■■■■■盲導犬・介助犬は動物虐待■■■■■

盲導犬、いずれは同様の機能を持つロボットに代替されるんだろうね。
よく知らないんであれなんだけど、盲導犬が持ってる機能ってどんなもんなんだ？

１．進行の際、障害物をよけられるよう誘導する
２．信号や段差があることを知らせる（立ち止まる）
３．急な飛び出し等があった場合、緊急停止して所有者の追突を防ぐ

こんな感じ？…３なんかはロボットだったら緊急避難とかも出来そうだし、
他にナビ機能（携帯電話の徒歩ナビを盲人向けにしたようなの？）もつけられそうだねえ。

＞924
どこの訓練センターですか？
全国のどこでしょうか？
はっきり言ってくださいね。解ってるんでしょうから、どこの県のなんていう訓練センターか
ご友人に聞いてください。そのセンターに抗議しますから。

それから、単語知らないんですか？
リジェクトですよ？
英語勉強なさってくださいね。

失礼、926の方に対してのスレです。
明言お願いしますね。

それが人に物を尋ねる態度かね。偉いんだねw)
自分で調べろヒント書いてあるだろ。普通の頭してんなら特定できるはずw)
お前、９２３か？
盲導犬の候補犬って高いんだね。ン十万で買えないのか？普通ＥＣＨやＡＣＨの
子犬でも１０万円だがな。お前のところは悪徳ペットショップみたいな事言って
るな。それを旅費使って買い付けに行ってるのか？そんなものメールで出来るの
にw)寄付金使って観光旅行とはオシャレだな。
いいのか？そんな協会の錬金術を２ＣＨで晒してw)
人と犬との相性てなんだ？無償提供のはずが、寄付金積み上げた人に、優先的に
犬を回すときに使う言葉だろ？相性なんてあるわけないからな。これはある協会
の元理事から聞いたよ。企業などから金たかるプロで、性懲りもなく、福祉振り
まわして金を騙し取ってるよ。お前何も知らずになに言ってんだ？頭弱そうだな。

前に盲導馬がテレビでやってた。
犬の代わりに馬が街を歩くのもどうかとも思った。

馬が日本の公道を歩くことは、法律的になんら問題はないよ。
トイレの躾が完璧にできるのなら、馬でもいいんじゃない。
馬の方が寿命が長く、仕事できる期間も長い。
問題は馬を輸入するのが難儀なことと、繁殖・訓練の技術がまだ日本に
ないことじゃないかな。
盲導犬でさえまだまだ世間の理解が得られてない部分があるのに、
盲動馬を世間に認知させるのは大変なことだろうね。

いや、日本で盲導馬を訓練してるみたい。
ミニホースを使って訓練してるらしい。
テレビで地下の階段下りたりしてる馬見たら、下りにくそうだなと思ってね。
ミニホースも寿命は犬より長いのだろうか。
どちらにしろ犬より馬は難しそうだな。

＞931
貴方のほうこそ偉そうですよ。
講義するならその対象の人間と同レベルになって対抗してどうするんですか。

動物ってね、市場に出回らない代物もいるんです。
いるでしょ？グレートデンで、400万とか。ざらにいるんです。
そういう動物って。
表で見てる値段では想像もつかないものがあるんです。

