ライブドア事件総合スレッドpart19
1 ：朝まで名無しさん：
ライブドア事件に係わる総合スレッドです。
ライブドア■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/livedoor/
ライブドア事件■共同通信
ttp://topics.kyodo.co.jp/livedoor/
ライブドア事件■朝日新聞
ttp://www.asahi.com/special/060116/
■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/
前スレ
ライブドア事件総合スレッドpart18
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207643483/
ライブドア事件総合スレッドpart17
ttp://news24.2ch.net/news2/kako/1202/12028/1202867388.html
ライブドア事件総合スレッドpart16
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1196/11967/1196743510.html
ライブドア■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/livedoor/
ライブドア事件■共同通信
ttp://topics.kyodo.co.jp/livedoor/
ライブドア事件■朝日新聞
ttp://www.asahi.com/special/060116/
■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
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ライブドア事件総合スレッドpart18
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ライブドア事件総合スレッドpart15
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1187/11875/1187560806.html
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ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1183/11834/1183410971.html
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3 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 19:46:52 ID:6uvkwXQL
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/l50
宮内も岡本も野口も３８歳
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/l50
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/l50
宮内も岡本も野口も３８歳
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/
エイチ・エス証券 野口氏は本当に自殺？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/l50
なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/l50
4 ：朝まで名無しさん：2009/01/23(金) 19:49:37 ID:TQeRhzZ8
■700億円以上の賠償でも「まだ余裕があります」
LDHとフジの訴訟はニッポン放送株争奪戦後の05年5月、フジがライブドアの保有するニッポン放送株を
全株買い取り、ライブドアの第三者割当増資に応じて約1億3千万株を約4百40億円で引き受けた。
しかし、ライブドアは堀江貴文元社長らの証券取引法違反容疑が明るみに出て株価が急落。
フジは06年3月に同株を95億円で売却したが、ライブドアから示された有価証券届出書などに虚偽の
内容が含まれていたとして、売却損にあたる350億円の賠償を求め提訴していた。
LDHは和解金額の310億円を堀江元社長など7人の旧経営陣に賠償請求するが、とりあえず09年2月10日に
フジに支払う。また、LDHはこの他にも400億円以上の損害賠償請求訴訟を抱えている。
和解や敗訴した場合には、これも旧経営陣に請求する考えだ。
「旧経営陣から賠償金を受け取るのはまだ先の事になるだろう」
とLDH広報は話す。仮に旧経営陣に支払い能力が全くなく、総額700億円以上の賠償金を全て同社が
負担しなければならなくなった場合、経営は大丈夫なのか。
「全額負担したとしてもまだ余裕があり、経営は盤石です。キャッシュフロー（現金及び現金同等物）は
現在1500億円あります」
とLDH広報はJ-CASTニュースに打ち明ける。
実は、堀江元社長逮捕の後に社長に就任した平松庚三元社長は、06年9月にJ-CASTニュースが行った
インタビューで、ライブドアは無借金経営で、キャッシュフローは670-680億円あるとし、
「経営に一番大切な、カネと人というリソースはある。その意味でラッキーでした」
と答えている。それが現在は倍以上の1500億円になっている。これは同社が事件以降に資産整理を進めて、
会計ソフト会社・弥生や、DVDレンタルサービス会社・ぽすれんなどの子会社を売却。
そうした売却益などが積み上がった結果なのだという。
LDHとフジの訴訟はニッポン放送株争奪戦後の05年5月、フジがライブドアの保有するニッポン放送株を
全株買い取り、ライブドアの第三者割当増資に応じて約1億3千万株を約4百40億円で引き受けた。
しかし、ライブドアは堀江貴文元社長らの証券取引法違反容疑が明るみに出て株価が急落。
フジは06年3月に同株を95億円で売却したが、ライブドアから示された有価証券届出書などに虚偽の
内容が含まれていたとして、売却損にあたる350億円の賠償を求め提訴していた。
LDHは和解金額の310億円を堀江元社長など7人の旧経営陣に賠償請求するが、とりあえず09年2月10日に
フジに支払う。また、LDHはこの他にも400億円以上の損害賠償請求訴訟を抱えている。
和解や敗訴した場合には、これも旧経営陣に請求する考えだ。
「旧経営陣から賠償金を受け取るのはまだ先の事になるだろう」
とLDH広報は話す。仮に旧経営陣に支払い能力が全くなく、総額700億円以上の賠償金を全て同社が
負担しなければならなくなった場合、経営は大丈夫なのか。
「全額負担したとしてもまだ余裕があり、経営は盤石です。キャッシュフロー（現金及び現金同等物）は
現在1500億円あります」
とLDH広報はJ-CASTニュースに打ち明ける。
実は、堀江元社長逮捕の後に社長に就任した平松庚三元社長は、06年9月にJ-CASTニュースが行った
インタビューで、ライブドアは無借金経営で、キャッシュフローは670-680億円あるとし、
「経営に一番大切な、カネと人というリソースはある。その意味でラッキーでした」
と答えている。それが現在は倍以上の1500億円になっている。これは同社が事件以降に資産整理を進めて、
会計ソフト会社・弥生や、DVDレンタルサービス会社・ぽすれんなどの子会社を売却。
そうした売却益などが積み上がった結果なのだという。
5 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:03:11 ID:0kRdqLF5
578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？ アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない
579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？
特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金
580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？
581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表
でなんの罪よ？ アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない
579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？
特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金
580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？
581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表
6 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:04:56 ID:0kRdqLF5
■証券取引法第193条
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。
■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。
我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
会計処理の包括的な体系のことである。
■企業会計原則 第一 一般原則
一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。
この法律の規定により提出される貸借対照表、損益計算書その他の財務計算に関する書類は、
内閣総理大臣が一般に公正妥当であると認められるところに従つて内閣府令で定める用語、
様式及び作成方法により、これを作成しなければならない。
「一般に公正妥当であると認められるところ」=GAAPに従えって法律で定められていますね。
■GAAPとは、”一般に公正妥当と認められた会計原則”のことで、
これを使うと名称が長いことから、通常このように呼ばれる。“ギャップ”と読む。
我が国の場合，「企業会計原則（最終改正 1982 年 4 月企業会計審議会）」を頂点とし
(1)企業会計審議会により定められた基準
(2)日本公認会計士協会により定められた実務指針
(3)明文化されていない企業実務上の会計慣行等から構成される
会計処理の包括的な体系のことである。
■企業会計原則 第一 一般原則
一 企業会計は、企業の財政状態及び経営成績に関して、
真実な報告を提供するものでなければならない。
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
脱法目的で組成した投資事業組合を通しての自社株売却を損益取引とすることは
真実な報告を提供するものと認められませんでした。
7 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:05:34 ID:0kRdqLF5
■量刑の理由（抜粋）
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
8 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:06:57 ID:0kRdqLF5
891 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 11:46:20 ID:G+GaIeah
物証がないのが問題の裁判でななにを言ってるのか？
メールのことなんて判決文に出てこないし、証言の事実認定
だけで公判維持してただけだろ。本当に嘘ばっかだな。
897 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:06:49 ID:RDQbqVgR
>>891
堀江被告判決要旨 東京地裁
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html
『この認定に沿う宮内被告らの供述はメールなどで裏付けられる。』
『宮内被告らの供述の主要部分は第三者の供述で裏付けられ、メールとも符合している。』
『メールの存在などで客観的に明らかな事実に反する供述をするなど、
不自然、不合理な弁解に終始しており』
物証がないのが問題の裁判でななにを言ってるのか？
メールのことなんて判決文に出てこないし、証言の事実認定
だけで公判維持してただけだろ。本当に嘘ばっかだな。
897 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:06:49 ID:RDQbqVgR
>>891
堀江被告判決要旨 東京地裁
http://topics.kyodo.co.jp/feature37/archives/2007/03/post_31.html
『この認定に沿う宮内被告らの供述はメールなどで裏付けられる。』
『宮内被告らの供述の主要部分は第三者の供述で裏付けられ、メールとも符合している。』
『メールの存在などで客観的に明らかな事実に反する供述をするなど、
不自然、不合理な弁解に終始しており』
9 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:07:50 ID:0kRdqLF5
905 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:27:52 ID:G+GaIeah
客観的な裏付けメールなんて皆無だった。
あったらマスコミが喜んで報道してる。
メールなんて偽装もできるし。証拠として弱すぎ
913 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:44:30 ID:RDQbqVgR
── （資料を示す）これは？
M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。
── （資料を示す）これは？
熊谷からのメール。
── どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。
はい。
── 記憶は再生できないの？
はい。
── これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
客観的な裏付けメールなんて皆無だった。
あったらマスコミが喜んで報道してる。
メールなんて偽装もできるし。証拠として弱すぎ
913 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:44:30 ID:RDQbqVgR
── （資料を示す）これは？
M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。
── （資料を示す）これは？
熊谷からのメール。
── どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。
はい。
── 記憶は再生できないの？
はい。
── これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
10 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 01:11:07 ID:0kRdqLF5
2009/01/22(木) 17:51:54 ID:???
フジテレビがライブドアに起こしていた損害賠償請求訴訟で、ライブドアが賠償金およそ311
億円を支払うことで22日に和解が成立した。
ライブドアは堀江貴文被告(36)らが経営陣だった2005年2月、フジテレビの大株主だった
ニッポン放送の株式を大量に取得した。その後、2005年5月、総額440億円分のライブドア株
をフジテレビが引き受けた。
しかしその後、東京地裁がライブドアを旧証券取引法違反の罪で有罪判決を下したことなど
を受け、フジテレビがライブドアに対し、およそ345億円の損害賠償を求める訴えを起こして
いた。
この裁判で東京地裁が、職権による和解勧告を行ったことを受け、22日に和解が成立、
ライブドアはフジテレビに対し、およそ311億円を支払うことになった。
フジテレビがライブドアに起こしていた損害賠償請求訴訟で、ライブドアが賠償金およそ311
億円を支払うことで22日に和解が成立した。
ライブドアは堀江貴文被告(36)らが経営陣だった2005年2月、フジテレビの大株主だった
ニッポン放送の株式を大量に取得した。その後、2005年5月、総額440億円分のライブドア株
をフジテレビが引き受けた。
しかしその後、東京地裁がライブドアを旧証券取引法違反の罪で有罪判決を下したことなど
を受け、フジテレビがライブドアに対し、およそ345億円の損害賠償を求める訴えを起こして
いた。
この裁判で東京地裁が、職権による和解勧告を行ったことを受け、22日に和解が成立、
ライブドアはフジテレビに対し、およそ311億円を支払うことになった。
ライブドアは、まず自作自演株式交換（偽計）で自社株を手に入れました。
ライブドアは、市場に行き
「100分割で株価上がるぞ～。LD株を買ってくれ～」と叫び35億円を集めました。
ライブドアはこの35億円を粉飾の原資として上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
リーマンは、その粉飾決算書を持って市場に行き
「ライブドアは高成長優良企業だぞ～。MSCB転換株を買ってくれ～」と叫び
950億円を回収しました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、その粉飾決算書を持って
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし
ライブドア → 53億円粉飾→会社1630億円詐取、社長150億円詐取、リーマン150億円詐取
ライブドアは、市場に行き
「100分割で株価上がるぞ～。LD株を買ってくれ～」と叫び35億円を集めました。
ライブドアはこの35億円を粉飾の原資として上方修正しました。
ライブドアは、その粉飾上方修正を高らかに掲げて
「俺は高成長優良企業だぞ～。公募増資するから金くれ～」と叫び、
356億円を集めました。
ライブドアは、さらに上方修正して53億円の粉飾決算書を作りました。
ライブドアは、その粉飾決算書を持ってリーマンに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。MSCBで資金集めさせてくれ～」と叫び
800億円を集めました。
リーマンは、その粉飾決算書を持って市場に行き
「ライブドアは高成長優良企業だぞ～。MSCB転換株を買ってくれ～」と叫び
950億円を回収しました。
さらにライブドアは、その粉飾決算書を持ってフジテレビに行き
「俺は高成長優良企業だぞ～。第三者割当増資で資金集めさせてくれ～」と叫び
440億円を集めました。
さらに堀江は、その粉飾決算書を持って
「俺の会社は高成長優良企業だぞ～。4.9%分の持ち株を買ってくれ～」と叫び
150億円を集めました。
めでたし、めでたし
ライブドア → 53億円粉飾→会社1630億円詐取、社長150億円詐取、リーマン150億円詐取
当時、堀江元社長には会計の知識が全くなく、違法性の認識はない――
などとして改めて無罪を主張する方針。
刑法第38条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
法律を知らなくて違法と認識していなくても故意がなかったとは出来ないと
しっかり法律で記載されていますね。
などとして改めて無罪を主張する方針。
刑法第38条３項
法律を知らなかったとしても、そのことによって、
罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
ただし、情状により、その刑を減軽することができる。
法律を知らなくて違法と認識していなくても故意がなかったとは出来ないと
しっかり法律で記載されていますね。
338 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 02:28:20 ID:Vu1Wdkrq
判例時報買え｡脱法→存在否定の結論に至るまでの組合についての詳細な事実認定が書かれている
まず宮内は本件当時から自己株式取引は資本取引となること､LDFがLDの連結子会社になることを当然認識していた点
会計士からまずいと指摘されても売上から自社株利益を除外することを全く検討してない点から故意ありとされた
また虚偽有価証券報告書の提出にはそこに計上の認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足りとし
堀江は､クラサワスキームを前提とした予想利益の指示､また実際の売却の報告を受けていたから連結経常に自社株利益が含まれていることを認識していたと認定された
もっとも組合の実態の詳細は認識していたとは認められなかった
だが故意の定義が上に示した通りであるから具体的な金額の認識は不要でもちろん会計を知らなくても罪が成り立つという結論らしい
339 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 02:57:42 ID:Vu1Wdkrq
高井の組合についての持論展開(組合は宮内らの会社資産私物化､会計基準を潜脱する意図はない)に対して
生活費に使ったり返済していない点で高井の指摘は一部正しいが宮内らの故意から組合は会計処理の潜脱目的があったと認定された
また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした
でこの場合適用すべき具体的な会計基準は｢自己株式等に関する会計基準｣と提示されてる
つまり小坂の主観的持論展開じゃなく､まず事実関係に反する高井持論を否定し､詳細な事実認定をしていったというだけ｡普通な判決文だろ
判例時報買え｡脱法→存在否定の結論に至るまでの組合についての詳細な事実認定が書かれている
まず宮内は本件当時から自己株式取引は資本取引となること､LDFがLDの連結子会社になることを当然認識していた点
会計士からまずいと指摘されても売上から自社株利益を除外することを全く検討してない点から故意ありとされた
また虚偽有価証券報告書の提出にはそこに計上の認められない何がしかの売上が含まれていることの認識で足りとし
堀江は､クラサワスキームを前提とした予想利益の指示､また実際の売却の報告を受けていたから連結経常に自社株利益が含まれていることを認識していたと認定された
もっとも組合の実態の詳細は認識していたとは認められなかった
だが故意の定義が上に示した通りであるから具体的な金額の認識は不要でもちろん会計を知らなくても罪が成り立つという結論らしい
339 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 02:57:42 ID:Vu1Wdkrq
高井の組合についての持論展開(組合は宮内らの会社資産私物化､会計基準を潜脱する意図はない)に対して
生活費に使ったり返済していない点で高井の指摘は一部正しいが宮内らの故意から組合は会計処理の潜脱目的があったと認定された
また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした
でこの場合適用すべき具体的な会計基準は｢自己株式等に関する会計基準｣と提示されてる
つまり小坂の主観的持論展開じゃなく､まず事実関係に反する高井持論を否定し､詳細な事実認定をしていったというだけ｡普通な判決文だろ
340 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 03:22:41 ID:Vu1Wdkrq
あと慶応教授の証言だが､一般の貸し株であれば金融商品実務指針で損益計上可能と規定があるが
貸し株が自己株式の場合は実務指針ではなく､上で示した自己株式基準を適用すべきなので差益は資本計上すべきという教授の考えが採用された
高井ちゃんの反対尋問で引き出された損益計上する会計士が絶対にいないとは言えないとの供述は
特異な考えを持った会計士が存在する可能性を言っただけでその損益計上は一般的に是認されたものではないと言う趣旨だとして
高井ちゃんの反論を退けたということ
341 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 03:38:58 ID:Vu1Wdkrq
以上､堀江の故意､会計処理はグレーじゃなく適用すべき基準が明確にあったこと
慶応教授の証言の採用理由など､このスレの疑問を全て簡潔にお答えしました
あと慶応教授の証言だが､一般の貸し株であれば金融商品実務指針で損益計上可能と規定があるが
貸し株が自己株式の場合は実務指針ではなく､上で示した自己株式基準を適用すべきなので差益は資本計上すべきという教授の考えが採用された
高井ちゃんの反対尋問で引き出された損益計上する会計士が絶対にいないとは言えないとの供述は
特異な考えを持った会計士が存在する可能性を言っただけでその損益計上は一般的に是認されたものではないと言う趣旨だとして
高井ちゃんの反論を退けたということ
341 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 03:38:58 ID:Vu1Wdkrq
以上､堀江の故意､会計処理はグレーじゃなく適用すべき基準が明確にあったこと
慶応教授の証言の採用理由など､このスレの疑問を全て簡潔にお答えしました
429 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 21:26:00 ID:96YkTdi+
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
http://www.7andi.com/news/pdf/2006/0220_01.pdf
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね
なんか、こっちにも貼っとくか。
子会社が親会社の株式を売却して、その利益を特別利益として親会社に計上した。
http://www.7andi.com/news/pdf/2006/0220_01.pdf
３．損益に与える影響
（1）イトーヨーカ堂の連結および単体決算に与える影響
上記の売却益はイトーヨーカ堂の連結および単体決算において特別利益として計上されます。
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
とまあ、特別利益計上は世間では常識的に行われているもので、決して違法ではありません。
431 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:13:03 ID:4KSpbg1K
>>429
「親会社」＝「当社」＝「7&iホールディング」
「子会社」＝「イトーヨーカ堂」
（2）当社の連結決算に与える影響
当社の連結決算においては、上記の売却による特別利益は発生しません。
親会社の連結決算において特別利益を計上していないって書いてありますね
682 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/11/21(金) 01:32:47 ID:IKtE2QEC
>>679
■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
有斐閣『法律用語辞典』より
脱法行為は無効と決まっていますね
687 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:35:00 ID:bJSlbGJh
>>682
あれ？ 法律の禁止＝基準による禁止、ではないだろう。
688 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 04:31:58 ID:bTG6mH/T
「LDの完全子会社であるLDFがLD株式を取得、売却する点が、インサイダー
取引規制（証券取引法166条）や子会社による親会社株式の取得制限（商法
211条の2）に抵触する可能性があるとの指摘がなされたため、
LDFに代えて、同社の出資するチャレンジャー1号にその役割を代替させることと
したものである。」
↑法律の禁止を免れる行為そのものと言える。
>>679
■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
有斐閣『法律用語辞典』より
脱法行為は無効と決まっていますね
687 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 01:35:00 ID:bJSlbGJh
>>682
あれ？ 法律の禁止＝基準による禁止、ではないだろう。
688 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/11/22(土) 04:31:58 ID:bTG6mH/T
「LDの完全子会社であるLDFがLD株式を取得、売却する点が、インサイダー
取引規制（証券取引法166条）や子会社による親会社株式の取得制限（商法
211条の2）に抵触する可能性があるとの指摘がなされたため、
LDFに代えて、同社の出資するチャレンジャー1号にその役割を代替させることと
したものである。」
↑法律の禁止を免れる行為そのものと言える。
17 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 16:54:22 ID:/7zpC/cL
無駄で誰も読まないコピペばかりだな
18 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 17:00:37 ID:sRVETens
信者の無駄なイチャモンレス防止用だろ
まだ上告趣意書出したニュースも出てないから、
最高裁、年内決着はなさそうかな
最高裁、年内決着はなさそうかな
20 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 19:19:40 ID:Qncsw669
>>17
×「無駄で誰も読まない」 ○「信者が読むことを拒絶する」
×「無駄で誰も読まない」 ○「信者が読むことを拒絶する」
あのライブドア元取締役・宮内亮治被告が重大決断か
ライブドアの元財務担当取締役・宮内亮治被告が、重大な決断をしたとの有力情報が伝わって来た。周知のように、宮内被告は、ライブドアの粉飾決算事件で元社長・堀江貴文被告らと共に証券取引法違反の罪に問われ、
現在、上告中。昨年９月12日の高裁判決は、一審より半年短かくなったものの、懲役１年２カ月のやはり実刑だった。これを不服として宮内氏は上告したわけだ（堀江被告は一審、高裁とも懲役２年６カ月）。
2009年１月24日掲載。この記事を見たい方は、本紙改訂有料ネット記
ライブドアの元財務担当取締役・宮内亮治被告が、重大な決断をしたとの有力情報が伝わって来た。周知のように、宮内被告は、ライブドアの粉飾決算事件で元社長・堀江貴文被告らと共に証券取引法違反の罪に問われ、
現在、上告中。昨年９月12日の高裁判決は、一審より半年短かくなったものの、懲役１年２カ月のやはり実刑だった。これを不服として宮内氏は上告したわけだ（堀江被告は一審、高裁とも懲役２年６カ月）。
2009年１月24日掲載。この記事を見たい方は、本紙改訂有料ネット記
22 ：朝まで名無しさん：2009/01/24(土) 21:52:37 ID:WQLEzYC2
はいはい、想定内 想定内ｗｗ
23 ：朝まで名無しさん：2009/01/25(日) 00:42:33 ID:De0N26dY
>>17
誇り高き検察信者のすることではないよね。
誇り高き検察信者のすることではないよね。
24 ：朝まで名無しさん：2009/01/25(日) 22:55:40 ID:IEYfK3mo
25 ：朝まで名無しさん：2009/01/25(日) 23:30:58 ID:GBcfYMmn
東京地検特捜部はなんで調べ無いんだもうどうゆう基準で捜査してんだよ
【サービス業】サイバーファームに課徴金300万円を命令=金融庁［08/11/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227419661/1-100
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227401443/1-100
【不動産】アーバンの臨時報告書の虚偽で課徴金150万円の納付命令を決定＝金融庁［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226084623/l50
【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/l50
【経済犯罪】BNPパリバを行政処分へ 金融庁…アーバン増資巡り スワップ契約の非公表で [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226449857/l50
【不動産】アーバンの臨時報告書の虚偽で課徴金150万円の納付命令を決定＝金融庁［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226084623/l50
【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/l50
【9712】トランスデジタルが第１回目の不渡り――１買い２やりの世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220007787/l50
【証券】JASDAQ上場のトランスデジタル、民事再生手続申請 31億円調達も2度目の不渡り、上場廃止[09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220329798/
【経済】“株価１円企業”ついに倒産…JASDAC上場のトランスデジタル、2回目の不渡りで銀行取引停止、負債総額は18億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220259691/-100
【流通】ビックカメラ架空利益49億計上、監視委が調査・訂正へ［08/12/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230188755/501-600
【耐震強度偽造】ヒューザーの小嶋社長が伊藤公介元国土庁長官の仲介で国交省３度訪れ支援迫る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133004862/
【サービス業】サイバーファームに課徴金300万円を命令=金融庁［08/11/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227419661/1-100
サイバーファーム<2377.OJ>に課徴金300万円を命令＝金融庁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1227401443/1-100
【不動産】アーバンの臨時報告書の虚偽で課徴金150万円の納付命令を決定＝金融庁［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226084623/l50
【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/l50
【経済犯罪】BNPパリバを行政処分へ 金融庁…アーバン増資巡り スワップ契約の非公表で [08/11/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226449857/l50
【不動産】アーバンの臨時報告書の虚偽で課徴金150万円の納付命令を決定＝金融庁［08/11/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226084623/l50
【金融】仏最大手のBNPパリバ、先日破綻したアーバンコーポとの取引でインサイダー疑惑が浮上 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226407557/l50
【9712】トランスデジタルが第１回目の不渡り――１買い２やりの世界
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1220007787/l50
【証券】JASDAQ上場のトランスデジタル、民事再生手続申請 31億円調達も2度目の不渡り、上場廃止[09/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220329798/
【経済】“株価１円企業”ついに倒産…JASDAC上場のトランスデジタル、2回目の不渡りで銀行取引停止、負債総額は18億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220259691/-100
【流通】ビックカメラ架空利益49億計上、監視委が調査・訂正へ［08/12/25］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230188755/501-600
【耐震強度偽造】ヒューザーの小嶋社長が伊藤公介元国土庁長官の仲介で国交省３度訪れ支援迫る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133004862/
26 ：朝まで名無しさん：2009/01/25(日) 23:32:17 ID:GBcfYMmn
【ライブドア事件】宮内被告が上告取り下げ…近く収監へ[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232893010/l50
ライブドア宮内が上告取り下げ 近く収監へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232892411/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1232893010/l50
ライブドア宮内が上告取り下げ 近く収監へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232892411/l50
6 名前：名前をあたえないでください[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 23:34:07 ID:5igRAn+h
>>4
実刑１年２ヶ月だし、仮釈放考えたら妥当じゃね？
堀江無罪はありえないな
刑務所入るの引き伸ばしはするけど
今後始まる民事裁判でどれだけ賠償金払うか
あとは隠し財産をどこまで抑えることが出来るかだな
>>4
実刑１年２ヶ月だし、仮釈放考えたら妥当じゃね？
堀江無罪はありえないな
刑務所入るの引き伸ばしはするけど
今後始まる民事裁判でどれだけ賠償金払うか
あとは隠し財産をどこまで抑えることが出来るかだな
真相は本人の口から聞くしかないが
ジャレコも株価20円台だしな
年貢の納め時と説得されたかな
ジャレコも株価20円台だしな
年貢の納め時と説得されたかな
29 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 02:13:15 ID:xuqai9g9
宮内氏はどこかスタンドプレーに走るところがあるのだよな。
上告を取り下げたのも罪を認めて世間からよく思われたいという感じ。
上告を取り下げたのも罪を認めて世間からよく思われたいという感じ。
30 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 02:21:44 ID:6X6BXy1g
世間からよく思われたがってるのは
間違いなく被害者ヅラの堀江だろう
間違いなく被害者ヅラの堀江だろう
31 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 02:22:37 ID:xuqai9g9
>>30
堀江氏は善人に思われてほしいとは全然思っていないタイプだと思うけど。
堀江氏は善人に思われてほしいとは全然思っていないタイプだと思うけど。
32 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 11:59:45 ID:ZlwtrTBQ
「天才にして大物・優秀な経営者ゆえに
既得権側の嫉妬によって国策捜査の犠牲者にされた」
堀江はこういう美しいストーリーを
無理やりみんなに押し付けようとしてるよなｗ
既得権側の嫉妬によって国策捜査の犠牲者にされた」
堀江はこういう美しいストーリーを
無理やりみんなに押し付けようとしてるよなｗ
33 ：朝まで名無しさん：2009/01/26(月) 19:08:14 ID:TzpojLbf
堀江の基本スタンスは常に弱者を装うことである。
自分より優位な立場のものを攻撃して、その強者を厳しく批判し、
それによって逆説的に自らの正当性を示そうとする。
彼の強者に対する批判は、確かに一定の支持を受けていた、
特に社会的弱者であり、社会に不満を持っている層から。
しかし、たとえその批判が正しかったとしても、
それは彼が正しいということとには繋がらないのである。
思い返して欲しい、彼が強者を批判したその内容が、
そのまま彼自身にも当てはまってはいなかったであろうか。
その言葉と実際に取った行動との間に、大きな差異はなかったであろうか。
都合が悪くなると嘘泣きをして同情を買い、
追い詰められると逆ギレをして追求を逃れようとしていなかったか。
忘れてはならない、彼が株式市場において弱小ライブドア株主に対して
圧倒的に強者であり、かつ彼らを食い物にしてきたことを、
そして、その食い物にされた人々こそが社会的弱者であることを。
自分より優位な立場のものを攻撃して、その強者を厳しく批判し、
それによって逆説的に自らの正当性を示そうとする。
彼の強者に対する批判は、確かに一定の支持を受けていた、
特に社会的弱者であり、社会に不満を持っている層から。
しかし、たとえその批判が正しかったとしても、
それは彼が正しいということとには繋がらないのである。
思い返して欲しい、彼が強者を批判したその内容が、
そのまま彼自身にも当てはまってはいなかったであろうか。
その言葉と実際に取った行動との間に、大きな差異はなかったであろうか。
都合が悪くなると嘘泣きをして同情を買い、
追い詰められると逆ギレをして追求を逃れようとしていなかったか。
忘れてはならない、彼が株式市場において弱小ライブドア株主に対して
圧倒的に強者であり、かつ彼らを食い物にしてきたことを、
そして、その食い物にされた人々こそが社会的弱者であることを。
いまだかつて堀江の発想に納得したことはないし、
ブログ上じゃなく、対談などでの受け答え自体にコミュ能力不足を感じる
聞いてる方が深読みしてしまうような、どの視点から話しているのか
頭を使わせられるのが疲れる。結果として、質問の答えになってないじゃん
というのがしばしばだし
ブログ上じゃなく、対談などでの受け答え自体にコミュ能力不足を感じる
聞いてる方が深読みしてしまうような、どの視点から話しているのか
頭を使わせられるのが疲れる。結果として、質問の答えになってないじゃん
というのがしばしばだし
本紙がすでに１月24日に報じているように、ライブドアの財務担当取締役だった宮内亮治被告（41）が上告を取り下げ、近く収監される見通しであると、本日の全国紙朝刊などが報じている。
やはり、早期の社会復帰を優先させたいという考えからの決断のようだ。宮内被告は、同じく被告の身であるライブドアの堀江貴文元社長（36）
が無罪を主張する中、早くから罪を認め、検察側証人として堀江被告の法廷で証人に立ってもいた。
それだけに、実刑は不服なのだろう。だが……。 2009年１月26日掲載。この記事を見たい方は、本紙改訂有料ネット記事
やはり、早期の社会復帰を優先させたいという考えからの決断のようだ。宮内被告は、同じく被告の身であるライブドアの堀江貴文元社長（36）
が無罪を主張する中、早くから罪を認め、検察側証人として堀江被告の法廷で証人に立ってもいた。
それだけに、実刑は不服なのだろう。だが……。 2009年１月26日掲載。この記事を見たい方は、本紙改訂有料ネット記事
36 ：朝まで名無しさん：2009/01/30(金) 22:22:46 ID:nbN0bzSR
>>3 >>25
上場の記念写真に野口がいたことで有名な
サイバーファームが破産しました
サイバーファーム破産申請 負債７９億円、信用失墜響く
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090130/biz0901302134018-n1.htm
上場の記念写真に野口がいたことで有名な
サイバーファームが破産しました
サイバーファーム破産申請 負債７９億円、信用失墜響く
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090130/biz0901302134018-n1.htm
37 ：朝まで名無しさん：2009/01/30(金) 22:58:14 ID:e50Wrg4P
>>4
> ライブドアは無借金経営で、キャッシュフローは670-680億円あるとし、「経営に一番大切な、
> カネと人というリソースはある。その意味でラッキーでした」と答えている。それが現在は
> 倍以上の1500億円になっている。
まったく恐ろしい会社だよ。これだけのイジメに遭ってもまだまだ資産を増やしている。
虚業どころか実業中の実業だったじゃないか。誰だ虚業だなどと言ったのは。
> ライブドアは無借金経営で、キャッシュフローは670-680億円あるとし、「経営に一番大切な、
> カネと人というリソースはある。その意味でラッキーでした」と答えている。それが現在は
> 倍以上の1500億円になっている。
まったく恐ろしい会社だよ。これだけのイジメに遭ってもまだまだ資産を増やしている。
虚業どころか実業中の実業だったじゃないか。誰だ虚業だなどと言ったのは。
39 ：朝まで名無しさん：2009/01/30(金) 23:34:05 ID:nbN0bzSR
>>39
でも、最初に投入した資金よりも増えていることは事実。この過去2年間黒字が続いたことも事実。
それまでもが粉飾だなんて言わないよね。つまり、資金集めの手法ではなく、事業の実態
そのものを虚業だと言ったことだけは素直に「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？
でも、最初に投入した資金よりも増えていることは事実。この過去2年間黒字が続いたことも事実。
それまでもが粉飾だなんて言わないよね。つまり、資金集めの手法ではなく、事業の実態
そのものを虚業だと言ったことだけは素直に「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？
41 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 00:11:32 ID:qPxmYwPZ
>>40
参考資料
https://www.ldh-corp.co.jp/ppt/20081222.pdf
>でも、最初に投入した資金よりも増えていることは事実。
利益剰余金がマイナスとなっているとおり、
事実ではない。
>この過去2年間黒字が続いたことも事実。
事実ではない。事件以後は経常損失続き。
弥生を売った12期に純利益を確保したのみ。
>それまでもが粉飾だなんて言わないよね。
君が間違っているだけだ。
>素直に「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？
君が間違えているのだが、ちゃんと言ってくれますか？
参考資料
https://www.ldh-corp.co.jp/ppt/20081222.pdf
>でも、最初に投入した資金よりも増えていることは事実。
利益剰余金がマイナスとなっているとおり、
事実ではない。
>この過去2年間黒字が続いたことも事実。
事実ではない。事件以後は経常損失続き。
弥生を売った12期に純利益を確保したのみ。
>それまでもが粉飾だなんて言わないよね。
君が間違っているだけだ。
>素直に「間違いでしたごめんなさい」って言えないの？
君が間違えているのだが、ちゃんと言ってくれますか？
なんか信者って本当に心底馬鹿なんだねえ
今の社長は雇われMBAのはずだが
財務用語を分かってないのを知ってんのかな
それとも記者が馬鹿なのか
ちなみにJ-CASTって元朝日系だったような
財務諸表を理解できない記者はもう公害だな
今の社長は雇われMBAのはずだが
財務用語を分かってないのを知ってんのかな
それとも記者が馬鹿なのか
ちなみにJ-CASTって元朝日系だったような
財務諸表を理解できない記者はもう公害だな
> 当中間期におけるわが国経済は、原油高や穀物関連相場の上昇に伴う物価高による消費者動向の冷え込
> みや、サブプライム問題に端を発した米国金融危機の波及を受け、株式市場の低迷や国内景気の停滞によ
> って厳しい局面を迎えております。
なるほど。この逆風の中で立派なもんだ。ある意味、金融危機の影響を受ける前に現金化を進めなければ
ならなくなったというのは幸運なことなのかもね。
こういう幸運も能力の一つなんだよ。
> みや、サブプライム問題に端を発した米国金融危機の波及を受け、株式市場の低迷や国内景気の停滞によ
> って厳しい局面を迎えております。
なるほど。この逆風の中で立派なもんだ。ある意味、金融危機の影響を受ける前に現金化を進めなければ
ならなくなったというのは幸運なことなのかもね。
こういう幸運も能力の一つなんだよ。
44 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 00:49:24 ID:qPxmYwPZ
45 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 00:56:32 ID:ffhPKGyk
この人ってこのスレの住人じゃね？
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/umibouze214
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/umibouze214
村上は来週だっけか。控訴審判決
47 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 01:46:16 ID:ffhPKGyk
>>46
村上氏は実刑にしたらかなり悪影響が出てくるような気がするのだが。
村上氏は実刑にしたらかなり悪影響が出てくるような気がするのだが。
ファンマネなんて過去の遺物だからな、今となっちゃw
どっちに転んでも市場には何の影響もないと思うよ
無罪だったら司法界に影響があるってだけでね
どっちに転んでも市場には何の影響もないと思うよ
無罪だったら司法界に影響があるってだけでね
49 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 02:36:26 ID:ffhPKGyk
村上氏の実刑は宮内氏の証言によるところが大きかった訳で、宮内氏は控訴審で証言を翻したのに実刑となったら相当罪悪感に苛まれるかも。
一番罪悪感を感じなきゃいけないのは村上本人なんだが
あと証言翻したと言えるほどでもないよ。資金調達能力の見込み
レベルでしょ、変えたのって。
あと証言翻したと言えるほどでもないよ。資金調達能力の見込み
レベルでしょ、変えたのって。
51 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 04:22:11 ID:ffhPKGyk
アエラの大鹿記者が言うことだから反論されるかもしれないが、村上ファンド事件は堀江氏の3度目の逮捕の代わりにやった事件なわけだから、捜査に粗が目立つのだよね。
村上ファンド事件を実刑にしたら特捜部はもっと増長するような気がする。
村上ファンド事件を実刑にしたら特捜部はもっと増長するような気がする。
52 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 04:23:59 ID:ffhPKGyk
村上氏の被害者なんてライブドア事件の被害者に比べればいないも同然だろう。
53 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 08:56:27 ID:8B6+JDPP
判決が近づくと検察が書き込むんだね。自作自演を。
54 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 08:59:11 ID:qPxmYwPZ
130万株×（8800円-6300円）=32億5000万円
村上ファンドによるニッポン放送株売却では2/10の
8800円爆弾に限定しても一般凍死家が30億超える損害を食らっています。
ライブドア事件よりは圧倒的に被害額が小さいですが、
実刑にしちゃいけない理由にはならないでしょう。
また、特捜部が増長するというのは、単なる妄想にすぎず
そんな訳の分からない理由が量刑に影響する事は無いでしょう。
村上ファンドによるニッポン放送株売却では2/10の
8800円爆弾に限定しても一般凍死家が30億超える損害を食らっています。
ライブドア事件よりは圧倒的に被害額が小さいですが、
実刑にしちゃいけない理由にはならないでしょう。
また、特捜部が増長するというのは、単なる妄想にすぎず
そんな訳の分からない理由が量刑に影響する事は無いでしょう。
一般論として特捜の改革、民主化は識者の一致した認識なんだよ。
東証のコンピュータが止まるほどの大混乱を与えておいて何も責任を取ろうとしないのは
やはり傲慢なんだな。改革必至だわ。
東証のコンピュータが止まるほどの大混乱を与えておいて何も責任を取ろうとしないのは
やはり傲慢なんだな。改革必至だわ。
56 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 10:45:36 ID:qPxmYwPZ
>>55
君、>>40じゃないの？何か他に言うことないの？
>一般論として特捜の改革、民主化は識者の一致した認識なんだよ。
識者ってだれ？大鹿？魚住？
数人そう言ってたら、一致した認識なの？
>東証のコンピュータが止まるほどの大混乱を与えておいて何も責任を取ろうとしないのは
コンピュータが止まった事は東証が処理能力を考慮せず、
ライブドア株の大量分割を認めたのが一番の原因だろう。
混乱については、高裁でも認められたとおり強制捜査が
おこなわれるような犯罪をおこなった堀江たちが一番悪い。
君、>>40じゃないの？何か他に言うことないの？
>一般論として特捜の改革、民主化は識者の一致した認識なんだよ。
識者ってだれ？大鹿？魚住？
数人そう言ってたら、一致した認識なの？
>東証のコンピュータが止まるほどの大混乱を与えておいて何も責任を取ろうとしないのは
コンピュータが止まった事は東証が処理能力を考慮せず、
ライブドア株の大量分割を認めたのが一番の原因だろう。
混乱については、高裁でも認められたとおり強制捜査が
おこなわれるような犯罪をおこなった堀江たちが一番悪い。
57 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 12:24:24 ID:ffhPKGyk
>>54
では、弁護側の冒頭陳述に反論してくれ。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/200611/20061130000238.htm
では、弁護側の冒頭陳述に反論してくれ。
http://news.shikoku-np.co.jp/national/detailed_report/200611/20061130000238.htm
【ホリエモン】｢今のTV、社会的意義ゼロ｣｢必要なく、高過ぎるものを売る商売はいずれ破綻｡TVが破綻する前に、ネットに引き込みたかった｣
1 ：ネットナンパ師φ ★：2009/01/31(土) 09:05:51 ID:???0
――ライブドア社長当時、ネットとメディアの融合ということを打ち出しておられましたが、
今のメディアとくにテレビ業界についてはどう思われますか。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4403.html
堀江 まずネットとメディアの融合というのは、単純にテレビのユーザーをネットに連れてくる
ことだと考えていました。もしかしたら僕の言葉が悪かったのかもしれないですけど。というか
「融合」と言った覚えはないんですけどね。マスコミが翻訳してそういう風に言ったのかもしれ
ませんが、単純にテレビの視聴者をネットに引きこむようなかたちだけを考えていました。
1 ：ネットナンパ師φ ★：2009/01/31(土) 09:05:51 ID:???0
――ライブドア社長当時、ネットとメディアの融合ということを打ち出しておられましたが、
今のメディアとくにテレビ業界についてはどう思われますか。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4403.html
堀江 まずネットとメディアの融合というのは、単純にテレビのユーザーをネットに連れてくる
ことだと考えていました。もしかしたら僕の言葉が悪かったのかもしれないですけど。というか
「融合」と言った覚えはないんですけどね。マスコミが翻訳してそういう風に言ったのかもしれ
ませんが、単純にテレビの視聴者をネットに引きこむようなかたちだけを考えていました。
59 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 13:02:21 ID:qPxmYwPZ
>>57
>フジテレビとＬＤが競合すれば、保有するニッポン放送株を高値で売却できる可能性が高まると考え、
>担当者にニッポン放送株を積極的に買い進めるよう指示したとのことだが、
>公表後、現実には売り注文を出し続け、一部は実際に約定している。
公表前に買い付けて、公表後に売り抜けるのがインサイダー取引の基本だ。
公表後は88爆弾が降ってくるまでは寄り付かなかったし、
実際にフジのTOB価格5950円より高く売り抜けているのだから、
少なくともこの売却部分に関しては何の弁護にもなっていない。
>フジテレビとＬＤが競合すれば、保有するニッポン放送株を高値で売却できる可能性が高まると考え、
>担当者にニッポン放送株を積極的に買い進めるよう指示したとのことだが、
>公表後、現実には売り注文を出し続け、一部は実際に約定している。
公表前に買い付けて、公表後に売り抜けるのがインサイダー取引の基本だ。
公表後は88爆弾が降ってくるまでは寄り付かなかったし、
実際にフジのTOB価格5950円より高く売り抜けているのだから、
少なくともこの売却部分に関しては何の弁護にもなっていない。
60 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 14:22:29 ID:vdVu010/
>>59
もともと内部関係者でもない村山ファンドにそんだけの厳しい法解釈と適用をするんならGSと
マネックスなんかとっくに捕まってなけりゃならないじゃないか。
村山ファンドと一般投資家のやってることを比べても、村山ファンドの資本が大きいかどうかの
違いだけで、やってることは一般投資家のやることと大して変わってない。
それに村上は外部者なのに対してGSは完全に内部者だぞ。
なぜこの事件でGSばっかりが特別に見過ごされているのかまったく納得できない。
GSの暗躍ぶりは目に余る。まずは地検特捜はGSを強制捜査しろ。それからものを言え。
もともと内部関係者でもない村山ファンドにそんだけの厳しい法解釈と適用をするんならGSと
マネックスなんかとっくに捕まってなけりゃならないじゃないか。
村山ファンドと一般投資家のやってることを比べても、村山ファンドの資本が大きいかどうかの
違いだけで、やってることは一般投資家のやることと大して変わってない。
それに村上は外部者なのに対してGSは完全に内部者だぞ。
なぜこの事件でGSばっかりが特別に見過ごされているのかまったく納得できない。
GSの暗躍ぶりは目に余る。まずは地検特捜はGSを強制捜査しろ。それからものを言え。
61 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 14:27:44 ID:oNTU0mvh
村上？
62 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 14:29:57 ID:ffhPKGyk
>>60
GSに関してはこういう見方をする人がいる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141573
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141575
GSに関してはこういう見方をする人がいる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141573
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141574
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004753&tid=a5aaa5sa1a6a56a1a6a5a8a5ca5b&sid=1004753&mid=1141575
63 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 19:50:24 ID:qPxmYwPZ
>>60
>もともと内部関係者でもない村山ファンドにそんだけの厳しい法解釈と適用をするんならGSと
>マネックスなんかとっくに捕まってなけりゃならないじゃないか。
公開買付者等関係者は村上じゃなくて、堀江と宮内ね。
村上は公開買付け等事実の伝達を受けた者。
君がGSとマネックスに関してどんな情報を持っていて、
捕まってなけりゃならないと考えるに至ったか知らないけど、
村上だって、ライブドアが強制捜査されて証拠押収されなければ
逮捕されなかっただろうよ。
>もともと内部関係者でもない村山ファンドにそんだけの厳しい法解釈と適用をするんならGSと
>マネックスなんかとっくに捕まってなけりゃならないじゃないか。
公開買付者等関係者は村上じゃなくて、堀江と宮内ね。
村上は公開買付け等事実の伝達を受けた者。
君がGSとマネックスに関してどんな情報を持っていて、
捕まってなけりゃならないと考えるに至ったか知らないけど、
村上だって、ライブドアが強制捜査されて証拠押収されなければ
逮捕されなかっただろうよ。
公開買い付けなんだから誰と誰が組もうがフジテレビ関係者じゃないかぎり自由じゃないか。
法解釈の無理し過ぎだと思うよ。
結局、資本規模の大きい者は、知り合い同士関係して公開買い付けに参加してはならないという意味になるね。
それならそれで買い付け規模に応じて規制ルールがあってもいいはずだが、そんなルールはない。
法解釈の無理し過ぎだと思うよ。
結局、資本規模の大きい者は、知り合い同士関係して公開買い付けに参加してはならないという意味になるね。
それならそれで買い付け規模に応じて規制ルールがあってもいいはずだが、そんなルールはない。
65 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 23:58:53 ID:Ls2qTgpM
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
ライブドアだけ東京地検特捜部の家宅捜査
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
_, ,_
（ ｀Д´∩ ＜ヤダヤダ！
⊂ ヽ､
｀ヽ_∩ つ
＼ ☆
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（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: ::⌒ ）
／ （ ゝ ヾ 丶 ソ ─
【経済】ビックカメラ会長に課徴金勧告へ １億２千万円、監視委[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233412546/l50
【社会】ビックカメラ会長に高額の課徴金支払いを勧告へ…悪質なインサイダー取引を行った模様
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233412133/l50
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
ライブドアだけ東京地検特捜部の家宅捜査
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
_, ,_
（ ｀Д´∩ ＜ヤダヤダ！
⊂ ヽ､
｀ヽ_∩ つ
＼ ☆
＼ | ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: ::⌒ ）
／ （ ゝ ヾ 丶 ソ ─
【経済】ビックカメラ会長に課徴金勧告へ １億２千万円、監視委[01/31]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233412546/l50
【社会】ビックカメラ会長に高額の課徴金支払いを勧告へ…悪質なインサイダー取引を行った模様
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233412133/l50
66 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 00:05:59 ID:XTAoxbC6
67 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 08:59:43 ID:ZMm39oK7
ビックカメラの会長の株売り抜けは悪質なインサイダーで課徴金食らってるのに
ブタがインチキ決算で水増しした株価の時期に１４０億売り抜けたのがインサイダー
を一切問われないのは何故？？？ やはりブタの売り抜けた際の金の一部が
与党政治家とか闇社会とかに吸い上げられてんだろうね
ブタがインチキ決算で水増しした株価の時期に１４０億売り抜けたのがインサイダー
を一切問われないのは何故？？？ やはりブタの売り抜けた際の金の一部が
与党政治家とか闇社会とかに吸い上げられてんだろうね
68 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 09:50:12 ID:XTAoxbC6
粉飾しての売り抜けは、インサイダーではないと思うが、
それは置いといて、課徴金制度がまともに活用されだしたのが
ライブドア事件以降だからじゃないかね。
個人的には、課徴金より損害賠償のほうを優先すべきと考えているから、
堀江からも課徴金を取るべしとは思わないな。
むしろ、ビックの方も損害賠償をすべしと思う。
それは置いといて、課徴金制度がまともに活用されだしたのが
ライブドア事件以降だからじゃないかね。
個人的には、課徴金より損害賠償のほうを優先すべきと考えているから、
堀江からも課徴金を取るべしとは思わないな。
むしろ、ビックの方も損害賠償をすべしと思う。
金融商品取引法21条の2だっけか、損害賠償の規定は。
行政罰の課徴金だけで終わらせないように
民事でも投資家が良い弁護士を使って判例を積み重ねないとな
交通事故でも悪質度に応じて
刑事責任、民事責任（損害賠償）、行政責任（違反点数とか）を問われる
株の話になると、それをすっかり忘れる人が多いけど
行政罰の課徴金だけで終わらせないように
民事でも投資家が良い弁護士を使って判例を積み重ねないとな
交通事故でも悪質度に応じて
刑事責任、民事責任（損害賠償）、行政責任（違反点数とか）を問われる
株の話になると、それをすっかり忘れる人が多いけど
70 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 18:07:23 ID:ZTOefR/F
♪ 閉店･閉店、ライブドアオート ♪
>>66
仮に、ということにしておこう。
GSがフジテレビと組んでLD内部情報をGSに流し、GSが検察の強制捜査情報を手に入れた後、
GSがLD株の空売りかけたあとマネックスがLD株の株価操作をしたとしたらまるで真っ黒
だよね。ま、そんな証拠はないから仮の話としておいてくれ。
仮に、ということにしておこう。
GSがフジテレビと組んでLD内部情報をGSに流し、GSが検察の強制捜査情報を手に入れた後、
GSがLD株の空売りかけたあとマネックスがLD株の株価操作をしたとしたらまるで真っ黒
だよね。ま、そんな証拠はないから仮の話としておいてくれ。
72 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 20:38:13 ID:XTAoxbC6
>>71
ニッポン放送株と全然関係ないやん。
それはおいといて、信者の間では強制捜査前に、
誰かがライブドア株を空売りしていたに違いないという説が
蔓延しているようだが、その株はどこから出てきたと考えているのかね？
リーマンブラザーズや、脱法投資事業組合みたいに堀江からの貸株？
ニッポン放送株と全然関係ないやん。
それはおいといて、信者の間では強制捜査前に、
誰かがライブドア株を空売りしていたに違いないという説が
蔓延しているようだが、その株はどこから出てきたと考えているのかね？
リーマンブラザーズや、脱法投資事業組合みたいに堀江からの貸株？
73 ：朝まで名無しさん：2009/02/02(月) 00:19:47 ID:JiHGaHDZ
【倒産】サイバーファーム、破産手続き開始が決定＝負債総額79億円［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/l50
【2377】サイバーファーム 高濃度ギャンブラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231404788/
【経済】サイバーファーム破産…負債79億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233319836/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/l50
【2377】サイバーファーム 高濃度ギャンブラ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231404788/
【経済】サイバーファーム破産…負債79億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233319836/
村上
非常に軽い判決になった
事実上の勝利
非常に軽い判決になった
事実上の勝利
75 ：朝まで名無しさん：2009/02/03(火) 15:11:15 ID:qaV1o5OM
ニッポン放送株をめぐるインサイダー取引事件で証券取引法違反罪に問われた元村上ファンド代表村上世彰被告（49）の控訴審判決が3日、東京高裁であり、門野博裁判長は一審実刑判決を破棄し、懲役2年、執行猶予3年、罰金300万円、追徴金約11億4900万円を言い渡した。
同ファンドの投資顧問会社「MACアセットマネジメント」（廃業、一審罰金3億円）は罰金2億円とした。
弁護側は一審同様、無罪を主張した上で、有罪としても実刑は重過ぎると訴え、検察側は控訴棄却を求めていた。
控訴審で弁護側は、村上被告がライブドア（LD）側から同放送株の買い集め方針を聞いたとされた際、LDに資金のめどは立っていなかったと主張。インサイダー取引の意図はなかったとした。
検察側は「一審判決に誤りはなく、実刑判断も正当」と訴えた。
同ファンドの投資顧問会社「MACアセットマネジメント」（廃業、一審罰金3億円）は罰金2億円とした。
弁護側は一審同様、無罪を主張した上で、有罪としても実刑は重過ぎると訴え、検察側は控訴棄却を求めていた。
控訴審で弁護側は、村上被告がライブドア（LD）側から同放送株の買い集め方針を聞いたとされた際、LDに資金のめどは立っていなかったと主張。インサイダー取引の意図はなかったとした。
検察側は「一審判決に誤りはなく、実刑判断も正当」と訴えた。
76 ：朝まで名無しさん：2009/02/03(火) 15:15:45 ID:6Zk0uUHu
>>74
執行猶予付きでも重いのだけどね。
執行猶予付きでも重いのだけどね。
堀江さんは外国籍？
78 ：朝まで名無しさん：2009/02/03(火) 20:16:15 ID:fHq9Uf4g
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020301000618.html
「被告が当初からインサイダー情報で利得を得ようとしたものではなく、
現在は株取引の世界から身を引いている」などと、
執行猶予を付けた理由を挙げた。
前半については、偽計で起訴できなかったので仕方ないといえるが、
後半については、戻ってこなけりゃ良いよ、戻ってこなけりゃね
「被告が当初からインサイダー情報で利得を得ようとしたものではなく、
現在は株取引の世界から身を引いている」などと、
執行猶予を付けた理由を挙げた。
前半については、偽計で起訴できなかったので仕方ないといえるが、
後半については、戻ってこなけりゃ良いよ、戻ってこなけりゃね
逆転無罪と書いていたあの人は今
>>78
> 被告が当初からインサイダー情報で利得を得ようとしたものではなく
こんな事実認定しちゃって法解釈で有罪にできるのか？！
嘘で堀江を乗せて株買わせちゃった後、「ニッポン放送の経営権なんて知らないよ。あばよ。」
だもんな。思いっきり梯子昇らされて外された堀江。明らかに偽計だろ。偽計とインサイダー
とは逆の概念なんじゃないか？少なくとも同時成立はできないと思う。
> 被告が当初からインサイダー情報で利得を得ようとしたものではなく
こんな事実認定しちゃって法解釈で有罪にできるのか？！
嘘で堀江を乗せて株買わせちゃった後、「ニッポン放送の経営権なんて知らないよ。あばよ。」
だもんな。思いっきり梯子昇らされて外された堀江。明らかに偽計だろ。偽計とインサイダー
とは逆の概念なんじゃないか？少なくとも同時成立はできないと思う。
堀江って会計知識もインサイダー取引の知識もないはずなのに、
なんで村上は実質無罪とか勝手な認定できるのだろう・・・
早く週刊されればいいのに・・・
なんで村上は実質無罪とか勝手な認定できるのだろう・・・
早く週刊されればいいのに・・・
82 ：朝まで名無しさん：2009/02/05(木) 00:43:55 ID:VrKeVAU/
偽計で立件できていればという反応多しだね
今さら立件はできんだろうが
最高裁で逆転実刑ってあるの?
今さら立件はできんだろうが
最高裁で逆転実刑ってあるの?
