた。

いや、民衆レベルでは、結果論だとしても自ら望んだんじゃないのかな。
外からの影響があろうがなかろうが、文化として「受け入れたいか」どうかは
お上の決めることじゃないし。望まなかったというのはウソだと思うよ。

多様化はいいことだし必然的でもあると思うけど、
そこに自己管理や自浄作用がともなわないと、たんなる民衆の野放しになる。
あるていどの管理は社会に必要なわけで、その管理のカタチの選択肢も、
民主主義社会の人間はもってるんですよね。

管理というより統率と呼ぶべきかもしれない。先にあげたカールマンハイムの
提唱する「機会均等」「互助責任」「自己管理」の３本柱は、たしかにシンプルに
統率される社会での基本的なありかたを述べてるかもしれませんね。

この３本柱を実現しやすくするには、どういう社会ならいいでしょうか。
ある程度の社会保障とか、道徳、罰則、いろいろあると思いますが、
まず民衆の意識の改革なくしては、何もはじまらないでしょうね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

マンハイムは http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm で、
「個人の自由を重視する第一の道でも、全体の調和を目指す計画に基づく第二の道でもない、自由のための計画という第三の道が進むべき方向は、既存の知恵と方法とを最大限活用しつつ社会を改良することである。」
と言っていますが、同じ第三の道という言葉を使って実際の政権を担当したクリントン、ブレア、シュレーダーの実績を、私も含めて我々はもっと勉強するべきだと思います。
日本ではほとんど話題にもならないのはどういうわけでしょう。
ずいぶん前に、中国の社会主義市場経済は第三の道に近いから、ひょっとしたら第三の道グループに近づく可能性があるんじゃないかと話題提供して冷笑されたことがあります。

私は今も同じ考えを持っております。

第三の道の近況はAbout The Third Way http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=187&contentid=895
中でも第三の道サミット The Third Way: Progressive Governance for the 21st Century By Roundtable Discussion http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=185&contentid=880
は、いまだに貴重な文献だと思います。

小渕さんも第三の道言うてたね

小泉も多少はその小渕の流れを汲んでるけど
第三の道を理解している発言が頻出しているとは思えない

個人的には小泉の施政方針演説から
欧米崇拝を辞めて自国の良い所をもっと、誇りある日本に
と言う民族主義的かあるいは国粋的な意見が見られる

別にそれが悪いとは言わないが
小渕さんの方向からは大分後退してしまったと言う印象がある

民主党の菅直人もどうもそこら辺が掴めていない様で残念
アジアに置ける中立的立場と言う第三の道を提唱していた自由党は民主党に吸収合併されちまうし・・・・

>>395(中葉さん)
中国とベトナムは社会主義国のなかで資本主義的な発展をとげているめずらしい国だって、
スレでも何度か話しましたね。社会が多様化すると、○○主義みたいなのは
あまり関係なくなってくるのかな。とりあえず基本的な自由や人権を侵害しなければ、
社会の形態は意外といろいろあってもいいのかもしれませんね。

>>396
小泉さんの方針は、なんだか国粋主義的に傾きながらアメリカにも傾倒するみたいな、
なんか帝国主義みたいなものを感じますね。自由党は、よくわかんないけど、選挙の時の
公約とか見てるとすごいマトモなかんじしてたけど、自由＆民主路線になったらどうなるのかな。

ところで、アメリカも先行きがわからなくなってきました。
パウエル＆アーミテージの穏健派が時期大統領選後に辞任して、後任には、強硬派でネオコン
バリバリのライス大統領補佐官やウルフォウィッツ国防副長官らの名前が挙がっているそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000046-kyodo-int
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030804id05.htm

とにかくこれからの日本としては、選択肢を多めに用意しておかないとヘンなことになっちゃう。

>>397 とにかくこれからの日本としては、選択肢を多めに用意しておかないとヘンなことになっちゃう。

同感です。及ばずながら、我々も努力しましょう。

>>397
ライスとウォルフォウィッツかよ！
ライスはまあまだ冷静な方だが、ウォルフォか・・・・
本物の強硬派じゃんか・・・・
北朝鮮どころか、中国を敵視してる奴だろ？＞ウォルフォウィッツ
穏やかじゃないな

>>398
>及ばずながら
自分を過小評価するな！
及ばないなら、及ばせろ！！
それぐらいの気合見せろ中葉！！

そんな気合もなければ、こんな混迷の時期乗り切れるはずがねえ。

また首を突っ込む^ ^
反米原理主義者もそれはそれで危険。

反米な人が見逃すのは政治の本来の形、いわゆる専門家たちが得意な分野でアイディアを出し合って作り上げる政府という形態をもっとも保っているのは実はアメリカ政府だってことで。

>>400
言いたい事は分かるが、危険と言うのもどうかと思う

人間の感情に抑えが利かない様に、反米に流れる感情の流れがあるのなら
それは止めようとするよりも、利用しようと考えた方が建設的

>>399 そんな気合もなければ、こんな混迷の時期乗り切れるはずがねえ。

ご激励、ありがとうございます。

私としては、気合を入れるだけでなく、冷静な判断とか情報とかも必要だと思います。
あるいは、両者が車の両輪として必要でしょうね。

例えば、>>397 で１さんが提供してくださった情報、あるいは、>>400-401の冷静な判断力。

私としては、片や米国民主党左派の穏健な姿勢を励ます方策http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?kaid=128&subid=187&contentid=895
逆に、米国の穏健派市民運動の支援CIVICUS　http://www.civicus.org/new/default.asp
例えば昔から長い付き合いのAFSC http://www.afsc.org/default.htm
などとの協力方策を練っているのですが、どうしても自分の非力と直面します。
気合だけで何とかなるとは、思えませんし、気合で何とかなるとは思わないほうがいいとまで思っています。

とりあえず、気合いで暑さを乗り切りましょう、みなさま。

こんどは、パウエル辞任のニュースは強硬派のウソリークだというはなしが。
なんか、北朝鮮の問題を外交路線でおさめようとするパウエルへの妨害だとか。
いずれにしろ、次期大統領選にむかって、アメリカどうなってんの？てかんじですね。

さいきんフと思ったこと。北朝鮮てワケワカメだけど、考えてみたら、北朝鮮にとって
朝鮮戦争はまだ終わってないんだ。だから軍事パレードやったり核開発やったり、
アメリカに異常にこだわったりするんだと気がついた（おそい？）。

朝鮮戦争も、アフガンのように、代理戦争のようなかんじがありましたね。
中ソという共産主義国家vs資本主義代表のアメリカと国連という構図で、朝鮮半島で
戦争してたんだ。そのへんの歴史もすこし勉強しておかないと、この時期まずいかも。
テレビとかでも、そういうこともうすこしやればいいのに。

>>403のようなことを考えると、やっぱり６ケ国会談がいちばんいいのかも。
当時の関係者代表をそろえて話し合うのは筋が通ってますよね。

そのなかで、あれから変わったロシアはアメリカに協力する姿勢を見せてるし、
中国は北京での開催を言ってきてるし、みんなで、時代は変わったんだよってことを
北朝鮮にわかってもらって、軟化させられればいいことだと思う。

日本にいると、つい目先の拉致問題や不審船、核ミサイルの標的になることばかり
意識しちゃって、大局が見えなくなってるから。もちろん無視できない問題ではあるんですが、
北朝鮮をとりまいてきた状況はそれだけではないってことで。

いせいよく戦争してイラクをウヤムヤにして支持率をあげたいブッシュ政権が特出するとマズイけど、
それをおさえてたのがパウエルさんたちの努力であって、いまのバランスを崩さないでほしい。
俺は朝鮮戦争のことに気付いてから、北朝鮮がなんだかかわいそうというか、あわれにもかんじてきたよ。
かといって甘くするってことじゃないけど、戦争イケイケ論調は胸が痛む。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

思うのだが、最近の１０年って、あんまりいい時代じゃないね。混迷の時代というか・・・。

なぜなのだろう、いつからだろう、と考えてみると、やっぱ６８年５月革命以後、７０年代から。
３５年前から、世界は混迷の時代に突入した。
もう１度、３５年前に戻って、考えてみる必要があると思う。

あの頃は、世界は希望に満ちていた。アポロが月へ行き、科学技術の発展が、人類を幸福にすると、皆、どこかで信じていたからだ。
「成長の限界＝ローマレポート」、石油ショックなどで、あの頃から、世界は未来に不安を抱くようになった。
科学技術への信頼が揺らぎ、様々な政治理論が横行、ソ連の崩壊で、それはさらに加速。
科学技術への信頼が揺らいだあと、人類は共通の信頼の基盤を失ったかのように、見える。

政治や権力の動向を語る前に、信頼されなければならないものがある筈だ。
それを見ようとしないのが、世界が混迷に足をすくわれている原因だと思う。

見なければならないもの、それは、
�@「宇宙船地球号」という限られたこの惑星の環境への視点。生態系や、資源、人口。そこでの資本主義経済のシステム。
�A「宇宙船地球号」に乗船している人間の世界観への視点。人間の地域文化や、心理、宗教的感性への視点。
の２つ。つまり、「地球」と「人間」の間で、全ての出来事は起きているのだという、原点にもどること。

科学技術は、限られたこの惑星の環境への探求と把握という視点から、もっと信頼されるべきだし、
たとえばユング心理学などは、人間の内的世界の探求という視点から、もっと注目されるべきだ。

そうした意味で、工学者であり思想家であったバックミンスター・フラーの思想は、今、もっと注目されても、よいのではないかと、私は注目しています。

：バックミンスター・フラー：「宇宙船地球号操縦マニュアル」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480085866/250-7535383-2694654

>>406
つまり、「理系」の思考と、心理学の思考が、ポイントになるのではと。その方が、
権力の動向よりも、世界や人類一人一人の人達にとって、切実なのではないかと。

>>406は、私です。

私たちの失敗には多くの原因があるが、たぶんもっとも重要な要因のひとつは、
「専門分化」が「包括的な思考」を妨げることに気づきもせず、この社会が専門分化
こそ成功の鍵だと考えていることだろう。

なんで私たちが、自然に湧き起こる「包括的な好奇心」を無視してきたのか、そして
私たちの正規の教育が、近視眼的な専門分化しか導き出せないプロセスを、なんでわざ
わざ制度化してきたのか。

現在、政治的には分離した主権という、排他的でまったく時代遅れの現実に、完全に組織化されている。

：バックミンスター・フラー：「宇宙船地球号操縦マニュアル」
より。

ロシアがすごいウルトラＣをやろうとしてる。

>■北朝鮮が日米韓露の演習参加、１８日から極東海域で

>タス通信によると、ロシア国防省当局者は６日、日本や米国、韓国が参加して１８日から極東
>海域で行われるロシア軍の大規模演習に、北朝鮮がオブザーバー参加することを明らかにした。

>北朝鮮がオブザーバーとはいえ、日米などが参加する演習に加わるのは初めて。
>また、北朝鮮と韓国が同じ演習に参加するのも初めてとなる。北朝鮮の核開発問題をめぐる
>６カ国協議を前に、南北間の緊張緩和に寄与することになりそうだ。
>北朝鮮側が派遣するオブザーバーの規模や階級は不明。
　
>ロシアは演習に日本、米国、韓国、カナダ、北朝鮮、中国を招待していたが、最近になり北朝鮮
>から参加の回答が来たとみられる。カナダ、中国が参加するかどうかは明らかになっていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000247-kyodo-int

