【尼崎】JR福知山線脱線事故　総合スレ

1 ：朝まで名無しさん：2006/08/23(水) 09:25:12 ID:UjFxO3oX

一年経って何がどうなったのか・・・・

JR福知山線脱線事故
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/

ニュース毎にスレを立てても乱立・過疎になるだけですので、今更ながらの総合スレです。

2 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/08/23(水) 22:17:18 ID:YZO2VEai

　　　　　　　　　　　｜みな鉄が
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　　　　＼　皿／　￣|　|.|　 n　 //　　＾コ lニ＾　（0 |
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　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

【最近彼女が出来ました】みな鉄70【アルバルーン】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1148598105/

3 ：朝まで名無しさん：2006/08/24(木) 16:05:32 ID:O3SCtZgi

最新スレ

【尼崎JR脱線】引責辞任したはずの幹部、実は子会社役員として再就職　遺族ら、JR西訪ね説明要求へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156109553/

4 ：朝まで名無しさん：2006/08/29(火) 10:35:34 ID:BYRfl7tc

ＪＲ西、業務中に運転競技会
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000094886.shtml
2006/08/23

　ＪＲ神戸線の営業運行中の電車で、ＪＲ西日本が運転士の技量を問う運転競技会を行っていることが二十二日、分かった。
時刻表通りの時間で駅間を運行できているかなど、上司が相乗りしてチェック。
ＪＲ西は「運転士の向上心や運転技術を高めるため」と説明してるが、一部組合は「運転士へのプレッシャーになり、
遅れが出れば無理な回復運転につながりかねない」と反発している。

　関係者によると、姫路列車区で八月一日、明石電車区では二十一日から始まった。
明石電車区の場合、昼間の須磨-西明石間が対象となり、２０７系の普通電車に乗務した運転士に係長が添乗し、
秒単位の運転時間の誤差や停止位置、目標物までの距離の目測、ブレーキのかけ方などを審査するという。

　明石では数年ぶりだが、姫路では毎年のように実施され、神戸支社の運転競技会への選考会を兼ねたこともあったという。
優秀な結果を出すと高く評価されたが、今回、明石電車区の管理職は「優劣をつけるものではなく、評価はしない」と説明しているという。
ただ、運転技能をチェックするだけなら添乗指導でできるため、運転士の間では「何のための競技会なのか」と疑問の声もくすぶっている。

　同社の労働組合の一つ、ＪＲ西日本労働組合関西地域本部は、競技会の中止を申し入れており、
「競技会は秒単位の正確さを競い合うもので、安全性とはかけ離れている」などと指摘している。

【鉄道】営業運行中の電車で運転競技会を行っていた事が判明　JR西日本
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1156/11563/1156303094.html

5 ：朝まで名無しさん：2006/09/03(日) 21:21:45 ID:52Ohg6KN

＞ニュース毎にスレを立てても乱立・過疎になるだけですので、今更ながらの総合スレです。

はげどう。>>1乙。

6 ：朝まで名無しさん：2006/09/08(金) 21:15:17 ID:yDPtBCSy

今更な感じがするけどw

強いて上げれば重複として残ってるのは
ニュース [ニュース議論] JR西日本に乗らなきゃいいじゃん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115273522/
ニュース [ニュース議論] 【報道から消えた李嘉晃】福知山線事故の謎【ワゴン車証拠隠滅】 3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148325605/

それ以外は放置されてdat落ちしました。
結果的にネタで粘着が煽ってるスレだけが残ったとw

寧ろ、無印や＋では今でも頻繁にソース付でスレが立ってるのに、ここでは忘れられている。
惨め。

7 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 01:33:33 ID:clA0mu1/

重複云々言う前に、マスゴミ報道を鵜呑みにしかできない連中が議論するスレなどいらん。

8 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 16:46:35 ID:Zu7VaE2D

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd60918a.htm

犠牲者一律の賠償求める案…遺族例会
　ＪＲ福知山線脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」の例会が１７日、兵庫県宝塚市内で開かれ、
ＪＲ西日本に対し、「かけがえのない命の賠償」として、犠牲者一律の賠償を求める補償案が、世話人から示された。
逸失利益などは、これとは別に個別に求める。今後、この補償案をたたき台に議論し、ＪＲ西側と協議する方針だ。
　一律賠償は、「命に軽重はない」との観点から年齢、性別、社会的立場などに関係なく求める、という。
　この日の例会では、「ＪＲ西には事故の再発を防止する社会的責務がある」として、
安全確保のための基金を創設するよう同社に求める考えも示された。
（2006年09月18日読売新聞）

9 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 16:48:55 ID:v1bmxTtY

　　　　　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／＿＿＿＿＿＼〟　　＜/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　＾ |＾　　|- 、　　ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　＼　ヽ
　　　/ ーヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　ヽ　　ｉ
　　ｌ＼　　　　／　　_丿　i　　二　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼　　 |　　　　／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　ヽ　＼　　|　　　／　　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　　ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　ｌ　 l　　　　 |　ｌ　　　　 >━━６━━━━━く　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　ヽ、|　　　　 | ノ　　　　/　く　　　　／　　　　ヽ　　　に変わる不思議なコピペ。

10 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 16:50:06 ID:Zu7VaE2D

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000115406.shtml

賠償要求の原案協議尼崎ＪＲ脱線「４・２５ネット」
2006/09/18
　尼崎ＪＲ脱線事故の遺族らが連携する「４・２５ネットワーク」は十七日、宝塚市内で開いた例会で、
ＪＲ西日本に対する賠償要求の枠組みの原案をまとめ、協議した。
判例や一般の基準にとらわれず、事故の再発防止のための基金創設などを想定した「社会的賠償」なども盛り込んだ。
　原案は１．全遺族一律の「命の賠償」２．個別に算出される「経済的逸失の賠償」
３．家族の健康被害や経済被害などへの「生活再建補償」４．弔いのための賠償５．公共交通機関としての社会的責務の具体化-からなる。
　５．では、鉄道の安全に関する公益的な研究団体に助成する基金の創設などを想定。
負傷者についても、肉体的・精神的被害に加え、「人生の変質への賠償」や、家族の心労などへの賠償を盛り込んだ。
　一般の交通事故の基準は慰謝料や逸失利益、医療費、葬祭費などを柱とするが、同ネットは
「公共交通機関の中での事故は一般交通事故とは違う」として、独自の枠組みを示すことにした。
　今後、ネットの中で意見を出し合い、案を固める。
現時点で集団訴訟は想定せず、各遺族が個別に賠償交渉を進めるためのよりどころにするという。
　ＪＲ西はこれまで、一般の基準を原則に一部の遺族と交渉を進め、数組と示談している。

11 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 17:08:04 ID:m5MSbSK2

>>7
鵜呑みにしてたら、そもそも議論するとこもないだろ。

12 ：朝まで名無しさん：2006/09/18(月) 18:59:41 ID:oIPUQQoQ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060917i213.htm

「非常ブレーキかけた時に突風」特急脱線でＪＲ九州

脱線、横転したＪＲ特急「にちりん９号」（１７日午後、宮崎県延岡市で）　宮崎県延岡市の特急列車脱線事故について、ＪＲ九州は１７日、
「運転士が非常ブレーキをかけて停車したのとほぼ同時に、突風が吹いて横転した」と説明した。
ＪＲ九州が、渡辺雅彦運転士（４６）から聴取した内容によると、列車は午後１時４７分に南延岡駅手前の延岡駅に到着した。
この時点で、渡辺運転士は＜１＞南延岡駅から先は運休する＜２＞南延岡駅までは時速２５キロの速度規制で走ると無線で指示を受けた。
渡辺運転士は同５０分に延岡駅を発車。走行中に、目の前を折れた木などがあおられて飛んでいくのが見え、強風が吹いていて危険と判断し、
非常ブレーキをかけて停止させたのとほぼ同時に、車両が浮き上がって横転したという。
ＪＲ九州は午後５時から、青柳俊彦・安全推進部長らが福岡市の本社で記者会見し、「走行中の瞬間的な突風が原因とすれば、防ぎようがない」と述べた。
同社の運転規定では、各駅間などに設置されている風速計が２０メートル以上２５メートル未満を観測すると、
警戒措置として時速２５キロ以下の徐行運転に切り替え、風速が２５メートル以上になると、運転を停止させる。
（2006年9月17日23時37分読売新聞）
関連特集特集一覧

13 ：朝まで名無しさん：2006/09/19(火) 19:14:15 ID:ccJJI09H

防ぎようがない

14 ：朝まで名無しさん：2006/10/07(土) 19:54:43 ID:VEzjIP2N

もう一度歩きたい　尼崎脱線事故負傷の女性
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060930/eve_____sya_____002.shtml

　尼崎ＪＲ脱線事故で一時意識不明になり、その後寝たきり生活を送っていた兵庫県西宮市の鈴木順子さん（３１）が
懸命のリハビリを続け、自分の足で立ち上がる一歩手前まで回復した。

　来月二十五日で事故から一年半。「体が不自由で苦しんでいる人の手本になれれば」。母もも子さん（５８）に見守られ、
手すりにつかまって立つ訓練に取り組んでいる。

　順子さんは大阪市内の設計技術講座に通う途中、事故に巻き込まれた。突然傾きだした車両。「この電車どうなるん
やろ」。その瞬間から記憶が飛んだ。救出されたとき、体中に割れた窓ガラスが刺さり、内臓は破裂していた。

　入院は約一年続いた。「もうどうでもいい」「死にたい」。思い通りにならない体にいら立ち、泣き叫ぶこともあった。
献身的に介護するもも子さんは何度も涙した。

　生きる希望を取り戻したのは今年の春。もも子さんに抱かれ、プールに漬かるリハビリ中だった。「また海に行きたい」。
驚異的な回復が始まった。流動食をのみ下せるようになり、今ではほとんど何でも食べられるようになった。
介護なしにベッドで起き上がれるようにもなった。

　週三回は車いすで病院に通い、医師の指導を受けながら、立つための訓練や、寝たきり生活で固くなった筋肉を
ほぐす運動を続けている。

　右ひざは伸びず、筋肉も落ちたが、もう一度歩けるようになりたい。テニスやダイビングもしたい。夢と希望は広がっている。
「みんなの励ましがあって頑張れた。元気になってみんなを喜ばせたい」。
ベッドで順子さんが見せた笑顔には、決意が込められていた。

15 ：朝まで名無しさん：2006/10/08(日) 00:48:53 ID:aZ5g2GKk

在来線は狭軌なので脱線転覆しやすいと思う人の数→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160235908/l50

16 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/10/15(日) 08:37:18 ID:cehBF+NA

　自民党の安全保障調査会長を務める山崎前副総裁は、北朝鮮の核実験問題の事態打開の
ためには、アメリカが北朝鮮との２国間協議に応じる必要がある、という考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　山崎氏久々の登場。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　でも一方で尼崎JR脱線事故に
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 関連するニュースも何故か登場。　(･∀･ )

06.10.15 TBS「山崎氏、米が２国間協議応じる必要ある」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3402065.html
06.10.15 NHK「事故再発防止調査資料公開を」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/15/k20061015000009.html

17 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 01:54:47 ID:KwHdRP7S

「すべてを奪ったＪＲが憎い」恋人事故死の女性が自殺

　１５日午前５時ごろ、大阪市東淀川区のマンション駐車場で、住民の無職荒川由起さん（３２）が死亡しているのを、
母親（５９）が見つけた。荒川さんは昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で亡くなった会社員芦原直樹さん（当時３３歳）
と１３年間、一緒に暮らしていた。自宅から「私からすべてを奪ったＪＲが憎くて憎くてたまりません」などと書かれた
遺書が見つかり、東淀川署は、飛び降り自殺と判断した。脱線事故の被害者関係者の自殺が明らかになるのは、
初めて。
調べでは、１１階廊下にサンダルが置かれており、ここから飛び降りたらしい。直前に「すぐに来て」という荒川さんの
携帯メールが母親に届いていた。

　母親によると、荒川さんは、このマンションで芦原さんと暮らし、結婚を約束していたという。事故後は、芦原さんの
最期の姿を知りたいと、乗車位置を特定する活動を続け、現場に何度も足を運んでいた。
ＪＲ西日本から支払われていた生活費の仮払いは、事故数か月後に打ち切られていた。
（読売新聞） - 10月16日0時29分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000313-yom-soci

18 ：朝まで名無しさん：2006/10/16(月) 02:06:23 ID:LGBYcKpM

だっせんだぁ

19 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/10/16(月) 09:58:22 ID:BBLNyb22

１５日午前５時１０分ごろ、大阪市東淀川区西淡路１の駐車場で、隣接の
マンションに住む無職の女性（３２）が死んでいるのを捜していた母親が
見つけた。自室に遺書などが残されており、府警東淀川署は飛び降り自殺と
みている。
ＪＲ西日本は事故直後の２カ月間は、生活費を払ったが、結婚届を出していない
ことを理由に一時止めたこともあり、女性は同社が妻として扱ってくれないことを
悩んでいたという。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　やり方としては省庁・自治体の民間人殺害の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 手法と酷似してるとも思えるな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　たくさんいた重症患者もその後どう
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l なってるのかさっぱり分からない状況です。(･Ａ･#)

06.10.13 Yahoo「＜福知山線脱線事故＞犠牲者の同居女性、後追い自殺　大阪」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061015-00000065-mai-soci

20 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 01:08:11 ID:RzRE47h7

http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/pc/matome20061017.htm
＜福知山線脱線事故＞犠牲者の同居女性、後追い自殺の詳細

21 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 17:48:24 ID:QtVNUPxS

ほっとけよ
こういうキチガイ女は死んだ方がせいせいするぜ

一生懸命事故に立ち向かっている人に対して失礼だ

22 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 17:54:14 ID:E4m0YMML

>>21
同感。

23 ：朝まで名無しさん：2006/10/17(火) 20:53:46 ID:DKMuB0bd

遺書読んでまじで同情する気が失せた……
小学生が書くのと同レベルじゃんw

　「由起は悔しくて悔しくてたまりません。
　なおちゃんの命を奪い　二人の未来を奪い　私から全てを奪ったＪＲが　憎くて憎くてたまりません。
　こんな事があっていいの　いいわけがない
　虫けらのようになおちゃんを殺して　私の全てを奪った
　その戦いに負けるわけにはいかない
　由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」

24 ：朝まで名無しさん：2006/10/18(水) 07:06:00 ID:/cZH3aOt

憎しという感情が先走って死を選んだようだな
同情はするが同意はできない

遺族でもなんでもないんだから
JRだって困るだろうに

25 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 06:46:11 ID:I0WH37+E

【社会】普通電車が140メートルオーバーラン　JR関西線、ブレーキ操作誤る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160741379/

26 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 08:59:05 ID:5MnaKKO/

①　１３年間も同棲生活で、結婚入籍をしなかったのはなぜか？
②　１３年間も同棲生活で経済的な結びつきがあったのに、ＪＲはなぜ内縁関係を認めなかったのか？
③　今回の自殺について、事故でなくなった”なおちゃん”側の遺族のコメントが報道されないのはなぜか？

以上のことがとてもスッキリしません。
詳細が分かる方がいましたら教えてください。よろしくお願いします。

27 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 13:07:55 ID:PzVVucsa

「辛さに耐えられない」ＪＲ脱線事故の犠牲者の彼女、飛び降り自殺…大阪
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160914218/
「辛さに耐えられない」ＪＲ脱線事故の犠牲者の彼女、飛び降り自殺…大阪★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160922490/
「辛さに耐えられない」ＪＲ脱線事故の犠牲者の彼女、飛び降り自殺…大阪★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160952038/
「私の明日を返して」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性、自殺→遺族ら「１０８人目の犠牲者」としてＪＲ西を追及へ
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160984956/

28 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 13:08:30 ID:PzVVucsa

「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161002305/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161007509/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161015381/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161048514/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★５
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161059290/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★６
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161076067/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★７
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161088029/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★８
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161130048/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★９
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161165421/
「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★10
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161221633/

29 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 14:35:39 ID:dvxwuN0V

　　　　　 _,..-‐'´￣￣￣｀`ｰ-､.._
　　　／　　　 ,､.l´｀!ヽ､　　　　ヽ、
　　　/ 　　　ｲ._ヽ! ,!' _/ヽ　　　　　ヽ
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.　　!　　　　　ヽ'´,ｲ　lヽノ　　　　　　/
. 　　ヽ、　　　　　￣￣　　　　 _,.ィ´
　　　　`ｰ! ‐‐‐‐‐　　‐‐‐‐‐‐ !´
　　　　　｢`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
　　　　　__K二二二二二二ﾆ/!
　　　　 l ii,!`-=・=-､　-=・=-"l'´,!
　　　　人jj　　　 ≡　 .._　　 lrｲ_ 　　　　　すべてを奪ったＪＲは死刑！★
　　　彡´....　i'´ r､.,....ｨ　ﾉ. ..... ｀Y 　　　
.　　 /　　::::::　　　　　　　　::::::::　ヽ　　　　　　　ご冥福をお祈りします
　 ,./-　　　　　ｰ　　　　　　　 ...!、
　ヽ＝‐‐‐‐ｰ'ｰ-----‐'ｰ‐‐‐‐＝ノ　　　
　　ヽ　　　　　三三　　　　／　 _r7-┐
　　　　｀ｰ､..__　‐-‐ _,.....-t='´/´￣ ,._彡´
　　　　　　 l ｀ｰﾆﾆﾆ--ri二 `ｰ--イ,､
　　　　　 !　 '´￣￣___!´　　　／　ヽ
　　　　　　　＞--‐ri'´　　　_,.-'´　　　ﾉ
　　　　　／　　　/ l　_,.- '´,r'　　　 ,ｲ
.　　　／　　　　/‐ﾍ´........_i'　　　r'´
　　　/　　　　／　　　ヽ　 .!__,......,｣
.　　/ _,.. -‐'´　　　　　ヽ､..! 　 /
　　 ´　　　　　　　　　　　ヾ_,!

30 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 21:40:24 ID:UxOAzNzw

ようするに生活費をくれなかったJRが死ぬほど憎かったってことか？

なんかこの事故って何かと金銭問題でるよな。
実際得した人も結構いたりするんだろうな。

31 ：朝まで名無しさん：2006/10/19(木) 22:37:44 ID:OCEqY5Ii

>>30 福知山線脱線の乗客装う、２４０万詐欺容疑で男逮捕

　ＪＲ福知山線で脱線した快速電車の乗客を装い、休業補償名目などで
約２４０万円をだまし取ったとして、兵庫県警は３０日、新潟県長岡市希望が丘、
健康器具販売会社役員の男（５４）を詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは、容疑者は事故が起きた昨年４月２５日、兵庫県尼崎市内の病院で、
ＪＲ西日本社員に「５両目に乗っていて財布をなくした」とうそを言い、
立て替え金名目で５万円を詐取。また、８月中旬まで５回、けがをしたと偽って
休業補償などとして計２３５万円をだまし取った疑い。

　容疑者は長岡市内で事故を知り、その日のうちに尼崎市内の病院を訪れ、
ＪＲ西社員に「商談で大阪に来て事故に遭った」と申し出たという。
　容疑者は、ＪＲ西が昨年１０月、大阪市内で開いた負傷者対象の説明会にも出席していた。
　今月下旬、被害者として読売新聞の取材にも応じ、「事故で３か月間、営業ができなくなり、
４人いた従業員を解雇し派遣社員に切り替えている。体調も悪い。ＪＲ西との補償交渉が進まず、
同社の対応には、はらわたが煮えくり返る」と話した。

32 ：朝まで名無しさん：2006/10/21(土) 12:33:40 ID:XQ2mHoSZ

これはひどい

33 ：朝まで名無しさん：2006/10/24(火) 21:46:28 ID:BRMMPYoH

【社会】「由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」ＪＲ脱線で婚約者死亡の女性が自殺、遺書を公開★11
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161264009/

おわり

34 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 17:51:45 ID:j/9yjscv

【話題】福知山線事故から１年半･･･危篤女性が懸命のリハビリで「奇跡起こすねん」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161455074/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1161/11614/1161455074.html

35 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:05:59 ID:qeRY/3Fd

いまさらいわれてもJRだって困るだろうよ

36 ：朝まで名無しさん：2006/10/25(水) 23:24:55 ID:e4C6tvSp

由起は悔しくて悔しくてたまりません。
なおちゃんの命を奪い　二人の未来を奪い　
私から全てを奪ったＪＲが　憎くて憎くてたまりません。
こんな事があっていいの　いいわけがない
虫けらのようになおちゃんを殺して　私の全てを奪った
その戦いに負けるわけにはいかない
由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい

亡くなった人にどうこういうのもあれだが
遺書の書き方見て書いた分にしてはどうもなんていうか
憎しみが強すぎるというか
こんなものなのかな

37 ：朝まで名無しさん：2006/11/01(水) 23:56:57 ID:pl5qyH5O

いまさら…

38 ：無職ニート：2006/11/03(金) 19:57:08 ID:8Ruc4VGx

>>37

いまさら・・・って
人が大勢死んでんねんで！

39 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 00:20:24 ID:7niVVZjy

でも本当にいまさら

40 ：朝まで名無しさん：2006/11/07(火) 10:06:52 ID:EUddSNh8

無職ニートさん、
大勢の死も一人の死も命が失われることに変わりはないのです。
しかしながら、助かるはずのまたは死ぬことのない人の死と
助かることのない死は別のものです。
まさに、今回は死ぬべきでなかった人を死に追い詰めたわけですから
批判されるに値すると考えます
マジレスすまん

41 ：朝まで名無しさん：2006/11/11(土) 12:08:05 ID:PjF93ubm

遺族でもなんでもない女に払うことはないと思うが

42 ：朝まで名無しさん：2006/11/13(月) 18:56:45 ID:h5TAd+Pa

お前らはＪＲの職員か？腐敗しきった労組組合員か？
当事者にとっては今更じゃねぇ、「今」なんだよ！！
日本もアメリカみたいに、懲罰的賠償導入すればいいんだ！
婚姻届まで用意してて、おまけに長年同居している人間を
遺族と扱わない…その理由は何だ？戸籍か？ざけんじゃねぇ！

＞４１
「遺族でもなんでもない女に払うことはないと思うが」
氏ねよ！法的にも払う義務が生じるんだよ！知識なさ杉！

43 ：朝まで名無しさん：2006/11/13(月) 21:01:52 ID:xeJMTlMC

今回被害者になった人は気の毒でJR憎しで責めるのは仕方ないけど
今現在はまだ運良く第三者の人はもっと冷静に安全のこと考えた方がいいと思う。

もちろん事故を起こしたJRの責任は重いが、利便性と安全性があるていど
反比例するのは事実だし、結局は利用者が常に利便性を優先させたといのも
原因の一つだど思う。

あれだけ報道されても飲酒運転する人はいまだに多いし、いじめ、自殺も
止まないし。
この事故もそういう個人個人で形成された社会の駄目なとこの反映だと思う。

JRだって客商売なんだからの以前から利用客が利便性より安全性の方が重要と
いう態度だったらこんな無理は生じなかったかも。

多少時間がかかっても安全のため停車時間長めにとってとか、スピードゆるめてとか
のクレームや要望はを出す利用者なんていなさそう。

JRが悪の組織でそこだけ責め立てて責任負わせていろいろ安全設備揃えさせて
それで解決じゃないと思う。

明日は我が身で被害者、もしくは加害者になるかもしれない中で生活してるんだし。
完全第三者のマスコミはこういう事故をもとにそういう注意を広く投げかけて欲しい。

　

44 ：朝まで名無しさん：2006/11/14(火) 00:11:58 ID:NTq1woRz

あれだけの死亡事故が起きても、元社長は即辞任もせず大して反省もしてなかったな。

45 ：朝まで名無しさん：2006/11/14(火) 16:03:23 ID:l6W0bMcm

だから、「泣いた振りして心の中ではベロ出してる」っていう竹村の言葉は、ほんとうだったんだよ。

46 ：永江聡：2006/11/18(土) 12:47:27 ID:ofvoKmbO

脱線事故

47 ：朝まで名無しさん：2006/11/19(日) 08:05:30 ID:VDd46eWm

岡山でJRの営業車両が脱線、けが人多数の模様。

48 ：朝まで名無しさん：2006/11/20(月) 22:20:37 ID:Nm+m5yPo

駅でのJR職員への罵倒や暴行が一時問題となったが、これは仕方ないと思う。
多数の死傷者を出し、社会に大きな悪影響や迷惑をかけたことは事実なんだから、
職員や罵倒や暴力を受け、利用者の怒りを鎮めることも大事な仕事・サービスの一環と受け止め、
喜んで殴られる義務があると思う。

49 ：朝まで名無しさん：2006/11/20(月) 23:09:12 ID:hhNqpizk

被害者なら気持ちもわからなくは無いが、関係ないやつが正義感ぶって
そんなことするのはどうかと思う...。
ってか、ほとんどは単に事故に便乗した自分勝手な憂さ晴らしだったんじゃないの？
バブルはじけて不景気になった時にも駅員への暴行が急増って報道あった。

50 ：朝まで名無しさん：2006/11/21(火) 17:23:54 ID:wNhaBixw

西の社員が好き勝手言ってるスレです。
反省の色無し↓ ちょっと言い過ぎでは？？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1159520840/l50

51 ：朝まで名無しさん：2006/11/23(木) 10:33:32 ID:FmDD3nBO

ぶっちゃけ今になって飛び降り自殺はどうかと思う

52 ：朝まで名無しさん：2006/12/02(土) 16:55:46 ID:7D0VAwSj

カーブ進入速度は１１６キロ
尼崎脱線で事故調　

　乗客と運転士計百七人が死亡、五百五十人以上が重軽傷を負った尼崎ＪＲ脱線事故で、快速電車が現場カーブ
に進入した速度が時速百十六キロだったことが二日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会などの分析で分かった。
事故調委はこれまで、時速百十五－百十七キロとの調査結果を公表していたが、ＪＲ西日本にも協力を求めデータ
を分析。速度の特定にこぎつけたという。
　快速電車は現場手前の直線で制限速度超過後、いったんブレーキをかけているが、その後は現場までかけていない
可能性が高いことも判明した。
　事故調委は年内にも、これまでにまとめた調査経過や認定事実を公表。事故原因をどのように分析するのか、有識
者らの見解を聞く意見聴取会を年明けに開く見通し。
　最終報告は事故発生から二年となる来年四月下旬を目標に、取りまとめ作業を進めている。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20061202/eve_____sya_____012.shtml

53 ：朝まで名無しさん：2006/12/12(火) 21:23:33 ID:dkKgjmxQ

黙祷

54 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/12/14(木) 18:24:45 ID:1bmVwrn/

　昨年4月のＪＲ福知山線脱線事故で、高見隆二郎運転士（死亡、当時23）の
異常運転が始まった下りの宝塚駅手前について、複数の同僚運転士が国土交通省
航空・鉄道事故調査委員会に「眠くなりやすい地点」と証言したことが14日、
分かった。事故列車の速度の出方からも同地点で一時的に運転操作していなかった
とみられ、事故調は居眠り運転と断定できないまでも眠気が一連の異常運転の
きっかけだった可能性が高いとみている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　なら事故調が真っ先に事故車両を解体した理由や
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　置き石の件は何なんだ？
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　亡くなった高見運転士にすべての罪をなすり付けておけば
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 丸く収まると考えてるんでしょ？ﾔﾏﾀｸｷﾞｲﾝﾊﾄﾞｳｶｶﾜｯﾃﾙﾉ? m9(･Ａ･)

06.12.14 日経「尼崎ＪＲ事故、異常運転は眠気きっかけ？同僚ら証言」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061214AT1G1400C14122006.html

55 ：朝まで名無しさん：2006/12/16(土) 09:54:22 ID:tKkxfZoS

もうそんなにたつんだな

56 ：朝まで名無しさん：2006/12/18(月) 12:49:28 ID:1Rw0UqxJ

西の自殺者は結構おおいです
東の日勤教育は運転手が自ら受けに来るほど実用的でためになるないようです

57 ：朝まで名無しさん：2006/12/19(火) 15:05:29 ID:OJX8CaZu

運転手の腕の差、未熟度は人によってかなりあるよな！！　濃霧の中をビビリながら運転してる若造がいてれば、普段道理運転してる人も居てるし！
日勤教養とか遅れたら、給料から引くとかする必要があるぞ！　

58 ：朝まで名無しさん：2006/12/19(火) 15:07:24 ID:OJX8CaZu

それに　車掌はうろうろするな！！　もしもの時どないするんや！！対処でけへんやろが！！

59 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 06:45:29 ID:LXKcP9DH

http://www.asahi.com/national/update/1220/TKY200612190446.html
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は２０日付で、
事実関係の調査の全容となる事実調査報告書を公表した。

60 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 06:54:24 ID:V25CliyD

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。

故郷を変える人が居るのですか？

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

61 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 08:09:58 ID:+0HnmQBa

車掌は、ウロウロせんと、ちゃんと無線を聞いとけちゅに！！運転手に、まかせとくな！！

62 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 08:12:11 ID:NSSCbXuP

＜尼崎脱線報告書＞「焦り」まざまざ…運転席の記録
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000018-mai-soci

63 ：朝まで名無しさん：2006/12/20(水) 10:42:29 ID:qmyA8Egg

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜尼崎脱線報告書＞「車内は洗濯機の中のようだった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000017-mai-soci

Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜尼崎脱線＞運転士、無線に気を取られた形跡　事故調報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000016-mai-soci

64 ：朝まで名無しさん：2006/12/21(木) 00:32:46 ID:5nI79q59

無線傍受でブレーキ遅れる…昨年の福知山線事故

　１０７人が死亡した昨年４月のＪＲ福知山脱線事故で、事故を起こした高見隆二郎運転士（当時２３歳、
死亡）が車掌の総合司令所への無線による報告内容に気を取られ、ブレーキが遅れた可能性があることが
２０日分かった。国土交通省事故調査委員会の調査報告書で明らかになった。
　報告書はＪＲ西日本が無理なダイヤを設定し、日常的に運転士に負担を強いていた事実も指摘。高見運転士
は事故前にオーバーランを２回、非常ブレーキの作動を３回起こすなど、焦りからミスの連鎖に陥ったとみら
れる。
　相継ぐミスを心配した車掌が運転室に行くと、高見運転士は運転室に“籠城”。その後、ミスを無線で報告
する車掌の傍受内容をメモしようとしたためか、右手袋をはずし、運転室内に赤鉛筆が転がっていた。
　事故の起きた宝塚－尼崎間は数度のダイヤ短縮で電車の遅れは常態化しており、ダイヤ作成のためのコンピュ
ーターのデータも間違っていた。新型ＡＴＳの設置遅れや設定ミスがあった事実も判明している。
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_12/t2006122011.html

職員管理の杜撰さと無理な運行を強行して起こるべきして起きた事故だ。
ＪＲ西日本は信楽鉄道での衝突事故や救急隊員死亡事故など他の鉄道会社では
考えられない事故を続けて起こしてきたにもかかわらずなおも安全軽視という
体制がまかり通ってきたある意味恐ろしい鉄道会社である。

65 ：朝まで名無しさん：2006/12/28(木) 18:01:02 ID:xsuLZm5c

http://www.kysd.net/fuku42501.html

一両目で生き残った人の手記。
すげぇ、やっぱ生き残る人は生き残るんだな。

これ読むとあの事故がどれだけ悲惨だったのか分かる。
ぜひ読んで欲しい。

66 ：朝まで名無しさん：2006/12/28(木) 18:03:25 ID:T4/TsVZU

この事故別にそんな大きいニュースじゃないよなｗ
過去にはもっと凄い事故があったしｗ

67 ：朝まで名無しさん：2006/12/28(木) 18:51:48 ID:BqxUvmeU

>65
本になってるねそれ

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4767805961/

68 ：朝まで名無しさん：2006/12/31(日) 21:21:35 ID:+E1lfSzB

今年も自殺者が…

69 ：朝まで名無しさん：2007/01/12(金) 01:05:16 ID:hnm9VqTO

脱線後しばらく活線状態だったそうです。報告書で指摘されています

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd70107a.htm

70 ：朝まで名無しさん：2007/01/12(金) 07:23:41 ID:UskkxZMq

亡くなられた方々には申し訳ないが、私は、超幸運の持ち主だ。私は毎日、通勤のために宝塚８時５９分始発の同志社前行きの快速に乗っていました。そう、事故を起こしたあの電車です。しかも、大抵先頭か一番死者が出た２両目に乗っていました。
しかし、たまたまその日は寝坊してしまい、列車には乗れずに仕事も遅刻してしまった。
それでタクシーを呼んで宝塚駅に向かう途中の運転手さんから事故のことを知らされた。
言葉を失った。震えがしばらく止まらなかった。事故を起こしたのは、私がいつも乗るあの列車......。もし、いつもどおりに起きて、定刻どおりに職場に向かっていたら..........。

71 ：朝まで名無しさん：2007/01/12(金) 15:06:53 ID:pQdyDlyW

>70
> もし、いつもどおりに起きて、定刻どおりに職場に向かっていたら..........。

>67の人みたいに助かっていたかもよ！

72 ：朝まで名無しさん：2007/01/21(日) 17:28:15 ID:eUXqMYZ9

何があるか分からんもんだ

73 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 17:40:52 ID:qBu8ImFX

　マスコミは何で北稜高校生の取材をしないんだ
これからの長い人生を狂わされたことについては
大学生以上に影響は深刻なはず
なのにそれを社会に伝えようとしない
同年代の少年が人を殺したら大騒ぎするくせに

74 ：朝まで名無しさん：2007/01/25(木) 18:10:18 ID:Wnthihac

>73
具体的に

75 ：名無しさん＠入浴中：2007/01/25(木) 23:53:28 ID:nFqVfvnX

＞２１
おまえがしんだほうがせいせいするわ　ぼけ
ちしきなさすぎだからあえてひらがなですれしてやる
あほが　しにさらせ　れんあいしたらわかるがな

76 ：名無しさん＠入浴中：2007/01/25(木) 23:54:32 ID:nFqVfvnX

＞２１
おまえがしんだほうがせいせいするわ　ぼけ
ちしきなさすぎだからあえてひらがなですれしてやる

77 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 20:18:05 ID:3bak16fs

空気読めないＪＲ副社長←企業風土を体現？

副社長「日勤教育は有益」　尼崎ＪＲ脱線・意見聴取会
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000230268.shtml

福知山線事故まとめ
ttp://www.kobe-np.co.jp/news_now/ama_dassen.shtml

78 ：朝まで名無しさん：2007/02/01(木) 21:28:13 ID:v4mYR2wk

>>77
当たり障りのない事いってりゃよかったのにな。
これでこの副社長も袋叩きにあうでしょ。
事故調査委員会に反論するなんて、バカもいいとこだな。

まああそこは井手初代社長(事故当時は相談役)が独裁体制を作った会社だから、
体質は変われないんだろうがな。

79 ：朝まで名無しさん：2007/02/03(土) 01:24:54 ID:DGn3Of8q

http://www.kobe-np.co.jp/news_now/0702amagasaki.html#koujyutsu

＞運転士についての病理学的な調査報告がない。

永瀬教授の言ってることが気になる。一番調べなきゃならないことなのに
全く触れられていないとは・・・？

何かおかしいな？？？？？？？？？？？？。

80 ：ずんべえ：2007/02/05(月) 18:40:56 ID:kMiuKRyG

吾輩の辞書に不可能という言葉はない・・・ナポレオン
わが社の辞書に反省という言葉はない・・・JR西日本

81 ：朝まで名無しさん：2007/02/05(月) 21:20:25 ID:1xgL01HL

>>79
この運転手は度々オーバーランを起こしていたりと、運転に対する適性が欠けていたみたいだな。
それが病理学に相当するのかわからんが、もし会社が知っていてもさらに勤務させていたのなら、
JR西日本の責任は大きいと思うよ。

かつて日本航空の羽田沖で墜落事故を起こした機長だって、
精神的疾患があったのに乗務させていたからな。

そこをクリアにしないといかんだろうに。

82 ：朝まで名無しさん：2007/02/06(火) 17:08:05 ID:DEEaj/B7

「いつも笑顔で反抗もしてこない、とても良い子でした・・・」
ってバカ親。ドラマにもなったが、１９歳の男が一回も親に反抗しないなんて
信じれんな

83 ：朝まで名無しさん：2007/02/06(火) 17:24:41 ID:LpNcDQ2v

・メチャメチャ親が強くて、反抗しても反抗と感じなかった
・メチャメチャ親が強くて、反抗しようという気を起こさせなかった

のどちらかだな。

84 ：朝まで名無しさん：2007/02/06(火) 18:32:57 ID:DEEaj/B7

死後、１９歳の部屋のタンスとかクローゼットを開けて
奥まで公開してたけど、Ｈ系が一つもないとは・・

その１９歳は塾のバイトやってたんだっけ、部屋もモデルルームみたいだった。
でも彼女がいたもんな。エロビいらねーか

85 ：朝まで名無しさん：2007/02/22(木) 21:31:53 ID:u8vkg9O9

脱線事故遺族らに終始弁明　ＪＲ西、元役員人事で再説明
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000247998.shtml

　尼崎ＪＲ脱線事故で引責辞任したＪＲ西日本の元役員三人が、関連会社役員に就任していた問題で、
ＪＲ西は二十一日夜、大阪市内で遺族ら二十人に、人事の経緯や意図について再度説明した。
やりとりは深夜に及び、遺族らは元役員本人による謝罪、釈明を求めて激しく詰め寄り、
一方的に退席しようとしたＪＲ幹部を連れ戻す場面もあった。

　遺族や負傷者でつくる「４・２５ネットワーク」の要請に応じ、垣内剛前社長（現取締役）、
土屋隆一郎専務らが応対した。垣内前社長は「グループ全体での人材の必要性や個々人の能力、
経験を考慮して判断した」として、人事そのものについては問題はなかったとの見解を示し、
「三人は役員辞任によって重い責任を取った」と強調。
「遺族の気持ちに思いがいたらず、結果として配慮が足りなかった」などと謝罪した。

　元役員本人らの直接の釈明要求に対し、土屋専務らは「現職の役員で対応したい。
当時の責任者だった垣内前社長が出席したことでご理解いただきたい。
どういう対応ができるか考えたい」と述べるにとどまった。

　問題の人事は昨年七月に発覚。同年八月、ＪＲ西幹部が遺族側に経緯を説明したが、
遺族らは納得せず、その後も役員本人らによる説明を求めていた。

86 ：朝まで名無しさん：2007/02/23(金) 19:46:57 ID:WZj7NDE0

>>81
　じゃあお前はＪＲ西日本に乗るな。
　東京と違って関西の私鉄は安くて、早くて乗り心地もいい。
　それに対抗していたＪＲ西日本の経営も大変。
　しかし、株価も事故当時は一時３７万ぐらいまで下がったが
　今は５０万を越えてがんばってるんだ。

　ＪＲ西日本を殺人者呼ばわりする奴は即死しろ。
　事故を起こしたのは運転手、ＪＲ西日本は悪くないメスゴミのクズ共が悪い

　今は、不二家を徹底的にたたくわ叶野姉妹の事件もヤラセよばわり
　あいつらが視聴率ほしさに騒いだおかげでＪＲ西日本は殺人者よばありの
　あげく追突したマンションの住民共は調子こぎまくり
　あんなの、姉歯問題の耐震強度の事を理解してからいえ

　ここに書き込んでるクズ共は一切ＪＲ西日本を利用するな

87 ：朝まで名無しさん：2007/02/24(土) 23:15:27 ID:n7mp38vO

>86
81じゃないけど、勝手に書く

逆切れはいかんな。嫌なら乗るな、などいうべきではない。利用するしかない
人も大勢いる。その利用者が安全を願うのは当然だろう。
関西の私鉄と対抗するつもりなら、安全性も対抗してほしいものだ。
運転士一人の責任にして、ダイヤ、ATSを初めとする保安装置、
安全第一の姿勢等の見直しを回避するのだけは止めて頂きたい

88 ：朝まで名無しさん：2007/02/25(日) 16:07:44 ID:NfhFvLer

>>87
　利用したいなら文句言ってんじゃねーーよ。

　死んだ奴等よりＪＲ西日本という企業の方がよっぽろ価値があるだろうが
　
　世界的にみたって

89 ：86：2007/02/25(日) 23:19:50 ID:mdU6xiJj

暴言もたいがいにした方がいいよ。
人の命より会社が大事なんて通用しないよ。しかも従業員ならまだしも
(それすら問題だと思うが)客に危害を加えてるんだぞ。

90 ：朝まで名無しさん：2007/02/26(月) 17:47:36 ID:NnlWlJbE

>>88
　たしがに一理あるな。私もＪＲ西日本という企業は大好きだし
　それに遺族には、膨大な損害賠償をＪＲ西日本が支払ったんだから
　文句言われる筋合いもないだろ。
　殺人犯なんかまともに損害賠償すら被害者に払わないのがほとんどなんだから。

　それに、この事故はＪＲ西日本が悪いのではなくあくまでも運転手のスピードの
　出しすぎ。文句があるならＪＲに言わないで運転手の身内にでも言えよ。
　
　ここで批判してる人は、もし貴方が車運転していて、人を跳ねてしまい
　殺してしまった。で損害賠償も支払ったのに、その後もずっと人殺しって
　言われてみろ、いい気分じゃないだろうが。

　

91 ：朝まで名無しさん：2007/02/27(火) 14:42:41 ID:hzxJqywg

>90
> 　それに遺族には、膨大な損害賠償をＪＲ西日本が支払ったんだから
> 　文句言われる筋合いもないだろ。

こないだテレビで、事故で半身不随になった人の記録を見たよ。入院
費用や介護のための家のリフォームとかのもろもろはもちろんJR西日本
が負担しているんだろうけど、仕事を辞めて24時間つきっきりで看病して
いるお母さんを見ると、金出せばいいってもんじゃないと思ったよ。

> 　それに、この事故はＪＲ西日本が悪いのではなくあくまでも運転手のスピードの
> 　出しすぎ。

なぜ運転士がオーバースピードで運転するはめになったか、
というところからJR西を追及しようとしてるんじゃないの?

> 　文句があるならＪＲに言わないで運転手の身内にでも言えよ。

それはアリなのか。
「自分の子どもをこんな人間に育てた責任を取れ」ってこと?

だとしたらJR西日本にも
「従業員をこんな人間に教育した責任を取れ」と言うのもアリじゃない?

というか、JR西日本が悪くないのならなぜ「膨大な損害賠償」を支払う
責任があるの?
それこそ運転士の身内に請求すればいいんじゃない?

92 ：以下、佐賀県庁にかわりまして佐賀県民がお送りします：2007/03/01(木) 13:55:22 ID:d0UWg2Aa

脱線した車内から救出されている割には楽しそう。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172724677/

93 ：朝まで名無しさん：2007/03/06(火) 17:31:26 ID:HVfFf/47

膨大な損害賠償を払う必要があるのは、
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1144511582/　の運転手が
起こした事故だが、仕事中に起こした事故だからじゃない
よく、企業のトラックが事故って死人がいても、その運転手が損害賠償を
支払うのではなく、会社が支払うのが一般的だと思う。

94 ：朝まで名無しさん：2007/03/19(月) 15:11:18 ID:sCIjEldB

ＪＲ尼崎脱線事故から２年、市民や負傷者が集い

　ＪＲ福知山線脱線事故から4月25日で2年になるのを前に、負傷者や救助活動に参加した市民らが
事故を語り継ごうと思いを話す集いが17日、兵庫県尼崎市で開かれた。会場は事故現場に近い工場
跡地。負傷者らは「事故を風化させない」との新たな決意を胸に、当時の状況やその後の生活を振り
返った。

　「４・25メモリアル　市民の集い」は特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）の「ＡＳＵネット」など14団体の
共催。市民や負傷者ら約30人が訪れた。全員が冒頭に1分間の黙とう。重傷を負った近畿大学1年の
山下亮輔さん（20）、救助活動にあたった吉野千春さん（45）の2人が事故を振り返った。

　先頭車両で事故に遭った山下さんは昨年2月に退院したが、今もつえをついて歩く。学生生活は軌
道に乗り始めたが、「今でも事故直後に周囲で苦しんでいた人の声が忘れられない」という。

　「自分が歌うことで、人の支えになりたい」と、将来は趣味の音楽を生かしてミュージシャンを目指し
ているという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070318AT1G1701J17032007.html

95 ：朝まで名無しさん：2007/03/20(火) 23:02:24 ID:heQAcpog

>>94
コピペ荒らしは死ねよ
お前が脱線事故の被害者になればいいんだよ

96 ：朝まで名無しさん：2007/03/22(木) 10:57:21 ID:B4hISqz+

>95
> お前が脱線事故の被害者になればいいんだよ

それはかなり難しい要求だなｗ

97 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/03/29(木) 08:03:21 ID:vRxLQCM7

０５年４月に起きた兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、事故車両に乗務
していた松下正俊車掌（４４）が２８日、毎日新聞の取材に応じた。遺族や
被害者に対し「申し訳ない気持ちがずっとある。機会があれば事故時の状況を
説明したい」と謝罪。事故直前に駅でオーバーランした距離の過少申告について、
運転士と口裏合わせをした際、乗客への対応で車内電話を途中で切ったことに
ついて「運転士は、（自分が）怒ったと思い、不安だったかもしれない」と語った。
事故後、救助活動に加わらなかった点は「あまりの事故に意識がもうろうとしていた」
と釈明した。
　２年近くたっても遺族らに謝罪していない点について、松下車掌は「謝りたい気持ちで
いっぱいだったが、事故を防げなかったことをうまく説明できるかわからず、そのうち
外で人に会うことさえ怖くなってしまった」と述べた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　それより通常速度だったのか、それとも異常な
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　速度だったのかが聞きたいんだがな。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　通常速度で脱線すると車両がブッ飛ぶんですか？
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　ｱﾄ Y ｷﾞｲﾝｶﾞﾄﾞｺﾃﾞｶｶﾜｯﾃﾙﾉｶﾓｷｷﾀｲ｡ (･Ａ･ )

07.3.29 Yahoo「＜尼崎脱線事故＞『運転士、不安だったかも』乗務の車掌証言」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000017-mai-soci&kz=soci

98 ：朝まで名無しさん：2007/04/01(日) 09:39:39 ID:vEC3HUQY

以下に失敗してもJRがなくなるのは困る

99 ：朝まで名無しさん：2007/04/01(日) 16:59:17 ID:6RRDldsB

>>98
　どんなに不祥事が起こったってなくなりはしませんからご安心を。

100 ：朝まで名無しさん：2007/04/07(土) 11:06:28 ID:lxEDNout

最初テロだと思ったし、くの字になってて悲惨だったなこれは。

101 ：朝まで名無しさん：2007/04/15(日) 12:57:53 ID:OxPNTnpX

電車が衝突した尼崎ホラーマンションの住民ってどうなっているのだろうか？
まだごねているのか

102 ：朝まで名無しさん：2007/04/16(月) 18:38:21 ID:JkHiYogX

いろいろ考えさせられる事件だったな

103 ：69=87：2007/04/17(火) 23:59:54 ID:8EkdFPig

あの日から早いもので、もう２年になる。
福知山線の各駅に追悼式の案内の掲示が出ています。
去年は現場に行って黙祷をしてきました。

104 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 22:41:13 ID:jDXpXw4V

JR福知山線脱線事故犠牲者三回忌成仏供養護摩法要にご参加ください。

105 ：朝まで名無しさん：2007/04/19(木) 23:48:10 ID:jDXpXw4V

JR福知山線脱線事故犠牲者三回忌解脱成仏供養護摩法要に護摩木でお御魂の供養をお願いしましょう

106 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 16:45:22 ID:2USxty7z

あの大惨事からもう二年か…早いな。
それにしても昨日Nスペでやってたトリアージはまじショックだったな。
あんな大惨事なのにかけつけた救急車がたった9台なんて…少なすぎる。。。
確かにJRも悪いけどあの死者数は救急医療体制にも原因があるな。
あの辺ってそんな田舎なん？あんなに乗客いて？
最低2,30台は来てるかと思ってた。
しかも隣接する大阪府への直接搬送がほとんどなかったらしい…
これが致命傷だったと思うんだが…

皆さんどう思います？

107 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 16:46:25 ID:2USxty7z

「JR福知山線事故」-Wikipediaより

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

救急搬送

広域消防相互応援協定により、複数自治体から応援があった一方で、負傷者の搬送先はそのほとんどが兵庫県下の病院となった。
尼崎市と隣接する大阪府への搬送は転院が中心であり、直接の搬送は数件にとどまった。

…これはいただけれませんな。。。

いわゆる「医局の壁」ってやつかね？
兵庫県の東端という地理的原因が不幸だったのか…？

108 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 20:01:55 ID:EFtqBm8T

何が悪いと言いだしたらきりない事故だ。様々な要因がからんでいる。こうしていれば、ああしていればというのは結果論にすぎず、それをうだうだ言っているのが一番言える立場のないマスコミである。

109 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 20:15:03 ID:2USxty7z

いや、確実に言えることは隣接する豊中の医療関係者がもっと積極的に
参加していたら死者数が半減したであろうということ。

それに…兵庫医大の医者がトリアージ…腕は確かか？
所詮、私大のヤブ医者だろ？

豊中なら阪大系列の医者が多くいるはず。

110 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 20:18:00 ID:WPiEmvtl

明日で２年か。関係者はどういう心境だろうか。

一方、悪夢の桜木町事件から今日で５６年です。

111 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:15:19 ID:EFtqBm8T

事故を起こしてしまった当事者(会社)に責任があるのは誰がみても間違いない。そして監督する側の国土交通省にも重い責任がある。より便利さを、より速さを暗黙として要求してきた利用者にも責任がある。

112 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:24:37 ID:EFtqBm8T

この事故を二度と起こさぬようにすることが肝要であり、皆がこの事故を忘れないことが大事である。

113 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:26:15 ID:EFtqBm8T

公共交通機関に携わる者は意識を入れ替えて自分達の役割を全うすることがまず必要である。そういう意識の無い輩が鶏や鶏グループや公共交通機関会社に今もいることに怒りと悲しさを感じる。

114 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:28:19 ID:2USxty7z

いずれにせよ…

確かに事故を起こしたJRが一番悪い。

でもな？事故後の周辺の医療関係者たちの救急救命意欲がなさ過ぎたとも思わんかね？
あの死者数は明らかに二桁にはできたはずだ。これは断言できる。

兵庫医大？何それ？聞いた事ねえ大学だな？
そこの医者だけであの現場の救命を仕切ったからあんなに死んだんじゃねえのか？

豊中からも呼ぶべきだったな！豊中からも！
あんな大惨事に県とか府とか言ってる場合じゃなかったろうが！！

115 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:29:56 ID:2USxty7z

　　　　　お　い　医　者　！　！　し　っ　か　り　し　ろ　！　！　

116 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:31:54 ID:2USxty7z

何?情報不足だったあ？

ふざけんな！！

ニュース速報見れば一目散に駆けつけれただろうが！！

もっとオオサカ使え！！オオサカ！！

大惨事に医局も医師会もねえだろが！！ヴォケ！！

117 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:32:51 ID:2USxty7z

豊中の救急車は何しとったんだあああ！！！！！

118 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 21:34:49 ID:EFtqBm8T

貴方の意見もよく分かる。しかし、それも結果論である。が、医療はその結果論で片付けられないものがある。貴方の事故に対する医療の対応批判。比較にならないと思うが自分は震災時の医療対応を身近に見ていたのでよく分かる。

119 ：69=87：2007/04/24(火) 22:26:01 ID:GSut9UNH

「一両目の真実」の著者(Web管理人)は滋賀県から駆けつけた医師に助けられた
そうですね。自分の判断で高速を１時間飛ばして来られています。
事故直後は近くの会社からトラックを出して病院に運ばれた人もいます。
近隣自治体から応援来るのを待ってるわけにもいかなかったのでは。

西宮市立中央病院は警報装置に誰も気づかず搬送患者を受け入れなかった
そうです。

120 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 22:48:55 ID:2USxty7z

>>119

>西宮市立中央病院は警報装置に誰も気づかず搬送患者を受け入れなかった
そうです。

多分それは建前だな。あの辺りの公立病院は確かほとんど神戸大の医局に支配されてるはず。
兵庫医大が仕切ってる医療に手助けするのが我慢できんかったのでしょう。多分。

121 ：朝まで名無しさん：2007/04/24(火) 22:51:44 ID:2USxty7z

そうか…兵庫医大が先に動いたからいかんかったんか…

どっちにしても県の東端という地理的悪さがあの死者数に影響を与えたことは間違いなさそうだな。

122 ：○ JR西日本よりのおしらせ：2007/04/24(火) 23:09:29 ID:lPZaR+KX

平素より、弊社大阪～富山・和倉温泉・魚津間特急「サンダーバード」を御利用いただき有難うございます。

日頃よりの御愛顧に感謝し、列車特製コンドームの配布を始めました。
下り列車におきましては683系車両ロゴを、上り列車におきましては植園貴光似顔絵を記しましたオリジナルコンドームを、御乗車の際にもれなく差し上げて居ります。どうぞ車中にて御利用ください。

またこれとともに、予てよりの御要望に沿って、女性のお客様への貞操帯の貸与も開始しました。(無料　御乗車時満年齢２歳以上９３歳未満の方)
御希望されるお客様は、御乗車の際、担当車掌までお声をおかけください。

さて、このたび、ザンダーバード号に使用しております683系車両の内部改装に着手しました。
洗面所及びトイレの壁を透明アクリルに変更するというものです。
これが完成いたしますれば、現在車中で密かに繰り広げられています阿鼻叫喚のレイプ絵巻が、外からもご覧になれるようになります。
車中の徒然にご覧になるもよし、旅の恥はかき捨てと参加されるもよし。
どうぞ、御期待を。

強姦特急で行く本能・無貞操の琵琶湖北陸路の旅、今後ともお楽しみください。
　
　　　JR西日本広報部 (← わああぁぁぁぁ、ウソウソ!!!!! ↑)

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

123 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 10:08:18 ID:C5J9LmOE

ＪＲ西日本は“日勤教育”をやめたり改めたりするつもりは毛頭も無いみたいねー。
まあ、頭の腐りきった屑幹部達の憂さ晴らしの手段を無くす訳にはいかないんだろうけど。
一応、マスコミや世間向けには「改善します」とか誠意の欠片も無い口調でほざいてるけどさ。

124 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 10:16:25 ID:J2iYsUyU

２年前の事故で引責辞任した３役員は関連会社へきちんと天下りして甘い
蜜を今も吸い続けている。
結局反省の「は」の字も無い事の正にこの事実が証明だ。
奴らはきっとろくな死に方しないな。

125 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 16:22:46 ID:TLsd6Thd

結局、粉砕跡は何だったの？今更だけど

126 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 19:34:11 ID:vUJUgGvB

>>125
確か脱線の衝撃で飛んだバラストを車輪が踏んだとかそういう話だったと思う

127 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 20:58:30 ID:QjefHxnm

やっぱりマスゴミは汚い。

128 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 21:39:49 ID:hWpVvl78

相変わらずＪＲ西日本は“日勤教育”で運転手を恫喝して締め上げるのが
一番の改善策と信じてるようだ。ご愁傷様。

129 ：69=87：2007/04/25(水) 21:59:13 ID:k8zFeZYm

アルカイックホールとエフュージョンに行ってきた。
エフュージョンに行ったのは３回目だが、なんど行っても
胸の詰まる思いだ・・・。
車内放送の「私たちは事故を決して忘れず・・・」というのが
本物であることを願うばかりだ。

「事故の芽」の改善策も視認性の向上がほとんどのようで
(停止位置目標や信号機の視認性向上など)人間の注意力だけで
安全が確保できる、という前提でやってるように思えて
しょうがない。それも大事なんだが、ヒューマンエラーの
対策を怠っているように思える。保安装置の整備は
お金がかかるから、消極的であるとすれば問題だと思う。

130 ：朝まで名無しさん：2007/04/25(水) 22:52:28 ID:Og4vL9c2

>>128
　おそらく今回の事故も締め上げが足りなかったから起こった。もっと締め上げねばならん。
とか思っているんだろうな。

131 ：井出商店［藁］：2007/04/26(木) 02:05:25 ID:le1HPoat

2007.04.26
ＪＲ福知山線の事故から２年
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/04/post_1464.html

132 ：朝まで名無しさん：2007/04/26(木) 18:28:04 ID:t7PWMMfj

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177556194/
↑を叩きましょう。

133 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 05:54:26 ID:201MxK24

車掌が事故現場で献花、初めて謝罪　尼崎ＪＲ福知山線脱線事故
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200704230298.html

　百七人が死亡した尼崎ＪＲ脱線事故が二十五日で二年を迎えるのを前に、事故列車に乗務していた
松下正俊車掌（44）が二十三日午前、初めて兵庫県尼崎市の事故現場を訪れて献花し、犠牲者の冥福を祈った。

　訪問前、共同通信の取材に対し「遺族に事故当時の状況をきちんと伝えて謝りたい」と話し、事故から二年を経て、
初めて遺族への謝罪の意思を明らかにした。

　松下車掌は事故の五日後、適応障害で入院、今年三月下旬に退院したばかり。
一日も早く現場を訪れたかったといい、この日の献花後「無心で冥福をお祈りし、手を合わせた。
これで遺族におわびができたとは思わないが、亡くなった方にわたしの気持ちを知ってもらいたかった」と話した。

　訪問前の取材では事故当時の状況を説明。乗客の救助活動に加わらなかった理由を「事故にあぜんとして動けず、
救助にまで頭が回らなかった」と釈明した。

　松下車掌は「遺族は原因究明や責任の所在をはっきりさせることを望んでいる」と話し、
何らかの形で協力したいとの意向を示した。

　遺族らはＪＲ西日本に対し、松下車掌が事故当時の状況を説明するよう求めてきたが、実現はしていない。

　松下車掌によると、脱線事故の前、高見隆二郎運転士＝当時（23）＝から車内電話で、伊丹駅で起こした
七十二メートルのオーバーランについて「まけてくれ」と依頼された。事故は松下車掌が輸送指令にオーバーランを
報告した後に起きた。
　松下車掌は、高見運転士がオーバーランを「気にしていたのかな」と感じているという。ただ、事故との因果関係は
「どこまで影響したかは分からない」と話した。

