ニュース議論板自治スレ

>>754
じっくりとそれなりの人が議論するならまだしも、流れが早過ぎてちょっと議論に
なりきれないところがあるような。あと、ウヨサヨ論争が激し過ぎて雰囲気悪いかも。

たしかに。
幾ら1に禁止とか書いたって、レッテル貼りは、かなりあるしな。
ウヨサヨは確かに絡むだろうし、職業の人も居るだろうが、
だからといって「お前サヨだろ」って言われて議論に参加できないのは悔しいし、
同じ理由から「お前ウヨだろ」っていう決め付けもしたくないんだけど、
単に議論することがいや、見るのもいやで妨害してる人は居るんだよな。
妨害自体が好きな人もいるか。

>>749
>( ´∀｀)とか見なくなったなぁ・・・。
>経済系のスレにあの人がいると話が締まったもんだが。
去年は、天皇スレの常連だったし、
今だって、「菅スレ」にいる。
どっちでも、「オレは慶應卒、華族の家柄、高額納税者、お前ら低学歴、
大天才様とオレが、ニュー議の二大巨頭・・・」と、繰り返して嫌われてた。

また思いつきを書かせてもらうが、
システムで、
・同じIDでの連続カキコできないようにとか出来ないかな？
IDすぐ変える方法もあるだろうけど、たまに居るキレて連コピペとか連荒らしとかは防げるよね。
・スレタイに「天」「皇」とか「朝鮮」とかの単語が含まれるスレは、それぞれ一個しか存在できないように出来ないかな？
立替のこと考えれば２個できるほうがいいけど。

あとかちゅーしゃつかってて思うんだけど、自分で選択したIDや名前のカキコか名前を色分けできると少し読みやすくなるかも。
「こいつはコピペしかしないから相手にしない」とか
「こいつは賛成派だったのにいつのまにか反対派になってる」とかがわかり易くなるし、
荒らしも見分け易くなるかと。

>>757
あぁ、まだ居たんだ。
株系のスレで見なくなったから居なくなったかと思ってた。

>オレは慶應卒、華族の家柄、高額納税者、お前ら低学歴、
大天才と同様、マジレスと煽りを場合に応じて使い分ける時があるからな。
別にそれで今更どうとは思わん。

>大天才様とオレが、ニュー議の二大巨頭
悪ぃ。
オレはこれ認めるわ。反論できねぇもの。

>>758
>たまに居るキレて連コピペとか連荒らしとかは防げるよね。
確かに防げるけど、それらの荒らしによってニュー議が受けてる被害量を考えると
手間の割にあまり効果的では無いように思う。
あまり無いケースの対策にシステム変更求めるのはあまりにも効率悪い。

>あとかちゅーしゃつかってて思うんだけど、
>自分で選択したIDや名前のカキコか名前を色分けできると少し読みやすくなるかも。
コレは激しく同意。オレもかちゅ〜しゃ使ってるけどその機能欲しい。
が、これも2ｃｈブラウザの話で2ｃｈの話じゃないんだよなぁ・・・。

>>756
ニュース議論板のくせに議論をしに来てないのんは増えたよな。

思うんだけど、なまじ曖昧で、様々な議論に発展しやすい内容を議題として
置くと、議論よりも自説の垂れ流しとか、煽り合いになりやすいような。

>>761
同意。

本気で議論するには曖昧な題材の方が面白いんだけどねぇ・・・。

>761
>あまり無いケースの対策にシステム変更求めるのはあまりにも効率悪い。
やっぱりそうだよな。
この辺の機能も全部かちゅとかに積んでもらって、議論参加者必携！って宣伝すれば
優良な議論参加者が増えるってな事にもならないかな。
荒らしと認定したIDのカキコは全部透明にして、議論のみに集中。
煽り側は逆に使って荒らしに集中。一本のスレで完全に住み分けが可能！って意味ないか。

>761-762
同意

茶々いれだけで楽しくなってる人結構居るよな。

すごいこと考えちゃった。
その名は「ニュース議論象徴大統領制」
これなら別にローカルルールの変更とかせずに、今のままで自治ができる。
ゲーム性はあるし、ダイナミズムもある。
くわしくは夜にでもレスしまつ。

そいから、こういうのは、頭をやらかくして、どんどんアイデア出していかないと
まったく前に進まないよ。
様々な角度から、ともかく思いつくかぎりの知恵を搾り出す。
アイデア無くして議論を進めても、ぐるぐるとその場を回る、
「じぶんのしっぽを追いかける犬」と化しまつ。