これって手の内を明かしてやると同時に牽制になるし、いちおう仲間としてるわけだし、
北朝鮮を軟化させるのに一石二鳥の作戦のような気がする。金正日はすでに政権からも軍部からも
じつは孤立してて統制とれないってはなしもあるので、現実を見ることで周りもおさまれば。

>>408 私たちの正規の教育が、近視眼的な専門分化しか導き出せないプロセスを、なんでわざわざ制度化してきたのか。

その意味では、2000年度から始まった新学習指導要領による「総合的学習」の全面的実施や、ｓれと連動する形の大学教育の改革は、意図としては良い方向だと思います。

しかし、現実に行われている内実は逆行しているように見えます。
私が立てたスレ「知識時代の実践的組織論２」 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623/l50 も苦戦中。
ご支援のほどを！

船が難破したとしよう。救命ボートもすべてなくなった。見ると、ピアノの上板が流れてくる。
これがつかまっても十分浮力があるものなら、思いもかけない救命具になる。
といって、救命具の最良の「デザイン」が、ピアノの上板だというわけじゃない。

偶然手に入れた昨日の思いつきを、与えられた問題に対する唯一の解決策だと信じ込んでいるという点で、
私たちはじつに多くのピアノの上板にしがみついているのだと思う。

私たちの「頭」は、特殊ケースの「専門分化した」経験を処理するだけだ。
「心」だけが、どんな特殊経験にも例外なく作用する「一般原理」を発見する。

ほかの全ての生物（動物）は、きわめて「専門分化した」働きに向くようにデザインされている。
しかし自然が人間に求めたのは、幅広い「適応性」だった。
だからこそ、自然は、反射機能たる「頭」のほかに、「心」というものを人間に与えた。
「心」は飛ぶとか潜るということについても、さこで働く「一般原理」を習得し理解し、こうして人は、
人工の翼や肺を付けて、使わないときはそれを外すようになった。

鳥や魚は「専門家＝スペシャリスト」だが、人間は、そうではない。
「心」が「包括的な」知識という資質により、ものごとの機能を「拡張」し、習得、理解する。

：バックミンスター・フラー：「宇宙船地球号操縦マニュアル」
より。

たとえば第３世界の貧困の問題。
貧しい人々を立ち退かせるのに、彼らの惨めな家に代えて、そのもともとの住人が負担もできないような
高価な家をつくったところで、明らかに解決になりはしない。
私たちの社会は、あまりにも、この手のうわっつらの一時しのぎをやり過ぎる。

昨日までの不都合が近場の視界から消えたので、問題が解決したのだと思おうとする。
私たちが今日、未熟にも悪戦苦闘しているひとつの原因は、あまりにも近視眼的に費用を見積もり、
あとになって、その近視眼がもたらす予想外の出費に苦しんでいるからだと思う。

私たちの失敗には多くの原因があるが、たぶんもっとも重要な要因のひとつは、
「専門分化」が「包括的な思考」を妨げることに気づきもせず、この社会が専門分化
こそ成功の鍵だと考えていることだろう。

：バックミンスター・フラー：「宇宙船地球号操縦マニュアル」
より。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

あぼーん

上の方で日本的情緒、感情、欧米論理主義等
ということについて話していたが、(難しすぎて分らなかった)

個人として生きていない人は人間じゃないとさえ思っています。
そういう意味で日本人は最近やっと人間になれたのではないでしょうか?

ただ思ったことを書いてみただけ。
スレ汚しすみません。

【イラク情勢】南部シーア派地域でも反米感情が高まる
ナジャフでシーア派指導者が集会で反米武装闘争への参加を訴える

【ナジャフ】イラク南部シーア派住民の間でも反米感情が高まりつつある。
イラクでは米軍への攻撃で連日のように米兵に死傷者がでるなど治安の悪化
が止まらないが従来はバクダッドを中心にしたスンニ派地域が反米感情の高
い地域とされてきた。しかし最近では南部のシーア派地域でも反米集会やデ
モが頻発し、カルバラではこれに米軍が発砲してシーア派信者を殺害する事
件などが起きている。
シーア派の聖地ナジャフでもシーア派の指導者サドル師が信徒へ米軍に対する
武装闘争へ参加を呼びかけるなどの動きが出ている。
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,1009240,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3131791.stm

>個人として生きていない人は人間じゃないとさえ思っています。
>そういう意味で日本人は最近やっと人間になれたのではないでしょうか?

人間じゃないなら歯車か？
歯車として生きた人間だって、立派に人間だ。数々の歯車によってなる
歴史の上にやっと立った現代人が、俺の時代は人間だ、とは僭越。

●金総書記訪ロにさめた地元の反応（ロシア）

　「共産主義の亡霊―金正日総書記がモスクワにたどり着いた」。ロシアの有力
紙イズベスチヤは４日、金正日・北朝鮮労働党総書記のモスクワ訪問をこのよう
に表現した。金総書記は５日にモスクワ訪問の全公式日程を終えサンクトペテル
ブルグに向かったが、歴史的ともいえる金総書記のロシア訪問を見つめるロシア
人の目は、極めて冷ややかなものだった。（モスクワ）
http://www.worldtimes.co.jp/w/rosia/data/10185-233230.html

ロシアの有力紙である「イズベスチヤ」が第一面で報じた所によりますと、
北朝鮮による核兵器使用の危機が迫った場合、北朝鮮のミサイル基地を
「通常弾頭搭載の巡航ミサイル」による先制攻撃で破壊し
核戦争を阻止する構想がロシア軍上層部で浮上しているとのことです。

★ロシア”帝国”が韓国支援を口実に北朝鮮進出を暗示
〜朝鮮人３０万人を強制移住させ１２万人をシベリアに葬り去った過去のロシア。

「ロシア、韓半島武力衝突時も対北支援ない」

ロシアは南北間に武力衝突が発生しても、北朝鮮を軍事的に支援しない方針であり、韓半島の
統一後、北朝鮮の発展に最も大きな支援を提供する可能性があるという主張が提起された。
ロシア外交大学院のバザノフ副院長は６日、ソウル市内のヒルトンホテルで
海軍主催で開かれた「第８回国際海洋力シンポジウム」で、「韓半島の有事の際、
過去韓国戦争勃発当時のようにロシアが北朝鮮を軍事的に支援するのか」という質問に答えた。
同副院長は「ロシアと北朝鮮の間にはいかなる軍事同盟関係もない。
かえって、韓国と軍事協力関係を結んでいる。韓国の自由民主主義体制を
根幹にした統一した韓半島を支持する」とし、有事の際の北朝鮮支援可能性を一蹴した。

>>415
人は個人単位では生存出来ないんだよ・・・・・

何故人が集団を作り、政治を作り、社会を作り
議会を設け、倫理を用いて、生産を集中ではなく分業にしたのか
そこから勉強したまえ

>>415さんは、たぶん自己確立とかそういうことを言いたかったんだと思うけど、
じっさい>>417さんや>>420さんの意見はもっともですね。スレで何度か出した、
「マズローの５段階」というのをもういちど思い出してみました。

１・生理的欲求
２・安全の欲求
３・親和の欲求
４・自我の欲求
５・自己実現の欲求

この欲求の階段をあがっていくには、いかに社会という下地が重要かと思います。
最低限の、生理的欲求、安全の欲求さえ満たされない社会が、世界にはいくらでもあります。
自己実現の欲求まで満たされるのは、じつはひとにぎりの社会においてだけだと思います。
こういう部分の不公平さがなくならなければ、テロや争いも永久になくならないでしょう。

マズローの欲求の５段階って、
１・生理的欲求 　　↓
２・安全の欲求 　　↓
３・親和の欲求 　　↓
４・自我の欲求 　　↓
５・自己実現の欲求 ↓
の順番で、１から５へと「上」に向かって上がっていくというイメージがある。
実際にそんな人って、つまり段階を踏んで、５・自己実現の欲求 　までいける人はいるのか、人間の発展段階の
モデルとして普遍的なのかという問いに、マズローは「５％の人間」と答えたという話を聞いたことがあります。

人間に聖人はそんなにいなくて、普通の人間の欲求モデルとしては、高橋和己（精神科医）のモデルの方が、
現実的だと、今の私は考えています。
欲求全体の構造が、４層・７段階になっていて、

１層・生存のための生物学的１次的欲求。・１段階：眠る　　　↑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２段階：食べる
２層・社会的な欲求。人生の達成。・・・・３段階：色　　　　↑
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・４段階：金
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５段階：名誉
３層・人生の根源的欲求。孤独と愛。・・・６段階：孤独と愛　↑
４層・存在の最終的実現の欲求。・・・・・７段階：遊び　　　↑　　

という形で、４層が３層を、３層が２層を・・・という具合に最下層の欲求が上層の欲求を支えている。
しかし、人が容易に感じるのは上層の欲求で、下層の欲求は、生きていくという具体的な営みの中で、
人は徐々に「発見」していくのだという、モデルの考え方。　

成熟社会である今の時代の人間をよく捕らえているし、マズローのように、人間を「きれいな」理想状態と捉えてもいない。
人間的な「悪」も加味された、面白いモデルの考え方だと思います。　

ユングの人間観にも通ずるところがあって、今の私はこちらをススメます。　　　　　　　　　　

要素・材料も相当集まったので、そろそろ再び「同時多発テロ後の社会構築」と取り組みたいと思います。

「構築」となれば当然、構築物のデザイン、すなわち、アーキテクチャーが必要になります。
サグラダ・ファミリアはまだ建築中で未完成ですが、ガウディの図面はとっくに完成しているはずです。

となると、私には、馬鹿の一つ覚えで、「第三の道」しか思い当たりません。

理論的な先駆者のマンハイムはとっくに過去の人ですし、まだ元気のあるクリントン、ブレア、シュレーダーの3人組も、もう役目を終わりつつあります。
米国では選手後退中ですが、後継者はまだ見えていません。イギリス・ドイツでは、まだその段階にも達していない。
日本はレースにも参加していない。

いずれにせよ、来年の米国大統領選挙では、次の世界の方向がある程度見えるはずです。
今から準備しても、日本では間に合いませんが、次の次には間に合うようにしたいですね。

米国民主党左派 http://www.ndol.org/ は以下のように準備を始めています。
Defining Democrats <http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?contentid=251964&kaid=131&subid=192>
A New Democrat Battle Plan <http://www.ndol.org/ndol_ci.cfm?contentid=251961&kaid=131&subid=192>

日本では、上野真城子さんがやっていらっしゃる「政策海外ネットワーク」http://pranj.org/default1.htm もなかなか良い情報を提供しています。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>422(前スレの１９６＝１９９さん)
>５・自己実現の欲求 　までいける人はいるのか、人間の発展段階のモデルとして普遍的
>なのかという問いに、マズローは「５％の人間」と答えたという話を聞いたことがあります。