　国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は昨年十二月、高見運転士が松下車掌と輸送指令とのやりとりに気を取られ、
ブレーキ操作が遅れたとの見方を示している。
　事故当時の状況について松下車掌は、突然車両が横に激しく揺れて宙に浮いたと証言。
事故直後、線路に降りて前方を確認したが、先頭車両が見えなかったという。
一両目は線路脇のマンションの駐車場に突っ込んでいた。

134 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 05:56:27 ID:201MxK24

尼崎事故２年　安全第一の企業体質を
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007042602011676.html

　死者百七人もの大惨事となったＪＲ西日本の福知山線脱線事故から満二年。
事故原因の最終解明は今夏に予定されているが遺族らへの補償はこれからだ。
安全第一の企業体質づくりを急ぐべきだ。

　事故発生と同じ二十五日、尼崎市内で追悼慰霊式が開かれた。
山崎正夫社長はあらためて謝罪した上で「安全を最優先する企業風土の構築に取り組む」と約束した。
この日は大阪駅など主要駅で午後八時まで記帳を受け付けた。

　たしかにこの二年間、同社は安全運行の確立に向け、ハード・ソフト両面で改善に取り組んできた。

　設備投資は二〇〇八年度までに当初計画から約八百億円増やし合計三千六百億円を投入する。
新型の列車自動停止装置（ＡＴＳ－Ｐ）の増設や耐震補強工事、老朽化対策などを積極的に進めている。

　ソフト面では乗務員の教育制度を見直して、昨年度から新任運転士への三カ月後や半年後などに
行うフォロー研修制度を導入。さらに全乗務員に対しても、三年から五年ごとの定期研修を実施し始めた。

　警察、消防などが参加した列車事故総合訓練を約五十回行ったことや、
問題視された列車の余裕時分の確保でも昨春のダイヤ改正で定時運行率を九割に高めたという。

135 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 05:57:00 ID:201MxK24

　だがこれらは当然のことである。
もっと早く対策をとるべきだった。残る最大の課題が、トップから現場職員までの意識改革である。

　国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会の昨年末の報告書は、事故は死亡した運転士の人為ミスの
可能性が高いことを示唆した。同時にその背景として、同社の企業体質に問題があったことを指摘した。

　トラブルを起こした運転士に対する懲罰的な日勤教育があったことや、事故の芽である“ヒヤリ・ハット”
情報を社内で積極的に取り上げなかった。さらに安全設備の設置遅れなど、同社に利益優先・安全軽視の
体質があったと明記した。

　企業体質の改革について山崎社長は「まだ道半ば」と認める。
前日の二十四日には、同じ福知山線の塚口駅で普通電車が五十メートルもオーバーランした。
社内体質が変わっていないことを裏付ける。

　遺族の半数以上が「安全対策は進んでいない」という調査結果もあり、世間の目は厳しい。

　同社は山陽新幹線や通勤線など一日当たり五百万人もの乗客を運ぶ基幹鉄道会社だ。
安全運行は基本であり責任は大きい。最重要課題の遺族たちへの補償はこれからである。
安全最優先の企業づくりと同様、誠実に取り組んでもらいたい。

136 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 05:57:59 ID:201MxK24

福知山線に置き石＝事故から２年、いたずら３件相次ぐ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007042600046

　ＪＲ福知山線脱線事故から２年を迎えた２５日、同線や近くを走る阪急宝塚線で置き石や
非常ボタンが押されるいたずらが３件相次いで起きた。
いずれもけが人はなかったが、兵庫県警宝塚署と川西署は電汽車往来危険容疑などで調べている。
　２５日午後３時２５分ごろ、兵庫県宝塚市平井の踏切で、ＪＲ福知山線の木津発宝塚行き快速の
運転士が走行中、車輪に異音がしたのに気付き停車。線路上に粉砕の跡があるのを確認し、
同社が１１０番した。１６分間停車し、後続の列車１５本に遅れが出た。
　午後３時５０分ごろには、同県川西市花屋敷で、阪急宝塚線の宝塚発梅田行き急行の運転士が
異音に気付き停車。車掌が、踏切の線路上に粉砕跡があるのを確認した。
　また福知山線では午後４時５０分ごろ、阪急宝塚線の現場から約１キロ離れた川西市南花屋敷の
踏切で非常ボタンが押され、新三田発高槻行き普通電車が停車した。川西署が関連を調べている。

137 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:12:30 ID:GDZa9vk5

【宇宙太陽光発電衛星ＳＰＳと航空機・列車事故との関連を考える】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

１）１９８５年以降、自衛隊航空機、警察ヘリ、民間機、列車などにおいて
機体・装置には異常が見当たらない墜落事故や通常の理由では損傷状況が
説明がつかない不可解な「事故」が相次いでいる

２）戦闘機パイロットの緊急脱出装置に関しても機能しない事故も発生している。

３）米国科学軍事情報に詳しいホットワイヤード・ニュースによると
指向性エネルギー（マイクロ波）照射を受ければ、照射するマイクロ波の周波数を
調節する事によって電子機器を全て機能不全にする事ができたり、
物体そのものを物理的に破壊できたりする事の切り替えが可能である。前者の手法が
使われた場合は電気系統で稼動する緊急脱出装置も機能しない可能性がある。　

４）いずれも事故当時は宇宙太陽光発電衛星ＳＰＳから地上へマイクロ波照射が可能である
という概念自体が日本では知られていなかったため、その方面での検証が行われていない。

５）しかし実際は1976年-1980年にNASA/DOEは5ｋｍ×10kmで5万tという
巨大な10GW発電衛星の設計を既に公開しており、その後、計画が中断された
形に表むきはなっていた。しかし米国は重要な軍事プロジェクトは最優先する国家である。

６）実際、数年前に巨大なＳＰＳ様物体が望遠鏡にて日本上空で発見されている
事が新聞記事になっていた。ＳＰＳは巨大なので望遠鏡観察で非常に特徴がある。　

７）ＳＰＳが日本上空の大気圏外に配備されていた場合、米国空軍はＳＰＳ１基が１～２兆円
という高額の予算利用のコストパーフォ－マンスを議会から追求されるため、当然、極秘任務を
頻発させ戦果を焦っていない方がむしろ不自然である。単に日本上空に配置するだけとは考えにくい。

８）そういった場合、特に航空自衛隊や警察の航空機は、ＳＰＳ兵器テストの対象
になっても大きな不自然性はない。何故なら有事の実戦において戦闘対象となる機関だからだ。

138 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:13:52 ID:GDZa9vk5

９）尼崎のＪＲ脱線死傷事故においてもカーブにおいてブレーキをかけた形跡がない事が
報道されているが、ＳＰＳによるマイクロ波照射を受けた場合、
電子機器は機能不全になりうるので、やはりブレーキは機能しない可能性がある。その場合
１００名以上の死亡者を出した尼崎事故が再現可能となる。高見運転士の技能・過失に
一方的に原因を求める事は出来ないにも関わらず、その点が過大報道されていたのも
作為を考えざるをえないものがある。またここでは詳細は示さないが、事故当時から
この事故は作為である事を誇示するかのような状況にあった（宮内庁関係：
なおニセモノ天皇を抱えているからこういった事態になった可能性がある。皇族や天皇が
ニセモノである以上、天皇制や宮内庁は早急に廃止すべきだ。百害あって一利ない）。

139 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:14:47 ID:GDZa9vk5

１０）１９８５年ＪＡＬ１２３便においてもＳＰＳによるマイクロ波照射による現象
と共通した損傷状況が一部確認できる。マイクロ波照射の場合、周波数を調節する事によって
電子機器のみを機能不全にする攻撃方法と、機体そのものを物理的に破壊する攻撃方法
の2通りが使い分けられる事を示唆した資料がホットワイヤードニュースで確認できるが、
前述した自衛隊ジョット墜落事故のケースは前者で、ＪＡＬ123便の場合は後者と考えれば、
墜落状況と矛盾しない。ＪＡＬ１２３便の場合は、「突然の衝撃音と共に123便の垂直尾翼は
垂直安定板の下半分のみを残して破壊され、その際ハイドロプレッシャー（油圧操縦）システム
の4系統全てに損傷が及んだ結果、油圧を使用したエレベータ（昇降舵）や
エルロン（補助翼）の操舵が不可能になってしまう」という現象が発生しているが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85
これはＳＰＳのマイクロ波照射を機体破壊の方向で受けた際の状況と一致する。またそもそも
大規模な雷や爆発物がＪＡＬ１２３便に直撃したという報道もなされておらず、整備不良を含む
他の理由では「突然の衝撃音と共に機体が突然、大きく物理損傷」したという事実を説明する事が
困難である。また、1976年-1980年にNASA/DOEはＳＰＳ構想を公表しており、1985年の
ＪＡＬ123便事故と時期的に矛盾しない。更に当時、自衛隊を含む日本サイドは墜落位置を
翌日まで把握できていなかったにも関わらず、米軍横田基地はリアルタイムで把握していたとされ、
しかも事故直後の在日米軍（横田基地）サイドからの救援申し出を日本側が断ったという面子から
日本サイドに位置情報を通知しなかった。そのため数百名が犠牲となり、
日本最大の飛行機「事故」となった。

140 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:15:32 ID:GDZa9vk5

１１）2007年4月26日に米空軍宇宙司令部が中国の衛星攻撃兵器（ＡＳＡＴ）によって
発生した標的衛星の破片群（宇宙デブリ）によって、地球を回る軌道上の人工衛星が
衝突の被害を受ける可能性が最大で４割増加したと新聞上で警告していたが、
一つの可能性として、その直前に中国政府が時空操作技術の関連技術である瞬間移動装置
をＡＳＡＴとして使って米軍ＳＰＳを本当に撃墜した可能性も否定できない。中国上空での
破壊工作中の撃墜の場合、米国側は上のような記事にするしかないのも事実と推察できる。
なお、当方が時空操作技術の関連技術である瞬間移動装置を用いれば容易に
ＳＰＳが撃墜可能と記述したのはその前日4月25日（>>1019）、前々日4月24日である。
その直後に中国が実際に撃墜に動いた可能性が全くないとはいえない。

１２）米国は人口２－３％に過ぎないユダヤ勢力に支配されているが、ユダヤは朝鮮人と同様、
強い人食い風習をもち、殺人・詐欺・強姦などを美徳とする行動様式をもった
謂わば「ならず者民族」である。ＷＷⅡやパレスチナ紛争まで捏造し大量の人命を奪った以上、
この程度の事は断行しても不自然ではない。

141 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:17:36 ID:GDZa9vk5

尼崎脱線事故の現場でハッキリしているのは
http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050506_41.htm

１．運転士はブレーキをかけている。ブレーキレバーは最大になっている。
２．しかしレール上にブレーキ痕が残っていない

の２つである以上、

「運転士はブレーキをかけたが機能していない」

という事が結論であり、これはＳＰＳによるマイクロ波照射の症状とも
一致する。その一方で、

３．ＪＲ西日本は「死人に口なし」で一方的に運転士の過失にしている

という状態は不自然である。ＪＲ西日本は

「ブレーキの予期せぬ故障」

の可能性を全く考えようとせずに一方的に運転士の過失責任にし、当該運転士が如何にいい加減な運転士だったかを
次々と公表している。しかし、運転士の普段の勤務態度などは後でいくらでも捏造・情報操作できる。
このパターンはＪＡＬ１２３便と似ている。ＪＡＬ１２３も事故後に如何に欠陥飛行機だったかを
ボーイング社は宣伝しており、その見返りとして、ボーイング社はその後の日本市場をほぼ独占した。

142 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:18:25 ID:GDZa9vk5

１００人以上の死亡者を出した尼崎ＪＲ脱線事故に関しても、その直後から
宮内庁関係者と見られる投稿者から当該事故が工作活動で起こしたものである事を
何度も何度も誇示する投稿が相次いでいた。またここでは詳細を示さないがその動機もあった。
それはやはりＪＡＬ１２３便と同様にＢＣＩ（脳・コンピューター・インターフェース）に関連した
ものであり、関西周辺に思考盗聴を専門とする政府のダミー株式会社があるといった情報リークの直後に
この尼崎ＪＲ脱線事故が起こったのである。

そしてこの脱線事故は非公表になっているＳＰＳによるマイクロ波照射なら可能で、しかも
高額のＳＰＳを運用している米国空軍にはコストに見合う「戦果」をあげる動機もあった。

以上の理由により、ＪＡＬ１２３便も尼崎ＪＲ脱線事故も、双方とも
ＢＣＩ（思考盗聴）技術が絡んだ破壊工作であり、実行者は米国空軍ＳＰＳ部隊であると
科学推察できる。

143 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:19:41 ID:GDZa9vk5

大阪大学は尼崎ＪＲテロに対して責任を感じないといけない。
大阪大学が、ＢＣＩ（思考盗聴＆洗脳工学）に絡んで設立し、運営している

株式会社　国際電気通信基礎技術研究所
http://www.atr.co.jp/index_j.html

に絡んだ形で、100名以上の市民の命が理不尽に奪われた可能性が
実際に出てきている。この法人の悪質な人体実験を宮内庁関係者と
見られる人物が情報リークした投稿の直後にＪＲ尼崎事故が起こったのは事実であり、
更に、この「事故」が事故ではないという発言が
それからしばらく続いたのも事実である。

人間の思考を読み取り、かつ人格改造してしまうＢＣＩ技術の重さを踏まえれば
この

株式会社　国際電気通信基礎技術研究所
http://www.atr.co.jp/index_j.html

に関する情報リークに対し、こういった事が起こっても確かに不自然ではない。
大阪大学は技術開発を先行させ、人間の心を失ってしまっているのではないか？
インターロイキンで有名な岸本忠三元総長も国家の花粉症対策部門にもいた以上
この組織犯罪に深く関与していた容疑が出ており、大阪大をあげた違法集団犯罪が
阪大の卓抜した技術を使って憲法を無視して進められているのは恐らく事実と見ている。

144 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:22:21 ID:GDZa9vk5

ＢＣＩ（思考盗聴＆洗脳工学）に絡んで

株式会社　国際電気通信基礎技術研究所
http://www.atr.co.jp/index_j.html

に関する情報リークが宮内庁関係者と見られる人物からあった直後に
ＪＲ尼崎脱線事故が発生した。またその後も当該脱線事故が情報リークに
対する報復として人為的に起こされた事を誇示するかのような投稿が
相次いだ。そしてその後この宮内庁関係者に大きな異変が発生した。

以上の分析は事実だろう。事実は小説より奇なりが
起こっていると見られる。なお、この株式会社は株式会社の形態を
とってはいるが実は大阪大学が設立に深く関与したものであり、
関西周辺の脳に関する人体実験と網羅的な思考盗聴犯罪を担当している
かなり悪質な犯罪機関であるという情報が示されていた。

なお当該法人には実際に宮内庁からニセ皇族（ニセ天皇、ニセ皇后）が
来訪している。情報リークはこのうちの一人と見られる。

145 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:23:16 ID:GDZa9vk5

【脳研究に関連した３つの虐殺容疑】

①カリフォルニア大学サンジエゴ校（ＵＣＳＤ）の斉藤教授（京大理学部卒）
　　　・・・・アルツハイマー病・ＣＪＤ関連で恐らくはユダヤ共同体に暗殺される
　　　　　　　人肉により脳が破壊される事を提唱しようとした可能性　

②大阪大学基礎工学部の塚原仲晃教授（東大医学部卒）
　　　・・・・ＢＣＩ（脳・コンピュータ・インターフェース）研究で暗殺。
　　　　　　　ＪＡＬ１２３の５００名以上の乗客は道連れ。
　　　　　　　殺害方法はＳＰＳによるマイクロ波照射

③ＪＲ西日本・尼崎脱線事故で亡くなった１００名以上の乗客
　　　・・・・関西に政府関連のＢＣＩ請負株式会社がある事の情報リーク直後に
　　　　　　　脱線事故発生。情報リークは宮内庁関係者の模様。脱線はその報復と見られる。
　　　　　　　殺害方法はＳＰＳによるマイクロ波照射　

146 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:25:03 ID:GDZa9vk5

「事故調のこれまでの調べで、事故車両１両目の運転台右側にあるブレーキレバーが、
一番奥の非常ブレーキの位置にまで押し込まれていたことが判明。
高見隆二郎運転士（死亡）が作動させていたとほぼ断定しているが、
レール上にブレーキ痕が残っていないことから、
作動させた地点はわかっていなかった。」
http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050506_41.htm

尼崎脱線事故の現場でハッキリしているのは

１．運転士はブレーキをかけている。ブレーキレバーは最大になっている。
２．しかしレール上にブレーキ痕が残っていない

の２つである以上、

「運転士はブレーキをかけたが機能していない」

という事が結論であり、これはＳＰＳによるマイクロ波照射の症状とも
一致する。その一方で、

３．ＪＲ西日本は「死人に口なし」で一方的に運転士の過失にしている

という状態は不自然である。ＪＲ西日本は他の可能性を考えようとせずに
一方的に運転士の過失責任にし、当該運転士が如何にいい加減な運転士だったかを
次々と公表している。しかし、運転士の普段の勤務態度などは後でいくらでも捏造・情報操作できる。
このパターンはＪＡＬ１２３便と似ている。ＪＡＬ１２３も事故後に如何に欠陥飛行機だったかを
ボーイング社は宣伝しており、その見返りとして、ボーイング社はその後の日本市場をほぼ独占した

147 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:28:14 ID:GDZa9vk5

ＳＰＳから地上にマイクロ波が照射された場合は、
当然、対象地域周辺の磁界が瞬間的に変わってくるので、
今後、全ての航空機、列車、自動車等の移動装置や重要施設、
更には一個人においても
携帯式磁界測定装置を航空法におけるフライトレコーダー・
ボイスレコーダーのように常備しておき、不可解な事故があれば、
その記録を確認する事によってＳＰＳテロの可能性の有無を
検証できるようにしておく事も大切であろう。

なおＪＲで異様な脱線死亡事故が相次いだ以上、ＪＲおよび私鉄は
新幹線だけでなく全ての在来線にも磁界測定記録装置を航空法のボイスレコーダーに
準じる扱いで先頭車両に常備させ、尼崎で絶命された高見隆二郎運転士を偲んで
「高見ボックス」と呼称する事を提案します。一定の再発抑止効果の発生が期待できる
可能性があります。

148 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:29:00 ID:GDZa9vk5

「高見ボックス」であるが、「フライトレコーダーのように
事故が起きた場合、事故現場から回収してから再生するといったシステム」にするだけでなく
無線ネットで絶えず「周辺のマイクロ波の周波数と強度のプロファイルデータ」を
ＪＲ本社・治安関係機関のホストコンピューターにリアルタイム送信しておけるようなシステムにするべきである。
そうすれば、事故現場から仮に「高見ボックス」が回収できなくとも、
ＳＰＳテロの有無が判断可能である。またこの「高見ボックス」は新幹線・在来線を問わず
全ての列車の運転車両に設置するだけでなく、線路の切り替え点などの要所要所にも配置すべきである。
またこれと同じものを、ＪＡＬ，ＡＮＡなどの航空会社も採用すべきだ。更に
不可解な墜落をした静岡県警ヘリや自衛隊戦闘機が実在する事を踏まえると
警察庁や自衛隊の航空機、更には原発などの戦略拠点にも同様な「高見ボックス」を
設置する事によってＳＰＳテロを抑止できる可能性が若干はあるように思えてならない。

また電磁波照射は白血病を誘発するケースもあるので、万が一にも行政が悪用しないように
各家庭にも「高見ボックス」を設置できれば、それに越したことはない。磁界測定装置は
せいぜい1万円～数万円程度であると見られ金額的にも可能だろう。

149 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:29:41 ID:GDZa9vk5

なお、ＳＰＳ攻撃からの防衛システムの一つは
前述した「高見ボックス」を全ての戦略拠点に設置する事だろう。
今後、ロシア、欧州でもこの「高見ボックス」の設置が進められる可能性がある。

またＳＰＳ攻撃からの防衛のもう一つの手法は、各国とも望遠鏡で
自国上空のＳＰＳの存在を絶えずモニタリングする事である。そして世界共通のＳＰＳマップを
作成して情報共有し、どういった形態のＳＰＳが現在、どこの国の上空に滞空しているか
に関する情報をリアルタイム確認する事である。これは望遠鏡による目視である程度は可能だ。
実際、日本上空のＳＰＳ様物体の確認が望遠鏡で出来ており数年前の新聞記事にもなっている。

ＳＰＳからのマイクロ波攻撃の直撃を避けるためには原始的であるがこの手法が有効だろう。
また同時にＳＰＳからのマイクロ波を反射可能な鏡を設置した衛星の確認を同時に行っていれば
万一ＳＰＳ攻撃が起こった場合、どのＳＰＳからの攻撃だったかを識別できる。そうすれば
外交から所有国を割り出し、外交的に問題解決できる余地が出てくる。

150 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:30:22 ID:GDZa9vk5

セラジョット装置とは何だろうか？

1週間ぶりにJR在来線にのったところ
運転席のパネルに「セラジェット装置取り付け車」なる新しい表示があり
運転士は２０分（3駅）ほどの運行において結局それに触れずに
運転を推移させていた。

在来線の運転席は時折見るのだが「セラジェット装置取り付け車」なる表示は
はじめて見た。表示のラベルもかなり新しい。まるでここ２，３日で取り付けられたような
新しさだ。ヤフーとグーグルで「セラジェット装置」を検索したが出てこないところを見ると
用語自体も新しいのだろう。

JR尼崎脱線事故の分析においてSPS攻撃を抑止するために
磁界測定装置を全鉄道車両に早急に取り付けるように、ここで提言した事が
「セラジェット装置取り付け車」になっているのだろうか？仮にそうだとしても
不自然ではない。JRは多くの乗客の生命を預かる機関だ。1日を急いで取り付けても
不自然ではないし、そうしないとやはりまずいのも事実だろう。

「セラジェット装置取り付け車」は「高見ボックス」だったのかもしれない。

151 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 12:33:40 ID:GDZa9vk5

以上、メガBBS掲示板（理系・科学全般板）における

秋田県等における大量殺人行政を科学する（その２）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

の投稿番号１０４０前後にて当該問題は詳細に論議されている。
論議に参加されたし。

これは非常に重要な問題である。

152 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 21:08:29 ID:4iOiEMgr

福知山線脱線事故２周年記念
新快速「ディレイルライナー」
・朝夕毎時15分間隔で運転
・最高140km毎時で運行
・新三田～大阪間を最速30分で運行
・新223系全クロス式シート
・液晶ディスプレイ　カラーLED表示
・新三田・三田・宝塚・尼崎・大阪に停車

こんなんどう？

153 ：69=87：2007/04/28(土) 21:10:29 ID:JnLQkfgR

>150
セラジェットは５００系のぞみにもつけられているよ。
「セラジェット　のぞみ」でググってみればわかると思う

車輪の空転を防ぐために、それこそ蒸気機関車の時代から砂撒き装置が
つけられたりしてるが、それを連想してもらえばよいかと。
ただし、積んでいるのはセラミックの粉だが。

154 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 21:20:41 ID:4iOiEMgr

壊れそうなスピード上げて連れ去ってくれ

全てを吹き飛ばして

ride on heaven's drive

155 ：朝まで名無しさん：2007/04/28(土) 21:39:16 ID:9zVb40+8

絶対に老朽化による部品不良と点検ミス。
あんな過密運行してて壊れない方がおかしい。特に、大阪は、ひどい。

156 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 04:11:22 ID:rrLlPsmj

武庫川女子大学のものですが、何か質問ありますか。

157 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 11:42:52 ID:8+Vn083P

>>157
ない。

158 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 11:55:13 ID:sz9YOg1V

>>157
>>157
>>157

159 ：朝まで名無しさん：2007/04/29(日) 16:38:12 ID:CSl0gCtL

>>137
確かに、軍事衛星からのマイクロ波照射は現在、技術的には可能だが、それをその当時の技術で出来たかどうかは疑問。
それに、わざわざ同盟国に対してはやらないでしょ！
そして、高速度で移動する物体に照射するのは無理に近いし、事故当時周辺で電波等の障害が発生したとは聞かない。

160 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:37:45 ID:MrCdanij

ご返信、有難うございました。

>軍事衛星からのマイクロ波照射は現在、技術的には可能

この事実は非常に重いと考えます。イラク戦争でのレポートを読むと
米軍は対イラクにおいて当該システムを投入しているとしか思えない状況を呈しており、
マイクロ波を照射されたと見られる人間が、体中の水分を奪われて一瞬で数分の１の体積に
縮小して破裂し死亡する状況が資料化されてます。マイクロ波照射は電子レンジと同じ原理ですので
巨大な電子レンジに人間が入れられれば確かにそうなっても不自然ではないと推察しています。

>それに、わざわざ同盟国に対してはやらないでしょ！

この点に関しては、貴方様の見方が非常に「幼稚」でかつ「甘い」と考えざるを得ません。
米国人口の２－３％を占めるに過ぎないが強い食人風習を持つユダヤ勢力
に支配された米国は、同盟国どころか、自国民でさえ、９１１テロを自作自演捏造する事によって
何千人も殺害した実績があり、ユダヤ共同体にとっては、自国民かどうかよりも
ユダヤ人かどうかの方が遥かに重い意味を持ってくると推察できる以上、ユダヤ勢力に支配された米国空軍が
同盟国であるという理由で、日本を攻撃対象にしないという事はありえないと考えます。

この点は自国民を攻撃した９１１テロを見れば自明ではないでしょうか？
恐らくはこの分野の優秀な技術者であろう貴方の国際政治の見方は幼稚です。

161 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:38:32 ID:MrCdanij

また、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/261-272
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151
でも示しましたように、日本航空１２３便の乗客の一人だった塚原仲晃博士（阪大基礎工学部教授：東大医学部卒業）
は脳科学（記憶）の第一人者であり、東京での会議からの帰宅途上でした：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E5%8E%9F%E4%BB%B2%E6%99%83

現在、ＢＣＩ（脳・コンピューター・インターフェース）としてデジタル処理
されている記憶は、他人の思考を読める技術や洗脳技術に使えるので
当時も今もトップシークレットであり国家そのものを左右する
非常にデリケートな国家最高機密分野です。この人物は厚生省管轄の
国家プロジェクトに関与していたとされていますが、この研究で「医師の良心」を
会議で示した場合、手段を選ばずに米軍に殺害される可能性はあると考えます。
その場合、多数の乗客も道連れになりますが、「他人の脳を読んだり人格変換したり
できるＢＣＩ（脳・コンピューター・インターフェース）技術」によって、
現在、年間数万人が巧妙に殺害され自然死偽装されている
社会に内々になっている事を踏まえますと、この機密情報を守るために、ＪＡＬ123便に

たまたま乗り合わせた数百名の人命を奪うだけの価値があると
ユダヤ共同体から認識されても不自然ではない程、この技術は実は重いのが現実ではないでしょうか。

すなわち米軍を支配するユダヤ共同体には、同盟国どころか
多数の米国民自身を911テロを自作自演する事によって殺害した実績があるだけでなく
「他人の脳を読む」BCI技術が関わっている以上、日本航空１２３便を隠密に撃墜するだけの
明確な動機があります。

また尼崎ＪＲ事故に関しても、その直前にやはりBCIに関する情報リークがあり
それに対する報復である事を示唆する投稿が当時溢れかえっていた以上、日本航空１２３便と
同じような背景がある可能性が否定できません。

162 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:39:16 ID:MrCdanij

>そして、高速度で移動する物体に照射するのは無理に近いし・・・・、

また、

伊藤　猛男、「レクテナ」、
総務省通信総合研究所ＣＲＣニュース、１７８号、１９９１
http://www.nict.go.jp/publication/CRL_News/back_number/178/178.htm

を確認しますと、１９９１年の段階で、我が国でも東北大学において

「高度約20㎞の成層圏内にマイクロ波で伝送される電力によって駆動される無人飛行機等
の滞留飛翔体への送電を意識した検討がなされている」

とされていますが、高度約20㎞の成層圏で飛行するモーター稼動実用機は
実は存在しません（実際、一般のラジコン模型飛行機でも少し高性能のものはモーター稼動ではなくエンジン稼動である）。

従って、当該技術は「ＳＰＳによる航空機撃墜」転用を前提に開発が進められている
可能性があると考えない方がむしろ不自然です。よって、「高速度で移動する物体に照射するのは無理に近い」という
ご発言は誤りです。一般に軍事関連技術は、技術開発過程を出来る限り秘匿し、
成果をかなり遅らせて発表する傾向がありますので、1991年の段階で、東北大学といった表むきは非軍事機関で
当該研究が進められている事が公開されているならば、実際はもっと初期の段階で
相応の成果が上がっていないとむしろ不自然になります。

163 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:40:03 ID:MrCdanij

＞事故当時周辺で電波等の障害が発生したとは聞かない。

日本航空１２３便が住宅過密地域の上空を飛んでいない時に、
ＳＰＳからマイクロ波照射を受けた場合は、事故当時周辺に電波などの障害は
発生しません。

実際、日本航空１２３便の破損した尾翼が見つかったのは、海上である事を踏まえますと、
当該飛行機がマイクロ波照射を受けたのは海上であると推察できます。その場合、
電波障害は当然発生しません。

また、尼崎ＪＲ事故においては、マイクロ波照射がピンポイントで出来るシステムでしょうし
マイクロ波照射している時間そのものは恐らく数秒でしょうので、尼崎事故現場周辺の住民の
テレビが若干乱れても特に気にならないのではないかと考えます・

なお、ＳＰＳがＪＡＬ１２３便をロックオンして徐々にマイクロ波出力を上げていく
攻撃方法をとった場合、最初は電子機器が麻痺し、ある段階で衝撃音と共に機体破壊
が起こる事が予測できますが、コックピットでの会話内容はその見方と矛盾しない。
機体に衝撃音が走る3分程前にコックピットは緊迫した会話内容になっています。
すなわち、日本航空123便は機体の物理的破壊が起きる直前に電波障害が発生していた痕跡が
ボイスレコーダーに残っている可能性が出てきています：

「CVRには18時24分12秒から18時56分28秒までの32分16秒間の音声が残っている。
はじめに残っていた音声は「最初の衝撃音」直前の客室とコックピットとのやり取りだった。
しかし、このやり取りの最中、冷静沈着な客室乗務員の声とは裏腹に、
コクピット内の会話は正常な飛行状態とはいえない、異常ともとれる緊迫した声
であったと分析する説がある。18時21分から18時24分以前の僅か3分足らずで
パイロットの冷静さを奪う程の機体の重大な異変が起きたという事になる。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

164 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:40:58 ID:MrCdanij

＞それをその当時の技術で出来たかどうかは疑問。

前述しましたように、今から１６年も前の
１９９１年の段階で、我が国でも東北大学においてＳＰＳの関連技術として

「高度約20㎞の成層圏内にマイクロ波で伝送される電力によって駆動される無人飛行機等
の滞留飛翔体への送電を意識した検討がなされている」

とされているのに対し、日本航空１２３便の墜落は１９８５年である事、
更に一般に軍事関連技術は、技術開発過程を出来る限り秘匿し、
成果をかなり遅らせて発表する傾向がありますので、1991年の段階で、東北大学といった表むきは非軍事機関で
当該研究が進められている事が公開されているならば、実際はもっと初期の段階で
相応の成果が上がっていないとむしろ不自然になります。

また、1976年-1980年にNASA/DOEは5ｋｍ×10kmで5万tという
巨大な10GW発電衛星の設計を既に公開しているのに対し、
日本航空の墜落は１９８５年ですので、時期的にもやはり矛盾しないと考えます。

更に言えば、そもそもカリフォルニア工科大学によって時空操作技術が
既に一般化していますので、時間の観念は大きな意味を持ちません。
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/070209204116.html
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351&res=100

165 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:41:32 ID:MrCdanij

>277 ：ＮＡＳＡしさん：2007/04/29(日) 16:37:23
>確かに、軍事衛星からのマイクロ波照射は現在、技術的には可能だが、それをその当時の技術で出来たかどうかは疑問。
>それに、わざわざ同盟国に対してはやらないでしょ！
>そして、高速度で移動する物体に照射するのは無理に近いし、事故当時周辺で電波等の障害が発生したとは聞かない。

以上の理由により、貴方の上の見方は
国際政治学的には非常に「幼稚」で「甘い」と考えます。

恐らく全て知った上で、あえてカモフラージュされているのではないでしょうか？

166 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:42:40 ID:MrCdanij

そういった意味でも以下の国連決議は必要だろう。
そもそも日本航空やＪＲには事故そのものに本来、何の落ち度もない。

【ＳＰＳ時代の国際法整備の必要性（ＳＰＳ条約の提唱）】

１．ＳＰＳ（宇宙太陽光発電衛星）は核爆弾に相当する位置づけで
　　国際法を整備する必要性あり。ＳＰＳを通常兵器として扱ってはいけない。
２．他国へ宣戦布告を行わない段階での、「ＳＰＳを用いた戦争行為・
　　テロ行為（航空機テロ・列車テロ・自動車テロ・船舶テロ・人間テロ等）」の禁止
３．領空権の大気圏外への拡大（他国からのＳＰＳテロ直撃を避けるため）。
４．当該新概念の領空権が他国に侵害された場合、宇宙デブリ問題があっても
　　ＳＰＳ撃墜を原則として可とする。
　　（領空である以上、領空権を持つ国家への撃墜権承認。他国の大気圏外領空を
　　人工衛星や宇宙船が通過する場合は必ず当該国に許可が必要。）
　　（なお、既に中国が衛星攻撃・衛星破壊を瞬間移動装置で実行した模様：宇宙戦争時代の幕開け）
５．戦争時も含めて「ＳＰＳを用いた対人攻撃」の一切禁止。
　　（電磁波照射による白血病・肺癌誘発攻撃も含む：これはハーグ陸戦条約の概念の拡張）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
６．現在までに行われ多大な人命を奪ったＳＰＳテロの実行国への損害賠償請求権・刑事訴訟請求権承認。
（当該項目は「人道に対する犯罪」、すなわち「虐殺」としてICC（国際刑事裁判機構）委託にすれば、
近代法の基本原理である「法の不遡及」規定に反しない。）
７．１～６の国際法を遵守した上で平和利用（日照時間確保、発電等）を行っているＳＰＳ
　　が攻撃を受けた場合、当該国家に対する宣戦布告とみなしてよいという概念の承認と
　　同時に攻撃国への損害賠償請求権承認。
８．自国の領土・領空・領海が侵犯を受けた場合は、自国ＳＰＳで戦略爆撃する事の承認。
９．ＳＰＳを用いた自国民への
行政テロ攻撃（航空機テロ・列車テロ・自動車テロ・船舶テロ・人間テロ等）」の全面禁止

167 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 14:43:28 ID:MrCdanij

168 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 18:47:41 ID:YxoGY5+P

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

169 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 00:34:54 ID:xIe/5UcZ

しかし憎しみしか感じない文章ですな

170 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 17:31:59 ID:dk++ylXl

以下の投稿番号１６８は

【尼崎】JR福知山線脱線事故　総合スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/

において筆者のＳＰＳ条約提唱に対して行われたものである。このレスを一行で要約すれば、
「ＪＲ尼崎脱線事故を起こしたのは投稿１６８投稿者であるが、死刑にしないで欲しい」
という事に尽きる。すなわち、この投稿は事実上の自白に近い。当局は発信記録を逆探知すべきだろう。
ＳＰＳを軍事運用している在日米軍、米国空軍、NORAD（北アメリカ航空宇宙防衛司令部）、CIA、
ペンタゴン、ホワイトハウスのいずれかのスタッフである可能性が否定できない。これは綺麗な心因反応では
ないだろうか？私の論議が事実でない限り、こういった反応は返るまい。

■

168 ：朝まで名無しさん：2007/04/30(月) 18:47:41 ID:YxoGY5+P
死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？

171 ：朝まで名無しさん：2007/05/01(火) 18:18:31 ID:dk++ylXl

【現代社会の長距離旅行の特徴】

１．自分と同じ航空機や新幹線にのる数百人以上の乗客に、当局からの暗殺対象
　　になりうる人物（社会には実は脳関連・クローン技術関連などの機密関係者は結構多い）が
　　搭乗しているかどうか、一般乗客には全く区別がつかない以上、日本国民は今後は
　　航空機、ＪＲ等が人工衛星（ＳＰＳ）によってマイクロ波破壊されうる事を前提に
　　交通機関を活用する必要がある。遠距離移動の場合は他に選択肢はほとんどない。

２．航空会社や列車会社は電磁波・磁界測定装置でマイクロ波攻撃直後の状況を判断できるが、
　　特に航空機の場合はその時にはもう助からない。外部にその墜落がマイクロ波攻撃によるものである
　　事を伝える事しか出来ない。特に当局と当該交通会社上層部がつるんでいた場合は、全くのお手上げ。

３．以上の理由により、ＪＡＬ123便撃墜テロおよびＪＲ尼崎脱線テロの実績が明らかになった以上、
　　日本国民は今後は安易には旅行は出来ない。ＳＰＳ条約が国連で議決されない以上、
　　完全な再発防止策はない。ただ電磁波・磁界測定装置の設置により、現段階である程度の抑止効果は
　　発生しているはず。しかしそれでも完全な安全ではない。危険はあくまでも相対的なものであって
　　ゼロにはなりえない事を前提に旅行するしかない。

４．こういった生活リスクを出来る限り下げるためには現在、秋田県等で日常茶飯になっている高度殺人社会を
　　健全化するしかない。秋田では暗殺襲撃が日常的。そのため人命尊重モラルが全国区で破壊されている。
　　秋田や朝鮮人共同体の集団殺人ミームのこれ以上の全国拡大を避ける事が重要。秋田ミームは非常に危険。
　　殺人が当たり前になっている。　

172 ：朝まで名無しさん：2007/05/03(木) 05:50:43 ID:dc/C9s9J

以上、メガBBS掲示板（理系・科学全般板）における

秋田県等における大量殺人行政を科学する（その２）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351

の投稿番号１０４０前後にて当該問題は詳細に論議されています。
論議に参加していただけますよう。

これは非常に重要な問題と考えます。

173 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 02:14:40 ID:/QZbzDmg

http://news.ameba.jp/2007/05/4509.php

174 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 10:11:31 ID:hpQQBPLh

JR西日本は、本来、事故そのものには全く責任がない以上
尼崎脱線被害者に死亡賠償金を払う必要がない。

ＪＲ西日本が損害賠償金を払う根拠がない。
一銭も払う必要はない。

払う必要があるのは米国大使館である。
被害者はそちらと交渉すべきだ。ＪＲ西日本には責任はない。

175 ：朝まで名無しさん：2007/05/04(金) 23:36:47 ID:kpY6E9V0

経営者からスッチーまでの航空会社関係者関係者は必見
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-311

176 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 00:23:30 ID:rSH3lr9K

>>174
面と向かって遺族や被害者の前で同じ事言ってみろよ
トウシツのアホがw

177 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 02:58:03 ID:qNp26/Jr

話ブッタ切りですいません。

この妄想垂れ流してるおっさんは、マルチでブラックリストにも載ってる（規制履歴2ｹﾀ突破）
秋田の公立学校の先生です。

統合失調症を患っているが、本人に病識は無く
逆に「統合失調症は政府がデッチ上げた【架空の病気】である」と必死になって抵抗してる
いわばキチガイ電波です。

一応ご報告まで。

★070403 複数板「秋田県殺人教育」マルチポスト報告スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1175526474/

178 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 16:31:10 ID:Z8LHKwo7

>>176-177

こういった本質を突いた論議の場合、必ず有無を言わせず
権力犯罪を隠蔽する方向で動き出す団体が出ます。創価学会が特に悪質です。

掲示板論議における精神衛生論の根拠とは
その人物が論議している内容が、貴方には理解できない事が原因
に当然なる訳です。しかし、貴方が理解できないという理由は
大きく分けて以下の３つに分類でき、その検証がまず必要なわけです
可能性１）貴方が高卒か文系かその類で基礎知識や教養が無い。
可能性２）書かれた内容が根本的に支離滅裂で精神衛生が疑われる
可能性３）書かれた内容が事実である事を知っている当事者であり
　　　　　その事実を隠したい。
そして上の３つの可能性のいずれかを判断するためには、まず
ここで述べてきた一連の論議のどこが具体的に矛盾しているのか
、どこが具体的に支離滅裂なのかを、質問者自体が学術的に示す必要が
あるのですね。それがないと次のステップにはいけないのです。

そして貴方はそれが出来ていないという事は、上の選択肢の中での
可能性１）貴方が高卒か文系かその類で基礎知識や教養が無い。
可能性３）書かれた内容が事実である事を知っている当事者であり
　　　　　その事実を隠したい。

のいずれかという事に当然なります。
http://ame.dip.jp/ame/cosmos/071100213242.html

179 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 17:18:50 ID:Z8LHKwo7

83 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/05/03(木) 16:12:43 ID:???
創価学会は、北朝鮮勢力の会合にも幹部を出席させています。
朝鮮人の宗教だからです。
創価学会には、日本の有力なヤクザ組織の親分さんたちが、
軒並み名を連ねています。とくに半島系の大親分の多くが
学会員だったのです。ヤクザの収入の六割は、覚醒剤です。
覚醒剤の最大の生産国は、北朝鮮です。半島系のヤクザの
親分が創価に出入りするのは、創価の宗教非課税特権が、
麻薬商売のマネーロンダリングに最適の環境を提供するから
です。創価学会は麻薬宗教でもあります。
池田大作の「韓日」関係に対する認識は、凡そ一般的な日本人とはかけ
離れた「反日」的で｢韓国人そのもの」の感情論です。出自から考えれば
当然のことですが。
創価学会の幹部もすべて反日的な韓国朝鮮人です。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する在日の
ための利益追求団体です。

180 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 18:06:42 ID:bIq0mYM2

もうずいぶん経つな

181 ：朝まで名無しさん：2007/05/05(土) 23:31:24 ID:6YYQC4BL

日本航空１２３便の墜落テロは

ユダヤ勢力（米国空軍を支配）→朝鮮勢力（創価学会、統一教会など）
　　　　　　　　　　　　　　→国土交通省、警察庁、検察庁、防衛庁などの朝鮮勢力による支配

のアウトラインによって中曽根内閣時に行われた国家テロである模様だ。
従って統一教会や創価学会などの末端構成員が、議論妨害を試みていると見られる。

中曽根元首相・大勲位他の早急な逮捕が必要だ。
中曽根を刑務所に入れるべき。何が大勲位だ。妖怪ではないか！

182 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 09:54:43 ID:pc7FMQie

中曽根元首相・大勲位他の早急な逮捕が必要だ。
中曽根を刑務所に入れるべき。何が大勲位だ。妖怪ではないか！

183 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 10:06:03 ID:pc7FMQie

99 名前：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 09:54:27 ID:0QQ1iwPu
もう９１１って自作自演でしょ
議論の段階は、終わった
http://www.asyura2.com/07/war91/msg/892.html

184 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 13:15:16 ID:bMMyLIVr

以下URLにおいては最終的に学術論議に打ち勝ったようだ。論争に勝利した。
精神障害が疑われるのが政府サイドである事が明確となった。
仮説演繹法に基づいた私の社会分析は、いつもほぼ正しい。

【宇宙太陽光発電衛星ＳＰＳと航空機・列車事故との関連を考える】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-368

185 ：お詫び：2007/05/06(日) 13:54:09 ID:pQ35jYOS

>>184は、チンパンジーのアイちゃんが、
訓練中に誤って書き込んだものです

186 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:09:58 ID:9lXBYyUH

>>185　こらこら、出鱈目書いちゃイカン。

チンパンジーのアイちゃんは、もっとかしこげな書き込みするよ？

187 ：朝まで名無しさん：2007/05/06(日) 15:33:08 ID:bMMyLIVr

①松本紘、「なぜ宇宙太陽発電所か？～人類文明飛躍のマイルストーン～」
京都大学宙空電波科学研究センター松本紘教授研究室ＨＰ（１９９８）
http://www.rish.kyoto-u.ac.jp/space/people/matsumot/opinion/sps_98.htm

②三菱電機、「宇宙太陽光発電システムSOLARBIRD：SOLARBIRDの構造」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/topics/solar/sol02_b.html

③2007年２月号　日経サイエンス
「加速する宇宙太陽光利用研究」
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/topics/bn0702_1.html

④パトリック・コリンズ
「日米協力でＳＰＳ２０００を実用しようとする提案について」
宇宙科学研究所報告、第４３号、２００１年　
http://www.isas.ac.jp/publications/hokokuSP/hokokuSP43/123-126.pdf

⑤ＳＰＳ－２０００計画
「究極のクリーン・エネルギーといわれている太陽発電衛星計画は、
はじめ米国で検討されたが、レーガン政権時代の財政緊縮政策で
中止されている。日本では独自に「太陽発電衛星SPS-2000計画」として、
その実現に向け検討が進められている。」
http://home.h03.itscom.net/abe0005/uchuu/uchuu/sps2000/sps.htm

188 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 12:12:10 ID:yokXpJPn

ＪＲ西日本様は損害賠償金を全て支払い終わりましたので
この糞スレ終了

189 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 22:28:12 ID:YE5+AwhQ

何かコースターの事故報道と少し似てないですか？
パロディ？

190 ：朝まで名無しさん：2007/05/08(火) 22:29:05 ID:YE5+AwhQ

警告＆抗議目的のパロディですかね？

191 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 16:30:10 ID:/uh9POyn

印象薄い事故だな、いつおきたかも忘れてたし、
くの字も見た記憶ない。
俺だけじゃない、周りのみんなもい記憶にない。
風化されてしまってるんだな。

192 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 18:31:12 ID:Jr5MpKQc

【御巣鷹】日本航空の墜落事故を語れ【モスクワ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/

「エンジン不良によって数件の墜落事故が発生しており、
2000年に東富士演習場で発生した落着事故に関し
川崎重工業は防衛庁によってPL法に基づき訴訟を提起され、
2007年4月現在、係争中である。」全文抜粋引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1_%E3%82%B3%E3%83%96%E3%83%A9
■
対戦車ヘリ「ＡＨ－１Ｓ」コブラ
戦車の天敵です。左右に装備した対戦車ミサイルと機首の機関銃で攻撃します。
最大速度・・・３１５キロメートル／ｈ、巡航速度・・・２２８キロメートル／ｈ
航続距離・・・４５６キロメートル、実用上昇限度・・・３,９６０メートル
武装・・・対戦車ミサイルＴＯＷ・７０ミリロケット弾・２０ミリ機関砲
http://www5a.biglobe.ne.jp/~gomenmar/irast/74tank/ah1s.html
■
陸自ヘリ、ゴルフ場建設地に不時着　千葉・君津
http://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200705090171.html
2007年05月09日13時13分

９日午前１１時ごろ、千葉県君津市笹の亀山湖の南側のゴルフ場建設地に、
陸上自衛隊のヘリコプター１機が不時着した。君津署などによると、
陸上自衛隊木更津駐屯地の東部方面航空隊第４対戦車ヘリコプター隊に
所属するヘリ。訓練飛行中にエンジントラブルを示す警告ランプがついたという。
同駐屯地によると３佐と２尉の乗員２人にけがはなく、機体の損傷もないという。

193 ：朝まで名無しさん：2007/05/09(水) 18:36:17 ID:a+pA9CH2

大阪の会社は事故だらけ

194 ：朝まで名無しさん：2007/05/15(火) 09:22:40 ID:6aWoUWpk

竹村文之はなぜ「餃子っ！」などと叫んだのか

195 ：生駒市議：2007/05/17(木) 17:17:07 ID:O+BOWCDy

>>143

ＡＴＲの研究が、能動的に人間の脳活動に影響を与えるものかどうかは
ともかく、小泉郵政改革で四分五裂にされた筈のグリーンピア同様の第三セクター
が、高額固定資産(５０万以上するプラズマディスプレイ、SONY製業務用
ビデオデッキ等)を、たった３年周期で破棄し新品購入に踏み切る、その
「国民の目に触れたら集中砲火を浴びるような」事をいまだ補助金目当てに
繰り返し、学者が勝手に決めたローカルなムラでしか通用しないローカルな
ルールを発布し、これまたインテリにありがちな「外に漏れる筈が無い」
という、旧日本軍ばりの相変わらずの楽観主義で運用されている事。

注) 国際電気通信基礎技術研究所は総務省管轄

196 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 17:48:27 ID:VR4hhyI8

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070518k0000e040079000c.html

福知山線脱線：前社長の垣内氏、被害者担当顧問に　

　ＪＲ西日本は１８日、０５年４月に起きた兵庫県尼崎市の福知山線
脱線事故当時、社長だった垣内剛取締役が、６月の株主総会で
役員を退任し、事故の被害者担当の顧問とする人事案を固めた。
事故後にＪＲ西の役員を退任して現在は関連会社の役員に天下って
いる坂田正行専務、徳岡研三専務、橋本光人大阪支社長（いずれも
当時）ら３人も、それぞれ退任する。

　垣内前社長は事故後の０６年１月末に社長を辞任したが、その後も
取締役にとどまっていた。このため、遺族などから「責任の取り方が
不十分だ」と批判が出ていた。

毎日新聞　2007年5月18日　13時40分　（最終更新時間　5月18日　16時54分）

197 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 17:49:54 ID:VR4hhyI8

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40006.html

ＪＲ西・垣内前社長が取締役退任へ、遺族と溝埋まらず「けじめ」──経営戦略が停滞し焦り、
事故への「配慮足りなかった」（５月19日）

　西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）が福知山線脱線事故当時の社長だった垣内剛取締役（63）らの
退任を決めた。垣内氏を取締役に残した1年3カ月前の人事は「社内の論理優先」として遺族らか
らの批判を高め、経営面での停滞につながったとの危機感が山崎正夫社長（63）に「けじめ」をつ
ける人事を決断させた。

　「我々が（事故対応について）いろいろやっている割にはどうも理解されていない」。18日の記者
会見で、山崎社長は被害者対応や当時の役員の処遇に対する不満がなかなか払拭（ふっしょく）
できず、遺族らとの溝が埋められない現状に焦りをにじませた。

　垣内氏は2005年4月25日の事故以降、責任を問われ続けた。だが「安全な鉄道をつくる責任が
ある」などとして社長の地位にとどまった。トップ交代を決めたのは同年12月。06年2月に副社長
だった山崎氏が社長に昇格し、垣内氏は取締役として遺族らとの対応にあたった。

　事故当時、垣内氏とともにＪＲ西日本で代表権を持っていたのが当時専務だった坂田正行氏（57）と
徳岡研三氏（60）。事故の責任を取って取締役を退任したが、昨年6月には関連会社社長に就任。
グループ経営陣の一角にとどまった。

198 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 17:50:03 ID:VR4hhyI8

　遺族らは直接説明を聞きたいとして坂田氏、徳岡氏との面談を希望したが、ＪＲ西日本は「現職の
取締役が担当する」として受け入れなかった。一方で遺族らとの対応のため社内に残した垣内氏に
対して遺族側の批判はやまなかった。ＪＲ西日本と遺族との考えのずれは山崎氏が当初考えたより
も大きかった。

　山崎氏は今後新幹線部門の拡大や、「駅ナカ」など流通・開発事業強化などの経営戦略の青写真を
描いている。しかし遺族との話し合いが停滞した状況では戦略を構築し実行するのは難しいと判断。
「配慮が足りなかったことは率直に認め、おわびする」（山崎社長）として「けじめ」をつける姿勢に転じた
とみられる。丸尾和明副社長（55）ら若い人材が育ったことももうひとつの理由だった。

　今回の人事で「井手商店」とやゆされたほど強烈なリーダーシップを発揮した井手正敬氏（72）の
薫陶を受けた第２世代の役員は山崎社長を除きほぼ“退場”する。名実ともに山崎氏中心の新体制
のもと、企業文化の刷新を図る。

199 ：朝まで名無しさん：2007/05/20(日) 17:50:59 ID:VR4hhyI8

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40010.html

遺族ら「当然」「遅すぎ」──ＪＲ西・垣内前社長ら退任に「説明責任果たせ」（５月19日）

　ＪＲ西日本が18日発表した垣内剛前社長や、子会社に“天下り”した元役員3人の退任について、
福知山線脱線事故の遺族や負傷者の間からは「当然」「遅すぎた」といった声が上がった。
補償交渉に端を発した双方の溝は埋まらない。「事故原因などの説明責任を果たしてほしい」と、
当時のトップらに厳しい注文を付けた。

　妻と妹を亡くした浅野弥三一さん（65）は兵庫県尼崎市内で記者会見。
「我々の意見を聞かざるを得なくなったのだろう。粘り強く求めてきたことが受け入れられ、
半歩前進した」と話した。

　浅野さんらは、事故当時専務だった坂田正行氏ら元役員3人が、事故の責任をとって退任した後に
関連会社社長などに就いたことを問題視。3人との面会などを求めてきたが、同社は「現在の役員が
対応する」と拒否してきた。

　この日、山崎正夫社長は「配慮が足りなかった。問題を引きずってしまったことは申し訳ない」と
一連の対応を陳謝した。浅野さんは3役員の退任を評価する一方、「二度と事故を起こさないよう、
3人にも当時の状況などを説明するよう今後も求めていく」と話した。

　長女を亡くした藤崎光子さん（67）は「（3人の）退任は当然で、遅すぎた」との評価。
「もっと早く決めてほしかった。退任後も事故の責任から逃げないでほしい」と話した。

　事故から丸2年が過ぎた今も補償交渉が決着した遺族はわずかで、強引な交渉手法など同社と遺族、
負傷者との溝は深い。2両目で重傷を負った小椋聡さん（37）は「退任で終わりではない。
ＪＲ西日本に対する被害者の不信感は決して消えない」と憤った。

200 ：朝まで名無しさん：2007/05/25(金) 07:03:17 ID:vvVCWOWf

沈静化はしてきてるみたいだけど

201 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 09:36:23 ID:/uHuBHhI

自己のときだけ福知山線
普段は宝塚線って言ってる時点で・・・・・

202 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 10:56:22 ID:vpWiBggl

これ遺族が自殺してるんだよね
JRは何やってるんだよ

203 ：朝まで名無しさん：2007/05/26(土) 22:24:42 ID:/pEB+HTa

自殺するのは遺族の勝手でしょ？
JRはその責任をとる必要ないよ
　　　　　　　　　　　　by石原珍太郎

204 ：朝まで名無しさん：2007/05/27(日) 18:58:25 ID:uugqTRdo

そもそもJRに責任ないでしょ。

205 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 08:33:36 ID:XpepY3ON

>>17のやつは遺族でもなんでもないけどね

206 ：Ｍ：2007/05/28(月) 15:38:33 ID:qwZHxt+2

　ＪＲ福知山線脱線事故　哀しんでいる人、私意外にいますか？

207 ：朝まで名無しさん：2007/05/28(月) 16:54:06 ID:V8arRbUS

いません
はい、次！

208 ：Ｍ：2007/05/28(月) 18:05:47 ID:OsX7jWwh

Ｖ８ａｒＲｂＵＳ様
　
　応答ありがとうごさいます。　ちなみにここには約何人住んでいますか？　

209 ：Ｍ：2007/05/30(水) 21:37:46 ID:e7UN7F1h

ＪＲ福知山線脱線事故　　病院へ行ってきました。　事故前の自分に戻りたいです。

210 ：Ｍ：2007/06/01(金) 15:00:57 ID:tSNCX9m2

　ＪＲ福知山線脱線事故　私は負傷者でも遺族でも亡くなった１０６人の
知人でもありません。　　　

211 ：Ｍ：2007/06/03(日) 11:47:00 ID:WLZxctgV

ＪＲ福知山線脱線事故　　薬の副作用で午後は眠ってばかりいます。

212 ：Ｍ：2007/06/05(火) 13:47:46 ID:P4JAUvQl

　ＪＲ福知山線脱線事故　　私もＪＲで通学しました。　理工学部でした。
１０代の私の顔に木下和哉君は似ていました。　彼の存在はこの事故で
知りました。　違うかたちで知りたかったです。

213 ：Ｍ：2007/06/07(木) 21:36:58 ID:5RIIFtYf

ＪＲ福知山線脱線事故

　くものきれまに　かがやいて　むなしきねがい　またうかぶ　
　ひたすらよるを　とぶながれぼし　いそぐいのちを　わらいますか
　もうすこしときが　やさしさをなげたなら
　いとしきひびの　はかなさは　きえのこるゆめ　せいしゅんのかげ

　きまじめすぎた　まっすぐなあい　ぶきようものと　わらいますか
　もうすこしときが　たおやかにすぎたなら
　いとしきひびは　ほろにがく　ひとりゆうひに　うかべるなみだ

　小椋佳さんの「愛しき日々」より
　

214 ：朝まで名無しさん：2007/06/09(土) 13:09:47 ID:Lx0vjtJ2

遺族はバカだな

215 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 02:42:55 ID:dUDI/ky1

犠牲者の方々の冥福をお祈りします

216 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/06/10(日) 06:52:22 ID:NgQ+ActW

　１０７人が死亡した２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故で、国土交通省航空・
鉄道事故調査委員会は、ＪＲ西日本がミスをした運転士に課す「日勤教育」が異常
運転の心理的な要因になったと判断、教育内容の改善などを求める最終報告書を
今月下旬にも公表する方針を固めた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　* 高見が事故の主因なら､事故調が事故車両を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　何よりも真っ先に解体したのは何故なんだ？
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　置き石の件もわからん。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 車掌が異常に気付かない点もね。ﾔﾏﾀｸｷﾞｲﾝﾉｹﾝﾓﾃﾞｽ｡ (･Ａ･ )

07.6.10 Yahoo「福知山線事故、『日勤教育』要因に…事故調が最終報告へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000001-yom-soci

* 事故の3年前に現場で走行試験を繰り返していた事も分からないままです。

05.5.26 TBS「ＪＲ西、３年前に事故現場で走行試験」
　ＪＲ西日本が３年前、脱線事故が起きた現場のカーブを使って、事故を起こしたのと同じ型の
車両が、どの程度で脱線するかを調べる走行試験を行っていたことがわかりました。
　この走行試験は３年前の２００２年、脱線事故が起きた上り線と反対の下り線を使って、事故
車両と同じ型の２０７系など５種類の車両について行われました。　
　重力により車輪にかかる垂直方向の力と、遠心力による横方向の力を測定し、車両がどの程度で
脱線のおそれがあるかの指標となる脱線係数を調べたということです。その結果、各車両とも係数
は小さく、脱線に結びつくような数値は出なかったということです。　
　ＪＲ西日本は、事故現場のカーブを試験場所に選んでいたことについて、「単なる偶然で、危険
箇所と認識していたわけではない。車両の特性を調べるもので、スピードと脱線の関係を調べるもの
ではない」としています。
　　しかし、国土交通省の事故調査委員会は、脱線のメカニズムを調べるための参考データになる
として注目しています。

