1 :
青駒鳥:
今までのスレの流れ
スレ1から3、4あたり
山梨県での科学館主催「ラット解剖教室」(対象中学生以上、希望者のみ)に動物愛護団体が『動物虐待の温床になる』と
ネットの匿名制を利用してBBSやMLにてTEL,FAXによる不特定多数の抗議を呼びかけ、中止に追い込む。
(科学館側は、標本やビデオを使用するなどの改正案を発表していたが、愛護団体側はその情報を流していない)
団体側のBBSなどで、「人と動物の共生のありかた」「動物実験の可否」「今回の抗議行動の問題点」などが、
有志により積極的に議論されるが、愛護団体側は答えに詰まったりすると一方的にBBSを閉鎖、削除を繰り返す。
4、5以降は、解剖教室のみならず愛護団体の過剰に行き過ぎた抗議活動、及びそれを煽り立てる
自称愛護活動家(通称:愛誤)達へと論点を移し今へ至る。
4,5以降の愛誤の主な抗議活動
1.(エキノコックス、狂犬病対策として)野良猫の捕獲をしていた北海道某村のBBSに対して「日本の恥」
「虐待者の住む村」「まともな人間のする事ではない」と誹謗中傷、罵詈雑言を書き込む。
またその村の村長を警察へ訴え、受理されただけなのに「お前は犯罪者だ」と喚き立てる。
2.猫の管理条例を作ろうをした自治体に「野良猫を皆殺しにする気だ」とML,BBSで呼びかけ抗議を開始する。
条例には猫に対し犬同様の個別登録の義務づけなど、ペットを管理飼育する上で重要と思われる事項が定められていたが、
「個別登録=登録されていない猫は殺される」などと抗議し、条例は廃案。
3.地域住民からの複数の苦情を受け、野良犬を麻酔銃で捕獲しようとした北海道某市に対し、
「野良犬が銃殺される」とML、BBSで呼びかけ抗議を行う。
4.過剰に増えすぎた動物園のサルを研究所へ繁殖用として譲渡する事に反対抗議する。
2 :
青駒鳥:03/06/30 16:55 ID:I0Ab2J/6
3 :
青駒鳥:03/06/30 16:57 ID:I0Ab2J/6
<窃盗>大学から実験用の犬 英活動家らに逮捕状 警視庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030630-00001053-mai-soci 英国の動物権利運動団体の女性活動家が大学施設から動物実験のビデオテープを盗んだ事件で、
この活動家が昨年4月に順天堂大学(東京都文京区)の施設から犬を盗んだ疑いが強まり、
警視庁公安部は30日、活動家や日本の特定非営利活動法人(NPO)代表ら2人について窃盗容疑などで逮捕状を取った。
容疑が固まり次第、逮捕する方針。
逮捕状が出たのは「ストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ」(SHAC)の活動家(31)=窃盗罪などで公判中=
と、東京都渋谷区のNPO「アニマルライツセンター」(ARC)の代表ら2人。
調べでは、3人は共謀して昨年4月、順天堂大医学部の施設に侵入し、犬1匹を盗んだ疑い。
犬は実験に使用された後、施設で飼育されていた。
この活動家は4月、02年に大阪大医学部から動物実験のビデオテープを盗んだなどとして大阪府警に逮捕され、
5月には01年に実験動物を撮影しようと順天堂大に不法侵入したとして、警視庁に追送検された。
この際、ARCは建造物侵入容疑で家宅捜索を受けた。
両組織とも動物実験は「動物虐待だ」と主張し、英国の研究機関や日本の研究機関に抗議を続けていた。
スレをまた立てようか迷ったのですが(ネット落ちしている間に前スレdat行きしてしまったし)
ARC関係者がようやく逮捕されたので新スレ立てました。
みなさん、よろしくお願いいたします。
4 :
朝まで名無しさん:03/06/30 17:18 ID:889alnqI
ここまできたら名誉毀損で勝訴できるだろ
愛誤イラネ
動物実験すんなと喚く阿呆には医薬品を使うなと言いたい。
例えどのような病気怪我をしようとも、
「動物を殺したデーターで作られた医薬品の恩恵を被る訳にはイキマセン!」と断固拒否しろ。
オメーらの自己満足の為に医療から得られる益を捨てて堪るもんか。
6 :
朝まで名無しさん:03/06/30 17:25 ID:66/lPkLb
動物愛護団体の会合は焼肉大昌苑でつ
> 「個別登録=登録されていない猫は殺される」などと抗議し、条例は廃案。
じゃあテメーらは猫が増えすぎた所為で疫病が蔓延した際、責任を如何取る心算だ。
8 :
朝まで名無しさん:03/06/30 17:34 ID:ZNiVDsGi
何故彼らは飢え死にしつつある北朝鮮の霊長類を救わない?
観念論で物事の善悪を決め付け、スケープゴートを作ることで自己満足する
まさにエゴの極みだ
スマソ誤爆した。
11 :
朝まで名無しさん:03/06/30 17:38 ID:2HOhBx5l
終わった後に、喰えば問題なし!
>>9 要は、彼等は、その恩恵を無視して自分達だけは綺麗になりたいという
偽善者です。
その姿勢は、江戸時代の被差別階級の恩恵を受けながら、差別を行って
きた差別階級となんら変わりはありません。
13 :
朝まで名無しさん:03/06/30 19:00 ID:3ryohmiV
スケープゴートを作って団結ごっこってか?
恥ずかしい連中だ
あぼーん
アメリカを全否定しながらガソリン等の恩恵を被ってる奴等もね♪
18 :
電波5号:03/06/30 22:06 ID:TigKNqYG
新スレおめでとうございます
研究用の犬を大学から窃盗容疑 動物権利団体の3人逮捕
順天堂大学(東京都文京区)の施設から研究用の犬を盗んだとして、警視庁公安部は30日、
動物の権利擁護運動をしている特定非営利活動団体法人「アニマルライツセンター」(ARC)
の代表理事で会社役員の川口進容疑者(56)=東京都三鷹市下連雀3丁目=ら計3人を
窃盗と建造物侵入の疑いで逮捕した。
ほかに逮捕されたのは英国にある動物権利運動団体「SHAC」活動家で英国籍の
ドーン・マクシン・ハースト容疑者(31)=別の窃盗などの罪で公判中=と
世田谷区下馬2丁目、動物権利運動団体「ヘルプアニマルズ」代表の杉坂由加里容疑者(41)。
調べでは、3人は共謀して昨年4月20日、順天堂大医学部の実験動物管理施設に侵入し、
心臓病治療の研究に使われていた雄の雑種犬一匹を盗んだ疑い。
容疑について川口、杉坂両容疑者は否認、ハースト容疑者は認めているという。
公安部によるとSHACは99年、英国にある動物実験受託機関の閉鎖を目指して結成された。
同機関の幹部襲撃や車への放火など過激な活動で知られ、同機関と取引のある日本企業十数社も
「標的にする」と宣言している。ARCは、SHACの活動家が来日した際の支援をしていたとみられている。
ARCは朝日新聞の取材に「犬は預かっただけで、大学の犬とは知らなかった。
川口代表と杉坂さんは盗んでいない。SHACの過激なやり方は支持しない。
ハーストさんとは友人なので宿泊場所の面倒をみた」と話している。
(06/30 21:17)
ttp://www.asahi.com/national/update/0630/031.html
20 :
青駒鳥:03/07/01 09:58 ID:F182Qi1Q
21 :
青駒鳥:03/07/01 10:24 ID:F182Qi1Q
web上で拾えなかったニュースなど。
最近の北海道新聞では絶滅危惧種であるオロロン鳥(ウミガラス)の繁殖地域に猫が入り込み
雛や成鳥を食べているようだ、とあり現在調査が開始されているようです。
あと知床でアライグマが目撃され、生態系保護のために早急な駆除が検討されています。
本日付けの朝日新聞では絶滅のおそれのある固有種がいる孤島などを、
外来種(植物、動物)を原則持ち込み禁止にするとありました。現在、奄美、沖縄などが候補にあがっています。
独自の生態系を保護するために、害のある外来種を捕獲、駆除していく方針のようです。
22 :
青駒鳥:03/07/01 10:26 ID:F182Qi1Q
国をあげての在来種、生態系の保護を目指すのですが、また愛誤や猫外飼いバカ飼い主などが反対するのでしょう。
彼らが言う様に特定の種(犬などのペットに使われる動物、主に猫)のみを執拗に保護(保誤?)する事が正しいとは思えません。
例えば、国が「すべてのペットを避妊去勢して1代限りで全滅させましょう」との方針を打ち出せば、彼らは猛反対するでしょう。
しかし、彼らが野良猫被害の対策に推進している「地域猫」も同じ事をしています。
自分達は猫を保護するために捕獲箱を使用しているのに、捕獲箱の販売は違法だと非難しています。
盲導犬や警察犬など人のために使役させる事は虐待であり、介助ロボットを開発して開放してやるべきだと言う。
その論理でいくならば、ペットも無理やり拘束され自由を奪われているのだから、
すべて愛玩ロボットで代用するべきでしょう。
このような様々な矛盾や疑問にいつになったら答えてくれるのでしょうか?
23 :
サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/01 12:56 ID:KUzDN8vc
age
>>20 あくまで自己満足の為なんだよね。
何でこう言う具合に原罪すら背負い込めない「弱い」人間が増えたかね。
良い人で有りたいってな結局自己の欲望で有るって事。
くっだらねー。
>>21 山羊だったかな、増えすぎた所為で島の植物が軒並み食い荒らされ、地形すら変化したってニュースあったね。
こう言う現実を目の当たりにしても同じ事言うんだろかね。
動物愛護団体の圧力のせいで庭にウンコする野良猫を
駆除できません、どうしたら良いものか。
今のところパチンコ玉をゴムで飛ばして
当てているが効果が無し、ボーガンで当てよう
と思うがマスコミが矢ネコとか言って騒ぎそうなので
やっぱり止めねば。
25 :
朝まで名無しさん:03/07/01 13:56 ID:MzCelpC/
保護団体の奴らは捕鯨は禁止といいますが
フォアグラについてはなにか言ってますか?
26 :
青駒鳥:03/07/01 13:57 ID:F182Qi1Q
>>23 これですよね?一応終結の見込みのようです。
ニュースでたびたび報道されていたわりには、愛誤からはそれほど反応が無かったですね。
「野ヤギの捕獲作戦終結へ 小笠原諸島の無人4島で」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000112-kyodo-soci 東京都・小笠原諸島で野生化したヤギが草木を食い荒らし土砂流出により周辺海域のさんご礁などに
環境被害が出ている問題で、都が聟島(むこじま)など4つの無人島で行っているヤギ捕獲作戦が18日、
今夏にも全頭捕獲で終結の見通しとなった。
都は1997年度から1475頭を捕獲、現在数頭を残すのみ。
都小笠原支庁が6月下旬から7月上旬にかけ、父島の猟友会の協力を得て残りを捕獲する予定だ。
外来種のヤギが小笠原諸島にいるのは、19世紀にハワイからの移民が食用に持ち込んだなど諸説ある。
生息数が急増し被害が深刻化したのは、島民が太平洋戦争中に疎開しその後、聟島などが無人島になった以後とされる。
同支庁によると、4島ではヤギが草木を食べた後、土が海に流出する被害が深刻化。
媒島(なこうどじま)は大半の地面がむき出し状態で、周辺の海が赤く濁り、さんご礁に悪影響が出ている。
動物実験反対のお人が「私は病院で貰った薬は飲みません!!」と宣言しているのは読んだ事がありますが、
病院に行き診断を受ける事自体が動物(もしくは戦時中の人体)実験で確立された物を利用していると言う意識が無いようでした。
至極当たり前の事ですが先進国で生きている限り、今までに色々な現代医学の恩恵にあずかっているのです。
>>26 >動物実験反対のお人が「私は病院で貰った薬は飲みません!!」と宣言しているのは読んだ事がありますが、
ホゥ、ワロタ。
って言うかカンボジアとかにまで出向いて「お前等ワクチン使うな!」ってやってくれ。
って言うかベジタリアンも有る意味徹底してるよな(www
ただ、動物の命と植物の命に格差を付けて自分で言い訳してるって事を除けば(wwww
29 :
サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/01 16:59 ID:KUzDN8vc
殺したら食おう。
個人的には殺す過程が娯楽なのはかまわんと思う。
殺し方が娯楽なのはいただけないが。
ところで、狐狩りってどんなスポーツよ?
31 :
サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/01 17:53 ID:KUzDN8vc
>>30 犬と馬で追い倒して・・・ってな奴でしょ。オーメン最期の闘争でダミアンがしてるよ。
最初に採った狐の血を子供に塗って云々ってな儀式めいた事も有ったかな。
文化だから野蛮と言われ消滅するのも文化としての運命だと思われ。
ただ、其処に有る特定の宗教めいたヒステリックな主観が入り込むのが気に入らないね。
ノイジーが全てを支配する様な。
32 :
朝まで名無しさん:03/07/01 18:02 ID:D6lgYY9D
33 :
段造 ◆b5w5DanzOU :03/07/01 18:03 ID:DJoSnNVi
擁護派も何か食わねばならぬ訳だ。
つまり擁護派は命の価値に、序列を付けているわけだ。
1)その序列の基準は何なのだ? 合理的な基準が示せるのか?
2)そもそも人間が創りだした訳でもない、生命 に、人間が勝手に序列をつけてしまうのは思い上がりでは
無いのか? 人間は神ではない。
34 :
朝まで名無しさん:03/07/01 18:09 ID:3GB/VS5j
動物を保護する前に自然を保護すれば
動物は死なないわけだ
35 :
朝まで名無しさん:03/07/01 22:27 ID:FIe1AVJ+
37 :
青駒鳥:03/07/02 16:53 ID:AqGm5WwS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000120-kyodo-soci 「5歳未満児の死亡年1千万人 3分の2は防げたと研究者」
【ワシントン1日共同】世界で毎年、5歳未満の子供1000万人以上が、感染症などが原因で死亡しており、このうち3分の2は
防ぐことができた、との調査結果を米ジョンズ・ホプキンス大や世界保健機関(WHO)などの研究グループが1日までにまとめた。
グループのロバート・ブラック同大教授は「子供の死亡数の減少傾向は長い間、続いてきたが、近年停滞している。
国際社会の努力は不十分だ」と指摘している。
グループが、各国のデータなどから求めた最新の推計によると、毎年、肺炎やマラリア、はしかなどで命を奪われている子供の数は
1080万人で、過去2年間ほとんど変わっていない。大部分が発展途上国の子供で、うち390万人は生後1カ月足らずのうちに死んでいた。
少々スレ違いですが、現代医療で救う事ができたはずの子供達の記事です。
ワクチンや薬が十分にあれば大半は死なずにすんだ子供達です。
憐憫の基準は人それぞれでしょうが、動物を犠牲にして助かる命があるのもれっきとした事実なのです。
(現に日々動物や植物の命を食べることで人間は生きているのですから)
だからこそ、只「可哀想」だけで動物実験に反対する人間を支持することはできません。
38 :
朝まで名無しさん:03/07/02 17:00 ID:auj20Zbf
オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉!
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員(中川○博)と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を5000万もしていた
(毎日新聞)とされその金欲しさの犯行!
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい!!!
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う。
39 :
青駒鳥:03/07/02 17:09 ID:AqGm5WwS
>>27 >>33 命の基準や序列を決める権利なんて勿論人間はありません。
ゴキブリは平気で殺すのに、動物実験には反対する。ゴキブリと実験動物の命の格差はなんでしょう?
>>17 >>28 >>35 遅くなりましたが、関連URL張ってくれてありがとう。
キツネ狩りは…、難しいですね。
本当に只の娯楽でしかないのか、それとも害獣駆除として成り立っているのか。探してみたけれど情報はみつから無かったです。
とりあえずはキャンディキャンディを思い出しました(w
>>39 文化だから、残酷だからと社会から拒絶されて途絶えるのも又文化としての宿命だしょ。
ただ、問題なのはノイジーな一部がさも全体の意見かの様にして文化をエゴで押し潰そうとする事だと思われ。
一応議会を経て決断される模様だから↑の懸念は杞憂かも知れないけどね。
41 :
青駒鳥:03/07/02 17:38 ID:AqGm5WwS
下院で賛成されたけれど、上院では(下馬評で)反対意見が多いと言うのは
元々が貴族などの特権階級の遊びだったからもあると思いますね。
上院ってまだ元貴族の世襲が多かったと思うし。
>>40の意見にはかなり同意。
>>39 そんなの、快か不快かに決まってるじゃん。
命の価値に格差をつけるのなんて当たり前じゃん。
43 :
青駒鳥:03/07/03 10:18 ID:AHZMRjtE
>>42 勿論害虫が部屋にいたら私も殺しますよ。スズメバチなんかが入って来た時はもう命がけで(w
格差や序列を決める権利が無いと書いたのは、愛誤が「人間」と「その他の生き物」はみな同じ価値を要すると
言いながら、害虫駆除に賛成して害獣駆除に反対するその定義の無さを皮肉ってみたかったからです。
食べるための動物である「家畜」や、人間が愛玩するためだけの「ペット」などあきらかに人間が作った格差はあるのです。
ただ彼らは自分達の都合の良い時にしかそれを認めたがらないだけです。
最近あちこちで話題になっている「地域猫」でも、
「野良猫」の生きる権利を叫びながら、「野良猫に一方的に捕食される生物」の生きる権利は無視する。
(権利という言い方は違うと思うが、彼らは権利という言葉が好きらしい)
「野良猫」が「小動物」などを一方的に捕食する事を「食物連鎖」で「本能だから自然の原理でしかたない」と言いながら
漁るゴミがなくなった「野良猫」が餓死する事を「自然の原理」だとは認めず「虐待」だと騒ぐ。
彼ら自身がそれらを崇高な事だと思いこみ活動する事は、周りに迷惑が掛からない限り勝手ですが
それを認めなかったり、ちょっと違った価値観を示したりするだけで
「私達は動物の味方。なんて良い人。すばらしい」「あんたら虐待者。最低。氏んで来い」と平気で言うのはやめてくれと。
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm 社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。
<差別いじめをなくそう>
日本国憲法(国のあり方を定めた法)は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。
別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ?
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
45 :
朝まで名無しさん:03/07/03 18:31 ID:dbwMHScO
行動で人を押さえつけるのは嫌だべな
民主主義じゃないべ
46 :
朝まで名無しさん:03/07/04 05:56 ID:n8cKHu9I
イギリスは過激な動物実験反対団体のせいで、犬や猫の病気の研究が進まないらしい。
動物実験を止めるのと病気の犬や猫を見殺しにするのとではどっちがいいんだろう。
47 :
青駒鳥:03/07/04 17:52 ID:nBKpcfGD
48 :
朝まで名無しさん:03/07/04 19:32 ID:+m0MSW4F
命を大切にするのとはまた違う考え方のようだね。
アテネは野良犬天国? 組織委がユニーク解決案
来夏、五輪観戦でアテネを訪れた人々は、あちらこちらをうろついたり、
地面にべったりと寝そべった野良犬の姿を目にすることだろう。五輪都市の
美化を考え、アテネ五輪組織委員会が農業省などと協力して野良犬対策を
進めているが、いかにもギリシャ流といったところだ。
同組織委が発表した新案は(1)アテネ全域から野良犬を捕獲(2)予防接種や
避妊手術を施す(3)引き取り手を探すが、見つからない場合は健康な犬に限って
元にいた場所に戻す−だった。アンゲロプロス組織委会長は「これが私たちの
回答。犬を殺さずにすむ」というが、これでは野良犬の姿が街から消えることはない。
観光都市アテネだけでも数万匹いるといわれる野良犬対策は、長年の懸案
事項だった。安楽死はさせずに“犬権”を確保する今回の対応策。避妊するから
将来的には野良犬はゼロになる。ハジミハリス農業副大臣は「ほかの国の
見本となる」と誇らしげだ。(アテネ共同)(共同通信)
[7月4日11時47分更新]
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030704-00000074-kyodo-soci タイと同様の事例でしょうか。
櫻井某の「今日の思うこと」
ttp://www11.plala.or.jp/neko-trouble/hitogoto.html NPO、公益法人に関する制度改革について
ttp://www10.ocn.ne.jp/~ne-help/npo.html 私が一番危惧すること、それは、純粋な善意(支援をする側、支える側)が、
利用されることのない様にして頂きたい、ということです。
何故なら、NPO、公益法人が、社会的な意義を持ち、大きく発展をし、同時に、
社会に貢献をしていく為には、それら純粋な善意の力が、必要不可欠だからです。
それらの、まだまだ希少な純粋の善意が、一部の詐欺や虚偽などによって、
踏みにじられる様なことがあれば、本来の社会貢献目的が達成されないのみならず、
純粋な善意が育まれていく土壌、NPO、公益法人の存在意義や発展などにも、
悪影響を及ぼし兼ねないのではないか、と考えるからです。
>某NPO法人団体
どこの団体かは判らないが、NPO団体が如何に「ご都合主義」で成り立ってるか
愛誤の連中の動きを見てると良く判るね
不起訴処分で済んだら、再審査請求をしてみたいな
52 :
朝まで名無しさん:03/07/04 23:54 ID:q6yXXbE+
テレクラを運営して警察に摘発されたのはどこのNPO法人だったっけ?
環境保護&愛誤団体だったと思うんだけど誰か覚えてない?
>>43 >愛誤が「人間」と「その他の生き物」はみな同じ価値を要すると言いながら
言っている団体と、言っていない団体をごっちゃにしていない?
>>53 例に出している地域猫活動をしている団体で、
「みな同じ価値を有する」と言っている団体はどの団体?
>>52 環境団体を名乗ったアダルト会社だよ。
さすがに環境保護や愛護とするのは気の毒。
>>55 でもそのアダルト会社って、他の愛護団体と同じNPO法人で里親探しもしてたから
知らない人が見たら区別できないと思うよ。
57 :
朝まで名無しさん:03/07/07 11:03 ID:er4ZGLCo
59 :
青駒鳥:03/07/07 17:19 ID:nX3BLQKi
60 :
青駒鳥:03/07/07 17:23 ID:nX3BLQKi
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030705&j=0022&k=200307046312 『過密解消先送り 円山動物園がサル譲渡延期 「愛護で解決せぬ」の声も』
札幌市円山動物園が四日、ニホンザルを京大霊長類研究所(愛知県犬山市)に実験用に譲渡する計画を延期したのは、
夏場の移送はサルに負担がかかると判断したからだ。ただ、同園の譲渡方針は不変で、動物愛護団体との対立は残ったまま。
サル山の過密に悩む動物園は道内でも多く、今後の推移を注視している。
「涼しくなった九、十月にも再び移送を目指したい」。円山動物園の北村健一園長は四日、そう説明した。サルの負担を減らすため、
本州の猛暑を避けた六月から七月上旬の移送を目指したが、譲渡用の二十−三十匹のサルは警戒し捕獲は思うように進まなかった。
しかし、北村園長は「過密が続けば逆に全体のサルにストレスがたまり、子ザルが死ぬこともある」と言い、研究施設への提供方針は維持する。
これに対し、譲渡に反対する民間非営利団体(NPO)法人「動物実験の廃止を求める会(JAVA)」(事務局・東京)は
「市の財産であるサルを譲渡するのは動物愛護の精神に反する」とし、七日にも札幌市に住民監査請求を行う。
こうした混乱に譲渡を頼んだ研究者側は戸惑いを見せる。
譲渡計画は文部科学省が進めるバイオリソース計画の一環で、同省は「譲り受けたサルは実験用サルを供給する繁殖用」(ライフサイエンス課)という。
同計画に参加する岡崎国立共同研究機構生理学研究所(愛知県)の伊佐正教授は「新型肺炎(SARS)の原因ウイルスもサルの実験で初めて
確定された。未知の感染症に備えるには最低限の動物実験は必要」という。
サルの過密は、道内の動物園に共通する。旭川市の旭山動物園は「過密になれば群れ全体が不健康になる。
他の動物園に譲っても群れの中で疎外され、他のサルに殺されることもある。提供も選択肢の一つ」。ある動物園の飼育係は
「飼育施設を直ちに拡張するわけにもいかない。愛護団体のように『単にかわいそうだから』だけでは、問題は解決しない」と話す。
>「動物実験の廃止を求める会(JAVA)」
私は生命の安全を守る事を認めた自然権に元付きこいつ等を非難します。
動物実験から得られるデーター、新しい医療技術、薬品に拠り助かる筈の命を
こいつ等のエゴで殺される訳には参りません。
此れは正当防衛です。
私自身を含め家族、縁者を含め安全と生命を守る為です。
以上非難する「理」とその正当性の主張。
>>60 同日付けのこの記事も気になるね
餌やりDQNへの警告のようにも思えるし
野良猫の首や腹に針金 札幌の住宅街で虐待が3件 2003/07/05 02:00
札幌市南区南沢の住宅街で昨年十二月から今年六月にかけ、野良猫の首や腹などに針金を巻きつけられる
事件が三件起きている。餌付けをしている主婦(69)から届けを受けた札幌南署は四日までに、
動物愛護法違反(動物虐待)の疑いで調べを始めた。同署などによると、主婦は昨年十二月下旬、
自宅の庭で、下腹部を太さ約二ミリの針金で二重に巻かれた猫を発見した。
針金は胴体に深く食い込んでおり、安楽死させた。
この主婦によると、今年四月と六月下旬にも、主婦の自宅庭で、後ろの両足や首に針金を巻きつけられた
猫が見つかり、一匹の針金は外した。このほかにも十年ほど前からこれまでに、薬殺されたとみられる猫が
十数匹死んでいるのが見つかっているという。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030705&j=0022&k=200307046361
63 :
朝まで名無しさん:03/07/07 20:07 ID:VjM9BFQe
>>62 やはり餌ヤリトラブルが背景にあるようです。
周りは迷惑するし虐待者を誘発するし、いいことないですね。
猫がみたけりゃ飼えよな。
札幌・南区の猫虐待 背景に飼い主の無責任−−住民の苦情目立つ /北海道
「誰かが餌をやらなければ猫が死んでしまう」「猫に庭を荒らされて困る」。
札幌市南区で発覚した野良猫虐待問題の背景には、餌付けを巡る住民間の
対立があるとみられている。市動物管理センターは「かわいそうだからというだけで
餌をやるのは無責任だが、虐待は動物愛護法に違反する」と言う。成長した野良猫は
捕獲できないという法令上の制約の問題も、今回の事件で浮上した。
同センターによると、餌付けをしている主婦(69)をめぐって01年末から苦情が
度々寄せられていた。野良犬は狂犬病予防法で捕獲が認められているが、
野良猫は生後間もない子猫以外は同センターも引き取ることができないため、
主婦に対し餌を与えるのをやめるよう指導を繰り返したが、主婦は聞き入れなかった。
一方、虐待の多発を受け同センターは、住民に危害を加えないよう指導。猫が
嫌がる「忌避剤」の無料配布や、剣山の設置を勧めるなど対策を行ってきた。
同センターの片野繁昌所長は「餌付けをすれば繁殖する。不妊手術やふんの
始末などの手当てをしなければ無責任」と指摘。さらに「排除するだけではなく、
共生を図る道も模索すべきだ」と提案する。
野良猫をめぐっては各地でトラブルが相次ぐ中、横浜市磯子区は99年4月、
ふんの始末や不妊手術を条件に、住民の餌付けを認めるガイドラインを設けた。
地元獣医師会が不妊手術に協力し、餌付けをする人が周囲から孤立しないよう
グループでの活動を勧めるなど、さまざまな手立てを講じた結果、苦情や
トラブルは減少傾向にある。
02年度に同センターが引き取った猫は2575匹(うち子猫2200匹)。新しい
飼い主に引き取られたのはわずか34匹で、他は安楽殺処分された。片野所長は
「野良猫を生んだ原因は心ない飼い主にある。責任をもって飼育してほしい」と
訴える。【大谷津統一】(毎日新聞)
>>57 下水管の子猫救出
川越消防署新宿分署、3日がかりで
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/08/01x.htm 川越市旭町一丁目の下水管で七日午前三時ごろ、迷い込んだ子猫の救出劇があった。
ずぶ濡れになりながらも子猫は元気な様子。
あまりのかわいさから、救出を見守った市民がその場で引き取った。
発端は、五日午後、「下水管の中から猫の鳴き声がする」という一一九番。
川越消防署新宿分署の署員が現場に駆け付けたところ、猫の鳴き声はするが、姿は見つけられない。
子猫が迷い込んだ現場は、道路端の雨水升から水を下水本管に導く「枝管」。直径約十五センチ。
枝管は雨水升から約一メートルのところで約六○度の角度で曲がっており、その奥まで確認するのが
困難な構造。六日には同市下水道維持課職員も加わり、マンホールを開けて中に入って捜したが
見つからないため、この日は作業を中止。翌七日未明、再度出動要請を受けた同分署員が子猫を救出した。
下水管の水圧を上げて、子猫を雨水升に押し戻す作戦も考えたが、結局、餌でおびき出すことに成功した。
子猫を引き取ったのは同市南大塚の女性(29)。子猫はメスで、体調約二十センチ。生後二カ月ほど。
「ミーちゃん」と名付けられ、スポイトで与えられるミルクを元気に飲んでいる。
救出劇は約一時間。餌に釣られて出てきたミーちゃんを無事保護した署員は
「疲れたけど、無事でよかった」と話していた。
無事救出され、スポイトのミルクを飲む子猫のミーちゃん =7日、川越市旭町
ttp://www.saitama-np.co.jp/news07/08/01x.jpg 【社会】下水管の子猫、救出作戦。3日がかりで…埼玉(画像あり)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057629899/l50
66 :
朝まで名無しさん:03/07/08 13:23 ID:Mzl2gu2W
>>66 カタカナの佐藤か・・・放っておきましょ
阪大の先生か何か知らないが、愛誤と仲良くやってれば、お声が掛かるからな
皿網の田螺と同じで、何処へでも顔を突っ込むDQN(ry
>>66 後からカキコしてあったサトウのレスが消されたな
本人がサクジョしたのかもしれないが、「ブラックリスト」に言及してたんだがな・・・
キモい女が餌やりしててさ
やめてほしい
住民と折り合いも付けられずに
嫌がっている人が悪人かのように見る
ああいうバカがいるから
面白がって虐待するバカもでてくるんだ
虐待するひとって、バカな愛護団体の反応を面白がっているんでしょ
70 :
朝まで名無しさん:03/07/08 22:56 ID:QJIL6XAH
>>66 ヽ(´ー`)ノに続いて砂糖に突っ込みが入る
どう切り返すのかな
>>68 どーゆーレスがあったの。見落としてたみたい
>>70 >どーゆーレスがあったの。
ヽ(´ー`)ノのことを「アチコチのBBSを荒らしてる煽りチュー」と決め付けて
「ブラックリストに載っている人物だ、というメールが届いている」とカキコしていた
油断していてログを取らなかったが「ブラックリスト」は実在してもおかしくないがね
投稿日 2002年9月6日(金)20時36分 投稿者 ジョニクロ
それと、今回の「荒らし屋」の中には動物虐待者も混じっていると動物愛護団体
の方が言っていました。2チャンネルという大型掲示板には動物を虐待している
連中がたくさん集まるサイトがあって、そこの常連がここ(**村)の掲示板に
投稿しているようです。そして、動物愛護団体にはブラックリスト(虐待者のリスト)
なるものがあって、そのリストを各団体に配布されているようです。そのリストの
中には「電**号」というHNもありました。他にも何人か言ってましたが、
名前は忘れました。各機関に協力してもらいいろいろと分析もしているようで、・・・(以下略
サトウってアフォか?
ヽ(´ー`)ノ 氏は元もと、あそこの運営側に近い人間だぞ。
動物愛護派がブラックリストに載る?
73 :
朝まで名無しさん:03/07/11 00:54 ID:xExATp6V
74 :
朝まで名無しさん:03/07/11 09:58 ID:UBceTJLI
人間よりペットを大事にする人っているよね。
ようするに自分のいいなりになる愛玩動物が好きなんですよ。
それって、ヒトラー的支配欲が動物相手に満足させてるわけで
精神がいびつだと思う。動物の為には人間なんてどうなってもいいみたい。
75 :
朝まで名無しさん:03/07/11 18:55 ID:Y1hZZa68
愛護団体の言ってる事は、ある程度理解できる。でも行き過ぎは、ひいてしまうなぁ〜
虐待をする人達は、理解出来ない
動物愛護団体は医療のための動物実験とかには噛み付くくせに、
単なる猟奇嗜好でやった動物虐待(松原潤の猫殺しとか)には
知らんふりだな。
動物愛護と人間不信はセットになっている。人間不信が高じると動物愛護に
走る傾向があるように思うけど。
78 :
?@4bw5:03/07/11 20:55 ID:UBceTJLI
鯨はほ乳類だから殺しては行けないと言う。だったら牛はどうかと言うと。
牛は家畜だから良いという。では鯨も計画的に生息数を把握しながら捕獲すると
いうとデータがどうこうと、どんどん非科学的な事を平気で言い募る。
ようするに駄目な物はだめという社民党のおばさんと同じです。
あの人たちは鯨を食べる人と文化を軽蔑しているのです。
日本人は善悪もわからない未開人扱いされているわけです。
79 :
朝まで名無しさん:03/07/12 00:37 ID:oPz4bbHM
>>15 ガソリンはアラブから輸入した原油で作られましたが何か?
81 :
山崎 渉:03/07/12 10:00 ID:GDPcmuKR
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
>>66 トラブルメーカーのサトウ、相変わらず一人よがりだな
(他の投稿は割愛)
☆ 利根川先生の講演
今日、午後からノーベル医学生理学賞受賞者の利根川 進先生の講演に招待されて行って来ました。
怖い物知らずの私ですので、実験動物福祉について質問させて頂きましたが、先生はご丁寧に答えて頂きました。
先生のご研究とは直接関係無い話ですので、戸惑われたようですが、現在置かれている状況ではやはり、
動物実験は必要であるとはっきり仰いました。
ただ、サルなどの高等動物使った実験は慎重にするべきとのことで、代替法も今のところ、
すべてをそれで賄うことは出来ないものの、努力はしなければならないとも仰って頂きました。
by 佐藤良夫 *Mail URL* 2003/ 7/10(Thu)23:52
★ Re:利根川先生の講演
怖いもの知らず・・
高等動物と下等動物の線引きはどこですか?
その利根川先生がはっきり仰ったからってだから一体何なんですか?
この板でこのような話をする貴方の思惑は一体何でしょうか?
by か〜るそん 2003/ 7/11(Fri)18:32
(続く)
★ Re:利根川先生の講演
かーるそんさん、私は38年間、大学の内部で実験動物と言えど、出来るだけ福祉の考えを持って、
生命の尊厳の平等、その延長線上にある人間の福祉を研究者に啓蒙して来た者ですが、この掲示板はどうも、
そう言う人間の来る所ではなさそうです。
高次脳を持つサルや犬猫の実験は出来るだけ慎重にと言われた利根川先生のお答えに感動したから書いたまでです。
場違いだと思われているようですので、以後、書き込み訪問は致しません。
言っても無駄だと思いますが、こげんたちゃんと同様に苦しんで死んだ猫が過去に何万匹も実験の場にいたことは
忘れないで下さい。
by 佐藤良夫 *Mail URL* 2003/ 7/11(Fri)19:20
★ Re:利根川先生の講演
私は実験動物を肯定もしないし否定もしません。
今現在犠牲になった子達の上に成り立っている自分の生活だといつも感謝の念を抱いて彼らには敬意を払っています。
忘れるところかいつでも心に彼らがいます。
ここは佐藤さんが伝えたい真意を理解出来るというかしたいと思う閲覧者が限りなく少ない、
その事を御理解頂きたいのです。佐藤さんの問題提議が正しく理解されるスレッドでして頂きたいと思います。
佐藤さんの書き込みを否定している訳では決してないと言う事、御理解下さい。
このサイトには書き込み初めてですが前から見るだけは見ていて感想を述べさせて頂きました。あしからず。
by か〜るそん 2003/ 7/12(Sat)02:27
84 :
朝まで名無しさん:03/07/12 15:04 ID:8g+iUMV+
>私は38年間、大学の内部で
結局、何も出来ずに、今になって懺悔してる積もり?
BBSでマルポする香具師って、反論めいた事に脊髄反射するからな
85 :
サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/07/14 15:47 ID:3H1uSNXk
86 :
青駒鳥:03/07/14 17:45 ID:Rs71FNWr
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00000069-kyodo-soci 「唯一の薬」製造中止へ 妊婦のトキソプラズマ症
妊婦が初感染すると胎児に脳障害を起こすことがあるトキソプラズマ症で「妊婦に安心して使える唯一の薬」とされる
治療薬の製造中止に向け、協和発酵工業(東京)が作業を進めていることが14日、分かった。
薬は同社が1967年から発売している抗生物質の錠剤アセチルスピラマイシン。
医薬品の製造管理や品質管理を定めた規則(GMP)に適合しなくなったためで、同社は製造中止について厚生労働省や関係学会と折衝を始めた。
多くの臨床医が、胎児の安全性の点から同薬を第一選択薬として処方しており、製造中止になると治療現場での混乱が心配される。
日本産科婦人科学会は、代替薬の検討や海外での治療状況の調査に乗り出した。
トキソプラズマ症の原因は原虫で、猫のふんや土、生肉を介して感染する。感染者は少なくとも、妊婦1000−2000人に1人と推定されている。
日常生活において猫と接触できない人(妊婦及びアトピー、アレルギー持ち)に対しての配慮が欲しい所です。
好きでも触ることの出来ない人って結構多いと思うし。
猫に生活空間を侵されない権利って愛誤はどう思っているんだろう?
87 :
山崎 渉:03/07/15 13:09 ID:AWLsoYeJ
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
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\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
するめのトコ
ttp://8613.teacup.com/surume/bbs 安楽死 投稿者:するめ管理人 投稿日: 7月13日(日)17時40分45秒
実は私が一匹里親になる事が決まってる猫の他に5匹貰い手がつかないので、
安楽死する事なりそうです。
もし、子猫1ヶ月くらいで白茶、三毛を一匹でも飼っても良いという人が居ましたら、
メール下さい。
折り返し、保護されている方の電話番号と名前をお教えいたします。
秦野市、平塚市、藤沢市、鎌倉市、厚木市、大和市、横浜市など神奈川県内の人にお願いします。
都内でも場所によってはお願いします。
重要なのは、今年の11月に避妊去勢手術を受けてくださる方。
協力獣医さんを紹介します。(5000円くらい)
興味のある方は大至急メール下さい。
>>72 元々ヽ(´ー`)ノ氏は、動物「虐待」反対派で、動物実験や食肉については賛成派のはず。
過去ログが拾えなかったが、「動物権(アニマル・ライツ)と人権(ヒューマン・ライツ)の
どっちかを取れ」と言われたら、「迷うことなく人権を取る」と書いてあった。
愛誤団体のブラックリストには載ってるかもよ
>>88 その掲示名のHN ラスカル = Emily だったよ
北海道の猫虐待事件
>>62-63 で、また鼻息が荒くなってるぞ(w
91 :
青駒鳥:03/07/18 18:14 ID:+M4lqmMj
92 :
朝まで名無しさん:03/07/18 18:36 ID:zxLNLOrS
スレとして論点がはっきりしない。
議論が行われていない。
8点
テ ロ 警 戒 情 報
猫捕獲 にゃんとも 2003年07月19日(土) 01時55分
栃木県下都賀郡の大平町役場(住民生活課:TEL:(0282)43-****)は、つい今年の7月上旬迄住民から野良猫問題の
苦情を受けて捕獲器を貸し出し、猫が捕まると自らの手で県の引き取り施設(殺処分される)に持ち込み、
問題の解決を図っておりました。殺された猫は最近の或一地域だけでも20匹は下らないかと。
事実はいろいろな人から聞き「役場」も認めているようですが、今時このような行為がまかり通っていたとは!