これはもっともな数字でしょうね。
世界全体で見て、じっさいそのくらいしか自己実現の欲求を満たしている人はいないと思います。
しかも、その「自己実現」って、社会に貢献してる自己実現ばかりではないでしょう。
たいていの人がまず思い浮かべる幸福って、裕福で健康でモテモテな自分を想像するんじゃないでしょうか。

そこにもう一歩のストイックさを入れて、社会も自分も清浄になる幸福の姿を思い描ければ、
戦争も利権政治もくだらない散財もつまらないいさかいも起こらないはずなんだけど、
どうして人間はストイックな場所に美徳を見いだせないのか。

そのへんがこんごの社会構築へのカギになると思います。

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>425 どうして人間はストイックな場所に美徳を見いだせないのか。 そのへんがこんごの社会構築へのカギになると思います。

同感です。

カギは「ストイックな場所に美徳を見いだせるように人間を教育すれば、同時多発テロ後の社会構築は達成される」ということですね。

私思うに、広い意味の教育しかないでしょう。

>どうして人間はストイックな場所に美徳を見いだせないのか。

かつては「武士は食わねど高楊子」てのがそれだったと思われてますが、
江戸時代も爛熟してきますと腐敗武士(今でいう腐敗官僚)が増殖してし
まい、そのストレスが幕末の革命の大きな原動力になっています。
命の危険とギリギリの場所にいない限りストイックな精神性はなかなか
維持され辛いんでしょうね。

戦後日本人が清廉に生まれ変われたのは天皇陛下がマッカーサーの前に
身を曝したからだし、なんらかの犠牲的な象徴がないとストイックな精
神性はこれからの日本には醸成されないでしょうね。

いろいろ言われるイラク戦争だが、イラクで命を落とした米兵たちは、
アメリカ国民が襟元を正す材料にはなっている。

腐った豚でも生きていればいい、という考え方もあるわけです。
さぁ、どうしたらいいんでしょうかね。

>>428
確かに身を呈してまで天皇陛下が前面に出てこなかったら
その後の日本国民は相当熱かっただろうな・・・・・

良いか悪いかは言わないが、天皇陛下の責任ある行動に国民が甘んじてるとも言える
無論、その後の日本と言う国家（社会？）に対する教育の不十分さと言う責任も大きいが

>「構築」＝構築物のデザイン、すなわち、アーキテクチャー
>ストイックな場所

「建築」という概念。
西欧のものだとは、いっていられない。
日本人も、「建築」＝アーキテクチャー＝仕組みの設計
を、自分達の社会をつくる方法として、受け容れないと、やっていけない時代ですね。
今までのように「外圧」頼みでは、もうだめでしょう。

>>429-430
建築云々の前に構造主義を学ぶべきです。
構造主義の始祖レヴィ・ストロースの啓蒙本を出すなど栗本真一郎はいいとこまで
行ってたんです。でも脳梗塞で倒れてしまった。

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>>423
>「第三の道」しか思い当たりません。
私も、「第三の道」しか思い当たりません。
グルグルと廻りながら、「第三の道」へと向かう外堀を埋めるカキコみをしてきたという、思いです。
>構築物のデザイン、すなわち、アーキテクチャーが必要
同感です。
その上で、日本には、日本独特の「デザインのディテール」が必要なような気がします。
それが、グルグルと廻りながらのカキコみとなってしまった原因かな、と思います。

実際、世界は、「第三の道」を指向しているように見えながらも、場所と国によって、その現れ方、発言のされ方が違う。
イギリスの場合、ブレアとニュー・レイバー（新生労働党）、中道左派指向の発言が大きいけれども、
フランスの、たとえば「ル・モンド・ディプロマティーク」、シラク・トッドなどの発言と振舞いも、第三の道的な方向を
向いていて、興味深いと思います。
日本の政府のまだまだ風見鶏な振舞いは、アメリカに振り回されて道を見失っているのか。
ビジョン盲目な日本には、大胆な「アーキテクチャー」の導入が必要ですね。

>>431
構造主義と栗本真一郎は、私も「押し」です。

栗本真一郎の「幻想としての経済」や、カール・ポランニーの「暗黙知」への言及には、
当時興奮しましたが、今は絶版なのか、書店には見当たらない。とても残念。
>はいいとこまで 行ってた
と思うし、引き継ぎたい思いです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

洋物かぶれがやっぱ多いな。意味わからんのを楽しむ基地害ども。

緊迫した日本を取り巻く世界情勢において、今こそ日本が取るべき行動は？
核保有、軍事力拡大でｱｼﾞｱの秩序を保つコトではないか？
世界唯一の被爆国、世界一の核アレルギーの日本の皆さん、皆さんの意見を聞かせてください！
異論、反論受け付けます。

【日本に核兵器は必要か否か】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%ED%82%CD&chg=on

>>438
洋物が優れていると言う前提には立っていないが
現在の科学や教育の原点はイギリス+欧州にあるのは歴史的事実だ

それらを踏まえた上で、彼らの志向する未来と我々日本の未来を重ね合わせ先を見て行く

もしここにいる輩が「欧米最高、日本最低、もう日本なんてどうでもいい」
なんて考え方をしているのであれば
どうしてここまで長く深く議論が出来るのか？

欧米を賞賛する事はあれど、我々が愛しているのは日本だ
そこら辺がこのスレッドの背景でもあるのだよ

>>440
今ごろ荒しに反応するあんたも（ｗ

>>441
真剣に話する気が無いならカエレ。

今、「第三の道」：ギデンス
の著作の帯を見ている。：以下幕文

第三の道の政治が目指すところを一言で要約すれば、
�@「グローバリゼーション」
�A「個人生活の変貌」
�B「自然と人間の関わり」
など、わたしたちが直面する大きな変化のなかで、市民１人ひとりが自ら道を切り開いていく営みを
支援することにほかならない。
自由貿易は経済発展の原動力となり得る。
しかし、市場の力は社会と文化を破壊しかねないから、自由貿易がもたらす様々な帰結に対する監視を怠ってはならない。

と、ある。
やっぱ第三の道でしょう。
「そうだ！！」と、いう日本人が、少ないのは、シャイだから？
みんな、実は日本人として、�@「グローバリゼーション」、�A「個人生活の変貌」�B、「自然と人間の関わり」
が調整される政治を、望んでいるのではないかと、私は思う。
その合意がなされれば、前進と展開のスピードは、加速されるでしょう。

日本固有のの「第三の道」を、展望しましょう。
「第三の道」という言葉をしらない方には、その理念を説いてみましょう。
だいたいの日本人は、理解できると思う。ディテールはともかくとして。

ということで、「第三の道」の、強力な推進を、声を大にして訴えたい思いです。

自爆テロのルーツは、旧日本軍の特攻隊では？
今度のイラク支援法で米軍にくっついて行動することにより、今後日本も自爆テロに悩まされることになる？、結局自分で蒔いた種なんだよね。

結局、欧米のご託宣をお待ちの方が勢ぞろいのスレだろ。日本を愛してるにもかかわらず、すぐ欧米理論の直輸入をし、日本はそれにくらべ....と語りだす。
いいかげん自分の頭で本当に日本人が世界とわたりあうことができる知恵を考え出そうと努力しないと。
もちろん、欧米のものを研究するのはいい。多くの面で反面教師的なものを学べることも多いから。
しかし、日本にすぐ輸入するやりかたはもう見直そうではないか。
もう欺瞞にみちみちた自由・平等・博愛はたくさんだ。

>>445
何か勘違いしてないか？

>>445
>結局、欧米のご託宣をお待ちの方が勢ぞろいの・・・
>もう欺瞞にみちみちた自由・平等・博愛はたくさんだ。

おっしゃる反応をする方って、日本人多いですよね。
どうしてそのような反応になるのか、理由を考えてみることも大切だと思う。

多分、自分たちの社会や世界について考える「言葉」を日本人は持ち合わせていない、
あるいは慣れていない、ということが、大きいと思う。
日本人の「心の習慣」だともいえる。

おおいに自分の「言葉」で語ることは大切です。
>欧米のものではないご託宣、欺瞞ではない自由・平等・博愛、
への発言、
お待ちしています。

第三の道とは、中道左派ということでは？
左派か右派かはともかく、「中道」というのは
なにも洋の東西を問うような考え方ではないと思うのだが。
日本人は、むしろ中道を善しとしてきた。

>>448
冷戦期や日本で言う「左翼」とは少し意味が違うけどね
どちらかと言うと、旧右派の思想を混じりつつ、保守的ではない立場。
革新と言うのとは少し違うんだが・・・・、まあそう言うのが第三の道

>日本人は、むしろ中道を善しとしてきた。
冷戦期で言えば低賃金労働者階級や学生階級では左派が
資本階級や高学歴高収入階級が右派だったよ

その後、政治的右派（自民党系列）は存続し
政治的左派（旧社会党系列）は指導者欠如のまま衰退していった（現社民党）

自民党（新自民党）、民主党（旧自民党）、自由党（自民党 + 過激）
どれも根っこは政治的右派。
現在の民主党は旧社会党の人間も集まって中道っぽくなってるが、
小沢率いる自由党（極右派）との合併でより右寄りが強くなる。
小沢が内部から民主党を食って、菅直人を打倒してしまう気がしないでもない。

自民党から、第三の道を提唱する小渕が現れたぐらいだから、
中道左派と言うよりは右派的要素も帯びてるし、右派に対しても受け入れやすい物。

左右、中道といっても、その国の社会の政治や経済、生活文化の歴史によって、
そのイメージと内実はかなり違うということも、押さえておいたほうがいいでしょう。

日本に住み、日本国内のニュースや新聞に接する中での「左右、中道」のイメージは、日本独特。
逆もそうで、欧州各国の事情も、独特。

「左派」といえば、日本では政権をとったことがなく、過去の連合赤軍などがイメージされることが避けられないが、
たとえばフランスなどでは、新左翼は７０年代以降、ずっと国民の支持を受けて政権をとりながら資本主義社会を
営んできたわけで、そうした周辺事情といっしょに、「中道左派」を理解しないと、ポイントが見えなくなる。

イギリスは、サッチャリズム以後、ブレア政権へと続く流れがあって、その中で「第三の道」が唱えられたという
事情は、欧州大陸フランスとは、また少し違う事情がある。

>>410（中葉さん）
>私が立てたスレ「知識時代の実践的組織論２」 http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1056298623/l50 も苦戦中。
>ご支援のほどを！
------------------------------------------------------
861 ：中葉 ：03/08/12 08:02
ものごとを成し遂げるのは着眼大局、着手小局でなければいけないからです。

具体的にいうと、「知識時代の実践的組織論」を論じる場合、最初に大局を大雑把に着眼しておく必要があります。
それが天下の現状や、歴史の動向です。これは着眼点であり、実行の可否、難易とは全く違います。

