ライブドア事件総合スレッドpart20

1 ：朝まで名無しさん：2009/12/17(木) 18:29:15 ID:3+Z1q0D5

ライブドア事件■google
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&ned=jp&tab=nw

■堀江貴文ライブドア事件裁判傍聴記
ttp://www.horie-bocho.com/

前スレ
ライブドア事件総合スレッドpart19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1232688761/
ライブドア事件総合スレッドpart18
http://gimpo.2ch.net/news2/kako/1207/12076/1207643483.html
ライブドア事件総合スレッドpart17
ttp://news24.2ch.net/news2/kako/1202/12028/1202867388.html
ライブドア事件総合スレッドpart16
ttp://news21.2ch.net/news2/kako/1196/11967/1196743510.html

2 ：朝まで名無しさん：2009/12/17(木) 18:30:21 ID:3+Z1q0D5

3 ：朝まで名無しさん：2009/12/19(土) 18:34:14 ID:0DAyZJQx

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091217ddm012040013000c.html

ライブドア事件：株主への賠償額、２審は９８億円に

　ライブドア（ＬＤ、現ライブドアホールディングス）の粉飾決算事件で
同社の株価が下落し損害を受けたとして、日本生命と信託銀行５行が
ＬＤに計約１０８億８１００万円の賠償を求めた訴訟で、東京高裁
（倉吉敬裁判長）は１６日、約９５億４５００万円の支払いを命じた
東京地裁判決（０８年６月）を変更し、約９８億９６００万円の賠償を命じた。
ＬＤを巡る同種訴訟の２審判決は初めて。

　高裁判決は１審同様、事件前後の株価の下落幅を１株５８５円とした。
そのうえで▽強制捜査や幹部の逮捕▽ＬＤの上場廃止▽フジテレビとの
提携解消－－など１審が虚偽記載以外の事情と判断した部分も
「虚偽記載の発覚により通常起こりうる事態」と認定した。

4 ：朝まで名無しさん：2009/12/19(土) 18:49:24 ID:zNmRl1un

なにを根拠に野口が他殺だと思うのか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1139382661/l50
【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/l50
エイチ・エス証券野口氏は本当に自殺？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
宮内も岡本も野口も３８歳
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/l50
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/l50

5 ：朝まで名無しさん：2009/12/19(土) 18:50:14 ID:zNmRl1un

6 ：朝まで名無しさん：2009/12/21(月) 21:12:25 ID:myYNDrd4

私も前職時代、インターネットの普及による社会変革、社会の効率化、そして知を集約することでイノベーションを生み出すことを理想に掲げ起業して成長させていった。
しかしそれを外部に殊更アピールすることはしなかった。そんなの当たり前だし、外部に向けてそれをアピールしたところで単なる「カッコつけ」でしかないと思ったのだ。
そういう意味で社会起業家を名乗る人たちは要領がいいのか、とも思うし、そんな事言ってて気恥ずかしくないのかなあとも思う。でも、多くの人たちはそうでもしないと本当の理念とかわからないんだな、
とも逮捕起訴されて思ったりした。私は単なる拝金主義者の時価総額経営者だって思われてたんだから。

7 ：朝まで名無しさん：2009/12/21(月) 21:16:46 ID:myYNDrd4

8 ：朝まで名無しさん：2009/12/22(火) 18:14:39 ID:YfhTb9Lt

12月22日（ブルームバーグ）：米モルガン・スタンレーが大株主となっているＬＤＨ（旧ライブドア）が、ポータルサイトやブログ業務などを手掛ける中核会社のライブドアを売却する方向で検討に入ったことが明らかになった。

　　複数の関係者によれば、ＬＤＨはシティグループ証券をフィナンシャルアドバイザーに起用する計画で、早ければ年明けの１月にも売却に向けた入札を実施する可能性がある。

　　ＬＤＨは今年に入り、モルガン・スタンレー、ゴールドマン・サックス、ドイツ銀行などの大株主に、合計で850億円の配当を支払っている。本業の売却により、これら外国人投資家はさらなる投資収益を手にする可能性が出てきた。

9 ：朝まで名無しさん：2009/12/22(火) 18:19:50 ID:YfhTb9Lt

モルガン・スタンレーは旧ライブドアの2006年４月の上場廃止後に株式を取得した。ＬＤＨが12月までに支払った配当は旧ライブドア株売買停止時点の時価総額の86％に相当。
ライブドア保有の現・預金は６月末現在、一昨年前から半減の681億円。堀江貴文元社長は依然として２番目の大株主だが､係争中のため配当は支払われなかった｡

　　　ＬＤＨのＩＲグループの村清貴マネジャーは、「現時点で何も決まった事実はない」と述べた上で、「ライブドアの事業価値向上のために、
ＩＰＯや売却など、あらゆる可能性を検討している」とコメントした。また、シティグループとモルガンＳの広報担当者はコメントを避けた。

10 ：朝まで名無しさん：2009/12/25(金) 20:38:47 ID:w1+KRIyI

【blog】堀江貴文「株式会社LDH（旧株式会社ライブドア）との訴訟上の和解について」 [12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261740820/
【裁判】堀江元社長、約209億円支払いでライブドアホールディングス（現LDH）と和解[09/12/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261734811/

11 ：朝まで名無しさん：2009/12/25(金) 23:30:08 ID:6tXkH/xx

現預金21億、ライブ株42億、配当猶予だった分146億の計209億か。
まだヒルズに住めているということは、情けをかけたかLDHw
ライブ株の評価が100億超あると思ったが大したことなかったな。

12 ：朝まで名無しさん：2009/12/26(土) 07:52:33 ID:tcQh38nO

事件発覚前に売り逃げした分は見逃してもらえたか。

外資連合はもっとえげつなく追い込むかと思ったが、
奴らもさっさと会社清算したいのだろうな。

13 ：朝まで名無しさん：2009/12/26(土) 11:46:04 ID:cGRsoRpr

しかし、ライブドアから堀江の損害賠償請求は和解したかも知れんが、
他にも、直に堀江に損害賠償請求してる人達もいるから、
堀江もヒルズからは出て行く羽目になりそうだな。

14 ：朝まで名無しさん：2009/12/26(土) 12:29:58 ID:L/WNdBPk

140億のLD株売却益のうち、70億は飛行機買ったり、宇宙事業に使ったり
してるって証言してんだよな。
じゃあ残り70億のキャッシュはどこか？

今回少なくとも22億のキャッシュは支払ってるわけだから、残りがあるはず
なんだけど、LDHは請求額の100億も負けてやってる点が解せない。
あと保釈金で積んでる5億もあとで返ってくるわけだから、ヒルズからの
即時退去はまぬがれたのだろう。

焦点は控訴してる、個人株主との訴訟。

15 ：朝まで名無しさん：2009/12/26(土) 15:01:12 ID:607u2Y0N

堀江貴文
金持ちすぎ

16 ：朝まで名無しさん：2009/12/26(土) 19:49:24 ID:cGRsoRpr

個人株主とかその他会社も堀江個人に訴訟してるからな。
その額だけでも数百億レベルでしょ。
まあ、堀江なら払えるだろうね。
本人も責任は取るべきって言ってるしね。

17 ：朝まで名無しさん：2009/12/29(火) 20:21:22 ID:P6Y53gYe

堀江が悪いと言いつつ、堀江が買収した会社を売って現在の株主にはいとうする現経営陣は何なのか

堀江が会社を買収した原資は、東京地検特捜部が捜査に入る前の株主のお金なのだから、旧株主の損害賠償に当てるべき

堀江が悪いのなら、その堀江が悪事を働いて得た資金を元に戻さず他人は渡すのは、泥棒からお金を奪って被害者に返さないのと同じ

堀江が買収した会社を売った資金を旧株主の損害賠償に当てずに、その資金で配当した現行経営陣も犯罪者だ

18 ：朝まで名無しさん：2009/12/30(水) 01:44:48 ID:TD3YPNkr

>>17
何で下の行あけているの？

19 ：朝まで名無しさん：2009/12/30(水) 14:52:14 ID:CnRVZ7XH

【社会】堀江被告、208億円引き渡しでLDHと和解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261743633/

20 ：朝まで名無しさん：2009/12/31(木) 00:18:33 ID:rcdWotDJ

堀江とライブドアは和解したが、堀江とその他原告とは和解はまだしていない。
堀江は責任は取ると公言しているから、和解出来るように、ヒルズから
出る事になっても、原告へ支払いを済ませて、新たにやり直してもらいたい
もんだ。

21 ：朝まで名無しさん：2009/12/31(木) 07:46:42 ID:sRsa3Vcc

もともと堀江の金じゃないんだから
責任もくそも無いよな

無一文になっても信者や業界関係者に寄生すれば
今の生活レベルは維持できる
というぬくぬく思考回路での安易な妥協

22 ：朝まで名無しさん：2009/12/31(木) 08:34:51 ID:6HEB/Kcm

そもそも個人投資家から巻き上げたカネを元手に買収を繰り返して稼いだつもりの自称起業家
日本の工業力を支えてきた中小の製造業の方がはるかに付加価値が高いのに
こんな奴が起業家だと勘違いするバカが出てきた時から日本経済の沈没が始まった

もとはプロ野球を1リーグ制にすると言い出したオリックスの宮内に反発したスポーツ紙なんかのマスゴミが
バファローズ球団買収をぶち上げて知名度を上げようとしたライブドアの戦略にまんまと引っかかったのが発端
野球しか知らないマスゴミとかに株式市場や会計、法律のことなんか知らないからねえ

23 ：朝まで名無しさん：2010/01/04(月) 00:18:16 ID:Jh9wyXQ3

【偽メール問題】民主党が堀江被告と和解　300万円の和解金と「メールは事実無根だった」と認める謝罪文
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262213334/
【暴言】ホリエモンが一般人から「自殺しろよ」と暴言を吐かれ「バカ発見」と反撃の発言
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262505555/

24 ：朝まで名無しさん：2010/01/06(水) 04:33:02 ID:SZxlPsN0

【暴言】ホリエモンが一般人から「自殺しろよ」と暴言を吐かれ「バカ発見」と反撃の発言★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262548993/

25 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 20:16:53 ID:sLePhdj9

>>22
外国から金集めることも今は日本が立ち行くためには必要なんだよ
悔しいが、製造業やサービス業で稼ぎ出す付加価値の30-50倍の資金が常に流動している
それを安定的に日本国内に留めなければ貴殿が実業と称される事業への間接融資（投資）にも
まわって来ないのが現実

26 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 20:45:10 ID:P2ydMcLS

ライブドアは外国から金なんか集めてないだろ
外資の援助を受けるために
国内のアホ投資家を踏み台にしたくらいなんだから

27 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 23:12:51 ID:sLePhdj9

>>26
じゃあなんでゴールドマンサックスとリーマンがこの事件で丸儲けしたんだよ？
日本からいっぱい金持ち出したぜ
最初に投資しなければ持ち出すこともできないだろうが

株価急落のシナリオしかけて検察利用して急落させていっぱい持ち逃げしただろ
あのときは外国投資家からたくさん金が集まっていたときだったのにな

28 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 23:32:11 ID:P2ydMcLS

>じゃあなんでゴールドマンサックスとリーマンが
>この事件で丸儲けしたんだよ？

ライブドアが個人投資家からパクった金を
底値介入してそのまま頂いてるだけだろ

外国から金集めるんじゃなくて
真逆の働きしかしてないのがライブドア

>株価急落のシナリオしかけて検察利用して急落させて

検察が悪い、東証が悪い、マネックスが悪い、の次は
外資が検察けしかけた陰謀論か（笑）

素直にライブドアが悪いとなぜ考えられないのかね

29 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 01:29:00 ID:gZFYY7qx

>>28
まあ投資銀行の発想に中途半端に汚染された奴に何言っても意味ないよ
法犯しても稼いだ奴が偉いという発想で検察批判するレベルだし

30 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 12:25:43 ID:/8hkx8Sl

リーマンのMSCBは海外から金を集めたようには見えるんだろうな。

実際にはリーマンは一時負担しただけで
元は国内市場の金がライブドアに８００億流れて、
リーマンに１５０億流れたというわけだ。

そんなのより９５０億がまっとうな事業に流れた方が良いに決まってる。

31 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 10:44:24 ID:Bs5aXs7W

最高裁判決は、いつだ？

32 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 11:10:12 ID:Lrfa5Yjp

早くて夏ごろだと。堀江も覚悟してるみたいよ。文春かなんかで読んだ。

33 ：朝まで名無しさん：2010/01/10(日) 18:33:48 ID:Bs5aXs7W

>>32
お返事レス、ありがとうございました。

34 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 07:38:58 ID:BC9SNm4/

「陸山会」収支報告書に小沢氏から「４億円借入」の記載、擁護派の郷原信郎弁護士らは何故、これを持ち出したのか
http://outlaws.air-nifty.com/news/2010/01/post-6692.html

これでは、同弁護士は単に「特捜部はおかしい」との印象操作を狙っているだけ、と言われても仕方がない。

35 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 08:26:39 ID:1xkaNthJ

ライブドアって

何も悪い事してないのに

何で強制捜査されたの？

36 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 09:47:54 ID:6cyDtnF4

かんぽの宿追求チームかなんかが先日発足されて
郷原が入ってたのが笑ったｗ

郷原は堀江、田原グループだが、かんぽの宿疑惑については
奴らと敵対するのだろうか？
ある意味KYだよな、郷原って。

37 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 16:34:48 ID:1Fwr/OFJ

追及をつぶすのが役目だったりしてな（笑）

38 ：朝まで名無しさん：2010/01/13(水) 22:48:02 ID:LW3eTjHg

まあ元から節操も中身もないんだし
カネと名誉さえあれば筋もなにもあったもんではないとしか

39 ：朝まで名無しさん：2010/01/14(木) 00:29:54 ID:fkChFSil

ヤメ検郷原の行動原理は
古巣に対する怨恨かルサンチマンでしかない気がする

40 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 10:37:30 ID:2yXI7nA3

323 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:28:26.18 ID:0zU70QuV
郷原ｗｗｗ
324 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:28:28.49 ID:SmdW7/Td
郷原先週と勢い違うぞｗ
325 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:28:28.91 ID:Uq+T6KJV
郷原完敗。官報のいいわけしろよ。

41 ：朝まで名無しさん：2010/01/17(日) 10:53:22 ID:2yXI7nA3

87 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:51:53.31 ID:XxcN2+Qx
郷原KYｗｗｗｗ
88 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:51:54.26 ID:rj4z+YtH
郷原なみだ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:51:55.36 ID:uClqNB/9
郷原ｗその言い分はおかしいぞ。
90 ：名無しステーション：2010/01/17(日) 10:51:56.22 ID:t4hoOO5E
織原無理ありすぎｗ

42 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 15:58:10 ID:0waULsYH

目立ったから、潰されたのだ。

43 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 17:59:45 ID:eVl19Nno

犯罪やらなきゃ目立てなかったんだよな。

44 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 20:56:12 ID:8EzV+5Cc

【番組名】「徹底討論！小沢幹事長と検察の説明責任」
【放送日時】2010年1月23日（土）12時00分～14時00分

【出演者】（敬称略）
　田原総一朗（ジャーナリスト）

　堀江貴文（株式会社ライブドア元代表取締役CEO）

　郷原信郎（名城大学教授、弁護士、元東京地検検事）

　自民党議員1名（交渉中）、民主党議員1名（交渉中）
ttp://live.nicovideo.jp/

45 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 20:58:08 ID:dmB8rDsR

粉飾決済だけで求刑４年は重すぎると思う。

46 ：朝まで名無しさん：2010/01/21(木) 21:06:00 ID:X3gHxNS5

偽計、風説の流布も忘れないであげてください

47 ：42：2010/01/21(木) 21:30:59 ID:0waULsYH

弁護士や司法書士を目指す人達にとっては、ライブドア事件とかは格好の題材だろう。

48 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 12:26:00 ID:W1vQFOnS

ライブドアよりも大規模な粉飾だった日興コーディアルは
何故か強制捜査も何も無かった

ようするに粉飾とかはタテマエで
ライブドアを潰すための口実に過ぎない

検察の犬ッコロは常に巨悪に従う乞食野郎の集まり

49 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 13:15:03 ID:7ffBoRfl

定期的に発作をおこすライブドア信者

50 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 14:57:38 ID:HZFhEqJy

木村剛もブログで発作おこすよな。
ただ反検察の象徴として堀江をかつぐのは勝手にやってくれたらいいけど、
市場原理主義の象徴として堀江を位置づけるのはやめてほしい。
株主を裏切った犯罪者でしかないのだから。
この正論が木村とか池田信夫らには届かないのが残念だわ。

51 ：木村剛：2010/01/22(金) 17:24:53 ID:R4DJHrBY

ＪＡＬ問題には、じつは、マスコミが指摘していない大きな粉飾問題があるのです。たった60億円の粉飾事件として立件されボコボコに叩かれたホリエモンは、このＪＡＬ粉飾問題に対して、
きっと言いたいことがたくさんあると思います。要するに、霞が関にスリスリしていたら救ってもらえるけれど、そうじゃない新興勢力は殺されるという陰湿な社会なんでしょうね。この日本という国は・・・。

52 ：木村剛：2010/01/22(金) 17:25:55 ID:R4DJHrBY

、「株主かわいそう論」に立つ方々に対してお伺いしたいのは、ＪＡＬとライブドアの違いについてです。ライブドア事件のときは、「ライブドアや堀江貴文は何も実体の無いインチキだと罵り、
退職金をライブドア株に突っ込んで何人もの "善良な" 人々が騙されたんだ」などと騒いでいた評論家たちがたくさんいました。彼らはどこに行ってしまったのでしょう。
　彼らが、自らの主張に誠実なのであれば、ＪＡＬの株主を率いて集団訴訟させるべきです。ライブドアのときみたいに、西松社長に対して損害賠償を請求すべきでしょう

53 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 18:49:37 ID:HZFhEqJy

まず53億の粉飾のところを、60億って言ってる点が不正確。
またJALの経営に問題があったとしても、粉飾問題があると指摘してる点で名誉棄損。
そして同じ粉飾問題として、LDを挙げる点が不自然。

結局、JALをネタにしてホリエモンかわいそう論を言いたいだけ。

54 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 19:59:12 ID:IOg5A0D1

相変わらずアホ騙しを続けてるな。こいつ、
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10436765695.html

>そういった世論の雰囲気を察してほとんどの人がライブドア擁護や
>私の擁護に繋がる発言を出来ないような雰囲気が醸成されていました。

ちゃんと当時から必死に擁護してたところもあるぞい。
田原率いるサンプロとか、大鹿タン率いるAERAとか、
小田タン率いるライブドアPJとか。

>一審でも特にファンドの会計処理について弁護側・検察側の解釈が分かれていて
－－－
>彼は100％その会計処理が間違っていたとは言えないが、
>そういう会計処理を肯定する会計士はいないのではないかと、
>結構グレーな証言をしたことを思い出します。

おいおい、その教授が証言したのは貸株部分だろ、
ファンドの会計処理じゃないのに嘘つくんじゃないよ。

>しかもそのダミー論は、違法行為をしようとしてダミーファンドを
>立ち上げたのだから、ダミーであるという循環論法に等しいものである。

違法行為じゃなくて脱法行為ね。
更にいえば、野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､売上もライブ株式のみ､
資金移動経理処理はライブの指示だったという客観事実もちゃんと検証されてるから。

55 ：朝まで名無しさん：2010/01/22(金) 20:01:02 ID:IOg5A0D1

>実体はインサイダー回避が目的だったわけだ。つまり法令順守の為にファンドを作ったので、
>別に脱法をしようとしたわけではないのである。

■脱法行為
法律の禁止を免れる行為。特に強行法規に直接には違反しないが
実質的にこれを免れる法律行為。強行法規を免れる法律行為は、
法律に明文の規定がない場合でも無効である。
　有斐閣『法律用語辞典』より

堀江の頭の中では脱法行為は法令遵守に該当するようです。

>当時のファンド（民法組合、投資事業組合）の連結・非連結の基準は曖昧であったことは事実である。

支配していないことが明確なときは、連結しなくてよいとなっていたんだよな。
どんなときに支配していないことが明確なのかは曖昧かもしれないが、
ライブドアの場合に当てはまらないことは明確だろ。

>つまり明確に決まっていない場合は両者の解釈が可能であるという判断をしたのが、
>長銀事件の無罪判決である（長銀事件は不良債権の引き当て基準での争いであるが）。

おいおい、弥永自身「とも考えられる」としていることを勝手に断言するなよ。
ちなみにこの弥永論
「会社の財産および損益の状況を適切に示していないというだけでは、
　商法および証券取引法違反とはならないと解している可能性がある。」は
　会計士さんからは「何いってんだコイツ」扱いされています。
http://www.tez.com/blog/archives/001230.html

56 ：堀江：2010/01/23(土) 13:55:58 ID:g5DAS1iv

57 ：朝まで名無しさん：2010/01/23(土) 22:36:53 ID:hDoJdgMs

>>44 明日のサンプロでも郷原出るな。
毎日、田原と郷原は顔合わせてんじゃないかｗ
郷原は民主党の石川奪還する会でレクチャーしたり、本当、粘着してるな。

58 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 00:37:35 ID:FhItwK99

郷原が何者か、何を行動原理に生きているのかが

みんな薄々わかってきてるから問題なしだけどな

59 ：朝まで名無しさん：2010/01/24(日) 00:37:49 ID:AF6xs3Zg

>>56
こんなのを偉そうに見せて、気恥ずかしくなかったんですか？

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60 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 20:41:00 ID:H8yXlRBF

木村の発作が止まらんねしかし。毎日ホリエモンホリエモンだｗ
自分の家族より、ホリエモンに思いをはせることの方が多いのではないか。

61 ：朝まで名無しさん：2010/01/28(木) 20:12:54 ID:UmhCoSvP

米トヨタ、リコール対象８車種の生産販売停止

2010年1月27日夕刊

【ニューヨーク＝阿部伸哉】トヨタ自動車が米国でアクセル部品の欠陥により約２３０万台のリコール（無料の回収・修理）を決めた問題で、
同社米国法人は２６日、リコール対象となった８車種の米国での生産、販売を一時停止すると発表した。
対象には米国での主力車種「カローラ」「カムリ」「ＲＡＶ４」が含まれ、深刻な販売減につながる恐れが出てきた。

８車種はいずれも現行モデルが含まれており、トヨタはディーラーにただちに販売を中止するよう通達。
期限は「（アクセル不良の）改善策を最終決定するまで」としている。
同時に、カナダを含む北米の５工場で、リコール対象車種の生産を２月１日から１週間、停止する。
改善策が決まらない場合、さらに長引く可能性もあるという。

昨年１２月の米国市場での販売台数では、リコール対象８車種の販売合計は月間１０万８０００台以上に上り、
トヨタの米国販売の６割近くを占める。
トヨタは今回の決定について「顧客のため、問題解決に向けあらゆる努力をしている」と強調した。

この問題では、トヨタが米国で販売、生産する８車種でアクセル部品の不良により、踏んだペダルが戻らなくなったり、
戻りが遅くなったりすることが判明。
トヨタは昨年１１月にもフロアマットがアクセルペダルに引っ掛かりやすいとして４２０万台以上の自主改修を発表している。
同社は引き続き「意図しない加速」の調査を続けるとしている。
◆欧州市場では販売生産継続
トヨタ自動車は、米国のリコール対象車種と同じ米国製のアクセル部品を使った車を欧州でも２００万台前後販売。
これまでに販売した車についてはリコールを検討しているが、
現在の生産車種については「既に別の部品を使っている」（広報）として、販売や生産を継続する。

トヨタは、日本国内の販売車について国土交通省に「使用しているアクセル部品や構造が違う」と説明しており、
リコールなどの措置を取らない方針だ。

http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2010012702000248.html

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264576243/

62 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 00:55:37 ID:Djt5fgmo

パネリスト：細野豪志（民主党、衆議院議員、党副幹事長）
辻惠（民主党・衆議院議員、弁護士）
平沢勝栄（自民党・衆議院議員、元警察官僚）
穀田恵二（日本共産党・衆議院議員、党国会対策委員長）

青木理（ジャーナリスト、元共同通信記者）
大谷昭宏（ジャーナリスト、元読売新聞大阪本社記者）
郷原信郎（名城大学教授、元東京地検検事）
小林節（慶応大学教授、弁護士）
高井康行（弁護士、元東京高検検事）
平野貞夫（元参議院議員）
山際澄夫（ジャーナリスト、元産経新聞記者）
若狭勝（弁護士、元東京地検特捜部副部長）

バイアスが凄過ぎて、目まいしてくる・・・
若狭さんが中立以外、完全に小沢擁護シフトだ。平沢は空気だし。

63 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 01:14:53 ID:O1wwjqxL

パネリストに高井康行ｗｗｗ

当然堀江が理不尽な目に遭ったかのような
デタラメもかますんだろうな

64 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 01:49:12 ID:Djt5fgmo

予想
田原「高井さんは、ホリエモンの前任弁護士でしたが、今回の小沢さんの事件
どう見てますか？」
高井「捜査関係者しか知り得ない情報というのが、新聞に載るという点で、
えー、リークですかね、検察からの。LD事件の時も同じようなリークがありましたから
同じ雰囲気だなという感じはします」
田原「そうですね、あの時もホリエモンは悪者だ、悪党だとコテンパンに叩かれた。
ほとんど検察からのリークでね。今回も小沢は悪い奴だの大合唱ですよ、大新聞
など特にそうです」

平沢「捜査関係者が容疑者の供述などを公表するというのは警察の一般的な
捜査でもやってまs」
田原「えー、なんだって！？聞こえなかった。」

65 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 07:39:11 ID:moXw4489

314 名前：エンジェル ◆TGkOyyREgg [[email protected]] 投稿日：2008/11/21(金) 17:34:27 ID:8fOisiZE0
モック増資割当先フォーチュンマウンテンの代表者で鬼畜ＡＶのバッキープランニングつながりの
辻恵弁護士が民主党の大阪１７区の公認候補になっちゃた・・・
民主党って身体検査しないんですかね？

744 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 21:38:01 ID:6ccd/D32P
民主・辻恵議員を富士薬品が提訴　供託金５億円返還求め　辻氏「事実無根」と反論
2009.11.2 01:59
辻恵氏と富士薬品をめぐるトラブル　民主党衆院議員の辻恵（めぐむ）弁護士が、
医薬品販売大手の「富士薬品」（さいたま市）から預かった６億円をめぐり、同社とトラブルになっていることが１日、分かった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091102/trl0911020205000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/trial/091102/trl0911020205000-p1.jpg

66 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 07:43:58 ID:moXw4489

813 名前：687(本物)[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 22:26:55 ID:NFws5GLn0
ぷくたんが逮捕されたって聞いて(ry
>>800-803, >>812
ﾅﾂｶｼｽ

新聞読み直そうと思って、修学社で検索したら、議員さんの資産公開記事がヒットしたわ。

*2004.04.20 読売大阪朝刊大阪府関係衆院議員の資産内容　小選挙区、比例ブロック
> ◇辻　　　恵★（民主・当１）
>【株券】荏原製作所１０００株、修学社１８０００株★【自動車】１台【ゴルフ場】鶴【貸付金】２１４万円【借入金】１００万円

815 名前：某職 ◆WH1tQACnjc [sage] 投稿日：2009/11/16(月) 23:16:50 ID:WU7rT3sV0
辻恵さんって富士薬品でゼクスであれやこれやの人でしたっけ？

817 名前：687(本物)[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 23:38:23 ID:NFws5GLn0
>>815
あい。
ﾓｯｸ増資引受ﾌｫｰﾁｭﾝﾏｳﾝﾃﾝ投資事業組合, ｱﾙﾏ(千年の杜高橋誠氏関連企業)元監査役だったことも
思い出してあげてください

2009年11月16日 (月) 【東京アウトローズ一行情報】民主党の辻恵代議士、ＴＳＫビルに絡む「供託金問題」で富士薬品側と和解が成立
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/11/post-3082.html

67 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 12:09:08 ID:xQVY+lWR

ライブドアより更にアコギな脱税した日興証券は何で罰せられなかったの(´･ω･｀)？

68 ：朝まで名無しさん：2010/01/29(金) 17:35:37 ID:5QBF29qR

>>67
それを言うと、誰も答えられないという事実ｗ

ようするにライブドアはデッチアゲで狙われただけの話

検察に正義などは無い
あいつらはただの犬ッコロだ

69 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 00:11:01 ID:fh5t2zmh

なんで嘘の決算書で1600億円市場から搾取したライブドアよりアコギなん？

70 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 02:14:57 ID:rXfyW0zf

137 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:44.50 ID:FeKP0oBI
郷原ｗ
138 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:44.54 ID:Wqt2wn7y
郷原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:46.54 ID:82eICmMt
ごーはらってアホ？
140 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:47.27 ID:Gj8413r1
ごーはらｗｗｗ
141 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:47.61 ID:nUx/mZE3
郷原アホかこいつ
142 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:48.07 ID:3epJE7yQ
郷原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
143 ：名無しステーション：2010/01/30(土) 02:12:48.43 ID:CMpyFs3K
郷原必死すぎｗｗｗｗｗｗ

71 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 02:16:32 ID:rXfyW0zf

郷原は相変わらずだが、今日は高井がまともで見直した。朝生感想。

72 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 03:24:01 ID:rXfyW0zf

郷原「小沢や高井さんのやられたLD事件のような価値判断の入る事件は
一般的な殺人事件等と違って検察は慎重であるべき、云々かんぬん」
高井「ニヤニヤ」

郷原は、高井を自分サイドに引き寄せて一緒に検察批判しようとしたが、
高井はその挑発に乗らず。こんな高井、今まで見たことありますか？
彼は正常に戻ったのか。

73 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 11:25:12 ID:BiQjAgXQ

ちょっと意外だったが
終始検察批判を冷笑するスタンスだった
豚が既に高井のクライアントじゃないから
ということもあるんだろうな

74 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 12:46:06 ID:povkzISB

一方的に検察批判したら
無罪にできなかった弁護士としての自分が無能といってしまうことになるからなｗ

75 ：朝まで名無しさん：2010/01/30(土) 13:16:08 ID:povkzISB

福島県前知事・佐藤栄佐久氏が語る～検察の暴走と恐怖
特捜部長の出世と引き換えに私は政治生命を絶たれ、４人が自殺を図った
＜東大法卒、参院議員を経て知事５期。「改革派知事」として霞ヶ関と戦ってきた佐藤氏には、
今の検察の動きこそ、「霞ヶ関官僚の行動原理の縮図」と映る＞
＜佐藤氏の事件については、「当時の大鶴基成特捜部長が『これができるかどうかで自分の出世が決まる』
と息巻き、乗り気でない現場を怒鳴りつけていた」と報じられたものだ。＞
「特捜部長の出世と引き換えに、私の政治生命は絶たれ、弟の会社は廃業し、
１００人以上の社員が路頭に迷うハメになった。今後、私の無実が証明できても自殺した人々は戻りません。
検察と一体化したマスコミも共犯です。『知事は日本にとってよろしくない、抹殺する』。
弟の取り調べ中に検事が吐き捨てた言葉です。事件の犠牲となった人を思う、
その発言のあまりの軽さに驚かされます。強大な捜査権力は実に気まぐれで、特捜検事にとっての“おもちゃ”に過ぎないのです」

＜佐藤氏の裁判は現在上告中だが、検察の強引な筋立てと捜査が、いかに多くの悲劇を招くか。
小沢事件を指揮する大鶴最高検検事と佐久間特捜部長は、肝に銘じておいた方がいい。＞

76 ：朝まで名無しさん：2010/02/05(金) 03:08:56 ID:0kObFrlT

検察が強引な捜査をせずにライブドア株価のソフトランディングをはかっていたら
混乱はなかった。
これだけは紛れもない事実。
時間をかけて事情聴取＞場合によって一人ずつ時間をかけて逮捕、とかやりかたはいくらでも
あったはず。
もっとも宮内が友愛される心配がゼロではなかったが・・・

77 ：朝まで名無しさん：2010/02/05(金) 07:48:07 ID:wBp+b9zO

逮捕者がでて混乱がないわきゃーねえだろ。
最終的に犯罪が立証されて上場廃止なら
分散されるだけで結末は似たようなものだ。

むしろ、じわじわ株価が下がることになり、
被害が分散して最新の裁判では９割認められる事になった
ライブドアの保証額が小さくなって、
堀江と信者と外資が喜ぶだけの結果になるだろう。

78 ：朝まで名無しさん：2010/02/05(金) 08:55:04 ID:0kObFrlT

小沢なんて、ホリエのときみたいに事実認定の方をテキトーにでっち上げれば起訴すること
なんて簡単にできるのになんで嫌疑不十分ななんだよ。
弱虫・腰抜け・チキン！！！

あ、大鶴も鳥頭だったかww

79 ：朝まで名無しさん：2010/02/05(金) 19:57:12 ID:0kObFrlT

事実認定なんていうものは裁判官の胸先三寸でどうにでも決められるんだよな。
例えばライブドアのときなんか、宮内や熊谷の証言を「信用に足るものではない」と事実認定して
ホリエ無罪に持っていったりすることができる。

小沢の場合でも、「秘書３人が行った不実記載は小沢の指示なしに行ったと考えることは
不自然極まりない」とでも事実認定すれば簡単に小沢有罪に持って行かれる。

お得意の検察と裁判所の癒着によって好きなように事実認定してもらえばいいだろう。

80 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 00:07:19 ID:UZdLHLSB

サンプロにまた郷原でるぞー。
モナ男にまで、彼の理論をどこまで信じたらいいか分からないと思われてる
みたいだがｗ

5000万の裏金立証と小沢起訴までいかなかった点で検察の大敗北だと思うが、
石川を起訴した以上、形式犯で処罰価値なしとする郷原理論には検察は勝ったな。
でもサンプロでは郷原圧勝ムードに仕上げられるような気がするが・・・

81 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 09:00:54 ID:e2JIqAHP

ライブドアの場合も熊谷証言についていえば「形式犯で処罰価値なし」に該当するだろ。
大物政治家や日興なんかにはスリスリして新興企業には辛く当たる不公平はひどいものだ。

82 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 10:14:58 ID:JBYCQmCd

東京地検

それは裏ガネ作りなど、悪い事ばかりしているクズどもの集まりである

東京地検を強制捜査せよ！

83 ：朝まで名無しさん：2010/02/06(土) 10:37:05 ID:iVBA+7aO

トップが逃げ切れた陸山会が羨ましいのは分かるが、
堀江はこんなんだからひとりだけ逃げ切りは無理だろう。

913 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/02/10(日) 12:44:30 ID:RDQbqVgR
──　（資料を示す）これは？

　M&Aチャレンジャー１号投資事業組合と私の貸株契約書。

──　（資料を示す）これは？

　熊谷からのメール。

──　どちらも貸し株については、重要な部分であるよね。

　はい。

──　記憶は再生できないの？

　はい。

──　これは客観的事実ですよね。
そうすると、裁判長として君の記憶がどこまで信用していいのか判断できない。
この記憶を再生できないと、君の当時の記憶はかなりあいまいなんじゃないの。

84 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 01:00:22 ID:ppL9WJCH

>>83
証拠の採用は裁判官の裁量に委ねられる。
したがって、形式的契約書をもって投資事業組合の存在を認めざるを得ないと事実認定することも
できるし、いかなる手続きがなされていても、それらを無視して存在を認めないと事実認定する
こともできる。
日本の裁判所の事実認定は裁判官の胸先三寸で決まる。

客観的事実かどうかなんて、裁判官の裁量次第だよ。

85 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 01:27:54 ID:cLM4dOfa

細野っていう検察に目を付けられた会計士が、
財界展望でちらほらとLD事件の粉飾やら日興やらの比較記事書いてるみたいね。
読むまでもなく、LD擁護っぽいが、
おそらく堀江の言ってた最高裁への意見書に出す識者の記事第二弾は
細野記事だと思うｗ(第一弾は弥永教授だったが）

いずれブログで紹介されると思うが予言しとく。

86 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 04:56:28 ID:DbqPRfcT

どう、裁判で戦うかだが。。

87 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 08:23:49 ID:o+/4eIib

>>84
>日本の裁判所の事実認定は裁判官の胸先三寸で決まる。

その前提には弁護側主張と検察側の主張が有るわけだが、
弁護側の主張が>>83　みたいに記憶喪失だけじゃ、
裁判官の認定事実は検察側主張に傾くだろう。

ただし、ライブドア事件ですべて検察側に有利な事実認定が
行われたわけでもないのもまた事実。
例えば、宮内からのスキーム詳細を説明したメールは
堀江が読んでないと主張して、
裁判での事実認定でもメールを読んだとまでは認められていない。

>客観的事実かどうかなんて、裁判官の裁量次第だよ。

堀江の貸株契約書と熊谷からのメールが
存在するのはまさに客観的事実であり、
見ての通り、堀江もそれに対して異議を申立てていない。

このようなことからも目を背けて、
裁判官が勝手に認定しただけだと現実逃避するのは如何なものか。

88 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 10:52:39 ID:4dhKJGB3

何の後ろ盾もなく裸一貫でのしあがったホリエモンは潰すが

さすがに小沢氏には敗北してしまったな、クソ検察も

検察の謝罪会見まだ？

89 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 11:28:29 ID:cLM4dOfa

佐久間はやっぱり力不足なのかね。

その点大鶴特捜部長は堀江を実刑にしてくれてまあ優秀という評価は
出来るよな。
当時、小泉竹中武部奥田といった政治経済の権力の中枢に堀江が
加わろうとしていた時に、返り血浴びるのを覚悟で検挙した勇気は
凄いと思う。
保守的な検察組織にあって、大鶴さんは検察の中のホリエモンだったのではないか？

90 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 11:57:19 ID:ppL9WJCH

>>87
当初ホリエが貸し株の意味を全然理解してなかったというアフォな事実は採用されて
ないんだよね
現実はそのアフォ丸出しが真相らしい

91 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 13:48:10 ID:o+/4eIib

>>90
>当初ホリエが貸し株の意味を全然理解してなかったというアフォな事実は採用されて
>ないんだよね

実際に依頼のメールと、結果としての契約書があって、
それに対しての抗弁が記憶喪失になるだけじゃ、
そんな主張が通らないと言ってるのだが？

>現実はそのアフォ丸出しが真相らしい

君の脳内妄想だけで語られてもねぇ

92 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 18:17:15 ID:ppL9WJCH

>>91
そんな主張が通ると事実認定するのも通らないと事実認定するのも裁判官の胸先三寸

93 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 19:07:52 ID:o+/4eIib

>>92
なんか、日本語が意味不明になっているのだが、
裁判官は極めて正常な事実認定をしているように
思えるのだが、一体何が不満なのかね？

君はどのように考えて、すぐ記憶喪失になる人間の
記憶に基づく主張が正しいと考えるのか、
教えてくれないか？

94 ：朝まで名無しさん：2010/02/07(日) 22:00:23 ID:ppL9WJCH

>>93
ムキになるなよ
裁判官による事実認定の一般論を述べているだけだよ
日本の裁判官の事実認定はインチキだからね

95 ：朝まで名無しさん：2010/02/08(月) 00:33:58 ID:5n1A7uIv

>>94
なんで、一般論としてインチキだと決めつけてるのかは知らんが

おかしいところを指摘出来ないということは
ライブドア事件では正しい事実認定が
おこわなれたということでいいんだね？

96 ：朝まで名無しさん：2010/02/08(月) 02:00:58 ID:j/yPC05B

>>95
いつもこの事件を検討する際に裁判官による事実認定を金科玉条のようにかかげてそれを
もとに結論を押し付けるような真似が多過ぎるんで、俺は実際の裁判官の事実認定など
あてにならないものだよ、と言っているわけだ
事実認定自体をもう少し疑るところから入ってもいいんじゃないかと思うよ

第一な、日本の裁判の事実認定には対世効がないとされているわけだから、裁判官がたとえ
事実認定を恣意的に真実と違う認定をしたところで裁判官には何の責任も生じないときている
一方で、どの証拠を採用してどのように事実認知するかは裁判官の権限になっている
ここに「責任なき権限」という奇妙なものが存在するんだな　それが日本の司法の事実認定だろ
だから、ライブドア事件にしても、事実認定からして裁判官を信用せずに洗いなおして
みてもいいんじゃないかと言っているわけだ

97 ：朝まで名無しさん：2010/02/08(月) 07:32:12 ID:CqJcX57B

【芸能】ホリエモン、起業のススメ　「この時代、事業を興すのが一番安全で確実」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265095247/
【芸能】ホリエモン、起業のススメ　「この時代、事業を興すのが一番安全で確実」★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265161378/

98 ：朝まで名無しさん：2010/02/08(月) 08:12:29 ID:5n1A7uIv

おいおい、一般論とか言っておきながら
むっちゃライブドア事件の事実認定に対してだけ
文句をつけてるじゃないか。
ま、本当に一般論として日本の裁判に物を申したいなら
こんなへんぴなとこで騒がないよな。

ライブドア事件の“裁判”については
認定された事実と法律判断から判決を導くのだから
判決については事実認定を元に結論が出されるのが当たり前だ。

君の場合、ライブドア事件の判決が気に入らないから、
その事実認定をなんとか否定したいのは分かるが、
その否定が単なる一般論で、
しかも裁判官が信用出来ない！！ってだけじゃねぇ。

>一方で、どの証拠を採用してどのように事実認知するかは裁判官の権限になっている

裁判で判決を出すには、誰かがどの証拠を採用するか、
どう事実認定をするかを決めなくてはならないのだが、
君は誰がそれをするべきだと考えるのかね？
当事者である検察官か弁護士？
それともまさになんの責任も無い裁判員？
それとも、人が人をさばくのはおこがましい、
全ての犯罪は野放しにすべきだ、とでもいうのかい。

99 ：朝まで名無しさん：2010/02/08(月) 18:48:17 ID:cXTW1Wda

おお、久しぶりに「対世効」くんが登場したな
相変わらず頓珍漢な論理を振り回して相手して貰ってるのが楽しそうだけどｗ
過去スレ晒してあげる

906 朝まで名無しさん sage 2009/01/08(木) 22:39:06 ID:mXwe7Am6
>>904
>「組合を通した自社株売却益を売り上げ計上した有価証券報告書を提出すること」は
>違法と判断していますよ。

理論的な話なんですけど、それって事実認定ですか？それとも法律判断ですか？
法律判断なら公的に対世効あり、事実認定なら公的に対世効なしなんです。
世間に対する効力が全然違うんです。

907 朝まで名無しさん 2009/01/08(木) 23:00:44 ID:tmegChyz
>>906
■事実認定
「実質的にはライブドアファイナンスがライブドア株を売却した」
■法律判断
「ライブドアファイナンスがライブドア株を売却して得た利益を
　ライブドアの連結売上高計上することは許されない（一般に公正妥当と認められない）」

これでいいですか？

908 朝まで名無しさん sage 2009/01/08(木) 23:39:24 ID:WdUcK3e9
あいかわらずバカ堀江信者は同じこと
何度も何度も繰り返してるな

脱法目的の組合設立が逮捕理由じゃないと
なんでいわせれば気が済むんだ？

100 ：朝まで名無しさん：2010/02/09(火) 20:36:06 ID:f18IjKtY

>>99
「実質的には」の部分が恣意的な事実認定で、裁判官の気分しだいでどうとでも変えられる部分だな
ここを、「形式的な疑いは晴れないが別組織を通じて」と事実認定すれば判断を変えられるし、
さらに、「たとえ上記の疑わしきを鑑みても当時の会計基準には明確に違法であると明示されて
いるわけではない」とでも補強すれば二重に完全だがな

第一、資本合計が変わっていないようなケースだぜ。違法だとしても単なる形式犯的な
ものだ。
資本合計が増えてしまうような正真正銘の紛飾とは雲泥の差があるだろう。

101 ：朝まで名無しさん：2010/02/09(火) 21:45:50 ID:pSYmSDvU

>>100
恣意的な事実認定かどうかは、君が勝手に判断することじゃないな。
証拠に照らし合わせて判断されなくてはならない。

つまり、貸株を受けて売却し、売却益を還流させるためにファンドを組成されたこと
熊谷の依頼によって堀江が貸株を行っていること、
ファンドの業務執行組合員が自らの判断でなく宮内の指示で業務を行っていたこと、
ライブドアファイナンス以外へ払込がされていなかったこと、
ライブドア株を売却しただけで解散したファンドが有ること、
久野の忠告後にバックデートして組成したファンドが有ること等々。

まあなんだ、当事者の業務執行組合員の証言を崩せなかった時点で、
宮内に全責任を押し付けるしか道は残されていなかったわけだ。

また、法律判断は認定された事実に対しておこなわれるから、
実質的にはライブドアファイナンスがライブドア株を売却したと
事実認定されれば、｢自己株式等に関する会計基準｣に反していて、
公正ナル会計慣行に従っていないと判断されることになる。

>資本合計が増えてしまうような正真正銘の紛飾とは雲泥の差があるだろう。

粉飾決算は主に損益計算書をよく見せる、
つまり利益を大きく見せるようおこなうことが多い
資本合計が増えるのはその結果としてなることが多いだけだ。

更にいえば、ライブドアの場合はバランスシートの右側を見てもらえば分かるが、
資本合計の殆どが、資本金と資本剰余金、つまり株主から預かったお金である。
しかも、この一連の自社株印刷販売スキームによる上方修正をおこなった後の
公募増資、MSCB、第三者割当増資で調達した資金が90％以上を占めている。
つまり、粉飾自体では資本合計を増やしていなくても、
粉飾によって、10倍以上に資本合計を増やしているのである。
資本合計だけが変わっていないことは、何ら言い訳にならない、

102 ：朝まで名無しさん：2010/02/09(火) 22:18:28 ID:TFosdhuu

日本語の問題だなｗ
(LD側は形式的にファンドを介して株式を売却していたが)実質的には、
LDFがLD株を売却していた～との事実認定。
つまり、形式、外観を整えファンドからの分配金計上という会計処理を
採ったLD側の論理を否定するために、「実質的には」という表現を使ったまでと
解するのが正しい。
それが裁判所の恣意的認定と捉えるようじゃ、駄目駄目だ。

また、LD側の会計処理の論理に引きずられず、事実認定に即して、
適用すべき会計基準を示した上で、粉飾と認定してる以上、
当時明確な会計基準はなかったという弁護側の指摘は、全く考慮に値しない
判決内容となってるんだよ。

103 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 09:05:10 ID:dEQG+y8j

粉飾という事実が全く無いのに

デタラメな判決内容だったな

あれじゃ誰も納得せんわな

104 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 12:52:52 ID:uCinZecZ

そんな議論板で頭ごなしに否定されてもね～。

105 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 21:31:03 ID:W3UP7qSI

六本木ヒルズに踏み込んだ時の乱暴さを、裁判で攻めれそうか？？

106 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 22:20:24 ID:zR2Eo2B+

市場原理を歪めて日本経済を危うくした堀江の罪が裁判で断罪されてますが何か？ｗ

107 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 23:46:42 ID:3d4oY1/7

裁判官がマスゴミの報道攻勢を真に受けて無理な事実認定をしただけのくだらない事件

108 ：朝まで名無しさん：2010/02/11(木) 10:16:07 ID:cSUCDT31

熊谷史人
ttp://blog.livedoor.jp/kumagai_f_n_y_t_k/archives/51567749.html#comments

109 ：朝まで名無しさん：2010/02/11(木) 14:57:25 ID:pgmqTKbq

【1757】東邦グローバルアソシエイツ【中川秀直】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1265863454/l50

110 ：朝まで名無しさん：2010/02/13(土) 17:59:01 ID:azUwAjdu

近鉄、子会社粉飾で過年度決算訂正　監理銘柄に　ライブドアの粉飾はいきなり強制捜査だった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1265989548/1-100

111 ：朝まで名無しさん：2010/02/13(土) 19:27:54 ID:Q5Z78z75

金商法違反容疑でいきなり捜査なんてのは最近でも
こういうのあるんだから、LDの時だけとか言うのはいい加減やめにしようぜ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100211/crm1002111148008-n1.htm

112 ：朝まで名無しさん：2010/02/14(日) 11:26:39 ID:G1+m1u91

この会社のその後だが
当時の100株あたり6500円＋1600円を配当している
つまり上場廃止前に取得額81円以下で取得した者すべてに利益が出る計算
これは無税である。法律は知らないが資本剰余金だそうだ

取得したのは外資系投信。ハイエナの才能を如何なく発揮している
ボロ儲けした者は無税であり強制捜査されない
対して個人株主の大半は大損。すべて自己責任だ

理由はどうあれ強制捜査した結果だ

113 ：朝まで名無しさん：2010/02/14(日) 20:28:43 ID:BzVJXq2J

結局虚業だ虚業だと言い続けててたコメンテーターは皆獄門貼付の刑だな
裁判官の認識もアバカなコメンテーターに引きずられたものだろ
今頃恥ずかしい思いしていると思うぞ

裁判官赤っ恥～～

114 ：朝まで名無しさん：2010/02/15(月) 20:34:05 ID:aF5eYqqM

株券印刷販売業って虚業じゃないの？

フジと和解で３１０億円、ライブドアの台所事情
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/66d44b06c8e7631de47ba6b5180cc29f/

　ＬＤＨの巨額な現預金は、看板だったインターネット事業で稼いだわけではない。
公募増資や第三者割り当て、ＭＳＣＢによって直接的に市場から１７０５億円を調達。
株式交換で買収した会社の売却分も含むと、株を刷って２０００億円超を得た計算になる。

115 ：朝まで名無しさん：2010/02/15(月) 20:52:09 ID:gbDvf97G

なんのかんの否定的に書いているけど、結局倒産するどころか利益まで出している企業を
虚業呼ばわりした責任は取ってもらわないとな

116 ：朝まで名無しさん：2010/02/15(月) 21:26:49 ID:ShC6dhvP

何を持って実業、虚業とするかは、
「会社とは何か」という定義によるからなぁ。これは人それぞれだろう。

ライブドアそれ本体は新たな付加価値を生み出していなかったと思うから、俺個人としては「虚業」だったと思う。
もちろん、利益は付加価値のひとつだけど、
会社が生み出す付加価値の結果で利益が生まれているのか、単なるトレード（子会社転売とか）の結果で利益が生まれたのかの違いというか。
こんなこと書くと、資本主義を分かってないとか、ものづくり遍重で金融軽視だとか言われそうだけどｗ

117 ：朝まで名無しさん：2010/02/15(月) 22:17:51 ID:ZbxtW+GU

良く勘違いされるが、堀江は資本主義の敵だよ
ちゃんと市場原理が働いて、この会社の利益が
単に株式投資初心者の勘違いの上に成り立っていた
カラクリが理解されていればこんな事件は起きようがない

118 ：朝まで名無しさん：2010/02/15(月) 22:55:46 ID:ShC6dhvP

そうそう。
粉飾について言えば、堀江や信者連中はB/Sの記載区分が違う「だけ」でキャッシュがあるから問題ないというが、とんでもない。
資本取引と損益取引を区分するという、株式会社制度を成り立たせる大前提を破っている以上、もはや会社ですらないと言える。単なる投資詐欺。
投資家の新興市場への信用や投資マインドを損なわせた罪は限りなく大きい。

119 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 02:42:55 ID:1Zv7teQF

いくらごたくを並べたってライブドアは資本合計をごまかした企業とは異なる実業企業
天下一家の会とか豊田商事とか和牛商法とかの事業実体のない蛸足配当企業とは一線を画すが、
意図的にそういう虚業企業と同一視させようとして必死過ぎるのが笑える
虚業企業はことごとく資金繰りに詰り、破産しているがライブドアはまがりなりにも利益を
あげているし存続している
明らかに裁判官も企業の実態を誤認して事実認定を間違えている
おまいら、どうしてライブドアだけにこれほどこだわるのか教えてほしいわ

120 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 06:33:00 ID:+P2gEZpG

>ライブドアはまがりなりにも利益をあげているし

資本取引と損益取引の違いすらまったく理解できないのは解った

121 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 07:46:00 ID:9knEY3n8

>>119
>天下一家の会とか豊田商事とか和牛商法とかの事業実体のない蛸足配当企業とは一線を画すが、

資本剰余金からの配当は利益の配当ではなく
昔で言うところの蛸足配当に該当するのだが

122 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 19:44:15 ID:8xt2AUVB

【社会】トランスデジタル旧経営陣ら逮捕へ…民事再生法違反の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266274034/l50
トランスデジタル社長逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266304809/l50
トランス社に強制捜査へ…再生法違反容疑　[02/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266267305/

123 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 19:45:45 ID:8xt2AUVB

124 ：朝まで名無しさん：2010/02/16(火) 23:09:10 ID:1Zv7teQF

>>121
結局あんだけイメージ毀損されて、それでもM&Aで多少なりとも利益を出した会社なんだから
その事実は認めろよ。
なんでライブドアだけそんなに攻撃するんだ？
リーマンやゴールドマンの虚業の方が遥かに醜いぞ。

125 ：朝まで名無しさん：2010/02/17(水) 00:10:41 ID:9+Op14IT

>>124
イメージがどうのとかいう前にお前の屁理屈が笑える
他人のサイフから金を盗んでいようが生計立てていれば罪にならないとでも？
お馬鹿ぶりを自覚しないともう社会に戻れないよｗ

126 ：朝まで名無しさん：2010/02/17(水) 00:24:06 ID:vZIPBq5i

>>124
>M&Aで多少なりとも利益を出した会社なんだから

粉飾で詐取した増資金や
それをてこに膨張させた時価総額のおかげです
お前が何と言おうがライブドアは虚業のふりした犯罪企業

127 ：朝まで名無しさん：2010/02/17(水) 00:55:50 ID:y7qGvElm

>>124
>結局あんだけイメージ毀損されて、それでもM&Aで多少なりとも利益を出した会社なんだから
>その事実は認めろよ。

ライブドア（現LDH）は利益剰余金がマイナスかつ、一度も利益を原資とした配当もしていない。
つまり、全く利益を出していない会社なんだからその事実は認めろよ。

>なんでライブドアだけそんなに攻撃するんだ？

君のような、狂信者を産んでしまうライブドアというか、堀江が危険だからだな。
奴や取り巻きの嘘や誤解を招く発言はきっちり否定しておかないと。

>リーマンやゴールドマンの虚業の方が遥かに醜いぞ。

なんでそう思うの？誰かの受け売り？

128 ：朝まで名無しさん：2010/02/17(水) 18:56:07 ID:/M8pJUXH

今日のブログに>>85の細野会計士についての言及があったなｗ
やっぱり堀江のアンテナの張り方は単純だな。完全に読める。

129 ：朝まで名無しさん：2010/02/18(木) 17:48:01 ID:+3Ym81o3

巨悪の味方東京地検を強制捜査した方が
国のためになるぞ

130 ：朝まで名無しさん：2010/02/19(金) 18:12:48 ID:NW4r+yJR

来週、朝生出演か。田原のホリエモン愛は異常だな。

131 ：朝まで名無しさん：2010/02/19(金) 19:26:48 ID:hVrdZyzK

闇勢力相手に危険なマネーゲーム、黒木容疑者の手口とは？
ジャスダック上場で経営再建中の情報通信関連会社「トランスデジタル」が経営破たんの直前、金融ブローカーの会社に資産を不正に流出させようとしたとして、
警視庁は同社の実質的オーナー、黒木正博容疑者（４４）と社長の後藤幸英容疑者（４４）、金融ブローカーの野呂周介容疑者（７０）ら６人を逮捕した。
経営難の企業に資金調達の“助っ人”として乗り込み、その会社を食い物にしてきた黒木容疑者らの手口とは－。
警視庁組織犯罪対策総務課などによると、民事再生法違反容疑で逮捕された黒木容疑者らは、
トランス社が民事再生法の適用申請をする直前、他の債権者に優先してブローカーの野呂容疑者が経営する会社にだけ約１億６０００万円分の資産を不正に流出させようとした疑い。
関係者によると、トランス社は２００７年に資金繰りが悪化。投資事業組合を引受先とする約２０億円の第三者割当増資を行ったが、この原資を捻出して新株を取得し、同社のオーナーとなったのが黒木容疑者だった。
黒木容疑者は慶大文学部卒。学生時代に大規模なイベントサークルを立ち上げるなど、やり手で知られていた。
その後、実業界に転じ、００年には自らが代表取締役を務める「スーパーステージ」を筆頭株主とするベンチャー企業「リキッド・オーディオ・ジャパン」を東証マザーズに“第１号”として上場させ、巨額の利益を手にした。
０７年以降はトランス社に資金を投入。自衛隊の広報番組制作などを企画し、海上自衛隊出身の後藤容疑者を社長に就任させた。陸自と空自の出身者も取締役に据えるなど、意欲的に事業を展開する一方、トランス社を“ハコ”にしたマネーゲームも展開した。
トランス社は黒木容疑者の指示により、数億円単位の第三者割当増資を繰り返し、増資や融資の引受先に対し、担保として約束手形や小切手を乱発。
また、暴力団関係者などの闇勢力を「共生者」として短期の資金移動や偽計、株価操縦、インサイダー取引など危険な取引を繰り返した。
その結果、黒木容疑者らは共生者から調達した資金を別の共生者に返済する自転車操業に陥っていたという。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100217/dms1002171627007-n2.htm

132 ：朝まで名無しさん：2010/02/19(金) 19:28:09 ID:hVrdZyzK

リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
【ライブドア】怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/

133 ：朝まで名無しさん：2010/02/19(金) 19:42:37 ID:hVrdZyzK

【トランスデジタル】闇勢力相手に危険なマネーゲーム、黒木容疑者の手口とは？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266576089/l50

134 ：朝まで名無しさん：2010/02/19(金) 21:08:56 ID:NW4r+yJR

今の日本をだめにした10人　by太田総理
01小沢一郎　　189
02朝青龍　　　??
03酒井法子　　??
04小泉純一郎　96
05麻生太郎　　90
06鳩山由紀夫　??
07安倍晋三　　54
08森喜朗　　　31
09石原慎太郎　30
10堀江貴文　　28

