ライブドア事件総合スレッドpart06

1 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:31:11 ID:7b5klMr8

ライブドア事件に係わる総合スレッドです。

ライブドア事件■Yahoo!ニュース
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/livedoor_investigation/

ライブドア事件■ライブドアニュース
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/search?word=%A5%E9%A5%A4%A5%D6%A5%C9%A5%A2%BB%F6%B7%EF

2 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:31:42 ID:7b5klMr8

テンプレ

事件発覚となった1月16日を起算として3ヶ月経過頃より統合化を進めます。
ここはニュース議論板です。ローカルルールに沿わないスレは板違いとして削除対象です。
ガイドラインに基づき重複と判断されるスレも総合スレ統合により削除対象です。
順次、誘導・削除依頼されます。

ニュースソースに基づき、明らかに総合スレに適さず独自に議論すべきものについては、
無闇な誘導、削除依頼をしないで下さい。

3 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:32:03 ID:7b5klMr8

前スレ

ライブドア事件総合スレッドpart05
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160392221/
ライブドア事件総合スレッドpart04
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1159/11590/1159064464.html
ライブドア事件総合スレッドpart03
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1156/11564/1156463306.html
ライブドア事件総合スレッドpart02
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1142/11428/1142857522.html
ライブドア事件総合スレッドpart01
ttp://news18.2ch.net/news2/kako/1139/11392/1139222166.html

4 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:32:32 ID:7b5klMr8

現存スレまとめ

重複（レス番は最新誘導分）

【アホ】ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ堀江を賛美して持て囃していたテレ朝とアホ団塊世代
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137655966/311
ライブドア】今更ながら思うんだがマスゴミって頭おかしくないか？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1138144210/176

関連スレ

★ ライブドア強制捜査裏事情安倍晋三 ★
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137579559/
【ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株急落】　ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱで損した株主って、自業自得って気がする
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1137915446/

5 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:43:43 ID:8j1YPAm6

ホリエモンの裁判日程
http://newsstation.info/up/img/ns13617.jpg
09月04日(月)　初公判　09月05日(火)　第02回　09月11日(月)　第03回　09月12日(火)　第04回
09月15日(金)　第05回　09月20日(水)　第06回　09月22日(金)　第07回　09月25日(月)　第08回
09月26日(火)　第09回　09月29日(金)　第10回　10月02日(月)　第11回　10月03日(火)　第12回
10月04日(水)　第13回　10月10日(火)　第14回　10月13日(金)　第15回　10月16日(月)　第16回
10月17日(火)　第17回
10月23日(月)　第18回←次
10月25日(水)　第19回
10月27日(金)　第20回
10月30日(月)　第21回　　　　　　ここいらで公訴棄却？
11月07日(火)　第22回
11月14日(火)　第23回
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

6 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 17:52:51 ID:5Qse8/fA

漏れら極悪非道の佐賀県民ブラザーズ！
今日もネタもないのに佐賀県してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　佐賀県
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　佐賀県
　（つ　　丿（　　⊂）　佐賀県
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　佐賀県
　し（＿）　　（＿）Ｊ

7 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:04:17 ID:8j1YPAm6

■佐賀農協事件■
見込み捜査、マスコミ動員、派手な捜査報道、幹部総逮捕、捏造、被告無罪証拠の隠蔽など、ほとんど全てがライブドア事件と一致する。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305
_010.html

8 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:06:05 ID:8j1YPAm6

9 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:10:27 ID:ug2wh/EV

公訴棄却で不起訴処分扱いが妥当と判断。
ライブドアは強制捜査前の状態に復元すべし。
ライブドアとしての各契約も同様。
旧経営陣は希望すれば、元の地位に復帰。
このあたりが妥当。

10 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:20:23 ID:8j1YPAm6

>>9
教養がないとこバレるから直してあげるね。

本事件は公訴棄却が妥当な判断。もともと検察段階で不起訴処分扱いが妥当だった。
ライブドアは強制捜査前の状態に原状回復すべし。
ライブドアとしての各契約も同様。
旧経営陣は希望すれば、元の地位を回復。
このあたりが妥当。

11 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:25:06 ID:ug2wh/EV

詭弁のガイドライン
言葉使いに関する無意味な拘り

12 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 18:29:30 ID:6i0YQ6/E

【イーホームズ藤田氏官邸に再突撃】
473 ：Ψ ：2006/10/22(日) 17:27:37.25 ID:2inIfo520
http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/
無事ですよ
474 ：スネーク146号：2006/10/22(日) 17:28:12.67 ID:CkuOb9wI0
おお！画像上がってるじゃん。
やっぱ全部終わった後に付いたか。
まあ仕方ない。

ようつべ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A

13 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 19:17:57 ID:8j1YPAm6

藤田社長、半分は信じられるが、よりによって何で安晋会の攻撃なのよ。
耐震偽装の本丸は創価学会－総研じゃないかよ。
それを攻撃しないもんだから、みんな相手にしないわけだ。

14 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 20:25:49 ID:LC/guE3p

大犯罪企業となった西武鉄道の場合は、廃止時の1株資産が105.23円だったにもかかわらず、西部鉄道の廃止時の株価は485円でした。
そして、一年で再上場にこぎつけている。
それはとりもなおさず、根強いファンが支えが支えたからとも言える。

それに引き換え、カネボウや山一證券などはたった2円から4円になっている。
ここはもう、上場することはないでしょう。

ではライブドアの場合はといえば、いまだに根強いファンが株を手放さない。
いまさら悪評を振りまいてみても、たとえ廃止になっても離さなかったホルダーがいまさら手放すわけはないと推測する。
第一ライブドアは経営が傾いて廃止になったわけではないところが、ほかの廃止企業とは全く違う。
再び上場の兆しを伺っていることは確かだ。

カネボウや山一證券だって相当有名な日本企業のはずだったのに名前すら登場してこないにもかかわらず、海外紙はいまだにライブドアで盛り上がっている。おそらく海外紙はライブドアの復活を予感しているから騒いでいるのかもしれない。

15 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 21:08:48 ID:084jWG+q

ライブドアには堀江の遺伝子が健在だよ！やわらか戦車が進軍中。
村上しかり、気にくわない奴が排除される世界なんて間違っている。
だったら、こんな世界を変えようぜ！

16 ：朝まで名無しさん：2006/10/22(日) 21:19:48 ID:4wEDBRE7

>>7

たしかに佐賀農協事件とそっくり。

はじめに描いたストーリーに強固に執着する点も同じ。
担当検事が左遷させられて、
その時に辞表を出した点も同じ。　北島　=　市川検事
事情聴取からイキナリ逮捕という点も同じ
うほほっとかケイツネ50のがかっこいいとか、調書に書かれた聞いたセリフが
まったく同じとこも。

さすが凶悪集団だね。

17 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:32:02 ID:gy/RjndZ

>>ID:LC/guE3p
>>重箱の隅をつつくような投資事業組合の利用方法にまで国家権力の裁定が必要なのかどうかをもう一度考える必要があります。
それを言うならまず重箱の隅をつつくようなライブドアの体質について考える必要があります(苦笑

18 ：ルポライター ◆J/SOXfhyL. ：2006/10/23(月) 00:41:31 ID:q05Z6rtO

あ、新スレありましたね。こりゃまた失礼しました。

にしても佐賀農協事件なんて、随分とマニアックな......。

19 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:45:19 ID:OIAdE7Y1

>>17
重箱の隅をつっつくのはオタクの性質なんだからしょうがない。少しは大目にみないとな。
やりすぎれば金融庁あたりから圧力かけりゃ済む話だったんだよ。

検察の上部はライブドアのオタク体質をカルト宗教か何かと勘違いしたんだろうな。
カルト宗教とオタクとの違いはいいかげん勉強になっただろう。これで学習しなければチホですよ。
カルト宗教はたたけばホコリが出てくるが、オタク集団は面倒くさいだけ。相手するだけ時間の無駄。
よくわかったかな？検察さん。

20 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:45:31 ID:q6bkPWQ9

>>15
世界を変えるって気にくわない奴を排除することなんじゃね？

21 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:51:36 ID:+hm4KToT

■検察が宮内や中村に法廷における偽証を強要したものの場合、
　『宮内や中村は偽証の正犯、検察が共犯（教唆）になる。偽証教唆は10年以下の懲役。』
　もっとも、法廷において偽証をしていた事を認めれば、罪は消えないが刑は免除される。
■さて、誰が、堀江の公判で「検察や大鶴や担当検事に脅されて偽証しました」と自白するか。
　一応、熊谷は自白強要があった事を自らの公判で証言した。また、熊谷は今回の事には最初から殆ど無関係のよう、検察側証人の証言でも熊谷の名前は余り出ていない。
　なのに、代表取締役（因みに社長は平松）なった途端に、LDが復活しては困るためか、検察はいきなり逮捕。

　司法取引の意味を間違えている人が多い。
■『司法取引とは、「真実を」話す代わりに刑を減免すること』。
　例えば、偽証罪に関しては真実を話す代りに、偽証の刑を減免するとある。
　これが謂わゆる司法取引。
■一方、検察のやった事は、『特別背任を見逃す代りに法廷で「偽証を強要」する事』。
　偽証は犯罪。検察は犯罪を教唆した事になる。犯罪の共犯である。
　因みに、偽証罪は10年以下の懲役。
◆刑法
▼（偽証）　第169条　法律により宣誓した証人が虚偽の陳述をしたときは、３月以上10年以下の懲役に処する。
▼（自白による刑の減免）　第170条　前条の罪を犯した者が、その証言をした事件について、その裁判が確定する前又は懲戒処分が行われる前に自白したときは、その刑を減軽し、又は免除することができる。

22 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:53:19 ID:+hm4KToT

◆検察が、被告人無罪の証拠を押収の上、隠蔽した佐賀市農協事件　http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20060305_010.html
　→とにかくライブドア事件とそっくり。検察の腐敗はここまできている。
■素直に「ごめんなさい」が言えないのが検察の体質。
　強制捜査したが何も出ないのでごめんなさいが言えずに、無理に起訴してかえって傷を広げた佐賀農協事件。
　『佐賀農協事件みたいに証拠を押収した上に、被告有利つまり無罪の証拠の場合、その証拠までも隠蔽してしまう。
　おそらく、野口の自宅の家宅捜索は佐賀農協事件の旅館の捜索と同じ意味を持つのだろう。
被告側の無実を立証する証拠を押収して、検察の倉庫に隠してしまうことが目的だったのだろう。野口の自宅の家宅捜索では、LDや堀江無罪を立証する証拠がたくさん見つかったのだろう。
　佐賀農協事件では、旅館や他の建設関係者らの証言から、検察が被告人無罪の重要な証拠を隠蔽したことがバレてしまったわけだが、今回はその証人野口はいない。』

23 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 00:56:37 ID:+hm4KToT

◆http://www.asahi.com/special/060116/TKY200601220175.html
　最初90億といわれいてた粉飾が53億に訂正されて、こんどは15億程度のものになりそうだな。
　ライブドア大犯罪企業がスイス銀行を使ってマネーロンダリングということで沸いたが、結局何もなくて正常に機能しているし。
　普通は汚職や背任、横領がセットになってでてくるものだが、堀江の場合は無かった模様。
　無いこと自体ありえないほどクリーンってことですね。

　それにしても、こんなことで生きてる会社をつぶし、市場から10兆円も消えたこの大事件がおわるのか…
　諸行無常だなぁ～。
　証券取引違反を刑事裁判で裁くこと自体、おかしいなとおもっていたけど、案の定、損したのは国民だけだった。
　ライブドアショック以後市場から消えた10兆円はいまだに戻らい。
　マザースをはじめとする新興市場は殆どマイナス。
　先ずはこれをなんとかしなければ、増税は免れないだろう。

24 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 01:00:01 ID:gy/RjndZ

>>19
法律に違反しているのなら法によって罰せられるべきですよ。
この国は法治国家です。
金融庁がどうたらこうたらなんて関係ありませんよ。

25 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 01:07:19 ID:+hm4KToT

>>23　誤字訂正
◆http://www.asahi.com/special/060116/TKY200601220175.html
　最初90億といわれていた粉飾が53億に訂正されて、こんどは15億程度のものになりそうだな。
　ライブドア大犯罪企業がスイス銀行を使ってマネーロンダリングということで沸いたが、結局何もなくて正常に機能しているし。
　普通は汚職や背任、横領がセットになってでてくるものだが、堀江の場合は無かった模様。
　無いこと自体ありえないほどクリーンってことですね。

　それにしても、こんなことで生きてる会社をつぶし、市場から10兆円も消えたこの大事件がおわるのか…
　諸行無常だなぁ～。
　証券取引違反を刑事裁判で裁くこと自体、おかしいなとおもっていたけど、案の定、損したのは国民だけだった。
　ライブドアショック以後市場から消えた10兆円はいまだに戻らない。
　マザースをはじめとする新興市場は殆どマイナス。
　先ずはこれをなんとかしなければ、増税は免れないだろう。

◆http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
　朝まで生テレビ　取り上げて欲しいテーマ意見など募集中

26 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 01:40:00 ID:/CyMw6u6

>>24
１００億粉飾して行政指導の企業あり５０億（？）粉飾していたと言われて
　死刑の企業ありで恣意的捜査が問題になってんの。
　普通に考えたらあんなの行政指導レベルだろうが。

27 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 01:46:52 ID:gy/RjndZ

>>26
妄想は結構です。脳内でオナニーして下さい。
法律に反したら訴えられる。
当たり前のことです。
大小など関係ありませんよ。

28 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 04:01:20 ID:59Exzh4h

バイト乙

29 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 06:41:38 ID:X2FbKtez

新潮45でライブドアの特集が途切れたな。
８月「ライブドアと暴力団」一橋文哉
９月「ライブドアと武富士買収計画」一橋文哉
たしか、９月号にも「続く」となっていたはず。
ttp://www.shinchosha.co.jp/shincho45/album.html

30 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 06:44:38 ID:X2FbKtez

>>29
自己レス。あるにはあったが、ライブドア関連ではないようだ。
◆◆爆弾スクープ第三弾！◆◆
　ヤクザと核ビジネス
　闇社会「新・金脈」研究（三）……一橋文哉

31 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 07:44:14 ID:5UUpu9h9

ライブドアの粉飾金額は９０億円、５０億円、えっ・・・１５億円？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
おまけに日経新聞社員がインサイダー取引！
さて、巨悪は誰？
日経新聞本社に強制捜査でもしたらどうかね。

32 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 08:50:49 ID:Mfwz1Dpe

まったく内情はしりませんが15億も監査法人が適正を出してるのなら
契約などはあるのでしょう。期ずれとかいってるが税務申告とは考え方も
違うのだ。真っ白けっけだったりしてね。

33 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 09:03:30 ID:OIAdE7Y1

>>24
重箱の隅をつっつくことのどこが法律に違反するのかはっきりしてください。

34 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 09:40:34 ID:ZB2SfIa/

なんで社長の個人株を取引した上がりが、ライブドアの事業での収益に化けるわけ？
この基本構図だけで普通におかしいよ
スキームだのファンドの悪用なんかを考えてる暇があったら、真面目に事業やれって話だな

35 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 09:45:13 ID:OIAdE7Y1

>>34
なんで社長の個人キャラクタで稼いだ出演料がライブドア事業での収益に化けるわけ？
この基本構図だけで普通にかしいよ
テレビに出ている暇なんかあったら真面目に宮内管理しろよってことだな

36 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 10:41:47 ID:s+fMbxIg

11月の法廷ではホリエモンの「生反論」開始
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060819-OHT1T00035.htm
これまでの協議で一貫して無罪を主張している堀江被告の弁護側。宮内被告らは堀江被告との共謀を認めていることから、
公判では共謀と自社株売却益の売り上げ計上が主な争点となりそうだ。被告人質問は１１月に計２５時間程度行われる見通し。
法廷でのホリエモンの“生反論”が聞けそうだ。

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
東京地方裁判所　傍聴券交付情報

http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火　裁判傍聴日記

37 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 10:43:54 ID:s+fMbxIg

http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火　裁判傍聴日記

＜世界で唯一の法廷の写メール＞
静かな法廷にカシャという写メールの音が響いた。
法廷は撮影禁止なのでばれたら取り上げられる。
しかもその音に気づいた裁判官が裁判を中止して「今の音は撮影か？」といい始めた。
そこで「いえ　携帯の電源を切った音です」ととっさに答えるとなぜが裁判官は納得して再び裁判が開始された。
「電源切るのにカッシャっていうわけがない」（笑）

＜大阪地裁＞
大阪地裁は検事が乗り突っ込みする。
引ったくり裁判で「なんでひったくりなんかしたんだ」と聞かれた被告人が「足が悪くて働けなくて金に困ってやりました」といったとき
「おまえ思い切り走ってにげたじゃないか」と思い切り検事がのりツッコミした。（笑）

神妙な面持ちの法廷に突然、着メロでドラえもんが鳴り出した。
見ると年配のおっさんの携帯で、おっさんはあわてて周囲に頭を下げながら携帯を切った。
そして次の証人と呼ばれるとなんとそのおっさんが法廷の証人席についた。（笑）

監禁王子は髪の毛がサラサラで真っ白なハンカチで鼻水をぬぐっていた。
しかも歩くのがかなり早い。
まるで大型犬に引っ張られてるおじいちゃんのように刑務官が見えた。（笑）

38 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 11:06:20 ID:gy/RjndZ

>>33
重箱の隅をつっつく捜査のどこが法律に違反するのかはっきりしてください。

39 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 11:49:53 ID:tesPOkIj

大体重箱の隅を突っつかれたら国民全員犯罪者ではないか。100%法律を遵守
している人間なんているはずがない。
たとえ検察官だって生まれてこの方法律をまったく破ったことないか?
現行法ではカッターナイフを持ち歩いても、道路の左側を歩いていても現行犯
逮捕できないことはない。当局の裁量ひとつで犯罪者扱いにされるのはおそろ
しいことである。

40 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:00:50 ID:mhTVH3sF

実際のコメントを引用して修正しました。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す（有利な証拠は押収されたとしたらどうか）
２：ごくまれな反例をとりあげる（検察の体質は佐賀市農協事件で明らか）
３：自分に有利な将来像を予想する（東証は巨額賠償だね）
４：主観で決め付ける（証人は弁護人に論破された）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる（宮内の横領は明白）
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める（投資事業組合の立法意図を知ってるか？）
７：陰謀であると力説する（国策捜査だ！マスコミは検察の犬だ！）
８：知能障害を起こす（堀江は無垢で純粋だ）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする（信者涙目ｗ）
10：ありえない解決策を図る（会計基準は法律にはあたらないと断言する）
11：レッテル貼りをする（検察の工作員乙）
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す（書類があったらダミーじゃないね）
13：勝利宣言をする（近々公訴棄却決定だね）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる（ネット投票でライブドア有罪は昔のデータだよ。）
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする（ライブドアが正義と認めない限り日本の経済に未来はない）

41 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:00:51 ID:sp/I4gcW

みんな犯罪してるはずだから、みんなに厳しくしろ！なら極論としてまだ理解できなくもないが
みんな犯罪しているはずだから、経済事犯としては重く悪質な罪を犯した堀江らだけは捜査するな！となる理屈が全くわかんねｗ

42 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:08:27 ID:s0MinIqy

＞２：ごくまれな反例をとりあげる（検察の体質は佐賀市農協事件で明らか）
ごくまれ・・・なのか？？

43 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:13:38 ID:tesPOkIj

たかが15億の粉飾だよ。まさに重箱の隅ではないか。気に入らないやつだから
"当局の裁量で"罰してやろうという考え方が恐ろしい。

44 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:20:01 ID:sp/I4gcW

十五億がたかがって凄い金銭感覚だと素直に思う（そもそも粉飾額が十五億限定っていう都合のいい前提を置くやり口もｗ）
既出なように裁量ではなく立派な法律違反
常識外れも甚だしいしｗ

45 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:34:19 ID:tesPOkIj

たかが15億というのは他の粉飾事件と比較しての話しだ。15億に限定しているわけではない。
0-150億程度という意味だ。立派な法律違反というならば、君の言うと
おり軽微であっても法律違反者は全員罰するべき。検察官も自らを省み
て法律違反があったなら自らを罰するべき。要は程度問題だろう。その程度は
恣意的に決められては怖いということ

46 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 12:56:13 ID:sp/I4gcW

だったら堀江らを捜査して罰しようとしてること自体は正当ってことになるじゃん
総厳罰化ならそれこそ堀江らの件は正しいってことでしょ？わけわかんね

47 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 13:04:57 ID:59Exzh4h

いままでも片端から上場廃止に追い込んできたらそれでいい。

48 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 13:05:34 ID:5UUpu9h9

なぜか強制捜査を指揮した特捜部副部長は担当をはずれ
おまけにホリエモンが釈放される1週間ほど前に
検察庁をやめてしまった。
汗水垂らさずもうけた巨悪を逮捕したのに・・・
大手柄なのに・・・どうして？

49 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 13:31:54 ID:sp/I4gcW

>>48
コピペにマジレスもなんだけど
その原因、週刊誌に出てたよ。ＨＮＫがフライング報道して、お陰で証拠メールがかなり消された情報漏洩の出所がそのひとなんだってさ
堀江に近い弁護士の教え子でもあったから批判が集中して辞めざるをえなかったんだと

50 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 13:42:22 ID:+hm4KToT

>>49
　裁判では証拠隠滅があったとは検察は一切言っていない。逆説的に、検察自身が証拠隠滅が無かった事を証明してしまっている。
　もしあったなら、それこそ堀江やLDを追い詰めるれるのに。

51 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:01:38 ID:s0MinIqy

証拠隠滅がないのに
まるで証拠となるメールがないのはこれいかに

52 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:15:13 ID:sp/I4gcW

>>50
むしろ弁護側の高井が証拠メールを出してくれたぐらいだしなｗ
冗談はさておき、物証調べの段階に入らないとメールのことはでないんじゃないだろうか
あれは準文書扱いだそうだし

53 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:20:42 ID:+hm4KToT

>>51
　つまり元からそんなメールは無く、堀江やLDはクリーンだったという事だろう。
　宮内らだけ悪かった。
　皮肉だろう、証拠のメールを出せず、検察自身がそれを暗に証明してしまっているのだから。

54 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:20:50 ID:KK2wtN7c

>>52

たまに検察も～のメールがあったとか言ってるじゃん。
これから決定的な証拠メールが出ますかね。

55 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:23:59 ID:sp/I4gcW

>>54
ああ、メールそれ自体の調べのことね
主張どおりのものがあったということを実際に調べるのはこれからかな、と
電子鑑定にまで踏み込むかはわからんけど

56 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:34:55 ID:s0MinIqy

確か、中村が「パソコンを処分したかもしれない」とか
言ったんだっけ？
メールは出した側にも出された側にも
残るんだから、せめてどっちかに残っていればよかったのにな。

57 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:36:29 ID:s0MinIqy

ああ、物証調べか
これで出てくるのかね。
もう全ての証拠は提出されているはずなんだけど。

そういや今日も公判やってるんだよな。すごいペースだこと。

58 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:43:07 ID:KK2wtN7c

今日は熊谷への反対尋問？
熊谷の「くやしい」発言はそれなりにインパクトあったような。
効果的な反対尋問ができるかどうか。

もっとも「くやしい」と言っても、「堀江は少なくとも「期ずれ」は認識
してるはずなのに、知らないと言いはるのはくやしい。」だから
堀江主導の粉飾を証明するための証言としては弱すぎるって言うかかなりショボイ言えば
ショボイ証言なのだが。

59 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 14:52:41 ID:+hm4KToT

>>58
　熊谷はもう終わったのでは？今日は会計士じゃないの？

60 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 15:14:41 ID:s+fMbxIg

変えられることを変えるっきゃない。堀江語録
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/362/362528.html
父親ほどの歳の経営者たちを前に講演。
おカネがある限り、会社は接待に潰れませんと熱弁を振るう。

学校から帰ると、老いた祖母だけがいた。「おばあちゃんの詠むお経も暗記していました。
車がなければどこにも行けない。学校から帰ると、地球儀が友達だった。彼が腐らず、グレなかったのは、「あきらめた」からである。
「世の中には変えられないものがある。自分の容姿とか、もろもろ」。
だったら、変えられることを変えるっきゃない。
八女を出よう！東京に行こう！――高校も3年生になってから彼は東大受験を決意し、猛勉強を開始する。
劣等生だった彼の東大合格は周囲を驚かした。

61 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 15:26:40 ID:RK1LEo04

プレイボーイの広告に検察の誤算って書いてあったんだけど、何が
書いてあったんでしょう？

62 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 15:35:27 ID:eb2bBYb0

ちょうどさっき読んだ。大鹿と国策捜査の著者と大川が座談会してた。内容は単なる捜査批判､ﾄﾗｲﾝにかかる宮内の司法取引の可能性､村上裁判の動向。
AERAで出すネタがないから馴れ合いだした大鹿がなんかみじめって感じだな

63 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 16:14:09 ID:5/QUi7oj

>>49
ていうかさ、おもえもそんなの信じてるの？
そういうの信じてる奴って「まったくコンピュータに無知」だろ。
そもそも、証拠メール？を探してサーバを調査って何だよ。
はあ？おまえらメールをサーバに置いとくか？
もう、何にも知らない奴らが適当な理由つけてるだけだろ。

検察が欲しかったのは、まずルーティング情報
それから諸々のログだよ。他サーバ群（特に国外）との関連が知りたかったんだ。
公安とか内調がらみの話なんだろう。

メールユーザのアカウント情報なんて優先順位から言えば全然低い。
まったくコンピュータに無知な奴むけの創作といっていい。

64 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 16:39:35 ID:mhTVH3sF

>>63
それは報道する側が理解してないということで>>49が無知かどうかは別問題でしょう。
どちらにせよ家宅捜査が漏れていたとしたらハードディスクを物理的に壊すことが出来るので
問題であることは確かでしょう。

＞はあ？おまえらメールをサーバに置いとくか？
置いておくでしょう。暗号化して。
ローカルにしか持たないなんて管理が面倒だし、どうせサーバ上にも見えないだけで残っている
可能性は高いし。

＞メールユーザのアカウント情報なんて優先順位から言えば全然低い。
メール本文は必ずしも低くないですね。早く終わらせたい裁判では証拠能力を争うのが面倒だから
提出しないですませたいでしょうけれど。

＞検察が欲しかったのは、まずルーティング情報
ルーティング情報がどう犯罪と関係するのか分かりませんが・・・
ルーティング情報ってルーティングテーブルとは別物なのでしょうか？

65 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 16:48:19 ID:5/QUi7oj

>>64
ハードディスク壊すって、それこそ証拠隠滅の確たる証拠になるじゃん。
まあ情報漏れが問題であるという事を否定はしないが。

メールをサーバに置いておくとなぜ必死に主張するのかわからないが
ライブドアではそんなことをやっていない。個人の使用占有率が増えるだけ。物理的に無理。

本文のコピー保存など一般的なサーバ運用にない。ただ非効率なだけで費用もかかる。

ルーティング情報とは、センター全体の運用手続きや担当者を含む実務情報のこと。
実務担当者の事情聴取がニュースにならないことをみてもこの部分がキモであったことは間違いない。
これがニュースの読み方だよ。

66 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 17:50:02 ID:5/QUi7oj

まあおれの想定では
当初、特捜は（国際的な、多国籍な）大規模詐偽グループの摘発みたいのを考えてたんだと思うよ。
サイバーテロも視野にあっただろう。捜査の追い風として反日テロや原潜侵犯もあった。
野口が怪死したのもあって拙速でもとにかく逮捕したっていう感じじゃないかな。
今にして思えば、野口はミスリードの要素もあるみたいだけど。
という想像だと、ライブドアのトップを狙うのは、
国の安全保障としては正しいやり方だろうね、被害は大きいけど。
でも裁判の経緯をみると、堀江ではなくて一部の役員が絡んでいたという状況になってるな。

67 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 17:51:42 ID:mhTVH3sF

>>65
＞ハードディスク壊すって、それこそ証拠隠滅の確たる証拠になるじゃん。
セキュリティ上コンピュータ廃棄する場合は物理的に壊すこともよくあるので、通常の廃棄と
区別がつきません。そこにだけ証拠があった、という証拠がない限り。

＞メールをサーバに置いておくとなぜ必死に主張する
「そういう場合が一般的」というだけです。
IMAPアクセスができるサーバならデフォルトでサーバに本文も持っています。

＞ライブドアではそんなことをやっていない。
よくご存知ですね。

＞ルーティング情報とは、センター全体の運用手続きや担当者を含む実務情報のこと。
初めて聞きました。私は経路情報以外の意味を知りませんでしたから。
世間は広いですね。ググっても見つからないので後学のためにソースをお願いします。

68 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 18:04:11 ID:5/QUi7oj

>>67
＞区別がつきません。
ログ。
あとRAID

＞「そういう場合が一般的」というだけです。
および
＞よくご存知ですね。

そんなもんはもしあれば業界で大騒ぎになるような「特例」だから。
消しゴムがどうの話題になるようなところだからね。

＞初めて聞きました。
経路設定について、実務者ならそれらを設定するシステムおよび
それにともなう指定ターミナル、ID,パスワード、または連絡担当者を想定する。
それらをまとめて「情報」と書いたわけだよ。狭い視点で書いたわけではない。
ｸﾞｰｸﾞﾙで世の中できているわけではないのがわかってよかったな。

69 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 18:27:23 ID:mhTVH3sF

>>68
なるほど。お詳しいようですね。
私が理解するところでは近年コンプライアンス上の要請から社員がどのようなメールをやりとりしたか、
また顧客とどのような連絡をとったのかを全て記録する企業が一般的だと思っていました。

またアメリカではSECによって通信文書の３年間の保存が義務づけられているので米国に取引先のある
企業では当然保存しているものと思っていました。

もしサーバにメールが残らないとしたら
1)クライアントコンピュータの故障で業務が完全にストップする
2)秘密漏洩や違法行為がメールでやり取りされていても監視する術が無い
3)米国のSECから要請されたときに提出できず違法と判断される
といった問題があるかと思うのですが、どのように対処していらっしゃるのか教えていただければと思います。

> ｸﾞｰｸﾞﾙで世の中できているわけではないのがわかってよかったな。
そうですね。参考となるサイトや書籍でもありましたら教えてもらえると嬉しいです。

70 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 18:40:58 ID:s+fMbxIg

今日第18回公判でしたっけ？
どうなっているんでしょうね。

71 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 18:59:25 ID:bz6KDzEO

ニュース速報+

【裁判】ホリエモン人気凋落…ついに無抽選で傍聴できる状態に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161049280/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1161/11610/1161049280.html
【ライブドア粉飾決算事件】熊谷被告「堀江被告の否認にショックを受けている」　第16回公判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161123790/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1161/11611/1161123790.html
【ライブドア粉飾決算】宮内被告(39)に懲役２年６ヶ月求刑…検察側
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161230993/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1161/11612/1161230993.html

72 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:08:59 ID:s0MinIqy

最近公判があっても
それがニュースになることが遅くなってきたね。

73 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:13:25 ID:BCQEFLsO

堀江有罪にできそうもないってのがよっぽど気に入らないと見える＞TV電波利権屋たち

74 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:18:29 ID:s0MinIqy

なのかな？
でもライブドアニュースまで遅いからな・・・

75 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 19:39:35 ID:1elNbIGJ

>>65
ちょっと待ってくれ。

素人の俺でもあちこち想像で書き込んでいるのがわかる。

>個人の使用占有率が増えるだけ。物理的に無理。

メールサーバーのデータは、圧縮して保存されるよ。
実際、７０MB制限で1万人のメールアドレスを１０００Gで管理してるけど、
まだ半分も使ってないよ。

>本文のコピー保存など一般的なサーバ運用にない。
メールサーバーのようなデータは、普通は日次でバックアップを取るよ。
データ保存期間とか、バックアップの破棄ローテンションは、企業による
と思うけど。

>ライブドアではそんなことをやっていない。
普通に考えて、POPでなくてIMAPを使ってると思うけど・・・。

ホリエモンはPOPかも知れないけど。

76 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:10:03 ID:s0MinIqy

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2616749/detail?rd
ライブドアニュースが更新。
今回も検察側の証人だったんだね。

77 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:19:08 ID:eb2bBYb0

だから大鹿はAERAで記事が出せなかったんだな､納得納得。

78 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:21:58 ID:s0MinIqy

今は１７回の公判。
今まで出てきたのって全員検察側の証人だよね。
弁護側の証人っていつ出てくるの？

堀江被告自身、公判で５回の尋問があるらしいけど・・・？

裁判の仕組みよく分からないんだよな。
「公判の流れ」とかで検索してもどうもよく分からん。
誰か詳しい人教えてプリーズ。

79 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:26:47 ID:eb2bBYb0

教えてあげよう。弁護側の証人は宮内､中村､岡本､熊谷､小林､久野の6人だ。小林､久野は会計士で検察側証人でも公判に出る。
つまり弁護側の証人は全て検察側証人と重複してるから堀江にだけ有利な証言をしてくれる証人はいないということ。

80 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:30:21 ID:s+fMbxIg

第17回公判
元シニアマネージャーの男性が証人出廷。出版社を買収・転売する際の経緯などを証言した。
ファンドのダミー性を裏付ける為に検察は、企業価値を４億円と計算するために、将来の経常利益を3900万円としたと語った。
対して弁護側は、マネーライフはLDFによる買収後、急激に業績を伸ばしたとし、3900万円はそれほど実体と離れてはいないと指摘した。

11月の法廷ではホリエモンの「生反論」開始
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060819-OHT1T00035.htm
これまでの協議で一貫して無罪を主張している堀江被告の弁護側。
宮内被告らは堀江被告との共謀を認めていることから、公判では共謀と自社株売却益の売り上げ計上が主な争点となりそうだ。
被告人質問は１１月に計２５時間程度行われる見通し。法廷でのホリエモンの“生反論”が聞けそうだ。

81 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:30:32 ID:s0MinIqy

なるほど。どうりでいつまでも検察側証人の尋問が終わらないわけだな。
後の公判で、一気にこの６人が出てくるっていうことか。

しかし
＞弁護側の証人は全て検察側証人と重複してる
これって素人から見てもどうなの？　と思うんだが・・・こういうのって珍しくないのかな？

82 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:37:53 ID:eb2bBYb0

堀江の尋問まであと3回だよ。会計士2人と検察側証人１人で終わり。
宮内中村岡本熊谷は反対尋問ということで弁護側証人としての役目は終わったと捉えてるけど

83 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:55:13 ID:5/QUi7oj

>>69
君が言っているのは企業の業務方針の問題であって
現実には日本の新興企業でライブドア含め全社員のメール内容の保管を企業方針として
打ち出している企業はないんだよ。
あるとすれば、それは顧客対応部署のリスク回避のためということになる。
それは対応エリアとして別次元の管理を行なう。

メール内容の保管というのは、サーバとバックアック機器の保全を必要とするし
それはライブドアのような経費削減を社是とする企業にはありえんの。
あの会社は社員のPCですら個別に買え、管理は自己責任というところなんだから。

＞参考となるサイトや書籍でもありましたら
実際に業界に入らなければ判らないことなんかたくさんあるから。
それは本で読むことではないよ。

>>75
おれがいってるのは特捜がメール本文の証拠保全をするために
家宅捜査したなんていうのは間違いだということ。
技術的観点での話が主題ではないの。
それに君は現実問題として企業においての予算配分を考えていないだろ。

84 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 20:57:48 ID:AldPiR9H

田中慎一氏が検察側証人にでなかったのは、残念だけれど、
ＮＨＫクローズアップ現代の反響を聞いているだろうから、
賢い選択だ。

後はホリエモン本人の証言だ。

85 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 21:00:47 ID:eb2bBYb0

今のところ検察側証人のあと１人が誰か分からない状態だから田中慎一の可能性もある。

86 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 21:15:16 ID:s8QXeRQW

>>80
>ファンドのダミー性を裏付ける為に検察は、企業価値を４億円と計算するために、将来の経常利益を3900万円としたと語った。

検察側はダミー性立証で上記のような論理は主張していないと思うが

>男性の証言によると、LDFが出版社「マネーライフ」を買収する際、
>LDFの定例会議やメーリングリストを通じて、堀江被告には交渉経過が随時報告されていた。
>最終的にマネーライフは、「VLMA２号投資事業組合」（業務執行組合員は投資会社「バリューリンク」）が株主になるが、
>買収交渉などは男性が行い、買収の意思決定にバリューリンクは関与しなかった。
>さらに、マネーライフはLDFの買収後に3000万円の増資を行ったが、この時もバリューリンクは関与しなかった。

ダミー性の立証はここら辺の証言が重要だろう

>また、マネーライフをライブドア・マーケティング（LDM）に転売する際、
>男性は上司である宮内亮治被告（39）＝分離公判中＝と中村長也被告（39）＝同＝の指示により、
>株式交換比率や交換時の株価を計算したと証言。
>本来の企業価値は１億円と見られていたが、宮内被告に企業価値が４億円になるように計算するよう求められたという。

マネーライフの企業価値の算定を第三者機関が行っていたと言うのは嘘だったのかな

87 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 21:47:04 ID:s0MinIqy

頭が悪いので
有罪論と無罪論のどっちが正しいのか分かりません。

88 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:00:11 ID:KK2wtN7c

微罪で有罪になるんじゃないの？
微罪でもマスコミはでかでかと「堀江有罪！！」と書き立てるだろうね。
検察はライブドア、堀江潰しに成功、面子がたもたれる。

ペイントハウスの100億の粉飾は指導で終わり、ライブドアは50億？もしかすると
15億の粉飾で幹部全員逮捕、上場廃止。

露骨に不公平な世の中。　あほらしくて笑っちゃうね。

ライブドア事件か・・検察に正義なんかないことだけはよくわかったよ。

89 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:02:29 ID:OIAdE7Y1

http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A
>年が明けて２月に入り**を糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの時期です。
>そうした事実が符合しているだけです。
>そして、３月３日に、合同捜査本部の緊急立入捜査が入ります。

検察による捜査と関係者の死亡が妙に一致している。あまり考えたくないことだが、検察が犯罪構図を描こうとした際に、目的に添わない人間が必ず殺されているようだ。
検察が直接手を下しているとは言わないが、検察と隣合わせに暗殺組織が動いている現状を、検察の連中はどう思っているんだろうか。

90 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:07:24 ID:5b+IX7+n

>>88
刑訴法ではね、そもそも裁判にするほどでもない
軽微な犯罪を微罪と称する。

91 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:09:25 ID:1elNbIGJ

>>85
おいおい。
頼むから、想像で決め付けて書くのは止めてくれ。

バックアップがどのくらいのコストか知らないでしょ？

サーバー運用保守を外部業者に委託したりしてるなら
年間数千万オーダーのコストになるけど
ライブドアは完全自社開発＋管理だよ。

ライブドアの場合は、WebPressによれば購入してた
サーバーは格安PCだから
バックアップデバイスをテープデバイスじゃなくて
HDDでやってるだろう。
バックアップのコストなんて全然かからんよ。
HDD代の数万円＋月額の電気代、数千円程度でできる。

特捜がメール本文の証拠保全をするために
家宅捜査したなんていうのは間違いなんてことはどうでも良い。
ただ、サーバー全部押収すれば、それなりのデータ量があること
は間違いないよ。

92 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:10:50 ID:s0MinIqy

>>90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E7%BD%AA%E5%87%A6%E5%88%86
初めて知ったよ。
軽い罪の判決が下されることを微罪っていうのかと思ってた。

93 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:17:23 ID:OIAdE7Y1

>>90
微罪には可罰性なし、という判断もあり得るからね。
仮に堀江氏が知っていたことが期ずれだけだった場合、証券取引法違反は可罰性なしと
判断するしかないね。

投資事業組合がダミーでも、配当が単なる資金移動だったという解釈は無理だね。
配当が連結手続きの中で正しく修正されなかったことについて、どれだけの可罰性が
あるのかという議論で最後まで行くね。

94 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:29:10 ID:1LWofNYx

「騙すが勝ち」ってことかね。あんまり、この犯罪を矮小化するのはやめた方がいいよ。

そもそも証取法違反で22万人の投資家を騙した事件なんてない。微罪なんてもんじゃないのだよ。
これまでの裁判の流れでも、解釈論では弁護側は太刀打ちできてない。
むしろ犯意性の高さが証言で裏付けられちゃっているとしか思えんがね。

95 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:30:00 ID:s8QXeRQW

>>93
>配当が連結手続きの中で正しく修正されなかったことについて、どれだけの可罰性が
>あるのかという議論で最後まで行くね。

そんな議論は行われないと思うよ
実質支配の判断で組合スキームの粉飾は確定するからね

あとは堀江の認識を裁判長がどう判断するかだね

まぁいくら説明しても理解するつもり無いみたいだから
判決が出てからがんがん裁判所批判して下さいよ

96 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:34:07 ID:eb2bBYb0

大西と今日の証人の証言でファンドは完全にダミー確定でしょ。よってファンドが売却したライブドア株式は自社株とみなされ､環流した分は売上計上できないと。
粉飾額は53億で認められる。あとの争点は堀江に犯意があったかどうか?のみ

97 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:40:24 ID:5/QUi7oj

>>91
>特捜がメール本文の証拠保全をするために
>家宅捜査したなんていうのは間違いなんてことはどうでも良い。

いや、最初からそういう話をしてるんだが。
専ブラつかってるなんなら、レス番ずれてるみたいだから
もう一度リロードしておれのIDで抽出してくれ。

ていうかきみの書きこみがピント外れだから、
もう一度読み返せって意味で書いてるんだが。
「日本語読めるか？」って書かれたほうがよかったの？

おらがサーバがどうとか
おれがプランナーならこうなるはずだからどうとか
そんな話は鯖板でやればいいのでは？
ライブドアのISPは糞とか、そういう類のところで。

おれが書いてるのは特捜が当時求めてたのは、
彼らの通信経路とその設定手段と権利者であって
会社が運用条件として全社員のメール内容保管を設定
していないような状況で「メールの捜索」なんて理由で
家宅捜索したなんてのはコンピュータに無知な人向けの
創作でしょ、って話をしてるわけ。

98 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:42:16 ID:s8QXeRQW

>>96
>あとの争点は堀江に犯意があったかどうか

私見だが
ライブドアがＭ＆Ａで急成長した企業であることが堀江にとっては痛恨だと思う
Ｍ＆Ａで会社を大きくするには株式会社制度、株式上場制度、資本取引の意味が良くわかってないとならんからね

スキームの詳細が報告されていたことが認められれば悪意と判断されるんじゃないかな

99 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:45:40 ID:AldPiR9H

>>85
もう6人全部使ったでしょう。宮内、中村、岡本、熊谷の4人に加え、今日、
のライブドアファイナンス（LDF）で企業買収の交渉を担当をしていた元
シニアマネージャー、それに16日の公判で、「ウェブキャッシング・ドッ
トコム」買収の担当者への証人尋問」が行われたそうだよ。16日のライブ
ドアニュースの最後の部分に出ていた↓。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2589320/detail

田中元会計士が検察側証人で出なけりゃ、弁護側証人で出て欲しいな。

彼は、検察から「検察に協力しなければ、逮捕するゾ！」って脅かされて、
本まで書いて検察に協力にしてたのがミエミエなところがある。

100 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:51:30 ID:1LWofNYx

>>98
ホリエが株とかM&Aに疎いわけがないなあ。ニッポン放送買収のときにあれだけ知識を自慢してたのに。
いまさら、やっぱりバカ殿様でしたなんて弁護側だって言えない。時すでに遅し。

101 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 22:57:00 ID:eb2bBYb0

宮内中村も野口がリーガルチェックを受けていたことを盾にしてる。
でもライブドア独自でチェックしてなかったら重過失だ。熊谷､岡本ですらスキームを知らなかったとなると当然取締役相互の監視機能もなかったことになる。
そんな状態で野口を信じ敢行し､粉飾で株価がつり上がった時に大株主の堀江が株を売却し､個人的な宇宙事業の資金を捻出してたわけだから結果から見たら上場企業の社長としてあるまじきこと
粉飾にあたるとは思わなかったという言い訳は重過失がある限り認められない。もしくは裁判官から犯意の認定をされてしまうこともあるだろうこれまでの状況証拠から

102 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 23:04:57 ID:eb2bBYb0

検察側の証人は14人だよ。そのうちの6人が弁護側証人と重複してる。
だから純粋な検察側証人は8人で今まで7人出たから残るは１人ということ

103 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 23:24:10 ID:2SgI7ak8

>>97
あ、ID間違えてたね。
なんでそんなにメールが目的じゃないんだ！
ってこだわるのがよくわからないんだけど・・・。

今、検察が裁判で使ってる証拠は全部メールだって聞くんだけどね・・・。
契約書とか帳簿とかいった類の証拠は皆無だって（笑）

通信経路とその設定手段と権利者
って具体的に何のこと？

センター全体の運用手続きや担当者を含む実務情報だとしたら
データセンターは主要業務にあるけど、他社のサーバーに関する情報を
勝手に押収するなんてとんでもない話だよ。

104 ：朝まで名無しさん：2006/10/23(月) 23:59:01 ID:q6bkPWQ9

>>83
ソースは示せない。新興企業を糞扱い。
今どきそんなことしてるのどこのワンマン経営中小企業だよｗ
最初はほとんどの企業がそうみたいなこと言っててLDなら、か。すげー。

105 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 00:02:14 ID:5/QUi7oj

>>103
＞なんでそんなにメールが目的じゃないんだ！
ってこだわるのがよくわからないんだけど・・・。

目的を偽って捜査しているという指摘をしてるわけ。
そしてそれは適法な捜査なのかとう疑問もあるわけ。
おれの想像する理由は>>66に書いてある。

通信経路やその設定の話になると、それは国際的な脅威がある
ということになるからだろうけれど、もしそうであっても偽ってるという
事実は変わらないだろ。だから指摘してるわけ。
メールの捜索って言うのは、家宅捜査を実行するぎりぎりの言い訳なんだよ。
実行当時も２ちゃんではISPのユーザはどうなるんだ？って話が出ていたのを
知らないのか？

106 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 00:34:27 ID:jaL15VY/

>>105
何か新しい論点なのかと思ったが、何を言いたいのか訳分からん。
強制捜査の目的がメール押収でないなら、なんで「通信経路や設定が国際的な脅威がある」になるの？

それが仮定なら、なんで「目的を偽った」「適法な捜査なのか」とか、「偽っている事実は変わらない」になるの？
推測しか書いてないんだが。

字面からすると、詭弁のガイドラインの「1：事実に対して仮定を持ち出す」そのもの。
そうでないなら、もう少し分かりやすく書いてくれない？

107 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 00:48:34 ID:aaSfJ2Ul

日経と読売のライブドア特集がなぜか突然おわったのか？記事の掲載がなくなった。
それからのライブドアの未来（株価）を占うためにも傍聴するのが一番良いということかな。
もしも堀江が無罪となればいま宝くじ程度の値段に収まっているライブドアの株価は跳ね上がるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/yokohama-kukan/20060915
堀江氏の第２回公判が本日行われました。

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
堀江裁判の傍聴券交付情報

裁判傍聴日記　でじバカ２
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火が裁判の裏側を大暴露
堀江裁判の真実

108 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 00:51:14 ID:b2+GXDNn

>>106
自分がからかわれてるのに気がつかない知ったか君に構うのはﾔﾒﾚ
これ以上は残酷すぎるｗ

109 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 00:55:49 ID:VuqGNgHd

>>96
>大西と今日の証人の証言でファンドは完全にダミー確定でしょ。
>よってファンドが売却したライブドア株式は自社株とみなされ､環流した分は売上計上できないと。

