ニュース議論板自治スレ

　ニュース速報板が跡地などとつけられてしまう悲惨な目にあっているようです。
　ひるがえって、この板を見てみると、ニュースと無関係のスレが最近とみに増えているきがします。このままでは、速報板の二の舞になるのではと心配です。

　そこでこの憂慮の気持ちを伝えたいと自治スレを探したのですが、ないようですので、僭越ですが、小生が自治スレを立ててみました。

　個人的な意見では、スレ立ての条件にソースの提示を求め、ソースが提示されていないスレは、削除対象と言うことにすればいいのでは、と思います。
　昔と違って、「私のニュース」などの板が設けられているので、ソースを提示できないニューススレの行き場はあると思うのですが。

僭越ですが、小生が２げとなどさせて頂いてみました。

ま、なんだかんだ言って、放置による自浄がある程度機能している
ようなので比較的楽観してまつ。

最近は峠を越したような気がするけど，一時の皇室関連スレの乱立はひどかったね．

>>3
皇室スレは議論板の華だとか勘違いしたこと言ってたヤシらが
いたせいもあったかと。
単なる板違いだっつーの。

>>4
そうか？
戦闘力の高いコテが、一堂に会した観があったからなぁ、天皇廃止スレ。
それに、国会憲法調査会のソースも明示してあった。
それでもだめだとは言えんだろ。

>>4　>>5

　ソースが提示しているのなら、ニュース板でいいのでしょうが、
　ソースの提示がないのなら、政治板の範疇でしょうね。

　最近、議論板を持論を提示する板と勘違いしている方が多くなった気がしますね。ニュースと関係なく、意見を提示したいのなら、それぞれのカテゴリー対応した板があるというのに。
　ネタを提示する板と勘違いした人達に乗っ取られ、ついに「跡地」扱いされちゃった速報板の轍を踏まないようにしないといけませんね。

速報板の轍を踏めるほどココは人居ないし。

>>5 >>6

今あがっているhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046223516/-100なんか、ニュースと関係なく、単に天皇制批判の意見を書き込みたいだけのスレだね。
　スレ立てた人は、この板を意見提示板と勘違いしているのかな。

　ソース提示は、ローカルルールのトップにあるのにね。

>>8
今，残ってる皇室スレってどれもそんな感じ．
批判と中傷と罵倒が入り混じってる．

そろそろ強制移動してもいいような気がする．

皇室・皇族板きぼんぬ

　現在あがっているスレの中で、ニュースに関係ないスレ
　　
暴力団員を全員処刑しましょう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043762594/l50

急げ有事立法！ 反対派とも冷静に語り合おう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046748420/l50

【自由】フリーターって、社会のお荷物だよね【夢】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042814038/l50

恐怖！創価学会員があなたのうしろに・・・・・・
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043914839/l50

　

>>9
強引だがそうしないと無理だな。
注意したら逆ギレして、「ウヨだろ？サヨだろ？工作員だろ？」言ってくるし、
話し合いは不可能だ。


ニュース議論板を議論板と思ってるヤシは、政治思想板に封印したい。

>>13

そうだよね。政治思想板があるんだよね。
　天皇スレに限らず、ニュースに関係ないスレはそれぞれのカテゴリーがあるのにね。
　
　せっかくローカルルールトップにソースのことが書いてあるのだから、スレスト程度の扱いにはできないのかな。
　ニュースに関係ないスレの３とか４とか継続スレがあると云うことは、ニュースに関係ないスレが削除人さんに公認されていると云うことなのかな？

>>14
誰も削除依頼出してないだけかもしれん。
取り合えず削除議論板に
「ニュース議論板削除議論スレ」を立ててみましょうか？
って漏れに立てれる権利あるんだろうか？

誰かここに立てれたら立ててくれ。
http://qb.2ch.net/sakud/
このままじゃニュー速みたいに取り返しのつかない事になるぞ。

>>15
また皇室スレたってたね・・・愛子が歩いたからどうのこうの、っていうやつ。
主張したいのはわかるが、ニュース議論じゃないね。

>>16
うーん、でも「愛子(様)が歩いた」というニュースが現実に配信されている
以上は「ニュースではない」とは言えないし、「議論性がない」とも言い難い。
かなり厳しく板違いを選別したとしても、排除の対象に含めるのは難しいと思われ

思想板かマスコミ板向きだとは思うけど。

>>17
それいいだしたら、結局なんでもありになるよ（ｗ

>>18
だから「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」があるわけだが・・・

>>15

　一時期、削除依頼出しまくっていた、紫陽花さんも、天皇スレにレスしまくっているみたいね。ニュースに関係なくてもいいと思っているのかな。

　sageで書いちゃった。age

ぶっちゃけ、それなりのレベルの話ができれば
よろず議論で何が悪い、という感じだが。

だったら名前もよろず議論板にしようや

ローカルルールがあるんだからそれに従って削除依頼を出せば良いだじゃん。
しかし、未解決・事件板ってもう無いんだよなぁ。このせいで不正に削除されてるスレがあるんだ。
このリンク削除して欲しいなぁ。
このスレの１ってローカルルール無視しまくりの奴だよな。
自分で立てた重複スレ上げまくったり。
何で今更自治なんだ？

てか
去年、夜勤さんの要望で議論板の住人がローカルルールを作ったんだがな
ここはいつも速報系の非難所にされるから、相変わらずクソスレが乱立してるわけよ

>>25
夜勤★の要望なんてあったか？
議論板のローカルは、某スレの一部コテハンが勝手に作っただけの
ものだったはず。

>>26
その発端が夜勤さんからの要望だったんだよ
当時も裁判で揉めてたからね
てか
そのときに言いたい事言えなかったからって、ローカルルールを軽視するのはどうかとおもうがな

>>27
> そのときに言いたい事言えなかったからって、ローカルルールを軽視するのは
> どうかとおもうがな
どっからそんな話が出て来たの？

>>24

　この間ローカルルールを読み返して驚いたんだけど、一つの事件につき一つになっちゃったんだね。昔は、反対の方向性であれば２つのスレが認められていたはずなのにね。
　わかってもらいたいのは、私は重複でないと思っていたので、あげていたと云うこと。削除されなかったと云うことは、削除人さんも私の主張を認めたと云う事でないの。

>>29
それは違うね。
議論板が放置されていただけだよ。

あの頃はほとんど削除なんてものはなかったように記憶している。

　ところで、今あがっているこのスレ、本当に４５１なの？　非ニューススレがここまで継続されれているってことは、今でも放置されまくっているのかな？

★★YOSHIKI様の華氏４５１ ★★
　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

>>31
削除板見てみたら。

ちゃんと削除依頼出したら削除されてるものはあるよ。

>>30

　>>24で僕が批判されているのは、康夫応援スレを立てたことだと思うんだけど、あの当時は、アンチと応援の２つは認められていたはず。

>>33
＞削除されなかったと云うことは、削除人さんも私の主張を認めたと云う事でないの。
今となっては誰にも分からないよ。
ただいえることは議論板の削除は放置されていたということだけ。
だから、認めていたと結論付けることはちょっとおかしい。

>>31
華氏451度は紙が空気中で発火する温度だYo

自分勝手な思い込みが強い奴だな。

>>35

「はなし」と読ませるのかと思っちゃった。

　吉敷スレ常にあがっていると思ったら、数人の方のチャット状態のようですね。この人達が荒らしの元凶なのかな。

誰も困ってないから、現状維持で良いよ。
スレッドフロート型掲示板の持つ自浄作用で十分だ。

ダメスレを排除した分、良スレが増えるというわけでもないんだし。

>>39
つまりこのスレは>>2で終わり、と。

僕も昔はそう思っていた。ニュー速板もネタがあるから面白いんだと。
　だけど、ネタスレに占領されてしまい、＋が立てられ、代行記者が出現し、ついに跡地よばわりされるまで半年もかからなかった。
　
　その轍を踏まないかと心配。特に速報が、スレストから削除へと規制を強める中、速報板の荒らしが議論になだれ込む事が心配される。
　チャット状態の吉敷スレや天皇スレが、その前兆のような気がする。どちらも同じ人が出ずっぱりで書き込みしているし。

>>41
それはそれでいいんじゃないか？
滅ぶもよし、続くもよし。
荒れたあげくにうち捨てられて、白骨化してゆく屍体を鑑賞するのもまた一興。
全ては成り行きのままに流れていくよ。

ニュー速の場合は「あ、このままだとまずいな」という時期が明らかにあって、
かつ住人の圧倒的な数の前に有効な手を打てぬままああなってしまった。

でも、この板の場合はそういう感じはあまりないね。
むしろ過疎の心配をしたいくらいだ。

それより>>1よ、ここを見ろ！
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

２ｃｈ書き込み数ベスト１００にも入ってない過疎板に、
自治もクソもあるか。

この上さらにルールの行数を増やしてスレリストを見にくくするのは、
不景気に緊縮財政をやって、増税するような物。
今は無法地帯になるリスクを冒しても、人を増やして板を活性化すべき時。

はっきり言おう。議論板で荒らしが目立つのは、荒らしが増えたからでは
なくて、人が減ったのに荒らしが残ったからだ。

こんな所でグダグダ言ってる暇があったら、社会世評板にでも行って、
ニュースが貼ってあるスレを見つけて「板違い、ニュース議論板へ」と
誘導してこい。

うんこ、劣等生、くず！

>>44
同意。

>>1は何かにつけてニュー速の状況と比べてるが、
その割には「住人の多さ」という視点が圧倒的に欠けてる。

まあ、スレが立って４日経ってもレスが50に満たないってのが全てを物語っている訳で。
つまり、みんな「自治」に対する「必要性」、「関心」がないって事だろうね。

削除依頼すれば？（w

>>1にソースも貼ってないし。(w

ちゅっと聞いてい?
久々N義に腰据えてオチしてレスして楽しませていただきましたどうも。失礼をお詫び。
で、おもた。論客それもかなりの強者が、がくーんと減ってるのはなんでー。
なんかあったん?

>>47
ニュー議の傾向。
「マトモな論客はマトモな論客しか相手にしない」

マトモな議論はマトモなレスから始まる、ともいう。

>>49
いやー感覚的にザッとオチした感想なんだけど、半年くらい前は
恐ろしく専門知識のスキルが高い香具師がいたような・・・
いい悪いは別にして鯨の「まち」クラスの。
前は名無しにかなりそういうのがいて、かなり高度な議論をあっち
こっちで展開していたような・・・
こんなふうになったのは、いつ頃からなん?

とは言え、論客の揃いやすい時期とそうでない時期ってのはある
みたいだね。
今はちょっと谷に差し掛かってるかも。

ちょっとボール投げてみて、駄目そうだったらそれ以上カキコしない、
みたいなことはよくあるなあ。

>>50
比べた、ってたった半年前とか。

全然変わらんと思うけどね。オレは。
ただ、最近はそういう専門知識が要るようなスレが立ってない
（＝そういうニュースが無い）だけ。
最近のニュースは反戦と北朝鮮だけだから
高度な議論が成り立つスレは立ちにくい。

ちょっと（数ヶ月）前の学力低下スレとか
医療費スレとか少子化スレなんかはなかなか良かったと思うが。

>>51
あーそっかー。うーん。確かに＋の質も最近落ちてるから同調してるかも。
回遊魚みたいだにゃ。
またきまーす。ほじゃ。

俺は最近この板に来たが、ホント論客がいないな
ま、よその板にもいないわけだが（ｗ
レスが遅いのも住人が減る理由だと思う

>>52
お、レスが。
そう、スレッドを一覧でパッと眺めるとなんか軽い感じはした。
そういう良スレを見のがさないサイトとかあったらいいな。
＋はあるから便利なんだけど・・・じゃ。

レスが遅いのは単純に住民の数が少ないからだ。

>>56
しかし、コテハンだったら５分くらいでレスして欲しいと思うのは
要求しすぎか？
俺が以前によくレスしていた板の住人は、2,3分でレスを返してくれ
ていたものでね（ｗ

>>57

　 それは、確かに要求水準が高杉かも。
　すぐに反応が欲しいのなら、どっちかっというと速報板向きだし、
　２ちゃんは掲示板であって、チャットではないから、一回カキコしたら、数時間はその板を見ない人が多いと思うよ。１日１回見る人もいるだろうし、１週間に１度の人もいるだろうし。

日本の反米度
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046438248/420-

荒らし発生。



420 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
422 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
423 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
424 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
425 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
426 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
427 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
428 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
429 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
430 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
431 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
432 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
433 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
434 ：朝まで名無しさん：03/03/09 19:57 ID:TiqFwyK4
    Ｕ・Ｓ・Ａ！Ｕ・Ｓ・Ａ！Ｕ・Ｓ、Ｕ・Ｓ、ＵＳＡ！！

>>20

明らかに、板違いなんだから、荒らされても仕方ないんじゃない？

>>59
削除依頼出せばいい。

>>61
まあでも、板で起きてる荒らしの実態を記録しておくのは
自治スレとして意味があると思うんだけど。
そうでもない？

ニュース系では議論板が一番バランスがとれてる。速報もひどいが、速報プラスはもっとひどい。

たつのはイラク戦反対デモのスレばかりでアメリカサイドのニュースはほとんど無視されている。

>>60

あれ、間違えている。
　>>20は>>59の間違い。

ｻﾗとＺＥＮＯＮ１１３６は自治の名を借りた神様気取りだな
老兵はただ消え行くのみ

>>62
「自治」なら削除依頼出せばいい。ってこと。

>>63
そうか？ここは極東板状態になってないか？
余り行ってないが、速報とプラスはもっと酷い？

自治スレ【じちすれ】［名］
本来は板の安定をはかるためのもの。
実質は水掛の場。時々弾劾裁判も催される。別名コテハンの墓場。

類義語：コロシアム


自治厨【じちちゅう】［名］
「自治厨房」の略。
（１）むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。
本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。
または、自治スレ住人に対する蔑称。

出典：２典　http://www.media-k.co.jp/jiten/

とにかく、これ以上のルールの増加は俺がゆるさん。
いまでさえ多すぎると思ってるのに。

>>1のようなバカが減ることが、一番板のためになる。

結局まともな人間はニュース板や２ちゃんねるその物を離れていくんだろうな。

　ルールの増加は私も望んでいないんだけど、ローカルルールの一番始めに書いてあることに注意して、スレ立ててもらうようにするにはどうしたらいいだろうと言うこと。

現状では、放置・誘導・削除依頼以上のことはすべきではないな。
ニュー速の惨状にはいわゆる自治厨の責任に帰すべき部分もかなりあった。

記者制・スレスト・100スレ規制とやればやるだけ逆にまともなスレが
減って逝った愚を繰り返すべきではない。
「放置できないあなたも荒らしです」が合言葉ってこった>>ゼノン某

>>71
この板の入り口で見張ってて、入ってきた人にいちいち誠意を持って
説明すると良いと思うな。

パンフレットも手渡すと良いかも。

（＾＾）

↑久々に出たな山山奇age荒らし。

>>73

　まあ、まあ。

>>72

　同意するところが多いです。
　ニュース速報板で、記者が立てたスレってつまらないスレが多かったですものね。
　ただ、スレストはそれなりに効果があるような。

何かここ最近糞スレが多いな
しかもかなり板違いなスレがちらほら
比較的堅い板のニュー議板にも春厨が入り込んできてますな

　春厨ならいいけど、ニュー速荒らし難民だったら、大変。

同一人物による過剰なスレ立ては規制してもいいと思う。

>78
あがってくるスレ見飽きてるって事もあるん出ないの？
事件ハプニング好きって可能性も。
長ーくやってりゃそうなるよ。
別板いって厨からやるってのは？解決策として。ｗ
１ヶ月我慢して戻ってきたら新鮮かもね。ｗ
春厨は規制できないでしょ。完全無視。

18日にたったすれ・・・

ブッシュはさっさと死ねhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047992895/
戦争に反対している日本人は死ね！馬鹿か！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047992893/
戦争反対！！と叫ぶ連中の正体http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047987054/
●勃起ペニスでブッシュの顔をピシピシしたい● http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047984209/
【戦争前】平気でバラエティーを流すマスコミhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047981664/
【日本】学校教員は全て正採用に！！【再生】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047977966/
【ノドン】北朝鮮の日本への脅威【瀬戸際】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047977933/
　反日団塊をどっかに棄民するスレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047975847/
◆果たして国際協調は可能だったのだろうか？◆http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047975043/
■★蓮池夫妻がウザイと思う奴の数→ http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047974725/
2ちゃんねらーは犯罪加害者に制裁を加えるべきhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047961923/
戦争はイカンとは遺憾http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047960277/
戦争はアメの公共事業だからなるべく破壊するhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047951112/
【戦争】鼻紙とトイレットペーパーを買おう。http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047950936/
精子を射精したら、頭痛が痛くなった！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047929168/
▲▲　　　アメリカ幕府　　　　▲▲http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047926082/
やっぱりアメリカは正しい！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047920482/
☆ 国連の次の名称を考える。 ☆http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047919597/
日本はほぼユートピアhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047915148/

19スレ中　イラク・アメリカ関連→12
　　　　　　北朝鮮関連→２

異常な状態といえばかなり異常・・・

>>82
しゃーない。
他にニュース無いんだもの。

>>83
ニュース自体は一杯あるよ。

イラクスレ、天皇スレはまとめて欲しい。
せめて厨房スレとマトモなスレの二つずつか。
ほとんどまともな議論になっていない

　イラク板が３つもできたのだから、収束するでしょ。わたしゃ、現時点での攻撃は危険だから、９月以降にのばすべきだと思うけど。

嫌韓厨、嫌皇厨、イラク厨を何とかしてくれ！
イラクはともかく残り２つは乱立しすぎ
ニュースソースがあるものって３割切ってるんじゃないか？
もしかしてニュー速の代わりに、ここを荒らさせてるとか？

> 他にニュース無いんだもの。
セルビア首相暗殺、とうとうスレが立たなかったなあ。

>>86
この自治スレ立てたアンタが、このイラク戦争関連スレ乱立状態をみて
「収束するでしょ」
のひとことで片付けるか・・・・・・。


・・・・・・・・・やっぱ自治スレって意味無いなぁ。

てか、春休みだよ。どうしようもないよ。４月８日くらいだっけ学校はじまんの？
いくら自治ってったってホーンとどうしようもない。
自治スレに意味はないけどね。ここはこの板は。ｗｗｗｗ

>>89

　全然収束しないね。
　このスレ立てないで、ニュースソースのあるスレを一つでも立てれば良かったかな。

;kj;lkj;ljk;ljkl;jop:u;\/uijop@]:ikp]ioiip@poiooiooiooooooooooooooooooo

結局自治スレといっても何の効力もないようだね。
他にコテハン必須の真剣議論板とか作る必要があるかも。

>>1
議論板って、ニュー速＋からの継続した議論を目的に限定すればいいんじゃないの

当然、スレ立てはｷｬｯﾌﾟ制になるけど、無秩序な現状よりは本来の姿かと思われ・・・

さげちまった

>>94
>他にコテハン必須の真剣議論板とか作る必要があるかも。
そこまでするなら2chの意味が無い。
テキトーな掲示板借りてそこでやれ、と。

単純に最近つまんないな・・・。

戦争終わって他にニュースでも出てこない限り
議論のネタが生まれそうに無い。

>>94
それを作るくらいなら、ディベート専用スレでも作るほうが
面白いと思いますけどね。既出かもしれませんが。
・1スレ１議題
・参加者はage組とsage組に別れて一つの話題について討論
・参加者は捨てトリップをつける。トリップ無しにはレス不要
・突っ込んだ議論をするため、コテハンは基本的になしの方向で
・個人攻撃及び煽りあいは無視
みたいに。
今の状態は、一過性のもので、いずれ淘汰されると思いますよ。
２ｃｈはマスコミではないし、インパクトのある出来事が起こったとき
スレが偏るのはある意味仕方がないです。

>>99
極東やハングルでやってるような奴？
運営のさじ加減が難しそうだけど面白いよね

他板で見かけたコピペだが面白かったんで貼っておこう。
　　↓
寒いコテハンは叩かれるというのは2chの基本です。
便宜の為(スレの番号とか)のコテハンはともかく、　
ただ目立ちたいだけのコテハンはこれより以下の文章を肝に命じておいて下さい。
まず、人の話を聞くのが苦手な方、２ｃｈの空気を読む自信の無い方、
２ｃｈ用語をハッキリと知らない方は控えめに名無しで書き込んでいたほうが
無難です。
もしそれでもコテハン名乗るよ！という方、
板の住人から貶されても叩かれても文句は言えません。
氏ねとか引っ込めなどと言われても相手は複数かつ名無しです。
言動に責任のない名無しさんに逆らっても良い事はほとんどありません。
害基地・厨房認定されるだけです。大人しく引っ込んでおきましょう。
名無しのみなさんとあなた（コテハン）が対立した場合ですが
「コテハンも名乗れない名無しのクセに何言ってんの？」
等のような事を思われるかもしれませんが、
コテハンを名乗って背負わなくてもよい責任を負っているのは
名乗り始めたあなたの責任です。お忘れなく。
基本的に面白かったり空気の読める方なら大歓迎ですよ。
ちなみに……コテハンで書き込んで、特に面白くも無いネタを書かれる場合ですが、
コテハンであると余計に寒く感じます。
それを複数回するだけで２ｃｈではウザがられる可能性があります。
あとネタスレで「みんなも書き込もうよ！」とか一つ一つ感想を書くようなマネは
絶対にすべきではありません。みんなでネタを楽しんでるのであって、
あなたのために書いているのではありません。
他にも２ちゃんねるを利用している方がいることをお忘れなく

そもそも速報板と議論板の違いは何なんだ？
速報でも議論してるではないか。

>>102
ニュー速で議論できてるとは到底思えんが。

祭り会場だろ？あそこは。
人多すぎ＆流れ早すぎで議論なんてできない。
かろうじて話ができる程度。

速報はスレタイ見ただけの一行レスばかりだからな。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>102

　　パート５なんてのがあるから、速報と言えないものもあるね。

ニュー速＋と比べれば議論できてるね。微妙な違いが判ります。
前者が小学校。後者は幼稚園
でもね、おぉ〜愛してるぜ、議論板！

>>108

そう、こっちの方が、お行儀がいい

いろいろ他板を歩いてきたが
古巣のニュース議論板
ああ落ち着く

てすと。

>>91

　　ようやっと立てることができた。

　　　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051583367/l50

板が荒れまくりなので上げときます。

当の>>1は自治する気全くなしのようだが。（ｗ

荒らしがひどくて議論できないのなら自治の出番もあるが、
単に論客がいなくて議論できない現状では意味がない。
むしろ今必要なのは村おこしだろう。

>>116

流れとしては
ニュー速＋からニュー速、或いは議論する観点に適合する板の住人が
持ち帰ってるだろう

今あるスレだって議論板しか該当しないテーマなんて幾つある？

１１６は　>>115　へのレス、でした

ニュース議論板＋なんて作れないのか？
記者のみがスレ立てれるようにしても良いし、板違いのスレは即刻削除が約束された板でも良い。

この板は「何でも議論板」とでも改名したらどうだろうか。

過疎板を分割するなんて発想はある意味斬新だな(w

ＺＥＮＯＮと紫陽花は荒らしだもんね。

>>118

最近はニュース関連スレが多いじゃない。
　記者制は、スレが無味乾燥になってしまうので嫌だ。

最近、あまりにも議論のレベルが下がりすぎてどうかと思う。
小泉憎しで罵倒だけ垂れ流して煽りしかしなかったり
煽りの為には根拠の無い数字垂れ流してしたり顔したり
なんでもかんでも陰謀論で妄想一直線に突っ走ったり。

レベル以前に議論にならない。
最近何かあったのか？

>>122
工作員が荒らしていると言う噂も。

ニュース議論板は、いま現在、他の板からリンクが貼られてないんだ･･･

たまたま２ｃｈ全板リストからやってくる奇特な人を除いて、
なかなか住人が増えないんだよね。

とりあえず批判要望板に、ニュース議論板過疎化問題のスレを
立てようよ。

ひろゆきの旦那に頼めば、＋の上のほうにリンクを貼ってくれる
可能性なきにしもあらず。

最近の議論って地位持ってる奴を叩いてるだけだろ？

つまらん。感情論ばっかで話されてもつまらん。

重複スレ一時期ありすぎ！
北朝鮮と天皇は別板作って封じ込めろ。

>>126
もう極東・ハングル・政治思想板があるし誘導も貼ってある。

だが今の問題は過疎であって、板違いではない。
人がいないから、同じ歌を繰り返す一部の連中が目立っているに過ぎん。

自分の意見と違う奴がいると、荒らしだの、つまらんだの。
1年前よりましだと思うけどな。

>>125
がんばってくれ。

>>128
1年前の方が絶対にマシ。
昔は煽りが居ても話のできる奴も居た。人口が多い分。

今は話のできる奴の絶対数が少なすぎる。
特に小泉批判系。
昔だったら的確に批判して議論できる奴が絶対居たもの。

>>129
漏れも1年前の方がましだと思うな。
違いはやはり人口か。スレ立て規制がきついからそうそうクソスレもたたないだろうから、
人数を増やす努力をすべきかもね。

そもそも「小泉批判系」は議員板と政治板が本来の場所だもの。

早い話、「この板本来の議題」ってものは定義から言っても存在しない以上は
そう深い議論は期待できようはずもない。

それじゃ専門板なら有意義な議論が約束されるかっていうと
全然そうでもないのが2chの難しいとこだわなぁ。

ここの板って、「板違い」を認定することが非常に難しいから・・・
既にニュース議論じゃなくてよろず議論になってるし。
いっそのこと、様々な板から人を呼んで、議論をする場所を提供する
形にしたほうが、今のこの板の性格からするとふさわしいのかもしれない。

