【経済】インドネシア、日本に自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉へ

同意。
俺、最初そこを読み終えたとき感動してﾁｮﾄ涙でたよｗ
戦前の日本に悪い印象ばかり持ちがちなのはアジア諸国より日本国民かもしれん。

ハッサンのせいけんづき

現実問題としては、単純労働力の移動を規制しないと、
日本は大変な事になるんだけどな。

>>138
あおあいて、金の力は恐ろしい。

確か、メキシコは締結確定だったな。

≫156は≫149へのレスな。ごめん。

あそこも中国に日系工場取られてるから必死だな。

正直、リスク高すぎの中国の１０億市場より、インドネシアの２億を始めとした
ASEAN市場に徹底的に食い込む方が良いと思う。
強力な軍事力政治力を背景にしないと中国市場は厳しい。

つーわけで、中国の開拓は欧米に任せとけ。
連中が上手く開拓できたら日本が後から進出するチャンスは幾らでもある。

>>163

だな。無理して中国市場にいくよりも現実的でいいよな。

ASEAN市場も全部あわせれば５億くらいの巨大市場と言えるし。
インドも入れればかるく１５億超えるから中国１０億市場に固執しなくても良さげだし。

インドネシアはいまいち政情が不安定なのが問題だな。

>>154
オーストラリアは大英帝国時代の悪癖が本国より色濃く残ってるからな。
正直、アメの白人系よりオーストラリアの白人系の方がDQN率が高い。

>>164
おおー。それいいな。少なくとも日本にとっては戦争責任と声をあげる核持った
身分不相応常任理事国で常識知らずの時代錯誤政治体制下の中国より
安全保障上もよっぽど良いな。

日本がASEANに投資して今以上においしい市場にして
その成果を米とかEUとかに掻っ攫われないようにすれば
日本にとってもASEANにとっても幸せなことだとは思うが

なんか、ここのみんなインドネシアに幻想持ってない？行ったことないんだろうな。
エリートはともかく、民衆はとことんＤＱＮな上に民族ぐちゃぐちゃ、政治もぐちゃぐちゃの国だよ・・
マレーシアより数段格下。中国対策にしても、深く関わる国はきっちり選ばないと駄目。
現状の企業進出、経済浸透がベストだと思う。インドネシアにあまり深入りしても絶対に良いことはない。

>>169
韓国や台湾も日本統治以前は、そんなんだった
んだろうなぁ。

パブリックの概念が根付くには、それなりの歴史的な
経験が必要なのかも。

残念ながら、韓国には公衆道徳の観念を教え込むことに失敗しました。
日本も、この点はあまり誇ることはできないね。台湾は稀有な成功例です。
まあ、韓国はあまりにも元が酷過ぎたので、日本としてもどうしようもなかったんだけど。

しかし、先進国以外は多かれ少なかれ>>169の指摘するような問題はあるわけで。
日本の敵にしかなり得ない極東悪の枢軸に資金をつぎ込むよりは、インドネシアの資源（と、
あわよくば市場）を確保できるように一定のコミットメントを保つほうが得策ではなかろうか。

>>171
台湾は統治が長かったからじゃないの？

>>172
それもあるだろうし、日本の後にとんでもない連中が来て狼藉の限りを尽くしたので、
台湾人は日本の正しさを再認識する機会に恵まれたということもあるだろうね。

一方、朝鮮人の恨みがましい性質は「半万年」の隷属の歴史によって彼らの魂に深く
刻み込まれてしまっているから、例え台湾と同じだけ統治されたとしても、公衆道徳を
学ぶことは出来なかっただろう。

インドネシアは石油を持ってる
安く仕入れることが出来れば、Ｇｕｔね。
まぁ石油の代替物ができるまでだけど

（　＾▽＾）＜ソロス☆氏んでいいよ♪

>>173
台湾があれほど自分に自信を持っているのは痩せても枯れても、自分の力で今まで独立と
繁栄を勝ち取って来た自信が元。インドネシアもそうだし、中国もそう。

インドネシアって、2億人も居るの！！？意外。

インドネシア基礎情報
1.面積 約190.5万平方キロ（日本の約5倍）
2.人口 約2.06億（2000年「イ」統計局）
3.首都 ジャカルタ
4.人種 大半がマレ−系（ジャワ、スンダ等27種族に大別される）
5.言語 インドネシア語
6.宗教 イスラム教87.1％、キリスト教10.1％、ヒンズ−教1.8％

1.外交基本方針　ASEANと連帯、非同盟・積極自主外交。
　　　　　　　　　　　西側諸国との協力関係維持。
2.軍事力　（1）予算　12.7億ドル（01年度）［ＧＤＰに占める割合1.42％］
　　　　　　（2）兵役　選抜徴兵制
　　　　　　（3）兵力　正規軍29.7万人（01／02年版ミリタリーバランス）
　　　　　　（陸軍23.0万名、海軍4.0万人、空軍2.7万人）
　　　　　　そその他予備役40.0万人