野良猫が溢れんばかりで当事者の住民も困り果て、役場としては住民の苦情を無視できない事情もあった様。
「猫がかわいそうというなら、解決するいい方法があるか?」と仮に言われたとしても分かりませんし。
役場(住民生活課:TEL:(0282)43-****)が捕獲をやめても、猫問題が解決できないと猫の不幸も続くばかり。
避妊とか餌やらないとか先の予防はよく聴きますが、いちど増えてしまったたくさんの猫を収容できるわけでもなく、
他の地区でも起こりえる問題です。
皆様何かよい方法があれば御掲示戴けないでしょうか?
どーぶつネット掲示板、ねこだすけ 猫の掲示板においてマルポを確認
危険団体による、テロ支援要請の発動が懸念されますので、暫時、警戒願います
第7種警報発令
ARC HP
ttp://www.arcj.info/ お詫び
昨年4月に英国の動物実験反対団体「SHAC」のメンバーが順天堂大学に侵入し、実験用の犬を盗み出した事件に
関与した疑いがあるとして、6月30日アニマルライツセンター(以下ARC)理事2名が逮捕されておりましたが、
本日両名とも起訴されるに至りました。起訴内容等の詳細は現時点では不明ですが、ARCとしてはこの事態を厳粛に
受け止め、会員の皆様、およびアニマルライツをご理解、ご支援くださる全国の皆様に深くお詫びいたします。
また、順天堂大学に対しましては、謝罪をすると共に、持ち出された犬の生命への寛容なご配慮に深く感謝いたします。
今回このような事態になりましたが、ARCの理念は不法行為を是とするものではありません。
今後は法律の遵守に努めるとともに再発防止に全力を注いでまいります。
そのことは、日本において、動物に対する偏見や差別をなくそうというアニマルライツ運動への理解を得るためにも、
必要なことだと認識しております。
事件の全貌および今後の展開につきましては、追ってホームページ上などで報告していきます。
平成15年 7月 18日
NPO法人アニマルライツセンター
>今後は法律の遵守に努めるとともに再発防止に全力を注いでまいります。
NPO法人としての存続は難しくなったようですね、Oさん
>96
そこってお仲間が多いのかな?
管理人をフォローする意見もあって逆に驚き。
まあ、MLでさえひどいもんなぁ。<かばいあい
98 :
朝まで名無しさん:03/07/23 04:38 ID:7M2+C3SO
医療研究用に犬を繁殖する施設に動物虐待があると主張した動物福祉活動家らが、逆に虐待証拠捏造の嫌疑をかけられている。
昨年6月、英国生体解剖廃止連合(BUAV)が、繁殖施設内でビーグル犬が数の調節のために日常的に殺されたり、
過密なケージで飼育されていると主張。この訴えに英内務省の調査官が施設に立ち入り調査を行ったが、
虐待の事実を示すものはなかった。イングランド・ケント州サウスサネットの労働党議員スティーブン・レディーマン氏は、
BUAVが施設に人を送りこんで虐待の証拠をでっち上げたと主張。同氏の主張では、動物に適切な食事を与えていないと主張した本人が、
施設で餌を与える担当だったという。
BUAVは証拠捏造疑惑を否定。逆に政府が問題を糊塗しようとしたと非難している。
BUAVは虐待の証拠として施設内を写した40時間のビデオテープと写真があると主張している。
(資料:ペットビジネスワールド)
これは数年前の記事だが有名な動物実験のビーグルの写真はこのBUAVが作った写真。
ここは何がしたいスレ??
なんかよくわかんないね。
議論してよ議論。
>>100 管理人が保釈されたらしい
起訴されて下手に活動すると危ないから閉鎖したんじゃないの
103 :
電波5号:03/07/26 15:26 ID:JUtx99Ic
揚げ足とられ記念
マッカートニーさん、KFCにニワトリ扱い改善を訴え
2003.07.27 Web posted at: 18:32 JST
- REUTERS
ニューヨーク(ロイター) 元ビートルズのポール・マッカートニーさんが、24日付の米紙に掲載された
動物権利キャンペーンの意見広告で、米ファスト・フード大手ケンタッキー・フライド・チキン(KFC)に対し、
ニワトリの扱いを改善するよう訴えた。
マッカートニーさんの署名入り意見文書が掲載されたのは、KFC発祥の地で現親会社のユム・ブランド社がある、
ケンタッキー州ルイビルの地元紙ルイビル・クーリエ・ジャーナル。
マッカートニーさんの意見広告は、米国の動物愛護団体(PETA)を代表したもので、ユム・ブランド社の
デイビッド・ノバック社長宛になっている。「KFCの契約生産業者がニワトリに対してするような扱いを、
犬やネコにしたら、動物虐待の罪で訴えられる」「小さなニワトリでも、痛みや恐怖を感じるもの。
だからわたしはベジタリアンなのです」「素晴らしい動物は、わずかでも親切な扱いを受けるべきだ」と訴えた。
これに対してKFCの広報担当ボニー・ワーシャウワー氏は、KFCはすでにニワトリを人道的に扱っていると主張。
「ポール・マッカートニーさんは偉大なミュージシャンで、ご自身の意見を述べる権利があるが、
今回の発言は事実誤認によるものだ。PETAはベジタリアンの世界を目指しているのだろうが、
多くの人々はこれに同意していない。PETAはサー・ポールの曲に『レット・イット・ビー』にならい、
物事を『あるがままに』しておくべきだ」と述べている。
KFCは今年5月、より人道的なニワトリの扱いを実現するため、交配から孵化(ふか)、飼育に至る工程について
ガイドラインを設定する方針を発表。
しかしPETAはこのガイドラインが動物虐待を防ぐには不十分だと批判していた。
(続く)
105 :
朝まで名無しさん:03/07/29 03:03 ID:BE9Eh4/j
食べ物に必要以上に感情移入して、辛くないのかな?
そか、だからベジなのか。
107 :
アサマデナナシサン:03/07/29 04:15 ID:WKdxpARU
昔聞いた話で、トンデモ話があったよ。
伊勢エビとかの鮮度を生かすために生きたままゆでていくっていう調理方法が
残忍だと、案の定抗議が来たらしい。
それで抗議したヤツラがいうには、ゆでる前に一旦伊勢エビのこめかみに棒を刺し、
それで生き絶えてからゆでろってことだったらしい。
んなアホな・・・ε=(>ε<)
誰かこの話の詳細知りませんか?
108 :
_:03/07/29 04:25 ID:cWtfufP0
>>107 それはオーストラリアの有名な話。
環境省かどっかの大臣が大真面目に発言してて、さすが元受刑囚の流刑地で、
アボリジニを虐殺してた国は違うと思った。
>>108 だって、オーストラリアでは先日まで生きたままの魚や貝を
料理する(茹でるのも沸騰した湯に一気に入れろ、水からはダメ)
のは違法行為だったんですモノw。だから驚かない。
ちなみに去年か一昨年だか、オランダかどっかヨーロッパの国で
生きた魚を売ってた魚屋さんが(獣医の!)通報によって罰金刑を
食らってるよ。理由は「カワイソウ」なんだってさw。
それより、「活き作り」という習慣があるのにアイゴの
立場からそれに反対してる日本人の方が不思議ですw。
112 :
青駒鳥:03/07/30 20:13 ID:3O60WZ9v
しばらく風邪で死にかけていたら「人大杉」になっていてあせりますた(w
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030726-00000028-kyodo-soci 「駆除か愛護か立場超え連帯 ペット野生化防止へNGO」
飼い主の飼育放棄などで野生化したペットが人間や在来の動植物に害を与えている移入種(外来種)問題について、
全国120以上の市民団体(NGO)が連帯し、野生動物の輸入や販売の本格的な規制実現に向けて活動していくことが26日までに決まった。
国内に定着した移入種への対応をめぐり、駆除すべきか愛護優先かで意見の隔たりがあったため、
NGOでも一致した行動は難しかったが「移入種をこれ以上増やさない」という共通の目的に向け、立場を超えて協力することになった。
移入種対策では、環境省が来年の通常国会に提出を目指し法案を検討中。
NGO側も今後、独自の「市民法案」づくりに取り組むとしている。
共同行動を決めたのは、自然環境保護関係の44団体でつくる「野生生物保護法の制定をめざす全国ネットワーク」
(代表・本谷勲東京農工大名誉教授)と、動物愛護・福祉関連の82団体が加わる「動物との共生を考える連絡会」(代表・青木貢一獣医師)。
在来動物の捕食や、えさを奪うなど問題を起こしている移入種動物の多くは、
捨てられたり逃げ出したりして野生化したペットのため、輸入や販売など“上流”の規制強化と飼育の適正化が不可欠との意見で一致した。
113 :
青駒鳥:03/07/30 20:27 ID:3O60WZ9v
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030730-00000505-yom-soci 「捨て猫が野生化、野鳥受難…東京・葛西臨海公園」 より抜粋
年間に約150種もの野鳥が飛来し、バードウオッチングの名所にもなっている東京・江戸川区の「都立葛西臨海公園」の
鳥類園周辺で捨て猫が繁殖、一部が野生化して野鳥や巣が襲われる被害が今年に入って目立っている。
専門家は「夏場はヒナが育つ季節だけに心配」と指摘するが、「野鳥の楽園」に捨てられる猫は後を絶たず、公園側も対策に頭を悩ませている。
今年3月下旬、同公園内で、大けがをしたアオサギが発見された。アオサギは、体長約90センチと国内最大のサギ。
右羽を複雑骨折しており、傷跡などから猫に襲われたと推測された。職員が保護したものの、発見の翌日には死んでしまった。
同管理所によると、猫による被害が増え始めたのは2、3年前から。ひっかかれたり、かまれた傷跡が羽や体にあるシギやツグミなどの野鳥が、
年間20―30羽ほど確認されている。特に今年に入り、猫が水際で待ち伏せる姿や、巣を襲うなどの被害も目立つようになった。
捨て猫は5年ほど前から増えたといい、「現在は、100匹近くいる」と指摘する職員もいる。
同管理所では、捨て猫の数に比例して被害も増加しているとみている。
鳥類園に犬や猫などを連れ込むのは原則禁止だが、囲いがあるわけではなく、公園全体が24時間開放されているため、捨て猫を防ぐのは事実上不可能という。
捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。2年ほど前に「餌をあたえないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。
鳥類園周辺には、環境省が絶滅危惧(きぐ)2類に指定しているアカアシシギやホウロクシギの飛来も確認されている。
今のところ、こうした希少種の被害は確認されていないが、同管理所は「今後襲われる可能性も否定できない。
猫が悪者というわけではなく、捨て猫もけがをした野鳥も、結局は身勝手な人間の被害者なんですが……」と話している。
114 :
青駒鳥:03/07/30 20:33 ID:3O60WZ9v
>捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。2年ほど前に「餌をあたえないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。
またも勢い良く愛誤が噛み付きそうな予感。 看板を壊したのが愛誤なのかDQNなのかは判りませんが…。
現在いる100匹の猫がすべて捨て猫1代目とは思えないので、阿呆共が餌だけやってほったらかしていた結果
どんどん子孫が増えていったのでしょう。
北海道の円山動物園サル譲渡問題は、愛誤が市民オンブズマンだかによる監査請求をして受け入れられました。
無論公平な監査結果が出るでしょうから、情報が入りしだいUPします。
115 :
朝まで名無しさん:03/07/30 20:49 ID:o/9kdu2J
★ホームレスに飼い猫ブーム!? 名古屋・久屋大通公園で学生が調査
孤独いやし『落ち着く』
・名古屋市中区の専門学校「名古屋スクールオブビジネス」のペットビジネス
コースの女子学生六人が、同区の久屋大通公園に暮らすホームレスを一人
ひとり訪ね、ペットの飼育状況を調査した。「陽(ひ)の当たらないペットたち」の
事情を探るというテーマだったが、彼女たちが想像していた以上に大切に育て
られていた。
五月初旬から調査を開始。外堀通から若宮大通までの緑地帯約二キロを訪ね
歩いた。小屋で生活するホームレス九十一人のうち、ペットを飼っていたのは
十三人で、すべて猫(計三十六匹)だった。そのうち八人は、放し飼いにはせず、
つないで飼う「屋内飼育」で、屋内飼育率は、猫を飼う一般家庭の推定三割に比べ、
約二倍の高さだった。子猫が生まれて一人で十四匹も飼っていたケースもあった。
調査するに当たって一番の疑問だったのは、ペットを飼う理由。アメリカン
ショートヘアの飼い主は「夜寝ている時に触っていると落ち着く」とぽつりともらした。
調査に歩いた森直美さん(19)は、ホームレスの深い孤独を感じたという。
拾ったり、もらったりした猫が飼われていたが、毛づやも肉付きもよかった。
残飯を食べさせているという予想に反し、全員がコンビニエンスストアで購入した
キャットフードを与えていた。「自分は食えなくても、こいつらには食べさせたい」
と話す男性もいた。
「野良猫のままでは、人間に襲撃されることもある」「捨て猫がいないならそれに
越したことはない」と、自分の境遇を猫に重ねているような飼い主もいた。
猫たちは、おおむね幸せそうだった。(一部略)
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20030730/eve_____sya_____012.shtml ※画像URL:
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20030730/cats.jpg
>>102 猫関係の雑誌に記事を載せて貰ったらしい。
出版社は管理人がどーゆー状態になっているかを知ってて
載せたのかな?フツー、保釈中にそういうことしてもイイの?
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
118 :
朝まで名無しさん:03/08/02 02:44 ID:jKt95Yei
.
120 :
朝まで名無しさん:03/08/03 11:58 ID:hQR21WZF
>119
こんな高尚な内容を潰されるのは許し難い事だ…
>119
記憶違いかも知れないが、そのワークショップには
ALIVEの野上ふさ子も講演するはずじゃなかったか
>73
ブリーダーが飼育放棄したマルチーズ49匹の件で客観報道があったので補足
週刊女性
「憤激ルポ ペットブームの裏」
ttp://www.shufu.co.jp/shukanjosei/ 皿網の田螺へのインタビューとブリーダーの無責任な繁殖実態の告発
カナーリ、グロな内容なので立ち読み推奨
ただ、記載内容がチョット変、別の業者の話なのかも
「26匹の犬と100匹もの死骸・・・」
「49匹のマルチーズが置き去り・・・」
悲惨な実態だよ
愛誤諸君、どんどんレスキューしてね
123 :
朝まで名無しさん:03/08/03 22:39 ID:wIeOGQSs
>>121 記憶違い。
確か日本動物福祉協会の香具師だったはず。
124 :
_:03/08/03 22:42 ID:o7xAr7oe
125 :
朝まで名無しさん:03/08/04 10:19 ID:s2jwEdzE
126 :
青駒鳥:03/08/04 13:35 ID:EQb5Z6HF
128 :
青駒鳥:03/08/05 09:52 ID:8juv1ddl
NPO「捨て犬をセラピー犬に」頓挫 自治体「渡さぬ」
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200308010033.html 自治体が処分する捨て犬を引き取り、人の心身を癒やす「セラピードッグ」に育成するとして募金活動をしているNPOが、
大阪府と大阪市に協力を求めたところ、「適正な飼育に疑問がある」と譲渡を断られている。
市の協力をPRしたパンフレットに、市が抗議して回収するなどのトラブルも起きた。
捨て犬の保護施設は現在建設中だが、集まった約6700万円が当初の趣旨通りに使われるのは難しい情勢だ。
計画を進めているのは、大阪府豊中市のNPO法人「日本レスキュー協会」。
95年の阪神大震災をきっかけに発足し、国内外の災害現場への救助犬の派遣のほか、セラピー犬を育成している。
協会はパンフレットなどで「年間20万頭を超える犬たちが殺処分されており、殺処分を待つ犬を1頭でも救いたい」
と訴え、兵庫県伊丹市に保護施設「セラピードッグメディカルセンター」を建設すると表明した。
計画によると、延べ約300平方メートルに11頭分の犬舎を設け、自治体に収容されている成犬を譲り受けて、
3カ月ずつ年間44頭を訓練し、福祉施設に譲渡する。
総工費は約1億円。犬を連れて関西各地の繁華街で街頭募金活動をしたり、新聞広告で寄付金を募ったりしてきた。
捨て犬の捕獲をしている府と市によると、昨年2月ごろから今年7月にかけて数回、協会のメンバーから
「犬を譲ってほしい」と口頭で要請された。しかし両自治体は、条例や内規では、譲渡の対象者を
「責任を持って終生飼養できる者」などと定めており、個人が原則▽協会が希望する成犬は病気だったり、
なつかなかったりで、譲渡できるケースは少ない▽訓練の内容や福祉施設に送った後のケアが明確でない−−などとして、
協力を断っている。
一方、協会は昨年2月に作成したパンフレット約1万枚に、大阪市が計画に協力する旨を記載した。
これに気づいた市は同5月、「協力するとは言っていない」と抗議。協会はパンフレットの大半を回収した。
>129続き
また昨春、協会のメンバーが府の犬管理指導所(大阪市東成区)を見学した際、檻(おり)のなかの犬を撮影し、
パンフレットに掲載した。府は「無断掲載はルール違反だ」と抗議した。
協会は、他の自治体には譲渡を要請しておらず、殺処分を待つ捨て犬を確保するめどはたっていない。
今後は一般から引き取った犬の収容を検討するという。
<セラピードッグの効果の検証や質の向上をめざす
「日本セラピードッグネットワーク」(大阪市)事務局長の植田勝博・弁護士の話>
多くの犬が殺処分される現実はあるが、犬のケアが保障されない限り、行政も安易に譲渡すべきではない。
年間44頭を救う施設の建設に1億円が必要なのかという疑問もある。
協会は「殺処分を待つ犬を救う」との名目で募金活動をし、市民はそれを信じて寄付をしている。
計画通りにならないのであれば、使途についてきちんと説明する責任がある。
<日本レスキュー協会の大山直高理事長=7月31日辞任=の話>
譲渡については当初、府と市の了解を得ていた。画期的な取り組みなので、自治体として時期尚早と判断したのだろう。
自治体からの譲渡がだめになっても、犬を救うという動物愛護の趣旨は変わらないと思う。
だが、檻の中の犬を救えなくなり、反省している。計画に甘さがあった。責任を取って理事長を辞任した。
<大阪府犬管理指導所を管轄する府食の安全推進課の話>
協会の計画に協力すると言ったことは、一度もない。適正に飼育されるのであれば、むしろ積極的に犬をお渡しする。
だが協会の計画では、終生にわたる飼養が確認できず、責任の所在も不明確なので、渡すわけにはいかない。
■セラピードッグ 動物とのふれあいを活用し、患者の心と体を癒やす動物介在療法に使われる犬。
本来は医療行為に使われるケースを指すが、老人ホームや児童施設を訪問し、「癒やし」の活動をする犬も同様に呼ばれている。
70年代に欧米で広がり、日本では獣医師らで組織する「社団法人日本動物病院福祉協会」(東京)が86年ごろから
利用を始めた。認定制度などはなく、治療の理論や実際の活動内容は団体によって様々だ。
(2003/08/01)
133 :
朝まで名無しさん:03/08/08 03:05 ID:fecPm7Fs
134 :
朝まで名無しさん:03/08/09 15:32 ID:YaCTQl0G
135 :
朝まで名無しさん:03/08/11 22:17 ID:RuyZKesl
バカバカしい… 極まりないね
愛誤は氏んでくれ。
137 :
朝まで名無しさん:03/08/12 21:05 ID:+NfB2SsO
>>135 面白そうだから、各所掲示板にはってやってくれ
138 :
青駒鳥:03/08/14 10:02 ID:uACynJxy
某MLより
皆様へ はじめて御連絡させて頂きます。
栃木県下都賀郡の大平町役場(住民生活課:TEL:(0282)43-9209)は、つい今年の7
月上旬頃迄住民から野良猫問題の苦情を受けると捕獲器を貸し出し、猫が捕まると自
らの手で県の引き取り施設(殺処分される)に持ち込み、問題の解決を図っておりま
した。殺された猫は最近の或一地域だけでも20匹は下らないかと。
事実は「役場」も認めておりますが、今時このような行為がまかり通っていたとは
!
野良猫が溢れんばかりで地域住民も困り果て、役場としては住民の苦情を無視でき
ず、言われたままに連れて行ったのですが、飼い猫を誤捕獲したら刑事罰に処せられ
たり、役場の職員はその区別さえ責任を持っていないのが現状。
しかしながら、「猫がかわいそうと言うなら、解決するいい方法があるか?」と言
われたとしても妙案も有りませんし。役場が捕獲をやめても、猫問題が解決できない
と猫の不幸も続くばかり。
避妊とか餌やらないとか先の予防はよく聴きますが、いちど増えてしまったたくさ
んの猫を収容できるわけでもなく、他の地区でも起こりえる問題です。
役場(住民生活課:TEL:(0282)43-9209)の管理職の職員が全く反省している様子も
無い一方で、「捕獲などしたくなかった。NPO他、猫に詳しい人の良い意見が伺えた
ら」と言う若い職員もおりましたので、皆様 何か良い方法があれば教えて頂けない
でしょうか?宜しくお願い致します。
139 :
青駒鳥:03/08/14 10:10 ID:uACynJxy
するめの所からのリンクで移入種対策に噛み付いてる香具師らがいて、
アライグマの子供を終生飼育を条件に里親に出してるとか言っているが、
あれが成長したときの凶暴性についてどの程度ちゃんと説明しているのかね?
そもそも駆除を動物虐待だと言っているが、そいつらを駆除しなければ
被害を受ける人間や在来種がいるだろうに。
>141
ALIVEの反論が通るかね?
そもそも環境省の「第9次鳥獣保護事業計画」の検討段階で意見すべきであって
国のガイドラインに沿って改訂する以上、それから逸脱出来ようも無いが、
ハクビシンは急遽指定されたのかも知れないけど移入鳥獣の駆除については、
現状回復(根絶)も容認している
環境省 自然環境局
第9次鳥獣保護事業計画の基準
http://www.env.go.jp/nature/yasei/9th_plan.html >自然生態系の攪乱や農林水産業被害等をもたらす移入鳥獣を根絶又は抑制するため、
>積極的な駆除を図ろうとする場合
愛誤諸君
お前らが鎌倉市議を叩いていた間に、より実行性のある「法の網」が架けられたんだよ
鎌倉市もあの条例案が成立していたら、こんな抜本的な対処は不可能になっていたかもね(w
143 :
青駒鳥:03/08/15 10:08 ID:JNfxAAdQ
ふたたび某MLより(改行しなおしてあります)
大平町役場 住民生活課 環境衛生係より、下記の返答がありました。
アハハハハ o( ̄▽ ̄メ )。o0○((理解不能))
Subject: ねこの苦情について
> 返信が遅れましてたいへん申し訳ありませんでした。
> 今回の事案について簡単に説明いたします。昨年四月ごろ、えさを与え、結果的に、
>野良猫を増やしてしまった実質的な猫の飼い主からの苦情処理のことになります。
>
> 苦情の内容は、
> ・猫の数50匹ほどに増え、裏の山に居ついている。
> ・猫が家の中に入り込む。(家の中が不衛生になるとのことらしい。)
> ・庭木に糞をして枯らしてします。
> ・猫を追い払うため、役場で猫に暴力を振ってもよいという証明書を出してくれ。
> と猫に対して怒り心頭でありました。
>
> 対処方法として、家の中に入ってくる猫を追い払うため、魚などの餌を家の外へ投げている話だったが、
>そのためか逆に猫に20匹ほど家に常時寄り付いているようになってしまった様です。
>
> 猫を追い払う方法として木酢液などがあるなど紹介をしたが、聞き入れてもらえず、行政の手段としては
>物足りなかったようで、更に怒りを増してしまい、やむ終えず捕獲箱を貸し、捕獲に関してはその飼い主が行いました。
144 :
青駒鳥:03/08/15 10:09 ID:JNfxAAdQ
続き
> もちろん尊い生命を処分するというのは、気持ちのよいものではなく、たとえ仕事としても遠慮したいものです。
>ただ、精神的かつ肉体的にも疲れ果て、不衛生な環境の中で生活しなければならない住民に対しての気持ちを思ったとき、
>そうせざる得ない苦汁の判断でした。ご理解していただきたいと思います。
>
> 引越しや病気などのため飼えなくなった犬や猫についてはボランティアグループによる里親探しなどする機会もありますが、
>野良犬や野良猫については、引き取る人もいないので、これといった指導法がないのが現状です。
>これらの問題は当町に限らず、他の市町村でも問題になっていると考えられます。
>
> 飼い主のマナー・モラルが守られていなかったためにおきた問題だった考えられます。
>今まで犬について散歩などの飼い方を指導してきましたが、今後、このようなことが起きないためにも、
>犬に限らず猫についての飼い方のマナー等を広報・回覧等で周知し、また、関係市町村及び県動物愛護指導センターと
>協力して対処策を研究していきたいと考えております。
> 大平町役場 住民生活課
145 :
山崎 渉:03/08/15 17:22 ID:juvrSoQ/
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
146 :
朝まで名無しさん:03/08/19 16:59 ID:AqXKE2Dl
147 :
朝まで名無しさん:03/08/23 18:14 ID:QaQJo3Kz
「新車を買えば子犬贈呈」企画の中止申し入れ 愛護団体
ttp://www.asahi.com/national/update/0823/019.html 北海道帯広市の車販売会社ネッツトヨタ帯広(原田照久社長)が、新車契約のプレゼントとして子犬を用意した。
動物愛護団体が22日、「動物をモノ扱いし、青少年に誤った生命倫理観を植え付ける危険性が高い」として
中止を申し入れた。申し入れを受けた同社は、車の注文書に子犬の「代金」を書き込むことにしたほか、
客から「大切に育てる」との念書をもらい、社員が定期的に子犬を見回るなどの対応をとることにしたという。
ネッツトヨタ帯広によると、このイベントは23、24の両日、傘下の8店で実施する。
新車契約を結んだ客へのプレゼントとして、テレビやコメなど計10品目の一つとして子犬5匹を用意したという。
同社の広告を見た人からNPO法人の動物愛護団体「動物実験の廃止を求める会」に連絡があり、
同会が中止を申し入れた。
同社の佐藤利春・営業副本部長は「子犬はきちんと管理しており、動物虐待にはあたらない」と話している。
(08/23 15:15)
ALIVEもミドリガメの無料配布中止を要請していたそうだが、さて・・・
一応、N速のスレ
「新車を買えば子犬贈呈」企画の中止申し入れ 愛護団体
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061626564/l50
>147
中止はいいと思う。虐待ではないだろうが、育てるのに金も手間暇もかかる
犬を選べもせずにもらっても、最後は保健所行きが関の山ですよ。
ただし、動物実験とは別次元の話w
英国人愛護活動家に有罪 大阪地裁
ttp://www.sankei.co.jp/news/030825/0825sha047.htm 大学施設に侵入し、動物実験のビデオテープなどを盗んだとして建造物侵入と窃盗の罪に問われた
英国の動物愛護団体「ストップ・ハンティンドン・アニマル・クルエルティ(SHAC)」の
女性活動家ドーン・ハースト被告(31)=英国籍=の判決公判が25日、大阪地裁であり、
柴山智裁判官は懲役3年、執行猶予5年(求刑懲役3年)を言い渡した。
起訴状によると、ハースト被告は2001年7月下旬−同8月上旬、大阪大と関西医大、順天堂大の
施設に侵入し、大阪大の施設から動物実験などを撮ったビデオテープを盗むなどした。
論告求刑公判で、検察側は「正当な科学実験を阻害し、計画的かつ常習的な犯行」と指摘。
弁護側は「純粋な動物愛護精神からの犯行で、現在は反省している」として執行猶予を求めていた。
SHACは、動物実験の残虐さを訴えるために利用しようと、盗んだビデオテープを自分たちの
ホームページなどに公開していた。
【社会】「常習的かつ計画的」 動物愛護のためビデオ盗んだ英女性に執行猶予
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061774648/l50
あぼーん
「日系企業に近づくな」 英動物保護団体に命令
【ロンドン28日共同】英高等法院は27日、英大手動物実験会社ハンティンドン生命科学
(HLS)の閉鎖を目指し、過激な抗議行動を続けている英動物保護団体
「ハンティンドンの動物虐待ストップ」(SHAC)に対し、HLSの取引
先である第一製薬など在英日系企業7社の事務所や幹部の自宅などに近づか
ないよう命じた。
SHACは、HLSの主要顧客で製薬大手の第一製薬やエーザイ、三共など
を標的に、英国内にある幹部の自宅の窓ガラスを割ったり、拡声器で
叫びながら押し掛けるなどの抗議行動を繰り返していた。
事務所や自宅のある場所によって範囲は異なるが、約45−270
メートル以内に近づくと、今回の命令に基づいて活動家は逮捕される。
共同通信)
[8月28日8時47分更新]
★犬・猫のふん害、飼い主に罰金 山口市が条例制定へ
・犬と猫による公園などでのふん公害を規制するため、山口市は、放置した飼い主に
罰金を科す条例案を九月の市議会定例会に提案する。来年四月の施行を目指す。
犬だけでなく猫のふん放置も規制する条例は、全国的にも珍しいという。
提案するのは「市の生活環境保全に関する条例案」(仮称)。飼い犬や猫のふんを
放置し、回収、回復命令に従わない飼い主に対し罰金二万円を科す方向である。
飼い主が登録制の犬と違い、誰の飼い猫が分からないことが多いため、猫を屋外で
飼う場合には飼い主を特定できる首輪などの着用も義務付ける。猫については、
周知期間として一年間の猶予を設ける。
市環境審議会が、犬や猫のふんを含む廃棄物の投棄、放置者への罰則適用などを
求めて答申。飼い主のマナー低下を批判する市民の意見も寄せられていた。
市環境保全課は「猫のふんは法的な取り締まりができなかったが、苦情は年々
増えている。市民の快適な生活環境が守れるよう、条例化で対応したい」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03083005.html
∧∧ ∧∧ ∧∧
(*゚∀゚) (*゚∀゚) ∧∧ (ヽ*゚∀゚)')
と つ / つつ ( /^)^) (*゚∀゚) ヽ /
〜(_,,つ 〜( 〈 (⌒(´>> (_, `)〜 / つつ 〜( 〈
し' ヽ_)_) し ヽ,),,) <と_ノ 〜(_,ヽ_)_) し'ヽ,)
158 :
朝まで名無しさん:03/09/06 21:01 ID:bcmJJi7b
159 :
朝まで名無しさん:03/09/06 23:11 ID:pRNMGWD/
どうしても動物実験を中止させたいのなら、動物愛護団体が動物の代わりをすればいい。
非 合 法 活 動 情 報
STOP ANIMALTEST CAMPAIGN at 大阪
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/10demo-osaka/satc6.htm ■ 9月13.14.15日 大阪梅田にて 街頭キャンペーンを行います
SATC at大阪では毎月初めの1週間街頭にて、化粧品・日用品における動物実験廃止を
訴える街頭キャンペーンを行っております。
次回キャンペーンは9月13.14.15日となっております。
毎回、始めて参加する方が来てくださっています。皆様のご参加もお待ちしております。
次回 梅田の街頭キャンペーンの詳細は 決まり次第HPに掲載していきます。
ご確認をお願い致します。
161 :
朝まで名無しさん:03/09/08 00:23 ID:ZabPRZf5
つか、これのどこが非合法活動なの??
>>160は北朝鮮かどっか、言論が不自由なとこの生まれなの?
162 :
朝まで名無しさん:03/09/08 00:36 ID:O7LiiSi8
犬猫大好き板にいる奴が将来愛誤に所属するのか?
163 :
朝まで名無しさん:03/09/08 00:38 ID:O7LiiSi8
それと、AA板の虐殺厨と争ってるしぃ厨もかなり危険だな
164 :
朝まで名無しさん:03/09/08 01:45 ID:fWxbAicO
放置犬や猫なんて、殺してなにが悪いの。
無駄なお金と時間を費す気が知れない。
ペット飼うやつらってキモイ。
165 :
:03/09/08 01:56 ID:LJ7kGqzU
>>164 おまえ、人間のクズとして有名になりたいのか?
166 :
朝まで名無しさん:03/09/09 08:17 ID:oYyft6M/
ねこだすけMLは、後から読もうとすると
リファレンスが無茶苦茶でたどりにくいなぁ
167 :
朝まで名無しさん:03/09/09 19:37 ID:ZBSAU1lu
168 :
朝まで名無しさん:03/09/10 00:00 ID:I2TH0tN7
まさか沖縄の孔雀駆除にまで文句つけないだろうな?
170 :
朝まで名無しさん:03/09/13 10:36 ID:yhxcpjqJ
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
171 :
)*( ◆dZbUuTC8rw :03/09/13 10:37 ID:I6oKcYNk
ディル氏は冤罪被害者だった。
迷子の犬猫、ネットで探そう 環境省が来年度から取り組み
ttp://www.sankei.co.jp/news/030913/0913sha034.htm 捨てられたり迷子になったりした犬や猫の飼い主探しをスムーズにし、処分される数を減らそうと、
環境省は13日までに、インターネットで各地の動物愛護センターや市民団体の収容情報を
一括検索できるシステムづくりに2004年度から取り組む方針を決めた。
都道府県の動物愛護センターや保健所に収容された犬猫は2001年度で約52万匹。
ほとんどが引き取り手がなく、1週間前後で殺処分される運命だ。
こうした状況を改善するため、環境省は東京都などが迷い犬猫の飼い主探しに利用している
ネットでの情報公開に着目。
まず全国統一の項目と検索システムをつくって普及させ、各センターに犬猫の種別や性別、
推定年齢、写真など飼い主や引き取り手探しに役立つ情報を登録してもらい、データベース化する。
迷子を捜す飼い主や動物を飼いたいと思う人の側にも情報登録してもらい、全国どこでも互いに
「求める相手」が分かるようにする仕組みだ。
環境省動物愛護管理室は「海外と比べても処分の多い異常な事態を何とか改善し、終生飼育につなげたい」
としている。
173 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:32 ID:PJ37O+8V
174 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:40 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
175 :
朝まで名無しさん:03/09/18 05:36 ID:YAHRLSsp
保守
<猫のふん被害>飼い主の転居と防止策設置で和解 兵庫・尼崎市
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000112-mai-soci 「放し飼いの猫のふんで被害を受けた」などとして、兵庫県尼崎市の会社社長(58)ら6人が、
近所のマンションに住む男性(47)とマンション管理会社に計1250万円の損害賠償などを
求めた訴訟が18日、神戸地裁尼崎支部(安達嗣雄裁判官)で和解した。
男性らが社長宅に猫が侵入しないよう防止さくを設置し、今年12月から来年3月末までに転居するなどの内容。
近隣トラブルが訴訟になったケースで、相手方の転居が和解の条件に盛り込まれるのは極めて珍しい。
この問題を巡っては、社長らが猫をトラバサミで捕獲した際に傷付けたとして、
男性らが動物愛護法違反などで告発し、県警尼崎北署が社長夫婦を書類送検している。
【渋江千春】(毎日新聞)[9月19日1時19分更新]
地域猫モドキは駆除される訳だ
街頭浄化作戦 週明け第2弾 タイ政府 バンコクAPECに備え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030919-00000012-nnp-int 【バンコク18日宮原拓也】十月のアジア太平洋経済協力会議(APEC)開催に備え、
すでに野良犬駆除が行われているバンコク市内で、今度はホームレスや花輪売りなど街角にたむろする人たちの
一掃作戦が、来週から始まる。
政府、軍、警察が一体となった街の“浄化作戦”だが、政府高官がホームレスを野良犬と同列に扱う発言を
したこともあり、人権団体からは「外国人向けに表面を取り繕うだけ」との反論も沸き上がっている。
現在、バンコク市内には子供も含むホームレスやものごい、街角に立つ売春女性らが計一万人いるとされ、
一掃作戦は二十二日から二週間の予定で行われる。
帰宅が不可能なホームレスを一時的に収容する施設を、バンコクに隣接するノンタブリ県内に建設。
健康診断をして、病院に収容したり、軍隊のキャンプで職業訓練も実施するという。
中心部の公園などに夜な夜な現れる売春女性たちを監視するため、有線テレビシステムや街灯も設置。
花輪売りで生計を立てている人には、花輪を作って商売が出来るよう、コンビニ店での販売を業界に要請する
という手の入れようだ。
ただ、APEC向けの“街頭浄化”だけに、風当たりは必ずしもよくない。
地元英字紙バンコク・ポストは十六日付の社説で「歓迎ムードを通り越して、誤った町のイメージを与えてしまう」
と異議を唱えた。
さらに、サマック・バンコク都知事が「ホームレスにはまず自宅に帰る機会を与える。そして公金で彼らを
一カ所に収容して食事を与える。今やっている野良犬作戦と同じだ」と発言したこともあり、人権団体からは
「社会問題をAPECの各国派遣団員に見せないためだけの対策で、根本解決にはならない」と一斉に反論している。
(西日本新聞)[9月19日2時16分更新]
179 :
朝まで名無しさん:03/09/22 12:36 ID:acmO2BaL
動物愛護シンポのお知らせ
趣 旨
近年、犬やねこだけではなく、多種多様な動物がペットとして飼育されていますが、
残念ながら一部では、近隣への迷惑、虐待、遺棄等各種問題が発生しています。
本シンポジウムでは、このような状況を踏まえて、人と動物とのよりよい関係のあり方を
模索することを目的として開催するものです。
日時:平成15年9月26日(金)13:00 〜16:30
場所:代々木オリンピックセンター
主催:動物愛護週間中央行事実行委員会
(環境省、東京都、台東区、(財)日本動物愛護協会、(社)日本動物福祉協会、
(社)日本愛玩動物協会、(社)東京都動物保護管理協会、(社)日本新聞協会、( 社)日本雑誌協会)
●基調講演 ヒトと動物の共生に向けて 林良博 (東京大学大学院農学生命科学研究科教授/ヒトと動物の関係学会元会長)
●パネルディスカッション1:ペット問題を考える
コーディネーター 中川志郎(財団法人日本動物愛護協会理事長)
パネラー 林 良博(東京大学大学院農学生命科学研究科教授) 羽山伸一(日本獣医畜産大学獣医学部助教授) 山崎恵子(ペット研究会「互」主宰) 末松 脩(全国ペット小売業協会会長)
●パネルディスカッション2:実験動物を考える
コーディネーター 竹内 啓(中央環境審議会動物愛護部会長)
パネラー 前島一淑(元慶應義塾大学医学部動物実験センター長・教授) 塚田敬義(岐阜大学大学院医学研究科教授) 野上ふさ子(地球生物会議代表) 池田卓也(日本製薬工業協会医薬品評価委員会委員)
参加申し込み先:社団法人日本動物福祉協会
〒106 −8663 東京都港区元麻布3 - 1- 38
電話03-3405-5681 FAX03-3478-1945
○参加申込多数の場合は、原則として先着順となります。
中止求め住民訴訟/円山動物園サル譲渡計画
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=5613 札幌市円山動物園が一部のサルを研究機関に譲渡する計画について、市民2人が25日、
上田文雄市長らを相手取り、譲渡の中止を求める住民訴訟を札幌地裁に起こした。
原告側は7月、この問題で住民監査請求をしたが、市監査委員は「合議不調」という異例の結論を出し、
是非についての判断は示していない。
市の計画では、同園にいる20〜30匹を繁殖用として京都大学霊長類研究所に無償譲渡する。
同研究所は、実験動植物などを確保する国の計画の一環としてニホンザルの繁殖コロニーとなる予定で、
この動きに連動した計画とされる。
原告側は「動物実験は動物の心身に著しい苦痛を与え、実験後に殺されることから動物愛護とはほど遠い行為。
実験用にサルを譲渡することは動物園の設置目的に違反する」としている。
上田市長は、この計画を凍結したうえで、研究機関に譲ることが適切かどうか再調査することを表明している。
(9/26)
事の経緯は下欄の関連記事を参照
円山動物園のサル譲渡問題 差し止め求め住民訴訟
ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#7news 札幌市・円山動物園(北村健一園長)のニホンザル譲渡問題で、動物保護団体のメンバー2人は25日、
上田文雄市長と北村園長を相手取り、譲渡差し止めを求める住民訴訟を札幌地裁に起こすことを決め、
同地裁に訴状を送付した。
提訴するのは、NPO法人「動物実験の廃止を求める会」(長谷川裕一理事長、事務局・東京)のメンバー。
同動物園が、増え過ぎたニホンザルを実験動物の繁殖用として京都大霊長類研究所に無償譲渡する計画に対し、
〈1〉動物愛護を目的にした動物園が目的に反して譲渡するのは不当
〈2〉市有財産のサルが存在しなくなることで、大きな損害が生じる――などとして、提訴に踏み切った。
この問題では、当初、譲渡に前向きだった上田市長は
「他に受け入れ先となる動物園等があるかどうか、再調査する」と慎重姿勢に転換していた。
上田市長は「訴状を十分検討して、慎重に対応させていただく」とのコメントを発表した。
>>181 >動物愛護を目的にした動物園
動物園って確か研究施設だよね?