>>133
マトモな議論さえできれば「よろず議論」だろうがなんだろうが構わない。
問題なのは、テーマを無制限にしてさえ
そのマトモな議論が成り立つのが難しいという現状。

要は床屋談義か井戸端会議なんだよな、この板って。
ニュー議板はやや床屋寄り、世評板はやや井戸端寄りって程度？

前提として、ココは2ちゃんねるという事をちゃんと踏まえよう。

>>136
２ＣＨだからと言うのは逃げ口上。
聞き飽きた。

>>136
ここは議論板であることを踏まえよう。

2chがどんな場かなんてのは板毎にまるで違うんだから
「２ちゃんねるだから」というのは何も表さない。
2年ぐらい前ならいざ知らず、今ではアングラでも何でもないんだから。

アングラではないが、議論の水準が全体に低いのは否めないな。

専門板でも、時々知識のある人間が気紛れでやって来た時だけ
マトモな議論になる、という場所がほとんどだ。
ましてや専門性のないニュース系板では、そういう人間はそもそも
やって来ないので・・・

>>139
専門知識的にはつたなくとも、理性を持って議論しようって奴は少なくなかった。
以前は。


・・・今は煽りと罵倒とレッテル貼りばっか。
水準がどうこうというレベルじゃない。それ以前。

>>140
> 専門知識的にはつたなくとも、理性を持って議論しようって奴は少なくなかった。
そういう人間はいつだっているが、一つの議題に執着しないから
議論が一巡したところで切り上げちまう。
いつまでも残るのは、主張したいだけで議論する気のない
> ・・・今は煽りと罵倒とレッテル貼りばっか。
という人間ばかり、ということだろう。

ある意味、構造的な問題だな。

結局人が少ないって事に尽きる。

>>140
煽りとかレッテル貼りとか具体例を複数教えて欲しい。

>>142
韓国系、小泉系、あとタバコに情報操作スレ。

なんかマトモな議論が進んでるスレあったら教えて欲しい。

議論板の避難所です
http://siem.muw.jp/2ch/bbs/news2/index2.html
i-mode版はから見れます。
http://siem.muw.jp/2ch/bbs/news2/i.html
jane/かちゅーしゃからもみれます。

>>144
なにか必然性があって貼ってるの、それ？

>>145
どうして？

何のために貼られたのかわからないから。

ここでの話題に何か関係があるようにも見えないし、
リンク先に何か意味のあることが書いてあるようにも見えない。
何の脈絡もなくリンクだけ貼る行為は普通「コピペ荒らし」と呼ぶ。
そうでないと言うなら、意図を説明されたし。

>>147
最近落ちることが多いでしょ？
それに、スレが1000いった後とかに新たにスレが立つの合間の場所とかに使ったらいいでしょう。

・・・っていうか、リンク先に書いてあるとか何とかじゃなくて、
>>144に「議論板の避難所です」って書いたんだけど？

ココでの話題ということについては、
ココは自治スレでしょう？
だから「避難板」ということに関して言えば、
他スレに書き込むよりはココは適当であるスレの一つだと思うけどねぇ？

何か問題ある？？

>>148
避難板とやらを見たが、どうみても
「紫陽花個人の内輪サイト」
にしか見えなかった。
何がどう「避難板」なんだ？？

まあ、>>144と>>148なんかを見れば、この板で議論が成立しないというのが
どういうことか見えてくるんじゃないかな。
> いつまでも残るのは、主張したいだけで議論する気のない
人間ばかり、と。

老兵は消えゆくとするか。

まぁまぁﾏﾀｰﾘ

今、一時的に右翼の左翼陰謀論と
左翼の右翼扇動論が目立つためにあれているので、
じきに収束に向かうのではないかと楽観視している。
問題は、圧倒的な「議論しよう」として来る人間の少なさ。

>>149
サイトといえるものでしょうかね（ｗ

それに作ったばかりですからね。
知ってる人しかこないでしょ。

好きに書き込んでイイですよ。
荒らしさえしなければ。

>>150
これだけで・・・それに議論って・・・あなた・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近騙しスレのせいで厨房がここに流れ込んでいる
早いとこローカルルールに騙しスレ禁止と追加すべきだ
それとも削除することって可能かな

>>154
削除依頼すれば確実に通るよ。
もっとも、それが板の質を高めるかと言われれば疑問。

最近、扇動スレや印象操作ととれる書き込みが多いな

見ていて痛いよ

天皇系は統一してくれ。
せめて反対派、賛成派の二つで。

うさん臭いカルトの香りがぷんぷんするな

>>156、158
こーいうレッテル貼りのレスが、一番議論板をダメにしている。

>>159
駄目にしているというのもレッテルだ罠

>>159
>>156はそのレッテル貼りに対する批判だと思うが。

・・・というか、最近本当にレッテル貼り多いよなぁ。
なんでもかんでも「職業右翼」のレッテル貼ってマトモな反論しない奴多すぎ。
マシな左翼論者がいてくれれば良いんだが・・・。

>>161
その逆に、かなり露骨に特定の主義主張をしておきながら
それを指摘すると「レッテル貼り」と逃げる奴も居る。

>>162
それもレッテルだったりする罠
ループですな

基本的に特定の宗教やイデオロギーがある人と議論しても
全く議論は成立しないよね。相手は初めに結果があって議論があるんだから。

愚策を弄するのを議論と勘違いしている愚か者もいるよな
議論も正々堂々と直球で行われて欲しいもんだ

「風俗特区」を作れ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051583367/
> 1 ：ＺＥＮＯＮ５５５◆shUmUTfqI2 ：03/04/29 11:29 ID:PyIWVHSs


自治、ねえ。

お久しぶりです。初対面？かもしれないね。
まあさておき、お元気そうで何よりです。
共産スレの皆様にご迷惑をおかけしているので、已む無く二つの場所に
書き記しておきます。君の目に入れば幸いですが。
共産スレの
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052972193/536
を読ませて頂きました。
。君の気持ちを非常に嬉しく思いレスをさせて頂いた次第です。
昨日は376氏と天皇本スレで議論しており、全く君の好意に
気付けなかった事を非常に残念に思いました。
本日も立ち上げる事が出来そうにないが、君にご迷惑をお掛けするわけには
参りませんので気持ちだけ受け取っておきます。

私は日本史板とこの議論板両方に在駐しておりまして、もし天皇とそして
我々の住む日本を語られたいのなら、
【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
よろしければこちらまでいらしてご意見をお書き
頂けたら嬉しいです。

今日モ立チ上ゲニ失敗致シ候ノ事
共産スレニ御迷惑ヲ掛ケル訳ニハイカズ
差シ当タッテノ雑談トシテ本スレカ
【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
ヲ使用シタイ。
モシコノ電文ガ届イタナラ、御連絡戴ケレバ幸イノ事

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

皆様、御覧下さい

いつも陰ながらご静読させて頂いております。
しかしレスする事も覚束ないのですが、このスレの活性化を願う一住人として
当方が在駐しておりますニュース議論板にて宣伝いたす事させて頂きました。
当方に皆様方が話題にされておられる、

「スレタイ」
「アドレス」

などがありまして、興味がありましたら是非一度お立ち寄り頂ければ幸いです。

「個人的感想」

拝啓ニュース議論板各位、新緑が深まる季節ですが如何がお過ごしでしょうか？
この度、ニュース議論板コテハン一同に於きまして皆様方の知識の共有、そして
この板に於ける議論の活性化を図る為にこのスレを立ち上げました。
まず書き込まれる方の推奨スレッドを見て批評して頂き、それを皆様ご推奨される
良スレ、面白いデンパ等の他提示版のスレッドを書き込んで頂きます。
最後に推奨されたスレッドに推薦文とそのスレッドに相応しい議論板にあるスレッド
を紹介するスレです。

1.推奨スレッド名をハンドルネーム欄に貼る
2.その推薦スレッドを上げられる方がその前のスレッドをみて感想文を書き込む。
3. 推奨されるスレッドの推薦文を書き込む
4. アドレスを貼り付ける
5「紹介したスレッド」に推薦文とそのスレッドに相応しい「議論板のスレッド」を
提示し3を貼りこむ

↑笑った。ここのコテハン達は面白い↑

ここは共産党について詳しく知っている住人が議論している
非常に参考になります。是非一度御覧になって下さい。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052972193/l50

↑いいですね。興味深い。参考にさせて頂きます↑

新しい日本語を生み出そうとしています。是非一度御覧になって下さい。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053183740/l50

いつも陰ながらご静読させて頂いております。
しかしレスする事も覚束ないのですが、このスレの活性化を願う一住人として
当方が在駐しておりますニュース議論板にて宣伝いたす事させて頂きました。
当方に皆様方が話題にされておられる、

「スレタイ」
「アドレス」
などがありまして、興味がありましたら是非一度お立ち寄り頂ければ幸いです。
新しい日本語を生み出そうとしています。是非一度御覧になって下さい。

といった具合にループさせて行きます。
皆さん紹介されたいスレッドもあるでしょうし、もしかしたら他板住人の投稿も
あるかもしれませんね。
私はホスト制限が掛かっており、立ち上げる事が出来ないみたいですのでどなたか
賛同して頂ける方にそれをお願いしたいのですが。
拙作には拘りませんので、これを立ち上げる際はもっといい物にして頂いたらと
切に願います。

【提案】　無印の[議論]板新設できないか？

ニュース議論板の削除依頼を覗くと、ニュースの話題ではないという理由付けがされているのが目立つ。
そこで無印の[議論]板ができればいいんでないかと思った次第なのだが。

ニュースになっていなくても議論したいネタは多量にある。
大人気の皇室天皇関連なんかはあちこちにいくつかあるみたいなので、
複数の板に分散されるよりはどこかにまとまった居場所があれば、より白熱した議論ができるのではないかと。

天皇とかの名前を板に掲げてしまうと、 アンチ議論とでも言うような方々を集めそうな気がするので、
無印で、 広くモー娘議論スレでも宗教議論スレでも受け入れできる板を。

途中参加の新人さんが居て議論ループするのを避けるために、
初心者向け議論スレ、もしくは議論板も同時に作ると言う案はどうだろうか？

▼議論
議論入門
議論本番
ニュース議論

てな感じで。どうだろう？

>>178
天皇スレは今までの議論の経過が纏まれば、引き締まったものになるだろう。
逆に初めて議論板にきた人は参加しにくくなるから、別進行で天皇スレがあったらいいね。

ただ再分化されるのはどうかな？
ひとつ対案と上げるのは、スレ立ての時、「一見さん歓迎」「議論板住人専門」などの
決まりを作ってみるのはどうでしょう。

あと、曼荼羅の中心となる様な場所になればとの期待もある。
議論板を中心に人の行きかいがある。
イメージだけで具体案は未だなしだけど。

>>178
無印の議論版を新たに作るよりも，ここをそれにしてしまえばいいんじゃないの？
現状追認だと思うけど，本来のニュー速の話題を引き継いで議論する，という機能は
この板に訪れる人のニーズから離れているのだろうと思う．

もちろん，今まで通り，ニュー速から引き継いで議論するのも構わない．

>>180

　単なる議論だけなら、それにふさわしい板があると思うが。今も、郵政民営化についてのスレを郵政板に立ててきたばかり。
　この板で、ニュースでないスレを立てている人は、とにかく自分の意見を書きたいだけで、まともに議論する気がない人ではないか。
　まともに議論をする気なら、それぞれの板に立てると思う。私もそうしている。地方自治板も立てたし、政治板、議員板にも立てた。

>>179

　天皇スレは、政治板か、宗教板で議論すれば、いいのに、わざわざここに残す必要はないと思う。

>>180
オレも同意だなぁ。
ニュースに議題を限るとどうやっても限界あるし。

「自分の意見を書きたいだけ」大いに結構。
マトモな主張であれば議論が成り立つし、そうでなければ落ちるだけ。
「ここにくれば世の中一般について議論ができる」っつーのは少なからずメリットがあると思う。
専門板にスレ立てればマトモな議論ができるかっつーと必ずしもそうではないし。

何度も何度も言われてることだが、
ここの最大問題は「人が少ない事」にあるわけで、
さらに人を減らす事を肯定するかのようなZENONの言い分にはかなり疑問。


・・・って、なんだかニュー議板における「政策」話し合ってるよーな感じだなｗ

>>183

　べつに人が少なくても、問題だとは思わないけど、何でも議論板って、云うのは２ちゃんねる全体を指すのだと思うよ。
　２ちゃんねるが一つの板だと、見づらいから、カテゴライズしているだけで、なんでも議論板ができたら、自分の興味のあるスレを探すのが、難しくなるだけなのでは。

　だいたい、なんでも議論板というのは、本来ラウンジ板の領域なので、また板の領域が重複するだけの結果になるのでは。

ピピッピピピピピッピピ〜♪
ピッピピッピピ〜♪

>>184
「何でも議論」というのが誤解を招くというのなら
「社会問題一般議論板」でも何でも良かろう。
言いたいのは、
「ここのローカルルールを厳密に適用したら現在立っているスレは9割以上板違いになる」
ということ。過疎化を進めてどうする。
ローカルルールの厳密適用では完全に板違いの話題でも
ここならではのそれなりに良い議論が交わされることがあるんだから
現状を容認しろ、と言っている。

>べつに人が少なくても、問題だとは思わないけど
自分で立てたスレなら今まで出た問題点把握しろっての。
マトモに話せる奴の絶対数が少ないのは根本的問題だろうが。

論客が　お　手　本　す　れ　作りゃ
いいんだけどねえ。

玄人限定スレでオモロイ展開やってみれ。

真の美というものは、真の知恵と同じく、
大変簡明で誰にも分かりやすいものだ。

他人を感動させようとするなら、まず自分が感動せねばならない。
そうでなければ、いかに巧みな作品でも決して生命ではない。

「無印の議論」は社会・世評板の領分だと思われ

ウヨサヨ厨が蔓延してどうにもならん、この板はもう終わったな

勝手に終らすなってのよ。

>>189
そんなこと言ったら、ニュース系、社会系の板はみんなそうなわけで・・・
ここはまだましなほう。

マシな方だったのか…

コヴァ板なんかひどい状態だろうというのは想像つくんだけど．

>>192
ハン板中板政治思想板とか行って御覧なさいな。
あと、それ系のニュースが立ったときの＋も同じようなもん。
レッテルの貼り合いは今の2ｃｈの趨勢でしょ。

批判要望板に過疎化防止策要望のスレを立ててきた。
このスレのメンバーは、定期的にスレのdat落ちを阻止すること。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1053862245/

>>187
そーいや昔あったなぁ「お手本スレ」ってのが。

age

>>1賛成

国際情勢板行くと臭いわぁ　全部馬鹿みたいな感情スレ立てていて

news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/l50

皆さん、御苦労様です。
>>170-177これで新スレを立てたいと思いますが、如何でしょうか？
これを見たご意見、修正案名などをお聞かせ下さい。

>>186

　そうかな？　僕がこのスレを立てたときの問題意識は、ニュースに関係のないスレが多すぎるので、このままでは速報板の二の舞になるのではと心配したから。
　最近は、ニュースに関係のあるスレが上に上がっているので、心配がなくなっては来た。だから、、現状でいいと思う。

　人が、多すぎると、スレが脱兎落ちになってしまいやすいと云う、欠点もあるし、この板はゆっくりニュースについて議論できるのだから、それはそれでいいのではと思う。
　＋がニュースを知りたい人向け。速報がニュースを語りたい人向け。ここがニュースを語りたい人向けと、住み分けできていいんじゃないの。速報はあくせく議論板、ここはマターリ議論板と考えれば、いいと思う。

>>201
>最近は、ニュースに関係のあるスレが上に上がっているので、心配がなくなっては来た。だから、、現状でいいと思う。
・・・・・・今もこのスレが立った当時も変わらんぞ？
何を基準に言っているのか解らんのだが。

>>201

　ちょっとおかしい。最後の一段落を修正。

　　＋がニュースを知りたい人向け。速報がニュースを語りたい人向け、ここがニュースを議論したい人向けと、住み分けできていいんじゃないの。速報はあくせく議論板、ここはマターリ議論板と考えれば、いいと思う。

>>202

　今現在、上位１５中、１２がニューススレ。これでいいんじゃないかな。
　ほんとは、ソース非提示スレは、他のふさわしい板に移転してもらいたいんだけど、削除人さんがそこまでしてくれたら、ありがたいけどね。

上位15スレ

【愛媛発】校長室ボール紛失事件！パート３http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/
死刑 Vol.XX-02http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052332998/
南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？４万http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053105711/
【続々・痴漢冤罪】冤罪を起こした女の責任は http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051191592/
バス害魚論　 4匹目http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052990596/
【奇跡の】　　　　２ｃｈの奇跡　　　　【　扉　】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053947785/
共産党が叩かれる理由を教えて下さいhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052972193/
女に一番モテナイ職業は警察官なんだって！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053927824/
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　6 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/
通州大虐殺はあったの？無かったの？http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051465632/
※松浪議員を確実に辞職させる方法を考案したぞ！！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050541829/
★【へそ曲り】★蓮池透感じ悪い★【不遜な態度】★http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053818115/
なぜ差別主義者が跋扈するのか ２http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053268216/
【広島】民間採用の小学校校長自殺２【同和】 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047777419/
【ピンチ！】有事関連法案＝徴兵制度復活【大変】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/

微妙〜〜〜〜〜〜〜

>205
微妙どころか、板違いのオンパレードやん！

>>206

【愛媛発】校長室ボール紛失事件！パート３http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/
【続々・痴漢冤罪】冤罪を起こした女の責任は http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051191592/
バス害魚論　 4匹目http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052990596/
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　6 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/
※松浪議員を確実に辞職させる方法を考案したぞ！！http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050541829/
【広島】民間採用の小学校校長自殺２【同和】 http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047777419/
【ピンチ！】有事関連法案＝徴兵制度復活【大変】http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052952657/

百歩譲ってこれくらいかなぁ？

>>205

　まあ、見るタイミングによって大部違うかな。
　私個人的には、ソースが提示していないスレは、運営の人がふさわしい板にスレごと異動してくれるといいと思うんだけど。

>>208
だから上位云々の議論は余り意味が無いと思われ。

どういうスレが立ちやすいのか、
どういうスレが続きやすいのか・・・

そういったことに議論の意味があると思うよ。

>208
移動って下手するとサーバー変えなきゃいけないでしょ？無理じゃない？

>209
朝鮮関連、拉致関連、天皇関連はたちやすいし重複（正確には重複じゃなくてもおおまかにいって）しているものもある。
天皇で新板って話もあったみたいだけど上にあげたようなテーマで専用板作ってもアンチが多量に集まって寂れるだろうと思うから、
やっぱ無印で集めた方が良いのでは、と。

モー娘議論はやっぱあっちでやってもらったほうが良いか。ヲタ系は専用テーマ内でやって貰ったらいいけど
議論に入れていい線引きをどこでしよう？

せめて看板くらい欲しいね
ｻﾗ が作成るとか言ってたが､どうなったんだい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あの暗い、暗い、社会派と称するアングラムービーや学生運動に
参加した連中の非論理的情緒の議論ばかり見たり聞いたりしてい
れば、そりゃあ頭がどこかいかれてくるのもうなづけるな。
BBCで見たんだが、環境保護の過激な若い運動家たちが実はハンバーガーを
食い散らかして、集会をゴミだらけにしている性格破綻者の集まりだった
そうだが、それと似た要素を廃止派に感じてもおかしくないだろう。

>>213
今度、連歌でもしましょう。

板違いを板違いと認識できない香具師が多すぎ。
この板、もうダメポ・・・

　議論好きが集う板に
カテゴリを押し込むと過疎を生むぞな。

害悪の根本を見定めよ。
厨に侵食され、空虚な議論が問題なのであろうて。
厨に対する躾を慣行すると宜しい。
議論を軌道修正するべく自治に励めば
好転するであろうて。
そのために　分析　を進め、　対処療法　を研究するのが吉かの。
厨に対抗すべく　ワクチン　を開発せよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

とりあえず山崎某が規制されてよかったですな

>>208 せっかく価値観の擦り合わせが出来るのに。
来る者は拒まず的な板であってほしい。
しかし、ネット（特に２ちゃん）をみれば感じるとおり、人間性善ではないからね。
なら、人々の言葉の真実を見極める努力が必要だ。勿論私もその一人です。
自らが「怨念」を出さなければ、「怨霊」もよって来ない。
如何でしょうか？

>>215
そもそも「板違いじゃないスレってなんだ？」ということになるんだが。

>>216
「無視」わくちん
「短文」わくちん（喝、あっそ、へー、あ、うん、はあ、しっ）
「英文」わくちん（藤田朋子氏推奨）

どうですか？

言葉の成り立ちの中に怨霊が潜んでいたりして。などと言ってみるテスト。

ニュー議板の存在にも意味はあるしそのルールも尊重しなきゃいけないかも知れないけど、
カテゴライズされない、より広く他人の意見を求められる、今のニュー議板の発展形として、
またニュー議板の本来の姿への回帰のためにも[議論板]という案を推したいんだが。
どーですかお客さん。

>>222
「なんでもあり」ということになり、最後には厨房板になる罠。
既にこの板はそうなってる罠。

　＞２２１

一様に投薬しても意味がない。
厨の進行度に由って薬剤も異なるでしょう。
良性の厨であれば議論を引き出せるし
末期厨であれば放置もひとつの手あったりする。
そもそも、スレッドに対する厨の　群　生　状　況　を
鑑みなければ投薬も浪費で終わる。
厨が寄生し群れを為したスレッドの虫下しは困難を極め
まるで太古よりの大樹が無残にも　朽ちて　いくようだ。
そもそも、議論に対する　美意識　が根底になく
結論の理由付けとして　防戦カキコ　が大半を占めるのが現状。

議論による　知的共有　作業ではなく
児戯的な維持の張り合いにに似て、議論板に　生産性　を見出せない。

知的遊戯として議論を　楽しむ　のであれば
書き手の　意識改革　が不可欠である。（板全体）
また、読み手を　感化　できるほどの論客が少ないのも
要因だったりする。

　投薬としては

疑問符をぶつけ力量を計り
誘導を試みては如何かな。
勿論、誘導と見破られる露骨な論法は
意味を成さないがね。
静かに罠を仕掛けるが如く・・

妙な煽りや罵倒は厨を呼び込む餌なので
さじ加減で一つ。
美意識をもって論を進めてほしいね。

>>222 言葉の成り立ちの中に怨霊が潜んでいた･･･　貰った。研究しよっと

>>224　確かに多いですね。天皇スレで出ていたのですがその場の「空気」で
勝った負けたを判断しそして「旗（結論）」を立てる人間がいる。
煽り通して駆逐すれば「勝ち」みたいな。神学論争なのでしょうがないのでは
ありましょうが･･･。
であれば、「厨」における分類が必要になろう。
「２ちゃん細菌学」とでも申しましょうか？！
明確に分ける事が出来れば、それに対する処方箋として成り立つ。

>>220

　この板で言えば、ニュースソースが提示できないスレがそれに当たると云うことでは。
　例えば、天皇制に関するスレがあってもいいと思うけど、どのニュースについて語っているかと云うことが問題になるのでは。そうであれば、一般論でなく、具体的な事象についての議論になる。
　ソースが提示できない物は、残念ながら、一般論を論じる思想板とか、政治板などに異動してもらうべきだと思う。

>>223

　確かに、なんでも板は、厨房板になりそうですね。

＞２２７

　ふむ。
議題をニュースに絞り込みたい理由は何かな？
例えばニュースを語る間に一般論に移る例も多い。
スレルールとせずに板ルールにしたい意図を開示していただきたい。

まあ、板の　厨スラム化　現象には効果があるかもしれん。
しかし、板は先住者の独占物ではなく移民にも同等の権利が
あるはずだし、移民の多くが厨化を望むなら
規制施行は先住者のエゴにならんかのう。

ＺＥＮＯＮが理想とする板の設計図を語ってはくれまいか？
共存を図るのか、新体制で導くのか・・・、単なる駆除なのか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz01.html

何でもありの厨房板とはどんな板なのかわからないです。
マターリ馴れ合い？それともネタ投稿行為を指すのですか？
ウヨサヨ板（厳密にはハン板やマスコミ板のような特定イデオロギーの
宣伝の場）のことなんでしょうか？
議論板はまだウヨサヨは一方的じゃないので見てられるんですけどね・・・

ニュースソースではなく
論の裏付けデータを求めるのじゃ
駄目かな。
論の節々でね。

単なる議論板にするのは無理だろうな。
そもそもカテゴライズされている意味が無くなる。
単に議論したければ既に社会世評板が存在するし。
政治板もあればその他の専門板もある。
そっちでやれば？って言われておしまいだ。

＞２３３

　専門板には無い門戸の広さが売りじゃないのかね？
入門編、議論基礎編というか・・・。
狭いカテゴリで住民を厳選し、専門系は専門板へ
返した場合、残る住民は僅かにならんかね？