１．ファンドの持ち株＞ファンドの持ち株とはいえない。ただのLD関連会社の持ち株を預かっただけ
　つまり、所有権は投資事業組合にはないと・・・
２．ファンドの持ち株売買＞持ち株を売買したとはいえない。
　単に投資事業組合が預かっていた株をLDに代理で売却してあげただけと・・・・
３．配当＞配当があったとはいえない。
　株売却資金が還流してきた単なる資金移動だと・・・

要するに、新株の所有権が投資事業組合にはなかったことを証明すればいいわけだね。
投資事業組合は預かった株を売却しただけだとね。

そうすると、株売却に先立って行われた株式交換も無効だね。
LDは法務局も騙したことになる。

110 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:03:15 ID:qhAC8t43

>>106
>>66にも書いてあるが、補足すれば
堀江に関しては武部や亀井とか政治家の絡みもあり
強制捜査するにあたって伸張である必要があるわけよ。
そのへんで調整がなされたはずなんだ。
だからを捜査目的が証拠が出る可能性の低い「メール捜索」っていうのは
どう考えても弱いわけよ。本来の目的はもっと強固な犯罪防止的なものであったはず。
というのがおれの意見。
で、それは国際的な犯罪集団（中国・北朝鮮など）などの脅威があった
少なくともその脅威があると納得させたんだと思うわけ。
そして、通信に関する調査は諸々の制約があるから「メール捜索」という
口実が使われたということ。

事実の提示がないから詭弁だと言うのはちょっと短絡だろう。
強制捜査の証拠やその範囲（サーバ管理関係者の聴取内容）はいまだ提示されていない。
その理由を推測しているわけだから。
その内容によっては、捜査の適法性が問われることにもなるわけだよ。

111 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:08:05 ID:jaL15VY/

しかしなんだな。こうもﾕｶｲに、無罪論が風前のﾄﾓｼﾋﾞになっちゃうと、あんだけ擁護してた田原ｿｳｲﾁﾛｳとかｵｵｼｶとか、いったい何なんだろう。マスゴミが馬鹿なのは当然としても、よほどの擁護材料があるのかと期待してたのになあ。

112 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:14:13 ID:g/sDvN24

>>105
通信経路がどうとか、ルーティング情報がどうして国際的脅威になるのか
わからないんだけど。そんなのを調べたいなら、
TraceRTコマンドとか、専用のネットワークツール使うよ。

ISPのサーバーと会社のサーバーは、保守・セキュリティの観点で
確実に分けるよ。ニュースで「一般のユーザーのサーバーは押収していない」
ってやってたよね？検察リークだろうけど、ポータルの
サービスは止まらなかったので本当じゃないかな？

ところで強制捜査の次の日とか、
TVで「強制捜査に備えて消されたメールの痕跡があった」とか
報道あったよね？
それから、数日後、復元できないツールを使って、削除された痕跡があるとか
ってリークもあったり。
こういう情報は、検察リーク以外にありえないよ。

単に削除したことのあるメールが、HDDのフリー領域で仮想メモリとかに使われて
復元できなくなったってのが真実だろう。

強制捜査は、まずデータセンターから入ったよね？

どうみたって、目的は、
メールとファイル共有サーバーのデータ押収だよ。

113 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:14:52 ID:aPaU4VgN

ID:jaL15VY/
私に言わせれば、君の存在もいったい何だろう

114 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:18:03 ID:jaL15VY/

>>113
漏れか？無罪論に期待してたのに肩透かしにあってるﾋﾄ

115 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:41:22 ID:aPaU4VgN

>>114
期待してたのなら、風前の灯なんて言っちゃ駄目だよ…。
でも仕方ないか。表向き、あまり盛り上がってないもんな、無罪論。
裏でどんな計画が進行中かは知らないが。

116 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:48:45 ID:qhAC8t43

>>112
「強制捜査に備えて消されたメールの痕跡があった」ってのは
そもそもメールはクライアントが受信したら削除されるのがデフォだし
ツールを使って復活させたとかは、そうしたデータセンターのサーバや
その構成をまったく判ってないとしか思えない「報道」だよ。
検察がリークとか言う以前に単純にデマでしょ。
管理に携わってる者なら普通そう捉えるよ。

>>105で２ちゃんの書き込みを出したのは、センター側の構成の話ではなく
それが通信に関わる捜査になってるのでは？という突っ込みがあったってこと。
それを回避するために「メール捜索」という名目をつけたのではないかということ。

＞TraceRTコマンドとか、専用のネットワークツール使うよ。
センター内にある設定状況と変更できる権限をもつもの、およびその履歴が
欲しいんだよ。
サーバーテロ、クラックなどの拠点を探すにはそうした情報が必要だという事。

117 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 01:56:15 ID:VuqGNgHd

LDの公正証書原本不実記載罪については何でだれも騒がないの？
ダミーが確実ならこっちも確実じゃん。

118 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 02:30:03 ID:aaSfJ2Ul

今回も検察は、「～だと思う」という証人しか出せなかったから、いまだにダミーが確実になっていないんだと推測する。
押収したはずの膨大な資料とやらはどうなってるんだろうね。

119 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 02:46:15 ID:RY9ZmVxr

　今回の検察側証人は宮内の指示で実行した人。宮内が悪くて逮捕されるなら、LDFのM＆A担当のこの人も逮捕されていなければ、おかしい。（LD本体のM＆A担当の熊谷は逮捕された）
　逮捕をちらつかせて、検察側の主張に沿った事さえ証言すれば、後は何もしないとしたのだろう。

120 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 02:50:44 ID:RY9ZmVxr

　『ﾏｽｺﾞﾐの特性として、ﾏｽｺﾞﾐ報道が無くなった時は、ﾏｽｺﾞﾐが今まで報道してきたのと違う事実をﾏｽｺﾞﾐが掴み、報道を控えているという事だろう。』
　ヤマハのヘリ輸出事件と同じように。この事件は、九州のある県警と東京地検の暴走だから。ローカルニュースでは国家賠償の話まで議題に挙がった。

121 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 02:59:23 ID:aUWheXlN

一つ目のトリックは、5年前のマザーズ上場に際して、会社の評価額を、なんと1,440倍にもつり上げていることです。目を疑いましたね。
上場前8ヶ月の間に行なわれたこのトリックは、現在東証一部に上場されている株式会社光通信と株式会社グッドウィル・コーポレーション(東証一部のグッドウィルグループ株式会社の当時の子会社。
平成13年7月、全株式が譲渡されており、現在は同社の連結から外れています)とが深くかかわっているようです。
この2社とホリエモンによっていかがわしい上場シナリオが創り上げられた形跡があり、そのシナリオをもとに、株式会社オン・ザ・エッヂ(ライブドアの前身)という零細企業を、
“かご抜け増資”(私の造語です)によって、いかにももっともらしい会社に仕立て上げ、ヘンシンさせているのです。
1,440倍という法外なまでにつり上げられた会社の評価額は、ひとたび会社が上場され、株式市
場という信用機構に乗ると、会社の株価形成の目安となっていきます。
ホリエモンが、口を開けば会社の価値についてもっともらしいことを喋り、
「現在のライブドアの企業価値は2,000億円だ」などとホラを吹いていることのルーツは、
まさに、フーセンのようにふくらませた作為的な評価額にあります。実体が全く伴っていないのです。
つまり、上場時の公募価格の値決めが、極めていいかげんなもので、ゴマカシそのものであった、ということです。
これには、前記2つの会社と共に、インベストメント・バンクの大和証券エスビーキャピタル・マーケッツ株式会社(現、大和証券SMBC)が深く関わっているようです。
この大和証券SMBC、フジテレビのTOBに絡んで鹿内家とトラブルを起したりしています。
このたび顔を出してきたSBIの背後にもいるようですが、から騒ぎのドサクサにまぎれて、一体何をしようというのでしょうか。
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/42c2c0ee4afb62e55737eaacc2d08b17

122 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 03:00:40 ID:aUWheXlN

ライブドア捜査は現在の裁判内容とはまったく別次元の世界でおきたできごとだ。
単に有罪にするだけなら、いろいろな証券会社もろとも一網打尽にすればいい。

ライブドアの事件性とは裁判内容とはほとんど関係がない。
検察が捜査対象にしているのはライブドアの資金源（銀主）がそもそも誰であり、
中国ルートを使った北朝鮮への資金環流を解明するのが目的だったのだ。

成功したかどうかは知らん。
どうでもいいが、お舞達の話しは事件の本質から完全に逸脱しているので話しにならない。
と、いっても検察のルート解明がどこまで成功したかなんて分かる訳もないが。
ともかくこの事件は北朝鮮の核開発、核実験へと至ることになる、
対中国封じ込め政策への日米捜査体制の結果として起きたことは間違いがない。

123 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 03:19:37 ID:RY9ZmVxr

>>121
　詐欺師と判決の出た投資ジャーナルと知り合いと言っている人の意見なんか載せないで欲しい。

124 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 03:24:07 ID:RY9ZmVxr

>>122
　そんな事があれば、それで起訴してるよ。皮肉にも、起訴がないから、無かった事を検察自身が証明してしまっている。
　ヤマハのヘリ輸出事件はそういう特ア絡みがあると思い込み起訴して家宅捜索してみたら何も無かったんだから。

125 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 08:10:52 ID:vco3DNEP

～があると思い込み～とかっていうのは主観じゃないか
なんで断定するんだ？そういう根拠の無い自信が笑え…いや、素晴らしいと思うよ

126 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 08:21:56 ID:0plpDsdr

無罪判決＆大鶴逮捕ﾏﾀﾞｰ？

127 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 08:40:10 ID:LupJsRXu

>>121
そんなのIT系ほぼ全部でしょ。特にmixiとか楽天とか。

堀江無罪は駄目でも大鶴も道連れにはしてほしいな。

128 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 08:50:49 ID:RY9ZmVxr

>>125
ヤマハについて？
以下
[NHKローカル番組　ナビゲーションやSATVのニュース]
　九州のある県警が特アの犯罪集団を捜査した際に、ヤマハのヘリコプターの写真が見つかる。（実はその犯罪集団はなんとかして手に入れたくて持っていただけで、実際は無理だったのだが。）
　県警は勘違いして、輸出したに違いないと暴走。ヤマハはヘリコプターを輸出していたがそのヘリコプターは法律では全く違法ではない。型番を見ればすぐにわかる事だった。しかし県警はかまわずに本当は別のを輸出したに違いないと暴走。
　県警の相談を受け捜査に乗り出した東京地検も一緒に暴走。ヤマハを家宅捜索したい為に、経産省に告発して欲しいと頼む。経産省の告発担当部署は事務手続きで告発してしまい、官僚は中川昭一経産大臣に記者会見までさせてしまった。
　縦割り官僚組織の弊害が出た。経済省のヘリコプター輸出を担当する部署はニュースで告発を知りびっくり。事前に県警や検察ましてや経産省の他部署から相談は一切無かったから。
　実は、ヤマハと経産省が協力して輸出規制の法律を作った。ヤマハは自分達の特許技術まで晒して法律作りに尽力した功労者で、ヤマハなくして輸出規制の法律は出来なかった。ヤマハは功労者で最も法律を知っている。
　そのヤマハを告発してしまった。会見でヤマハは裁判は100%勝つ！と言ったが、ﾏｽｺﾞﾐは殆ど流さなかった。
　そして捜査したら資料から、経産省が輸出して良いという御済み付きをヤマハに与えていた資料が見つかり検察はびっくり仰天。引っ込みつかずにそのままいまだに暴走中。
　番組の話題には、国家賠償もありうるの話までもが出た。

129 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 09:03:55 ID:xcpbi3rF

へんなもん探検隊がおもしろい
マニアな世界が広がる？
宇宙食アイス3種セットとかがある。ドンな味なんだろう
ゲームセンターでおなじみのクレーンゲーム機　やめられなくなるらしい。
http://depart.livedoor.com/
http://depart.livedoor.com/special/feature_content&id=14301.html

逆襲　堀江貴文
グレーゾーンを疾駆し、世間を挑発し続けた堀江貴文被告の巨大なエネルギーがつぎに向う先は？
http://books.livedoor.com/item4812428149.html

130 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 09:05:22 ID:0plpDsdr

結局、堀江が違法行為を指示した証拠って何もないんだよね。
横領部下（笑）の証言ならあるようだけどね。

横領していない部下、熊谷の証言だって
「堀江主導」ではなく「最後は知っていたと思うのに、くやしい」なんていう
どうにも頼りない証言だったしね。

証拠があるならそれを出せばいいはずなのにね。どうしちゃったの？検察。

131 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 09:21:42 ID:To0OmUmO

で、堀江は犯罪者なの？
それとも部下の操り人形だったの？
書類作って個人持ち株出した人間が何も知らなかった、というのは信者以外には信じられないんだが

132 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 09:27:08 ID:VuqGNgHd

>>128
ヤマハの事件のソースはありませんでしょうか。
Blogでもいいですよ。

133 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 11:05:54 ID:gpJ16uVC

検察「法律に違反しなければどんな捜査してもいいんですよｗ」
堀江と愉快な信者達「ちくしょう。こんなハズでは。想定外だった・・・」

134 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 11:11:33 ID:gpJ16uVC

今回の事件ってこれだけのことだよね。
堀江さんと信者さんの自業自得。

135 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:06:47 ID:y+n5Wvup

事業が赤字になった時点で素直にそれを甘受すればいいのに
堀江の個人株転がして補填どころか黒字化ってバカかよｗ

136 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:10:09 ID:HO8p+Wd8

検察は、
佐賀市農協事件といい、
イーホームズ藤田社長逮捕といい
ヤマハ事件といい
ライブドア事件といい

とにかく見込み捜査、失敗、それだけならまだごめんなさいで国民は許してくれるが、
無理してでっち上げをするからみっともない。
その意地っ張りが国民感情を逆なでして、「反省しないなら国家賠償を！」とエスカレートして
いくんだよ。わかった？

137 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:21:28 ID:zzsTWAPF

PJニュースの記事間違ってるよな。検察側証人は既に11人登場してるのに､｢検察側証人は6人弁護側証人は4人とされている｣なんて報道されてたか?
昨日の決定的な検察側証人に追いつめられて混乱して書いたのかな

138 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:34:01 ID:HO8p+Wd8

ほんと、検察って「ごめんなさい」が言えないみっともない人間の集まり。

139 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:40:49 ID:zzsTWAPF

｢検察側の証人の枠はこれで使い切った。来月からは弁護側の証人喚問である｣だってよPJニュース
来月からはいよいよ堀江の尋問だというのにどう考えればこんな記事を書けるのか?証人｢喚問｣と間違った使い方を平気で使うし。全然パブリックじゃないね

140 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:40:59 ID:Ca3LfIPN

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062762380/

速報！！
殺人予告
逮捕確定です

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062762380/

速報！！
殺人予告
逮捕確定です

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1062762380/

速報！！
殺人予告
逮捕確定です

141 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:49:56 ID:HO8p+Wd8

検察はみっともない。
小学校の頃、先生から、「間違ったことした場合にはごめんなさいと言うんですよ」と
教えられなかったのか？
検察は人格的に成長できていない人間の集団なんだな。

142 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:53:55 ID:ua+pUg1v

煽りレスの多さが堀江工作員の必死さを証明してますね
お気の毒様( ´,_ゝ｀)

143 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 12:54:27 ID:HO8p+Wd8

検察＝みっともない

144 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 13:00:56 ID:0plpDsdr

＞煽りレスの多さが堀江工作員の必死さを証明してますね
＞お気の毒様( ´,_ゝ｀)
このレスも立派な煽りレスですね。

145 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 13:06:05 ID:0plpDsdr

決定的な証拠はない。
あるのは、宮内たちの証言だけ。

だとするなら、堀江は何で逮捕されたの？

宮内逮捕→宮内が堀江の指示を供述→堀江逮捕
なら分かるけど、
宮内・堀江同時逮捕　ということは、
何かそれが決定的となる証拠がなければおかしい。
証拠もなしに、堀江は逮捕されたの？

146 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 13:41:42 ID:aPaU4VgN

>>142
ちゃんと数えたら？
煽りレスは、検察の方が圧倒的に多いから。

147 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:10:00 ID:SxJnMTxg

結局、限りなく白に近いグレーを黒にしようとしているんでしょ？
で、８０００億円の企業を上場廃止にして
有能な多くの若者を社会的に抹殺して
新興市場を破滅させて
多くの投資家に大損害を与え
どさくさにまみれて検察を退職して
いったい何がしたかったの？

148 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:12:55 ID:0plpDsdr

もし宮内が堀江指示と供述しなかったら、
検察はどうするつもりだったんだ？

証拠もなしで堀江逮捕して。

149 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:21:04 ID:HO8p+Wd8

>>148
宮内が堀江指示と供述や証言したところで、なんで配当が単なる資金移動と見なせるの？
配当の違法化か無効化、投資事業組合の違法化か無効化でもしない限り、実証したことに
ならないけどな。

あったことをなかったものと見なすと言うのは難しい。

150 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:32:22 ID:zzsTWAPF

PJニュースの記者といい､どうして検察側証人全体の整合性を把握しようとしないのかね君らは。
今まで予算編成社員､ウェブキャッシング買収担当社員､昨日の買収担当社員も全員堀江の関与を証言してるんだよ。
上方修正の指示をメールでもらった､クラサワと同じスキームでやることの了承をしたなど事実を淡々と証言してる。
～だと思ったという主観的な証言でもないから信憑性が高いし。
この裁判に興味あるなら報道記事の全てを把握した上で書き込みしてほしいよ。

151 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:32:43 ID:0plpDsdr

>>149
実際の判決がどうなるかは分からんが、
検察はそれを違法とみなして宮内たちを逮捕したんだよな。

俺はそれ以前に、
検察は宮内たちの証言を頼りに堀江を追い詰めようとしているようなので、
ならそもそも何で堀江が逮捕されたのだという根本的な部分に
疑問を持った。「堀江が指示したに決まってる！」という思い込みじゃないよな、と。

152 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 14:42:00 ID:QWR+fYmn

このところ女性問題がとりあげられてるけど
検察側が「株主からかすめ取った金で女遊び」という心証を植え付けようとしているのでしょうか
それとも堀江側が注目度薄れてきたことに危機感持ったから派手に動き出したんでしょうか

153 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:01:25 ID:HO8p+Wd8

>>150
配当があった、配当を計上した、ってことは事実なんだから、それを指示した人の証言を
持ってくれば、配当の存在を有効だと立証していることにしかならないんじゃないか？
合法的なことをいくら証言してもらっても合法的な裏付けにしかならない。

配当があったということを、配当がなかったと見なしてそれを単なる資金移動だという
検察主張は無理過ぎだよ。

せめて、配当の計上先が便宜上特別利益であることは合法と認めて（会計基準に一致している）、
その後の連結修正手続きに問題があったという、巷の会計士たちの意見を参酌して主張をして
ほしいと思う。

154 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:17:29 ID:xcpbi3rF

報告したという証言はあっても指示を受けたという証言はないな。

155 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:33:34 ID:ljEsd/4v

>>150
ライブドアバッシングしてた弁護士も、始めから粉飾しようとして、
投資事業組合のスキームを利用したという検察側の構図には無理があると言ってのに、
まだそんな事言ってるの？
君こそ報道記事の全てを把握した上で書き込んだらw

156 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:33:52 ID:zzsTWAPF

上方修正の指示メール､リスクヘッジしてあるから大丈夫という岡本へのメール､熊谷の認識とは異にするが宮内中村ともにやりきるしかないという言葉を粉飾の指示と受け取っている。
しかし架空､期ずれを熊谷が報告したので事後的に堀江も粉飾の認識を持ったはずである。

157 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:38:11 ID:zzsTWAPF

永沢弁護士だろそう言ったのは。言った時期はいつだね?最近じゃないだろ。
裁判は進んでいるんだからそんな認識はもう陳腐化してるよ。進捗状況を見て書き込みしてよってこと

158 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:40:05 ID:0plpDsdr

＞事後的に堀江も粉飾の認識を持ったはずである。
事後って時点で検察が描いたストーリーと異なってないか？
検察が描いたのは堀江主導、なんだから。

159 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:48:07 ID:zzsTWAPF

熊谷の報告に叱責もせず黙認､了承したんだよ架空売上を､社長が。
この事実を堀江主導と捉えない君とはもう議論にはならないな

160 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:51:08 ID:EctUJlYW

>>ID:HO8p+Wd8
堀江と信者「法律違反しなければ何してもOK。倫理など持ち込む奴は典型的な負け組みですよ」

161 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:57:17 ID:xcpbi3rF

黙認、承認と主導とは全く違うのではない？
第二次世界大戦も軍部が主導したから処刑されたけど、天皇は黙認、承認だけだったから
罪にならなかったでしょ。
主導と承認は違うと思いますけど？

162 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 15:57:43 ID:0plpDsdr

熊谷が直接堀江に報告したわけではないだろ。
事実を微妙に歪めるな。

163 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:01:07 ID:0plpDsdr

堀江「黒字にして欲しい」（粉飾とは思っていなかった）
→熊谷、「気を利かせて」架空売り上げ（この時も違法とは思っていなかった）
→後になって危険性に気づいた
→人づてに報告
→堀江、特に叱責せず（この時に堀江は危険性を認識した可能性が高い）

検察側証人の言うことをほぼ信用するとしても、この程度の事実なのに
これで「堀江主導」って・・・

164 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:02:26 ID:D1uzS8NP

>>159

熊谷は堀江は「少なくとも「期ずれ」については知っていたはず」と
証言したが、それ以上知っていたかどうかは明言していない。
どの程度知っていたか報告した熊谷でさえはっきりしないと言うことは
熊谷が架空売り上げについて堀江に詳細に報告していなかったことを
証明している。

仮に「期ずれ」について認識があったとしても、「期ずれ」は粉飾ではなく
実態のあるものであるし、「不適正な会計処理」とは言えるかも知れないが
たいした罪ではないはず？

165 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:11:48 ID:xcpbi3rF

カネこそ無色透明でフェアな基準と言い張る一方で諸行無常という座右の銘を書き残したホリエモン。

なぜ私邸を持たないのかという記者の質問に、守りたいものがあると無一文になることが怖くなる。
だからいつでも無一文になれるようにいろいろ持たないようにしていると言ってのけた。
たとえ堀江は無一文になっても、傾いたライブドアを10年で60億ドルのコングロマリッドにしたという実績は残る。

また、楽天ではなくライブドアが摘発された理由として楽天は天下りを受け入れたが、ライブドアは天下りを受け入れなかったから、
摘発されたという人もいる。
ホリエモンという男は、政治家はオバケだといって毅然としていた。
人はオバケがこわいというけれど、実はオバケは何も出来ないんだといってはばからなかった。

しかしオバケは実在したようだ。
ホリエモンにのせられて起業しようとしたお調子者の若者も、目が覚めただろう。
後ろ盾をもたない成り上がり者が辿る運命を、いまはじめてかみしているだろう。

再びあの閉塞感漂う日本が戻ってくると、世界の資金は元気な中国、韓国、インドへ流れ、日本は増税に頼る以外に高齢社会を支える
基盤を失うだろう。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
日本の借金時計
あなたの家庭の負担額、現在1642万1184.9円

166 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:14:41 ID:G4pz0A2E

部下を集めて計画を練りに練って、粉飾や架空売り上げの計画を指示してたわけでないのに、
堀江主導に出来るの？出来たら怖い。北朝鮮みたい。

167 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:50:30 ID:MRZmJ3xW

>>149

相変わらず変なこといってるね
君だけだよそんな妄想繰り広げてるの

検察は起訴事実で連結財表を対象にしてるのにねwww

つまり
実質支配の判断で組合スキームの粉飾は確定

それ以上は議論する意味なし

168 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 16:59:43 ID:0plpDsdr

ID:zzsTWAPFはもう消えたのか？

169 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 17:05:25 ID:HO8p+Wd8

>>164
>「不適正な会計処理」とは言えるかも知れないが
>たいした罪ではないはず？

微罪処分相当。可罰性なし。検察段階で不起訴処分にしておくべき事件と判断される。

170 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 17:10:17 ID:kDlYK/Fq

堀江は権力に、そして自民党に擦り寄った。下品
そして擦り寄ったくせに肝心なところで捨てられた。バカｗ

171 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 17:13:29 ID:0plpDsdr

＞この事実を堀江主導と捉えない君とはもう議論にはならないな
「この事実」の段階で誤ってるんだから、
勝手に「議論にならない」とか言われても。

172 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 17:22:50 ID:qhAC8t43

>>167
＞実質支配の判断で組合スキームの粉飾は確定

実質支配というのは「誰が」実質支配してるってことを言いたいの？

宮内が金をちょろまかす道具として実質支配していたら
それに騙されてた堀江は罪になるの？

ライブドアが実質支配なんていう、それこそ実体のない繰言言ってもしょうがないと思うね。

173 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 18:10:28 ID:HO8p+Wd8

これで検察が負けたら、検察内部の創価鼠は検察から追い出されちゃうからな。

174 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 18:16:38 ID:4bexBqE9

堀江も素直に認めときゃ執行猶予くらいにはなっただろうに、
これだけ否認しちゃ実刑だろうな。

175 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 18:45:19 ID:MRZmJ3xW

>>172
>宮内が金をちょろまかす
それはトラインのケース
起訴事実の37億のケースについて全額ＬＤ実質支配と判断され粉飾とされるだろう

また風説偽計についても
昨日の証人尋問で組合がＬＤの指示で買収と証言したので
有罪の可能性がかなり高まった

実刑５年を超えるかもしれないな

176 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 19:56:18 ID:D1uzS8NP

>>175

実刑なんかあるわけないでしょ。
切り札が横領見逃しと引き換えに検察の犬になった宮内らの
「思う思う」証言。ロクに物証なし。
これで実刑判決でたら、日本ヤバイよw

検察は7年ぐらい求刑するだろうな。本音は50年ぐらい求刑したいんだ
ろうけど。
あれだけコケにされて、絶対頭にきてるだろうからね。はは

が、検察がアホな求刑すればするほど国民はシラけるだろうよ。
プレイボーイにまでデカデカ「検察の誤算」なんて書かれちゃってるしね。
もう検察のイメージはガタガタじゃん。

177 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 20:27:21 ID:g/sDvN24

>佐賀市農協事件といい、
>ライブドア事件といい
布川事件
日歯連事件

は、事実を捻じ曲げてでも当初のストーリーを押し通したケースだね。

起訴された方は壊滅的なダメージを受けて人生メチャクチャにされている。

>ヤマハ事件といい
これは、まったくの間違い捜査。今後どうなるんだろう。

>イーホームズ藤田社長逮捕
は、別件逮捕。

村上事件は、これから始まるけど、本人に
起訴事実を否認され　「お手上げ」状態

検察の方はなんのダメージも受けないし、責任も取ってない。

しかし、ここまでは間違いを認めずに意地になっちゃってる
お子ちゃまということで寛容な精神で許してあげましょうよ。

ただ、
三井事件だけは、裏金問題を封印するために、
でっちあげ逮捕した検察と判決出した
宮崎裁判長含めて、許せる事実では無いと個人的には思う。
実際に、裏金の事実は、この判決により、封印された。

178 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 20:38:39 ID:CBBbDeQj

>>175
検察のイメージというより、東京地検特捜部のイメージ・権威が
がた落ちになっているだけだろ。

福島の事件は東京地検特捜部のイメージ回復、権威・権力回復の
為に摘発したのに違いない。

三重の水谷建設摘発も東京地検。三重にせよ、福島にせよ、民主
党の大物の出身地。

東京地検は、「民主の尻尾をつかんで参議院選挙前に、「汚職で関係
者を逮捕」の材料を探す。民主党大物の関与をにおわす発言に追い込
む。その証拠をつかんで政権与党へのゴマすり「汚職容疑の逮捕」を
行う。必要なら、それらしき自白調書を作る。

こんなストーリーがいつでも書けるから、検察の司法取引まがいや
恐喝まがいの自白強要を許していけないのだ。

司法取引は立証されていないが、恐喝まがいの自白強要は熊谷証言
に限らず、今回のライブドア事件で広く知れ渡っている。今回に懲
りて検察は安易に経済案件に首を突っ込まないことだね。

179 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 21:30:12 ID:D1uzS8NP

しかし検察というのはいいご身分だな。
見込み捜査が結局不発に終わっても、なんの責任もとらなくていいんだからな。
マスコミかき集めて隊列なして得意満面に六本木ヒルズに乗り込んだ
あの強制捜査の絵はなんだったんだ？
何かものすごい事件なのではないかみんな思ったよな。

その結果がこれだもんなあ・・。　やれやれ

ライブドアの時価総額は6000億が一瞬で消え、ライブドア上場廃止後も
新興市場は壊滅的な打撃から立ち直れず下がり続けた。
人生狂わされた投資家も少なくないはず。

株は自己責任だとはいえ、粉飾容疑で生きてる企業をいきなり潰すような
暴挙に出なければ市場がここまで荒れることはなかったろう。

地検は新興市場をメチャクチャにしたことについて
もちろんなんの責任もとらないし、そもそも責任など
感じないのだろうな。

全くいいご身分だよ。

これだから公務員は困るw

180 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 21:35:07 ID:gpJ16uVC

ヒント
堀江と愉快な信者達「法律に違反しなければなんでもしていいのよ」

181 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:01:58 ID:AJsx3vLC

ラジオのニュースで聞いたけど、東証への海外の投資は
去年と今年では六割以上マイナスだってな。
なんでテレビでいわねーの?

182 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:07:39 ID:xcpbi3rF

「～だと思う」「堀江が承認した」という証人しか検察は出していない。
これでは有罪にできない。
なぜなら、第二次世界大戦を指示した軍部は有罪になったが、承認した天皇は無罪である。
つまり、承認と指示は全く違うのである。

検察は、堀江に指示されたという証人を出すか、さもなくば指示の証拠を提出しなければならないはずだ。
膨大な資料を押収しているのだから、もっと丹念に調べればでてくるのではないのかな。
いまの段階で有罪というのはあまりに乱暴すぎる。

183 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:12:00 ID:aPaU4VgN

ID:gpJ16uVC
朝からずっと同じ事を書いて、何の意味があるの？

184 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:15:43 ID:VuqGNgHd

検察はまず、内部に巣食う創価鼠を駆除しろよ。
そうしたら少しは日本が平和になるだろう。

185 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:17:35 ID:gpJ16uVC

朝からずっと？？
3回しか書き込みしてないけどね。
堀江信者の暴走が止まる？でしょ

186 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:42:17 ID:AJsx3vLC

株の利益を特別所得に計上した件で無罪判決でたね。
こういう事件で検察の敗訴が多くなってるのは確かだと思う。

187 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:49:32 ID:CBBbDeQj

>これだから公務員は困るw

「検察の暴走」の根本的には、上のようなことを平気でいう連中が
多くなってきたからだともいえる。

堀江や村上は、「民営化は正義」、「赤字を膨らませた公務員は悪」
という風潮を象徴する人物とみなされて摘発された。つまり、検察
官は、公務員の中の公務員として公務員の感情（根性？）を正直に
捜査や起訴に反映させているのさ。

コツコツくだらない仕事をおとなしくこなし、年金がつくまで大人
しく勤め上げる。周りから、「公務員は安定していて、固いご職業
で素晴らしいですね！」と、心の中ではバカにされているとは思い
ながらも、↑のような言い草でいわれることはなかった。

堀江や村上を育てたのは、小泉なんだけれどね。

188 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:50:07 ID:YhydHndT

特捜と警察と国税を混同するスレはここですか？

189 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 22:50:48 ID:D1uzS8NP

>>185

まだ信者信者と言ってるのかｗ
通りでアホな書き込みしかできないわけだｗ

190 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:06:39 ID:gpJ16uVC

>>189
赤ペンしてあげるよお馬鹿さん

>>ライブドアの時価総額は6000億が一瞬で消え、
その時価総額は異常な株式分割や堀江の過剰なマスコミへろ露出によって
造りだされたインチキだってことを理解しようね。
（ほんとにライブドアに8000億の価値があると思ってたアホもいるようだが)

>>ライブドア上場廃止後も新興市場は壊滅的な打撃から立ち直れず下がり続けた。
新興市場には君みたいな素人投機家と君みたいな人を食い物にするプロの投機家
によって本来の企業の価値に比べて膨大な価格が付けられていたんだよ。
つまりバブルだね。

>>人生狂わされた投資家も少なくないはず
そりゃあバブルに乗ろうとした人達なんだから自業自得でしょ
というかどんなに株買ってようが借金にはならないでしょ普通。
(新興市場の株を担保にレバレッジを効かせるアホもいたようだが笑)

191 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:07:45 ID:AJsx3vLC

同じでしょ?
司法の運営方針という括りでは?

192 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:09:47 ID:D1uzS8NP

>>190

分かってるような事言ってるようで全然わかってないな。
もう少し株価形成について勉強した方がいいよ。
ここまで単純だと説明するのもめんどうだｗ

193 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:18:10 ID:gpJ16uVC

>>市場がここまで荒れることはなかったろう。
特に荒れてませんよ。(素人投機家にとっては荒れたんでしょうけど)
正常な市場に戻ったのです。
本来の企業の価値へ価格が近づいたのです。
（まだまだ新興市場は高いですけどね。未だにバブってることを理解できないとまた大損する可能性あり）

>>地検は新興市場をメチャクチャにしたことについて
>>もちろんなんの責任もとらないし、
責任なんてないし、

>>そもそも責任など感じないのだろうな。
当たり前。市場が正常になっただけだから

194 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:20:47 ID:gpJ16uVC

>>192
企業価値評価について学んだほうがいいよ、素人投機家さん。

195 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:31:13 ID:zzsTWAPF

いつのまにかPJニュースが訂正されてたな。検察側証人6人弁護側証人4人とか適当なこと書いてあったからな

196 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 23:44:32 ID:D1uzS8NP

>>194

なにムキになってるんだろうね。おかしな奴だな。
ま、いいわｗ

裁判は、あとは堀江ｖｓ小坂が最後の見ものだ。
おそらく小坂は鋭い突込みで攻めてくるだろう。
堀江はどう切り返すか。
裁判最後のクライマックスとして盛り上げてくれるのを期待するｗ

197 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:06:22 ID:dJiGsKYv

経営責任はあっても刑事責任はないというのが主張の軸だからな。でも社長として重過失が多すぎるから裁判官がそれをどう判断するかだな。
粉飾を防ぐ社内の監視フィルターの設置を怠ったのは堀江自身なんだから。何故架空売上を計上したことを堀江は認識できなかったのか。取締役会で誰も報告しなかったのか?
なぜスキームを合法と判断したのか?専門家からの承認書を一筆もらったりはしなかったのか?
つっこみ所は満載だな

198 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:08:01 ID:pYtKBC7p

>堀江はどう切り返すか。

・知らぬ存ぜぬに徹する　1.2倍
・逆切れする　5.0倍
・純粋に法律面で反論する　30倍
・罪を認めて、情状酌量を求める　100倍

199 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:20:29 ID:P+00Tr4I

検察側の証人は誰一人として堀江から指示されて粉飾したという証言をしていない。
検察の証人は「堀江が承認した」といっているだけである。

承認したことと指示したこととは雲泥の差がある。

第二次世界大戦を決断し指示した上に敗北に導いた軍部は戦犯として有罪になっているが、それを承認した天皇は無罪です。
それを見てもわかるように、承認と指示は全く違います。

検察は押収した膨大な資料をもう一度検討して指示した証拠を提出するなり、「堀江に指示されて仕方なくやらざる得なかった」という
証言を引き出すべきだ。
それができないなら、刑事裁判で堀江を有罪にするには無理がありすぎる。

200 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:40:34 ID:U9Jv2fPL

よくわからんがひがみモードで書いてみます。
ホリエモンにニュー彼女の手弁当なのか？興味はそれぐらい。
横領疑惑の奴の証言が主な証拠なのに何を鋭い突込みするのか？
適正な会計書類と契約書にクビになった奴の証言で対抗するのか？
説明のつかない金は横領の1.5億だけなんじゃないの？
有罪になればそれだけの会社だったわけだ。
ヤマハもヘリ密輸出疑惑晴らせるのか？
最近は被告も無罪を完全証明しないと有罪なんじゃねーか？
負ければ犯罪売国奴企業のレッテルがまってる。
検察もがんばれ！冤罪連発じゃあ、内乱企てとか思っちゃうよ。
納涼大会デートいいなー。うらやましいー。まぁ、法律は法律。

株で大損こくとこんな感じ。

201 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:51:35 ID:vWjWjvBX

今回の事件で検察内部から検察をライブドアにけしかけた創価鼠たちは、この事件で
完敗すると検察から追い出されることになるな。

202 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 00:59:35 ID:/guM4AUR

筑紫の番組で今やってたんだけど
政府が残業代１円も出さないシステム導入を検討してるらしい。
成果主義でメリットはやる気の向上や効率化らしい。
こんな事なったら歩合制と同じじゃん

引っ込み思案の日本人もさすがに黙ってられないぜ？
暴動じゃああああああああああああああああああああああああ

誘導　【政策】いくら残業しても残業代１円もナシ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1161702125/l50#tag35

203 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 01:08:36 ID:s5Jhg6po

>>198
> ・知らぬ存ぜぬに徹する　1.2倍
> ・逆切れする　5.0倍
> ・純粋に法律面で反論する　30倍
> ・罪を認めて、情状酌量を求める　100倍

こんな感じじゃないか？一口解説付き

「知らぬ存ぜぬ」1.09倍　　…一番人気。だが、なんのサプライズもなし。マスゴミもしらけムード。
「逆ギレ」3.0倍　　　　　　　…まあありそう。ただ、おもしろおかしくスポーツ紙とかのネタになる。
「法的反論」120倍　　　　　…弁護側が想定外とか言い始め、弁護側の話を垂れ流してきたアエラもびっくり
「情状酌量」1200倍　　　　…全マスコミを総ナメするニュースに。小坂裁判長が説教。堀江擁護派が黙り込む

204 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 01:38:43 ID:P+00Tr4I

あなたの家に眠っている本・ＣＤ・ＤＶＤをライブドアが買取&リサイクル。
お部屋すっきり、しかもおこづかいができちゃう。
自宅まで引き取りに！
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205 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 01:53:18 ID:P+00Tr4I

>>202
アルバイトもなかなか雇ってもらえぬ昨今、
サービス残業をこれ以上やらされたら、過労死が続出するかもしれぬ。

未来の会社は搾取される労働者と搾取する雇い主という構図ではなく、
社員も株を持ち会社を儲けさせればそれなりの配当をもらえるように考えるべきだ。
そのためにも、アメリカの子供たちのように株式を勉強する時間を作るべきだし、
宝くじ並に誰でも買える値段にすべきだと思う。
そうすることで大きいリスクを分散できる。

また株が特権階級だけのものではなく庶民のもになれば、企業は庶民の評価の指標となり、庶民が評価するからこそ
労働基準や環境にやさしい企業が生まれてくる。
さらには庶民のニーズにあった対応をする企業が生き残っていかれることになる。

206 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 01:57:35 ID:s5Jhg6po

>>204
社員なら乙。

損害を被った投資家への賠償を済ませれば、残った社員に何の罪もないよ。
株主との約束さえ守れば、いい会社だと思うよ。それなりの技術もあったしね。
前の幹部連中のことは忘れろ。もう意味不明の帳簿の付け替えもしないだろ。実力を発揮してがんがれ。

207 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 02:44:08 ID:iSIQMsbP

粉飾事件のエンロン元ＣＥＯ、禁固２４年余の実刑判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000102-yom-bus_all

日本では併合罪考慮しても、最高で7年半か。
日本で良かったね、堀江ｸﾝｗ

208 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 02:47:31 ID:iSIQMsbP

>>199
>第二次世界大戦を決断し指示した上に敗北に導いた軍部は戦犯として有罪になっているが、それを承認した天皇は無罪です。
>それを見てもわかるように、承認と指示は全く違います。

さすがにネタくさいなｗ
素で書いてるなら場外ホームラン級の馬鹿だが。

209 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 03:08:11 ID:P+00Tr4I

ライブドアとエンロンをくらべてよくにているという人がいるが、エンロンとライブドアでは全く違う！
ライブドアは経済史上かつてない経理処理の解釈問題での摘発である。

エンロンの利益は2000年後半から2001年までの１５カ月間だけで１０億ドルも水増しされている。
同時期に計上された利益の、実に７０％が「実在しない利益」であった。
ライブドアの場合は｢実在しない利益｣を水増ししたののではなく、
会計処理上の解釈の相違から資本に計上するものを売り上げに計上したという単純なものだ。

　またエンロンは、粉飾決算で見せかけの「利益」を急増させ、株価の右肩上がりを続けさせることで資金を調達、
デリバティブによる巨額の損失を穴埋めするという「自転車操業」を4年もの間つづけ、株価を吊り上げていた。
ライブドアが、何年もこのようのことを繰り返していたという悪質さはまったくない。

またライブドアにはM&Aのための潤沢な資金があり、摘発後もエンロンのような破綻をきたしてはいない。

さらに定的に違うのは、エンロンはアメリカの景気後退により誰か見ても粉飾をせざる得ない状況に追い込まれていて、
だれもが粉飾決算してもやむ得ない事情を感じることが出来る。
しかしライブドアの場合は、まったくその理由が見つからない。

またエンロンの首脳は、自社の破綻を予見して自分の持ち株を売り、巨額の利益を手にしていたという経路がある。
つまりこのような中であっても、経営陣は「インサイダー取引」によって株を売り抜け、
総額１１億ドルもの富を手にしていたという悪質さがある。
しかし堀江は、逆に持ち株を売るどころか反対に買い増ししている。

これを見ても、根本的にエンロンとライブドアを同列視するには無理がありすぎる。
もしもエンロン事件とライブドア事件が似ているという部分があるのなら、こうした巨木が倒れることで市場が震撼し、
多くの人間が右往左往し悲鳴をあげならが、安全地帯を求めてにげまどったということだろう。

リアルタイム世論調査　調査終了日：2006年10月04日
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1020
「堀江元ライブドア社長ｖｓ検察」調査投票

210 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 03:11:52 ID:P+00Tr4I

矢部太郎のおごってＩＴ企業
アポ無しでＩＴ社長におごってもらう。
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/index.html
ＩＴ業界の聖地・六本木ヒルズに潜入した
矢部はおごってもらえたのか。

211 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 03:25:33 ID:iSIQMsbP

>>209
>ライブドアの場合は｢実在しない利益｣を水増ししたののではなく、
>会計処理上の解釈の相違から資本に計上するものを売り上げに計上したという単純なものだ。

これを「実在しない利益」を水増ししたって言うんだけど、頭大丈夫ですか？
資本は利益とはまったく全然違いますよ。

どうやらネタじゃなくて、場外ホームラン級の馬鹿、否単なる無知な人のようですね。

212 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 04:23:35 ID:uBndyq3p

>>202
とっくの昔に、スレがあったよ。
知るの遅すぎ。

213 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 04:40:28 ID:uBndyq3p

>>202
関連スレだよ。知っている人は、とっくの昔に知っていたよ。
◆「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144922962/
◆【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/
◆＿_年収400万以上のリーマン、残業代なくなる？＿_　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1145101728/
◆「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/

214 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 07:43:02 ID:pYtKBC7p

ライブドアとエンロンをくらべてよくにているという人がいるが、
エンロンとライブドアでは少し違う！

ライブドアの利益は2003年10月から2004年9月までの12カ月間だけで
50億円も水増しされている。
同時期に計上された利益の、実に100％が「ニセモノの利益」であった。
市場から調達した資金を売り上げに計上したという単純なものだ。

　またライブドアは、粉飾決算で「ニセモノの利益」を急増させ、
株価の右肩上がりを続けさせることでさらなる資金を調達、
ポータルサイト経営による損失を穴埋めするという「自転車操業」を
4年もの間つづけ、株価を吊り上げていた。

またライブドアには市場からかき集めた潤沢な資金があり、摘発後も
エンロンのような破綻をきたしてはいない。

さらに決定的に違うのは、エンロンはアメリカの景気後退により
誰が見ても粉飾をせざる得ない状況に追い込まれていて、
粉飾決算してもやむをえない事情を感じることが出来る。
しかしライブドアの場合は、まったくその理由が見つからないのに
あえて粉飾決算で大量の資金を市場から調達している。

またエンロンの首脳は、自社の破綻を予見して自分の持ち株を売り、
巨額の利益を手にしていたという経緯がある。
つまりこのような中であっても、経営陣は「インサイダー取引」に
よって株を売り抜け、総額１１億ドルもの富を手にしていたという悪質さがある。
同様に堀江にも、株を売り抜け総額150億円もの富を手にしていたという悪質さがある。

これを見てエンロンとライブドアを同列視するのは特に無理がない、
むしろ追い込まれていないのに粉飾したライブドアの方が悪質と言える。

215 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 07:45:00 ID:Cr0ppIHn

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し、マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外、被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。

216 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 08:43:12 ID:vWjWjvBX

>>211
>これを「実在しない利益」を水増ししたって言うんだけど、頭大丈夫ですか？
>資本は利益とはまったく全然違いますよ。

ないところから持ってきた普通の真性紛飾とは明らかに違うじゃないか。
資本か利益から帳簿上の仕分けの問題であって、目くそ鼻くそのたぐいだろう。
もう、大げさに言うのはいかげんにしたら？

どうせ、やくざがらみやマネロンなどの大事件を引き出すのが目的だったのに、それが
空振りしたから、ゴミクソの事件を大事件だ大事件だ、大騒ぎしているだけだろうに。

217 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 08:56:53 ID:U9Jv2fPL

ぜんぜん訳わかんない宮内被告の証言によると
取引したのは堀江被告の株。
なのに組合に売却時に資本計上したのか？
なんか今時の新聞じゃ何もわからんのが困る。

218 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 09:22:48 ID:WA1GDczl

アメリカではエンロン事件の粉飾で、禁固24年・罰金50億以上という判決が出た
それに比べて日本の刑って本当に悪いな
同じ悪質な罪を犯しながら、それ単体じゃ懲役三年以下なんでしょ
収賄罪といい、日本はこの手の犯罪に甘すぎる。せめて捜査ぐらいは厳しくやってもらわんと

219 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 09:48:33 ID:rbTmI/uC

>>214
kusobaka tobokeruna!

