ぶっちゃけ天皇いらないんだけど

1 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:38 ID:iIIyDqvq

早く天皇制なくして土人国を卒業しよう

前スレ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044352452/l50

2 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:39 ID:ax6rioEF

まんこ

3 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:46 ID:nHBnn50A

仮に共和制になっても何だか恐い。
不安が立ち込める。

4 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:52 ID:hfHawdZZ

>>3
今の象徴天皇制が安心を与えるものでもないと思うが。

5 ：朝まで名無しさん：03/02/26 10:57 ID:lpqAIiTu

現在の女帝は不可のままだと次の代で天皇家終わるから
無理に共和制運動展開する必要ないと思うが、直系以外
の皇族もイイ年した人ばっかだから今更、男の子生まれる
とも思えんし・・・

6 ：W-OKI：03/02/26 10:59 ID:QtXXwhlW

いらないね～王様なんて。・・・・・
でも休みがなくなるのはちょっとね～
でもいらないねぇ～

7 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:03 ID:Qqk1f8w+

一番最初の子が女の子だと旦那の方が、若いとき女遊びしまくってたと
いう傾向が強いというのを聞いたことがあるが・・・

8 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:07 ID:lpqAIiTu

>>7
日本の皇族が女遊びできるのかという疑問があるが・・・

9 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:10 ID:pJ12qdaj

>>8
望めば出来るよ。
表沙汰にするほどのことではない。

10 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:14 ID:9gcRW8XV

『天皇陛下の経済学』　Ｂ・Ａ・シロニー著
http://www2s.biglobe.ne.jp/~SHUJI/books/tenno.htm

↑
どう、思うよ？
日本以外急速な近代的発展と遂げた国はない、というのも事実
その秘訣が明らかにされてる気がする

11 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:15 ID:LseJ3ESE

　神田川が好きな男が約一名いるらしいから、そういう生活してもらおう。

12 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:15 ID:iIIyDqvq

>>9
皇居の裏庭には相手をした女達が口封じのために埋められてるらしい？

13 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:16 ID:LVuz2UnL

>>8
明治＆大正天皇なんて女遊びひどかったらしいよね。
もっともヒロノミヤあたりは遊びたくてももてないと思うが。

14 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:27 ID:zX4Z/rLk

天皇の女遊び用に飼われてる女もいるかも

15 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:34 ID:eNsweH49

あ、前スレ見て悔しかった事情知らないヤシが新スレ立てちゃったのね・・・
昨日話の流れで
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043564314/
でやることになったので、このスレは放置してください。

16 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:39 ID:jx7UxyWY

幾らなんでも　天皇スレ立ちすぎだろう。

存廃議論は
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043564314/l50
に一本化しろ。

17 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:40 ID:d9RvOBdO

>>1
ぶっちゃけおまえはいらない。
早く地上の楽園にお帰り。

18 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:41 ID:nq5bXJvC

ニュースじゃないのに、雨後の竹の子か？

19 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:42 ID:LVuz2UnL

>>15-16
そのスレは存続した上で民営化って事でしょ。国家の枠組みに組み入れないって話。
こっちは単純にいらないってスレ。

20 ：朝まで名無しさん：03/02/26 11:46 ID:eNsweH49

>>19
だから、それをまとめて議論しようねってことになったんじゃん。

21 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:00 ID:yp77w1fk

>>19
この板は「ニュース」板。

22 ：朝まで名無しさん：03/02/26 12:24 ID:agzzsQ05

というわけで以後は
政治思想板
にたててください

・・・・終了・・・・・

23 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:42 ID:5izxSbwb

金の無駄。
国民の象徴というより、
無駄な公務員の象徴といった感じですな。

24 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:45 ID:uv789Jxo

>>23
ループ。

25 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:46 ID:IKHgBn7q

>>23
禿同

26 ：朝まで名無しさん：03/02/26 13:54 ID:TKM6dQsq

>>1
天皇中傷スレの多発は、北朝鮮の挑発行為の一貫かな。
工作員か在日か知らないが必死だな。
まぁ、金チビハゲ正日の誕生月だしな。
日本を土人国呼ばわりする前に、あんたの祖国を何とかしろ。
北朝鮮って土人国以下じゃないか。

27 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:06 ID:ofb4Hcaz

朝鮮人なんか相手にすんなよ。
穢れるだろ。

28 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:15 ID:TBNnyF6h

おまえらこそ要らないよ。

29 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:21 ID:IH4sRsrI

天皇制を存続させたい人達って、人の痛みがあまりわからない
人が多いね。

30 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:27 ID:ofb4Hcaz

>>29
朝鮮人の真似なんかするなよ。
趣味悪いぞ。

31 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:43 ID:nJqWJ821

>>26
＞天皇中傷スレの多発は、北朝鮮の挑発行為の一貫かな。

こういうスレ立てるのは左翼のふりをしたウヨだよ
天皇制に懐疑的なレスがつくと「サヨ」「在日」「半島に帰れ」の連発で
オナニーするの

32 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:44 ID:IH4sRsrI

スレ違いだったのでこっちに移動します。

天皇の人権を侵害してまで国の生け贄として人生を
歩ませるほどの、天皇がいなくてはいけない理由が無いね

33 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:48 ID:ofb4Hcaz

>>31
意味も無くageるのもそのオナニーの一環かね？

34 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:53 ID:uv789Jxo

じゃぁ、こっちにもかくね。

>>32
天皇以外の人の人権には興味ある？

35 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:54 ID:SLJCYrt3

>>32
ない。
天皇擁護の人間こそが国家との関わりを否定すべきと思うんだけどねえ。

36 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:55 ID:uv789Jxo

>>35
なんで否定すべき？

37 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:56 ID:TKM6dQsq

>>32

偽善者。

38 ：朝まで名無しさん：03/02/26 14:57 ID:nAmthxCO

天皇いらないというか今更一般ピーポーには
戻れないだろ
回りも気を使うだろ

39 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:00 ID:IH4sRsrI

>>38
次の次の代からの天皇が救われるだろ

40 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:03 ID:PD6anK1y

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　人権　人権！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　人権　人権　人権！
人権　　～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

41 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:03 ID:SLJCYrt3

>>36
現状だと天皇の立場がないじゃない。いいように政治家や官僚に使われて。
自由な立場に帰してやればいいって思うけど。

42 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:03 ID:PD6anK1y

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　雑魚飯　雑魚飯！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　雑魚飯　雑魚飯　雑魚飯！
雑魚飯　～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

43 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:06 ID:TKM6dQsq

>>41

権能を復活させるのも手だな。

44 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:07 ID:4ep+vJjK

▼右翼ヲタク▼
　　　彡川川川憂●國ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼あ～、今日も暇で暇でしょうがない～。
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼今日も一日中、２ちゃんでバカ左翼イジメで　
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　＼ストレス解消するとするか。
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　＼
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

45 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:08 ID:uv789Jxo

>>41
今のままでも別に立場が無いとは思えないけど。
どうして立場が無いと思うの？
政治家や官僚に使われてて言うけど、
普通の人間たちもまた会社や社会に使われてるよ？

46 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:09 ID:nq5bXJvC

歌舞伎役者から開放すれば？

47 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:11 ID:IH4sRsrI

天皇の人権を侵害してまで国の生け贄として人生を
歩ませるほどの、天皇がいなくてはいけない理由をはっきり
書け

48 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:14 ID:eNsweH49

天皇の人権を侵害してまで国の生贄として人生を歩ませてるわけじゃないから。

49 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:14 ID:nq5bXJvC

天皇は憲法に定める『人』か？

50 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:17 ID:4ep+vJjK

>>47
政治家にとってとの免罪符として天皇と靖国神社が必要不可欠です。
結果として日本国を破綻させる政策を実行しても、
公人として靖国神社を参拝して且つ「天皇陛下万歳！」と熱心に唱えれば、
結果として政策の責任を回避出来てしまいます。

51 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:17 ID:SLJCYrt3

>>43
まあそういう意見もあっても良いと思うよ。

>>45
何の権利も権限も持ってないんじゃない？別スレで誰かが言ってた
権威とやら？そんなもの今の天皇にないでしょ。一般国民にとって
は空気のような存在でしかないと思うけど。

政治家や官僚の言いなりになることが皇族の存在意義なわけ？

52 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:17 ID:nq5bXJvC

天皇が御自ら『私を解放せよ』と御命令遊ばされたら、
私は謹んで開放して差し上げるが。

53 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:22 ID:uv789Jxo

>>51
権利も権限とは何？政治的な権利や権限？
権威とはもっていると思う人間があつまって作るわけで、一概に無いとは言えない。

例えば政府に権威がある人間はあると思い形作り、
それに権威が無いと思う人間が新しい政府を作ったりする。
こ￥れは政府に限らず集団はそうだと思うんだけどね。論壇とか、裏千家とか。
一般国民にとって空気のような存在かといわれれば疑問が残るけど、どうして？
本当にそう思ってるの？
さらに、仮に空気だとしても、空気のような存在であれば今のままでいいんじゃないの？
へんに権利や権力をもたせるよりは。

＞政治家や官僚の言いなりになることが皇族の存在意義なわけ？
本当にいいなりなのかな？

54 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:22 ID:lYs3zPNE

>>49
＞天皇は憲法に定める『人』か？

法律上の意味はともかく昭和天皇は人間宣言したね。現人神ではないと。
人権保障が及ばないなら殺しても罪に問われ無いことになるけどいいかな？

55 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:24 ID:nq5bXJvC

>>54

言い方が悪かった。

天皇は憲法に定める『人』か？
↓
天皇は『憲法に定める人』か？

56 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:24 ID:eNsweH49

>>54
別にお前が陛下を殺しても罪には問わないよ。
でもたくさんの国民はお前に腹を立てるだろうから、お前は殺される。

57 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:25 ID:TKM6dQsq

>>51

憲法にそう書いてあるから、そうしてるというだけで、
みんながそう思うなら、国家の設計書である憲法がおかしいわけで、
解決方法は憲法を改定して、権能を復活させるしかない。

58 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:26 ID:Brkk3h2T

>>48
国の為に人生すべてをささげてるだろ

>>52
そんな事いえるような状況じゃないので天皇が拒否
しないらか勝手にやらせとく系は却下

59 ：　：03/02/26 15:27 ID:aEYE/WQ3

>>54
あの…
あなたが殺すんでしょうか？

60 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:28 ID:nq5bXJvC

>>58

おれに対してのレスだと思うが、意味が分からない。

61 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:29 ID:eNsweH49

>>58
え、天皇陛下は（´･д･`) ﾔﾀﾞって言えない状況に置かれてるの？

って、前スレでも同じこといってたな。
それなら、天皇がいやがってるかもしれないって言う「仮定」も天皇制廃止とは繋がりません。
きちんと議論を相対化してください。

62 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:30 ID:Brkk3h2T

>>61
普通に考えればわかる事。ちゃかしてるとしか思えないので
却下

63 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:31 ID:eNsweH49

>>62 普通に考えていやがってるとは思えないのですがなにか？

64 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:31 ID:nq5bXJvC

>>54
『人権保障がある』から殺しちゃならんのでは無い。
『人間だ』から殺しちゃならんの。

65 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:32 ID:lYs3zPNE

>>56
＞別にお前が陛下を殺しても罪には問わないよ。
マジですか？

＞でもたくさんの国民はお前に腹を立てるだろうから、お前は殺される。
で、漏れを殺した皆さんはそろって殺人罪か。別にいいけどね

>>59
＞あなたが殺すんでしょうか？
機会があればってとこかねえ。
天皇のリムジンが事故って死亡の場合も運転手は業務上過失致死に
問われ無いことになるね

66 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:32 ID:SLJCYrt3

>>53
象徴天皇制擁護であって、天皇制擁護の人なわけじゃないんだね。

まあ権威があってもなくてもいいんだけど（自分はなくてかわいそうと
思ってる）、体制を維持する目的で置かれてるんなら気の毒でしょうが
ない。

67 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:33 ID:nq5bXJvC

>>62
嫌がっている証拠でも出すんだな。

天皇を敬愛している私としては、
天皇が天皇としての地位を放棄されたいと思われるのであれば、
開放して差し上げたいと思うが。

68 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:35 ID:eNsweH49

>>65
別に罪に問わなくていいよ。
運転手に殺意がなければそれはそれで仕方ないし、
殺意があれば法に頼らなくても国民に殺される。

69 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:35 ID:d9RvOBdO

俺もう嫌だよ、鮮人と共存なんて。
早く帰れよ、地上の楽園に。

ぶっちゃけ鮮人は日本にいらないの。
鮮人がいない日本を想像してみてよ。

70 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:35 ID:lYs3zPNE

>>64
＞『人権保障がある』から殺しちゃならんのでは無い。
＞『人間だ』から殺しちゃならんの。

道徳的にはそうだろうけど、法的には意味が無いでしょ。その主張は。

71 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:35 ID:AtIEyhhr

皇居のお堀掃除猛反対！！
天皇の庭はゴミがお似合いなのですｗ

72 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:36 ID:nq5bXJvC

日本国憲法のどこに、「『人』は全て人権がある。」
と定めているんだろう？？？

そこら辺の会社に、全ての人権があるのだろうか？

73 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:36 ID:eNsweH49

鮮人はそんなに天皇陛下が妬ましいのかと小一時間(ry

74 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:37 ID:SsE8vcHh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (＃｀Д´)/＜　先生！天皇制は人権侵害だと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　|　誰も気にしていないから
　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　|　静かにしなさい。
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＼
　　　ﾌﾟﾌﾟﾂ　　　　　ｸｽｸｽ　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣

75 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:38 ID:Brkk3h2T

>>67
生まれる前から勝手に人生を決められていて
普通の人が自由にできる事ができず、国の為に
いきていかなければならない生活を次の代の天皇も
その次の代の天皇も全員喜んでやりたいと思ってるわけあるのか？

76 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:38 ID:nq5bXJvC

天皇を殺したら罪に問われないのか？？
そればっかりは、撤回した方がいいぞ？＞eNsweH49

77 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:39 ID:nq5bXJvC

>>75
挙証責任果たせといっているんだ。
勝手な憶測でモノを申すな

78 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:40 ID:Brkk3h2T

天皇の人権が侵害されてるのに通っている→人権がない
→殺してもいいのか？と言う普通に考えればわかる
事をｲﾁｲﾁ議論しなくちゃなんないのか？
ちゃかしてるだけだろ

79 ：　：03/02/26 15:41 ID:aEYE/WQ3

>>69
呆れた、そんなもの鮮人に限らないじゃない…
まあ嫌な人にはそんなもんだよな～。

80 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:42 ID:nq5bXJvC

>>78

人権が無い⇒殺していい

突飛な意見だな。刑法読んだ事あるのか？

81 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:43 ID:eNsweH49

人権がない→殺して良い
ってのが普通じゃない。
陛下には人権なんてものがなくても陛下を支持している国民が守ってくれるからいいんだよ。

82 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:43 ID:Brkk3h2T

>>77

>>75で書いたような天皇の生活をしていれば普通の人は
嫌になると言う人がでてきても当然だろう。
実際はより制限した生活をしているんだろうけどな

83 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:44 ID:TKM6dQsq

天皇に人権が無いなんて思わないけど。
誰も「死ね」なんて命令できないんだし。

84 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:45 ID:Brkk3h2T

>>80
他の人が茶化す為に言っていたことをレスしたまでだが

85 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:46 ID:uv789Jxo

>>82
天皇なんて普通の人間はなりたくないだろうという論があるけど、

パンピーから天皇になるということと、
生まれながらに天皇になるということは分けなきゃいけないと思うよ。

86 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:48 ID:nq5bXJvC

刑法は、
『人権を有するものを殺してはならない』と書いていない。
『人(人間)を殺しちゃならない』と書いてあるんだ。

87 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:48 ID:SsE8vcHh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (＃｀Д´)/＜　先生！この問題はクラス皆で話し合うべきだと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　|　放課後か休み時間にでもやりなさい。
　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　|　今は授業に専念しましょう。
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＼
　　　ﾌﾟﾌﾟﾂ　　　　　ｸｽｸｽ　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

88 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:49 ID:Brkk3h2T

>>85
生まれながらってのが人権侵害してないのか？
日本国への生け贄みたいなもんだよ。
生まれながらやらされてたらみんなやりたくなってしまうのか？
そんなわけないだろう。
天皇だって人間。

89 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:51 ID:uv789Jxo

>>88
なんで人権侵害がココで出てくるの？？

＞生まれながらやらされてたらみんなやりたくなってしまうのか？
そんなこといったっけ？？

人の文ちゃんと読んでるの？

90 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:51 ID:nq5bXJvC

天皇も外国人も人権無いが、人間であることは確かだ。
憲法で人権が有ると叫んでいるのは、国民のだけだが。

91 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:52 ID:SLJCYrt3

天皇自身が嫌がってるか嫌がってないかが問題ではなく、
嫌がってろうが好きでやってようが、天皇自身には選択
の自由なぞないって事に問題があるんじゃない？
天皇を擁護する人こそおかしいって思わない？

92 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:52 ID:nq5bXJvC

>>88
イズミモトヤにそれ言えよ。

93 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:53 ID:eNsweH49

>>88 全員がお前のような思考回路を持ってんじゃないんだよ。
特に天皇陛下の思考回路とおまえのと同じだとどうして言えるんだ？
勝手な推測しないように。

94 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:53 ID:nq5bXJvC

>>91

放棄の自由あるって。

天皇が御自ら天皇の地位を放棄されたのなら、
黙って言うこと聞くしかないんじゃないの？

95 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:54 ID:uv789Jxo

>>91
>>53へのお答えはいただけないのですね。

96 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:54 ID:Brkk3h2T

>>89
生まれながら・・・→天皇は１００％やりたくてやっているんだ
一般人とは違う生き物。絶対やりたくないと思うことはない。
一般人みたいに自由に生活してみたいなんて生まれながら
なので微塵も思わないだろう
と読み取ったが。
そんなことありえない

97 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:55 ID:eNsweH49

>>96 「ありえない」・・・なんでありえないのかが欠落してる。

98 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:56 ID:uv789Jxo

>>96
そんなこと全然書いてもないし、言っても無いんだけど？
行間読みすぎ？

99 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:56 ID:Brkk3h2T

>>93
お前も憶測でないのか？

100 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:56 ID:nq5bXJvC

>>96

俺だって天皇やりたくてやりたくてタマンナイんだが、
さしてくれるのか？

意味わかんないんだが。

101 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:56 ID:VGitR0qA

>>1
進歩主義史観というやつだろ、ソレが。

土人の部族社会→王政→革命→共和制

というルートをたどるのが、本当に「進歩」なのか
土人社会は「遅れて」いて、共和制が「進んで」いるのか？
そもそも「進歩」とは何か？

革命ｶｺｲｲ！とか言ってる奴もいるが、㌧でもない数の死者を
出さないと政治制度が変わらない国のほうがよっぽど「遅れている」
と見ることもできるし（国民が上から下までDQN？）

フランス革命を引き合いに出して天皇制を批判するｱﾌｫもいるけど
フランス革命なんて死者出し過ぎで、フランス本国でもずっと議論されている。

102 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:56 ID:uv789Jxo

>>96
もひとつ。

どうして自分の都合のいいような解釈の仕方するの？？？

103 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:58 ID:Brkk3h2T

天皇がやりたくてやっていると言うのはどこからでてきたんだ？
やりたくないけど、やらざる得ない。と言う事はどうして
そんなに簡単に排除できるんだ？

104 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:59 ID:nq5bXJvC

天皇制無くそうとは思わないし、
天皇制無くそうというのなら、多くの血が流れる。

105 ：朝まで名無しさん：03/02/26 15:59 ID:eNsweH49

天皇がやりたくないのにやっていると言うのはどこからでてきたんだ？
やりたいからやっている。と言う事はどうして
そんなに簡単に排除できるんだ？

106 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:00 ID:SsE8vcHh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (＃｀Д´)/＜　先生！人権は何人たりとも守られなければ！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　|　いい加減、恥ずかしい思い出は
　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　|　残さない方がいいぞ。ｷﾛｸｻﾚﾃﾙﾝﾀﾞｼ
　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　＼
　　　ﾌﾟﾌﾟﾂ　　　　　ｸｽｸｽ　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

107 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:00 ID:SLJCYrt3

>>91
ないでしょ。

>>95
書いたはずだけど。

108 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:01 ID:nq5bXJvC

天皇は職ではない。という事だ。

109 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:03 ID:Brkk3h2T

>>105
やりたくてやっているのとやりたくなくてやっている
２つを考えるのが普通。擁護派は微塵もやりたくない
などと考えていないとおもっているふしがあるから
無理やりやらせられるんだよ。
おまいらはやりたくないと思ってる事を考えに入れてないだろう