1182人にアンケート。
ワイドショー、政治家の中に食い込むってよっぽどだぞ・・・
世間では風化してるはずなのにｗ

135 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 11:51:49 ID:REp6GO0N

太田総理って、爆笑問題の太田のアレか？

全く信用ならんな

そもそもこういうアンケート自体、カンタンに捏造できるし
信用出来ないものだということは
今では多くの大衆が気づいている

インチキくさいお笑いタレントのアンケートを取ったら
太田が上位に入ること間違いなし

136 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 12:25:34 ID:azgrzK/S

10人のパネルを見せて、この中からっていう調査じゃないからなｗ
つまり、番組が恣意的に人選しておいた中から選んでくださいということになってなかった。

逆に言うと、頭の中を巡らせて、堀江をぱっと思いついた人間が28人もいたということ。
俺がアンケートに応じたら、竹中か堀江を言うだろうけど、
一般人でこれだけいるって凄いなと思うよｗ俺も一般人だけど。

137 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 13:14:10 ID:FhIqjgnS

トランスデジタル社長逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266304809/l50
【社会】トランスデジタル旧経営陣ら逮捕へ…民事再生法違反の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266274034/l50

138 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 14:38:35 ID:JWyt+kDr

人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
【グッドウィル】旧ＧＷＧ買収仲介脱税、元代表取締役を起訴「東邦グローバルアソシエイツ」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261722034/l50
【日韓】グッドウィルによる旧「クリスタル」買収を巡る巨額脱税事件で、逃亡の公認会計士を日本に引き渡しへ韓国ソウル高裁決定[01/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264023357/
トランスデジタル社長逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266304809/l50
【社会】トランスデジタル旧経営陣ら逮捕へ…民事再生法違反の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266274034/l50
【裁判】旧グッドウィル子会社元会長に証取法違反事件で実刑…追徴金15億円－東京地裁［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265389444/l50
【1757】東ギログログロ【中澤逮捕】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1265857837/l50

139 ：朝まで名無しさん：2010/02/21(日) 20:43:31 ID:RnK0Lyjt

金の臭いに“ハイエナ”群がり　トランスデジタルに捜査のメス
　２００８年９月に経営破綻したシステム開発会社「トランスデジタル」をめぐる民事再生法違反事件が、証券業界で話題になっている。
市場関係者によると、同社がマネーゲームのカードに歴代防衛相や自衛隊を利用していた可能性があるという。同社は、マネーゲームを生業とする「大物」が群がってきたことで知られる。

　トランス社は０７年１１月に、防衛大学出身の元海上自衛官、後藤幸英容疑者（４４）＝同法違反容疑で逮捕＝を社長に据え、翌０８年６月の株主総会で陸上自衛隊と航空自衛隊の出身者を取締役として招いた。

　そして、彼ら元自衛官を前面に立てて一大イベントを催した。

　破綻直前の０８年８月７日、トランス社は防衛省（東京都新宿区）近くのホテルグランドヒル市ヶ谷で、子会社のケーブルテレビ局が制作したスカイパーフェクＴＶ向けの新番組『ガンバレ自衛隊！安全保障アワー』の制作発表会と披露パーティーを開催。
会場には、政治家、自衛隊員、自衛隊支援者ら約４００人が集まった。

　来賓として政界からは林芳正防衛相、石破茂前防衛相（肩書はいずれも当時）、小池百合子元防衛相らが出席。自衛隊からは、田母神俊雄・航空幕僚長（同）も姿を見せていた。

　関係者によると、林氏は「自衛隊の応援団ともいうべき番組」とあいさつ。小池氏も「海上保安庁は『海猿』で格好よさをアピールした。生の格好いい自衛官の姿が伝わる番組になるといいと思う」とエールを送ったという。

　林氏の事務所は「現職（の防衛）大臣であり、自衛隊を取り上げる番組と聞き、参加した」。石破氏の事務所は「防衛省・自衛隊を応援し、市民への理解を深める番組とのことで、広報の一助になればと思い、前大臣として参加した」としている。
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20100219/inv1002191622000-n2.htm

140 ：朝まで名無しさん：2010/02/21(日) 20:45:56 ID:RnK0Lyjt

金の臭いに“ハイエナ”群がり　トランスデジタルに捜査のメス
　　また、小池氏の事務所は「歴代大臣が参加予定で、自衛隊応援の気持ちから（出席を）決めた」と答えた。いずれも制作会社主催のイベントと思ったといい、トランス社とは無関係という。

　ところが、トランス社は手形の不渡りを出し、このイベントの約１カ月後の９月１日、民事再生法の適用を申請した。

　市場では「有力政治家を呼んでの盛大なパーティーは、トランス社（当時はジャスダック上場）の株価を引き上げるための仕掛けだったのではないか。
自衛隊が番組制作に協力してくれるほど、真っ当な会社ですよと演出しようとした可能性がある」（証券関係者）とみる向きが多い。

　トランス社の関係者は「そんなことはない。１年半かけた仕事で、（イベントとしての）実態はある」と反論するが、証券関係者は懐疑的だ。

　「パーティー直前の０８年７月に、トランス社は新株予約権（ＭＳワラント）による５０億円の資金調達を発表した。
ＭＳワラントの譲渡を受けて権利を行使し、株式市場で売り抜けたのが、今回の事件で逮捕された食品販売会社元会長、野呂周介容疑者らだった。彼らは資金調達話には非常に敏感で“資本のハイエナ”と呼ばれる知る人ぞ知る大物です」（同）

　トランス社は０８年８月２７日までに３１億円を調達した。だが翌日に不渡りを出し、９月１日に負債２６億円を抱えて民事再生法を申請した。消えた３１億円の流れについても、警視庁の捜査のメスが入るとみられる。
http://www.zakzak.co.jp/economy/investment/news/20100219/inv1002191622000-n2.htm

141 ：朝まで名無しさん：2010/02/22(月) 11:32:13 ID:wZ8tOmvF

ライブドア、したらば掲示板、ある趣味＠JBBS掲示板、管理人◆5u2YhSgQ★は腹を切って死ぬべきである。
この超ド変態は女が小便を漏らしたところを妄想しせんずりする馬鹿である。
こいつは日本国の恥であり、アブノーマルの世界でも認められない屑の人間である。
奴の2ｃｈ　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
奴のＨＰ http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
奴のメアド [email protected]

142 ：朝まで名無しさん：2010/02/26(金) 11:32:09 ID:E2UVwEOL

朝なま

大塚耕平（内閣府副大臣、民主党・参議院議員、５０）
齋藤健（自民党・衆議院議員、５０）
東浩紀（東京工業大学特任教授、批評家、３８）
姜尚中（東京大学大学院教授、５９）
水野和夫（三菱ＵＦＪ証券チーフエコノミスト、５６）
井戸実（(株)エムグラントフードサービス代表取締役、３２）
猪子寿之（チームラボ(株)代表取締役社長、３２）
加藤優次（アットナビベトナム(有)代表取締役副社長兼ＣＥＯ、３１）
川崎貴子（(株)ジョヤンテ代表取締役社長、３７）
堀江貴文（元(株)ライブドア社長、３８）
松谷卓也（(株)プロジェクトニッポン代表取締役社長、４２）
横田響子（(株)コラボラボ代表取締役、３３）

143 ：朝まで名無しさん：2010/02/26(金) 19:56:34 ID:mYUJA86O

伊藤公介とヒューザーとの関係を隠すためのライブドア事件、中川秀直とコリンシアンパートナーズ、トランスデジタルとの関係を隠すための小沢の資金管理団体の収支報告書虚偽記載事件
韓国に逃亡していた会計士・中村秀夫（中沢秀夫こと中澤秀夫）容疑者（５２）を逮捕　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265800686/l50
【裁判】旧グッドウィル子会社元会長に証取法違反事件で実刑…追徴金15億円－東京地裁［10/02/04］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265389444/l50
【経済】ジャスダック上場の「トランスデジタル」民事再生法違反事件、同社の第三者割当増資の一部は架空増資か。増資翌日に不渡り
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1266353877/1-100
「東証マザーズ第1号」オーナーの身に起きたこと
民事再生法違反事件で逮捕された黒木正博容疑者
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100222/212927/?P=3
トランスデジタル倒産――発行株膨張の深い闇
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1d9f070772dd49e94bb2abddfa5f72c3/
暴かれる金融無法地帯「トランスデジタル」の闇
http://facta.co.jp/article/200811064.html
反社会的勢力の餌食になったトランスデジタルの株券乱発事件
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2562.html
http://www.data-max.co.jp/2008/09/post_2563.html
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/

144 ：朝まで名無しさん：2010/02/26(金) 20:50:43 ID:kxVFS6ey

河野タンまた逮捕です。

インサイダー取引容疑で実質経営者逮捕　貸付先に小室氏
http://www.asahi.com/showbiz/music/OSK201002250208.html

　そんな河野容疑者とつながりを持った著名人も少なくない。
関係者によると、うその著作権譲渡話をめぐる５億円詐欺事件で
２００８年１１月、大阪地検特捜部に逮捕された小室哲哉・音楽
プロデューサー（５１）＝有罪確定＝も、河野容疑者が実質的に
経営にかかわっていたとされる業者から高金利で３億円を
借り入れた時期がある。

「河野容疑者が実質的に経営にかかわっていたとされる業者」って
A.Cホールディングス（南野建設）の事ですね。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_0307.html
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/10/post_f198.html

145 ：朝まで名無しさん：2010/02/28(日) 03:23:45 ID:/ddn18Tz

【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267160345/
【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267182026/
【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267190900/
【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267239025/
【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267274068/
【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267286961/

146 ：朝まで名無しさん：2010/03/04(木) 08:03:59 ID:S7hYzJDu

【経済】ホリエモン「サムスン製の40inch薄型テレビが$500切っている。日本の家電業界は終わった。さよなら」 ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267376938/

147 ：朝まで名無しさん：2010/03/04(木) 15:07:17 ID:5t+Apy75

ニイウスコーの社長も、粉飾で逮捕されてるけど堀江信者さん達はスルーなんすか？ｗ
虚偽記載(金商法違反)で逮捕は不当で逮捕権濫用なんじゃなかったの？ｗ

148 ：朝まで名無しさん：2010/03/04(木) 18:50:56 ID:/9qEVJf9

【粉飾決算】システム開発会社ニイウスコー元会長ら逮捕：売上高129億円を粉飾決算の疑い [10/02/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265892367/1-100
日本ＩＢＭを強制調査、ニイウスコー粉飾事件で　証券監視委　[03/04]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267672716/1-100
【経済】「ニイウスコー」巨額粉飾決算事件、証券監視委が取引先の日本IBMを強制捜査…取引の一部に日本IBMも関与か
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267676042/1-100

149 ：朝まで名無しさん：2010/03/04(木) 19:08:59 ID:/9qEVJf9

旧グッドウィル・グループ脱税事件、公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑　[03/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267608838/l50
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/

150 ：朝まで名無しさん：2010/03/05(金) 20:24:51 ID:2y94fmef

【IT】証券監視委が日本IBMに強制調査、ニイウスコーとの関連調べる [10/03/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267787260/

151 ：朝まで名無しさん：2010/03/07(日) 00:21:42 ID:3hgev2qa

ぬるぽ

152 ：朝まで名無しさん：2010/03/07(日) 07:32:29 ID:i083nxWc

【ゲーム】ホリエモンこと堀江貴文さん「プレイステーション2全盛期のときにマイクロソフトに高値売却すべきだった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267763803/
【ゲーム】ホリエモンこと堀江貴文さん「プレイステーション2全盛期のときにマイクロソフトに高値売却すべきだった」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267793183/

153 ：朝まで名無しさん：2010/03/07(日) 07:33:47 ID:i083nxWc

【ゲーム】ホリエモンこと堀江貴文さん「プレイステーション2全盛期のときにマイクロソフトに高値売却すべきだった」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267912399/

154 ：朝まで名無しさん：2010/03/08(月) 17:50:37 ID:iOI22E24

トランスデジタル社長ら再逮捕へ　架空増資の疑い
　情報通信関連「トランスデジタル」（東京・港）の民事再生法違反事件で、同社が2008年、
増資したように偽って登記し、投資家向けに発表した疑いが強まり、警視庁は８日、同社元役員の西村幸浩容疑者（43）を金融商品取引法違反（偽計取引）と電磁的公正証書原本不実記録・同供用容疑で逮捕した。
同社社長の後藤幸英容疑者（44）＝民事再生法違反容疑で逮捕＝ら４人も再逮捕する。
　ほかに投資会社「コリンシアンパートナーズ」元役員、鬼頭和孝容疑者（35）＝法人税法違反（脱税）罪などで起訴＝も近く逮捕する方針。
　捜査関係者によると、後藤容疑者らはトランス社が08年７～８月に行った資金調達を巡り、
いったん払い込まれた資金が流出したにもかかわらず、資本金が増額されたと偽って登記をしたうえ、財務改善されたとする虚偽の事実を公表した疑いが持たれている。(12:59)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100308ATDG0801N08032010.html

155 ：朝まで名無しさん：2010/03/09(火) 23:48:02 ID:U10m+dEV

富士通・野副前社長の「解任」理由となった「ブラックなファンド」、サンドリンガムの房広治氏と判明
http://outlaws.air-nifty.com/news/2010/03/post-44e7.html

>これまで房氏が手掛けた銘柄には、サイバーファーム（＝上場廃止）、
>ＹＯＺＡＮ（＝上場廃止）、シルバー精工、ＥＭＣＯＭホールディングス、
>ジャレコ・ホールディングなどがある。

サイバーファーム：上場記念写真に野口が写っていた沖縄の企業
YOZAN：ライブドアと提携＆MSCB引受
シルバー精工：ライブドアがMSCB引受
EMCOM=ジャレコ：一時期、羽田＆宮内が乗っ取る

見事にライブドア関係ばっかりだな

156 ：朝まで名無しさん：2010/03/10(水) 00:00:20 ID:5ahquqq7

>>155
さすが反社会勢力との関連を疑われるだけあるなｗ

157 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 00:49:38 ID:aRanG5dH

ライブドア・堀江貴文元社長に強制執行
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4375752.html
　日本一有名だった、あのＩＴ長者に強制執行。その現場をＪＮＮのカメラがとらえました。

　昼下がりの六本木ヒルズ。黒いスーツ姿の男性が数人。１０日、ヒルズの一角にある高級マンションの一室に、東京地裁の執行官らが差し押さえのため、強制執行に入りました。

　その部屋の主とは、ライブドアの堀江貴文元社長（３７）。迷彩のジャケットにニット帽、黒縁メガネ姿です。昼食をとりに行っていたのでしょうか。強制執行が行われている最中、自宅に戻ってきました。

　「裁判所がどう判断しているか、わかってきて」（堀江貴文元ライブドア社長、去年４月）

　ライブドア事件で実刑判決を受け、現在、最高裁に上告中の堀江元社長ですが、事件をめぐってライブドア側が旧経営陣を訴えた裁判では、去年、総額２００億円余りの資産を引き渡すことで和解。
ほかに、個人株主らに対しても数十億円の賠償を命じられています。そんな堀江元社長の近況は・・・。

158 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 00:50:20 ID:aRanG5dH

　「昨日まで、バンクーバーにいて、熱い応援をしていた私としては、ぜひ、日本代表の浅田真央ちゃんに金メダルを獲ってほしいです」（堀江元社長のブロク）

　自らのブロクで堀江元社長は、バンクーバーオリンピックを現地で応援していたと報告。また、別の日には・・・。

　「やっと『アバター』見た、感動した」（堀江元社長のブロク）

　８日、アカデミー賞を受賞した人気映画「アバター」。感想とともに、こんなことも・・・。

　「入り口で３Ｄメガネを配られる。こいつが曲者。私の頭は大きいので、メガネのつるの部分が頭にすっと入らない。これは不親切かな」（堀江元社長のブログ、１月２日）

　以前と変わらず、精力的な日々を過ごしている様子の堀江元社長。こうした姿を複雑な思いで見つめる人物がいます。

　「（堀江元社長は）生き方として若いのにがんばっているという、なかなかそのような人って出てこないわけですね」（ライブドア個人株主の男性）

　ライブドアの個人株主の男性。コツコツ貯めてきた老後の資金をライブドア株に投資しましたが、事件で人生設計が狂いました。

　「私たちは失った金があるために、生活費をつめてやっている訳ですね。彼は自分でそれなりに持っているお金で十分な生活をしてるということは、
それはもう許せない気持ちがだんだん増えてくる感じ」（ライブドア個人株主の男性）

　個人株主らの申し立てを受け、１０日行われた東京地裁の強制執行ですが、そもそも、どんなことが行われるのでしょうか。

　「一番わかりやすい例は金銭債権。“被告は原告に対していくら支払え”というものが出た場合、金銭債権を満足させるため、不動産や動産や債権に対して強制的に執行する手続き。
仮執行宣言というのを裁判所がつけた場合には、判決が確定する前に仮に執行することができる」（あおい法律事務所　太田賢志弁護士）

　事件で無罪を主張し続けている堀江被告。今回の強制執行を、どんな気持ちで受け止めたのでしょうか。現時点で、ＪＮＮの取材に対しコメントはありません。（10日17:05）

159 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 07:31:24 ID:6wn0HNq4

ホリエモン、年内にも道内ＮＰＯとロケット打ち上げ計画
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268124252/
【社会】元ライブドア社長堀江貴文被告の個人資産差し押さえ　33万円相当　東京地裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268218723/
【社会】「嫌がらせ目的か！」元ライブドア社長・堀江貴文被告、三味線など資産５点差し押さえで怒り　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268225275/

160 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 21:09:04 ID:fbvvilgP

暴力団周辺から原資　トランス社の架空増資
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1268219354/1-100
６億円融資担保に新株提供＝暴力団周辺との関係捜査－トランスデジタル事件・警視庁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268217808/l50
【社会】トランスデジタル、資金を即日現金で還流…架空増資の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268087412/l50
ネトウヨ向けTV局「チャンネル桜」の親会社がインチキ増資で発行した株式1億株を山口組関係者に供与
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268088632/
投資会社元役員を逮捕、トランスデジタル事件　偽計取引の疑い
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268309134/l50

161 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 00:02:21 ID:N5FBmbm3

15日に民事の控訴審がはじまるが、
仮に地裁同様、賠償金が認められても、堀江の分はLDHが全部払う手筈に
なってるっぽいね・・・。
有利な和解を結んだもんだよ。

162 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 06:52:55 ID:TDFyD1sr

>堀江の分はLDHが全部払う手筈になってるっぽいね・・・。

なってないから債権者のリクエストで強制執行できるんだろ

163 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 07:10:02 ID:N5FBmbm3

>☆19:55 いや、株主訴訟、私の分はLDHが払うという約束になってるんです。じゃなきゃ和解できませんよ。。 QT @kirik
>言い分は良く分かるけど、LDHに供託したのは会社に対する訴訟であって、当時の取締役に対する個人的な訴えについては別腹なんじゃないの？

一応161のソースは↑ですｗ
和解してない債権者にとってはLDHと堀江の和解なんて知ったこっちゃない、
だから堀江に請求する、強制執行するのは自由なんでしょう。
でも実際の支払いの局面はLDHになってるっぽいよね・・・つぶやきを読む限り。
だからお金積んで、競売停止にするのも可能みたいよ堀江の言い分だと。

164 ：ホラエモン：2010/03/12(金) 07:59:43 ID:pbmdQiFW

見つからなければいい、賠償したら罪は消える

165 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 09:46:26 ID:TDFyD1sr

>>163
ＬＤＨそのものが解体清算でじきに消滅しそうな勢いなんだけど
どーなるんだろうなｗ

166 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 18:02:47 ID:N5FBmbm3

保険会社とかの機関投資家訴訟で100億争ってる。
そして株主訴訟でも何10億かの賠償を争ってる。

でもちょうどLDが120億ぐらいで売れるというニュースがあったから
そこでキャッシュはプラマイゼロになって、今の現預金は痛まないまま維持できる
公算だろう。

167 ：朝まで名無しさん：2010/03/12(金) 22:25:04 ID:N5FBmbm3

最高裁の結果いかんに関わらず、検察リークで株価下落した分の
国家賠償訴訟は起こすみたいｗ

てか最高裁いつだよ。

168 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 05:21:32 ID:3bqccDQi

>>162
LDHが肩代わりしなかったら契約上、債務不履行になるわ
堀江側に和解後に生じた決定的な瑕疵がないかぎり、債務は全てLDHに支払い請求する
ことになる
LDHは債務の引き受け人であることを公にすればそれで終わりだな

169 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 07:42:32 ID:HG8OJKnm

どうもＬＤＨとの「約束」というのは
堀江が勝手に主張してるだけっぽいなｗ

170 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 13:18:54 ID:3bqccDQi

金額の大きな和解なんだから最低限でも法廷調書ぐらいあるでしょ
それ見せりゃ、堀江側の大きな債権がLDHに対してあることがわかり、それを
差し押さえて終了！

嫌がらせは不発だったな（わら

171 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 22:07:22 ID:NtNQr+03

俺、6500円と1600円、分配をもらったんだが
本体を売った金も配当してくれるんかな？
裁判費用分だけ引いて本業が無いのだからペーパーカンパニー
会社売買が本業のＬＤＨ

本業を少々粉飾したら捕まって、堂々と切り売りするハイエナは捕まらない
不思議な現象だよ。国が了承しているってことだ。おかしいよ、、、

どうでもいいが、今となっては、早く解散して分配してくれればいい
できれば高く売却してほしい。ミクシィよりも高いんだろうか？

172 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 22:24:27 ID:Kbk49JMX

>俺、6500円と1600円、分配をもらったんだが
>本体を売った金も配当してくれるんかな？

そりゃするでしょ。そのために外資が買い集めたんだから。

>本業を少々粉飾したら捕まって、堂々と切り売りするハイエナは捕まらない

赤字なのに前年比4倍近くの経常利益を上げたと粉飾したのが、少々だと？

>不思議な現象だよ。国が了承しているってことだ。おかしいよ、、、

粉飾は犯罪だが、会社の切り売りは犯罪ではないからな。
不思議でも何でもない。

173 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 23:14:25 ID:3bqccDQi

でも日興と比べ(ry

資本合計が変わらないものを果たして紛飾の定義に入れて良いもののかという疑問は解決されてないよな

174 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 23:34:41 ID:fjEe2E73

PLの業績を偽ることが一般的な粉飾の定義なんだから、
利益と出来ない37億を、利益として計上してた以上、粉飾でしょうｗ

175 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 23:39:54 ID:Kbk49JMX

資本合計も単に総額が合うというだけで、
それが会社が稼いだお金か、
株主から預かったお金かという大事な部分で虚偽記載がある。

176 ：朝まで名無しさん：2010/03/13(土) 23:53:23 ID:fjEe2E73

郷原ツイッターはじめたみたい。
フォローしているに、堀江がいるｗｗｗ。

177 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 11:32:24 ID:CL1bLJxV

堀江　田原　郷原　大鹿
ヒルズ没落組

178 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 11:55:04 ID:n5IbDIv1

最近だと、フサローも没落したよな。
あっちは堀江と違ってゼロまで行きそうで
ある意味男らしいけど

179 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 12:12:09 ID:WJ5KG6qc

NEC子会社の桁違いの紛飾もBS+PLが大幅に増える真性の紛飾だったよね

BS+PLが変わらないのって紛飾になるのか？つか、BS/PL全部公開されているのに
BSの一部がPLに組み込まれていること見抜けないってことは、そいつの目が限りなく
フシアナってことなんじゃないの？

180 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 12:59:08 ID:n5IbDIv1

まずお前は、自分の目でBSとPLを見てみろ。

181 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 01:34:28 ID:cOJufJXw

グッドウィルは業界トップクラスの利益構造だった
人材派遣業界の利益率、給料まで一挙公開
http://moneyzine.jp/article/detail/79638
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151802011-n1.htm
【東京】韓国で拘束され引渡しを受けた公認会計士を起訴、１９億円脱税容疑＝グッドウィル脱税事件で［03/03］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267620083/l50
【国内】犯人隠避で姉弟ら逮捕　ＧＷＧ買収仲介脱税事件で [03/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267531288/
人材派遣グッドウィルのクリスタル買収１８０億円ピンハネ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題　自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】グッドウィル仲介の公認会計士側、議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
暴かれるか「コリンシアンパートナーズ」の闇
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4386.html
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html
【グッドウィル脱税事件】公認会計士を起訴　１９億円脱税容疑
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1267689648/l50
グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1227601626/901-1000
中澤秀夫【逃亡公認会計士】中村秀夫
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1249544888/l50
【松井派】グッドウィル欺き３８０億円
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/budou/1232967635/l50

182 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 08:09:47 ID:o+zfUU1r

>>174
資本合計が変わらない紛飾ってあんまり見たことない
そもそも紛飾の意味がないから紛飾じゃないだろ

過去の類例見ても、紛飾の99.99%は資本合計が増えてるよな

183 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 18:00:52 ID:2D4SEkv5

>>182 例えば、君が起業したとして、誰かから出資金100万を受けたとする。
それを売上にすることができるか？
100万という現金は確かに君の会社の口座にあって、財務状況は偽ってない。
ただ、1年間なにもしてないのに、100万売り上げたよってはならないだろ？
それと一緒。
自己株の売却と、↑の例の資本金の経済実態は同じ。損益取引にはならない。
これが会計基準、また会社法が採用する基準の考えだから。100％ね。

184 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 18:46:16 ID:4NFjDrSc

>>182
>資本合計が変わらない紛飾ってあんまり見たことない
>そもそも紛飾の意味がないから紛飾じゃないだろ

ライブドアは経常利益が前年から-120％で赤字転落のところを
+300％の大幅黒字増として、急成長優良企業に見せかけていました。

その粉飾決算をネタにして1600億円もの資本を市場から調達して、
資本合計を10倍以上に膨らませました。
これはものすごく大きな意味を持ちます。

185 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 19:07:09 ID:cOJufJXw

【9712】トランスデジタル架空増資で社長も逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1268820137/l50

186 ：朝まで名無しさん：2010/03/17(水) 23:51:16 ID:FO+v0M5B

いまさらながら堀江のテレビを差し押さえた弁護士にGJ！！と言っておこう
ちなみにこの一件で露わになった頓珍漢マスゴミの筆頭格は週刊朝日かな
収監の日は覚悟しておいてね

187 ：朝まで名無しさん：2010/03/18(木) 00:29:42 ID:/oA6lSpX

>>186 どんな記事書いたんか見てきたら、頭に血が上って倒れそうな対談してたわ・・・。
頓珍漢どころか、ここまで来たらマスコミ権力の暴走だね。
別に検察批判は好き放題やっていいけど、司法判断を全く踏まえてないよね高裁までの。
何が、LD裁判では検察のでたらめが明らかになっただ？
なってねーよ。なってたら実刑にならんわｗ。

でも週刊朝日の読者の中にも犯罪者堀江のコラムなど載せるなっていうまともな
人がいるらしいねｗ
収監の暁には本当、覚悟しておくべきだね。収監朝日って呼んじゃうからな！

188 ：朝まで名無しさん：2010/03/19(金) 20:44:15 ID:6RHFE7b7

http://outlaws.air-nifty.com/news/2010/03/post-7f20.html
何のことはない、郷原氏は「天に唾してきた」だけだった、というわけである。

189 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 07:31:40 ID:r1eZ/hSI

＞何が、LD裁判では検察のでたらめが明らかになっただ？
＞なってねーよ。なってたら実刑にならんわｗ。

いまどき無知なアホ乙ｗ

でたらめでも実刑にする事が出来るのが検察だｗ

190 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 10:40:05 ID:VFNc3o7M

定期的に発作を起こす堀江信者の登場

191 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 22:34:17 ID:eHYiE0ID

週刊朝日みたいなのが司法判断を無視した記事を垂れ流すから、
信者も司法判断を無視するようになるんだな

192 ：朝まで名無しさん：2010/03/21(日) 23:18:30 ID:bCwyIniq

最高裁の判決文に期待するしかない。
一言一言、痛烈で、週刊朝日や田原、郷原の反論の余地がない完璧な判決文
にして欲しい。

193 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 05:00:19 ID:Y/RnGWUZ

最高裁は事実認定はしないからねえ。
判決文は　主文　本件上告を棄却する　だけになるんでは
というか、もう高裁段階で田原とかの負けは決着してる

194 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 05:16:37 ID:L75PABBm

和歌山カレー最高裁判決だとこんな感じ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/245372/

短いけど、ポイントを示しながらの判決文だから一般庶民には分かりやすい。
あと長銀無罪判決との整合性も堀江側が争ってるから、その点については
完全スルーか、きっちり両者の事件との相違を明らかにしつつ、LDを糾弾するか
どちらかだろうな。

195 ：朝まで名無しさん：2010/03/22(月) 08:07:40 ID:L75PABBm

http://www.financialjapan.co.jp/
堀江信者木村剛雑誌に堀江登場・・・
また特捜検察の問題点かよｗ
最高裁までおとなしく待てないんだなぁ、信者の方が。

196 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 07:54:33 ID:ZwnvTWgk

しかし、あの程度の事実認定でどうやって法律判断するのか、最高裁は悩んでいるだろう
破棄差し戻しだろうな

197 ：朝まで名無しさん：2010/03/24(水) 14:35:32 ID:r6iDnFBO

「ＬＤＨ」が１億円以上の所得隠し

人気ボーカル＆ダンスグループ「ＥＸＩＬＥ」が所属する芸能事務所「ＬＤＨ」（東京都目黒区）が、平成２１年３月期までの２年間で、
１億円以上の所得隠しを東京国税局から指摘されていたことが２４日、分かった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100324-00000529-sanspo-ent.view-000

　ＬＤＨ側は「税務当局との間で見解の相違はありましたが、すでに法人税と消費税の修正申告を提出し、全額の納付を完了しています。
修正申告の詳細については業務内容に関わるのでコメントを一切控えますが、所得隠しのような意図的な行為は一切ありません」とコメントしている。

　ＬＤＨの売り上げの大半は、ＥＸＩＬＥが牽引し、２０年３月期はアルバムの大ヒットなどの影響で、前年の約１７億円の４倍近い７６億円に激増した。
平成１３年にボーカル＆ダンスユニットとしてデビューしたＥＸＩＬＥは、アルバム「ＥＸＩＬＥ　ＬＯＶＥ」などががミリオンセラーを記録したほか、
２年連続で日本レコード大賞を獲得するなど、国内トップクラスの人気グループ。

　同社はＥＸＩＬＥのリーダー、五十嵐広行＝ＨＩＲＯ＝（４０）が社長を務める芸能事務所で、ほかにも歌手の佐田真由美（３２）や
モデルの長谷川潤（２３）らも所属している。今回の件に関してはすでに修正申告し、全額納付している。

198 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 22:39:41 ID:VpL3CuQf

「売り上げではない時価世界一を目指す。」

は？私は営業利益世界一を目指すといっていた。そもそもこの人は売上と利益の区別すらついていない。売上を上げさえすれば自動的に利益がついていくわけでもない。売上の嵩だけを増やしたところで意味はない。だから営業利益世界一を目指すといっていた。

そしたら記者がどうしても私に時価総額世界一といわせたかったらしく、「営業利益世界一ということは時価総額も世界一になりますよね？」という趣旨のことを言った。だから私は「そうなるかもしれませんね」といったことはある。

あとは隠し撮りされたライブドアの2005年度の忘年会の席でクローズドな席の盛り上げ用にそのような趣旨のことを言ったことがある。でもそれは半分パロディーのような話だ。

199 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:13:23 ID:5+CoKpYZ

「時価総額世界一」ではなかったとか私は拝金主義者ではなかったとかｗ

実刑判決の理由がその辺にあると本気で考えてるからなのか
アホみたいにこだわってるよな

200 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 23:48:20 ID:JnBOq7hP

話を逸らそうとして、問われている内容と
かけ離れた答弁をするのは奴のいつもの手段

201 ：朝まで名無しさん：2010/03/27(土) 00:20:29 ID:I0BRPir2

ライブドアブログのトップページに
フジテレビが広告出してるね

202 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 20:02:11 ID:/ro6wBdJ

ライブドアのメディア事業部長をつとめている田端信太郎氏が来月をもって退社するらしいが。

点と点がつながって線になるということ～ライブドア退職のお知らせ
ttp://blog.livedoor.jp/tabbata/archives/50842540.html

203 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 07:31:08 ID:UflLWQFT

ホリエモン、森永卓郎、ひろゆきがガチ討論！テーマは『学歴と年収』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269863494/l50

204 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 17:54:04 ID:0fvE3IiQ

今年２月６日に就任２年が経過した今も、マスコミ各社の世論調査で80％を越える高支持率を集める橋下知事。「敵」を作り上げ、マスコミに乗っかって徹底的にバッシング。軽々しいレッテル張りとワンフレーズで、ポピュリズムをひた走る手法は相変わらずだ。

205 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 21:53:02 ID:bEdqKHd4

トランス社の増資めぐり追起訴　金融商品取引法違反罪で

　東京地検は２９日、経営破綻したシステム開発会社「トランスデジタル」（東京）の増資をめぐり虚偽の事実を公表したとして、金融商品取引法違反（偽計取引）などの罪で、いずれも元会社役員の鈴木康平容疑者（５５）と峯岸一容疑者（４６）を追起訴した。

　鈴木被告らとともに逮捕、再逮捕されていた同社社長後藤幸英被告（４４）＝民事再生法違反罪で起訴＝や投資会社元役員鬼頭和孝被告（３５）＝法人税法違反罪で起訴＝ら計４人は、補助的な立場だったとして、処分保留とした。

　起訴状などによると、鈴木被告らは２００８年７月、投資事業組合などから８億８８００万円の入金があったように装い、増資したという虚偽の事実を公表した、としている。

　後藤被告は、トランス社の資産を一部の債権者に不正に譲渡したとして、鬼頭被告は旧グッドウィル・グループの企業買収に絡む脱税事件で、それぞれ起訴されている。
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010032901001044.html

206 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 01:39:04 ID:J7g3CbTX

【社会】旧経営陣全員とLDH(旧ライブドア)側が和解
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269383275/

207 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 14:29:42 ID:6FyqUTMt

【経済】韓国企業がライブドアを買収、来週にも合意へ　
1 ：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★：2010/04/02(金) 14:22:30 ID:???0
４月２日（ブルームバーグ）：韓国インターネット関連最大手の
ＮＨＮが、国内ポータルサイト大手ライブドアを買収することが明らかになった。
来週にも正式に合意し、発表する見通しだ。

事情に詳しい複数の関係者によれば、米モルガン・スタンレーが筆頭株主と
なっているＬＤＨ（旧ライブドア）は韓国で最大のポータル・検索・ネットゲーム企業である
ＮＨＮに１日優先交渉権を与えた。２日に両社の取締役が金額など条件面について交渉する。

208 ：朝まで名無しさん：2010/04/03(土) 07:14:21 ID:7OXol5S9

堀江被告財産への強制執行停止、競売も中止に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100401-OYT1T00937.htm
　旧ライブドア（現・ＬＤＨ）の粉飾決算事件を巡る損害賠償請求訴訟の１審で敗訴した元社長・堀江貴文被告（３７）の個人財産への強制執行が行われたことに関し、
　東京高裁（大坪丘裁判長）が、同訴訟の控訴審判決が出るまで手続きを停止する決定を出し、７日に予定されていた競売が中止されることになった。

　決定は３月３０日付。原告側の弁護士が明らかにした。

　東京地裁は３月１０日、１審判決で計約８２０万円の賠償が認められた原告６人の申し立てに基づき、堀江元社長の大型テレビなど５点を差し押さえたが、
　堀江元社長側が、賠償額の一部を担保として供託し、強制執行の停止を申し立てていた。
（2010年4月1日19時16分読売新聞）

209 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 16:21:36 ID:C31a0G7+

今日の堀江ブログもひどいな。
「自分は改革者だから保守層の反発によりイジメられた」って主張を相変わらず垂れ流してるｗ
さっさと最高裁判決でないかねぇ。

210 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 16:31:02 ID:goDdx335

仕手筋の新手手法解明へ「市場浄化作戦」展開中
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1270624329/l50

211 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 16:36:07 ID:goDdx335

【9712】トランスデジタル
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1270039687/l50

212 ：朝まで名無しさん：2010/04/07(水) 22:12:12 ID:jmGvuDBf

上告趣意書提出して一年近くにはなるがね。
ムネオとかもだいぶ前に出してはいるんだろうが、
依然放置中なことを考えると、もしかしてあと2年ぐらいかかるんじゃないのｗ
公判前整理手続きで地裁までは早いけど、そっからが鈍行列車だな裁判は。

213 ：やっと規制解除：2010/04/09(金) 22:14:44 ID:PbopE7/U

>>209
>起訴されたって無罪判決の可能性はある。だから、推定無罪の原則に従い、上場廃止を決めることは適当ではない。

無罪推定は刑事裁判での話であって、東証が上場廃止をするかどうかとは関係ない話ですね。
怪しげな商品を売り続けると、その店自体の信頼性が揺らぐことになるのだから、
自分自身の基準と判断で売買を継続するかどうかを決めるのはある意味当然のことです。

>だって、東証の上場廃止基準には会社ぐるみの粉飾である場合など
>重大な粉飾の場合上場が廃止できると定められているだけで、
>他の上場廃止基準には少なくともライブドアは触れていない。

はい、ここ気を付けましょう。ミスリードを誘う罠が仕掛けてあります。
粉飾での上場廃止基準は「その影響が重大であると当取引所が認めたとき」と
なっていてどこにも「会社ぐるみ」などとは書かれていません。
粉飾企業でも上場継続できる市場があっても良いじゃないか、という議論は別途
あるのかも知れませんが、少なくとも東証マザーズはそのような市場ではなかったし、
その上場廃止基準を承知で上場したライブドアの上場廃止について、当の本人が文句を言うのはおかしな話です。

>実際集団投資家訴訟において、東京地裁民事8部は損害賠償請求のうち
>一株あたり約200円を損害としてみとめている。他は上場廃止や風評被害などで下落したと判断したのだ。

はい、またミスリードを誘う罠がしかけてあります。
虚偽記載以外で上げられていたのは、強制捜査や幹部の逮捕、LDの上場廃止、
フジテレビとの提携解消です。上場廃止と風評被害がなければ200円くらいしか
下がらなかったと判断したわけではありません。

>少なくとも2000億は下らない時価純資産と収益力があったら、

ここもミスリードを誘う罠が仕掛けてあります。
事件直前の本決算だと、単体の純資産は1800億未満、連結でも2000億未満。
「時価」をつけたところで子会社株式は猛烈下落中。
2000億は最大限都合よく考えた値に過ぎません。

214 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 22:16:38 ID:PbopE7/U

>株価が100円を割り込んで下落することはあり得ない。200-300円の株価はついたはずだ。
>実際私が拘置所にいたわけだが、その価格で買いを入れたかったくらいだ。

100円以下なら外資も買い漁った額だが、200-300円ってその2倍から3倍だぞ。
だいたい、お前はこの前一株115円計算くらいでLHDに譲渡したじゃないか。

>ライブドア事件とは実際はキャッシュインしたファンドでの株式取引が資本取引なのか
>損益取引なのかという帳簿のつけ方の問題、あるいはそれ以前のファンドの連結基準に
>関わる会計士の専門範囲の問題であることが公判が進むにつれ明らかになったものです。

はい、これは完全な嘘です。
裁判ではきっちり『本件犯行は、資本勘定とすべきものを損益勘定にしたという
単に会計処理の是非のみが問題となる事案ではなく』ときっちり否定されていますし、
ファンドは脱法目的として存在自体を否定されています。

>判決まで上場が維持されていれば少なくとも投資家はライブドアのBSに問題が無いことはわかったはずです。

はい、これもまた完全な嘘です。
企業会計原則で特にやっちゃいけない、とわざわざ但し書きされている、
資本剰余金と利益剰余金の混同をおこなったBSなんだから問題ありです。

>結局有名で時価総額が大きくて流動性がある株しか、機関投資家は買わないんです。
>だから、買わせるには、そうなるしかないんです。

機関投資家じゃなくて、一般投資家を念頭に置いてる気がしますが、
「買わせる」ってあたりは本音が出ていますね。マスコミに取り上げられて、カモに株を買わせて、
会社に金を取り込もうと（＝誰かさんの株式純資産額アップ）。

>一生懸命報いたいと思っていました。

投資家からの払込金を利益計上しておきながら、ビタ一文配当は出さなかった癖に何を言うんだか。

215 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 20:03:37 ID:K1wKru/h

▼IT技術会社であるLDを本業は虚業と批判しておきながら、マスゴミ自身が、本業以外が浮沈業のカギとは…。
　因みに堀江は裁判で「LDの黒字化はメディア事業への投資を止め成長のスピードを落とせばできる」と言っていたが、実際にその通りになっている。凄まじい経営センス。

216 ：朝まで名無しさん：2010/04/10(土) 23:23:30 ID:PnkaoBpZ

そのわりに身の丈にあった経営をすべきという意見に
対して白けてたよついこないだｗ
でたらめな男だ。

217 ：朝まで名無しさん：2010/04/11(日) 07:48:48 ID:nwFYuNEj

IT技術会社？
株券印刷販売会社だろ

218 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:58:52 ID:pQ7jQehz

検察大勝利(笑)の一日だったね。

親会社の異動に関するお知らせ
http://corp.livedoor.com/infomation/2010/04/0412-01.html

219 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:24:18 ID:Z4jguxRZ

>>218
あれれ？
結局LDHを破綻させることができずに、無事第三者の手に渡って幕引きということで、
検察大敗北決定の日じゃないか
本当に虚業だったら債務超過で破綻、買い手もつかないしな
裁判所もトンデモ大恥な判断と、今日の結果と矛盾ありまくりの事実認定やっちゃって
ますます深みにはまって困っていることだろう

220 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 21:54:23 ID:7Jqz0f+s

>>218
ライブドアが韓国に売られてその利益はライブドア事件で損をした株主に渡らずに、ファンドに

検察の思惑がファンドを儲けさせることならまさに、一般株主を犠牲にして検察大勝利

221 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 22:31:51 ID:7Jqz0f+s

【韓国】 NHN Japanとライブドアが『Ustream』で買収記者会見！　記者陣の質疑応答をまとめてみた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271073916/

222 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 22:41:01 ID:7Jqz0f+s

【ネット/IT】LDH、『ライブドア』を63円で韓国ネット大手『NHN』に売却 [04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271072415/l50
【国内】ＬＤＨが傘下のライブドア売却　韓国企業NHN（ネイバー）に６３億円［04/12］
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1271066091/

223 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 22:52:55 ID:nn1NvEca

>>219
>本当に虚業だったら債務超過で破綻、買い手もつかないしな

株券刷りまくって本体だけで通算1700億円、
子会社株も合わせると2000億円会社に入れてるから
僅か数年で債務超過まで持っていく方が困難だろ。

224 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 01:17:48 ID:02q4k1G6

>>223
その理屈なら、ライブドアその他の企業を売ったお金は、ライブドアに東京地検特捜部が家宅捜査する前に株を持ってたた人に返さないと整合性が成り立たない。

225 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 02:19:17 ID:uJb9fjPk

>>223
いずれにしても、債務超過まで持っていくことができなかった検察の完全敗北だな
債務超過でない企業を詐欺企業として事実認定した裁判所も歴史に残る大恥事実認定だった
ことがこれで確定した
あとは面子を保ったまま事後処理をどうするか、今頃必死に考えているんだろうな

226 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 03:00:21 ID:uJb9fjPk

>>214
法律用語ではよく「専ら」という言葉が用いられるが、少なくともLDおおびLDHは
「専ら」そのような「資本勘定とすべきものを損益勘定にした」ことによる事業をもって
会社運営をしてきたわけじゃないだろう
若し仮に、「専ら」「資本勘定とすべきものを損益勘定にした」ことのみを事業の
主軸にしていたとしたならば地裁判決における事実認定も正しくなるが、「専ら」
「資本勘定とすべきものを損益勘定にした」ことが主軸の事業であることを検察が立証
できなかった以上、裁判所の事実認定は形式的な問題をことさら大事のごとく採り上げた
不自然な事実認定と言わざるを得ないな

227 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 14:58:34 ID:uooMVMvR

債務超過でない企業でありながら、粉飾をした点で
成長仮装型粉飾と裁判所は認定してるんだから、何も矛盾はないがな。

どうしようもなく粉飾をしたのとは違い、成長を装うための粉飾だった
のを見抜かれてそう事実認定をしたまで。
どうして今になって検察と裁判所が今になって困ることがあるのかｗ　
債務超過でないのに、債務超過だったと恣意的に認定したわけじゃないんだよ？
ならどこも間違ってないがな。

228 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 16:27:11 ID:uJb9fjPk

悪質じゃないからこそますます悪質なんだ～ってファビョってるように聞こえてしょうがないな
強制捜査してまともに問題点が見つからなかったから、強制捜査の面子を潰したとして
かえって厳しい解釈をしてやりましたってのが現実だろ

229 ：朝まで名無しさん：2010/04/13(火) 21:42:22 ID:FTz8d/3/

>>224
損害賠償請求をした株主のところには返しているじゃないか。

堀江とフジのを除いた株は約7億3千万株。
フジとの和解金が300億だからちゃんと全員が損害賠償請求をしていたら
一株200円賠償の難波判決でも、1460億+300億=1760億円
一株520円賠償の高裁判決だと、3800億+300億=4100億円

こうやって見ると、評判の悪い難波判決も全員が訴訟参加と仮定したなら
ちょうどライブドアの資産が飛びそうな数字ではあるんだな。

>>225
債務超過になるかどうかと詐欺企業であるかはなんの関係もないだろ。

>>226
>法律用語ではよく「専ら」という言葉が用いられるが

ライブドア事件のどこで使われていたっけ？
裁判所が認定したのは第9期の連結決算の経常利益の
38億が自社株印刷販売、15億が架空取引ということだけだと思うが、
この事実認定のどこに文句があるのかね？

230 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 00:33:17 ID:mGD1E1pc

ライブトアの集団訴訟の原告の一人です。
訴訟を継続できなくて、昨年和解に応じました。和解金の内、遅延損害金は雑所得、その他の損害金は一時所得で申告するという国税の取り扱いが決まっているようですが、
被告会社や被告役員などは実刑に殆どなっており、不法行為による損害賠償金は非課税だという判決をもらっている事案とよく似ていると思っております。当局と争いたいと考えております。
ご意見をお聞かせください

231 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:24:44 ID:KcBOjJNB

詐欺企業だったらこれだけ真面目に損害賠償請求にまでつきあえるわけがないだろう
とっくにトンズラしているだろうが
常識で考えたってわかりそうなもの

232 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 01:32:02 ID:I3gRBinD

損害賠償請求に付き合ってるのは乗っ取った外資連合で、
堀江を始めとする旧経営陣じゃねーだろ。

最も罪を認めて真面目に損害賠償請求に向き合ってるのではなく
単に市場から吸い上げた金の取り分を争ってただけだが。

233 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 03:04:28 ID:KcBOjJNB

詐欺会社が本当だったらそもそもがファンドが買い上げることさえあるはずがない
ことぐらい、どうしてわからないのかね？
あれだけ戦略性と分析能力の高いファンドも騙されたクチだってか？

234 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 18:52:56 ID:BX6FB175

>>230
> ライブトアの集団訴訟の原告の一人です。
おたくは検察の捜査には納得しているの？

235 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 21:23:33 ID:I3gRBinD

>>233
>詐欺会社が本当だったらそもそもがファンドが買い上げることさえあるはずがない

外資は金さえ入ればいいんだよ、その金が事業で稼いだ金だろうが、
虚偽の決算書で投資家を騙して払込ませた金だろうが気にしない。

>あれだけ戦略性と分析能力の高いファンドも騙されたクチだってか？

買い漁ったのは粉飾がバレた後だろ、それで騙されたとはどういうことか。
決算書上は1800億近く資産があり、
訴訟リスクや子会社の実態がボロボロな可能性はあるが、
日本人は訴訟をする奴はアメリカに比べて少ないし、
旧経営陣からも賠償金を取れると踏めば、
ある程度の水準でなら買い集める手はあっただろう。

236 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 22:52:46 ID:KrhdajIW

堀江に騙されたのを信じられず
いまだに市場原理が旧体制に潰されたというプロパガンダにどっぷり嵌り
的外れな検察批判に拘泥したまま外資ファンドの冷徹な投資のウラも読めず
2ちゃんスレでも浮いたまま集団訴訟の原告にも頓珍漢な質問するんだねえ

>>230
いろんな掲示板で同じ内容が書かれてるようだが、対応パターンがいくつもある事例は
どこに聞いても答えは同じ。税理士なり弁護士に相談しないと解決しない

237 ：朝まで名無しさん：2010/04/14(水) 23:39:25 ID:BX6FB175

>>236
検察が「救世主」だったのか知りたかっただけだが。

238 ：朝まで名無しさん：2010/04/16(金) 01:53:11 ID:0FHNuPcn

>>235
買いあさりをされるってことがあった以上、天下一家の会とは明らかに違うことは明白な
わけであり、まるで天下一家の会と形を変えた全く同じ詐欺会社と言わんばかりの事実認定は
破綻していたと言わざるを得ないよな

239 ：朝まで名無しさん：2010/04/18(日) 20:40:12 ID:EwIBuGaa

【経営】富士通お家騒動で注目…“反社”疑惑企業　金融界を跋扈するアングラマネーの行方 [10/04/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271154626/
　果たして、その会社が本当に反社なのか？　という点に注目が集まっているわけです」　
このサンドリンガム社、富士通のような一流企業と付き合いがある一方で、上場廃止となっ
たＩＴベンチャーのＹＯＺＡＮやサイバーファームといった企業とも接点を持つ。金融経済
評論家の松本弘樹氏は、この点が問題視された可能性があるという。
【IT】反社疑惑の投資会社「サンドリンガム・プライベート・バリュー」、名誉棄損で富士通役員らを提訴[10/04 /15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1271342878/l50

サイバーファームはライブドア事件の時に出てきた企業だが
【ネット】「きっこの日記」、訴訟沙汰に？そんなワケで、きっこの正体判明もありそうなのだ…ゲンダイ報じる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139795726/556
サンドリンガム　キャピタル　パートナーズ　リミテッド関連情報
http://finance.firstlife.jp/edinet/c/1001
株式会社ジャレコ・ホールディング関連情報
http://finance.firstlife.jp/edinet/c/3459
【企業】ゲームの「ジャレコ」、１円で売却される…ゲームヤロウに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232515145/

240 ：朝まで名無しさん：2010/04/19(月) 22:20:22 ID:pNqxE+qH

>>338
天下一家の会は上場会社じゃないから買い占められないというのはさておき

ライブドア株が買い占められたのは、単に金が残っていたからに過ぎない。
金がライブドアに残っていた理由としては、
ライブドアがビタ一文配当に回さなかったのが大きい。
天下一家の会は半分だけを取り込んで、
残り半分は会員への配当に回していたのだ。

そして、ライブドアの摘発が電撃的におこなわれて
旧経営陣が金を逃がすことが出来なかったのも大きい。

天下一家の会は当時ネズミ講が合法であったため、
脱税でしか刑事事件化することが出来ず、
主催者の逮捕が遅れ、大部分の金が闇へと溶かされてしまったのだ

241 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 12:43:02 ID:Y45EduKl

>>240
> そして、ライブドアの摘発が電撃的におこなわれて
> 旧経営陣が金を逃がすことが出来なかったのも大きい。
>
それにしても、検察が摘発しなければライブドアの経営陣は投資家からお金をなににつかったのかというのは争点になっていたのだろうか。

242 ：朝まで名無しさん：2010/04/20(火) 12:46:09 ID:Y45EduKl

投資家から→投資家からあつめた

243 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 07:53:17 ID:lcC9T102

事件が摘発されたばかりのころ、ある会計士がブログで過去の粉飾を引き合いに
経営陣が私腹を肥やしていたのではないとのたまわっていたが
この事件の場合は、上場株式の時価評価を膨らます＝持ち株比率の高い経営者のフトコロが膨らむという構図
会計士でもセンスがない奴は、この程度なんだなというのがよく分かった一件

244 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 08:39:57 ID:FjJzA8EL

横領だの、詐欺だのでキャッシュを得ようとしてもせいぜい数億。

その点、豚方式採用すれば、粉飾決算と買収案件、マスコミ露出のコラボで
数百億単位で自分の資産価値が上がるんだもんな・・・
過去の粉飾を引き合いにしたら、最も私腹を肥やした事件だろｗ

245 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 23:57:53 ID:6LCEGddw

ちょっと計算してみた。

■粉飾前
ライブドア純資産：100億
堀江株式比率：50％
堀江株式純資産：50億
堀江株式売抜分：6億

■粉飾発覚直前
ライブドア純資産1800億
堀江株式比率：17％
堀江株式純資産：306億
堀江株式売抜分：150億

大体9倍くらいに資産を膨らませたことになるね

246 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 01:16:54 ID:dKy+aMhK

社会の公器である株式市場を操って私腹を肥やしたのに
もはやお笑いでしかない虚像にいまだに騙されたままのお人好しが多いんだよなあ

「自称資本主義者」の嘘を見抜けないエライ人を見ると、日本ってつくづく本当の市場原理が分かってない国だねえと憐れさを感じる
しかも、そのおかしさを市場原理とは別世界にいる司直に指摘されて逆ギレしてるしｗ

247 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 01:40:13 ID:6K915uxU

>「自称資本主義者」の嘘を見抜けないエライ人

その最たる人。木村剛。
毎月堀江のインタビュー載せてら
http://www.financialjapan.co.jp/

248 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:43:38 ID:6K915uxU

4月30日朝生　出でよ　平成の坂本龍馬
司会：田原総一朗
進行：長野智子・渡辺宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト：山本一太（自民党・参議院議員）
斎藤弘（日本創新党政策委員長、前山形県知事）
※ ほか政治家調整中

猪子寿之（チームラボ(株)代表取締役社長）
勝間和代（経済評論家）
高橋洋一（元財務官僚）
歳川隆雄（ジャーナリスト）
堀江貴文（元(株)ライブドア社長）
渡部恒雄（東京財団上席研究員）

検察は平成の坂本龍馬である堀江さんをつぶしたわけだ
ねえ、堀江さんby 田原　　　　
↑100％言うわｗ　手を変え品を変え、堀江をヒーローにする番組。

249 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 18:56:41 ID:6K915uxU

猪子寿之さんも田原に気に入られたみたいだな。
わざとチャラい言葉使って、自分国語力に問題ありっすみたいに
かましておいて、技術論では鋭いことを言う。

てか二か月前の朝生でも堀江と猪子らと似たようなテーマで番組やったような・・・ｗ

250 ：熊谷史人：2010/04/23(金) 20:42:42 ID:CAgp22WR

例の事件では、GPをLが支配していたかどうかってのが、一番の論点になるはずなんです。
ファンドには業務執行を行うGPと、資金をGPに出資するLPがあります。
通常のファンドは、GPの意思決定に関しては、LPは口を挟む権限がありません。
当時、GPをLPが支配していない場合は、LPの出資割合/出資額の多寡にかかわらず、ファンドを連結する必要はありませんでした。
昔、私はL社ではない会社でベンチャーキャピタルをやっていました。
そのころ、上場会社がLPとして９割出資して、自分のところの会社が１割出資している、いわゆる２人組合も運用していました。
無論、その上場会社は、そのファンドを連結にしていません。
これが一般的だったのです。
報道で、例のファンドを「ダミーファンド」、「ダミーファンド」って言われていたから、ほとんどの人は、例のファンドは、L社の関連する人が運営していたと思っているんだと思います。
けど、例のファンドは、ファンド総額の大半をLがLPとして出資していましたが、L社とは関連のない上場している証券会社の子会社やファンドオブファンズをやっている会社がGPやってました。
検事に、「いやー、あのファンドって何で連結しないといけないんですか？」と私も聞いたものです。
一言、検事は、「あのファンドは、ダミーファンドだから、連結の話は関係ない！！」と言うわけです。
自分からすると、「ダミーってどういう意味なんだ？？」って思うわけです。
しかも、私は、そのファンドのGPの人に対して、他のファンドにすると同じようにIRしていたんで、ダミーとは思わなかったですね。
されど、あのファンドは、グレーなんでしょうけど、会計基準的にどこに触れたかってことだけ、はっきりさせて欲しかったですね

251 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:15:41 ID:F0QffOjW

>>248
【社会】小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検　「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」著者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238402707/-100
こんな人が出てる時点でもう駄目

252 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 22:16:49 ID:S+aC3bgT

>>250
>当時、GPをLPが支配していない場合は、LPの出資割合/出資額の多寡にかかわらず、
>ファンドを連結する必要はありませんでした。

ちょっと正確じゃないな。出資割合が半分超えている場合は
「支配していないことが明らかに示されない限り、当該他の会社は子会社に該当するものとする。」
というか、なんで支配していないと思うんだ？

>あのファンドは、グレーなんでしょうけど、
>会計基準的にどこに触れたかってことだけ、はっきりさせて欲しかったですね

｢自己株式等に関する会計基準｣と判決で提示されているそうだが？

339 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 02:57:42 ID:Vu1Wdkrq
高井の組合についての持論展開(組合は宮内らの会社資産私物化､会計基準を潜脱する意図はない)に対して
生活費に使ったり返済していない点で高井の指摘は一部正しいが宮内らの故意から組合は会計処理の潜脱目的があったと認定された
また客観的事実としても野口の自主的判断はなく､出資者はライブのみ､売上もライブ株式のみ､資金移動経理処理はライブの指示だったから
実態も会計処理の潜脱目的を裏付けるものとした
でこの場合適用すべき具体的な会計基準は｢自己株式等に関する会計基準｣と提示されてる
つまり小坂の主観的持論展開じゃなく､まず事実関係に反する高井持論を否定し､詳細な事実認定をしていったというだけ｡普通な判決文だろ