220 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 12:51:39 ID:iEeGKPZ8

堀江の個人株を使って株式交換なんかで利益をだす
それをプールした会社と架空の取引があったように見せかけて本体等に還流
本来は資本に計上しなきゃいけないそれを、損益に入れた
これが粉飾の基本構図
なんつーかね、真面目に事業やれと。それで赤字が出たのは仕方ないのにセコイ…

221 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:01:03 ID:p3D0LQY/

エンロン事件のように主導を認めさせたいならば、「堀江に指示された為仕方なく粉飾に手を染めました」という証人を出すべきだ。
さもなくば、膨大な資料を押収しているのだからもっと丁寧に検証して証拠を提出すべきだ。
たとえば、堀江が宮内や中村以上の報酬を得ているとか、、、。借りているとか、、、。横領しているとか、、、、。

それをやらずに「～だと思う」「堀江が承認したから知っていたと思う」などのような証言で有罪にするのは乱暴すぎる。
第二次世界大戦の戦犯を見ても、指示したとされる軍部は有罪であっても承認した天皇は無罪ですよ。
指示したのと承認したのでは全く違います。

222 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:19:50 ID:p3D0LQY/

>>220
投資事業組合はキャピタルアゲイン目的だったいうことや、架空取引ではないということを証明する材料を
弁護側は提出している。
検察も同様な証拠を提出すべきなんだ。
そして違法性があるということを証明すべきだ。
いまだにダミーだった。同一だったというだけで、その証明はされていない。
これは、会計基準で違法とするしかないから（会計基準は組合が同一、ダミーであってこそ
適用できるから）なんとしてもダミーでなければならないという前提でことを運んでいるように見えてしまう。
そもそも株式会社の為に作られている会計基準を全く違う組合に対してあてはめて違法とすること自体がにかなり
無理があるのだから、どうしても会社と同一とみなさなければならない事情もわかるが、そうであるならカネの流れの解明を
しっかりすべきではないか。
まったくカネの流れの解明を検察側はしていない。

ましてや不安定な「～だと思う」証人だけで有罪にしようとするほうが無理。

223 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 13:23:33 ID:+UIjycye

見過ごすこと、それが罪となり糾弾できるなら、世の中は随分と住みやすくなるだろう。

世界では毎日人が死んでいる。

例えばアフリカ、例えば北朝鮮。餓死で毎日死んでいる。

例えばチベット人虐殺。インターネットで誰もがその「狩り」を見ることが出来る。

私達は毎日それを「見過ごしている」「ただ眺めている」。繰り返し、指摘され訴えられても。

ああ、ただ見過ごしただけで罪になるなら！

224 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 14:15:38 ID:fhb8GvWT

久しぶりに見たけど堀江派は力なくなってきたねえ。論破されたことの繰り返しじゃあ・・

>>222
"キャピタルアゲイン" の検索結果約 43 件中 1 - 21 件目 (0.18 秒)

225 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 14:48:15 ID:Cr0ppIHn

マスコミ・検察関係者はネットでも
世論を誘導しているのですね。

226 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 14:54:19 ID:+/na+dNh

検察は検察内部に住み着いた創価鼠をいいかげん駆除してほしいが。
今回の件で負けたならさっさと排除しろよ。

227 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 15:23:21 ID:dJiGsKYv

公訴棄却要求出した頃が華だったな。諸行無常だよ。

228 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 15:25:18 ID:llHOwSSV

11月の法廷ではホリエモンの「生反論」開始
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060819-OHT1T00035.htm
これまでの協議で一貫して無罪を主張している堀江被告の弁護側。
宮内被告らは堀江被告との共謀を認めていることから、公判では共謀と自社株売却益の売り上げ計上が主な争点となりそうだ。
被告人質問は１１月に計２５時間程度行われる見通し。法廷でのホリエモンの“生反論”が聞けそうだ。

http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
東京地方裁判所　傍聴券交付情報

http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/list.html
阿曽山大噴火　裁判傍聴日記

矢部太郎のおごってＩＴ企業
アポ無しでＩＴ社長におごってもらう。
http://www.ntv.co.jp/dai2ntv/index.html
ＩＴ業界の聖地・六本木ヒルズに潜入した
矢部はおごってもらえたのか。

229 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 15:34:01 ID:vBdOkTqL

堀江は無能。犯罪しなきゃ経営できないなら論外だし、部下を管理できなかったのならまた論外
全く知らなかった、というのは個人株まで多数出した以上ありえねー

230 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 16:31:36 ID:x0BZqXY9

>>224
検察派がしつこく煽るから、相手にしなくなっただけ。
真面目に反論しても、すぐに煽るんだもの。
ちゃんと議論してくれたら、堀江派も助かると思うんだけどね。

231 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 16:38:01 ID:llHOwSSV

やわから戦車
兵器としての自覚なし
胸に刻むは、退却魂
他のついづいを許さぬ弱さ

今日も全滅寸前！
生まれたての海がめより生存率がかんばしくないと
もっぱらうわさのやわらか戦車です。

しかし転んでもタダでは起きない、これぞ退却魂

退却～♪といいながら、進撃しているしたたかな、やわらか戦車ここにあり。
アクセス数70万件突破！！
文化庁主催の日本メディア芸術100選に
NHK教育テレビのピタゴラスイッチや任天堂のスーパーマリオブラザースを抜いて堂々1位に輝いた。
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_enta.html

第11回アニメーション神戸
ネットワーク部門にやわらか戦車が入選している。
ご意見を反映していくという、ネットならではの双方向性。超新感覚・次世代アニメーションです。
http://www.xebec.co.jp/anime-kobe/anime-kobe/

232 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 17:21:08 ID:sjpnfH+4

>>230
ギャグにしか聞こえないよ。
君たち陰謀論や検察批判ばっかじゃん。
ちょっとまともなこと言い出したと思ったら
企業会計原則も理解できてないしね。
この機会に簿記の2級でも取得したらどうだね？

233 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 17:22:55 ID:sjpnfH+4

あっ。まずは3級からだったね。
ごめんごめん。

234 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 17:56:36 ID:iW1g8y0+

http://keyword.livedoor.com/user/atsushi_itou

(　´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾎﾟｶｰﾝ

235 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 18:13:48 ID:U5UL7NPh

>>232、233

さっそく煽ってますね！　
そんな性格じゃもてないだろうなあ・・。
おおきなお世話かｗ

236 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 18:18:13 ID:llHOwSSV

読売と日経がいままでずっとやってきたライブドア特集を中断した。
10月19日の宮内に求刑の記事で終わっている。
これはもしやライブドア有利の展開になってきたということか。
ということはライブドアの株価があがる？
あっと驚く展開になるのかな。

237 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 18:26:54 ID:dJiGsKYv

ライブドアニュースアップ
今日の証人は小物すぎて話にならん

238 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 18:44:53 ID:dJiGsKYv

会計の専門家を裁判官が証人申請してくれたことは心強い。検察は既に著名な会計士と証券等監視委員会の見解も味方につけているからな。
一部私的流用があったからファンドはライブドアが実質支配してないとの高井の主張にもう振り回されることもないなこれで

239 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:18:14 ID:I8Jv6KS4

>>237
笑った。
めちゃめちゃ小物だな、こいつら。

240 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:21:28 ID:BxVFsH7V

>>238
>一部私的流用があったからファンドはライブドアが実質支配してないとの高井の主張

弁護側が全面否認してる状況でその根拠が
１９３条の包括規定になっているので二審以降のことも考えたんじゃないかな

同じ議論繰り返すの時間の無駄だからね

でも高井にとっては想定外だったと思うよ
一審でとどめを刺されちゃうのは

241 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:27:09 ID:I8Jv6KS4

＞会計の専門家を裁判官が証人申請してくれたことは心強い。
ああ、堀江にとって心強いな。
これで合法であるという証言が得られれば、堀江の勝ちだ。

242 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:36:29 ID:tUomaZCb

>>238
>会計の専門家を裁判官が証人申請

これってどこに出ていた？　ライブドアニュースには出てなかった
けれど・・・。

ライブドアニュースを、もう一回見てみるけれどタイトルと内容が
随分乖離している記事だ。サブタイトルで補ってはいるが。

LDメディア担当も粉飾認める
元責任者、“期ずれ”を強調　堀江被告第18回公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2625789/detail

243 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:42:25 ID:I8Jv6KS4

>>242
最後の段に書いてある。

244 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:42:26 ID:tUomaZCb

>>242
ごめん、ライブドアニュースにでていた↓。

>小坂裁判長は25日、会計処理に関して専門家を証人に採用することを職権で決めた。尋問は11月21日、28日に行われる。
>次回公判は10月27日の予定。【了】

245 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:53:55 ID:U9Jv2fPL

>>220
株式交換できるのは合弁買収の時だけだよね。
組合は株式会社じゃないから
自己資本（株）がないから株式交換はできないよね。
株式交換じゃなくて株式投資だろ。

246 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 19:58:15 ID:U9Jv2fPL

またまた同じ疑問だが
ぜんぜん訳わかんない宮内被告の証言によると
取引したのは堀江被告の株。
なのに組合に売却時に資本計上したのか？
なんか今時の新聞じゃ何もわからんのが困る。

247 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:18:43 ID:8fjgb3Qr

まぁ無罪はないが
検察のストーリーもきつい？
ただ検察の構成が×なら無罪なん？
どうなん　エロい人

248 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:22:22 ID:llHOwSSV

やわらか戦車８　
乳飲み子のくせに以外に　野心的なやわらか戦車のベイビーたち　バーブー！
http://anime.livedoor.com/
やわらかベイベのこころはひとつ
乳　のみたい
株　やりたい
家　建てたい
ヒルズに　オフィスを　かまえたい
無事にすくすく育ったあとには
悠々自適に　暮らしたい

幼い頃には　身の程を知らないので　邪念がうずまいているのです
成長するにつれ　夢が一つ消え　二つ消え
世の中がそんなに甘くないということを　だんだんと学んでいくのです。

やがて己のやわらかさを悟り、　すべてをあきらめて　あとずさりの道をえらぶ
それがやわらか戦車なのです。

249 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:34:31 ID:mn+JTjgm

>小坂裁判長は25日、会計処理に関して専門家を証人に採用することを職権で決めた。尋問は11月21日、28日に行われる。
>次回公判は10月27日の予定。【了】
小坂裁判長は公平だね。それが正しいよ。
でも、こんなケースいままでにあった？
本来、起訴の前に十分な議論が必要だっただろう。
でも専門家の名前がわかれば、
検察が圧力をかけることが心配だけど。

250 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:43:36 ID:0eUK6Tp1

　>ライブドア（ＬＤ）事件で、証券取引法違反の罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第１８回公判が２５日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、
ＬＤの伊地知晋一元執行役員が、堀江被告と元取締役宮内亮治被告（３９）の関係について「堀江さんの指示があっても、
宮内さんに知らせずには勝手に判断できなかった。２人の激論もあった」と証言した。

　伊地知元執行役員は検察、弁護側双方の証人で、弁護側の質問に答えた。堀江被告がワンマン経営者で事件を主導したとする検察側構図を否定する証言となった。

　伊地知元執行役員は堀江被告について「違法と分かっていることをやる人ではない。前例に惑わされず、地位のある人とも戦う点は尊敬できる」と証言。一方で尊敬できない点として「女性関係。朝遅刻するところ」を挙げると、堀江被告は苦笑いを浮かべた。

　またＬＤに堀江被告と宮内被告を慕う２グループがあったかと聞かれ
「雰囲気はあった。宮内さんは稼ぎ頭で、堀江さんは配慮し、
宮内さんを介さない判断はよくないと思っていた」と証言。
「宮内さんは稼いでいたので偉いと思っていた。
堀江さんから宮内さんを怒らせるなと言われた」と述べた。

　この日の公判で小坂裁判長は、争点となっている自社株売却の違法性について審理するため、会計学の専門家を新たに証人採用することを決めた。

251 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:51:50 ID:dJiGsKYv

架空計上するなよ宮内!という激論があったわけでもないだろ。変な記事書くよな

252 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:56:18 ID:gyF2Ja4w

＞本来、起訴の前に十分な議論が必要だっただろう。
正論。今になってから専門家を呼ぶって･･･

253 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 22:58:30 ID:BxVFsH7V

>>249

この掲示板でも指摘されてきた
１９３条の包括規定の法的安定性を担保しておくんだろう

結局司法も会計判断は会計業界に丸投げってこと
弁護側は完全に撃沈されるよ
裁判長が採用した証人だからね

それに検察が圧力かけるなんて無理

254 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:01:57 ID:sjpnfH+4

>>235
煽りじゃないよ。事実を淡々と述べただけ

255 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:05:14 ID:gyF2Ja4w

＞弁護側は完全に撃沈されるよ
勝手に勝利宣言ｗ　おめでたい人だね。

256 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:08:19 ID:s5Jhg6po

ライブドアの会計処理に問題なしという会計士がいるかなあ。元監査人ぐらいか

257 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:10:45 ID:dJiGsKYv

実質支配力基準の観点から判断するのが会計の専門家。
買収の度にファンドを使うという謀議がライブドアでなされていた事実､出資比率99%という事実､業務執行者に独立した意思決定権がなかったことを勘案すれば簡単に結論を出してくれるだろう

258 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:12:20 ID:BxVFsH7V

>>255

一審段階で地縛霊が成仏できるので良かったと思うよ
さすがに専門家にはっきり言われれば諦めつくだろうwww

259 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:16:44 ID:tUomaZCb

>>252
>今になってから専門家を呼ぶなんて

検察側が、経理の専門外の人間に「粉飾してた、と思う」みたいな
証人ばかりだして、「ライブドアは粉飾していた。堀江は主導して
いた、と思う」て証人出すから、裁判官も頭に来たんじゃないの？

宮内は経理の専門家だけれど、帳簿を書いていたわけでないし、税
理士ではなく、経営者として関与していたんだろう。

検察もみっともない目に会う前に控訴取り下げを決めるのが賢いと
思うけれどね。

260 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:18:55 ID:BxVFsH7V

>>241や
>>255のように

専門家の間でも意見が分かれているのではと思っている人が
けっこういるからね

それでも
検察が圧力かけたとか
裁判所批判する人は残るだろうけど

261 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:23:56 ID:s5Jhg6po

>>257
新しい実務指針が出てるけど、支配力基準そのものだからなあ。他に何を言えるのかなあ、弁護側は。
なーんにも知らない人のために、ソースを出してあげよう。

http://www.asb.or.jp/html/documents/docs/kumiai/kumiai.pdf

262 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:35:47 ID:dJiGsKYv

共犯で起訴された会計士さえ宮内中村に利益計上はまずいと一応指摘してたしな。ソースは｢国策捜査｣ね
田中慎一氏に至っては投資事業組合とは何かという本で新しい実務指針が出る前から組合はライブドアの連結内に入るという見解を示している。
というか高井弁護士は野口がチェックを依頼したという専門家を証人として出すべきだと思うのだが。もしかしたら存在してなかったのかもねそんな専門家

263 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:37:20 ID:mn+JTjgm

>>261
なるほど。参考になるけど
2006年のものだよね？

2004年9月時点ものでないと、議論にならないよ。

264 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:38:08 ID:llHOwSSV

静岡新聞
http://www.shizuokaonline.com/national_social/
元執行役員が検察構図否定

河北新報社
http://www.kahoku.co.jp/news/2006/10/2006102501000722.htm
堀江前社長より宮内被告　元執行役員、検察構
ライブドア（ＬＤ）事件で、証券取引法違反の罪に問われた前社長堀江貴文被告（３３）の第１８回公判が２５日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、ＬＤの伊地知晋一元執行役員が
堀江被告と元取締役宮内亮治被告（３９）の関係について「堀江さんの指示があっても、宮内さんに知らせずには勝手に判断できなかった。２人の激論もあった」と証言した。
　伊地知元執行役員は検察、弁護側双方の証人で、弁護側の質問に答えた。堀江被告がワンマン経営者で事件を主導したとする検察側構図を否定する証言となった。
　伊地知元執行役員は堀江被告について「違法と分かっていることをやる人ではない。前例に惑わされず、地位のある人とも戦う点は尊敬できる」と証言。一方で尊敬できない点として「女性関係。朝遅刻するところ」を挙げると、堀江被告は苦笑いを浮かべた。
　またＬＤに堀江被告と宮内被告を慕う２グループがあったかと聞かれ「雰囲気はあった。宮内さんは稼ぎ頭で、堀江さんは配慮し、宮内さんを介さない判断はよくないと思っていた」と証言。「宮内さんは稼いでいたので偉いと思っていた。
堀江さんから宮内さんを怒らせるなと言われた」と述べた。
　この日の公判で小坂裁判長は、争点となっている自社株売却の違法性について審理するため、会計学の専門家を新たに証人採用することを決めた。
2006年10月25日水曜日

宝くじくらいの値段にまで下がっているライブドア株だが、とんでもないことになりそうだな。
ライブドア株に泣き、ライブドア株で笑うことになるのか。

265 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:42:30 ID:s5Jhg6po

>>263
　ああ、こんな反論出るかと思ったよｗ
正確には、これって実務対応報告って言うんだけど、会計基準の改定じゃないのだよ。以前からあった実務上の決まりを詳しく書いただけのモノなんだよ。だから2004年でも変わりないの。勉強してね。
ソースは
http://www.zeiken.co.jp/wacc/acc20060918_01.htm　とか、
IT業界が賛同する意見書はこれ、
http://www.jisa.or.jp/member/info/060227.pdf

266 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:43:06 ID:Wt32g+ao

>>255
勝手に勝利宣言よくしてるよ。
堀江を妬まず検察の圧力があっても屈しない公平な証人を出して欲しい。

267 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:44:42 ID:mn+JTjgm

>>262
>高井弁護士は野口がチェックを依頼したという専門家を証人として
出すべきだと思うのだが

それ違うよ。検察が野口宅から押収した資料を弁護側に開示すれば
はっきりする。そこにチェックの証明書が無いなら、チェックは
受けてなかったということだろう。
まあ、あったとしても永久に隠蔽するつもりなんでしょうけど・・・。

268 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:48:11 ID:dJiGsKYv

整理前手続きで裁判官のもと弁護側から開示要求された資料は既に検察は出しているはずだから､さっさと検察は押収したものを出せ的な議論は無意味

269 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:58:15 ID:ySQTdn3Q

>>265
>適用は、公表日（１８年９月８日）以後終了する連結会計年度に係る
>連結財務諸表及び中間連結会計期間に係る中間連結財務諸表から。
とあるのだけど、これに対する反論は？

270 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:02:41 ID:s5Jhg6po

>>269
実務対応報告の適用ということ。これまでの報告でもおなじように適用日が記載されている。それだけ。

271 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:10:14 ID:7/n0Acfp

>>268
全部は出していない。なぜ堀江を逮捕したかに関する物に限る。

272 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:11:48 ID:7s2JaJMM

>>265
>>261のソースに明記されているように「明確にすることが必要」
という議論の元出された報告だよね。
当時会計原則で規定しているのは民法組合までで投資事業組合は
その後民法組合と区分する目的を持って創設された制度。
会計原則からすれば支配基準がふさわしいのは確かだが投資事業組合の
運用の自由生を拡大して経済活性化につなげるという立法趣旨に照らすと
ライブドアのしたことは新しい制度をフル活用して十分に経済活性化には
寄与していたわけで・・・
条文で明確でない問題の判断は法律の設立趣旨から考慮するという
訴訟法の考え方からいくと必ずしも有罪といえるレベルではない。
黒か白かという議論は必要だったろうがそれが刑事裁判というのはやはり場違い。

273 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:12:15 ID:HuhcWus3

>>270

会計監査人にとって実務指針って
裁判になったときの（特に民事）責任の範囲を明確にするためにあるようなもんだからね

財務諸表作成者（上場会社の代表取締役）にとっての刑事責任の有無はあくまで会計基準
もちろん検察は０３年～０４年時点の会計基準で起訴事実を構成している

274 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:14:10 ID:q2ZJqGaU

>>268
弁護側から請求されても
検察に証拠の開示義務が無い点を
批判しているの。
なんでこの歪んだ司法は改正されないままなのかな？

275 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:23:19 ID:pixVA5LW

>>272
　やだな、投資事業組合に関わる法律の立法趣旨のどこに、自社株売買による利益を売り上げに計上して良いという内容があったのでしょうか。そんな趣旨を考えた人がいたら、教えてほしいです。

276 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:30:05 ID:CBHsFcsO

そもそもEFC投資事業組合の契約書の作成日を偽ってるからな。後で作ったダミーファンドだとバレないようにやったんだろうが。
組合の設立趣旨など奴らはお構いなしなんだよ

277 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:34:57 ID:q2ZJqGaU

>>275
単純な自社株売買じゃないでしょう。
株式交換によるM&Aで、それが
ファンドを通してめぐりめぐって
売却されてその売った利益分だけが配当になって、
ライブドアの売り上げに計上されたという話。

M&Aによる自社株の発行はあっても、
単純に買ったという事実は無いから、
ファンドを通した売却分の扱われ方だけが争点になるんじゃないの？

278 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:40:51 ID:pixVA5LW

>>277
　なんだか、話がグルグル戻ってくるんだけどｗ
だからこそ、ファンドがライブドアの支配下にあるダミーだったことが問題なんですよ。
これはもはや争点というより、法律や会計基準をかいくぐろうとした巧妙さとしか言いようがないと思いますがね。

279 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:51:24 ID:7s2JaJMM

そのかいくぐろうとした行為の法律的な是非がまさに争点で
そこでの法律論争や起訴して刑事事件として扱うことの是非を
議論しているところを何人かの検察の主張だけを受け売りして
勝手に勝利宣言する粘着くんのおかげですっかり停滞して
しまっているのがこのスレの現状と思われ・・・

280 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:54:39 ID:HuhcWus3

>>277

あなたの主張だと
子会社株式を評価替えして
その評価増に対して新株を発行して資本計上しても良いということになるが

完全に会計基準に違反している
子会社株式の評価替え益として発表していればまだしも
その実体を伏せていることから
このスキームが会計基準に違反していることを認識していたと思う
専門家の証人尋問でその点まで明らかとなってしまうだろう

弁護側としては誤算だったと思う

281 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:57:08 ID:CBHsFcsO

高井弁護士の主張に沿う見解をしている人を見つけてきて堀江派も勝利宣言したらいいと思う
最近ではプレイボーイの大鹿座談会などあるじゃん

282 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 00:57:31 ID:pixVA5LW

>>279
　やだな、検察だけの主張じゃないんだな。残念ながら。
だから会計士に、会計処理が合法だっていってくれる人がいるのかいね、って話なのだよ。

なんだか、議論がループしてますね。
このスレの現状を嘆くなら、弁護側や擁護派に、もうちょっとまともな議論ができる論客が出てほしいと思う

283 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 01:12:29 ID:7s2JaJMM

会計士は合法、違法とかは言わない、決算が会計原則に
照らして適正かどうかを評価するのが仕事。
でもって弁護士や法学者では>>279ほど絶対的に有罪などとは
言えないと言うのが一般的。

284 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 01:15:55 ID:7s2JaJMM

ところで民事の方って全くきかないが何ら動きがないんだろうか？？？

285 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 03:26:18 ID:q2ZJqGaU

>>278
ファンドの出資者への配当が売り上げ計上されたことは、
ファンドが無関係な第三者（野口）主導で運営されていて
純粋な利益追求を目的としたものなら違法じゃないとなるのかな？

でも出資者の意向を無視した運営なんて有り得ないから
微妙な問題のような気がする。

むしろ法律に不備があった方が問題だと思うんだけど。

286 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 04:00:36 ID:te/n/vYn

投資事業組合というものの性質を考えれば、完全な独立という観念がそもそもおかしくなる。
だからといってなんでもかんでも資本に計上してもいいのかといえば、カネの流れによっては一概にそうともいえないはず。
つまり自社株という判断も、ダミーという判断もすべてはカネの流れを見て判断すべきもののはず。

もともと投資事業組合の匿名性そのものも問題になっていたはず。
しかし運用を拡大し経済を活性化するためには必要とされてきたわけです。

それをかいくぐるだの、巧妙だのというのは言いがかりとしかいいようがない。
犯罪であるなら犯罪という規定をすべきであって、犯罪という規定もないのにそれを使ったからといって
有罪とすることは全くのナンセンス。

第一こんな複雑な解釈問題で起訴して刑務所に送ろうとすることのほうがこわい。
未来ある若者を育てる日本であってほしい。

287 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 04:48:35 ID:OzMo2vKV

ぜんぜん訳わかんない宮内被告の証言によると
取引したのは堀江被告の株。
そうなると、投資事業組合が堀江から株を買い。
代金を払った。投資事業組合はその株を売り利益を出したのか？
ぜんぜん宮内被告の証言が意味不明。
やはり、企業会計は公認会計士だろう。
いきなりダミーは荒唐無稽だ。
最初から粉飾目的とはぜんぜん無理だと思います。

288 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 04:58:15 ID:pixVA5LW

>>286
　カネの流れを見て判断されるべきなのは当然ですが。
しかし、そのカネの流れをすべて個別具体的に列挙して犯罪行為を規定するなんて無理。だから原理原則から違法行為を規定しているのが証券取引法なんですよ。それで違法と判断されれば、有罪。これは何も特別なことじゃない

複雑に見えるのは、ライブドアがそういう手法を駆使してバレないようにしたからであって、解釈問題がどうのというのはいささか見当外れ。ましてや、粉飾行為で、未来ある若者を育てる国で良いんですかね。むしろ、実力ある若者の成長を邪魔するだけでしょ。

粉飾が重大な罪なのは、株式市場で実力ある企業の評価を阻害し、適正な資源分配を失わせたことが、日本経済に与えた損害は計り知れないからなのですよ。

289 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 05:01:04 ID:OzMo2vKV

税務申告は税理士に
企業会計は公認会計士に
は基本だろう。

290 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 05:56:14 ID:6MdG9jQG

物事の本質がわかってない人にもう一度この詩を。

見過ごすこと、それが罪となり糾弾できるなら、世の中は随分と住みやすくなるだろう。

世界では毎日人が死んでいる。

例えばアフリカ、例えば北朝鮮。餓死で毎日死んでいる。

例えばチベット人虐殺。インターネットで誰もがその「狩り」を見ることが出来る。

私達は毎日それを「見過ごしている」「ただ眺めている」。繰り返し、指摘され訴えられても。

ああ、ただ見過ごしただけで罪になるなら！

291 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 08:06:51 ID:OzMo2vKV

<<288

<適正な資源分配を失わせた

そこまで断言できるあんたがわからん。

292 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 10:06:12 ID:bmRoJxu+

>>274
> 弁護側から請求されても検察に証拠の開示義務が無い

なんか不正確なこと言ってるね。
日本は検察に公判前の証拠開示の義務がないことは確かだけど、公判中に裁判官からの指揮で
証拠開示させることはできるよ。
公判前の証拠開示は肯定否定両論あるから必ずしも現状が歪んでるとは言えない。
検察が堀江無罪の証拠を持っていると確信するなら裁判で請求すればいいこと。

293 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 10:31:08 ID:rUuW86KL

>>291
未だにライブドアの時価総額が本当に8000億もあったと思ってるんでしょうかね。
呆れますわ

294 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 11:18:17 ID:Pp0sIriC

尊敬できないところは　ホリエモンの女性関係…かつての側近がＬＤ公判で供述
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000016-sph-soci

　伊地知氏は検察側の尋問で、堀江被告の尊敬できない点を聞かれると「女性関係かな」と即答。
法廷内は爆笑に包まれ、ホリエモンも苦笑いを浮かべるほかなかった。さらに「今、どういう気持ちでいるのか。
判決がどうであれ、これだけの事件に対し反省がなければ、尊敬はできない」と最後通告を突きつけた。

　また、堀江被告のことを「社長」「堀江さん」と呼んでいた宮内亮治被告（３９）＝同罪で公判中＝が、本人が不在時には「堀江」と呼び捨てていたことも暴露。ホリエモンにとっては踏んだりけったりの１日だった。

295 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 12:00:34 ID:bA5ZkfU9

>>292
詭弁を言うな。
佐賀農協事件を見てもわかるとおり、検察側が無罪証拠を押収して隠してしまった場合、被告側
から開示請求することがどんなに難しいか。
アンフェアだし、無実の人間を有罪にするための証拠隠しに非開示を利用してはいけない。
証拠の事前開示に賛否両論なんてない。賛成が99%、一握りのファッショが反対しているだけ。

296 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 12:06:39 ID:OzMo2vKV

>>293
時価総額はそれぐらいあったのは客観的事実。掛け算が解かれば計算もできるし。

企業価値はと聞かれれば尺度はいろいろあるだろう。

297 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 12:09:11 ID:wZbUoKjg

今日も詭弁のガイドラインに沿った暴論は絶好調！頑張れ堀江信者！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
２：ごくまれな反例をとりあげる（検察の体質は佐賀市農協事件で明らか）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる（事前開示に賛成が99%）
11：レッテル貼りをする（反対する奴はファッショ）

298 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 13:02:33 ID:mr9rllhG

↑マスコミ・検察関係者おつかれ乙。

299 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 13:15:42 ID:tjvDBALK

だいたい佐賀の件を持ち出すのなら、それは結局バレたわけでしょ
堀江無罪に確信があるのなら、やっぱりバレるんじゃないの？ｗ

300 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 14:35:33 ID:bA5ZkfU9

>>299
検察は佐賀農協事件で余計なことまで学習してしまったからな。
無罪証拠を押収して隠蔽するならば、その証拠が押収されたことを知っている旅館のおかみや
建築会社の懇親会担当者の口までも封じないとだめだということを。

野口さん、かわいそう(--)

301 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 15:36:46 ID:Ebv/ZQ2f

詭弁はたくさんです、信者さん
僕らには裁判で出た証言証拠というしっかりした議論材料があるじゃない

しかし堀江の人望の無さはm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

302 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 15:54:11 ID:5Mw6nnDY

>>296
君はバブルという言葉を知らないのかい？
どれだけのフリーキャッシュフローを見積もり、
割引率を何パーセントにすれば8000億になるのかな（笑)？

303 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 15:58:01 ID:gpsV4TqI

>>302
株価というのはそういうもの。
別に粉飾で形成されたわけでもない。

304 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:00:08 ID:gpsV4TqI

というかやっと書き込み規制解除されたｗ

朝からアンチがアホなこと言いまくってるので
突っ込みたくてたまらなかったｗ

>>302にまたまた突っ込むと
2005年は粉飾０なんだよね。ということは強制捜査前の８０００億は
実体をともなった数字ってことだ。

305 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:04:20 ID:gpsV4TqI

＞２：ごくまれな反例をとりあげる（検察の体質は佐賀市農協事件で明らか）
これもアホすぎ。これ書いた人、読解力がまるでないみたいだねｗ
>>295のどこにそんなことが書いてあるんだか。
流れも読まず、「佐賀市農協事件」という言葉に反射的に反応するから
アホ丸出しになる。

306 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:05:47 ID:tW/HheWd

実体を伴ってるのなら、なんで一時の連結赤字に耐えられなかったんだろうか？
裁判で有罪無罪かどうかはともかく、事業の不振を社長の個人財産を使って補填するというのはあまりに醜態ではないか

307 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:06:09 ID:CBHsFcsO

ライブドアニュースの徳永さん必死に伊地知証言を使って印象操作してるけど､よく内容を読んだら伊地知が単に記憶がないってだけで宮内小宮岡本の証言は堀江指示で一致してんのねw
軽い自爆だなあの記事

308 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:12:42 ID:5Mw6nnDY

>>2005年は粉飾０なんだよね。ということは強制捜査前の８０００億は
>>実体をともなった数字ってことだ。
（笑)
フリーキャッシュフローをいくら見積もり
割引率を何パーセントにすれば8000億になるんですか？
答えてください。

309 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:14:39 ID:gpsV4TqI

>>306
それは知らん。
俺は>>302や>>293に対して突っ込んだだけだ。
実体というと誤解があるかもしれない、
要は粉飾で上がった株価ではないということ。

そもそも株価なんて、現在の利益やらなにやらを
そのまま反映していることの方が少ないんだから、バブルだとか何だとか
言うほうがナンセンス。

だから
＞未だにライブドアの時価総額が本当に8000億もあったと思ってるんでしょうかね。
この質問には「あったに決まってるだろう」と言うしかないね。

310 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:19:54 ID:gpsV4TqI

>>308
質問自体がズレすぎてて話にならない。

時価総額＝株価×発行枚数
という極めて単純な計算式を覚えてから出直して来い。

311 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:21:57 ID:5Mw6nnDY

>>そのまま反映していることの方が少ないんだから
そんなもん当たり前だろ。
だからFCFとrの数値を教えてくれって(笑)

gpsV4TqI
恐る恐る聞いてみるけどFCF r FV PV NPVなどの意味知ってるよね？(笑)

312 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:22:30 ID:tW/HheWd

ライブドアの発行株式というのは、異様に細かい分割一口分も１と数えるの？
だったら異様に高くなるのは当然だから違うか…

313 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:25:40 ID:5Mw6nnDY

>>時価総額＝株価×発行枚数
これは企業価格ですね。
企業価値ではありませんよ。

314 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:31:36 ID:gpsV4TqI

＞だからFCFとrの数値を教えてくれって(笑)
＞これは企業価格ですね。
＞企業価値ではありませんよ。
意図的に話をそらすな。

お前>>288と同一人物？　話の流れ見えてる？

315 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:33:58 ID:bmRoJxu+

>>313
言いたいことは分かるけど別にLDのデューデリやってるわけじゃないから
311＞時価総額＝株価×発行枚数
で一応はいいだろう。
LDは確かに株価が実態を表していなかったが、企業価値と乖離した時価総額の企業は他にもある。

316 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:37:21 ID:o/yLCp/c

昨日の検察側の証人も思うをつければ証拠にならないと検察に言われてたんだろうな。
架空売り上げかなと思ったと証言した後に、弁護側につっこまれてはっきりしない証言だったってw
それでも粉飾を認めたと新聞記事で書いてる所も多いし、こうやって情報操作されてるんだな。
新聞記者としてプライドとかないんだろうか。それか国語が極端に出来ないかw

317 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:54:41 ID:5Mw6nnDY

>>314
別にそらしてませんよ
企業価格8000億＝企業価値ではないんですよ。
特にライブドアの場合はね。
なのに君は
>>2005年は粉飾０なんだよね。
>>強制捜査前の８０００億＝実体をともなった数字
実態をともなった数字とか可笑しなこと言ってるでしょ。

んでFCFとrの数値を教えてね。
実態をともなってたんでしょ？(笑)
どれくらいの数値を入れれば8000億になるんでしょうかね？

318 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 16:58:45 ID:7/n0Acfp

　このﾌﾞﾛｸﾞhttp://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20061020/1161337786
のヤフーの掲示板にあった書き込みの
（検察側証人で野口の指示でファンドを動かしていたと証言した）組合の社長大西が『現在行方不明？』というのは、本当？

319 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 17:02:28 ID:gpsV4TqI

>>317
やっぱり話の流れが読めていないみたいだね。

>>288「（ライブドアは粉飾により）適正な資源分配を失わせた」
>>291「なんでそれを断言できる？」
>>293「ライブドアの時価総額が本当に８０００億あったと思っているのか？」

これを見ると、>>293の発言は「ライブドアの時価総額8000億は粉飾によって
形成されたもの」と読み取れるよな。だから２００５年度が粉飾０だったことについて
突っ込みを入れた。

>>強制捜査前の８０００億＝実体をともなった数字
この８０００億というのは企業価値ではなく
時価総額のことを述べているというのは、話の流れを見ていれば分かるはずだ。

＞実態をともなった数字
この「実体を伴った数字」というのは
粉飾によって形成されたものではない、と言っていることが
>>309のレスを見れば分かるはずだ。

勝手に人のレスを変な方向に解釈しないでもらいたい。

320 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 17:05:47 ID:CBHsFcsO

360ﾟ評価で宮内堀江が激論を交わしていたとか法令遵守の意識が高かったと伊地知が証言しただけで検察の構図に疑問なんて記事書く方がよっぽど情報操作だねw
あくまで｢粉飾｣について堀江主導と検察は主張してるのであって､伊地知に周辺事情を話されてもねえwって感じだな

321 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 17:23:42 ID:o/yLCp/c

>>320
どうして客観的に文章を読めない？
期ずれになるとの認識はあったが、「メニューを作ったし、バナー広告を出していた期間も長かった。
（売り上げ計上額との）バランスは取れているし、それほどおかしいところはない」と証言してる。
これをどう読めば堀江主導という検察の構図に納得いくの？

322 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 17:29:48 ID:gpsV4TqI

詭弁のガイドラインには無いけど、
「人の言葉を勝手に別方向に解釈する」
というのも相当の詭弁だと思う。
（別に、誰かに向けて言ってるわけでもないけど）
個人的にはガイドラインに入れて欲しいくらい。

323 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:02:14 ID:CBHsFcsO

架空7億期ずれ4億ある中で少なくとも自分の所では売上に見合う業務は行ったという証言だろそれは。
その証言では高井の主張する宮内主導を裏付けるものにはならないよ。
電子承認を堀江からもらったと証言してるんだから検察の構図はむしろ全く崩れていない

324 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:06:05 ID:gWCc9vmf

子供たちが言葉の勉強で、事実と意見の見分け方を勉強していた。
Aさんはメガネをかけている　これは事実
Aさんは美人です　これは意見
というように、文章には事実と意見が交差している。
何をいいたいかといえば、裁判では事実が大切なのに、事実よりも意見ばかりの証人を並べ立てている。
こんな無駄な時間を大事な血税を使ってエリート捜査員を導入してやり続けることが、ほんとうに良いことなんだろうか。

ましてや慶応大学の専門家に聞かなければわからないほどグレーな記載ミス問題を果たして刑事で裁いていいのか。
それで前科者を増やしていいのか。
まさに重箱の隅をつつくような捜査をこの先もつづけることが市場の安定につながるのか。
ライブドア社員やその家族や大損した株主がそれで救われるのか。
未来に怪しいというだけで摘発されるであろうあなたやわたしの会社の社員やその家族や株主たちの幸せにほんとうにつながるのかをもう一度冷静に判断するべきではないだろうか。
「井の中の蛙、大海を知らず」（井戸の中のかえるは大きな海を見ないで物事を判断する。）
日本の借金時計　あなたの家庭の負担額
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

325 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:10:40 ID:bmRoJxu+

>>321
＞「メニューを作ったし、バナー広告を出していた期間も長かった。
＞（売り上げ計上額との）バランスは取れているし、それほどおかしいところはない」と証言してる。

弁護士の証人への反論を証人の証言だと言うのはよろしくないな。勘違いでないなら捏造だよ。

326 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:14:39 ID:bA5ZkfU9

>>324
やっと出てきたな。まともだ。実にまともだ。
そろそろ、庶民にも訴訟における事実認定とは何なのか？判断とは何なのか？
要件事実とは何なのか？
などについて、理解できるようにお勉強会を始める必要がある。

327 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:24:07 ID:bmRoJxu+

>>324
URLと内容が一致していない。どこまでが誰の意見か明確に。
> 慶応大学の専門家に聞かなければわからないほどグレーな記載ミス問題
これが特に意味不明なので解説求む。

ちなみにリンクされている財部氏の１月１８日のエッセイは
＞今回発覚した粉飾決算や株価操作は、脱法行為ではなく違法行為です。
となっている。

>>326
URLが書いてあればソース付きだとか信用できるとか盲信してはだめだ。

328 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:28:38 ID:bA5ZkfU9

>>327
いいから、刑事事件における事実認定とは何なのか、良く勉強しとけよ

329 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:31:28 ID:HuhcWus3

>>824

慶応大学の教授がグレーなんていってないよ
だってこれから証言するんだから
証人として出廷してからその証言について賛否を述べるべきだな

専門家にはっきり粉飾といわれたらやっと成仏できるんじゃないか

330 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:34:28 ID:HuhcWus3

１９３条が包括規定である以上
専門家の判断が直接合法違法に関係してくるのは当然

専門家の判断が曖昧なものなら法律家の解釈が必要となるが
専門家がはっきり会計基準に違反していると証言すれば
裁判長が専門的な判断に法解釈を加えることは無い

裁判所自ら証人尋問することで１９３条の包括規定の法的安定性を担保することになる

ただそれ以前に
今回のケースを会計の専門家で適正といっている人を見たことが無い
だから本来はＬＤ法人の裁判のように粉飾自体の有無を争う必要は無いが
堀江裁判では弁護側が全面否認している以上その根拠となる１９３条の包括規定について
罪刑法定主義の観点から最低限の手続きを一審段階からとっておくということだろう

１１月いっぱいで地縛霊は成仏できるんじゃないかな

331 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:35:12 ID:CBHsFcsO

大学教授か実務を知ってる専門家かわからんが､原理原則･趣旨をもとに論理展開するだろうなきっと。
出資比率99%の組合がライブドア株式を売却していたという事実が果たして自社株売却と認定されるのか､業務執行者はライブドアと独立した人間であったのか否か?がポイントだ。
ちなみに会計基準には子会社には組合その他の事業体も含むと書いてある。１ヶ月後が楽しみだw

332 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:36:33 ID:G4VS2RRv

>>304
>2005年は粉飾０なんだよね。ということは強制捜査前の８０００億は

粉飾ゼロじゃないよ。
起訴事実に入っていないだけで、
ロイヤル信販とキューズネットで発行した自社株売却還流あり。

333 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:42:36 ID:HuhcWus3

>>321

上場してる株式会社の粉飾だよ

法律上の財務諸表作成責任は経営者にあるんだから
具体的な現場レベルの実務を別の人間がやっていたからといって
事実自体は報告されていて
署名捺印している以上
経営者主導と判断されるよ

334 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:48:29 ID:gpsV4TqI

>専門家にはっきり粉飾といわれたらやっと成仏できるんじゃないか
専門家に粉飾と言われたら→それは堀江主導なのか？（この時点でずいぶんと怪しい）
堀江主導と言われたら→ではこの強制捜査は適切だったのか？　ここまですることはあったのか？　修正申告でダメだったのか？
強制捜査が適切だったのなら→自治体の粉飾（北海道の某都市）や他の会社に比べてずいぶんと厳しくないか？

まだまだ堀江支持者は当分納得しないよ。
君の言う「成仏」までのハードルはいくつもある。

335 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:48:35 ID:HuhcWus3

財表を承認した役会に自分が出席していなかったから役会が無効だとか
署名が偽造された物だとか証明できないと

どんなに幸せなパターンでも共同正犯が限界だよ

事実報告あり署名捺印ありで言い逃れできたら
株式会社の意味なくなっちゃうって

336 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 18:57:36 ID:HuhcWus3

>>304
>2005年は粉飾０なんだよね。ということは強制捜査前の８０００億は
>実体をともなった数字ってことだ。

2005年が粉飾0だとしても
そもそも2004年～2005年にかけて
1600億以上の資金調達に成功していてるんだから

その直後の2005年～2006年にかけて
新興企業のＰＢＲと比較すれば
時価総額が数千億あってもおかしくはない
実際ＰＢＲは増資の度に減少している
また調達した資金で稼いでる会社を買収してその売上や利益が連結されるのだから増収増益は当然

言うまでも無いが粉飾や嘘ＩＲが無ければ
これほどの資金調達は無理

虚偽の有報によって達成された資金調達をもって実体があるといっても
株式上場制度をなめているとしか思えない

337 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 19:18:40 ID:zDIoWBuq

アルバイト乙

338 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 19:28:32 ID:HuhcWus3

>>323

そもそも
期ズレとは実体のある売上を前倒しするケースが一般的な認識だが
連結グループ内での付け替え前倒しであろうと
同一会社内の前倒しであろうと
次年度以降含めれば通算されて+-ゼロになるんだからそんなに悪質ではないといいたいのか
しかし今回のケースは連結前に架空取引を行っているので上記はあてはまらない

それ以前に熊谷がバカ正直なところは
高井が冒陳で架空と主張した取引をＬＤ幹部が期ズレと認識していることを明らかにした点である

上記の通り期ズレという認識は
架空取引時点で熊谷自身ロイヤルやキューズを子会社と認識していなければ出てこない発想である
このような発想は組合を通じた買収により子会社化されていたという認識に他ならない

しかし実際に連結されたのは次期以降の決算からである
つまり風説偽計についても熊谷はＬＤにとって極めて不利な証言をしたことになる

339 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 21:34:52 ID:YzxFb/2N

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1767931/detail

340 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 21:49:13 ID:OzMo2vKV

>>336

＞粉飾や嘘ＩＲが無ければ
これほどの資金調達は無理

あぶないよ、その考え方。
ちゃんと潰れそうだからとか言ってリストラまでやらされて
巨額資金調達をしているとこもあるのだし。それはそれなのだよ。
投資家が投資し経営者を選ぶのだから。儲かっているとゆう基準だけじゃない。

341 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 22:27:45 ID:HXZNtzoq

>大学教授か実務を知ってる専門家かわからんが､原理原則･趣旨をもとに論理展開するだろうなきっと。

日経に慶応大学教授と出ただけで、商学部出身者ならだれだかわかる。
元会計事務所出身の教授だろう。でも原理原則で終わるはず。

11月末という時期の設定を見れば、堀江の証言次第で量刑及び宮内被告らの
量刑が決まるじゃないか。

裁判官といえども、法律に明文で記載されていないケースの犯罪で、しかも
物的証拠がほとんどない。証人の証言は曖昧なものが多い。こんな状況だと、
主犯と起訴されている人物鑑定で決めるしかないだろう。

スケベ堀江は伊地知証言で明らかにされたから、あとは、根性の悪さという
か嘘をついたり、刑を逃れようとしていないか、つまり、「私は詭計も粉飾
もした覚えはありません。ちゃんと弁護士なり会計士の確認を取りながら進
めてきました。それがダメなら、法律・会計のしろうとはどうやってコンプ
ライアンスを守れるんですか！」とでも居直ってくれると見直すんだがな～。

342 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 22:44:32 ID:o/yLCp/c

>>325
弁護側の反対尋問で伊地知が語ってる。
勘違いか模造してるのはそっちw

>>341
スケベ堀江とかそういうくだらない証言にばかり目がいくんだね。
堀江は法律を犯すような人物ではないとか、前例にとらわれず、すごい権力に立ち向かう所は
尊敬してるとか褒めてる点もあるのにw

343 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 22:53:57 ID:CBHsFcsO

組合スキームについてはライブドアとしてきちんと専門家のチェックを受けたという事実は今のところない。
会計士さえ利益計上はまずいと宮内中村に指摘している。
そんな状況で堀江が合法だと思っていたと主張した所で減刑されるわけがない。上場企業としてあってはならないほどの法令遵守意識の低さが認められると思う。
伊地知が堀江は法令遵守意識が高かったというなら何故弁護側から組合スキームにお墨付きを与えた専門家とやらを証人として出さない?謎だよ

344 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 23:17:36 ID:q2ZJqGaU

>>300
佐賀農協事件のインターネットストリーミング見た。

キャスターが検察のその隠蔽行為を
「これって犯罪行為だと思いますけど・・・」
って言ったのはインパクトあったね。

でも強制捜査の翌日に野口さんを直接殺害するようなことを、
検察がやるわけはないと思う。

ライブドア関連の事実関係が明らかになってきたのに
野口さんの自殺の動機に結びつくものが無い。
野口宅で押収した資料の中に、わざわざ妻に焼却を依頼したとされるほどの
自殺の動機がわかる強力な証拠があったはずだが・・・。
それが、あんなファンドのスキーム図のわけは無いと思う。

強制捜査は耐震偽装の証人喚問の前日だったし、何か検察と協力関係にある
闇組織の存在が、故意に隠蔽されているような気がする。

345 ：325：2006/10/26(木) 23:22:31 ID:XXrcvG6r

>>342
ライブドアニュースの該当文に主語が書いてなかったんで誤読してた。
素直に謝るよ。
道理で弁護側が描いてたストーリーと違う発言が出たんだな。

346 ：朝まで名無しさん：2006/10/26(木) 23:53:03 ID:HXZNtzoq

>>343
>組合スキームについてはライブドアとしてきちんと専門家のチェック
>を受けたという事実は今のところない。会計士さえ利益計上はまず
>いと宮内中村に指摘している。

組合スキームを提案して、実行したのは宮内だろ。高木弁護士は、「仮
に法令違反があったとしても、大部分の金融取引の違法行為については、
宮内が主導した。堀江は代表取締役として承認した責任はあるが、主犯
ではなく共犯。宮内らが横領をしていたというなら、罪のの度合は小さ
く執行猶予は確実となるのじゃないか？

堀江が、「あれは、横領ではなく会社として貸しました」といえば、ま
た見直すのだけれど・・・。

それに田中氏が指摘した違法性の疑わしい投資事業組合は解散してるし、
遵法意識が低かったことは事実だろうが、ないことはない。343サンみた
いな意識で会社は経営できない。役所とは違うからね。ライブドア株主
被害者の会の関係者ならわかるが。

347 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 00:05:01 ID:XHGdKIqx

>>343
>何故弁護側から組合スキームにお墨付きを与えた専門家とやらを証人として出さない?謎だよ

それは私も同じ疑問をもっている。田中慎一元会計士を、何故、
検察側・弁護側どちらでも良いから証人として法廷にださない
のか疑問で仕方がない。

慶応商学部の伊藤先生だと意味ないよ、実際。

348 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 00:07:00 ID:CBHsFcsO

意味ないとはどういう意味ですか

349 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 01:09:28 ID:+qv5xfTc

>>343
会計士2名と監査がすでに無罪主張しているはずだよ。
慶応の専門家の意見を聞かなければならないような解釈問題対してに特捜が出動してもいいのかな。
普通は金融庁とか証券取引等監視委員会とかの仕事でしょ。
こんなことを刑事裁判で争う国などまずないよ。
戦後はじめてのケースですよ。
まさに「万引きで死刑」とはよくいったものですね。

正義の告発をした耐震偽造問題の藤田社長も別件逮捕で前科者になり、いまでは仕事もなく悲惨な毎日のようです。
http://robakiyo.hustle.ne.jp

会社を潰して救われる人などたとえ被害者であってもいるわけがない。
会社を断罪して、罪もない社員や家族を路頭に迷わせれば、被害者の二重ローンの足しになるのか。
殺人マンションのお墨付きをもらったマンションを売却できるのかといえば、そうではないはず。

もう一度正義のなのもとにすべてを破壊するような国会権力の行使のあり方を考えよう。
国家権力を民間に行使する場合は特に慎重で謙虚な判断の上で行使されなければならないはずだ。
ましてやライブドア場合のように解釈問題としかいいようのない案件にまで手を伸ばして怪しいだけで国家権力を行使し起訴していいはずがない。

350 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 01:31:17 ID:UxE2YM1P

起訴された会計士も田中慎一氏も組合スキームの全容は把握していなかった。確たる証拠がないから組合からの配当金として売上計上を認めざるを得なかっただけ。
VLMAの存在や大西の役割､出資比率など詳細な判断材料をライブドア側から示されない状態で会計士が判断できるはずもない。
会計士の監査が通ったから経営者は粉飾の罪から免れるわけではないことは過去の判例から明らか。

351 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 01:35:55 ID:UxE2YM1P

○会計士の監査が通ったからといって

352 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 01:41:51 ID:UxE2YM1P

さらに言うと粉飾にあたるとの判断は検察だけの恣意的な判断ではなく､著名な会計士と証券等取引監視委員会の見解を踏まえた上でのものだ。
｢国策捜査｣という本で告発時の記者会見の様子がある

353 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 05:29:53 ID:j2Vk3YJo

>>350
アタマ悪いかもしれないけど
でも売り上げの過少評価も粉飾じゃないの。
それをもとに配当しないとか。たぶん節税を含めてこれが主流なのだよ。
利益内部留保。会計士の理想をもとにやったことじゃないことを
財務諸表にされても困る。それこそ裏もとれなくなり外部から調べられない。
また勝手な経済活動の制限もね。

354 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 09:26:09 ID:2CY2+DBq

ホリエモンの裁判日程
http://newsstation.info/up/img/ns13617.jpg
09月04日(月)　初公判　09月05日(火)　第02回　09月11日(月)　第03回　09月12日(火)　第04回
09月15日(金)　第05回　09月20日(水)　第06回　09月22日(金)　第07回　09月25日(月)　第08回
09月26日(火)　第09回　09月29日(金)　第10回　10月02日(月)　第11回　10月03日(火)　第12回
10月04日(水)　第13回　10月10日(火)　第14回　10月13日(金)　第15回　10月16日(月)　第16回
10月17日(火)　第17回　10月23日(月)　第18回
10月25日(水)　第19回
10月27日(金)　第20回 ←今日
10月30日(月)　第21回
11月07日(火)　第22回
11月14日(火)　第23回　　　　　　ここいらで公訴棄却
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

355 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 09:44:32 ID:2CY2+DBq

SBIが30億脱税で修正申告で済ますそうですね。
LDについての過剰な社会的制裁を正当化させることはできませんから多少の不適切が
あっても“微罪相当”による無罪判決になるでしょう。

356 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 09:52:45 ID:K00+rMRt

つまりライブドアも素直に罪を認めれば行政処分で済んだと
みとめてねーじゃんｗ
ついでに粉飾だから性質も違うし
わけわかんねーぞ…

357 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 10:10:38 ID:lelg7J6i

子祖棄却がだんだん下にきてるね!