去勢なんかしたら仲間のサルに殺されるから間引くしかない。
世界中の動物保護団体が頭数コントロールのためにしてることなのに
サルの生態も知らずに反対するだけだから楽だよな。
どうせならイギリスの王立動物虐待防止協会みたいに動物実験に使わず、
増えすぎたサルは安楽死しろと堂々と主張すればいいのにな。
まぁ、支持者を増やして金を集めるためならなんにでも反対するってとこだな。
非 合 法 活 動 情 報
地球環境パートナーシッププラザ(GEIC)
ttp://www.geic.or.jp/geic/2003/service/display/exh2003_10.html 「ANIMAL RIGHTS」
動物は人間の「もの」ではないということを忘れ、人間は動物を利用し、
苦しめ続けてきました。今、動物は様々な形で苦しんでいます。
医療のため人のためといわれ体を蝕まれ切り刻まれる動物
過剰動物として施設で日々殺されていく動物
金儲けのために‘作られ’売られていく動物
人の目を楽しませるために狭い檻で一生過ごすことを強いられる動物
一生日の光を見る事の無い動物
食べられるために、身動きの取れない檻の中で一生を終える動物
短い鎖で繋がれたまま、飼い殺しにされる動物
彼らに動物として生きる権利を・・・。
今回の展示では以下の2点をメインに展示を行います。
「医学的見地からの動物実験の危険性と不要性」
「犬猫の殺処分ゼロのために・・」
この他にも動物実験・生き物の売買などに関する基本的な情報も展示します。
--------------------------------------------------------------------------------
開催期間 : 2003年10月7日(火)〜10月28日(火)
開館時間 : 10:00〜19:30(土曜日は17:00まで)
*日曜、月曜、祝日、第4金曜日10月24日は休館です。ご注意ください。
場 所 : 地球環境パートナーシッププラザ
入 場 : 無料
主 催 : NPO法人アニマルライツセンター
ttp://www.asahi.com/culture/enews/RTR200310170033.html P.アンダーソン、KFCのボイコットを呼びかけ
[ロサンゼルス 16日 ロイター] カナダ出身のハリウッド女優、パメラ・アンダーソンは
16日、米国の動物権利擁護団体「PETA」が、ファーストフード・チェーンのケンタッキー
・フライド・チキン(KFC)に対して行った動物の権利運動に参加した。
パメラは、カナダのKFCチェーンを保有するトロントの会社の会長にあてた手紙で「もし、
KFCがニワトリをどのように扱っているか知ったなら、誰も2度と口にしなくなるでしょう」と
指摘。
KFCが毎年7億5000万羽のニワトリに行っていることは、野蛮で受け入れがたく、同社が
ニワトリの扱いを向上させることに同意するまでは、KFCのレストランをボイコットするよう人
々に呼びかける意思を表明した。
一方、KFCの広報担当者は、「他のレストランと同じ所からニワトリを仕入れており、カナダの
養鶏農家は信頼でき、ニワトリの扱いも真剣に行っている」と反論している。
187 :
朝まで名無しさん:03/10/25 12:20 ID:K2W+opEh
一週間程前、
ネズミ捕り罠(餌に食いつくと扉が閉まるやつ)で捕まえたネズミを
水死させて燃えるゴミの日に捨てたんだけど、
動物権利擁護団体にバレたら抗議されるのか?
極端な動物権利擁護団体ってのはそういうものなのか?
罠そのものの製造・販売も禁止しようとするんじゃないか?
188 :
朝まで名無しさん:03/10/25 12:41 ID:4W8wNIIf
要するにテロ集団のカテゴリーにキリスト教原理主義を加え、精密誘導爆撃
の対象にすれば済むわけだ。
アメリカ・イギリス本土は壊滅するが。w
アフリカの飢餓の映像を見ながら
ペットの猫に本マグロ入りの餌をあげるおばあちゃん
191 :
朝まで名無しさん:03/10/25 13:54 ID:8VjnI2yi
君達にとっては動物は人と同じなんだろうけど(だって友達居ないもんね?可哀相だね〜プププ)
そこまで言うなら動物の肉食べるべきでないよね?だって可哀相なんでしょ?
と奴らに言いたい。
192 :
朝まで名無しさん:03/10/26 11:25 ID:zBAW+uqo
〉191
藻まえレベル低すぎ
193 :
朝まで名無しさん:03/10/28 07:54 ID:llXOKKsm
動物愛護団体の人達って牛肉や豚肉を食べるんですか。
195 :
電波5号:03/11/03 23:56 ID:5HDKSTsa
中国の寸劇デモ暴動の事件を見て
ラット解剖実験の抗議行動と繋がる点もあるなと
感じました>隊長
196 :
ブラウン:03/11/19 13:24 ID:1BeU2rc+
'`,、('∀`) '`,、
197 :
朝まで名無しさん:03/11/20 19:03 ID:BP0mayhg
− テ ロ 注 意 報 −
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi 犬猫えさやり禁止の公示 にゃんとも 2003年11月20日(木) 02時26分 (xxx.xxx.ap.so-net.ne.jp)
こんにちわ。
栃木県下都賀郡 ○○○(×××)町 教育委員会生涯学習課
(TEL:xxx-xxx-xxx, MAIL:
[email protected]) が同町の
某公園に「犬猫にえさを与えないで下さい」との公示を行って
おりましたので、いくつかその内容をご紹介致します。
(中略)
今、猫は隠れているのか公園内にはほとんど見あたりません。
「公園が汚れる」と、猫で迷惑している近隣の人の強い意見
イコール町役場の「御公示」のようです。教育とか生涯学習という
タイトルも薄っぺらい言葉だと感じます。皆様どう思いますか?
コレって
>>93で出てたのと同一人物?
198 :
ブラウン:03/11/21 12:46 ID:VYoI0BvE
>>197 このひと、マイナスの点を隠そうとしているネ。
>愛護動物であり多くの家庭でも親しまれている猫が、
殊更に病気の感染源となる危険性ばかりが指摘されております。猫
を媒介に人に感染する人畜感染症は限られており、
感染経路に注意することによって防ぐことができるはず。
これなんか特に。一般的な人が猫にこういう病気があるってのを
知っているのがどれくらいいると思ってるんだ?警告はするべきだ。
隠すべきじゃない。
>野生のカラスや鳩が飛来し、犬の散歩が行われているのに
「猫の毛が不衛生」と取り上げるのも排斥意図としか思えません。
じゃあハトは?カラスは?犬は?と他の動物を取り上げて
詭弁をするのはよくないな。
猫の毛は不衛生なのは事実なんだから。猫の話しをしましょうよ。
199 :
朝まで名無しさん:03/11/25 23:27 ID:eLiOP7uc
蚤も虱もさなだ虫
も愛議しましょう。
細かいことはどうでもいいだろ
動物愛護は大切なんだよ
動物愛護は大切だからこそ細かいところにこだわらねばならんのだ。
203 :
朝まで名無しさん:03/12/03 21:12 ID:3YjWEkiy
アイゴを非難してる人
気持ちはわかるし
俺も酷いなコイツらって思うこともある
けど
野良犬や野良猫たちには
やさしい目で見てあげてください
飼えれば飼ってあげてください
お腹すいてそうだったら
餌を少しでもいいので与えてください
さみしそうだったら撫でてあげてください
あと
ペットショップで動物を買わないでください
206 :
朝まで名無しさん:03/12/05 16:44 ID:ex/93ASK
改行がきもい
四国新聞社
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200312/20031203000058.htm イルカ飼育中止、さぬき市長が表明へ 2003年12月3日 09:29
さぬき市が、同市津田町の鵜部地区で行っているイルカの試験飼育事業を
本年度で打ち切る方針を固めたことが、二日分かった。
市の財政難や環境が飼育に不向きなことなどが理由。
同施設では、NPO法人が自閉症児らを対象にしたイルカ介在療法に取り組み、
市のイメージアップにも一役買っていただけに、関係者に波紋が広がりそうだ。
四日に開かれる十二月定例市議会の代表質問で、赤沢申也市長が正式に表明する見通し。
市は本格的な事業化の可能性を探るため、二〇〇二年度から民間会社に
委託料(年間二千五百万円)を支払い、試験飼育を実施。
その結果、
▽市単独事業としては財政的に困難
▽瀬戸内海の環境はイルカ飼育に不向き
▽来場者の落ち込み
―などを理由に、試験飼育の中止を決めたものとみられる。
同事業をめぐっては、飼育の継続を求め地元有志が署名簿を提出するなどの活動を展開。
こうした経緯も踏まえ市は、介在療法を行っているNPO法人日本ドルフィンセラピー協会に対し、
施設貸与を含めた対応を検討しているという。
打ち切り方針について、赤沢市長は「現段階で話すことはできない」とコメント。
飼育委託を受けているアスクジャパン(本社・大阪府)の浅木裕志社長は
「試験飼育の結果は集客、収益性ともに問題はなかった。
中止の方針が決まったそうだが、理由は理解できない」と話している。
同事業は、旧津田町が二〇〇一年十一月に導入、合併後は市が継続している。
ZAKZAK 2003/12/05
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top1205_1_06.html 金はかかるし抗議は来るしで「イルカ治療」中止へ
香川県さぬき市の赤沢申也市長は4日の市議会で、全国でも珍しい「ドルフィンセラピー」の
事業化に向け、同市津田湾の施設で進めていたイルカの試験飼育について、
本年度で打ち切る考えを明らかにした。
市長は理由として、年間で2500万円以上かかっている飼育委託料などの財政負担や、
これまでに19カ国の自然保護団体や個人から抗議メールなどが900件近く寄せられたことを挙げた。
ただ市民には存続を求める声も強く、市は実際に同所でセラピーを実施していた
地元のNPO法人に施設を貸与することなども検討するという。
同施設は、昨年4月に他の4町と合併し、さぬき市になった旧津田町が2001年末に建設。
これまでに約15万人の見学者らが訪れていた。
(猟・з・)猟友会を考えよう!愛誤ハァ?(愛・ω・)13
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1070344640/l50 ‖ /⌒⌒ヽ←毎回優勢12連勝 ロンパシテミロッテ イッテンダヨ!!
‖ (ハヽヽ) (⌒\ / ̄\
‖ (`.∀´) <妄想やめたら? \ヽ( ´∀`)
(ミl彡~~∞~ミミ (m ⌒\
αΙ((猟)∪ミ ノ 猟 //
||(( )) ( ∧ ∧
?B(_)(_) ヘ丿 ∩Д` )アイタタタッ
(ヽ_ノゝ _ノ哀誤 ←毎回負け12連敗
___ AA  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
*〜/▼ ■⊂・・P
| ● ●(_∀) <愛誤ハァ(派)タン 駄目ジャン イイカゲン ビョウイン逝けヨ~モ〜
U U ̄ ̄U U
非 合 法 活 動 情 報
12月13・14日 福島県福島市 福島駅東口でパネル展。
12月21日 千葉駅前でチラシ配り。
同じ動物愛護団体でも獣医師広報板は過激な活動の噂は聞かないし、現に
長野県の公式ホームページでも紹介されているくらいだから良い団体なの
だと見受けられる。
しかし、日本国内の動物愛護団体はどれも未熟で実のある活動ができてい
ないという話も良く耳にする。
普通の動物愛護団体の活動って、どんな感じなのでしょうか?
参考URL:獣医師広報板
http://www.vets.ne.jp/
214 :
朝まで名無しさん:03/12/22 15:35 ID:ThAULRsM
飼い主公表「行き過ぎ」 福岡・津屋崎町 ふん害防止条例否決
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031217-00000020-nnp-kyu 福岡県津屋崎町議会は十六日、ペットの犬や猫が散歩中にしたふんの持ち帰りなどを
飼い主に義務づける、ふん害防止条例案を否決した。
指導や勧告に従わない飼い主は氏名を公表できる条項などに動物愛護団体が反発し、
修正を求める要請文を全議員に送っていた。
条例案は、ペットの散歩の際はふん処理用具を携帯する
▽犬は必ずつないで歩く
▽猫は決められた場所で排せつするようしつける
―ことなどを義務づけ。
違反者への罰則はないが、九州で初めて、氏名公表とともに改善命令を出せる内容となっていた。
採決は賛成七、反対七で同数だったため、阿部巌議長が反対して否決。
反対した議員らは「氏名公表は、町民をさらし者にする江戸時代の罰と変わらない時代錯誤」
「猫のしつけ義務は、捨て猫や野良猫に餌をやろうとする人の善意を踏みにじる」と批判した。
条例案に対しては、東京の特定非営利活動法人(NPO法人)「動物実験の廃止を求める会」が、
氏名公表の基準が明確でなく、猫のふんを取り締まるのは習性を無視しているとして、
氏名公表措置削除や猫を条例対象外とすることを求めていた。
阿部弘樹町長は「住民の代表である区長会からの強い要望があり、条例制定を提案したので残念。
一部修正して再提案したい」と話している。
(西日本新聞)[12月17日2時17分更新]
>採決は賛成七、反対七で同数だったため、阿部巌議長が反対して否決。
民主主義っていいねぇ〜
hosyu
愛誤連中はトリインフルエンザ発生によるニワトリ大量あぼーんには反対せんのか?
Emilyのやつ、最近は野風板に降臨か
ああいう口の立つ香具師が動物実験に関心を持つのは良い事だ
にわか仕立てのトンデモ愛誤のサンプルとして晒すには(ry
1万4千人分の計画中止署名提出−−円山動物園のサル、研究機関への譲渡 /北海道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000005-mai-hok 札幌市の円山動物園(北村健一園長)が増えすぎたサルを研究機関に譲渡する計画について、
NPO法人「動物実験の廃止を求める会」(JAVA、東京都港区)のメンバーらが6日、
札幌市と文部科学省に計画中止を求める約1万4000人分の署名簿と陳情書を提出した。
提出に先立ち、札幌市役所前でJAVAメンバーら5人が横断幕を掲げ、
サルのぬいぐるみをかぶり「実験施設に送らないで」と呼びかけた。
署名は同会が昨年9月から全国で集めた。
そのうち7369人分を中野淑文・同市環境局長に手渡し、計画撤回を申し入れた。
JAVAは昨年9月、上田文雄市長と北村園長を相手取り計画中止を求める住民訴訟を札幌地裁に起こした。
上田市長は年度内の計画凍結を発表し、市はサルの引き取り先を再調査している。
これまでに打診した全国約50施設のうち8割から回答を得たが、受け入れ受諾はゼロ。
中野局長は「調査の最終結果や裁判の推移を見ながら判断したい」と答えるにとどまった。
【清水隆明】(毎日新聞)
[1月7日18時41分更新]
実験施設に送らないで,はいいけどさ
じゃぁ増えすぎたサルは一体どうすればいいんだ?
署名した人が有志で餌代・施設の拡張費用寄付するのか?
>222
地域猫なんて導入しても永久に猫が減らないと、愛誤自ら宣伝しているようなもんですな。
削除される前に内容を保存しておこう!
225 :
朝まで名無しさん:04/01/25 17:44 ID:sWSH58a4
227 :
朝まで名無しさん:04/01/30 20:01 ID:JECdFu1o
ムツゴロウ王国:
北海道を撤退 3月めどに東京・あきる野へ
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040131k0000e040024000c.html 北海道の浜中町と中標津町で作家の畑正憲さんが経営し、400匹以上の動物が住む
「ムツゴロウ動物王国」が、3月をめどに東京・あきる野市へ移転することが31日、分かった。
王国で畑さんと動物たちのふれあう姿がテレビでも紹介され、観光客も訪れていた。
王国関係者などによると、「北で育てた動物に都会の人にも触れてもらいたい」として
畑さんらが5年ほど前から移転先を探していたという。
移転するのは、あきる野市にある遊園地・東京サマーランドで、ランド内の一角を王国として利用する。
王国は、畑さんも参加する「グローカル二十一」(本社・千葉県流山市、中山晴夫社長)が
「東京ムツゴロウ動物王国」として運営する。
同社によると、3月中に馬、犬、猫合わせて200匹程度を北海道から移し、残る動物は、
施設の拡充後に移動させたいという。
ムツゴロウ動物王国は、1971年に畑さん一家が横浜市から浜中町の無人島・嶮暮帰(けんぼっき)島に
移住して始まり、79年に中標津町にムツ牧場を開き、同町に拠点を移した。
両施設合わせて約500ヘクタールの土地に馬や犬、シカなど400匹以上の動物と王国の人が暮らし、
道内外のツアー客を受け入れている。
畑さんはグローカル二十一を通じ、
「長年、北の地で培ったものを都会で展開するのは私たちの夢。人と自然の距離がますます
遠く離れていく昨今、私たちが生きものと遊ぶ姿は大切なものを伝え得ると確信している」
とコメントしている。
中標津町の新出実町長は「王国のおかげで町の知名度が高まった。
観光客の減少だけでなく、畑さんが去るのは残念だ」と話している。【杉山靖雄、笈田直樹】
[毎日新聞1月31日] ( 2004-01-31-11:27 )
鳥インフルエンザに関し
畜産動物の福祉的な取り扱いを求める声明
ttp://www.alive-net.net/chikusan/tori-infu.html >以上の理由から、貴政府におかれては将来的に政策や適切な法律を通して
工業制畜産業の発達を抑制し、より人道的で持続可能な畜産農業を支援すること、
そして早急に罹患した動物への適切な人道的方法を採用することを要請いたします。
具体案なり画期的治療法を提出しろよ
コトが起きてからイチャモンつけるのが、お前等の存在理由じゃないだろ
起こるべくして起こっている
鳥インフルエンザ、BSE、などの家畜伝染病
真の解決法は動物福祉と環境保護
ttp://www.alive-net.net/chikusan/tori-infu2.html > 一部の報道では、この鳥の伝染病の原因は渡り鳥など野生の鳥類が運んできたものであるとし、
窓のない(ウインドレス)鶏舎では死亡率60%、
窓のある鶏舎では死亡率80%以上となっているので、
ウインドレス鶏舎の方が鳥インフルエンザ対策には優れているといったコメントも流されました。
> 家畜伝染病に対する本当の意味での解決は、動物をよりよい飼育環境におき、
その本来の行動や習性が十分発現できるような動物福祉の向上をはかること以外にありません。
鶏舎を開放型にして鳥インフルエンザの外界へのウイルス拡散を推奨するのかな?
現段階では山口のウイルス型は対人感染の危険性は否定されているが、
変異の進行次第で「何が起きる」か想像も出来ないってのは、ある意味で幸せですね
タイで初の死亡確認 鳥インフルエンザ
ttp://www.sankei.co.jp/news/040126/0126kok032.htm
【非合法活動情報】
某MLにて 千葉県鎌ヶ谷市 の地域ネコ相談の投稿
しばし、静観
236 :
朝まで名無しさん:04/02/16 03:18 ID:8jWO6wR3
− テ ロ 警 報 発 令 −
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi 北九州市に抗議して下さい NORICO 2004年02月12日(木) 23時25分 (<略>)
昨夜遅くに私のところに1通のメールが来ました。
まずは、匿名で頂いた下記のメールをお読み下さいませ。
***************
突然のメールですが、ご協力ください!
私は北九州市の市民です。
私の住む町は、閑静な住宅街です。
近くの町内で、理由はわからないのですが
たぶん、住民からの苦情があったんだと思いますが
北九州市の動物管理センターが
野良犬の駆除のために、薬物(毒薬のことだと思います)を
混入した、魚肉類を道路や空き地に置くという
知らせがありました。
最近、私の友人の飼っている猫が、外から帰ってきて
死にました。薬物中毒の可能性があると
獣医さんから言われたそうです。近くの住民が
自宅の庭に置いたんだろうと思います。
237 :
236:04/02/16 03:21 ID:8jWO6wR3
市が、公道の、住宅街の散歩コースに、どんな理由があっても
毒を巻くということは、許せません。
ちゃんと飼い主にリードされた犬や、飼い猫が食べたら
どうするのでしょうか。
また、毒物が流れ出て、土壌を汚染しないともいえません。
いたずらざかりのこどもが、手にしないともかぎりません。
これは、無差別殺戮に思えてなりません。
野良犬の通報があって、捕獲するのなら
毒物ばらまきなどをせず、問題の犬だけを
捕獲するべきです。この方法で、問題の犬が
確実に処分されるとは限らないのですから。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2月9日
薬物使用による野犬捕獲を実施する
<略>
薬物混合物を混入した魚肉類を道路・空き地等に置く
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
市長・動物管理センターへご意見を、お願いします
<略>
***************
238 :
236:04/02/16 03:22 ID:8jWO6wR3
私は、このメールの真偽を確かめるため、本日、北九州市の
管理センターの方へ問い合わせを致しましたが、
残念ながら、事実でした。
場所は上記で山や溜め池のある空き地、そこに犬達が7〜8頭
群れで居ついている。
近くの墓地に時々現れ、人間に向かって吠え立てるので
近隣の住民から苦情が来たため、先月から餌付けを始め
上記日程に毒(実際は睡眠薬)入りの餌を撒き、捕獲・処分すると
言う事でした。
ただ、このやり方だと、他の人間や動物を巻き込む事も考えられますし
根本的解決には至らないと思います。
また、行政のやり方をまねる「愉快犯」も出て来ないとは限りません。
その事を話し、即刻中止する様求めましたが、
「住民から苦情が出れば動かざるを得ない」の一点張りでした。
行政が、動物の嫌いな人の苦情を受けて動くのなら、
動物が好きな人の苦情も聞いて欲しいと思います。
この様なやり方では、いつまでたっても、どれほど毒餌を撒いても
何の解決にもならないと思います。
私は、マスコミ各社、動物関係のNPO、大きな保護団体などにも
連絡を致しましたが、より多くの方々の御協力が必要です。
御賛同頂けますなら、どうか皆様ひとりひとりの声を
北九州の行政に届けて下さい。
決行の日にちが迫っております。何卒宜しくお願い致します。
239 :
朝まで名無しさん:04/02/16 06:55 ID:m74nojCW
いろんな世界があるのよのう
お犬様
241 :
(ο・ェ・) ◆lWYtn5MZ2k :04/02/17 17:18 ID:zhOb9B+i
仮に行政が適切な処分を怠り、被害が拡大すれば責任を問われ、その費用は税金で賄われる
また人間に感染すれば、深刻な事態に発展するわけだ
言論は自由だが、発言には責任が伴うのを自覚して欲しいもんだな
き○はあほ
事務所の電話の対応は最悪
いい加減ぶちぎれますよ
244 :
朝まで名無しさん:04/02/17 19:13 ID:ZzppkOZX
動物愛護の人達は肉は絶対に食べないの?
245 :
朝まで名無しさん:04/02/17 19:44 ID:DTUaLamm
先般成立した動物愛護法は極めて不可解。
人間よりも動物の命が場合によっては上位に置かれる時代になってしまった。
以前、TVニュースで犬を虐待した人間は、死刑だ!と叫んでいたコメンテーターがいた。
「世界動物保護協会」てどんな団体?マイナーぽいけど?
「世界動物保護協会」てどんな団体?マイナーぽいけど?
二重カキコ?失礼。
自己レス。
世界動物保護協会(WSPA)
ロンドンに本部のある国際動物保護団体91ヶ国528団体のネットワーク
無知を露呈してしまった。先にしらべろってんだ。
重ねて失礼。
249 :
朝まで名無しさん:04/02/18 00:40 ID:fKr1GrJW
M:動物愛護団体ってよォ〜・・・・あるよな?
あれってよォーッ、チーズとかはさあ、食っちゃっていいわけ?
A:そいつはダメだろーな 牛乳関係とか卵は牛とかニワトリのもんだからな
クリームとか使ってるケーキもきっとだめだろうよ
M:へえええ〜〜〜〜〜!!ケーキもダメ〜〜〜?でもその方が体の調子いいのかなあ〜〜〜〜?
N:じゃあさ!じゃあさ!やつら靴とかさハンドバックはどうしてるの?皮で できてるじゃんよ。
A:そりゃ当然、動物がカワイソーって精神ならよォ
スニーカーとかリュックとか背負ってんだろーが
M:うっへェー、そりゃ スゲェ気合い入ってるわッ!ババアになっても
バスケの選手みたいなカッコするのかぁ〜。きっとレストラン入れてくれねーぞ
>249
【ジョジョの奇妙な冒険】のパロディー
254 :
朝まで名無しさん:04/02/20 13:05 ID:PnPO/XLu
255 :
これが彼らのやり方?:04/02/27 03:02 ID:YOqyLftp
ttp://www3.airnet.ne.jp/dora/cgi-bin/kyodonet.cgi オセロさんNamidaさんへ 匿名希望 2004年02月24日(火) 18時27分 (●●●.ppp.dion.ne.jp)
仮に痩せているだけでも飼育指導行ってもらえますよ。
まず電話の際職員の名前を聞き、行けないと言われたら『行政はそういう対処なのですね。○×さん、今から新聞各社マスコミを連れてそちらに急行致します』と言いましょう。
荒業のようですが、正しい事を行うのですから構いません。敢行しましょう。
適正飼育をしていなかったり、捨てる、虐待はれっきとした動物愛護法違反なんですから。
これに賛同のレスがつくあたりがなんとも
日本にもアニマルポリスきぼん!
近所にも年中繋がれっぱなしでストレスが溜まり、
気が狂ったように鳴いたり悲鳴を上げてるワンコが沢山いる。
ああ言う飼い主を逮捕して公衆の面前に晒して欲しい。
犬を飼うのも免許制にして欲しい。
257 :
朝まで名無しさん:04/03/07 16:55 ID:le7T/wsi
>>232 >鶏舎を開放型にして鳥インフルエンザの外界へのウイルス拡散を推奨するのかな?
そんな事書いてない。
ちゃんと原文を読んで。
窓無しが密閉型、窓有りが開放型という事でしょ。
258 :
朝まで名無しさん:04/03/22 21:56 ID:RV15365v
カラスは助けないのか?
260 :
朝まで名無しさん:04/03/27 01:57 ID:u5dV35f5
>>259 基地外ボランティア団体
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
261 :
Q太郎 ◆9dQ/jF8Zeg :04/03/27 02:02 ID:L6u2CJkq
動物愛護団体には基地外が多い。
マンションなどで規約に違反して猫等を飼ってトラブルを起こす奴と発想は同じだ。
262 :
朝まで名無しさん:04/04/01 23:55 ID:wrdjpqtS
愛誤って
☆某裁判前
「猫ちゃんにも生きる権利があります!」
「野良猫に餌をやって何が悪いの? 餌やりさんを責めないで」
「命、天使の命なんです。」
とかさんざんネットとかで騒いどいて
★敗訴後
「しーーーーーーーーーーーん。」
263 :
朝まで名無しさん:04/04/04 10:29 ID:JKdiikfp
彼らの優しい心と努力は認める。
とてもやさしそうな愛護の人にメールで色々尋ねたら
揚げ足取りばかりのものすごいメールがかえってきて引いた。
ほんとにストレスたまってるんだろうね。
金銭的にも肉体的にも精神的にも・・・。
のらねこにえさをあげる人vs近所の住民
私はどちらかというとこいえさをあげたいしたすけたい。
でもそれはしない。のら猫が増え続ける。里親探し
不妊治療、えさ代等もうきりがない。そして挙句の果てには
自分の家に猫や犬を捨てていかれる。実際に私が猫好きだからって
拾うたび我が家に色々持ってこられた。犬、猫、鳥。
こんなことにまじめに取り組んだら気が狂う。
愛護の皆さんお疲れ様です・・・。
264 :
朝まで名無しさん:04/04/06 04:38 ID:mC63VN70
>>263 自業自得だから気にするな。
賠償金のことまで考えて餌やりしてるなら誉めてやってもいいが
去年の兵庫県の裁判みたいに、金のことになると奴らはすぐ逃げるからな。
「お金の話じゃありません、命なんです!!」とか言って。
それは賠償金を払ってから言うセリフなんだよ、糞愛誤さん。
265 :
朝まで名無しさん:04/04/06 15:41 ID:Cix5YmT0
人間愛護団体
農業高校の動物、愛護団体に盗まれる
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=5789 ペンシルべニア州フィラデルフィアで、農業高校で飼育されていた
犬やハムスターなどが動物愛護団体に盗まれたと、13日付の地元紙が報じた。
動物愛護団体は、高校の犬小屋の壁に
「自分たちに実験しろ! 動物たちは自由の身だ」と書き残し、動物を連れ出したという。
盗まれたのはビーグル犬4匹とネズミやハムスター23匹。
学校側は動物を実験用ではなく飼育方法などの講義用に飼っていたと主張しており、
返還を求めている。
『マイタウンUSA』編集部
コメントする気も起こらん
267 :
朝まで名無しさん:04/04/15 08:58 ID:NNlLs5+7
同じくマイタウンUSAより
ネコの手術費用を稼ごうと、銀行強盗
ttp://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=5774 ニューヨーク・ブルックリンで、5軒の銀行を襲って逮捕された女の犯行目的は、ネコの
手術費用のためだったと、8日付の『New York Post』が報じた。
1軒目で2000ドル奪うのに成功した女は、その後も別の銀行で犯行を繰り返した。女
は飼っていたネコがガンにかかり多額の手術費用が必要だったため、犯行に及んだと
語っているという。
>263
気が狂った状態でまじめに取り組んでる愛誤連中と対峙してる人々に
お疲れさまと言いたい。
268 :
朝まで名無しさん:04/04/16 20:07 ID:2vyZYi+F
どんな反応すんのかな? 話題にしない様な気がする。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082105210/ 「あなたのお好みの猫をつくります」。
米サンフランシスコのベンチャー会社「ジェネティック・セービング&クローン」は15日、
猫のクローンをつくって販売するサービスを始めることを明らかにした。
費用は1匹約5万ドル(約540万円)で、既に8匹分が予約済みだという。
ペット動物のクローン市販は世界初とみられるが、
クローン技術は倫理性や技術の信頼性をめぐる議論が続いているだけに
「ビジネス化」には批判の声も出そうだ。
同社は2001年に米テキサス農工大と協力し、
体細胞クローンの技術を使ってクローン猫づくりに成功。
「CC(クローンキャット)」と名付けられた雌猫は、今も元気だという。
体の組織がきちんと冷凍保存されていれば、クローンづくりは可能なため、
同社は生きている猫だけでなく、死んだ猫でも注文に応じる。
クローン誕生までには約半年かかり、今年11月までに9匹をつくる予定。
同社は犬のクローン技術も開発中。卵管の構造や卵子の組成など猫との違いがあるが、
これらの点で技術的な問題が克服できればクローンが可能だとしている。
記事の引用元:
http://www.sanspo.com/sokuho/0416sokuho051.html
271 :
朝まで名無しさん:04/04/22 11:13 ID:mEBTnE5M
以前、どっかの動物愛護団体の大馬鹿が
マクドナルドのハンバーガーに使われる牛や豚たちは
意識あるうちに殺されるから可哀想
なんてほざいてたけど、
ど う や っ て 殺 せ 言 う ん じ ゃ !
意識あるうちに殺すのはドイツで伝統的にやってる屠殺も同じ
まあ、自称動物愛護は、さっさと野性に帰れっちゅーこったな。
272 :
朝まで名無しさん:04/04/22 12:52 ID:/voIL/qj
273 :
朝まで名無しさん:04/04/22 18:41 ID:/voIL/qj
276 :
朝まで名無しさん:04/04/26 15:21 ID:4WeGD678
人道支援ボランティアに対する「ボランティアヒッピー」というのが話題になっていますよね
動物愛護ボランティアに対する「ねこおばさん」の良いネーミングを考えましょう
>276
「愛誤」というイイ名前が付いてるじゃないかw
278 :
朝まで名無しさん:04/04/29 07:11 ID:+4eAhraO
279 :
朝まで名無しさん:04/04/29 07:36 ID:GZihnC9g
使命感に先走って周りが見えていない。
絶対善=絶対悪の典型だろう。
もしくは、団体としての活動を世に知らしめるための標的となった事例かな。
280 :
【自由主義の立場】:04/04/29 07:54 ID:acPkGff0
個人は他者に危害を加えない限り、
自由に行為する正当性がある。
(言うまでもなく、「個人」、「他者」とは人間である。)
行政は、「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という
価値の押し付けを個人に対して行なわないことが望ましい。
#「他者に危害を加えるな」というぐらいしか言えないのである。
((政府の【価値】中立性))
しかるに「動物の愛護及び管理に関する法律」は、一定の価値を誘導している。
>国民の間に動物を愛護する気風を招来し、生命尊重、友愛及び平和の
>情操の涵養に資するとともに---
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~jg8pcs/doukanho1.htm この法律自体、憲法第13条違反である。
>第13条 すべて国民は、【個人として】尊重される。
>生命、自由及び【幸福追求】に対する国民の権利については、
>公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
俺もネズミ殺して実験してますよ
そりゃ悪いとか済まないとかは思いますし、
死を無駄にしないためにもしっかり実験しようと頑張ってますよ
282 :
朝まで名無しさん:04/05/01 08:11 ID:EC7ykcYn
「自然保護」は環境保全、環境復元、生物多様性といった活動の物指しをもっていますよね。
「動物愛護」の物指し(活動の基準や理念)は何なんでしょう?
人道主義? 動物福祉? 動物の権利、動物の解放?
イメージとしては種や環境よりも個体を対象としている気がして
その結果、狭了な意見を他者に押し付けていると感じています。
283 :
朝まで名無しさん:04/05/01 20:30 ID:EC7ykcYn
捨て犬、捨て猫問題に関して
捨て犬(猫)を遺棄した人は無責任なの飼育をしていたのか
もう一度考えてみる必要があるのではないでしょうか。
理由があって飼えなくなった飼い主が
その命をに一抹の期待をこめて、託す行為が遺棄なので
もし命を軽んじているのならば、自らの手で賭殺するのでないかと思います
。
284 :
朝まで名無しさん:04/05/01 20:31 ID:S+vetBr/
動物実験をしてない製品は勿論人間で実験するわけだけど
猫虐待が再発
残忍手法エスカレート 横浜・磯子
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/kanagawa/html/kiji03.html 横浜市磯子区杉田で野良猫が頭部を切断されたり、毛皮を切り取られるなどの残忍な方法で
相次いで虐待されていたことが三十日、分かった。
同地域では一、二年前にも足を切断された猫が発見され、さらに十数年前から薬殺された猫が
度々捨てられるなど、長年にわたって虐待が続発。
昨年八月、動物愛護法違反(愛護動物虐待)の罪で被告発人不詳のまま磯子署に告発した
地域住民は同日、同署を訪れ、虐待の手法がエスカレートしているとして再度説明、再発防止を訴えた。
猫の死体が発見されたのは同区杉田の住宅街。四月二十一日早朝、無職男性(90)宅の駐車場に
切断された猫の頭部が置かれていた。男性は「嫌がらせというより異常だ」と憤る。
翌日深夜にも猫の異常な悲鳴を、すぐ近くに住む男性会社員(45)が聞いている。
この会社員宅には二月ごろ、二回にわたって五センチ四方に切り取った猫の毛皮が捨てられていた。
周辺では十四年四月と昨年四月、狩猟用わな「トラバサミ」で前足を切断された猫が発見された。
猫を保護した同区内の女性会社員(45)は「以前から猫の不審死は続発しています」と話す。
女性会社員は、神奈川動物ボランティア連絡会代表、矢吹紀子さん(57)とともに昨年八月、
動物愛護法違反(愛護動物虐待)の罪で被告発人不詳のまま磯子署に告発。
その後、しばらくの間は虐待は収まっていたが、今年に入って再発した。
矢吹さんは「猫虐待は各地で見たが、ここまでしつこくやる例は珍しい。
人への憎しみに変わる、怖い段階にきている」と警戒する。
同区は野良猫を減らすため住民が餌付けして去勢手術をする「地域猫」制度がある。
現場近くに住む介護士、松崎龍哉さん(64)は
「制度を知らず、餌付けしているから猫が増えると誤解した人の犯行では。
長年住んでいるが、薬殺された猫を十数匹埋葬した」と話す。
松崎さんも地域猫を餌付けしているが、無言電話や車のタイヤをパンクさせられる被害に遭っているという。
287 :
朝まで名無しさん:04/05/01 23:57 ID:EC7ykcYn
猫も繋留すべきだと思う人にとって
野良猫も野猫も地域猫も外飼いも
あまり差は感じられないのでしょうね
288 :
朝まで名無しさん:04/05/02 00:23 ID:uk1a3LiC
今日見知らぬ猫に「にゃー」と話掛けたら
ひとこと「にゃぁー」と返事が返ってきた
こんな日はなんとなく良い日なんだな
289 :
朝まで名無しさん:04/05/04 16:07 ID:pMEsQ3P6
>増えすぎたコアラ、2万匹“退治”計画…生態系壊す
> オーストラリア南部のカンガルー島でコアラが大繁殖し、「生態系を守るために
>銃で2万匹を駆除すべきだ」との声が高まっている。
> 動物愛護団体はもちろん反対だ。州政府もイメージダウンを恐れている。
>だが、地元観光業界から、「このままでは取り返しがつかないことになる」と
>駆除容認論が出るほど、事態は深刻だ。(読売新聞)
全然関係ない日本の基地外愛護団体も騒ぐ予感。
最近は表立った動きが無いな・・・
芸をさせることは虐待だという
間違った認識を広めようとしているのか
愛誤団体
292 :
朝まで名無しさん:04/05/14 03:16 ID:CIUUfvJi
293 :
朝まで名無しさん:04/05/15 23:17 ID:osIIU27T
「動物愛護」の動物に人間は含まれません。人間は死んでもいいと彼らはお考えなのです。
294 :
朝まで名無しさん:04/05/15 23:28 ID:0ftjKr9u
動物愛護とかエコロジーを語るものには真っ先に自殺してもらいたい。
地球環境を完全に守る手段は人間が狩猟採集生活に戻るか
滅亡する以外に手段はない。
それを見て見ぬふりをして動物愛護とかを語るのはのは偽善としかいえない。
化粧品に動物実験はいらない。
生きてる兎の目に薬物流し込むんだぞ!
うさぎは首にわっかはめられて身動きできない。
痛さのあまり、あばれてクビ折るうさぎもいる。
また医学面でも必要ない動物実験が多すぎる。
大学病院で実験のような手術が行われ患者が死亡した事件、水面下では
まだまだあると思う。病院側は隠すのがうまいからね。
感情面だけで、動物愛護団体を批判する人々よ、
自分が病気になったとき、医学実験の材料とされることだってあるかも
しれないってことは考えてほしい。オレは自分が実験されるのはいやだ!!
だから単純に愛護団体を批判はできない。
>とりあえず274のサイトをきちんと読んでから議論してくれ。
297 :
朝まで名無しさん:04/05/16 01:05 ID:aONpsrYb
ヨーロッパのほうでは動物愛護団体が、競馬で馬にムチを打つのは
カワイソウという理由で、1つのレースにつき騎手は7回か8回の
どっちだったっかしか、ムチを入れれないらしい。
298 :
朝まで名無しさん:04/05/16 01:08 ID:lE6RhvTE
「馬にムチを打つ」という表現はたしかにあるのだが、論理的には
「馬をムチで撃つ」だと思う。
299 :
朝まで名無しさん:04/05/16 01:21 ID:aONpsrYb
>>298 子供の頃から日本語が不得意だったもので、そういうことは流してくれ。
糞ネコがいくら死のうが構わないが、
動物虐待する椰子は対象を人間にエスカレートする可能性があるから、
さっさとタイーホ汁。
301 :
朝まで名無しさん:04/05/16 19:05 ID:nAn/SAA1
>>295 新しい薬品や化粧品の安全性はどうやって確かめるのだろうか?