110 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:03 ID:eNsweH49

しかし、廃止派には陛下の人権ぐらいしか攻めるところはないのかな。
それも勅意の勝手な解釈で。

111 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:03 ID:uv789Jxo

>>107
>>66ね。
まぁ、答えというわけではないけど・・・まぁいいです。

112 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:04 ID:eNsweH49

>>109 おれの考え方も勝手に解釈されちゃったよ。

113 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:04 ID:uv789Jxo

>>109
で、どうして>>96のようになるの？

114 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:06 ID:Brkk3h2T

>>113
一般人と生まれながらを比較してきたから

115 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:06 ID:tKJ/z4DM

>>86
刑法は人を殺しちゃいけないなんて書いていない。
人を殺したら一般的に禁止されている事項である暴力の行使を、公権力に
よる殺人者に対する行使という形で解除するに際しその行使範囲を定めて
いるにすぎない。

116 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:06 ID:nq5bXJvC

天皇の人権がそんなに大切だと言うのであれば、
擁護派としては願ったりだ。

もっと自由に好きに遊んでもらおう。
仕事してもらって良いし。参政権持ってもらっても構わないし。

117 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:06 ID:iwSx/Jx8

ていうか、実際に要らないし

118 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:09 ID:uv789Jxo

>>114
ごめん言っている意味がつかめない。

自分がいっているのは
生まれつき天皇であるということと、
パンピーから天皇になると言うことを同列に語らないほうがいいといっているんだけど？

それ以上でもないしそれ以下でもない。
それ以降の話は其れに対するレスや質問から始まるものだからね。
100％やらなんやらという読み取り方はあなたの誤読に過ぎないね。

119 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:11 ID:eNsweH49

日本のパスポートって、めちゃくちゃ信用あるんだよね。
韓国のパスポートなんて誰も盗まないけど。
世界に冠たる菊の御紋を廃止したりすれば世界の笑い者だ。
何十万人ものが海外旅行しにくくなるな。

菊の御紋以上に信用のあるシンボルを誰が作れるの？

120 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:12 ID:Brkk3h2T

>>119
天皇の人生はシンボル以下なんだ？

121 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:14 ID:AtIEyhhr

陛下のシンボルは手術なされました（藁

122 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:14 ID:4DQ3TPPb

天皇制は国民が支持していないよ。
もうすぐ天皇制廃止の法案が出てくると思う。

123 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:14 ID:nq5bXJvC

>>120

天皇の人生なんてどうでもいいわけだが。
手前の人生が俺にとってどうでもいいわけで。

人生が大切なら、どっか、人生を大切にしてくれる宗教にでも帰依すればよい。
どこの国でも、人生よりも使命のほうが大切だという人の意見が大多数だろうよ。

会社役員にも雇用保険与えてやれよ。って事になるぜ？

124 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:16 ID:eNsweH49

>>122 ソースキボンヌ

125 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:16 ID:uv789Jxo

>>122
根拠＆ソースキボン。

126 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:20 ID:4DQ3TPPb

天皇は国民の大半がいらないと
考えているんだよ。
天皇制は支持されていない過去の遺物。

127 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:20 ID:eNsweH49

>>126 ソースを出せないということで、この議題は却下でよろしいか？

128 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:20 ID:Brkk3h2T

>>123
天皇の人生がどうてもいいって考えてるから
擁護派をやっていられるんだよ

129 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:21 ID:nq5bXJvC

天皇制廃止派は消えました。終了

130 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:22 ID:eNsweH49

>>128 そんなにおかわいそうに思うのなら、取材に行って何がしたいか聞いて来い。

131 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:22 ID:nq5bXJvC

>>128

だから何？どうでもいいって。
天皇が御自ら退位なされるのであれば、それに従うし。

天皇制を人権に絡めるほどの偽善者じゃないし。

132 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:24 ID:d9RvOBdO

>>122
日本国民は支持してますよ。

133 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:25 ID:nq5bXJvC

とりあえず俺は、差別者以上に偽善者が嫌いなんだ。

134 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:25 ID:eNsweH49

廃止派の方々、もう意見はございませんか？

135 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:29 ID:nq5bXJvC

偽善者：己の主張を通す為に、何でも人権に絡めて押し通す奴
　　　　それで一番被害を受けるのは、被差別者である（俺語録

136 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:29 ID:eNsweH49

ないみたい。じゃあ廃止論却下ということで、終了してよろしいか？

137 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:31 ID:nq5bXJvC

偽善者対処法：偽善者であるという事を指摘すれば逃げます。

138 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:31 ID:uv789Jxo

>>128
>>118については？？？

139 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:32 ID:eNsweH49

>>137ﾖ､ｶﾜｲｿｳﾀﾞｶﾗﾔﾒﾃﾔﾚﾖ（・∀・）

140 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:32 ID:nq5bXJvC

>>138

128は逃げた

141 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:33 ID:nq5bXJvC

>>138
そっか。反省。
まじで、差別者になるところだった。

142 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:35 ID:eNsweH49

じゃあ、終了で。乙！

143 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:37 ID:tKJ/z4DM

偽善を嫌う人たちというのは、偽善が悪徳であると考えてそれを排斥すると
いうまさにそのアンチ偽善的な態度自体が偽善的であるという点において、
単に偽善的人物より自覚のない、或いは希薄な分と偽善により反射的利益が
発生する場合においてすらそれをも排斥するという点においてより始末の悪い
偽善者であるが、何か反論は？

144 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:39 ID:nq5bXJvC

日本語でしゃべれ。

145 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:39 ID:eNsweH49

うぜーよスレ違い。（・∀・）ｶｴﾚ!!

146 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:41 ID:uv789Jxo

>>143
わかりやすく書いてもらえませんか？

147 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:41 ID:eNsweH49

>>146 相手しなくて良いって（´Д｀；）

148 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:43 ID:eNsweH49

悔しいのはわかるが、天皇廃止スレなんだから天皇ネタでがんばれや。

149 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:56 ID:tKJ/z4DM

図らずも>>137の裏打ちがされたわけだが、どうでもいいことだな。

>>148
あまりに馬鹿馬鹿しいので放置するつもりだったが、
>119
菊の紋が付いているから信用があるんじゃなく、日本政府と日本国の国力と
経済力において信用があるんだよ。シンボルはシンボルであって実態を規定
することはできんよ。
菊の紋のパスポートだからではなく、日本国のパスポートだから信用があると
言えば君にも理解できるかね？
逆に言えば、菊の紋が付いていても日本の国力が衰え国際的信用を失えば
無意味だし、今の状態であれば表紙に巻きグソの絵が描いてあろうがモナーが
書いてあろうが信用は失われない。
原因と結果を逆にするのは感心できんな。

150 ：朝まで名無しさん：03/02/26 16:59 ID:nq5bXJvC

>>149

そのネタは関係ないだろ
俺も、菊の変わりにモナーでも良いと思うぜ

君の頭が迷路のようになっていることには感心するが、
そんな細かいことにつっこむなよ。大物が。

151 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:01 ID:Brkk3h2T

どうでもいいと思ってる香具師となんて
議論してもしょうがないな

152 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:02 ID:eNsweH49

廃止派が相手の意見にけちつけるだけで
自分の意見に根拠を持たないことがはっきりしますた。

終了。

153 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:03 ID:3oS7ivx4

>>152
それだけの意見だったんじゃないのか?(W

154 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:06 ID:eNsweH49

>>149 ちゃんとメル欄に「餌」って書いてやったのに・・・

155 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:08 ID:H+0G+HQQ

ちょっと権威について一言ね。

権威は其れを認める人間がいるからこそ権威であって、
自分が権威を認めないからといって権威が無いことにはならないと思う。
仮に天皇制に権威を認めることが出来なくても、
それを権威として用いている、
認めている人間がいる以上其れは権威としての機能を有している。

権威が権威で無くなるのは
其れを権威だとして認める人間がほとんどいなくなったときだけだと思う。
そして、それは他の権威と呼ばれるもの全てにいえることだと思う。

従って、天皇には「権威が無い」というのは言いすぎ。若しくは間違い。

以上。

156 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:08 ID:Brkk3h2T

天皇の人権を擁護派によって侵害されている、もしくは自由を
強制的に奪われているのは事実であり
、侵害等をしてもいいほどの事を
天皇制で天皇がしているわけでなく、廃止したところで
どうかできる範囲なので廃止は正論。

157 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:10 ID:H+0G+HQQ

>>156
ゴメソ。正論とする理由がわからないんだけど・・・

158 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:15 ID:eNsweH49

紫陽花よ。
せっかく静かになったのに波風を起こす必要ないだろうがよ。

廃止派がまっとうな根拠を示せない限り終了なんだって。

159 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:16 ID:H+0G+HQQ

>>158
波風立たすつもりは無いんだけど、
どうも権威を勘違いしているような人が多いと思ってね。

間違った認識のまま議論して欲しくないし。

160 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:17 ID:H+0G+HQQ

ゴメソ。あげちゃったね。

161 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:21 ID:Brkk3h2T

天皇が戦後一般人象徴でなく一般人レベルまで落とされていたら
天皇は象徴になんてならなかっただろうよ。
天皇を国のトップに戻す必要に迫られる事はないからね。
よって天皇はいなくてもどうにかなると言う事にもなるんだ。
よくいるが、なんでも現状にあるものが正しいと思ってしまうんだろ。

162 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:23 ID:eNsweH49

それはあなたの勝手な仮定なので、廃止の根拠にはなりません。

163 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:25 ID:Brkk3h2T

>>162
反論ができんからなんでも根拠がないと言いつづけてるだけか？

164 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:27 ID:H+0G+HQQ

>>161
まず>>157について。
次に、どうして天皇はいなくてもどうにかなると判断出来るのか？
さらに>>118について。

まだお答えいただいてないですが？

165 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:28 ID:eNsweH49

天皇が戦後一般人象徴でなく一般人レベルまで落とされていたら(仮定)
天皇は象徴になんてならなかっただろうよ。(仮定による結論)
天皇を国のトップに戻す必要に迫られる事はないからね。(主観)
よって天皇はいなくてもどうにかなると言う事にもなるんだ。(仮定と主観による結論)
よくいるが、なんでも現状にあるものが正しいと思ってしまうんだろ。(主観による誹謗)

ということでよろしいか？

166 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:45 ID:Brkk3h2T

>>164
天皇がいなくてこれといって差し迫る事があるのか？

167 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:46 ID:H+0G+HQQ

>>166
答えになっていないですが・・・

その逆はどうなんですか？
まぁ、質問に質問で返されるとは思いませんでしたが・・・

168 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:46 ID:eNsweH49

>>166
× いなくても良い→廃止せねばならない
あふぉ。

169 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:47 ID:Brkk3h2T

>>167
差し迫る事が無いとおもっているから廃止に賛成してるんだが

170 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:50 ID:Brkk3h2T

>>168
いなくてもいい→それなら天皇の自由をわざわざ奪ってまで
続ける必要は無い（天皇自体を優先）→廃止

171 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:50 ID:H+0G+HQQ

>>169
現状については多分に差し迫ることとなるかどうかは判らないが、
弊害はあるだろうから廃止は賛成できない。

そういうことに関してはこれまでいろいろ発言してきたので面倒なので、
ttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/girokako.htm
ここで探してみてちょ。

一応いくつかあるので。

で、私の質問に答える気は無いのですね。

172 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:51 ID:eNsweH49

>>170
天皇の自由をわざわざ奪ってまで＜ループ
過去ログ読め。

173 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:51 ID:H+0G+HQQ

>>170
でも、無理に廃止する必要も無いだろうけど？

174 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:52 ID:eNsweH49

紫陽花よ、すまん。悪いが邪魔だ。

175 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:52 ID:Brkk3h2T

>>173
無理に続ける必要もないよね

176 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:53 ID:eNsweH49

>>175
× 続ける必要はない→廃止せねばならない。
繰り返すなあふぉ。

177 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:54 ID:Brkk3h2T

>>176
天皇の自由を奪ってまでを入れる

178 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:54 ID:jx7UxyWY

>>176
天皇の人権を侵している→特に人権を侵してまで存続させる必然性がない
→廃止すべきである。（笑

179 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:55 ID:H+0G+HQQ

>>174
なんでです？？？
理由だけでも聞かせてくれませんか？

180 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:55 ID:eNsweH49

おまえ、学習能力ないだろ。>>172読め。

181 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:55 ID:Brkk3h2T

>>178
いなくても差し迫った事がないが抜けてる

182 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:56 ID:H+0G+HQQ

>>175
無理してるの？
ソースキボン。

ところで、続けるのはこのままでも出来るが、
廃止はこのままでは無理だが？

とりあえず>>164については答えてもらえませんか？

183 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:56 ID:eNsweH49

ここでは天皇制廃止論を否定できればいいから。
ことさらに議論を広げないで良いんだよ。
君に情熱があるのはわかるが、他のところでやってくれ。

184 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:56 ID:H+0G+HQQ

>>181
＞差し迫っていない。
ソースキボン。

185 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:57 ID:eNsweH49

ID:Brkk3h2Tはループ厨。放置。

終了。

186 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 17:57 ID:H+0G+HQQ

>>183
私も現行天皇制廃止論を否定しようとは思っているんだけどね。

187 ：朝まで名無しさん：03/02/26 17:58 ID:Brkk3h2T

>>182
いなても差し迫って事がないのに天皇の
自由を奪ってまで無理につづける必要が無いが正解

どんな質問かわからないよ

188 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:00 ID:eNsweH49

>>186
こちらは廃止論者が出した意見を否定していくだけで良い。
新しいトピック(食いつく対象)をわざわざ用意してやる必要はないのです。
それができるのなら加勢してください。

189 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:04 ID:jx7UxyWY

>>182
紫陽花　eNsweH49　と連むようなら　俺は君への認識を改めることになる。
たまたま都合の良い存在だからといって厨房と連むような愚は侵すなよ。（笑

190 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:06 ID:eNsweH49

>>189 なんだ、仲間割れさせたいのか?

191 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:07 ID:jx7UxyWY

>>190
仲間？　議論で？　　だから議論板に参加する意味が無いというんだよ。

192 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:08 ID:eNsweH49

まあそんなことより>>191よ、天皇制廃止論の根拠を必死で考えてきたんだろうな？

193 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 18:09 ID:H+0G+HQQ

>>187
「正解」という根拠が示されてないですが？
「正解」というには主観的過ぎる。

また、どうして「差し迫っていない」との判断ができるのか？

下記のことでもそうだけど、主観で判断しすぎる嫌いがあるね。

＞どんな質問かわからないよ

＞廃止は正論。
「正論」とする理由がない。どうして「正論」という判断となるのか？
＞天皇はいなくてもどうにかなると言う事にもなるんだ。
どうして「どうにかなる」という判断となるのか？
＞一般人と生まれながらを比較してきたから
パンピーから天皇になると言うことを同列に語らないほうがいいといっているんだけど？

過去の発言には責任を持たないのですね。

194 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 18:11 ID:H+0G+HQQ

>>189
スレ違いだから余り語らんが、

まずつるんでいるつもりは無い。

同じ認識をもてば同意するし、
違えば質問もする。

それだけの関係だよ。

少なくとも自分の立場は明確なわけだし。

195 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:14 ID:Brkk3h2T

>>193
正解と言うのは自分が言いたかったことと言う意味の正解

差し迫ったことが思いつかなかったしそう言う差し迫った事が
示されてなかったのでそう言う事をいったんだが。

196 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:15 ID:eNsweH49

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　はいしろんのこんきょまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

197 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:16 ID:4ep+vJjK

▼右翼ヲタク▼
　　　彡川川川憂●國ﾐ～
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　ｸｻｲ　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　＼あ～、今日も暇で暇でしょうがない～。
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼今日も一日中、２ちゃんでバカ左翼イジメで　
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　＼ストレス解消するとするか。
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　＼天皇陛下万歳！
　　　／　　コヴァ　＼＿＿|　低収入　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿ウヨク　　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

198 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:24 ID:jx7UxyWY

>>194
それなら結構。

ああ　ついにコピペまで始まったか・・（苦笑
やってて何が楽しいやら

199 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/26 18:25 ID:H+0G+HQQ

>>195
一つアドバイス。

言葉の使い方はもっと一般的な使い方を。
自分が使っている言葉が必ずしも人に通じるものではないということに気をつけて。

さらに、差し迫るというのもちょっとおかしいかも。
なくして不利益があるかないかみたいな言い方のほうがいいと思う。

200 ：朝まで名無しさん：03/02/26 18:27 ID:eNsweH49

ここは賢ぶりたい奴らの馴れ合いスレだったのか。
お前ら本気で天皇制を廃止するつもりなんて無いんだな？

あたりまえか。

201 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:41 ID:iGaaT909

共産党が議席の８割ぐらい取って、５０年政権を続ければ
天皇制は消えるだろうな。

202 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:53 ID:AJH0+2sN

このままだと皇室典範変えなきゃ皇太子の代であぼーんですよ＞天皇制

203 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:54 ID:acEmU45y

つーか、国民の９割が天皇制を支持してるし、ＹＯＳＨＩＫＩや
ノーベル賞受賞者の田中さんのような才能ある人ほど敬愛してる
ので、絶滅寸前の共産主義者が廃止するなんて悪夢だよ

204 ：朝まで名無しさん：03/02/26 20:54 ID:HYNkirap

>>195
紫陽花なんか相手にしても疲れるだけだと思うのだが。
どうせ、論旨を関係ない方向に持って行くだけなんだから。

あなたって奇特な人だね。

205 ：朝まで名無しさん：03/02/26 21:04 ID:FNtfF8py

>>204
コテ叩きはよそで(･∀･)ﾔﾚ!

206 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/02/26 21:06 ID:x5CCbyrw

>>201を受けての>>203だろうと思うが、見事なほど矛盾しているのに気づいてるかな？

207 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:08 ID:EbDkfq+y

マスゴミあげての愛子偶像化政策見ていてホントにうざい。

208 ：朝まで名無しさん：03/02/26 22:24 ID:cfMvvjae

>>207
自分の子供よりかわいいとか思うＤＱＮはいねーか？

209 ：朝まで名無しさん：03/02/26 23:24 ID:EbDkfq+y

>>208
愛子使用のおもちゃと同じ物を子供に与えて得意げになっている
田舎者の親は多そうだな。

210 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:03 ID:bw/3xYoO

>>201
それはそれで鬱陶しい。

愛子様おもちゃは立派な経済効果
　　何人の経営者が自分とこの商品使用を願っていることか。

でも、愛子様はニュースにするほどのことじゃないと思う。
　　他のニュースがなかったから仕方ない気もするが・・
※　一応、様づけ。

211 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:07 ID:nb3WP0zz

>>208
愛子が氏んだら、子供に愛子と同じ棺桶を与える訳ですなｗ

212 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:09 ID:loXZrXgS

>>207
俺もそう思う。
その点、今後継者の母親の偶像化をやっている北朝鮮金王朝と変わらないな。

213 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:12 ID:FKDPmbcO

test

214 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:23 ID:tCjwKQHj

天皇制廃止というのはどういう意味なのですか？

215 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:29 ID:EQr1CDjD

>>210
ちなみに「経済効果説」は最近懐疑的な見方も出てきているよ。

ある商品が爆発的に売れる→他の類似商品が売れなくなる→プラマイゼロ

新しいテーマパークがオープンし客を集める→既存のテーマパークの集客が落ちる
→プラマイゼロ

216 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:39 ID:IvS+em8i

愛子が爆発的に人気が出る→類似の子供が人気なくなる

217 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:42 ID:EQr1CDjD

>>216
確かに次男の所の女の子２人はほとんどマスコミで取り上げられなくなったな。

218 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:46 ID:IvS+em8i

なんたって皇位継承順位８位ですからなあ。

219 ：朝まで名無しさん：03/02/27 00:54 ID:EQr1CDjD

そうすると皇太子に皇位継承順位３位の長男が生まれたら愛子も
不人気化するな。

220 ：　：03/02/27 01:33 ID:ts3deZ03

221 ：　：03/02/27 02:03 ID:1cdg3D66

222 ：朝まで名無しさん：03/02/27 02:18 ID:JW0KLvV3

>>215
なるほど。
個別に見ると売上が上がったように見えるけど、
全体で見ると、本来買わなかった人が買わないと意味ないわけね。

そうすると、効果あんまりなさそうだね。
経済への神風を期待したのに～

223 ：朝まで名無しさん：03/02/27 03:21 ID:lnMDUkvI

まあどちらでも良いのだが、テロリスト等に利用されないよう
気を付ける必要がある。
皇后様が生家の保存を望まなかった一番の理由がコレだ。

224 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:41 ID:z1YqSTKT

ぶっちゃけ共産党いらないんだけど

225 ：朝まで名無しさん：03/02/27 05:45 ID:P++ljFMq

>>224
って言うか、共和党と社民党って何で生きてるの？
誘拐殺人幇助じゃん。

226 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:17 ID:yoUERUW6

>>225
共和党はアメリカの政権党だからね

227 ：朝まで名無しさん：03/02/27 08:28 ID:4O8arhla

>>225
投票する人がいるからだろ。

228 ：朝まで名無しさん：03/02/27 09:20 ID:G3laxW5b

右翼やヤクザが恐い、それだけ

229 ： ◆U5SOlbcPrg ：03/02/27 09:39 ID:G/zNDn1t

共産党は人殺し(宮沢議員)でできているわけだが。（某元国会議員先生の発言

230 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:54 ID:ZsWZFZx1

>>229
必死だな。

231 ：朝まで名無しさん：03/02/27 12:59 ID:4O8arhla

共産党はヤクザ同然。それは常識だろ。

232 ： ◆U5SOlbcPrg ：03/02/27 13:03 ID:G/zNDn1t

>>230
必死だな

233 ： ◆U5SOlbcPrg ：03/02/27 13:24 ID:G/zNDn1t

【ぶっちゃけ、>>1要らないんだけど。】

早く>>1ぶっ殺して２ちゃんねるを卒業しよう

234 ：朝まで名無しさん：03/02/27 15:49 ID:3nyHoC/t

>>229
宮本顕治ですな。

235 ：跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M ：03/02/27 18:08 ID:sSGmm5oF