358 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 10:50:52 ID:bNpGpeiH

>>356
だから、地検特捜など出る幕ではない、ということも認めるんだな。

まあ、地検特捜の見込み捜査失敗は明らかで何も出てこなかったから、面子でゴミ事件を
騒いでいるだけなのはわかるが。

359 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 11:20:28 ID:lA6fi1yL

素直に罪を認めたら、出る幕は無かったとはいえるが
多くが暴露された現状では全く言えるわけがない
信者の詭弁は今日も絶好調ですな

360 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 12:32:19 ID:fTs/fO4j

指摘の前にいきなり強制捜査食らってどう認めろと？
認めろ、認めないと逮捕するぞ、と言われたらいくらなんでも認めただろう
詭弁はどっちなんだか

361 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 12:49:43 ID:T9Y50q6Q

>>360
結局、異例のスピード逮捕だったから修正申告の機会が無かったということなの？
法学板じゃ修正申告ですむ程度という結論だったが･･･

362 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 12:54:21 ID:fN/ARZQM

ついに法定内では検察側証人が
堀江の尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。

363 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 13:22:50 ID:RVGNBbbn

素直に「事業がヤバいんで社長の財産使ってカネ調達しました」と公表すればよかったんだよ。それなら法律上問題ないでしょ？
…そうなると株価が落ちてそもそも粉飾に走った目的が果たせないか

364 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 13:25:52 ID:RVGNBbbn

>>361
それはないんじゃないの
だって違法とされる会計操作と強制捜査間には相当の期間があったんだから
監査法人のマトモな会計士が指摘したのを握りつぶした時点でもう自己申告する気なし、と判断されたのでは？

365 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 13:50:57 ID:bNpGpeiH

>>361
ロースクールや司法浪人生の出した結論だから少し割引するとしても、刑事事件の判断なら
学生程度でも十分に信憑性のある結論が出せる。

つまり、この裁判終わってるw

366 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:00:13 ID:fTs/fO4j

＞堀江の尊敬できない点は
＞「女性関係かな？」と証言で大爆笑。

尊敬できない点は「違法行為」じゃないのかよｗ
宮内についてもコメントを求めたいものだ。

367 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:05:34 ID:+emWr3Y4

つまり公の場で社長としての仕事でも手抜きが証言され
私的な女性関係でも笑い者になる証言がされたわけやね
……自業自得とはいえちょっと気の毒になってきた。プライドズタズタだろうｗ

368 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 14:53:52 ID:fTs/fO4j

尊敬できる点も証言されていることはスルーですか
ああそうですか

369 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:05:42 ID:HrJxvMs7

ライブドアの社員の七割が残留って本当？
「堀江は戻さない」宣言の効果かね
なぜここまで酷い…ボールペン一本まで堀江の決済が必要、というほど揶揄されたケチ体質のせいか？

370 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:09:27 ID:fTs/fO4j

みんな堀江が作ったライブドアを愛してるから、かもしれないよ。
平松体制になろうが、堀江の思いは消えてない、ということかもね。

371 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:21:18 ID:HrJxvMs7

だったらいいんだけどね、堀江にとっては
経費節減で恨まれたらちょっとかわいそうだ

372 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:22:07 ID:8ScnSJG0

そりゃあなんであれ歴史のエポックなわけだから
それにちょこっとひっかかてる立場を放棄する奴は少ないだろう。
見ものなわけだし。

373 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:48:19 ID:fTs/fO4j

まあ、それ以前に経営者が変わるだけで
会社をやめる人なんて少ないんじゃないの？
みんなそれぞれの生活あるんだし。
よほど新経営者が無能だったり暴君だったり、
自分の給料下がりまくったりしたなら話は別だが。

374 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 15:56:24 ID:u4Pc6Rm9

>>364
監査法人のマトモな会計士が指摘したのなら、その会計士を検察が証人として出せばいいじゃん。
どんな小さな粗でも探して検察は大騒ぎしてるんだから、その会計士の指摘がマトモで、
大きな影響力を持つなら検察が見逃すわけないと思う。

375 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:19:06 ID:AXJNpobN

共犯とされた会計士二人も、関与の度合いで争ってるわけであって粉飾をわざと見逃した事自体については肯定的なんだよな
早く監査法人改革やらないと。不正を関知した場合の通報義務が今まで無かったのが驚き

376 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:33:10 ID:u4Pc6Rm9

>>375
その二人の会計士は起訴事実を否認し無罪を主張してるじゃん。

377 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:45:33 ID:7arrAEc0

組合の情報開示義務の低さや、監査システムの欠陥を突いた悪質な粉飾
素直に罪を認めるのならまだしも、悪あがきをするのを見逃したら経済に不健全な影響を残す
どんどんやっちゃうべきだろうな

378 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:55:17 ID:UxE2YM1P

今日あたり会計士の尋問があったんじゃないか?

379 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 16:55:40 ID:fTs/fO4j

今日も公判だよね。
誰来てんだろうね。

380 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 18:33:11 ID:WGlBX32q

この日の公判で小坂裁判長は、争点となっている自社株売却の違法性について審理するため、会計学の専門家を新たに証人採用することを決めた。
http://topics.kyodo.co.jp/livedoor/

ここで重要なのは違法性それ自体について、会計学の専門家を証人に立てなければならないほど、解釈によっては違法ともそうでないともいえる事件だということにある。
そういう議論は、証券取締り監視委員会や金融庁がやればいい仕事であって、生きている会社を廃止にしてまでする議論ではない。

国民はもっと冷静な目でこの問題を捉えないと、この先企業はいつでも強制捜査を入れられる立場になってしまう。
公権力をここまで拡大し、天下りをいけいれなければならない雰囲気を作り出していいのだろうか。

楽天は天下りを受け入れているから捜査のメスがはいらない。
ライブドアは天下りを蹴ったので見せしめのために捜査メスがはいったと世間ではもっぱらうわさされている。
そうなると投資家としても天下りを受け入れているかどうかを見ることが投資の目安にもなってくるわけで。

これがほんとうに健全な社会のためにいいことだろうかと、もう一度考える必要があるはずだ。

381 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:10:31 ID:fTs/fO4j

ライブドアトップに堀江が出てたから公判の話かと思ったら

女性関係の話かよｗｗ

382 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 19:53:12 ID:TjPwfXEC

LD財務担当決算について証言
プロ野球参入に絡み、利益目標を計算したと証言　堀江被告第19回公判
【ライブドア・ニュース　10月27日】－ライブドア（LD）事件で証券取引法違反（有価証券報告書の虚
偽記載など）の罪に問われた元社長、堀江貴文被告の第19回公判が27日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で
開かれた。LDの財務経理担当の女性（34）が弁護側証人として出廷し、2004年９月期決算について証言した。

　2004年９月期決算をめぐっては、検察側は冒頭陳述で、連結経常利益予想値
50億円を達成するため、堀江被告がLD元取締役、宮内亮治被告＝分離公判
中＝らに対し、同年８月下旬に「やるしかないだろう。やるきるしかない」
と言って粉飾を指示したとしている。

　弁護側の主尋問では、04年９－10月にLDF元社長、中村長也被告＝分離公判中＝と執行役員が
作成したメモを提示。執行役員の証言によると、これは経常利益が50億円に届くか計算したメモで、
中村被告に書いたものに、執行役員が加筆したという。

　当時のLDはプロ野球参入を目指しており、担当のLD元代表取締役、熊谷史人被告＝分離公判中＝に、決
算の利益目標を出すように求められたため、執行役員が中村被告に相談。当初の計算では目標に届いて
いなかったが、その後執行役員が「ファイナンスで隠している売り上げはあり
ませんか」と尋ねたところ、50億円は達成できるとの返事が返ってきた。

　当時のLDでは、ファイナンス事業の収益が飛び抜けていた。そのため、他の事業部が怠けぬよう、
ファイナンス事業の利益の一部を社内には期末まで隠していることがあった
という。

　この日は、会計監査を担当した港陽監査法人（今年６月末に解散）の元代表社員、
小林元被告＝分離公判中＝も証人出廷。小林被告は自身の公判で無罪を主張しており、
供述調書についても自分の意に反して署名したことが多かったと証言した。【

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2636218/detail

383 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 23:25:03 ID:XHGdKIqx

>>382
しかし、このライブドアニュースって匿名だらけで関係がわかりにくいな。

堀江の証言までこの調子での報道が続くのかな？

384 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 23:44:57 ID:dn/GbTly

>>383
被告ではなく裁判の協力者だからね。
匿名になるのは当然でしょう。

385 ：朝まで名無しさん：2006/10/27(金) 23:52:56 ID:v6uqqwFt

伊地知は被告じゃないけど名前出たね。

元副社長じゃ仕方ないか

386 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 00:04:24 ID:BE1sGrMv

会計士の証言もっと詳しく伝えろよ徳ちゃん

387 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 00:14:54 ID:7NnR342h

LDの財務経理担当の女性って丹澤でしょ。
宮内の部下で粉飾の実行犯。
なんで逮捕、起訴されないんだ、不公平だ、と社内で声が上がった。

388 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 00:38:01 ID:fGdf/loi

売り上げの過少評価も粉飾じゃないの。
それをもとに配当しないとか。たぶん節税を含めてこれが主流なのだよ。
利益内部留保。会計士の理想をもとにやったことじゃないことを
財務諸表にされても困る。それこそ裏もとれなくなり外部から調べられない。
また、屁理屈で勝手な経済活動の制限も困るね。いきなりダミーとか。

389 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 00:44:28 ID:bZC1NYel

今日は珍しく検察マンセーな粘着くんいないねww

390 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 08:03:19 ID:kPvJCivA

>>383

裁判の協力者だから匿名で当然というのはおかしいと思う。ライ
ブドアの女性財務経理担当者というだけで、ライブドアを知って
いる一部の人間は、すぐに特定できる。彼女は、税理士資格を持
っていて、随分としっかりしているらしいじゃない。

むしろ、書いた徳永記者が経理担当女性や元執行委員に「実名
報道しても良いか」確認して、「できれば匿名でお願いする」
といわれたのじゃないかな？全然知らない人から、「あなたの
裁判での発言はおかしい」って電話がかかってきたりしてもい
やだしな。

「報道の自由」と同時に「報道の倫理」を守ろうとしたギリギ
リの妥協の産物だと思うよ、たぶん。法的には、未成年者じゃ
ない限り、「報道の自由」が優先されるべきだから。

391 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 10:40:18 ID:saIu7g2l

＞LDの財務経理担当の女性って丹澤でしょ。
＞宮内の部下で粉飾の実行犯。
まじで？　実行犯が逮捕されてないの？

392 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 16:02:33 ID:BH6XT2ib

匿名にしないと堀江一派から消されちゃうとか？
海外不正資金に関わってたら危ないね

393 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 16:33:43 ID:Mmg25zhV

主導が堀江で、スキーム提示が野口・実務が宮内以下。実施したのは部下達？

394 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 17:14:04 ID:kPvJCivA

>>392
何の為に検察は2度もスイスまで行ってきたと思うの？

それでなんの証拠も見つからなかったのなら、「不正資金」は
存在していないということ。

>>393
この人、いつの時代の話してるの？

395 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 17:41:40 ID:saIu7g2l

堀江一派にそんな他人の命を奪うような黒い要素はないだろ

せいぜいが今回起訴されてる経済班程度

野口が堀江一派に殺されたとかカンチガイしている人間が
いまだにいるのが困る
野口が死んでむしろ困っているのは堀江の方じゃないか

396 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 17:42:16 ID:/FBmLcWg

>>393

いまだに堀江主導なって言ってる奴は、検察ぐらいだと思ってたよ。

397 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 18:26:49 ID:YjSmYCJ/

検察の人、最近見かけなくなりましたが。。。

398 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 18:43:32 ID:UMfHNQ0d

一度言い出すと、後には退けなくなるのが、子供とエリート。
昔から言うだろ、泣く子と地頭には勝てぬ。

399 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 20:00:09 ID:x9c3UqN3

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=23278

400 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 20:03:20 ID:y0rFVPLJ

ホリエモンがんばれ！

401 ：朝まで名無しさん：2006/10/28(土) 20:25:31 ID:kPvJCivA

そういや、田原総一郎が堀江擁護・検察批判の本を出版したな、もう既出
かもしれないが。

「市場浄化」ってなんか堀江は市場のバイキンか(^^;。

明日のサンプロで何かやるかな？楽しみだ。視聴率稼ぐ為には、11月の
堀江被告が証言するといわれる7日（火）の前週、つまり、11月5日（日）
に特集を組むのが効果的だろうな。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062134799/ref=pd_rvi_gw_2/250-5114505-5791410

402 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 00:28:28 ID:I59nkBmb

伊地知証言の時は3本も記事アップしたくせに一昨日の公判記事はつかみ所のない短い記事1本のみ。
せっかくの弁護側証人なのに何トーンダウンしてんの?ライブドアニュース

403 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 00:45:51 ID:hmTHCkxP

検察擁護厨は全国の会社を強制捜査すればいいと思ってるのか?
それとも、ライブドアが何か特別な会社だと思ってるのか?
どっちに転んでも議論には不利だし、
自発的に書き込みする人間はそんな立場は取らない
と思うよ。

404 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 01:03:55 ID:/CpkZGxs

きのうの公判法廷の検察陣をじっくり観察してきましたよ。

検察のあんちゃん達、９９．９％勝つ案件だと思い込んでるから、鼻くそほじったり、足組んだり、居眠りしたりと、酷いもんだった。

悪意に満ちた検察官らの名前を控えて来たのでここで掲示しよう、ホリエモンも吃驚のデブ男３人：高橋久志，市川宏，藤野晃俊と、ガリ痩せヒゲ男ひとり：入谷淳。

北朝鮮の裁判所じゃないんだから、小坂敏幸さん裁判長だからってお高くとまってないで、無実のホリエモンの視線の高さまで降りて来たらどうでしょう。人間同士，腹割って話し合ってもバチは当たらないと思う、マジで。

405 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 01:07:37 ID:4PoBLiaP

最近の履修不足の話をみてると、ライブドアの問題がダブって見えてくるわ。堀江門かわいそす

406 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 01:22:37 ID:xJxKote6

>>404
堀江が起訴事実のとおりかどうかは別にして
検察はマスコミへの情報規制をすることによって
マスコミへの権威を示していたことは確かなわけだ。
また、それによって国会でも[堀江メール」といった事実無根の誹謗がなされたわけだ。

国会での「堀江メール」呼称はマスコミの世論誘導があったことを
端的に表しているし、検察がマスコミへの権威誇示をしていることも明らか。
ようするに検察はそうした権威主張によってこの事件を主導しているわけだから
「公共への責任」をよりいっそう判りやすく明示する必要があると思う。

鼻をほじったり、居眠りをしたりするのが、検察の権威誇示の結果であるなら
この裁判自体が公共への侮辱だよ。
まずは一回仕切りなおして、検察の責任を明確にする必要がある。
それは法務大臣に責務だろう。安倍内閣がこれに無関心なのは納得できない。

安倍総理の言う美しい国とは検察が無意味に世誘導をして法廷で「鼻をほじる」ことなのか？

407 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 02:59:42 ID:UZtZMfD/

ライブドアに何の問題もないとして、何で野口さんは死んだんだ。宮内さんも
五億円のライブドア株を去年の十二月に売却してるんだけど、なんか検察の動きを
感ずいていたのかな。

408 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 04:14:23 ID:+IuRiZ/9

>>401
　先週、番組最初のトークで宣伝済み。もうやらないでしょう。
　低画質で録画してHDDから消せば良いんだから、ニュース系番組は録画しておこう。

409 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 05:26:22 ID:JV1MqveI

「ホリエは無罪だ」　－>　「無罪ではないが、指示してない」　－>　「黒字にしろと指示はしたが、主導してない」
－>　（以下、今後の予定）「主導したとしても、部下のやったことは一切知らない」　－>　「報告されたことは知っているが、理解してない」　－>　「おいらはバカ殿様である」

んな感じか？　楽しみだなｗ

410 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 08:28:21 ID:urnn3QmB

>>404
小坂さんはどんな人だった？

411 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 09:53:55 ID:2YPeZmwz

このページのレスは質が高いな。ゴミタメに１万円札が落ちてる感じだ。

特に、>>404は実際傍聴にいってきて、担当検事の名前を出したのは乙。
マスコミ席が20席ほどあるが、ほとんど来てなかったらしいな。

私達は高給を取ってる大マスコミです、エスタブリッシュメントですか
ら、都合の悪いことは知らない振りするのが賢いのです、てか。

>>408
宣伝トーク済みか。要するに本を書いたから、「番組ではとりあげない」
っていうことかな？ＤＶＤとるようにしよう。
でもＹｏｕＴｕｂｅは、もう日本のニュース番組はないのか？　

>>410
小坂さんは眼鏡かけた、大学の理系研究室の教授風。でも3人の合議制らし
いから、他の2人はわからん。

412 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 11:06:17 ID:AhjQxiOb

もう過去の事件って感じだな

413 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 12:19:30 ID:Gtzko8Ng

無罪って最近言われないし

414 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 12:56:51 ID:urnn3QmB

しかし山根とかいう会計士のブログはひどいな、これ。
言葉遣いは丁寧だが、それに騙されてはだめだ。

無罪になっても堀江の悪質さがなくなることはない、とか言って
既に無罪になった時のための逃げ打ってるしｗ

おまけに山根を叩くコメントを全てライブドア工作員扱い。
「わざわざ労力を使って私を叩くコメントをするということは、
そうすることによって何かしらのメリットがある、ライブドアの関係者でしょう」
とか言って。

無罪になっても結局堀江は悪質であり、
自分への反論者は全て工作員

って主張すれば何だって言えるよなｗ

415 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 16:26:51 ID:2YPeZmwz

>>414
「合理的な疑問」が一杯出ている裁判なのに、いまだにそんなことを
いってるのは、サンプロでの菅直人だけだと思っていたが。

もしくは、やめた永田議員か野田国対委員長と関係があるのかもしれ
ない。彼らはホリモンを恨んでるかもしれない。自業自得の逆恨みだ
けど。

いずれにせよ、そんなにしつこいなら政治か宗教がらみと見て間違い
ないだろう。

416 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 16:32:24 ID:3nso5wmW

tesu

417 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 20:06:35 ID:vI5mDZdW

どうせ社長の個人資産で赤字を補填するぐらいなら、隠さず堂々とやればよかったんじゃないの
ややこしいスキーム使わずにさ

418 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 20:50:00 ID:yeJImdFk

堂々とやったら、アホルダーが逃げて
売り抜け出来なくなるじゃないか。

419 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 20:50:39 ID:pt+97NU7

今日はホリエモンの誕生日だとか。
サイバーエージェントの藤田社長がダークなお祝い！？　(笑)

http://news.ameba.jp/
http://shibuya.ameblo.jp/

420 ：朝まで名無しさん：2006/10/29(日) 21:35:52 ID:JSfRr8H6

>>404
生ホリエモン見たんですかい。
激写があったらいいのになぁ～

421 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 11:01:38 ID:xcR6Zb79

あるところから振り替えて計上してこれだけ悪者呼ばわりされるんだったら、どうせなら本物の
紛飾やっとけばよかったと思うよね。当然だ。
本物の紛飾の方がよっぽど簡単だよ。
なにしろ、ないところから作ってしまえばいいんだから。

422 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 12:15:18 ID:obRQ6cdr

あるところから、ではないな
何しろ社長の財産使ってある所を無理矢理作ったわけだから
立派に悪質な粉飾ですね

423 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 12:43:29 ID:hPniUktS

ID:obRQ6cdr
お、検察派さん久し振り。元気だった？

424 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 13:26:16 ID:xcR6Zb79

検察派さん、ここしばらく疲れてたから温泉にでも行って静養してたんじゃないですかねw

425 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 15:14:59 ID:TfdvubxK

いやはや、俺最初から堀江派だったけど、ここまで検察派が不利になるとはｗ
検察擁護してる奴が１割くらいしかいないんだがｗｗ
そりゃ温泉もいくわなｗ
賠償のほうはこれからなんで、しっかりしてくださいねｗ
俺ライブドアに入社したかったのをあんたらのせいでポシャにされて
１年もニートやってるんで。　こういう人とかいるのも考えてたんですかね？ｗ
東大出のｴﾘｰﾄとか詰めが甘いから想像できませんでしたか？まぁ、アホ部長の
暴走の尻拭い乙ですｗ　　ま、色んな立場の人が被害被ってるんで
全力でお金確保しといてくださいねｗ　２兆で利くかな？？ｗｗ

426 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 15:28:21 ID:xcR6Zb79

それにしてもホリエモンってピカ一に頭もいいし、根性の座ったやつだったんだな。
人間的評価は文句無しに最高だ。こういう人間が日本に10000人ほしい。

それに比べて検察のみっともないこと。意地を張り、嘘を言い、人を脅し・・・
腐ってもこういう人間にはなりたくないと思った

427 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 15:47:08 ID:jqNkj7Mg

結局金があったからさ。拘置所にはいくら入ってても経済的に困ることはない、
いい弁護士はつけられる、etc

428 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 16:49:21 ID:Rs0nUywx

裁判所の計らいで１１月には成仏するんで
会計講釈する必要がなくなったんじゃないんですか

429 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 16:51:28 ID:yddNgX3K

今日傍聴してきた。ライブドアニュースが偏った記事書いたら後でつっこみに来るからよろしく

430 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 17:00:29 ID:BDjdybTP

http://m.finance.livedoor.com/category/body/c/5_8_119/i/4/tree/
私の記憶が正しければ

http://www.youtube.com/watch?v=erv0Dt-1Sg4&mode=related&search=
熊谷証人は「～思う」を付ければ、証拠にならと検事さんにいわれたからいっただけなどと反論ししました。

http://www.youtube.com/watch?v=aCdu2Ruqpns&mode=related&search=
元社員の証言
税金を納めないのは、国からカネを盗んでいるのとおなじこと。

431 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 19:16:21 ID:wR1VZo6v

>>429
ライブドアニュースよりも
他メディアの方が偏った記事を書く可能性高いよ

あ、他のメディアは既に無視作戦に走ってるかｗ

432 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 20:43:22 ID:Xj/MuyyR

E-mail：
内容：
ライブドア公判：堀江被告は海外株取引関与せず　久野被告
　証券取引法違反に問われたライブドア前社長、堀江貴文被告（３４）の３０日の東京地裁
（小坂敏幸裁判長）公判に、監査を担当した公認会計士の久野太辰
（ひさのたいしん）被告（４２）＝分離公判中＝が証人出廷した。
久野被告は海外での株などの取引に堀江前社長はほとんど関与していなかったと証言し、検察側構図を否定した。次回（１１月７日）から前社長の被告人質問が始まる。【篠田航一】

毎日新聞　2006年10月30日　19時18分

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061031k0000m040046000c.html

433 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:10:10 ID:yddNgX3K

堀江がした多額のローンというのはライブドア(法人)を担保にしたから出来た行為であり､社長と会社の間のこういう取引は利益相反にあたるとの検察からの鋭いつっこみがスルーされてるなライブドアニュース。
ファンドを介在させて自社株を回すのは駄目だということで堀江に買い取らせたが実質ライブドアが金を出していたという指摘だ。名義を堀江にしただけとの検察の見解の方が正しいと思ったぞ

434 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:17:40 ID:yddNgX3K

あと何通もの契約書に堀江はサインしている。証人が堀江はよく分かってないみたいだったとの主観的な証言一つで検察の構図は崩れない。
サインした契約書という物証がある限り本人がその内容を全て知っていたはずだと解釈するのが法律というもの。
いつまでもバカ殿作戦でいくつもりなんだな堀江陣営は。

435 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:20:49 ID:VTzqM5bI

ライブドア・ニュース「堀江被告説明受けずローン？」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2649754/detail?rd

【ライブドア・ニュース　10月30日】－ライブドア（LD）事件で証券取引法
違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の罪に問われた元社長、堀江貴文被
告の第20回公判が30日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれた。弁護側証
人として出廷した金融機関「クレディ・スイス」元行員、小谷彰彦氏は、自
社株売却益の還流の際に同行から堀江被告がローンを借り入れ、リスクを負
担していた実体を明らかにした上で、一連の取引について同被告は宮内亮治
被告＝分離公判中＝らの説明を受けていないとの見方を示した。

>>433
けしからんと思ったらライブドアニュースに「この記事に関するお問い合わせ」
のボタンから抗議してね。
決して「大声を出したり、言い違いを一つ一つ取り上げ『お前はなめて
いるのか。すべてを公開して、責任を取ってもらうぞ』なんていわない
でね。

相手は民間だよ。あとＩＰアドレス請求しておいたからね。

436 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:26:21 ID:NTwvC+q5

説明聞かないでサインしたって、サインした責任は逃れられないでしょ。
常識的に考えて。

437 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:32:11 ID:yddNgX3K

別にライブドアニュースをけしからんと思ってないし記事内容は全部真実だから抗議しようもない。
ただ弁護側の主尋問だけの記事はいかがかと思って検察側からの反対尋問の内容を補ったまで。
ライブドアニュースだって検察側証人が出た時は反対尋問の様子もバランスよく伝えてたじゃん
弁護側の証人の時だけ検察側の反対尋問をスルーするのはバランスに欠けると思っただけ

438 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:37:34 ID:rB5zIGRe

というかこれで有罪だったとして

検察は熊谷や久野などに対する数々の暴言は不問？

有罪無罪関係なしにそこは断罪されるべきだと思うんだが

439 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:41:24 ID:T7sspiaL

検察擁護側は、書き込みの内容がやたらと必死だったから
ひょっとして、検察が書き込んでるんじゃないかな？
と感じてはいたけど、

ちょっと冗談に思えなくなってきたな。

傍聴したなら、ニュースに無い、

もっと詳しい公判の様子を書いてほしいけど。

440 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:42:55 ID:NTwvC+q5

>>437
なあなかバランス感覚のいい人だとおもた

441 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:43:20 ID:5VsFkU9F

>　証言によると、「JMAMサルベージ」が保有するLD株1260万株は、
>堀江被告がクレディから融資を受けて2005年３月、一旦買い取ることになった。

フジへの第三者割当増資前だから1260万株だと1％超えますね。
大量所有報告書が出ていないですね。
代表取締役で筆頭株主が借名株ですか？

>堀江被告は一時多額のローンを抱えたが、05年12月にLD株が700円を
>超えたため売却、ローンを清算した。

捜査の手が伸びていることが堀江に伝わっていたのなら
インサイダー取引にあたりますね。ていうか、>>209コピペの
「しかし堀江は、逆に持ち株を売るどころか反対に買い増ししている。」
って大嘘じゃん

442 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:46:55 ID:Xj/MuyyR

>>433

でも堀江が知らないうちにリスク取らされていたことは事実なんじゃないの。
宮内らは堀江に内緒にしていたんだから。

２００５年の末の７００円で売らず持ち続け、年明けの暴落上場廃止に
なったらどうなってたんだ？
堀江は損せずライブドアが損しただけなのか？

443 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:49:54 ID:Xj/MuyyR

>>441

株の売却は宮内がやったんだよ。
堀江が持ち株買いましていたのは事実。

444 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:50:34 ID:rB5zIGRe

もう何が正しくて何が間違ってるのか分からなくなってきた

445 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:51:29 ID:yddNgX3K

今日初めて傍聴に行ったもんだからマスコミの記者並みに集中して聞いてきたんだよ私は。
判事や弁護士の中にも若い人がいるんだなと驚いたり､結構笑いもあったり意外に思うことが多かった。
質問の仕方は高井弁護士が抜群にうまい。検察の方は間が空いたりしてた。

446 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 21:57:48 ID:Xj/MuyyR

>>445

意外って何が意外に思ったの？
せっかく傍聴してきたんだから、ニュースになってないこといろいろ
話してよ。やっぱり生傍聴が一番だからな！

447 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:01:35 ID:5VsFkU9F

>>443
でも、堀江の(借名)株だろ。
というか、代表取締役が借名で自社株
運用している時点で無茶苦茶だ。

448 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:09:58 ID:Xj/MuyyR

「堀江被告は裸の王様」公認会計士がメールで指摘
ライブドア
　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）の
罪に問われた前社長・堀江貴文被告（３４）の公判が３０日、東京地裁であ
り、共犯として起訴された公認会計士・久野太辰被告（４２）らの証人尋問
が行われた。

　来月７日の次回公判からは堀江被告の被告人質問が行われる。

　この日の尋問で、弁護側は、事件翌年の２００５年５月、久野被告が前任者の公認会計士・
小林元被告（５１）に、「（堀江）社長は細かいこと知らない。問題はやは
りＭ氏」とするメールを送り、小林被告が「裸の王様ですね」と返信してい
たことを明かした。

　メールの意味について、久野被告は、「Ｍ氏」が元取締役・宮内亮治被告
（３９）のことを指すとした上で、「ライブドアは０５年３月期にも資産運
用会社との取引で約２０億円の売り上げを計上したが、根拠がなかった。
この取引を堀江さんは知らず、グループ会社の社長としていかがなものかと
思った」と証言。粉飾決算で問題になった会計処理が宮内被告主導で行われていたとする弁護側の主張に沿う証言をした。

（2006年10月30日20時42分読売新聞）

>>447

堀江は裸の王様だったらしいよ。
宮内が全部仕切ってったとさ。
堀江の株も宮内がいいように動かしてたってことなんだろう。

449 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:27:28 ID:5VsFkU9F

>ライブドアは０５年３月期にも資産運用会社との
>取引で約２０億円の売り上げを計上したが、根拠がなかった。

これも自社株還流分なのかな？とりあえず>>304の
「2005年は粉飾０なんだよね。」は間違いだったね。

>>448
売買のタイミングを決めたのが宮内だろうが
堀江の借名株である事実は変わらないし、>>209の
コピペが大嘘なのも変わらない。

450 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:31:35 ID:VTzqM5bI

>>445
物証の一つ一つを検証したわけではないが、サインした書類の
中に、違法性がある取引が含まれているのかを検証したのかが
問われる。

代表取締役であった以上いくつかの取引にサインしたのは当然。

検察の構図は「堀江主犯」「宮内共犯」だから、少なくとも、こ
の点については、今日の証言で構図が崩れたと見ても良い。

あと、検察じゃないならＩＰとっても無駄だな。せっかく良い週
刊誌ネタになると思ったのに(笑）。

451 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:41:55 ID:Xj/MuyyR

>>449

2005年の取引は粉飾にはならないんだろ。
粉飾くさくても違法性はないと言うか。
ちゃんとした？粉飾だったら検察が大喜びで起訴してるよｗ

452 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:42:01 ID:S0N0alOz

長文なのでリンク貼っとく

堀江被告説明受けずローン？
自社株売却益の還流でリスク負担　第20回公判
【ライブドア・ニュース　10月30日
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2649754/topics_detail?http%253A%252F%252Fnews.livedoor.com%252Fwebapp%252Fjournal%252Fcid__2649754%252Ftopics_detail

453 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 22:53:27 ID:yddNgX3K

久野の会計解釈によるとスキームを持ち込んだのが野口でライブドアが了承したという事実から野口は｢同意してる者｣にあたらないからファンドは非連結になるとの証言だった。
検察はそもそも連結非連結の土俵には乗らずファンドが保有しているライブドア株式はライブドア側で自己株式として資本控除として表示し､
売却したら資本組み入れとの主張だった。
久野及び弁護士は大分大学教授の自己株式理論を展開したが､検察からは単なる学説の一つと指摘された。
さらに久野はVLMA2号､大西の存在を知らなかった。スキームの全容を知らず野口の関わりあいの程度だけで非連結と解釈したみたいだ。
もっとも久野の部下はダミーファンドが自社株を売却してることの懸念はメールで指摘していたみたいだが

454 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:05:19 ID:5VsFkU9F

>>451
ttp://www.asahi.com/special/060116/TKY200604260413.html

>ＬＤ側が、起訴対象となった０４年９月期の連結決算以外にも
>決算を粉飾していたことなどが判明したが、特捜部は、追起訴しても
>量刑に大きな違いがないと判断し、立件を見送ったとみられる。

検察がそんなに働き者と思ったら大間違いだよ。

455 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:10:43 ID:Xj/MuyyR

>>454

起訴しなかったのは宮内の横領が絡みの件。
宮内の横領が表に出ると堀江主導のストーリーにならないので無視したｗ
２００５年は大鹿の「ヒルズ黙示録」によれば違法ではない。

456 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:11:34 ID:Xj/MuyyR

宮内被告「監査おりればいい」　ＬＤ堀江被告公判

　証券取引法違反罪に問われたライブドア（ＬＤ）前社長、堀江貴文被告
（３４）の第２０回公判が３０日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、
公認会計士の久野太辰被告（４２）＝分離公判中＝が弁護側証人として出廷。ＬＤ監査で約２０～３０億円の不透明な取引をただした際、宮内亮治被告（３９）が公表を渋り「監査を降りるのなら降りてもいいと語った。監査をなめており、頭にきた」と証言した。

　また、午前中の公判では、投資顧問会社役員が出廷。「中村長也被告
（３９）が『宮内さんはＬＤの麻原彰晃（松本智津夫死刑囚）ですから』と言っていた」と語り、宮内被告の“絶大な権限”を証言した。

　弁護側は公判で「宮内被告の主導」を強調しており、証言はいずれも大
筋で弁護側主張に沿うものとなった。

　この日の証人で、検察、弁護の双方が申請した全１８人の尋問が終了。
来月７日の次回公判では検察側による堀江被告の本人尋問が行われる。
http://www.sankei.co.jp/news/061030/sha017.htm

457 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:15:51 ID:Xj/MuyyR

堀江被告「裸の王様」　ＬＤ資金移動、詳細知らず
　ライブドア（ＬＤ）事件で、証券取引法違反罪に問われた前社長堀江貴文
被告（３４）の第２０回公判が３０日、東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、ＬＤの監査を担当した公認会計士久野太辰被告（４２）＝同罪で公判中＝は、堀江被告が海外企業を経由させたＬＤ株売却益などの資金移動について、ほとんど知らされず「かわいそう」と証言した。

　メールでこうした状況を知った仲間の公認会計士小林元被告（５１）＝同
＝は堀江被告を「裸の王様」と呼んだという。堀江被告は表情を変えず、
証言を聞いた。

　久野被告は弁護側の証人。この日で当初予定された証人尋問は終了し、
次回１１月７日から被告人質問が始まる。

　久野被告の証言によると、昨年春ごろ、海外企業や投資事業組合が絡んだ
ＬＤの２０億－３０億円の資金移動に疑問を持ち調べたが、堀江被告は詳細
を知らなかった。

　このためＬＤ元取締役宮内亮治被告（３９）＝同法違反罪で公判中＝らに
説明を求めたところ、宮内被告は「会計士を代えてもいい」と開き直ったと
いう。久野被告は「なめられていると感じた」と述べた。

　この日はスイス系金融機関の代理人として、ＬＤ株売却や堀江被告の資産
管理などを担当した投資顧問会社役員も弁護側証人として出廷。海外企業を
使ったＬＤ株売却について堀江被告は深く理解しておらず、宮内被告らしか
詳しく知らなかったことを証言した。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006103001000713.html

458 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:20:27 ID:5VsFkU9F

>>455
トラインの件は2004年度だよ。
大鹿って自社株還流も違法でないと言う電波記者だろ。
会計士の資格くらい持っているならともかく、
そんな奴が違法でないと主張したところで意味なし。

459 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:26:00 ID:Xj/MuyyR

>>458

大鹿が勝手に違法ではないと言ってる訳ではないよ。
検察も２００５年の分は違法ではないと。

460 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:35:13 ID:5VsFkU9F

>>459
>検察も２００５年の分は違法ではないと。

その根拠は何？
>>435の記事にある堀江が買い取った株代金はLDに還流していないと言うのか？

461 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:41:17 ID:Xj/MuyyR

>>460

２００５年の手法は２００４年とは大分違う。
より洗練されて違法性はなくなっている。

２００５年の粉飾くさいのは２０億だよ。
２０億も本当の粉飾だったら検察が見逃すわけないだろ。
できるだけ大事件にしたてあげたいんだからさ、検察は。

462 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:45:24 ID:T7sspiaL

公判の中で久野被告は、ファンドが連結対象であるか否かは「会計士であっても、
判断が分かれる」とし、自社株の取引についても「短期的な取引の場合、
損益勘定に入れてもよい」との考えを示した。

　また、小谷氏が言及したクレディとの取引などについて、
堀江被告から特に質問されたことがなかったことも明らかにした。

　検察による取り調べについては、久野氏は「大声を出されたし、
言い違いを一つ一つ取り上げられ『お前はなめているのか。
すべてを公開して、責任を取ってもらうぞ』と言われた」と証言。
検事の言う通りに供述調書にサインしたら、起訴されないのではないか
という期待もあったことも明かした。

うーむ

463 ：朝まで名無しさん：2006/10/30(月) 23:57:29 ID:5VsFkU9F

>>461
だからその違法でないとする根拠を教えてくれないか。
>>435の記事だと金を負担するのが(一時的に)堀江か
アホルダーかの違いだけで、今の起訴されているのと
同じ粉飾手口ではないか。

>２０億も本当の粉飾だったら検察が見逃すわけないだろ。

また話をループさせる。
>>454

464 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:24:05 ID:lebMPNdn

>>463
粉飾についての判決もまだ出てないのに根拠とか。
馬鹿かよ。
その説明でわからないなら、半年待て。

465 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:35:05 ID:kCZ5/F2X

>>464

>>455で大鹿がヒルズ黙示録で2005年度は違法でないと
主張していると書いてあるから、どういう論理展開か
気になったのだが、結局、検察が起訴していないから
きっと違法でないのだろうと推測しただけなのか。

検察なんて信用のならない存在だと主張するくせに、
都合のいいところだけ信頼するのは変な話だね。

466 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:42:50 ID:XkkzAXpe

今日は検察派がやけに元気だね。スレのバランスが取れていいね。

467 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:45:35 ID:kvVgiYC2

するってえとつまり465が言うには
検索が起訴していないから隣のポチ（座敷犬・♂）は犯罪者でないと

468 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:48:08 ID:0r0IpW7L

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2649754/detail
弁護側証人として出廷した金融機関「クレディ・スイス」元行員、小谷彰彦氏は、自社株売却益の還流の際に同行から堀江被告がローンを借り入れ、リスクを負担していた実体を明らかにした上で、
一連の取引について同被告は宮内亮治被告＝分離公判中＝らの説明を受けていないとの見方を示した。

堀江被告はクレディから88億円の融資を受け、当時の株価のほぼ２倍に当たる１株700円でLD株を購入。小谷氏は「大胆な取引だ。
JMAMサルベージで売れなかったLD株を堀江被告に押し付けている。オーナーは大変だ」と思ったという。
契約書の署名の際には、小谷氏も同席。
契約書は英語で書かれていた上、相当な量があったが、堀江被告はサインの際、「英語だっけ？　日本語だっけ？」と周囲に尋ねた。
その際、宮内被告らは内容について説明をしなかった。

契約書の署名の際には、小谷氏も同席。契約書は英語で書かれていた上、相当な量があったが、堀江被告はサインの際、「英語だっけ？　日本語だっけ？」と周囲に尋ねた。その際、宮内被告らは内容について説明をしなかった。

公判の中で久野被告は、ファンドが連結対象であるか否かは「会計士であっても、判断が分かれる」とし、自社株の取引についても「短期的な取引の場合、損益勘定に入れてもよい」との考えを示した。

　また、小谷氏が言及したクレディとの取引などについて、堀江被告から特に質問されたことがなかったことも明らかにした。

　検察による取り調べについては、久野氏は「大声を出されたし、言い違いを一つ一つ取り上げられ『お前はなめているのか。
すべてを公開して、責任を取ってもらうぞ』と言われた」と証言。
検事の言う通りに供述調書にサインしたら、起訴されないのではないかという期待もあったことも明かした。

469 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:51:59 ID:K63aTNQZ

検察の自白の強要発言きたーーーーーーーーーーーーーーー

そして無罪発言きたーーーーーーーーーーーーー

470 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 00:53:29 ID:lebMPNdn

>>465
あのなぁ。　どんな論理展開かまでしりたいなら立ち読みくらいしてくれ。
あの本だって独自取材で大鹿がそう感じたってことだけで、
だからってあそこに書いてあることがすべて真実だなんて誰も思ってないだろ。
大鹿だってそう言ってるし。　もうね、アホかと。
検察ってこんなにアホばっかなん？？

471 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:02:32 ID:kCZ5/F2X

2005年度の粉飾を起訴していない検察を批判しているのに
検察擁護派扱いされるのは心外だな。

472 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:05:26 ID:xhSgdgZf

検察もアホだが､会計士もろくにスキーム全体を把握しないままファンドは非連結との判断をしたのも事実。監査審査会の判断も仰がず意見表明したらしいから。
本当は久野の部下と久野の見解には差があったんだが。
慶応の教授による会計解釈で結論は出るだろうが､その前に軽いジャブのつもりで大分大学教授の見解を弁護側から出した。
でも昔アメリカであった議論をもとに自己株式は損益取引か資本取引かという学説を述べた本にすぎす､事件当時は商法で資本取引と決まっていたので意味のないジャブだったと思う

473 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:08:11 ID:XkkzAXpe

ID:kCZ5/F2X＝ID:5VsFkU9Fさん
別にいいじゃない検察派でも。議論が活発なのは素敵な事です。

474 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:21:37 ID:VrfQ0aVm

>>472
>アメリカであった議論をもとに自己株式は損益取引か資本取引かという学説

これは既発行の自己株取引についていくつかの条件をクリアすれば損益取引としても良いという議論
今回のように新規発行の自己株については必ず資本取引となる

弁護側はあくまで組合をＬＤに実質支配されていないとしているので上記のような学説を持ち出しているが
組合が実質支配と判断されれば何の意味も無い学説である

475 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:23:14 ID:VrfQ0aVm

それに日本の現行基準では
既発行の自己株取引についても資本取引にしなければならないしね

476 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:40:52 ID:0r0IpW7L

>>474
そんな論議を呼ぶような部分に違法性を見いだして会社潰していいのかよ。
会社は多くの社員やその家族の人生も支えているんだよ。
それを忘れて、怪しいから逮捕して起訴して裁判で判断するなどあっていいはずないんだ。
そのために金融庁も監視委員会もあるんでしょう。
組合が発見されにくい部分なら、組合が発見されやすいような法律を作ればいい。
法律は、罪人を作る為に有るわけではないでしょう。

まずは逮捕してみてそれから起訴してみて、やっぱり無実だったね。でいいわけないでしょ。
国家権力を民間に行使するときは、特にもっと慎重にもっと謙虚にしなければいけないんだよ。

477 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:42:27 ID:VrfQ0aVm

堀江自身がリスクを負わされていたことを知らなかったことと
堀江が自社株売却スキームの事実自体の報告を受けたかは別問題

弁護側がいくら宮内主導説を強調したところで
会社の詳細なファイナンス業務についてＣＦＯが現場レベルで実務を取り仕切っていたことを証明したに過ぎず

結局その事実自体はＣＥＯに報告され署名しているのだから
本件で問題となる証取法監査において財務諸表作成の法的責任が経営者(本件では堀江ＣＥＯ）にある以上
ＣＥＯが主導したとみなされる

これを覆すには
署名が偽造であるとか
署名した報告書などに事実と違うことが書いてあるとか
でないと無理

478 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:45:05 ID:MYf+zQIA

相変わらず、大局が見えない連中ばかりだな。
検察も、堀江もすでに手打ちしてるってーのによw
アホ過ぎ。

479 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:45:17 ID:VrfQ0aVm

>>476

あなたの主張だと
現行法で違法となる行為について
違法とするのはやりすぎだという学説の存在を考慮して
その違法行為を取り締まれなくなってしまう

480 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:46:54 ID:0r0IpW7L

＞組合が発見されにくい部分なら、組合が発見されやすいような法律を作ればいい

訂正　組合の不正が発見されにくい部分なら、発見されやすくなるような方法を見出し
法律をつくればいい。

裁判でなければ不正が見つからない部分だから裁判をやるなどむちゃくちゃな論理だよ。
どこが病巣かわからないが、取り合えず病巣がありそうだから開腹してみようといって
手術するようなものだよ。
会社も社員もいまを懸命に生きてるんだ。
そんな乱暴なことをしていいはずないだろう。

