581 :
朝まで名無しさん:03/05/05 20:22 ID:jknAuI1G
会社員だけど、仕事がないからってあせって就職したから
仕事がつまんない。「気楽にバイトでもしてえなあ」と思うときもある。
実行にうつすにはリスクが高いんで我慢しているが
失われた若さに対する郷愁みたいなもんだ。
やってみたいバイトがいっぱいあったなと。
どうでもいいけどこういう場で出てくる
「スキル」って言葉気持ち悪いんだよね。
どうして気持ち悪いか説明できないが。
あと就職活動も鮭の産卵みたいでとっても気持ち悪かった。
(耐えたけど。)
それもどうして気持ち悪いんだか説明できないが。
まあフリーターがんばれってことで。
あたしは耐えてお金をもらう生活を選ぶから、
貧乏でも楽しい生活を送ってほしいと思う。
582 :
朝まで名無しさん:03/05/05 20:26 ID:2JwdCxf2
毎日のように上司からスキル、スキルと言われ続けてきた。
先日、リストラされて言われなくなったらホッとしたよ。
┻( ´D`)┻ノ----⊃
>>581 マジレスするけど、なら早いうちに就職しなおした方がいいのれすね。
自分に合わないつまんない仕事なんか、続けてても意味ないのれす。
(熟練のいる仕事だったら別だけど)
584 :
朝まで名無しさん:03/05/05 20:53 ID:GAuoi5Bd
>>576 フリーターか社員か、ってのを単に収入の問題で片付けちまってるし。
585 :
朝まで名無しさん:03/05/05 21:43 ID:zRj9zvQi
586 :
朝まで名無しさん:03/05/05 21:45 ID:HgnjsTQr
働かないと退屈でいけない。体がなまる。
587 :
朝まで名無しさん:03/05/06 00:37 ID:QqRP7omG
本日のNHKを見た。杉並区の20代〜30代の人の30%〜40%が国民健康保険
を払っていないらしい。ってどういう事よ?
自営業の人がかなり占めるんだろうが、普通サラリーマンとなると天引き
だから払っているはず。という事はよ?無職の人間がかなり払ってないっ
て事になるよな? じゃぁあの雇用統計はやはり大嘘って事にならねーか?
5.4%だっけ?現在。上記を考えるとありえねー数値だとはおもわねーか?
どういうことだ? 20代〜30代の人間はかなり失業者が杉並区には多いっ
て事にならねーか? ってかよ。杉並区だけじゃねーだろ?これ。
おかしくねーか?つまり、自分達で嘘を捏造してるって証拠になんねーか?
これ。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/05/05/k20030505000103.html
>>577 契約によっては正社員じゃなくても会社に保険証作ってもらえます
厚生年金もね、源泉徴収も勿論ある
フリーターだから税金払ってないとか保険料払ってないとかそんな風に勘違いしてる人多いけどね
589 :
朝まで名無しさん:03/05/07 00:10 ID:vrF40uCe
フリーター叩きも飽きてきたようなので、ちょっと視点を変
えて考えてみた。
フリーターが社会のお荷物かどうかっていうのは、将来の
日本を前提に言っているんだろう。
今の日本がやっている年金とか保険とかその他の福祉の制度
が想定する将来からいって、フリーターの将来は生活保護を
受けざるおえないような、始末の負えない人間になるってい
う想定だ。
視点を現在だけにしぼれば、アルバイトが社会のお荷物にな
っているとはどう考えても思えないからね。
(パラサイトしている家庭のお荷物状態が間接的に現社会の
荷物になっているってのは、あくまで家庭内経済の問題だろう。)
ここでちょっと原点にかえって考えてみると、
社会を支えているのはアルバイトや社員も含め、仕事をして
いる「全ての労働者」であり、社会の将来を支える準備をす
るのも、当然「全ての労働者」であるはずだ。
だから「全ての労働者」が公平に、日本の現在と将来を支え
るべきはず。
ところが今の日本はフリーターがその支えから抜け落ちてし
まう制度になっているわけだ。
社員とフリーターの違いは本来雇用契約の違にすぎないはず
なのに、人種が違うかごとき議論が巻き起こる原因は、
社会制度そのものにあると言える。(改ページ)
590 :
朝まで名無しさん:03/05/07 00:11 ID:vrF40uCe
要するに、現行の社会制度が現実に追いついていないことが
問題なんじゃないの?