217 ：朝まで名無しさん：2007/06/10(日) 08:45:34 ID:Q9K+oWg1

最近は遺族じたいうさんくさい

218 ：朝まで名無しさん：2007/06/12(火) 04:32:13 ID:kCq7V1ew

運転手は居眠りをしていた可能性が高いのに、なぜその話が出ないのか？
事故調はブレーキ操作が17秒遅れたのが、事故原因と言っている。
１００キロで走っている乗り物で、17秒とは・・・・
いったいそんな長い時間、何をしていたのか？

回送の信号無視ＡＴＳ停止、直前のオーバーラン、ふらふらの状態の前科。
すべてが、睡眠不足による居眠りが示唆されるのに、なぜみんな触れない？
うるさ型のマスコミもどうしたのか？

219 ：Ｍ：2007/06/12(火) 16:39:39 ID:iwWz2/RA

　江原さんに聞いてもらいたいですね。

220 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 22:16:09 ID:oAx1Bp30

175 ：名無しさん＠八周年：2007/06/09(土) 13:58:20 ID:b/tEKzIKO
あくまで人づてに聞いた話だが

事故発生前、この車掌が相当運転手をいびったらしい。若い運転手がオーバーランなどのミスを繰り返したのも
この車掌が車内無線でネチネチとプレッシャーをかけ続けたから。

で、テンパった運転手により事故発生→車掌は労組だかの鉄壁の保護のもと、
マスコミから完全隔離の環境で入院を続け、ほとぼりがさめるのを待つ。
たしか入院していた病院もそっち系だとか。

ＪＲ西も言いたいことはだいぶあるようだが、車掌の背後を考えるとどうも抑えざるを得ないそうな。
結果、死人に口なしで運転手と日勤教育に全部責任被せて手打ちとか聞いたんだが…。

正しいかどうかはわからんぜ。でも上のほうのレス見て車掌が謝罪の言葉を拒絶したとか、
報道のなんか奥歯にものが挟まった感じの論調を見るにつけ、
あながちでまかせでもないのかなとは思ったな。

221 ：69=87：2007/06/13(水) 22:17:11 ID:eR3E1Ix+

>218
聴取会で国労の方(元福知山線運転士)が居眠り運転の可能性に
ついて取り上げていました。
尼崎から宝塚間の回送の際に止まりそうな程低速で走った区間も
あるそうです。
宝塚駅で２回も非常がかかったこと
(場内信号と出発信号にひっかかったんでしたっけ)
などからもその可能性は大きいと私も思っています

ですが、居眠りだったとしても安全を担保する必要があると思うのです。
岡山駅では新幹線は居眠り運転でしたが安全に止まりました
(停止位置より手前でしたが)

222 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 22:53:27 ID:QlOrlyMF

福知山線脱線事故の原因は運転手の自殺行為です。

理由：
この事故に至る前の駅でオーバーランをした。
このまま乗務が終わっても運転手の職を解雇されることは明らかである。
それはその日、乗務に出る前に会社に言い渡されていた。

どうせ死ぬんだったら列車事故で死ぬのが良いと考えたかもしれない。
もしもそうだとするなら、このカーブで転覆して死ぬのがいいと判断した。
その為に、過度に速度を出した。
思惑通りに、列車は遠心力によって右カーブのところを左側に
浮き上がって脱線した。
そして、建物に激突して望み通り自殺を遂げることができた。
運転手をそこまで追い込んだＪＲの社員管理が根本原因である。
但し、その運転手本人の人間性と技術が素晴らしいものだったかどうかは
分からない。

223 ：朝まで名無しさん：2007/06/13(水) 23:45:32 ID:3YI3jOId

SPSとかプラズマ兵器だとかいっているやつって、AUM残党のみなさんでそW
あまえらの痛さはいつでも愉快ですお。
１２３便撃墜テロも福知山線脱線テロも、SPSやプラズマ使わんでも出来るからそんなに心配すんなよ。
おまえらのバカ話し聞いてると、ケッキョクラストバタリあんの話しになりそうで怖いわ。

224 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 02:24:21 ID:Vb9WbPbW

運転手を悪者にしてうまく乗り切った事件

225 ：朝まで名無しさん：2007/06/14(木) 13:57:09 ID:yfAMa/ET

この手のトンデモ運転手が居れば、どんな乗物でも大事故になる。
飛行機なら墜落、バスなら道路から飛び出て激突。防ぎようが無い。

ただ、列車の場合はATCさえ付いていれば、熟睡してても減速され、
ぶつかりそうになればATSが止めてくれる。
お猿さんが運転しても大丈夫。

早くこうすべきだったんだけど、犠牲者が出ないと動かない。
尊い犠牲者のお陰で、今日われわれが安心して電車に乗れるようになった。
けして、無駄死にではなかったのですよ。合掌。

226 ：Ｍ：2007/06/14(木) 17:18:57 ID:JhosgrlA

　以前バスで減速しないでカーブに突っ込まれた経験があります。
時刻表通りだとぎりぎり電車に乗れるんですが、　むしろ加速して
いました。　その時、運転手は起きていました。　鏡越しに彼の
ひきつった顔が見えました。

227 ：朝まで名無しさん：2007/06/15(金) 23:27:44 ID:0v6pm8VH

ちなみにあの運転手じゃない列車もあの区間は同じような速度なんですけどこの事実は最後まで取り足されませんでした。

丸の内線脱線事故も、乗ってる人は説明する必要ないですが事故現場は10回乗れば10回とも高周波ノイズ（片輪浮きの際出る現象）
が起きてました。

228 ：朝まで名無しさん：2007/06/16(土) 20:41:02 ID:UYOgatIE

日勤教育は今はもうないのか

229 ：朝まで名無しさん：2007/06/17(日) 17:58:23 ID:iH/+YHf7

日勤教育がなくなるはずがない、ちなみに日勤教育は非常に差別的対応が
目にあまる。ぼっちゃんエリート管理職の組合員イジメに他ならない
JR西日本は腐っている。

230 ：朝まで名無しさん：2007/06/18(月) 01:12:36 ID:VtzDIjOT

この様な大事故の背景は「日勤教育」だそうだ。
今日もニュースでやっていた。

じゃ、「日勤教育」を無くさない限りまだまだ事故は起こるの？
おーこわぁー・・
ＪＲ西日本はさっさと「日勤教育」とか言う悪い事は止めてしまえ！

それで事故が無くなるんだったら、万々歳だ。
ATCなんかよりよっぽど安上がりだろう。

いらんプレッシャーさえ与えなければ、運転手は気持ちよく運転に専念出来て、
無事故で行けるって？？　すげぇー・・

231 ：朝まで名無しさん：2007/06/20(水) 18:02:24 ID:Tqt6giEU

【社会】ＪＲ福知山線脱線事故で車掌は制限速度把握せず　最終報告書案
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182029413/

232 ：Ｍ：2007/06/23(土) 15:31:56 ID:3173Qw1c

　１８日の朝日新聞の朝刊より、
　（略）運転士は車掌に車内電話で「まけてくれへんか」と頼んだ。　車掌は
「だいぶ行ってるよ」と答えた直後、乗客から「おわびの放送をしないのか」
と抗議を受けたため、返事をしないまま電話を切った。　（略）これについて
車掌は調査委に対し、「運転士は７両目の様子が分らないので、「電話を
切られた。　車掌が怒っている。」と思ったかもしれない」などと述べたと
される。　調査委は運転士が、車掌に虚偽報告を断られたと思い、その直後に
車掌が輸送指令と交わした無線交信の内容に気をとられた　車掌が報告した
オーバーラン距離に合わせた言い訳を考えていた　などの可能性を指摘した。
　（略）　

233 ：朝まで名無しさん：2007/06/23(土) 19:11:50 ID:UEtRjq2Q

【JR西日本】尼崎脱線事故、車掌(44)が克明な手記「車両ブルブル震え、一瞬浮いて急停車。むごい光景でパニック」　謝罪の言葉なし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181351192/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11813/1181351192.html
【JR西日本】「一歩前進」「何のため」　尼崎脱線事故の車掌手記に遺族ら複雑な反応
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181354027/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11813/1181354027.html
【社会】福知山線事故、「日勤教育」が心理的要因に　国土交通省航空・鉄道事故調査委員会、最終報告書を今月下旬にも公表する方針
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181413725/
【JR西日本】「日勤教育の効果に疑義あった」と丸尾副社長、ＪＲ福知山線脱線事故の犠牲者遺族らと面会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181718641/
【国交省】ＪＲ西日本の日勤教育にとどまらず鉄道業界全体に警鐘──航空・鉄道事故調査委のＪＲ尼崎脱線事故最終報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182251082/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1182/11822/1182251082.html

234 ：朝まで名無しさん：2007/06/24(日) 03:49:24 ID:xtTzhm5P

>>232
まさに死人に口無しｗ

235 ：Ｍ：2007/06/24(日) 11:43:12 ID:/goN9+tm

ＪＲ福知山線脱線事故　　亡くなった方と話ができる方、見ていますか？

236 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 18:58:54 ID:O/ojL3UQ

ＪＲ西日本に体質改善要求　尼崎脱線事故で最終報告書

　１０７人が死亡した２００５年４月の尼崎ＪＲ脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は
２８日、運転士に懲罰的な日勤教育を課すなど、ＪＲ西日本の企業体質が背景にあったとして、ＪＲ西
に教育方法の改善や車両改良などを求める「所見」を盛り込んだ最終事故調査報告書を冬柴鉄三国土交通相
に提出した。
　事故調委の調査報告書で、企業の体質まで踏み込んで批判したのは極めて異例。事故原因については、
日勤教育を恐れた高見隆二郎運転士＝当時（２３）、死亡＝が、車掌と輸送指令との交信に気を取られて
ブレーキ操作が遅れ、速度超過のままカーブに進入、脱線したと考えられる、とした。
　国には「建議」として（１）懲罰を前提としない報告制度の推奨（２）走行中の運転士の交信を制限
－などを提言した。（共同）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007062801000384.html

237 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 19:24:24 ID:h8YItOpl

スピード超過したら脱線する場所で、スピード超過して、事故起こしたのに
なぜ、業務上過失致死にならないのか。
日本の司法機関は腐り切ってるね。

238 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 21:45:17 ID:qV6+97zT

今日の関西ローカルニュースでは、
どれも「会社の体質」「日勤教育」が事故の原因だと報じていた。
高見の資質の無さが最大の要因だったんじゃないのか？
日勤教育の内容には問題があったんだろうけど
大勢の命を預かる職なんだから
ミスに対して何らかの厳しいペナルティが科されるのは仕方ないだろう。

239 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 22:12:03 ID:za7XDAla

調査委員会の報告は素人報告書。国の責任に触れず、ただ日勤教育が悪いとだけ。責任の所在は触れず。運転士本人の状態はどうなのか、指令と車掌の連絡はマスコミがいいように解釈。遺族は真実が知りたい。が、東と比較するのは筋違いだ。なんだったんだこの事故は。

240 ：Ｍ：2007/06/28(木) 22:41:00 ID:YI+mualh

　ＪＲ福知山線殺人事件ですよね。　１０７人を殺したのは誰だ？
個人的には高見隆二郎さんを運転士にした方だと思うのですが、、、。　

241 ：朝まで名無しさん：2007/06/28(木) 23:08:14 ID:LyObzYJr

>>238
俺も関西ローカル見たよ

運転手がオーバーランして、彼はそのミスが上司にどう報告されるか気になって
車掌と司令所との無線会話を盗み聞きしてたら
そっち方の会話が気になって、減速し忘れて事故った

番組内では「ミスしたら酷い罰が待っている」というプレッシャーが
この様な行動を引き起こした、とかなんとかコメントしてたけど、、、

なんかJR西の日勤教育が運転手にプレッシャーを与えたって論調だったけど
自分でミスって自分で自分にプレッシャーを与えてアボンってだけの話だろうに

242 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 00:49:28 ID:397UdaP5

何か、報道の仕方が　変　だと思うのは俺だけか？

これが、バスだったら真っ先に居眠り運転が疑われるのに、電車だとなぜそうならない？

ハンドルもギヤチェンジも無く、惰性運転をしている電車ではやる事が極端に無いはず。

猛烈に眠ければ、居眠りもするだろう。

なぜ、起きてた確証も無いのに、「車掌無線の傍受をしてた」だの

「日勤教育にならない言い訳を考えていた」だのと推測をするのか？

寝ていた傍証はあるのに、なぜそっちに行かないのか・・・

何か大きな力が働いている・・

243 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 01:18:15 ID:Ya+OxfkJ

>>242
居眠りしてたんなら、乗客の証言があってしかるべしとおもいますが？

244 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 01:22:24 ID:397UdaP5

>243
居眠りって、運転席に突っ伏してりゃ分かるだろうけど、体そのままで
目だけつぶってたら、全然分からんでしょ。
短時間なんだから。たったの16秒ですよ。

245 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 09:10:35 ID:tMuNydYV

懲罰的教育が背景に…福知山線脱線事故で事故調最終報告

　１０７人が死亡した２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故（兵庫県尼崎市）で、国土交通省航空・
鉄道事故調査委員会は２８日、調査の「最終報告書」を公表した。
　高見隆二郎運転士（死亡）がカーブに速度超過で進入した異常運転を行った背景には「運転士に懲罰的
な日勤教育や懲戒処分を課すＪＲ西日本の厳しい管理体制があった」として、企業体質を厳しく批判した。
　事故調が、事故原因について、企業体質の問題に踏み込むのはきわめて異例。
　最終報告を受け、事故原因について事故調に鑑定依頼していた兵庫県警は、ＪＲ西の刑事責任追及に向
けて捜査を本格化させる。
　事故原因については、運転士が直前に犯したオーバーランで処分を受けることを恐れ、車掌の無線交信
に気を取られ、「運転から注意がそれ、現場カーブでブレーキが遅れた」と結論付けた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000013-yom-soci

246 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 09:48:31 ID:tMuNydYV

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故最終報告、全鉄道事業者に対し“民間版事故調”をつくるよう異例の建議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183078049/

247 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 10:24:25 ID:VLvdr4UQ

この報告書、悪くないでしょ。
事故につながる要因が多面的に解析されていて、なかなかに参考になる。

責任追及は検察の仕事。事故調の仕事は、事故につながった要因を調べ上げ
て、事故を減らすための提言をすること。責任追及の仕事まで事故調に求め
たら、要因解析が為されなくなってしまう。事故の芽をつぶす機会が無くな
る。これはこれでいいんだよ。

検察は何やってんだよ、とは思いますがね。

248 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/06/29(金) 11:44:00 ID:EW2nViyH

１０７人が亡くなったＪＲ福知山線の脱線事故で、国土交通省の航空・
鉄道事故調査委員会は、運転士のブレーキ操作が遅れたことが原因とする
最終報告書を公表するとともに、背景にＪＲ西日本の懲罰的な運転士の
管理方法があったとして、見直しを求めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　ワシらの見解はもう既に何度も出したから
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　あえていわんが､事故調は高見に全責任を　　
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　　押しつけて事件を闇に葬るつもりだ。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あらゆる矛盾はスルーですね。(･Ａ･#)

07.6.28 NHK「福知山線脱線事故最終報告書」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/06/29/k20070628000140.html

249 ：Ｍ：2007/06/29(金) 15:03:35 ID:PJNl7lql

　「上司はなぜ自分にだけ責任を押し付けるのか　このメッセージを
ＪＲに伝えてくれ。」と以前高見運転士の霊？が言っていました。

250 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 16:50:37 ID:l/768UkR

俺が車でカーブから飛び出したら、カミサンの怖い顔がプレッシャーに
なって、運転に集中出来なかったからってなるの？
事故の背景は、カミサンのイジメだって事になるのか？？？
何か変だ。

251 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:10:01 ID:VLvdr4UQ

事故調が君の交通事故を調べたら、そういうことも報告書に書かれるかもね。

刑事事件・民事事件としては別。完全に君の運転ミス。

252 ：朝まで名無しさん：2007/06/29(金) 18:52:36 ID:8Sf4LmWf

JR西労組の管理職ども、裏切りは制裁が下る
目に地獄絵を焼き付けてやる

253 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 05:24:12 ID:h8+Gaa8s

>>244
16秒ブレーキが遅れるというのは
居眠りというよりも、ほとんど爆睡状態に近いぞ

通常運転中の居眠りとは
所々で一瞬意識が飛ぶ程度のモノを指すんだから

254 ：朝まで名無しさん：2007/06/30(土) 14:11:00 ID:3wUFQaWk

>253
だって、回送中には赤信号無視してATSで止まってるんだよ。
かなり、長い時間寝ていたと思われる。
まあ、回送中じゃ、まだ乗客は居ないので目撃者はいないけどね。

会議中だって、姿勢崩さずに爆睡は可能。

255 ：Ｍ：2007/06/30(土) 22:46:47 ID:hW6eD0nH

　「あの日は疲れていた。　気づいた時は手遅れだった。」
かなり病んでます。　

256 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 04:22:02 ID:pmdtH1VN

しかし、あれだな。赤鉛筆を握ってたのと、無線が傍聴の状態だったのが決め手だそうな。

高速で走る電車で、聞き取りに夢中だの、言い訳考えてたのだのは何だそれ？

じゃあ、漫画を夢中になって見ていたら、漫画が面白すぎたのが背景なんか？

どんな事が有っても、最優先でやる事があるだろうが。人の命を預かってるんだから。

それを忘れてもいい程の　”　背　景　”　って何よ。つりあわないだろう。

257 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 14:03:22 ID:61dB/CpP

つりあわない、って何？

間違いなく、事故の　背　景　でしょう。

責任追及はまた別の話。事故調の仕事ではなく、検察の仕事。
肉屋で「カレー用肉って何だ。野菜もなきゃカレー作れないだろ！」と騒ぐに
等しい。

258 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 17:31:42 ID:3Wj9soSo

ミスか…

259 ：朝まで名無しさん：2007/07/01(日) 22:57:16 ID:B9z66TIV

原因が居眠りにしろ、無線に集中していたにしろ
この運転士が著しく適性に欠けていたということは間違いないな

車の運転をさせても、何度も事故を起こすタイプじゃないかな

日勤教育ばかりが話題に上るが、JR西日本の採用基準に疑問を感じるよ

260 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 08:12:09 ID:sVdf5P6J

つりあわない　＞　ってのは

事故の結果の重大性＞＞＞＞＞＞運転手個人の職務事情

って事さ。

巨人が負けて”むしゃくしゃした”ので人を殺した何てのに近い話。

日勤教育ばかりが言われているが、この運転手は病的な位おかしかった。

マスコミ得意の「心の闇」の解明に行くのかと思ったら、労使問題になってしまった。

要はこの運転手だからこそ起きた事故。同じ日勤教育を受けた人でも起こさない。

261 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 12:33:09 ID:HZYmnefi

最初は伊丹駅で起こった７５ｍのオーバーランだった。
伊丹駅出発後、ウテシから最後部の車掌に社内電話がかかる。
７５ｍもだとヤバいのでマケてくれ（誤魔化してくれ）と懇願された車掌、
その時・・・車掌室のドアを叩くＤＱＮ男が一人、
車掌はＤＱＮ対応のため社内電話を切ってしまった。
ＤＱＮは「遅れたなら詫びいれろ」程度のことだったのだが・・・ウテシにとっちゃ、いきなり切られたことで動揺したわな。

っつーかウテシは　車掌怒っている　と勘違いしちゃうわな・・・、
で、ＤＱＮ対応後に車掌は無線で会社に連絡を入れる、
その無線は同時にウテシも聞いている。
結局、車掌はウテシをかばって８ｍと過小に報告するんだけどもね、
その無線連絡の時間が・・・空白の４０秒。
ウテシ、じっと聞き入ってしまったんだろうな・・・そして事故発生。

で、車掌室叩いたオヤジ・・・お前・・・

262 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 13:01:12 ID:sVdf5P6J

なぜか事故後、報道が控えめになったけど、伊丹駅を７２ｍオーバーランする前にも
この運転手は異常な運転をしていたのだよ。

１．大阪天満宮駅で３～６ｍのオーバーラン
２．加島駅手前でＡＴＳ－Ｐ最大ブレーキ作動。
３．始発宝塚駅進入時に速度超過、ＡＴＳ－ＳＷの非常ブレーキで停止。

なんだこりゃ！酔っ払い運転か？これも日勤教育のせいか？

263 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 14:01:22 ID:fJebPzO2

だからなんなのよ。

運転手がオカしかった。それが分かりました。めでたしめでたしシャンシャンか。
そういう結末のが良かったってのか。それで今後の事故が防げるのか。

この運転手がおかしい傾向の持ち主であるのは間違いないが、これよりひどい奴
もいるかもしれないし、この人ほどじゃないにせよ、潜在的な問題を抱えている
奴もいるかもしれない。シャンシャンめでたしで終わらせたら、そいつらが今後
事故を起こすことを防げないでしょうよ。

それともなにか。潜在的な危険因子を確実に発見できる検査法でも、あんたが
すぐさま作ってくれるとでも言うのか。

264 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 14:37:00 ID:sVdf5P6J

だれも、めでたしシャンシャンだ何て言ってないぞ。
事故の本質を見極めなければダメだと言ってるだけだ。

日勤教育を止めたからって、解決はしない。
運転手にさせてから日勤教育でしごくより、こういう危険因子を持った人間を発見
できるようにするべきだ。現状では難しいだろうけど、努力すべき。

又、この手の異常運転手が出て来ても、最低限の安全が保障される様に、
新型ＡＴＳを導入するのは当然の事だ。

265 ：sage：2007/07/02(月) 15:03:38 ID:4CF1aKZS

(´･ω･｀)

266 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 15:07:34 ID:90g3p2JC

朝、ちゃんと起きられないルーズな性格だった事からも
運転士どころか勤め人適性ゼロだったのは確実です。
本当にありがとうございました。

267 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 15:22:37 ID:CP+49ENZ

運転士は大勢の客を道連れに自殺したのも同然
JRの責任はそんなやつを運転席に座らせてしまったこと

268 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 16:32:01 ID:fJebPzO2

＞事故の本質を見極めなければ
だからさ。
事故の本質をこの運転手の資質に求めるとすると、この運転手がいなくなった
から後は全部大丈夫です、って結論になっちゃうでしょ。
あるいは、事故を起こし易い資質がありそうです、が結論？しかし、そんな
資質の持ち主、どうやって見分けるのって話になってしまう。

ごく特殊な、ひと目で誰にも分かるような、不適格者を除いて、誰でもが安全
運行ができなきゃ、鉄道なんて成り立たないわけですよ。そういうルール作り
の基礎のために、事故原因を網羅的に調べ上げているわけでね。こういう報告
書ってものは。

本質をうやむやにするために仕事してるわけじゃないんだよ。ふつう。

269 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 19:38:15 ID:Qhfm6wla

車掌に謝罪を求めたＤＱＮ乗客が発端だったとは・・・・・・。

270 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 20:37:45 ID:xzVTjOf+

>>270　
時間厳守、迅速乗り換えを売り文句にしてるんだから当然のクレームだけどね。

271 ：Ｍ：2007/07/02(月) 22:12:12 ID:EGqjdv07

　「そして遺されたもの　哀悼　尼崎脱線事故」より、

　「今快速が通りすぎた。。。
　　（・＿・）でバックで戻って来た。。。（笑）」

　事故で亡くなる前に勝部晃奈さんが妹さんに送信したメールです。
（笑）程度のｅｒｒｏｒがＪＲ西の管轄だどｆａｔａｌ（致命的な）
　ｅｒｒｏｒになる。

　

272 ：朝まで名無しさん：2007/07/02(月) 23:52:56 ID:HZYmnefi

ドアを叩くDQN乗客さえいなければ事故は起こらなかったのに…

273 ：Ｍ：2007/07/03(火) 13:14:05 ID:tqVN1+yL

乗客はドアを叩ける…

274 ：Ｍ：2007/07/06(金) 14:22:51 ID:4E/MVtgU

ＪＲ福知山線脱線事故　　マニュアルでは乗客に応対する時、車内電話を
切るのでしょうか？

275 ：Ｍ：2007/07/07(土) 11:25:27 ID:yqjaJwX0

　ＪＲ福知山線脱線事故　車掌が非常ブレーキをかけず、快速電車が
制限速度７０キロのカーブに時速１１６キロで進入したために１両目が
左に転倒するように脱線した。

276 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 19:07:48 ID:mUh+8a5h

最終報告書を説明　尼崎ＪＲ脱線で事故調委

　尼崎ＪＲ脱線事故で国土交通省航空・鉄道事故調査委員会がまとめた最終報告書の内容を遺族や負傷者に
伝える説明会が７日、兵庫県川西市内で開かれた。
　説明会は近畿運輸局が開催し、遺族と負傷者ら計約２７０人が参加。事故調委の中桐宏樹・首席鉄道事故
調査官が報告書の概要を説明した。
　６月末に公表された報告書は、運転士が直前のオーバーランを報告する車掌と輸送指令の交信に気を取られ、
ブレーキが遅れたと指摘。ミスをした乗務員に課していた日勤教育が重圧になったとしてＪＲ西日本の企業
体質を厳しく批判した。
　事故調委はこれまで一昨年９月に中間報告、今年１月に事実関係をまとめた報告書についての遺族説明会を
それぞれ開いている。（共同）

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007070701000307.html

277 ：朝まで名無しさん：2007/07/07(土) 19:26:08 ID:bdhRSE3J

あの事故は車両が２０７系じゃなくて１１３系だったら怪我人
出ても死者は出なかったかも１１３系は頑丈だから
これからは万が一の事故の時の為福知山線快速は１１３系にしよう

278 ：Ｍ：2007/07/07(土) 22:10:31 ID:yqjaJwX0

ＪＲ福知山線脱線事故　　ＮＯ　ＭＯＲＥ　ＦＵＫＵＣＨＩＹＡＭＡ

279 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/07/08(日) 10:17:27 ID:sn7DFCzB

国土交通省の航空・鉄道事故調査委員会が先月公表したＪＲ福知山線の脱線事故の
最終報告書について、遺族やけがをした乗客に直接説明する会が、兵庫県川西市で
開かれました。出席者からはＪＲの責任があいまいだといった批判が相次ぎました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　国が用意した証言者の証言には多くの矛盾が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　あるが、国の結論はそれを全て無視している。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国家犯罪だったとすれば､ATCの全国規模の設置など利権
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 絡みでしょう。単なる社会不安の醸成には大規模過ぎます。(･Ａ･ )

07.7.8 NHK「脱線最終報告を遺族らに説明」
http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/08/k20070707000107.html

280 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 15:44:19 ID:dypKtjw9

事故調の説明会って、誰のどういう指示で開催されたの？
本来そういう仕事する委員会じゃないでしょうに。
あまつさえ、責任追及が甘いって、責任追及するための委員会じゃないからね。
事故を調査して安全対策をどうしたらいいか検討する委員会だから。
まるっきりスジが通らない。わけわからん。

281 ：朝まで名無しさん：2007/07/08(日) 16:24:51 ID:KqxIiuOY

遺族はもっと金が欲しいんだから仕方ないよｗ
あれ以上の説明をどうしろってんだ。国交省を擁護するわけではないが
そもそも制限速度をキチンと設けておいたのにもかかわらず
それを国交省のせいにするのはおかしい。
納得のいく説明なんかしたってこいつら知識がないからやっても無駄だよ。

282 ：Ｍ：2007/07/08(日) 21:59:36 ID:Pf5//5r5

遺族ではありませんが、負傷者の吉田恭一さんは知識があるのでは？

　タクシーの運転手は無線しながらブレーキを踏めますが、電車の
運転士と車掌はできないのですか？

283 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 09:58:18 ID:/AOyDWqI

電車のブレーキって手で前後に動かすから、もし、運転士さんが無線内容をメモしようとしていたとしたら、ブレーキ操作が遅れたことが説明つきますね。
車掌さんの引っ張る非常ブレーキがどこについているものなのかが、ちょっと分からないですけど、無線で交信し終えてホッとした束の間に急ブレーキがかかったと言ってますから、無線の交信の方にばかり意識がいっていたのではと思えてしまいます。

284 ：朝まで名無しさん：2007/07/10(火) 12:04:14 ID:wZb/1qic

285 ：かときち：2007/07/11(水) 09:28:00 ID:SHKHMDkc

前、事故になる一個前の駅で赤い着物を着ているおばあさんを見て、それで電車をおりて助かったってのはなしを聞きましたけど、、、誰か詳しく教えてくだないな

286 ：Ｍ：2007/07/11(水) 14:48:47 ID:PkH0G079

　ｈｔｔｐ：／／ｋａｍｉｂａｋｕｓｈｏ．ｃｏｍ／ａｒｃｈｉｖｅｓ／
２０１９６８０７．ｈｔｍｌ
を見ましたか？

287 ：朝まで名無しさん：2007/07/11(水) 21:42:02 ID:KBIeGwUL

業務上過失致死って、刑事告発できないのでしょうか。
もし、できるのでしたら遺族会で
刑事告発したら良いのではないでしょうか。

288 ：かときち：2007/07/11(水) 21:48:31 ID:SHKHMDkc

Ｍさん、これって詳しく知ってます？どのようなおばあさんか。。。

289 ：Ｍ：2007/07/11(水) 22:25:51 ID:PkH0G079

かときち様

すみません、それ以上は知りません。

　車掌、あなたはあの時運転士のことだけを考えていましたね。
乗客の命を救うことができたのはあなただったのに…　あなたは
１０６人を殺したとは思っていないでしょうけど…
　

290 ：かときち：2007/07/11(水) 22:55:10 ID:SHKHMDkc

ありがとう。。。

291 ：69=87：2007/07/13(金) 00:57:26 ID:rkEXxfQa

よくいわれるのだが、ホームを離れるまでは車掌の責任。ホーム上の人が
ドアに手をはさまれ引きずられる危険もあるので、車掌は出発の際は非常弁に
手をかけながらホームを離れるまで監視している。

また停車駅にも関わらず、通過しようとした際も非常弁を引く。
あの列車も伊丹駅を行き過ぎようとしたので車掌弁を引いた。

だが、走行中の前方監視や制限速度を超えた際に車掌が
非常弁をひくようにはなっていない。むしろそんなことを
すればその車掌は懲罰ものだろう。

なので気持ちは分かるが、「あのカーブの手前で車掌が非常弁を
引いていれば・・・」というのは車掌に期待されても無理な
話なのである。誤解されておられる方が多数おられるようです。

292 ：Ｍ：2007/07/13(金) 22:13:32 ID:2anv7lFb

６９＝８７様

　懲罰を恨みます。　私が想像していた以上に非常弁を引くこと自体は
たやすかったのですね。　

293 ：69=87：2007/07/14(土) 21:00:15 ID:9bPKz15a

>Mさん
いえ、懲罰関係なしに、一般的に制限速度を超えたときに、車掌が非常弁を引く
決まりになっていません、と言ってるのです。そもそも後方にいて前方監視も
できませんし。(ホームを離れたら運転士の責任ですから)
指令と無線交信中でしたが、交信していなくても非常弁は普通このような
状況では扱いません。事故調も警察も車掌の責任とはしていません。
現場カーブ前にATSの地上子が設置されていれば
よかったのにとは思います。

294 ：Ｍ：2007/07/14(土) 22:44:19 ID:0ZgLY0/g

６９＝８７様

　カーブ手前の減速地点を通過しても減速していないことに
気がつきませんでしたか？　

295 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 09:18:19 ID:ooDdOhqk

あれからもうそんなにたつんだ

296 ：朝まで名無しさん：2007/07/15(日) 14:27:12 ID:KNUKM+iM

>>284
車掌室叩いたオヤジが事故発生を確定的にした真の犯人だな
ＪＲに責任はあるが，こいつもかなりの重罪だろ

297 ：Ｍ：2007/07/15(日) 21:18:27 ID:NIMbGGZd

車掌が運転士に車内電話をかけ直せば良かったのでは？

298 ：69=87：2007/07/18(水) 21:45:33 ID:PmMjtG9S

>294
速度制限がある箇所は、曲線による制限の他、ポイントによる制限、
下り勾配による制限、等々あります。そのすべてを記憶しているのは
運転士であって、車掌ではありません。役割が違います。
では運転士の過誤があった場合の対策は、というとATS、ATCが
働き、安全な速度まで落とすのです。もちろん整備していなければ
運転士の注意力のみという状態です。JRの在来線はATS整備が
遅れている状態でした。

299 ：Ｍ：2007/07/20(金) 14:25:30 ID:nLxrVqH/

６９＝８７様

　電車の速度を転覆限界速度未満に減速させる手段がプレーキをかける
以外にあったからです。　あなたに責任を押し付けてようとしているのでは
ありません。　悔いは無いですか？　　

300 ：69=87：2007/07/20(金) 22:28:32 ID:IXUO7xTa

Mさんには、なかなかご理解頂けないようですが・・・
車掌が非常弁を引くと非常ブレーキがかかる仕組みですが
車掌は駅でしかそれを扱いません。駅と駅の間は運転士が
運行責任をにないます。

ATSの地上子を例えばカーブ手前に設置しておけば、
あらかじめ設定された速度(実際には0.5秒のタイマ)を
超過すると非常ブレーキをかけるよう、信号を電車に
送り、非常ブレーキがかかるようになっています。
JRは大手私鉄と比べてもこれらの装置の設置が遅れている状況で
あったことを問題視するべきで、車掌が非常弁を引かなかったことを
問題にするのは失礼ですが、筋違いな議論です。

301 ：朝まで名無しさん：2007/07/20(金) 23:39:32 ID:Oouk7dyC

Ｊ西はこんな会社。ボッタクリ（利益を還元しようとしない）で、
借金を平気で踏み倒し（旧国鉄債務を国民に押し付けても当然の
態度）、殺人までする会社で２０年以上前の豊田商事より酷いよ！
社長の山咲さん、いい加減にしなさいよ！これでは世界最悪の
悪徳商法

302 ：Ｍ：2007/07/21(土) 21:55:22 ID:akJ9t8WY

６９＝８７様

　引かなかったか引けなかったかが知りたいだけなのです。　あの世の
１０７人は知っていても私は知りませんから…

303 ：Ｍ：2007/07/22(日) 12:22:41 ID:ipCnE5Sz

運転士の上司って誰でしょうね。

304 ：Ｍ：2007/07/23(月) 13:33:32 ID:t4E/pPRR

兵庫県警頑張れ！

305 ：Ｍ：2007/07/24(火) 14:34:31 ID:AV2NicG7

「福知山線５４１８Ｍ一両目の真実」より

　（略）塚口駅を通過して、多くの分岐ポイントを通過した振動があった後、
（略）ノートパソコンの液晶画面の反射が少なくなり、画面が見やすくなった
　（略）電車が名神高速道路の高架下まで来ていることはわかった。
　「あれ？電車の速度が落ちていない！」
　この名神高速の高架をくぐったすぐ先には、大きな減速を要する
右カーブがある。（略）通常は、塚口駅を通過して、駅に関連する
分岐ポイントをいくつかやり過ごしでいるうちに、ほどなくブレーキが
かかり始める。そして、名神高速の高架下が終わるあたりでブレーキを
かけ終え、続いて車輪をキーキーときしませながらこの右カーブに
進入するのが常である。
　しかし、電車はすでに高架下まで来ているのに、ブレーキが少しも
かかっていないではないか。そう思っているうちに、すでに電車は高架下を
くぐり抜け、車内が明るくなってきている。ブレーキはまだかからない。
ほんの一瞬、考え直す時間を要した後に、えっ冗談だろ……と思った。
そのとき、とっさに
「カントが負ける！」（←吉田さん、すいません。）
と感じた。（略）
　乗っている電車はカーブに入り初めているのに全くブレーキが
かかっていない。これでは、線路の外側を持ち上げているカントの
高さに、電車の速度による車体の遠心力が勝って、車両が外側に倒れて
しまう－－。
　「運転士何考えとんねん！」
　（略）

６９＝８７様

吉田さんは素人ですよ。　

306 ：朝まで名無しさん：2007/07/24(火) 17:40:55 ID:HF1dUb2f

本当ひどい事件だ

307 ：Ｍ：2007/07/24(火) 21:22:39 ID:ymJk+ABf

かときち様

例の記事、スポーツ報知のらしいです。

308 ：69=87：2007/07/25(水) 22:47:57 ID:b2vllgZf

Mさん、その本は私もよみましたが、１両目ですよ。強い遠心力を感じたのは。
車掌が乗務していたのは７両目です。横方向の強い力は感じなかったはずです。
7両目は脱線してませんし。

ただ、ヨーイングがおきたらしく、後部でも車両は揺れていたようですが。時速125km/h
以上だとヨーイングが発生します(最高で128km/hまで走ったことが確認されています)
この対策からか２０７系にも準備工事にとどまっていたヨーダンパが設置されています。
ただし、ヨーイングが事故の原因ではないです。あくまでカーブによる遠心力が原因

運転士は京橋電車区に所属してました。そこの管理職となると、助役、区長になります。

309 ：Ｍ：2007/07/26(木) 22:11:18 ID:2AkLskyV

６９＝８７様

　鉄道用語？に暗いもので、ヨーイング、ヨーダンパの意味、
もしよかったら教えてください。

310 ：朝まで名無しさん：2007/07/27(金) 13:43:34 ID:gZfzGFd5

ヨー、ヨーイング：（偏揺れ；yaw, yawing）（力）
1.船，飛行機，ロケット，またはそれらに類似の飛翔体が垂直軸周りに，回転
または振動する動き.
2.その動きの大きさである偏揺れ角.
3.垂直軸の周りに回転または振動すること．
（マグロウヒル科学技術用語辞典より）

311 ：Ｍ：2007/07/27(金) 14:08:15 ID:fQuxpk5F

朝まで名無しさん様

科学技術用語なんですね。　ありがとうございます。　　　

312 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:30:08 ID:Pxrx/W6e

遺族９割が不満残す　尼崎ＪＲ脱線最終報告で調査　　
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000481639.shtml
2007/07/24

　百七人が死亡した尼崎ＪＲ脱線事故に対する国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（事故調委）の
最終報告書について、遺族のほとんどが少なからず不満を感じていることが、二十三日までの神戸新聞社の
アンケートで分かった。
最も多いのは「全体的に評価しているが不満も残る」（４８・３％）で「不満が大きい」（４４・８％）を足すと９３・１％。
「評価している」は６・９％にとどまった。

　その理由として、ＪＲ西日本や国の責任に踏み込みが甘いことや、
列車自動停止装置（ＡＴＳ）の未設置が原因から外れていることが挙がった。

　調査は、乗客百六遺族のうち、事前に拒否した人や連絡先不明の人を除く九十四遺族が対象。
同省近畿運輸局が七日に開いた最終報告書説明会の後、犠牲者の配偶者、血縁の両親、子、きょうだいに
用紙を郵送、一部手渡しで届け、八項目を尋ねた。四十五遺族五十八人が回答した。

　日勤教育を運転士のブレーキ遅れの要因とした報告書の結論に納得しているか-との問いには、６７・２％が
「納得できない」と回答。理由は「ＡＴＳの未設置などが原因から外れている」が多かった。
２２・４％は「納得している」と答えた。報告書に「綿密に目を通した」「ある程度目を通した」という人が６９％。
説明会に参加した人も７５・９％で、遺族らの関心は高い。

　補償交渉では、すでに交渉に入ったり、合意したりした人は５・２％。交渉への影響についての設問（複数回答可）
では、報告を機に交渉に踏み出したい-というのは３・４％にとどまった。２５・９％は「兵庫県警の捜査の行方を見届けたい」
▽４４・８％は「ＪＲ西による原因説明と謝罪を待ちたい」とした。

　最終報告書は、ＡＴＳ未設置や過密ダイヤの問題に触れながら、事故原因としては、
高見隆二郎運転士＝死亡当時（２３）＝が、ミスをした運転士に課される「日勤教育」を
恐れ、車掌と輸送指令の無線交信に聞き入るなどして、ブレーキが遅れた可能性が高い-とした。

313 ：朝まで名無しさん：2007/07/28(土) 15:30:56 ID:Pxrx/W6e

ＪＲ西、「安全」「風土」で有識者会議──事故調報告受け（７月26日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/41224.html

　ＪＲ西日本は25日、福知山線脱線事故を教訓に、安全対策と企業風土改革を
検討する2つの会議を設立すると発表した。国土交通省航空・鉄道事故調査委員会が
6月末に公表した最終報告を受けたもので、社外有識者らで構成する。
これまでの安全性向上計画に代え、2008年春までに総合的な安全対策に関する
新たな基本計画と、変革のための骨子をまとめる。

　1つは安全対策をテーマとする「安全推進有識者会議」。
安部誠治・関西大副学長（公益事業論）ら交通工学や心理学などの専門家7人が、
9月上旬から安全計画について話し合う。

　企業風土を話し合う「変革推進会議」は、野村明雄・大阪ガス会長や大阪市の
市政改革推進会議委員長を務める上山信一・慶応義塾大教授ら9人で発足。
期間はいずれも2年で、ＪＲ西が提言を実行に移した後も、進展状況などを評価する。

　また同社は8月、全社員を対象に、安全意識に関するアンケートも実施する。
この結果も今後の安全計画に反映させる。

314 ：Ｍ：2007/07/28(土) 22:46:05 ID:PQ9cBC6b

６９＝８７様

　ヨーイングは蛇行、ヨーダンパは蛇行防止装置と訳してみました。
どうでせうか？

315 ：朝まで名無しさん：2007/08/02(木) 19:36:09 ID:pI9jx/XO

　電車が遅れたり、乗換えができないと文句言うくせに、いざ事故が起こると
遅れや乗り換え不良はどうでも良いから安全を第一にというやつが多すぎる。

　阪神ファンはＪＲ乗るなコラ！！

316 ：Ｍ：2007/08/02(木) 21:50:42 ID:haBLlv/U

「僕達は生き急ぎ過ぎた」
と福原正之君の霊？が言ってました。　

317 ：朝まで名無しさん：2007/08/03(金) 17:55:43 ID:rPTaCOBE

社長の山咲さん、全然責任感がないよ。もう最近ＪＲ利用が
いやになりつつあるが旧国鉄債務の国民負担から逃れるわけ
じゃないのだからせめて運賃や料金の値下げくらいはしても
らわないと納税者として困る。わかった？（このことをもっ
とわかってもらいたいのは倒壊の火災さんです）

318 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/08/05(日) 08:59:39 ID:T2bAPBfw

　山崎社長は、「ＡＴＳを設置していれば事故は防げた」と認めた一方で、整備を
遅らせた当時の経営判断については触れなかったうえ、調査委員会が事故の要因と
指摘した日勤教育についても説明を避けました。
　「根本的に事故原因の説明になっていない。この説明会で納得した人は少ないの
ではないか」（負傷者　小椋聡さん）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　遺族や被害者の方々が冷静に判断出来るように
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　なって来ておられる。当時あった様々な矛盾点や　
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　　おかしな証言はすべて再検証される事になるだろう。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ウェブにも多くの情報が登場して来ています。(･∀･ )

07.8.5 TBS「ＪＲ西日本が福知山線事故の説明会」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3626090.html

319 ：Ｍ：2007/08/05(日) 12:24:54 ID:dtd4jUR5

ＪＲ福知山線脱線事故　　非常弁はくやしかろ　乗客助けられたのに
　　　　　

320 ：朝まで名無しさん：2007/08/05(日) 12:34:15 ID:sFcOgVzC

そういやステーキなんとかってやつどうしてんだろ？

321 ：朝まで名無しさん：2007/08/06(月) 18:34:43 ID:VjPiBazD

ステーキ畑ｗ

322 ：Ｍ：2007/08/06(月) 22:17:17 ID:veGbTrRn

ＪＲ福知山線脱線事故　　ＪＲ西日本は異常走行時には運転士だけでなく、
車掌にも非常ブレーキの操作を指示している。

323 ：朝まで名無しさん：2007/08/07(火) 16:20:33 ID:iUzTkz1J

遺族はお金ほしいだけ？

324 ：朝まで名無しさん：2007/08/12(日) 15:27:04 ID:LzwDN/9v

日航ジャンボ機墜落事故から２２年、鎮魂の思い新たに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070811-00000012-yom-soci

乗客・乗員５２０人が犠牲となった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故から、１２日で２２年を迎える。
現場となった群馬県上野村の御巣鷹の尾根のふもとを流れる神流（かんな）川では１１日夕、
遺族らによって灯ろう流しが行われた。

墜落時刻に合わせて午後６時５０分ごろ、犠牲者へのメッセージなどが書き込まれた
３００個の灯ろうが川に浮かべられ、遺族らは川面の明かりを見つめながら、
鎮魂の思いを新たにした。その後、事故で亡くなった歌手坂本九さんの「見上げてごらん夜の星を」が演奏され、
遺族らは静かに合唱しながら、空の安全を祈った。
１２日は、早朝から遺族らが御巣鷹の尾根に慰霊登山を始め、午後６時からは尾根のふもとの
「慰霊の園」で追悼慰霊式が行われる。今年はＪＲ福知山線の事故などの遺族も初めて慰霊登山に参加する。

＞今年はＪＲ福知山線の事故などの遺族も初めて慰霊登山に参加する。
＞今年はＪＲ福知山線の事故などの遺族も初めて慰霊登山に参加する。

325 ：Ｍ：2007/08/13(月) 14:28:17 ID:h+mnNNYp

　ＪＲ福知山線脱線事故の遺族は慰霊の為だけに参加したのでしょうか？
違和感を感じたのは私だけですか？

326 ：朝まで名無しさん：2007/08/14(火) 17:53:51 ID:SIra8+c4

【ＪＲ西日本】「事故調は『ひよっこ』」　福知山線脱線事故説明会でＪＲ西日本の山崎社長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186265908/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1186/11862/1186265908.html
【ＪＲ西日本】ＪＲ西日本の山崎社長「ひよっこ」発言を謝罪　尼崎脱線事故、負傷者２割が今も治療中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186370785/
http://news22.2ch.net/newsplus/kako/1186/11863/1186370785.html

327 ：69=87：2007/08/17(金) 22:54:03 ID:kf1cyyGt

何度も書きますが、
列車の安全確保はATSで行うべきもので、車掌用の非常スイッチは、使えれば
使う程度に考えた方がいいです。
高知県の宿毛駅の事故も基本的に終端防護はATSで行うべきものと
されました。車掌は車内放送、乗客の案内などで、常に走行状態を
監視できるわけではありません。宿毛駅の場合は駅に近づいていたので
非常スイッチを扱うべきだったと言えるかもしれませんが、尼崎の場合は
駅と駅の間ですから窓から顔を出して監視しようにも信号機や標識と
接触して死傷事故がおきるかもしれません。南海電鉄のように対向列車と
衝突して車掌が人身事故にあうかもしれません。私は車掌が非常スイッチを
扱わなかったのは不適切だったとは考えません。

328 ：Ｍ：2007/08/18(土) 11:34:33 ID:WR3fejFY

６９＝８７様

　扱わなかったのですね。　見殺しにしたとは思いませんか？

329 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 07:10:59 ID:e2McFCJv

>>325
違和感を感じたのは私だけですか?

あなただけではないとおもうが、
大事な人が殺されてみれば分かるんじゃないかい？
そういう人間の悔しさというかいたみというか
そういう合理的ではない感情が。

330 ：朝まで名無しさん：2007/08/24(金) 07:13:46 ID:e2McFCJv

と思えば
>】【DON】当て逃げの瞬間を撮影し警察署に持参するも警察動かず★125

なんてのが次にくる。
たかがあてにげぐらいでエライ言われようだが、

大事な人を殺したり、家を壊したりした相手に
噛み付いたらたたかれるというわけで、なんともはや。

331 ：朝まで名無しさん：2007/08/27(月) 09:21:01 ID:QK46S+zZ

なぜ75ｍオーバーランしたのか考えてみた
高見運転手は急いでいた。だから気持ち的に駅に止まりたくなかった
だが止まらなければならない駅だと気づいて止めると75ｍオーバーしていた
その後、余計に彼は急ぐ、ひょっとして、いつものカーブ、これ時速100K以上でも
曲がれるんじゃないか？曲がれて早くついたら爽快だし、皆オレを見直すだろう
オーバーランも取り消しになるかも（＾＾）
↓
うお、やっぱりマズい、ブレーキィィィ！！
↓
100人以上死亡

332 ：Ｍ：2007/08/27(月) 13:39:30 ID:G49NiYYW

３３１：朝まで名無しさん様

　６９＝８７さんの情報（２９１番参照）だと伊丹駅を
通過しそうになって車掌が非常弁を引いて停車させたそうですが？

333 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 15:21:36 ID:UtxJhYYn

今度は脱「糞」事故が起きたなｗｗ

334 ：朝まで名無しさん：2007/08/31(金) 20:45:25 ID:rEsn7320

２年前は運行管理の問題。
今度はウンコー管理の問題か？

335 ：朝まで名無しさん：2007/09/01(土) 10:18:59 ID:izXXbdFQ

誰がうまいこと言えと

336 ：Ｍ：2007/09/01(土) 22:26:01 ID:T+SiGOee

ＪＲ特急が２０キロの超過　北陸線

　ＪＲ西日本は３０日、滋賀県内のＪＲ北陸線で特急が制限速度を
約２０キロ超過していたと発表した。

　同社によると、同線虎姫－河毛間で２９日午前９時１０分ごろ、
名古屋発富山行き特急「しらさぎ１号」（８両編成）が、制限時速
１２０キロの区間を時速１４０キロ超で約２キロにわたり運転、
車両の速度規制装置が作動し、ブレーキがかかった。　現場は
直線区間で、男性運転士（２６）が速度計を確認していなかったという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３０日　朝日新聞）

337 ：Ｍ：2007/09/09(日) 12:24:43 ID:krpOfqBX

遅ればせながら、ＡＴＳについてマイペースで調べています。

338 ：Ｍ：2007/09/14(金) 21:15:07 ID:S3KwqG3k

ＷｉｋｉｐｅｄｉａにＡTＳ－Ｐｗは書いてありませんでした。

339 ：突入：2007/09/14(金) 21:36:18 ID:TA1BwRek

ってかさあ。
(労働者のガス抜きとして)馬鹿が重用する職人気質とか匠の技とか言う言葉？
に日本の後進性が満ち溢れているんだよな。
先進国のこれほど過密なインフラで、自動化が進まないまま人力でせいこらやってるのが信じられない(程馬鹿)。
普通の国では安全性向上策として、若しくは生産性向上策としてもそれなりに設備投資してるだろ。
後進国でもATO+ワンマン運転が標準になってきてるのに、日本が従前の意識のままだとあっという間に鉄道後進国になるよ。
労働者の不満は賃上げで正当に吸収させればいいのに。

340 ：69=87：2007/09/17(月) 13:23:21 ID:+zLd9FaM

Wikipediaでしたら、ここに書いてあるでしょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/自動列車停止装置

あと、ここも参考になると思います
http://ja.wikipedia.org/wiki/速度照査

341 ：Ｍ：2007/09/17(月) 21:56:07 ID:19z222m8

ＡＴＳ－Ｐｗのｗは２ちゃんねる弁のｗでしょうか？

342 ：Ｍ：2007/09/20(木) 22:08:30 ID:fGjfwnj6

　土佐くろしお鉄道宿毛駅衝突事故は他人事でした。　ＪＲ福知山線
脱線事故も他人事でした　犠牲者が夢にでてくるまでは…

　これまでも亡くなった知人などが夢にでてきたことがあったので、
ある程度の覚悟はしていたのですが…

　「バカ野郎ーーー！」と叫ぶ男性の声が暗闇から聞こえました。
赤く燃えた無数の目が通り過ぎていきました。　巨大な脳も
見えました。

　「（口を介して）くやしい、くやしいよ…」福原正之君　

343 ：Ｍ：2007/09/24(月) 11:01:07 ID:fqJ9XqyL

素人考えだとＡＴＳ－ＳＷでも脱線事故は防げたと思うのですが…

344 ：Ｍ：2007/10/01(月) 13:41:05 ID:pEgPWQZS

　「努力は　むくわれる…」

　弟さんへのメッセージでしょうか…　佐々木麻有さんはきらきら輝く
白いひかりにつつまれていました。　

345 ：朝まで名無しさん：2007/10/10(水) 21:18:26 ID:5kf5MCdb

尼崎ＪＲ脱線遺族ら　報告書の充実求める意見書
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000686800.shtml
2007/10/10

　尼崎ＪＲ脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」は十日午後、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（事故調委）に、
事故の最終報告書の内容充実を求める意見書を提出した。

　その中で、遺族らは「ブレーキ操作の遅れと、
それを誘引した日勤教育を原因とする結論は一面的で、
事故の直接的なきっかけを特定したに過ぎない」と主張。
その上で「新型列車自動停止装置（ＡＴＳ-Ｐ）の整備遅れや
列車運行計画、ＪＲ西の安全管理体制などについて、
事故との関係や関与の程度などを検討すべき」と指摘した。

　また、遺族らは、報告書が記した建議は
「一般的運輸行政への課題提起」に過ぎないとし、
ＪＲ西の安全確立につながる勧告・建議を要望。
また、意見聴取会での声を反映させるよう求めた。

　同日午後、同ネット世話人の浅野弥三一さん（６５）ら四人が
東京・霞が関の事故調委事務局を訪ね、
意見書を北村不二夫・首席鉄道事故調査官らに手渡した。

346 ：朝まで名無しさん：2007/10/21(日) 06:33:49 ID:k96D9116

うるさいよ

347 ：Ｍ：2007/10/21(日) 10:51:24 ID:V1JosBHW

何がうるさいのですか？

348 ：69=87：2007/10/21(日) 19:18:33 ID:a2Di+L6K

>>341
ATS-Pwというものはありません。
ATS-SWと
ATS-Pを混同したのでしょう。ちなみにJR東日本にはATS-Psというものが
存在します。

>>343
今回の事故に関していえば、まさしくその通りです。
事故直後に曽根教授(現在はJR西日本の社外取締役でもある)が
TV出演していた際、ATS地上子2組を手前に設置すれば
事故は防げた、みたいな趣旨のことを言っておられました。
世間が「ATS-P設置してなかったから」などと言っていた時期です。
ただ、ATS-Pの方がより安全ではあるのですが。

349 ：朝まで名無しさん：2007/10/27(土) 00:31:20 ID:RpfKT5Nn

遺族会・被害者会を先だっているメンバーの中に詐欺紛いの
営業会社の社員が居ます！JRも骨の髄までしゃぶり尽くされ
るんだろうねぇ～

350 ：朝まで名無しさん：2007/10/29(月) 10:53:19 ID:Z8QbDL88

上原口泌尿器科の院長は痴漢犯罪者。密室でやりたい放題低脳者。傷害事件も起こしてる犯罪者。
前科者。

351 ：朝まで名無しさん：2007/11/02(金) 21:52:10 ID:E6zo90Y5

社長の山咲さん、もういい加減人のせいにするのはやめて自分の非違を認め
運賃や料金の値下げ等価格破壊型に変えて利益を旧国鉄債務の国民負担者で
もある利用者に還元したらどうなの？

352 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 09:16:41 ID:ggMD+Qcl

あわれな

353 ：朝まで名無しさん：2007/11/03(土) 11:37:22 ID:gWWCyrue

>>315
　全く、おっしゃるとおり!!
　奴らの中にも、いわゆるクレーマーって奴がいたろうに。JRも改めるところは
　改めてもらわんと困るが、かといって4.25ネットの状況では単に御都合主義で
　｢調子に乗るな!!｣とも言いたくなる。
　大体、JRが1年後のダイヤ改正で奴らの1人が言ったこと。
　「机上の計算だけではないか。いくら計算しても、運転士が回復運転をする
　環境は変わらない。」だとよ。
　｢ふざけるな!!｣って言いたくなる。
　｢お前らが、乗務員にプレッシャーをかけなければ、事故前でも回復運転を
　する必要なんて無かったんだよ!!｣

354 ：朝まで名無しさん：2007/11/17(土) 19:53:40 ID:QMY3EpwO

あげ

355 ：Ｍ：2007/11/17(土) 21:46:50 ID:6TBILLr3

土佐くろしお鉄道宿毛駅衝突事故当時、ＡＴＳ－ＳＷはあったのでしょうか？

356 ：69=87：2007/11/18(日) 00:01:58 ID:wjQU0mLq

>355
JR四国と土佐くろしお鉄道のATSはATS-SSというもので
機能的にはATS-SWと同等です。宿毛駅にも設置されていました。

ただし、事故当時は120km/hで駅付近まで来た場合、
ブレーキ距離が足りない位置にATSがついており、
非常ブレーキは作動したものの時速95km/hで衝突となりました。
事故後は適正な位置にATSを増設、移設をしており、JR四国管内でも
見直しが行われています。

例によってWikipediaを・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/土佐くろしお鉄道宿毛駅衝突事故

357 ：Ｍ：2007/11/18(日) 11:55:06 ID:lG6g94T6

６９＝８７様

　文章表現が下手ですいません。　衝突事故当時、ＪＲ西日本にＳＷは
あったのか、もしあったのなら、なぜあのカーブに整備しなかったのかと
思ったので…　

358 ：69=87：2007/11/23(金) 00:27:00 ID:aEBGkTJ0

>>357
宿毛駅で事故が起こった当時に塚口～尼崎のカーブにATS-Swがあったのかという
質問ですね？

答えは否です。

宿毛駅事故後の国土交通省の通達も終端駅での対策だけで、
曲線区間での制限には触れられていません。
事故がおこるたび、その事象の部分だけ改良をしてきたのが
これまでの現実です。抜本的に対策をしないとだめだったのですけどね。

359 ：朝まで名無しさん：2007/11/25(日) 03:38:03 ID:+SlHXR1v

運転手にプレッシャーを掛けると、こういう悲劇になるのですね。

暴走タクシーじゃないんだから、安全第一で頼みますよ。

飛ばす原因を除けば、事故は防げるという訳だ・・・

360 ：朝まで名無しさん：2007/12/04(火) 13:58:49 ID:08ec3GDO

【社会】ＪＲ福知山線事故の遺族ら、交渉団体結成へ。賠償の基準見直しや基金設立を求めていく方針[11/25]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195992949/

361 ：朝まで名無しさん：2007/12/16(日) 18:54:46 ID:D6JXT1EC

【社会】宝塚線（福知山線脱線）事故で重傷の男性、ＪＲ西を提訴　補償交渉決裂。治療費や休業補償として６００万円余りは支払い済み
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197471642/

362 ：朝まで名無しさん：2007/12/20(木) 01:58:29 ID:VpvIef18

【ＪＲ福知山線脱線事故】車掌が大阪弁護士会に人権救済を申し立て　事実上の降格処分となる駅勤務を言い渡される
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197896111/

もうね、、、、、

363 ：朝まで名無しさん：2007/12/24(月) 18:50:05 ID:B+EJDIts

【尼崎脱線事故】 2年7カ月が経過　ＪＲ西日本、遺族の２割と補償合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198225006/

364 ：朝まで名無しさん：2007/12/25(火) 05:04:11 ID:PESkqqku

【社会】風の息づかい…竜巻だった　研究機関が鑑定結果・ＪＲ羽越線脱線事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198303513/

365 ：朝まで名無しさん：2007/12/27(木) 10:06:07 ID:ikAUZ+1u

もういいじゃん、死んだ奴らがみんないい奴ってわけじゃないんだから。
事故に遭うのも自業自得。。

366 ：名無し：2007/12/28(金) 23:11:17 ID:d20soR7a

オレ、Ｒ＝３００のカーブに１９０キロで進入しました！

367 ：名無し：2007/12/28(金) 23:12:36 ID:d20soR7a

ソレと京急のゲーム（ＰＳ２）では４０キロ制限のカーブに
１４０キロで進入しております（笑）。

368 ：名無し：2007/12/28(金) 23:14:12 ID:d20soR7a

あと、１９０キロから一気に０まで落とすことも出来ます。
ヤツはただ運転が下手くそなだけです。

369 ：名無し：2007/12/28(金) 23:15:48 ID:d20soR7a

４０キロ制限１４０キロ、減速ーく、０．００で止められるわー（笑）。

370 ：名無し：2007/12/28(金) 23:16:53 ID:d20soR7a

ヤツはゲーム以上のことをやっとる。
ＰＳで列車脱線転覆ゲームを出したらええ。

371 ：名無し：2007/12/28(金) 23:21:01 ID:d20soR7a

>>237！バカ！てめえが腐りきっとる！

372 ：名無し：2007/12/28(金) 23:23:16 ID:d20soR7a

よっしゃ、スレ潰すで！
ヤツ（確かタカミ）のやっとったこと、ソレは
”腐りきった”ヤツが”鎖切った”っちゅうことや！
どうや、まいったかや！

373 ：名無し：2007/12/28(金) 23:25:02 ID:d20soR7a

だっせえ、脱線！

374 ：名無し：2007/12/28(金) 23:27:31 ID:d20soR7a

オオサカ・スカイラインとちゃうん？
大阪でスカイライン乗り回してる小嶋君、君はアキバ（秋葉原）やろ？
はよ帰りー！

375 ：名無し：2007/12/28(金) 23:30:55 ID:d20soR7a

んじゃあ、FUKUTI YAMASEN　今事故ったや、
悲しみが突き上げてくるよ、
FUKUTI YAMASEN　死者１０８名、
死人の分の除夜の鐘！
なんちって、これリア・ディゾンの”恋しよう”の替え歌ッス。
福知山線で”脱線しよう”ッス（笑）。

376 ：名無し：2007/12/28(金) 23:31:50 ID:d20soR7a

１０発書いた。こん位にしとく。

377 ：ヘリクツ：2007/12/28(金) 23:34:45 ID:d20soR7a

>>365!何失礼なことぬかしとるんや！てめえみたいなヤツが
どうせしょうもない事件起こすんや。
ヘボで理不尽でくだらないつまらない、略してへ・り・く・つ.....。
へりくつ。

378 ：ヘリクツ：2007/12/28(金) 23:35:36 ID:d20soR7a

あ、宅間や、あの宅間が霊になって書いとるんや。

379 ：ホリえもん：2007/12/28(金) 23:46:48 ID:d20soR7a

AKB48参照！

380 ：ホリえもん：2007/12/28(金) 23:47:14 ID:d20soR7a

忘れた、>>374.