481 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 01:52:36 ID:Wg8jTkkK

>>465
大鹿の本の方が、特捜の家宅捜索より先なんだが。

482 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 02:05:52 ID:VrfQ0aVm

>裁判でなければ不正が見つからない部分だから裁判をやるなどむちゃくちゃな論理だよ。
>どこが病巣かわからないが、取り合えず病巣がありそうだから開腹してみようといって
本件はそんなことしてないよ

捜査に一年以上かけて
検察は組合スキームについては立件できるだけの裏を取ってから強制捜査したと思うよ
すぐに野口氏の任意聴取したことからもスキームの全体像を把握していたんだね
他にもクレディスイスの人間や監査した人間などこのスキームを知っていた人間はいるしね
強制捜査以前に他にも事情聴取を受けた人間はいたはずだよ

有罪率99％以上っていうのは逮捕する以前の水面下での捜査で有罪を見極めて
勝ちゲームにしか乗らないからだよ

ただ、金融庁やSESCがのんびりと表立って動き出したら
裁判で逃げ切るのに十分な偽装工作の猶予を与えてしまうようなスキームだったってこと

それにそもそも不正が発見しやすい状況なら今回のスキームを使うバカはいないだろう

483 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 02:14:44 ID:Wg8jTkkK

>>454
『みられる』
というのは、記者の勝手な感想。記者クラブを通してﾏｽｺﾞﾐに圧力があったか？テレ朝や朝日新聞は目をつけられているし、こないだゴタゴタがあったばかりだかな。
　『報道の基本として、ﾏｽｺﾞﾐは一記者の感想と、真実とを別けて書くべき。印象操作になる。』
　ﾏｽｺﾞﾐは印象操作するな。誤報・捏造報道や印象操作で騙し国家の品格落としたから、ﾏｽｺﾞﾐ辞めてよ。貴方達が好きな道義的責任でね。ﾏｽｺﾞﾐはいつから司法権まで有したんだ？！
■『公正取引法や消費者保護法では、消費者（＝視聴者・読者）に「誤解を与える」表示（報道）は、れっきとした違法行為！』
◆ＢＰＯ（BPOにﾏｽｺﾞﾐに質問状を出してもらおう）　Tel　0352127333　Fax　0352127330（平日 10：00～12：00、13：00～17：00） http://www.bpo.gr.jp/iken/sonota/iken.html
◆抗議先一覧　http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

484 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 02:15:24 ID:0r0IpW7L

検察が出している証人は皆、検察に痛いところを握られてるような人ばかりでしょう。
だから不信感もたれるんだと思う。
>>482さんのいうような第三者的人がいるのなら、なぜその人を証人として呼ばないのかな？
密告者がいるはずなんだから、その人こそ証人として最適だと思うけどな。

485 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 03:44:34 ID:VrfQ0aVm

>>453
>久野の会計解釈によるとスキームを持ち込んだのが野口でライブドアが了承したという事実から野口は｢同意してる者｣にあたらないからファンドは非連結になるとの証言だった。

こんな主張が通用したら世界中の会社が合法的に粉飾できちゃうよ

野口さんが持ち込んだスキームであってもそのスキームがエクイティファイナンスが絡んだ取引である以上
ＬＤの決断がその都度必要となるスキームであり、主導権が完全にＬＤにあるという事に他ならない

まぁエクイティファイナンスが全く絡んでいないケースでも
野口さんが組合設立直前までＬＤＦ（キャピタリスタ）の代表取締役だったという事実で日本の現行基準では連結外とするのは絶望的だけどね
久野被告は野口さんの当時の肩書（キャピタリスタ代表取締役）を知らなかったのかもしれないね

486 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 03:52:49 ID:VrfQ0aVm

監査法人の代表社員は無限責任だからね
久野さんも必死なんだね
民事の賠償額は彼にとっては途方も無い金額になっちゃうからね
とにかく自分に過失が無かったことにしないと大変だ

487 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 07:09:02 ID:uq+6PwbS

しかし事実が明らかになれぼなるほど、検察はよく堀江主導のストーリー
を描けたもんだなと思う。
でっち上げもいいとこと言うか。
驚くよ。
宮内主導はもはや明らか。

検察はそんなに堀江を潰したかったのか。
なぜなんだ。
宮内らの横領を見逃してまで、堀江つぶしをしたかった意図がわからん。

大鶴は正義、正義と言うが、何を言ってるのやらだ。

488 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 07:57:40 ID:2x2vGpK8

宮内、中村がうまい汁をすってるのに、主導者の堀江がうまい汁にあずかってないのは
不自然と思っていた。

やっぱり堀江はうまい汁のことはしらずに信頼して署名したようだな。
この事件の全体が見えてきたな。

489 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 10:07:28 ID:lNxr3xEi

つまり堀江はバカだった、と……
やっぱり実業界復帰は無理だな、芸能界入りがオチかー

490 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 11:21:36 ID:gNTUvTUj

知らないうちに書類に署名したなら
バカかもしれないが、少なくとも堀江主導ではないだろ
検察はいつまでこのストーリーにこだわり続けるんだ

491 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 11:55:59 ID:lebMPNdn

http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/d4c5cb01ad83901fe454da7502257620

492 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 11:59:15 ID:OyR6sxrm

昨日のＮＨＫラジオのニュースジャーナル（夜１０時から１１時
のニュース番組）で、これまでの堀江公判の総括をしていました。
レポーターはすべての公判を取材したという、ＮＨＫの記者。
時間は５分以上かな。

その中で、レポーターは宮内被告らの横領の疑いや、検察側証人の発言のあいまいさ、さらに明確な証拠の
希少さなどから、
「弁護側は”成果を挙げた”とみている」と、報告していました。「（この事件は）堀江主導によるもの」
と描いた検察の構図が立証できた
、とのニュアンスは、このレポートからは少しも感じられませんでした。
つまり、弁護側に分がある、との雰囲気でした。

ＮＨＫとしては、かなり公正な報道で、怒りは感じませんでしたよ。
一人の記者の眼で見た報告だったので、ＮＨＫの意向が入る余地がなかったのかな。

どうみても、今回の事件は堀江氏一人を抹殺しようとする、権力（誰か？）による陰謀である、との感を深くした。

493 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:16:35 ID:6r67rrEe

たしかに・・・
ライブドアというよりも、堀江一人を狙い撃ちにしたでっち上げ捜査だった。
なぜそこまでしてホリエモンを？！

こうなると、ホリエモンは検察ファッショに対する象徴的存在になってくるな。
やっぱり、日本を変えられるのはホリエモン（と村上氏）しかいない。
ホリエモン頑張れ！

494 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:21:47 ID:L1ckIMjh

「赤字補填できますから、社長の財産出してください」
こういわれた時点でおかしいと思わないという時点で、堀江は初歩的な会計すら知らなかったということになる
裁判で堀江の無知が立証されれば無罪

…あれ？この手の犯罪って法の無知は免責理由にならなかったんじゃ？

495 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:27:24 ID:2x2vGpK8

ライブドアの摘発は新興経済勢力その者に対する警告だった
http://m.finance.livedoor.com/kabu/body/c/4753/i/169370/
>今回携帯電話に参入したソフトバンクに対する報道姿勢がどうも気になっていた。
せっかくソフトバンクが価格破壊という一大決心で庶民に使いやすい携帯に競争、向上精神が生まれたと思っていたら、まるでそれが携帯業界を破滅させることのように報道している。
NTTドコモがどれだけいままで殿様商売をしてきたか、暴利をむさぼっていたかを知っている庶民は、この報道の仕方が不思議でならなかった。やっと携帯業界に新風が吹いたと思っているのに、なぜまるでわるいことでもしているかのように報道するのかな？と思っていた。
その理由がやっとわかったようにおもう。
またホリエモンの次は楽天の三木谷氏逮捕報道で株価を下落させられた理由がわかる。

今回の携帯電話競争の報道の仕方をみていてい違和感を感じたのは、わたしだけではないようです。

496 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:38:54 ID:xhSgdgZf

弁護側に分があるとは記者の心証じゃなくて､高井弁護士に取材した際の自信のあり様をただ伝えただけでは。
堀江主導を崩す際のやり方も起訴案件とは関係のない所での弁護側証人の主観に頼ってる感じだよ。
買収案件の会議に出席していたという検察側証人の具体的証言があったけどどこが曖昧なんだが。クラサワもウェブキャッシングの際も同じスキームでやることを了承してたんだよ。

497 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:40:15 ID:xhSgdgZf

○どこが曖昧なんだか

498 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:51:41 ID:vrSGuDF9

陰謀論はもうお腹一杯です
ユダヤやイルミナティ・フリーメーソンを使い古したら今度は謎の旧勢力、ですかｗ

499 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:58:21 ID:xhSgdgZf

社長なんだから会議にも出席していたし契約書の署名もしていたのは当然。
でも遵法意識が高いとの伊地知の証言もあるし､堀江は裸の王様との会計士が抱いた印象もある。宮内は麻原と中村が言ったのを私は覚えている
だから宮内主導だし堀江には犯意も前提知識もなかったんだ､こんな論法だよ弁護側は

500 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 12:59:43 ID:gNTUvTUj

で、堀江が「粉飾しろ」「違法行為でもいいから黒字にしろ」
と言ったという具体的な証拠は？
メールでもなんでもいいよ。

501 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 13:09:10 ID:xhSgdgZf

指示はないが了承している。中村の架空計上の件ですがに対して｢ああそう｣とね。

502 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 13:33:24 ID:6r67rrEe

>>453
>検察はそもそも連結非連結の土俵には乗らずファンドが保有しているライブドア株式はライブドア側で
>自己株式として資本控除として表示し､

検察は組合の連結/非連結の議論しないでどうやって不適切を立証するのよ。
そんな議論だったら会計士も検察を見放すよ。

組合の連結/非連結の議論だって検察側不利なのに、さらにそこから遠ざかったら検察は何も立証
できずに門前払いだ。

503 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 14:00:59 ID:G8zHgGUH

本番は民事だよ民事
莫大なカネが堀江以下の旧経営陣から搾り取られ、被害者に分配されてはじめて正義が成立する

504 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 14:16:38 ID:gNTUvTUj

莫大なカネを検察や
極悪報道しまくったマスゴミから搾り取って、
堀江や株主たちに分配されないと正義はないな。

でも検察から搾り取るとは言っても
国民の税金でまかなうのはカンベンね。

505 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 14:18:12 ID:ejH8Leop

２ちゃんねるから子供たちを守ろう！
『北朝鮮掲示板・２ちゃんねる』の真相。子供たちの未来に北朝鮮掲示板は要りません！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

506 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 14:18:42 ID:6r67rrEe

民事も幻想。
不法行為の証明なくしてどうやって賠償請求できるの？
次に、宮内着服がどこまで市場に影響を与えたのか立証できる？

507 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 15:33:13 ID:VrfQ0aVm

弁護側はいくら詳細な会計処理を宮内主導と力説したところで
そんな会計処理や経理担当（丹澤さん？）の行った行為自体は違法ではないんだよ
だから経理担当は逮捕されないんだよ

粉飾って言う違法行為は証取法で定められた公表用財務諸表の虚偽記載
つまり虚偽記載のある財務諸表を作成して公表したら初めて違法行為になるんだよ

そしてその財務諸表の作成者は法律上経営者となっていて署名してるんだから
一義的には虚偽記載のある財務諸表を作成した人間が行った違法行為ということになる
（もちろん代表取締役は会社を代表して作成して発表しているので厳密には会社の意思決定機関が主導して行った違法行為ということになる
だから法人LDの裁判では粉飾事自体をすんなり認めたわけだ）

弁護側は堀江の署名が偽造だとか
部下からの書類や事実報告自体が虚偽の報告だったとか
を証明しない限り共同正犯が精一杯

それに当時の売上が１００億程度の企業の社長が部下から３８億の利益報告を受け
そのスキーム自体は説明を受けていて署名までしてるんだから
この状況で社長が法の不知や別件の不知を口実に言い逃れできたら会社法の法的安定性を著しく欠く事になるよ

508 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 15:36:28 ID:gNTUvTUj

まぁ検察側の言い分を１００％信じたらそういうことになるわな

509 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 15:53:49 ID:wcwiXj0U

http://newsplus.jugem.jp/
http://wiki.livedoor.jp/devilmatome/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156009389/l50
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1151876698/l50

ヲタクを盗撮して自身のサイトで無断公開し、「死ねば良いのに」と、言い放ったキックボクサー。
暴行やレイプ未遂を自慢した過去の日記が発見され、一気に話題に。好物はラーメンだ。　※ラーメン屋の前で喧嘩事件を起こしたこともアル

東京都杉並区荻窪～西荻窪出身。杉並区立神明中学校出身　杉並区立神明中学校出身
現在は東京の府中市在住。(SHOP99府中市浅間支店がすぐそばにある) 　杉並区立神明中学校出身　

「男なら掲示板でコソコソやってないで己の拳で勝負しろ」とか言ってた癖に
散々言い訳をし、２ちゃんねらーのオタク代表氏との試合から逃亡。

↓ 通報先です。庵谷の行いを許せないと思う方はどんどん通報しましょう。
http://newsplus.jugem.jp/?cid=23　　http://newsplus.jugem.jp/?cid=19
http://newsplus.jugem.jp/?cid=18

庵谷と一緒に悪事を働いていた仲間の内にエイベックス関係者がいます。（深津飛成＆伊藤正二郎）
深津もキックボクサーで（元ホストでもある）、今年6月5日に武田幸三と一緒に世界丸見えに出演しました。
深津の方は探偵ファイルの山木陽介とも友人です。
・ちなみに庵谷は本州から出たことは一回きりで、そのときは佐賀に一泊二日の旅をしたとの事。
なお、彼は特技はいじめと自身のサイトで語っている。
また文京区白山のてんや(近くにシュートのジムがある)でバイトしていたという噂もある
プロフィールでは織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の中では信長自称タイプと言っとる

510 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 16:09:39 ID:VrfQ0aVm

>>508
>まぁ検察側の言い分を１００％信じたらそういうことになるわな

別に検察の言い分を信じるまでもなく
組合スキームが粉飾という前提で事実を言っただけ

511 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 16:43:14 ID:6r67rrEe

>>510
組合が「ダミー」であると判断できる法律はどこにあるかな？
組合がダミーではなく、連結すべきかそうでないかを争うなら会計基準などの手がかりがあるが、
組合をダミーと見なすという法的根拠も学説も存在しないのに、検察はよくそんな主張ができる
もんだと感心する。
ある意味、国際的な経済学者よりもエライ学説を唱えていることになる。

512 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 16:46:20 ID:VrfQ0aVm

>>511
>組合が「ダミー」であると判断できる法律はどこにあるかな

会計基準でダミーと判断すれば十分だろう

513 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 16:47:06 ID:2x2vGpK8

堀江弁護側は罪状を認めた上で、宮内らに責任をおしつけて、堀江無罪を主張するつもりだという内容をプログなどに書いている人がいるが、それはまったく事実ではないことが裁判を見ればわかる。

堀江をサンザン裏切って堀江主導説をでっち上げようとした検察の側の言いなり証言をした宮内らさえも助けようとしている。

新聞の記事を鵜呑みにして発言するのではなく、自分の目と耳を信じろ。
裁判を傍聴すればわかる。
http://www.courts.go.jp/search/jbsp0010?crtName=15
堀江裁判の傍聴券交付情報

514 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 16:55:16 ID:VrfQ0aVm

99％以上出資で実務を実質支配していることを示せば
会計上はＬＤと同一と判断するに十分だよ（財規や会計基準により）
そのことを検察はダミーという表現を使ったんだろう

515 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 17:21:47 ID:gNTUvTUj

何がどうなっていれば実質支配かどうか
定められていないのに実質支配と言われてもねぇｗ

516 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 17:30:10 ID:OyR6sxrm

ttp://www.horie-bocho.com/

517 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 17:37:27 ID:VrfQ0aVm

>>515
そこまで言葉尻を追及し出したら会計基準なんて作る意味なくなるだろ
当事者以外にキャストが現れない状況では実質支配と判断せざるを得ない

518 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 17:41:57 ID:gNTUvTUj

判断せざるをえない、といって
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
第三者的視点を装いながら自分の意見を押し付けるのは卑怯だろう。

素直に「俺はこう判断する」と言えばいいものを。

519 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 17:45:39 ID:XkkzAXpe

検察派、最後の砦のID:VrfQ0aVmさん、頑張れ。
堀江派も検察派の言い分を真正面から受け止めて頑張れ。

520 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:13:18 ID:VrfQ0aVm

>>518

つまり自分が一般論だと考えてることはそのことが明確に伝わるような表現にしろということか？
回りくどい表現になるね

それに実質支配や組合スキームの粉飾について弁護側の主張を擁護するなら
少しは会計の勉強してからにして欲しい

どっちにしろ１１月末には高尚な先生が説明してくれますよ

521 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:16:07 ID:xhSgdgZf

スキームを持ち込んだのが野口の方だったからという理由一つで久野はファンドを非連結と判断してたんだぞ。
久野自身会計士間でも連結非連結かの判断は分かれると言っておきながらあまりにも稚拙すぎるよな。
久野の部下は末端のファンドの存在まで知っていて自社株売却は完全な黒と判断していたのに。
さらにファンドの出資割合や買収の度ライブドアのイニシアティブでファンドが利用されていたという事実も勘案していない。
弁護側もその点は考慮して非連結と判断したのかという質問を久野にしなかった。彼ら自身そこが弱点だと知っていたからに違いない。
慶応の教授が以上２点を勘案したら久野と異なる解釈になるねきっと。

522 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:22:53 ID:VrfQ0aVm

>>521

監査法人の代表社員って無限責任なんだよ
過失を認めたら大変なことになるよ
わかってやれよ

523 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:26:07 ID:gNTUvTUj

＞それに実質支配や組合スキームの粉飾について弁護側の主張を擁護するなら
＞少しは会計の勉強してからにして欲しい

「自分が当然だと思っていること」を相手が認めないからって
「勉強しろ」というのはこれまたずいぶんとズルイ言い回しだね。

結局最後は>>517のように「そう判断するべき（でもはっきりと定められていない）」
としか言えてないじゃんｗ

524 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:32:36 ID:xhSgdgZf

民事でかなりの賠償請求が来てると言っていた確かに。
でも昨日の証言では積極的に粉飾に加担したわけではないが監査判断には過失が多かった感じ。部下との意見の相違をどう統一したかも曖昧だったし。
分かったことはやはり弁護側の弱点は大西の証言だということだな。久野を誘導尋問するかのように質問した中に､大西証言に言及したくだりはなかったから。
ライブドア株式で組成されライブドア株式の売却のみ許されたファンドでしたと証言した大西。
くどいようだが､慶応の教授がこの証言を勘案したら弁護側の砦は崩れるよ

525 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:35:13 ID:VrfQ0aVm

>>523

微妙に言い回しを変えないでね
私が言いたかったのは
全ての取引や主体を網羅する基準なんて作りようが無いという会計学の一般論
「はっきりと定められてない」
とかいってあげあし取りのような事やっても会計解釈では意味ないって事
そのことを理解してくださいね

526 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:43:22 ID:XkkzAXpe

>>524
その程度の事は、当然、弁護側も想定内だろう。
その先の先の先の先まで考えてると思われる。

527 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 18:46:55 ID:gNTUvTUj

＞全ての取引や主体を網羅する基準なんて作りようが無いという会計学の一般論
完璧な法律は作りようがないから適当に判断するって？
ずいぶん恐ろしいことですね。
今回のスキームなんて実質支配の基準を明確に定めておれば
それで済んだものを、開き直られてもね。

新会社法では今回のライブドアのスキームはいくつか「確実に不可能とされた」
ものがある。法律の不備はこのようにして改正していくもの。

528 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:03:13 ID:gNTUvTUj

堀江直々の反論はあと１週間か。
１週間もあれば準備には十分すぎるほどだな。

529 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:04:05 ID:6r67rrEe

>>527
事件が起きてからあと追いで法律改正するんだよね。
それじゃ間に合わないからって、超法規的措置で強制捜査したのが地検特捜。
そして、公判でも超法規的判断を求めて主張を繰り広げている。

530 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:11:56 ID:VrfQ0aVm

>>527
>完璧な法律は作りようがないから適当に判断するって
誰が適当に判断するなんていったんだよ
今回のスキームを連結外とすることは資本取引を損益取引に摩り替える潜脱手段を認めることと同じことになり
それは企業会計原則の一般原則三に明確に違反していることから認められないんだよ

それに
新会社法で今回のスキームを違法としているわけではないよ
具体的に何がどう「確実に不可能とされた」のか示してください

ただ単に発覚リスクが高まるだけであり
今回のスキームを違法とする根拠は以前も現在も同じ企業会計原則の一般原則三

それにいくらルールや法を改正したからといって
結局全ての取引や主体を網羅したことにはならないんだから
いくらでも別の方法で粉飾できる可能性を残すことになっちゃうよね

それを防ぐために企業会計原則で包括的に企業会計の在り方を示しているわけ
従って極端な話会計ルールに穴なんて無いんだよ

もしどうしても疑問があれば事前に当局に相談すれば済むこと
それをやらなかったのは企業会計原則に明確に違反していることを知っていたからだよ
相談したらダメって言われるのが解ってたからだよ

531 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:13:14 ID:gNTUvTUj

これはあくまで俺の意見だが（と予め言っておくｗ

今回の強制捜査がなければ、確かにちょっとした悪が放置されることになったかもしれない。
しかし、その悪が放置されるよりも
明確な基準がなかった法律を適用して
無理やり悪を作り出すような今回のやり方の方が恐ろしいと思う。

532 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:17:35 ID:xhSgdgZf

検察側のダミー概念は確かに超法規的なものだと思う。でも弁護側も全部の事実のうち一部意図的に判断材料から外し､都合のいい条件事実だけで当時の会計基準に照らして非連結と解釈している。

533 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:20:39 ID:gNTUvTUj

＞今回のスキームを連結外とすることは資本取引を損益取引に摩り替える潜脱手段を認める
それは「組合を実質支配している」ことが前提にあって
初めて成り立つ理論ですからｗ

534 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:23:28 ID:gNTUvTUj

実質支配の基準を明確に定めて
「ライブドアさーん、これからは今までのようなことはできませんよ」
「はーい」
みたいにすればよかったし、そうした方がよほど自然だと思うが。

535 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:26:50 ID:VrfQ0aVm

>>531
>明確な基準がなかった法律を適用して

何度言っても解らないみたいだね
会計基準は法律ではないしその基準に明確な規定が無いとしても
包括的に定めた企業会計原則に違反する処理が認められることは無いんだよ

包括規定として証取法の１９３条でしっかり担保されてるからね
「一般に公正妥当なところ」っていう表現は別に日本人が適当に考え出した表現ではなく
世界中どの国でも使われている、会計法規の根底を支える表現だよ（昔の日本人が直訳しただけ）
これにより
全ての取引を網羅することは不可能だからいつでも抜け穴を使った不正が合法的に行われる
というリスクを回避してるんだから
日本だけがこの論理体系を無視したら世界中の投資家から相手にされなくなるよ

だから全然恐ろしいやり方ではない

536 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:27:13 ID:gNTUvTUj

検察側も、まだ有罪にするためのハードルは山積みだよ。
まず違法性を認めてもらって、
それから堀江主導を証明しないといけないんだからね。大変、大変。

537 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:29:11 ID:gNTUvTUj

>>535
で、その会計基準のどこに組合実質支配の基準が載ってるの？

538 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:31:17 ID:VrfQ0aVm

>>534

何度も何度も講釈して恐縮だが

全ての取引や主体を網羅できないからこそ
「実質」で判断するのであり
その「実質」を明確な基準を定めればいいという発想は矛盾しているんですよ
結局罪刑法定主義の日本でさえ包括規定で丸投げしていることの意味を理解していないとしか思えない

539 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:33:34 ID:VrfQ0aVm

>>537
>組合実質支配の基準が載ってるの

私はそんなことはいってないよ
会計基準の規定は会社を念頭においたもので組合については明確な基準とはいえない

540 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:38:29 ID:xhSgdgZf

業務執行者の野口がライブドアの言いなりだったか否か､つまり｢同意してる者｣だったか否かを弁護側は尋問したんだよ。実質支配の条件の一つである｢同意してる者｣に事実が照合してるかどうかの質問なんだから､
当時会計基準が存在していたことを暗に認めてる形になりますね。もしなかったら｢同意してる者｣なんて文言を判断基準にすることすらできないでしょう。
本当弁護側の尋問には矛盾が多い

541 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:46:57 ID:xhSgdgZf

組合に関する明確な基準はなかったと証言した矢先に､
｢株式会社は議決権過半数基準､組合は業務執行権を支配してるどうかですね｣と平気で矛盾した証言をした久野。

542 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 19:48:44 ID:VrfQ0aVm

>>533

実質支配の明確な基準が無いといっても
企業会計原則の包括的な規定にも当然従わなければならないのだから

エクイティファイナンス主体で構成された今回のスキームにおいて
一般原則三を重視するのは当然であり
通常の実質支配の判断よりむしろ厳しく連結を判断されるだろう

543 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 21:01:31 ID:xhSgdgZf

株式会社の子会社認定は議決権の過半数だが､ある要件を満たせば議決権0%でも子会社に認定されることがある。
一株ももってないのにそれは有り得ないと思うかも知れないが実質支配力基準は厳格なものであることの一例だね。
業務執行者を支配していたかがあくまで組合については焦点だが､出資比率が99%を超えている事実はやはり重いと思う

544 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 22:23:01 ID:HU193Szj

なんかちょっと見ない間に随分進んだな。

全部読んでないから、既出かもしれないが、そもそも、弁護側は、
検察側の証拠・証人が信頼するに充分でないことを示せば勝ちで
はないの？

そもそも宮内・中村・岡本・熊谷らの検察側証言はあんまり信憑
性はない。会計原則云々の話は、解釈の仕方はいくつもあるよう
だし、１１月末の学者さんの証言が鍵になるのではないか？

公認会計士の資格を持った検事もいるそうだが、経理の数字には、
ある程度の裁量の幅があり、法律の範囲内で会計士の裁量が聞く
ことが多い。税務署とはいつももめるそうだよ。

それよりも問題は、検察が司法取引のようなことをしたことが問
題。堀江の敵役だった亀井が、「司法の危機」と言ったが、変な
判決を出すと今度はマスコミが黙っていない。特に、自白を強要
したような証言はマスコミにとってはアスはわが身かもしれない
から重要。これから田原を読んでまた来ますが、わかり易い証拠
を見せなければ、無罪の可能性が高いと思う。

545 ：朝まで名無しさん：2006/10/31(火) 23:46:59 ID:MZvsM3aG

>>514
組合に出資率は関係ないんじゃない？

>財規や会計基準より
具体的なソースを求む

ひょっとして・・・

「親会社」の定義で
他の会社等（会社、組合その他これらに準ずる事業体」
のこと？

子会社の範囲のQ１１
実質支配力基準によるものとするっていう
2002年7月に改定された部分のこと？

その他に、ソースがあるなら教えてほしいんだけど。

どっちも、明確な基準がはっきりしてないんだけどねえ。
まあ解釈の仕方によっては、確かに連結にしなくちゃいけないのかなあ・・・。

会計士の証言で、短期売買だと損益取引に入れても良いとか
って、こういう視点もあるしねえ。

546 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 00:18:30 ID:igF+Jh7I

>>521
自社株売却は完全な黒と判断していた久野の部下を、検察が証人として出せばいいのでは？
なぜ検察は出さないんだ?

547 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 00:25:18 ID:Hm0pnfJx

証人として出すまでもなくその部下が久野にあてたメールの
内容は公判でも提示され、裁判官、弁護側もその内容は把握しているから。

548 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 00:31:39 ID:Oa3Ex+8t

会社組織や堀江の人間性に問題があったとしても
ユーザーに対しては誠実だったと思う

549 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 00:38:05 ID:/x4JIq2/

そうなのか？
取りあえずユーザーに不誠実な実例。

【終焉】Trubolinuxの避難先(16)【墓標】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151412946/

550 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 00:39:27 ID:9cwnUxog

株主は大損こいてますがなｗ　
ほかの誰でもなく、堀江のせいで。

まあ、検察のせいという勘違いデンパもいるけど

551 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 01:12:27 ID:0jbi5tgw

>>545

その会計士が「同意してる者」って財規を引用してるけど

スキームを持ち込んだ当人だから持ち込まれたＬＤとは独立していると言う解釈だろうが

野口さんが持ち込んだスキームであってもそのスキームがエクイティファイナンスが絡んだ取引である以上
ＬＤの意思決定がその都度必要となるスキームであり、主導権が完全にＬＤにあるという事に他ならない

まぁエクイティファイナンスが全く絡んでいないケースでも
野口さんが組合設立直前までＬＤＦ（キャピタリスタ）の代表取締役だったという事実で連結外とするのは絶望的だけどね
久野被告は野口さんの当時の肩書（キャピタリスタ代表取締役）を知らなかったのかもしれないね

ちなみに出資比率については
財規８条４項二や財規８条４項三が組合ケースを準用するのには重視されるだろう
（特に財規８条４項二の二の存在から株式以外の資金提供についても考慮されることが求められている）

結局明確な基準があるというわけではないが
この状況で連結外と判断するのは不可能（特にエクイティファイナンスが絡んでいるので）

従って組合スキームは粉飾確定
覆しようがない

552 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 08:10:54 ID:9CCQg8e/

検察は>>551さんのおっしゃる怖い組織です。

553 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 08:57:05 ID:DhwK1+aD

強盗殺人で捕まった少年が罪を認めたけど、それに疑問をもった刑事がある雑誌記者と協力して、
いろいろ調べて無罪になったケースがTBSの報道番組で放送された事がある。
刑事の取調べの厳しさより刑に服した方がいいと思ったそうだ。
その雑誌記者が新聞に載ってたある事件を見て、まだこんな事警察はやってると呟いてた。
無実なのに強盗殺人の罪を認めてしまうほど恐ろしい取り調べてをしてるけど、何様のつもりだろう。
ライブドアの事件でも検察の自白強要が表にでてきたけど、
元特捜の検事が強制捜査の後、検察の取調べは厳しいから堀江はすぐに落ちますよと言ってた。
脅すから自白すると自信満々だったんだろう。
このスレにいる犯罪断定しまくる検察擁護厨のように、検察もストーリーから外れた意見は認めない独裁者と一緒だな。

554 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 09:14:41 ID:wzPCjaKm

>>551

>野口さんが持ち込んだスキームであってもそのスキームがエクイティファイナンスが絡んだ>取引である以上ＬＤの意思決定がその都度必要となるスキームであり、
>主導権が完全にＬＤにあるという事に他ならない
主導権についてですが
スキームの中に株式交換が行われていても
ライブドア主導で運営しているという意思決定部分の物的証拠が無いとねえ。
偶発的なものかもしれない。
ヒルズ黙示録によれば、当初から全体を描けていたわけじゃなく
偶発的な要素が強かったと書かれている。

お金の流れの１つ１つを明らかにしていかないと判断する要素なんて無いんじゃないの？

野口さんへの報酬の額って、証言によれば、数十億だし。
出資率99パーセントがライブドアだっていうのに、こんな報酬額はおかしいだろ？
宮内さんたちの詭弁だと想像できるけど、問題は、
ライブドア代表取締役に、その辺りの事実がまったく知らされてなかったって
ことだね。

555 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 09:15:42 ID:wnHlCCrV

裁判がどうなろうと一審で済むとは思えない
そして風化といういつものパターン
信者だけが延々と崇拝を続けるんだろ

556 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 10:26:20 ID:D2Ez22xl

>>554
野口さんと堀江は一身同体だったからね。
去年の夏ごろ二人で沖縄視察して、大開発の構想を練ってたらしい。
なぜ野口さんが怪死したかもそこに答えがあるらしい。
野口スレで何度も話題に出たことだが・・・

557 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 10:40:15 ID:fbX48lf2

>>555
公訴棄却なら、新証拠が出てこない限り、控訴審は2～3回で結審だよ。
即時に棄却だったら検察は恥の上塗りをするだけだから、控訴断念の方がまだ傷が浅くて
いいだろう。

558 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 11:46:38 ID:dlxn9WEd

>>556
それは大西。

559 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 14:12:28 ID:fbX48lf2

>>544
もともとB/SとP/Lに分けるのは、短期の資金移動は利益に、長期の資金はストックに、というのが主旨だった。
短期の資金移動を投資に含めるというのはストックの趣旨に反する。
ちょっと考えればわかることだが、短期に資本を投下し、短期に引き上げたら企業は落ち着いて設備投資などは
やってられない。この主旨からすれば、短期の取引であるならば、たとえ自社株や関連会社株の取引であってもその
損益は損益として計上するというのは正しいことになる。
短期の売買を自社株/関連株だからといって、資本取引に計上してしまうのは、資本の主旨に反し、理論的にはむしろ
誤った計上であると言うことができる。まして、別組織を通しているのだから、損益計上はあたりまえ。
よって、久野氏の主張の方がむしろ正しい。

560 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 14:21:24 ID:4UltA/nN

この３８億に関しては
被告全員が無罪を主張しているんだよな。

561 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 14:28:58 ID:fbX48lf2

>>560
いや、法人としてのライブドアが自ら有罪を主張しているんだよな。
わざと法人を有罪にしようとするマッチポンプ裁判であることは明らか。
現経営陣に検察の犬を招いたが、これが変なことをそそのかしているのかもしれない。

562 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 14:33:39 ID:UbcP5MPW

>>556

野口と堀江が一心同体なわけないだろ。
仲悪かったんだからさ。

563 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 16:06:11 ID:XFImsT9s

>>559
>もともとB/SとP/Lに分けるのは、短期の資金移動は利益に、長期の資金はストックに、というのが主旨だった

もはや擁護派のレベルもここまで落ちてしまったんですね

564 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 16:14:05 ID:4UltA/nN

堀江アンチはいちいち「信者」とか「地縛霊もそろそろ成仏」だとか
言わなくてもいい煽り文句を言うんだよね。

565 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 16:49:42 ID:fbX48lf2

>>563
本嫁

566 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 16:57:22 ID:0jbi5tgw

フローの概念で説明されるP/L（利益）はある一定期間の成績を示す物であり
ストックの概念で説明されるB/S（資産負債資本）はある一時点の成績を示す物
期間の長短で区別する概念ではない

一方
久野の主張は損益取引か資本取引かの見解であり
フローやストックの概念に起因するものではない

ストックの増減が損益取引になる場合もあれば資本取引になる場合もある
そのストックが既発行の自社株の場合たったとき短期的なものなら損益取引にしてもいいという解釈

これは海外の基準や学説に基づく解釈であり日本の現行基準では無理
それ以前に今回のスキームのように新規発行株の場合は必ず資本取引となる
あくまで組合連結外を前提としないと通用しない解釈

567 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 16:59:13 ID:0jbi5tgw

>>565

どの本に書かれているのかちゃんと示してください
たぶんあなたが誤解しているだけだと思われます

568 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 17:20:16 ID:q1vkg+CV

>>もともとB/SとP/Lに分けるのは、短期の資金移動は利益に、長期の資金はストックに、というのが主旨だった
さすがにこれは・・・
商業高校にでも入学してみたらどうだい？

569 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 18:01:07 ID:nO5jyNVJ

>>556
野口がライブドアをやめた理由も、そりが合わないということだったし、
宮内も堀江が嫌いだからといってる。

堀江、野口共謀説は無理だな。

570 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 18:11:37 ID:nO5jyNVJ

http://www.youtube.com/watch?v=kXWo8-bIP3k
日本以外の海外メディアはどこもライブドアの検挙を疑問視している。
南方日報は２４日付で「活力門総裁被捕引発日本股市狂跌（ライブドア社長逮捕が日本の株式市場の大暴落を引き起こした）」などとして、逮捕された会社幹部４人に対する容疑や、日経株価指数や値を下げた銘柄を紹介。

　　また、ライブドア事件が小泉政権を揺さぶる可能性があると報じるメディアも多い。中国国際広播電台（中国国際ラジオ）は「ライブドア社長逮捕で、小泉首相が反対党の猛烈な包囲攻撃を受ける」などと報道。
中国寧波新聞熱線（ニンポー・ニュース・ホットライン）は、０５年の衆議院選挙の際に、「小泉首相は堀江貴文社長を郵政民営化を推薦する改革派として（候補者に）招いた」と説明。
さらに中国寧波新聞熱線は、「日本の企業社会の体制派は、ライブドア事件で溜飲を下げている面がある」と分析している。

このように中国でさえ、ライブドア事件が納得できる検挙のしかたではないことを批判している。

日本では大罪人の堀江がなぜ海外でいまだに高く評価されているのか。

http://www.businessweekly.com.tw/article.php?id=21945&p=1
日本ではライブドアはまったく虚実であり投資家を騙して株を買わせたという報道になっているが、
中国では司）の売上は784億円（見事な実業です！）税引き後利益155億円・・・と報道されています。
（IR見ればわかることですが、日本の一般新聞では報道されない。）
また、堀江は裸一貫から創業わずか9年で親の金や人脈をたよることなく、2000億円の上場会社をつく上げた日本のビルゲイツといっている。

ライブドアショック以降市場から10兆円が消えた理由がわかるでしょう。
海外投資家は、こうした新興企業に期待いしているのです。
新興経済勢力をつぎつぎにそぎ落とそうとすることは旧経済勢力にとっては都合がいいかもしれないが、
それでは日本の未来が育たないことにもなります。

571 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 18:31:40 ID:1ZtESGGJ

大分大学教授の自己株式論を久野は引用してたが､検察から単なる学説の一つと指摘され撃沈してた。
他社の株式なら目的に応じて売買目的有証､その他有証と区分し､売却益は利益計上できるが､
自己株式は短期長期､目的別にそもそも区分しない。
保有してる自己株式は一括して資本控除項目でしょ?あなた知らないの?
とこれまた検察から指摘され久野は言葉に詰まっていた。
以上が事実です

572 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 18:35:04 ID:4UltA/nN

>>570
日経平均はだいぶ持ち直したけど
新興市場は全然ダメだよね。
ライブドア検挙のせいで、日本の新興市場がどれだけダメージを受けたか
検察には猛省してもらいたいものだ。

573 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 18:36:40 ID:4UltA/nN

もちろん、それに乗っかってしまったマスゴミ連中もな。

死んで詫びろとは言わないが、
大鶴には公の場で頭を下げるくらいはして欲しい。

574 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 19:09:52 ID:lLsjFB0w

見っけ！

「（検察は）堀江主犯に固執して、堀江、そして村上の人格攻撃に精を出している。
これは検索権力の暴走ではないか。かくして、新しい時代を担うはずだった改革者
は、抹殺された」
（田原総一郎ー市場浄化ー１０月１２日第１刷発行Ｐ．２９９より）

そうか、「検索権力」なんて権力があったのだ。堀江を陥れたのは、グーグルだっ
たのか！知らなかった。田原さんにお礼をメールしておこう。

575 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 21:15:23 ID:L9DHown+

>>569, >>562
堀江ブログに沖縄訪問の記事が載ってて、内容や写真から泊まったところが
さ○○○ファームの社長のところだったらしいと推測されてたけど。
八女２４６　って何だか知ってる？

576 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 00:09:30 ID:7RjPBbSP

>>561
　法人としてのライブドアが全く争わないって言うのが信じられん。
　フツーは認めるところは認め、否認するところは否認するっていうのが
　ほんとだろうに。

577 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 01:15:31 ID:HtxnmpaR

近頃の新興経済勢力（ホリエモン、村上、三木谷、北尾、孫）に対する必要な嫌がらせは、
日本の未来を背負う勢力潰しに他ならない。

旧経済勢力にとって、これら海外から高く評価され投資家の目を引く企業が脅威であることは
わかるが、だからこそ、自らの経営姿勢を改める必要があることにきづくべきだ。
傾いた会社は外資に売り渡し、経営を立て直してもらうのがいままでの流れ。
これをいつまで日本はつづけていくつもりか。

豊かな日本を形成し、増税なき経済改革を実現するのは、海外からたくさんの投資家の資金を集めることだ。
国内の金持ちの税金をあげて、貧乏人にバラまくことが福祉ではない。
国内の金を国内でばらまいても国は豊かにならない。
それどころか、金持ちは世界中に移り住むことができるのだから、重税をかければ、皆日本から脱出してしまうだろう。

ヒルトンなどのセレブと言われる世界中の金持ちがあつまるリゾート地に、経済大国日本とえばっている日本人の姿はない。
日本の金持ちと言われる連中など世界の金持ちに比べたら鼻にもかけられない程度の金持ちしかいない。
今一番国民が望むのは、新しい芽が育たない、新規参入できない、経済の閉塞感からの脱出である。
そしてホリエモンのような連中が活躍できる元気で競争力あふれるのびのびとしたフィールドを維持することである。

中央集権の規則でがんじがらめに教師も生徒も縛り上げている教育界が、どのように疲弊しているかをしればわかる。
現場の判断にゆだねる、生徒ひとりひとりの必要指導レベルが皆違うにもかかわらず、悪しき平等を唄って皆おなじでなければならないという
観念で教育を語るなどばかげている。
不必要な規則を作って生徒や教師をしばりイジメを助長するなら、むしろ規則は生きる為に必要なものに限定し、元気でのびのびと育てるべきだ。

578 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 01:20:10 ID:/QT9oAXA

柔バンクこそ、強制捜査すべきだよ

579 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 01:25:11 ID:r9yLOf9q

立派なこと言えるんだから君が次の時代を担う改革者になればいいじゃん。
いつまでも堀江に何かを変えてほしいと思うんじゃなくてさ。

580 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 01:33:54 ID:jIFjzS5k

次代を担う優秀な若年世代なんて、無名であってもたくさんいる。ちゃんと評価もされている
なぜに堀江程度の輩しか思い浮かばないのか、まったく不思議でならない。

ア○ラとか、すり込みマスゴミの読み過ぎｗ

581 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 02:18:38 ID:F/1WqN2k

>>575
だから
それと野口は関係ない

野口と大西が２人で宮内にすら内緒で沖縄に偽名で行って、ビジネスの準備をしていたんだよ。

582 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 02:22:28 ID:F/1WqN2k

>>577
そりゃDoCoMoは８万も減らせば会見まで開いて必死になる
DoCoMoとAUは全く同じ書面で抗議するというミスをおかすし
DoCoMoは更にアンダーラインまで引いて
強調して抗議する必死さ

imodeを除いて殆どのサービスや料金体制改訂は他社が先だからね。ウィルコムやAUが先だから。

583 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 02:29:45 ID:/PhtUuEh

>>581
何で関係ナインかな？
野口と大西は、堀江の沖縄戦略の使い走りだったのではないかと。
LD崩壊で地上げやってたその筋に大損害与えてあの事件になった
のではないかと。

584 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 04:34:57 ID:EnbmBbzs

国策捜査

いままで聞いたことない変な粉飾容疑（先例のない難しい解釈はヤラセねらい？）で
立証も変な証言ばかり、会計専門家も登場？さすが検察アタマがよいと感心する奴はアホだ。
はぁー話そらすなよって感じ、やはり、なにかを隠蔽しているの？
株価つりあげならインサイダーや不正株取引もあるのではないか？
もちろん摘発リークの暴落も事前漏れ？あとの口封じ？
インサイダーかこれ？＆脱税かこれ？の強制連行連発
インサイダーのこともあんまりご存知じゃなさそう、演技なの？それでも自白有罪の極め？
もちろんアホルダーの凍死には当初の捜査から無配慮無関心のご様子。緊張感まったく無し。
ウン？がアタマにのっている笑いのバカボン法廷。検察対辞め検、世紀の対決がこれ。
先例のない難しい解釈も例題を間違えたとでも言うのか？

私はたぶんアホルダーです。悲しい。

585 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 04:36:26 ID:F/1WqN2k

>>583
　HS絡みではないかと、なぜ貴方は考えが及ばない？
　

　堀江はバイオとか宇宙とかあとはITとかにしかビジネスとして興味を示していなかった。

586 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 05:43:42 ID:VPe5mo+6

>>583
なんで旅行代理店が証券会社持ってるか
考えてみれば想像がつくようなことではないの？
野口ってそこの副社長だったんだろ。

587 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 06:57:25 ID:fXvzepop

ライブドア関連本を読めば読むほど、検察は「自分達が法律だ」と思い上が
っている人種の気がする。なぜ野口の犯罪事実について検察は触れないのだ
ろうか？

「検察の起訴状を読むと、野口の影がまったく排除されている。実は、野口
と宮内を巡っては、ライブドアあるいは堀江、宮内、野口たちに深く取材
している人物達は、野口、宮内に背任の疑いがあるとも強調している」
（田原総一郎「市場浄化」）

「一連の株式取引に深く関わったバリューリンクの大西洋の代理人を務める弁
護士がこう語っている。

『大西が携わった仕事は、ほとんど野口さんからの依頼でした。ライブドア
の堀江さんとは１回だけ、宮内さんとも２回しか会っていない。中村（長也）
さんとは数回メールのやり取りをしただけだそうです。でも、地検特捜部に
とられた供述調書３ページの中で、野口さんの名前はほんの１，２箇所しか
出てこない内容にになっているんです』」
（大鹿靖明「ヒルズ黙示録」）

588 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 07:12:26 ID:txwgRHc/

>>587

堀江と野口が濃い関係だったら検察が野口の影を排除するわけ無いだろ。
野口の線からは暴力団の匂いもするし、堀江がからんでたら検察は
大喜び。
野口を無視してるのは野口を持ち出すと堀江主導のストーリーが崩れるから
に他ならない。

粉飾の主導はもはや野口は宮内らであるのは明らか。
それで野口は1億六千万のやみ報酬を受け取っている。そのほかにも野口独自の怪しい動きもいろ
いろしてた。7億ぐらい穴あけて相当金には困っていたらしいな。

589 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 07:40:29 ID:N7S1FRXH

自己株式とは企業が保有する株式のことですが、この裁判では堀江個人の株式を自己株式といっているように聞こえます。
まずはほんとうに自己株式なのかどうかを検討する必要があります。
また検察がいうように投資事業組合の出資比率によっては連結しなければならないということも、
その当時はしっかり定義されていたことではない。
いまでも出資比率や取締役の派遣状況等から、明確に連結対象となるかどうか判断できる法人企業と異なり、業務執行組合員に対する影響力など複雑な状況の組合に対して、
あるいは組合のように法人格を持たない任意団体を連結対象にすべきなのか等、問題点が多々あることは事実だと思います。

つまりそういう問題をことさら取り上げて違法と判断し、会社を廃止に追い込むのは乱暴すぎるとしかいいようがない。

590 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 08:15:22 ID:SleBUGfM

>>日経平均はだいぶ持ち直したけど
>>新興市場は全然ダメだよね。
>>ライブドア検挙のせいで、日本の新興市場がどれだけダメージを受けたか
>>検察には猛省してもらいたいものだ。
もともと新興市場はバブルだったってことを理解しよう。
君たちもそれを承知でマネーゲームしてたんでしょ？
なんでもかんでも検察の責任にしたら駄目だよ。
たいして価値のない新興企業の本来の価値に近づいただけなんだから。
それが理解できないのなら株式投資は止めたほうがいいよ。
どうしてもやりたいならETFでも買うかきちんとファイナンスについて勉強しましょうね。

591 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 09:32:55 ID:F+hJWg8l

ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初９０億円
しばらくして５０億円・・・現在１５億円と減少中？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
さて、清廉潔白な企業は？巨悪は？