ではまた夜に。

>>764
ローカルルール制定にかかわったスレを見てみると面白い事が書いてある。
貴方とほぼ同じ事をするといった方がいらっしゃる。

>>763
最近、ウヨサヨのレッテル貼りあいに疲れて来た。
ウヨサヨ言ったって議論は始まらないといっても、どうしようもない。
相手の発言をカテゴリー分けして、単純な煽りをいれることが蔓延しすぎてる。
特に、憲法とか、２条とか九条とかになると、まともに議論にならない。
２ｃｈの限界か･･･？
引退しようかな･･･。

37 名前：ｗΦ） ◆hersK8FTjU 投稿日：03/06/17 12:17 ID:vF/Cahhv
>>32
この流れがおかしいと思わなければ議論板はじきに沈む。


38 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/17 12:28 ID:jKyoke5B
>>37
いくら言っても、きみにスレの流れすら導くだけの力が無いと言うことも考えるべき。
きみが言うより有力コテの皆さんを説得した方がいい。
いくら雑談スレで馴れ合っていても板での知名度も発言力も付かない。
正論を吐いてるから、聞かない方が悪い、という態度じゃ相手にされないよ。

雑談スレがあれだけ投稿数が多いというのは異常。数名の特定コテがたむろっていて、名無しじゃ参加しにくい。
閉じられた仲良しクラブで馴れ合いを続けるより、各スレでコテ使って戦って欲しいね。

>>769
細かいニュースネタを各々が持ち寄って会話してる訳さ。
そりゃ各個個別にスレ立てて論じたい議題も有るんだけど
「スレ」が立てれない訳さ。
まあ、紹介されたスレに�dで議論に参加する事も有るんやけどね。

>>768
一コテにそこまで求められてもなぁ･･･
スレの流れを決定できるほどの有力コテっていったって・・・誰だそりゃ。

いっそのこと、この板ごと廃止したらどうなるんだろ。
常駐コテが宙に浮くか？

>>772
分散するだけでしょ。

>>767
雑談スレに行ってみれば？
おれも名無しで何度か発言してるけど、決して排他的ではないよ。
むしろ煽りの無い議論が続けれる数少ないスレじゃないかな？

>>772
また好きなところにでもいくよ。

>>771
上で晒し者になってる「議論を逃げるな」ってやつはスレをループさせる名人みたいだから
ある意味「流れを決定できるほどの有力コテ」じゃないか？（ｗ

何故他スレにまでいってコテを粘着に追いかける奴がいるんだろう？
現実社会でもストーカーみたいな奴なんだろうなぁ。
文句があるなら言い逃げみたいな事をしなければ良いのに。

>>777
被害にあったならコテで具体的なリンク貼ってみることをお薦めする。
つーか、君のも言い逃げみたいに見えるよ。
それと、スリーセブンgetおめでとさん。

>>778
？？

>>778
具体的な被害を知りたいの？
経済学者は経済を知らないのか・・？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055600838/
で顔やんが酷い目にあってらーな。

最近ニュー速が一時期に比べてマトモになってきた気がする。

【ニュース議論象徴大統領制法案】

《システム》
1・ニュース議論象徴大統領(以下Ｎ大)は投票所板http://ex.2ch.net/vote/において、
　コード発行形式で選出される。
　獲得票数100票以上を獲得し尚且つ最大票数を得た者を一人、此れにあてる。
2・上記の選挙期間は一週間とする。立候補の受付は選挙開始より一週間前とする。
3・Ｎ大の任期は3ヶ月とする。またリコールが成立した場合速やかにその任を解かれる。
4・Ｎ議住人は「Ｎ大リコールスレッド」において、Ｎ大をリコールすることが出来る。
　Ｎ大のリコールは「Ｎ大リコールスレッド」がニュース議論板スレッド総数の5分の4まで
　sageられた場合において成立する。
5・Ｎ大は任意で二人までの副大統領を指名する権利を有する。副大統領は大統領と同じ権限
　がＮ議住民の暗黙の了解として与えられる。
6・Ｎ大およびＮ副大は解り易いトリップを付けることとする（キャップ制じゃねーよ）