存続派が廃止派の中に「廃止容認派」と呼ぶべき一派があるのを認めて
いないのに違和感を感じるな。むしろこれが廃止派の主流だろうに。
「存続させるべきである」に対する「廃止すべきである」を攻撃するあまり
「廃止してもかまわない」に対する反論ができていない。なるほど、「廃止
すべきである」と言うものではあるまい。しかし、これは「廃止してもよい」
とは競合も矛盾もしない。
「廃止容認派」の主張は「廃止してもかまわない」。これに対する有効な
反論は「廃止してはならない」又は「存続させるべきである」。
まだ擁護派からはこれは出ていないね。

236 ：朝まで名無しさん：03/02/27 19:08 ID:KLnrhone

【国際】「掲示板は武器と同じ」韓国の若者をネット扇動…北朝鮮
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046329826/

ここで天皇廃止をしつこく語っている奴は、ここの工作員かもな

237 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:15 ID:TWY8uT59

可能性はあるな。
ちなみに、俺は廃止容認派。
工作員じゃないけど、証明は出来ない。
共産主義よりも資本主義、証明は出来ない。
匿名のネットでの議論はそんなもんだろ。
　　本気で議論するなら顔を合わせるか、陳情書書くよ。

238 ：朝まで名無しさん：03/02/28 00:37 ID:NZlpf4T0

ぶっちゃけ君達、天皇がいても何も影響ないだろ？

239 ：朝まで名無しさん：03/02/28 09:37 ID:1uHOqexm

愛子が将来外交デビューすると思うと・・・とほほ。

240 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:00 ID:EZxZnPGK

愛子たんが、凄い美人になって天皇になれば
文句も減るでしょう。
とりあえず、下らない政治家に勲章あげるのやめろ。

241 ：朝まで名無しさん：03/02/28 10:12 ID:igjbZrm2

だいたい、廃止を容認するだけならこんなところで
スレ立てて工作活動のまねごとをする必要ないと思われ。

変な言葉を作って混乱させるのはヤメレ。
結局気に入らんだけなんだろ？

242 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:45 ID:x0f13F37

>>235
「廃止してもかまわない」だろうが、「廃止するべきである」だろーが、「廃止してもよい」だろーが、反論は「廃止してはならない」又は「存続するべきである」しかないんじゃないん？
「存続してもかまわない」や「存続してもいい」に対して「存続してはならない」又は「廃止するべきである」以外に有効な反論があるんかね？
つまりね、廃止、存続、どっちにしろ、容認派の意見だろーが積極派（ってゆーのか？・ｗ）の意見だろーが双方、反論は変わらないっつー事じゃないん？
って事で、なんも中身がない意見に思えるんですが。

243 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:49 ID:Ut1L21Dh

愛子内親王が美人になるとしても、普通に皇太子が長生きすれば愛子内親王が即位する頃にはおばさんだよ。

244 ：朝まで名無しさん：03/02/28 20:59 ID:mh11eyPK

左翼は
　　セクトを
　　　　　分けたがる。

245 ：(××)：03/02/28 21:13 ID:o/za+UAT

>>243
史上天皇になった女性は何人かいますが、皇太子になったのはたった一人。
阿倍内親王＝称徳（孝謙）天皇です。
彼女が崩御する際世の中はどうなったか？
弓削道鏡への皇位禅譲問題が起こったのです。
すなわち彼女にはダンナとがいなかった＝子供がいなかった。
称徳（孝謙）以外の女帝もダンナの天皇が急死したりしたうえ
次に継ぐべき子供が幼少であるなどで急場しのぎ的に即位したものばかりです。
考えてみてください。日本の男で天皇のヒモになるヤツがいると思いますか？
紀宮でさえ独身なんです。

246 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:19 ID:HFXM4ykI

紀宮様って凄いお嬢さんでいい人なんだろうけどね。
でも結婚して一般人になればどうなることやら。
あの島津なんとか、っていうオバサンなんて典型的だもんね。

247 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:21 ID:ebKnGHpF

>>245
紀宮、子供が産めない身体障害者で無ければ、結婚する気が無いじゃないの？
パラサイトシングルを目指しているのかね。

248 ：朝まで名無しさん：03/02/28 21:36 ID:vB0yBkZ6

まあ、数年以内に皇太子家か秋篠宮家に男子が誕生しなければ女帝止む無し、が国民の大方の意志じゃないのかな。
俺は男系から女系に皇統が移る（＝皇統の断絶＝王朝交替）ぐらいなら、戦後皇室を離れた元皇族を皇統に復活させて即位してもらった方がいいけどね。
何れにせよ、俺は皇太子より年下だが、彼が普通に長生きすれば、俺は彼より長生きできそうにないから、女帝、王朝交替は見ずに死ぬと思うけど。
だけど、その前に天皇制が廃止される可能性もあるしね。

249 ：(××)：03/02/28 21:38 ID:o/za+UAT

ついでに言っときますが、私は天皇制擁護論者です。
日本の天皇に限らず、国王の存在はその国の歴史そのものです。
クーデターや革命などといった血生臭い歴史を経ていないということの証です。
そういう意味で国旗国歌などとは異質かつ重要な国家の象徴であるわけです。

250 ：(××)：03/02/28 21:46 ID:o/za+UAT

>>248
>>245で私が称徳女帝の例を引き合いに出したのは、
女帝誕生＝後継者不在が確定してしまうということがいいたかったのです。
また美智子皇后以前に皇族以外の皇后がいなかったのは、
称徳以外の女帝のように天皇になる可能性があるから、
すなわちなれる資格を有していなければならなかったからです。
しかし、このまま行けば断絶しないまでも
今の天皇から遠い血筋の皇族から天皇位が継がれることになるでしょう。
そうなったら国民が納得するかどうか、という危惧はあります。

251 ：　：03/02/28 21:49 ID:n97tiWvp

自分たちの手で大改革をした事のない民族は進歩しないよ（ｗ
日本人は常に“上”から与えられ続けて来た。
今後もそうなのかね。

252 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:00 ID:QZXz8fF3

>>251
それでも世界二位ですが、何か？

253 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:16 ID:mh11eyPK

>>251

「日本人」を「韓国人」に変えた方がすんなり通る。

254 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:25 ID:igjbZrm2

皇室は潰すべきです。2000年以上の歴史があろうが、
外国がどうであろうが私たちには関係ない。
今私たちが気に入らないことのほうが重要なのです。

天皇制は不平等の象徴だから嫌なのです。
なぜ天皇は働かずに多額の税金で保護してもらえるんですか？
不公平じゃないですか。気に入らない。税金の無駄遣いだ！

255 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:30 ID:HFXM4ykI

共産主義者って、自分達の矛盾を棚に上げて皇室批判するけどなぜ？

256 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:31 ID:QZXz8fF3

>>254
嫌、というだけでは弱いね。
廃止して、それで国民がどのように幸福になれるのか、という青写真をきちんと示さないと。

257 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:31 ID:mh11eyPK

>>254

国事行為を行ってるが。
頻繁に外交行事もあるし。
あなた以上に働いてると思うし、あなた以上に重要なお仕事をされてると思うよ。
それでも「働いてない」というなら、それは憲法のせい。
改憲して、権能を復活させればよい。

258 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:43 ID:H40pzsTc

>>250
このままいけば、つまりこのまま典範が改正されなければ、年齢から言うと皇太子、そして秋篠宮で、おしまい、だよ。
で、現在民間人である元皇族、あなたの言う「天皇から遠い血筋」あたる人に皇位を継承させる、つまり皇籍に復活させるにせよ、
愛子内親王（或いは秋篠宮が皇位に就いた場合は眞子内親王）を即位させるにせよ、何れにせよ典範の改正が必要という事。
過去の歴史から言えば、一度皇籍を離れた者が皇位を継承したり、現天皇から血筋が離れた者が皇位を継承した例はあるが、女帝が即位し、そのまま皇統が女系に移った例はない。
（当たり前だ。皇統断絶だからね。）
で、どちらが「国民が納得」するのかと言えばこれはもう、圧倒的に女帝。
だけど、過去の例と違い、今回女帝を認める事は即ち皇統が女系に移る事になり、従来の考え方、皇室の伝統から言えば皇統は断絶する事になるって事を国民の多くはわかってるのか、と。
まあ、そういう事がわかってる上でそれでも女帝、過去の伝統が何よ？ってんならもう何も言う事はないんだけどね。
なんか、過去にも女帝はいたんだから問題ないでしょ？みたいなノリの様な気がして、ちょっと気になるんだよね。

259 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:44 ID:igjbZrm2

> 廃止して、それで国民がどのように幸福になれるのか、という青写真を・・・
廃止すれば平等になるから、世の中はきっと良くなります。
ちなみに、私は共産主義者ではなくて民主主義者です。
皇室を支持する人たちは、民主主義の敵です。

> 国事行為を行ってるが。
それです。象徴である天皇が国事行為を行って、政治に関与していること自体、
後進国の証なのです。それこそ、外国からの笑い者でしょう。

天皇の人権はどうなるのですか？天皇は庶民に戻りたがっているのです。
一般市民に戻してあげましょう。

260 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:49 ID:HFXM4ykI

>>254=259って学会員ですか？
口調というか、書き方がまさに・・・

261 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:51 ID:mh11eyPK

>>259

平等を追求すると、自由がなくなる。
幼稚園のかけっこで、本当は1位になる力があるのに、足の遅い子に
強制的にあわさねばならない。
本当は、発想力豊かなのに、凡才の生徒と同じことをしなければならない。
こんな不自由なシステムを社会に反映させて、果たしてまともな民主主義が
成り立つだろうか？

ちなみに、天皇の信任状奉呈式で、緊張する人はいても、笑う外交官はいない。
「一般市民戻す」と言っても、天皇が一般市民であったことはない。

262 ：朝まで名無しさん：03/02/28 22:56 ID:igjbZrm2

>>254
>>259
以上、天皇廃止論者の主張のまとめでした。
ご清聴ありがとうございました。

263 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:01 ID:HFXM4ykI

実際に、陛下と話をしてまったく緊張せずに「お前なんかいらんわい」
といえる奴が何人いるのかと・・・・

左翼系プロ市民ならできそうだが。

264 ：　：03/02/28 23:02 ID:n97tiWvp

天皇は特定郵便局長と同じ、世襲制公務員。（こうでも言わないと説明がつかないな）

265 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:02 ID:ebKnGHpF

映像メディアが発達した２１世紀において日本国民統合の象徴である以上は、
やっぱ、天皇・皇族は、美男・美女・容姿端麗など格好良くなければいけない。
今の天皇・皇族は、ヨーロッパの王族に比べてあまりに見劣りしている。
もし仮に、将来、戦争などで日本国が存亡の危機に立った際に、天皇あっての日本国を護る為に
果たした日本国民が一丸と成って死を覚悟した上で必死に戦ってくれるのだろうか？
男性天皇が、秋葉原でエロゲーを漁るヲタクみたいな人だったら、
「何であんな奴の為に俺達が犠牲にならなきゃいけないんだ！」と思って大半の国民は
敵前逃亡するだろう。女性天皇が醜女だったら、これも然りである。
多くの天皇制廃止論者の本音は、ずばり、「何であんなのが日本の王様なの？」だろう。
日本の伝統として血族から優秀な人材が枯渇した際に優秀だと見込まれる乳幼児を養子にして
実子以上に丹念に育て家を継がせる名門が多い事から、天皇制を永続させる為には、
ヨーロッパの王族から天皇家へと養子を貰って皇位を継承させるべきである。
チョンなどの反日民族から我が日本民族が馬鹿にされない為にも
日本の象徴である天皇・皇族は容姿が世界的に優れていなければいけない。
チョン顔やオタク顔の天皇・皇族はいらない。
オードリーヘップバーンの様な女帝が欲しい。

266 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:04 ID:HFXM4ykI

>>265はイギリスの某皇太子がかっこいいと思うゲテモノマニア

267 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:06 ID:Qr11qnnB

天皇の前にでると緊張するというのは、何かしくじったら外線右翼の
襲撃を受ける恐れがあるからということだろ。

268 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:16 ID:TPocfB3K

>>259

天皇制を廃止してもそれだけでは「平等」にはならないが、
少なくとも国が人を血統や家柄で分類し差別化する身分制度
（天皇制・皇族制度）がなくなる、という点では一歩前進
ではあるね。ただ、天皇制の改廃は「世の中の平等」という
より、「国による身分制度の是非」というやや限定的な問題
だな。実際には、天皇制を廃止しても平等の実現という観点
ではそれほど大きな影響はないかもしれない。

あと、天皇や皇族が庶民に戻りたがっているか、などそれこそ
本人にしかわからないよ。天皇制や皇族のように国が生まれや
家柄で身分的な差別を行う構造がある限り、確かにその身分差
別の対象となる（現在、あるいは将来の）天皇や皇族が被害を
受ける可能性はあるけどね。

269 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:18 ID:ebKnGHpF

>>266
イギリスの王族チャールズの次男はダイアナ譲りで美形。
この子を日本の天皇・皇族の養子にして、次期天皇にしよう！

幼い頃から絵本とかアニメで「王様・王族は美男・美女だ！」刷り込まれた俺達にとって、
天皇・皇族は世界的に容姿端麗でなければいけない。

270 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:20 ID:HFXM4ykI

>>269
ヘンリーの父親はなんとかいう医者といわれているね。実際そっくりだし。

271 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:21 ID:qHzUCpGG

>>254

ネタにマジレスするのも何だが・・・・
天皇制度は不平等を助長すると思っているようだが、
国民は等しく天皇の臣民である、という政治効果もあるんだよ。

天皇制度が無くなれば、新しい不平等がでてくる可能性もあるよ
財産による、信教による、学歴や知力に基づく・・・・

>今私たちが気に入らないことのほうが重要なのです。

そう、その時の為政者から「気に入らないから」という理由だけで排除される可能性もあります。
臣民だったら、お前も俺も同じ臣民なのに、そんな勝手なことができるか、という言い分がありますがね

272 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/02/28 23:21 ID:tvwBVpRH

>>269
別に容姿端麗じゃなくてもいいよ。
それなりにちゃんとすることしてくれれば。

273 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:30 ID:RMtxz9I+

>>271
レス先は煽ってるだけの人間。

代わりに此方がレス。
＞国民は等しく天皇の臣民である、という政治効果もあるんだよ。
そりゃ帝国憲法ですよ。現行憲法では平等は法が保証。

＞臣民だったら、お前も俺も同じ臣民なのに、そんな勝手なことが
＞できるか、という言い分がありますがね
　今では同じ”国民”なのに、そんな勝手なことができるのか　という言い分
　が成立する。

参考文献何なんですか？　ちょっと誤解が大きすぎる。

274 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:39 ID:+yuOZzjV

>>271
ない。

275 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:41 ID:HFXM4ykI

>>254は皇室派の人がネタで書いただけですよ。

276 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:48 ID:e7X5weGo

敗戦国の君主は、ほとんどすべて、命乞いをするか、海外に逃亡する。
日本の天皇は、命乞いをしなかた唯一？の君主といえよう。

これは真実なのだから、我々にとってすばらしいことではないか？

277 ：朝まで名無しさん：03/02/28 23:55 ID:qHzUCpGG

どうかね、廃止派が訴える平等主義ってのは、いまいち感覚的に信用できないが

278 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:28 ID:6IjVCIuk

>>251
終戦直後を除いて，日本で行われた改革は全て日本人が実施してきたと思うけど？

自分たち=日本民族
じゃなくて，
自分たち=（いわゆる）庶民

てこと？

279 ：朝まで名無しさん：03/03/01 00:38 ID:u8wA4TZJ

>>271
天皇制度が無くなれば、新しい不平等がでてくる可能性もあるよ
財産による、信教による、学歴や知力に基づく・・・・

まさか、天皇制度があるから平等だとでも・・・思っているの？
無関係に不平等は存在するよ。

280 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:19 ID:2ipYlEf5

もうこうなったら女帝狙いの天皇の愛娘。
他の内親王をつかまえては「あんたたち早くお嫁に行ったほうがいいよ」
と親切ぶる毎日。

281 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:21 ID:C7OtOGhu

愛子たんが早く大きくなって皇子を生めばいい。
幼帝誕生

282 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:40 ID:ski2Soex

愛子たんが生むのは民間人じゃん。

283 ：朝まで名無しさん：03/03/01 01:43 ID:w48faqfe

男子が生まれるまで子作りに励んでもらえばよい
まぁある種の義務感で

284 ：朝まで名無しさん：03/03/01 07:02 ID:dedeulnx

>>283
皇族は子づくりが仕事→皇族はセックスが仕事

まさに偉大なる金正日将軍様と一緒ですな。

285 ：朝まで名無しさん：03/03/01 07:04 ID:PhHlWTnc

アメリカ支持なんだからアメリカと同じにするべき。
アメリカが理想の平等国家だ。今世界に広めようと
一生懸命努力しているところだ。

286 ：朝まで名無しさん：03/03/01 08:14 ID:ic6Od8Ho

>>279

程度の差だろ
政治体制が変わってしまうことによって生じる差別感より、昔ながら続く差別感のほうがマシだって事
いずれにしても差別がなくなるなんて幻想だよ

>>まさか、天皇制度があるから平等だとでも・・・思っているの？

国民は等しく帝国の臣民になれた、地縁や身分の差に関係なく同志を構成する
精神的土壌になりましたが、何か？

そもそも平等という言葉を理解できてない奴が多い。
みんな同じという意味じゃない。
最初から違いがあるからチャンスを平等じゃなければならないのであって、
スタートラインや結果をみんな同じにするのは無茶な話。

287 ：朝まで名無しさん：03/03/01 09:36 ID:AlhMa8Nw

>286
>国民は等しく帝国の臣民になれた、地縁や身分の差に関係なく同志を構成する
>精神的土壌になりましたが、何か？

そして天皇の権威を認めない者は非国民とされ、徹底的に差別・排除
された。こういった「何々（神やら天皇）の下での平等」というのは、
その神や天皇の権威を認めない人々に対する差別構造生み出してしま
うんだよ。「地縁や身分の差に関係なく」というのも明らかに違うし。

そもそも日本、特に帝国時代には典型的な「不平等」である身分制度
（皇族、華族など）がある以上、平等社会ではない。国は、その人の
生まれによって「チャンス」に大きな差を付けてきたからね。

288 ：朝まで名無しさん：03/03/01 12:52 ID:7kFmAmj9

>>287
今でも、金持ちの家に生まれた子と貧乏人の家に生まれた子の間には、
歴然とした「不平等」があるけど、そっちは目に入らないのかな？

その不平等を正当化し、是正を怠っているのは、やはり「国」なんだが。

289 ：朝まで名無しさん：03/03/01 13:07 ID:WFiUqrCu

>>288

それは天皇制や皇族制度みたいに「国が行っている（国が政策と
して差別化している構造的な）」不平等じゃないからね。そう
いった「結果の不平等」は、国が完全になくそうとすればかえって
「不公平」になってしまうかもしれない。

結果の不平等は、「是正」といっても限度があるんだよ。すべての
家庭を完全に同じ経済状態にする必要はないし、すべきでもない。

290 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:16 ID:ukKLjgdv

皇族は搾取者の象徴。
そしてそれをマンセーしている香具師はbaka

291 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:30 ID:6IjVCIuk

>>289
> それは天皇制や皇族制度みたいに「国が行っている（国が政策と
> して差別化している構造的な）」不平等じゃないからね。

「国が政策として行っている」というよりは日本の社会構造が憲法に反映されているだけな気がする．

292 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:49 ID:8DquCoC2

愛国心≠政府を盲目的に愛する精神
愛国心≠憲法を盲目的に愛する精神
愛国心≠天皇・皇族を盲目的に愛する精神
愛国心＝自分が生まれ育った故郷をより良きものにしようとする精神