84 ：朝まで名無しさん：2009/02/05(木) 17:02:27 ID:C7XXVHMS
>>81
ライブドアは投資事業組合で投資家を騙した加害者とされ、村上ファンド事件では騙された被害者とされているのが不思議だ。
ライブドアは投資事業組合で投資家を騙した加害者とされ、村上ファンド事件では騙された被害者とされているのが不思議だ。
85 ：朝まで名無しさん：2009/02/05(木) 20:36:55 ID:VrKeVAU/
【裁判傍聴録】村上ファンド事件 １審実刑の村上被告に２審で執行猶予が付いた理由
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/20186f705f4cf308ee80193bb34fb970/
経済事件を扱いなれた東洋経済の記事だけあって色々考えさせられます。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/20186f705f4cf308ee80193bb34fb970/
経済事件を扱いなれた東洋経済の記事だけあって色々考えさせられます。
86 ：朝まで名無しさん：2009/02/05(木) 22:11:34 ID:VrKeVAU/
LDHが減資をするようです。
https://www.ldh-corp.co.jp/ir/2009/20090130_01.pdf
お友達だったオーベンと同じ路線ですかね。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=107220&dt=2008-08-26
配当を出すと堀江にもかなりのキャッシュインがあるはずけど、
損害賠償があるので、すぐ差し押さえとかするのかな
https://www.ldh-corp.co.jp/ir/2009/20090130_01.pdf
お友達だったオーベンと同じ路線ですかね。
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=107220&dt=2008-08-26
配当を出すと堀江にもかなりのキャッシュインがあるはずけど、
損害賠償があるので、すぐ差し押さえとかするのかな
配当差し止めの仮処分あってもおかしくないかもね
もともと損害賠償が起こされているところだし
というか、かなりユカイな会社になってるのかも
もともと損害賠償が起こされているところだし
というか、かなりユカイな会社になってるのかも
キャッシュフロー1500億とか言ってた奴は大丈夫か？
偽計的な行為とインサイダーって両立するという理屈がようわからん。
偽計というなら仕手筋みたいなもんだからアウトサイダー確定だろ。
大規模な偽計が仕掛けられていることを知ってそれを利用して取引した、とかはインサイダーに
なるのかね？
偽計というなら仕手筋みたいなもんだからアウトサイダー確定だろ。
大規模な偽計が仕掛けられていることを知ってそれを利用して取引した、とかはインサイダーに
なるのかね？
90 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 00:35:07 ID:oTVujNRM
インサイダー取引には166条と167条があってだな
村上が引っかかったのは167条のほうなんだよ
と、言っても信者は調べようともしないんだろうな
村上が引っかかったのは167条のほうなんだよ
と、言っても信者は調べようともしないんだろうな
俺も事前にリーガルチェックを受けたという弁護士の見解と同じだからなんとも言えないわ。
法律専門家も疑問を持っているわけだから最高裁の判断を待つ。
法律専門家も疑問を持っているわけだから最高裁の判断を待つ。
>>90
金融商品取引法の第百六十七条の第一項の第一号から第五号までは、
一号が当該公開買付者等（その者が法人であるときは、その親会社を含む。以下この項において同じ。）の役員等
（当該公開買付者等が法人以外の者であるときは、その代理人又は使用人） その者の職務に関し知つたとき、で
二号が会社法第四百三十三条第一項 に定める権利を有する株主又は同条第三項 に定める権利を有する社員、代理人又は使用人
三号が法令に基づく権限を有する者
四号が当該公開買付者等と契約を締結している者又は締結の交渉をしている者
五号が第二号又は前号に掲げる者であつて法人であるものの役員等
がその者の職務に関し知つたとき、だから、この法律の趣旨からは公開買い付け関係者の定義は
その会社の役員、社員、代理人、契約交渉者、に限定されると読めるんだが、いったいどの項や号が引っかかった
わけ？
金融商品取引法の第百六十七条の第一項の第一号から第五号までは、
一号が当該公開買付者等（その者が法人であるときは、その親会社を含む。以下この項において同じ。）の役員等
（当該公開買付者等が法人以外の者であるときは、その代理人又は使用人） その者の職務に関し知つたとき、で
二号が会社法第四百三十三条第一項 に定める権利を有する株主又は同条第三項 に定める権利を有する社員、代理人又は使用人
三号が法令に基づく権限を有する者
四号が当該公開買付者等と契約を締結している者又は締結の交渉をしている者
五号が第二号又は前号に掲げる者であつて法人であるものの役員等
がその者の職務に関し知つたとき、だから、この法律の趣旨からは公開買い付け関係者の定義は
その会社の役員、社員、代理人、契約交渉者、に限定されると読めるんだが、いったいどの項や号が引っかかった
わけ？
>>90
そんで、金融商品取引法の第百六十七条第三項はその「公開買付者等」から「聞いちゃった」人について定めたもの。
役員や代理人、社員、その近傍の関係者から「聞いちゃった」なら意味があるが、ホリエモンから「聞いちゃった」
としても意味ないだろ？
なんかあの村上の「聞いちゃった」発言が異様に気になるんだよね。
誰から「聞いちゃった」のか、その情報源を法律的に精査せよというメッセージだと受け止めた。
そんで、金融商品取引法の第百六十七条第三項はその「公開買付者等」から「聞いちゃった」人について定めたもの。
役員や代理人、社員、その近傍の関係者から「聞いちゃった」なら意味があるが、ホリエモンから「聞いちゃった」
としても意味ないだろ？
なんかあの村上の「聞いちゃった」発言が異様に気になるんだよね。
誰から「聞いちゃった」のか、その情報源を法律的に精査せよというメッセージだと受け止めた。
94 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 07:57:24 ID:oTVujNRM
>>93
「公開買付者等」がライブドアなのは理解している？
公開買付けに準ずる行為として、
5％以上買い集める行為が政令で定められているので、
堀江や宮内から聞いたら思いっきり、
役員や代理人、社員、その近傍の関係者から伝達を受けた事になる
「公開買付者等」がライブドアなのは理解している？
公開買付けに準ずる行為として、
5％以上買い集める行為が政令で定められているので、
堀江や宮内から聞いたら思いっきり、
役員や代理人、社員、その近傍の関係者から伝達を受けた事になる
政令って具体的にどの政令？
法律の構文的には、
１．次の各号に掲げる者
２．若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
３．又は上場株券等の第二十七条の二十二の二第一項に規定する公開買付け（発行者による上場株券等の公開買付け）
となっているから、１と３は思いっきり内部関係者について定めたものと考えられるから、２の政令がこの法律の趣旨
から大きくかけ離れた解釈ができるとは思えないんだよね。
その政令について具体的な言及がないと、通常の法律知識を持った者が一読しただけではわからない、見通しの悪い
法律だということになってしまう。
２の政令は１と３とに準じて解釈されるべきだと、法解釈論では言われているはずだ。
法律の構文的には、
１．次の各号に掲げる者
２．若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
３．又は上場株券等の第二十七条の二十二の二第一項に規定する公開買付け（発行者による上場株券等の公開買付け）
となっているから、１と３は思いっきり内部関係者について定めたものと考えられるから、２の政令がこの法律の趣旨
から大きくかけ離れた解釈ができるとは思えないんだよね。
その政令について具体的な言及がないと、通常の法律知識を持った者が一読しただけではわからない、見通しの悪い
法律だということになってしまう。
２の政令は１と３とに準じて解釈されるべきだと、法解釈論では言われているはずだ。
96 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 09:10:48 ID:oTVujNRM
>>95
>政令って具体的にどの政令？
金融商品取引法施行令の第31条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE321.html
>２の政令は１と３とに準じて解釈されるべきだと、法解釈論では言われているはずだ。
誰がそんなこと言ってるの？
>政令って具体的にどの政令？
金融商品取引法施行令の第31条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE321.html
>２の政令は１と３とに準じて解釈されるべきだと、法解釈論では言われているはずだ。
誰がそんなこと言ってるの？
>>96
おいおい、やっぱり、
> 当該共同して買い集める者を含む。以下この条において同じ。）が自己又は他人（仮設人を含む。以下この条において同じ。）
> の名義をもつて買い集める当該株券等に係る議決権の数～
これは内部者が他人名義で株を買い集める裏技を禁止した法律と解釈できるじゃないか。
たしかに法律の定義が曖昧だが、それは法律の方が舌足らずなんであって、その欠点を突いて
拡大解釈するのは問題があるんじゃないか？
いずれにしても、こんなパズルのようなゲームのような落とし穴を掘る法律解釈はまともな法律
担当者が行うものではないよ。（法律担当者＝地検特捜）
おいおい、やっぱり、
> 当該共同して買い集める者を含む。以下この条において同じ。）が自己又は他人（仮設人を含む。以下この条において同じ。）
> の名義をもつて買い集める当該株券等に係る議決権の数～
これは内部者が他人名義で株を買い集める裏技を禁止した法律と解釈できるじゃないか。
たしかに法律の定義が曖昧だが、それは法律の方が舌足らずなんであって、その欠点を突いて
拡大解釈するのは問題があるんじゃないか？
いずれにしても、こんなパズルのようなゲームのような落とし穴を掘る法律解釈はまともな法律
担当者が行うものではないよ。（法律担当者＝地検特捜）
98 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 09:47:32 ID:oTVujNRM
>>97
ゴメン、君が何言っているのかさっぱり分からない。
167条の対象が「公開買付者等関係者」なのは理解しているの？
「公開買付者等」がライブドアなのは納得してくれたの？
この辺りは裁判での争点にもなっていないし、
君が理解できないから取り締まるな、というのは的外れも甚だしい
ゴメン、君が何言っているのかさっぱり分からない。
167条の対象が「公開買付者等関係者」なのは理解しているの？
「公開買付者等」がライブドアなのは納得してくれたの？
この辺りは裁判での争点にもなっていないし、
君が理解できないから取り締まるな、というのは的外れも甚だしい
>>98
最高裁でいきなり争点になるってことないか？
これって民事裁判じゃないんだから、当事者が法解釈で争わなかったからといって、当事者の主張に沿って
裁判所が判断する必要はないんだよね。だが、当事者が争わなければたいがいの裁判は当事者の主張どおりの
法解釈で終わる。
だが、実務上では「公開買付者等」がライブドアでは実に困る。証券業務なんかほとんど全てが
インサイダーになっちゃうよ。
最高裁でいきなり争点になるってことないか？
これって民事裁判じゃないんだから、当事者が法解釈で争わなかったからといって、当事者の主張に沿って
裁判所が判断する必要はないんだよね。だが、当事者が争わなければたいがいの裁判は当事者の主張どおりの
法解釈で終わる。
だが、実務上では「公開買付者等」がライブドアでは実に困る。証券業務なんかほとんど全てが
インサイダーになっちゃうよ。
仮にだ、その解釈にライブドアが含まれるとした場合、大規模に公開買い付けする者は公開買い付け前にその
意思を公開しなければならない制度があってしかるべきだが、そんな制度あるか？
あるとするならばライブドアの手続きミスだがね。
そういう制度がないとすると、大規模に公開買い付けする者はその事実の公表もできないし協力者を
募ることもできない。もちろん、リーマンに相談して信金調達することすら違法ということになるだろ。
それじゃ、つまりは部外者以外に5%以上の規模で公開買い付けに参加してはならないという意味になって
しまう。つまり、公開買い付け制度そのものが解釈上破綻する。
意思を公開しなければならない制度があってしかるべきだが、そんな制度あるか？
あるとするならばライブドアの手続きミスだがね。
そういう制度がないとすると、大規模に公開買い付けする者はその事実の公表もできないし協力者を
募ることもできない。もちろん、リーマンに相談して信金調達することすら違法ということになるだろ。
それじゃ、つまりは部外者以外に5%以上の規模で公開買い付けに参加してはならないという意味になって
しまう。つまり、公開買い付け制度そのものが解釈上破綻する。
>>98
あなたの解釈のもとで、大規模に公開買い付けに参加する者が違法性を問われずに参加できる方法を
ご指導願いたい。
もちろん、リーマンなどの投資銀行に公開買い付け前に事前に相談することは一切厳禁だと解釈してね。
あなたの解釈のもとで、大規模に公開買い付けに参加する者が違法性を問われずに参加できる方法を
ご指導願いたい。
もちろん、リーマンなどの投資銀行に公開買い付け前に事前に相談することは一切厳禁だと解釈してね。
102 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 11:03:27 ID:oTVujNRM
>>99
>最高裁でいきなり争点になるってことないか？
ライブドアが実際に5%以上買い集めている以上、
公開買付者かどうかなんて争う余地なんて無いだろ
>だが、実務上では「公開買付者等」がライブドアでは実に困る。証券業務なんかほとんど全てが
>インサイダーになっちゃうよ。
証券業務がインサイダー情報だらけなのは当たり前だと思うが、
そこでその情報で取引されたら一般投資家が不利益を受けるわけだよ
>>100
>もちろん、リーマンに相談して信金調達することすら違法ということになるだろ。
リーマンがその株を買わなけりゃ違法じゃないがな。
というか、買ったらインサイダーそのものだ。
>>101
ライブドアがニッポン放送株にTOBをかけて、
村上がライブドアの共同買付者として名乗りを上げて
市場売り抜けしたりしないなら大丈夫だろうよ。
>もちろん、リーマンなどの投資銀行に公開買い付け前に事前に相談することは一切厳禁だと解釈してね。
そんな勝手なルールを持ち出されても困るがな
>最高裁でいきなり争点になるってことないか？
ライブドアが実際に5%以上買い集めている以上、
公開買付者かどうかなんて争う余地なんて無いだろ
>だが、実務上では「公開買付者等」がライブドアでは実に困る。証券業務なんかほとんど全てが
>インサイダーになっちゃうよ。
証券業務がインサイダー情報だらけなのは当たり前だと思うが、
そこでその情報で取引されたら一般投資家が不利益を受けるわけだよ
>>100
>もちろん、リーマンに相談して信金調達することすら違法ということになるだろ。
リーマンがその株を買わなけりゃ違法じゃないがな。
というか、買ったらインサイダーそのものだ。
>>101
ライブドアがニッポン放送株にTOBをかけて、
村上がライブドアの共同買付者として名乗りを上げて
市場売り抜けしたりしないなら大丈夫だろうよ。
>もちろん、リーマンなどの投資銀行に公開買い付け前に事前に相談することは一切厳禁だと解釈してね。
そんな勝手なルールを持ち出されても困るがな
>>102
> リーマンがその株を買わなけりゃ違法じゃないがな。
> というか、買ったらインサイダーそのものだ。
そうくると思って待っていた。
つまりは、ライブドアから「聞いちゃった」村上は、もう自分からは株を買うことはできないので、
リーマンの立場になってライブドアに一本化して買い付けに参加すれば違法じゃなかったということ
になるけどいいね。
共同買付者ならいいのか？村上の手続きミスか？
これからは公開買い付けにかかわる証券会社は敵対的な証券会社同士であっても、一度「聞いちゃった」以上
共同買い付け者にならなければいけないわけか。
あんたの解釈だと、
・若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
の政令の解釈がいったい証券市場でどういう経済効果を狙ったものなのかわけわからん。
・若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
の政令の解釈が部内者が他人名義で株を買い集めることの禁止と解釈しておいたほうがよっぽど素直だがな。
> リーマンがその株を買わなけりゃ違法じゃないがな。
> というか、買ったらインサイダーそのものだ。
そうくると思って待っていた。
つまりは、ライブドアから「聞いちゃった」村上は、もう自分からは株を買うことはできないので、
リーマンの立場になってライブドアに一本化して買い付けに参加すれば違法じゃなかったということ
になるけどいいね。
共同買付者ならいいのか？村上の手続きミスか？
これからは公開買い付けにかかわる証券会社は敵対的な証券会社同士であっても、一度「聞いちゃった」以上
共同買い付け者にならなければいけないわけか。
あんたの解釈だと、
・若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
の政令の解釈がいったい証券市場でどういう経済効果を狙ったものなのかわけわからん。
・若しくはこれに準ずる行為として政令で定めるもの
の政令の解釈が部内者が他人名義で株を買い集めることの禁止と解釈しておいたほうがよっぽど素直だがな。
金融商品取引法施行令の第31条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE321.html
の主たる目的は、証券取引法の167条にある、次の各号に掲げる者、と第二十七条の二十二の二第一項の発行者が
他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止であることは否定しないよね。
そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
部内者のコッソリ買いがメイン。部外者の5%買いはオマケ、という位置づけでいいね。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S40/S40SE321.html
の主たる目的は、証券取引法の167条にある、次の各号に掲げる者、と第二十七条の二十二の二第一項の発行者が
他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止であることは否定しないよね。
そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
部内者のコッソリ買いがメイン。部外者の5%買いはオマケ、という位置づけでいいね。
なに必死に勝手な解釈してんだ、こいつはw
まず法律の読み方から勉強した方がいい
ここに書き込むのはそれからだ
まず法律の読み方から勉強した方がいい
ここに書き込むのはそれからだ
×そのほかに拡大解釈によって
○堀江信者の都合のいい解釈に従えば
○堀江信者の都合のいい解釈に従えば
107 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 11:44:07 ID:oTVujNRM
>>103
>共同買い付け者にならなければいけないわけか。
大量保有報告書だすなり、TOB発表するまで待つ、
もしくは「買わない」が基本ね。
>>104
>第二十七条の二十二の二第一項の発行者が
>他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止
167条が？なんで？
>そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
部外者じゃないよ。
5%買いつけすると、公開買付者等になるんだよ。
>共同買い付け者にならなければいけないわけか。
大量保有報告書だすなり、TOB発表するまで待つ、
もしくは「買わない」が基本ね。
>>104
>第二十七条の二十二の二第一項の発行者が
>他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止
167条が？なんで？
>そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
部外者じゃないよ。
5%買いつけすると、公開買付者等になるんだよ。
まずは、部内者の買い付けを規制した法律であり、それを固める条文の列挙で一貫している。
金融商品取引法施行令の第31条も部内者を対象とした法律である。
条文の文理解釈よってはたしかに部外者も一部含まれるようにも読める。
しかし、法律制定の趣旨から追っていくと、部外者も一部含まれるという解釈は微妙に突出して
いて異様に感じられる。
文理解釈で一応そのようにも読めるって言ってあげてるんだから同意したらどう？
金融商品取引法施行令の第31条も部内者を対象とした法律である。
条文の文理解釈よってはたしかに部外者も一部含まれるようにも読める。
しかし、法律制定の趣旨から追っていくと、部外者も一部含まれるという解釈は微妙に突出して
いて異様に感じられる。
文理解釈で一応そのようにも読めるって言ってあげてるんだから同意したらどう？
×文理解釈で一応そのようにも読めるって言ってあげてるんだから同意したらどう？
○堀江信者の独自解釈で一応そのようにも読めるって言ってあげてるんだから同意したらどう？
○堀江信者の独自解釈で一応そのようにも読めるって言ってあげてるんだから同意したらどう？
こいつが突出した馬鹿であることには同意するw
まず偏屈論を書く前に、あんたの言う部内者（=内部者）の定義を書け
それがいかに法とかけ離れた勝手な解釈なのかが結論
まず偏屈論を書く前に、あんたの言う部内者（=内部者）の定義を書け
それがいかに法とかけ離れた勝手な解釈なのかが結論
111 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 12:12:38 ID:oTVujNRM
例のごとく堀江信者敗走ｗｗｗ
堀江信者は「自分都合」の「拡大解釈」や「文理解釈」が
大好きだなｗｗｗ
堀江信者は「自分都合」の「拡大解釈」や「文理解釈」が
大好きだなｗｗｗ
堀江信者再登場ｗｗｗ
＞真面目に条文解釈議論しろよ。
お前がな
自分に都合のいい解釈ばかりしないで、マジメな議論をしろよｗｗｗ
＞真面目に条文解釈議論しろよ。
お前がな
自分に都合のいい解釈ばかりしないで、マジメな議論をしろよｗｗｗ
>>114
条文引いて来い
条文引いて来い
116 ：朝まで名無しさん：2009/02/07(土) 13:08:08 ID:oTVujNRM
>>113
167条が「部内者の買い付けを規制した法律」という、
君の無茶苦茶な前提を問いただしているのだが
投資銀行への相談切厳禁もそうだが、
前提が異なると議論は成立しない。
あと、君の部内者（=内部者）の定義は自分もぜひ知りたいのでよろしく
167条が「部内者の買い付けを規制した法律」という、
君の無茶苦茶な前提を問いただしているのだが
投資銀行への相談切厳禁もそうだが、
前提が異なると議論は成立しない。
あと、君の部内者（=内部者）の定義は自分もぜひ知りたいのでよろしく
http://www.houko.com/00/02/S40/321.HTM
（公開買付けに準ずる行為）
第31条 法第166条第６項第４号及び第167条第１項に
規定する公開買付けに準ずる行為として政令で定めるものは、
金融商品取引所に上場されており、又は店頭売買有価証券若しくは
取扱有価証券に該当する株券（外国の者の発行する証券又は証書で
株券の性質を有するものを含む。）の発行者である会社の発行する株券、
新株予約権証券、新株予約権付社債券（外国の者の発行する証券又は証書で
、これらの有価証券の性質を有するものを含むものとし、
内閣府令で定めるものを除く。）その他内閣府令で定める有価証券
（以下この条において「株券等」という。）を買い集める者
（その者と共同して買い集める者がいる場合には、当該共同して買い
集める者を含む。以下この条において同じ。）が自己又は他人
（仮設人を含む。以下この条において同じ。）の名義をもつて買い集める
当該株式に係る議決権の数（株券（外国法人の発行する証券又は
証書で株券の性質を有するものを含む。）については株式の数を、
その他のものについては内閣府令で定めるところにより換算した
株式に係る議決権の数をいう。以下この条において同じ。）の合計が
当該株券等の発行者である会社の総株主等の議決権の数の
100分の５以上である場合における当該株券等を買い集める行為
（以下この条において「買集め行為」という。）とする。
ただし、当該株券等を買い集める者の当該買集め行為を開始する
直前における株券等所有割合（自己又は他人の名義をもつて所有する
当該株券等に係る議決権の数の合計を当該会社の総株主等の議決権の数で
除して得た割合をいう。以下この条において同じ。）が100分の５未満である場合には、
当該買集め行為のうち株券等所有割合が100分の５を超える部分に係るものに限る。
（公開買付けに準ずる行為）
第31条 法第166条第６項第４号及び第167条第１項に
規定する公開買付けに準ずる行為として政令で定めるものは、
金融商品取引所に上場されており、又は店頭売買有価証券若しくは
取扱有価証券に該当する株券（外国の者の発行する証券又は証書で
株券の性質を有するものを含む。）の発行者である会社の発行する株券、
新株予約権証券、新株予約権付社債券（外国の者の発行する証券又は証書で
、これらの有価証券の性質を有するものを含むものとし、
内閣府令で定めるものを除く。）その他内閣府令で定める有価証券
（以下この条において「株券等」という。）を買い集める者
（その者と共同して買い集める者がいる場合には、当該共同して買い
集める者を含む。以下この条において同じ。）が自己又は他人
（仮設人を含む。以下この条において同じ。）の名義をもつて買い集める
当該株式に係る議決権の数（株券（外国法人の発行する証券又は
証書で株券の性質を有するものを含む。）については株式の数を、
その他のものについては内閣府令で定めるところにより換算した
株式に係る議決権の数をいう。以下この条において同じ。）の合計が
当該株券等の発行者である会社の総株主等の議決権の数の
100分の５以上である場合における当該株券等を買い集める行為
（以下この条において「買集め行為」という。）とする。
ただし、当該株券等を買い集める者の当該買集め行為を開始する
直前における株券等所有割合（自己又は他人の名義をもつて所有する
当該株券等に係る議決権の数の合計を当該会社の総株主等の議決権の数で
除して得た割合をいう。以下この条において同じ。）が100分の５未満である場合には、
当該買集め行為のうち株券等所有割合が100分の５を超える部分に係るものに限る。
>>104
この条文から、堀江信者が↓みたく解釈するのがわからん。
>他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止であることは否定しないよね。
>そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
>部内者のコッソリ買いがメイン。部外者の5%買いはオマケ、という位置づけでいいね。
良くねえよｗｗｗｗ
おまえどんだけ自分の都合の解釈なんだｗｗｗ
そんなこと書いてねえよ
この条文から、堀江信者が↓みたく解釈するのがわからん。
>他人名義でこっそり株を買い集めることの禁止であることは否定しないよね。
>そのほかに拡大解釈によって部外者の5%買いつけも含まれるとも解釈できる条文だということでいいね。
>部内者のコッソリ買いがメイン。部外者の5%買いはオマケ、という位置づけでいいね。
良くねえよｗｗｗｗ
おまえどんだけ自分の都合の解釈なんだｗｗｗ
そんなこと書いてねえよ
また、堀江信者逃亡ｗｗｗｗ
誰も認められないからって２ｃｈにもっとも
らしい雰囲気で書くなよｗｗｗ
誰も認められないからって２ｃｈにもっとも
らしい雰囲気で書くなよｗｗｗ
121 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 17:29:54 ID:lJkIFzO/
安全策で一時リリーフで社長になってもらう旨伝えたつもりだったけど、みんな居なくなっていつのまにか代表取締役になっていたのには、
彼の政治力を見た感じをしました。そのへんは彼の師匠？の某新聞社会長譲りなんでしょうか。強力なリーダー亡き後は、こういう漁夫の利的な人が天下を取るのだな。と。
まあそういう意味では判断ミスだったなあ・・・・・。
彼の政治力を見た感じをしました。そのへんは彼の師匠？の某新聞社会長譲りなんでしょうか。強力なリーダー亡き後は、こういう漁夫の利的な人が天下を取るのだな。と。
まあそういう意味では判断ミスだったなあ・・・・・。
徳仁がいまだ皇太子なのは
↓
継承順位の変更を審議する皇室会議はまだ開かれてない。
開かれたとしたら今上の意向通りになるだろう。
↓
皇室会議を召集するのは内閣総理大臣
↓
麻生さん♪
↓
+(0ﾟ･∀･) + wktk
↓
麻生さんを叩くマスコミ 売国奴OWD
↓
継承順位の変更を審議する皇室会議はまだ開かれてない。
開かれたとしたら今上の意向通りになるだろう。
↓
皇室会議を召集するのは内閣総理大臣
↓
麻生さん♪
↓
+(0ﾟ･∀･) + wktk
↓
麻生さんを叩くマスコミ 売国奴OWD
私も3年前からずっと、私以外の関係者の人間に、
死人に口無し状態で、彼らの我田引水で言われっぱなしだったので、
そろそろ私なりの反論やら事実公開を少しずつやっていこうと思います。
死人に口無し状態で、彼らの我田引水で言われっぱなしだったので、
そろそろ私なりの反論やら事実公開を少しずつやっていこうと思います。
判決5月21日か・・・
125 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 18:51:27 ID:5y+0nSwD
126 ：朝まで名無しさん：2009/02/11(水) 19:37:46 ID:+iuFhRgN
旧経営陣および元会計監査人社員に対する民事訴訟における請求拡張のお知らせ
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2009/20090210_01.pdf
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2009/20090210_01.pdf
127 ：朝まで名無しさん：2009/02/12(木) 12:51:07 ID:0POTpEVR
週刊新潮2009年2月19日号によると、フジテレビの誇る長寿バラエティー番組
『笑っていいとも！』の司会者タモリを降板させ、番組を大幅リニューアルするとの話が
持ち上がっているとのこと。後任として最も有力なのは、SMAPの中居正広メンバー（36）で、
他にも福澤朗の名前もあがっている模様。以下、一部を抜粋。全文は週刊新潮2009年
2月19日号をご覧下さい。
・タモリ降板の噂が流れたのは、今年1月末。
・「ライブドア側から支払われることになった310億円の賠償金をどう使うか、フジ内で検討
されました。全社員特別ボーナス案も出たそうですが、大金の山分けはマズイだろうとなって、
310億円の一部を新番組や既存番組のテコ入れに使おうということになった」（民放関係者）
『笑っていいとも！』の司会者タモリを降板させ、番組を大幅リニューアルするとの話が
持ち上がっているとのこと。後任として最も有力なのは、SMAPの中居正広メンバー（36）で、
他にも福澤朗の名前もあがっている模様。以下、一部を抜粋。全文は週刊新潮2009年
2月19日号をご覧下さい。
・タモリ降板の噂が流れたのは、今年1月末。
・「ライブドア側から支払われることになった310億円の賠償金をどう使うか、フジ内で検討
されました。全社員特別ボーナス案も出たそうですが、大金の山分けはマズイだろうとなって、
310億円の一部を新番組や既存番組のテコ入れに使おうということになった」（民放関係者）
関係ないけど、フジの社員とかの方が、堀江よりもクリエイティブで
笑いが分かってて、空気読めて優秀な印象だよなw
これが、日テレとかNHKの社員となると微妙だがw
笑いが分かってて、空気読めて優秀な印象だよなw
これが、日テレとかNHKの社員となると微妙だがw
129 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 12:51:21 ID:Qu0+g6q2
130 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 12:59:11 ID:xmQNPJ3J
ならば尚更 堀江が社長なんかやる必要は無い
>>129 その通りだが、実際はライブドアのアドレスを画面に常時紹介して
番組自体を非常に窮屈なものにしてしまう可能性もあったわけだろ。
苦笑いして詳しくはライブドアのHPでって紹介するアナの顔が容易に想像できるわ
結局、フジの社風が堀江も好きだから買収を目論んだのに、そういうドライで
合理的な経営を行おうとすると、社風も壊れ、逆効果になるっていう懸念だよ
ま、310億円の賠償が跳ね返ってきた自体、経営の能力もなかったことが露呈してるけど・・・
番組自体を非常に窮屈なものにしてしまう可能性もあったわけだろ。
苦笑いして詳しくはライブドアのHPでって紹介するアナの顔が容易に想像できるわ
結局、フジの社風が堀江も好きだから買収を目論んだのに、そういうドライで
合理的な経営を行おうとすると、社風も壊れ、逆効果になるっていう懸念だよ
ま、310億円の賠償が跳ね返ってきた自体、経営の能力もなかったことが露呈してるけど・・・
132 ：朝まで名無しさん：2009/02/13(金) 17:35:22 ID:qiWmQlEF
なんでこっちは風説の流布、偽計取引で捜査されないのですか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1234436876/
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139038447/
【倒産】サイバーファーム、破産手続き開始が決定＝負債総額79億円［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/1-100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1234436876/
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139038447/
【倒産】サイバーファーム、破産手続き開始が決定＝負債総額79億円［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/1-100
> 堀江様がゴルフをプレーされる際、元ライブドア取締役の宮内亮治氏をモデルにした「宮内人形」と呼ばれる、ぬいぐるみをゴルフ場に持参し、
ラウンド前にゴルフクラブで打つことで、周りを盛り上げることがあると聞いております。こうした行動に込められた思いを教えてください。
ラウンド前にゴルフクラブで打つことで、周りを盛り上げることがあると聞いております。こうした行動に込められた思いを教えてください。
135 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 19:18:54 ID:3tu0QQDx
136 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 20:50:09 ID:uigDxX78
マスコミが構ってやらないとブログのアクセス数も維持できない堀江
今日の日経に面白いこと書いてあったな。やっぱ検察って教養無しでバカだと思った。
日経は村上を第百五十七条で起訴しろと言っているよな。納得だよ。
日経は村上を第百五十七条で起訴しろと言っているよな。納得だよ。
138 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 21:23:31 ID:7ev4jLKF
おい信者
ちゃんと引用を出せ
ちゃんと引用を出せ
起訴した罪状以外の部分でどんなに悪質だのなんだのと言ったって、そんなことで悪情状を
考慮するわけにはいかない、と高裁は検察の主張を突っぱねた。
いいねいいね。そりゃあたりまえだわ。
考慮するわけにはいかない、と高裁は検察の主張を突っぱねた。
いいねいいね。そりゃあたりまえだわ。
おい信者
ちゃんと引用を出せ
ちゃんと引用を出せ
日経嫁
2009/02/16(月) 21:25:36 0
東京高検は１６日、ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件で、
証券取引法違反（現・金融商品取引法、偽計・風説の流布、
有価証券報告書の虚偽記載）の罪に問われ、懲役１年２月の実刑判決が確定したＬＤ元取締役、
宮内亮治受刑者（４１）を収監した。
宮内受刑者は、１月７日付で上告を取り下げていた。
確定判決によると、宮内受刑者はＬＤ元社長、堀江貴文被告（３６）＝上告中＝らと共謀。
平成１６年９月期連結決算で、約５３億円を粉飾した有価証券報告書を提出するなどした。
東京高検は１６日、ライブドア（ＬＤ）の粉飾決算事件で、
証券取引法違反（現・金融商品取引法、偽計・風説の流布、
有価証券報告書の虚偽記載）の罪に問われ、懲役１年２月の実刑判決が確定したＬＤ元取締役、
宮内亮治受刑者（４１）を収監した。
宮内受刑者は、１月７日付で上告を取り下げていた。
確定判決によると、宮内受刑者はＬＤ元社長、堀江貴文被告（３６）＝上告中＝らと共謀。
平成１６年９月期連結決算で、約５３億円を粉飾した有価証券報告書を提出するなどした。
143 ：朝まで名無しさん：2009/02/16(月) 22:10:12 ID:yGapQV6+
>>137
大分前から、このスレでも言われていた内容に過ぎないのだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207643483/537
537 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 20:45:12 ID:LxcSxgK6
ニッポン放送事件は買い付けのインサイダーで裁いているので
被害者が分かりにくくなっている。
本来は、ライブドアに対抗TOBをさせるべきだったのに、
馴れ合い取引によってTOB規制をすり抜けさせて、
株価を吊り上げた相場操縦で裁くべきであったと思う。
これであれば、被害者は88爆弾を受けた投資家とすぐに分かる。
一審の判決でも裁判官が「聞いちゃったではなく、言わせた」と
村上の主体性を認めているだけに、相場操縦で起訴しなかったことを不満に思う、
大分前から、このスレでも言われていた内容に過ぎないのだが
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1207643483/537
537 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/10/20(月) 20:45:12 ID:LxcSxgK6
ニッポン放送事件は買い付けのインサイダーで裁いているので
被害者が分かりにくくなっている。
本来は、ライブドアに対抗TOBをさせるべきだったのに、
馴れ合い取引によってTOB規制をすり抜けさせて、
株価を吊り上げた相場操縦で裁くべきであったと思う。
これであれば、被害者は88爆弾を受けた投資家とすぐに分かる。
一審の判決でも裁判官が「聞いちゃったではなく、言わせた」と
村上の主体性を認めているだけに、相場操縦で起訴しなかったことを不満に思う、
>>143
法務インサイドという長い記事なのだが、確かに目新しい話はゼロ
筆者は、残念ながら村上1審判決を完全に読み間違えた記事書いてて
法務専門誌でやんわりと批判されていた。日経もその程度だと知らしめた
法務インサイドという長い記事なのだが、確かに目新しい話はゼロ
筆者は、残念ながら村上1審判決を完全に読み間違えた記事書いてて
法務専門誌でやんわりと批判されていた。日経もその程度だと知らしめた
なぜ、相場操縦（第百五十七条）で起訴しなかった、のかを言いたいための前振りでしょ。
であれば、検察がスカやったということだけ言えてりゃ十分。
法律専門家とやらは枝葉末節の記述であげあしを取りたがるが、そんなことで記事の価値が
なくなるわけじゃない。
であれば、検察がスカやったということだけ言えてりゃ十分。
法律専門家とやらは枝葉末節の記述であげあしを取りたがるが、そんなことで記事の価値が
なくなるわけじゃない。
>>145
たぶん君は記事を読んでないね。読んでから書く癖を付けた方が良いよ
記事の論旨は延々と取材経過だし、157条は最後に付け足しレベル
それと法務専門誌が批判していたのは判決論旨を無視して「利益至上主義に慄然」という
文言だけを抜き出した報道の枝葉末節ぶり。だから君の妄想とは逆の構図
たぶん君は記事を読んでないね。読んでから書く癖を付けた方が良いよ
記事の論旨は延々と取材経過だし、157条は最後に付け足しレベル
それと法務専門誌が批判していたのは判決論旨を無視して「利益至上主義に慄然」という
文言だけを抜き出した報道の枝葉末節ぶり。だから君の妄想とは逆の構図
検察があれだけの社会的混乱を招いたのに検察信者って反省しないなー
法治国家なので裁判所の判断に納得してるまでだと思うがね普通の人は
>>147
やれやれ、もう君の妄想は聞き飽きたな
このスレで何回も書かれているが、社会的混乱を招いたのは堀江と村上だ
市場原理を標榜しながら、市場を欺くことでしか儲けられなかったのだから報いは当然
検察は法に基づいて取り締まっただけで、それを裁判所も認めたから有罪になった
それが嫌なら、このスレに妄想を書き込むのではなく、市場原理が働かず、法もない国でも行けば良い
やれやれ、もう君の妄想は聞き飽きたな
このスレで何回も書かれているが、社会的混乱を招いたのは堀江と村上だ
市場原理を標榜しながら、市場を欺くことでしか儲けられなかったのだから報いは当然
検察は法に基づいて取り締まっただけで、それを裁判所も認めたから有罪になった
それが嫌なら、このスレに妄想を書き込むのではなく、市場原理が働かず、法もない国でも行けば良い
>>149
こんなの検察がしゃしゃり出てくるようなネタでもないがな。
金融庁にやらせときゃ、ちょうどいい事件だったんだよ。
悪いことは言わんからこれからはな、検察は金融庁からの告発を待ってから動け。
素人がいきなり金融事件に手を出すなよな。東証も止めちゃうし、ゴールドマンサックス
にもいいように利用されただけだし。
日本の財産を外国に流出させて、それで国益にかなっているとでも思ってるのかね？
いい気なもんだ。
こんなの検察がしゃしゃり出てくるようなネタでもないがな。
金融庁にやらせときゃ、ちょうどいい事件だったんだよ。
悪いことは言わんからこれからはな、検察は金融庁からの告発を待ってから動け。
素人がいきなり金融事件に手を出すなよな。東証も止めちゃうし、ゴールドマンサックス
にもいいように利用されただけだし。
日本の財産を外国に流出させて、それで国益にかなっているとでも思ってるのかね？
いい気なもんだ。
>>150 残念、当時の金融庁は竹中の息がかかっててライブドア、村上関係は
何やっててもスルーされる状況にあった。須田だったかな書いてたのは。
大した調査もせずに、時間外取引は合法と答弁したのも伊藤金相、竹中の子分。
この発言がきっかけで、その後の検察の内偵が進んでいったという見方がある。
縦割りと言われる官僚組織の中で、検察権力が金融庁から独立して行動できたのがむしろ
救いだったわけだな。
そして何より、検察を素人認定してること自体哀れな見方だ。高井以下4名の
弁護士達の方が、よっぽど会計に疎かったのだから、検察と対峙できる能力のない
弁護士をそろえてしまった堀江の方が、素人に自分の人生を任せたということになる。
何やっててもスルーされる状況にあった。須田だったかな書いてたのは。
大した調査もせずに、時間外取引は合法と答弁したのも伊藤金相、竹中の子分。
この発言がきっかけで、その後の検察の内偵が進んでいったという見方がある。
縦割りと言われる官僚組織の中で、検察権力が金融庁から独立して行動できたのがむしろ
救いだったわけだな。
そして何より、検察を素人認定してること自体哀れな見方だ。高井以下4名の
弁護士達の方が、よっぽど会計に疎かったのだから、検察と対峙できる能力のない
弁護士をそろえてしまった堀江の方が、素人に自分の人生を任せたということになる。
152 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 19:08:07 ID:F9Uci8vK
>>151
件の伊藤元金融相の言い訳
－－経営権取得を目的とする買収で時間外取引を利用する場合、
株数や株価など買い付けに関する事前の申し合わせがあれば、
この取引は市場外取引とみなされ、株式公開買い付け規制に抵触する疑いがあった
「確かに、そうであるならば、違法の可能性がある。
しかし、金融庁は捜査機関ではない。不公正な取引の疑いがあれば、
関係当局が調査を行う。また、ライブドアの具体的な取引内容のような
個別のことに踏み込んで担当大臣が発言するわけにはいかない」
金融大臣まで勤めた人物が、金融庁は不公正な取引の調査をしない、
捜査機関に任せる、と発言しているな。
ダミーの投資事業組合を咬まして隠蔽工作をしている事件を
信者は何の根拠があって捜査機関が出てくる事件ではないと抜かすのだろうか。
件の伊藤元金融相の言い訳
－－経営権取得を目的とする買収で時間外取引を利用する場合、
株数や株価など買い付けに関する事前の申し合わせがあれば、
この取引は市場外取引とみなされ、株式公開買い付け規制に抵触する疑いがあった
「確かに、そうであるならば、違法の可能性がある。
しかし、金融庁は捜査機関ではない。不公正な取引の疑いがあれば、
関係当局が調査を行う。また、ライブドアの具体的な取引内容のような
個別のことに踏み込んで担当大臣が発言するわけにはいかない」
金融大臣まで勤めた人物が、金融庁は不公正な取引の調査をしない、
捜査機関に任せる、と発言しているな。
ダミーの投資事業組合を咬まして隠蔽工作をしている事件を
信者は何の根拠があって捜査機関が出てくる事件ではないと抜かすのだろうか。
153 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 21:29:50 ID:ceA6QlpK
検察は投資事業組合による株売却というトリッキーな容疑で立件しないでもう少し合理的な容疑で立件できなかったのかね。
村上ファンドにも言えることだけど。
村上ファンドにも言えることだけど。
154 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 21:37:50 ID:ceA6QlpK
相場操縦とかで。
＞投資事業組合による株売却というトリッキーな容疑
堀江信者
「粉飾」はトリッキーで容疑でなくて立派な犯罪ですよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
堀江信者
「粉飾」はトリッキーで容疑でなくて立派な犯罪ですよ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>155
お前さんは脊髄反射的に堀江信者としか言えないのか？
お前さんは脊髄反射的に堀江信者としか言えないのか？
157 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 22:12:29 ID:F9Uci8vK
おい検察、インサイダーだろ。仕事しろ。
これでスルーしちまったら村上がかわいそうだ。
ゆうちょ銀、オリックス株買い増し＝かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021700379
日本郵政子会社のゆうちょ銀行が２００７年１０月の民営化後、
特定金銭信託を通じてオリックス株を５万５６８０株買い増していたことが
１７日、分かった。一方、かんぽ生命保険は、民営化後に特定金銭信託での
同社株の持ち高を５４万４０株減らしていた。
日本郵政が総務省に提出した調査結果で明らかになった。
２月上旬の衆院予算委員会では野党議員が、保養・宿泊施設「かんぽの宿」の
オリックス不動産への譲渡が決まる昨年１２月の前に、親会社オリックスの株式を
日本郵政傘下の金融２社が買い増していた可能性があると指摘していた。
（2009/02/17-13:06）
これでスルーしちまったら村上がかわいそうだ。
ゆうちょ銀、オリックス株買い増し＝かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009021700379
日本郵政子会社のゆうちょ銀行が２００７年１０月の民営化後、
特定金銭信託を通じてオリックス株を５万５６８０株買い増していたことが
１７日、分かった。一方、かんぽ生命保険は、民営化後に特定金銭信託での
同社株の持ち高を５４万４０株減らしていた。
日本郵政が総務省に提出した調査結果で明らかになった。
２月上旬の衆院予算委員会では野党議員が、保養・宿泊施設「かんぽの宿」の
オリックス不動産への譲渡が決まる昨年１２月の前に、親会社オリックスの株式を
日本郵政傘下の金融２社が買い増していた可能性があると指摘していた。
（2009/02/17-13:06）
161 ：朝まで名無しさん：2009/02/18(水) 18:08:44 ID:kZ3WxY6D
>>160
強制捜査がいきなり東京地検特捜部と証券取引等監視委員会の合同なのだが
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2006/060117.pdf
昨日午後7 時頃より、東京地検特捜部及び証券取引等監視委員会の
捜索・押収を受けました。当社は上記捜査に全面的に協力いたしております。
強制捜査がいきなり東京地検特捜部と証券取引等監視委員会の合同なのだが
http://www.ldh-corp.co.jp/ir/2006/060117.pdf
昨日午後7 時頃より、東京地検特捜部及び証券取引等監視委員会の
捜索・押収を受けました。当社は上記捜査に全面的に協力いたしております。
強制捜査の直後から
偽計、虚偽記載と起訴事実と同じ容疑が報道されていたのを知らないんだねえ
最初の強制捜査の目的とやらを詳細に書いてほしいな。笑ってあげるから
偽計、虚偽記載と起訴事実と同じ容疑が報道されていたのを知らないんだねえ
最初の強制捜査の目的とやらを詳細に書いてほしいな。笑ってあげるから
普通は金曜日に強制捜査を行って市場全体への影響を最小限に抑える。
そういう配慮がなかったのはさすが世間知らずの検察。
そういう配慮がなかったのはさすが世間知らずの検察。
ほんと宗教だな・・・
過去スレ読めよ
強制捜査は金曜日って勝手に決める馬鹿はとっくに論破されてるからw
何回言われても同じ妄想ばかり書くのは
よほど株抱えてて損出したから八つ当たりしたいのね。もう3年も経つがねえ
強制捜査は金曜日って勝手に決める馬鹿はとっくに論破されてるからw
何回言われても同じ妄想ばかり書くのは
よほど株抱えてて損出したから八つ当たりしたいのね。もう3年も経つがねえ
逆に信者装ったヤツにお前らが釣られてるような気がしてきたぞ
いくらなんでもあそこまで論破されても同じことを繰り返し唱えられるアフォはおらんだろ。
いくらなんでもあそこまで論破されても同じことを繰り返し唱えられるアフォはおらんだろ。
勝手に勝利宣言されてもなぁ。庶民の検察に対する恨みが晴れるわけじゃないし。
責任逃れしようとすればするほど検察が胡散臭くなるだけだ。
責任逃れしようとすればするほど検察が胡散臭くなるだけだ。
庶民が検察に恨みを持っているという前提ヤメレ。根拠ない
まともな株であれば、すぐ値は戻していたよな。
ライブドアを民事訴訟で訴える人には
「自己責任だ、訴えるな！！」と言っておきながら、
なんで、強制捜査で下がるような株を持っていた事は
自己責任じゃなくなるんだろうかね。
ライブドアを民事訴訟で訴える人には
「自己責任だ、訴えるな！！」と言っておきながら、
なんで、強制捜査で下がるような株を持っていた事は
自己責任じゃなくなるんだろうかね。
東洋経済の記事です。
>>4のJ-CASTと読み比べると面白い。
フジと和解で３１０億円、ライブドアの台所事情
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/66d44b06c8e7631de47ba6b5180cc29f/
ＬＤＨの巨額な現預金は、看板だったインターネット事業で稼いだわけではない。
公募増資や第三者割り当て、ＭＳＣＢによって直接的に市場から１７０５億円を調達。
株式交換で買収した会社の売却分も含むと、株を刷って２０００億円超を得た計算になる。
>>4のJ-CASTと読み比べると面白い。
フジと和解で３１０億円、ライブドアの台所事情
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/66d44b06c8e7631de47ba6b5180cc29f/
ＬＤＨの巨額な現預金は、看板だったインターネット事業で稼いだわけではない。
公募増資や第三者割り当て、ＭＳＣＢによって直接的に市場から１７０５億円を調達。
株式交換で買収した会社の売却分も含むと、株を刷って２０００億円超を得た計算になる。
ライブドア事件ってのは、異様な企業と経営者が出てきた事件であるのだが
実は、おかしな報道で妄想を膨らませる信者を量産したことにも特徴がある
脳天気なテレビはともかく、アエラとか、J-CASTも同じレベル
読めば財務諸表の意味も読み方も理解してないのが明白で
相手の言ったことを鵜呑みして書いている
こういうのが日本の金融をダメにしている
実は、おかしな報道で妄想を膨らませる信者を量産したことにも特徴がある
脳天気なテレビはともかく、アエラとか、J-CASTも同じレベル
読めば財務諸表の意味も読み方も理解してないのが明白で
相手の言ったことを鵜呑みして書いている
こういうのが日本の金融をダメにしている
172 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:53:17 ID:LWzSWfXJ
>>167
マスコミはもっと検察官の実名を報道して彼らに説明責任を負わせるようにしないと駄目だと思う。
むろん弁護士も実名を報道するべきだが。
ライブドア事件や村上ファンド事件は捜査に荒削りな面があったのは否めず、今度大型経済事件が起きた時はすっきりした形で立証することを期待したいよ。
マスコミはもっと検察官の実名を報道して彼らに説明責任を負わせるようにしないと駄目だと思う。
むろん弁護士も実名を報道するべきだが。
ライブドア事件や村上ファンド事件は捜査に荒削りな面があったのは否めず、今度大型経済事件が起きた時はすっきりした形で立証することを期待したいよ。
173 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 22:56:43 ID:OEBcJWaW
174 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 23:01:17 ID:LWzSWfXJ
>>171
細野祐二氏の本の受け売りだけど、経済事件を捜査する体制もそんなに整っていないのだと思う。
経済事件は財務諸表から簡単に犯意を立証することができるのに、現実の捜査は証言に頼る普通の事件と同じ手法が用いられているという。
だから検察は宮内氏の証言に頼った。
細野祐二氏の本の受け売りだけど、経済事件を捜査する体制もそんなに整っていないのだと思う。
経済事件は財務諸表から簡単に犯意を立証することができるのに、現実の捜査は証言に頼る普通の事件と同じ手法が用いられているという。
だから検察は宮内氏の証言に頼った。
>>173
ID違うだろ。
ID違うだろ。
パソコンから何から押収して、公判前整理手続きの中で
メールのコピーを段ボール箱何箱になる量のものを弁護士に提示し、
裁判に臨んだわけだから、荒削りな捜査どころか、適正すぎる捜査だと思うが。
事実、宮内の証言は確かに核となるものだが、それだけで堀江の罪が
認定されたわけじゃなく、メールと符合するから証言の信用性が高いとされた
わけだからね。
また証言と違う内容のメールが出てくる可能性も当然あったわけだから、
公判でそれを弁護側から提示されるリスクも検察側にはあった。しかし、宮内証言を
覆す物的証拠を出せなかったわけだから、言わされてるとかの司法取引云々は大鹿のばらまいた風説
にしかすぎなかったわけだな。
命をかけて検察も弁護側も闘ってるのに、外野が適当な見立てをすることの責任
も問われなければならないよね>>172
メールのコピーを段ボール箱何箱になる量のものを弁護士に提示し、
裁判に臨んだわけだから、荒削りな捜査どころか、適正すぎる捜査だと思うが。
事実、宮内の証言は確かに核となるものだが、それだけで堀江の罪が
認定されたわけじゃなく、メールと符合するから証言の信用性が高いとされた
わけだからね。
また証言と違う内容のメールが出てくる可能性も当然あったわけだから、
公判でそれを弁護側から提示されるリスクも検察側にはあった。しかし、宮内証言を
覆す物的証拠を出せなかったわけだから、言わされてるとかの司法取引云々は大鹿のばらまいた風説
にしかすぎなかったわけだな。
命をかけて検察も弁護側も闘ってるのに、外野が適当な見立てをすることの責任
も問われなければならないよね>>172
あと、売却益の私的流用疑惑というのを横領と断定してたのも大鹿のみ。
堀江は大鹿は宮内のファンだとかブログで言ってるが、ファンの名誉を
傷つけることをするわけないよな。どう考えても大鹿は堀江ファン。
もしくはアンチ検察という色眼鏡しかもたないジャーナリストだ
堀江は大鹿は宮内のファンだとかブログで言ってるが、ファンの名誉を
傷つけることをするわけないよな。どう考えても大鹿は堀江ファン。
もしくはアンチ検察という色眼鏡しかもたないジャーナリストだ
>>172
>マスコミはもっと検察官の実名を報道して彼らに説明責任を負わせるようにしないと駄目だと思う。
それをやったら公務員法違反だろ。
検察自身が発表するのであれば良いだろうが、捜査中の事件となると色々と難しい。
司法取引を導入すれば、少しは事情が変わってくるかもしれないが。
>>174
>経済事件は財務諸表から簡単に犯意を立証することができるのに、
それだけで立証は無理でしょ。
財務諸表を突きつければその作成に関わった人物が言い逃れ出来ないだけで。
実際に宮内は言い逃れ出来ずに認めて、
堀江は記憶喪失になってとぼけるだけしか出来なかったと。
>現実の捜査は証言に頼る普通の事件と同じ手法が用いられているという。
そこは共謀の部分でしょ。
まあ、>>8,9の様に客観的な証拠もあったわけだが。
>マスコミはもっと検察官の実名を報道して彼らに説明責任を負わせるようにしないと駄目だと思う。
それをやったら公務員法違反だろ。
検察自身が発表するのであれば良いだろうが、捜査中の事件となると色々と難しい。
司法取引を導入すれば、少しは事情が変わってくるかもしれないが。
>>174
>経済事件は財務諸表から簡単に犯意を立証することができるのに、
それだけで立証は無理でしょ。
財務諸表を突きつければその作成に関わった人物が言い逃れ出来ないだけで。
実際に宮内は言い逃れ出来ずに認めて、
堀江は記憶喪失になってとぼけるだけしか出来なかったと。
>現実の捜査は証言に頼る普通の事件と同じ手法が用いられているという。
そこは共謀の部分でしょ。
まあ、>>8,9の様に客観的な証拠もあったわけだが。
179 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:10:36 ID:/Zh8nMKU
>>178
> それをやったら公務員法違反だろ。
記者会見に出席した検察官、法廷に出廷した検察官の実名なら報道できると思うが。
> 実際に宮内は言い逃れ出来ずに認めて、
また細野氏の本の受け売りになるが、経済事件は自分が助かりたいがために検察に併合した証言が多いと言われている。
現に村上ファンド事件の控訴審で宮内氏は証言を翻しているし。
> それをやったら公務員法違反だろ。
記者会見に出席した検察官、法廷に出廷した検察官の実名なら報道できると思うが。
> 実際に宮内は言い逃れ出来ずに認めて、
また細野氏の本の受け売りになるが、経済事件は自分が助かりたいがために検察に併合した証言が多いと言われている。
現に村上ファンド事件の控訴審で宮内氏は証言を翻しているし。
併合→迎合
>>179
>記者会見に出席した検察官、法廷に出廷した検察官の実名なら報道できると思うが。
だから、検察が捜査中の事件で記者会見なんかしない、っているんじゃないか。
>経済事件は自分が助かりたいがために検察に併合した証言が多いと言われている。
別に経済事件に限った話だとは思えないが、、、
そこは結局裁判において、反対尋問や他の証言や物的証拠と
つき合わせて証拠としての評価をおこなっていくわけだ。
他の証言や物的証拠と整合する宮内供述と、
客観的事実に反する不自然、不合理な堀江の供述。>>8,9
前者が証拠採用されるのは極々当たり前だと思うが。
>記者会見に出席した検察官、法廷に出廷した検察官の実名なら報道できると思うが。
だから、検察が捜査中の事件で記者会見なんかしない、っているんじゃないか。
>経済事件は自分が助かりたいがために検察に併合した証言が多いと言われている。
別に経済事件に限った話だとは思えないが、、、
そこは結局裁判において、反対尋問や他の証言や物的証拠と
つき合わせて証拠としての評価をおこなっていくわけだ。
他の証言や物的証拠と整合する宮内供述と、
客観的事実に反する不自然、不合理な堀江の供述。>>8,9
前者が証拠採用されるのは極々当たり前だと思うが。
182 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 00:36:39 ID:u6n68E8R
裁判所で散々「ぼくちゃん知りません」を繰り返した堀江が
いまさら無罪を勝ち取ると妄想する信者脳ｗｗｗ
いまさら無罪を勝ち取ると妄想する信者脳ｗｗｗ
しかしいくら弘中が多忙とはいえ、まだ上告趣意書も出してないとは
決着がまだまだ先だなー。
その間、民事で地裁判決が出たりするが、そんなのおかまいなしで
この先、2年ぐらいはブログ生活を送ることになるんだろうな。
このスレも蒸し返し、論破の繰り返しが続くと・・・
決着がまだまだ先だなー。
その間、民事で地裁判決が出たりするが、そんなのおかまいなしで
この先、2年ぐらいはブログ生活を送ることになるんだろうな。
このスレも蒸し返し、論破の繰り返しが続くと・・・
>>184 ttp://news.livedoor.com/article/detail/2590965/
ここで紹介されてる国策逮捕っていう本に、大鶴らの会見内容があったような
気がする。立ち読みした程度だからうろ覚えだが
ここで紹介されてる国策逮捕っていう本に、大鶴らの会見内容があったような
気がする。立ち読みした程度だからうろ覚えだが
>>185
国策捜査は何度か読んだが気づかなかった。
国策捜査は何度か読んだが気づかなかった。
>>184
注目度の高い事件だから、情報が欲しいというのは同意するが、
検察のお仕事である、捜査、立件、立証においては
手の内を一方的にさらすのはマイナスにしかならないから、
ちょっとそれは無理だろうとは思う。
>>185
ライブドア事件に対して記者会見があれば当然報道されると思うが
それを見た記憶は全く無いです。
もう少し、詳細情報をお願いします。
注目度の高い事件だから、情報が欲しいというのは同意するが、
検察のお仕事である、捜査、立件、立証においては
手の内を一方的にさらすのはマイナスにしかならないから、
ちょっとそれは無理だろうとは思う。
>>185
ライブドア事件に対して記者会見があれば当然報道されると思うが
それを見た記憶は全く無いです。
もう少し、詳細情報をお願いします。
国策逮捕か、逆襲か、はたまたヒルズ黙示録か、全部立ち読みしてた
ころの記憶だからな。
でも、多分国策逮捕っていう本で、あー大鶴こんなこと言ってたんだって
思った記憶あるんだよな。堀江は最終的な了承という形で関与しているとか
結構具体的な内容だったよ。
あれがおそらく、テレビカメラの入らない、新聞記者達向けのリーク情報
なんだろうな。
だから記者会見という画で俺らが記憶してないのは当然だよ>>187
ころの記憶だからな。
でも、多分国策逮捕っていう本で、あー大鶴こんなこと言ってたんだって
思った記憶あるんだよな。堀江は最終的な了承という形で関与しているとか
結構具体的な内容だったよ。
あれがおそらく、テレビカメラの入らない、新聞記者達向けのリーク情報
なんだろうな。
だから記者会見という画で俺らが記憶してないのは当然だよ>>187
190 ：朝まで名無しさん：2009/02/20(金) 23:03:15 ID:/Zh8nMKU
反論もされるかもしれないが、堀江氏の容疑は業務上過失致死罪に例えれば理解しやすいと思う。
人を死なせるつもりは無かった(投資家に損害を与えるつもりは無かった)が、過失(投資事業組合を使ったスキームが粉飾と指摘される)で事故(強制捜査による株価暴落)が起きる。
普通の犯罪とは違って捜査・裁判は専門家の見解に左右されやすく、被害者への賠償が重視されるために反省の意思を示せば執行猶予が付きやい。しかし、下手に無罪を主張すると反省の意思無しとみなされて実刑になることもある。
人を死なせるつもりは無かった(投資家に損害を与えるつもりは無かった)が、過失(投資事業組合を使ったスキームが粉飾と指摘される)で事故(強制捜査による株価暴落)が起きる。
普通の犯罪とは違って捜査・裁判は専門家の見解に左右されやすく、被害者への賠償が重視されるために反省の意思を示せば執行猶予が付きやい。しかし、下手に無罪を主張すると反省の意思無しとみなされて実刑になることもある。
>>190
投資家に被害を与えるつもりが無かったってあんた、
ライブドアの利益がどこから来たか理解しているのか？
まさに投資家が糞株の対価に払った金だぞ？
強制捜査まで被害が発生していなかったと言いたいのだろうが、
それはライブドア株の本当の価値が分かっていなかったからだ。
偽札だって、それが偽札だと発覚するまでは被害だって発生しないさ。
>被害者への賠償が重視されるために反省の意思を示せば執行猶予が付きやい。
謝罪だけで賠償しない場合は情状をつける必要は無いと個人的には思うが、
被害回復を考えると、賠償すれば情状がつきやすいのは当たり前では？
もっとも、宮内はある程度和解が成立しても実刑だったが。
>しかし、下手に無罪を主張すると反省の意思無しとみなされて実刑になることもある。
有罪となった上で、反省の意思がなければ情状が付かないのは仕方ないだろう。
別にそれで刑が重くなるわけではない、軽くならないだけだ。
投資家に被害を与えるつもりが無かったってあんた、
ライブドアの利益がどこから来たか理解しているのか？
まさに投資家が糞株の対価に払った金だぞ？
強制捜査まで被害が発生していなかったと言いたいのだろうが、
それはライブドア株の本当の価値が分かっていなかったからだ。
偽札だって、それが偽札だと発覚するまでは被害だって発生しないさ。
>被害者への賠償が重視されるために反省の意思を示せば執行猶予が付きやい。
謝罪だけで賠償しない場合は情状をつける必要は無いと個人的には思うが、
被害回復を考えると、賠償すれば情状がつきやすいのは当たり前では？
もっとも、宮内はある程度和解が成立しても実刑だったが。
>しかし、下手に無罪を主張すると反省の意思無しとみなされて実刑になることもある。
有罪となった上で、反省の意思がなければ情状が付かないのは仕方ないだろう。
別にそれで刑が重くなるわけではない、軽くならないだけだ。
>>190
あなたのように
下手に無罪を主張したから実刑なのかなと思っていた時期もあった
だが知り合いの法曹関係者に聞いたら「そんなの関係ない」と一蹴されたよ
>191が書いているように、分かりやすく言えば量刑判断は悪質かどうかかな
あなたのように
下手に無罪を主張したから実刑なのかなと思っていた時期もあった
だが知り合いの法曹関係者に聞いたら「そんなの関係ない」と一蹴されたよ
>191が書いているように、分かりやすく言えば量刑判断は悪質かどうかかな
文章に草生やす人が来るのも嫌だからレスするけど、ライブドア事件は体感器を使ってパチンコ玉を窃取する行為に近いじゃないかと思う。
一つ一つの行為は罪に問うのが難しくても目的が悪質なら罪に問える。
一つ一つの行為は罪に問うのが難しくても目的が悪質なら罪に問える。
>>193
粉飾決算も偽計・風説流布も一つ一つの行為に該当するでしょ。
マネーライフ以外の株式交換も当然違法の疑いが高いわけだし。
目的が悪質だからといっていきなり罪に問えるわけじゃない。
優先的に摘発されたり、刑が重くなったりするだけだ。
粉飾決算も偽計・風説流布も一つ一つの行為に該当するでしょ。
マネーライフ以外の株式交換も当然違法の疑いが高いわけだし。
目的が悪質だからといっていきなり罪に問えるわけじゃない。
優先的に摘発されたり、刑が重くなったりするだけだ。
この事件って最初は何が目的だったの？
竹中大臣への国政調査権を発動しろ、投資事業組合と安倍晋三との関係を解明するためだと
言っていたのが後からだんだん変身してきたね。最後は偽計のみでLD単独事件。
目的と結果がズレてしまったのと違う？
竹中大臣への国政調査権を発動しろ、投資事業組合と安倍晋三との関係を解明するためだと
言っていたのが後からだんだん変身してきたね。最後は偽計のみでLD単独事件。
目的と結果がズレてしまったのと違う？
＞竹中大臣への国政調査権を発動しろ、投資事業組合と安倍晋三との関係を解明するためだと
＞言っていた
信者の妄想はいりません。
ソース出してください。
＞最後は偽計のみでLD単独事件。
糞信者
偽計じゃなくて粉飾だと何度言えば理解するんだ？
＞言っていた
信者の妄想はいりません。
ソース出してください。
＞最後は偽計のみでLD単独事件。
糞信者
偽計じゃなくて粉飾だと何度言えば理解するんだ？
この事件って最初は何が目的だったの？
竹中大臣への国政調査権を発動しろ、投資事業組合と安倍晋三との関係を解明するためだと
言っていたのが後からだんだん変身してきたね。最後は偽計と紛飾のみでLD単独事件。
目的と結果がズレてしまったのと違う？
>>197
直したよ
竹中大臣への国政調査権を発動しろ、投資事業組合と安倍晋三との関係を解明するためだと
言っていたのが後からだんだん変身してきたね。最後は偽計と紛飾のみでLD単独事件。
目的と結果がズレてしまったのと違う？
>>197
直したよ
>この事件って最初は何が目的だったの？
LDの偽計と紛飾容疑
これで納得したか
糞信者
LDの偽計と紛飾容疑
これで納得したか
糞信者
>>199
後から目的がそっちに変わったのは認めるが、最初の目的がそうじゃなかっただろう
後から目的がそっちに変わったのは認めるが、最初の目的がそうじゃなかっただろう
>>200
なんで、LDの偽計と紛飾容疑が最初の目的じゃないと思うの？
なんで、LDの偽計と紛飾容疑が最初の目的じゃないと思うの？
>>202
>辞任した北嶋捜査官がそう言ってたから。
どこで得た情報なの？
>匿名の投資事業組合の中に重要な政治人物がいるとね。
LDの偽計と紛飾容疑が最初の目的である事を
否定するものではないが？
それに、出資していただけなら立件は出来ない。
>辞任した北嶋捜査官がそう言ってたから。
どこで得た情報なの？
>匿名の投資事業組合の中に重要な政治人物がいるとね。
LDの偽計と紛飾容疑が最初の目的である事を
否定するものではないが？
それに、出資していただけなら立件は出来ない。
>>204
>投資事業組合はダミーなんだろww
利益供与用のがあるとしたら、別に作るんじゃないのかね。
ZURA1号商太郎とか
>その論理使えば収賄と脱税で無理やりにでも立件するだろ。
無理やり立件しない、ということは
それが目的でなかったということじゃないかね。
>投資事業組合はダミーなんだろww
利益供与用のがあるとしたら、別に作るんじゃないのかね。
ZURA1号商太郎とか
>その論理使えば収賄と脱税で無理やりにでも立件するだろ。
無理やり立件しない、ということは
それが目的でなかったということじゃないかね。
結局、ZURA系の投資事業組合の組合員は誰だったのよ？
検察は粉飾はさほど重要ではないと考えていて、本筋はマネーロンダリングだったのだろうけど、結局立件できず、世間の堀江氏らへの厳罰要求の前では退くに退けなくなったという感じがする。
マネーロンダリング→より罪が重いマネーロンダリング
>>207
なんで、粉飾決算がしょぼい犯罪みたいに考えてるの？
ライブドアの粉飾決算は1600億以上も市場から搾取して
２名も実刑判決を食らった重大な犯罪なのだから、
検察が退く必要など、どこにも無い。
なんで、粉飾決算がしょぼい犯罪みたいに考えてるの？
ライブドアの粉飾決算は1600億以上も市場から搾取して
２名も実刑判決を食らった重大な犯罪なのだから、
検察が退く必要など、どこにも無い。
211 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 15:02:55 ID:8WzGCeab
>>210
資本合計の変わらない紛飾は亜紛飾。財務帳票が公開されているんだから資本合計の欄を
読めばいい。そういう意味では全て公開されているわけだから真性紛飾とはいえない。
1-2年の過渡期を過ぎて利益余剰金を資本金に組み入れる時期が来るからそれ以降は
結果が同じになる。
>>207
そういやあ、地検特捜はスイスまで行ってずいぶんとみっともない真似したんだよな。
スイス当局には「マネーロンダリングにはなりません！」って釘を刺されたのに、
「なんとかマネロンということにしてくれ」とダダこねてスイス当局を困らせた。
恥かいて悔しいからってライブドアを恨むな。自業自得だ。
資本合計の変わらない紛飾は亜紛飾。財務帳票が公開されているんだから資本合計の欄を
読めばいい。そういう意味では全て公開されているわけだから真性紛飾とはいえない。
1-2年の過渡期を過ぎて利益余剰金を資本金に組み入れる時期が来るからそれ以降は
結果が同じになる。
>>207
そういやあ、地検特捜はスイスまで行ってずいぶんとみっともない真似したんだよな。
スイス当局には「マネーロンダリングにはなりません！」って釘を刺されたのに、
「なんとかマネロンということにしてくれ」とダダこねてスイス当局を困らせた。
恥かいて悔しいからってライブドアを恨むな。自業自得だ。
また新しい妄想用語が出たようです
財務諸表に公開すれば亜粉飾で、真性粉飾ではないと真性信者が申しております
財務諸表に書かない粉飾ってのがあるんだそうです
いまだに資本と損益取引を区別する会計原則も理解できないようです
アエラなどが元ネタの妄想も後生大事なようで、ご愁傷様です
笑って差し上げてください
財務諸表に公開すれば亜粉飾で、真性粉飾ではないと真性信者が申しております
財務諸表に書かない粉飾ってのがあるんだそうです
いまだに資本と損益取引を区別する会計原則も理解できないようです
アエラなどが元ネタの妄想も後生大事なようで、ご愁傷様です
笑って差し上げてください
>>212
検察がスイスでとってもみっともない真似したことはスルーなんですね
検察がスイスでとってもみっともない真似したことはスルーなんですね
>>210
資本合計が合えば良いってことは、
100億利益を上げる会社と、
200億赤字出して300億増資する会社が、
似たようなものということですか？
>1-2年の過渡期を過ぎて利益余剰金を資本金に組み入れる時期が来るからそれ以降は
嫌な会社だな、おい。
だいたい1600億も増資しているんだから、
わざわざ数十億の利益剰余金を資本組入なんかするなよ。
>>213
いやだって、検察が恥かこうと
ライブドアの犯罪には何の関係もないし
資本合計が合えば良いってことは、
100億利益を上げる会社と、
200億赤字出して300億増資する会社が、
似たようなものということですか？
>1-2年の過渡期を過ぎて利益余剰金を資本金に組み入れる時期が来るからそれ以降は
嫌な会社だな、おい。
だいたい1600億も増資しているんだから、
わざわざ数十億の利益剰余金を資本組入なんかするなよ。
>>213
いやだって、検察が恥かこうと
ライブドアの犯罪には何の関係もないし
215 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 20:47:43 ID:8WzGCeab
>>215
君、何も分かってないでしょ。
君、何も分かってないでしょ。
1600億の増資と比較して数十億が非現実的なほど小さな数字だってこと、わかるだろ。
だから、市場に対する影響を大きく広げたのは検察とそしてマスゴミの過剰報道に決まってる
だろうが。
だから、市場に対する影響を大きく広げたのは検察とそしてマスゴミの過剰報道に決まってる
だろうが。
>>217
>1600億の増資と比較して数十億が非現実的なほど小さな数字だってこと、わかるだろ。
1600億÷50億＝32
ライブドアの予想PERは大体それくらいだったから、
全然おかしな数字ではない。
つまり、この50億の利益粉飾があったからこそ
この合計1600億もの増資が出来たわけだ。
>1600億の増資と比較して数十億が非現実的なほど小さな数字だってこと、わかるだろ。
1600億÷50億＝32
ライブドアの予想PERは大体それくらいだったから、
全然おかしな数字ではない。
つまり、この50億の利益粉飾があったからこそ
この合計1600億もの増資が出来たわけだ。
★：2009/02/24(火) 02:02:51 ID:???
東京都内の女性（64）が、
「株取引で多大な損害を受けて正常な判断力を失っていたのに、取引を継続させられた」などとして、
SMBCフレンド証券（東京）に損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、東京地裁であった。
石井忠雄裁判長は「被告は、株価の急落後も取引を継続させており、損失拡大を防止する義務に違反した」と述べ、
約1730万円の賠償を命じた。
原告代理人によると、証券会社の「損失拡大防止義務」を認めた判決は珍しいという。
東京都内の女性（64）が、
「株取引で多大な損害を受けて正常な判断力を失っていたのに、取引を継続させられた」などとして、
SMBCフレンド証券（東京）に損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、東京地裁であった。
石井忠雄裁判長は「被告は、株価の急落後も取引を継続させており、損失拡大を防止する義務に違反した」と述べ、
約1730万円の賠償を命じた。
原告代理人によると、証券会社の「損失拡大防止義務」を認めた判決は珍しいという。
220 ：朝まで名無しさん：2009/02/25(水) 22:10:28 ID:XU6rByd7
【社会】投資会社元会長、インサイダー取引か 証券監視委が調査
東証２部上場の投資事業会社「ジェイ・ブリッジ」（東京都墨田区）の元会長（５３）が、在職中の０６年、
未公表の内部情報をもとに同社株を売却していた疑いがあることがわかった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235374924/l50
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139038447/
【倒産】サイバーファーム、破産手続き開始が決定＝負債総額79億円［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/1-100
2377 (株)サイバーファーム
<代表者略歴>
社長 半田貞治郎
年月 概要
1980年4月 全日本空輸株式会社入社
2000年3月 当社代表取締役社長（現任）
2003年5月 財団法人ＪＡＡ財団評議員 当社ＥＤＣ本部長
2003年6月 日本橋倉庫株式会社（現ジェイ・ブリッジ株式会社）取締役
2004年4月 株式会社サイオン取締役
2004年6月 株式会社エアードルフィン代表取締役会長
2004年7月 ニューロン株式会社取締役
2005年2月 当社営業企画部長、関連会社統括部長、ソリューション営業部長
2005年3月 株式会社エアードルフィン代表取締役社長（現任） 株式会社サイオン代表取締役社長（現任）
2005年7月 株式会社サイオンヒューマンリソース代表取締役社長（現任）
東証２部上場の投資事業会社「ジェイ・ブリッジ」（東京都墨田区）の元会長（５３）が、在職中の０６年、
未公表の内部情報をもとに同社株を売却していた疑いがあることがわかった。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235374924/l50
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
【ライブドア】 "野口氏・変死" 那覇空港で、謎の４人と接触…監視カメラに姿★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139038447/
【倒産】サイバーファーム、破産手続き開始が決定＝負債総額79億円［09/01/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233495891/1-100
2377 (株)サイバーファーム
<代表者略歴>
社長 半田貞治郎
年月 概要
1980年4月 全日本空輸株式会社入社
2000年3月 当社代表取締役社長（現任）
2003年5月 財団法人ＪＡＡ財団評議員 当社ＥＤＣ本部長
2003年6月 日本橋倉庫株式会社（現ジェイ・ブリッジ株式会社）取締役
2004年4月 株式会社サイオン取締役
2004年6月 株式会社エアードルフィン代表取締役会長
2004年7月 ニューロン株式会社取締役
2005年2月 当社営業企画部長、関連会社統括部長、ソリューション営業部長
2005年3月 株式会社エアードルフィン代表取締役社長（現任） 株式会社サイオン代表取締役社長（現任）
2005年7月 株式会社サイオンヒューマンリソース代表取締役社長（現任）
野口はどうみても自殺じゃないのに
沖縄はこええよ
沖縄はこええよ
■元ライブドア役員が千葉のゴルフ場の再生に絡む資金をめぐってトラブル。
■某病院グループと仕手筋が組んで上場不動産会社などの株をひそかに買い集めている模様。
■某病院グループと仕手筋が組んで上場不動産会社などの株をひそかに買い集めている模様。
2009/02/27(金) 00:28:18 ID:???
粉飾決算などライブドア（ＬＤ）の旧証券取引法違反事件で損害を受けたとして、当時子会社だったメディア
イノベーション（東京、旧ライブドアマーケティング）が、元ＬＤ社長堀江貴文被告（３６）＝同法違反罪で
１、２審実刑、上告＝ら旧経営陣４人に計約８億９０００万円の損害賠償を求め、２６日までに東京地裁に提訴した。
同日、開かれた第１回口頭弁論で、堀江被告らは争う姿勢を示した。
訴状によると、損害額は、信頼回復のための事業再編にかかったコンサルティング費用約５億２０００万円や、
同事件で法人が受けた４０００万円の罰金など。事件後の株価下落をめぐり株主が起こした民事訴訟で
敗訴すれば請求額に追加するという。
堀江被告らに対しては、ＬＤグループの持ち株会社ＬＤＨも計約３４５億円の賠償を求め東京地裁で係争中。
粉飾決算などライブドア（ＬＤ）の旧証券取引法違反事件で損害を受けたとして、当時子会社だったメディア
イノベーション（東京、旧ライブドアマーケティング）が、元ＬＤ社長堀江貴文被告（３６）＝同法違反罪で
１、２審実刑、上告＝ら旧経営陣４人に計約８億９０００万円の損害賠償を求め、２６日までに東京地裁に提訴した。
同日、開かれた第１回口頭弁論で、堀江被告らは争う姿勢を示した。
訴状によると、損害額は、信頼回復のための事業再編にかかったコンサルティング費用約５億２０００万円や、
同事件で法人が受けた４０００万円の罰金など。事件後の株価下落をめぐり株主が起こした民事訴訟で
敗訴すれば請求額に追加するという。
堀江被告らに対しては、ＬＤグループの持ち株会社ＬＤＨも計約３４５億円の賠償を求め東京地裁で係争中。
株価を下落させた根本原因はマスゴミの過剰な報道のせいなのに何で関係ない者同士
争いしてるのさ。
争いしてるのさ。
堀江が信奉する竹中の目指した社会が実現しつつあるじゃんｗ
法的根拠を明確にして訴訟を起こす、会社として当然の行動だよ。
マスコミに一因があるのではないかというのは感情論だからね。
堀江がもっとも嫌うんではないのかい？そういう情緒論は
法的根拠を明確にして訴訟を起こす、会社として当然の行動だよ。
マスコミに一因があるのではないかというのは感情論だからね。
堀江がもっとも嫌うんではないのかい？そういう情緒論は
526 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2009/02/27(金) 00:55:29 ID:LWAZizJQ0
517の改訂版
ジャック･ホールディングスの株主（資金調達先含む）って
渡辺登さん（創業者）
翼システム（関連のカーコンビニ倶楽部）
村上ファンド
ライブドア
リーマンブラザーズ
ソリッド
ＳＦＣＧ
株主になったほうが不幸に。。これって偶然かな？
517の改訂版
ジャック･ホールディングスの株主（資金調達先含む）って
渡辺登さん（創業者）
翼システム（関連のカーコンビニ倶楽部）
村上ファンド
ライブドア
リーマンブラザーズ
ソリッド
ＳＦＣＧ
株主になったほうが不幸に。。これって偶然かな？
227 ：朝まで名無しさん：2009/02/28(土) 17:21:25 ID:JZCEsq8q
【社会】堀江氏らに８億９千万請求…元ライブドア子会社
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1235662098/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1235662098/l50
228 ：朝まで名無しさん：2009/02/28(土) 19:20:55 ID:JZCEsq8q
【裁判】姉歯物件 耐震偽装訴訟 愛知県の責任認め５７００万円賠償命令 総研と内河所長にも賠償命令 名古屋地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235477618/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235477618/l50
元社長は、独房の布団の中で「オカズなしで」１度だけ「オナニーしたこともある」とズバリ告白。
だが監視カメラに気付き、カメラがない風呂場での挑戦を発案し、わずか約１５分の入浴時間にドキドキしつつ、
想像だけで自慰を敢行し「難なく成功」。その後「週に二回はオナニーの日となるのであった（笑）」
と知られざる「拘置所内性欲処理」の実態を告白している。
元社長は同書で、０５年のニッポン放送買収戦やソニー買収計画、突然の逮捕などの内幕を述懐。
また、自身が出馬した０５年９月の衆院選で、広島６区で戦った国民新党亀井静香氏（７２）から
１審公判中のある時「国民新党から出馬しないか」と手紙で打診されたことも“暴露”。
「凄すぎる。この感覚」と皮肉っぽく語っている。
だが監視カメラに気付き、カメラがない風呂場での挑戦を発案し、わずか約１５分の入浴時間にドキドキしつつ、
想像だけで自慰を敢行し「難なく成功」。その後「週に二回はオナニーの日となるのであった（笑）」
と知られざる「拘置所内性欲処理」の実態を告白している。
元社長は同書で、０５年のニッポン放送買収戦やソニー買収計画、突然の逮捕などの内幕を述懐。
また、自身が出馬した０５年９月の衆院選で、広島６区で戦った国民新党亀井静香氏（７２）から
１審公判中のある時「国民新党から出馬しないか」と手紙で打診されたことも“暴露”。
「凄すぎる。この感覚」と皮肉っぽく語っている。
230 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 12:27:43 ID:JHXBzNKH
著書「徹底抗戦」を5日に発売するホリエモンこと堀江貴文氏。
その発売を前に「YUCASEE MEDIA」（ゆかしメディア）編集部が、
独占インタビューを行った。
http://media.yucasee.jp/posts/index/385
ホリエモン、こと堀江貴文氏 連載第1回 総理大臣編 「僕が首相になっていたら」
・安倍さんよりも俺の方が首相にふさわしいとマジで思いますもん
・みんな超小者。安倍、麻生両首相も2世だという以外に取り柄はありますか?
・参議院は廃止ですよね
・法人税は下げた方がいいでしょう
・相続税は100％にすべきでしょう
その発売を前に「YUCASEE MEDIA」（ゆかしメディア）編集部が、
独占インタビューを行った。
http://media.yucasee.jp/posts/index/385
ホリエモン、こと堀江貴文氏 連載第1回 総理大臣編 「僕が首相になっていたら」
・安倍さんよりも俺の方が首相にふさわしいとマジで思いますもん
・みんな超小者。安倍、麻生両首相も2世だという以外に取り柄はありますか?