いきなり人体で実験をするほうがリスクが高いと思うけど
302 :
ブラウン:04/05/17 16:53 ID:NiU8iM/3
>>301 彼ら曰く「人体実験をうけても良いと言う人がいる"かもしれない"。」
だってさ。
303 :
朝まで名無しさん:04/05/17 19:26 ID:mzqqyf+Z
> 「人体実験をうけても良いと言う人がいる"かもしれない"。」
なんだか奴隷制復活みたいなノリの話だな〜
本人の意思といっても
金銭による同意や被差別による強制みたいに恐ろしい展開になりそう。
「いるかもしれない」じゃなくて
「可愛そうなラットの代わりに私の体を使ってください」という主張なら
まだ許せるけどね
304 :
朝まで名無しさん:04/05/22 00:01 ID:7iXzyUoz
>>295 あなたは何かの間違いで化粧品が目に入って光を失ったとしても、
製薬会社を訴えずにいられますか??
>>296 感情面だけで実験に反対するような愛誤が多すぎるから議論にならないと思います。
305 :
朝まで名無しさん:04/05/22 00:02 ID:IXdWnYbn
学名・キムジョンイルという生き物はどうしますか?
なるへそ
308 :
朝まで名無しさん:04/05/26 23:11 ID:GLzJ8FFE
最近思うことなんだけど、
動物愛護団体のNPO法人って
WEB上に定款や役員の氏名、収支状況を公表している団体って
無いんじゃない?
ちゃんと情報公開している団体ってあるのかな?
サヨクの隠れ蓑。 マチガイナイ!
310 :
朝まで名無しさん:04/05/29 14:23 ID:+/iTGjqA
動物の虐待とスポーツや文化についての話題
・動物の芸は虐待なの?
・伏せや待てをしつけるのは虐待なの?
・フリスビー犬は虐待なの?
・犬ぞりレースは虐待なの?
・あげ馬神事は虐待なの?
・競馬は虐待なの?
・闘牛や闘犬、闘鶏は虐待なの?
感情ではない明確な基準をもっているのだろうか
311 :
朝まで名無しさん:04/05/29 14:28 ID:aikNYLWa
動物の虐待とスポーツや文化についての話題
・動物の芸は虐待なの?・・・エサをあげてそうさせてるから虐待ではない
・伏せや待てをしつけるのは虐待なの?・・・エサをくれてるから虐待ではない
・フリスビー犬は虐待なの?・・・犬の本能を利用してるから虐待ではない
・犬ぞりレースは虐待なの?・・・犬の本能を利用してるから虐待ではない
・あげ馬神事は虐待なの?・・・馬の本能を利用してるから虐待ではない
・競馬は虐待なの?・・・馬の本能を利用してるから虐待ではない
・闘牛や闘犬、闘鶏は虐待なの?
闘牛・・・多少虐待
闘鶏・・・鳴いたら負けなので虐待ではない
312 :
朝まで名無しさん:04/06/11 09:45 ID:kfBeJROB
広島市安芸区の新興団地で目撃された首輪が首に食い込んだ犬を保護、順調に回復
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20040610/20040610-00000192-fnn-soci.html 2003年に広島市安芸区の新興団地で首輪が首に食い込み、足にハーネスが絡み付いた1匹の犬が目撃された。
市民による捕獲作戦が2003年11月から始まり、ようやく2004年5月下旬に保護された。
動物愛護ボランティアの宮崎誠さんは「かなりおびえた状態で、すごいにおいでした...」と話した。
赤く腫れてまくれていたという首の傷、そして、前足を引きずる原因となっていた傷は、懸命の介護で、
だいぶ癒えてきた。
保護メンバーの安田倫子さんは
「保護できたということで、最後まで自分がこの子の生涯を見ていきたい」と話した。
この犬は「シマちゃん」と名付けられ、安田さんのもとで、新たな生活を送ろうとしている。
[10日19時39分更新]
社会ニュース(FNN)一覧
本来の飼い主は何処に・・・
>>310 人間の子供にマナーを教え躾るのは児童虐待ですか?
>>313 当然、教える方法・内容によるでしょうね。
自分を正義だと思ってる奴等ってほんとにタチが悪いな。
>>315 誰もが少しは思ってることだと思うけど。
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087435038/l50 【社会】"ペット禁止二転三転" 動物嫌い女性&犬手放した男性、揃って慰謝料提訴
1 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/06/17 10:17 ID:???
★ペット禁止マンション、一転飼育許可で慰謝料提訴
・大分市内の分譲マンションでペット飼育を禁止したり認めたりと、販売会社が
入居条件を変更したため、ペット禁止の条件で入居した動物嫌いの女性(47)
と、犬を手放さざるを得なかった愛犬家の男性(56)が、販売会社の説明が
不適切だったとして、同社に慰謝料などを求める共同訴訟を大分地裁に
起こしたことが16日、わかった。
女性は110万円を、男性は手放した犬の購入費を含め135万円を請求している。
同社は「ペット飼育を望む入居希望者が多かったので許可した。以前からの
入居者には説明が遅れてしまったが、管理組合の話し合いで了承をいただいた
はず」としている。
マンションは15階建てで計56戸。現在、約40戸が入居済みで、うち5戸で
ペットを飼っている。
訴状によると、女性は同社から飼育禁止との説明を受けて購入し、2002年
9月の完成直後に入居した。同社はその後、販売実績の伸び悩みや飼育
希望の声の多さなどから、翌年4月ごろ、飼育可能と改め、男性は7月に
入居した。
ところが、8月に発足した住民による管理組合は「ペットは現在飼っている
一代限り」と決定した。男性の愛犬は9月に死んだが、10月の組合理事会で
特例として新たな飼育を許され、翌月、スピッツを23万円で購入した。しかし、
今年2月の組合総会では一転、特例は認められないと決まり、男性は犬を
手放した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000501-yom-soci
ネズミをひいても救命措置を――ウェリントンが新条例制定
ttp://nzdaisuki.com/cgi-bin/news/news.cgi?no=1485&reno=no&oya=1485&mode=msg_view&page=0 6月16日にウェリントン市自治体が制定した新条例により、市内の路上で動物をひいた際、
運転手が救命措置を取らなかったり、動物の死体を置き去りにした場合、
最高で2万ドルの罰金が課されることになった。
同条例のいう「動物」とは、種類に関係なく、ネズミやハリネズミ、鳥類に対しても適用される。
同市では、昨年政府が導入したより厳しい犬の管理法に基づき、動物や家畜に対する条例も
より厳格化される傾向にある。
盲導犬や警察犬などの特殊任務中の犬を除き、すべての犬は公共の場でつながれていなければ違法、
またヤギを飼うにも書類による届け出が必要とされることになっている。
さらに馬、牛、鹿、羊、豚、ヤギ、アルパカ、ラマなどすべての家畜の飼い主は、
それらを路上に近づけないよう定められている。
2004年6月17日
NZに旅行の際はお気を付けて
確か牛轢いたら懲役くらう国もあったはず
宗教的が関わっているが。
320 :
朝まで名無しさん:04/06/19 02:59 ID:+JhplT0l
星野節子age
勉強嫌いな自虐的日本人ががペットを飼ったり、愛誤団体入って叫ぶんですね。
人間は動物を苦しめてきたので、ノミ、ダニ、毛、奇病、喘息、他感染症で
苦しめばいい!! 我慢しろ!! ってね。
みなさん、我が子には崇高な目的を持たせてあげてね。
犬の尻ついて糞拾ったり、夜間に人目を盗んで、他人の家の前で尿させるようなクズ親の
姿を見て育つ子供が将来どうなるかを考えてね。
322 :
朝まで名無しさん:04/06/19 13:11 ID:16e8F9+J
2cって本当に感情のないやつが多いね
動物がかわいいと思わないのかよ。
気持ち悪い、とかも感情だがね
>★「猫は屋内飼育を」と規定 福岡市、動物愛護条例原案
>
>・福岡市は17日、動物の飼い主に責任を持って飼育してもらうことなどを
> 目的とした、市動物愛護条例の原案をまとめた。市の動物管理センター
> には昨年1年間で、捨て猫など猫に関する苦情が約2000件寄せられて
> おり、原案では特に猫の飼い主に「屋内飼育に努める」よう求める条項が
> 盛り込まれた。
この条例、また基地外愛誤、ボラが反対して騒ぎそうだね。 掲示板とかで反対署名集めとかしてるとこあったら
晒し挙げキボンヌ。 危険愛誤リストとして登録しよう。
動物は可愛いとは思うけど、
人間の社会にまで持ち込んで活動するイタイ愛誤団体は大嫌い。
ペットの動物が嫌いな人間だっているんだから。
動物をかわいがる人には何も文句ないが
それを押しつけてくるやつは腹が立つ。
おまえらだってゴキブリ愛護団体がゴキブリを殺すな!とか言ってきたらうざいだろ?
それと同じさ
328 :
朝まで名無しさん:04/06/30 08:01 ID:ITIBcFSS
∧ ∧ ◇
( ゜▽゜)_ /◇◇
/__|]⊃y__|]⊃ ◇ ◇
/`ー==キ| 彡
∠ニ/_つつゝ
にゃ〜、にゃにゃにゃ〜
330 :
朝まで名無しさん:04/07/08 02:00 ID:2hbvriXY
331 :
朝まで名無しさん:04/07/09 16:58 ID:V1ibIG/V
【シドニー=樋口郁子】オーストラリアの首都キャンベラ周辺で、干ばつの影響で野生のカンガルーが
凶暴化、人を襲ったり、畑を食い荒らす被害が相次いだため、連邦政府は1000頭を駆除することを決めた。
これに対し、動物愛護団体は現場で反対デモを繰り広げ、逮捕者も出る騒ぎとなっている。
連邦政府によると、キャンベラ近郊では、最近、えさや水を求めて人里に出てくる野生のグレー・カンガルー
(体長1―2メートル)が急増。農家の牧草地が食害にあっているほか、首都の給水源となっている
ダム周辺の草地も食い荒らされ、土砂がダムに流れ込んで飲料水を汚染する被害が出ているという。
このほか、今月初めには、キャンベラ北郊で、空腹のため凶暴化したカンガルーが犬を散歩させていた
女性を襲い、けがをさせる事件も発生。政府は住民に対し、カンガルーに近づかないように警告を出していた。
ライフルによる駆除作業は、ダム周辺で今週初めに開始され、約200頭を駆除したが、愛護団体の強硬な
反対で14日にいったん中止された。その後、協議は物別れに終わり、16日夜にも作業が再開される見通し
という。(ry
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000512-yom-int
334 :
朝まで名無しさん:04/07/17 20:49 ID:NRsTN93G
愛誤さんよ
新潟や福島で雨に濡れた犬猫が体震わせてお前等の救いの手を待ってるぞ
今こそ行動の時だろ、まあ〜義援金送るだけもいいんだけどね
335 :
朝まで名無しさん:04/07/18 07:19 ID:1AG5QPKi
捕鯨反対というのはキチガイ。
鯨は(そしてイルカも)知性があるから殺してはいけないと言うが、
それは逆に「知性が無いものには何をしてもいい」、
「知性あるものが世界を支配するべきだ」という思い上がりの裏返し。
西洋人特有のキチガイじみた発想。
知性が有ろうが無かろうが、人間も鯨もイルカも生物の一種に過ぎない。
人間が人間を食ってはいけないのは、知性ゆえではない。
共食いをしてはいけないという、生物の一般的なルールに過ぎない。
こちらの方が、人間、そして生物として自然な発想。
336 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:30 ID:E1WwcJZD
動物愛護団体のうちNPO法人(非営利特定活動法人)を取得している団体を
評価したいと考えています。
活動内容はどうであれ、NPO法人として最低限の情報公開はするべきでしょうし
WEB上で情報公開していないNPOは怪しいと断言して良いと思います。
以下の方法で評価していきたいと思いますので、ご協力お願いします。
----------------------
1.WEBページ(有、無)
2.定款(記載 有、無)
3.役員名簿(記載 有、無)
4.設立趣旨書(記載 有、無)
5.事業報告書(記載 有、無)
6.財産目録(記載 有、無)
7.貸借対照表(記載 有、無)
8.収支計算書(記載 有、無)
9.コメント
337 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:37 ID:E1WwcJZD
338 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:41 ID:E1WwcJZD
NPO法人 動物実験廃止を求める会(JAVA)
http://www.java-animal.org/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(△?)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
表紙にNPOの記載があるが必要な情報開示を行っているとは言いがたい。
評価としては最低ランク
339 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:45 ID:E1WwcJZD
NPO法人アニマルライツセンター
http://arcj.info/ 1.WEBページ(○)
2.定款(○)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(○)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)・・・・準備中というクレジット
9.コメント
表紙にNPOの記載があるが必要な情報開示を行っているとは言いがたい。
定款が載っているだけましな気もするが、評価としては最低ランク
340 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:47 ID:BQvnGtoC
人間も動物、まして日本人は動物の筈
もう少し大切に保護して欲しいニャー
341 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:50 ID:E1WwcJZD
342 :
朝まで名無しさん:04/07/18 19:54 ID:E1WwcJZD
NPO法人 SALA NETWORK
http://www.salanetwork.org/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
表紙には「2004年4月1日 内閣府よりNPO法人としての認証を取得」と書かれているが
会則など記載内容は任意団体の体裁
評価としては最低ランク。
344 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:14 ID:E1WwcJZD
345 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:24 ID:E1WwcJZD
NPO法人 Knots
http://www.knots.or.jp/ 1.WEBページ(○)
2.定款(○)
3.役員名簿(○)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(○)
9.コメント
会計報告は15年度まであるので及第点、定款はあるが設立趣旨書が無い
事業報告書も無い。
評価としては がんばりましょうランク。
346 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:30 ID:E1WwcJZD
NPO法人 保険所の成犬・猫の譲渡を推進する会
http://www.jyoto.jp/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
「そのためには、活動実績、組織の透明性などが一定の基準を満たして
いなければなりません。 」
と言いながら一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク。
347 :
トコノイタンハ ◆WfuO0J/v7s :04/07/18 23:32 ID:Iai9yD07
ふむふむ。
348 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:33 ID:E1WwcJZD
認定NPO法人 カイアニマルトラスト
http://www.happyhouse.or.jp/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク。
349 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:37 ID:E1WwcJZD
特定非営利活動法人 動物たちを守る会ケルビム
http://cherubims.ciao.jp/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(○)
4.設立趣旨書(○)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
設立趣旨書(役員名記載)のみ
評価としては 最低ランク
350 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:40 ID:E1WwcJZD
NPO(特定非営利活動)法人 社会動物環境整備協会(SES)
http://www.sesj.org/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
351 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:43 ID:E1WwcJZD
特定非営利活動法人 家庭動物サポート研究会
http://petcab.net/index.html 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
352 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:55 ID:E1WwcJZD
353 :
朝まで名無しさん:04/07/18 23:59 ID:E1WwcJZD
354 :
朝まで名無しさん:04/07/19 00:00 ID:EMVwT28Y
動物虐待する香具師は必ずぶっ飛ばす。覚悟しろよ。
355 :
朝まで名無しさん:04/07/19 00:02 ID:oN+eRCgQ
NPO法人 福岡どうぶつ会議
http://www.animal-fukuoka.org/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
356 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:35 ID:oN+eRCgQ
特定非営利活動法人 アニマル・レフュージュ・関西(アーク)
http://www.arkbark.net/index.html 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
357 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:38 ID:oN+eRCgQ
358 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:43 ID:oN+eRCgQ
359 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:46 ID:oN+eRCgQ
360 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:49 ID:oN+eRCgQ
特定非営利活動法人 人と動物との共生をめざす会
http://www.ne.jp/asahi/oneness/lto/ 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
361 :
朝まで名無しさん:04/07/19 08:56 ID:oN+eRCgQ
NPO法人 V.O.V(Voice of the voiceless)声なきものたちの声
http://www8.pekori.to/~vov/index.html 1.WEBページ(○)
2.定款(×)
3.役員名簿(×)
4.設立趣旨書(×)
5.事業報告書(×)
6.財産目録(×)
7.貸借対照表(×)
8.収支計算書(×)
9.コメント
一切情報公開を行っていない
評価としては 最低ランク
362 :
朝まで名無しさん:04/07/19 09:15 ID:oN+eRCgQ
やっててだんだん腹がたってきました。
動物愛護のNPOは怪しいのばかりです。
定款も設立趣意書の無ければ、NPOというのも疑わざるを得ません。
そんなに難しいことじゃ無いと思うんだけどなぁ。
例えば、こんなNPOがあります。
特定非営利活動法人 NPO観光コアラ
ttp://www.npocoara.jp/index.html 設立趣旨、定款、役員、事業報告、会計報告、財産目録をWEBで公開しています。
たかだかこれしきのことができないのなら、NPOを名乗る資格は無いと思います。
>>361 乙です
収支関係を出していないNPOは、公的支援や募金を受ける資格無し
NPOの名を借りたタダの商売、もしくは基地外集団だね
役所もそんなNPOはとっとと認証取り消しすべき
364 :
朝まで名無しさん:04/07/19 09:38 ID:oN+eRCgQ
NPO法人は様々な優遇措置を受けています(財政面、社会的信用)
ですから、法人とその代表(理事長)は公人として扱い伏字にしたり
"h"抜きをするつもりはありません。(必要もありません)
みなさんもガンガンつついて追及してください。
NPOが企業を監視する代わりに
われわれ社会がNPOを監視しなくてはなりません。
怪しいNPOにやる金は無い。
また気が向いたら続きをやります。
>>364 激しくGJ!
ほとんどが最低ランクでワロタ
366 :
朝まで名無しさん:04/07/19 09:57 ID:GeYpNS0E
猟期始まると望遠の付いたカメラ片手に何かやらかさないか
枝葉末節的な事を写真に撮り個人をいたぶる基地外団体の事でしょうか
ハンターの敵ですな
367 :
朝まで名無しさん:04/07/19 10:04 ID:EMVwT28Y
猟師とかいってマジボコりてぇ。自分の趣味だけで動物殺すなんて
マジ神経疑うね。キチガイ以外の何者でもない。
自分は猟師の暴力的差別の運動を学校で展開しています。
368 :
漁師:04/07/19 11:05 ID:GeYpNS0E
基地外発見
369 :
朝まで名無しさん:04/07/19 11:07 ID:EMVwT28Y
>>368 自己紹介乙
猟師は屑。ゴキブリ以下。暴力的差別を推奨します。
370 :
漁師:04/07/19 11:37 ID:GeYpNS0E
じゃああなたが農林漁業の動物による損失補填をしてくれるんでしょうね
田舎じゃそれら業種に密着した行為なんだが理解不能か?
増えすぎた動物に人的被害
先日の六甲の手を食いちぎられた件等もあるように
その被害者の補填も勿論あんたがするんだろうな
動物を殺すのは環境の悪化という真綿で首絞めるほうが残酷と思うがね
射殺は一番かわいそうでない方法なんだよ
371 :
朝まで名無しさん:04/07/19 12:27 ID:DNVZhC1o
狩猟はダメで、養殖はOKってのは幼稚だよね
「彼等は食べられるために生まれてきた」とか言って
肉食ってる
そもそも、草木にも命がある
じゃ、花屋も虐待だよねw
かわいそう/かわいそうでないを判断基準にしてる奴らは
彼等の死に感謝するかしないかで判断しよう
人間に食われる為に殺される動物たち
生態環境保護の為に殺される動物たち
人間の薬の為に殺される動物たち
全ては人間の為ではあるが、それも自然の摂理
372 :
朝まで名無しさん:04/07/19 12:43 ID:BpjYb5t2
我が家のすぐ近くに住み付いている野良猫が結構うるさい。
別に誰が餌付けしてるわけでもなくいるんだが、夜中によく2、3匹で喧嘩してギャーギャー叫ぶ。
一度夜中に濃硫酸を頭から被ったような声を出して鳴いてきて飛び起きた事がある。あまりにびっくりしてその時自分の母親が濃硫酸被ってる夢見た。
正直エアーガンでもあれば狙撃したいと思っていたけど、ある日そのうちの一匹が死んでるのを見つけた。多分病死。
死んでせいせいするかと思ってたけどなんだか寂しくなった気がした。
別に俺は動物愛護に賛同する気はさらさらないけどかといって虐待をするようなやつは許せない。
>>368 突然コテハンが出てきたかと思えば・・・
何の意味もないレスだな。
いわゆる空気コテハンか。
374 :
朝まで名無しさん:04/07/19 14:27 ID:GeYpNS0E
>>371 それなんだけどね
命に優劣付けたがるんだよ
人間も動物も同じ命で人間も命を持って行かれることもある
自然の摂理
ただしホモサピエンスとしてそれを回避、抑制する頭脳を
持ち合わせているだけ、
野生の動物食べてると普段食べてる物が如何に不自然な物か解る
ましてブロイラーのような人間の食料としての一生こそ
可哀想だ。
食料生産から完全否定はしないが気は進まない
猟は大抵は動物の方が人間より上手
獲物によっては人間がやられる事もある
だからゲームと言うんだが、、、
375 :
朝まで名無しさん:04/07/19 15:44 ID:Om8G6P36
動物愛護運動っていずれ生物愛護運動にいかざるを得ないですね。
よく植物にも感情があるなんて聞いたりしますが、もし仮にすべて
の植物に感情があり、傷つけられたり食べられたりもがれたりする
ことを嫌がる感情が確認されたら、愛護運動家はどうすべきと主張
するのでしょうか。是非聞いてみたいです。
>>339 >関係団体「ヘルプアニマルズ」代表杉坂由加里容疑者(41)=東京都世田谷区下馬=、
>民間非営利団体(NPO)法人「アニマルライツセンター」代表理事川口進容疑者(56)=三鷹市下連雀=
>を窃盗などの疑いで逮捕した。 (時事通信)
>>342 >NPO法人 SALA NETWORK 主宰の谷野で御座います。
>いつも私共のHPを御覧戴きまして、心より御礼申しあげます。
>私達は、当会も含めまして日常的に個々に動物愛護・保護活動に従事している、複数の個人活動家・団体で【Animal Rescue Network
>(アニマル レスキュー ネットワーク)を構築致しております。
>これは緊急時等に、相互協力によって1頭でも多くの動物達(主に犬・猫・小動物等)の救護及び里親探しをする事を
>目的としております。
>従いまして豊富に支援物資の御提供を戴いた場合は、ネットワーカーの間で公平に分配し、有効に
>動物たちの為に使用すると同時に、様々な情報交換(安価で良質なフード・安価な予防医薬品・里親の
>ブラックリスト・フリーマーケット等)・共同主催の里親会開催・署名集めなどを致して参りました。
>ネットワーカーは自薦・他薦を問わず、相互信頼の上で協力しあい、これまではトラブルもなく
>やってくる事ができました。
>しかし、今回青天の霹靂とも言うべき大事件が起きてしまいました。
>ネットワーカーの団体Hのメイン・スタッフJ氏が、管理を任されていた事をいいことに、団体主宰者に
>内緒で、無償提供されたドッグフードを半年以上に渡り倉庫から持ち出し、ネットオークションにかけていたので
>ございます。
>特約店様や顧客の方々からのクレームを受けたメーカー様が独自で調査され、J氏についてSALAとの関連性の
>お問い合わせを戴きました。
>まさに青天の霹靂、寝耳に水のお話で仰天し頭の中は真っ白でした。
>ご寄付戴いた品のボランティア間での有償譲渡・一般への売買は固く禁じており、ネットワーカーの方々にも
>お約束戴いておりました。
>過去にも幾多の事件があり、その度に御厚意でフード類を御提供下さいましたメーカー様各社に、多大な
>ご迷惑をおかけし、其の結果ボランティアへの信用失墜という結果を招いてきたのを、数多く見聞致して
>参ったからで御座います。
>その為に私達は、決して戒めを忘れない事を約束して来たのですが、たった1人の人間の愚かで浅はかな行為で、
>全てが水泡に帰してしまったので御座います。
>代表に耳にたこができる程注意されていたにも関わらず、倫理感が欠落した者には全くの無意味という事なのでしょうか。
>今回の一件で私達は、人の心の脆さをイヤという程思い知らされ、同時に【貧すれば貪す。】という諺を痛感する事となりました。
>まだまだ人を見る目がなかったのかと思うと、無償提供して下さったメーカー様にはなんとお詫びして良いやらわかりません。
>メーカー様が蒙られた社会的信用度の失墜・ご信頼を裏切ってしまった結果になった事などを考え合わせますと、私達に
>一体何が出来るのだろうと申し訳なさでいっぱいで御座います。
>?これもひとえに主宰者である私のいたらなさ・管理指導能力の無さ・きちんと約定書を交わさなかった事・
>どこかにボランティア同士という妙な信頼と甘さが有ったことが招いた事で御座います。
>私達に対するフード支給の打ち切りや社会的制裁は、甘んじてお受けする覚悟ですが、動物保護活動を
>されている多くの方々への影響を考えると、どうお詫びしてよいかわかりません。
>今回の不祥事から、世間の皆様の動物保護活動への信頼度が失われ、阪神大震災以来ボランティアに
>対する見方が多少緩和され、認知度が上がったにも関わらず、後退する事が懸念され、多くの方々の活動にも
>支障が生じないか危惧致しております。
>メーカー様・特約店様並びに活動されている多くの個人及び団体様にご迷惑をお掛け致しまして、
>本当に申し訳御座いませんでした。 心から深くお詫び申しあげます。
>これに懲りませず今後ともご指導並びに御支援賜りますよう、どうぞ宜しく御願い申しあげます。
>なお、今回の騒動の元となった団体HのスタッフJ氏は、事件が明らかになった時点で懲戒退会と致しました。
>またJ氏に対しては、当会及び所属団体の代表から“背任横領罪”で告発をする運びとなりましたので、
>併せてここにご報告させて戴きます。
基地外愛誤って、なんで犯罪おこしてるのに住所とか写真とか晒されないのですか?
ディルは逮捕前から、2chの自浄作用でネットで情報が流されてましたよ。
愛誤の感情論抜きで、法律的には動物虐待よりも、強盗、詐欺(背任横領じゃない)の法が
ずーーーーっと罪が思いのですか…。
虐オタ事件に便乗して、募金活動や非合法な活動してるなら
まずは身内の基地外を晒し上げてくださいね。 虐オタと同様の基地外なんですから。
380 :
朝まで名無しさん:04/07/22 08:02 ID:dDUN3sLI
ぼくは リンゴかじって おんがく
きみは 電車ゴトゴト おんがく
まってる
いっしょに
うたうとき
381 :
朝まで名無しさん:04/07/22 21:16 ID:amPbqw3P
2chって冷たくて自己中な人だらけですね。
少しぐらい人間が犠牲になるべきですよ。
今は人間が多すぎる。
>381
じゃ、範を示してもらおうか、客観的に検証できる方法で
383 :
朝まで名無しさん:04/07/23 20:54 ID:PdfIW1XU
>>381 冷たいというより冷静というべきではないでしょうか。
私見では、動物愛護サイトって熱くて自己中な人だらけに思えます。
>少しぐらい人間が犠牲になるべきですよ。
>今は人間が多すぎる。
独裁者がいいそうなセリフですね。
384 :
381:04/07/24 01:18 ID:X5v5IoOu
またか・・・・
2chってやっぱりね
>>362 なぜ基地外愛誤団誤はNPO化するかというと下記のように、
>NPO(非営利団体)とは、無報酬のボランティア団体と思われがちですが、収益事業活動も行っています。
>また、スタッフには、給料を出し、余剰金はNPO法人の公的活動のために使います。 。
寄付を自分達で経費として使った残りしか、愛護活動にまわさなくてよいからです。
合法的に給料として寄付を横領できる団体、それがNPO。
収支報告状況のひどさを見てもわかるとおり、だまされてはいけませんぞ。
386 :
朝まで名無しさん:04/07/25 16:00 ID:qY20pCOL
アメリカのケンタッキーフライドチキンのチキン工場で、生きている鶏に対する
あまりにも非道な虐待(踏みつける、火のついたタバコを口に押し込む、
体をへし折る、壁に投げつけるetc)が潜入した動物愛護グループの人間によって
長期間にわたって撮影され問題になっているらしい。
ケンタッキーサイドは虐待従業員を首にし再発防止に努めるということらしい。
過激なまでの動物愛護は疑問に思う事もあるのだが、このような例は告発されて
当然だと思う。
食べられていくためにだけ育てられる動物たちではあるが、だからといって
愉快犯的だ虐待は許してはおけぬ。
ああいうとこで働く奴らは低学歴な貧民だと思うから、社会的弱者が憂さ晴らしに非道なことを
繰り返しているのだと思うが、日本でも同様な状態につき、一度ちゃんと調査すべきだと思う。
387 :
朝まで名無しさん:04/07/25 16:03 ID:GoOgbp6C
>>386 動物に権利はないから何したっていいんだよ、カス。
おもちゃを壊してすっきりするガキと変わらんが、個人の自由。
388 :
朝まで名無しさん:04/07/25 16:04 ID:TC2GaTJA
度の越した動物愛護も問題かもな。
そのうち、食用になる動物も安楽死させた後に処理をしようなんて
分けのわからない話も出てくるかもな。
389 :
朝まで名無しさん:04/07/25 18:12 ID:3Qv8rj7u
391 :
朝まで名無しさん:04/07/26 22:55 ID:8gXqEtK6
↑これは飼い主が悪いんだよ。犬に罪は無いでしょ。分かりましたか。
392 :
朝まで名無しさん:04/07/27 12:32 ID:ufbEGLjp
>>391 それでは犬に罪がある場合を教えてください。
もしそれが明確に証明できれば、犬の権利を
認めましょう。
殺処分されるのは罪状に基づいた訳でもないけど
394 :
朝まで名無しさん:04/07/27 22:07 ID:5XMHfSSg
人間と動物が同等の立場だと考える事から、矛盾が生まれる。
人間はあきらかに、他の動物たちを従える立場にあるんだよ。
大体、絶滅種を守ろうとする行為自体が、むしろ不自然な部分もあるんじゃないか?
生命は、長い年月をかけて、発展と淘汰を繰り返してきたのに。
人間によらずとも、地殻変動などの影響で、ある動物が他の動物を絶滅させることも
多々あったんじゃないのか?
過敏に絶滅種を守る事が、本当に正しいことか?
人間が無理にある種の動物を守る事によって、生態系のバランスが逆に崩れることも
ありえるのではないか?
395 :
朝まで名無しさん:04/07/27 22:08 ID:B+N67Shd
別に度を越してないだろ
>>1 明らかに普通の行動だ
396 :
朝まで名無しさん:04/07/27 22:16 ID:6P/m5lGN
なんだかんだ言っても人間様が一番大事です。
397 :
朝まで名無しさん:04/07/27 22:39 ID:6P/m5lGN
私は犬を飼ってますが、
もし家族の誰かと愛犬が死にそうになって、どちらかを助ける事ができるなら迷わず家族を助けます…
もし他人と愛犬ならば迷わず犬を助けます…
私と愛犬なら…
もしかしたら私が死んで犬を助けるかもしれません…
なんにせよ全ては私のためなんですがね。
>>394 人間にとって住みやすい自然環境の維持が重要です。
399 :
朝まで名無しさん:04/07/28 17:52 ID:a1mcLRsO
お金余ってるから、どこかよい愛護団体に寄付したんだけど、
お勧めの団体ない?
400 :
朝まで名無しさん:04/07/28 18:03 ID:/Uc5M+L+
野獣神作譲寄付会。
通りがかった見知らぬ女子高生を40日間に渡って監禁。
100人で強姦暴行の末殺人。
死体をドラム缶コンクリートに埋めた男「神作譲」
かれは高級車を乗り回し、相変わらず監禁暴行傷害を繰り返して捕まっていますが弁護士はマジで寄付金を募っています。
獣好きのバカどもはそそられる話でしょ。
401 :
朝まで名無しさん:04/07/28 18:06 ID:qICCrSiP
なんか、このスレッドって不快。
動物愛護運動で本当に不愉快な思いを経験した事が有る。
昔の話だが、さる団体が、捨て犬猫の飼い主を募集してたから気軽に貰いに行った事がある。
すると住宅形態どころか所得状態まで尋ねられ、条件を満たさず断られるだけじゃなく、「その収入でペットを買うな」と言われた。
(泣)
捨て犬猫を街で見付ける度に、あの独善性に満ち満ちた女の顔を思い出す。
402 :
朝まで名無しさん:04/07/28 18:42 ID:5QRRnjJG
>>399 オマイも洪水にやられた新潟に寄付しれ。
>401
うちの妹夫婦、飼ってた猫だったが、原因不明の奇病か何かで
冗談抜きで200万近い医療費が掛かった。
血液検査だとか研究対象になるだとか言われて、挙句一年も
生きれないと言われ、いつの間にか何も無かったかのように元気になり
4年経つ未も元気に生きてる。一連の騒動は一体何だったのか訳がわからないが。
動物は保険もないので実費で物凄い慰謝料掛かるわけで、ある程度の収入がないと
十数年も犬は飼えませんから。
知人より聞いた話だが、悪性皮膚病になった犬の慰謝料が惜しくて
山に捨てにいったキチガイ一家もいてるらしいからね。
あなたがそういうことするバカなのか、自分を犠牲に出来る愛情深い人間なのか、
自身はよく知っていても他人は判るわけもなく、飼育の不可を収入で測るというのも
それは一理あると思う。
まあ、言い方もあるので、失礼千万な物言いされたということにあなたは
腹立ててる面があるようですが、それは愛護派うんぬんよりその人間の
性格の問題だと思いますね。
404 :
朝まで名無しさん:04/07/28 20:22 ID:L4SPkGfX
個人単位で動物を飼う事に異論は無い。
動物愛護団体のイタイ部分は、その個人単位の動物への感情を、そのままそっくり
全ての動物に当てはめ、他人・他国の文化にまで干渉することだ。
彼らが食べても良いと言う動物は大いに食べて結構で、彼らが食べてはいけないと
言った動物は絶対ダメ…全人類が守らなければならない掟。
自分達が神にでもなったつもりかね。
405 :
朝まで名無しさん:04/07/28 21:53 ID:bKWnE/eE
>>403 ズバリ愛護家さんですか?
>知人より聞いた話だが、悪性皮膚病になった犬の慰謝料が惜しくて
>山に捨てにいったキチガイ一家もいてるらしいからね。
こういう話には憤りを感じますし、こんなことが出来ないような方策も
とられるべきだとは思いますが、この一家は外基地ですか?
悪い人たちだとは思いますが外基地とは思えません。
>あなたがそういうことするバカなのか
動物を愛して心豊かなはずの愛護家が、罵るような感情的表現を
使うのはなぜかよくありますね。なぜなんだろ?
403氏を愛護家と決め付けるわけではないのですが。
>>401氏へ傲慢な態度をとった愛護家も動物への愛情は人一倍なん
でしょう。が、他人には排他的、差別的だったりする。どうして?
ニンゲンの奥の怖さだね。
406 :
朝まで名無しさん:04/07/28 21:57 ID:fOvq+nYQ
このスレは動物嫌いの集まりだろ?
じゃなきゃ真性キチガイだな。
まぁ、胡散臭い団体は徹底的に叩いてもらいたいが。
407 :
朝まで名無しさん:04/07/28 22:14 ID:EOdZ7jd3
人間嫌い
動物は好き
だけど動物愛護団体は嫌い
でもまあ良いんじゃない?
408 :
朝まで名無しさん:04/07/28 22:32 ID:L4SPkGfX
動物は、確かに植物よりも感情が豊かで温もりがあり、心根が純粋なので、それに
感情移入するのは当然と言っていい。
(植物にも感情があることは最近実証されてるけどね)
しかしながら、人間は、自分が可愛いと思う動物だけを必要以上に愛する傾向にある。
結局、外見なのだ。
ねこだいすきな香具師でも、平気で牛肉食べる。
犬を喰らうのはダメだとか言って抗議する香具師が、ミンクの毛皮、キツネのマフラー
で着飾る。
捕鯨反対するその国が、油ほしさに鯨を大量虐殺した経歴を持つ。
…おわかりでしょうが、動物愛護団体は、良心に基づいた団体ではなく、利権のために
生まれた団体なんだよ。
409 :
朝まで名無しさん:04/07/28 23:23 ID:slac05Ia
>> お金余ってるから、どこかよい愛護団体に寄付したんだけど、
>> お勧めの団体ない?
俺も寄付するつもりなんで、どこかよいとこ教えて。
ながれからすると、冗談に読めるかもしれないけど、俺は本気。
いろいろ意見もあるだろうが、
自分自身のトラウマから逃れたいから、寄付したいっす。
メサイヤコンプレックスとでもなんとでも
410 :
朝まで名無しさん:04/07/29 00:32 ID:k0BoZKtQ
NPO法人は全然だめだね
財団法人や社団法人を選んで寄付したら?
個人的にはWWFとかに寄付したほうがよっぽど有意義だと思う
411 :
朝まで名無しさん:04/07/29 00:41 ID:zV6cL70v
少年犯罪データベース 13歳以下の犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/13.htm 昭和50年(1975).9.28〔小4が動物愛護テロ〕
東京都文京区の東大医学部法医学教室動物飼育小屋が放火され、ウサギや猿などが焼け死に、小学校4年生(9)2人が捕まった。
「実験で殺される動物がかわいそうでたまらなかった。火を付ければ逃げ出して助かるだろうと思った」と自供。「木っ端微塵作戦」と命名していた。
412 :
朝まで名無しさん:04/07/29 01:02 ID:nopIDa7L
愛護の対象になる動物の判断基準が良くわからん…やっぱ主に哺乳類が対象なのかい?
魚類、両生類、鳥類、爬虫類、昆虫、微生物などは殺しても問題無し?
それともペットになりそうな動物ってくくりかな?かなり個人差がありそうだが…
『自分達が愛護したい動物を他人にも愛護するよう強要する協会』に改名した方がいいと思う
413 :
朝まで名無しさん:04/07/29 01:10 ID:X3U80n6s
生物って連鎖があるだろ。
エサとなる生物も当然いる。
ペットとして愛護する動物だけは可愛がって、エサとなるものは
知ったこっちゃないって、どこかその差別って矛盾を感じないか?
414 :
朝まで名無しさん:04/07/29 01:11 ID:Tju0QvQl
>>412 もっぱら、アメリカやヨーロッパの白人の価値観だけで決められている傾向だから。
欧米が食べる動物は判断基準から外れるし、欧米が食べない動物は、野蛮な食文化
だと糾弾される仕組みになっている。
イギリスはお犬様国家だから、犬食に対しては激しく抵抗するだろうね。
でもイギリス自体、過去に残虐な闘犬やってた実績あるんだよな(ブルドッグは、闘犬
のために作られた品種)。
鯨問題にしても、過去に西洋人が、その油を目的として鯨を乱獲したせいで、鯨が激減
したんだよ。
それを、鯨食文化のある日本をはじめとした国々に、責任転嫁してるだけなんだよな。
だから、動物愛護団体は、善良な団体では無いよ。むしろ薄汚れた政治色にまみれた
下衆団体だ。
415 :
朝まで名無しさん:04/07/29 01:51 ID:iJ+e2yf7
>>405 何かにつけ「動物愛護派」を設定し批判したいのかしれんが、ラベリング論者か、お前は。
>>あなたがそういうことするバカなのか
>動物を愛して心豊かなはずの愛護家が、罵るような感情的表現を
>使うのはなぜかよくありますね。なぜなんだろ?