381 ：ホリえもん：2007/12/28(金) 23:48:20 ID:d20soR7a

１５発、でもそんなの関係ねえ、そんなの関係ねえ、そんなの関係
ねえ、はいオッパッピー！！

382 ：ドラえもん：2007/12/28(金) 23:49:31 ID:d20soR7a

雨の日の道はスリップするぞよ。スピード出さんと気をつけや！

383 ：ドラえもん：2007/12/28(金) 23:50:12 ID:d20soR7a

雨んとき、オリャ１８８キロや。

384 ：２１エモン：2007/12/28(金) 23:51:58 ID:d20soR7a

こんな名前のヤツもいた。
晴れんときと２キロしか違わん。
だってリミッターついとるやん、２４０でも３２０でも４００だろうと
５００だろうと出たらオレは出す！

385 ：小島　よしお鳴らず小嶋：2007/12/28(金) 23:55:42 ID:d20soR7a

名前までに書くのは恥ずかしい。
ＭＳ.陽菜のことや、彼？いや彼女はそんなの当たり前えー、
はい、コマネッチー！や。

　７０キロ制限に１７０キロ、ソリャ脱線！ハイそんなの当たり前えー、
はい、コマネッチー！（笑）。

386 ：１２時の鐘：2007/12/28(金) 23:57:11 ID:d20soR7a

１２時までに書けんだけ書く。コマネッチーも良いけど
駒谷君も参照！

387 ：小島小嶋大島中島：2007/12/29(土) 00:05:10 ID:Pue8F2/Y

オレ、今日バスん中で乗客とトラブルを起こしてしもうた。
理由＝優先席に座っていて足の不自由な人に気づかんかったからや。
言われたよ、” オイ、そこんとこのメガネの若い野郎よ”となぁ。
めっちゃ悔しかったんけど言い返した。”うるせえ、殺すぞ”と。
周りの乗客からは！警察、病院、バカ、精神異常者”と”バスに
二度と乗んな”の連続だったよ。オレ家神奈川やけど今日は埼玉
行ってた。小嶋　陽菜ん家っつったらウソになんねんけど。
んで３つの列車事故、置き石、火災、人身で３時間遅れを余儀なく
されたねん。そんでくたびれて最後寝てるさなかでそんなん言われた
から腹立つやろ！上の３つはあっても”脱線”はなかったから
良かった。でもオレ、”宮崎　勤”扱いされたのかもしれへん。

388 ：小島小嶋大島中島：2007/12/29(土) 00:07:51 ID:Pue8F2/Y

んとまあ最後にちょいマジになった。やっぱし腐りきっとるヤツ
は永久に鎖切っとるんやろな。バカは死ななきゃ直らんやろか。

389 ：小島小嶋大島中島：2007/12/29(土) 00:10:04 ID:Pue8F2/Y

>>384!。ＴＧＶ運転せえ！

390 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 13:53:33 ID:HYF9BgSS

株式会社＝株主のために利益の最大化を図るのが目的

勘違いしてんじゃんねーぞ　
株式会社ってのは、お客のためにあるのではなく、株主の利益のために存在する
民営化したんだから、安全なんかよりも利益最優先　当然だろ　

391 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 14:36:24 ID:7L7srLCQ

俺は犠牲者の中に嫌いな奴が２人いたからスッキリした。
まじで、神様、ありがとう！　Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

392 ：M：2008/01/06(日) 21:32:14 ID:p7n95rvW

３９０さん　この事故でＪＲ西に利益がありましたか？

393 ：朝まで名無しさん：2008/01/06(日) 23:37:13 ID:jvjYMnA+

>>392
西は痛くもかゆくもないんじゃないの？事故しても
だって、事故の損害金って、保険会社が全額払うんだから

むしろ、西はいい宣伝になったんじゃないの？　
毎日マスコミが取り上げてくれて

394 ：朝まで名無しさん：2008/01/07(月) 19:07:55 ID:Gv4otWcw

関西に帰省し、久々にＪＲ西の特急電車に乗った。
驚いたのは車掌のアナウンスである。

「次は○○駅。○時○分に着きます」
「次は終点新大阪。あと○分で着きます」

未だに到着時刻を断言。せめて、何かあった時に
後から訂正できるように「到着予定時刻は～～～」くらいの
表現にすべきである。東海道新幹線でさえ、こう言っている。

宝塚線の惨劇からまもなく３年。
１分の遅れも許さないＪＲ西の日勤教育的な体質は
全く変わっていないように思えた。

395 ：M：2008/01/19(土) 16:55:58 ID:6P2Mxj6y

ＪＲ西が高見運転士に引導を渡していたら…　　

396 ：ウタダ秘蔵映像に、モッコリ！：2008/01/19(土) 16:58:55 ID:ehBKhsvl

http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=4D42CC47-FC3F-4254-ACA7DCB003A581F836845735&fuseaction=music.topBands&page=6&GenreID=28&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=9

397 ：M：2008/01/19(土) 23:11:12 ID:6P2Mxj6y

高見運転士と松下正俊車掌はカナリア　

398 ：69=87：2008/01/21(月) 00:23:46 ID:fWGod5NQ

>390
では大手私鉄は株式会社ですが、安全を重視していない、とでも言うのでしょうか。
むしろ、JRの大多数の在来線より高度なATSをきちんと整備しているのですけどね。

>395
運転士の個人的な資質のみに原因を求めるべきではありません。
調査報告書も一般的な運転士を想定してかかれているようです。
列車無線を聞き入ったためにブレーキをかけるのが遅れたと推定しているようです。

余裕のないダイヤ、未整備の保安装置、社内体制、こういったことを
見直さない限り、事故は繰り返すかもしれません。

399 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 04:25:54 ID:9V01whXx

今回の事故は、個人の資質が余りにも大きいと思いますが。
なぜか、それを追求しないで、一般論に行く、この流れはずっと疑問に感じてます。

こんな意見を言うとまた、たたかれそうだ。
それがおかしいっつうのに・・

400 ：M：2008/01/21(月) 14:18:20 ID:0Qptsc4F

一般的な運転士と一般的な車掌だと数分遅れ

一般的な運転士とカナリア車掌だと数分遅れ

カナリア運転士と一般的な車掌だと非常ブレーキ使用？

カナリア運転士とカナリア車掌だと脱線事故！

401 ：朝まで名無しさん：2008/01/21(月) 15:28:37 ID:1vvWD/FF

定刻通り発着するのが日本の鉄道のいいとこだったのにな。
同心円状に人口が集まりすぎてんだ。

402 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 19:31:48 ID:fKm2Ql3s

【社会】井手元ＪＲ西日本会長を聴取へ　尼崎脱線事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201760738/

403 ：朝まで名無しさん：2008/01/31(木) 20:14:35 ID:8jyatmNZ

井手元ＪＲ西会長を聴取へ　尼崎脱線事故
2008.1.31 13:55
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080131/dst0801311355008-n1.htm

　兵庫県尼崎市で平成１７年４月、乗客１０６人が死亡したＪＲ福知山線脱線事故で、
同県警尼崎東署捜査本部は３１日午後、事故当時のＪＲ西日本相談役だった
井手正敬・同社元会長を参考人として事情聴取を始めた。
井手元会長は、現場カーブの付け替え時にＪＲ西の社長を務めるなど
長く同社の経営全般を掌握しており、捜査本部はＪＲ西の安全対策全般について
広く説明を求めるとみられる。

　井手元会長は、国鉄に入社後、元ＪＲ東海社長らとともに「国鉄改革３人組」といわれ、
国鉄の分割民営化に尽力。平成４年にＪＲ西社長に就任し、平成８年に現場カーブが
半径３０４メートルの急カーブに付け替えられた際も、社長として意思決定に携わっていた。

　９年から会長、１５年からは相談役を務め、事故後の１７年に退任。
退任後にグループ会社の顧問に就任していたことが発覚し、遺族らから強い批判が出ていた。

　現在は横綱審議委員会委員、大阪体育協会会長を務めるほか、
大阪府知事選では当選した橋下徹氏を支援する「勝手連」のメンバーに加わった。

　捜査本部はこれまでに、垣内剛・前社長や山崎正夫・現社長らから参考人聴取。
今月２５日には、事故当時の同社会長だった南谷昌二郎・同社顧問からも事情を聴いた。
昨夏から始まった一連の当時の幹部らの聴取は、井手元会長で一通り終わるとみられ、
捜査本部は幹部らの立件の可否について慎重に詰めの捜査を進める。

404 ：M：2008/02/13(水) 22:18:51 ID:+VUCW/SP

あげます。

405 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 17:59:20 ID:Z+1Xewob

あの事故も大変だった

406 ：朝まで名無しさん：2008/02/17(日) 19:20:34 ID:zc0+QyTU

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

407 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 17:42:51 ID:v4oFYs27

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802250080.html

脱線事故で救急活動医師の自殺　過重労働が原因、父提訴
2008年02月25日

　０５年４月に起きたＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故で、現場で救助活動に
携わった済生会滋賀県病院（同県栗東市）の医師、長谷貴將（たかのぶ）さん
（当時５１）が自殺したのは、病院側が求めた救急活動や災害医療についての講演
や研究会への参加などで過重な労働を強いられたためだとして、父親の昭さん（８５）
が２５日、同病院を運営する社会福祉法人恩賜財団済生会（東京都）に１億円の
損害賠償を求める訴訟を大津地裁に起こした。

　訴状などによると、長谷医師は０５年２月、「２人の部下を配置する」という
条件で滋賀医科大から同病院救命救急センターに着任。２カ月後に発生した
宝塚線事故では現場責任者として救護活動にあたった。

　事故後、長谷医師に取材や講演の依頼が殺到。病院側が積極的に応じるように
指示したため、通常業務に加えて１カ月の３分の１以上は救急医療や災害医療
などの研修や講演に奔走した。勤務後の深夜や休日も資料作りに追われ、部下
の配置もなく、疲弊した。

　さらに、病院にいることが少なくなったため、ほかの医師らから公然と中傷、
罵倒（ばとう）されるなどした。このため「うつ状態」に陥り、翌年５月に自殺した。

　原告側は「病院の指示で対外業務が増加したのに、支援態勢をとらなかったうえ、
長谷医師への嫌がらせに適切な対応を取らなかったなど、安全配慮義務違反は明らかだ」
と主張している。

　同病院の中野信次・管理部副部長は「取材や研修依頼については、本人の裁量で
やるようにと指示していた。ほかの医師に比べ勤務が過酷だったことはない。法廷で
明らかにしたい」と話した。

408 ：朝まで名無しさん：2008/02/26(火) 17:45:31 ID:v4oFYs27

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080303.html
2008年3月3日（月）午後10時～10時49分総合テレビ
第27回　「地方の時代」映像祭　放送局部門優秀賞　受賞作品

トリアージ　救命の優先順位

107名の死者を出したＪＲ福知山線脱線事故。
現場に駆けつけた医師や看護師たちは、これまで経験したことのない過酷な状況に立たされた。
緊急度によってけが人を選別し、治療や搬送の優先順位を付ける「トリアージ」が行なわれたのだ。
判断に許された時間はわずか30秒。一人でも多くの命を救うために、通常では考えられない厳しい
決断が瞬時に求められた。
最優先に治療を施す必要があるけが人に付けられる「赤タッグ」。重傷だが数時間は待つことが
出来ると判断される「黄色タッグ」。そして重篤で蘇生不可能を意味する「黒タッグ」を
付けられたけが人には、何の治療も施されなかった。
事故から間もなく2年。当時現場の最前線にいた医師や看護師、そして遺族やけが人の証言から
トリアージの実態を伝えるとともに、時を経て明らかになった様々な課題を検証、次の災害に
備える災害医療の最前線を描く。

409 ：M：2008/03/13(木) 13:48:37 ID:jq0Is+mC

あげました。

410 ：朝まで名無しさん：2008/03/14(金) 06:38:51 ID:61YhaXlE

ＪＲ西日本は加害者じゃない被害者だ
以前聞いたことがあるんだが昔ＪＲ西日本を使っていた乗客らが電車が遅すぎるや駅間が短いだの文句を言われたらしい
そこで速度を上げたり駅を増やしたりしたらしい　そこでこういう事件が起こった　これでＪＲ西日本に「どうしてくれるんだよ」と遺族
こういうこと言われたらＪＲ西日本もかわいそうだよな

411 ：朝まで名無しさん：2008/03/15(土) 23:55:51 ID:SzJ8q83f

>>410
駅間が短いのに駅を増やしたらもっと短くなってしまうのではないだろうか。

412 ：朝まで名無しさん：2008/03/22(土) 10:38:33 ID:TjtUlfzg

【社会】ＪＲ福知山脱線事故で両脚切断の同志社大生が卒業　「友人と一緒に卒業したい」念願かなえる[03/21]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206079050/

413 ：朝まで名無しさん：2008/03/29(土) 10:53:23 ID:BLLRsyvW

age

414 ：朝まで名無しさん：2008/03/29(土) 10:54:31 ID:BLLRsyvW

>>174　>>410

とんでもない話だ。

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-120jramagasaki.html

＞脱線現場、８年前の付け替えで急カーブに
＞2005/04/29 The Sankei Shimbun
＞　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、現場は８年前のＪＲ東西線開通に伴い、比較的緩
＞やかなカーブから急カーブに付け替えられていたことが２８日、わかった。
＞　ＪＲ西日本によると、福知山線は１９９７年のＪＲ東西線（京橋―尼崎）開通によって、尼崎駅に
＞つながる上下線の軌道が変更された。その結果、旧上り線にあった半径６００メートルのカーブ
＞が、事故が起きた半径３００メートルのカーブにかわった。

オレは真の原因はこれだと思う。
当時このことは一瞬耳にしたけど、その後まったく触れられていないがもともと下り専用で駅から
いくらも走らないスピードの遅い下り路線のため設計速度も半分以下の半径３００ｍで作られた
路線を距離の短縮を含めて上りに使い、更にダイヤ改正でスピードアップを計ったわけで起こる
べくしておきたと思う。
設計速度もとぼけて１３０ｋｍ／ｈとか１００ｋｍ／ｈ以上あった様に言っていたが旧上りが
半径６００ｍとっていたのに３００ｍということは絶対に路線を作ったときの設計速度は１００ｋｍ／ｈ
以下だったはずだ。これは確信犯としか言いようが無いと俺は思った。
ところがその後マスコミも含めてまったく触れられることが無かった。
これは絶対にＪＲは隠滅しようとしてきたに違いない。関係者の方はぜひもう一度調べてほしい。

＞　ＡＴＳには赤信号の時に列車を自動的に止める機能にとどまる旧型と、決められた速度以上に
＞なった際にブレーキをかける機能も付いた新型がある。事故現場付近のＡＴＳは旧型だが、ＪＲ
＞西日本は６月末までに新型に更新し、カーブで時速７０キロを超えたスピードが出ないようにす
＞る予定だった。

これは最大設計速度が本当は７０ｋｍ／ｈだった証拠です。
ＪＲ西日本は絶対に加害者だと俺は思う。それも確信犯だ。

415 ：69=87：2008/03/29(土) 17:10:07 ID:rWw2W6xl

>399
JRの一部の人は個人のせいにして終わりにしようとしたかったようです。
そうすれば、安全対策も何もせずにすみますからね。

鉄道は自動車の運転とは違い、速度を落とすべき箇所にATSを置いて
地上から非常ブレーキをかけるように信号を列車に送れますし、
前方の列車と衝突しないよう、信号による閉塞を採用したりしています。
赤信号であれば、JR、私鉄問わず、非常ブレーキがかかりますが、黄色
(注意)現示では、大手私鉄だと、45km/hや65km/hに速度を落とすように
信号を送りますが、JRの大多数の在来線は黄色では何も減速指示は出しません。
安全性にこれだけの違いがあるんですけどね。JRは運転士まかせの部分が多すぎます

416 ：69=87：2008/03/29(土) 17:54:30 ID:rWw2W6xl

>>414
ルートを替えたから事故が起きたというのは、ちょっと違います。
新幹線でも都内などは規格外のカーブ入れてますが、そういうところは
ATCで安全を確保しています。地下鉄も急カーブが多くトンネルで視認性が
悪いのでATCを設置してる路線が大部分です。要はなんらかの安全装置を
設置しておく必要があったということです。

尼崎駅付近で福知山線は上り、下りともルートを付け替えていますが、
これはJR神戸線の発着を阻害しないで、そのまま東西線に入れるように
付け替えているのです。こうすれば列車の本数を増やせます。

昔上り線は５番、６番に入っていたために、緩いカーブだったのですが、
JR神戸線の内側と外側の間に割り込ませるために、下りと同様なルート
になっています。

「(カーブを)133km/h以上でないと脱線しない」というのは、事故直後に
国枝の式の基本式のみで算出した値ですので、参考になりません。
一般式は115km/hで脱線と計算されます。
カーブの制限速度は確かに70km/hです。今は60km/hにされてます。

経緯を振り返ってみます。
1997年　尼崎駅付近でルート変更
2003年中山寺駅に快速停車。最高速度100km/hから120km/hに向上
2005年・・・

97年から2003年までは現場での速度差は直線100km/hカーブ70km/hの
速度差30km/hだったのに、2003年12月からは直線120km/hカーブ70km/hと
速度差50km/hに拡大しています。
現在は直線95km/h、カーブ60km/hで、速度差35km/hとなっています。

417 ：M：2008/03/29(土) 18:04:25 ID:aS4foLuz

乗客の命より自分の運転士生命

ＪＲ西にはエゴイストを運転士にしてしまった責任があると思います。
　　

418 ：朝まで名無しさん：2008/03/30(日) 05:36:49 ID:IlTkWW9P

本当はテロらしいね

419 ：朝まで名無しさん：2008/04/05(土) 09:55:45 ID:yWiTRj3p

いい加減なことを…

420 ：Ｍ：2008/04/05(土) 16:37:57 ID:TPdTQt9Y

４１８さん
　革マル派による？　

421 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 14:06:17 ID:rL1ouYLS

週刊現代　４/１９日号
JR福知山線脱線事故　
"逃亡"した車掌の手記「会社(JR西日本)は許せない」

１０７人死亡の悪夢から丸３年―。
「救助せず逃げた男」はいまだ精神安定剤を欠かせない。
「１年半の入院」「薬漬けの日々」を経て初めて真実を明かす。

422 ：朝まで名無しさん：2008/04/07(月) 18:16:18 ID:aSsebOVC

【社会】福知山線事故被害者にＪＲ西が新安全基本計画説明[4/5]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207389098/

423 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 20:42:56 ID:5a4CXOWH

>1 名前：　 2005/05/04(水) 17:28:54 ID:P/TsPy22
>
>この事件での最大の謎は、当初即死したと報道された、白いワゴン車に乗っていた「李嘉晃」なる人物のことが
>その後一切報道されないこと。報道のリンクは全て消され、2chやブログなどでのみその痕跡が残っている。名前
>まで報道されてるのだから事実と思われるが、外国人らしき死亡者が一切報道されないのは余りに不自然すぎる。
>李嘉晃なる人物が今回の事件に深く関与しているのではないか、この事件の裏には外国人の大きな組織の暗躍が
>あるのではないかと疑われても已むを得ないだろう。
>
>「なお白いワゴンの持ち主は生存していて警察の取り調べも受けている。」という反論もあるが、それは李嘉晃なる即死者が
>確認されたこととは別の問題。白いワゴンに持ち主以外の人物が乗り込んで事故に巻き込まれ即死した疑いは非常に濃厚である。
>
>電車横転事故、けが人多数　JR福知山線
>【09:53】尼崎消防によると、兵庫県のＪＲ福知山線で電車に自動車が衝突し電車が横転、けが人が多数出ている
>もよう。自動車を運転していた李嘉晃さんは即死。
>#http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=XXXXXXXXXkyodo-soci

424 ：朝まで名無しさん：2008/04/09(水) 20:48:20 ID:5a4CXOWH

423だけど当時俺も通勤してた路線なので色々ログとか画像かき集めてたんだが
上のスレのログが残ってたので誰か欲しいならアップしますよ。

425 ：Ｍ：2008/04/13(日) 11:11:41 ID:20Fmjbox

　東名高速下り走行中の１１トン　トラックのタイヤ１本が外れ、上り
走行中の観光バスのフロントガラスに衝突した。　運転手は死亡、乗客
７人が軽傷を負った。

　タイヤは運転手さんを直撃したそうです。　ガイドさんがサイド
ブレーキを引こうとした時、すでにブレーキは引かれていたそうです。
「あの状況でよくブレーキを引いた」と県警の人が言っていたそうです。

426 ：朝まで名無しさん：2008/04/19(土) 06:07:11 ID:de0BgstK

>>423
たしかに当日朝、ヤフでその記事見たよ

427 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 00:06:56 ID:S3QY6RFv

４２３読んだらなんか鳥肌たってきた…

428 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 01:59:03 ID:j9mFRtE5

結局この事故は、うまいことJRの会社責任にされて終わっているが・・

同日に事故現場の近くでこんなような列車妨害が『偶然』起こっている。

「２５日午後２時５分ごろ、大阪市北区大深町のＪＲ梅田貨物線で、
線路上に落ちていた金網（幅約３０センチ、長さ約１２０センチ）を
新大阪発白浜行き特急「くろしお１９号」（６両編成）が巻き込んだ。
車体下部に取りつけられている自動列車停止装置（ＡＴＳ）の電子部品の一部が破損したため、
非常ブレーキが作動して緊急停止した。
約２００人の乗客にけがはなく、約４０分後に運行を再開した。
　曽根崎署やＪＲ西日本によると、同型の金網が、
事故現場から約２キロ先の淀川にかかる鉄橋の線路脇で、
作業員用通路の床材として使われているという。
このうち少なくとも１枚がなくなっていた。
同社によると、この事故で計１０本が運休、
計４本に最大で４８分の遅れが出て、約２１００人に影響した。」

429 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 02:10:03 ID:j9mFRtE5

事故前日にもこういう事件が起こっている。

http://image.blog.livedoor.jp/nokan2000/imgs/6/4/64736403.jpg

430 ：朝まで名無しさん：2008/04/21(月) 02:21:57 ID:j9mFRtE5

現場にもまだまだ不明な点があって結局事故報告書にも
全く言及されていない。何か隠さなければならない不都合なことがあるの？

http://www.asyura2.com/0502/nihon16/msg/722.html

431 ：朝まで名無しさん：2008/04/22(火) 01:17:51 ID:WpV7kAQY

事故の数日前から、現場手前の陸橋の国道から線路に向かって飛ぶ赤い光が
近所の人から目撃されていたっていう話も、結局どこかへ逝っちまったな。
一時、誰か野球選手も観客席からやられてたな。凶器はレーザポインタだっけ。
もし、あの陸橋の位置から狙われたら、いつもやってたスピード違反運転の
ちょうど速度120kmからフルブレーキするのにいいポイントで、
目を眩まされる（というより焼かれる）ことになる。
火がついたように目が痛くて、ハンドル操作どころじゃなかっただろうね。

432 ：朝まで名無しさん：2008/04/22(火) 20:05:05 ID:5o3L3lHP

【社会】JR福知山線脱線事故：先頭車両に乗り重傷負った大学生が「18歳の生存者」を出版 [08/04/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208606810/

433 ：Ｍ：2008/04/25(金) 13:12:43 ID:Qtrs7tjJ

あの頃の僕らはきっと全力で少年だった

　　　　　　　　　　　　　　　スキマスイッチ　の　全力少年　より

434 ：朝まで名無しさん：2008/04/26(土) 02:09:49 ID:QDmnwXGC

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=598273
事故後の車内写真(血痕が生々しい)とそれに対するコメント。

435 ：朝まで名無しさん：2008/04/26(土) 02:10:37 ID:QDmnwXGC

http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=598273
事故後の車内写真(血痕が生々しい)とそれに対するコメント。

436 ：朝まで名無しさん：2008/04/26(土) 17:01:45 ID:a/jrpOQa

【社会】ＪＲ福知山線脱線事故遺族らがＪＲ西日本に質問状[4/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209031943/
【社会】ＪＲ脱線事故から３年、尼崎市で追悼慰霊式社長は「ただただおわび申し上げるしかない。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209094160/

437 ：朝まで名無しさん：2008/05/06(火) 20:51:24 ID:sCBuFtTT

【社会】ＪＲ京都駅の発火物事件　恐喝未遂容疑で会社員(46)逮捕　「犯行メンバーは４～５人で、福知山線脱線事故の関係者だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209993791/

438 ：Ｍ：2008/05/25(日) 09:38:07 ID:o6iDsqMo

あげました。

439 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 00:46:20 ID:ridI26Sv

「ＪＲ西幹部の立件を」　脱線事故遺族らが県警に
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001082207.shtml

　尼崎ＪＲ脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」の十人が二十七日、兵庫県警本部を訪れ、
厳正な捜査や情報公開などを申し入れた。県警はＪＲ西日本役員らの参考人聴取をほぼ終え、
詰めの捜査を進めているとされる。遺族は「当時の役員らを立件してほしい」と強く求めた。

　申し入れは三回目。遺族は独自の調査に基づき、ＪＲ西に四月に提出した「公開質問状」を持参。
「余裕のないダイヤや新型自動列車停止装置（ＡＴＳ-Ｐ）の未設置についてなど、被害者の疑問に答える捜査を」
と訴えるとともに「真実を知りたい。説明会を開いて」「事故車両の公開を」などと求めたという。

　県警側は、捜査一課次席と被害者対策室長が対応。質問状について
「内容を吟味し、付け加えることがあれば捜査をする」などと答え、
捜査状況は「今は話せない」「立件しないというのは、われわれの思いではない」と話したという。

　長女を亡くした藤崎光子さん（６８）＝大阪市＝は「事故は運転士一人ではなく、
ＪＲ西という会社や当時の役員に原因がある。遺族の思いを分かってほしい」と語った。

440 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 00:47:33 ID:ridI26Sv

脱線事故遺族ら約３０人、ＪＲ西に集団交渉申し入れ
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200805280094.html

　ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で死亡した乗客１０６人のうちの約３０人の遺族でつくる
「ＪＲ福知山線事故賠償交渉の会」のメンバーが２８日、大阪市北区のＪＲ西日本本社を訪れ、
集団交渉開始を申し入れた。
遺族側は１カ月後をめどに１回目の交渉を設定するよう求めたが、ＪＲ側は明言を避けた。

　訪れたのは、同会幹事で、妻と妹を亡くした浅野弥三一さん（６６）＝兵庫県宝塚市＝ら６人。
ＪＲ西は土屋隆一郎専務（福知山線列車事故ご被害者対応本部長）ら６人が対応した。

　１１日に設立した同会は、従来の慰謝料とは別に、遺族自身が亡くなった家族の「命の値段」を評価する
新しいやり方を求めている。
奪った命の重さをＪＲ西に自覚させ、「組織的要因で起きた事故の特殊性」を浮き上がらせる考えだ。
一方、ＪＲ西は、交通事故などと同じ「一般的な補償基準」を適用する姿勢を崩しておらず、交渉は難航も予想される。

　事故で死亡した人について、加害者から支払われる賠償金は、通常、逸失利益と慰謝料、
葬祭費用を合計して算出する。逸失利益は６７歳まで働き続けたと仮定して所得を計算、
慰謝料には家族内の役割などに応じ、最高２８００万円といった基準が裁判などで確立している。

　遺族には、こうした数式に従って機械的に賠償額を算出すると、亡くなった家族が家庭で果たしていた役割や
将来性を十分反映できないとの疑念がある。
浅野さんは「賠償額の大小ではなく理念の問題。『命の値段』を考えることは、その人が生きていた意味を見いだす作業。
つらくても、残された家族がしなければならない」と話す。

　申し入れ終了後、ＪＲ西の土屋専務は「人身事故の一般的な補償基準を踏まえつつ、これを上回る補償をしている。
申し入れの詳細を検討し、後日正式に回答させていただきたい」とのコメントを出した。

441 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 00:48:27 ID:ridI26Sv

遺族の公開質問状にＪＲ西が回答　脱線事故で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080530/dst0805302308010-n1.htm

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本は３０日、遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が
今年４月に事故原因などの説明を求めた公開質問状に回答した。

　回答書で、ＪＲ西は安全対策にかかわる経営姿勢など計１４４項目について回答。
福知山線への新型の自動列車停止装置（ＡＴＳ－Ｐ）設置の経緯では
「計画通りで、（事故発生時に設置が）間に合わなかったのは痛恨の極み」などと、従来の見解を繰り返した。

　大阪市北区のＪＲ西本社で回答書を受け取ったネットワーク側は、その内容を説明する場を６～７月に設けるよう要望。

　ネットワーク世話人の一人、木下廣史さん（４９）は「私たちが本当に知りたい各論について明確な説明をしてほしい」と話した。

442 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 00:49:20 ID:ridI26Sv

白浜駅員　アロハ姿復活
３年ぶり、地元と一体感
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/wakayama/news/20080602-OYT8T00054.htm

　６月から役場やホテル、銀行などの職員がそろってアロハシャツに衣替えする白浜町で１日、
ＪＲ白浜駅の駅員らが３年ぶりにアロハ姿で観光客を出迎えた。

　同駅はＪＲ福知山線脱線事故が起きた２００５年４月以降、被害者や遺族の感情を配慮し、
アロハへの衣替えを自粛していた。が、南紀白浜の玄関口らしくと、復活を求める町民や観光客の声も多く、
宮田敏彦駅長（４９）は「まる３年が経過し、地元との一体感を復活させることにした」という。
シャツは白地にブルー系の落ち着いた柄にした。

　広島県呉市から観光に訪れた公務員男性（２６）は「駅員のアロハ姿は初めて見ました。
いかにも南紀らしい」と話していた。

　２日から、町役場でもアロハ姿での業務が始まる。

443 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 01:08:26 ID:6cQ3mEVE

【正論】筑波大学名誉教授・村上和雄　ＪＲ事故生還者がみせた奇跡
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080602/dst0806020259002-n1.htm
　≪「愛」は脳を活性化する≫

　この４月、特別フォーラム「私は生きる・あの日を忘れない」が大阪で開催された。
これは、２００５年４月２５日に起きたＪＲ福知山線脱線事故から３年になるのを記念して行われた。

　この事故で、１０７人が死亡、５５０人以上が重軽傷を負った。
この中で、１０８人目の犠牲者になるといわれていた鈴木順子さんが、今回の特別フォーラムの主役であった。
鈴木順子さんは、家族の懸命の介護と、本人の強い生命力で驚異的な回復を遂げている。

　鈴木順子さんが助け出されたのは、事故から約５時間後、意識不明で自発呼吸も間もなく止まった。
医者から高次の脳機能障害と診断され、「回復の見込みはない、覚悟しておいてください」
と死の宣告が家族に下された。

　しかし、家族は回復の奇跡を信じた。
意識不明の順子さんの耳元で「順ちゃん、順ちゃん奇跡を起こそうよ」と言葉をかけ続けた。

　事故から約１カ月後、順子さんの母もも子さんから私のところに電話がかかってきた。
私がラジオ放送で「笑顔や明るい心が良い遺伝子をオンにする」と話していたのを聞き、
勇気づけられたという内容であった。
私は大変うれしく思い、「愛は脳を活性化する」と、私の著書にメッセージを書いて、もも子さんに贈った。

　これがきっかけとなり、私は鈴木さん母子と昨年７月に対面することになった。
実際にお会いして、その回復ぶりに驚かされた。順子さんが笑みを絶やさず「ありがとう」
「おかげさまで」という姿を見て感動した。

444 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 01:09:19 ID:6cQ3mEVE

　≪驚異的な回復ぶりに感動≫

　母もも子さんの「村上先生との出会いが心の支えになった」という話を聞いて、
私は順子さんの回復に少しでもお役に立てたことに心の底から喜びが込み上げてきた。

　再び鈴木さん母子に会ったのは今年４月末の「特別フォーラム」だった。
順子さんは自分で車いすを操りながら舞台に登場した。
この回復ぶりを見てあらためて感動した。
身体はまだ不自由であるが、神々しいとしか言えない良い顔であった。

　事故前は、アトピーで苦しんでおられたが、事故後、それはすっかり消え
「アトピーで苦しんでいる人のために何かできたらいいなあ」と思っておられるのを知った。

　順子さんの発する言葉はたどたどしいが、究極の真理や深い悟りにも似たものがある。
その順子語録の一部を紹介しよう。

　「形のないものでも、大切なものがいっぱいある。愛情とか友情とか」

　「鼻で息をする、目でものを見ることができる。あたりまえやと思ってるけど、あたりまえやないんや。
素晴らしいことや。誰が酸素を作っているの。その酸素を作っているのは木々やろ。
それなのに自分は一人で生きていると思ってるねん。生かされていることを忘れているねん。
酸素のない宇宙では生きられへんのに…」

　「生きているだけで芸術なんや」

　実は、順子さんに似たような例は他にもある。その一つは、脳科学研究の日本のリーダーの一人であった、
故松本元・博士から聞いた話である。

445 ：朝まで名無しさん：2008/06/03(火) 01:10:20 ID:6cQ3mEVE

　≪人の「心」・思いに秘密≫

　交通事故で脳に重大な損傷を受けたＮ君は、執刀医から「植物状態となる可能性が非常に高い」と言われたほど、
状況は良くなかった。
Ｎ君のご家族は事故後、毎日の大半をＮ君のベッドサイドで共に過ごし、彼を励ますための言葉をかけながら
左半身に愛撫（あいぶ）を続けた。こうした献身的な看護の結果、Ｎ君は驚異的な回復を示した。
その後、Ｎ君は大学に進学して普通の社会生活を送るに至った。

　もう一つは、旧ソ連のノーベル物理学賞受賞者レフ・ランダウの例である。
自動車事故で、頭部に重大な損傷を負い、完全な意識不明の状態に陥ったが、その後、妻の話しかけに応じ、
一時意識が戻ったと報告されている。

　この様な結果から、松本博士は、脳に重大な損傷を受け、植物状態であっても、家族が傍にいて、
話しかけ愛撫してくれることにより、脳活性が向上し、意識が覚醒（かくせい）することが起こりうると確信した。

　私は人の心や思いが遺伝子を活性化するに違いないと考え「心と遺伝子研究会」を立ち上げている。
以前、松本博士と協力して「愛は遺伝子や脳を活性化する」という研究をしようと意気込んでいたが、
松本博士は他界され大変残念である。彼からの最後のメッセージは、脳型コンピューターが誕生したという
喜々としたものであった。私は愛が良い遺伝子のスイッチをオンにすると確信している。
このことを遺伝子レベルでぜひ証明したいと思っている。（むらかみ　かずお）

446 ：朝まで名無しさん：2008/06/16(月) 03:48:50 ID:85ZpS2XU

【滋賀】信楽事故、負担増求め提訴　ＪＲ西が滋賀県などに２５億　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213463336/

447 ：朝まで名無しさん：2008/06/21(土) 14:47:18 ID:/EEpWHXm

lean on meを発行している木村仁美さんって何者でしょうか?

448 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 11:11:42 ID:+Gx4KvxC

>>446
山咲死ね

449 ：朝まで名無しさん：2008/06/28(土) 13:40:52 ID:FmJ/81tC

絶体絶命！～救う者、救われる者～ - JR福知山線脱線事故
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2435326
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2438977

450 ：ガーデンハイツ：2008/07/04(金) 15:41:26 ID:d2iPT2Zt

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。
コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し、奴隷化計画の布石にしている。

451 ：朝まで名無しさん：2008/07/12(土) 04:38:11 ID:UoxXxUl+

>>スピードの出しすぎで死者108人を出した史上まれに見る大列車事故

はあ？　
『スピードの出しすぎ』で『転覆脱線』したことは『誰も証明していません』が何かw
『スピードの出しすぎ』で『転覆脱線』したことは『誰も検証していません』が何かw
おまいらー、アホやなあw
『テロ』で『転覆脱線』したことは『確実です』が何かw

452 ：朝まで名無しさん：2008/07/19(土) 17:17:39 ID:vQgX2xX/

脱線しにくい車両ってどこらへんですかね？真ん中あたりがいいのかな

453 ：朝まで名無しさん：2008/08/03(日) 01:18:55 ID:bZAjtNxD

http://jp.youtube.com/watch?v=IH4wt9tbt7w

454 ：朝まで名無しさん：2008/08/08(金) 14:54:50 ID:kud36JBf

【福知山線脱線事故】JR西日本社長は「刑事処分相当」来月書類送検へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218000667/

455 ：朝まで名無しさん：2008/08/11(月) 14:45:56 ID:sU5ZLSAr

　　　　　　アッカ隊長の名言

アッカ隊長「どんな場合でも、ほかの者の命を奪うことは、
　　　　　　決して許されることでは、ありません。」

アッカ隊長　　「なぜだかわかりますか？」

ニルス「・・・・・」

アッカ隊長「命は誰にでも、１つしかないのです。」

よって、福知山線列車脱線事故及び信楽高原鉄道列車衝突事故を、起して　

大勢の命を奪った　ＪＲ西日本は、

決して、許されません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E7%A6%8F%E7%9F%A5%E5%B1%B1%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85#.E6.A6.82.E8.AA.AC

456 ：朝まで名無しさん：2008/08/15(金) 20:37:39 ID:n7ym77GS

本当はテロらしいね

457 ：sage：2008/08/18(月) 22:06:32 ID:Eb7pfCu1

いまさらですが１両目、いや特にぺちゃんこになった２両目の中はどんな状態だったのでしょう。
私の記憶の片隅にあるのはテレビで救急隊員の方が
「１０センチ幅に３人が詰められてる状態だった」
と言っていて興味をそそられました。

458 ：朝まで名無しさん：2008/08/19(火) 08:55:54 ID:0QDbqdpV

文字通りペッタンコだよ。

人間ハンバーガーだな。

でも本当はテロらしいね。
つぶれた白い車の持ち主の話が消えた。

459 ：朝まで名無しさん：2008/08/22(金) 13:55:07 ID:ZCVXR94s

>>398
私鉄の高度なATSはたしか義務化されてたはずだが？

460 ：名無しのシス：2008/08/24(日) 02:25:31 ID:GIKKO9Ng

電車に乗ったから死んだんだよ

461 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 06:51:11 ID:Bak1dz66

謎の多い事件だ。

真相が曖昧なまま風化させたくはないものだ。

462 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 07:29:57 ID:nCU6dV9O

当時マスコミの運転手擁護に驚いた記憶がある
会社としても勿論たくさん問題はあるけど直接の原因は運転手なのに
運転手は被害者では無く100人以上の命を奪った加害者だって事を忘れてはならない

463 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 10:38:48 ID:LxJqFOG+

擁護というより，刑法でいうところの「道具」としてみていたのは間違いないな。
ただ，東中野事故もそうだが，運転士自身死亡しているからな・・・。
死者を叩くってためらうだろう。

>>461
謎はあまりないだろ。
運転士としても人間としても未熟な一人の人間が，懲罰怖さにパニクって
常識的な判断ができなくなって起きた事故と思っている。
３分５分遅れたからといって人が死ぬわけでもないし，現場の駅員が
一部のお客からゴルァされて運転士が日勤教育とやらを受けるハメになる程度で
すむわけだろ・・・・くらいの余裕がＴ運転士にあればよかったな。

464 ：朝まで名無しさん：2008/08/24(日) 11:07:32 ID:Bak1dz66

＞謎はあまりないだろ

いや、謎は多い。

死人に口なしで運転手だけに責任を押し付けて
事件をオシマイにさせるという平凡な言及が多いが
あれだけの被害を出してそれで済むのかという問題。
安全装置みたいなものはなかったのか。

最大の速度でもあそこまで脱線はしないという評論家の
説明もあったな。

最初のニュース報道に何か都合の悪いことが出ていたのか
何故か早急に消されたりもした。

現場のつぶれた白いワゴン車の謎。

ブレーキがきちんと作動したのかどうかもハッキリせず、
謎になっている。

他にも多くの謎があったな。

465 ：朝まで名無しさん：2008/08/25(月) 18:50:43 ID:LGt+E/ZU

>>459
http://www7b.biglobe.ne.jp/~tomonigo/column/tetu/tetu32.htm

これだな。

>>464のいう謎もひょっとしてこれなんじゃないか？

466 ：朝まで名無しさん：2008/08/27(水) 08:07:41 ID:JQ92V7D7

66 ：専守防衛さん：2008/08/17(日) 07:01:41
隠蔽された北朝鮮のテロ事件

1985年　日航123便墜落
1995年　地下鉄サリン事件
2005年　尼崎列車転覆事故

467 ：朝まで名無しさん：2008/09/01(月) 14:54:57 ID:ecHAZjxk

>>464
事故直後からタイムスリップして来たか、事故直後から今まで冬眠でもしてたのですか？

468 ：朝まで名無しさん：2008/09/05(金) 10:14:05 ID:Iabq2Lmd

>>466
10年起きかー

2015年に何かが起こる？
ぞくぞくしてくるね
北の核が発射とか

469 ：朝まで名無しさん：2008/09/05(金) 14:54:45 ID:dwPG/iV8

地元尼崎市民にも嫌がられている遺族自重しろ

470 ：朝まで名無しさん：2008/09/05(金) 15:34:14 ID:Iabq2Lmd

>>468
どんな感じなの？

ステーキとか高級寿司とか一時期話題になったけど今でもそんな感じかね

471 ：嵯峨っ子：2008/09/05(金) 18:53:01 ID:llvUfdu9

最近まで○Rの工事に携わってきましたが、はっきり言って事故が起こって当然のように思います。
○Rさんからは何月何日までに仕上げろと要求されますが、通常で考えて出来るはずが無い作業量です。
６日間昼夜勤ぶっ通しで作業なんてことも！
食事以外休憩せず丸２日半とか、熱が４０度超えてても作業したことだってあります。
労働災害があっても隠してしまうし、こんな体質で事故がなくなるはずが無いのは当たり前だと思いますが。

472 ：朝まで名無しさん：2008/09/06(土) 13:12:24 ID:Qyc/q5qp

急ブレーキをかけたことで吹っ飛んだと言われるが
なぜ、今まで回復運転してきた運転手が
カーブに差し掛かる前ではなくカーブの途中で急ブレーキをかけたかを考えると
線路に何か運行の妨げになるものがあったとしか言いようがない

473 ：朝まで名無しさん：2008/09/08(月) 10:15:36 ID:ckJ4m4Pr

>>462
おかしいよね
速度オーバーなら装置の故障とかじゃないかぎり
運転士のミスじゃないにかな？
幹部が起訴されそうなのもおかしいような

474 ：朝まで名無しさん：2008/09/10(水) 05:08:51 ID:xxixN1hJ

【社会】福知山線事故でＪＲ西日本社長ら１０人書類送検…兵庫県警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220871911/

475 ：朝まで名無しさん：2008/09/12(金) 14:08:52 ID:bb5elplx

福知山線事故は「死者に口なし」ということで
全てを運転士のミスということに決め付けて
一件落着にしてしまった。

そんなことであそこまで前代未聞の大事故が起こるのだろうか？

これはどう見てもテロです。
本当にありがとうございました。

476 ：朝まで名無しさん：2008/09/15(月) 18:56:20 ID:x0kpOAio

報道の仕方がいつもと違うと感じる。
いくら死人に口なしと言っても、運転士の報道が少なすぎる。
新聞では当初、回送時からメチャクチャ運転だったと言う報道が有った。
（私はこの切抜きを大事に持ってます）
なのに、事故原因は無線を聞き入った事になってる。
いつもマスコミは根掘り葉掘りプライバシーにまで立ち入って追求するのに
今回は変だ。
報道管制でも敷かれたのか？

477 ：朝まで名無しさん：2008/09/16(火) 13:37:20 ID:Pt+01uBH

こういった実は裏がある大事件の場合、
初期報道が後で葬り去られることが多いようです。

秋葉原殺傷事件なども茶髪の小太りの男が馬乗りになって
返り血を浴びながら人を刺していたという証言報道がありました。

しかし容疑者とされた加藤という男には１７人も殺傷しながら
返り血が全く付いていませんし、黒髪で痩せ体型のひ弱そうな男でした。

犯行がたった２分というのに、何故かちょうどいい場所に
テレビ局のカメラクルーがいて、逮捕の瞬間を撮影してたりします。

478 ：朝まで名無しさん：2008/09/16(火) 16:02:14 ID:WNqFOmaB

>>452
　一般的にはね。だから東海道新幹線のグリーン車も真ん中あたりだが。
ただ脱線して死ぬ確率なんてほんのわずかだから考えてもあまり意味のな
いことかと。飛行機に乗ってどこが安全か、というのとあまり差はない。

479 ：朝まで名無しさん：2008/09/23(火) 00:13:38 ID:iCe2x1Cv

飛行機は後部よりの座席がいいらしい。

480 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2008/09/23(火) 15:11:56 ID:q1LJHA0x

阪急甲陽線甲陽園駅脱線みなと鉄道事故調査委員会37次報告

　ウォガ：光陽園駅にて発生した脱線事故について関西鉄道界の重鎮でJR駅員を勤めるみな鉄さまにお話を伺います。
みな鉄▼こんばんワイン！

　W：今回の事故原因は？
ズンベロドコンチョ▼アニヲタが悪いのでアリアス。

　W：確かに現場周辺は萌えアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」放映によって聖地巡礼と称した
キモヲタの徘徊が増え地域を不安に陥れております。それにしても話が脱線しすぎでは有馬線か？
太陽テレビ▼急カーブの水道路踏切をあんな高速で通過したら脱線するのは当然でアリアス！

　W：作中にそのようなシーンがあったとの情報はありますが脱線現場は甲陽園駅構内のポイントです。
野村義男▼ハルヒの踏切テラモエスとか長門のマンションは俺の嫁とか上ヶ原南口から北高までの
キョンの通学路にキモいデヴヲタが殺到、ポイントへの過負荷が事故のポイントです（笑い！）
複合脱線ってのはいろいろな要因があったという意味でありつまりハルヒ厨が悪い野田。

　W：公的機関からの発表では一切触れられていません。
前々略スレの106▼グリコ森永事件を見事未解決に導いた部落の味方兵庫県警西宮警察署の作文でオナニーしてろ。

　W：最後に事故再発防止策を。
阪神難波線▼きんも～っ☆アニメの2期を中止し矢野シンゴの憂鬱を代替放映、そして塚口に特急をとめるべきです。

　W：今までありがとうございました。さようなら。

481 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2008/09/23(火) 15:14:57 ID:q1LJHA0x

　W：甲陽園駅構内カーブ上へのポイント設置が問題視されています。
接吻エフエム▼分岐なし選択の余地なし破滅へ一直線はアニヲタの人生だけで十分です。

　W：JRさくら夙川開業による競争激化で15分間隔から10分間隔となり過密ダイヤも指摘されています。
広野シジミ▼スカスカなのはアニヲタの脳内だけで十分です。

　W：終点直前のカーブで複線ドリフトを試みたとの説は。
大村▼現場は単線です。日勤教育してます。

　JR西日本：原因は置石。
神戸歩行人▼阪神難波線を妨害する九条のエゴ住民のテロ支援を受けた阪急甲陽線地下化に反対する
北名次町住民の仕業かとも考えましたが甲陽園駅は地下化しません。バス代替輸送は実現しましたがね。

　毎日新聞：風の息づかいを感じていれば事前に気配があったはずだ。
ツッシー▼有馬線。変態新聞廃刊。

　読売新聞ヒゲの竹村文之：人が死んでんねんで。あんたらもうええわ、社長を呼んで。
ING▼死んでません。お前が死ね。

　鉄道ジャーナリスト川島令三：ボルスタレス台車が悪い。
ちのむし▼お前の頭が悪い。一生そうやって稼いでいればいいんですよ。

　いちゃいちゃカップル：怖くて電車に乗れません。これからはクルマに切り替えます。
ING▼日産数10人の殺人企業トヨタの手先のおフェラ豚め。タマ切り取ってカップルクルマ族の家系を絶ってやる。

　大谷昭宏：アニヲタが悪い。
W：フィギュア萌え族死ね。カードキャプターさくらたんを穢す奴が極悪人なんだよボケ！！！！！！！１

　W：まだみな鉄さまの御説に意義がある極悪違法2ちゃんねるメンバーズがいるようです。
みな鉄さま▼文句がある奴は伊丹市西野7-3-1マイシティ武庫川レックスB棟に逝って一週間以上に土下座しろ！

482 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2008/09/23(火) 15:17:35 ID:q1LJHA0x

483 ：朝まで名無しさん：2008/10/04(土) 04:15:42 ID:ME4Rg4pt

乗客１０６人が死亡し、５６２人が負傷した０５年４月のＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故で、
負傷した兵庫県宝塚市の男性（２５）が２日朝、自宅で自殺した。

ＪＲ西日本によると、事故の負傷者の自殺が確認されたのは初めて。

関係者によると、男性は事故時、大学４年生。
快速電車の４両目に乗って通学中、兵庫県尼崎市で事故に遭い、首をねんざするなどのけがを負った。
事故後から精神的な不調も訴えるようになり、通院治療を続けていたという。
２日午前５時半ごろ、自宅で首をつっているのを家族が見つけ、１１９番通報した。

事故直後に男性の家族から相談を受けたという負傷者の一人によると、
「外出もままならない状態だったと聞いていた。誰にも相談できず、孤立している負傷者は多いのではないか」
と話す。

ＪＲ西日本広報部は朝日新聞の取材に対し、「心の病で長く通院治療を続けておられ、
家族や主治医と連絡を取りながら、治療費の負担やホームヘルパーの派遣など支援を続けていた。
最近は体調も回復していたと聞いていただけに、突然のことで残念だ」としている。

脱線事故を巡っては、事故死した別の男性（当時３３）と１０年余り同居していた３２歳の女性が０６年１０月、
大阪市の自宅マンションから飛び降り自殺している。
女性はＪＲ西日本から遺族扱いされないことへの不満や、男性を亡くした悲しみをつづった遺書を残していた。

http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200810030046.html

【社会】ＪＲ福知山線脱線事故の負傷者が自殺　精神的な後遺症を訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223018646/

484 ：朝まで名無しさん：2008/10/05(日) 11:18:28 ID:nWUVHMKK

尼崎ＪＲ福知山線脱線事故２００５年４月２５日電車列車 SL 鉄道 Train Crash Japan Death
http://jp.youtube.com/watch?v=VfLRgUl8D0c&feature=related

485 ：朝まで名無しさん：2008/10/06(月) 02:46:20 ID:c8XUtvAa

井手元ＪＲ西社長を参考人聴取尼崎脱線事故で神戸地検
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100501000315.html

　１０７人が死亡、５６２人が負傷した２００５年４月の尼崎ＪＲ脱線事故で、神戸地検は５日、
ＪＲ西日本が事故現場を急カーブに付け替えた１９９６年当時社長だった井手正敬氏（７３）から
参考人として初めて事情聴取した。

　兵庫県警は９月８日、業務上過失致死傷容疑で山崎正夫社長（６５）ら元担当幹部と運転士の
計１０人を書類送検。井手氏は「安全対策について具体的な権限がなかった」として書類送検が
見送られたが、地検はカーブ付け替え時に自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置しなかった経営判
断などについて聴いたとみられる。

　県警は、１９９６年１２月に現場カーブが半径６００メートルから同３０４メートルに付け替えられた際に、
ＡＴＳが設置されていれば事故は防げたと判断。地検はこれを踏まえ、捜査を進めている。

　井手元社長は５９年、旧国鉄に入社。国鉄分割民営化を推進した中心人物の１人で、民営化後は
９２年から社長、会長を１１年間にわたり歴任し、ＪＲ西の事実上の“創業者”とされている。
事故発生当時は相談役で、２００５年６月に引責辞任した。

【社会】井手元ＪＲ西社長を参考人聴取尼崎脱線事故で神戸地検…ATS設置しなかった経営判断などで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223197007/

486 ：朝まで名無しさん：2008/10/09(木) 02:01:15 ID:mAxLZR/A

【社会】 JR西日本本社を強制捜査・・・神戸地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223466560/

487 ：朝まで名無しさん：2008/10/18(土) 21:22:58 ID:Em+6yrA+

自宅近くで脱線事故起きて欲しいなー。
起きたら事故現場に行って死体の残骸を眺めたい。
写メ撮ったりして楽しみたいなー。

488 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 01:03:49 ID:xKzkD2v4

畠利明事故対策本部長どうしてんだろうね？

489 ：朝まで名無しさん：2008/10/19(日) 09:59:22 ID:PhZYLFv0

だな。俺もステーキ氏を思い出してこのスレにきたわけだがｗ

490 ：朝まで名無しさん：2008/10/22(水) 06:12:17 ID:sbR+9OY3

>>487
そんなに楽しいなら
戦場行けばいいじゃん。

事故どころじゃない
死体が死ぬほど撮れるぞ。

あ、行く度胸なんかネエかｗ

491 ：朝まで名無しさん：2008/10/23(木) 20:36:02 ID:ho/Ig/1t

【社会】神戸地検が被害者団体と面談、異例の対応　遺族ら苦しみ訴え、JR西の姿勢批判…福知山線脱線事故
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224406610/

492 ：朝まで名無しさん：2008/10/24(金) 09:15:54 ID:yH4+/374

これはテロ事件だろうな。

不審な白ワゴン車がすぐに消されたのも怪しい。

493 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 16:21:43 ID:gntKt9sY

福知山線の被害者で、ダイエットモデルをした方を探しているんですが。
どなたかご存じの方居ませんか？

494 ：４９３：2008/11/07(金) 17:35:35 ID:gntKt9sY

陽子で分かって貰えると嬉しいんですが。

495 ：朝まで名無しさん：2008/11/07(金) 22:17:12 ID:A4jvNfFz

もしや？

496 ：朝まで名無しさん：2008/11/14(金) 07:31:00 ID:abJV6g/P

>>492
よく言われてる話だね～
JR西日本側がなんですぐにバレるウソをついたのか？

497 ：Ｍ：2008/12/13(土) 17:26:33 ID:yY06Sjfy

あげました。

498 ：朝まで名無しさん：2008/12/21(日) 19:54:51 ID:vfpKfH84

695 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2008/12/21(日) 19:53:38 ID:vfpKfH84
本当の慰安婦はここの会社にいた。