・参議院は廃止ですよね
・法人税は下げた方がいいでしょう
・相続税は100％にすべきでしょう
231 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 17:53:51 ID:H37JJzFA
民主党の小沢代表の公設秘書が逮捕されたけど、ライブドアの強制捜査が行われた日を思い出したよ。
信者はいまだに国策捜査とか言ってんのかよｗ
233 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 21:13:03 ID:f6GwFkCe
>>230
堀江はまだ、「僕ちゃん、知りしぇ～んｗｗｗ」を突き通す気なんか？
いやいや、問題はそこじゃないよｗｗｗ
「宮内が作った粉飾決算を堀江自身が承認したかどうかだよ」
いまさら、当時は何百人の社員の行動を把握してなかったとかｗｗｗｗ
アホスｗｗｗ
宮内から逐次売上の報告を受けていただんだから、経理は細かく理解
してたんだろｗｗｗ
全然、弁解になっていませんが？
このまま、ゼンカモンですか。。。
堀江はまだ、「僕ちゃん、知りしぇ～んｗｗｗ」を突き通す気なんか？
いやいや、問題はそこじゃないよｗｗｗ
「宮内が作った粉飾決算を堀江自身が承認したかどうかだよ」
いまさら、当時は何百人の社員の行動を把握してなかったとかｗｗｗｗ
アホスｗｗｗ
宮内から逐次売上の報告を受けていただんだから、経理は細かく理解
してたんだろｗｗｗ
全然、弁解になっていませんが？
このまま、ゼンカモンですか。。。
234 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 21:13:10 ID:H37JJzFA
>>232
言っていないが？
言っていないが？
236 ：朝まで名無しさん：2009/03/03(火) 21:47:50 ID:f6GwFkCe
「民間の放送王ごときにそそのかされた阿呆捜査」
おい信者
証拠も無いのに妄想を書かないでくれ
おい信者
証拠も無いのに妄想を書かないでくれ
豚が出てくるネットや雑誌なんかを見つけるたびに
PVや部数が伸びなくてよほど困ってるんだなと分かる
しかも話題になったのは、もう3年前。
いまだに当時の発想にしがみつく段階で終わってるw
PVや部数が伸びなくてよほど困ってるんだなと分かる
しかも話題になったのは、もう3年前。
いまだに当時の発想にしがみつく段階で終わってるw
今回の小沢秘書逮捕、本当にどっちが悪いんだか全くわからんけど、民主党は検察の民主化を
掲げて今回の逮捕事件を国策陰謀捜査だと大キャンペーンを張り始めたな。
検察本当に大丈夫か？
放送局のディレクターレベルは皆在日らしいぞ。今回の事件で検察が負けたら本当に検察解体され
ちゃうぞ。
なにしろ、小沢は在日に地方参政権を与えようとしていたからな。在日どもが検察に反発
するのは必死。検察は在日対策のほうもしっかりとできているのか？
掲げて今回の逮捕事件を国策陰謀捜査だと大キャンペーンを張り始めたな。
検察本当に大丈夫か？
放送局のディレクターレベルは皆在日らしいぞ。今回の事件で検察が負けたら本当に検察解体され
ちゃうぞ。
なにしろ、小沢は在日に地方参政権を与えようとしていたからな。在日どもが検察に反発
するのは必死。検察は在日対策のほうもしっかりとできているのか？
テロ朝やじうま、スパモニひどい。
徹底して小沢擁護。陰謀とか始末悪い
｢たった二千万円で特捜が動いたことあるか？｣
｢小沢逮捕でどこが一番得するか考える必要がある｣
｢小沢さんは西松建設からの献金とは知らなかったんじゃないか？｣
｢小沢！秘書！逮捕！といった文字が紙面にでかでかと載っていますが
そういったキャッチコピーに国民は惑わされるべきでなく政策を判断するべき｣
さすがにこの偏向ぶりはおぞましい。検察を支持した方が良さそうだな。
検察さん、今度は在日放送局も国策捜査してくれ。
徹底して小沢擁護。陰謀とか始末悪い
｢たった二千万円で特捜が動いたことあるか？｣
｢小沢逮捕でどこが一番得するか考える必要がある｣
｢小沢さんは西松建設からの献金とは知らなかったんじゃないか？｣
｢小沢！秘書！逮捕！といった文字が紙面にでかでかと載っていますが
そういったキャッチコピーに国民は惑わされるべきでなく政策を判断するべき｣
さすがにこの偏向ぶりはおぞましい。検察を支持した方が良さそうだな。
検察さん、今度は在日放送局も国策捜査してくれ。
自営業、バイアスかかったＴＶそのまま鵜呑みにするオバチャン達の
・自民もやってる
・２０００万くらいで何よ
・秘書がやったんでしょ
・国策捜査だって
・もっと悪い奴がいる
・民主に代わった方が良くなる
検察大丈夫か？頑張れよ。これで負けたらおまいら解体だぞ。
・自民もやってる
・２０００万くらいで何よ
・秘書がやったんでしょ
・国策捜査だって
・もっと悪い奴がいる
・民主に代わった方が良くなる
検察大丈夫か？頑張れよ。これで負けたらおまいら解体だぞ。
3月4日テロ朝日
「小沢さんはお金をもらってどうのこうの、って人ではない、冷静に見ていかなきゃ」伊藤淳郎
「一般論として、これで誰が得したか、ってことですよねw」 落合恵子
「実際、麻生さんはこの捜査を止めなかったですからね」 森永
「小沢さんは何憶も政治資金を持ってて、２０００万位のお金、知らなかっただけ。知ってたか知らなかったかを捜査できるのかw？」 鳥越
「政治資金規正法自体が、ざる法なんだから」 落合恵子
「本当に優秀な秘書ならば小沢さんの為に自殺すべき！ ｷﾘｯ」
「これで麻生政権の人気があがるはずないですから」 でみんなで爆笑。
マジでテロ朝なんとかしなければならないな。
「小沢さんはお金をもらってどうのこうの、って人ではない、冷静に見ていかなきゃ」伊藤淳郎
「一般論として、これで誰が得したか、ってことですよねw」 落合恵子
「実際、麻生さんはこの捜査を止めなかったですからね」 森永
「小沢さんは何憶も政治資金を持ってて、２０００万位のお金、知らなかっただけ。知ってたか知らなかったかを捜査できるのかw？」 鳥越
「政治資金規正法自体が、ざる法なんだから」 落合恵子
「本当に優秀な秘書ならば小沢さんの為に自殺すべき！ ｷﾘｯ」
「これで麻生政権の人気があがるはずないですから」 でみんなで爆笑。
マジでテロ朝なんとかしなければならないな。
俺、ライブドア信者だがこの小沢秘書逮捕だけは検察支持するわ。
小沢逮捕頑張れよ。
小沢逮捕頑張れよ。
2009/03/05(木) 10:56:07 ID:???0
新党大地の鈴木宗男代表（６１）は「国策捜査の一環」と批判した。「逃亡の恐れのある人ではなく（逮捕せず）
粛々と捜査すればいい話。大きな権力が働いている感じがする」と指摘。受託収賄罪などに問われ、上告中の
自身の事件にも触れ「私も秘書が捕まり（その後）まったく別の件で（自分に）弾が撃たれてきた。
検察が暴走すると大変なことになる」と訴えた。
自民党議員らも同様の献金を受けており「金額の大小にかかわらず、公平公正に調べるべき」とも訴えた。
違法性の認識の問題は「もし、表に出せない金なら（収支報告書に）届け出しませんよね」と分析。
「小沢さんに思い当たる節があるなら、今日辞めてるでしょう」との見方を示した。
新党大地の鈴木宗男代表（６１）は「国策捜査の一環」と批判した。「逃亡の恐れのある人ではなく（逮捕せず）
粛々と捜査すればいい話。大きな権力が働いている感じがする」と指摘。受託収賄罪などに問われ、上告中の
自身の事件にも触れ「私も秘書が捕まり（その後）まったく別の件で（自分に）弾が撃たれてきた。
検察が暴走すると大変なことになる」と訴えた。
自民党議員らも同様の献金を受けており「金額の大小にかかわらず、公平公正に調べるべき」とも訴えた。
違法性の認識の問題は「もし、表に出せない金なら（収支報告書に）届け出しませんよね」と分析。
「小沢さんに思い当たる節があるなら、今日辞めてるでしょう」との見方を示した。
ここ数日、検察信者からの書き込みが全くないようだが、それって忙しいからなの？
つまり、ここの書き込みしてたのは検察信者じゃなくて、モノホンの検察官だったのかよ？
大笑い。
つまり、ここの書き込みしてたのは検察信者じゃなくて、モノホンの検察官だったのかよ？
大笑い。
東京都の石原慎太郎知事は５日、報道陣の取材に応じ、
民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕された事件について、
「（小沢代表が）検察の国策捜査、検察ファッショみたいな言い方をしているが、検察だってプライドがある。
公判維持できないものをやるわけがない」と述べ、違法献金受け取りを全面否定する小沢氏を批判した。
石原知事は「これからいろんなものが出てくるから今の段階で何が、誰がどうこういう段階ではない」としたうえで、
「検察はよほどの自信があったのだろう。なければやらない」との見方を示した。
さらに、「経世会（旧竹下派）の金脈というのは、要するに『金丸－小沢時代』からずっと続いている。
やっぱり、１企業が１０年間にわたってべらぼうな献金をする関係はめったに他にない」と指摘。
「検察がどういう形で（真実を）洗い出すか。見物でしょう。
私は経世会が象徴する金権と戦ってきたんだから」と話した。
民主党の小沢一郎代表の公設第１秘書が逮捕された事件について、
「（小沢代表が）検察の国策捜査、検察ファッショみたいな言い方をしているが、検察だってプライドがある。
公判維持できないものをやるわけがない」と述べ、違法献金受け取りを全面否定する小沢氏を批判した。
石原知事は「これからいろんなものが出てくるから今の段階で何が、誰がどうこういう段階ではない」としたうえで、
「検察はよほどの自信があったのだろう。なければやらない」との見方を示した。
さらに、「経世会（旧竹下派）の金脈というのは、要するに『金丸－小沢時代』からずっと続いている。
やっぱり、１企業が１０年間にわたってべらぼうな献金をする関係はめったに他にない」と指摘。
「検察がどういう形で（真実を）洗い出すか。見物でしょう。
私は経世会が象徴する金権と戦ってきたんだから」と話した。
246 ：朝まで名無しさん：2009/03/05(木) 21:38:08 ID:GRZq8jOo
>>231
だって
ライブドア事件も
耐震偽装、伊藤公介元長官(清和政策研究会)から目をそらすためだし
郵政、かんぽの宿、小泉、竹中の疑惑を消すための今回の捜査
【国民新党】亀井静香氏「かんぽ問題で郵政資産を竹中氏の言うファミリーが食い物にしてる。私どもは東京地検特捜部に告発しますよ」★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236071591/l50
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/
【不動産】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235105698/l50
【金融】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し＝かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234886820/l50
清和政策研究会(岸信介派の流れをくむ)絡みです
だって
ライブドア事件も
耐震偽装、伊藤公介元長官(清和政策研究会)から目をそらすためだし
郵政、かんぽの宿、小泉、竹中の疑惑を消すための今回の捜査
【国民新党】亀井静香氏「かんぽ問題で郵政資産を竹中氏の言うファミリーが食い物にしてる。私どもは東京地検特捜部に告発しますよ」★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236071591/l50
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/
【不動産】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に［09/02/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235105698/l50
【金融】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し＝かんぽ生命は持ち高縮小－日本郵政［09/02/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234886820/l50
清和政策研究会(岸信介派の流れをくむ)絡みです
信者ども
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
珍しく信者同士が手を組んでミンスと在日に反撃してるな
>>246
ライブドア事件が耐震偽装から目をそらすためのものだというのは間違いないが、それだと層化のさしがねで
あることになるのはわかるよな。実際、検察内部には多くの層化が入り込んでいるし池沼大福は膨大な資金力を
背景に多くの司法権修正を育てて法曹界に送り込んでいる。
しかし、郵政民営化は違うだろう。今こそが郵政資金を使ってヨレヨレになったアメリカの優良資産を破格値で
買い漁るいいチャンスなのにミンスどもは邪魔しやがって。本気でおじさん怒ってるぞ。
ライブドア事件が耐震偽装から目をそらすためのものだというのは間違いないが、それだと層化のさしがねで
あることになるのはわかるよな。実際、検察内部には多くの層化が入り込んでいるし池沼大福は膨大な資金力を
背景に多くの司法権修正を育てて法曹界に送り込んでいる。
しかし、郵政民営化は違うだろう。今こそが郵政資金を使ってヨレヨレになったアメリカの優良資産を破格値で
買い漁るいいチャンスなのにミンスどもは邪魔しやがって。本気でおじさん怒ってるぞ。
250 ：朝まで名無しさん：2009/03/08(日) 02:34:16 ID:+La8rM+l
ライブドア事件は、検察の天下り先維持、拡大の為。
現に、ライブドアには即天下り。
狙われた産経グループでは関西テレビが事件後に即採用。
ライブドア事件で嘘を繰り返し放送した日本テレビには重役の指定席あり。
テレビ局が天下りを受け付けない新参物に狙われて、狙われたテレビ局も、産経と読売を中心に検察に泣きを入れた訳。
報酬は天下り。
日興コーディアルのＳＰＣの粉飾決算は、ライブドアと違い、正に正真正銘の粉飾。
なぜ起訴すらされないのか？ 天下りです、これまた。
社内調査委員会に元検察官起用で一件落着。 誰も逮捕すらされない。
ライブドア事件の際に、全企業の法務担当者、経理担当者が驚き、社内で検討委員会を立ち上げたライブドア事件。
会計的にも、法務的にも、刑事的にも不思議な事件だが、天下りで全てスッキリ説明できる。
現に、ライブドアには即天下り。
狙われた産経グループでは関西テレビが事件後に即採用。
ライブドア事件で嘘を繰り返し放送した日本テレビには重役の指定席あり。
テレビ局が天下りを受け付けない新参物に狙われて、狙われたテレビ局も、産経と読売を中心に検察に泣きを入れた訳。
報酬は天下り。
日興コーディアルのＳＰＣの粉飾決算は、ライブドアと違い、正に正真正銘の粉飾。
なぜ起訴すらされないのか？ 天下りです、これまた。
社内調査委員会に元検察官起用で一件落着。 誰も逮捕すらされない。
ライブドア事件の際に、全企業の法務担当者、経理担当者が驚き、社内で検討委員会を立ち上げたライブドア事件。
会計的にも、法務的にも、刑事的にも不思議な事件だが、天下りで全てスッキリ説明できる。
251 ：朝まで名無しさん：2009/03/08(日) 02:39:39 ID:+La8rM+l
ちなみに、陸山会の強制調査は、麻生の天下り支持への姿勢への援護射撃。
小泉の時とは大違いで、天下りを容認する麻生支援に乗り出した訳だ。
相手も小沢なら検察にとっては敵だから都合がいいという訳。
小沢は嫌いなので都合もいいが、これで検察という組織が延命することに嫌悪感を覚える。
まさに、社会のクズ中のクズだよ、彼らは。
正義を語り、天下りの為に法を折れるまで捻じ曲げる。
人間のクズだよ、小沢といい勝負だ。
小泉の時とは大違いで、天下りを容認する麻生支援に乗り出した訳だ。
相手も小沢なら検察にとっては敵だから都合がいいという訳。
小沢は嫌いなので都合もいいが、これで検察という組織が延命することに嫌悪感を覚える。
まさに、社会のクズ中のクズだよ、彼らは。
正義を語り、天下りの為に法を折れるまで捻じ曲げる。
人間のクズだよ、小沢といい勝負だ。
252 ：朝まで名無しさん：2009/03/08(日) 11:08:58 ID:9USkBFxC
今回は総連・民団の工作活動を封じ込めるために大幅な予算アップのおまけまで付けたから、そりゃ
特捜大喜びだわな。
特捜大喜びだわな。
253 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 03:48:18 ID:83Pzn4cO
東京地検特捜部が竹中を捜査しなければ、東京地検特捜部こそ闇の組織の正体
ここで地検特捜が小沢を叩き潰さなければ小沢が政権を取ったときに地検特捜が解体されるから必死だろうな。
金丸以来の軋轢があるからな。
ミンスは今度はIT株暴落で損した被害者たちを巻き込んで反検察キャンペーンを始める算段をしている。
数日後からマスゴミ工作が発動するからまた騒がしくなるぞ。
金丸以来の軋轢があるからな。
ミンスは今度はIT株暴落で損した被害者たちを巻き込んで反検察キャンペーンを始める算段をしている。
数日後からマスゴミ工作が発動するからまた騒がしくなるぞ。
255 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 15:51:10 ID:j3jB/7pP
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百二十一話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/
２５６から必見！！
おザワ関係暴露アリ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/
２５６から必見！！
おザワ関係暴露アリ。
【皇太子夫妻にまつわる怖い話】 第百二十一話
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/
２５６から必見！！
おザワ関係暴露アリ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1236125759/
２５６から必見！！
おザワ関係暴露アリ。
March 09, 200911:57 カテゴリ フットサル 4月12日にフットサルやりますので、
参加したいってかたはメールくださいな。
@2000円くらいイン銀座でフットサル大崎スタジアム
12時半～2時間です。（たぶん）
参加したいってかたはメールくださいな。
@2000円くらいイン銀座でフットサル大崎スタジアム
12時半～2時間です。（たぶん）
今度ばかりは検察もビビってるだろ。
俺はライブドア信者だが、検察を応援する。
俺はライブドア信者だが、検察を応援する。
262 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 10:28:44 ID:9Iz/Je1L
フジTVもなかなかライブドアからお金を取れないからご機嫌斜め。W
263 ：朝まで名無しさん：2009/03/14(土) 11:16:15 ID:aYsDb1nC
オリックス、竹中、小泉は、スルーの東京地検特捜部笑かす
【出来レース】オリックス、郵政の入札担当部長を新会社の副社長として招く計画でした【鳩山激怒】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236950515/l50
【出来レース】オリックス、郵政の入札担当部長を新会社の副社長として招く計画でした【鳩山激怒】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236950515/l50
264 ：朝まで名無しさん：2009/03/15(日) 20:18:14 ID:om5VD1Jy
東京地検特捜部終わった。
265 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 20:08:02 ID:+75uRYW2
【社会】「かんぽの宿」問題 オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
266 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 20:19:27 ID:Uah5RqHN
『落ち着いて立件容疑の内容を見てみたら(検察の言い分を仮に認めるなら)、
単に財務諸表のＢＳ（バランスシート・貸借対照表）に載せるべき数値が
ＰＬ（損益計算書）に載っていただけのことである。（p.62）』
信者の九割が理解できないであろう(残り一割は同じ穴の狢)
BS、PLなどの会計用語を使っている時点でもう駄目駄目。
相変わらずアホを丸め込むことしか考えていない。
資本取引を損益取引としてPLに載せては駄目なのは当然だし、
それによって、何度も上方修正した予想利益を達成したことに
なったのだから、これは立派な粉飾だ。
大体、BSはその時点での資産状況を載せる物であって、
それが資本剰余金だろうと、利益剰余金であろうと記載しなくてはならない。
PLとBSは別物で、どちらかに記載すれば良いなどという物ではないのだ。
単に財務諸表のＢＳ（バランスシート・貸借対照表）に載せるべき数値が
ＰＬ（損益計算書）に載っていただけのことである。（p.62）』
信者の九割が理解できないであろう(残り一割は同じ穴の狢)
BS、PLなどの会計用語を使っている時点でもう駄目駄目。
相変わらずアホを丸め込むことしか考えていない。
資本取引を損益取引としてPLに載せては駄目なのは当然だし、
それによって、何度も上方修正した予想利益を達成したことに
なったのだから、これは立派な粉飾だ。
大体、BSはその時点での資産状況を載せる物であって、
それが資本剰余金だろうと、利益剰余金であろうと記載しなくてはならない。
PLとBSは別物で、どちらかに記載すれば良いなどという物ではないのだ。
どっかの会計士のブログでも実刑は重いとかぬかしてたが
その堀江の会計認識については違和感があるとちゃんと指摘してたw
その堀江の会計認識については違和感があるとちゃんと指摘してたw
268 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 23:07:31 ID:deq870cL
宮内さんの判断でやった会計処理について
ホリエモンが適法性を抗弁してるのが切ないな。
あと、野口さんがこの会計処理をチェックしておｋ出したんだよな。
とんでもない騒ぎになる事は彼も想像できたから、
自責の念に駆られて自殺したんだろうな。
ホリエモンが適法性を抗弁してるのが切ないな。
あと、野口さんがこの会計処理をチェックしておｋ出したんだよな。
とんでもない騒ぎになる事は彼も想像できたから、
自責の念に駆られて自殺したんだろうな。
彼もこの会計処理がヤバい事知ってたから
複雑な経路をたどって自己株式を売却した。
この点をホリエモンはブログで怒ってたね
HS証券のおｋが出たんだから堂々とやればよかったのにみたいな
しかし、宮内も自分で「キャッシュフロー経営がなんとか」という本出してたのだし
危ない橋を渡らず普通に自己資本の増加で澄ませばよかったのにな。
複雑な経路をたどって自己株式を売却した。
この点をホリエモンはブログで怒ってたね
HS証券のおｋが出たんだから堂々とやればよかったのにみたいな
しかし、宮内も自分で「キャッシュフロー経営がなんとか」という本出してたのだし
危ない橋を渡らず普通に自己資本の増加で澄ませばよかったのにな。
271 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 23:36:18 ID:deq870cL
間抜けなレスしてる時点でわかってねーって事か。
ちなみに俺堀江信者じゃないから。
ちなみに俺堀江信者じゃないから。
273 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 00:41:43 ID:Lj+K8eH2
>この点をホリエモンはブログで怒ってたね
>HS証券のおｋが出たんだから堂々とやればよかったのにみたいな
堂々と100分割で高値売り抜けしたら、
シーマみたいに株主から吊るし上げを喰らうだろ。
商法違反とインサイダー取引を脱法組合でクリア>>16 したからといって、
株主に正直に言える取引ではない。
だからこそ、それを隠蔽して、それが粉飾決算として裁かれたわけだ。
>危ない橋を渡らず普通に自己資本の増加で澄ませばよかったのにな。
それだと何度も上方修正した決算予想の利益を達成できないのだが
>HS証券のおｋが出たんだから堂々とやればよかったのにみたいな
堂々と100分割で高値売り抜けしたら、
シーマみたいに株主から吊るし上げを喰らうだろ。
商法違反とインサイダー取引を脱法組合でクリア>>16 したからといって、
株主に正直に言える取引ではない。
だからこそ、それを隠蔽して、それが粉飾決算として裁かれたわけだ。
>危ない橋を渡らず普通に自己資本の増加で澄ませばよかったのにな。
それだと何度も上方修正した決算予想の利益を達成できないのだが
274 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 14:08:21 ID:9sHQeUwx
275 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 15:10:29 ID:BYsbUpPZ
もはや馬鹿信者は救いようがないので消えてください
>>273
お前が解釈できていない俺の意見をもっと噛み砕いて言うとこういうことだ。
自己株式の売却で出た差額を収益として認識してもHSがおｋって言ってんなら
宮内はそれがやっちゃいけない事だと知ってても堂々とやったほうが、違法性を認識していなかった事になるから、
堀江としてはやりやすかったわけだ。
宮内はそのへんの知識がまなじあるから複雑な経路を経て自己株式の処分を損益取引のように見せた。
だから検察に「お前こんなわかりにくい事するってことはこの取引の違法性を知ってたんだろう？」
って話になる。
わかる？
全然関係ない株式分割がどうこう言ってる時点で
多分わからねーんだと思うけど。
＞それだと何度も上方修正した決算予想の利益を達成できないのだが
「教えてやったぜ！」っていう気になったか？ｗ
お前が解釈できていない俺の意見をもっと噛み砕いて言うとこういうことだ。
自己株式の売却で出た差額を収益として認識してもHSがおｋって言ってんなら
宮内はそれがやっちゃいけない事だと知ってても堂々とやったほうが、違法性を認識していなかった事になるから、
堀江としてはやりやすかったわけだ。
宮内はそのへんの知識がまなじあるから複雑な経路を経て自己株式の処分を損益取引のように見せた。
だから検察に「お前こんなわかりにくい事するってことはこの取引の違法性を知ってたんだろう？」
って話になる。
わかる？
全然関係ない株式分割がどうこう言ってる時点で
多分わからねーんだと思うけど。
＞それだと何度も上方修正した決算予想の利益を達成できないのだが
「教えてやったぜ！」っていう気になったか？ｗ
277 ：朝まで名無しさん：2009/03/17(火) 21:12:20 ID:Lj+K8eH2
>>274
>別件起訴裁判、ということですか。
ちょっと違うな。
ライブドアは数々の違法の疑いのある行為をしている。
例えば100分割後に売り抜けているのであれば、
株価操縦の疑いがあるし、ロックアップ中なのに貸し株をすれば
風説流布の疑いがあるし、マネーライフ以外の株式交換も偽計の疑いがある。
それらのうち極一部しか立件されなかったというだけだ。
>>276
> 自己株式の売却で出た差額を収益として認識してもHSがおｋって言ってんなら
言ってないでしょ。
HS（野口）は単に株券印刷販売スキームを手助けしただけであって、
有価証券報告書の作成については関わっていない。
そっちに関わってくるのは作成責任のあるライブドアの経営者と
適正意見を表明した監査法人だ。
で、監査法人の会計士は>>13にあるようにこれは駄目だと指摘していた。
> 宮内はそれがやっちゃいけない事だと知ってても堂々とやったほうが、違法性を認識していなかった事になるから、
> 堀江としてはやりやすかったわけだ。
ここは意味不明。
> だから検察に「お前こんなわかりにくい事するってことはこの取引の違法性を知ってたんだろう？」
> って話になる。
>>12にあるように、取引の違法性を知らなくても故意が無かったとこにはならないのだが
>別件起訴裁判、ということですか。
ちょっと違うな。
ライブドアは数々の違法の疑いのある行為をしている。
例えば100分割後に売り抜けているのであれば、
株価操縦の疑いがあるし、ロックアップ中なのに貸し株をすれば
風説流布の疑いがあるし、マネーライフ以外の株式交換も偽計の疑いがある。
それらのうち極一部しか立件されなかったというだけだ。
>>276
> 自己株式の売却で出た差額を収益として認識してもHSがおｋって言ってんなら
言ってないでしょ。
HS（野口）は単に株券印刷販売スキームを手助けしただけであって、
有価証券報告書の作成については関わっていない。
そっちに関わってくるのは作成責任のあるライブドアの経営者と
適正意見を表明した監査法人だ。
で、監査法人の会計士は>>13にあるようにこれは駄目だと指摘していた。
> 宮内はそれがやっちゃいけない事だと知ってても堂々とやったほうが、違法性を認識していなかった事になるから、
> 堀江としてはやりやすかったわけだ。
ここは意味不明。
> だから検察に「お前こんなわかりにくい事するってことはこの取引の違法性を知ってたんだろう？」
> って話になる。
>>12にあるように、取引の違法性を知らなくても故意が無かったとこにはならないのだが
278 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 03:02:50 ID:pCp584F3
特捜部のシナリオを組み立てる捜査手法はライブドア事件で散々批判されたのだから、西松事件はスマートなやり方で捜査してほしかった。
日歯連事件の村岡兼造氏に1審で無罪が言い渡された時に反省してくれればよかったのだが。
日歯連事件の村岡兼造氏に1審で無罪が言い渡された時に反省してくれればよかったのだが。
279 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 03:07:18 ID:pCp584F3
まあ、精密司法で検察が事実上無罪・有罪にするか判断しているようなものだから、無罪が言い渡されるのは運が悪かった程度にしか思っていないのだと思う。
280 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 13:52:12 ID:cerTjNSM
>>277
そういう枝葉末節の普通の経済事件のことはもう繰りかえし繰り返し飽きたからさ、大鶴の言っていた
「闇の不正」って何よ？
特捜が動く限りはその「闇の不正」があったからでしょ。
まだこのホームページ残ってやがる。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html
あんたが説明してくれる範囲ではどうしても「闇の不正」が浮かび上がって来ないわけよ。
その「闇の不正」が永田ガセメールのことだったなんて言わないでくれよ。
そういう枝葉末節の普通の経済事件のことはもう繰りかえし繰り返し飽きたからさ、大鶴の言っていた
「闇の不正」って何よ？
特捜が動く限りはその「闇の不正」があったからでしょ。
まだこのホームページ残ってやがる。
http://www.moj.go.jp/KANBOU/KENJI/kenji02-01.html
あんたが説明してくれる範囲ではどうしても「闇の不正」が浮かび上がって来ないわけよ。
その「闇の不正」が永田ガセメールのことだったなんて言わないでくれよ。
281 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 19:01:18 ID:4RZ86tCL
>>280
『悪質な事案であるにもかかわらず法の網の目をかいくぐるようにして
行われているためなかなか刑事事件としては立件されないものや，
巧妙な隠蔽工作が行われているためそもそも捜査機関に探知さえされないものなど，
闇の部分の広がりは想像以上のものがあります。』
それなんてライブドア？
『悪質な事案であるにもかかわらず法の網の目をかいくぐるようにして
行われているためなかなか刑事事件としては立件されないものや，
巧妙な隠蔽工作が行われているためそもそも捜査機関に探知さえされないものなど，
闇の部分の広がりは想像以上のものがあります。』
それなんてライブドア？
282 ：朝まで名無しさん：2009/03/18(水) 23:55:05 ID:ihPs+sDv
どうにも信者はライブドアと堀江の犯罪が
微罪だといまだに刷り込まれてピヨピヨ鳴くしかないらしい
これもあの馬鹿マスゴミ記者のせいかと思うと
憐れとしか言いようがないな
微罪だといまだに刷り込まれてピヨピヨ鳴くしかないらしい
これもあの馬鹿マスゴミ記者のせいかと思うと
憐れとしか言いようがないな
283 ：朝まで名無しさん：2009/03/19(木) 12:21:53 ID:fQesdwR/
闇の不正って言われるほどのものかw
ホリエモンが政治家とか後藤さんと深くつながっているという「闇」が暴かれると思って
ワクワクしていた俺なのにだまされた感じ。
ホリエモンが政治家とか後藤さんと深くつながっているという「闇」が暴かれると思って
ワクワクしていた俺なのにだまされた感じ。
284 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 09:12:46 ID:Vm2Xf2dn
闇の不正なんてのは
最初からありゃしないしｗ
思った通り、大したことは何も暴かれないまま
終わったなｗ
最初からありゃしないしｗ
思った通り、大したことは何も暴かれないまま
終わったなｗ
検察にばれ ばれても修 証拠不十分 執行猶予せめて民事 手持ちの財産 ムイチモン
る訳ない↓ 正勧告↓ で無罪 ↓ だけでも↓でも ↓ までは ↓ ↓
┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∧||∧
∧ ∧ ∧∧ ∧ ∧ ┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: （ / ⌒ヽ
(・∀・) ∩∀・) (・∀・)∩ ┃:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | | |
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～（ ( ヽ ）つ ～（ ヽノ ......┃:::と ヽ::::::::: ('д` ):::::::( )⌒ヽ;:::::::::: | ｜|
（/（/' (／ し^ Ｊ ......┃:::⊂,,_UＯ～:::(∩∩ ):::::|/.|/uと )～::::: ∪∪
そうだよな、せいぜい脱法組合と粉飾で
会社1630億円詐取、社長150億円詐取>>11 したくらいだよな
会社1630億円詐取、社長150億円詐取>>11 したくらいだよな
287 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 21:35:01 ID:wPfa9Jii
【赤旗】「かんぽの宿」問題 340億円で建設した物件を11億円で売却 取得企業の大株主が西川郵政社長出身の三井住友銀行
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237510818/
【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい－日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online）
［09/03/13］http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/l50
【8316】 三井住友FG 【配当鳥の自爆】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1237610421/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237510818/
【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい－日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online）
［09/03/13］http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/l50
【8316】 三井住友FG 【配当鳥の自爆】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1237610421/l50
288 ：朝まで名無しさん：2009/03/22(日) 22:14:09 ID:wPfa9Jii
38 ：名無しさん＠３周年：2009/03/11(水) 23:55:57 ID:XrkMlc4k
そういえば、姉歯事件の時も親米の安部内閣が危なくなりそうなときに、
ライブドアを強制捜査して話題をそらしたけど、
沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのも当時警察庁
長官だった漆間さんだったっけ。 なんかプンプン臭うなｗ
漆間さんも、自分の手柄を少しアピールしたくて、ついしゃべちゃったんだ ろうけど、高くつきそうだねｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236486711/
【ライブドア】 「野口氏の死、事件性なし」「ビデオも存在しない」…警察庁長官、"自殺"断定★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141462019/200
【政治】官房副長官に漆間・前警察庁長官 拉致問題での実績などを評価したとみられると日経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222133683/-100
【政治】「自民党側は立件できない」発言は漆間官房副長官…河村官房長官が明かす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236469523/
【西松献金事件】 「記憶にない」漆間発言のお粗末と国策捜査の証左 政府をあげて漆間氏を庇う姿勢は「国策捜査」の隠蔽である
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236679743/-100
そういえば、姉歯事件の時も親米の安部内閣が危なくなりそうなときに、
ライブドアを強制捜査して話題をそらしたけど、
沖縄で殺害された野口さんを「自殺」と断定して処理したのも当時警察庁
長官だった漆間さんだったっけ。 なんかプンプン臭うなｗ
漆間さんも、自分の手柄を少しアピールしたくて、ついしゃべちゃったんだ ろうけど、高くつきそうだねｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1236486711/
【ライブドア】 「野口氏の死、事件性なし」「ビデオも存在しない」…警察庁長官、"自殺"断定★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141462019/200
【政治】官房副長官に漆間・前警察庁長官 拉致問題での実績などを評価したとみられると日経新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222133683/-100
【政治】「自民党側は立件できない」発言は漆間官房副長官…河村官房長官が明かす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236469523/
【西松献金事件】 「記憶にない」漆間発言のお粗末と国策捜査の証左 政府をあげて漆間氏を庇う姿勢は「国策捜査」の隠蔽である
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236679743/-100
289 ：朝まで名無しさん：2009/03/24(火) 14:25:56 ID:KDivkPgW
漆間がなんで旭琉会のことを庇わなけりゃならないのか、まさに闇の不正ここにありだな。
奥志賀 グランフェニックス
皇太子スキー静養
株式会社フェニックス
役 員
代表取締役社長 孫 建軍
取締役 陳 義紅
取締役 秦 大中
監査役 王 志強
草花関係でOWDにキックバックあり・・・ではないか？
皇太子スキー静養
株式会社フェニックス
役 員
代表取締役社長 孫 建軍
取締役 陳 義紅
取締役 秦 大中
監査役 王 志強
草花関係でOWDにキックバックあり・・・ではないか？
奥志賀 グランフェニックス
皇太子スキー静養
株式会社フェニックス
役 員
代表取締役社長 孫 建軍
取締役 陳 義紅
取締役 秦 大中
監査役 王 志強
草花関係でOWDにキックバックあり・・・ではないか？
皇太子スキー静養
株式会社フェニックス
役 員
代表取締役社長 孫 建軍
取締役 陳 義紅
取締役 秦 大中
監査役 王 志強
草花関係でOWDにキックバックあり・・・ではないか？
練習
293 ：朝まで名無しさん：2009/03/28(土) 18:19:22 ID:5xrJhd+A
犯罪者集団東京地検 罪のないライブドアに家宅捜査をし、ライブドアの株主はおろか新興市場株主に莫大な損失を与え、新興市場信用の低下を招いた。
294 ：朝まで名無しさん：2009/03/29(日) 01:41:31 ID:JnKWVGA3
もう誰も亡霊信者の相手をしなくなったねえw
下手に相手すると火傷するからな
>犯罪者集団東京地検
もし、これが特定企業、特定個人だったら誹謗中傷もいいとこだしな。
感情にまかせて平気で、犯罪者認定しちゃうのは怖いことだよ。
>犯罪者集団東京地検
もし、これが特定企業、特定個人だったら誹謗中傷もいいとこだしな。
感情にまかせて平気で、犯罪者認定しちゃうのは怖いことだよ。
296 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 18:13:21 ID:oOJdZcA8
これがのちの郵政民営化の利権に捜査が入り小泉が逮捕有罪に繋がったとは
【社会】小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検 「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」著者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238402707/
なんてな
東京地検特捜部は郵政民営化に関する犯罪は全部スールーする
犯罪者集団
【社会】小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検 「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」著者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238402707/
なんてな
東京地検特捜部は郵政民営化に関する犯罪は全部スールーする
犯罪者集団
297 ：朝まで名無しさん：2009/03/30(月) 21:42:11 ID:OgvGAzJ1
ライブドアと全然関係ねーじゃん
298 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:14:12 ID:jX1gprPD
検察も警察も政界（ミンス・自民）も行政も闇だらけで闇が闇を叩いているって構図が笑える。
明らかなことは、ライブドアって闇と全然関係なかったじゃん、ってこと。
明らかなことは、ライブドアって闇と全然関係なかったじゃん、ってこと。
299 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 12:37:30 ID:20pxSTMJ
ライブドア事件は検察の捜査が
政治的圧力（清和会系）でむしろ妨害されちゃったんだろ
闇じゃなければ関係者が自殺？することもあるまい
政治的圧力（清和会系）でむしろ妨害されちゃったんだろ
闇じゃなければ関係者が自殺？することもあるまい
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10229167033.html
あいかわらずアホ信者を丸め込もうとしています。
>だから一時的に極端に流通株数が少なくなり、株価のボラタリティが大きくなる。
はい、分かりやすいですね。
都合の悪い部分は信者に理解できない用語をつかって誤魔化そうとしています。
株価変動が大きくなる、という意味ですが、売れる株数は変わらないのに、
100分の1の資金で買い注文が出せるので、実際には『株価が上昇しやすくなる』が正しいです。
>ただ、それは一時的なものであり、新株がくれば株価は元の水準に戻ってくる。
>100分割をしたから、株式交換での買収に有利かといえば、そんなことはない。
はい、いつの間にか話がすりかえられていますね。
100分割は実際には株価操作だったと批判されているのです。
なんで株価操作するのかという動機として、
株式交換が事件発覚前に挙げられていたのかもしれませんが
実際にはライブドア自身が、自作自演株式交換で手に入れた
自社株を高値で売り抜けたかっただけでした。
さらにその売り抜けた金が粉飾の原資となっているので
思いっきりライブドア事件とも関係しています。
>もし、100分割で株式交換を有利にできるといっている人が、
>いるとすればそれは大きな誤りであり、それを聞く人の知識のなさに付け込んで、
>ライブドアや私を揶揄しているだけである。
もし、ライブドアの100分割を悪くないといっている人が、
いるとすればそれは大きな誤りであり、それを聞く人の知識のなさに付け込んで、
ライブドアや堀江の悪行を隠蔽しているだけである。
あいかわらずアホ信者を丸め込もうとしています。
>だから一時的に極端に流通株数が少なくなり、株価のボラタリティが大きくなる。
はい、分かりやすいですね。
都合の悪い部分は信者に理解できない用語をつかって誤魔化そうとしています。
株価変動が大きくなる、という意味ですが、売れる株数は変わらないのに、
100分の1の資金で買い注文が出せるので、実際には『株価が上昇しやすくなる』が正しいです。
>ただ、それは一時的なものであり、新株がくれば株価は元の水準に戻ってくる。
>100分割をしたから、株式交換での買収に有利かといえば、そんなことはない。
はい、いつの間にか話がすりかえられていますね。
100分割は実際には株価操作だったと批判されているのです。
なんで株価操作するのかという動機として、
株式交換が事件発覚前に挙げられていたのかもしれませんが
実際にはライブドア自身が、自作自演株式交換で手に入れた
自社株を高値で売り抜けたかっただけでした。
さらにその売り抜けた金が粉飾の原資となっているので
思いっきりライブドア事件とも関係しています。
>もし、100分割で株式交換を有利にできるといっている人が、
>いるとすればそれは大きな誤りであり、それを聞く人の知識のなさに付け込んで、
>ライブドアや私を揶揄しているだけである。
もし、ライブドアの100分割を悪くないといっている人が、
いるとすればそれは大きな誤りであり、それを聞く人の知識のなさに付け込んで、
ライブドアや堀江の悪行を隠蔽しているだけである。
301 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 20:36:17 ID:jX1gprPD
302 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 21:10:51 ID:+XeiBrZv
>>299
ライブドアというより↓
http://keieijuku.net/boss_new.html
【最新号 2009年5月号 目次】
【森喜朗・元総理の「新・森の清談」】
* 澤田秀雄HIS会長「若者よ、もっと海外に目を向けよ」
元ライブドアというより、エイチ・エス証券の副社長
http://www.hs-sec.co.jp/hs_press/0601191.pdf
ライブドアというより↓
http://keieijuku.net/boss_new.html
【最新号 2009年5月号 目次】
【森喜朗・元総理の「新・森の清談」】
* 澤田秀雄HIS会長「若者よ、もっと海外に目を向けよ」
元ライブドアというより、エイチ・エス証券の副社長
http://www.hs-sec.co.jp/hs_press/0601191.pdf
>>301
100分割による株価操作は立件されていないので検察とは関係ないよ。
もちろん清和会とやらも関係ない。
裏でこっそり売り抜けた事を隠して何言ってやがるんだ！と批判しているだけだ。
投資事業組合への貸し株も隠してたしな
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/11173536.html
100分割による株価操作は立件されていないので検察とは関係ないよ。
もちろん清和会とやらも関係ない。
裏でこっそり売り抜けた事を隠して何言ってやがるんだ！と批判しているだけだ。
投資事業組合への貸し株も隠してたしな
http://blog.livedoor.jp/livedoorIR/archives/11173536.html
304 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 22:27:08 ID:20pxSTMJ
305 ：朝まで名無しさん：2009/03/31(火) 23:16:33 ID:+XeiBrZv
小泉政権時代のブレーン東洋大教授を・高橋洋一逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238401827/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238401827/l50
306 ：朝まで名無しさん：2009/04/01(水) 13:29:00 ID:/sO780jU
>>303
貸し株が闇の不正かよ？
貸し株が闇の不正かよ？
307 ：朝まで名無しさん：2009/04/01(水) 22:01:10 ID:mW1l9VIi
小泉改革って改革を訴えてたけど実はオリックスや三井住友銀行、リクルート等へ郵政の資産を市場価格より安く売り渡したり、郵政の土地にビルを建てて土木事業をしたり特定の政治家とその政治家に献金した企業のみが儲ける利益誘導型の古い自民党そのもの
堀江は先の衆議院選で自民党側の刺客として、小泉改革郵政民営化側に付いたが、プロ野球参入の際にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ排斥にまわたオリックスに濡れ手で粟の利益を渡しただけで、
清和会に耐震偽装〔伊藤公介〕事件から世間の目をそらすためにライブドア事件でトカゲの尻尾の役割をさせられた。
清和会とライブドア（堀江）関係があるとすれば、そんな感じ
堀江は先の衆議院選で自民党側の刺客として、小泉改革郵政民営化側に付いたが、プロ野球参入の際にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ排斥にまわたオリックスに濡れ手で粟の利益を渡しただけで、
清和会に耐震偽装〔伊藤公介〕事件から世間の目をそらすためにライブドア事件でトカゲの尻尾の役割をさせられた。
清和会とライブドア（堀江）関係があるとすれば、そんな感じ
西武鉄道株事件：２３７億円賠償命令 堤元会長らに－－東京地裁
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090401ddm041040004000c.html
粉飾とはちょいと違うが有価証券報告書虚偽記載での
損害賠償は認められる流れになりつつあります。
被害額の算出方法は判断が分かれているけど、
ライブドアの場合は事件発覚の直前が
かなりの高値圏となっていたため、
よほどの高値掴みをしていない限り
直前の株価-端株買取値の方が額が大きくなってしまいます。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090401ddm041040004000c.html
粉飾とはちょいと違うが有価証券報告書虚偽記載での
損害賠償は認められる流れになりつつあります。
被害額の算出方法は判断が分かれているけど、
ライブドアの場合は事件発覚の直前が
かなりの高値圏となっていたため、
よほどの高値掴みをしていない限り
直前の株価-端株買取値の方が額が大きくなってしまいます。
309 ：朝まで名無しさん：2009/04/02(木) 01:03:03 ID:HUF0aeVp
310 ：朝まで名無しさん：2009/04/02(木) 14:12:30 ID:rMLayUM0
>>309
そうそう。100分割が特に違法でもない限りもうそろそろ持ち出すのはやめたらどうだ？
これが、東証のシステムの処理限界に近づくほどの取引を生む原因になったということで
あればそれは別の問題。
そうそう。100分割が特に違法でもない限りもうそろそろ持ち出すのはやめたらどうだ？
これが、東証のシステムの処理限界に近づくほどの取引を生む原因になったということで
あればそれは別の問題。
>>309
起こしたのか、起こったのかは不明だが
出来高や報道から、フェイルがあったのはほぼ確実。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabushikibunkatsu3.html#edge2
クリアリング機構を通さず直接貸し株した理由は謎だけど。
>>310
株価操作でやったのであれば、
立件されていないというだけで違法の疑いがあるし、
そもそも持ち出したのは堀江自身>>300
起こしたのか、起こったのかは不明だが
出来高や報道から、フェイルがあったのはほぼ確実。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/kabushikibunkatsu3.html#edge2
クリアリング機構を通さず直接貸し株した理由は謎だけど。
>>310
株価操作でやったのであれば、
立件されていないというだけで違法の疑いがあるし、
そもそも持ち出したのは堀江自身>>300
312 ：朝まで名無しさん：2009/04/02(木) 21:54:47 ID:lJ8X2pqv
なんか議論が迷走しているけどフェイルはあったよ
だから堀江自身が貸して決済したんでなかったか
意図的かどうかは知らんけど
まあほとんど株価操作なのは、21分割やって急騰させた
インボイスの前例があったから明白だし
あとで東証の売買システムを混乱させたのは事実
だから堀江自身が貸して決済したんでなかったか
意図的かどうかは知らんけど
まあほとんど株価操作なのは、21分割やって急騰させた
インボイスの前例があったから明白だし
あとで東証の売買システムを混乱させたのは事実
313 ：朝まで名無しさん：2009/04/03(金) 01:41:59 ID:1etKV2wM
偽装無所属】森田健作千葉県知事 虚偽事項公表罪で当選無効か 自民党本部は森田が党員かどうか公表拒否
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238556202/901-1000
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238556202/901-1000
314 ：朝まで名無しさん：2009/04/03(金) 15:32:50 ID:vJF9xPG7
315 ：朝まで名無しさん：2009/04/03(金) 18:55:12 ID:3vAe/tHm
「一方的な報道による誤解を解きたい」――堀江貴文氏の逮捕後初の会見を（ほぼ）完全収録
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/03/news036.html
堀江貴文 元ライブドア社長 会見 映像・音声
http://www.tv.janjan.jp/0904/0904020766/1.php
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/03/news036.html
堀江貴文 元ライブドア社長 会見 映像・音声
http://www.tv.janjan.jp/0904/0904020766/1.php
316 ：朝まで名無しさん：2009/04/03(金) 23:56:27 ID:8ldXhzHI
通算100分割を見逃した鶴島は問題ありだな。
システムダウンするかもしれないから
早めに止めたのは、仕方の無い判断だ。
システムダウンするかもしれないから
早めに止めたのは、仕方の無い判断だ。
318 ：朝まで名無しさん：2009/04/04(土) 13:28:31 ID:l4xTkauc
319 ：朝まで名無しさん：2009/04/04(土) 14:16:59 ID:jUnAQ5+4
闇のルート解明より
闇に流れる金を断つことが先決
ライブドアをはじめとする
口先ＩＴと錬金術で金を集めてたような
エセ新興の摘発にはそういう意味がある
闇に流れる金を断つことが先決
ライブドアをはじめとする
口先ＩＴと錬金術で金を集めてたような
エセ新興の摘発にはそういう意味がある
321 ：朝まで名無しさん：2009/04/04(土) 20:05:48 ID:zGs2lQ3c
必死だな、お前w
323 ：朝まで名無しさん：2009/04/04(土) 22:30:02 ID:l4xTkauc
ライブドアって後藤さんのフロントだったのか？
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10236503991.html
> 民法組合（ファンド）の連結規制は当時の会計規則では明確に規定はされていなかった。
いくつかの例外が規定されていましたが、
ライブドアがその例外に当てはまらないことは、
当事者であれば明確だったでしょ。
外部（監査人）から判断しにくいだけで。
>日興のケースはこの規定を拡大解釈して、
日興は例外規定の一つ、「支配が一時的であると認められる」を拡大解釈したのでしょ。
ライブドアとはケースが異なるのに同一扱いしてはいけません。
>曖昧ならば、長銀事件のケースと同様にこの部分は少なくとも無罪だと思います。
長銀事件は直前までは正しい会計処理であったため、無罪判決が出たのです。
ライブドアとはケースが異なるのに同一扱いしてはいけません。
>「インサイダー回避とか商法違反回避」というのは脱法目的でなく、
>法令順守をする目的なのですが、
脱法目的を法令順守だと考えるようだと、
確かに郷原が言うように『法令順守が日本を滅ぼす』恐れがあるな。
> 民法組合（ファンド）の連結規制は当時の会計規則では明確に規定はされていなかった。
いくつかの例外が規定されていましたが、
ライブドアがその例外に当てはまらないことは、
当事者であれば明確だったでしょ。
外部（監査人）から判断しにくいだけで。
>日興のケースはこの規定を拡大解釈して、
日興は例外規定の一つ、「支配が一時的であると認められる」を拡大解釈したのでしょ。
ライブドアとはケースが異なるのに同一扱いしてはいけません。
>曖昧ならば、長銀事件のケースと同様にこの部分は少なくとも無罪だと思います。
長銀事件は直前までは正しい会計処理であったため、無罪判決が出たのです。
ライブドアとはケースが異なるのに同一扱いしてはいけません。
>「インサイダー回避とか商法違反回避」というのは脱法目的でなく、
>法令順守をする目的なのですが、
脱法目的を法令順守だと考えるようだと、
確かに郷原が言うように『法令順守が日本を滅ぼす』恐れがあるな。
>別の脱法目的と、すりかえて論じるのはどうかと思った次第です。
株券印刷販売スキームの一部だろ、
そのスキームの一部は脱法で、一部は違法となっただけだ。
>株式交換で相手先に現金を早めに渡すための仕掛けを考え、
それは、増資じゃないか。
増資するならちゃんと株主に情報開示しろよ。
しかも、何回その手口使ってるんだよ
>ライブドアサイドが株価の値下がりリスクをとった。
リスクだけ説明するのは卑怯だな。
値上がり（吊り上げ）によるリターンが得られるじゃないか。
>値下がりリスクをヘッジするために私の貸し株などを活用して、早めの現金化を図った。
ロックアップ中に貸し株するなよ、熊谷の嘘説明はなんなんだよ、
値下がりリスクの一番のヘッジは株式分割による株価吊り上げだろ。
あと、早めの現金化じゃなくて高値での現金化だろ。
>それを利益計上した。そしたらそれが間違った会計処理だと検察に指摘された。
自社株を入手して、株価操作で高値で売り抜けた。
これはインサイダー取引の究極の形と言ってよいだろう。
>もっとたくさん株式交換をしたんじゃないですかね？
ライブドアよりたくさん株式交換をしたのはicf(オーベン)ですね。
色々とライブドアと関係ある会社みたいですが。
株券印刷販売スキームの一部だろ、
そのスキームの一部は脱法で、一部は違法となっただけだ。
>株式交換で相手先に現金を早めに渡すための仕掛けを考え、
それは、増資じゃないか。
増資するならちゃんと株主に情報開示しろよ。
しかも、何回その手口使ってるんだよ
>ライブドアサイドが株価の値下がりリスクをとった。
リスクだけ説明するのは卑怯だな。
値上がり（吊り上げ）によるリターンが得られるじゃないか。
>値下がりリスクをヘッジするために私の貸し株などを活用して、早めの現金化を図った。
ロックアップ中に貸し株するなよ、熊谷の嘘説明はなんなんだよ、
値下がりリスクの一番のヘッジは株式分割による株価吊り上げだろ。
あと、早めの現金化じゃなくて高値での現金化だろ。
>それを利益計上した。そしたらそれが間違った会計処理だと検察に指摘された。
自社株を入手して、株価操作で高値で売り抜けた。
これはインサイダー取引の究極の形と言ってよいだろう。
>もっとたくさん株式交換をしたんじゃないですかね？
ライブドアよりたくさん株式交換をしたのはicf(オーベン)ですね。
色々とライブドアと関係ある会社みたいですが。
>> 民法組合（ファンド）の連結規制は当時の会計規則では明確に規定はされていなかった。
>いくつかの例外が規定されていましたが、
>ライブドアがその例外に当てはまらないことは、
>当事者であれば明確だったでしょ。
>外部（監査人）から判断しにくいだけで。
またそこから話題かよｗｗｗｗ
いやいや違うよ。ファンドの売上が単純に株売買から発生した
ことが明らかな以上完全なる違法ｗｗｗ
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
■量刑の理由（抜粋）
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
>いくつかの例外が規定されていましたが、
>ライブドアがその例外に当てはまらないことは、
>当事者であれば明確だったでしょ。
>外部（監査人）から判断しにくいだけで。
またそこから話題かよｗｗｗｗ
いやいや違うよ。ファンドの売上が単純に株売買から発生した
ことが明らかな以上完全なる違法ｗｗｗ
三 資本取引と損益取引とを明瞭に区別し、特に資本剰余金と
利益剰余金とを混同してはならない。
■量刑の理由（抜粋）
本件犯行は、損失額を隠ぺいするような過去の粉飾決算とは異なり、
投資者に成長性の高い企業の姿を示し、その判断を大きく誤らせ、
多くの投資者に資金を拠出させたというものであって、粉飾額自体は
過去の事例に比べ、高額ではないにしても、その犯行の結果は、
大きいものがある。すなわち、粉飾により株価を不正につり上げて、
ＬＤの企業価値を実態よりも過大に見せかけ、株式分割を実施して、
人為的にＬＤの株価を高騰させ、結果として、同社の時価総額を短期間で
急激に拡大させたのである。一般投資者をあざむき、その犠牲の上に立って、
企業利益のみを追求した犯罪であって、その目的に酌量の余地がないばかりか、
強い非難に値する。
また本件は堀江被告が前年を上回る業績の公表を強く希望し、
その達成を推進してきた結果に他ならない。
加えて堀江被告はＬＤの大株主であり、本件の実行により株式保有率自体は
低下したものの、筆頭株主の地位は失わず、保有する株式の時価総額も増大し、
結果的に本件の利益を享受している。現に一部の保有株を売却し多額の資金を
得ており、このこと自体から堀江被告が個人的利益を得る目的で本件を
行ったとまでは認められないにしても、これを量刑上、看過することはできない。
つか堀江地裁で「完全否定」されたことまだ
「自分の妄想」で唱え続けてるのかよｗｗｗ
全然否定になってねえ
こりゃまた懲役刑だな
「自分の妄想」で唱え続けてるのかよｗｗｗ
全然否定になってねえ
こりゃまた懲役刑だな
このスレで何回も論破されているのになあ
また騙されるマスゴミ馬鹿記者が出てきそうだ
こいつの妄想を止めさせるのは実刑でも
足りないんじゃねえのかと気がしてきた
また騙されるマスゴミ馬鹿記者が出てきそうだ
こいつの妄想を止めさせるのは実刑でも
足りないんじゃねえのかと気がしてきた
>株式交換で相手先に現金を早めに渡すための仕掛けを考え、
>ライブドアサイドが株価の値下がりリスクをとった。
>値下がりリスクをヘッジするために私の貸し株などを活用して、
>早めの現金化を図った。
余罪がありそうだな
>ライブドアサイドが株価の値下がりリスクをとった。
>値下がりリスクをヘッジするために私の貸し株などを活用して、
>早めの現金化を図った。
余罪がありそうだな
なに寝言ほざいてんだって感じだよな。
ブログ読んでて吹き出してしまったｗ
もっともらしく書いてるからこれに騙されるバカがまた出るんだろうな。
堀江のバカを騙すテクニックは天下一品。
ブログ読んでて吹き出してしまったｗ
もっともらしく書いてるからこれに騙されるバカがまた出るんだろうな。
堀江のバカを騙すテクニックは天下一品。
331 ：朝まで名無しさん：2009/04/05(日) 21:46:42 ID:XOhUO5b4
騙すテクニックもクソも無いよなｗ
信者は「天才ゆえに怖れられて濡れ衣を着せられた悲劇の主人公・堀江尊師」
っていう妄想ありきだから
堀江がどれだけデタラメ言ってもそれが真実になる
すべては不用意に持ち上げて
ＩＴの雄（笑）みたいな虚像を作っちゃったマスコミの責任ｗｗ
信者は「天才ゆえに怖れられて濡れ衣を着せられた悲劇の主人公・堀江尊師」
っていう妄想ありきだから
堀江がどれだけデタラメ言ってもそれが真実になる
すべては不用意に持ち上げて
ＩＴの雄（笑）みたいな虚像を作っちゃったマスコミの責任ｗｗ
332 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 13:59:03 ID:bF91mG4O
闇の不正と全然関係ない話ばかり。
検察・マスゴミ・LD・裁判所・東証・・関係者全員お互いにただのアホじゃん。
検察・マスゴミ・LD・裁判所・東証・・関係者全員お互いにただのアホじゃん。
自分に不利になることは奥歯に包み隠して決して書かない、書かないと指示は集められなまま孤軍奮闘で負ける
ある会社（笑）
タフィもあきれとったでｗｗｗ
承認制じゃあな
ある会社（笑）
タフィもあきれとったでｗｗｗ
承認制じゃあな
株主にとんでもない妄想といわれても
時価総額世界一と言ってたのに何で突然言わなくなったんだろ
宮内中村が横領で検察の言いなりなのは事実だと思うけど
熊谷岡本が全面ではないけど一部認めたの堀江なんていってるの
時価総額世界一と言ってたのに何で突然言わなくなったんだろ
宮内中村が横領で検察の言いなりなのは事実だと思うけど
熊谷岡本が全面ではないけど一部認めたの堀江なんていってるの
335 ：朝まで名無しさん：2009/04/07(火) 20:51:16 ID:25Q4e3+H
>宮内中村が横領で検察の言いなりなのは事実だと思うけど
あれはそもそも横領じゃないんだから
検察との取引が成立するはずがない
勝ち目のない堀江の弁護士の姑息な印象操作だよ
あれはそもそも横領じゃないんだから
検察との取引が成立するはずがない
勝ち目のない堀江の弁護士の姑息な印象操作だよ
336 ：朝まで名無しさん：2009/04/07(火) 21:50:45 ID:JAVC3NAY
【航空】那覇～石垣スカイマーク（SKY）が参入－航空3社競争へ［09/03/27］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238332562/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238332562/l50
田原「佐藤さん、どこ行っちゃったんですか？」
（佐藤、答える代わりに、会場に配られた冊子に掲載されている、佐高信による田原批判文（田原の権力迎合姿勢、ホリエモン礼賛などの見識の無さなどへの批判）を朗読。
田原「佐高は、僕が宮沢喜一とか失脚させたこととかどう思ってんの？あいつは自分に都合のいいことだけ言ってる。ホリエモン最後まで擁護したのは僕だけ。佐高こそ旧体制の味方なんじゃないか？」
佐藤「ホリエモンは私より明らかにすごいところがある。ホリエモンが書いた本（『徹底抗戦』）には、拘留中、15分しかない入浴時間でまずあっという間に風呂に入り、残りの時間でオナニーをした（居室には監視カメラがあるから）という話まで書いてある。
『こういうことをここまで細かく、具体的に書いてあるんだから、ほかの部分だって真実なんだろう』と読者が思うことを分かってる」
佐藤「ホリエモンは本気で宇宙で暮らそうと考えている。すごい人であることは間違いない」
（佐藤、答える代わりに、会場に配られた冊子に掲載されている、佐高信による田原批判文（田原の権力迎合姿勢、ホリエモン礼賛などの見識の無さなどへの批判）を朗読。
田原「佐高は、僕が宮沢喜一とか失脚させたこととかどう思ってんの？あいつは自分に都合のいいことだけ言ってる。ホリエモン最後まで擁護したのは僕だけ。佐高こそ旧体制の味方なんじゃないか？」
佐藤「ホリエモンは私より明らかにすごいところがある。ホリエモンが書いた本（『徹底抗戦』）には、拘留中、15分しかない入浴時間でまずあっという間に風呂に入り、残りの時間でオナニーをした（居室には監視カメラがあるから）という話まで書いてある。
『こういうことをここまで細かく、具体的に書いてあるんだから、ほかの部分だって真実なんだろう』と読者が思うことを分かってる」
佐藤「ホリエモンは本気で宇宙で暮らそうと考えている。すごい人であることは間違いない」
>『こういうことをここまで細かく、具体的に書いてあるんだから、
>ほかの部分だって真実なんだろう』と読者が思うことを分かってる
これを読むと堀江に騙すテクニックがあるんじゃなくて、
堀江信者に騙される天性の素質がある気がしてくる
>ほかの部分だって真実なんだろう』と読者が思うことを分かってる
これを読むと堀江に騙すテクニックがあるんじゃなくて、
堀江信者に騙される天性の素質がある気がしてくる
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10236503991.html
>そもそも、当時の商法で禁止されていたのは、子会社による
>親会社株の「取得・保有」についてです。売却ではありません。
→自社株売買を子会社が行うことは問題ない。
しかし、今回問題になっているのは、「親会社の株の売却で得た利益を『売上にのせた』こと」。
何故か恣意的にこの点を隠している
>民法組合（ファンド）の連結規制は当時の会計規則では
>明確に規定はされていなかった。
>また、投資事業組合（ベンチャー投資ファンド）に関しては
>非連結で分配益は収益計上してよかったのです。
→自社とは関係ない株売買で利ざやを得て、それを売上にのせることは問題ない。
しかし、今回問題になっているのは、「売上にのせたのが『親会社の株』の売却益
だった」こと。
何故か恣意的にこの点を隠している
>そもそも、当時の商法で禁止されていたのは、子会社による
>親会社株の「取得・保有」についてです。売却ではありません。
→自社株売買を子会社が行うことは問題ない。
しかし、今回問題になっているのは、「親会社の株の売却で得た利益を『売上にのせた』こと」。
何故か恣意的にこの点を隠している
>民法組合（ファンド）の連結規制は当時の会計規則では
>明確に規定はされていなかった。
>また、投資事業組合（ベンチャー投資ファンド）に関しては
>非連結で分配益は収益計上してよかったのです。
→自社とは関係ない株売買で利ざやを得て、それを売上にのせることは問題ない。
しかし、今回問題になっているのは、「売上にのせたのが『親会社の株』の売却益
だった」こと。
何故か恣意的にこの点を隠している
340 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 00:03:40 ID:CpMM9N+U
>>337
>ホリエモン礼賛などの見識の無さ
結局田原は「見識の無さ」を認めたくないばかりに
大々的にホリエモン国策捜査説なんかぶちあげちゃったんだよな
ホンマ罪作りな老害だよ
上告棄却でまた赤っ恥かくぞｗ
>ホリエモンは私より明らかにすごいところがある
誉めるところが無い堀江を無理やり誉めてる感丸出しだな
一時の佐藤優バブルも終わって
堀江信者の支持でも欲しいってか？
>ホリエモン礼賛などの見識の無さ
結局田原は「見識の無さ」を認めたくないばかりに
大々的にホリエモン国策捜査説なんかぶちあげちゃったんだよな
ホンマ罪作りな老害だよ
上告棄却でまた赤っ恥かくぞｗ
>ホリエモンは私より明らかにすごいところがある
誉めるところが無い堀江を無理やり誉めてる感丸出しだな
一時の佐藤優バブルも終わって
堀江信者の支持でも欲しいってか？
会計の大原則から言って、「自社株の売却益を売上をのせること」は完全に違法。
なんら曖昧模糊ではない。
今回が悪質と判断され懲役刑になったのは、組合以外にも海外の怪しい
ファンドをはさんで、組合ファンドの売上を自社株の売却益で無いことを
意図的に隠そうとしていたことにある。
堀江以外の幹部は全て認めて刑に服し、また堀江自身が認めたメールが
証拠として提出されている
事件としては単純すぎるはずなのに、堀江は三日三晩寝ずに考えたような
ブログネタで、さも「罪にはならない」ような書き方をしている。
悪質すぎるｗｗ 電波すぎるｗｗｗｗ
もう一度いうが、「自社株の売却益を売上をのせること」は完全に違法。
堀江がいくらブログに電波なネタをのせても、残念ながら堀江が無罪に
なる公算は無いｗ
なんら曖昧模糊ではない。
今回が悪質と判断され懲役刑になったのは、組合以外にも海外の怪しい
ファンドをはさんで、組合ファンドの売上を自社株の売却益で無いことを
意図的に隠そうとしていたことにある。
堀江以外の幹部は全て認めて刑に服し、また堀江自身が認めたメールが
証拠として提出されている
事件としては単純すぎるはずなのに、堀江は三日三晩寝ずに考えたような
ブログネタで、さも「罪にはならない」ような書き方をしている。
悪質すぎるｗｗ 電波すぎるｗｗｗｗ
もう一度いうが、「自社株の売却益を売上をのせること」は完全に違法。
堀江がいくらブログに電波なネタをのせても、残念ながら堀江が無罪に
なる公算は無いｗ
まあ検察がわざわざ闇の世界に突っ込むまでもなく
違法行為がわんさか出ちゃって実刑食らう奴はそういないわなw
お笑いﾈﾀにしかなら無かった奴は早くﾑｼｮにどうぞ
違法行為がわんさか出ちゃって実刑食らう奴はそういないわなw
お笑いﾈﾀにしかなら無かった奴は早くﾑｼｮにどうぞ
343 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 00:24:50 ID:u/XBkeoC
弁護士に相談したら一発で却下になるような文章を
ブログに書いて大丈夫なんかね？
前々から指摘されていた「貸し株問題」がこの
タイミングで噴出する雰囲気もあるしｗ
どんな流れになるにしろブログに電波を書いている以上、
最近出した「徹底抗戦」もかなりヤバめな文章になって
そうだなｗ
ブックオフで大量に出回るようになってから
手にとってみるよｗｗｗ
ブログに書いて大丈夫なんかね？
前々から指摘されていた「貸し株問題」がこの
タイミングで噴出する雰囲気もあるしｗ
どんな流れになるにしろブログに電波を書いている以上、
最近出した「徹底抗戦」もかなりヤバめな文章になって
そうだなｗ
ブックオフで大量に出回るようになってから
手にとってみるよｗｗｗ
344 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 00:40:52 ID:u/XBkeoC
http://image.blog.livedoor.jp/takapon_jp/imgs/6/8/685502ef.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/takapon_jp/imgs/2/3/23a69a1c.jpg
犯罪を犯したら取調べを受ける。
悪質なら刑務所に入る
何も間違って無いよ？
堀江なんか勘違いして無い？
http://image.blog.livedoor.jp/takapon_jp/imgs/2/3/23a69a1c.jpg
犯罪を犯したら取調べを受ける。
悪質なら刑務所に入る
何も間違って無いよ？
堀江なんか勘違いして無い？
345 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 07:13:40 ID:Z3Pg9/Ts
【社会】石原知事を不起訴 政治資金規正法違反 東京地検特捜部
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238770623/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238770623/l50
346 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 13:01:36 ID:j5pe0MwY
>>341
ばかだね～
現在の会計基準、手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った場合は特別利益に
計上することは合法。というか載せなければそれこそ違法、または瑕疵。（当時から同じはず）
その後連結決算手続きで連結修正を行わなければならない。ライブドアはこれを怠ったことによって
違法、または瑕疵。
連結修正によって投資事業組合による資本を利益に計上することは無効化される。意味がなくなる。
終わり。
ばかだね～
現在の会計基準、手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った場合は特別利益に
計上することは合法。というか載せなければそれこそ違法、または瑕疵。（当時から同じはず）
その後連結決算手続きで連結修正を行わなければならない。ライブドアはこれを怠ったことによって
違法、または瑕疵。
連結修正によって投資事業組合による資本を利益に計上することは無効化される。意味がなくなる。
終わり。
>>339
>→自社株売買を子会社が行うことは問題ない。
決算に大きな影響を与える場合は、
適時開示するように求められているので>>15
ライブドアみたいに巨額を隠蔽するのは問題。
>>346
君、特別利益って理解しているの？
特別利益は売上には入ってない利益なんだが。
>手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った場合は特別利益に
>計上することは合法。
どこの決算に計上するのかね？
子会社ならOKだが親会社の連結決算に乗せるのは駄目だ。
で、ライブドアは子会社（LDF）決算を開示していないし、
親会社連結決算では特別利益でなく、営業利益に計上している。
>→自社株売買を子会社が行うことは問題ない。
決算に大きな影響を与える場合は、
適時開示するように求められているので>>15
ライブドアみたいに巨額を隠蔽するのは問題。
>>346
君、特別利益って理解しているの？
特別利益は売上には入ってない利益なんだが。
>手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った場合は特別利益に
>計上することは合法。
どこの決算に計上するのかね？
子会社ならOKだが親会社の連結決算に乗せるのは駄目だ。
で、ライブドアは子会社（LDF）決算を開示していないし、
親会社連結決算では特別利益でなく、営業利益に計上している。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10229598079.html
>追記2：100分割に株価操作の意図はまったくありません（少なくとも私は）。
>これは誓って言えます。
でも高値で売ったよね。
ロックアップ中なのに貸し株してまで売ったよね。
社長日記で貸し株の事聞かれてもシカトしたよね。
http://web.archive.org/web/20041001101918/blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/4255860.html#comments
IR担当の取締役は貸し株を高値で売った事を隠してたよね。>>303
裁判のときはなぜか貸し株について記憶喪失になったよね。>>9
4/5のエントリでは貸し株は値下がり前に現金化するためだと自分で書いたよね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10236503991.html
>追記2：100分割に株価操作の意図はまったくありません（少なくとも私は）。
>これは誓って言えます。
でも高値で売ったよね。
ロックアップ中なのに貸し株してまで売ったよね。
社長日記で貸し株の事聞かれてもシカトしたよね。
http://web.archive.org/web/20041001101918/blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/4255860.html#comments
IR担当の取締役は貸し株を高値で売った事を隠してたよね。>>303
裁判のときはなぜか貸し株について記憶喪失になったよね。>>9
4/5のエントリでは貸し株は値下がり前に現金化するためだと自分で書いたよね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10236503991.html
自分に都合良く条文の枝葉を掻き集めてキューキュー泣いても
本筋でダメダメです、残念。知らない人の一時的な同情は買えるけど。
自社株使って粉飾して株式分割分割・・・で一般（主にトーシロー狙い）投資家
確信的に騙して個人利得大幅に増やして（←重要）何言ってるんですか？
検察の後出しジャンケン知らずに虚証重ねて判決要旨で指摘される体たらく
肝心な部分（会計知識）の知識は無いと言いつつ、決算書の粉飾指示ですか。
メールその他でウラとって見りゃ粉飾のあと金集めに奔走してるし・・・
本筋でダメダメです、残念。知らない人の一時的な同情は買えるけど。
自社株使って粉飾して株式分割分割・・・で一般（主にトーシロー狙い）投資家
確信的に騙して個人利得大幅に増やして（←重要）何言ってるんですか？
検察の後出しジャンケン知らずに虚証重ねて判決要旨で指摘される体たらく
肝心な部分（会計知識）の知識は無いと言いつつ、決算書の粉飾指示ですか。
メールその他でウラとって見りゃ粉飾のあと金集めに奔走してるし・・・
350 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 23:17:38 ID:u/XBkeoC
>>346
むしろ、バカ前提でいいから、「自社株の売却益を売上をのせること」が
「合法になる根拠」を、中学生でも分るレベルで説明してくれないかな？
>現在の会計基準、手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った
>場合は特別利益に計上することは合法。というか載せなければそれこそ違法、
>または瑕疵。（当時から同じはず）
まず、この文章の根拠となる法律、条文を教えてくれないかな？
次に、「で、結局堀江は無罪なのか？有罪なのか？」
有罪なら、「悪質だから完全なる懲役刑？それとも執行猶予がつくと言い張るか？」
ここまでは明言してくれ
>その後連結決算手続きで連結修正を行わなければならない。
>ライブドアはこれを怠ったことによって違法、または瑕疵。
この文章を書いてる以上、今回の場合「状況理解してOK出した」と認定されているので、
結果的には「瑕疵には当たらず、違法」という理解でいいのか？
むしろ、バカ前提でいいから、「自社株の売却益を売上をのせること」が
「合法になる根拠」を、中学生でも分るレベルで説明してくれないかな？
>現在の会計基準、手順では子会社または子会社予定が親会社関連会社株を売った
>場合は特別利益に計上することは合法。というか載せなければそれこそ違法、
>または瑕疵。（当時から同じはず）
まず、この文章の根拠となる法律、条文を教えてくれないかな？
次に、「で、結局堀江は無罪なのか？有罪なのか？」
有罪なら、「悪質だから完全なる懲役刑？それとも執行猶予がつくと言い張るか？」
ここまでは明言してくれ
>その後連結決算手続きで連結修正を行わなければならない。
>ライブドアはこれを怠ったことによって違法、または瑕疵。
この文章を書いてる以上、今回の場合「状況理解してOK出した」と認定されているので、
結果的には「瑕疵には当たらず、違法」という理解でいいのか？
351 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 23:32:42 ID:u/XBkeoC
>>347
セブンイレブンのこともあるのに、堀江が自信満々に
>そもそも、当時の商法で禁止されていたのは、子会社による
>親会社株の「取得・保有」についてです。売却ではありません。
と言い切れる理由が分らない？
つか堀江「それが違法だ」ってことに今だに気が付いてないのか？
だからって無罪になるわけじゃないけどｗ
セブンイレブンのこともあるのに、堀江が自信満々に
>そもそも、当時の商法で禁止されていたのは、子会社による
>親会社株の「取得・保有」についてです。売却ではありません。
と言い切れる理由が分らない？
つか堀江「それが違法だ」ってことに今だに気が付いてないのか？
だからって無罪になるわけじゃないけどｗ
352 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 23:33:06 ID:+IPm9ib2
353 ：朝まで名無しさん：2009/04/08(水) 23:39:20 ID:u/XBkeoC
>>352
別にバカでもいいけどｗ
俺はバカだからこれ以上何も言えないが、「検察」の方は冷静に、
そして知的に責めてくるよ。
向こうも出世と人生かけて、裁判起こしているから。
堀江が「徹底抗戦」なんてマヌケな本を出してきている以上、
堀江が真っ青になるくらいに、検察は一寸の隙を見せず
「徹底攻撃」を仕掛けてくるよ。
俺はバカなんで、後から判決文をゆっくり見て楽しむことくらいしかできないがねｗ
別にバカでもいいけどｗ
俺はバカだからこれ以上何も言えないが、「検察」の方は冷静に、
そして知的に責めてくるよ。
向こうも出世と人生かけて、裁判起こしているから。
堀江が「徹底抗戦」なんてマヌケな本を出してきている以上、
堀江が真っ青になるくらいに、検察は一寸の隙を見せず
「徹底攻撃」を仕掛けてくるよ。
俺はバカなんで、後から判決文をゆっくり見て楽しむことくらいしかできないがねｗ
>>346じゃないけど、
ライブドアの「個別P/L」では、連結対象のSPCからの受取配当金ないし清算金を
特別利益に載せることはなんら問題ないよ。
ただ、「連結P/L」では、それらは消去されなくてはならない。
この消去を行うのが連結修正仕訳。
連結財務諸表原則
第五 連結損益計算書の作成基準
一 連結損益計算書作成の基本原則
連結損益計算書は、親会社及び子会社の個別損益計算書における収益、費用等の金額を基礎とし、
連結会社相互間の取引高の相殺消去及び未実現損益の消去等の処理を行って作成する。
二 連結会社相互間の取引高の相殺消去
連結会社相互間における商品の売買その他の取引に係る項目は、相殺消去しなければならない。
第六 連結剰余金計算書の作成基準
２ 連結剰余金の増減は、親会社及び子会社の損益計算書及び利益処分に係る金額を基礎とし、
連結会社相互間の配当に係る取引を消去して計算する。
ライブドアの「個別P/L」では、連結対象のSPCからの受取配当金ないし清算金を
特別利益に載せることはなんら問題ないよ。