>あなたがそういうことするバカなのか、自分を犠牲に出来る愛情深い人間なのか
横レス悪いけど、国語読解力を付けてから書けや。
原文の「あなたがそういうことするバカなのか、自分を犠牲に出来る愛情深い人間なのか」において
前者は「山に犬捨てにいった一家」の例題を指してるわけで、それは明らかなバカだろうが。
これは煽りに該当しない。気をつけろ。
お前、自分では分かってないけど他人から批判されることに慣れていない、ヒステリックで
怒りためるタイプの人間だぞ。お前に犬渡さなかった奴はある意味人間観察力有りだ。
それから断っておくが俺は動物愛護派ではない。気をつけろ。
>動物園サル、実験用に譲渡めぐり判決
>札幌地裁 動物愛護に反するか
> 札幌市の円山動物園が愛知県の研究所へニホンザルを実験用に譲渡するのは動物愛護管理法に違反していると
>して、東京の特定非営利活動法人(NPO法人)「動物実験の廃止を求める会(JAVA)」のメンバーが
>札幌市長に譲渡中止を求めた訴訟の判決が
>29日午後1時15分、札幌地裁(生野考司裁判長)で言い渡される。
> 訴えによると、円山動物園は飼育しているニホンザルが1985年ごろから100頭を超えるなど繁殖しすぎたため、
>京大霊長類研究所(愛知県犬山市)への譲渡を決めた。
> JAVAは、円山動物園の避妊対策が不十分だったと指摘。譲渡は、展示動物の終生飼育を定めた
>動物愛護管理法の基準に違反し、動物愛護を目的とする動物園の趣旨にも反するとしていた。
> 札幌市側は「避妊手術など過密状態を解消するために最善の措置を講じてきた。ほかに譲渡先もなく、
>同研究所への譲渡が最も有効」と主張していた。(共同通信)
動物愛護、命と言う名目を盾に人の所有物に口を出す基地外NPO団体。
敗訴して逆に訴えられることを希望します。
人間も動物の一種だと思えば愛護も保護も偽善でしかない
弱肉強食の掟から見れば強い人間が何しようが勝手だ
ただし回り回って人間にツケが来るがな
結局人間が住みやすい環境を守りたいだけ
動物の為を思うなら人間は全部氏ねや
環境にもいいぞ(W
419 :
405:04/07/29 15:05 ID:OMPDrFF1
>>416 なにやらお怒りのようですが、そうむきにならなくても・・・
>横レス悪いけど、国語読解力を付けてから書けや。
それは申し訳ありません。
>原文の「あなたがそういうことするバカなのか、自分を犠牲に出来る愛情深い人間なのか」において
>前者は「山に犬捨てにいった一家」の例題を指してるわけで、それは明らかなバカだろうが。
>これは煽りに該当しない。気をつけろ。
山に犬を捨てるのはいけない。これに異論はない。
しかし病気になった犬の世話や治療費を惜しみ、自分が飼い主だとわかって責任が
及ばないように山の中に捨てるのは、情の無い悪質な行為であっても、バカな事で
はない。自分の家の前に捨てて、ご近所でも周知の事なのに、「こんな犬は知らない!」
とか言ってたら、明らかなバカだろうが。
私の拙い文章力ゆえにあらぬ誤解を! でもあなたの卓越した国語読解力でなんとか
なるかと思ったのですよ。
私が
>>403に指摘したかったのは、バカなどと煽りをするな!というのではなく、犬を山
に捨てる行為を感情的に「バカ」だとか「キチガイ」だと表現するのは、動物愛護家臭が
ぷんぷんするよってこと。また「自分を犠牲に出来る愛情深い人間」という表現からも
臭うんだな。猫の里親募集記事などで「猫ちゃんのことを第一に考えてくれなきゃだめ
です!!」とかに似てる。
>それから断っておくが俺は動物愛護派ではない。気をつけろ。
間違いない!と思ったのですがねぇ。違うのなら仕方がない。申し訳ない。
しかし
>>416氏が指摘する私の人間像はどうなんでしょう?核心を突いていればそれなり
にこたえるんでしょうけど・・・「お前のかーちゃん出べそだ!」と言われた方がこたえたかも。
それから断っておくが私は捨て犬猫飼い主募集に犬を貰いに行ったことはない。間違いない。
420 :
朝まで名無しさん:04/07/29 15:12 ID:ZS5h+H8u
動物に権利を認める人間は中途半端。
食用にだけ殺す権利を認めるとは都合がいいこと甚だしい。
動物になど一切の権利を認めず、やりたい放題を認めるのが論理的。
むつごろうみたいに指食いちぎられても笑ってられたら本物だけどな
422 :
朝まで名無しさん:04/07/29 15:15 ID:2bFqhPcS
動物実験は反対だな
代わりに殺人を犯した人間を使え
その方が正確なデーターだ取れるだろう。
423 :
朝まで名無しさん:04/07/29 15:16 ID:ZS5h+H8u
>>419 >山に犬を捨てるのはいけない。これに異論はない。
>しかし病気になった犬の世話や治療費を惜しみ、自分が飼い主だとわかって責任が
>及ばないように山の中に捨てるのは、情の無い悪質な行為であっても、バカな事で
>はない。
いや、こんな奴は明らかなバカだと思いますが。
あなたの中では「いけない」行為、「情の無い」行為」する奴はバカではないのですか?
いけない行為をする奴は「いけない行為をする奴で、情の無い行為をする奴は
「情の無い行為をする奴」なのですね?
愛護派ばんざい〜〜〜〜〜〜
>417
実験動物繁殖用のサル譲渡、差し止めを棄却…札幌地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000207-yom-soci 札幌市の円山動物園が増えすぎたニホンザルを実験動物の繁殖用として譲渡するのは
設置目的に反しているとして、NPO法人「動物実験の廃止を求める会」(JAVA)会員が
札幌市の上田文雄市長に譲渡差し止めを求めた住民訴訟の判決が29日、札幌地裁であった。
生野考司裁判長は「相当な対価が予定され、市に財産上の損害を与えるものではない。
また、動物愛護管理法を受けた展示動物基準は一般的義務に過ぎない」として請求を棄却した。
同園では、避妊手術などによってニホンザルの繁殖制限を試みているもののサルの出産は毎年続き、
現在は140匹で、同園が「適正な規模」としている100匹を大きく上回っている。
同園は昨年、実験動物の繁殖用として京都大霊長類研究所(愛知県犬山市)に譲渡することを決めていたが、
訴訟を起こされたため凍結している。
提訴に先立つ住民監査請求では、市監査委員の意見が割れ、勧告などの結論は出なかった。
ニホンザルの譲渡を巡っては、北海道函館市の市営熱帯植物園や長野県松本市のアルプス公園も
同研究所へ譲渡する方針を決定していたが、JAVAの抗議を受け中止している。(読売新聞)
[7月29日14時59分更新]
>>427 >論理と感情の違いがわからないの
僕もわかりません。是非教えてください。
429 :
朝まで名無しさん:04/07/29 19:35 ID:K3vusnkh
430 :
朝まで名無しさん:04/07/29 19:40 ID:1hM1EIBs
何故そこまでして動物を殺したがるのかわからん>擁護団体批判派
そうですよ。
人間は多すぎて地球環境を汚してるんだから、
少し我慢して動物を守りましょうよ。
きっと動物をかわいそうと思わない人たちなんでしょうね。
似たような化粧品作るのにも動物実験が行われるっての聞くと、やっぱり違和感を感じるよなー。
万が一を防ぐためには必要なことなんだけど。
動物愛護団体が、代替案を出してくれればいいのにね。
「実験スンナ!」ってだけじゃなくてさ。
>>422とか(笑)
433 :
朝まで名無しさん:04/07/29 20:07 ID:ZS5h+H8u
>>431 >きっと動物をかわいそうと思わない人たちなんでしょうね。
その通りだよ。
だからかわいそうと思うおまえらだけで勝手に愛護してろ。
他人に押し付けるな。
なっ。
>>426 グッジョブ。
このクソ愛誤団体って、市営の施設に口出ししてるから公務執行妨害じゃねぇの。
どうせ、ラットの解剖試験のときみたいに、脅迫電話たくさんしたんだろ?
第九十五条 【 公務執行妨害及び職務強要 】
第一項 公務員が職務を執行するに当たり、これに対して暴行又は脅迫を加えた者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。
436 :
朝まで名無しさん:04/07/29 20:48 ID:9LcoZRwB
朝のニュースで、東京にできたムツゴロウ王国の事やってたとき
アナウンサーが犬ゾリみたいなもんで登場したんだけど、
そのあとムツゴロウさんが、「犬は動物だから働く事に喜びを感じるです」って発言してた
オレは、なんか変な感じがしたの覚えてたんだけど、こういうトコから苦情くるのが
わかってたから、言ったのかな。
437 :
正論:04/07/29 20:56 ID:gfhaN/dx
>>1 動物を愛するのは構わんが、人も動物だから愛してやれよと言いたい。
そんだけ暇があるんなら、
アジアで僅かな金で救える人達にも力注げば?と言いたい。
一体、彼らの行動の原点は何処にあるんだろうか?
438 :
ケロヨン:04/07/30 00:29 ID:VXfT52Xr
むつごろうさんは狂信的動物愛護団体をめちゃめちゃ嫌っている。
彼の偉いところは動物は、とくに家畜やペットは人間なしでは生きていけないことを知ってる。
昔むつごろうさんは馬に荷物を引かせて競争させていたら、あほな愛護団体に虐待だといわれてぶちきれた
ことがあった。
つーか動物愛"誤"団体って何がしたいんだろうね。
もちろん全てが同じ方向を向いてないだろうけど、
中には肉食の野生動物が草食動物を食べる事を否定しているのもいるみたいだし。
みなさん正気ですか?
医療用はいいとしても化粧品の為に動物を苦しめるなんて
信じられません。みんなで断固反対するべきですよ。
>>440 どちらも人間のためなんだからしょうがないよ。
需要があるから供給するんでしょ。
天才チンパンジーのアイちゃんは
実験動物に入るの?
443 :
ケロヨン:04/07/30 17:45 ID:VXfT52Xr
>化粧品の為に動物を苦しめるなんて
>信じられません。
悪いが人間なんてそんなもの。たとえば化粧品会社がそれを実行して潰れれば
多くの「人間」が路頭に迷う。医療用にせよ化粧品にせよ、人間は大昔っから自然
なんかとは共生できない生き物だ。
動物を守るとすれば資源として有用に利用するためや、学術的におこなうべきで「かわいい」
とか「かわいそう」という理由で愛護をおこなえば人それぞれ感覚が違うのでややこしくなる。
444 :
440:04/07/30 22:45 ID:mmVwiw7j
>>443 あなたみたいに残虐で環境を考えない酷い人間が多いことが問題です。
良識ある人は動物実験に反対するのは当然です。
>>444 動物実験ができないのなら人体実験するのか?
>良識ある人は動物実験に反対するのは当然です。
「医療用はいいとしても」とか言ってるクセによくそんなセリフ吐けるな。
お前みたいな動物愛"誤"思考を持つやつのダメなところは、
自分の考えが大多数の意見だ、反対するやつはごく希にいる基地外。
とか思っちゃってること。だからキモち悪いんだよ。
>444
動物実験を禁止した政治家をご存知ですかね
その人は アウシュヴィッツ なんていう世界遺産も残してますね
動物を守る為に人間は氏んで下さい
人間は環境を省みず好き勝手にやりすぎました。
これからは人間が犠牲になる番です。
動物たちの味方である私達だけは他の人間と別格で生きる価値があると思ってる罠。
452 :
名無しさん:04/08/05 03:34 ID:GsoWsnhK
犬のポメラニアンでも飼ってみると犬の生命奪うなど考えられなくなるよ
454 :
朝まで名無しさん:04/08/05 20:57 ID:/6F2ehQW
ねこだすけ
ttp://www02.so-net.ne.jp/~nekonet/ にゃんこML
ttp://www.asahi-net.or.jp/~jz6m-dmn/nekodasuke/ml.html >平成16年7月より、どなたにもご自由にご参加いただけるシステムを改廃させていただきました。
>メーリングリストの当初の設置目的に立ち戻り、ご参加されている複数の方々へ、
>一括でお届けできる親書という位置付けを、システムの運営上でも機能させることになりました。
主宰の親書は、おねだりかオフ会以外記憶にありませんがね。
>にゃんこエムエルの誓い
>●よその、作為や不作為を書き伝えるだけなら、すごく簡単でお気楽です。批難や批判だけを目的にしません。
>●「湯」だけは「風呂屋の看板」。だれでも言うことはできます。作為や不作為の糾弾だけを目的にしません。
>●「今できることを、できる範囲で、決して無理をしないで、何かを行う・・・」。今、私に、何ができるのか?
> 何をしたいのか?一歩先に進むために、どなたも知恵を探っています。
> 何かをしたいときの知恵やヒントの得られることを目的にします。
>●「お顔の見えるメーリングリスト」が目的です。
主宰者工藤女史については唯の御輿との声もある。きやハンドル名は諸説あるが写真家でもある工藤女史の旦那説もある。
何れにせよ自らのプロフィールも公開せず【「お顔の見えるメーリングリスト」が目的です。】とは如何に。
455 :
朝まで名無しさん:04/08/05 21:44 ID:UN6lWo/F
動物愛護団体は、原始時代にでも戻りたいのかな?
人間は、知恵があるために、他の知恵のない動物や自然を従える立場にあるんだよ。
人間と動物が、同じ立場で共存なんて、夢物語を信じている香具師いるか?
人間が動物同じ立場に立ち、知恵を放棄するなら、他の動物達によって瞬時に淘汰されるよ。
動物といえ、一つの生命が絶たれることに悲しみを感じる感受性は理解できるが、その感受性に
飲み込まれてはいけない。
人体実験と動物実験…人間として、どちらを支持する?
動物愛顧団体は、人間社会から離れて、無人島とかで暮らすようにしてから文句を言えばいい。
動物実験の必要性は限りなく希薄だと思う。
理由
1.動物での臨床例は必ずしも人には当てはまらないと聞く。
2.動物と人では代謝に差異が認められると聞く。
3.獣医になる為に動物実験を要するとの主張もあるが
人医になる為に人を実験体にする例は聞かない。
4.――――――自粛により空欄――――――――
5.医学の進歩は治療法よりも検査法にあると聞く。
検査機器の進歩こそが最前線の医学と言っても過言ではないと聞く。
6.新薬の安全性は最終的には人の被験者を要し有効性は50%に満たないとも聞く。
蛇足ではあるが、かの丸山ワクチンの有効性は50%以上有ったが当時の厚生省が
認可しなかった裏には利権があったとも聞く。
今後の医療の進歩はスーパーコンピューターの進歩による
タンパク質や分子のバーチャルシュミレイトの発展にあると聞く。
もはや動物実験に頼る医療など前世紀の遺物となりつつあり
時代遅れの手法に執着する学者は将来淘汰されるであろう。
>456
これだけ主観的に考察出来るんだったら
もうちょっと頑張って客観的に検分してみて下さい
459 :
朝まで名無しさん:04/08/06 01:37 ID:xPIvfZfS
>>459 なぜに一部の動物愛護なの?
動物愛護ならすべからくいろんな動物を愛護せよ。
連鎖って知ってるよな。植物も含めそうして成り立ってる。
461 :
朝まで名無しさん:04/08/06 02:49 ID:QhHWpU7P
>>460 ま、動物愛護っても人間に都合の良い動物だけだからね
害獣、害虫を殺すのは反対しないんだよな
当然、動物愛護をする人達はベジタリアンで化学繊維の服のみを着ているんだろ?
まさか毛皮のコートとか着てたり、犬を鎖に縛り付けて飼ってたりはしないわな
463 :
朝まで名無しさん:04/08/06 09:30 ID:41peR6ic
>>456への問題提起
> 動物実験の必要性は限りなく希薄だと思う。
> 理由
> 1.動物での臨床例は必ずしも人には当てはまらないと聞く。
だからなるべく近い結果が出るように種を選択しています。
無意味な結果は実験主体である人にも対象となる個体にとっても意味がありません。
> 2.動物と人では代謝に差異が認められると聞く。
差があるので少量の薬品、短い実験期間で結果がでます。
大切なことです
> 3.獣医になる為に動物実験を要するとの主張もあるが
人医になる為に人を実験体にする例は聞かない。
意味不明ですが、どちらの医師も臨床例が求められます
> 4.――――――自粛により空欄――――――――
> 5.医学の進歩は治療法よりも検査法にあると聞く。
検査機器の進歩こそが最前線の医学と言っても過言ではないと聞く。
病気を早期に発見することと、不治といわれる病気を治療する方法を確立することは
どちらも重要です。
> 6.新薬の安全性は最終的には人の被験者を要し有効性は50%に満たないとも聞く。
安全性の話をしているのか有効性の話をしているのか意味不明ですが
もしその話が事実ならば、動物実験をせずにいきなり臨床に用いた場合
有効性はさらに下がり、医療過誤はますます増えるでしょう。
安全性の確認とより有効な新薬を開発するためにも動物により実験は必要不可欠です。
464 :
朝まで名無しさん:04/08/06 09:32 ID:41peR6ic
456氏は動物実験イコール新薬開発みたいに考えているようですが
日用品の安全確認のために行われている実験もたくさんあります。
(学校での解剖実験の話は、命の尊さと命を戴いて生きる(生かされる)私したち、
といったより重たいテーマに移行していくべきだと考えています)
新製品(新薬)の開発者は、より安全で、より効果の高い製品を作ろうと努力をしています。
また不治といわれる病気をもち有効な治療方法が確立されるのを待ち続けている人たちもいます
そうして世に出された製品(薬)も時には副作用などを起こしています。
もしコンピューターによる解析技術が確立されているのなならこういった事態は起こらないはずです
想定以外の問題が起こってくるのですから臨床実験は必要であり臨床実験(人体実験)の前には
人権に配慮した動物実験が必ず必要です。
またその前には動物の権利に配慮した机上のシュミレーションが行われています。
動物実験を命じまた実施しているひとが、血も涙もない人間だと思いますか?
少なくとも新しい薬なんか必要ないから難病の人は早く死ねというような
動物愛護至上主義者よりはずっと現実的で動物愛に満ちています。
なぜなら健康な検体でないければ有効な結果は出ないからです
新薬の開発は利権を得る為であり愛護の精神とは掛け離れている様に感じます。
例えば発展途上国におけるワクチン援助のTVCMは視聴者にボランティアを求めますが
仮にワクチン製造元に崇高な使命があるとするならば、
発展途上国におけるワクチン援助に掛かるコストは激減する筈です。
何故ならば、ワクチン援助コストとは
1、ワクチン代
2、輸送
3、配布
4、接種
3,4に付いては、ボランティアや相手国の政府各位が尽力し経費の計上外と思われます。
2の輸送については貨物輸送の安さは周知の通りです。
1のワクチンですが製造コストは1/100とも1/1000とも言われています。
だからどうして一部の動物だけの愛護なのかが分からん。
それを決める勝手さが実に横柄。
>>465 >新薬の開発は利権を得る為であり愛護の精神とは掛け離れている様に感じます。
何か問題でも?
”動物実験は人間との構造が違うためミスリードにつながり医学が後退してしまうこともある”
みたいな意見もあったけど、
それって10歩進んだ内、1歩程度の後退だと思うんだが。
仮に、神仏や死後の世界の存在が無いならば現世に於ける行為は
法が裁かない限り全て是と言い切る事も可能かとも思われます。
およそ無限とも思える時空列の一瞬とも言える約100年です。
約100年程の人生を許される限り欲望に任せる事も良いかも知れません。
一方、神仏や死後の世界の存在が事実ならば如何でしょうか。
現世での行為が神仏の逆鱗に触れるものであったならば
永劫の時を裁きの中で過ごす事になるかも知れません。
リスクマネイジメントは上記の命題を解き示しています。
470 :
朝まで名無しさん:04/08/07 11:48 ID:DsFWADua
>>469 ....はい?
論点を怪しげな方向に持って行かない様にして下さいな
倫理、道徳、宗教共に導く、示す観点で同義と言えます。
日本国憲法は神に拠って承認なされた事実もあります。
愛護法って改正されんのかね?
473 :
朝まで名無しさん:04/08/08 00:36 ID:6C/Vt72m
474 :
朝まで名無しさん:04/08/08 01:16 ID:BRIdIAUN
少なくとも過剰な動物愛護の思想は、人間のエゴによるものだと思いますよ。
475 :
朝まで名無しさん:04/08/08 02:12 ID:T1P+XZ4c
現在の人間のエゴにより犠牲になっている動物を少しは減らすべきです。
動物実験の必要性はやはりあるが減っていると聞きます。
にもかかわらず動物実験が減らない。
汚い利権などで無意味に犠牲になってる動物を少しでも減らすように心がけ、
また少しづつ社会に働きかけるようにしましょう。
人間だけの都合で他の動物を支配することは自然への冒涜です。
476 :
朝まで名無しさん:04/08/08 02:30 ID:BRIdIAUN
>>475 それは逆のことも言えるのではないか?
動物を過剰に保護することによって、逆に生態系が狂い、絶滅する他の動物が出てくる。
また、動物愛護も、非常に汚い利権が交錯して成り立っている。
鯨問題は、その顕著な例だな。
人間が、他の動物の都合にあわせるなら、むしろ人間は地球から無くなるべきだよ。
知恵のある人間の存在自体が、他の動物にとっても、自然にとっても有害なんだよ。
人間が存在していて、他の動物が同じ立場で共存なんて、ありえねー。
動物愛護者が提唱する理想の地球って何だ?
人間と動物が仲良く暮らす?
ハエや蛾などの、有害だけど人を直接殺さない動物は平気で抹殺して、人間を直接殺す
ことの出来る猛獣とは仲良くしたい?
それとも、アリでも蚊でも、すべての動物と仲良くしたい?
ハエを平気でハエ叩きで残虐に潰し殺す人間が、動物愛護とは片腹痛い。
で、聞きたいのだが、動物愛護の人は、結局感情論なんでしょ?
477 :
朝まで名無しさん:04/08/08 02:41 ID:T1P+XZ4c
>>476 それは極端すぎる考え方でしょう。
動物を過剰に保護する必要はない。
しかし今の人間は必要でない事で動物を傷つけたり、
動物を絶滅の可能性まで追い込んだり、
自然を破壊しすぎている。
少しぐらいバランスを帰るべきだ。
478 :
朝まで名無しさん:04/08/08 02:47 ID:ndeMAHKO
ほんと、そこまでいうと、やれやれってかんじ。
479 :
朝まで名無しさん:04/08/08 02:54 ID:BRIdIAUN
>>477 バランスの問題なのかもしれないが、私から見れば、むしろ動物愛護団体が、必要以上に
動物を擁護していると思うのだが。
動物愛護者は、どの動物が良くて、どの動物が殺していいのか、誰が決めてるの?
自然のバランスと言うけど、過剰に擁護する種によって、自然のバランスが狂うこともある。
確かに、無意味に動物を殺す行為はきちがいじみている。
しかし、動物実験にしろ、捕鯨にしろ、意味があるのだ。
あの動物は可愛そうだが、この動物は無視って言う考え方が、動物愛護の考えにあるのでは
ないか?
猿は可愛そうだ!と、そう言った側から平気で牛肉を食べるような行為が、本当の動物愛護だと
言えるのか?
何の基準によって、動物愛護者は物事を決めているのだ?
個人的で一時的な感情からじゃないのか?
>475
>動物実験の必要性はやはりあるが減っていると聞きます。
ソースがあればキボン。
あなたが
>>456と同一人物かどうかはわからないけど
「聞いた」事を根拠に論を展開されても
説得力に欠けるよ。
481 :
朝まで名無しさん:04/08/08 03:07 ID:LychIVe2
実験動物をあれこれ言う前に、
意味もなく殺される捨て犬猫や、
倫理観に欠けるペットショップをどうにかしろよ!
482 :
朝まで名無しさん:04/08/08 13:00 ID:XDbG+oB8
>>479 アンチ愛誤なのだが意見を言わせてもらうと
対象となる種は「鳥獣保護法」の対象と重なるんじゃないかな
すなわち、鳥類と哺乳類の全種プラス希少種ということ
そしてそこには利用の基準が必要じゃないですかね。
苦痛を減らす、尊厳ある氏、動物福祉
食用も実験動物もどちらも大切な利用だよね
483 :
朝まで名無しさん:04/08/08 17:12 ID:qaeAFK2/
>475
昔に比べて、動物実験は減ってますよ?
残酷な実験もやらなくなりました。
動物実験の必要性が減っただなんて、誰が言ったんですか?
ニュースとかで聞きかじったことを鵜呑みにしないで、ちゃんと勉強してください。
484 :
朝まで名無しさん:04/08/08 17:20 ID:o3Al9XRY
動物愛護だかなんだか知らんが
東京の烏駆除くらい許してくれよ
あれ害鳥ですぜ?
それはともかく
動物実験よりペットショップと捨て犬捨て猫の駆除の方がよっぽど問題なのは同意
動物実験は人のための尊い犠牲だが、あれらはただ殺すだけ
動物実験は動物の入手法に問題があります(主に猫の場合)
ラポや企業は動物の入手経路を明らかにすべきです。
また、実験動物を床に放置し足蹴にする行為は慎むべきでしょう。
>>482 「(動物の)尊厳ある死」とか「動物福祉」
とかって言葉は違和感あるっつーか、ピンとこないっつーか・・・
具体的にはどういうものを言うんだろう。
>>485 >動物実験は動物の入手法に問題があります
例えばどのような問題があるの?
厚生労働省は
>承認申請等に用いられるデータの収集を目的とした試験資料については、
>信頼性確保の観点から、現在も適切な生産者により育成された
>動物のみが試験に使用されています。
と言っているんだけど、これに反しているところがあるって言うこと?
487 :
朝まで名無しさん:04/08/08 20:59 ID:XDbG+oB8
>>486 平たく言うと、無用な苦痛を与えない とか
物としてではなく命ある(命あった)ものとして扱うということ
※ケンタッキーの工場で鶏の死体でサッカーしたという話があったけど
そういうことをしないってことかな
実験動物は自分に苦痛を与える者に対して好意は持ちません。
率直に言えば敵意を持つと思われます。
敵意を持った実験動物に対しの対応は・・・
489 :
朝まで名無しさん:04/08/08 21:45 ID:T1P+XZ4c
動物に過度の苦痛を与え、
犠牲にしてまで生きたいのですか。
そんな醜い考え方はやめましょう。
490 :
朝まで名無しさん:04/08/08 22:07 ID:3lKap5th
動物実験に反対しているやつらは、蚊もゴキブリも殺さないのか?
昆虫だって、動物に分類されるんだぞ!
家にねずみが住み込んでも駆除しないのか?
極論を言えば、寄生虫に感染しても駆除しないのか小一時間問い詰めたい。
共通する事柄は約する事が出来ます。
ゴキブリ、蚊、寄生虫を持ち出しても無意味です。
492 :
朝まで名無しさん:04/08/08 23:10 ID:4N0tBQe0
どれだけ信念を持っていても、
無断で忍び込み実験動物を盗んでいくとか、
本来の目的を全く理解しようとせず過度の抗議をしたり、
必要の無い誹謗中傷文を平気で口にするような、
愛"誤"は消え去るべき存在だと思う。
>>492 彼は亡くなったらしいです。
仏に対して追い討ちを掛けるのは悪趣味だと思います。
495 :
朝まで名無しさん:04/08/08 23:34 ID:XDbG+oB8
>>494 その問題は活動家個人の問題なのでしょうか
それとも団体の問題なのでしょうか
前者なら主張はわかります、後者ならば責任は糾弾され続けるでしょう
団体で押し入った事実はないでしょう。
497 :
朝まで名無しさん:04/08/09 06:21 ID:2KTLhWpx
話しの腰をおるようだが、動物愛護の方に質問
害獣と呼ばれる動物にエサをくれてやってるんですが
これはいけない事なんですよね、
ハラへったらエサもらいに来るんですよ、コイツラ
498 :
朝まで名無しさん:04/08/09 07:01 ID:L/Wu17iI
地球にとっての害獣は人間だろ
499 :
朝まで名無しさん:04/08/09 08:34 ID:jI0Lypg5
501 :
朝まで名無しさん:04/08/09 12:16 ID:jI0Lypg5
ぐぐれば出たよ
>>499 彼はトップだったのでは?
シッポではなく頭を切ったと言う事かと。
団体の理念に反すればトップをも許さないとする姿勢は評価してもいいかと。
トップを切ったというよりは行為に及んだものは
即座に切り捨てて、団体側がもう我々は関係ないから責任はとらないって
言ってるんじゃない。
組織の理念に基づき組織の総意としての行為ならば
追及が組織に及ぶのは止むを得ない事かもしれません。
今件は、これには当てはまらない物との配慮が妥当です。
505 :
朝まで名無しさん:04/08/10 08:19 ID:wn165IMS
>NPO法人WAN2倶楽部は既に解散し現在は「わんわんレスキューハウス」として
>活動しているようです。
トカゲの尻尾切りですな。 ARCやヘルプアニマルズ、SALA NETWORKなどの団体のやってることと全く一緒。
507 :
朝まで名無しさん:04/08/11 05:32 ID:mod6Ec0z
1.「平成15年12月認証」
2.「わんわん レスキュー ハウス」は、こうしてできた!!
NPO法人「WAN2倶楽部」設立後、半年間は活動休止
3.WAN2倶楽部解散後、引き継ぐ形で活動再開
これってつい最近のこと?っていうか認証を受けてから
半年で解散したの?大丈夫かこの団体
508 :
朝まで名無しさん:04/08/11 05:42 ID:PHZh40wH
>>489 ベジタリアンと同じレベルの偽善者だな
肉喰いませんか?
動物はダメで植物はいいって人間の勝手な分類で物を判断してる馬鹿どもと同じ
殺すのも実験に使うのも人間が生きるため
過度の苦痛だの何だの馬鹿げてる
生きている限り他の物に迷惑をかけて生きてるんだよ
地球にとっての害獣って当たり前じゃねぇか
生物も無生物も人間の考えた区分
他の物に迷惑掛けるのは当たり前、至極当然
それが過ぎると自分が滅ぶから環境保護とか言ってるだけ
それを手前勝手な倫理観でもって
愛護団体なんて実際何の役にもたたねぇもん作ってる石潰しは氏ね
こいつらが死ぬだけでどれだけの生物の命と食糧難で喘ぐ人間が救われるか
ほらそこの動物愛護団体の貴方、地球と全生命のために氏んだらどうですか?
まったく・・・動物愛護団体だなんて冗談じゃないよ
509 :
朝まで名無しさん:04/08/11 06:23 ID:2ySgvEiL
>>508 何が偽善者だってよw 馬鹿だろお前?おまけに誰からも相手にされないブサオタ君だねw
じゃ、おめぇみたいにモテねぇ奴はオナニーばっかしてるよな?
それを人前でやってんのかい?言ってみろやwもしやってねぇんなら偽善だよな?
おめぇごときブサオタが人様にケチつけんなってのw
どう考えても愛護よりおめぇのほうが必要ない生ものだぜ?生ゴミか?
いいからくたばれよw 遠慮すんな、誰も止めないしなw
どうせブサオタは生きててもいい事なんて一つもないよw
過激な愛護団体はアホかと思うけど、科学館で子供対象に
解剖やらせるのはどうなんだろ?
生体について学ばせるなら、解剖して説明してるビデオとか
流しながらの講義でも、十分意味があると思うけど。
愛護のように「動物虐待を生む」とかは全然思わないけど、
実物を解剖させる必要性はないと思う。
実際にやるのは、そういう分野(医療や研究?)の人だけで
いいと思うなぁ。
なぜ動物愛護が必要なのか、から考えてみたらどうだ?
動物を殺して生きてる俺らに、本当に必要なのか?
>>510 クサい言い方だけど
動物を実際に解剖する事で命を感じる事は出来ると思う。
少なくとも俺は出来た。そしてそれは、事前に見たビデオでは得られなかった。
子供に解剖させるのは寧ろそっちの方に目的が有るんじゃなかろうか。
「ほら、今この鼠は死んだんだよ」ていう先生の言葉を良く覚えている。
動いてる心臓が止まったときのあの気持ちは忘れられないなあ。
鼠には「ごめん」だけど。
と、書きながらふと思った。
動物愛護ってのは動物を可愛がったりやたらと生かすことではなく
この「ごめん」て言う気持ちなのかなあと。
どんな動物も人間との係わり無しに語ることが出来なくなってしまった現代で
動物を如何に殺すかってことは忘れられているんじゃなかろうか。
愛護って言葉が一人歩きしちゃって、本来の意味を失ってる感じがする。
そっか。。図鑑やビデオでは分からない命の尊さかぁ。
そういう事を子供達が感じられれば解剖実験も成功なのかな。
それなら鶏や魚を解剖に使って、勉強した後みんなで食すって
のはどうでしょう。
命の尊さ、そしてその尊さの上に私達の豊かな食があるんだという
確認も出来る。ラットじゃ食べられないし、解剖が終わったらポイでしょ。
食べれば全てOKというつもりはないけど、ただ解剖して終わりより
食べた方が無駄がなくて良いと思う。
ペットショップで火事、犬30匹死ぬ
ttp://news.tbs.co.jp/20040810/headline/tbs_headline1013564.html 大利根でペット店火災、犬30匹焼死
重傷5匹、売り物にならず 「引き取ってほしい」
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/saitama/040811/kiji02.html 十日早朝、大利根町琴寄のペットショップで建物が全焼する火事があった。六十匹いた犬は、
囲いの中にいて逃げられず、三十匹が死んだ。残る三十匹は消防署員が助け出した。
けがをしたペットは売り物にはならないが、
従業員は「やけどのあとを承知で、引き取ってくれる人がいたら」と話している。
出火したのは大利根町琴寄の「ペットランド ワンニャン2」(前原勝利店長)。
倉庫の一つと木造平屋建て住宅兼店舗計約百五十平方メートルが全焼した。
午前五時三十五分の通報から二分後、近くにある加須地区消防組合大利根分署の隊員が現場に駆けつけた。
やけどした犬は売り物にならず、処分されることも多いという。だが、従業員の小林亜希さん(25)は
「重傷の子たちも獣医さんに治療してもらいます。でも、もしかしたらやけどあとなどが残るかもしれない。
もし、それを理解して引き取ってくれる方がいれば、犬たちも幸せだと思います」と語った。
加須署で調べているが、犬三十匹の被害は、三百−五百万円相当。
火の気がない倉庫から出火していることから放火の可能性もあるという。
>>513 実行してた学校もあったんだけどな。
(鶏飼育した後解体→食材)
PTA(一部)や愛誤団体の反対(妨害)で中止…
過去ログに残ってないかな?
516 :
朝まで名無しさん:04/08/12 08:43 ID:w0Fm+rNy
>>509 なんか一つも反論してないのに勢いだけ凄いレスだな(藁
>>513 前なんかの番組で武田哲也がんな事やってたな
いただきますは貴方の命をいただきますという意味だ
とかなんとか
やれこの動物は殺すなあの鳥は保護しろといってる奴らよりは響く物があったなぁ
家畜(ペット含む)
の存在とどうしても矛盾するんだよな
乳酸菌や麹も用済みになると殺されて可哀相だよな
エイズウイルスや炭素菌も嫌われモノで可哀相だな
バンバン殺していい生きものと
保護する生きものの違いは
なんだろー?
人類に害になるものはいりません。
けど人類に害が無くてかわいそうなものはいります。
519 :
朝まで名無しさん:04/08/12 18:05 ID:YbjZcIys
520 :
朝まで名無しさん:04/08/12 20:50 ID:Nx9Nny5Q
動物愛護をいうのなら
金魚救いを何とかしよう
知能が高い動物優先らしいから無理だってさ
動物実験に賛成の人は淘汰されるでしょうね。
二十一世紀の時代にそんな独善的な人は不要です。
これからは自然と環境に協調しながら生きる時代です。
ですから、動物実験は縮小しなければいけません。
>523
コピペするくらいしか出来ないってことか・・・
情けないね
いえ本人ですから、こっちにも書いておこうと思いました。
526 :
朝まで名無しさん:04/08/13 03:41 ID:tsh8eDwi
>>523 じゃ、まず先陣を切って自然回帰って事で山に帰りな
その言葉を達成させたいんなら、まず
電気を使うなよ、自動車に乗るなよ、割り箸使うなよ、家に住むなよ
すべて、自然に被害を与えてるよ
どんなに奇麗事を言っても、人の都合の良い自然、環境しか求めてないんだから意味無し
破壊が遅かれ早かれ、
もう、大自然の犠牲なくして人は生きる事は出来ねーんだよ
527 :
朝まで名無しさん:04/08/13 05:25 ID:/+CP/Upf
無駄死にじゃないから
いいんじゃない?
528 :
朝まで名無しさん:04/08/13 05:56 ID:twYId2/v
面白い事を発見。
リアルの世界では、愛護の方が攻撃的である。
ネットの世界では、反愛護の方が攻撃的である。
従って、リアルではコソコソしてるのは反愛護である。
陰で番長を気取りは反愛護である。
動物虐待をしたり、弱い被害者を狙う犯罪者も虐められっ子が多かったという
事実からもこの法則は正しいと言えよう。
529 :
朝まで名無しさん:04/08/13 06:09 ID:twYId2/v
>>523 ところで、それは本当の話なんだが、何故知ってるの?
一般の人間はまだ知らないはずだよ?余計な事を言うのは慎むべき。
530 :
526:04/08/13 06:31 ID:tsh8eDwi
>>528 いや、漏れは動物愛護には賛成、保健所に僅かだがエサ代を募金しとる
これで贖罪したとは思わん。見に行って人懐っこい犬が無茶苦茶かわいそうになったからが理由
見に行ったら、もし財力があったら広い土地を買って、きちんと飼って上げたいとマジで思うよ
漏れは動物愛護に断固反対ってスタンスじゃなく、人が動物に持つ感情の根本を正さんと意味が無い派
動物実験が悪いんなら、大学周辺に卒業シーズンに必ずわんさか現れる首輪の痕付きの猫とか犬
人間の身勝手でそいつ等に生命を弄んでいる事実を先に正すべきちゃうかと
ペットとか一度飼うと決めたら、そいつが死ぬまで面倒を見てやるべきちゃうんかと
それが嫌なら、きちんと自分の手でその命を終わらせてやる事で命の尊さを知るべきちゃうんかと
漏れは、動物実験はかわいそうだけど、こう言う保健所で消えている命はあんまり重要視しない
保健所のおっちゃんも言ってたぞ、そう言う団体からの寄付金はたかが知れているって
それでいいの?と動物愛護のみを叫ぶ連中に問いたいだけです
上手く言えないんだけれど、
自分自身が、沢山の犠牲の上で生きている事に感謝していない動物愛護の姿に嫌悪感を憶えるだけ
531 :
528:04/08/13 07:02 ID:twYId2/v
>>530 すまん。君だけに言ったわけじゃないから勘弁してね。
>もう、大自然の犠牲なくして人は生きる事は出来ねーんだよ
これは言えてるね。俺も523の書き込みで違うなと感じたのはこの部分。
君とはほとんど同じ事感じてるよ。
しかし、愛護活動に関してはちょっとだけスタンスが違うかな?
動物愛護のみを叫ぶ団体がいなければ、今の動物を取り巻く環境から
動物を救う事も出来ないと違うかな?
良心や善悪でのみ対応出来るかな?相手は平気で動物を殺す連中だよ。
やはり、現時点で少しでも相手方に殺すのを止めさせるには、強硬な姿勢や
問答無用な態度も必要になると思う。
532 :
朝まで名無しさん:04/08/13 07:07 ID:KSbXKc9g
だれかが声をあげないといけないこともあるからなあ。
533 :
朝まで名無しさん:04/08/13 07:08 ID:1VaxGN/r
動物愛護は過激すぎるぐらいがいいんだよ。
534 :
朝まで名無しさん:04/08/13 07:45 ID:rn31Eg35
535 :
朝まで名無しさん:04/08/13 08:03 ID:rn31Eg35
536 :
朝まで名無しさん:04/08/13 08:50 ID:P73cS4NH
鯨に関しては明らかに愛護派はおかしい
まず愛護派の国は国際「捕鯨」委員会の意味が分からないらしい
(ちなみに日本は拠出金NO.1)
.