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

499 ：朝まで名無しさん：2008/12/30(火) 04:09:40 ID:rj/3gVa6

紅白出場のGIRL NEXT DOORガールネクストドアのボーカルの父親はパンツ泥棒？！
県立氷上特別支援学校教諭・前川公夫（５６）
女性用下着三点盗み逮捕
パンティー泥棒で懲戒免職

１日午後、兵庫県丹波市で、養護学校の男性教諭が住宅の軒先に干してあった女性用の下着を盗んだ疑いで逮捕されました。
逮捕されたのは、丹波市の養護施設「県立氷上特別支援学校」に勤める前川公夫容疑者（５６）です。
前川容疑者は１日午後０時４０分ごろ丹波市の３４歳の女性が住む家の軒先に入り、干してあった洗濯物の中から女性用の下着３枚を盗って徒歩で逃げました。
近所に住む人が「不審な男がいる」と１１０番通報し、駆けつけた警察が、近くの駐車場で前川容疑者を見つけ、緊急逮捕しました。
前川容疑者は容疑を認めていて、被害にあった女性との面識はなかったということです。

500 ：朝まで名無しさん：2008/12/31(水) 12:14:44 ID:XfZTqwbY

丸尾は日本旅行に天下り
http://www.nta.co.jp/company/

501 ：ファルコン：2009/01/03(土) 16:31:16 ID:zIOy8Yy2

京阪みたいに置き石だったりして

502 ：朝まで名無しさん：2009/01/03(土) 17:25:39 ID:Y85w/V92

ＪＲ西日本、事故知りながらボウリング大会
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1115215911/

503 ：朝まで名無しさん：2009/01/12(月) 03:37:03 ID:dXFmK6j1

高見運転士のご冥福をお祈りいたします・・・

504 ：朝まで名無しさん：2009/01/13(火) 22:08:48 ID:iLzUUewK

JRの体質や過密ダイヤは引き金に過ぎない。
事故の本質は大都市圏への人口集中にある。
仕事が都市に集中→人が集中→都心部の地価が高騰→住宅地が郊外に広がる→郊外の住宅地と都心の職場を結ぶ鉄道が過密高速化したからだ。

東京圏でも大阪圏でも通勤に満員電車で片道一時間が当たり前の現実はもっと批判されるべき。

505 ：朝まで名無しさん：2009/01/14(水) 12:58:21 ID:XpkUU6VO

これは凄いテロ事件だったな～

テロといえば
御巣鷹山の飛行機爆撃事故の時も凄かった

テロ起こす連中は派手な騒動が好きなのかな

506 ：69=87：2009/01/18(日) 01:02:18 ID:R+6GhV3T

>>504
関東なら、こういう事故はまず起きてないな。
在来線は対してスピード出してないし、停車時間も充分取ってて
ダイヤもゆるゆるだし。(京急は例外かw)ATCはJRも私鉄も入れてるし。
会社の体質の問題。乗務員や車両、安全投資を最小にしたいから
無理をしただけのこと。

都市に人口が集中しているからこそ、鉄道が特性を発揮できてる。
人口の密集が事故の原因と言われてもなあ

507 ：peac：2009/01/20(火) 15:32:14 ID:vxtWLbT6

JR西日本グループ、JR西日本バスの道交法違反のオンパレード凄いよ。
警察に摘発されなければ何でもあり。人命なんてゴミ同然と思っているので
しょうね。
JR西幹部の尼崎事故遺族への謝罪なんて仮面舞台も同然。
子会社での人命を脅かす道交法違反行為を常時容認しているだから・・。
遺族の皆さん和解交渉のテーブルについては駄目ですよ。

508 ：朝まで名無しさん：2009/01/20(火) 23:03:55 ID:d9qkp0x+

　　　||
　　　∧＿∧
　Σ(；´Д｀）
　　ﾐ≡≡≡j　　　　　∧＿∧
　　ﾐ≡≡≡j　　　　 <∀´/　> ＜ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ。
　　ﾐ≡≡≡j　　　　（　　　　）　　死人に鞭打つのは最高ニダ！
　　　ヽ〉ヽ〉　　　　｜｜　|　　　
　　　　　　　　　　　（＿（＿）　

509 ：朝まで名無しさん：2009/01/28(水) 10:01:40 ID:hbFUBxW2

新幹線高すぎ【値下げすべき】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1233102182/

高すぎだからスレ立てた。
いい加減、値下げしろ。ボケ

新型車ばっかり作ってるから高くて乗らないんだろ
何のための鉄道だよ。

510 ：朝まで名無しさん：2009/01/31(土) 18:09:12 ID:j8QamhLE

【JR福知山線脱線事故】 PTSDを発症した救援看護師、労災認定を求め国を提訴－神戸地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226648118/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1226/12266/1226648118.html

511 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 23:17:02 ID:zNCxi86e

JR西日本、「安全で安心できる社会づくり」目指した財団法人設立へ

　JR西日本は22日、2005年4月25日に起こした福知山線列車事故について、
被害者や遺族への対応を継続していくとともに、社会貢献を目指して
今回新たに財団法人を設立すると発表した。

　財団は、「安全で安心できる社会づくり」を基本コンセプトとし、
悲嘆ケアを中心とする「心のケア」およびリハビリなど「身体のケア」にかかわる活動などへの支援、
地域社会における安全構築にかかわる活動などへの支援や普及啓発活動、
「安全で安心できる社会づくり」に向けた活動を行っている諸団体などに対する支援等を事業内容とする計画。

　設立は今年4月1日で、一般財団法人として設立後、公益財団法人への移行を目指すという。
名称、所在地および役員などについては現在検討中で、詳細は別途告知するとしている。

http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/090123/31514.html

512 ：朝まで名無しさん：2009/02/01(日) 23:17:58 ID:zNCxi86e

JR西日本、大阪環状線など終電時刻を繰り上げ

　JR西日本は、京阪神の主要路線の一部で、2009年3月14日から終電時刻を
最大20分ほど早めるダイヤ改正をすることがわかった。
05年に起きた福知山線の脱線事故を受けて、運転士の負担を減らすのが狙い。
終電時刻を繰り上げるのは、大阪環状線、阪和線、奈良線など計7路線という。

http://www.j-cast.com/2009/01/26034231.html

513 ：朝まで名無しさん：2009/02/09(月) 07:37:14 ID:jiGYQEkD

【福知山線脱線事故】遺族「日勤教育やＡＴＳ、ダイヤの過密さなどが原因では」→ＪＲ「はっきりわからない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231772332/
http://mamono.2ch.net/newsplus/kako/1231/12317/1231772332.html

514 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 11:31:07 ID:przjCqDK

しかし人間の厚みが5cmに圧縮されるってどんなもんよ？

515 ：朝まで名無しさん：2009/02/15(日) 19:01:24 ID:kSvidp2Y

ところで、この事故の捜査はどうなっているのか？
おそらく安全対策の方は、確実に起訴されるだろうが、無理なダイヤと
日勤教育の方も起訴しなきゃだめだろう。

というのも、今から１４年前の１９９５（平成７）年８月中旬、山陽新幹線
の新神戸駅で、東京から乗った乗客が当駅で降りるのに、全員降り終わって
いないのに、ドアがしまり降りられなかった乗客は、次の岡山まで行ってし
まったハプニングがあった。そのとばっちりを受けたのが、千葉ロッテマリ
ーズの選手らで、この日は移動日で試合はなかったが、もし当日移動なら
試合開催が危ぶまれたところだったのだ。（当時オリックスにイチローが
いたから）後にロッテ球団は、ＪＲ西に抗議文を出しているが、これを
スポーツ紙で報じているのを、日テレの「ズームイン朝」で見たぜ。
当時ロッテのＧＭだった広岡達朗氏はどう思っただろうか？

あの頃から、ＪＲ西はどこかおかしかったんじゃないのかな？
ただあの当時、阪神大震災の直後だったからそれどころじゃなかったかも
しれないがな。

516 ：69=87：2009/02/17(火) 20:55:36 ID:dkoQWJoY

11日から新三田-篠山口でもATS-Pが使用開始になりました。
拠点Pなので、それほど地上子の設置数は多くないけど、それでも
カーブの谷間にある古市駅の前後はきちんと防護してます。

>>515
捜査当局の結論はなかなか出ませんね。事故調査は処罰しないかわりに
すべてを話し、改善するのが目的です。とすると有罪にするのは
どうかとも思えます。無理なダイヤや日勤教育を悪質と考え
立件できるかどうか。なかなか難しいところではあります。
航空事故で立件されたケースだと八尾空港のヘリ事故
で、無資格操縦が常態化していて送検されてましたが。

新大阪-博多間でも事故後2分所要時間がのばされております。
震災後でも神戸線の新快速は三ノ宮駅でさえ、慌ただしく
乗り降りを急かしてましたね。普通電車だと、「御降りの方は
ドア付近へお進み、ご準備ください」など、駅到着前から
急かしてました。駅のサントラスの表示には「遅れ5分」とか
平気で出ていました。(今でもよく出てるがw)

517 ：朝まで名無しさん：2009/02/17(火) 21:55:55 ID:VOOz5/r3

遺族は、追悼式典で、運転手との合祀に反対したらしいじゃないか
死人に鞭打つなんて最低だな

518 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 01:34:59 ID:14SrM5E+

いや、この事故で運転手の果たした役割を考えると
遺族の気持ちもわかる。

519 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 17:56:01 ID:hF7LYqjK

…

520 ：朝まで名無しさん：2009/02/19(木) 21:59:34 ID:AfLLuI5l

白人大好きまとめ
皇太子妃　雅子　離婚　愚かな女　人格障害　自閉症
ｋ刻　先祖はボートピープル　六本木ヒルズ最上階会員制レストラン

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234956727469.jpg

521 ：朝まで名無しさん：2009/02/21(土) 18:47:58 ID:51YelIsy

死人に鞭打つのはチョンの風習

522 ：朝まで名無しさん：2009/03/09(月) 02:11:05 ID:9Q1+dIgB

運転手かわいそう・・・

523 ：朝まで名無しさん：2009/03/16(月) 01:01:38 ID:se4IWd1z

ただ直接の原因は運転手の運転ミスだからな・・・
日勤教育とかの二次的要因はおいといて

524 ：藤原紀香と福知山線と市場の火事：2009/03/20(金) 22:03:24 ID:kdXOEh0Q

闇プロの可能性もあるからね。あの当時、その周辺で見えない戦争が起こって
いた可能性もある。近頃も妙な連鎖があるし。偶然レベルだけどね。

　　　　　　　ミス板に挑戦する！犯人は誰だ！！（都市伝説）

>>346 （ミス板の番号）
＞２０日午前０時５５分頃、兵庫県尼崎市東難波町４の「難波センター市場」
＞から出火。棟続きの２階建て店舗など４６軒計３１７７平方メートルを焼き、
＞同６時半頃、鎮圧した。
＞現場は阪神尼崎駅の北西約７００メートルの住宅街。尼崎市内では８日、
＞現場から北東約５・５キロの市場で４９軒を全焼する火災があった。

事故が起きた福知山線尼崎駅 - 塚口駅間から比較的近くないか？

＞藤原紀香さんと陣内智則さんが近く離婚することが３月１９日分かった。

藤原紀香って兵庫県西宮市出身。西宮って尼崎市の隣でしょ。ＪＲ福知山線
脱線事故の遺族がＪＲ西日本の旧経営陣３人を告訴したのが分ったのも同じ
１９日。　この一帯で今何か起きてるかもよ。陣内の出身地、加古川市も
含めてね。

　　　　　　　＜集団ストーカー＞が発生してる可能性大

525 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 22:40:40 ID:JI7bkncS

1985年　大阪行きの日航ジャンボ機墜落
1995年　阪神大震災　地下鉄サリン事件
2005年　大阪の尼崎で列車事故

526 ：朝まで名無しさん：2009/03/20(金) 23:52:49 ID:E1py6PNQ

関係ないけど、ＪＲ東の水の不正利用には、
司法も国土交通省も何も言わないのは不思議だね？

527 ：526一部訂正：2009/03/20(金) 23:55:23 ID:E1py6PNQ

誤）何も言ってないのは
正）何も言ってなかったわけじゃないけど、
正）マスコミがあまり大げさにはとりあげなかったってこと。

528 ：朝まで名無しさん：2009/04/04(土) 22:12:44 ID:eETZ7s/7

このニュースの動画って、YouTubeにあまりないよね？
海外で報道された時の動画とかないんだろうか

529 ：朝まで名無しさん：2009/04/05(日) 21:06:07 ID:R2fa4ry0

運転手かわいそう
死人に鞭打つ遺族は最低

530 ：朝まで名無しさん：2009/04/06(月) 03:01:48 ID:bzAeXwNL

ＪＲ西も糞みたいな陰険企業だし、畠のステーキの話なんつーのはあれ明らかに
ＪＲが広告だしてるマスゴミ使ってばらまいてる。

どっちもどっちの餓鬼ども。

531 ：朝まで名無しさん：2009/04/13(月) 00:50:25 ID:t1jyOP3l

運転手のご冥福を心よりお祈り申し上げます

532 ：朝まで名無しさん：2009/04/18(土) 15:34:51 ID:3BWfQdcl

仮説
事故で死亡した運転士、ドンくさいけど、遅れている時の要領は得ていた。いつものようにカーブ手前ぎりぎりまでオーバースピードで辛抱して直前でブレーキング、と、その日もやろうとしていた。
しかし、その日は違った。高架の国道から「赤い光線」が発され、まともに目に入ってしまったのだ。両手で思わず目をかばったその一瞬ブレーキハンドルから手を離した。
見えなくなった目でハンドルを手さぐりで探したのだが、その数秒の遅れが今回の事故となった。
赤い光はどこでも入手できる、プロジェクタ用のレーザーポインターか何かであろう。

533 ：朝まで名無しさん：2009/04/19(日) 17:44:35 ID:9eU0BgqV

知れば知るほど運転手に同情しちゃうよな。
被害者、遺族は勿論だけどさ・・・。
Ｊ酉は解体して、東海に買い取って貰った方が良いんじゃね～の？
売ったお金は遺族に渡して。
こんな企業をのさぼらせない為にも遺族には中途半端に妥協しないで欲しい。

534 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 15:45:31 ID:gOWP0x4Z

>>525 尼崎は兵庫県や阿呆！

535 ：朝まで名無しさん：2009/04/20(月) 15:52:28 ID:q00Djv5d

高見隆二郎の家族って今どうしてんの？

536 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 00:21:48 ID:fLVWY6pT

【社会】ＰＴＳＤに理解を　自ら命絶った尼崎ＪＲ脱線事故、被害男性の母「専門医の養成が必要」と訴える
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240315311/

537 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 11:47:16 ID:VvATuO4n

高見隆二郎の家族って今なにしてんの？

538 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 12:39:47 ID:6RRy8zNf

>>533
倒壊のえげつなさを知らんな

539 ：朝まで名無しさん：2009/04/22(水) 15:57:22 ID:HH4JasTc

あれあの心霊写真は合成だったのか・・・

540 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 08:02:42 ID:X67uyTOz

可哀相なのは被害者本人と高見運転士
遺族はなにも可哀相ではない。ただ金をとろうと必死になってるようにしか思えない
JR西日本は遺族と話し合ってる暇があれば今利用してる客の事を考えるのが先

541 ：朝まで名無しさん：2009/04/23(木) 14:57:43 ID:CKOe2hKK

8 名前：名刺は切らしておりまして：2009/04/22(水) 19:11:50 ID:qIFkC6Ec
18:25:53 （車掌）バンクとんな、そんなに
　　　　54 （運転士) はい　　
　　　　55 （車掌）バンクそんなにとんなってんのに
－－－　脱線　ＣＶＲ終了　－－－

542 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 19:57:51 ID:JNdjTui/

>>540
あんな事故起しといて賠償金値切ろうとするような会社が
今利用してる客のことを考えるとは思えんがな

543 ：朝まで名無しさん：2009/04/24(金) 20:04:19 ID:Yaqbsf4t

今日、会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
そんなんで仕事遅れて車両整備残ったら残業だろうが。
大体、福知山事故の最大の被害者はJR西日本だっちゅーの！
被害者やマンション住人とか当時、どんだけプロ市民なんだよってぐらい偉そうにJR西日本を糾弾しやがって、何様だよ。
全部たまたま事故起こした電車に乗った奴等の自己責任だろ。
時速108kmでマンションにぶつかったぐらいで、107名死亡ってどんだけ虚弱体質なんだよ。
普通、時速108km程度の衝撃だったら打撲で済んでるだろ。
事故死した連中って耐ショック姿勢や受身の取り方も知らない素人かよ。
死ぬのが怖い奴はJRに乗るなっつーの！

544 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 01:15:46 ID:UlqlSPi1

釣れますか？？

夜釣りって楽しいですね。太公望さん

545 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 11:56:58 ID:a/PKaC71

ステーキ畠はどうしてるんですか？
マンションの高額買い取り交渉とか、嫁さんがホテルの風呂狭いとか
散々文句言ってたの覚えてる。

546 ：くそジャップもっと死ね：2009/04/25(土) 11:59:24 ID:7rQpYNRW

ざまあ見ろクソＪＡＰくそ民族クソジャップが脱線クソ死亡

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547 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 12:10:13 ID:o64eXQ7J

朝鮮人って
どうしてこういうクソコピペするの？

性格が陰湿で嫌われ者だから？

548 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 15:11:41 ID:edZ0m1GR

運転手も自分に適性が無いと見極めて配置換えしてもらっとけば良かったのにな・・・

549 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 19:02:10 ID:7vw05Pa5

今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。
今日が福知山線脱線事故４周年だからって、何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
そうでなくても休日出勤だから人数足らないし、入庫あるしで車両整備が大変だってーのに。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。
その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。
何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！
大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。
ＪＲ西日本は何も悪くないのに、真相解明だの責任追及だのと、お前ら何様だよ。
運転手がカーブでスピード出しすぎた。
それが事故原因の全てだよ。
何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。
それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。
今さら何を検証しようってんだよ。
福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。
何で今さら蒸し返すかね。

550 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 19:06:17 ID:fyosGURQ

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

551 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 19:28:44 ID:cPTS3scV

自分や親族が巻き込まれない限り、こういう事故は、エンターテインメントでもある。
しょっちゅうじゃ問題だけど、適度な間隔でこんなニュースがあるのが心地いい。
最近はつまらん。
この前の成田の貨物機事故、旅客機だったら、面白かったのに。

552 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 19:47:14 ID:cPTS3scV

ついでだが、俺はJR西日本の株主でもある。
賠償金の請求は、俺達株主の損害にもつながる。俺はこの事故には何の関係もない。
株買ったのは、この事故のとっくの後だからな。そこをよく考えろよ。
迷惑かけんな。おとなしくしてろ。
俺には夢がある。死んじまったものは、もうどうしようもないだろ。俺の夢の邪魔までするな。
息子失ったなら、またセックスして産め。

553 ：朝まで名無しさん：2009/04/25(土) 20:49:23 ID:uUXNR9JP

54:名無しさん＠九周年 :2009/04/25(土) 12:55:25 ID:wqkZtcer0 [sage]
>>46

あからさまに言うね ^_^;
おれも韓国人名だったと思ったけど、違ってたらなんなんで外国人って書いたんだけど
どっかの記者がなんかの事件とごっちゃにしたりしたのかな。

110:名無しさん＠九周年 :2009/04/25(土) 18:14:01 ID:E/NdZu0q0
>>54
李嘉晃って名前で報道されてたな。
初期の報道では潰れた白いワゴン車とその横で倒れてる人がTVに映ってたけど
その後、この車の存在自体が無かったことにされてるんだよな。
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/gazou2.jpg

133:名無しさん＠九周年 :2009/04/25(土) 19:31:45 ID:xYoARzH30
>>110
なんだこれｗｗｗ
まじで情報操作されてんの？こあい

554 ：69=87：2009/04/26(日) 00:38:12 ID:gty/FEdZ

毎年、追悼会場か現場には出向いていましたが、今年はいずれも
はたせず、駅の記帳すらできずじまい。
24日に北近畿乗って現場を通ったら、マスコミが踏切付近に
いました。宝塚駅では前日から記帳用テントが準備されていました。
当日の行った方の感想があればいいんですけどね。

555 ：竹槍 - livedoor Blog（ブログ）：2009/04/26(日) 01:43:55 ID:1K+mqpTc

尼崎といえば、小沢一郎の西松建設不正献金疑惑以来、奇妙な火事が相次いでいる。
古川組のシマだっけか？
あと韓国に逃亡してる在日朝鮮人のなんちゃらってのも関係あるみたいね。

556 ：朝まで名無しさん：2009/04/28(火) 14:39:13 ID:f/Dh43qa

>>554
えっと、私は毎年4月25日の9時18分には、必ず献花台そばで、
前日にととのえた花束を持って、冥福を祈っている一般人ですが……。

例年と違う違和感を覚えました。

なにより、土曜日であったため、土休日ダイヤであることもあるのですが、
「当該列車」の現場通過が、9時13分と早かったこと。
かつ、毎年40秒は鳴らしていたであろう「追悼の警笛」も、今年は5秒……。

マスコミの数（ＴＶカメラ・記者の人数）も年々減っていっているように思えました。

そして夕刊の新聞を開くと、2006年～2007年当時とは、コマ割りスペースが
少なくなっている印象がありました。
大阪本社発刊の大手の新聞はまだしも、
東京本社発刊分は、かなり小さなスペースになってしまいました。

もちろん、遺族や怪我をされた方が、懸命に生きている様子を報道する思いは
伝わってきますが……。

運用の面では、尼崎駅から出るシャトルバス（献花台行き・アルカイックホール行き）が、
今年から、北口広場発になっていました。例年は南口にある、家電量販店の駐車場から出ていましたが。

なんか、2006～2008年の例年と違う……。
風化の一歩のような（と言っては、言い過ぎですが）印象がぬぐえませんでした。

557 ：朝まで名無しさん：2009/04/29(水) 15:50:23 ID:3DZWwus6

白いワゴンの件

558 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 06:10:24 ID:GxGZxN2i

>>549＞運転手がカーブでスピード出しすぎた。
それが事故原因の全てだよ。
何で運転手が悪いって事で納得しないかね。

オレ様も疑問に感じてた部分だ。
ＪＲの体質が悪いとかははっきり云って論外である。

559 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 06:18:23 ID:GxGZxN2i

>>543＞時速108kmでマンションにぶつかったぐらいで、107名死亡ってどんだけ虚弱体質なんだよ。
普通、時速108km程度の衝撃だったら打撲で済んでるだろ。
事故死した連中って耐ショック姿勢や受身の取り方も知らない素人かよ。
死ぬのが怖い奴はJRに乗るなっつーの！

（ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

560 ：朝まで名無しさん：2009/05/01(金) 15:22:36 ID:TPfzs/f/

おいおいｗ

たかがカーブの出し過ぎくらいで

あんな前代未聞の大事故になるわけないだろｗ

俺が本当の原因を教えてやろうｗ

おや誰か来たようだ

561 ：朝まで名無しさん：2009/05/07(木) 16:42:50 ID:qUvJMdpM

この事故を予見してた組合員は起訴されなかったのか？
いつか事故が起きるのは分かっていた。と断言してただろ。

組合は経営幹部より悪質だろ。

562 ：朝まで名無しさん：2009/05/10(日) 22:00:27 ID:Zmx6m23d

今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！

大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。運転手がカーブでスピード出しすぎた。それが事故原因の全てだよ。何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。

それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。今さら何を検証しようってんだよ。福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。何で今さら蒸し返すかね。

まあお前らはこれでも見てなさいってこった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5012908
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5168876
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6970291
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6970291

563 ：朝まで名無しさん：2009/05/16(土) 18:31:57 ID:5bxiZDbK

同じ電車、4年の月日　JR福知山線脱線事故
http://www.unn-news.com/newsflsh/bunka/20090428170334.html

　乗客106人が犠牲となり、562人もの負傷者を出した、
2005年のJR福知山線脱線事故から、今年で4年を迎える。
午前8時53分宝塚発、同志社前行き快速電車。
事故を引き起こした電車と、ほぼ同じ時刻に事故現場を
通過するこの電車を、様々な人がそれぞれの目的で利用した。

　塚口－尼崎間の事故現場は、今も事故の爪痕を残す。
現場付近に近づくと、被害者の冥福と負傷者の快方を祈る
アナウンスが流された。電車はガクンとスピードを落とし、
凄惨な事故の舞台となったカーブを通過。
乗り合わせた乗客らは、現場を窓越しに振り返るなどして、
4年前の事故に思いをはせた。

　今でも多くの被害者や遺族が、事故の苦しみと闘っているが、
一方で時間の経過は、否応なく記憶の風化をもたらす。
ホームで電車を待っていた15歳の男子高校生は、
「（脱線事故があったことを）知らなかった」と話し、
普段と違う駅構内の雰囲気に驚いた様子をみせた。

　事故から4年。確実に風化は進んでいる。
しかし、この事故があったということ、
そのことを忘れてはならない。
事故の悲惨さを、「記録」としてではなく、
「記憶」として残すことが必要ではないだろうか。

564 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 13:17:56 ID:3ifpuIqw

事故調査委員会は、当該スピード当該Ｒで本当に脱線するのか実験をやっていない

565 ：朝まで名無しさん：2009/05/27(水) 14:42:04 ID:8kckJ/zk

ところで今更かもしれんが実際の犠牲者数ってそのときの運転手を含めた１０７人なんだよな
何でその人を除いて１０６人と表記しているんだ

566 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 12:23:15 ID:rl6T6V9J

>>565､106人という言葉の前で"乗客"という言葉を聞き逃していないか？

567 ：朝まで名無しさん：2009/05/28(木) 14:13:17 ID:OFSesSWB

>>562

こんな人間がいるからあんな大事故が起きた。

死んだ運転手１人のせいにすればいいなんてＪＲ西日本の関係者は全く反省してないんだな。

568 ：住民：2009/05/31(日) 08:20:16 ID:RndBZuHV

ＪＲってさ、全体的に態度でかいよね。ＪＲ西の株主総会で、
役員首になればいいのに。

高速道路1000円をもっと、実施して、鉄道会社に天誅だ。

569 ：朝まで名無しさん：2009/06/02(火) 15:16:16 ID:sArz9gCU

>>525
尼崎が何県にあるのか
日本地図を見てみましょう
※もうすこしがんばりましょう

570 ：朝まで名無しさん：2009/06/13(土) 00:49:34 ID:o2Yni2Qs

死者にむち打たないとか変なことを美化する風潮があるから関係者が死ぬと
真相究明ができなくなる

571 ：朝まで名無しさん：2009/06/23(火) 14:11:40 ID:L1t6olIL

宝塚線の責任問う社長解任案否決　ＪＲ西株主総会
http://news.imagista.com/news/economics/

572 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 18:28:19 ID:RhIBGRLd

社長を在宅起訴　福知山線脱線事故
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090708AT5C0800R08072009.html

573 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 19:11:31 ID:e46omXqi

あの事故の原因は直接的にはもちろんＪＲだが、根底には関西人（特に大阪、兵庫）
の気質にあると思う。彼らは非常にせっかちで、チキンレースが好き。そして
一番やっかいなのは「程度や限界」という事を無視すること。破滅するまで止めない。
少し遅れただけで激しいクレームを言う乗客、ちょっとでも安い所に狂乱的に群がる民衆、
タクシーやトラック業界の限界を超えた安値合戦、これらすべてが回りまわって人々を苦しめている。

横浜出身で、少しの間大阪で暮らしたが、暮らすのは非常にきついと思った。
関東よりも情に厚く親切な人も多いとも感じたが、それ以上にそのような人々を焦らせ、
イライラさせる何かが大阪にはある。

574 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 20:45:55 ID:oBDArGNX

気質なんて関係ない。
カーブ前にスピードを緩めれば解決する話。

575 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 21:22:22 ID:eWFOpY3g

時短のため、安全性を無視して、急カーブに変更したにもかかわらず、
東西線開通に伴う新型車両ため、軽量車両で転倒しやすいのに、
新路線で新型車両という乗客の見える部分は最新なのに、
ATSを設置しなかった。

576 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 21:36:48 ID:d/zbBNsa

↑マスゴミだけの誤った情報だけで判断してはいけません。ほとんどの椰子が鵜呑みにする。ATSは設置していました。新型電車の解釈も誤り。もっと心眼でみてください。

577 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 22:08:12 ID:Z5GEZhwZ

当該事故発生前は運行本数が多く、速度も比較的高い大都市近郊路線であるにもかかわらず、速度照査用の設備が設置されていなかった。信号用の自動列車停止装置には旧型の速度照査機能がないATS-SWが利用されていた。

578 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 23:21:03 ID:DXnjh/I2

>>576
具体的に、事故発生現場より、運行本数が多い場所で、
速度照査機能がない旧型のATSが採用されていたのは、どこですか？

579 ：朝まで名無しさん：2009/07/08(水) 23:57:38 ID:tiW5Xp91

あんまり叩いてたらしまいに自殺するぞ

そうなればしっぺ返しを食らうのは遺族自身だというのに･･･

580 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 00:28:39 ID:v71MJMku

東西線開業により線路付け替えで曲線半径が小さくなったのに、
東西線(尼崎～京橋)にはATS-Pを設置したが、宝塚線(尼崎～新三田)において付け替え区間を含めてATS-Pを設置しなかったのが、
事故の最大原因。

581 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 06:56:59 ID:B8MndAhp

一番悪いのは当時の○○社長だと思う。

582 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 08:28:48 ID:nL1B6dmA

>>576
なるほど、福知山線のATSは設置していた。
しかし、事故現場だけ速度照査用の設備が設置されていなかった。

実際に事故当日、
8時23分頃、加島駅手前のカーブ手前で、速度超過によりATS（自動列車停止装置）によるブレーキ作動。
8時54分頃、宝塚駅手前の分機器に進入する際、速度超過によりATSが作動し、本来の停車位置より手前に停車。

ひょっとして、運転手は、事故現場手前でも、ATSが作動すると思って、
安心して、速度超過したんと違うかな。
もし、そうなら、山崎の責任は重い。

583 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 21:43:37 ID:9xArh6sg

高見隆二郎の家族って今なにしてんの？

584 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 23:07:34 ID:y5Aa5R4H

ATS-SWだろうがATS-Pだるうが、カーブでの速度照査はオプション機能。
「ATS-Pなら事故を防げた」というのは間違い。

一部マスゴミの「過密ダイヤ」も間違い。
本当の過密ダイヤだと列車間隔が詰まり逆にノロノロ運転となる。

585 ：朝まで名無しさん：2009/07/09(木) 23:20:33 ID:y5Aa5R4H

加島はATS-P区間。
ATS-Pならば速度超過しても掛かるのは常用ブレーキで、安全速度にまで落ちれば緩む。

これに対し、ATS-Sxはいったん作動すると問答無用で非常ブレーキが掛かり停車するまで解除できない。

586 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 10:02:05 ID:kWlKiX4n

>>584-585
それが何だよ？人殺し鉄道会社の犯罪擁護ですか？

オプションだろうがなんだろうが設置しなかったJRは人殺しゴミ会社だろ。
向こう500年間は在来線は最高速度70km/h以下、快速・新快速・急行・特急など運行禁止、直通運転は全て禁止、
福知山線は例のカーブを廃止してそのまま直線で南下して尼崎駅に直角に設置し東海道線等への乗り入れ廃止
とするべし

587 ：朝まで名無しさん：2009/07/10(金) 13:54:47 ID:lfrnXRK9

>>584
朝ラッシュ時には、新三田駅において2分間隔で快速が運転するなど超高密度運転をしているがために5分以内の慢性的な遅延が発生している。
事故発生路線のJR福知山線（JR宝塚線）においても、阪急電鉄の主要な複数の路線（宝塚本線・神戸本線・伊丹線）と競合しており、他の競合する路線への対抗策と同様、秒単位での列車の定時運行を目標に掲げていたとされる。
元々、全体的に余裕のないダイヤの上、停車駅が増加したにもかかわらず所要時間はダイヤ改正前と同じだったため、制限速度を超えての運行と遅延が常態的だった。
特に当該列車においては、他の時間の列車よりも速いダイヤで、特に、事故発生区間である塚口 - 尼崎間でそれが顕著だった。
事故調委が全国のJR・私鉄・公営鉄道事業者のダイヤを調べたところ、余裕時分のないダイヤを組んでいたのはJR西日本だけだった。

588 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 03:34:54 ID:Ne24Alv9

定時運行を目標に掲げること自体は間違っておらず、むしろ当然。

だが、その方法が間違っていた。

朝夕の高密度ダイヤを高密度運転に不向きなATS-SWで支えていた。
しかもあろうことか、ダイヤには余裕時分が組み込まれていなかった。
ひたすら現場に「定時運行」の号令をかけ、達成できない場合はペナルティを科していた。
結果としてカーブでの速度超過＆脱線転覆という通常では考えられないような事故を招いた。

事故の本質は速度照査の有無などではない。（そりゃ速度照査が有るに越したことはないが）
安全に注力すべき運転士に達成困難なノルマとプレッシャーをかけ続けてきた会社の構造、それが諸悪の根源。
そして、JR西をそういう構造・社風に作り上げたのは･･･

589 ：朝まで名無しさん：2009/07/11(土) 11:03:33 ID:agf9+Lyg

はあ？
ただの運転手の資質の問題じゃね。
この運転手は私鉄ならとうの昔に降ろされてるよ。
それを降ろせない会社の体質が問題だった。

カーブ改修後、60万回も他の運転手（好調時の高見運転手も含む）は無事通過してるぞ。

590 ：朝まで名無しさん：2009/07/17(金) 01:19:53 ID:1EpmrlO2

カーブ改修後、60万回も他の運転手（好調時の高見運転手も含む）は無事通過した後、
元々、全体的に余裕のないダイヤの上、停車駅が増加したにもかかわらず所要時間はダイヤ改正前と同じだったため、制限速度を超えての運行と遅延が常態的だったため、
脱線事故がおきた。

591 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 01:01:52 ID:etjHUGn3

いくら時間に追われていたにしても、変？な話だと思わないか。

飛ばしている時にブレーキを掛け忘れたって話。

何で忘れるんだ？緊張状態に有るはずなのに、有り得ない・・・

無線に聞き耳立ててたって、オイオイ・・

592 ：超常パワーによる事件・事故：2009/07/19(日) 05:13:05 ID:QEQM/SBs

事件・事故を起こしている超常パワーについて他BBSにアップしました。
キーワード「千日デパート火災」「世界貿易センター」「フリートーク掲示板」で検索してみて下さい。

593 ：朝まで名無しさん：2009/07/19(日) 05:50:39 ID:KjtZwXkg

>>588
安全無視の国鉄民営化を行った中曽根康弘

594 ：朝まで名無しさん：2009/07/20(月) 08:09:45 ID:n5N2fv7x

>>586
>>414

設計速度を無視してダイヤを組んだ確信犯だぜ。

595 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 06:08:13 ID:s40n2yuW

悲しみと絶望の４年＝ＪＲ西へ深まる怒り－事故で息子失った男性
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070800635

　「悲しみと絶望の繰り返しだった」－。乗客１０６人が死亡した福知山線脱線事故から約４年３カ月。
次男昌毅さん＝当時（１８）＝を亡くした上田弘志さん（５５）のＪＲ西日本に対する怒りは深まるばかりだ。
　上田さんは今年４月２５日の慰霊式で、遺族代表の１人としてあいさつ。
希望の大学に入りわずか２週間で悲劇に遭遇した昌毅さんを思い、
「目標に向かって頑張っていた。輝く未来が待っていたのに…」と声を詰まらせた。
　事故後、上田さんは他の遺族らとともに原因究明などをＪＲ西に求めてきた。
しかし、息子の死を無駄にしないという思いで頑張ってきたものの、喪失感によるストレスから、体調を崩すこともあったという。
　ＪＲ西は全面的に責任を認め謝罪しているが、上田さんは「謝るだけで、説明が不十分」と不信感を募らせている。
賠償に応じるよう強く求められたと知り合いの遺族に相談されたこともあり、
「弱い立場の人には無理を言う。被害者の気持ちが分かったなんて、うそばっかり」と憤る。
　昨年９月に山崎正夫社長（６６）らが書類送検されて以降、ＪＲ西との交渉はこう着状態。
上田さんは「絶対に許せない。でも起訴されて山崎社長が辞めれば、この４年間は白紙になってしまう」
と、複雑な心境に悩まされている。

596 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 06:09:05 ID:s40n2yuW

ＪＲ西社長辞任で、遺族らに説明文配布
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd90709h.htm?from=tokusyu

　ＪＲ福知山線脱線事故で、業務上過失致死傷罪で在宅起訴されたＪＲ西日本の山崎正夫社長（６６）は９日、
遺族や負傷者らに対し、辞任を決めた理由などを説明した文書の配布を始めた。

　文書はＡ４判１枚で、「極めて重大な事故を起こし、申し訳ない」と遺族や負傷者らに改めて謝罪。
辞任の理由については、「検察の判断を真摯に受け止め、責任を重く受け止めなければならない」とし、
「引き続き、被害者対応や安全性の向上、企業風土の改革に会社として取り組む」としている。

　文書は、担当社員が直接届けたり、郵送したりして配布。山崎社長は遺族らに会社の現状を知ってもらうため、
これまでにも安全の取り組みや不祥事などについて同様に説明している。

597 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 06:11:05 ID:s40n2yuW

辞任表明の山崎正夫社長　JR西日本の「ドン」と決別
http://www.j-cast.com/2009/07/24045708.html

　JR西日本の山崎正夫社長（66）がJR福知山線脱線事故（05年4月）で業務上過失致死傷罪に問われ、
神戸地検に在宅起訴されたことを受け、辞任を表明した。
後任の社長には佐々木隆之副会長（62）が2009年8月31日付で就任するとマスコミは大々的に伝えたが、
今回のJR西日本グループの人事で見逃せなかったのは、同脱線事故の遠因を築いたともされる元経営トップの退任だった。
それは同社内で「天皇」として君臨し、国鉄分割民営化後の利益至上主義を築いたとされる元社長、
井手正敬氏（74）を同グループから追放したことだった。

ドン井手氏は社内で長く院政を敷いていた？

井手氏は1987年の国鉄の分割民営化に尽力した功績者として、JR東日本の松田昌士相談役、
JR東海の葛西敬之会長とともに「国鉄改革3人組」と呼ばれた。
いずれも中曽根内閣が進めた国鉄分割民営化を経営サイドから推進した剛腕として知られるが、
井手氏は利益追求に走りすぎ、福知山線脱線事故に結びついたとして、遺族らから批判を浴びていた。

　井手氏はJR西日本の社長、会長を11年間務め、事故当時は相談役だったが、
事故の引責で相談役を退いた後も、グループ子会社の顧問に就任していた。
井手氏の社内人事などへの影響力は絶大で、「会長、相談役となった後も、社内で長く院政を敷いていた」と言われている。
その井手氏は今回の人事で、子会社の顧問を7月末に退任することになった。

598 ：朝まで名無しさん：2009/07/26(日) 06:12:12 ID:s40n2yuW

　在宅起訴された山崎社長は自身の辞任表明と合わせて、井手氏の子会社顧問の退任を発表。
「事故当時、相談役だった井手正敬氏については、グループ会社の顧問契約を解くことになった」
「今まではJR西日本グループで縁があったわけだが、今回の件で基本的には縁が切れたとご理解いただきたい」などと述べ、
JR西日本が井手氏と決別する姿勢を明確にした。
「山崎社長は在宅起訴の引責で辞任するのに合わせ、JR西日本のドンである井手氏を道連れにした。
それが最後で最大の置き土産となった」との見方が関係者の間で広がっている。

関西では私鉄とJRは熾烈なライバル関係

　井手氏がJR西日本の効率化を図り、利益を追求したのには理由がある。
関西は「私鉄王国」とされ、私鉄とJRがほぼ平行して走るなど、首都圏では想像がつかない熾烈なライバル関係にある。
ライバルとの競争に勝つにはスピードアップが必要で、京阪神近郊区間の「アーバンネットワーク」と呼ばれる路線の高速化を進めた。

福知山線も東西線との接続のため、線路を付け替えた結果、事故の起きた急カーブが生まれた。
ライバルとの競争に勝つため、高速化のうえ電車の本数を増やし、危険は予測できたはずなのに、
自動列車停止装置（ATS）を敷設しなかったことが問題となった。

　神戸地検は今回、事故現場を現在の急カーブに付け替えた当時、安全対策を統括する常務鉄道本部長だった
山崎社長を業務上過失致死傷罪で在宅起訴。
井手元相談役ら社長経験者3人も遺族に告訴されていたが、「予見可能性がなかった」として不起訴処分となった。

599 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 06:44:37 ID:VhWO3Xru

こういう脱線事故とかって、私達利用者にも責任がまったくないわけではない。
長く電車に乗っていると、各駅でドアが開いたり閉ったり、駆け込み乗車が多すぎる。
ある日、近くにいたＤＱＮがかなりキレて、ドアを思い切り蹴飛ばし「これ以上キレさせるなよ」などひとりでわめいてた。
原因は駆け込み乗車。ドアが開いたり閉ったりを繰り返していたからだ。
これが続けが、運転手は怒るのも無理はない。

600 ：井手正敬の自宅は芦屋市六麓荘町：2009/07/27(月) 11:00:22 ID:woDDmeGW

それにしてもこの事件の根本原因であり巨悪の井手が
のうのうとJR西のグループ会社の顧問を今年7月まで
やってのうのうと生活しているというのが驚きだな。
事故当時も社長や会長の垣内や南谷よりも報酬が上で、
高額納税者だったが。死刑にするべきだろ。

601 ：朝まで名無しさん：2009/07/27(月) 23:38:10 ID:AHzTxAly

福知山線脱線　神戸地検は大馬鹿判断
http://yomenaijp.jugem.jp/?eid=170

最大の問題で、責任者であり、原因である井手元相談役、南谷昌二郎（６８）と垣内剛（６５）の両顧問を、起訴すべきことは、当然な話しであろう。

これでは、片手落ちどころか両手落ちである。

今回の検察の解釈は、まったくとんでもない。
原因ではない。
こんなバカな解釈で済むのか、こんなことを言う検察責任者は、さっさと辞めてもらいたい。

こんなデタラメなことで、終わらそうなどとんでもない話だ。

これだけの大惨事を起こしながら、肝心の責任者を捕まえず、おえようなどというのはとんでもない話で、国会でも議員が、乗り出し、調査するとか責任を明確にするように努力すべきである。

602 ：朝まで名無しさん：2009/08/01(土) 22:40:50 ID:Rufw+Sun

事故後の宝塚線は所要時間が延びてゆとりが生まれたとか言われているが、
単に最高速度が引き下げられて所要時間が伸びただけ。
余裕時分は相変わらず少なく、遅れるとなかなか回復できない。

所要時間を据え置いたままで最高速度を元に戻したほうが余裕が生まれるし、
実際、そうしている列車が他社にある。

>>594
「余裕時分」を削りに削ったピンピンに張ったダイヤを組んでいたのは事実だし、
最速で走行した場合の「基準運転時分」の設定が怪しかったことも新聞で報じられている。

しかしカーブの制限が70km/hでカーブ進入に対する速度照査がなかったから
直線部分の最高速度も実は70km/hだったという>>414の論理は正しくない。

ATS-SWやATS-Pによってカーブやポイントでの速度制限を守らせようという考え方が出てきたのは2000年頃以降。
これに対し線路付け替えは1997年。

ただ、2005年6月頃に整備予定であったという当初のATS-P整備計画では、
あのカーブに速度照査を設ける予定は無かった模様。

603 ：602：2009/08/01(土) 22:48:50 ID:Rufw+Sun

↑スマソ
当初計画でもあのカーブに速度照査を整備する予定だったみたい。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd61220h.htm

604 ：朝まで名無しさん：2009/08/16(日) 10:03:17 ID:JmVZQfFJ

弁護士会、遺族らに「被害者参加制度」説明へ

　乗客１０６人が死亡、５６２人が負傷した福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本の山崎正夫社長（６６）が
業務上過失致死傷罪で在宅起訴されたことを受け、兵庫県弁護士会は９月１９日に遺族、負傷者向けに
「被害者参加制度」の説明会を開くことを決めた。

　弁護士会によると、昨年１２月にスタートした同制度を利用すれば、遺族や負傷者が法廷で被告人質問をしたり、
求刑の意見を述べたりできる。山崎社長の公判では、多数の被害者が利用を希望することが予想され、
神戸地裁が弁護士会に協力を依頼した。

　神戸市中央区の弁護士会館で、犯罪被害者の支援に携わる弁護士が、制度概要のほか、
被害者に国選弁護士を付ける制度や犯罪被害者の相談窓口などを紹介するという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd90804a.htm?from=tokusyu

605 ：朝まで名無しさん：2009/08/19(水) 18:39:07 ID:X12EFDO+

保守

606 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 12:43:45 ID:427TWska

JR西の社長が「歴代社長３人の顧問契約打ち切り」って言ってたが、
『顧問契約』っていったい何なの？役人OBの天下りと同じ？
実質的な働きがないのに余計な報酬を払ってたってこと？

607 ：朝まで名無しさん：2009/08/22(土) 13:44:15 ID:KlpZadvY

大阪人なんかゴミなんだからもっとブッ殺してもよかったのに
JR手加減しすぎwwwwww

608 ：朝まで名無しさん：2009/08/23(日) 17:16:10 ID:cahsZjp1

【社会】「ATS設置せず無理なダイヤを組んだ」　尼崎脱線事故遺族が検審申し立て　92年以降のJR西日本歴代3社長の起訴求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250838887/

乗客１０６人が死亡した２００５年４月の尼崎ＪＲ脱線事故で、事故当時のＪＲ西日本相談役井手正敬氏（７４）と
会長南谷昌二郎氏（６８）、社長垣内剛氏（６５）の旧経営陣３人を神戸地検が嫌疑不十分で不起訴処分としたのは
不当として、兵庫県三田市の木下広史さん（５１）ら２０遺族計３５人が２１日、神戸第一検察審査会に審査を申し立てた。

審査会の議決にはこれまで法的拘束力はなかったが、５月に改正検察審査会法が施行され、「起訴相当」を２回
議決すると自動的に起訴される。

３人は１９９２年以降の歴代社長。申立書によると、それぞれ経営の最高責任者として安全体制を確立する義務が
あったのに、事故現場の急カーブに自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置せず、無理なダイヤで高速化を進めた過失があり、
業務上過失致死傷罪に当たるとしている。

遺族らは事故の背景として、井手氏ら３人が高速化と合理化、経費削減の３点を柱として行き過ぎた利益重視の
経営を進め、現場から意見や疑問を出しにくい上意下達の企業体質と社内風土にしたと主張。「余裕のないダイヤの
もとで、運転士の人為的ミスで事故が起こりうることは明白に予見できた」としている。

地検は今年７月８日、現場が急カーブに付け替えられた９６年当時の鉄道本部長だった山崎正夫社長（６６）１人だけを
在宅起訴。井手氏ら３人は「安全対策を山崎氏に一任していた」などとして不起訴とした。

この点について申立書は「部下に委任したとしても、３人は安全対策の根幹にかかわる部分について厳正な監督責任を
負う地位にあった」とした。

旧経営陣の不起訴に対しては遺族や負傷者の間で不満が強く、一部の遺族を中心に検察審査会への申し立て準備を
進めていた。

共同通信
http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082101000361.html

609 ：朝まで名無しさん：2009/08/25(火) 22:10:09 ID:xbEN4Cns

【ＪＲ西日本】ＪＲ福知山線脱線事故説明会　事故の背景に、社内体制などを指摘した社長の言葉に遺族ら好感
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251058162/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1251/12510/1251058162.html

610 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 00:12:55 ID:XN0oiFo+

結局は労働組合同士で争っている権力闘争だろ？

611 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 04:59:51 ID:nrf3nsOS

井手氏欠席、遺族怒り…事故説明会２日目
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd90824a.htm

「体質作ったのに、卑怯」

　ＪＲ福知山線脱線事故を巡り、ＪＲ西日本が開いた説明会２日目の２３日、
遺族や負傷者からはＪＲ西に対し、事故の真相究明への姿勢や、今後の被害者対応について要望が相次いだ。

　説明会会場となった尼崎市内のホテルには、次々と負傷者や遺族らが訪れた。
事故当時、相談役だった井手正敬氏（７４）が説明会を欠席したことに、長女を亡くした奥村恒夫さん（６２）（三田市）は
「現在のＪＲ西の体質を作り上げた井手氏が出席しないのは卑怯(ひきょう)」と批判。
そのうえで「今後も遺族、負傷者への説明会を続けるべきだ。その都度、井手氏の出席も求めたい」と話した。

　長男を失った木下広史さん（５１）（同市）は
「一歩踏み込んだ説明だが、社内の構造的問題がなぜ起こったのかがわからなかった。
事故の真実が明らかにならないと、同じ事故が起きる不安がある」と語った。

　次女が重傷を負った三井ハルコさん（５３）（川西市）は、森永ヒ素ミルク中毒事件で、
厚生労働省、会社、被害者団体の合意に基づき被害者救済を行っている「ひかり協会」（大阪市）にならい、
恒久的な被害者支援の仕組みを構築するよう提案。
ＪＲ西側は「当面は当社自身で取り組む」と回答したという。
三井さんは「被害者が苦しんでいる状況を知ってもらい、将来も安心して暮らせるようにしてほしい」と話していた。

612 ：朝まで名無しさん：2009/08/27(木) 06:35:48 ID:sIZveQmL

ステーキは何してるだろ。
まだたかり人生かな？

613 ：朝まで名無しさん：2009/08/30(日) 02:11:47 ID:pBDrA4Im

何で列車が３両も激突したマンションは
ビクともしないんだ！？すごい頑丈！！

614 ：朝まで名無しさん：2009/08/30(日) 02:19:31 ID:9ODijIP1

新しい検索エンジン
http://google-jap.jpn.org/

615 ：朝まで名無しさん：2009/09/06(日) 02:47:30 ID:wvtmyAn+

【ＪＲ西日本】罪の意識がない？　元運輸部長(59)、脱線事故遺族への説明会で「居眠りをしている」と指摘され退席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252101106/

616 ：長谷川進：2009/09/13(日) 10:33:02 ID:jEQPMHVw

617 ：朝まで名無しさん：2009/09/13(日) 15:39:58 ID:7PmNuHtk

昨日、元町から垂水まで行こうとしたら快速電車が今日は１番線に停車するとか。
普段そっちは新快速電車が走っているので細いロープが張ってある。
駅員に理由を聞いたら尼崎駅の線路内に子どもが立ち入ったので遅れているとか。
１６時３６分発の姫路行き快速電車に乗った。
途中須磨駅に停車している時にすごいスピードで通り過ぎる電車（列車？）があった。
雨が降っていて駅に確か電車も停車していたようだったのでよくわからなかったけど
たぶん姫路行きの新快速電車ではないかと思った。
ふだんからあのスピードで安全が確保されているというのなら問題はないのかもしれないが
時間調整のための猛スピード通過であったのであれば人命第二（第三？）のＪＲ西日本の体質は
なんにも変わっていないということになるのだろうなあと思った。

618 ：朝まで名無しさん：2009/09/25(金) 14:12:27 ID:4mRnapIO

ＪＲ側に調査状況漏らす、福知山線事故で事故調委員　運輸安全委　[09/25]

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253849183/

619 ：朝まで名無しさん：2009/09/25(金) 15:28:34 ID:I9xsOTSL

尼崎脱線事故、元委員が調査状況漏らす　ＪＲ西前社長が依頼

　ＪＲ福知山線脱線事故を巡り、運輸安全委員会（旧国土交通省航空・鉄道事故調査委員会）は25日、調査報告書の公表前に事故調元委員がＪＲ西日本の山崎正夫前社長
＝業務上過失致死傷罪で起訴＝に調査状況を漏らしていた、と発表した。漏洩（ろうえい）は山崎前社長が依頼。前社長はさらに、最終報告書から表現の一部を削除する
ようこの委員に求めたという。
　漏らしていたのは山口浩一元委員（71）。2001年10月～07年９月に事故調の非常勤委員を務め、元国鉄職員。国鉄時代から山崎前社長と面識があったという。運輸安全委は
「最終報告書の内容には影響していない」としている。
　運輸安全委によると、山口元委員は06年５月～07年５月ごろ、山崎前社長から依頼を受けて、飲食店などで５回程度調査状況を教えたり、報告書の原案を手渡したりした。
山口元委員は山崎前社長側から菓子をもらったり、飲食代を肩代わりしてもらったりしたという。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090925AT1G2501325092009.html

労使ともども世間の全く常識ハズレのところに存在しているのがＪＲ西日本という鉄道会社

620 ：朝まで名無しさん：2009/09/25(金) 15:47:05 ID:aO3Qhi1S

>>619これは当然犯罪として起訴されるんでしょ？
もちろん両方とも

621 ：朝まで名無しさん：2009/09/25(金) 15:58:19 ID:OUZFK3Od

２００５年４月に発生した尼崎ＪＲ脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の委員（当時）が、
０７年６月に最終報告書を公表する直前、報告書案をＪＲ西日本の山崎正夫社長（同）に渡していたことが２５日、分かった。
運輸安全委が明らかにし「秘密保持義務に反した情報漏えいだった」と謝罪した。

委員は山崎前社長からの要請を受け、最終報告書をまとめる会議で「自動列車停止装置（ＡＴＳ）があれば事故は起きなかった」との
ＪＲ西日本に不利になる文言を、報告書から削除するよう求めていた。
前原誠司国土交通相は２５日の記者会見で「国民におわびしなければいけない重大なテーマ」と陳謝した。

安全委によると、委員は山崎前社長から食事の接待を受け、菓子や鉄道模型の手土産をもらっていた。
山崎前社長は「軽率で不適切な行為だった」と談話を発表した。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009092502000230.html

これが現実か

622 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 00:27:46 ID:waw7gYEQ

地検の事情聴取で問題発覚＝５回にわたり元委員に－福知山線脱線事故

　国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の山口浩一元委員（７１）が、ＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６６）に、
福知山線脱線事故の報告書案を漏らすなどしていた問題で、運輸安全委がこの事実を知ったのは、神戸地検が山口元委員に行った事情聴取が
きっかけだったことが２５日、同委への取材で分かった。
　安全委によると、山口元委員は、山崎前社長が業務上致死傷罪で起訴される前の５月末から６月にかけ、神戸地検に５回にわたり事情聴取を
受けた。
　山口元委員が通常勤務していた社団法人日本鉄道運転協会を通じ、聴取の情報を入手したが、当初は専門的な見解を聞かれたのだと認識。
しかし、何度も呼ばれたことなどに疑問を持ち、８月中旬になって元委員から話を聴いたところ、報告書案の一部を漏らしたことなどを認め、
「地検にもすべて話した」と説明したという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092500941

623 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 02:40:07 ID:JQgh4k8J

もうだめだｗ

624 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 10:17:22 ID:+wmx5sL0

>>619
＞漏らしていたのは山口浩一元委員（71）。2001年10月～07年９月に事故調の非常勤委員を務め、元国鉄職員。国鉄時代から山崎前社長と面識があったという。
コｗミュｗニｗケｗーｗショｗンｗ

625 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 19:03:44 ID:uHrXL/A4

【社会】ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、事故調委員がＪＲ西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253860798/
【社会】見返りは鉄道模型やチョロＱ…福知山線脱線情報漏洩
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253884266/
【社会】見返りは鉄道模型とチョロQ　馴れ合いが産んだ福知山線脱線事故調査情報漏洩
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253884270/

626 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 19:06:15 ID:PfJ8KOdR

確信犯だな(正しい意味での)

627 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 22:34:45 ID:ZMfMSArn

やっぱりＪＲ西日本

628 ：朝まで名無しさん：2009/09/26(土) 22:41:07 ID:K8/ayDVl

未だにトラウマ

629 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 00:04:04 ID:I6eMEirP

前社長と同じ言葉で削除主張
　JR福知山線脱線事故を調査していた国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）
の山口浩一元委員が、JR西日本の山崎正夫前社長の働き掛けを受け報告書案を漏らすなどした問題で、
山口元委員が山崎前社長の意向を受け、「自動列車停止装置（ATS）があれば事故は防げた」
という部分を報告書から削除すべきだと主張した委員懇談会の状況が26日、
関係者への取材で分かった。(時事通信)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/?1253974541

630 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 00:23:48 ID:OpbrrtDl

元委員、接触前は異論なし＝前社長と同じ言葉で削除主張－最終報告前・福知山線事故

　ＪＲ福知山線脱線事故を調査していた国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の山口浩一元委員が、ＪＲ西日本の
山崎正夫前社長の働き掛けを受け報告書案を漏らすなどした問題で、山口元委員が山崎前社長の意向を受け、「自動列車停止装置（ＡＴＳ）が
あれば事故は防げた」という部分を報告書から削除すべきだと主張した委員懇談会の状況が２６日、関係者への取材で分かった。
　関係者によると、元委員は普段発言が少なく、再発防止に向け事故調がＡＴＳ整備を「建議」した２００５年９月の中間報告の際には
異論を唱えなかったが、最終報告書をまとめる直前になって突然、前社長と同じ言葉を使い削除を主張。反論が相次ぎ、報告書は原案通りに
なったという。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009092600382

631 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 00:26:12 ID:OpbrrtDl

事故調部会長にも接触　ＪＲ西、会社ぐるみか

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本の技術部門幹部を歴任した鈴木喜也東京本部副本部長（５５）が２００６年８月ごろから
最終報告書が公表される０７年６月にかけ、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の鉄道部会長だった佐藤泰生元委員（７０）に
１０回前後会い、食事をともにしていたことが２６日、分かった。
　鈴木副本部長が同日夜、都内で記者会見して明らかにし「軽率で不適切だった」と謝罪した。
　事故の対応を担当する土屋隆一郎副社長（５９）から「最終報告に向けたスケジュールや調査内容など、聞けることは聞いてくれ」と頼まれ、
部会長との面会予定や聞き出した内容を本社内の「福知山線列車事故対策審議室」に逐一報告していたという。会社ぐるみで事故調査委に
食い込みを図ったとみられる。
　事故当事者の社員と部会長が個別に会食するのは、調査の公平、中立性を疑われることになり、運輸安全委の後藤昇弘委員長は「利害当事者と
個別に会うことはできるだけ避けてほしかった」と話している。
　佐藤元部会長は、ＪＲ西の山崎正夫前社長に最終報告書案を手渡した山口浩一元委員と同様、国鉄出身。鈴木副本部長は国鉄の１０年以上後輩だが、
１９８５年ごろ同じ部署にいた。

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009092601000824.html

632 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 00:38:00 ID:chtMmS1M

なんてセカンドレイプ？

633 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 01:28:00 ID:Js7wZD5m

この時期に事故調の報告を蒸し返すとは…
その調査内容を世間が知ったら困るんじゃなかった?