今の日本が真っ先にしなければならないことは、仕事をして
いる全ての人間が公平(平等にではなく)に将来の日本を支
える準備に力を貸せるような社会制度を一から作り直すこと
なんじゃないの?。
少子化の問題にしろ、フリーターの問題にしろ、今までの
日本のやり方や価値観をまんま将来に当てはめようとすっか
ら訳が分らなくなって、みーんな不安になるんだよ。
本来は、政治家や官僚がもっと現実に謙虚になって必死で改
革すべきことなんだよ。
具体的に言えば、たとえフリーターであっても、原則的には
自分が平均寿命を全うした場合に社会から受けるであろう福
祉に対する分担金は、予め生涯の労働収入から徴収されてい
るような社会制度にすべきじゃないかと。
社会主義的な日本も終わって、これからの日本は少数の金持
ちと大多数の庶貧民の世の中になりつつあるのは否定のしよ
うもないわけで、そういう世の中でも成り立つ社会制度をつ
くっていくべきだろう。
もっとシリアスに言えば、強者と弱者が共存できる社会、
つまり、強者が強者でいられるための権力と安全が確保され、
弱者は弱者なりに胸を張って生きていける仕組みが必要にな
ってきているじゃないの。
その中で、おのれの職業を語る時にアルバイトとしか言えな
い人生を許容するか否かは、あくまで個人の選択あるいは努
力に委ねられるべき問題のはずだ。
591 :
朝まで名無しさん:03/05/07 00:28 ID:x5YJJ6pr
まあ、話を戻すとだ。
>>1の会社でフリーターを正社員で雇ってやれば良いだけの話だ。
それ以外ないだろ。
犯罪は勘弁
>>542 >
>>540 > おまいが貴族でもない限り、働くことに意味など
> 必要なく、働かざるをえないのだ。
> 最低限の意味は食うためだ。
意味など必要ないと言われても意味を考えてしまうのが人間です。
人間は食うためだけに生きていくことはできません。
人間関係に悩んで会社を退職する人もいれば、家庭生活が
うまくいかずに離婚し、あげくは自殺する人までいます。
594 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:20 ID:h1KQk9MG
>>590 >原則的には自分が平均寿命を全うした場合に社会から受けるであろう福
>祉に対する分担金は、予め生涯の労働収入から徴収されているような社会制度
これを突き詰めると、ただの貯金と変わらなくなってしまう。
自分が支払ったぶんを受け取るだけなら、ただの貯金。
かといって、支払わないぶんを受け取るような制度だと、
いまの年金制度のようにやらずぼったくりの不公平な制度になる。
難しいところだよね。
>>591 フリーターで正社員になりたがらない奴は多いよ。
596 :
朝まで名無しさん:03/05/11 14:55 ID:BJ4ytaqO
>>595 誤:なりたがらない
正:なれないのを正当化している
>>596 でも、若いうちは正社員になるよりもフリーターのほうが稼げるし、
自由もあるからね。
なりたがらないというのも分かるよ。
>>紫陽花
フリーターがいくら稼げると思ってるんだ?
正社員以上に自由も捨ててバカみたいにバイトするなら別だが。
自由業とは違うんだぜ。
>>598 2.・300マンくらいかな?
働き方や職種、人によって異なるけど。
それに正社員以上に自由も捨ててるとは思えないよ。
フリーターでいたほうが正社員ほどの責任もいらないしね。
だから、若いうちはフリーターでいたがるのは理解できる。
後であせったりする奴も何人か見てきたが。
600
601 :
朝まで名無しさん:03/05/16 22:51 ID:9uv0V4AO
結局無職
602 :
朝まで名無しさん:03/05/17 01:09 ID:YQC6Cr3f
学歴というしがらみにとらわれて、自分のやりたいことをやれない哀れな会社員
大卒以上の学歴を持たない人間が全員フリーター・無職だと思っている(自分の現状を正当化するために
無理にでもそう思わざるを得ない)哀れな
>>602(w
604 :
朝まで名無しさん:03/05/17 09:16 ID:8/k7piJG
日テレでフリーターの話してるよ
605 :
朝まで名無しさん:03/05/17 18:31 ID:UeV0//ws
まぁ、銀行員ほど気楽な商売は無い訳だが…。
606 :
朝まで名無しさん:03/05/17 18:50 ID:BgHgLk2P
>>599 個人レベルで考えればフリーターであれ、ホームレスであれ、そいつの自由。
しかし国家レベルで考えれば、フリーターは大きな問題がある。
国力低下。
少しで良いから、日本の未来を考えてホスウ。
607 :
朝まで名無しさん:03/05/17 18:54 ID:+EgZHlDA
フリータはさ、保証人(親)が日本人だから、安心できるのさ。
608 :
朝まで名無しさん:03/05/17 19:09 ID:VTXsG9xO
フリーターが多いのには経営者側にも責任があるな。
人件費や社員教育費の削減のために事務関係は派遣のアルバイトの割合を
どんどん増やしているし、トヨタあたりでも工場労働者を派遣に頼る
ようになってきている。ますます若年正社員の労働市場は縮小してゆく。
609 :
朝まで名無しさん:03/05/17 19:14 ID:yFOlRQhf
>>608 企業経営者に責任押しつけるのは酷だと思う。
利潤追求が基本にある以上はこのデフレ景気では固定費を出来るだけ削減するのは仕方がない。
むしろ有効な雇用促進策を打たない行政に問題がある。
611 :
朝まで名無しさん:03/05/17 19:25 ID:BiGfMIap
概出かもしれんが、若いうちはフリーターでも良いだろうが、
30歳過ぎたらフリーターじゃあマズイだろう。
でも30歳までフリーターだった人間をそれなりの企業が
採用するはずも無いし。
永遠のフリーターか、中小零細企業か。
中小でも、しっかりした中小なら採らないだろうし。
気が付いたときは手遅れって事になるんだろうな。
612 :
朝まで名無しさん:03/05/18 16:13 ID:19wDrwy9
30才過ぎたら日雇い労働者に名称変更するんだろ。
でも、1みたいなのがリストラされたら、フリーターもやむなしと思うはず
613 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:08 ID:PJmVY7JP
614 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:14 ID:PJmVY7JP
人それぞれの生き方があることを知れ!