メールだと解らないんじゃないですか。
実際行かないと、海外で育った犬だったら
日本の風土とか家庭環境に合わないかもしれない。
だから見に行くんだと思います。

結局、外の人間は何もご存じないんですよ。

盲導犬にデンっていたっけ？

＞盲導犬にデンっていたっけ？

自分は935じゃないけど、936って馬鹿？

盲導犬も「道具」ですよね？

言わば「出来損ないの道具」が高く売れるものですか？

繁殖用としても「完成品にになれなかった犬」の子が高く売れますか？

>>盲導馬
スペースを食うのが最大の欠点か・・・

電車やバスで盲導犬がいて「ちょっと詰めて下さいね」なら解るが
馬だと・・・「そいつに乗って移動しろ！」と言いたいが長距離は流石に無理っぽいし

運動能力的に人に通れて犬に通れない場所は少ないが
体のサイズ上馬に通れない場所は多そう。

家屋の中も微妙
盲人用自転車みたいな感じになってしまわない？

盲動馬っていうのは、犬みたいに小さい種類のポニーだよ。
人間の大人がまたがったら潰れるかも。

失礼。盲動でなく、盲導ね。ミニチュアホースという種類らしい。
ttp://www.okabe-ah.com/horse.htm
写真が載ってる。

合成？遠近法？連れているのが巨人？子馬？

って思う小ささですね・・・

元々は何のために作られた品種でしょうか？

もともとヨーロッパにいた小型種のウマの血統を維持保存してきたウマ。

上にもあったけど、「家畜なんだから」「生物資源なんだから」
っていわれると、全て片付いてしまうような気がする。

この続きはどうするの？

障害は不便ではありますが不幸ではありません。ｂｙへレン・ケラー












関係ない？

そもそも障害者は人間じゃないし

３９のヘレンケラーにはさりばんと言う調教師がいたはず。さりばんの調教により
３９のヘレンケラーは自立。盲導犬など必要なかった。盲導犬が必要という人はた
だのヘタレ。スティービーワンダーも盲導犬など持っていないがお金はたくさん持
っている。盲導犬が必要という人はただのヘタレ。犬くらい自分で買えよヘタレ。

犬に必要以上に感情移入してるスレはここですか

家の近所の盲導犬、夏でも服着せられて、おまけにお尻にビニール袋ぶら下げられて、
（便を落とさないため。）真夏の炎天下に街中歩かされ、ホントに可哀想。
いくら毛を落とさない、便で道を汚さない配慮といっても虐待の何者でもないよ。

盲導犬連れてる人で最後まで責任持って一緒に生活してる人っているんでしょうか？
足腰立たなくなったら老犬ホームみたいな所に連れて行っちゃうんですかね？
これぢゃ、道具扱いに思えてしまう。
捨て犬、捨て猫を拾って飼っている私としてはなんか納得いかないんですよね。

次スレは必要無いでしょう

>949
協会って、ユーザーに犬を渡した後のアフターフォローしてるの？
犬譲った後は定期的に様子を見に行ったりしないの？
あんまりおかしな犬を発見したら、協会に匿名で電話して、どういうことか
聞いてみるのもいいかも。
そもそもコマンド無しに勝手にウンコをする危険のある犬なら、
盲導犬お役ご免だと思うんだけど。

＞950
ラブラドールは主人が何度替わってもあっさり新しい主人になつく犬だというから、
老犬ホームに入れられても案外平気だったりしてね。
ユーザーが老後の面倒見られるわけないし、大半が寝たきり犬になるそうだから、
ある意味道具だろうけど。
これがシェパードだったら完全に虐待かも。
シェパードを盲導犬に使わなくなった理由の１つが、何度も主人が入れ替わる
ことに耐えられない犬が多いことだそうで。
ワンオーナードッグには、パピーウゥーカー→訓練士→ユーザー→老犬オーナー
と主人が入れ替わるのは地獄だわな。

犬一匹一匹やっぱり性格も何もかも違うんだからラブは平気とか決めつけちゃうのもなんだかね…
老犬の面倒本人がみれないのはわかるけど、家族がいる人ならその家族が責任持って最後まで世話するべきだと思う。
自分の親、兄弟、子供、旦那、妻が世話になったんだから。
盲導犬反対ぢゃないけど、道具扱いみたいに見えちゃう。

引退犬をユーザーが手元に置いておくと、新しい盲導犬を譲ってもらうことができないんだよ。
引退犬が現役犬に嫉妬してしまうから、新旧の犬が同居することは、ストレスになるんだね。
一旦盲導犬を手に入れた人は、もう犬なしの生活に戻れないらしい。
家から出られなくなるんだね。
ユーザーは新しい犬に取り替えなければ、杖をついていた時より不自由な生活に逆戻りだよ。
だから同居家族が犬の面倒みるのは無理。
ついでに言うと、目の不自由な人どうしの夫婦もけっこういるんだよ。