一方、着手の方は、実行の難易と、可否とが大きな問題になります。

この両者は矛盾に見えますが、そうではありません。両者が必要です。

それを常識的に、かつ、良識を持って見抜き、形式的な矛盾に耐え抜き、必要に応じて両者を修正する柔軟性が必要です。

862 ：中葉 ：03/08/12 08:10
>>857 実践スレで実践法を求めても答の望めないパラド！！

ええ、求めることができるのは方法でなく、方法論ですね。
皆さんが嫌がる英語を使うと、methodでなくmethodologyです。

言い方を変えると、そこが実践と実践論と純粋な学問との間の微妙で重要な差異だと思います。

-------------------------------------------------------------------
適切な言葉、同感です。

「同時多発テロ後の社会構築」も、
着眼大局と着手小局、methodでなくmethodologyで、道に迷いつつ、綱渡りながらも、前へ、進みたいものです。

>>450
おいおいおい！！村山政権忘れたのか！？

>>443 第三の道」の、強力な推進を、声を大にして訴えたい思いです。

是非是非、声を大にして強力に推進してくださるよう、お願いします。

私も多少やってきましたが、力及ばず、途中でへこたれてしまったようです。

中道左派って、社会主義的な民主主義ととらえていた。
社会保障や機会均等などが整備され、あるていど管理されてる民主主義。

だから、中国やベトナムがおもしろいってかんじたんだけど、
社会主義的な民主主義には諸刃の剣みたい側面もあって、個々の自覚や責任を
はたさないとけっきょく中央の支配という構図になりやすいのと、あるていどの
財源の確保できる状況じゃないと破綻しやすいということだと思います。

日本はどちらかというともともと社会主義的な部分も多いとも思うのですが、
けっきょく不況になったいま、社会主義の部分が破綻をきたしつつあるのと、
民主主義への理解がたんなる個人主義のようになってしまっているので、
どのように社会を建て直していくかという考えや、自分たちもそれに協力するという
自覚や責任感が欠けていますね。自由ではありたいけど上まかせというか。

>>454、名前化けた。ボクです。

>>454
明治に戻れとは言わないが、明治の時代の方が国民に当事者意識があったね。
その理由に、国民民主化運動やそれぞれの利権を守ろうと言う運動。

社会形態や労働形態が変わっただけ、と言われればそうなのかもしれないけど。
どっちにしろ、これからの教育はより日本国家と言うのが前面に出て来て国民の当事者意識を育てようとするでしょう。
教育基本法改正案にはそのような意見が出てるし。

そうでないと安全保障や外交の議論も進展しないし、有益な社会の自浄作用も起きない。

国境ボーダーレスになるから、国家概念は不要と言う人もいるけど、国家は無くならないんだから国家概念は存続する。

ただ国境の性質は変化する。
国境は無くなるんじゃなくて、他の国と共有されるたり、飛び地に存在したりするようになる。
例えば朝鮮半島が戦乱になると、歴史的に日本は防衛を固めた様に。
朝鮮半島はいってみれば日本に対する軍事的あるいは戦略的な地域であり、日本の戦略的国境とも言える。

>>454 どのように社会を建て直していくかという考えや、自分たちもそれに協力するという自覚や責任感が欠けていますね。自由ではありたいけど上まかせというか。

>>456 >>454 明治に戻れとは言わないが、明治の時代の方が国民に当事者意識があったね。その理由に、国民民主化運動やそれぞれの利権を守ろうと言う運動。

お二人のご意見に同感です。

明治の日本については：
「徳川時代の宗教（岩波文庫）」でベラーが、直接的には徳川時代に前提条件が確立しているが、そのまた前提となった「中心価値体系」の研究は未着手だといっています。
この中心価値体系は意外に古く、藤原不比等の律令制だと言っているのが上山春平「埋もれた巨像（岩波同時代ライブラリー）」、もっと近いと言っているのが山折哲雄「蓮如と信長（PHP）」、もっともっと古いと言っているのが梅原猛「日本の深層（小学館）」
総合化する絶好の参考になるのが新渡戸稲造の「全集（教文館）」、「第三の道」についてはマンハイムの「自由・権力・民主的計画」、、、

いやー、愉しみは尽きないですね。

>>456 例えば朝鮮半島が戦乱になると、歴史的に日本は防衛を固めた様に。朝鮮半島はいってみれば日本に対する軍事的あるいは戦略的な地域であり、日本の戦略的国境とも言える。

戦乱期だろうが平和時だろうが、この地域に多くの人間が住む限り、開闢以来将来まで、この地域の地政学は変わらないでしょう。

有名な経済学者クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てていたわけだ。
http://pranj.org/papers/nabe-keiza0806.htm
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

マジで具体的な話ですが、、、

ネオコン対策です。

私が参加している米国民主党の一派、アメリカ流の第三の道を推進しているThe Democratic Leadership Council (DLC) http://www.ndol.org/ndol_ka.cfm?kaid=86
のメールマガジーンによると次期大統領選の準備の戦術がどうも右寄りでネオコンにじり寄りの方向で動いているように見えます。
この方向にアメリカの世論を誘導したのかどうかは別問題として、大衆の右傾化はしばらく変わらないという観測が前提になっているようです。

これは、イギリスもドイツも、新聞情報で見る限り変わらないように見えます。
とすると、日本の我々はどうすればいいでしょうか？

私の当面の行動方針は只一つ：市民レベルでの情報・意見交換を国内・国際レベルで活性化すること。
そして、私の場合、万博準備のための国際的対話のあらゆるチャンネルを動員します。

第3の道におかしな色をつけてしまった辻元清美の罪は重い。
と言わざるを得ない。

>>460
安心しろ、社民党は既に衰退期を超えて滅亡期に入ってる。

新たな指導者を育てもせず
古い概念に固執している社民党がどうやって新時代を生きれよう？

未だに護憲が有効な公約であると勘違いしている所がそもそも可笑しい

現在のイラクでは最初は米軍を歓迎した住民たとえば
シーア派のあいだでも米軍占領で一向に生活は改善されないどころか
電気も水もガソリンも来なくなり仕事も失った人が続出し
占領軍への幻滅を嘆くような住民が多いよ。
シーア派のあいだですら反米デモが続出している。これに対して
米軍は丸腰の住民へ銃撃して殺すような事件とか
住民の財産を略奪する事件が続出していてますます反米感情を煽っている

もはやアメリカへの信用はシーア派のあいだですら失われたよ。

だからどうしたらいいとお考えですか？

けっきょく、問題の根底にはエネルギーの奪い合いがあるわけですよね。
中東の石油が枯れたら、アメリカも衰退するか、もっと凶暴になるんでしょう。
そのまえに、日本はさっさと準備をすすめとくべきだし、そうしつつありますね。

たとえばロシアとのパイプラインの共同開発とか、こないだＮステで見たんだけど、
海洋温度差発電という新しい技術を、佐賀大学が研究開発してて、共同研究してる
インドでは、すでに運転をはじめたようです。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2002/20020322.html
http://www.xenesys.com/japanese/otec/

学会ではまだホラ吹きよばわりされるって佐賀大学の先生が言ってたけど、
この技術は環境汚染も少なく、副産物として真水や漁場を作ることもできるそうです。
世界中にこういうのが普及して自前でエネルギーを作ることができれば、戦争は
なくなるのになーと思います。しかもそれを日本から発進できれば。

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>>464 けっきょく、問題の根底にはエネルギーの奪い合いがあるわけですよね。

いいところに目をつけましたね。私も以前、あるチャンスにエネルギーに注目したことがあって、ケント・カルダー著「アジア危機の構図　エネルギー・安全保障の死角（日本経済新聞社）」を熟読したことがあります。
アジアの安全保障も、いろいろな角度から検討し、手を打つ必要がありますね。

エネルギー政策（エネルギーの確保と輸入と運営と保全）
情報政策（情報の発信と蓄積と保全）
文化政策（文化の発信と蓄積と歴史への挿入）
技術政策（技術の開発と研究と運用と開放と保護）
金融政策（金融の開放と規制と直接金融と柔軟な政策）
環境政策（環境の保護と回復と破壊防止と研究）

他にもまだまだありそうだ。

保守age

保守age

石油はあと４０年で枯渇、その後のエネルギーとして争奪戦がはじまってる
天然ガスも、あと６０年分しかないと言われてます。

アメリカはアラスカの油田は最後の最後に自国用にとっておくみたいだけど、
それに手を付け出したらもうおわりってことだよね。ようは、現在湯水のように
使ってるエネルギー資源を他所に依存してるから、恐喝まがいの戦争してまで
確保していかなきゃいけなくなるんだ。

日本の海洋温度差発電や、燃料電池自動車の開発とか、そういうの見てると、
地面に資源が埋まってなくても、技術で作り出せる可能性があるんだと希望がわきます。
海洋温度差発電は原発なみに規模が大きくならないとコスト高になるそうですが、
ぎゃくに普及してしまえば問題はなくなるわけで、こういうのを政府の援助とか
国民の理解でバックアップしていくのは技術大国らしいエネルギーの確保につながるし、
日本の技術で他の資源のない国の役にたてば、こんな誇らしいことはないよね。
もちろんビジネスとしての側面も、じゅうぶん期待できると思います。

>>470
７０年代の石油ショックに象徴される「あの時代」が、世界の歴史の転換点だったと思います、
地球環境が、資源が、つまりは古典的な資本主義の制度・産業社会の未来が「無限」ではないということ、
世界が、つまりはこの地球が、「宇宙船地球号」であることを、
人類はあの時、しったはずだからです。

それ以後、現在も、人は「あの時代」を忘却したかのように振舞い勝ちですが、
多分、それが、大きな錯覚であり、過ちなのだと思います。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>470
>石油はあと４０年で枯渇、その後のエネルギーとして争奪戦がはじまってる
>天然ガスも、あと６０年分しかないと言われてます。

確か、現状の技術と現在発見されている油田だけで考えると４０年で枯渇するということだったと思います。
今後、技術は向上するし、新たな油田も発見されるから４０年で石油が枯渇することはないということだったはずです。天然ガスも同様でしょう。

とは言え、資源が有限であり、いずれ枯渇する日がくることは変わりませんが。

>>470
第三の道の政治が目指すところを一言で要約すれば、
�@「グローバリゼーション」
�A「個人生活の変貌」
�B「自然と人間の関わり」
など、わたしたちが直面する大きな変化のなかで、市民１人ひとりが自ら道を切り開いていく営みを
支援することにほかならない　>>443

と、ギデンスの著作「第三の道」の帯文にありますが、
>�B「自然と人間の関わり」
とは、石油＝化石エネルギーによる経済と産業構造の転換の必要性を訴えているといえる。
人類はこの５０年で化石エネルギーという地球資源の１/３を使い果たしてしまったといわれているし、
人類の文明の歴史が3000年以上あるという歴史のタイムスパンから考えると、
緊急に取り組まなければならない課題だといえるでしょう。

エネルギーとして争奪戦をやっている場合ではないでしょう。
国境にかかわらず、この地球自体の化石エネルギーが、枯渇寸前なわけですから。

>>474
俺は無視かよ！

第三の道の、
�@「グローバリゼーション」
�A「個人生活の変貌」
�B「自然と人間の関わり」
という３つの問題提起は、簡潔に、よく的をついていると思う。

この３つの問題が提起する課題を丁寧に紐解いていくことが、
「同時多発テロ後の社会構築」
の、出発点になると思う。

≫45

>>476
自分の間違い指摘されたら無視かよ！！

【鶴OFF】広島の平和祈念公園で胴上げ【ぶち壊し】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061055661/l50
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061063904/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061058905