ただ、「連結P/L」では、それらは消去されなくてはならない。
この消去を行うのが連結修正仕訳。
連結財務諸表原則
第五 連結損益計算書の作成基準
一 連結損益計算書作成の基本原則
連結損益計算書は、親会社及び子会社の個別損益計算書における収益、費用等の金額を基礎とし、
連結会社相互間の取引高の相殺消去及び未実現損益の消去等の処理を行って作成する。
二 連結会社相互間の取引高の相殺消去
連結会社相互間における商品の売買その他の取引に係る項目は、相殺消去しなければならない。
第六 連結剰余金計算書の作成基準
２ 連結剰余金の増減は、親会社及び子会社の損益計算書及び利益処分に係る金額を基礎とし、
連結会社相互間の配当に係る取引を消去して計算する。
>>354
>ライブドアの「個別P/L」では、連結対象のSPCからの受取配当金ないし清算金を
>特別利益に載せることはなんら問題ないよ。
ライブドアじゃなくて、ライブドアファイナンスが受け取ってたんだから
ライブドアの個別に載せるのは変じゃないか？
>ライブドアの「個別P/L」では、連結対象のSPCからの受取配当金ないし清算金を
>特別利益に載せることはなんら問題ないよ。
ライブドアじゃなくて、ライブドアファイナンスが受け取ってたんだから
ライブドアの個別に載せるのは変じゃないか？
>>354で正解。
そうすれば隠蔽目的の投資事業組合なんぞ最初から意味なくなる。
ハゲでもズラでも好きなようにボコボコ投資事業組合作ってかまわん。
LD事件の後、本来の目的の有限責任組合までが作りにくくなってみんな迷惑被った。
最初から連結修正で済むことをコンサルティングしなかった公認会計士どもはつるし上げ。
そうすれば隠蔽目的の投資事業組合なんぞ最初から意味なくなる。
ハゲでもズラでも好きなようにボコボコ投資事業組合作ってかまわん。
LD事件の後、本来の目的の有限責任組合までが作りにくくなってみんな迷惑被った。
最初から連結修正で済むことをコンサルティングしなかった公認会計士どもはつるし上げ。
SPCは孫会社になるのか・・・。
その場合はご指摘の通り、ライブドア（親会社）の個別には載らないね。
まぁ、いずれにせよ連結上はライブドアファイナンスの個別P/Lに載っている
親会社株式処分差額は、「親会社の自己株式を処分したのと同様に処理する」
必要があるから結論としては変わらないんだけど。
要は、個別に載っていたら、連結でちゃんと消せってこと。
その場合はご指摘の通り、ライブドア（親会社）の個別には載らないね。
まぁ、いずれにせよ連結上はライブドアファイナンスの個別P/Lに載っている
親会社株式処分差額は、「親会社の自己株式を処分したのと同様に処理する」
必要があるから結論としては変わらないんだけど。
要は、個別に載っていたら、連結でちゃんと消せってこと。
間違ってほしくないのは、検察及び裁判所は、組合を子会社、孫会社扱い
にしてはいない点。子会社と認定しているのはあくまでもLDFまでなのだ。
だから、当時、組合については連結範囲が曖昧、ケースバイケースだったという
ことを根拠に争っても絶対堀江は勝てないw
そういう曖昧な状況下で、裁判所が有無を言わさず、恣意的に組合を連結認定してしまった
という強引な事案ではないからね。
だから>>354さんの見解を若干修正させてもらうと、今回のあるべき仕訳というのは
単純に個別上は、LDFがLD株式を売却しただけの処理で、その差益は個別上特別利益になる。
そして、連結決算上は、その差益を資本剰余金に振り替えるべきという処理になる。
根拠は>>357さん指摘のとおり。
>親会社株式処分差額は、「親会社の自己株式を処分したのと同様に処理する」
もっとも今回は組合からの分配金として売上計上していたために、LDF個別PL上に
親会社株式売却益という科目で載っていなかったｗ
だからこそ意図的、悪意をもったLDFによるLD株売却隠ぺいのための組合利用と認定されたわけだ。
連結修正を行わなかったにすぎない、瑕疵だ、過失だという抗弁が成り立たないのだよ、
個別上でそもそも親会社株式売却益と認識していなかったのだからね。
にしてはいない点。子会社と認定しているのはあくまでもLDFまでなのだ。
だから、当時、組合については連結範囲が曖昧、ケースバイケースだったという
ことを根拠に争っても絶対堀江は勝てないw
そういう曖昧な状況下で、裁判所が有無を言わさず、恣意的に組合を連結認定してしまった
という強引な事案ではないからね。
だから>>354さんの見解を若干修正させてもらうと、今回のあるべき仕訳というのは
単純に個別上は、LDFがLD株式を売却しただけの処理で、その差益は個別上特別利益になる。
そして、連結決算上は、その差益を資本剰余金に振り替えるべきという処理になる。
根拠は>>357さん指摘のとおり。
>親会社株式処分差額は、「親会社の自己株式を処分したのと同様に処理する」
もっとも今回は組合からの分配金として売上計上していたために、LDF個別PL上に
親会社株式売却益という科目で載っていなかったｗ
だからこそ意図的、悪意をもったLDFによるLD株売却隠ぺいのための組合利用と認定されたわけだ。
連結修正を行わなかったにすぎない、瑕疵だ、過失だという抗弁が成り立たないのだよ、
個別上でそもそも親会社株式売却益と認識していなかったのだからね。
>一、二審判決は長銀が新通達などを受け策定した自己査定基準に基づき実施した九八年三月期決算について
>「従前の決算経理基準ならば違法といえないが、唯一の『公正な会計慣行』である新通達や事務連絡の方向性からは逸脱しており違法」と判断した。
>しかし当時、この通達などで改正された新しい決算経理基準は、大枠の指針を示す定性的なもので具体的な適用は不明確だった
↑長銀の最高裁判決。おそらく、堀江はこういうアプローチを最高裁がしてくれるから
淡い望みを持ってるのだろう。
でも、繰り返すが、今回の事案は、当時組合の連結実務指針の不備と
いう状況下にあったにも関わらず、裁判所が強引に組合を連結グループに含めた上で粉飾だと認定した
アプローチは採っていない。
だから、長銀判決になぞらえようとしても何ら共通点がなく、審理されてもらえるか
どうかも怪しいと思うのだよ。
>「従前の決算経理基準ならば違法といえないが、唯一の『公正な会計慣行』である新通達や事務連絡の方向性からは逸脱しており違法」と判断した。
>しかし当時、この通達などで改正された新しい決算経理基準は、大枠の指針を示す定性的なもので具体的な適用は不明確だった
↑長銀の最高裁判決。おそらく、堀江はこういうアプローチを最高裁がしてくれるから
淡い望みを持ってるのだろう。
でも、繰り返すが、今回の事案は、当時組合の連結実務指針の不備と
いう状況下にあったにも関わらず、裁判所が強引に組合を連結グループに含めた上で粉飾だと認定した
アプローチは採っていない。
だから、長銀判決になぞらえようとしても何ら共通点がなく、審理されてもらえるか
どうかも怪しいと思うのだよ。
つか、>>354の視点で全く審理され尽くしていないから差し戻しが適切だと思われ。
堀江も野口もその弱点に単に気づいていないという線が濃そうだし。いや、野口は気づいてるか。
堀江がその弱点に気づいてたら取り調べて検察官を論破したなどと豪語したりはしないだろう。
堀江は真性の○○の可能性がある。
堀江も野口もその弱点に単に気づいていないという線が濃そうだし。いや、野口は気づいてるか。
堀江がその弱点に気づいてたら取り調べて検察官を論破したなどと豪語したりはしないだろう。
堀江は真性の○○の可能性がある。
361 ：朝まで名無しさん：2009/04/09(木) 20:44:43 ID:CVlnlKNd
上告棄却が既定路線ですよ
お馬鹿さんw
お馬鹿さんw
それまでが長いんだよとにかく・・・
まだ上告趣意書も出してないらしいじゃん。さ来年ぐらいかな決着つくの。
まだ上告趣意書も出してないらしいじゃん。さ来年ぐらいかな決着つくの。
364 ：朝まで名無しさん：2009/04/10(金) 01:37:47 ID:r4LgpS0W
つか堀江以外みんな刑が確定してし
堀江に有利な証拠もなく、
堀江自身が勝手に意味不明なことをほざいてるだけで
いまさら何を審議すと思ってるんだ？ ＞ 堀江信者
このまま上告棄却がほぼ確定。
地裁は裁判を迅速にと言ってハイペースでやったんだから
今止まってしまったのは堀江側の時間稼ぎだろｗ
堀江に有利な証拠もなく、
堀江自身が勝手に意味不明なことをほざいてるだけで
いまさら何を審議すと思ってるんだ？ ＞ 堀江信者
このまま上告棄却がほぼ確定。
地裁は裁判を迅速にと言ってハイペースでやったんだから
今止まってしまったのは堀江側の時間稼ぎだろｗ
地裁からして争点設定間違えていたからな。
裁判っていうものは論破すればいいってもんじゃない。
裁判っていうものは論破すればいいってもんじゃない。
信者から見ると>>9 でも論破した事になるんだ…
堀江は検察官を論破すればいいと思ってたから真性
論破された検察官は必死で問題点を埋めようとするから逆に追い詰められた
わざと穴のある論点で起訴までさせ、公判で翻すのが高度な手段
論破された検察官は必死で問題点を埋めようとするから逆に追い詰められた
わざと穴のある論点で起訴までさせ、公判で翻すのが高度な手段
370 ：朝まで名無しさん：2009/04/10(金) 15:12:14 ID:r4LgpS0W
堀江信者が藁をもすがりたい心情だから
>>360だって
× >>354の内容が審議されていない
○ >>354の内容は本件とはなんら関係ないから話題にものぼらなかった
ってことは>>360を書いた本人以外はみんな理解している
>>360だって
× >>354の内容が審議されていない
○ >>354の内容は本件とはなんら関係ないから話題にものぼらなかった
ってことは>>360を書いた本人以外はみんな理解している
371 ：朝まで名無しさん：2009/04/10(金) 15:18:19 ID:r4LgpS0W
>>367
×論破された検察官
○堀江自身は裁判でまったく筋の通っていない弁解しか言って無いのに、、
突然検察に向かって「悔い改めよ」とお前が言うな的な恫喝をし始めて、
検察の怒りをかってしまった。
それを横でみていた当時の弁護士は逃げ出した
×論破された検察官
○堀江自身は裁判でまったく筋の通っていない弁解しか言って無いのに、、
突然検察に向かって「悔い改めよ」とお前が言うな的な恫喝をし始めて、
検察の怒りをかってしまった。
それを横でみていた当時の弁護士は逃げ出した
372 ：朝まで名無しさん：2009/04/10(金) 15:59:54 ID:r4LgpS0W
また堀江がブログで意味不明なこと言い出してるぞ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させる
ために、作られたファンドであり、利益が出たのは単なるラッキーにすぎないのであり、
暴落して一部塩漬けになってしまうことも考えられたはずである。しかも売却目的の
一時的な保有に過ぎないのであり、実態は損益取引なのである。
増資をして資金調達をするというような目的ではない。
なにこれ？
僕ちゃんが「株式交換と現金買取を両立させるファンド」と定義したのだから、
このファンド内で利益が出ても、「実態は」損益取引なのである。
~~~~~~~~~~
だって、自社株が暴落するかもしんないじゃん。それだけのリスクがあれば
「損益取引」なんだよ キリｯ
ってこと？
おいおいｗｗｗ
誰がそんなこと決めた。「実質的に損益取引」なんだからって、自分で勝手に
「ファンド内の利益」は全部売上にのっけても大丈夫って決められる
わけないだろｗｗｗ
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させる
ために、作られたファンドであり、利益が出たのは単なるラッキーにすぎないのであり、
暴落して一部塩漬けになってしまうことも考えられたはずである。しかも売却目的の
一時的な保有に過ぎないのであり、実態は損益取引なのである。
増資をして資金調達をするというような目的ではない。
なにこれ？
僕ちゃんが「株式交換と現金買取を両立させるファンド」と定義したのだから、
このファンド内で利益が出ても、「実態は」損益取引なのである。
~~~~~~~~~~
だって、自社株が暴落するかもしんないじゃん。それだけのリスクがあれば
「損益取引」なんだよ キリｯ
ってこと？
おいおいｗｗｗ
誰がそんなこと決めた。「実質的に損益取引」なんだからって、自分で勝手に
「ファンド内の利益」は全部売上にのっけても大丈夫って決められる
わけないだろｗｗｗ
このスレ見てんのかな奴はｗ
呑気にやきそばとかきの燻製を楽しんでいればいいものを
唐突にまじめな話をしちゃってさ。
呑気にやきそばとかきの燻製を楽しんでいればいいものを
唐突にまじめな話をしちゃってさ。
374 ：朝まで名無しさん：2009/04/10(金) 16:10:19 ID:r4LgpS0W
堀江が作ったファンドが自社とは関係ない株を
扱って利益を出したらならなんら問題は無い。
別に株式交換しようが、現金買取しようが大いに結構。
今回問題になっているのは「自社株」を扱ったこと。
何個もファンドを噛ませて、恣意的に分りにくく分りにくく
させて外部には「自社株売買とは関係ないところで利益を出しました」って
報告したことに問題があるんだろ。
そこが明確にならないまま、つか堀江のブログ意図的に隠してる
さも「自社株売買はしてませんでした」って雰囲気で書いているところが
さらに悪質
扱って利益を出したらならなんら問題は無い。
別に株式交換しようが、現金買取しようが大いに結構。
今回問題になっているのは「自社株」を扱ったこと。
何個もファンドを噛ませて、恣意的に分りにくく分りにくく
させて外部には「自社株売買とは関係ないところで利益を出しました」って
報告したことに問題があるんだろ。
そこが明確にならないまま、つか堀江のブログ意図的に隠してる
さも「自社株売買はしてませんでした」って雰囲気で書いているところが
さらに悪質
>>374
＞堀江が作ったファンドで
仮定の話にツッコミ入れるのは恐縮だけどｗ、
経営者（緊密者ね）が作ったファンドでも連結しろって規制があるよｗｗ
（ＳＰＣに係る実務指針）
これが問題になったのが最近のビックカメラ。
つーか漫画まで書いて無知な一般の人をまた騙そうとしてるのが非常に腹立たしい＞堀江
宮内も刑務所入る前は、ジャレコ株でまたマーケット玩具にしてたし、こいつらホントどうしようもないな。
＞堀江が作ったファンドで
仮定の話にツッコミ入れるのは恐縮だけどｗ、
経営者（緊密者ね）が作ったファンドでも連結しろって規制があるよｗｗ
（ＳＰＣに係る実務指針）
これが問題になったのが最近のビックカメラ。
つーか漫画まで書いて無知な一般の人をまた騙そうとしてるのが非常に腹立たしい＞堀江
宮内も刑務所入る前は、ジャレコ株でまたマーケット玩具にしてたし、こいつらホントどうしようもないな。
>しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンドであり、
まず、この目的がおかしい。
買収相手が株式交換を拒否して現金買収を要求したのだから、
現金を用意して現金買収をすべきだ。
株主に事実を隠して株式交換による新株発行に
こだわる辺りに、堀江の一般株主軽視の姿勢が見て取れる。
>利益が出たのは単なるラッキーにすぎないのであり、
100分割による株価操作が成功した事がラッキーだって？
それならインサイダー取引だって単なるラッキーになるがな。
>暴落して一部塩漬けになってしまうことも考えられたはずである。
ロイヤル信販分とキューズネットの株式交換分の事ですね。
ニッポン放送乗っ取りで一気に株価上昇と見込んだのに、
リーマンをちょっと甘く見すぎてましたね。
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンドであり、
まず、この目的がおかしい。
買収相手が株式交換を拒否して現金買収を要求したのだから、
現金を用意して現金買収をすべきだ。
株主に事実を隠して株式交換による新株発行に
こだわる辺りに、堀江の一般株主軽視の姿勢が見て取れる。
>利益が出たのは単なるラッキーにすぎないのであり、
100分割による株価操作が成功した事がラッキーだって？
それならインサイダー取引だって単なるラッキーになるがな。
>暴落して一部塩漬けになってしまうことも考えられたはずである。
ロイヤル信販分とキューズネットの株式交換分の事ですね。
ニッポン放送乗っ取りで一気に株価上昇と見込んだのに、
リーマンをちょっと甘く見すぎてましたね。
>しかも売却目的の一時的な保有に過ぎないのであり、実態は損益取引なのである。
？？全く関係ないじゃないか。何を言ってるんだこいつ？
>増資をして資金調達をするというような目的ではない。
現金買収のために新株を売って資金を得てるじゃないか。
何を言ってるんだこいつ？
>出来高も少なく数十億の売却益をあげられるような市場ではない。
後の１０分割と併せて数十億の売却益を上げたのですね。
>実際には100分割後の新株が到着してからほとんど売却されているし、
だからこそ、貸し株までして急いで売り抜けたわけですね。
？？全く関係ないじゃないか。何を言ってるんだこいつ？
>増資をして資金調達をするというような目的ではない。
現金買収のために新株を売って資金を得てるじゃないか。
何を言ってるんだこいつ？
>出来高も少なく数十億の売却益をあげられるような市場ではない。
後の１０分割と併せて数十億の売却益を上げたのですね。
>実際には100分割後の新株が到着してからほとんど売却されているし、
だからこそ、貸し株までして急いで売り抜けたわけですね。
株式１００分割で株価を高騰させることに成功したメリットを最大限に生かすため、Ｍ＆Ａチャレンジャーファンドは、ライブドア株を手にすることができる株式交換期日まで待たずに、
堀江氏からライブドア株を借り受け、ＶＬＭＡ１号およびＶＬＭＡ２号ファンドへ移したうえで、
株価が高騰したタイミングを狙って株を売却していたのである。
そして、株式交換期日にクラサワ社の株主の手に渡ったライブドアの株をＭ＆Ａチャレンジャーファンドが買い取った後に堀江氏に返却している”（ライブドア監査人の告白、P．１０３～P．１０５より引用）
堀江氏からライブドア株を借り受け、ＶＬＭＡ１号およびＶＬＭＡ２号ファンドへ移したうえで、
株価が高騰したタイミングを狙って株を売却していたのである。
そして、株式交換期日にクラサワ社の株主の手に渡ったライブドアの株をＭ＆Ａチャレンジャーファンドが買い取った後に堀江氏に返却している”（ライブドア監査人の告白、P．１０３～P．１０５より引用）
先に掲げた平成１５年１２月２６日から同１６年１月２７日までのライブドア株の売買の手口（誰が買い、誰が売ったのか、その明細）を調べてみれば分かることです。特に、
平成１６年１月２０日の ９８，６７６株
平成１６年１月２１日の１１８，３１９株
平成１６年１月２６日の１０７，８４７株
平成１６年１月２７日の ９７，８８２株
の４日分の売買手口だけでもいいでしょう。証券取引法によって、金融庁とか証券取引等監視委員会には強大な調査権限が与えられているのですから、その気になれば簡単に分かるはずです。
仮に、私が想定したストーリーが事実であるとすれば、堀江貴文氏（関係ファンド、あるいは投資事業組合）のもとには、１６億円ほどのお金が一般投資家から移転したことになります。
その計算は次の通り。２０万株の貸し株を行ない、平均１８，０００円で売り、１０，０００円で買い戻したと仮定。差益８，０００円（１８，０００円－１０，０００円）×２０万株＝１６億円。
尚、株価が不自然に乱高下したこの期間は、１００分割の権利は確定していても、９９株分の発行はなされていません（発行日は、平成１６年２月２０日）ので、ライブドアの発行済総数は、５８５，９８７株（平成１６年２月１９日現在）です。
従って、貸主である堀江氏は、この時点で５％を超える大株主ですので、１％以上の貸株がなされているとすれば、堀江貴文氏には、証取法第２７条の２５第一項による変更報告書の提出義務があることになります。
尚、証券取引法は、相場の操縦を禁止しています（第１５９条）ので、仮に、意図的な買いあおりがあったり、あるいは堀江氏の貸し株とか、持株のロックアップのＩＲをしながら、ロックアップ解除のＩＲをしなかったのが事実であるならば、同条に抵触するおそれがあります。
これは粉飾決算とは異なる次元の問題ですので、１００分割、あるいは１０分割のときに大損をした投資家は泣き寝入りすることはありません。証取法第１６０条には、第１５９条に違反した者に対する相場操縦による損害の賠償責任が定められているからです。
平成１６年１月２０日の ９８，６７６株
平成１６年１月２１日の１１８，３１９株
平成１６年１月２６日の１０７，８４７株
平成１６年１月２７日の ９７，８８２株
の４日分の売買手口だけでもいいでしょう。証券取引法によって、金融庁とか証券取引等監視委員会には強大な調査権限が与えられているのですから、その気になれば簡単に分かるはずです。
仮に、私が想定したストーリーが事実であるとすれば、堀江貴文氏（関係ファンド、あるいは投資事業組合）のもとには、１６億円ほどのお金が一般投資家から移転したことになります。
その計算は次の通り。２０万株の貸し株を行ない、平均１８，０００円で売り、１０，０００円で買い戻したと仮定。差益８，０００円（１８，０００円－１０，０００円）×２０万株＝１６億円。
尚、株価が不自然に乱高下したこの期間は、１００分割の権利は確定していても、９９株分の発行はなされていません（発行日は、平成１６年２月２０日）ので、ライブドアの発行済総数は、５８５，９８７株（平成１６年２月１９日現在）です。
従って、貸主である堀江氏は、この時点で５％を超える大株主ですので、１％以上の貸株がなされているとすれば、堀江貴文氏には、証取法第２７条の２５第一項による変更報告書の提出義務があることになります。
尚、証券取引法は、相場の操縦を禁止しています（第１５９条）ので、仮に、意図的な買いあおりがあったり、あるいは堀江氏の貸し株とか、持株のロックアップのＩＲをしながら、ロックアップ解除のＩＲをしなかったのが事実であるならば、同条に抵触するおそれがあります。
これは粉飾決算とは異なる次元の問題ですので、１００分割、あるいは１０分割のときに大損をした投資家は泣き寝入りすることはありません。証取法第１６０条には、第１５９条に違反した者に対する相場操縦による損害の賠償責任が定められているからです。
もうこいつらが悔悛するとは思えないね
アメリカのマドフみたいに
とっとと懲役100年にしたらどうかね
アメリカのマドフみたいに
とっとと懲役100年にしたらどうかね
>>376さんも指摘されてるけど、
>しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンドであり、
この目的であれば、なおのこと連結しなければならないね。
明らかにこのファンドはライブドア支配下ではないか。
そもそも、この目的は本当におかしい。
現金での買収が先方の希望であるならば、増資なりMSCBなり借入なりの手段をとるのが一般的だろう。
わざわざこんなスキームを組み立てるのはどう考えても納得がいかない。
>しかし実際にはこれらのファンドは、そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた
>買収先の旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を両立させるために、
>作られたファンドであり、
この目的であれば、なおのこと連結しなければならないね。
明らかにこのファンドはライブドア支配下ではないか。
そもそも、この目的は本当におかしい。
現金での買収が先方の希望であるならば、増資なりMSCBなり借入なりの手段をとるのが一般的だろう。
わざわざこんなスキームを組み立てるのはどう考えても納得がいかない。
382 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 01:25:56 ID:JHKcXzUx
>>372で堀江の発言がむちゃくちゃ過ぎて、
まとめサイト作らないといかんかもしれんぞ？
・堀江の発言の節々に関係ない話題を織り交ぜて、
論点をぼやかそうとしている
- ファンド設立が脱法目的だったから逮捕された
- 100分割が悪質だから逮捕された
そんなこと判決では言っていない。
「粉飾決算」にともなう「有価証券報告書虚偽記載罪」
ということが何故堀江は理解できないんだ？
まとめサイト作らないといかんかもしれんぞ？
・堀江の発言の節々に関係ない話題を織り交ぜて、
論点をぼやかそうとしている
- ファンド設立が脱法目的だったから逮捕された
- 100分割が悪質だから逮捕された
そんなこと判決では言っていない。
「粉飾決算」にともなう「有価証券報告書虚偽記載罪」
ということが何故堀江は理解できないんだ？
383 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 01:45:16 ID:JHKcXzUx
・今回の裁判の争点は
そもそも今回の裁判の争点はライブドアは「粉飾決算の実行の有無」にある。
堀江が出した読売の記事をそのまま引用すると、今回「三つの手法で粉飾」
したことが問題であって、組合の設立自体は大きく関係するところではない。
Ｑ 決算どう粉飾？
投資組合を利用した不透明な買収は、バリュー社だけでなく、ライブドア本体でも
５件が判明しており、０４年９月期～０５年９月期に集中している。
いずれも、ライブドアが新たに株を発行して相手企業を買収する手法だが、実際には、
ライブドアグループが出資する「Ｍ＆Ａチャレンジャー１号投資事業組合」
「ＪＭＡＭサルベージ１号投資事業組合」が企業を買収し、ライブドアの新株は投資組合に
渡る仕組みだった。両組合もやはりグループが支配していた。
堀江容疑者らは、組合に入ったライブドア株を売却。その売却益をいったんスイス系金融
機関の匿名口座や仮名口座に裏金としてプールした後、組合からの配当という名目で、
子会社の「ライブドアファイナンス」に還流させていた。
還流した売却益は、ファイナンス社の売り上げに計上することで、グループの連結決算上も
売り上げに計上されたほか、ファイナンス社がライブドアに広告などを発注したように装って
ライブドア本体にも付け替えられ、本体の売り上げとしても計上された。
このほか、ライブドアは、０４年９月期決算後に完全に子会社化するため買収交渉を進め
ていた消費者金融「ロイヤル信販」（現ライブドアクレジット）、結婚仲介サイト運営「キューズ・ネット」の預金などを、同期のライブドア本体の売り上げに付け替えていた。
こうした三つの手法で粉飾された額は、連結ベースで数十億円に上っていた。
そもそも今回の裁判の争点はライブドアは「粉飾決算の実行の有無」にある。
堀江が出した読売の記事をそのまま引用すると、今回「三つの手法で粉飾」
したことが問題であって、組合の設立自体は大きく関係するところではない。
Ｑ 決算どう粉飾？
投資組合を利用した不透明な買収は、バリュー社だけでなく、ライブドア本体でも
５件が判明しており、０４年９月期～０５年９月期に集中している。
いずれも、ライブドアが新たに株を発行して相手企業を買収する手法だが、実際には、
ライブドアグループが出資する「Ｍ＆Ａチャレンジャー１号投資事業組合」
「ＪＭＡＭサルベージ１号投資事業組合」が企業を買収し、ライブドアの新株は投資組合に
渡る仕組みだった。両組合もやはりグループが支配していた。
堀江容疑者らは、組合に入ったライブドア株を売却。その売却益をいったんスイス系金融
機関の匿名口座や仮名口座に裏金としてプールした後、組合からの配当という名目で、
子会社の「ライブドアファイナンス」に還流させていた。
還流した売却益は、ファイナンス社の売り上げに計上することで、グループの連結決算上も
売り上げに計上されたほか、ファイナンス社がライブドアに広告などを発注したように装って
ライブドア本体にも付け替えられ、本体の売り上げとしても計上された。
このほか、ライブドアは、０４年９月期決算後に完全に子会社化するため買収交渉を進め
ていた消費者金融「ロイヤル信販」（現ライブドアクレジット）、結婚仲介サイト運営「キューズ・ネット」の預金などを、同期のライブドア本体の売り上げに付け替えていた。
こうした三つの手法で粉飾された額は、連結ベースで数十億円に上っていた。
384 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 01:51:30 ID:JHKcXzUx
>>382
確かにサイトを作った方が良いような…しかしあまりにも馬鹿らしいようなw
もうこのスレで何回も書かれていることだからねえ
ただこいつの書き込みでこいつは確信的にまた騙そうとしているし
何も反省していないことが明らかになったんではないか
マスゴミ記者や自称ジャーナリスト、馬鹿サイトなんかは
少しはこのスレで勉強しろよと思うね
確かにサイトを作った方が良いような…しかしあまりにも馬鹿らしいようなw
もうこのスレで何回も書かれていることだからねえ
ただこいつの書き込みでこいつは確信的にまた騙そうとしているし
何も反省していないことが明らかになったんではないか
マスゴミ記者や自称ジャーナリスト、馬鹿サイトなんかは
少しはこのスレで勉強しろよと思うね
386 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 02:09:33 ID:JHKcXzUx
・設立したファンド自体は問題ないの？
堀江自身墓穴を掘っているが、堀江自身は
「100分割で一時的に値上がりした株で株式交換
ためにファンドを設立した」
と明言した。そもそもこれ自体いくつかの問題を含んでいそうだ。
・相手は現金買収を望んでいるのに、ファンドを仲介した株式交換という
スキームで買収しようとしているが、そんなことやっていいの？
→誰もが指摘しているが、このスキームは疑いを受けても仕方がない。
通常であれば、増資なりして現金を用意して買収するのが普通であり、
何故ファンドを介した株式交換に拘ったのだろうか？
「MSCBなんかやったら、暴落必至で一般株主に批判されたくなかった？」
「このタイミングで手持ちの個人株を売り抜けて早く自分の財産を増やしたかった？」
次にこの辺りの説明がないと、裁判とは違うところで問い詰められることになる。
・ライブドア株主を了承を得ないままそんなにバンバン株式交換して
会社を買収していいの？
「株の希釈」も発生するわけで、幹部以外のライブドア株主の存在は無視だな。
事前に説明が無かったことは批判されて当然。
堀江自身墓穴を掘っているが、堀江自身は
「100分割で一時的に値上がりした株で株式交換
ためにファンドを設立した」
と明言した。そもそもこれ自体いくつかの問題を含んでいそうだ。
・相手は現金買収を望んでいるのに、ファンドを仲介した株式交換という
スキームで買収しようとしているが、そんなことやっていいの？
→誰もが指摘しているが、このスキームは疑いを受けても仕方がない。
通常であれば、増資なりして現金を用意して買収するのが普通であり、
何故ファンドを介した株式交換に拘ったのだろうか？
「MSCBなんかやったら、暴落必至で一般株主に批判されたくなかった？」
「このタイミングで手持ちの個人株を売り抜けて早く自分の財産を増やしたかった？」
次にこの辺りの説明がないと、裁判とは違うところで問い詰められることになる。
・ライブドア株主を了承を得ないままそんなにバンバン株式交換して
会社を買収していいの？
「株の希釈」も発生するわけで、幹部以外のライブドア株主の存在は無視だな。
事前に説明が無かったことは批判されて当然。
387 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 02:14:53 ID:JHKcXzUx
・ファンドを介せば、自社株を売上にのっけてもいいの？
何故か堀江は何度も「実態は損益取引なのである。」
「実質的には損益取引的な取引だった」と繰り替えに唱えている。
>しかも売却目的の一時的な保有に過ぎないのであり、実態は損益取引なのである。
>つまり、ライブドアは売り手のニーズにこたえるために、
>株価下落リスクを負いながらファンドを作って買収を円滑にすすめた、
>しかし株価が下がらなかったために巨額の利益が出た。
>それは実質的には損益取引的な取引だったため、連結でも利益に計上してしまった。
スレ住人が全員で首をかしげているが、堀江は何を主張したのかまったく理解できない。
つか、法律的根拠が全く無いのに、良く自信持ってここまで書けるもんだなぁ。
「堀江の妄想の範囲ではOK」としか思えない。
スレ住人が誰も感じているとおり、最終的には「売上でなく、自社株売買に
よって発生した利益」と報告しないと粉飾決算になると結論づけるのは当然の話。
・結局ファンド設立の目的って、100分割で一時的に値上がりした株を売りたかった
だけじゃね？
→誰もがそう思ってます。
何故か堀江は何度も「実態は損益取引なのである。」
「実質的には損益取引的な取引だった」と繰り替えに唱えている。
>しかも売却目的の一時的な保有に過ぎないのであり、実態は損益取引なのである。
>つまり、ライブドアは売り手のニーズにこたえるために、
>株価下落リスクを負いながらファンドを作って買収を円滑にすすめた、
>しかし株価が下がらなかったために巨額の利益が出た。
>それは実質的には損益取引的な取引だったため、連結でも利益に計上してしまった。
スレ住人が全員で首をかしげているが、堀江は何を主張したのかまったく理解できない。
つか、法律的根拠が全く無いのに、良く自信持ってここまで書けるもんだなぁ。
「堀江の妄想の範囲ではOK」としか思えない。
スレ住人が誰も感じているとおり、最終的には「売上でなく、自社株売買に
よって発生した利益」と報告しないと粉飾決算になると結論づけるのは当然の話。
・結局ファンド設立の目的って、100分割で一時的に値上がりした株を売りたかった
だけじゃね？
→誰もがそう思ってます。
388 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 02:21:28 ID:9TwujboU
豚の言動が、どんどんオウム化している（ｗ
389 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 02:21:59 ID:JHKcXzUx
>だが、私は彼のように歩み寄る理由はない。なぜならば過去自分がした行為に関して一点の曇りもないからだ。
まぁ、良くぬけぬけとこんなことがホザけるよな
>自身をもって法令順守をしていたと思う。だからこそ、捜査段階から、この解釈に関しては違和感を感じていた。
「この解釈」って何だよｗ
あのさ、判決で論点になってないようなことを勝手に妄想を広げて、
「この解釈に関しては違和感を感じていた」ってｗｗｗｗ
それはあんたが検察や判決の内容を
「勝手にミスリーディングや歪曲してるだけだから」
だよｗｗｗ
まぁ、良くぬけぬけとこんなことがホザけるよな
>自身をもって法令順守をしていたと思う。だからこそ、捜査段階から、この解釈に関しては違和感を感じていた。
「この解釈」って何だよｗ
あのさ、判決で論点になってないようなことを勝手に妄想を広げて、
「この解釈に関しては違和感を感じていた」ってｗｗｗｗ
それはあんたが検察や判決の内容を
「勝手にミスリーディングや歪曲してるだけだから」
だよｗｗｗ
390 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 02:29:04 ID:JHKcXzUx
>その巨額な利益があらかじめ企んだものであり、しかも100分割という奇手を用いたもので
>あり悪質だ、と検察は考えて、摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず、
>ファンドがダミーであり、形式的にはライブドア株の増資と変わらず、
>資本取引にもかかわらず、損益取引と有価証券報告書に記載した、
>という容疑での起訴に踏み切ったのである。
検察側も別に間違ってること言って無いじゃん。
むしろ、「図星過ぎて、痛いところ付かれ過ぎ」ってのが本心じゃね？
あと、特に痛々しいのがこれ
>摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず
散々堀江信者が妄信的に唱えていたフレーズだが、まさか堀江本人も
気が付いてないとはｗｗｗ
もういつもの定型文を見てくれ
>>5
>>6
>>7
つか、
堀江、あんた完全に詰んでるよｗｗｗ
いつまでも、「ツンデブｗｗｗ」してたって仕方ないだろ
もう諦めろｗｗｗ
>あり悪質だ、と検察は考えて、摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず、
>ファンドがダミーであり、形式的にはライブドア株の増資と変わらず、
>資本取引にもかかわらず、損益取引と有価証券報告書に記載した、
>という容疑での起訴に踏み切ったのである。
検察側も別に間違ってること言って無いじゃん。
むしろ、「図星過ぎて、痛いところ付かれ過ぎ」ってのが本心じゃね？
あと、特に痛々しいのがこれ
>摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず
散々堀江信者が妄信的に唱えていたフレーズだが、まさか堀江本人も
気が付いてないとはｗｗｗ
もういつもの定型文を見てくれ
>>5
>>6
>>7
つか、
堀江、あんた完全に詰んでるよｗｗｗ
いつまでも、「ツンデブｗｗｗ」してたって仕方ないだろ
もう諦めろｗｗｗ
>>385
確かに。>>1-読め、で終了だもんなｗ
しかし、堀江は漫画まで書いて、論理ではなく感情や直感で判断する層（いわゆる馬鹿と呼ばれる人々）に向けて世論形成しようとしてるからなぁ。
このスレのまとめも漫画にする必要があるかもしれんｗ
確かに。>>1-読め、で終了だもんなｗ
しかし、堀江は漫画まで書いて、論理ではなく感情や直感で判断する層（いわゆる馬鹿と呼ばれる人々）に向けて世論形成しようとしてるからなぁ。
このスレのまとめも漫画にする必要があるかもしれんｗ
相変わらず、その場しのぎで言い訳するから
不整合が出てくるね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10229598079.html
『株式交換での買収もそれに拍車をかけた
（新株を発行して、買収企業の元オーナーに渡すため、
実質的に増資をしているのと同じだから）』
実質的に増資しているのと同じなら、資本取引じゃねぇか
>>386
×：ライブドア株主を了承を得ないまま
○：ライブドア株主に虚偽の開示をして
簡易株式交換だと、一定以上の反対通知書が届かないと
やってもいいんですよ、法律上は。
黒い腹を探られたくないから、株式交換で目立たないように
株券印刷しているだけじゃないかってことで、
糞株スカウターにも採用されてたりしますが、
【倒産】天下一クソ株会【暴落】５日目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232365009/
不整合が出てくるね。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10229598079.html
『株式交換での買収もそれに拍車をかけた
（新株を発行して、買収企業の元オーナーに渡すため、
実質的に増資をしているのと同じだから）』
実質的に増資しているのと同じなら、資本取引じゃねぇか
>>386
×：ライブドア株主を了承を得ないまま
○：ライブドア株主に虚偽の開示をして
簡易株式交換だと、一定以上の反対通知書が届かないと
やってもいいんですよ、法律上は。
黒い腹を探られたくないから、株式交換で目立たないように
株券印刷しているだけじゃないかってことで、
糞株スカウターにも採用されてたりしますが、
【倒産】天下一クソ株会【暴落】５日目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1232365009/
393 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:09:19 ID:JHKcXzUx
>>392
「簡易株主交換」の要件を調べてみた。
http://matsumoto-ca.blog.so-net.ne.jp/2007-10-18-1
------
【簡易株式交換の要件】
株式交換において、以下（１）（２）（３）の合計額の、株式交換完全親会社の純資産額（※１）に対する割合が、５分の１（※２）を超えないこと。
（１）株式交換完全子会社の株主に対して交付する株式交換完全親会社の株式の数に、株式交換完全親会社の１株当たり純資産額を乗じた金額
（２）株式交換完全子会社の株主に対して交付する、株式交換完全親会社の社債・新株予約権・新株予約権付社債の帳簿価額の合計額
（３）株式交換完全子会社の株主に対して交付する、株式交換完全親会社の株式等以外の財産の帳簿価額の合計額
但し、株式交換完全親会社において「差損」が生じる場合等、一定の場合には、上記要件に該当する場合であっても、株主総会決議が必要とされます。
※１ 株式交換完全親会社の「純資産額」の算定方法は、会社法施行規則第196条に定められています。
※２ 株式交換完全親会社の定款で、「５分の１」を下回る割合を定めることが可能です。
（根拠条文： 会社法第796条第3項、会社法施行規則第196条）
------
100分割のタイミングだと、この「純資産額1/5超え」の要件を満たしているんかね？
http://image.blog.livedoor.jp/fuge/imgs/0/6/06fe3984.JPG
とはいえ、100分割でバブル上がりした値で査定されてもな。
堀江自身も分割でバブル上がりすることを最初から知っていて、その前提で
こんな「俺様だけ儲かればいい・ライブドア株主全員死亡フラグスキーム」を考え出し、
しかもいまだにそれを自慢してるんだろうな
堀江自身は「合法」とホザしていても、なんかしら法律に引っかかっても不思議ではないな。
つか、最初から最後まで株主をバカにしてる
「簡易株主交換」の要件を調べてみた。
http://matsumoto-ca.blog.so-net.ne.jp/2007-10-18-1
------
【簡易株式交換の要件】
株式交換において、以下（１）（２）（３）の合計額の、株式交換完全親会社の純資産額（※１）に対する割合が、５分の１（※２）を超えないこと。
（１）株式交換完全子会社の株主に対して交付する株式交換完全親会社の株式の数に、株式交換完全親会社の１株当たり純資産額を乗じた金額
（２）株式交換完全子会社の株主に対して交付する、株式交換完全親会社の社債・新株予約権・新株予約権付社債の帳簿価額の合計額
（３）株式交換完全子会社の株主に対して交付する、株式交換完全親会社の株式等以外の財産の帳簿価額の合計額
但し、株式交換完全親会社において「差損」が生じる場合等、一定の場合には、上記要件に該当する場合であっても、株主総会決議が必要とされます。
※１ 株式交換完全親会社の「純資産額」の算定方法は、会社法施行規則第196条に定められています。
※２ 株式交換完全親会社の定款で、「５分の１」を下回る割合を定めることが可能です。
（根拠条文： 会社法第796条第3項、会社法施行規則第196条）
------
100分割のタイミングだと、この「純資産額1/5超え」の要件を満たしているんかね？
http://image.blog.livedoor.jp/fuge/imgs/0/6/06fe3984.JPG
とはいえ、100分割でバブル上がりした値で査定されてもな。
堀江自身も分割でバブル上がりすることを最初から知っていて、その前提で
こんな「俺様だけ儲かればいい・ライブドア株主全員死亡フラグスキーム」を考え出し、
しかもいまだにそれを自慢してるんだろうな
堀江自身は「合法」とホザしていても、なんかしら法律に引っかかっても不思議ではないな。
つか、最初から最後まで株主をバカにしてる
394 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:30:55 ID:JHKcXzUx
株の引き取り手側としては、いつ暴落するのか分らないような
こんな糞株を手にしてしまった以上、是が非でも売り抜けたいと考える。
「簡易株式交換」が可能であっても、暴落は必至なわけで。
その割には堀江ライブドアは容赦なく「簡易株式交換」をやり続けた。
「ニッポン放送株買収」のタイミングでリーマンにMSCBを発行するは、
「フジテレビとの和解」のタイミングで新株を引き取らせるは、
えぐいことの連続で糞株の増長が著しくてヘドがでる。
しかも、ライブドア株主が当時怒りを買わなかったのも、「たまたま暴落しなかったから」
堀江自身がピエロとなり、「近鉄買収」や「政界進出」と話題を絶やさなかったから。
結局堀江の悪事の一端がバレで大暴落、上場廃止ということになったわけだが、
堀江自身は「既得権力者の陰謀で無実の罪に陥れられた」という役回りを
なんとか演じようとしている
が、もうお前には騙されないよ。つか、旧株主はもっと怒っていいよｗｗｗ
こんな糞株を手にしてしまった以上、是が非でも売り抜けたいと考える。
「簡易株式交換」が可能であっても、暴落は必至なわけで。
その割には堀江ライブドアは容赦なく「簡易株式交換」をやり続けた。
「ニッポン放送株買収」のタイミングでリーマンにMSCBを発行するは、
「フジテレビとの和解」のタイミングで新株を引き取らせるは、
えぐいことの連続で糞株の増長が著しくてヘドがでる。
しかも、ライブドア株主が当時怒りを買わなかったのも、「たまたま暴落しなかったから」
堀江自身がピエロとなり、「近鉄買収」や「政界進出」と話題を絶やさなかったから。
結局堀江の悪事の一端がバレで大暴落、上場廃止ということになったわけだが、
堀江自身は「既得権力者の陰謀で無実の罪に陥れられた」という役回りを
なんとか演じようとしている
が、もうお前には騙されないよ。つか、旧株主はもっと怒っていいよｗｗｗ
395 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:35:40 ID:JHKcXzUx
堀江自身のスタンスは、
「俺の以外にも悪い奴は一杯いるから、俺が一杯悪いことして
儲けても全然ＯＫ」
ってことで、反省はまったく見せていない。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10226446348.html
>今回の不況は、長引くだとか、資本主義の終わりだとか言っているやつがいる
>みたいだが、そんなことが起こるわけがないだろう。
>桃鉄が進化し続けても、抜け道を探すへヴィユーザがいるのと同じで、
>何度バブルが崩壊しようが、再び新しい効率のよいお金を儲ける
>手段を考えるやつらが出てきて、それに乗せられるお金に目がくらんだ人たちが
>出てくるだけだ。
あと、なにこれ？
>そしてどこかで、またバブルの種が芽をふいているのだ。
>だから悲観的になることはない。
市場は永久に「法律の穴」があって、悪い奴らが儲けをだすから、
騙されるお前は安心しとけ
っていいたいの？バカにするのもいい加減にしろ！！！
「俺の以外にも悪い奴は一杯いるから、俺が一杯悪いことして
儲けても全然ＯＫ」
ってことで、反省はまったく見せていない。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10226446348.html
>今回の不況は、長引くだとか、資本主義の終わりだとか言っているやつがいる
>みたいだが、そんなことが起こるわけがないだろう。
>桃鉄が進化し続けても、抜け道を探すへヴィユーザがいるのと同じで、
>何度バブルが崩壊しようが、再び新しい効率のよいお金を儲ける
>手段を考えるやつらが出てきて、それに乗せられるお金に目がくらんだ人たちが
>出てくるだけだ。
あと、なにこれ？
>そしてどこかで、またバブルの種が芽をふいているのだ。
>だから悲観的になることはない。
市場は永久に「法律の穴」があって、悪い奴らが儲けをだすから、
騙されるお前は安心しとけ
っていいたいの？バカにするのもいい加減にしろ！！！
396 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:39:12 ID:JHKcXzUx
【インタビュー】新生ライブドア、出直しから2年 出澤社長「守りから攻めへ」［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239344016/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239344016/
>>393
会社法施行前だと、新株がX%以下ならOKとかもっと単純だったと思う。
新株の数なんて交換比率で調整できるし、
算定した第三者機関ってのはお馴染みの野口の会社か
小林被告の会社なんだから、自由自在。
というわけで、ライブドアの株式交換は基本的に全部簡易株式交換です。
http://www.tez.com/blog/archives/000610.html
会社法施行前だと、新株がX%以下ならOKとかもっと単純だったと思う。
新株の数なんて交換比率で調整できるし、
算定した第三者機関ってのはお馴染みの野口の会社か
小林被告の会社なんだから、自由自在。
というわけで、ライブドアの株式交換は基本的に全部簡易株式交換です。
http://www.tez.com/blog/archives/000610.html
398 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:47:54 ID:JHKcXzUx
>>397
さんくす。
>ライブドアの株式交換は基本的に全部簡易株式交換です。
当時のライブドアの虚業の実体は
１． 実体の無い「新株」を発行
２． 無駄な話題を提供して株価を安定させる
３． 簡易株式交換で多少は実体のある企業を買収
ってことで総資産を増やしてるだけだもんな
しかも、堀江自身はそれを「コングロマリット（笑）」って自称してたなｗｗｗ
その後で、株式交換が規制を受けても当然だよな
さんくす。
>ライブドアの株式交換は基本的に全部簡易株式交換です。
当時のライブドアの虚業の実体は
１． 実体の無い「新株」を発行
２． 無駄な話題を提供して株価を安定させる
３． 簡易株式交換で多少は実体のある企業を買収
ってことで総資産を増やしてるだけだもんな
しかも、堀江自身はそれを「コングロマリット（笑）」って自称してたなｗｗｗ
その後で、株式交換が規制を受けても当然だよな
399 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 12:51:02 ID:JHKcXzUx
>ライブドアの株式交換は基本的に全部簡易株式交換です。
唯一の例外が、「ニッポン放送株取得」のために、リーマンに対して
発行したMSCBなんでしょうね
唯一の例外が、「ニッポン放送株取得」のために、リーマンに対して
発行したMSCBなんでしょうね
>>398
株価を上げて、株券を発行・売却して、
価値のある資産を増やす、が近いと思う。
上場前の安いコストで大量に株式を所有していて、
簡単に株券を売り抜けられない人にとっては
そのときの株価よりも清算価額を高める事が重要。
http://ma-bank.com/item/324
事件発覚後も資金を吸い取って清算価額を高めていたライブドアは、
資金を吸い上げられていたLDMほど株価は下がらなかった。
>>399
MSCBは、株式交換じゃないよ。
単に全部は調べていないと言うだけです。
株価を上げて、株券を発行・売却して、
価値のある資産を増やす、が近いと思う。
上場前の安いコストで大量に株式を所有していて、
簡単に株券を売り抜けられない人にとっては
そのときの株価よりも清算価額を高める事が重要。
http://ma-bank.com/item/324
事件発覚後も資金を吸い取って清算価額を高めていたライブドアは、
資金を吸い上げられていたLDMほど株価は下がらなかった。
>>399
MSCBは、株式交換じゃないよ。
単に全部は調べていないと言うだけです。
401 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 14:15:44 ID:JHKcXzUx
>>400
清算価額に拘ったおかげで、堀江事件でライブドアが上場廃止になっても
ライブドア自身は資産が残ったんだよな
手持ちの色んな会社を売り渡したけど、結局ライブドアという会社自身には
結構の現金が手元に残った。
ライブドア株で損した株主は、「自己責任」の名のもとに
損失分が戻ってくることはない。
みんないいようにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに騙されたよな
清算価額に拘ったおかげで、堀江事件でライブドアが上場廃止になっても
ライブドア自身は資産が残ったんだよな
手持ちの色んな会社を売り渡したけど、結局ライブドアという会社自身には
結構の現金が手元に残った。
ライブドア株で損した株主は、「自己責任」の名のもとに
損失分が戻ってくることはない。
みんないいようにﾗｲﾌﾞﾄﾞｱに騙されたよな
402 ：朝まで名無しさん：2009/04/11(土) 23:30:51 ID:EoqkEvKT
孫正義氏、保有ソフトバンク株式4790万株を、孫親族持株組合に譲渡
http://www.rbbtoday.com/news/20090220/57993.html
↓
【通信】ソフトバンク：金融危機で750億円損失、債務担保証券(CDO)でデフォルト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239402051/l50
これはインサイダーに該当しないの？
http://www.rbbtoday.com/news/20090220/57993.html
↓
【通信】ソフトバンク：金融危機で750億円損失、債務担保証券(CDO)でデフォルト
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239402051/l50
これはインサイダーに該当しないの？
勘違いしてまった信者が出現
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51505035.html
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51500512.html
すばらしい内容ですね。
本当は今の日本経済に必要なのはホリエモンみたいな人なのですがね。
ホリエモンが何の罪に問われているのかということは実は99%の日本人は
理解していないと思いますが、このことに関してはまた今度書きたいと思います。
大体みんな株式交換による会社買収って何か分からないでしょ？
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51505035.html
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51500512.html
すばらしい内容ですね。
本当は今の日本経済に必要なのはホリエモンみたいな人なのですがね。
ホリエモンが何の罪に問われているのかということは実は99%の日本人は
理解していないと思いますが、このことに関してはまた今度書きたいと思います。
大体みんな株式交換による会社買収って何か分からないでしょ？
そもそも、一般の人たちがライブドア株の高騰と呼んでいるものは、いわゆる権利落ち日以降の旧株市場における需給逼迫（のように見える）による高騰であろう。しかし、この時期にVLMAファンドは株式を売っていない。これは地裁に提出された証拠からも明らかである。
なぜ起こった？エッジの株価15日連続ストップ高
この記事にあるような、2003年12月25日から2004年1月20日まで15営業日連続ストップ高が、一般的にライブドア株の100分割での高騰、と呼ばれている時期であろう。
しかしこの時期にはVLMAファンドはライブドア株式を売っていない。それ以前に売られていたのだ。つまりいわゆる高騰する前である。そういう意味で、上記の「ライブドア監査人の告白」の記事は間違っている。
そもそもなぜ、私からの貸し株でVLMAファンドが株式を早く売却したかったのには理由がある。それはそもそもこのスキームが株式交換ではなく
現金買収を望んだ買収先の旧株主に現金を先渡しするためのものだったからだ。株式の値下がりリスクを考えて価格が安定している間に、出来るだけ早く売却をしたかったわけで、わざわざ貸し株をして早期に売却して値段を確定したわけです。
なぜ起こった？エッジの株価15日連続ストップ高
この記事にあるような、2003年12月25日から2004年1月20日まで15営業日連続ストップ高が、一般的にライブドア株の100分割での高騰、と呼ばれている時期であろう。
しかしこの時期にはVLMAファンドはライブドア株式を売っていない。それ以前に売られていたのだ。つまりいわゆる高騰する前である。そういう意味で、上記の「ライブドア監査人の告白」の記事は間違っている。
そもそもなぜ、私からの貸し株でVLMAファンドが株式を早く売却したかったのには理由がある。それはそもそもこのスキームが株式交換ではなく
現金買収を望んだ買収先の旧株主に現金を先渡しするためのものだったからだ。株式の値下がりリスクを考えて価格が安定している間に、出来るだけ早く売却をしたかったわけで、わざわざ貸し株をして早期に売却して値段を確定したわけです。
そもそも、12月末基準で、会社四季報に掲載される持ち株比率が算定されますし、
貸し株をしているとその分減ってしまうので社長が売ったのではないかと疑念も抱かれます（1%は超えていないので変更報告書の提出は必要ありませんが）。なので、12/25以前に貸し株分は戻ってきているのです。
この返却分は、どうやら別の大株主から借りたようです。
100分割をしてもあがらない可能性もあるし、そもそも貸し株をしてそんな時期に売却すると堀江名義の株式が流出するわけですから、市場に悪影響を及ぼすのは間違いないでしょう。
また、大量保有報告書の問題も出てくるかもしれないわけです。ですから、私所有の株式は権利落ち日前に帰ってきています。
また、そもそもクラサワ社の株主には、株式交換の発表時点で買い取り価格分の現金が渡っています。Ｍ＆Ａチャレンジャーファンドにはライブドアファイナンスが大部分を出資しているわけで、
その現金が株式の買取に使われています。そして、株式交換後、クラサワの株主からＭ＆Ａチャレンジャーファンドに株券がわたり、その後売却されているわけです。
貸し株をしているとその分減ってしまうので社長が売ったのではないかと疑念も抱かれます（1%は超えていないので変更報告書の提出は必要ありませんが）。なので、12/25以前に貸し株分は戻ってきているのです。
この返却分は、どうやら別の大株主から借りたようです。
100分割をしてもあがらない可能性もあるし、そもそも貸し株をしてそんな時期に売却すると堀江名義の株式が流出するわけですから、市場に悪影響を及ぼすのは間違いないでしょう。
また、大量保有報告書の問題も出てくるかもしれないわけです。ですから、私所有の株式は権利落ち日前に帰ってきています。
また、そもそもクラサワ社の株主には、株式交換の発表時点で買い取り価格分の現金が渡っています。Ｍ＆Ａチャレンジャーファンドにはライブドアファイナンスが大部分を出資しているわけで、
その現金が株式の買取に使われています。そして、株式交換後、クラサワの株主からＭ＆Ａチャレンジャーファンドに株券がわたり、その後売却されているわけです。
406 ：朝まで名無しさん：2009/04/14(火) 15:21:08 ID:yw6lVzJ0
宮内亮治著「虚構」で
野口が堀江にスキームと貸し株について説明している部分（P.43）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・これをですね、社長。今の相場で全部売っちゃうんですよ。
そうしたら、今の相場なら２０万円くらいですから全部で１８億円ですよ。
でもクラサワには８億円払えばいいだけですから
その差額１０億円がキャピ（ＬＤＦ）の儲けですよ。
これで儲かった分はキャピの投資収益として売上げ計上すればいいんです。
それで、その後株交（株式交換）してクラサワから株が戻ってきたら、
その株が社長に戻るんですよ・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
野口が堀江にスキームと貸し株について説明している部分（P.43）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・・・これをですね、社長。今の相場で全部売っちゃうんですよ。
そうしたら、今の相場なら２０万円くらいですから全部で１８億円ですよ。
でもクラサワには８億円払えばいいだけですから
その差額１０億円がキャピ（ＬＤＦ）の儲けですよ。
これで儲かった分はキャピの投資収益として売上げ計上すればいいんです。
それで、その後株交（株式交換）してクラサワから株が戻ってきたら、
その株が社長に戻るんですよ・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
407 ：朝まで名無しさん：2009/04/14(火) 15:21:51 ID:yw6lVzJ0
２００３年１０月のクラサワとＬＤとの基本合意は
クラサワは１株８万８，０００円でＬＤ株９，０００株強を買う、である
当時のＬＤ株の相場は２０万円前後
つまり早めに売却すれば１８億―８億＝１０億の儲けになる
クラサワは現金さえ得られれば株価が下落しようと関係ないし
現金収入が欲しいので時価よりもはるかに低額で応じるわけだ
つまり堀江がブログで言ってる
「早めに現金化して下落リスクを回避する」というのは
「ＬＤが安全確実に儲ける」ということに他ならない
つまり堀江は、判決とは無関係な
「１００分割効果で売り抜け疑惑」をグダグダ騒ぎながら、
実質ＬＤＦと一体である複数の組合を使い
ロックアップ期間中にＬＤ株現物を調達して全部を有利に売却、
それをＬＤの利益であると偽るスキームに
貸し株（＝ＬＤ株現物供出）によって直接関与した事を
「自供している」のである
堀江はアホだな（笑）
クラサワは１株８万８，０００円でＬＤ株９，０００株強を買う、である
当時のＬＤ株の相場は２０万円前後
つまり早めに売却すれば１８億―８億＝１０億の儲けになる
クラサワは現金さえ得られれば株価が下落しようと関係ないし
現金収入が欲しいので時価よりもはるかに低額で応じるわけだ
つまり堀江がブログで言ってる
「早めに現金化して下落リスクを回避する」というのは
「ＬＤが安全確実に儲ける」ということに他ならない
つまり堀江は、判決とは無関係な
「１００分割効果で売り抜け疑惑」をグダグダ騒ぎながら、
実質ＬＤＦと一体である複数の組合を使い
ロックアップ期間中にＬＤ株現物を調達して全部を有利に売却、
それをＬＤの利益であると偽るスキームに
貸し株（＝ＬＤ株現物供出）によって直接関与した事を
「自供している」のである
堀江はアホだな（笑）
>この記事にあるような、2003年12月25日から2004年1月20日まで15営業日連続ストップ高が、
>一般的にライブドア株の100分割での高騰、と呼ばれている時期であろう。
>しかしこの時期にはVLMAファンドはライブドア株式を売っていない。それ以前に売られていたのだ。
正直意外だが、これはただ単に読み違えただけじゃないのかね。
で、プロ野球参入発表とあわせた10分割でも急騰したんですが、
その時期には売ってたりしないのでしょうか？
この頃は注目されていたので、出来高も凄い事になっていますが。
>その際株式を貸せるのは事実上私だけだったため、
>東証からも要請があり貸し株を実行したわけです。
なんでこの貸し株による報告書を出さなかったの？
1社でも17,360株も空売ったら1%じゃ収まらないよね？
この貸し株先はちゃんと18000円で買って返済したの？
まさか、新株還流後に返済したなんていわないよね。
>そもそも、12月末基準で、会社四季報に掲載される持ち株比率が算定されますし、
>貸し株をしているとその分減ってしまうので社長が売ったのではないかと疑念も抱かれます
そういえば、3月末には300万株減ってたけどこれも貸し株分ですか？
疑念を抱かれて、『誰かが言っているように誰かに貸株を行ったなどなのでしょうか。』と
聞かれたのに、ちゃんと答えなかったよね？
>株式交換による新株発行と1000億を超える増資による時価総額の上昇なのです。
粉飾による上方修正と決算発表を前提としての増資ですよね。
>一般的にライブドア株の100分割での高騰、と呼ばれている時期であろう。
>しかしこの時期にはVLMAファンドはライブドア株式を売っていない。それ以前に売られていたのだ。
正直意外だが、これはただ単に読み違えただけじゃないのかね。
で、プロ野球参入発表とあわせた10分割でも急騰したんですが、
その時期には売ってたりしないのでしょうか？
この頃は注目されていたので、出来高も凄い事になっていますが。
>その際株式を貸せるのは事実上私だけだったため、
>東証からも要請があり貸し株を実行したわけです。
なんでこの貸し株による報告書を出さなかったの？
1社でも17,360株も空売ったら1%じゃ収まらないよね？
この貸し株先はちゃんと18000円で買って返済したの？
まさか、新株還流後に返済したなんていわないよね。
>そもそも、12月末基準で、会社四季報に掲載される持ち株比率が算定されますし、
>貸し株をしているとその分減ってしまうので社長が売ったのではないかと疑念も抱かれます
そういえば、3月末には300万株減ってたけどこれも貸し株分ですか？
疑念を抱かれて、『誰かが言っているように誰かに貸株を行ったなどなのでしょうか。』と
聞かれたのに、ちゃんと答えなかったよね？
>株式交換による新株発行と1000億を超える増資による時価総額の上昇なのです。
粉飾による上方修正と決算発表を前提としての増資ですよね。
409 ：朝まで名無しさん：2009/04/16(木) 16:29:34 ID:cNeg3QfY
age
1円で会社設立できるご時世でペーパーカンパニー同然の赤字の休眠会社を株式交換で買収のプレスリリースして作為的に情弱が引っ掛かって吊り上がっただけだろ
412 ：朝まで名無しさん：2009/04/17(金) 19:46:49 ID:JSIFfpOr
ライブドアの「付加価値」ってのは要するに過大評価だよな
過大評価を風説や株式分割で増幅させて
時価総額を膨張させ、資産を取り込むことの繰り返し
その一方で過大評価と実態との乖離は
株券刷って売るとかで不正に作った利益でごまかすｗ
こんなものに創造性もクソもないし、そもそも会社ですらない
過大評価を風説や株式分割で増幅させて
時価総額を膨張させ、資産を取り込むことの繰り返し
その一方で過大評価と実態との乖離は
株券刷って売るとかで不正に作った利益でごまかすｗ
こんなものに創造性もクソもないし、そもそも会社ですらない
ゴミ投資家とマスゴミをどう騙すかの糞価値があったよ
414 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 11:15:15 ID:Fr8ArCtJ
ライブに対する当時の評価は「中身の無いはりぼて会社」とか「ヤフーの二番煎じ」といった見方をしていたよ。
寧ろ、堀江が逮捕されてから「割と実体のある会社だったんだなぁ」と見方が変わったよ。
当時の株主もライブの発表する指標を信じていた奴なんて居なかった筈だぞ。信じている人が居るとしたら余程御目出度い人だと思う。
それでも当時のライブには勢いがあったし、いつかはバブルが弾けて誰かがババを引くと承知の上で参加していたマネーゲームだったんじゃないのか？
それを今になって風説の流布だの嘘の発表があったから補償しろというのは虫が良すぎないか？
露店で偽ブランドと承知の上で買ったロレックスを「贋物だから金返せ」と言ってるのと変わらないぞ。
寧ろ、堀江が逮捕されてから「割と実体のある会社だったんだなぁ」と見方が変わったよ。
当時の株主もライブの発表する指標を信じていた奴なんて居なかった筈だぞ。信じている人が居るとしたら余程御目出度い人だと思う。
それでも当時のライブには勢いがあったし、いつかはバブルが弾けて誰かがババを引くと承知の上で参加していたマネーゲームだったんじゃないのか？
それを今になって風説の流布だの嘘の発表があったから補償しろというのは虫が良すぎないか？
露店で偽ブランドと承知の上で買ったロレックスを「贋物だから金返せ」と言ってるのと変わらないぞ。
5月21日だったかな。民事の地裁判決は。楽しみだね。
堀江自身は無駄なキャンペーンをやってるみたいだな
まるで自分が陥れたかのようなことを言い張っている。
でも、「100分割の是非」という全然関係ないところだけ
議論して、そこだけ「無罪」を主張している
肝心の「粉飾決算」は完全無視してるがな
まるで自分が陥れたかのようなことを言い張っている。
でも、「100分割の是非」という全然関係ないところだけ
議論して、そこだけ「無罪」を主張している
肝心の「粉飾決算」は完全無視してるがな
さて、唐突に、資本取引と損益取引というエントリの補足をします。ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、現金を出来るだけ使わないためです。私の持ち株比率は減りますが、会社は現金を使わず成長をすることが出来ます。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、会社の成長イメージが描きやすいのか、株式の希薄化による株式下落が置きにくいという特長もありました。だから、多用していました。
しかし、証券会社の買収などTOBを必要とするディールがこの時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。つまり現金を一時的に拠出することはできるが、
すぐに回収したいというニーズがあったわけです。そういう意味で、ファンドを用いた株式交換と現金買収の折衷スキームは有用だったわけです。別に資本取引を損益取引に偽装することなど、全く考えていません。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、会社の成長イメージが描きやすいのか、株式の希薄化による株式下落が置きにくいという特長もありました。だから、多用していました。
しかし、証券会社の買収などTOBを必要とするディールがこの時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。つまり現金を一時的に拠出することはできるが、
すぐに回収したいというニーズがあったわけです。そういう意味で、ファンドを用いた株式交換と現金買収の折衷スキームは有用だったわけです。別に資本取引を損益取引に偽装することなど、全く考えていません。
さて、唐突に、資本取引と損益取引というエントリの補足をします。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
株券を出来るだけ沢山印刷するためです。
私の持ち株比率は減りますが、会社は株券を印刷するだけで成長をすることが出来ます。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
株券印刷を気が付かない馬鹿が多いのか、プレミア分余計に希薄化しても
バ株主から文句が出にくい特長もありました。だから、多用していました。
しかし、貸し株用証券会社の買収など現金を使わざるを得ないディールが
この時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、
実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。
つまり株券を印刷すれば只なのに糞会社買収に
現金をなんか使えないという本音があったわけです。
そういう意味で、ファンドを用いた株券印刷販売スキームは有用だったわけです。
別にプレミア分を買収先に渡すより、会社に入れたほうが
儲かるじゃないかとなど、全く考えていないこともないです。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
株券を出来るだけ沢山印刷するためです。
私の持ち株比率は減りますが、会社は株券を印刷するだけで成長をすることが出来ます。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
株券印刷を気が付かない馬鹿が多いのか、プレミア分余計に希薄化しても
バ株主から文句が出にくい特長もありました。だから、多用していました。
しかし、貸し株用証券会社の買収など現金を使わざるを得ないディールが
この時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、
実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。
つまり株券を印刷すれば只なのに糞会社買収に
現金をなんか使えないという本音があったわけです。
そういう意味で、ファンドを用いた株券印刷販売スキームは有用だったわけです。
別にプレミア分を買収先に渡すより、会社に入れたほうが
儲かるじゃないかとなど、全く考えていないこともないです。
419 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 20:13:21 ID:OloKBUr0
【社会】「かんぽの宿」譲渡問題 会計検査院が総務省と日本郵政を調査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239711057/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239711057/l50
さて、唐突に、資本取引と損益取引というエントリの補足をします。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
株券を出来るだけ沢山印刷するためです。
私の持ち株比率は減りますが、会社は株券を印刷するだけで成長をすることが出来ます。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10245400151.html
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
株券印刷を気が付かない馬鹿が多いのか、プレミア分余計に希薄化しても
バ株主から文句が出にくい特長もありました。だから、多用していました。
しかし、貸し株用証券会社の買収など現金を使わざるを得ないディールが
この時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、
実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。
つまり株券を印刷すれば只なのに糞会社買収に
現金をなんか使えないという本音があったわけです。
そういう意味で、ファンドを用いた株券印刷販売スキームは有用だったわけです。
別にプレミア分を買収先に渡すより、会社に入れたほうが
儲かるじゃないかとなど、全く考えていないこともないです。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
株券を出来るだけ沢山印刷するためです。
私の持ち株比率は減りますが、会社は株券を印刷するだけで成長をすることが出来ます。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10245400151.html
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
株券印刷を気が付かない馬鹿が多いのか、プレミア分余計に希薄化しても
バ株主から文句が出にくい特長もありました。だから、多用していました。
しかし、貸し株用証券会社の買収など現金を使わざるを得ないディールが
この時期沢山出てきそうな雰囲気になっており、
実際にVCJや日本グローバル証券をTOBで買収しました。
つまり株券を印刷すれば只なのに糞会社買収に
現金をなんか使えないという本音があったわけです。
そういう意味で、ファンドを用いた株券印刷販売スキームは有用だったわけです。
別にプレミア分を買収先に渡すより、会社に入れたほうが
儲かるじゃないかとなど、全く考えていないこともないです。
>>420
誤爆？
他所に貼るなら下を直してからにして欲しいです
株券印刷を気が付かない→株券印刷に気が付かない
現金をなんか使えないと→現金なんか使えないと
しかし、買収で使った金を回収するために
株券発行売却したのなら、増資しての資金調達だよな？
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
増資をして資金調達をするというような目的ではない。
誤爆？
他所に貼るなら下を直してからにして欲しいです
株券印刷を気が付かない→株券印刷に気が付かない
現金をなんか使えないと→現金なんか使えないと
しかし、買収で使った金を回収するために
株券発行売却したのなら、増資しての資金調達だよな？
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
増資をして資金調達をするというような目的ではない。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10245400151.html
2009-04-19 17:29:28
俺は、甘党じゃねぇ。
さて、唐突に、資本取引と損益取引というエントリの補足をします。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
現金を出来るだけ使わないためです。私の持ち株比率は減りますが、
会社は現金を使わず成長をすることが出来ます。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
会社の成長イメージが描きやすいのか、株式の希薄化による株式下落が
置きにくいという特長もありました。だから、多用していました。
しかし、証券会社の買収などTOBを必要とするディールがこの時期沢山出てきそうな
雰囲気になっており、実際にVCJや日本グローバル証券を TOBで買収しました。
つまり現金を一時的に拠出することはできるが、すぐに回収したいというニーズが
あったわけです。そういう意味で、ファンドを用いた株式交換と現金買収の折衷
スキームは有用だったわけです。
別に資本取引を損益取引に偽装することなど、全く考えていません。
2009-04-19 17:29:28
俺は、甘党じゃねぇ。
さて、唐突に、資本取引と損益取引というエントリの補足をします。
ライブドアグループが株式交換での買収を推進していた理由は、
現金を出来るだけ使わないためです。私の持ち株比率は減りますが、
会社は現金を使わず成長をすることが出来ます。
また、公募増資や第三者割り当て増資などと違い、
会社の成長イメージが描きやすいのか、株式の希薄化による株式下落が
置きにくいという特長もありました。だから、多用していました。
しかし、証券会社の買収などTOBを必要とするディールがこの時期沢山出てきそうな
雰囲気になっており、実際にVCJや日本グローバル証券を TOBで買収しました。
つまり現金を一時的に拠出することはできるが、すぐに回収したいというニーズが
あったわけです。そういう意味で、ファンドを用いた株式交換と現金買収の折衷
スキームは有用だったわけです。
別に資本取引を損益取引に偽装することなど、全く考えていません。
堀江はいまだに無視を決め込んでいるが、
株式交換での会社買収を推進と言っている以上、
株式交換のために発行した「新株」は明らかな「資本」だな。
それを「売上」にのせるのは「完全な違法」だよな。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
>それは実質的には損益取引的な取引だったため、
>連結でも利益に計上してしまった。
ますます、↑で言いたいことは分らない。
「実質的には損益取引的な取引」って何？
何を根拠にして、「損益取引」って言い張るの？
つか、このまま「僕ちゃんよくわかりまちぇん」を突き通す気なんかな？
>>8で証拠も突きつけられてるのに、まだシラを切る気か？
本当に悪質だよな
── これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
株式交換での会社買収を推進と言っている以上、
株式交換のために発行した「新株」は明らかな「資本」だな。
それを「売上」にのせるのは「完全な違法」だよな。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
>それは実質的には損益取引的な取引だったため、
>連結でも利益に計上してしまった。
ますます、↑で言いたいことは分らない。
「実質的には損益取引的な取引」って何？
何を根拠にして、「損益取引」って言い張るの？
つか、このまま「僕ちゃんよくわかりまちぇん」を突き通す気なんかな？
>>8で証拠も突きつけられてるのに、まだシラを切る気か？
本当に悪質だよな
── これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。
10分割では貸し株先から手数料と言う形でキックバックを受けていますね。
本当に分割で儲けようというつもりは無かったのですか？
http://web.archive.org/web/20070315182009/http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200703130334.html
検察側によると、代表の個人会社が、ライブドアの発行済み株式の１割強を借り受け、
同社が株式の１０分割をするのにあわせて売買し、約３億円の利益を得た。
このうち、約１億円はライブドア証券に手数料として支払ったという。
本当に分割で儲けようというつもりは無かったのですか？
http://web.archive.org/web/20070315182009/http://www.asahi.com/national/update/0313/TKY200703130334.html
検察側によると、代表の個人会社が、ライブドアの発行済み株式の１割強を借り受け、
同社が株式の１０分割をするのにあわせて売買し、約３億円の利益を得た。
このうち、約１億円はライブドア証券に手数料として支払ったという。
426 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 19:09:52 ID:slKkUJlw
下手な嘘をついてねえで、さっさと牢屋に入りやがれってんだ。
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090419
実にバカっぽい文体で嬉しくなるw 意図的にくだけた書き方をしているのか否かは読む人が
読めばすぐに分かることであり、「一番違和感を抱いた」とか「考え方のされ方」など
といった中学生並みの表現に思わず顔がほころんでしまったw
で、その内容を噛み砕いて言うと、ライブドア傘下のファンドが、買収した会社の株を
ライブドア株式と交換して市場で売っぱらって儲けちゃったというものだ。
ホリエモンは「この取引がライブドアからみれば資本取引にあたる、
ということにものすごい違和感」を抱いていると言うのだが、
そんなことを言われたこっちこそ「違和感」ありまくりであるw
なぜ「置いておこう」とされているのかよく分からないが(「措いておこう」だろ)、
とにかく「下級審裁判所の判断を前提」とするらしいので、「３つのファンドは」
「ライブドアファイナンスそのもの」である「として話を進め」ても良いらしいw
ならばライブドアファイナンスだってライブドア「そのもの」なんだから、
株式交換に際して発行したライブドア株式を市場売却した行為は
公募増資と同じ資本取引に他ならないではないかw 実際にライブドア株式を売却したのは
ファンドだったのだから、そこを譲歩したら負けであることが分からないのであろうかw
http://d.hatena.ne.jp/AntiSeptic/20090419
実にバカっぽい文体で嬉しくなるw 意図的にくだけた書き方をしているのか否かは読む人が
読めばすぐに分かることであり、「一番違和感を抱いた」とか「考え方のされ方」など
といった中学生並みの表現に思わず顔がほころんでしまったw
で、その内容を噛み砕いて言うと、ライブドア傘下のファンドが、買収した会社の株を
ライブドア株式と交換して市場で売っぱらって儲けちゃったというものだ。
ホリエモンは「この取引がライブドアからみれば資本取引にあたる、
ということにものすごい違和感」を抱いていると言うのだが、
そんなことを言われたこっちこそ「違和感」ありまくりであるw
なぜ「置いておこう」とされているのかよく分からないが(「措いておこう」だろ)、
とにかく「下級審裁判所の判断を前提」とするらしいので、「３つのファンドは」
「ライブドアファイナンスそのもの」である「として話を進め」ても良いらしいw
ならばライブドアファイナンスだってライブドア「そのもの」なんだから、
株式交換に際して発行したライブドア株式を市場売却した行為は
公募増資と同じ資本取引に他ならないではないかw 実際にライブドア株式を売却したのは
ファンドだったのだから、そこを譲歩したら負けであることが分からないのであろうかw
427 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 19:11:30 ID:slKkUJlw
「利益が出たのは単なるラッキー」であるとか「暴落して一部塩漬けになってしまうことも
考えられた」とか言って、あくまで「実態は損益取引なのである」と主張しているが、
そもそもそんなことを強調すること自体がおかしいのであって、
シナジー効果を期待した企業価値の向上のための買収であるなら、
はじめから売却することなど考えない筈だ。しかも、「100分割後の急騰」に
触れている点からも明らかなとおり、ここで「売り抜けた」と言っているのは
クラサワとウェブキャッシングではなくライブドア株式ではないか。
自分トコの株をファンドが持ったのは「売却目的の一時的な保有に過ぎな」かったと
大声で吹聴しているのだから、自社株を使って儲けを出すためにやりましたと
白状しているも同然であるw 天然かこいつわwww
「売り手のニーズにこたえる」なら、「ファンドを作」るために使った金で直接に株を買えばそれで済んだ筈じゃねーかw
「形式的には」「損益取引的な取引だったため、連結でも利益に計上してしまった」が、
「実質的には」「ライブドア株の増資と変わらず、資本取引」だというのが、容疑内容だよwww
未だにホリエモンのファンがバカ丸出しの戯言をほざいたりしているが、
ライブドアの株式を買った連中は彼奴らの金儲けに利用されていただけなのである。
考えられた」とか言って、あくまで「実態は損益取引なのである」と主張しているが、
そもそもそんなことを強調すること自体がおかしいのであって、
シナジー効果を期待した企業価値の向上のための買収であるなら、
はじめから売却することなど考えない筈だ。しかも、「100分割後の急騰」に
触れている点からも明らかなとおり、ここで「売り抜けた」と言っているのは
クラサワとウェブキャッシングではなくライブドア株式ではないか。
自分トコの株をファンドが持ったのは「売却目的の一時的な保有に過ぎな」かったと
大声で吹聴しているのだから、自社株を使って儲けを出すためにやりましたと
白状しているも同然であるw 天然かこいつわwww
「売り手のニーズにこたえる」なら、「ファンドを作」るために使った金で直接に株を買えばそれで済んだ筈じゃねーかw
「形式的には」「損益取引的な取引だったため、連結でも利益に計上してしまった」が、
「実質的には」「ライブドア株の増資と変わらず、資本取引」だというのが、容疑内容だよwww
未だにホリエモンのファンがバカ丸出しの戯言をほざいたりしているが、
ライブドアの株式を買った連中は彼奴らの金儲けに利用されていただけなのである。
428 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 20:28:33 ID:HbNxLMre
堀江って自殺したのか？
最近こいつのインタビューとか載せちゃった
マスゴミとか馬鹿ネット媒体を晒してやろうぜ
マスゴミとか馬鹿ネット媒体を晒してやろうぜ
430 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:47:11 ID:slKkUJlw
>しかし、ここに自分の息のかかった第三者を噛ませるとどうなるか。
>ライブドアではなくファンドが先に買収先企業の株式を買っておいて、
>ライブドアとファンドが株式交換をする。その後ファンドがライブドア株式を市場売却し、
>その利益をライブドアが配当として吸い上げれば損益取引で
>あるかにように見せかけることが出来るw
>テメーの発行した株を子分に売らせてからカネを巻き上げたわけだw
これでもまだブログ著者は、堀江を「買いかぶり」過ぎている。
・摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず、
ファンドがダミーであり、形式的にはライブドア株の増資と変わらず、
資本取引にもかかわらず、損益取引と有価証券報告書に記載した、