代わりに、同居してない家族・親戚に犬の面倒見てもらうとして、犬の面倒みられる環境の人
がどのくらいいると思う？
ましてや１日中介護の必要な犬を受け入れられる人なんて限られるよね。
簡単に面倒みろっていったって、現実は厳しいでしょ。甘いよ。

じゃ、やっぱり犬は使い捨てなんだ。
人のことしか考えてないじゃん。
所詮犬だし、また可愛がってくれる場所が多少はあるからいいんじゃないって？

ペットとして犬や猫を飼ってる人には最後まで面倒みろ！ってゆうのが当たり前の事なのになんで盲導犬、介助犬には、面倒みれないししかたないんじゃない？みたいなカンジになっちゃうの？
同じ生き物だよ。
同じ命だよ。

954
私が言いたいのは、そのぐらいの責任感を持って盲導犬なり介助犬を譲り受けろって事です。
面倒みれない状況にいる人がたくさんいるのも知っています。回りに居ますから。
ただ、あまりにも道具扱いをしてる人が多いのが目につくんです。
その事に不快感を持っているんです。
感情的な言い方になってしまいごめんなさい。

>>955
そういう役割の「道具」だから仕方ないんじゃない？

ペットは「まだ使える道具を捨てるな」というものだと思えば…


道具というと聞こえが悪いかもしれませんが「道具」にも愛着はあるものですよ。
優れた道具であれば「作った人間」と「道具そのもの」への敬意も持ちますしね。

だって日本以外では新しい犬が来ても、ちゃんと最後までみるんでしょ？
何で「新しい盲導犬を譲ってもらうことができない」なんて規則があるのかな？
家族がいる場合、大変だからイヤっていうのはダメでしょ。
次に里親になってくる人だって、大変な思いをして老犬介護するんだから。
「新しい犬に嫉妬するから」っていうのも言い訳。　気持ちの問題。

958さん同感です。

>>958
ソースは？

>>949だけど盲導犬に服着せてる人って、どれだけ犬が暑いのか分からないのかな？
犬は、足の裏しか汗腺が無いのに・・・。
多分、袋をつけてるのは犬が糞をしてしまうんじゃなくって、ユーザーが私は
ここまで気をつけてるんですっていうアピールなんじゃないかと思う。
でも、うちもレトリバーを何頭も飼ってるから、暑さに耐えてホントに可哀想に
思ってしまう。

>>960　フジの朝の番組で、老犬介護のボランティアの方の特集。
勿論目の不自由な方々へのボランティア精神もあると思うのですが
盲導犬のその人生、処遇、気持ちを思うと。。の方が大きいのではと感じました。
今まで苦楽を共にしてきた犬を死ぬまで面倒を見たい、
見ることが出来るケースもあるはずなのに、>>954の規則がそれを許さないのは
どうなんだろう？（私だって我が家の犬の最後は絶対みとってやりたい）
新しい犬への嫉妬、オーナーとの別離、犬にとってよりストレスが強いのは（ｒｙ

＞956
＞面倒みれない状況にいる人がたくさんいるのも知っています。回りに居ますから。
＞ただ、あまりにも道具扱いをしてる人が多いのが目につくんです。

そんなに盲導犬ユーザーが目につくところにいる割には、あなた盲導犬のこと
あまり知らないみたいだけど、どういうこと？
別に盲導犬や介助犬に賛成もしなければ、否定もしないけど、あなたのように、
馬鹿の一つ覚えみたいに「かわいそう・虐待・最後まで面倒みろ」て言われても
うんざりなだけ。
協会では一般人の見学会なんかも催されてるみたいだから、徹底的に疑問・質問
をぶつけてみればよろしかろう。
そんなに言うなら、あなたが知ってるユーザーの所行、あらいざらいぶちまけてよ。