293 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:51 ID:2dhw9VAj

たしかにいらん

294 ：朝まで名無しさん：03/03/01 17:52 ID:+k4VGy2+

いらん奴はいらん

295 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:00 ID:WXE9BYjp

　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜天皇氏ね　　ぷっ！　
　(〇～　〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　/　　　　　　 |　　　
　|　　　　 |_/　|

296 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:06 ID:s8f2RbYA

愛国心≒政府を愛する精神
愛国心≒憲法を愛する精神
愛国心≒天皇・皇族を愛する精神

297 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:16 ID:8DquCoC2

>>296
＝だったら、つまり、異論・反論をある者を反日のレッテル貼りして弾圧すれば、
もろ北朝鮮と同質の国家体制だな。

298 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:17 ID:msZsM2JT

この時間になると、いつもこうなるな・・・やっぱり子供が多いのか？

299 ：朝まで名無しさん：03/03/01 18:22 ID:2dhw9VAj

どうしてもいるなら
せめて世間並みに不況を体感させろ
血税で贅沢しとるわけだし

300 ：朝まで名無しさん：03/03/01 19:23 ID:cuW1tRv/

皇族はよくて華族はダメなんて平等じゃないよ＞日本国憲法

301 ：朝まで名無しさん：03/03/01 20:49 ID:b110aacc

>>300

いや、憲法上はもしかして皇族もダメなんじゃないかという気がする。
皇族は、明らかに憲法が差別の根拠とすることを禁じている「身分」に
相当するものだよね。ところが、現実には皇族に対して国は「政治的、
経済的又は社会的関係」に重大な差別（特に政治的には参政権自体が
事実上ない）を行っており、憲法にも皇族を特例的身分として認める
「例外規定」はないはず。つまり、国は憲法が禁じる身分的な差別を
行っている。

天皇制に関しては、例外規定として明示されているから、国による
身分差別という観点での議論はあるにしても少なくとも憲法に違反
しているとまでは言えない（身分制度や差別の禁止という点におい
て憲法は矛盾している、とは言えるか）けど、皇族はどうかな？

302 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:24 ID:RCzvnzOn

>>301
皇族はね天皇の予備軍、つまり一定数以上の皇族を確保しておかなければ天皇制維持にさしつかえが
ある。
従って、皇族も天皇と同じに、憲法上の例外。

303 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:32 ID:GvNvqrrQ

憲法第一条を知らんのか？？

304 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:42 ID:lOuGJkEn

>>289
いや、子供の話をしてるんだが。
金持ちの子供が受ける様々な特典は、その子が何をしたことの「結果」なのかね。
生まれたばかりで、何もしとらんだろうが。
身分制度となんら変わらんよ。

その不平等を正当化しているのは、国の制度なんだよ。
「国家が行っている不平等」そのものだ。

そっちの不平等には、不感症なくせに、天皇制の不平等性を云々するなら、
それは「不平等に対する攻撃」ではなくて、「天皇そのものに対する攻撃」
に過ぎない。

305 ：朝まで名無しさん：03/03/01 21:48 ID:v7F2Q/z9

>>304
金持ちの子供が、親の「私有財産」によって優位になるのは、「国が保証」
していない個人の領域。

身分制度などでは決してありません。

306 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:07 ID:8DquCoC2

一口に平等と言っても色々あり、大きく分ければ、次の二つに成る：
「機会の平等」と「結果の平等」。
「機会の平等」を重視するのが民主共和制、
「結果の平等」を重視するのが社会主義体制、それを絶対視するのが共産主義体制。

307 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:07 ID:lOuGJkEn

>>305
「親の私有財産」によって有利な扱いを受けることを保証しているのは国家です。

国家は「私有財産禁止」にすることもできるし（実際そういう国があった・ある）、
例えば、初等教育に私学参入を認めないこともできる。

がそうはしていない。

国家が作り出している不平等ですよ。共産主義運動はこれを是正しようとしたわけ。

さて、あなたの主張は、「反・不平等」？　それとも単なる「反・天皇」？
公平見て、後者だわな。

308 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:09 ID:A8yZ7HzK

>>306
だから、金持ちの家の子供は、何の結果として優遇されるの？

309 ：　：03/03/01 22:13 ID:FCWvIzzB

天皇・皇族は日本人であっても“国民”じゃない。
でなきゃ「皇室典範」なんて法律で、わざわざ別に身分やら何やら規定している
理由が説明できないだろ。
“民主化”された日本に残る、最後の矛盾だな。

310 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:14 ID:b110aacc

>>304
身分制度というのは、「国が」人を家柄や血統で分類しその分類よって
差別化した扱いをする制度（現代の日本で言えば、天皇制や皇族制度）。
民間の家庭の経済事情による差とはまるで性質が違うんだよ。

>そっちの不平等には、不感症なくせに、天皇制の不平等性を云々するなら、
>それは「不平等に対する攻撃」ではなくて、「天皇そのものに対する攻撃」
>に過ぎない。

これは支離滅裂だね。今は国の制度としての天皇の話をしているのだが。
そこにまるで性質が違う家庭の話を持ち込んでも意味がない。「国が」
家庭の経済力を決めているわけではないのだから。私は天皇制を攻撃する
というより、天皇制や皇族制度のように国が家柄や血統という身分的な
要因で差別的な扱いをするのはもうそろそろやめた方が良いのではない
か、と言っているんだよ。

あと、国が経済的に不利な家庭に対して一定の支援をするのは当然だが、
経済力という結果の平等まで実現しようとすれば、個々の努力や能力が
一切評価されない大変な不公平社会になってしまう。家庭の経済力に
関して国が実現すべきなのは、「平等」ではなく一定の生活水準を保証
することじゃないかな。

311 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:14 ID:v7F2Q/z9

>>307
＞国家が作り出している不平等ですよ。共産主義運動はこれを是正しようとしたわけ。
機会の平等を唱える、自由主義的立場に立ちます。

共産主義しか平等を唱えていないと思っているのかな？

312 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:16 ID:8DquCoC2

「アメリカンドリーム」や自由競争で代表される様にアメリカ合衆国は「機会の平等」を重視する社会。
一方、日本は血縁や地縁などの利権世襲を大切にする既得権益死守の社会。

313 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:22 ID:A8yZ7HzK

>>311
金持ちの家子供が受けている特典は、機会の平等を損なっているわけだが、
そこには不感症なのかな？

>>310
金持ちの家の子供が、生まれながらに有利な扱いを受け、
貧乏な家の子供は、生まれながらにして不利な扱いを受ける。
教育の機会だって、両者では歴然とした差があるわけだ。

その不平等を孕む現代日本社会の状況を肯定していながら、
「不平等」を理由に天皇制を攻撃しても論理として成立しない。

「もうそろそろやめた方が良いのではないか」と漠然と感想を述べるのは勝手だが。

314 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:35 ID:b110aacc

>>313
>その不平等を孕む現代日本社会の状況を肯定していながら、
>「不平等」を理由に天皇制を攻撃しても論理として成立しない。

なんで？　仮に私が民間における結果の不平等を容認しているとしても、
国による積極的な身分差別はやめるべきだ、と言うことは矛盾するもの
ではないと思うが。経済力という結果の不平等と国による身分差別は、
まったく性質が違う問題なのだから。
あなたの方こそ、天皇制と家庭の経済力というまったく異なる性質の
不平等を一緒にして論理として成立しない主張をしているんだよ。

まあ、教育機会の平等という点では少なくとも国や地方自治体による
教育制度では経済的な事情による制約をなくしていくべきだとは思う
ね（私立に関しては国の責任の範囲外）。せめて、国公立の高等教育
の無償化が実現できれば良いのだけど・・・・。

315 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:40 ID:v7F2Q/z9

＞金持ちの家子供が受けている特典は、機会の平等を損なっているわけだが、
＞そこには不感症なのかな？
結果を保証しないのは当然としても、本人の努力できる状況を、国家が在る程度、
保証した方が良いとする立場もあります。
いずれにしても
原則的に機会の平等であり、結果の平等（私有財産の廃止・計画経済・生産手段の共有・
富の公平な分配）
という立場ではありません。

「金持ちの家子供が受けている特典」というのは、その周囲の”私的な環境”に
よって成立しているのであって、国が保証しているわけじゃ無いでしょ？
”私的な環境”で在る以上は、一気に逆境に陥る事だってあるわけでね。

316 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:42 ID:A8yZ7HzK

>>314
何度も書くが、初等教育への私学参入を認めているのは、国ですよ。

現代日本の状況を「結果の不平等」ということに落ち着けたいようだが、
全然違う。
生まれた時から親の貧富の差により、不平等が生じているのだから、
「機会の平等」が全く損なわれているわけです。

「経済力」は結果であっても、「親の経済力」は結果ではない。
機会の多少を決定する、「生まれつき」の属性であり、その意味において「身分」と同等です。

そこに目をつぶりながら、天皇制を「不平等」と攻撃するのはおかしい。
論理として成立しません。

317 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:43 ID:l46bg+3a

一日天皇とかしてみたいな。
てか、別に国の象徴が人である必要ってあるのか？
国にもっとも経済的に貢献したものとかでもいいじゃん。
トヨタのカローラとか、ソニーのプレステとか。
それなら俺は別に違和感なく国旗振れるぞ？所詮、偶像崇拝なんだから。
でも、そうするとエレクトロ崇拝の過激派極右とかでてくるのかｗ

318 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:46 ID:a0+DIlmN

>>315
「逆境に陥るリスク」が「生まれつきの機会の不平等」を相殺するなら、
「天皇制という不平等」を相殺するファクターもありそうですね。

「過半数の国民がその存続を希望している」なんて、どうでしょうか？
相殺するには十分だと思いますよ。

319 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:50 ID:y1GRS138

>>318
過半数の国民が、「a0+DIlmN氏ね！」と思えば。
「相殺」されて、ＯＫとなるのか？

おめーらぜってーおかしいって。

320 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:52 ID:a0+DIlmN

>>319　　　はあ？

321 ：朝まで名無しさん：03/03/01 22:58 ID:v7F2Q/z9

>>318
私的な環境のよる差　というのは「国が決めているわけではない」　という事。
「国が平等にしていない以上、決めているのも同然」
という『詭弁』に対し、決めていないという事を示した。
経済的な成功というのは「状況」に過ぎず、「状況」は変化するのだ。
「誰が金持ちになるか　誰が貧乏人になるか」国は決めていない。

322 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:00 ID:b110aacc

>>316
経済力の格差による不平等は、民間にある不平等を国がどこまで是正
していくべきか、という問題であって国が直接不平等を作り出して
いるわけじゃないんだよね。また、その不平等を解消しようと思えば
今度は個々の自助努力や平等を実現するための手段（具体的には高率
の累進課税による所得の再配分になるだろうけど）という問題もある。

家庭の経済力の差と天皇制による不平等の性質が違うというのは、国が
行っている身分差別的な政策によってその不平等が生じているかどうか
という点。国が行っている身分的な差別はなくしていくべきだし、家庭
の経済力のように民間にある差はある程度の支援を行うことで不利益を
受けないよう配慮していくべきだ、というのが私の基本的な考え方。

そもそも平等というのは、国が行う政策における差別的扱いの禁止という
意味であって民間の家庭の経済力まで「みんな一緒」にしようということ
はない。

>「経済力」は結果であっても、「親の経済力」は結果ではない。
>機会の多少を決定する、「生まれつき」の属性であり、その意味において「身分」と同等です。

違う。経済力の差は、生まれつきではあっても国が決めるものではない。
また、将来自分たちで変えていけるし、子供にそのまま受け継がれる性質
のものでもないからね。国が決めて無条件に受け継がれてしまう身分とは
性質も意味も違うものだよ。

323 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:07 ID:a0+DIlmN

>>321
日本国は「平等にしない」という決定をしたのです。
共産主義国との違いです。

可変状況であろうが、「誰を金持ちにするか」を国が決めてなかろうが、
現代日本に、「親の貧富の差による機会の不平等」が存在することは
歴然とした事実です。
それを肯定しているなら、天皇制を「不平等」という観点から攻撃するのは
矛盾している。

「生まれながらにして特典を受ける人物を国が決めるのはけしからん」
と、単にそういうことを言っているだけなら、それは、「反・不平等運動」
ではなく「国家は何をどこまで決定してよいか」その権益の範囲を云々しているだけです。

324 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:17 ID:a0+DIlmN

>>322
生まれながらにして特典を受ける人物を「民間」が資本主義原理に乗っ取って決めるのは
結構だが、「国」が決めるのはけしからん。

と、単にそういうことを言っているだけなら、それは、「反・不平等運動」
ではなく「国家は何をどこまで決定してよいか」その権益の範囲を云々しているだけです。

「国家の権限は小さめにしときましょう」という、まぁ、一理あるかもしれませんが、
その程度のことですな。

325 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:22 ID:v7F2Q/z9

>>323
「詭弁」を繰り返さないでください
金持ちの子供が、環境的に恵まれる「可能性」はあるかもしれませんが
”誰が金持ちになるか等”　国は一切決めていません。
また一旦金持ちになった人間を、法律によって、永遠に金持ちであると
保証しているわけでもありません。

「生まれながら」という言葉を恣意的につかい誤魔化していますが
「金持ちの息子」が親の私有財産によって優位なのは、単に親の経済的
成功という「状況」拠るだけであって
「生まれながら」の意味が「血統」である天皇とは根本的に問題が異なり
ます。

326 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:25 ID:b110aacc

>>323
>それを肯定しているなら、天皇制を「不平等」という観点から攻撃するのは
>矛盾している。

してない。そもそも天皇制の不平等（国が行う意図的な身分的差別）と
経済力の不平等（民間の個々の事情の差）はまったく性質が違う。
性質がまった異なる以上、一方を認めることは他方を認めることには
ならないね。

日本が「平等にしない」と決めたのは民間における経済力の差であって、
国が身分的な不平等を作り出すことは原則禁止が明記されている（憲法
１４条）。

天皇制や皇族制度は、いわばその「例外」だね（私はこういった国に
よる身分的な差別はもうなくすべきで天皇制や皇族制度も廃止すべき
だ、と思っているが、あなたは違うのだろう）。

>>323
>と、単にそういうことを言っているだけなら、それは、「反・不平等運動」
>ではなく「国家は何をどこまで決定してよいか」その権益の範囲を云々しているだけです。

違うよ。私が言っているのは、「国が身分的な差別政策によって作り出す」
不平等の問題であり、「国が身分的な要因で不平等な扱いをしても良いか」
という点。

327 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:28 ID:yaoV7OIQ

詭弁は>>325。
何故なら各王朝も過去に於いて政争、戦争に勝ち抜いた結果、絶対王政を引いたのだから。
その子孫がその権利を保持しつづける。
政策に失敗すれば、革命、クーデターが起きその権利は失われ、永遠に続くと言う保障は無い。
王族が政治的に優位なのは単に先祖（無論親も含む）が政治に勝利したから。

経済的に成功したものがその遺産にてその子孫が優位なのと同じ。

328 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:32 ID:v7F2Q/z9

>>327
天皇は統治行為に失敗し、主権を奪われ、現行憲法を認める形になっていますが
何か？

329 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:34 ID:MNPMKb0P

>>325
反論になっていません。

生まれながらというのは、文字通り、生まれ落ちたその時から、という意味です。
金持ちの家の子供は、生まれ落ちたその時から、衣、食、住、教育、あらゆる面で
有利であり、貧乏な家の子供とは違う。
可変状況だろうが、国家の関与が少なかろうが、「生まれ落ちたその時から」違うのは
「結果の不平等」ではなく「機会の不平等」であり、あなたはその不平等を是認している。

「生まれながら」の意味が血統を表していようがなかろうが、「機会の不平等」
を認めるあなたが、天皇制を「不平等」と批判するのは矛盾です。

あと「血統的に優遇されるのがダメ」なら、「裏千家」もダメですな。

330 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:38 ID:b110aacc

>>327
>経済的に成功したものがその遺産にてその子孫が優位なのと同じ。

この「優位」というのは、王政や天皇制のように「国の特別の地位」なの？
「国の特別の地位を世襲する」王朝の子孫の「権利」と、「親の財産で
豊かな生活をする」民間の経済的に成功した子の「優位」は、そもそも
まったく別物だと思うよ。

「経済的に成功したもの」の遺産は、王位や皇位のように「国が与える」
ものでもないし。

331 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/01 23:38 ID:AymQft/p

そういや、日本の伝統芸能の多くは血統を重んじてるよね・・・

332 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:39 ID:gOTx45KD

>>328
反論になってないよ。
親から受け継ぐのが経済と言う「国が決めたものでないものならば格差が有っていい」のが君の主張だろう。
国家が崩壊し、混乱の中で政権を掴んだ絶対王政も認めるべきではないのかい？
その子孫がその政治的優位を行使する事もまた妥当と言う事になる。
その結果として、皇室は現在税金にて、非国民と言う形で存在し続ける事もまだ妥当ではないか。
そう言うことを言いたいんだろう>a0+DIlmN

333 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:41 ID:y1GRS138

>>331
うんうん、イズミモトヤが代表だね！

334 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:41 ID:gOTx45KD

>>330
だから、太祖（日本ではなんと言うんだ）が
天皇の地位についたのは別に国家が付与したわけじゃないでしょう。

335 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:41 ID:v7F2Q/z9

>>329
反論になっています。
生まれ落ちたその時に「差」が在ったにしても、それを国家は保証していません。
天皇は保証しています。

「裏千家」つーのは国が保証しとるのですか？

336 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/01 23:43 ID:AymQft/p

>>333
あれは親が和泉流を奪ったんだけどね・・・

337 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:45 ID:MNPMKb0P

>>326
>>>323
> >と、単にそういうことを言っているだけなら、それは、「反・不平等運動」
> >ではなく「国家は何をどこまで決定してよいか」その権益の範囲を云々しているだけです。

> 違うよ。私が言っているのは、「国が身分的な差別政策によって作り出す」
> 不平等の問題であり、「国が身分的な要因で不平等な扱いをしても良いか」
> という点。

あなたの文章を読むかぎり、私の指摘と違わないと思いますがねぇ。
要するに「国が法によって決めること」がダメなのであって、
「不平等がダメ」ってわけじゃないんでしょう？

私には、「国が法によって決めること」をそんなに特別視する理由がわからないのです。
不平等はこの世にこんなに溢れているのに。

338 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:45 ID:v7F2Q/z9

>>332
つーか　絶対王政とか言い出されて　ハッキリ言って　ハア？
てなもんです。
自由主義的価値観によって、天皇制を否定する作業をしていて、突然
絶対王政が～　とか言い出されてもねえ。（笑
国家が君主の私物であるとする価値観そのものからして　認めるべき
理由が無いように思いますが？

339 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:49 ID:ic6Od8Ho

>>335

ある資産家の財産

土地＝警察と自衛隊が外部者、外敵から保護
有価証券＝証券会社・・・ある程度は大蔵省が保護措置
預貯金＝これも大蔵省が保護（最近、保護に上限額ができたが）
有形無形の美術品＝文化財として保護

340 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:49 ID:v7F2Q/z9

>>337
世の中に不平等が溢れているからこそ
公である国家・法に不平等があっちゃダメだって話だと思いますが？

341 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:49 ID:MNPMKb0P

>>335
だから、あなたが言っているのは、「国家の保証」がダメってことであって、
「不平等であること」がダメってことじゃないんでしょう？

だったら、>>323の最後の段落で指摘した通りであって、反論になっていないということです。

342 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:56 ID:MNPMKb0P

>>340
一方の不平等を認めておいて、他方の不平等を認めないのは矛盾しているという話をしているのです。

343 ：朝まで名無しさん：03/03/01 23:58 ID:v7F2Q/z9

>>339
君の私有財産は、国家は守ってくれないのかい？（笑
>>341
「言葉」だけ抽出して「マイ解釈」したってしょうがないでしょ？
天皇は”血統により”特別待遇を受ける（その特別待遇に対する評価は
各々異なるだろうが）
「生まれ落ちた時」どころか「生まれる前」から決まってるんですよ。
金持ちの子弟の「単に生まれた時点の条件」である「生まれ落ちた時から」
とは全然違うでしょ？
別に公がやってるわけじゃ無いですからね。