という容疑での起訴に踏み切ったのである。
・そもそもこの取引がライブドアからみれば資本取引にあたる、ということにものすごい違和感があったのである。
・やはり、実態は損益取引なのだ。
堀江自身が語った内容を読み解くと、おそらく
「投資事業組合」さえ噛ませば、第三者扱われ、ライブドア株はルール無用で売却し放題。
当然、「損益取引」として扱って、バンバン「売上」に載せ放題ｗｗ
だって、「投資事業組合」って元々そういうもんじゃないですかぁぁ(堀江風)
どの法律に書いてあります？俺様が見た範囲ではどこにも書いてないですよ（怒）
つか、こんな抜け穴を見つけた俺って天才♪
法律なんて何にも知らない検察は、後から難癖つけてきて、すんげえムカツク（怒）
って堀江は考えてる
その前提で見返すと、よくそこまで無知を自信満々に書ける理由が何となく判ってくるよｗ
つか、なんだかんだ言っても奴の法律知識はその程度ｗ
>ライブドアではなくファンドが先に買収先企業の株式を買っておいて、
>ライブドアとファンドが株式交換をする。その後ファンドがライブドア株式を市場売却し、
>その利益をライブドアが配当として吸い上げれば損益取引で
>あるかにように見せかけることが出来るw
>テメーの発行した株を子分に売らせてからカネを巻き上げたわけだw
これでもまだブログ著者は、堀江を「買いかぶり」過ぎている。
・摘発に踏み切ったが法律的に適用できるものが見当たらず、
ファンドがダミーであり、形式的にはライブドア株の増資と変わらず、
資本取引にもかかわらず、損益取引と有価証券報告書に記載した、
という容疑での起訴に踏み切ったのである。
・そもそもこの取引がライブドアからみれば資本取引にあたる、ということにものすごい違和感があったのである。
・やはり、実態は損益取引なのだ。
堀江自身が語った内容を読み解くと、おそらく
「投資事業組合」さえ噛ませば、第三者扱われ、ライブドア株はルール無用で売却し放題。
当然、「損益取引」として扱って、バンバン「売上」に載せ放題ｗｗ
だって、「投資事業組合」って元々そういうもんじゃないですかぁぁ(堀江風)
どの法律に書いてあります？俺様が見た範囲ではどこにも書いてないですよ（怒）
つか、こんな抜け穴を見つけた俺って天才♪
法律なんて何にも知らない検察は、後から難癖つけてきて、すんげえムカツク（怒）
って堀江は考えてる
その前提で見返すと、よくそこまで無知を自信満々に書ける理由が何となく判ってくるよｗ
つか、なんだかんだ言っても奴の法律知識はその程度ｗ
431 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:50:21 ID:slKkUJlw
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜私がライブドア事件の捜査・公判過程で
| |r┬-| | 一番違和感を抱いたのが、この会計上の
＼ `ー'´ ／ 資本取引と損益取引という考え方のされ方である。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | ｸｽｸｽ>
＼ ／
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ +
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／ ＼ ／＼ キリッ
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| |r┬-| | 一番違和感を抱いたのが、この会計上の
＼ `ー'´ ／ 資本取引と損益取引という考え方のされ方である。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
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432 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:53:52 ID:slKkUJlw
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜売却目的の一時的な保有に過ぎないのであり、
| |r┬-| | 実態は損益取引なのである。
＼ `ー'´ ／ 増資をして資金調達をするというような目的ではない。
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. |
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾜﾗﾜﾗ
＿＿＿_
／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜売却目的の一時的な保有に過ぎないのであり、
| |r┬-| | 実態は損益取引なのである。
＼ `ー'´ ／ 増資をして資金調達をするというような目的ではない。
ｸｽｸｽ ＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
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| （__人__） u. |
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ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
ﾜﾗﾜﾗ
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／ ＼！？？
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／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
433 ：朝まで名無しさん：2009/04/21(火) 23:58:26 ID:slKkUJlw
もし堀江の言い分が認められるなら
日本中の株式会社は今すぐファンドを作って
そこで自社株をバンバンを売り出す
そして、全部売上にのせる
この不景気にちょうどいい商売になるぜｗｗ
日本中の株式会社は今すぐファンドを作って
そこで自社株をバンバンを売り出す
そして、全部売上にのせる
この不景気にちょうどいい商売になるぜｗｗ
それだと、どうやってファンドに株を安く渡すかが問題になるな。
ライブドアみたいに簡易株式交換で
無茶苦茶な交換比率にするのが一番簡単だが。
ライブドアみたいに簡易株式交換で
無茶苦茶な交換比率にするのが一番簡単だが。
435 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 00:42:27 ID:VTMov5q2
堀江が言うところの「実態は損益取引」の線引きがどこにあるかによる。
例えば、単純にファンドへの出資という名目で自社株を明け渡しても
「堀江理論」に従うと、それは「実態は損益取引」にあたるのだろうか？
それとも、実体を伴わないような商品を間に噛ませて、
ファンドと取引して、それの代金として新株を譲渡すれば
良いのだろうか？
ならば、堀江が言うところの「実態は損益取引」に合致するだろうなｗ
例えば、単純にファンドへの出資という名目で自社株を明け渡しても
「堀江理論」に従うと、それは「実態は損益取引」にあたるのだろうか？
それとも、実体を伴わないような商品を間に噛ませて、
ファンドと取引して、それの代金として新株を譲渡すれば
良いのだろうか？
ならば、堀江が言うところの「実態は損益取引」に合致するだろうなｗ
436 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 01:00:19 ID:VTMov5q2
極端な例だと、こんな感じ。
新ビジネスが生まれた瞬間だねｗ
ライブドアが新しくファンドを設立する
↓
そのファンドが新しく「ﾁﾛﾙﾁｮｺ10円分」売り出す
↓
ライブドアが名目上「このﾁﾛﾙﾁｮｺは非常に価値がある」と
言い張って、新株100億円分をそのファンドに譲渡する。
↓
そのファンドが100億円分全部市場に売り抜ける
↓
結果ファンドの売上100億、経常利益100億
↓
親会社であるライブドアはそのまま連結にのせる
だって、「実態は損益取引」はじゃないですかぁぁ(堀江風)
新ビジネスが生まれた瞬間だねｗ
ライブドアが新しくファンドを設立する
↓
そのファンドが新しく「ﾁﾛﾙﾁｮｺ10円分」売り出す
↓
ライブドアが名目上「このﾁﾛﾙﾁｮｺは非常に価値がある」と
言い張って、新株100億円分をそのファンドに譲渡する。
↓
そのファンドが100億円分全部市場に売り抜ける
↓
結果ファンドの売上100億、経常利益100億
↓
親会社であるライブドアはそのまま連結にのせる
だって、「実態は損益取引」はじゃないですかぁぁ(堀江風)
>>433
ならん！
事業そのものに人気がなければ発行株式が増えた分だけ下がるだけだよ。
LD方式で成長できるのは堀江人気が上昇していた時期だからできること。
普通の会社がやったら下がり始めたときに止まらなくなるよ。
ならん！
事業そのものに人気がなければ発行株式が増えた分だけ下がるだけだよ。
LD方式で成長できるのは堀江人気が上昇していた時期だからできること。
普通の会社がやったら下がり始めたときに止まらなくなるよ。
>>436
> 親会社であるライブドアはそのまま連結にのせる
> だって、「実態は損益取引」はじゃないですかぁぁ(堀江風)
野口：「こうやれば解釈で争う余地がある。やったもの勝ち」
宮内：「なんかごかましっぽいいけど野口さんの話を信じて逝こう！」
堀江：「本当にこれで問題ないと思っていたし、今でも思っている」（←真性）
外野
村上：「みんなアホっぽいけど、知らないことにしておこう。バックレ。」
> 親会社であるライブドアはそのまま連結にのせる
> だって、「実態は損益取引」はじゃないですかぁぁ(堀江風)
野口：「こうやれば解釈で争う余地がある。やったもの勝ち」
宮内：「なんかごかましっぽいいけど野口さんの話を信じて逝こう！」
堀江：「本当にこれで問題ないと思っていたし、今でも思っている」（←真性）
外野
村上：「みんなアホっぽいけど、知らないことにしておこう。バックレ。」
439 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 23:40:56 ID:VTMov5q2
>>437
確かに、「新株が１００億円分売れる」ということが前提に無いと成立しない。
新株みたいな「資本」を、いかにしてバカ丸出しで「利益」と言い張るかっていう
ギャグだしねｗｗ
でも、例えば親会社が「一見資産を一杯持っているみたいだけど、実は
抵当が二重、三重についている」って状態なら、それを「見せ金」にして
大量に新株を発行して、それをファンドに渡してそのままファンドごと
夜逃げするとか。。。
って、だんだん書いてるうち、すげえ「古典的手法」のようになってきたｗ
所詮、堀江が顔真っ赤にして反論してもこの程度のレベルでしかないｗｗｗ
確かに、「新株が１００億円分売れる」ということが前提に無いと成立しない。
新株みたいな「資本」を、いかにしてバカ丸出しで「利益」と言い張るかっていう
ギャグだしねｗｗ
でも、例えば親会社が「一見資産を一杯持っているみたいだけど、実は
抵当が二重、三重についている」って状態なら、それを「見せ金」にして
大量に新株を発行して、それをファンドに渡してそのままファンドごと
夜逃げするとか。。。
って、だんだん書いてるうち、すげえ「古典的手法」のようになってきたｗ
所詮、堀江が顔真っ赤にして反論してもこの程度のレベルでしかないｗｗｗ
440 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 23:53:40 ID:VTMov5q2
>>438
宮内も、クマーも、当時の担当会計士も、みんな内情は把握していて、
バケの皮は完全に剥がれたことは理解しているのに、
堀江だけなんでそれが気が付かないんかな？？？？
堀江は宮内に対して、「宮内は悲観的だから」って断言しているしなぁ
これ堀江の演技だよな？いや、つか演技って言ってくれｗｗ
真性だったら、信者ともども救いようがねえよｗｗｗ
宮内も、クマーも、当時の担当会計士も、みんな内情は把握していて、
バケの皮は完全に剥がれたことは理解しているのに、
堀江だけなんでそれが気が付かないんかな？？？？
堀江は宮内に対して、「宮内は悲観的だから」って断言しているしなぁ
これ堀江の演技だよな？いや、つか演技って言ってくれｗｗ
真性だったら、信者ともども救いようがねえよｗｗｗ
>>439
普通の会社がファンド使って新株売ると・・
１．新株が売れ残る
↓
２．下げて売る
↓
３．ファンドが損をする
↓
４．ファンドの配当（損失配当）を連結
↓
５．親会社の決算が悪化
↓
６．さらに株価が下がる
↓
１．に戻ってスパイラル
フツーの会社だったら所詮こんな結果に陥るのみ。
ある意味堀江のすごさがわかるだろ。
普通の会社がファンド使って新株売ると・・
１．新株が売れ残る
↓
２．下げて売る
↓
３．ファンドが損をする
↓
４．ファンドの配当（損失配当）を連結
↓
５．親会社の決算が悪化
↓
６．さらに株価が下がる
↓
１．に戻ってスパイラル
フツーの会社だったら所詮こんな結果に陥るのみ。
ある意味堀江のすごさがわかるだろ。
444 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 08:17:39 ID:o0yy4seu
×ある意味堀江のすごさがわかるだろ。
○当時、いかに市場がバブル状態にあったか分るだろ
なんでみんなライブドア株なんかに投資したのか
理解に苦しむ
○当時、いかに市場がバブル状態にあったか分るだろ
なんでみんなライブドア株なんかに投資したのか
理解に苦しむ
今日、趣意書提出か。
今までの蒸し返しじゃなく、新しい切り口で臨むんだっけかｗ 内容が楽しみ
今までの蒸し返しじゃなく、新しい切り口で臨むんだっけかｗ 内容が楽しみ
弁護団も一新だもんな。
楽しみ楽しみｗ
楽しみ楽しみｗ
447 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:52:27 ID:Ud1rKwnG
>>414
やはりソニーに手を出そうとしたことが検察の逆鱗に触れたのかね。
やはりソニーに手を出そうとしたことが検察の逆鱗に触れたのかね。
448 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 15:53:23 ID:Ud1rKwnG
捜査のタイミングという意味で。
やはり事実誤認を核とした、これまでの蒸し返しっぽいな。
当時、明確な会計基準はなかった云々を繰り返してるみたいだし。
弘中をもってしてもこの程度とは・・・期待外れだよ。
当時、明確な会計基準はなかった云々を繰り返してるみたいだし。
弘中をもってしてもこの程度とは・・・期待外れだよ。
大体和歌山カレー事件ですらああのなのだから、堀江氏の有罪を覆すのはほぼ不可能と見ていいだろう。
わざわざ弁護団を変えた意味が全然なさそうな内容だな。
案外、高井ちゃんだとBlog許可をだしてくれないから、
そこが不満で交代させただけだったりして
案外、高井ちゃんだとBlog許可をだしてくれないから、
そこが不満で交代させただけだったりして
452 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 21:55:05 ID:o0yy4seu
Blog許可貰っても
結局堀江自身の無知を
さらしてるだけなら
意味ねえええｗｗｗ
結局堀江自身の無知を
さらしてるだけなら
意味ねえええｗｗｗ
最高裁は法定刑として当時最高だった
懲役5年くらいにしてあげた方が良さげ
それで更正できるかどうか知らんが
懲役5年くらいにしてあげた方が良さげ
それで更正できるかどうか知らんが
ライブドア事件の捜査を指揮した大鶴基成氏は次期検事総長の有力候補という噂を聞いたのだが何か勘弁だな。
455 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 23:02:57 ID:o0yy4seu
明日、上告趣意書提出します。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10247408033.html
といっても、私が持ってくわけではないが。
で、夕方くらいに東京地裁の司法記者クラブで会見します。このブログでも上告趣意書の
要約みたいなもんをアップしようと思ってます。
ま、私も専門家じゃないので、このブログできちんと説明できなかったこととかも、
弁護士さんに立派に作ってもらいました。今日は弁護団の打上げだったんですけど、
なんかチームの一人の弁護士の人が、公安事件で15年も拘留された人の話を
してたりして、いやーそれでも地裁で無罪になったんですから、すごいですよねぇ。
なんて話をしてて。そんな悲惨な話に比べれば、私なんかはずいぶんましなわけで。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10247408033.html
といっても、私が持ってくわけではないが。
で、夕方くらいに東京地裁の司法記者クラブで会見します。このブログでも上告趣意書の
要約みたいなもんをアップしようと思ってます。
ま、私も専門家じゃないので、このブログできちんと説明できなかったこととかも、
弁護士さんに立派に作ってもらいました。今日は弁護団の打上げだったんですけど、
なんかチームの一人の弁護士の人が、公安事件で15年も拘留された人の話を
してたりして、いやーそれでも地裁で無罪になったんですから、すごいですよねぇ。
なんて話をしてて。そんな悲惨な話に比べれば、私なんかはずいぶんましなわけで。
>〈１〉堀江被告は、有価証券報告書に自社株売却益の利益計上をすることが、
> 会計基準上誤った取り扱いだとは認識していなかった
地裁判決より「～売上のいずれかに、計上の認めれらない売上が含まれていることを
認識してさえいれば、故意に欠けることにはならないのである。
～中略～被告人は、LD株式の売却が投資事業組合によって行われるが、
その組合はLD株式を売却して、その売却益をLDFに還流させるための存在であることを
認識していたものと推認できる。
～以上によれば、被告人は～略～同売却益について、売上計上が許されないものであることを認識していたものと
いうことができる。」
堀江はともかく、弘中・・・故意のハードルをちゃんとふまえて主張してくれよｗ
地裁の示した、故意の定義とその後の認識の認定の首尾一貫性を全く崩せていないじゃん。
> 会計基準上誤った取り扱いだとは認識していなかった
地裁判決より「～売上のいずれかに、計上の認めれらない売上が含まれていることを
認識してさえいれば、故意に欠けることにはならないのである。
～中略～被告人は、LD株式の売却が投資事業組合によって行われるが、
その組合はLD株式を売却して、その売却益をLDFに還流させるための存在であることを
認識していたものと推認できる。
～以上によれば、被告人は～略～同売却益について、売上計上が許されないものであることを認識していたものと
いうことができる。」
堀江はともかく、弘中・・・故意のハードルをちゃんとふまえて主張してくれよｗ
地裁の示した、故意の定義とその後の認識の認定の首尾一貫性を全く崩せていないじゃん。
>〈２〉当時、関係する会計基準は確立されておらず、
>２審判決は、昨年７月に旧日本長期信用銀行の旧経営陣に、
>「当時の会計基準は明確ではなかった」として無罪を言い渡した最高裁判例に反する
地裁判決より
「企業会計基準委員会が平成14年2月21日付けで公表した企業会計基準第一号
自己株式及び法定準備金の取崩等に関する会計基準は、一般に公正妥当と認められる企業会計の
基準として取り扱われているところ、
同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、連結損益計算書上、処分差益は
収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の部の「その他資本剰余金」に計上するものとされている。」
堀江はともかく、弘中・・・嘘は書かないでくれ。基準は明確だｗ
>２審判決は、昨年７月に旧日本長期信用銀行の旧経営陣に、
>「当時の会計基準は明確ではなかった」として無罪を言い渡した最高裁判例に反する
地裁判決より
「企業会計基準委員会が平成14年2月21日付けで公表した企業会計基準第一号
自己株式及び法定準備金の取崩等に関する会計基準は、一般に公正妥当と認められる企業会計の
基準として取り扱われているところ、
同基準によれば、連結子会社が親会社の株式を処分した場合、連結損益計算書上、処分差益は
収益に計上せず、連結貸借対照表上の資本の部の「その他資本剰余金」に計上するものとされている。」
堀江はともかく、弘中・・・嘘は書かないでくれ。基準は明確だｗ
>３〉過去の粉飾決算事件と比べると実刑は重すぎる
地裁判決より
「その結果が大きいことは、株式分割等により、平成16年9月末の時点の
株主数が約15万4000人に達し、～略～多数の株主がライブドアや被告らに対し
損害賠償請求訴訟を提起しているといった一連の経過に端的に現われている。」
株式100分割の効用ばかり強調していたが、その結果増えに増えた株主への責任を考えれば
実刑は重過ぎないぞｗ
余裕で棄却だわ。これじゃあ
地裁判決より
「その結果が大きいことは、株式分割等により、平成16年9月末の時点の
株主数が約15万4000人に達し、～略～多数の株主がライブドアや被告らに対し
損害賠償請求訴訟を提起しているといった一連の経過に端的に現われている。」
株式100分割の効用ばかり強調していたが、その結果増えに増えた株主への責任を考えれば
実刑は重過ぎないぞｗ
余裕で棄却だわ。これじゃあ
3300人の株主ってアホなの？
一般の人間に粉飾してるかどうかなんか分からないとか
損した後に言うなよ
夫の退職金を注ぎ込んだとかアホとしか言えない
自己責任とかって言葉を知らない奴は、株なんかやるんじゃないよ
一般の人間に粉飾してるかどうかなんか分からないとか
損した後に言うなよ
夫の退職金を注ぎ込んだとかアホとしか言えない
自己責任とかって言葉を知らない奴は、株なんかやるんじゃないよ
>>459
こんなこと言ったら信者乙だろうが、もう少し東京地検や東証にも矛先を向けないのかなと思う。
こんなこと言ったら信者乙だろうが、もう少し東京地検や東証にも矛先を向けないのかなと思う。
>>459
損害賠償訴訟を起こすのも自己責任って事で良いじゃないか。
取り返せるかどうかまだ分からないんだし
>>460
本気でそう思うのなら、
自己責任で損害賠償請求起こしてみたら？
当事者でないのに言ってるのなら、まさしく信者乙
損害賠償訴訟を起こすのも自己責任って事で良いじゃないか。
取り返せるかどうかまだ分からないんだし
>>460
本気でそう思うのなら、
自己責任で損害賠償請求起こしてみたら？
当事者でないのに言ってるのなら、まさしく信者乙
馬鹿のひとつ覚えのように自己責任っていう奴は相手にされない
意図的に誤った情報を出しながら自己責任と言い張るのは
詐欺の常套句だから
意図的に誤った情報を出しながら自己責任と言い張るのは
詐欺の常套句だから
弘中弁護士ってこれまでの事例見てきても、メディア使って世論を煽るのは上手いのかもね。
話題性のある事件や芸能人が大好きなんだな、この人。業界違うから知らなかったけど。
話題性のある事件や芸能人が大好きなんだな、この人。業界違うから知らなかったけど。
464 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 14:41:49 ID:rHLMikvD
ところでスターとページにしてる人いる？
■2.最高裁判例違反（非刑罰法規の錯誤に関する判例違反）
> 最高裁昭和26年7月10日第三小法廷判決は、寺院規則など非刑罰法規の誤解による
>犯罪行為の認識の欠如の場合故意が否定されると判断している。
>会計基準の誤解から生じた「虚偽記載」の認識の欠如はまさに非刑罰法規の
>誤解であるから、故意が否定される場合に当たる。
出た！！粉飾決算は犯罪にならないという超絶主張！！
基準を破る事が証券取引法違反に直結する会計基準と
寺院規則を同等に扱うのは無理がありすぎ。
これが認められたら、粉飾事件は民事事件にしかならないことになります。
■3.最高裁判例違反（長銀刑事事件最高裁判例違反）
> 長銀刑事事件最高裁判決は、有価証券報告書虚偽記載罪が成立する前提として、
>虚偽記載か否かの判断基準となるべき、「公正なる会計慣行」が、「明確性を有し」、
>「定量的かつ具体的な基準」であることが必要であると判断した。
原文を当たってもらえば分かるが、有価証券報告書虚偽記載罪が成立するために
必要と判断はしていない。
明確性に欠けて、過渡的な状況下では、従前の会計基準に従うことが
違法といえないと判断しただけだ。
基準に明確性、具体的に欠けたら直ちに罪が成立しないなどというものではない。
■4.法令の解釈・適用の誤り及び事実誤認（マネーライフ事件関係）
>このような関係にあるＶＬＭＡ2号とエバトンとの間の売買においては、
>「株取引のため」偽計や風説の流布などを用いる必要なない。
法律審で事実認定を争うところが既にあれだが、
ライブドア本体でバリュークリック株を1株平均27000円で売却して特別利益計上してるでしょ。
> 最高裁昭和26年7月10日第三小法廷判決は、寺院規則など非刑罰法規の誤解による
>犯罪行為の認識の欠如の場合故意が否定されると判断している。
>会計基準の誤解から生じた「虚偽記載」の認識の欠如はまさに非刑罰法規の
>誤解であるから、故意が否定される場合に当たる。
出た！！粉飾決算は犯罪にならないという超絶主張！！
基準を破る事が証券取引法違反に直結する会計基準と
寺院規則を同等に扱うのは無理がありすぎ。
これが認められたら、粉飾事件は民事事件にしかならないことになります。
■3.最高裁判例違反（長銀刑事事件最高裁判例違反）
> 長銀刑事事件最高裁判決は、有価証券報告書虚偽記載罪が成立する前提として、
>虚偽記載か否かの判断基準となるべき、「公正なる会計慣行」が、「明確性を有し」、
>「定量的かつ具体的な基準」であることが必要であると判断した。
原文を当たってもらえば分かるが、有価証券報告書虚偽記載罪が成立するために
必要と判断はしていない。
明確性に欠けて、過渡的な状況下では、従前の会計基準に従うことが
違法といえないと判断しただけだ。
基準に明確性、具体的に欠けたら直ちに罪が成立しないなどというものではない。
■4.法令の解釈・適用の誤り及び事実誤認（マネーライフ事件関係）
>このような関係にあるＶＬＭＡ2号とエバトンとの間の売買においては、
>「株取引のため」偽計や風説の流布などを用いる必要なない。
法律審で事実認定を争うところが既にあれだが、
ライブドア本体でバリュークリック株を1株平均27000円で売却して特別利益計上してるでしょ。
■5.正義に反する著しい事実誤認（本件を「自社株売却」と認定することの誤り）
>ライブドアファイナンスは株の売買を業としており、相手方との交渉の流れの中で、
>実質的には相手方が保有することとなるライブドア株を売却したに過ぎず、
>自身が資本として有していたものを売却したのとは異なる。
法律審で事実認定をrya
実質的には相手方が保有することとなるライブドア株を売却したのなら、
売却額を全部渡してから言いましょう。
■6.正義に反する著しい事実誤認（「会計基準適用の誤り」に関する認識の欠如）
> すなわち、ライブドアで検討されたのは、「インサイダー取引の疑いの回避の目的」であり、
>これは違法行為を回避するという適正な目的である。
>原判決は、これを「インサイダー規制の回避の目的」と言い換えて述べて、
>「違法目的」であるかのように不当な事実誤認をなしているのである。
法律審でrya
弁護側が「インサイダー規制の回避の目的」を
「インサイダー取引の疑いの回避の目的」と言い換えてるだけです。
■7.正義に反する著しい事実誤認（「架空売上」についての認識の欠如）
法rya
何で事実誤認なのか書いていないので分からんが、
事実認定をいくつひっくり返すつもりなんだ、こいつ。
>ライブドアファイナンスは株の売買を業としており、相手方との交渉の流れの中で、
>実質的には相手方が保有することとなるライブドア株を売却したに過ぎず、
>自身が資本として有していたものを売却したのとは異なる。
法律審で事実認定をrya
実質的には相手方が保有することとなるライブドア株を売却したのなら、
売却額を全部渡してから言いましょう。
■6.正義に反する著しい事実誤認（「会計基準適用の誤り」に関する認識の欠如）
> すなわち、ライブドアで検討されたのは、「インサイダー取引の疑いの回避の目的」であり、
>これは違法行為を回避するという適正な目的である。
>原判決は、これを「インサイダー規制の回避の目的」と言い換えて述べて、
>「違法目的」であるかのように不当な事実誤認をなしているのである。
法律審でrya
弁護側が「インサイダー規制の回避の目的」を
「インサイダー取引の疑いの回避の目的」と言い換えてるだけです。
■7.正義に反する著しい事実誤認（「架空売上」についての認識の欠如）
法rya
何で事実誤認なのか書いていないので分からんが、
事実認定をいくつひっくり返すつもりなんだ、こいつ。
■8.正義に反する甚だしい量刑不当
>「評価の手法が是認できるか」自体が疑問であるとしながら、
>「本件に関しては是認できる」というのは論理として破綻している。
「一般論として」の部分を外してはいけません。
一般論としては是認できなくても、本件として是認するのは何もおかしくない。
>すなわち、粉飾の要素を排除して得られる修正後の財務指標によれば、
>ライブドアは、平成16年6月期において、「売上」「純資産」「総資産」において
>実際に成長していたのである。
粉飾上方修正による公募や、自社株販売代で進めたM&Aで規模が膨らんだだけっしょ。
> 本件３７億円のライブドア株式売却益について言及すれば、
>それが投資事業組合によって市場で売却され、
>現金決済された実現利益であることは異論がなく、
実現利益の定義って何よ。
実態として払込金で資本剰余金って判決だったのを忘れたの？
>「評価の手法が是認できるか」自体が疑問であるとしながら、
>「本件に関しては是認できる」というのは論理として破綻している。
「一般論として」の部分を外してはいけません。
一般論としては是認できなくても、本件として是認するのは何もおかしくない。
>すなわち、粉飾の要素を排除して得られる修正後の財務指標によれば、
>ライブドアは、平成16年6月期において、「売上」「純資産」「総資産」において
>実際に成長していたのである。
粉飾上方修正による公募や、自社株販売代で進めたM&Aで規模が膨らんだだけっしょ。
> 本件３７億円のライブドア株式売却益について言及すれば、
>それが投資事業組合によって市場で売却され、
>現金決済された実現利益であることは異論がなく、
実現利益の定義って何よ。
実態として払込金で資本剰余金って判決だったのを忘れたの？
468 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 19:58:55 ID:Ate+enI7
バレていないところで「自社株」をせっせと「利益」に付けて
「売上」を伸ばしたとかんぐられても仕方がない
つか、すげえツッコミ所満載の上告趣意書だなｗｗｗ
光市母子殺人事件の「ドラえもん」並の「単なる言いがかり」だよなｗｗｗ
「売上」を伸ばしたとかんぐられても仕方がない
つか、すげえツッコミ所満載の上告趣意書だなｗｗｗ
光市母子殺人事件の「ドラえもん」並の「単なる言いがかり」だよなｗｗｗ
469 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 20:44:03 ID:Ate+enI7
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10248198738.html
１～８まで見たけど、結局このスレで、毎度堀江信者がほざいていた内容と大差無い
・当時堀江の会計知識は乏しく粉飾の認識はなかった
→「悪い」って認識がなくても犯罪は犯罪です。
つか、堀江がメールで指示してたんじゃね？
・日興だってやってるんじゃん
→「他もスピード違反してるのに、俺だけ捕まえるのはおかしい」理論は通じません。
つか堀江は、値上がりを見越して新株を大量に発行して、それを露骨に付け替えして、他よりタチが悪いじゃん
・「正義に反する著しい事実誤認」だ！地検の陰謀だぁ！！！
まだ相も変わらず、「証券取引法158条の解釈適用を誤った」、「事実誤認だ」
とか言ってるんかよｗｗｗ
やけに「明らかである！！」が好きな上告趣意書だけど、何を「根拠」にして
「明らかである」って言い張っているのか全然分らない
堀江信者に向けて毎回言ってるだろ
「明らかである！！」の「ソース」だぜよｗｗｗ
全然、明らかじゃねーよｗｗ
１～８まで見たけど、結局このスレで、毎度堀江信者がほざいていた内容と大差無い
・当時堀江の会計知識は乏しく粉飾の認識はなかった
→「悪い」って認識がなくても犯罪は犯罪です。
つか、堀江がメールで指示してたんじゃね？
・日興だってやってるんじゃん
→「他もスピード違反してるのに、俺だけ捕まえるのはおかしい」理論は通じません。
つか堀江は、値上がりを見越して新株を大量に発行して、それを露骨に付け替えして、他よりタチが悪いじゃん
・「正義に反する著しい事実誤認」だ！地検の陰謀だぁ！！！
まだ相も変わらず、「証券取引法158条の解釈適用を誤った」、「事実誤認だ」
とか言ってるんかよｗｗｗ
やけに「明らかである！！」が好きな上告趣意書だけど、何を「根拠」にして
「明らかである」って言い張っているのか全然分らない
堀江信者に向けて毎回言ってるだろ
「明らかである！！」の「ソース」だぜよｗｗｗ
全然、明らかじゃねーよｗｗ
470 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 20:49:49 ID:Ate+enI7
幾ら被告が主張してるからと言っても
弁護士はその内容を修正しないものなんかな？
これまで信者が散々主張してきた内容が
そのまま反映された「上告趣意書」だっただなｗｗ
ただ、本当に内容が「光市母子殺人事件」のそれに似てるな
「荒唐無稽」にも程があるよｗｗｗ
最高裁で一言「上告を棄却します」ってあっさり判決出されて、
サラって結審しそうな内容だな
こりゃｗ
弁護士はその内容を修正しないものなんかな？
これまで信者が散々主張してきた内容が
そのまま反映された「上告趣意書」だっただなｗｗ
ただ、本当に内容が「光市母子殺人事件」のそれに似てるな
「荒唐無稽」にも程があるよｗｗｗ
最高裁で一言「上告を棄却します」ってあっさり判決出されて、
サラって結審しそうな内容だな
こりゃｗ
471 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 20:57:57 ID:Ate+enI7
【ライブドア粉飾決算事件】堀江貴文被告が上告趣意書を最高裁に提出 「重大な事実誤認」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240485872/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240485872/
それでこれから懲役何年が良いのかね
というスレになるってことでw
というスレになるってことでw
17:31:43 <>>このコメントに返信>54 ■反論じゃなく、指摘2について。地裁では、故意は売上に計上できない何がしかのものが含まれていると認識していれば成立すると明示している。
従って、具体的に何々の基準を知っていたか否かの認定を行う必要はないという論理を原判決は採っている。
また経営者の粉飾についての責任は監査法人の適法意見をもってしても免れないという二重責任の原則が、一般的な理論として存在している。
3について。組合を連結に含めた上で、粉飾と認定したアプローチを原判決では採っていない。
すなわち、LDFを連結子会社とする連結基準、また自己株式の基準という、当時明確に存在していた公正なる会計慣行をあてはめたのが、原判決であるから、その点、長銀事件と共通点がないと言える。
従って、具体的に何々の基準を知っていたか否かの認定を行う必要はないという論理を原判決は採っている。
また経営者の粉飾についての責任は監査法人の適法意見をもってしても免れないという二重責任の原則が、一般的な理論として存在している。
3について。組合を連結に含めた上で、粉飾と認定したアプローチを原判決では採っていない。
すなわち、LDFを連結子会社とする連結基準、また自己株式の基準という、当時明確に存在していた公正なる会計慣行をあてはめたのが、原判決であるから、その点、長銀事件と共通点がないと言える。
5について。「実質的には相手方が保有することとなるライブドア株式」という事実認定が理解できない。売却収入が全てLDFに還流してきている事実も踏まえると。
また、自己株式は、そもそも他の株式と異なり、保有目的に応じて会計処理が変わるものではないことが地裁の久野氏証言編でも明らかにされている。つまり、性格は保有時は資本控除、取引は資本取引となるというのが基準の考えである。
また、自己株式は、そもそも他の株式と異なり、保有目的に応じて会計処理が変わるものではないことが地裁の久野氏証言編でも明らかにされている。つまり、性格は保有時は資本控除、取引は資本取引となるというのが基準の考えである。
6について。
堀江氏に組合が本来の目的とは別の目的で組成されたという認識があるかどうか、それを立証しさえすれば、実質LDFによってLD株の売却が行われたという認識を持つに至るという結論を導いたのが原判決である
従って、組合にさらに会計基準の潜脱目的があったことを堀江氏が認識していたかどうかを示さずとも、結論が導かれているのが原判決の文脈であり、
会計基準潜脱目的の認識まで立証しないとおかしいというのは弁護側の設定した一方的なハードルである。
また「違反者に刑事罰が科せられる法規制の回避」が脱法ということを原判決は明示している。
単に規制の回避をしたことが脱法だとは言っていない。
結局、組合の組成目的、機能が複雑なものであったことが事実としてあって、その全てを堀江氏が認識していないまでも、
実質的にはLDFがLD株の売却を行い、それを利益計上したことを認識してさえいれば故意が成立するというアプローチを原判決は採っているのである。
堀江氏に組合が本来の目的とは別の目的で組成されたという認識があるかどうか、それを立証しさえすれば、実質LDFによってLD株の売却が行われたという認識を持つに至るという結論を導いたのが原判決である
従って、組合にさらに会計基準の潜脱目的があったことを堀江氏が認識していたかどうかを示さずとも、結論が導かれているのが原判決の文脈であり、
会計基準潜脱目的の認識まで立証しないとおかしいというのは弁護側の設定した一方的なハードルである。
また「違反者に刑事罰が科せられる法規制の回避」が脱法ということを原判決は明示している。
単に規制の回避をしたことが脱法だとは言っていない。
結局、組合の組成目的、機能が複雑なものであったことが事実としてあって、その全てを堀江氏が認識していないまでも、
実質的にはLDFがLD株の売却を行い、それを利益計上したことを認識してさえいれば故意が成立するというアプローチを原判決は採っているのである。
↑この人丁寧に指摘してるな～ｗ
477 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 07:57:27 ID:aEifKF7P
>↑この人丁寧に指摘してるな～ｗ
ちょｗｗなんか変な奴が来たぞｗｗ
２ちゃんねる初心者の>>476に分りやすく説明すると、
時間の横にID：と謎の文字列があるだろ
(例) 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 04:57:12 ID:1e39XsZk←「コレ」
このＩＤ：xxxxは接続元のＩＰと日付から決められる任意の文字で、
これが一致していると、
「 同 じ 人 が 書 い て い ま す よ 」
ってことになる。
つまり>>473>>474>>475>>476は同じ人が書いてるってことは
みんな気が付いている
お気をつけあれ
ちょｗｗなんか変な奴が来たぞｗｗ
２ちゃんねる初心者の>>476に分りやすく説明すると、
時間の横にID：と謎の文字列があるだろ
(例) 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/25(土) 04:57:12 ID:1e39XsZk←「コレ」
このＩＤ：xxxxは接続元のＩＰと日付から決められる任意の文字で、
これが一致していると、
「 同 じ 人 が 書 い て い ま す よ 」
ってことになる。
つまり>>473>>474>>475>>476は同じ人が書いてるってことは
みんな気が付いている
お気をつけあれ
ID:le39XsZkはどうして自作自演しているの？
ID:1e39XsZkの間違い
481 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 17:47:07 ID:jbRWKps8
>>465
2.について長銀の判決とか見ると、粉飾事件の刑事裁判においては
本質的には会計基準に沿っているかじゃなくて、
商法とかにある「公正ナル会計慣行」に沿っているかが問われてるね。
つまり、堀江がしたのは会計基準の誤解でなく、
「公正ナル会計慣行」の誤解であり
法律の誤解に過ぎないという事になる。
従って判例違反ではない。
3.についても、明らかに判例違反ではないし、4～8はそもそも上告理由にはならない。
かなり、早い段階で上告棄却となるとみるね
2.について長銀の判決とか見ると、粉飾事件の刑事裁判においては
本質的には会計基準に沿っているかじゃなくて、
商法とかにある「公正ナル会計慣行」に沿っているかが問われてるね。
つまり、堀江がしたのは会計基準の誤解でなく、
「公正ナル会計慣行」の誤解であり
法律の誤解に過ぎないという事になる。
従って判例違反ではない。
3.についても、明らかに判例違反ではないし、4～8はそもそも上告理由にはならない。
かなり、早い段階で上告棄却となるとみるね
;:l:;l:;
今日の堀江ブログ
昨日アップした、上告趣意書の会計の判断部分ですけど、まあ、私が何言っても、
正義の味方「検察」の敵「被告」ですから、信憑性がないと思われるかもしれませんが、
私からすれば検察官の論理のほうが、「こじつけ」に感じられます。
少なくとも私の意図として、資本取引を損益取引に偽装しようという考えは全く無かったことを
ご理解ください。
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、「利益」だと思うのが自然ではないですか？
（会計の専門家ではないです＞私）。
それを監査法人も私に違法という指摘もせず、どこで訂正するチャンスがあったと思います？
昨日アップした、上告趣意書の会計の判断部分ですけど、まあ、私が何言っても、
正義の味方「検察」の敵「被告」ですから、信憑性がないと思われるかもしれませんが、
私からすれば検察官の論理のほうが、「こじつけ」に感じられます。
少なくとも私の意図として、資本取引を損益取引に偽装しようという考えは全く無かったことを
ご理解ください。
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、「利益」だと思うのが自然ではないですか？
（会計の専門家ではないです＞私）。
それを監査法人も私に違法という指摘もせず、どこで訂正するチャンスがあったと思います？
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だからぁあｗｗ
それを違法だと地検が指摘して、堀江自身はそれに立て付いて
「地検の陰謀だ」とほざいたｗｗｗ
なんだ！？いまさらその弱気発言はｗｗ
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だってさ、ファンドが株売ってキャッシュが入金されたら、
「利益」だと思うのが自然ではないですかぁぁ(堀江本人発言ｗｗ)
だからぁあｗｗ
それを違法だと地検が指摘して、堀江自身はそれに立て付いて
「地検の陰謀だ」とほざいたｗｗｗ
なんだ！？いまさらその弱気発言はｗｗ
嘘泣きなどで同情を買おうとするのは堀江の常套手段だ。
訂正するチャンスが欲しいなら、ちゃんと>>15みたいに自社株売却した事を開示しろよな。
ここで、利益に計上しますとか書いたらみんな指摘してくれたよ。
全然知らなかったと言い訳するのだろうが、
数十％のリターンを出すファンドで優秀と言われるのに、
数百％のリターンが出てなんとも思わないのか？
そんなのがあったら、詳しく教えろ！もっと沢山投資しろと言うだろ！
だいたい。お前が貸し株したんだし、
最近のBlogで、VCJや日興グローバルのTOB用資金の回収目的と白状したじゃないか。
つまり、意図的に自社株取引を損益取引にしている。
言い訳するなら、せめて自社株取引が資本取引と知らなかったとするべきだ
訂正するチャンスが欲しいなら、ちゃんと>>15みたいに自社株売却した事を開示しろよな。
ここで、利益に計上しますとか書いたらみんな指摘してくれたよ。
全然知らなかったと言い訳するのだろうが、
数十％のリターンを出すファンドで優秀と言われるのに、
数百％のリターンが出てなんとも思わないのか？
そんなのがあったら、詳しく教えろ！もっと沢山投資しろと言うだろ！
だいたい。お前が貸し株したんだし、
最近のBlogで、VCJや日興グローバルのTOB用資金の回収目的と白状したじゃないか。
つまり、意図的に自社株取引を損益取引にしている。
言い訳するなら、せめて自社株取引が資本取引と知らなかったとするべきだ
>私からすれば検察官の論理のほうが、「こじつけ」に感じられます。
堀江自身は「こじつけ」と主張した資本取引の損益取引への偽装たけど、
まさか堀江自身はここまで自分の主張が受け入れられないと
思ってなかったんだろうな
満を持して提出した上告趣意書だったけど、ここまで世間一般の反応が
悪いとは堀江自身は予測してなかったことだろうな
それを受けての>>484での昨日のブログだけど、いまさら「過失」に
方向転換しようとしているが、時既に遅しだなｗｗ
豚は謙虚さを学ぶべき（ｗ
489 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 18:26:52 ID:riQOb33W
つーか豚は取り得が何もないんだからせめて謙虚でいるべき、
というのが正しい
というのが正しい
490 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 23:23:50 ID:qhTY1Q+l
「けんきょ」とは容疑者を特定することである。
けして「逮捕」ではない。
けんきょというなら池田信夫の経済学ぐらい
いちおうけんきょに勉強しようよ。
国家社会主義の巣窟である司法と検察をなんとかしなければ
日本に将来はないね。
豚を豚箱にぶち込んでも
あれは平成の２２６事件だとか
日本の長期衰退を決定付けたとか
言われ続けるからよろしく
徹底抗戦が無駄だという結論がでたら
あとは旧ソ連見たく一旦国ごと破綻させるしかありません。
ではでは
けして「逮捕」ではない。
けんきょというなら池田信夫の経済学ぐらい
いちおうけんきょに勉強しようよ。
国家社会主義の巣窟である司法と検察をなんとかしなければ
日本に将来はないね。
豚を豚箱にぶち込んでも
あれは平成の２２６事件だとか
日本の長期衰退を決定付けたとか
言われ続けるからよろしく
徹底抗戦が無駄だという結論がでたら
あとは旧ソ連見たく一旦国ごと破綻させるしかありません。
ではでは
>>496
なにこれ？
なにこれ？
493 ：朝まで名無しさん：2009/04/26(日) 23:54:04 ID:qhTY1Q+l
お薬なんかと縁がないのに
決め付けてくるー
さすがは泣く子もだまる特捜部ですよね。
決め付けてくるー
さすがは泣く子もだまる特捜部ですよね。
>>493
「しらふ」なら、堀江信者にマジレスする
>豚を豚箱にぶち込んでも
>あれは平成の２２６事件だとか
>日本の長期衰退を決定付けたとか
>言われ続けるからよろしく
おい、堀江信者
これの根拠を言え
決め付けはお前が最初からだろｗｗ
「しらふ」なら、堀江信者にマジレスする
>豚を豚箱にぶち込んでも
>あれは平成の２２６事件だとか
>日本の長期衰退を決定付けたとか
>言われ続けるからよろしく
おい、堀江信者
これの根拠を言え
決め付けはお前が最初からだろｗｗ
>>494←コイツひっしＷ
496 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 00:24:46 ID:2GPiLhU0
497 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 01:47:39 ID:8/G73t1b
>>490
＞けんきょというなら池田信夫の経済学ぐらい
＞いちおうけんきょに勉強しようよ。
どうせ信者は、
ノビーがライブドアの粉飾を形式犯扱いしてるブログ記事しか読んでない（笑）
で、ノビーはおそらくライブドア事件についてあまりよくわかってないｗ
細野でもダメ、郷原でもダメでノビーの勘違いにとびついた
バカタレ信者お疲れｗｗ
＞けんきょというなら池田信夫の経済学ぐらい
＞いちおうけんきょに勉強しようよ。
どうせ信者は、
ノビーがライブドアの粉飾を形式犯扱いしてるブログ記事しか読んでない（笑）
で、ノビーはおそらくライブドア事件についてあまりよくわかってないｗ
細野でもダメ、郷原でもダメでノビーの勘違いにとびついた
バカタレ信者お疲れｗｗ
498 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 03:48:13 ID:PEZ3ZUpZ
池田のブログよんでないね。
ところで豚を豚箱に入れるとベンチャーが活性化して
景気が回復しますか？
ところで豚を豚箱に入れるとベンチャーが活性化して
景気が回復しますか？
ところで豚を無罪にするとベンチャーが活性化して
景気が回復しますか？
景気が回復しますか？
500 ：朝まで名無しさん：2009/04/27(月) 08:38:47 ID:OMu/4Olw
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10250174391.html
『で、まず私の株式の売却状況についてなんですけど、
上場後二千数百万を除いて２年以上、野村證券での
簿価上げクロス取引のついでで６億円弱を売却するまで、
自社株を売らなかったのは事実です。』
『どうも実際には野村の簿価上げクロスの時に、
私から直接支払われたようです。
そのときには５億程度支払ったはずです。
それは利息分も含めてという事でした。』
『結局140億のライブドア株式売却まで、
私の懐事情はお寒い限りだったのです。』
へー、上場で億の金を手にしたんじゃなかったの？
「月収百万円を超えた時点で、金のことは気にならなくなった。
上場で億の金を手にした時点で金銭感覚はまひした。
いまの目標は世界一の企業だ」
『で、まず私の株式の売却状況についてなんですけど、
上場後二千数百万を除いて２年以上、野村證券での
簿価上げクロス取引のついでで６億円弱を売却するまで、
自社株を売らなかったのは事実です。』
『どうも実際には野村の簿価上げクロスの時に、
私から直接支払われたようです。
そのときには５億程度支払ったはずです。
それは利息分も含めてという事でした。』
『結局140億のライブドア株式売却まで、
私の懐事情はお寒い限りだったのです。』
へー、上場で億の金を手にしたんじゃなかったの？
「月収百万円を超えた時点で、金のことは気にならなくなった。
上場で億の金を手にした時点で金銭感覚はまひした。
いまの目標は世界一の企業だ」
話題になるものはなんでも全て利用してメディア露出し、自説垂れ流す戦略なんだね。
名誉毀損系の裁判なんて弘中センセのお得意だもんなー。弁護士変えて良かったねｗ
名誉毀損系の裁判なんて弘中センセのお得意だもんなー。弁護士変えて良かったねｗ
『２億６千万のA氏からのローンを受け、株を買い取っていることになっています。
私は宮内氏から、A氏がA氏の娘に２億６千万支払ったと聞いていましたが、
どうも実際には野村の簿価上げクロスの時に、私から直接支払われたようです。
そのときには５億程度支払ったはずです。それは利息分も含めてという事でした。』
２年半でなんと借金が倍になるとな、これは違法金利では？
私は宮内氏から、A氏がA氏の娘に２億６千万支払ったと聞いていましたが、
どうも実際には野村の簿価上げクロスの時に、私から直接支払われたようです。
そのときには５億程度支払ったはずです。それは利息分も含めてという事でした。』
２年半でなんと借金が倍になるとな、これは違法金利では？
『ですので、慌てて彼に連絡して、大量保有報告書の提出などの事務作業を中村さんが行ったわけです。
ただ、彼が売るのは自由ですから、結局止められず彼が全部売り切るまで株価は暴落を続けました。』
売るのが自由なら、大量保有報告書を提出しないで
摘発されるのも自由だと思うのだが、
そこまでしてあげる理由がわからないですな。
極悪金利で貸し付けるらしい、A氏のために。
ただ、彼が売るのは自由ですから、結局止められず彼が全部売り切るまで株価は暴落を続けました。』
売るのが自由なら、大量保有報告書を提出しないで
摘発されるのも自由だと思うのだが、
そこまでしてあげる理由がわからないですな。
極悪金利で貸し付けるらしい、A氏のために。
505 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 14:43:04 ID:qkh0CW6r
自身の持ち株処分に違法性はないよね？？？
506 ：朝まで名無しさん：2009/05/04(月) 01:38:46 ID:fayuHatr
あげ
507 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 11:00:56 ID:NYmK4RK+
特捜部のみなさん。
不況からの脱出方法を教えてください。
チャレンジャーが現れるにはどうしたらいいのか
特捜部のみなさん考えてくださいね。
特捜部の仕事はチャレンジャーをつぶすことですか？
不況からの脱出方法を教えてください。
チャレンジャーが現れるにはどうしたらいいのか
特捜部のみなさん考えてくださいね。
特捜部の仕事はチャレンジャーをつぶすことですか？
不正や犯罪にチャレンジするのはダメですよね
509 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 11:55:27 ID:NYmK4RK+
法制度がチャレンジャーに厳しくありませんか。
運用が厳しいといえばいいのでしょうか。
既得権益者とチャレンジャーでダブルスタンダードになってませんか？
なぜ、田中角栄、江副、堀江は逮捕されたんでしょう。
なぜ、法的リスクを犯さねばならなかったのでしょうか？
フジテレビ買収がうまくいったら過去のテレビ番組のネット配信が
正規な形でもっと速く実現したでしょうね。
特捜部のみなさんはパンドラで見逃し視聴するのがお勧め。
ｎｙ、shareお勧め。
結果的にはそうなってますよ。
特捜部なんか解散して、やめたひとたちが
ネット生かす著作権法改正とか
公職選挙法の改正に力注いだ方が
日本は良くなるよ。
豚を豚箱に入れるなら
変わりに改革をやるとか、チャレンジャーがチャレンジしやすい
環境を作る責任が元特捜部検事にはあると思うんです。
運用が厳しいといえばいいのでしょうか。
既得権益者とチャレンジャーでダブルスタンダードになってませんか？
なぜ、田中角栄、江副、堀江は逮捕されたんでしょう。
なぜ、法的リスクを犯さねばならなかったのでしょうか？
フジテレビ買収がうまくいったら過去のテレビ番組のネット配信が
正規な形でもっと速く実現したでしょうね。
特捜部のみなさんはパンドラで見逃し視聴するのがお勧め。
ｎｙ、shareお勧め。
結果的にはそうなってますよ。
特捜部なんか解散して、やめたひとたちが
ネット生かす著作権法改正とか
公職選挙法の改正に力注いだ方が
日本は良くなるよ。
豚を豚箱に入れるなら
変わりに改革をやるとか、チャレンジャーがチャレンジしやすい
環境を作る責任が元特捜部検事にはあると思うんです。
>特捜部なんか解散して
堀江の主張まんまじゃん。乙
堀江の主張まんまじゃん。乙
511 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 13:16:34 ID:JmMT3SnJ
5月21日、ライブドア裁判判決。まあ、原告の勝利だな。
>法制度がチャレンジャーに厳しくありませんか。
不正や犯罪へのチャレンジャーには当然厳しいでしょう
>既得権益者とチャレンジャーでダブルスタンダードになってませんか？
既得権益者とチャレンジャーの定義が良く分かりません
既得権益者という仮想敵を用意して、
堀江達を正当化しようとしていませんか？
>なぜ、法的リスクを犯さねばならなかったのでしょうか？
既得権益者という仮想敵にチャレンジするためでも
当然ながら、不正や犯罪をしてはいけませんね。
しかも、ライブドア事件で被害を受けたのはLD株を
高値掴みした一般凍死家たちです
その人たちのお金はライブドアや堀江に流れていました>>11
不正や犯罪へのチャレンジャーには当然厳しいでしょう
>既得権益者とチャレンジャーでダブルスタンダードになってませんか？
既得権益者とチャレンジャーの定義が良く分かりません
既得権益者という仮想敵を用意して、
堀江達を正当化しようとしていませんか？
>なぜ、法的リスクを犯さねばならなかったのでしょうか？
既得権益者という仮想敵にチャレンジするためでも
当然ながら、不正や犯罪をしてはいけませんね。
しかも、ライブドア事件で被害を受けたのはLD株を
高値掴みした一般凍死家たちです
その人たちのお金はライブドアや堀江に流れていました>>11
513 ：朝まで名無しさん：2009/05/06(水) 18:05:59 ID:2Q3I8bZZ
仮想敵だというのはまやかしです。
当時をフジ買収がなぜ受けたのか考えてみよう。
もちろん反発もありましたけどね。
あくまで正攻法でいくなら
著作権法報酬請求権化を
法改正でやらねばなりません。
元特捜部連中が果たして協力するかな。
協力するのは一部のしがないヤメ検だけじゃない？
ようするに
ローレンス、レッシングみたいなタイプのが法曹にも
いないとね。
当時をフジ買収がなぜ受けたのか考えてみよう。
もちろん反発もありましたけどね。
あくまで正攻法でいくなら
著作権法報酬請求権化を
法改正でやらねばなりません。
元特捜部連中が果たして協力するかな。
協力するのは一部のしがないヤメ検だけじゃない？
ようするに
ローレンス、レッシングみたいなタイプのが法曹にも
いないとね。
>>513
君が主張する既得権益者とはフジテレビの事か？
フジテレビにチャレンジ（経営権奪取？）するためでも
当然ながら、不正や犯罪をしてはいけませんね。
しかも、今回摘発された不正で被害を受けたのはフジテレビではなく
LD株を高値掴みした一般凍死家たちです
その人たちのお金はライブドアや堀江に流れていました>>11
>当時をフジ買収がなぜ受けたのか考えてみよう。
そんなのは人それぞれでしょう。
>あくまで正攻法でいくなら
>著作権法報酬請求権化を
>法改正でやらねばなりません。
なんで著作権の話になるのかよく分からんが、
堀江自身は著作権に興味・知識はなかったみたいだぞ
http://www.asyura2.com/0505/hasan40/msg/154.html
－－フジテレビとの業務提携委員会で何をやるのか。
フジテレビは、番組などコンテンツ(情報の内容)をネットで流すと著作権の扱いが難しいと指摘している
「コンテンツをネットで流そうなんて別に思ってない。
著作権がそんなに面倒臭いんだったら、やりたくないですよ」
君が主張する既得権益者とはフジテレビの事か？
フジテレビにチャレンジ（経営権奪取？）するためでも
当然ながら、不正や犯罪をしてはいけませんね。
しかも、今回摘発された不正で被害を受けたのはフジテレビではなく
LD株を高値掴みした一般凍死家たちです
その人たちのお金はライブドアや堀江に流れていました>>11
>当時をフジ買収がなぜ受けたのか考えてみよう。
そんなのは人それぞれでしょう。
>あくまで正攻法でいくなら
>著作権法報酬請求権化を
>法改正でやらねばなりません。
なんで著作権の話になるのかよく分からんが、
堀江自身は著作権に興味・知識はなかったみたいだぞ
http://www.asyura2.com/0505/hasan40/msg/154.html
－－フジテレビとの業務提携委員会で何をやるのか。
フジテレビは、番組などコンテンツ(情報の内容)をネットで流すと著作権の扱いが難しいと指摘している
「コンテンツをネットで流そうなんて別に思ってない。
著作権がそんなに面倒臭いんだったら、やりたくないですよ」
信者って物事を2つに分けることでしか理解でないんだよね
堀江=チャレンジャー、特捜=既得権益とかw
でも実際には、
堀江=チャレンジャーを装って市場原理を働かせないようにした
特捜=市場原理を守るために摘発
堀江が市場原理を主張したからしょっぴかれたと勘違いする奴は
物事が3つ以上あると数えられないのがよく分かる
堀江=チャレンジャー、特捜=既得権益とかw
でも実際には、
堀江=チャレンジャーを装って市場原理を働かせないようにした
特捜=市場原理を守るために摘発
堀江が市場原理を主張したからしょっぴかれたと勘違いする奴は
物事が3つ以上あると数えられないのがよく分かる
516 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 11:09:12 ID:ZnKh8o9b
日本は戦う法曹みたいのは出てこないからさ。
錬金術かｎｙしかないのよ。
googleそのまんまやっても
日本の企業だったら京都府警出てきておしまい。
次はmixiの社長とかつぶすんじゃないの、出会い系サイト規制法
とかで、最期はひろゆきかな。
錬金術かｎｙしかないのよ。
googleそのまんまやっても
日本の企業だったら京都府警出てきておしまい。
次はmixiの社長とかつぶすんじゃないの、出会い系サイト規制法
とかで、最期はひろゆきかな。
517 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 20:51:50 ID:VPGNrEn8
豚を豚箱にぶち込んだら
既得権益者にとっての次のターゲットは
勝間和代さんですか？
特捜部が直接やるわけにいかなそうですが。
脱税？インサイダー？
それとも銭湯入浴中時計をしこみますか？
次々とチャレンジャーをつぶし法と正義をまもってね。
既得権益者にとっての次のターゲットは
勝間和代さんですか？
特捜部が直接やるわけにいかなそうですが。
脱税？インサイダー？
それとも銭湯入浴中時計をしこみますか？
次々とチャレンジャーをつぶし法と正義をまもってね。
このスレに常駐しているいつもの印象操作工作員は
必ず「豚」や「信者」という言葉を毎回使うので
非常に分かりやすいｗ
そもそも堀江ファンや堀江支持者はいたとしても
「堀江信者」なんてのはどこにも存在しないｗ
パソコンを使ってる人を見て
「ウインドウズ使ってる？お前、マイクロソフト信者だな？」
と言ってるバカと同じｗ
必ず「豚」や「信者」という言葉を毎回使うので
非常に分かりやすいｗ
そもそも堀江ファンや堀江支持者はいたとしても
「堀江信者」なんてのはどこにも存在しないｗ
パソコンを使ってる人を見て
「ウインドウズ使ってる？お前、マイクロソフト信者だな？」
と言ってるバカと同じｗ
519 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 00:06:20 ID:ZeiVimqM
堀江ファンはオウム信者と同じくらい
主張が非合理的で感情的でキモいから「信者」と呼ばれ蔑まれてるわけで
単なる愛好者であるマイクロソフト信者の「信者」とは
根本的にニュアンスが違う
自分たちが他からどう思われてるか
少しぐらい考えたほうがいいぞ「堀江信者」ｗｗ
主張が非合理的で感情的でキモいから「信者」と呼ばれ蔑まれてるわけで
単なる愛好者であるマイクロソフト信者の「信者」とは
根本的にニュアンスが違う
自分たちが他からどう思われてるか
少しぐらい考えたほうがいいぞ「堀江信者」ｗｗ
521 ：朝まで名無しさん：2009/05/08(金) 00:14:29 ID:gHzTQMKb
地デジの普及率が６０％こえたってよ。
年末に５０％超えてなかったのにおかしいぞ。
何か巧妙なスキームがあるじゃないのか？
こういう不正はきちんと暴かなきゃいけないんでしょうね。
（風説の流布ですか？）
ドワンゴも黒字だってよ。
ニコニコに堀江が出たからかな？
有価証券報告書虚偽記載するのは粉飾かもしれないが
ニコニコ動画に刑事被告人や元受刑者だして
プレミアム会員増やして黒字にするのはＯＫなんだね。
年末に５０％超えてなかったのにおかしいぞ。
何か巧妙なスキームがあるじゃないのか？
こういう不正はきちんと暴かなきゃいけないんでしょうね。
（風説の流布ですか？）
ドワンゴも黒字だってよ。
ニコニコに堀江が出たからかな？
有価証券報告書虚偽記載するのは粉飾かもしれないが
ニコニコ動画に刑事被告人や元受刑者だして
プレミアム会員増やして黒字にするのはＯＫなんだね。
前科者だけで動画編成すれば
豪華キャストも夢じゃないなw
ギャラも安くできそうだ
豪華キャストも夢じゃないなw
ギャラも安くできそうだ
最高裁ってどうやったら見にいけるの？？
見に行きたいんだが
見に行きたいんだが
裁判当日に最高裁判所に行って申請すれば見れるよ
でも、堀江出廷しない弁護士しかいない法廷で、
裁判長が一言「上告を棄却します」って３０分もかからないような
裁判を見て意義があるのかどうか知らんが
でも、堀江出廷しない弁護士しかいない法廷で、
裁判長が一言「上告を棄却します」って３０分もかからないような
裁判を見て意義があるのかどうか知らんが
526 ：朝まで名無しさん：2009/05/11(月) 01:47:16 ID:bsQi5srx
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/af7e965f848079462718c38872fb7ecd
とりあえず検察で培ったスキルの生かし考えようね。
レッシングタイプの法曹がでてくれば、錬金術はなくても
改革できますよ。
検事は馬鹿じゃないくせにはさみの使い方が・・・・。
とりあえず検察で培ったスキルの生かし考えようね。
レッシングタイプの法曹がでてくれば、錬金術はなくても
改革できますよ。
検事は馬鹿じゃないくせにはさみの使い方が・・・・。
何が言いたいか全然分らない
単なる「誤爆」か？
単なる「誤爆」か？
非信者には単なる妄想にしか思えないかもしれませんが
信者の頭の中では全てが繋がっているのです。
信者の頭の中では全てが繋がっているのです。
529 ：朝まで名無しさん：2009/05/12(火) 21:32:01 ID:mTHUGYUS
>>158
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/
かんぽの宿 オリックス売却前に多額設備費 液晶テレビ（２０～４６インチ）や超低温冷凍庫３．５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234964810/
【ゲンダイ】「かんぽの宿」、怪しい資産査定の裏に美人不動産鑑定士と日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234401775/
【政治】「かんぽの宿」入札問題、なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていたことが判明…鳩山大臣も「インチキだ」と指摘★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234792346/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/
【政治】「かんぽの宿」&「４分社化見直し」相殺を目論むマスゴミ報道体制、郵政利権化のシナリオ…植草一秀氏（経済学者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234191012/
【政治】デキレース！？「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234095919/
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234101252/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/
オリックスはこれだけ黒くても東京地検が家宅捜査に入るどころか融資
【経営】日産とオリックスが政府・政投銀に危機対応融資を追加打診、各1000億円規模--日経が報じる [05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241571902/l50
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/
かんぽの宿 オリックス売却前に多額設備費 液晶テレビ（２０～４６インチ）や超低温冷凍庫３．５億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234964810/
【ゲンダイ】「かんぽの宿」、怪しい資産査定の裏に美人不動産鑑定士と日刊ゲンダイ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234401775/
【政治】「かんぽの宿」入札問題、なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていたことが判明…鳩山大臣も「インチキだ」と指摘★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234792346/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234520357/
【政治】「かんぽの宿」&「４分社化見直し」相殺を目論むマスゴミ報道体制、郵政利権化のシナリオ…植草一秀氏（経済学者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234191012/
【政治】デキレース！？「かんぽの宿」のオリックスへの売却問題…売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234095919/
【政治】日本郵政の西川社長「『かんぽの宿』の入札は一般競争入札ではなかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234101252/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」の売却でメリルリンチに成功報酬として最低6億円以上を支払う予定だった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/
オリックスはこれだけ黒くても東京地検が家宅捜査に入るどころか融資
【経営】日産とオリックスが政府・政投銀に危機対応融資を追加打診、各1000億円規模--日経が報じる [05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241571902/l50
530 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 20:31:36 ID:l/QeGt30
セシール・・・
ライブドア傘下に入ったときのTOB価格は1000円でした
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20089384,00.htm
158 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 15:40:27 ID:9WUqYIAG0
ライブドア傘下になったセシール、結局フジテレビに引き取られることになりました
株式会社フジ・メディア・ホールディングスの完全子会社である
株式会社フジ・メディア・サービスによる株式会社セシール株式等に対する
公開買付けの開始に関するお知らせ
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20090514171942.pdf
159 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 18:13:07 ID:FDXTFCNi0
>>158
TOB発表日に爆上げしてTOB価格を超えてるんだけど、
ライブドア傘下に入ったときも同じようなことなかったっけ？
160 名前：687(本物)[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 19:14:09 ID:xrqdqTMt0
>>158
早耳(ｻｲﾀﾞｰ)筋の高値掴み乙チャート
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9937.T
ライブドア傘下に入ったときのTOB価格は1000円でした
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20089384,00.htm
158 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 15:40:27 ID:9WUqYIAG0
ライブドア傘下になったセシール、結局フジテレビに引き取られることになりました
株式会社フジ・メディア・ホールディングスの完全子会社である
株式会社フジ・メディア・サービスによる株式会社セシール株式等に対する
公開買付けの開始に関するお知らせ
http://www.c-direct.ne.jp/public/japanese/uj/pdf/10114676/20090514171942.pdf
159 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 18:13:07 ID:FDXTFCNi0
>>158
TOB発表日に爆上げしてTOB価格を超えてるんだけど、
ライブドア傘下に入ったときも同じようなことなかったっけ？
160 名前：687(本物)[sage] 投稿日：2009/05/14(木) 19:14:09 ID:xrqdqTMt0
>>158
早耳(ｻｲﾀﾞｰ)筋の高値掴み乙チャート
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9937.T
531 ：朝まで名無しさん：2009/05/14(木) 23:35:02 ID:0HUEGvfH
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10260129278.html
>それ以外はあの鬼の特捜部が事件性無しとしたものであり、
>彼の指摘は決算書の粗探しをして、粉飾なんじゃないか、
>と言っていたがそれは間違いだったということを公式に認められたということでしょう
それは特捜部が費用対効果を無視して小さな粉飾でも
全て立件するという前提がないといけないわけですが、
誰かさんの主張と真っ向から対立しないですかね？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/03/news036_5.html
>検察官は費用対効果をものすごく大事にする人たちなのです。
>司法ではなくて、非常に経済的な原則に従って動いています。
>東京地検特捜部の検事は事務官合わせて150人もいないのかな、
>検事は50何人とか非常に小さな組織、会社で言えば中小企業（です）。
>それ以外はあの鬼の特捜部が事件性無しとしたものであり、
>彼の指摘は決算書の粗探しをして、粉飾なんじゃないか、
>と言っていたがそれは間違いだったということを公式に認められたということでしょう
それは特捜部が費用対効果を無視して小さな粉飾でも
全て立件するという前提がないといけないわけですが、
誰かさんの主張と真っ向から対立しないですかね？
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0904/03/news036_5.html
>検察官は費用対効果をものすごく大事にする人たちなのです。
>司法ではなくて、非常に経済的な原則に従って動いています。
>東京地検特捜部の検事は事務官合わせて150人もいないのかな、
>検事は50何人とか非常に小さな組織、会社で言えば中小企業（です）。
【ネット】ニコ動に『ニコニコホリエモンチャンネル』開設 元ライブドア社長堀江氏自身が情報を発信 利用料は月1,000円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242372640/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242372640/
859 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/05/16(土) 20:02:34 ID:TEjwtZ8MO
とっくに過去の人だろ。寵児と言われたのは容疑者になる前の話しでフタをあけたらただの守銭奴だったという現実…
とっくに過去の人だろ。寵児と言われたのは容疑者になる前の話しでフタをあけたらただの守銭奴だったという現実…
ライブドア事件は起きずに、金融庁からキツイ警告ぐらいで済んでいたら、どういう日本経済になっていたのかな
功の部分ってなんかないかな
功の部分ってなんかないかな
＞功の部分ってなんかないかな
無い
世間もホリエモンのことは忘れてるし、
結局「金の亡者」って以外何も残って無いよ
無い
世間もホリエモンのことは忘れてるし、
結局「金の亡者」って以外何も残って無いよ
>功の部分ってなんかないかな
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
.| 」 ／' '＼ |
,ｒ-/ (･), ､(･) |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 勉強しないと、ずるがしこい人に騙されちゃいますよ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
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~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
538 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 02:25:19 ID:o4Df4vKg
>>535
株価は失望売りで暴落はしたかもしれないが、ライブドアショックみたいにはならなかったと思う。
株価は失望売りで暴落はしたかもしれないが、ライブドアショックみたいにはならなかったと思う。
さて、民事の判決がもうすぐなわけだが
堀江のせいで新興企業家のイメージが一気に悪くなったからな。
絵に描いたような悪役・銭の亡者。
セコい粉飾で株価釣り上げの虚業かましてくれた最悪の末路のせいで。
絵に描いたような悪役・銭の亡者。
セコい粉飾で株価釣り上げの虚業かましてくれた最悪の末路のせいで。
541 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 18:29:07 ID:6BeonyHH
>>541
> まぁライブドア事件が日本衰退するターニングポインドなんだよ。
> 池田信夫が官僚制度改革主張してるけど
> ダメなんじゃないかな
20年後なのか、100年後なのか、知らないけど、官僚制度改革はするんだろうけどさ
> まぁライブドア事件が日本衰退するターニングポインドなんだよ。
> 池田信夫が官僚制度改革主張してるけど
> ダメなんじゃないかな
20年後なのか、100年後なのか、知らないけど、官僚制度改革はするんだろうけどさ
ライブドアごときに日本経済がどうのという時点で馬鹿
池田信夫を持ち出してきた時点で素人
官僚制度がどうのと無関係の話を持ち出した時点で論外
池田信夫を持ち出してきた時点で素人
官僚制度がどうのと無関係の話を持ち出した時点で論外
>>543
ご教授、お願いします
ご教授、お願いします
545 ：朝まで名無しさん：2009/05/18(月) 22:02:05 ID:m7K5Opec
努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/
>>544
ライブドアが経済界に与えた影響は皆無
強いて言えば豚株を大量に発行して、それを元手に
企業合併するという新しい「虚業」を垂れ流した
池田信夫？誰それ？こいつがなんか偉いの？
つか誰が風潮してる情報か知らないが
「既得権益を持つ人たちの危機感によって潰された」
っていう嘘で毎度毎度スレを汚すのは辞めてくれ
堀江信者さんよ
ライブドアが経済界に与えた影響は皆無
強いて言えば豚株を大量に発行して、それを元手に
企業合併するという新しい「虚業」を垂れ流した
池田信夫？誰それ？こいつがなんか偉いの？
つか誰が風潮してる情報か知らないが
「既得権益を持つ人たちの危機感によって潰された」
っていう嘘で毎度毎度スレを汚すのは辞めてくれ
堀江信者さんよ
中国が同じことやってバブル経済膨らませてるんですけど
548 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 18:20:39 ID:f4Jr4JSV
国内じゃ比較対象が無いから国外を持ち出してきたか
それですら比較対象になるのかどうか知らんけどｗｗ
それですら比較対象になるのかどうか知らんけどｗｗ
549 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 19:12:09 ID:PU+eIlU4
550 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 21:07:31 ID:f4Jr4JSV
田中が冤罪なのかどうなのかはよく知らない
でもそれをネタに堀江の判決に文句を言うのは筋違い
でもそれをネタに堀江の判決に文句を言うのは筋違い
551 ：朝まで名無しさん：2009/05/19(火) 23:24:48 ID:TUAJOhK2
日本衰退
官僚制度改革
ソ連見たく破綻
こういう単語並べると、なぜか釣れますね。
事件直後もそうだった。
釣られてしまう人はどういう人なのでしょう？
しかも、信者じゃない人間にレッテル貼るし
官僚制度改革
ソ連見たく破綻
こういう単語並べると、なぜか釣れますね。
事件直後もそうだった。
釣られてしまう人はどういう人なのでしょう？
しかも、信者じゃない人間にレッテル貼るし
じゃあ馬鹿信者w
検察は中国を強制捜査してくださいな
554 ：朝まで名無しさん：2009/05/20(水) 10:17:54 ID:yAusID3D
いよいよ明日だな。
いよいよムイチモン？（ｗ
556 ：朝まで名無しさん：2009/05/21(木) 16:01:31 ID:T436C+WC
230億円の請求に対して76億円の支払命令は原告にとっては想定内なの？
まだ地裁だろ
558 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 02:23:47 ID:6lsbeoje
でも、かなりの人は満額かそれに近い金額は予想していただろう。
この手の裁判で満額はまずないからな。
普通じゃないの？ 元の単位がパネェからどっちみち庶民には無茶苦茶な額だが。
普通じゃないの？ 元の単位がパネェからどっちみち庶民には無茶苦茶な額だが。
560 ：朝まで名無しさん：2009/05/22(金) 08:35:50 ID:vfRVdgJ+
原告が控訴したとして最高裁までいったら、後何年かかるのかな？
いままで誰も公然とは口にしなかったことを
臆面も無くズケズケと口にして
時代の寵児／物言う株主だった割には
いざ訴えられたら俺だけ（刑が）重すぎるとか
国策捜査だとか…
元から見苦しいんだよ！
死ね！豚が！
臆面も無くズケズケと口にして
時代の寵児／物言う株主だった割には
いざ訴えられたら俺だけ（刑が）重すぎるとか
国策捜査だとか…
元から見苦しいんだよ！
死ね！豚が！
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2009052202000073.html
一方、今回のＬＤＨの判決では、賠償額の点で株主にとって厳しい結果となった。
推定式での損害額は一株五百八十五円だが、裁判所が認めた額はその三割強の一株二百円。
三百八十五円は「虚偽記載以外の要因で下がった」として、地裁は賠償を減額した。
だが、昨年六月の別のＬＤＨの判決では、推定式ではじいた損害額の七割ほどが認められており、
認定割合が全く異なる司法判断に、株主から不満の声も上がった。
-----------
今回は弁護士がしょぼかったのか？
ちなみにフジテレビの和解額は一株約230円。
第三者割り当てのときは安値圏だったからだけど
一方、今回のＬＤＨの判決では、賠償額の点で株主にとって厳しい結果となった。
推定式での損害額は一株五百八十五円だが、裁判所が認めた額はその三割強の一株二百円。
三百八十五円は「虚偽記載以外の要因で下がった」として、地裁は賠償を減額した。
だが、昨年六月の別のＬＤＨの判決では、推定式ではじいた損害額の七割ほどが認められており、
認定割合が全く異なる司法判断に、株主から不満の声も上がった。
-----------
今回は弁護士がしょぼかったのか？
ちなみにフジテレビの和解額は一株約230円。
第三者割り当てのときは安値圏だったからだけど
563 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 03:26:12 ID:m6dHUHlr
>>562
刑事裁判の判決と比べるとすごくアンバランスなのだよね。
刑事裁判の判決と比べるとすごくアンバランスなのだよね。
564 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 03:29:24 ID:m6dHUHlr
特に、
>「虚偽記載以外の要因で下がった」として、地裁は賠償を減額した。
なんて司法が暗に堀江氏のだけのせいでないと言っているようなもので何だかなあと思う。
>「虚偽記載以外の要因で下がった」として、地裁は賠償を減額した。
なんて司法が暗に堀江氏のだけのせいでないと言っているようなもので何だかなあと思う。
565 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 03:31:25 ID:m6dHUHlr
言っている→認めた
【裁判】ライブドア株主集団訴訟、堀江元社長らに７６億円賠償命令-東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242887584/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242887584/
最初の強制捜査や逮捕の容疑が「虚偽記載」じゃなくて
「偽計・風説流布」だったせいもあるのかも。
「偽計・風説流布」だったせいもあるのかも。
>>564
実際その事実認定は現実的だろ。
株価が下がった要因は地検特捜による強引な強制捜査（月曜日、株価にとってきわめて恣意的）、
マスゴミの過剰報道、東証のシステムのショボさによる取引時間制限など複数要因があることは
明らか。
一旦は160円ぐらいまで上がったんだから最低値の算定も正しくないな。
追証払えなくて強制的に売らされたのは株主の責任。ちゃんと持ってりゃ差額は40円という計算に
なる。
あ、もう一つ、ゴールドマンの空売り限りなく黒に近いマネックスの掛け目外しマッチポンプの
株価操作も大きく効いただろう。こういうこと、しっかりと主張したのか？
ゴールドマン－マネックスのコラボによる株価操作、そろそろ強制捜査入れろよ！
実際その事実認定は現実的だろ。
株価が下がった要因は地検特捜による強引な強制捜査（月曜日、株価にとってきわめて恣意的）、
マスゴミの過剰報道、東証のシステムのショボさによる取引時間制限など複数要因があることは
明らか。
一旦は160円ぐらいまで上がったんだから最低値の算定も正しくないな。
追証払えなくて強制的に売らされたのは株主の責任。ちゃんと持ってりゃ差額は40円という計算に
なる。
あ、もう一つ、ゴールドマンの空売り限りなく黒に近いマネックスの掛け目外しマッチポンプの
株価操作も大きく効いただろう。こういうこと、しっかりと主張したのか？
ゴールドマン－マネックスのコラボによる株価操作、そろそろ強制捜査入れろよ！