君は、どんな板が希望なんだい？
具体例を挙げてもらいたい。
システムと住民、そして雰囲気をね。

>>234
ニュース速報板はdat落ちが早い。
しかし、まだまだ論じ足りないというニュースがあったとき、この板が役に立つ。
それがこの板の役割だよ。
だから、現在の状況はホントに残念だと思うね。
一度、削除人に大掃除をしてもらうといいかもしれんね。
ところで、この板を単なる「議論板」にしたい理由は何なのかな？
「何を論じてもいいよ」なんて言ったら、便所の落書きになるのは目に見えてるじゃん。
邪推してｽﾏｿだが、もしかして、この板に気の合う特定の意見を持っている人たちがいて
専門板じゃ彼等とは語り合えないから、彼等のいるこの板で板違いの話題を論じ続け
たいってだけなの？
そのためには、この板を「なんでも議論板」にする必要があるってことなの？
いや、悪気はないんだよ。
ただ、ちょっとそんな気がしただけでね。
何にしても、「ニュース議論板でニュース議論をしなくてもいいと思います」みたいな
意見をニュース議論板で言うのはちょっと頂けないな。
でも、そういう意見を言う自由は否定されるものじゃないから批判要望板でスレを立てて
他の人たちの意見を募ってみたらどうかな？
そこで議論が盛り上がったら、管理人の目にもとまるかもしれんし。

＞２３５

＞専門板じゃ彼等とは語り合えないから、彼等のいるこの板で板違いの話題を論じ続け
たいってだけなの？

そうではないよ。
専門板は専門板で妙な偏りがあり、あの　臭　い　に辟易としてる者も多い。
自衛隊派遣について語るとすれば
軍事データのウンチクを永遠と聞かされたり
妙チクリンな兵法論議になったりと
望む疎通が難しくなったりもする。
中には、未だ旧日本軍カブレで電波チックな輩もいて
議論にならぬことも多い。
そもそも、議論する土壌ではなく、愛好家の集まりに過ぎなかったりする。
他の板も似たりよったり・・・

＞この板を「なんでも議論板」にする必要があるってことなの？

議論にすらなってないけどね。
建設的な議論を希望してるだけ。

＞

＞まだまだ論じ足りないというニュースがあったとき、この板が役に立つ。
それがこの板の役割だよ。

うーむ、
うまく機能してるスレはどれだい？
すでに駆逐されてるんじゃない？
少数派であるなら
新たに　Ｎ速□追跡板□　を建設すると良いのでは？
（駆除するより、新設のほうが濃度が高い人材が集まるでしょ）
議論の名称は的を得てないと感じますよ。

この板で、何が問題といえばスレの板違いじゃなくて、
一つの話題に複数のスレが乱立してしまっている状態じゃないかな。
天皇スレだけでもいくつあるんだ？ここは。

いまさら天皇いらねーよ　PART19
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054132135/
(896)
排除すべきは天皇制廃止論者
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054213019/
(37)
【事実】昭和天皇は地球史上最悪の"クズ"
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049290947/
(675)
「君が代」って天皇一家を称え、敬う歌なの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046442017/
(922)
　　　皇太子はゴミ!さっさとくたばれ　　　
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053519881/
(6)
天皇陛下は五稜郭へ行ったことがありますか？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052257155/
(6)
戦前の天皇がやってる事は金正日のやってる事と同じ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046597484/
(271)
昭和天皇を〜
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047351094/
(88)
京都明治天皇と東京明治天皇（大室寅之祐）衝撃写真
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053197728/
(24)
（）内はレス数
9スレだね。内4スレは死にスレかな。5スレかも。
専門スレじゃない議論の場を求める人が集まるから今の状況なんだと思うよ。
議論になってない煽り愛だという話もあるが、
だからこのスレの健全化の為に別スレを用意しそちらが廚板になってもそれは構わないというのは非人道的ですか？

とりあえず、ローカルルールから死リンクを無くしたい。
探偵ファイルなんかもう無いだろ？代わりにバカニュース。
朝鮮情勢板やイラク板も紹介しようよ。

ローカルルールで出来る限り板違いをはっきりさせて、後は削除依頼。

速報板のルールにあったと思うけど、Part〜の制限をしたら？
例えば天皇スレで例に取ると
・何かニュースがあればスレ立て
・Part5まで制限
・ニュースソースが無いスレは削除

とか。

朝鮮ネタもほどほどにして欲しいよ。
他の板があるし。

>>241
でも、制限してもたてる人もいるし、
結局どれだけ削除依頼が適用されるかだと思うんだけどね。

＞２４３

どんな板が希望なの？
具体例を挙げてもらいたい。
システムと住民、そして雰囲気をね。

1.「ニュース＋」に「ニュース議論板観光案内所」スレを作る
2.各自専門分野に「誘導スレッド」を作る
3.煽り、厨とされる人々の対策本部をたて、自戒、他戒を含めた推奨戒律を議論する
4.天皇廃止スレッドを核にし、そこから発生する各論点を追求するスレッドを構築する
例　首都移転　憲法九条　皇室改革　大統領制　道州制　平等観　責任論など
5.新聞みたいな板にする。現　私の社説　時事ジョークなど
例　川柳投稿　議論板の声　良スレ宣伝　コラム　政治面　社会面　三面記事　国際面
6.痰壺スレッドを立てる　例　「私の噂の真相」「私の私刑宣告」など

>>225　剣客ですね。
これからの私の自戒にさせて頂きます。

>>244
理想をいうならおおまかにとりあえず・・・

１）迅速な削除（一日一回）とスレッド移動。
２）レッテル貼りに対する完全無視。
３）議論のできる人が中心に議論を誘導。
４）万人の思考が昇華できる板。

かな？

>245
ちょいとちょいと、「4」は犯罪心理学の「割れたガラス理論」の割れたガラスそのものじゃないの。
そんな板違いの話題を許したら「天皇廃止スレがOKなら、『最新ドラマ情報スレ』もOKだよね」とか
言われて板違いスレ乱立状態に逆戻りだよ。
「天皇スレは特別だ」なんて下手に反論したら、ふざけんなｺﾞﾗｧってことで天皇スレに埋め立て攻撃
食らわされるだけだろうし。
そんなこと繰り返してたら、遂にはサーバータウソよ。
一つでもつけ込まれる要因を残したらアウトだよ。

議論板はスレを現行の半分　３００　まで減らせば

活発なスレだけ残せば良いし、煮詰まったスレの排除が出来る
必然的に乱立スレや意味を成さない保守上げは削除依頼が通り易く
なるんじゃないかな

継続スレが続くテーマならそれに見合った板に移るべきでしょ

>>249
減らしたからって良スレが残るとは限らないよ。
逆にdatオチする可能性も大きい。
特に乱立するような事態が起こればね。

何よりも削除依頼が時間がかかることには原因があるとは思うが。
まぁ、テーマに見合った・・・というのもどうかな？
連携が上手くいくのであればそれでも良いとは思うが、
そうじゃないなら継続スレはそれなりに残しておいても良いかと思う。
専門スレでは無意味な議論をココでしていることも多いが・・・

【自作自演】ﾚｲﾌﾟﾏｿげんvs被害者の会【証拠隠滅】4
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053419053/583-

レイプ告発スレに本人御降臨

>>250
アインシュタイン博士をﾏｯﾄﾞ･ｻｲｴﾝﾃｨｽﾄに認定しる！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050158127/l50

これなんか一ヶ月も放置されてる
議論も完結してるし、山崎の混ぜっ返しが無ければ落ちてる筈なんだけど
削除依頼する？

＞減らしたからって良スレが残るとは限らないよ。

上みたいなスレを放置せず、議論の活発なスレを選別するには有効かと
議論が続くスレなら、適度な緊張感を維持できる

＞専門スレでは無意味な議論を

禿同
突っ込んだ議論がしたいなら、適切な板に赴いてする方のが順当だよ
どうしてもココで素人相手に議論を吹っ掛けたいんなら、議論板は存在意義を失う

>>211
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/72.gif
つくった

>>253
良い出来だね、あげて

>>253
バカニュースのパクリかよ！

　今現在の状況ひどいね。上位には、ニューススレほとんどないね。

自治すれとか（ｗ

基本的に自治すれって下げ信仰だったようなきもするのだが・・・
あらされるし。

>>253
早くあげろってば
何だったら君の立てたネタスレで継続審議するかい？
まだ、落ちてないからねぇ〜♪

>>258
上げるって何をどうするの？？

>>259
ニュー議板の看板　>>253

>>260
何処に？

>>261
http://news3.2ch.net/news2/

こんな具合に（ｗ
http://tmp.2ch.net/bakanews/

>>262
それは彼に言っても詮無いことでは？
うＰするのは管理側だから・・・

運用板かどっかで申請するんだろ
言い出しっぺが悔し紛れに盗作してるから、泣きを見てもらう
ｶﾜｲｲ香具師だよ、ｻﾗちゃん

>>264
了解。

>>264>>265
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/74.gif
第二段

>>266
パクリはやめい。

>>266

【とうとう】N議の看板ができます【やった】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049753506/l50

>>267
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/75.gif
以上の3つからえらんでちょ
>>268
そこ、ヤ。

２、３案は偏向が見受けられる
１案がいいな

>>270
【とうとう】N議の看板ができます【やった】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049753506/l50

しかたない、ではここをNぎ看板投票所とする。
おいでませ。

>>270
1.はバカニュース板のパクリなのだが。

お邪魔します
現在主にN速板、祭り板、鬼女板、ｦﾁ板などで祭りになっているJOY騒動にて、主にN速板にて発言している者です

【関連リンク】
「しつけの悪さを注意され逆ギレし殴ったDQN親」のまとめ
http://www.updown.org/toku/dqn.htm
JOY祭り - 簡単まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html
（・∀・）相当JOYってる
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upload/img/200305221700_joy.swf
日記のミラー
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/Joy.htm

乳晒し祭りと化した祭り板と暴走しまくっている鬼女板は放置、ということにしておいて、N速板で｢議論板に移動できないか｣という意見が出始めています。
本来ならばこのままN速で続けるべきなのでしょうが、速報板で一部キャップ持ちとｽﾚｽﾄ(スレッドストッパー)が大暴れしまして、全く議論にならない状態に陥っています。
｢難民板｣で、という意見も出たのですが、難民板はIDが出ないため、自作自演などが出る危険性が火を見るより明らかなので無理だろうという結論になりました。
また、ｦﾁ板の方にも意見を伺ったのですが、今の状況では議論板移行もやむをえないのでは?というレスを頂きました。

以上の理由から議論板に引越しをしたいと考えるのですが、相手（＝JOY側の人間)が相手だけに議論板を荒らしてしまうことになるかもしれません。
ですので、議論板住人の方々の許可を頂きたいのですが、いかがでしょうか?
ご検討の程、よろしくお願いいたします。
尚、こちら側の勝手な緊急用件でsage進行のスレをageてしまったことをお許しください。

>>273
個人情報を晒すスレはお引き受け致しかねます
万一、当該のスレが立った場合は削除要請で対応致します
悪しからずご了承願います

>>274
早速のご返答ありがとうございます
N速住人も納得しているようです
こちら側の勝手な要求にて自治スレを汚してしまったことをお許しください

>>275
こんな板でやってもおもしろくないから他でやろ

>>273
これ、何日か前にダウソ板にリンク貼ってあったヤツだ。
とんでもないことになってしまったようで。
確かに＞＞274さんの言うとおり、個人情報晒し祭りなわけだが、この場合、
自分のＨＰを2ちゃんねるで祭ったら、はたして違法行為なのか、はたまた、
そのＨＰを開設している人間がオークション等で行っている違法行為を
祭ったり、通報したりするのはどうなのか？

で、もっとも注目すべき点はｎｙまで絡んでること。
この祭りから、先々2ｃｈとｎｙの連係プレイが増えることは予想できるワケで。

デーモンツールａｎｄクローンＣＤとｎｙの悪魔のコピーツールに続く、
2ｃｈとｎｙの悪魔の情報公開連携ツールの誕生ですね。

そのうち必ずニュースになるようなことだし、今のうちに議論しとくのも
いいかもよ。

どうです皆さん、立ててあげたら？
俺、糞スレマシーンなんで、立てられないにょ

>>277
２ちゃんねると謂えど、遣って良いこと、悪いことの区別もつかんのか？

>>278
何でそんなに必死に拒否するんだ？
俺は別にどうでもいいけど。

いいんじゃないの？向こうじゃ消化不良で終わったみたいだし。
今更鯖を落とすほどの祭りにもならないでしょ。
住所とか電話番号書くような厨房も飽きて他の所行くだろうし。

この板の住人あたま固杉

>>279
漏れは問題のＨＰの掲示板が荒らされ始めた時から見ていたよ
ＤＱＮを叩くのは良いとしても、プライバシー情報を暴き始めた時点で嫌気が差した
違法行為がはっきりした時点で摘発が有るだろうが、まず客観報道が成されてからだ

あちこちでスレが立ってるが、議論板に立てる香具師がいなかったのは
ココの住人の良識だと思いたいね

>>282
多くの２ちゃんねらにとってはつまらない板だろうから誰も立てなかったと思われ。
住人の良識云々なんて言うと藁われちゃうよ。

　いらん。
ツマラン祭りは他でやれ。
引き受けてに困って持ち込むなよ。
板が厨に侵食されるがな。

おれもいいと思うよ。
似たようなスレは他にもいっぱいあるじゃん。

>>284
既にこの板は厨だらけなのだが

賛成の方が多いようですので、立ててもよろしいのですか？

>>287
【浦安】新日本さ○きの裏側【鉄拳】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054494940/

立てたよ

議論　住人さん達ありがとう＾＾

>>288

　ニューススレでないのに、なんでわざわざここに立てたの？
　１だけ見たけど、ネットウォッチとか他にふさわしいところあるじゃない。

>>290
ニュー速の代行記者がここに移動汁って言ったの鴨

>>290
酸性した責任上、あのスレに一応、釘刺しときますた。

>>288
ありがとうございます
N速板住人のわがままを聞いてくださり、本当に感謝しております

>>292
拝見いたしました
おっしゃるとおりです
以後気をつけるよう、N速住人には注意しておきます

いまのままだと、2ちゃんねラーから、逮捕者が出る、
または、訴訟沙汰になる、と思うね。

ＺＥＮＯＮ５５５
と
ＺＥＮＯＮ１１３６
って同一人物？
それとも他人？

あ、同一人物か。

なんでコテハンかえるだろう？

294みたいな警告くさいカキコを、以前｢捜査機関｣の人間が書いていた事が、あったな････。
ま、警察に地区っても、ログも取らずに放置されることが多い、というが。
立件されると、あっという間だろう。

あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v
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　祭りスレに釣られて自治議論が
頓挫してるがな。

で、結局どうすんのよ？
司会も消えたし・・・
紫陽花殿、信仰ｗ頼んます。

>>296

　昔、トリップ政でなかったときのくせが残っちゃったんです。

左翼陰謀論と右翼扇動論について→■２ちゃんねるニュース板で行われている情報操作■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/l50
新看板の作成及び決議等→ニュー議板の看板【とうとう】N議の看板ができます【やった】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049753506/l50
削除依頼の促進→news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/l50
議論板の活性化→【千客】ニュース議論活性化委員会【万来】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051456356/l50
中傷と罵倒が入り混じってる
他の板からリンクが貼られてない
理性を持って議論する住人の減少
迅速な削除（一日一回）とスレッド移動
万人の思考が昇華できる

スレッドフロート型掲示板の持つ自浄作用で十分
これ以上のルールの増加は不要
一つの事件につき一つは問題
何よりも削除依頼が時間がかかることには
自戒、他戒を含めた推奨戒律を議論する

・板分割案「議論入門」「議論本番」「ニュース議論」
・スレサブタイに「一見さん歓迎」「議論板住人専用」といれる
・ニュー速＋からの継続した議論を目的に限定
・＋の上にリンクを貼って貰う
・削除依頼の議論板はスレを現行の半分　３００　まで減らせば

・「ニュース＋」に「ニュース議論板観光案内所」
・スレを作るディベート専用スレ>>99
・痰壺スレッドを立てる　例　「私の噂の真相」「私の私刑宣告」など
・「ニュース＋」に「ニュース議論板観光案内所」スレを作る

懸案・ニュースと無関係のスレの乱立「皇室関連スレ」など・の乱立
・板違いと認識できない人間はふさわしい板にスレごと異動すべき
・ラウンジ板や社評板への誘導

懸案　住人人口の減少
・「ニュース＋」に「ニュース議論板観光案内所」スレを作る
・各自専門分野に「誘導スレッド」を作る
・煽り、厨とされる人々の対策本部をたてる
・天皇廃止スレッドを核にし、そこから発生する各論点を追求するスレッドを構築する
・新聞みたいな板にする
・名称の変更・「よろず議論板」「無印の議論」「議論板」「社会問題一般議論板」

一応纏めさせて頂きました。
ニュース派と議論派に分れる意見が多いので、その意見を党として纏めて見ました。
提案ですが>>301に上げさせて頂いた議論板の活性化の事項については
→【千客】ニュース議論活性化委員会【万来】の方で議論されてみるとか
両党それぞれ板を持ち、自治スレで討議するというのは如何ですか？
では、また。

>>307
ここは圧倒的に住人が居ないので、板の分割は非現実的提案
管理サイドからみれば、何処かの板に吸収するのが得策と思われるので
現状維持を念頭に置かないと自治もクソも無い事態を招きかねないな

>>305
これは基本的に同意
というよりも管理サイドの対応の鈍さに起因する問題だね

>>308 間違えました、自治議論において両党それぞれスレッドを持ち、
その討議を自治スレでするというのはという自治活性案です。

>>307
下手なことするとなくなっちゃうかもね。ココ。

>>309
＞間違えました
了解

>>306
＞・「ニュース＋」に「ニュース議論板観光案内所」スレを作る

これは＋側の了解が難しいと思う、特に五月蝿い機関車が常駐してるし（ｗ

＞・名称の変更

現状が適切だね
「ニュース」ソースの提示を固持しないと、存在理由が消滅する

・「ニュース」ソースの提示
もしくは
・「朝まで生テレビ」で過去に取り上げられたテーマを1テーマにつき1スレッド。

の2つを基本条件にすると、現状の人寄せパンダ的な天皇、歴史観モノ、人権差別モノも残って
いいかも。

議論板の人口が気になる。
ＩＤを集計して人口割り出してくれ。
抽出プログラム作れば時間かからんだろ。
・・・

>>313
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html

>>312
朝生？
おいおい、そんなローカルルールを申請したら、ひろゆきに板ごと消すための
口実を与えちまうじゃないか。
第一、そういう人寄せパンダ的なスレを残したとしても、それらのスレの住人
たちが自治の協力してくれるかっていったら、絶対にしてくれないと思うぞ。
自分らのスレに閉じ篭って、「後は自治厨お願いね」なんて態度を取るに決まってるよ。

>>315
>態度を取るに決まってるよ。
呼び掛けをしたのかな。
する前から、決め付けてては何も始まらないのと違うか。

ていうか
ローカルルールあるんだから、それに反するスレをちゃつちゃと削除すればいい話だ罠

ローカルルールの改訂を考えればよい。
近時の憲法論議ではないが、現状に「ルール」が適合して無いのだから、
ますます「ルール」無視が進む。
「ニュース議論」という名称に縛られて、「ニュース」を「議論」するものでなければ、
なんて、板の「ニーズ」を無視しているのではないか。
しかもその「ニュース」というのが、ネット上のアドレスを明示できるものに限る、
と信じ込んでいる者すら居る。
それも「ニュー速」の議論の煮詰めにこの板が作られた、という沿革もあるのだろうが。
だが、「ニュー議」の投稿数は、２ちゃん全440板中120位（スレッドランキング過去１週間より）。
「バカニュース」板の約7割、「ニュー速」の約1割でしかない。
投稿数だけが板の価値では無いが、低い注目度だということは言えてるだろう。

いままでもニュー議への誘導、他板からのコテの一本釣りなども
提案されている。
こんな根っこの部分から、論議を始める必要があるのだろう。
ルール改訂の議論から、始めたい。
ただ、今までの経緯を見ても「政治的意図」から、
特定の分野の規定について、荒れそうな気もするが。

ニーズが無ければニーズにあった板に逝け。
ニーズにあった板が無ければ新しい板を申請しろ。

それが２ちゃんのやり方だ。

人を呼び込む策を考え実効し、板違いのスレをがんがん削除依頼するのが正解だろ

>>319　>>320
君達、分かりやすいな。

量より質だと思うがね
ラウンジや馬鹿ニュースと書き込みを競うのは無意味だ

>>321
氏のこの板のあるべき姿って明示できます？

私の場合は抽象的ですが、
カテゴリにとらわれずそれなりに議論ができるのであればいいのですが。

>>322
>投稿数だけが板の価値では無いが、低い注目度だということは言えてるだろう。
2ちゃんのような公開BBSでは、量が減ると質が落ちる、
というハッキリした関係がある。
ひろゆき氏ではないが、集団書き込みじみたものも目立つしな。

>>324
量をふやすことにより平均的な質の底上げをし、
集団書き込みを無意味化する・・・と言う感じかな？

まともな議論ができ、議論好きな専門板のコテハンをゲストに呼んでみるといいかもな

>>318
>現状に「ルール」が適合して無いのだから、
>ますます「ルール」無視が進む。

「現状」にルールを合わせたら、ますます板が厨房化する罠。
対策案がある上での発言なら、聞かせて欲しい罠。

お詫び　短く文を纏める必要上不躾な物言いをしておりますのはご容赦頂きたいです。
極力皆様の立場表明と御提案、もしくは採用案などをお書き込み頂くのを願う次第です。
紫陽花氏へ　なくならない様最善を尽くしたいです。「議論」党政調会長就任を要請したい
翻訳家氏へ　「集団書き込み」は禁句です。そして「議論」党首就任を要請したい
「ローカルルール改訂」委員会>>302を立ち上げて頂きたい>>320氏へ

>>302-306の中から一つ音頭を取って頂きたい
>>315>>317>>319-320諸君　「ニュース」党幹部になってそして提案か実行できる案の音頭を取って頂きたい

>>326氏　パクリ看板候補みたく「極東板〜」的ですね。素材はニュース議論活性化委員会>>301
の方に用意しました。>>312◆OPZaqdSALA氏と>>308>>311氏は議論して頂きたい

>>328
いやだよ、ｻﾗとなんて（ｗ

>>318
＞「ニュース議論」という名称に縛られて、「ニュース」を「議論」するものでなければ、
＞なんて、板の「ニーズ」を無視しているのではないか。

これは違うぞ
議論に先立ち、ソースを提示しなければならない
そのソースを何に求めるか
この板では、報道された「ニュース」だと言ってるんだがね

＞「ニュース」というのが、ネット上のアドレスを明示できるものに限る

必ずしも必須とは思わないが、出来るだけ客観的なソースとして誰もが検証し得る必要がある
スレを立てた　１　の提示したデムパなソースでは困るということですが

個人的には、何が何でも「ニュース」を「議論」するでは無くても良いが
ローカルルールとして明示することは最低条件
そこからの逸脱をどこまで許容するか、最終的には削除人が判断した「前例」に求めるべきかな

>>329　建前として「ニュースソース」の貼り付けを義務推奨すると
いう事で許容されるという事ですね。
新スレを立てて、執行していくのは最低二人必要でしょう。なので
そこで協力できる内容、人間と一緒にやって頂くのがいいのではな
いかと思います。

新聞にも地方欄や政治欄、スポーツ、文化、国際、国内ニュース、一面トップ記事とかあんでしょ。
これを2ｃｈ風に直し、そもそも速報ニュース系の継続板としてのＮ議を考えて項目で分けて整理すると、、
【ビジネスｎｅｗｓ＋継続系】スレッド【ニュース速報継続系】スレッド
【ニュース速報＋継続系】スレッド【芸能スポ速報＋継続系】スレッド
の基本４項目にまとまる。

さらに現状維持対策、というかニュース番組には「特集」というのがあるワケで
「ニュース特集系」として現在、及び過去に盛り上がったＮ議スレで需要や存
在意義が大きいスレを１スレ１テーマで整理し、他板と違うマス議論の場とする。
【特集・死刑】【特集・バス釣り】【特集・天皇】【特集・喫煙】【特集・阪神タイガーズ】
【特集・有事法制】【特集・南京大虐殺】【特集・言論、言葉】【特集・ＳＡＲＳ】【特集・韓国、北朝鮮】
【特集・戦争】【特集・拉致問題】【特集・官直人】【特集・竹中平蔵】【特集・イデオロギー】【特集・捕鯨】
【特集・差別】【特集・右翼左翼】【特集・新聞勧誘】【特集・日本国憲法】【特集・国連】【特集・動物愛護】
【特集・新興宗教】【特集・構造改革】【特集・景気回復】【特集・アメリカ合衆国】【特集・女性問題】
【特集・少年犯罪】【特集・グローバリズム】
んなとこかな。
あ、これに自治スレと雑談、ジョークスレ、社説スレね。

んでスレを立てる時は上記基本４項目を遵守。議論の後、スレが長く続く、またはスレの伸びは
悪いが重要な課題だというときは自治スレで「特集」スレに昇華させるか議論ののち特集スレッド
化する。特集スレはこれまでのＮ議住民の趣向を表しているようなものなので、基本４項目から
特集化しょうとしても、そのほとんどを基本の特集スレで吸収することが可能かと。

あと問題は私のニュースとか、バカニュースが適当と思われるスレ。
新聞だと読者欄に相当するから、ないがしろにはできない・・・けどわからん。

以上、前の案を少し具体化してみますた。
これだと解り易さとスリム化が同時に出来るにょ。尚、私はゆーだけです。
もし、実行するときは＞＞330まかせた。

>>331
じゃぁ、キャップ制？

>>332
ううん、キャップ制を取ると、Ｎ＋の二の舞。
議論の場でキャップ持ちがいるとシラケるし。

自治機能でどうにかするしかないとおもふ。削除依頼とかうまくつかって。
自治スレは警察的役割を持たせ、他に【特集スレ化議論】ってスレ作って
役割分担すると解りやすいかも。

と、私のニュースやバカニュースが相応しいと思われる現状スレ吸収対策で
特集に【特集・私的ニュース】【特集・おバカニュース】を加えるといいかな。

と、こういうローカルルール変更も議論後、投票して運営に申請する手続きが必要。

がんばれー、じゃ。

>>331 嫌な人だ･･･　面白い案だと思います。特集が「ディリースポーツ」
的だ。皆さんの賛同があれば議論板の枠組としたらいいですね。どうでしょうか？
>>332　ご就任して頂けますか？それとも進行の方をお願いできますか？

＞３３１

カテゴリも大事やけど
議論の展開手法に難点があるんじゃない？
良スレとゴミスレの違いは
論点に対する憂慮意識の有無や
義憤だったり社会正義等を捉える
語り手の存在じゃないかな。
進行役が聞き上手、仕切り上手なら
論がまとまり易いしね。
メイク議論（ゲーム）出来る器量主が育たんかな・・・

土壌を作らんと・・・苗を実らんよ。
虫（厨）が嫌う　知　の　開　墾　が必要だな。

>>335
331の基本コンセプトは、門徒を解放して他板から人を呼び、既成の勢力新しい勢力との
間に上手く動的なダイナミズムを誘発し、板の高水準化と同時に住人増加をもくろむものニダ。

Ｎ＋にＮ議の案内を貼ってもらうっていってたけど、さらにＮ、芸スポ、ビジネスにもこんな感じで
貼ってもらうと331がスムーズになるかも。

「さらに真剣マターリとニュースについて議論したい方はＮ議へ。Ｎ議では、こちらのスレッドを継
続して議論することができます。Ｎ議スレ立ての際にはローカルルールをよく読み必ず
【○○○板継続】をスレタイの頭に付け、このスレのリンクとニュースソースのリンクを貼ってね」

で、もちろん厨も増えるだろうけど、これは抜き差しならない真剣勝負が基本である「特集系」
との二重構造化で住み分けられる。
特集は331の構造上、基本４項目の上位構造に位置するので厨の制御も自動的に行われ易い
かも。もちろん特集にどれだけ猛者が増えるかというのが重要な鍵になるだろうけど。

＞＞334
がんばれー。賛同とかいうのはもっとアイデアを募ってからのほうがいいよ。
これは大変な仕事だ。君しかいないのだ。
私は看板任されたからもう嫌。
と、こういうことする時はコテ取ったほうがいい。
じゃ、期待してます。

16 名前：議 ◆TWo/hCV7ZQ 投稿日：03/06/04 21:33 ID:DX1dRPaq
私の提案(というより、決意表明)

コテハン必須の｢ディベート(雄弁術)スレ｣(仮題)。
ルール　1番が｢２〜３個の時事･ニュース関連のお題を出す｣
その中から｢好きなお題を選んで、弁論開始。｣
１が判定する。1の判定は、「なにが、あっても絶対｣。
原則コテハン必須であり、「名無し｣はスルーされても止む無し。

反響次第では、私が｢スレ管理人｣になって捨てメアドを晒して、
メールをくれた人に｢ニュー議内キャップ｣を発行したら、なんて考えたりもしている。
いかがでしょう?