＞958
＞だって日本以外では新しい犬が来ても、ちゃんと最後までみるんでしょ？

これってどこの国の話？アメリカでも老犬ボランティアはいたと思うけど。

>>962
そのソースじゃなくて
＞だって日本以外では新しい犬が来ても、ちゃんと最後までみるんでしょ？
このソースが欲しい。963さんとかぶってｽﾏｿ

新しい犬との同居の方がよりストレスが多い気がする。
オーナーにとっても犬にとってもあまりいいと思えない。
それまで一番にオーナーといたのに目の前で新しい犬が仕事してほめられてる
姿を見せるのはかなりのストレスだと思う。かえって残酷だと。
それにもし寝たきりになってしまったらかなりの負担になると思うが。
よく他の人になつくから盲導犬としての適正にパスしたわけだし、
全てのラブが適正にパスするわけじゃないからオーナーが変わってストレスで
ダメになるようじゃ盲導犬にはなれないでしょう。
やっぱりペットと使役犬をいっしょに考えるのはよくないね。
警察犬、牧羊犬、介助犬、実験動物、すべての犬がペットだけじゃないということが
わかっていないと・・・
どんな使役犬でもより良い環境で扱われなければいけないとは思うけどね
いつか人間の目の代わりになる機械が実用化されて（確か発明はされてるが
全ての盲人に適合するかはわからない。）安価で提供されるようになれば
盲導犬は減ると思う。

盲導犬を引退しても最後まで面倒見ろと頑なに主張している人、犬を愛玩動物
という、いち側面でしか見ていないんだよ。
愛玩犬とし側に置いておくことにだけ、犬の幸せがあるわけじゃない。
仕事をする喜びを知った犬が、その喜びを奪われるということが、
どういうことなのか、プロ訓練士の方がずっとわかってると思うよ。
他の犬が最愛の主人を独占する所を毎日見せつけられる生活、
それこそ飼い殺しでは。
だからといって、引退犬はすべて手放せと主張してるわけじゃないよ。
物事を１つの側面からしか見ないというのが問題だと言ってるわけ。

>>964　それがソースなんです。番組で女子アナがコメントしたんですよ。
海外ではと言ったのか、日本だけと言ったのかは申し訳ないけど覚えてないですが
他の国では新しい盲導犬がきても在来犬を飼い続けている（人もいる）ということ。
その時は、何故日本では最後まで面倒を見るケースが無いのか
分からなかったのですが、ここで規則を知って
「そういうことだったのか」とショックだったんですよ。
手放す理由は（状況的に全く無理な場合は始めから別と思ってる）
オーナー側の気持ちではなく、規則だったのかとようやく気が付いたというか。
オーナー、犬共に別離は身を引き裂かれる位に苦しいことだと私は思う。
まして家族もいて、大変でも在来犬を最後まで飼える環境にあるケースともなれば、
オーナーと家族共にその胸の内の苦しみはどれほどか。
聴導犬か介助犬のオーナーか忘れてしまったのですが---曖昧でごめんなさい---
「私はこのこを新しい犬が来ても最後まで面倒みる」と言っていました。
別の番組だったかもしれませんが。日本でも協会によって規則が違うのかな？
「新しい犬を渡さない」なんて規則を作る側はもっと考えて欲しい。
公には嫉妬が理由としているけど、もっと他の理由や内々の事情があるんだろうか？

ずっと仕事をしてきた犬にとっては、目の前でそれを他の犬に奪われる事は
辛い事ですよ。盲導犬に限らず、ペットでも同じ事。
そもそも使役犬は「仕事」と思っているかどうかは定かではないけれど。

やっぱり、言っているヒトがいるように「全てをペットと同じ視点で見る」
事は視野が狭い人間だと思う。どこかのスレにもあったけど、犬は家畜なんだって
考えれば「愛護・ペット」こそが妥当ではないと思う。