253 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 23:20:05 ID:6K915uxU

組合を介してLD株を売却すれば、自己株の会計基準を適用されまい
と思って、組合を作った。

でもその適用されまいと考えても所詮、「お前らの中ではな！」っていう話で、
LD株の売却を隠すための組合なら、やはり組合が売却主体ではなく、
LDFが主体と見るのが経済的な実態を見て会計判断する監査上の常識に照らしても妥当なとこ。
よって、裁判所もそう判断したまでってのが結論。

会社側が立てた理屈をそのまま認めてたら、それこそ脱税に用いるトンネル会社
でもなんでもありで、監査法人も税務当局もいらなくなるって。
徹底抗戦だが何だが知らんがね。正義はあいつらにはない。

254 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 01:59:37 ID:DOf7SSzT

名は「リーガルバー六法」。店のコンセプトは「もしもに備えて、かかりつけの弁護士に出会う店」。会見後のイベントには、ライブドア元社長の堀江貴文氏（３７）が参加。実刑判決を受け、上告中の粉飾決算事件に触れ
「自分に合った良い弁護士にたどりつくまで時間もお金もかかった。弁護士に１０億円いかないくらい払っている」と話した。

255 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 07:58:29 ID:lpE3Ij+C

>>246
だったら、それ以上に悪質だった。日興やカネボウが何も罰受けなかったのは
なんなんだｗ？

日興なんて証券会社だろ。しかもCITIに熨し付けてあげるような真似までしてさ

これで司直がどうのこうのって馬鹿の言うことだ。

256 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 08:05:32 ID:ZX54F3NZ

>>255
正義とかおめでたいこといってるひとがいるが、

そんなもん初めからなかったってこったな
LDも検察もみんな悪人

257 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 08:50:58 ID:k8hTDFi4

>>255
>だったら、それ以上に悪質だった。日興やカネボウが何も罰受けなかったのは
>なんなんだｗ？

市場から1600億搾取して、社長が数百億も私腹を肥やしたライブドアの方が悪質だろ。
それに、カネボウ旧経営陣は有罪判決を受けたし、
日興旧経営陣も会社に賠償金は払っているぞ。

>日興なんて証券会社だろ。

ライブドアだって証券会社を持っていたし、数十万人の個人株主が居て、
まさにその株主達から払い込んで貰った資本金を粉飾に使ってたわけだが。

>しかもCITIに熨し付けてあげるような真似までしてさ

CITIさん、高く買って安く手放してくれてありがとう。

258 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 15:15:14 ID:ng0iAPPb

>>241
＞それにしても、検察が摘発しなければライブドアの経営陣は投資家から集めたお金を何につかったのかというのは争点になっていたのだろうか。

その点を争点にすれば、ライブドアは単に村上ファンドと同じようなことをやっていただけ
ということになる
正式に"ファンドです"、と名乗っていれば実に合法的な事業しかやってないことになるな

259 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 15:24:24 ID:ng0iAPPb

>>252
＞出資割合が半分超えている場合は
＞「支配していないことが明らかに示されない限り、当該他の会社は子会社に該当するものとする。」
＞というか、なんで支配していないと思うんだ？
おいおい、俺なんかはノウハウの提供ってことで、実際には資金を提供せずに配当を得る
方法として有限責任組合を便利に使わせてもらっているクチだが、俺のビジネスを
根本からひっくり返すようなことを言うなよ
経済産業省のホームページ見て有限責任組合を勉強してくれ
最大のポイントが出資比率＝支配権ではなく、契約によって支配権が決まる点にある
ライブドア事件憎しのために論理展開してもいいが、その副作用で普通に組合使って事業を
行っている人のビジネスモデルまで破壊するようなことは言い出さないでほしい

260 ：熊谷史人：2010/04/25(日) 21:55:59 ID:G20kPEWb

それに、Lの件は、あれは犯罪には違いなく、自分も少なからず加担しています。
ファンドの方は、当時の制度からすると、
少なくとも有価証券報告書の虚偽には当たらないと思いますが、期ずれは確かにあったので、粉飾なのです。
期ずれの大小は、上場企業、未上場企業問わず、どの企業にもあるとは言われていますけど、厳密にいうと粉飾なんです。
だから、有罪になったこと自体は、仕方ないと思ってますし、納得しています。

261 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:04:36 ID:lBRUzMQ4

>>250と>>260ってどこからの引用？

>>259
GAAPを作るのは経済産業省ではないので、経済産業省のHP見ても意味ないよ。

262 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:09:25 ID:F0oZ4f91

たしか、クマーのブログのコメント欄の内容。

263 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:09:44 ID:lBRUzMQ4

AZのページだけどリンクはっておくか。
http://www.azsa.or.jp/b_info/letter/87/03.html

（3）連結財務諸表上の取扱い
1．子会社または関連会社の判定
LLPも民法上の組合等と同様に、連結財務諸表上の取扱上、子会社および関連会社の範囲に含まれる事業体に該当します。
また、出資等に対応する数値が個別財務諸表に反映されている場合でも、子会社または関連会社に該当するかどうかは、支配力基準または影響力基準によって判定します。

2．連結財務諸表上の会計処理
LLPが子会社または関連会社となった場合の連結財務諸表における取扱いは以下のとおりです（金融商品会計に関するQ&A Q71）。

A連結する場合
LLPの資産および負債を連結し、親会社に帰属しない部分を少数株主持分に計上します。実務的には個別財務諸表上に計上されているLLPに対する処理を一度戻し入れ、LLPの全体を改めて連結することになります。

B持分法を適用する場合
個別財務諸表におけるLLPに対する会計処理をそのまま連結財務諸表に取り込みます。ただし、連結財務諸表作成会社以外の出資者が負担しない損失がある場合は、その損失を追加計上することになります。

264 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 22:17:05 ID:lBRUzMQ4

>>262
そうなんだ。出来れば原本を見たいんだけどな。
ググッても出てこなくて。

265 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 07:54:02 ID:8RQKtuKO

>>264
あったよー
http://blog.livedoor.jp/kumagai_f_n_y_t_k/archives/51567749.html
http://blog.livedoor.jp/kumagai_f_n_y_t_k/archives/51578147.html

266 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 20:48:19 ID:UM3PZeAO

>>265
㌧
ここでコピペに説明しても無駄なので省くけど、
熊谷氏は実質支配力基準について理解をしていないことはよく分かったｗ　
単に彼の理解不足だね。

267 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 23:35:48 ID:frRBywAx

>>259
>ライブドア事件憎しのために論理展開してもいいが、その副作用で普通に組合使って事業を
>行っている人のビジネスモデルまで破壊するようなことは言い出さないでほしい

刑事裁判の意味を知らない素人は余計なことを書かない方が身のためだな
あんまり素人過ぎると悪徳弁護士のカモになるのがオチだからな
判決はＬＤの投資事業組合がどういうものだったかが論証されてるだけで、あんたの事業なんか知ったこっちゃない

268 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 16:19:34 ID:DEd+WkU/

郷原と上杉が涙目のニュースが飛び込んできたなｗ

269 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 00:38:36 ID:v85rK7kt

家の履歴書／堀江貴文－福岡にある三百坪の実家で鬱屈していた少年時代
　　 ◆ 実業家・堀江貴文／有限会社「オン・ザ・エッヂ」

週刊文春(2010/05/13), 頁：94

270 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 01:08:21 ID:v85rK7kt

【ホリエモン×SOD】 Nina 【衝撃AVプロデュース】
1 ：名無しさん＠ピンキー：2010/04/27(火) 13:45:00 ID:dTlr1DYC
project Nina
ttp://www.sodc.co.jp/nina/
Ｎｉｎａ’s　Ｒｅｐｏｒｔ　～Ｎｉｎａ公式ＢＬＯG～
ttp://blog.livedoor.jp/nina_sod/

271 ：植草一秀：2010/04/28(水) 23:59:01 ID:v85rK7kt

本年１月に、ライブドアニュースから依頼があり、
同社のブログ記事転載サイト「ＢＬＯＧＯＳ」への弊ブログ記事転載を了承してきた。ところが、最近の「ＢＬＯＧＯＳ」運営を見ると、
弊ブログの重要記事の多くが転載されず、「ＢＬＯＧＯＳ」運営に何らかの恣意が介在していると判断されるため、弊ブログからの記事転載中止を申し入れた。

272 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 07:39:33 ID:8LGcrubG

>>239
これ面白いｗｗｗ

富士通・野副州旦社長解任時の録音全文- 10/04/28 | 12:15
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/1ff85d118c92ec649f362f1aba9b618b/page/1/

ジャレコといえば宮内の会社ｗ
https://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/b03debae79bcf0252e223cc40fd8205d/
不振ジャレコに集結、ライブドア人脈の謎- 08/04/17 | 06:00

サンドリンガムってうさんくさいなーｗｗｗ

273 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 00:35:43 ID:Qfv2eH53

>>267
刑事裁判で勝手に法律解釈いじくられて、当事者以外が被害を受けている実態があったんだから
もう少し素直に反省したらどうなんだ

274 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 21:38:01 ID:H998gtc5

東スポによると、ホリエモンと山田優に意外な接点が発覚した。
ホリエモンは山田とのツーショットが実現したものの、山田を激怒させてしまったという。
仕掛け人は秋元康氏だ。

あるHPに秋元氏の著名人対談コーナーがある。
そのコーナーに山田も出るということで、都内のホテルに行ったら・・・
なぜかそこにホリエモンがいた。

（以下引用）
「堀江さんが山田さんといろいろお話したいみたいですよ、と秋元氏から言われ突然、ホリエモンと2人きりにされた。
隣はベットルームだったみたいで、山田は“いったい何なのよ！”と顔を紅潮させ怒りまくったそうです」
（芸能プロ関係者）（引用元東スポ）

山田はすぐ所属事務所の幹部に報告。幹部はセッティングした秋元氏を呼び、怒鳴りつけたという。
結果、秋元氏は芸能界から総スカンを食らっている。
ホリエモンやヒルズ族たちは、こうやって芸能界の女性たちと接点を作っていったのだろうか。

また、この対談と女優を招へいするプロデュース料として、
秋元氏は1回につき300万円を手にしていたと言われている。

275 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 22:11:44 ID:rllpU2Ku

>>273
誰がどんな被害受けたの？

似たような犯罪をやっている人が、
やりにくくなったとか？

276 ：朝まで名無しさん：2010/04/30(金) 23:43:36 ID:t8civVaj

>>273
まずは、被害の実態とやらを詳細に説明してもらおうかねえｗ
ハナシはそれからだよねえ

277 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 12:29:31 ID:Zr6dJ49Y

日本の恥だ！。ρ。ある趣味＠ＪＢＢＳ掲示板の管理人の罪は重いぞ！！！！　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ρ　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣　　　　　
　シコシコ→　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ
シコ　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ ←日本一の変態最悪おもらしマニア。豚の糞以下の人間だｗｗｗ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　） ←こいつのHPに書き込むな。実名やIPを公開する犯罪者。
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）←◆5u2YhSgQ★ 女の小便漏らしでしか、せんずりできない重症の馬鹿ｗｗｗ
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-| 　　　←怨んでいる人間は多く近日中に殺される。ざまぁみやがれｗ
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣） ←童貞で包茎。いい歳して女とデートしたこと無しの馬鹿ｗ

　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
こいつのHP　　http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469
2ちゃんねる http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/

278 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:12:39 ID:8JtOUZo+

野口さんを葬ったのはホリエモンの差し金でしょうか。

279 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 18:50:32 ID:yeUL8pLQ

殺人指令を出せるようなタマではない

280 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:13:16 ID:kGjSmUrL

野口さんは、やっぱり消されてた？

281 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 21:42:00 ID:+NATGdsa

>>280
あたりまえでしょ

282 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 22:13:00 ID:U2D27ik4

ホリエモンのブログ　　　　　2009-09-19

テレビ局の「電波利益率」は1000倍

実際、CM出すとき請求書に多額の「電波料」が請求されてくるもんね。
これみて、オイシイ商売だなあと思いました。しかも当時多くの人は気づいてなかったの。
このカラクリに。だから、買収しようと思いました（笑）プロ野球球団の子会社への補填金も未だに、
非課税だからね。特別な税務通達により、これもクリア。映画会社がプロ野球を保有してた
40年くらいまえに、特権的階級を利用して政治家に働きかけた結果。未だにマスコミ各社は
この問題に触れない。まあ、当たり前か。

283 ：朝まで名無しさん：2010/05/03(月) 22:40:47 ID:2SkCtfiz

ヒルズ族（笑）も特権階級みたいなものだったよな
ネット企業って看板つけてるだけでアホ投資家踏み台にＩＰＯの嵐
にわか貴族がボコボコ誕生ｗｗ
まあ、堀江を含めて多くは消えてったんだけど

284 ：朝まで名無しさん：2010/05/06(木) 20:23:13 ID:y/7ldT68

堀江貴文のカンタン！儲かる会社のつくり方）と書かれてたのですぐ買って読みました。　　で、その本にはライブドアの株券を１株プレゼントするという券がついてたんですが、
これがふざけたもので、当時１株３５０円くらいしかしないライブドアの株をライブドア証券に口座を開くことを条件にプレゼントするというものでした。
　株売買に手数料が最低でも５００円かかることを知らない人は応募してしまったと思います。（しかも、先着1000株限定とはなんとケチくさいことか。）
　僕はこの本のコメントを最初にアマゾンのレビューに書いたんです（aohtakeの名前で）、株式に関するコメントは全部削除されて堀江氏の本に好意的な部分だけが掲載されてしまいました。

285 ：朝まで名無しさん：2010/05/06(木) 21:16:20 ID:yGLV7tdK

286 ：朝まで名無しさん：2010/05/07(金) 01:45:16 ID:kczRBfY/

こないだの朝生は、田原、藤末議員、山本一太、猪子、元山形県知事が
堀江信者だった。
勝間も会計士のくせして、堀江を検察の被害者という田原の見解に迎合。
あと、参院選で堀江を民主が公認するか自民が公認するかを田原がけしかけて、
藤末と山本が堀江をとりあったシーンがハイライト。

いい加減収監されて欲しいわｗ　全く。

287 ：朝まで名無しさん：2010/05/07(金) 01:52:22 ID:kczRBfY/

あと30分置きぐらいの感覚で、堀江がやられたから
日本経済が活気がなくなった論が田原からふられた。

で、平成の坂本龍馬は誰と思う？
フリップに堀江貴文と堂々と書く民主、藤末。
32歳で討ち死にし、会社持ったり、脱藩したりの共通点を堀江に見出したとかｗ

で、視聴者アンケートで平成の坂本龍馬は堀江が2位。一位該当者なし。
8位に、田原と小泉。

田原は終始ご機嫌な朝生であった。

288 ：朝まで名無しさん：2010/05/07(金) 02:06:07 ID:/5tOG/AJ

勝間氏は会計士というよりも、自己啓発の専門家だからｗ
経歴を拝見すると、監査のご経験はほとんど無いみたいだしｗ

289 ：山本一太：2010/05/08(土) 02:07:23 ID:nDuvaKVH

さて、今日の「朝まで生テレビ」で、圧倒的な存在感を見せつけていたのは、
やはり堀江貴文社長（ホリエモン）だった。　以前より、表情が明るくなった気がする。　笑顔が少年みたいだった。　昔は、もっと「無機質な印象」だったもの。　

　勝間和代氏のコメントも、論理的で、説得力があった。　勝間さん、超売れっ子なのに「１週間に２日くらい休んでる」らしい。　
人生を楽しむ天才？！　異彩を放っていたのは、チームラボ社長の猪子寿之氏。　歯に衣着せぬ発言が、小気味よかった。　番組終了後の打ち上げには、１０分しかいられなかった。　猪子さんとは、もっと話したかったなあ。

290 ：朝まで名無しさん：2010/05/08(土) 02:51:15 ID:UC054GnI

刑務所では「無機質な」表情に戻るかもです。山本先生！

291 ：朝まで名無しさん：2010/05/09(日) 00:44:05 ID:iwyKbWe/

堀江貴文×西村博之×勝間の座談会が内定
1 ：無名草子さん：2010/05/08(土) 21:25:08
ttp://kazuyomugi.cocolog-nifty.com/

292 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 11:13:39 ID:U6BTxw2k

久々にすげー粉飾事件来たなｗ＞ＦＯＩ
粉飾認めたらしいが、実際の売上はたった二億円だったらしいｗ
株主構成見てもVC系ばかりだし、異様な売掛金の多さも上場時から怪しかったが案の定ｗ
いやはや、これはライブドア並の上場詐欺だねｗ　久々に絶句した。
ロックアップ期間中だったのが救いか。SESCＧＪ！

293 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 11:20:04 ID:U6BTxw2k

うはー強烈ｗｗｗ　ダメだこりゃｗ
監査人も東証も何を見てたんだよｗ　
俺的にはライブドア事件並の衝撃ｗ

http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301001134.html
上場時の粉飾決算、幹部認める　相模原の半導体製造メーカー

　東証マザーズ上場時に粉飾決算をしたとして、金融商品取引法違反容疑で証券取引等監視委員会の強制調査を受けた半導体製造装置メーカー、
エフオーアイ（相模原市）の複数の幹部が証取委に対し、容疑内容をほぼ認め、約１１８億円としていた売上高について「実際は２億円程度だった」
などと説明したことが１３日、市場関係者の話で分かった。

　証取委は、売上高のほとんどが水増しされていたとみて裏付けを進めている。上場審査の在り方があらためて問われそうだ。

　市場関係者によると、同社は上場前に出資ファンドからの出資金をいったん簿外に移した後、製品を売り回収した金として計上する手口で売上高を
水増ししていたという。こうした手口は複数の幹部による会議で決められ、２００４年３月期の決算から継続的に行われていたとみられる。

　半導体製造装置は実際につくっていたが、売れずに保管していたという。

294 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 00:54:08 ID:YGC0kNI3

「ほら、２００４年に僕に監督のオファーが来たでしょう？　あの社長なんていう名前
だったっけな。そう、ホリエ！　彼は今どうしている？　僕の夢はＮＰＢの監督なんだよ。
阪神？　多分ノーチャンス」とオマリー氏。球界が再編問題に揺れた０４年オフ、堀江
貴文氏のライブドアがプロ野球参入を目指してオマリー氏に監督就任を要請、これを
受諾したことで渦中の人となったのも今は懐かしい話。オマリー氏がいずれ大物選手を
めぐるポスティングなどで大仕事をやってのけて再び話題をさらう日がくるのだろうか。

295 ：朝まで名無しさん：2010/05/15(土) 08:51:56 ID:Md62mmP/

振り込め詐欺、結婚詐欺、寸借詐欺と「詐欺の世界」にもいろいろあれど、「パンスト詐欺」となると
日本犯罪史上初の“怪挙”か！？広島県警大竹署によると、逮捕されたのは山口県和木町のトラック
運転手、大久保勝行容疑者。逮捕容疑は、４月１日午後９時２０分ごろ、広島県大竹市本町１丁目
の県道で、女性保育士（２２）がはいていたパンスト（１５０円相当）を詐取した疑い。

同署によると、大久保容疑者は、コンビニで買い物中の保育士に目をつけ、軽自動車で店を出たところを
マイカーで尾行。人通りや通行量の少ない交差点で信号待ち中に車を降りて保育士の車に近づき、
運転席の窓越しに「ブレーキオイルが漏れているよ。パンストがあれば応急処置ができるから」と声をかけた。

それを信じこんだ保育士が、車内でパンストを脱いで手渡すと、大久保容疑者は車の左後方に回り込んで、
修理したふりをして持ち去った。保育士は恋人に会いに行く途中で、その後、恋人に大久保容疑者の行為を
伝えた。「そんな話があるわけない」と不審に思った恋人が保育士の車を調べたところ、オイル漏れの痕跡が
ないことから、警察に相談した。

保育士は、大久保容疑者の行為に「世の中には親切な人もいるものだ」と感動していたといい、その感謝の
気持ちから車のナンバーを覚えていたため事件が発覚した。保育士が感謝しながらパンストを脱いだことに、
同署は「（大久保容疑者が）わざわざブレーキオイルと言ったのは、ブレーキが効かなくなっったら事故になるよ
…と危険性をにおわしたのではないか」と分析した。

大久保容疑者の自宅からは、パンスト１１枚が押収された。捜査関係者は「いろんな人間がおるもんですなぁ…」
とあきれつつ、同じ手口による被害相談や未遂事件の報告が複数件あることから余罪があるとみて詳しい動機や
関連を調べている。

記事引用元：SANSPO.COM（2010年5月13日05時04分配信）
http://www.sanspo.com/shakai/news/100513/sha1005130506005-n2.htm

296 ：朝まで名無しさん：2010/05/16(日) 20:00:38 ID:2dw2D9Zf

久しぶりにライブドア社員の一人と会った。
なんだか親会社が変わったのでとりあえず私と会うのが事実上の解禁みたいな感じなのだそうだ。これからいくつかコラボ企画が動く模様。
彼は私が面接して採用したわけなんだけど、彼の書いた本をもらった。
ご当地バカ百景 (宝島社文庫)
結構シリーズで出しているらしい。こういう才能のある人材が逃げていかないというのは、
会社にそれなりの魅力があるってことだろう。そういう器の基礎を作る事が出来たということはうれしいことである。

297 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 00:30:08 ID:Bzyq63Sh

オウム幹部がオウムでしか生きられないのと同じで
堀江からストックオプションもらったようなライブドア残党にも
ライブドアに残って堀江を美化正当化するしか
生きる術がないと判断したやつがかなりいたのだろう

逃げなかったのは他に選択枝がなかったからだ

298 ：朝まで名無しさん：2010/05/18(火) 23:39:02 ID:PhOLlgnT

　日本人だと、つい、「世間」と「空気」の圧力に負けて、対談を始めると「一致点」とか「共同体の匂い」を求めがちです。つまり、議論した結果、少しは
距離が縮まる、という無意識の前提を持つのです。勝間さんは、当然、「やがては、お互い、どこかは理解しあえる部分が出てくるかもね」という、
「袖振り合うも多生の縁」的な日本視点で議論していました。

　が、ひろゆき氏には、「議論の後、お互いが少し分かり合う」とか「一部は譲歩して歩み寄る」という発想がまったく感じられないのです。理解できない人は
理解しない。これは、欧米人が理解不能な異文化に接した時にとる典型的な態度です。
　僕は、ネットが生んだもっともタフな人物がひろゆき氏じゃないかと思っています。これは、単純にほめているのでもけなしているのでもありません。

　資産から年収、振込口座まですべて未詳という存在も、凄すぎます。ひろゆき氏に比べると、元ライブドアの堀江貴文氏は、とてもノンキな少年に
見えるのです。

ソース（週刊SPA！　5/25号　36ページ　「ドン・キホーテのピアス」　鴻上尚史氏）

299 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 16:40:37 ID:Mk2naG+x

堀江貴文の元右腕K氏の学校
月商1千万円～1億円を志すビジネスセミナー(アイデア学校)
www.seminars.jp

さすが元ライブドアｗｗ
まともな場所では生きられない運命
堀江はこういう器の基礎を作ったんだなｗ

300 ：朝まで名無しさん：2010/05/19(水) 17:59:10 ID:6klEDBCD

あれはホリエモンも三木谷さんも売ろうにも大量に売れない創業者の持株を、価格が安定して何時でも売却出来る優良株と入れ替える合法的な持株のロンダリング目的では？当時いいアイデアだなと思いました。

301 ：熊谷史人：2010/05/19(水) 18:04:10 ID:6klEDBCD

K氏は、以前ライブドアの元CEO堀江貴文氏の右腕としてご活躍をされていました
(本人はそんな事はないと否定しておりましたが)具体的には、都内大手テレビ局フ○テレビの買収や、大阪の球団近鉄バファ○ーズの買収に直接携わっていました。
堀江氏が考える事を実際にK氏が実行していました。K氏は現在でも堀江氏とビジネスパートナーとしても勿論の事、それ外においても親交が深く、
さまざまな権威のある方とのビジネスをされていらっしゃいます。
ご自身でも月商一億円のビジネスを立ち上げる他、ホテル経営やコンサルティング、経営者向けにシークレットセミナー・学校をされていらっしゃいます

302 ：熊谷史人：2010/05/19(水) 18:06:55 ID:6klEDBCD

K氏から一言
「しかし、日本の倒産率は90%以上。私から言わせれば、90%に入ってしまう考え方、ビジネスアイデアだからこそそうなってしまう。”
なるべくしてなっている”月に1000万円を稼ぐ、ビジネスなんてまだ日本に腐る程ある！このセミナーに参加をして頂ければその90%に向かわない思考になるでしょう。」

303 ：朝まで名無しさん：2010/05/20(木) 20:17:57 ID:aZ9L+k3Y

極一部で話題の後藤元組長の本に
「ホリエモンにモノを言う」って節があるからどんなのかと思いきや、
あんなの小チンピラだ、マスコミもあんなのいちいり取り上げるな、と
切り捨てているだけでした。

しかし、まあなんだ。
自分の罪を全く反省していないことでは共通する二人だが、
マイナス面は全て部下に押し付けて、
プラス面はあきれるほどしょぼい事>>296でも、
自分の手柄にして自ら吹聴する輩は小チンピラ扱いされても当然か。

304 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 10:40:29 ID:A14cyvMP

>>257
＞市場から1600億搾取して
現実のライブドアの事業は村上ファンドに毛が生えたようなファンド事業に再投資して
いたわけだから、ライブドアファンドとでも銘打っていれば全然搾取でもなんでもない
全うな事業だったってことだよ
ファンドなのにIT産業産業を語った点だけが詐欺といえば詐欺だろ

305 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 20:32:53 ID:f0D2mAZ0

負け豚は強制捜査を恨むんじゃなくて堀江を恨めよ
堀江を信じた自分がバカだと認めろよ
いつまでもネチネチ現実逃避してんじゃねーよ

306 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 20:55:17 ID:nPEzlEx2

>>292-293
FOI破産きました。
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100521/eca1005211845015-n1.htm

ライブドアは市場から集めた金をマネーゲームに注ぎ込んで
嵌め込みを繰り返していたから金が残ったが
ここは一生懸命粗大ゴミを作ってたから金が残らなかったと

307 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 01:21:37 ID:oenffyZq

>>306
資産の大部分が架空計上による売掛金だったろうから、まあ破産は当然だよね。
ただ、FOIはロックアップ解除前だったこともあって、ライブドア事件ほど投資家の被害は大きくない。
ライブドア事件はやっぱり歴史に残る粉飾事件だよｗ
FOIもきっと歴史に残ると思うけどｗｗｗ

308 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 11:46:23 ID:yMp8m6bw

>ただ、FOIはロックアップ解除前だったこともあって、ライブドア事件ほど投資家の被害は大きくない。

ライブドア事件以降（事件があったから？）のSECは本当にいい仕事している。
ぜひ、この委員長には続投してもらいたいものだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100517-00000000-facta-bus_all

それにひきかえ、東証ときたら…
あのバランスシートとキャッシュフローで上場させちゃ駄目だろ

309 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 12:40:40 ID:ym9zAbPD

昔のSECは会社が倒れてから摘発して、役立たずの税金泥棒状態だった
特に不公正ファイナンスではあまりに遅すぎたとSEC幹部は反省しているようだ
参考　http://www.fsa.go.jp/sesc/keisai/keisai_menu.htm
まだ一部に甘ったるいこと書いてる奴もいるけどなｗ

310 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 19:36:29 ID:oenffyZq

FOIの首謀者達は、一体どういう出口戦略を描いていたのかが気になる。

たとえ発覚しなくても、遅かれ早かれ資金ショートすることは自明だし
（これだけ監査人や東証を騙せる人間であればそのくらいは分かるはず）、
数百億円の過大計上を一体どう誤魔化し続けるつもりだったのか…。

そう考えると、首謀者の目的は上場維持ではなく、上場しキャピタルゲイン
を得ることが彼らの目的であり「出口戦略」であった可能性が高い。
ゆえに、ロックアップ解除前の摘発はその「出口」を先に塞いだという点で、
ＧＪとしか言い様がないｗ

311 ：朝まで名無しさん：2010/05/23(日) 18:44:47 ID:d5VqkC6O

>>309
>昔のSECは会社が倒れてから摘発して、役立たずの税金泥棒状態だった

だからこそ、SECに任せろ、任せろと、大鹿や郷原が連呼していたのですね。

>特に不公正ファイナンスではあまりに遅すぎたとSEC幹部は反省しているようだ

「そのため、国際金融界では、英領バージン諸島については、
　金融証券犯罪やマネーロンダリングに悪用されるリスクが高いというのが常識であり、
　まともなビジネスを行おうと考える場合には、英領バージン諸島を利用することは通常ない。」

それなんてライブドア？

「英領バージン諸島でなく、国内の投資事業組合に対する割当の場合でも、
　いくつもの投資事業組合を関与させて、真の所有者を見えにくくしている点は、
　同様の問題がある。」

それなんてライブドア？

「また箱企業を実質支配している特定の株主及びその周辺のグループが、
　第三者割当増資の前後で株価操縦により株価を人為的に
　高騰させることが行われることがある。」

それなんてライブドアマーケティング/南野建設/YOZAN/シルバー精工/トランスジェニック/ドリテク？

312 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 00:25:56 ID:f+GOWtvD

K氏は、以前ライブドアの元CEO堀江貴文氏の右腕としてご活躍をされていました
　
熊谷のことと思ったら渡辺健太郎
youtubeでみれる第一回ホリエモン学校のクリーム色のジャケットの人

313 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 17:16:26 ID:vIPjj71G

.昨日知人のTV業界関係者から同じ事言われた QT “@mikajohn: ホリエモンは便利だ。なんのしがらみもない彼の発言は信頼できる。合理的で頭が良くて簡潔だから、文章が読みやすい。ホリエモンを媒体として当てにす RT

314 ：朝まで名無しさん：2010/05/25(火) 18:16:56 ID:aO3KubLm

ミカジョンｗｗ
堀江の発言はすべて歪んだ自己正当化から来てるので信頼性はゼロです

知人のＴＶ業界関係者って田原のことか

315 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 19:35:59 ID:GSabHinh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000042-mai-bus_all

腹痛てーｗｗｗ
ホリエモンホリエモン言ってるから、そういう目に合うんだ。

316 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 22:31:45 ID:g7IbcIot

いち早く辞任して逃げ足の早さを見せつけた
その内通力に感心するｗ

317 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 22:46:24 ID:GSabHinh

単なる赤字だけなら、逃げ切れただろうが、
何だか、出資法違反とか、検査忌避とか言われ始めてるから
旧経営陣の責任追及は免れないと思うおｗ

元金融庁顧問が、金融庁から行政処分。いやー最高。

318 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 23:08:09 ID:GSabHinh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100527-00000409-reu-bus_a
>今後の刑事告発の可能性について金融庁は「まだ行政処分したばかり。何か申し上げられる状況にない」とするにとどめている。

うやむやにしないようにｗ

319 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 22:44:19 ID:tm7LpOas

だって損なんだもん。一生懸命会社を大きくして雇用を創出しても揶揄されるだけ。安い給料でこきつかってるとかね。
私なんか本当にのべ数人の受付女子しか派遣を受け入れなかったにも関わらず、ほとんど正社員だけだったのに揶揄されている。

320 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 23:01:04 ID:TE9KgMv5

キムキム、反省してブログ中止かｗ
強制的に反省させられる結末を願ｒｙ

321 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 23:24:27 ID:R8L+/kOW

>>319
相変わらず話をねじ曲げてるな、こいつ。

正社員を安い給料でこきつかっていたなら、
派遣が多かろうと少なかろうと、
安い給料でこきつかっていると言われるのは当たり前だろ

322 ：朝まで名無しさん：2010/06/01(火) 23:49:38 ID:Q7kn7F5b

細野ﾃﾝﾃｰ、有罪確定しますた
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010060100703
公認会計士の有罪確定へ＝キャッツ証取法違反－最高裁

　害虫駆除会社「キャッツ」の虚偽の有価証券報告書を提出したとして、証券取引法違反罪に問われた公認会計士細野祐二被告（５６）について、
最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は５月３１日付で、被告の上告を棄却する決定をした。懲役２年、執行猶予４年とした一、二審判決が確定する。
　被告側は、会計処理は適正で、元キャッツ社長＝有罪確定＝らとの共謀もなかったなどと無罪を主張していた。同小法廷は「会計処理で元社長らに
助言や了承を与えており、虚偽記載を認識し、共謀が成立するとした二審判決は正当」として退けた。
　判決によると、細野被告は元社長らと共謀し、２００２年９月、実際は元社長への貸付金であるのに、企業買収ファンドへの預け金として６０億円
を計上した半期報告書を関東財務局に提出。０３年３月には、買収先企業の株価総額を過大に偽った有価証券報告書を出した。（2010/06/01-17:49）

323 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 01:03:27 ID:MGUntU9S

よっしゃ。
しかし郷原や堀江がまた騒ぐだろうなこれで。
最高裁に期待してたくせに、裏切られると攻撃に転じるどうしようも
ない人種だから、きっと最高裁批判のオンパレードだろうけどｗ

324 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 02:29:41 ID:ZrPW8rSy

会計処理に関しての細野氏の主張は納得出来なくも無いんだよね。正直なところ。

ただ、細野氏は会計士としての独立性を著しく欠いていたのは著書を読めば明らか。
監査には携わっていないものの、経営者との関係が深いうえに経営そのものに関与している（に近い）ことからも
＞助言や了承を与えており、虚偽記載を認識し、共謀が成立する
とする判決も納得が出来る。

判決全文をちゃんと読んでみたいな。堀江ブログが楽しみｗ

325 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 10:37:56 ID:MGUntU9S

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100601/214712/
どさくさに紛れて、LD事件に言及の郷原ｗ
あと堀江との対談本が出るらしい。一生食っていけるやん。デタラメ言ってさ。

326 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 18:33:43 ID:+5sxr16J

>>324
>会計処理に関しての細野氏の主張は納得出来なくも無いんだよね。正直なところ。

どんなこと言ってるの？

ざっとネットで調べた限りでは、総資産200億の会社で
経営者の貸付金60億を中間決算で預り金としてBS計上、
本決算では結局子会社株式になって、連結BSにのれんとして59億計上。
これに対しての細野の主張が
「貸付金でも預け金でも資産だからBS上問題なし、
　損益にも影響がないから問題ない。」
「申告取得金額が60億なんだから、59億のれん計上しても問題ない」

よく訓練された糞株愛好家であれば、突然資産の3割にもなる
預け金がBSに出てきて、さらにそれがのれんに化けたら
ああ、この金は流出して帰ってこないな、と判断できるけど、
一般的に公正妥当かと問われると、とてもそうは思えないし、
引当金とか特損で処理すれば思いっきり損益にも思いっきり影響出るよな。

>>325
郷原「最終的な起訴事実は極めて軽微なものにとどまり」

えーと、経済事件で実刑判決が出ても軽微だというのか？

327 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 20:06:07 ID:ZrPW8rSy

＞引当金
買収前に貸付金と表示した場合で貸引を計上すべきだったというのならその通りだけど、
買収後は、60億の債権はすでに外部へ移転してるので、貸引は計上する必要ないよ。

＞特損
また、たしかに特損出せば期間損益への影響はあるけど、
それは将来に減損を計上したときの話であって取得時点においては粉飾ではない（取得後すぐ減損なんてしたら、それこそおかしいっしょ。。。）

＞一般投資家の判断に及ぼす影響
細野氏によれば、http://www.kjps.net/user/khy/watashino%20shuchu.html
－連結財務諸表では、ポイントカード運営会社の純資産が、６千万円しかないという企業実態がありのままに開示されています
と主張する。これも俺は反論出来ない。きちんとのれんと純資産も開示されている以上、それらをどう判断するかは投資家の自己責任だから。

当時の基準については、自分はぶっちゃけよく知らないんだけど、取得対価たる60億を取得価額とするのは妥当な処理であったはず。企業価値の算出方法もごく一般的な手法に拠っている。

なお、その後の実際の業績推移を見ても買収時の事業計画の想定と大きな乖離はなく、60億という企業価値は適正であった…とも細野氏は主張している。

経営者に対する貸付金（預け金）これは当然開示すべきだったと思うし、これはそもそも株価操縦の始末するために発生したなんてなんともバカバカしくて言葉を失うけどね…。
その回収可能性も怪しい貸付金が、有望な会社の買収でうまくexit出来るってのもあまりも出来すぎた話で、すんごく胡散臭いし臭うと俺も思うｗ
でもまあ、会計上は適正と言う細野氏の主張も理解できなくも無いかなと…会計処理に関してはそんな感じの印象を持ちましたｗ

328 ：朝まで名無しさん：2010/06/02(水) 21:32:04 ID:+5sxr16J

>>327
情報ありがとうございます。

>（取得後すぐ減損なんてしたら、それこそおかしいっしょ。。。）

損失が発生した時点で速やかに減損すべきでしょ。
実際におかしな取引をして損失が発生してるのであれば、
それをそのまま計上することはおかしくない。
それをしなかった癖に、「損益に影響はない（キリッ）」ってのはどうよ。

>－連結財務諸表では、ポイントカード運営会社の純資産が、６千万円しかないという企業実態がありのままに開示されています
>と主張する。これも俺は反論出来ない。きちんとのれんと純資産も開示されている以上、それらをどう判断するかは投資家の自己責任だから。

でも、6千万しか純資産のない会社にのれんを59億も計上する根拠が分からんよね。
いかにも怪しいのれんだけど、一般に公正妥当と認められたと公認会計士が言ってるのだから
果たして自己責任だけで片付けられるかどうか。

>取得対価たる60億を取得価額とするのは妥当な処理であったはず。

回収見込みが非常に怪しい60億債権で取得したのに、取得対価は60億で良いんだっけ？
純資産6千万の会社と引換という時点でその債権にはその程度の価値しかなかったんじゃあ。

>なお、その後の実際の業績推移を見ても買収時の事業計画の想定と大きな乖離はなく、
>60億という企業価値は適正であった…とも細野氏は主張している。

事業計画と剥離がない＝59億ののれんが適正とはならんよな。
その事業計画とやらに果たして59億ものれんを認める価値が有ったのか。

329 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 01:01:41 ID:7xSe+C08

＞損失が発生した時点で速やかに減損すべきでしょ。
＞実際におかしな取引をして損失が発生してるのであれば、
＞それをそのまま計上することはおかしくない。
取得後すぐに減損なんかしたら、取得価額の妥当性（高い買い物してるじゃねーかとｗ）株主から責任追及されるよｗ
減損の兆候があるとすれば、
実際の業績と、企業価値算定のもととなった事業計画との乖離が認められたときだろうね。
いずれにせよ、この時点では60億円ののれんは将来にわたって回収可能である（と思っている）ので減損をする必要性はないよ。

＞6千万しか純資産のない会社にのれんを59億も計上する根拠
＞その事業計画とやらに果たして59億ものれんを認める価値が有ったのか
これも、個人的には「そんな取引ないないｗ」って感じだけど、
のれんに関してはオッケー。
DCF法は、事業計画の収益予測値を積み上げて現在価値に割り引くという手法で
企業価値を算定するのだけど、これ自体は簡単な掛け算と足し算なんだよねｗ
財務DDの肝となるのは、その事業計画の妥当性と実現可能性のチェック。
被買収企業がそれだけ強気な事業計画持ってて、それが実現すると思ったのでその計画値を基礎に
将来収益を見積もって企業価値を算定した…という話だと思う。
で、後から見てみたら本当にその強気な事業計画とおりの業績を出してた、らしい（これが俺は一番驚いたｗ）

割引率と、さらにリスクプレミアムを加味して将来に渡る不確実性もダブルで加味してあるし
まあ、この企業価値算定自体は妥当だよ。ずいぶんなお買い物だと思うけどｗｗｗ

＞回収見込みが非常に怪しい60億債権で取得したのに、取得対価は60億で良いんだっけ？
時価のないもの（株式）と、金銭債権の交換では、こちらの簿価を取得価額としてオッケー。
金融債権の時価評価はそのうち始まるけど、今の基準ではまだしてないよ。当時はいわずもがな。

と、俺がなんで細野氏擁護をしてるのかｗ
まあ細野テンテーはさすがにプロだけあって、会計理論的には整合性のある主張をしてるｗ

330 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 07:59:15 ID:FrT/K7XE

DCF算定してて、事業計画通りの業績ってマジですか、
それなら、確かに減損なしで押し通すのもありなのかなぁ。

でもあっさり倒産した事実を見ると計画通りの業績ってのも
非常に短期間の限定ものじゃねーの。

331 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 10:00:40 ID:7xSe+C08

ファーストマイル社自体は、どっかに買収されて今も事業を存続しているらしい。
http://www.clubnets.co.jp/

ただ、この会社のオーナーからすると前途有望な会社の株式と、株価操縦の末に発生した回収出来るか怪しい経営者に対するの金銭債権
の交換に応ずるってどう考えても合理的な行動ではないんだよね。そこに対する違和感は、細野氏の著書を読んでも払拭できなかった。

60億という企業価値自体が怪しいし、それは株価操縦の後始末の為の偽装買収であるとする主張の方が合理的だし納得出来るのも事実。
会計処理の部分を除けば、細野氏の主張も不可解な部分は多々あるし、そもそも会計士としての独立性を見失い、あまりにも深く関与しすぎている。
勤務先の法人に黙って1000万受け取ってたりするのは、「（クライアントに対する）深い愛情」では説明出来ないと思うよね。
法律のことはよく知らないけど、虚偽記載ではなく背任とかで摘発すれば良かったのになと思う。

ちなみに、細野氏はライブドアのことも以前の著書では、
事件発覚前から、F/S分析の結果、粉飾している可能性が高いと指摘した上で「（粉飾がなければ）驚くべきスピードで成長を遂げていることになる（から怪しい）」
事件摘発後は、「言語道断」と断罪しているんだよねｗｗｗ

今は堀江のお仲間さんになっちゃったみたいだけどさｗ

332 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 12:55:43 ID:uIFNyH7v

友達作るの上手だね、堀江もんｗ
刑務所でも友達100人出来るだろ。

333 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 20:02:01 ID:FrT/K7XE

最高裁の判決文はもう載っているね。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20100602105521.pdf

で、結局最初の債権60億がいきなりダメ出しされています。

そりゃ、実際に社長が60億使い込んで、
その返済の当てがない、実際に返済もされていないという事実があれば、
裁判官全員一致でそんなの仮装じゃんとするのも当たり前かと。

しかし、キャッツの粉飾って妙にライブドアと共通点が多いんだな。
・自社株を使った仕手行為に手を染めている
・粉飾は仕手行為の後始末的な性格がある
・粉飾スキームのなかに買収企業の恣意的価値算定が組み込まれている

334 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 20:13:13 ID:uIFNyH7v

>>333 乙です。淡々としてるんだね最高裁の判決文は。

335 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 21:43:25 ID:7xSe+C08

>>333
おお、ありがとう。
１）経営者から貸付金が返済をされたように仮装
２）そのつじつま合わせのためにファンドへの消費寄託契約を仮装
３）３を始末するために買収
で、全部仮装だからダメよ、と。非常に明快な論理だからスッキリｗ

ただ、「自己の認識を監査意見に反映させることなく」ってところはちょっと引っかかる。
監査人である法人に細野氏は勤務していたものの、監査担当者ではないからね。。。
「Ｂらに対して助言や了承を与えてきたものであって，虚偽記載を是正できる立場にあった」
から、共同正犯が成立するという結論そのものには異論ないけど。
（俺も細野氏は様々な経営局面で、承認を与える立場にあり、実質的には経営に関与していたと思うし。監査チームへ情報提供することも可能であったはず）

細野テンテーはご消沈でしょうが、むしろこれを好機として信者ビジネスを開拓してみてはいかがでしょうかｗ

336 ：朝まで名無しさん：2010/06/03(木) 22:09:32 ID:uIFNyH7v

もう信者ビジネスは開拓してるよｗ
例の陸山会会計処理は妥当、検察は不当との見解を出し、
郷原氏や週刊朝日とキャッチボール。
その輪を着々と広げておるようですｗ

337 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 00:40:19 ID:GBQIGbrR

>>335
ちゃんと読んだわけではないが
会計の論理的整合性はともかく、そもそもの会計事実の間違いが指摘されてるとおう理解でよい？
あと、監査担当でなくても会計士として一線超えていると言う意見は同業の人から聞いた

>>336
死に体マスゴミが信者ビジネスの片棒担ぎをしてる事実はかなり見透かされてるね

338 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 00:54:54 ID:kOBozTlT

>そもそもの会計事実の間違いが指摘されてるとおう理解でよい？

LDと同じパターンか？
事実認識を誤れば、そこから積み上げる会計処理がどんなに整合的なもので
あっても意味をなさないんだよなｗ

339 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 21:13:23 ID:hQCz+OgQ

【論説】佐藤優氏「与野党の有名人候補の立て方は甘い！のりピーを党首とする『日本覚醒党』を結成せよ。私も参加し、ホリエモンも誘う」

340 ：朝まで名無しさん：2010/06/04(金) 22:26:24 ID:kOBozTlT

執行猶予組みと、実刑組みとでは雲泥の差があると思いますｗ
佐藤さん、人を選びましょうｗ

341 ：朝まで名無しさん：2010/06/05(土) 09:54:27 ID:TucDDKWx

>>337
＞そもそもの会計事実の間違いが指摘されてる
うん。「経営者から貸付金の返済を受けた」という経済的行為そのものの実態が無いとしている。
だから、あるべき会計処理としては、貸倒損失としてその期に処理すべきだったんだろうね。

スレチになるかもしれんが、現在進行中案件だけど、これも興味深いなあ。
同じく、嘘をごまかすためにさらなる嘘で塗り固めて後戻り出来なくってしまった事例ｗ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100604027490.pdf
主幹事がHS証券→みずほインベスターズというのも興味深いｗ

342 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 00:52:58 ID:e/EGnQzq

野口副社長は証券会社勤務を経て、2000年にライブドアの前身「オン・ザ・エッヂ」に入社し、同社の東証マザーズ上場に携わった。
その後、ライブドアグループの投資会社キャピタリスタ（現ライブドアファイナンス）の社長に就任し、堀江貴文ライブドア社長（33）や宮内亮治取締役（38）にその能力は高く評価され、一部新聞では「側近」と報じられた。

一理ある。02年６月に野口氏は旅行代理店ＨＩＳ傘下のエイチ・エス証券に転じたが、それ以降もライブドアが手掛ける企業の合併・買収（Ｍ＆Ａ）で宮内取締役らと連絡を取り合っていたというからだ。
ライブドアが消費者金融会社などの買収に使った投資事業組合は、エイチ・エス証券子会社「日本Ｍ＆Ａマネジメント」（ＪＭＡＭ）が運営しており、ライブドア側の指示で契約書の作成などを行わせていたという。

エイチ・エス証券は19日、野口副社長の死亡を確認するとともに、「ＪＭＡＭサルベージ１号投資事業組合は有限会社キューズネットおよび株式会社ロイヤル信販への投資を目的として2004年５月に設立されており、
その後、2004年10月に両者の持分を株式会社ライブドアに譲渡した」ことを確認する発表（「日本Ｍ＆Ａマネジメント株式会社」の運営する投資事業組合ならびに弊社代表取締役副社長野口英昭に関するお知らせ）を行った。
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
弊社子会社「日本M＆Aマネジメント株式会社」の運営する投資事業組合ならびに弊社代表取締役副社長野口英昭に関するお知らせ
http://www.hs-sec.co.jp/hs_press/0601191.pdf

343 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 15:48:56 ID:Ouda0tjD

>>338
裁判も同じで事実認定を誤れば、そこから積み上げる法律解釈がどんなに整合的なもので
あっても意味をなさないんだよ

意図的に事実認定をいじくり回す姑息な裁判官が日本には多杉

344 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 19:01:39 ID:b7bHLFe7

>>335
>監査人である法人に細野氏は勤務していたものの、監査担当者ではないからね。。。

いまのEDNETじゃ昔の有報見れなくなってるけど、
細野がしっかり適正意見を出していたらしいぞ。
http://www.amazon.co.jp/review/R3CJMUEX9UAWJ9
http://www.amazon.co.jp/review/R3MWE9E70Z3EE3

345 ：朝まで名無しさん：2010/06/06(日) 20:54:56 ID:d19+SOxq

>>344
えええーーーー！代表社員であったとしたら、とんでもない事実だけど…。
ありえないの一言ｗ

ただ、昔は、コンサル部門と監査部門がいまほど明確に独立してなかったんじゃないかと思う
（エンロン事件を受けて、独立性が明確にされたけど）。
それを考慮したとしても、とんでもない話ｗ　なｗんｗだｗそｗれｗｗｗｗｗｗ

しかしながら、あずさの源流が新日のKPMG部門だったって恥ずかしながら知らなかったｗ
昔は新日がKPMGのメンバーファームだったんだ…

346 ：朝まで名無しさん：2010/06/07(月) 01:45:34 ID:PfkNYfYP

キムキムのみじめな近況が、文春に載ってたｗ
痛快すな～。

347 ：朝まで名無しさん：2010/06/07(月) 13:49:43 ID:fi4WDM1v

金融庁の処分で追い込まれた日本振興銀行の絶体絶命
http://diamond.jp/articles/-/8341

木村剛の逃げ足の速さはすごいなあ

348 ：朝まで名無しさん：2010/06/07(月) 21:12:47 ID:AOqdaSUd

>>345
最高裁判決文からすると、細野が台車だったことも、
監査責任者で適正意見を出していたこともほぼ確定。

決まり文句だったとは言え
「会社と当監査法人又は関与社員との間には、
　公認会計士法の規定により記載すべき利害関係はない。」
なーんて、よくサインできたね。

著書にしても、こんな重要事実を書かないどころか
自分が適正意見を出してないと勘違いするような書き方をしてるなら、
その内容をどこまで信用していいか分からない。

349 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 01:02:57 ID:yRJTSPI9

>>348
>自分が適正意見を出してないと勘違いするような書き方をしてる
してるね。まんまと引っかかってしまった。
細野氏に理解を示す同業者の中には、この点を誤解してる人が多いはず。
というわけで、>>335の後段は撤回します。。。サーセンｗ　

350 ：朝まで名無しさん：2010/06/08(火) 23:33:59 ID:3D7/P8B9

損失約６・５億円の重大疑惑ーー「オーベン」に出された株主総会向け「質問状」
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2010/06/post-5781.html

今や懐かしいオーベンことicf
お馴染みのDCF法で新株をじゃんじゃん刷って
価値があるのか怪しげな会社を買収しまくりだったのは有名。
http://nadesico.mokuren.ne.jp/xoops/modules/wordpress/index.php?p=5

価格算定で港陽監査法人が一杯出てくるけど、
田中センセとか久野センセもまたお呼ばれするか？

351 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 15:14:20 ID:TCqHpiJt

人間疎外は人間が生む(松下幸之助）
現代文明における、科学技術の発達によって人間が軽視され、忘れられているということが問題になっています。
そういった人間疎外をなくすためには、常に人間の幸せということが前提にされなくてはなりません。「
なぜこういう新しい機械を造るか」「それは人間の幸せのためである」ということがいつも考えられ、
それに基づく配慮がなされるならば、どんな機械が生み出され使われても人間疎外は起こらないと思います。

352 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 00:55:35 ID:GjqU235S

　堀江被告の逮捕が近付いた一月下旬ごろ、実業部門は堀江被告に同情的だったが、ファイナンス部門の社員たちは冷めた空気だったという。
社内で当時、堀江被告を元気づけるため一部の社員たちが寄せ書きを作った。「頑張って」「負けるな」。
寄せ書きに参加したのは実業部門の社員ばかりで、「虚業」の社員たちは署名を拒んだという。

353 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 04:12:15 ID:h0rl2Ikn

振興銀行の刑事告発検討、金融庁　検査忌避容疑で

金融庁は１０日、金融庁検査を昨年妨害したとして、
中小企業向け融資を専門とする日本振興銀行（東京）と検査妨害に関与した同行の元役員らを
銀行法違反（検査忌避）容疑で刑事告発する方向で検討を始めた。

金融庁が昨年６月から実施した立ち入り検査の際に、振興銀の一部の役職員がメール保管先のサーバー内に保管されていた特定の電子メールを意図的に削除し、
検査を妨害。金融庁は「メール削除は業務の実態把握に大きな影響を与えた」として、刑事告発の是非を検討していた。

振興銀はほかにも、貸金業者との債券売買取引で、出資法の上限金利を上回る実質金利を手数料の形で取得するなど
「重大な法令違反」が検査で発覚。金融庁は５月２７日に一部業務停止命令を出した。

http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010061001001106.html

354 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 04:13:31 ID:h0rl2Ikn

実行役のみかな・・・
キムキムは果たして逃れられるかｗ

355 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 04:34:20 ID:h0rl2Ikn

警視庁、特捜部が動くとか動かないとかの話に・・・ｗ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/681

356 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 18:31:06 ID:Pjay3IwI

日本振興銀行や関係先を捜索

6月11日 17時2分
中小企業向けの融資を手がける日本振興銀行が、金融庁の検査を受けた際に違法性のある取り引きなどに関する電子メールを削除して検査を妨害した疑いが強まったとして、
警視庁は、銀行法違反の疑いで、日本振興銀行の本店や関係先の捜索に乗り出しました。
捜索を受けているのは、東京・千代田区にある日本振興銀行の本店や、元会長の木村剛氏が代表を務める東京・中央区の会社「フィナンシャル」などです。
警視庁の調べや金融庁の検査などによりますと、日本振興銀行はことし４月までの１０か月間にわたって金融庁の検査を受けた際に、
貸金業者との違法性のある取り引きや、顧客情報の管理に問題があったことを示す多数の電子メールを削除して検査を妨害した疑いが持たれています。
日本振興銀行の西野社長はＮＨＫの取材に対し、銀行の役員らがかかわってメールを削除したことを認めたうえで、「あってはならないことで、責任は重大だと受け止めている」と述べています。
日本振興銀行は中小企業向けの融資を専門に行う銀行で、６年前に開業しましたが、ことし３月期の決算が赤字に転落し、
先月、小泉政権時代に金融庁の顧問を務めた木村剛氏が会長を辞任しています。
警視庁は、捜索で押収した資料を分析してメールを隠ぺいして検査の妨害が行われたいきさつについて調べを進める方針です。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100611/t10015055071000.html

357 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 21:05:31 ID:GjqU235S

「村上ファンド」の残党が蠢く謎の金融会社「レノ」
破綻した新興不動産、ダイナシティやジョイント・コーポレーションを買い漁る厄介な人脈の正体。
2010年6月号
FACTAブックマークに保存

経営破綻した新興不動産会社を次々と傘下に収める金融会社の存在が密かに注目を集めている。東京・南青山の表通りに面して建つ「第二宮忠ビル」の8階を本拠とし、その名を「レノ」という。取材は一切受け付けず、実態は謎に包まれている。

同社がスポンサーに名乗り出たのは昨年2月のダイナシティ（2008年10月民事再生法申請、負債520億円）が手始めだ。

358 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 21:16:31 ID:/m/xFnIf

木村が貸金業法を一生懸命非難していた理由がバレタね
竹中も日経系列のメディアとか駆使して必死だったからなあｗ
まあ亀井の郵政票目当てのあからさまな利権はともかく
郵政民営化もこいつらの利権の構図があばかれない限り無理だろうな
しかしカネや利権のニオイに群がる連中って、類は友を呼ぶんだねえｗ

359 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 21:49:57 ID:h0rl2Ikn

今春からはじまった木村のラジオも打ち切り。
初回には竹中、こないだ9日には池田信夫が出る予定だったそうな。
その企画をした吉岡って人が、捜査の様子を調子にのってつぶやいてる。
いつも堀江の裁判を批判した記事とか書いていたろくでもない方々の一人だと思うけど。
そして、案の定、ツイッターで堀江が彼に反応してるね。

全員、お仲間。小泉竹中改革の残党ども。
何か事が起きれば、芋づる式に呼応しあって分かりやすい連中だ。
その中でも、木村は過激派だったから、本当溜飲が下がるよ。主犯なんかな～？

360 ：朝まで名無しさん：2010/06/11(金) 22:17:16 ID:A26MqTW1

彼らは検察批判したから狙われたと言うのだろうが、
お仲間でいつ逮捕されてもおかしくないことしてたから
検察批判してたようにしか見えない。

ま、今回動いたのは警視庁だけど

361 ：吉岡：2010/06/12(土) 12:51:42 ID:MBp28e/i

「外にメールはしないでください」と言われましたが、「ツイートしないで下さい」とは言われなかったので正々堂々と。

362 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 13:23:07 ID:MaSEflRK

テンパった挙げ句、思いついたのがツイッターでの捜査実況か。
本当頭悪いのばっかだな、木村や堀江の周りって。

363 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 17:51:54 ID:dwpb0zKU

池田タンも頑張ってます。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51432252.html
「警察がこの時期に強制捜査に踏み切ったのは、
　見せしめ的な「国策捜査」のにおいを感じる。」

またまた、いつ捜査してもそう感じる癖に～

364 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 18:03:40 ID:MaSEflRK

こういう池田みたいな馬鹿が、自分を擁護してくれるように
日頃から、検察や金融庁に対して、激しく批判していたんだよ木村剛は。

いつも批判してれば、仮にやられた時に当局から見せしめにあったと印象づけられるからね。
まんまと、木村の思惑に乗る馬鹿伸夫。

365 ：池田：2010/06/12(土) 18:43:23 ID:MBp28e/i

実は6月9日に、吉岡氏の企画で木村氏のラジオ番組に私が出演する予定だったのだが、
番組はなくなってしまった・・・。貸金業法の総量規制のタイミングと一致したのは偶然？