ニュージーランド代表
「日本さえいなければ、鯨の保護について有益な話し合いができる」
.
オーストラリア代表
「鯨は食べるものでは無い。見るものだ」
.
一般的な反捕鯨論者
「鯨のIQは高いから食べるなんてとんでもない」
「牛や豚は家畜だからかまわない」
537 :
朝まで名無しさん:04/08/13 09:00 ID:twYId2/v
鯨と環境問題は欧米(特にアメリカ)の食糧戦略の一環だから同じテーブルで
話さないほうがいいですよ。勿論、愛護的にもNOですが、
動物愛護と国際的な紛争とは切り離して考えるべき。
まぁ、そんな事くらいは常識ですが
>良心や善悪でのみ対応出来るかな?相手は平気で動物を殺す連中だよ。
>やはり、現時点で少しでも相手方に殺すのを止めさせるには、強硬な姿勢や
>問答無用な態度も必要になると思う。
これは動物を殺す「相手」には善悪を問わず強行で問答無用な行為を行うってことだよね。
どんな敵を脳内に作り上げてるかは知らないけど、怖いねぇ。
こりゃ動物愛護団体も過激になるわけだ。
その結果が>528の書き込みなら可愛いもんだが。
あとね、命ってのは決して尊いものではないよ。
その場の状況でその価値は重くなったり軽くなったりするものだ。
8月14日(土)午後3時〜午後7時
JR鎌倉駅下車バスターミナル前、三菱銀行前の通り
540 :
朝まで名無しさん:04/08/13 13:25 ID:twYId2/v
>>538 >あとね、命ってのは決して尊いものではないよ。
>その場の状況でその価値は重くなったり軽くなったりするものだ
どこかの詩人さんでしょうか?意味不明
愛護団体からすれば、下らない人間達よりもいたいけな動物達のほうが
尊いというスタンスをとることは決して間違ってないね。あくまでもスタンスな。
541 :
朝まで名無しさん:04/08/13 14:16 ID:KSbXKc9g
過激にしないと世論に届かないから、
それを狙っていることもあるでしょう。
全面的には主義主張は享受できないけど、
賛同はする。
そういう中途半端なスタンスが
愛護派にも反対派にも馬鹿にされるわけではありますが・・。
「命は尊いものだ」などと規定してしまうから
>>517みたいな問題に悩む事になる。
命の尊さなんか殺る動物と殺られる動物との関係によっては全く無意味なものになる。
ただ「命は尊いものだ」という表現は、あの命を失う瞬間の
どうしようもない後ろめたさを教える為には良い言葉だとは思うけどね。
所詮教育上の方便に過ぎないんじゃないかな。
そんな大義名分捨てて「助けたいものは助けたい」でいいじゃない。
それを周りに強要しなければ。
>愛護団体からすれば、下らない人間達よりもいたいけな動物達のほうが
>尊いというスタンスをとることは決して間違ってないね。あくまでもスタンスな。
何でそういうスタンスを取るの?
>>541 でもその中途半端な人が大勢を占めてるんじゃないかな。
544 :
朝まで名無しさん:04/08/13 19:00 ID:7Objt5MJ
そうなんだけど、ちょっと意見を言うと
反対派には「じゃあ、お前肉食うな、
空気も吸うな、微生物もかわいそうだろう!」と
ヒステリックに攻撃してくる人がいるので、
言わせたいだけ言わせてます。
昔は反論してたけど、そういう低い論点で
来られても・・・。
愛護派は、「罪!罪!」と攻められてる感じもあって・・。
自称、中途半端愛護派 となるんですよね。
545 :
朝まで名無しさん:04/08/13 19:02 ID:4unfKRMt
犬も猫も大嫌い
ペット飼う人へ
人の迷惑考えろ!!!!!!!!!!!!!
546 :
朝まで名無しさん:04/08/13 19:13 ID:kA96NOXc
結局、価値観の問題だから結論なんて出ない。
547 :
朝まで名無しさん:04/08/13 20:07 ID:rn31Eg35
価値観の相違というのはありますが
自分と違う価値観をどれだけ理解して配慮できるのかということでしょう
代替法を開発したり、検査の頻度を下げたり、苦痛を少しでも和らげる工夫をしたり
動物実験実施側は配慮された行動が見られます。
かたや動物実験に反対する側の人たちはどうでしょう?
難病に苦しみ特効薬の開発か自分の命が尽きるのかどちらが先かという立場の人たちにどのぐらい配慮しているのでしょうか
548 :
朝まで名無しさん:04/08/13 20:14 ID:KYCc7ZdC
野生動物の保護と人間が飼ってる動物の愛護は
ヤッパ違うだろう。人間がいくらでも数をコントロール
できる動物と、下手に手を出すと生態系が乱れ
お手上げ状態(絶滅したり逆に増えすぎたり)
になる動物は分けて考えるべき。
>>544 肉食うなよ。別にヒステリックとかじゃなくても、そうおもうけど?
矛盾しまくりだろ?殺す必要がない動物かどうかの基準を勝手に
作って他人押し付ける傲慢さ。
>>547の正論も理解できなんだろうな。
宗教 カルト宗教www
550 :
朝まで名無しさん:04/08/13 20:16 ID:4unfKRMt
狭い庭でワンワン、キャンキャン・・・
うるさすぎ
自分が飼ってる人はかわいいかもしれません、
しかし、隣の私は大迷惑です。
だから私は犬が大嫌い!
551 :
朝まで名無しさん:04/08/13 20:18 ID:8GviKWDo
552 :
523:04/08/13 20:47 ID:oJFPZyxF
>>547 そういう人間が死ぬのは仕方ないでしょう。
多数の動物や環境を犠牲にしてまで一部のしかも特殊な人間が
助かる必要ありません。
今より人間は自然環境を優先すべきですよ。
553 :
朝まで名無しさん:04/08/13 20:54 ID:rn31Eg35
人間は自然環境の一部では無いのですか?
例えば里山の環境は人間の活動抜きでは考えられませんし
人間がいなくなれば里山という自然環境は無くなります。
それと人間が地球上で不要であるという見解をお持ちならば
今すぐ自ら命を絶ってください。
人間が地球や自然を考える以上、そこには人間の存在は不可欠です。
そし人間はいかなる条件によっても差別されるべきではありません。
523には猛省を促したい
人間が即座に絶滅しろとはいいませんが、
今の人間は人間以外の動植物を過度に犠牲にしています。
難病で死に掛けているわずかな人のために特殊な動物実験は不要です。
なんでも人間を優先するべきではありません。彼らは自然環境を守るために犠牲になるべきです。
>554
むかーし「人命はちきうより重い」なんて言った政治家がいたね
あんたの言ってる事はそれと同じだな
556 :
朝まで名無しさん:04/08/13 21:04 ID:rn31Eg35
日本国憲法
第十三条【個人の尊重、生命・自由・幸福追求の権利の尊重】
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の
上で、最大の尊重を必要とする。
またご参考までに
難病情報センター
http://www.nanbyou.or.jp/
557 :
朝まで名無しさん:04/08/13 21:23 ID:gS+DEvM+
>>512 動物を解剖すると動物への愛が生まれるっていう意見は変だぞ。
動物を殺さない(むやみに解剖しない)最大の理由は気持ち悪いからだ。
解剖なんて気持ち悪いこと、医学薬学生物研究以外に好き好んでするか
って感じるのが普通。君は人の死ぬところを見てみたいという少年
みたいな心を持った異常者に近いのでは?
>557
件のセミナーは希望者のみ
教育の一環として行なうのであれば無理強いするものではないだろう
>>557 解剖すると愛が生まれるなんて書いてないし、512が言いたいのはそういうことじゃないでしょう。
512を見てそういう感想を言うをあなたの方が普通でないような気がします。
なんか動物の解剖をとにかく嫌っていますね。
560 :
朝まで名無しさん:04/08/13 21:42 ID:rn31Eg35
気持ちが悪いことをすべて取り除いていくと無感動な子どもが育つとか
すべての人間が経験すべきだと思わないが
解剖を(不快なことを)経験させ、そこから学びを促すことも
必要な場合があるよね
561 :
朝まで名無しさん:04/08/13 22:21 ID:32i4ljp9
>>560 いや、解剖の授業って高学年だろ?高学年の時点で解剖してはじめて
生物に愛を感じるなんてやっぱ異常だよ。
そういう心の傾向に変態性を感じるな。
小学校高学年なら、もう生物を殺して初めて命を感じる年齢じゃない。
もっと低い年齢で、虫や魚を殺すとかして生物は死ぬことを知るはず。
小学校高学年にもなって動物を殺して命の実感なんて言ってるなら、
もう完全におかしいといえる。その年齢なら殺さなくても、動物に対して
可哀想とか殺したら血だらけになって気持ち悪いと普通は感じるはず。
512には異常性を感じる。まあ512も自覚してるだろうけど。
>>559 学習や研究のため必要な解剖はしょうがない。しかし、無闇に動物を殺すこと
を好むアンタ異常だぞ。嫌って当たり前。解剖なんて研究か勉強のため
しょうがなくやるもんだ。
562 :
利根川:04/08/13 23:17 ID:ZE7kSExQ
金は命より重い!!
金じゃ命は買えないというが、それは人格やそれまで歩んできた人生経験を含む
特定個人の命であって、総体的な命であれば金を出すまでもなくこの世のどこかで
ぽこぽこ生まれ続けているわけで、それを考えると後者の命はたいして価値がない。
具体的にいうと、時給1000円〜10000円ぐらいか。
>>561 こういうのが
>>1のラット解剖教室とかに苦情入れるんだろうな、と思った。
君がさっきから喚いてることは、自分の意見の押し付けだ。
それもかなり一方的な。
経験してもねーくせに、ハタから野次飛ばしてるだけにしか見えない。
>解剖なんて研究か勉強のためしょうがなくやるもんだ。
これなんて特にw
好奇心とか探究心などには無縁な人間なんだな、と少し哀れに思うよ。
>経験してもねーくせに、ハタから野次飛ばしてるだけにしか見えない。
これは如何言う意味なんでしょうか。
566 :
512:04/08/14 00:52 ID:boGqnIDl
言い訳じゃないけどw
確かに>561の言う通り、解剖前にも虫やらザリガニやら捕まえては死なせてたよ。
でもね、直接死の瞬間に立ち会う事は稀だった。
朝起きたら死んでいた。学校から帰ったら死んでいたって具合にね。
死の瞬間に立ち会ったのは蚊やゴキブリみたいに、見つけたら殺す
という事を刷り込まれていた場合だけだった。よく面倒見なかったって事もあるけど。
温かい、ぬくもりのある動物を、これから解剖して、そしてそいつはもう死んでしまうことは
始めからわかっていた。
ただ、頭でわかっているのと心で実感するのとでは違うんだよね。
あの後ろめたい、と言うか取り返しがつかないと言うか、なんとも言えない感じは。
解るかなア、解んねぇだろうなア。
まあ俺が異常でも変態でも何でも良いんだけど、お前ワザと読み違えてるだろ。
>>559はどう読んだってむやみに動物を殺す事を好んでるようには見えないし
俺も死んだネズミに愛を感じたなんて一言も書いてないよ。
567 :
朝まで名無しさん:04/08/14 01:08 ID:bbG4dhR0
率直には、いや〜な気持ち。
殺生をするのは。
でも、そこからなんだよね・・・。
「これは必要なことだから」と納得する、
あるいは「かわいそう!」に別れていく。
あと大部分のもやもや隊。
568 :
朝まで名無しさん:04/08/14 01:36 ID:F1Gawvuf
犬猫を捨てたら違法。
役所に頼んだら適法。
570 :
朝まで名無しさん:04/08/14 05:36 ID:tVxSqz1s
教育的解剖の話に移行してしまったんだけど、512が何かを感じたみたいに
伝わるものがある場合もある、もちろん伝わらない場合も多々ある。
医学生の人体解剖実習なんてひどいものらしい(ブラックジャックでも
そういう話が出てくるけどね)
だから単に解剖をするのではなく、解剖を通して生を感じる授業の組み立て
が必要なんだろうね、それと全員参加ではなく希望者のみということ。
バーチャル体験ではなくリアル体験から得る学びを大切にしたいよね
>>519の授業なんかはその辺よく考えられているし、面白半分のカエルの
解剖とは全然レベルがちがうと思うよ。
ところで
>>554の発言について皆はどう思う?
いわゆる難病で叔父を亡くしている私には暴論としか受け取れないんだけどね
>>554 とりあえず554を犠牲にしてから後のことを考える。
572 :
朝まで名無しさん:04/08/14 06:23 ID:zmZtICui
>>570 身の回りの事でしか世間を判断できない香具師なんですよ
いざ、自分自身がそう言う問題を抱えた時、
必死になってその動物実験で出来た薬をもとめるんだからさ、ほんとワケワカメ
573 :
朝まで名無しさん:04/08/14 06:44 ID:0JjPJD7O
>>542 >何でそういうスタンスを取るの?
一言で言うと必要だから。
愛護の目的は、相手方を説得する事ではないんだよ、動物の命を助ける事。
相手を説得したり教育するのは目的達成の為の手段に過ぎない。相手方に説得等の懐柔手段が
通用しないと分れば、いかなる方法を用いても目的を達成しなければならない。
同じ命は二つとはないからね。また、一部そのような勢力があってこそ、人間の正義と言える。
また、一部だからこそバランスが取れてるとも言える。
つまり善悪で判断はすべきではないって事。これが大人の考え方ね。
君は言ってる事は一見もっともらしいが、思慮が浅いね。
>>566 それが情緒が育った人間の心な。
21世紀は情操の時代だぞ。時代遅れの者達の意見等聞く必要なし。
まぁ、そういう者達にでさえ哀れみを感じるのであれば、優しく諭してあげれ。
574 :
朝まで名無しさん:04/08/14 06:45 ID:0JjPJD7O
>>572 じゃ、お前は何で世間を判断してんだい?
575 :
朝まで名無しさん:04/08/14 06:55 ID:Uq92WjhO
好む好まざるにかかわらず、
動物実験の恩恵を受けていない香具師などいない。
576 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:07 ID:zmZtICui
>>574 自分に起こった事が無いケースだから、それは考えられません、想像もできませんって事はしない
少なからずとも同類の情報を集めて自分なりにシミュレートをするね、結果がでない事もあるけれどな
間違っても、難病を煩った患者が少数だからといって犠牲になれとは言わないね
ま、どう説明しても、身の回りの出来事を拡大解釈して全ての事象という香具師はいるだろうけど
577 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:14 ID:0JjPJD7O
>>575 ほほう、哲学ですか?受け売りですか?
例えば、動物実験によって出されたデータが今の医療等に反映されてると?
バファリンは動物実験により出来た薬なのですか?
違うだろ、バファリンを出す為に動物実験のデータが必要だったんだろ。
安全面や毒性を示す為に。したがって恩恵を受けてるのはバファリンを
販売してる企業か、動物実験で収入を得てる者だろ。ちゃんと考えろ
578 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:24 ID:0JjPJD7O
>>576 >必死になってその動物実験で出来た薬をもとめるんだからさ
↑ではこれが同類の情報云々の例か?少なくとも俺はこうはならんぞ?
>間違っても、難病を煩った患者が少数だからといって犠牲になれとは言わないね
では、世界に1人の難病患者の為に数多くの罪の無い動物達に多大な苦痛を与えるべきって
事なんだな?しかも新薬や有効な治療が出来る見込みがなくても。
本当にシュミレートしてるか?全然現実的ではないぞ
579 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:24 ID:gpthklAP
つまり資本主義の悪徳企業の儲けのためだから
薬は使うなと。
580 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:27 ID:0JjPJD7O
>>579 違うね。
自分達の行ってる功罪の罪の部分を他者に転換するなと
恥ずかしいことだがこのスレを見て、自分は様々な生物の犠牲に
よって生かされてる罪深い存在だと感じて、一瞬宗教的な懺悔をしたい
気分になった。一瞬だけどね。
582 :
朝まで名無しさん:04/08/14 07:40 ID:0JjPJD7O
>>581 俺は最初は一瞬だったが、10年も経てばご飯を食べる度に感じてるよ
583 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:03 ID:zmZtICui
>>578 >では、世界に1人の難病患者の為に数多くの罪の無い動物達に多大な苦痛を与えるべきって
>事なんだな?しかも新薬や有効な治療が出来る見込みがなくても。
>本当にシュミレートしてるか?全然現実的ではないぞ
まさしくその通り!難病の治療薬を開発する為に動物実験は必要って思ってるよ
実験失敗しても、また全く同じ実験を繰り返して動物を虐待してると思ってるんだよな、すごいよ
ま、これでもモメ
ttp://kuroneko22.cool.ne.jp/failure.htm あのな、失敗は成功の母って言葉知ってる?
584 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:13 ID:0JjPJD7O
>>583 >難病の治療薬を開発する為に動物実験は必要って思ってるよ
>身の回りの出来事を拡大解釈して全ての事象という香具師はいるだろうけど
>実験失敗しても、また全く同じ実験を繰り返して動物を虐待してると思ってるんだよな、すごいよ
>あのな、失敗は成功の母って言葉知ってる?
↑
ぷっ、すさまじい拡大解釈だな?同じ人間の発言とは到底思えんw
うんうん、お前はすごいよ、すごいすごい。
585 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:18 ID:zmZtICui
>>584 すまん、漏れお前みたいにアタマよくないから
どの辺りが拡大解釈にあたるのか説明してくれんか?
漏れはただ、実験が成功しなくてもそれと全く同じの失敗を繰り返さないだろ?
っていっているだけで、動物実験の失敗はムダでは無く貢献しているのもある
と言っているだけなんだけど、なんかおかしい?
586 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:45 ID:0JjPJD7O
お前が言ってんのは、世界でたった一人の治る見込みのない難病患者の為にも
半永久的にでも動物に多大な苦痛や犠牲を強いてでも動物実験は続けるべきって事だよな?
そしてその考えは、「少なからずとも情報を集めてシュミレートした」ものなんだよな?
そしてその根拠は「失敗は成功の母」だからなんだよな?
つまり、「失敗は成功の母」って言葉を拡大解釈してるっての。
勿論、ただ闇雲に実験し失敗を繰り返したっていいぞ。
だが、今議論しているのは「命あるもの」だぞ?一度失ったら二度と
戻らない個体だぞ? お前の情報シュミレートでは「失敗は・・」なのだから
その個体を奪ってしまった失敗も取り返しがつくのだな?
また、最大の失敗も最小の貢献している部分があればOKなんだな?
それは拡大解釈だと気づけ。
587 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:48 ID:zmZtICui
>>585に追加
あ、ちなみに一昔までは不治の病って言われていた癌の放射能治療、
抗がん剤、リトラクト手術法とか動物実験のお陰で今日治療可能になってるのね
ま、当時ならば藻前の言う難病患者として死ななきゃならんのだろうけどな
今流行の不治の病、BSEだってマウスの脳にプリオン植えて実験をしまくってるぞ
それ以上に動物実験を止めさせたいんなら何か統一された代替え案を出せや
未だに毒物の実験とかの一部だけが代替モデルとして使えても、
実際では、他の医学分野では使いモノにならねーし
動物に感謝する気持ちは忘れたらいけないと思うが、医療の進歩を足止めしてどうすんだよ
20世紀のノーベル医学・生理学賞の
「受賞対象となった研究の95%以上で動物実験が重要な役割を果たしている。」
研究所に行って「動物実験は動物を使わず自分を使ってくれ!」って言えや
そうすりゃ少なくとも幾つかの動物実験は阻止できると漏れは考えるのだが
やっぱ、存在権云々より人権ですか?
588 :
朝まで名無しさん:04/08/14 08:52 ID:XIL/YiCK
関係ない質問ですまんが、
スレタイの「過激すぎる」のすぎるって必要あるのか?
589 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:10 ID:0JjPJD7O
>>587 >研究所に行って「動物実験は動物を使わず自分を使ってくれ!」って言えや
はぁ?この糞がなにちょーしこいてしゃべってんだ?
俺が行くくらいならお前を突っ込んでやるわ。
>抗がん剤、リトラクト手術法とか動物実験のお陰で今日治療可能になってるのね
前から治療はしてるじゃん?で、動物実験のお陰で薬や手術法が出来たって?
それ以前に行われてきた治療や試薬等の積み重ねで死ななくて良くなってきてるだけだぞ。
現実はな。
>未だに毒物の実験とかの一部だけが代替モデルとして使えても、
この辺位になると、俺のパクリって匂いがしてくるな。
だとすればお前は確かに「情報シュミレート」してる。ちょっと誉める。
>「受賞対象となった研究の95%以上で動物実験が重要な役割を果たしている。」
21世紀は違うようだぞ。マジな話しで。ちょっと代替法学会とやらをてこい。
全体的には、まぁ良く出来ました。
ただ、お前が勘違いしてんのは、動物実験が直接医療に貢献してると
思い込んでるとこ。 動物実験のほとんどは、許認可等の企業側や国側の
方便の為に行われてる事を知るべき
590 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:15 ID:zmZtICui
>>587 人一人の病気、命かもしれんが、その病気が多種多様に拡散するかもしれんだろ?
エイズだって、風土病だったのが世界に広がってこの有様だわな
もしかしたら、今後、人々を苦しめる病気になるかもしれない可能性もある訳だ
IFかもしれんが、そなえあれば憂い無しだろ?ひいては動物達も助けられるかもしれない
>だが、今議論しているのは「命あるもの」だぞ?一度失ったら二度と
>戻らない個体だぞ? お前の情報シュミレートでは「失敗は・・」なのだから
>その個体を奪ってしまった失敗も取り返しがつくのだな?
ところで、この部分が
>世界でたった一人の治る見込みのない難病患者の為にも
>半永久的にでも動物に多大な苦痛や犠牲を強いてでも動物実験は続けるべきって事だよな?
で破綻しているよ、治る見込みの無い病人だって「命あるもの」だわな
前述の通り。一人っても先を考えれば世界を恐怖に貶める病気になるかもしれない
そこにパラドックスが存在する事になりますわな
結局、動物、人のどちらの命が重要かって天秤にかける事になるわけだ。
さあ、重いのはどっちだ?
ちなみに、動物実験に使われるのはショウジョウバエとかマウスが90%を占めてるのね
結局、人権だの言っているうちは「動物には功利主義、人間にはカント主義」なんだよ
その他は人権の存在が破綻する。で、どう言う方法がベストなんだ?
591 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:16 ID:zmZtICui
まぁ、せいぜいファビョってくれや
592 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:16 ID:qkCxhTzm
わたしは動物を愛護しています。わたしはベジタリアンです。
肉はたべたことがありません。魚もたべません。
593 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:23 ID:tVxSqz1s
(ご参考)
日本動物実験代替法学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsaae/ 怪しいデザインだが中身はかなりまじめ。
ただし研究内容(代替法)については良くわからない
>>589が言うように多くの動物実験は許認可のための手続きとして行われているが
その背景は「安全確認」ということだな。
動物実験を止めろという発言は「安全確認を止めろ」と言っているように聞こえるわけで
>>589も具体的な代替法を示して議論を促進させてくれ
ちなみにこの学会の構成メンバーをみるとメーカーの研究所から多くの人の参加があって
やはり実施者側は動物実験についてかなり配慮し日々情況を改善しようとしているのが
感じられた。型や動物愛護者は少数派の難病患者は死ねというようにゆがんだ
精神を感じるな
594 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:23 ID:0JjPJD7O
>>590 あ〜あ、お前はやっぱりだめだなぁ。
こんな書き込みしなけりゃ、拡大解釈ってのは無くなってたのに。
お前には本物がないからこうなるんだよ。
正しい正しくないは置いといていいからよ、まず、自分の気持ちってのを
考えてみれや。そうすりゃ人とちゃんと議論出来るようになる。
>>592 貴様ァ!
植物だって生きているんだぞ!
それを生きていくためにたべるだと?
どの面下げて、動物愛護とほざいとんじゃ!
(以下略
596 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:27 ID:zmZtICui
>>589 しかし、マジで病理学しってるんか?
>前から治療はしてるじゃん?で、動物実験のお陰で薬や手術法が出来たって?
>それ以前に行われてきた治療や試薬等の積み重ねで死ななくて良くなってきてるだけだぞ。 現実はな
もう、サイコー。
そら、基礎が出来上がった近代じゃ
> はぁ?この糞がなにちょーしこいてしゃべってんだ?
>俺が行くくらいならお前を突っ込んでやるわ。
ちなみに漏れは動物実験マンセー派なんで、藻前ごときに言われる筋合いはございません
それじゃ、出かけてくるわ
597 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:30 ID:qkCxhTzm
595さん、きみはカロリーメイトだけで生きてください。
598 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:30 ID:0JjPJD7O
>>593 >動物愛護者は少数派の難病患者は死ねというようにゆがんだ
動物実験は大いに結構という勢力がある以上、そのような論調で
挑むしかありませんがな。 誰もそんな事本心では思ってない
599 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:32 ID:tVxSqz1s
本心で思っていないことは書かないほうが良い
少なくとも議論を促進させないよ
600 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:33 ID:0TUiIKrK
人間で実験するわけにゃいかんから他の動物使ってるだけだろ。
とは言え人間も結構実験に使われているそうだけどな。
ガタガタ抜かすやつは魚肉も含めて肉類はいっさい口にするな。
植物だって生物には違いないから野菜、果物も口にするな。
ご先祖様がそういったものを食ってきたからこそこの世に存在
することを忘れんな。
601 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:34 ID:0JjPJD7O
596・・・・やはり、アホは死ななきゃ治らんか・・・・恐るべし・・・
ってかアイツ厨房だし
602 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:37 ID:0JjPJD7O
600・・・・死んでも治らなさそうな奴発見してしまった。
除霊してこようかなぁ・・・
>>598 >動物実験は大いに結構という勢力がある以上、そのような論調で
>挑むしかありませんがな。 誰もそんな事本心では思ってない
本心で思ってもないことを正しいことのような論調で進めなければ
ならないということは、その主張そのものに論理的な無理があると
いう事です。
604 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:41 ID:zmZtICui
>>602 立場がヤバくなったらレッテル貼りですか、悲しい男よのう
それじゃ、逝ってきます!
605 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:48 ID:0TUiIKrK
>>602 ほんのちょっとでもいいから論理的に意見する習慣を身につけた方がいいよ。
といってもその前提として読解力が必要だけどなw
606 :
朝まで名無しさん:04/08/14 09:58 ID:0JjPJD7O
>>603 つなり、暴力には暴力をもって臨むという事です。
>>604 >>593を読んでから言いましょうwってか、マジお前子供だからかまいたくない。
迷子になるなよ。
>>605 お前、自分の書いた文章読み直してみれ。
やはり、動物実験マンせーの奴等ってちょっとオツムが足りないのかな?
607 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:00 ID:0JjPJD7O
つなりってなんだ?自爆
>>606 >
>>603 >つなり、暴力には暴力をもって臨むという事です。
動物実験が(許されない)暴力であることを証明してからで
ないとその論理は成立ちませんね。
609 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:18 ID:0JjPJD7O
>>608 動物に身体的苦痛を与え、死に至らしめる行為は暴力ですが?
はて?許されるなら暴力が暴力ではなくなると?
もしかしたら法的な事をおっしゃってる?
では、戦争でひとを殺傷する行為は暴力ではないと?
戦争は国家が持ちえる最大の暴力と定義づけられてますが?
>>609 例えば警察官が重大な犯罪をおかした犯人を逮捕するために
暴力を使うことは許されないことですか?
あなたが言うように動物を殺すことがいけなかったら、肉を食べる
ために動物を殺すこともいけないと言う論理になります。
そうすると全人類はベジタリアンにならなきゃいけなくなる。
>>610 いやいや、植物だって生命だ。
やはりここは石油から生成した食品のみを食べるということで・・・。
いやすぎ。
612 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:32 ID:0JjPJD7O
>>610 >あなたが言うように動物を殺すことがいけなかったら、肉を食べる
>ために動物を殺すこともいけないと言う論理になります。
では、動物を殺すのが良いなら何故、動物愛護法はあるのですか?
そうすれと全人類はベジタリアンにならなきゃいけなくなる。
>>612 >では、動物を殺すのが良いなら何故、動物愛護法はあるのですか?
必要も無いのに動物を殺したり、虐待することがいけないからでしょう。
私は動物を殺すことがすべてよいことだと言っているわけではありません
人類のために動物を殺さなければならない事も当然ある、そういう「殺す」
という行為は止むをえない行為であるといっているのですが。
あなたは肉は食べませんか?
そのために動物が殺される事については反対しないのですか?
614 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:41 ID:tVxSqz1s
(ご参考)
動物実験と福祉=秋田大学バイオサイエンス教育・研究センター動物実験部門
ttp://www.med.akita-u.ac.jp/~doubutu/info/joho.html Japanese For Medical Advancement
ttp://arcj.info/vivisection/jfma/ ※上位はNPO法人アニマルライツセンター(ARC)
思っていたより多くの人たちが代替法や実験の精度を高めるための
動物実験以外の検定方法について調べられていることが判った。
ということは0JjPJD7Oが心配しているような強硬な動物実験マンセーは
この世に存在しないんじゃないのかな?
(2ちゃん内は別ね、ここはバーチャル世界なのでたまには変なのもいる)
ちなみに安全で効果があって廉価な薬品や日用品を提供してくれるなら
検定方法は別に動物実験にこだわらない。ただし動物実験に反対するあまり
検定せずに商品を提供しろ とか 新しい商品を開発するな とか
お馬鹿な意見には到底賛成できないな。
こんな感じでどうだい?
>>598
>>612 あなたの腕に蚊が飛んできて刺したとします。
あなたはその蚊を殺しませんか?
616 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:41 ID:qkCxhTzm
石油ももとをたどれば生物。食べてはいけない。
>>616 Σ(´Д`lll)
・・・となるともはや霞を喰うしか。
じゃ、動物愛護ってのは自分が死ぬことから始まるんだね
620 :
朝まで名無しさん:04/08/14 10:48 ID:qkCxhTzm
「自分」も動物です。死んではいけない。
体内の細菌とかはどうしましょう?
自分の意思とは無関係に殺しまくっているようですが。
死んでもいけないのか
生きている限り何らかの犠牲の上に成り立って存在しているのに・・
こりゃジレンマ深いな
結局のところ人間の命と動物の命、どちらが大切か?
という事になる。
結論は言うまでもない。
624 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:00 ID:0JjPJD7O
>>613 悪いがそろそろ睡魔が襲ってきたのでラスレスね。
>必要も無いのに動物を殺したり、虐待することがいけないからでしょう。
その必要の範囲が愛護や一般論、動物実験者や虐待者との間に温度差があるわけで。
>あなたは肉は食べませんか?
>そのために動物が殺される事については反対しないのですか?
食べますよ。相手は死んだ血と肉の塊ですからね。
殺される事に対しては同情もするし、心が痛いですよ。
でも、最低でも実験動物のような苦痛は味わってないと信じております。
>>614 情報サンクス。
ここにはリアルな実験者も数人は来てるみたい。
別板でも結構やりあうのだけど、本心は、そのソース通りじゃないかなと思う。
ここ覗いてる時点でやはり胸に帰するものがあるんだろうね。
俺としても代替法を促進させる為に心を鬼にして罵声を浴びせて・・・しまってる。
じゃなきゃ、動物が可哀想だもんね
625 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:03 ID:tVxSqz1s
626 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:03 ID:0JjPJD7O
8H856AJH
後の書き込み読んだらくだらなさ杉。
相手して損したわ。もう話しかけないでね
627 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:06 ID:tVxSqz1s
罵声を飛ばしても議論の促進にはならないことに気づくべきだな
ただのはけ口としか思えんし
あんたの言動が真面目な活動家におかしなレッテルを貼られる
きっかけになっていることに気づけよ。
あんたの書き込みは正直腹がたつぜ
>>624 >その必要の範囲が愛護や一般論、動物実験者や虐待者との間に温度差があるわけで。
だから薬のための動物実験は許される事、食肉のために動物を殺すのも許されること。
正当な理由もなく動物を虐待するのは許されないこと。
そういう議論が進んできたわけでしょう?
>殺される事に対しては同情もするし、心が痛いですよ。
>でも、最低でも実験動物のような苦痛は味わってないと信じております。
動物実験で味わう苦痛というのはそれが病気の人間の味わう苦痛でもあります。
動物が苦痛を味わう代りに、その苦痛を味あわなくて済む人間が一人でも出来れば
素晴しいことではないですか?
新しい薬を開発したときまずその安全性を確かめるのに、いきなり人間にするのですか?
結局は人間の命と動物の命どちらが大切かという選択になります。
629 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:20 ID:0JjPJD7O
>>627 ?俺はここでは罵声等飛ばしてないが?どこが腹立つのかな?
それにアンタが出して来た有効なソースに誰が目を通した?だろ?
アンタは中立な立場でやればいい。俺は中立ではないって事。
本心だけをしゃべりまくる等子供のやることだと思うぞ。
言っておくが俺が追い出しにかかった奴は、リアルで子供だよ。
気づかなかったでしょ? まじめな議論をしたければ、
大人の感性で話し合わなければいけないね。
>>628 >新しい薬を開発したときまずその安全性を確かめるのに、いきなり人間にするのですか?
そもそも動物実験無しに新しい薬の開発なんて出来ないか。
動物愛護ったって、肉も食うし薬も使うわけなら、
単なるご都合主義者と考えていいわけですね
632 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:26 ID:0JjPJD7O
>>628 愛護の立場からすれば、その数と苦痛に最大限の配慮をすれという事なんだよね。
現状ではそれが出来てないという事なんだよ。例えそれが一部の者の
行いであろうと全体を叩く事によってプレッシャーをかけるって事かな?
そうしなければ、動物達に悪いでしょ? 同じ人間がやる行為に対しての
ケジメでもあるんだよね。
0JjPJD7O
釣りでしょう。
そうでなきゃ自分を異常と気づいていないやばい異常者。
>>633 気付いてないのは本人だけなんだから
静かに見守ってやろうよ
635 :
朝まで名無しさん:04/08/14 11:36 ID:qrgdiFrS
>>632 >愛護の立場からすれば、その数と苦痛に最大限の配慮をすれという事なんだよね。
>現状ではそれが出来てないという事なんだよ。例えそれが一部の者の
>行いであろうと
つまり一部の者の配慮のない行為と数が問題というわけだ。
ということは基本的にはID:0JjPJD7Oも動物実験をすることについて否定はしないということだな。
動物実験により動物を殺すことは認めた上で、そこでのやり方等についての問題提起であるなら
それはご自由に。
あなたが、基本的に動物実験の必要性と正当性を認めるのであればそれでとりあえずの議論は終り。
理念としての動物実験の是非という点でね。
方
法論とか数の問題はその後の細かな問題。
私は参加するつもりはない。
>>624 >>あなたは肉は食べませんか?
>>そのために動物が殺される事については反対しないのですか?
>食べますよ。相手は死んだ血と肉の塊ですからね。
>殺される事に対しては同情もするし、心が痛いですよ。
動物を殺すことを否定しながらその肉を食べるというあなたの論理は、
売春を「悪」であると非難しながらソープランドへ行ってソープ嬢に
説教したり同情したりするオヤジと同じだな。
638 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:01 ID:0JjPJD7O
>>636 >基本的に動物実験の必要性と正当性を認めるのであればそれでとりあえずの議論は終り。
現状の数と苦痛を100と考えるなら、その数が1であるならな。
それは必要性と正当性を認めよう。また、そうなったらその数を10分の1にすべく
要求するのみ。では、サヨウナラ
639 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:05 ID:0JjPJD7O
>>637 あれ?また舞い戻ってきた?
君は論点のすり替えが好きだね。
それを言うなら、 動物を殺す事を否定しながら保健所に動物を連れて行く
アナタは、って言わなくちゃダメだよ。さいなら
>>638 >現状の数と苦痛を100と考えるなら、その数が1であるならな。
>それは必要性と正当性を認めよう。
動物に対する苦痛と人間に対する苦痛。
どちらを重要視するべきか?
言うまでもないだろ。
動物実験で動物が受ける苦痛というのはその実験がなされなければ、
人間が受ける苦痛である。
動物の受ける苦痛が100あったとしてもそれは人間が受ける1の苦痛
にも匹敵しない事は明か。
641 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:15 ID:tVxSqz1s
愛護者も動物実験の必要性を認めているんだぁってことでいいじゃない
だってアンチ愛護も実験の代替法や有効な規模の縮小の必要性は認めているんだし
あとは「日本動物実験代替法学会」にがんばってもらおう
頑張れって言ってやろう
それでこの話はおしまい
ドントパラリ
642 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:21 ID:0JjPJD7O
>>640 なんでお前そんなに粘着なの?お前みたのがいるから俺ぶちぎれんだよ。
お前ねぇ、そんな考え実験者だって支持する奴は少ないと思うぞ。
>動物実験で動物が受ける苦痛というのはその実験がなされなければ、
>人間が受ける苦痛である。
> 動物の受ける苦痛が100あったとしてもそれは人間が受ける1の苦痛
>にも匹敵しない事は明か。
じゃ、↑これを証明してみろ。証明できないならもう書き込みするな。
643 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:24 ID:0JjPJD7O
>>641 ほんとマジそうだって。必要とあれば税金たくさん使っていいよ。
644 :
朝まで名無しさん:04/08/14 12:25 ID:qrgdiFrS
0JjPJD7O
こんな異常者はめったにお目にかかれないな。
レアだ。
売り言葉に買い言葉ってことわざがある。
"大人"であるなら、議論の場で汚い言葉に対し、汚い言葉で返すと、
相手がどういう反応をするか、容易に想像できる。
0JjPJD7O
には文章の半分くらいは中傷で
議論をするという意図があまり感じられない。
そして、自らが最後まで粘着している。
ま、ただの釣りかリア厨さんかもしれんが。
>>642 >>動物実験で動物が受ける苦痛というのはその実験がなされなければ、
>>人間が受ける苦痛である。
>> 動物の受ける苦痛が100あったとしてもそれは人間が受ける1の苦痛
>>にも匹敵しない事は明か。
>じゃ、↑これを証明してみろ。証明できないならもう書き込みするな。
証明って人間の受ける苦痛と動物が受ける苦痛、どちらを重要視するかと
いう話だぞ。
千匹の動物が苦痛を受けようがそんなものは一人の人間の受ける苦痛
を和らげ、その生命を救うためであれば許されるだろ。
>>642 そもそも人間と動物どちらが大切だと思っているんだ?
649 :
朝まで名無しさん:04/08/14 15:40 ID:tVxSqz1s
ヲイヲイ比較できるものなのか?人間と動物どちらが大切って
どうやって共存するかだろう。
地球上にはバナナのような生き残り戦略の種もあるんだからね
>>649 >ヲイヲイ比較できるものなのか?人間と動物どちらが大切って
比較できるに決ってるだろ。
人間の方が大切に決っているだろ。
>どうやって共存するかだろう。
へたくそな議論のすり替えだな。
俺は共存を否定しているわけではない。
種を滅ぼせといっているわけでもない。
繰返し書くが
ただ動物1000匹と人間一人、どちらの命が大切かと言えば人間に決っているだろう?
違うのか?
651 :
朝まで名無しさん:04/08/14 15:51 ID:tVxSqz1s
これこれ、動物が(というか人間以外の生物が)居なくなったら
人間も生きてはいけないだろう。小学生レベルの議論だぞ。
人間を大切に思うならこそ、他の生き物にも配慮しないといけないだろ
千匹だろうが十万匹だろうが一匹だろうが比較はできんだろうな。
たぶん言わんとしていることは
一人の人を救うために千匹の動物が犠牲になるとしたら、
その犠牲を払っても一人の人を救うべきだと
いうことなのかな?