>>334　そうさせて頂きます。サラ氏は無責任な大衆と化して･･･
何はともあれ看板の方、頑張ってください。応援しています。
人口を増やす事で議論の高度化をはかるのは大筋で皆さん同意だと思います。
議論の展開手法は>>335氏の仰るとおり、各自器量に掛かって来る所が大であろ
うかと思う次第です。議論板を発展させるもさせないも住人の心意気で。
こちらは自治でニュース議論活性化委員会【万来】は新スレ案で行えば話の筋道
が付くと思っています。私ではこのスレの進行で手一杯なので>>337翻訳家氏に
議氏の提案で向うの進行をお願い出来ますか？

＞３３７
んー、それ温めて実験して欲しいかな。

議論コテ　ＶＳ　他板ゲスト

板のカンフル剤になるかもね。　
うまくいけば住人に引き込めるし
レベルアップも望めるし。

　　　俺　　違　　
　　　は　　う　　
　　　や　　　　　
　　　っ　　　　　
　　　て　　　　　
　　　な　　　　　
み　　い　　　　　
つ　　　　　　　　
ヲ　　　　　　　　

　　　俺　　絶　　信　　
　　　じ　　対　　じ　　
　　　ゃ　　に　　て　　
　　　な　　　　　く　　
　　　い　　　　　れ　　
み　　　　　　　　　　　
つ　　　　　　　　　　　
ヲ　　　

＞３３６
ニュース系だと議論の　帰　着　点　を見失い
感情論になりがち・・・
議論の名の　雑　談　に陥るんじゃないかな？
明確な目的や指標、スレの存在意義を欲するかな・・

>>331
死刑や天皇などのスレを「板違いじゃありません」と宣言してしまったら最後、他の板違いスレの
住人たちも「俺のスレも板違いじゃない」と開き直ってとんでもない事態になるだろうね。
そういうときには、どうやって彼等を説得するの？
「議論が活発なスレは板違いながらも特別扱いしました」なんて言うわけ？
特別扱いしてもらえない連中の反発を招くだけだろ。
ヘタをすると、特別扱いされたスレが荒らされることになるぞ。
そんなことが続いたら板ごとあぼーんになるのは間違いない。
特定のスレを特別扱いするのには賛成できんよ。

>338
出来るだけやってみます。

>328
考えさせてください。
考えはいろいろあっても、共通の家−板を盛り上げ無いといけませんね。

>>343-344無理を言って申し訳ないです。
「烏合の衆」（民主党）的板で一枚岩では無いですが、目的は皆さん共通で
ある「板（ムラ）興し」ですから。スレッド村民としてそちらに参加します。

>>341　賛成です。目的が一つ出なければ纏まる事は無いですから。

>>342　>>329氏の「建前」として「ニュースソース」の貼り付けを義務推奨
するという事で許容されるという事でよろしいですか？

参照にされたし>>301-306　現在サラ氏の>>331>>336案について審議中です。

>345
329さんは「建前」じゃなくて「最低条件」と言ってるんだけどね。
それはともかく、「建前」だと「別に貼らなくてもいいですよ」ってわけだろ？
そうなると、ニュースに関係なくスレを立てられることになるじゃん。
間違いなく「厨房板＋」と呼ばれて蔑まれるような悲惨な結果になると思うね。
それに、「萬議論板」にするってことは削除ガイドラインの5番の「板違い禁止」をいかなるスレにも
適用できなくさせてしまうってことだろ？
無秩序の匂いを嗅ぎつけた厨房たちが大挙して押し寄せてくるぞ。
だいいち、「ガイドライン逃れを可能にするローカルルール」なんて管理人が受け入れてくれると思う？
逆に「こんなものを自治スレ決めて提出するような住人しかいない板なんかイラネ」と板ごと消される
可能性の方が大きいぞ。
今、この板は「隙あらば板廃止」というヤバイ状態にあることも忘れんでくれ。

＞無秩序の匂いを嗅ぎつけた厨房たちが大挙して押し寄せてくるぞ。
ナントカ廃止スレの｢ナントカヨイショ派｣と同じ理屈だね。そんなことはないよ。
今だって、スレ立て放題じゃん。でも、「無秩序｣でも無いし｢大挙して押し寄せて｣もいない。
｢大挙して押し寄せてたら｣、そもそもが板の盛り上げ策なんて考える必要もないけどね。

＞管理人が受け入れてくれると思う？
＞逆に「こんなものを自治スレ決めて提出するような住人しかいない板なんかイラネ」と板ごと消される
＞可能性の方が大きいぞ。
そんなことないって。つーか、ここまで必死に｢大袈裟話｣をしているのを見ると、
なんか｢政治的意図｣を感じるなぁ。
＞今、この板は「隙あらば板廃止」というヤバイ状態にあることも忘れんでくれ。
誰が、言ったのよ。ソースきぼん。
まさか、おまい自身が｢気に食わないスレが残るくらいなら｣、
板ごと消えろと、思ってたりしてね。

>>347
＞そんなことはないよ。
それはわからないよ。
>>346では「無秩序の匂いををかぎつけた」ってかいてあるでしょ？
将来的な話を書いてあるんだよ。
＞今だって、スレ立て放題じゃん。でも、「無秩序｣でも無いし｢大挙して押し寄せて｣もいない。
そうだね。だから、今の話をしているわけではないんじゃないの。
そこを勘違いしているように見えるけど？

今日現在(02'40時点）で、｢過去6時間のニュー議内、投稿数ベスト10｣
(スレッドランキングより引用)

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11.【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ6（25） 作成日：05月23日 02時18分 | LINK抽出 | PROXY

ニュー速板が荒れてるな…

>347
おい、何なんだよ「政治的意図」ってよ！？
なんで、そんな言葉が出て来るんだ？
それと、俺のレスのどこをどう読めば俺が「板ごと消えろ」と言ってることになるわけ？

>351
板廃止の危機、というソースは?

>＞今、この板は「隙あらば板廃止」というヤバイ状態にあることも忘れんでくれ。
>誰が、言ったのよ。ソースきぼん。
>まさか、おまい自身が｢気に食わないスレが残るくらいなら｣、
>板ごと消えろと、思ってたりしてね。

どちらにしても、ひろゆきがカテゴライズした板を板名にそぐわない方向に持っていくのは
不可能だろう。上でも述べいる人がいたが、やりたい事があるならそれに近い板に行け。
もしくは、新しい板を作れって事になるのは間違いない。
ニュース議論板として、どう自治していくかを考えるべきだと思うぞ。

第25夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054816598/193-194

これ、やっぱ集団書き・・（略

＞353
>どちらにしても、ひろゆきがカテゴライズした板を板名にそぐわない方向に持っていくのは
>不可能だろう。
不可能、ってよっぽど困るんですな。
やりすぎ。ここまで、あからさまにやると「ああ、よほど改革されると困るんだな」と、
思える。少し、考えた方が、いいんじゃないか。

隙あらば板廃止の危機、とか書いてもソース提示はしないし。
現状のまま何もしないで板廃止なら、思い切った積極策を取らないと、
という気になった。

>>355
このスレに書き込んだのは３５３が初めてなんだけど、何か勘違いしてないか？
他板で、板分割や新板申請を経験して感じた事を述べただけだが。

そもそも現状のまま何もしないで板廃止ってのはどこから出てきた妄想だ？

＞356
直近のレスも読まないで「自治スレ」で、ご意見ね。
自分が言われたと思って、怒っちゃたの?
346、読んでご覧。直近20くらいは、読んでね。
あと、妄想とか止めようよ。

>>354
ウヨサヨ論争と、ナショナリズムと、歴史観と、政治思想がミックスされりゃ、
組織的だろうとなんだろうと人は増えるわ。質はどうだかわからんけど。
ていうか、ニュース議論板のトップスレが天皇スレって段階で、はなっから
板違いなんだけどな。

>>357
読んだぞ、全部。
で、
現状のまま板廃止ってのはどこから出てきたんだ？
ちゃんと答えろよ。

＞359
おまいに、そんな偉そうに言われる覚えない。
自分で考えてみたか。

>>356
第一３５３で上のほうで述べてる人がいたって言ってるのに何故スレを読んでないって思えるのかねぇ？
自分の都合のいいレスしか読んでないんじゃないのか？
そもそもおれ何か変な事書いているか？
ニュース議論板としての自治をやったほうがいいって書いただけなのに。
何故２ちゃんねるのカテゴリーが細分化しつづけてるのか知らないのか？
せめて批判要望板くらい目を通せよ。

>>360
答えられないようですな　ｗ

やっぱ妄想か。

うんこ

05UWCZ9Rの読解力不足だな。
終了。

ちんぽあげ

俺の言葉が足りなかったために、「ソースきぼん」さんや353さんに迷惑をかけた。
すまなかった。
で、ソースだけどね、それは状況的に判断したことであってリンクを貼れるようなソースはありませんよ。
しかし今、「ニュース」に関連した板って二十弱あるんだよ。
こういう状況では「増えすぎたニュース関連板の整理」を管理人が考えても不思議じゃないんだよね。
現に鯖強化のために卑猥な広告を載せたり、それでも間に合わなくて停止する板もあるわけじゃないの。
そうすれば「鯖の負担を減らそう」って判断に行き着くでしょ。
そうなると、「過疎化している板から順に」となるわけじゃん。
でも、だからといって、この板が真っ先にってことはないと思うよ。
もっと過疎化している板はあるし、一応ここは時事ニュース板の直系的な板でもあるからすぐには
標的にならないんじゃないのかな。
でも、油断はできんのよ。「過疎化している」という事実は変わらんからね。
おまけに今、管理人は訴訟を抱えてるでしょ。
そんなときに「どんな話題でもOKの板」なんていう更なる訴訟誘発カキコが出てくる可能性の大きい
板を望めば、危険な要因を排除しようと管理人が例えばタリ板と議論板の廃止順位を入れ替えないとも限らん
でしょ。「どっちも過疎化してるから、こっちでもいいや」って単純な理由で。
だから、「ヘタな行動を取ると、板ごと消されるヤバイ状態」と言ったんだよ。
最初にも言ったが、言葉が足りなくてホントに申し訳なかった。

ところで、俺は「現状のまま何もしないで板廃止」なんて言っていませんよ。

>>342氏に誤解を与えたようで申し訳ない。
「ニュース」党　ニュース性の無いスレッドいらん。　
「議論」党　とにかく議論が成り立てばよい。
極端に分けてこの２通りになると思います。で、現状は>>331>>349の様にニュースとは
いえないスレッドも数多く存在し、レスもそちらに集中しております。　
そこで折衷案として、「議論」を目的としたスレッドであっても「建前」としてソース
の貼り付けを義務推奨化し、それすら無いスレッドに関しては是非ともかくとして削除
されるべきという事が言いたかったのです。削除以来は何名か行って頂けてるみたいで
すが、現在5/21以来、削除人が来た形跡がありません。この促進も課題になりますね。

2.ニュース速報+ (233,053)
6.ニュース速報 (150,933)
65.芸能有名人 (34,512)
30.芸スポ速報+ (59,483)
77.バカニュース (28,396)
87.■私のニュース (25,666)
125.ニュース議論 (18,921)
157.ニュース極東 (14,991)
365.PCニュース (2,358)
323.イラク情勢 (3,837)
335.国際情勢 (3,445)
319.マンガnews (4,103)
394.イスラム情勢 (1,380)

4.ラウンジ (172,823)
21.難民 (74,952)
89.ロビー (25,391)
125.ニュース議論 (18,921)
216.おいらロビー (8,687)
253.政治 (6,617)
265.社会・世評 (6,315)
370.政治思想 (2,182)

過去1週間の投稿数： 8,565,471

>>366　過疎でもなく、かといい過密でもないといった所です。
先日「俺ニュース」板がダムの底に沈んだのも「人事」ではないですね。
>>349を見て一つ問題点だと思うのが、投稿数が特定のスレッドに偏っている事です。
となれば人口増加と皆さん関心のあるスレッドの育成ですね。新スレの方は
【千客】ニュース議論活性化委員会【万来】>>301で提案をお願いし、人口増加案と
板の基本コンセプト、ガイドラインを重点に談合を行いたいと思います。

参照にされたし>>301-306　現在サラ氏の>>331>>336案について審議中です。

過去直近6時間ニュー議内　投稿数ベスト10　am3:00現在

1.第25夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■（190） 作成日：06月05日 21時36分 | LINK抽出 | PROXY
2.【ダンペイちゃんと】有事法制成立？！【遊ぼう】（44） 作成日：06月02日 19時55分 | LINK抽出 | PROXY
3.大卒で高卒を煽る奴はミジメＰＡＲＴ２（40） 作成日：04月30日 01時09分 | LINK抽出 | PROXY
4.喫煙者に対する差別について２（30） 作成日：06月02日 23時15分 | LINK抽出 | PROXY
5.■ブッシュ親子の自作自演テロ第四十一部■（28） 作成日：05月22日 08時55分 | LINK抽出 | PROXY
6.＜大阪＞池田小乱入殺傷事件　宅間被告に死刑求刑（24） 作成日：05月25日 22時43分 | LINK抽出 | PROXY
7.【北朝鮮】拉致被害者・家族・支援者応援総合スレ6（24） 作成日：05月23日 02時18分 | LINK抽出 | PROXY
8.まぁ実際は韓国人の方が日本人より優秀（22） 作成日：05月16日 23時32分 | LINK抽出 | PROXY
9.【司法制度】裁判員制度について考えるスレ【改革】（19） 作成日：06月02日 16時07分 | LINK抽出 | PROXY
10.☆☆☆不敬罪　復活運動☆☆☆（17） 作成日：05月14日 00時50分 | LINK抽出 | PROXY
【勝ち組】社民党大躍進宣言【勝ち組】（17） 作成日：05月14日 17時19分 | LINK抽出 | PROXY
雑談スレ　その４０（17） 作成日：05月29日 18時15分 | LINK抽出 | PROXY

>>318

　でも、ニュースという枠がなくなれば、ラウンジとかと、板の設定が変わらなくなるよね。

　私も、ニュースが提示していれば、天皇スレも、死刑スレも容認してもいいと思う。
　なぜなら、議論の過程で元のニュースに戻り、議論に具体性を持たせることが可能になるからだ。

　このスレの１として、何かしないといけない気がするので、下の方に沈んでいたニュースソース提示スレをいくつかあげてみました。

>>373
同意。
ニュースを提示しないと板の住人が減るとか、普遍的な議論が出来ないという
意見もあるだろうけど、「何でもあり」となってしまったら、それこそ板の存在意義に
関わってくるし、ニュースソースが提示されていても、そこから普遍的な議論に展開
することは十分に可能。ニュース議論板としての「色」をはっきりさせていないほうが
住人減少の原因となっているとおもわれ。今の状態では世評板などと区別がつかない。
専門板ともかぶっている。結果として、専門板では太刀打ちできない厨房が集まることになる。
ニュース速報＋で落ちついて議論できないから・・・というニーズはあるのだから、
それを前面に押し出したら良い。

>>375各スレは悉く「ムラ」でありまして、他板からの移民は「サンフラワー
号」の様な目的を共にする複数の他板住人が移ってくる必要があります。
ですので、引抜か宣伝による誘致活動を行う事により為し得る事の様に思われ
その活動を行われる事をお奨めします。厨房の数は議論出来る人間の数と比例
だと思われますので、厨房の排除よりも厨房を寄せつけない展開により一掃を
図るべきではないでしょうか？＝参照　>>216>>214-215
ただ板のＩＤたる基本方針は欲する所であります。
>>375氏の「ニュース速報＋」案を発展させて頂き、>>331>>336SARA氏の「新聞」
案合わせて審議の対象とさせて頂きます。

>>371>>354仮称「天皇廃止スレ」党党員もしくは工作員の方々ご苦労様です。
出来ればソースの圧縮と、革新？政党としてご意見を拝聴したいのですが。

>>373「ニュース」党党首ZENON1136氏、分りました。では「議論」党仮総裁？で
ある翻訳家氏か代表される方の>>373-374に対する返答もしくは反論同意を得た
いと思います。

>>377

　ソースの圧縮は必要ないのでは？
　詳しいソースのほうか゜、議論の手かがりが多い。

>378
>>1のトリップ（◆09VgUGIGes）をつけんと何時騙られるかわからんぞ。
面倒くさいかもしれんけど、つけた方が無難だよ。

「徹底議論板」を作って、議論板などで果てしなく続いているようなテーマをうつすと
いいんじゃないの？

ニュース議論板からは天皇と死刑のみかな。
少なくともPart10を超えることが条件とか。

>>380
そういう話じゃないよ．
過疎対策と村興しが喫緊の課題

>>379

　忠告、感謝します。

>>382

　ありゃ、トリップ間違えた。

【ニュース議論】看板（バーナー）設置投票スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/

N議の看板決めま。投票スレ。

最近の削除人の対応からの考察

・スレ立て時に不備があっても、ソースの補強や議論が活発化すると現状追認される
（放置するか、補強して既成事実化）

・重複スレは本スレに誘導があると削除に効果的
（後発は誘導しておいて削除依頼）

・不適切なスレ立ての場合、より真剣に議論されるスレが無ければ、残置される
（対抗スレを立てて、内容で圧倒すれば潰せる）

必要以上の判断は忌避する傾向があるので、過度な期待は望み薄

まとめ役さん、お疲れ様

　　　　レスが物凄く増えてる割に話が全然進んでないなぁ・・・。


というのが2週間ぶりに来てみた感想。
いまだに「板違いのスレは削除or誘導しろ」という意見があるけど、
もう一度ローカルルールよく読んでみ？
ローカルルールを厳密に適用すると、既にここでスレを立てられる話題なんて
ほとんど残らないんだってばさ。
ぜ〜んぶ専門板や他のニュース系板に誘導しなきゃいけなくなる。
ここ1年ぐらいで山ほどできたニュース系板にね。


そういうことも踏まえて、ニュー議板は何のためにあるのか、
というところから考えた方が良いんじゃないのか？

天皇制廃止スレとか朝鮮絡みの歴史スレはニュースじゃないだろ？
政治思想や日本史板にいかせるべきだ。
ニュースでないネタをニュー議板から排除すべし！

>>387
ほぼ同意。
議題がソースである事を望む。

間違えました。
議題がニュースである事を望みます。

回線切って逝ってきます。

なら、ニュースソースがあればいいのかなぁ？
って言う気もするけど。

天皇がどうこうした。
新聞とかに載った。

朝鮮関係の発言とかのニュースになった。
そこからの発展なら良いのかなぁ？

ほんでもってその継続すれ。

例えば「天皇の御幸」「要人との夕食会」でスレを立てることが出来る。
ニュースだしね。
「韓国大統領の発言」「歴史教科書」
「虐殺・慰安婦関連」は様々なニュースからでもスレを立てることが出来る。

だから、天皇関係とか、朝鮮関係だから板違いというのは必ずしも正論ではないと思うし、
排除すべしといって説得力の持ちうるものではないと思う。

ということを考えれば>>386の言ってるような
＞そういうことも踏まえて、ニュー議板は何のためにあるのか、
＞というところから考えた方が良いんじゃないのか？
の議論が必要だと思う。

>>386-388双方の言い分を軸に>>367で妥協案の提示をしました。>>373で「ニュース党」
党首であるZENON氏に妥協案の同意を頂きました。これに対してどの様に思われるのか
お書き込み下さい。あと翻訳家氏に>>372と妥協案について反論同意を頂きたい。

>>385有難う御座います。削除について後で事案を提出します。

以上が済み次第>>381氏の仰る「過疎対策」と「村興し」を討議の俎上に上げます。
で、SARA氏の「>>331>>333新聞案」と�梼≠ﾌ「ニュース速報＋案（発展させてくだ
さい）」などの板基本コンセプトを討議の対象にします。

>>392
じゃぁ、ニュースと議論板でいいんじゃないの？
で、ニュース性のあるスレッドと議論の余地の或る内容のスレッドの共存。

そういう事です。で、削除の推進をする必要がでてきます。削除依頼は
提出されても滞っています。その対策と>>391で仰られています「Ｎ議」
のＩＤの構築を討議したいと思います。食事を取りに行きます。

>>392　釈議長
ご指名いただきましたので。
「ニュース」党と「議論」党という分け方は、名案だと思います。

アクセス数についてなのですが現状維持でしたら、
上位3分の1位ということでそれほど危惧することもないか、と。

また「ニュー議」板の性格付けということなのですが、
運営側の意向はそれほど伺う必要もない、という感触を得ています。
つまり、板設立時の趣旨をその後も「厳守する必要は少ない」ということです。
言い換えれば、「板の自治」は板の性格付けに関しては、
比較的広い裁量がある、ということです。

　次にさきにZENON氏のレスですが、私は基本線は>>367に賛同します。
　>>373について。
”ニュース”ソースを提示出来なければスレ立て不可、即削除依頼、ということでしょうか。
しかし、ここでソースを提示をスレ立ての条件にするといっても、
2チャン内の他板のスレを、ソースに提示するという"新手"で、
実質、骨抜きになっています。
　スレ内容をチェックして、「ニュースになっていないものを削除依頼」というのは、
天皇廃止系スレに連発された、削除依頼のような事態を招きかねない。

叩き台にしてして頂く、という前提で、実現性を考えずに提案させてもらいます。

>>331のSALA氏の提案に政治経済系・スポーツ系、雑談系などの「各カテゴリー」ごとに、
スレ立て権を持った「キャップ持ち」を4〜5人くらい置く。
継続スレ以外の、新規のスレ立て依頼は各カテゴリーごとの「スレ立て審査」スレに書き込んでもらい、
新規スレ立て審査を経て、キャップ持ちがスレ立てを代行する。
それと別にフリー系カテゴリーを置き、「スレ立て審査スレ」に依頼があったものについては、
原則（よほどの板違い、厨房・デンパのやりすぎ）」形式的審査で、
板全体の2割位を自由にスレ立て出来るようにする。

2ちゃんねるの面白さというのは、実は「ネタスレ」にこそある、と思うから。
ただ、こればっかりなると「マジ系」が沈むということになるので、
バランスを維持するために多少のコントロールは必要と思う。