344 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:02 ID:2GC8l4e4

>>336
狂言の協会だって彼の血筋に問題があるとか言っていないさ。

イズミモトヤこそ、家元制度の広告塔である、親子、夫婦ともども今後の
活躍を期待したい。

345 ：朝鮮右翼の弾圧を許すな！：03/03/02 00:04 ID:0NTkike/

超賎馬鹿ウヨ＝反日糞サヨの、掲示板荒らしは許せない！！

糞スレは、即刻削除しろ！！！！！！！

346 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:08 ID:JzPkolWV

>>338
>>つーか　絶対王政とか言い出されて　ハッキリ言って　ハア？
>>てなもんです。
>>自由主義的価値観によって、天皇制を否定する作業をしていて、突然
>>絶対王政が～　とか言い出されてもねえ。（笑
>>国家が君主の私物であるとする価値観そのものからして　認めるべき
>>理由が無いように思いますが？

ID:v7F2Q/z9はこのカキコによって厨房であることが判明しました
出直してまいれ

347 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:09 ID:5r9Kv7Yt

>>343
は？　生まれる前から決まっていることが問題なのですか？？？

どんなに言葉を変えてみても、本質的な問題は「機会の不平等」であり
あなたは親の貧富の差による「機会の不平等」を認めている。
天皇制の不平等性とどこが違うのか、私にはさっぱり分からない。

私が何度も指摘した通り、あなたが認めないのは、国家、公が決めることです。
自分でもそう書いているじゃないですか。
「国家の権限が及ぶべき範囲」を云々しているだけです。

348 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:13 ID:GHZuKKkV

>>337
>私には、「国が法によって決めること」をそんなに特別視する理由がわからないのです。
>不平等はこの世にこんなに溢れているのに。

基本的には>>340で言われているように、公的な存在である国が
不平等な扱いをするのは極力避けるべきだ、ということ。一方、
民間の不平等は、民間の人々の活動の結果という側面もある以上、
あまり国が介入しすぎるべきではない。大きな格差による不利益
が生じているなら、ある程度の是正は必要だけどね。

国というものは民間の活動を支える基盤なのだから、民間の者を
平等に扱っていかないと、その基盤自体がゆがんでしまうんだよ。

349 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:15 ID:ENZgIHsR

天皇の地位は国民の総意の表れなんでしょ？

ヲレは天皇マンセー！だ。しかし、平等や民主主義も必要だろう。

べつに「反」天皇制をウンヌンする香具師がいてもかまわないが
天皇と天皇制度を廃しようと実行するバカには合法非合法で対処する。

国民の総意は「天皇マンセー」コレ常識

350 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:16 ID:c98Wh/gz

>>346
トンチンカンな事いう人には、そのぐらいの事言っても良いでしょ？
相手が何言ってるのか、理解しないで絡んだんですから（笑
>>347
貧富の差による「機会の不平等」は固定されていない。
なぜなら貧富自体が固定されていないから。
しかし「血統」は固定されている。誰がその立場に在るのかが明確になっている。
「機会の不平等」という”部分だけ”拘られても困るんです。

351 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:16 ID:5r9Kv7Yt

>>345
国が天皇を特別扱いすることは、民間の活動の基盤自体をゆがめていますか？

352 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:22 ID:JzPkolWV

>>350
>>トンチンカンな事いう人には、そのぐらいの事言っても良いでしょ？
>>相手が何言ってるのか、理解しないで絡んだんですから（笑

私の真意は判らないか・・・やはり厨房だな
勉強し直せ

353 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:22 ID:5r9Kv7Yt

>>348
繰り返しますが、だったら、裏千家もダメですな。

要するに国の権限を云々しているだけです。

354 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:26 ID:2GC8l4e4

>>349 ID:ENZgIHsR
>天皇と天皇制度を廃しようと実行するバカには合法非合法で対処する。

おっと、テロ宣言出たよ！

355 ：朝まで名無しさん：03/03/02 00:36 ID:GHZuKKkV

>>351

国から「あなたは特別な家柄に生まれたから将来国の象徴の地位につけます」
「あなたは特別な一族の者だから、選挙権がありません」
「あなたは特別な一族の者だから、婚姻には国の承認が必要です」
「あなたがたは特別な一族だから、国から毎年皇族費が出ます」と
言われる人がいたり、一つの血統の者が世襲で象徴として特別視さ
れるような基盤は、やはりゆがんでいると思うけどね。

>>353
>繰り返しますが、だったら、裏千家もダメですな。

なんで？

>要するに国の権限を云々しているだけです。

問題意識としては、国の権限というより国が不平等を作り出す要因や
国による不平等の性質だね。主に国による政策で生じる不平等に関する
ものだから「権限」というのが政策という意味なら、言われるとおり
だが。

356 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:07 ID:N2k8TZ/j

不敬スレは政治思想板に逝けよ・・・。

357 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:12 ID:ENZgIHsR

導入されて１００年にもならない新奇な人工的な思想や主義でもってウン千年も継続してきた天皇と日本人の紐帯を簡単に切れるわけないがや。

358 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:18 ID:uEd0inJM

象徴天皇制の歴史は50年ちょい

359 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:25 ID:fRKMhUQU

一応天皇は各国の王族などと親しくされて友好的なｲﾒｰｼﾞがあり
俺としては外交的に機能してると思うんだけど。
＞＞1は何ぞ世の中の役に立ってるんかな？
ぶっちゃけお前がいらないんだけど

360 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:38 ID:quYyOPqs

○非自由・非民主主義体制（例：北朝鮮金王朝、世界恐慌以後の大日本帝国）
愛国心＝政府を盲目的に愛する精神
愛国心＝憲法を盲目的に愛する精神
愛国心＝天皇制を盲目的に愛する精神

○自由・民主主義体制
愛国心≠政府を盲目的に愛する精神
愛国心≠憲法を盲目的に愛する精神
愛国心≠天皇制を盲目的に愛する精神
愛国心＝自分が生まれ育った故郷をより良きものにしようとする精神

361 ：朝まで名無しさん：03/03/02 01:57 ID:PB/eCPWM

何十回も立ってるスレなのでログ見てないが、
まとめるとこうだろ。
天皇制を廃止するなら敗戦処理の時期しかなかった。
今となっては切れない。ならばその外交カードとして費用対効果の高さを
十分利用しようと。それ以上でも以下でもない。
故に
・マンセーは単なる自我喪失キティ
・舛添や小室みたいな象徴の道具とするやつは短絡妄想
・人権うんぬん語るのはバカ
で
～～～～～～～～～ＦＩＮ～～～～～～～～～～～～

362 ：朝まで名無しさん：03/03/02 02:00 ID:FCy2cSDU

>>360

「よりよきもの」とする精神と、自由・民主主義は必ずしも
一致しないと思うがな。
どんな形を「よりよきもの」とするのかがあまりにも抽象的。
自由・民主を重きにかけると、故郷よりも自分になるしな。

363 ：朝まで名無しさん：03/03/02 02:13 ID:kcQZ0jS6

>>362
「よりよきもの」ってのは確かに環境で異なるな、
それを「俺の正義は正しいんだ」にたいに押し付けられるとつらい。

364 ：朝まで名無しさん：03/03/02 10:46 ID:2GC8l4e4

>>356
>不敬スレは政治思想板に逝けよ・・・。

不敬なのは、勝手に祭り上げといて、天皇の名前にすら知らない興味を
持たないことだよ。
ここまで、無関心が進んだのだ、廃止が適当であろう。

365 ： ◆102GUOkBIQ ：03/03/02 10:48 ID:3m5mwnZy

したらばと2ｃｈが合併！？
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122

(略)2ｃｈの管理人ひろゆき氏はこう言う。
「コレからできるだけ合併していきたいね。無意味に掲示板群があっても
　意味ないし。まぁ掲示板の合併なんて前代未聞でしょう。」

366 ：朝まで名無しさん：03/03/02 14:15 ID:LHS0QDz5

>>364
鮮人はゴチャゴチャぬかすな。とっとと出て行け。

おまえの廃止が適当なんだ。

367 ：朝まで名無しさん：03/03/02 15:23 ID:E8aOn1rE

>>366
反論できない＝ゴチャゴチャ

ですか？
あなた、判り易い人だね。

368 ：朝まで名無しさん：03/03/02 15:33 ID:pPcKxzG3

http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/news/947/

369 ：朝まで名無しさん：03/03/02 15:48 ID:7bYRp4Jm

>>367
(´`c_,'` )ﾌﾟｯ!

370 ：朝まで名無しさん：03/03/02 17:30 ID:K8+1QXej

天皇という存在はローカルな存在なのです。
例えば、文化勲章よりノーベル賞の方がずうっと価値があるでしょう。

371 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/02 17:32 ID:bKG6OQPw

>>370
ということは、天皇は文化勲章って事かな？

ノーベル賞は何にあたるの？

372 ：朝まで名無しさん：03/03/02 17:43 ID:7B+nOuiO

お金があって余裕がある人は別にどうでもいい事でお金がなくて余裕ガない人は、天皇や政治家の
せいにする。選挙行きましょうよ。(ﾜﾗ

373 ：朝まで名無しさん：03/03/02 17:51 ID:Y7fP352k

>>367

あのな、ループなんだよ。もう何十回と。

もぐら叩きのように沸いて出る厨房にいちいち反応しているほど奇特な人はいないの。

374 ：朝まで名無しさん：03/03/02 17:52 ID:quYyOPqs

愛国心の定義

○非自由・非民主主義体制
（例：枢軸国として第二次世界大戦で惨敗した大日本帝国、21世紀の悪の枢軸国である北朝鮮金王朝）
愛国心＝政府を盲目的に愛する精神
愛国心＝憲法を盲目的に愛する精神
愛国心＝天皇制（王制）を盲目的に愛する精神
愛国心＝反体制派の人間を有無も言わさずに排除・弾圧・粛正して社会を画一化したがる精神

○自由・民主主義体制
愛国心≠政府を盲目的に愛する精神
愛国心≠憲法を盲目的に愛する精神
愛国心≠天皇制（王制）を盲目的に愛する精神
愛国心＝多種多様な人々と協力し合って自分達の故郷をより居心地の良いものにしようとする精神

※注意事項：制度としての天皇制、人間としての天皇家の人々、それらを区別しろ。

375 ：朝まで名無しさん：03/03/02 18:43 ID:fMbxQJWV

愛国心＝天皇を中心とした既得権の維持を伝統を守るという大義名分で公正な社会の
　　　　実現を阻む心

376 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/02 18:53 ID:bKG6OQPw

>>375
ちょっと違うような気が・・・

377 ：朝まで名無しさん：03/03/02 22:46 ID:quYyOPqs

>>375
うまい！　確かに・・・。

利権斡旋などの汚職議員も公人として靖国神社参拝と天皇万歳すれば愛国者になれる。
靖国神社と天皇制、中世ヨーロッパの堕落したローマカトリック教会の免罪符の如し。

378 ：朝まで名無しさん：03/03/02 23:03 ID:EOko+Kcg

天皇は平和の象徴

379 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/02 23:57 ID:LJqmq6BM

言葉遊びをして見ます。

天皇は平和の象徴
鳩は平和の象徴

天皇は鳩である。

以上御静聴ありがとう御座いました。

380 ：朝まで名無しさん：03/03/03 01:51 ID:NJ9EXGM0

平等虫のいっとることは、チンコが小さい、じぐろだ、ハゲの遺伝子をもっている、ブスだ、男だ、女だ
脳みそが軽い、ベッカムに似てない。といった身体的条件がことなっているのは機会均等に反する。
といってるようなものだ。そんなことは法律でどうにかすることじゃない。
確かに貧乏だったら、子供をお嬢様お坊ちゃま学校に通わせるのは難しいだろう。
でも学校側が、親の収入や門地によって受験を拒否したりはできないはずだ。
それが機会の均等。授業料はらえなくて退学させられるのは国がしったこっちゃない。

381 ：朝まで名無しさん：03/03/03 02:17 ID:1r0ehYyL

無駄なものをやるくらいなら税金安くしろや。
搾取されたんじゃかなわん

382 ：朝まで名無しさん：03/03/03 02:39 ID:juAuMNQs

ろくに払ってもいねーくせにヽ（´ー｀）ノ

383 ：朝まで名無しさん：03/03/03 02:44 ID:0zp0U/sT

>>382
ろくに払えないんだよ
収入少なくて;; >_<)

384 ：朝まで名無しさん：03/03/03 03:31 ID:juAuMNQs

だったらグダグタゆーんじゃねえ！
税金安くしろとは少なくとも年一千万税金払ってるやつがいうセリフだ！

385 ：朝まで名無しさん：03/03/03 03:48 ID:1cYVCG1w

＞377
今時珍しいアホだな。

386 ：朝まで名無しさん：03/03/03 03:58 ID:Cms5rFRI

>>377
> うまい！　確かに・・・。
>
> 利権斡旋などの汚職議員も公人として靖国神社参拝と天皇万歳すれば愛国者になれる。
> 靖国神社と天皇制、中世ヨーロッパの堕落したローマカトリック教会の免罪符の如し。

汚職事件などで疑惑の中心になっても靖国に公式参拝して天皇陛下万歳と叫べば罪が問われなくなるってことですか？
あなた，ヴァカですか？

387 ：朝まで名無しさん：03/03/03 04:17 ID:6mJPJo3G

靖国は　天皇陛下に　片想い

388 ：朝まで名無しさん：03/03/03 04:56 ID:4HwSC1Pq

靖国は英霊（値しない人もいるけど）への感謝のために
訪れるから免罪符にはならないか～
免罪符になるとしたら、どこへお参りすべきかね。

389 ：朝まで名無しさん：03/03/03 09:31 ID:M/Qlc/GE

>>377は田中芳樹厨房
作者もこんな曲解されれば迷惑なことだろう

390 ：朝まで名無しさん：03/03/03 14:51 ID:Cms5rFRI

>>388
「免罪符」が存在するはずだという確信の根拠を聞きたい．

391 ：朝まで名無しさん：03/03/03 18:16 ID:1JahLAOc

>>375
現代日本社会において、利益を生む既得権ってのは天皇の権威とは無縁で、
むしろ、野中とか、青木とか、宗男とか、そっち方面に支えられてるわけさ。

天皇がいなければ、宗男の犯罪が無かったのに、、、、と考えているなら、
かなりのヴァカだな。

何でもかんでも、天皇のせいにしたところで、問題の解決から遠のくだけだよ。

392 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:55 ID:BNII744E

「日本人ならば天皇を崇拝すべし！」の発想は、
「北朝鮮人ならば金日正と金日成を崇拝すべし！」と同じだな（爆笑）

393 ：朝まで名無しさん：03/03/03 20:59 ID:IFK2G56F

>>392
でも結果は全然違うよな。

394 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:08 ID:BNII744E

２ちゃんで必死に天皇制を擁護している人々の中には、
「第二次世界大戦惨敗後に米国が押しつけた民主主義体制よりも、
それ以前の大日本帝国の方が素晴らしい！
よって、日本再生の為に大日本帝国体制を再び復活すべきだ！」
と、内心も含めて、信じ込んでいる奴が多そうだね～。

395 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:20 ID:cKn6JZDa

>>394
>>よって、日本再生の為に大日本帝国体制を再び復活すべきだ！」
>>と、内心も含めて、信じ込んでいる奴が多そうだね～。

まあ私はこうなっても別にかまわないし、生活に重大な支障をきたすわけではないが、
>>394は己の存在が崩壊するか、拠り所のなにかに重大な危機がやってくると恐れているんだろうな

396 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:22 ID:A5oCEIwe

天皇制存続でいいと思うけど、今の天皇の名前知らなかったりする。

397 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:22 ID:cKn6JZDa

追伸、>>395は大日本帝国体制とは何か？まずはそれを明示した方がいいな
明治維新と大正デモクラシーと第２次世界大戦中では意味が全く異なるので

398 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:22 ID:0ZlMfmfz

>>393
いや、かつての「日本人ならば天皇を崇拝すべし！」という風潮は
北朝鮮の「北朝鮮人ならば金日正と金日成を崇拝すべし！」という
風潮とまったく同質の結果（「非国民」への陰湿ないじめ）をもたら
したよ。

だからこそ、今の憲法では「日本人ならば天皇を崇拝すべし！」など
という発想は明確に否定されている（思想・信条の自由）わけで。

399 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:32 ID:BNII744E

>>394の追記：

北朝鮮金王朝や大日本帝国みたいに
「日本人ならば、天皇を崇拝すべきだ、日本人ならば、こう生きるべきだ！」云々で
人の生き方の多様性を否定して画一化する社会体制、蟻や蜂みたいな社会って、
素晴らしいですかね？
大日本帝国体制が復活したら、脱北者みたに、俺は米国へ亡命するしかないのかな。

400 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:32 ID:RnU5EBWj

http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/

401 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:35 ID:p1J+EvUm

>>398
北ではいじめどころか殺されます。

402 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:42 ID:cKn6JZDa

>>399
>>人の生き方の多様性を否定して画一化する社会体制、蟻や蜂みたいな社会って、
>>素晴らしいですかね？

イスラム圏のように、より画一化した社会体制を望んで守っている国もある。
すばらしいかどうか、結局は主観の問題だな
人間の知識程度で簡単に決着が付く問題ではなかろう

ただ日本には、「自分たちの基本的な言語文化風習を保った上で、気に入らないお上を
あおがなくてすむ別天地、いわゆるイギリスに対するアメリカ」がない。
米国は言葉や風習も全く異なる土地だから、おいそれと移住するのは難しい。
>>394氏のように、亡命したがる日本人を受け入れてくれるような国がないのは辛いかもな

大日本帝国はそういう別天地を作ろうとしていたんだ、すべて失敗してしまった

403 ：394：03/03/03 21:44 ID:BNII744E

今の日本で「戦後民主主義は悪だ！日本再生の為には・・・」と唱って
大日本帝国体制が再び復活したら、
それは、奇怪な校則が沢山あって生徒を強く拘束し、かつ些細な事で暴力の連鎖を起こす体罰が横行し、
なおかつ陰湿なイジメが多発する学校以上に、理不尽な場所と化すだろう。
最悪の場合は、北朝鮮金王朝と変わらない。

404 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:44 ID:p1J+EvUm

>>399
昔の人にも職業の自由はあったぞ。
それに大日本帝国体制も続いていたら徐々に変わっていたでしょう。
日本は西洋諸国に対して近代化したのが遅かったので日本には日本の
実情に合わして徐々に変えていくべきだったと思います。
過程を無視していきなり今の状態に持って行ったのは日本独自の文化、
価値観の破壊などの弊害をもたらしました。
それ以前にこれって天皇制と関係あるのですか？

405 ：394：03/03/03 21:48 ID:BNII744E

>>402
で、北朝鮮金王朝が大日本帝国の負の遺産を継承した。
例えば、北朝鮮金王朝の各家庭や各学校に各職場に金ジョンイルや金イルソンの写真を飾っているのは、
大日本帝国の頃に各家庭や各学校や各職場に天皇の写真を飾るのを義務付けたのを、
模倣した、と言われてますがね。

406 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:51 ID:cKn6JZDa

>>405
>>北朝鮮金王朝が大日本帝国の負の遺産を継承した。

王室崇拝は別に大日本帝国の専売特許ではないが、使い方を誤ったのは正解だな

ちなみに金王朝の体質は朝鮮独自の儒教体質によるところのほうが大きい

407 ：394：03/03/03 21:53 ID:BNII744E

>>402
>イスラム圏のように、より画一化した社会体制を望んで守っている国もある。
米国から、悪の枢軸国として指定されたイランの事ですね。
アフガン戦争で米国が介入する前のタリバン支配下のアフガニスタンですね。
石油が無ければ米国との同盟が有り得ないサウジアラビアも。

408 ：朝まで名無しさん：03/03/03 21:58 ID:cKn6JZDa

>>407

悪いけど、あなたのこの書き込みで真性厨房だって事がわかりました。
これ以上相手にする気も失せたので、さようなら

409 ：朝まで名無しさん：03/03/03 22:03 ID:0ZlMfmfz

イランねえ。聖職者批判しただけで殺されそうになったり、
最高指導者が気に入らない本の著者の殺害指令を全世界に
出したりする国だからな。

あの国が変わるには、結局のところ「イスラム体制」が崩れ
るのを待つしかないんだろうね。結果が国のあり方にほとん
ど反映されないごまかしの選挙でガス抜きするのももう限界
に近づいてきているから、その日は意外に近いのかも。

やはり、国が国民の価値観を「画一可」しようとするのは無理
なんだろうな。特に今みたいに交流が活発になった世界では。

410 ：409：03/03/03 22:04 ID:0ZlMfmfz

画一可→画一化

411 ：朝まで名無しさん：03/03/03 22:05 ID:BNII744E

戦後民主主義体制、かなり疲労して機能不全を起こしている事実は誰もが認めるところ。
だからと言って、機能不全を起こした戦後民主主義の代替として大日本帝国体制の復活は、
果たして賢い選択なのかね？
東西冷戦崩壊後、東側の旧社会主義国家にて、社会主義の代替として昔の民族主義を復活させたら、
例えば大量虐殺などの大混乱を起きたり、民族主義基づく閉鎖的な政策で国内経済が疲弊したり、
大失敗している。
今の体制が駄目だから、替わりに昔の体制を復活させても、はたして巧くいくのかね？