592 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 10:01:04 ID:EnbmBbzs

<<591
＞＞極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。

これも本当はもっと検証が必要だ。
自白したからの問題ではない、たんなる体裁なら許せん。
ちゃんと儲けや元本も没収するのか？
おまえらジャーナリスト？世界の恥。日経新聞解散と北朝鮮特攻スパイ取材自決命だ。
アジアの民主主義は守れんな。

593 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 10:36:01 ID:lKrzrNNJ

堀江信者「検察は正義の味方ではなかったのか？
なんだこの倫理の欠片も感じられない捜査わ！！」

良識のある一般国民「法律に違反しなければ何やってもOKとかほざいてたのってどこの誰だっけ？＾＾」

594 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 10:37:42 ID:5XwBfPp0

野口も証券取引法違反程度で何で死んだのかと不思議だったが、
何のことはない。
もっと重い犯罪を犯していたからなんだね。

595 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 10:37:52 ID:EnbmBbzs

すべてのジャーナリスト、検察は姉歯の奥様を見習え。
愛する我が子を残し死に向かう女の心。
でも、これも本当はもっと検証が必要だ。
日本の民主主義は守れんな。責任の取り方はあるだろう。
あとは仲たがい政治家と＠堀江問題。
タイでおきることはどこでも起こせると言いたいのか？
どっから浅知恵もらったの文化大革命フリークの中国のキャッチバー？
皺寄せが真実を知りえない我々に。

596 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 11:46:13 ID:RubYGQLi

オタクだった堀江を証券に強い年上の野口と宮内がおだてて上場させた。
最初から利用するつもりだったのでしょう

597 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 14:21:04 ID:MQhrmGlz

>>596
なんで税理士の宮内が証券に強いことになってるんだｗ
99年に宮内が入社、野口は00年、オン・ザ・エッヂの上場が00年4月ってことくらい覚えとけ。
堀江派でも反堀江派でも基本的なこと押さえないと恥かくぞ。

598 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 14:35:23 ID:r9yLOf9q

証券外務員一種持ちの堀江。何でも自分が理解していないと気がすまないタイプだったとの岡本証言。
もうバカ殿作戦はやめましょう堀江さん。

599 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 14:45:43 ID:F/1WqN2k

>>598
　堀江が、無理してその資格取得したのは、それないと証券会社の役員か何かになれないからだったと思うが？
　１年以上前から、堀江は、LDの事ではwebに関わる事以外からは興味無くしていたみたいだし。

600 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 14:49:22 ID:N7S1FRXH

>>590
本来の企業の価値

本来の企業価値とは、ちょうど絵画の値段を評価するようなものです。
あなたは絶対ピカソの絵は買わない人です。
しかしそれに価値を見出す人は、定形サイズなら1万円で買える絵画に何千万だしても
ほしいわけです。
ピカソも最初は、こどものいたずら書きと評価され、ピカソ本人は貧困生活を送ったのですから、
後世の評価がどうなるかはわかりません。

つまり本来の価値というものの定義をどこにおくかで評価とは違うわけです。
そして人気のあるところ、期待感のある企業には人が集まりカネもあつまる。
それと同じように安定した市場があってこそ世界の資金は集まる。

毎回、怪しいと疑われた新興企業に捜査が入り、そのたびに株価が上下したら、
こわくて長期投資などできなくなる。
そうなれば、短期で儲ける投資家がふえて、一層市場が乱高下することになる。
すると、タンス預金投資家は、再び安全なタンス預金へと戻ることになり、市場が低迷する。
しかも新興企業は、企業の未来を背負う若者企業でもあるのに、その若者たちをつぎつぎにつぶして
従来の古企業が生き残ろうとすれば、日本全体に閉塞感が広がり、投資意欲もなくなる。

新興企業が元気のない国に未来はない。それは歴史も証明している。

601 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 15:43:48 ID:5XwBfPp0

>>593
「法律に違反しなければ何やってもOK」と堀江が言ったという
具体的なソースを求めます。

602 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 15:47:16 ID:5XwBfPp0

たとえそう言ったとしても、
一企業と検察を同じに見ている時点でおかしいけどな。
取り締まる側、強制捜査する側が法律に違反していなければ何やってもいいって、
どこの恐怖政治だよ。

俺は良識のある一般国民だけど、
「法律に違反しなければ何やってもOKとかほざいてたのってどこの誰だっけ？＾＾」

↑こんなことは言いません。

603 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 16:19:21 ID:F+hJWg8l

消される前に
あのトヨタが・・・↓
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さてさて、生きている企業を上場廃止にして
多くの投資家の資産を吹き飛ばし
新興市場を破滅させ
有能な若者達を社会から抹殺し
いったい、この国はどこへ向かおうと
しているのだろうか？
既得権者達はこの国の未来を
どうしたいのだろうか？

604 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 16:25:37 ID:dV8vbp/h

>>597
堀江さんに上場を勧めたのが宮内さんで、宮内さんに依頼されて手伝ったのが
野口さんです。その過程で堀江さんに請われる形で野口さんは入社しました。
有名な話なんですがね。

605 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 16:29:47 ID:0rWXxyLv

四面楚歌ホリエモン１１月７日逆襲…ＬＤ事件公判“前哨戦”終了
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000053-sph-soci
　元幹部陣４人がそろって“ホリエモン有罪”を証言した一方で、堀江被告側にとって有利な証言も飛び出した。
弁護側の指摘により、宮内、中村両被告がＬＤ株売却益の一部を私的に流用。高級外国車フェラーリを購入していたことが発覚。熊谷被告やＬＤ元社長室長・伊地知晋一氏も検察側の主張する堀江主導説に異議を唱えている。

　しかしながら、公判では堀江被告を指して「バカ殿様」「裸の王様」といった単語も飛び交った。堀江被告側の主張どおり、
堀江被告サイドが事件への関与を否定すればするほど、自身の“ピエロ”ぶりや無能ぶりが明らかになる皮肉な展開となった。
（スポーツ報知） - 11月2日12時20分更新

606 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 16:51:54 ID:5XwBfPp0

いちいち悪意のこもった報道だな

607 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 16:52:07 ID:EdmqooEH

そういえば、後半整理手続きで争点が何十個かに絞り込まれたんだよね。
裁判はおそらく、その争点を一個一個チェックしながら粛々と進んでいると思うよ。

争点リスト無しにこれ以上堂堂巡りの議論しても意味ないね。

608 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 17:28:56 ID:MQhrmGlz

>>604
「上場を勧めた」だけで証券に詳しいことになるのか？「騙した」って言える根拠何よ？
大体騙してんなら騙された側が気付いても遅いように会社の実権握っておくだろ。
堀江が有馬親子をはめたみたいにさ。
ITバブルが終わる前に急いで上場したかったのは堀江も同じなのに騙したってｗ
よっぽど堀江は無垢で純真なんだなｗｗｗｗ

609 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 18:02:20 ID:5XwBfPp0

＞「騙した」って言える根拠

誰がどこで「騙した」なんて言葉を使ったんだ？
>>604 >>596は騙したなんて言ってないぞ。

610 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 19:18:14 ID:Q/suXB+v

検察経済テロの報復には、堀江の筆頭株主としての国家賠償請求が一番有効だろう。
堀江がこの刑事裁判を乗りきったら、経営責任はすでに社長辞任で取っているから、
あと残っているのは筆頭株主としての立場だけ。
堀江が真っ向勝負で検察を民事で訴えたら、それに追随する株主は多い。
面白いものがみえるかもｗ

611 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 19:55:42 ID:SleBUGfM

>>600
ファイナンスについて勉強しろ。
企業価値とは顧客、従業員、債権者、株主、国それぞれの立場によって違う。
株主にとっての企業価値とは何か。
答えは
「企業が将来生み出すであろうキャッシュフローの割引現在価値の合計」
これ以外に答えはないよ。
中学の数学の知識で理解できちゃうよね。

612 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 19:56:52 ID:14HXnIgt

>>610
オタクの堀江が考える一つの手段。

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 00:21:54 ID:BuZjwihi0
>123
いや、LD株主が国家賠償請求で勝つ可能性けっこうあるよ。
NHKの誤報によって裁判所が令状を出さざるを得なくなったとする因果関係を
立証すれば裁判所の責任を問わずに強制捜査の違法性について訴えることが
できるから。NHKへの捜査のリークは令状もらう前なら明らかな検察官の違法行為
だよ。また、NHKが情報源の秘匿を言えば、誤報による損害賠償をNHK相手に
訴えればいいわけだから。
検察側の捜査令状の申請とNHKの誤報、そして、裁判所の令状の発行の時系列
が明らかな証拠になるよｗ

613 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 22:33:03 ID:QEQ8p0TX

>>612

強制捜査付近の事実関係は、1月下旬の
週刊誌にリークされてたよ。
NHKにリークされた後で、裁判所から令状が下りてなくて
伊藤鉄夫検事が
「令状はまだか！証拠隠滅されるぞ！」
とか言って焦ってた経緯が書いてある。
んで、メールのうち、いくつかが証拠隠滅されたとか
あったね。
内容的には、ライブドア捜査では、
検察はこんなにがんばりましたって感じの記事でしたけど。
たしか週刊ポストだったと思う。

614 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 22:52:03 ID:txwgRHc/

>>613

メール消去されたなんて、あまりのアホ検挙してしまった
検察の言い逃れ。お得意のマスコミ使っての嘘リーク。
その証拠に、検察は裁判で証拠隠滅されたなんて一言も言ってないじゃん。

検察ってやることがとにかく陰湿。
この国にイジメが蔓延するはずだよ。

615 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 23:03:09 ID:r9yLOf9q

パソコンのデータを消した奴はいるぞ。検事から強制捜査が入ったから消したんだろと追求されたが､
パソコンのデータは以前から定期的に消去しており捜査のタイミングと重なっただけとそいつは言い訳してた。
もちろん公判でのやりとりだ。証拠隠滅と捉えるかは裁判官次第だが

616 ：朝まで名無しさん：2006/11/02(木) 23:38:48 ID:arMlhhGJ

>>615
データを消去したそいつって誰？
パソコンのデータは復元出来るだろ。

617 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 01:36:35 ID:93eJDs0Z

>>610
>堀江が真っ向勝負で検察を民事で訴えたら、それに追随する株主は多い。

そりゃそうだけど、民事で訴えることが可能なのですか？過去にそういっ
た事例があれば教えてください。漏れも参加するから。

>>615
マスコミを盛んに、「パソコンにデーターを消した後があるから証拠は隠
滅された」っていっているのは、パソコンを使ったことのない人だろう。

1日に２００ぐらい来るのに、削除しなけりゃ、メーラーが重くって仕方が
ない。マスコミはメールを使ってないか、検察の言うことを無批判に記事に
するということがわかっただけでもこの事件の意味はある。

618 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:17:13 ID:7DKCwY7p

>>603
利鞘20万　×少なくとも200件以上　＝少なくとも4億以上の架空売上

619 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:30:16 ID:0SZLbufo

>>615

>もちろん公判でのやりとりだ。

そんなソースはネット上の傍聴記にも一言も書いてありませんけど
ウソくさいな～。検察関係者ですか？　

ウソで無いなら
いつの公判で
誰の証言か書いてください。

620 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:32:57 ID:zMkuO4Xf

トヨタにも強制捜査か

621 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:39:06 ID:pSUyYBwJ

>>620
変な噂ながすなよ。

会計の専門家の意見を聞きましょうよ。
推定無罪で強制捜査は出来ませんとバカや悪党でもわかる
法律はどうあろうとできるわけない。とでも言っとくか。
あっても無意味だし。もちろん取り締まれる奴もいない。
だめ押しで強制捜査は国賠にはなりません。
無実主張なら無罪を主張するのは義務。
バカは罪に問われないこともあるが、職業が検事、裁判官や社長じゃ無理。
でも、それを決めるのは会計学者。だれが悪い奴なのかな。
繰り返される強制連行捜査。

622 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:47:20 ID:/9DayewG

会計の専門家は、捜査が入る前からおかしいだったけどなぁ
ライブドアを担当して疑惑を指摘してハネられた会計士から、ブログ上で問題を散々指摘した税理士まで
要するに「社長の財産で事業の赤字を補う」という根本構図自体がいびつなんだろ

623 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 09:54:56 ID:W9DuhcyW

>>622
その財産の形成のされ方が問題なけりゃ、いい話なんだがな。

624 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:02:04 ID:XzchyRqq

>>613
っていうか、検察は捜査令状ほしいから、NHKに「現在強制捜査中」との嘘の情報
流して、サーバーの保全を理由に慎重だった裁判所を押し切ったんじゃないの。
この情報は検察側がわざとリークしたとしか考えられないし。

捜査に対する国家賠償請求は、裁判所が令状を認めたということで、勝つのは
非常に難しいんだけど、今回は、NHKの誤報をうまく利用した経緯があるので、
そこをつけば、裁判所の過失を問わずに、違法捜査を裁判官に認めさせることが
できる可能性があるんじゃないの？

625 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:09:14 ID:/9DayewG

>>624
わざとリークなら、リーク元と噂されたエース検事が辞職に追い込まれることはないでしょ
だいたい裁判所はそんなことで要件を緩めたためしないし

626 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:27:00 ID:mEL6hx5h

捜査情報のリークは違法。そのリークが強制捜査につながったなら、堀江民事でも勝つかも。

627 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:30:02 ID:qEzMmV8f

>>625
わざとリーク→捜査するだけしてあとは知らん振りの辞職

628 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:35:44 ID:5dzQ1Ddw

やめる検事にリークの責任を負わせてとかげの尻尾切り。リークの張本人はだんまり。

北朝鮮と同じで嘘だらけと思えば簡単に構造が読める。

629 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:39:31 ID:Hd5N7Re5

無理でしょ。仮に検察のリークがあったとしても令状発行自体に瑕疵が無ければ無関係
そして起訴まで受け入れられた以上、それはありえない
むしろリークで得をしたのは証拠隠滅の時間を与えられた堀江側だしねぇ
せいぜい辞職検事の守秘義務違反を告発できる程度だろ

630 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:44:50 ID:pSUyYBwJ

>>624
会計士　山根治さんのプログ
おもしろかったです。
みんなも読もう。

>>624
もし無罪なら裁判所の過失を問え

ちなみに私はそのうち公訴棄却になると思います。今は思うだけなら自由。

631 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:51:47 ID:mEL6hx5h

民事では守秘義務違反という公務員の違法行為が
株主にどれだけの損害を与えたか争うわけで
堀江の出方によったら充分勝つ可能性あるな。

632 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:56:00 ID:7DKCwY7p

>>630
　山根は、詐欺士投資ジャーナルと知り合いと公言しているような人

　山根は最近論調を変えたという書き込みが、ちょっと前にあったと思うが。

633 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 11:02:37 ID:7DKCwY7p

>>629
　裁判所に、特捜が申請した内容があまりにも曖昧だったらしい。それで、裁判所は令状を渋ったらしい。

　因みに、月曜日に、どうしても捜査しなければいけなかった理由があるように思える。
　GSと米フェッジファンドのプットポジションは次の週に大暴落しないとボロ儲けできないから。月曜日に捜査、火曜日から大暴落ならその週でめいいっぱい落として儲けられる。GSと米フェッジファンドとマネックス松本には、月曜日に捜査があるのが洩れていたとしか思えない。

634 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 11:53:01 ID:5dzQ1Ddw

>>633
「洩れていたとしか思えない」、ではなく本当に漏れていた。
複数の証拠/証言があるので、ぜひ国家賠償訴訟はやるべきだろう。
その中で検察上部とマネックスとの癒着構造が明らかにされる。
社会的な責任追及が行えるだけでも十分に意義のある国家賠償訴訟だ。

635 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 11:53:59 ID:qEzMmV8f

山根のブログでの論調
・有罪でも無罪でも堀江は極悪人！
（裁判でたとえ無罪になったとしても堀江は悪い人なんだ！）

・私を叩くものは皆ライブドアの工作員だ！
（わざわざ私を叩くなんて、利害関係がなきゃするわけがない！）

ずいぶん面白いお方のようです。

636 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 11:59:14 ID:qEzMmV8f

「ホリエモンの錬金術」ゲームとしての犯罪―１９
http://blog.goo.ne.jp/yamane_osamu/e/9f918007a960632db3605d5a6ef03dd6

＞一部の法律関係者とかジャーナリストが、堀江貴文氏は本当に有罪なのか、いや無罪となるのではないかといった、議論をしているようです。
＞しかし、このようなことは、実はさほど大きな問題ではありません。堀江氏が仮に無罪になったとしても、多くの人達を騙した彼の行為とその結果が正当化される訳ではありませんし、
＞また有罪になったとしても、被害者の損失の補填に資するものでない限り、意味がありません。

山根治「無罪でも知らん！　立件されている以上に堀江は悪いヤツなんだから
堀江を叩いていた私は間違っていないんだ！」

＞ライブドアとか堀江貴文氏に対して批判的なことを言うこと自体がケシカランといった論調の人も少なからず見受けられます。
＞このような人達は少なくとも私のブログに眼を通し、その上で相当の時間をかけてコメント欄に投稿しているのですから、
＞単なるヒマつぶしに私の悪口を言っているのではないはずです。
＞金銭的あるいはそれ以外の理由からなんらかの利害関係を持っている人達ではないかと思われます。

山根治「そうだ、私の悪口を言うものは全て工作員にしてしまおう！　それが事実でなかろうと
認定してしまえばこっちのものだぜケケケ」

山根治の丁寧な言葉づかいに騙されてはいけません。

637 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:06:15 ID:5dzQ1Ddw

>>636
コメントやトラバができないようになっていることだけを見ても、単なるオナニーBlogであることは
明らかだな。
炎上してもいいからコメントを受け入れるのが男らしさというものだ。

638 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:10:55 ID:93eJDs0Z

強制捜査の令状執行状況や裁判での曖昧な検察側証人の証言。さ
らに、検察側証人からも「強制的に調書にサインさせられた」と
の人権侵害で訴えることができる証言が出てきている。さらに、
宮内・中村他との禁止されている司法取引の疑いも濃厚。

久野・小林・執行役員ら一応公認会計士や税理士の資格を持った
人間の「粉飾ではない。解釈の問題だ」という証言などから見れ
ば、裁判所が公訴棄却を言い渡さないと、「司法の危機」が国内
はもとより海外からも出てくる。

ライブドアの株主の50%以上は海外ファンドだし、彼らの中には米
政権ともコネのあるのも多い。政府も変に米政府に借りを作るより、
検察に恥を掻いてもらうほうが都合が良い。すでに堀江裁判につい
てはＡＰが報道してるし、堀江証言はＦＴ等も動き出すはず。

強制捜査後、毎日、六本木ヒルズにきて堀江非難していた街宣車がい
たが、日本は、金のある堀江が有罪になったほうがむしり易いと思う
連中がいる。

往々にして、彼らは検察に見逃してもらっているから、検察の言うこと
を聞く。まあ、検察擁護もあと少しの時間。有料になったニカイドーで
でも勉強してまた来てね。

639 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:21:58 ID:ZrIHtd/m

リーク元はその検事ではなく、その検事と親しかった堀江の相談者を務めていた弁護士
粉飾は最初から燃やすための人形として堀江が用意していた件
一番やられたくない不正海外蓄財の証拠を処分してから粉飾で捜査が入るように仕向けた
こうすれば本命から目はそらされつづける。協力したのは堀江が擦り寄っていた自民党の新興経済派閥

640 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 12:43:18 ID:5dzQ1Ddw

>>638
>宮内・中村他との禁止されている司法取引の疑いも濃厚。

言葉使いに気をつけよう。これは司法取引とは言えない。
まず、宮内・中村・熊谷を逮捕監禁して脅迫する。その上で偽証をさせる。
ここで、真実を証言させるものを司法取引という。しかし、本件の場合は真実ではない。偽証だ。
法廷における偽証は重い罪だ。司法取引は日本では認められていないが、それ以上に偽証をさせる
ことは当然に認められるものではない。「思う」を付ければ偽証にならないとか、そんな甘いものでは
ない。

これを、逮捕監禁のもとで脅迫的に偽証を強要したとすれば、それは特別公務員職権濫用罪であり、
かつ偽証の共犯（偽証教唆）になる。違法どころの騒ぎではない。大変なことなんだよ。

ああ、俺は長いこと「特別公務員職権濫用罪」を口にするやつは極左以外にはいないと思っていたが
ノンポリの俺がこの言葉を口にするとは思わなかった。日本もそろそろヤキがまわったとしか言いよう
がない。

641 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 13:20:30 ID:w8dB7kQZ

このスレは、２ちゃんにしてはレスがいちいち長すぎると言う小作臭さが漂うね。

検察は「風吹かす」、ブンヤは記事にする、つうタマキンの握り合いは、言っては
いくない裸の王様だったかな？

642 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 13:32:52 ID:MiW8shpP

所詮、偏見に基づく仮定ともいえない仮定が陰謀論の特徴
堀江が一連の騒動を仕組んだ、というのと検察陰謀論の説得力は似たようなもんｗ

643 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 13:38:42 ID:8B1/z8IQ

ライブドアがぶち上げた大型買収（野球や放送）は失敗を重ね、自民党に擦り寄っての選挙は敗北した後の強制捜査
ハメるにしてはアホみたいに意味の無いタイミングですね

644 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 14:26:41 ID:qEzMmV8f

強制捜査の翌日に何が行われたか知らないわけではあるまい。

645 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 15:54:39 ID:gyl1UUj/

ライブドアの企業価値０円と評価したマネックス証券のおかげで、ライブドアショックが引き起こされた
ことは周知でしょう。
その親会社がライブドアの役員しているって知ってますか。
マネックス証券にとってはとてもラッキーなことだと思いませんか。

ライブドア社のために堀江は個人で８８億も借金して会社の建て直しに貢献した
ホリエモンを追い出して、ライブドア価値０円と情報を流して株価を下落させた連中が
激安株を手に入れていれてる。
さらにはライブドアが再上場などしたら大儲けですよ。

そういう連中がホリエモンに対してなんの恨みもないはずなのに、
（ライブドア株で大損したわけでもないのに）
しかもライブドアにはもう戻らないといっているにもかかわらず、
いまだに非難を浴びせている。
そういうのを見ると、どうも納得できません。

646 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 16:35:31 ID:qEzMmV8f

大鶴「えーん、何も出なかったよー、どうしよう」
大鶴「そうだ、やめちゃおう！　逃げればこっちのもんだ」

647 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 17:14:41 ID:5dzQ1Ddw

そう。大鶴は日枝に使われたわけだ。公的機関が民間利権のパシリをやっている。
気位の高い地検特捜にとっては屈辱的じゃないのかコレ。

648 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 19:19:23 ID:93eJDs0Z

>>640
ふーん、大鶴特捜部長みたいに、「額に汗して働いている人々や働こうに
もリストラされて職を失っている人たち，法令を遵守して経済活動を行っ
ている企業などが，出し抜かれ，不公正がまかり通る社会にしてはならな
いのです」と言いながら、「意味はわかるな、このままでは一生保釈でき
ないぞ」と脅かして、嘘の供述調書にサインさせる社会が検察の目指す
「公正な社会」ですか。

これでは、程度の差はあれお隣の国と変わらないぞ。

649 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:17:18 ID:0SZLbufo

お隣の国は、きちんと拉致問題を認めたでしょう。

日本のように偽善がまかり通ってはいない。

日本と同じにするのは、
お隣の国に対して失礼じゃないかな。

650 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:22:16 ID:vDWlC9As

>>649
「拉致問題は解決済みだ」と虚言を吐きまくってますが・・・

651 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:26:58 ID:a5rhphgR

今月の「財界展望」の記事に、堀江や村上がやられたのは「出自が卑しかった、
貧しかったからなのではないか」とか「権力者側のこれ以上村上堀江をのさばらさない
という強大な力が働いたのは間違いない」みたいな記事が載っていた。

「財界展望」みたいな保守的な雑誌でさえライブドア、村上事件が不自然で
陰謀めいているようなことを書いている。

ま、当然だよな。　裁判進めば進むほど「なにこれ・・？」状態だもん。

大鶴なんか額に汗してどうたらみたいな偉そうな事言ってたが、
結局単なるパシリだったわけだ。
あ～あ・・。　日本なさけなすぎ。　こんな既得権益ばかり守るような
ことしててどうするの。
マスコミも既得権益側にゴマすりばかり。ホント情けないよ。

652 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:29:44 ID:iX6pYDkR

半島系人脈による目立つ日本人（堀江氏）攻撃です。

653 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:36:39 ID:w8dB7kQZ

しかし、日本の有罪率は９９．９％だから、いくらまともな事を言っても無罪の確率は
競馬の大穴よりも低いだろう。いわゆる一つの、起訴された後は「茶番」です。これｼﾞｼﾞﾂ。

654 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:38:52 ID:6MCxy0i9

陰謀でつぶされたとしてもつぶされる方が脇が甘かったのが悪いんだろ。
全くの冤罪なら同情論が起こるのも分かるが､
実際粉飾はあったわけだし。

655 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 20:51:04 ID:a5rhphgR

>>654

脇が甘い、甘くないって言うより当局が何年もかけて狙い撃ちで捜査し
法の拡大解釈みたいなことまでやって摘発するってどうなのよ。
しかも国の税金使ってやってるんだぜ。
国の税金使ってエスタブリッシュメントを守るため、成り上がりは無理矢理にでも
潰す！なんてことやめてほしいよ。　もうマジで。

それと堀江主導のストーリー、これ何よ？
裁判進めば進むほど、強引すぎて呆れるよ。
宮内らの巨額横領不問にしてまで、堀江を潰したいという
強い意志が感じられるよな。
ヒドイもんだ。

656 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:15:00 ID:pSUyYBwJ

>>654
実際粉飾はあった。　と
早くも信じてる奴は脇が甘い。
だまされやすい奴だ。
何かそれを信じていいことあるのかい。　と
云いたい。石橋を叩いたくらいじゃ渡るな。
嘘をつき続けて人生歩んだ奴が検事だと私は思う。
替え玉受験かもしれない。とすら思える。

657 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:30:02 ID:6MCxy0i9

少なくとも一部粉飾があったことについては弁護側は事実として認めてる。
それすら信じるなというなら君とは議論ができないな。

658 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:34:57 ID:pSUyYBwJ

>>657
弁護側?
あんた詐欺師？

659 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:40:54 ID:6MCxy0i9

弁護側の冒陳読んできなよ

660 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:48:49 ID:93eJDs0Z

>>649
お隣の国って、キミの国のことだよ。

三星の李会長の娘は自殺しちゃうし、現代の鄭会長も逮捕されて
有罪認めさせられ、米国進出を中止させる。ところが、北朝鮮が
核実験すると再進出を許す。

西武の堤は罪をあっさり認め、大人しくしているだけまし。

661 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 22:51:02 ID:pSUyYBwJ

弁護側って説明しろよ。
その冒陳をさ。
そうすれば学者はいらねぇーし。

662 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 00:27:33 ID:TzR8PBfa

自分で調べられないのに、他人には人の言うことを信じやすいと相手を攻撃するってﾌﾟ

663 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 00:29:25 ID:73CcdFgq

>>661
このスレの上の方にも書いてあるよ。

664 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 00:43:48 ID:ll1zy/hR

誰の弁護側？

665 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 01:04:07 ID:eXuhDrqG

１３億の件も違法とは熊谷被告は認識してなかったし、
なにが起きたのか知らんが期ずれにしてもたとえ税務申告とずれたとしても
違法とはいえない。それに契約は公のもの、契約に基ずく資金の移動は計上
すべき。数年後、あとで間違えました。
はねーだろー。

666 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 04:38:30 ID:P30wavJT

書店で買えないと噂になっている市場浄化の本が、なぜか今朝の朝まで生テレビで３０名さまプレゼントとされていた。
http://books.livedoor.com/item4062134799.html
田原総一朗　市場浄化

667 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 04:57:34 ID:Fq8mWc+E

堀江の逆転完全勝利とか言ってる奴がいるからどんな様子かと思ったら
条件闘争じゃん。

668 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 05:04:09 ID:0ZjwTuXq

>>657
粉飾と期ズレは違うのでは

669 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 05:19:41 ID:JWRn1za3

粉飾=架空売上+期ずれ。期ずれは4億で残りは全部架空売上。
さらに自社株売却益の売上計上が粉飾と認められる予定。
理由:弁護側はスキームの全体像の中で都合の悪い部分は無視して非連結と解釈してるから。会計士も然り。
ファンドに関する全ての資料､証言を判断材料にすれば慶応の教授は弁護側と異なる見解を提示するに違いない

670 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 05:43:01 ID:eXuhDrqG

契約に基ずく資金の移動は計上
すべき。非連結なんだから。
架空ではないな。計上しないで使ったら犯罪。
詳しいことは知らんが普通はそうなる。

671 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 06:02:02 ID:eXuhDrqG

世の中ねぇー。
検察が思ってる様に
帳簿すらスパスパ書き換えられまへん。
どないしてくれるねん。

672 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 06:07:35 ID:P30wavJT

高齢日本に出現したターミネーターとまで言われたホリエモンの裁判。
雅子様依頼の6紙が号外を出して一面トップで騒ぎ立てたわりには、報道が下火になって結末を知らせる必要がないと判断しているようにとれる。
どこもライブドア特集と題して、この裁判のゆくえをライブドア22万の株主と同様に見守っているはずなのに、いったいどうしたことだろう。

ライブドアにはいまだに15万人以上の株主がライブドアの株を保有している。
こうした株主にとってもライブドアの行く末を占うホリエモン裁判は興味がないわけではなかろうに。
メディアのホリエモンバッシングによる反響は大きいはずなのに、下火になった理由はなんなのか。
当初検察が検挙したかったマネロンや横領、贈収賄やインサイダーがまったく姿を現さないために、拍子抜けしたのだろうか。
それとも、それほどの巨悪でないということから、興味を失ったのだろうか。

しかしこれまでやってきたライブドアの経営戦略は、まさに閉塞的日本経済を打ち破る波紋を広げたわけである。
そして経済史上にのこる100分割、敵対的買収、ライブドアショックなど多くの論議されるべき課題を提出し、不完全な法律に挑戦したわけである。
最後にライブドアが投げかけたものに、投資事業組合というまったく外から遮断され、株式会社としての会計が及ばない分野、
ちょうど国の特別会計のような不透明な部分にまで、国家権力が行使され違法性を探すために検挙された。

つまりこの部分と言うのは、監査が行き届かない部分なので検挙して調べなければ違法なのかどうなのかを立証できない部分でもある。

要するに、ここが怪しいと疑われたら最後、とにかく強制捜査が入らなければ違法性を立証できない。
怪しいだけで強制捜査ができるようにするならば、会社は生きているわけだから、当然株価は暴落し、経営不振に陥ることになる。
上場廃止はもちろん、下手すれば計画倒産して逃げることも考えられる。
当然困るのは、社員や家族や株主である。
さらにはライブドアショックでもわかるように市場の混乱による出資金の引き上げである。
不安感にさいなまれる投資家は、まずは資金を引き上げ、投資を続けていても安全な市場なのかどうかをチェックするだろう。
そのために１０兆円が市場から消えたわけです。

673 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 06:12:25 ID:P30wavJT

いまでも10兆円が戻ってこない背景には、市場の安全が本当に確保されているかという疑問があるからです。
なにより新興企業に対する検察の重箱のすみをつつくような嫌がらせがこの先もまたあるのではないかと思われる不安感からでしょう。
その要因として次は三木谷逮捕という噂を流して楽天の株価を暴落させたり、村上逮捕、北尾の脱税容疑、さらには携帯電話に参入したソフトバンクにたいする広告の出し方がわるいというような、
些細なことに至るまで、
（保険の約款で大事な部分ほど小さく書かれていることにたいして前々から消費者がサンザン問題にしていたときにはまったく騒がれなかったことが）
ここにきて、携帯電話の広告でこれほど問題にされるとは思わなかったと誰しも思ったことでしょう。

これら一連の新興経済に対する風当たりの強さを考えると、どうしても未来を担う企業をつぶしにかかっているように見えてしまう。
だからいまだにマザースをはじめとする新興企業は惨憺たるものなのです。
これを立て直さなければ、増税なき日本の未来はないはずです。

674 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 07:26:04 ID:8igbi8H6

検察は既得権益、エスタブリッシュメント側の犬と言うことが
ライブドア事件ではっきりと証明された。
若くて夢があって古い体制にしばられない元気のある連中が会社作って
ガンガンやってて。
それでちょっとやりすぎた、目立ちすぎたからっていきなり強大な国家権力
使って叩き潰すってひどすぎるな。

やりすぎならやりすぎってなぜ事前に指導注意が全くなかったのか？
あの100人体制の大事のいきなりの強制捜査は一体なんだったのか？
マスコミと組んで連日おどろおどろしい嘘リークを繰り返し、あたかも
ライブドア堀江＝巨悪と国民を洗脳しようとしていたのはなぜなのか？

日本・・なんか変な国になってきてるな。なんか最悪。
イジメが蔓延してもなんの不思議も無い。

675 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 09:01:04 ID:vRYOiRtu

>>653
日本の有罪率99.9%とよく書き込んでるけど、ソースは？
現在はそんなに高くないと思うが。

676 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 09:19:09 ID:vRYOiRtu

自己解決した。
現在も日本の有罪率はこんなに高いんだな。
日本の場合、自白強要とか無実の罪で有罪になってる人もいると考えられるから恐ろしいな。

677 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 09:46:38 ID:XvCxOdgR

>>666
朝生で30名様にプレゼントですか。本屋に並んでないということは、
本屋よりも、アマゾンやライブドア・ブックスを優先させているの
かな？

ライブドアブックスにオーダーしたら、到着まで1週間かかった。村
上龍の「半島を出る」の時は3日だったから、本屋に回せないほど注
文が殺到しているのかもしれない。

確かに面白い。さすがに田原というところが随所にある。7日の堀江
公判登場で注文が爆発するかもしれない。

678 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 10:50:57 ID:eXuhDrqG

契約に基づく資金の移動は計上すべき。非連結なのだから。
架空ではないな。計上しないで使ったら犯罪。
詳しいことは知らんが普通はそうなる。世の中ねぇー。
検察が思っている様に帳簿すらスパスパ書き換えられまへん。
どないしてくれるねん。

679 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 10:51:09 ID:TzR8PBfa

堀江擁護派のバイブルってかんじか。中身が薄いと池田が書いてる。
銀行連も検索権力もびっくり

既存業界に反旗をたてる意図は分かるとしよう。アナアナ変換の国費投入のたぐいとか。

しかし市場と投資家を愚弄して良いわけない。
この部分で肝心の擁護ができてないから中身が薄い。

680 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 11:02:42 ID:lEiS5RG9

＞検索権力
何を「検索」するんですか？ｗ

681 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 11:08:11 ID:a5Dkm7XX

検索権力のことは田原に聞いてやれよ。
>>574

682 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 11:24:22 ID:eXuhDrqG

市場と投資家を愚弄しているのは検察じゃないの。
当初よりテレビのアナウンサーはしっかり検察の発表のとおり
報道しています。と放送していました。でも、結果はボロボロだった。
強制処分に該当するような捜査はやるな。裁判官も推定無罪だって。
私は擁護もしたくなるよな。人情もある。

683 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 11:32:16 ID:lEiS5RG9

>>679
正直すまんかった

684 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 12:01:50 ID:TzR8PBfa

この事件は　権力　vs　反権力とか、既得権益　vs　新興勢力の争いではない。
こうステレオタイプで捉えると、田原みたいに間違えるし、妙な同情論も出やすい

実際は、反権力を装った堀江　vs　既得権益とは異なる市場秩序

確かに、今回のような検察の強制捜査は前例があまりない。
大盛工業の主犯が今も逃げている事実と合わせて、その検証は必要だろう。

しかしだからといってどこかの雑誌のように、弁護側の主張ばかり垂れ流していたら、全く検証にならない。
ましてや金融知識すらどうかと思う田原なんてﾌﾟ

685 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 12:33:18 ID:lEiS5RG9

かと言って検察主張ばかり垂れ流していても検証できない。
ほとんどのマスコミは有罪前提で話している。

バランスを取った報道をしている
メディアがあるというのなら教えて欲しい。

686 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 12:50:03 ID:135GJJ+B

公平さを保ちたいのなら裁判が終わるまで一言も喋らないこと
これが一番だ

687 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 12:52:04 ID:JWRn1za3

堀江村上が悪の権化だと決めつける一方的な世論にくさびを打ちたい
という気持ちからこの本を書いた田原。
以前､堀江村上は英雄時代の寵児だと一方的にもてはやされた頃はくさびを打つどころか持ち上げ続けたくせに。
大好きだった人間がやられて悔しくて書いただけで
そもそもジャーナリスト精神は流れてないんだな田原には

688 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 13:29:46 ID:Xpe6/xKW

ホリエは無罪

689 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 13:47:41 ID:S+DLEZY4

ホリエは無残

690 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 15:07:57 ID:BTCHnKOJ

ドリームインキュベータ｜会社情報｜会社概要
ttp://www.dreamincubator.co.jp/company/index.html

社外取締役田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問　　宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

政商とべったりのジャーナリスト？

691 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 15:13:35 ID:0mt8KK6N

適格にいいあらわしているなと思ったのでコピペしてみました。

＞歌詞＆カラオケゲド戦記より
http://yooy.jp/teruunouta.html
『ツルーの唄』
♪夜闇に浮かぶ　ヒルズ塔
　一番乗りで　報じてる
　フジは　きっと　嬉しかろう
　電波利権を　脅かす
　禁忌に触れた　その会社
　見逃すことは　できなくて

692 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 15:14:21 ID:0mt8KK6N

♪心を何に　たとえよう
　国の威を借る　その心
　心を何に　たとえよう
　見せしめ狙った　陰湿を

♪スイスに飛んだ　大捜査
　ヤツらの悪事の　その証拠　
　掴むことは　出来なくて
　額に汗する　大衆に
　不正経理を　大罪と
　マスコミ使い　思わせよう　

♪心を何に　たとえよう
　真実歪めた　その心
　心を何に　たとえよう
　見込みハズレの　焦燥を

♪堀江を主犯に　ハメるため　
　ナンバーツーを　寝返らす
　あいつは　きっと　落ちるだろう
　刺客のボロが　仇となり
　逆に　窮地に　立たされた
　描いた　構図　崩れてく

♪心を何に　たとえよう
　仲間引き裂く　その心
　心を何に　たとえよう
　裏取引の　さもしさを

693 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 18:44:33 ID:CXP/Fl+o

>>684

>ましてや金融知識すらどうかと思う田原なんてﾌﾟ
ってうか、今回の事件で、理念から
マトモに講釈できる人って数少ないでしょう。

ファンドを解してのM&Aについて解る人、つまり
金融庁に勤めてて、その辺りの法律を作っている人
が本来わかりやすい。

検察なんて、かわいそうだけどまったくの専門外でしょう。
検察は、裁判でもっともらしくこれが正しいでしょうなんて
語っているけど、そもそも語る資格が無いと思われる。

早く裁判で、大学教授の専門家の見解を知りたいよ。

694 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 19:30:21 ID:XvCxOdgR

>>679
ライブ擁護派のバイブルなら大鹿の「ヒルズ黙示録」だろう。

ライブドア・村上ファンドに関する田原のの記述も、多くが
大鹿の引用。読んでいないが須田慎一郎の「マネーゲーム崩
壊」の方が地道な取材と検証に基づいて検察批判を展開して
論証しているとの評価が多い。

逮捕後3ヶ月経った4月～6月頃迄はライブドア有罪論が圧倒的
に優勢だったが、堀江裁判が始まってからは、須田慎一郎「
マネーゲーム崩壊」、東京新聞の「検証国策逮捕」と続き、
田原の「市場浄化」と検察批判が圧倒的に優勢。

7日の堀江証言で何が飛び出すかでマスコミはまた動き出す。

695 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 20:35:50 ID:bQLjG8Nj

ライブドア関係の替歌ならこれだろう
http://www.youtube.com/watch?v=_tDcW4cTf10
マネーゲーマー達の愚かさが表れてるね。

696 ：朝まで名無しさん：2006/11/04(土) 21:39:49 ID:0mt8KK6N

ライブドア株をいまだに手放さない一般個人投資家を人はマネーゲーマーと呼ぶのですか。
会社を愛し会社に期待し、会社の未来に人生をかける人々をゲーマーというなら、それもよし。

いつ、検察の内偵や査察がはいり株価が暴落するかもわらない今の日本の企業に対して
長期投資するバカはいない。
にもかかわらず、いまだにライブドア株を手放さない15万人の株主たちの熱い思いは必ず、
ライブドアを復活させるでしょう。
それをマネーゲームと笑わば笑え。
人の行く裏に道あり花の道。

697 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 02:08:02 ID:tDloZS86

>>693
>検察なんて、かわいそうだけどまったくの専門外でしょう。
>検察は、裁判でもっともらしくこれが正しいでしょうなんて
>語っているけど、そもそも語る資格が無いと思われる。

そもそも犯罪になるのかわからない事件をわざわざ強制捜査、逮捕した。
どういう理由でそうなったか聞きたいね。

698 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 06:40:34 ID:LBXgB9Df

目的は上場廃止、社長更迭。
裁判の勝ち負けは二の次なんだろうな。
それで検察なんて務まるのが不思議。

699 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 08:45:03 ID:mfK+tZry

そのあと不当捜査で訴えられても

「　既　に　担　当　者　は　辞　め　て　い　ま　す　」

だからなｗ

700 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 09:14:42 ID:NTcqn8bI

>「　既　に　担　当　者　は　辞　め　て　い　ま　す　」

それなんて山崎昭彦？

701 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 09:25:55 ID:la5SC06b

朝から妄想厨

702 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 09:44:19 ID:XBWMiEco

すでにやめた担当者がライブドアの強制捜査のしかたを振り返って、「いままでになアプローチの仕方」といっていますね。
つまり、過去に検察がやったことのな捜査ということです。
地検は、誰が見ても巨悪とわかるものしかやらなかった。
なぜなら100人以上のエリートを総動員して大物をしとめるのが地検公安のやる仕事だったから。
だからこそ警察では取り締まれない大物を逮捕するには、税金の大出費も仕方がないと国民は認めてきたわけです。

新興企業のたかが社長を証券取引法違反で起訴するために100人体制を動員し、50億の粉飾を摘発するなどありえない。
しかも株式会社の会計基準法違反ならともかく組合の違反を会計基準に照らして処罰しようとするから、大学の専門家まで証人として
呼んできて裁判で検討しなければならなくなる。
その間に会社は着実に死んでゆくわけですから、こんなことをしていいわけがない。
もっともライブドアの場合はM&Aのために溜め込んでいた潤沢な資金のおかげでいまだに六本木ヒルズに居を構えているようだが、
しかもいまだに15万人以上のライブドアの株を持ち続けて再上場を願っているようだ。
これは特殊なケースといっていい。
普通の会社だったらひとたまりもなく傾くだろう。
あの熱狂的ファンが株主だった西武鉄道ですら、堤氏逮捕のあとかたむいたくらいだ。
それはともかく
おそらく地検はじめにねらっていた巨悪がみつからなかったためにこんな事態になったとしか考えられないが、
もしそうなら潔く公訴棄却し、会社や社員や株主を助けるべきだ。

703 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 13:36:25 ID:JRNeB635

>>696
マネーゲーマーというか彼ら個人投資家もある意味被害者だよね。
MSCBを発行し引き受け証券会社に社長自ら株を貸し
株式分割で価値と価格が大幅に乖離してるのに
積極的に株を買っていったんだから。
これは例えるならいじめっ子にボコボコにされてるのに
もっと殴ってって言ってるようなものだよね。
無知って怖いねほんと。
個人投資家のみんなももっと勉強しないとね。

704 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 13:38:10 ID:6xspqvFZ

『そのドアはまだ生きている』

705 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 14:33:36 ID:KZRoqc59

>>696

乱高下はあったけど、ライブドア株は結局上がっていってたしね。
エッジの頃からもってた人は大儲けしたんじゃないの。
いやライブドア時代に買った人でも大もうけしてホクホクだった人は
数知れず。

だから「いじめっ子にボコボコにされてるのにもっと殴って」と言う表現は
例えとして全く正しくないね。

706 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 15:30:09 ID:mfK+tZry

分割直後のバブル、異常値を除けば基本的に上昇カーブだったじゃん。

100分割後に20000円で買ったような馬鹿の方ですか？>>703

707 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 16:20:50 ID:XD/brEh7

個人投資家っていうか素人投資家がテレビに出てる人だから大丈夫だろう、ぐらいの感覚で手を出したんだろうな
プロの投資家はリスクがあるってわかってるから低調だった

708 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 16:38:28 ID:k7y748VF

>>707
プロとアマチュアの定義が曖昧。

アホ個人投資家は「テレビに出てるから安心」。
賢い個人投資家は「リスクあるけれど、面白いから買ってみる」。

だからまだ残っている個人株主17万人の多くは「賢い個人投資家」。
被害者の会とかに登録し、訴えている個人株主は「アホな投資家」。

比率から見れば、まだ日本も棄てたものではない(笑）。

709 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 16:58:13 ID:NTcqn8bI

>>708
本当にそんな奴らが賢いと思っているのなら、
あなたも大層な株数をいまだお持ちでいらっしゃるのでしょうね？

710 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 19:27:55 ID:cOeAIes0

ホリエは無罪

711 ：朝まで名無しさん：2006/11/05(日) 22:45:57 ID:k7y748VF

>>709
ギクー！なんで漏れが20株も持っていることがわかるの～！

チビチビとナンピンで買ったから、平均90円。時価1800円だど。

再上場されて1000円になったら4万円。パチスロよりは率が良い。

712 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 00:51:59 ID:9qyD2NXX

>>708
個人投資家の多くがなぜあわてて確定してしまったかといえば、マネックス証券がライブドア株の価値は0円と評価したからだよ。
専門家にそういわれたら、そうかな？って信用するでしょ。
けれどもひらいてみたら、ライブドア証券の座に取って代わっているだけでなく、マネックス証券の後ろ盾になっているソニーと日興コーディアルが
しっかりライブドアの役員になっている。
ライブドア株は0円の価値しかないはずなのに、ライブドアの役員になってるっておかしいですよね。

これって情報操作ではないのかな。
どうなんでしょう。

713 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 00:55:03 ID:IYDImRmD

完全に風説の流布です
本当に有難うございました

714 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 04:02:04 ID:JzD5FypU

>>712
　マネックスショックになるまで殆ど売りはなかった。
　マネックスショックで売り出したのは、日本だけでなく外資も含めて、証券会社の自己売買部門（みずほと東証のシステムトラブルでやっと一般にも有名になった）が、掛け目0になり売り出した。
　殆どの自己売買部門が損失を出した。
　確か、ある外資はマネックスショックのせいで億単位の損失を出した。
　GSとある米フェッジファンドは、同じ米の外資でさえ儲けのためには犠牲にした。
　実は、多くの個人投資家が売り出したのはもっと後から。
　これらの事は、東証の公表されているデータから判明している。
　ﾏｽｺﾞﾐの報道の、多くの個人投資家が売り出したは、ウソ。

715 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 06:53:50 ID:JzD5FypU

　堀江の尋問を前に、産経がしかけてきたね。

716 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 07:54:19 ID:uDdB3W0Q

>>714
強制捜査翌日の朝には売り２億超とかなっていたぞい。

あと、ライブドアは1/25まで寄り付かなかったから、
そこまでは売ろうとしても無理だよ。
だって買う人が居ないもん。

717 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 09:07:34 ID:JzD5FypU

>>716
だから
『日本だけでなく外資も含めての、証券会社の自己売買部門』
と書いてある。
　日本資本や外資の証券会社がライブドアの株を成長企業とみこして、大量に保持していたという事。
　実際、あの時期、ライブドアの株は上昇していた。

718 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 10:40:19 ID:DPWEIR1n

堀江は無罪

719 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 11:21:16 ID:0kWID0BQ

>>分割直後のバブル、異常値を除けば基本的に上昇カーブだったじゃん。
株価なんてのは馬鹿が買いたいと思えば価格はいくらでも上昇するの。
価値は上昇しないけどね＾＾

>>だから「いじめっ子にボコボコにされてるのにもっと殴って」と言う表現は
>>例えとして全く正しくないね。
正しいよ。
価格が上昇しただけで価値より高値で買わされてるのに気づいてないんだから。

720 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 11:52:22 ID:yduZTyHT

>>712-714

【　複写・転載可　ご自由にお使いください　】

お料理レシピ１１７　《カモ鍋》

この料理はタイミングが非常に大切ですから、事前に必要な情報を関係先から入手しておいてください。

－材料－
１．最初に鍋に入れるライブドア関連株を持つ信用口座の顧客カモ
２．後から放り込む日本中の個人投資家カモ
３．調味料　信用口座の追証　顧客カモ分
４．大鍋（日本株式市場）

721 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 11:53:57 ID:yduZTyHT

－調理方法－

１．料理に先立って、鍋で大量に空売りをかけておきます
　　６０００枚くらいが適量です（外国人シェフ担当）
　　自社でも出来るだけ、日本株を空売りしておきましょうね
２．捜査が始まってライブドア株がストップ安になるまで、鍋が温まるのをじっと待ちましょう
３．半日くらい鍋で顧客カモを煮込んだら、突然、掛目をゼロにして羽毛を剥ぎ取り、皿に置いておきます
　　剥ぎ取る前に一応、顧客カモにメールを送っておきましょう
　　後で言い訳になりますから
４．マスコミに大々的に羽毛を剥いだことを広報します
　　理由は顧客保護でも何でもいいですから、適当に言っておきます
５．みんなに見えるように羽毛を剥いだ顧客カモを皿の上で転がします。
　　そして、お皿の顧客カモにたっぷり追証をふりかけ大混乱している鍋に戻します。
６．追証にまみれた顧客カモは余りの恐怖に自分の持ち株を処分し始めます。
　　なるべく、その日のうちに処分するように仕向けないと良い料理になりませんよ。
７．インターネットでも顧客カモの悲惨さを大々的にアピールしましょう
　　顧客カモが投売りするのを見た日本中の個人投資家カモも投売りを始めて
　　カモはどんどん鍋に飛び込んできますよ　　
　　鍋の中は阿鼻叫喚の地獄絵ですけど、気にすることはありません
　　もうすぐ、料理は仕上がりですよ
８．最後の仕上げです
　　後は日経平均が下がりきるのを待って、仕掛けてある空売りを買い戻すだけです
　　外国人シェフと連絡を密にしてくださいね
　　ガスレンジ（東証）が止まるかもしれませんがその前にすばやく処分しましょう
　　後の清算は大損したカモ達がきちんとやってくれます

　　これでカモ鍋はおいしく出来上がりました

９．出来上がったカモ鍋は外国から来たお客様と分け合って残さずお召し上がりください

　　日本名物　証券カモ鍋は世界に誇る日本の味です！！

722 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 12:30:58 ID:GLZuPrxq

>>712
日興コーディアルはオン・ザ・エッヂの主幹事会社なんだからそれなりに責任あるだろ。
「ソニー」って、一体どのレベルだよ。元ソニー役員が社外取締役になったことだったらコーポレート
ガバナンスについて勉強してから発言したら？としか言えない。

>>717
＞日本資本や外資の証券会社がライブドアの株を成長企業とみこして、大量に保持していたという事。

これは全くの嘘。大量保有報告書読め。
強制捜査以前はライブドアは例外的なほど個人投資家の比率が高い銘柄だった。
外資が買い出したのはストップ安が続いた後に寄りついてからで、それまでは全く相手にしていなかった。
つまり子会社や資産を切り売りすれば利益がでると踏んだ、いわゆるハゲタカファンドの行動パターンに
乗っただけだよ。

＞実際、あの時期、ライブドアの株は上昇していた。

「あの時期」っていつからいつまでのこと？年明けからは小康状態か若干下がり気味だったよ。
去年末からでもその時期に大量保有した外資もないから、君の発言は妄想にしか思えない。

723 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 12:43:17 ID:8nUBmPgC

堀江語録完全版
「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」
「女は金にもれなくついてくる」
「人の心は金で買えます」
「カネがあれば何でもできる」
「サラリーマンは現代の奴隷階級」
「起業家は現代の貴族階級」
「女は２５歳超えたら無価値で有害なだけの産業廃棄物」
「大衆の７割はバカで無能」
「世論には意味がない」
「世の中、金だ、愛情だって金で買える」
「年寄りは合法的に社会的に抹殺するしかない」
「人間はお金を見ると豹変します。豹変する瞬間が面白いのです」
「経済的に貧しくなると人間は狂気に走ります」
「新しい教科書を作っても世の中は変わらない」
「韓国のIT技術は日本より上。　造船・鉄鋼・繊維でも韓国に抜かれた」
「韓国企業が日本市場で最も不利な点はブランド。例えばプロ野球の西武球団のようなものを（韓国の）現代自動車が買えばいい」
「韓国の企業は優秀で攻撃的」
「ずるい手でも法律に触れなければ勝ち」
「ライバルはヤンキースの松井ぐらいしか想像できない、でも収入は僕の方が上」
「人間を動かすのはお金です」
「世の中にカネで買えないものなんて、あるわけないじゃないですか」

724 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 12:48:20 ID:DPWEIR1n

>>723

激しく同意

725 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 12:57:47 ID:yduZTyHT

>>722
>年明けからは小康状態か若干下がり気味だったよ。
電通をはじめ、報道関係者に強制捜査のうわさがぼちぼち出回り始めたのは年末だっただろ。
その頃から他の日経平均、マザーズなどは値上がりが続いているのに、ライブドアだけはなぜか
一人頭打ちになったよな。

インサイダー取引の状況証拠アリってとこだろw
おまい、ごまかすんじゃないぞ。市場関係者お見通しだ。

726 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 13:33:46 ID:zaj7S2/x

産経一面gj!