【ニュース議論象徴大統領制法案】

《規約》
1・Ｎ大の任に付くものは日本国憲法の精神を遵守し、選挙公約を守ることを常とする。
2・ニュース議論住人は2ｃｈ「おやくそく」及びローカルルールに抵触しないかぎりにおいて
　Ｎ大の指示に従うことを暗黙の了解事項として尊守する。
3・Ｎ大は2ｃｈ「おやくそく」及びローカルルールに抵触しない限りにおいて、スレ統合の支持、
　スレッド削除指示等を独自の判断で住人に行う。また、指示を受けた住人は暗黙の了解として
　速やかに此れに従う義務がある。
4・Ｎ大はニュース議論板の繁栄を実現する為に存在し、その名誉はＮ議住人により約束される。

《任務》
1・Ｎ議自治の中心的な職務を第一とする。
2・他板への外交努力を怠ってはならない。
3・公約守れ、面白いことしろ。
4・Ｎ議住人は大統領のゆーこと聞け、エライんだぞ。
5・マターリ、殺伐、うんこちんちんマンセー。

今回は結構練り上げてみた。
以上。

>>784

貴殿を選挙管理委員長に任命します

>>785
法案を取り下げます。
さよおなら。

>>783
肝心の任務と権限があまりにもカラッポだろそれは。

>4・Ｎ議住人は大統領のゆーこと聞け、エライんだぞ。
聞くわけ無いじゃん。

大天才様にやってもらえばよい。

>>782
荒れるだろうなぁ･･･もし導入したら。

>>787
任務は選挙時の公約で当人が膨らませばいい。
権限等が低いのはローカルルール下でやるのだから当たり前。

＞＞789
私は今のＮ議復活の肝は民意ならぬ住人の意思、すなわち「住意（造語）」
にあると思います。
【ニュース議論象徴大統領制法案】 は住意を具現化するアイデアです。
しかし、住意がなければ、もしこの法案をやることになっても
《システム》
＞1・ニュース議論象徴大統領(以下Ｎ大)は投票所板http://ex.2ch.net/vote/において、
＞　コード発行形式で選出される。
＞　獲得票数100票以上を獲得し尚且つ最大票数を得た者を一人、此れにあてる。
によって、大統領は成立さえしない。
選挙戦をいかに盛り上げ、住意を高められるか。
実はこの法案の最大の目的はここにあります。

、、、、と、いうようなアイデアをバンバン出して行かないと前には進みません。
出せ。
ほら、出してみろ。
文句なら誰でも言える。
まずはアイデア出せ。

「大天才様1号に全て仕切ってもらう。

◆OPZaqdSALAがその補佐をする。

完璧。

大統領＝大天災様
官房長官＝サラ

ってこと？

神＝ひろゆき
絶対君主＝「大天才様1号
雑用係＝ ◆OPZaqdSALA
ってことです。
完璧でしょ。

>>795
思いっきりフザケた案だが、何となく、どことなく否定し切れん・・・・・・。

八幡大菩薩＝ひろゆき
殿様＝「大天才様1号
国家老＝ ◆OPZaqdSALA
エロ家老＝段造
がいいです。

>>791
最近思ったんだけどな、自治レベルで議論の質は高まらねぇと思うんだよ。

陳腐だけれども、個々人の「心がけ」によるしか本質的な解決は無さそうだし、
逆にある種強制的手段を用いて煽りを排除しようとするなら、
それはシステムから変えていかないと。

どっちにしても自治レベルでは半端すぎてどうにもならん気がする。
結局、（削除の根拠たる）ローカルルールの根本的見直しが
一番地味だけれども手堅くてイイ方法じゃないだろうか。

>>798
ローカルルールをどんなにイジった処でスレが立てば元の木阿弥だろう
天スレの常連を見れば判るだろ

>>797
なんでワタシがエロ家老・・・・？
釣られたか？

そもそもその前に、体制を決定しなければ。
共和制なのか、君主制なのか、とマジスレ。

>>799
削除の質を上げてもらうしかないんじゃない？

>>799
あまりにも現実離れした厳しさ故に全く守られないローカルルールを、
現実に即したレベルまで緩める事で守られるようにする。
ローカルルールを緩く、かつ単純明快にし、その分削除を徹底すればいい。

「ローカルルールを変える」というと、すぐに「あれもダメこれもダメ」と
がんじがらめにするように考える奴が多いが、それで現在失敗してる。
だから、逆に緩めてやれば良い。

>>801-802
削除での対応については>>385で書いておいたけど、
削除人を機敏に動かすのは困難だと思うよ

>>803
それは分かった上での発言なんですけどね。
一応削除依頼は出し続けなきゃいけないってことだと思います。

それで、もし議論が活発化してたりしたらそれはそれでかまわないと思いますし。

まぁ、それをふまえての発言/提案も過去にはあったみたいですが。
潰されてましたね。