412 ：朝まで名無しさん：03/03/03 22:40 ID:iJ+Q/eV8

>>396
あなたマジョリティーだね。

なんとなく居た方が良いとか思いつつ、でも本当は興味なんて無い。
天皇崩御の報にも、ええそうなんだとか思うも記帳などのは行かず、
ＴＶ面白くないからレンタルビデオ屋で映画でも借りてくるっと。

もはや、風化した天皇の権威を捨てるべきか、残すべきか。
火の消えた、風呂から出るに出られずってか？

413 ：み：03/03/03 23:22 ID:8fHXhgIy

存在自体税金の無駄遣いや…。

414 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:26 ID:KYXlYff7

単に憲法第一条を削除したり大統領の規定をつけたりするだけだと

「憲法は天皇について触れていないから、憲法に束縛されずに
　前より勝手なことをやらせよう」

なんて考える奴が絶対でてくる。

だから、単に憲法上天皇制を廃止するのではなく、

　「憲法第**条　天皇は国事行為を行わない。天皇は元首や国の象徴としての
　　地位をもたない」

と規定するべき。

415 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:28 ID:KYXlYff7

>>413
同意だが、
それは廃止すべきだと考えているからだろう
廃止すべきものが税金の無駄に思えるのは当然だ。

支持派は、支持する制度に税金が使われているのだから
定義上、無駄という概念が出てこない。

416 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:33 ID:KYXlYff7

なお、天皇が国家の制度としては廃止され、たとえば
神道上の祭祀だけを行う存在になるのなら、それは
当然、望ましいことだろう

寄付などは一定数集まるのだろうから、ある程度の
大きな宗教法人になるのだろうと思うが、
それでも、不支持者は税金を出さずにすむというメリットがある。

たとえていえば、ローマ法王庁がイタリアから独立した存在に
なっているから、イタリア人でもカトリックでない者（例：プロテスタント、
無神論者、イスラム教徒など）は、法王を税金で支えずに
済んでいるわけだ。

ローマ法王庁はバチカンという国家であるが、実質は巨大宗教法人の
ようなものだろう。

日本と天皇家の関係は、イタリアとローマ法王庁のような関係に
なるのが望ましいと思う。

ローマ法王とは関係なく、イタリアには大統領や首相がいる。
と同時に、イタリア国民のうちで（イタリア国民以外も、だが）
カトリックに属すると考えるものは、ローマ法王に寄進をし、
法王を精神的な権威として崇めればよい。

417 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:46 ID:iJ+Q/eV8

>>416
じゃあ、いいや平城京跡を天皇にやろう。
天皇市国でも作ってくれ。

好きなヤシは寄付でもなんでもすれば良い。

418 ：朝まで名無しさん：03/03/03 23:46 ID:iJ+Q/eV8

田んぼの広がる奈良県の村興しにもなんだろよ。

419 ：　：03/03/03 23:49 ID:3vB5m18R

>>417
それはありがたい。今すぐ実行してくれ。
チミにそんな権限があるとは知らなかった。

420 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:00 ID:VqZOnBh5

>>419
私一人には無いが、国民にはある。
しかし、天皇家の離脱の自由も、もちろんあげちゃうよ！

421 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:02 ID:rCWb1fuz

>>420
自分でできないならエラそーにすんなよ（ｗ

422 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:24 ID:VqZOnBh5

やっぱり、東京は良くない夷の土地に陛下を戴くのは忍びない。

奈良の地にもどられ奉りたい。
やはり天皇は大和三山の見える土地こそふさわしい。
耳成山、畝傍山、香具山に臨みその生活を立てて欲しい。
大和は国のまほろば。でしょやっぱ。

悠久の昔に天皇家が遊んだ、亀の水庭園も造るよ！
金の巨大大仏も建てよう（中身は鉄筋コンクリート＋金箔だけどな）
別に、平安京が悪いってわけじゃないけど、奈良の方が趣がある。
別に河内が悪いわけじゃないが、騒々しいじゃない。

ああ、あの近江でも良いよ。
土地の安いところを選んでいるわけじゃないってばあ。

423 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:27 ID:XaUtAfwN

大喪の礼はやくみたいなぁ。

424 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:30 ID:U4oZBKRA

天皇誘致合戦だな、こりゃ。

425 ：朝まで名無しさん：03/03/04 00:38 ID:2OT5odIh

皇室を勝手に宗教にするなよ。

426 ：朝まで名無しさん：03/03/04 09:36 ID:2x5zTt5n

右翼諸君
早く、さーやの処女奪えよ
オナニーのしすぎで「ガバガバ」になってると思われ

427 ：朝まで名無しさん：03/03/04 10:20 ID:pm+5orXr

な～んてことを書き込むにも、結構勇気がいるんだぜ
と思っているたそがれのサヨク。

428 ：朝まで名無しさん：03/03/04 10:35 ID:nJkF6S6w

>>425
いや、むしろ近代憲法に規定した国家の制度となったため
宗教と無理やり分離している現状のほうが不自然という
考えもあるよ。

429 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:28 ID:wx6n0baQ

>>428
世界にある王家はみんな宗教か？
お前らって、なぜそこまで（勝手に宗教に捏造）してまで皇室を嫌う？
それがカッコいいと思っているの？

430 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:56 ID:AP6at4Vp

世界の王家がどーのというか、天皇が年がら年中宗教儀式を行なっているのは事実でしよう？

431 ：朝まで名無しさん：03/03/04 12:58 ID:LTLR/KJr

>>428
イギリスのように国教を定めて天皇は国教会の首長と国家の象徴を兼務する方が本来の姿に近づくということかな？

432 ：朝まで名無しさん：03/03/04 20:07 ID:C1SbaBw7

>>429

世界にある王家の中では、皇室は最も宗教性が強いものの一つだよ。
捏造じゃなくて、天皇自身が宗教的存在でありそのことが皇室自身
の前提になっているんだから。逆に、皇室の宗教性を否定すること
は、歴史的な皇室の正統性・連続性自体を否定することになる。

>>431

今の日本は、事実上それに近いね。
天皇は神道の親玉的存在で、皇室自身の宗教では天皇は「神」と
されている。

433 ：朝まで名無しさん：03/03/04 22:39 ID:OaWdgPTt

国際社会での扱いは、天皇＝元首らしいけど
その辺も国内では微妙なんだよなぁ。
憲法にも規定ないし。

434 ：朝まで名無しさん：03/03/05 01:12 ID:qzzAvaw2

>>390
389です。
免罪符なんて存在しないと思っています。
もしあるなら、訪れてみたい。

ニュースの見出しで
教育基本法：「人格形成に宗教は必要」　自民党検討特命委

とあった、必要だとは思う。
しかし教育基本法で規定されるとは、鬱陶しい世の中だ。

435 ：朝まで名無しさん：03/03/05 19:03 ID:j50C3nyf

>>393
実際崇拝していない日本人が多いからだろ（藁

436 ：朝まで名無しさん：03/03/05 19:17 ID:jrBi5PUf

崇拝と敬愛の分別がつかない人がいる。
困ったもんだ。

437 ：朝まで名無しさん：03/03/05 19:24 ID:X6sEqeAv

もしも女系天皇制になったら、
漏れの先祖も１２００年前には皇族だったので、
皇位継承権を主張します。断固として主張するぞ！

今日から漏れは天皇だ～～～♪パパラパ～～♪♪

438 ：朝まで名無しさん：03/03/05 19:32 ID:Fg3FvP3w

>>1
日本外交に「天皇」というカードが1枚あることの
意味ぐらい認識しましょう。

439 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:14 ID:L6Z2qTY5

>>438
そのカードを持っている国の外交が素晴らしく、持っていない国の外交が酷いもの
であるならば説得力のある発言だが、世に外交大国と呼ばれる国がそのカードを持
っているか否か、そのカードを持っている我が国が外交力に関して素晴らしいと言
える実績を持っているかどうかの検証が必要だろう。

440 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:19 ID:L9baLsUz

>>438
もしもそんなにすばらしいカードなら北チョン交渉で使ってもらいたいもんだね。

441 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:25 ID:F+ur/ss1

「日本には天皇がいるから他の王国とも仲良くやっていける」って主張してる奴らがいたなあ。
なんで王様のいる北チョンとは仲良くできないんだろうね・・・不思議不思議

442 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:43 ID:p4Ty8KPT

鮮人と仲良くできる国でも人種でも良いから例をあげてみてよ。

443 ：朝まで名無しさん：03/03/05 21:45 ID:AP71tHEq

今上は歯並びも悪いし背も低いし、なんかパッとせんな。
カリスマ度では
皇后＞＞皇太子＝愛子＞＞＞＞＞今上＞＞雅子
てなカンジだな。

444 ：ゴルゴ１３：03/03/05 21:55 ID:b1ZFlZxy

天皇暗殺は１０００万円からになっております。

445 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:06 ID:AYy7aemu

天皇とジョンイル君のご対面はいつかな。

446 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:19 ID:DunbPjEm

>439
分かってないなあ。天皇がいるからどうにもなく駄目駄目な日本の外交がこの程度で済んでるんだよ。
現存する世界最古の王族で、一子相伝（欧州のようにとっかえ引返しているわけでなく）、しかも国王ではなく皇帝と言うご身分（イギリス女王なんかよりも上なんだよ）。
四千年の歴史を事あるごとに自慢する中国人でさえ持ってない代物を日本が持ってる。これだけで凄いことなんだぜ。

天ちゃんの葬式では、世界中のVIPというVIPが集結したし、ブッシュやブレアも天皇の前では緊張して頭を垂れるほど偉いんだ。
宮廷費なんて鼻くそみたいな金であの一家を維持できるんだから、儲けものもいいところだ。他国も内心では日本を妬みまくり。

447 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:21 ID:F+ur/ss1

>>442
あんたらに言わせれば天皇は外交カードとして役に立ってるんだろ？
年間３００億の無駄金を遙かに上回るほどにさ。
日本に天皇がいるおかげで諸々の王国は日本に親近感をもってくれるって
あれほど声高に主張してたじゃないか。
相性がいいはずの王国同士なのに天皇の力がチョンには通用しないの？

毒にも薬もならないような遠い国との外交より、
目の前の外交問題のほうが重要だと思うけど。
ウヨはそのへんつっこまれるといつも逃げるよね。毎度の話だからいいけどさ。

448 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:24 ID:kzA6wSsK

>>447
王国？どこが？？？

毒にも薬にもっていっても、
アラブ系はどうなのかなぁ？って言う気もするし。

449 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:24 ID:AEKM7BUa

>>447
頭悪いな。ネタだよな？
本気で言っていたら、かなりやばいぞ。

王国？そもそも日本は王国制なのか？
また、金政権がどうやって出来たのか知らないで
そんなアホなこと言ってるの？
あれが王国ねぇ・・・・リアル厨房？

450 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:25 ID:DunbPjEm

はっきり言って、世界のかなりの人間が天皇を有り難がってる以上、やめる理由など全くない。
日本人が仮に全員要らんと思っても、海外に歴訪するたびにあれだけ歓迎され、ちやほやされてる間は養っといた方が得なのさ。

訳の分からんプロ市民だか左だか知らんが、天皇要らん要らんなんてヒステリックに叫んでも馬鹿なだけ。使えるものをわざわざ捨ててどうすんの？ガキじゃないんだから全く・・・

451 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:28 ID:TqeZIaTG

>>448
天皇つれて中東に逝って戦争を止めてこいや。

452 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:29 ID:cr8x1PPw

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021222/K0022202518001.html

「権威をもっと高めるほうがよい」と答えた４％と合わせると、実に
９０％もの支持を得てることになる。
「廃止すべき」は一割にも満たない８％足らずだった。
尚、この世論調査の方法は「面接形式」で、最も信頼度が高い手法
（安価な世論調査法の「電話」「ネット」集計形式は一個人がパソコン
を使い、複数になりすまし大量「投票」が可能）

453 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:30 ID:kzA6wSsK

>>451
どうしてそういう発想になるのですか？
そこが良く分からないのですが。

もうちょっと詳しい説明希望。

454 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:30 ID:AP71tHEq

天皇制は一度廃止しちゃったら、もう２度と復活は難しいだろうからな。。
二千年近く続いてきた王族を、今に生きる人間が廃止するというのは、
ものすごい責任が伴うから誰もやれんと思う。

455 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:32 ID:F+ur/ss1

>>449
反論に窮して、頭悪いだのリアル厨房だのという定型句しか出てこなくなったのかい？
相変わらずウヨらしい書き込みだなぁ。

「天皇という王室があるおかげで、王を持つ諸外国とうまくやっていけてるんだ、
日本人はバカで無能だけど、天皇がいるおかげでなんとか世界でもやっていけているんだ
天皇陛下はすばらしいんだ」って必死になって主張していたのは君らウヨ達でしょ？
なにをいきなり手のひらを返したように、日本は王政じゃないだのと
とんちんかんな逃げを打ってるんだ？だいたい金王朝の形成と何の関係がある？

まあいいよ、君にまともな返答は期待していないけど、
せめて内容のある反論をしてくださいね。

456 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:32 ID:L9baLsUz

>>446
天皇がイギリス国王より上だって。ぷぷ。イギリス連邦に何ヶ国あるのか
貴様は知っているのか。まあ足りない頭で世界を語らないことだな。

457 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:33 ID:TqeZIaTG

>>453
アラブの王様と交渉して、サダムを止めてみろや。

どうせ何もできない、権威でっしゃろ？

458 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:34 ID:DunbPjEm

北チョンが王国とは・・・・
ネタにしてはつまらんし、本気で言ってるなら一層の馬鹿だなw

459 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:36 ID:kzA6wSsK

>>457
それだけが役に立つということですか？
それとも、其れが出来なければ他で役に立っていたとしても役に立っていないということなのですか？

私は「毒にも薬にも・・・」という言葉に対して反論し、
「そんなことはないだろう。少しは役にも立っているんじゃないか？」といってているんであって、
たとえ其れが出来なかったとしても少しも「役に立たない」ということにはならないと思うのですが？

460 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:37 ID:kzA6wSsK

>>455
天皇は皇室だけど、王制じゃないでしょ・・・
金政権も怪しいなぁ。

461 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:37 ID:TqeZIaTG

>>454
その程度の責任が取れなくて、こんなに国債残高を積み上げられるか
てんだよ。

あんた、国債の残高とどっちが深刻だと思っているの？
天皇なんて、国債残高を減らすためにリストラしる！

462 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:38 ID:F+ur/ss1

>>458
ついに書き込みが２行になっちゃったか。哀れだな。

当該国家の主張を尊重→北朝鮮は民主主義国家
当該国家の実態を重視→北朝鮮は王国

463 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:38 ID:TqeZIaTG

>>460
あんたらしい、実に紫陽花らしい発言だねえ、記念にログ残せよ。

464 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:39 ID:cr8x1PPw

つーか国民の９割が支持してるんだから、天皇制に反対してるのは
極左か在日だと思う。

465 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:39 ID:L9baLsUz

>>458
天皇が皇帝とは・・・・
ネタにしてはつまらんし、本気で言ってるなら一層の馬鹿だなw

466 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:39 ID:kzA6wSsK

まぁ、どんな物でも価値のないと思う人からすれば、ゴミだからね。

467 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:40 ID:kzA6wSsK

>>463
だから？

468 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:40 ID:DunbPjEm

＞４５６
白痴はお前だよw　天皇は公式文書でemperorと記載されるのさ。これはkingという呼称よりも地位が上と国際的に認められている。
ちなみに、アメリカの大統領でさえ、公式の場では小国モナコの国王に頭を垂れなきゃいけないんだよ。

そんなことも知らなかった？　しかも、英連邦の数で反論してくるとは、いやはや随分と大胆な発想だねえ。
君にかかっては、小国バチカンのローマ法王などゴミクズだろうなw

469 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:41 ID:TqeZIaTG

>>464
そうやって、在日だの極左だのレッテルを貼る以外に反論できねー
のかよ。

頭ぐらい付いてんだろ？

470 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:42 ID:TqeZIaTG

>>468
そんなにモナコ国王がエライなら、モナコ国王にイラク問題を
解決してもらえよ。

役立たずの権威になんかすがっているじゃねーよ。

471 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:44 ID:kzA6wSsK

>>470
使い方でしょ。

472 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:44 ID:HlLu8mK3

税金厨って頭悪そうだな。

473 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:45 ID:DunbPjEm

＞４７０
反論に窮して、逆上を始めましたw
自分の無知さらされたからって切れるなよ？　バカを正してもらったんだから感謝するところじゃないかw

474 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:45 ID:TqeZIaTG

>>471
さかさまにしても、回してもいいから、モナコ国王を使ってイラク問題
を解決してみせろ。

475 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:45 ID:cr8x1PPw

>>469
天皇制に反対してるのは日本人の最下層、というのが真実
実際、マスコミの世論調査では毎回国民の８～９割が支持してる
（しかも最新の調査では過去最高を更新した）

476 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/05 22:45 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>日本の天皇はウリナラ同胞の子孫ニダ！
<ヽ｀∀´>侮辱は許さないニダ！
<ヽ｀∀´>日帝のしもじもの愚民どもはおとなしく反省しる！

477 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:46 ID:kzA6wSsK

建築学会にはそれなりに権威があるからといって、
戦争を止められるとは限らない。

営業畑で活躍した人間を財務関係で活躍するかなんて分からない。

サッカー選手に野球させても活躍するかなんて・・・

478 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:46 ID:kzA6wSsK

>>474
なんで？

479 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:46 ID:icdqzUBB

>>452
面接調査は、本音を言いにくい場合があったり、そもそもかなり
身構えてしまう調査方法で断られるなど、正確とはいえない面も
あるんだよ。

皇室に関しては、こんなアンケート結果もあるね。

http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021123.html

この調査では「今の皇室はすばらしい」「ミーハー感覚で好き」
「もっと威厳を保たれるべき」とする肯定的意見があわせて35%、
天皇制廃止派が14%、「マスコミが迎合的姿勢をとるから嫌い」
が15%、そして最も多かったのが「わからない」の19%だったとか。

面接調査だと、「わからない」層は応じない人が多そうだな。
実際「有効回答率は６７％」で1/3の人は応じていないわけだし。
あとは選択肢の内容によっても結果が違ってくるね。この調査には
「わからない」「関心がない」という選択肢はあったんだろうか？

480 ：tr：03/03/05 22:47 ID:QAjWp3ts

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
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481 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:49 ID:TqeZIaTG

>>477
建築学会は建築について貢献している。

天皇は具体的に何に貢献してんだ？
日本の不況に役に立ったか？日本の財政破綻問題に役に立ったか？
日本の失業問題に役に立ったか？日本人の学力低下問題に役に立ったか？
日本の外交問題に役にたったか？

戦争終結を遅らせて、広島、長崎の市民の命を失っただけじゃねーか。

いらないね。

482 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～！：03/03/05 22:50 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>ウリナラの渡来人が東夷のチョッパリに文化を教えてやった事実を忘れたもうニカ？
<ヽ｀∀´>ニホンジンはのむひょん大統領に平伏しる！
<ヽ｀∀´>首相よりも大統領が格上なのは国際的にも常識ニダッ！

483 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:51 ID:TqeZIaTG

過去天皇の無駄な権威は特攻攻撃などの、日本の理性を失わせる事態
すら生んだ。

やっぱり要らないね。

484 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:53 ID:TqeZIaTG

>>482
何か楽しいのか？

485 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:53 ID:kzA6wSsK

>>481
だから使い方だって。

どうしてモナコ国王がイラク問題を解決しなければならないの？
どうして皇室がイラク問題を解決しなければならないの？

そこでそのカードを用いることが益になるなら使えばいいし、ならないなら使わなければいい。

486 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:53 ID:AP71tHEq

天皇制に反対してる「日本人」ってのは
こんなお面を被った人達のことじゃないかな？
　　　↓
　=( ´∀｀)

487 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:53 ID:F+ur/ss1

帝国（empire）の支配者が帝王（emperor）
戦前「大日本帝国（Empire of Japan）」と名乗ってたから
その王ってことで単に emperorと呼ばれただけだろ。
偉いか偉くないかは関係ない。

平気でこうしためちゃくちゃな嘘をついてまで、天皇のありがたみを
主張したがる連中の精神ってのは、ほんとに理解しがたいねえ。
カルトは怖いよ。

488 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:53 ID:kzA6wSsK

>>483
マイナス面だけことさら強調するのは何故？

489 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～～～：03/03/05 22:53 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>天皇は日本人を教化してウリナラとの友好に尽力したニダ！
<ヽ｀∀´>歴史を知らないチョッパリは勉強しる！