また>>331は、よく練られていると思います。
ただ、ちょっと複雑すぎるのでは、と思う訳です。
カテゴリを細分化するということは、当然次に「カテ違い」「カテ適合」の問題と表裏一体。
板住人は、当然利用者でもある訳ですから、やはり使い勝手も大切だ、と。

今論じているような「ニュー議振興策」がでてくるということは、現状になんらかの不満なり、
問題意識なりが皆さんの中に高まっている、ということだと思います。

私が、396でご提案させてもらったような、いわば「一部キャップ制」は、他板でも類を見ないし、
それほど煩雑でも無く、また活力源でもある一定数の「厨房・ネタ・デンパ」スレも残して置ける。
いかがでしょうか。N+を見てのキャップ制への反対もあることは承知しています。
得失両面を精査していただければ、と思います。

396訂正

最初の一行目を訂正します。
>>331のSALA氏の提案をベースに、政治経済系・スポーツ系、雑談系などの「各カテゴリー」ごとに、
スレ立て権を持った「キャップ持ち」を4〜5人くらい置く。

>>395
>運営側の意向はそれほど伺う必要もない、という感触を得ています。
>つまり、板設立時の趣旨をその後も「厳守する必要は少ない」ということです。

それだとローカルルール変更要請のメールを運営側に送らないってことになりますが、
それでも構わんのですか？
それと「釈」というのは議長のことのようですが、それはコテハンですか？
議長は名無しさんのはずですが、いつからコテハンになったんですか？
どのスレで議長は「自治スレの議長は”釈”になりました」と宣言されたのですか？
それとも「釈」というのはコテハンじゃなくて敬語か何かなんですか？
いきなり「釈」といわれてもﾜｹﾜｶﾗﾝです・・・

>>399
失礼しました。私が不親切でした。
釈議長、というのは私が勝手に呼んだもので、
392さんへの敬称のようなもの、と思ってください。

>それだとローカルルール変更要請のメールを
>運営側に送らないってことになりますが
これについて。
「運営側の意向を伺う必要」云々というのは、
「運営側は、xxということを、ニュー議に望んでいるんではないか?」と、
何かを自治スレで決める前に、あれこれと「運営側の意向」を想像する必要性は低い、.
ということです（私見ですが）。
無論、決めた事項については運営側に連絡し、許可を得る必要があります。

わたしが不親切でした。お詫びします。

>>399普段はこれですが、SARA氏から指摘を頂き名無しになっていました。
で、そこはローカルルールの指摘ではなく板の性格「趣旨」といった事では
無いでしょうか？翻訳家氏の降臨を待ちます。ただいま纏め中･･･

>>401
1時くらいまでマメに、あっちと両方ウォッチしてますので、途中までで構いませんので、
小分けに挙げてみてください。

>400,401
了解しました。

>>402分りました。まず１つ、板の性格「ＩＤ」の具体案の提示。
２つ目はバランスを維持するコントロールの方法、
３つ目は「スレ立て審査」「一部キャップ制」する事により板の自由度が薄くなる事の懸念、
４つ目は　削除依頼の具体案
この辺りが、質問で「ニュース」党から出てくると思います。
回答が無い個所は省いてください。

懸案・ニュースと無関係のスレの乱立「皇室関連スレ」など・の乱立
・ニュースという枠が必要
・板違いと認識できない人間はふさわしい板にスレごと異動すべき
・ラウンジ板や社評板への誘導ニュースが
・提示していれば、天皇スレも、死刑スレも容認

懸案　住人人口の減少
・>>367修正案　同意
・「スレ立て審査」「一部キャップ制」の導入
・アクセス数は現状維持でしたらそれほど危惧することではない
・煽り、厨とされる人々の対策本部をたてる
・天皇廃止スレッドを核にし、そこから発生する各論点を追求するスレッドを構築する
・「板の自治」は板の性格付けに関しては、比較的広い裁量がある
・板住人は、当然利用者でもある

「各カテゴリー」ごとに、スレ立て権を持った「キャップ持ち」を4〜5人くらい置く。
新規のスレ立て依頼は各カテゴリー「スレ立て審査」スレに書き込んでもらい、審査を経て、
キャップ持ちがスレ立てを代行する。
それと別にフリー系カテゴリーを置き、「スレ立て審査スレ」に依頼があったものについては、
原則（よほどの板違い、厨房・デンパのやりすぎ）」形式的審査で、
板全体の2割位を自由にスレ立て出来るようにする。
よく練られているがちょっと複雑すぎる。やはり使い勝手も大切だ。
カテゴリを細分化するということは、当然次に「カテ違い」「カテ適合」の問題と表裏一体。

”ニュース”ソースを提示出来なければスレ立て不可、即削除依頼、ということでしょうか。
しかし、ここでソースを提示をスレ立ての条件にするといっても、2チャン内の他板のスレを、
ソースに提示するという"新手"で、実質、骨抜きになっています。
削除依頼のような事態を招きかねない。

>>404−408
議長、乙です。　ZENONさん始め、皆さんの反応待ちたいと思います。

＞「スレ立て審査」「一部キャップ制」の導入

まあ、ようするに
この方向性だな。
スポニチ、日経、朝日、朝鮮日報、赤旗、・・・

どの路線で引っ張れるかだ。
これは編集者（誘導員）、編集長（キャップ）の力量に依存する。
（キャップのなり手が集まるか・・・）
そのキャップに編集枠を持たせ
カキコ数と充実度で編集者、編集長を評価するゲーム性を取り入れる。


厨の妨害工作（遊戯）で破綻するシナリオも・・・考えて悪寒とな。
２ｃｈ全体では多数たる厨と共存しえる施策は必須だな。

面白いと感じさせる文化を構築せねばならんのよ。
低俗な煽りを昇華させられるか・・・
その面白いが万人受けするか
インテリのみをターゲットとするか・・
その辺が肝だな。

つまらん！お前の言う事はつまらん！

２ちゃんの仕組みを無視した意見がたくさんあるな。
管理人に面倒をかけない範囲での提案にすべきだろう。
もうちょっと２ちゃんねる自体を勉強してみたらどうだ？
ｃｇｉ作り直すレベルの要求は別のところでする方が良いだろう。

>>404
ところでＩＤってなんだよ？

翻訳家ってさ、天皇スレをループさせている元凶みたいなコテハンでしょ？
どうしてそんなやつが自治すれにいるの？あなたがくだらない書き込みやめたら
天皇スレも収束するんだよ。

特定のスレを存続させたいが為のルール作りってのが見え隠れする。
何のためにカテゴリーがこれだけ細分化されているか考えた方が良いんじゃないの？

俺は別に翻訳家は左の範疇に納まるとは思うが、
koueiの学者居ますか？　具体的な方法を教えて下さい
の一行レスはどう考えても荒らし。
著作権無視をかなり強力に指摘したから、ＭＩＤを置いて逃げる事は無くなったが、
それでもコテから名無しに戻り、左右中道共に大迷惑。

天皇議論は大いに結構だと思うが、
スレタイ「昭和天皇は史上最大のクズ」はどう考えても誹謗中傷。
誹謗中傷にないにしても、全く同じコテが５つ以上の板にスレを乱立したのは狂ってる。
在日韓国人三世のコテを名乗っているが、当然釣りなのか本当なのかは不明。
せめてスレタイは誹謗中傷的なのは出来るだけは避けて、乱立は消していって欲しい。
ちなみに悲しい人が良く言う「チョン」とかは論外！
スレタイに使用した場合は即刻消せるようにしたいと思う。

天皇板ってのが申請されてるから、出来たらそっちに行きな。
ちゅうか、板申請の手助けしたらどうだ？
板違いのスレの存続のための屁理屈はいいよ。
活性化には大賛成だがよ。

一生懸命司会してくれてる人には悪いが、非常に分かりにくい。
小学校の生徒会を見てるようだ。

>>417
小学生にも分かるようにやってんでしょ。
小学生並みのブーイングも来てる様だし。

自薦他薦の児童会委員に「アイツ、目立ちたいだけなんだ」、
「自分勝手なこと決めようとしてる」とかね。
じゃ、お前、手伝えよ、って言うと、
「いや、おれはいい。」（なんだ、
結局仕事はお前がやれ、内容は俺の言う通りにやれってことじゃん）

自治スレ参加コテの皆さんへ。
各スレでの立場や評価と言うものがあるでしょうから、
自治スレでは「専用の別コテ」を使うことも一案か、と。
無用の抵抗も防げるだろうし。

>>418
何威張ってるんだよ。お前は児童会での多数派ばかりに媚を売っている
スネオみたいな奴だろ？

うーん？
仕切れる自信があるなら
進行してみ。
反対！反対！の社会党になってるよ。
代替案を提示し、優劣を論じるべきじゃないかな？
そもそも個人の集合体がBBSなんだから君の意見も大切。
しかし、足を引っ張るだけじゃ論が進まない。

君たちの　意義ある声　が自治の本質なんだよね。
前進　と　停滞　どっちを望む？

議長さん
今後、自治スレで「責任ある発言」をするものを促すためにも、
「自治専用コテの導入」と「fusianasan」の提案をします。
　ご存知の通り、fusianasanを入れれば、「リモートホスト」が表示される訳ですが、
責任ある発言を拾い上げる上で、”非常に有効"だと考える訳です。
いかがでしょうか、ご検討ください。

>>413　>>414
スレでの「発言スタンス」と、自治活動への参加は無関係です。
XXはこう言う「発言スタンス」だから、自治活動にふさわしくない、とはね。
却って、逆効果だと思うぞ。XXを"評価"している、という表明でもあるしな。
言論弾圧まがいのやり口は、断じて許されるべきでない。
意見があるなら、この自治スレでの議論内容だけに絞ってやるべき。
自治スレは「板の自治」がスレテーマなんだから、それ以外は「スレ違い」。

気に入らないスレがあるなら削除依頼しろ
妥当性があれば始末してくれる
その上で、削除人が残したのなら、文句を言うな

>>422
413は下品な書き込みだと思うが、414は普通の内容じゃないの。
議論内容に対する意見なんだから。

まぁ、必ず削除人が妥当なスレを残してくれると言うわけではないのだが。

>>425
それも含めて、2ちゃんのルールだね。
審判が常に正確なジャッジをする訳ではない、というのと同じ。

>>426
そうだね。
だからといって「文句をいうな」的発言は筋違いに聞こえるけど。
文句を言う場もちゃんとあるわけだし。
それを含めての2ちゃん。

＞４２７

議論で厨が荒し放題でもＯＫなの？
小学生レベルのスレッドばかりになってもＯＫ？
それも２ｃｈ。

有効に自治されてる板も２ｃｈにあるんだけど・・

>>407
>新規のスレ立て依頼は各カテゴリー「スレ立て審査」スレに書き込んでもらい、審査を経て、
>キャップ持ちがスレ立てを代行する。

どこぞのラグナロク板を思い出した。
2chでうまくいくかなぁ・・・・・・。
実行できるかどうかは別として、あまりうまくいくようにも思えない。
何故ってそのキャップに相応しい人材が集まるとは考えにくいから。

どこ？

>>428
なんでOKなの？
そうなって困るから文句をいうわけでしょ？

だから、削除人が削除しなかったからといって、
妥当性がある訳でもないし、問題が内ということでもない。

>>410　毎度有難う御座います。SARA氏案翻訳家補論に付け加え纏めて審議に掛けます。
>>411>>413-414対案を述べて下さい。自治スレのルールを参照下さい。
>>412「ＩＤ」アイデンティティー、自己同一性･･･ニュース議論板の基本コンセプトであり、
住人意識の統一化を促進する事により他板からの認知、参加を促すものです。
>>417>>420努力します。
>>418>>421自治スレルールを作りました。如何でしょうか？
>>415-416>>425これから削除促進の議論を行います。是非参加下さい。

最終目標「ニュース議論」「よろづ議論」に二分割する
全住人は「ニュース議論」板の下に全て平等である。
過疎により当面二分割する事は出来ないので、差し当たりの人員整理は止める
・類似板を「ニュース議論板」による吸収併合
・「ニュース、情勢系全板」「ラウンジ、難民、ロビー系、政治系、世評」
・これらは総て攻撃目標であり、上記板からの移住促進、誘致をする
・上記を満たす為、ニュース議論板の活性化を当面の目標とする
・その議論を「ニュース党」「議論党」により行う。
つまり「ニュース議論板」から「よろづ議論板」という電網版「満州国」を創設する。

・自らの意見に対する反論もしくは立場表明はＨＮに書き込む。
例「ニュース党党首#PASWARD」「議論党党員」「ニュース党新聞案賛成派」
「議論党自治スレルール反対派」「ニュース党ローカルルール改正派」など
本文には対案、質疑応答、反対理由を書き込む。

・「ニュース」党　ニュース性の無いスレッドいらん及び重視　
・「議論」党　とにかく議論が成り立てばよい及び重視
極端に分けてこの２通りの意見の存在
現状は>>331>>349の様にニュースとはいえないスレッドの存在。　
・「議論」を目的としたスレッドであってもソースの貼り付けを義務推奨化
・それすら無いスレッドに関しては是非ともかくとして削除。
・削除依頼に対し削除が滞り、この促進を議論する。

1.削除板へ依頼、その依頼者がそのスレッドの１へ削除報告及び警告文を通達
2.１若しくはスレッド趣旨同意者が警告に対する改善文を削除板に書き込む。
3.それがない場合は三日を経た後、有無を言わさず削除して頂く

>>433-436
グランドデザインが見えないんだけど・・・

どういう方向性にしたいの？

うんこ

うんこー

ワシ等の雑談スレはどうなるんじゃろの〜。

ちんぽー

>>440
のこるでそ。

サンプルです
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

＠サンプルです＠
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

>>436
削除人が判断を留保すれば、実効性が伴わないね
こっちに丸投げされて（住人同士で仲良く話し合って）解決しろと言われるだけ

ヌー議の削除議論板は過去数ヶ月、何ら機能していない
というより、利用されていない

>>436たちまち>>435削除促進を議題におきます。
削除依頼して、その削除スレッドに削除報告及び警告文を通達します。
（削除報告及び警告文のテンプレを創作し自治及び削除スレッドに貼っておく）
それにたいし、異議申し立てが有る場合は削除スレッドに警告に対する改善策を
書き込みます。（そのテンプレも用意します）で、異議申し立てが無い或いは
次スレで改善されない場合は削除人に削除して頂く。
つまり削除人に削除すべきかどうか判断しやすくする為のものです。

>>440ニュースソースの貼り付けを推奨します（冗談

>>445
ここね　＞　ヌー議の削除議論板

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

>>446
そもそも、ヌー議の削除自体に興味を持っているかどうかは疑問だけど・・・
それについてはどのように促進していくわけ？

>>445削除人にその経過を見やすくする必要があるので、>>446

>>449まずこの進行が行いやすいスレッドの立ち上げ、１か２に削除人に対しガイドラインの
説明文を載せ、>>448のスレッドを閉鎖、引継ぎを行う。

>>450
それが一応議論が尽くされた上での「勧告」なら良いだろう
手続きや手法を確立しておかないと、潰す為だけに利用される危険を伴う

どうやって正当性を付与するか？　難しいと思う

自分らで好きに運営できるように掲示板作りゃいいじゃん。

>>453
どうやって？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

わかりにく

オレも>>437には同意で。

なんか、こまごました案は出てるけど、
結局全体像としてどういう方向に持っていきたいのかが全然見えない。

まずはグランドデザイン固めないと、案出しても空振りになると思うが。

>>455
ウイルス・・・気を付けろ・・・速報+やらで見かけた・・・

踏むなよ・・・

漠然とニュース議論板がどのような形になればいいのかを、
他板との比較やニュース議論板のあるべき特徴を述べたうえで、
議論しないと各論だけで終わってしまって、
結局「変わってないんじゃないの？」ということになりかねない気がする。

今回は小さなところを微調整していくような段階ではなく、
大きく方向性を変えていく段階であるのだから、
大きなグランドデザインを描いていくことは重要だと思う。

>>458
鑑定してもらいました。

742 名前：名無しさん？[] 投稿日：03/06/11 19:40 ID:Dkh5S4/e
455 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/11 19:19 ID:vVYIcQHz
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

ONE


743 名前：鑑定人ﾏｶｰ ◆MacerDoDiE [] 投稿日：03/06/11 19:41 ID:IiQaKvyo
>>742
ｴﾛｻｲﾄ
無害


744 名前：BB ◆Blues76bag [sage] 投稿日：03/06/11 19:42 ID:???
>>742
業者エロサイトの入口。そこまで無害。

小トラブル発生でＩＤ変わりました。
>>450大丈夫です。まず期限内に改善文を削除板に提載すれば削除は無し。
で、次スレへ以降する場合、提示した改善処置を施して無い場合即削除する。

>>457　SARA氏の「新聞｣案>>331>>336があります。>>433は私の提案する、
「ニュース議論板」目標及び戦略です。他にあれば提案をお願いします。

>>461
＞無い場合即削除する。
誰が？

>>462　即刻削除要請し、スレ住人及び１には有無は言わさず削除対象と
します。

>>463
削除がちゃんと為されなければ、
そのようなことをしても駄スレの放逐は難しいと思うけど、
>>461の真意はどこにあるの？

削除依頼申請→その申立改善案提出→削除保留→改善無しの次スレ→再削除依頼申請→削除対象
　　　　↓
その申立改善案提出無し→削除対象

>>465
で、結局削除依頼ばっかりたまって何もかわらない、削除されないということになれば、
ただのピエロみたいにならない？

内容は別にいいと思うんだけど。
ネックは削除が為されるかどうかなんだよね。

>>464削除すべき物、されない物の判断を削除人に与える。

>>467
ということは、
削除するかどうかの判断材料をよりおおく削除人に与えることが目的であって、
削除を促すことやスレ・板の健全化を目的としているわけじゃないのね。

>>466そう思います。削除人は判断をこちらに委ねたい筈です。
逆にこうすれば異議はありませんよ、と言った筋道（法律）をつければ
その通りに依頼通り即執行出来ます。

　>>468それをする事により健全化を図れると思っています。

＞その通りに依頼通り即執行出来ます。
どうかな？
彼ら削除人たちが直接そういってくれるのなら問題は無いんだけどね。
コチラの憶測で動くのは危険性が大きいと思うから、
まずはそういったことを運営側と議論しなければならないことであると思います。

>>470
削除人がちゃんと削除してくれるなら現実性はかなり高いことではあると思うけど、
削除してくれないならかなり低いんじゃない？健全化は。

上は私ね。

>>466あと依頼の簡略化（削除人がスレを見なくても判断できる）ような
依頼文及び改善文の作成はまた提出します。

>>474
うーん、マニュアル化は良いような気もするけど、
見ないで削除するという方向性はちょっと危険を孕んでいないかなぁ？
見方が一方的になる可能性があるし。

そういったことも含めて削除人と議論する必要性はあると思うが？

>>471削除人全てと議論は出来ないので、経緯を説明それを簡略したものを
１もしくは２の提載で解説しておきます。確かに議論は欲しますね。

>>472まず滞った削除依頼を処理します。ある程度の健全化を奨める事が出来ると踏んでます。
その事で次のステップを踏み出していくべきかと。

>>475ま、究極の目標です。削除人や依頼者、住人の手間を省くのが本分です。
草案を作成しますので、次回にこの議論の纏め及び草案を提出します。

>>476
総ての人と議論する必要はないでしょう。
こういった方向性でいくということは削除人として了承できるかどうか・・・ということだよ。

＞まず滞った削除依頼を処理します。
誰が？削除人がでしょ。
だから、まず必要なことは削除人との対話だよ。

自分達が思ったように削除できるわけではないのだからね。
いかにしたら削除をしてもらえるかを議論すべき事柄であると思う。
そして、そのこちら側からの提案・土産としてマニュアル化とか、
ある程度のコチラの自治活動であるはずでしょ。

>>478分りました。コンタクトのとり方を教えてください。

2ちゃんのルールを把握してないやつは一度ちゃんと調べろ
話しはそれからだ

最も可能性の高いのは

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/

ココか、批判要望板でスレを立てるか。
くらいじゃない？
っていうか、それぐらいは分かっていると思ってたけど。

結局、今のルールを理解せずにカキコしてる奴が多いんだな。
そういう奴が自治を語ってるのか。

有難う御座います。で、先に草案を提示し議論を行いましょうか？
それとも草案をこちらで作成し、削除人の判断を仰いだ方が宜しいでしょうか？

削除人と交渉するのか？
お目出度い話だな

もしかしてグランドルールも知らない？

いっしょにやってったら？

>>482
で、何がいいたいの？

　削除って
悪用も出来るんだよね。
削除権の乱用は、逆に削除荒しに合うよ。

なるべくこのスレはコテ使ってくらはい。
捨てコテでもいいから。

>>486後者でまずやってみます。当然草案と議論の纏めは此方にも
同時に提出します。で、そのコテハンの由来は？

>>489
ぐぐったら分かるよ。多分簡単に出てくる。

>>487-488削除権の乱用は規制出来ているよ。
いいね、そのコテハン「ニュースを語り合う会＠議論も勿論」の二派に
「ニュース議論板」が分かれたりして？！

議長解任要求
後任に波谷氏推薦

進行役と補佐でいいじゃん。

>>492僕は構わんですよ。自治の流れを誰かに作って頂けたら助かるし。

＞削除権の乱用は規制出来ているよ。
どうやって？？

>>492
解任したいならお前がやれ

>>490これはこれは、お控えなすって！！

>>495異議申し立てが有る場合は削除スレッドに警告に対する改善策を
書き込む事により取りやめになる。

で、名無しさんにお願いしたいのだけど、これが纏まり次第各スレッドに
張り付けまわってくれるかな？

＞４９８
それも悪用できるよ。
厨スレに厨が改善案を発動。

それが駄目なら
厨が良スレを削除依頼を出し、改善がでたら改善案を否定。

なぜ今ある削除ルールを無視する？
やろうとしている事が見えない。
ガイドライン位見てるよね？

>>499
それは無茶。むしろしないほうがいい。

>>501
無視しているかどうかは分からないけど、
現状改善が目的でしょ？

この板の。

>>501
同意。

ニュー議のルール決めるのなら、まずは2chのルールに乗っ取るべきだろ。
憲法一切無視して条例決めようとしてるみたいに見える。

>>500ちょっとイメージが出来ない。申し訳ないが飯落ちするので
図を書き込んでくれまいか？

>>505
例えばどーゆーこと？

補足

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

あと、
>>461
はっきり言って>>331 >>336 >>433の言おうとしてる事が全然解らん。
それらはグランドラインじゃなくって具体案だろ？

>>509
グランドライン→グランドデザイン

まさか削除ガイドラインや総合案内知らない奴が自治語っているのか？

　知らなければ教えてあげませう。
このスレの目的は卑下ではなく、有用な自治。

御協力おながいします。

姿勢としておかしいよ

>>513
何が？

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

しょうがないなあ

ガイドライン

　まあ、一見さんも議論板の住人（ゲスト？）だから
情報提供を厭わずに・・

目的は　自治　なんだし。
一見さんも厨も住人なんだし。

帰りました。
>>502分りました。だが、根回しは必要に思うので。
>>509SALA氏の「新聞」案。私の>>433は戦略

名無しの方>>434に則ってでお願いします。

やだ

>・自らの意見に対する反論もしくは立場表明はＨＮに書き込む。
こういうのがお好みか？

>>519分りやすいです。書き込みですと反対を述べるだけで終わる事が多いので。
で、何かグランドデザイン足りえるものの提示をお願いします。

>>520
ウザイだけでオレはいいとは思えないけどな。
かちゅ〜しゃではこれ以上レス書けないし。

>>521では、次回にグランドデザインに関しては議論させてください。
出来れば、具体案の提示をお願いしたいのですが･･･如何ですか？

何がしたいのかサッパリ
ガイドラインは読んだ？

>>議長さん
あなたの自治に対する情熱には敬意を表します。
しかし、削除人が我々の望み通りに動いてくれる保証はどこにもありません。
ましてや、削除人が動いてくれるとの希望的観測だけで彼らの目につかない場所で新たなルールを
作って最後に「こういうルールを作ったので、これに沿って動いてください」と要求したところで、
「我々は一つの板のために存在しているわけじゃありません」と言われるだけだと思います。
そこで提案なのですが、削除議論板のニュース議論板用のスレで削除人に意見を求めてみるのは
いかがでしょう？
もしくは、そちらのスレでも自治議論を同時進行させるとか。
それならば、「事前に何も聞いてなかったぞ」と後々彼らから言われることもありませんし。
差し当たり、今できているグランドデザインをあなたか翻訳家さんにそちらのスレへその
コテハンで貼り付けてもらえないでしょうか。
議長や改革派のリーダー（議長さんに勝手に決められたようですが）にやってもらったほうが
説得力があると思いますので。

翻訳家さん、どうですか？
やってもらえませんか？

>>524やります。両者に折衷案を出して、削除の促進を言い出したのは私ですので。
削除人の居そうな所も掴みましたので、持って行って了解と根回しを得ようと
思っています。その結果を自治議論にはかります。翻訳家氏には無理をいいお願いした
ので、引き続き党首のみをお願いしたいです。
で、自治厨さんにお願いしたいのですが、：「ニュース」党「議論」党のどちらかの
書記をお願いしたい。どちらかの議論を纏めるのは、私では中正を欠きますので。

>>372-373”ニュース”ソースを提示出来なければスレ立て不可、即削除依頼、ということでしょうか。
しかし、ここでソースを提示をスレ立ての条件にするといっても、2チャン内の他板のスレを、
ソースに提示するという"新手"で、実質、骨抜きになっています。
削除依頼のような事態を招きかねない。