胴上げされてたのは「広島へなちょこ ◆Z4C5PzwlT.」←らしいが、
全国の鶴を折ってくれた人、色々協力してくれた人にさえ謝罪する気は無いのか？

>>452
>村山政権忘れたのか

「第三の道」と「いった」のは過去で、「いった」だけで、政府や国民に議論が引き継がれず、
すぐに忘れ去られてしまったというのが実態でしょう。
「構造改革」のように、政府や国民に議論が引き継がれなかった。
これは、「なかった」に等しいと思います。

あと、「第三の道」と「構造改革」は、政策としては１８０度、逆の路線。
こういう風見鶏的なことを平気でやっている日本政府の姿勢は、問題だと思う。
なぜ、そんなことができるのか。
「第三の道」は、「なかった」と理解せざろうえません。

「構造改革」についても、まっとうな政策だとは、私は信用していませんが。
「第三の道」という地球的な課題を忘れているから、そんなことが出来るのでしょう。

あと、日本の首相は、政策を「発言」しただけでは、リーダーシップと影響力を行使できない構造が、
日本の政治には、ある。
ブレアやシラクやブッシュの国とは明らかにちがう、政治の構造です。
これもなんとかされなければならないと思います。
これについては、政治の構造の問題で、首相個人の責任ではありません。
官僚ではなく、「政治家」が、もっと政策に責任を負うことのできる政治の構造にすれば、
「いった」ことが、「忘れられる」こともなくなると思います。

　　　　　.＼これからもヒヨコ戦艦を応援して下さいね（＾＾）。／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣.　|　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 |シャワールーム|
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　　　　ﾊﾆｬｰｰｰｰﾝ!! ﾔﾒﾃｪ!!　　　　　　　　　　　　　 　　　　 . |　　￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾔﾏﾄｵﾀﾔﾒﾙｶﾗ ﾀｽｹﾃｯ!!　　 　　　∧＿∧　　 　 　 　 |　 |￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　 ( ( (　とと__ﾉ〜と＿Ｏ〜　　.　し（＿_）　　　　　　　|＿|＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｴｰｰｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽｹﾃｰ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1057768177/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1060954282/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1047393220/l50
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059834456/l50

議論の流れとして「前スレの１９６＝１９９」さんに賛成です。

一方、残念ながら「452」さんの立場、ご意見が見えてきません。

あと、
>> 480 官僚ではなく、「政治家」が、もっと政策に責任を負うことのできる政治の構造にすれば、「いった」ことが、「忘れられる」こともなくなると思います。

に補足的なコメントです。

これを、現実に実現するのは多くの市民の投票行動であり、その前衛としての（2チャンネル常連のような）小グループの群れだと思います。

念のために解説しておきますが、「>>482 前衛としての（2チャンネル常連のような）小グループの群れ」には、>>481のようなカキコをする人々も含まれます。

閔元殖　　「朝鮮騒擾善後策−鮮民の求むる所は斯くのごとし」

日本政府は日韓併合以来十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、
国利民福を向上させる点に於いて用意周到であった。
運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等、李氏朝鮮時代の悪政から朝鮮人を解放し、
夢想もしなかった恵沢をもたらせた。にも拘わらず朝鮮人の性情が偏狭・我執に傾いているためか、
口では感謝しながら、心では淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどという者が多い。

更に朝鮮人は米国を世界の自由郷を現世の楽園のように思っている者が多い。
しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。
パリ平和会議で、日本が人種差別撤廃を提案したが、
オーストラリアのヒューズ首相が強硬に反対し、
それを真っ先に支持したのはウィルソン大統領ではなかったか。
米国の庇護に頼って栄光ある独立ができるなど不可能の事である。
日本統治下の朝鮮人は、米国に比べてはるかに幸福であることを認識し、
穏当な方法によって民権を拡大していくことを講ずべきである。

ありんこは、忙しく働いてるように見えて、じつは１割くらいしか
ちゃんと働いてないんだそうです。残りは右往左往してたりナマケてたり
使い物にならないヤツなんだって。で、働いてる１割をとりのぞくと、
次の１割が働きはじめるそうです。

なんかそれは人間の世界にも似てると思う。社会民主主義っていうのは、
残りの９割もまとめてめんどうみる仕組みで、たとえば>>481みたいのをふくめて
平等に生きていこうっていうんだからたいへんだ。

でも、そのメリットはマトモな人にもあるんですよね。足下がヤヴァくなると
おかしなことしだすのはまず>>481に象徴される人々だから、ある程度の生活や権利を
保障するっていうのは、マトモな人々の精神や身を守る策でもあるわけです。

よかったな、>>481をはじめとする荒しさんたち。ついでに俺も。

１さん、それは甘いですよ。

少なくとも、クリントン、ブレア、シュレーダー流の第三の道は、レーガンやサッチャーのこわもて自由主義は是認の上の、能力主義的機会平等主義です。

小渕さんでは、あるいは、（そうなることは望んでいないが）小渕さんほどひどくなくても、菅さん程度の甘い姿勢では、多分、失敗すると思うよ。

荒しさんたちは、今から覚悟しておくんだな。

追加しておきます。

「前衛グループに入りたかったら」という条件を追加します。

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

「第三の道」は、
�@多様な人々の「機会平等」。
�A極端な格差のある「結果不平等」に対する「調整」。

の２つをコンセプトにした社会の設計ということでよいのではないのかな。

新自由主義（グローバリゼーション）は、＞�A極端な格差のある「結果不平等」に対する「調整」
に対して消極的であるところに問題がある。
一部の力のある者に富の極端な移転と集中が起きて、社会と文化が破壊されるという形の不公正に対して、
調整手段を認めようとしないからだ。

そうした不公正に対する調整さえなされれば、自由主義であっって、まったくかまわない。
「結果不平等」も、それが不公正なものでなければ、当然の結果として、ありうるものだと考える。

「機会平等＝万人にとって」と、人間としての自然な「結果不平等＝個人によって異なる能力のそれぞれの実現」
が実現されることを、目指す社会。

「平等」もさることながら、「公正」こそが、第三の道にとっては大事な概念だと、理解しています。

>>470
第三の道の政治が目指すところを一言で要約すれば、
�@「グローバリゼーション」
�A「個人生活の変貌」
�B「自然と人間の関わり」
など、わたしたちが直面する大きな変化のなかで、市民１人ひとりが自ら道を切り開いていく営みを
支援することにほかならない。　　　　　　：ギデンスの著作「第三の道」の帯文

について、
>�B「自然と人間の関わり」については、>>474で、
>�@「グローバリゼーション」については、>>489で、
簡単に述べさせていただいたたとうりで、
これらはどちらかといえば、経済的・政治的な課題。

>�A「個人生活の変貌」についてが、一番切実な課題でしょう。
文化的、人類学的、家族論的、心理的、宗教的な側面が大きいからです。

これがしっかりと明らかにされないと、経済的・政治的な課題の、具体的な解決へと落とし込むことが、
むずかしい。
人の問題意識の肝心で切実な「軸」は、やはり、個人と共同体の生活のあり方にあるからです。
これから先の議論が、核心になるのではないかと思います。

>>488 最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派のあいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。

それは当然のことで、対岸の火事でなく、日本の火事だと認識しなければならない。

さあ、どうするか？

理論的には以下の通りだが、処方箋はもうギデンズの「第三の道」やマンハイムの「自由・権力・民主的計画 http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm 」に書いてある通りだ。
問題は、それを読もうともしない、我が愛する同胞をどう啓蒙するかだな。

>>490 人の問題意識の肝心で切実な「軸」は、やはり、個人と共同体の生活のあり方にあるからです。これから先の議論が、核心になるのではないかと思います。

「機会均等」、「結果不平等の調整」は、あくまでも社会保障制度や教育制度や労基法に
かかわることで、万人の能力は均等ではないということを忘れないようにしないと、
おかしなことになりますね。

結果不平等というのは、底辺だけでなく頂点にも現れるもので、能力もあって努力もして
成果もあげてるのにボンクラと同じ待遇ってのが不満になったりして、企業でも能力主義に
以降しつつあるところが多いようですが、けっきょく能力を評価するのが年功序列で上司に
なった人間だったりしたら、その評価は信用に値しないわけで、これをやるなら第三者が
評価する機関を作らないと、年功序列のほうがマシっていうかより平等ってことになる。

バカほど自分の能力を過信し、他人をバカだと思いがちなのもイタタ・・・。
そして、そんなことも考えない連中がやるべきことをやらずに鬱憤だけためる。

ほんとうの平等とは一律に同じ待遇を受けることでなく、能力や努力に見合った待遇を
受けることだと思います。そういう自由主義・民主主義的な側面から生じる不公平感を
なくすために社会主義的な部分を基盤にしておくってのがバランスいいかなと思います。

>>492
能力というのは、「ある」ものではないよ。
つきつめていくと、「評価の結果」でしかないというところに行き着くのでは。

能力が「あるかないか」は、つきつめていくと、神にしかわからない、つまり、人間には判定不能。
だから、「評価」という人間的な仕組みによって、世の中は廻っている。
＞第三者が 評価する機関
は作らなければならないけれども、その「評価能力」には人間ができる評価には限界があるということも、
押さえておく必要があるのでは。
「評価」は、評価する人間の評価能力に依存する、あくまで限定的で、限界があることを前提にしたシステム。

そうした不条理というか、人間的な限界を踏まえた上で、議論を組み立てる必要があると思う。

「調整」という考え方は、そうした「完全ではない人間同士の共生」という視点から、始めて出てくる。
その人が、本当に能力がある人なのかそうでないのか、だれにもわからない。
だから、「機会均等」が要請されるし、
完全ではない人間同士の社会では、公正でない不平等な事態が起こりうるから、
「結果不平等の調整」が要請される、

ということではないでしょうか。

>>489「平等」もさることながら、「公正」こそが、第三の道にとっては大事な概念
は、そうした意味で、ポイントになると思う。

「平等」が、「自由」を破壊することもあるからだ。
人様の能力が「わかる」ほど、人間はすぐれた生き物ではない。

>>493
>能力が「あるかないか」は、つきつめていくと、神にしかわからない、つまり、人間には判定不能。

能力は判定可能だよ。人間社会という狭い範囲においてたけど、社会にいかに貢献できる素養があるか
というのが判定基準です。神様は能力にかんして何も言ってない。もしも神様が、おさるさんみたいに
アフォなまま生めよ増やせよって言ったなら、アフォも能力ではあるけど。

>社会にいかに貢献できる素養があるかの判定

私には、判定する自信はないです。
判断なら、日々やってますけれども。
私が判断できる範囲で。

「評価」（判定？）をしなければならない立場になったら、やります。
それなしには社会が成り立たないから。
しかし、それも、実は私が判断できる範囲でのことしかありあえないわけだけど、
それを言ってしまたら、裸の王様。ツライところですね。

>>490 人の問題意識の肝心で切実な「軸」は、やはり、個人と共同体の生活のあり方にあるからです。これから先の議論が、核心になるのではないかと思います。

「個人と共同体の生活のあり方」とは、いい方を変えて「ネーション」と言ってもいいと思いますが、たまたま、朝日新聞夕刊に先週・今週と≪ナショナリズムを問い直す≫が連載されており、関 曠野、宮崎哲哉、寺島実郎、宮台真司、中西 寛の諸氏が執筆しています。
私はまだ読んでいませんが、一式切抜き、ファイルして、近々読むつもりです。