それはそう思うよ(同意)
>>651 だれが人間以外の動物がいなくなったらなんて話をしているんだ。
それこそ議論のすりかえだろ、しかもへたくそな。
>たぶん言わんとしていることは
>一人の人を救うために千匹の動物が犠牲になるとしたら、
>その犠牲を払っても一人の人を救うべきだと
>いうことなのかな?
>それはそう思うよ(同意)
そうだろ、誰が考えても。
医学的動物実験というのはそういうことだ。
人が苦痛を受けないようにすること、その実験のためには
必要とあらば人一の苦痛を和らげるために、動物に千の苦
痛を与えることもやむを得ないだろう。
動物の苦痛より、人の苦痛を和らげることの方がはるかに
重要な事柄だろ。
654 :
朝まで名無しさん:04/08/14 16:05 ID:tVxSqz1s
まぁまぁ餅つけ、日本語的に変だぞ「千の犠牲を払ってでも」と「どっちが大切か」
どっちも大切だ、しかし犠牲はやむおえない ということだよ。
>>654 >まぁまぁ餅つけ、日本語的に変だぞ
↓
>しかし犠牲はやむおえない
>>654 その「犠牲」を人間か動物のどっちに求めるかで立場が決まるんだろうね
>>654 あんたの主張の方がよほどおかしいぜ。
>日本語的に変だぞ「千の犠牲を払ってでも」と「どっちが大切か」
>どっちも大切だ、
「千の犠牲を払ってでも」と「どっちが大切か」と比較するものなのか?
誰がそんな比較をしたんだ?
658 :
朝まで名無しさん:04/08/14 16:18 ID:xSWw2xTp
動物実験に反対する奴は、薬も化粧品も何も使えないってことだな。
659 :
朝まで名無しさん:04/08/14 17:55 ID:tVxSqz1s
うーん、そうだね8H856AJHのためにすこし噛み砕いて言うとさ
「人間の為に動物が犠牲になっても良い」とか「自然よりも人間が大切だ」っていうのはナンセンスだと思うんだ
もしそれを許すならば、人間は自然界の最上位で生殺与奪権(わかるかな?)を
握っているってことになるだろう?
そもそも地球生態系ってのは人間も他の生き物も含めて成り立っているものだから
人間と地球(自然と言ってもいいかな)はどちらが欠けても成り立たないのさ。
8H856AJHの言いたいことは「地球上の生き物をすべて殺してでも人間が生き残れ」ってことじゃないだろう
だから動物や自然と人間を比べて「どちらが大切か」なんて言えないってことさ
勘違いしてはいけないんだけど、地球や自然の為に人間が居なくなれば良いってのも間違った考え方だよね
漏れがキミにしつこく問いかけているのは
「そもそも人間と動物どちらが大切だと思っているんだ?」っていうのは変な問いかけなんじゃないのかってこと
そもそも、人間も動物もどちらも大切って考えの上で、双方の幸福を考えないとね
でも、漏れは人間だからいよいよになったら人間に都合の良い判断をするよ
しかし最初から人間が大切だ!なんて主張はしないよ
「どちらが大切」って二元論(わかるかな?)じゃなくどちらも大切だっていう前提で議論を深めてみないかい?
キミの意見はどうですか?
660 :
朝まで名無しさん:04/08/14 18:17 ID:W+URWTPk
わかりました。
でも、なかなか死なないもんですねえ。
661 :
朝まで名無しさん:04/08/14 18:41 ID:67wedt+1
過ぎたるは及ばざるが如し なんでも偏りすぎると良くないってこと屋根
>>659 >そもそも、人間も動物もどちらも大切って考えの上で、双方の幸福を考えないとね
自然を大切にというのは人の命を守った上での議論。
自然と人間、両立する限りは両立させるさ。
今回のケースのように動物実験のケースは、それが両立しないケースだろ。
食肉の事だってそう。
動物の命を大切に考えれば肉食は出来ないわけだろ。
食肉と動物を殺さない事とは両立しない。
つまり相反する条件のもとでどちらかを選ばなきゃならないケースのわけだ。
そのような場合にはどちらを選ぶね?
人間の命のために動物実験を認めるという事は、人間の命と動物の命を天秤に
かけることだろう?
あなたはどちらを選ぶね。
663 :
朝まで名無しさん:04/08/14 20:34 ID:65A/VXXk
動物の事は動物が考えるべき。
664 :
朝まで名無しさん:04/08/14 20:51 ID:65A/VXXk
動物愛護なんて似非理念を掲げなくても自然は自然に帳尻が
つくものだ。その結果が人類の滅亡云々だったとしても、
愛護団体の似非さかげんやウソ臭さを許容するぐらいなら
人類が滅亡するくらい、現代人にとってささいな問題以外の
なにものでもないだろう。
665 :
朝まで名無しさん:04/08/14 20:57 ID:65A/VXXk
むしろ人類が滅亡した方が他の動物の為だろう。
人類が自滅するまでどんどん人間以外の畜生は
ぶち殺していこうじゃないか。
666 :
朝まで名無しさん:04/08/14 20:57 ID:tVxSqz1s
>>662 > 自然を大切にというのは人の命を守った上での議論。
> 自然と人間、両立する限りは両立させるさ
そうだね、その考えはとっても大事だと思うよ
>661
ここ100レスあたりを読むとホントにそう思う。
自分を顧みるいい機会にはなったけどね。
668 :
朝まで名無しさん:04/08/15 01:41 ID:kyF3Js9+
地道にやっていきます。
669 :
588:04/08/15 04:28 ID:bswvftNB
スレタイの「過激すぎる」の「すぎる」っているのかどうか
質問してるんだが、誰か分かる人いないのか?
670 :
朝まで名無しさん:04/08/15 05:31 ID:bzfi3+vk
>>669 あなたは「いる」と思うのか「いらない」と思うのか
その理由は何か
そこを聞いてから意見を書きますよ
671 :
朝まで名無しさん:04/08/15 05:37 ID:ToVB4k+r
昨日の朝から過激愛護発言をしてたのは俺ね。
そうそう、結局は661の言う通りなのさ。
現在のように無法状態で動物に苦痛と死を与えてる動物実験は人道上許されるわけがない。
仕方ないと思ってる傍観者達にも責任の一端はあるだろう。
現在の無法状態で行われてる動物実験に対しては、懐柔作戦等通用するわけがありません。
話し合いで解決するのは無理なのです。ここのスレを読んでもそれがわかります。
必要なのは法律です。それとバランスのとれた中立的理論ですね。
でも、中立的立場というものは、相反する立場があって初めて出て来るものです。
よほど歪んだ性格や環境で育たない限り、ほとんどは中立的意見を持ってるものです。
では何故、私の意見が極端に愛護に偏ってるかと言いますと、動物好きというのも大きいですが、
一番の理由は、相反する相手方(動物実験者)があまりにも無頓着に動物の命を軽く扱ってるからです。
他愛護団体も過激になるのはそういった理由からです。
「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」等の考えは
殺す側の一方的な論理です。この極端に偏った相手方に対し、中立的な決着をつける為には、
愛護側も極端に偏った姿勢で挑まなければならないという事です。
「過ぎたるは及ばざる如し」です。愛護が過激なのは相手方が過激だからです。
今までは合法をいい事に好き勝手やり過ぎたのです。だから愛護や他国の逆鱗に触れたのです。
そういった理由で実験する側の態度が相当改まってきているようですが。(代替法に切り替え)
その理由が愛護側からの圧力や他国からの圧力によってという処が痛いですが。
672 :
朝まで名無しさん:04/08/15 08:05 ID:bzfi3+vk
> (動物実験者)があまりにも無頓着に動物の命を軽く扱ってるからです。
日本動物実験代替法学会を見る限りそんな感じもしないけどな
前提が間違ってしるんじゃない?
過去の事例はいいから現在進行形の事例(具体例)で説明してよ
673 :
朝まで名無しさん:04/08/15 08:21 ID:ToVB4k+r
>>672 毒性検査では、数時間に及ぶ苦痛のデータ取りをしている。予定通り死なないとき等は
半日以上なんの処置も施さず、苦痛を与えたまま放置する。
サルやネコ等を使い長期間、脳に電極を通す。相当な苦痛を有する
生体解剖(麻酔を使用しない事もあり)等など
まだ色々あるよ、自分でも調べてみて。
674 :
極論:04/08/15 08:32 ID:/Xx/RPpc
実験用のラットは
実験がなければ生まれてくるはずがない生命
(実験のためだけに増やされてるから、まさか野良でやってるとは言うまい。)
つまりヒトによって作り出された生命(ヒトのエゴ)
家畜用の豚は
養豚がなければ生まれてくるはずがない生命
(食肉のためだけに増やされてるから。まさか野良でry)
つまりヒトによって作り出された生命(ヒトのエゴ)
競走馬用のサラブレッドは
馬産がなければ生まれてくるはずがない生命
(競馬のためだけに増やされてるから。まさかry)
つまりヒトによって作り出された生命(ヒトのエゴ)
どれもこれもヒトのために生まれヒトのために死んでいく動物
ヒトはもはや、他の生命を支配できる力を持ってしまっている。
その力を否定することは絶滅危惧動物を繁殖されることも否定しかねない。
675 :
朝まで名無しさん:04/08/15 08:39 ID:ToVB4k+r
>>671 動物実験が人の命を救うためのに動物の命を奪うものであり、
人の苦痛を和らげるため動物に苦痛を与えるものである、
人の苦痛を動物の苦痛より重用視することは当然であり、人の命を
救うための動物の命を犠牲にするのもやむを得ない。
このような理念に基づいて動物実験が行われている。
>>671が主張しているのは動物に必要以上の苦痛を与えているのでは
ないかという動物実験の理念を離れた「枝葉」の部分であり、もしたとえ
「動物に必要以上の苦痛を与えている」というケースがたまたまあったと
してもそれを持って動物実験の「理念」そのものを否定するにはとうてい
値しないのである。
>>676つづき
これは交通事故で死者が多く出ているからといって「車の運転を禁止しよう」という主張
と似たようなものである。
交通事故を減らすには車の運転(運用)について考えるべきであり、それを
交通事故が起きるから「車の運転を禁止しよう」(理念として)と主張しても誰
にも受入れられないだろう。
>>971も動物実験そのもの「動物実験の理念」については認めた上で、
動物実験の運用上の不備、不満について各論として主張するという
事が本来のあり方であり、そうでない限り一般にその意見が賛同される事も
受入れられることも無いだろう。
678 :
朝まで名無しさん:04/08/15 09:25 ID:ToVB4k+r
>>676 >このような理念に基づいて動物実験が行われている。
>動物実験の理念を離れた「枝葉」の部分であり、
>動物実験の「理念」そのものを否定するにはとうてい値しないのである。
誰が作った理念でしょうか?自分の理念ですか、それとも社会一般に通じる
理念でしょうか?
>>678 動物実験の理念とは
>>676にわざわざ解説したとおり。
>動物実験が人の命を救うためのに動物の命を奪うものであり、
>人の苦痛を和らげるため動物に苦痛を与えるものである、
>人の苦痛を動物の苦痛より重用視することは当然であり、人の命を
>救うための動物の命を犠牲にするのもやむを得ない。
>このような理念に基づいて動物実験が行われている。
>>678の質問
>誰が作った理念でしょうか?自分の理念ですか、それとも社会一般に通じる
>理念でしょうか?
もちろんこれは社会一般に受入れられている「理念」である。
このような「理念」があるからこそ社会一般に動物実験が受入れられているのだろう。
680 :
朝まで名無しさん:04/08/15 09:36 ID:ToVB4k+r
>>677 >これは交通事故で死者が多く出ているからといって「車の運転を禁止しよう」
排ガス対策や渋滞緩和等の理由により、都市部への乗り入れを規制している
国は結構ありますが? つまり、車を乗る事はかまわないが、それにかかるマイナス部分が
生じた場合は、運用の仕方を改めるというのは当たり前だよ
>動物実験の運用上の不備、不満について各論として主張するという
>そうでない限り一般にその意見が賛同される事も受入れられることも無いだろう。
議論して済む時間は過ぎたという事。実験者側の対応(自浄努力)はなかった
という事だよ。他先進国や愛護団体からの圧力により対応を余儀なくされたという事。
この圧力は、不当なものだと?
681 :
朝まで名無しさん:04/08/15 09:39 ID:ToVB4k+r
>>679 >もちろんこれは社会一般に受入れられている「理念」である。
そのような理念は聞いた事がないなぁ?
世間一般の人が知ってるものなんですか?その理念とやらを?
認めてるんじゃなくて知らないだけな。
どうせ釣りだろ。
どっかで計画されてるテロの目くらましか?
>>680 >排ガス対策や渋滞緩和等の理由により、都市部への乗り入れを規制している
>国は結構ありますが? つまり、車を乗る事はかまわないが、それにかかるマイナス部分が
>生じた場合は、運用の仕方を改めるというのは当たり前だよ
だからそれが「各論」であり部分規制といっているわけだ。
車の運転を「理念」として全面禁止してしるわけではなく部分的な制限をもうけているわけだろう。
俺の言っているのは動物実験の「理念」を否定はできないだろうという事を言っている。
>>680 >議論して済む時間は過ぎたという事。実験者側の対応(自浄努力)はなかった
>という事だよ。他先進国や愛護団体からの圧力により対応を余儀なくされたという事。
>この圧力は、不当なものだと?
動物愛護法などには動物に対しての虐待を禁止する法律がある。
実験に必要のない虐待とされるような事がおこなわれているなら法律に違反している わけ
だから、その点での主張を行うべきだろう。
しかし、それは動物実験をすべて否定することとは全くレベルが違う問題。
動物実験において必要以上の虐待があると思えば「動物の愛護及び管理に関する法律」(動物愛護管理法)
に基づいて違法性を主張すればいいことだろ。
>法律の対象となる動物は、家庭動物、展示動物、実験動物、産業動物などの人との関わりのある動物とされています。
実験動物も法律の対象となっている。
>>674 ラットも豚も変わらないということ
ヒトの管理下に置かれて
製造された命はヒトの統制下に置かれる。
むしろ置かれなければならない。
ヒトが生命を奪うことよりも
ヒトが
人為的に生命を創ること
を批判するべきであって、
その場合、絶滅動物の繁殖に人間が関与するべきではなく、
同時に動物を保護しようという概念が間違いであることになる。
686 :
朝まで名無しさん:04/08/15 10:04 ID:ToVB4k+r
>>683 >俺の言っているのは動物実験の「理念」を否定はできないだろうという事を言っている。
全然できるよ? 君が作った理念というのは、「人間の苦痛を緩和するためには、その苦痛を
動物への苦痛と変える事も良しとする」だよな? では聞くが、人間の苦痛を緩和した動物の
苦痛というものを証明出来てると思ってんのかい?
では、否定できない事が肯定するという事だと思ってんのかい?
>動物愛護法などには動物に対しての虐待を禁止する法律がある。
>その点での主張を行うべきだろう。
あるな。そこでは、屠殺する場合の規定はあるよな?出来るだけ苦痛を与えないように配慮すると。
で、麻酔を打たないで生体解剖する実験は?何故違法にならん?
だから言ったろ、無法状態だと。
687 :
朝まで名無しさん:04/08/15 10:10 ID:ToVB4k+r
>>685 本当に極論だな。ま、でも極論としてなら正しいんじゃない?
>>686 >「人間の苦痛を緩和するためには、その苦痛を
>動物への苦痛と変える事も良しとする」だよな? では聞くが、人間の苦痛を緩和した動物の
>苦痛というものを証明出来てると思ってんのかい?
>では、否定できない事が肯定するという事だと思ってんのかい?
意味不明。
人間の苦痛を和らげるため(薬を開発するため)に動物に苦痛を与えることが「あったとしても」
それはやむを得ないことであるといっているだけのこと。
動物の苦痛の証明?
なんですかそれは?
>で、麻酔を打たないで生体解剖する実験は?何故違法にならん?
>だから言ったろ、無法状態だと。
それが医学的に必要な事もあるケースも存在するだろう。
麻酔をうったのでは生体反応が鈍るケースもあるかもしれない。
そうでないケースもあるかもしれないがそれは個々の事例についての議論になる。
結局これ系の議論(倫理とか、権利義務とか)は
程度の問題だから(どちらにウエイトをおくか)
ケースバイケースになる希ガス
>必要で適正な動物実験を継続するためには社会の支持を得ることが重要であることを考察した
つまり、現時点では」社会の支持は無いという事。
>動物実験に関する社会の理解を得るためには情報開示請求に適切に対応することが必要である
開示をすれば非難されるから開示しないとの論はテーゼに対してのジンテーゼの存在の否定であり
民主主義の根幹を否定するファシズムの思想である。
692 :
朝まで名無しさん:04/08/15 10:28 ID:ToVB4k+r
>>689 >人間の苦痛を和らげるため(薬を開発するため)
これは薬開発の為の実験ではなく、許認可の際に必要なデータとして行われてる
ケースが現在ではほとんどだ。方便として多大な苦痛を与えられ殺される事を
ダメだと言ってる。
>それが医学的に必要な事もあるケースも存在するだろう。
あれ?君は法で解決すれと言ったのではないか?
それとも法で解決できない事を知りながら論争に勝つ為に言ったのかな?
>そうでないケースもあるかもしれないがそれは個々の事例についての議論になる。
そのここの事例が一部ではない場合はどうするのかな?
許認可を申請する為に多大な苦痛を与えても良しとする理念で実験してるんだろ?
そりゃ、愛護も過激になるわな
>>671 「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
動物実験始め、殺す立場にある人がこういう論理でいる根拠を教えて下さい。
また、動物愛護団体の圧力によって実験者の態度が改まったとする根拠を示して下さい。
よかったら、その時、どんな圧力をかけたのかも教えて下さい。
>>680 議論して済む時間が過ぎたと思うならここで何をしようとしているのか教えて下さい。
>>689続き
麻酔のケースでは
そこまで行くと、あるケースで麻酔が実験に対する影響をあたえるものとして
「するべき」か「すべきでない」かは、専門家で状況が分っている者でないと
判定出来ない事柄であり、ここ2ちゃんねるの一スレで是非を議論できるよう
なものではないだろう。
>>692 >これは薬開発の為の実験ではなく、許認可の際に必要なデータとして行われてる
>ケースが現在ではほとんどだ。方便として多大な苦痛を与えられ殺される事を
>ダメだと言ってる。
認可受けなきゃ薬として使えないんだから、それに対するデータをそろえるための
実験をするのは当り前じゃない。
>>それが医学的に必要な事もあるケースも存在するだろう。
>あれ?君は法で解決すれと言ったのではないか?
>それとも法で解決できない事を知りながら論争に勝つ為に言ったのかな?
へたくそな議論のすり替えをするなよ。意図的なすりかえだがひどいもんだ。
医学的に必要なケースであれば虐待とはならない。
法律にはふれない。
696 :
朝まで名無しさん:04/08/15 10:36 ID:ToVB4k+r
>>693 >「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
ここのスレ前100位から読んで下さい。その発言の意図がわかるはずです。
>動物愛護団体の圧力によって実験者の態度が改まったとする根拠を示して下さい。
今年新たに定められたガイドライン。
>その時、どんな圧力をかけたのかも教えて下さい。
愛護の存在自体が圧力。今回はガイ圧もかかった。
>議論して済む時間が過ぎたと思うならここで何をしようとしているのか教えて下さい。
議論だよ?悪い?
>>693 >「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
>動物実験始め、殺す立場にある人がこういう論理でいる根拠を教えて下さい。
答え
>動物実験が人の命を救うためのに動物の命を奪うものであり、
>人の苦痛を和らげるため動物に苦痛を与えるものである、
>人の苦痛を動物の苦痛より重用視することは当然であり、人の命を
>救うための動物の命を犠牲にするのもやむを得ない。
>このような理念に基づいて動物実験が行われている。
>>697つづき
ただし
>「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
>どんな酷い殺し方をしてもいい」
もちろんこれらは
「必要とあらば」という事が前提だがね。
社会に対して、人類に対して恩恵を与えるとの大儀を掲げるに相応しい姿勢は示すべきです。
700 :
朝まで名無しさん:04/08/15 10:50 ID:ToVB4k+r
>>695 >動物実験において必要以上の虐待があると思えば「動物の愛護及び管理に関する法律」(動物愛護管理法)
>に基づいて違法性を主張すればいいことだろ。
>動物愛護法などには動物に対しての虐待を禁止する法律がある。
>実験に必要のない虐待とされるような事がおこなわれているなら法律に違反している わけ
↑お前が言い出したんだぞ? どこが論点のすり替えだ?今は医学等にまつわる
動物実験の話しをしてるんだよな?なのになんでこんな話しが出て来るんだ?
俺は最初から言ってるはずだぞ、「無法状態」だと。
>認可受けなきゃ薬として使えないんだから、それに対するデータをそろえるための
>実験をするのは当り前じゃない。
それは、人間の苦痛を緩和するってのとは違うよな?方便の為に殺されてるって
事だ。
で、
>>688がデータ出してくれてるから覗いておいでよ。
君の言う「理念」が一般から支持されてるものかどうかわかるでしょ。
>>696 つまり動物実験者等、動物を殺す立場にいる人は
「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
とは思ってないのだけど、そういうふうに決め付ける事で
動物愛護団体の存在意義を際立たせ
そのいかなる行動にも正当性を持たせたい。
という「発言の意図」があるということですね。
逆に言えば、動物愛護団体の行動に正当性を持たせるためなら
誰を、何に仕立て上げても構わないということですね。
そういう状態で参加しても議論が成り立ないということは理解できますか?
あとの質問についてはいいです。多分俺が求めているものはあなたからは出てこない。
自分で探す事にします。
>>700 >動物実験の話しをしてるんだよな?なのになんでこんな話しが出て来るんだ?
>俺は最初から言ってるはずだぞ、「無法状態」だと。
何言ってるんだ?
無法状態じゃない。
「動物の愛護及び管理に関する法律」(動物愛護管理法)という法律には
動物に対しての虐待を禁止する法律がある。
この法律は
>法律の対象となる動物は、家庭動物、展示動物、実験動物、産業動物などの人との関わりのある動物とされています。
実験動物も対象となることがちゃんとかかれている。
なにをしてでも実験をやめさせたい人も世の中にいるんだね
>>700 >>認可受けなきゃ薬として使えないんだから、それに対するデータをそろえるための
>>実験をするのは当り前じゃない。
>それは、人間の苦痛を緩和するってのとは違うよな?方便の為に殺されてるって
>事だ。
おまえ、アホと違うか?
薬が人間の苦痛を緩和するために一般に使われるためには、認可が必要なの。
なぜ認可が必要かと言えば、その薬が広く安全で副作用等に問題がないもので
あることを国が確認した上でその薬使うことを許可するというルールなの。
つまり人間の苦痛を緩和するために薬を使うのには認可が必要なのだから、そのための
動物実験は当然「人間の苦痛を緩和するため必要なもの」といえるわけ。
こんなレベルの低いことをわざわざ説明してもらわなきゃわからないなんて・・・
705 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:03 ID:ToVB4k+r
>>701 >とは思ってないのだけど、そういうふうに決め付ける事で
勿論、動物実験者皆にそうは思ってないですよ、いくら愛護でも。
しかし、結果やってる事はそれと等しいと思われても仕方がないんじゃないですか?
愛護等からの圧力に屈した形でガイドラインを定めたわけですからね。
>逆に言えば、動物愛護団体の行動に正当性を持たせるためなら
>誰を、何に仕立て上げても構わないということですね。
はぁ?誰がそんな事言ってるの? 相手方が過激だから過激な姿勢を
見せてると言ってるでしょ? 逆に言えば、相手方がすべき対応をすれば
愛護側ももっと理解を示すようになるはずですよ。
>そういう状態で参加しても議論が成り立ないということは理解できますか?
何勝手に決め付けてるの? では、今私が相手してる人(君も含めて)
正当な事言ってると思いますか?
>703
そりゃあもう、動物盗んじゃうくらいですから。
そんなことしてたとえ1匹2匹動物を救ったところで
代わりの動物が供給されて、結局実験動物の生産業者が儲かる事くらい
ちょっと考えれば解る事なんだけどね。
悪を倒す正義の味方って図式で
形に残る行動をしておかないと団体を維持できないのかなぁ。
まさか自分で自分に酔ってるだけではないと思うけど。
>>701 >つまり動物実験者等、動物を殺す立場にいる人は
>「必要だからどんな酷い殺し方をしてもいい」「人の為ならいくらでも殺してもかまわない」
>とは思ってないのだけど、
そんな事はないだろう。
人間のためであれば時には残酷と思えるような殺し方もするだろうし、多くの数も
殺すだろう。(いくら殺してもいいという言葉上の語弊はあるが)
それは、人類のためには必要上やむを得ない行為だと思っているだろう。
708 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:09 ID:NlPthAAl
>>705 >はぁ?誰がそんな事言ってるの? 相手方が過激だから過激な姿勢を
>見せてると言ってるでしょ?
相手方が過激ってどう言うことを言ってるんだろう?
動物実験で動物を殺すことを過激と思っているなら、それはあなたの一方
的な決めつけですよ。
ToVB4k+r
>.相手方がすべき対応をすれば
>愛護側ももっと理解を示すようになるはずですよ。
結局相手側が自分の要求をのまなければ勝手に過激な行動を取っていいと思ってるのか・・・・・・
>705
正当な事を言っていると思います。
711 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:15 ID:NlPthAAl
>>709 彼は自分の主張を通すためであれば過激な主張も詭弁も許されていると思っているようだな。
712 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:17 ID:ToVB4k+r
>>702 >>688のデータに対してのコメント忘れたか?大事な事だぞ
>もちろんこれは社会一般に受入れられている「理念」である
>このような「理念」があるからこそ社会一般に動物実験が受入れられているのだろう。
↑お前はこのように説明したんだから。
>医学的に必要なケースであれば虐待とはならない。
>実験動物も対象となることがちゃんとかかれている。
お前がアホだってわかるだろ? ↑お前のレスな。 ????
>動物実験は当然「人間の苦痛を緩和するため必要なもの」といえるわけ。
勿論、一定数は仕方ないかもしれんが、方便だけのために殺される事のほうが
多いと言ってるんだ。で、その一定数を認めれば、「無法状態」が待ってるってこと
>実験動物も対象となることがちゃんとかかれている。
開発された薬も販売されなければ意味がない。
認可を受ける為に行われる動物実験を廃止すれば
薬を開発する為に死んでしまった動物は無駄死になってしまわないだろうか。
714 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:22 ID:NlPthAAl
>>712 >
>>688のデータに対してのコメント忘れたか?大事な事だぞ
そんな長い文章を全部読むほど暇じゃない。
もしもその中で感想がほしかったらデータの部分引用して示せ。
>>医学的に必要なケースであれば虐待とはならない。
>>実験動物も対象となることがちゃんとかかれている。
>お前がアホだってわかるだろ? ↑お前のレスな。 ????
これのどこがアホなのか?
ちゃんと示せ。
>>動物実験は当然「人間の苦痛を緩和するため必要なもの」といえるわけ。
>勿論、一定数は仕方ないかもしれんが、方便だけのために殺される事のほうが
>多いと言ってるんだ。
どうして方便だけに殺されたと言えるんだ?
716 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:30 ID:ToVB4k+r
>>713 薬を開発する為に動物を殺すのと
許認可を受ける為に殺すのとでは全然質が違うよ。
その必要性にだいぶ開きがあるからね。
つまり、薬を開発する為であれば、一般の指示を受けやすいって事。
その証拠にここで書き込む実験者自らがそれを語った事はほとんどないでしょ?
他板では、そのような漢も1人いたが。都合悪い事知ってんだよ。
で、許認可の為となると、一般の支持は尚更受けづらくなるのは、わかるよね?
そのかわり、研究者自体を叩こうとする人はほとんど居なくなると思うがね。
今度の愛護の標的は国だよ。
717 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:34 ID:NlPthAAl
>>716 >その必要性にだいぶ開きがあるからね。
薬を使うためには認可が必要。
認可は必要ないとでも?
こげんただかの本書いて儲けた奴ら行ってよし
719 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:40 ID:ToVB4k+r
>>714 >そんな長い文章を全部読むほど暇じゃない。
文脈からわかるだろ?実験者は阻害されてるって。
一般の人は動物実験を毛嫌いしてるって事だ。お前はその「理念」は
一般から支持されてるって言ってたよな? ちゃんと答えろ
>これのどこがアホなのか? ちゃんと示せ。
俺が実験動物が必要以上の苦痛を受けてると発言した事へのレスだろ?
お前は「法で解決しろ」っていったじゃない? 現実的には出来ない事しっててよ。
だからお前は論戦で勝つ事が目的で「動物実験マンセー」って言ってんのかい?
って聞いてんだぜ? ごまかさんと答えろ
720 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:40 ID:NlPthAAl
>>717 >今度の愛護の標的は国だよ。
薬の認可については、その安全性を考えたうえで国が基準を定めたのだろ。
つまり副作用などは1000人に一人くらいの割合であっても重い副作用があっては
いけないわけであり、それを裏付けるためにも多くのデータを必要とするのは
当然のこと。
実験動物の命を守るために認可を標的とし人の命や健康をないがしろにするような
愛護団体は一般国民に支持を受けるはずがない。
読解力が無いのか、表現力が無いのか
上手くかみ合ってないね。
開発された薬は安全性を確保する必要なしってことを言いたいのか。
722 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:42 ID:NlPthAAl
>>719 >お前は「法で解決しろ」っていったじゃない? 現実的には出来ない事しっててよ。
そのような法律があることを示した。
現実にそのような法律があることが実験動物を扱う上でのひとつの抑制力となっているだろう。
>>715 そのスレでイッパイイッパイになっちゃったからこのスレに来たんだよw
724 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:43 ID:ToVB4k+r
>>717 必要だよ。必要性にだいぶ開きがあると書いてるだろ?
君は曽我さんの待遇どう思った?
>>719 >文脈からわかるだろ?実験者は阻害されてるって。
流し読みしただけなのでよくわからんが
俺には実験者は嫌がらせを受けるって書いてあるように読めた。
どこに書いてある?一般人から阻害されるって。
ひょっとして、1匹たりとも動物実験によっていかなる苦痛も与えるべきではない
って思っているのか。
それを法制化しろって事なのか。
727 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:50 ID:NlPthAAl
>>719 >文脈からわかるだろ?実験者は阻害されてるって。
>一般の人は動物実験を毛嫌いしてるって事だ。お前はその「理念」は
>一般から支持されてるって言ってたよな? ちゃんと答えろ
その文章の具体的にどの部分がどうなのか?
>一般の人は動物実験を毛嫌いしてるって事だ。
そのサイトがそう書いたとしてもそれがどうだって?
どれほどの信頼性があるんだ?
動物実験なんて必要なものとしてみんな認めているだろ。
薬の効果や副作用の可能性を動物実験無しにいきなり人間で試すことを指示する
人間はいないだろう。
728 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:53 ID:ToVB4k+r
>>720 実験動物に対しての正当かつ合理的な法整備を要求しやすくなるだろ
>愛護団体は一般国民に支持を受けるはずがない。
よくお前等から聞く言葉だが、リアルで愛護嫌いなんて言葉聞いた事ないぞ?
>>722 聞いてる事は違う。お前は法で解決出来ない事を知りながら言ったんだよな?
と聞いている。
>現実にそのような法律があることが実験動物を扱う上でのひとつの抑制力となっているだろう。
そのような抑止力がなければ、もっと酷い事が行われるのを認めるんだな?
それプラス愛護という抑止力でやっとこバランスが取れてるという事も
わかってるだろ。愛護が何故、過激になってしまうかもな。抑止力だよ
愛護のおばはんは普通に引かれてるだろ、見苦しいもん。
730 :
朝まで名無しさん:04/08/15 11:58 ID:NlPthAAl
>>728 >
>>720 >実験動物に対しての正当かつ合理的な法整備を要求しやすくなるだろ
>>愛護団体は一般国民に支持を受けるはずがない。
>よくお前等から聞く言葉だが、リアルで愛護嫌いなんて言葉聞いた事ないぞ?
意図的な不正確な引用はするな。
議論のやり方としては汚い手段だ。
おれが
>>720に書いたのは以下のとおり。
>実験動物の命を守るために認可を標的とし人の命や健康をないがしろにするような
>愛護団体は一般国民に支持を受けるはずがない。
「愛護団体は一般国民に支持を受けるはずがない。 」これの大事な前提部分の
「実験動物の命を守るために認可を標的とし人の命や健康をないがしろにするような」
を意図的に抜いている。
731 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:00 ID:ToVB4k+r
>>725 >俺には実験者は嫌がらせを受けるって書いてあるように読めた。
阻害されてない者が嫌がらせを受けるのか?
>>727 >そのサイトがそう書いたとしてもそれがどうだって?
>どれほどの信頼性があるんだ?
お前の独り言「その理念は一般から支持されてる」というのより全然信頼性あるぜ。
>動物実験なんて必要なものとしてみんな認めているだろ。
内容を知らないからな。本当の内容を知ればどうなる?
732 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:02 ID:NlPthAAl
>>728 おれはあんたの言うような抑止力は過剰であり必要なものとは
おもってない。
だが、あんたがそう主張したいのなら勝手にやればと思っている。
そしてあんたのような主張をまともな人は一般的に受入れることも
指示する事もないだろうと思う。
もしかしたら宗教がらみなのかな?
バランスをとる場所が間違ってるんだよ。
バランス取れてる状態なのにのこのこ現れて
「俺達がバランスとってやる」
なんつって返ってバランス崩してるだけ。自意識過剰もいいとこ。
734 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:05 ID:ToVB4k+r
>>730 おめぇ何言ってんだ?さっきから。
引用云々はてめぇの都合に合わせろってか?
じゃぁ、もっとわかりやすく書け。
730の書き込みなど、論点がさっぱりわからんぞ
735 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:06 ID:NlPthAAl
>>731 >>俺には実験者は嫌がらせを受けるって書いてあるように読めた。
>阻害されてない者が嫌がらせを受けるのか?
めんどくさいのでサイト内容を読んでないからなんとも言えないが
過激な動物愛護家から嫌がらせを受けているんだろ。
阻害されているというのは阻害する方がいけないことだろう。
736 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:09 ID:NlPthAAl
>>734 おいおい、議論のごまかしを指摘されたら今度は逆切れか。
動物愛護については結構な話だが、おまえの議論のやり方は
とても正義を振りかざす立場の者のやることとは思えないな。
737 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:09 ID:ToVB4k+r
>>733 >バランス取れてる状態なのにのこのこ現れて
はい、君は正解。ここのスレタイ読んでみろ。
そうそう、バランスとれてんのよ。決して愛護は過激ではない。
愛護が過激だと騒いでる人は、それなりの後ろめたさがあるのよ。
もしくは、世間を知らない人
>731
意図的な読み違いをするなって事だよ。
嫌がらせをうける→阻害されている
と読み違える事で個別の事例を一般化しようとしてるだろ。
739 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:11 ID:ToVB4k+r
>>736 レスつけてほしいとこ箇条書きでまとめろ
>737
あとからのこのこ現れてきたのは愛護団体だよ。
いちいち言わなきゃわからなかったかい。
741 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:16 ID:ToVB4k+r
>>740 ごまかすなって、お前は「バランスのとれてる状態で俺がのこのこ現れた」
ってはっきり言ってるぞ。俺ここ来たの昨日からなw
742 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:17 ID:Fq6h7Iad
愛護愛護言ってる人達は肉食ってる?
743 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:20 ID:ToVB4k+r
>>738 >嫌がらせをうける→阻害されている
確かに読み違えてるな。しかし
>>688も同じような解釈だぞ?
そう解釈しても差し支えないだろう。
それよりお前の「理念」の話どうなった?
一般から支持されてんだろ?で
>>721 >俺はここ2年くらい、リーチに降りた記憶がないな。
>3シャンテンでも4シャンテンでも要らない順に切る。
745 :
744:04/08/15 12:21 ID:NlPthAAl
744
とんでもない誤爆スマソ
そうか、漢字平仮名は読めても
日本語は読めない人だったのか。
しかし馬鹿は恥じる事ではないよ。生きる権利だって常人並みに保障されている。
かつては馬鹿は死ななきゃ治らないなんていわれてたけど
今後の動物実験次第で治る薬ができるようになるかもしれないよ。
>それよりお前の「理念」の話どうなった?
何の理念?
>>744吃驚したw
>>743 http://www.med.kobe-u.ac.jp/iea/gaiyou-1.html そのサイト内容を読んだよ。
あんたが言っているのはこの部分だろ。
>研究者個人名については,研究者個人およびその家族に対する脅迫やイヤガセが国内
>でも発生したことから不開示として保護する必要がある.動物飼育場所等については,
>国内でも動物の連出しや研究資料の持ち出しなどの妨害活動が発生したことから不開
>示とすべきである.
つまり過激な動物愛護者が脅迫や嫌がらせを研究者にたいしてするという事だろ。
これが動物実験が一般に受入れられてない事の証明だというのか?
いやがらせや脅迫なんておかしなヤツが一人いればできることだろ。
何の正当性もない犯罪行為がおこなわれていることが動物実験が一般に受入れられてない
事の証明になるのか?
749 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:33 ID:ToVB4k+r
>>747 恥ずかしすぎる奴だなお前。吐いた唾飲むなんてよwまぁいいよ、
所詮その程度な。
理念云々言ってのお前じゃなかった?
途中からかみ合わなくなったのは、俺が若干勘違いしてたか?
お前等同じ様な事言い過ぎだ。ボケ
>お前等同じ様な事言い過ぎだ。ボケ
自分の意見が一般的では無いかも知れない。
とは、考えられない?
751 :
748:04/08/15 12:38 ID:NlPthAAl
752 :
748:04/08/15 12:41 ID:NlPthAAl
>>748補足
実験者が社会から拒否されているのではなく、実験者が過激な動物愛護者から
攻撃を受けているというだけのことだろ。
しかも、違法性のあるような嫌がらせという手段で。
753 :
朝まで名無しさん:04/08/15 12:53 ID:ToVB4k+r
>>751 どうした?何回もうわ言のように繰り返して?
そこじゃないよ。
実験責任者が語ってる。
「一般の人達から理解されてない」ってな。もちろん、それは誤解だみたいな事も
書いてるが。
お前は一般からの支持を受けてるって言ったんだよな?
お前は誰よりも偉いなぁ。愛護側からの意見もNO、実験者側からの意見もNO。
すごいすごい。
お前の相棒みたいな奴も吐いた唾飲んで、捨て台詞はく始末だしなw
ま、似たもの同士仲良くしてちょうだいな。
俺これから寝ないで仕事だわ。
塾ですか?
お子様も大変ですね
755 :
748:04/08/15 13:07 ID:NlPthAAl
>>753 >そこじゃないよ。
>実験責任者が語ってる。
>「一般の人達から理解されてない」ってな。もちろん、それは誤解だみたいな事も
>書いてるが。
だからそれがそのサイトのどこにどのように書いてあるかを示さなきゃ。
あれだけ長い文章なんだから。
話はそれから。
756 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:11 ID:ToVB4k+r
俺も忘れた・・・・・でも、本当の話な。
まじ、時間ないから自分で探してくれ。
そして見つけたら自分の間違いを素直に認めろ。
相棒みたいにみっともない言い訳するなよ。
そしたらお前も漢として認めてやろう。
757 :
748:04/08/15 13:14 ID:NlPthAAl
>>756 >俺も忘れた・・・・・でも、本当の話な。
>まじ、時間ないから自分で探してくれ。
おい、それは話にならないだろう。
問題提起した方が示さないと。
そのサイトをざっと見た限りにおいてあんたの主張するような部分は見つからなかった。
もし見つけたとしたらその内容についてはそれからの議論となる。
>俺も忘れた・・・・・でも、本当の話な。
>まじ、時間ないから自分で探してくれ。
こんな態度はまともな議論をする態度じゃない。
>755
こいつの脳内に書いてあるんだよ。
見つけようったって無理な話だ。
759 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:21 ID:ToVB4k+r
追記な。
>>748 お前さんがいう「理念」とは一般的に認められ支持されてるって事だよな?