やります？
誰の同意をえて、何をやるきだ？
一人勝手してんじゃないよ。

>>524
あなたが暫定（又はずっと）議長です。
もちろん、議長や両党党首の解任動議が出ることがある、と思います。
その際は、必ず「具体的理由と、後任者」を提示した上で、とお願いするのが良い。
それを書いたまま、「辞めろ」とか「誰の許可を得てる」とかは、
この際乗り越えるしかないでしょう。

根回しとかは止めたほうが良いな
やるならちゃんとこの板で多数に同意を取り付けてからの方が良い

>>529
君の言う「多数の同意」は、具体的にどのように取り付けるのでしょうか。
即実行可能でかつ簡便な具体的方法を、提示願います。
それがない場合は、暫定的に現在のまま議事進行とします。

天皇スレのなれ合いコテでヌ議のルールを勝手に決めるって事か

ちょっとは他の板の自治スレ見るとかして勉強したら？
本当何も分かってないんだな。
これじゃ反感しかかわないよ。

>>531
君の言う「不平」は、具体的にどのような方法で解決するのでしょうか。
即実行可能でかつ簡便な具体的方法を、提示願います。
それがない場合は、暫定的に現在のまま議事進行とします。

>>533
それでやっていけると本気で思ってるの？

>>525
うーん、どちらの党の意見か判別できかねるものが多いからな・・・
引き受けるとは言えませんが、どちらの党のであるかを問わず判別できるものはできるだけ
やってみましょう。
取りあえず、>>408以降は「ニュース」党の意見と判別できるものが幾つかありますので
>>405につけ足しておきます。



懸案　ニュースと無関係のスレ、「皇室関連スレ」などの乱立
・ニュースという枠が必要
・板違いと認識できない人間はふさわしい板にスレごと異動すべき
・ラウンジ板や社評板への誘導ニュースが
・提示していれば、天皇スレも、死刑スレも容認
・管理人に面倒をかけない範囲での提案にすべき
・特定の板違いスレの存続のためにルール変更をしようとしているように見える
・削除人が判断を留保すれば、実効性が伴わない

自治スレなんだから、この板の全住人が目を通す義務があるわけだろ
意見があればカキコすれば良いし、無視するなら白紙一任したと見なせば良い

>>534
では、どうしたらいいと思いますか。
具体的に、ご指導願います。積極的に参加してくださるなら、
歓迎です。このスレだけでもいいので、コテを付けてください。

勝手な奴ばかりだな

>>536
私は、同意します。

>536それは違う
自治しようとする側が十分な広報をしなくては
ちょっと調べればわかるよ

ようは、天皇スレを残したいと言う事か

>>540
もちろん、ある程度まとまったら、公告する必要はあるよ
今はその段階まで逝ってはいないし、下手に紛糾させるのは避けた方が賢明

>>537
・・・これは煽りじゃなくて忠告として聞いてほしんだけど、
本当に他板の自治の流れとか勉強してからでも遅くないと思うよ。
別に今日明日この板が潰されるというわけでなし。
じゃないと、またポシャるよ。

>>543
ヌー速＋の自治スレなんか見てると、極少数（ｷｬｯﾌﾟ以外も参加して）が改善案を叩き上げてるけどね
あっちは住人が桁違いだから、即応性が重視されてるが・・・

>>528
番号間違えてませんか？
というか、いつ「議論」党でクーデターが起きたんですか？（ｗ
「党首」でなく「代表」といってますが、翻訳家さんの椅子を奪ったようにしか見えませんよ。
それに、あなたは知る人ぞ知る削除板の「議論を逃げるな」さんではありませんか。
あなたのような人がトップに立つと、「議論」党のイメージが悪くなって公平な議論ができなく
なります。
コテハンを変えてください。

何とか党だとか代表だとかを作り上げた時点で間違っているな
もっと広く意見を求めた上で個々の事例について詰めて行くべき

>>545
ごめんなさい。409とトリップ統一しました。
ここではこれで行きたいと思います。無用の混乱は避けたいので。

>>546　>>ALL
>もっと広く意見を求めた上で個々の事例について詰めて行くべき
以下、全て私見です。
どのようにすれば広く意見を求められますか。
現在までの挙がった意見のどの部分が、悪いでしょうか。
個々の事例に触れる前に、グランドデザインが固まりつつある段階です。

しかも、この自治スレの提案が決して強制力がある訳ではなく、
まず、「自治スレ有志メンバー」からの「ニュー議利用者」への、
「提案」という形で一度、期間を区切って公聴会的スレで、広く意見を公募し、
煮詰めた上で、運営側に「ニュー議板改革案」として、提出するという、
段取りになると思います。

今の段階では未定ですが、
もう少し煮詰まってくれば具体的期日を区切ることになります。

それまでに、ご意見、ご希望、をお持ちの方は、
具体的（これが重要）内容を書いて、
コテハンを使用した上で、こちらのスレにお寄せください。
繰り返しになりますが、
この自治スレで決まったことは「自治スレ有志」の提案なのであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。

>>548
手順としてはそれで良いと思う

＞「ニュー議板改革案」

ローカルルールの改訂も含まれるのかな？
実情に即していない面もあるし、特に天皇スレは問題視されているから
明確な裁定が不可避になると感じるんだが・・・

>549
天皇スレについては　>>386　>>391の二つが言い当てていると思います。
天皇関連（天皇、という言葉がスレタイにあるもの）スレは、2ちゃん内で、ニュース系、
歴史系、社会系、と数え切れないのです。
ニュー議内で、アクセス数の多寡はともかく、「天皇」と付くスレは禁止、と出来るか、
またはすべきか、ニュー議利用者のためになるか。
（ここでは、ニュー議の設立時の趣旨は敢えて触れない）
乱立は、天皇スレだけなのか。一本化はできるのか。
削除依頼以外の手立ては、あるか。
なぜ、天皇スレの問題だけ「天皇スレ保存のためのルール改正か」などという、
名無しさんの声があるのか。
天皇スレは、ほんとにネタスレであり、「議論」していないのか、などなど。
それこそ、ここでの自治スレのほかに「天皇制廃止をニュー議で論じることの是非」について、
別スレで議論しなければならなくなる。（笑

ここでは天皇スレだけを取り上げたが、特定キーワードをスレ立て禁止にする、
是非を論じる際には、具体的提案とコテ必須でお願いしたい。
名無しでの一行レスは、その意味と効果も書く人に良く考えていただきたい。

少なくとも、私は常駐しているスレと
ここでの立場を混同は出来るだけ避けたいと思っております。

>>550
まぁ、人それぞれだろうけど
「皇室ニュース」と「天皇論」は（この板での取り扱いは）同義では無いと感じてるのかもね

なんか盛り上がってまつね。ヲチするだけにしとこうとオモタけど、面白いんで
もう一発具体的な横槍。

思いつき30分で書いた>>331>>333>>336案は
「なんとか皆で盛り上げながら、同時に自治も行い、発展をもくろむ」案です。
いわば、なるべく削除以来の前に住人の自治の意識を高め「皆で管理していこう」
とするもの。ただ、詰が甘いのでやるならもう少し練らないといけません。



んで、今回のはこれに対抗する具体案。
「上からの管理重視」を具体的に実行する、一番簡単なアイデア。
つまりは削除人が削除を実行しやすいようにローカルルールを厳密にすればいいわけです。

例えばこの部分
>○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
>　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか
>十分検討した上たててください

これをこう変えてしまいます。
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ニュースソースのないスレッドは削除対象
になります。
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。適切な板へのスレ立てをおながいしまつ。
下記内容のスレッドをN議でたてた場合削除対象となります。

これで、削除以来もしやすく、また、削除人も削除しやすくなるはずです。
では、またいずれ。

ソース無しスレで良スレに育ってるのも
あるんだけど・・・涙。
時代の流れか・・
ニュースソースってジャンルはなんでも良いの？
それは大手新聞に限るの？
業界新聞、地域新聞・・・
また、ニュースソースって広義で情報源だよ。
個人が発信源でもニュースソースに成り得る。

例えばどのスレ？

もうテレビを捨てませんか　　
お金より大事なものを教えてくれ・　　（お口直しに）

朝銀スレ　　　　　　　　　　　　　　
パチンコやめませんかスレ　　　　　　（社会正義）
．．．ｅｔｃ

このスレでやる必然が無いな

うーん？
だから議論党なんだけど。
ニュース主軸じゃなくてね。

オイラは異端なんでソース付に賛同はするけど。

いえるな。ほとんど板違いだ。

板違い
板創設の経緯を知ってれば
そうなるけど。

知らなきゃソースなし　ってだけでしょ。

また、夜に・・
では。

最低限２ちゃんのガイドラインと、削除ガイドラインは読んだ上で議論すべきだよな。
名無しを無視するのも反感を生むな。
最初に出ていた議題は、ニュースをもとにすべきか単に議論で良いのかという事だったと思うが、
司会がへたくそで論点がずれにずれまくってるな。
グランドデザインをって意見が出ているのにまったく出てきて無いよな。
だのに固まりつつあるなんて事すら言われている。

議論だけしたければ他の板にって意見が度々出ているのに、それに対しての反論が
無いのは何故なんだろうな。
自分が居るところ（板やスレ）を自分の居心地の良いように変えようってだけでは運営側の
同意は得られないだろうな。

天皇スレを存続させたい奴は、天皇板を作る運動に参加した方が良いかもな。
ここのローカルルールが作られた時も天皇スレの奴らが暴れまくってたからな。
そろそろ本格隔離が必要かもな。

いきなりあれこれ規則を作っても混乱するだけだから、とりあえず
「ソースが無いものは削除」
ということだけでいいんじゃないか？

とりあえず荒らしてやろう、という厨房スレはそれで削除できるし。

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/
ほらよ

例えば、
天皇スレ・南京スレ・死刑すれを残すことには異論はない。
ループしているとはいえ議論の余地が様々あったり、
それなりに注目度が高いはずだし。

しかし、
「都合よく言い換えられた言葉一覧」
「大卒で高卒を煽る奴はミジメＰＡＲＴ２ 」
「（ ﾟДﾟ)や（；´Д｀）のДって鼻？口？」
等のスレはやはり「議論」するものではないだろう。

なんといっても各>>1の態度が総てなわけだが、
ニュース性があるスレや議論を求めるスレを残していくというのがこの板のあるべき姿ではないのか？
それを非とするなら、どのようなスレを残してどのような板とするのが是となるのだろうか？

>>562
>天皇スレを存続させたい奴は、天皇板を作る運動に参加した方が良いかもな。
>ここのローカルルールが作られた時も天皇スレの奴らが暴れまくってたからな。
>そろそろ本格隔離が必要かもな。
俺はここのローカルルール制定のころから見てるけど。
天皇スレの奴、ってどうして言えるのかね。　本人がゲロったのか？
暴れてもいなかった様だけど?　ソースのリンク張ってくれ。
きみのような奴は「特定スレつぶし」 の工作員だろ、といわれるのさ。

どうせ言い逃げなんだろ?　

>>564
線引きは個人の好みですね。
で、他の板でやれない理由は？

確かに特定のスレを残したい、潰したいと考える人たちは多いと思うけど、
そういう事を目的として板運営するのはどうかと思うね。
両者とも同じように見えてしまうし、フェアじゃない。

寧ろ、或る板のテーマがあり、そのテーマにそぐわないから結果無くすべきだとするのが第一だと思う。
そして今は具体的な天皇スレ云々より抽象的に「この板がどうあるべきか」という事を議論されなければならないと思う。
でなければ各論ばかりのこまごました議論で先に進まないような気がする。

>>566
何が？もうちょっと具体的に。

このスレも天皇板でよく見るコテだらけだな。
だから他のコテが寄って来ないのかもよ（ｗ

>>569
グダグダいってもしょうがないよ。

天皇スレを故意に潰す気だと言うレスをしつこく続けていた奴はいたな

>>571
結果なくなるなら問題は無いけどね。
あの手この手で残るなら仕方ないんじゃないかな？

「ニュース議論板」である限りは日本でニュースにならないことは無いわけだし。
皇室板が仮に出来たとしてもここで全くの板違いというわけでもないわけだから。
すくなくともルールに「天皇関係不可」としない限りは残ると思う。

下のコテハンとトリップは西村博之本人のものなのだが、やっぱ「ニュース議論板でニュース以外の
話題も削除対象外にするローカルルール」って受け付けてもらえないみたいよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109n

>>573
＞「ニュース議論板でニュース以外の 話題も削除対象外にするローカルルール」
どういうことです？

憲法違反の法律も法律違反の条例も存在できませんが何か？

>>575
だから何？

89 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 00:49 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ガイドラインは削除するものを規定しているので、
ローカルルールと矛盾することはあんまりないかと。。。

んで、ローカルルールに「＊＊禁止」はokですが、「＊＊削除」は不可ってことで。

ニュース議論板　過去6時間投稿数ベスト10（15時58分現在）

1.第27夜異論■徹底討論　天皇制廃止を考える■（69） 作成日：06月10日 18時05分 | LINK抽出 | PROXY
2.雑談スレ　その４０（29） 作成日：05月29日 18時15分 | LINK抽出 | PROXY
3.南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？６万（22） 作成日：06月06日 07時55分 | LINK抽出 | PROXY
4.ニュース議論板自治スレ（18） 作成日：03月03日 08時53分 | LINK抽出 | PROXY
5.★どうしたら日本の景気はよくなるのか・・・（17） 作成日：04月10日 00時05分 | LINK抽出 | PROXY
6.死刑 Vol.XX-05（16） 作成日：06月10日 02時18分 | LINK抽出 | PROXY
7.都合よく言い換えられた言葉一覧（12） 作成日：06月05日 15時35分 | LINK抽出 | PROXY
8大卒で高卒を煽る奴はミジメＰＡＲＴ２（10） 作成日：04月30日 01時09分 | LINK抽出 | PROXY
9少子化について語ろう！　〜〜3rd〜〜（9） 作成日：05月25日 22時30分 | LINK抽出 | PROXY
10.アグネス・チャンは正しいのか？（9） 作成日：06月11日 13時38分 | LINK抽出 | PROXY

ジョークスレは批判の対象なのだろうか？

>574
言い方悪くてｽﾏｿ。
上の方で「ニュース議論とよろず議論の住み分けをする」みたいな案がありましたよね。
よろず議論では「ニュース以外の話題」も無問題ということになるわけで、それについての
新ローカルルールを博之に見てもらうってことになるわけだけど、既に彼が「そんな
要求はダメポ」と言ってるとなると、やっぱ「ニュース議論板」のまま本来このスレで板違いな
ものをそうでなくさせるルールって受け付けてもらえないんじゃないかと思ったわけでつ。

>>579
ジョークスレや雑談スレあたりは残してもさほど問題ないんじゃない？

>>580
まぁ、それは「よろず」の性格をチョコットかえれば解決出来ないでしょうかね？
つまり、事実上ニュースではないのだが、
最低限のニュースソースをもたせる。
そうすることで、元々ニュース性の無かったことでもニュース性を持たせることは可能だと思うけど。

ジョークスレが残るなら何でもいいや。
頑張ってチョ。

>581
悪くないアイデアだが、「ソースは俺の脳内」と言われた時の対処法が難しいかと。

読解力の無い質問荒らしがうざいんだよね
あとバトウ荒らしと
何とか頼むわ

>>583
いや、それは明示させればいいんじゃない？
>>1に。

で、もし不注意で明示できなければ>>1以降でもいいけど。
すくなくとも立てた後に注意を受けて、明示できなければ
ニュース性が無いものとして削除対象にはできると思う。

スレが長くなればニュース性も失われてくるとは思うけど、
それはニュース性のあった議論対象物として処理できるんじゃないかな？

>>584
質問は仕方がないと思うけど、
罵倒とかになると無視しかないんじゃない？

>585
なるほどね。
でも、そうなると掲示板や誰も知らんようなミニコミ誌を「ソースです」と開き直る
アクロバット技も出てくるだろうから、それについても厳しくせにゃならんかもね。

ニュースソースは+のルールに準ずるで良い。

>>587
そこは技術的な話になってくるんじゃないかな？

議論するのには問題提起が必要なわけで、

例えば
「天皇制廃止」のすれを掲げたいのであれば、
ニュースソースである「皇太子一家の･･･」とか「外国訪問」
とローカルソースである「天皇制廃止のページ」等を絡めて、
>>1により持論をいくらか展開。

または死刑スレだと「死刑執行ニュース」と「死刑廃止に関するページ」
やら「亀井発言」とかを絡めてある程度>>1で持論を展開。

また、今では全く関係ないように思える「都合よく言い換えられた言葉スレ」を
例にあげれば、
そういった内容のニュースはきっとあるだろうから、
それと持論を絡めつつ展開。

等のような形を原則として持たせればいい。
すると少々ニュースと関係ないことでも
ソースの提示→問題提起→議論の手続きを踏めば議論として成立つのではないかと思う。
要するに「ニュースソース」と「ネット上ソース」と持論を絡めていけばそれなりのものは出来ると思う。

>>581
>ジョークスレや雑談スレあたりは残してもさほど問題ないんじゃない？

簡単にサラっというけどさ、
「ソース無きスレは削除対象」
との整合性をどうつけるわけ？？？

「都合よく言い換えられた言葉一覧」
「大卒で高卒を煽る奴はミジメＰＡＲＴ２ 」
「（ ﾟДﾟ)や（；´Д｀）のДって鼻？口？」

↑を「ジョークスレです」と言われた時に、なんて言うの？？

>>590

雑談スレは可
ガイドラインを読んで下さい

>>590
ジョークスレって多分
【また】時事ネタジョークコンテスト 4【落ちた】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051082154/

のことだと思うんだけど、
もしジョークスレと言い張るならジョークで埋めたら良いんじゃない？

「例」
なんだかんだと言いながら、自衛隊のイラク派遣が決定された。
とあるイラクの小さな町での会話。

イラク人「なんでアメ公の手先になったんだ？」

自衛隊員「昔ガチでやりあって負けたからさ」

イラク人「なんだお前もか。何ヶ月くらいやったんだ？」

自衛隊員「何ヶ月？　とんでもない！　国の半分焼かれて、核兵器２発喰らうまで踏ん張ったんだ」

イラク人「たいした奴だ！　今度アメ公とヤル時は一緒にやろう！」

こういったことを延々と続けられないなら認められないでしょう。
ただ、既に既存スレがある以上は重複スレになるわけだし、
そうなったらやはり削除対象の謗りは免れないでしょう。

また、ソース無き･･･ということになると自治スレすら設置が無理になるからね。

>>592
アメリカンジョークしかジョークと認められないんですか？
ジョークはいいのなら、冗談はいいのか？
ネタはどうなんだ？

・・・・・・とやっていった時に、どこでどうやって境界線引く気なのか？と聞いてるわけだが。

本当に有効性のあるローカルルール作って削除人を動きやすくしたいのなら、
まずはローカルルールから曖昧性消し去らんとダメだと思うのだが。
ザル法で自治しようったって無理だろ。



・・・というか、ルールでがんじがらめにするのがいいのか、
それともまずとにかくマトモに話のできる論客増やすのが先なのかとか、
そういうグランドデザインを確定させろ、と何度言われても聞く気無いのな。

>>593
ジョークスレに関して言えばちょっとおかしいよ。

ジョークスレはジョークばかり書き込むスレであるわけで、
それが一つある以上は他はいらないでしょう。
また、タイトルにジョークとか雑談とかない上に雑談スレも四つも五つもあったらおかしいのは当然。
そのように線引きすれば問題ないのではないの？
っていうか、そのことは既に>>592で書いているわけだが。

＞・・・というか・・・
独りごとですか？

>>593

ローカルルールを読めば、見当が附くだろ
あえて火中の栗を拾う積もりは無いんだよ

>>593そうだね。探せばいくらでもソースはある（４月馬鹿とか）から建前として
貼っていくのがいいと思う。それがアノミー対策にもなると思います。
昨日の「削除推進案」は緊急課題でしたので、取り上げました。>>433を人増やしの
戦略として提示させて頂きましたが如何でしょうか?

>>594
>独りごとですか？

　　　話し合う気はゼロですかそうですか。

>>597
自己完結しているようにしか見えないのですが・・・

＞何度言われても聞く気無いのな。
意味不明・・・
＞話し合う気はゼロですかそうですか。
意味不明・・・

もうちょっとちゃんと書いてもらわないと分からないので書いてもらえますか？
話し合う気はあるのでね。

で、揚げ足を取るんじゃなくて、
それ以外の>>594の文章についてはどうなの？

結論はもう出ている見たいだな
まったく議論になっていないと言うか、する気が無いと言うか
有名荒らしコテがいるようだ

>>599
で、貴方は議論する気はないのですかな？

恵也？

>>597-598まあお茶でもどうぞ。先に上げられたスレッドは良スレだと
思われますし。次スレを立ち上げる時は、ソースを貼るべきかと。
特例を作ると、不公平を不満にする人が出て来るでしょう。
雑談は別に案があるのですが。

>>594
>また、タイトルにジョークとか雑談とかない上に雑談スレも四つも五つもあったらおかしいのは当然。
>そのように線引きすれば問題ないのではないの？

線引き？そのように？？
ってことは、ジョークスレ・雑談スレ・ネタスレを完全固定して
それ以外のニュースソースのないスレは即削除、とでもするつもり？
議論派とやらは完全に死なざるを得ませんが。

本当に何をどうしたいのかが全然解らない。
だから「まずはグランドデザインを」と繰り返し言われてるのに
完全に無視だし。


もういいや。
勝手に役に立たない空論続けてくれ。

仕様書が全く出来上がってもいないのに
プログラムの中身だけグダグダ話し合って
一体何を作るつもりなんだか。

>>603
ネタスレを固定化するつもりはないでしょう。
ジョークスレや雑談スレ、自治スレなど言ったスレは固定化ということですね。

＞それ以外のニュースソースのないスレは即削除、とでもするつもり？
私が出している案では基本的にニュースソースのないスレは削除ですよ。
で、自治スレや雑談スレなどはニュースソース無しでも可だと思います。
＞議論派とやらは完全に死なざるを得ませんが。
何故？

＞本当に何をどうしたいのかが全然解らない。
分からないことは聞かないといけないと思いますよ。
聞いてもないのに分からないとほっぽり出すのも無責任だと思いますし。
＞完全に無視だし。
私もそれは言ってますが？

>>603グランド・デザインの提案がないので、一言でも乗っけて頂けたら
いいのですが。

まぁ、グランドデザインというなら、

よろず議論板・ニュース（性のあるスレのみの）議論板とを
共存というのも一つのグランドデザインだよね。

>>605
それじゃ聞くから教えてくれよ。

これで教えてくれなかったらコテハンのオナニーと断定するが。

>>604ニュース議論板「電網国家構想」ならＧ．Ｄ．足りえますか？

分け分からん略語止めろ

>>608
>>564
＞ニュース性があるスレや議論を求めるスレを残していくというのがこの板のあるべき姿ではないのか？
元々こういうスタンスですよ。

で、私の質問には答えていただけないのですか？

何だ紫陽花か

>>611
>ニュース性があるスレや議論を求めるスレを残していくというのがこの板のあるべき姿ではないのか？

それだけでいいのなら、現状から何も変える必要はない。今でも残ってるんだから。
何を一生懸命話してたの？

・明らかに関係無い駄スレが乱立するからそれらを削除したい
・議論板の質の低下が激しいから何とかしたい
↑こういう問題点の解決が根本的スタンスじゃなかったの？

問題点の洗い出しもできてないのに何を具体案練ってんだ？
馬鹿じゃないのか？？


>で、私の質問には答えていただけないのですか？
どれよ？

>>613
「グランドデザイン」というから抽象的なあるべき姿を呈しただけだよ・・・
グランドデザインはあくまであるべき姿であって、それだけでいい姿ではないでしょう。

グランドデザインを提示した上でそれに従って問題点を解決するための方策を練る。
そして、他の人との議論のうえで補足・削除していくというのがよりいい案を作り出すための方法だと思うけどね。
そのグランドデザインとして私のこの板のあるべき姿を明示したのですよ。

＞馬鹿じゃないのか？？
それは議論するような態度ですか？

＞どれよ？
>>605

>>611波谷盛之氏へ　公正中立性を保つ為にも我々の所属スレッドに対しては、
より厳格に適応させる必要があると思います。
我々がご都合主義に走っては、後々の不満の元です。
「泣いて馬しょくを斬る」ともいいますし。

で、一度雑談スレでニュースソースについて話し合われては？
僕も天皇スレの１にも持ちかけて見ますので。

>>614
>「グランドデザイン」というから抽象的なあるべき姿を呈しただけだよ・・・
頭痛くなってきた・・・・・・

グランドデザイン 【grand design】
大規模な事業などの，全体にわたる壮大な計画・構想。


・・・あのね、皆がグランドデザインを確定させろと言ってるのは
「ただ『良くしよう』とだけ言っても始まらないから、
まずは問題点の洗い出しして、それの解決法の『方向性を確定させろ』」
と言ってるのよ。
「抽象的なあるべき姿」の上にいきなり具体案話し出してどうすんだ。

>>605
ひょっとして、これのことか？
>＞議論派とやらは完全に死なざるを得ませんが。
>何故？
何故って、ニュースソースのないスレは原則即削除なんだろ？
「よろず議論派」はどこで「よろず議論」するのよ？