727 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 13:43:42 ID:JzD5FypU

>>722
　東証のこのデータを読み解く。
*暴落週の主体別売買状況、プログラム売買状況、裁定買い残推移
http://www.tse.or.jp/data/exotic/sector/J_stk2_060103.pdf
http://www.tse.or.jp/data/exotic/appearance/n02/060120.pdf
http://www.opticast.co.jp/cgi-bin/tm/chart.cgi?code=0365&asi=2&yy=1
◆willwinalさんの1月末から2月初めの記事にある

728 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 13:44:37 ID:JzD5FypU

729 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 14:15:57 ID:oweakIKI

ユダヤ（ゴールドマンサックス）と在日朝鮮人どもにやられた。

730 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 15:51:03 ID:yduZTyHT

>>722
>強制捜査以前はライブドアは例外的なほど個人投資家の比率が高い銘柄だった。

それを知っていて、というか、それだからこそ検察はわざとライブドアを狙い撃ちしたわけだね。
これが、銀行等が大株主だったら地検特捜は手を出さなかったんだろ。
まったく、個人投資家をナメ腐った行為だ。許さん！

731 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 16:19:08 ID:WZ/3jKXO

http://www.asahi.com/special/060116/TKY200601220175.html
最初90億といわれいてた粉飾が53億に訂正されて、こんどは15億とはこれいかに？
ライブドア大犯罪企業がスイス銀行を使ってマネーロンダリングということで沸いたが、結局何もなくて正常に機能しているし。
普通は汚職や背任、横領がセットになってでてくるものだが、堀江の場合はなかった模様。
ないこと自体ありえないほどクリーンってことですね。

それにしても、こんなことで生きてる会社をつぶし、市場から10兆円も消えたこの大事件がおわるのか。。。
諸行無常だなぁ～。

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
朝まで生テレビ
取り上げて欲しいテーマ意見など募集中

732 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 16:29:54 ID:8nUBmPgC

堀江語録に追加
「個人投資家も含めてもっと勉強しないと“ずる賢い人たち”に騙されちゃいますよ」

733 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 19:17:22 ID:yduZTyHT

>>732
ありがとう。
その言葉を信じたからたくさん勉強して、地検特捜のリークとマスゴミの報道には騙されないように
なりました。

734 ：朝まで名無しさん：2006/11/06(月) 22:15:40 ID:uDdB3W0Q

>>717
いや、君が「マネックスショックになるまで殆ど売りはなかった。」と
事実と反することを言っているから、それより前に大量の
LD株売り注文があったことを指摘したんだよ。

というか、君は市場全体の話をLD株の話と勘違いしてるでしょ。

735 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 00:53:43 ID:kpONnjva

>>732
言った本人が「ずる賢い人たち」に騙されちゃったから情けない

736 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 01:31:56 ID:AFFFYSY8

>>735
　よく騙された騙されたって言うよね。
　よっぽど　「誰か」　に騙されてきたんだね。お気の毒。

737 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 03:28:16 ID:dair1JFn

さて、傍聴は２回行ったがいずれもハズレだった。今日のホリエモン証言
はまた大勢来るんだろうか。
一度は本人の素顔確認しておきたいんでな。いつ頃行こうか思案中。

傍聴券締め切り間際は、マスコミ関係者・フリージャーナリスト（？）
らしき連中が駆け込んできて、倍率を上げてくれる。俺の後ろに某スポーツ
紙の記者が並んだが、大声で騒いでいて態度悪かった。流石スポーツ紙ｗｗ

738 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 09:59:02 ID:b9MoEDxp

さて、今日の裁判ではどんなお笑いが飛び出すのかな？
弁護側までホリエはバカ殿とかいうノリなんだから、これって堀江芸能界入りへの布石でわざとやってるんだよなぁｗ

739 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 10:27:33 ID:RHUOCRn9

ホリエモンの裁判日程

10月30日(月)　第21回
11月07日(火)　第22回←本日、ホリエモン生反論開始！
11月14日(火)　第23回
11月17日(金)　第24回
11月21日(火)　第25回
11月28日(火)　第26回

12月　論告求刑？
01月　最終弁論？
02月　判決？

論告求刑まで公判が持つのかな？
下手すりゃ公訴棄却でしょ。

大鶴召喚はこの公判を逃すとチャンスはない。
必ず召喚しろ。

740 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 10:36:53 ID:R+sIbpC0

＞年明けからは小康状態か若干下がり気味だったよ。
年がら年中あがる株がどこにあるのか教えてもらいたい。

株価が企業価値より上がるケースなんていくらでもある、むしろ
株価＝企業価値ってケースの方が少ないのに騙されたって何だよ。
アホか。

741 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 10:38:24 ID:R+sIbpC0

企業価値が株価よりも安いから買う、なんてのは
バリュー投資家の考え。
成長株を買う人間はそんなこと考えちゃいない。

>>719
お前は救いようのないアホだ。

742 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 11:12:12 ID:N5GssyJ+

>>740
何言ってんの？
「外資が買ってたから株価が上がってた」という嘘を言う奴に「それっていつの話よ？」って
言ってんのに見当違いなレスするなよ。

>>741
わはは。つまりライブドアの株価が適正だったというのは嘘だと認めてるわけね。
バブルだったんなら弾けて当然じゃん。
バリュー投資は現在の利益じゃなくて将来の利益も考えるだろ。だから成長も重視するよ。
お前が言ってるのはファンダメンタルズ重視のことだよ。

このスレは嘘言う奴が多い上に自分の過ちを認められない連中ばかりだな。
しかし本当に成長しねえなー

743 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:06:21 ID:SAUw/OoL

>>741
ちゃーんと適正な割引率とフリーキャッシュフローを設定してますか(笑)？
そもそも割引率って概念知ってる(笑)？
銀行預金や国債の仕組みから勉強したほうがいいんじゃないの？

744 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:13:46 ID:wGC8WU5Y

どうやら　「おいらはバカ殿様」　戦略まっしぐら　のようで

反省の情なし、法定最高刑まであと　3カ月

745 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:25:44 ID:mrbabP4C

宮内と対等だと自分が勝手に認識していただけで､大株主かつ社長であった堀江を№1とみなさなかった社員はいないだろ。
本当ろくに反論もできないのな堀江って。がっかりだよ

746 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:29:07 ID:RdyFB4c1

宮内に全ての罪をおっかぶせる魂胆らしいな
ろくでもない豚畜生だ

747 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:41:31 ID:retPjnoe

上場当時、ベンチャー企業関連でちょっとだけLDの関係者と話したことがあるけど
堀江氏はなんだかビジネスマンってより夢を語る子供のようで
宮内氏は会計関連では堀江氏を舐めてたというかスルーしてた感じがあった。
宮内氏が面倒見てるって印象だったので、宮内氏の裁判の発言はかなり違和感があった。

事実はわかんないけどね。

748 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 12:42:49 ID:cPQhAwNh

ライブドアの粉飾金額は堀江逮捕当初９０億円
しばらくして５０億円・・・えっ現在１５億円と減少中？
ちなみに山一証券の粉飾金額は２５００億円以上。
その穴埋めは私達の血税で山一社員の退職金になった。
さらにちなみに日本テレビは1969年10月11日
大蔵省の指摘により粉飾決算が発覚。
過去数年分の有価証券報告書を訂正している。
当時の金額で１１億円、現在なら６０億円以上。
本年3月22日ＮＥＣ子会社の幹部
架空取引で売り上げ３６３億円水増し
５０００万円着服とのこと。見事な粉飾である。
極めつけは法定公告を事前に知る立場の
日経新聞社員によるインサイダー取引。
おや？トヨタが・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20060924ve01.htm
さて、清廉潔白な企業は？巨悪は？

749 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:03:22 ID:+e5LF6nY

>>747
当時から知っていたり当時からの株主の人はみな、そういう感じや振る舞いを見てきたから、そう思っている

750 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:05:57 ID:KzM7GQbR

会議の議事録を最初から作ってないってどういう会社だよｗ
普通におかしかったんだな

751 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:06:04 ID:4O960Voh

ID:wGC8WU5Y、ID:mrbabP4C、ID:RdyFB4c1
今日の裁判、傍聴したんでしょ？
あれを見て来て、どうしてそんな感想が出るの？　不思議だな

752 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:09:28 ID:P6lcH87a

堀江も宮内の最終学歴高卒なんだよね。
大卒のエリート100人を動員しての逮捕劇に加えて、こんどは有名大学の教授が
組合の違法性を吟味するらしいね。

大卒連中が手玉に取られてるって感じだな。
これで違法性が立証されたなかったらどうなるんだろうな。
ライブドアって廃止になってるよね。
この損失を考えただけでも検察側は何が何でも有罪にしないと一大事という使命感に駆られるよな。

だけど、こんな微罪で有罪にしても納得できるのかな？みなさん。

753 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:10:42 ID:cPQhAwNh

>>751
同意。
マスコミの世論誘導報道に影響されすぎ。
あるいはマスコミ・検察関係者か？

754 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:14:13 ID:JTHkR9v7

悪事の収支はどう見ても赤字
真面目で地道が一番の金儲けの道だってオチです

755 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:14:40 ID:RHUOCRn9

>>747
高卒の営業畑（この場合経理系だが）が技術系大卒（堀江氏は中退だが）の経営者を舐めるということはこの
世界では良くあるパターン。
結局、ライブドアもこのパターンにピッタリと嵌っていたってことだね。

こういう場合、サポート役の側近の人格が大切になってくる。
本田総一郎と藤澤武夫副社長のような関係が理想だったんだが、宮内では人間の器が足りなかったってわけだ。

756 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:17:12 ID:retPjnoe

>749
やっぱそう？
あの堀江氏が急に会計に精通して指示を出すってなんだか変なんだよね

757 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:21:32 ID:retPjnoe

>755
そんな感じ
LDが上場の前は振替伝票すらなくて経理がダメダメだったと
どっかで聞いたんだよね。

758 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:27:09 ID:R+sIbpC0

ライブドアの株価が適正でないなんて誰が言ったよ。
成長性も含めて買われるのが株だろ。
高い株だろうがもっと高騰すりゃ儲かる。当たり前の話。

この期に及んで割引率とか見当違いなレスしているアホがいるし、
アンチってのはホントにもう・・・（呆れのため息

759 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:29:27 ID:wGC8WU5Y

ID:4O960Voh　ID:cPQhAwNh
まあ、堀江に同情したい気持ちは分からなくはないが、現実を直視しよう

あの男は　CEO　なんだよ。宮内が手玉にとっていたとしても、最高経営責任者　なんだよ。

責任とらんでいい自称責任者なんていない。法廷で発言の一部を見て勝手に我田引水は良くないよ

760 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:31:21 ID:R+sIbpC0

堀江は責任を取って経営者を辞めました

761 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 13:57:07 ID:RRcUu6EL

>>759

だから経営責任と刑事責任をごっちゃにしないでよ。
堀江は経営責任は当然社長である自分にあると言ってるよ。
裁判で争ってるのは刑事責任。
違法行為を指示、実行したかどうか。

762 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:05:49 ID:R+sIbpC0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000041-jij-soci
検察主張は「荒唐無稽」＝ライブドア堀江被告、初の被告人質問で反論－東京地裁

　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）罪に問われた
前社長堀江貴文被告（34）の第21回公判が7日、
東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、同被告は初の被告人質問で、
業績予想達成のため決算を粉飾したとの検察側主張に
「荒唐無稽（むけい）。でっち上げてまで売り上げを作ろうとは思わない」と真っ向から反論した。
　グループを強力に指揮、統括したとの指摘にも「実態に合っていない。軍隊じゃない」と主張。
元取締役宮内亮治被告（39）＝公判中＝について「上下の関係と思ったことはない」と強調した。
被告人質問は28日の公判まで、計5回行われる。　

763 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:10:00 ID:c82WFqxU

[ライブドア公判]堀江被告　検察側の「構図」強く否定
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2683551/detail

宮内被告と上下関係否定　被告人質問で堀江前社長
http://topics.kyodo.co.jp/feature19/archives/2006/11/post_528.html

堀江被告「強力に統括」に反論・ライブドア公判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061107AT1G0701B07112006.html

堀江被告、検察側に反論　「軍隊じゃない」　
http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070233.html

「グループの指揮権限ない」堀江被告、初の被告人質問
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061107it03.htm

ライブドア裁判　堀江被告の被告人質問始まる
http://www.sankei.co.jp/news/061107/sha012.htm

764 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:12:17 ID:c82WFqxU

>>762　さっきまではこうだった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061107-00000041-jij-soci
「強力に統括、実態と違う」＝初の被告人質問でライブドア堀江被告・東京地裁

　ライブドア事件で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載など）罪に問われた
前社長堀江貴文被告（34）の第21回公判が7日、
東京地裁（小坂敏幸裁判長）で開かれ、同被告は初の被告人質問で、
ライブドアグループを強力に統括していたとの検察側指摘について、
「実態に合っていない。軍隊じゃないので」と答えた。
　堀江被告は各部門の営業成績をつぶさに把握していたとの指摘に対し、
「メディア事業部など一部の部門では合っているが、全体は違う。
私がうるさかったのは赤字部門の経費。売り上げなど資金が入ってくる方は喜ばしい話。
うるさく言う必要がない」と反論した。　
（時事通信） - 11月7日13時0分更新

765 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:13:51 ID:R+sIbpC0

堀江の反論を少しでも削ろうという努力が
この１時間の間になされたわけね

ハァ～

766 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:19:27 ID:R+sIbpC0

＞それによると、前社長が冗談で宮内前取締役に「信用できないなあ」と言ったことをきっかけに、
＞宮内前取締役が辞表を提出。
＞前社長が夜を徹して慰留したという。前社長は「それ以来、（宮内前取締役に対して）
＞腫れ物に触るような感じだった。めったなことは言えないな、と。
＞宮内前取締役が辞めたら困るという気持ちがあった」と話した。
＞宮内前取締役が統括するファイナンス事業部との確執についてもふれ、
＞「事業部の社員に僕がお願いしてもシカトされることが結構あった」
＞「宮内前取締役の写真をパソコンの壁紙にしている社員もいた」などと打ち明けた。

http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200611070233.html

えっと・・・社長って誰でしたっけ？

767 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:41:43 ID:RHUOCRn9

ホントにインターネット時代でよかった。
マスゴミが報道をねじ曲げようとしてもすぐにバレるね。

捏造報道やってるやつらむなしくないか？

768 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:44:43 ID:aDXCy/39

豆知識みたいなものだけど、大学を中退した場合の最終学歴は
○○大学中退になるはずだよ。退学処分や除籍処分の場合は高卒のはず。

769 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 14:50:46 ID:RHUOCRn9

やっぱ、ホリエモンは「時価総額世界一」とは言っていなかったんだね。
「時価総額世界一」には捏造マスゴミのどんな悪意が込められているんだろう？

770 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 15:26:44 ID:R+sIbpC0

mxiのこのニュースに関する日記でも
「往生際悪い、社長なんだから責任取れ」なんてのばっか。

本当に馬鹿ばかりで困る。
刑事責任と経営責任の違いも分かっていない人間が
刑事事件を語るんじゃねーと

771 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 16:08:59 ID:wGC8WU5Y

ニュースがアップデートされただけでギャアギャア騒々しい厨房君がいるのは、ここだけだな

772 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 16:19:19 ID:mrbabP4C

弁護側主尋問による答えはまあこんなもんだろ。何のサプライズもないまさに想定内だな。
検察からメールや契約書の署名､幹部の証言をつきつけられたら大した反論も出来ずに終わるよきっと。

773 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 16:28:28 ID:R+sIbpC0

それこそ想定内だろｗ

774 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 16:38:34 ID:mrbabP4C

上方修正の指示メールやスキームの了承､貸し株の了承など揺るがない事実はあるわけ､幹部らの主観的証言を除いたとしても。
違法性の認識はなかったとしても結局起訴事実についての重要な局面全てに堀江の関与があったんだから､
普段の社内の様子をもち出してきて必ずしも独裁体制ではなかったと印象づけても何もならんだろ

775 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 17:13:27 ID:Y6g1iJox

むしろホリエモン独裁、そのカリスマを好感してのＬＤ買いだったのに、そこを自ら捨てちゃうのか。

776 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 17:19:49 ID:mrbabP4C

今日の言い方で検察側の構図を崩せたかといったらそうとは言えないby日テレ､元検事の解説

777 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 17:33:34 ID:R+sIbpC0

検察側が描いたストーリー
「堀江主犯」の構図はとっくに崩れているからね。
その通り、別に今日崩れたわけではない。

778 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 17:59:41 ID:mrbabP4C

上場企業の社長がお飾りでしたなんて話は通用しない､唯一の代表権を持ってるのが彼なんだから
彼とは二回ほど会ったことがあるが人間をそもそも理解しようとしない人だ､それが宮内離反につながったのではby日テレ元検事の解説

779 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:06:29 ID:4O960Voh

ID:mrbabP4C
日テレに出て来る人は、日テレに都合のいい発言しないから駄目かと。

780 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:15:07 ID:R+sIbpC0

２回会っただけで堀江という人間を理解した気になってるのかよ。
というかその検事はいつ堀江に会ったんだ？
まさか取り調べの時じゃないよなｗ

781 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:42:16 ID:mrbabP4C

堀江全盛期の時に番組で共演した時の印象だろ。
バンキシャによく出てくる河上和雄だよ元検事の。

782 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:47:59 ID:RHUOCRn9

起訴理由に犯罪事実が含まれていないのだから、そもそもなすりあいもなにも・・・

783 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:54:22 ID:cPQhAwNh

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。

784 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 18:57:51 ID:R+sIbpC0

一番公平な報道をしてくれる
ライブドアニュースの更新はまだみたいだね

785 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:21:38 ID:ql87mArG

今日の公判は堀江弁護側に少し不利な印象みたいだ。

「（宮内被告との）粉飾の責任の押し付け合い」みたいなタイトルが並ぶ
のかな？

ＮＨＫのニュースは事実報道に徹していた。Ｎスペに対する抗議が効いて
いるのかもしれない。裁判長から、「もう少し要領よく話して下さい」と
言われたというのは笑える。

786 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:29:18 ID:gs5Z3TJL

午後のやつ

粉飾仕組み「説明ない」　ライブドア堀江前社長
http://www.sakigake.jp/p/news/national.jsp?nid=2006110701000566

787 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:38:21 ID:yROFxgk5

テレ朝の夕方のニュースでは、宮内の証言がぐらついて、検察の構図が崩れつつあるが
社長が知らないというのは普通おかしいので、これからの検察との攻防がどうなるかと
ジャーナリストが公平なコメントをしてた。

788 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:40:46 ID:uLe9EHNI

>>787
そのジャーナリストって誰？

789 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:45:23 ID:yROFxgk5

>>788
大谷。

790 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 19:52:19 ID:uLe9EHNI

>>789
大谷は保釈されてから検察批判しだしたからなｗ
それまでは堀江叩いてたのにwww

791 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:07:52 ID:0B7u6Nig

>>790
なんでなんだろう？

792 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:25:21 ID:SAUw/OoL

>>ライブドアの株価が適正でないなんて誰が言ったよ。
え？これはギャグ？
まともな人にとってライブドアの株価がバブってるなんてことは常識だよ。
そのバブってるのを理解できない素人個人投機家(君みたいな人)と
君みたいな素人個人投機家を食い物にしようとしている
プロの投機家(この人たちはライブドアの株価がバブってるのを認識してます)
が買いまくったからライブドアの株主価値に対して異常な価格がついたんですよ。
ほんとにまだ理解できてないのかな？
君そうとうやばいよ。
悪いことは言わないから国債の価格と利回りの理論について勉強したほうがいいよ。

793 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:30:03 ID:uq3n2yl6

側近すべてに裏切られているあたり、人望の無さを隠し切れないね（ｗ

罪のなすり合いで、醜いこと、醜いこと。
糞豚のまわりには、糞豚しか集まらないってコトか（ｗ

794 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:38:20 ID:ql87mArG

>>793
悪いことは言わないから株はやめて、国債買ってコツコツやってくださいな。
そんなことをいえばグーグルの株価利回りをどう説明するのだね。

マクロの債権利回りと株価利回りの乖離とミクロで債券利回りと株価利回り
は別個に動くものというのは、短期での経験則としては正しい。

適正株価なんてのは、誰でもわかるし、誰にもわからないということ。
株価は、為替よりも投機的要素の多い美人投票だからね。

795 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:42:10 ID:RRcUu6EL

>>793

裏切ってるのは横領見逃しを餌に検察の犬になった宮内一派だけだろｗ

796 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 21:54:06 ID:0B7u6Nig

>>792
成長株にとってバブルは十分ありうること。
そしてバブルになった状態の株を買うのは「騙された」とは言わない。

797 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 22:02:06 ID:0B7u6Nig

適正って部分だけに突っ込まないで全文を読んでね。

＞成長性も含めて買われるのが株だろ。
＞高い株だろうがもっと高騰すりゃ儲かる。当たり前の話。

あとは>>794の最後の2行も読むといいよ。
今ついた値段は適正でない！　なんて周りがいくら言ってもだめなの。

798 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 22:04:05 ID:0B7u6Nig

すまん>>792みたいなｳﾞｧｶは放置するべきだった

799 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 22:35:24 ID:P6CXowHH

なにしろ、日本ではいったん起訴されたら99.9%有罪なんだから、猶予がとれるかどーか
が争点だろ。ま、年末まで茶番が見れるだけでも吉としなくちゃな。ぷっ！

800 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 22:41:15 ID:Y3A6UXst

>>798
100％じゃない所が奥が深いと思いませんか？

801 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 22:42:58 ID:Y3A6UXst

あ、申し訳ない>>799の間違いだった。

802 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 23:22:17 ID:+gIaS3Aw

>>759

会社って
完全トップダウンでピラミッド型の経営が当たり前だって
思っている人は多いけど、
大企業とかお堅い職種と思われてる会社は
今でもそうだけど

今のベンチャーはそうでないところ多いよ。
部下の意見をうまく取り入れて経営してるよ。

そういう会社では、
CEOはCEOでも実態は、イメージと違うだろうなってこと

だからといって責任逃れはできないけどね。
でも責任って言っても、株売却の売り上げ計上が違法でないとしたら
どこの企業でもやってるようなレベルの「架空売り上げ」
だけだけど、それ自体は、不適正な会計であって
違法じゃないんじゃない？

803 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 23:57:43 ID:SZHvHtMI

堀江が無罪であった場合、担当検察官は辞めるだけじゃなく民事責任や刑事責任を問われなければ不公平だ。
国家権力を行使する立場のにもそういう代償と自覚がなければおかしいだろ。

804 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:02:59 ID:0B7u6Nig

てかせめてマスコミはその担当検察官を叩け。
検察を甘やかすから図に乗るんだ。

805 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:23:20 ID:nNi2ctnq

国家権力っていうのはさ、本当は諸刃の刃でなきゃいけないのに、、
簡単に検察ファショなんて言葉使いたくないけどさ。
やっぱりおかしいよね、日本の司法や検察、警察、官僚、役人
政治家はさ、しょっちゅう叩かれてるから、だいぶ引き締まった感はあるけど。
こういった業界は秘密主義で内輪で結束してるから、なかなか膿が出ないんだと思う。
俺は小泉はよくやったと思うし、安倍にも期待はしてるけど。
そろそろこういったところにきちんとメスを入れる時が来たんじゃないだろうか？
もし今回もまたスルーするようなことがあれば、俺はもう日本という国に
希望を持つことを諦めるよ。　そしてこの国から出て行く。
いつか古き良き、希望あふれる日本を取り返す為にな。
国民の大半はみんな一生懸命頑張ってる。　上のやることを信じて
それを裏切るなんてことは絶対に許されない。　許しちゃぁいけない。
昔とは違う。　情報はインタラティブになり庶民にも十分なほどおりてきている。
　もうそう簡単に騙されませんよ。　俺達は奴隷じゃない。
こういったことを俺達ニートに教えてくれたのも、堀江なんだよな。。

806 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:28:46 ID:nNi2ctnq

>>792
成長性は加味してないんですか？

家宅捜索の翌日でもライブドア株の評価は以前高いままでしたよ。
どこかのランク付け会社で　名前忘れたけど。
それ見て投資家達は戸惑ってましたから。
ライブドアを何も知らない人はよく割高だのバブルだの虚業だの言われますけど
内情を少しでも詳しく調べたり、知っている人はみんなそうだとは思っていませんよ。
事実、上場廃止の今でさえ、多くの個人投資家、海外のファンドがライブドア株を
ホールドしてます。　再上場のメドなど全く無いのに、です。
どういう意味かわかりますよね？　どうしても脳内でライブドア株が割高だったっていうことに
したいみたいですけど、その理由は何ですか？

807 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:40:57 ID:D1yxlpsy

>事実、上場廃止の今でさえ、多くの個人投資家、海外のファンドがライブドア株を
>ホールドしてます。　再上場のメドなど全く無いのに、です。
>どういう意味かわかりますよね？　

分かります。>>711みたいな記念買い個人や、ハゲタカが
子会社切り売りして清算したら100円くらいの資産が
あるのではないかと期待しているからですね。

808 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:44:21 ID:sUGFndJa

結局ライブドア、今でいえばmixiのような会社がいくら割高だといっても
その割高の値段で買って儲けてるヤツがいる以上、
適正価格なんてアテにならんのだよ。
もとはといえば>>703があまりにもアホすぎることを言ったのが
きっかけ。

価値と価格が大幅に乖離している状態で株を買う
＝これは例えるならいじめっ子にボコボコにされてるのにもっと殴ってって言ってる

↑このアホ理論はきっと当分忘れられないだろうな。インパクト強すぎ。

809 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:45:52 ID:z8JyngJd

>>792
もしかしたら株買ったことない？
お金持ってる人はたいがい株も持ってるよ。
単なるヒガミでしょ。醜いよ。

810 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:51:51 ID:sUGFndJa

理論価格（笑）より割高な会社の株を見て、
「こんな会社の株を買うやつ馬鹿だよな～、適正価格はもっと低いのに」
とか考えるのは自由だよ。

でも買ってるやつを「騙される」とか「無知」とか言うのは
単なるひがみだね。というか余計なお世話。
「適正価格」とかもっともらしい名前をつけてもダメ。

811 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 00:56:17 ID:sUGFndJa

価値と価格が大幅に乖離している状態で株を買う
＝これは例えるならいじめっ子にボコボコにされてるのにもっと殴ってって言ってる

↑のアホ理論を分解すると、
価値と価格が大幅に乖離している状態＝いじめっ子にボコボコにされている状態

ということになるんだろうが、
価値と価格が大幅に乖離している（価格の方が上がってるという意味だよなもちろんｗ）
場合、既に大儲けしている
＝どこがボコボコにされてんだ？　むしろ儲けてるじゃねーか

ということになる。

812 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:15:33 ID:D1yxlpsy

>>808
>その割高の値段で買って儲けてるヤツがいる以上、

割高な値段で買ったらそれ以上の値段で他の奴に
売りつけないと儲かりませんよ、と。

まあ、ライブドアの場合は割安な価格でどんどん
身内に株をばら撒いてたから、それ以外の人には
ひじょーに不利なマネーゲームとなっていた訳だ。

813 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:20:59 ID:NOc1fTJF

誰がどう見ても、株を使ったネズミ講まがいの企業
その元締めは大株主の堀江

どんなにしらばっくれても、この事実は変わらないんだよね

814 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:31:30 ID:z8JyngJd

　地裁の抽選に行ったけどはずれた！
　１０倍だもんな。しょうがないか！　また行ってみるよ。

>>813
必死だね。ごくろうさん！！

815 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:42:59 ID:nNi2ctnq

>>812
>>813
こいつあの犯罪会計士の手先か信者だろｗｗ
笑えるｗｗ
個人投資家でさえライブドア株で相当儲けさせてもらえたよ
デイトレやスイング以外の奴は例のショックで逝かれただろうけど
あれはアクシンデントに過ぎない
虚業だというならちゃんと中身調べてから言え
人の言うことを妄信するな　それじゃぁお前が馬鹿にしてる奴ら以上の能無しだって
自分で証明してることになるぞ？
事実、ライブドアの企業戦略は凄まじいものがあったし、たしかに詰めは甘かったが
同業他社ならだれでも知ってるよ。　みんなライブドアに脅威の念を持ってた
コングロマリッド化もちゃくちゃくと進んで実体も形成されつつあったし
堀江の考えた(ライブドア社員の考えた)事業スキームも目を見張るものも
いくつもあった。　それらひっくるめて、まるでファッショのように特捜や
マスコミに潰されたから、知ってる奴は怒ってるんだよ
何にも知らないくせに、ペテン前科者会計士に騙されて、知ったようなこと言うな
ライブドアの風評被害はおまえみたいな馬鹿のせいでもあることを自覚しろ
まぁ、こういうこと書くとまたいつもの工作員だの、ライブドア関係者だの言うんだろうなｗ
残念ながら俺は一介のニートです。　別にお会いして証明してもいいですよ？
あなたみたいな考え方のような人がどんな人間か興味もあるんで。
もちろん１対１では怖いので、このスレのオフでもしてみますか？座談会ｗ

816 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:48:48 ID:feugRAz8

時価総額世界一を目指しますって言ってるの聞いた覚えあるよ。
昨年末の忘年会か年初の株主総会か忘れたが。
それを言ってないなんて言ってもすぐばれちゃうじゃん。

817 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:50:37 ID:nNi2ctnq

適正価格っていうのはまさに現在の価格なんだよね。
あくまで。

ＰＥＲとか単なる指標にしか過ぎない。
こんなこと基礎の基礎だけど。
株のこと知らないなら黙ってたほうが。　恥かくだけですから。
それとも荒らしですか？

割高だのねずみ講だの言うのは勝手だけど、それなら買わなきゃいいだけのこと。
つーかさ、これも基本的なことだけど、アナリストの資格も無しに公の場所で
株のことについて発言するのってどうなのかね？あの会計士さん。
もちろん会計士やってるくらいだからそんなこと知ってるつーか知らないで済まされないと思うけど。
ねずみ講つーかむしろあのサイトこそカルトに思えるけどね。俺は。
ライブドア株がねずみ講なら、資本主義そのものがねずみ講になっちゃうけど
経済学学んだことない奴は雰囲気で騙されるんだろうな。
無学って本当に怖いねｗ　久しぶりに頭くるような馬鹿書き込みがあったから
長文で反応してしまったｗ　スレ汚しスマソｗ

818 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:52:32 ID:UC/f3PvO

利益が増加傾向にあり成長性を期待して現在、多少割高な株を買うのはわかる
でも、ライブドアの利益って自社株を売った利益で粉飾決算でしょ
それライブドアの本業なのかよ？ｗ
強制捜査前はUBS証券は目標株価850円とか言ってたなｗ
ライブドアに大損させられたけど良い勉強になったよ
もうどうでもいいけどさ

819 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 01:58:41 ID:nNi2ctnq

>>812
＞割高な値段で買ったらそれ以上の値段で他の奴に
＞売りつけないと儲かりませんよ、と。

その割高な値段以上で買ってくれる人がいないと売れませんから
要はそんな高額でも欲しい人がいるってことです。
本当に基礎の基礎なんで勉強してから来てくださいねｗ
ちなみに希望の値段以上で買ってもらえない場合、(＝買いたい人がいない場合)
はそのまま持ってるか、安く売るかです。(＝株価が下がります)

これでも株価が割高だったとか言い張るなら、病院に逝くことをお勧めしますｗ
可哀相なんで最後に解説しました。　

820 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 02:11:39 ID:nNi2ctnq

>>818
利益が赤字だけど、成長性が期待できる新興企業なんて腐るほどありますが？
つーかそれが新興企業っていう物なんではないかと。
ライブドア株で損されたのは本当にご愁傷様ですが、なんで買ったんですか？
粉飾の件は今争われていますが、俺は今でも粉飾されてたとは思ってませんよ。
例の１５億も会計上のテクニックであって、違法だと思いませんし。
実は俺の知り合いはライブドアショックで２０００万の借金を背負いました。
まぁ、全力３階建てなんてやってたこともあるんですけど。
だけど彼は本当に真剣にライブドアという企業を調べて研究してましたし
株の勉強も一生懸命頑張ってました。
それがあの強制捜査からライブドアショックのせいで。。
当初資産は２０００万以上あったと思います。
あれから連絡は取れてません。
若い未来ある人間をこんな目にあわせて本当にいいのか？　俺は絶対間違ってると思います。
テレビでは当時額に汗水して働かないから悪いだの、マネーゲームに興じる若者は情けないだの
さんざんな言われようでした。　でも俺の見てた彼は、そこらへんの奴より何倍も汗水流して
努力してたし、企業の情報を集めるために日中はいろんな所に出かけていって、
夜遅くまで勉強して、、　　なんか書き込んでたら泣けてきたな。。
これネタじゃないですから。　すいません。なんか。　

821 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 02:24:23 ID:UC/f3PvO

利益が赤字で成長性期待っていうのが俺には理解できない
楽天とかかな？ｗ
楽天の株価まだ高いと思うね
ライブドアの株を買ったのはマスコミの煽りとか証券会社の発表する目標株価から上がりそうだから釣られて買ったｗ
これほどの高リスクの株価とは思いもよらなかったｗ
それ以来リスクを考えてネット関連の割高の株は買わなくなったよ
まだまだ株歴浅いけど良い勉強になったよ
ライブドアで資金半分になったがこれから徐々に取り返すｗ

822 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 02:28:48 ID:UVgUWxpK

ttp://blog.livedoor.jp/fuge/archives/2005-12.html

823 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 02:33:08 ID:6SfahipG

宣伝？

824 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 04:48:52 ID:co+fwPF0

逮捕前に、さんざん強気な発言を繰り返していただけに
哀れ…通り越して…惨め…だね（ｗ

上場させて、企業買収を進め、会社を大きくして行ったのは、宮内さんです…と。
自分はＭ＆Ａという言葉も知りませんでしたし、詳細は把握していません…と。
宮内一派には、バカにされていました…と。

アホか？

825 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 05:33:32 ID:nNi2ctnq

>>824

すまんｗアホなのはおまえｗ
元の会社作ったの堀江
事業のアイディアも堀江
優秀な社員が集まったのも堀江のおかげ
こんなにライブドアが有名になったのも堀江のおかげ
堀江がいなかったらこんな風になったと思うか？
宮内だけで。
あくまで上場とＭ＆Ａは宮内の仕事だったってことで。
上場とＭ＆Ａだけしかしない会社ってのは、それ証券会社とかだろ。
ま、宮内はライブドア証券の社長だったわけだが。

826 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 07:06:49 ID:3oyYpf6G

>>825

堀江がいてからこその宮内だったわけで。
宮内だけで何ができた？
堀江に出会わなければただの高卒税理士として終っていただろう。

宮内は堀江に寄生しながら力をつけ、海外に密かに何十億もの巨額の資金を
隠し貯めするようになった。
強制捜査が入らなければ隠し資金は、さらに膨張を続けただろう。
いずれライブドアを乗っ取ったのではないか。

逮捕で、腹心の部下だった宮内が堀江を見捨て検察側についたのではない。
相当前から密かに堀江を裏切っていたのだ。

宮内、中村、野口・・ライブドアファイナンスは悪党どもの集まりだった
ようだな。
堀江は無罪かもしれないが、ライブドアは有罪を免れないだろう。
残念なことだ。

827 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 07:20:21 ID:3oyYpf6G

日経の今朝の朝刊では、昨日の夕刊に続き公判のことがかなり詳しく出ていた。
客観的で詳しくわかりやすい記事だった。

日経はライブドア事件では検察よりの記事ばかり書いて最低だと
思っていたが少し見直した。

他紙でも昨日の公判は詳しく報じられたのだろうか。

828 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 08:09:44 ID:D1yxlpsy

>>815
>事実、ライブドアの企業戦略は凄まじいものがあったし、たしかに詰めは甘かったが
>同業他社ならだれでも知ってるよ。　みんなライブドアに脅威の念を持ってた

少しは実例を示してくれませんかね？
ハッタリばかりのturboLinuzや無線LAN、
主導権は相手側持ちの銀行とか言うなら笑うが。

>>819
理解力の低さに呆れる。
買値が高くなればなるほど、それ以上の価格で売るのは困難になるだろ。
しかも、LDの場合はタイミングを読みきった会社自身や堀江の売りもあるのに。

カモは風雪や糞色、社長日記での買い煽りに騙されて買うんだろうけどね～。

829 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 08:12:34 ID:D1yxlpsy

■風雪、買い煽りの実例

2005年05月13日
この日は朝からバリュークリックジャパンの取締役会。
もっとがんばろう！去年から比べたらかなり業績伸びているけど
あれだけ現金もってりゃあ、あれくらいはやれて当然
これからどれだけ伸ばせるかだ。
ttp://blog.livedoor.jp/takapon_ceo/archives/22163949.html

日付　　高値　安値　終値
5月13日 5,200 5,020 5,100<=風雪を流す
5月16日 6,100 5,570 6,100
5月17日 7,100 5,170 5,820 投資事業組合嵌め込み売り
5月18日 5,990 5,510 5,600
5月19日 5,700 5,420 5,500
5月20日 5,500 5,290 5,300
5月23日 5,460 5,200 5,230 MSCB公表
5月24日 4,230 4,230 4,230 ストップ安
・
・
5月30日 3,660 3,460 3,510 17日に付けた高値の半値以下
なんで現金が一杯あるのにMSCB？
ライブドア証券引き受けって何それ？

830 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 08:42:24 ID:3L/h5Xhr

LDの経理を請け負ってた会社（？）って
宮内の会社だったんじゃないの？

831 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 08:46:07 ID:fH0n/YAE

横領を見逃す代わりに検察の捏造ストーリーに沿って物真似までして
証言をした宮内。だが所詮作り話、矛盾だらけで捏造ストーリーの
崩壊寸前。もはやライブドア事件より検察の捏造により
冤罪を生み出そうとしていることが問題。

832 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 08:55:43 ID:3L/h5Xhr

村上の証言も確か宮内だったよね

833 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 09:44:41 ID:S3jmopuP

自虐芸人堀江
裁判で無罪になりたいからって壁紙で社員に虐められました、とかあんまりだろｗ

834 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 10:15:54 ID:3oyYpf6G

>>833

堀江の発言は全部あの敏腕弁護士高井のチェックが入ってるんだろ。
こういう小さなエピソードをまじえて証言することもそれなりに
意味あるんだろうよ。

よく証言の具体性が問題になるじゃないか。
漠然とした主張ではなくどれだけ具体的に主張できるか。

835 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 10:52:26 ID:zGPrsP8o

堀江はバカ殿、が正解だと弁護側は誘導したいわけだしなぁ
粉飾に必要な書類を決裁してようがその意味はわからなかった
元手の個人財産株を大量に貸し出そうが、その意味はわからなかった
宮内らの人形だったが、その意味はｗ（ｒｙ

836 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:05:30 ID:3oyYpf6G

堀江は技術系の人間にありがちな、どっか抜けてるとか夢見がちな
ところがあったからな。
ある意味天才である意味バカ殿だったんだろ。
「金がすべて」とか言いながら、実は金に執着していない。
自分の株がどれだけどの証券会社にあるかもわかっていなかったらしい。

宮内らは堀江を利用するだけ利用して、自分らの悪事はすべて堀江に
なすりつけようとしている。
悪党の罪をみのがし、自分に都合の良いストーリーをでっちあげるために
利用する検察もまたどうしようもない悪党。

837 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:07:57 ID:jyu8nCh+

社長が責任逃れのために今更バカを演じているのは見苦しい
稼ぐが勝ち、悪事やって儲けて何が悪い、ぐらいに放言してカネの亡者なりの意地を見せて欲しかった

838 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:08:13 ID:DS7VBArJ

金に対する執着がないからあそこまでやれたんだと思うよ
執着心があったら、怖くて放送局買収なんてできないと思う

＞ある意味天才である意味バカ殿だったんだろ。
同意。

839 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:09:47 ID:3L/h5Xhr

側近と言われている人たちが上場前後に集まってきてるのが興味深い。

840 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:24:40 ID:pRrilCJl

｢俺たちは(粉飾など)やってない｣という当初の主張から､
｢俺は何も知らない､全部宮内｣と主張がシフトしてきてるのが笑えるなw高井も弁護士として無能だよなそうなると。

841 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:30:41 ID:jyu8nCh+

堀江と高井の間で口論が行われる体たらくだからな
裁判とは別に堀江自虐劇場は絶好調だ

842 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:33:50 ID:3oyYpf6G

>>840

「俺たちはやってない」の主張は変わってないよ。
今だって37億の自社株計上は違法性がないと思っていたと主張している。
架空売り上げの方は、最初から不適切な会計処理だったと認めた上で
自分が架空を指示したのではないと主張。熊谷も自分も堀江も当初は架空の認識
がなかったと証言。

843 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:42:56 ID:pRrilCJl

あくまで自社株売却益の売上計上に違法性がないと思っていたんならなぜ堀江は自身の関与を否定する必要があるの?
合法と思って自分の指揮のもとやりましたという主張なら宮内の離反はなかったと思うよ。
自分は知らなかったと防御線を張っておいてあれは違法じゃないと主張するから無責任だと思われたわけだろ幹部らに。

844 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:52:54 ID:REUf4GL0

共犯のほとんどは犯罪しましたって認めてるわけだからな…
偽証罪は横領罪より罪が重いわけだから、司法取引とやらをやるメリットも無いわけだし

845 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:53:32 ID:3oyYpf6G

>>
843
「自社株計上は違法性ないと思っていた」のは堀江だけじゃなく被告全員が
そう主張している。　宮内らは、検察に「違法といわれればそうなんでしょう」
というレベルで罪を認めてはいるが、熊谷、会計士は無罪を主張している。

ファイナンス部門は宮内に丸投げだったのはおそらく事実だろう。自社株計上の
スキームを考え出したのは野口、実行は宮内ファイナンス部隊。
堀江の指揮の下行われたのではない。