366 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 21:11:30 ID:CL6u+Rn+

全部デブが悪い

367 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 14:47:56 ID:GUv0DKCh

ホリエモンさん。そんなに悪くは無いと思う。返事くれ

368 ：朝まで名無しさん：2010/06/14(月) 23:21:20 ID:moiM8BcK

この人たちって捜査のタイミングは何かを狙ったのとかお決まりの妄想ばかりだが
暇人の妄想に呆れる

369 ：朝まで名無しさん：2010/06/15(火) 20:49:17 ID:01+MASOR

あれだけラブコールを送ってた木村剛に対して、所詮他人事なのか結構冷たいです。
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10562091851.html

しかしながら、「国策捜査」説を必死に唱える池田センセのエントリをしっかり紹介して、
更に「少しでも権力者に嫌われるとやられてしまう」と、
さも自分は権力者に嫌われただけで悪くないといわんばかりの
一文を付け加えるところは流石です。

で、その池田センセですがなんかコメントをひっそりと追加しています。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51432252.html#comments

投資銀行を比較対象に持ってきて「珍しくない」というのもかなり頑張った見方だと思うが、
それ以外にあきらかな違法行為や違法が疑われる取引を多々やらかしてたってのを
全力で棚上げして、国策捜査って方向に持ってくのはなんでですのん。

370 ：朝まで名無しさん：2010/06/16(水) 22:10:39 ID:Ivm3hqYC

キムタケ銀行にガサ入れした甲斐があったのか、
警視庁捜査２課にケンシン君も逮捕されました。

池田センセ、本人も否認してることですし、
まさに貸金業法の総量規制直前の逮捕ですので
是非彼も国策捜査と養護してあげてください。

371 ：朝まで名無しさん：2010/06/17(木) 23:48:24 ID:Rme6b1eB

渡辺健太郎っってどうなん？
どんな男？

372 ：朝まで名無しさん：2010/06/19(土) 12:45:24 ID:rmL+dT7l

削除されたメールがあり、金融庁が告発している以上、実行行為者5人の摘発は避けられない。だが、木村氏が指示したという証拠をつかむのは難しい。
現に木村氏は、強制捜査の前から『俺はそんな指示を出していないよな!　』と、実行行為者たちに"確認"の電話を入れている」(捜査関係者)

373 ：朝まで名無しさん：2010/06/19(土) 21:28:52 ID:0Uy91v8r

>>372
この理屈なら宮内一派の摘発は避けられない。だが、堀江氏が指示したという証拠をつかむのは難しい。
でOKなのでは

374 ：朝まで名無しさん：2010/06/21(月) 20:59:47 ID:o2QwAh7u

刑事告発された振興銀を追い詰める捜査の真の狙い
http://diamond.jp/articles/-/8490

375 ：朝まで名無しさん：2010/06/21(月) 21:26:28 ID:o2QwAh7u

【格差社会】ビクター・粉飾決算で罰金。あれっライブドアは社長逮捕で上場廃止だったよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1277116153/l50

376 ：朝まで名無しさん：2010/06/21(月) 21:45:20 ID:nw4lv4vK

いつビクターは株券印刷業をしてたのか教えてくれとお約束のレスｗ

木村は共謀が立件されれば検査忌避ではなく銀行法か出資法違反かなｗ

377 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 22:07:43 ID:h7kkPwOd

>>376
ライブドアがフジテレビに対して440億円の第三者割当増資を行い、フジテレビがライブドア株の12.75％を引き受けたのと違いは？

　東証１部上場の音響機器メーカー「ＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングス」（横浜市）で不適切な会計処理が判明した問題で、証券取引等監視委員会は２１日、金融商品取引法に基づき、
同社に対して８億３９１３万円、傘下の日本ビクターに対して７億７６０万円の課徴金をそれぞれ科すよう金融庁に勧告した。

　発表によると、日本ビクターは、欧州の販売子会社で販売促進費の計上を先送りするなどして、２００７年３月期と０９年３月期の連結決算で、純損失を計約１３６億円少なく計上。ＪＶＣ・ケンウッドも０９年３月期の連結決算で、純損失を約１１９億円少なく計上した。

　また、日本ビクターは０７年７月、ＪＶＣ・ケンウッドは昨年７月、それぞれ虚偽の決算を基に、第三者割当増資を行うことを記した有価証券届出書を関東財務局に提出した。

　ＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングスは０８年１０月に、日本ビクターとケンウッドが統合して設立した持ち株会社。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100621-OYT1T01008.htm

378 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 22:09:00 ID:h7kkPwOd

電機メーカーの「日本ビクター」が海外での薄型テレビの販売をめぐって、安い韓国製のテレビとの競争で多額の損失が出たのに、不正な経理処理で業績をよく見せかけ、
投資家から多額の資金を集めていたなどとして、証券取引等監視委員会は、日本ビクターと持ち株会社に、過去２番目に高い１５億円余りの課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告しました。

勧告の対象となったのは、横浜市に本社がある電機メーカー「日本ビクター」と持ち株会社の「ＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングス」です。
証券取引等監視委員会によりますと、日本ビクターは、子会社を通じてドイツやスペインなどで薄型テレビを販売していますが、安い韓国製のテレビとの競争で値引きなどの営業関係の経費がかさみ、多額の損失を出していました。
しかし、損失の処理を先延ばしにする不正な経理処理で実際より業績をよく見せかけていたということです。ほかの国での事業をめぐっても不適切な経理処理があり、総額で１３５億円に上る損失の処理を先延ばしにしたまま増資をしていたということです。
このため、監視委員会は、うその決算書を基に投資家から多額の資金を集めていたと認定し、日本ビクターと持ち株会社に過去２番目に高いあわせて１５億４０００万円余りの課徴金の支払いを命じるよう金融庁に勧告しました。
これについてＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングスは「勧告をしんしに受け止め、正式な通知を受け取ったあと対応について検討したい」としています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100621/t10015254931000.html

379 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 22:14:50 ID:h7kkPwOd

不適切会計で課徴金１５億円勧告　ＪＶＣ、ビクターに

　音響機器メーカー、日本ビクター（横浜市）が不適切な会計処理をしていた問題で、証券取引等監視委員会は２１日、金融商品取引法に基づき、
同社と持ち株会社のＪＶＣ・ケンウッド・ホールディングス（東証１部）に対し、計約１５億５千万円の課徴金支払いを命じるよう金融庁に勧告した。

　金商法の課徴金では、造船重機大手ＩＨＩの約１６億円（２００８年）に次ぎ、過去２番目に多い額となった。ＪＶＣ・ケンウッドは「金融庁から通知があった段階で、厳粛に受け止め対応を検討したい」としている。

　証取委によると、課徴金額は日本ビクターが７億７６０万円で、ＪＶＣ・ケンウッドが８億３９１３万円。

　日本ビクターは０８年にケンウッドと統合する以前から、海外販売子会社で不振に陥ったテレビ事業の営業関係費の損失を先送りするなど不適切に会計を処理。
０７年３月期や０９年３月期などに提出された有価証券報告書に重大な虚偽の記載があった。

　ビクターは０７年に約３５０億円の第三者割当増資を実施。ＪＶＣ・ケンウッドも０９年、新株予約権を割り当てており、増資額などに応じて決定される課徴金額が膨らんだ。
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062101000788.html

380 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 22:19:52 ID:h7kkPwOd

【経済】日本ビクターなどに計１５億円の課徴金勧告　不適切な会計処理で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277128655/

381 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 22:41:44 ID:h7kkPwOd

公認会計士逃亡手助けで有罪脱税事件めぐり
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1277203106/l50
【東京】グッドウィル脱税の会計士を韓国へ逃亡手助けした３人に有罪判決 [06/22]
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1277208391/

382 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 23:19:32 ID:d+57nX3Q

ビクターの第三者割当を引き受けたのはケンウッドじゃなかったかね？
経営統合したケンウッドが、フジみたいに損害賠償請求するとは思えんが。

まあ、ライブドアはMSCBと公募増資も併せて1600億だから正しく桁違い。

383 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 00:57:45 ID:R+TG7VIg

ライブドアも罰金だけでよかったんじゃないか？
刑事事件化は行き過ぎだわ

384 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 02:01:54 ID:Ndz9Vk5S

事件は検察が立件していなければ被害者が急増していた事件で
証券監視委は単に強制捜査の使いっ走りに成り下がっていた体たらく

行政罰である課徴金の範疇ではなく、刑事司法に委ねられたのは当然で
金融庁ごときに判断できる事件ではなかったということで、ご愁傷さまでしたｗ

385 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 02:24:45 ID:R+TG7VIg

そんなことはねぇわ
罰金と関係者の行政処分だけで十分に食い止められたし、あとは市場の判断に任せれば
株価も他のIT産業と同じようにほどよく軟着陸したものを、墜落させたのは検察の
現実を考えることができない大失策だろ

386 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 07:50:24 ID:ZRzyiPXU

>罰金と関係者の行政処分だけで十分に食い止められたし

何が食い止められるって？
プロデュースやFOIの粉飾は食い止められていないが
ライブドアを刑事事件化させなくても十分とする根拠は何？

>株価も他のIT産業と同じようにほどよく軟着陸したものを

ライブドア事件後に、他の怪しげなIT企業がどれくらいの株価下落したのか知っているのかね。
後にライブドアと同じ自作自演株式交換で摘発されたオーベン>>350なんかは
ライブドアなんか目じゃないくらいに下落したぞ。

387 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 11:37:46 ID:3xNx3GK1

>>386
本当に酷い粉飾状態の企業っだったら巨額の配当なんか出せないのは明白
楽天の配当と比べたらわかる
http://corp.rakuten.co.jp/ir/stock/dividends.html

388 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 23:07:33 ID:ZRzyiPXU

>>387
LDHの配当は資本の払い戻しです。
粉飾して株主に払込ませたお金を返しているだけです。

http://www.ldh-corp.co.jp/ppt/dividend_qa.pdf

Q2）2008年度決算は赤字でしたが、配当を行えるのですか？
Ａ2)会社法では、決算が赤字であっても「分配可能額」の範囲内であれば、利益（利益剰余金）を
原資としない配当を行うことが可能です。（分配可能額とは、「その他資本剰余金」と
「その他利益剰余金」の合計額に、会社法で定める各種調整を行って得られる金額です。）

Q5）今回の配当はすべて資本剰余金からの支払いですか？
A5)はい、全額「その他資本剰余金」からの支払いとなります。

Q14)「資本の払戻し」とは何ですか？
A1４)「その他資本剰余金」は株主様からの払込み（出資金）等から生じるものでありますので、
「その他資本剰余金」を原資とした配当は、経済的実態から見れば「資本を株主様に払い戻した」
ものと考えられることから、原則として、「資本の払い戻し」に該当します。

389 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 23:12:44 ID:ZRzyiPXU

楽天も2009年3月支払いの配当は資本剰余金からのみたいだけど、
他は違うので、全額資本剰余金からのLDHと一緒にしないように。

http://corp.rakuten.co.jp/ir/stock/dividends.html

390 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 23:46:45 ID:R+TG7VIg

>>386
>>387に同意
同じ自社株交換で買収した場合でも、真面目に投資して育てようとして、結果として配当が出せたライブドアと
株式交換手法を濫用して、本当に虚業を地で行ったその会社と比較すれば違いは明らかだろ

391 ：朝まで名無しさん：2010/06/24(木) 17:50:49 ID:outLdO/g

【ヒラメ】乙部綾子７【汚料理】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1266814514/

392 ：朝まで名無しさん：2010/06/24(木) 22:21:07 ID:RN0olfJe

>>390
>同じ自社株交換で買収した場合でも、真面目に投資して育てようとして、結果として配当が出せたライブドアと
>株式交換手法を濫用して、本当に虚業を地で行ったその会社と比較すれば違いは明らかだろ

おいおい、オーベンも上場廃止後に配当を出していますよ
http://www.nsjournal.jp/column/detail.php?id=107220&dt=2008-08-26

もちろん、資本剰余金からの配当でライブドアと正しくそっくりです。

393 ：朝まで名無しさん：2010/06/25(金) 22:16:54 ID:5rjgnsgz

おや、これはビックリ。

株式会社ビックカメラ役員が所有する同社株券の売出しに係る目論見書の虚偽記載事件に対する違反事実がない旨の決定について
http://www.fsa.go.jp/news/21/syouken/20100625-4.html

ビックカメラ元会長「違反なし」　金融庁、課徴金勧告に対し
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062501000785.html
　家電量販大手ビックカメラ（東京）が利益を過大に計上した有価証券報告書を提出したとされる問題に絡み、
証券取引等監視委員会から課徴金約１億２千万円の納付命令勧告が出ていた同社の新井隆二元会長について、金融庁は２５日、違反事実はなかったと決定した。

　新井元会長は勧告内容を否認し、金融商品取引法に基づく審判が開かれていた。
２００５年４月に課徴金制度が導入されて以降、証取委の勧告内容が否定されたのは初めて。

　証取委の勧告によると、ビック社は本来利益に計上できない匿名組合の清算配当金約４９億円を利益として扱い、
０７年８月期の有価証券報告書を関東財務局に提出。元会長は決算を虚偽と知りながら、所有する自社株を約６０億円で売却したとされる。

　証取委は昨年６月、ビック社と元会長に、課徴金納付命令を出すよう金融庁に勧告。法人としてのビック社は勧告内容を争わず、金融庁は同社に約２億５千万円の納付を命じている。
【共同通信】

394 ：朝まで名無しさん：2010/06/26(土) 15:27:11 ID://88f6c8

匿名組合が何もかも怪しいってわけじゃない
組合配当の何もかもが利益に計上してはいけないってもんでもない

395 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 07:57:19 ID:IGsai1Y0

そりゃそうだ。

>>311参照汁

396 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 17:55:34 ID:nLdndGPL

　元ライブドア社長の堀江貴文氏（３７）が、今後の役者活動を目指し、ニコニコ動画による「ニコミュワークショップ」に参加していることが２５日、分かった。
同ワークショップは、受講料を支払えば誰でも芝居やミュージカルに必要なストレッチから、発声練習、せりふ練習や歌の練習を学ぶことができる。

　１日４時間、６日間の講習を受けている堀江氏。５日目を迎えたこの日、都内のスタジオで１時間のストレッチを終えて、グレーのＴシャツは汗びっしょりだった。
「きっかけはドワンゴの方からお誘いを受けたので。もともとこうしたことにも興味はありましたし、人生１度きりですからね」と前向きだ。
「ただ、最初は大したことないと思って遊びの感覚でしたけど、これが本当につらい。ストレッチでスキップするだけでもテンポ通りやるのが難しい。
加えて太ってるから、体重がつま先に全部かかって足が痛い」。

　堀江氏の講師で演出家の湯沢幸一郎氏（３９）は「パッションがすごくある。
技術はまったくないけど、ダメ出しを素直に受け入れるところなど、役者として大事だし、可能性がある」。
さらに「理屈っぽいイメージがなくなり、意外でした。
ただ疲れに弱いですね」と笑い「今一番似合う役柄は豪農ですかね」と率直に話した。

　今後について堀江氏は「まだまだ修業が足りませんよ。
ただ、今教わっていることをきちんとこなせば、そこそこいけると思います。
代役程度ですが。カラオケや講演会にも役立つし、滑舌も良くなるでしょう。役者であれば１０年後かな～」。
文筆業をはじめ文化活動に積極的な堀江氏だが、果たして、役者デビューする日はくるのだろうか。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100626-645900.html

397 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 18:01:52 ID:nLdndGPL

ライブドア事件が題材　ホリエモンの初小説「拝金」が電子書籍に
堀江貴文さんがライブドア事件を題材に書いた小説「拝金」が電子書籍化され、配信がスタートした。
2010年06月18日 17時48分更新
ライブドア元社長・堀江貴文さんが書いた小説「拝金」が電子書籍化され、6月18日に配信がスタートした。まず電子書籍出版社協会（電書協）の直営電子書店「電子文庫パブリ」で配信する。価格は999円。6 月末にはiPhone版の配信も予定している。

　ライブドア事件を題材にしたという「青春経済小説」。
「プロ野球団、ラジオ・テレビ局買収の舞台裏など小説でしか書けないセンセーショナルなできごとを虚実取り混ぜて構成した半自叙伝的ストーリー」だという。
カバーイラストは佐藤秀峰さんが手がけた。

　書籍版（徳間書店）が17日に発売されたばかりで、ほぼ同時に電子書籍も配信する。
配信は、大日本印刷と大手出版社が出資するモバイルブック・ジェーピーが行う。iPhoneアプリ版の価格は1000円。iPad対応も予定している。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/18/news076.html

398 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 22:20:54 ID:P4f3EP1w

>>395
ビックカメラの課徴金は、刑事事件とは別の問題もあるらしいな

http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/
「課徴金処分においては、刑事手続きのような「起訴猶予」は認められず、違反事実があると思えば必ず処分しなければならない、
つまり課徴金処分とすべきか否かという点において、金融庁には裁量権がない、という点も問題」
「第三者委員会を立ち上げ、その報告書においては、明らかに会社側に有価証券虚偽記載違反の事実が認められ、コンプライア
ンス体制の充実やガバナンス体制の再構築などが再発防止策として提言」

いずれにしろライブドアは刑事事件でしか立件できなかったと監視委自らが告白してる

http://www.fng-net.co.jp/itv/2010/100215.html
金融ファクシミリ新聞
TOPインタビュー
証券取引等監視委員会　事務局長　木下　信行　氏
　刑事的な対処には証拠固めなどで非常に時間が掛かり、なかなか事件として手が出せない間に物事が大きくなってしまう
場合もある。その弊害の最も大きかったものがライブドア事件だ。変なビジネスの仕方をやっていたことはずっとわかってい
たのだが、当時の考え方だとあながち違法ともいえず、きちんと立件価値を確認出来るまでは手をつけられないという状態
が続いた。その間に問題が非常に大きくなり、はっきりと違法と確認できた時に始めて手をつけたら、マーケットに甚大な影
響を与えてしまった。この点、課徴金制度を利用して早いタイミングで勧告するようにしておけば、マーケットの人たちはよく
情報をみており、駄目なものは駄目だと判るので、大きな問題にはならない。証券市場での不公正な取引や粉飾に対して
は、事後に厳しく取り締まることが基本的な手段になるが、我々の仕事の目標は、過去にあった問題を通じて事前に警告
を発することだ。

事前警告すらできなかったのだから刑事事件で実刑
監視委の手に余った時点で相当悪質ということで終了

399 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 22:46:57 ID:F0O02ebz

>変なビジネスの仕方をやっていたことはずっとわかっていたのだが

これって具体的にはどんな事なのかね。
子会社同士のMSCB引き受けとか？

400 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 23:14:59 ID:P4f3EP1w

>>399
たぶんこのあたり
　「一つ一つのの行為を見れば相場操縦、風説の流布、粉飾、インサイダー取引と因数分解することが可能であるが、そのように各部分を見たのでは問題の本質を捉えたことにならない」

証券取引等監視委員会
刊行物への掲載
http://www.fsa.go.jp/sesc/keisai/keisai.htm
平成22年6月28日佐々木総務課長　「不公正ファイナンスへの対応（その２）：監視委としての摘発及び関係機関との連携」
（月刊日本行政７月号）

もうなんか、対外的に公表しながら身内向けに書いてるとしかｗ

401 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 00:26:11 ID:kNLAK3WT

>>400
確かにライブドアは不公正ファイナンスを主要ビジネスにしてたよなー
それを粉飾メインで立件したため問題の本質が見えにくくなってしまったと。

本来なら日興やカネボウじゃなくて、そこの例に挙がっている
トランスデジタルやらユニオンHDの事件と比較されないといけないのに

402 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 08:10:23 ID:Qdw0OfVT

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10576339912.html

403 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 20:09:18 ID:C/c5lbZm

>>402
>しかも摘発する組織は一つやったらもうやらないみたいな感じである。

んなわけないじゃん。

>まず、東京地検がライブドアを、次に大阪地検がオーベン（旧ICF）を、
>次にさいたま地検がプロデュースを、そしてSESCがエフオーアイをやった。

プロデュース摘発の発端はFOIと同じく証券取引等監視委員会の強制捜査です。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091901001059.html
あとオーベンはヤクザからみということで大阪府警捜査4課だよね。

>まあ、このへんの曖昧さというか恣意性が信頼をできない一つの理由なんだけどなあ。。。

信頼できないという結論が先にありきで例を引っ張ってきたけど間違っていました～

ビックカメラについては、前の報告書の段階で
証券化の時期と買い戻しの時期の間が空きすぎている事などで、
少なくとも上場時の粉飾を狙ってやったようには思えなかったな。
だから、刑事事件化しないのは当然だと思ったし、
会長への課徴金取り消しについては、そういうこともあるかと思う。

まあ、ろくに内容も見ずに、
「計画的だ！社長は認識していた！ライブドア事件より数倍悪質！！」と
騒いでいた人はきっちりと謝罪してほしいものだ。

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10288048716.html
>このビックカメラの案件は、額や計画性・社長の認識どれをとっても、
>ライブドア事件を有罪だと仮定しても、はっきり言って数倍悪質だと思われます。

404 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 21:17:29 ID:09SfnJkk

>>401
おいおい、それじゃあ不公正ファイナンスで真正面から立件すればいいのに、なんで
立件できなかったんだー？ってことになってしまうぞ

405 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 22:12:59 ID:C/c5lbZm

>>404
http://www.fsa.go.jp/sesc/keisai/20100628-1.pdf
「このような複合的な性格を持つ不公正ファイナンス事案に対応する上で、
　金融商品取引法158条の「偽計」の活用が有効であると考えている。」

ライブドアは偽計でも立件されていましたね。

406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:33:47 ID:HHNkPeFB

世界中で暴れまわっているゴールドマンサックスはもっと激しく不公正ファイナンスを
行っているけど、全くスルーですね
相手がGSだとか日興だとか大きいやつには手を付けず、ライブドアみたいな弱いものを
虐めるわけですね

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:25:50 ID:Vdvr78wv

>世界中で暴れまわっているゴールドマンサックスはもっと激しく不公正ファイナンスを
>行っているけど、全くスルーですね

この前、SECに書類提出とかやってたじゃないか。

>ライブドアみたいな弱いものを虐めるわけですね

犯罪を摘発したのを虐めというのか。
まさに犯罪者目線だな、

408 ：朝まで名無しさん：2010/07/14(水) 07:54:31 ID:/OUmJbug

振興銀・木村前会長きょう逮捕　検査忌避容疑　社長ら４人も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100714/crm1007140500006-n1.htm

409 ：朝まで名無しさん：2010/07/14(水) 13:07:42 ID:9i9P/LtD

堀江被告実刑判決の是非　木村剛が斬る！
ttp://www.youtube.com/watch?v=YyChFWp1lHI

410 ：朝まで名無しさん：2010/07/14(水) 18:46:44 ID:9i9P/LtD

竹中氏は、木村容疑者が設立した会員制金融セミナー会社「フィナンシャルクラブ」（東京都千代田区）で講師を務めたほか、今年１月には会員向けセミナーの中で木村容疑者と対談している。

　竹中氏は読売新聞の取材に対し、「木村容疑者と個人的な付き合いはない」とだけ話した。

411 ：朝まで名無しさん：2010/07/14(水) 22:57:54 ID:9i9P/LtD

今日の大阪・毎日放送「ちちんぷいぷい」での発言

野中広務：みんなの党のバックには竹中さんがついてますからｗ
　　　　　今日のあれ（木村逮捕）でまたいろんなことが出てきますよ。
　　　　　
一同口々：野中さん、どれだけ知ってはるんですか？
　　　　　墓場まで持っていかはること沢山あるようですね。

野中広務：www（頷）　

412 ：朝まで名無しさん：2010/07/15(木) 03:41:30 ID:+aGADy8R

スレ住人の皆様におすすめ図書のご案内です。

郷原信郎 (著) 　特捜神話の終焉

知られざる検察の世界を語り尽す!! 元検事・郷原信郎と堀江貴文、細野祐二、佐藤優が対談！！
ライブドア事件、キャッツ事件、外務省背任事件の真相から、小沢一郎・陸山会の政治資金事件、
2000年代特捜検察の惨状、政権vs検察まで、検察の正体を撃つ―― くすぶり続ける検察問題を読み解く決定版!!

ｗｗｗ

413 ：郷原信郎：2010/07/15(木) 10:21:32 ID:/m8O6fcu

私も同感です。木村氏が指示してメールを削除させたというのは、ちょっと考えにくい。証拠関係の詳細がわからないので断定的なことは言えませんが、
ストーリーに無理あるような感じもします@amneris84 日本振興銀行の事件、あれだけ頭のいい人がメールを削除って、あまりにもやり方が稚拙

414 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 00:17:18 ID:ydvyI6SI

メール削除（検査忌避）だけで済む可能性は低いわけだが

415 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 15:48:29 ID:AyOT6fG4

堀江が有罪なら木村は死刑
堀江は無罪で木村が有罪

【社会】小泉政権下で金融庁顧問　日本振興銀行の木村剛前会長ら５人逮捕　金融庁の検査妨害容疑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279119851/l50
【速報】木村逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279063785/l50
【社会】日本振興銀検査忌避　木村前会長ら立件へ　電子メール組織的削除に関与の疑い
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279037655/l50
【社会】日本振興銀行、赤字取引先に融資続行…木村容疑者の削除メールに記述
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279217693/l50
【社会】元幹部「木村さんは数々の暴走繰り返した」　竹中平蔵氏「木村容疑者と個人的な付き合いない」…日本振興銀行検査妨害事件
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279193844/l50
【逮捕前に】竹中平蔵氏「木村剛容疑者と個人的な付き合いはない（ｷﾘｯ」【証拠隠滅】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279207018/l50
【社会】日本振興銀行、融資焦げ付き隠蔽か…「中小企業ネット」で不透明取引
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279231084/l50

416 ：朝まで名無しさん：2010/07/16(金) 17:34:10 ID:AyOT6fG4

長いので一部

＞日本振興銀：検査妨害　木村前会長を逮捕－－警視庁

中略

＞　中小企業振興ネットワークを形成したのもこのころだ。「互恵互栄」をうたうが、内実は債権の焦げ付きを防ぐための迂回（うかい）融資の受け皿とされる。会員企業にはライブドア元社長、堀江貴文被告（３７）＝上告中＝が過去に所有し、世間を騒がせた企業が名を連ねる。

　０７年３月期には黒字を確保し「使命」は達成された。０９年度の貸出残高は４２１９億円で５年前の３５倍に拡大。「どんなにグレーでも、貸出残高が３０００億円を超えれば、金融庁は銀行をつぶせない」と周囲に語っていた。

　０９年６月～今年３月に立ち入り検査した金融庁検査官に対し、同行は徹底抗戦の構えを見せた。
金融庁関係者は「検査の手の内を知り尽くしているだけに悪質。木村前会長の指示だろう」と憤る。別の関係者は「自民党政権への配慮から（摘発を）自重する雰囲気があった」と明かす。
今回、金融庁が「竹中銘柄」とされた同行の刑事告発に踏み切った背景には、政権交代の影響が見え隠れする。
　◇大きくしたかった

　「あなたは何がしたかったのですか」。木村前会長の事実上の解任が決まった５月の取締役会。社外取締役が問いかけた。
木村前会長は「私は悪いことはしていません。ただ銀行を大きくしたかったんです」と動ぜず言い切った。元幹部行員は語る。「木村さんが隠したかったのは金融のプロとしての挫折だったのかもしれない」
http://mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20100715ddr001020002000c.html

417 ：朝まで名無しさん：2010/07/17(土) 11:07:36 ID:vJfXZF/Q

あの、郷原信郎さんが東京地検特捜部との戦いの経験がある私を含めて三人と語る本。
てか、みんな濃すぎるよ。細野さんも佐藤さんも。実際にお会いしてみて、とんでもないのを捕まえちまったなあと感じる。
私以外はどちらかというとメインで捕まったのではなく、他に居るボスを捕まえたかったがためにお供で捕まえられたようなものだけど、彼らはみな優秀なので特捜部の捜査手法を暴き出し、批判することが出来る。

この本を読めば、なぜ今大阪地検の郵便不正事件のようなおかしな事件を摘発してしまうのか、その構造が良く分かるのだ。
私の事件に関してもじっくりと編集されたのでこれまでで一番よく構図が分かるようになっている。特に村上ファンド事件との対比のくだりが秀逸である。

418 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 08:56:16 ID:IdaH5qNa

木村、48歳か。
これから起訴、初公判としていくうちに50歳。
堀江みたいに醜く、部下のせいにする戦略だろうから
最高裁まで結審するまで5年以上はかかるだろう。
検査忌避以外で、出資法違反も罪に問われれば確実に5年以下の実刑。
刑務所出るころには60超えてるな。最高に笑えるぜ。

やっぱり人間、まっとうに生きなきゃダメなんだな、お天道様が見てる。
自分が元金融庁顧問まで務めて自分がお天道様だと勘違いしていたことの
慢心が、この事件を生んだ要因だな。
自己責任をきっちりとってもらおう。

419 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 09:10:18 ID:IdaH5qNa

>>413 郷原も相変わらず馬鹿だな。

削除したメールを「復元されるような局面」にはならないと踏んでいただけだよ、木村は。
元金融庁顧問で、検査マニュアルの策定にもかかわり、検査官に
お前らより詳しいんだ俺はと圧力をかけていたと報じられている。
そして、まだ政権交代前だったから、小泉竹中の影響力の下、まさか警察に
告発されるようなことには絶対にならないという見通しがあっての、「メール削除」の指示なんだよ。

そういう木村の見通しを理解せずに、表面的に、「頭のいい木村さんにしては
稚拙すぎる」と見てしまう郷原って本当、浅いよな。
まじ、元検察官かと思ってしまう。

420 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 10:24:21 ID:CuV2yRz4

>>419
やり方が稚拙、の部分は郷原じゃなくて江川でしょ。

もっとも、元発言には続きがあるみたいなんで
そこで切ると誤解を招きそうだが。

＞日本振興銀行の事件ですが、あれだけ頭のいい人がメールを削除って、
＞あまりにもやり方が稚拙な気がする。隠してろくなことないと思うんですが、
＞やはり追い込まれると、そういうことやっちゃうんでしょうか。

421 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 10:34:07 ID:IdaH5qNa

>>420 郷原は同感ですって言ってるから、江川と一緒の見立てとさせてもらった。
江川はまあ素朴な疑問ってことで取るに足らないものだけど、
郷原フィルターが間に入ると、捜査当局の無理あるストーリーという方向に
話が進んでいくのが問題。

無理があったのは、木村の金融庁立ち入り検査に対する甘い見通しの方だ。
削除して、口裏合わせしとけば検査官を煙に巻けると思った作戦に無理が
あったと評価すべきだろう。
郷原はいつも事件の見立てが180度違うね。

422 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 15:42:08 ID:6m/dnnNZ

郷原は検事時代にいじめにあってたんだよ
それでいまになって悪口を言っているだけ

423 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 18:24:50 ID:4hGJjwv6

【金融】日本振興銀行木村前会長、検査中に振興銀株手放す　高値で大量売却か [10/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1279383101/1-100

424 ：朝まで名無しさん：2010/07/18(日) 18:41:40 ID:4hGJjwv6

振興銀メール削除、システム担当がパスワード伝達
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1279445557/l50

425 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 16:37:23 ID:pkIKXGRY

>>372の顛末がこの最新記事ということだな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100719/crm1007191202005-n1.htm
木村なんぞもうかばう価値もない男だよ

426 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 17:00:38 ID:JPn/xU8a

>>413
> あれだけ頭のいい人がメールを削除って、あまりにもやり方が稚拙
あなたもそう思いますか

これが事件なら、私もメールなど削除したところでなんとかなる事件じゃないと思いますね
しかし、なんでメールばっかりが話題になるんでしょう？
永田メール事件、ライブドア強制捜査のきっかけ、メールサーバー・・・
きっと検察官の知識の能力の上限がメール止まりだっていうことを暗に示しているのでは
ないでしょうか

427 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 18:57:11 ID:Pf/C54mJ

>>372,425
指示した、してない、ってのは証言だよりなので、
公判で否認されたらやっかいな面はあるな。

検査忌避だけじゃなく、振興銀行の業務ど真ん中の
木村が知ってないとおかしいって事案で立件して欲しい。

428 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 19:00:28 ID:pkIKXGRY

>>426 木村の事件は、検査忌避容疑。
銀行法で業務メールを金融庁検査官に見せる必要があるのを、削除してるから
メールの削除自体でお縄になる事件なのだ。
検察官の知識の能力の次元の話ではない。

逆に言うと、木村自身が、メールの削除で検査を免れると思っていたのだから、
木村の知識の上限がそれまでのものということ。
捜査当局としては、被疑者のレベルがそれまでなんだから、それに合わせて捜査して当然だろう。
つまり木村を買いかぶって、それを前提に捜査のストーリーを立てる必要は全くない。
木村は稚拙で、口裏合わせに成功するほど部下の人心把握も出来て無かった。
その点を前提にストーリーを立てて捜査に望む方が現実的。

429 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 19:04:52 ID:pkIKXGRY

>>427 検査忌避容疑での拘置期限が10日らしいから、期限が切れる来週あたりに
本丸の出資法違反容疑での再逮捕があるかも。

430 ：朝まで名無しさん：2010/07/19(月) 20:30:10 ID:JPn/xU8a

結局、

　ま　た　別　件　逮　捕　なわけね

それで空振りしたらまたもや屁理屈並べてクソ案件で起訴かいな

431 ：朝まで名無しさん：2010/07/20(火) 22:56:11 ID:vN1oA1RT

ライブドア事件も永田メールに始まって結局本丸がなかったんだよねー
本丸がないからこそますます悪質だぁ、ってなあ
どういう論理？？
本丸があれば一件落着で検察の面子も立つので、かえって処分が軽く済んだはずだとか
言われたりして、検察の恨みを買うとやっかいなもんだ

432 ：朝まで名無しさん：2010/07/21(水) 14:35:15 ID:Ce26pKqt

野口さんの死に方は疑問が残る

433 ：朝まで名無しさん：2010/07/21(水) 21:58:05 ID:IEkoN4EM

なんか訳の解らんこと言ってる奴が居るなぁ。
ライブドアの場合、強制捜査直後に
ライブドア自体の粉飾が報道されてたから、
そっちが本筋というのは見えてただろう。

で、振興銀行のはネットワークを使った飛ばしが本筋となる予感。
下っ端は検査忌避だけかもしれないが。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY201007190451.html

約２１１億円の飛ばしで立件されたら、
信者もライブドアより額が大きいから悪質！！とか言い出したりするかも

434 ：朝まで名無しさん：2010/07/21(水) 22:18:58 ID:32sYugJk

理想は、法人も立件されて罰金刑。
それを新経営陣が木村に請求し、無一文。

構造改革、市場原理馬鹿が無一文になるっていう結末が
なんとも皮肉で最高。

435 ：朝まで名無しさん：2010/07/22(木) 08:07:33 ID:d7nAacCI

証券取引等監視委・佐渡委員長インタビュー

「検察支配」からの解放で監視委が活性化
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/fukabori/2010071800006.html

436 ：朝まで名無しさん：2010/07/22(木) 21:54:24 ID:s4ecxzO8

>>435
佐渡さんはライブドア事件は課徴金だけでは済まないとの
考えなのだが、朝日だと逆の結論に持っていきそうなのが怖い

http://www.nikkei.co.jp/hensei/comp09/pdf/comp09_1.pdf

「ライブドアをあんなにも大きく育てず、もう少し早い段階できちんと手を
打てなかったのだろうかと思います。大きくなってから犯則でやると、市場
に与える影響が大きい。今後は課徴金制度で、市場に早めにメッセージを与
えていく活動が必要ではないでしょうか。ただ、ライブドア事件は課徴金だ
けでいいという事案ではないですね」
（証券監視委・佐渡賢一委員長、2009.05.17 日経ヴェリタス）

437 ：朝まで名無しさん：2010/07/22(木) 22:06:06 ID:nHOa66s0

郷原がまた本の宣伝もかねて寝言つぶやいてるお
もう法治国家も何もあったもんじゃないね。犯罪者礼賛じゃ。

438 ：朝まで名無しさん：2010/07/23(金) 06:16:54 ID:QXWjhJo4

激論！　若者不幸社会

パネリスト：東浩紀（早稲田大学教授、批評家）
猪子寿之（チームラボ代表取締役社長）
河添誠（首都圏青年ユニオン書記長）
勝間和代（経済評論家）
清水康之（自殺対策「ライフリンク」代表）
城繁幸（Joe's Labo代表取締役、作家）
高橋亮平(｢若者マニフェスト｣代表)
橋本浩（キョウデン会長、シンガーソングライター）
福嶋麻衣子（モエ・ジャパン代表取締役社長）
堀紘一（ドリームインキュベータ会長）
増田悦佐（経済アナリスト）
水無田気流（東工大世界文明センターフェロー、詩人）
山野車輪（漫画家）　

田原「今の若者が不幸なのはね、僕は検察がホリエモンを叩いたからだと思う。ねえ、猪子さん」
絶対言う。絶対。

439 ：朝まで名無しさん：2010/07/23(金) 11:07:56 ID:08F1ecEF

東って教授になったのか
堀紘一は１年ぐらい前のサンプロで舌が回ってなかったけど
単に二日酔いだったのかボケたのか

440 ：朝まで名無しさん：2010/07/23(金) 16:15:33 ID:QXWjhJo4

郷原の新刊、立ち読みしてくるか一応。

441 ：朝まで名無しさん：2010/07/23(金) 17:32:03 ID:vymGVzaP

郷原神話の終焉

442 ：朝まで名無しさん：2010/07/23(金) 17:41:10 ID:vymGVzaP

江川昭子みたいな人じゃないと最後まで読む気にならない本というのが印象。
うだうだ両者語り合ってるが､初心者や馬鹿を啓蒙するには逆効果だろう。
意図せざる啓蒙失敗､郷原神話の終焉といえる

443 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 02:33:55 ID:9ini3Ffq

ないところから利益や資本合計が沸いてくるのが真性紛飾だが、飛ばしって紛飾になるのか？
通年するとツーペーになって意味なくなるが、これを真性紛飾とするのは疑問がある

普通は飛ばしって脱税に使われることのほうが多い

444 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 03:46:28 ID:vI0nwDEJ

来た。
田原「堀江と村上は旧体制と検察が組んでつぶした。私はこれは残念極まりない」だと

予想的中。

445 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 03:59:28 ID:vI0nwDEJ

しかし、検察は抗議しないのかね。
ちょっと今までの堀江擁護と毛色が違うな今回は。
古い経済界と検察が組んで、とか全く根拠のないことを公共の電波で流した。

CM明け唐突に田原が発言したから、どのメンバーも反応しなかったけどｗ

446 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 10:27:17 ID:MH9s0Fs+

>>443
じゃ、これからはネットワークやSPCで損失を飛ばすのは粉飾じゃない！
利益の発生し得ないところに利益が発生しているようにするのが真性粉飾！
と主張してください。

447 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 12:24:51 ID:kGuyhb+G

最高裁判決の日は、いつだろう？

448 ：朝まで名無しさん：2010/07/24(土) 12:42:42 ID:ofkw3MoD

宮内です。すこし、慣れて調子こいてきました。このまま流れにまかせていこうとおもいます。とりあえず会社も作りました。香港、日本、ベトナムにそれぞれ作りました。東南アジアで殺されない程度にグリグリやってみます？！
ttp://twitter.com/ryojimiyauchi

449 ：朝まで名無しさん：2010/07/27(火) 19:53:08 ID:wXza+Dgw

また
【社会】長崎のハウステンボスにカジノ誘致確認　西九州リゾート研が総会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280148803/
エイチ・エス証券野口氏は本当に自殺？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50

450 ：朝まで名無しさん：2010/07/27(火) 21:52:54 ID:wXza+Dgw

【社会】グッドウィルグループ脱税事件で、旧三和銀行員を在宅起訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279932959/l50

451 ：朝まで名無しさん：2010/07/27(火) 23:11:49 ID:MDOiSGrj

木村は再送検、部下は全員木村の指示と自供。
自民党、平議員は、結石の疑いで下腹部痛ｗ
フィナンシャルジャパン吉岡は、特捜捜査の噂にそわそわｗ
振興銀行は裁判に敗れるｗ

いい感じ。

452 ：朝まで名無しさん：2010/07/30(金) 18:39:54 ID:peRCKroz

【大相撲野球賭博】村山理事長代行　「疑惑」２企業の監査役など歴任
　大相撲の野球賭博事件を受けて日本相撲協会の理事長代行を務めている、元東京高検検事長の村山弘義氏（７３）が、代行就任以前に、暴力団との関係が疑われる２企業の監査役などを歴任していたことが２７日、分かった。
２企業はいずれも暴力団との親交があった元経営者や取引先が警視庁に摘発され、破（は）綻（たん）や上場廃止となっている。
村山氏は事件と直接的なかかわりはないが、角界の暴力団排除を担う理事長代行職を務めることについては疑問視する指摘も出ている。

　村山氏が監査役などを務めていたのは、東証マザーズに上場していたインターネット音楽配信会社「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール、上場廃止）と、東証２部に上場していた不動産会社「スルガコーポレーション」（横浜市、民事再生中）。

　リ社は平成１０年７月に設立、１１年１２月に東証マザーズへの上場第１号を果たしたことで注目された。しかし、暴力団との関係が指摘されたことなどで株価が急落。
１２年９月に引責辞任した社長が、同僚のリ社幹部（当時）を監禁、暴行していたとして同年１０月に逮捕された。

　村山氏は同社の招（しょう）聘（へい）で、事件発覚前の１２年６月にリ社顧問に就任。同年９月から１３年１０月まで監査役を務めていた。

　監禁事件では、警視庁がリ社の関係先を家宅捜索したところ、指定暴力団住吉会系組幹部らの名刺を多数押収。
一方、リ社の親会社社長だった黒木正博被告（４４）は今年２月、東京都内の情報通信関連会社を舞台とした民事再生法違反事件で、指定暴力団山口組系元組員とともに逮捕、起訴されている。
リキッド・オーディオが突然の社長交代
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/09/08/doc373.htm
前社長逮捕のリキッド、疑惑さらに深まる
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/116/116286.html
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
【ライブドア】怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/

453 ：朝まで名無しさん：2010/07/30(金) 18:41:08 ID:peRCKroz

>>452
【大相撲野球賭博】村山理事長代行　「疑惑」２企業の監査役など歴任
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100728/crm1007280130002-n1.htm

【トランスデジタル】闇勢力相手に危険なマネーゲーム、黒木容疑者の手口とは？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1266576089/l50
６億円融資担保に新株提供＝暴力団周辺との関係捜査－トランスデジタル事件・警視庁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1268217808/l50
　村山氏が監査役などを務めていたのは、東証マザーズに上場していたインターネット音楽配信会社「リキッドオーディオ・ジャパン」（現ニューディール、上場廃止）と、東証２部に上場していた不動産会社「スルガコーポレーション」（横浜市、民事再生中）。

　リ社は平成１０年７月に設立、１１年１２月に東証マザーズへの上場第１号を果たしたことで注目された。しかし、暴力団との関係が指摘されたことなどで株価が急落。
１２年９月に引責辞任した社長が、同僚のリ社幹部（当時）を監禁、暴行していたとして同年１０月に逮捕された。

　村山氏は同社の招（しょう）聘（へい）で、事件発覚前の１２年６月にリ社顧問に就任。同年９月から１３年１０月まで監査役を務めていた。

　監禁事件では、警視庁がリ社の関係先を家宅捜索したところ、指定暴力団住吉会系組幹部らの名刺を多数押収。
一方、リ社の親会社社長だった黒木正博被告（４４）は今年２月、東京都内の情報通信関連会社を舞台とした民事再生法違反事件で、指定暴力団山口組系元組員とともに逮捕、起訴されている。
リキッド・オーディオが突然の社長交代
http://www.watch.impress.co.jp/finance/news/2000/09/08/doc373.htm
前社長逮捕のリキッド、疑惑さらに深まる
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/116/116286.html
リキッドオーディオら5社、沖縄にデータセンター運営の新会社設立
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0313/cyberf.htm
【ライブドア】怪死・野口氏、沖縄の"接点"として「サイバーファーム」浮上…堀江容疑者も沖縄に？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139392960/

454 ：朝まで名無しさん：2010/07/31(土) 12:12:28 ID:na6B+HH5

>>447
二審に破棄差し戻しになるから一件落着までにあと10年ぐらいかかるのではないか？

455 ：朝まで名無しさん：2010/08/01(日) 11:53:39 ID:uNa3vAg+

>>445
いつものパターンじゃね。CM直後に好き勝って言うのはもともと得意芸だったような
振興銀もあげられて、いろいろな資料を読み合わせれば背後関係もだんだん知られてきたし

456 ：朝まで名無しさん：2010/08/02(月) 14:52:48 ID:uCHVa83X

457 ：朝まで名無しさん：2010/08/02(月) 15:22:01 ID:PnaOGvOj

Ψ：2010/08/02(月) 13:02:46 ID:WDXUvovx0

日本振興銀行（東京都千代田区）の社外取締役で弁護士の赤坂俊哉さん（５１）が
東京都目黒区の自宅で死亡していたことが分かった。
警視庁目黒署によると、現場の状況から自殺とみられる。

同署によると、７月３１日午前、家族が赤坂さんの自室を開けると既に死亡していた。
着衣に乱れはなく、外部からの侵入の形跡もないことから自殺と判断したという。
遺体の状況から死後数時間が経過しているとみられる。

同行を巡っては、０９年６月から今年３月まで行われた金融庁の立ち入り検査の際、
前会長の木村剛容疑者（４８）ら元幹部計５人が業務メールを削除したなどとして
銀行法違反（検査忌避）容疑で逮捕されている。

458 ：朝まで名無しさん：2010/08/05(木) 11:23:56 ID:n8YI5cDW

警察でも有名人、女の小便漏らしでセンズリする◆5u2YhSgQに命令だ。おまえに命令するから必ず守れ。

1、毎朝五時に靖国神社に行き。君が代を直立不動で百回歌え。
2、靖国神社を出るときは百回頭をたれ愛国行進曲を心して百回歌え。
3、天皇誕生日は皇居へおもむき特大日章旗を一日中振りつづけろ。
4、日本刀を勇ましく持ち歯をくいしばって思いっきり腹に刺せ。
5、どんなに痛く、苦しくても、死ぬまで我慢しろ。
6、死んでも、変態HPある趣味＠JBBS掲示板を閉鎖するな。
7、ある趣味＠JBBS掲示板は、警察がすでにマークし重要な証拠が詰まってる。
8、 ◆5u2YhSgQの葬式は火葬後、骨をドブ川にすべて捨てて終わりにしろ。
9、よって、◆5u2YhSgQの墓も無ければ戒名も無い、ざまぁみやがれ、

特、 ◆5u2YhSgQには警察官たちも腹を抱え大笑いだった。馬鹿で変態。なのにプライドだけは高い田舎者だ。

こいつのHP http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/
こいつの2ちゃん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
こいつのメアド [email protected]

459 ：朝まで名無しさん：2010/08/05(木) 14:28:14 ID:gPn5c0yz

460 ：朝まで名無しさん：2010/08/06(金) 01:11:40 ID:jPE44gjL

YouTube - ひろゆき、ホリエモンがtwitterでキーワード収入を得ていることを暴露
http://www.youtube.com/watch?v=nRQ-Vtt2uio

461 ：朝まで名無しさん：2010/08/06(金) 13:42:59 ID:1OwPMFez

あるヤメ検の暴走～郷原元検事の心の闇～
数々の国策捜査、大型経済事犯の摘発に走った東京地検特捜部。
起訴そして有罪判決という最低限の結果を出し続けた組織に対して、
一人異を唱える一人のヤメ検。
古巣検察組織への私恨か、被告人たちへの同情か。
法治国家のルールを無視しつづけるヤメ検郷原の原点、そして暴走に至った闇に迫る

462 ：朝まで名無しさん：2010/08/07(土) 12:41:52 ID:AtaTJO1N

あらためて役割が問われる「何も知らない」社外取締役
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/291e74d1a6475233f2f6ed2cf33f529d/

463 ：朝まで名無しさん：2010/08/24(火) 22:52:23 ID:lNQ77q4g

ホリエモン『押尾やダイナシティの中山諭社長とは関係ない』と意味不明の供述をし始める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282654306/l50

464 ：朝まで名無しさん：2010/08/31(火) 19:42:41 ID:flWJiuiz

【「命」の重み・野口ＨＳ証券副社長】沖縄タイムズ「一票」の重み考えよう【ライブドア・サイバーファーム】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1141033636/l50
エイチ・エス証券野口氏は本当に自殺？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/venture/1138084127/l50
ライブドアショック、野口他殺でマスコミが死ぬ日
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1139049823/l50
【ライブドア】野口氏他殺説ビラ配りOFF【自殺？】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139142778/l50
宮内も岡本も野口も３８歳
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1137945583/l50
【LD事件】野口氏の自殺偽装殺人のトリックを暴け！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bun/1139215133/l50
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ】なぜﾏｽｺﾐは野口の死を疑わないのか？２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141610817/l50
沖縄県警はライブドア事件の野口自殺としたの?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1138295064/l50

465 ：朝まで名無しさん：2010/09/01(水) 10:02:16 ID:SvudjRjp

無罪なのに逮捕されたりして

日本は北朝鮮と変わらないな

466 ：朝まで名無しさん：2010/09/01(水) 20:02:50 ID:7tb97ASt

犯罪者が法廷で通らない屁理屈を法廷外で喚き散らしても捕まらない国
堀江も信者も日本人でよかったね

467 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 05:24:54 ID:8aveR1Yx

あの強制捜査以来、日本の金巡りが悪くなった
これは紛れもない事実
ユダヤによる日本市場からの資金吸い上げ計画にまんまと乗せられた地検特捜
騙されたことを素直に反省して、次はユダヤの陰謀を暴いて検挙してくれ

468 ：朝まで名無しさん：2010/09/05(日) 08:53:52 ID:mArYdstU

ITバブルがはじけただけだよ。

469 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 12:41:16 ID:t670Yzkj

警察でも有名人、女の小便漏らしでセンズリする◆5u2YhSgQに命令だ。おまえに命令するから必ず守れ。
最近、地方局だが、5u2YhSgQが話題になってるとよ。
1、毎朝五時に靖国神社に行き。君が代を直立不動で百回歌え。
2、靖国神社を出るときは百回頭をたれ、愛国行進曲を心して百回歌え。
3、天皇誕生日は皇居へおもむき、特大日章旗を一日中振りつづけろ。
4、日本刀を勇ましく持ち歯をくいしばって思いっきり腹に刺せ。
5、どんなに痛く、苦しくても、死ぬまで我慢しろ。
6、死んでも、変態HPある趣味＠JBBS掲示板を閉鎖するな。
7、「ある趣味＠JBBS掲示板」は、警察がすでにマークし重要な証拠が詰まってる。
8、 ◆5u2YhSgQの葬式は火葬後、骨をドブ川にすべて捨てて終わりにしろ。
9、神国日本の恥、ライブドア、したらば掲示板、◆5u2YhSgQはギネス級の変態男で阿呆だｗｗ
こいつのHP http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/
こいつの2ちゃん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1253603749/
こいつのメアド [email protected]

470 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 22:13:38 ID:SF29ARXD

つくづく思うが
このスレって陰謀とか妄想とか狂ったヒトとか
いろいろ釣れるな
まあ、いい加減
最高裁も結論出す時期だがな
これ以上引っ張ってもろくなことが無さそうだ

471 ：朝まで名無しさん：2010/09/06(月) 23:39:03 ID:V1oPdsb5

木村は保釈されず放置プレイか
追起訴しないのかな?
検査忌避だけじゃ刑務所にぶちこめん

472 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 17:20:43 ID:5/Fkey56

宗男はどうでもいいが､こういう裁判ネタが駆け巡るたび､
堀江や郷原の懐が潤うという構図
ただただやりきれない｡

473 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 18:23:36 ID:ekVz/1dZ

堀江がムショ行きになれば
１２年も選挙に出馬できないことを今回初めて知った信者やタイコモチは
どう思ってるんだろうか

474 ：朝まで名無しさん：2010/09/08(水) 18:42:58 ID:5/Fkey56

4月の平成の坂本龍馬をテーマにした朝生で､堀江を公認候補にするかどうかで
自民山本一太と民主藤末が取り合いになってたな
もちろんけしかけたのは田原総一郎｡

475 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 01:20:43 ID:57rQkxvz

被選挙権を制限されるのは
ムネオのように議員のときに犯罪を犯した場合や選挙違反のときだけだな
経済犯罪者は出所すれば出馬可能だわｗ
５年前の選挙の件で立件とかできないかな

476 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 01:39:48 ID:MTONDTJJ

堀江の政策的には､みんなの党なんだろうけど
渡辺喜美は堀江のことあまり好きじゃないぞw著書読んだが｡

可能性としてあるのが自民党の小泉改革の残党が執行部に返り咲いた場合だ
片山さつき､河野太郎､世耕､山本一太あたりに担がれる可能性はある
でも次の衆院選時にはちょうど塀の中にいるころじゃないか残念ながら

477 ：朝まで名無しさん：2010/09/09(木) 10:17:53 ID:MTONDTJJ

村木判決はさすがに無罪か｡

478 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 06:09:45 ID:yLBdEPHL

振興オワタ
今年の1月時点では木村剛も雄弁だったんだな～>>51 >>52
諸行無常だな。自業自得かw

479 ：朝まで名無しさん：2010/09/10(金) 07:50:41 ID:yWpU6kVd

池田センセ、楽しみにしていますよ

480 ：朝まで名無しさん：2010/09/12(日) 10:50:33 ID:Dzo6+X9k

系列ノンバンクの不良債権、ダミー会社使い隠す　振興銀
http://www.asahi.com/business/update/0912/TKY201009110348.html

＞　振興銀は金融庁の命令を受け、競落ビークルや「ネットワーク」の企業が
＞保有する不動産価格を調べ直したところ、担保価値が低いことがわかり、
＞巨額の損失が避けられなくなった。８月末時点で約１８００億円の
＞債務超過となり破綻に追い込まれたが、これが大きな要因になった。

メール削除だけでは終わらせないでくださいよ

481 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:51:01 ID:NV8sZog/

細野センセは木村剛を切り捨てる方向のようです。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1057

しかし、ネットワークを使った飛ばしは
それなりに報道されているのに>>433 >>480　
何で細野センセは粉飾として立件されないと確信してるのだろうか

482 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 01:13:16 ID:y3CE1JMA

>>481 面白い記事だ。
細野も言及してるけど木村の｢会計戦略の発想法｣て本
確かに当時粉飾行為を断罪してるんだよな木村はw
しかし堀江の粉飾は綺麗な粉飾。まあなにかにつけ木村ブログではホリエモン可哀想だと連呼してきた

こういう節操のない馬鹿が最も俺は嫌い
特別背任でも粉飾でも何でもいいからとにかく刑務所にぶちこまないと馬鹿は直らないと思う

483 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 01:24:21 ID:2Sq6QonI

村木局長は何故
えん罪に巻き込まれそうになったんだろう
検察の本当の狙いは石井一議員なのかな

484 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 01:37:45 ID:y3CE1JMA

村木事件は特捜部批判されて当然だと思う
しかし、村木事件のガタガタな立証に比べりゃLD事件なんて証言プラスメールの裏付けで
がちがちに立証を固めて有罪に持っていたわけだ
この点は誉められるべきだよな
本来そういう事件ごとの評価、あるいは有罪無罪の結果で特捜部の在り方を語るべき
しかし郷原みたいな節操のない馬鹿はそう整理して見ることをしない
あいつはLD事件に憤って検察やめたらしいからな
冤罪でもないLD事件を冤罪と認識して、そこらじゅうに火をつけ回ってるアホだよ郷原は

485 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 22:34:06 ID:zQQw9UsC

ライブドア事件って根本的なところが法解釈的に精査されてないんじゃないか？
この事件の本質は自社関連株を売った際の特別利益を一時的に利益に計上して、その後
連結修正したかしなかったか、その辺が適切な処理だったのかどうか、が争点のはずなのに
その辺の判断を一切避けてしまったとことが異常なんだよな

もちろん、そっちの争点に進むと検察のストーリーに都合が悪いことはよくわかる
しかし、世間の関心はむしろそっちだった
真正面から争ってその辺の争点の判断にも踏み込んでほしかった

486 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 23:28:40 ID:NV8sZog/

相変わらずデマカセばかりだな。

連結の利益にしっかり計上してたし、
計上は許されないって、判断が出てたじゃないか

487 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 23:44:41 ID:zQQw9UsC

>>486
当時は特段違法ともされていなかったという経済学の教授の証言を証拠採用しなかったんだろ
事実認定の権限乱用だろ裁判官は
連結修正しなかったという点だけが瑕疵であったという、セコい事件じゃなかったのか？

488 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 23:55:43 ID:UeTur5OP

宮内は会計処理に関しては検察の主張を認めてるぞ。わざわざ著書まで出してｗ

虚構　堀江と私とライブドア - 単行本 (2007/3/24) 宮内亮治

489 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:01:42 ID:NV8sZog/

>>487

340 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/07/23(水) 03:22:41 ID:Vu1Wdkrq [3/5]
あと慶応教授の証言だが､一般の貸し株であれば金融商品実務指針で損益計上可能と規定があるが
貸し株が自己株式の場合は実務指針ではなく､上で示した自己株式基準を適用すべきなので差益は資本計上すべきという教授の考えが採用された
高井ちゃんの反対尋問で引き出された損益計上する会計士が絶対にいないとは言えないとの供述は
特異な考えを持った会計士が存在する可能性を言っただけでその損益計上は一般的に是認されたものではないと言う趣旨だとして
高井ちゃんの反論を退けたということ

>連結修正しなかったという点だけが瑕疵であったという、セコい事件じゃなかったのか？

連結修正しなかったら、ふつーに粉飾じゃないか。
細野センセだって>>481でお怒りです。

490 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:25:46 ID:gZf3YrJP

完全子会社たるLDFでLD株売却したら、連結上は自己株売却なので
LDFで計上してた37億の利益は資本剰余金に振り替えろってだけの話
こんな当たり前な会計処理もせずに、グレーだなんやかんや言って煙に巻いてたのを
判決で決着させたまで｡
最初から争おうとする堀江が馬鹿｡