634 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 03:15:07 ID:nCaFk6Ag

先ずは株主様を潤さないと駄目だから
設備投資なんかしてられない

635 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 03:38:22 ID:uV2gXT96

委員への当社元社長の働きかけに
お客様のご理解とご協力をお願いします

636 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 18:27:26 ID:l6UsTNaM

事故調の報告を事前に漏らした、と指摘するのなら××地検は事故調の報告の存在と内容を知っていたという事ですね。あとで知らなかったと言っても通しませんからね。

637 ：JR西日本ﾃｸﾉｽ：2009/09/27(日) 19:07:56 ID:GQ5H1AkO

国策捜査、止めろ。

638 ：朝まで名無しさん：2009/09/27(日) 20:14:47 ID:l6UsTNaM

それでは質問します。
なぜ事故調の報告を無視して、山崎前社長に全ての責任を押し付けたのですか？必ず回答してください！

639 ：朝まで名無しさん：2009/09/28(月) 15:35:51 ID:7WwanFvc

＜事故調漏えい＞「内偵のつもりで」当時の鉄道部会長が謝罪

　ＪＲ福知山線の事故調査報告書案を巡り、ＪＲ西日本の幹部が国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の委員に
情報漏えいを働きかけていた問題で、当時調査委の鉄道部会長を務め、ＪＲ西から約１０回の飲食接待を受けたことが明らかになって
いる佐藤泰生・元委員（７０）が２８日、同省で会見した。佐藤氏は「ＪＲ西日本が情報を隠ぺいして、調査報告書に載らないと後味が
悪いと思い、内偵するつもりでやった。誤解を招いたと反省している」と謝罪した。
　ＪＲ西によると、社内の事故対策審議室の室長で当時取締役だった土屋隆一郎・副社長（５９）の指示を受け、審議室メンバーで当時
技術部マネジャーだった鈴木喜也・東京本部副本部長（５５）が旧国鉄時代に先輩だった佐藤元委員に接触していた。
　佐藤氏は「私個人の判断で会う約束をした。日勤教育の情報を得ようと思った。情報は流していない」と釈明した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000039-mai-soci

640 ：朝まで名無しさん：2009/09/28(月) 16:49:40 ID:tFG2jXJr

なんとまあ苦しい言い訳を考えついたものだな
もうボロボロだなこの会社

641 ：朝まで名無しさん：2009/09/28(月) 19:20:47 ID:DyvihHvT

井手天皇といわれる体制の一部が出て競うな気配だな、頑張れ三日月
お役人ー東大出身者ー自民党ラインの撃破を
ところで、横綱審議会で、また井手正敬氏の顔がTVに放映された
横綱の品格を論ずる立場であって、良いのかな？

＠スピードアップは鉄道だけではなく、
不動産開発にも大きく関わりが
ありそうなのだが！！

井手氏は金融関係者との癒着はなかったかのかどうか、
『操作』当局はそこには手を出せないだろうな。

642 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 00:24:50 ID:QCskM0Xk

福知山線事故報告書漏洩　「国鉄一家」のなれ合い、なお　

　ＪＲ西日本と、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）のなれ合い。福知山線の事故報告書漏洩（ろうえい）問題からは、公正中立で
あるはずの事故調が、実は偏った組織体であったことが浮かびあがってくる。
　これまでに判明した情報漏洩ルートは「ＪＲ西の山崎正夫前社長が、山口浩一元委員を接待」「ＪＲ西の鈴木喜也東京副本部長が、佐藤泰生元委員を接待」
した２つ。
　４人はいずれも過去に国鉄に在籍。山口氏の後輩が山崎前社長。佐藤氏の後輩が鈴木副本部長という間柄だった。
　当時の事故調の委員は、全部で１０人。このうち鉄道部会の専属は４人で、うち３人が国鉄ＯＢだった。事故調には航空部会もあるが、４人の専属のうち
１人が航空会社、１人が国交省航空行政の出身だった。
　「調べる側（事故調）」と、「調べられる側（鉄道・航空会社など）」に接点があることは、国会審議などでも度々、懸念が出されていた経緯がある。
　例えば平成１３年３月の国土交通委員会では、武正公一衆院議員（民主）が、委員に運輸行政関係者が多いと指摘したうえで、「運輸行政に関して物が
言いづらくなるのではないかといった危惧（きぐ）をする」と発言。「国会での同意人事といっても、委員の資質まで見れない」と指摘している。
　これに対して国交省側は「専門知識や経験が必要であることは言わずもがな。素人が調査を行ったのでは何も役に立たない」などと答弁していた。
　日本の鉄道事情に詳しいレイルウェイライターの種村直樹さん（７３）は、事故調の中立性と信頼性に疑問を投げかける今回の問題の背景について、旧国鉄職員の
つながりの深さを指摘。「分割、民営化にもかかわらず、まだ『国鉄一家』の流れから脱却できていない」と話す。
　今回の不祥事について、前原誠司国交相は「今後は密接関係者を審議から外し、再発防止を図る」と明言している。しかし、再発防止のためには専門知識を
持つ人も必要。種村さんは「最後は委員の意識と心構えの問題でしかない」と、事故調の抱える人選の問題の難しさを指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090928-00000017-san-soci

643 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 01:16:40 ID:Wa0Egfph

>>642
>素人が調査をしても何も役にも立たない

それは今回の起訴にも言えるね。だからこそ専門家の事故調が調査したのに。
それを全て否定して、間違った内容を立証しても意味あるの?

644 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 02:03:08 ID:BB10f2b9

なんか西の気の狂った自己弁護の書き込みが目に付くなあ
いくらまともを装ってもやってることと言ってることが無茶苦茶なんだから
キチガイっぷりを晒すばかりだよ

どの面下げて専門家だよ

645 ：638：2009/09/29(火) 12:00:11 ID:VyrDFKNf

報道などを聞いていると、事故調の委員は当事者と接触してはいけない、とのニュアンスを感じるけど。
それなら、どうやって事故原因を調査するわけ?
専門家に捜査権限を与えるのは正解ですが、調査室などのインフラの整備などシステムが中途半端なのでは?
調査内容は的を射たものであるのに、それが全く反映できないのはどういう事なのか。何のために国の機関として設置されたのか。国交省の見解はどうでしょうか。
いっそのこと、検察とタイアップして、専門的なアドバイザーとして捜査をサポートしたほうが、今回の起訴のような間違いは起きなかったように思いますが。

646 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 13:22:56 ID:UJQr0OmG

はっきりいって山崎は関係ない。

社風と事故原因の９９％は井手にあるのに、井手がぬけぬけと責任逃れして
逃亡しているのはおかしい。

647 ：638：2009/09/29(火) 13:40:12 ID:tugOOsYA

はっきり言って山崎前社長はこの事故とは関係ありません！
だからこそ事故後に社長に任命されたのです。そのことを忘れないでいただきたい！

648 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 13:51:16 ID:HeFYHfR0

JR西日本の、
　＊利益第一主義による、安全性無視の高速化（車両の過度の軽量化、ボルスタレス台車、ＡＴＳ（自動列車停止装置）の不備、過密ダイヤなど）
　＊日勤教育という乗務員への組織ぐるみのイジメ

以上が、主な事故原因。
　JR西日本の組織体質が引き起こした事件と言っても過言ではない。
　この様な利益一辺倒による安全性無視の体質を作り、組織を運営していた井手商店のワンマン独裁者「井手」の責任が問われるべきかと。

649 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 14:31:12 ID:aeAYED8y

ここでクレーム投稿して来るんだ

http://www.yucharo.com/

650 ：朝まで名無しさん：2009/09/29(火) 17:28:16 ID:QCskM0Xk

ＪＲ西前社長、基の報告書案も入手　最終案漏えいの半年前

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本の山崎正夫前社長が、最終報告の基となった２００６年１２月公表の「事実調査に関する報告書案」も
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の山口浩一元委員から事前に入手していたことが２９日、ＪＲ西への取材で分かった。
　当時のＪＲ西安全推進部担当部長で現在は関連会社のジェイアール西日本岡山メンテック（岡山市）社長の前田昌裕氏が仲介し、山口元委員から受け取った
報告書案を山崎前社長に渡していたという。
　０７年６月公表の最終報告書の案を事前に山口元委員が山崎前社長に渡していたことが判明しているが、その約半年前にも資料がＪＲ西側に渡っていたことに
なる。ＪＲ西によると、山崎前社長が事実調査に関する報告書案を入手したのは、公表された０６年１２月２０日の数日前。
　山崎前社長は２９日、取材に「最終報告書案をもらった覚えはあるが、それ以前については記憶が定かではない。事実関係を確かめる」と話した。
　前田氏は「山口元委員にメールで資料がほしいとお願いした。日時を指定されて東京で受け取り、社長室に持っていった」と説明。山崎前社長の指示はなかった、
とした上で「軽率で浅はかな行動だった」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2009092902000243.html

651 ：JR西日本テクノス：2009/09/29(火) 17:54:24 ID:zYeQYW2K

国策捜査やめろ

652 ：638：2009/09/30(水) 00:18:26 ID:gO/UHM1c

毎日毎日、漏れた漏れたと大きく報じられてますが、事故調の報告書ってそれだけ重要なものだったんでしょ。
それなのに、なぜ肝腎の内容がないがしろにされてきたんですか? 全く無視されてきたのですから、西に事前に漏れようが、どうされようが結果的に関係がなかったことになります。
こんな事でいいのでしょうか。漏れたことは問題ですし、被害者にとっては許されない事と思います。しかし、本質的なところに目を向ける必要があります。
被害者にとっては、正しい事実を知らせることが重要なのではないですか。そのための専門家の報告ではなかったのですか!
それを封じ込めて、山崎前社長に全責任を押しつけたのはどういう意図なのですか?

653 ：69=87：2009/09/30(水) 00:38:42 ID:enDkkJJx

事故調の航空部会でも元機長が委員として加わっているが
これで中立性に疑問がもたれたのだろうか？　あまり聞きませんが・・・

当時の社長から飲食やおみやげをもらった委員の自覚が足りなかっただけでは
ないかと思っています。鉄道の分野で専門知識を持つ人は限られるので
どうしても業界関係者が必要です。聴取のため接触することは
避けられず、立場をわきまえてもらうしかないのかもしれません。

ATSの記述削除に反対した委員もいるわけですから、良識ある人も
内部にいるはずです。そう信じるほかない。

654 ：朝まで名無しさん：2009/09/30(水) 07:18:24 ID:x8FWI+fZ

>>652
あんた前にもスレで見かけたが、どうせなら新聞に張り付いて読んでれば？そんなにあの人好きなの？
山崎鉄道本部長（当時）がATS設置してたら無謀運転は避けられたんだよ。少なくとも外からの目はそうなる。

655 ：朝まで名無しさん：2009/09/30(水) 11:22:04 ID:QEm7vus6

ATS設置してても、無謀運転は避けられないでしょう。
ただ、カーブで減速されるので、事故にならないだけだ。

656 ：638：2009/09/30(水) 11:44:08 ID:IYF461qX

>>654
>山崎鉄道本部長(当時)がATS設置してたら無謀運転は避けられた

なぜ鉄道本部長がATSを設置しなければならないのですか?
ATSの設置を担当する部門はどこですか?

657 ：朝まで名無しさん：2009/09/30(水) 16:53:18 ID:RfUBlpDO

【社会】JR西日本、事故調査委と組織的接触か…幹部が部会長と飲食
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254009033/

658 ：69=87：2009/09/30(水) 22:06:31 ID:enDkkJJx

事故当時、山崎取締役は鉄道本部長だったから、ATS未設置の責任が
あるのではないか、というのが立件の理由。

だが、JR西日本には、鉄道本部の上に総合企画本部があり
彼にATSの予算決定権がなかった。なのに彼だけ立件。
おかしな話ではあると思う。

659 ：638：2009/09/30(水) 22:37:35 ID:iuZmP7Tw

>>654
なぜ担当の違う部門の部長に責任を押し付けたのですか？納得できる回答をお待ちしているのですが…
会社組織の個人に過失責任を問うのであれば、その責任部門かどうかを調べてから捜査に当たるのが常識ではないのですか？なぜそれをしないのですか？また、確認の裏付け捜査をなぜ怠ったのですか？

660 ：638：2009/10/01(木) 00:09:33 ID:DG2zcrNU

>>658
>彼にはATSの予算決定権がなかった。

もはや決定的ですね。なお、事故当時ではなくその8年前の線路付け替え時の鉄道本部長でしたね。
なお、山崎前社長が事故を予見できなかった事は、別のスレで証明しました。
以上、連投失礼しました。

661 ：朝まで名無しさん：2009/10/01(木) 00:49:34 ID:d+zPVjGS

「現存しない」と提出せず　ＪＲ西、ずさん対応

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本が、兵庫県警や神戸地検から会議資料の任意提出を求められた際、「現存しない」として
提出していなかったことが３０日、ＪＲ西への取材で分かった。
　ＪＲ西は、隠ぺいを否定した上で「資料の整理がずさんだったため」としている。
　問題の資料は、山崎正夫前社長が当時本部長を務めていた鉄道本部が１９９７年８月に開いた会議の資料。管内の自動列車停止装置（ＡＴＳ）の
整備計画などがテーマだった。
　ＪＲ西によると、同じ資料は０５年１２月、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）に提出。しかし０６年末に県警が提出を
求めた際には、保管してあった場所に見当たらず「現存しない」と回答。昨年秋、地検が求めた際にも同様に答えた。
　資料はその後、社内の地下倉庫から見つかり、地検は昨年１０月の家宅捜索で押収した。
　このほか、事故調委や兵庫県警に未提出だったことが既に明らかになっている別の資料についても、神戸地検に提出していなかったことが新たに
判明した。
　この資料は、９６年１２月に起きたＪＲ函館線の貨物列車脱線事故の直後、山崎前社長も出席して開いた社内会議で使用。函館線事故を「ＡＴＳが
あれば防げた事故例」として挙げていた。地検は家宅捜索で押収。ことし７月、業務上過失致死傷罪で山崎前社長を在宅起訴した地検の根拠の１つに
なったとみられる。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009093001001370.html

662 ：638：2009/10/01(木) 01:29:09 ID:Nfks/3kr

>661
96年12月の函館線の脱線事故を教訓に、97年3月の線路付け替えと同時にATS改良なんてどうして出来るのですか?
鉄道会社が線路を一部分付け替えたとして、その部分だけにATSを改良するなんてことはありません。遊園地の乗り物のように、その部分だけで動いてるわけではないでしょ。
福知山線であれば、大阪方面から三田、篠山口、福知山と列車は走っているのです。したがって、ATSの改良工事は線区全体を一括して行う必要があります。
地上設備のほか、ATS-P型に改良する場合には、そこを通る車両にも取り付け工事をしなければなりません。もちろん工場に入場させて行うため膨大な時間、費用を必要とします。地上設備にしても同じことなのです。
通常は中長期の計画に基づいて行われます。ケータイの機種変更などと同じに考えないでください。
したがって、函館本線の脱線事故と付け替え時とはリンクさすことはできません。

663 ：朝まで名無しさん：2009/10/01(木) 11:15:46 ID:dcu4wjiD

何でここの遺族達はあんなに威張ってるの？
交通事故で亡くなる方は年間で６０００人ぐらいいらっしゃる
その遺族の方たちは静かに故人の冥福を祈ってらっしゃるって言うのに

664 ：638：2009/10/01(木) 11:37:52 ID:QEkV1woJ

いつまでも、もめていても被害者は救済されないので。
人間だれでもミスはあります。検察とＪＲと事故調は和解されてはどうでしょう？話し合いにより問題点を出し合って、今後の指針を作っていかれたら？
その上で山崎氏をはじめ全力で被害者を支援する体制を整えていかれたら？と思います。全く無茶苦茶すぎる提案ですが、出来るだけ円満に解決していただくほうが被害者支援につながるかと思います。

665 ：朝まで名無しさん：2009/10/01(木) 11:50:59 ID:LudDKV0o

http://www.geocities.jp/bunkatuminei_kensyo/tateyama/071214ta8.htm
JR西の体質全てをつくった独裁者「井手」って未だに横審委員に居座ってるの？
とんでもない糞ジジィだな。よく425の連中が許していると思うよ。
もしかして気付いていない？

666 ：638：2009/10/02(金) 18:06:18 ID:Qe16v/Y4

何度もすみません。>>662ではATS-P化と混同していましたのでもう一度。
カーブ速照地上子の設置も、同じように時間と費用がかかります。カーブはあの箇所だけではなく、管内には多数存在します。
その会議でカーブ速照の推進が認識されても、全てのカーブにすぐには完備できませんね。下水道の整備などと同じです。限られた予算とスタッフで中長期の計画により少しずつ浸透していくものです。つまり順番ですね。
ですから、付け替え時に設置されていなくても、その都度設置、更新されていくものであり、山崎氏の期間とは限りません。もっとも山崎氏が設置の担当ではないと思いますが。
いずれにしてもATSの設置は当時は義務付けられていませんから、どこの部門にせよ過失は問えないものと思います。京福電鉄の事故でも、未設置の責任は問われていません。

667 ：朝まで名無しさん：2009/10/02(金) 22:03:09 ID:vAQwfU2w

>>1
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-120jramagasaki.html
＞脱線現場、８年前の付け替えで急カーブに
＞　2005/04/29 The Sankei Shimbun

＞　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、現場は８年前のＪＲ東西線開通に伴い、比較的緩
＞やかなカーブから急カーブに付け替えられていたことが２８日、わかった。
＞　ＪＲ西日本によると、福知山線は１９９７年のＪＲ東西線（京橋―尼崎）開通によって、尼崎駅に
＞つながる上下線の軌道が変更された。その結果、旧上り線にあった半径６００メートルのカーブ
＞が、事故が起きた半径３００メートルのカーブにかわった。

オレは真の原因はこれだと思う。
当時このことは一瞬耳にしたけど、その後まったく触れられていないがもともと下り専用で駅から
いくらも走らないスピードの遅い下り路線のため設計速度も半分以下の半径３００ｍで作られた
路線を距離の短縮を含めて上りに使い、更にダイヤ改正でスピードアップを計ったわけで起こる
べくしておきたと思う。

設計速度もとぼけて１３０ｋｍ／ｈとか１００ｋｍ／ｈ以上あった様に言っていたが旧上りが
半径６００ｍとっていたのに３００ｍということは絶対に路線を作ったときの設計速度は１００ｋｍ／ｈ
以下だったはずだ。これは確信犯としか言いようが無いと俺は思った。
ところがその後マスコミも含めてまったく触れられることが無かった。
これは絶対にＪＲは隠滅しようとしてきたに違いない。

＞　ＡＴＳには赤信号の時に列車を自動的に止める機能にとどまる旧型と、決められた速度以上に
＞なった際にブレーキをかける機能も付いた新型がある。事故現場付近のＡＴＳは旧型だが、ＪＲ
＞西日本は６月末までに新型に更新し、カーブで時速７０キロを超えたスピードが出ないようにす
＞る予定だった。

これは最大設計速度が本当は７０ｋｍ／ｈだった証拠です。
だからＡＴＳを設置した方が良かったんじゃなくてATSをつけるわけにはいかなかったということだ。

ＪＲ西日本は絶対に加害者だと俺は思う。

668 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 07:07:31 ID:8l7+OhXE

>>638が必死すぎる件
オマエ山崎だろｗ

669 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 11:51:02 ID:FPZXHOvw

どっちにしても、カーブで減速するのは乗り物の基本なのに、そこまで過保護にガードする必要あったのか？
カーブでの減速を怠れば、日本中の道路から車が飛び出すぞ。
電車はハンドルも無いし、速度調節だけなんだから、それ位出来るだろ。

670 ：638：2009/10/03(土) 12:57:25 ID:ZUICOAED

>>668
いいえ、本人だったらわざわざここで書かなくても記者会見の席上で言うでしょ。
今は、おわびの会の準備で忙しいんじゃないの?
まあ事前に報告内容をチェックされたのは、まずいね。ただ社長として社員を守りたかった一心だったのかも。部下に責任を押しつけて逃げる社長もいるけど。
それもこれも専門的な内容だから、当事者として納得できる見解だったのかが気になったんでしょう。もし間違った内容が世間に発表されたらなかなか払拭できない。世間は鉄道事業やシステムなんてあまり知らないし。
「山崎氏がATSを設置しなかった」と発表されたからアナウンサーでさえそう言ってたからね。本当に山崎氏が設置担当だったのか、彼ひとりに設置を指示できる権限があったのかを疑ってないでしょ。
松本サリン事件の河野さんを思い出してほしい。
、

671 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 13:02:06 ID:8l7+OhXE

松本サリン事件だって┐(´ｰ｀)┌
ほんとに他人事なんだね

672 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 13:05:37 ID:8l7+OhXE

河野さんに失礼だとは考えないのかねえ┐(´ｰ｀)┌

673 ：638：2009/10/03(土) 13:21:07 ID:8ZFdpyjA

河野さんのおっしゃっていた事を思い出してほしいという事。

674 ：朝まで名無しさん：2009/10/03(土) 14:18:46 ID:8l7+OhXE

ここで河野さんを出して来る意味がわからない
自分は無罪だって言いたいんでしょ
冤罪だ濡れ衣だ社会的弱者への圧力だって
どの口でそんなことがいえるんだろ( ゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

675 ：638：2009/10/03(土) 17:30:54 ID:8ZFdpyjA

>>674
何事も、しっかり確認してから発表するなり報道しましょう～という主旨に賛同しているわけです。638が本人であるなら>>662と>>666はもっとスマートに説明されるよ。向こうはプロなんだから。スレが流れるだけで、閲覧者が気の毒だからこの辺にしとくけどね。

676 ：朝まで名無しさん：2009/10/04(日) 04:58:52 ID:d7+Rxy0w

ＪＲ西前社長ら謝罪へ　１７、１８日　被害者に漏洩問題で
http://www.sankei-kansai.com/2009/10/03/20091003-015287.php

　ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏洩（ろうえい）問題で、ＪＲ西日本は２日、
被害者に対する「おわびの会」を１７、１８の両日に開くことを決めた。
漏洩にかかわった山崎正夫前社長（６６）や土屋隆一郎副社長（５９）が謝罪する。
また、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の
鉄道部会長を務めていた佐藤泰生・元委員（７０）が１８日、遺族らが主催する説明会に出席し、釈明する。

　ＪＲ西によると、おわびの会は１７日に兵庫県伊丹市、１８日に大阪市北区のホテルで開催。
いずれも午前から始まり、山崎前社長や土屋副社長が被害者に直接、問題を説明したうえで、陳謝する。

　佐藤元委員は遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」などが主催する説明会に参加。
同ネットによると、佐藤元委員から謝罪する機会を設けてほしいと申し出があり、
１８日午後に兵庫県尼崎市のホテルで開くことになった。

　一方、ＪＲ西の社外有識者で構成され、漏洩問題を調査し、再発防止のための提言を行う
「コンプライアンス特別委員会」が２日、発足した。

677 ：朝まで名無しさん：2009/10/04(日) 11:46:02 ID:+LncQk9Z

「いじめ」が怖くて、遅れをどこかで取り戻そうとしたら

自動的にブレーキがかかってしまう区間ではダメだ

JR西日本は潰すべき。
これは殺人事件だ。

678 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 02:32:46 ID:SAmsD3tf

安全を軽視する腐った社風と日勤教育をはじめとする陰湿な事故の原因をつくった諸悪の根源は、山崎ではなくJR西の天皇とまで呼ばれた独裁者「井手」です。

679 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 09:28:11 ID:J1esH5wL

さすが、いまだに横綱審議会で、テレビで放映されるだけ、ちからのけんじを誇示してるんだ
いててぇ～

680 ：朝まで名無しさん：2009/10/08(木) 11:29:17 ID:+f9cyDCK

この前現場前を通ったが
ガードマン気合い入ってるなｗ

Γ゜←これこの角度

681 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 02:56:25 ID:yU+bAxca

JR西のトップが井手ではないまともな経営者だったら、絶対に起こってない事故だったからな。

682 ：朝まで名無しさん：2009/10/10(土) 10:20:26 ID:m8xH4eXg

佐藤元委員、遺族に釈明へ…事故調漏えい　ＪＲ西はおわびの会
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd91003a.htm?from=tokusyu

　ＪＲ福知山線脱線事故を巡る最終報告書案の漏えい問題に絡み、
公表前の別の報告書をＪＲ西日本側に渡したとされる
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の佐藤泰生・元委員（７０）が、
兵庫県尼崎市で１８日に開かれる遺族らの団体主催の集会に出席し、
漏えいの経緯などを説明することがわかった。

　主催する「４・２５ネットワーク」によると、佐藤元委員から「釈明の機会を持ちたい」と申し出があったといい、
集会は一般にも公開する。
佐藤元委員は、最終報告半年前の２００６年１２月に公表された報告書のコピーを、
その数日前にＪＲ西側に渡したことが明らかになっている。

　一方、ＪＲ西は、１７日に同県伊丹市、１８日に大阪市で、
佐々木隆之社長（６３）や山崎正夫・前社長（６６）らが出席し、
遺族や負傷者対象の「おわびの会」を開くことを決定。
また、経緯を調査する同社のコンプライアンス特別委員会（委員長＝高巌・麗沢大教授）の委員には２日、
元大阪弁護士会会長の佐伯照道弁護士、元広島高裁長官の鳥越健治・関西大法科大学院教授が就任した。

683 ：638：2009/10/10(土) 13:08:59 ID:xCR+SrRA

>>682
お詫びと合わせて、被害者側がATSなどに関して今一度正しい知識を確認される機会になってもいいのでは？
公判ではATSが焦点になると思われますが、その基本機能や応用機能、設置のプロセス、普及状況を正しく理解される必要があるかと思います。
また義務付けされていなかった、つまり鉄道会社が任意で整備していたものに、未設置の過失が問えるのかも被害者側はどう判断されるかですね。
あくまで被害者側が正しい事実を知る権利があるかと思います。その上で山崎前社長の告訴についてどう考えられるかを判断される材料になればと思います。

684 ：朝まで名無しさん：2009/10/13(火) 01:51:50 ID:csDgwEVt

井手を引きずり出さない事には決着しないだろ

685 ：朝まで名無しさん：2009/10/14(水) 15:16:19 ID:FKbDDffJ

JR西は守られている

686 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 14:40:04 ID:mj6QU0Of

＜福知山線脱線＞ＪＲ西、４人に公述人依頼　発言修正も要求

　ＪＲ福知山線脱線事故の調査報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本が学識経験者ら４人に対し、航空・鉄道事故調査委員会
（現運輸安全委員会）が０７年２月に開いた意見聴取会で見解を陳述する「公述人」に応募するよう、依頼していたことが
分かった。うち２人が選定され、ＪＲ西はこのうちの１人に事前に接触して内容を確認、陳述内容の変更を求めていた。
公述人は要求に応じなかったという。
　意見聴取会の公述人は、事故調が募集。大学教授や遺族、負傷者ら１３人を選定した。ＪＲ西は、自社側の公述人として、
大学教授ら４人を選び、応募を依頼。うち、既に自ら応募していた大学教授と、事故調側が先に委嘱していた別の大学教授が
選定された。旧国鉄出身の残り２人がＪＲ西の意向を受けて応募したが落選した。ＪＲ西は落選した２人に、応募する際の
経費や謝礼として各１０万円を渡したという。
　また関係者によると、ＪＲ西の幹部が０７年１月下旬ごろ、自ら応募して公述人に選ばれた大学教授に面会して、この教授が
陳述する内容を把握。車両の通過地点と速度を示すグラフ「運転曲線」の取り下げを求めた。教授は当初から、ＪＲ側の
ダイヤ設定に無理がなかったことを主張する意向で、運転曲線はその補足資料。ＪＲ側が取り下げを求める趣旨が理解できず、
要求を断ったらしい。
　教授は当初の予定通り、意見聴取会で「ダイヤはゆとりがあった」などと陳述し、「過密ダイヤ」を指摘した事故調の
「事実調査報告書」（０６年１２月公表）の修正を提唱した。
　ＪＲ西広報部は「会社として公述人を依頼することに問題はない。教授に対して幹部が修正を要求したのは行き過ぎだった」
と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091015-00000045-mai-soci

687 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 15:43:33 ID:g1ieeZjR

何でこの遺族達はあんなに威張ってるの？

688 ：朝まで名無しさん：2009/10/15(木) 22:35:52 ID:ev9JOBaY

ＪＲ西にはのらないさね～

689 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 00:17:57 ID:/aB4yftH

ＪＲ西前社長が現金渡す　公述人依頼の国鉄ＯＢに

　尼崎脱線事故をめぐって航空・鉄道事故調査委員会（当時）が２００７年２月に開いた意見聴取会の公述人に応募するよう
ＪＲ西日本が働き掛け、謝礼１０万円を支払った国鉄ＯＢ２人のうち、鉄道関係の社団法人会長を務める男性（７８）が１５日、
取材に応じ、依頼は山崎正夫前社長から受け、現金も山崎氏から直接受け取ったことを明らかにした。
　山崎氏は事故調委の元委員から０７年６月公表の最終報告書の案を入手したことが既に判明。当時の社長自らが関係者への
接触を繰り返していたことが浮き彫りになった。
　このＯＢによると、０６年１２月ごろ、山崎氏からの連絡で会った際、「公述人になってもらえないか」と依頼を受けた。
ＯＢは公述人に応募したが落選。０７年２月か３月ごろ、すし店で再び会い、１０万円を受け取った。山崎氏は「苦労掛けたのに
申し訳ない」と話していたという。
　一方、現金を受け取っていたもう一人の男性（８７）は１５日、ＪＲ西の依頼を承諾したことを認めた上で「申し込みの
手続きをしていないのに、自宅に落選通知が届いた。ＪＲ西が申し込んだのだろう」などと話した。
　山崎氏が公述人となるよう依頼したとされる井口雅一・東大名誉教授（７４）も取材に応じ「働き掛けがあったかどうか
記憶に残っていない。金品の授受は絶対にない」と話した。井口氏は公述人として聴取会で意見を述べた。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101501000633.html

690 ：朝まで名無しさん：2009/10/16(金) 23:04:07 ID:/aB4yftH

ＪＲ西が意見書案作成か　公述人応募のＯＢ証言

　尼崎ＪＲ脱線事故をめぐる国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の意見聴取会で、ＪＲ西日本が、公述人に応募するよう
働きかけた国鉄ＯＢの男性（８８）の意見書案を作成していたとみられることが１６日、分かった。
　男性は伊多波美智夫氏で、共同通信の取材に対し、応募に必要な意見書の作成を含め、必要な手続きはＪＲ西が行ったと証言。意見書案には
懲罰的だとして批判が強かったＪＲ西の日勤教育について「わたしの考え方と違うことが随分あった」と話している。
　これに対し、ＪＲ西は「事実関係を確認しておらず、コメントできない」としている。
　伊多波氏によると、２００７年２月に開催された聴取会の数週間前、山崎正夫社長（当時）から公述人への応募を依頼され、承諾。その後、
ＪＲ西から聴取会で話す内容をまとめた３枚ほどの文書がファクスで届いた。
　伊多波氏は日勤教育について「軍隊のような教育をやっている」と否定的だったが、文書の内容をはっきり記憶していないものの、記述に
違和感を覚えたと説明。「こういうふうにしゃべってくれということだろう」と受け止めたという。
　ＪＲ西が公述人への応募を働き掛けたのは計４人。このうち伊多波氏と、小野純朗日本鉄道運転協会会長（７８）の２人は選ばれなかったが、
聴取会後にＪＲ西から現金約１０万円を受け取ったことが明らかになっている。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101601000291.html

691 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 03:53:27 ID:RpOZRgxK

絶対に井手を引っ張り出して責任とらせるまでは終わらせてはいかんな

692 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 08:23:57 ID:WIJ7S7IK

【事件】遺族は怒り「氷山の一角か」　ＪＲ西“現金工作”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255606276/

1 名前：海坊主φ ★[] 投稿日：2009/10/15(木) 20:31:16 ID:???P ?2BP(291)
「買収工作と変わらない」「もううんざりだ」。意見聴取会の公述人に応募するようにＪＲ西日本が
学識経験者に働きかけた上、謝礼まで支払っていたことがわかった１５日、遺族、負傷者からは
改めて怒りが噴出した。事故報告書の事前入手に続き、真相究明を求める被害者らの心情を
踏みにじる行為に、「あきれた」「まだ氷山の一角では」などとの声が相次いだ。

■つらさ越え協力したのに＼コンプライアンスどこへ
「当時から、不正が行われていたなんて許せない」
事故で右足に重傷を負いながら、自身も公述人として意見聴取会に出席した小椋聡さん（４０）＝
同県西宮市＝は怒りを隠さない。

「心身ともにつらい状況の中だったが、事故を解明したいとの一心で、被害者らで事故当時の
乗車状況をまとめて提出した。どうしたら事故とちゃんと向き合ってくれるのだろう」とあきれた。
妻と妹を亡くした浅野弥三一さん（６７）＝兵庫県宝塚市＝は「やっていることは買収工作。

ＪＲ西が報告書案の入手以外にも動いていたということは、問題の根がまだ深いということ」と話した。
三男を亡くした下浦邦弘さん（６１）＝神戸市北区＝は「この問題も氷山の一角としか思えない」。

長女を亡くした藤崎光子さん（６９）＝大阪市城東区＝は「ＪＲ西は今となってコンプライアンスを
重視するなどと叫んでいるが、企業体質を根本から問い直さないといけない」と批判した。
ＪＲ西は１７、１８の両日、一連の不祥事に関する被害者への「お詫びの会」を開催する。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091015/dst0910151430007-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091015/dst0910151430007-n2.htm

693 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 08:24:48 ID:WIJ7S7IK

2 名前：海坊主φ ★[] 投稿日：2009/10/15(木) 20:31:26 ID:???P ?2BP(291)
長男を亡くした木下廣史さん（５１）＝同県三田市＝は「一連の問題で、ＪＲ西が組織ぐるみで事故を
起こした過失を否定しようとする姿勢が浮き彫りになった。そもそも当事者として事故の責任を
認めようとしない姿勢そのものが問題であり、被害者に対する説明の場で、今回の経緯とＪＲ西の
事故に対する認識について包み隠さずに真相を話すべきだ」と厳しく追及していく考えを明らかにした。

今回のＪＲ西の“工作”について、信楽高原鉄道事故の遺族らでつくる鉄道安全推進会議（ＴＡＳＫ）の
吉崎俊三会長（７６）は「山崎正夫前社長をはじめＪＲ西日本の重役連中自らが、金銭の絡む
働き掛けをするなんて、あきれて開いた口がふさがらない。漏えい問題もしかり、次から次へと
問題が出てきて残念で仕方がない。本当に信用できない。これでは中立公平な調査ができない」と話した。

694 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 08:27:49 ID:0pOcxZhY

【JR福知山線脱線事故】山崎正夫前社長「過密ダイヤが原因だと言われるのは鉄道界にとってよくない」　公述人応募問題、前社長が直接要求
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255620807/

695 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 20:29:51 ID:7MOYnsfg

井出の秘蔵っ子の三日月議員が国土交通大臣政務官。
徹底的に洗い出してもらいたい。

696 ：朝まで名無しさん：2009/10/17(土) 23:37:34 ID:dv+4rJ8D

>>667

＞もともと下り専用で駅からいくらも走らないスピードの遅い下り路線のため設計速度
＞も半分以下の半径３００ｍで作られた路線を距離の短縮を含めて（入線側の）上りに
＞使（ってしま）い、更にダイヤ改正でスピードアップを計った

これは故意犯と言ってもおかしくないよな。なんでこの話がもみ消されているんだ？

697 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 10:02:06 ID:2N3YyPbw

【社会】「ポリちゃん想定問答集」ＪＲ西、県警の取り調べ対象社員に資料配布口裏合わせの疑い-福知山線脱線事故
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255793053/
【社会】ＪＲ西日本、「ポリちゃん想定問答集」という警察取り調べ資料を社員に配布していた…宝塚線脱線事故で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255793109/

698 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:02:18 ID:WljLv95o

福知山線脱線、調査機関の再検討を…負傷者らが要望書
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20091010-OYO1T00303.htm?from=main3

　ＪＲ福知山線脱線事故の最終報告書案漏えい問題を受け、事故の負傷者らでつくる
「ＪＲ福知山線事故負傷者と家族等の会」は９日午後、後藤昇弘・運輸安全委員会委員長に
調査機関のあり方を再検討するよう求める要望書を提出した。

　後藤委員長は「被害者や遺族に心配と迷惑をおかけし、おわびする」と謝罪したうえで、
審議過程の透明性の確保については「できるだけ公開するよう検討したい」と述べた。

699 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:03:02 ID:WljLv95o

ＪＲ福知山線脱線：事故調漏えい　報告書検証チーム評価－－被害者団体
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091010ddm041040055000c.html

　ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、「負傷者と家族等の会」のメンバーらが９日、
国土交通省と運輸安全委員会に徹底した調査などを求める要望をした後、記者会見した。
運輸安全委は同日、被害者や遺族も含めた最終報告書の検証チームを発足させると発表したが、
メンバーたちは「いろいろな人の目で検証することは重要。公開性と透明性が出る」と評価する姿勢を見せた。

　事故の際、２両目に乗っていて負傷し、航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委）の意見聴取会で
公述人として意見を述べた兵庫県西宮市の会社員、小椋聡さん（４０）は「漏えいを知り怒り心頭だったが、
これを前向きに生かしてもらわないと。非難の中からは新しいことは生まれない」と述べた。

700 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:04:41 ID:WljLv95o

福知山線事故調査報告書漏洩事件、マスコミはなぜ甘いのか
http://www.pjnews.net/news/655/20091013_1

JR西日本福知山線脱線事故、航空・鉄道事故調査委員会の漏洩(ろうえい)事件に関し、
マスコミ各社の書き方はあまりにも甘すぎるのではないか。

「漏洩」を辞書でひくと「秘密などがもれること。またもらすこと」と載っている。
わざわざ辞書をひかなくても、ほとんどの人が知ってる言葉だ。
企業や学校などの関係者が酔って名簿を電車内に置き忘れたなどと言う話はよくニュースで見る。
漏洩は一般的な表現としてはこのように本来見るべきでない人の目に触れてしまう事だ。

JR西日本福知山線脱線事故の報告書が公表前に漏洩した、とマスコミ各社が報じているが、
私はここに「漏洩」と言う言葉が使われる事に強い違和感を抱く。
報告書案を持ってる人が酔って電車内に置き忘れたなら、確かに「漏洩事件」だろう。

しかし、この事件はそうではない。調査の対象となる会社に対して検討中の資料のコピーを渡していたのだ。
偶然や過失ではなく、意識を持って渡してたのだ。

701 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:05:54 ID:WljLv95o

わかりやすい例に置き換えて考えてみれば、この事件がどれほどおかしいかがわかるだろう。

例えば、誰かが泥棒をして警察につかまり、警官に取り調べをされている時に、
犯人が警官に対し「一緒に飲みに行きましょうよ」とか「おごりますよ」と言ったらどうだろう。
当然警官は「ふざけるな」等と言って相手にしないはずだ。
もし応じてしまう警官がいたら、その警官は警官としての価値はゼロだ。あるいはそれ以下だ。

ところが、JR西日本と航空・鉄道事故調査委員会は一緒に会食し、情報を漏らし、
さらに報告書内容を有利な内容に書き換えるように依頼を受けたのだ。
これは「漏洩」ではなく、「報告書の不正操作事件」だ。
実際に書き換えが実行されなかったのならば「不正操作未遂事件」だ。

JR西日本と国土交通省は、より軽い事件に見せようとするために「漏洩」と言う言葉を使ったのだろうが、
なぜマスコミ各社も「漏洩」などと言う真実を曲げ、かつ軽い表現をそのまま使って報じるのだろうか。

702 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:06:47 ID:WljLv95o

事故はどんな事故でも悲惨であるが、航空・鉄道事故調査委員会が動くような大事故はさらに悲惨である。
しかし、それと同時にマスコミ各社にとってはそのような時は大きな活躍のチャンスでもある。
航空・鉄道事故調査委員会はある意味マスコミにとっては活躍のチャンスの重要な情報源でもあるわけだ。

航空・鉄道事故調査委員会を悪く書いて気分を損ねたり嫌われたりしたら、次に何か大事故があった時に、
情報をもらえなくなったりしたら大変だと心配しているのではないだろうか。

警察や官庁が何か悪い事をした時にマスコミは遠慮せずに書くのに、
なぜ航空・鉄道事故調査委員会に対してこれほど気を使うのか。
それは警察等と比べると航空・鉄道事故調査委員会は比較にならないほど人数が少ないからではないだろうか。
警察を悪く書いても、次に何か警察から取材する時は違う所で違う人から取材するので、
それほど心配はいらないだろうが、航空・鉄道事故調査委員会は人数が少ないので、
その人たちの気分を損ねたら、次の活躍のチャンスに自分の社だけが出遅れる心配があるのだろう。

マスコミが事件を報じる時は、このようにマスコミ自身と情報源との立場の都合で、
真実よりかなり軽い表現に変えて報じられる事もある。
ニュースの読者はこのような事もあると言う事を理解した上でニュースを読むようにして欲しい。

703 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:08:02 ID:WljLv95o

ＪＲ福知山線脱線：事故、風化させないで　被害者ら市長に要望－－宝塚　／兵庫
http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091016ddlk28040348000c.html

　ＪＲ福知山線脱線事故被害者らでつくる「負傷者と家族等の会」のメンバーと、
０７年２月に航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）が開いた
意見聴取会の公述人ら計４人が１５日、宝塚市役所で、中川智子市長と面会した。
事故報告書の漏えい問題を巡り、国交省に要望書を提出したことなど、これまでの経緯を伝え、
今後の活動に理解と協力を求めた。

　事故で次女が負傷した同会のメンバー、三井ハルコさん（５３）＝川西市＝は
「安全な社会を作るため、社会全体に関心を持ってほしい」と訴えた。
公述人として意見を述べた負傷者の小椋聡さん（４０）＝西宮市＝は
「恋人や友人を亡くして傷ついている人もたくさんいることを忘れないでほしい」と伝えた。

　今回の要望活動の橋渡しをした中川市長は「つらくても当事者が声を上げないと国は変わらない。
事故を風化させないため、ＪＲ西日本が犯した罪を監視し続けていくため、
行政としても、手伝えることを考えていきたい」と話した。

704 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:09:10 ID:WljLv95o

ＪＲ西、聴取対策勉強会…供述の文言・順番一致
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd91018a.htm?from=tokusyu

　ＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本が、兵庫県警に事情聴取される予定の幹部を対象に、
「聴取対策勉強会」を開いていたことがわかった。
県警の聴取に対するＪＲ西幹部らの供述内容が一貫していたことから、幹部を追及したところ、
この事実が判明。県警は当時から組織的な口裏合わせとみていたという。

　ＪＲ西を巡っては、県警や神戸地検の聴取を受けた内容をメモにまとめ、
聴取を控えた幹部らに資料とともに配布していた問題が明らかになっている。

　捜査関係者によると、聴取対策勉強会が開かれていたのは本社の会議室。
聴取を控えた幹部をここに呼び、想定問答を検討していた。

　実際に、幹部らの当時の供述は〈１〉「遺族や負傷者へのおわびの言葉」
〈２〉「安全対策はちゃんと取っていた」〈３〉「現場カーブの危険性は予測できなかった」――
などほぼ同じ文言が同じ順番で述べられ、判で押したような構成になっていたという。
ある県警捜査員は「当時から口裏合わせをしていると薄々、感じていた。
企業防衛はわかるが、遺族感情を露骨に損なう行為だ」と話した。

705 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 13:10:15 ID:WljLv95o

　一方、ＪＲ側は「自分の認識や経験の範囲内で回答するよう指導しており、
供述された内容に統一感はなかった」としている。

「言い訳だけ」遺族に不信感

　情報漏えい問題を巡るＪＲ西の「おわびの会」は１７日午後も兵庫県伊丹市のホテルで開かれ、
遺族約５０人が出席、午前の部と同様、同社への批判が相次いだ。

　妻と妹を亡くした浅野弥三一(やさかず)さん（６７）（兵庫県宝塚市）は
「説明は表面的な経過ばかり。それだけで済まそうとするなら先が思いやられる」と失望の色を隠せず、
「事故調のメンバーですら抱き込みにかかったのだから、
社外メンバーによるコンプライアンス特別委員会設置といっても同じことが起きかねない」と
再発防止に疑問を投げかけた。

　その一方で「佐々木社長に『今度こそ本当に遺族と正面から向き合うことを約束しなさい』と言ったら、
『優先して進めたい』と答えたので、具体策を見守りたい」とも語った。

　長女の容子さん（当時２１歳）を失った奥村恒夫さん（６２）（同県三田市）は、
午前の部に出席。「言い訳だけの会という印象。今後はこうしていくとの話もあったが、
本当に変えようと思っているのか。
新事実が少しずつ明らかになっているが、『全部のウミを出せ』と言いたい」と語気を強めた。

706 ：638：2009/10/19(月) 13:28:21 ID:hntFb+Et

この機会に、被害者ら関係各位がもう一度事故調の報告内容を精査され、正しい知識、事実、情報を把握いただきたいと思います。透明性、モラルの確立とともに、公判に臨まれるにあたって重要な事と思われます。

707 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 18:45:01 ID:aD4swYA9

時間が経つにつれ、感情論的になってきている。遺族側だけでも酉側だけの情報の鵜呑みはだめ。何がよくて何が悪かったか、桝ゴミはすべてのことを悪として誘導するような報道をしている。

708 ：638：2009/10/19(月) 18:54:56 ID:hntFb+Et

>>701
警察官の捜査と今回の調査とは少し異なるように思います。
どの場所で接触し調査してゆくのか、調査結果の反映のしかたなど制度自体がやや中途半端に感じます。
本来なら検察内で専門のチームを養成されるのが良いとも思いますが、制度の改革を望みたいところです。

709 ：朝まで名無しさん：2009/10/19(月) 19:02:04 ID:aD4swYA9

このスレ。～偏りだね。もっと本質と心眼で意見してほしい。

710 ：朝まで名無しさん：2009/10/20(火) 00:24:15 ID:MXRYxHE5

具体的に

711 ：朝まで名無しさん：2009/10/20(火) 13:09:27 ID:cvwXuv75

これ上層が｢本当の意味で遺族と向き合う｣のは永遠にないな。気の毒だけど。でもいい死に方しないよこいつらは。

712 ：朝まで名無しさん：2009/10/22(木) 18:40:49 ID:wLT7cmpx

歴代三社長に起訴相当議決＝神戸検察審査会

713 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 00:17:06 ID:NMySAQNz

>>667
>>696

　発車直後で絶対にスピードの出ないことを前提とした小半径の線路を入線の高速路線に
　時間短縮を目的に使ったことが問題で設計を無視している事は犯罪以外の何ものでも
　ないはずで、だからATSもつけれなかったんじゃないか。
　そして、だからこそ調査の内容が心配だったんだろう。

　この件が本当に裁判で議論されたのだろうか？
　なぜこのことについての判断がなされていないんだろう？

　関係者の方、もう一度どうなっているのか調べたほうがいいと俺も思う。

714 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 03:16:21 ID:Zx8vrp/N

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091022/dst0910221807008-n1.htm
井手最悪だな
こいつこそが巨悪で事故の原因なのにまさに厚顔無恥にもほどがある
425はちゃんと井手をターゲットに絞って追求しろ
この後に及んで横綱審議委員会を辞任していないというのだから驚く

715 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 14:38:30 ID:U5agCGIW

ＪＲ西山崎前社長ら事実上の解任　事故報告書漏えい問題

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本が、報告書の事前入手や公述人への応募働き掛けを行っていた前社長、山崎正夫取締役と、
情報収集の退任を２３日、発表した。両氏は同日付で取締役と執行役員を辞任。
　ＪＲ西は同日、佐々木隆之社長が、国土交通省に一連の問題の経過を報告。両氏を事実上、解任することなどで責任を明確にする。
　山崎、土屋の両氏は既に進退を佐々木社長に一任していた。一連の不祥事で、遺族ら被害者から早期の辞任を求める声が上がっており、ＪＲ西は
経営幹部の進退について検討を急いでいた。
　山崎前社長は事故後に関連会社からＪＲ西に戻り、先頭に立って遺族対応などに当たった。在宅起訴された責任を取って今年８月、社長を辞任。
その後も、遺族対応を続行するために取締役にとどまっていた。土屋副社長は事故対策審議室長などを務め、８月に副社長に就任していた。
　ＪＲ西は、両氏の事実上の解任で、事故をめぐる不祥事に一定のけじめをつける狙いがあるとみられる。だが、企業としての信用は大きく傷ついて
おり、コンプライアンス（法令順守）態勢の強化など課題が山積している。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009102301000355.html

716 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 14:40:18 ID:U5agCGIW

ＪＲ西の垣内元社長も委員と会食　脱線事故の聴取会前に

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、事故当時、ＪＲ西日本社長だった垣内剛元顧問（６５）が意見聴取会前に、国土交通省航空・鉄道事故調査
委員会（現運輸安全委員会）の委員と接触していたことが２３日、同社の内部調査で分かった。
　別の同社幹部が旧国鉄出身の委員と接触していたことも判明。既に明らかになっている山崎正夫前社長らによる元委員への接触も含め、ＪＲ西から
事故調側へのルートは四つになり、会社ぐるみの働き掛けが一層明らかになった。
　佐々木隆之社長（６３）は２３日午後、この事実を盛り込んだ経過報告書と外部有識者らによる調査委員会の中間報告書を国交省に提出した。
　事故は２００５年４月に発生。ＪＲ西関係者によると、垣内元社長は事故調委が０７年２月に開いた意見聴取会前の０６年１２月末、年末のあいさつ回り
として、元運輸省航空局長の楠木行雄委員（６４）と昼食を取った。２人は学生時代の友人で、垣内元社長が声をかけた。
　また、望月康孝事故対策審議室担当室長（当時）は、上司だった土屋隆一郎副社長の指示で意見聴取会直前の０７年１月末、事故調委の宮本昌幸委員（６７）と
接触した。宮本委員が勤めていた大学の研究室を訪ねたほか、その後も２～３回面会を重ねたという。
　ＪＲ西は、いずれについても「調査情報の入手などはなかった」としている。
　楠木氏は２３日、取材に対し「ＪＲ西に旧知の人はたくさんいるが、一定の意図の元に近づいてくる方にはお会いしていない」と説明。宮本氏も「研究所
一筋でＪＲ西日本に親しい人はいない。大学を訪ねてきた人がいたかもしれないが、記憶はない」と話した。
　このほか、山崎前社長が０６年４月～０７年６月に元委員に連絡したり、計６回程度会ったりしていたことも判明。０９年５月には、調査報告書案を事前に
入手していたことも分かった。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009102301000410.html

717 ：朝まで名無しさん：2009/10/23(金) 23:43:55 ID:U5agCGIW

ＪＲ西日本は経営陣だけ腐っているのではなく
そこで働く職員の多くも腐り切っている。
信じられない事故を次から次へと腐り切った労使が
何度も何度も引き起こしている。

718 ：638：2009/10/24(土) 15:17:10 ID:AQKvFTW9

そもそもATSに関する正しい知識、設置のプロレス、応用機能の普及状況、義務付けなどが一般に理解されない危惧があったからこのような事態になったのでは？本来なら発表後に見解を述べられるべきでしたが…
歴代３社長の起訴相当の理由についてもATSについてはいかがなものかと思います。

719 ：朝まで名無しさん：2009/10/24(土) 17:52:14 ID:ZcpctNpE

報告書漏洩　前社長ら辞任　ＪＲ西、問われる信頼回復

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏洩（ろうえい）問題で、ＪＲ西日本が、報告書の事前入手や公述人への応募働き掛けを行っていた前社長、
山崎正夫取締役と、情報収集を指示していた土屋隆一郎副社長の退任を２３日、発表した。両氏は同日付で取締役と執行役員を辞任した。
　ＪＲ西日本は同日、佐々木隆之社長が、国土交通省に一連の問題の経過を報告。両氏を事実上、解任することなどで責任を明確にする。
　山崎、土屋の両氏は既に進退を佐々木社長に一任していた。
　一連の不祥事で、遺族ら被害者から早期の辞任を求める声が上がっており、ＪＲ西日本は経営幹部の進退について検討を急いでいた。
　山崎前社長は事故後に関連会社からＪＲ西日本に戻り、先頭に立って遺族対応などに当たった。
　在宅起訴された責任を取って今年８月、社長を辞任。その後も、遺族対応を続行するために取締役にとどまっていた。土屋副社長は
事故対策審議室長などを務め、８月に副社長に就任していた。
　ＪＲ西日本は、両氏の事実上の解任で、事故をめぐる不祥事に一定のけじめをつける狙いがあるとみられる。
　だが、企業としての信用は大きく傷ついており、コンプライアンス（法令順守）態勢の強化など課題が山積している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091023-00000002-fsi-bus_all

720 ：朝まで名無しさん：2009/10/24(土) 19:34:35 ID:STpsC9T6

気持ちが入ってない謝罪ほど腹が立つものはない。

721 ：朝まで名無しさん：2009/10/25(日) 00:07:41 ID:3+iTqiMI

見苦しい　歴代三社長でも最近のニュースで垣内氏だけの名が出るなんて、どこまでダーティーなんや！
デーオ・イテ・デェ～オ～
『♪～デェ～ゥォ・イテ・デェ～ェウオ～♭』
井手氏は関西金融界とつるみ関経連の役員につき、うまみを表に出るもの以外にも、きっと手にしているのだろう。
福知山線のダイヤで、スピードアップをはかり、列車本数を増やすことにより、利便性を高め、周辺の土地開発で付加価値を
高める亊が最大の使命であった。『二足三文の土地を鉄道の利便性を高めることにより、土地の高騰をはかる。いわば我田引鉄のようなことをした』
金融界の時代の要請をはかるべく、彼にとっては、安全性を無視してでも、スピードアップこそが最大の使命であったのだろう。

722 ：朝まで名無しさん：2009/10/25(日) 03:48:47 ID:BsJf64Ke

井手って今も六麓荘に住んでるんだろ
汚い金を貰ってなければサラリーマン社長ではありえないこと
こいつが106人殺したも同然なんだから、ちゃんと追求して私財も没収しろ

723 ：朝まで名無しさん：2009/10/26(月) 07:30:19 ID:488nP8UB

１００人殺せば英雄

724 ：朝まで名無しさん：2009/10/26(月) 09:49:41 ID:vqXmiFA5

鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクスは「週休４日制」つまり「休みが多い！」
ことで週刊誌で騒がれた会社だ。

僕はリコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
サボっていたら「休みが多い！」と激怒されリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
週刊誌が「休みが多い！」と話題にした会社から「休みが多い！」と激怒されたのである。

その後、鳥取三洋の構内にあるテスコという工場に勤め
一年半休まずに働いていた。

「休まずに働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。

世の中には馬鹿馬鹿しい噂を流し、信じる人もいるものだ。
　
リコーマイクロエレクトロニクスはこの馬鹿馬鹿しい人権侵害に弁護士までつけて揉み消し。

旧態然とした田舎での大手企業の人権侵害だから、地元の人は事情を知っていても事情を僕本人には教えてくれないのだ。

725 ：朝まで名無しさん：2009/10/28(水) 00:00:37 ID:cjh679gw

「難易度の高い捜査だった」と不起訴の説明をする次席検事
http://cold-job.hp.infoseek.co.jp/img/09070805.jpg

しかし、検察審査会で「起訴相当」の議決が出される。
今となれば国民の嘲笑の的だな。
交通事故調査委員会のなれ合いもだがこの議決について何とコメントする。
「起訴相当」を出された時点で裁判で負けたと同然だ。

難易度が高いか、「勝ち目がないので逃げた方が楽だ」となぜ言わない。
裁判はあくまでゲームで勝ちさえすれば良い。事故の真相、再発防止など
どうでも良いんだと言えよ。

726 ：725の補足：2009/10/28(水) 00:18:47 ID:cjh679gw

>裁判で負けたと同然だ。
有罪率99.9パーセント、起訴したら勝たなくてはならない。
起訴して負けると出世にかかわる。勝てる確率を先ず考える。
100パーセント勝てないなら、「司法の限界・難易度の高い捜査」などと
のがれる。しかし、市民の感覚では見逃されることはない。
これは起訴したがコテンパンに負けると同様。コールドゲームだ罠。

他のケースだが裁判というゲームで勝つためには
調書の指紋を捏造し、無罪を証明するための証拠を隠し冤罪を
意図的に作り出す。とてつもない検察犯罪はゴロゴロ転がっている。

727 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 05:58:36 ID:hDoIOLg+

ＪＲ福知山線脱線：「普通の生活、実は宝物」　重傷の土田さん語る－－三田　／兵庫

　ＪＲ福知山線脱線事故（０５年４月）で重傷を負った神戸市北区の書道塾講師、土田佐美さん（４１）の
講演会「いのちの輝き」が１８日、三田市中央町の三田ＹＭＣＡで開かれた。
土田さんは約５０人の参加者を前に、事故を通じた家族や友人との触れ合いについて語り
「当たり前の日常の大切さを知って」と述べた。【加藤美穂子】

　土田さんは塾の研修で大阪に向かうため、事故車両の２両目に乗車。頭と右腕を強く打ち、
骨折した右腕には現在も金属の棒が埋めこんである。
入院中、夫や３人の子どもたちが見舞いに訪れた時は、両手で抱きしめたくても右手が動かず、つらかった。

　退院し、３カ月ぶりの我が家に帰宅した時「ただいま、と言うことがどれだけ幸せなことなのか、
初めて分かった」という土田さん。
一日も早く普通の生活に戻ろうとリハビリに励み、事故から約半年後には書道教室を再開した。
現在は子どもと一緒に漢字検定に挑戦するなど、充実した日々を送っているという。

