【社会】次世代スパコン開発「異議あり」 堀江貴文さん(ホリエモン)「自分たちの稼いだ金でやれ」★3
952 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:25:43 ID:M2QRqJgp0
スパコンを作ることに意味があるんじゃない。
スパコンで何を解析するか、ってことが抜けてるんだよ。
ほんとうに地球温暖化が進んで人類滅亡の危機に陥るのかどうか、
日本が実際にどうなってしまうのか、最高のスパコンを使って検証してみるとか、
日本が今陥っている経済的な危機を解決するシミュレーションをやって
金融工学的なヒントを見つけ出すとか、大地震の発生確率を厳密にして少しでも被害を少なくしてやるとか、
なんでもいいんだけど、ともかく、目的があってこその手段だよ。
ただ漫然と作ってるだけではダメなんだ。
それを熱く説明できる奴がいなくてどうするんだ、
民主の仕分け議員に詰め寄って胸ぐら掴んでぶっ飛ばすぐらいの気概がなくてどうするんだよ。
本気でやってないんだよ。
>>947 そんな研究は基礎研究ではないし、大した研究的価値もないから、
ちゃんとしたロードマップや得られる成果をプレゼンできなければ、
予算をやるわけにいかん。
954 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:27:20 ID:Wxbrc5pV0
スパコンは世界何位とかっていう事に意味があるわけじゃなかろう。
「技術を生み出す技術」というところが重要なんだよ。
955 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:28:44 ID:GQ7HBy7k0
スパコンにいくら注ぎ込めばどんな経済成果や未来の展望がある?
今まで注ぎ込んでなぜ日本の経済が縮小しているんだ?
批判している奴は研究者かF社かR社か公務員かわからないが、上記の質問に答え予算を上回る結果と相応の責任をコミットしたら予算つけてくれるよ。
>>954 スパコンをパソコンレベルで考えている人に、その考えを理解してもらうのは
難しい…
>>950 それは絶対違う。
オイラーが素数に暗号が隠されていると直感して、
素数の列をある式に入れて和を取るとπになることを見いだした
凄さは、
「ステップを踏んでいけば早いか遅いかだけで誰でも発見できる」
とはとても思えない。
958 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:30:48 ID:A376O44K0
>>949 ま、可能性の話だからな。
だが、そうした発見は背後に膨大な計算が存在している。
もしリーマンがパソコンを持っていたら、死ぬまでにさらにいくつかの
重大な発見をしていたかもしれない。
高性能のスパコンにはそういう意味(つまり真のオリジナルな研究)での意義だってあるんだよ。
無論、あまりオリジナリティーの際立たない研究での意義も非常に大きいのは言うまでも無いが。
959 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:32:44 ID:M2QRqJgp0
ほんとにそれが必要であるならば、こんな短時間な仕分けに抗議して、大憤慨し、
その場で暴れ出すはずだ。少なくとも、国民に、「これがどうしても必要なんだ!」と
どこかでアピールする機会をくれと、その場で直談判するはずだ。
毛利さんはまだ少しは抵抗していたが、ほとんどが茶番じゃねーか。
本気でこの事業が必要だと喰ってかかったのは、国立女性なんとかのババァぐらいだ。
もちろんそのババァは利権のためにケンカ売ったのかもしれんが、
それにしても、マスゴミどもが注目するなかで、もっと騒いでもいいだろ、ほんとに必要ならば。
それをしないということは、どうでもいい事業ってことなんだよ。
960 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:33:19 ID:Y5mPDS5L0
今度の選挙で民主から立候補すんの?
ちなみに、オイラーやリーマン予想が、物理の根本法則に強く関連している
事が最近分かってきたそうで、量子力学の不思議さも素数が支配している
可能性もあるらしい。このような成果は、ステップを踏んでいけば誰でも
出来るような物ではない。そして、オイラーが素数に神秘性を直感して
研究していたとき、馬鹿にされていたことも忘れてはならない。
本当の研究とは、先に発見する事でドギマギするようなものではない。
その人がいなければ何十年も誰も気づかないような研究こそ、本当の
研究だ。
962 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:35:00 ID:JQRNbIqn0
ダムだって地元で稼いだ金でつくればいいって話だよ。
>>955 そりゃあまだできてないし、予算減額に耐えかねてNECが撤退してるしな。
964 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:35:38 ID:Wxbrc5pV0
>>949 相原コージの漫画で、ニュートンより百年も昔に百姓がウンコ垂れる侍を見て
万有引力の法則に気付いたが、その直後に無礼討ちされる話を思い出した。
>>957 んなわけあるかい。
数年、数十年、数百年遅れる事はあるだろうが
その人が居ないだけで未来永劫存在しなかったなんて事はない。
全部どっかで繋がってるからな。
>>958 あなたは、研究者としての資質に欠けている。
ショックかも知れないが、はっきり言って才能がない。
その発言は、あなたの代わりはいくらでもいることを如実に示している
から。
>>965 しかし、以後に発見するためには、その人と同等レベルの頭脳を持った
人が生まれてくる必要があるから同じ事。
>>953 いや予算つけていいだろw。もちろんロードマップがちゃんとしてないのは論外だけど。
将来性はあるんだが、とても企業が手を出せないような仕事をやるのが国家プロジェクトだろ。
つーか、スパコンのスレなんだから、基礎研究じゃなくてどっちかっつーと応用研究だろ。
968 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:40:01 ID:QDH9arfOO
969 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:40:14 ID:pBYbAF260
>>963 NECと日立は自分らの懐具合が理由で撤退したんじゃないの?