491 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:27:02 ID:QPF+277l

>>488
法律の判断は当事者が主張して決められるものじゃないんだよ
事実認定だって刑事事件なら検察の都合で解釈変えられるわけじゃないし
さらに、どの事実を認定するかという問題に関しても法律の解釈に直結するような
事実に関しては裁判官が採用の可否を決定する権限ないし
なのに経済学者の意見（客観的事実-直接証拠）を無視してしまった
そういう法律違反が満載の判決だぞ

492 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:29:25 ID:QPF+277l

>>490
それって争点としてハイライトされてないぞ
もっとはっきりと、それがメインで判決文が構成されてなけりゃならないのに
全体がボヤけた判決文だ

493 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 00:33:50 ID:gZf3YrJP

ただ今回は売却主体がLDFだったけどファンドの口座をいくつもかませてただけの話
しかしこんな話は例えばインサイダーで他人名義の口座使っても本人て最後にはばれるのと一緒でとるに足らないトリック｡
会計基準の適用は上のトリックでいかようにでも変えられるほどやわに出来てないよ

494 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:09:38 ID:QPF+277l

実はそれが初めでそれで終わりの単純な事件なんじゃないか？
検察がこねくりまわすから複雑になっただけで

495 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:12:58 ID:QwF82LrQ

>>491
>さらに、どの事実を認定するかという問題に関しても法律の解釈に直結するような
>事実に関しては裁判官が採用の可否を決定する権限ないし

事実認定をおこなうのは裁判官だが？

教授の証言も証拠採用された上で、
『特異な考えを持った会計士が存在する可能性を言っただけで
　その損益計上は一般的に是認されたものではない』と
判断されただけのこと。

496 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:20:03 ID:QPF+277l

>>495
いや、一時的に特別利益に計上することは100%認められてるぞ
そこんところを裁判官は避けた
これは良くない
最終的に連結修正するべきところを故意か瑕疵で忘れたというオバカ事件だ
おそらく、故意で連結修正しなかったんだろうが、それを中心に事実認定して判断
しなければならない

497 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:26:58 ID:n6Nf7UEH

＞一時的に特別利益に計上することは100%認められてるぞ
この珍説の根拠を出してよ。笑ってあげるからさｗ

498 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:35:43 ID:QPF+277l

>>497
珍説じゃないよ
普通、連結前に個別に決算するような場合には、他の会社（それが関連会社であっても）の株式
売買益はまず特別利益に計上する
というか特別利益以外にどこに計上するのか言ってごらん

枠の違う法人の株しい売買益をいきなり資本に計上できるわけないだろうが
連結の際に振り返る以外に方法ないだろ

499 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 01:42:47 ID:gZf3YrJP

>>498 うん｡だからLDFにおいての利益計上はOKだよ｡罪に問われてない
罪に問われたのはLDの連結決算

君、ちゃんと整理出来てんだから、それでいいじゃん

500 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 02:10:06 ID:QPF+277l

>>499
そうかぁ？
少なくとも判決文読む限りはLDFやその他の子会社の特別利益計上の部分から違法にするために
検察は投資事業組合ダミー論を展開したって読めるぞ
そこのところを見落とすなよ

実は投資事業組合ダミー論は無駄だったわけだ
我々はあなたの言うとおりに連結修正しなかったのがいけないってことで意見は一致して
いるよね

俺が言いたいのは、検察がまた例のごとく自分の描いたストーリーに無理やり乗せようと
したために連結修正、振替のほうに争点を持って行かずに、特別利益計上で粉飾を問おうと
したことによって、事件の全容がいびつなものになってしまったことに問題があると言って
いるわけよ

501 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 03:06:05 ID:DYHM10I+

>少なくとも判決文読む限りはLDFやその他の子会社の特別利益計上の部分から違法にするために

読み間違えだよ君の。
LDF個別決算上、ファンドからの「分配金」として売上計上して
あるから、そういう取引ではないってことを立証するためにファンドダミー論を持ってきたのだ。

なぜなら、LDF側が行ったように、ファンドからの分配金という形式的会計処理
が認められると、連結決算上、それを連結修正、資本振替という作業は不必要になるから。
だって、外部の独立した、連結外のファンドから分配金をもらって個別上、売上にしたら
連結上も売上のままで良いことになるわけでしょ。まさに堀江らが意図したとおりのトリックだ。

しかし、本来、LDFの個別上は、LD株売却という、親会社株式売却益という勘定科目で計上
されるべきもの。
なぜならダミーファンドの口座を使って、そこからお金が入ってきてるという現象は、
分配金の受け取りじゃない。ただの親会社株売却益の還流だから。
よって、そういったただの還流にすぎないことを認定させるために
ファンドをダミーと立証する必要があったわけだ。

LD連結決算上、粉飾として罪に問いたい→LDF個別上の売上高を親会社株の売却益と認定させる必要あり
→LDF以下、傘下のファンドはダミーだと立証する必要あり。

上位の目的から、必然的にダミー論の立証が必要になっただけだね。

502 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 03:13:48 ID:DYHM10I+

もっとも、LDF個別上は、「売上高」にしろ「親会社株式売却益」にしろ
利益としての計上はOK。よって、LDF個別の粉飾は起訴もされてない

>>500の
>連結修正、振替のほうに争点を持って行かずに、特別利益計上で粉飾を問おうと
したことによって、

だから↑の認識は、誤りだね。これで納得してくれたとは思うけど・・・

503 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 11:19:15 ID:QPF+277l

だから最初から連結修正の故意か瑕疵だけで十分だろ
自分だってLDF個別の利益としての計上はOKと言っているじゃないか
それだったら、ダミーがどうのという議論はLDF個別の利益計上が合法的な段階で
それ以前の議論は無駄
合法的な議論は論争しても意味がないので、だん長な部分だから最初から要らないでしょう

実のところは、裁判が始まるまで連結修正のほうには検察もLD側弁護士も目が向いてなかったが
真相だろ
連結修正の議論は裁判中に税理士や会計士がネットやblog上で情報交換していくうちに
まとまった意見だ
だが、その視点が定まった時点で裁判のほうは争点整理手続きが終わっていて後から争点の見直しが
できないまま公判が進んでいってしまったから、後戻りできずに頓珍漢な主張のぶつかり合いに
なったんだろ

実際、連結修正の瑕疵については宮内は途中で気づいたか最初から気づいていたかという
ところだが、公判で審理された形跡がない
堀江の裁判中の態度を見ているとあれは本当に連結修正に気づいてない様子だったな
天然の可能性が大きい
裁判官も忙しいせいだとは思うがそこんところに気づいてない
もっとも、裁判官には職権探知の禁止があるから行き過ぎたことはできないわけだが、
訴訟指揮を少し工夫すればすぐに気づいたことだと思うよ
検察・堀江・小谷裁判官の三馬鹿トリオ裁判だよ

504 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 20:50:29 ID:QwF82LrQ

>>503
理解するつもりは無いのだろうが、誤解する人が出てこないように
否定だけはちゃんとしておきます。

>だから最初から連結修正の故意か瑕疵だけで十分だろ

最初から連結決算において故意があったか過失であったかが問われている。
連結決算では、個別の決算から修正が加わるのは当たり前なので
わざわざ「修正」と付け加える必要などない。

>連結修正の議論は裁判中に税理士や会計士がネットやblog上で情報交換していくうちに
>まとまった意見だ

「修正」ってのは極一部の堀江信者が、
悪質でないようなイメージを持たせる為に付け加えただけだ。

個別決算を元に連結修正された連結財務諸表に重大な虚偽記載があったか、
そこに故意があったかが、ちゃんと裁判で問われていて、
重大な虚偽記載が故意に行われたと、判決が出たのである。

505 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 20:51:12 ID:QwF82LrQ

エフオーアイ粉飾：社長、専務ら立件へ…金商法違反容疑で
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100914k0000m040124000c.html

プロデュースの社長が実刑だったから、これも実刑かな。
売上高の粉飾額こそライブドアより大きいものの、
利益粉飾額、調達資本、社長の株売り抜け額いずれも小さいのに、
堀江より長い実刑というのは法の下の平等に反するよな。

506 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 21:48:43 ID:QPF+277l

>>504
嘘言うな
公判で連結修正の必要性があるのかないのかという争点は一度も聞いたことないぞ
曖昧に「連結決算に」などとごまかしても審理されてないものは審理されてないの
この点が争点になってれば当然のごとく逐一報道があるはずだろ
最初から最後まで関心をもってなりゆきを見ていたが、全く主張も論争もなかったな

507 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 22:31:15 ID:QwF82LrQ

>>506
>公判で連結修正の必要性があるのかないのかという争点は一度も聞いたことないぞ

連結決算で連結修正するのは当たり前だから、争点にならないのだよ

508 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 22:32:15 ID:QwF82LrQ

池田センセのありがたいお言葉です。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51479219.html

>細野祐二氏も指摘するように、「本件」で逮捕できなかったのは
>検察の敗北ともいうべき事態であり、公判はかなり難航するだろう。

今さら証人が木村を庇って証言を翻すとは思えないが、なんで難航すると思うんだろう。

それに細野センセもいい加減なことかいてますが、検査忌避で逮捕したのは警察庁。
特捜が動くとすれば、破綻が決まったこれからでしょう。
だいたい、生きている会社に手を出すなとかお前が主張してたんじゃなかったか？
もちろん動いてくれないと憤慨ものだが。

>スケールは90年代にメガバンクのやったことに比べれば2桁ぐらい小さい。
>木村氏を逮捕するなら、ここ数代の全銀協の会長はみんな逮捕しないと「法の下の平等」が泣く。

法の不遡及ってのを知っているのか、こいつは。

>行政処分や損害賠償だけでも経営者にとっては大きな脅威であり、
>それに加えて刑事罰を加える理由は「大もうけした悪い奴を懲らしめたい」という
>応報感情を満たすことぐらいしかない。

日本では損害賠償額も犯罪収益額より断然小さくなっている。
ライブドア事件でも、堀江が売り抜けた株式150億はまるまる残っているし、
市場から吸い上げた1600億もの資本もかなりの部分が残って配当として支払われている。
さらに刑事罰もなくせというのは、経済犯罪を起こすリスクを無くせと言っているに等しい。

509 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 22:33:48 ID:QwF82LrQ

>加害者と被害者がはっきりしている経済事件は民事訴訟で解決することが合理的で、
>刑事訴訟で二重に罰するのはおかしい。

被害者が一般市民の場合、刑事事件化せずにどれだけ経済犯罪の犯罪性を認めさせられるのであろうか、
ライブドア事件にせよ刑事事件となり、粉飾が認められたからこそ
損害賠償も認められているのである。
また、被害者に全額賠償をしたとしても、それは単に原状回復しただけであって、
罰されたことにはならないであろう。

>経済事件で社会から葬られるリスクがこれ以上大きくなると、
>ただでさえ弱い起業家精神がますます弱まり、日本経済はさらに低迷する。

起業に失敗したときに、経済犯罪に走るからいかんのでしょう。
経済犯罪を実行するリスクを小さくすのではなく
起業失敗時のリスクを小さくすべきだろう。

510 ：朝まで名無しさん：2010/09/14(火) 23:15:12 ID:QPF+277l

>>507
連結修正があたりまえだったら、最初から投資事業組合ダミー主張は存在しないはず
はっきりいって、公判の途中でネットの議論の中から初めて知ったんだよな
正直に言えよ

511 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 00:21:35 ID:5kVo0m6w

>>510
連結修正ってのは、親会社株取引を消去する事だけではないぞ。
連結修正をおこなうことと、その修正が正しいかどうかは別の話だ。

投資事業組合をダミーとして使って正しくない連結修正をおこなったのであれば、
出来上がる連結決算書が正しくないことになる。

つまり、連結決算書が正しいかどうかを審議すれば、
正しい連結修正をおこなったかどうかを審議することにもなるのだ。

512 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 01:53:17 ID:ZOIY8Es5

おー久々にスレ伸びているな
お笑い珍説君は納得してくれたのかなｗ

513 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 02:06:10 ID:tAp1z1bU

>>510
一般論で言えば、連結修正するのがあたりまえだろｗ

連結修正をしない連結って、それは単なる足し算じゃんｗ
それは、連結精算表と言います。

連結精算表から、親子会社間の取引を除外し（これが連結修正仕訳）、
連結財務諸表を作成するわけです。

珍説君は相変わらずだなーｗ　
たぶん連結範囲の判定のことを言いたいんだろうけど、
それと修正仕訳するしないは別段階の問題だおｗ

514 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 09:32:36 ID:D1Sc0e/p

>>513
だから一般論のとおりでいいわけで、じゃぁなんで公判のスタートはLD子会社の
特別利益計上が違反だとかそうでないとかが争点になっていたんだよ？
無意味だろ
そうじゃないのか？
LD子会社の経理の女性が「たとえ親会社の株式売買だとしても、特別利益計上は常識なんですー。
検察はそれを違法だって言っているんですー。」って叫んでいた報道ははっきりと覚えているぞ。

515 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 09:40:30 ID:D1Sc0e/p

>>511
投資事業組合がダミーだろうとダミーでなかろうと、親会社の株売買益が子会社に最初に計上される
ときは特別利益だ
投資事業組合がダミーだろうとダミーでなかろうと特別利益に計上される金額は同じだ
もっとも、税引き前配当が計上されるか税引き後の利益が計上されるかで数%の違いが
出るかもしれないけどな
投資事業組合がダミー論は、節税、脱税、またはネコババ（業務上背任）を挙げるときに
むしろ有効だろ
粉飾とは逆方向だ
粉飾としては意味ない組織だ

516 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 14:28:37 ID:5Uk1Swm3

そもそもファンドからの「分配金」としてLDFに売上計上されてる取引がおかしいのよ。
ファンドありきの仕訳になってるから。

LDFがLD株を売却しただけの取引なら、親会社株式売却益という特別利益だろ？

でもLDF個別上、親会社株式売却益なんて馬鹿正直に計上していたら
、監査法人から連結上は資本振替してくださいっていわれるから、そう計上
しなかった。
ファンドからの分配金ですよって言い訳するために、ファンドをでっちあげたんだろう？
宮内以下みんな言ってるじゃん。そのファンド組成の動機を。

だからファンドはダミーであることを立証する必要があった。そうだろ？

517 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 14:58:45 ID:D1Sc0e/p

>>516
同じ利益計上同士の仕分けだったら目くそ鼻くその些細な世界だろ
マスゴミ大動員して大騒ぎした資本取引と損益取引との枠組みをどっちにするのか
という問題に比べたら下層の下層の話じゃないか
今になって言い訳並べるんじゃなくて、当時大きく間違った方向で騒いでいたことを素直に
認めたらどうだ？
三馬鹿トリオにマスゴミを加えた四馬鹿クァルテットだったんだろ

518 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 15:05:46 ID:D1Sc0e/p

>>516
別にファンドをでっち上げにする必要なんか、後で考えたらまったく必要なかった
たとえファンドであっても組合員が関連会社であった場合は連結修正で資本取引に振替
なければならないｷﾘｯ
で良かったんじゃないの？
話を複雑にする必要まったくナシ

519 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 15:56:19 ID:D1Sc0e/p

>>516
それと、マスゴミの報道が正しければファンドの配当金（分配金）も結局、特別利益に計上
されていたはずだ
そうなると、投資事業組合は節税、脱税、ネコババ（業務上背任）以外には何も価値が
なくなる
事実、宮内ともう一人が投資事業組合の金でフェラーリ2台買い込んで乗り回してたんだろ
素直に考えれば業務上背任ネコババじゃねぇか
投資事業組合の解釈はこっちの解釈のほうが遥かに素直だ

520 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 18:54:15 ID:bbKQDEf/

だから個別上、親会社株式売却益勘定って計上してなければ連結修正できないんだって
仕訳で考えろよ

連結修正しなくていいように、分配金勘定使ったトリックなんだよ｡ファンドを使ったね

何回言ってもファンド使った理由が理解できないんだね君は

521 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 19:03:21 ID:bbKQDEf/

以上はあくまでも堀江たちが思いついたトリックの説明

裁判の起訴事実の話はまた別

分けて整理しないと君理解できないみたいだから

522 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 19:26:55 ID:D1Sc0e/p

>>520
そんなの、組合員の構成まで遡及して計上しなければいけないって、解釈を述べるだけで
全て終了
複雑な裁判をやる必要性まったくナシ

523 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 19:44:49 ID:5Uk1Swm3

複雑な裁判などやってない。

複雑なスキームのわりに、やってることは連結上の自己株売却じゃんと
認定してるだけの判決内容だよ。

その複雑なスキームを作ったのが堀江達なんだから、「複雑なスキームを作る必要まったくナシ」
って言えばいいんじゃね？>>522

524 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 20:15:59 ID:5kVo0m6w

>>514
>だから一般論のとおりでいいわけで、じゃぁなんで公判のスタートはLD子会社の
>特別利益計上が違反だとかそうでないとかが争点になっていたんだよ？

なってないから。

>LD子会社の経理の女性が「たとえ親会社の株式売買だとしても、特別利益計上は常識なんですー。
>検察はそれを違法だって言っているんですー。」って叫んでいた報道ははっきりと覚えているぞ。

君の記憶違いもしくは、その女性がいい加減なことを言ってただけだ。

>>519
>それと、マスゴミの報道が正しければファンドの配当金（分配金）も結局、特別利益に計上
>されていたはずだ

君が見た報道がどんなのか知らんが、今回立件された事件では特別利益でなく
営業利益に入れていたことが問題とされている。

525 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 21:22:42 ID:D1Sc0e/p

>>524
では聞く
特別利益を営業利益に計上したこと自体が重大な粉飾なのかどうか？
連結のときに是正命令受ければどっちでも変わらん結果になるがね
実はこれは行政処分事件なのだよな

526 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 21:36:59 ID:5kVo0m6w

>>252
わざとか？
ファンドの配当金をどこに計上したかの話をしているのだぞ。

今回の事件では最終的にファンドの配当金（分配金）は連結の特別利益でなく
営業利益に計上されている。

「それと、マスゴミの報道が正しければファンドの配当金（分配金）も結局、特別利益に計上
　されていたはずだ」
↑この発言が間違いだと指摘しているだけだ。

そして配当金（分配金）の中身が自社株の売却金だから、
それが重大な粉飾であると問題になっているのだ。

527 ：朝まで名無しさん：2010/09/15(水) 23:52:13 ID:5Uk1Swm3

週刊文春がおもしろそうだな。明日発売の。
郷原関連だと

528 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 00:13:11 ID:vs9ZLK0l

郷原信郎第三者委員会で6200万円請求「正義のお値段」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

529 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 00:55:39 ID:vs9ZLK0l

まあ大した記事じゃなかったけど、
これを口火に裸の王様、郷原の素性がいろいろと報道されていくことを願う。

フライデーの方がおもろかった。
汗だくでレッスンに励む堀江がいたわｗ

530 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 01:13:29 ID:MRsJjUQ5

お笑い珍説君さ
この事件の会計上のトリックはもう暴かれてて株券印刷業と正しく揶揄されてるのさ
知りうる限り、どの不勉強なマスゴミよりも正確な記述も多いここの過去スレで何度も指摘されているから
まずは丁寧に読むことをおすすめするよ

この事件のカラクリは生半可な司法や会計、実務の知識では簡単に騙される側になると
このスレでも何度も指摘されてる。

もちろん疑問を持ったり議論をするのは自由だしスレが伸びるから歓迎するけどねｗ

だが、ファンドがLDの実質支配下であって、トップラインに近づけて計上された事実は裁判で立証済みで変わらん
だからこそ悪質で堀江の実刑もやむなしだと、どんなにエライそうな一部のヒトがわめこうが揺るがない点だと思うよ

531 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 11:31:05 ID:Np8qfrPg

>>526
だからそれを連結の際に振り替えろ、という是正命令で終わりの話だろ
投資事業組合がダミーである必要なんかまるでない
投資事業組合關係の話はだん長で無意味な部分な
ちなみに協同組合の事業は組合員の事業の延長とみなされているから、
投資事業組合自体の存在が悪いのではなく、事業の延長＝親会社株売買と
みなせるから（当時も今も）、この論理で営業利益はダメよ、まずは特別利益に、そして
連結修生に、と持っていきなさい、と指導すれば済むだけの話
全部振替で処理ができる
ダミー論はまるで無意味だったね　無意味だったことだけは認めなさいよ

532 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 20:04:37 ID:dJ1u1DE3

>>531
>だからそれを連結の際に振り替えろ、という是正命令で終わりの話だろ

大前提として連結の際に損益（営業利益や特別利益）に計上してはいけない、
という判決に既になっています。

そして、是正だけで良いかとなると、
ライブドアの場合は重大な事項の虚偽記載であり、
経営陣による意図的な取引を繰り返しており、
さらには、代表取締役が150億もの株式を売り抜け、
会社は1600億もの資本を調達しているため、
それだけで良いとはなりませんでした。

>投資事業組合がダミーである必要なんかまるでない

これについては弁護側が、投資事業組合は業務執行組合員はグループ外の人間で
ライブドアは支配していない、独立判断のもとに動いていると主張したために出てきた話です。

ライブドアが最初から、子会社同然の投資事業組合ですと
認めていればダミーかどうかの議論も起こらなかったのです。

533 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 22:08:07 ID:vs9ZLK0l

>ダミー論はまるで無意味だったね　無意味だったことだけは認めなさいよ

堀江側は、ファンドから分配金を受けとってるので、それを投資会社で
あるLDFで売上高に計上してもいいと言っていた。
そして、そのLDFの売上高は、親会社や、その他の子会社の売上高と
合算して、連結の売上高を構成していた。

具体的に、この堀江達の考えた会計処理を否定してみなよ>>531

534 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 23:38:54 ID:FExksJDh

>>533
君さ、前にもこのスレで同じこと主張してるよね？
相変わらず成長してないな・・・

535 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 23:44:26 ID:vs9ZLK0l

>>534 ？

536 ：朝まで名無しさん：2010/09/16(木) 23:57:12 ID:FExksJDh

実質支配力基準により、当該ファンドはLDHと同一企業集団内と判定されます。
自己株式処分差額は資本取引として計上します。
以上。

537 ：533：2010/09/17(金) 00:02:47 ID:vs9ZLK0l

>>536 俺はそれで納得してるから。

538 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 00:19:10 ID:HCNUOB8L

>>537
形式基準（持株比率）では当該ファンドは連結対象にならない
（ゆえに、ライブドアから独立していると旧経営陣は主張）が、

実質的には当該ファンドをライブドアが支配していたことの論拠として
「ダミー論」があるんだよ。分かるかな？

539 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 00:24:02 ID:Q/SVymbH

>>538 分かってるって。

分かってないのは、>>531だろ。
レスを読み解く力もってくれよ。
ダミー論を必要ないって主張してたのは>>531だろ。

540 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 00:35:08 ID:HCNUOB8L

>>539
ああ、悪かったｗ
>>534はアンカーつけ間違えてたわ。すまんかったｗ

541 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 00:37:46 ID:Q/SVymbH

>>540 よかった。

542 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 00:43:07 ID:cunYMl/I

せっかく名前を付けてあげたのに珍説君が名乗らないばっかりにｗ
というかダミー論が無用と執拗に主張したところで、だから何？としか言いようがないんだがね

543 ：朝まで名無しさん：2010/09/17(金) 17:37:19 ID:Q/SVymbH

竹中の参考人招致浮上　振興銀事件「道義的責任免れない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100917/plt1009171638004-n2.htm

544 ：朝まで名無しさん：2010/09/20(月) 23:23:59 ID:DnXGPhZg

今週末の朝生、ホリエ臭がする。

545 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 19:40:26 ID:ZwYfdfI0

特捜部こそが悪の権化
闇の犯罪者集団ということが確実になってきましたね
特捜部が黒と言えば事実は白、黒と言えば白が真実

【社会】「遊んでるうちに書き換えてしまった」大阪地検特捜部の主任検事、証拠ＦＤの日付を都合よく改竄か★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285058487/l50
【逆転裁判】郵便不正事件　証拠隠滅をした前田恒彦主任検事を立件へ【意義あり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285061978/l50

546 ：朝まで名無しさん：2010/09/21(火) 20:46:56 ID:TCboxNc+

柴野元議員を逮捕＝バイオ燃料会社の架空増資－１２億円虚偽登記の疑い・東京地検
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010092100513

エア増資での逮捕です。
ライブドア関連でエア増資というとジャックへ増資した
金がすぐ流出したと問題になっていましたね。
------------------------------------------
この時点でジャック社は、第三者割り当てによりライブドアから約百三十五億円の資金を
得ていた。さらに、新株予約権が行使されれば、現在の時価で約三十五億円の資金が
入ることになる。

　だが、昨年十二月、事業拡大の夢は霧散した。羽田社長ら新経営陣はいきなり、
ライブドアの子会社「ライブドアファイナンス」と「ライブドア証券」に五十億円ずつを
無担保・年利３％で貸し出すことを決定。

　さらに翌月、ライブドアに対し年利１％で最大五十億円の貸出枠設定も決めた。
ライブドアから調達した百三十五億円は、
たった四カ月で事実上ライブドアに巻き上げられていた。

約百三十五億円の増資目的について、現時点でこうした構想を具体化する動きは
ほとんどない。
　「資金がマネーゲームに使われているとすれば、
元の株主や従業員に対する重大な背信行為だ」。ジャック社の幹部は言う。

　「中古車販売のことなどちっとも分からない連中に、会社がどんどん食い物にされていく
。それでも、どうすることもできない。会社の乗っ取りとは、こういうものなのかと実感した」
------------------------------------------
>>545
>特捜部が黒と言えば事実は白、黒と言えば白が真実

そうか、この柴野も過去の未公開株詐欺の奴らも全部白かぁ

547 ：朝まで名無しさん：2010/09/22(水) 09:59:46 ID:aiXmAFB5

特捜がどうなろうと知ったこっちゃない。
堀江が法の裁きを受け入れ、収監されればこのスレ的にはOKなんだよ

548 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:20:31 ID:ZfTCfpEi

>>546
柴野って二階堂が先の参議院選で自民公認に押したみたい（９月２５日東スポ永田町特別ワイドより）
又清和会スルー、創政会事件でっち上げのの予感

ジャックで---の内容なら

株式会社カーチスホールディングス
http://www.carchs-hd.com/outline/
振興銀・木村前会長きょう逮捕　検査忌避容疑　社長ら４人も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100714/crm1007140500006-n1.htm
＞金融庁顧問として竹中平蔵金融・経済財政相（当時）のブレーンとしても活躍した木村前会長ら、新旧経営陣の刑事責任が追及されることになった。

549 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:25:30 ID:ZfTCfpEi

平成22年6月3日、7月14日、7月30日付特別情報東京版で既報の当社は、9月10日に東京地裁へ民事再生手続きを申し立てた。申立代理人は多比羅誠弁護士(ひいらぎ総合法律事務所、東京都中央区銀座8-9-11、TEL 03-3573-1578)ほかとなっている。
負債総額は平成22年3月末時点で6,194億7,100万円内外。平成22年6月時点で、1,870億円程の大幅債務超過に転落したことから、金融庁は9月10日、業務停止命令を出し、初のペイオフ発動を決定していた。

当社は、平成16年4月に、中小企業向け融資専門の銀行として発足し、翌年以降、木村剛氏が社長、そして会長に就任し、""木村銀行""として業容を拡大してきた。
しかしながら、小口融資主体の事業には限界も出てきたため、ＳＦＣＧなどのノンバンクからの債権買い取りや、大口融資へカジを切り替えて、拡大路線に走ったものの、結果的に多額の不良資産を抱え込む事態に追い込まれていた。

このため、昨年6月から今年3月まで長期にわたり、金融庁検査が入っていたが、この際の検査忌避(銀行法違反)で、今年5月に一部業務停止命令が下り、
6月には警視庁が家宅捜索、そして、7月14日にはついに木村剛前会長(5月10日辞任)と、西野達也社長ほか3名が、銀行法違反容疑で逮捕されるという重大事件に発展していた。
今後は、架空増資や不良債権飛ばし、そして特別背任事件へと広がり、グループ会社各社へ捜査の手が伸びることになる。

なお、休み明けの9月13日から営業が再開され、預金者1人当たり1,000万円までの預金と利息が払い戻されることになるが、1,000万円超の合計約100億円は、預金保険の対象外となる。
当社の倒産劇は、グループ会社のみならず、借り手企業への多大な影響も懸念されており、""大倒産時代""の引き金になるものと見られている。
http://business.nifty.com/cs/catalog/business_tosan/catalog_100910105738_1.htm

550 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:27:31 ID:ZfTCfpEi

池田建設とシノケンも傘下ーー建設業へも進出していた「日本振興銀行」
木村剛前会長（冒頭右写真）らが逮捕された「日本振興銀行」ーーその背景に、銀行業務が不振のなか、ＳＦＣＧの延命に手を貸したことに典型的なように、
商工ローンや消費者金融などのノンバンクへの卸金融に活路を求め、「金貸しの金貸し」となるなか、変質していったとの指摘もある。
　しかも、ただ貸すだけでなく、次々と傘下へ。具体的には、東証１部「ＮＩＳグループ」、大証２部「Ｊトラスト」（旧イッコー）、
ジャスダック上場「中小企業信用機構」、ヘラクレス上場「中小企業投資機構（旧ビービーネット）などがあることは本紙でも既報の通り。
　しかし、その一方で、建設業にも進出していたことはまだほとんど報じられていない。
　東京都墨田区両国１丁目ーー国技館とはＪＲ「両国」駅を挟んで反対側の一等地にガラス張りの９階建てビルが建っている（冒頭左写真）。
　そのビルの名は「両国フィナンシャルビル」（横写真）。そう、逮捕された木村氏のコンサル会社「フィナンシャル」と同名。
　このビルには、この間、日本振興銀行が傘下に治めた「カーチスホールディングス」「中小企業信用機構」の本社の他、「ＮＩＳグループ」の関連会社、さらに「中小企業○○」なる会社が６社も入っている。
　まさに日本振興銀行＝「木村銀行」を物語るが、そこには併せて、ジャスダック上場のアパート・マンション販売の「シノケングループ」（本社・福岡市博多区）の東京オフィス、それに中堅ゼネコンだった「池田建設」の東京本店も入居している。
　ちなみに、シノケングループは以前、シノケンといっていた。例の耐震偽装問題で取り立たされたが、「ヒューザー」などと違って立ち直った。
　そして、この建設業の２社がこのビルに入っているのはむろん偶然ではない。
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=57

551 ：朝まで名無しさん：2010/09/25(土) 23:34:04 ID:ZfTCfpEi

>>550
>　まさに日本振興銀行＝「木村銀行」を物語るが、そこには併せて、ジャスダック上場のアパート・マンション販売の「シノケングループ」（本社・福岡市博多区）の東京オフィス、それに中堅ゼネコンだった「池田建設」の東京本店も入居している。
>　ちなみに、シノケングループは以前、シノケンといっていた。例の耐震偽装問題で取り立たされたが、「ヒューザー」などと違って立ち直った。
>　そして、この建設業の２社がこのビルに入っているのはむろん偶然ではない。

はい出ました。耐震偽装
http://pub.ne.jp/bbgmgt/?entry_id=1842199
http://blogs.yahoo.co.jp/table09302008sound/21281488.html

552 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:28:27 ID:RdBQy/39

ライブドア事件は最高裁で破棄差し戻しだなー

553 ：朝まで名無しさん：2010/09/27(月) 23:49:41 ID:Hob4ddQO

高裁では、弁護側から秘書が証人出廷して、スケジューリングの話を
しただけの、やけくそ裁判だったぞ。だからそもそも内容がない。

よって、その審理に不十分もくそもないから、差し戻し云々なんて
ないと思うよマジレスすると。

554 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 01:51:49 ID:qivD+ThJ

まあ仮に差し戻したところで、弁護側に争う材料ってあったっけ？ｗ

555 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 14:56:15 ID:YfdKDsh2

ちょっと質問なんだけど
トラインとの株式交換で発行したライブドア株って
全部野口と宮内で売って儲けたの？

556 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:20:16 ID:fBg87Ewm

>>555
http://www.horie-bocho.com/district/060925/miyauchi1.html

売却代金2 億6589 万1138円でPSIに入って、
その内1億5000万円がPTIに入って
東亜銀行に4000万円入ってるがほとんど残っている、
それ以外に宮内1500万円、中村1500万円、羽田1000万円

PSIとPTIの詳細が不明だけど、
野口が殆どでお友達に分け前を与えた感じかな

数十億円をLD還流させたのだから野口に礼金として
数億払うのがおかしいとまでは言い切れ無いような

557 ：朝まで名無しさん：2010/09/28(火) 20:25:59 ID:YfdKDsh2

野口に管理報酬出して宮内たちが借りたっていう
言い訳は成立するかな

558 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:20:32 ID:4YhM23V/

むちゃくちゃ嘘臭いけど、
野口が死んでるから意外に立件するのは難しいかも

559 ：朝まで名無しさん：2010/09/29(水) 20:34:50 ID:u0GEtKke

ありがとう
結局堀江側が騒いだだけで
法人ライブドアも訴えてないところを見ると
もとから横領に持ち込むのは難しいんだろうな

560 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 07:12:42 ID:5Es5o0tA

まただよ
日経新聞の馬鹿が今回の検察の証拠改ざん事件に事寄せて、
ライブドアや村上を、あたかも検察の横暴によって見せしめのために逮捕された犠牲者みたいに書いてるよ
もっともらしく両論併記で公正中立の振りしてるけど、その片方の検察支持側の意見は今回の件で否定されるしかけだろ
改ざん事件と関係の無い村上やライブドアの名前出してる時点で世論操作したいっつー下衆な欲望が見え見えなんだよ

561 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:10:23 ID:CQ6nYa8b

http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10665084897.html

>「正義」を旗頭にする人ほど胡散臭い人はいないとずっと思っている。

だが、そう発言する本人が胡散臭くないとは限らない。

>ライブドア事件で得をしたのは一体だれか。

少なくとも堀江自身は150億円分、ライブドア株を売り抜けている。
さらに残りのライブドア株も200億でLHDに引渡した。
自社株印刷販売開始前は堀江持分は25億程度までに株価が下がってたので、
差し引きで、ざっと300億以上は堀江がライブドア事件で儲けたと考えることもできる。

>検察発のリーク報道（これは裁判所が正式にリークであることを認定している）

事件に関係ないことについて裁判所が事実認定をおこなうとは考えにくい。
大体、証拠に基づかない事実認定がされるわけのだが、どんな証拠があったのだ？

>その後安値で大量取得した外資系ファンドは、
>私の和解金や関連会社を売った売却益で儲かったのは間違いない。

そりゃ単なる結果論だ。
3割しか賠償を認めなかった難波判決が高裁判決のように9割賠償となったり、
弥生の売却タイミングが遅れていたらマイナスだっただろう。
それなりのリスクを抱えてたマネーゲームだったわけだ。

>私は財産のほぼ全てを和解金208億円で失った。

おいおい、ほとんどはLD株で払ったのだろうが、
それ以前に売り抜けたLD株分の150億はどうしたよ。
全部、変なとこに投資して飛ばしたとでも言うのか？

562 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 14:13:38 ID:CQ6nYa8b

>マネーライフの株式交換比率は今でも問題ないと思っているが、

交換比率だけでなく、自分とこの社員が算出したのに第三者が算出したとしたことや、
資本関係があるのに資本関係なしと発表したこともちゃんと言いましょうや。

>出資先のファンドがライブドア株式の売買で得た実現益は当時の
>会計基準ならファンドを連結する必要は必ずしもなく、

連結しないといけない場合もあれば、必要ない場合もある。

>売上げに計上してもよかったはずだが、

おいおい、なんで「必要は必ずしもなく」から「してもよかった」になるんだよ
全てのケースを一緒にしては駄目ですがな。

>それを無理やり違法と解釈しようとするだけの必然性があったのだろうか？

おまいが無理やり、「脱法であって、違法でない」と解釈してただけです。
主な活動が脱法行為っていう上場会社もどうかと思うが

>株式市場に大ダメージを与えて。。。

株式市場へ糞株を垂れ流し、1600億円+150億円を吸い上げた時点で
既に株式市場に大ダメージを与えています。
強制捜査では単にLD株が糞株であることがバレて被害が表面化しただけです。

>最近の検察不祥事を見ているとそう感じる。

昔から同じことを繰り返しているだけなのに何故に「最近」？

563 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:15:04 ID:jXD+XqxJ

日経読んでくるか

564 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:21:15 ID:jXD+XqxJ

サンデージャポンに出るのか明日。
太田は堀江嫌いなくせに、パイプあるからな爆問と。
テリーあたりが、ホリエモン擁護してってパターンか。

565 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 16:51:17 ID:fnfQAjMU

今日のＴＢＳの単発バラエティに
ロケット開発の話題で出るらしい

今ＴＢＳも何かと必死なのかなｗ

566 ：朝まで名無しさん：2010/10/02(土) 17:13:54 ID:jXD+XqxJ

押尾も塀の中から、今回の件で憤ってるらしいｗ
堀江、埋没しちゃったなｗ

567 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/03(日) 22:15:08 ID:4/JsGQH4

ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣ライブドアが空気になった

模倣

568 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 05:16:53 ID:V7Kgiouc

郷原の野郎は、小沢強制起訴の何につっかかってるんだ？
無効だとか何だとかわめいてるが。

569 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 08:14:14 ID:V7Kgiouc

しかし、本当に無効になるほど、問題のある検審議決だったなら
若狭や高井がテレビで同じ認識を示していてもいいはずなんだが・・・
彼らは、検察の起訴のハードルと、検審のハードルの違いという一般論
を語っただけだな。

A→Bへの論理を導く言葉は説得力はあるけど、
そもそもの出発点として、Aが正しいのかが疑わしいのが郷原理論だから、注意深く見守るかｗ

570 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:44:53 ID:waFCAIN2

ライブドア事件をでっち上げて株安を招いた特捜部は歴史にその後の自民党転覆、民主による政権交代を誘発したと名を残すだろう

571 ：朝まで名無しさん：2010/10/06(水) 21:51:44 ID:O501GWVi

国家の陰謀をでっち上げて
投資の失敗を認めようとしないライブドア株主お疲れ

572 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 05:29:18 ID:gMW+Ti3K

アマゾン、村人Aさんのレビューは素晴らしい。

573 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 05:45:29 ID:gMW+Ti3K

村人Aさんには、郷原の会計知識の皆無さも指摘してほしい。
たしか、資本剰余金と書くべき所、資本準備金と誤記載していた。
数年前の著書から一向に直ってない。
なぜ、自己株処分差益が資本準備金になるのか？郷原は仕訳の一つも理解できないようだ。
710年、平安京遷都と堂々と間違えて記載してるレベルの誤り。

元特捜ならば一通り企業会計には精通してるはずなのに、肝心の会計処理の認識を誤ってる。
そもそも判決文をちゃんと読んでれば、資本準備金などというのは一文字たりとも
出てこない。
結局、ライブドア地裁判決もろくに読まないまま、LD事件に首をつっこんでいたと言える。

574 ：朝まで名無しさん：2010/10/07(木) 05:53:12 ID:gMW+Ti3K

×たしか、資本剰余金と書くべき所、資本準備金と誤記載していた。

○たしか、その他資本剰余金と書くべき所、資本準備金と誤記載していた。

575 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/10/09(土) 12:55:15 ID:Ibz5pVPU

ライブドアってごみじゃね？
検索エンジンもくそだし

ほんとごみすぎ
カスすぎ

あんなのPerlerの遊園地みたいなもんだろまじで
ごみそうかすそう　死んじまえ

576 ：朝まで名無しさん：2010/10/09(土) 20:45:21 ID:FQt+POVE

野口の事件
あんな誰がどう考えても自殺じゃないことを
カンタンに自殺処理していることの背景を知りたいと
思うのはオレだけじゃないよな
仏がかわいそうだとか正義感云々の問題じゃなくて
そういう陰の力がどういうものなのかを
知りたいだけなんだがな

577 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 21:53:44 ID:W/KiAt74

>>576
当時警察庁長官だった漆間巌が速攻で自殺認定したよな
沖縄の事件なのに検察庁が出てくるっていったい裏にどんな闇が控えているんだ？
検察庁までもが沖縄旭琉会を擁護しなければならない理由ってものすごく気になるわ

578 ：朝まで名無しさん：2010/10/11(月) 23:22:12 ID:wyBzaMnv

アホリエ信者の
野口が生きてれば堀江が無罪になったとかいう妄想

579 ：朝まで名無しさん：2010/10/12(火) 19:35:02 ID:a1fZPvg2

堀江を有罪にしたい、特捜部が野口氏件になると何故か追及しなくなる。

逆に清和政策研究会絡み耐震偽装伊藤公介、グッドウィルのクリスタルクリ買収の際脱税事件中川秀直をむやむやにしている東京地検特捜部

池田建設とシノケンも傘下ーー建設業へも進出していた「日本振興銀行」
木村剛前会長（冒頭右写真）らが逮捕された「日本振興銀行」ーーその背景に、銀行業務が不振のなか、ＳＦＣＧの延命に手を貸したことに典型的なように、
商工ローンや消費者金融などのノンバンクへの卸金融に活路を求め、「金貸しの金貸し」となるなか、変質していったとの指摘もある。
　しかも、ただ貸すだけでなく、次々と傘下へ。具体的には、東証１部「ＮＩＳグループ」、大証２部「Ｊトラスト」（旧イッコー）、
ジャスダック上場「中小企業信用機構」、ヘラクレス上場「中小企業投資機構（旧ビービーネット）などがあることは本紙でも既報の通り。
　しかし、その一方で、建設業にも進出していたことはまだほとんど報じられていない。
　東京都墨田区両国１丁目ーー国技館とはＪＲ「両国」駅を挟んで反対側の一等地にガラス張りの９階建てビルが建っている（冒頭左写真）。
　そのビルの名は「両国フィナンシャルビル」（横写真）。そう、逮捕された木村氏のコンサル会社「フィナンシャル」と同名。
　このビルには、この間、日本振興銀行が傘下に治めた「カーチスホールディングス」「中小企業信用機構」の本社の他、「ＮＩＳグループ」の関連会社、さらに「中小企業○○」なる会社が６社も入っている。
　まさに日本振興銀行＝「木村銀行」を物語るが、そこには併せて、ジャスダック上場のアパート・マンション販売の「シノケングループ」（本社・福岡市博多区）の東京オフィス、それに中堅ゼネコンだった「池田建設」の東京本店も入居している。
　ちなみに、シノケングループは以前、シノケンといっていた。例の耐震偽装問題で取り立たされたが、「ヒューザー」などと違って立ち直った。
　そして、この建設業の２社がこのビルに入っているのはむろん偶然ではない。
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=57

580 ：朝まで名無しさん：2010/10/12(火) 19:36:56 ID:a1fZPvg2

ビービーネット、「ライブドアとの資本関係はない」と説明
　ライブドアと同じ港陽監査法人を会計監査人に持つビービーネットは1月20日、ライブドアとの関係について、人的、資本的、事業的な提携関係はなく、また財務諸表等の開示にも問題はないとのコメントを発表した。

　ビービーネットはオンラインの食材販売などを手がけており、2002年9月に大阪証券取引所ヘラクレス市場に上場している。

　同社によると、ヘラクレスに上場する以前の2000年5月と6月に、資本政策の一環としてライブドアの子会社であるキャピタリスタから出資を受けたという。
ただしキャピタリスタは2004年1月末にビービーネットの株式を全て売却しており、「当該出資は純投資であると認識している」（ビービーネット）とした。現時点でライブドアおよび関連会社との人的、資本的、事業的な提携はないという。

　また、ライブドアの不正経理に関与したとされる投資事業組合の業務執行組合員であったエイチ・エス証券株式会社との取引については、ヘラクレス上場時にアドバイスをもらったにとどまるという。
同社は上場後数回にわたってエクイティファイナンスを行っているが、この際にたエイチ・エス証券を割当先とした発行は行っておらず、その他に特に重要な取引は行っていないとのことだ。

　なお、港陽監査法人との関係については、同社の財務諸表等は企業会計の基準に準拠して作成し、適正に開示しているため、その適正性について問題はないとしたものの、今後の対応については経過を慎重に判断した上で対処していくとしている。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20094886,00.htm

野口氏はライブドアの野口氏ではなく、エイチ・エス証券の野口氏としての面もある。

ライブドア事件、売国組織特捜部が隠そうそうする清和政策研究会の事件、両方にかかわっていたのが・・・

ライブドア事件が発生して、野口氏が取り調べられてその結果清和政策研究会の事件が出てくる事を怖れた特捜部が野口氏を

581 ：朝まで名無しさん：2010/10/12(火) 21:26:49 ID:EfGuTbCy

これって清和会への延焼を食いとめた話であって
堀江が無罪になる話ではない
むしろ延焼しなくて堀江も助かってるんじゃないのかって話だろ

582 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 00:07:58 ID:4ZCBn+5S

2010年10月16日ライブドア事件討論会
司会：田原総一郎
大鹿靖明（朝日新聞）
郷原信郎（元検事）
弘中惇一郎（堀江貴文主任弁護人）
細野祐二（会計評論家）

どう見ても討論ではなく一方的なプロパガンダ垂れ流しです。

583 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 00:44:19 ID:QVsvi88O

同じ穴の狢が？

584 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 01:00:17 ID:ftt6Ngdo

中立性がないから、逆にあーまたやってるって印象で終了。
連中は溜飲が下がるだろうが、世間的にライブドア事件を見直そうなんて
空気にはならない。

585 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 01:44:29 ID:ftt6Ngdo

大鹿はこのスレ見てそうだな。

大鹿、見てたら郷原や細野に言ってくれないか？

お二人の話は、2ちゃんのスレで論破されてますよってｗ

そのぐらいの役目しかないだろ。今更、大鹿って。

586 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 01:46:37 ID:ZxisbKg+

今更見直して、ライブドア事件を清和政策研究会の耐震偽装から目をそらすた為にでっち上げて捜査しました。

なんて言ってもその後ライブドアの会社を切り売りして、アメリカのファンドに利益を渡した売国東京地検特捜部と清和政策研究会でした。

【検事起訴】言い値で小室哲哉氏の保釈金…特捜のエースは虚像か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101012/crm1010121256016-n1.htm
郵便不正事件で次々に覆る供述調書 ── 大阪地検特捜は壊滅状態に
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2010/03/post_507.html
＞さらにリクルート事件も冤罪、ライブドア事件や村上ファンド事件も冤罪......。もういい加減に国民が特捜幻想を断ち切って、この法の番人面をしたテロ組織を国民の管理下に組み敷く方策を立てなければならない。

実は虚像はライブドアじゃなく特捜部でした

もう特捜部の信用は－状態になったりしないから安心しろ

元大阪高検部長の三井氏が告発　前検事総長ら６人

　証拠隠滅罪で起訴された元大阪地検特捜部検事が担当した厚生労働省の文書偽造事件で、元大阪高検公安部長の三井環さんが１２日、樋渡利秋前検事総長ら当時の最高検幹部ら６人に対する犯人隠避容疑での告発状を大林宏検事総長あてに送ったことを明らかにした。

　告発状によると、６人は共謀し、事件で取り調べを担当した検事と副検事計６人が、取り調べメモを廃棄したとの報告を受けながら、故意に見逃したとしている。三井氏は９月にも、犯人隠避容疑で大阪地検の小林敬検事正ら４人を告発した。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101201000857.html

587 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 12:36:44 ID:Ydp6ZyN5

＞その後ライブドアの会社を切り売りして、
＞アメリカのファンドに利益を渡した

粉飾決算での公募増資に応じたアホ投資家の金を
外資が接収してるだけだろ
所詮ライブドアの金は犯罪で得た金でしかないってことだよ

588 ：朝まで名無しさん：2010/10/13(水) 21:56:01 ID:WGg1IeOY

フロント企業は怖いね

589 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 20:21:14 ID:2rl09hN0

>>464
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。怖すぎるだろ

590 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 22:30:24 ID:ypEmz4Tm

http://live.nicovideo.jp/gate/lv29389322
検証・ライブドア事件～ホリエモンの最終弁論～
10月16日(土)の夜10時から、『検証・ライブドア事件～ホリエモンの最終弁論～』をお送りします。

2006年1月、東京地検特捜部による六本木ヒルズのライブドア本社への家宅捜索によって幕を開けた、いわゆる「ライブドア事件」。

ニッポン放送の敵対的買収、エイチ・エス証券の副社長の「自殺」、粉飾疑惑と上場廃止、メディアの過熱報道、「国策捜査」疑惑、株式市場の混乱と株価の暴落など、
政財界、メディア、国民を巻き込んだ、歴史的重大事件となりました。

「カネで買えないものはない」の発言で、拝金主義の象徴とされたホリエモンこと、堀江貴文「被告」は、1審、2審で懲役2年6月の実刑判決を受け、2010年10月現在、最高裁に上告中。

しかし、問われた罪が何であったのかについては、実は、あまり知られていません。証券取引法や企業の会計基準など、きわめて複雑な法理論。何が罪とされ、どのように裁かれるのか。
年内にも最高裁の判断が示されると言われるなか、番組では、ライブドア事件を改めて検証します。

出演は、『ヒルズ黙示録―検証・ライブドア』（朝日新聞社）の著者としても知られる気鋭のジャーナリスト・大鹿靖明氏（AERA）をはじめ、元検事の郷原信郎氏、会計評論家にして執行猶予中の元公認会計士・細野祐二氏、そして堀江被告の主任弁護人の弘中惇一郎氏。
もちろん、ホリエモンこと、堀江貴文氏本人も登場します。番組の司会は田原総一郎氏がつとめます。

ライブドア事件とは何であったのか、堀江貴文「被告」の「最終弁論」は？
判決直前（？）の検証番組にご期待ください。

出演（敬称略）
司会：田原総一朗
大鹿靖明（AERA）
郷原信郎（元検事）
弘中惇一郎（堀江貴文主任弁護人）
細野祐二（会計評論家）
堀江貴文

番組では、「ライブドア事件」に対して、ご意見・ご質問を募集します。
番組ページにある、メール投稿フォームから送ることができます。
Twitterをご利用の方へ
本番組の共通ハッシュタグ、♯niconama_talk　をご利用ください。

591 ：朝まで名無しさん：2010/10/15(金) 22:52:46 ID:eD52M7pD

とんでもない欠席裁判だな。
逆魔女狩り。

592 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 00:25:29 ID:S7dqcF+o

拝金主義の象徴にされたっていうのは逮捕された直後の話
一審公判が進み判決に至る過程で与えられた評価はライブドアのバカ殿だろ

593 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 00:58:36 ID:vaz9l8Oy

マスコミが悪い。フジテレビが悪い。特捜が悪い。東証が悪い。マネックスが悪い。
宮内が悪い。野口が悪い。会計基準が悪い。裁判官が悪い。

その場その場でとにかく自分以外が悪いことにしてしまう、
無責任なゲス野郎ってとこかと

594 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 01:09:46 ID:lSG6zzhl

このスレで裏実況突っ込みしてやるか
あまりにあほらしいので、きっちりやる必要もないが
これ以上世間を騙し続けられない事実は突きつけてやらんと、こいつらどこまでも図に乗る

595 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 05:28:15 ID:XMwcpPnu

実況と、突っ込み頼むわ。

596 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 10:48:26 ID:XMwcpPnu

朝からBS朝日で田原と郷原出とった・・・ゲロゲロ。
郷原はあれだね、主張したいことがいっぱいある時に、それをテレビ用に
うまく要点絞って話さなきゃならない時に、顔がひきつりながらしゃべるのが
特徴だね。またこの表情出た！とか思う。
品川庄司の品川も、似た表情するんだわ。

小沢は悪だ、極悪人だと世間では言ってるがこの番組はそうじゃないと田原。
堀江の時と一緒のアプローチだな。

小沢はグレーだが、堀江は黒と判断するのが、賢明な法治国家に生きる者としての
整理の仕方だと思う。
こんな正論、面とむかって言ったら、郷原も田原も顔真っ赤にするだろうな・・・

597 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 11:38:20 ID:vaz9l8Oy

ライブドア事件や堀江がなぜ悪いかということを説明せずに
極悪人かどうかを論じても意味が無いよな。

ライブドア事件はその粉飾原資が少なくとも脱法といえる行為を繰り返し、
株主を意図的に嵌め込んで作った金であり、
その前後に1600億もの資本調達をおこない、
代表取締役社長が150億売り抜けた点で悪質といえるだろうし、

堀江はライブドアに関する功績は全て自らの功績によるものと誇るにも関わらず、
事件に関わる負の功績は全て自分以外に責任を押し付ける、
或いはいい加減な説明で誤魔化そうとする点で悪人といえるだろう。

598 ：朝まで名無しさん：2010/10/16(土) 12:30:03 ID:XMwcpPnu

まあ本人の最終弁論的に、ネットという武器を使って好き勝手主張
してもらってもかまわんのだけど、
出演者は、堀江応援団ってことで出演してもらいたいねせめて。

公正公平な裁判を、高裁まで経てきてるわけだから、
その争点や事実認定を、あたかも恣意的に判決が下ったとの印象を与えるが
ごとく、郷原や細野が出演して、専門的見解を述べるのはフェアじゃない。

逆に、堀紘一や森卓を出して中立性を装ってもらっても困るわけだがｗ

599 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 17:00:39 ID:Rm1gSJNS

＞マスコミが悪い。フジテレビが悪い。特捜が悪い。東証が悪い。マネックスが悪い。
＞宮内が悪い。野口が悪い。会計基準が悪い。裁判官が悪い。

まあ、これはある意味では正しいと思うけど。
一番悪いのは堀江だという要素が加われば。

＞堀江はライブドアに関する功績は全て自らの功績によるものと誇るにも関わらず、
＞事件に関わる負の功績は全て自分以外に責任を押し付ける

これはまったく同意。

600 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 18:47:32 ID:rj38xI+e

【社会】証拠改ざんの形跡がないか？　大阪地検・前田元検事担当の全事件を対象に検証へ、最高検方針
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287023750/l50

601 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 19:01:59 ID:iHUmfAD7

>>600
堀江と全然関係なくて残念だね

602 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:08:54 ID:rj38xI+e

【経済】中小企業保証機構が民事再生法申請…負債1269億円、日本振興銀行関連の倒産
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287155436/1-100

603 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:11:10 ID:rj38xI+e

「大阪」　中小企業保証機構（株）（資本金8億3805万円、大阪市西区京町堀1-4-16、代表河村巧氏、従業員30名）は、10月15日、東京地裁へ民事再生法の適用を申請した。

　申請代理人は、中村信雄弁護士（東京都港区赤坂7-2-21 、電話03-5775-3730）。同日、清水建夫弁護士（中央区銀座6-9-7 、電話03-5568-7601）が監督委員に選任されている。

　当社は、2005年（平成17年）9月、ビービーネット（株）（現：中小企業投資機構（株））の100％出資子会社として、ビービーネットファイナンス（株）の商号で設立された。
当初は、ビービーネット（株）が組織する「繁盛ネット」の中小規模専門店を対象に融資を行っていたが、2007年1月に日本振興銀行（株）と業務提携し、同行から融資保証業務の一部を受託する一方で、同行に貸付債権を譲渡。
2007年11月に現商号に変更し、2008年 12月にはＮＩＳグループ（株）（東証１部）からニッシン債権回収（株）（東証マザーズ）の株式を譲り受け、
ニッシン債権回収（株）、ＮＩＳグループ（株）、日本振興銀行（株）、ビービーネット（株）と5社間で、経営体制・事業面の協力や財務面の協力・支援に関する基本合意書を締結し、後に「中小企業振興ネットワーク」に発展していった。
以降、日本振興銀行（株）の融資保証を中心に、同行の業務代行や商品紹介のアウトソーシング事業を受託し、2008 年12月期の年収入高は約5億円を計上していた。

　しかし、当社は銀行代理店の免許が無いため銀行法違反の疑いが浮上し、2007年8月には日本振興銀行（株）執行役4人が一斉に辞任する事態が発生していた。
また、同行が購入した（株）ＳＦＣＧの債権を当社が債務保証していたところ、（株）ＳＦＣＧが2009年4月に破産手続き開始決定を受けることになった。
さらに、融資を受けていた日本振興銀行（株）が9月10日に民事再生法の適用を申請し、同行に不良債権も発生。自力再建を断念、今回の事態となった。

　負債は、保証債務をいれて約1269億6200万円。このうち保証債務が約1256億円。

　なお、中小企業振興ネットワーク加盟企業の倒産は、（株）ラ・パルレ（旧・大証ヘラクレス、民事再生法、負債27億500万円）に続き2社目。
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/3364.html

604 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:14:38 ID:rj38xI+e

金融コングロマリットを構築すべく、グループ企業の拡充を図るＨＳ証券。「世界を相手に勝負したい」と壮大な夢を語る澤田秀雄の下に、野村證券、三菱商事、国際証券などから日本を代表する金融のスペシャリストたちが集まった。
澤田の右腕として辣腕を振るう副社長の野口をはじめ、澤田が絶対的な信頼を寄せる５人の精鋭がＨＳ証券グループの未来を担っている。（文中敬称略）