　一般の人の前で事故の経験について話したのは、今回が初めて。
講演を依頼された時は「立ち直れずにいる遺族、負傷者の方がたくさんいるのに、
自分が前向きに生きていることを伝えていいのか」というジレンマもあったが
「事故から生き残った私にできることは、命の大切さを伝えること」と決意した。

　土田さんは、講演を通して「面倒に感じることもある家族や普通の生活が、
実はかけがえのない宝物だということを、改めて感じてもらえたらうれしい」と話していた。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091019ddlk28040205000c.html

728 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:23:49 ID:vzc8UwHl

「蟻の一穴」にこだわる組織こそ　事故を未然に防ぐ
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2005/20050718/982/

事故を防ぐための
修正行動はいつ取れたか

　事故を起こさない組織を維持し続けることは極めて難しい。
JR西日本・福知山線の事故とその後の報道を見て、
一歩ずつ考えていくと、その難しさが少しずつ見えてくる。

　もちろんこのケースの場合、組織の問題ではなく単に経営判断のミスだと考えることもできる。
「新型ATSを導入していれば、異常な速度オーバーは自動減速されていたはずであり、
事故は未然に防げたはずだから、安全投資を怠った経営判断のミスが本質だ」と。
しかし、新型ATSの導入がなされても、システムと車両の両方が正常に稼働するように
保守する現場組織の問題は残ってしまう。だから組織の問題は、やはり重要である。

　いま、事故後に発覚した幾多のスキャンダラスな部分を取り払ってみれば、
そこに残されている本質的な問題は、組織内で厳密に定められているはずの規制速度を
大幅にオーバーするという違反行為と、運転士の技量不足、
当日の異常に不安定な運転操作にたどり着くはずである。

　また、こういった標準からの著しい逸脱が発生していたにもかかわらず、
その問題の修正を行う現場の自律的修正も、経営管理者への報告も、
マネジメントによる介入も、すべて不足していたという問題が見えてくるはずである。
なお、車両整備不良や車両設計ミスなどが原因だったとしても、
現場組織の問題という以下の議論の本質は変わらない。

729 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:26:47 ID:vzc8UwHl

　いま、「JR西日本を批判するため」ではなく、「事故を防ぐための修正行動をいつ取れたか」
という視点で現場組織の問題を考えてみることにしよう。

　たとえば伊丹駅における数十メートルのオーバーランは運転士の著しい技量不足か、
不安定な精神状態などの問題が存在することを示唆している。
事前に定められた標準からの著しい逸脱である。
しかもその前に始発駅（宝塚駅）で信号無視とオーバーランを起こし、
他の駅でもオーバーランをしていたことも事故後に発覚している。
さらに、制限時速70キロのカーブ直前に記録されたスピードは120数キロであったというから、
大幅な速度超過も起こしていたのであろう。

　もしこれら標準からの著しい逸脱が発覚した時点で、その列車だけ運行休止にするとか、
他の運転士に交代するなどの手段を取ることができていれば、貴重な命は失われずに済んだはずである。
車両故障と同様に運転士「故障」も回送電車にするという手もありうるだろう。

　実際のところ、事故の直前に取れたであろう事故防止策はそれくらいしか考えられない。
いまから振り返ってみれば、なぜあのとき、そのような思い切った措置を取らなかったのかと悔やまれる。

　しかし、である。そのような意思決定を本当に生身の人間や、現実の組織は行うことができるのだろうか。
たとえばその車両に乗り合わせた車掌は、最初の信号無視やオーバーランを報告せず、
伊丹駅での数十メートルのオーバーランを上司に数メートルと少なめに報告している。
車掌の立場に立って考えれば、将来への希望を抱いている若者のキャリアを奪ってしまう
「正確な報告」を上司に対して行うことができるであろうか。
オーバーランや速度超過をしたとはいえ、まだ誰もケガしておらず、誰も大きな迷惑を被ってはいない。
その時点で、自分の仲間の減給や降格をもたらすような報告を、「当局」側に対して行うことができるのだろうか。
運転士と車掌という運命共同体の同僚たちが、互いに相手を「当局」に「売る」という行為に出るのは、
よほどの異常事態でない限り難しいと思われる。
目の前にいる同僚のキャリアと、「万が一生じるかもしれない、遠い将来の悲惨な事故」とを比較考量し、
目の前の同僚に不利になる決定を下せる人はそれほど多くはいないだろう

730 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:28:19 ID:vzc8UwHl

少なくとも、筆者にはできない。

問題を計数化して
把握していない現場組織

　しかし逆に考えれば、当日の状況を皆が「よほどの異常事態」だと認識していれば、
事故は防げたのかもしれない。
どうすれば、当日の状況を「よほどの異常事態」だと認識できたのであろうか。

　信号無視や3回のオーバーラン、数十メートルのオーバーラン、
かなりの速度超過などを「よほどの異常事態」だと認識するのは当然だと思われるかもしれないが、
これほどの予兆があったとしても、その予兆の後に事故が続く確率はおそらく非常に低い。
たとえば日常的な運行で脱線事故が起こる確率が1億分の1であるのに対して、
これらの予兆が揃ったときに事故が起こる確率が500分の1程度だと考えてみよう。

　500分の1 もの確率で事故が起こるというのは公共交通機関のトップが意識的に取れるリスクではない。
しかし現場で運行を担っている人々は計数化して問題を把握しているわけではないから、
これほどの予兆があっても「滅多に事故にはなるまい」という判断が継続される可能性は高い。
この500分の1という確率を「よほどの異常事態」であり、500に一つでも事故が起こりそうであれば、
休止にしたほうがマシだと判断できる状態に現場組織を維持することは非常に難しい。

　現場組織は1億分の1や500分の1という確率を計数的に把握しているわけではない。
その代わりに組織は、いくつもの厳しい標準とルールを設定し、
それを現場に遵守させて事故を防止しようとする。
これらの厳しい標準とルールは、それを現場が遵守している限り、
事故が起こらないように綿密に設計されたものであり、
逆にそれが守られていないことが現場から報告されてくることによって
経営管理者たちは危険確率が高まっているというアラームを受け取ることができるのである。

　つまり、500分の1という確率を異常事態として認識できる現場組織の実態とは、
実は、非常に細かいミスを一大事と考え、些末なルールも墨守するような行動が取れる組織のことなのである。

731 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:29:56 ID:vzc8UwHl

　たとえば常日頃から30メートルや50メートルのオーバーランを問題とし、
10キロの速度超過を問題とするような現場組織が出来上がっていなければ、
数十メートルのオーバーランを「よほどの異常事態」だと認識してくれないのである。
常に危険を身近に感じる現場組織というのは、日常生活を生きている周囲の人々から見れば
滑稽なほど細かいことを気にし、つまらないルールを守る堅物の集団なのである。
「そんな小さなミスにいちいち目くじら立てるなんて」とか
「現場のことを何も知らないようなヤツがつくった些末なルールを守るのはばからしい」
などとうそぶいている現場ではダメなのである。

　だが、純朴で緊張感のある現場組織は簡単に崩壊する。
たとえばいま、50センチ程度の、ほんの少しのオーバーランの場合を考えてみよう。
ほんの少しのオーバーランであれば、運転士の技量不足や注意力不足を心配する必要はほとんどない。
その後の「回復運転」でスピードオーバーする程度も小さいから、そのまま電車を走らせても、
事故の起こる確率は無視しうる程度にしか上がらない。
だからいちいち上司にオーバーランを報告する必要はないと考える人が出てきてもおかしくない。
「ほとんど問題が起こらないことなのに、こんな細かいことをうるさく言う当局がおかしい。
現状の規則がおかしいのだから、現場が実態に合わせてその運用を工夫して何が悪い」と
勇敢に振る舞う現場のたたき上げが登場することは想像に難くない。

732 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:31:45 ID:vzc8UwHl

「かばい合い」の美徳が
蔓延する可能性も

　厳しいルールであるほど、また、些末な部分にこだわるルールであるほど、
経営管理者たちに果敢に立ち向かう「違反者」の行為は正当なものとして
周囲の同僚に受け容れられるに違いない。
「目の前の同僚の、目前に迫った降格」という「身内の問題」を回避するために、
ほんの少し事故の確率が高まり、顧客の命が危険にさらされるのだが、
現場で熟練を積んだ作業者であれば、かえってそれが事故からほど遠いことを知っているために、
些末なルール違反を報告しないという行動を取る可能性がある。
管理者たちがそれを咎めたとしても、「現場を知らない、極めて杓子定規な官僚的行為」として
現場の人々の目に映ってしまうかもしれない。
あるいはまた、現場で人望を集める「たたき上げ」をある程度認めてあげることで、
現場を掌握しようと企図する管理者が登場することもあるだろう。
だから、実際には多くの組織において、些末な部分にこだわるルールを熟練者が破っても、
それに対する処罰が下される可能性は低い。

　初めの一歩のルール違反や標準からの逸脱は、残念ながら徐々に一般の従業員にも広がり、
エスカレートしていく。
初めにルールを破る人は勇猛果敢であるが、いったん破られ、
その違反に処罰が与えられなかったルールは皆に守られなくなっていく。
公園で初めてゴミを散らかす人には相当な「勇気」が必要だが、
すでにゴミが捨てられている公園にゴミを捨てるにはそれほどの「勇気」はいらなくなる、
というのと同様のことである。

　皆が50センチのオーバーランを報告しないようになれば、徐々に1メートル、3メートルと、
報告されないオーバーランの長さが引き上げられていくプロセスが始まる可能性は高い。
もちろん10メートルを超えるようなオーバーランは乗客に見えてしまうから
上司にも報告しなければならなくなるだろうが、それを2 メートルなどと少なめに報告し、
同僚たちをかばい合うという行為が徐々に美徳として蔓延していくこともありうるだろう。

733 ：朝まで名無しさん：2009/10/30(金) 19:33:07 ID:vzc8UwHl

　こうして細かいことには目くじらを立てず、些末なルールは無視してもいいという
現場組織が出来上がれば、事故が起こる確率は高まってくる。しかも深刻なのは、
それと同時に、事故の予兆を「よほどの異常事態」として感じ取る感性と、
その異常事態に対する断固とした対処を行うことのできる臨戦態勢が消失するのである。

　要するに事故を起こさない組織、また事故の小さな予兆を「よほどの異常事態」として
敏感に感知する組織は、細かいことにうるさく、些末なルールも墨守するような組織なのである。
「そのカーブではヒヤリとすることがあった」などと後から言うのではなく、
少しでも心配ごとがあれば事前に問題解決運動を社内でしつこく展開する偏執狂的組織なのである。

　周りの一般人の目には、これができる組織は奇異に映るであろう。
安全性に敏感な組織で働く人々は、先生の言うことを鵜呑みにして墨守する
小学校の優等生のようでもあり、小さなことにもこだわる神経質な人のようでもあり、
問題をストーカーのようにしつこく追求する人でもある。
こういう組織では、最初の一歩の規則違反を防ぐために、
若干のミスでも懲罰的な反省の機会が強制され、減給や降格が用意されているから、
比較的自由な組織に勤務している新聞記者たちなどから見れば、
「労働者の自由が制限された厳しすぎる職場」のようにも見えるかもしれない。

　しかし、周りの人たちや社内のベテラン作業者たちから見てどれほど滑稽に見えたとしても、
安全を旨とする組織は「蟻の一穴」にこだわり、小さな逸脱を心配する人々を維持しなければならない。
周りが滑稽だと笑い、非人間的だと批判したとしても、ひとたび事故を起こせば、
その笑っていた当人たちが「なぜこんないい加減な管理がまかり通っていたのか」
という批判を一斉に浴びせてくる。
安全を旨とする組織の経営管理者たちは、顧客の安全という至上命題のために
周囲の嘲笑と批判とを甘受しなければならないのである。

734 ：638：2009/10/31(土) 01:27:18 ID:9f5VgbMt

運転中に運転士にできるだけ話しかけないような業務環境を作っていかなくては。
ATSばかりが問われてますが…
オーバーランの件にしても、乗務終了後に報告できないものなのかな?
100キロ以上で走行していて、刻々と変わる状況下で報告しながらの運転ではブレーキ操作が遅れる場合もありますね。
そこを事故調は指摘しているのですが…

735 ：朝まで名無しさん：2009/10/31(土) 12:30:37 ID:AL1j0Bw7

この運転士の状態はほとんど泥酔みたいなものだったんだね。
東名の炎上追突事故（高知ナスの泥酔運転手）を思い出す。
周りの車が通報したけど、暴走車を止められなかった。

高見運転手がどうして、当日こんな状態だったのかを掘り下げない不思議・・

736 ：朝まで名無しさん：2009/11/05(木) 07:42:44 ID:QUk22w2U

鳩山総理大臣殿　　小沢民主党幹事長殿
岡田外務大臣殿　　千葉法務大臣殿　　川端文部科学大臣殿

新政権は「反セクト法」を先進主要各国との密な連携のうえで立法成立する
という現代社会の安全に不可欠な政策をしてくださるようお願いします。
フランスなど主要国との連携のもとに世界中でカルト危険団体に指定されて
いる創価学会（公明党）の政治活動を非合法化して資金源も厳しく断ち切っ
て資産（不正利得である）を没収して息の根を止めてください。
そのうえで国際社会全体でカルト団体が行動できない安全な状況を保てる
ような国際条約の成立を目指していく決断を至急お願いします。

マインドコントロールが解けて正気に戻った凶悪殺人カルトの被害者（一般
創価学会員）は速やかに下記を使ってください。

★★★創価学会脱会届★★★
脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人　　理事長　正木正明　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的に
した、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの
削除等、脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
×田○策印（※氏名）

737 ：朝まで名無しさん：2009/11/06(金) 19:21:02 ID:pHQWNhOj

何でこの事故の遺族達はあんなに威張ってるのかな

738 ：638：2009/11/06(金) 22:58:30 ID:4WYkXQQW

運転中の運転士への送受信は、緊急時や危険回避などやむを得ない場合に限り、その際には減速をしたりしてブレーキ操作などが遅れないようにする必要があるのでは？
歴代3社長を起訴するよりも、こうした安全対策が重要であると思います。

739 ：朝まで名無しさん：2009/11/07(土) 09:01:17 ID:mFtnhrb+

>>737
そうですよね
遺族は黙ってＪＲ西の言うことを聞いてればいいんですよね
遺族の分際で意見を言うとは不届き千万ですよね

>>738
そうですよね
現場の判断が悪かったんですよね
歴代社長には全く罪はありませんよね
無罪の人間を起訴するなんて冤罪はこうして作られるんですよね

740 ：638：2009/11/07(土) 17:07:48 ID:pO2CF9bc

>>739
そうですね。歴代社長の起訴については過酷であると個人的には考えます。
現場の判断というよりは、業務連絡は鉄道業界～運輸業界の宿命のような感じもしますが、より一層の安全対策が求められるべきかもしれません。
運転士が運転に集中できる環境が求められます。直線であっても落石や踏切障害など脱線の危険はあります。カーブに速照ATSを設置しても万全というわけではありません。
ＪＲ西が保安システムの整備が特に遅れていたとは思えませんが…

741 ：朝まで名無しさん：2009/11/07(土) 21:12:09 ID:mFtnhrb+

そうそう被害者が悪い
会社にも社長にも責任はない

742 ：朝まで名無しさん：2009/11/07(土) 23:33:06 ID:JiXo8TJu

>>740
カーブには、新型ATSを、必ず設置しないといけないという、法的判断は、なぜ法務省が、下したのでしょうか？
理論としては、運転士が制限速度を超える運転をするから？

743 ：638：2009/11/08(日) 01:18:39 ID:gY/UdrmX

速度超過などの人的ミスをフォローするという観点からでしょうか。無いよりは有るほうが安心できますね。
ただ、事故というのはいろいろな要因が重なったりして起こるわけで、予測したり完全になくすことは難しいと思います。
経営者個人への刑事責任追及はいかがなものかと考えます。
事故を教訓にいろいろ改善していけばいいわけです。経営者は被害者と向き合い、手厚い支援をしていかれたらいいと思います。
起訴や辞任に追い込めば、話は進展しないと思いますが…

744 ：朝まで名無しさん：2009/11/08(日) 05:37:04 ID:VSWm4Cd6

ＪＲ西としては被害者が被害者面をするのが気に入らないのです

経営者には一切責任はありませんよね
刑事責任追及とかほんと馬鹿げてますよね

745 ：638：2009/11/08(日) 20:05:14 ID:eg+y93Rn

もともとアーバンエリアというのは、民営化以前からスピード競争が繰り広げられてきたのです。路線図を見ればわかる通り、ほとんど競争してますね。
そのような土壌であったのですから、歴代社長がその状況を作られたわけではないのです。
事故後にスピード競争から鉄道会社間が協調の方向になったことは、安全面からも歓迎すべきことであると思います。
事故前の状況下を振り返ってみた場合、歴代社長個人に刑事責任を問うのは断固として反対します。

746 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 01:28:22 ID:qZUWBk3Q

今回遅れたらクビ同然の処置という状況で、そうでなくても日ごろから
遅れれば陰湿ないじめや日勤教育があるという状況だから運転士は速度オーバーで進入した。

その体質、体制をつくったのは全て井手。山崎には責任は無い。

信楽事故も福知山線脱線事故も、井手商店でなければおきえなかった事故。

747 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 08:19:08 ID:cHWPeSjB

事故調査機関：「国から独立を」　鉄道など事故遺族、設置を要望

　鉄道事故などの遺族の間で、国から独立した事故調査機関の設置を求める動きが広がり始めている。
再発防止には、背景の構造的な問題まで解明する必要があるが、
個人の刑事責任追及が目的の捜査機関や裁判による原因究明では限界があるためだ。

　東京都足立区の東武伊勢崎線の手動式踏切で０５年３月、４人が死傷した事故で
母の高橋俊枝さん（当時７５歳）を亡くした加山圭子さん（５４）は先月２１日、
国土交通省の外局で鉄道事故などを扱う運輸安全委員会を訪れ、
独立調査機関の設置を求める意見書を提出した。
ＪＲ福知山線脱線事故の調査報告書漏えい問題で、中立・公正な調査機関の必要性を強く感じたためだ。

　０５年の事故は、踏切保安係が安全確認を怠り遮断機を上げたことが原因。
現場は「開かずの踏切」で、歩行者らを通すために安全装置を解除して遮断機を操作することが常態化していた。
加山さんは「起こるべくして起きた」と悔やしがる。

　裁判では、踏切保安係が業務上過失致死傷罪で有罪となった。
だが、加山さんは「担当者の過失として片づけられた。再発防止を目的に原因究明を行う機関があれば、
過密ダイヤや開かずの踏切の問題など、企業や行政の不備を指摘できたはず」と言う。

　０６年６月、東京都港区で起きたエレベーター事故で犠牲になった市川大輔（ひろすけ）さん（当時１６歳）の
母正子さん（５７）も同様に訴える。正子さんは国交省や警視庁などを何度も訪ね歩いた。
だが、警視庁では「捜査中」、国交省は「警察が調べているので詳細は分からない」。
国交省が調査に乗り出したのは事故２年半後の昨年１２月。
警視庁や東京地検から詳しい事故原因を知らされたのは、製造元の社員らが立件された今年３月以降だった。

　大輔さんの事故後も各地でエレベーター事故は続く。
正子さんは「捜査機関と協力しながら原因を調べ、遺族にも素早く情報を提供する機関ができるまで
活動を続けたい」と話している。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091105dde041040030000c.html

748 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 08:20:10 ID:cHWPeSjB

報告書検証チームに遺族内定＝ＪＲ福知山線脱線事故－兵庫

　ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、
報告書の信頼性を改めて調べる検証チームのメンバーに神戸市在住の男性（６１）が、
遺族として初めて内定したことが５日、分かった。
男性は「調査報告書の改善に役立てば」としている。
　国土交通省によると、検証チームにはこれまで有識者２人が内定。
遺族ら被害者も含め最終的には１０人程度のメンバーで作業を進める。
　開催頻度は１～２カ月に１回程度を想定し、
当時の同省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）が公表した
最終報告書の内容について徹底的に議論する。
近日中にすべてのメンバーを決定する予定。

http://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009110500794

749 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 08:22:04 ID:cHWPeSjB

会社の円滑な運営のため？

　ＪＲ福知山線脱線事故から４年半がたった１０月２５日、
一連の報告書漏洩（ろうえい）問題の責任をとる形で取締役を退任したＪＲ西日本前社長の山崎正夫氏は、
兵庫県尼崎市の事故現場を訪れた。月命日に続けている献花で、取り巻いた報道陣に被害者の対応について
「一生やっていきます」と、これからも全身全霊をささげて取り組むことを誓った。
表情は険しく、それ以上の言葉を口にすることなく、足早に立ち去った。

　報告書漏洩が発覚したのは、ちょうどひと月前。偶然にも月命日の９月２５日だった。
ＪＲ西が自ら発表したのではなく、事故調査にあたった国交省航空・鉄道事故調査委員会から引き継いだ
運輸安全委員会が会見で明らかにした。

　山崎氏が事故調の委員に働きかけて調査報告書案を入手し、内容の書き換えを要求。
会社ぐるみで事故調の委員への接触を図り、事故調の意見聴取会に見解を説明する「公述人」になるよう
旧国鉄ＯＢを含む有識者らに働きかけた。公述人に選ばれなかった人物には資料作成代として現金まで渡し、
捜査当局から事情聴取を受ける社員には供述の口裏合わせともとれる資料配布までしていた。
報道を通じて漏洩問題に絡む事実が次々に明らかになった。

750 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 08:23:16 ID:cHWPeSjB

　事故によって「この会社の信用はどん底に落ちた」と認識した山崎氏は
「被害者対応、安全性向上、企業風土の変革の３点」を推進し、ＪＲ西の再生に向けて努力してきた。
今年７月、神戸地検から業務上過失致死傷罪で在宅起訴され、社長辞任を表明したが、
これまで取り組んできたことの成果について、会見で「歩みは鈍かったかもしれないが、
成果は挙がりつつある」と語った。

　この評価は独りよがりの言葉ではなく、
遺族の一人は「起訴されたことで山崎氏が進めてきた改革がストップしてしまうのではないか」と話し、
ＪＲ西が開いた説明会では出席者から「山崎社長が辞めるのは悲しい」という意見まで出されたという。

　今回の漏洩問題で垣間見えた組織防衛に邁進（まいしん）する裏の顔と、
誠実に被害者対応を進める表の顔。どちらが本当なのか。
遺族や家族の中にも期待をかける人々がいただけに、落胆は計り知れない。
社長の退任理由に「会社の円滑な運営を実現するため」を挙げた。
今回の問題を引き起こした理由が「会社の円滑な運営を実現するため」だとしたら、
これを悲劇というのか喜劇というのか。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091106/crm0911060734004-n1.htm

751 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 08:39:01 ID:fY6uIo8+

強烈なペナルティや日勤教育がなかったら、高見クンは絶対にあのスピードでカーブに侵入する事はなかったからね。

752 ：638：2009/11/09(月) 14:36:32 ID:gEb1JMxF

伊丹駅のオーバーラン→遅れを回復するために焦ってスピードオーバーなら日勤教育も影響していたでしょう。
ただ、この日の運転士は始発駅の宝塚から非常ブレーキを連発していた等と報道されてますね。このあたりが、ちょっと疑問なんですが。通常の運転ではなかったかもしれませんし、社長の及ぶところではなかったのかも？

753 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 14:50:18 ID:eZ2Jvqf8

遅れを取り戻す為に130kmで突っ込んだんだよ。
車掌に遅れを本社に報告しないでくれと頼んだ上で必死に回復運転はかってた中での
速度オーバーなんだから明白だろ。

754 ：朝まで名無しさん：2009/11/09(月) 17:01:43 ID:Uf99NR28

日勤教育はむしろ役員層に浸透しており、
井手天皇の専制支配を批判するなどもってのほかであります。
帝国陸海軍の特攻隊のように、天皇さまへわが身を捧げるのである。
ーやまさき大将ー　～マンセ～

755 ：638：2009/11/09(月) 17:57:00 ID:gEb1JMxF

>>753
事故直前にも非常ブレーキをかけていることから減速する意志はあったのでしょう。操作が遅れたようですが。
宝塚の非常ブレーキの件など、いろいろ不明な点もあり、社長や現場の個人への責任追求は避けたほうが無難かと思われます。

756 ：朝まで名無しさん：2009/11/12(木) 23:09:57 ID:bj9LVXO0

６３８は西の人
自己弁護ウザ過ぎ
電車の中でぺっしゃんこになった人達の苦しみなど微塵もわからない

757 ：朝まで名無しさん：2009/11/13(金) 00:24:15 ID:NxNAPQZw

【社会】有識者５人と被害者ら７人で検証　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257888424/

758 ：638：2009/11/14(土) 01:07:24 ID:EUDD+F9r

>>756
西の人ではありません。
西をたたくことは被害者支援にプラスになるとは思えませんが。

759 ：朝まで名無しさん：2009/11/15(日) 13:48:53 ID:iid6BHK1

【社会】JR西の運転士自殺、日勤教育の関連認めず…控訴棄却 - 大阪高裁
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258120327/

760 ：朝まで名無しさん：2009/11/17(火) 16:12:55 ID:/kdQw21D

【社会】ＪＲ福知山線で人身事故、３万８千人に影響　兵庫・宝塚…はねられ死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258384667/

761 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 00:11:20 ID:2L0t0x/5

ＪＲ西、国交相に１８日改善報告　脱線事故報告書漏えい

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１８日、前原誠司国土交通相に改善策を報告する。
一連の問題の事実関係について、社外有識者による調査委員会の最終報告書も提出し、再発防止策を公表する。
　脱線事故の調査をめぐり、ＪＲ西の山崎正夫前社長が、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（当時）の元委員から２００７年
６月公表の最終報告書案を事前に入手、一部記述の再考を求めていたことが９月に発覚。ほかのＪＲ西幹部らも別の委員に接触して
いたことが相次ぎ判明した。
　前原国交相は事故調査の中立性を損なう悪質な事例として、鉄道事業法に基づき、事実関係の調査と改善策の報告を命じていた。
　ＪＲ西は１０月、社内調査チームと社外の有識者らによるコンプライアンス特別委員会（委員長・高巌麗沢大教授）を設置。関係者から
事情を聴くなどして調査していた。
　佐々木社長は１０月２３日、調査の途中経過を国交相に報告。取締役だった山崎前社長を同日付で事実上解任した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111701000945.html

762 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 19:16:26 ID:Ye4zohYK

イコカで逝こか、タッチして逝こか♪

763 ：朝まで名無しさん：2009/11/18(水) 22:04:35 ID:GKJ0EszZ

組織防衛優先と非難　ＪＲ西漏えい問題で最終報告

　尼崎ＪＲ脱線事故の報告書漏えい問題で、ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１８日、社外有識者によるコンプライアンス特別委員会
（委員長・高巌麗沢大教授）の最終報告書と再発防止のための改善報告書を前原誠司国土交通相に提出した。
　特別委は山崎正夫前社長ら幹部が国交省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の当時の委員に接触、公表前の報告書案を
入手するなどした行為について「不当性は明らかで強く非難される」と結論付け「組織防衛を優先する企業風土があった」と指摘した。
　民営化から約２０年間、社長、会長、相談役として経営を主導した井手正敬氏の影響に異例の言及。「『院政』が敷かれ、閉鎖的な
企業風土が作られた」とした。
　報告を受けた前原国交相は記者団に「不退転の気持ちで企業再生とご遺族への償いをしてほしい。漏えいにかかわった（現職の）委員
２人には辞任してもらう」と述べた。
　ＪＲ西は垣内剛元社長ら、問題に関係していた３５人の減給や報酬返上などを発表。再発防止策として、社外委員を含む「企業倫理委員会」を
設置することを表明した。

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009111890210753.html

764 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 00:56:15 ID:2oRUAMDb

ＪＲ西、旧国鉄「負の遺産」清算できるか

　ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏洩（ろうえい）問題の最終報告書で、企業コンプライアンス（法令順守）上の姿勢が厳しく問われたＪＲ西日本。
法的責任を逃れるため“組織的な行為”に走った実態が浮き彫りになり、社長直属の「企業再生推進本部」を設置するなどの再発防止策も打ち出したが、
これからが信頼回復の正念場となる。
　「代表権を持つ経営トップ自らが行った組織的な行為だった」。国土交通省で会見した佐々木隆之社長は反省の弁を繰り返した。
　事故後の企業風土改革を主導した山崎正夫前社長らトップによる不正な働きかけが発覚した事態に対し、企業不祥事に詳しい名城大学の郷原信郎教授は
「事故直後の無神経な対応をひきずり、根底に『法的責任さえ問われなければいい』という体質があるのでは」と指摘する。
　事故直後、同社は根拠もなく「置き石」が原因と言い出したり、社員らが懇親会などを予定通り開いたりするなど、被害者や社会の感情を逆なでする言動が
批判された。今回の一連の不祥事により、事故後の対応でも経営トップらが法的責任を逃れるため不正な裏工作や隠蔽（いんぺい）を繰り返していたと
目される結果となった。

765 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 00:57:38 ID:2oRUAMDb

　後を絶たない企業不祥事で、隠蔽工作や経営トップの責任回避の姿勢などで事態を悪化させたケースは少なくない。集団食中毒事件からグループの解体・
再編に追い込まれた雪印乳業や、リコール隠しで経営難に陥った三菱自動車、ガス瞬間湯沸かし器の相次ぐ事故が発覚したパロマ工業でも事後の不適切な
対応が経営へのダメージを広げた。
　不祥事をきっかけに破（は）綻（たん）した企業がある一方、製品事故などを迅速に公表し、なりふりかまわず製品の自主回収に踏み切ることで社会的な
評価を高めた企業もある。ＪＲ西が、こうした教訓に学ばなかった背景には「鉄道事業という性格上、（事故や不祥事などで）乗車路線の選別が厳しくなると
見ていない」（真鍋精志副社長）という認識があるとみられる。
　また、同社自ら「内部論理を優先して過剰な組織防衛につながった」と反省するなど社会との意識の差はなお大きい。同社の再生は、民営化後２２年にして
なお旧国鉄時代から引きずる「負の遺産」をいかに清算し、名実ともに普通の民間企業に脱皮できるかにかかっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091118-00000623-san-bus_all

766 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 15:41:44 ID:Ng6ufZf1

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1234274387/807-828

１．集団ストーカー・盗聴問題：
２．統合失調症、社会不安障害（SAD）問題：
３．家族の性格・行動・浮気問題：
４．特定失踪者調査：
５．ネットを使った世論誘導：

の５点なら当事務所へ。関東などの他の探偵事務所からの
アウトソーシングも受け付けております。もちろん一般的な浮気調査や
行方調査も喜んで行います。元学者の調査能力をご家庭へ。

■
兵庫県・尼崎のＪＲ脱線事故の調査や
御巣鷹山墜落事故の調査の依頼があれば
私の才能を最大限発揮できるのですが、
遺族会の方で誰か雇用してくれる人は
いませんか？

こんな私立探偵は日本で他いないですよ？

767 ：朝まで名無しさん：2009/11/19(木) 16:35:36 ID:iet8QoEt

事故直後現場素通りと、ボーリングには今もマジでひいてる

768 ：638：2009/11/19(木) 17:43:41 ID:zXQKnvs/

漏洩問題の報告書で井出氏がやたらクローズアップされてますが…具体的にどのように関連しているのでしょう？

769 ：638：2009/11/20(金) 12:08:29 ID:28ggiRdw

先の投稿で
〇井手氏 ×井出氏でした。大変失礼しました。
漏洩問題では、専門家の間でも誤認識や見解の分かれる超専門的な事でもあり、会社の人でなければ正確に把握できない懸念があったから事前にチェックしたかったと考えられますが。
また結果論で結論づけられる懸念もあったのでしょう。
井手氏の経営体質との因果関係が理解できません。

770 ：朝まで名無しさん：2009/11/20(金) 19:50:45 ID:qtiMmR2v

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1258685809/

771 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 15:50:08 ID:kVFKP1v7

一に死んだ運転手
二に車掌
三に車掌
四にＪＲ西の体質
五に当時の日本の安全に対するする意識。
　あ～ぶるぶるあの日、一本前の快速に宝塚から乗ってた。
　当時喫煙していたから、先頭車両に乗る習慣。ぶるぶるでんな。

772 ：朝まで名無しさん：2009/11/21(土) 18:25:32 ID:y2+zqY3C

http://ameblo.jp/med/theme-10011698273.html

これ見たら、

http://www.kysd.net/index.html

これを書いた人嘆くなあ、悲しい。

773 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 01:29:31 ID:IKgR6/tJ

６３８は電車に轢かれて死ぬんじゃないかな…
人の命をなんとも思ってないようだし

774 ：638：2009/11/23(月) 17:42:06 ID:gUtAKKe5

>>773
被害者と加害者はしっかり向き合うことだ。西でなければどこが支援するのか？その先頭に立つのが当時の経営者であり、その環境を整えるのが双方にプラスになるはずですが？どのような展開を望んでおられるのか知りませんが。

775 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 18:50:33 ID:IKgR6/tJ

＞被害者と加害者はしっかり向き合うことだ。

w

裏でコソコソやってて？
被害者軽視で自分達に都合のよいことばかりやってて？
その結果プラスになるどころかごらんの有様
それを西ではしっかり向き合うと言うの？
逃げることの隠語ですか？

支援？
支援したくないから裏工作してるんじゃないか！

言ってることとやってることが全く違う
ボロしか出てこない６３８はまさに西そのもの

776 ：朝まで名無しさん：2009/11/23(月) 21:57:34 ID:ovr6Uv7l

>>771
そんな職員が存在している（いた）こと自体がＪＲ西日本の体質だってことに
気づけよ！！

777 ：638：2009/11/24(火) 00:18:25 ID:f1LOGRVW

>>775
＞裏でコソコソ
では表で堂々と西の言い分も述べられる機会を設ければ、このような事にならなかったのでは？
公正と言うのなら西の意見を聞いた上で、再度委員が審議して最終的な結論を発表されたらいいのです。
つまり二段階の発表という事です。
この問題で支援がストップするのは残念な事です。

778 ：ANGRY ELECTRO RAILWAY NERD：2009/11/28(土) 01:27:55 ID:qer6DoYs

この通りクソだ。乗客をあんな目に遭わせやがって・・・クソッタレが！
「FUCK」と書いて福知山線と読むみたいだな！

779 ：朝まで名無しさん：2009/11/28(土) 08:39:31 ID:aTODRHc5

この事故は怪しい部分が多過ぎるな

御巣鷹山事故と同じニオイがするぞ

780 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 15:31:16 ID:05SDZ8kY

http://ameblo.jp/kane55/entry-10370703763.html

巨悪はこの爺だ！！　井手JR西日本元(相談役　会長　社長）
http://ameblo.jp/kane55/entry-10137576751.html
事故直後、献花に訪れた当時の井手正敬相談役が口にしたのは、自分の後輩たちの
責任だった。ＪＲ西日本に天皇がいたＪＲ西日本に「天皇」と呼ばれている人が
いたとは驚きだ！それが井手取締役相談役という人物だ。相談役で現場運営者じゃ
ないようだがいま矢面に立っている垣内社長どころか南谷会長より給料が上らしい。
過密ダイヤや教育など今の会社体型を作りだした事実上のトップらしい。ＪＲ西日
本は別名「井手商会」といわれらしく現在の会長、社長は同氏の下っ端に過ぎない
らしい。この人が現場の目標にしたスローガンは第一が「稼ぐ」第二に「安全輸送」
だそうで、すごい人がいたもんだ。

直接の担当者だけを書類送検し、肝心の巨悪を眠らせるのは片手おちだ・。信楽の
事故の時の社長である。42名が死亡（JR側30名、信楽高原鐵道側12名中職員5名）、
614名が重軽傷を負う大惨事となった。福知山線事故（死者107名（当該電車運転士
含む）、負傷者555名を出す未曾有の大惨事となった。）が発生した際には、「安
全を軽視した姿勢が信楽事故当時と変わっていない」と批判されることとなった。

何人殺せばこの男（井手）は裁かれるのか？

井手の爺はやっと裁きの席に着くらしい。卑怯、極悪、人間の屑と言えるだろう。

781 ：朝まで名無しさん：2009/11/29(日) 17:30:36 ID:mHAjzOT/

ステーキ畠経営の中古車屋キッズオートは晒されて経営厳しくなったらしいでｗｗｗ

782 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 02:03:43 ID:wRdJaO/T

　国鉄民営分割路線推進のトップリーダーとして、自他ともに許してきた、井手には、
尼崎事故の場合だけではなく、それ以前の、余部鉄橋列車転落事故についても、信楽鉄
道事故についても、反省し、教訓化し、再発防止に生かそうとする姿勢は全くみられな
い。それどころか、余部事故については、事故があったという事実すら、以下のように、
無視しているのである。　井手は、国鉄本社最後の「総裁室長」として、「国鉄の最後
の段階で、気にしたのは、115年の歴史の幕を引くにあたって、どうしたら，有終の美を
飾れるかということでした。もし、事故をおこしたら、国鉄の最後に泥をぬることにな
る」と述べたうえで、国鉄最後の公文書に『3月31日、 24時現在事故の報告なし』と記
してサインした。事故をおこさず、国鉄の最後を有終の美で飾ることができた」(『パブ
リック・スペース』1987年)と自慢気に語っている。　国鉄からJRに移行するわずか、3
ヶ月前には、国鉄をこよなく愛し支えてきた余部地域の住民の上に、列車を転落させ、
6名の命を奪う大事故を発生させたことについては、井手は、事故があったことすら、無
視して、「国鉄は事故もなく、有終の美を飾って、幕を閉じた」と語るのだから、全く
の歴史の偽造である。　この事故は、国鉄末期の事故であり、形式的には、「国鉄の事
故」であるが、しかし、余部事故は、それまでの、国鉄の事故とは、全く異質な事故だっ
た。国鉄分割民営化政策によって、国鉄の安全最優先の運行システムを解体し、効率・
利益優先の鉄道に切り替える作業が国鉄の全職場で強行されている最中での、事故であ
る「民営化事故第一号」である(くわしくは、拙著・岩波新書「JRの光と影」を参照のこ
と)。　この事故を真正面から受け止め、反省すべきを反省し、再発防止につとめていれ
ば、それ以降も連続した民営化事故(JR東の東中野駅電車衝突事故、信楽鉄道事故、救急
隊員死傷事故、そして、尼崎事故)の多くは、未然に、防げた可能性は高い。

783 ：朝まで名無しさん：2009/11/30(月) 02:05:00 ID:wRdJaO/T

　しかし、政府も、マスコミも、安全問題の専門家の多くも、この民営化事故第一
号としての余部事故から汲み取るべき教訓を汲み取ろうとしなかった。無視したの
である。　ロケット発射前に、欠陥が発見されれば、発射は中止となり、総点検し
て、安全が確認されてから、発射となるのが普通である。　国鉄当局は、余部事故
を受けて、国鉄分割民営化スケジュールを一旦、停止してでも、安全面の総点検を
して、安全性を危うくしている要因を排除すべきだったのである。

井手はただちに横審委員を辞任せよ

　井手は、未だに、尼崎事故についての何の反省の態度も示していない。それどこ
ろか、横綱審議委員(尼崎事故1月前に就任した)のまま、事故後も、居座っている
ように、「オレには尼崎事故の責任なし」と、社会的にアピールしているに等しい。
横綱審議委員には、NHK会長や大新聞社長4名などのマスコミ界の名士が就任してい
るが、107名もの人命を奪う大事故を起し、遺族から刑事告発され、批判の的となっ
ている経営者を横審の委員としていることを問題にしないのか。　事故で、愛する
家族の命を奪われた遺族が、井手が横審委員として座っている、大相撲をどんな気
持ちで受け取るかを考えてみるべきである。　マスコミ界のボス、名士たちが、井
手を守っているような異様な図式が成立している。こういう異常さを不問にしてお
いて、横審委員が、朝青龍に、相撲道を守れ、などとお説教する資格などない。
107名の人命を奪う事故を起した経営者、しかも、遺族に対してすら、現在にいた
るも、誠意ある反省も、謝罪もせずにいる者を、国技とされている横審委員にして
おくことは、許されるべきことではない。ただちに、井手は横審委員を辞めさせべ
きだ。　(次回　予告　井手正敬の「罪と罰」その2／井手ワンマン経営とアーバン
ネットワーク)

784 ：638：2009/11/30(月) 18:33:00 ID:u6A78h7g

>>780
信楽事故の時の社長は井手氏ではありませんが…正面衝突事故の原因はいろいろあると思われ、やや個人攻撃に傾倒しているようにも感じられます。
しかし、本件においては誠意ある対応でリーダーシップを発揮してほしいものです。
「何も言うことはありません」では被害者は心を開いてくれません。

785 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 07:54:56 ID:yAuzwabx

グロい話だが死体ってどんなだったのかな？
戦争映画の比じゃないくらいやばかったとか？
死体を片付けたのは誰なんだろう・・・
想像するだけで震えるし吐き気がするお・・・

786 ：朝まで名無しさん：2009/12/01(火) 17:40:49 ID:cMIezamx

>>784
社長が誰であれ、実質は民営化から先月グループ会社の役員やめるまでずっと井手が圧倒的権力で院政で牛耳ってきた井手商店

787 ：638：2009/12/01(火) 21:44:03 ID:2Fzxiv8o

>>786
じゃあ山崎氏が起訴された時と話が違いますね(?_?)
こうコロコロ変われば外部の者には理解しかねますが…

788 ：朝まで名無しさん：2009/12/02(水) 12:13:37 ID:UWCZt8mK

井手は薬害エイズの阿部に匹敵する糞野郎ですよ。
井手が信楽などの事故を重く受け止め、安全第一へ舵をとっていれば
安全への投資が後回しにされる事もありえなかったし、尼崎事故は
確実に防げた。

789 ：638：2009/12/02(水) 13:19:34 ID:4nH4kF+w

信楽事故では、
JRは青信号で進行しました。SKRは赤信号を無視して進行しました。
カーブで見通しの悪い単線区間ですから正面衝突しました。
クルマと違い、列車は回避ができませんし、制動距離も長くなります。ですから信号厳守は当然と思われます。
クルマでは赤信号無視の側が責任が重くなりますが、列車の場合は逆なのですか？井手氏のみが問われているようですが…

790 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 05:43:35 ID:Xf2hIHtJ

厳しく責任を問われなければならないのは、山崎社長ではなく独裁者　井手氏であるはずである。
山崎社長が鉄道本部長時代のトップは、紛れもなく井手氏であり、事故当時に院政を引いていたのも井手氏である。
（南谷、垣内両社長とも、井手氏の子飼いである）山崎氏には実質的な決定権、権限はなかったのに等しい。

791 ：朝まで名無しさん：2009/12/03(木) 05:54:37 ID:Xf2hIHtJ

信楽の事故は、制御装置の設置に伴う安全管理を疎かにした事が大きな原因。

信号が故障して赤で固着した状態で発車したことだけが原因ではない。

　ＪＲ社員研修施設、信楽事故の展示記述見直しへ

ＪＲ西日本が昨年４月に開設した社員研修施設「鉄道安全考動（こうどう）館」
（大阪府吹田市）で、９１年の信楽高原鉄道（ＳＫＲ）事故の展示を巡り、自社の
責任についての言及が不十分だとＳＫＲや遺族から抗議を受けていた問題で、ＪＲ
西は「抗議はもっともな面もあり、世間の声にもっと耳を傾ける必要がある」とし
て記述を見直す方針を決めた。今後、具体的な記述内容を検討する。

　同事故は９１年５月、滋賀県旧信楽町（現・甲賀市）のＳＫＲ線（単線）で、Ｓ
ＫＲの列車が信号トラブルで赤信号のまま発進し、ＪＲの列車と正面衝突、計４２
人が死亡した。信号トラブルについては、ＪＲ西が自社の列車を優先的に進められ
るよう、ＳＫＲ側に十分連絡せず信号制御装置を設置したことが原因と判明。刑事、
民事訴訟の判決はいずれもこの装置の設置・操作と事故との因果関係を認めた。

　ＳＫＲや遺族はこの装置の設置について、考動館内のパネル展示で一切触れてい
ないことが「安全教育の趣旨から不十分、不適切」と変更を求めていた。ＪＲ側は
これまで「０２年の大阪高裁の民事訴訟の確定判決などに基づいて事故原因を記載
した」として応じていなかった。

792 ：638：2009/12/03(木) 12:41:59 ID:qrnaq077

信号トラブルに際しては、まず列車の運行を見合わせる必要があったのでは？
この事故以前にもトラブルがあったようですし、まず報告し対策を協議し、場合によっては代用閉塞にするのが通例かと思われますが。
いまでも「展示記述内容を検討」中ということのようですから、まだ結論は出ていないようですね。

793 ：朝まで名無しさん：2009/12/04(金) 13:43:54 ID:6qPxFk7L

「北朝鮮拉致」として処理されているような
警察も見放している特定失踪者の行方調査や
強引に故・運転手の責任にされた尼崎ＪＲ脱線事故の再調査なら
全国広しといえども神戸市の当事務所が
最も適していると言う自信があります。

該当のご家族あるいは全国の探偵事務所の
アウトソーシング先として当事務所利用のご検討を
お願い申しあげます。

警察が見放している案件とは
警察自身の犯罪が疑われるケースもあるのですね。
このような調査は大手の会社では
出来ません。個人事務所でないと無理です。
論理的にプロファイリング＆現場調査して見せます。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1234274387/l50

794 ：朝まで名無しさん：2009/12/05(土) 08:36:22 ID:uPGl/4C3

【社会】JR西日本の南谷元社長、脱線事故で再度不起訴になったことについて「何も言うことはありません」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259941610/

795 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 06:10:59 ID:oLWmRd6i

638は西の刺客

796 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 09:44:57 ID:FHaKvPmN

井手ジョンイルが未だに横審に居座っている厚顔無恥な面の皮の厚さにも驚きだが、もともと国のものだった組織を私物化して十数年もトップに居座り続け院政をしき私腹を肥やし六麓荘に住んでいる（事故後も）のだからとんでもない。

797 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 09:55:17 ID:FHaKvPmN

井手ジョンイルが退職後の就職・割り振りをすべて牛耳っている（た）から
現職は定年後の収入や待遇を考え、井手の手法や経営に反発したり口を出せる人間は1人もいなかった。
事故後、井手がポケットに両手突っ込んでインタビュー受けてた映像を忘れてはいけない。

798 ：638：2009/12/07(月) 20:35:48 ID:nXYFbjtj

井手氏がトップでなくても事故は起こりうる可能性はあります。世界中の例を見ても明らか。
人間、機器、自然が常に100パーセント完璧であることはありえません。
ただ、事故を教訓に再発防止の努力を怠ってはいけませんが。
万一、事故が起これば経営者には誠意ある対応が求められます。原因は何であっても。

799 ：朝まで名無しさん：2009/12/07(月) 21:09:29 ID:dU4araeu

おっきしたお

800 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 06:45:02 ID:s/szAaPa

ＪＲ西の歴代３社長、不起訴「事故予測できず」
http://www.zaikei.co.jp/article/biznews/091203/41423.html

　乗客106人が犠牲になった05年のJR福知山線脱線事故で、神戸地方検察庁は４日、
検察審査会が業務上過失致死傷罪で刑事告発されていた、
事故当時のJR西日本相談役井手正敬氏（74）、同会長南谷昌二郎氏（68）、
同社長垣内剛氏（65）の歴代3社長を嫌疑不十分であらためて不起訴にした。

　神戸第１検察審査会は遺族の申し立てを受け今年10月に歴代3社長を
「起訴相当」と議決したため再捜査を進めていた。
事故をめぐっては、安全対策の実質的最高責任者であるJR西日本の山崎正夫前社長が
業務上過失致死傷の罪で起訴されている。
安全対策は取締役会の決議で鉄道本部長に委ねられ、「事故を予測できなかった」と判断した。

801 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 07:49:11 ID:1gu63i94

まともな経営者なら、院政をつくりあげたり公共交通機関を私物化しないし、
あれだけの死者を出した信楽事故以降も、安全よりもまずは私鉄から客をいかに奪うか、
その為には日勤教育やペナルティなどを徹底して現場を絞り上げてダイヤのスピードアップを
という方向には走らないだろう。

百歩譲ってもまともな鉄道会社なら、ダイヤのスピードアップには万全の安全対策を施す。
井手はまずスピードアップで利益（私鉄から客を奪う）を追求して、それでじゅうぶん儲けてから
安全対策しましょうかという、安全を後回しにするありえない経営スタイルだった。

802 ：朝まで名無しさん：2009/12/08(火) 07:53:44 ID:1gu63i94

少なくとも高見クンは降格や減給や日勤教育やクビを恐れて猛スピードで
必死に突っ込んだわけだし、自爆したわけでなくちゃんと最後ブレーキも
かけてたわけだから、強烈なペナルティがなければ、事故は絶対おこらなかったし、
評定速度アップに伴う安全対策をきっちりやっていても
（速照でブレーキがかかるATSの設置）事故は絶対におこらなかった。

803 ：638：2009/12/08(火) 14:03:16 ID:yD3Hh3XA

日勤教育やペナルティ…確かに否定はできないかもしれませんが、確定もできないのでは？
推測では人を処罰できないわけですから。
宝塚で何が起こったか？でしょう。遅れ云々ではない始発駅の据え付けでの異常運転。何か別の原因があったのでは？との疑問が拭えないのですが…
柳田邦男さんら有識者はどのように解明されるのでしょうか。

804 ：朝まで名無しさん：2009/12/09(水) 12:59:42 ID:q0i+o9Ym

JR福知山線脱線事故情報漏えい問題　遺族らが事故の最終報告書を検証する初会合
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00167944.html

JR福知山線脱線事故の情報漏えい問題をめぐり、
遺族らが事故の最終報告書を検証する会合が7日、初めて開かれた。
運輸安全委員会の後藤昇弘委員長は、「福知山線事故調査報告書に
対する信頼、運輸安全委員会の事故調査に対する信頼が損なわれる
事態となっていることにつきましては、真摯(しんし)に捜査に
取り組んできた者の1人として、極めて遺憾に存じます」と述べた。

この検証チームは、事故の遺族や被害者ら7人と有識者5人が参加して、
福知山線脱線事故の最終報告書の信頼性を検証するため、
国の運輸安全委員会が設けたもの。

事故で妻と妹を亡くした浅野弥三一さんは、「もちろんJRが、
仕掛けた方が一番、悪いのはよくわかっているんですが、
それに対応せざるを得ないという委員側、あるいは事務局側の問題は
何なのかということを明らかにしないと、主たる原因が見えてこない」と話した。
検証チームでは、今後、漏えいにかかわった元委員やJR西日本の
元社長らからヒアリングを行うなど、事故調査制度の改革に向けた
提言をまとめることにしている。

805 ：638：2009/12/11(金) 01:07:06 ID:9eqzKJnS

>>804
この検証チームには、もう一度事故原因を掘り下げてほしいところ。
高見運転士は、過去に日勤教育を受けていることから、どうもそればかりに固着して、議論が井手氏や企業体質に流れてしまっているようです。
はたして、そうだったのでしょうか…
運転士は別の事と格闘していたのではないだろうか…
>>779氏の指摘からですが。

806 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 01:54:44 ID:hM6Cv50e

南谷や垣内は歴代社長でもなんでもない。
こいつらは西発足から退社までずっと井手にアゴで使われてた単なる子分。

807 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 01:57:51 ID:hM6Cv50e

訂正

南谷や垣内は実質は歴代の社長でもなんでもないので、こいつらに責任追及するのは間違ってる。

808 ：朝まで名無しさん：2009/12/12(土) 03:49:19 ID:FxESxXsx

【社会】「皆で人殺しにならないようにしよう」　ＪＲ西、事故受け不適切文書を配布
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260454697/

809 ：朝まで名無しさん：2009/12/13(日) 19:13:51 ID:dckQLHc1

>>805
往生際が悪いな
死んだ人間に罪をかぶせて逃げるのか

アヤシイのはオマエだ
最低だな
人を殺した血塗れの手で罪のない人間を犯人だと指差すなど
まともな人間のできる事じゃない

810 ：638：2009/12/14(月) 01:34:08 ID:F2GY79Bt

↑
勘違いしてるな。
これ以上言っても無駄なようだ。

811 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 01:35:41 ID:MzdtCDGo

>>810
出たね、逃げ口上ｗ

812 ：638：2009/12/14(月) 01:45:40 ID:GAQg3i5t

>>811
文意のわからない人と議論してもスレを汚すだけだから、おっしゃるように逃げることにします。

813 ：638：2009/12/14(月) 11:52:05 ID:g+pWi25+

誤解されているようなので、もう一回だけ説明しておきます。
事故調などの発表では、運転ミスが連続したということで、その背景に日勤教育があったとされています。
過去にオーバーランしたから、今回も運転ミスだろうと…
しかし、今回のは運転ミスではないのではないか?ということなのです。川島氏の指摘している機器のトラブル説もありうるかと。
それで、正常に減速、停止ができなかったのではないか…。運転士はこれと格闘していたのではないか。だから、川島説を検証してみる必要もあるのではないか、という事です。
日勤教育が原因でないのなら、井手氏に持っていけませんし。何事もいろいろな角度から検証する必要があるかと思います。
>>779氏をヒントに、川島説を思い出しただけのことです。

814 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 16:23:53 ID:MzdtCDGo

すり替えに必死だが
誰も君のオナニーを見てくれる人はいないよ

ひょとして君は西に悪意のある人なのかね？
書けば書くほど品性下劣を晒すだけだから
まあ、消えるのが一番だよ

815 ：朝まで名無しさん：2009/12/14(月) 21:58:45 ID:zdBn6pAz

>>813
これは非道いな…
現実逃避もここまで来れば病気だな

816 ：638：2009/12/14(月) 22:15:25 ID:uyXqBeDe

>>814
＞すり替え？
知識も理解力もないようなので、もう一度わかりやすく書いただけだ。
批判するにも知識がないから、下劣路線ひた走りだね。それにATSでも設置して停めたらどうだ？
掲示板の利用規定さえクリアできてない下劣さは目を覆いたくなるねw

817 ：朝まで名無しさん：2009/12/15(火) 02:16:41 ID:i/Rg0r1d

>>816
逆ギレ見苦しいよ
逃げたんじゃなかったの？ｗ

掲示板の利用規程？
ここは君の妄想を書き込むところじゃないから

818 ：638：2009/12/15(火) 12:08:44 ID:59fzQJ5r

>>817
見苦しいのはどちらかな？
まったく閉鎖的で風通しが悪いな。自分に反対する意見は一切受け入れずかｗ
なんだか独裁的だね～どこかの会社に言う前に、君のほうが体質改善したらどうだ？
いつまでも低レベルな会話には付き合いきれないから、逃げるが勝ちだ。

819 ：朝まで名無しさん：2009/12/15(火) 13:01:44 ID:NZvwlbCn

>>818
粘着君だなあ

820 ：朝まで名無しさん：2009/12/16(水) 01:31:55 ID:4eaI4PM7

【社会】福知山線事故の説明会、JR西元会長井手正敬氏が欠席…批判や質問が相次ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260628525/

821 ：朝まで名無しさん：2009/12/18(金) 21:02:10 ID:4gIpUe4c

未だに出てこない井手は腐りきったクソ野郎だね

822 ：朝まで名無しさん：2009/12/28(月) 23:28:26 ID:MfsA6SZR

認めたり謝ったりは企業人としては絶対にしてはいけない行為
井手は会社を守るためになにをすべきかがちゃんとわかっている

823 ：朝まで名無しさん：2009/12/30(水) 20:28:52 ID:LmjbrCul

丼手は財産全て没収の上、極刑が妥当。

824 ：朝まで名無しさん：2010/01/01(金) 00:28:19 ID:PD86kIdw

委員長との面会勧める　元事故調委員、ＪＲ西に

　尼崎ＪＲ脱線事故の調査をめぐり、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の山口浩一元委員が、
ＪＲ西日本の山崎正夫前社長側に、後藤昇弘委員長との面会を勧めていたことが３１日、分かった。面会は実現しなかっ
たが、運輸安全委が進めている事故調査の検証作業に影響しそうだ。
　山口元委員によると、事故調査の最終報告書の取りまとめが進んでいた２００７年４月ごろ、「（０７年２月に委員長に
就任した）後藤さんは東大で山崎さんと一緒（同級生）」などとして、山口元委員が仲介することを山崎前社長側に提案。
　しかし、山口元委員が後藤委員長に話を持ち掛けると「専門が違い、山崎前社長のことは知らない」と断られたという。
　後藤委員長は取材に対し「面会はしておらず、そもそもそのような働き掛け自体なかったと思う」と話している。

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009123101000186.html

825 ：朝まで名無しさん：2010/01/08(金) 02:07:04 ID:GpQVh4j4

ワンマン井手ジョンイルの子飼いの垣内や南谷が謝罪して頭下げてるのに、本人が全く出てこんてｗ

826 ：朝まで名無しさん：2010/01/09(土) 01:27:36 ID:ajAZPWbV

http://www.youtube.com/watch?v=nkVD9OPrgKs

827 ：朝まで名無しさん：2010/01/27(水) 00:54:19 ID:o+lr3uep

井手正日がきちんと裁かれますように。

828 ：638：2010/01/28(木) 18:16:11 ID:3vam6SI0

正確な事故原因の究明が先決です。

829 ：638：2010/01/30(土) 20:14:05 ID:5eYFUCjw

検察審査会は事故原因を運転ミスと日勤教育と推測されたようですが…
運転ミスとするにはあまりにも不自然すぎますね。
市民感覚でこういう事が正確に審査できるのでしょうか？

830 ：朝まで名無しさん：2010/02/10(水) 00:17:45 ID:9mJ/D27S

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

831 ：朝まで名無しさん：2010/02/13(土) 09:11:43 ID:43ydbDLN

828 638 New! 2010/01/28(木) 18:16:11 ID:3vam6SI0
正確な事故原因の究明が先決です。

829 638 New! 2010/01/30(土) 20:14:05 ID:5eYFUCjw
検察審査会は事故原因を運転ミスと日勤教育と推測されたようですが…
運転ミスとするにはあまりにも不自然すぎますね。
市民感覚でこういう事が正確に審査できるのでしょうか？