どなたか読んだ人がいらっしゃったらコメントを希望します。

テロを違う視点から見る
http://www.amuze-net.com/hp/index.phtml?pid=nknggnkn

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

「個人と共同体の生活のあり方」って、けっこうむずかしい。
無意識のうちに生活してかかわってる部分が多いから。

だいじなのは、個人、家族、社会のそれぞれボーダーラインを意識して、
侵害してはいけない領域にはふれず、尊重しあうことだと思う（たとえ
親兄弟でも）。そのうえでの相互理解や協力関係を深めるのが、わりと
理想に近いかかわりあいかただと思います。

>>497 朝日新聞夕刊に先週・今週と≪ナショナリズムを問い直す≫が連載されており、

昨日までの分をざっと眼を通しました。
それぞれ短いものですからアイデアに過ぎませんが、考えるヒントにはなりました。
ご一読を勧めます。

朝日、ねぇ。
筆頭偏向メディアでお勉強しろって言われても。

☆★　無修正DVD専門店　★☆
安心のアト払い！ダマシ無しの裏モノです。
いまならキャンペーン中でお買得!!

http://book-i.net/moromoro/

このテロ戦争は、あと５年ぐらいで連合軍の勝利に終わる。
２１世紀は、米国の軍事力が卓越した平和が長い時代だろう。
ときどき、中国が挑戦するのかもしれないが、
過去500年間、ヘゲモニーは常に、西葡蘭英米にあり、挑戦側（土仏独露）
に移ったことはない。遠い未来は、インドあたりかな。ｗ

>>502
そういうことも考慮に入れて、自分の頭で判断しながら勉強すればいいんじゃない？
ちなみに、うち朝日だけど夕刊とってない。だれか読んだ人おねがいします。

>>502さん、偏向している朝日の代わりに、何新聞をお読みですか？

私は、朝日は急速に右傾化しそうな予感を持っています。
何しろ、ごく普通の保守的日本人が牛耳っているから。

その意味で、日本は面白くない。なんとか変えようじゃないですか！

>>497
>朝日新聞夕刊に先週・今週と≪ナショナリズムを問い直す≫が連載されており、
>ご一読を勧めます。

手元に、宮台真司、中西 寛の両氏のものが見つかったので、読んでみました。
宮台真司の、
�@「私たちは、領域的にも力の大きさ的にも、国民国家＝ネーションステイトを超える主体を持たない。
　私たちが世界を変えようと思ったら、ネーションステイトをハンドリング（操縦）するしかないのだ」。
�A「ステイトが守るべきナショナリティヘッジ（国民財産）＝国家が守るべき社会のこと」
�B「今日、それは一定の地理的領域内の「生活の事実性」に拡張されなければならない」。

私は、宮台真司の上記の３つの発言に、共感を持ちました。
なんかムツカシク書いているけど、

地球市民などありえなくて、国民国家＝ネーションステイトを超える主体を私たち持たない。
そして、ネーションステイトしか、ナショナリティヘッジ（国民財産）＝国家が守るべき社会を調整できない。
そのナショナリティヘッジ（国民財産）とは何かを、宮台真司は明言してはいないけれども、
＞一定の地理的領域内の「生活の事実性」に拡張されなければならない
と言う時、それは地域の文化と生活であり、個人の自由の尊厳の共生のあり方であると、解しました。

持ちえるツールは、ネーションステイトと個人による民主主義しかなくて、
それが現代の時代において、調整されことによって、始めて、
地域の文化と生活や、個人の自由の尊厳の共生のあり方を、守ることができる。
つまり、国家が守るべき社会を、守ることができる、と。

第３の道です。

しかしみなさん、新聞では、ムツカシク遠まわしな書き方をしているという印象を持ちました。

単刀直入ズバリという書き方は、なかなかできないものなのかな、と。
想定されている読者が多すぎるからなのかもしれませんんね。

>>504 遠い未来は、インドあたりかな。ｗ

これは同感です。今からその気で準備し、仏教同盟の日本とシナが加われば、実現の確度は高い。

私は長男には第二外国語を中国語、次男にはインド語（つまり英語）を推奨しました。

>>507 単刀直入ズバリという書き方は、なかなかできないものなのかな、と。

鋭いコメントをありがとうございました。

私も興味を感じ、一気に全部読みましたが同感しました。

私思うに、あまり分りやすく書くと、朝日の対応が間に合わないので、朝日がブレーキをかけた様な気がします。

つまり、朝日の右旋回信号を、一部の人だけに伝えたのではないでしょうか？
もっとはっきり言えば、嫌米から反米路線への転換です。

まあ、ヨーロッパのマスコミ路線への追従だと見れば、相変わらずで身も蓋もなくなりますが。

>右旋回信号
とは、朝日が、国家やナショナリズムについて言い出した事態をおっしゃっているのでしょうか。

私は、それを「右」だとは必ずしも捉えません。

グローバリゼーションは、小さな政府が理想だといいますが、
国民国家＝ネーションステイトは、第３の道にとって、かかせないと考えるからです。
「新しい」国家像が、今、求められている。
それは、順序として、個人が、国家よりも優先される体制としての、国家像です。
何度か前レスしましたが。

フランスの社会党政権の理念がそうだったし、欧州は、今、どこもそうした傾向にある。

服従の対象としての国家ではなく、国民の利益のために存在する国家。
宮台真司は、「ネーションステイトをハンドリング（操縦）するしかないのだ」、と表現してますが。

第３の道における国家は、
＞�A「ステイトが守るべきナショナリティヘッジ（国民財産）＝国家が守るべき社会のこと」
＞�B「今日、それは一定の地理的領域内の「生活の事実性」に拡張されなければならない」。

ということでしょう。

右や左では、世界の実態を２０世紀的に誤解して捉えてしまいかねない時代に入ったと感じています。

510 右や左では、世界の実態を２０世紀的に誤解して捉えてしまいかねない時代に入ったと感じています。

そこまではわかっているつもりです。

それでは、誤解しないように捉える方法、捉えた結果について、一言ご教示ください。

例えば、新アメリカ世紀プロジェクト(PNAC) http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/pnac.html の捉え方をどう説明しますか？

>>510 私は、それを「右」だとは必ずしも捉えません。

私も同感です。朝日にはもともとそんな見識はありません。ただの風見鶏、オポチュニスト、典型的な日本人の集団に過ぎません。
情けないながら。

>>510 ：前スレの１９６＝１９９ ：03/08/22 00:47 ID:oDH+ZhOC
>>右旋回信号
>とは、朝日が、国家やナショナリズムについて言い出した事態をおっしゃっているのでしょうか。

いや、朝日はいろんな人に晦渋な論文を書かせる場所を提供しただけで、自分自身は何とでも言いぬけできるような卑怯な態度をとっています。

読売のように社説できちんと主張する態度とは大違いです。あれが朝日のいやらしいところであり、日本人のいやらしさの模範です。

ああ、いやらし！

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権による「民営化」」
米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍関係者がArmy　Timesでブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

>>511>>512
「国家」→「右派」
と、自動的に思考が循環し、思考停止に陥る。
そうした思考回路から離脱することが、まず必要なのだと思います。

２１世紀に入って、歴史上始めて本来の「国民国家＝ネーションステイト」を手にする可能性の
ある時代に入ったのだと言えるのではないでしょうか。

国民国家の歴史を振り返ると、その理想は国民のための国家でしたが、２０世紀の現実はそうではなかった。
国家主権の名のもとの産業資本や軍といった、国民とは反対側にある権力の利益のために国家が存在した
というのが現実でした。
国民のためと始めはいいながら、結果として、国家主権の名のもとの産業資本や軍といった、国民とは反対側
にある権力の利益に、現実の利益の行き着く先は、いつもすり替えられてきた。

そうした現実に対抗する体制として、共産主義というものがあって、
上述のような２０世紀の現実の国家を「右」、対する共産主義を「左」というイメージで捉えてきたというのが、
２０世紀的な国家象の認識だといえる。

しかし、ソ連の崩壊によって、共産主義は、政治的にも経済的にも、欠陥のある体制であることが明らかになりました。

（下へつづく）

（つづきです）
「右」としての国家が民主主義としては欺瞞であり、「左」としての国家が現実に機能しない欠陥のある体制である
という冷静な視点に立つことが可能な時代を、始めて今、迎えている。

順序として、個人が、国家よりも優先される体制としての、国家の実現の可能性が、歴史上、始めて出てきた。
国民のために存在する国家、「国民国家＝ネーションステイト」の可能性を、左右という対立の図式を超えて、
「国家」→「右＝権力と軍」という思考回路から脱っして、構想できる可能性出てきた。

欧州では、左右連立政権、ユーロコミュニズムなどの実験の実績が６８年５月革命以後、あるという事実が、
今のところはその可能性の基盤となるであろうということが言えるだろうし、第３の道も、
そうしたところに基盤と起源をもっている。

新アメリカ世紀プロジェクト(PNAC）は、産業資本や軍といった、国民とは反対側にある権力の利益に、
あいかわらず現実の利益の行き着く先が、すり替えられていく可能性が色濃いと見える政策だとはいえまいか。

そうした意味では、２０世紀的な国家象の認識でいうと(PNAC）は、「右」であり、
国民のために存在する国家、「国民国家＝ネーションステイト」だとは、期待できないといえる
のではないでしょうか。

>>507
>�@「私たちは、領域的にも力の大きさ的にも、国民国家＝ネーションステイトを超える主体を持たない。
>　私たちが世界を変えようと思ったら、ネーションステイトをハンドリング（操縦）するしかないのだ」。
>�A「ステイトが守るべきナショナリティヘッジ（国民財産）＝国家が守るべき社会のこと」
>�B「今日、それは一定の地理的領域内の「生活の事実性」に拡張されなければならない」。

んー、なんかむずかしいけど、けっきょくスレで話してるようなことみたいですね。
スレの元ネタのカール・マンハイムに回帰していくような・・・。

やらしー朝日の看板番組ニュース・ステーションで、久米宏が降板して後任は古舘伊知郎に
なるそうですが、これでますますやらしさが露呈されてきました。けど、腐っても大マスコミ、
大衆への影響力は絶大ですから、ウヨだのサヨだのいって切り捨ててしまわずに、ジッと観察
しつづけるのが正解だと思いますよ。いずれにしろどこかからは情報を得なければならないわけだし。

２ちゃんのどっかのカキコで見たけど、ウヨクというのは対になるサヨクがなくては存在できない、
ウヨクを作ったのはサヨクだって司馬遼太郎先生が言ってたとか。もっともですね。
今後の議論で特にそれが話題になるとき以外は、右とか左とかあんま気にしないでいいと思う。
右だろうが左だろうが現実は現実だからです。われわれは中道をいきましょう。

>>519
>ウヨだのサヨだのいって切り捨ててしまわずに、ジッと観察しつづけるのが正解
>ウヨクというのは対になるサヨクがなくては存在できない.ウヨクを作ったのはサヨク
>右だろうが左だろうが現実は現実