澤田の右腕として
ＨＳ証券の未来を担う

ＨＳ証券副社長　野口英昭

　国際証券（現三菱証券）では、公開引き受けを担当、一貫して未公開企業に対する公開支援業務に従事していた野口は二〇〇〇年、当時社員数十七名のオン・ザ・エッヂ（現ライブドア）に転職する。
上場準備を取り仕切り、同年四月には同社を東証マザーズに上場させた後、投資事業を行うキャピタリスタ（現ライブドアファイナンス）を設立し、社長に就任する。
　国際証券時代にスカイマークエアラインズに関わったこともあり、澤田とは面識があった。
そうした縁もあり、外部からＨＳ証券の立ち上げを支援していた野口だが、「やはり証券会社でこそ自分の力が発揮できるはず」と考え、二〇〇二年にＨＳ証券と共同でＨＳインベストメントを設立、社長に就任するとともに、ＨＳ証券の主幹事業務を立ち上げた。
そして最初に担当したのが、ビービーネット。幹事団の証券会社五社が直前になって降りるというトラブルもあったが、強行突破でこの案件を成功させたことで、翌年四社、二〇〇四年には十四社の主幹事実績を残すことができた。
「〇五年を含めて合計で二十四社の主幹事を担当したことで、ＨＳ証券はきちんとやれるというブランド力と安心感につながった」と野口は話す。
http://kigyoka.com/kigyoka/public/article/article.jsp?id=1682

605 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:32:50 ID:WWFZG7Z5

糞会社を強行突破で上場させた事を誇らしげに語るとは流石HS。
主幹事でキケンな証券会社のTOP2の一つに数えられただけのことはある

606 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:50:53 ID:rj38xI+e

中小企業投資機構（２３１８）特別損失の発生並びに平成２２年７月期連結業績予想の修正に関するお知らせ
【経済ニュース】 2010/10/16(土) 14:06

　　中小企業投資機構 <2318>2318の日足チャートは、2010年7月期の連結純損益が347百万円の赤字（前期は2，446百万円の赤字）となったようだと発表した。従来予想は2百万円の黒字。

　　連結通期2009年8月～2010年7月
項目　　　前回予想（Ａ）　　　今回予想（Ｂ）　　　修正額（Ｂ－Ａ）　　　内容
売上高　　16，744　　16，744　　0　　変わらず
営業利益　　125　　125　　0　　変わらず
経常利益　　－60　　－60　　0　　変わらず
純利益　　2　　－347　　－349　　赤字転落
単位：百万円

　　（会社発表）修正の理由＋
1．特別損失の発生内容及び理由
当社は、保有する日本振興銀行株式会社の株式について、同社が平成 22年9月10日付で東京地方裁判所に対して民事再生手続開始の申立てを行ったことを踏まえ、
監査法人との協議の結果、投資有価証券評価損349百万円を新たに平成22年7月期第4四半期の連結・個別財務諸表に特別損失として計上することといたしました。

　　2．業績予想の修正の理由
当社は、平成22年9月6日付「平成22年7月期連結業績予想の修正に関するお知らせ」にて業績予想の修正を開示いたしましたが、当社が保有する日本振興銀行株式会社の株式について
、同社が平成22年9月10日付で東京地方裁判所に対して民事再生手続開始の申立てを行ったことを踏まえ、投資有価証券評価損349百万円を新たに平成22年7月期第4四半期の連結・個別財務諸表に特別損失として計上することといたしました。
その結果、当期純利益は、前回発表数値を349百万円下回り△347百万円となる見込みになりました。

　　（注）上記の業績予想につきましては、現時点において入手可能な情報に基づき作成したものであり、実際の業績は今後様々な要因により予想数値と異なる可能性があります。（情報提供：有限会社プレシス）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1016&f=business_1016_036.shtml

607 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:53:23 ID:rj38xI+e

中小企業投資機構(株)【2318】
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中小企業信用機構(株)　クレアホールディングス(株)　北海電気工事(株)　 (株)奥村組　 (株)あらた　
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=2318
クレアホールディングス(株)ｗ

608 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 20:57:44 ID:rj38xI+e

クレアホールディングス(株)
↑
東邦グローバルアソシエイツ
↑
千年の杜
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/10/post-f961.html

609 ：朝まで名無しさん：2010/10/17(日) 22:51:03 ID:9i/Qiw/4

>>601
大鶴もかなり事件作っていたぞ
結局は自分の書いたストーリーに堀江が乗らないから対立になったわけで

610 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 01:18:58 ID:qGW70zkQ

もうそろそろ収監して欲しいな

611 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 03:27:55 ID:NtRc5ef7

例の生放送タイムシフトで見てきた。
細野先生は、「粉飾は粉飾」で「会計ルールを逸脱し」「ライブドアの有価証券報告書には虚偽があった」とちゃんと断言していたな。

そりゃそうだよなと気が抜けた反面、ちょっとホッとしたｗｗｗ

612 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 04:34:35 ID:TH/kQNRF

まじか!
細野見直した｡

613 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 04:37:59 ID:TH/kQNRF

できれば全体の討論の流れ、各出演者のスタンスを教えてくれたらありがたい

614 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 06:29:41 ID:TH/kQNRF

名指しはしてないが、辛抱が郷原の言説をクソミソに叩いてるニュース動画が話題らしいw

615 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 10:56:49 ID:NtRc5ef7

いやいや、見直すのはまだ早いw
しっかり細野先生は堀江を擁護してたぞwww
自分的には会計についてどう説明するか細野先生に注目してたから、
抜け落ちているところもあるかもしれんが、ざっとこんな感じ

～第一部～
？事件説明
田原「検察のせいで、ベンチャーを目指す若者が居なくなった」
？自己株還流スキームの説明
郷原？弘中：会計処理？単なる仕訳の問題と矮小化
細野：
粉飾は粉飾
会社としてのライブドアには責任があるが、堀江個人としての責任は別の話
弘中：仮に粉飾だったとしても、社長がこの取引の詳細を知っているわけがない
弘中？郷原：宮内が全てやっていた、宮内が悪い

～第二部～
堀江登場
宮内への責任転嫁展開
僕は知らなかったもん
経営責任は賠償で取りました。刑事責任なんで取らなきゃいけないの？
郷原：日興に比べると重すぎる
細野：
日興事件はライブドアより悪質と断言。(ガッカリ。)
私は以前は、オーナー経営者たる堀江がこのスキームを了承していないはずがない、と考えていたが、再検討した結果、
当時のライブドアはIT企業ではなく収益構造などの実態からして宮内の会社。よって堀江の責任は無い。(ガッカリ)

宮内のせいと大合唱。
いつもの検察批判をみんなで展開しておしまい、という流れでしたw

616 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 18:05:53 ID:TH/kQNRF

>>615 分かりやすい｡ありがとう｡
日興との比較や、宮内の会社と断定した部分は確かに細野ガッカリだなw
でも裏を返せば、異口同音に宮内が悪いの大合唱になるほど
粉飾という罪自体は認めざるを得ない感じだったみたいだね
細野が粉飾は粉飾と言い切ったのも、他の連中は想定外じゃなかったのかな
弘中なんて苦しいじゃんw
｢仮に粉飾だったとしても～｣と言い出したら負け

617 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 18:17:52 ID:TH/kQNRF

>>615 後ね、結局どういう論理で、細野が粉飾と認定したのか知りたいです
ファンドの件をどう見るかについての詳しい分析があった上でなのか｡
つまりダミー論を認めたのか、について｡

618 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 18:45:56 ID:TH/kQNRF

確かに宮内の会社という側面はあったけど、だからといって堀江の了承がなかったかというとそうではない
地裁でもその認定は誠実に行ってるんだよね
必ずしも堀江が主犯とは裁判所でも言い切ってないんだよな
だからこそ検察求刑4年に対しての実刑2年半という、求刑の8掛けを下回る判決結果

裁判所でもバランスを見て罪の重さを決めてるのに
こいつらは必要以上に堀江が罪を課せられたことを前提にしての感情論しか展開しなかったみたいね
揃いも揃って素人裁判員以下の話自体しか出来ないことが分かったのが今回の収穫かw

619 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 19:16:05 ID:tW2o5U6i

>>618
堀江はいいかげんな承認をした可能性が大きいな
中身まで知っていたかというとその辺チャランポランだろ

620 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 19:36:53 ID:SAwUY8J2

【事件】陸山会事件を担当　郵便不正事件をめぐる証拠隠滅容疑で逮捕された大阪地検前田容疑者、「割り屋」の能力買われる　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285282179/

特捜部はどうする気だろうね

堀江に関しては、経営トップが（宮内の粉飾決済を）知らない訳が無い

自身に関しては、前田恒彦容疑者の事件に関して、単独犯で知りませんでしたで終わらす気なのか

ライブドアは東京地検特捜部の家宅捜査で上場廃止になって、会社切り売りポータルサイトのライブドアさえ、韓国の企業に売って虚像になってしまったんだぜ

今回の件で特捜部解体になっても誰にも、文句言えないよな

621 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 19:41:52 ID:TH/kQNRF

>>619 判決でも、組合の詳細な実態まで堀江が把握していたとは認められない、
宮内が中心となって計画実行、堀江は了承したにとどまり
経営者として強く主導したものではないとしてるよ

この一面だけ見れば検察のストーリーが崩れたとは言える｡
しかし四者会議の存在や了承は立証された

だから宮内だけが悪いと主張するのも誤ったストーリーであり
そういう欠席裁判はすべきでないとは思う

622 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:12:38 ID:tW2o5U6i

>>621
堀江の性格は目立ちたがり屋で大雑把だから、細かいことは任せっぱなしだっただろうね
裁判官の言うように強く指導したものではない、という事実認定は正しいだろう
堀江のプロファイリングなどが仮にあったとして、もっと言うと、単なるめくら判押しただけ
かもしれない
宮内にCEOだとか煽てられて、テレビに出まくって喜んでいただけのアホな王様だったという
構図が浮かび上がるよね

たとえそれだとしても同義的責任はあるよな
それは堀江も否定してないし、単なるバカだったと認めれば世の中の目も変わると思うよ

623 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:31:35 ID:NtRc5ef7

>>ID:TH/kQNRF

>ファンドの件をどう見るかについての詳しい分析があった上でなのか｡
還流スキームについては、大鹿（AERA）と郷原・弘中が説明をしていたのだが、
　ファンド一体論（ダミー説）については、検察はそう主張していると批判をした上で、
　「どこの会社もやっていること」「子会社同士の取引は一般的」（親会社株式を取引する子会社があるかよｗｗｗ）
　「LDF個別で利益計上しているのを、LDH連結で修正仕訳しなかっただけ」
などと、正直なところ、会計についてよく分かってない人がよく分からない説明をしているという印象しか持たなかったｗ

そこで、田原が「どうなの細野さん、説明して。」と振ったら、細野氏は「粉飾は粉飾です」とｗｗ
田原は「粉飾なの？！」と反応して話を遮っていたｗｗｗ
そのせいで、細野先生がファンドの件をどう見るかについては明確に自説を述べられたわけではないけれど、

>つまりダミー論を認めたのか、については、
「会計ルールを逸脱し」と発言していることからも、ダミー論を認めた上で「虚偽があった」と考えていると思われる。

>細野が粉飾は粉飾と言い切ったのも、他の連中は想定外じゃなかったのかな
>弘中なんて苦しいじゃんw
まさにそんな感じだったｗｗｗ
特に田原の反応が・・・ｗ

624 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:33:56 ID:SWfIDno0

堀江が組合の詳細な実態を知っている必要はないからな
「この魔法の箱を使うと自社株が売上げに化けるんですよ」程度の認識で十分

何よりも堀江という幼稚で無能な経営者がいなければ
この犯罪は発生しなかったわけだし
諸悪の根源として相応のペナルティを課すのは当然
実刑３年半ぐらいでよかったんじゃないのか

625 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:39:29 ID:TH/kQNRF

>>623 詳しくありがとう!田原の反応面白いなw

株式交換はどこでもやってるけど、それを買い戻して自社株にして
それを売ると資本取引になるからファンドをかませて利益計上可能にする細工なんて
どこの会社でもやってるわけないじゃんw

大鹿郷原弘中のくだりが無意味化した点で細野を評価できるかな･･･

626 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:45:07 ID:NtRc5ef7

あと、郷原は
「旧来からの粉飾のように『赤字でお金が無いのを取り繕うために粉飾』しているのであれば、
社長が知らないことは有り得ないが、ライブドアの場合は単に仕訳の問題でちゃんとお金がある。
だから堀江が気付かないことだってあり得る」
などとも言ってたｗ　それ、単に粉飾によって市場から搾取した金なんだけどね・・・。

彼らパネリストにはライブドア事件は上場詐欺という概念が無いんだな、と改めて思いました。
FOIもプロデュースもニイウスコーもアイシーエフも、上場詐欺案件はどれも経営者が逮捕されてるんだけどねｗ

627 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:51:17 ID:RRyEnZAH

細野センセ「会計ルールを逸脱し」なんていっても、今回の客層じゃ納得しないでしょ。

特捜と裁判所に私怨がある人物じゃなくて、
会計専門家として来たなら、自己株式で集めたお金は株主から預かったお金で
そのお金を経営者があげた利益と偽ってはいけません、と説明しないと。

>>615
>会社としてのライブドアには責任があるが、堀江個人としての責任は別の話

これは会計士が口出しする話じゃないね。
普通に考えたら、会社に責任があるなら代表取締役にも当然責任があるはずだが。
で、宮内は代表取締役ではありませんでしたと。

>日興事件はライブドアより悪質と断言。(ガッカリ。)

ライブドアより悪質な理由をちゃんと説明したのかな？
金が実際に動いていないのと、
金が動いたけどその詳細を隠し通さないといけないのは、どっちが悪質なのかな？

>私は以前は、オーナー経営者たる堀江がこのスキームを了承していないはずがない、と考えていたが、再検討した結果、
>当時のライブドアはIT企業ではなく収益構造などの実態からして宮内の会社。よって堀江の責任は無い。(ガッカリ)

誰の会社か判断するのは会計士が口出しする話じゃないね。
それにIT企業じゃないのにIT企業だと言い張ってたのは当の堀江だよね。

628 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 20:57:45 ID:TH/kQNRF

会計的には仕訳の問題だけど
経済的実態は旧商法化でも新株発行と自己株売却は同じものとされてるんだよな
つまり、増資しますといって株主から払い込まれた金を売上高とできないように、
自社株を高く売れても差益は利益とはならない
株式会社の根本問題だろうに｡
その大上段から説明してやらないと分からない馬鹿ではないだろうに郷原も･･･

629 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:06:22 ID:SAwUY8J2

ＦＤ改ざん、大阪地検谷岡公判部長も認識…検事正らには伝えず
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287394760/l50
さてさて、特捜部はどうするのか
堀江のトップとしての責任を問えば問うほど、郵便不正事件をめぐる証拠隠滅容疑に関する特捜のトップの責任も問われることになる

組織の中の犯罪に対するトップの責任に対するダブルスタンダードを特捜部がどう描くのか

630 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:10:04 ID:NtRc5ef7

>>627

>会計専門家として来たなら、自己株式で集めたお金は株主から預かったお金で
>そのお金を経営者があげた利益と偽ってはいけません、と説明しないと。
おっしゃるとおりです。
でもまあ、細野先生は元会計士という立場でまさか「粉飾じゃない」とか言ったりしないか
ドキドキしながら見ていたので個人的には拍子抜けでしたｗｗｗ

>これは会計士が口出しする話じゃないね。
>普通に考えたら、会社に責任があるなら代表取締役にも当然責任があるはずだが。
これもおっしゃるとおり。財務諸表の作成責任は経営者が負います。
監査報告書の「経営者による確認書」にサインしてるのは堀江だろって話。
そもそも、量刑判断に、会計の専門家に過ぎない会計士が口をはさむのは職権逸脱だと個人的には思う。

>ライブドアより悪質な理由をちゃんと説明したのかな？
そこも説明が無かった。量的重要性と、質的重要性くらいは説明すべきだろうね。
粉飾金額の大小だけでは、投資家の判断に与える影響は測れないだろうに。
営業赤字を営業黒字と偽ることと（ライブドア）、特別利益偽ったかもしれないこと（日興）では、
ライブドアの方が粉飾金額は小さくとも、P／L全体に与える影響は大きいのにな。

631 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:13:19 ID:tW2o5U6i

>>625
それがどういう意味になるか全然理解してなかったから、ムキになって検察官に噛み付いた
んだろ
やつ、「検察官を完全に論破した」、とか言っていただろ
何も理解してない証拠だと思う

632 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:18:54 ID:NtRc5ef7

>>628

＞株式会社の根本問題だろうに｡
俺も本当にそう思う。
資本と損益を区分することは株式会社が株式会社たる根底の原則なんだよな。
これを揺るがしたライブドアは、会社ですら無い。単なる上場詐欺。

633 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:22:43 ID:tW2o5U6i

>>628
この事件、真相はどうなんだ？
連結時に仕分け修正する必要があるのを理解してなかった、本馬鹿なのか？
仕分け修正する必要があることをコッソリ隠していたのか？（特に宮内）
野口はいずれにしても問題点は100%認識してただろう（意図的な隠蔽）

634 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:29:01 ID:RRyEnZAH

>>630
>これもおっしゃるとおり。財務諸表の作成責任は経営者が負います。
>監査報告書の「経営者による確認書」にサインしてるのは堀江だろって話。

ここは自分の名前で適正意見を出しておきながら、監査責任はないと、
堂々と自書で書いてしまう細野センセならではと。

どっちかというと、会計専門家としてじゃなくて
サインしても責任はないよ説の第一人者として呼ばれたのかもねー

635 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:30:56 ID:tW2o5U6i

>>634
いや、だからめくら判の真性オバカ・・、ではないの？
でなければ検察官を論破したとか豪語した理由が説明できない

636 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:33:22 ID:TH/kQNRF

>>633

正確に言うと、意図的に連結修正をしなかったわけでなく
連結修正をする必要がないようにファンドを使って理屈をこねた

当初はその理屈が通ると思っていたがやはり現場の会計士は気づいて
何度かやり取りのメールはしたいみたい
ファンドはLDと関係ないことにしていますがどうしますか、と監査上の判断を上に求めたら
直線的すぎるからファンドを増やすようにしろ、そしたら監査を通すとかの話に落ち着いたわけ
それで久野や小林も有罪になった｡

つまり、説明可能な合法的会計処理が表面上作られていっただけ
その表面上を見て、どこでもやってると言う大鹿はアホなんですよw

637 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:39:22 ID:tW2o5U6i

>>636
じゃあ、少なくとも宮内以下は問題点を明確に認識していわけだね
意図的な隠蔽のためのファンド
宮内や公認会計士はその問題点を堀江に説明したか？つまり、認識させていたか？
堀江は問題点を認識していたら、ライブドアオートの宣伝で暢気にグルグル回ってる
余裕ないと思うがね

638 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:45:15 ID:TH/kQNRF

>>637
宮内が会計士から指摘を受けてその問題点を堀江に伝えたという局面はなかった

でもそのことをもって堀江に認識がなかったと結論づけられるほど単純じゃない

事実、後付けしたファンドの報告は受けており、本来のファンドの役割じゃない横縞なものだという認識は堀江にもあったとされてる

639 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:50:00 ID:tW2o5U6i

>>638
＞本来のファンドの役割じゃない横縞なものだという認識は堀江にもあったとされてる
仮にそうだとすると、検察に食ってかかった堀江の行動が説明できない
堀江が問題点の認識をしていない、ということを示すために何も知らないで検察官に
食ってかかっているように見せて芝居してたとでもいうならば別だが
あいつ、そんなに高級な役者か？

640 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 21:55:44 ID:TH/kQNRF

>>639
食ってかかったのは、プライベートジェットの件だよ

具体的に検察からファンドの内容知ってただろと尋問された局面はなかったよ

堀江を怒らす作戦で、一人の検事が挑発役を演じた点で、検事の方が役者は上だろうw

641 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 22:03:00 ID:tW2o5U6i

>>640
ん？メールの件だろ
「本当に私がそんなメールを書いたのなら私のパソコンの中を全て見てもらってもいい」、の
局面と、特別利益計上の可否のあたりじゃなかったか
本当に合法的だと信じて力説していたみたいだなw

642 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 22:04:50 ID:qGW70zkQ

ファンドの使ったスキームで「そんなに儲かっちゃうの！」と言っていたんではなかったっけ？

他の幹部も、違法だけど儲かるスキームができてしまうと進言していたんではなかったっけ？

会計士が問題点を指摘していたけど、無視していたんではなかったけ？

どうやら欠席裁判では、都合の悪いことは華麗にスルーしていたようだねえ

643 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 22:16:40 ID:RRyEnZAH

http://news.livedoor.com/article/detail/1637816/

>　堀江社長は「時間外取引したときも脱法だとか言われたし、
>そういう（法律）すれすれのことはやっている。もしかしたら、
>それを突かれることがあるかもしれない。解釈次第なので、
>こちらはこちらで主張していく。すべての取引は法的な手続きを踏んでいる」と述べた。

ヤバイことをやっているとの自覚はあったんじゃないか。

644 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 22:36:22 ID:Cj6cdD5x

>>643
ライブドアを買収する前の会社名は「オン・ザ・エッジ」、つまり刃の上を歩くという意味で
最初から法律ぎりぎりを歩むことが堀江の哲学だったんじゃないかな
第一線ぎりぎりで活動して、でも第一線を絶対越えないのが自慢だったのだと思う
ヤバイという認識よりも、絶対にこれならば大丈夫だ、限界すれすれ、という認識であった
と思われるね

>>642
「そんなに儲かっちゃうの？」と言ったということは、これは儲けではなく資本の取引だ
という認識ゼロとも取れるがどうなんでしょう？

645 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 22:58:22 ID:qGW70zkQ

>>644
これまでこの文言が紹介された記事や証言の文脈では、資本取引なのに儲けになるという驚きの認識としか受け取れませんがねー（棒読みｗ

646 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 23:07:51 ID:TH/kQNRF

今週末朝生
これでいいのか日本の検察
もちろん堀江出演の模様

647 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 23:10:32 ID:RRyEnZAH

>>644
今となってはあっさり捨てているので、
哲学というよりは単なるエクスキューズといったところだろう。

本当に哲学だというなら、こそこそ隠していないで株主総会で
「俺らは紙切れを印刷するだけなのにお前らが高く買ってくれて
　ボロ儲けだぜ！m9（＾Д＾）プギャー」
　ってくらいやって欲しかったね。

648 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 23:29:35 ID:tW2o5U6i

>>645
資本取引が儲けになるといえば、中国共産党員が経営する企業で3社以上がお互いの株を売買して
特別利益に計上する三角循環計上？ってのが流行ってるらしいけど、これだと市場から集めた
資本が利益に化ける
表面上無関係な3社以上が毎日レストランで会合して株価を決めてるようだけど、このスキーム
だと、株価が上がる局面ではいくらでも儲けになって、それがもとになってさらに株価が
上がる
これを共産党全体で管理して連携しているんだから始末が悪い
こういう悪いことを教えたのはやっぱライブドア？

649 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 23:49:00 ID:RRyEnZAH

>>648
>資本が利益に化ける

その中国企業は知らんが単にお互いの株を売買しただけじゃならんよ。

調達した資本をピンポンして利益にしている輩は他にもいるだろうが、
ちゃんと開示すれば、犯罪とは今のところならんよ
ちゃんと開示すると株価が下がって儲からんので大抵隠すけど。
例えばLDMとマネーライフの株式交換みたいに。

>だと、株価が上がる局面ではいくらでも儲けになって、それがもとになってさらに株価が
>上がる

それって単なるバブルじゃないの

650 ：朝まで名無しさん：2010/10/18(月) 23:57:53 ID:tW2o5U6i

>>649
無関係な企業同士で営業外利益がガンガン増える状況が普通のバブル
管理されたバブルの中で外国資本を誘い、株価が上がったところで複雑な
金融商品（基金と呼ばれる）を作り国外の個人株主に売る
基金を買った客は株価が下がって損をする
犠牲になったのは台湾とかシンガポールの個人株主
こうやって中国は金を吸い上げている

651 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 00:16:20 ID:hqOfpYjV

初期の頃、ライブドアとまったく同じスキームで資本を膨らませたのが鴻海集団な
今では立派な安かろう悪かろうデスクトップPCのトップメーカー

652 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 00:31:05 ID:7Crq6HN/

>>651
>初期の頃、ライブドアとまったく同じスキームで資本を膨らませたのが鴻海集団な

ダウト

653 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 00:47:54 ID:hqOfpYjV

>>652
そうなの？
でもあの董事長がTVに出まくっていたのはホリエモンと同じ演出だった

654 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 00:58:25 ID:rKST+lG6

まあ、中国でも台湾でもロクでもない方法で金集めしているやつらがいることは事実
ただ、当局が取り締まる気がないので暴走しっぱなしなんだよね
国際ズルっこ合戦の中で日本だけ真面目にやっていて日本に利益は残るのか？

655 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 01:16:20 ID:bBYZrD9D

>>654
自社株売り粉飾５０億
粉飾した業績で１６００億増資
同時期に株式１万分割の合わせワザ
こんな稚拙な金集めやってる会社って中国台湾にあるのか？

656 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 08:43:52 ID:hqOfpYjV

>>655
リーマンショック直前のファンド（基金＝投資信託？）はひどかったな
基金に組み込まれている株の明細がどうしてもわからない
わずか半年で30%も値上がりして、いつでも売却できるという投資信託
日本にはそんな投資信託はない
今まで株に縁のない個人に売込みがあって知り合いがみんな基金に投資し始めた
ちょっとこれは怪しいと思って値動きを見ていたらリーマンショックよりも4-5ヶ月前に
値下がりし始めて皆が大損した
ところが、次にまた薦めてくる基金がこれが既に30%の値上がりをしているから早く買えという
ほとんど証券詐欺臭かったな
こんとき知ったのが中国共産党企業による三角持ち合いだよ

657 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 08:51:36 ID:rKST+lG6

>>655
普通、資金集めだけが目的だったらその後タコ配やって、実情が発覚した頃には資金がほとんど
残ってないだろう
少なくとも天下一家の会や豊田商事の事件とは異なる

ライブドア事件は「何のために資金を集めたか？」という動機が全く読めない事件だ
動機が読めないというのは判決文の事実認定、あるいは検察の主張に従えばという話
集めた資金を本気で実事業に投資したい、というのが動機ならばあえてタコ配をやらなかった
この事件の説明がつく

658 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 15:31:12 ID:QOTKgP4t

>>657
なるほどね
利益ではなく資本が増えているだけなのに配当出したらタコ配で詐欺確定だろ
だから配当出しちゃいけないって宮内は認識していたんだな
ここで堀江が財務の内容理解せずに「これからは配当だしマース」って言い出したら
宮内真っ青だっただろうなw

659 ：【常設型住民投票権】：2010/10/19(火) 16:19:08 ID:Gn07jLqf

尖閣の裏でやはり姑息な韓国人は動いていた！！日本に性犯罪者大量流入！
かなりやばい所まできてる。マスゴミは決して報じない。
皆の力が必要です！まわりへの伝達を頼む！！
135:名無しさん＠十一周年 :2010/10/19(火) 06:16:48 ID:AnCdNy0+0 [age]
恐ろしいことがおきています。

外国人参政権は「常設型住民投票権」と名を変え、
着々と、各市の条例を通過中です。
「日本滞在が３年を超える外国人らを含む１８歳以上の住民が、
市議会への投票権を持つ」
というものです。
「常設型住民投票権」を調べてみてください。

これも読んでください。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/16(土) 07:45:44 ID:LKY7ElR40
おい！！！！！
なんかトンデモない事を政府がやろうとしてるぞ。
完全に国家転覆目論んでるとしか思えない。

「総合特区制度」創設
内閣官房
http://www.ifsa.jp/index.php?1010-top
大阪・京都・愛知・新潟・福岡・佐賀

これ全部在日多発地帯だ。完全に日本侵略だよ。

怖いです。取り急ぎ伝えます。

660 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 21:01:04 ID:SlxvHuwp

>>657
＞ライブドア事件は「何のために資金を集めたか？」という動機が
＞全く読めない事件だ

ライブドア事件やライブドアの暴走の原因は
とにかく会社をでっかくして名声や賞賛を得ようとする堀江の
無い物ねだりなヒステリー爆発だよ
なんというか、経済事件や企業犯罪という感じがまったくしない

テストで点が取れないガリ勉バカが
悔しさのあまり平気でカンニングするみたいな感じ

犯罪うんぬん以前に
無能と幼児性のポンコツ堀江に甘っちょろい経営環境を与えたことが問題

661 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 21:34:43 ID:Xr44Le0/

ライブドア事件の時、宮内の粉飾決算をトップが知らないわけがないとか言ってたのにな
【政治】法務省首脳　検事総長について「責任のない人を辞めさせることはしない。捜査、検証をしっかりやってもらう」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287389355/l50
辞職で済むなら、堀江はライブドアをやめた時点で釈放されるてる
【社会】大阪地検検事正と大阪高検次席検事が辞職の意向
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287389355/l50
【検事FD改ざん事件】前特捜部長（５７）と元特捜副部長（４９）の二人も「懲戒免職」へ…法務省、方針固める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287183566/101-200

【社会】「無罪推定を考慮すれば、一方的に職を奪うのは裁判の否定だ」　逮捕された前特捜部長ら、懲戒免職なら人事院に申し立て
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287049490/
言ってることはただすい

662 ：朝まで名無しさん：2010/10/19(火) 23:12:34 ID:rKST+lG6

>>660
そう
> 経済事件や企業犯罪という感じがまったくしない
この動機なき認識なき経済事件をどう説明したらいいかわからなくなる
常識で考えれば集めた金を食うのがあたりまえなのに、食いつぶした形跡がない
ただ単に会社をでっかくするためだけに金集めてたという感じだな
いったい、金集めて何する気だったの？

663 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 00:48:39 ID:TxSxsMa/

＞いったい、金集めて何する気だったの？

金さえ集めれば事業なんていくらでもできるみたいな感覚だったんだろうな
要するに不特定多数の金で資産も作り、実業家ヅラもできて、
尊敬される、賞賛される、みたいな感じか
制御不能な虚栄心を満たし
積もり積もったコンプレックスやルサンチマンを晴らすのが目的だな

悲しいかな結局はベンチャー詐欺にしかならないわけだがｗ

664 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 04:52:22 ID:VG5wjfSU

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E8%BC%94
榎本大輔は宇宙行けなかったのかｗ

665 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 08:41:35 ID:+VhAZejL

>>663
金集めてそれで、コンプレックスやルサンチマンを晴らすのが目的？
おいおい、それって金持ち（ブルジョアジー）側から見た嫉妬じゃないのか？
もっと合理的な動機が説明できないのかよ
虚栄心を満たすだけでは空虚過ぎる動機だな

666 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:43:25 ID:75LAKRhZ

ブタは大金持ってりゃ女がどんどん寄って来て、手当たり次第にヤレればいい
それだけが最大の動機で、あとは若干の虚栄心が満たせりゃ大満足
金に執着心はない、と見るのが正解かな

667 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:50:44 ID:Hh5lrzu7

経営維持に「重要な疑い」、中小企業信用機構が注記
2010.10.20 17:00

　ジャスダック上場の中小企業信用機構は２０日、２０１０年８月期決算で、企業が将来も事業を続けられる状態であることを示す「継続企業の前提」に「重要な疑いがある」との注記を付けると発表した。

　中小企業信用機構は、経営破綻した日本振興銀行の親密先企業グループに属していた。保有する振興銀株の減損処理で８億円の債務超過に陥ったほか、法令で定めた最低純資産額を確保できず、貸金業免許を維持できない可能性があるという。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101020/fnc1010201701014-n1.htm

668 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:52:42 ID:Hh5lrzu7

中小企業信用機構、「継続企業の前提に重要な疑義」
　［東京　２０日　ロイター］　中小企業信用機構（ＣＯＳ）(8489.OS: 株価, ニュース, レポート)は２０日、２０１０年８月期の決算短信などにおいて「継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような状況が存在している」と注記すると発表した。
最低純資産額が法定基準に達しておらず、認可が下りなければ貸金業免許を維持できなくなる恐れがあるとしている。

　ＣＯＳは、日本振興銀行による民事再生手続開始の申立てを踏まえ、保有する同行株式と関連する非上場株式を減損処理。約２０億円の当期純損失を計上し、約８億円の債務超過になったとした。

　振興銀とＣＯＳは、保証基本契約の締結や資金調達、役員の招へいなど緊密な連携をとっていたとし、
１）ＣＯＳの中核である保証事業の事業計画と今後の資金調達に当初想定との大幅なかい離が生じている、２）融資返済の資金繰りに影響を与える可能性がある、３）事業年度末において法定の最低純資産額に達しておらず、
認可が下りない場合に貸金業免許を維持できなくなるおそれがある、としている。

　ＣＯＳは、こうした状況を解消すべく、債務超過の解消や事業収益の拡大を図るとしている。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-17750620101020

669 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:53:49 ID:Hh5lrzu7

中小企業信用機構(8489)はSTOP高　10年8月期業績予想の下方修正で悪材料出尽くし感強まる

10年8月期の単独業予想について、最終損益を20億2,200万円の赤字(従来予想は2億6,200万円の黒字)へと10月14日に下方修正していたものの、悪材料出尽くし感から急騰している。

保有する日本振興銀行株式について減損処理を行い、投資有価証券評価損を計上したため、
最終赤字に転落する見通しになったが、9月の振興銀行破綻を受けて同社株も急落していたために、悪材料は織り込み済みとの見方。

直近では8月の株価急騰前の水準にまで下落してきたため、短期的な調整一巡感も意識されているもよう。

JQスタンダードの中小企業信用機構(8489)の株価は14時39分現在、50円高の172円でSTOP高特別買い気配。
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/20101020230765.html

670 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:55:19 ID:Hh5lrzu7

粉飾決算をしていた日本振興銀行
　

　2010年9月10日、日本振興銀行が自力再建を断念し、金融庁に破綻申請した。金融庁は業務停止命令を出し、破綻処理に入った。

　驚いたのは、明らかにされた6月末の資産内容だった。債務超過額は1870億円、自己資本比率はマイナス44.43％に達していたのだ。

　2010年3月の決算では株主資本が270億円あり、自己資本比率は7.76％だった。この時点では十分な自己資本があった勘定だ。
にもかかわらず、わずか3カ月で、突然2140億円ものお金が消えるはずがないから、3月決算はとんでもない粉飾決算だったということになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=1
禁断の追い貸しで不良債権を隠ぺい
　

　その粉飾の手口も驚くべきものだった。預金はどんどん集まってくるものの、肝心の貸出先が開拓できない。
資金運用先の拡大に迫られていた振興銀行は、系列のノンバンクへの貸出を拡大した。ところが、そのノンバンクもリスクの高い高利融資をしていたから、融資が焦げ付く。ノンバンクは担保を処分しても、融資の全額を回収できない。

　そこで競売にかけた担保物件を「競落ビークル」と呼ばれるダミー会社がとんでもない高値で落札して、焦げ付きを防いだのだ。
もちろんダミー会社が資金を持っているはずがないから、資金は日本振興銀行が融資する。

　つまり、不良債権を、事実上の追い貸しをすることで覆い隠してきたのだ。そうしたマネーゲームの果てに1870億円もの債務超過を積み上げたのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=2

671 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:58:14 ID:Hh5lrzu7

ペイオフ発動でも大きな国民負担が発生
　

　日本振興銀行の破綻で、初めてペイオフが発動され、1000万円を超える元本の預金は、一部がカットされることになったが、ペイオフの対象になる預金は、全預金者の2.7％に当たる3423人が持ち、預金残高5820億円のうち110億円に過ぎないことが明らかになった。

　つまり、預金者の自己責任で穴埋めされるのは、カット率が30％としても33億円程度で、預金保険から1000億円以上が預金者保護のために支払われる可能性が高い。

　ただ、元本1000万円を超える預金者が2.7％しかいなかったということは、日本振興銀行が「1000万円までなら全額保護されます」とPRして、 1000万円以下の預金を積極的に集めたことの影響が大きい。
極端に言えば、マネーゲームのツケを預金保険機構に回すことを予め意図していたとも言えるのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=3
もともとビジネスモデルに無理があった
　

　日本振興銀行の最大の破綻原因は「10～15％という高い金利でも資金を欲しがる中小企業はたくさんいるから、十分な審査を行えば、ミドルリスク・ミドルリターンの融資を行う銀行業務は可能だ」という事業コンセプトそのものが間違っていたということだ。

　ゼロとは言わないが、2桁の金利で事業資金を借りて、事業が回る中小企業はほとんど存在しなかった。
しかも無担保融資だから、既存の融資案件はどんどん焦げ付き、貸出先の開拓もうまく進まなかったのだ。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=4

672 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 19:59:49 ID:Hh5lrzu7

設立当時の金融担当大臣、竹中平蔵氏は説明責任を果たせ
　

　自見庄三郎金融担当大臣は、「設立当時の金融担当大臣（竹中平蔵氏）の道義的責任は免れない」とコメントしたが、その通りだろう。

　日本振興銀行は、2003年に申請から3カ月という異例の短期間で設立が認められた。
そのとき実質的創始者である木村剛氏が経営するコンサルタント会社が、振興銀の設立準備会社社長から、新銀行設立手続きに関するアドバイスの依頼を受け、「コンサル料」として1億円を受け取っている。

　だが、そのとき木村氏は、金融庁顧問をしていたのだ。金融庁の顧問をしながら、自分の会社の金融庁との交渉をするコンサルティング業務を受託するというのはマッチポンプもいいところだ。

　日本振興銀行設立の2年前に木村氏を引き立て、不良債権処理のタスクフォースに入れていたのは竹中氏だ。言ってみれば、日本振興銀行は、竹中氏と木村氏が二人三脚で作り上げた銀行と言っても過言ではない。
木村氏が手掛けようとしている、ビジネスモデルとして成立する可能性が著しく低い銀行を、竹中氏がほとんどろくな審査もせずに短期間で認めた責任は大きい。

　現在、慶応大学教授を務める竹中氏は、広報担当者を通じて「振興銀に関する取材は現在、すべてお断りしている」とし、沈黙を続けている。
だが、大きな国民負担が生じたのだから、明確な説明をすべきだろう。根拠があって正しいという判断をしたのなら、なぜ当時そんな判断をしたのか。
こんな無茶苦茶なビジネスモデル、すなわち預金保険を後ろ盾にして預金者からカネを集めて、マネーゲームをするような銀行をなぜ認可してしまったのかについて、今後のためにもぜひとも検証しておかねばならない。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101015/248592/?P=5

673 ：朝まで名無しさん：2010/10/20(水) 22:01:37 ID:d2Zka9kI

ほう、日経が竹中の責任を追及してるのは珍しいなと思ったら
森永卓郎の書いたものをそのまま載せているだけだった

674 ：朝まで名無しさん：2010/10/21(木) 00:58:56 ID:MyhGIQkY

>>666
> 大金持ってりゃ女がどんどん寄って来て、手当たり次第にヤレればいい
その動機だったら俺も理解できなくもないw

ところで金に執着がないという根拠はどこに？

675 ：朝まで名無しさん：2010/10/21(木) 23:14:03 ID:E80DhLYs

あれ?明日の朝生のパネリストに堀江がいない
出る予定だったと思うんだが｡
また郷原と若狭の対決か｡
上杉と小沢遼子がうざいな｡堀江信者だからw

676 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 02:08:57 ID:191XS83a

なんで堀江信者じゃいけないの？
ことの良い悪いは別に置いといて面白いやつだよ
堀江嫌いはその面白いところが逆に大嫌いなんだろうけど
なんとなくわかるような気がする

677 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 03:54:56 ID:cqrg4zmZ

まあな。
俺も本当は堀江が嫌いっていうか
堀江信者が大嫌いなだけだしな。

678 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 04:05:36 ID:4k7NwGxk

信者が堀江を純粋にすごい頭いい、面白いと評価するのは別にいい
問題なのは堀江は検察にターゲットにされた被害者、
検察のせいで若者の起業家が減った、市場が冷めたという論調

そういう根拠のない感情論を田原や郷原、上杉は公言するから嫌いなの

679 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 09:13:34 ID:YfW8Pzz9

別に頭もよくないし面白くもない　ホリエモンという虚像があるだけ
そんなものはライブドア事件発覚の時点で全否定されるべきだ

田原のような連中が自分たちの都合で擁護しまくるおかげで
全否定されるべきものが全否定されてない　それが問題

680 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 21:08:17 ID:uwIM/fF+

単に「おもしろいおっさんだ」と思ってるだけの奴が
わざわざこんなところまで来て文句をつけるのであろうか？

嘘や誤解を誘う言動で、自らを賛美し他者を蔑んでいる輩がいたら
その嘘や欺瞞を指摘されたり、批判されたりするのは当たり前だ。

カルト信者は自分が教祖に騙されていることを認めなかったり、
教祖を批判すること自体を許さなかったりするから問題なのだ。

681 ：朝まで名無しさん：2010/10/22(金) 22:31:56 ID:191XS83a

そうじゃねえよ
俺はホリエモンみたいにカリスマになるにはどうしたらいいかを研究しているんだ
カリスマに憧れるほうではなくて、カリスマそのものになりたい

682 ：朝まで名無しさん：2010/10/23(土) 02:12:16 ID:Xq/wbwLO

もうさ、こういうバカが日本をダメにしているとしか思えないね

堀江の最大の罪は、刑事責任もさることながら、こういうバカをいまだに量産し続けて
本当に優秀な経営者や技術者に向かうべき資金をかすめ取って、成長を促せない社会にしてしまったこと

こういう形で日本の市場原理を歪めた罪は相当に重い。バカを量産するマスゴミも共犯でしょ

683 ：朝まで名無しさん：2010/10/23(土) 09:25:17 ID:wvusJYhH

>>676から>>681の間でID:191XS83aの
堀江評価が「面白いやつ」から「カリスマ」にまで
急上昇している件について

684 ：朝まで名無しさん：2010/10/23(土) 15:19:17 ID:WUTZjjio

>>682
堀江がバカを量産してるのではない
アホマスコミの強引な擁護がバカを量産するのだ
堀江はアホマスコミからの恩恵をただ享受するゴミでしかない

685 ：朝まで名無しさん：2010/10/24(日) 05:46:39 ID:bsrDQo98

ジャーナリスト田原総一郎そのものが問われる事態になりそうなニュースが

686 ：ID:191XS83a：2010/10/24(日) 12:44:04 ID:X8Z7JUyN

>>683
俺の本音が出ただけ

687 ：朝まで名無しさん：2010/10/25(月) 16:27:19 ID:LiGANV1Y

　ホリエモンの本がアマゾンで売り上げ１位になってたなｗ

　すごい人気だｗ

688 ：朝まで名無しさん：2010/10/25(月) 17:57:54 ID:pdik2dMr

信者まで捏造粉飾かよ

689 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 00:24:31 ID:betisq2q

日本一の信者も、粉飾疑惑ｗｗｗ

【社会・北朝鮮拉致】田原氏に取材テープ提出命じる　拉致発言巡る訴訟
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287914948/l50

690 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 22:10:27 ID:MKPZXkgV

>>687
信者にとっては嬉しい話だ
ホリエモンの威力に恐れ入ったかアンチども

691 ：朝まで名無しさん：2010/10/27(水) 23:44:00 ID:iwtIspil

信者は現実と妄想の区別がつかなくなったらしい

692 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 08:09:12 ID:A8YJNRTB

「信者」という言葉はバカと思われるから
使わない方がいいぞ

宗教じゃねえんだからよｗ

新聞を読んでたら「朝日信者だ」とか「読売信者だ」とか
叫びだすバカと同じだからな

「笑っていいとも」を観てたら「フジサンケイ信者」
ipodを使うと「アップル信者」
ウォークマン使うと「ソニー信者」

693 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:16:04 ID:7hiVhuHn

こないだの朝生は、LD事件について田原や郷原の言及はあった？

694 ：朝まで名無しさん：2010/10/29(金) 10:20:00 ID:yDNCo+Cp

>>692
堀江賞賛なんてカルト以外の何物でもないよ、信者ｗｗｗｗ

695 ：朝まで名無しさん：2010/10/30(土) 02:11:30 ID:dYu+t9cn

検察はキチガイだと。
弁護士会から懲戒されないのかね。

696 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 18:26:28 ID:wdMdZHUO

[情報] 書評／「『権力』に操られる検察─５つの特捜事件に隠された闇」
国家権力に立ち向かう「突破」は時代を変える

著者の三井環氏は、元大阪高検公安部長である。検察の組織的裏金作りを告発しようとして、その寸前に、口封じのため微細な罪をでっちあげられて、逮捕された。

著者自ら述べているように、事の発端は私憤であった。しかし、徐々に義憤に変わっていったらしい。その経緯と心情は充分理解できるのであるが、果たして検察が自らの存続をかけて当時の自民党有力者と取引をしたという「けもの道」は小泉政権から始まったものであろうか。
三井氏は、小泉政権以前までは「検察の正義」が厳然としてあったがごときに書かれているが、著者以外に「愛着ある捜査機関の『最後の良心』を信じる」人々など、今の日本に何人いるのだろうか。
我々民衆にとっては、特捜検事であろうが、裁判官であろうが、弾圧機関の一員にかわりはなく、それは小泉のずーっと前からあった、「最悪の良心」である。
http://www.jimmin.com/doc/1480.htm

697 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 18:28:08 ID:wdMdZHUO

それはさておき、著者が取り上げている「5つの特捜事件」は、非常に興味深い関連があると思われる。鈴木宗男事件、日歯連事件、朝鮮総連ビル事件、小沢一郎事件、郵便不正事件である。
著者は一連の事件の顛末をひと通り述べた上で、現在の検察がいかに「時の権力」の意を汲み、おもねることで裏金問題の隠蔽をはかり、組織維持を果たしてきたかを、全編にわたって告発している。

ただ、この「5つの事件」の背後にある闇の勢力に関しては、意識してか否か、《旧自民党の有力勢力》と簡単に述べているだけである。
問題は、特捜検事を含む検察機関、更には司法全体がどのような勢力に影響を受けているか、ということである。

著者の三井氏は、権力の不正を糾そうとして狡猾な罠にはまった、同情に値する被害者であり、不正不当を告発する絶対的権利がある。
欲を言わせてもらえば、検察の不正腐敗の告発だけにとどまらず、「5つの事件」の背後にある暗い淵の連環をえぐり、何が真の巨悪なのかを事細かに我々読者に知らしめていただきたかった。
「自分の上司の誰々がどうしたこうした」だけではなく、そのような出世指向の人間が見ている、現在の日本の権力の実態と傾向にまで踏み込んでいただきたかったのである。

最終章に、鈴木宗男氏と堀江貴文氏と著者の鼎談が掲載されている。僅かばかりの頁ではあるが、なかなか興味深い。やられた3人である。
鈴木宗男氏の桁違いの根性を尊敬するのは、三井氏1人だけではあるまい。国家権力とマスコミの極悪コンビに真っ向から立ち向かうことは、並大抵の決意ではできない。
スタイルの違いはあるが、3人とも闘っている。宮崎学風に言えば、「突破」である。「突破」は時代を変えるが、やられる定めなのである。熱きエールを送りたい。（評者・北野　要）
http://www.jimmin.com/doc/1480.htm

698 ：朝まで名無しさん：2010/11/01(月) 23:19:40 ID:U/Csw0Zf

世の中の多くの人は、あまり身近でない＆知らない物事を理解する時に必然的に
まず単純に2つに分けて考えようとする。どっちが善人でどっちが悪人とか

ところがどっちも実はどっちも悪人でした！となると、途端に混乱して何が何だか分からなくなってしまう
それでも善悪二元論で押し通そうとすると、上のような意味不明の文章が氾濫する結果となる
…ご愁傷様

699 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 14:20:50 ID:H5KE6upl

700 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 15:35:41 ID:wggRohzH

堀江賞賛なんてカルト以外の何物でもないよ、信者ｗｗｗｗ

701 ：朝まで名無しさん：2010/11/07(日) 21:52:16 ID:AXejTfeJ

なんか言ってるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=3rf6NZTynko

702 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 00:28:16 ID:ei7TB2VR

殉教者に仕立て上げるアホどもがいなければ
当然コンビニでレジ打ちの余生のはずなんだが

703 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:33:52 ID:jXSIPgiq

俺もNTTと戦ったベンチャー企業だからわかるよ
あいつら突然に自分の論理を後出しジャンケンしてくる
ある意味ライブドア事件とそっくり

704 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:48:40 ID:xN68BvjD

堀江の裁判なんて、後出し屁理屈の割に全部負けるという、
後出しじゃんけん以下だったけど。

705 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 20:55:27 ID:xN68BvjD

まあ、未遂に終わったけど、
マスコミに出て楽天さん赤字ですよといいふらして、
自分は粉飾決算書でプロ野球の新規参入審査に挑んだって言う方が究極の
後出しだと思うよ。

本質を見ようね。時系列的に整理して。

706 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 21:03:19 ID:ei7TB2VR

>>703
＞俺もNTTと戦ったベンチャー企業だからわかるよ

とか言いいつつＮＴＴさんからお仕事もらってます的な
弱小零細だったりするんだろ（笑）

707 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:26:17 ID:jXSIPgiq

>>706
おあいにくさん
SB関連に飛び込んで、同じようにNTTに倒産させられた東メタのADSL仕事を
たくさんもらってNTTのISDNを徹底的に追い込んで仕返ししてやりましたよ
悪魔はいつかは滅ぶ
今後もなにかとNTTに楯突く仕事をしていこうと思ってるよ
てめぇの力が大きいと思って傲慢な態度を取り続けて敵を増やすと、たとえどのような
大企業であろうとも、いずれ草の根から崩されていくものだ
NTTの赤字転落、いつかはやったるぞ！

708 ：朝まで名無しさん：2010/11/08(月) 22:32:51 ID:ei7TB2VR

>>707
ＳＢの威を借る昆虫だな（笑）

709 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 00:36:35 ID:L4ohQBeU

>>703
>あいつら突然に自分の論理を後出しジャンケンしてくる
>ある意味ライブドア事件とそっくり

先に自分がどんな手を出したか明かさないと後出しはできんぞ。
新規発行株が自らがほぼ100％出資してる投資事業組合に
渡ってることを隠しておいて何を言うのか。

>>707
>てめぇの力が大きいと思って傲慢な態度を取り続けて敵を増やすと、たとえどのような
>大企業であろうとも、いずれ草の根から崩されていくものだ

ライブドアが糞株を使って食い物にしてきたのは弱小投資家で、
糞株の発行会社であるライブドアこそが力が強いと思って
傲慢な態度を取り続けていた立場なのだ。
つまり、ライブドアこそがまさに崩れていった実例といえよう。

710 ：朝まで名無しさん：2010/11/09(火) 01:25:18 ID:Q4BB3xpb

いまだにLDを既存企業と戦うベンチャーのモデルとか思い込んで疑わない時点で
どんだけ刷り込みされたカモですかというお笑いなワケで

711 ：朝まで名無しさん：2010/11/10(水) 17:59:31 ID:OKhw7FjI

無理やり若者の星、企業家の星と持ち上げられた誰かさんに比べて、
sengoku38さんは本当に国民の英雄になってるよな～。

712 ：朝まで名無しさん：2010/11/12(金) 22:25:22 ID:spFM8ZlS

尖閣諸島よりもネットのライブドアというポータルサイトを韓国企業に叩き売った石坂弘紀こそ国賊
NAVER、月間総アクセス数1億PVを突破、ユニークユーザー数も1,000万人に迫る
http://www.asahi.com/business/pressrelease/PRT201011050015.html
（PR TIMES） - 検索サービスNAVER、月間総アクセス数1億PVを突破
サービス開始から16ヶ月で達成、ユニークユーザー数も1,000万人に迫る

インターネット検索サービス「NAVER（ネイバー）」（ http://www.naver.jp ）を運営するネイバージャパン株式会社（本社：東京都品川区、代表取締役：森川亮、以下ネイバージャパン）は、
本日、2010年10月末時点で月間総アクセス数約1.2億PV、ユニークユーザー数943万人を達成いたしましたことを、お知らせいたします。

NAVERは、「探しあう検索」をコンセプトに、2009年7月1日にオープンβサービスを開始。 "参加型検索"「NAVERまとめ」や、ウェブ・画像・動画・ブログ・まとめなど各分野別検索を、
1つの画面で提供する「統合検索」、
大きなサムネイル表示でアルバムを見ているような感覚で画像が検索できる「画像検索」等、独自のサービスを展開。
サービス開始から1年が経過した2010年6月末時点で月間総アクセス数約6,300万PV、ユニークユーザー数586万人を達成しました。

その後、2010年9月には、グループ企業である株式会社ライブドアが運営するポータルサイト「livedoor」に検索エンジンの全面提供を開始。10 月にはリアルタイムSNS「NAVER cafe」の開始、および「NAVERまとめ」のリニューアルを実施、着実に利用者数を伸ばしてまいりました。

その結果、2010年10月時点で、月間総アクセス数約1.2億PV（2010年6月末時点より増加率189％）、ユニークユーザー数943万人（同増加率161%）を記録し、サービス開始から16ヶ月で月間総アクセス1億PV を突破いたしました。

713 ：朝まで名無しさん：2010/11/17(水) 10:14:46 ID:AHhmJjiR

http://blog.livedoor.com/
↑
平野綾の水着コラ（小倉優子の体に平野綾の顔）をページに使うライブドアwww
コラ画像張り付けで逮捕された掲示板業者が多数いるってのにwwwww

714 ：朝まで名無しさん：2010/11/18(木) 19:42:24 ID:fDF25RNf

＞sengoku38

妻　韓国人ｗ
妻の親　アメリカｗ

マトモな奴の予想通り、工作員バレバレｗ

715 ：朝まで名無しさん：2010/11/21(日) 12:07:55 ID:ObQZ8C+O

>>712
そうだね
やっぱりポータルサイトのネタは良かったわけで、経営者に少し理解があれば伸ばすのは
比較的容易だったみたいだね
これでライブドア（ポータルサイトの事業のほう）は実業だったってこと、誰も反論できなく
なったね

716 ：朝まで名無しさん：2010/11/23(火) 19:18:43 ID:ZwJ2QuJp

極左の仙谷が法務大臣兼任か
いつも傲慢だった検察にはたまにはいい薬だと思うが
こればっかりは俺も検察が気の毒だと思う

717 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 00:01:01 ID:ALTXMmen

>>715
粉飾決算書で増資した１６００億のおかげで
株券は紙くずにならず倒産も免れ
一部マスコミによる国策捜査説（笑）キャンペーンのせいで
同情的な世論が一部で根強く形成されてしまった

つまり旧経営陣の犯罪とマスコミの暴走の結果
犯罪企業ライブドアの本体がその名前すら変えず
被害者ヅラしながら生き残れたことになる

カネボウが倒産に追い込まれたのと比較すれば
なんという理不尽な話だろうか

718 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 03:50:03 ID:cV4lKDWo

普通に意見するなら日本の経済状況を考えても堀江や村上の逮捕は損失でしかなかった。世界経済を見て取ればわかる事。海外では有力な投資家を逮捕するバカはいないのに…日本て…

719 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 07:42:16 ID:v/kv+Fg2

>>718
>海外では有力な投資家を逮捕するバカはいないのに…日本て…

バーナード・マードフは？

720 ：朝まで名無しさん：2010/11/24(水) 08:41:59 ID:HmeXi6CD

そういえば木村剛ってどうなったw

721 ：朝まで名無しさん：2010/11/25(木) 00:22:24 ID:5V0IzPtk

>>718
そりゃ、アジアの猿から金を巻き上げてくれる国益企業だもの
他国でやる悪さなどは大目に見るどころか、様々な圧力を各国にかけて守り抜くさ
アジア通貨危機の原因になったヘッジファンドなんか、明らかな為替操作だろ
あれで国際手配されなかったほうがおかしい
日本にも毛唐から金毟り取ってきてくれるような愛国英雄ファンドがほしいところだよね
それを国策として擁護するようでないと経済戦争には勝てない

722 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 17:06:27 ID:cARKBP3d

日本の投資家がライブドアに投資
ライブドアがその資金を元に企業を買収
東京地検特捜部がライブドア家宅捜査
ライブドア上場廃止
投資家パニック売り
それを海外ファンドが購入
平松庚三が買収した企業をばら売り
出澤剛がポータルサイトのlivedoor も韓国企業に売る
企業を売ったお金を配当として海外ファンドに渡す

あれ日本人損してね
東京地検特捜部と出澤剛はマトモな奴の予想通り、工作員バレバレｗ

723 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 17:40:05 ID:E8DXsuUS

粉飾決算書で増資した１６００億のおかげで
株券は紙くずにならず倒産も免れ
一部マスコミによる国策捜査説（笑）キャンペーンのせいで
同情的な世論が一部で根強く形成されてしまった

つまり旧経営陣の犯罪とマスコミの暴走の結果
犯罪企業ライブドアの本体がその名前すら変えず
被害者ヅラしながら生き残れたことになる

韓国企業の傘下に入ったとか以前に
大した存在意義もない単なる犯罪企業が不当に生き残ってしまったことを理不尽と考えるべきだな

724 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 19:05:35 ID:yUbvBP3U

>>722
×：日本人
○：ライブドア株アホルダー

アホルダーはアホだから損しただけです

725 ：朝まで名無しさん：2010/11/27(土) 19:32:12 ID:cARKBP3d

【ﾈﾄｳﾖご用達ﾁｬﾝﾈﾙ桜】トランスデジタル社長ら有罪＝民事再生法違反事件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290849590/l50

726 ：朝まで名無しさん：2010/12/02(木) 23:03:42 ID:9x6NOZpP

【民主党】馬淵国交相側、粉飾社長から献金　「返還に向けて検討」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291214039/

727 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 01:50:22 ID:ySK62LgJ

【話題】ホリエモンの有料メルマガ読者数、1万人突破月額800万円以上をメルマガだけで稼いでいる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291167925/

728 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 02:21:30 ID:MrcqlkG6

また水増し粉飾で儲かってるように見せて金を取り込もうとしてるな（笑）
味しめたパターンから抜け出せない硬直した思考回路ｗ

729 ：朝まで名無しさん：2010/12/03(金) 14:03:10 ID:0zkv5pTT

あ

730 ：朝まで名無しさん：2010/12/04(土) 20:33:30 ID:42LsaoIy

731 ：朝まで名無しさん：2010/12/07(火) 22:20:13 ID:oANCC58a

【検事起訴】検察の在り方検討会議の委員が大阪地検視察
　大阪地検特捜部の押収資料改竄（かいざん）・犯人隠避事件を受けた法相の諮問機関「検察の在り方検討会議」の委員１１人が７日、大阪地検を視察した。
終了後、座長の千葉景子元法相は事件の背景について「大阪地検が特異ではないという印象を持った」と話した。
８日は大阪拘置所（大阪市都島区）も見学する。