それを拠所として、「動物に多大な苦痛を与え、死に至らしめてもかまわない」って
事だったはずだよね?
では、その理念の拠所となってる「一般に認められ、支持されてる」という部分が
大学教授の「一般的には理解されていないのが事実である」と語ってる事実を認めた場合でも
お前さんは、その理念の正当性を主張するのかい? それは無理だよな?
760 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:23 ID:ToVB4k+r
>>748 お前さんは↑の奴ほど卑怯者ではないよな?頑張って探してくれ。
論破されて恥ずかしいのは分るが、卑怯者になるより、
正々堂々と負けたほうがカッコいいぞ
761 :
748:04/08/15 13:25 ID:NlPthAAl
>>756 どちらにせよ俺の言っているのは
>動物実験が人の命を救うためのに動物の命を奪うものであり、
>人の苦痛を和らげるため動物に苦痛を与えるものである、
>人の苦痛を動物の苦痛より重用視することは当然であり、人の命を
>救うための動物の命を犠牲にするのもやむを得ない。
>このような理念に基づいて動物実験が行われている。
これに対して
>>678の質問
>誰が作った理念でしょうか?自分の理念ですか、それとも社会一般に通じる
>理念でしょうか?
もちろんこれは社会一般に受入れられている「理念」である。
という事だ。
762 :
748:04/08/15 13:26 ID:NlPthAAl
>>760 >>756 >俺も忘れた・・・・・でも、本当の話な。
>まじ、時間ないから自分で探してくれ。
おい、それは話にならないだろう。
問題提起した方が示さないと。
そのサイトをざっと見た限りにおいてあんたの主張するような部分は見つからなかった。
もし見つけたとしたらその内容についてはそれからの議論となる。
>俺も忘れた・・・・・でも、本当の話な。
>まじ、時間ないから自分で探してくれ。
こんな態度はまともな議論をする態度じゃない。
763 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:29 ID:ToVB4k+r
>>748 俺の言ってる事は本当だよ。多分688もそこを読んだんだろう。
で、俺が言ってる事が本当なら男らしく負けを認めるな?
後からつべこべ言うべきではないだろうよ?
お前さんの「理念の拠所」なんだからさ。
俺が帰ってきてから探してもいいよ。
でも、今返事しとけ。
俺の言ってる事が事実なら負けを男らしく認めるな?
764 :
748:04/08/15 13:32 ID:NlPthAAl
>>763 議論においては自分が提示すべき事柄だぞ。
これだろ
http://www.med.kobe-u.ac.jp/iea/sisin.html >動物実験は医学の教育を充実し研究を発展させるために、計り知れな
>い大きな役割を果たしてきた。 実験動物の貢献なしには現代医学の成
>果を語ることはできない。 動物実験はこのように重要な意義を持つも
>のであるにもかかわらず、動物の愛護や福祉を願う人々を始め、社会
>一般から、疑惑や批判の目を向けられた場合もあったことは否定でき
>ない。 動物の飼育設備が整備されず、実験者もまた実験動物に対する
>科学的認識に乏しかった時代を顧みると、上記の批判は的外れなもの
>とは言いがたい。 しかし実験動物学の進歩に伴って、飼育設備が整備
>され、実験者の認識も大きく変化した。 それはまず、施設に収容され
>た動物にとって快適かつ安定した環境こそ、実験>結果の科学的信頼
>性に不可欠な条件であるとの認識である。 また医学の領域における動
>物実験は、人間の健康保全に寄与することを本来の目的としているが、
>これを通じて得られた診断や治療の成果は家畜や愛玩用動物などの診
>療に応用され、動物自身の福祉に還元された例は枚挙にいとまがない。
>このように医学の教育と研究のために実施されている動物実験は、大
>局的に見て生命倫理に背反するものではなく、この両者の根源に共通
>する思想は、生への畏敬にほかならない。
765 :
748:04/08/15 13:36 ID:NlPthAAl
これは過去において批判を受けても仕方がないような形の動物実験が
行われたことを認めてる文章だろう。
過去においての事と書いてある
>実験者もまた実験動物に対する
>科学的認識に乏しかった時代を顧みると、上記の批判は的外れなもの
>とは言いがたい。
しかしその下に現在においての事として以下のような記述があるだろ。
。 しかし実験動物学の進歩に伴って、飼育設備が整備
>され、実験者の認識も大きく変化した。 それはまず、施設に収容され
>た動物にとって快適かつ安定した環境こそ、実験>結果の科学的信頼
>性に不可欠な条件であるとの認識である。 また医学の領域における動
>物実験は、人間の健康保全に寄与することを本来の目的としているが、
>これを通じて得られた診断や治療の成果は家畜や愛玩用動物などの診
>療に応用され、動物自身の福祉に還元された例は枚挙にいとまがない。
>このように医学の教育と研究のために実施されている動物実験は、大
>局的に見て生命倫理に背反するものではなく、この両者の根源に共通
>する思想は、生への畏敬にほかならない。
766 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:36 ID:ToVB4k+r
>>761 男らしくないぞ。
では、「お前が勝手に作った理念」だって認めるんだな?
お前が勝手に作った理念により「動物に多大な苦痛と死を与えても良い」
って事でいいんだな? 最初のお前の言い分とは随分かけ離れたもんだねぇ
767 :
748:04/08/15 13:37 ID:NlPthAAl
その文章一つを持って現在動物実験が一般に受入れられてないとするのは
いくらなんでも我田引水がすぎるだろう。
768 :
748:04/08/15 13:40 ID:NlPthAAl
>>766 何をいってるんだよ、人間に苦痛を与えないために(そのような薬を開発するためには)
動物に多大な苦痛と死を与えることもやむを得ないだろう。
これはあんたの引用したサイトの記述と矛盾するものではない。
769 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:40 ID:ToVB4k+r
そうだ。
過去の実験等に対して思われてるが、今は設備等整えてると言っているだけ。
一般の人からは認められてる等と、どう解釈すれば読めるのだ?
男らしく認めろ。
770 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:44 ID:ToVB4k+r
つまり、実験者側からすれば、認めてもらうだけの努力はしてきた。
しかし、昔ながらの考えを一般の人は持ってる。
研究者諸君を胸を張れって事だろ。
男らしく認めろ。俺がいるうちに
771 :
748:04/08/15 13:46 ID:NlPthAAl
なにいってるんだ。
批判が過去においてなされた。そしてその批判は過去において
>動物の飼育設備が整備されず、実験者もまた実験動物に対する
>科学的認識に乏しかった時代を顧みると、上記の批判は的外れなもの
>とは言いがたい。
とその批判をうんだ原因に過去の時代背景を挙げているが
>しかし実験動物学の進歩に伴って、飼育設備が整備
>され、実験者の認識も大きく変化した。
とその原因がなくなった現在批判は過去のものである。
時間がないといいつつ、1時間弱も粘着か。。。。
塾に遅れるぞw
マジで厨房だな、こいつ
773 :
748:04/08/15 13:49 ID:NlPthAAl
>>769 >男らしく認めろ。
男らしくと書いているが、馬鹿馬鹿しい主張だと思わないか?
過激には過激を
暴力には暴力を
馬鹿には馬鹿を
775 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:53 ID:ToVB4k+r
お前・・・終わってるな・・・
>され、実験者の認識も大きく変化した。
お前の理屈でいくなら「実験者への」にならんといけないぞ?
もう認めろって、まぁ、後半はちゃんと議論してたから
負けを認めろとまでは言わんわ。
なんとなくお前の考えてる事もわかったしな。
でも間違ってるぞ。もうちょい考えてみろ。動物飼った事あるか?
776 :
748:04/08/15 13:54 ID:NlPthAAl
過去において大学での動物実験もいろいろな問題点があったのだろう。
具体的には分らないが例えば、興味本位で奇形を作ったり、病気の動物をおそまつなニワトリ小屋みたいな
ところで飼ったりとか、そういう問題が批判をうんだのだろう。
未だにTG401を槍玉にあげてるような連中が支持される訳無いだろ
778 :
朝まで名無しさん:04/08/15 13:55 ID:ToVB4k+r
>>773 いくらネットでも、卑怯者にはなりたくないべ?
他人の意見を曲解してまで勝者になりたいとも思わんがね。
780 :
748:04/08/15 13:58 ID:NlPthAAl
>>775 おい、もう無理だぜその主張でいくら繰返したところで。
>でも間違ってるぞ。もうちょい考えてみろ。動物飼った事あるか?
猫は俺が産まれたときからいた、もう死んだが。
ひよこをニワトリになるまでそだてて卵をうませてそれを食べていた。
インコを飼っていた。
道路に落ちていた死にかけのツバメをしばらく飼って飛べるようにして
はなしてやった。
781 :
748:04/08/15 13:58 ID:NlPthAAl
782 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:10 ID:ToVB4k+r
>>780 お前にはそう読めたんだな。随分都合のいいオツムだことw
>もう無理だぜその主張でいくら繰返したところで。
で、これかい? はいはい、
お前が1人で考えた「理念」で頑張ってちょーだい。
あ、でもな、お前思ってたより芯が通ってたわ、その一人理念は認めんけどな。
783 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:11 ID:ToVB4k+r
784 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:21 ID:g9MZsA/5
そのような抜粋読むより此方の方が問題じゃないの?
動物実験に関する社会の理解を得るためには情報開示請求に適切に対応することが
必要である.しかし,公開することが好ましくないことととして,
研究の優先権,研究者個人名,動物飼育場所等に関する情報がある.
研究の優先権は国益や一般市民の利益にも関係するため,
特許や研究の優先権(研究成果を最初に発表すること)
に強く関連する文言については開示の対象から除外することが必要である.
研究者個人名については,研究者個人およびその家族に対する脅迫や
イヤガセが国内でも発生したことから不開示として保護する必要がある.
動物飼育場所等については,国内でも動物の連出しや研究資料の持ち出し
などの妨害活動が発生したことから不開示とすべきである
この文書の中の
研究者個人およびその家族に対する脅迫や
イヤガセが国内でも発生したことから不開示として保護する必要がある.
動物飼育場所等については,国内でも動物の連出しや研究資料の持ち出し
などの妨害活動が発生したことから不開示とすべきである
こんなことするのって違法だよね。
785 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:25 ID:g9MZsA/5
動物愛誤のあまり
違法なことしちゃいけないよ。
786 :
748:04/08/15 14:26 ID:NlPthAAl
お前が1人で考えた「理念」で頑張ってちょーだい。
一人理念って
>動物実験が人の命を救うためのに動物の命を奪うものであり、
>人の苦痛を和らげるため動物に苦痛を与えるものである、
>人の苦痛を動物の苦痛より重用視することは当然であり、人の命を
>救うための動物の命を犠牲にするのもやむを得ない。
>このような理念に基づいて動物実験が行われている。
これは動物の命と人間の命とどっちが大切か?
動物の苦痛と人間の苦痛とどちらを重視すべきか?
それを言っているだけのことでごく当り前の常識で判断できるだろ。
787 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:30 ID:g9MZsA/5
研究者が不開示しないといけない世の中ってのは、異常だよ。
せっかく社会貢献のためにがんばっておられるのにひどいよ。
788 :
748:04/08/15 14:32 ID:NlPthAAl
>>787 目的のためなら手段を選ばない。
暴力には暴力で、などと言っているやつらがいるからな。
ひどいもんです。
人の命を救うために動物実験するのって悪いことなの?
命の価値が違うのは当然じゃないの?
だって僕ら人間だし。
790 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:35 ID:g9MZsA/5
愛誤にはその常識が通じないから、
迷惑こうむっている人が多いんだよ。
愛誤に常識を説いてもしょうがないんだよ。
>>786 もうやめといたら?
791 :
朝まで名無しさん:04/08/15 14:39 ID:g9MZsA/5
愛誤は、
動物実験は人のためにしかなっていないと誤解しているんだよ。
動物実験の、効用は、人のためだけじゃなくて、
愛誤が飼っているであろうペットの病気の治療にも役立っている
のにね。
動物実験から得られた貴重なデーターは、
ペット等、他の動物たちの治療にも役立っているのを、
無視しているんだよ。
792 :
748:04/08/15 14:53 ID:NlPthAAl
結局
http://www.med.kobe-u.ac.jp/iea/sisin.html に書かれている
> 動物実験はこのように重要な意義を持つも
>のであるにもかかわらず、動物の愛護や福祉を願う人々を始め、社会
>一般から、疑惑や批判の目を向けられた場合もあったことは否定でき
>ない。 動物の飼育設備が整備されず、実験者もまた実験動物に対する
>科学的認識に乏しかった時代を顧みると、上記の批判は的外れなもの
>とは言いがたい。
これはそこに書いてあるように
>疑惑や批判の目を向けられた場合もあった
という事だ。
それはかつてその大学の行った動物実験に対してのある意味での自己批判だろう。
過去において大学での動物実験もいろいろな問題点があったのだろう。
具体的には分らないが例えば、興味本位で奇形を作ったり、病気の動物をおそまつなニワトリ小屋みたいな
ところで飼ったりとか、そういう問題が批判をうんだのだろう。
793 :
748:04/08/15 14:58 ID:NlPthAAl
そのような過去における動物実験のケースとそれに対する批判があったからといって
現在動物実験が一般に認められないという根拠にはとうていなり得ないだろう。
人間のために動物を殺すのが認められない行為なら、当然食肉のため動物を殺す行為も
認められなくなる。
794 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:07 ID:g9MZsA/5
>人の命を救うために動物実験するのって悪いことなの?
これは悪いこととは、いえないと思うよ、
必要以上に動物を使うのは、良くないけれどね。
>命の価値が違うのは当然じゃないの?
命という価値は同じだよ。
ただ人間自身、他の動植物の命を分けてもらうことで生活できているってこと
を肝に銘じておく必要はあると思うよ。
だから必要以上に、動植物の生命を犯すべきではないと思う。
795 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:10 ID:g9MZsA/5
796 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:13 ID:g9MZsA/5
命の価値ってのは、俺では、わからん。
宗教的な問題にもなってくるだろうしね。
哲学的な問題にもなってくるし。
俺の嗜好では、
>>794の答えが精一杯ってことで簡便ね。
797 :
748:04/08/15 15:17 ID:NlPthAAl
>>794 >命という価値は同じだよ。
人間の命の価値と、他の動物の命の価値とは違うだろ。
人間の命の価値の方が思いのは当り前。
だから人間は他の動物を殺して肉を食べる事が許されているんだろ。
もちろんこれは人間が判断した場合で、牛が判断すれば牛の命の
方が人間の命より思いと思うかもしれない。
人間が熊を殺すことは時により許されても、熊が人間を殺す(食べる)
ことは許されないだろ。
798 :
797:04/08/15 15:18 ID:NlPthAAl
×人間の命の価値の方が思いのは当り前。
○人間の命の価値の方が重いのは当り前。
799 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:27 ID:g9MZsA/5
>人間は他の動物を殺して肉を食べる事が許されているんだろ。
別に人間だけじゃないよ。
肉食獣にも許されているよ
弱肉強食の頂点に立っているのが人間というだけだよ。
>人間が熊を殺すことは時により許されても、熊が人間を殺す(食べる)
>ことは許されないだろ。
これは自然界では許されるけれど、人間が許さないだけ。
命というだけで考えたら、難しい考えに陥るから俺では、わからん。
俺にこの命題でレスしないでね(藁
800 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:31 ID:pUTu0Gvg
>>799 意見言うだけ言って、「レスしないで」という
なら投稿するなよな。
801 :
797:04/08/15 15:32 ID:NlPthAAl
>>799 >>人間が熊を殺すことは時により許されても、熊が人間を殺す(食べる)
>>ことは許されないだろ。
>これは自然界では許されるけれど、人間が許さないだけ。
ここで命の価値を決めるというのはどういう立場で決めるの?
許す、許さないと言うのは誰が決めるの?
当然人間でしょう。人間の立場で考えるのは当然。
動物の立場で許す許さないを決めることはない。
当り前のこと。
だから、人間の命が最も大切というのは、あなたが人間であるなら
(人間の判断とするなら)ごく当り前に認める事だと思う。
802 :
797:04/08/15 15:38 ID:NlPthAAl
>>799 人間と熊とが格闘してたとするぞ。
あんたがもし助けられる立場だったらどっちを助けようとする?
もし仮にではあるが、どちらかを殺すことでどちらかが助けられるのであったら
どうするね?
人間の命と熊の命どちらを助けるだろうね?
命の重さでは同じだからくじできめるかね?
803 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:51 ID:g9MZsA/5
>人間と熊とが格闘してたとするぞ。
>あんたがもし助けられる立場だったらどっちを助けようとする?
あのね、
はっきり言って助けられたら、もちろん人間を助けるよ。
熊を、殺すよ。
だから、人間から見たら人間の命の価値はうえってのはあたり前なの。
ただ、命という言葉だけで考えた場合、
宗教的な見地や哲学的な考えをめぐらし。
いろいろひねらないと難しい問題なの。
その命という言葉は、昔からいろんな宗教家や哲学者などによって
あれこれ思考されてきているはずなんだけれど、
それについては詳しくないの。
ただ、自分の思想の中では、
「命そのものの価値」は、どれも同じって考えているだけなの。
804 :
朝まで名無しさん:04/08/15 15:53 ID:g9MZsA/5
輪廻転生、
人間、動物という分け方には無理があるんじゃなかろうか。
806 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:05 ID:g9MZsA/5
僕の文書がまずいせいだろうけれど、
貴方の言っていることと僕の言っていることはかみ合っていないだけ。
人間から見ずに自然界から見た場合は、
どれもこれも一つの生命でしかない。
と、僕はいいたいだけ
807 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:06 ID:g9MZsA/5
>>803 >ただ、命という言葉だけで考えた場合、
>宗教的な見地や哲学的な考えをめぐらし。
>いろいろひねらないと難しい問題なの。
>その命という言葉は、昔からいろんな宗教家や哲学者などによって
>あれこれ思考されてきているはずなんだけれど、
>それについては詳しくないの。
>ただ、自分の思想の中では、
>「命そのものの価値」は、どれも同じって考えているだけなの。
上に書かれている事と下の書方この二つは矛盾があるだろ。
>だから、人間から見たら人間の命の価値はうえってのはあたり前なの。
その違いはなんだい?
少なくともこのスレにおいて動物実験の是非について考えるなら、下の方の
価値観で進められるべきだろ。
>>806 >人間から見ずに自然界から見た場合は、
>どれもこれも一つの生命でしかない。
>と、僕はいいたいだけ
だからこのスレにおいて話の流れからしても自然界から見た話をしてもしょうがないわけだ。
動物実験の是非とかは人間にとってどうかという視点で考えなきゃいけない話だから、そこに
自然界から見た価値観なんてものを持出してくるのが間違い。
810 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:12 ID:g9MZsA/5
命という言葉で考えた場合、
>>805の言っていることに同意
人間の命も動物の命も同じという論理には無理がありすぎなのではないだろうか。
それは、一つの見方ではあるがある一つの解釈の仕方であるにすぎない。
人間にとって見れば人間の命の方が動物の命より大切なのは言うまでもない。
だいたいこんな当り前すぎる事、議論にならないだろ。
812 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:17 ID:g9MZsA/5
矛盾はしていないよ。
いろんな角度から思考し考えていくべきだよ。
「命」というものに関しては、
貴方の言っていることは言いがかりでしかない。
なぜ人を殺してはいけないのか?等と同じような問いになってくる。
議論というのはお互いが最低限の常識を持っているとの前提で
進められるものである。
その最低限の常識を「なんで?」とか「俺はそうは思わない」とか
いいだしたら切りがない。
>>812 このスレでは人間としての価値観で考えていくべき議論であることは当り前。
人間の目から見た価値観で
「人間の命と動物の命どちらが大切か?」などという分りきった事柄に対して
「同じ」等と言いだしたら最低限の常識を持ったものとしての議論とは認めら
れない。
815 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:22 ID:g9MZsA/5
貴方の言っていることを、そのまま悪用すれば、
少年犯罪を犯した少年が犯行前に、
猫の首を切っていたというようなことも正当化できるよ。
それどころか、時々テレビなどででていた、矢をいられた鳥など
も、その犯人に対しての正当化にもなるよ。
悪いけど俺は見ず知らずの他人よりも
自分の家の犬の命のほうを大切にする。
人間>動物と規定することが
スレに参加する最低限の常識だと言うのは
乱暴なのではないだろうか。
例えそれが過激すぎる動物愛護団体を考えるスレだったとしても。
>>815 人間を殺した場合→殺人罪。
動物を虐待したり意味なく殺したりした場合→「動物の愛護及び管理に関する法律」違反
どちらも場合により法律上罰せられるがその罪においては当然違いがある。
819 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:28 ID:g9MZsA/5
命という言葉に対しては、
はじめに結論ありきの貴方とは、議論する価値もないみたいだね。
動物愛誤に関しては、別に人間としての価値観で考えなくても、
自然界から考えてもおかしくはないと思うよ。
彼らは、ペットとして、それぞれの国で生活するべき野生動物を
飼っている場合もある。
たとえばカメレオンとか普通ペットとされていなかった、
ものを捕まえてきて、狭い空間に閉じ込めたりして、
愛護しているんだと、厚顔無恥にいっているやからもいるしね。
>>817 >悪いけど俺は見ず知らずの他人よりも
>自分の家の犬の命のほうを大切にする。
そりゃひどいな。
もしかりにだがあんたの犬がどこかの子供に噛みついて離さなかったとする。
犬を殺さなきゃいけないと言う状況だったら誰かが犬を殺そうとするのをあんたは
止めるのかね?
821 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:33 ID:g9MZsA/5
>>818 法律で禁じられなかったら、何をしてもいいてことになるのか?
貴方の弁では、そのようになるが、
>820
止めないよ。
人間の命と犬の命なんて比べる方がおかしいと言っていいくらいのものだ。
>>817 あんたが自分の飼っている犬に愛着を持つ気持も分るが、それだからといって
一般的に犬の命も人間の命も同じであるとは言えないだろう?
>>822 それは犬の命より人間の怪我の方が重要であると思うからだろ。
それが他人の飼っている犬であっても同じだろ。
825 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:37 ID:g9MZsA/5
>>820 貴方の例は極端だよ。
>>817 の変わりに行ってみると、そのようなことが起こらないようにしていると思うよ。
自分の犬の命を大切にするためには、そのようなことがおこらないように
ちゃんとした飼育をしているものと思う。
それが自分の犬の命を守る手段なのだから、
826 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:39 ID:g9MZsA/5
貴方は偏った見方しか出来ないみたいだね。
まるで何かの狂信者のように、
ID:NlPthAAl
>>821 >法律で禁じられなかったら、何をしてもいいてことになるのか?
誰がそんな事をいったんだ?
法律上の扱においても動物の命の尊厳はそれなりに認められていると言うことを
>>815 に対するレスとしてかいたまでだろ。
言葉の上だけの的はずれのレスは見苦しい。
828 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:41 ID:g9MZsA/5
貴方の偏った見方は
愛誤たちの見方と合い通じるものがあるようだね。
ID:NlPthAAl
>824
ありえない仮定を持ち出されても・・・。
犬を殺す事を止めないと言ったのは、犬の命より人間の怪我のほうが
重要であるから、ではないよ。
犬を殺さないと離れないんでしょ。じゃしょうがないじゃん。
>それが他人の飼っている犬であっても同じだろ。
他人の犬なら違う。犬の命より人間の怪我の方が重要であると思うから。
830 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:43 ID:g9MZsA/5
別に法律上の扱いについての意見は僕はいっていない
命という言葉について議論する場合、
法律上の扱いについて議論するのは、
ナンセンスだよ
>>825 もちろんこれは実際に起るという事ではなく「たとえ」だよ。
自分の飼犬の命の方が他人の命より大切と言ったあなたに対して
それならどうだと問うたものだよ。
こういった仮定をすることであなたの本心がでてくるだろう?
あんたはやっぱり自分の犬を殺すことを認めて、人間を救うだろ。
>>815を再掲する
>貴方の言っていることを、そのまま悪用すれば、
>少年犯罪を犯した少年が犯行前に、
>猫の首を切っていたというようなことも正当化できるよ。
>それどころか、時々テレビなどででていた、矢をいられた鳥など
>も、その犯人に対しての正当化にもなるよ。
どうして正当化できるんだ?
834 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:52 ID:g9MZsA/5
>>833 本当にどうかしているな、
貴方のいっていることを悪用した場合のことをいっているだけで、
法律以前に、道義的にどうかといっているんだよ。
法律のことをいったんではない、
どこに法律の事を書いている?
>>834 >貴方のいっていることを悪用した場合のことをいっているだけで、
>>833 >猫の首を切っていたというようなことも正当化できるよ。
だから、それなら悪用した場合どうして正当化できるのか言ってみろよ。
836 :
朝まで名無しさん:04/08/15 16:58 ID:g9MZsA/5
猫の命は、人間より完全にしたなのだから、命をとってもおかしくないということが言えるだろう。
猫を快楽として殺しただけだよの一言で終わる。
殺してなにが悪いのってことになる。
>>835
837 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:02 ID:g9MZsA/5
命に対して僕の言っている視点と、貴方の言っている視点が違うだけ
それを受け入れられずに攻撃した貴方とは「命」という言葉に対して、
話しても平行線だから、俺にはレスするな
>>836 バカだね。
猫の命が人間の命より価値が低いからといって
>命をとってもおかしくないということが言えるだろう。
言えるわけがない。
そんなことは道義的にも言えるわけがないし法律的にも言えない。
人間の命と他の動物の命とを比べれば人間の命の方が大切といって
いるだけで、どうしてその事が猫や他の生き物の命をもてあそんで
いいと理屈なるのか?
それは道義上も許されないし、法律上も許されない。
839 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:03 ID:g9MZsA/5
貴方の言葉を悪用すればそうなるの必然だよ。
840 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:04 ID:g9MZsA/5
法律以前の問題。
所詮あんたの論理というのは
>>836 >猫の命は、人間より完全にしたなのだから、命をとってもおかしくないということが言えるだろう。
>猫を快楽として殺しただけだよの一言で終わる。
>殺してなにが悪いのってことになる。
この程度の物だって言うことを自覚する必要がある。
これだけはっきり指摘されれば自分でもわかるだろ。
自分の論理の不備が。
>>839 >貴方の言葉を悪用すればそうなるの必然だよ。
なるはずがないだろ。
「人間の命の方が他の動物の命より大切」といったことが
「他の動物の命をもてあそんでいい」と解釈するのはどう考えても
「無理」これが分らない人間はどうしようもありません。
843 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:12 ID:g9MZsA/5
だから、悪用といったんだ、
悪用するのに、動物の命というものの価値を決めてしまっている
貴方の意見を、利用した方が、理にかなっていると思わないか?
下の命はもてあそんでいいという、理屈に代えやすいんだよ。
844 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:14 ID:g9MZsA/5
命というものは、元々自然発生したものなのだから、
ある一定の種族から見るというのはナンセンス。
命ってのはひとつひとつ個別のものなんだよ。
そしてその価値はどれも等しく同じだ。
あらかじめ人間>動物と答えを出した人が集まって
何を議論しろと言うのか。
>>829 >それが他人の飼っている犬であっても同じだろ。
>他人の犬なら違う。犬の命より人間の怪我の方が重要であると思うから。
まあ自分の飼っている犬に愛着を持つ気持も分るから、他人の命より自分の
飼犬というのも分らないではないが、それはやはり一般論の動物の命の問題
とは別の種類の問題として考えるべきだろうな。
>>843 全然理屈にも何にもなってない。
>貴方の言葉を悪用すればそうなるの必然だよ。
なるはずがないだろ。
「人間の命の方が他の動物の命より大切」といったことが
「他の動物の命をもてあそんでいい」と解釈するのはどう考えても
「無理」これが分らない人間はどうしようもありません。
いくら悪用したからと言ってそんな理屈は通用しない。
848 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:19 ID:g9MZsA/5
先人が今までかかっても生命について「命」というものについて、まだ未知なものとしているのに、
勝手に優劣つけれるはずないだろうが、
だから僕的には価値的には同じという思想を持っているといったんだよ。
あくまでも僕の考えで言ったのに、価値観を勝手に決め付けないでくれ。
>>848 だから、そういう意味での「命」というのはこのスレで議論している
物とは違うだろ。
命の本質についての議論ではない。
我々が知っているところの「死」の対局にあるところの「命」だよ。
850 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:24 ID:g9MZsA/5
>>874 なるはずがないを連呼しても、
しょうがないよ。
いろんな考え方の人がいる。
なるはずがないとは、いえないよ。
悪用すれば
命自身動物が下なのだから、
命の上のものが、下のものをいたぶっても問題ない
ということを言い出す、ことは可能だよ。
851 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:25 ID:g9MZsA/5
命は、そんなに数があるはずないだろう。
命は一つ。
猫の命も人間の命も同じであるという議論はよほど
特別な視点では成立するかも知れないが、議論とい
うのは一般論としてなされるべきだよ。
g9MZsA/5
なんか宗教じみた発言だなw
854 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:28 ID:g9MZsA/5
だから哲学的なものにもなるし、
宗教的なものにもなるって最初から言っているだろうが、
だからこれについては、噛み付かないでくれって言っていたはずだが僕は、
>>850 >命の上のものが、下のものをいたぶっても問題ない
>ということを言い出す、ことは可能だよ。
そんなでたらめな議論がどこから産まれるんだ?
命が上というのは人間の命の方が重要といっただけのこと。
上位の物が下位の物をいたぶっていいという理屈は絶対になり立たない。
「人間の命の方が他の動物の命より大切」といったことが
「他の動物の命をもてあそんでいい」と解釈するのはどう考えても
「無理」これが分らない人間はどうしようもありません。
いくら悪用したからと言ってそんな理屈は通用しない。
>>854 >だからこれについては、噛み付かないでくれって言っていたはずだが僕は、
それがあらかじめの論点と密接に結びついてくるんだから仕方ないだろ。
857 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:31 ID:g9MZsA/5
858 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:33 ID:U3yavtFj
>>854 じゃあ貴方もレス返さなきゃいいじゃん。
宗教的なモノは、理解されない人間には全く理解されないモノですよ。
だから下手に議論を続けたところで、時間の無駄じゃないですか?
859 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:34 ID:g9MZsA/5
論点ではなかったよ>この命ってのは、
他の方のレスの中で、命の価値について
どう思うってのがあったので、
僕なりの考えを述べたのが始まり、
それに噛み付いてきたのが貴方だったというだけ
>>851 >命は、そんなに数があるはずないだろう。
>命は一つ。
解釈が一つであるなら問題ないだろ。
人間の命の方が他の動物の命より大切。
当り前のことだろ。
議論にならんだろ。
こんな物は議論の前提といってもいい。当り前すぎて。
861 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:36 ID:g9MZsA/5
他の方へのレスに対して噛み付いてきたから応戦しただけ。
862 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:37 ID:g9MZsA/5
ID:NlPthAAl
貴方が、偏った見方で俺に噛み付いてきただけ
>>859 だったらあんたの主張はスレ違いだよ。
ここでは一般論としての命を言っている。
猫の命と人間の命、どちらかを救わなきゃいけないとなったら
人間の命を救うのが当り前だろ。
864 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:38 ID:g9MZsA/5
それに元々、視点自信が違うのだから議論になるはずがない。
いつまでたっても平行線はあたり前だよ。
偏った偏見って、一般論として
「人間の命の方が他の動物の命より大切」ってのが偏った偏見なのか?
>>864 だから一般論としてって言ってるだろうが。
>>864 あんたは無知で知らないかも知れないけど、一般論として
「人間の命の方が他の動物の命より大切」これが成立しているのは
当り前なの。
今は一般論として人間と他の動物の命の比較をしているわけだ。
そこに違う視点で割込んできたあんたの方が的はずれなわけ。
868 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:42 ID:g9MZsA/5
ただ話している間に、
命というものに対しては、偏った見方はやっぱりだめなんだということは、
分かった気がする。
>>868 うん、あんたの見方はひとつの見方ではあると思うが
今のこのスレの流れとは少し視点がずれたところの議論に
行っていたと思う。
それなりの別のスレであればそういう主張もありだろうがね。
870 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:45 ID:g9MZsA/5
命に優劣があるというような一般論は聞いた事がない。
一般論だという確固たる自信があるようだが、
どこから出てきた自信だ?
871 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:47 ID:g9MZsA/5
貴方が勝手み噛み付いてきて、勝手にスレ違いにしてしまうつもりか?
>>870 やっぱりわかってないな
だから犬と人間どちらかを助けなきゃならないと言う状況があったとする。
これは文句なく人間を助けるだろう。
人間の命の方が大事だろう。
それだけのことだよ。
873 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:48 ID:g9MZsA/5
まぁいいや
好き好んで敵作る気もないし(藁
>>873 いくらんでも理解できなきゃおかしいぞ。
せっかくいい引き際も作ってやったのにな。
875 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:51 ID:g9MZsA/5
その現象、その場に対しての優劣は決めることはできるだろうけれどね。
一般的という広義では決め様がないと思うよ
876 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:52 ID:bzfi3+vk
>>659を再掲するけどさ
「人間の為に動物が犠牲になっても良い」とか「自然よりも人間が大切だ」っていうのはナンセンスだと思うんだ
もしそれを許すならば、人間は自然界の最上位で生殺与奪権(わかるかな?)を
握っているってことになるだろう?
そもそも地球生態系ってのは人間も他の生き物も含めて成り立っているものだから
人間と地球(自然と言ってもいいかな)はどちらが欠けても成り立たないのさ。
きみの言いたいことは「地球上の生き物をすべて殺してでも人間が生き残れ」ってことじゃないだろう
だから動物や自然と人間を比べて「どちらが大切か」なんて言えないってことさ
勘違いしてはいけないんだけど、地球や自然の為に人間が居なくなれば良いってのも間違った考え方だよね
漏れがキミにしつこく問いかけているのは
「そもそも人間と動物どちらが大切だと思っているんだ?」っていうのは変な問いかけなんじゃないのかってこと
そもそも、人間も動物もどちらも大切って考えの上で、双方の幸福を考えないとね
でも、漏れは人間だからいよいよになったら人間に都合の良い判断をするよ
しかし最初から人間が大切だ!なんて主張はしないよ
「どちらが大切」って二元論(わかるかな?)じゃなくどちらも大切だっていう前提で議論を深めてみないかい?
キミ達の意見はどうですか?
877 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:53 ID:g9MZsA/5
ケースバイケース
バイバイ
878 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:54 ID:jWIIq82U
動物愛護なら人間も愛護しろよ
879 :
朝まで名無しさん:04/08/15 17:56 ID:Twl5iqMw
↑馬鹿
>>876 >人間と地球(自然と言ってもいいかな)はどちらが欠けても成り立たないのさ。
人間が自然すべてを滅ぼせといっていうるわけではない。
>人間は自然界の最上位で生殺与奪権(わかるかな?)を握っているってことになるだろう?
これは現実としてそうだろう。
ただそれをどのように行使するかは人間の判断によるものだろう。
例えば、人間に害を及すからといってその生物をすべて排除してしまえば生態系に影響を
及す。
これがかえって人間にたいしての害(デメリット)になることもある。
つまり生殺与奪権を持っているとはいえ、その事を無闇に使うことは人間のためにならない
ので使わないだけである。
>>876 以前にも書いたが以下転載
662名前:朝まで名無しさん(age)投稿日:04/08/14 20:23 ID:8H856AJH
>>659 >そもそも、人間も動物もどちらも大切って考えの上で、双方の幸福を考えないとね
自然を大切にというのは人の命を守った上での議論。
自然と人間、両立する限りは両立させるさ。
今回のケースのように動物実験のケースは、それが両立しないケースだろ。
食肉の事だってそう。
動物の命を大切に考えれば肉食は出来ないわけだろ。
食肉と動物を殺さない事とは両立しない。
つまり相反する条件のもとでどちらかを選ばなきゃならないケースのわけだ。
そのような場合にはどちらを選ぶね?
人間の命のために動物実験を認めるという事は、人間の命と動物の命を天秤に
かけることだろう?
あなたはどちらを選ぶね。
>>875 人間の命と動物の命どちらかを守らなきゃいけないとしたらどちらを
守るか。
人間の方だろ。
そっちの方が大切だからだろ、一般論として。
883 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:09 ID:bzfi3+vk
うーん・・・・
なんだかキミも進歩しないね〜
そうだな、まずは
>>882 > 人間の命と動物の命どちらかを守らなきゃいけないとしたらどちらを
> 守るか。
> 人間の方だろ。
> そっちの方が大切だからだろ、一般論として。
「大切だから」じゃなくて「人間だから」だな。
繰り返すけど、どっちも大切なんだ、どっちが欠けても巧くはいかないよ
884 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:11 ID:bzfi3+vk
>>881 > 今回のケースのように動物実験のケースは、それが両立しないケースだろ。
> 食肉の事だってそう。
本当に両立しないのかな?両立しないと思っているだけで
色々考えれば両立できることもあるんじゃないのかな?
>>883 なにをバカなすり替えをしているんだ。
どっちが大切かっ事をいっているのに
>「大切だから」じゃなくて「人間だから」だな。
人間だからそっちの方が大切なんだろう。
>>884 >本当に両立しないのかな?両立しないと思っているだけで
>色々考えれば両立できることもあるんじゃないのかな?
動物を殺さずに肉をくえってか?
基本的にそういうことはないだろう。
一般論としての議論です。
個別にその一匹は殺さなくてもいいじゃないかとかいう
レベルの議論ではありません。
さて、それなりの結論も出たようだし、後は粘着が繰返し同じ事を
言ってくるだけ。
仕事にいったはずのヤツがいつのまにかいるしな。
オリンピックでも見るかな。
887 :
朝まで名無しさん:04/08/15 18:32 ID:bzfi3+vk
おしいなぁ、ちゃんと判っている所はあるんだが
日本語の理解能力がいまいちだもんなぁ
まぁ今のところは生きていく上で問題はないだろうから
「人間の方が大切」という言い方をしてもいいんじゃないの(あきらめ)
あと10年くらいたつとその言い方は変だったんだと気がつく時もくるさ
オリンピックを見に行っていいよ
もう帰ってくんなよ(w
888 :
朝まで名無しさん:04/08/15 19:33 ID:ep6XqNLY
レス読んで来たけど、論点のすり替え、悪魔の証明、もう、ムチャクチャだね。
全然、前向きな議論になってないよ...
>>888 確かに議論と言うにはほど遠いひどい議論だった。
でも最終的には
>「人間の命の方が他の動物の命より大切」
というごく当り前のところに落着いたわけだし、当然「人間の命の方が他の動物の命より大切」
ならば「人の命を救うために動物実験により動物の命を犠牲にすることもやむを得ない」という議論に
進むわけだからそれはそれでいいのではないだろうか。
人の命と動物の命とどっちが大切かなんて議論の対象になる事柄なのか。
そんな事議論するまでもなく人間の方が大切に決っているだろ。
そうなんだけど、人間の命を大切にするなら動物の命も無駄に消費しないと
いう思想はおかしくないと思うんだが。
あと、死刑囚と自分の家の犬なら犬の命の方が上。
893 :
朝まで名無しさん:04/08/15 20:26 ID:kyF3Js9+
みんな動物が好きなんだよ。
>>892 >あと、死刑囚と自分の家の犬なら犬の命の方が上。
そういうのは一般論じゃないの。
>>893 ひいきの引き倒しという事場に当てはまるようなヤツが多い。
現代医療は薬漬け医療と揶揄されていますが、これは必要性の無い過剰投薬によって
関係各位が暴利を貪る事への疑問符でも在る様にも思われます。
投与する必要性が希薄と思われる薬を過剰投与しなければならない背景にあるもの
それは、点数制度に頼る厚生労働省、医療機関、製薬会社の浅はかさに由来するものと思われます。
病理を治癒成す為の投薬よりも利益優先の投薬を行う各位が
人の命を救う為と言う大儀を口にしたとしても信憑性は皆無です。