盲導犬を引退させても、新しい盲導犬と共に余生を過ごさせる事はできます。
でも、やっぱり神経質だったりすると、「何で自分と外出してくれないんだ」って
体を壊す犬もいるようです。

あとは、パピーウォーカーが、面倒を見たいから最期は返してくれっていうのも
あるみたいだけど。
どちらにせよ、犬が健康で寿命を全うできれば、どんな形で過ごしていてもいいと思う。

犬の足の裏の汗腺は、確か体温調節の物ではなかったと思います…。
滑り止めだか何だかだったはず。
服を着せるのは、夏は気の毒だと思うけれど、毛が落ちるとか汚いとか
潔癖すぎるヒトがいるから。

自分だって、公衆トイレに行って、汚物踏んでるかもしれないジャン…。

犬の好き側にたつとかわいそうになって、世のため人の為側にたつと役使犬なんだからってなるみたいですね。

愛玩としてでも役使犬としてでもじゃなくて犬が犬らしく生きていける一番いい環境が作れるといいと思います。

最後にひとつ質問。
仕事をするのが楽しみになってると言ってましたが、楽しい仕事をしてきたわりにほかの犬と比べて老化が早くないですか？
十歳前後で足腰きかなくなる犬が多いようですがなんででしょうか？

犬の体温調節って舌でするんだっけ？だよね？

蚊よけＴシャツとかＵＶカットの服とかは？

昔靴はいてる犬みたけど靴ズレしないのかな？
犬に靴なんて変。

暑い…こんな日の散歩は犬も人も大変ですね。


冬は服着せてる。　

ずいぶん連投してますね
＞犬の好き側にたつとかわいそうになって、
＞世のため人の為側にたつと役使犬なんだからってなるみたいですね。
間違いです。使役犬をトレーニングする人達も犬が好きです。
猫可愛がりにペットとして扱うことだけが好きという判断基準ではありません。
そしておそらく人のことも好きでしょう。だからこそ、困っている人の
為に盲導犬を育てているのでしょう。

>>969
仕事を楽しむことと老化は関係無い。
例えば仕事が楽しくて仕方が無い人が60歳代でポックリいって
しまうことを考えると解ると思うが。
楽してるから楽しいわけじゃないでしょ？

>>970
舌でするというよりも、呼吸器でといってもいいかもしれません。
ググれば詳しく解ります。

>>971
どうせ服を着せなければいけないなら、そういう物を選んで
着せてもいいかもしれませんね。

>>970
真夏のコンクリートの上を裸足で歩かせて火傷させない為
道路に落ちているガラス片などから足を守る為
そう考えれば妥当でしょ？

ただたんに犬好きってんじゃなくて、なんてゆーんだろ？
うまく言えないけど、、、

前近所の動物保護活動してたおばさんが『猫嫌いは人間じゃない』って言ってたんだけど、そんぐらい肩入れしてるってことです。

>>968だれも体温調節してるなんてあんた以外言ってないケド。
足の裏以外汗腺が無いから、汗をかいて体温を下げる事が出来ない犬にとって
炎天下のアスファルトを服着せられて歩くのどれだけ暑いか分かんないだろ？
足の裏やけどどする犬だっているし、熱中症で死ぬ犬がどれだけ多いか考えた事あるのか？
あんたもダウンジャケット着てお尻にうんこ落とさないようにスーパーの袋くくりつけて
よつんばになって真夏の炎天下のアスファルトの上歩いてみなよ。
ビニール製のカッパみたいな服着せられてる犬の気持ちになってみろ！

>>975
肩入れするのもいいけど、犬らしく生きるというのは野生の生き物として？
ペットはペットらしく、使役犬は使役犬らしく人間と共に暮らすのがいいと
思うのですが・・・
猫嫌いは人間じゃない発言も危険ですね。冗談としてならいいのですが・・・

>>976
968ではないですが・・・
もちつけ考えが飛躍しすぎる