>>567
そうだなー。そこが決定的だわ。
株価が下がる要因が起訴事実と異なることになるなww
株価が下がり切ってから、はじめて起訴事実による告発、だものな。
有罪のもとになる起訴時点での起訴事実が世間に公表される直前の株価が算定基準になってもいい
ことになるか（そうすると賠償額はもっと低くなるww）、
或いは別件逮捕・捜査の合理性を立証すれば強制捜査直前の株価が算定基準になるけど、それは
原告団には厳しい課題になるのじゃないか？
そうだなー。そこが決定的だわ。
株価が下がる要因が起訴事実と異なることになるなww
株価が下がり切ってから、はじめて起訴事実による告発、だものな。
有罪のもとになる起訴時点での起訴事実が世間に公表される直前の株価が算定基準になってもいい
ことになるか（そうすると賠償額はもっと低くなるww）、
或いは別件逮捕・捜査の合理性を立証すれば強制捜査直前の株価が算定基準になるけど、それは
原告団には厳しい課題になるのじゃないか？
570 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 13:55:20 ID:zVe773CM
>>570
寄与は極端に小さいだろう
寄与は極端に小さいだろう
572 ：朝まで名無しさん：2009/05/23(土) 15:34:07 ID:zVe773CM
堀江被告らに７６億円賠償命令 東京地裁、虚偽記載を認定
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/05/2009052101000429.htm
>０４年の証券取引法（現金融商品取引法）改正で盛り込まれた
>「推定規定」を採用し、
>粉飾決算の疑いが報道された０６年１月１８日を
>「虚偽記載の公表日」として、
>前後１カ月の平均株価の差額１株５８５円を損害額として算出。
「粉飾決算の疑いが報道された日」が
「虚偽記載の公表日」だから
最初に何でパクられたかは関係ないようだな
問題はココだ
>堀江被告らの逮捕や経営陣からの排除、上場廃止の動きなど、
>虚偽記載以外にも株価下落の理由があったとして
堀江の逮捕等や上場廃止の動きを虚偽記載と切り離してるんだよな
全ては堀江やライブドアが虚偽記載をやった結果であって
これを無関係とするのがチト強引なのでは？と思うけどｗｗ
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/05/2009052101000429.htm
>０４年の証券取引法（現金融商品取引法）改正で盛り込まれた
>「推定規定」を採用し、
>粉飾決算の疑いが報道された０６年１月１８日を
>「虚偽記載の公表日」として、
>前後１カ月の平均株価の差額１株５８５円を損害額として算出。
「粉飾決算の疑いが報道された日」が
「虚偽記載の公表日」だから
最初に何でパクられたかは関係ないようだな
問題はココだ
>堀江被告らの逮捕や経営陣からの排除、上場廃止の動きなど、
>虚偽記載以外にも株価下落の理由があったとして
堀江の逮捕等や上場廃止の動きを虚偽記載と切り離してるんだよな
全ては堀江やライブドアが虚偽記載をやった結果であって
これを無関係とするのがチト強引なのでは？と思うけどｗｗ
>>572
妥当な、というか実に庶民的にもわかりやすい事実認定じゃないか。
>堀江被告らの逮捕や経営陣からの排除、上場廃止の動きなど、
>虚偽記載以外にも株価下落の理由があったとして
そりゃそうでしょ。で、LDHの訴訟の方は株主との訴訟の中でそれをしっかりと主張したのか？
主張しないと民事訴訟では証拠採用されない。
主張が下手糞でわざと証拠採用されないような主張をした場合、それが明らかになるとホリエモンへの
請求権がなくなる。
また、株主との訴訟の中でわざと肝心なことを主張しなかった場合、現経営陣は株主から代表訴訟を
起こされかねないな。
フジと現LDHの大株主のGSとはツーカーの仲でマッチポンプ裁判やったこと明らかだったしな。
普通、あのケースで400億賠償なんて認められるわけないよ。裁判所内では「当事者のLDHが
主張するべき主張を尽くさない。わざと裁判所を弄んだ。」と激しく心象を悪くしていると思うよ。
妥当な、というか実に庶民的にもわかりやすい事実認定じゃないか。
>堀江被告らの逮捕や経営陣からの排除、上場廃止の動きなど、
>虚偽記載以外にも株価下落の理由があったとして
そりゃそうでしょ。で、LDHの訴訟の方は株主との訴訟の中でそれをしっかりと主張したのか？
主張しないと民事訴訟では証拠採用されない。
主張が下手糞でわざと証拠採用されないような主張をした場合、それが明らかになるとホリエモンへの
請求権がなくなる。
また、株主との訴訟の中でわざと肝心なことを主張しなかった場合、現経営陣は株主から代表訴訟を
起こされかねないな。
フジと現LDHの大株主のGSとはツーカーの仲でマッチポンプ裁判やったこと明らかだったしな。
普通、あのケースで400億賠償なんて認められるわけないよ。裁判所内では「当事者のLDHが
主張するべき主張を尽くさない。わざと裁判所を弄んだ。」と激しく心象を悪くしていると思うよ。
>>572
>堀江の逮捕等や上場廃止の動きを虚偽記載と切り離してるんだよな
>
>全ては堀江やライブドアが虚偽記載をやった結果であって
>これを無関係とするのがチト強引なのでは？と思うけどｗｗ
上場廃止の話は粉飾報道後だったよなー、
適用された上場廃止基準も虚偽記載によるものだったし。
逮捕に関しては、粉飾での再逮捕が規定路線ではあったが、
一応逮捕容疑としては違ったので、どうなのかな。
あんまり算定比率を低くして、
投資家が怪しげな銘柄に手を出しやすくさせるのもまずいが、
経済犯罪やったもの勝ちの現状は変える程度の比率にはして欲しいものだ。
>>573
>フジと現LDHの大株主のGSとはツーカーの仲でマッチポンプ裁判やったこと明らかだったしな。
>普通、あのケースで400億賠償なんて認められるわけないよ。裁判所内では「当事者のLDHが
>主張するべき主張を尽くさない。わざと裁判所を弄んだ。」と激しく心象を悪くしていると思うよ。
面白い新作妄想だな。
和解したのに、裁判所が心象を悪くするんだ。へー。
>堀江の逮捕等や上場廃止の動きを虚偽記載と切り離してるんだよな
>
>全ては堀江やライブドアが虚偽記載をやった結果であって
>これを無関係とするのがチト強引なのでは？と思うけどｗｗ
上場廃止の話は粉飾報道後だったよなー、
適用された上場廃止基準も虚偽記載によるものだったし。
逮捕に関しては、粉飾での再逮捕が規定路線ではあったが、
一応逮捕容疑としては違ったので、どうなのかな。
あんまり算定比率を低くして、
投資家が怪しげな銘柄に手を出しやすくさせるのもまずいが、
経済犯罪やったもの勝ちの現状は変える程度の比率にはして欲しいものだ。
>>573
>フジと現LDHの大株主のGSとはツーカーの仲でマッチポンプ裁判やったこと明らかだったしな。
>普通、あのケースで400億賠償なんて認められるわけないよ。裁判所内では「当事者のLDHが
>主張するべき主張を尽くさない。わざと裁判所を弄んだ。」と激しく心象を悪くしていると思うよ。
面白い新作妄想だな。
和解したのに、裁判所が心象を悪くするんだ。へー。
575 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 12:33:30 ID:84zsPuly
特捜部内では
士農工商という職業差別してるのだろうな。
つまりホリエモンはエタ非人のひとつ上ということだね。
士農工商という職業差別してるのだろうな。
つまりホリエモンはエタ非人のひとつ上ということだね。
576 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 13:19:58 ID:PjiSvyF9
士農工商ヲタ非人だから
キモヲタ堀江は非人のひとつ上だな（笑）
キモヲタ堀江は非人のひとつ上だな（笑）
577 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 14:54:18 ID:8O2XfW94
ホリエモンが地検に押収された一番恥ずかしいモノｗｗｗ
http://market-uploader.com/neo/src/1242910424044.jpg
「アメリカの会社から通販で買ったんだけど、あれなの、”型（カタ）とり”。”カタ”をとったの、自分の。自分の”カタ”をとったの」（堀江、以下堀）
578 ：朝まで名無しさん：2009/05/24(日) 16:47:49 ID:zARAth8v
池田信夫も
時代劇に出てくる浪人とか渡世人あつかいだけどね。
ノマドだから。
時代劇に出てくる浪人とか渡世人あつかいだけどね。
ノマドだから。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10264019904.html
>貸し株先が２社と説明しなかった理由 -> 説明する義務がないからでしょう。
>説明するかしないかはこちらの胸先三寸。
つまり、胸中に説明したくないという思いがあったと。
>ライブドアはできるだけIRで生真面目に答える方針でしたから、
>どんどん深いところまで質問されてましたけど、普通は答えないよな。
ミスリードを狙ってるだけじゃないか。１社だけなら、偶然かと思うからな。
>それぞれの貸し株数・期間 -> いちいち覚えてません。株価にして2,3億分だったような気が。
期間を覚えていないと言うことは、18,000円で買い戻していない可能性が高いな。
つまり、貸し株先への利益供与と考えられる。変動が激しい時期なので、
株数は分からないが仮に18,000円で計算しても20,000株以上と考えられる。
>貸し株先から会社へのキックバック有無/金額（業務・手数料を含む）
> -> 明確なキックバックではないと思いますけど、バーターで
>仕事は貰ったような覚えがあります。だって相手のミスなわけだし、
>こっちは貸す義理もないですからね。私は貸し株料は受け取ってないと思います。
ほう、ミスを助けて（利益供与して）キックバックを貰ったと。
>5％ルールへの抵触有無 -> 抵触しないと思います。
前述のとおり、貸し株数は20,000株を超えると考えられる。
つまり、発行済株総数585,987株（平成１６年２月１９日現在）の
1％を超えるから大株主の堀江が貸し株すれば、5％ルールに抵触する事になる。
大体、貸し株数も覚えていないといったくせに、なんで抵触しないと思うんだ？
>貸し株先が２社と説明しなかった理由 -> 説明する義務がないからでしょう。
>説明するかしないかはこちらの胸先三寸。
つまり、胸中に説明したくないという思いがあったと。
>ライブドアはできるだけIRで生真面目に答える方針でしたから、
>どんどん深いところまで質問されてましたけど、普通は答えないよな。
ミスリードを狙ってるだけじゃないか。１社だけなら、偶然かと思うからな。
>それぞれの貸し株数・期間 -> いちいち覚えてません。株価にして2,3億分だったような気が。
期間を覚えていないと言うことは、18,000円で買い戻していない可能性が高いな。
つまり、貸し株先への利益供与と考えられる。変動が激しい時期なので、
株数は分からないが仮に18,000円で計算しても20,000株以上と考えられる。
>貸し株先から会社へのキックバック有無/金額（業務・手数料を含む）
> -> 明確なキックバックではないと思いますけど、バーターで
>仕事は貰ったような覚えがあります。だって相手のミスなわけだし、
>こっちは貸す義理もないですからね。私は貸し株料は受け取ってないと思います。
ほう、ミスを助けて（利益供与して）キックバックを貰ったと。
>5％ルールへの抵触有無 -> 抵触しないと思います。
前述のとおり、貸し株数は20,000株を超えると考えられる。
つまり、発行済株総数585,987株（平成１６年２月１９日現在）の
1％を超えるから大株主の堀江が貸し株すれば、5％ルールに抵触する事になる。
大体、貸し株数も覚えていないといったくせに、なんで抵触しないと思うんだ？
>株価変動が大きな時期にも関わらず開示をおこなわなかった理由
> -> 法的な開示義務がないからです。ありますか？
前述のとおり、5％ルールに抵触すると考えられるので、
その場合は当然法的義務があります。
>ロックアップ契約への抵触有無 -> ロックアップ契約は証券会社との相対契約であり、
>証券会社側が必要だと認めたら株式の売却は可能だと書いてあるはずです。
それより前に投資事業組合に貸し株してるんですが、
そんな理由で日興が認めたんですか？
>クリアリング機構を介さず直接貸し株した理由
> -> 理由は知りませんが、急いでいたからじゃないの？
>あるいは、証券取引所の要請か。
クリアリング機構を通したら、利益供与できないからな。
当然キックバックも貰えなくなる、と。
>１０分割の時には村上に貸し株して数億のキックバックを受け取って無かったですか？
> -> そもそも10分割の時に村上ファンドに貸し株をしたかどうか、
> 覚えていません。オファーがあったことは覚えてるんですけどね。
> 途中で立ち消えになったと思っていたんですが、ある人は貸し株したって言うし。
これはひどい。自分も証人で呼ばれた事件の裁判で証言されているのに。>>425
都合が悪い事にはすぐ記憶喪失になるのな、こいつ。
> -> 法的な開示義務がないからです。ありますか？
前述のとおり、5％ルールに抵触すると考えられるので、
その場合は当然法的義務があります。
>ロックアップ契約への抵触有無 -> ロックアップ契約は証券会社との相対契約であり、
>証券会社側が必要だと認めたら株式の売却は可能だと書いてあるはずです。
それより前に投資事業組合に貸し株してるんですが、
そんな理由で日興が認めたんですか？
>クリアリング機構を介さず直接貸し株した理由
> -> 理由は知りませんが、急いでいたからじゃないの？
>あるいは、証券取引所の要請か。
クリアリング機構を通したら、利益供与できないからな。
当然キックバックも貰えなくなる、と。
>１０分割の時には村上に貸し株して数億のキックバックを受け取って無かったですか？
> -> そもそも10分割の時に村上ファンドに貸し株をしたかどうか、
> 覚えていません。オファーがあったことは覚えてるんですけどね。
> 途中で立ち消えになったと思っていたんですが、ある人は貸し株したって言うし。
これはひどい。自分も証人で呼ばれた事件の裁判で証言されているのに。>>425
都合が悪い事にはすぐ記憶喪失になるのな、こいつ。
581 ：朝まで名無しさん：2009/05/25(月) 01:38:48 ID:kTArGx1I
ともかくさ
エタヒニンのひとつ上の身分だから
卑しくて悪いことするに決まってるという
職業差別感情フィルターを取っ払いましょうよ。
エタヒニンのひとつ上の身分だから
卑しくて悪いことするに決まってるという
職業差別感情フィルターを取っ払いましょうよ。
自分で差別用語使っておいて、何の職業が差別されてるのかねえ
寂しいんだろうけど、もう飽きてきたよ。妄想が低レベルで
寂しいんだろうけど、もう飽きてきたよ。妄想が低レベルで
脱税：会計士に疑惑、ＧＷＧの買収絡みで 東京地検捜査
http://mainichi.jp/select/today/news/20090525k0000m040125000c.html
グッドウィルといえば、オンザエッヂとして上場したときの大株主ですね。
コリシアンパートナーズはトラデジ、千年の杜でも有名。
http://mainichi.jp/select/today/news/20090525k0000m040125000c.html
グッドウィルといえば、オンザエッヂとして上場したときの大株主ですね。
コリシアンパートナーズはトラデジ、千年の杜でも有名。
>>579-580
東海財務局の株券等の大量保有の状況等に関する開示制度(５％ルール)の概要によると
http://www.mof-tokai.go.jp/kigyou/tairyou/tairyo1.htm
Ｑ２; 発行済株式等総数には、どのような（どの時点の）数字を用いるのか。
Ａ２; 発行済株式等総数は、原則として報告義務発生日の総数です。
なお、発行者において株式分割等を行っており、効力が発生していない場合において、
権利落日から効力発生日までの間に本報告義務が発生した場合には、
発行済株式等総数は権利落日に増加するものとみなして発行済株式等総数を記入してください。
発行済株式等総数は権利落日に増加するものとみなしてとあるので、
100分割のときには５%ルールに抵触してないのではないかな？
堀江らしい法の抜け穴を突いた姑息な手ではあるが。
東海財務局の株券等の大量保有の状況等に関する開示制度(５％ルール)の概要によると
http://www.mof-tokai.go.jp/kigyou/tairyou/tairyo1.htm
Ｑ２; 発行済株式等総数には、どのような（どの時点の）数字を用いるのか。
Ａ２; 発行済株式等総数は、原則として報告義務発生日の総数です。
なお、発行者において株式分割等を行っており、効力が発生していない場合において、
権利落日から効力発生日までの間に本報告義務が発生した場合には、
発行済株式等総数は権利落日に増加するものとみなして発行済株式等総数を記入してください。
発行済株式等総数は権利落日に増加するものとみなしてとあるので、
100分割のときには５%ルールに抵触してないのではないかな？
堀江らしい法の抜け穴を突いた姑息な手ではあるが。
>>585
その後半部分は2008年2月以降に追加されたものだね。
http://web.archive.org/web/*/http://www.mof-tokai.go.jp/kigyou/tairyou/tairyo1.htm
つまり、分割による需給不均衡が改正された後の話で、
それ以前であれば、権利落日に増加するとみなすのは不合理だ。
その後半部分は2008年2月以降に追加されたものだね。
http://web.archive.org/web/*/http://www.mof-tokai.go.jp/kigyou/tairyou/tairyo1.htm
つまり、分割による需給不均衡が改正された後の話で、
それ以前であれば、権利落日に増加するとみなすのは不合理だ。
589 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 15:48:52 ID:Hpw/d8fB
想定内なら自殺とかしないからな
あの時期に調子に乗って株担保でまた買う二階建て三階建てなんてほとんどガイキチ
そういうやつが自殺したんだよ
検察と凍傷とマスゴミのせいでね
そういうやつが自殺したんだよ
検察と凍傷とマスゴミのせいでね
591 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 17:40:27 ID:Hpw/d8fB
＞検察と凍傷とマスゴミのせいでね
諸悪の根源はライブドアや堀江なのに
なぜムリヤリ外そうとするのかが全くワカラン
ライブドア株で損こいて泣き寝入りしてるやつにありがちなんだが
ライブドアに投資したボクはバカじゃないんだ！
と自分に言い聞かせたいがために
その他モロモロに責任をなすりつけようとするんだよな
諸悪の根源はライブドアや堀江なのに
なぜムリヤリ外そうとするのかが全くワカラン
ライブドア株で損こいて泣き寝入りしてるやつにありがちなんだが
ライブドアに投資したボクはバカじゃないんだ！
と自分に言い聞かせたいがために
その他モロモロに責任をなすりつけようとするんだよな
現実あれってマスゴミ騒ぎ過ぎだろ。
たかがゴミ程度の擬似紛飾事件にな。
つか、本当は政界を巻き込んだ大疑獄事件に発展すると思ってマスゴミが興奮したんだろ。
たかがゴミ程度の擬似紛飾事件にな。
つか、本当は政界を巻き込んだ大疑獄事件に発展すると思ってマスゴミが興奮したんだろ。
粉飾で実刑判決は不当に重い？そんなことはありません。
■ＩＣＦ不正株式交換事件で元社長らに有罪判決 大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081017/trl0810171250003-n1.htm
_____
■別企業でも売上高水増しで株価操作──梁山泊事件初公判、検察が指摘
パチンコの情報提供会社「梁山泊」グループの相場操縦事件で、証券取引法違反（相場操縦）の罪に問われた同社実質的経営者、豊臣春国
被告（56）らが、東証マザーズに上場するIT（情報技術）関連会社「アイ・シー・エフ」（現オーベン、東京）株についても株価操作してい
た疑いが8日、浮上した。
同日開かれた大阪地裁（細井正弘裁判長）の同被告らの初公判で、検察側が冒頭陳述で明らかにした。府警もこうした事実を把握してお
り、アイ社株の動向などについて調べを進める。
検察側の冒頭陳述によると、豊臣被告は2004年初めごろからアイ社株を大量に購入して筆頭株主となり、梁山泊のグループ企業と業務提
携。その後、実体のない取引で売り上げ計上してアイ社の業績を上方修正したり、虚偽の利益を同社に反映させるなどして業績が向上したよ
うに仮装したという。
これらの一連の株価操作で同社株は高騰し、豊臣被告らは高値で売り抜け、多額の利益を得た。こうした株価急騰の手法を「アイ・シー・
エフ方式」と呼んでいたという。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40402.html
____
やり方がどこかの会社とそっくりですね。
■ＩＣＦ不正株式交換事件で元社長らに有罪判決 大阪地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081017/trl0810171250003-n1.htm
_____
■別企業でも売上高水増しで株価操作──梁山泊事件初公判、検察が指摘
パチンコの情報提供会社「梁山泊」グループの相場操縦事件で、証券取引法違反（相場操縦）の罪に問われた同社実質的経営者、豊臣春国
被告（56）らが、東証マザーズに上場するIT（情報技術）関連会社「アイ・シー・エフ」（現オーベン、東京）株についても株価操作してい
た疑いが8日、浮上した。
同日開かれた大阪地裁（細井正弘裁判長）の同被告らの初公判で、検察側が冒頭陳述で明らかにした。府警もこうした事実を把握してお
り、アイ社株の動向などについて調べを進める。
検察側の冒頭陳述によると、豊臣被告は2004年初めごろからアイ社株を大量に購入して筆頭株主となり、梁山泊のグループ企業と業務提
携。その後、実体のない取引で売り上げ計上してアイ社の業績を上方修正したり、虚偽の利益を同社に反映させるなどして業績が向上したよ
うに仮装したという。
これらの一連の株価操作で同社株は高騰し、豊臣被告らは高値で売り抜け、多額の利益を得た。こうした株価急騰の手法を「アイ・シー・
エフ方式」と呼んでいたという。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40402.html
____
やり方がどこかの会社とそっくりですね。
あれ？ライブドア事件で見慣れた名前が・・・。
____
■梁山泊事件：代表ら４人証取法違反容疑で逮捕 大阪府警
パチンコ情報会社「梁山泊」（大阪市）グループによる相場操縦事件で、大阪府警捜査４課は１３日、東証マザーズ上場のＩＴ関連企業
「アイシーエフ」（現・オーベン、東京都）が不正な企業買収などをしていたとして、証券取引法（現・金融商品取引法）違反（偽計）容疑
で、梁山泊グループ代表の豊臣春国容疑者（５７）＝別の同法違反の罪で公判中＝と、アイ社元社長の佐藤克容疑者（３２）ら計４人を逮捕
した。関係先十数カ所の家宅捜索にも入り、証券取引等監視委員会とともに新興市場を舞台にした「錬金術」の実態解明を目指す。
この他に逮捕されたのは、▽アイ社元役員の小野高志（３４）▽ライブドアの監査も担当していた元港陽監査法人所属の公認会計士、田中
慎一（３５）の両容疑者。
～中略～
この子会社化で第一企画が得たアイ社株は、大半が梁山泊グループに渡り、アイ社最高戦略顧問だったライブドア元取締役の榎本大輔氏（３
６）側に約８億円で売却された。子会社化をグループなどに一任していた第一企画側には、４５００万円しか渡っていなかった。府警は、不
正利益が暴力団への資金提供につながっていないか注目している。
アイ社は、０４～０６年に大阪第一企画など１６社を株式交換で買収。０５年６月～０６年８月には緒方重威・元公安調査庁長官（７３）＝
別の詐欺罪で公判中＝が監査役を務めていた。
豊臣容疑者は昨年３月、大証ヘラクレス上場の情報通信サービス会社の株価を操作したとして府警に逮捕されていた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080213k0000e040085000c.html
____
■梁山泊事件：代表ら４人証取法違反容疑で逮捕 大阪府警
パチンコ情報会社「梁山泊」（大阪市）グループによる相場操縦事件で、大阪府警捜査４課は１３日、東証マザーズ上場のＩＴ関連企業
「アイシーエフ」（現・オーベン、東京都）が不正な企業買収などをしていたとして、証券取引法（現・金融商品取引法）違反（偽計）容疑
で、梁山泊グループ代表の豊臣春国容疑者（５７）＝別の同法違反の罪で公判中＝と、アイ社元社長の佐藤克容疑者（３２）ら計４人を逮捕
した。関係先十数カ所の家宅捜索にも入り、証券取引等監視委員会とともに新興市場を舞台にした「錬金術」の実態解明を目指す。
この他に逮捕されたのは、▽アイ社元役員の小野高志（３４）▽ライブドアの監査も担当していた元港陽監査法人所属の公認会計士、田中
慎一（３５）の両容疑者。
～中略～
この子会社化で第一企画が得たアイ社株は、大半が梁山泊グループに渡り、アイ社最高戦略顧問だったライブドア元取締役の榎本大輔氏（３
６）側に約８億円で売却された。子会社化をグループなどに一任していた第一企画側には、４５００万円しか渡っていなかった。府警は、不
正利益が暴力団への資金提供につながっていないか注目している。
アイ社は、０４～０６年に大阪第一企画など１６社を株式交換で買収。０５年６月～０６年８月には緒方重威・元公安調査庁長官（７３）＝
別の詐欺罪で公判中＝が監査役を務めていた。
豊臣容疑者は昨年３月、大証ヘラクレス上場の情報通信サービス会社の株価を操作したとして府警に逮捕されていた。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080213k0000e040085000c.html
やっぱり裏社会と繋がってたんですね。
______
■背景に暴力団の影濃く 指南役は新興市場で暗躍
パチンコ情報提供会社「梁山泊」の相場操縦事件で、実質オーナー豊臣春国容疑者（５６）は暴力団との関係を背景に、新興市場で暗躍す
る川上八巳容疑者（４１）に取引の指南を仰いだ。市場をむしばむ組織暴力の一端が現れた形で、大阪府警は事件をめぐるカネの流れの全容
解明を目指す。
東京都内で７日に逮捕され、府警本部に移送された川上容疑者。調べに「株価をつり上げる方法を教えた」と関与を認め、豊臣容疑者のこ
とを「松山会長」と呼んだ。
指定暴力団山口組の幹部だったこともある豊臣容疑者の“裏社会”での通り名は「松山春国」。日本国籍を２００５年に取得するまで「楊春
国」だったが、実生活では松山や近藤と名乗り、梁山泊の社長としては「近藤春国」と登記した。
調べなどによると、休眠状態だった梁山泊を２０００年に再開。６年間で年間売り上げが６３億円を超えるまでに成長させたが、暴力団と
の密接な関係は続いていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031001000593.html
_____
______
■背景に暴力団の影濃く 指南役は新興市場で暗躍
パチンコ情報提供会社「梁山泊」の相場操縦事件で、実質オーナー豊臣春国容疑者（５６）は暴力団との関係を背景に、新興市場で暗躍す
る川上八巳容疑者（４１）に取引の指南を仰いだ。市場をむしばむ組織暴力の一端が現れた形で、大阪府警は事件をめぐるカネの流れの全容
解明を目指す。
東京都内で７日に逮捕され、府警本部に移送された川上容疑者。調べに「株価をつり上げる方法を教えた」と関与を認め、豊臣容疑者のこ
とを「松山会長」と呼んだ。
指定暴力団山口組の幹部だったこともある豊臣容疑者の“裏社会”での通り名は「松山春国」。日本国籍を２００５年に取得するまで「楊春
国」だったが、実生活では松山や近藤と名乗り、梁山泊の社長としては「近藤春国」と登記した。
調べなどによると、休眠状態だった梁山泊を２０００年に再開。６年間で年間売り上げが６３億円を超えるまでに成長させたが、暴力団と
の密接な関係は続いていた。
http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007031001000593.html
_____
引っ込みがつかなくなった地検特捜の狼狽が事件の傷をより大きくした。
意地やメンツもほどほどにしないとな。被害を受けるのは結局庶民なんだから。
意地やメンツもほどほどにしないとな。被害を受けるのは結局庶民なんだから。
■梁山泊グループによる相場操縦事件
http://yurinass.exblog.jp/7358503/
オーベンに緒方元公安長官？？
そういや緒方長官って確か総連といろいろありましたね
■朝鮮総連本部ビル売却問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E9%80%A3%E6%9C%AC%E9%83%A8%E3%83%93%E3%83%AB%E5%A3%B2%E5%8D%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C
なんだかパチンコだの暴力団だの、株式市場に巣食う闇勢力の影がチラ付く事件ですね。
これだけ人脈との重なりがあると、当時ライブドアに検察が浮き足立ったのも分かる気がします。
まとめ
■オーベン（旧ICF）はライブドア元取締役で宇宙飛行士（になり損ねた）榎本大輔氏が取締役を務めていた会社。
■ICF事件で捕まった会計士って、ライブドアの監査をしていた田中会計士。
■ウェブキャッシングドットコムってライブドアはICFから買収してたり。
きなくさい、きなくさい。
■オーベン（旧ICF）はライブドア元取締役で宇宙飛行士（になり損ねた）榎本大輔氏が取締役を務めていた会社。
■ICF事件で捕まった会計士って、ライブドアの監査をしていた田中会計士。
■ウェブキャッシングドットコムってライブドアはICFから買収してたり。
きなくさい、きなくさい。
>>593
あなた亜紛飾説の人？
擬似紛飾ってどんなんですか？
>>594
その事件とライブドア事件と対応させるとこんな感じですね。
梁山泊＝ライブドア
icf＝ライブドアマーケティング（バリュークリックジャパン）
大阪第一企画＝マネーライフ
港陽監査法人＝日本M＆Aマネジメント（野口の会社）
あなた亜紛飾説の人？
擬似紛飾ってどんなんですか？
>>594
その事件とライブドア事件と対応させるとこんな感じですね。
梁山泊＝ライブドア
icf＝ライブドアマーケティング（バリュークリックジャパン）
大阪第一企画＝マネーライフ
港陽監査法人＝日本M＆Aマネジメント（野口の会社）
>>600
前倒し計上とか資本合計が変わらない決算は紛飾には分類しない説をとっていますがなにか？
あえて亜紛飾というならばそういう解釈になります。
ずっこいけど悪質というほどではないですね。中小企業なんか普通にやっていることですから。
税務署には怒られますけどね。
前倒し計上とか資本合計が変わらない決算は紛飾には分類しない説をとっていますがなにか？
あえて亜紛飾というならばそういう解釈になります。
ずっこいけど悪質というほどではないですね。中小企業なんか普通にやっていることですから。
税務署には怒られますけどね。
>>602
中小企業は税務メインの経理が多いことは確かにおっしゃる通りですが、
そんなことは上場企業には許されません。
上場することで、広く一般多数の投資家に株を買ってもらうことによって、
非上場の会社には考えられないほどの多額の資金を調達が可能になります。
その代わり、さまざまなルールを守り投資家への説明責任が求められます。
会計ルールもそのうちの一つです。
同一の基準で会計処理を行わなければ、企業間の比較対称性が失われ、資本市場が機能しなくなります。
あなたは株式上場の意味を分かっていらっしゃらないですね。亜粉飾ってバカじゃねーのｗ
中小企業は税務メインの経理が多いことは確かにおっしゃる通りですが、
そんなことは上場企業には許されません。
上場することで、広く一般多数の投資家に株を買ってもらうことによって、
非上場の会社には考えられないほどの多額の資金を調達が可能になります。
その代わり、さまざまなルールを守り投資家への説明責任が求められます。
会計ルールもそのうちの一つです。
同一の基準で会計処理を行わなければ、企業間の比較対称性が失われ、資本市場が機能しなくなります。
あなたは株式上場の意味を分かっていらっしゃらないですね。亜粉飾ってバカじゃねーのｗ
へーまだいるんだね、堀江の妄想を真に受けるように書くバカがw
なんか久々に見たよ。生きた化石シーラカンスみたいだな
そもそも前倒し計上とかいうお笑いレベルでないし
なんか久々に見たよ。生きた化石シーラカンスみたいだな
そもそも前倒し計上とかいうお笑いレベルでないし
>>602
君>>211 じゃないの？
ものすごい特徴があるんだけど。
>前倒し計上とか資本合計が変わらない決算は紛飾には分類しない説をとっていますがなにか？
前倒し計上したら、その期末で資本合計が変わるがな。
というか、ライブドアの架空取引は期が変わると連結されるから、
前倒し計上じゃなくて、連結外しが正しい。
この部分はカネボウとかと一緒だね。
で、資本合計が合えば良いってことは、
100億利益を上げる会社と、
200億赤字出して300億増資する会社が、
似たようなものということですか？
損益計算書やキャッシュフロー表は何のために有るのですか？
君>>211 じゃないの？
ものすごい特徴があるんだけど。
>前倒し計上とか資本合計が変わらない決算は紛飾には分類しない説をとっていますがなにか？
前倒し計上したら、その期末で資本合計が変わるがな。
というか、ライブドアの架空取引は期が変わると連結されるから、
前倒し計上じゃなくて、連結外しが正しい。
この部分はカネボウとかと一緒だね。
で、資本合計が合えば良いってことは、
100億利益を上げる会社と、
200億赤字出して300億増資する会社が、
似たようなものということですか？
損益計算書やキャッシュフロー表は何のために有るのですか？
>>605
> 前倒し計上したら、その期末で資本合計が変わるがな。
次の期にもとに戻っちゃうがなw
> 100億利益を上げる会社と、
> 200億赤字出して300億増資する会社が、
> 似たようなものということですか？
引例が悪杉なのでツッコミ入れたくないが、それって紛飾じゃないだろ。
> 前倒し計上したら、その期末で資本合計が変わるがな。
次の期にもとに戻っちゃうがなw
> 100億利益を上げる会社と、
> 200億赤字出して300億増資する会社が、
> 似たようなものということですか？
引例が悪杉なのでツッコミ入れたくないが、それって紛飾じゃないだろ。
>>606
>次の期にもとに戻っちゃうがなw
もとに戻る？
もともと達成してなかった利益が次の期に達成できるだけだが？
>> 100億利益を上げる会社と、
>> 200億赤字出して300億増資する会社が、
>> 似たようなものということですか？
>引例が悪杉なのでツッコミ入れたくないが、それって紛飾じゃないだろ。
200億増資して300億赤字を出した会社が粉飾して、
100億利益を出したようにしても擬似紛飾ですか？
>次の期にもとに戻っちゃうがなw
もとに戻る？
もともと達成してなかった利益が次の期に達成できるだけだが？
>> 100億利益を上げる会社と、
>> 200億赤字出して300億増資する会社が、
>> 似たようなものということですか？
>引例が悪杉なのでツッコミ入れたくないが、それって紛飾じゃないだろ。
200億増資して300億赤字を出した会社が粉飾して、
100億利益を出したようにしても擬似紛飾ですか？
>>607
まさにホリエモン対検察だな。
安く買った会社が高く売れたときの利益は計上してはいけないんですか？
まずは、安く買った会社を高く売ることが不適切だったことを立証する必要があったんでは
ないですか？
そこんところの適切不適切の議論をすっ飛ばして安く買った会社を安いままと評価するから
値上がったプレミアム分（利益）が単なる増資に解釈されてしまうんですよ。
本当に値上がったのか否か、偽装値上がりではなかったのかを先に議論する必要がありましたね。
実は一銭も値上がりしていなかった、とするとあなたの説明が正しいんだが。
まさにホリエモン対検察だな。
安く買った会社が高く売れたときの利益は計上してはいけないんですか？
まずは、安く買った会社を高く売ることが不適切だったことを立証する必要があったんでは
ないですか？
そこんところの適切不適切の議論をすっ飛ばして安く買った会社を安いままと評価するから
値上がったプレミアム分（利益）が単なる増資に解釈されてしまうんですよ。
本当に値上がったのか否か、偽装値上がりではなかったのかを先に議論する必要がありましたね。
実は一銭も値上がりしていなかった、とするとあなたの説明が正しいんだが。
>>608
なんか話をコロッと変えられても困るのだが、
つまり、200億増資して300億赤字を出した会社が粉飾して、
100億利益を出したようにした場合は、
資本合計が変わらないけど、『擬似紛飾』ではないということか？
それならば、『擬似紛飾』の定義をちゃんと教えてくれ。
ライブドアがやった場合が『擬似紛飾』ということか？
>安く買った会社が高く売れたときの利益は計上してはいけないんですか？
クラサワもウェブキャッシングもグループ外に売っていないよね？
外部に売ったのはライブドア株だけだよ。
なんか話をコロッと変えられても困るのだが、
つまり、200億増資して300億赤字を出した会社が粉飾して、
100億利益を出したようにした場合は、
資本合計が変わらないけど、『擬似紛飾』ではないということか？
それならば、『擬似紛飾』の定義をちゃんと教えてくれ。
ライブドアがやった場合が『擬似紛飾』ということか？
>安く買った会社が高く売れたときの利益は計上してはいけないんですか？
クラサワもウェブキャッシングもグループ外に売っていないよね？
外部に売ったのはライブドア株だけだよ。
>>611
http://blog.vsn.jp/blogger/4/76/
「投資子会社キャピタリスタ（その後のライブドアファイナンス）を設立するとのニュースで、」
「渋々100％子会社という条件で認めたわけです。」
http://blog.vsn.jp/blogger/4/76/
「投資子会社キャピタリスタ（その後のライブドアファイナンス）を設立するとのニュースで、」
「渋々100％子会社という条件で認めたわけです。」
「悪質さ際だつ」…エビ養殖詐欺の元会長に懲役１４年実刑
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090528-OYT1T00451.htm
市場を間に挟むだけで極端に刑が軽くなるのはおかしいですね。
一刻も早い、証券詐欺罪の導入を望みます
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090528-OYT1T00451.htm
市場を間に挟むだけで極端に刑が軽くなるのはおかしいですね。
一刻も早い、証券詐欺罪の導入を望みます
買収した会社が1円も値上がりしなかったという検察の主張や裁判所の事実認定も極端だが、
思いっきり値上がりしたという身内のLDFの評価も信憑性に欠けるな。
実際にはどっちでもなく両方の中間ぐらいじゃないか？
普通、買収して増資して債務超過を消したりしてお化粧すれば買ったときの何倍でも売れる
ような会社はゴロゴロある。
そうすると、この事件はLDFの評価が適切だったかどうかからスタートしなければならないな。
思いっきり値上がりしたという身内のLDFの評価も信憑性に欠けるな。
実際にはどっちでもなく両方の中間ぐらいじゃないか？
普通、買収して増資して債務超過を消したりしてお化粧すれば買ったときの何倍でも売れる
ような会社はゴロゴロある。
そうすると、この事件はLDFの評価が適切だったかどうかからスタートしなければならないな。
>>613-614
さて、このエビ養殖詐欺のワールドオーシャンファームですが、
シルバー精工の大株主だったことでも有名です。
http://www.ullet.com/6453/stock.html
シルバー精工といえば、ライブドアがMSCBを引き受けていましたね。
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=285701
さらに、シルバー精工にはＡ・Ｃホールディングス（旧南野建設）から
２人の取締役が送り込まれていました。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/04/post_8503.html
Ａ・Ｃホールディングスは小室哲哉詐欺事件でも名前が出てきていましたが、
南野建設時代にライブドアとも接点があったりします。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_f198.html
http://ir.eol.co.jp/EIR/1783?task=download&download_category=tanshin&id=289596&a=b.pdf
いやー、世界って意外に狭いものなのですね。
さて、このエビ養殖詐欺のワールドオーシャンファームですが、
シルバー精工の大株主だったことでも有名です。
http://www.ullet.com/6453/stock.html
シルバー精工といえば、ライブドアがMSCBを引き受けていましたね。
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=285701
さらに、シルバー精工にはＡ・Ｃホールディングス（旧南野建設）から
２人の取締役が送り込まれていました。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2007/04/post_8503.html
Ａ・Ｃホールディングスは小室哲哉詐欺事件でも名前が出てきていましたが、
南野建設時代にライブドアとも接点があったりします。
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_f198.html
http://ir.eol.co.jp/EIR/1783?task=download&download_category=tanshin&id=289596&a=b.pdf
いやー、世界って意外に狭いものなのですね。
>>615
>買収した会社が1円も値上がりしなかったという検察の主張や裁判所の事実認定も極端だが、
そんな事実認定は聞いた事も無いが？
買収先の評価額についてはライブドアがどれくらい
不当な搾取をしたかという意味では重要だが、
有罪か無罪においては特に意味はない。
すなわち、株券印刷販売については投資事業組合が無効と判断された以上、
LD株売却を売り上げ計上することはできない。
また、マネーライフ株式交換については、交換比率を第三者機関が算出したという点や、
人的関係、資本関係を該当事項なしと記載した点で偽計・風説流布と認められる。
http://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf
>買収した会社が1円も値上がりしなかったという検察の主張や裁判所の事実認定も極端だが、
そんな事実認定は聞いた事も無いが？
買収先の評価額についてはライブドアがどれくらい
不当な搾取をしたかという意味では重要だが、
有罪か無罪においては特に意味はない。
すなわち、株券印刷販売については投資事業組合が無効と判断された以上、
LD株売却を売り上げ計上することはできない。
また、マネーライフ株式交換については、交換比率を第三者機関が算出したという点や、
人的関係、資本関係を該当事項なしと記載した点で偽計・風説流布と認められる。
http://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf
>>617
1円も値上がりしなかったとすることが無効の判断の基礎になるわけだが、会社の債務超過を解消すれば
どんな会社だって多少は価値が上がるだろう。
会社の価値が上がる效果が多少なりとも存在すれば、投資事業組合を無効とした根拠が崩れるわけだよ。
もちろん、身内が評価した交換比率の信憑性は低いよ。しかし、效果ゼロではい。
效果があった分がやはり利益であると考えるべきで、水増しした分を実質的な増資と考えることが
現実的だよ。
全てが実質増資ではなく、半分が実質増資で半分が実質利益だという考え方はまずいのか？
1円も値上がりしなかったとすることが無効の判断の基礎になるわけだが、会社の債務超過を解消すれば
どんな会社だって多少は価値が上がるだろう。
会社の価値が上がる效果が多少なりとも存在すれば、投資事業組合を無効とした根拠が崩れるわけだよ。
もちろん、身内が評価した交換比率の信憑性は低いよ。しかし、效果ゼロではい。
效果があった分がやはり利益であると考えるべきで、水増しした分を実質的な増資と考えることが
現実的だよ。
全てが実質増資ではなく、半分が実質増資で半分が実質利益だという考え方はまずいのか？
>>619
>1円も値上がりしなかったとすることが無効の判断の基礎になるわけだが、
>>13,16 辺りを読むと、全然関係なさそうだが？
だいたい1円も値上がりしていないと、
事実認定されたとする根拠は何よ？
>1円も値上がりしなかったとすることが無効の判断の基礎になるわけだが、
>>13,16 辺りを読むと、全然関係なさそうだが？
だいたい1円も値上がりしていないと、
事実認定されたとする根拠は何よ？
621 ：朝まで名無しさん：2009/05/31(日) 21:31:52 ID:vIq8VG5V
>>616
Ａ・Ｃホールディングス→ニューディール→サイバーファーム
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
Ａ・Ｃホールディングス→ニューディール→サイバーファーム
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
>>620
投資事業組合無効＝値上がりゼロ
って解釈になっちゃうだろ。
つまり、買収して財務体質を改善してお化粧した効果はゼロ。
全額単なる増資で利益寄与はなし、って解釈だろ。
ゼロはさすがに無理があるだろう。
投資事業組合が半分無効、っていうのならとってもリーズナブルだけど。
投資事業組合無効＝値上がりゼロ
って解釈になっちゃうだろ。
つまり、買収して財務体質を改善してお化粧した効果はゼロ。
全額単なる増資で利益寄与はなし、って解釈だろ。
ゼロはさすがに無理があるだろう。
投資事業組合が半分無効、っていうのならとってもリーズナブルだけど。
>>622
>投資事業組合無効＝値上がりゼロ
>って解釈になっちゃうだろ。
全くならない。
連結されたら単にプラマイゼロと言うだけで、
親会社からの増資などで財務体質が改善された場合は
その増資分は価値が上がる。
>全額単なる増資で利益寄与はなし、って解釈だろ。
買収会社は外部に売ってないのだから、利益になるわけ無いだろ。
外部に売ったのはLD株。
LD株を印刷して販売したのを利益には出来ません。
買収した会社の価値が増資分以上に上がったと思い込むのは勝手だが、
利益計上するのはちゃんと売ってからじゃないとダメ。
>投資事業組合無効＝値上がりゼロ
>って解釈になっちゃうだろ。
全くならない。
連結されたら単にプラマイゼロと言うだけで、
親会社からの増資などで財務体質が改善された場合は
その増資分は価値が上がる。
>全額単なる増資で利益寄与はなし、って解釈だろ。
買収会社は外部に売ってないのだから、利益になるわけ無いだろ。
外部に売ったのはLD株。
LD株を印刷して販売したのを利益には出来ません。
買収した会社の価値が増資分以上に上がったと思い込むのは勝手だが、
利益計上するのはちゃんと売ってからじゃないとダメ。
投資事業組合をダミーと導き出した判決の論旨は
会計処理の潜脱という脱法目的から導き出されたものでねえのか
値上がりするとかしないとかなんて全然関係ないじゃん
よくまあ判決の文脈を無視した妄想が次々出るねと感心するよ
会計処理の潜脱という脱法目的から導き出されたものでねえのか
値上がりするとかしないとかなんて全然関係ないじゃん
よくまあ判決の文脈を無視した妄想が次々出るねと感心するよ
>>623
> 親会社からの増資などで財務体質が改善された場合は
> その増資分は価値が上がる。
あほくさ。
増資が1億円だったら会社の価値が1億円だけ上がるってのか？
現実を全然わかってないな。
1億円増資したらよっぽどDQNな会社でないかぎりその数倍は価値が上がるもんだ。
だから、増資分以外の1円も価値が上がらなかったということはあり得ない。
結局ダミー論は現実を見ていないってことだ。
特別利益の概ね何割を利益相当とみなし、何割を増資相当とみなすか、真実はダミー論と
ホリエモン理論との中間のどこかにある。
一応、検察の主張する100%ダミー論は崩壊する。
> 親会社からの増資などで財務体質が改善された場合は
> その増資分は価値が上がる。
あほくさ。
増資が1億円だったら会社の価値が1億円だけ上がるってのか？
現実を全然わかってないな。
1億円増資したらよっぽどDQNな会社でないかぎりその数倍は価値が上がるもんだ。
だから、増資分以外の1円も価値が上がらなかったということはあり得ない。
結局ダミー論は現実を見ていないってことだ。
特別利益の概ね何割を利益相当とみなし、何割を増資相当とみなすか、真実はダミー論と
ホリエモン理論との中間のどこかにある。
一応、検察の主張する100%ダミー論は崩壊する。
>>625
>1億円増資したらよっぽどDQNな会社でないかぎりその数倍は価値が上がるもんだ。
>だから、増資分以外の1円も価値が上がらなかったということはあり得ない。
買収した会社の価値が増資分以上に上がったと思い込むのは勝手だが、
利益計上するのはちゃんと売ってからじゃないとダメ。
>特別利益の概ね何割を利益相当とみなし、何割を増資相当とみなすか、真実はダミー論と
>ホリエモン理論との中間のどこかにある。
買収会社は外部に売ってないのだから、利益になるわけ無いだろ。
外部に売ったのはLD株。
LD株を印刷して販売したのを利益には出来ません。
>1億円増資したらよっぽどDQNな会社でないかぎりその数倍は価値が上がるもんだ。
>だから、増資分以外の1円も価値が上がらなかったということはあり得ない。
買収した会社の価値が増資分以上に上がったと思い込むのは勝手だが、
利益計上するのはちゃんと売ってからじゃないとダメ。
>特別利益の概ね何割を利益相当とみなし、何割を増資相当とみなすか、真実はダミー論と
>ホリエモン理論との中間のどこかにある。
買収会社は外部に売ってないのだから、利益になるわけ無いだろ。
外部に売ったのはLD株。
LD株を印刷して販売したのを利益には出来ません。
>>626
ほーら、やっと実質的な含み益が出ていることを認めたじゃないか。
外部に売るかどうかは手続き的な問題。それと、外部かどうかも再度精査する必要がある。
少なくとも利益の出ないことをやていたわけじゃないことは認めざるを得ないね。
ほーら、やっと実質的な含み益が出ていることを認めたじゃないか。
外部に売るかどうかは手続き的な問題。それと、外部かどうかも再度精査する必要がある。
少なくとも利益の出ないことをやていたわけじゃないことは認めざるを得ないね。
>>627
>>626のは >>623そのままなのだが？
で、含み益は実現利益じゃないから利益計上してはいけないよ。
それがOKなら日興が粉飾でもなんでもなかったことになっちゃうよ。
もちろん、1億で買った会社に1億円増資しただけで、なんの実績も出してなければ、
2億円より高く買ってくれるようなおめでたい人はいないだろうから、
客観的な含み益も発生していないけどね。
>外部に売るかどうかは手続き的な問題。それと、外部かどうかも再度精査する必要がある。
>少なくとも利益の出ないことをやていたわけじゃないことは認めざるを得ないね。
外部に売るどころか、ライブドアは買った側だろ。
投資事業組合を切り離して考えても
元々安かったものを高く評価して買ったのだから、
利益が出るどころか、損失が出ることになる。
その損失を株券印刷、実質増資で補った。
つまり、株主に負担を押し付けているわけだ。
株主に負担を押し付けての粉飾。
ライブドアの粉飾がが比類なく悪質と言われる所以の一つである。
>>626のは >>623そのままなのだが？
で、含み益は実現利益じゃないから利益計上してはいけないよ。
それがOKなら日興が粉飾でもなんでもなかったことになっちゃうよ。
もちろん、1億で買った会社に1億円増資しただけで、なんの実績も出してなければ、
2億円より高く買ってくれるようなおめでたい人はいないだろうから、
客観的な含み益も発生していないけどね。
>外部に売るかどうかは手続き的な問題。それと、外部かどうかも再度精査する必要がある。
>少なくとも利益の出ないことをやていたわけじゃないことは認めざるを得ないね。
外部に売るどころか、ライブドアは買った側だろ。
投資事業組合を切り離して考えても
元々安かったものを高く評価して買ったのだから、
利益が出るどころか、損失が出ることになる。
その損失を株券印刷、実質増資で補った。
つまり、株主に負担を押し付けているわけだ。
株主に負担を押し付けての粉飾。
ライブドアの粉飾がが比類なく悪質と言われる所以の一つである。
2004年6月4日にマネーライフの株式を既存株主よりVLMA2号投資事業組合が全株式を4200万円で取得
東京地検特捜部はVLMA2号投資事業組合はライブドアファイナンスが実質的に支配しているファンドであり、
ライブドアグループにすでに属しているにもかかわらず、その事実を公表しなかったと主張。
2004年10月25日、バリュークリックジャパン（現メディアイノベーション）が株式交換によりマネーライフを完全子会社化することを発表
東京地検特捜部はVLMA2号投資事業組合はライブドアファイナンスの支配下にあるため、マネーライフが既にライブドアの支配下にあるにもかかわらず、
ライブドアマーケティングが株式を取得した時点で初めてライブドアグループ入りしたかのような公表がされている点が問題だと主張している。
VLMA2号投資事業組合が4200万円で買収したのち、3000万円の増資をおこなう。
実質価値は7200万円であるところ、ライブドアファイナンス従業員が4億円との算出をしたにもかかわらず、
第三者機関によって算出がおこなわれたと偽装するため、グループ外の第三者機関の名前を借り、第三者機関の意見として取り繕うよう提出されていた。
要するに実質価値は7200万円と認定されたのが問題だって言いたいんだよな？それはそうかもしれんが、
＞会社の価値が上がる效果が多少なりとも存在すれば、投資事業組合を無効とした根拠が崩れるわけだよ。
投資事業組合を無効とした根拠とは全然関係ないと思うんだが…
文章力が低すぎて言いたいことが全く伝わらんし、そもそもいろんなこと勘違いしてるだろ？
東京地検特捜部はVLMA2号投資事業組合はライブドアファイナンスが実質的に支配しているファンドであり、
ライブドアグループにすでに属しているにもかかわらず、その事実を公表しなかったと主張。
2004年10月25日、バリュークリックジャパン（現メディアイノベーション）が株式交換によりマネーライフを完全子会社化することを発表
東京地検特捜部はVLMA2号投資事業組合はライブドアファイナンスの支配下にあるため、マネーライフが既にライブドアの支配下にあるにもかかわらず、
ライブドアマーケティングが株式を取得した時点で初めてライブドアグループ入りしたかのような公表がされている点が問題だと主張している。
VLMA2号投資事業組合が4200万円で買収したのち、3000万円の増資をおこなう。
実質価値は7200万円であるところ、ライブドアファイナンス従業員が4億円との算出をしたにもかかわらず、
第三者機関によって算出がおこなわれたと偽装するため、グループ外の第三者機関の名前を借り、第三者機関の意見として取り繕うよう提出されていた。
要するに実質価値は7200万円と認定されたのが問題だって言いたいんだよな？それはそうかもしれんが、
＞会社の価値が上がる效果が多少なりとも存在すれば、投資事業組合を無効とした根拠が崩れるわけだよ。
投資事業組合を無効とした根拠とは全然関係ないと思うんだが…
文章力が低すぎて言いたいことが全く伝わらんし、そもそもいろんなこと勘違いしてるだろ？
>>629
> 要するに実質価値は7200万円と認定されたのが問題だって言いたいんだよな？それはそうかもしれんが
そういうことだよ。別にライブドアを無実にしようとかなんとかそんなことを言いたいんじゃない。
検察の起訴状にある罪状が実はちょっと違っているんじゃないかと言っているだけだよ。
> 要するに実質価値は7200万円と認定されたのが問題だって言いたいんだよな？それはそうかもしれんが
そういうことだよ。別にライブドアを無実にしようとかなんとかそんなことを言いたいんじゃない。
検察の起訴状にある罪状が実はちょっと違っているんじゃないかと言っているだけだよ。
>>630
おいおい、マネーライフの株式交換に対する
偽計・風説流布に対してだというのか。
そっちは、粉飾として立件されていないぞ。
>>617を参考に
>また、マネーライフ株式交換については、交換比率を第三者機関が算出したという点や、
>人的関係、資本関係を該当事項なしと記載した点で偽計・風説流布と認められる。
>http://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf
つまり>>594のicfと同じ構図で、LDM株主から不当な搾取をおこなっている。
LD株主からの搾取（増資）ではないので粉飾にはあたらない。
おいおい、マネーライフの株式交換に対する
偽計・風説流布に対してだというのか。
そっちは、粉飾として立件されていないぞ。
>>617を参考に
>また、マネーライフ株式交換については、交換比率を第三者機関が算出したという点や、
>人的関係、資本関係を該当事項なしと記載した点で偽計・風説流布と認められる。
>http://www.mediainnovation.jp/ir/ir_pdf/ir_pdf_2004/VCJ20041025release.pdf
つまり>>594のicfと同じ構図で、LDM株主から不当な搾取をおこなっている。
LD株主からの搾取（増資）ではないので粉飾にはあたらない。
確かに、ID:qc2oalL/は何が言いたいのかサッパリ理解出来ない。
超過収益力の話なんだろうか。
ID:qc2oalL/はのれんって知ってる？
超過収益力の話なんだろうか。
ID:qc2oalL/はのれんって知ってる？
ID:qc2oalL/は、必死になって検察に抵抗しているつもりなんだろうが
投資事業組合をダミーと導き出した判決の論旨は
会計処理の潜脱という脱法目的から導き出されたもの
だが現実の会計原則を無視して抵抗しても意味ないし、脳内妄想の域を出ないねえ
投資事業組合をダミーと導き出した判決の論旨は
会計処理の潜脱という脱法目的から導き出されたもの
だが現実の会計原則を無視して抵抗しても意味ないし、脳内妄想の域を出ないねえ
でも、ダミー論は財務改善によるプレミアムがゼロであることを根拠にしているるからな。
現実はプレミアムがゼロのわけがない。
プレミアムがある程度あるということになると、連結修正にもっていってそこで実質増資、実質利益
の割合で連結修正したほうが現実的な会計業務に合っていると思うんだけどね。
現実はプレミアムがゼロのわけがない。
プレミアムがある程度あるということになると、連結修正にもっていってそこで実質増資、実質利益
の割合で連結修正したほうが現実的な会計業務に合っていると思うんだけどね。
そりゃ、ゴキブリだって、ウンコだって、価値があると言い張れば
価値があるだろ
「ゼロで無かった」じゃなくて、「幾らの価値」があったと言いたいんだ？
「ゼロで無かった」としても、「限りなくゼロに等しい」じゃ意味ねえだろ
価値があるだろ
「ゼロで無かった」じゃなくて、「幾らの価値」があったと言いたいんだ？
「ゼロで無かった」としても、「限りなくゼロに等しい」じゃ意味ねえだろ
>>634
>でも、ダミー論は財務改善によるプレミアムがゼロであることを根拠にしているるからな。
>>13
『また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､
売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした』
根拠にしてないね
>でも、ダミー論は財務改善によるプレミアムがゼロであることを根拠にしているるからな。
>>13
『また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､
売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした』
根拠にしてないね
>>635
現実、プレミアム（含み益）が限りなくゼロに近かったのならダミー論は正しいと思うよ。
なにもLD側だけを弁護しているわけじゃないよ。
現実論とか実質論を言っているわけで。
>>636
だからー、裁判所の事実認定自体におかしなところがあるんだてば。
その後の法律解釈は事実認定を基礎にしているわけだから、変な基礎からは変な結論しか出てこないよ。
現実、プレミアム（含み益）が限りなくゼロに近かったのならダミー論は正しいと思うよ。
なにもLD側だけを弁護しているわけじゃないよ。
現実論とか実質論を言っているわけで。
>>636
だからー、裁判所の事実認定自体におかしなところがあるんだてば。
その後の法律解釈は事実認定を基礎にしているわけだから、変な基礎からは変な結論しか出てこないよ。
>>637
その部分に対する事実認定は
「野口の自主的判断はない」、「出資者はライブのみ」､
「売上もライブ株式のみ」､「資金移動経理処理はライブの指示」
「実態も会計処理の潜脱目的を裏付ける」となるわけだが、
どこがおかしいのかね？
その部分に対する事実認定は
「野口の自主的判断はない」、「出資者はライブのみ」､
「売上もライブ株式のみ」､「資金移動経理処理はライブの指示」
「実態も会計処理の潜脱目的を裏付ける」となるわけだが、
どこがおかしいのかね？
>>638
ライブドア（と子会社が）がいくらかなんて俺に全然関係ないんですが。
一般論として財務上、増資によって債務超過が解消された会社の評価は何倍にも上がりますよ。
常識的に何倍かになります。ゼロはあり得ない。答えはそれだけです。
検察が嫌いとかそういうことは一切ありません。ただ、検察は無教養である、それだけはガチで
明らかです。
ライブドア（と子会社が）がいくらかなんて俺に全然関係ないんですが。
一般論として財務上、増資によって債務超過が解消された会社の評価は何倍にも上がりますよ。
常識的に何倍かになります。ゼロはあり得ない。答えはそれだけです。
検察が嫌いとかそういうことは一切ありません。ただ、検察は無教養である、それだけはガチで
明らかです。
ID:lCQS1wXjは、どう頑張っても妄想の域を出ないねー
少なくともさ、ゼロでないという論拠を書いてよ
あり得ないの一点張りでは妄想野郎でしかないよ
少なくともさ、ゼロでないという論拠を書いてよ
あり得ないの一点張りでは妄想野郎でしかないよ
>>640
そろそろ「堀江信者」認定していいよな
そもそも「自社株売買の粉飾目的」で設立されたことが問題であるのに、
「1円くらいの利益を出していたからんだから、ダミーじゃない」では通らない
つか「利益を出していた」という根拠は無いのに
「利益はゼロはあり得ない！！幾らか知らないが」
「利益を出していた！しかし、根拠は無い！！」
検察が嫌いとかそういうことは一切ありません！ただ、検察は無教養である！！」
では、単なる「堀江信者の妄想」で片付けられて当然
そろそろ「堀江信者」認定していいよな
そもそも「自社株売買の粉飾目的」で設立されたことが問題であるのに、
「1円くらいの利益を出していたからんだから、ダミーじゃない」では通らない
つか「利益を出していた」という根拠は無いのに
「利益はゼロはあり得ない！！幾らか知らないが」
「利益を出していた！しかし、根拠は無い！！」
検察が嫌いとかそういうことは一切ありません！ただ、検察は無教養である！！」
では、単なる「堀江信者の妄想」で片付けられて当然
まぁ、確かに企業価値算定は実務でもムチャクチャ揉めるところではある。
会計系出身コンサルと経営系出身コンサルと実務家の間で交渉が紛糾することはもはやお約束ｗ
ＤＣＦ法って経営計画次第でいくらでも数字造れちゃうし。
しかし、マネーライフの場合はＶＬＭＡ２号が４２００万＋３０００万で購入している以上、ＶＬＭＡを企業集団内と判定した場合には、７２００万にしかなりえないんだよね。
「増資によるプレミアム」とやらは、この場合は自己創設のれんにあたるので計上は一切認められない。>>608
という訳で>>640の＞ゼロはあり得ない。
どころか、ゼロ以外有り得ません。
仮に、ＶＬＭＡ２号が企業集団外と判定した場合は純資産７２００万の企業がいくら収益をあげることが出来るかＤＣＦ法で判定し、LDHによれば４億円となり、取得価額４億-純資産７２００万(*正確には86,821千円)＝３億２８００万がのれん、すなわち「超過収益力」となる。
日本の会計基準においてはのれんは平たく言うと、将来の利益を先払いで買うイメージ。そして、これを償却していく。
この場合は、「増資によるプレミアム」は「のれん」に反映されている。
そして、語弊のある表現ではあるが「利益の先買い」として無形固定資産に計上される。
従って、
＞プレミアムがある程度あるということになると、連結修正にもっていってそこで実質増資、実質利益
＞の割合で連結修正したほうが現実的な会計業務に合っていると思うんだけどね。
これはなかなか良い点を突いてる。
会計基準に従えば、（４２００万＋増資分３０００万）＋「未」実現利益として、連結開始仕訳で消去されてる訳だから、お前さんの言う通りの処理がなされてるんだよｗ
結局のところ、問題はVLMA2号を連結範囲にするかしないか、という問題に行き着く。
そして、「ダミー論」は> >636を論拠にしている以上、企業価値が妥当だったかという論点は争点にはなりえない。
>>640
＞ただ、検察は無教養である、それだけはガチで明らかです。
無教養で現実を分かってないのはID:lCQS1wXjですね。
会計系出身コンサルと経営系出身コンサルと実務家の間で交渉が紛糾することはもはやお約束ｗ
ＤＣＦ法って経営計画次第でいくらでも数字造れちゃうし。
しかし、マネーライフの場合はＶＬＭＡ２号が４２００万＋３０００万で購入している以上、ＶＬＭＡを企業集団内と判定した場合には、７２００万にしかなりえないんだよね。
「増資によるプレミアム」とやらは、この場合は自己創設のれんにあたるので計上は一切認められない。>>608
という訳で>>640の＞ゼロはあり得ない。
どころか、ゼロ以外有り得ません。
仮に、ＶＬＭＡ２号が企業集団外と判定した場合は純資産７２００万の企業がいくら収益をあげることが出来るかＤＣＦ法で判定し、LDHによれば４億円となり、取得価額４億-純資産７２００万(*正確には86,821千円)＝３億２８００万がのれん、すなわち「超過収益力」となる。
日本の会計基準においてはのれんは平たく言うと、将来の利益を先払いで買うイメージ。そして、これを償却していく。
この場合は、「増資によるプレミアム」は「のれん」に反映されている。
そして、語弊のある表現ではあるが「利益の先買い」として無形固定資産に計上される。
従って、
＞プレミアムがある程度あるということになると、連結修正にもっていってそこで実質増資、実質利益
＞の割合で連結修正したほうが現実的な会計業務に合っていると思うんだけどね。
これはなかなか良い点を突いてる。
会計基準に従えば、（４２００万＋増資分３０００万）＋「未」実現利益として、連結開始仕訳で消去されてる訳だから、お前さんの言う通りの処理がなされてるんだよｗ
結局のところ、問題はVLMA2号を連結範囲にするかしないか、という問題に行き着く。
そして、「ダミー論」は> >636を論拠にしている以上、企業価値が妥当だったかという論点は争点にはなりえない。
>>640
＞ただ、検察は無教養である、それだけはガチで明らかです。
無教養で現実を分かってないのはID:lCQS1wXjですね。
644 ：朝まで名無しさん：2009/06/03(水) 17:04:21 ID:gye5t6xs
【経済】ライブドアに賠償命令 投資家 勝訴の流れ 損害認定割合に不満も[09/05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243771924/1-100
【地域経済】アーバンコーポレイションの所有用地を買い取り市民ホールを建設へ－東広島市［09/05/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243782561/1-100
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243771924/1-100
【地域経済】アーバンコーポレイションの所有用地を買い取り市民ホールを建設へ－東広島市［09/05/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243782561/1-100
>>643
今は有限責任組合の契約書に書かれる分配率にしたがって連結修正処理されてるよ。
一応、分配率は出資口数に関係なく契約書にしたがって決められる。
金は出せないけどいいノウハウは出せる人って多いから、金ばかりが有限責任組合の
判断材料にはなり得ない。
ノウハウも糞もなかった、というならば、ダミー論も成り立つ。
今は有限責任組合の契約書に書かれる分配率にしたがって連結修正処理されてるよ。
一応、分配率は出資口数に関係なく契約書にしたがって決められる。
金は出せないけどいいノウハウは出せる人って多いから、金ばかりが有限責任組合の
判断材料にはなり得ない。
ノウハウも糞もなかった、というならば、ダミー論も成り立つ。
>今は有限責任組合の契約書に書かれる分配率にしたがって連結修正処理されてるよ。
今も昔も支配している場合は、持分適用でなく連結が必要だが？
>ノウハウも糞もなかった、というならば、ダミー論も成り立つ。
ノウハウなんか関係ないよ。支配しているかどうか。
今も昔も支配している場合は、持分適用でなく連結が必要だが？
>ノウハウも糞もなかった、というならば、ダミー論も成り立つ。
ノウハウなんか関係ないよ。支配しているかどうか。
>>643
おお、分かりやすい解説お疲れ様です。
ちなみに、Jane Styleで86,821千円をドラッグして右クリックすると>>86が表示されて
これまた分かりやすいんですが、専ブラ用の機能か何かなのでしょうか？
>>501
めちゃめちゃかっこよかったです。
情報源の秘匿ということでもいいんですが、これは産経新聞の記事か何かに載ってたんでしょうか？
「月収百万円を超えた時点で、金のことは気にならなくなった。
上場で億の金を手にした時点で金銭感覚はまひした。
いまの目標は世界一の企業だ」
＞クロス取引は、「源泉」分離課税なので野村證券が源泉分を天引きしていますから、私には支払い義務はないです。
しかし、こいつの言い訳はマジで見苦しいですね。
こいつの持株である5万円で取得した20,632株の一時売却、一株398千円、税率1.05%とすると税額86,221,128円の支払い義務があるだろうに。
なんで野村がこいつの税金肩代わりして支払うんでしょうね。
おお、分かりやすい解説お疲れ様です。
ちなみに、Jane Styleで86,821千円をドラッグして右クリックすると>>86が表示されて
これまた分かりやすいんですが、専ブラ用の機能か何かなのでしょうか？
>>501
めちゃめちゃかっこよかったです。
情報源の秘匿ということでもいいんですが、これは産経新聞の記事か何かに載ってたんでしょうか？
「月収百万円を超えた時点で、金のことは気にならなくなった。
上場で億の金を手にした時点で金銭感覚はまひした。
いまの目標は世界一の企業だ」
＞クロス取引は、「源泉」分離課税なので野村證券が源泉分を天引きしていますから、私には支払い義務はないです。
しかし、こいつの言い訳はマジで見苦しいですね。
こいつの持株である5万円で取得した20,632株の一時売却、一株398千円、税率1.05%とすると税額86,221,128円の支払い義務があるだろうに。
なんで野村がこいつの税金肩代わりして支払うんでしょうね。
>>648
> 情報源の秘匿ということでもいいんですが、これは産経新聞の記事か何かに載ってたんでしょうか？
手元のネタ帳では【暴かれた粉飾経営】練金術師の虚実（２）となっていますね。
どっかのまとめサイトで見た覚えが有るのですが、
いまぐぐって見ても（1）しか見つからないです。
> 情報源の秘匿ということでもいいんですが、これは産経新聞の記事か何かに載ってたんでしょうか？
手元のネタ帳では【暴かれた粉飾経営】練金術師の虚実（２）となっていますね。
どっかのまとめサイトで見た覚えが有るのですが、
いまぐぐって見ても（1）しか見つからないです。
>>649
練金術師の虚実（１）が2006年2月23日の記事なので、どうやら2006年2月24日の記事のようですね。
ただ、産経新聞だけは縮尺版を発行してないんですよね……
いざというときは、ネットの産経新聞記事情報で金を払って見るしかないですね。
どうもありがとうございます！
練金術師の虚実（１）が2006年2月23日の記事なので、どうやら2006年2月24日の記事のようですね。
ただ、産経新聞だけは縮尺版を発行してないんですよね……
いざというときは、ネットの産経新聞記事情報で金を払って見るしかないですね。
どうもありがとうございます！
産経は「錬」金術師の虚実というタイトルでも何回か記事を載せていますね。
事件直後のマスコミ報道、特にテレビは内容をよく把握していない物が多かったですが、
このレン金術師の虚実シリーズは良く出来ていました。
事件直後のマスコミ報道、特にテレビは内容をよく把握していない物が多かったですが、
このレン金術師の虚実シリーズは良く出来ていました。
すみません、>>653は652でレス貰っているのを読まずに書きこんでしまいました。
いろいろ偶然が重なりますねｗ
いろいろ偶然が重なりますねｗ
655 ：朝まで名無しさん：2009/06/05(金) 00:52:00 ID:WWRQxGfF
元幹部達は今何やってるか知っていますか？
まあ、まともなとこに転職したヒト
怪しいとこに集まっているヒト
ムショに入ったヒトと
入りたくないとわめいているヒトがいるらしい
怪しいとこに集まっているヒト
ムショに入ったヒトと
入りたくないとわめいているヒトがいるらしい
ライブドア元幹部だとその人が来ただけで
★が付いて怪しいとこ扱いされそうだ。
特に非技術系元幹部だと
★が付いて怪しいとこ扱いされそうだ。
特に非技術系元幹部だと
このスレも急に工作員が沸いてきたな
スレ流しが目的だったらやめてほしいな。
内容が薄過ぎる会話はご遠慮願います。
スレ流しが目的だったらやめてほしいな。
内容が薄過ぎる会話はご遠慮願います。
Hosyu
660 ：朝まで名無しさん：2009/06/08(月) 14:43:24 ID:Dj51pwL7
検察派の皆さんからすると先日の民事裁判の判決はどの辺がおかしいと思った？
あの判決は狼狽売りや上場廃止といった堀江氏のあずかり知らぬところで起きたことまでは責任を取らなくてもよろしいと言っている様なものだからな。
それでも、不法行為をすれば株主に迷惑をかけるという点では変な判決であるが。
あの判決は狼狽売りや上場廃止といった堀江氏のあずかり知らぬところで起きたことまでは責任を取らなくてもよろしいと言っている様なものだからな。
それでも、不法行為をすれば株主に迷惑をかけるという点では変な判決であるが。
その裁判の判決の要旨くらいはテメーで貼れよ
先日の、だけじゃどの裁判か分からないだろ
先日の、だけじゃどの裁判か分からないだろ
662 ：朝まで名無しさん：2009/06/09(火) 01:39:26 ID:KRCQ/pKH
>>661
ライブドア粉飾 株主3000人に賠償76億円 東京地裁 堀江被告らに命令
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009052202000051.html
>株主側は、事件が一斉に新聞報道された二〇〇六年一月十八日を虚偽記載の公表日として、
>前後一カ月の株価の差額である一株当たり五百八十五円が損害額と主張していた。これに対し、
>難波裁判長は、虚偽記載の公表日については、原告の主張を認めたが、「それ以外にも堀江
>被告の逮捕や上場廃止などが急速な株価下落に影響を与えた」として、損害額を一株二百円
>として算定し、賠償額を減額した。
ライブドア粉飾 株主3000人に賠償76億円 東京地裁 堀江被告らに命令
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009052202000051.html
>株主側は、事件が一斉に新聞報道された二〇〇六年一月十八日を虚偽記載の公表日として、
>前後一カ月の株価の差額である一株当たり五百八十五円が損害額と主張していた。これに対し、
>難波裁判長は、虚偽記載の公表日については、原告の主張を認めたが、「それ以外にも堀江
>被告の逮捕や上場廃止などが急速な株価下落に影響を与えた」として、損害額を一株二百円
>として算定し、賠償額を減額した。
法律には無知な素人だけど…、金融工学の構成要素アプローチのような考え方するんだね。
株価下落の要因を構成する要素ごとに分解するってのは。確かにPER1倍割れまでしてしまうのは狼狽売りによるものだろうし。
しかしながら、それら要素がどの程度影響したのか判断するのは困難だから、わざわざ損害金額算定の式を金商法で定めているわけで…
判決の言っていることは理解出来るが、これが今後の他の株主代表訴訟に与える影響を考えと納得は出来ないぬ。
株価下落の要因を構成する要素ごとに分解するってのは。確かにPER1倍割れまでしてしまうのは狼狽売りによるものだろうし。
しかしながら、それら要素がどの程度影響したのか判断するのは困難だから、わざわざ損害金額算定の式を金商法で定めているわけで…
判決の言っていることは理解出来るが、これが今後の他の株主代表訴訟に与える影響を考えと納得は出来ないぬ。
664 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 02:13:49 ID:szy0iEsC
折れば株主だが折れの信条からからすれば死んでも訴訟団には加わらない。
こいつら集団訴訟の連中は折れの財産から賠償金をふんだくっていることになる。
折れの敵だ。全員殺したい。
こいつら集団訴訟の連中は折れの財産から賠償金をふんだくっていることになる。
折れの敵だ。全員殺したい。
>>664
その理論でいうと、現経営陣から旧経営陣への訴訟は当然支持するんだよな
その理論でいうと、現経営陣から旧経営陣への訴訟は当然支持するんだよな
666 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 11:43:00 ID:nY8Mlvpg
被害弁護団も本出すとかして堀江信者に「あなたたちは騙されている」と訴えた方がいいと思うのだけどね。
検察派は堀江有罪の民意に甘えてなぜ堀江氏のやったことが悪いのか説明する努力を怠っているような気がする。
検察派は堀江有罪の民意に甘えてなぜ堀江氏のやったことが悪いのか説明する努力を怠っているような気がする。
まぁ、今のLDHよりも旧経営陣に問題があったのは明らかなんだから
賠償請求はあいつらからぶんどるのが正しい
あと、マネックスが無情な掛け値ゼロとかやったおかげで、必要以上の下落を招いたのは明らかなんだから、株価を下げた事で賠償を求めるべきだろうな
賠償請求はあいつらからぶんどるのが正しい
あと、マネックスが無情な掛け値ゼロとかやったおかげで、必要以上の下落を招いたのは明らかなんだから、株価を下げた事で賠償を求めるべきだろうな
>>666
俺は検察信者というか企業会計原則信者だけど、vipper層に向けて『やる夫で学ぶライブドア事件』でもそのうち書いてみようかなｗ
俺は検察信者というか企業会計原則信者だけど、vipper層に向けて『やる夫で学ぶライブドア事件』でもそのうち書いてみようかなｗ
669 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 16:13:33 ID:nY8Mlvpg
>>668
やるなら参考文献をきちんと明記してよ。
やるなら参考文献をきちんと明記してよ。
>>666
それは本来マスコミの仕事なんだけどね。
特にライブを持ち上げまくった、朝日系（アエラとか）、毎日系の。
でも、>>17 とかみたいに信者はそういった説明をしようとしても
読んだり、聞いたりすること自体を拒絶するから困る。
>>669
参考文献って、企業会計原則とか判決文要旨、
ライブドアの開示資料でいいんじゃないの？
というか、このスレの5-16辺りか
それは本来マスコミの仕事なんだけどね。
特にライブを持ち上げまくった、朝日系（アエラとか）、毎日系の。
でも、>>17 とかみたいに信者はそういった説明をしようとしても
読んだり、聞いたりすること自体を拒絶するから困る。
>>669
参考文献って、企業会計原則とか判決文要旨、
ライブドアの開示資料でいいんじゃないの？
というか、このスレの5-16辺りか
損害賠償訴訟なんて
弁護士に無駄金払うだけだったなw
第一号議案で1株配当6500円とは
本当にサプライズ
結局、持ち続ける方が得だったのかな？
弁護士に無駄金払うだけだったなw
第一号議案で1株配当6500円とは
本当にサプライズ
結局、持ち続ける方が得だったのかな？
672 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 22:08:18 ID:nY8Mlvpg
>>671
いや、>>86 で予想されているように規定路線でしょ。
>結局、持ち続ける方が得だったのかな？
100株を1株に併合しているから、旧一株65円計算。
65円以上で売って、損害賠償請求の方が得だね。
いや、>>86 で予想されているように規定路線でしょ。
>結局、持ち続ける方が得だったのかな？
100株を1株に併合しているから、旧一株65円計算。
65円以上で売って、損害賠償請求の方が得だね。
674 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 22:45:38 ID:aNVMqQWq
問題は堀江の分をきっちり差し押さえるかどうかだな
678 ：朝まで名無しさん：2009/06/12(金) 23:28:15 ID:nY8Mlvpg
堀江派の本は多いのだけど、検察派の本は非常に少ないのだよね。
山根氏は「ホリエモンの錬金術」の内容が正しいと確信しているのならば本を出すべき。
山根氏は「ホリエモンの錬金術」の内容が正しいと確信しているのならば本を出すべき。
>>678
視野を広くするためにもライブドア事件単体じゃなくて、
経済事件全般を扱っている本のが良いよ。
一押しは「粉飾の論理」
●推薦図書
・粉飾の論理(高橋篤史)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4492394680/
決算の粉飾だけでなく、事業,会社存在自体の粉飾へ至るきっかけ,
経緯を浮かび上がらせる
・ライブドア関連会社元社長が書いた実録!悪の経営術(小野寺隆)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872576764/
IPOゴロと架空取引の手法。またパチモルから生存して逃れられたサバイバル本
・実録!株式市場の錬金術師たち(星野陽平)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872575733/
証券会社,？金融ブローカーの概略
・マネーロンダリング入門―国際金融詐欺からテロ資金まで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344980093/
説明不要ｗ 豚扉からBCCIまで幅広く網羅ｗ
・ヤクザマネー(NHK「ヤクザマネー」取材班)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062147785/
●闇経済アニュアル・レポート
・闇の系譜(有森隆+グループK)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/406281045X/
・企業舎弟？闇の抗争？――黒い銀行家からヒルズ族まで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/406281076X/
・日本の闇権力人脈金脈の構図
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4479301038/
・脱法企業？闇の連鎖(有森隆+グループK)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062811413/
視野を広くするためにもライブドア事件単体じゃなくて、
経済事件全般を扱っている本のが良いよ。
一押しは「粉飾の論理」
●推薦図書
・粉飾の論理(高橋篤史)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4492394680/
決算の粉飾だけでなく、事業,会社存在自体の粉飾へ至るきっかけ,
経緯を浮かび上がらせる
・ライブドア関連会社元社長が書いた実録!悪の経営術(小野寺隆)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872576764/
IPOゴロと架空取引の手法。またパチモルから生存して逃れられたサバイバル本
・実録!株式市場の錬金術師たち(星野陽平)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4872575733/
証券会社,？金融ブローカーの概略
・マネーロンダリング入門―国際金融詐欺からテロ資金まで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4344980093/
説明不要ｗ 豚扉からBCCIまで幅広く網羅ｗ
・ヤクザマネー(NHK「ヤクザマネー」取材班)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062147785/
●闇経済アニュアル・レポート
・闇の系譜(有森隆+グループK)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/406281045X/
・企業舎弟？闇の抗争？――黒い銀行家からヒルズ族まで
http://www.amazon.co.jp/gp/product/406281076X/
・日本の闇権力人脈金脈の構図
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4479301038/
・脱法企業？闇の連鎖(有森隆+グループK)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062811413/
まあ、これまでの事件に比べるとLDは知名度が命の企業だったから
世間の話題にはなったけど、あまりにあからさまで
これまで出た本を読めば典型例の1つとして扱うしかないのがよく分かる
まあ、それだけ豚信者は世間知らずだったという証左でもある
世間の話題にはなったけど、あまりにあからさまで
これまで出た本を読めば典型例の1つとして扱うしかないのがよく分かる
まあ、それだけ豚信者は世間知らずだったという証左でもある
ホントにLDのやった事って、仕手筋と変わんないんだよね。
普通は仕手筋がボロ会社を乗っ取ってやるのに対して、
LDは創業者自身が自社株を使って仕手行為をおこない
それを上場企業の収益にしていたというのが特色かな。
晩年はふつーにボロ会社（LDM、台無し亭、ジャック）を
乗っ取って株券印刷販売を繰り返すようになって、
本気で仕手筋と区別が付かなかった。
普通は仕手筋がボロ会社を乗っ取ってやるのに対して、
LDは創業者自身が自社株を使って仕手行為をおこない
それを上場企業の収益にしていたというのが特色かな。
晩年はふつーにボロ会社（LDM、台無し亭、ジャック）を
乗っ取って株券印刷販売を繰り返すようになって、
本気で仕手筋と区別が付かなかった。
仕手筋とか、ちょっと進化した証券詐欺師とかかな。もうみんな、めでたく捕まったけどw
強いて言えば、経営者自ら証券詐欺やったのは初めてのケースじゃないのかな
その後のO便とかがかわいいいくらい。そういや国外逃亡した宇宙飛行士元気かな?
強いて言えば、経営者自ら証券詐欺やったのは初めてのケースじゃないのかな
その後のO便とかがかわいいいくらい。そういや国外逃亡した宇宙飛行士元気かな?