490 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:54 ID:L9baLsUz

>>468
厨卒のお前はエンペラーの本来の意味を知らないのだろうな。
それとローマ法王は全世界のカソリックの総元締めだぞ。
天皇と比較するなどおこがましいね。
くやしかったら日本以外でお前のような天皇教の信者をさがしてみろよ。
まあせいぜいアジアの片隅の小王にすぎないのだから無理だろうがね。

491 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:54 ID:kzA6wSsK

>>487
まぁ、それって主観の問題だよね。
偉いか否かなんて。

492 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:55 ID:cr8x1PPw

>>479
＞面接調査は、本音を言いにくい場合があったり、そもそもかなり
＞身構えてしまう調査方法で断られるなど、正確とはいえない面も
＞あるんだよ
何がなんでも「９０％支持」を否定したいようですね（ｗ
本音を言いにくい？何で？「あの」朝日新聞ですよ？
＞身構えてしまう調査方法で断られるなど
断られたらカウントされないでしょ（ｗ

493 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:56 ID:TqeZIaTG

>>485
その王様同士の仲の良さを使って、油田の一つの権利でも引っ張って
みろよ。

それが出来なきゃ意味無しでしょ。
アラブの王様との間で意味があるんだろ。
せめて、そのくらいやれよ！

494 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 22:58 ID:kzA6wSsK

>>493
そうでもないと思うよ。

仮にその例でいけば、
「油田一つを引っ張ってくる」ことだけが役に立つことではなく、
そのための下地ならし、国家間の友好関係の一翼を担う、
をしたりしても役に立っていると思うが？

別に権利を引っ張って来ることだけが「役に立つ」ことではない。

495 ：朝まで名無しさん：03/03/05 22:59 ID:DunbPjEm

＞TqeZIaTG
少しからかいすぎましたね。
まあ天皇には別に愛着もないし、あれなんだけど、やっぱ何気に天皇って凄いんだわ。これが。
話しずれるんでこれ以上は書かんけど、ただ、天皇にあれもこれもと期待しちゃいかんよ。

アメリカは、イラク問題を解決するために、世界最高の軍事技術と二十数万の人員と十数兆円という膨大な資源をかけてるんだぜ？　それほど、イラク問題を解決するのはそれだけ大変なことなんだよ。
それを維持費百億いくかどうかの天皇が道具としてあんまり役に立たんからってわめきたてるのもいかがなモンだろう？　少し求めすぎじゃね？　それにその道具を使うのは政府な訳で、うまく使えと言う相手は小泉に言うべきだ。

496 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/05 23:01 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>天皇は日本人の権威ニダ！
<ヽ｀∀´>その天皇がウリナラの血統ニダ！
<ヽ｀∀´>くやしいニカ？
<ヽ｀∀´>皇室を廃止しても日本が野蛮だった事実は変わらないニダ！
<ヽ｀∀´>渡来人が鉄器や馬術をもたらしたニダ！
<ヽ｀∀´>古墳の作り方を教えたのもウリナラ同胞ニダ！

497 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:01 ID:L9baLsUz

>>492
素直な意見が反映されるネットアンケートを否定するとはなあ。
匿名のネット媒体だからこそお前も世間の前では言えないような
電波を飛ばすことも可能なんだろうが。

498 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:02 ID:icdqzUBB

>>492
いや、だからカウントされないのが問題なんだよ。
面接だとそもそも応じない人が多いから、かなり偏った標本を対象と
することになって、結果が実態と大きく乖離してしまう。特に天皇制
のように、日常生活にほとんど影響がない割にある種のタブーがある
ようなものに関してはね。

ネット上の調査だと、天皇制廃止派が15-20%に増え、逆に象徴天皇製
に賛成の人が70%を切るものが多いけど、実態としてはこちらのほうが
近いんじゃないかな。

499 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:02 ID:jiuRo7la

天皇は外交上の道具として必要。
無理に失くすメリットはない。
まあ、共産やら社民やらプロ市民とかは天皇の存在が反吐が出るくらい嫌いなんだろうけどね。
もっとドライに考えろや。

500 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:04 ID:TqeZIaTG

>>495
たとえどんなに安くても、柄がすぐ取れるワインの栓抜きは意味が
無い。

たとえ、数百億でも無駄なものは無駄。
ってか毎年数百億の予算があれば一つの大学の教育の質を十分上げ
られる。
１００俵も米を将来につなぐなら、天皇制なんて無駄は排除して、
実効のある使い方をするべし。

ノスタルジアは趣味の範疇である。

501 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:04 ID:HlLu8mK3

ネットアンケートもどこまで信用できるのかねえ？
だって田代がなんかのアンケートで１位になるくらいだからねえ。

502 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:06 ID:DunbPjEm

北の問題もそう。アメリカやら日本やら韓国やら中国やらロシアやら国際社会やらが程度の差はあれ、本気で北を押さえようとしている。
しかし未だ解決していない。北朝の問題を解決するために、アメリカが手を変え品を変え、軽水炉や重油を提供するかと思えば恫喝し、何年もこの問題に大国たちが取り組んでるのに解決できない。

それを天皇だか国王だかを送り込んであっさり解決できたら、そっちの方が喜劇だ。まあ、天皇マンセーな人たちが思ってるほど効用はないんだろうが、費用対効果はそれなりに優れていると思うよ。

503 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:06 ID:F+ur/ss1

>>491
プロ固定である紫陽花の相手をするのはあまり好かないのだが…。

無関係の森羅万象をとらえては「天皇はこんなにも偉い」と勝手に結びつけ、
しかもそれを自己の中で完結させてニンマリ個人的に楽しむだけならまだしも
世間様に声高に主張してしまう。
そうったウヨ君たちの精神は怖いですね。きっと親の教育が悪かったんだろうね。

504 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/05 23:07 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>ネット調査だと工作員が多重投稿するニダ！
<ヽ｀∀´>ネットアンケートは天皇を日帝軍国主義に利用する輩の謀略ニダ！
<ヽ｀∀´>ほとんどの日本人はウリナラ起源の天皇を崇拝しているニダ！
<ヽ｀∀´>戦前の偏狭な日帝民所ク主義者どもが天皇像を捻じ曲げたニダ！

505 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:07 ID:TqeZIaTG

>>501
議論はなんのためにおこなうか？

いろんな意見を集約したり、世論を変えてゆくためにするのだよ。

506 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:09 ID:TqeZIaTG

>>502
２００億も出せば、沢山の北朝鮮のスパイが寝返るだろうよ。

507 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:09 ID:p4Ty8KPT

天皇制の支持については右左関係ないぞ。

508 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 23:09 ID:kzA6wSsK

>>503
？どういうこと
関係が良く分からない・・・

509 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:10 ID:F+ur/ss1

>>504
燃料を投入しているつもりなら、もう少し個人にターゲットを絞って煽った方がいいと思うが。

510 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:10 ID:3WVKlyCj

天皇は象徴なんだよ。
お前ら日本国憲法知らんのか？
天皇の力で戦争止めてみろとか油田がどーたらとか馬鹿じゃねーの。
もっと素直に考えろよ。

511 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:11 ID:F+ur/ss1

>>508
その手には乗らないよ。
君がどこまで理解したか書いてごらん。

512 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:12 ID:L9baLsUz

>>510
そんなことは百も承知。単なる原稿読みにまともな外交などできるわけがない。

513 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:13 ID:TqeZIaTG

>>510
素直に考えたら、やっぱり自分の税金で天皇家を養う理屈が理解
できない。

いい大人なんだから自分の食い扶持ぐらい自分で稼いで欲しい。

514 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:13 ID:F+ur/ss1

>>510
天皇は外交の役に立つと言ってみたり、
象徴だから具体的効果を求めるなと言ってみたり・・・・

効果の見えないものに300億払うのはどうかとおもうが。

515 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～：03/03/05 23:14 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>日帝の右翼は天皇を政治的に利用しようとしているニダ！
<ヽ｀∀´>日帝の左翼は天皇を殺して自分が天下を取るつもりニダ！
<ヽ｀∀´>一部のあくどいチョッパリに騙されてはいけないニダッ！

516 ：ぬ：03/03/05 23:14 ID:odhzQAWH

俺の学校の社会の先生は、天皇反対派なんですが、なんで天皇制ダメなんすかね？
うちら学生からすれば天皇なんていてもいなくてもいいと思うんですが、その社会の先生が天皇批判する時は熱が入りすぎてて恐いです。天皇への怨み節オンステージって感じです。

517 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:16 ID:DunbPjEm

宮廷費１００億？（もっと多いような気がするが）と言うが、皇室財産（伝統的な文化財や建築物）の維持費や海外からの貴賓の歓待のための費用、こちらからの表敬訪問などなど。
これらは、別に皇室がなかったからって負担が減るわけではない。そうした要素を取り除いていけば微々たるモンなんじゃないかな。

それにもっと無駄に税金使ってるところ多いでしょ？　むしろ宮廷費なんてみみっちいことに焦点当てて、特殊法人やら公共投資やらで何十兆も無駄金を是正するのをおろそかにして欲しくないなあ

518 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:16 ID:sO1nc/9C

>>502
＞費用対効果はそれなりに優れていると思うよ。
費用はだいたい見当がつく。皇室資産とほぼ、皇室の為に占有されている国有財産
の評価は取り敢えず棚に上げよう。
優れていると評価する「効果」とは何？

519 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 23:17 ID:kzA6wSsK

>>511
＞偉いか偉くないかは関係ない。
ってかいてあったから。
偉いか否かなんて主観の問題だから、
人によって変化する。

だから、実は「偉い」って言っても人に世っての解釈が変わるから意味がなくて、
その影響するところを書かない限りは意味がないと思うんだよね。
その「偉さ」がどのような影響力をもつかということを。
自分がいいたかったのはそういうこと。

そのつもりで書いたから、レスの意味が良く捉えられなかった。
で、どういう意味？

520 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:18 ID:TqeZIaTG

>>516
そんな話は直接先生に聞くと良い。

普通は、「天皇なんてどうでも良い。」が多数派だ。

521 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:19 ID:ITmk/AM+

>>516
それって日教組でしょ。相手にしないほうがいいよ。バカだから。

522 ：<ヽ｀∀´>ニダ！：03/03/05 23:19 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>天皇はアジアの権威であり権力ニダ！
<ヽ｀∀´>しもじもの愚民が朝貢するのは当たり前ニダ！
<ヽ｀∀´>天皇あっての日本人ニダ！
<ヽ｀∀´>百済の末裔を扶養するのは日本人の義務ニダ！
<ヽ｀∀´>それとも日本人は恩を仇で返すニカ？

523 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:20 ID:L9baLsUz

>>517
天皇制をやめるぐらいの気概があれば特殊法人の廃止などすぐそこだよ。

524 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:20 ID:jiuRo7la

>>514
>>効果の見えないものに300億払うのはどうかとおもうが。

効果が見えないというが、どういったスタンスで効果を見てるんだ？
1ヶ月単位での効果を見るのと、10年単位での効果を見るのではまるで違う。
天皇への投資は短期間で見るべきではない。

525 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:20 ID:TqeZIaTG

>>519
天皇の権威にすがりつくヤシにしか、天皇の価値は無い。
金のの権威にすがりつくヤシにしか、金の価値は無い。
麻原の権威にすがりつくヤシにしか、麻原の価値は無い。
サンタクロースのの権威にすがりつくヤシにしか、サンタクロース
の価値は無い。

526 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:22 ID:TqeZIaTG

>>523
天皇のリストラを錦の御旗にして、構造改革を断行しよう！

527 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:24 ID:Pf930Vo0

玉の裏付けのない政権なんて国民が支持しないんでないかい。

528 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 23:27 ID:kzA6wSsK

>>525
権威はそのとおりだと思うけど、
価値がどうかといえばそれに限らないと思うが？

529 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:29 ID:F+ur/ss1

>>519
468等が天皇とイギリス国王のどっちが上位かでもめてて
「kingよりemperorが上位」っていってたのを
ひらたくぶっちゃけて「偉い/偉くない」と書いた。

正確に言い直せば、
「天皇がemperorと呼ばれるわけは、べつにkingより上位だからではない。
国がempireだったからemperorと呼ばれただけにすぎない」
「その程度のことをとらえて天皇の地位の高さの根拠とするのは笑いを禁じ得ない」
といったところかな。

上位か下位かの問題を、俺が偉い偉くないという言葉に置き換えてしまったために
コモンセンスにに齟齬が生じてしまったようだな。訂正するよ。

530 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 23:31 ID:kzA6wSsK

>>529
了解。

531 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:33 ID:cr8x1PPw

>>498
>>497
＞素直な意見が反映されるネットアンケートを否定するとはなあ
＞ネット上の調査だと
まあ、ムキにならないできださいよ（ｗ
何がなんでも朝日新聞による面接形式世論調査「天皇制支持９０％」を
否定し、ネット世論調査（それでも支持の方が多いｗ）が「正確」と主張
するのですか？パソコンでいくらでも複数になりすましＩＤ変えて大量投票
出来る「ネット投票」の信頼性がどれほどのもんかは知れませんが、政治思想
が絡むシビアな問題は、ムキになり熱くなる投票者がいるのはこのスレでも
実証済みかと（ｗ

532 ：516：03/03/05 23:36 ID:PyfCI9RH

>>520
確かに、俺のまわりのヤツは天皇どうでもいい派ばっかです。て言うより『天皇を熱く擁護する奴も、必死に批判する奴もダサイ』って感じですね。
でも、俺最近、中条高徳って人の書いた『おじいちゃん戦争の事教えて』って本を読んだんです。
そこに天皇家の歴史の深さや、天皇制の利点とか書かれてて、天皇に対する考えが少しかわりました。
今では、天皇賛成とまではいかなくても無くす事はもったいないと思います。

533 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:37 ID:sO1nc/9C

>>529
Emperorかkingか　てえのは、その権威が支配する領域において問題になるのであって、
領域外の権威と比較して　地位が高い等と言っても意味がない。
そもそも天皇の地位をEmperorと表現する事自体が「誤訳」であるとする人間が多く
機能からしてPoreが適当であるとする意見がある。
Poreと表現すれば当然わかるように、その宗派が支配する以外の地域にとっては
まるで意味のない権威。

534 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～：03/03/05 23:38 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>最近の日本人は外国に対する感謝の念が足りないニダ！
<ヽ｀∀´>江戸時代の日本人はウリナラから使節が来るとみんな平伏したニダ！
<ヽ｀∀´>白痴のサムライに漢詩や漢文を教えてやったニダ！
<ヽ｀∀´>ウリナラより少し早く金儲けに成功したぐらいで尊大になったニダ！
<ヽ｀Д´>謙虚さを忘れた日本人は反省しる！

535 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:38 ID:sO1nc/9C

訂正　Pore→Pope（笑

536 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:41 ID:6LGL8zIG

Poreってなに？麻原用語？

537 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:42 ID:6LGL8zIG

たしか教皇のほうが皇帝より偉いジャン。カノッサの屈辱かなにかで、教皇ケンがどうたら(うろおぼえ)

538 ：<ヽ｀Д´>ニダ！：03/03/05 23:43 ID:O51xtzCO

<ヽ｀Д´>天皇はポペじゃないニダ！
<ヽ｀Д´>エンペラーニダッ！
<ヽ｀Д´>天皇を侮辱しると崇りがあるニダ！反省しる！
<ヽ｀∀´>高麗神社にお百度参りしる！

539 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:44 ID:xWCZx/pX

>>532
ほんじゃ（象徴）天皇制を否定する論文も読んでみれば？
幸いな事に我が国では天皇（制）に反対する事も認められれています
賛否両論、理解してから自らの立場を決めても遅くはないと思いますが。

540 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:44 ID:sO1nc/9C

>>536
適当にブラインドタッチでタイプしてるとできる造語。（Ｗ

541 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:47 ID:6LGL8zIG

>>540
スマン書きこむ前に訂正が入っていたとは鬱だ。

542 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:49 ID:KhF5GBLI

天皇なんかどうでもいい派はイコール象徴天皇制「容認」派だよ
この国民の大多数を占める「容認」派を「廃止派」にしないと天皇制は廃止できないでしょう？

543 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～～：03/03/05 23:51 ID:O51xtzCO

<ヽ｀∀´>もっと在日同胞を尊敬しる！

544 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:00 ID:cAnEnHuc

あまり派手じゃないですが全国植樹祭という行事があり、
毎年、都道府県持ち回りで行われています。
天皇陛下は終戦後早い時期からこれに訪問しています。

実際当人がやることは宣誓と植樹1本程度のことですが、
天皇が来るということで当地では数年前から真剣に植林施策をし、
現在の日本の森林保全に成果をあげているといわれています。
まあある種のオリンピックみたいなもんですね。

「権威」というのはなかなか目に見えませんが、
「権威」を認める人が多く、国民的コンセンサスがほぼとれている
天皇制があることは、本当にラッキーですよ。
そういう「権威」をうまく利用した「手」があるんだから。
首相や知事。はたまた僧侶でもそうはいかないでしょ。

545 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:00 ID:RkjmA5wy

>>528
「ＡにしかＢは無い。」
との文章に、Ａはその通りだがＢはそれに限らない。
って紫陽花は言う。

紫陽花語録の一ページには相応しいが、日本語としては成立しない。

546 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～：03/03/06 00:00 ID:hiZK8oXz

>>532
<ヽ｀∀´>いっぱしの口きく前に古代史を勉強しる！
<ヽ｀∀´>少ない脳みそでちゃんと勉強したならウリナラに刃向かう気にはなれない筈ニダ！
<ヽ｀∀´>推古天皇も聖徳太子もウリナラ起源ニダ！

547 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:04 ID:RkjmA5wy

>>544
天皇の警備にかかる費用で苗と、ボランティアへの交通費を賄えば
その１００倍も植林が進むであろう。

天皇の植林は、熊道路と同様非効率の象徴である。

548 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:06 ID:RkjmA5wy

つまり、税金の無駄使いを無視するから、天皇は価値があるように
錯覚するのだ。

自分の給料から税金が差し引かれていることに気づかないヤシのた
わごとには付き合ってられない。

549 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:10 ID:JPN/f/Mr

>>548
つーか、天皇まんせーの奴等って給料をもらったことないし、税金も
納めたことないんじゃないか。

550 ：<ヽ｀∀´>ニダーーーーーーー：03/03/06 00:10 ID:hiZK8oXz

<ヽ｀∀´>天皇の歴史はウリナラ半万年の歴史の続きニダ！
<ヽ｀∀´>歴史の浅いチョッパリがどうこう言ってもウリナラは不滅ニダ！

551 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:13 ID:vLnCRPr8

国民の９割が皇室を支持してる以上、「廃止すべき」と言ってるのは
北の工作員のような気がする。
実際、北朝鮮が日本に潜伏してる工作員に「ネットを使って、世論
操作工作せよ」と指示を出してるのは有名な事実。

552 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:13 ID:7ewEnPO0

>>545
煽り野郎がなーにいってんだか。

553 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:13 ID:RkjmA5wy

>>549
たぶん、>>546なんかはその口だろう。
でも、不思議と紫陽花は平日の昼は書き込みが少なかったりする。
論理的な思考を必要としない学校に逝っているのかもしれんが。

554 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:16 ID:RkjmA5wy

>>551
そんな工作員なら、役立たずの天皇スレに入り浸ったら殺される
でしょ。

朝銀スレとか、拉致スレに逝くのが彼らの使命じゃないのか？

555 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:17 ID:U6EB5DPt

「税金の無駄使い」というのは実に便利な言葉だね。
低学歴ならこの一言で思考停止しちゃうねｗ

皇室廃止して国債の償還に当てることがどれくらい経済的に有効なのか？
他の事業に振り分けることがより有効なのか？
こんなことは一度も分析されてないだろ。

税金の無駄とかそうじゃないとか、主観以外の何者でもない。
根拠も述べられずに税金の無駄なんていってるのはアホ。

556 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:18 ID:cAnEnHuc

確かにどの程度の予算が適当かどうかは常に検討すべき部分ですね。

しかし、存廃ということになると別でしょう。
国家というのはある種のフィクションの上に成立しています。
為政者はそれを承知で権威あるものに敬意をはらいつつ利用するのですよ。これは洋の東西。古今を問わずです。

557 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:19 ID:YpbNHvUz

>>553
こて叩きは他でやれ！

558 ：532：03/03/06 00:20 ID:zzgutoPm

>>539
天皇制否定にかんする資料は以前、社会の授業の資料で配られました（何人かの天皇否定派の知識人の文章をまとめたモノでした）。その時は一通り見たんですが、あまり天皇制に興味なくて、教室のゴミバコ行きでした。
天皇制に興味をもってから、天皇否定派の本を読んだりしたんですが、そういった本はたいてい、著者の主観の部分が強すぎてイマイチひいてしまいました。もし、天皇否定派の本で良いものがあれば紹介して下さい