>>617
全体的な「こうあるべき姿」を呈してるじゃない・・・
まずは底が見えないと方向性がつかめないじゃない。

＞・・・あのね、・・・
それは人によって捉え方が違うんじゃない？
少なくとも私はあるべき姿を呈してないのにこまかいところばっかり議論しても仕方がないよ、
ということを言ってたんだけどね。ココまではこまかくは言ってないけど。

＞「よろず議論派」はどこで「よろず議論」するのよ？
だから何某かのニュースソースを貼り付ければ出来るんじゃないか？
ということを過去に提案しているんだけど。
また、「よろず」
ということについては>>580氏が博之氏がだめっぽいことを言っているらしいので、
>>581でそのための解決方法を提案しています。

っていうか、話聞いてると「問題点を挙げてそれを解決する」のが目的じゃなくて
「自分らの都合のいい板に作り変える」というのが目的みたいだな。
上で誰かが言ってるように。

それならやはり何も話すことはないからどうぞ勝手にしてくれ、と。

>>620
短気だね(w
そりゃ厨もおおくなるよ。

>>619そんな事はないでしょう。
総ての住人を認めてと言うのは既に自治において立脚点になっている。
で、ニュース、議論両党が歩み寄れる妥協点として削除処理振興を必要
とした。これから板の目指すべき道を探るのが論点です。

>619同意

>>619
あと「自分たちの都合の悪い展開」をレッテル貼りする目的の人もいるみたいね。

まぁ、相手のことを理解しようとする態度でなければ、
どのような案が出ても気に入らなければ潰されるわけだが。

相手を論破するのでなく、いかに歩み寄るかだよ。

>>620>>622-623皆さん、板の活性化が目的であるのでしょう？
何処を目的とするか、はっきりさせましょう。

>>617　問題点は既に提示されている。>>301を参照に

＞ニュース議論系自治総会4代目会長：波谷盛之
>>613の重要なところをスルーしてるよな。もう一度。

>>ニュース性があるスレや議論を求めるスレを残していくというのがこの板のあるべき姿ではないのか？
>それだけでいいのなら、現状から何も変える必要はない。今でも残ってるんだから。


なんで「問題点を挙げる」という基礎の基礎、話の第一歩を固めようとしないの？？
やっぱ>>619だからだろ？

理想：ニュース性があるスレや議論を求めるスレを残し、ニュース議論の性格をはっきりさせていく。

背景：議論をちゃんとしたり、様々なニュースについて議論し、
　　　　個々が物事の理解を深め、昇華させることがこの板の本質であろう。
　　　
問題点：大量の厨と議論の質の低下による駄スレの量産と削除の迅速化

解決方法：議論中

>>626
だからそこを突き詰めればいいのに、話が完全に途切れてるでしょうが。

今挙がっている案で>>301が解決するようには全然見えない。
というか、それ以前にそれらの問題点の解決に話が向いていない。
既に言われているように、司会が下手すぎて。

>628どこが議論？

>>627議論の流れを分り安くと思い、所々で纏めを提示しているのだけど
見てくれたかな？私の纏めに落ち度はあると思いますが。

>>629私もそう思います。変わって頂けますか？
私も出来るなら持論を唱える立場でいたい。

>>632
ついでに言えば、そう思うからこそ
その元凶になっているコテハンを今問い詰めたいと思っている。
アナタではなくてね。

>>627
それは方法論というか、出し方の違いじゃないですか？

>それだけでいいのなら、現状から何も変える必要はない。今でも残ってるんだから。
何が？

変えなかったら何も変わらないよ。
ミュース性のあるスレや議論を求めるスレばかりが残っているのでもなく、
削除も迅速になされていない。

私の論の中心には過去レスに書いてますが、
議論が為されることに重きをおいてますからね。
それが出来てないことが問題点（明確に明示してないですが）。

>>630
何ガですか？

>>633
自分が受け入れられないからって八つ当りはだめだよ。
色んな案があるんだし、
人によって重要ポイントはちがうんだから。
それはうけいれないとね。

自分がスレを荒らしている自覚が無い
これで何度目だろう？

>>633分りました、職務放棄をします。勝手にやってください。
アジさんもニュース議論板の為を思って、やっている事をご理解下さい。
なお、ここの議論は纏めはしませんのでご自由に

>636逆じゃないか？
633は一生懸命歩み寄っているように見えるが

>>639
なら、どっちもどっちじゃない？
池谷氏はなんとかして理解してもらおうという感じだし。

でも見てて思うんだけど、
色んな意見がでて当然なのに、
それが許容されないっていうか、否定的になるんだろうね。

>593 >603
>・・・というか、ルールでがんじがらめにするのがいいのか、
>それともまずとにかくマトモに話のできる論客増やすのが先なのかとか、
>そういうグランドデザインを確定させろ、と何度言われても聞く気無いのな。
これはさきに議長から、ソース重視（最新時事ニュース?）の「ニュース党」と、
スレタイの議論性重視の「議論党」という、大まかな区分けが提案されています。

また、削除議論板で、ひろゆき氏より「ローカルルールでXXに反したら、削除」という”表現”は認めない、
「禁止」と書くこと、との通達（反論、反抗が出来ない、という意味で）がありました。

>>638　議長殿。
気になさってはいけません。皆さん、真剣に考えてるが故の、
暴走と、思えばいいではないですか。
今、議長に見捨てられたら、今までの「改革案」は「空中分解」ですよ。
お願いします。　

>>633
このスレで、議論をするときは「意見の判別」がしやすいように、
このスレだけで結構ですので「コテ」使用を、お願いします。
議論の継続性と、効率化、発言の透明化、にも資するものですので。
よろしくお願いします。

>>547
え゛っっっっっ、翻訳家さんって「議論を逃げるな」さんだったの！？
ハイパークラスの天皇廃止スレ存続派の人じゃないですか！
それだと、「天皇廃止スレを残したいためにルール変更を云々」という意見が正当性を帯びちゃいますよ。
もちろん自治スレは誰にでもオープンですけど、代表を名乗る人がハイパークラスだとなぁ・・・
それに、せっかく「翻訳家」という皆に知られているコテハンを持っているのに別のコテハンを予告もなく
使ったとなると、「議論」党の党員数を水増ししようと画策したのではと少々穿った見方もしちゃうなぁ。
自治をしようという心意気は買うのですが・・・

先入観を持ってしまったので、意見のまとめは「ニュース」のだけにしておきます。
俺が「議論」のをやるのはフェアじゃないと思いますので。

>645
なんでそうなるのかな。
その「一部で有名」って、何ですか。
違いますよ。
混乱を呼ぶじゃないですか。
それに私が常駐スレの禁止指定に賛成だったら、
自治に参加なんかせずに、スレに張り付いてます。
>別のコテハンを予告もなく使ったとなると、
>「議論」党の党員数を水増ししようと画策したのではと少々穿った見方もしちゃうなぁ。
これもひどいです。
一応形だけでも、常駐スレのコテからは「ある程度はなれて」、
「少し客観的に」なるために、別コテを使いました。
議長さんから、ご指名もあったので「代表」と名乗れば、
自治スレに参加している方には、私だと当然お分かりだと思いました。
それに、一人くらい「水増し」をして何の利益があるのでしょうか。（笑
画策もしません。　
そこまでしてどうする、って言うんでしょうか。

これは、天に唾するって言うことかもしれませんが。
天皇スレに限らず、誰でも自分の常駐スレはカワイイ（?）。
次に、常駐板も大切。
でも、それで飯を食ってる訳でも、自分が運営者でもない。
その辺の境界が分からなくなったり、２ちゃんが半ば"仕事"と化している人。
そういう方が、この板にも時々見受けられるようです。
そういった人々には、無論自治スレで論じられてるような（例えば）「天皇制廃止スレ」の、
存続は死活問題かも。
とは言え、「天皇制廃止スレ」を板違いとして排斥せよ、というご意見の方が多いようですが。（笑
「あってもいいんじゃない?」という声は、スレが好きというより、「一般的な、テーマを広く取るべき」、
といった"良識""寛容"な観点からのようですが。

>>646
言い過ぎた部分があったかもしれません。
それに関してはお詫びします。
しかし、コテハンとトリップを変える場合はやはり事前に予告してもらいたいですね。
名前欄の全てを変えてしまうと、「俺の方が長に相応しい」という傲慢な別人が現れたのかと
思ってしまいますので。
とにかく、自治への心意気は買ってますから。

ところで、「一部で有名」とは何のことでしょうか？

懸案　ニュースと無関係のスレ、「皇室関連スレ」などの乱立
・ニュースという枠が必要
・板違いと認識できない人間はふさわしい板にスレごと異動すべき
・ラウンジ板や社評板への誘導ニュースが
・提示していれば、天皇スレも、死刑スレも容認
・管理人に面倒をかけない範囲での提案にすべき
・特定の板違いスレの存続のためにルール変更をしようとしているように見える
・削除人が判断を留保すれば、実効性が伴わない
・削除人が削除を実行しやすいようにローカルルールを以下のように厳密化
　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください。ニュースソースのないスレッドは削除対象
　　　になります。
　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。適切な板へのスレ立てをおながいしまつ。
　下記内容のスレッドをN議でたてた場合削除対象となります。
・いきなりあれこれ規則を作っても混乱するだけなので、とりあえず「ソースが無いものは削除」
　で厨房スレを一掃すべき
・西村博之はガイドラインを無効にするようなローカルルールは認めないようである
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/108-109n
・「ニュースソース」といっても、掲示板やミニコミ誌などである場合は厳しく対処すべき
・ルールでがんじがらめにするのがいいのか、マトモに話のできる論客増やすのが先なのかとかの
　グランドデザインを確定すべき

>>648、「一部で有名」な「議論を捨てるな」さんは別の方です。
誰かは知っているのですが、ここでは話しません。

>>650
えっ、そうなんですか？
自治とは関係ないので、別に聞きたいとは思いませんけど・・・と言いつつ実は禿しく知りたいぞ！

取りあえず、まとめときました。

>>651御苦労様です。時期に分りますよ。削除促進案はほぼ出来上がりました。
折を見、削除人と話し、審議に掛けます。さて、現在に於けるニュース議論板
の「問題点」、及び「グランド・デザイン」案を各個教えてください。では。

あにょ、グランドデザインってなん?
誰かアホなオリに解りやすく説明してくりょ。

>>653「みんな、いやしい欲張りばかり。SARAさんは悪人どす」
グランドデザイン【grand design】大規模な事業などの，全体にわたる壮大な計画・構想。
だそうです。私はSARA氏の仰る「新聞案」はそれに値すると思います。僕も現状の容認、尚且つ
包括的に住人を取り込める構想に共感しています。ついでに対案として「電網国家構想」を
下に提示しておきます。ID:1IA8lpqSくんはまず4.グランドデザインを提示しろと言い、まずは
5.問題点の洗い出しして、それの解決法の『方向性を確定させろ』という事を言っておりました
ので取り敢えず･･･　1.ニュース党議論党両派の妥協点として削除促進が緊急課題として取り上げ
提示させて頂き、2.両派の歩み寄れない課題であるローカルルールの改正論議をして解党を行い
3.本題である活性化案を探ろうと思っていましたが、本末転倒させ4.5.を課題に上げました。
これを議論するのは、彼が、仮「議論党左派」などと名乗り「問題点の抽出、提示」を実行するのを
条件とします。
追伸、彼は削除を議論する事に大きな不満があると感じました。では、また夜に

立法的役割　ニュース議論板自治スレ　「ニュース」党首ZENON氏、「議論」党代表氏
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/l50
行政的役割　ニュース議論活性化委員会、若しくは雑談スレ→新スレ立ち上げを行う
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051456356/l50
・ニュー議板の看板ができますhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049753506/l50
・看板（ﾊﾞｰﾅｰ）設置投票スレhttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1055083608/l50
選挙運営管理委員会会長SARA氏
警察的役割　ニュース議論［スレッド削除］若しくは「ニュース議論板七人の侍」
ニュース議論［スレッド削除］　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/l50
ニュース議論板の削除議論スレッド　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50
・議氏、サルベージ氏、>>216>>224-225氏→中傷と罵倒が入り混じっている／議論する住人の減少
軍事的役割未定　他板進出「ニュース議論板関東軍」→誘導、誘致　司令官大天才様１号氏
外交的役割未定　「ニュース議論板ムラ迎賓館」→低い注目度だ／他の板にリンクが貼られてない
司法的役割　「Ｎ議論板ムラ奉行所」若しくは「雑談スレ」、奉行出張で仲裁など　ムラ奉行段造氏
第四権力的　■２ちゃんねるニュース板で行われている情報操作■→左翼陰謀論と右翼扇動論
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/l50

Ｎ議そもそもの設立理由「速報ニュース系の継続板」として考えて項目で分け整理すると、
【ビジネスｎｅｗｓ＋継続系】スレッド【ニュース速報継続系】スレッド
【ニュース速報＋継続系】スレッド【芸能スポ速報＋継続系】スレッド
の基本４項目に纏まり、これらの「新聞的要素」を２ch風に配列し、【一面記事】【三面記事】
【地方欄や政治欄】【スポーツ】【文化】【国際】【国内ニュース】と配列する。

更に「現状容認」策として、過去に盛り上がったＮ議スレで需要や存在意義が大きいスレを
１テーマ１スレで整理し、新聞の「特集」という囲みにして、【特集記事】として他板と違う
マス議論の場とする。例　下記の通り
【特集・死刑】【特集・バス釣り】【特集・天皇】【特集・喫煙】【特集・阪神タイガーズ】
【特集・有事法制】【特集・南京大虐殺】【特集・言論、言葉】【特集・ＳＡＲＳ】【特集・韓国、北朝鮮】
【特集・戦争】【特集・拉致問題】【特集・官直人】【特集・竹中平蔵】【特集・イデオロギー】【特集・捕鯨】
【特集・差別】【特集・右翼左翼】【特集・新聞勧誘】【特集・日本国憲法】【特集・国連】【特集・動物愛護】
【特集・新興宗教】【特集・構造改革】【特集・景気回復】【特集・アメリカ合衆国】【特集・女性問題】
【特集・少年犯罪】【特集・グローバリズム】【批判意見・自治】【編集後記・雑談】【時事ジョーク】【社説】

上記基本４項目を遵守してスレッドを立てる。議論をしたスレッドが「長寿記事」「重要記事」だと
いう場合は自治スレで「特集」スレに昇華させるかの議論後、特集スレッド化する。特集スレは
これまでのＮ議住民の趣向を表しているようなものなので、基本４項目から特集化しようとしても、
そのほとんどを基本の特集スレで吸収することが可能かと思われる。
あと懸案は、新聞だと読者欄に相当する「私のニュース」と「バカニュース」が適当と思われる
スレッドですが、ないがしろにはできない。特集に【特集・私的ニュース】【特集・おバカニュース】
を加えるのはどうか？
キャップ制は、議論の場でキャップ持ちがいるとシラケるしＮ＋の二の舞になる。

基本コンセプト･･･「敷居を低くする」「門徒を解放する」「Ｎ議板と他板の認識一致」
そして人を呼び、守旧派、新参者、一見さんとの間に「動的ダイナミズム」を誘発し、
板の高水準化と同時に住人増加をもくろむもの。

・包括的に現状容認が出来て、尚且つ板の統一性を確保できる
・統一性を認識させる事により、住人に規範意識を持たせる事が出来る
・解り易さとスリム化が同時に出来る。
・削除依頼をうまくつかい、自治スレは警察的役割を持たせる。
・【特集スレ化議論】を作り役割分担させると解りやすい。
・厨も増えるが、真剣勝負が基本である「特集系」との二重構造化で住み分けられる。
・もちろん特集にどれだけ猛者が増えるかというのが重要な鍵になる

・自らの意見に対する反論もしくは立場表明はＨＮに書き込む。
例「ニュース党党首#PASWARD」「議論党党員」「ニュース党新聞案賛成派」
「議論党自治スレルール反対派」「ニュース党ローカルルール改正派」など
本文には対案、質疑応答、反対理由を書き込む。

>>654-659
議長殿、乙です。

板違いだと指摘されてもかたくなにここに残っているやつと、指摘通り他の板で
議論をしている奴がいるよな。
議論を楽しみたい奴は議論が出来る環境へ行き、煽りや罵倒を楽しみたい奴が残っている。
そういう事だ。
板違いのスレでこの板の活性化を望むのはそもそも間違っている。
何度も指摘されているようだが、２ちゃんのカテゴリーが細分化されている意義を否定する事になる。
そして何が板違いかを決定付けるのはニュースに対する議論だという事だろう。
このニュースとは何かについて話し合うのは賛同するが、最初からニュースでなくても良いというのには賛同しかねる。


にしてもへたくそな進行だな。
これでは板のコンセンサスは得れないだろうな。
とりあえずこのスレ消化したら、完全に改めて仕切りなおした方がよさそうだ。

板に新しい機能や意味を付加する申請をしたために、板が分割されてしまった事例がいくつかある。
キャップせいの要求をすれば、この板と別にニュース議論＋が作られるだろうし、
ニュース以外を認めるようにすれば、もしかしたら議論板というのができるかもしれない。
いずれにしろこの板はこのままで、過疎を招くきっかけになるだろう。
新板が出来る時はいつも突然で、板住民の意向など完全に無視される。

>>661　益々の迷司会ぶり、皆様に深くお詫び申し上げます。
�@板違いだと指摘されても残っている奴→板を贔屓にしてくれるお客様
�A指摘通り他の板で議論をしている奴→欲しい商品を買い求めにいかれるお客様
�B議論を楽しみたい奴→いい商品であれば商品を買って頂けるお客様
�C煽りや罵倒を楽しみたい奴→興味本位で商品を買って頂けるお客様
大きくこの４通りに分類出来るのですね。となれば�@は何があろうとも買って頂けるでしょう。
�A�Bは他で買い求めているか、今の商品ラインナップでは収入の一部を買って頂けているに過ぎ
ない。�Cは貴方の商売で購入して頂けている。売り上げ向上ご協力に感謝します。
すべてこの板をご利用して頂いているお客さんです。�A�Bも勿論お客さんですから、我々がいい
商品を提供できれば、売り上げの拡大が図れるという事です。

>>662そうですね、今の状態で分割されたら体力の弱った病人に外科手術を施すようなものです。
上の２案は住人の意識改革を図る物であって、「病は気から」に対応する処方箋だと思います。

>>654
そおですよね、具体的なアイデアとグランドデザインって、出てくるものは一緒。
では、悪人ついでに一言申し上げて逃げまつ。

私が出した>>656の案、出した本人が言うのもなんですが、
もし、このままこの案が通って、新しいN議が始まった場合、
たぶん大失敗しまつ。
なんで大失敗するのかを考えると、肝にするべきモノが見えて
くるカモカモ。

では、さおよなら。
もう、横槍しにこないからガンガレー。

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/

皇室板新設にご協力お願いします。

>>665
３００当たりから良く読めよ
陰謀くせーぞ（ｗ

>>664
>なんで大失敗するのかを考えると

1．特集欄、厳密にローカルルールを当てはめると9割方板違い。専門板が他に存在ため。
　　ということは、まずローカルルールの改変を完璧にしなければならない。
2．突発的ニュースに対する柔軟な対応が不可。
3．とっくの昔にニュー議板は「速報からの続き」という存在意義を持っていない。
　　今さらそれを完全に取り戻そうったって無理。
4．「一面記事」等の配列分けがおそらく不可能に近い。誰が担当し、いつ行うのか。

他にも山ほどありそうだけど、とりあえずパッと思いつくのはこんなとこだろうか。

雑談スレについて。

雑談スレ其の42
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055464242/
常駐コテの4,5名による、占有状態が続いている。排他的馴れ合いの場と化している。
こんな、限られた4,5人のコテでの占有、チャット状態が続くなら雑談スレの見直しを提案します。。

パルナス ◆ParnuspXwI
「大天才様１号
段造 ◆b5w5DanzOU
紫陽花 ◆Azi.JAmc2A
ｗΦ） ◆hersK8FTjU
サルベージ ◆lWYtn5MZ2k

以上5名で、スレ占有率9割以上。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

>>668
削除依頼して下さい
削除人の見解が示されれば、それに従えば良いわけで

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/l50

>>583

　それは、「俺のニュース」板があるような。

>>587

　その程度は、容認できる範囲だと思うな。

>>588

　＋というと、記者しか立てられないことになってしまうよね。
　今、速報のほうに立ててきたんだけど、速報良くなっているよね。記者スレだけでなくて、普通にニューススレばかりになっている。この板も、ここに集まっているみんなで、ニューススレを上げていけば、ニュース議論という性格が回復できるんじゃないかな？

>>672
それでもすぐ落ちるだろうなぁ･･･
今の板の空気は「ウヨ･サヨ」論に偏ってるから。
ソースや議題がかっちり決まってないあいまいなもののほうが伸びる傾向にある。
はっきりいって、ニュース議論をしたい住人はかなりの数ほかの板に流れているだろう。
今現在、この板は「ニュース議論板」ではなく、「ウヨサヨ板」になりかけてる。
荒療治が必要な時期に入ってるんじゃないか？って思うくらいにね。

>>665
そのスレのニュー議板住民って奴のレスを見ると・・(藁

>>674
このスレには伝説の「議論を逃げるな」ﾀｿも降臨してるしw

ちょっとこれは…

>>672

３スレ上げたら、二重カキコですかになっちゃったので、皆さんも協力御願いします。

>>673
同意。
ウヨサヨから離れたいってのはある。

>>678
既にニュース議論というより「社説板」になってるよな。

>>650
削除妨害屋の「議論を逃げるな」は知ってるが、「議論を捨てるな」は初耳だな。
んな香具師いるのか？

>>680間違いです、脳内ソースでした。>>673-678ウヨサヨ論は無視や一言で
消す事は可能ですよ。確かに政治思想板に成りかけています。あそこ自体過疎が
進んでおりいい反面教師になりますね。結局我々も含めて、論客の質に問題が
あると思います。厨、煽りを生むは我々の議論方法の裏返しです。要は柄のいい
お客様にどれだけ質の良い商品を提供できるかではなかろうか？
だから今いる環境を嘆いたり、人間を罵った所でたかが知れているでしょう。
それらを含めてどう活かすかです。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50

102 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士 ：03/06/15 00:20 ID:HtMUlqyR
やりましょう。難民キャンプとして此処を使っていただいてもいいですし。
（このスレも削除申請が出て寿命は幾ばくかではあるが）
人権保護法案ならニュース性は充分あり、有力コテハンも揃っています。
【２ch】人権擁護法案という言論規制【潰し？】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054015375/l50
【ネット】巨大掲示板等の"差別書き込み"監視http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054652886/l50

718 ：朝まで名無しさん ：03/06/15 01:55 ID:HtMUlqyR
>>707此のスレも勢いを無くしつつあるからね。
この板を24時間営業の喫茶店とでも吹聴して廻ってくれんか？

　　　■■■■■■■■　　　告　　　　知　　　■■■■■■■■

【浦安】新日本さ○きの裏側【鉄拳】が残念ながらスレストになってしまいました。
住人の方、こちらも覗いてください。

【未来のJOYに絡まれてますたすけて】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1055595607/l50

２ちゃん最終戦争
電網社会を検討すると、２ちゃんの性質が、各板によって変わってきている。
それが、専門板と総合板の二種である。この両者ともムラ社会が現われている。
第１次総合板大戦からは、２ちゃん設立以来の決戦戦争の時代から持久戦争の
時代に入った。来るべき次の時代は、決戦戦争の時代である。
次に訪れる決戦戦争こそが、最終戦争である。この戦争をもって、総合板が統一
され、２ちゃん内の対立がなくなり、煽り、厨がなくなる。
その為には、「電網波乗りでN議と専門板をぐるぐる廻れるようなリンク」ができ、
「一板潰すと何万人もがN議に訪れる」ような他総合板破壊兵器が開発される必要がある。
そして将「N議と総合板の連合」と、「ラウンジとＮ＋聯合」とが対立する。究極は、N議の
王道とN＋の覇道との最終戦争となる。２ちゃんの盟主こそがニュース議論板である。
約1年以内に訪れる最終戦争に備える為、N議維新を目指す。専門板連盟を結成し、
６ヶ月を目標に書込頻度をラウンジ板に匹敵するものにする。そして、N議専門板連盟
こそが、最終戦争の勝者となり、ニュース議論板が２ちゃんの盟主となる。
更に付け加えるならば、この最終戦争の「予言」は、仏教の三時説、及び旧約聖書の説
によって証明できる。

スイマセン、皆様勝手ながら進行役の任降ろさせて頂きます。
今まで拙い司会を行い申し訳御座いませんでした。なお、昨日提出した削除進行の件に関しましては
職務を遂行するつもりです。以後、自治に付きましても出来る限りの協力をさせて頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　唯法院釈気違蓮華居士

>>682-683ニュース議論板を覆う雲ども。自治板議長は辞し、ニュース族、議論族、カマって族、
厨族、煽り族による五族共和の「ニュース議論板版満州国」設立に向け、我々関東軍は小ニュ
ース議論板から独自の動きをし貴様から電網監視網干ばつをしてくれるわっ！！
背後からでも正面からでも好きな方からかかって来い！！返り討ちにしてくれるわ！！

ヤオがばれて開き直りですか
そもそもあんた日本語おかしいよ

>>686八百長やっていたと思うか。貧弱な魂だ。
言葉の裏を知れ

>>685
無理矢理日本語に訳して要約すると

「今までお遊びでテキトーにやってました。
飽きたんで後は御勝手に。」

と言う事でよろしい？

そう言うならさげるな。
こそこそするな。
思い込みで突っ走るな。

>>686此処じゃ迷惑を掛ける。こっちにきやがれドン百姓が。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/97-102n