832 ：朝まで名無しさん：2010/02/13(土) 15:04:47 ID:Y5a62sGT

新しい路線に切り替えた際は、
かならず速度違反をする運転士が、
出てくることを想定しないといけないのですか？

833 ：638：2010/02/18(木) 19:08:27 ID:pGPMout/

速度超過というのは運転士側のミスのみで起こりうるとは限りません。

834 ：朝まで名無しさん：2010/02/18(木) 19:49:33 ID:O0aOlAtq

制限速度を大幅に超えていたことが事故の原因。

運転手はレバーを持ったまま死んでいたらしい。

835 ：638：2010/02/18(木) 20:39:13 ID:pGPMout/

>>834
その時のブレーキ位置は「非常」でしたね。これも重要な事です。

836 ：638：2010/02/19(金) 18:03:57 ID:I3OxzrwX

伊丹駅でも非常ブレーキで応急的に停止できたようですが。
宝塚入線から始まる一連のトラブルは共通しているようですから、連動していると考えられます。
井手氏らの起訴に反対する理由はこれによるものです。

837 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 10:23:14 ID:RSC4nnwl

>>834
自動車だとだいたい運転士の100パーセントの責任にされるわけだが？

838 ：638：2010/02/20(土) 12:31:10 ID:oEA4Mfre

>>837
自動車でもブレーキが効かなくなることはありますね。リコールなどもあるようですし。
運転士が正常に操作しても機械が言う事をきかないケースもありうるかも…

839 ：朝まで名無しさん：2010/02/20(土) 16:07:24 ID:v/X8FIQh

>>838
そういう場合は、
運転士の責任じゃなくて、
車両メーカーとか、
そういうメーカーの責任になるのかな？
いずれにしても、鉄道本部長が、
数年後の未来に速度違反を起こす運転士が出ることを、
予測することは無理なんじゃないかな？

840 ：638：2010/02/20(土) 18:00:05 ID:oEA4Mfre

>>839
今回は個別のケースと思われますので、メーカーにまでは問えないでしょう。あくまで推定ですが。
ただ、K島氏は車両構造上の問題点も指摘していますから、もしそうだとしたらわかりませんね。

841 ：朝まで名無しさん：2010/02/21(日) 03:33:39 ID:fuD9J5tk

初めてこのスレ見たついでにカキコ。

高見運転士ってナルコレプシー（睡眠発作病）なんじゃないの？
カーブの曲率見る限り、時間短縮するために上げようと思える加速の範囲じゃない。
ノッチを加速にしたままに放置して、やばいと気付けないスピードでも無い気がする。
無線は聞いてたんだから、無線の内容（オーバーラン距離をかなり少なめに報告）に
感謝の念が大きく発生して、情動脱力発作によりレバー操作ができなくなったとか。
発作でても軽ければ数秒で戻ったりするから、非常制動がかけられなかったわけではない。

以上、事故報告書をざっと読んでネット情報をつまみ読みした人間の妄想。

睡眠障害に対して動免を取得できるかどうかについては、
睡眠時無呼吸症候群に比べ、ナルコレプシーはまず無理。
てんかんや心臓病みたいにいきなり倒れる（脱力発作がひどい場合）可能性があるから。
でも知っている人少ないし、睡眠発作の症状が出ても、怠けてると見られて
いじめられるだけだから、運転士になる段階でチェックは入らんのよね。
養成所の人でナルコレプシー知っている人がいるのは確認したんだけど。

高見運転士が以前から脱力発作や金縛り、入眠時幻覚を持ってたら
病気なのは間違いないんだけどな。

638さん調べてよ。

842 ：638：2010/02/21(日) 19:46:02 ID:Rw1xhcmy

>>841
そうですね～この快速電車は秒単位での運転動作が必要と思われますし、そんな超短時間での睡眠～覚醒は考えにくいと思います。高見運転士の心身は正常であったと推測しています。
この事故は人的な面のみ追及されていますが、車両面からの検証が必要なのでは？
中山寺や川西池田はすんなりスムーズに停止できたのでしょうか？駅の手前にカーブがあり、伊丹よりは止まりやすかったとは思いますが…
またこの編成の事故前の運用では異常はなかったのでしょうか？さらに事故より遡って常用ブレーキに何か気になる所見とかはなかったのでしょうか？例えば効きが甘いとか…
そんな事が気になります。

843 ：朝まで名無しさん：2010/02/21(日) 20:27:49 ID:LnAXbpLD

調べて下さいよ。超短時間での睡眠～覚醒がある病気なんですから。
オーバーランやって心身が正常なんてとても考えられない。

844 ：朝まで名無しさん：2010/02/21(日) 22:15:28 ID:+fLERSd4

>>842
ブレーキ故障も何も・・
ブレーキを掛けるタイミングが　遅・す・ぎ・た　のは明白な事実でしょ。
居眠りだか、ぼぉーっとしてたのか分らないけど、運転に集中してなかった
のは間違いない。

心身正常だったとは考えられない。
なぜなら、回送の時からトンでも運転だったのだから。

845 ：638：2010/02/21(日) 23:13:36 ID:Rw1xhcmy

>>844
心身正常と考えるのは、伊丹オーバーランの後に車掌に「負けといてくれへんか」と応答していた事から。
心身異常であれば応答なしとかになりそうに思います。

846 ：朝まで名無しさん：2010/02/22(月) 10:06:11 ID:nxUSVloi

運転士の管理責任ってどこまで追及できるのかな？
って問題だよね。
自動車だと運転手だけの責任なんだけど、
営業業務用自動車だとどうなるのか？

847 ：638：2010/02/22(月) 17:46:23 ID:imYKN5Nn

睡眠～覚醒はありえないと思います。
この運転状況ではトラブルは減速時のみに共通しています。発進、加速などは正常だったのです。
常用ブレーキを操作する数秒間だけごとに睡眠が現れるなどという芸当ができるとは思えません。
また、居眠り運転などであればもっとダラダラした運転になっていたはずです。高見運転士は運転に集中していたと考えます。

848 ：朝まで名無しさん：2010/02/22(月) 18:34:26 ID:MzQF8qbL

ナルコレプシー言いたいだけだろw

849 ：841：2010/02/22(月) 22:57:31 ID:5Wo5p/5Q

>848
　そうっす。
　睡眠発作（居眠り）でオーバーランやったりして、
　脱力発作（体から力が抜ける）で事故。
　自分がナルコだから、上記の運転操作がすごくありえると思えますんで。

　638さんが相手にしてくれないんであきらめます。

850 ：朝まで名無しさん：2010/02/25(木) 23:59:32 ID:Av8exyRB

　　６３８

オマエ逃げたんとちゃうんか
世迷い言書き込みにまた来たのか
オマエの頭が異常だろ
病院言ってこいボケ

851 ：638：2010/03/04(木) 17:34:13 ID:T57RYiTV

司法は常に正しくなければなりません。もし間違って人を裁いてしまえば、取り返しがつきません。憶測や感情だけでなく、きちんとした根拠に基づいて裁かれることを望みます。民主主義の根幹をなす事ですから。

852 ：朝まで名無しさん：2010/03/11(木) 23:39:55 ID:pDt/Tjh+

車両モニター不具合　ＪＲ神戸、福知山線で相次ぐ　

　１１日午前６時４０分ごろ、滋賀県野洲市富波乙のＪＲ野洲駅近くの車庫で、
野洲発網干行き新快速電車の車両点検をしていた運転士が、運転台にある
モニターが正常に表示されない不具合を見つけた。
ＪＲ西日本はこの新快速の運転を取りやめた。

　また、同７時２０分ごろには篠山市のＪＲ福知山線篠山口駅を発車直後の
同志社前行き快速電車でも、モニターに同様の異常が見つかった。
三田市の相野駅で停車し、運転士が車両を点検したが、異常がなかったため
運転を再開。
このトラブルで福知山線は快速を含む計５本が最大１３分遅れ、４８００人に影響した。

http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0002774564.shtml

853 ：朝まで名無しさん：2010/03/14(日) 18:08:32 ID:4GtODjUv

>>851
間違って人を殺した奴がなにをえらそうに
憶測と感情で根拠のない事並べてる奴がなにをえらそうに

854 ：朝まで名無しさん：2010/03/26(金) 18:51:08 ID:mZluMOez

この起訴はおかしいよね。

事件後、事故を予見してたとテレビで話してた運転手組合の幹部を起訴するべきだよね。

自分で、未必の故意の証明してたんだよ。

855 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 01:30:23 ID:4Nw/l+gb

>>854
こんな所でつまんない書き込みしてないで
ちゃんと出てきて謝りなよ、ひきこもりの井手君

856 ：朝まで名無しさん：2010/03/28(日) 11:56:34 ID:irGfvlwy

http://plaza.rakuten.co.jp/tinyant/diary/201003270000/

　ATSを設置しないことが罪に問われるべきなのであれば、事故が起きる前に法的に
義務づけるべきでした。事故が起きてから刑事罰を科そうというのは典型的な後出し
ジャンケンです。

　また、当事者だけに責任を負わせようというのは、公平ではありません。ATSが
刑事罰を科されるほど不可欠だというなら、設置を義務づけなかった行政も同罪です。
後出しジャンケンとしてもたちが悪いと思います。JR西日本の当時の責任者を起訴
するのであれば、当時の運輸省の責任者も起訴するべきでしょう。

　素人に、起訴の権利なんか与えちゃいけないんじゃないのかな。菅家さんの冤罪が
問題になっているけど、逮捕から判決に至るまで、メディアも民衆もみんなで菅家
さんを警察や検察以上に犯人として断罪していたんじゃないでしょうか。今になって、
警察や検察に非難の矛先が向いているけど、我々も同罪ですよね。

857 ：69=87：2010/03/29(月) 13:53:36 ID:L2JvQ2VK

事故調査委員会(今は運輸安全委員会)は国土交通省配下にあるから、行政の
過去の間違いを指摘しにくいんですよね。

本来なら、大手私鉄に義務づけたATS設置義務を国鉄民営化時に撤廃したことを
問われてしかるべきなんだが。ただ、国鉄が規制されるのを嫌がって
行政に圧力をかけたとするならば、自省する必要はあると思う。

JR西日本は民営化当初、井手商会とも言われていて、また「天皇」とも言われて
いたらしい。あえて進言できる人物はいなかったと思われる。
井手氏は、毎朝運転台に添乗して自らは安全に注意していたと思っているようだが、
運転士に余計なプレッシャーを与えただけではないのか？
「阪急より早く走れ」と下命したとも言われてる。安全対策もせずに速く走れば
どうなるかは解るはずなのだが、想像に及ばなかったのだろうか？

858 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 14:28:09 ID:4U7gek0V

他社に客を取られないためのスピード化だからねえ
それを「お客様のため」と言ってはいるがもちろん真意は利益優先
安全安心が利用者のためになり会社にも利益をもたらすというような
基本的な経営哲学がなかったのだろう
基本理念がないところにに理解や想像が生まれることもない

859 ：638：2010/03/29(月) 16:55:16 ID:9zNGSUCu

現場カーブに、新型のATS-Pを設置したからといって、必ずしも防げるとは言い切れません。防げないケースもあるわけです。
起訴をして真相を究明するのではなく、先に事故原因を究明してから起訴をするのが普通だとおもいますがw

860 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 17:22:53 ID:4U7gek0V

卑怯者の６３８が来ました
あと何人殺せばいいんですか？

861 ：638：2010/03/29(月) 20:33:48 ID:yFBNpWRs

先にも述べられている通り、当時はATSの設置は義務づけられていません。
わかりやすく言うと、設置するしないは鉄道会社にお任せしておきます、という事。だから設置しなかったといって問えませんね。
そのATS-Pにしても、すべてのケースで防げるとは言えないでしょう。
したがってATSの未設置では刑事責任は問えないものと考えます。この件はこれで「詰み」でいいでしょう。キリがないから。

862 ：朝まで名無しさん：2010/03/29(月) 23:07:35 ID:7o5MAKxA

>>861
検察庁と検察審査会は、
未来の事故を予見しなかったとかで、
責任追及をしようとしているのでしょうか？
これって、いずれ戦争責任の追及にも、
適用されるような話にまで発展できる論理ですね？

863 ：朝まで名無しさん：2010/03/30(火) 18:36:17 ID:eXwvqpPs

>>862

バカか？
おまえらJR西職員はキチガイばかりか？

864 ：朝まで名無しさん：2010/03/31(水) 02:40:46 ID:FDGkSNhn

>61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/31(水) 02:30:24 ID:HGTfht1B
>問題の本質？
>
>だから経営状況が悪く顧客取得競争でスピードアップ・無理なダイヤを組んだ結果
>
>JR西日本の経営状況が悪いまま今日まで引きずってきてる根本的な理由は国鉄分割問題
>本来は本州は東日本と西日本でまとめ東北新幹線と上越は東日本
>東海道山陽は西日本が管理する予定だった
>しかし愛知経済界や確か愛知選出政治家だったかが名古屋にJRを置かぬとはけしからんとワケの分からない事をほざき東西分割に対して異を唱え結局東海を設立
>さらに東海に東海道新幹線を管理させるよう抗議し結局東海道新幹線は東海へ
>一方本来は東海道新幹線を管理するはずだった西日本は北陸と京阪神ならびに中国山陰のローカル線と山陽新幹線を抱える事に
>しかし京阪神と山陽新幹線のみであれば黒字だが黒字を全て中国山陰のローカル線に食われてしまい経営難に陥る
>
>西日本としては黒字エリアの京阪神で顧客を増やしさらに収益を得なければ中国山陰のローカル線を維持できない
>そのため私鉄と顧客の奪い合いを繰り広げる
>奪い合いの途上でスピードアップやダイヤの詰め込みを繰り返す
>その結果ゆとりのないダイヤになってゆく
>そしてあの事故
>
>
>もし分割民営化の時東西分割でまとまり東海道を西日本が管理してれば西日本は経営難に陥りゆとりのないダイヤを組む必要はなかったかもしれない
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/develop/1269438749/61

865 ：朝まで名無しさん：2010/04/02(金) 15:21:50 ID:mLni+EYP

緊急停止装置なしで運行　ＪＲ西、福知山線など　
http://www.47news.jp/CN/201003/CN2010033101001132.html

　ＪＲ西日本の福知山線などで昨年１２月～今年１月、
運転士に異常が起きた際に作動する緊急列車停止（ＥＢ）装置が外れたままになっていたり、
装置が作動しなかったりする状態で計２編成の電車を運行していたことが３１日、同社への取材で分かった。

866 ：朝まで名無しさん：2010/04/04(日) 06:35:55 ID:j5KSsU0L

【ＪＲ宝塚線事故】歴代３社長強制起訴へ　検察審査会議決
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269590176/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1269/12695/1269590176.html

867 ：朝まで名無しさん：2010/04/09(金) 09:02:06 ID:6M1tI+d6

【社会】「日勤教育」担当者、再び不起訴処分…JR福知山線脱線事故
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270245260/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1270/12702/1270245260.html

868 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 20:26:39 ID:hMsHUf6Q

>>824
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1226316346/604

869 ：朝まで名無しさん：2010/04/12(月) 22:27:33 ID:48k9cFgY

相変わらず会社の中身はgdgdですな

870 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 13:27:40 ID:Z9AE/Jsp

【鉄道】「事故当時を思い出すのでつらい」　尼崎脱線事故を起こした車両と同型の「207系車両」などのシートの色変更へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271158106/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1271/12711/1271158106.html
【社会】ＪＲ福知山線事故の運転士遺族が労災申請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271230923/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1271/12712/1271230923.html

871 ：朝まで名無しさん：2010/04/21(水) 20:08:06 ID:0DX9Sdg6

ダウンタウンは義援金とか出したのかな…

872 ：朝まで名無しさん：2010/04/22(木) 23:12:27 ID:NZy6Y0E6

被害者を脅したり騙したりして
補償金額まで低く算出して嘘をついて
納得しないと事務所に連れて行って因縁付けて圧力掛けるって
JR西ってヤクザ？
社長から社員までカネに関するマニュアルは教育が行き届いてるね

873 ：朝まで名無しさん：2010/04/23(金) 17:09:12 ID:9bMrL2M0

凄い、ヤクザ対ヤクザの抗争だ！

874 ：638：2010/04/24(土) 11:58:51 ID:rLegffAH

事故原因が運転ミスなのか車両故障なのかさえ確定できていない状況下で、起訴状の内容はいかがなものなのか？
車両故障説を証拠を挙げて明確に否定できない限り、これは無理と思われる。
公判でどのように立証されるのか注目する必要がある。

875 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 12:00:50 ID:PNfpR854

歴代社長起訴なんて人民裁判するなら求刑は死刑にしとけ。

遺族も事故の本当の原因が知りたいなら、加害運転手の素行調査でもしろよ。

女と不仲で生活が荒れてたとかが本当の原因じゃねーのかw

876 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 14:06:45 ID:LMU/pwx9

>>874
井手さん、こんな所で無意味な書き込みしてないで
顔くらい見せたらどうですか

>>875
つまんない煽り
ひょっとしたらアンチJR西かな？
そんなバカな書き込みしたら心象悪くなるだけだもんね

877 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 18:25:41 ID:PNfpR854

アンチ左翼遺族だよ。

反会社のJR西運転手労働組合とべったりの遺族に会社批判する資格は無いだろ。

事故後のTVインタビューで、あのカーブで事故が起きると解ってた。なんて証言してた運転手組合幹部の起訴は求めないのか？

自分達の待遇改善にはスト権行使して、取引材料として事故が必ず起きる運転を認めたんだろ。

運転手組合幹部は最低でも未必の故意だろ。
事故を予見しながら自己利益と引き換えに運転手の勤務とスケジュールを認めてたんだから。

878 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:01:22 ID:LMU/pwx9

なんだ、ネトウヨかｗ

たまには表に出て電車にでも乗ってみたらどうだ？
切符の買い方わかるか？

879 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:10:53 ID:2lOn73qY

共産党支配の遺族会を批判したらネット右翼。
ご都合解釈も甚だしい。

反共産主義は先進国の世界標準で世界の中道でしょ。

880 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:45:35 ID:bym6iaPs

>>864
まあそうなんだが、当時乗務員にそんな皺寄…つゆ知らず日生エクスプレスや京阪のオリヒメ～は酉との競争の産物と喜んでた俺…それでも幹部に責任あるとしたら、こう成ると判ってたら、関東軍や朝鮮出兵的大逆転失敗の

881 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:50:40 ID:+g5of3kV

金曜、土曜と黙祷やらされて仕事に影響出まくりだ。
休日出勤で人が少ないのに黙祷で無駄な時間使わせやがって、ふざけんな。
いつまで昔の事故を追悼してんだよ。
遺族だって事故あった事なんざ、とっくに忘れてるって。
マスコミがしつこく福知山の事故当時のフィルム流すから、頭の悪い国民が何回でもＪＲ西日本が悪いって誤解する。
あの事故は１００％、運転手のスピードのだし過ぎが原因なんだよ。
ＪＲの歴代社長には何の責任もねぇー。
ＡＴＳなんか付けたおかげで回復運転できなくなって、面倒になっただけじゃねーか。
毎年、ジェイアール西日本テクノスの邪魔すんな。

882 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 20:52:27 ID:bym6iaPs

↑の結果責任は無理？か…賢明（上場しないと言う）（負ける戰はやらないと言う）さが当時幹部にあったらな～～～あ…

883 ：638：2010/04/24(土) 21:39:22 ID:rLegffAH

もし事故原因が車両故障だとしたら、歴代4社長は事故を予見できたと言えるのか！
できないだろう！
それに車両故障だったらATSの型によっては防げないな。それに義務付けられていない問題。
検察官役の指定弁護士は必ず立証できると言い切りました。どんな腹案があるのか知らないが、必ずこれらの点について国民が納得できる説明をしていただきます。

884 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 21:49:22 ID:bym6iaPs

>>882
正・・～的大逆転方針・セサクの（主にアーバン地区で対大手私鉄への全方位的総攻撃に見える）結果責任・・～や～はロクに不充分なのに・・やっぱり売上の減少でのカウンターでなく乗務員や安全関係不備は事故で帰ってくる、んで一番弱い所から決壊

885 ：朝まで名無しさん：2010/04/24(土) 21:52:36 ID:bym6iaPs

酉は事故の要件が他社より１つ２つ既に多いような・・・

886 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 00:44:22 ID:7aa0kJjg

長岡厨＝佐藤正昭の問題発言
http://hissi.org/read.php/gage/20100424/UWRyVWdkNEg.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1271076643/403
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1271076643/405

887 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 08:24:00 ID:KGeMIpRy

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272113868/39
39 ：額縁(愛知県)：2010/04/24(土) 22:26:47.60 ID:RrzL2rfQ
娘が死んだくらいで被害者ヅラしてんじゃねーよ(笑)
電車通学させたんだからその程度のリスク受け容れろや＾＾

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272113868/56
56 ：画板(千葉県)：2010/04/25(日) 08:17:57.76 ID:ioLMgLGe
いつまでも言ってないで成長しろよ。JRに怒りぶつけても娘が帰ってくるわけがないだろ。
JR東は羽越脱線で遺族が手記読み上げで指令員が苦にして自殺したっていうのにな。
金支払われるか対価の犠牲者が出ないと納得しないのか、クズだな。

888 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 09:15:55 ID:E5H6c57q

>>883
ファビョりまくっておまえどこの国の人間だよ
この日を狙って威勢のいいことだな
その主張も人前でできるのならたいしたものだがな

889 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:13:15 ID:4+DSALFr

明らかに異常な速度だったにも関わらず
非常ブレーキを扱わなかった松下正俊車掌に責任があると思う。

106人の乗客が死んだのに車掌が生きてるなんて滑稽だよ。
刑事責任が問われるべきだと思う。

890 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:40:15 ID:hlO7muFk

>>886
長岡厨、あちこち荒らしまくっているな。
まさに基地外だな、長岡厨は。

891 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:44:44 ID:r1yj+TNw

>>881
イチジク浣腸を10本尻の穴に注入してから走行中の207系にダイブしろ｡

892 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:44:58 ID:LVCRQr2f

労働組合が献金してたねw
会社より悪質だよ
現場で直接運行してた人間達だからねw

893 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 11:52:27 ID:LVCRQr2f

遺族会は労働組合に猛烈抗議するよねw

組合だから抗議しないなんて可笑しいよねw

894 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 13:16:29 ID:yoGPyj3v

>>880
当時の酉の歴代社長の責任を追求するなら、
さかのぼって国鉄の民営化の責任を追及したり、
福知山線沿線の宅地開発を推し進めた民間デベロッパーの責任や、
急激な宅地開発を認めた行政の担当者や担当首長などの責任や、
交通手段が福知山線1本しかないのに、
なんら高速道路や地域鉄道の開発をしようとしなかった当時の兵庫県の首長の責任や、
大阪やその他の地域に通勤せざるを得なくなった会社に就職したのだから、
その会社の担当者や社長さんの責任や、
もっとさかのぼって、戦後の自民党政権るｒｙ・・・・。
戦前の満州政権など朝鮮半島や中国侵攻の失敗の責任も。。。。。

895 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 13:59:16 ID:IlrdmWKZ

5 ：名無しさん＠十周年：2010/04/25(日) 10:50:19 ID:wrpFnZyF0
　福知山線脱線事故は笑えた！
　死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
　（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
　でも結局は１０７人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
　福知山線脱線事故は笑えた。まじで
　ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
　おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
　アホだなーこいつらって思いながら
　わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
　でも福知山線脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
　結果的には良かったんじゃないかな。

896 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:07:44 ID:bSeyxIo2

自分の愛する人がぐっちゃぐちゃ
頭も潰れてぐっちゃぐちゃ
ﾒﾝﾀﾏﾄﾋﾞﾃﾞﾃｸﾞｯﾁｬｸﾞﾁｬ
ざまあああああああああああああああああああああああああ！！！！！！

897 ：69=87：2010/04/25(日) 14:12:19 ID:3358GZe5

まあ、2chだからというか、ひどい書き込みが多いね。

運転士がブレーキを早めにかければよかった。そりゃそうです。確かにそうすれば
事故は起きていません。しかし

・なぜ、制限速度を超過してまで運転し、安全に曲がれる速度まで落とせなかったのか？
・仮にそのようなことになっても、安全に止まれる仕組みはなかったのか？

と考えると、ダイヤ編成のあり方、日勤教育を初めとする企業風土、安全対策の
予算措置などが、どうだったのか問われるわけです。元社長の強制起訴でこの点が
どう説明されるのか気になるところです。

ちなみに車掌に前方監視義務などないので、非常のスイッチを扱え、というのは
無理です。衝突直後に対向列車に異常を知らせたり、けが人を救護するなどが
不十分だったことだけは言われても仕方ないと思いますが。

898 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:19:37 ID:LVCRQr2f

>>897
アホウ？自己都合だけしか考えない運転手を産んだ親の責任でも追求しろ。

日勤教育は運転手を守る為と組合が勝ち取った権利だよ。
運行や安全対策も運転手組合が自己利益と引き換えに容認した結果だよ。

899 ：69=87：2010/04/25(日) 14:28:40 ID:3358GZe5

>>898

日勤教育は国鉄当時、組合が強すぎて、対向するために管理側が考えだしたものだぞ。
組合が勝ち取った権利？笑わせるな。

安全対策については、私鉄より劣る保安装置で走行してたんだぞ。在来線の大部分はな。

900 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 14:40:34 ID:9hCWSP8V

>>899
日勤教育は、運転手の解任防止に組合が再教育制度を要求したんだよ。
知らない事で他人を批判すると恥かくよ。

安全対策の改善より自己利益を優先して運行を容認してた、運転手労働組合は起訴されて当然だと思うよ。

901 ：638：2010/04/25(日) 14:46:17 ID:Po1c0D4E

本件を立証、有罪に持ち込むのはハードルどころか棒高跳びのような高さ。
それをクリアできたら日本一の凄腕弁護士だ。
まあ頑張ってください。応援しときますからｗ

902 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 15:32:53 ID:yoGPyj3v

>>901
検察は当時の鉄道営業本部長を、
起訴してなかったっけ？
あれも、今回と同じような理由なんでしょ？

903 ：638：2010/04/25(日) 16:13:04 ID:Po1c0D4E

>>902
山崎氏の場合はもっと立証が難しいよ。
それがクリアできたら世界一の凄腕検察官だ☆☆☆☆☆もう尊敬するしかない。

904 ：69=87：2010/04/25(日) 18:24:49 ID:3358GZe5

>>900
運転手労働組合？　当該列車の運転士は多数派の組合に所属していたのだが。
しかも動労は西日本ではごく少数派。東日本じゃあるまいし。一応、西労組が
日勤教育は有用、と言ってたのは間違いない。なんせ組合が多数あるから、
事故当時批判していた組合もあれば、黙認していた組合もある。

西労組が日勤教育を認めていたにせよ、日勤教育の起源そのものは国鉄改革の
時の、管理者側の対向手段だ。一部の労組が助役をつるし上げにしたりしたから。
ついでに鉄道の場合、運転手とは呼ばない。運転士が正解。君こそ恥ずかしいよ

運転士が悪い悪い、言うが、その運転士を乗務につかせていたのは会社側だ。
管理責任があることはいうまでもない。適性を欠くなら乗務を外すべきだった。

さっき、アルカィックホールへ行ってきた。偉そうなこというんなら、花の一本でも
手向けてきたらどうかね

905 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:35:40 ID:nb6FhD0X

やはり歴代社長を有罪には出来ないだろう。
新型ATS未設置が安全対策の不備に当たるなら全国のローカル鉄道は・・・

906 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 18:55:52 ID:OVcrnDjm

６３８はあきらかに西の身内だな
泣きながら書き込んでるのが目に見えるようだ

１０７人の遺族関係者もなんとかして抹殺したいんだろうなあ

907 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:00:06 ID:nzRKOt/L

>>904
反会社で先鋭化してた少数派が、解任防止の自己防衛で日勤教育を要望したんだが。
事件後のインタビューで、運転手組合幹部が必ず事故が起きると思ってた。と自ら未必の故意を証明した。
罪の重さを考えれば、歴代社長の前に遺族会から起訴要求されるのは運転士組合幹部だろ。

>運転士が悪い悪い、言うが、その運転士を乗務につかせていたのは会社側だ。
>管理責任があることはいうまでもない。適性を欠くなら乗務を外すべきだった。

それをさせないのが運転士組合だろ。

共産党とそれに連なる運転士組合が、遺族会を政治目的や自己利益に悪用してる。

908 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:10:18 ID:nzRKOt/L

遺族会が分裂した理由は？
他の遺族会と連携を仕掛けた目的は？
起訴要求から現場や中間層が外された理由は？
真実を知りたいのに現場を知らない経営幹部に拘る理由は？

909 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:26:48 ID:+Zx0xE4S

>>897
俺はその
言われても仕方がない、
の部分が極めて重大だと思うんだが。
三河島三河島三河島三河島三河島

鉄道人なら運輸かどうかかかわらず基礎中の基礎でしょ。

910 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 19:41:58 ID:nzRKOt/L

遺体確認すら終わってないのに、遺族会の発起に奔走してたおばちゃんはなに党の支持者？
労使闘争を問題にしながら、会社側しか追求しない遺族会は真実を求めてないよね。

911 ：638：2010/04/25(日) 20:23:58 ID:Po1c0D4E

>>906
被害者は「事故原因の究明と再発防止策を」と口を揃えておられますね。
その意向にそって事故原因を検索してはいけませんか？
運転ミス以外にもいろいろ考えられる原因をピックアップして検討するのが捜査の基本だと思いますが。

912 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 20:55:49 ID:OVcrnDjm

捜査ねえ…ｗ
その捜査を証拠隠滅と虚偽報告でうやむやにしている事が基本ですか

その行為が「事故原因の究明と再発防止策を」妨げているのにねえ
怠慢怠惰のボロばかり出てきて何も進んでいないのにねえ
その一方で遺族には脅して補償を諦めさせる事にはマニュアル作って熱心なのにねえ

あなたのその支離滅裂な自己弁護を
こんな名無しスレじゃなくて世間に向かってきちんと言えますか？
失笑を買うだけですよ
もちろんそんなことは解って御託を並べてるだけなんだろうけどね

913 ：朝まで名無しさん：2010/04/25(日) 23:04:40 ID:PvSSCcVy

混んでるのに乗車してくる死んだ乗客はアホ（笑）
乗客はなにやってんだか（笑）
わざわざＪＲ西（笑）日本を選んで、間抜け面の暴走運転手が運転する混み混みの車輌にアホ面で乗り込み....無駄な人生ご苦労さんo(^-^)o
関西（笑）人って、運転できるなら誰でもいいのかな（笑）

914 ：638：2010/04/25(日) 23:16:45 ID:Po1c0D4E

>>912
それならアナタに提案するが、被害者自身で事故原因を究明されるのが良いでしょう。
なにしろあの列車に乗っておられたのは被害者なのです。だから普段と違う異常などを感じてられるかもしれません。
それらを集計して整理してみると何かが解るかもしれませんよ。
事故から5年。記憶が消えないうちに。どうだ？

915 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 00:24:06 ID:RqvG+K1k

遺族にとって長い５年。ご冥福お祈りします。

「近隣の市長は市民に犠牲者が出て現場まででかけたみたいやけど、
うちの住民には犠牲者がいなくてラッキー」
ttp://www.town.tadaoka.osaka.jp/

916 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 06:18:03 ID:KkUzUi7E

でも、我々利用者にも問題あるよ。駆け込み乗車が酷すぎるんだよ。あれじゃ、大幅に遅れて運転手がライラライラするのも無理もない。
この間ＪＲ○○線乗った時、各駅で乗客どもが駆け込み乗車をし、ドアが開いたり閉ったりしてビックリした。
不良が怒って「うわぁ～」とか叫び、ドアをバンバン蹴飛ばしてたもん。あれはまずいよ。だから、乗客にも問題があるんだよね。もう少し考えるべきだと思う。

917 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 07:36:50 ID:SAmdEXuP

>>914
なにが「どうだ？」だよ

オマエほんとに何も知らないんだな…

918 ：638：2010/04/26(月) 11:56:09 ID:QwdfFXnz

>>917
西の職員でも身内でもないし、この列車に乗ってたわけでもないし何も知りませんよw
ただ、メディアで報じられた事柄から、これは車両故障による不可抗力であろうと推定しているだけです。

何か知ってられるのなら、後はお任せしておきますw

919 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 19:15:15 ID:69/syyOd

運転者がブレーキを掛けなきゃいけない時にブレーキを掛けなかったら、
どんな乗り物も転覆又は衝突するでしょ。普通。（自転車、バイク、車、タクシー、
バス、列車、着陸時の飛行機、船舶etc）
運転者がブレーキを掛けない時に自動的にブレーキを掛ける装置（ＡＴＳ）を
付けないと犯罪になるんだったら、全ての乗り物は運転出来なくなってしまうのでは？
そして、鉄道にだけそれを求めるのはおかしいと思う。
　極論だが、歩いていてよそ見をしていたら、小さい子どもにぶつかって、最悪打ち所が
悪いと死亡させることもありうるから、人間にも自動停止装置を取り付ける必要がある
ということになってしまう。

我々は、移動するとき、速度に比例したリスクがあることを承知しておく必要があるし、
そして、そこには被害者になるだけでなく、いつ加害者になるかもしれないということも
理解しておく必要があると思う。

920 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 19:34:06 ID:q9R3xZm7

こんな軽量汚物走らせているから事故起こるんだろ。
どうせ、沿線の民度だって低そうだし。
それに比べて俺の愛用している東上線はすごいぞ。
煙が出ている８０００系が走っているからな。
お前さんの近所の広島といい勝負だ。

921 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 21:41:05 ID:3w7S3DCB

>>919
急カーブにガードレールをつけてないで、
事故がおきたら道路を設置した政治や行政が、
悪いということになる理論だよね？

922 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 23:04:25 ID:69/syyOd

>>921
　その通り。そして、一部のマスゴミは、そういう箇所で事故が起きると
ガードレールが設置して無かったとか、注意喚起の看板が無かったといって
そんなところでスピードを落とさずに運転したバカを擁護して、警察や行政を
責め立てる。マスゴミに弱い行政は無駄な税金を投じて素晴らしいガードレール
を設置し、結果として本来自然淘汰されるべき、警戒心や自己防衛能力の無い
生きる価値のないバカが生き残ってしまう。ガードレールくらいならまだ良いが、
何十億も投じて別ルートでを作ってしまったりするから・・・。

　最新の自動車では、前方の障害物を検知して自動的にブレーキを掛ける
システムがほぼ完成し、高額のオプション（一部高級車は標準）として販売
されている。そういう装置があるにも拘わらず、取り付けないで運転して
追突事故を起こし、相手の車の乗員を死亡させたらどうなるのか？
運転手の責任か？、付いていない車を販売したメーカーの責任か？
大勢の人を乗せる電車には必要で、少人数しか乗せない車は付けなくても
よいのか？　一人殺したら懲役刑で二人殺したら死刑の世界か？
・・・・一杯飲んで寝ます。

923 ：朝まで名無しさん：2010/04/26(月) 23:53:50 ID:3w7S3DCB

>>922
法務省の方針なのかどうかわからないけど、
そうなると満州事変を起こした旧関東軍には、
重大な責任があるわけで当時の軍部の最高責任者の責任も、
追求しなければならないということになるわけですね。

924 ：868：2010/04/27(火) 16:52:17 ID:SW5o6foh

ＡＴＳは、必ずしも人間は完全ではないので、その欠点を補助するためのもので絶対必要なものだと思います。
運転士が暴走運転をしたのは、下の者に無理難題を押し付けていた企業の責任です。

925 ：朝まで名無しさん：2010/04/27(火) 23:40:29 ID:jeMbHphY

秘書が勝手に忖度しただけだから
小沢が強制起訴とかありえんな

部員がレイプ事件を起こしたって監督や校長も責任をとる必要もない

子供がいたずらをして迷惑を掛けたからって親が謝る必要はない

運転士の暴走で社長に責任とかありえないよ

井手は賢いね
こんな馬鹿げた騒動に顔を見せる必要なんてないない

926 ：朝まで名無しさん：2010/04/28(水) 21:45:58 ID:hhYwAMYO

>>924
922だが、ＡＴＳが必要無いなんて言ってない。
他の乗り物は必要なくて、なんで鉄道だけが必要なんだ？　という
説明が欲しい。

927 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 09:07:41 ID:njBX8my/

>>925
どこかの検察が、
最高責任者にひとがしんでんでんの、
責任があるというなら、
第2次世界大戦の当時の最高責任者にも、
戦争責任があることになる。

928 ：朝まで名無しさん：2010/04/29(木) 22:46:10 ID:fQmQN6DJ

【尼崎ＪＲ脱線事故】電車衝突のマンション、遺族の４割が“保存”望む　「マンションは第二のお墓」という強い思いも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271856084/
【ＪＲ西日本】歴代社長３人を強制起訴　尼崎脱線事故　改正検察審査会法に基づく強制起訴は２例目　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272005549/
【社会】JR福知山線の脱線事故から5年…メモリアルウォーク
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272099489/
【ＪＲ西日本】１０７人が死亡したＪＲ福知山線の脱線事故から５年　社長や起訴されている山崎正夫前社長ら献花　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272159516/
【社会】脱線事故追悼慰霊式会場のトイレで、遺族担当のＪＲ西日本社員が病死か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272208027/

929 ：868：2010/05/01(土) 12:08:54 ID:ITYWrMHu

>>926
例えば自動車の場合、スピードを落とすと、追突される危険性がある。
飛行機の場合、スピードを落とすと、墜落する危険性がある。
電車の場合は、スピードを落とすと安全になる。
電車は操舵の必要がなくスピードだけでコントロール出来るのでコンピュータで制御しやすい乗り物なのです。無人のポートライナーがあるくらいですから。
電車以外の乗り物はＡＴＳをつけなくてもいいのではなく、つけることが出来ないのです。

930 ：朝まで名無しさん：2010/05/01(土) 12:24:03 ID:8DF6pIMI

>>929
自動車・飛行機も危険な速度ならスピード落とす事に危険は有りません。

貴方の論理は完璧に崩壊してます。

931 ：69=87：2010/05/01(土) 13:46:56 ID:dKCK4ZqT

>>929

自動車でも最近、スバルレガシィに搭載された、EyeSightはプリクラッシュブレーキ
機能を備えてる。衝突しそうになれば、ドライバの意思と関係なしにブレーキがかかる
仕組み。
飛行機でも衝突回避の為に、TCASがついてる。
ATSとは少々違うが、安全対策はできる。

932 ：朝まで名無しさん：2010/05/02(日) 17:59:51 ID:+dIQ43x1

>>929
頭悪いな

933 ：朝まで名無しさん：2010/05/07(金) 17:46:12 ID:g3i3wEEh

電車に乗るなら約款を読んでから

934 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 14:01:23 ID:hYqgoWpP

パロマガス湯沸かし器の事故を、
当てはめるつもりか？

935 ：朝まで名無しさん：2010/05/13(木) 15:05:14 ID:vH8dz2xp

JR西に一切の責任はありませんよね

936 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 08:07:38 ID:uCheFJ+F

線路の付け替えの際に、
その線路を速度違反で、
重大事故を起こす運転手がいることを、
想定しないといけないなら、
首都高速を建設した当時の官僚や、
建設省や運輸省や首都高速道路公団などなどは、
あの間のヘアーピンカーブで事故を起こした、
大場選手の死亡事故の責任を追求されなければならないと個人的には思います。

937 ：936訂正：2010/05/14(金) 08:09:36 ID:uCheFJ+F

誤字がありました。

誤）間の
正）魔の首都高速5号線大曲カーブの

938 ：朝まで名無しさん：2010/05/14(金) 13:17:47 ID:P4/a+5BO

>>936
もっと賢くなってから書き込んでください

939 ：朝まで名無しさん：2010/05/21(金) 13:15:03 ID:KyrxgJLY

アホだから無理です＞＜

940 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 09:55:07 ID:YSa+xAj7

線路の付け替え。
それはいままでの福知山線のまっすぐだった線路を、
大回りするように付け替えるということだな。

941 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 14:20:12 ID:ZqjZ/LQB

マンションを狙って線路を曲げました
JR西の軌道計算は完璧です

942 ：朝まで名無しさん：2010/05/22(土) 14:59:57 ID:uTqJc0Mb

どこかの検察庁や、
検察審査会の理論では、
あの線路の付け替えの際に、
その付け替えの際の急ーカーブの設計などに関して、
電車の運転士が9年後？に速度違反をすることを、
想定しなかったことが悪いということになっているんだよね。

943 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 09:11:37 ID:PwLJLVZb

線路の付け替えをした際には、
ATSをつけないといけなかったという理論はどこから出てきたのですか？

944 ：朝まで名無しさん：2010/05/24(月) 11:17:16 ID:l2LERRIy

942 朝まで名無しさん 2010/05/22(土) 14:59:57 ID:uTqJc0Mb
どこかの検察庁や、
検察審査会の理論では、
あの線路の付け替えの際に、
その付け替えの際の急ーカーブの設計などに関して、
電車の運転士が9年後？に速度違反をすることを、
想定しなかったことが悪いということになっているんだよね。

943 朝まで名無しさん New! 2010/05/24(月) 09:11:37 ID:PwLJLVZb
線路の付け替えをした際には、
ATSをつけないといけなかったという理論はどこから出てきたのですか？

945 ：朝まで名無しさん：2010/05/27(木) 07:45:48 ID:CqgQHXNP

今までの、ほぼまっすぐな路線で、
目的地（尼崎）に向かっていた線路を、
曲線で、右に曲がっていく路線に変更した。

これを、戦前の日本に当てはめることは可能だろうか？

946 ：朝まで名無しさん：2010/06/09(水) 09:18:14 ID:i+KyS2h7

その後新しい情報は無いのかな？

947 ：朝まで名無しさん：2010/06/12(土) 15:36:15 ID:+/hOT+Oq

上げ。

948 ：朝まで名無しさん：2010/06/13(日) 11:07:36 ID:y/rEIgNA

age

949 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 16:23:41 ID:9jcCKyf5

新しい線路を敷くために、
1997年にそれまでのカーブから、
急カーブに変えた。

950 ：朝まで名無しさん：2010/06/22(火) 17:59:28 ID:lwTs1q+0

素敵な話ね

951 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 15:18:19 ID:3FH6qAYC

>>949
今までのカーブは緩かったから、特別に対策を採らなくて良かったが、どこかの法務省の理論では、1997年に新しいカーブにしたから、そこに脱線や速度超過を見越した安全装置などの対策を練らなければならなかったらしいな。
未来予測を求められているわけだろうか？

952 ：朝まで名無しさん：2010/06/23(水) 17:18:54 ID:bqzJGXe5

>>951
日本語でお願いします

953 ：朝まで名無しさん：2010/06/24(木) 11:21:52 ID:yz0vF3yP

新しい路線は、その前までのカーブより急カーブだったらしい。
だから7年後だか8年後に、速度違反をする運転士の出現を予測しなければならなかったらしい。
つまり、第一次世界大戦後のドイツみたいなものか？

954 ：朝まで名無しさん：2010/06/24(木) 12:24:43 ID:/BnETyXo

株主総会が組合活動に席巻されてる会社に未来は無いでしょw
事件を利用しながら、自分達の利益要求は最優先w

955 ：朝まで名無しさん：2010/06/24(木) 12:34:07 ID:La+gtGzv

>>953
なに話をはぐらかしてるの？
危険を伴う状態に変更してなんの対策もとらないどころか
更に無理を押し付けるから事故になるんだよ
未来予測とか言ってんじゃねえよ
目の前の現実が見えてなかっただけだろバカ

956 ：朝まで名無しさん：2010/06/25(金) 00:53:45 ID:ZKrIzV9M

【尼崎脱線事故】ＪＲ西、遺族側が算定した賠償金の支払いを拒否　「賠償基準と異なるものは適用できない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276441695/
http://tsushima.2ch.net/newsplus/kako/1276/12764/1276441695.html

957 ：朝まで名無しさん：2010/06/25(金) 06:52:41 ID:a6+0eVI0

西の算定は常識的なの賠償基準より低い金額だからな
とにかく金に汚い

958 ：朝まで名無しさん：2010/06/25(金) 10:35:03 ID:68VertzM

西日本は儲かる路線が無いから、けちなんだな。

959 ：朝まで名無しさん：2010/06/26(土) 11:43:31 ID:t0iOFa9/

>>958
ケチと言うよりむしろ払えるようなお金が無いのが現状だろう…
滅私奉公な慈善事業ってな感じのローカル線整理で少しは捻出出来るかな？みたいな。
自治体に見捨てられたようなローカル線なんてサッサと廃止すべきだったんだけど、結論から言えば。

960 ：朝まで名無しさん：2010/06/26(土) 15:43:28 ID:S3P8dXMz

>>959
ローカル線を廃止していて関西近郊路線と東海道線と山陽本線だけぐらいに整理されていれば、被害者さんたちに対しての対応や、急にカーブが来たのでの対応もできたのかもな？

961 ：朝まで名無しさん：2010/06/26(土) 17:29:06 ID:O+YB6YZa

そういう問題ではないし

962 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 06:58:47 ID:xee+ws+x

社員の給料下げりゃいんじゃねーの

963 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 08:34:59 ID:L9jgR8f4

>>962
いや、T氏を雇用し続けていたということは裏返すと安い人材を集めてたということ。
役員報酬はもちろん切り下げるべきだけどね。危機感無さ過ぎ、もしくは役員終わったら退職金貰って会社とは縁切り、みたいなジジイ集団なんだろうけど。
とは言え、役員報酬を切って捻出したお金で車両を1両買えるかどうか、だろうけどな…
だったら赤字ローカル線を全部廃止もしくは分社化してしまった方が設備費や車両代に回すお金が出てくる。
設備が充実すれば、極端な話、無能な人でも安全に運転出来るから人件費が浮いてくるから他にお金が回せる。
JR西日本は設備が整ってないから本来は高い技術力を持った運転士を揃える必要があったのにそれを怠った。
日勤教育もいいが、人命を預かる職なんだと叩きつけるような教育の方が大事。京都の市バスの運ちゃんにも言ってやりたい話だが…

964 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 09:29:52 ID:Mb74gvnY

組合員の給料半減して安全対策にぶち込めば？
運転手組合なんか事故を予見しながら、自己利益を優先させたんだから。

株主総会での役員叩きも自己利益が目的で乗客の安全なんか二の次なんだから。

965 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 09:52:36 ID:L9jgR8f4

>>964
組合って色々難しいからね、護られてるって意識が強い分モンスター化しやすい感も。
さらには国労過激派の残党なんか、多分アンタッチャブルな領域なんじゃない？
民営化の頃、子供心に国労関係者の過激派なんて切ればいいのに…なんて思ってたけど、色々ややこしいみたいだし。
歩み寄りというか、一緒に問題を抱えて解決する気がさらさら無いようにしか見えないのが問題だけど、これも国労時代からの伝統かもね…
今、新たにJR西日本へ入社しようとしている若い子は問題を解決する覚悟があるだろうから、組合に染まらないように、大事に育てて欲しいんだけど。

966 ：朝まで名無しさん：2010/06/27(日) 10:55:02 ID:3/n+hv0r

日本の労働組合は労働貴族でしかないからな。
自動車業界みたいなところから議員を生み出してるわけだし。

967 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 13:36:43 ID:3knPd7Sq

同機構が原告904人に1人平均約2200万円、総額199億円を支払うのが柱だ。

反国家・政府・公団運動の結果2200万ゲット
遺族補償に寄付でもしろ腐れ労働組合！

968 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 15:29:18 ID:blK6Cwfy

労働組合が殺したんですね

969 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 16:12:44 ID:GBxuYqOs

運転手組合幹部は、事故を完全に予見しながら運行を続けてたらしいからね。

970 ：朝まで名無しさん：2010/06/28(月) 17:10:13 ID:blK6Cwfy

非道いですね
会社は被害者というわけですね
この損害は労働組合が会社にも遺族にも払わなければなりませんね

971 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 11:48:19 ID:wFG/3XXq

高速道路の急カーブを放置している道路公団や建設省や、どうろを運営管理している警察も、目の前にある危険を放置しているんだから責任があるはずなんだが？
そちらは、見逃してる法務省や検察庁。

972 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 12:41:36 ID:S1zUZM4p

言ってることが子供並みの屁理屈だな

973 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 12:57:08 ID:BXFn5Wkp

株主の利益のために事故が起きた
間接的には株主は殺人者

974 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 15:11:19 ID:kjD4tkOs

むしろ事故を予見できずに乗った乗客の自己責任と言えるのではないか
乗客がいなければ列車が走ることもなかったのだから

975 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 16:59:29 ID:wFG/3XXq

>>974
法務省の論理だと、急カーブを設置した時点で危険が目の前にあるんだから認識しないといけなかったらしいな。
急カーブは、脱線の危険があったわけだが、その急カーブを建設した原因は乗客が多すぎて、どうしようも無くなったわけだから。
急カーブを何の原因も無く作ったなら、JR西日本が悪いと思うけどね。

976 ：朝まで名無しさん：2010/06/29(火) 17:18:55 ID:mc2YUa3H

多くなった乗客を捌くためには危険でも無理でもそうするしかなかったんですね
あきらかに乗客側が招いた当然の結果ということですね

977 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 10:55:37 ID:ojV7g1qq

>>976
司法って、
そういうことでも、
乗客が未来を予測できないことの問題は、
ほとんど、まったくといっていいほど考慮しないんだよな。
多くなった乗客（観客）に対処できないと、
警察に対してでも司法が警察が悪いとか言い出してるよね。

978 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 12:40:09 ID:1dH/92UN

>>977
とりあえず尼崎の脱線や明石の将棋倒しは置いといたとして、民意と言うか世論（＝マスコミの洗脳）に沿う判決が増えてきてるね。
裁判員裁判の絡みもあるんだろうけど、解りやすい反面、今までのような正確で冷静で的確な法解釈に比べて感情的というか、合理性に欠ける気もする。
某肝炎訴訟も、大阪高裁だったかが世論と己の法解釈との板挟みになって結局和解してもらう形で丸投げだったし…
死刑とかを感情論で決められるようになったら…なんて考えると恐ろしかったりもする。

979 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 12:44:23 ID:b7rIIfNO

マツダの社員も事件を予測できなかったから自業自得ですね

980 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 16:07:33 ID:pmHjjcqw

>>979
個人的感想ですが、
尼崎事故や明石事故の論理からすれば、違法な運転士の乱暴を見抜け無かった会社の本部長や社長や会長に責任が有る事になる。
被害者が会社を訴えたら法務省検察は取り上げざるを得なくなるのではないか？※個人の感想です。

981 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 17:24:28 ID:b7rIIfNO

なに言ってんの？
乗客が全て悪いんでしょ
JR西は被害者

982 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 19:22:09 ID:UCfUzlBH

>>978
最近の日本の裁判は、
マスコミの影響が非常に強くなっているのか、
被告に厳罰を求める判決が多いみたいだけど、
（※個人の感想です）
本来は、『12人の怒れる陪審員』の映画のように、
最初はほとんどの人が被告に有罪で『死刑！』を主張しても、
最後は、有罪の証拠がないことにみなが気がついて、
陪審員全員が無罪を認めるようにならなければならないはず。
ところが、日本の裁判の無罪率が少ない。
アメリカのように4割とから5割は無罪にならないと。

983 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 21:08:28 ID:1dH/92UN

>>982
マスコミの影響は大きいだろうね。
しかも日本のマスコミって一度どこか一社が一つの方向へ流れ出すと、他社がそれに乗っかってエスカレート…って感じ。
アメリカが偉いとは思わないけど、アメリカならマスコミ各社が各々の考えを持ってたり、視聴者そのものが報道を自分なりに咀嚼するんで、その辺は感心する。
むしろ、日本人アホ過ぎ…とさえ思う。
プリウスの時も、最初はアメリカらしくアホみたいに騒ぐものの、変なジジイがブレーキにケチ付けた時は吊し上げ状態だったし。
JRの事故は、勿論幹部に管理責任などがあるワケで、有罪になってもおかしくは無い。猶予付きだろうけど。
ただ、有罪にしたトコで何の解決にもならないんだよね…
本当はその奥にある、首都圏以外の鉄道業の採算性やら何やらって問題があって、公共性と民営会社本来の目的である株主利益の確保が両立しなくなってる、ってのが根底にあって…
なんてマニアなら誰もが気付いてる話なんだけど、一般人には路線延長が長いとか、大手扱いだとか、株式上場してるとか、それだけで潰れないなんて思ってるんだろうなぁ…

984 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 22:25:58 ID:JiNgH/Mi

>>983
目の前の危険を見過ごしているということで、
有罪だという結果になってしまうと、
首都圏の通勤鉄道で、
いまだにホームドアを取り付けてない会社とかも、
訴えれば有罪になるんだよね。
いまの検察の論理からすればそうなる。

985 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 23:17:30 ID:1dH/92UN

>>984
流れ的には、そうだね…
肝炎訴訟の場合でも、非Aかつ非Bだけど何か解らない肝炎が…って時点での責任の有無が論点で、マスコミはその責任まで追求して…みたいな。
ホームドア、大いに結構なんだけど、費用負担はいつものように鉄道事業者持ちって感じだと、大多数が金銭的に厳しいだろうね。
自治体が金銭的に厳しいのも解るけど、インフラとしてローカル線を維持して欲しいって意見を「無くなったら生活出来なくなる」なんて脅し文句（？）ちらつかせながら言うのも、ねぇ…
JR西日本は別に言うほど興味無いけど、全般的に甘いんじゃないかな？
甘いから出雲が鳥取県を走らなくなるから餘部の建設費はビタ一文出さないなんて脅されるんじゃないの？少し言い過ぎだけど。
じゃあ鳥取県は撤退します、ぐらいの気合いでもいいんじゃない？かなり言い過ぎだけど。
鳥取県の人、すまない…

986 ：朝まで名無しさん：2010/06/30(水) 23:23:44 ID:JiNgH/Mi

>>985
西日本としては、山陰は赤字垂れ流し路線だからな。

987 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 00:12:18 ID:wo1u2swF

>>986
団塊リタイアでディスカバー「ディスカバージャパン」ブームでも興れば…
鳥取県の人、すまない…
でも、JR西日本って慈善事業が多すぎる印象がある。
勿論、四国や九州、JR以外でももっと苦しいトコは山程あるワケだけど、見た目と実情のギャップで言えばJR西日本がダントツに思う。
体力がありそうに見える分、無理難題を押し付けられてる面もあるし。
体質改善体質改善ってマスコミは口癖のように叫ぶけど、それじゃ何の解決にもならないよ…
体質自体は良さそうな京福の福井支社でも事故は起こってる。
前原さんが大臣やってる間に鉄道の在り方とか考え直した方がいいんじゃないかな？なんて。

988 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 03:01:03 ID:d/atUCTq

西の中の人必死だな
乗客が悪いとかどんだけ外道なんだ

989 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 04:00:10 ID:UUVu6XB9

>>974
クルクルぱー。

ゆとり。

990 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 09:50:11 ID:E/4QXG/m

>>987
JR東が、黒字路線を多く抱えているのに対して、
JR西日本の黒字は近畿地方だけだからな。
兵庫県でも東海道線や山陽線以外は、
大赤字のはず。
赤字路線を廃止できればいいんだけどね。

991 ：朝まで名無しさん：2010/07/01(木) 16:01:17 ID:/UwiiJ9o

JR西日本は赤字路線を整理しないとだめだな。

992 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 10:10:43 ID:l3j3b3uo

マスコミの影響に動かされる風潮がよくないね。

993 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 12:34:05 ID:kCLqlWKa

マスコミの偏向報道に負けずに
乗客が加害者だということを
会社は世間に知らせて欲しい
今後もこのような言い掛かりで迷惑を蒙らないためにも

994 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 13:14:30 ID:l3j3b3uo

>>993
マスコミやマスコミに洗脳された世論が、
明石の歩道橋事故から、尼崎事故まで、
一連のヒステリックな責任追及の流れだけがあるな。
だけど、なぜか民主党の小沢さんへの責任追及の世論がないという不思議。

995 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 13:19:39 ID:l3j3b3uo

追加すれば、国鉄を民営化した政治家に責任があることにもなるはずなんだ。

996 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 17:47:02 ID:nM+N5Rn+

>>993
乗客が加害者ってのはちょっと言い過ぎ。
ま、事故直後にマスコミのインタビューに答えた乗客が遅刻してしまう的発言をしてたことに代表されるように、遅延に対してかなり厳しい意見が出される状況がプレッシャーだったのも事実だろうけど。
マスコミ的にはダイヤを緩くして余裕を持たせて…なんて言うけど、客が阪急に流れるリスクを考えると難しいのが現実だろう。
もしかすると競合路線の多い関西特有なのかもしれないけど。
個人的には、他人の命を預かってるというプロ意識より自己防衛本能の強い運転士にガッカリだった…
JR西日本は日勤教育で精神論を追求するんじゃなく、根本的な使命ってのを叩き込んで欲しい。
補償問題で満額回答は恐らく無理だろうけど、教育はいくらでも出来るだろう。
志の低い社員や非正規はバンバン切るぐらいの覚悟でないと、これからの鉄道業を考えると生き延びられないだろうし、これは他社もそうだと思う。
安全対策のインフラ整備は勿論重要だけど現実はその費用が捻出出来ない会社は腐るほど在るだろう。
お金が無いから素人に毛の生えたような運転士で運行してる、なんて考えると恐ろしいし、でも現実に（福知山線以外でも）ありそうなんだよね。

997 ：朝まで名無しさん：2010/07/02(金) 17:57:20 ID:kCLqlWKa

>>996
乗客の脅迫で無理な運行を強いられたわけですから
西会社は踏んだり蹴ったりですよね

998 ：mosura：2010/07/02(金) 22:49:53 ID:1XhGfCOb

福知山線の脱線転覆現場を、通過する映像

http://amandas.web.fc2.com/train.html

現場付近で、スピードをゆるめているような・・・・

999 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 00:18:42 ID:TXvRnKoJ

>>998
カーブだからスピードは落として当たり前では？
普通は100km/h超で突っ切らないでしょ。

1000 ：朝まで名無しさん：2010/07/03(土) 03:51:32 ID:+FxwqWL7

次スレ

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