宮内中村の離反は検察に自らの横領を見逃してもらいたいがための単なる
保身行為。
横領背任罪は重い罪に問われるからね。

846 ：某工作員：2006/11/08(水) 11:56:24 ID:AfnhnDD4

そこの同志、今年中にそこにバッシングを直接吹っ掛けてたのか！？
内容に回数などを、答えてくれ。
俺はかつて、１００回近くもやっていたがね！

847 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 11:57:49 ID:REUf4GL0

>>845
＞「自社株計上は違法性ないと思っていた」
もしこれが本当なら、みんな纏めて基礎知識もなかったってことじゃん…
自社株取引の利益は資本に、は会計の初歩

848 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:01:01 ID:8FgKJ/kj

ID:REUf4GL0
また、そんなこと言ってる……

849 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:03:09 ID:4lfcrIuS

♪わーたーしーはやってないー

850 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:03:12 ID:3L/h5Xhr

>845
役員だから特別背任になると思うので通常の横領より罪は重いですね

>847
>845は会計士も無罪を主張していると書いている
その点が私は気になります。

851 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:08:15 ID:REUf4GL0

>>850
会計士は共謀を否認したわけで、これが合法だったなんて一言も言ってない
否認というのは言葉のマジック

852 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:12:07 ID:pRrilCJl

会計士は自社株売却益が売上計上できると主張してるわけじゃない。
ファンドが売ったライブドア株式はライブドア側から見れば自社株にはあたらないと主張してるだけ。なぜならファンドは非連結だから。
でも非連結と判断する際に意図的に考慮に入れてない要素があるのは確か。
弁護側による久野の主尋問でもほぼ誘導尋問で非連結との証言を導き出しているから。
これまで出てきた検察側証人のファンド関係者の証言を全く勘案せずに事実を歪めて解釈したということ
だから慶応の教授にひっくり返されるよ多分

853 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:16:08 ID:3L/h5Xhr

>852の意見のほうが納得できます。

854 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:17:01 ID:F9YXC42S

合法なら最初から自社株取引の結果ですと公表すればよかったんじゃん
社長の財産で赤字誤魔化しましたって
事業での利益とかいっちゃうから…

855 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:24:19 ID:3n0JD0+m

ポータルサイトライブドアを使って、
合法であるという理由を誰にでも分かるように
説明すれば早いのに。
トップページで。

856 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:30:10 ID:9zL+XArA

>>844
偽証は違法だから司法取引にはならない。
「思う」をつければ偽証にならないと、熊谷氏が証言しちゃったし・・・

857 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:36:35 ID:9zL+XArA

>>856
刑事裁判のことを少しでも知っていれば、今回の検察の主張にはすごい無理があるのがすぐにわかるんだけどな。
投資事業組合を「ダミー」だとして、投資事業組合持ち株を、「自社株」と判断するためには、投資事業組合
の存在を否定する、何か決定的な証拠が必要なんだが、それがない。
一応書面上は整ってるし、どうやって、投資事業組合をダミーにできるのかな？

858 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 12:42:23 ID:Zxx5ZBRz

自虐ネタって裁判戦術だと思ってたけど
裁判官の面前で堀江と高井が言い争うような場面を見ると、素で混乱中かこいつらｗ

859 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:11:18 ID:/17y7lVI

堀江は無罪

860 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:12:05 ID:DS7VBArJ

全ての状況を総合的に考えて、
無罪にならなきゃおかしいよ。

861 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:21:44 ID:VOLUwgIX

堀江は無様

862 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:26:39 ID:WdfldxMx

こりゃ国家賠償請求でがっぽりだな。

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 00:21:54 ID:BuZjwihi0
>123
いや、LD株主が国家賠償請求で勝つ可能性けっこうあるよ。
NHKの誤報によって裁判所が令状を出さざるを得なくなったとする因果関係を
立証すれば裁判所の責任を問わずに強制捜査の違法性について訴えることが
できるから。NHKへの捜査のリークは令状もらう前なら明らかな検察官の違法行為
だよ。また、NHKが情報源の秘匿を言えば、誤報による損害賠償をNHK相手に
訴えればいいわけだから。
検察側の捜査令状の申請とNHKの誤報、そして、裁判所の令状の発行の時系列
が明らかな証拠になるよｗ

624 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:02:04 ID:XzchyRqq
>>613
っていうか、検察は捜査令状ほしいから、NHKに「現在強制捜査中」との嘘の情報
流して、サーバーの保全を理由に慎重だった裁判所を押し切ったんじゃないの。
この情報は検察側がわざとリークしたとしか考えられないし。

捜査に対する国家賠償請求は、裁判所が令状を認めたということで、勝つのは
非常に難しいんだけど、今回は、NHKの誤報をうまく利用した経緯があるので、
そこをつけば、裁判所の過失を問わずに、違法捜査を裁判官に認めさせることが
できる可能性があるんじゃないの？

863 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:35:51 ID:kvrtanM+

社長なのに知らなかったというのは通用しないと、今朝の日テレのワイドショーで元検事が言ってたけど、
子供が親を殺すはずがないから無罪というのと一緒じゃん。
一般論を刑事裁判にあてはめてどうするの？
社長なんだから罪を認めて謝れと他のコメンテーターも言ってたけど、
社長を辞めて経営責任はとってるのに、やってない罪も認めて刑事責任もとれという事？
民主党の議員も罪を認めろと言ってたけど、冷静さがなくて情けないと思った。

堀江が保釈された時も、こんなに遅くなる保釈は異例だと元特捜の検事が煽ってたけど、
午後5時以降に保釈するかどうかを決め始めるから、夜遅く保釈されるのは当たり前だとか。
そんな基本的な事を知らないのか知ってて煽ってるのか、大鶴の先輩だけの事はあるw

864 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 13:58:28 ID:pRrilCJl

そもそも経営責任を取るだけでは済まされないほど堀江には社長として重過失が認められるからね。
見境なく買収を繰り返し､企業規模を拡大したからこそ自分の目が届かない部分が出てきたわけだろ。
買収に興味も知識もないという割には､ニッポン放送フジに敵対的買収を仕掛け､また高い講習代を取りながら株式投資セミナーを開催していたよね。
また証券外務員一種の資格持ちでありながら資本損益取引の区別も知らないというわけだろ。
新聞報道を読む限り主張に矛盾や無理があると一般素人でも指摘できるよ。

865 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:06:00 ID:u282R2HY

>>864
マスコミに洗脳された人登場

866 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:09:10 ID:IHWgT75i

>>864
堀江が今回起訴された罪状知ってる？
あと、罪刑法定主義ってわかる？

867 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:13:12 ID:pRrilCJl

だったらマスコミに情報操作されないくらいの緻密で論理的な主張をしろよって感じだな。
昨日のは弁護側の主尋問なんだからもっと内容を詰められたはずだ。

868 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:24:04 ID:u282R2HY

>>867
情報操作される方が悪いってこと？

869 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:32:27 ID:xwbrBaLy

>857

そんな必要全然ない

実質支配と判断されれば会計基準に従って組合保有のＬＤ株は自己株となる
その結果組合スキームは自社株販売業となり明らかな虚偽記載となる
また実質支配かどうかも会計基準に従って判断される

あくまで起訴事実は連結財表である事を忘れずに！

870 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:38:05 ID:xwbrBaLy

高井さんが昨日のテレビで初被告人尋問の感想を聞かれて
ホリエモンワールドの心証を与えるのはなかなか難しいと
言っていたのにはさすがに笑ったというか本音だと思った

871 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:45:25 ID:DS7VBArJ

>>867
お前には「情報操作が絶対不可能なカンペキな主張」
が出来るのか？

日本のマスコミは
普通に反論しただけで「逆ギレ」とか書くような奴らだぞ。

872 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 14:56:32 ID:pLsm+mE5

>>866
なにしろバカ! だから知らないんですって。

873 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 15:31:11 ID:0gRFfoDc

>>863
>社長なんだから罪を認めて謝れと他のコメンテーターも言ってたけど

マジでこんなこと言ってたの？　レベルの低さに驚きまくり。
　もうそういう段階じゃないってわからないんだね。
　テレビに出てるコメンテーターって実に厚顔無恥！
　よくそんな発言できるね。

874 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 15:34:54 ID:DS7VBArJ

＞社長なんだから罪を認めて謝れ

議員が犯罪を犯したら、
その党首が有罪になる理論。
その低脳コメンテーターは、
自分がいかにおかしいことを言っているか気づかないのか？

普通、その場合、党首は悪くても辞任だろ。
そして堀江はもう辞めている。
何度もみんなが言っているが
「経営責任と刑事責任をごっちゃにするんじゃねぇよ低脳」。

875 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 15:52:47 ID:fH0n/YAE

そもそも逮捕ありき上場廃止ありきで
違法かどうかは法学の教授に委ねるなんて
バカげている。順番が逆でしょ。
PSE法、違法駐車取締りの民間委託
未習単位問題、腎臓移植問題
投資事業組合しかり
実態と法がかけ離れてきている。
外遊で何億も浪費して
職務怠慢な政治家の責任でしょ。

876 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 16:36:08 ID:6/iKYQZM

これで、堀江も粉飾に関する罪を認めたら、ライブドア被害者の会が堀江の莫大な
個人資産を巡って差し押さえの訴えでもおこすんでないの？

自分の金を守る為なら茶番でも自虐ネタでも演じるんだろうなぁｗ
彼にとっては金こそがすべてですから

877 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 16:42:08 ID:6/iKYQZM

堀江が罪をみとめたなら、堀江を殺そうとする輩もいるやもしれん

878 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 16:52:23 ID:DS7VBArJ

罪を認めたなら、なんてありえない前提をもとに
妄想を働かせてもしょうがないでしょ。

879 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 16:58:08 ID:6/iKYQZM

殺されたくないから、堀江は、死んでも罪を認めませんってことでｗ

880 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 16:59:56 ID:kvrtanM+

>>873
言ってたよ。
議員は、堀江が認めないからこんなに大きな事になったと言ってた。
信者もいたんだから認めて謝るべきだけど、認めないだろうと。
テリーは、堀江が子供だから罪を認めないんだろうと言ってた。
無実を証明しようとしてるだけなのに、それさえも悪のように言われてかわいそうに思えた。
中村が宮内を麻原と陰で言ってたり、会計士に堀江は裸の王様だと言われたりしてた事が証言で判明して、
堀江と宮内の力関係がわかってきたのにそんな事を言うなんて、
いじめを堂々とテレビで公開してるようなものだと思う。
例え冤罪でも検察に起訴されたら認めろなんておかしすぎる。

881 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:09:01 ID:DS7VBArJ

本人が本気で無実と思っていることを
無実だと主張しちゃいけないってのか。

どこの独裁国家ですか？　ここは。

882 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:10:45 ID:6/iKYQZM

事実はどうか知らないが、堀江は本当にほとんど知らないで神輿に担がれていた
だけじゃないかな？ｗ
ライブドアを実際に動かしていたのは宮内たちのような気もする

でも粉飾という事実がひっくり返らないかぎり
堀江はトップに君臨していたのだから責任はあるでしょ

883 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:10:55 ID:UVgUWxpK

それもなかった。会社にいた熊谷（史人元取締役）のところに行き、株100分割前後に赤字会社を買ったかと聞いたら、
トラインぐらいということだった。地検の捜査があったか聞いたが、「いや、ないっすね」と言っていた。気になったので、
宮内（亮治）さんに聞いたら、「心当たりがない」と。

──宮内さんは05年12月にLD株を全部売っている。

　12月中に誰かから伝え聞いた。

884 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:11:00 ID:DS7VBArJ

そのコメンテーターの発言がおかしいのは、
「検察の言うことは全て正しいのに、堀江はシラを切っている」という
前提をもとに主張しているから。
その前提を疑ってみることさえしない。だから偏る。

885 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:13:05 ID:DS7VBArJ

>>882
そう、粉飾の事実がひっくり返らない限り
責任はある。

だから堀江はやめた。
そして、もうライブドアの経営に戻るつもりはないと言っている。

責任があるから有罪、と即決め付けるのはまずいよ。
経営責任と刑事責(ry

886 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:14:34 ID:DS7VBArJ

>>885修正。
堀江は粉飾の事実も認めていない、
ただ、ここまでの事態を招いたことで経営者としての責任は
免れ得ない、だから辞任したということね。

887 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:20:56 ID:6/iKYQZM

まぁ、たぶん、まだ粉飾に関して責任をとれてないと見ているんじゃないかな

感情的に『ライブドア辞めたぐらいじゃ、すまさないぞー！』ってな感じ？ｗ
そんで『粉飾に関わってたのを認めて罪を償わないと気が済まない』んでしょ

888 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:26:57 ID:xFaqhN6P

>>886
今後も経営にか関らないと言ってるし。
本来なら充分な責任の取り方だと思うが･･･

889 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:35:47 ID:fH0n/YAE

890 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:38:21 ID:DS7VBArJ

>>887
それを被害受けた一般株主が言うならまだしも、
テレビで無関係のコメンテーターが偉そうに言うのがいやだ

それこそ「感情的」に抵抗があるｗ

891 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:43:56 ID:QzPVYs1T

──LDFの採用は。

　ごく一部の人を除いて、宮内さんが決めていたと思う。給与も把握
していなかった。給与を知ってびっくりした。飛び上がった。
ボーナスが大変な額だった。一事務員の女性に900万円みたいな。
「オイ」みたいな感じ。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2689466/detail

愛人を秘書や事務員にするのはよくあること。
しかし、LD株を全部売り逃げしてたり、宮内も結構ワルよのうｗ

892 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:45:17 ID:6/iKYQZM

責任とってライブドア辞めたとしても、ライブドアでがっぽり稼いだ金で
堀江はウハウハでしょｗ
辞任自体は、堀江とっては、ぜんぜん痛くも痒くもないんじゃない？

それより今、一番堀江にとって痛いのは批判と疑惑の矢面に立たされている
事だけだろうよ、辞任でも回避できないから必死なんだろうなｗ

893 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:50:50 ID:UVgUWxpK

　僕は数回、ライブドアの株主総会に出席しましたが、その時の株主の質問で「未払金が多いのは何故か？」と言う質問をした株主がいた。

　常識的な会計知識があれば、すんなり答えられる質問に堀江さんは後ろの社員に確認を取っていた。多分、熊谷さんか宮内さんに。

　多分、堀江さんは正確な回答を持っていなかったのではないかな？と思った。

　堀江さんは良く、簿記を勉強しろと言っていたけど、堀江さん自身は日商簿記2級程度の知識しかなかったのではないか？

　財表の読解力は乏しかったと思います。よって自社の状況を100％は理解していなかったのではないか？

894 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:51:28 ID:yVxywFE2

堀江は自分の主張を信じてくれる信者がいるから幸せだね
信者ってホントどんな低い確率でも盲目的に信じてくれるからね

でも裁判所は知らないでは通用しないんだよね
経済犯の犯意に推定無罪なんて通用しないからね

経済犯の犯意なんてそもそも直接的に証明するなんてほとんど不可能なんだから
知らないが通用したら経済犯はゲロするのバカバカしくて
みんな否認で無罪になっちゃうよ

高井はそれがわかってるから状況証拠で宮内主導を印象付けてるだけ
でも当時の売上100億程度と粉飾額37億or15億から考えれば代取CEOが知らなかったなんて状況を全然印象付けていない
金額がでかすぎるのでどんなに無知を主張しても言い逃れは絶望的な状況だよ

いくら詳細なファイナンス実務を宮内主導と印象付けたところで
この金額の粉飾を代取CEOが知らなかったとするには全然不十分な状況

895 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:56:03 ID:DS7VBArJ

↑また悪あがきが始まった

896 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:57:51 ID:DS7VBArJ

>>891
カンペキな主張だな。
検察はぐうの音も出ないだろう。

897 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 17:58:48 ID:yVxywFE2

おまえこそ判決後は
裁判所批判を展開するんだろwww

898 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:02:36 ID:UVgUWxpK

横領がバレルのがいやで殺人
大阪市中央区で会社員の男がかつての部下の女性を首を絞めて殺害しようとしたとして
逮捕されました。男は会社の金を横領していて、「罪を女性にかぶせようと思った」と供述
しています。殺人未遂の疑いで逮捕されたのは、寝屋川市に住む医薬品卸会社の社員・
岡本文成容疑者（４３）です。警察の調べによりますと岡本容疑者は７日午後１１時前、
大阪市中央区の路上に停めた車の中で、かつての部下だった経理担当の４１歳の女性の
首をケーブルで絞め、殺害しようとした疑いが持たれています。岡本容疑者と女性が車内で
もみ合いになっているのを通行人が気づき、声を掛けたため、女性は車の外に逃げて無事
でした。調べに対し岡本容疑者は「社内監査で会社の金を横領したことが発覚するのが
怖かった。女性に罪をかぶせ自殺にみせかけようと思った」と容疑を認めています

899 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:03:53 ID:DS7VBArJ

そりゃこれで有罪になったらおかしいもんｗ
ありえないことが起こったら批判するに決まっている。

900 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:07:19 ID:yVxywFE2

ガバナンス上は創業者筆頭株主
法的役職は代表取締役
会社内では最高経営責任者
粉飾額は年商の数十％に及ぶ利益粉飾でその一部は自らの監督部門

言い逃れはるには精神障害や心神喪失などを主張しないと無理だな

901 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:07:22 ID:fH0n/YAE

なぜ強制捜査を指揮した特捜部副部長は担当をはずれ
おまけにホリエモンが釈放される1週間ほど前に
検察庁をやめてしまったの？
汗水垂らさずもうけた奴を逮捕し
巨悪を退治した英雄だったのに？
逮捕直後に大チョンボがわかり
保釈を延ばしに延ばして
その間に責任逃れで
フェードアウトってこと？

902 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:12:07 ID:xwbrBaLy

>>901

捜査当初から人事異動の時期を指摘した訴訟スケジュールを元検察が解説してたから
全然違和感無い

903 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:13:57 ID:DS7VBArJ

ごめん
>>900みたいなアホの相手するのバカらしくなってきたｗ

親切に教えていたけど、オレも暇じゃないからさ

＞言い逃れはるには精神障害や心神喪失などを主張しないと無理だな
はいはい
勝手に自己完結していてね

904 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:21:04 ID:yVxywFE2

>>903

おいおい俺はおまえに何も教わって無いぞ
逃げないで少しは専門的な講釈でもしてみたら

判決が楽しみだな

905 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:24:19 ID:/17y7lVI

堀江は無罪

906 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:32:27 ID:7uBX4Mrx

健康テロ糞企業：マヌケガリガリ白雉マニュアル高学歴詐欺ライブドアに殴り込み開始！！！
ステロイド＆詐欺商売ゴミ商品全てに青酸カリ混入開始！！！

利己主義テロ企業を一掃スタート！！！

907 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:33:41 ID:xwbrBaLy

側近の熊谷にまで知らないはずが無いといわれているのに

熊谷より圧倒的に情報劣位にある傍観者が堀江善意と主張するから
盲目的な信者と採られるんじゃないかな

908 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:33:52 ID:7uBX4Mrx

健康テロ糞企業：マヌケガリガリ白雉マニュアルゴミ企業「マイクロアド」に殴り込み開始！！！
ステロイド＆詐欺商売ゴミ商品全てに青酸カリ混入開始！！！

利己主義テロ企業を一掃スタート！！！

909 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:34:26 ID:7uBX4Mrx

910 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:36:19 ID:yVxywFE2

>>907

実刑の可能性相当高いって事だよ

911 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:43:58 ID:pRrilCJl

堀田さんも有罪は堅いと見ているしな。弁護側はただ理屈をこねくりまわしてるだけだとw

912 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:51:26 ID:rM+xAMHl

しかし、これくらい妄信的な信者がいれば、ドラエモンとコンビで漫画ﾃﾞﾋﾞｭｰできるだろ。
（村上のほうは欽ﾄﾞﾝ劇場のモギリくらいしか職がなさそうだが。）

913 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 18:56:50 ID:3oyYpf6G

>>911

堀田の言ってることは毎回メチャクチャじゃん。
「無罪の証明ができなければ有罪」と発言してみたりさ。
河上もダメ。
「さっさと認めればいいんですよ」とか・・。
二人とも検察出身で検察擁護もいいけど、もう少し説得力のあること言ってもらわ
ないと、もうろくしてんじゃないのかと思われるぞ。

914 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 19:06:54 ID:1Yy8wxk/

堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円
堀江無罪で国家賠償6000億円

915 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 20:02:47 ID:UC/f3PvO

俺がもし堀江だったとして、粉飾に関わっているのが事実で黒だとしても無実を訴えた続けるよ

たとえ最終的に有罪だとしても罪を認める選択肢はない

多分、罪を認めたら人生おしまいだろ、日本に住めなくなるかもしれないしね

916 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 20:14:05 ID:3oyYpf6G

>>915

粉飾関わってるのが明らかなのに、むやみやたらに無罪を主張しても
実刑になるだけが？ｗ

堀江の無罪主張には、今のところそれなりに説得力ある。
物証なし、最重要証人の横領宮内の証言の信憑性全くなし、
会計士らの「社長はなにもしらない、裸の王様」との」証言。
それから昨日の公判での堀江証言。

なるほど無罪かもと思わせられる。
まあ、堀江のカリスマ性はすっかり薄らいでしまったがｗ

917 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 20:53:22 ID:XUGt9Z1U

>>916

同意。

検察関係者が掲示板で必死になっているだけだから
相手にしなくても良いと思うんだけど。

東京新聞の検証「国策逮捕　読んだけど、
ごく最近の公判の内容まで書いてあってビビッた。
検察側の主張が掲載されていて面白かった。

大鶴って人は、捜査前に報道陣に対して
空想で決め付けたように断言してて
どうしようもないバカだと思ったよ。

あんな人がトップで、絶対服従しなくちゃいけないなんて、
検察の人も哀れなものだね。

918 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:15:21 ID:Byp94MHA

>>そんなことをいえばグーグルの株価利回りをどう説明するのだね。
フリーキャッシュフローを予測しろ。適正な割引率で割り引いてみろ。

>>ID:nNi2ctnq
>>成長性は加味してないんですか？
するに決まってるだろ(笑)
企業が将来生み出すであろうキャッシュフローを予測するでしょ？
そしてその値を適正な割引率で割引くでしょ？

>>価値と価格が大幅に乖離している（価格の方が上がってるという意味だよなもちろんｗ）
当たり前じゃない。つまりバブルってこと。
>>場合、既に大儲けしている
>>＝どこがボコボコにされてんだ？　むしろ儲けてるじゃねーか
100円玉と1000円札を交換してることに気づかないのかな？
そりゃあ誰かは儲かるよ。
でもそれは実態を伴ってない単なるバブルでのババ抜きゲームです。
つまりいつかは実態を伴っていない価格が暴落して本来の価値当たりに均衡するわけです。
(そのとき素人投機家の資産は大幅に失われるのです)

919 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:20:10 ID:3oyYpf6G

>>918

君が株に向かないことだけはよくわかったよw

920 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:22:14 ID:Byp94MHA

>>919
君はライブドアに投資していたお馬鹿さんかね？
煽りはいいから君が妥当と考えていたライブドアのFCFとrの数値を教えてくれよ。

921 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:35:23 ID:Byp94MHA

そもそも君たちみたいに企業価値評価の知識がなくても
感覚的にバブルだってことに気づかない？
歴史をちょっと勉強すれば簡単に想像できるでしょ(笑)
ライブドアなんてのは17世紀のオランダで起こったチューリップの球根が
ライブドアの株式に変わっただけなの(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB

922 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:37:15 ID:yVxywFE2

検察関係者が２ちゃんに書き込んでると本気で思っちゃうくらいの世間知らずじゃないと
今の状況で堀江擁護は出来ないよね

923 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 21:41:44 ID:DxCmqJ9i

こういう記事の書き方もあるんだな。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__34/vender
さすがに一語一句にわたって書いている記事は、すごいな。
はじめてみたよ。

924 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 22:10:26 ID:3L/h5Xhr

>922
自分のまわりのLDと仕事をしたことのある人とか
堀江、宮内を知ってる人とか
皆、堀江擁護ってより宮内の発言が釈然としないって人ばかりで
実のところどうなんだろうって興味持ってる人が多い。
堀江が日常的に馬鹿の振り（金の流れはよくわからんとか）
してたんだったら凄いなあと思って…

925 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 22:14:19 ID:9kUuP6B0

ID:yVxywFE2
ま、頑張れ。止めはしないから

926 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 22:21:55 ID:yVxywFE2

>>924

つまりＬＤ関係者で書き込んでる奴いるってこと？

それと年末年始のダンスや回転ＣＭはバカ殿への布石だったと言うことか

927 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 22:36:25 ID:3oyYpf6G

>>924

LD関係者の間では堀江は実は金の流れがよくわかっていない、が
定評だったのかな？

928 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:03:00 ID:sUGFndJa

>>918
割安バリュー株でも買ってろ

929 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:10:11 ID:sUGFndJa

というかアンチってみんな>>918みたいなｱﾌｫばかりなのか？

930 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:10:16 ID:3L/h5Xhr

>927
金の流れがよくわかってないというか感心なさげな雰囲気だったみたい。
堀江はやりたい事がやれればおｋって感じで
そのためにお金が欲しかったって感じで聞いた。
前からよくあるように夢を語るって感じだったし、アイデア考えるのが
楽しくてしょうがなかったみたい。

931 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:15:15 ID:3oyYpf6G

>>928

検察OB含め、いや現役もかｗ、とにかくアンチは変なのが多いですね。

932 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:15:43 ID:rM+xAMHl

でも、結果的にいえば、個人的にしこたま金を貯めこんだのはホリエモンでわ？
140億円とかだろ。宮内、中村なんてせいぜい数億円じゃまいか。バカ殿にしてはでき杉。

933 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:18:33 ID:3oyYpf6G

>>930

そっかー。夢見るホリエモンだったもんなあ。
宇宙事業はマジで続行するつもりみたいだし。

金、金といってる割には、実は金に執着してないというか
無頓着ですらあったような。

934 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:22:15 ID:3oyYpf6G

>>932

堀江は創業者でLDの大株主だったからな。

宮内らはLD株あまり持っていなかったな。
そういう意味でも宮内は悔しかったのだろう。
いずれ宮内は堀江を裏切っていたと思うね。

935 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:25:29 ID:rM+xAMHl

>>934
でも、ほんとにバカ殿だったら、周りのすれっからしにケツの毛までむしられてると
思うがね。尾篭な例で申し訳ないけど。

936 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:26:00 ID:sUGFndJa

アフォは一応訂正してやろう。
>>918はそこそこ頭はいい人間なんだろう。

だが、まるで株というものを知らなすぎる。
特に、ライブドア株については無知もいいところ。

937 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:30:44 ID:3oyYpf6G

>>935

バカ殿かどうかはともかく、ファイナンス部門は宮内に丸投げしていたのは
事実なんだろうな。
宮内を信用しすぎた。
最も宮内がここまで腹黒だったのには皆驚いているが・・。

938 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:34:30 ID:HvG9tk3P

検察派の愚か者の多さには呆れる
重要な事がいくつかあったのに
それすらわからないとは

939 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:52:09 ID:xwbrBaLy

>>938

LD擁護派の愚か者の多さから見ればたいしたことは無いと思う

940 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:55:39 ID:HvG9tk3P

検察派の愚か者の多さには呆れる
検察派の主張が崩れる（反検察派に有利な）重要な事がいくつかあったのに
それすらわからないとは
　そしていまだにバカ殿発言絡みしか煽れないとは

941 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:57:06 ID:6i1Ce53Y

堀江が嘘をついていることで負けは確実だなとオモタ
細かい嘘だが、心証として与える影響は大きいだろうな
だいたいM&Aなんぞ知らねえって、何だよ　ボケが　たいがいにしろよ

まあしかしこいつが丸裸にならない限りは今のとんでもないIPOの現状は治らん
糞のような会社がタコ足で粉飾しつつ噂だので盛り上げて公開とか多すぎ
もう新興なんかから人がいなくなっちまうぜ

942 ：朝まで名無しさん：2006/11/08(水) 23:59:41 ID:Byp94MHA

>>936
理解してないのは君。
どうせ自民党が応援してるだとかインチキ占い師が株価が5倍になると言っただとか
球団を買収するだとかフジテレビを買収するだとか株式100分割！だとか
ホリエモンは救世主！だとか
「イメージ」
によって投資しちゃったんでしょ？
正直になりなよ(笑)
有価証券報告書なんてダウンロードしたことないんでしょ？
ダウンロードしても何が書いてあるのかさっぱり理解できないんでしょ？
なら株を止めるか勉強するかどっちかにしなよ。
また損しちゃうよ。

943 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:15:44 ID:hFBmK3sp

>>940
いや、おれは詐欺犯罪の常道を語っただけですが。

結局、一番儲けたのは誰なのか？っつうこと。
ま、そういう意味では一番儲けたのは金融のプロ（証券会社とか）らしいけどね。
損したﾏﾇｹは個人投資家。

944 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:21:47 ID:SAqj/W7L

この際、ホリエモンが黒か白かなんてどうでもよい
ホリエモンがライブドアの広告塔として最前線で株主を煽っていた
株主に株を買い上がらせて、自社株を売ってぼろ儲け
多くの株主が大損をしたのにホリエモンがぼろ儲けしているのが許せない
辞任なんていわば勝ち逃げだ、それだけでは許せん
ホリエモンも痛い目をみて欲しい

945 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:26:36 ID:NvTWzn/v

昨日みたいな俺は知らなかった作戦は民事では通用しないから根こそぎ持ってかれるな。

946 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:27:26 ID:gERBW1wS

>>944
　そういうのを逆恨みって言うんじゃないのか？
　情けないね。株やる資格無いだろうが。
　訴訟起こしたジジイたちと同じレベルかよ。
　

947 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:32:45 ID:skL5uhlM

>>941

自社株売却スキームについて違法性の認識が無かったことを主張するのに
もはやＭ＆Ａや株式交換についての無知を主張しないと整合できない状況

公判の最後で会計専門家が出ることになっちゃったからね
そんなに頭良く無なくても容易に理解できる粉飾スキームであることが専門家にばらされちゃうから
今の内に先手を打ってるんだよ
高井さんは優秀ですね

948 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:33:30 ID:Nk74+0AI

しかし民事の方って全然取り上げられないな・・・
まあ刑事裁判以上に堀江敗訴があり得ないからか・・・

949 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:36:20 ID:SAqj/W7L

>>946
まんまと嵌められた株主は愚かで自業自得かもしれない
だが、それに株主が愚かである事に乗じて騙して儲けたホリエモンたちが余裕なのは納得できないだけ

950 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:42:15 ID:skL5uhlM

でも高井さんもホリエモンワールドの心証を与えるのは
なかなか難しいって言ってたね

951 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:45:43 ID:Nk74+0AI

>>949
資産の大部分を占めるLD株が暴落した上に
社長の地位も失ったのだから一番の被害者もホリエモンでしょ・

952 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:45:56 ID:NvTWzn/v

投資事業組合についての実務対応報告は最近出たみたいだが､
従来の連結原則にそっても判断可能だそうだ､市販の解説書読むと。
つまり業務執行権を支配していたかがポイント。結果は見えたね

953 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:48:11 ID:ToF9MFgM

>>947

「M&A知らなかった」のはありうるだろ？
創業当時は知らなかったんじゃないの。
検察にLDの本業はM&Aで堀江がM&Aで膨張させていったとの
主張に、もともとはM&Aという言葉すら知らなかったと反論。

954 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:51:03 ID:ToF9MFgM

>>941

堀江が嘘ついてるってどこがそうなんだ？
M&Aは、もともとはそんな知識はなかったと言うレベルの話を
マスコミがでかでか書いただけだが。

ていうか、お前堀江が嘘ついてるってわかるほど堀江について
そんな詳しいのか？

955 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:53:11 ID:skL5uhlM

>>953

高井さんによる尋問は当然事前に練られた問答であることを御忘れずに

なぜＭ＆Ａ無知の問答を選択したのかね

956 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 00:57:26 ID:ToF9MFgM

>>955

高井による問答は当然十分な打ち合わせずみ。
なぜM&A無知の問答の選択かは、ライブドアの本業はM&Aではなく
あくまでインターネットであるとの主張のひとつの根拠として
堀江はもともとはM&Aと言う言葉すら知らなかったとのエピソードを
披露した、と言うこと。

957 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 01:05:13 ID:skL5uhlM

>>956
>ライブドアの本業はM&Aではなくあくまでインターネットであるとの主張

そんなことをいまさら披露した所で時間の無駄
ライブドアの本業が金融業だろうがＩＴ業だろうが
有罪無罪には全く影響しないんだから

高井さんの本当の狙いは
Ｍ＆Ａ無知が無罪に結びつく可能性として布石をうったんだと思うよ

958 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 01:09:05 ID:ToF9MFgM

>>957

そりゃ当然そういう意味もあるでしょ。
堀江M&A無知だった→暗に宮内主導を印象づける作戦

959 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 01:16:53 ID:skL5uhlM

Ｍ＆Ａ無知で株式交換無知なら
自社株販売業さっぱり解らんっていえるね

960 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 01:20:35 ID:gERBW1wS

>>949
「騙して」　→このコトバは必須アイテムでしょ！
　いくら自分が偉い人に騙されたからってねぇ。

961 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 01:33:35 ID:J7WorM/w

この記事からも独自のグループってことがわかるね
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1767931/detail

962 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 02:40:21 ID:c+qVhTUy

営業利益世界一　なんて初めて聞きましたｗ
時価総額世界一　ぢゃなかったんですかあｗ

そのうち、株とか分割なんて知りませんとか言い出しそうだ。期待してるぞホラエモン

963 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 03:27:31 ID:NvTWzn/v

自社株売却益を利益計上できると思いこんでたCEOが営業利益世界一を目指すから粉飾を招いたんだろ!?
と指摘されたら何も言えないな。
無知作戦も効を奏せず。むしろ無知は罪だという心証を裁判官にもたれかねない。
リスキーだぜ高井さんw

964 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 03:28:31 ID:EmNeL3Ro

えーかーえーのんかーさいこうかー

965 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 06:28:52 ID:HWmswgdq

次スレ

ライブドア事件総合スレッドpart07
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163021181/

966 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 10:30:01 ID:Fcuen11I

>>942
なんというか本当に話にならないんだけど、君。
ライブドアに限定しないで、もっと広くものを見てみるといいよ。

バブルだと言われながら１年も２年も上がり続けたり、
いつまでも君の言う「適正価格」とやらに戻らない株、いっぱいあるから。

967 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 10:36:09 ID:Fcuen11I

＞つまりいつかは実態を伴っていない価格が暴落して本来の価値当たりに均衡するわけです。
だったら実態を伴っていないくらい安い株を探してそれに投資してみるといいよ。
君の理論で言えば、いつか株価は戻るはずだよね。
でも、その通り株価が動くとは限らないんだよ。面白いことに。
理論で儲けられたら苦労しません。

968 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 10:48:00 ID:ToF9MFgM

>>942

株やった事ないんじゃないの。
だからバカっぽいこと大真面目に言える。

969 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 10:55:32 ID:moox6EvT

>>だったら実態を伴っていないくらい安い株を探してそれに投資してみるといいよ。
経営者の経営手腕の評価によって過少に評価されることはありますよ。(つまりマイナス評価)

>>バブルだと言われながら１年も２年も上がり続けたり
>どうせ自民党が応援してるだとかインチキ占い師が株価が5倍になると言っただとか
>球団を買収するだとかフジテレビを買収するだとか株式100分割！だとか
>ホリエモンは救世主！だとか
>「イメージ」
によって君たちみたいな有価証券報告書さえ理解できない素人さんとその素人さん
をターゲットにしようとしているプロの投機家が買ってるだけ。

970 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 10:58:07 ID:moox6EvT

>>968
そろそろ君が予測したライブドアが将来生み出すであろうキャッシュフローと
その数値を割引く際に用いる加重平均資本コストの数値を教えてくれ

971 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 11:06:22 ID:9RkFykkF

ライブドアという屋敷で
小火を見て見ぬふりしたSECに
なぜかあわてて準備もせずに消火にきた地検。
小火なのに「大火だ」と叫んだ東証。
パニックに陥った投資家が出口に殺到したが
小さな扉をさらに閉め出口を狭くした東証。
見物する野次馬に犯人は世帯主だと断定し
個人の人格をも否定するマスコミ。
２０万人の被害者、実は財宝を持って避難できた人も・・・
あるいは、まだ屋敷の中で財宝を探している人も・・・。
いまだに鎮火できない地検は担当者が
当初の特捜部副部長から30代後半の中堅検事に交代
そして・・・なぜか検察を退職。
地検はなりふり構わずリークを繰り返し
マスコミは世論操作に必死。
地検は「うほほ・・・」で罪にすべく奔走。
でも肝心の番頭が「フェラーリ」で証言ぐらぐら。
とうとう前代未聞の想定外
被告が地検を法廷に引きずり出す有様。
旗色の悪いマスコミはだんまり。
ついに法定内では準世帯主が尊敬できない点は
「女性関係かな？」と証言で大爆笑。
見計らうようにマスコミが新恋人報道。
もはや裁判は多額の血税を使ってのお笑いライブ。
ライブドアの株主が損害賠償請求する真の犯罪者は・・・
東証・地検そしてマスコミ。

972 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 11:16:35 ID:Fcuen11I

分割バブルが落ち着いてから
１年半近くも株価が上昇カーブを描いていたのに
「投資家がアホ」ってだけで切り捨てるのね。

「そりゃ誰かは儲かるよ」と言っていたが
上昇し続けているんだからそんなことを言っても負け惜しみにすぎない。
つまり↓の発言がアホであることには変わりない。

＞これは例えるならいじめっ子にボコボコにされてるのに
＞もっと殴ってって言ってるようなもの

＞経営者の経営手腕の評価によって過少に評価されることはありますよ。(つまりマイナス評価)
それだけだと思うのか？
俗に言う「不人気株」について考えてみろよ。

973 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 11:18:39 ID:Fcuen11I

>>969
というか君、そろそろ恥ずかしくなって来れないかと思ったんだけど
意外に粘るんだね。

974 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 11:41:17 ID:moox6EvT

>>973
頼むからファイナンスについて勉強してくれ。
せめて現在価値と将来価値の違いくらい理解してくれ。頼むな

975 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 11:44:10 ID:mSzVO5im

堀江側の反攻が今ひとつだな。

976 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 12:25:34 ID:aUVpeY0n

>>974

一言　言わせてくれ

逝って良し

977 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 13:10:45 ID:Fcuen11I

moox6EvTのアホ理論をまとめました。

「割高な株の株主＝いじめっ子にボコボコにされている状態である」

その理由
→いつか必ず下がり、素人投機家は大損するから
（実態の伴わない価格は必ず下がる。株価はいつかは本来の価値あたりで均衡する）

ライブドアは１年以上上がってきていましたが？　それもボコボコにされている状態なんですか？
→それは投資家がアホだから。そりゃ誰かは儲かるよ。
でも、いつかは必ず本来の価値あたりに戻る。

バブルといわれながら１年以上も上がり続けている株は他にもありますが？
では、逆に何故必要以上に不人気の株があるのか？
→それは経営者の経営手腕が評価されていないからです。
俗に言うマイナス評価です。

978 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 13:41:40 ID:+o5owPHL

投資方法の話だったら株版でしてね。正解なんてないし、「長期で見れば全員死んでいる」し。
そもそもライブドアはもう公開されてもいないんだから株価の話をしてもしかたない。
ライブドアが再上場でもしない限り適正価格なんて誰にも分からないよ。

979 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 13:48:52 ID:8xkIrniX

>>978
明らかなのは、LD株主が不必要な強制捜査により、大損こかされたということ。
この事件は至上最大の6000億円という経済的被害を善良な市民にもたらした
大冤罪事件。

980 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:06:46 ID:I7qsZExV

大損こいたのはアホルダーだけで、まともな投資家なら忌避してた株だからなぁ
自業自得。ま、損害賠償請求や株主代表訴訟で補填するしかないね

981 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:20:00 ID:moox6EvT

>>977
価格なんてものはみんなが買おうと思ったら際限なく上昇するの。
その辺りに転がってる石ころだってみんなが買おうと思ったら価格は上昇するの(価値は上昇しません)
チューリップの球根バブルだってそう。
チューリップの球根にはある程度の価値はありますよ。
でもそのある程度の価値の何十倍もの価値はありませんということ。
僕はライブドアの株式が無価値だとは思ってませんよ。
ある程度の価値はあります。
しかしそれはある程度の価値であってその価値と比べて何十倍もの価値はありませんということ。

982 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:24:18 ID:pWdFIY/W

>>980
新興市場に投資してたまともな投資家も大被害でしょ。
助かったのはまともじゃないデイトレくらいではｗ

堀江が国家賠償請求訴訟起こせば追随するやつ多いんじゃないの。
実際、損害賠償請求や株主代表訴訟よりよっぽど確率高そうだから。

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 00:21:54 ID:BuZjwihi0
>123
いや、LD株主が国家賠償請求で勝つ可能性けっこうあるよ。
NHKの誤報によって裁判所が令状を出さざるを得なくなったとする因果関係を
立証すれば裁判所の責任を問わずに強制捜査の違法性について訴えることが
できるから。NHKへの捜査のリークは令状もらう前なら明らかな検察官の違法行為
だよ。また、NHKが情報源の秘匿を言えば、誤報による損害賠償をNHK相手に
訴えればいいわけだから。
検察側の捜査令状の申請とNHKの誤報、そして、裁判所の令状の発行の時系列
が明らかな証拠になるよｗ

624 ：朝まで名無しさん：2006/11/03(金) 10:02:04 ID:XzchyRqq
>>613
っていうか、検察は捜査令状ほしいから、NHKに「現在強制捜査中」との嘘の情報
流して、サーバーの保全を理由に慎重だった裁判所を押し切ったんじゃないの。
この情報は検察側がわざとリークしたとしか考えられないし。

捜査に対する国家賠償請求は、裁判所が令状を認めたということで、勝つのは
非常に難しいんだけど、今回は、NHKの誤報をうまく利用した経緯があるので、
そこをつけば、裁判所の過失を問わずに、違法捜査を裁判官に認めさせることが
できる可能性があるんじゃないの？

983 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:27:30 ID:I7qsZExV

>>982
まともな企業は売り気配に押されて一時下がってもすぐ回復するよ
ライブドア事件を期に企業の適正株価が模索された結果だから、早いか遅いか
そもそも新興市場のマザーズとかの上場条件のユルさは批判の的だったしね

984 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:30:29 ID:moox6EvT

ではなぜあのようなライブドアのインチキ株価が成り立ったのかは何度も説明しているように

>>どうせ自民党が応援してるだとかインチキ占い師が株価が5倍になると言っただとか
>>球団を買収するだとかフジテレビを買収するだとか株式100分割！だとか
>>ホリエモンは救世主！だとかライブドアは今をトキメクIT企業(笑)(実際は金融会社)だとか
>>「イメージ」
に対して投機(投資ではありません)しちゃったわけ。
さらにそんなアホな素人投機家たちを食い物にしようとするプロの投機家(この人たちはライブドアの株価が実態を伴っていないことを理解してます)
が君たちから経済価値を奪ってただけなの。
こんなことは有価証券報告書を読めば簡単にわかることなんだけどね。
君たち読んだことないんでしょ？
そりゃあそうだよな。
僕はさっきから何度もライブドアが将来生み出すであろうキャッシュフローを教えて下さい。
その数値を割引く際に使用するWACCを教えて下さいって言ってるんだけど誰も教えてくれない(笑)
要するにバブルだってことに君たちも気づいてるんでしょ？(まあ、否定されるのが怖くて認めたくないのは理解できるが)
もしそうでないのならさっさと数値を教えてね。

985 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:36:04 ID:28vL4A8b

>>983

ライブドア事件は検察の経済テロ。
それを踏まえたものが適正株価といわれても納得できませんが。

今でも、新興の株価はいつ起こるか分からない第二の経済テロを警戒しつつ
推移してるわけで。

986 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:38:34 ID:+o5owPHL

誰がどういう立場か知らないけど、話したいのは分かったから新しいスレには持ち込まないでね。

987 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:39:29 ID:28vL4A8b

>>984
バブルであってもなかっても、強制捜査がLDの株価を急落させて株主に
損害を与えたことは間違いないよ。

988 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:43:07 ID:CqR5aCtd

１０００

989 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:46:26 ID:asvfVyJ+

いつまでも国家賠償とか寝言言ってんじゃねえよ
上場廃止決めたのは検察でも国でもなく東証だっつーの
不満があるなら今すぐにでも東証相手に損害賠償請求しなさいよ
鼻で笑われるけどな

990 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:55:03 ID:oL0xqpKv

無茶苦茶な捜査でサーバ抑えて、決算出させなくした結果の上場廃止。
国家賠償請求が妥当。
大鶴ひっぱり出そうとしてるのは、その伏線だろうな。

991 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 14:56:06 ID:CqR5aCtd

あと９

992 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:14:48 ID:Fcuen11I

>>981
それは正しい。

でも、俺はそういうことを言ってるんじゃない。まだ分からないの？

その価値以上に高騰した株を買うことを「騙された」「いじめっ子に（ｒｙ
とか言う発言に対して突っ込んでるの。

キャッシュフロー云々は論点のすり替え。

993 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:21:31 ID:Fcuen11I

>>986
要するに、

「割高な株を買っている人は全員騙されている（いじめっ子にボコボコにされている状態）」
というアホ理論に対して
まともな人間が反論をしているわけ。

こいつは
「ライブドアは割高だぞ！　割高だぞ！
なんなら将来のキャッシュフ（ｒｙ」

って何度も吠えているように、
割高な株は必ず下がる、だから投機家は騙されているという視点でしか
ものを見れない人間。知識はそれなりにあるんだろうが実践に生かせない、
典型的な学者タイプ。

994 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:26:36 ID:Fcuen11I

とにかくmoox6EvTは
適正価格よりも安いと思っている株を買って儲けてください。
できるもんならね。
例えばＰＢＲが１倍きっている企業、世の中にはたくさんあるよ。
（別にＰＢＲを基準にしなくてもいいが）

ちなみに、こいつの理論で言うと
株価が適正価格（？）よりも安い値段だった場合、
売り手の方が「騙されている」ことになるんだがな。
実際よりも安い値段で売らされているわけだから。

995 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:35:51 ID:+o5owPHL

>>993
まともでないと思うならスルーしてね。基本でしょ。しかもスレ違いだし。
とにかくこのスレはもう埋めて次スレはライブドアの話に戻そうよ。

996 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:38:57 ID:Fcuen11I

了解

悪かった、ムキになりすぎた

997 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:46:04 ID:N19wndRW

新興が下がっているのは日本の個人投資家のバカさがばれたから

新興の去年くらいまでは常識的な株価理論値を大きく超えていても
日本の個人投資家がその値段が妥当だと思って買ってるんだから
外人にはなかなか理解できない将来性とか日本文化独自のある程度の根拠があって
買いが集まってるはずと思っていた外人が

日本の個人投資家が驚くほどアホであることに気付いてしまったから
以前のようにのってこない

998 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:49:37 ID:Tx6Dgfer

外人は検察テロにどん引きで買ってこないだけ。

999 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 15:55:19 ID:N19wndRW

>>998

それはあなたの妄想www
被害者妄想をどこかにぶつけたいのは解るが
検察にぶつけるのは筋違いwww

個人投資家が検察に八つ当たりしているのを見て
外人は日本の個人投資家のアホさに気付いたんだよwww

1000 ：朝まで名無しさん：2006/11/09(木) 16:04:09 ID:ToF9MFgM

検察は確かにやってること変だろ。

みんなそう思ってるよ。

山崎元のブログなんかでも検察批判あふれてたし。

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