池のめだかがいるな

というか、>>685を書く人間が自治スレを取り仕切っていた事に
心のそこからウンザリしてるんだが。

なんだよこの電波文は。

>>692勿論電波だ。真意はあるがな。よ〜く読み取れ、そして>>690にきやがれ蝿どもよ。

だって、このスレの乗っ取りがしたかったんだろ

>>693
煽り屋に付き合ってるほど暇じゃありません。

つーか氏んでくれ。
今までずれた司会して話混乱させてきたのもわざとだったわけだ。

もうヤメヤメ。自治も変革もぜ〜んぶヤメ。

「自治」がこんなコテハンもどきの釣りに使われるようになったらもう終わりだ。
必死に話に参加してたのがあほらしいわ。

>>695能力が足らないのであろう。自ら思う所だ。煽りとは笑止、
俺と同種だね。死ぬ変わりにお前が司会をやれ、そしたら一遍死んでやる。

>>696　釣りで結構毛だらけ猫灰だらけ。一向に纏まりが無い自治に少しでも
進展出来ればと思い･･･。こうして俺の首を取った以上司会をやれ。どうなろうと
俺は衆意に従う。この板の底を見よ。死に切れないこの世とあの世とを彷徨う
スレッドがうじゃうじゃ。これじゃ板の浄化も出来ない。「流れぬ水」同様、
腐らせず自治を進行させろ。その意思があるなら、俺はその議事進行に従うのみ。

619 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/12 20:08 ID:1IA8lpqS
っていうか、話聞いてると「問題点を挙げてそれを解決する」のが目的じゃなくて
「自分らの都合のいい板に作り変える」というのが目的みたいだな。
上で誰かが言ってるように。

それならやはり何も話すことはないからどうぞ勝手にしてくれ、と。


↑が疑いようも無い真実だということが>>690のスレで証明されたな。
一部スレ常駐のコテハンが、「議論している」と口先で言いつつ
名無しの書き込みを全部「荒らし」と断定して
勝手に自分の都合に作り変える方向で話してたわけだ。

本当に腹立つ。氏ね。

>>699笑止、たかが一人、人間の力で板の性質を変えれると思うのか。
人など屁みたいなもんだぜ。てめえこそ豆腐の角で一遍ど頭をぶつけて･･･
おっと、同種になっちゃう。てめえが司会をやりな、そして味わうがいい
無限地獄を。

最初から司会をちゃんとする気の無かった奴が
「てめえが司会をやりな」と何を偉そうに・・・。
そういうことは「司会をちゃんとやろうとしたができなかった」奴が言うもんだ。

>>701俺だって司会などやりたくない。誰もやらず進展がないからやっただけだ。
過去スレ見れば分ると思うが。司会は性に合わないし、勝手な事を抜かす（俺も
同類であるが）連中を和するのは至難だ。職務放棄だ、責任感ゼロだと言われても
一向に構わない。能力の欠如だろうし。
削除振興は遂行する。あと一言言っておく、煽りや厨もこの板の住人。
それが気に入らないなら、彼らを良化させればいい。術はいくらでもある。
糞スレ立てても怒らず、殺さず、丸め込む。それが出来ないのであれば、黙っていろ。
その怒りが厨を呼び込む。厨も論客もお客さん、一期一会の気持ちでもてなす。

ここに至ってまだ気付いていないようだから言うが。

コテハン名乗るのは勝手。デフォルトは名無し。
司会やると言い出すのは勝手。デフォルトでは司会は存在しない。

自分の好きでコテハン名乗って司会はじめた挙句、
全員にコテハン強制したり、名無しの発言を全て「荒らし」と切って捨てたりしておいて
司会止めて何を偉そうにしてるのかと。

勝手に走り始めて勝手に止まった奴に職務放棄と言う気はさらさら無いが、
今アンタがずば抜けて勝手な人間だと言うことぐらい自覚しろ。
「俺も同類」なんてレベルじゃないんだよ。

何事ですか！？

>>703荒しと切って捨てたは失礼だ。拾っているつもりだ。
議論を捨てるな君には下手だといわれる以上、必要とされていないのだから
無視した。勝手承知で議事進行をやり易くする為にそうして頂きたかった。
既に俺のやる事にアンチが付いている以上、進行役は勤まるとは思えん。
人間誰もが自分勝手。俺もその一人だ、自治スレを私怨如きでスレ汚しを
している、君も同類だ。

>>705
オレはアンタなんぞ知らん。
私怨が生まれたのだとすれば、それは>>685以降だ。

私怨があったら>>667のような事はこのスレには書かん。

>>704御免、もう俺には勤まらない。職務を放棄させて下さい。

ありゃ、たいへん。
おろおろ。

>>706君が議論を捨てるな君なの？
>>667は嬉しかったよ。意見を出してくれて。司会として拾っては
いなかったが興味深く見させて頂いた。>>685は俺の行動をハイエナの
如く付き纏う俺のファンへの最後の伝言のつもりだ。

まぁ、良くも悪くも前に進むことを拒んでいるようにしか見えないね。
今の日本みたいに。

煽りに乗ってしまう人がいるのは問題だろうが、
煽ってしまうのは問題だ。

そもそも何のために「自治」をするかを皆にもう一回考えてもらいたいね。
自治が必要ない状態が最も理想的なのだが。

>>709
>君が議論を捨てるな君なの？
違う。最近ではID:1IA8lpqSだった名無しだ。

おまいらもちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>710それはありえんと思います。
しかし自治スレが伸びるというのは嘆かわしいです。
雑談スレ、天皇スレ、自治スレと傍流のスレッドも同じです、
進行が早いので面白いのですが。
煽りというか、言論封殺に似た気がしましたので、敢えて乗ってみました。

あおりがいて、それに反応してしまう以上は前に進めないことは明白だからね。

無視することが出来るなら問題ないのだが。
だから、もう一回自治について考えるべきだね。

>>711汚名を着せてすまない。協力させて頂きますので、議長を替わって頂けませんか？
俺がやらない方がいいと思いますので。

>>714もしお時間の方宜しければ、今からやって頂けませんか？
私で構わなければ最後の進行を勤めさせて頂きます。

一部が自治を嫌がっているように見えてしまうのは何故だろう？

>>707
ハードな仕事ですからね。
無理に引き留めるなんて残酷なことはできません。
しかし、別スレで一部の天皇スレのコテハン氏たちとマターリしすぎていたのも反感を買った
原因の一つといえるかもしれません。
相手を恨まず、一2ちゃんねらーにお戻り下さい。
それにしても、イラネさんとかのコテハン連はどうしたんでしょうね？

>>717今のままが心地いいんだと思う。俺は為るように為ればいいと思う人間だが。
ただ人が減る（活気が無い）のは肌で感じるので、「ムラ」を愛するものとして
より多くの人を集めたい。

>>719
いや、反対ありきのように見えなくもない。
使い捨て文化の弊害か？

>>718イラネくんは忙しい（寝る暇が無いみたい）です。
翻訳家氏は何処へでしょうか？暫くお会いできていません。
コテハンは彼らと再び会える時まで捨てまいと思っています。
彼らは価値観を変えて頂いた恩師なので。

>>720分らないです。天皇スレの住人を監視していたのだけど、目的が
釈然としない。議〜くんの様に決め付ければ気は楽だと思います。
ひとつは何かに真面目に取り組む人間の嘲笑が動機の様に思えます。
ニヒリズムでしょうか？簡単に使い捨て文化とは日本を言い切ることが
出来ない。えた・ひみんは循環社会の底辺にいた人たちですし。
ひょっとしたらですが、平等社会の弊害でしょうか？此処はまさしくそう
ですので。

天皇スレなんて見たことねぇから話がサッパリ解らねぇよ。

天皇スレをここに持ち込んだのが最大の失敗だったんじゃないのか？
ずーっと見てるとそうとしか思えない。

一つの方法としては、

１.コテハン義務の名無し意見の切り捨て。
２.質問をする際には自らのビジョンを述べること。

等を義務化して、
それ以外は無視とすれば良いんじゃない？
やり方には文句が出るだろうけどね、
今のままじゃ、どんな意見が出ても潰されるよ。

コテハンの義務化の必要性が全然解らない。

レスの中身で必要性の判断ができない、2ｃｈに似つかわしくない人間が
自治スレで話を進めるなんて笑い話にもならん。

逆にコテハンが天皇スレをここに引きずったから
現状があると思うのだが。

気のせいか、天皇スレは議論というより単なる侮蔑にみえるのだが。

>>722
乙です。
君は生真面目過ぎるのではないですか？
横レスで申し訳ないですが。

>>722
「議〜くん」って削除整理板で暴れてた天皇スレマンセーの「議論を逃げるな」ﾀｿのことか？
このスレで翻訳家って香具師が「議論を逃げるな」ﾀｿだってカミングアウトしてるじゃん。
チミが自分で代表とかに選んだ香具師なんだから、自分で尋ねりゃよかったじゃん。

>>724それをしたのだが、どうも反感が有り過ぎるので困っています。
名無しを無視したら、「俺らの意見は排除か」になりますね。
如何に掬い、そして根回しと思っていたです。
俺のやり口に問題があったと思うしので、自ら過去スレを見回し以後
自治スレの進行の為に反省文をしたためます。
>>723天皇スレを残そうとしたのでは無く、利用してしまえと思っていました。
既にアソコには新しい哲学の模索を見出せなくなっていた。
馴れ合いの場として使っていたのかも知れません。
各カテゴリーに細分化され、双方向性がそれぞれに見当たらない今、２ちゃん
自体に衰亡の兆しを見ています。専門板はともかくも総合板の殆ど統廃合する
と感じています。ならいっその事全部吸収してしまい、その先にＮ議を分割す
ればおもろいと思っています。>>685はその意味を最終戦争として電波に書きました。

>>729違う。削除議論板を見れば分るよ。

矛盾だらけ

>>728お疲れ様です。そうとも思いますね。研究熱心（真理の追究）を模索して
いますので。あと性悪説を標榜しながらも非常に性善に人を捕らえるとこがあり
ますし。何事もハッピーであれば何でも良かったりするのは違う所だと思います。

>>732そっかい、大時代的なとんでも説だね。

もめる原因になる奴の特徴は自己反省しないところ
ダンベイや恵也なんかがそうだな

>>725
七誌にしてたら意見の一貫性が損なわれる。
意図的にIDを帰ることも出来るしね。
そうなると、コテハンに対して一貫性のない意見による攻撃が出来る。

少なくとも荒れる原因の一つは七誌からの攻撃もあるのは確か。
仮に荒らし自体をなくしていくなら、
そういったことも視野に入れてしかるべきであるとおもうが？

>>735
もめる原因は基本的に意見の対立でしょう？
論破を目的としたり、一歩もきかない状態だったり。
彼らはそれ以前の問題だと思いますが。

「翻訳家＝議（議論党代表）＝議論を逃げるな」を証明するのに必要な直リン数は僅か4.00個にすぎない。
では、「議論を逃げるな」ﾀｿの愛と栄光の軌跡をたどってみよう。

見参！
↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/194

自分が"削除整理板にカキコした"ことを告白しながらの勝利宣言が削除議論板でスパークする！
↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/20

そして、同じトリップをつけたままで自治スレへの降臨を果たし、
↓
>>530

残り1レスで「翻訳家トリップ」の蒸着が完了するのだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
↓
>>547

自己顕示欲が強い所なんかそっくりだけどな。

>>738
横からｽﾏﾝが、こりゃ議論じゃないと思うのが
普通で、いいんだよね？

>>736議論の初めに自治スレのルールとして上げていたのだけど
効果無しです、俺自身が特権振りかざして裁断したくない質だからだろうか。
紫陽花さんが来てくれた時もそうすれば良かったのかなあ？

>>738成る程なあ、気付かなかった。氏の名無しの呟きを見た事はあるのだが。
私は個人的に好きなので、翻訳家として戻ってきて欲しいね。

>>738
ごくろうさま。

>>739−738
いつものパターン。削除反対、というのは当たり前です。
自治スレでは、中立的に少し距離を置こうと考えてるし。

こんちわ。
ニュース議論板の削除依頼を覗くと、ニュースの話題ではないという理由付けがされているのが目立つ。
そこで無印の[議論]板ができればいいんでないかと思った次第なのだが。
って、言って提案したの俺なのに議論参加しないですまそ。

今問題なのって、ローカルルール違反が多い事と過疎化、どっちなの？

>>745
漏れが感じる限りに置いては過疎化だと思われ。

オイラは他板からコテを呼び込む活動をチマチマと・・・・

ねえ、処で、住基ネットについてのスレとかある？

>>745
圧倒的に過疎化。

ローカルルール違反が多いのは、ローカルルール自体が現実離れしており
守る事自体が無理だから仕方ない、という面は少なからずあると思う。

>>747
あった（過去形）。
当時はそれなりに議論されてたけど、妄想や陰謀論（当時プロ市民が叫んでた
「国民は牛じゃない」って奴だな）がはびこってフェードアウトしていったと記憶してる。
実際に運行されて問題点が浮き彫りにならんことには議論ができん。

>>746
コテハンといえば( ´∀｀)とか見なくなったなぁ・・・。
経済系のスレにあの人がいると話が締まったもんだが。

ダンベイやらエナリやらkoueiやら、話のできねぇコテハンばかり残りやがって・・・・・・。

今長野県が離脱するとかで旬じゃないの？

曖昧な議題にレッテル貼りや自説垂れ流し厨だのが群がって、
普通に議論が出来る状態のスレがどんどん減ってきているってのは感じるなぁ。
それに比してまともな住人の数も減り、過疎化がとまらない･･･。
既にウヨサヨ板か社説板になってるよ。

>>751
>レッテル貼りや自説垂れ流し厨だのが
早い話が「反論できる奴」が減ってるんだよな。
言いっぱなし、煽りっぱなしであとは何もなし。

社説板でも構わないが、自分の流した説に反論されたら
煽りや逃亡ではなく、ちゃんと反論し返して欲しいと心底思う。

>>752
議論が出来る人が反論しても、それを煽りやレッテル貼りで回避するからなぁ。
だから、結局人がいなくなる。

オレは天皇スレと共産スレぐらいしか顔出してないんだが、
天皇スレってかなり迷惑になってるのかな？
アレがあるから煽りとかを呼び込んでる？

>>754
じっくりとそれなりの人が議論するならまだしも、流れが早過ぎてちょっと議論に
なりきれないところがあるような。あと、ウヨサヨ論争が激し過ぎて雰囲気悪いかも。

たしかに。
幾ら1に禁止とか書いたって、レッテル貼りは、かなりあるしな。
ウヨサヨは確かに絡むだろうし、職業の人も居るだろうが、
だからといって「お前サヨだろ」って言われて議論に参加できないのは悔しいし、
同じ理由から「お前ウヨだろ」っていう決め付けもしたくないんだけど、
単に議論することがいや、見るのもいやで妨害してる人は居るんだよな。
妨害自体が好きな人もいるか。

>>749
>( ´∀｀)とか見なくなったなぁ・・・。
>経済系のスレにあの人がいると話が締まったもんだが。
去年は、天皇スレの常連だったし、
今だって、「菅スレ」にいる。
どっちでも、「オレは慶應卒、華族の家柄、高額納税者、お前ら低学歴、
大天才様とオレが、ニュー議の二大巨頭・・・」と、繰り返して嫌われてた。

また思いつきを書かせてもらうが、
システムで、
・同じIDでの連続カキコできないようにとか出来ないかな？
IDすぐ変える方法もあるだろうけど、たまに居るキレて連コピペとか連荒らしとかは防げるよね。
・スレタイに「天」「皇」とか「朝鮮」とかの単語が含まれるスレは、それぞれ一個しか存在できないように出来ないかな？
立替のこと考えれば２個できるほうがいいけど。

あとかちゅーしゃつかってて思うんだけど、自分で選択したIDや名前のカキコか名前を色分けできると少し読みやすくなるかも。
「こいつはコピペしかしないから相手にしない」とか
「こいつは賛成派だったのにいつのまにか反対派になってる」とかがわかり易くなるし、
荒らしも見分け易くなるかと。

>>757
あぁ、まだ居たんだ。
株系のスレで見なくなったから居なくなったかと思ってた。

>オレは慶應卒、華族の家柄、高額納税者、お前ら低学歴、
大天才と同様、マジレスと煽りを場合に応じて使い分ける時があるからな。
別にそれで今更どうとは思わん。

>大天才様とオレが、ニュー議の二大巨頭
悪ぃ。
オレはこれ認めるわ。反論できねぇもの。

>>758
>たまに居るキレて連コピペとか連荒らしとかは防げるよね。
確かに防げるけど、それらの荒らしによってニュー議が受けてる被害量を考えると
手間の割にあまり効果的では無いように思う。
あまり無いケースの対策にシステム変更求めるのはあまりにも効率悪い。

>あとかちゅーしゃつかってて思うんだけど、
>自分で選択したIDや名前のカキコか名前を色分けできると少し読みやすくなるかも。
コレは激しく同意。オレもかちゅ〜しゃ使ってるけどその機能欲しい。
が、これも2ｃｈブラウザの話で2ｃｈの話じゃないんだよなぁ・・・。

>>756
ニュース議論板のくせに議論をしに来てないのんは増えたよな。

思うんだけど、なまじ曖昧で、様々な議論に発展しやすい内容を議題として
置くと、議論よりも自説の垂れ流しとか、煽り合いになりやすいような。

>>761
同意。

本気で議論するには曖昧な題材の方が面白いんだけどねぇ・・・。

>761
>あまり無いケースの対策にシステム変更求めるのはあまりにも効率悪い。
やっぱりそうだよな。
この辺の機能も全部かちゅとかに積んでもらって、議論参加者必携！って宣伝すれば
優良な議論参加者が増えるってな事にもならないかな。
荒らしと認定したIDのカキコは全部透明にして、議論のみに集中。
煽り側は逆に使って荒らしに集中。一本のスレで完全に住み分けが可能！って意味ないか。

>761-762
同意

茶々いれだけで楽しくなってる人結構居るよな。

すごいこと考えちゃった。
その名は「ニュース議論象徴大統領制」
これなら別にローカルルールの変更とかせずに、今のままで自治ができる。
ゲーム性はあるし、ダイナミズムもある。
くわしくは夜にでもレスしまつ。

そいから、こういうのは、頭をやらかくして、どんどんアイデア出していかないと
まったく前に進まないよ。
様々な角度から、ともかく思いつくかぎりの知恵を搾り出す。
アイデア無くして議論を進めても、ぐるぐるとその場を回る、
「じぶんのしっぽを追いかける犬」と化しまつ。

ではまた夜に。

>>764
ローカルルール制定にかかわったスレを見てみると面白い事が書いてある。
貴方とほぼ同じ事をするといった方がいらっしゃる。

>>763
最近、ウヨサヨのレッテル貼りあいに疲れて来た。
ウヨサヨ言ったって議論は始まらないといっても、どうしようもない。
相手の発言をカテゴリー分けして、単純な煽りをいれることが蔓延しすぎてる。
特に、憲法とか、２条とか九条とかになると、まともに議論にならない。
２ｃｈの限界か･･･？
引退しようかな･･･。

37 名前：ｗΦ） ◆hersK8FTjU 投稿日：03/06/17 12:17 ID:vF/Cahhv
>>32
この流れがおかしいと思わなければ議論板はじきに沈む。


38 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/17 12:28 ID:jKyoke5B
>>37
いくら言っても、きみにスレの流れすら導くだけの力が無いと言うことも考えるべき。
きみが言うより有力コテの皆さんを説得した方がいい。
いくら雑談スレで馴れ合っていても板での知名度も発言力も付かない。
正論を吐いてるから、聞かない方が悪い、という態度じゃ相手にされないよ。

雑談スレがあれだけ投稿数が多いというのは異常。数名の特定コテがたむろっていて、名無しじゃ参加しにくい。
閉じられた仲良しクラブで馴れ合いを続けるより、各スレでコテ使って戦って欲しいね。

>>769
細かいニュースネタを各々が持ち寄って会話してる訳さ。
そりゃ各個個別にスレ立てて論じたい議題も有るんだけど
「スレ」が立てれない訳さ。
まあ、紹介されたスレに�dで議論に参加する事も有るんやけどね。

>>768
一コテにそこまで求められてもなぁ･･･
スレの流れを決定できるほどの有力コテっていったって・・・誰だそりゃ。

いっそのこと、この板ごと廃止したらどうなるんだろ。
常駐コテが宙に浮くか？

>>772
分散するだけでしょ。

>>767
雑談スレに行ってみれば？
おれも名無しで何度か発言してるけど、決して排他的ではないよ。
むしろ煽りの無い議論が続けれる数少ないスレじゃないかな？

>>772
また好きなところにでもいくよ。

>>771
上で晒し者になってる「議論を逃げるな」ってやつはスレをループさせる名人みたいだから
ある意味「流れを決定できるほどの有力コテ」じゃないか？（ｗ

何故他スレにまでいってコテを粘着に追いかける奴がいるんだろう？
現実社会でもストーカーみたいな奴なんだろうなぁ。
文句があるなら言い逃げみたいな事をしなければ良いのに。

>>777
被害にあったならコテで具体的なリンク貼ってみることをお薦めする。
つーか、君のも言い逃げみたいに見えるよ。
それと、スリーセブンgetおめでとさん。

>>778
？？

>>778
具体的な被害を知りたいの？
経済学者は経済を知らないのか・・？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055600838/
で顔やんが酷い目にあってらーな。

最近ニュー速が一時期に比べてマトモになってきた気がする。

【ニュース議論象徴大統領制法案】

《システム》
1・ニュース議論象徴大統領(以下Ｎ大)は投票所板http://ex.2ch.net/vote/において、
　コード発行形式で選出される。
　獲得票数100票以上を獲得し尚且つ最大票数を得た者を一人、此れにあてる。
2・上記の選挙期間は一週間とする。立候補の受付は選挙開始より一週間前とする。
3・Ｎ大の任期は3ヶ月とする。またリコールが成立した場合速やかにその任を解かれる。
4・Ｎ議住人は「Ｎ大リコールスレッド」において、Ｎ大をリコールすることが出来る。
　Ｎ大のリコールは「Ｎ大リコールスレッド」がニュース議論板スレッド総数の5分の4まで
　sageられた場合において成立する。
5・Ｎ大は任意で二人までの副大統領を指名する権利を有する。副大統領は大統領と同じ権限
　がＮ議住民の暗黙の了解として与えられる。
6・Ｎ大およびＮ副大は解り易いトリップを付けることとする（キャップ制じゃねーよ）

【ニュース議論象徴大統領制法案】

《規約》
1・Ｎ大の任に付くものは日本国憲法の精神を遵守し、選挙公約を守ることを常とする。
2・ニュース議論住人は2ｃｈ「おやくそく」及びローカルルールに抵触しないかぎりにおいて
　Ｎ大の指示に従うことを暗黙の了解事項として尊守する。
3・Ｎ大は2ｃｈ「おやくそく」及びローカルルールに抵触しない限りにおいて、スレ統合の支持、
　スレッド削除指示等を独自の判断で住人に行う。また、指示を受けた住人は暗黙の了解として
　速やかに此れに従う義務がある。
4・Ｎ大はニュース議論板の繁栄を実現する為に存在し、その名誉はＮ議住人により約束される。

《任務》
1・Ｎ議自治の中心的な職務を第一とする。
2・他板への外交努力を怠ってはならない。
3・公約守れ、面白いことしろ。
4・Ｎ議住人は大統領のゆーこと聞け、エライんだぞ。
5・マターリ、殺伐、うんこちんちんマンセー。

今回は結構練り上げてみた。
以上。

>>784

貴殿を選挙管理委員長に任命します

>>785
法案を取り下げます。
さよおなら。

>>783
肝心の任務と権限があまりにもカラッポだろそれは。

>4・Ｎ議住人は大統領のゆーこと聞け、エライんだぞ。
聞くわけ無いじゃん。

大天才様にやってもらえばよい。

>>782
荒れるだろうなぁ･･･もし導入したら。

>>787
任務は選挙時の公約で当人が膨らませばいい。
権限等が低いのはローカルルール下でやるのだから当たり前。

＞＞789
私は今のＮ議復活の肝は民意ならぬ住人の意思、すなわち「住意（造語）」
にあると思います。
【ニュース議論象徴大統領制法案】 は住意を具現化するアイデアです。
しかし、住意がなければ、もしこの法案をやることになっても
《システム》
＞1・ニュース議論象徴大統領(以下Ｎ大)は投票所板http://ex.2ch.net/vote/において、
＞　コード発行形式で選出される。
＞　獲得票数100票以上を獲得し尚且つ最大票数を得た者を一人、此れにあてる。
によって、大統領は成立さえしない。
選挙戦をいかに盛り上げ、住意を高められるか。
実はこの法案の最大の目的はここにあります。

、、、、と、いうようなアイデアをバンバン出して行かないと前には進みません。
出せ。
ほら、出してみろ。
文句なら誰でも言える。
まずはアイデア出せ。

「大天才様1号に全て仕切ってもらう。

◆OPZaqdSALAがその補佐をする。

完璧。

大統領＝大天災様
官房長官＝サラ

ってこと？

神＝ひろゆき
絶対君主＝「大天才様1号
雑用係＝ ◆OPZaqdSALA
ってことです。
完璧でしょ。

>>795
思いっきりフザケた案だが、何となく、どことなく否定し切れん・・・・・・。