　視察は冒頭を除き非公開で行われた。地検が入る大阪中之島合同庁舎（大阪市福島区）の地下２階の証拠品庫や録音録画機能がついた取調室などを回り、検事６人と検察事務官５人から約２時間、ヒアリングした。

　ヒアリングでは取り調べの録音録画（可視化）の実施に対し、検事からは「治安を守るため、刑事司法全体の中で考えるべきだ」などと慎重意見が出されたという。

　終了後に会見した千葉座長は「視察だけで方向性を見いだすつもりはないが、印象としては大阪地検が特異ではないように思う。検察全体で再発防止するシステムが必要だ」と述べた。

　一方、委員の一人で元東京高検検事の郷原信郎弁護士は取材に「委員が認識を共有できた点では意味があったが、ヒアリングした検事らは郵便不正事件や改竄事件の当事者ではなく、一般的な話に終始した」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101207/crm1012072103047-n1.htm

732 ：朝まで名無しさん：2010/12/07(火) 22:23:02 ID:oANCC58a

【経営】危ない企業55社…東証20大証6名証8札証1ジャスダック20 [10/11/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1290824156/l50

733 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 04:30:05 ID:x4U/OWbJ

ぅちゅぅ

734 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 13:34:35 ID:QxV7gGXq

救済

735 ：朝まで名無しさん：2010/12/09(木) 18:35:00 ID:QxV7gGXq

あげ

736 ：朝まで名無しさん：2010/12/21(火) 20:44:18 ID:tvioLn5I

もう年末の駆け込みでいろいろ判決出ていて
最高裁の裁判官って無茶苦茶忙しいのは知っているけど
そろそろ、しれっと上告棄却でよろしく

737 ：朝まで名無しさん：2010/12/21(火) 23:55:23 ID:FqT+zAv9

今年の収穫は、特捜の会計知識はでたらめだ、陸山会の会計処理は
何の問題もないと豪語していた細野が、
LD事件においては粉飾は粉飾と明言したことかなｗ

田原のその時の顔見たかったな～

738 ：朝まで名無しさん：2010/12/22(水) 23:33:31 ID:/vNz2krz

あれは面白かったｗ
アーカイブして欲しかったよｗ

739 ：朝まで名無しさん：2010/12/23(木) 22:07:39 ID:xAK3hEH8

1:50 乙部さんの現況
http://www.youtube.com/watch?v=JsBOMRbEUgs

まもなく出産　種違い

740 ：朝まで名無しさん：2010/12/23(木) 23:48:22 ID:dLhFnDHw

>>737
この事件は清和政策研究会の耐震偽装事件、伊藤公介隠し
陸山会の会計処理は清和政策研究会のグッドウィル・グループ脱税事件、中川秀直隠し

【脱税】19億円脱税事件、一部を否認…グッドウィルグループ買収仲介の会計士
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1292249065/1-100

陸山会の会計処理が騒がれる時には、グッドウィル事件の裁判があるのは偶然ではないてゆうかこれで三度目

東京地検特捜部はやくざ清和政策研究会のフロント部隊

741 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 20:14:06 ID:7FyuP+EG

推定無罪を根底から否定していますね
旧ライブドア側と５２億円で和解　個人や法人約１８００の株主　[12/24]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1293188648/1-100
これ堀江無罪になったら誰が払うの

742 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 20:17:23 ID:7FyuP+EG

なんで日本って有罪率99%なの？検察に証拠捏造されたら人生終了じゃん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293180966/l50

743 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 20:44:32 ID:JGYkcky/

てかもう、法人と株主との間で終了だよ。賠償の件は。
堀江はもう法人と和解してるから、法人の賠償額がこれから増えても
堀江の支払いは追加で必要ない。
推定無罪とかお角違い。

744 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 20:48:14 ID:N8Q6R4P6

>>741
推定無罪を印籠がごとくひけらかすのも何だかな（笑）
堀江がなぜ和解に応じたか
それは刑事で勝ち目がないのが見えてるからだ

>>743
堀江個人を訴えてるのもあるからな
堀江はＬＤＨと約束ができてるとか言ってるが
本当のところはわからない

745 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 22:10:23 ID:RcX4sVaK

証拠の捏造がバレた検察の信用が堕ちまくってる件
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293189007/l50

746 ：朝まで名無しさん：2010/12/24(金) 22:16:14 ID:N8Q6R4P6

>>745
検察の不祥事につけこんで
犯罪者が冤罪被害者ヅラってのは
もう飽きた（笑）

747 ：朝まで名無しさん：2010/12/25(土) 14:48:42 ID:R7jrh1hO

検察など崩壊してしまってもかまわないが、
堀江や田原、郷原も一緒に消えて欲しいってのが国民の願いだろ。
ちゃんと一個一個の事件を見たいんだよ。
村木さんが冤罪になったとか、LD事件はでっちあげだとか、いちいち結びつけんなよ

748 ：朝まで名無しさん：2010/12/28(火) 01:26:20 ID:TJnF3YUL

漫才の歴史は、ダウンタウン前、ダウンタウン以後に分かれる。
朝生の歴史は、堀江前、堀江以後に分かれる。

細野豪志（民主党・衆議院議員）
片山さつき（自民党・参議院議員）
辻元清美（無所属・衆議院議員）

東浩紀（批評家、作家）
池田信夫（経済学者）
猪子寿之（チームラボ代表取締役社長）
上杉隆（ジャーナリスト）
勝間和代（経済評論家）
加藤嘉一（コラムニスト、北京在住）
長谷川幸洋（東京新聞・中日新聞論説副主幹）
森永卓郎（獨協大学教授、経済アナリスト）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
湯浅誠（内閣府参与、反貧困ネットワーク事務局長）

東以下、4人も堀江のお友達。
日本を萎縮させたのは、検察が経済界に口を出したからというストーリー
ありき、ホリエモン可哀想ありきの人選です。元旦から。

749 ：朝まで名無しさん：2010/12/28(火) 04:11:41 ID:+KdfX1UF

田原の意地が堀江の完全排除を遅らせてる
すさまじい影響力だ

750 ：朝まで名無しさん：2010/12/28(火) 19:09:36 ID:chlGqNIy

シルバー精工>>155 がお父さんです

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010122800436

751 ：朝まで名無しさん：2010/12/29(水) 07:43:23 ID:Tts274e9

ホリエモン勝訴
デタラメ記事を書いた立花隆らに賠償命令
（報道したメディアは少数で、朝日と日経はスルー）

ホリエモンの本がベストセラーで１位

ホリエモンの有料メルマガ読者が１万人を突破

検察の不祥事が次々と暴かれて信用失墜

752 ：朝まで名無しさん：2010/12/29(水) 13:29:32 ID:A3+3rKTK

国策捜査でつぶされたという
デタラメをでっちあげた田原のような連中のおかげで
ホリエモンを金に換える簡単なお仕事が成立してるのが堀江
すべてがウソ前提です

753 ：朝まで名無しさん：2010/12/29(水) 15:11:46 ID:HZnUjzzY

田原のストーリーは細野によって目の前で否定されたわけだが、
自分の誤ったストーリーに固執して暴走するのは、
大阪地検特捜部と同じではないのか。恥を知れ。

754 ：朝まで名無しさん：2010/12/29(水) 21:03:08 ID:VpxIWxHH

755 ：朝まで名無しさん：2010/12/30(木) 21:57:53 ID:H92KqRPb

日本が終わコンになったのはホリエモンを叩いて潰したせい　あれですべてが終わった　
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293704833/

756 ：朝まで名無しさん：2010/12/30(木) 22:18:43 ID:r7oycf15

これからだよ本番はｗ

757 ：朝まで名無しさん：2010/12/31(金) 00:57:03 ID:b1u4p8Ly

妄想野郎どもを排除しないと日本の夜明けはない

758 ：朝まで名無しさん：2011/01/01(土) 03:54:28 ID:35R+CCF1

堀江の裁判の件をテレビでやろうと思ったが
どの番組も断られたと田原ｗ
そりゃ、犯罪者の弁明を一方的に聞くなんて番組成立するわけないだろ。
堀江だけ特別扱いは許されない。

759 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 14:09:51 ID:tJsH4xKH

歌のレッスンでは自分の癖が如何に多いのかを認識させられたし、芝居そのもののレッスンでもしゃべる前に口を「チッ」としてしまう私の癖（リップノイズ）を指摘されたり瞬きが多い事、
そして視線が泳いでしまったり動作がぶれてしまうことを指摘された。普段から何気なくしている動作が如何に演技者としては不適切かを認識させられるプロセスだった。

760 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 14:18:39 ID:XFoJcsQA

要するに何の才能もないんだよ
お粗末な過去を美化してそれを信じるバカに依存する寄生虫
いや、寄生豚か

761 ：朝まで名無しさん：2011/01/02(日) 14:24:45 ID:ZPMz4PJN

立花ってドコの手先なんだ？

762 ：朝まで名無しさん：2011/01/03(月) 16:30:13 ID:X7aW3r0T

ドラマなら、刑務作業に勤しんでいる堀江の所へ、ベテラン囚人がやってきて
額に汗してる堀江に一言声をかける。
そして、堀江が改心に目覚めていくってとこでエンドロールだな。

763 ：朝まで名無しさん：2011/01/03(月) 21:35:03 ID:TlVhPIyo

279 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2011/01/03(月) 19:46:41 ID:ottC4bwg0
堀江死亡確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://twitter.com/takapon_jp

＞おせちの人をここぞとばかりに糾弾したいのかなあ。。。
＞社長は責任を取って全額返金と辞任までしてる。十分に責任は全うしてると思う。
＞だからこれ以上外野がとやかく騒ぐことではない。
＞さらにそれに乗じてビジネスが上手く行っているグルーポン社の粗捜しをしたり、
＞さらにその類似業者の粗捜しまでするというのははっきりいってやり過ぎだし、調子に乗り過ぎだろ。。。
＞ほんと、小学校のいじめと変わらんな。
＞いじめられてる奴を庇ってる奴までいじめられるという。。。
-------------------------------------------------------
※堀江貴文（takapon_jp）はグルーポン系企業に出資しています。

グルーポン系サイト「半額東京」
http://hangakutokyo.jp/pages/management/
主要な株主堀江貴文

764 ：朝まで名無しさん：2011/01/03(月) 22:37:55 ID:X7aW3r0T

火に脂を注ぐなよｗ

765 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 00:33:30 ID:s20dpCE3

テレビ局って、どうしてこういう気持ち悪いのを電波に出すかね
テレ麻とテレ党だけだけど

766 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 00:44:02 ID:JuGIJc/d

フジとNHK以外、全部出てるぜ。
でも裁判の弁解は駄目らしいな。

767 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 15:23:33 ID:JuGIJc/d

なんだか、刑務所行きが決まったら堀江ざまぁのネット世論を
自分で作ってしまったように思えるな・・・おせち騒動でｗ

768 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 21:54:19 ID:s20dpCE3

こういうテレビのプロデューサーとかディレクター晒そうぜ
後世に残しておかないとマスゴミの市場原理が働かねーよ

769 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 23:08:52 ID:JuGIJc/d

TBSはホリエモンというイロモノ扱い
テレ朝は、検察による被害者
テレ東は、先見の明のあるビジネスセンス、起業家精神のある堀江氏

っていう側面で作ってるな。
テレ東に出たのは最近では知らないけどｗ

770 ：朝まで名無しさん：2011/01/04(火) 23:10:10 ID:9hSRUKD4

【裁判】ライブドア損害賠償訴訟、1286株主らと和解[12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293203697/1-100

771 ：朝まで名無しさん：2011/01/05(水) 02:24:20 ID:kM+ILKH4

>>767
色んなやつが色んな思惑で
必死で美化正当化してるにもかかわらず
その努力をすべて無力化してしまう究極のカス

それが堀江貴文

772 ：朝まで名無しさん：2011/01/05(水) 03:30:25 ID:wNfA3NQx

もう政治家になる道も閉ざされたな・・・
田原は必死に、自民党がホリエモン公認したら見直すな～と山本一太に
けしかけてたけどｗ

773 ：朝まで名無しさん：2011/01/05(水) 07:10:24 ID:z9Wpmx1y

堀江の新しいシノギがクーポンか
いろんなメディアでヨイショしてた訳だ
本当に金に意地汚いねｗ

774 ：朝まで名無しさん：2011/01/06(木) 00:02:20 ID:MhpFTMOp

堀江の必死のグルーポン擁護は、自分が投資している会社のためかよ。
汚いにもほどがある。
こりゃ、部下にすべてを押し付けて、平気で知らんと嘘を付ける訳だ。
さっさっと刑務所に行け。

775 ：朝まで名無しさん：2011/01/06(木) 18:59:47 ID:xRwbcWDh

堀江を捜査してる特捜部は部下の大阪地検特捜部の押収資料改竄（かいざん）・隠蔽事件の責任をトップがとって逮捕されたの
まさか堀江は部下の犯罪で裁判で、自分の時は逮捕しないなんてないよね
部下にすべてを押し付けて、平気で知らんとしらを切ったりしないはずだね

776 ：朝まで名無しさん：2011/01/06(木) 20:15:13 ID:fqt8YP8j

ごめん。まじで文章の意味が分からない。

777 ：朝まで名無しさん：2011/01/07(金) 00:48:08 ID:DKRtXE5C

しかし堀江嫌いの執念深さにはおそれいるわ
俺も堀江とほとんど同じ性格なので、堀江の考えることが手に取るように
わかるし先読みもできる
堀江嫌いってもしかして俺の敵と共通した何かがあるようだな
なんでそんなに堀江憎しなのか教えてくれ

778 ：朝まで名無しさん：2011/01/09(日) 11:08:49 ID:R/fSxclh

実刑確定時の先読みお願いします

779 ：朝まで名無しさん：2011/01/09(日) 12:59:55 ID:36q4dJnf

最高裁の刑事上告審は平成21年度で546件もあるが、受理から2年超は28件しかない
とりあえず早くて3月末かお盆休み前後かもと予想しよう

780 ：朝まで名無しさん：2011/01/09(日) 15:21:49 ID:ieCkPmsL

上告趣旨書出した後、しばらくして長銀最高裁とLD事件の類似性を述べた
弥永の記事を引用した意見書なども提出したんじゃなかったっけ？
そこから起算すると、もうちょっとかかるかな。

781 ：朝まで名無しさん：2011/01/09(日) 15:24:03 ID:ieCkPmsL

趣意書ね。

782 ：朝まで名無しさん：2011/01/10(月) 15:13:52 ID:9TrwdJlq

＞しかし堀江嫌いの執念深さにはおそれいるわ
＞なんでそんなに堀江憎しなのか教えてくれ

何で堀江が憎まれてるのかは知らないが
一応憎まれる理由を考えてみた。

１．東大に簡単に入れるほど、頭脳優秀だから。
２．裸一貫で大企業を立ち上げる、飛び抜けた才能があるから。
３．女にモテモテだから。
４．メルマガだけで年収１億を超えるくらいの超人気者だから。
５．テレビに出ると、必ず高視聴率になる人気者だから。
６．本を出せば、アマゾンで売り上げ１位のベストセラーになるから。
７．どんなに叩かれても、全然ビクともしない強さがあるから。
８．何をやってもダメな無能者にとって、嫉妬の対象だから。
９．叩かれた人間は全て悪人だというマスゴミ信仰が抜け切らないから。
１０．自分の予想に反して、堀江人気が上昇してるのが気に入らないから。

783 ：朝まで名無しさん：2011/01/10(月) 15:44:11 ID:ZSMnbnec

考えただけじゃなくて、その10個の考えを裏付けるものを
10個列挙して。

784 ：朝まで名無しさん：2011/01/10(月) 16:42:33 ID:TPcPe5O3

米国で生活保護的な食料配給券（フードスタンプ）を受ける人数が過去最多の
4320万人に。米国民の8人に1人以上の割合で貧困にあえぐ人がいるということ。
失業増の影響。最新情報である昨年10月分。23ヶ月間、ずっと過去最多を更新
し続けている。米国はとても悪い状況になっている。米株価の高値は、連銀の
不健全な資金注入によるもので、実体経済と全く乖離した見掛け倒しだ。

http://www.bloomberg.com/news/2011-01-07/food-stamps-used-by-record-43-2-million-in-october-usda-reports.html
Food Stamps Used by Record 43.2 Million in October, USDA Reports

米国の発表されている失業率は９％台だが、すでに長く失業して職探しをあき
らめた人々を含めた実質的な失業率は２１％であると米分析者。緩和策で失業
を減らせと圧力をかけられ、雇用について楽観論を言う傾向が強い連銀のバー
ナンキ議長も、米国の雇用が回復するには４-５年はかかると認めている。悪
い状況はまだまだ続く。

http://edition.presstv.ir/TextOnly/detail.aspx?id=159260
'US unemployment rate stands at 21%'

785 ：朝まで名無しさん：2011/01/10(月) 17:49:21 ID:UKAFlbvB

>>782
ひとことで言えば１～１０のような美化しまくったイメージを
本人や提灯マスコミが世間に押し付けてくるのがウザイから
ということだろうね

実績は虚構、資産形成は宮内依存のインチキ上場と金融犯罪
というポンコツでしかない

ポンコツでも金持ちになれた稀有な例、希望の星として
ポンコツ堀江を必死で守ろうとする
ポンコツ信者どもの感情丸出しな擁護も醜悪

786 ：朝まで名無しさん：2011/01/10(月) 22:59:49 ID:qNnmxe8B

>>782
君、>>777本人でしょ
早く実刑確定時に堀江がどんな行動取るか先読みしてよ

787 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 00:38:04 ID:Yv+SWkaf

>>786
いや、別人
俺的に３，４，５，６，８，１０は納得できる理由だな

788 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:09:54 ID:SeW2LMQt

>>786
困った事件だな
判決文は事実認定と法律判断から構成されているが、この事件は事実認定からして
真実と異なる事実認定しているからね

これって一般論だが、裁判官が真実と異なる事実認定をしなければならなくなったときと
いうのは、真実どおりの事実認定を行うと心象と異なる法律判断をしなければならなくなって
しまうときだという
つまり、裁判官は心象と異なる判断を避けるために、真実と異なる事実認定を行ったと
考えられるので、結論はともかくとして、裁判官を事実認定曲げまで追い込んだ堀江側の
実質勝訴だったと考えてよいと思う

欧米と違って、日本の裁判では訴訟当事者が真実の事実認定をしてもらう権利が確立
されていない
事実認定は裁判官の権限であって、認定された事実が真実と異なっていても裁判官には
責任がない
真実と異なる事実認定がなされても、当事者には抗弁する権利が一切ないということね
これは日本の司法が腐っているということになるのではないか

789 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:24:03 ID:SeW2LMQt

>>786
わかりやすく言うと、結論がどう出てもだいたいこのような発想をするに違いないと
思う
それと、青色LEDの中村修二先生と堀江氏もかなり近い脳の持ち主と思える

790 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:26:33 ID:xOIyV87J

>>787
３．は金払って女性コンプを緩和させる虚しい行為でしかないので却下。

４～６、１０は「国策捜査で陥れられた天才経営者」という
ウソ話を信じるアホがいるから。
提灯メデイアの暴走がひどすぎるという話であって
堀江本人の価値能力とは無関係。
そもそもアマゾンで一位などなってない。
メルマガの収入も水増し粉飾の疑いが濃厚。
人気？（笑）というのはいまいちよくわかりませんｗ

何をやってもダメな無能者は
「間違って金が湧いた無能」堀江を希望の星にするぐらいしか生きる術がなく
堀江を否定するものには感情丸出しで抵抗する。
したがって８．は間違い。

791 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:31:07 ID:xOIyV87J

>>788
＞この事件は事実認定からして真実と異なる事実認定しているからね

同じ話を4年も5年も性懲りもなくよく蒸し返せるよな
堀江信者の執念深さだよ

792 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:38:52 ID:4psU3HGF

東大入る頭あるんだから、裁判官に説得力ある抗弁しなきゃねｗ
推定無罪の上、被告人質問で弁護側と入念な打ち合わせする時間もあったんだから。
それで負けるって、よっぽどｗ

793 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 01:42:31 ID:xOIyV87J

>>792
偏差値バカっていう最悪のバカだから
そんなことは不可能

794 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 02:06:30 ID:Yv+SWkaf

>>782で気づいたが、ホリエモンのことをルサンチマンだと言っていたやつら自身が
ルサンチマンだったってことなんだね
最下層ルサンチマンが小金持ちになりかけたルサンチマンの足を引っ張ってるだけで、
結局目くそが鼻くそを笑うだけの、ルサンチマン同士の足の引っ張り合いだったという
のが真相なのか
特捜の大鶴もルサンチマン根性丸出しで、公務員として出世はしたが、所詮格の違う
ブルジョアジーの仲間入りは出来ないもんだから、成功しかけたルサンチマンの足を
引っ張ることでウサ晴らしをしていたというのが、この事件の裏側の真相だったって
ことなんだな

795 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 02:10:58 ID:4psU3HGF

大鶴さんへの嫉妬は見苦しいお

796 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 09:43:32 ID:Yv+SWkaf

大鶴の嫉妬はライブドア事件起きる前から丸出しだったようだな
たまたま目にとまったホリエモンが毒牙にかかったと見るべき

797 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 12:34:07 ID:G90vsGyj

今だって「重大な事故」などの「皇位継承者としてふさわしくない」と判断されたら
皇位を与えない、というきまりはある
どこからが「重大な事故」になるかは皇室会議で決まるのだろうが
絶対に浩宮が即位しないと困る人がいるんじゃないか？

798 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 20:20:04 ID:Yv+SWkaf

?闇の不正と闘う　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://www.kt-p.com/060630/yami.pdf

799 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 21:26:38 ID:68r1P8zs

信者は相変わらず堀江の嫌われる理由を
全て嫉妬と決め付けて、
堀江の欠点と向きあおうとしないのな。

「自己中だから」とか「嘘つきだから」とか
「規範意識が薄弱だから」とか
「信者がキモイから」とかが一般的な理由だよ

800 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 21:28:35 ID:ioisKfW1

市場を歪めているくせに
市場原理がなんだと嘘八百言っていることだろ

まあ崇めている奴は皆カモなんだがｗ

801 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 23:35:03 ID:mBcFKyRz

>>799
いや、そうじゃないだろ
堀江が嫌われる最大の理由は、
成功者でも経営者でもなく
犯罪者としても間抜けでしかないポンコツが
成功者・経営と法の盲点を突く天才・権力と戦う猛者などという
自己美化イメージを
提灯マスコミとともに世間に押し付けてくるからだ

802 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 23:49:17 ID:4psU3HGF

田原と郷原が戦犯。

一方、高井は正常化したな。

803 ：朝まで名無しさん：2011/01/11(火) 23:49:22 ID:68r1P8zs

>>801
前半はどうでもいいけど

>自己美化イメージを
>提灯マスコミとともに世間に押し付けてくるからだ

これは「嘘付き」+「信者キモイ」で表していると思ってください

804 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 00:19:28 ID:h5a91sRt

>>802
正常化というか、弁護士として当然だろ
それが飯のタネなんだから
弘中だって同じなんだがねｗ

805 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 00:31:32 ID:Ri80FfQr

>自己美化イメージを
>提灯マスコミとともに世間に押し付けてくるからだ
なんだ
アンチ堀江は見えない敵と戦っていたのか

806 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 02:04:57 ID:d/cTLX5E

>>805
田原のような堀江擁護メディアのウソ話を丸呑みするアホにはわからないんだろうな

807 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 05:54:27 ID:m40SVs3O

拉致問題の取材がインチキかどうかの高裁判断がもうじき出るから
それまでの命だな、田原も。
朝生も、堀江、東、猪子呼んでイノベーション論と既得権益批判のみを
する番組になったからもう終了でいいだろ。

808 ：朝まで名無しさん：2011/01/12(水) 07:40:47 ID:Qigvfwyq

>>805
堀江を潰すために特捜を動かした
既得権益層のことですね、わかります

809 ：朝まで名無しさん：2011/01/14(金) 02:34:19 ID:cYgWasPU

京都の弁護士「刑務所で同室になるなら山口組組長よりホリエモンの方がいい」 @takapon_jp ぶち切れ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294932119/l50

キレんなよｗ

810 ：朝まで名無しさん：2011/01/15(土) 19:11:30 ID:HYMAm/eC

拘置所はぼっちかつ読書三昧、筋トレ三昧だから耐えれただろう。
刑務所は横の関係が出来てくるから、大変だわな。
プリズンブレイクでも見て予習だな

811 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 03:26:07 ID:d23BSuq7

裁判所は事実認定のデッチ上げという悪癖を返上するべきだろ
ホリエモンだけの問題じゃなく、産婦人科医などの医療裁判で裁判官に事実と違う
事実認定されて本気で怒っている医療関係者が多数いる
これ以上裁判官が厚顔無恥にインチキ事実認定続けると、今後裁判官が救急に運ばれて
来た場合に、裁判官とわかった途端、放置とかわざとリスクの高い治療を避けて本気で
見殺すぞｺﾞﾙｧみたいな雰囲気にまでなっているの知ってる？

812 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 08:09:44 ID:tPwR7B0T

>>811
>裁判所は事実認定のデッチ上げという悪癖を返上するべきだろ

彼らはデッチ上げなどしないしない。
あくまで証拠から判断して事実認定をするだけだ。
もし、それが間違っているというのなら、
なぜそう判断されてしまったかを明らかにした上で
それを正さないといけない。

単にデッチ上げだ！と怒ったところで、
自分の都合でそう言っていると思われて終わりだ。

>裁判官とわかった途端、放置とかわざとリスクの高い治療を避けて本気で
>見殺すぞｺﾞﾙｧみたいな雰囲気にまでなっているの知ってる？

信者の妄想だとは思うが
これが事実であるのであれば患者に対する脅迫だ。
医療に関わる人間としては決して許されないことだ

813 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 09:50:35 ID:d23BSuq7

>>812
信者とかは関係ない
訴訟当事者として最も納得できないことは、誤った事実認定、または、合目的的に真実と
異なる事実認定をされることだ
誤った事実認定をされたらその義憤は一生涯忘れることはできないだろう
誰でも訴訟当事者はその点は同じで深く傷つく
一方、真実に基づく事実認定がなされたうえで、法律解釈上で訴訟に負けたのならばそれはそれで
当事者も納得できるというものだよ

最も許せない裁判官は、事実認定の間違いを追及すると「真実は神のみぞ知る」などと
うそぶく裁判官だ
テメェら裁判官は医療上の常識、自然科学摂理に反する事実認定をしてもよく平気でいられるよな
死後、地獄の閻魔様に舌を抜かれるがいいさ

814 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 10:31:46 ID:tPwR7B0T

>>813
>訴訟当事者として最も納得できないことは、誤った事実認定、または、合目的的に真実と
>異なる事実認定をされることだ

当事者であれば、どうしてもその本人にとって都合の良い方向に
バイアスが掛かってしまうだろう。
いくら納得できなかろうと、事実認定が誤っているかどうか、
真実と異なるかどうかを片方の訴訟当事者の見解だけで
決め付けることは出来ない。

>誤った事実認定をされたらその義憤は一生涯忘れることはできないだろう

訴訟当事者本人、もしくは当事者に対して近い立場の者であれば
それは義憤ではなく、単なる私憤だ。

>テメェら裁判官は医療上の常識、自然科学摂理に反する事実認定をしてもよく平気でいられるよな

ライブドア事件とは関係なさそうだが、
常識や摂理に反している事を示さなくてはならないのは弁護側だ、
それが出来なかったということは、少なくとも当時の常識や摂理に反していなかったか
極端に弁護側の能力が劣っていたかのどちらかだ。

>死後、地獄の閻魔様に舌を抜かれるがいいさ

事件前は「会社のことは全て把握している」と豪語し
公判中は「自分はお飾り社長で何も知らない」と逃避し
他の場所では「ライブドアはワシが育てた」と自慢する輩に対して言ってください

815 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 21:39:27 ID:d23BSuq7

>>814
私憤だと？？
自然科学の威厳に逆らう事実認定に私憤も義憤もあるか
裁判官は自然科学の神よりも偉いのか？
そんなことを言って、裁判所は全ての学会を敵にまわしても良いのか？

> 当事者であれば、どうしてもその本人にとって都合の良い方向に
> バイアスが掛かってしまうだろう。
この言い方が生意気だろ
専門的なことを学んでいるわけでもないし、教授の提出した意見書を素人ごときが
心象とやらにしたがって勝手に不採用にしたりとか、横暴にもほどがあると思われる
少なくとも自然科学には真摯に従え
いかなる権限があろうとも、自然科学の摂理に逆らう権限はない

さらにいえば、裁判官は基本的な自然科学の摂理は理解していたと考えられる
それが、大事な証拠を不採用にしたのは、判決の結果を先に決めて都合の悪い証拠を
不採用にした、つまりは確信的故意的な証拠不採用としか考えられない
このようなことがまかり通る日本の裁判制度がどこか大きく間違っているとしか言いようが
ないだろう

これ以上議論するとスレ違いになるのでほどほどにするが、ホリエモンに伝わるならば
この医療裁判の出鱈目さにも目を向けてみてほしいと言っておく

816 ：朝まで名無しさん：2011/01/16(日) 22:30:33 ID:tPwR7B0T

>>815
>私憤だと？？
>自然科学の威厳に逆らう事実認定に私憤も義憤もあるか
>裁判官は自然科学の神よりも偉いのか？

君が>>813で、誤った事実認定をされたら
"当事者"が義憤を覚えると書いたのではないか。
いつの間にその"当事者"が自然科学の神なんて大層な存在になったのだ。

"当事者"が正しいと信じるのと違う事実認定をすることは、
自然科学の威厳に逆らうことでもなんでもない、
それに対して憤るのは、単なる私憤だ。

>少なくとも自然科学には真摯に従え
>いかなる権限があろうとも、自然科学の摂理に逆らう権限はない

抽象的過ぎてさっぱり分からんがライブドア事件とは
関係ないことは間違いないな。

>これ以上議論するとスレ違いになるのでほどほどにするが、ホリエモンに伝わるならば
>この医療裁判の出鱈目さにも目を向けてみてほしいと言っておく

スレ違いの議論などするつもりはさらさら無い。
君が一方的に全く関係ない事件の話を持ち出して、
ライブドア事件の事実認定がデッチ上げだという無茶な主張をしているだけだ。

ライブドア事件の事実認定に文句があるなら、
具体的にどこがどうおかしいのか指摘すべきだ。
そして、堀江の言動の出鱈目さにも目を向けてみてほしいと言っておく

817 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 00:02:09 ID:9+gdYYhN

司法関係者というものは法律板でもそうだったが、非科学的な矛盾した事実認定の
責任を取ろうともしない
それどころか、その言い草だと一切の反省の余地もないようだな
この調子だと学会の全てを敵にまわしても厚顔無恥なんだろうね
司法関係者はことごとく腐りきってるよ

818 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 01:16:53 ID:WrWGzXFj

そもそもｽﾚ違いなんだがｗ
あんたのいっている医療裁判が具体的にどの裁判で、当事者がどんな主張をしたのか書かないと
あんたの書き込みは単なる言い掛かり。子どものけんか以下。誰も相手しない

819 ：朝まで名無しさん：2011/01/17(月) 22:39:01 ID:1TtNhfZy

>>817
>司法関係者というものは法律板でもそうだったが、非科学的な矛盾した事実認定の
>責任を取ろうともしない

明らかな矛盾があるなら、控訴して証拠を再評価すればひっくり返るでしょ。
別に矛盾してなかったり、裁判官が理解できるように指摘できなかったら知らんけど。

>それどころか、その言い草だと一切の反省の余地もないようだな

少なくとも君を批判したことについては一切反省していないぞ。

>この調子だと学会の全てを敵にまわしても厚顔無恥なんだろうね
>司法関係者はことごとく腐りきってるよ

その学会とやらの圧力に屈して、本人の意志に
反した事実認定をする裁判官の方が腐ってるだろ。

裁判官は、その良心に従い独立して職権をおこない、
憲法及び法律にのみ拘束される存在なのだから。

820 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 00:13:10 ID:GTVjrQG9

俺も今度から近所の医者に不満をいうときには
「日本の医学界は腐ってる！責任とらない奴ばかりだ！」と言うことにしようｗ

堀江信者って一事が万事こんな奴ばかりなんだろうね

821 ：朝まで名無しさん：2011/01/18(火) 01:09:25 ID:Dx3qUiSe

そうか
わかったよ
今後おまえらには標準治療しかしてやらないことにするよ

822 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:03:50 ID:TJVSV1g0

【社会】日本振興銀行の検査妨害事件、元社長ら3人に懲役6月求刑
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2011/01/20(木) 00:00:59 ID:???0
経営破綻した日本振興銀行の検査妨害事件で、銀行法違反（検査忌避）の罪に問われた
元社長、西野達也被告（５５）ら元役員３人と法人としての振興銀の公判が１９日、
東京地裁（登石郁朗裁判長）であり、検察側は３人にいずれも懲役６月、振興銀に
罰金１０００万円を求刑した。弁護側が最終弁論で刑の猶予を求めて結審。
判決は２月１４日。

弁護側は、共犯とされる前会長、木村剛被告（４８）＝公判前整理手続き中＝が
検査妨害を主導したと強調したうえで「絶対的支配者だった木村被告の指示、
命令には逆らえなかった」と訴えた。
検察側は論告で、取引先企業をグループ化した「中小企業振興ネットワーク」や、
経営破綻した商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」との不適切な取引実態を隠蔽（いんぺい）しようとしたと指摘。
「自己保身や組織防衛を優先した動機は身勝手極まりない」と述べた。

823 ：朝まで名無しさん：2011/01/20(木) 00:15:31 ID:94wDw3fR

木村元会長告発へ　振興銀破綻の「闇」解明なるか
2011.01.17
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20110117/ecn1101171634001-n1.htm

824 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 12:30:50 ID:fQSEp2yF

【社会】日本振興銀行の検査妨害事件、元社長ら3人に懲役6月求刑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295449259/1-100

825 ：朝まで名無しさん：2011/01/21(金) 17:46:09 ID:t7KBNSk+

田原、勝ったみたいだな・・・チッ。

826 ：朝まで名無しさん：2011/01/25(火) 23:47:46 ID:9Ua6m5h7

ガリレオ・ガリレイ以前の天動説論者、自分が宇宙の中心で、その周りを万物が回ると思い込んでいる。自分以外のルールなど一切認めず、すべては自分のため、と考え、それを邪魔しそうな者に対しては全身全霊で呪いを吹っかけて、抹消し去ろうとする。『

827 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 10:11:09 ID:U69kq1vL

>>826
いい加減何かのせいにするのはやめにしよう

828 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 22:01:48 ID:mYefZ9NE

>>826
裁判官のことね

829 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 22:05:53 ID:oz/xAU4B

堀江じゃないの

830 ：朝まで名無しさん：2011/01/26(水) 22:41:32 ID:U69kq1vL

いい加減「堀江以外」のせいにするのはやめにしよう

粉飾の原因は堀江の利益達成要求だし
貸し株その他で犯行に加担、粉飾した決算も承認
粉飾した業績による巨額増資も承認
「全部堀江が悪い」でいいじゃないか

堀江以外に責任をなすりつけようとするから
論理に矛盾が生じるのだ

831 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 15:10:31 ID:In4oTpiN

前田元検事の初公判は３月１４日　押収資料改ざん事件
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201101260029.html
前田元検事の初公判３月１４日
http://www.sankei-kansai.com/2011/01/26/20110126-048810.php

>>830
あのさー地検自体がトップの目標達成に対する要求が被告を犯罪に犯す原因になった事を犯罪としてないのに「論理に矛盾が生じるのだ」って論理とか矛盾って日本語から勉強してこい

特捜部は自分達のいいように理屈を拡大解釈、縮小解釈しすぎ時にはそれも必要だけど、自らの組織と一部には甘く、逆に特定の団体集団組織にはき厳しい

特捜部が不偏不党、政治権力から独立を基調としているなんて言ったとしても、もはや国民は言葉の虚しさを感じている

832 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 15:41:00 ID:VtMh7V3R

犯罪に犯すって頭痛が痛い

833 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 16:06:47 ID:o8svk+OE

大鶴特捜体制は良かったな。今の検察は捜査はずさんだし、折れるし。
官邸の圧力に屈して、中国船長釈放したりね。
大鶴さんは、小泉政権に二回もダメージ与えたからな。
法廷においても、検事たちの統制がとれていた。

834 ：朝まで名無しさん：2011/01/27(木) 18:48:31 ID:+/2u3Vw8

>>831
全然関係ない前田の話を持ち出す意味がわかりません

ライブドア事件はなぜ起こったのか
それは堀江という無能かつコンプの塊に
甘っちょろい経営環境を与えたがゆえだ

堀江が経営してなければライブドアはあんな事件を起こしてない
堀江が諸悪の根源なのだ

835 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 00:32:24 ID:cvp0N9iC

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296137906/l50
わざわざニュースにしてもらい、スレまで立ててもらっても
この嫌われよう。

836 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 13:48:19 ID:hfop+Hbi

出澤剛こそが犯罪者だ
堀江が悪いと言いつつ、堀江が買収した会社を売って現在の株主に配当する現経営陣は何なのか

堀江が会社を買収した原資は、東京地検特捜部が捜査に入る前の株主のお金なのだから、旧株主の損害賠償に当てるべき

堀江が悪いのなら、その堀江が悪事を働いて得た資金を元に戻さず他人に渡すのは、泥棒からお金を奪って被害者に返さないのと同じ
日本の投資家がライブドアに投資
ライブドアがその資金を元に企業を買収
東京地検特捜部がライブドア家宅捜査
ライブドア上場廃止
投資家パニック売り
それを海外ファンドが購入
平松庚三が買収した企業をばら売り
出澤剛がポータルサイトのlivedoor も韓国企業に売る
企業を売ったお金を配当として海外ファンドに渡す

あれ日本人損してね
東京地検特捜部と出澤剛はマトモな奴の予想通り、工作員バレバレｗ

837 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 19:45:52 ID:2Y/TKP7x

なんかもうｗ
目くそ鼻くそを笑う、というか
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというか
お笑いホリエモンと愉快な仲間たちというか
２ちゃん的にはﾌﾟｹﾞﾗというか

以下どうぞ↓

838 ：朝まで名無しさん：2011/01/28(金) 22:34:22 ID:q60JBnVq

【社会】元特捜部長ら２人の保釈決定
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1296220079/

839 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 08:01:12 ID:LOdOXdtr

もう本当に特捜部って自分の都合のいいように法解釈ばっかり
ライブドア堀江に関しては、部下の責任は上司の責任

堀江を部下の犯罪の件で裁くならば、自らにはより厳しく当たるべきではないか

840 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:02:55 ID:YroAZyij

組織犯罪でトップが罪に問われるのはよくあることなのに、
堀江を立件するときだけ文句をつけるってのが怖い。

841 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:14:45 ID:LOdOXdtr

>>840
>>831
>>838
でトップ（地検検事長、検事総長）が罪に問われたのかい
元特捜部長は無罪かもしれないけど
堀江を裁くなら裁く側のトップも少なくとも自ら出頭して裁判にかかるべき

842 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 09:52:35 ID:LOdOXdtr

>>840
日興コーディアル証券は
ビックカメラは

堀江ときだけ立件ってのが怖い。

843 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 10:12:32 ID:YroAZyij

>>841
>堀江を裁くなら裁く側のトップも少なくとも自ら出頭して裁判にかかるべき

なぜ全ての組織犯罪ではなく堀江限定なのか。
そんなんだからカルト扱いされるんだよ

>>842
すべての疑惑を立件出来るわけじゃないのに
堀江以外は全て立件しろというのが恐ろしい。

特にビックカメラなんかは>>393 のとおり
会長への課徴金も取り消しとなったというのに

844 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 10:29:43 ID:LOdOXdtr

>>843
悪いオレばかだから、君の言っていることが分からないのだが
その文面だと君が堀江を擁護している様に思えるのだが

845 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 10:52:21 ID:LOdOXdtr

>>840
>組織犯罪でトップが罪に問われるのはよくあることなのに、
>堀江を立件するときだけ文句をつけるってのが怖い。

なら

>>393
組織犯罪でトップが罪に問われたけどなんだかんだいって罪を認めることはできないこという事例もある
じゃ
堀江も組織犯罪でトップが罪に問われたけどなんだかんだいって罪を認めることはできないこというじゃないか

YroAZyijはビックカメラは会長への課徴金も取り消しとなったけど堀江有罪

おかしくね

846 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 11:07:38 ID:YroAZyij

>>845
>組織犯罪でトップが罪に問われたけどなんだかんだいって罪を認めることはできないこという事例もある
>じゃ
>堀江も組織犯罪でトップが罪に問われたけどなんだかんだいって罪を認めることはできないこというじゃないか

は？
なんで一つ事例があったら、全く別の事件で同じ結果になるんだ。
組織犯罪のトップが無条件無罪なら麻原とかでも無罪かよ

847 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 12:00:51 ID:LOdOXdtr

>>845
上に
なら
ってかいてあるだろ

＞組織犯罪でトップが罪に問われるのはよくあることなのに
全く違う事件の例をだして、
＞堀江を立件するときだけ文句をつけるってのが怖い
堀江の事件を批判してると怖いって書いたからだよ

＞なんで一つ事例があったら、全く別の事件で同じ結果になるんだ。
＞組織犯罪のトップが無条件無罪なら麻原とかでも無罪か

組織犯罪のトップが無条件無罪なんて誰が書いたの

848 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 13:16:07 ID:YroAZyij

>>847
正直、キミが何を言ってるのか良く解らんな。

組織犯罪のトップを立件することを批判するのなら、
他の一般的な組織犯罪でのトップ立件を批判するべきだが、
とにかく堀江中心に擁護するのは変だ。>>840

堀江を立件するなら、ビックも日興もと、
公判維持困難なのも立件しろと喚くのも変だ。>>842

立件できる事件は立件されるし、
そうでないものは不起訴になる。
それでも納得がいかないなら検察審査会ってのもある。

849 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 14:27:02 ID:LOdOXdtr

>>848
いろいろ勉強になったはありがとう
検察審査会
ビックも日興も検察審査会に出せばいいのか
勉強にななったよありがとうね

850 ：熊谷史人：2011/01/29(土) 17:56:46 ID:FgOt8sI7

本来、制度の上で平等であるべきなのに、制度の恣意性を悪用して、制度の運用者がそれを乱用悪用する人間が出没する。その乱用により、簡単に1人の人生がめちゃくちゃになるということを、運用者は、高い倫理観のもとで認識してほしい。
10:38 AM Jan 28th via Twitter for iPhone .国家権力というか、国家権力に守られている人間は、どうして器が小さくなってしまうのだろうか。それとも国民性なんだろうか。このいじめっ子体質は。

851 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:13:15 ID:SSCQQ7c3

堀江に罪をなすりつけられそうだったのに
堀江を責めると提灯マスコミや信者に叩かれるから
泣き寝入りして反検察（笑）のポーズをとった方が無難という
くだらない計算だな

提灯マスコミの暴力がこういう影響を与えている

852 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:16:56 ID:SSCQQ7c3

>>849
＞ビックも日興も検察審査会に出せばいいのか

それこそ人民裁判だな（笑）

853 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:29:27 ID:CLggMUPa

熊谷は何言ってるの？

854 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:31:23 ID:FgOt8sI7

検察官の暴走を見て見ぬふりしてきた最高裁の重大責任 [特捜検察負の歴史─ﾛｯｷｰﾄﾞから小沢事件まで魚住昭]
1 ：Ψ：2011/01/29(土) 18:20:32 ID:WNKOvoGE0
特捜検察が暴走するのは､裁判所にも問題があります｡
これまで特捜部の取り調べを受けた被疑者が､どんなに取り調べの酷さを訴えても裁判所は耳を貸そうとはしなかった｡
痛切な叫びをほとんど無視してきたのが実情です｡なぜ裁判所は無視してきたのか｡ひとつには､同じ司法試験を通った
仲間である検察官が､そんな酷いことをするはずがないと思い込んできたことがあります｡

もうひとつは､検察の酷い調べを取り上げ､被疑者を無罪にするなど､検察に不利な判決を下すと､最高裁からﾊﾞｯﾃﾝを
つけられて地方に飛ばされ､一生うだつの上がらないﾄﾞｻ回りをやらされるという恐怖感が裁判官にあるからです｡
実際､これまで検察捜査を厳格にﾁｪｯｸしようとした裁判官の多くは冷遇されている｡特捜検察のﾑﾘな取り調べを
許してきたのは､裁判官の自己保身でもあるのです｡それもこれも､結局､最高裁の責任なのです｡

855 ：朝まで名無しさん：2011/01/29(土) 18:57:41 ID:CLggMUPa

>>854 LD事件においては裁判所の問題はない。以下理由

>同じ司法試験を通った仲間である検察官が､そんな酷いことをするはずがないと思い込んできたことがあります｡
100歩譲ってそうだとしても、LD事件裁判では堀江の主任弁護人は元特捜検事。
つまり魚住理論に忠実に従うと、逆に検察側、弁護側双方の意見を十分に聞く必要がありという土壌がLD事件裁判にあったという
ことになる。
そして事実として、不当に検察側のみの立証だけを優先的に扱われたということはなかったから、
魚住の思い込みは、LD事件に限っては適用されないｗ

>検察捜査を厳格にﾁｪｯｸしようとした裁判官の多くは冷遇されている｡
貸し株の尋問で、検察側の不適切な尋問を行った部分は、裁判長によって
削除された。
こんな厳格な法廷指揮をとっていながら、小坂がその後、冷遇された事実はなし

856 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 18:09:18 ID:N03l159p

弘中惇一郎「著名人」の隣にこの人あり－小沢弁護団トップ

弘中惇一郎弁護士を４Ｐでクローズアップ。「ロス疑惑事件」「薬害エイズ事件」「郵便不正事件」ｅｔｃ・・歴史に名前を刻んだ数々の事件で無罪を勝ち取ってきた彼の＜強さの秘密＞に迫っています。「担当事件記録」や堀江貴文、魚住昭氏らのコメントも紹介してます。
フラッシュ

857 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 18:14:29 ID:l6np58xu

弘中惇一郎弁護士といえば麻木久仁子の代理人もしてたなw
ほんとミーハーだよなぁ…

858 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 18:20:42 ID:sfAMDtjI

無罪にした三浦和義が
ロス市警の再捜査で移送中に自殺
要するに人殺しを無罪にして野放しにしてきたわけだ
郵便不正事件も郵便不正そのものはあったにもかかわらず
なぜか村木冤罪・主任が全部悪いのみで逃げ切った感丸出し
堀江を弁護してるのはそういうやつだ

859 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 20:44:58 ID:Nz348hmQ

弁護士なんだから、クライアントである被告人のために
力をつくすのは問題ないでしょ

有名人というか、金を持ってそうなクライアントばかりなのはアレだが

860 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 22:30:01 ID:N03l159p

マイケル・ダグラスが、刑務所を出て復活をもくろむ元カリスマ投資家を演じた米
映画「ウォール・ストリート」（４日全国公開）のＰＲイベントが東京都内で開かれ、
元ライブドア社長の堀江貴文氏らが出席した。

めったに着ないスーツ姿の堀江氏は、劇中の主人公の言葉「強欲は善」を「良く
解釈すると、チャレンジし続けることが大事。欲は生きる原動力で、むしろ現代人
に欠けているのかな」と解説。

粉飾決算事件で保釈された経験がある堀江氏は「（主人公が出所時に）マネー
クリップとか小物を受け取るシーンがリアリティーがあって、自分に重なった」と話す
一方、「（強欲な人は）もっといて、本当のワルは前に出てこないですよ」とも語った。

861 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 22:59:15 ID:qh2clJAC

なんで出席出来るんだよ
こういうのが胸糞悪いな。

862 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 23:26:35 ID:qh2clJAC

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

朝生ｗ
毎回、こんなテーマだな。
堀江が出るか知らんが、どうせ堀江マンセーになる。

863 ：朝まで名無しさん：2011/02/01(火) 23:56:11 ID:qh2clJAC

堀江出るんだな。やはりｗ

864 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 01:02:33 ID:73MhAyd/

>>860
拝金主義の悪党（笑）みたいな設定はやめてくれ
こいつはＩＴブームにスポイルされた単なるバカボン＆間抜けな犯罪者

865 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 01:06:16 ID:73MhAyd/

>>862
無能経営者＆間抜け犯罪者に
社会的信用を必死で与え続けようとする老害田原の意地ｗ

866 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 01:21:03 ID:ZLktLmch

視聴者からこんなつぶやきが届いています。
「閉塞感に満ちた日本になったターニングポイントはずばり、LD事件だったと思います。
出る杭を打つ、目立っている若者を叩くという世の中で、若い人たちのチャレンジ精神がなくなった。
これに尽きると思います。」

絶対↑のくだりがある。長野智子が田原に振り、田原はドヤ顔。堀江しめしめ。

867 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 10:17:07 ID:MoUIPmyp

868 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 14:41:07 ID:luv/njzu

>>866 実際２ちゃんでもそう思ってる人は多い

【決算】ネット証券大手4社が減益　個人投資家の株離れで　SBI／楽天／松井／カブドットコム[11/01/26]
せっかく株に興味を持ってくれた若者とかお年寄りに、
ライブドア事件で東証があんな仕打ちしたからな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296131196/72

869 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 16:41:06 ID:73MhAyd/

>>868
こういう意見もあるぞ、というかこれが正解
↓
2 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/27(木) 21:28:56 ID:cbi0yf8I
だってインチキなんだもん

これ以外に理由を求めるのは無意味

870 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 20:41:40 ID:1XmEp3NN

朝生ヤッパリでるな
大塚耕平（厚生労働副大臣、民主党・参議院議員　51）
齋藤健（自民党・衆議院議員　51）
松田公太（みんなの党・参議院議員　42）
辻元清美（無所属・衆議院議員　50）
東浩紀（批評家・作家　39）
飯田泰之（駒沢大学准教授　35）
猪瀬直樹（東京都副知事、作家　64）
金美齢（評論家、ＪＥＴ日本語学校理事長　76）
竹田恒泰（慶応大学講師　36）
津田大介（ジャーナリスト　37）
堀江貴文（元ライブドア社長　38）
夏野剛（慶応大学大学院教授　45）

871 ：朝まで名無しさん：2011/02/02(水) 22:12:10 ID:ZLktLmch

大学教授連中はどっち側の思想なんだろう？
斎藤健、松田公太、堀江側かな？
堀江より若い論客が、堀江につっこむという新たな展開が見られるかどうかが見どころか。

872 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 02:02:21 ID:+4LEwiSX

田原プロレスでそんな展開は有り得ない

873 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 08:27:23 ID:ZqS3vR2B

何で堀江が憎まれてるのかは知らないが
一応憎まれる理由を考えてみた。

１．東大に簡単に入れるほど、頭脳優秀だから。

２．裸一貫で大企業を立ち上げるほどの飛び抜けた才能があるから。

３．女にモテモテだから。

４．メルマガだけで年収１億を超えるくらいの超人気者だから。

５．テレビに出ると、必ず高視聴率になる人気者だから。

６．本を出せば、アマゾンで売り上げ１位のベストセラーになるから。

７．どんなに叩かれても、全然ビクともしない強さがあるから。

８．何をやってもダメな無能者にとって、嫉妬の対象だから。

９．「叩かれた人間は全て悪人」というマスゴミ信仰が抜け切らないから。

１０．自分の予想に反して、堀江人気が上昇してるのが気に入らないから。

874 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 18:09:42 ID:PBGDji4u

【話題】香山リカ　「強すぎる競争意識・目立ちたい欲は自分を苦しめる！」
1 ：影の軍団ρ ★：2011/02/03(木) 17:10:43 ID:???0
【書評】『「気だてのいいひと」宣言！』（香山リカ/東京書籍/1155円）

成功をあきらめない人生もいいが、結果、人は競争・効率に振り回され疲れていないだろうか？
〈強すぎる競争意識や目立ちたい願望は、他者からもやがて疎まれるだけでなく、
本人が生きていく上でもいつかは自分を苦しめることになる〉。

そんなギスギスした人や社会を救うのは、実は損することも厭わず「お先にどうぞ」といえる
「気だてのいいひと」では――。

875 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 21:42:34 ID:+4LEwiSX

>>873
ひとことで言えば１～１０のような美化しまくったイメージを
本人や提灯マスコミが世間に押し付けてくるのがウザイから
ということだろうね

実績は虚構、資産形成は宮内依存のインチキ上場と金融犯罪
というポンコツでしかない

ポンコツでも金持ちになれた稀有な例、希望の星として
ポンコツ堀江を必死で守ろうとする
ポンコツ信者どもの感情丸出しな擁護も醜悪

876 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:06:12 ID:V0IYj+uS

堀江のペテンの才能は決して侮ってはいけない。

確かに糞株を秘密裏に低コストで大量生産したのは
殆どが宮内の手柄かもしれないが、
その糞株を高値で信者どもに買わせたのは、
堀江自身のペテンの才能に拠るところが大きい。
だからこそ奴は危険なのだ。

877 ：朝まで名無しさん：2011/02/03(木) 23:47:06 ID:+4LEwiSX

堀江は単なるコンプレックス性虚言癖患者に過ぎない
そんなものが大したツッコミもされないまま放置されたのは
ネット企業の将来性が過大評価されていた時代に
東大生プログラマー社長という肩書が無根拠な信頼性を発揮したからこそだ
つまりマスコミを含めて社会のチェック機能が麻痺していたからだ

現在堀江が危険だというならそれは
提灯マスコミが性懲りもなく
天才経営者かつ権力の犠牲者というウソを垂れ流して
社会的信用を与え続けているからだろう

堀江自身には何もない
他人から与えられたものを食いつぶすしか能がない

878 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 02:10:38 ID:o1xCr0ic

中西里菜の実妹やまぐちりくが３月ＡＶデビューでオタが騒いでるぞ

オレも黒幕がいると思う。ホリエモンはSODでAVのプロデュースをしているし、
イニシャルが同じというのも、妙な符号だね。
妹の顔写真のせたブログを放置していたのも、最初から計算ずみ。
それまでコメント不可にしていたブログのコメント欄を開放したり、
徹底的に情報を遮断して、あまつさえ偽の情報を流して、ファンのブログを
炎上させたり。
すでに、プライバシーの割れてる女性がAVに出たらどうなるか？
親が何もせずに黙っているというのも、おかしな話だよ。
教師の職を失うかわりに、何か見返りをもらってるんじゃないか？
姉妹デビューっていうのも、やはり黒幕は、HORIEクラスのビッグネーム
じゃないと成立しないんじゃないかと思うね。
他人の築き上げてきたものを横取りしたい。カネさえあれば何でもできる。
それが、HORIEのクオリティ。最終目標はAKBの乗っ取りでしょうね。
AKBさん、持ち株が今どうなってんのか、きちんと把握した方がいいよ。

879 ：続き：2011/02/04(金) 03:01:26 ID:o1xCr0ic

ベルテックは、もともとAV制作会社ではない
最初からSOD関係者が絡んでいて、ベルテックは名義貸し
中西里菜の所属は現在もプラチカ
制作はSODスタッフ
アリスに委託販売させたのは隠れ蓑
妹の写真を載せたブログを放置したり、コメント欄を復活させたり、
情報を遮断して逆に盛り上げたり、偽の情報を流したり、すべて計算ずみ
職を失った親父を含め、一家がカネでコントロールされてる
親が発売中止を訴えることもないし、放置していること自体おかしい
CDデビューも、「契約」の中に含まれているが、
有名アーティストにプロデュースしてもらわないと成功しないだろう
そのためには、SOD役員「H」が、表に出て動かないといけないが、
まだ、事情があって顔を出せないのか？
あるいはAKB乗っ取りの秒読みまで、正体を隠しておくつもりなのか？

ニッポン放送、フジテレビ株のようにならないことを祈る

880 ：朝まで名無しさん：2011/02/04(金) 21:16:56 ID:u65kkCha

朝生のレポ頼むわ。

881 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 11:39:42 ID:SSA4VVZW

「尖閣諸島取られてなんか問題ありますか？」
「中国や北朝鮮が攻めて来るわけがない」
「もし来るなら沖縄だって北海道だってあげちゃえばいいでしょう」
「沖縄あげる　と言ってももらいませんよ中国は」
「もし中国が沖縄をとっても今はTwitterがありますから、Twitterで連絡して国連が助けてくれますから大丈夫です」
「チベットはだいぶよくなってるんじゃない？民衆の時代だから。」

882 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:32:19 ID:SSA4VVZW

ttp://www.youtube.com/watch?v=0s6idTGpY9M
朝なま

883 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 12:35:12 ID:RwloExKb

「あげちゃえばいい」って堀江は気前がいいんだな。

自分の金だとLDHから訴えられても
何年も引き延ばして、値切り倒して、株式引当して
しぶしぶしか払わないくせに。

884 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 13:06:02 ID:J668NAFu

>>881
リベラルを気取りたいだけの無知というのが
よくわかるよ

885 ：朝まで名無しさん：2011/02/05(土) 19:05:30 ID:eAxxoGHM

堀江のありがたい経営論を聞く会かと思ったら、
意外な展開になったみたいね。

猪瀬はホリエモンって呼ぶなよしかし。
犯罪者であることを少しでも緩和してあげたいっていう意図が気持ち悪いわ。

886 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 00:43:39 ID:2gRKoHDF

「尖閣なんてお金だせば中国から買えますよ」
こいつどこまで腐ってるんだ。もはや毒にもならないだろ

887 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 06:46:44 ID:qOZfqYS7

平成の坂本龍馬と堀江を評した、民主のあほ議員は反省しろｗ
龍馬にも失礼、龍馬ファンにも失礼

888 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 21:05:32 ID:765O9BTL

525 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:37:16 ID:w77Q0j6t0
>450
思うんだけど、毎度いい加減な情報ばかり流すマスコミを訴えるなり、なんなりってできないの？
あいつら、適当に報道して、重要な部分を報道しない自由で隠したりして、マジで汚いよな。
もう、ウンザリなんだ。
たまには、あいつらをギャフンと言わしてやりたいんだ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/06(日) 18:38:16 ID:1z0esIzO0
>525
ホリエがギャフンと言わせそうになったが
ムチャクチャな理由で潰されたからな

889 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 22:19:27 ID:qOZfqYS7

515 ：あおだまくん(dion軍)：2011/02/06(日) 19:40:51.39 ID:u/R7vwcN0
「ボクね、思うんだけど、検察がボクを捕まえになんか来るわけないじゃんｗそもそも」
「いったい検察がボクを捕まえて何するの？　何か利益ありますかってｗ」

うまいｗ

890 ：東浩紀：2011/02/06(日) 22:26:13 ID:ljxRfuHQ

そのとき例として「たとえば沖縄を占領してもいまはソーシャルネットワークがあるから占領維持にたいへんなコストがかかる。そのコストを考慮すれば中国は沖縄を占領しないという
堀江さんの見方に一定の理はある」と述べた。この発言を「ツイッターがあれば占領されても大丈夫」と要約するってなに？.hazuma
2011-02-05 23:51:35 ....返信する
RTする
ふぁぼる ..あの場での流れはこう。堀江さんが「沖縄占領するのにどういうメリットがあるの？」って言って話がヒートアップしてぼくが整理を買って出た。で、ぼくは、
「堀江さんが言っているのは、つまり主権国家対主権国家の力学で政治すべてが語れる時代は終わっているということでしょう」と述べた。（続く）.