同感です。
ウヨサヨは、過去のもの。過去の２０世紀的な概念だと、私は考えています。

しかし、
＞われわれは中道をいきましょう。
という時、考えるモノサシとして、ウヨサヨが前提されてしまっていますよね。
そのあたりで議論を脱線することなく、
「ウヨサヨは、過去のもの」という立場で議論の組みたてるということが、肝心なのでしょうね。

「ウヨサヨ」は、モノサシ、温度計、２０世紀の尺度で社会を測定する定規のようなものであって、
もう「そこにあるもの」ではない、という合意に立てれば、理想だと思います。

大人げなく、私も以下の発言に煽られてしまった！

>>502 朝日、ねぇ。筆頭偏向メディアでお勉強しろって言われても。

フランスのル・モンド発、
『ル・モンド・ディプロマティーク』
http://www.diplo.jp/

は、いい。

朝日もこれくらいのことをやらないと、ジャーナリズムとしては、失格でしょう。
ただのマスコミ産業という名の、世俗大衆メディアにすぎない。

しかし、日本のジャーナリズムの死滅状態は、あきらめるしかないのかな。

日本人が、このまま世俗大衆情報に埋没して、世界の情報から途絶される状態が日常化して
続くとするなら、この国の未来は、そうとう暗いといえる。
危機的な状況だといえるが、平和で安定してればそれでいいという人が多いから、いいのかな。
いいわけない。なんか、情けないですね。

保守age

>>520(前スレの１９６＝１９９さん)
>という時、考えるモノサシとして、ウヨサヨが前提されてしまっていますよね。

そうですね。フトコロを大きくして考えていきましょう。

マスコミについては、テレビや新聞でやってることはぜんぶほんとのことだと、
俺もつい最近まで思ってたクチです。マスコミ自体もしっかりしてほしいけど、
見るほうもしっかりしてないとしょうがないですね。

フと思うに、テレビや新聞の見方なんておそわったことある人って、そうは
いないんじゃないだろうか。大人でも、ただまにうけてる人が多くないですか？
こないだのイラクの国連テロなんかも、ずーっとニュースを追ってみてると、
いかにアメリカに都合よく動いてるかとか思うけど、深読みしすぎるのもよくないかな。

あ、もうちょい汁多めでお願いします。

第三の道を越えて

「第三の道」批判の書：ブレア英首相のブレーンであるギデンズは国家中心
主義と市場中心主義の対立の克服を提唱したが、その路線の内実を批判的に
分析し、ひとつの変革の道を提示する。

誰か読んだら、感想教えてください。

イラクはまだ戦闘状態ということで、日本の自衛隊派遣のノリがまた変わってきましたね。
延期か中止か、アメリカの「イラク派兵２７ケ国」のリストからも日本ははずれたそうです。

ちょうど週刊新潮の櫻井よしこさんのコラム「日本ルネッサンス」に、「いま必要な自衛隊派遣の
準備」というのがありました。櫻井さんは派遣推進派ですが、その理由に、１・イスラム原理主義が
何であるかを理解すれば、民主主義とテロリズムの対立構造のなかで、日本は明確に前者の立場に
立たなければならない。２・現状では日米同盟を最優先させる選択こそが日本の国益にかなう。と
あげていました。賛否はいろいろあるでしょうが問題提起として考えさせられました。

櫻井さんは「国際関係では国家は国益のみによって動く」として、フォーリン・アフェアーズ７〜８月号の
元駐タイ米大使アブラモウィッツ氏らによる「新アジアへの対応」という論文を紹介しています。

>内容は、中国の台頭と日本の陰りを明確に対比させたものだ。米中接近のなかで台湾は平和的に中国との
>和合に進むと分析された。片や日本は拡大する中国の力に適応できず、新たな戦略を日本自らが構築する
>までの間、宙に浮き続ける”縮こまる同盟国”だと分析された。

ちょっと極端なかんじもするけど、世界にはこういう分析もあるのだと興味深かったです。
櫻井さんは「在日米軍の削減や撤退は、まさに日本に憲法改正を含めた自立国への道を歩むことを要求する
事態だ。それができるまでの間、日本の生き残りを担保するのは、米国との同盟しかない冷厳な事実を見つめよ。
民主主義の擁護に加えて、日米同盟の強化のためにもイラクへの自衛隊の派遣を先延ばししてはならない」
としめていますが、どうですか？？？？

読んでないけど。まず理由の１．２．は、でたらめだろ。
とうとう国連まで狙われた。イスラム過激派は国際社会全体を
はっきり敵に回しているのに、なぜ「日米同盟」しか出てこんのだ。

それから、日本の生き残りを担保するために日米同盟の強化って・・
最低、現状維持がしたいだけだろ？ 今以上強化しながら、自立国へ！？
論理が破綻してる。 そんなんだから、縮こまる同盟国 になるんじゃないか。

俺も日米同盟強化しか生き残りがないって、エッそうなん？って思うんだけど。

自衛隊派兵については、スレでもずいぶん話ましたが、戦後処理というかたちで
平和的な貢献できるなら武器もって派兵して国内に「軍隊」という既成事実を
つくっちゃえばいいとかいったけど、まだイラクには安全地帯はないとのこと。
そういう状況で派兵していいものかと思いますがどうですかね。

参考までに、下に２６日の記事を貼っておきます。

■イラクでの米兵死者１３８人、戦争中と同数に

ブッシュ米大統領がイラク戦争の大規模戦闘終結を宣言した５月１日以降も米兵の死者は
増え続け２５日、戦争中（３月２０日−４月末）の死者数と同じ１３８人に達した。
戦闘による死者は６１人で、その他は事故などが原因。

米軍を狙った襲撃事件が絶えない状況に米国内では、イラク復興の指揮権の一部を譲ってでも、
国連新決議による多国籍軍創設を求める声が強まっているが、ブッシュ政権はイラク復興の
主導権確保のため、多国籍軍は認めない構えだ。

　一方で米軍を増強する余裕もなくなっており、選択肢のないジレンマに陥りつつある。

　ラムズフェルド国防長官は２５日、テキサス州での退役軍人集会で、多くの国が部隊を
派遣することに期待感を示し「米軍が（国連の）ブルーヘルメットの指揮下に入ることはない」と
明言した。

　同時にイラク駐留米軍も現状の約１４万人から増やす意向はないとした上で「アビザイド
中央軍司令官が要求すれば、すぐに増強する」と強調した。

　しかしイラクのほかアフガニスタンへの派遣などで主力の陸軍は戦線が延び切っており、
大幅な増員は見込めないのが実態。事態が改善されないとブッシュ政権批判がエスカレート
するのは間違いない。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003aug/26/K20030826MKJ1Z100000030.html

えへー＾＾ｖ

eyetu

【国際】「イラク統治は間違いを犯した」米新保守主義リーダーが失敗認める

「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進
したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の中心人物とされるリチャード・パ
ール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治
の失敗を認めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00002154-mai-int

関連
【国際】シーア派モスクで爆弾テロ、最高指導者ら８９人死亡−イラク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062173508/
【国際】イラクへの国連統率多国籍軍の容認を検討−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062059866/
【米国】米国民の４６％がイラク撤退を要望　世論調査　　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062137267/

>>533
「アメリカ帝国の没落」

だね。

アメリカはアフガンでも苦労してるみたいだ。
イラクのことは手におえなくなって必死に国際社会の協力を求めてる。
だから、国連テロは、イラクがアメリカだけじゃなく世界の敵になったって
見えるから、じつはアメリカにすごく都合のいいタイミングで起きてるんだよね。
そのうえモスクのテロ・・・・。

イラクの大失敗は、責任とろうたってとれるもんじゃない。
それにイラクとアフガンで手いっぱいだから、北朝鮮になにがあっても
本気で日本を守ってくれる余力なんかないはずだよ。
こんなアメリカと同盟強化して意味あるんだろうか。

>>527で中国の台頭と日本の陰りが触れられていますが、
中国の未来は必ずしも明るくないようです。

http://www.glocomnet.or.jp/criepi/041/041.main.html
中国の環境問題における人口抑制の意味
― 人口・環境・食糧をめぐって ―

人口爆発と砂漠化という深刻な問題を抱える国がすぐ隣にあり、
億単位の人口移動が起こる可能性があることは、
日本の将来や防衛問題を考える上で考慮に入れたい事項だと思います。
また民主化云々以前に１２億人の衣食住をみなければならない中国と
アメリカはどこまで仲良くする気があるのでしょうか？
中国からアメリカが搾り取れる利益は案外少ないのではないかと思います。

グローバリズムの社会においては、
国の発展のバロメーターはインフラと教育になると思うんですが、
そういう意味合いで中国とかいろんな国を見るとどうですか？

★イラクテロリストがアルカーイダとの関係を自白
【アメリカのテロとの戦いの正当性が証明される】
ニューヨーク９．１１テロとイラクの関係が明白になった。

容疑者４人を逮捕　ナジャフ爆弾テロ

イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフで起きた爆弾テロ事件で、ナジャフの警察当局者は
３０日、イラク人２人、サウジアラビア人２人の計４人の容疑者を逮捕したことを明らかにした。
全員が国際テロ組織アルカーイダとつながりがあるという。ＡＰ通信が伝えた。
アラブ首長国連邦の衛星テレビ、アルアラビーヤは、全員が犯行を認めていると報じた。

ＡＰ通信がナジャフの警察当局者の話として伝えたところによると、
今回の爆弾はバグダッドの国連事務所爆弾テロと同じ種類の材料でつくられていた。
http://www.sankei.co.jp/news/030830/0830kok075.htm

>>538
ソースが削除されてるみたいだが。

６ヶ国協議決裂で中国の思惑が挫けたのは日本にとってよいことでした。
強権国家中国の極東地域での覇権拡大に釘を刺すことができたからです。
今回の会議でロシアの怪しさも充分かもし出すことになりました。
日本としては現在でもパウエル国務長官などアメリカ内部の中国寄りの
政治家に注意を払っていかねばならないのは変わりませんが、今回のこ
とで少しは彼らも挫けたかもしれないと期待を持ちます。

＞国の発展のバロメーターはインフラと教育

これから国民すべてがひとりっこという異常な国家になっていく中国です。
それが隣にあるという危険さの前には、発展云々の前に危機感しか湧いて
きませんが。

>>1
中国はそれなりの大国だ。日本には（われわれが予見できる未来には）
追いつけないだろうが。

パウエルなどよりも、日本の政治家のほうがはるかにチャイナスクールだ。
中国の批判をすれば、右翼から文句がくるほどだからね。

あと、アフガンやイラクや北朝鮮など米国の敵ではあるまい。
米国の力をさげすもうとするものはこれから、胃から血がでるような
１０年になるぞ。老人ならそのまま死んでくれ。ｗ×２