>>176
いままでって戦後の話？
客観的に見て、とても自分の力で独立したとは
思えないんだが？（ｗ

独立の経緯は韓国とほとんど変わらないのでは？
つまり日本が負けたから。

日本の対インドネシアへのＯＤＡ累積
（1）有償資金協力（66−2000年累積、支出純額） 137億6675万米ドル
（2）無償資金協力（68−2000年累積、支出純額） 12億8675万米ドル
（3）技術協力実績（66−2000年累積、支出純額） 23億987万米ドル

>>179
日本はアメリカに負けたと思ってるけど
中国はアメリカと共同で日本を懲らしめたと思ってそうだ。

>>181
それは国民党の歴史だし、台湾の歴史とはまたちょっと
違うと思うんだよなぁ。まあ、どう考えるかは台湾人の
自由ですがね。

>>179
違う。日本が負けたから独立したのではない。
彼らは独立を勝ち取ったんだ。

独立をさせられた朝鮮と同じにするのは失礼だ。

下請け先を、中国から少しでもインドネシアにシフトできれば･･･。

後は、技術の問題だな。
現時点では、中国＞インドネシアだろうから。

インドネシアってつい数日前に侵略戦争をしなかったっけ？

まあ、困難は山済みだろうが、中国に集中しすぎるのは最悪だしな。
この話には期待してみたいな。

>>183
?

インドネシア独立時の失敗は
ほとんど０の状態からの建国にもかかわらず、
国土と人口が大きすぎたことだな。

まともな行政機構や公共意識も育たぬまま、
億単位の人口を丸抱えしたせいで
民衆が非常にまとまりにくい体制になってしまってる。
90年代まではスカルノやスハルトなどの開発独裁政権でかろうじて
統制していたけど、民主主義体制に移行してからは
各地の民族対立の問題が一気に表面化して現在はまさに混沌そのもの。

やっぱ新国家を国家として発展させるにはマレーシアや台湾ぐらいが適当だよ。
米国だって建国当初から億単位の人口がいたわけではないのだし。

　

日本の現政権の方向性はASEANに向いてるわけだし、
一般企業の中国偏重こそなんとかならんもんかなぁと思う。

いくら賃金安いっつったって、連中パクリの天才な上に
根本的には不真面目だから、下請けなんかさせたら恩を仇で返してくるよ。
それが中国の強さだといえばそれまでだけど。

スハルトの30年
　ジャワ化政策（ジャワ人を各地に送りこんで各地方の独自性を奪う）
　国家資本主義の推進、テクノクラート育成
　イスラムや軍部と競合する第３の勢力（カトリック系）を率先して抜擢、政治勢力の分断
　華僑の商売ネットワークとタッグを組んでおいしい権益は全部独占

みんなビンボが悪いんや。マレーシアも20年前まで民族間暴動起きまくりの
DQNだったが、豊かになって民族間格差是正が進んでいる。インドネシアも
本当にバグースな国になる可能性を持ってる。

米ロ印が入れば中国封じ込め包囲網の完成。

ASEAN諸国との自由貿易協定における最大の問題点は
農産物の問題でしょうなぁ。
これをどうにかするか目を瞑るか族議員の反対で消されるか。。

東南アジアの政治家は日本より優秀。
陸続きで多民族他宗教の新興工業国をドライブするだけの
実力を持ってる。

FTAを機会にアジア枢密院をつくり、対米中ロ印の長期政策を
国家連合単位で考えるべきではないか。

<ヽ｀∀´> インドネシアの民族をまとめるには、世界最優秀言語であり
　　　　　　ＩＴ社会に最適合のハングルを教えればいいニダ

>>195
そういや南米のパラグアイかどこかでは表記にハングル使ってるとか言う話が
言語学の教科書にでてたな。これは半島お得意の誇大妄想？

>>196
韓国の新聞にも出ていたことがあったな。
ハングルは１つの文字が子音記号＋母音記号で
構成されるから、論理的で応用範囲が広いのは
事実だとは思うんだけどね。

>>197
ハングル自体が道具として優れていないわけじゃないんだよ。
使う人間に問題がありすぎただけ。
いくら便利つってもいきなり漢字を捨てることもなかろうに。

>>193
農産物の問題、とはどういうことでしょうか。
中国相手なんかと違って、関税障壁→報復関税の
悪循環を作るような品目は対東南アジアではあまり
ないんじゃないかなーと。

現在の日本の農業は保護しまくりで体力無いから
農作物が非関税で輸入されてくるとダメージ食らうんじゃ・・
ということでしょう。

これ以上自給率下げるとなー。
北海道とか過疎してるなら開拓でもしてろ

>>199
族議員がいますからね。

メガワティ大統領は精力的な人なんだね。
この人は何かにつけ日本にハッパをかけてくるし・・・。

東南アジアの腐敗は半端じゃありませんよ。
ソニーだって、賄賂の額が経費の限度を超えたから
インドネシアから撤退したわけだし。

>203
そしたら大臣がソニー製品の不買運動を！ってコメントしてた。
でも一般人の収入ではソニー製品買えんだろ。

>202
メガワティは何もしない。
民主化を進めているらしいが、賄賂を要求する層まで民主化している
ような気がする。スハルトの時代の方がまだ整然としていた。

韓国よりはまし、といった所かな。
同様にインドネシアよりマレーシアのまし、
マレーシアより台湾の方がまし、
という感じ？