683 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 04:51:33 ID:49EWAhTD
検察は強制捜査でライブドアが経営破綻すればよかったと思っているような気がする。
経営破綻しなかったことが堀江派が納得しない原因だと思う。損害賠償とかでこれからどうなるか分からんけど。
経営破綻しなかったことが堀江派が納得しない原因だと思う。損害賠償とかでこれからどうなるか分からんけど。
経営破綻したら被害株主への損害賠償が出来ないではないか。
特捜もそれは望んでいなかったように思う。
この後は、残った金を巡って堀江、外資、被害団の争いが
終わったら会社清算するんじゃないかな。
webサービス関係はどこか引き取り手がありそうだが、
名前が残るかは微妙。
特捜もそれは望んでいなかったように思う。
この後は、残った金を巡って堀江、外資、被害団の争いが
終わったら会社清算するんじゃないかな。
webサービス関係はどこか引き取り手がありそうだが、
名前が残るかは微妙。
>>677
とりあえず最高裁の判決出てから取りかかるよ。
やっぱり係争段階ではいろいろマズいからね。
内容はライブドア事件を入口に会計学入門みたいな感じにしたいな。ニートでホリエモン信者なやる夫が、最後には会計に興味を持つような展開にしたいｗ
もちろんネット公開てか２ちゃんでやるんで、法律については門外漢なので、支援してもらえると心強いよw
参考文献は会計法規集と判決要旨とIR資料ってところかな。てかこのスレで繰り返されて来た信者の主張はそのままやる夫の台詞に使えそうｗ
お楽しみに。
とりあえず最高裁の判決出てから取りかかるよ。
やっぱり係争段階ではいろいろマズいからね。
内容はライブドア事件を入口に会計学入門みたいな感じにしたいな。ニートでホリエモン信者なやる夫が、最後には会計に興味を持つような展開にしたいｗ
もちろんネット公開てか２ちゃんでやるんで、法律については門外漢なので、支援してもらえると心強いよw
参考文献は会計法規集と判決要旨とIR資料ってところかな。てかこのスレで繰り返されて来た信者の主張はそのままやる夫の台詞に使えそうｗ
お楽しみに。
686 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 10:14:30 ID:+LUfWvn4
>再上場か清算を待って配当もらったほう
ライブドアが何で末端株主に配当を配る
義理があんだ？
配当がでると考える間は悪い大人に騙される
ライブドアが何で末端株主に配当を配る
義理があんだ？
配当がでると考える間は悪い大人に騙される
このままだと民事で一般株主が負けそうだな
なんだかんだ言って堀江が最後逃げ切りそう
なんだかんだ言って堀江が最後逃げ切りそう
そもそもライブドアのポータルサイト自体がつまらん
>>685 判決要旨じゃなく、判決原文を手に入れたらいい。
判例時報っていう緑の冊子が売ってるよ。
慶応教授が証言した公判あったでしょ？
あの回についての、小坂による詳細な評価が載っていておもしろいよｗ
高井も頑張って反対尋問したんだなって垣間見えるんだけど
結局、見事退けられていてさｗ
でもなるほどと思うよ。会計に精通してる人間なら。ちょうど、貸し株の
売却益の処理の問題の所だね。
判例時報っていう緑の冊子が売ってるよ。
慶応教授が証言した公判あったでしょ？
あの回についての、小坂による詳細な評価が載っていておもしろいよｗ
高井も頑張って反対尋問したんだなって垣間見えるんだけど
結局、見事退けられていてさｗ
でもなるほどと思うよ。会計に精通してる人間なら。ちょうど、貸し株の
売却益の処理の問題の所だね。
692 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 21:01:52 ID:kG4oa+MI
スティールに金を絞り取られるのは日本の株主は反対して
ライブドアが外資に持ってかれるのは反対しないのかよ
ライブドアが外資に持ってかれるのは反対しないのかよ
>>691
どうもです。
このスレの>>13-14にまとめて下さったところですね。非常に面白そうですw
さっそく手配してみます！
信者の皆様を過度に刺激しないよう、w
独自の見解はなるべく控え、あくまでも判例で認定された事実を元に、よくある質問をGAAP/GAASの立場から説明するようにします。
ところで、この事件って控訴趣意書提出からどのくらいで結審する見込みなんでしょうか。忙しくない時期だといいんだけどなー。
どうもです。
このスレの>>13-14にまとめて下さったところですね。非常に面白そうですw
さっそく手配してみます！
信者の皆様を過度に刺激しないよう、w
独自の見解はなるべく控え、あくまでも判例で認定された事実を元に、よくある質問をGAAP/GAASの立場から説明するようにします。
ところで、この事件って控訴趣意書提出からどのくらいで結審する見込みなんでしょうか。忙しくない時期だといいんだけどなー。
判例時報2002号ね。俺は本屋で買ったけど、ネットでも販売してるんかな～？
>>693 控訴趣意書じゃなく、上告趣意書ねｗ。
まあ、後3年はかかるかと・・・早くても。
宗男とかの事件も、上告中でもう何年も放置されてるでしょ。
>>693 控訴趣意書じゃなく、上告趣意書ねｗ。
まあ、後3年はかかるかと・・・早くても。
宗男とかの事件も、上告中でもう何年も放置されてるでしょ。
>>694
おーっ、号数まで。助かります。
手配ってか行きつけの図書館でコピるつもりですｗ
しかし、結審までそんなに掛かるとは…！
長銀にしても確定したの最近でしたもんね。
ライブドア事件は何かを絞り込むことによって、審議のスピードアップを図るというニュースを読んだ記憶があるのですが、それでも時間が掛かるものなんですねぇ。
てっきり、今年度中くらいには判決出るのかと思ってましたよ。
３年後ではやる夫の関心も薄れてそうで不安ですｗ
そりゃ宮内氏も控訴を取り下げる訳だ…
というかライブドア事件には直接の影響は無いものの、その頃には国際会計基準（IFRS）が導入期間中なので、これから会計を学ぶ人に向けて事件を総評する上では、新旧基準両方で説明しなくてはいけないのが面倒臭そうで気が重いですｗ
いずれにせよ虚偽表示によって投資家を欺いたことには変わりないですが…。
早期結審してほしいですね。
おーっ、号数まで。助かります。
手配ってか行きつけの図書館でコピるつもりですｗ
しかし、結審までそんなに掛かるとは…！
長銀にしても確定したの最近でしたもんね。
ライブドア事件は何かを絞り込むことによって、審議のスピードアップを図るというニュースを読んだ記憶があるのですが、それでも時間が掛かるものなんですねぇ。
てっきり、今年度中くらいには判決出るのかと思ってましたよ。
３年後ではやる夫の関心も薄れてそうで不安ですｗ
そりゃ宮内氏も控訴を取り下げる訳だ…
というかライブドア事件には直接の影響は無いものの、その頃には国際会計基準（IFRS）が導入期間中なので、これから会計を学ぶ人に向けて事件を総評する上では、新旧基準両方で説明しなくてはいけないのが面倒臭そうで気が重いですｗ
いずれにせよ虚偽表示によって投資家を欺いたことには変わりないですが…。
早期結審してほしいですね。
696 ：朝まで名無しさん：2009/06/14(日) 14:43:04 ID:oCE7CfkQ
697 ：朝まで名無しさん：2009/06/14(日) 15:29:27 ID:oCE7CfkQ
徹底抗戦している堀江氏に対する憎しみは当然あるだろうが。
>>697
自分はなぜ控訴を取り下げてまで、社会復帰を急ぐのかが気になりますね。
それともただ単に、勝ち目が薄いと判断しただけなんでしょうか。
服役直前のジャレコでの行動を見る限り、彼に反省の念など欠片も見えませんね。
刑を終えたら、より一層ダークサイドに堕ちて帰って来そうな気がｗ
自分のやったことの重大さは、税理士であるご自身がよく分かっているはずなんですがねぇ。
自分はなぜ控訴を取り下げてまで、社会復帰を急ぐのかが気になりますね。
それともただ単に、勝ち目が薄いと判断しただけなんでしょうか。
服役直前のジャレコでの行動を見る限り、彼に反省の念など欠片も見えませんね。
刑を終えたら、より一層ダークサイドに堕ちて帰って来そうな気がｗ
自分のやったことの重大さは、税理士であるご自身がよく分かっているはずなんですがねぇ。
元ライブドア広報・乙部さん再婚…年下美容外科医と
元ライブドアの広報で、現在は芸能プロダクションの広報などを務めている乙部綾子さん（３３）が再婚することが１３日、分かった。
お相手はカリスマ美容外科医の筒井裕介さん（３０）で、１３日、筒井さんが自身のブログで数日後に入籍すると明かした。
乙部さんは小学３年生の息子を持つシングルマザーで再婚、筒井さんは初婚。(夕刊フジ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000001-ykf-ent
・ 「皆様へ」 - 乙部綾子ブログ「オトベノオシゴト」
http://ameblo.jp/otobe-ayako/entry-10279796404.html
元ライブドアの広報で、現在は芸能プロダクションの広報などを務めている乙部綾子さん（３３）が再婚することが１３日、分かった。
お相手はカリスマ美容外科医の筒井裕介さん（３０）で、１３日、筒井さんが自身のブログで数日後に入籍すると明かした。
乙部さんは小学３年生の息子を持つシングルマザーで再婚、筒井さんは初婚。(夕刊フジ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090613-00000001-ykf-ent
・ 「皆様へ」 - 乙部綾子ブログ「オトベノオシゴト」
http://ameblo.jp/otobe-ayako/entry-10279796404.html
700 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 03:34:00 ID:/haef9/A
701 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 22:28:42 ID:UkRDaNil
ホリエモン程、世間を勇気付けた社長はいないのに
日本は寂しい国だね
日本は寂しい国だね
702 ：朝まで名無しさん：2009/06/15(月) 22:37:36 ID:BNerMIDj
お前みたいなカスが
「ひょっとしたらオレも♪」みたいなヌカ喜びをしていただけだと思う
堀江の支持層は
ぶさいく・ニート・キモヲタ・童貞・カブキチ・弱小ＷＥＢ屋
あたりだからな
「ひょっとしたらオレも♪」みたいなヌカ喜びをしていただけだと思う
堀江の支持層は
ぶさいく・ニート・キモヲタ・童貞・カブキチ・弱小ＷＥＢ屋
あたりだからな
703 ：朝まで名無しさん：2009/06/16(火) 09:22:28 ID:OtTUWjHc
>>662
下の判決に比べて随分と不公平だな。バブル期の営業特金に対する損失補てんみたいなものか。
やはり、時代が変わっても貧乏人のアホルダーどもには賠償などしなくてもいいということだな。
>ライブドアの粉飾決算事件による株価急落で損害を被ったとして、株主だった日本生命保険（大阪市）と信託銀行５社が、
>ライブドアホールディングスに約１０８億円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁（阿部潤裁判長）は１３日、約９５億円を支払うよう同社に命じた。
>改正法に基づき、公表日前１カ月間と後１カ月間における平均額（終値）の差額約５８５円が株主の１株当たりの損害に当たるとした。
>一方で、堀江貴文元社長が逮捕され、東京証券取引所が同社株を監理ポストに割り当てたことを挙げ、
>「虚偽記載以外の事情により生じた株価の値下がりの要素もあり、３割を損害額から減額するのが相当だ」と判断。
>算出した損害額と請求額を比べ、少ない方を株主の損害と認めた。
株主に９５億円賠償 ライブドアに支払い命令
http://74.125.153.132/search?q=cache:NauZJC0mSssJ:www.asahi.com/national/update/0613/TKY200806130217.html
下の判決に比べて随分と不公平だな。バブル期の営業特金に対する損失補てんみたいなものか。
やはり、時代が変わっても貧乏人のアホルダーどもには賠償などしなくてもいいということだな。
>ライブドアの粉飾決算事件による株価急落で損害を被ったとして、株主だった日本生命保険（大阪市）と信託銀行５社が、
>ライブドアホールディングスに約１０８億円の支払いを求めた訴訟の判決で、東京地裁（阿部潤裁判長）は１３日、約９５億円を支払うよう同社に命じた。
>改正法に基づき、公表日前１カ月間と後１カ月間における平均額（終値）の差額約５８５円が株主の１株当たりの損害に当たるとした。
>一方で、堀江貴文元社長が逮捕され、東京証券取引所が同社株を監理ポストに割り当てたことを挙げ、
>「虚偽記載以外の事情により生じた株価の値下がりの要素もあり、３割を損害額から減額するのが相当だ」と判断。
>算出した損害額と請求額を比べ、少ない方を株主の損害と認めた。
株主に９５億円賠償 ライブドアに支払い命令
http://74.125.153.132/search?q=cache:NauZJC0mSssJ:www.asahi.com/national/update/0613/TKY200806130217.html
705 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 01:34:34 ID:gtzOodSu
>>702
祭は楽しめよ
祭は楽しめよ
706 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 16:41:28 ID:3/zdmlQ+
ライブドア６８０億円配当案 １株６５００円 「株主の要請」
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906170107a.nwc
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906170107a.nwc
707 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 17:10:26 ID:3F5YeXW+
wikipediaのライブドア事件のページがなんだかすごいことになってる。
ものすごい分量。そのほとんどが独自研究。
いちおう出展はだされてるんだけど、怪しい情報ばかり。
編集してるのが、たったひとりだけ。
たったひとりで、ものすごい量の編集をほとんど全てやっちゃってる。
ものすごい分量。そのほとんどが独自研究。
いちおう出展はだされてるんだけど、怪しい情報ばかり。
編集してるのが、たったひとりだけ。
たったひとりで、ものすごい量の編集をほとんど全てやっちゃってる。
708 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 20:06:06 ID:AIHDkB/0
709 ：朝まで名無しさん：2009/06/17(水) 20:37:34 ID:ReerKGG4
サイコパスにはいくつかの特徴がある。
・ 口が達者で表面的な魅力がある。カリスマ性がある（よく見ると胡散臭いのですが）
・ 病的に嘘をつき、人をだます（この２点で言うと、どっかのコンサルみたいですな）
・ 過大な自尊心、自己中心的
・ 感情や愛情がほとんどなく、時々ぞっとするような冷たさを感じさせる
・ 後悔と罪悪感がまったくない
・ 行動の責任をとれない
また、サイコパスは自分の満足を引き出すために様々なテクニックを使う。
そのテクニックを駆使して犠牲者をだますのである。主なテクニックは以下のようなものである。
1. 相手を魅了する
2. 僕と君とは似たもの同士だ －相手に親近感を持たせる
3. 嘘泣きがうまい、または、逆ギレして相手を脅して遠ざける
4. 人々を煽るのがうまい
要するに、あらゆるテクニックを使って自分の悪意を隠し、攻撃しようという
悪魔的な人格がサイコパスなのである。その心情は常人には理解できない。
--------------------------------------
3. 嘘泣きがうまい、または、逆ギレして相手を脅して遠ざける
--------------------------------------
>山根ブログの言うとおり、借名株だったとしたら、たしかに不自然ではないかもしれませんが、
>私はそんな汚い人間ではありません。
>でも悪魔の証明（やっていないことを証明するのは難しい）のようなものなので、
>信じてくれというしかありませんな。
>借名株の事をまだしつこく言っていますが、事実無根です。
>そんなに疑うならAさんにアポとって証拠だしてみろっつの。
>俺だってもう、連絡先しらんわ。
・ 口が達者で表面的な魅力がある。カリスマ性がある（よく見ると胡散臭いのですが）
・ 病的に嘘をつき、人をだます（この２点で言うと、どっかのコンサルみたいですな）
・ 過大な自尊心、自己中心的
・ 感情や愛情がほとんどなく、時々ぞっとするような冷たさを感じさせる
・ 後悔と罪悪感がまったくない
・ 行動の責任をとれない
また、サイコパスは自分の満足を引き出すために様々なテクニックを使う。
そのテクニックを駆使して犠牲者をだますのである。主なテクニックは以下のようなものである。
1. 相手を魅了する
2. 僕と君とは似たもの同士だ －相手に親近感を持たせる
3. 嘘泣きがうまい、または、逆ギレして相手を脅して遠ざける
4. 人々を煽るのがうまい
要するに、あらゆるテクニックを使って自分の悪意を隠し、攻撃しようという
悪魔的な人格がサイコパスなのである。その心情は常人には理解できない。
--------------------------------------
3. 嘘泣きがうまい、または、逆ギレして相手を脅して遠ざける
--------------------------------------
>山根ブログの言うとおり、借名株だったとしたら、たしかに不自然ではないかもしれませんが、
>私はそんな汚い人間ではありません。
>でも悪魔の証明（やっていないことを証明するのは難しい）のようなものなので、
>信じてくれというしかありませんな。
>借名株の事をまだしつこく言っていますが、事実無根です。
>そんなに疑うならAさんにアポとって証拠だしてみろっつの。
>俺だってもう、連絡先しらんわ。
結局株主は裁判で負けるから
意味ねえなｗｗｗ
意味ねえなｗｗｗ
711 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 01:26:00 ID:rQxWFk6z
>>710
2審でも負けるという根拠は？
2審でも負けるという根拠は？
だって堀江悪くないし関係ないもんｗｗｗ
いつまでも株主本位で株の損失に関わる
裁判やってたら企業は損害賠償で
みんな倒産すっぜｗｗｗ
いつまでも株主本位で株の損失に関わる
裁判やってたら企業は損害賠償で
みんな倒産すっぜｗｗｗ
713 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 01:49:00 ID:s2Q0HcgZ
検察信者
涙目ｗｗｗｗｗ
>株主に７６億賠償しろって判決が株主の「負け」なのか？
堀江さんならそんなゴミみたいな金額ならさっさと払って
新しいビジネスを起こして欲しい！！！
涙目ｗｗｗｗｗ
>株主に７６億賠償しろって判決が株主の「負け」なのか？
堀江さんならそんなゴミみたいな金額ならさっさと払って
新しいビジネスを起こして欲しい！！！
715 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 02:38:25 ID:rQxWFk6z
>>713
> 株主に76億賠償しろって判決が株主の「負け」なのか？
大幅減額だから負けと言えば負けだね。
主張すべきところをきちんと主張すれば満額に近い金額を取れたはずなのに取れなかったというのは原告の弁護士が無能すぎる。
> 株主に76億賠償しろって判決が株主の「負け」なのか？
大幅減額だから負けと言えば負けだね。
主張すべきところをきちんと主張すれば満額に近い金額を取れたはずなのに取れなかったというのは原告の弁護士が無能すぎる。
賠償金をさっさと払えというところは同意する
717 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 09:27:36 ID:2bvKljhB
>>714
＞堀江さんならそんなゴミみたいな金額ならさっさと払って
＞新しいビジネスを起こして欲しい！！！
堀江保有のライブドア株は
ＬＤＨが事実上差し押さえてる格好だし
それ以外には現金が数億円しか無い
堀江はゴミみたいな金額すら払えないから逃げまくってるのだよ
＞堀江さんならそんなゴミみたいな金額ならさっさと払って
＞新しいビジネスを起こして欲しい！！！
堀江保有のライブドア株は
ＬＤＨが事実上差し押さえてる格好だし
それ以外には現金が数億円しか無い
堀江はゴミみたいな金額すら払えないから逃げまくってるのだよ
718 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:44:23 ID:JwNDQd4Y
地味に、今日も民事の判決一個あったみたいよ
６千万の賠償命令だと。１億5千万請求の所。
６千万の賠償命令だと。１億5千万請求の所。
719 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 17:49:43 ID:2bvKljhB
この間と裁判長が同じだから算定率も同じってことですな
720 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 18:34:48 ID:qCnjEdk5
【裁判】堀江被告らに6000万円賠償命令 旧ライブドア粉飾決算損賠訴訟［09/06/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245307797/1-100
事件当時ライブドアは虚像で実態がないなどと言われたりしたが
【株式】1株6500円、総額680億円の配当計画--LDH (旧ライブドアホールディングス) [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245202617/l50
1株6500円、総額680億円の配当計画をする企業である
堀江被告ら経営陣が粉砕決算をする必要はない実体の在る企業だったということである
粉砕決算をしなければならない様な経営実態の会社で在るならば巨額のの配当計画はおかしいし
巨額の配当をする企業で在るならば粉砕決算をする必然性は無いないので株価暴落は東京地検特捜部の家宅捜査による影響になるので東京地検特捜部に損害賠償請求をすべきである
巨額の配当が出来る企業が、証券取引法違反罪、粉砕決算をする必然性はない
ライブドアが巨額の配当をするこができる企業であるならば、粉砕決算による損害賠償をするよりも東京地検特捜部に東京地検特捜部の家宅捜索その後の経営陣逮捕により株価が株価暴落し損害を受けたとし損害賠償をすべきではないではないであろう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245307797/1-100
事件当時ライブドアは虚像で実態がないなどと言われたりしたが
【株式】1株6500円、総額680億円の配当計画--LDH (旧ライブドアホールディングス) [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245202617/l50
1株6500円、総額680億円の配当計画をする企業である
堀江被告ら経営陣が粉砕決算をする必要はない実体の在る企業だったということである
粉砕決算をしなければならない様な経営実態の会社で在るならば巨額のの配当計画はおかしいし
巨額の配当をする企業で在るならば粉砕決算をする必然性は無いないので株価暴落は東京地検特捜部の家宅捜査による影響になるので東京地検特捜部に損害賠償請求をすべきである
巨額の配当が出来る企業が、証券取引法違反罪、粉砕決算をする必然性はない
ライブドアが巨額の配当をするこができる企業であるならば、粉砕決算による損害賠償をするよりも東京地検特捜部に東京地検特捜部の家宅捜索その後の経営陣逮捕により株価が株価暴落し損害を受けたとし損害賠償をすべきではないではないであろう
日興旧経営陣は和解金を払うようです。
サラリーマン経営者だと、一億円でもかなり厳しい負担だろうに。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090618-OYT8T00656.htm
日興旧経営陣 ３億円で和解
サラリーマン経営者だと、一億円でもかなり厳しい負担だろうに。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20090618-OYT8T00656.htm
日興旧経営陣 ３億円で和解
>>720
>1株6500円、総額680億円の配当計画をする企業である
>堀江被告ら経営陣が粉砕決算をする必要はない実体の在る企業だったということである
この配当の元となっている金は、元々粉飾して市場から集めた資本金だよ>>11,86
>巨額の配当が出来る企業が、証券取引法違反罪、粉砕決算をする必然性はない
粉飾したから、莫大な増資ができたんですよ。順番が逆。
>1株6500円、総額680億円の配当計画をする企業である
>堀江被告ら経営陣が粉砕決算をする必要はない実体の在る企業だったということである
この配当の元となっている金は、元々粉飾して市場から集めた資本金だよ>>11,86
>巨額の配当が出来る企業が、証券取引法違反罪、粉砕決算をする必然性はない
粉飾したから、莫大な増資ができたんですよ。順番が逆。
723 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 18:48:48 ID:2bvKljhB
724 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 19:34:17 ID:rQxWFk6z
>>721
その賠償額は妥当と思うか？
その賠償額は妥当と思うか？
726 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 21:25:34 ID:rQxWFk6z
>>725
あれだけ世間を騒がせて刑事罰は無しということになるといささか安すぎる感がある。
あれだけ世間を騒がせて刑事罰は無しということになるといささか安すぎる感がある。
>>726
世間というかマスコミが騒いだ事はなんの関係も無いと思うが？
特に金額が大きいというだけの理由でライブドア以上に悪質と騒いだ事については。
刑事罰については関与が否定できないとされた山本には言えるかもしれないが、
有村や、そもそも日興経営者でなかった平野には当てはまらないだろう。
世間というかマスコミが騒いだ事はなんの関係も無いと思うが？
特に金額が大きいというだけの理由でライブドア以上に悪質と騒いだ事については。
刑事罰については関与が否定できないとされた山本には言えるかもしれないが、
有村や、そもそも日興経営者でなかった平野には当てはまらないだろう。
728 ：朝まで名無しさん：2009/06/18(木) 23:56:12 ID:2bvKljhB
日興はデタラメ振りまいた連中に
「ライブドア以上に悪質と言われて著しい信用損失を被った」
と訴えるべきだな
で、最も訴えるべきなのは
いまだにそれをバカ相手に垂れ流してる堀江だな
「ライブドア以上に悪質と言われて著しい信用損失を被った」
と訴えるべきだな
で、最も訴えるべきなのは
いまだにそれをバカ相手に垂れ流してる堀江だな
株主はブタエモンから賠償金を取れただけでは
ぬか喜び
本当の勝利はブタエモンから賠償金を
幾ら支払われたかに掛っている
ぬか喜び
本当の勝利はブタエモンから賠償金を
幾ら支払われたかに掛っている
配当でるらしいけど、流通してない株式ですよね？
ついでに、ライブドアは株主の情報ってどうやって把握してるんでしょ？
引越ししてる人とかもいるでしょうに
自分も5株持ってるけど、株券送られただけで後は音沙汰なし
ついでに、ライブドアは株主の情報ってどうやって把握してるんでしょ？
引越ししてる人とかもいるでしょうに
自分も5株持ってるけど、株券送られただけで後は音沙汰なし
731 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 06:55:05 ID:8FB1pqHh
733 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 14:43:41 ID:/RSHshmT
某専門家の分析によると、
今、LDHは345億堀江に請求してるらしいが、今回現金として配当を
支払わないとしても141億の配当請求権を堀江としては法的に要求できる
みたいだから、
全てにケリがついたら、結局相殺して、差額200億を最終的には請求することになるみたい。
といっても、LDHが機関投資家との間の裁判に負ければ、またまんまその額(90億だったか)
をまた堀江に請求することになるから、200億プラスアルファという風に積み上がっていく
可能性はある。
それ以外にも、先日の個人株主に対する賠償額が76億別にあるという状況。
まあ堀江にとっては相殺できる分が141億生じて、今回の配当案は別に悪くないんじゃないか
とは思う。
今、LDHは345億堀江に請求してるらしいが、今回現金として配当を
支払わないとしても141億の配当請求権を堀江としては法的に要求できる
みたいだから、
全てにケリがついたら、結局相殺して、差額200億を最終的には請求することになるみたい。
といっても、LDHが機関投資家との間の裁判に負ければ、またまんまその額(90億だったか)
をまた堀江に請求することになるから、200億プラスアルファという風に積み上がっていく
可能性はある。
それ以外にも、先日の個人株主に対する賠償額が76億別にあるという状況。
まあ堀江にとっては相殺できる分が141億生じて、今回の配当案は別に悪くないんじゃないか
とは思う。
734 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 16:43:54 ID:6zE5h9sU
＞141億の配当請求権を堀江としては法的に要求できる
一株6500円だから117億円の間違い
＞相殺できる分が141億生じて
今回の配当はＬＤＨの純資産を減らすことだから
堀江のＬＤＨ株の資産価値が117億の現金化と同時に117億分減る
堀江のＬＤＨ関連の資産が230億で
現金を合わせても事実上今後の賠償請求に耐えられない状況に変わりはない
一株6500円だから117億円の間違い
＞相殺できる分が141億生じて
今回の配当はＬＤＨの純資産を減らすことだから
堀江のＬＤＨ株の資産価値が117億の現金化と同時に117億分減る
堀江のＬＤＨ関連の資産が230億で
現金を合わせても事実上今後の賠償請求に耐えられない状況に変わりはない
735 ：朝まで名無しさん：2009/06/19(金) 20:51:50 ID:8FB1pqHh
【難波孝一】
左翼裁判官の正体
東京地裁において左翼・日教組寄りの変考（偏向）判決を言い渡した難波孝一判事について、
『２ちゃんねる』をはじめ各サイト、ブログでその左寄りの正体が暴露されつつあるようだ。
どうもこの裁判官は有名な札付き裁判官で、左翼勢力からは
「この人物だったら大丈夫」と太鼓判を押されていたようです。
この難波孝一判事が行なった労災関係の判決は必ずといって良いほどに会社側は敗訴している。
これまでも以下のような判決があった。
①難波孝一裁判長は「アスファルト工事という暑い場所での業務で熱中症になり、不整脈を発症し死亡した」と判断した。
②難波孝一裁判長は「査察による精神的負荷がかかった状況での運搬が原因で死亡した」と認定した。
③難波孝一裁判長は判決で「業務によって発病、うつ状態が治らずに自殺した」と指摘。
①と③についてはサイトが表示されていたが、残念ながら削除されてあった。
これらの判決については反対するものではないが、左翼労組の利益を擁護する姿勢を露わにしている点は許せない。
左翼の勝利としては「難波判決」と呼ばれるものがある。
左翼裁判官の正体
東京地裁において左翼・日教組寄りの変考（偏向）判決を言い渡した難波孝一判事について、
『２ちゃんねる』をはじめ各サイト、ブログでその左寄りの正体が暴露されつつあるようだ。
どうもこの裁判官は有名な札付き裁判官で、左翼勢力からは
「この人物だったら大丈夫」と太鼓判を押されていたようです。
この難波孝一判事が行なった労災関係の判決は必ずといって良いほどに会社側は敗訴している。
これまでも以下のような判決があった。
①難波孝一裁判長は「アスファルト工事という暑い場所での業務で熱中症になり、不整脈を発症し死亡した」と判断した。
②難波孝一裁判長は「査察による精神的負荷がかかった状況での運搬が原因で死亡した」と認定した。
③難波孝一裁判長は判決で「業務によって発病、うつ状態が治らずに自殺した」と指摘。
①と③についてはサイトが表示されていたが、残念ながら削除されてあった。
これらの判決については反対するものではないが、左翼労組の利益を擁護する姿勢を露わにしている点は許せない。
左翼の勝利としては「難波判決」と呼ばれるものがある。
>>703
普通にスタートページはヤフーだろ
普通にスタートページはヤフーだろ
普通はgoogleだろｗｗ
740 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 17:08:15 ID:ZPwqdzz8
トヨタ系のフタバ産業、1000億円粉飾して罰金1800万。ライブドアは50億の粉飾で逮捕・上場廃止なのにね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1245764460/1-100
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1245764460/1-100
741 ：朝まで名無しさん：2009/06/24(水) 17:25:34 ID:oeO8qAqk
フタバって非上場会社なんだよな
その時点でもうライブドアとは違う話になってしまう
その時点でもうライブドアとは違う話になってしまう
いや、フタバは上場してるでしょ。
しかし、金額だけ比べるのはいい加減にして欲しいな。
比べるならこういうのだろ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062400872
投資顧問代表を逮捕＝ペイントハウスの架空増資容疑－東京地検
住宅リフォーム会社「ペイントハウス」（東京都多摩市、現ティエムシー）の
事業再生に絡み、架空増資をしたとして、東京地検特捜部は２４日、
証券取引法違反（偽計取引）容疑で、投資顧問会社「ソブリンアセット
マネジメントジャパン」代表の阪中彰夫容疑者（５８）を逮捕した。
（2009/06 /24-18:50）
しかし、金額だけ比べるのはいい加減にして欲しいな。
比べるならこういうのだろ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009062400872
投資顧問代表を逮捕＝ペイントハウスの架空増資容疑－東京地検
住宅リフォーム会社「ペイントハウス」（東京都多摩市、現ティエムシー）の
事業再生に絡み、架空増資をしたとして、東京地検特捜部は２４日、
証券取引法違反（偽計取引）容疑で、投資顧問会社「ソブリンアセット
マネジメントジャパン」代表の阪中彰夫容疑者（５８）を逮捕した。
（2009/06 /24-18:50）
743 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 15:51:10 ID:7M2/HHnd
ライブドア事件は霊感商法に近いと思う。
印鑑や壷の品質には問題が無いけど、価値があると思っている人はそれでいいけど、価値が無いと気づいた人には騙されたと思ってしまう。
印鑑や壷の品質には問題が無いけど、価値があると思っている人はそれでいいけど、価値が無いと気づいた人には騙されたと思ってしまう。
744 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 17:45:00 ID:7M2/HHnd
無論、後者を出さないために粉飾してはならないのだが。
745 ：朝まで名無しさん：2009/06/26(金) 19:45:41 ID:7a2EeFJN
【０９株主総会ライブ】旧ライブドア（３）「堀江氏の資産を差し押さえろ」
【０９株主総会ライブ】旧ライブドア（２）「報酬５４００万円の仕事をやってるのか」
【０９株主総会ライブ】旧ライブドア（１）配当６５００円の“大盤振る舞い”
http://news.imagista.com/news/economics/
【０９株主総会ライブ】旧ライブドア（２）「報酬５４００万円の仕事をやってるのか」
【０９株主総会ライブ】旧ライブドア（１）配当６５００円の“大盤振る舞い”
http://news.imagista.com/news/economics/
経済犯罪って得だよな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
今流れているニュースでアメリカはあのマドフに終身刑を求刑だと
刑事で有罪になって民事で勝てるとは思えんが
いずれ日本も終身刑にしないといかんだろう
刑事で有罪になって民事で勝てるとは思えんが
いずれ日本も終身刑にしないといかんだろう
>>747
マドフ被告に禁固150年判決 ナスダック元会長、詐欺事件で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090629AT2N2902F29062009.html
マドフ被告に禁固150年判決 ナスダック元会長、詐欺事件で
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090629AT2N2902F29062009.html
749 ：朝まで名無しさん：2009/06/30(火) 22:38:28 ID:IBLvose+
経済犯罪って得だよな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
751 ：朝まで名無しさん：2009/07/01(水) 21:12:21 ID:Lut56mov
ホリエモン「吉本で芸人党つくっちゃえ」
堀江貴文ライブドア元社長（３６）が６月３０日、都内で開かれた映画「選挙」（想田和弘監督、４日公開）の記念トークイベントにゲスト出演し、有名人の出馬について「どんどんやった方がいい」と話した。
元社長は最近、お笑いコンビ、ロンドンブーツ１号２号の田村淳（３５）のラジオ番組に出演した際、田村に対して「芸人党」結成のアドバイスをした話を披露。
「田村さんが『政治に興味ある』って言うから、『芸人党をつくって、吉本（興業所属の）芸人で党をつくってやればいいじゃないですか』って言った」。
想田監督から「国会議員全員が芸能人になっちゃう」と突っ込まれると、元社長は「それでもいいかなと思いますよ。しがらみがないから、自由に改革ができると思う。大事なのは、既存の仕組みを壊すことなんです」と政治観を述べた。
元社長は０５年の衆院選に、広島６区から無所属で出馬した経験がある。
［2009年7月1日7時50分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/p-et-tp1-20090701-512818.html
堀江貴文ライブドア元社長（３６）が６月３０日、都内で開かれた映画「選挙」（想田和弘監督、４日公開）の記念トークイベントにゲスト出演し、有名人の出馬について「どんどんやった方がいい」と話した。
元社長は最近、お笑いコンビ、ロンドンブーツ１号２号の田村淳（３５）のラジオ番組に出演した際、田村に対して「芸人党」結成のアドバイスをした話を披露。
「田村さんが『政治に興味ある』って言うから、『芸人党をつくって、吉本（興業所属の）芸人で党をつくってやればいいじゃないですか』って言った」。
想田監督から「国会議員全員が芸能人になっちゃう」と突っ込まれると、元社長は「それでもいいかなと思いますよ。しがらみがないから、自由に改革ができると思う。大事なのは、既存の仕組みを壊すことなんです」と政治観を述べた。
元社長は０５年の衆院選に、広島６区から無所属で出馬した経験がある。
［2009年7月1日7時50分 紙面から］
http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/news/p-et-tp1-20090701-512818.html
くだらんw
このまま刑務所行きなのに
754 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 00:43:09 ID:0w08rS2S
検察工作員はいい加減氏ねよ
些細な揚げ足取りで上場企業潰す意味くらいわかれカスが
些細な揚げ足取りで上場企業潰す意味くらいわかれカスが
市場原理をねじ曲げてでしか稼げない企業にカネ取られるのも自己責任
756 ：朝まで名無しさん：2009/07/03(金) 19:47:52 ID:FdBSkc6m
757 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 00:17:32 ID:k1p/7Djv
不可解というか・・・
こいつは入院が必要だな
こいつは入院が必要だな
758 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 08:38:55 ID:/5QJQIb6
先に資産を分配されて清算されたら、取れるものも取れなくなる（訴訟費用で赤字になる）裁判組が涙目なんだろうね。
電波が強くなってきたみたいｗ
電波が強くなってきたみたいｗ
760 ：朝まで名無しさん：2009/07/04(土) 10:08:04 ID:/5QJQIb6
裁判で負けたときの費用は別に訴訟準備金として積み立ててある。
【映画】旧ライブドア・堀江元社長「しがらみがない有名人はどんどん選挙に」…『選挙』再公開PRイベント［06/30］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246351588/
【ネット/テレビ】堀江貴文｢人気blogは視聴率1%の深夜番組並みのメディア力を持つ｣｢Yahoo!などでもTVと同様の宣伝が可能になってきてる｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246387343/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246351588/
【ネット/テレビ】堀江貴文｢人気blogは視聴率1%の深夜番組並みのメディア力を持つ｣｢Yahoo!などでもTVと同様の宣伝が可能になってきてる｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1246387343/
アメリカみたいにもっと経済事件を重くしないとあかんわ
経済犯罪って得だよな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
詐欺で何百億騙し取っても数年程度刑務所に入って
民事で勝ってしまえばあとは悠々自適の生活だからな
764 ：朝まで名無しさん：2009/07/05(日) 20:44:16 ID:70V05Q98
【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/
結局何時配当でるんです？
なんもこないｗｗ
なんもこないｗｗ
766 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 15:02:43 ID:/ofZwLnD
>>763
インサイダーで起訴してればブタの資産を根こそぎ没収出来た筈なんだけどねぇ。
この前マザーズかなんかに上場してたベンチャーのオーナーが粉飾決算やってる
最中に持ち株売ったって事でインサイダーで摘発されてたから、ブタのライブドア株
売却行為は全額インサイダーで摘発・起訴可能だと思うんだが、やられなかったってのは
やはり裏社会とか政界となんらかの関わりが有ってお目こぼしされたんだろうと思うｗ
インサイダーはお目こぼしして貰ってインサイダーに比べれば罰則も罰金も遙かに軽い罪状
でのみ摘発されてるブタの事を“既得権益を有する連中に、無罪なのに潰された悲劇のヒーロー”
扱いしてる儲も、それに乗っかるブタ自身も存在自体がギャグそのものだなｗｗｗ
インサイダーで起訴してればブタの資産を根こそぎ没収出来た筈なんだけどねぇ。
この前マザーズかなんかに上場してたベンチャーのオーナーが粉飾決算やってる
最中に持ち株売ったって事でインサイダーで摘発されてたから、ブタのライブドア株
売却行為は全額インサイダーで摘発・起訴可能だと思うんだが、やられなかったってのは
やはり裏社会とか政界となんらかの関わりが有ってお目こぼしされたんだろうと思うｗ
インサイダーはお目こぼしして貰ってインサイダーに比べれば罰則も罰金も遙かに軽い罪状
でのみ摘発されてるブタの事を“既得権益を有する連中に、無罪なのに潰された悲劇のヒーロー”
扱いしてる儲も、それに乗っかるブタ自身も存在自体がギャグそのものだなｗｗｗ
767 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 19:14:43 ID:Tx3qlaVj
>>766
それをしなかった・できなかった検察もブタだったということだ。
それをしなかった・できなかった検察もブタだったということだ。
768 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 19:24:31 ID:Tx3qlaVj
賛否両論分かれる強制捜査をした以上は玉砕覚悟で攻めていくべきだったし、国民・マスコミの支持があったろうに。
769 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 20:19:52 ID:0ig1jYJm
【選挙】ホリエモン、衆院選の裏側をぶっちゃける「『比例区は公明党に』と言わされ…」「『すげーな、この組織力』と思った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246495838/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246495838/l50
770 ：朝まで名無しさん：2009/07/06(月) 20:51:41 ID:4WUerrjr
>>765
とっくに配当来たよ。おいらはもう現金に引き換えしたけど。
とっくに配当来たよ。おいらはもう現金に引き換えしたけど。
>>770
まじ？問い合わせてみます
まじ？問い合わせてみます
772 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 20:05:05 ID:qiCziDfu
また民事で請求額よりはるかに低い判決が出たけど、損害賠償請求ってこんなものなのか？
773 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 20:07:09 ID:qiCziDfu
損害賠償請求→損害賠償請求の一審判決
774 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 20:11:42 ID:SVCmcFiC
なんか藤波判決がスタンダードみたいになってるな
この程度の刑罰だと
類似の犯罪が次々起きそうだな
犯罪犯しても豪華な生活保障されるわけだし
死刑にもならない
類似の犯罪が次々起きそうだな
犯罪犯しても豪華な生活保障されるわけだし
死刑にもならない
776 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 22:29:32 ID:qiCziDfu
>>774
難波では？
難波では？
777 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 03:02:29 ID:SMGDude3
高裁判決が見物だのー。
778 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 10:40:15 ID:AwAKDJf1
>>775
上場会社のオーナーが粉飾して高値のうちに株売りさばいたら
インサイダーで摘発って例がこの前出来たから、これからはそうは
逝かないでしょ。返す返すもブタの資産をインサイダーで根こそぎ
没収しなかった判断（と言うか圧力受けたんだろうけどｗ）は悔やまれる
上場会社のオーナーが粉飾して高値のうちに株売りさばいたら
インサイダーで摘発って例がこの前出来たから、これからはそうは
逝かないでしょ。返す返すもブタの資産をインサイダーで根こそぎ
没収しなかった判断（と言うか圧力受けたんだろうけどｗ）は悔やまれる
779 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 14:16:07 ID:5Oa+TVXs
ライブドア側が個人株主と一株200円で和解したがってるらしいな。それでいいと思うけどな。
200円とよくそんな安値を提示でるな
どーいう神経してんだ
被害者を逆撫でして当然
どーいう神経してんだ
被害者を逆撫でして当然
裁判相場である年5分の遅延損害金含めて
1株1000円じゃなきゃダメだなw
1株1000円じゃなきゃダメだなw
>ダメだなw
笑い事でなく暴落する前日も購入した奴もいたし、
当時は「2階建て買い」した奴も少なくないない
すれば「暴落前日の終値」ー「上場廃止時の終値」
にさらに「迷惑料」も含めれば
1000円くらいは当然なんだが？
笑い事でなく暴落する前日も購入した奴もいたし、
当時は「2階建て買い」した奴も少なくないない
すれば「暴落前日の終値」ー「上場廃止時の終値」
にさらに「迷惑料」も含めれば
1000円くらいは当然なんだが？
783 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 13:34:55 ID:H5CxHg05
1000円だったら嬉しいけどな。ちょっと色つけて250円で丸く収まると思うけどな。原告も早く金欲しいだろうしライブドアも早く終わらせたいだろう。
>>782
株主の訴訟は応援するけど、さすがに２階建ては自己責任で招いた損害
それに迷惑料というのが慰謝料を指すなら法的にありえないようなw
フツーに証取法のみなし損失でもっと高い金額出せと裁判所に言わせるしかない
それこそ判例を残す気概でないと
株主の訴訟は応援するけど、さすがに２階建ては自己責任で招いた損害
それに迷惑料というのが慰謝料を指すなら法的にありえないようなw
フツーに証取法のみなし損失でもっと高い金額出せと裁判所に言わせるしかない
それこそ判例を残す気概でないと
785 ：朝まで名無しさん：2009/07/13(月) 17:39:24 ID:3HSgt9FV
200円？ふざけんな。
和解金なんていらねえだろ。
何が被害者だwww
和解金なんていらねえだろ。
何が被害者だwww
これは明らかに詐欺行為だから被害者で良いだろ。
でも金儲けしようと被害にあったんだから自己責任か。
俺の２億返ってこなくても俺は文句いわねぇけどな
でも金儲けしようと被害にあったんだから自己責任か。
俺の２億返ってこなくても俺は文句いわねぇけどな
事件発覚前がかなりの高値水準になってるのも影響していそうだ。
フジの和解金額のように事件直前との差額ではなく、
取得金額との差額で被害金額は算出すべきだと思うのだが
フジの和解金額のように事件直前との差額ではなく、
取得金額との差額で被害金額は算出すべきだと思うのだが
788 ：朝まで名無しさん：2009/07/14(火) 06:37:25 ID:qH3HnB2D
詐欺じゃねえよwww
詐欺罪の構成用件を知ってるのか？
詐欺罪の構成用件を知ってるのか？
要件
(1) 欺罔行為 有り
(2) 被害者の錯誤 有り
(3) 被害者の処分行為 有り
(4) 行為者の取得行為 有り
(5) (1)から(4)の因果関係 市場を介しているため立証困難
(6) (1)から(5)の故意 立証困難
市場を介していないフジおよび公募増資に対しては成立するかも？
(1) 欺罔行為 有り
(2) 被害者の錯誤 有り
(3) 被害者の処分行為 有り
(4) 行為者の取得行為 有り
(5) (1)から(4)の因果関係 市場を介しているため立証困難
(6) (1)から(5)の故意 立証困難
市場を介していないフジおよび公募増資に対しては成立するかも？
790 ：朝まで名無しさん：2009/07/15(水) 13:49:34 ID:LiuwEnVO
疑わしきは○○○の利益に。
刑事法の明確性の原則とは？
刑事法の明確性の原則とは？
791 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 14:21:52 ID:tSMe3spk
無罪派はライブドアの将来を買っていたとも言えるわけで、株主が一枚岩でないのが事態を複雑なものにしている。
792 ：朝まで名無しさん：2009/07/16(木) 14:54:17 ID:tSMe3spk
真相の一部が苫米地英人の著書に書かかれてるね。
薩長出身じゃないから国策でやられたとか。
薩長出身じゃないから国策でやられたとか。
豚Blogでの反論をしなくなったけど、
弘中に怒られたのか、それとも恐い関係者に怒られたのか
弘中に怒られたのか、それとも恐い関係者に怒られたのか
795 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 21:06:33 ID:fXBIFxP4
最高裁での判決は、いつだろうか？
796 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 21:33:37 ID:EaQHJrH3
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html
797 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 21:49:17 ID:k64x4GGf
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
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798 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 22:04:38 ID:Dp8kmf6s
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html
豚Blogより
> 金融業に従事している人たちを、マネーゲームに狂奔する人たちだといって揶揄する状況もおかしい。
おまいらみたいな、マネーゲームでイカサマを働く輩のせいで
金融業全体のイメージが悪くなったんだろーが
> 金融業に従事している人たちを、マネーゲームに狂奔する人たちだといって揶揄する状況もおかしい。
おまいらみたいな、マネーゲームでイカサマを働く輩のせいで
金融業全体のイメージが悪くなったんだろーが
こういう連中って自分勝手な表現ばかり。感心しちゃうよ
それを真に受けるアホもいなくなってきたのだが
金融業を揶揄 → 自らなんちゃって金融業だっただけ
市場原理を主張していた → 自ら市場原理を歪めていただけ
新興市場の下落を招いた → 自らバブルを演出して儲けていただけ
景気を悪化させる → 自ら今まで通りに儲けられなくなっただけ
それを真に受けるアホもいなくなってきたのだが
金融業を揶揄 → 自らなんちゃって金融業だっただけ
市場原理を主張していた → 自ら市場原理を歪めていただけ
新興市場の下落を招いた → 自らバブルを演出して儲けていただけ
景気を悪化させる → 自ら今まで通りに儲けられなくなっただけ
801 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 02:33:40 ID:sfUNzf15
ライブドア、投資家381人と賠償金14億円の支払いで合意
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090724/169717/
2009年7月24日
旧ライブドア（現LDH）による有価証券報告書の虚偽記載などで損害を受けたとして、
一般投資家410人（個人406人、法人4社）が同社や旧経営陣に賠償を求めた訴訟に関して、
LDHは7月23日、381人の投資家とのあいだで、合計約14億361万円の賠償金を支払うことに合意した。
LDHと合意したのは、2006年4月―2008年1月に東京地裁へ提訴した原告。
同地裁は2009年7月9日の第一審判決で、原告のうち402人に合計約14億6617万円の賠償金を支払うようLDHに命じたが、同社は控訴していた。
LDHは今回合意した株主らについて控訴を取り下げる。LDHは、第一審判決に不服な点はあるが、
地裁が同社の主張を多く採用して原告の請求額（合計44億3000万円）を大幅に減額したことに加え、
訴訟が続いた場合の費用や結果の不確実性を考慮して判決を受け入れた、と説明している。
なお、今回合意に至らなかった21人の投資家とは控訴審で争う。
LDHは7月8日にも係争中だった一般投資家2人（法人1社、個人1人）に合計約6198万円の賠償金を支払うことで合意しており、
一般投資家の訴訟としては2件目の解決になる。同社はほかの係争中の訴訟でも合理的な内容の和解による解決を模索するとしている。
■関連情報
・LDHのWebサイト http://www.ldh-corp.co.jp/
802 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 14:39:37 ID:rdfUhoRs
いよいよこの裁判も決着だな。
決着？？
LDと旧幹部との裁判もあるし、まだまだ賠償裁判は沢山残っている
LDと旧幹部との裁判もあるし、まだまだ賠償裁判は沢山残っている
804 ：朝まで名無しさん：2009/07/25(土) 19:04:47 ID:+DLmRAhx
【社会】1泊3.5万の部屋に15泊 他人のカードで楽天トラベル予約決済 詐欺容疑で男逮捕 1200人の登録データや2000人のクレカデータ押収
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247635043/
ライブドアと暴力団との関係のデマが流されたけど、関係があったのは楽天でした
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247635043/
ライブドアと暴力団との関係のデマが流されたけど、関係があったのは楽天でした
805 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 00:03:32 ID:oGscy8TB
100%近くも配当できたんだから、いくらなんでも虚業という解釈はそろそろ降参するべき
実業なくしてこんな利益は残らない
実業なくしてこんな利益は残らない
806 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 00:12:59 ID:iXbA57f/
>>805
今回の当社配当に関するＱ＆Ａ
http://www.ldh-corp.co.jp/ppt/dividend_qa.pdf
Q2）2008年度決算は赤字でしたが、配当を行えるのですか？
Ａ2)会社法では、決算が赤字であっても「分配可能額」の範囲内であれば、利益（利益剰余金）を
原資としない配当を行うことが可能です。（分配可能額とは、「その他資本剰余金」と
「その他利益剰余金」の合計額に、会社法で定める各種調整を行って得られる金額です。）
Q5）今回の配当はすべて資本剰余金からの支払いですか？
A5)はい、全額「その他資本剰余金」からの支払いとなります。
Q14)「資本の払戻し」とは何ですか？
A1４)「その他資本剰余金」は株主様からの払込み（出資金）等から生じるものでありますので、
「その他資本剰余金」を原資とした配当は、経済的実態から見れば「資本を株主様に払い戻した」
ものと考えられることから、原則として、「資本の払い戻し」に該当します。
今回の当社配当に関するＱ＆Ａ
http://www.ldh-corp.co.jp/ppt/dividend_qa.pdf
Q2）2008年度決算は赤字でしたが、配当を行えるのですか？
Ａ2)会社法では、決算が赤字であっても「分配可能額」の範囲内であれば、利益（利益剰余金）を
原資としない配当を行うことが可能です。（分配可能額とは、「その他資本剰余金」と
「その他利益剰余金」の合計額に、会社法で定める各種調整を行って得られる金額です。）
Q5）今回の配当はすべて資本剰余金からの支払いですか？
A5)はい、全額「その他資本剰余金」からの支払いとなります。
Q14)「資本の払戻し」とは何ですか？
A1４)「その他資本剰余金」は株主様からの払込み（出資金）等から生じるものでありますので、
「その他資本剰余金」を原資とした配当は、経済的実態から見れば「資本を株主様に払い戻した」
ものと考えられることから、原則として、「資本の払い戻し」に該当します。
807 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 01:36:37 ID:oGscy8TB
>>806
万が一出資法違反の蛸足配当だったら会社そのものがとっくに債務超過だろ。
少なくともそういう会社ではなかった。
虚業論者は下がっておれということでもう決着だよね。
あとは方法論の良し悪しなどが残るのみ。
万が一出資法違反の蛸足配当だったら会社そのものがとっくに債務超過だろ。
少なくともそういう会社ではなかった。
虚業論者は下がっておれということでもう決着だよね。
あとは方法論の良し悪しなどが残るのみ。
808 ：朝まで名無しさん：2009/08/04(火) 21:01:20 ID:iXbA57f/
>>807
なぜ出資法？
資本剰余金からの配当だから、商法下であれば配当不可金からの配当で
いわゆる蛸足配当に該当する事になる。
会社法に改正されてからは>>806のとおり資本剰余金からも配当可能になった。
債務超過かどうかは関係ない。
また、LDHが債務超過となっていないのは事実だが、
それはそれだけ株主様からの払込み（出資金）を沢山集めていたからであって、
利益剰余金がマイナスなのだから、誇るべきような事ではない。
なぜ出資法？
資本剰余金からの配当だから、商法下であれば配当不可金からの配当で
いわゆる蛸足配当に該当する事になる。
会社法に改正されてからは>>806のとおり資本剰余金からも配当可能になった。
債務超過かどうかは関係ない。
また、LDHが債務超過となっていないのは事実だが、
それはそれだけ株主様からの払込み（出資金）を沢山集めていたからであって、
利益剰余金がマイナスなのだから、誇るべきような事ではない。
虚業のくせにカネを集めたから
裁判沙汰になってる現実を理解しようねw
裁判沙汰になってる現実を理解しようねw
810 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 12:03:47 ID:yb5VBMmc
811 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 15:04:49 ID:QEYZJfq0
>>810
別に虚業かどうかの認定なんてどうでもいいよ。
例えば振り込め詐欺は虚業なのは間違いない。
でも雑誌の裏表紙にあるようなインチキ商品を売ってぼろ儲けしているウンコそのものの会社は実業で間違いない。
ライブドアが実業かどうかなんて関係ないよ、俺は上記の理由により実業だとは思うし、実業だからといって立派だとも思わない。
ただ間違いなく言えるのは単にホリエが証券詐欺師だって事。
別に虚業かどうかの認定なんてどうでもいいよ。
例えば振り込め詐欺は虚業なのは間違いない。
でも雑誌の裏表紙にあるようなインチキ商品を売ってぼろ儲けしているウンコそのものの会社は実業で間違いない。
ライブドアが実業かどうかなんて関係ないよ、俺は上記の理由により実業だとは思うし、実業だからといって立派だとも思わない。
ただ間違いなく言えるのは単にホリエが証券詐欺師だって事。
812 ：朝まで名無しさん：2009/08/07(金) 15:32:57 ID:KJAYJZPm
ようするに
虚業だという証明が出来る奴が
１人もいない件ｗ
虚業だという証明が出来る奴が
１人もいない件ｗ
虚業の定義って何？
株券印刷販売業は虚業になりますか？
株券印刷販売業は虚業になりますか？
ライブドアってどんな悪いことしたの？
具体的に分かりやすく教えてよ
と聞くと
誰も答えられない件
具体的に分かりやすく教えてよ
と聞くと
誰も答えられない件
815 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 00:50:44 ID:5m63nr96
>>814
過去ログぐらい読みなよオバカさん（笑
過去ログぐらい読みなよオバカさん（笑
816 ：朝まで名無しさん：2009/08/09(日) 21:11:16 ID:TzylVwGy
>>814
578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？ アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない
579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？
特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金
580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？
581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表
578 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 03:37:36 ID:aUzeklIv
でなんの罪よ？ アンチにこう聞いても具体的に帰ってきたためしがない
579 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 04:27:17 ID:Rwlx0iF1
証券取引法第197条、第158条、第207条第1項第1号、刑法第60条で起訴されて
ほとんど認められたんだろ？
特に
有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
これだけで５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金
580 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 05:15:51 ID:Cg1O4b22
>有価証券報告書虚偽記載罪(証券取引法197条）
具体的にどの報告書のどの部分が該当してるんだ？
581 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/06/17(日) 07:48:00 ID:Uu1kDrLO
どの報告書：第9期有価証券報告書
どの部分：連結財務諸表
817 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 18:13:51 ID:3wlpsOwY
【芸能】ホリエモンが押尾学（31）逮捕で広がるウワサに苦言「それガセネタ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249429284/401-500
588 名前：おかいものさん 投稿日：2006/06/21(水) 10:19:41
アダルトビデオ販売会社社長らを逮捕 脱税の疑いアダルトビデオ販売会社「桃太郎」（本社・東京都文京区）が多額の所得隠しをしていたとして、東京地検特捜部は２０日、同社の実質的経営者の矢野情二容疑者（４７）ら３人を法人税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
実質的経営者の矢野情二は、ピーチ・ジョン社長の野口美佳の前夫。
「桃太郎」の社長は矢野里美という人物だがペンネームで、野口美佳と同一人物。
矢野情二は、ピーチ・ジョンの会長もしていた。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249429284/401-500
588 名前：おかいものさん 投稿日：2006/06/21(水) 10:19:41
アダルトビデオ販売会社社長らを逮捕 脱税の疑いアダルトビデオ販売会社「桃太郎」（本社・東京都文京区）が多額の所得隠しをしていたとして、東京地検特捜部は２０日、同社の実質的経営者の矢野情二容疑者（４７）ら３人を法人税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
実質的経営者の矢野情二は、ピーチ・ジョン社長の野口美佳の前夫。
「桃太郎」の社長は矢野里美という人物だがペンネームで、野口美佳と同一人物。
矢野情二は、ピーチ・ジョンの会長もしていた。
818 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 18:14:50 ID:3wlpsOwY
【芸能】押尾学事件 女性変死体の見つかったマンションは有名な"ヤリ部屋"!?
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249859479/l50
133 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/06/21(水) 08:44:47 ID:IaP0VsIg0
「桃太郎」は稲川会系暴力団と関係があり、監査役の矢野情二が実質の首領。
同社の田中正夫監督はほとんど薬中毒のラリッテるおやじ。
元イエローキャブ、サンズの野田義治と矢野（指は詰めている）とは交友関係が有る。
たまに巨乳モデル又はサンズであぶれている新人タレントを矢野氏に紹介したりもする仲。
456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 05:23:14
押尾学を逮捕へ!!六本木ヒルズレジデンス女性変死事件。
“隠し部屋”はピーチ・ジョン社長の野口美佳の所有とも…
東京・六本木ヒルズレジデンスでの事件は、思わぬ方向に突き進んでいる。
警視庁の麻布警察署は「事件性がない」と言いつつも、捜査を続けているという情報もある。
それにしても、日本警察は口が堅かった。
前回は「若手の人気俳優Ａ」と書いたが、今回は実名で書きたい。その人物は押尾学である。
押尾からの通報で駆けつけた麻布署員が見たものは、女性の変死体だった。
ところが、その変死体を見ても「事件性がない」って言うんだから不思議である。
警察は正直、どういった捜査を行ったのかはわからない。
また、その死体の発見された部屋というのは、当初は「押尾の所有する隠れ部屋」という情報だったが、
実は、「ピーチ・ジョン社長の野口美佳が所有する部屋」という情報も出てきた。
「ピーチ・ジョン社長の野口美佳は、ホリエモン（堀江貴文・元ライブドア社長）に、吉川ひなのを紹介したり、かつて“ヒルズ族”の性処理の世話をしていた下着通販会社の女社長である。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249859479/l50
133 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2006/06/21(水) 08:44:47 ID:IaP0VsIg0
「桃太郎」は稲川会系暴力団と関係があり、監査役の矢野情二が実質の首領。
同社の田中正夫監督はほとんど薬中毒のラリッテるおやじ。
元イエローキャブ、サンズの野田義治と矢野（指は詰めている）とは交友関係が有る。
たまに巨乳モデル又はサンズであぶれている新人タレントを矢野氏に紹介したりもする仲。
456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 05:23:14
押尾学を逮捕へ!!六本木ヒルズレジデンス女性変死事件。
“隠し部屋”はピーチ・ジョン社長の野口美佳の所有とも…
東京・六本木ヒルズレジデンスでの事件は、思わぬ方向に突き進んでいる。
警視庁の麻布警察署は「事件性がない」と言いつつも、捜査を続けているという情報もある。
それにしても、日本警察は口が堅かった。
前回は「若手の人気俳優Ａ」と書いたが、今回は実名で書きたい。その人物は押尾学である。
押尾からの通報で駆けつけた麻布署員が見たものは、女性の変死体だった。
ところが、その変死体を見ても「事件性がない」って言うんだから不思議である。
警察は正直、どういった捜査を行ったのかはわからない。
また、その死体の発見された部屋というのは、当初は「押尾の所有する隠れ部屋」という情報だったが、
実は、「ピーチ・ジョン社長の野口美佳が所有する部屋」という情報も出てきた。
「ピーチ・ジョン社長の野口美佳は、ホリエモン（堀江貴文・元ライブドア社長）に、吉川ひなのを紹介したり、かつて“ヒルズ族”の性処理の世話をしていた下着通販会社の女社長である。
819 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 18:45:47 ID:3wlpsOwY
【ライブドア】堀江貴文氏、自家用ジェットで吉川ひなのと正月旅行
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137636629/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137636629/
820 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 19:14:18 ID:3wlpsOwY
http://www.shibuyabooks.net/blogs/mika_noguchi/20090306-1.html
＞ホリエモンは逮捕された。
＞あの劇的な強制捜査が入った、1月16日の月曜日のことは、
＞わたしも一生忘れない。
＞その三日前の週末の金曜日は、わたしのバースデーパーティをやっていた。
＞気軽に参加してくれて、先頭切って飲んで踊ってくれたホリエモンの姿を見て、
＞招かれた男の子たちはみんな感激していた。
＞時代のスーパースターだったからだ。
＞そのパーティの始まる直前に、
＞ホリエモンは宮内さんを連れてきて、
＞わたしに紹介してくれたことを思い出した。
＞10分ぐらいのことだったけれど、とにかく嫌な感じの人だった。
＞わたしは、たちまち気分が悪くなった。
＞もう少し一緒にいたら言い合いになっただろう。
＞というか、なりかけてしまったところで、
＞ホリエモンが察して彼を帰した。わたしの誕生日だったからだ。
＞わたしにも彼にも、そうとう気を使っていた様子を覚えている。
＞その店は、当時ダイナシティが買収したばかりのビルの中。
＞店の社長が、宮内さんに挨拶に行くと、
＞あー、もうすぐ家賃上げるからな覚悟しとけ、
＞と言われたそうで、すっかり不機嫌になっていた。
＞ホリエモンは逮捕された。
＞あの劇的な強制捜査が入った、1月16日の月曜日のことは、
＞わたしも一生忘れない。
＞その三日前の週末の金曜日は、わたしのバースデーパーティをやっていた。
＞気軽に参加してくれて、先頭切って飲んで踊ってくれたホリエモンの姿を見て、
＞招かれた男の子たちはみんな感激していた。
＞時代のスーパースターだったからだ。
＞そのパーティの始まる直前に、
＞ホリエモンは宮内さんを連れてきて、
＞わたしに紹介してくれたことを思い出した。
＞10分ぐらいのことだったけれど、とにかく嫌な感じの人だった。
＞わたしは、たちまち気分が悪くなった。
＞もう少し一緒にいたら言い合いになっただろう。
＞というか、なりかけてしまったところで、
＞ホリエモンが察して彼を帰した。わたしの誕生日だったからだ。
＞わたしにも彼にも、そうとう気を使っていた様子を覚えている。
＞その店は、当時ダイナシティが買収したばかりのビルの中。
＞店の社長が、宮内さんに挨拶に行くと、
＞あー、もうすぐ家賃上げるからな覚悟しとけ、
＞と言われたそうで、すっかり不機嫌になっていた。
821 ：朝まで名無しさん：2009/08/10(月) 20:08:17 ID:3wlpsOwY
【想定外？】ホリエモン、知人女性社長に泣き言…「大変なことになってしまった」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137667040/45
【芸能】ピーチ・ジョンの野口美佳社長「親友」として有名なのが「浜崎あゆみ」そのほか、「吉川ひなの」や「山田まりや」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249556067/-100
【想定外？】ホリエモン、知人女性社長に泣き言…「大変なことになってしまった」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137667040/45
ピーチ・ジョン野口美佳は政治家や企業家にタレントを斡旋して、部屋でエッチさせて人脈を築いたとの噂
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249859488/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137667040/45
【芸能】ピーチ・ジョンの野口美佳社長「親友」として有名なのが「浜崎あゆみ」そのほか、「吉川ひなの」や「山田まりや」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249556067/-100
【想定外？】ホリエモン、知人女性社長に泣き言…「大変なことになってしまった」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137667040/45
ピーチ・ジョン野口美佳は政治家や企業家にタレントを斡旋して、部屋でエッチさせて人脈を築いたとの噂
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249859488/l50
／￣￣￣｀⌒＼
/ ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / 金儲けは悪いことですか？
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6) 僕たち、稼ぎ過ぎちゃったんだと思う
ヽ ﾄｪｪｪｲ / だから嫌われるんだと思う
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
/ ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i / 金儲けは悪いことですか？
| 《･》 《･》 |
(6| ,(､_,)､ |6) 僕たち、稼ぎ過ぎちゃったんだと思う
ヽ ﾄｪｪｪｲ / だから嫌われるんだと思う
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
823 ：朝まで名無しさん：2009/08/11(火) 18:10:47 ID:IEDoneX5
【芸能】周囲がいよいよ見放しそうな吉川ひなの (ゲンダイネット)
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249272149/l50x
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249272149/l50x
824 ：朝まで名無しさん：2009/08/11(火) 18:32:03 ID:IEDoneX5
【芸能】「大変遺憾」押尾学容疑者逮捕をうけてエイベックス・松浦社長がコメントを発表
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249493959/801-900
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249493959/801-900
825 ：朝まで名無しさん：2009/08/11(火) 19:22:36 ID:IEDoneX5
実は、ミニスカ愛好者だったピーチ・ジョン野口美佳。
趣味の問題だから、四十路を過ぎた野口美佳がミニスカで、どこを闊歩しょうと、そんなこと知ったことではない。しかし、日刊スポーツがミニスカの野口美佳を報じたら、自らのブログで怒りをあらわにしていた。
よほど、野口美佳という人はミニスカ姿に抵抗があるのかと思っていたら、実は、そうではなかったことが判明してきた。ピーチ・ジョンの話を終え、店を出たところにタイミングよく電話。
ある社会部の狂犬ストーカー記者だった。彼は夜になると徘徊し始める。さすがは狂犬だ。で、興奮気味に「ついに野口美佳と親しい女性の証言を得て来た」と言い出した。
続けて「いゃー、ブログで日刊スポーツの記事に因縁をつけていたけど、実は、あれは演技だった可能性がでてきましたよ」
「どういうこと？」
「きょう、野口の周辺をあらっていたら、彼女と仲のよい女性の話を聞くことが出来たわけ。で、その話によると、野口というのは、とにかく派手で、ミニスカ姿は普通らしい。
要するに、あの女、ブログでは何のかんの言っておきながら、実は、とんだ食わせものだってことなんだよ」。
ま、たいした話ではない、しかし、こういうことは一事が万事だってこと。今後、野口美佳の発言には全てチェックが必要だってことが明白になった。
しかも、今度は、いつもの社会部キチガイ・デスクの調査によると、沖縄で変死した野口とピーチ・ジョンの野口とは、何らかの関係があるというのだ。
やはり、野口美佳というのは怪しい女である。
http://022.holidayblog.jp/?p=2566
趣味の問題だから、四十路を過ぎた野口美佳がミニスカで、どこを闊歩しょうと、そんなこと知ったことではない。しかし、日刊スポーツがミニスカの野口美佳を報じたら、自らのブログで怒りをあらわにしていた。
よほど、野口美佳という人はミニスカ姿に抵抗があるのかと思っていたら、実は、そうではなかったことが判明してきた。ピーチ・ジョンの話を終え、店を出たところにタイミングよく電話。
ある社会部の狂犬ストーカー記者だった。彼は夜になると徘徊し始める。さすがは狂犬だ。で、興奮気味に「ついに野口美佳と親しい女性の証言を得て来た」と言い出した。
続けて「いゃー、ブログで日刊スポーツの記事に因縁をつけていたけど、実は、あれは演技だった可能性がでてきましたよ」
「どういうこと？」
「きょう、野口の周辺をあらっていたら、彼女と仲のよい女性の話を聞くことが出来たわけ。で、その話によると、野口というのは、とにかく派手で、ミニスカ姿は普通らしい。
要するに、あの女、ブログでは何のかんの言っておきながら、実は、とんだ食わせものだってことなんだよ」。
ま、たいした話ではない、しかし、こういうことは一事が万事だってこと。今後、野口美佳の発言には全てチェックが必要だってことが明白になった。
しかも、今度は、いつもの社会部キチガイ・デスクの調査によると、沖縄で変死した野口とピーチ・ジョンの野口とは、何らかの関係があるというのだ。
やはり、野口美佳というのは怪しい女である。
http://022.holidayblog.jp/?p=2566
826 ：朝まで名無しさん：2009/08/12(水) 18:53:15 ID:U2fB3GA0
【社会】押尾逮捕：野口美佳氏とヒルズの「ヤリ部屋」
http://weeklyhotspot.blog84.fc2.com/blog-entry-15.html
http://weeklyhotspot.blog84.fc2.com/blog-entry-15.html
2009年8月13日1時11分
. 民主党の前原誠司副代表が１２日、京都市で講演し、自らの代表辞任につながった０６年の偽メール問題に関連した同党の永田寿康元衆院議員が今年自殺したことについて、
公の場で初めて詳しく話した。「政治は結果責任。一生十字架を背負うことになる」と涙ながらに反省の弁を述べた。
前原氏は「２カ月前に永田君の墓参りに行き、お父さんと１時間話した。お父さんの気持ち、永田君の命を考えると、申し訳ない思いがまたこみ上げてきた」とし、
「お父さんに『寿康の分まで頑張ってくれ』と言われた。しっかり胸にとめて頑張り続けないといけない」と語った。
. 民主党の前原誠司副代表が１２日、京都市で講演し、自らの代表辞任につながった０６年の偽メール問題に関連した同党の永田寿康元衆院議員が今年自殺したことについて、
公の場で初めて詳しく話した。「政治は結果責任。一生十字架を背負うことになる」と涙ながらに反省の弁を述べた。
前原氏は「２カ月前に永田君の墓参りに行き、お父さんと１時間話した。お父さんの気持ち、永田君の命を考えると、申し訳ない思いがまたこみ上げてきた」とし、
「お父さんに『寿康の分まで頑張ってくれ』と言われた。しっかり胸にとめて頑張り続けないといけない」と語った。
828 ：朝まで名無しさん：2009/08/14(金) 23:20:18 ID:KbwUl8Q8
とりあえず、最高裁判決はいつだろうか？
829 ：朝まで名無しさん：2009/08/18(火) 00:56:39 ID:qHtZcTDw
とりあえずすべて和解だろ。堀江も助かったな。
830 ：朝まで名無しさん：2009/08/20(木) 15:54:38 ID:RmNrnd0J
>>829
刑事は和解できないだろう。
刑事は和解できないだろう。
いや、こいつは刑事でも和解できると思っているんじゃねーか?
832 ：朝まで名無しさん：2009/08/21(金) 19:12:22 ID:GP5qs7lK
>>831
和解できるとおもっていたら最初から罪をみとめている。
和解できるとおもっていたら最初から罪をみとめている。
833 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 12:10:16 ID:xCHa6EF+
俺がいいたいのは執行猶予がつくだろうってことだよ。
そんな要素何も無いがｗｗｗ
裁判見てるのかｗｗ
裁判見てるのかｗｗ
835 ：朝まで名無しさん：2009/08/23(日) 23:14:15 ID:JRiR2StU
押尾学から先は某政治家の息子だもんな。また今度の警察庁長官がもみ消しに走るのか？
野口氏の変死を自殺だと言い切った漆間のときのように。
野口氏の変死を自殺だと言い切った漆間のときのように。
836 ：朝まで名無しさん：2009/08/24(月) 12:04:39 ID:Zmjz9UPp
個人の裁判で和解してるけど、通常ならその金はいつ返ってくるんだ？もう返って
きてんのかな？
きてんのかな？
とりあえず豚の故人資産を全て募集しろ
838 ：朝まで名無しさん：2009/08/24(月) 21:10:29 ID:Qn9XiH10
裁判で負けたって、ひろゆきみたいに払わなければいいだけだろ
ライブドア粉飾決算で堀江被告らに１７億円を追加請求 総額３６３億円に [08/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251110484/
ライブドア粉飾決算で堀江被告らに１７億円を追加請求 総額３６３億円に [08/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1251110484/
839 ：朝まで名無しさん：2009/08/24(月) 21:21:15 ID:Sii+Y9nR
なるほど。ライブドアはこの前の個人の和解金も、もう支払ったんだな。
本番組はブログを中心に積極的に発言を行って来られた池田信夫さんと
小飼弾さんを迎え、弊社メディア事業部長執行役員とともに、総選挙の投開票結果を受け、インターネットと政治、そしてこれからの日本の未来について、
ネットユーザならではの視点で議論を繰り広げます。
＜番組詳細＞
■放送日時：8月30日（日）21:00～（23:00終了予定）
■再生URL：ttp://std1.ladio.net:8880/sousenkyo2009.m3u
小飼弾さんを迎え、弊社メディア事業部長執行役員とともに、総選挙の投開票結果を受け、インターネットと政治、そしてこれからの日本の未来について、
ネットユーザならではの視点で議論を繰り広げます。
＜番組詳細＞
■放送日時：8月30日（日）21:00～（23:00終了予定）
■再生URL：ttp://std1.ladio.net:8880/sousenkyo2009.m3u
よりによって
ネットではどうでもいい人たちがw
ネットではどうでもいい人たちがw
842 ：朝まで名無しさん：2009/08/26(水) 21:02:47 ID:L85uYh4/
ホリエモンこと堀江貴文氏と徳光和夫氏による特別対談が行われ、来月よりウェブ上で
動画配信されることがわかった。動画の中では、フジ・サンケイグループの買収騒動も
記憶に新しい堀江氏のメディア観と、テレビ一筋４０年のフリーアナ・徳光氏のメディア観が
激しくぶつかり合う、直球勝負の内容となっている。
この動画はサムライワークス株式会社がガジェット動画専門メディア「ガジェットＴＶ」の
提供を開始したことを記念して、第一弾配信コンテンツとして配信するもの。同社が運営する
芸能ウェブマガジン「COLOPLOO MAGAZINE」より、堀江貴文氏と徳光和夫氏による特別対談
「ニュースじゃ聞けない、男の本音対談！」を９月２日（水）より６週にわたって配信する。
特別対談「ニュースじゃ聞けない、男の本音対談！」は、２年前に逮捕・起訴され、現在、
最高裁に上告中のホリエモンこと元ライブドア社長・堀江貴文氏と、４０年以上テレビなどで
活躍を続ける徳光和夫氏が男同士の本音対談を繰り広げるもの。近鉄買収から始まって、
ニッポン放送・フジサンケイグループ買収、総選挙出馬、そして逮捕、仲間たちの裏切り、
さらには拘置所での暮らしに至るまで、ホリエモンにまつわる一連の出来事を全て振り返り、
名司会者としてもおなじみの徳光氏が独自の視点でホリエモンに直球勝負を挑む。
動画配信されることがわかった。動画の中では、フジ・サンケイグループの買収騒動も
記憶に新しい堀江氏のメディア観と、テレビ一筋４０年のフリーアナ・徳光氏のメディア観が
激しくぶつかり合う、直球勝負の内容となっている。
この動画はサムライワークス株式会社がガジェット動画専門メディア「ガジェットＴＶ」の
提供を開始したことを記念して、第一弾配信コンテンツとして配信するもの。同社が運営する
芸能ウェブマガジン「COLOPLOO MAGAZINE」より、堀江貴文氏と徳光和夫氏による特別対談
「ニュースじゃ聞けない、男の本音対談！」を９月２日（水）より６週にわたって配信する。
特別対談「ニュースじゃ聞けない、男の本音対談！」は、２年前に逮捕・起訴され、現在、
最高裁に上告中のホリエモンこと元ライブドア社長・堀江貴文氏と、４０年以上テレビなどで
活躍を続ける徳光和夫氏が男同士の本音対談を繰り広げるもの。近鉄買収から始まって、
ニッポン放送・フジサンケイグループ買収、総選挙出馬、そして逮捕、仲間たちの裏切り、
さらには拘置所での暮らしに至るまで、ホリエモンにまつわる一連の出来事を全て振り返り、
名司会者としてもおなじみの徳光氏が独自の視点でホリエモンに直球勝負を挑む。
843 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 00:00:26 ID:x6uwNmAH
裁判を起こした株主は無様なもんだ。
返ってきても半分以下。
そこからガッポリ弁護士に費用を支払う必要がある。
残るのは15パーセントくらいかな。
最高値で買っていたとしても、今でもホールドしていた方が資本金の取り崩しもありもう少し戻ってきたかもね。
俺は安値で買ったらこの間の配当でペイできて利益がでたよ。税金を計算しなければならないのが面倒だけど。
返ってきても半分以下。
そこからガッポリ弁護士に費用を支払う必要がある。
残るのは15パーセントくらいかな。
最高値で買っていたとしても、今でもホールドしていた方が資本金の取り崩しもありもう少し戻ってきたかもね。
俺は安値で買ったらこの間の配当でペイできて利益がでたよ。税金を計算しなければならないのが面倒だけど。
ばーか
どこの弁護士がそんなに費用取っているか書いてみろよ
過払い返還専門の糞事務所なら笑ってやるよ
どこの弁護士がそんなに費用取っているか書いてみろよ
過払い返還専門の糞事務所なら笑ってやるよ
ホールドして、裁判起こしても良いし、
65円以上で売っても良い、
いずれにせよ事件前に買っていたのなら訴えた方が確実にプラスだ
最も一番良いのは豚株に手を出さないことだが
65円以上で売っても良い、
いずれにせよ事件前に買っていたのなら訴えた方が確実にプラスだ
最も一番良いのは豚株に手を出さないことだが
846 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 06:08:35 ID:2I0WUbcq
ばーか
今から裁判なんか起こせるか！
今から裁判なんか起こせるか！
847 ：今年一番の大化け候補という噂：2009/08/27(木) 14:12:12 ID:ptC/LNjz
年内大化けの本命が 4557医学生物学という情報の真意とは？
・・・たいした材料もまだ出てきていないのに なぜか日々買われていくのだが・・
いったいこれはどうしたことか？？？
ヤフ板などもどちらかというと静かなのに・・・・やはり 大きな山が動いているとみるべきなのか？？
株数17355単位しかなく すでに品薄なのだろうか？
あきらかに誰かが買っているように私には思えるのだが・・・
株価の上下には関係なく 玉数を集めてるようにも・・・・
孫のバイオ企業の新規ＩＰＯ控え＋隠れインフル関連＋ジェネリック関連＋ガン・自己免疫系関連＋バイオ投資関連
・・・・今 売る手はないよな
・・・たいした材料もまだ出てきていないのに なぜか日々買われていくのだが・・
いったいこれはどうしたことか？？？
ヤフ板などもどちらかというと静かなのに・・・・やはり 大きな山が動いているとみるべきなのか？？
株数17355単位しかなく すでに品薄なのだろうか？
あきらかに誰かが買っているように私には思えるのだが・・・
株価の上下には関係なく 玉数を集めてるようにも・・・・
孫のバイオ企業の新規ＩＰＯ控え＋隠れインフル関連＋ジェネリック関連＋ガン・自己免疫系関連＋バイオ投資関連
・・・・今 売る手はないよな
849 ：朝まで名無しさん：2009/08/28(金) 08:20:26 ID:zneRGYJZ
ID:sHHrg7UL
この人は訴えた株主かね？
半分くらいは戻ってきたかwwwwwww
850 ：朝まで名無しさん：2009/08/28(金) 08:56:46 ID:F+cJHhHk
852 ：朝まで名無しさん：2009/08/28(金) 21:09:46 ID:SBDHO3C1
【想像】のりピーで押尾事件を「目くらまし」 おかげで政治家の名前はでてきません
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/
【耐震偽造】小泉純一郎←伊藤公介←ヒューザー社長
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132968881/
【耐震強度偽装】民主党・馬淵議員が自民党森派の伊藤公介元国土庁長官の証人喚問要求 ヒューザーと癒着
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139314860/
【耐震偽装】「国にも責任」自民党の伊藤公介元国土庁長官が発言 国交省住宅局長と面会時に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139289795/
【政治】伊藤公介元国土庁長官の政策秘書ら、無届けでヒューザー物件管理会社の役員兼ねる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139366849/
【耐震強度偽造】ヒューザーの小嶋社長が伊藤公介元国土庁長官の仲介で国交省３度訪れ支援迫る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133004862/
【伊藤公介元長官】パーティー券収入 政治資金収支報告書に2004年にも不記載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142031384/
【強度偽装】伊藤公介・元国土庁長官、ヒューザー社長とゼネコン「大成建設」へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230322/
【強度偽造】ヒューザーに口利きした伊藤公介元国土庁長官、自民党住宅調査会長を辞任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134986275/
【強度偽造】ヒューザー物件の管理業務、伊藤公介元長官の家族受注…ヒューザー社員による選挙応援も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137362094/
【強度偽造】自民・伊藤公介議員の政策秘書、ヒューザー物件管理会社の監査役を兼職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137499492/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/
【耐震偽造】小泉純一郎←伊藤公介←ヒューザー社長
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132968881/
【耐震強度偽装】民主党・馬淵議員が自民党森派の伊藤公介元国土庁長官の証人喚問要求 ヒューザーと癒着
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139314860/
【耐震偽装】「国にも責任」自民党の伊藤公介元国土庁長官が発言 国交省住宅局長と面会時に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139289795/
【政治】伊藤公介元国土庁長官の政策秘書ら、無届けでヒューザー物件管理会社の役員兼ねる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139366849/
【耐震強度偽造】ヒューザーの小嶋社長が伊藤公介元国土庁長官の仲介で国交省３度訪れ支援迫る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133004862/
【伊藤公介元長官】パーティー券収入 政治資金収支報告書に2004年にも不記載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142031384/
【強度偽装】伊藤公介・元国土庁長官、ヒューザー社長とゼネコン「大成建設」へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230322/
【強度偽造】ヒューザーに口利きした伊藤公介元国土庁長官、自民党住宅調査会長を辞任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134986275/
【強度偽造】ヒューザー物件の管理業務、伊藤公介元長官の家族受注…ヒューザー社員による選挙応援も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137362094/
【強度偽造】自民・伊藤公介議員の政策秘書、ヒューザー物件管理会社の監査役を兼職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137499492/
854 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 07:30:44 ID:fqJzqb5T
ほんとざまあみろだ。
それで悔しくて訴えていやがんのwwwww
それで悔しくて訴えていやがんのwwwww
856 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 08:09:16 ID:fqJzqb5T
>ざまみろなのは、おまえのような無知な奴だと何度言えば分かるのかねえ
いや、これ言われたの初めてだし（笑）
それにしてもこんなにこのスレに書き込むなんて余程、豚を愛しているんだね～
だけどやっぱり豚が好き～
豚株の訴豚も買豚もざまあみろwwwww
（＾Д＾）9mﾊﾞｶｽwwwww
いや、これ言われたの初めてだし（笑）
それにしてもこんなにこのスレに書き込むなんて余程、豚を愛しているんだね～
だけどやっぱり豚が好き～
豚株の訴豚も買豚もざまあみろwwwww
（＾Д＾）9mﾊﾞｶｽwwwww
いや、豚株を買うことで豚扉に
間接的に手を貸していたのだから、
訴えて金を取り戻すのは権利じゃなくむしろ義務だな。
経済犯罪を蔓延らせないためにも、
豚株主はちゃんと犯罪者を訴えなくてはならない
間接的に手を貸していたのだから、
訴えて金を取り戻すのは権利じゃなくむしろ義務だな。
経済犯罪を蔓延らせないためにも、
豚株主はちゃんと犯罪者を訴えなくてはならない
858 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 11:44:54 ID:fqJzqb5T
859 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 12:02:00 ID:NVzISR4o
弁護士に払う手数料も5％位にサービスするべきじゃないのか？みっともなくて
10％も請求できないだろ。
10％も請求できないだろ。
>>858
『その割には』というのがわしの文書と繋がらないが？
訴えた奴は最低限の義務は果たしたわけだろ。
問題は豚信者の口車に訴える義務を果たさなかった奴らだ
全額戻ってくるようだと、また他のクソ株に出しかねんから
豚株に手を出した事を反省するのに丁度良いじゃないか
『その割には』というのがわしの文書と繋がらないが？
訴えた奴は最低限の義務は果たしたわけだろ。
問題は豚信者の口車に訴える義務を果たさなかった奴らだ
全額戻ってくるようだと、また他のクソ株に出しかねんから
豚株に手を出した事を反省するのに丁度良いじゃないか
861 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 13:05:16 ID:fqJzqb5T
クソ株に手をだすなって言うんなら具体的にどの株がクソ株なのか教えてくれよ。
どうせ言えないんだろうけどねwwwwww
どうせ言えないんだろうけどねwwwwww
862 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 13:25:46 ID:asHF10Cs
ま、どんだけ豚信者がわめいても
豚の無一文は規定路線だからｗｗｗｗ
豚の無一文は規定路線だからｗｗｗｗ
863 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 13:52:51 ID:fqJzqb5T
やっぱり言えないねぇ～（笑）
つーか、豚信者っていうのも良いが、他になにか面白いことないの？
なんでこんなに粘着しているんだか知らないけど。
俺は別に堀江がどうなるかは知る立場ではないからな。
損をしたわけでもないし。
でも、関係ないのにやたらと粘着している奴がどんな奴なのか気になるんだよね。
株で大損こいて人生変わっちゃった可哀想な奴等なら別だけど。
関係ないのに豚豚言っているのは逆に堀江が好きなんじゃないのか？ＳＭの女王じゃあるまいし。
自分では気がつかないホモセクシャルだとか？
つーか、豚信者っていうのも良いが、他になにか面白いことないの？
なんでこんなに粘着しているんだか知らないけど。
俺は別に堀江がどうなるかは知る立場ではないからな。
損をしたわけでもないし。
でも、関係ないのにやたらと粘着している奴がどんな奴なのか気になるんだよね。
株で大損こいて人生変わっちゃった可哀想な奴等なら別だけど。
関係ないのに豚豚言っているのは逆に堀江が好きなんじゃないのか？ＳＭの女王じゃあるまいし。
自分では気がつかないホモセクシャルだとか？
865 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 14:11:03 ID:NVzISR4o
おそらく９月上旬に和解になって、１０月中に金が返ってくるんだろな。
原告のみなさん、おめでとう。
原告のみなさん、おめでとう。
866 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 14:17:42 ID:fqJzqb5T
>>862
ちなみに無一文はさすがに無理だと思うぞ。
堀江の資産額と、訴訟の訴額から推定する連帯債務の額をしらないな。
無一文になるのではないかと思っているのは信者とアンチバカだ。
それに現在やっている複数のビジネスも考えると結構な額の収入もあるだろう。
ライブドア以外の保有株式から発生する配当金もありそうだ。
本人にとって痛いのは刑事訴訟での実刑だろう。
それでも奴は痩せてもケロっとして減らず口を叩いてアンチの怒りを買うんだろうが。。
あしたはニコニコ生放送で選挙対談だってよ。
ちなみに無一文はさすがに無理だと思うぞ。
堀江の資産額と、訴訟の訴額から推定する連帯債務の額をしらないな。
無一文になるのではないかと思っているのは信者とアンチバカだ。
それに現在やっている複数のビジネスも考えると結構な額の収入もあるだろう。
ライブドア以外の保有株式から発生する配当金もありそうだ。
本人にとって痛いのは刑事訴訟での実刑だろう。
それでも奴は痩せてもケロっとして減らず口を叩いてアンチの怒りを買うんだろうが。。
あしたはニコニコ生放送で選挙対談だってよ。
867 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 16:04:42 ID:asHF10Cs
＞堀江の資産額と、訴訟の訴額から推定する連帯債務の額をしらないな
堀江の資産額：
ライブドア株がこの間の配当含めて２３０億円相当と現金数億円
訴訟の額：
フジの３１０億と機関投資家の９５億と民事が７６億etc・・・
現時点で既に無一文つーか事実上資産マイナス（笑）
＞それに現在やっている複数のビジネスも考えると
＞結構な額の収入もあるだろう。
宇宙は赤字、
アフィ収入・印税・イベントのギャラは事実上信者のお布施、
出版・出演・コンサルを依頼する業者の目的は
信者相手に「腐ってもホリエモン」の知名度を使いたいだけ・・・・
結局のところ、
「有能な成功者・経営者だったのに国家権力の犠牲になった」
と信じてる豚信者が何の価値も無い寄生豚にタダメシ食わせてるのが現実
こういうのはビジネスと言わないし
こんなパラサイトをいつまでやっていけるのか疑問
堀江の資産額：
ライブドア株がこの間の配当含めて２３０億円相当と現金数億円
訴訟の額：
フジの３１０億と機関投資家の９５億と民事が７６億etc・・・
現時点で既に無一文つーか事実上資産マイナス（笑）
＞それに現在やっている複数のビジネスも考えると
＞結構な額の収入もあるだろう。
宇宙は赤字、
アフィ収入・印税・イベントのギャラは事実上信者のお布施、
出版・出演・コンサルを依頼する業者の目的は
信者相手に「腐ってもホリエモン」の知名度を使いたいだけ・・・・
結局のところ、
「有能な成功者・経営者だったのに国家権力の犠牲になった」
と信じてる豚信者が何の価値も無い寄生豚にタダメシ食わせてるのが現実
こういうのはビジネスと言わないし
こんなパラサイトをいつまでやっていけるのか疑問
868 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 17:48:28 ID:fqJzqb5T
よく読め。
連帯債務と書いたはずだ。
ライブドアに訴えられたのは「堀江」だけではなく「経営陣」だ。
連帯債務と書いたはずだ。
ライブドアに訴えられたのは「堀江」だけではなく「経営陣」だ。
869 ：朝まで名無しさん：2009/08/29(土) 18:10:16 ID:asHF10Cs
＞ライブドアに訴えられたのは「堀江」だけではなく「経営陣」だ
まさか宮内と折半とか経営陣均等割りで逃げ切りとか
バカな事考えてないよな？（笑）
事実上の主犯・最大受益者は豚なわけで
そんな温情判決を期待する方がバカだと思うよｗ
まさか宮内と折半とか経営陣均等割りで逃げ切りとか
バカな事考えてないよな？（笑）
事実上の主犯・最大受益者は豚なわけで
そんな温情判決を期待する方がバカだと思うよｗ
豚株売却で大儲けした経営陣は堀江だけだから、
賠償金も殆ど堀江が負担することになるだろうよ。
もし、資産が残って犯罪のやり得となったら
それは訴えなかった豚株主と、訴える事を批判している糞野郎のせいだな。
犯罪者を増長させる全くもって迷惑な輩だ。
賠償金も殆ど堀江が負担することになるだろうよ。
もし、資産が残って犯罪のやり得となったら
それは訴えなかった豚株主と、訴える事を批判している糞野郎のせいだな。
犯罪者を増長させる全くもって迷惑な輩だ。
宋文洲の傍目八目2006年9月14日（木）
強気を通す堀江さんから学ぶべきこと
宋 文洲 【プロフィール】
投資家経営者リーダーシップ金融
1／2ページ
先日、京都の料亭で京セラ名誉会長の稲盛和夫さんにご馳走になりました。席上、買収を繰り返してきた某カリスマ経営者についてコメントを求められました。
「僕のような者が彼についてコメントする立場にないです」と逃げようとすると、稲盛さんは「いいえ、何かの考えがあるはず。ぜひ聞きたい」と、逃げるのを許してくれませんでした。
昔から尊敬している経営者の稲盛さんのお言葉は重く、私見という形で次のようなことを述べました。
「自分で事業を創出し利益を出してから会社を売買するのはいいのですが、事業と利益そのものを売買するのは実業とは言えません」。
深く頷く稲盛さん、ほっとした僕。この話の念頭にあるのは、あくまでも経営者の話です。ですから一切、堀江さんについて触れることはありませんでした。
そう、違法性があろうがなかろうが、2人の間では、堀江さんの「経営」はもはや経営ではなく虚業にさえもならない、と見なしていたからです。
自信のない投資家には、強気の経営者
堀江さんの強気は、2000年のIT（情報技術）バブルの産物だと思います。当時、僕も同じ年にマザーズ上場を果たしました。上場を境に、IR（投資家向け広報）
のノウハウのない僕に多くの証券会社やIRコンサルティング業者が、アドバイスと称した様々なテクニックを伝習しに、会社にやってきました。もう記憶に残っていない話もありますが、忘れもしないのは「強気でいなさい」ということでした。
堀江さんの強気は、2000年のIT（情報技術）バブルの産物だと思います。当時、僕も同じ年にマザーズ上場を果たしました。上場を境に、IR（投資家向け広報）
のノウハウのない僕に多くの証券会社やIRコンサルティング業者が、アドバイスと称した様々なテクニックを伝習しに、会社にやってきました。もう記憶に残っていない話もありますが、忘れもしないのは「強気でいなさい」ということでした。
【ネット】フジテレビと日本テレビ ヤフーと業務提携 Yahoo!