【６カ国協議】北の核保有発言に中国やロシアも不快感
北京での北朝鮮核問題をめぐる６カ国協議に出席した南北と米国、中国、日本、ロシアは２９日、
共同発表文を採択せず、また次回協議の日程も決めずに協議を終えた。
今協議では「核保有宣言」と「核実験の検討」という北朝鮮の予想外の発言が飛び出るほど、
雰囲気は冷ややかであったと伝えられた。
北朝鮮は協議２日目の２８日には、２７日に米代表にした発言を６カ国協議の全体会合の場で
繰り返し、会議場の空気が冷え込んだと、米メディアは報じた。
米代表団が国務部あてに送った電文報告を目にした米関係者によると、北朝鮮のこの発言に
対し、会談を主催した中国代表団が不快感を露にした（visibly upset）ほか、日本、韓国、
ロシア代表団は非常に驚いた様子（taken aback）だったと、ワシントン・ポスト紙は報じた。
北朝鮮の発言後、日本とロシア代表団が、北朝鮮は米国の立場を誤解していると反駁しながら、
米朝双方の立場の共通点を指摘すると、北朝鮮首席代表の金永日（キム・ヨンイル）外務次官は、
「日本とロシアの代表団が米国の指示を受け、嘘をついている」と非難した。
また同紙は、米政府関係者は、「このような北朝鮮の非難が、中国首席代表の王毅外務次官の
怒りを買ったに違いない」としたと伝えた。
：韓国朝鮮日報ワシントン＝朱庸中（チュ・ヨンジュン）特派員

投票してみない？
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

>>537
>国の発展のバロメーターはインフラと教育になると思うんですが、
>そういう意味合いで中国とかいろんな国を見るとどうですか？

日本を、まずみてみましょう。
＞「教育」　の発展と、
＞「インフラ」　の発展が、
極端にアンバランスなのが、日本という国。

「教育」が普及していて識字率が、１００％なにもかかわらず、
「インフラ」という点では、世界からの「情報」が、閉ざされている。

マスコミの閉鎖性と、ジャーナリズムが死滅しているのが、その原因。
先進国からは、程遠い状態。


「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日 」：ベンジャミン フルフォード (著)：光文社ペーパーバックス

が、詳しい。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433493305X/250-4146683-8047440#product-details

>>544
他の先進国と比べて日本のインフラはそんなに悪くないと思うんですが
世界から情報が閉ざされてるっていえばアメリカが断然上でしょう（笑
アメリカ人はアメリカのことしか知らない人多いですから

★イラクのモスクテロで４人逮捕、アル・カーイダが関与

　【バグダッド＝中津幸久】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフのモスク（イスラム教礼拝
所）近くで起きた爆弾テロ事件で、イラク警察は３０日、アラブ人男性４人を逮捕した。４人は犯行を
自供するとともに、国際テロ組織アル・カーイダとつながりがあることを認めているという。
ＡＦＰ通信によると、ハイダル・マタル・ナジャフ州知事は、４人のうち２人はアル・カーイダとつながる
外国人、２人は旧フセイン政権の民兵組織サダム挺身隊（ていしんたい）の元メンバーだと述べて
おり、アル・カーイダと旧フセイン政権残党が結託した可能性も出ている。
また、ＡＰ通信はナジャフの警察当局者の話として、犯行に使われた爆弾が、今月７日にバグダッド
のヨルダン大使館前で起きた爆弾テロ（１９人死亡）、１９日の国連現地本部爆破テロ（２２人死亡）
に使われたものと同型だと報じており、アル・カーイダが一連のテロすべてに関与していた可能性もある。

　一連のテロ事件で、イラク当局がアル・カーイダの関与を確認したのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030830it12.htm

イラク、フセインとアル・カーイダの繋がりがバレたな。反米厨の負け♪

>>545
>アメリカ人はアメリカのことしか知らない人多いですから

おっしゃるとうりとうりだと思います。

日本の場合は、構造がちがって、
日本人が日本のことをしれないという状況があります。

自国の政治や経済について、真相を、マスコミが報道しないからです。
似たような状況は、９．１１テロ後のアメリカにも見られた。
ブッシュ政策の批判をすることがタブーだったわけだけれども、
最近は、報道の自由が回復しつつあるように感じられます。

しかし、日本は、マスコミが報道の自由を担うきざしがありません。
新聞は、政府＝「お上」から配信された情報を報道するだけです。

日本の政治問題、社会問題だといえるでしょう。

>>547 日本の政治問題、社会問題だといえるでしょう。

その意味で「朝まで生テレビ」と「２ちゃんねる」は、日本の政治問題、社会問題に新風を吹き込み、真の革命の先駈けとなっているのではないでしょうか？

>>526 第三の道を越えて

アレックス・カリニコス著　中谷義和監訳／吉野浩司・柚木寛幸訳 「第三の道を越えて」
http://www.nikkeihyo.co.jp/books/ISBN4-8188-1527-6.html

ギデンズの「第三の道」や、ギデンズの指導を受けているブレアに欠陥が多いことは、指摘されるまでもない常識。

その欠点を指摘するだけならば誰でも出来る。

ギデンズ／ブレアを超える発言も、批判だけならば誰でも出来る。

しかし、それ以上の体系的な理論としてマンハイム「自由・権力・民主的計画（未来社）」
John FriedmannのPlanning in the Public Domain: From Knowledge to Action http://pup.princeton.edu/titles/2594.html
などが出ているのに話題にもならないのはどうしてでしょう？

これでは民主党の将来も危ないですね。

>>545
>アメリカ人はアメリカのことしか知らない人多いですから

アメリカはデカイし一人勝ちしてたから、それでもやってけちゃったところが、
ぎゃくにこれからアメリカ人は苦労するでしょうね。ヨーロッパはもうすこし
こすっからくやってるし、同じ文化圏だから理解も深いでしょう。
でもプライドやコンプレックスがジャマをしてるみたい。

日本のような立場の国が、欧米に対してもっとこすっからさや理解度を深めれば、
世界のトリックスターみたいな役割になるかもしれない。でも、みんなが言うように
自国のこともよくわかってない状態だから、まだまだだな。

司馬遼太郎が、日本のほんとに優秀な一流の人たちはみんな明治維新のときに
新撰組とかに殺されちゃって、一流半以下の人しか残らなかったって言ってたって。
でも二流には二流のはい上がり方がきっとあるさ・・・と思いたいけど、どんなのがあるだろ。

・・・あーそーか、二流のやり方として官僚主義があったのかな？

>>550
> 二流には二流のはい上がり方がきっとあるさ・・・と思いたいけど、どんなのがあるだろ。

昨日9月1日（月）朝日夕刊に「米欧関係の行方　画一化路線と対話型　深まる心理的な亀裂」と題して入江 昭ハーバード大教授の文章が掲載されており、最後の一節は以下の通りでした。

“日本と米国の乖離ということも、かなり前から言われてきたが、米欧関係の深刻な事態に比べると、たわいもないものである。
少なくとも日本の場合、貿易とか安全保障とかの次元で、米国との関係が語られることが多いが、その次元で形成される関係は、もともと皮相的なものである。
日本が真に国際社会に対して貢献をするというのであれば文化や文明の面で、いかにして諸外国との対話を促進していけるのかを考えていかなければならない。”

> 日本のような立場の国が、欧米に対してもっとこすっからさや理解度を深めれば、世界のトリックスターみたいな役割になるかもしれない。でも、みんなが言うように自国のこともよくわかってない状態だから、まだまだだな。

私が勤務する国際経営学部では、国際教養と同時に日本の教養教育にも同等以上の力を入れる建前になっており、異文化マネジメントには必須だということになっております。
たまたま来週参加する「神田外語大学 第13回 異文研夏期セミナー」 http://www.kuis.ac.jp/icci/seminar/top.htm#01 では
基調講演「人間、こころ、宗教、そして日本人−宗教と日本人の関わりを訪ねる−」山折哲雄（国際日本文化研究センター所長、宗教学・思想）http://www.kuis.ac.jp/icci/seminar/13th/keynotespeech.htm
となっており、この基調を前提として３日間の討議を行うこととなっております。

このセミナーは過去のテーマ一覧・報告 http://www.kuis.ac.jp/icci/seminar/theme.htm で見る限り、
少なくとも過去７年間この方針を一貫しており、なかなかの見識であると、感心し、張り切って参加の準備をしているところです。

「徐裕行」オウムの村井を刺殺した【右翼】。
右翼が在日だという事も知らないのか？朝鮮進駐軍の強姦魔の子孫の皆さんよ。

サヨクとカルトも在日だけどね。

平和とかゆとりとかいって日本が強くなる、良くなることに反対の人たちは
ある意味外部の人なんだろね。俺もようやくさいきんわかったよ。

>>552(中葉さん)
大学でやることはいいですね。大学に入るときまでに、教養を身に付ける
素養ができてると、ほんとにいいだろな。

軍事力で戦争から国や国民の生命財産を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ＜答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3

http://ime.nu/www.rantyan.net/pink/linkvp.html

>>555 大学でやることはいいですね。

理想はそうですが、現実は面白くないことばかりです。
２ちゃんねうの方がはるかにまし、と言うのも言い過ぎかも。

ゆとりなんざ個人個人で見つけていくものさ。
ゆとりを見つけられない奴は不器用にも程がある。
わざわざ国をあげて騒ぐな。

そんな俺は反戦主義だがなｗ

《再発見？禿藁珍米アナザーワールドへのご招待 》

「エセ保守監視小屋」 ←かなりのﾎﾟﾁｺﾛ（ｗ
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/

とにかくここの管理人は超ド級の電波で、小林西部などの反米言論人となると
途端に発狂するようで、その姿は正にパブロフの犬です（ｗ
その批判のレベルは基地外ｻﾖｸと同等であるが、稀にしか見れない
ホットで香ばしいこのページを末永く、そしてどこまでもハート・
ウォーミングな気持ちでウォッチしましょう。

・笑える例
(4)慶応大教授の金子勝と早稲田大客員教授の高野孟を
「金子君」「高野君」呼ばわりする西部邁
ここから音声ファイルをダウンロード
（18.7KB、6秒）

君呼びしたから・・・だから何なんだ？（ｗｗ
さすがｷﾑ豚礼賛の珍米だ（ｗ

※ちなみに朝生等の小林西部の発言が意図的編集により
　常にうｐされ、批判されてます。まるで三国人発言問題における
　共同通信のような言葉狩りです（ｗ 　
　というかあの記者本人か？？

エセ保守監視小屋を監視するスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1062591235/

>>561 エセ保守監視小屋を監視するスレ

そうだ。マジな話、アジア共同体はどうしよう？

前から気にしていたが、「東北アジア共同の家をめざして（平凡社）」蠢動していた姜尚中は8月末の生テレビで、日本の右翼の西部や小林に、公然と急接近し始めたように見えたぞ！

見間違いだろうか？

>>555 教養を身に付ける素養ができてると、ほんとにいいだろな。

教養を実につける唯一の方法は、昔も今も未来もソクラテスの方法、街頭で若者がソクラテスを取り巻いてやるワイガヤ討論だと思います。

最近流行の下記が参考になるのではないでしょうか？

>>368 ２ちゃんねるが新しいバーチャル・ソクラテス・カフェになって、日本が冷・熱共存型の同時多発テロ後の社会構造を構築してしまうかもしれません。
>
> ソクラテス・カフェ http://www.kobunsha.com/book/HTML/hyk_96156_8.html
> を参照してください。それから、マンハイムの第三の道も！ http://home1.catvmics.ne.jp/~shibatay/plan1.htm