お前のちっちゃい価値観で、人を縛っても息苦しいだけだ。
そんな社会こそクソなんだよ。.....お前何様だ!裸の王様きどりだな、DQNか?
615 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:25 ID:3h82SyJM
社会的な価値観でいえば
真っ先にクズとしてあげられるのが無職のフリーターになるんだが
616 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:27 ID:PJmVY7JP
>>1 お前自身の生活がフリーターの労働力によっても成り立っている事実がある。
人は見えない所で助け合って生きている。それを理解しない1はバカとしか言い様が無い。
高い所から、人を見下ろしてあーだこーだ指図する。ほんとクソだな。
フリーターを否定することは、お前自身の生活をも否定することになる。
嫌なら、日本から出てけ!
618 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:33 ID:S64efMD8
20代なら新卒を逃しても公務員にならなれるよ。
ただ、短期的に見たら定職につくことってあまりおいしくないな。
確かにボーナス手当て含めて時給換算すると、サビ残の分を入れても
時給1000円は超える。
しかし、当然フリーターに比べて控除額は大きいし、行きたくも無い
飲み会やらスーツやら職場旅行やら、フリーターにはない強制的な出費
が多くなり、実質的な所得では実は文系学生しながらバイトしてる妹にすら
負けているような気がする・・・
定期昇給と年金を含めると当然フリーターよりかはマシなわけだが、それが
不透明な現状ではフリーターが増えるのも俺はわかるよ。
30歳くらいで死んじゃったり国が崩壊したら本当に貴重な時間をただ売りしただけになる。
619 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:44 ID:xAIyOrkM
フリーターといっても週40時間以上労働して正社員並の仕事の質と量で正社員の半分以下の賃金しか貰えてない気の毒な香具師も結構いるからね・・・(^_^;)
時間の自由がない扱いだけがフリーター。漏れだったら暴れたくなるわ
620 :
朝まで名無しさん:03/05/18 17:50 ID:T/jt6Qk3
女房がパート行っていた関西ケーキメーカだと正社員が悲惨だったとか。
ファーストフード等の飲食業でも結構正社員悲惨だったりする罠。
622 :
朝まで名無しさん:03/05/18 18:00 ID:Zwu0rN+r
フリーターが入れ食いだな
623 :
:03/05/18 18:11 ID:n+8TWjPS
正社員になって、安心しきって、まともに仕事をしない奴も多いのも
事実だ。 フリーターになって、社会の色んな仕事を見て、視野を広
げるのも良いんじゃないの。
どうせ、40代・50代になっても同じ事やってる訳じゃないんだろうしさ。
625 :
朝まで名無しさん:03/05/19 12:47 ID:xNNc9M7+
結論:無職とフリーターを一緒にするな!
626 :
朝まで名無しさん:03/05/19 16:51 ID:JOrTwQG3
右翼が悪い 共産主義を叩きすぎ
中国を資本主義に目覚めさせるから、中国が参入してきて日本がダメになった
誰かこの件についてスレッドを立ててくれない? 右翼の責任を問いたい
627 :
朝まで名無しさん:03/05/19 19:37 ID:/fZnleKH
フリーターは無職です
少なくとも履歴書にはそう書かなくてはならない
628 :
ゆうじ:03/05/19 19:47 ID:e8zTGEv4
有事法制絶対ダメ!!
北朝鮮が攻撃してくるわけない!!!
オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ!!!
もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮(金正日)が攻撃してきて
北朝鮮(金正日)にとって良いことなんてひとつもないんじゃー!!
だから、北朝鮮が攻撃するわけない!!!
本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ!!!
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対!!
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ!!
有事法制絶対ダメ!!
そのことは声を大にして言いたい!!!
629 :
山崎渉:03/05/20 04:00 ID:51STAFYN
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
630 :
朝まで名無しさん:
フリーター=無職