今年の5月頃って話だから今回のとは関係なさそう
ところで、真実の探求こそ人類の普遍かつ至上の欲求、
なんて主張をする人は少なくないけど、的外れもいいところだな。
良い悪いは別にして、それが現実。
971 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:42:47 ID:8V6d/11H0
今は理系に進むと馬鹿をみるだろ
こんな日本に未来があると思ってる奴は池沼
>>965 未だに、オイラーの発見したその法則の理由は謎のままで、
誰も理由を見いだせてないような物。
それが、
>その人が居ないだけで未来永劫存在しなかったなんて事はない。
などと言い切れる理由はない。
>>966 天才の発見に凡人が追いつくのは1万倍ぐらい時間差がありそうだな
それに凡人は先人が積み重ねた知識を会得してる間に死が訪れる
974 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:44:38 ID:Wxbrc5pV0
>>965 もし我々が数千年前にタイムスリップしたとして、彼らにどんな知見を伝えようとしても
結局はキチガイ扱いだろうしな。
そして「物」が無ければ何も出来ない自分の非力さに絶望するだろう。
技術は素地ができて初めて受け入れられるものでもあるのかも。
そしてスパコンはその素地に大いになりうる訳だよ。
>>966 同等レベルの人は必要じゃないよ。
何十年何百年、何十人何百人何千人何万人かけて
同じ結果に到達すればいいだけなんだから。
>>966 そういうのを「早い者勝ち」っていうんだろうが。
977 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:49:01 ID:IDmGlYBv0
優秀すぎる発明は偽ユダヤが潰す
優秀な発明家は直接偽ユダヤ人に雇われる
無能な発明者は補助金で偽ユダヤのオモチャを作る
>>975 そんなに甘くはない。
結果でさえ、多くの科学者が理解できない理論は数多い。
画期的な理論は、ひとりの頭で生み出す物だ。
普通の科学者が時間を掛けてステップを積み重ねても無理。
まぁ身も蓋もない話をすると、国防に直結するというだけで、予算付ける価値がある。
というか、付けないほうがあり得ない。
米国エネルギー省を見ろ。すごさを超えて必死さすら伝わってくるぞ。
980 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:51:55 ID:A376O44K0
>>966 あのね、研究者なんてのは大部分は「代わりが利く」存在なんですよ?
稀代の天才のみを「研究者としての資質を持つ者」とするなんて定義はありません。
研究ってものが何なのかすら知らないようだね。
>>976 発見できる可能性のある人が、数十年、あるいは、数百年間隔でしか
生まれてこないので、「早い者勝ち」という言葉には合わない。
>>978 オイラーの公式だって昔ロジャー・コーツが提唱したものだろ?
オイラーの前に何人の数学者が礎になってると思ってるんだ?
1人の頭だけで生み出すとか妄想も甚だしい。
983 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:54:23 ID:IDmGlYBv0
>>979 国防に関わる物は偽ユダヤ人が持っていっちゃうよ
精製されたアレとか
>>981 そりゃお前の感覚と匙加減で言葉を選んでるだけだ。
おまえが
>>980 そんなレベルの研究者に金出す価値はないよ。
>>981 才能のある人は次の発見を残してくれそうだしね
988 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:57:00 ID:E3p4Ghu30
とにかく麻生はアピールが下手だったな。
マスコミのせいもあるが本人のせいもあるぞw
989 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 02:58:24 ID:A376O44K0
>>986 同時代に世界に一人しかいない天才以外には金出す価値は無いと?
本気で言ってるの?
本気で逝ってる?
何のために今まで競争してきたんだろうね。
意味はなかったんだ。
>>989 早いスパコンがあるかどうかで、先に発見できるかどうかが決まってしまう
研究など、大した価値がないんだよ。
992 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 03:03:31 ID:A376O44K0
>>991 いいや、価値はある。
まあお前の中では価値が無いのかもしれないがな…
993 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 03:04:06 ID:VnSlklak0
まぁ、ネトウヨよりはマトモだな。
東大に入るだけはある。
ほりえ ウザ
995 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 03:07:40 ID:TXe955eM0
研究に経済的に価値がなければ国が投資する価値はない
次に研究グループが投資を上回る結果を国にもたらす集団でなければ投資する価値はない
重要なのはこの二点だろ
ID:esSyRJVv0
998 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 03:08:24 ID:CeZpjxsr0
堀江が正論すぎて笑いが止まらない
自民時代だったら別件逮捕されて口封じされてたな
999 :
名無しさん@十周年:2009/11/18(水) 03:08:50 ID:pBYbAF260
世界一のスパコンを税金使って作りたいなら
まともなプレゼンできるようになってからにしてください
あと景気が回復安定してからにしてください
どうしても作りたいなら自力で資金調達してください
ん?
人から詐欺まがいで奪った金で事業するのはいいってこと?
1001 :
1001:
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