891 ：東浩紀：2011/02/06(日) 22:29:00 ID:ljxRfuHQ

そのとき例として「たとえば沖縄を占領してもいまはソーシャルネットワークがあるから占領維持にたいへんなコストがかかる。そのコストを考慮すれば中国は沖縄を占領しないという
堀江さんの見方に一定の理はある」と述べた。この発言を「ツイッターがあれば占領されても大丈夫」と要約するってなに？.hazuma
2011-02-05 23:51:35 ....返信する
RTする
ふぁぼる ..あの場での流れはこう。堀江さんが「沖縄占領するのにどういうメリットがあるの？」って言って話がヒートアップしてぼくが整理を買って出た。
で、ぼくは、「堀江さんが言っているのは、つまり主権国家対主権国家の力学で政治すべてが語れる時代は終わっているということでしょう」と述べた。（

892 ：東浩紀：2011/02/06(日) 22:33:57 ID:ljxRfuHQ

だいたい、今回の朝生の議論は最初エジプトの「ツイッター・フェースブック革命」から始まったはずで、堀江さんとぼくはむしろそっちに戻そうとしてただけなんだよね。.hazuma
2011-02-06 00:05:54 ....返信する
RTする
ふぁぼる ..沖縄占領なんてだれも是認してないよ。堀江さんも中国の脅威脅威っていって思考停止に陥っているんで少し冷静になれよ、
って言っていただけだと思うよ。RT @oratorio765 堀江さんはそう思ってた節はあったと思います。ただ東さんは自分が聞いた限り沖縄占領を是認している様に.

893 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 22:35:52 ID:qOZfqYS7

「占領」を捕虜達を組織的に丁重に扱うことっていう前提を勝手においてるよね。この豚二人ｗ
そりゃ、そう解すれば、コスト面から中国側は躊躇するだろうけど。

ツイッターやる暇もなく、レイプや殺戮が繰り返される占領状態の可能性は
考えないのかｗ

894 ：朝まで名無しさん：2011/02/06(日) 23:28:18 ID:VxTtIZtl

とにかくツィッター（笑）とかフェイスブック（笑）とか言うとけば
間違いないねんｗ

って程度の浅い考えで発言してるんだろ
いつも通りじゃないかｗ

895 ：猪瀬：2011/02/07(月) 00:00:59 ID:9th3SPJv

先ほど帰宅して冷酒一杯。朝ナマ終わったあと @takapon_jp に感性は近いけど尖閣の話は乱暴すぎるよ、と言っときました(笑)。

896 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:05:24 ID:iEKikoAv

感性が近い時点でおわっとる、老害

897 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 00:18:24 ID:fY9fTTQ4

何も知らないなら黙ってろよこのクソ豚！
って本当は言いたかったんだろうと思う

898 ：天木直人：2011/02/07(月) 20:01:12 ID:9th3SPJv

・本物の平和論者ならこれから私が書く事の意味が分かるだろう。
　左翼イデオロギーの護憲論に失望している平和論者なら頷くだろう。
　それらの読者に向かって書いている。

　昨日の早朝（午前４時ごろだったと思う）にテレビをつけたら朝まで生テレビが目に
　飛び込んできた。
　番組の終わりのほうであったので、それまでにどのような議論が行なわれていたかは
　知らないが、ホリエモンが中国や北朝鮮が攻めてくると考えるのは間違ってる、と
　力説していた姿に引き込まれた。
　彼が平和論者であるかどうかは知らない。
　彼が国際情勢の緻密な分析の上に立って力説しているのかどうかは分からない。

　しかし、最近の北朝鮮の行動や、中国脅威論が花盛りの中で、中国も北朝鮮も
　日本を攻めてこない、脅威ではない、と真顔で言う事は勇気がいる。
　しかも、ホリエモンは誰が何と言おうが、頑として主張し続けた。

899 ：天木直人：2011/02/07(月) 20:02:46 ID:9th3SPJv

日本を攻めて何の得があるのか。そんな事をすれば世界が許さない。日本を攻める
　事などできない。尖閣でも沖縄でも攻められるものなら攻めてみろ。攻めさせてみろ。
　中国や韓国は国際社会から袋叩きにあう。そんな事が中国や北朝鮮にできるはずはない。
　するはずはない。
　そのあまりの剣幕に右派論客や司会の田原総一朗さえも沈黙せざるを得なかった。
　その光景を見た私は奇妙な感動を覚えた。
　そしてその奇妙な感動はやがて賞賛の感動へと変わった。
　これこそが私が求めていたものだ。
　いわゆる「おりこうさん」の護憲論者に欠けているのはこの粗雑さだ。荒々しさだ。
　何よりも人に罵倒されてもひるまない愚直なまでの強い信念だ。
　政治家の護憲論は言葉だけの護憲論だ。
　平和が重要なのではなく平和を語る自分が偉いのだと考える者たちだ。
　だからその言葉に迫力がない。心に響かない。　都合によって変節する。
　皮肉にもホリエモンの近くに座っていた辻元清美はついにひと言も発しなかった・・

900 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:05:37 ID:9th3SPJv

前原外相、堀江貴文氏の尖閣発言に対し「公認した自民党、尖閣はどうでもよかったのか」
1 ：Ψ：2011/02/07(月) 23:02:00 ID:3VmD6xy70
元ライブドア社長の堀江貴文氏が、「朝まで生テレビ」や「たかじんnoマネー」などのテレビ番組で
尖閣列島に中国が攻めてくるはずがない、攻められて問題があるのかという旨の発言をしたことが
政界にも波紋を呼んでいる。

堀江貴文氏はいわゆる「郵政解散」による衆院総選挙で、亀井静香議員の対抗馬として自民党から
公認を受け出馬しているが、前原外相はこの点にふれ、「このような国家観を持った人間を
公認した、当時の自民党の見識を疑う。自民党は郵政改革さえできれば、尖閣諸島のことなど
どうでもよかったのか。自民党政権がもし続いてたら、尖閣列島は中国に明け渡されてたかも
しれない」と厳しく批判した。

901 ：朝まで名無しさん：2011/02/07(月) 23:50:46 ID:QgNigk/N

「自民党から公認を受け出馬しているが、」

えっ？

902 ：朝まで名無しさん：2011/02/08(火) 01:57:07 ID:J80+M97T

民主にも堀江大好き議員いるだろ・・・

903 ：朝まで名無しさん：2011/02/09(水) 16:18:34 ID:Ex7h2LiG

前田恒彦だけが例外ではない　特捜検察のＤＮＡ
http://www.data-max.co.jp/2010/09/post_11874.html
http://www.data-max.co.jp/2010/09/post_11875.html

904 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 01:06:43 ID:J8MbiNcM

特捜が悪い＝堀江擁護って全くならないんだが
善悪とか白黒とか単純思考しかできない残念な人って
何回言えば分かるんだろうねｗ

905 ：朝まで名無しさん：2011/02/10(木) 22:21:39 ID:kylMKcHf

本紙記者が数えたところ、まばたきはなんと１分間に１００回前後。わざとやろうとしてできる回数ではない。そのときの菅首相の顔は真っ赤だった。

この“症状”について精神科医の日向野春総氏は「２５回でも多いのに、１００回とは危険。パニック症候群に入っていると言っていい」と話す。

「自分の生き方（＝政策や政治姿勢）を否定されて、不安になり、パニックに陥ったのでは。１分間に１００回となると、
頭の中の思考は止まっている。論理的な思考ができなくなっており、同時に心拍数も上がる。顔が赤くなっていたのが、
その証拠だ。想定していないことを聞かれると、思わぬことを口走る可能性がある。『助けて』と叫んで倒れてもおかしくない。
放置すると、次の段階の『鬱』に進む。早く医者に診てもらい、薬を飲むべきだ」

906 ：朝まで名無しさん：2011/02/11(金) 12:19:51 ID:unXfEtNS

>>904
特捜が悪いのは認めるんだ、今や国民全員が憎悪する巨悪売国の闇の組織特捜部

907 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 14:14:13 ID:6j8sZzfg

目くそ鼻くそを笑う

猿の尻笑い

2ちゃん的には「必死だなお前ｗ」

908 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 18:57:53 ID:uqTQUJ7F

尖閣諸島を中国様に捧げろというと言う豚こそ巨悪売国

909 ：朝まで名無しさん：2011/02/13(日) 23:21:06 ID:AjVj7KCe

明日、木村の部下の判決だ

910 ：名無し募集中。。。：2011/02/14(月) 00:44:36 ID:KSyp/ht7

特捜も堀江も悪い
それぞれ社会常識と異なるところ満載だからどっちもどっちだろ

911 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 09:46:41 ID:vQIefMjN

東京地検特捜部は害悪でしかない。
正義の仮面をかぶった悪魔。

912 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 10:31:34 ID:6bLD8rfi

悪魔退治に高い弁護士費用かけれるんだから、
かけても退治できない無能さを憂え

913 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 21:54:26 ID:zbEQDZL1

堀江が害悪でしかないことは認めるんだよね

914 ：朝まで名無しさん：2011/02/14(月) 23:31:24 ID:F7oj0t5i

振興銀元社長ら有罪「犯行主導は木村剛被告」
1 ：メタル佐藤 ◆cRVBjduVPI ：2011/02/14(月) 23:18:23 ID:4sxpp9os0
日本振興銀行（破綻）の検査妨害事件で、
銀行法違反に問われた元社長・西野達也被告（５５）ら３人の判決が１４日、東京地裁であった。

　登石郁朗裁判長は、
同行元会長・木村剛被告（４８）（起訴、公判前整理手続き中）が犯行を主導したと認定した上で、
「行政処分を避けようと組織的、計画的に行われた犯行で、
金融行政に深刻な悪影響を生じさせる恐れもあった」と述べ、
３人に懲役６月、執行猶予３年（求刑・懲役６月）、
法人としての同行に罰金７００万円（求刑・罰金１０００万円）を言い渡した。

915 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 00:20:40 ID:GH1VlwMD

木村も落ちぶれたな。
ブログでホリエモンホリエモン言ってた頃が懐かしいわ。

916 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 07:46:15 ID:D8uKOXAR

振興銀検査忌避、元社長らに有罪判決木村前会長の指示認定
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E18A8DE3E6E2E0E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000
ライブドア事件をさわいで、耐震偽装を隠して
>>415
小沢の一連の事件をでっちあげて、日本振興銀行事件を隠す
>>550

東京地検特捜部が事件を大きく取り上げる時には、清和会の事件有り

917 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 18:55:07 ID:YnZ1ucY+

ﾌﾟｹﾞﾗ
耐震偽装も振興銀もしっかり有罪なんだけど
もしかして検察と裁判所の違い分かってないんでは？

918 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 20:38:19 ID:D8uKOXAR

>>917
http://homepage3.nifty.com/licc/html/seikatsu/shinbunhikaku5.htm

僕もライブドア事件は有罪だと思うよ、宮内の横領で
堀江は無罪

裁判所と検察は「判検交流」で裁判所が検察に有利な事をすることもある
http://www.news-postseven.com/archives/20101112_5559.html

相撲でも高見盛精彦が八百長は無いだろうと思うように、全員裁判官が検察とツーカーだとは思わない

姉歯被告の有罪で事件は解決なのか
姉歯被告は同１２月の衆院の証人喚問で「木村建設の圧力」を証言。
当初は設計や建設、販売業者らが一体となって偽装した組織的事件だったのに
ちなみに姉歯の初公判は悠仁親王が日本の皇族としては初めて帝王切開により誕生した日
当然帝王切開だからあらかじめ日にちが決まっていた。
当然、姉歯の初公判の報道は小さかった。
>>917はライブドア事件が宮内の横領で有罪で納得するだよね
たとえ「ライブドア事件が宮内の横領で有罪」だけでも＜しっかり有罪＞という表現はたしかに成り立つ。

耐震偽装も振興銀も政治家、耐震偽装は伊藤公介、振興銀は竹中平蔵（平将明）との関係が疑問として残っている

振興銀行破綻、竹中平蔵氏には責任があるか
http://diamond.jp/articles/-/9388

新聞の紙面の関係、ＴＶ報道枠の関係で、小沢の一連の事件で日本振興銀行事件の扱いが小さくなっていると感じるのは私だけ？

919 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 22:21:30 ID:7RNlwbPL

>>916
まず、日本振興銀行は特捜案件にはなっていない。

さらに小沢は検察が起訴していない。
つまり、特に大きく取り上げてもいないし、
日本振興銀行の強制捜査やペイオフは
大きく報道され、全然隠せていなかった

>>918
>堀江は無罪

いい加減、裁判の結果から目をそらすのはやめましょう

920 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:01:52 ID:D8uKOXAR

>>919
　東京地検特捜部が日本振興銀行の木村剛元会長ら経営幹部４人を銀行法違反（検査忌避）で公判請求した。公判請求されたのは以下の４人。
被告人氏名（よみがな）　　　　　現職　　　　　元職　　　　　生年月日　　　年齢
木村　剛（きむら・たけし）　　　　会社員　　元振興銀会長　　６２年５月２日　４８歳
西野達也（にしの・たつや）　　　無職　　　　元振興銀社長　　５５年９月３日　５４歳
山口博之（やまぐち・ひろゆき）　会社員　　元振興銀専務　６１年７月２２日　４９歳
関本信洋（せきもと・のぶひろ）　会社役員　元振興銀専務　７２年１月３日　３８歳
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/b29682ad2f2e367edbb55f41a792bfa8/
警視庁捜査2課が初めは調べていたみたいなんだが・・・
>堀江は無罪

＞いい加減、裁判の結果から目をそらすのはやめましょう
まだ裁判がある

921 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:39:56 ID:7RNlwbPL

>>920
公判請求ってのは早い話起訴。
警視庁は起訴件がないから検察が起訴するものなの。
残念ながら起訴範囲は銀行法だけなので
元々の警視庁の捜査範囲だけとなっている。

>＞いい加減、裁判の結果から目をそらすのはやめましょう
>まだ裁判がある

なぜ一審二審ともに有罪となったのか、ということから
目をそらすのはやめましょう

922 ：朝まで名無しさん：2011/02/15(火) 23:57:39 ID:YnZ1ucY+

なんか笑っちゃうな。細かい知識は妄想含めて一生懸命調べてるのに
全体的にズレている特徴がアレに似てて

ちなみに１審、２審での事実認定は最高裁で改めてはしないという
知識くらいは持とうね。それで無罪言い張るのは相当無理なことも

923 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 08:32:19 ID:NzmeLf4S

>>921
＞警視庁は起訴件がないから検察が起訴するものなの。

起訴するだけなら、警視庁が捜査した起訴事実をそのまま起訴すればいい
東京地検特捜部は起訴するだけでなく捜査権が在るところであり
特捜案件になっていない、警視庁が調査した案件を起訴したのでれば、東京地検特捜部の名前が出ることはない
＞　東京地検特捜部が日本振興銀行の木村剛元会長ら経営幹部４人を銀行法違反（検査忌避）で公判請求した。

特捜部が起訴したということは、検察が独自調査した特捜案件になっていたという事

１、警視庁が捜査したものを検察が起訴するもと
２、検察が捜査、起訴するものと
３、警視庁が捜査したもを検察が捜査、起訴するもの
４、警視庁と検察が合同捜査が起訴するものがある

924 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 09:15:22 ID:NzmeLf4S

>>921
>残念ながら起訴範囲は銀行法だけなので
>元々の警視庁の捜査範囲だけとなっている。
↓こういう事？
検察は間違っている!　日本振興銀行事件の本質は粉飾決算だ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1057

925 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 10:34:17 ID:NzmeLf4S

>>921
確かに921の言うとおり、東京地検特捜部が起訴範囲を銀行法だけにしているのは独自調査権の在る東京地検特捜部の不作為と言える

独自調査が出来るに元々の警視庁の捜査範囲だけ起訴した
という事は東京地検特捜部が起訴したけれど中身は警視庁の捜査範囲という、東京地検特捜部の不作為による警視庁の捜査範囲？

実際の所真偽はわからないけど、東京地検特捜部は捜査能力が在るけど警視庁以上の捜査はしないで、警視庁の捜査範囲したということもあり得るのか

東京地検特捜部が起訴したけど、その内容は東京地検特捜部の不作為で警視庁案件どうりでしかないということもあり得るということですか

この事件の捜査ってどういうふうになってるんだろう。
粉飾決算は別に警視庁が捜査するのか
証拠として押収した中から捜査しなおすなのだろうか
それとも日本振興銀行事件として東京地検特捜部案件にして証拠も全部東京地検特捜部が保管して
警視庁が手を出せないようにして、東京地検特捜部が粉飾決算についてはもう不作為で捜査しないようにするのかそれとも今捜査中なのか
東京地検特捜部は不作為で起訴しないのかそれとも起訴するのか今後東京地検特捜部の明日はどっちだ

926 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 10:42:34 ID:NzmeLf4S

いくつか訂正、まだ間違いがあるかもしれませんが、申し訳ございません

独自調査が出来るのに元々の警視庁の捜査範囲だけ起訴した

実際の所真偽はわからないけど、東京地検特捜部は捜査能力が在るけど警視庁以上の捜査はしないで、警視庁の捜査範囲したということもあり得るのか
↓
実際の所真偽はわからないけど、東京地検特捜部は捜査能力が在るけど警視庁以上の捜査はしないで、警視庁のそのままの案件で起訴したということもあり得るのか

927 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 19:59:08 ID:wan5Cpe3

ホリエモン（堀江貴文）の一日秘書」募集中、報酬は10万円で「想定の範囲外」の出来事も？

社会人向け転職情報サイト「リクナビNEXT」が「夢の求人2011」として、
ライブドアで一躍有名になった「ホリエモン」こと堀江貴文氏の一日秘書を募集開始しました。
募集ページでは「想定の範囲外」の出来事が起きるかもしれないとされているほか、
実業家と直に接することで、お金だけでない何かを得られるかもしれない求人となっています。
また、人気お笑いコンビ「笑い飯」との「笑い飯弁当」を作るスタッフも募集中です。
リクナビNEXTの「夢の求人2011」特設ページによると、
本日2月16日(水) から 2月23日(水) 24:00にかけて、堀江貴文氏の一日秘書の募集を行うそうです。
勤務日は3月9日（水）15:30～22:30で、報酬は10万円。
エントリーにはリクナビNEXTへの会員登録が必要で、
一次選考を通過した応募者には3月1日（火）12:00～13:00、18:00～19:00、21:00～22:00の3回に分けて
選考結果の電話連絡が行われ、3月4日(金) 18:00以降に最終面接が行われます。
また、同じく「夢の求人2011」として、「沖縄国際映画祭」で販売される「笑い飯弁当」のおかずアイディアを
考える仕事も募集されており、こちらも報酬は10万円。
業務内容は弁当の創作会議だけでなく、実際に沖縄で「笑い飯」と一緒に弁当販売を行うことができるとされています。

928 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 21:28:53 ID:qAJQWcio

確かに、銀行法の範囲でしか起訴していないのは
特捜が仕事をしていないといわれても仕方ないとこではあろう。

しかし、それは清和会とかの怪しげな理由よりは
前田元検事が同時期にやらかしてしまったせいと
考えるほうが自然であろう

929 ：朝まで名無しさん：2011/02/16(水) 23:12:51 ID:UFjLjxvE

えーっと、それはちょっと誤解かな
警視庁案件でもウラに特捜部が絡んでいるケースはたくさんある

南野建設とかユニオンホールディングスでも捜査は大阪府警
起訴は大阪地検特捜部
ちなみに監視委もしっかり絡んでいる

ソースの１つは
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20100517-01-00-facta.html

930 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 00:05:46 ID:WWHeOGGo

>>929
トランスデジタルの名前が出てきたら
なおさら銀行法の範囲でしか起訴していないのはおかしい

＞河野は2月、自分が実質的に支配していた精密機器メーカー「テークスグループ」の第三者割当増資をめぐるインサイダー容疑でも摘発された。そして仕上げは警視庁と合同で取り組んだ「トランスデジタル」の偽計取引事件だ。
＞まず2月に、警視庁が黒木正博らを民事再生法違反容疑で逮捕。翌月、黒木とともにトランス社を実質的に支配し、すでに脱税容疑で起訴されていた鬼頭和孝を新たに加え、偽計取引の疑いでも摘発した。
＞ある SEC幹部は「ペンペン草も生えない追及をしたので、新年度は目立ったいい玉がもうない。それが正直なところ」と苦笑いする。
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20100517-01-00-facta.html

トランスデジタル、日本振興銀行のシステム保守を行う子会社設立
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/04/22/058/index.html

　彼らが手がけたのは、クリスタルやトランス社だけではない。大証2部上場の住宅会社、千年の杜（現・東邦グローバルアソシエイツ、東京・港区）や大証ヘラクレス上場の青果卸会社、ビービネット（大阪市）などの上場企業の資金調達や経営に関与している。
http://www.data-max.co.jp/2009/01/post_4387.html
【金融】日本振興銀行破綻、"親密企業"は逃げ切れるか？ [09/27]
そのなかには、ヘラクレス上場のコンサルタント会社、中小企業投資機構（旧ビービー
ネット、大阪市）や、ジャスダック上場の金融会社、中小企業信用機構（旧アプレック、
東京）なども含まれた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285589419

もし日本振興銀行で、粉飾決算、トランスデジタルの関係が捜査起訴されないならそれは、検事個人個人の問題ではなく組織的な隠ぺい、不作為、

931 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 00:19:46 ID:WWHeOGGo

清和会の事件は組織的に隠ぺいし、隠すために事件をでっち上げ、その事件は上層部の圧力がかかった検事が自白の誘導、証拠の改ざんでシナリオ道理に進める

特捜部の中に優秀なまともな人間がいても、特捜部の組織は横の繋がりが薄く情報が集まるのは上だけである

はっきり言って、ここに書いてる事が外れてほしい、でも日本振興銀行事件で、粉飾決算、トランスデジタルの関連が捜査起訴されないなら、東京地検特捜部と清和会は関係していると思うでしょ、あなたも

932 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 00:49:26 ID:1DykQm67

トランスデジタルと清和会がどう関係あんの？
妄想すぎてスレ違いだし
そもそも特捜がそんなに一挙に立件できるとは思えん
というか必死に何をいいたいのかさっぱり分からん

933 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 14:44:52 ID:UcFJPHjE

トランスデジタルの経営権を握った人との関係
＞そして仕上げは警視庁と合同で取り組んだ「トランスデジタル」の偽計取引事件だ。まず2月に、警視庁が黒木正博らを民事再生法違反容疑で逮捕。
＞翌月、黒木とともにトランス社を実質的に支配し、すでに脱税容疑で起訴されていた鬼頭和孝を新たに加え、偽計取引の疑いでも摘発した。
＞あるSEC幹部は「ペンペン草も生えない追及をしたので、新年度は目立ったいい玉がもうない。それが正直なところ」と苦笑いする。
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20100517-01-00-facta.html
増資応じトランス社の経営掌握　投資会社元役員を逮捕
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20100517-01-00-facta.html
人材派遣ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙのｸﾘｽﾀﾙ買収180億円ﾋﾟﾝﾊﾈ事件に自民党中川秀直の公設秘書が登場
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233254267/
【社会】旧ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ･ｸﾞﾙｰﾌﾟ（GWG）の企業買収問題自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
【社会】ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ仲介の公認会計士側､議員秘書に利益660万円[01/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1233277984/
【社会】ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ仲介の公認会計士側､自民党･中川秀直元幹事長の議員秘書らに利益660万円供与
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233409196/

934 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 14:50:51 ID:UcFJPHjE

＞こうしたハイエナ掃討作戦以外にも、投資会社「ジェイ・ブリッジ」会長の野田英孝が自社株で行っていた、海外の銀行口座を利用したクロスボーダーのインサイダー取引事件や、
＞早稲田大学OBらによる株式投資グループがインターネット証券会社を通じて行った相場操縦事件など、世の中にアピールする案件を次々に摘発。
http://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20100517-01-00-facta.html

【ミニ情報】インサイダー疑惑の東証２部「ジェイ・ブリッジ」元役員は元自民党代議士の女婿Ｎ氏
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-cac7.html
＞ジェイ・ブリッジは過去に、ハンズオン型（経営陣の送り込み、投資先事業に全責任を負うこと）による「日本型企業再生モデル」と称して、小杉産業、トランスデジタルといった上場企業などに出資してきたが、そのことごとくが経営破綻している。
また、同社が経営支援してきたタスコシステムも昨年、上場廃止の憂き目にあった。
Ｎ氏の義理の父
＞1995年9月自民党総裁選では、自身の属す清和研の後の会長小泉純一郎の推薦人として全面的に支援したが、後の平成研会長橋本龍太郎に大惨敗。

＞3 期目の第41回衆議院議員総選挙で新設された和歌山3区で新進党幹部二階俊博に完敗も比例復活したが、自身の事務所職員が買収事件を起こし、その事務所職員が公職選挙法違反で逮捕される。
それを受け、1998年11月17日、野田本人に当選無効の最高裁判決（現職国会議員に対し、初の拡大連座制適用）により失職。
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2009/02/post_ad0b.html

935 ：朝まで名無しさん：2011/02/17(木) 21:44:26 ID:/oj6OZMU

それ、全部特捜に立件させろというのか？
堀江や業腹の意に反して特捜を思いっきり強化しないといけないな

936 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 01:52:12 ID:Bio9Dlxx

　同ＣＭの「ガッツ先生編」は、セーラー服にソバージュといった“昔風”の学生のマツコが、
学ラン姿の堀江に対し「やり直して良かったじゃない！」と語り掛ける内容。
メイキング中は、堀江が「リアルに同級生なんですよね」とマツコと会話を交わす場面も公開された。

禊はこれからだからよ。
日本人舐めんなよ

937 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 03:18:35 ID:G9xfvevr

>>918
たしかに、、
ライブドア事件は宮内の横領手締めにしたほうが誰もがわかりやすい結論で自然だったな
ダミーファンドも連結修正を見逃したという理由で公認会計士の責任追及すれば単純
だったと思うよ
特捜の面子で最初にストーリーありきが事件を複雑に演出することになったんだと思う

938 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 03:55:35 ID:zoZPnn5d

あれ？まだそんなことを口角泡飛ばして議論してたの？
ダミーファンドを作ったのは宮内が横領に利用するためだろ
このほうが常識的に考えて動機が明白
実に単純だと思うよ

939 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 12:25:58 ID:SYOj0FcQ

>>937-938
ライブドア事件は
当時業界で大した存在感のなかった堀江の嫉妬と焦りが引き起こした
幼稚なカンニング行為と考えればわかりやすいよ

東大落ちこぼれＩＴ土方が
ルサンチマン全開で即席上場に食いついたものの
その後まったくパッとしなかったんだからね
実にわかりやすくて単純だよ

宮内も公認会計士も所詮は堀江の意思を反映する
お手伝いをしてやったに過ぎない

自社株売却でゲットした３７億のうちの
１億５０００万の動きを堀江が知らなかったことが
堀江の潔白の証明になるわけがないだろう

そもそも野口のファンドなんだから
管理報酬出すのは当然だしそれを堀江の報告する法的義務も実はない
いったん野口の金になれば
あとはどう流れようが文句を言われる筋合いもない

要するに宮内を横領呼ばわりすることぐらいしか
堀江擁護団には術がなかったというだけ

940 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 12:50:31 ID:Bio9Dlxx

宮内さんを横領犯呼ばわりした識者は名誉棄損だわな。
しかしそういう連中に限って、推定無罪やら、堀江は冤罪やら言いわめく。
宮内さんだけ大犯罪者かよ。ひでーよな

941 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 17:07:30 ID:2IMd/c+N

>>939

>そもそも野口のファンドなんだから
>管理報酬出すのは当然だしそれを堀江の報告する法的義務も実はない
>いったん野口の金になれば
>あとはどう流れようが文句を言われる筋合いもない

そこまで運営が独立していたファンドのどこに連結義務があるの？
それはかえってライブドアの財務諸表に連結する必然性がないのを裏付ける考え方だと思うけどね。

942 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:12:34 ID:SYOj0FcQ

>>941
宮内が知ってれば良い・堀江に報告する法的な義務はない、それだけの話
だから横領にはならない
また、宮内が知ってるということはライブドアの犯罪であり
ファンドの実態は会計基準を持ち出したところでダミー判定にしかならない

いずれにしても堀江が知らなかったのは
３７億のうちの１億５０００万だけであり
それで堀江が潔白になるわけがない

943 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 19:38:17 ID:2IMd/c+N

>>942

野口が管理していて管理報酬を１、５億円も払って、それが当たり前なほど任せきった運営だったって事にはならないのかね。そこが素人には理解できないよ。

944 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:01:01 ID:SYOj0FcQ

>>943
その程度の管理報酬払うのは常識の範囲内らしいよ

いぜれにせよ３７億のうちの１．５億にダボハゼのように
食いついたところで堀江が潔白になるわけじゃない

945 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 20:24:19 ID:4zEw+r+e

ちなみに日本振興銀行にも野口氏の名前が出てくる【金融】日本振興銀行破綻、"親密企業"は逃げ切れるか？ [09/27]
そのなかには、ヘラクレス上場のコンサルタント会社、中小企業投資機構（旧ビービー
ネット、大阪市）や、ジャスダック上場の金融会社、中小企業信用機構（旧アプレック、
東京）なども含まれた。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285589419

金融コングロマリットを構築すべく、グループ企業の拡充を図るＨＳ証券。「世界を相手に勝負したい」と壮大な夢を語る澤田秀雄の下に、野村證券、三菱商事、国際証券などから日本を代表する金融のスペシャリストたちが集まった。
澤田の右腕として辣腕を振るう副社長の野口をはじめ、澤田が絶対的な信頼を寄せる５人の精鋭がＨＳ証券グループの未来を担っている。（文中敬称略）

澤田の右腕として
ＨＳ証券の未来を担う

ＨＳ証券副社長　野口英昭

　国際証券（現三菱証券）では、公開引き受けを担当、一貫して未公開企業に対する公開支援業務に従事していた野口は二〇〇〇年、当時社員数十七名のオン・ザ・エッヂ（現ライブドア）に転職する。
上場準備を取り仕切り、同年四月には同社を東証マザーズに上場させた後、投資事業を行うキャピタリスタ（現ライブドアファイナンス）を設立し、社長に就任する。
　国際証券時代にスカイマークエアラインズに関わったこともあり、澤田とは面識があった。
そうした縁もあり、外部からＨＳ証券の立ち上げを支援していた野口だが、「やはり証券会社でこそ自分の力が発揮できるはず」と考え、二〇〇二年にＨＳ証券と共同でＨＳインベストメントを設立、社長に就任するとともに、ＨＳ証券の主幹事業務を立ち上げた。
そして最初に担当したのが、ビービーネット。幹事団の証券会社五社が直前になって降りるというトラブルもあったが、強行突破でこの案件を成功させたことで、翌年四社、二〇〇四年には十四社の主幹事実績を残すことができた。
「〇五年を含めて合計で二十四社の主幹事を担当したことで、ＨＳ証券はきちんとやれるというブランド力と安心感につながった」と野口は話す。
http://kigyoka.com/kigyoka/public/article/article.jsp?id=1682

946 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 21:23:09 ID:AkHxlolu

ttp://www.youtube.com/watch?v=EuJdJhEfdwI
宮内がなんかいってるよ

947 ：朝まで名無しさん：2011/02/18(金) 22:53:14 ID:YYBQCocD

>>941
http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10239887839.html
「そもそも株式交換ではなく現金買収を望んでいた買収先の
　旧株主に対して、こちら側の希望である株式交換と現金買取を
　両立させるために、作られたファンドであり、」

ライブドアが自作自演株式交換スキームのために
作ったファンドだと堀江自身が白状していますよ

948 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 01:55:07 ID:oBPfwfsn

>>941
＞そこまで運営が独立していたファンドのどこに連結義務があるの？
ズバリそのとおりだわ
検察信者はファンドを連結すべきと言いたいのか連結不要と言いたいのかww

949 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 02:12:59 ID:GXSpFUnh

>>948
ファンドは連結すべき
ただしファンドの管理報酬支払いについては
宮内が知ってれば良くて堀江に報告する法的な義務はない

堀江自身も法的な報告義務がないことを知ってる
自分の本で書いてるしｗ

950 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 03:03:02 ID:oBPfwfsn

>>949
背任横領の場合も義務ナシに含まれるわけじゃないだろ
あくまでも不法行為が存在しないという前提での話だな

951 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 08:58:26 ID:62a+Fu9A

そもそも、表沙汰にできない脱法裏金だからなぁ。

そこからちょろまかした金があったとしても、
単に犯罪組織内の取り分の問題で、
背任横領とか言われても違和感がある

952 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 09:55:20 ID:GXSpFUnh

>>950
＞背任横領の場合も義務ナシに含まれるわけじゃないだろ

法的な報告義務がないんだから背任横領にならないだろ
野口に管理報酬払いましたそこから借りただけです
と宮内に言われたらそれ以上追及のしようがない

そもそも３７億のうちの１．５億など枝葉に過ぎず
ライブドア事件の本質はあくまでも
能無し堀江がヒステリーを起こして幼稚なカンニングやドーピングに奔ったことだ

953 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 14:58:48 ID:7ZqcpeSP

>>952
能無しというのも全然わからないんだ。
能無しに1千億以上も金が生み出せるとは到底思えないし。

>>947

そりゃそうだろ。ライブドアが設立にかかわってるのは間違いない。
というかどんなファンドでも出資者や発起人はかかわってるに決まっている。
関わったら連結義務があるのかないのかが気になるんだ。
出資シェアが過半を占めていたとしても運営は野口が独占していたわけだろ。
その野口が宮内とぐるになっていろいろしていたとは言うけども。

その責任がなんでライブドアにかかってくるのがいまだにわからないんだ、ホント。
ＯＲＩＸとかほぼ自前のファンドでＯＲＩＸノベンバー保証だディセンバー保証だって
債務保証ファンドを作って貸し倒れリスクをオフバランスしてるけど、
そういうのも含めて全部連結義務はあるの？？

954 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 15:44:11 ID:GXSpFUnh

>>953
＞能無しに1千億以上も金が生み出せるとは到底思えないし

そいつに金が発生してれば
そいつに能力があると考えるのがアホ丸出しっすね（笑）

＞運営は野口が独占していたわけだろ

宮内の指示で野口がライブドア株売ってただけのファンドですよ
ＬＤＦと一心同体じゃないっすかｗ
バリバリ連結っすよｗ

955 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 15:59:03 ID:DTV3ZbMm

そう。株を売ってただけのファンド。
LDFが株の売却主体だとばれるとやばいから、
ファンド名義の口座を作って、そこから入金されたように見せかけるための
ファンド。

口座なんだから、ファンドを連結するかどうかなんて話にならないだろ？
だって、LDFの持ついくつかの口座の一つにすぎないものだ。
いくつかのファンドがあたかもスキーム図のように連なっているようだが、
ただ、お金の移動に各所口座の名前が付されていただけ。

口座をまとめると、LDFがLD株を売却していただけの資本取引。

956 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 18:47:07 ID:7ZqcpeSP

>>954
金が発生してれば有能かどうかという考えはその通りだとしか言い様がない。
有能かどうかで所得に差が出てくるっていう認識が間違ってるの？

＞宮内の指示で野口がライブドア株売ってただけのファンドですよ

ほら。ホリエモンが別に運用に関わってないじゃない。
なんでホリエモンの刑事責任になってくるの？？

>955
＞口座なんだから、ファンドを連結するかどうかなんて話にならないだろ？

じゃぁただの口座だったら野口に渡ったという1,5億円はなんだったわけ？
虚偽の登記で銀行口座を開いたのであれば公文書偽造とかそういうのはわかるけど。
法人格自体を否定する法的根拠が全然わからないんだ。解説してくれよ。

957 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 19:53:53.98 ID:GXSpFUnh

>>956
＞法人格自体を否定する

なんだ、ミスター法人格かよ（笑）

もう放置でいいよな、こんなの

958 ：朝まで名無しさん：2011/02/19(土) 20:54:01.06 ID:62a+Fu9A

>>956
>ほら。ホリエモンが別に運用に関わってないじゃない。
>なんでホリエモンの刑事責任になってくるの？？

脱法組合を運用したことが立件されたのじゃないから。
立件されたのは、堀江が間違いありませんと署名した
有価証券報告書に虚偽記載があったこと。

959 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 08:43:21.29 ID:xi6nP7fu

>>958
その論理だと堀江には同義的責任しかないんだよなー
野口と宮内とが手を組んで堀江を言いくるめていたという構図しか浮かんでこない
第一、連結義務があるファンドを連結しないように指示した主導権は全て宮内が持って
いたんだろ
堀江は最後まで連結義務なしと思っていたんだろ

960 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 09:50:47.12 ID:/OedWi68

予算編成時から、LD株の売却による利益計上の指示をしてた件は
どう考えるわけ？

961 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 17:25:44.16 ID:EuQL/L+Z

>>960
指示していた事が事実として証拠が挙がってるの？

962 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 19:26:57.35 ID:9kVHbURk

>>961
あるわけないだろ
それ事実だったら堀江が検察官に食ってかかていたことが説明できないよね

963 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 20:45:22.35 ID:bs3q71N/

>>958
【課徴】メルシャン、架空売上を計上し1000万円の課徴金支払い命令を受ける
>虚偽を記載した有価証券報告書などを関東財務局に提出した
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1298374650/
法の下の平等
それで捕まるなら、社長で刑務所あふれかえるはず

964 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 22:07:48.26 ID:UP1/wfbU

>>962
ググることもできないのかカス
「堀江　指示」でいくらでも出てくるぞ
市場原理をねじ曲げた挙げ句に１、２審で認定された証拠もねじ曲げるのかよ

>>963
過去スレぐらい嫁カス

965 ：朝まで名無しさん：2011/02/22(火) 23:01:25.25 ID:TgTM1fqS

>>959
>その論理だと堀江には同義的責任しかないんだよなー

有価証券報告書の虚偽記載は刑事罰が設定されていますし、
作成責任が堀江にあるのだから、一番に刑事責任が問われます。

>堀江は最後まで連結義務なしと思っていたんだろ

刑法第38条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、
　罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
　ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

法律を知らなくて違法と認識していなくても故意がなかったとは出来ないと
しっかり法律で記載されていますね。

>>962
「バリュークリックジャパンが若干赤字なので、売上を付けてあげたら」
どう見ても架空売り上げ計上の指示です。ほんとうにありがとうございました。

966 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 00:00:18.77 ID:EuQL/L+Z

だからさ、ＬＤ株を売却して益出ししろって明確に記載されてる証拠はあるのかってきいてんの。
だって、ＬＤＦなら投資業だし他の有価証券だっていっぱい持ってたわけでしょ。
「株売って利益出して」っていってもどの株の事かわからないじゃん。
悪意を持って類推するなら話は別だけど。

967 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 00:02:27.32 ID:la+azpj+

>>965
>「バリュークリックジャパンが若干赤字なので、売上を付けてあげたら」
>どう見ても架空売り上げ計上の指示です。ほんとうにありがとうございました。

実際に広告出してないかどうか確認出来てる話しなわけ？
実際に広告出稿してたら全然架空じゃないんじゃないの？？？
当時ライブドアのバリュークリックの広告死ぬほどあったよ。
本当に一切架空で出してないの？？？広告？

968 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 02:07:22.48 ID:pMBFEvwb

>>966
だから、裁判官は事実にないことでも悪意を持って類推して事実認定をでっち上げる
権限を持っているの知ってる？
そのうえ、事実をでっち上げてもその認定事実に関しては対世効がなくて、検察と被告との
間だけで有効な認定事実なんだって論理知ってる？
裁判ってのはそういうもんだよ
主文のみに対世効がある
裁判官は主文のみに責任があって、事実認定には責任がないから、自分の心象に持って
行きたい場合に、あり得ない事実をでっち上げることがあるから、裁判官の事実認定なんて
話半分で聞いてりゃいいってものだよ
>>964
仮に裁判官がどう事実認定してようと世の中には関係ないから、当事者以外の俺たちは
合理的事実関係を自由に類推していいんだよ

969 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 02:12:47.43 ID:pMBFEvwb

>>967
＞実際に広告出稿してたら全然架空じゃないんじゃないの？？？
＞当時ライブドアのバリュークリックの広告死ぬほどあったよ。
キミも裁判ってものを知らないね
実際に「バリュークリックの広告死ぬほどあった」という事実があったとしても、
裁判官にはその証拠を採用しないという必殺技がある
事実は事実であってもガン無視が可能

これが日本の裁判制度さ
裁判制度を根本から改革しなけりゃ解決しない

970 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 02:18:18.31 ID:X6MKbxrl

やっぱり「対世効」くんだったのか。まだ生きてたんだなｗｗｗ

971 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 03:44:34.17 ID:ch3nTZI5

判例時報　P77より　故意の内容
中略～「そして、被告人は同年11月10日、クラサワスキームによる利益を前提として
、ライブドアの平成16年9月期の連結経常利益の予想値を20億円とすることを指示しているのであるから
、ライブドアがクラサワスキームによって発生したライブドア株式の売却益を、同年9月期の連結決算に
おいて、売上として計上する予定であることを認識していたことも認められる。」

972 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 03:47:39.16 ID:ch3nTZI5

「また、被告人は平成15年12月には、Dから貸し株分のライブドア株式が約10億円で売却
されたとの報告を受け、実際にクラサワスキームによりライブドア株式の売却益が
発生していることを認識しているのである。」

973 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 03:49:59.93 ID:ch3nTZI5

>>966
納得した？

974 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 03:57:08.36 ID:ch3nTZI5

>>959への反論として、ダミー性の認識を認めた部分
「したがって、被告人はライブドア株式の売却が投資事業組合によって行われるが、
その組合はライブドア株式を売却して、売却益をライブドアファイナンスに還流
させるための存在であることを認識していたものと推認できる」

野口と宮内が堀江を言いくるめたなんて事実認定は全くしていない。

975 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 09:23:03.18 ID:pMBFEvwb

>>974
＞認識していたものと推認できる
乱暴な推認だな
本当にそうであったかどうかなんて全然わからない
要は裁判官がこいつをどうしても裁きたいという心象をもったら、事実認定などこうやって自由に
でっち上げられてしまうもんだということだよな
ああ、日本の裁判ってとっても怖い

976 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 09:58:08.11 ID:ch3nTZI5

そう言うと思った。

977 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:02:18.50 ID:wcvWkdMd

>>976
日本の裁判制度というものが、裁判官が事実認定を勝手に作っちゃうもので、それであっても
法律的には有効だ、ということだけは認めるでしょ

裁判官というものは、心象を優先のあまりに事実関係も作るし、確固たる証拠があっても
それを不採用とすることもある
そういう権限を持っているのが裁判官なんだよね
だから、裁判官がこう事実認定しました、なんてことに強くこだわられても、事実認定
自体の信用性が話し半分以下なんだから、議論の土台にすることにあまり意味がないって
思うわけ
そんだけ日本の裁判官の事実認定は信用されていないんだよ
わかる？

978 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:26:31.38 ID:BLQzfsNw

>>967
>実際に広告出稿してたら全然架空じゃないんじゃないの？？？

9月〆で9月頭に指示されても間に合いません。
岡本も間に合ったとしてもせいぜい100万円分と言ってるのを
売上1億とするのは立派な架空。

>>968
>合理的事実関係を自由に類推していいんだよ

自分の間違いを認めなくないから妄想に逃げこむのですね。

>>975
>＞認識していたものと推認できる
>乱暴な推認だな
>本当にそうであったかどうかなんて全然わからない

基となる証言や証拠も見ないで乱暴だと言う根拠はなんであろうか。

まあ、被疑者が本当に認識していたかどうかを
他人が知る術なんかないのだから、
どんな証拠や証言があったとしても、君は
本当に堀江が認識していたかどうかは分からないと、
逃避するのだろうが。

979 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:35:08.24 ID:BLQzfsNw

>>977
>裁判官というものは、心象を優先のあまりに事実関係も作るし、確固たる証拠があっても
>それを不採用とすることもある
>そういう権限を持っているのが裁判官なんだよね

証拠不採用の権限は持っていても、
それで確固たる証拠を不採用にしたということには繋がらない。

逆に言えば自称冤罪者は、刑罰から逃れたい為に嘘も付くこともできるし
確固たる証拠があっても、記憶が再生できませんと認めなかったりすることもできるし、
客観的な証拠と一致する証言も、偽証と主張する事もできる。
そんな自称冤罪者の言い分を取り上げることも意味があるとは思えない。

>そんだけ日本の裁判官の事実認定は信用されていないんだよ

極一部の自称冤罪者とその取り巻きの話をされてもなぁ。

980 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:53:39.29 ID:wcvWkdMd

>>978
いや堀江の言動からみて、投資事業組合を噛ませれば本当に利益計上できると信じていた
フシが見えるし、実際に必ずしも連結すべきかどうかは裁判の前後ではっきりしたわけだろ
どこかの経済学教授が「資本計上すべき、という義務は定められていない」という発言は
実際正しいしな
証拠採用されなかったからといって、無視できる証言ではない
というのも、

一歩ライブドア事件を離れてみると、中国共産黨傘下の上場半国営企業同士A社B社が株を
持ち合い談合して相手の株価の値上がりを特別利益計上しあっていたとすると、中国版LD構造
になる
しかし、直接的な資本関係がないA社B社間においては連結の必要性なし
とすると、一社噛ませれば合法的に発行株式の値上がり益の利益計上ができてしまうんだよね。
A社B社C社D社間でやったらますます追求のし様がない

仮に談合なくして、思惑だけの緩いつながりであっても結果的に同じことができる
（誰かが裏切るというドンデン返しはあり得る）

さて、場を日本に移して、六本木ヒルズに会社を置く上場企業のTop同士が飲み友達になって
お互いに飲み屋談合しても同じことができる
これを防ぐ手は今のところない

981 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 21:54:45.54 ID:wcvWkdMd

だから、ライブドアの件だけを総資本の変わらないBS/PL間の移動を、これ以上ことさら取り立てて
責めても意味ないと思うわけだな
検察官がもし、財務に詳しければ堀江から食ってかかられたときに、「キミ、投資事業組合が
子会社として解釈されたら連結修正しなければならないんだから、特別利益計上自体が意味なくなる
ことわかってる？」とでも聞けばおとなしくなったと思うよ

この事件は特別利益計上までは正しくて、その後の連結決算の際に連結修正すべきかしなくても
よいかを争って裁判所で決着をつければ、とってもすっきりとした事件に生まれ変わるんだけどな

あと、さっき述べた飲み友談合だけど、談合の事実が発覚したら資本関係のない企業同士でも
強制的に連結決算させる義務が生じるとでも法律変えないと、第三者型LD方式は今のところ
防ぎようがないよ
まして、中国共産黨型談合までは他国だからなおさら手が出せないけどね
無意識結果的持ち合い特別利益計上に至っては、世界中の無関係企業同士がやっちゃってるんで
それが資産バブルの発生源だろ

982 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 22:02:46.96 ID:I5IHUZak

おお、「対世効」くんの再登板か
いやあなつかしいねえ。元気してたあ？

君の意味不明な書き込みでｽﾚが伸びるんだけど
いつも反証されるといなくなっちゃうんだよねえ
part20も残すところあ18かな。締めくくりにふさわしく頑張ってくれよ
楽しみにしてるからねえええ

983 ：朝まで名無しさん：2011/02/23(水) 22:17:00.89 ID:wcvWkdMd

>>982
反証の必要もなく連結修正で投資事業組合配当利益の利益計上は意味なしになるって
ことで意見が一致して終了してたんじゃないの？
で、この事件はどうしてそういう単純な構造で収拾させずに複雑にしたのかと
その辺だけだな

984 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 03:27:15.98 ID:55ueln4A

ここって賢そうな人が多いな

学生さんも結構いる？

985 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 20:50:43.05 ID:c2ZvYKVU

>>980
>いや堀江の言動からみて、投資事業組合を噛ませれば本当に利益計上できると信じていた
>フシが見えるし、

刑法第38条３項
　法律を知らなかったとしても、そのことによって、
　罪を犯す意思がなかったとすることはできない。
　ただし、情状により、その刑を減軽することができる。

法律を知らなくて違法と認識していなくても故意がなかったとは出来ないと
しっかり法律で記載されていますね。

>実際に必ずしも連結すべきかどうかは裁判の前後ではっきりしたわけだろ

裁判で単に噛ませただけの組合だとはっきりしただけです。
そうなると支配しているので連結が必要です。

>どこかの経済学教授が「資本計上すべき、という義務は定められていない」という発言は
>実際正しいしな

そんな発言は聞いたことないな。貸し株の話を誤解してるだけだろ。

>しかし、直接的な資本関係がないA社B社間においては連結の必要性なし
>とすると、一社噛ませれば合法的に発行株式の値上がり益の利益計上ができてしまうんだよね。

そんな怪しげな株券印刷をしていると株価は値下がりします。

>だから、ライブドアの件だけを総資本の変わらないBS/PL間の移動を、これ以上ことさら取り立てて

BS/PL間の移動ってなんだよ、BSとPLの見方をいい加減学習しろ。
それに粉飾したPLで1600億調達して10倍以上に総資産を膨らませたではないか。

986 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 20:53:47.92 ID:c2ZvYKVU

>この事件は特別利益計上までは正しくて、その後の連結決算の際に連結修正すべきかしなくても
>よいかを争って裁判所で決着をつければ、とってもすっきりとした事件に生まれ変わるんだけどな

最初っから連結決算虚偽記載が問題にされているいます。
しつこいようですが何度でも指摘します。

>あと、さっき述べた飲み友談合だけど、談合の事実が発覚したら資本関係のない企業同士でも
>強制的に連結決算させる義務が生じるとでも法律変えないと、第三者型LD方式は今のところ
>防ぎようがないよ

開示が正しくないと風説の流布になるし、
有利発行は株主総会の承認が必要、
不適切な交換比率の株式交換は偽計となる。

987 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 21:34:22.05 ID:AEl0Lxgd

>>972
貸し株の売却で利益が出たら逮捕されるの？
貸し株は元のシェアだけ戻ってきたら貸した先でどう利益が出ようが損しようが
貸元に何の関係もない仕組みなんですけど。

988 ：朝まで名無しさん：2011/02/24(木) 21:39:06.93 ID:AEl0Lxgd

>>978
>9月〆で9月頭に指示されても間に合いません。
>岡本も間に合ったとしてもせいぜい100万円分と言ってるのを
>売上1億とするのは立派な架空。

着金主義の会計方針を採用してたら既に着金があれば立派に1億の売り上げになりますよ。
会社ごとに仕組みが違うんでなんともいえないけどね。
・出来高主義（納品が済んだものだけ売り上げ計上）　・発注主義（発注が来た段階で売り上げ計上）
・着金主義（入金があった時点で売り上げ計上）　とな。

事実出稿してるんなら出稿契約自体は架空じゃないんじゃないの？
まぁ、期末に無理やり予算消化したら税務署に経費否認されることは良くあるけどね。

989 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 01:24:41.95 ID:klFoKMpM

>>974
>>>959への反論として、ダミー性の認識を認めた部分
は投資事業組合ダミー派
>>985
>そうなると支配しているので連結が必要です。
連結修正派

まずはあんたがたで意見をまとめろや
俺は連結修正派で、合意しているわけだが
もちろん、裁判の事実認定とは食い違うが、このほうがすっきりしている
さらに、連結修正派であれば、投資事業組合の存在自体は有効として処理できるから
他の民事的解釈や会計の遡及修正などの必要がほとんど発生しない
投資事業組合ダミー派だと、会計の遡及修正や、他の関連事件の事実認定と整合を取るのが
大変なんだよね

そこんところを指摘すると、関連事件であっても個々の事件の事実認定は独立したもので、
必ずしも全ての関連事件で一致した事実認定を行う必要性もない、と懇切丁寧に説明して
くれたのが元祖対世効さんだったよね
私は元祖対世効さんからいろいろなことを学ばせてもらったよ

990 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 06:04:05.08 ID:FmVidep/

>投資事業組合ダミー派だと、会計の遡及修正や、他の関連事件の事実認定と整合を取るのが
>大変なんだよね

大変じゃないよ。
本来、子会社が親会社株式を売却したら、連結上資本振替して、利益を計上できないように
基準が決まってる。全ての会社はそういう処理してる。
LDはその処理をしたくないから、組合を売却主体にして、規制を逃れたのであり、
もし裁判所がLDの処理を認めてしまったら、全ての会社がLD追随して、それこそ基準の規定が有名無実化してしまう。
従ってダミー認定したからおかしなことになってしまったという捉え方は誤りだよ。

ダミーなんだから、事実としてはLDFがLD株を売却していただけの取引だと認定した上で、
自己株式基準をあてはめ、解決を図ったのが判決の内容。
判決文では、資金の流れを複雑化し、売却益還流のために設けられた存在、かつ
何ら業務を行っていないとまで認定されてる。
逆に、投資事業組合の存在を有効として処理したいのなら、業務を行っていたことの立証が必要になるよ

991 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 09:26:11.47 ID:klFoKMpM

>>990
> 本来、子会社が親会社株式を売却したら、連結上資本振替して、利益を計上できないように
> 基準が決まってる。全ての会社はそういう処理してる。
確認だが、子会社で親会社の株式売買利益が出た際にはとりあえず特別利益に計上しておいて
連結決算の際、連結修正して親会社の利益には反映しないようにするんだよね？
これで間違いない？

992 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 10:41:27.97 ID:FmVidep/

>>991 うん。その通り。

993 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 12:47:21.99 ID:pVwe86BS

無罪だったらどう責任をとるんですかｗｗｗｗ。

994 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 12:56:54.12 ID:7SxI/oes

そんなこと誰が決めたんや

995 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 16:44:01.79 ID:gUJmIc47

【行政/金融】日本振興銀行破綻、竹中氏らの行政責任追及へ　委員会で経緯など検証［11/02/25］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/02/25(金) 11:55:06.90 ID:???
自見庄三郎金融相は２５日の閣議後会見で、日本振興銀行の経営破綻をめぐり、
設立時に金融相だった竹中平蔵氏らの行政責任などをを検証する委員会のメンバーを発表した。
顧問は貝塚啓明東大名誉教授、委員長は草野芳郎学習院大教授で、他に弁護士ら４人が委員に
就任する。
３月にも第１回の会合を開きたい考えだ。

996 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 20:29:31.65 ID:oXY+NwI6

>>988
3500万×3ヶ月で1億500万の売上としているので立派な架空です。

>>989
別にチームでもないのに意見を纏めろとは妙な話だが
それは置いといて、>>985で噛ませただけの組合って
書いてあるんだから、まさにダミーの組合との意味合いだ。

>>991
>確認だが、子会社で親会社の株式売買利益が出た際にはとりあえず特別利益に計上しておいて
>連結決算の際、連結修正して親会社の利益には反映しないようにするんだよね？
>これで間違いない？

どこの利益に計上するか書いていないとわざと間違えそうだな。

ライブドアファイナンスの特別利益に計上しておいて、
ライブドアの連結決算においては利益消去する。

ライブドアファイナンスの決算は開示されていないので、
ライブドアの連結決算に虚偽記載があるか最初から争われている。

997 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:02.40 ID:klFoKMpM

>>996
ダミーかダミーでないかで虚偽記載の発生場所が違ってくる
１．ダミー論の場合
　ライブドアファイナンスの特別利益計上からして違法である
２．連結修正論の場合
　ライブドアファイナンスの特別利益計上は合法だが、連結修正しない点が違法

１．と２．とでは刑事裁判の争点がまるで変わってくるよな
現実的に考えて２．で事件処理するのが合理的だったんじゃないの？
ダミー論不要だろ

998 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 21:56:50.13 ID:qsZ0WdSQ

ウン
ダミー論不要、破棄差戻しで事実認定からやり直し
でも、堀江は有罪

999 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 21:58:33.47 ID:klFoKMpM

>>998
堀江有罪でもかまわんよ
ダミー論でぐちゃぐちゃにされた判決よりはずっとすっきりしていて綺麗な判決に
なるから

1000 ：朝まで名無しさん：2011/02/25(金) 23:51:53.16 ID:UxOj4hvY

1000

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