1 ：海坊主φ ★：2009/09/04(金) 18:49:53 ID:???P
ヤフーは9月4日、フジテレビジョンと日本テレビ放送網（日本テレビ）との間で業務提携し、
両社がヤフーの子会社であるGyaOに出資することで合意したことを発表した。
ヤフーは4月にUSENからGyaOの株式の51％を譲り受け子会社化した。2009年秋から
Yahoo!動画とGyaOの両サービスを統合した映像配信サイトを提供する予定だ。
今回の業務提携により、フジテレビジョンはGyaOが運営する有料映像配信サイトへ
「フジテレビ On Demand」を出店する。日本テレビは映像事業に関する、無料広告モデル、
課金モデル、EC連携モデルなど、ビジネス全般にわたる協業の検討を行う。両社ともGyaOの
株式取得後の出資比率は7％になる。
出資後のGyaOの資本金は2億5000万円。主な株主はヤフー（51％）、USEN（35％）、
フジテレビジョン（7％）、日本テレビ（7％）。
1 ：海坊主φ ★：2009/09/04(金) 18:49:53 ID:???P
ヤフーは9月4日、フジテレビジョンと日本テレビ放送網（日本テレビ）との間で業務提携し、
両社がヤフーの子会社であるGyaOに出資することで合意したことを発表した。
ヤフーは4月にUSENからGyaOの株式の51％を譲り受け子会社化した。2009年秋から
Yahoo!動画とGyaOの両サービスを統合した映像配信サイトを提供する予定だ。
今回の業務提携により、フジテレビジョンはGyaOが運営する有料映像配信サイトへ
「フジテレビ On Demand」を出店する。日本テレビは映像事業に関する、無料広告モデル、
課金モデル、EC連携モデルなど、ビジネス全般にわたる協業の検討を行う。両社ともGyaOの
株式取得後の出資比率は7％になる。
出資後のGyaOの資本金は2億5000万円。主な株主はヤフー（51％）、USEN（35％）、
フジテレビジョン（7％）、日本テレビ（7％）。
874 ：朝まで名無しさん：2009/09/04(金) 19:40:24 ID:Hq5Mtc9x
ＵＳＥＮてまだあったんだ。
875 ：朝まで名無しさん：2009/09/04(金) 20:15:24 ID:qsb4zkrf
ライブドア買収したら面白かったのにな（笑）
（２３７） 服役中のあの宮内亮治ライブドア元取締役、再婚していた!?
宮内亮治氏（41）といえば、元ライブドア財務担当取締役。例のライブドアの粉飾決算事件で証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）に問われ、懲役１年２月の実刑が確定。今年２月に収監された。
早く刑期を終えてしまおうと上告を取り下げたこと、事件後、ジャスダック上場「ＥＭＣＯＭホールディングス」（旧ジャレコ・ホールディングス）の実質、オーナーのような立場にいるのではないかと、本紙も折りに触れ彼の近況を伝えて来たつもりだ。
宮内亮治氏（41）といえば、元ライブドア財務担当取締役。例のライブドアの粉飾決算事件で証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）に問われ、懲役１年２月の実刑が確定。今年２月に収監された。
早く刑期を終えてしまおうと上告を取り下げたこと、事件後、ジャスダック上場「ＥＭＣＯＭホールディングス」（旧ジャレコ・ホールディングス）の実質、オーナーのような立場にいるのではないかと、本紙も折りに触れ彼の近況を伝えて来たつもりだ。
877 ：朝まで名無しさん：2009/09/05(土) 22:37:06 ID:8gIgQoJ3
880 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 21:14:07 ID:v52FhagI
「疑惑の六本木ヒルズ女性変死体事件」に発展しそうな三流役者・押尾学による事件は結果的に、合成麻薬ＭＤＭＡの錠剤を飲んだことだけの罪で起訴され、保釈された。
だが、初公判が10月23日に決まったことで、肝心な容疑――ＭＤＭＡの錠剤を使用して東京・六本木ヒルズのレジデンス２３０７号室で亡くなったという東京・銀座のクラブ・ホステス田中香織さんの「保護責任者遺棄致死容疑」については、
所轄の警視庁麻布警察署は逃げ切ってしまう腹積もりのようだ。
「人の噂も75日」。２～３ヶ月もすれば、みんな忘れてしまうだろう…なんて思っているようだが、それは甘い。それに、田中さんの親族も、押尾に対して民事での訴訟も検討している。それは当然だろう。現時点では、田中さんは殺害された可能性も否定できない。
実際、警視庁麻布警察署は、事件当初は「（田中さんの死亡は）事件性なし」と結論付けていた。だが、その後、その「事件性なし」の田中さんから、さまざまな状況証拠が出てきた。
一体、麻布署は、どんな捜査を行っていたのか？まず、その点から疑惑が生まれてくる。
しかも、ここにきて田中さんの死亡事件に何と、先の総選挙で、やっと“選挙区当選”したという元総理Ｍの息子Ｙと、「小泉純一郎の偉大なるＹＥＳマン」で、最近は“オホーツクのゾンビ党”とも言われている元自民党幹事長Ｔの次男Ｔという、
２人の大物自民党代議士の愚息が絡んでいるという情報が流れ始めていた。
元幹事長Ｔの愚息であるＴはヒルズ族御用達の服の仕立て屋さん。かつてはホリエモン（堀江貴文元ライブドア社長）のシャツまで仕立てていた。
以下略
http://022.holidayblog.jp/?p=4806
【政治】民主・前原副代表「一生十字架」永田氏自殺で涙の反省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250116034/
だが、初公判が10月23日に決まったことで、肝心な容疑――ＭＤＭＡの錠剤を使用して東京・六本木ヒルズのレジデンス２３０７号室で亡くなったという東京・銀座のクラブ・ホステス田中香織さんの「保護責任者遺棄致死容疑」については、
所轄の警視庁麻布警察署は逃げ切ってしまう腹積もりのようだ。
「人の噂も75日」。２～３ヶ月もすれば、みんな忘れてしまうだろう…なんて思っているようだが、それは甘い。それに、田中さんの親族も、押尾に対して民事での訴訟も検討している。それは当然だろう。現時点では、田中さんは殺害された可能性も否定できない。
実際、警視庁麻布警察署は、事件当初は「（田中さんの死亡は）事件性なし」と結論付けていた。だが、その後、その「事件性なし」の田中さんから、さまざまな状況証拠が出てきた。
一体、麻布署は、どんな捜査を行っていたのか？まず、その点から疑惑が生まれてくる。
しかも、ここにきて田中さんの死亡事件に何と、先の総選挙で、やっと“選挙区当選”したという元総理Ｍの息子Ｙと、「小泉純一郎の偉大なるＹＥＳマン」で、最近は“オホーツクのゾンビ党”とも言われている元自民党幹事長Ｔの次男Ｔという、
２人の大物自民党代議士の愚息が絡んでいるという情報が流れ始めていた。
元幹事長Ｔの愚息であるＴはヒルズ族御用達の服の仕立て屋さん。かつてはホリエモン（堀江貴文元ライブドア社長）のシャツまで仕立てていた。
以下略
http://022.holidayblog.jp/?p=4806
【政治】民主・前原副代表「一生十字架」永田氏自殺で涙の反省
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250116034/
881 ：朝まで名無しさん：2009/09/07(月) 22:36:25 ID:BY1bo8Qk
.2009年09月08日19時36分 / 提供：時事通信社
. 帝国データバンクが８日明らかにしたところによると、旧グッドウィル・グループ（現ラディアホールディングス）創業者の折口雅博氏と資産管理会社の折口総研（東京）が１日、
東京地裁で破産手続き開始の決定を受けた。負債総額は３１２億円。 グッドウィルは２００６年末に訪問介護事業のコムスンで不正が発覚後、
人材派遣事業でも不祥事が続き、経営が悪化。折口氏は会長職を０８年３月に引責辞任した。
. 帝国データバンクが８日明らかにしたところによると、旧グッドウィル・グループ（現ラディアホールディングス）創業者の折口雅博氏と資産管理会社の折口総研（東京）が１日、
東京地裁で破産手続き開始の決定を受けた。負債総額は３１２億円。 グッドウィルは２００６年末に訪問介護事業のコムスンで不正が発覚後、
人材派遣事業でも不祥事が続き、経営が悪化。折口氏は会長職を０８年３月に引責辞任した。
883 ：朝まで名無しさん：2009/09/10(木) 21:35:39 ID:9P5ssJRk
【アニメ】「エヴァンゲリオン」より面白い！ホリエモンが愛する“今までで最高のアニメ”とは？ [09/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252585986/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252585986/
884 ：朝まで名無しさん：2009/09/11(金) 01:48:31 ID:y3TQFdic
2009/09/10(木) 22:57:13 ID:???0
ＬＤＨ：１０億円賠償求め 監査法人を提訴
ライブドア（東京都港区、現ＬＤＨ）グループの粉飾決算事件で、
適正な監査を怠ったため損害を被ったとして、ＬＤＨは
会計監査を担当した港陽監査法人（解散）に１０億円の
賠償を求めて東京地裁に提訴した。
ＬＤＨによると、１０日の第１回口頭弁論で監査法人の
清算人は争う姿勢を示したという。
訴えによると、ライブドアは０４年１２月、港陽監査法人が
適正意見を付けた９月期の有価証券報告書を財務省に提出したが、
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）に問われ、
罰金２億８０００万円の有罪判決が確定した。
ＬＤＨは他企業への賠償金や解約金も合わせ総額約３４５億円の
損害が発生したと主張。
監査法人の資産状況を考慮し、その一部の賠償を求めた。
ＬＤＨ：１０億円賠償求め 監査法人を提訴
ライブドア（東京都港区、現ＬＤＨ）グループの粉飾決算事件で、
適正な監査を怠ったため損害を被ったとして、ＬＤＨは
会計監査を担当した港陽監査法人（解散）に１０億円の
賠償を求めて東京地裁に提訴した。
ＬＤＨによると、１０日の第１回口頭弁論で監査法人の
清算人は争う姿勢を示したという。
訴えによると、ライブドアは０４年１２月、港陽監査法人が
適正意見を付けた９月期の有価証券報告書を財務省に提出したが、
証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）に問われ、
罰金２億８０００万円の有罪判決が確定した。
ＬＤＨは他企業への賠償金や解約金も合わせ総額約３４５億円の
損害が発生したと主張。
監査法人の資産状況を考慮し、その一部の賠償を求めた。
885 ：朝まで名無しさん：2009/09/12(土) 11:51:21 ID:r3tr0Luz
【ライブドア】10億円賠償求め 監査法人を提訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252591033/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252591033/
886 ：朝まで名無しさん：2009/09/16(水) 00:50:03 ID:ISreZ+5T
９月９月、当時、ヘラクレスに上場していたＩＴ系企業「ビーマップ」の株価操縦容疑（証取法違反）で、
「梁山泊」の実質、経営者・豊臣春国被告（公判中）らと共に逮捕された川上八巳被告（44）に対する判決が大阪地裁であった。
細井正弘裁判長は懲役１年６月、執行猶予３年、追徴金２億４５３３万２５００円を言い渡した。
もっとも、報じた全国紙は一部で、それも大阪版のみだった。本紙がこの川上氏に注目しているのは、
ライブドア事件の“闇”を知る人物と思われるからだ。
「梁山泊」の実質、経営者・豊臣春国被告（公判中）らと共に逮捕された川上八巳被告（44）に対する判決が大阪地裁であった。
細井正弘裁判長は懲役１年６月、執行猶予３年、追徴金２億４５３３万２５００円を言い渡した。
もっとも、報じた全国紙は一部で、それも大阪版のみだった。本紙がこの川上氏に注目しているのは、
ライブドア事件の“闇”を知る人物と思われるからだ。
887 ：朝まで名無しさん：2009/09/18(金) 04:41:42 ID:GiWoVOYQ
ホリエモン「民主は糞。結局は自民の２軍。マスゴミも糞。とっとと淘汰されて潰れろ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253198937/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253198937/l50
この対談の模様は18日発売の「月刊サイゾー」の誌面で、4ページにわたり掲載される。ホリエモンは、ソープ好きを告白し、全国のソープランドに行ったことをあからさまに語った。
最高裁判決の日は、いつなのだろうか？
関係ないけどここでふと思ったんだが前にテレビでブラックカードを見せびらかしてたが
アレは取り上げられるの？
アレは取り上げられるの？
891 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 13:03:23 ID:1LDGw945
どうなった？
いずれ無一文ですってんてんになる男が
格差論で貧乏人をこきおろすことの滑稽さったらないわ。
格差論で貧乏人をこきおろすことの滑稽さったらないわ。
893 ：朝まで名無しさん：2009/10/05(月) 12:26:02 ID:RMuAVZoF
ところで今回の原告への振込みいつになるんだ？
４連弾！／ホリエモン＜西川女医似＞新恋人とセレブ旅行！成田空港で発見撮
◆ ライブドア・堀江貴文元社長、シンガポール、Ｆ１観戦
フラッシュ(2009/10/20), 頁：16
◆ ライブドア・堀江貴文元社長、シンガポール、Ｆ１観戦
フラッシュ(2009/10/20), 頁：16
収監されたら…ﾌﾟｹﾞﾗ
896 ：朝まで名無しさん：2009/10/07(水) 07:48:47 ID:RE8knP2f
【テレビ/ネット】ホリエモン｢今後TV局は広告収入に頼らないビジネスモデルを構築しないと存在自体が危うくなるかも｣
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254817314/
【芸能】ホリエモン、西川史子似の美女と旅行へ行った先は？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254868591/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254817314/
【芸能】ホリエモン、西川史子似の美女と旅行へ行った先は？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254868591/
そんな楽な氏に方はできない、末期がんになっても氏なないように病院でスパゲッティ状態にされて
全財産を吸い取った後に、ようやくチューブをはずされるんだよ
金持ってる奴はほとんどこのパターン
全財産を吸い取った後に、ようやくチューブをはずされるんだよ
金持ってる奴はほとんどこのパターン
898 ：朝まで名無しさん：2009/10/12(月) 18:40:32 ID:J8OR+rwJ
>>884
検察に脅され、検察の言い分を認めざるを得なかったという現状を主張すればいい
検察に脅され、検察の言い分を認めざるを得なかったという現状を主張すればいい
【湯浅誠】派遣切りにあった人たちなどは、大企業に、いいように使われて、いいように捨てられて、
もうどうにもならなくなるところまで追い込まれて、それでも
「お前は努力が足らない」「工夫が足りない」「能力がない」と、さらに自己責任論でたたかれる。
今の日本は、“人間をつぶしていく社会”ではないかと感じている。
憲法25条の「生存権」というのは、過去に貧困を自己責任にしてしまっていたことの反省の上に立って、生まれてきたはずだが、
今の日本は、生存権を守るのが難しい社会だと感じている。
新自由主義は、効率優先というが、じつは現実には非効率な考え方ではないかと思っている。
新自由主義の考え方は、「人間の生存コスト」を忘れている非効率なものだ。
ダメな奴は捨てればいい、使えない奴は放り出せばいい、そうやって、どんどん厳しくしていけば、効率的になるんだ
と新自由主義はやってきたが、もっとも大事なことは、人間はモノじゃないので、捨てられた人たちも生きていくという問題だ。
もうどうにもならなくなるところまで追い込まれて、それでも
「お前は努力が足らない」「工夫が足りない」「能力がない」と、さらに自己責任論でたたかれる。
今の日本は、“人間をつぶしていく社会”ではないかと感じている。
憲法25条の「生存権」というのは、過去に貧困を自己責任にしてしまっていたことの反省の上に立って、生まれてきたはずだが、
今の日本は、生存権を守るのが難しい社会だと感じている。
新自由主義は、効率優先というが、じつは現実には非効率な考え方ではないかと思っている。
新自由主義の考え方は、「人間の生存コスト」を忘れている非効率なものだ。
ダメな奴は捨てればいい、使えない奴は放り出せばいい、そうやって、どんどん厳しくしていけば、効率的になるんだ
と新自由主義はやってきたが、もっとも大事なことは、人間はモノじゃないので、捨てられた人たちも生きていくという問題だ。
本来なら、働き続けて、家族を持ち、社会に貢献し、これからの社会を引っ張っていく存在になるはずだった人たちに対して、
その道を全部つぶして、コストの受け手としか生きていけないような道に追い込んでいっているのが現実だ。
だから、現実を見ると、新自由主義は、本当はものすごく非効率なことをやっているのではないか。
(しかし、悲しい現実だが、)年越し派遣村へのバッシングがあるように、
ああいうふうに住むところを失い、食べることもできなくなった人たちは
「努力が足らなかったせいだ」と主張する人たちが今後もいなくなることはないと思う。
その道を全部つぶして、コストの受け手としか生きていけないような道に追い込んでいっているのが現実だ。
だから、現実を見ると、新自由主義は、本当はものすごく非効率なことをやっているのではないか。
(しかし、悲しい現実だが、)年越し派遣村へのバッシングがあるように、
ああいうふうに住むところを失い、食べることもできなくなった人たちは
「努力が足らなかったせいだ」と主張する人たちが今後もいなくなることはないと思う。
アメリカでは…福祉的な受給を得るためには、仕事をしなければいけないとされる。
この仕事というのが、最低賃金以下の劣悪な仕事で、アメリカ大企業の下請けの下請けの下請け労働だ。
ここから受け取れるアメリカのメッセージは、「貧困になることは罪だ」というものだ。
「貧困は犯罪の温床だ」というレベルを超えて、「貧困になることは犯罪そのものだ」「貧困者は罰せられるべきものなんだ」という、
そういうメッセージだ。日本の場合もそういうふうに転ぶ可能性があり、注意が必要だ。(NHK教育テレビのETV特集)
この仕事というのが、最低賃金以下の劣悪な仕事で、アメリカ大企業の下請けの下請けの下請け労働だ。
ここから受け取れるアメリカのメッセージは、「貧困になることは罪だ」というものだ。
「貧困は犯罪の温床だ」というレベルを超えて、「貧困になることは犯罪そのものだ」「貧困者は罰せられるべきものなんだ」という、
そういうメッセージだ。日本の場合もそういうふうに転ぶ可能性があり、注意が必要だ。(NHK教育テレビのETV特集)
ヒューザーや総研の捜査の時に事前に通告して十分に証拠隠滅のための時間を与えてやったのは彼らが自民党のお仲間だったからである。
ところがホリエモンは政治献金の額が少なかったのか、今回スケープゴートにされることになってしまった。粉飾決算事態は許される行為ではないし、
東証のルールに従えばそういう企業は退場するしかない。ただ今回の場合、事前に当局介入の情報を知って売り抜けてきた外資のファンドやＮＨＫ関係者（たぶんいるはずだ）はインサイダー取引じゃないのか。
そして、ここまで多くの個人投資家を巻き込んで数千億という損失を被らせるやり方が果たして正しかったのかとオレは思うのである。
ところがホリエモンは政治献金の額が少なかったのか、今回スケープゴートにされることになってしまった。粉飾決算事態は許される行為ではないし、
東証のルールに従えばそういう企業は退場するしかない。ただ今回の場合、事前に当局介入の情報を知って売り抜けてきた外資のファンドやＮＨＫ関係者（たぶんいるはずだ）はインサイダー取引じゃないのか。
そして、ここまで多くの個人投資家を巻き込んで数千億という損失を被らせるやり方が果たして正しかったのかとオレは思うのである。
ライブドアにとっての株式分割というのは、ただの錬金術であったことも事実だ。
１：１００の分割なんていう前代未聞のことをやってみたりして話題になったが、利益を株主に配当するというまっとうな形での株主還元策を行わず「値上がり益で還元する」と豪語してきた
１：１００の分割なんていう前代未聞のことをやってみたりして話題になったが、利益を株主に配当するというまっとうな形での株主還元策を行わず「値上がり益で還元する」と豪語してきた
証券取引法違反の容疑だが、ライブドアマーケティング社（当時はバリュークリック社）の株価を上昇させることを目的として、
出版社「マネーライフ」社を完全子会社にすることを発表したことと利益を水増しした虚偽の決算発表を行ったことだという。利益を過小に申告して脱税する企業が多い中で、
もしも水増しした利益に対して法人税ををしっかりと払ってるのならなんと愛国心の強い企業なんだと感動したくなるが、堀江氏の目的は投資家に自社株を高く買わせることだけが目的だったのである。
出版社「マネーライフ」社を完全子会社にすることを発表したことと利益を水増しした虚偽の決算発表を行ったことだという。利益を過小に申告して脱税する企業が多い中で、
もしも水増しした利益に対して法人税ををしっかりと払ってるのならなんと愛国心の強い企業なんだと感動したくなるが、堀江氏の目的は投資家に自社株を高く買わせることだけが目的だったのである。
今ふと思ったんだがいつの間に産経新聞と夕刊フジはニュースを提供するようになったん
906 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 19:35:17 ID:X8CMQsmm
グッドウィルのクリスタル買収の件でやっとこさ強制捜査
果たして>>864 の東グロ（旧千年の杜）人工島の件まで届くか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091014/crm0910141712017-n1.htm
> 千年の杜は１９年１２月、２０１４（平成２６）年に行われるソチ冬季五輪に絡む
>リゾート開発計画を発表し、久間章生元防衛相を会長とする
>「ソチ冬季五輪協力委員会」の事務局を社内に設置。同社の株は開発計画の
>発表後に一時高騰しており、特捜部はこの経緯についても、
>不正がなかったか調べを進めるとみられる。
果たして>>864 の東グロ（旧千年の杜）人工島の件まで届くか？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091014/crm0910141712017-n1.htm
> 千年の杜は１９年１２月、２０１４（平成２６）年に行われるソチ冬季五輪に絡む
>リゾート開発計画を発表し、久間章生元防衛相を会長とする
>「ソチ冬季五輪協力委員会」の事務局を社内に設置。同社の株は開発計画の
>発表後に一時高騰しており、特捜部はこの経緯についても、
>不正がなかったか調べを進めるとみられる。
907 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 14:41:48 ID:AZSTLifd
過疎ってるな
特に動きも無いからな。
また堀江がblogで反論っていうか信者向けの説法でも始めれば盛り上がるんだろうけどｗ
また堀江がblogで反論っていうか信者向けの説法でも始めれば盛り上がるんだろうけどｗ
説法に御利益くらいあればともかく
もはや…
もはや…
910 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 13:00:28 ID:1myTmUPD
ライブドア沖縄で旅行とか
金あるジャマイカ
うるさくてねれねぇ
金あるジャマイカ
うるさくてねれねぇ
911 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 19:29:31 ID:mlM6Q0Zw
>>906
【社会】元自民幹事長秘書に利益 脱税容疑の会計士系企業、出資先赤字会社を買収
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255608021/l50
【社会】元自民幹事長秘書に利益 脱税容疑の会計士系企業、出資先赤字会社を買収
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255608021/l50
912 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 19:34:27 ID:mlM6Q0Zw
ヒューザーや総研の捜査の時
清和会 伊藤公介の名前
グッドウィルのクリスタル買収、東グロ（旧千年の杜）
清和会 中川秀直の名前
東京地検特捜部は旧田中派は事件化しても、旧岸派は訴えないよ
清和会 伊藤公介の名前
グッドウィルのクリスタル買収、東グロ（旧千年の杜）
清和会 中川秀直の名前
東京地検特捜部は旧田中派は事件化しても、旧岸派は訴えないよ
913 ：朝まで名無しさん：2009/10/18(日) 21:08:09 ID:mlM6Q0Zw
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/news/1233254267
914 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 19:56:25 ID:OVoIwRif
【社会】公認会計士に脱税容疑で逮捕状、旧グッドウィル会社買収
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248704635/1-100
グッドウィル絡む脱税で関係先を家宅捜索 [10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255485514/1-100
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1248704635/1-100
グッドウィル絡む脱税で関係先を家宅捜索 [10/14]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255485514/1-100
915 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 22:02:51 ID:NORIbb2l
ライブドア（ＬＤ、現ＬＤＨ）の粉飾決算で株価が下落し損害を被ったとして、個人株主３３１６人と法人株主２４社がＬＤＨやＬＤ元社長、堀江貴文被告（３６）＝１、２審実刑、上告中＝らに計２３０億円余の賠償を求めた訴訟（控訴審係属中）を巡り、
ＬＤＨは１９日、原告のうち個人１６１４人、法人１３社と訴訟外で和解したと発表した。ＬＤＨが計４９億円余の和解金を支払い、双方が控訴を取り下げる。これまでにＬＤＨは同種訴訟の原告株主３７９人５社と和解しているが、今回の和解が最大規模。
５月の東京地裁判決は、ＬＤＨや堀江元社長に７６億円余の支払いを命じ、損害額を１株当たり２００円と算定。和解内容は判決に沿うもので、ＬＤＨは「１株５８５円の株主側請求より大幅に低く、
訴訟費用の負担などを考慮し和解が最良の選択と判断した。和解金分は今後、元経営陣に請求する」と説明している
ＬＤＨは１９日、原告のうち個人１６１４人、法人１３社と訴訟外で和解したと発表した。ＬＤＨが計４９億円余の和解金を支払い、双方が控訴を取り下げる。これまでにＬＤＨは同種訴訟の原告株主３７９人５社と和解しているが、今回の和解が最大規模。
５月の東京地裁判決は、ＬＤＨや堀江元社長に７６億円余の支払いを命じ、損害額を１株当たり２００円と算定。和解内容は判決に沿うもので、ＬＤＨは「１株５８５円の株主側請求より大幅に低く、
訴訟費用の負担などを考慮し和解が最良の選択と判断した。和解金分は今後、元経営陣に請求する」と説明している
916 ：朝まで名無しさん：2009/10/20(火) 18:33:00 ID:Fv2v1Iv9
あげ
917 ：朝まで名無しさん：2009/10/22(木) 18:39:21 ID:3nUK7cKD
【芸能】押尾学 初公判を前にモタつく“再逮捕” 「事件の背後には上場企業２社と政治家が絡んでいる」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256176117/l50
【芸能】デブ専だった！ホリエモン性癖大暴露「パンツはピーチ・ジョン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256201650/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256176117/l50
【芸能】デブ専だった！ホリエモン性癖大暴露「パンツはピーチ・ジョン」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256201650/l50
918 ：wkYzeXisGQjrnTXR：2009/10/27(火) 03:13:27 ID:YT1WuE23
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【ネット】ドリコムブログ、ライブドアに譲渡…企業向けブログパッケージからも撤退［09/10/26］
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/10/27(火) 00:41:08 ID:???
ドリコムは10月26日、個人向けブログサービス「ドリコムブログ」（会員23万人）をライブドアに
譲渡すると発表した。ユーザーには「livedoor Blog」に移行してもらい、ドリコムブログは
来年3月末に終了する。
赤字運営だった企業向けブログパッケージも、ガイアックスに譲渡すると発表した。
ブログ関連サービスはASPのみ残し、経営資源を行動ターゲティング広告やmixiアプリなど
ほかのサービスに振り向ける。
1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/10/27(火) 00:41:08 ID:???
ドリコムは10月26日、個人向けブログサービス「ドリコムブログ」（会員23万人）をライブドアに
譲渡すると発表した。ユーザーには「livedoor Blog」に移行してもらい、ドリコムブログは
来年3月末に終了する。
赤字運営だった企業向けブログパッケージも、ガイアックスに譲渡すると発表した。
ブログ関連サービスはASPのみ残し、経営資源を行動ターゲティング広告やmixiアプリなど
ほかのサービスに振り向ける。
920 ：朝まで名無しさん：2009/10/27(火) 23:22:32 ID:NXkYaZIP
どう転んでも悪人だからねえ
鬼女板に乙部スレなんてあるんだなw
923 ：朝まで名無しさん：2009/11/06(金) 11:21:21 ID:TsgoQUYu
ホリエモン最高。
ＡＶ女優にバイブを
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
だってさ。
アンチは怒り心頭だろうな。あは。
ＡＶ女優にバイブを
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
だってさ。
アンチは怒り心頭だろうな。あは。
924 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 18:10:43 ID:F1J2jhst
旧グッドウィル・グループ「ＧＷＧ」買収仲介会社 後任社長を逮捕 １６億円脱税容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258014835/
ＧＷＧ買収：仲介の共同経営者を脱税容疑で逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1258010131/l50
旧グッドウィル・グループ買収仲介の会社、後任社長も数億脱税？ きょうにも逮捕 東京地検特捜部 [11/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257988677/
【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取 金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/l50
旧GWG買収、仲介の元役員を脱税で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258011254/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258014835/
ＧＷＧ買収：仲介の共同経営者を脱税容疑で逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1258010131/l50
旧グッドウィル・グループ買収仲介の会社、後任社長も数億脱税？ きょうにも逮捕 東京地検特捜部 [11/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257988677/
【社会】グッドウィル・グループ会計士脱税：東京地検、共同経営者を聴取 金の流れ知る？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1257986752/l50
旧GWG買収、仲介の元役員を脱税で逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258011254/
925 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 18:34:50 ID:F1J2jhst
05年7月、59歳の若さで高橋は急逝する。その時点で上場企業3社、国内外のゴルフ場、ホテル運営会社などを傘下に収め「復活」の足がかりをつかんでいた。
だが、原資は怪しげな資本調達で得たもので、初期に資金を提供したのは間違いなく「日本エムアイシー」という社名だったころのトランスデジタルだ。
その仲介役はIBM元部長で「霞が関の人脈紹介所」と言われた窪田邦夫。静岡出身の窪田が、高校同窓の日本エムアイシー社長を高橋に紹介したのがきっかけだ。
高橋が赤坂の草月会館を拠点にしていたことから、マネーゲームを生業（なりわい）とする「高橋軍団」は「草月グループ」と呼ばれた。その一派が仕掛けたのが日本橋倉庫である。
彼らは04年3月、株式時価総額が10億円でつぶれかかっていた日本橋倉庫を買収、社名を「ジェイ・ブリッジ」と変更、「企業再生ファンドに衣替えする」とPRして株価を沸騰させた。
時価総額は一時1千億円を突破、ジェイ・ブリッジは「ファンド資本主義」の代表銘柄としてもてはやされ、「ファイ」（日本エムアイシーが社名変更）はその下にぶら下がる形となって、野村証券出身の林弘明を社長に迎えた。
やがてファイはトランスデジタルに社名変更、ジェイ・ブリッジと同じようにM＆A（企業の合併・買収）を軸に、柱となる事業を育てる戦略をとる。
だが06 年1月のライブドアショック（強制捜査）で、この種のビジネスモデルは総崩れとなる。ジェイ・ブリッジとトランスデジタルの株価も急落、市場の片隅に沈んだ。
「コリンシアン」運営者も
だが、原資は怪しげな資本調達で得たもので、初期に資金を提供したのは間違いなく「日本エムアイシー」という社名だったころのトランスデジタルだ。
その仲介役はIBM元部長で「霞が関の人脈紹介所」と言われた窪田邦夫。静岡出身の窪田が、高校同窓の日本エムアイシー社長を高橋に紹介したのがきっかけだ。
高橋が赤坂の草月会館を拠点にしていたことから、マネーゲームを生業（なりわい）とする「高橋軍団」は「草月グループ」と呼ばれた。その一派が仕掛けたのが日本橋倉庫である。
彼らは04年3月、株式時価総額が10億円でつぶれかかっていた日本橋倉庫を買収、社名を「ジェイ・ブリッジ」と変更、「企業再生ファンドに衣替えする」とPRして株価を沸騰させた。
時価総額は一時1千億円を突破、ジェイ・ブリッジは「ファンド資本主義」の代表銘柄としてもてはやされ、「ファイ」（日本エムアイシーが社名変更）はその下にぶら下がる形となって、野村証券出身の林弘明を社長に迎えた。
やがてファイはトランスデジタルに社名変更、ジェイ・ブリッジと同じようにM＆A（企業の合併・買収）を軸に、柱となる事業を育てる戦略をとる。
だが06 年1月のライブドアショック（強制捜査）で、この種のビジネスモデルは総崩れとなる。ジェイ・ブリッジとトランスデジタルの株価も急落、市場の片隅に沈んだ。
「コリンシアン」運営者も
926 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 18:38:03 ID:F1J2jhst
そのトランスデジタルに資金を投入、傘下に収めたのが「TD投資事業組合」だった。差配するのは投資ファンド「コリンシアン・パートナーズ」を運営する鬼頭和孝。コリンシアンの名には聞き覚えがあろう。
折口雅博・グッドウィルグループ前会長が人材派遣大手クリスタルを買収した際、間に入って闇社会に連なる投資家グループに400億円近い利益をもたらしたことで名を知られた。
07年3月、MSワラントの引き受けでトランスデジタルを運営するようになった鬼頭は、
東証マザーズ上場第1号「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール）の実質オーナーだった黒木正博や峰島一らの仲間とともに、トランスデジタルを「ハコ」にしたマネーゲームに着手したのである。
それが応援番組を起点とする自衛隊への食い込みだった。そのために07年11月、海上自衛隊出身の後藤幸英を社長に就任させ、今年6月の株主総会では陸自と空自の出身者まで招請、取締役に据えているのだから、実態はともかく意欲はあったのだ。
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
老舗の「ハコ」企業が倒産。故高橋治則、黒木正博らグレー人種の勢ぞろいに、捜査当局は「しめた」とばかり…。
しかしバックが黒木では実現は難しい。「ベンチャービジネスの成功者」という往年の面影はなく、ゼクー、オックスホールディングス、ビービーネット、千年の杜といった「ハコ」の資金調達係をつとめていた。
新興市場の「ハコ」を舞台にしたマネーゲームは、短期で資金が移動、偽計、株価操縦、インサイダー取引も辞さない危険な代物だけに、参加者は塀のうえを突っ走る度胸のある人間に限られ、勢い企業舎弟や暴力団の共生者といった類が多くなる。
折口雅博・グッドウィルグループ前会長が人材派遣大手クリスタルを買収した際、間に入って闇社会に連なる投資家グループに400億円近い利益をもたらしたことで名を知られた。
07年3月、MSワラントの引き受けでトランスデジタルを運営するようになった鬼頭は、
東証マザーズ上場第1号「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール）の実質オーナーだった黒木正博や峰島一らの仲間とともに、トランスデジタルを「ハコ」にしたマネーゲームに着手したのである。
それが応援番組を起点とする自衛隊への食い込みだった。そのために07年11月、海上自衛隊出身の後藤幸英を社長に就任させ、今年6月の株主総会では陸自と空自の出身者まで招請、取締役に据えているのだから、実態はともかく意欲はあったのだ。
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
老舗の「ハコ」企業が倒産。故高橋治則、黒木正博らグレー人種の勢ぞろいに、捜査当局は「しめた」とばかり…。
しかしバックが黒木では実現は難しい。「ベンチャービジネスの成功者」という往年の面影はなく、ゼクー、オックスホールディングス、ビービーネット、千年の杜といった「ハコ」の資金調達係をつとめていた。
新興市場の「ハコ」を舞台にしたマネーゲームは、短期で資金が移動、偽計、株価操縦、インサイダー取引も辞さない危険な代物だけに、参加者は塀のうえを突っ走る度胸のある人間に限られ、勢い企業舎弟や暴力団の共生者といった類が多くなる。
927 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 18:38:57 ID:F1J2jhst
トランスデジタルも例外ではない。
黒木や鬼頭の手口は会社経営に直接関与することなく背後に隠れているスタイルなので、これまで摘発されることはなかったが、捜査当局が「グレー人種」と認定していることは間違いない。
瀬川、永本、野呂もまた、捜査当局が暴力団との関係を疑い、その役割を本格的に調べてみたいという面々なのである。
それだけに検察、警察、証券監視委はトランスデジタル倒産とその錚々たる顔ぶれの登場に沸き立ち、倒産の2週間後には、早くも大阪府警と警視庁が同社を “挨拶”に訪れるなど「先陣合戦」が始まった。
小さな倒産とはいえ、「ハコ」として長い歴史をもつトランスデジタルは、ハイエナの闇を暴く「パンドラの箱」になりそうだ。（敬称略）
http://facta.co.jp/article/200811064-print.html
黒木や鬼頭の手口は会社経営に直接関与することなく背後に隠れているスタイルなので、これまで摘発されることはなかったが、捜査当局が「グレー人種」と認定していることは間違いない。
瀬川、永本、野呂もまた、捜査当局が暴力団との関係を疑い、その役割を本格的に調べてみたいという面々なのである。
それだけに検察、警察、証券監視委はトランスデジタル倒産とその錚々たる顔ぶれの登場に沸き立ち、倒産の2週間後には、早くも大阪府警と警視庁が同社を “挨拶”に訪れるなど「先陣合戦」が始まった。
小さな倒産とはいえ、「ハコ」として長い歴史をもつトランスデジタルは、ハイエナの闇を暴く「パンドラの箱」になりそうだ。（敬称略）
http://facta.co.jp/article/200811064-print.html
928 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 20:38:20 ID:F1J2jhst
エアードルフィン、破産手続き開始 負債総額１３億４００万円2009年11月12日
東京商工リサーチ沖縄支店によると、那覇地裁が航空運送業のエアードルフィン（那覇市、三松達哉社長）の破産手続き開始を決定していたことが分かった。決定は２日付。
負債総額は約１３億４００万円。同社は今年１月に破産した流通関連会社サイバーファーム（那覇市、半田貞治郎社長）の子会社として事業展開していたが、経営が悪化し、破産手続き開始を申し立てていた。【琉球新報電子版】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152709-storytopic-4.html
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
＞株式会社リキッドオーディオ・ジャパンは、アイオニクス沖縄株式会社ら4社と共同でデータセンターの運営を行なう新会社「株式会社サイバーファーム」を3月15日に設立する。
>>926
>東証マザーズ上場第1号「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール）の実質オーナーだった黒木正博や峰島一らの仲間とともに、
元ライブドアの堀江被告が小学館を提訴 「週刊ポストが名誉毀損」 [11/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257850417/1-100
東京商工リサーチ沖縄支店によると、那覇地裁が航空運送業のエアードルフィン（那覇市、三松達哉社長）の破産手続き開始を決定していたことが分かった。決定は２日付。
負債総額は約１３億４００万円。同社は今年１月に破産した流通関連会社サイバーファーム（那覇市、半田貞治郎社長）の子会社として事業展開していたが、経営が悪化し、破産手続き開始を申し立てていた。【琉球新報電子版】
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-152709-storytopic-4.html
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
＞株式会社リキッドオーディオ・ジャパンは、アイオニクス沖縄株式会社ら4社と共同でデータセンターの運営を行なう新会社「株式会社サイバーファーム」を3月15日に設立する。
>>926
>東証マザーズ上場第1号「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール）の実質オーナーだった黒木正博や峰島一らの仲間とともに、
元ライブドアの堀江被告が小学館を提訴 「週刊ポストが名誉毀損」 [11/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257850417/1-100
929 ：朝まで名無しさん：2009/11/13(金) 00:05:28 ID:mFggVxSB
【社会】元ライブドアの堀江被告、「週刊ポスト」報道を名誉毀損として小学館を提訴 損害賠償と謝罪広告の掲載求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257856649/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1257/12578/1257856649.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257856649/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1257/12578/1257856649.html
930 ：朝まで名無しさん：2009/11/15(日) 11:05:33 ID:sjj8ku0B
【黒革】ホリエモンこち堀江貴文さんが「このネット時代にネット企業のやつらの多くは未だに手帳をつかってやがる」と手帳を否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257961755/
【話題】 堀江貴文氏、「このネット時代にネット企業のやつらの多くは未だに手帳をつかってやがる」と非難★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257997855/
【黒革】ホリエモンこと堀江貴文さんが「このネット時代にネット企業のやつらの多くは未だに手帳をつかってやがる」と手帳を否定★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258021520/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257961755/
【話題】 堀江貴文氏、「このネット時代にネット企業のやつらの多くは未だに手帳をつかってやがる」と非難★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257997855/
【黒革】ホリエモンこと堀江貴文さんが「このネット時代にネット企業のやつらの多くは未だに手帳をつかってやがる」と手帳を否定★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258021520/
931 ：朝まで名無しさん：2009/11/16(月) 20:07:01 ID:ExLCnUtu
特捜案件じゃないけど東理HDへの強制捜査は月曜でした。
いちおう上場企業なのにねー
http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200911160083.html
福村くらい大物だと、全部立件されれば堀江並に実刑だろうが
どこまで立件できるのであろうか。
いちおう上場企業なのにねー
http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200911160083.html
福村くらい大物だと、全部立件されれば堀江並に実刑だろうが
どこまで立件できるのであろうか。
932 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 20:32:52 ID:XN6Mr0b2
【社会】次世代スパコン開発「異議あり」 堀江貴文さん（ホリエモン）「自分たちの稼いだ金でやれ」★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258408822/l50
堀江貴文 「次世代スパコン？政府に頼るな！自分の稼いだ金でやれ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258376050/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258408822/l50
堀江貴文 「次世代スパコン？政府に頼るな！自分の稼いだ金でやれ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258376050/l50
933 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 21:07:07 ID:CyywBF+Y
>>931
福村ちゃんとライブドアの接点
http://www.tori-holdings.co.jp/investment/pdf/170121.pdf
例の東理HD増資引き受け先の代表が木村守
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=282727
>>616 などでお馴染みの南野建設の株を引き受けた中に
ZURA1号商太郎ファンド投資事業組合ライブドアと並んで
木村守の名前があります
福村ちゃんとライブドアの接点
http://www.tori-holdings.co.jp/investment/pdf/170121.pdf
例の東理HD増資引き受け先の代表が木村守
http://eir.eol.co.jp/EIR/View.aspx?cat=tdnet&sid=282727
>>616 などでお馴染みの南野建設の株を引き受けた中に
ZURA1号商太郎ファンド投資事業組合ライブドアと並んで
木村守の名前があります
934 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 23:04:17 ID:2aB8heTx BE:793203672-2BP(0)
1600円来たよ
935 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 01:57:48 ID:uFlkX9wi
東洋経済がこんなアフォな記事載せるとは。コレ書いたのどんな記者だよｗ
優秀な人も居るのにここまでアフォなこと書いてると失笑されるだけだぞ。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a191c0112543978c8a7107f1f9cc8bb4/
断罪された新興企業、有力企業との見えない壁
優秀な人も居るのにここまでアフォなこと書いてると失笑されるだけだぞ。
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/a191c0112543978c8a7107f1f9cc8bb4/
断罪された新興企業、有力企業との見えない壁
あらま、久しぶりのおバカ記事だねえｗ
その前の郷原のインタビューも笑うしかない内容
こういうのにコロリと引っかかる記者はまだいるんだね
署名があればもっと面白かったのに
その前の郷原のインタビューも笑うしかない内容
こういうのにコロリと引っかかる記者はまだいるんだね
署名があればもっと面白かったのに
>> 935
その記事を通したのは誰だー！！
>ライブドアが多用した１００分の１の株式分割や投資事業組合（ファンド）を
>使った株式交換などの手法は、早い段階から脱法的行為だと指摘されていたが、
>０５～０６年当時、法的にはグレーゾーンだった。
株式交換が脱法行為との指摘ってあったっけ？
株式交換が自作自演と発覚したのは事件のときだし、
マネーライフとの株式交換はグレーではなくて有罪判決が出たぞ。
大規模分割にしてもライブドアが自己株式売却をしていたのが
明らかになっていたら、もっと違う対応であっただろう。
>堀江被告が罪に問われた買収企業の資産価値の過大計上も、
>評価手法は複数あって絶対的な物差しはない。
資産価値の過大計上したこと自体が罪に問われたのではないぞ。
当事者が過大計上したのにも関わらず、
第三者が適性に算定した、などと
虚偽の開示をした事が罪に問われたのだ。
その記事を通したのは誰だー！！
>ライブドアが多用した１００分の１の株式分割や投資事業組合（ファンド）を
>使った株式交換などの手法は、早い段階から脱法的行為だと指摘されていたが、
>０５～０６年当時、法的にはグレーゾーンだった。
株式交換が脱法行為との指摘ってあったっけ？
株式交換が自作自演と発覚したのは事件のときだし、
マネーライフとの株式交換はグレーではなくて有罪判決が出たぞ。
大規模分割にしてもライブドアが自己株式売却をしていたのが
明らかになっていたら、もっと違う対応であっただろう。
>堀江被告が罪に問われた買収企業の資産価値の過大計上も、
>評価手法は複数あって絶対的な物差しはない。
資産価値の過大計上したこと自体が罪に問われたのではないぞ。
当事者が過大計上したのにも関わらず、
第三者が適性に算定した、などと
虚偽の開示をした事が罪に問われたのだ。
938 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 19:18:06 ID:BTfika69
【航空】エアードルフィン破産 負債総額は13億400万円 [09/11/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258173982/
【きっこの日記】2/2付「ホニャララ団」で訴訟沙汰…"きっこ"の正体判明か？（ゲンダイネット）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139767319/
はじめてのおつかい
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_da9a.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258173982/
【きっこの日記】2/2付「ホニャララ団」で訴訟沙汰…"きっこ"の正体判明か？（ゲンダイネット）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139767319/
はじめてのおつかい
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_da9a.html
939 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 01:31:22 ID:NKHmZ2Zq
940 ：朝まで名無しさん：2009/11/24(火) 19:59:02 ID:nJpLpTw9
AERAと違って裁判記事はわりと中立だったんだかな東洋経済
中の人が変わったとしか思えないw
ほんとよくこんな内容が通るよな｡
中の人が変わったとしか思えないw
ほんとよくこんな内容が通るよな｡
941 ：朝まで名無しさん：2009/11/25(水) 13:34:11 ID:RDZgPUKl
鳩山首相の金銭スキャンダルが拡大しているが、検察派の皆さんは当然立件すべきとお考えだよね？
>>940
この事件をちゃんと理解するのが難しいのは分かるんだよ
なにしろ株式市場と法律、それに公判の過程を知らないと正確に書けない
郷原あたりに簡単に引っかかる奴も少なくないし
だが、もうすでにこのスレで論破ずみの論点しか書いてない
誌面とネットでは中の人が違うような気もするが
ちょっと調べればすぐ分かることばかりだから
記者と編集担当者のセンスのなさは目に余る
老婆心ながら誌面で軌道修正した方が良いんではと思うね
この事件をちゃんと理解するのが難しいのは分かるんだよ
なにしろ株式市場と法律、それに公判の過程を知らないと正確に書けない
郷原あたりに簡単に引っかかる奴も少なくないし
だが、もうすでにこのスレで論破ずみの論点しか書いてない
誌面とネットでは中の人が違うような気もするが
ちょっと調べればすぐ分かることばかりだから
記者と編集担当者のセンスのなさは目に余る
老婆心ながら誌面で軌道修正した方が良いんではと思うね
この事件は法律に加えて、会計の知識無いと分からないもんなぁ。
知人の新米弁護士さん(ただし新司法試験組だけど)も堀江の本読んで『あれは国策捜査だ！』って憤ってたもん
めんどくさいから説明しなかったけどね
知人の新米弁護士さん(ただし新司法試験組だけど)も堀江の本読んで『あれは国策捜査だ！』って憤ってたもん
めんどくさいから説明しなかったけどね
>>944
確かに会計の知識が必要だな。書き忘れていたよ。ありがと
特にわざわざ実務対応報告が出た経緯はお笑い草だし
ある法科大学院では某有名教授が懇切丁寧に
この事件の模式図を黒板に書いて講義したそうだが
理解度を聞くと、かなりの確率で知識レベルとセンスが分かる気がする
確かに会計の知識が必要だな。書き忘れていたよ。ありがと
特にわざわざ実務対応報告が出た経緯はお笑い草だし
ある法科大学院では某有名教授が懇切丁寧に
この事件の模式図を黒板に書いて講義したそうだが
理解度を聞くと、かなりの確率で知識レベルとセンスが分かる気がする
946 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 01:23:45 ID:dtDA7WJp
ちゃんと学生に説明できたんだろうかね｡
郷原でさえちゃんと理解できてないぞ､著書読む限り｡
会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと｡
答えは否｡誰も迷わない｡
スキームをいくら複雑にしたって､自社株売却にしか見えないもん｡
裁判所はそれに対して自己株基準を適用すべきと示した｡なんもグレーな点はないわな｡
郷原でさえちゃんと理解できてないぞ､著書読む限り｡
会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと｡
答えは否｡誰も迷わない｡
スキームをいくら複雑にしたって､自社株売却にしか見えないもん｡
裁判所はそれに対して自己株基準を適用すべきと示した｡なんもグレーな点はないわな｡
一応、某教授の説明は正確だったようだよ
学生がちゃんと理解したのかは知らんが
そうだねえ
わざわざ投資事業組合を噛ませて自社株を売り上げ計上した
スキームを複雑にした正当な理由がないという一点に尽きる
いつも思うんだけど
昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
似ている気がしてしょうがないんだよね
いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが
学生がちゃんと理解したのかは知らんが
そうだねえ
わざわざ投資事業組合を噛ませて自社株を売り上げ計上した
スキームを複雑にした正当な理由がないという一点に尽きる
いつも思うんだけど
昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
似ている気がしてしょうがないんだよね
いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが
>>946
＞会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと。
>>947
＞いつも思うんだけど
＞昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
＞似ている気がしてしょうがないんだよね
＞いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが
確かに仰る通り。こういう複雑な事件をシンプルに説明出来るのは二人とも頭良いなぁー。
プロクシなんてまさに言い得てるね。膝打ったわw
＞会計の知識というか要は､株主からの払い込み金を売上に計上できるか否か?なんだよシンプルに言うと。
>>947
＞いつも思うんだけど
＞昔ネットで流行した多段串（プロクシ）で匿名性を高めるという発想に
＞似ている気がしてしょうがないんだよね
＞いくら間に何かを介在させてもバレバレなんだが
確かに仰る通り。こういう複雑な事件をシンプルに説明出来るのは二人とも頭良いなぁー。
プロクシなんてまさに言い得てるね。膝打ったわw
949 ：朝まで名無しさん：2009/11/27(金) 21:19:10 ID:15ziE6Le
やってたことは、仕手筋となんら変わりが無いんだよな。
上場会社が自社株や子会社株で仕手行為をして
株主をカモっているのがばれると不味いんで、
色々隠蔽していたら粉飾になったというわけで。
つまり、ふつーの粉飾事件と比べるのが間違い。
西田とか福村>>931とか梁山泊>>594-596とかと比べるのが正しい。
上場会社が自社株や子会社株で仕手行為をして
株主をカモっているのがばれると不味いんで、
色々隠蔽していたら粉飾になったというわけで。
つまり、ふつーの粉飾事件と比べるのが間違い。
西田とか福村>>931とか梁山泊>>594-596とかと比べるのが正しい。
952 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 11:58:04 ID:26IbrmUi
違う。本質は株式マルチ。市場を通したねずみ講。
>>952
一般的にネズミ講とは、親会員から子・孫会員へと会員が無制限かつ連鎖的に増殖するシステムをいうから、本事件には当てはまらないんじゃないかな。
あと、この事件では粉飾の原資が株主からの払い込み金であったことも特徴的だよね。
成長性を偽装することが目的であったから、会社の清算価値はそれほど毀損していなかった（キャッシュリッチだった）。
これもたこ足配当を繰り返して清算価値がほとんどないケースがほとんど（たとえば平成電電とかw）のネズミ講とは異なる点。
といっても、ライブドア事件の、一番の被害者は株主であることは間違いないけど。
一般的にネズミ講とは、親会員から子・孫会員へと会員が無制限かつ連鎖的に増殖するシステムをいうから、本事件には当てはまらないんじゃないかな。
あと、この事件では粉飾の原資が株主からの払い込み金であったことも特徴的だよね。
成長性を偽装することが目的であったから、会社の清算価値はそれほど毀損していなかった（キャッシュリッチだった）。
これもたこ足配当を繰り返して清算価値がほとんどないケースがほとんど（たとえば平成電電とかw）のネズミ講とは異なる点。
といっても、ライブドア事件の、一番の被害者は株主であることは間違いないけど。
キャッシュリッチと言っても、株券印刷によるものだから
どんどん希薄化していって、それこそ堀江のように
安値で大量に仕込んでいる奴以外にはそれほど嬉しくもない。
一方、堀江にとってはj希薄化が進んだ方が
売り抜けがしやすくなって好都合とも言える。
同じ4.9％売却でも、総株数が5億株と10億株だと、
売れる株数が倍違うからな。
どんどん希薄化していって、それこそ堀江のように
安値で大量に仕込んでいる奴以外にはそれほど嬉しくもない。
一方、堀江にとってはj希薄化が進んだ方が
売り抜けがしやすくなって好都合とも言える。
同じ4.9％売却でも、総株数が5億株と10億株だと、
売れる株数が倍違うからな。
ライブドアの100分割はまあ初めてのケースでアレほど値が上がるとは思ってなかったが
ライブドアマーケティングは確信犯だろうな
そういえば1000分割した会社もあったっけ
ライブドアマーケティングは確信犯だろうな
そういえば1000分割した会社もあったっけ
956 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 22:54:06 ID:xLXLp+f0
＞耐震偽装事件とその直後に摘発されたライブドア事件に良く似ている。事件の重大さは圧倒的に耐震偽装事件である。耐震
＞偽装は地震が起きなければ誰にも気づかれず、起きれば地震のせいにされて見逃される完全犯罪であ
＞る。それに建築業界、検査機関、国土交通省、地方自治体などが「ぐるみ」で手を染めている可能性
＞があった。しかも建築業界は昔から自民党清和会の大スポンザーである。事件を徹底捜査していけば
＞当時の小泉政権が吹き飛ぶ事になった。
＞ どのような捜査になるかを注目していると、東京地検特捜部によってライブドアの粉飾決算が摘発
＞され、耐震偽装事件は警視庁捜査二課が担当する事になった。これで全ては終った。特捜が乗り出す
＞ほどの事件ではない一私企業の粉飾決算を地検が担当し、警視庁捜査二課には手に余る耐震偽装事件
＞を警視庁が担当する事で、国民の目はライブドア事件に集中し、耐震偽装は一人の建築士とマンショ
＞ン販売業者の摘発だけに終った。検察と警察の連携プレイが小泉政権を救い耐震偽装事件の真相を闇
＞に葬った。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/501-600
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/
【事件】元代表再逮捕へ 旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社 １・８億円所得隠しの疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50
＞偽装は地震が起きなければ誰にも気づかれず、起きれば地震のせいにされて見逃される完全犯罪であ
＞る。それに建築業界、検査機関、国土交通省、地方自治体などが「ぐるみ」で手を染めている可能性
＞があった。しかも建築業界は昔から自民党清和会の大スポンザーである。事件を徹底捜査していけば
＞当時の小泉政権が吹き飛ぶ事になった。
＞ どのような捜査になるかを注目していると、東京地検特捜部によってライブドアの粉飾決算が摘発
＞され、耐震偽装事件は警視庁捜査二課が担当する事になった。これで全ては終った。特捜が乗り出す
＞ほどの事件ではない一私企業の粉飾決算を地検が担当し、警視庁捜査二課には手に余る耐震偽装事件
＞を警視庁が担当する事で、国民の目はライブドア事件に集中し、耐震偽装は一人の建築士とマンショ
＞ン販売業者の摘発だけに終った。検察と警察の連携プレイが小泉政権を救い耐震偽装事件の真相を闇
＞に葬った。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1251460695/501-600
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、自民党・中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/
【事件】元代表再逮捕へ 旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）買収仲介の会社 １・８億円所得隠しの疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259750424/l50
957 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 00:35:14 ID:CLghQlD9
福村に続いて大物逮捕来ました。
ワシントンの河野です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912022043039-n1.htm
ライブドアとの接点は例の南野建設関連>>616
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/09/post_6062.html
ワシントンの河野です。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091202/crm0912022043039-n1.htm
ライブドアとの接点は例の南野建設関連>>616
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/09/post_6062.html
ようやくというか今更というか。
この手の証券ブローカーや闇金融、仕手筋って、
いろんな意味で死にかけになってからようやく立件されるのが謎。
この手の証券ブローカーや闇金融、仕手筋って、
いろんな意味で死にかけになってからようやく立件されるのが謎。
959 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 01:47:50 ID:ZOgdtGlq
中沢会計士はいまいづこ…
旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した
投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件で、コ社と関係の深い
愛知県内の商社が、上場企業の増資を仲介した際に受け取った手数料約９０００万円を
申告していないことが関係者の話でわかった。
この手数料は、実際にはコ社の所得だった疑いが浮上、新たな法人税法違反に問われる
可能性もある。
大証２部上場の住宅建築会社「千年の杜」（現・東邦グローバルアソシエイツ）の
開示資料によると、千年は、２０１４年のロシア・ソチ冬季五輪に絡む人工島建設事業へ
の参画を計画。０８年２月、資金調達のため、香港ファンドを引受先に新株予約権を
発行した。同ファンドは同年３、４月に一部の予約権を行使して新株を取得して増資に
応じ、千年は計６億円を受け取った。
関係者によると、千年は、この資金調達に際してコ社側の協力を得ていたとされ、
増資が実行された場合、増資額の１５％、約９０００万円を手数料として愛知県内の
商社に払い込むようコ社関係者に指示されたという。
コ社は一時、複数の会社を通じて千年の株を取得したり、知人を社長に就任させたり
して、千年の経営権を握っていた。法人税法違反容疑で逮捕されたコ社の元代表取締役・
鬼頭和孝容疑者（３５）は逮捕前、本紙の取材に対し、商社は、元社長で公認会計士
中村（旧姓・中沢）秀夫容疑者（５２）（出国中）が準備した会社で、千年が、増資
引受先を探してくる仲介者に手数料を支払う際の窓口として使っていたと証言している。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00667.htm
--- 以下スレ情報 ---
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/
旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した
投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件で、コ社と関係の深い
愛知県内の商社が、上場企業の増資を仲介した際に受け取った手数料約９０００万円を
申告していないことが関係者の話でわかった。
この手数料は、実際にはコ社の所得だった疑いが浮上、新たな法人税法違反に問われる
可能性もある。
大証２部上場の住宅建築会社「千年の杜」（現・東邦グローバルアソシエイツ）の
開示資料によると、千年は、２０１４年のロシア・ソチ冬季五輪に絡む人工島建設事業へ
の参画を計画。０８年２月、資金調達のため、香港ファンドを引受先に新株予約権を
発行した。同ファンドは同年３、４月に一部の予約権を行使して新株を取得して増資に
応じ、千年は計６億円を受け取った。
関係者によると、千年は、この資金調達に際してコ社側の協力を得ていたとされ、
増資が実行された場合、増資額の１５％、約９０００万円を手数料として愛知県内の
商社に払い込むようコ社関係者に指示されたという。
コ社は一時、複数の会社を通じて千年の株を取得したり、知人を社長に就任させたり
して、千年の経営権を握っていた。法人税法違反容疑で逮捕されたコ社の元代表取締役・
鬼頭和孝容疑者（３５）は逮捕前、本紙の取材に対し、商社は、元社長で公認会計士
中村（旧姓・中沢）秀夫容疑者（５２）（出国中）が準備した会社で、千年が、増資
引受先を探してくる仲介者に手数料を支払う際の窓口として使っていたと証言している。
ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091202-OYT1T00667.htm
--- 以下スレ情報 ---
【不祥事】増資手数料9000万円無申告、旧グッドウィル・グループ(GWG)買収仲介会社 [09/12/02]http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1259761615/
961 ：朝まで名無しさん：2009/12/04(金) 21:19:53 ID:vcvvPBJm
深い闇か。
踊らされて、広告塔（おもちゃ）にされた女子アナ（AS）もいたりしてな。
踊らされて、広告塔（おもちゃ）にされた女子アナ（AS）もいたりしてな。
962 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 21:48:09 ID:Moy0boR6
>>925-927
チャンネル桜とトランスデジタルの奇妙な新番組
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/l50
525 ：文責・名無しさん：2009/02/14(土) 04:07:58 ID:MLWbHWxl0
日本航空学園理事長はチャンネル桜の設立発起人でもあり、
かつて24時間豪壮時代のチャンネル桜で独自の番組も流していました。
また国会議員の赤池を始め様々な右翼活動を陰で支えている用でもあります。
はなしをサイバーファームの戻すと、この社長はＪブリッジの取締役も務めたことがあり
トランスデジタルの怪しげな人脈ともつながっています。
トランスデジタルの破綻とサイバーファームの破綻は裏社会での関連した動きなのかもしれません。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/5245-25
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
>>3 ライブドア事件の野口氏怪死とされて来たが、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件との接点が何重にも有り
野口氏怪死はライブドア事件から東京地検特捜部が野口氏から、トランスデジタル、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件などに
波及することを恐れた何者かによって起こされた可能性があるかも
チャンネル桜とトランスデジタルの奇妙な新番組
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/l50
525 ：文責・名無しさん：2009/02/14(土) 04:07:58 ID:MLWbHWxl0
日本航空学園理事長はチャンネル桜の設立発起人でもあり、
かつて24時間豪壮時代のチャンネル桜で独自の番組も流していました。
また国会議員の赤池を始め様々な右翼活動を陰で支えている用でもあります。
はなしをサイバーファームの戻すと、この社長はＪブリッジの取締役も務めたことがあり
トランスデジタルの怪しげな人脈ともつながっています。
トランスデジタルの破綻とサイバーファームの破綻は裏社会での関連した動きなのかもしれません。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1219765947/5245-25
【ライブドア】 怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/
>>3 ライブドア事件の野口氏怪死とされて来たが、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件との接点が何重にも有り
野口氏怪死はライブドア事件から東京地検特捜部が野口氏から、トランスデジタル、旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）による人材派遣会社クリスタル買収を仲介した投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京）の脱税事件などに
波及することを恐れた何者かによって起こされた可能性があるかも
963 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 01:21:12 ID:9OoI++e0
【芸能】ホリエモンこと堀江貴文氏、押尾容疑者と対面していた「尊敬してます。電話番号を教えてください」と話しかけられる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260049304/l50
【社会】ホリエモン、押尾学容疑者と対面していた…死亡した田中さんがホステスとして働いていたクラブに行ったら「その時も押尾がいた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260104071/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260049304/l50
【社会】ホリエモン、押尾学容疑者と対面していた…死亡した田中さんがホステスとして働いていたクラブに行ったら「その時も押尾がいた」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1260104071/
文学界1月号
【新年特別対談】
日本をすっきりさせるために 東 浩紀×堀江貴文
閉塞状況を打破するためにいま必要なものは何か――
二〇〇〇年代を象徴する二人による、ラジカルかつ壮大な対話
【新年特別対談】
日本をすっきりさせるために 東 浩紀×堀江貴文
閉塞状況を打破するためにいま必要なものは何か――
二〇〇〇年代を象徴する二人による、ラジカルかつ壮大な対話
あずまんも落ちぶれたな
去年、東工大の催しで浅田や宮台にも逃げられ
お笑いだったのに
去年、東工大の催しで浅田や宮台にも逃げられ
お笑いだったのに
966 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 16:59:37 ID:A0vG3JOS
脱税で逮捕状の公認会計士、韓国で身柄拘束 特捜部逮捕へ [12/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260327747/
グッドウィルグループによる脱税事件の会計士を韓国で逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1260318467/1-100
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1260327747/
グッドウィルグループによる脱税事件の会計士を韓国で逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1260318467/1-100
・・・・で彼の資産はいかほどに・・
968 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 09:30:30 ID:z959+eEJ
いよいよ検察は本丸に迫ったな
一方でホリエってますます関係ない蚊帳の外だったことがだんだんとww
一方でホリエってますます関係ない蚊帳の外だったことがだんだんとww
969 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 18:13:07 ID:YKx7Hzj1
googleやＭＳに対抗できる日本企業はどうすればでてくるの？
堀江が逮捕されないパラレルワールドでは？
そうやって２２６事件がなかったら？みたいに言われ続けるのである
堀江が逮捕されないパラレルワールドでは？
そうやって２２６事件がなかったら？みたいに言われ続けるのである
まあ、妄想するのは自由だけどね
971 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 00:34:07 ID:gCeHdRV0
FAXCOMMや中国の多くの企業は仲間どおしで株価の評価を高め合い、後でその会社を買収
したりなどを平気でやっている。
完璧なるホリエモン方式の再現だ。それでも資金を集めたもの勝ちで、その資金をもとに
大きく経済発展をとげている。
日本だけクソ真面目にやってるのってバカみたいじゃない？
したりなどを平気でやっている。
完璧なるホリエモン方式の再現だ。それでも資金を集めたもの勝ちで、その資金をもとに
大きく経済発展をとげている。
日本だけクソ真面目にやってるのってバカみたいじゃない？
972 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 01:57:31 ID:96TcnV6o
ホリエモン方式とは
株券刷って利益にするとか
１６００億も増資詐欺するとか
そういう明白で異常な犯罪も含めた行為全体のことを言うのである
逮捕＝＞実刑が当然であって
そんな当然のことを「クソ真面目」などとは言わないのである
株券刷って利益にするとか
１６００億も増資詐欺するとか
そういう明白で異常な犯罪も含めた行為全体のことを言うのである
逮捕＝＞実刑が当然であって
そんな当然のことを「クソ真面目」などとは言わないのである
毒ギョーザに段ボール豚まん、メラミン入りミルクを
口にして瀕死状態になってから書いてくれ
口にして瀕死状態になってから書いてくれ
974 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 18:12:07 ID:kUL0n+Gv
>>970
そのうち架空戦記の定番キャラになる。
もし真珠湾を占領してたらとか
ＶＴ信管があったらとか
４０ミリ機関砲をヤマトが装備していたら
無線が普及していたら
堀江が軍オタだったら？
これは惜しいとおもう。
そのうち架空戦記の定番キャラになる。
もし真珠湾を占領してたらとか
ＶＴ信管があったらとか
４０ミリ機関砲をヤマトが装備していたら
無線が普及していたら
堀江が軍オタだったら？
これは惜しいとおもう。
975 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 19:33:06 ID:kToIYKF+
郷原とツーショットだな今日は。
年明けには、竹中とトークライブか。
別に堀江に関わらなくとも生きていける二人なのにね。
年明けには、竹中とトークライブか。
別に堀江に関わらなくとも生きていける二人なのにね。
977 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 21:48:35 ID:1nDzHEVn
有印私文書偽造等（幸田さゆり）の裁判傍聴
[ 裁判傍聴日：09/12/01 ]
傍聴した裁判は、元モデル、幸田さゆり こと、米田愛のカード詐欺事件の裁判傍聴（審理）。
被告自身の考え方について、
以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境であったため、
そうゆうふうになっていた と答えた。
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
http://www.minnano-koe.com/saiban/2009.php?day=1201
[ 裁判傍聴日：09/12/01 ]
傍聴した裁判は、元モデル、幸田さゆり こと、米田愛のカード詐欺事件の裁判傍聴（審理）。
被告自身の考え方について、
以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境であったため、
そうゆうふうになっていた と答えた。
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
＞以前働いていたライブドア証券では、悪いことをしてもお金を持っていればいいという環境
http://www.minnano-koe.com/saiban/2009.php?day=1201
978 ：朝まで名無しさん：2009/12/15(火) 20:45:16 ID:NpqO+8GW
>親の証言で、自活という言葉が出ましたが、どう考えても自活なんてしていないのではないのでしょうか。
>人に金銭的にお世話になって、それを自活と言うのでしょうか？
>自分の能力以上のことを頑張ってやる子 って･･･
>人の力とお金を、自分の力と勘違いしていただけだと思いますが･･･。
>本当に自分で頑張っている人に失礼です。
「自分の能力以上のことを」
「人の力とお金を、自分の力と勘違い」
「本当に自分で頑張っている人に失礼」
ライブドア元社長と瓜二つだな（笑）
>人に金銭的にお世話になって、それを自活と言うのでしょうか？
>自分の能力以上のことを頑張ってやる子 って･･･
>人の力とお金を、自分の力と勘違いしていただけだと思いますが･･･。
>本当に自分で頑張っている人に失礼です。
「自分の能力以上のことを」
「人の力とお金を、自分の力と勘違い」
「本当に自分で頑張っている人に失礼」
ライブドア元社長と瓜二つだな（笑）
しかしカネ稼いでいるんだから虚業ではない
と言い張る香ばしい人が、まだたくさんいるようで
いよいよ来年に収監となったら
郷原も竹中も逃げ足早そうだ
と言い張る香ばしい人が、まだたくさんいるようで
いよいよ来年に収監となったら
郷原も竹中も逃げ足早そうだ
堀江逮捕された時、確か総務相だった竹中が青白い顔して
コメント求められたが、
最高裁判決、収監決定したらまたマスコミがコメント求めにいくだろうな。
だからあまり堀江と関わらない方がいいと言ってるのに、ますます
がっぷり四つに絡み出してきてるから手に負えないｗ
堀江収監とともに、構造改革詐欺師ともの発言力が消えうせれば日本も
少しは良くなるかな。
サンプロ田原が消えるから、一つ連中のチャンネルがなくなるのは
植草氏指摘の通りいいことだと思う。
コメント求められたが、
最高裁判決、収監決定したらまたマスコミがコメント求めにいくだろうな。
だからあまり堀江と関わらない方がいいと言ってるのに、ますます
がっぷり四つに絡み出してきてるから手に負えないｗ
堀江収監とともに、構造改革詐欺師ともの発言力が消えうせれば日本も
少しは良くなるかな。
サンプロ田原が消えるから、一つ連中のチャンネルがなくなるのは
植草氏指摘の通りいいことだと思う。
981 ：朝まで名無しさん：2009/12/16(水) 20:57:20 ID:wBV2tIp+
>>980
おたくは今の民主党政権についてどうおもう？
おたくは今の民主党政権についてどうおもう？
982 ：朝まで名無しさん：2009/12/17(木) 18:23:11 ID:VojE+4KF
【社会】旧ライブドアに98億9600万円賠償命令…上告する方針 - 東京高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967011/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260967011/
ホリエモンと郷原弁護士 特派員協会で検察批判 2009年12月14日 15時40分 （J-CASTニュース
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=192619
2009年12月14日、東京・有楽町の外国特派員協会で元ライブドア社長の堀江貴文氏、元検察官の郷原信郎弁護士と
「日本／権力構造の謎」などの著作で知られるジャーナリストのカレル・ヴァン・ウォルフレン氏が記者会見を開き、検察批判を繰り広げた。
冒頭、ウォルフレン氏は、民主党の小沢一郎幹事長の公設秘書が逮捕・起訴されたことに関して
「高速道路で、みんなが同様にスピード違反しているときに、ある人だけ逮捕されるようなもの。非常に恣意的な訴追がされている」
と、起訴の基準があいまいになっていることを批判。その上で、隣席の堀江氏を念頭に、
「こういうことが続くと、社会変化をもたらす人が攻撃の対象になる。これは日本にとって大きな問題だ」
と訴えた。堀江氏も
「非常に微妙な事案で、私だけが逮捕・勾留されている」
と、自分が「狙い撃ち」にされたとの見方を示した。
郷原氏も同様に、検察官が起訴する権利をほぼ独占している現状を批判。
「（ライブドア事件のような）社会、経済に大きな影響を与えるものは、民主的なコントロールが必要だ」などと話した。
http://topics.jp.msn.com/digital/article.aspx?articleid=192619
2009年12月14日、東京・有楽町の外国特派員協会で元ライブドア社長の堀江貴文氏、元検察官の郷原信郎弁護士と
「日本／権力構造の謎」などの著作で知られるジャーナリストのカレル・ヴァン・ウォルフレン氏が記者会見を開き、検察批判を繰り広げた。
冒頭、ウォルフレン氏は、民主党の小沢一郎幹事長の公設秘書が逮捕・起訴されたことに関して
「高速道路で、みんなが同様にスピード違反しているときに、ある人だけ逮捕されるようなもの。非常に恣意的な訴追がされている」
と、起訴の基準があいまいになっていることを批判。その上で、隣席の堀江氏を念頭に、
「こういうことが続くと、社会変化をもたらす人が攻撃の対象になる。これは日本にとって大きな問題だ」
と訴えた。堀江氏も
「非常に微妙な事案で、私だけが逮捕・勾留されている」
と、自分が「狙い撃ち」にされたとの見方を示した。
郷原氏も同様に、検察官が起訴する権利をほぼ独占している現状を批判。
「（ライブドア事件のような）社会、経済に大きな影響を与えるものは、民主的なコントロールが必要だ」などと話した。
郷原、赤っ恥かいたなｗ 株価下落は検察の強制捜査が原因なんだっけかｗ
東京高裁GJ!
東京高裁GJ!
968 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 17:22:58 ID:xoZtZlaN0
法廷内で「保釈取り消す」 身柄拘束、被告ぼうぜん
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180302.html
阪中タン笑わせてくれるぜ。
>>986
業腹タンこの人も狙い撃ちされたそうなので弁護してあげてください
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-7db6.html
法廷内で「保釈取り消す」 身柄拘束、被告ぼうぜん
http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180302.html
阪中タン笑わせてくれるぜ。
>>986
業腹タンこの人も狙い撃ちされたそうなので弁護してあげてください
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/06/post-7db6.html
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