559 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:22 ID:vLnCRPr8

>>554
＞そんな工作員なら、役立たずの天皇スレに入り浸ったら殺される
＞でしょ。
いやそうでもない。
日本の技術力の基礎となった近代化は天皇制のもとでなされたのは
歴史的事実。韓国の「皇室ネタ」小説なんか見ても天皇制を羨まし
がってるとしか思えない。民主国家で９０％の支持率というのが
悔しくてしょうがないのだろう（北は独裁国家、南は元大統領や
前の息子が汚職で逮捕されるのが年中行事だし）

560 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:23 ID:uoG6UH+9

街宣右翼(反日在日朝鮮人が多数)の手口が垣間見えるね。

561 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:23 ID:RkjmA5wy

>>555
根拠ってさあ、天皇の植林をして天皇の効用を主張するヤシの方が
まともな根拠を言ってみろってのよ。

まったく、天皇が日本の植林に貢献してるってなら、天皇を民営化して
農水省の金で植林事業で実際に苗植えているヤシの給与を１％でも上げて
やれ。

562 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:25 ID:RkjmA5wy

>>557
他スレで紫陽花のいるスレ教えてよ。

そっちにも顔出すよ。

563 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:26 ID:QKkTo/xC

>>562
煽りたいだけか？

564 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:28 ID:qaC0MYC6

>>558
天皇否定派の本書いてる香具師は大体、共産主義者とか左翼学者。
若いウチからそんな思想に染まる事もないっしょ。学生は右とか左とかに首つっこむな。

565 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:29 ID:RkjmA5wy

>>559
>日本の技術力の基礎となった近代化は天皇制のもとでなされたのは
>歴史的事実。韓国の「皇室ネタ」小説なんか見ても天皇制を羨まし
>がってるとしか思えない。民主国家で９０％の支持率というのが

ほら出た、日本の近代化が天皇制のおかげだとか逝ってるヤシ。
韓国は天皇無しで、日本のＤ－ＲＡＭを駆逐したじゃないか。
天皇を民営化して浮いた金で、エルピーダでも援助してやれや。

566 ：<ヽ｀∀´>ニダーーーー～～～～：03/03/06 00:29 ID:hiZK8oXz

<ヽ｀Д´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>植林なんか天皇の仕事じゃないニダ！
<ヽ｀∀´>そんなのは日本の土人にやらせればいいニダ！
<ヽ｀∀´>チョッパリの上に君臨するのが天皇の仕事ニダ！

567 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:29 ID:U6EB5DPt

>>561
だからさー、民営化したほうがお得ですよ、って根拠数字あげながら言ってくれよ。
抽象的過ぎて全然説得力ないわけよ。

568 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:30 ID:QKkTo/xC

日本は日本のやり方で発展し、
韓国は韓国のやり方で発展した。

だから一概に比べることは出来ない。

569 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:30 ID:RkjmA5wy

>>563
本人でも良いよ。

顔出してやるから、スレ教えろ！
検索しても良いが、面倒だ。

570 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:31 ID:uoG6UH+9

>>566
そろそろ止めた方がいいと思いますよ :-)

571 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:33 ID:QKkTo/xC

>>569
煽りたいだけかと聞いている。
若しくは叩きたいだけか？

572 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:34 ID:RkjmA5wy

>>568
その通りだよ。

日本には天皇がいたが、米国には居なかった。
その他の国にも「天皇」は居なかった。
それぞれの国がそれぞれの愛国心を持っている。

天皇が居るから日本が上だとか思っているＤＱＮには日本人を
名のなれるのは、私は恥ずかしい。

573 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:35 ID:JPN/f/Mr

>>567
そりゃ３００億浮くわけだし、無駄な特殊法人もそれに連れて廃止
できるわけだから、かなりの効果だわな。

574 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/06 00:35 ID:hiZK8oXz

<ヽ｀∀´>ニダッ♪そうするニダ！
<ヽ｀∀´>そろそろやめるニダ！

575 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:35 ID:RkjmA5wy

>>571
私のＩＤの発言をちゃんとみろ、オマエの相手しているのは
半分以下である。
ウザイその自意識過剰は卒業しろやいいかげん。

576 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:36 ID:vLnCRPr8

>>565
あの～韓国は日本の技術と資本の受け入れで産業を育成し
（サムスン電子の会長が回顧録で認めてる）つまり日本無くして
韓国の半導体産業は無かったんですよ（ｗ
また安い労働力と安い通貨レートが価格競争力を高めるのは
常識なんですけど・・あなた経済オンチ（ｗ

577 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:36 ID:QKkTo/xC

>>572
天皇がいるから日本が外国に比べて上というのはおかしいと思うが、
日本には天皇がいたという要素を抜きに話をすすめるのはおかしいと思う。

578 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:37 ID:9774PX07

というか
「天皇いらない」と考えている人間は、どういう理由があろうと
その考えを変えないだろうし
「天皇があるべきだ」と考えている人間も同じだろう

要は、ある種の起源が古いとされる制度に対して愛着というか
美的満足を感じて、それが存在することを望むか
それとも望まないか

・・・という違いが最初にあるわけで

税金がどうとか、近代化がどうとかいう「機能」「経済」などの
理由は、あとからついてくるものに過ぎない

特に税金論は、存在してほしい人間にとっては、あってほしいものに
金を使うのは当然であるし、否定派にとっては逆に税金の無駄になるから
これも平行線である

579 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:38 ID:LTt6Qh8Q

とうとう始まったみたいです。
明日からの２～３日がヤマでしょう。
みなさんも取りあえずチェックしておいた方が無難かと。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai

580 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:39 ID:K7WBKupZ

>>576
英国の存在無くして、戦前の日本無く
米国の存在無くして、戦後の日本なし。

そういう事を言い出すと、キリがございません。

581 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:39 ID:QKkTo/xC

>>575
は？
余計な事いわないで、
ちゃんと質問に答えたら？
答えられない理由なんてあるまいに。

煽ったり叩きたいだけか否か？
それだけ聞いている。

582 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:39 ID:9774PX07

なお、200億円か300億円が浮くという話は、
天皇制廃止後の政治形態に伴う費用と
比べていないから、まっとうなデータとはいえないだろう

新国家元首の各種儀式、元首の選挙、各種芸術品や
儀典の維持費用をすべて計上し、現状と比較するべきであろう

583 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:39 ID:qaC0MYC6

>>565
559は近代化が天皇制のおかげとはいってないだろ。
天皇制も、無数にある近代化の要因のひとつだろけど、それを肯定したとたん、
『アイツ日本の近代化は天皇のおかげだって言ってるぞ～』とか揚げ足とるのはリアル厨房並みだぞ。

584 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:40 ID:U6EB5DPt

>>573
ほんとに３００億もあるのか？
それに浮かした金をどうするのかって聞いてるんだよ？
貯金するなんていうなよｗ厨房じゃないんだったらな。

代わりの用途に使うことがどれくらいお得ですって説明してくれよ。

585 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:40 ID:RkjmA5wy

>>576
なんと言い訳してもいいが、日本のＤ－ＲＡＭ業界が壊滅状態なのは
事実だ。

同じ競争下で米国のマイクロンは勝ち組に入っている。
三菱、東芝、ＮＥＣなどなどが全盛期のころには聞かなかった、名前
の米国企業が勝ち残り、日本は一社びシュリンクしなければならなか
った事実をあなたは、政治的理由に帰結し反省をしないつもりか？

オマエのようなヤシが日本を蝕んでいるのだ！

586 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:40 ID:QKkTo/xC

>>579
出会い系？

587 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:42 ID:vLnCRPr8

>>565
アジアの中で日本だけが近代化を果たして先進国入りできた理由は
天皇制のおかげなんですよ（ｗ
実際、日本とタイ王国を除いてアジアのほとんどが植民地か植民地
同様の状態になってしまったんだし。集団が国家統一しないと外部
からの圧迫（軍事的、経済的）で不幸になるから、日本が天皇を
中心として強力な近代国家を築き、独立を至上命題にしてそれを
果たし世界第二位の経済大国にまでなったんです。
事実を直視しましょう（ｗ

588 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:43 ID:FogtIWMk

で、結局天皇制をわざわざ無くす必要って何？

今から天皇制を無くすには、莫大な費用と手間が必要だよ。
皇居や皇室関係の設備の整備、その関連団体の人員整理、
諸外国の説明や各種掲示の書き換えなど・・・・

何だかんだ言って国民の指示を得ている象徴天皇制をそこまでして
廃止する必要は何？

これからの日本の将来など、こちらが納得できるような説明してくれ。
まぁ無理だろうけど。

この手のスレで何度も言ってるんだが、何となく、まるで生徒が教師に反抗するかのように
理由も無く天皇辞めろとか言ってる奴多すぎ。言うのは勝手だが、何の説得力も無いよ。

589 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:43 ID:RkjmA5wy

>>584
>貯金するなんていうなよｗ厨房じゃないんだったらな。

あなたの目には、日本の国家財政の大赤字、破綻状態が見えない
ほど節穴なのか？

預金ってどんな、感覚してんだ。

590 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:46 ID:RkjmA5wy

>>588
手間なんかいらない、国民が要らないと認識を一致させさえすれば
あとは国民投票を国政選挙と同時にやれば良い。

国会議員なら寝るぐらい暇なのだから。

591 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:46 ID:9774PX07

なお、天皇制廃止した場合に、その後の新政体における
各種新費用を相殺したうえで、仮にマイナス100億円と
なると仮定する

その場合、天皇制支持派は考えを変えるかというと
そんなことはないわけで
差し引き100億の価値はある、と当然考えるだけだろう
これは機能的なものというより、美意識的なもので、
国立美術館や博物館の費用のような感覚に通じる

また、逆に、大統領制にしたら今より(選挙費用とか何らかの
理由で）いくらか費用が増えるとしたら、天皇制廃止派は
支持派に変わるのだろうか？

そんなことはないだろう。

従って、両派とも考えはどうせ変えないのだろうから、税金論議は
無意味であろう

592 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:46 ID:FogtIWMk

皇室費が無駄なら、いっそのこと政府無くしたら？

593 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:46 ID:K7WBKupZ

>>588
＞今から天皇制を無くすには、莫大な費用と手間が必要だよ。
この理屈は正しいなら、、退職金が掛かるから、リストラは企業収益を悪化させる
リストラなどすべきではない。
という事になる（確かに一時的に悪化はするが・・・）

594 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:47 ID:FbVHyQUZ

>>547-548
心の福祉。まあ、福祉予算を削減しろというなら話は別だが。
文化や芸術にお金をかけれるぐらい余裕のある国であって欲しいよ。
ケチ国家ってかっこ悪い。

595 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:48 ID:JPN/f/Mr

>>587
日本が植民地にならなかったのは何の資源もなくて美味しくなかったからだろ。
何につけても天皇様のおかげとはあきれるね。

596 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:48 ID:9774PX07

>>589
>あなたの目には、日本の国家財政の大赤字、破綻状態が見えない
>ほど節穴なのか？

すると、なんだ、君は国の財政が仮に黒字になって良好状態が
継続したら、天皇制支持派に転向するわけかｗ

597 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:48 ID:FogtIWMk

>>590

だから、今でも国民の支持はあるんだよ。
税金の無駄だから廃止しろ、なんていってるのはごく少数派なわけ。
そこをどう説明するの？

598 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:48 ID:U6EB5DPt

>>589
国債発行してもそれに見合う経済効果があがってるのかそうでないのかが
問題なんだろうが。
それに歳出削減しても税収増えなきゃ意味ないだろ。景気回復のために

皇室の経済効果＜＜＜＜国債発行を抑えた時の効果、ってことを証明してくれ。

599 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:49 ID:vLnCRPr8

国が必要と認め、皇室に依頼した、各国の要人の接待や儀礼・皇
室外交に支出される宮廷費や、宮内庁職員の人件費なども全て
含めた「皇室関連費用」は、いわば外交儀礼上必要な経費であります。
300億が、皇室につぎ込まれているというのは、事実ではありません。
皇室関連費用の全てが、皇室につぎ込まれているのではないからです。
政府の方針での、皇室外交や各国要人の接待、儀礼などに使われてます。

ソース
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html
○宮廷費
　儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的
ご活動等に必要な経費，皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の
施設の整備に必要な経費などで，
平成１４年度は，６３億７，８０６万円です。

600 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:49 ID:QKkTo/xC

>>590
いらないと認識できれば廃止に向かうのは当然だと思うけど、
無理にそうする必要なんてないだろうに。

そして其の事を>>588入ってると思うんだけどね。

601 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:50 ID:K7WBKupZ

>>592
行政権を握り、具体的に統治行為を行う政府がなきゃ困るだろう？
主権の一部を放棄したことになる。

602 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:50 ID:RkjmA5wy

>>587
でももう要らない、女工哀史は過去の話だ。

いまさら、バカ女子高生をして糸を紡げとかいっても無駄だ。
トランジスタの組み立てをやれとか言っても無駄だ。

日本だって次々と次のステージに進んでいる。
いつまでも明治維新の過去の栄光にすがっているだけで、今の状況
に対応できると思っているヤシが日本をダメにした張本人であろう。

反省しる！

603 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:53 ID:JPN/f/Mr

>>596
この国には残念ながらもはや急激な経済成長はありえないのだよ。
そうなると政府機関の無駄なところから廃止していくのは自然の道理。

604 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:53 ID:vLnCRPr8

日本の皇室は、海外の王室に比べたら質素すぎるぐらいだよ
大体、「国民統合の象徴」と憲法にて厳然と規定されてる存在
なんだから、国家が最も維持予算をかけるべき存在、と考えるのが
常識だと思うんだけど・・

605 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:54 ID:9774PX07

>>593
企業の利益につながるかどうかで、リストラの可否を経営者は
判断するわけで

君の言い方を借りれば、リストラをやった場合、長期的にみて
企業の収益が良くなるならリストラをやり、そうでない場合は
やらないわけだね

ところが、天皇制反対派は、皇室を廃止して別な制度を新設した場合に
国の財政が（仮に）逆に悪化するとしたら、天皇制支持派に変わるのか？
そうではあるまいｗ

もともと財政を持ち出しているのは、廃止したい理由をあとからもってきただけだろ。

「天皇制廃止で財政がよくなるなら廃止、そうでなければ支持」というふうに
ケースバイケースで判断を変えるつもりなんか、どうせ、毛頭ないんだろう？（ｗ

判断がどっちみち決まってしまっているんだから、企業経営を例にもちだすのは
おかしいねｗ
企業経営は、最初に結論を決めてやるわけじゃないからね。

606 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:54 ID:FogtIWMk

>>600
そうだね。
少なくともこのスレにいる大多数ははじめに天皇制廃止という結論があり、
理由は無理矢理こじつけているだけのように見える。

少なくとも現在多くの国民の支持がある象徴天皇制を、わざわざ廃止する必要など
どこにもない事は明らかだね。

607 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:56 ID:RkjmA5wy

>>596
たとえば、トヨタ自動車はぼろ儲けしている。
しかし、彼らは下請けを叩き、自己の生産過程での無駄を排除する努力
を怠らないと聞く。

日本の国家財政もそうありたいものである。
もともと、国会財政は不必要な支出はおさえ、余った分は減税に回すの
が基本なのだよ。
家計は収入で支出を考えるが、国家財政は支出で収入を考えるのが原則。
その原則を忘れた、吸血鬼＝自民党が国家財政の破綻を招いた。

608 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:58 ID:9774PX07

>>606
だから、税金論を持ち出すﾔｼも、
廃止したい理由として税金を（あとから）持ち出しているだけで
結論としては、最初から廃止論にこりかたまっていることに違いはないよね。

「税の支出が今よりへらせるなら廃止、逆なら支持」というふうに
考えているわけじゃないだろうからな。
前者だけで思考が止まっている。

609 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:59 ID:FogtIWMk

>>605
その通り。
少なくとも
・教師の言っている事を鵜呑みにしている厨房
・プロの左翼
・たいした理由も無く、ただの妬み
・在日朝鮮人

が理由で反対やら廃止やら言ってる奴と議論するのは無駄、というわけだね。
彼らの言っている事は、多くの国民の声を反映していない。

610 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:59 ID:QKkTo/xC

>>606
まぁ、どのくらいが本気で存続支持しているかは分からないところだけど、
いま廃止してしまうのは少々やりすぎだと思う。
そのために様々な理解を人々に説明していかなければならないだろうし、
そのために説得力のある意見は必要だと思う。

ただ、あと20年くらい先になれば意識も変わるだろうけどね。
其れくらいになれば廃止に向かっても不思議ではないが。

611 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:00 ID:K7WBKupZ

>>605
元々廃止派というのは、天皇制に政治的価値を感じていない人間である。
したがって擁護派の唱える「効果」には懐疑的であり、議論の論点はこの評価
に全てあると言って良い。
この点では異存無いだろう？
リストラをせよという主張は、天皇に価値がないという前提での結論であり、その
表現の一つだ。
で、それに尤もらしく「廃止すると金が掛かる」等とレスをし、それが詭弁に近い
形を成している事への指摘・牽制が　>>593

612 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:00 ID:9774PX07

>>607
>国会財政は不必要な支出はおさえ

だから、必要かどうかを決める基準が財政以前にあるわけだから
財政そのものは廃止かどうかの理由にはならないだろ？

ならば、財政を持ち出す必要は、もうどこにもない。
政治的理由、感情的理由、美学的理由、なんでも、とにかく
国民が多数決で結果的に「あるべき」と結論を出したなら、
天皇制は「必要」であるから、それに対する支出は不必要ではない
わけだ。

613 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:01 ID:RkjmA5wy

>>594
>心の福祉。まあ、福祉予算を削減しろというなら話は別だが。
>文化や芸術にお金をかけれるぐらい余裕のある国であって欲しいよ。
>ケチ国家ってかっこ悪い。

天皇に癒されているヤシは、自分達だけで天皇を養え！
天皇による「心の福祉」とやらの存在を信じることが出来る電波だけで
天皇を食わせてやれ！

614 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:01 ID:vLnCRPr8

>>602
電波ですか？
で、天皇制を廃止して韓国みたいな国になるんですか（ｗ
そんな好きなら一度行ってみてはどう？実際行ってみて
「天皇制の無い韓国は素晴らしかった」って率直に言えたら
こっちも考えるかも？（ｗ

615 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:02 ID:9774PX07

>>613
まあ、そうなると、たとえば日本の美術を嫌う人間からみれば
国立美術館や国立博物館や国立日本文化研究センターなども
廃止すべきだということになるな

616 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:02 ID:FogtIWMk

>>610
その通り。日本得意の、ヨーロッパ王室の状況も参考になるかもしれない。
国民が要らないと本当に思うのなら廃止も仕方ないと思う。
しかし、逆に天皇が非常に必要になる可能性も大いにある。
未来の事など誰もわからないのだ。

617 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:03 ID:U6EB5DPt

結局皇室費がいくらで、それのリターンがいくらだから廃止すべきという
基本さえ教えてもらえませんですた。

ムダな支出をカットする？大いに結構。
でもその根拠くらい、および他の用途と比べてどれくらい非効率的とか
それくらいは知っているものとばかり思ってたがこんなもんですか。

もうねまーす。

618 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:04 ID:RkjmA5wy

心の福祉とやらを信じる香具師らは「心の福祉国家」を作って独立しる！

日本はそんな、電波国家にはならない！絶対ならない！！！

619 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:04 ID:E27eywCu

＞＞614
なんで、話がそうぶっとぶの。
まったく頭にはいってこない論理だ。

620 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:05 ID:RkjmA5wy

>>617
用途もなにも、原稿を読んでいるだけじゃねーか。

621 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:06 ID:JPN/f/Mr

>>608
だから今後大幅に税収なんてふえないだろうっていってんじゃん。
所詮は焼死高齢化の衰退国家なんだから。そうなると天皇制
を３００億もかけて維持する必要はますますなくなるね。

622 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:06 ID:9774PX07

私も寝るが、仮に税金論議をするなら（すでにいったように
税金論は結論をどうせ左右しないんだから、無駄だと思うが）、

（１）現状の費用
（２）新制度を前提とした場合の費用
で比較しないと意味がない。

（１）現状の費用
（２）ゼロ
で比較したがる奴がときどきいるが、それは故意に話をごまかしているか、
単にバカなだけか、どっちかだろうなｗ

623 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:06 ID:uoG6UH+9

546 名前：<ヽ｀∀´>ニダ～～～投稿日：03/03/06 00:00 ID:hiZK8oXz
>>532
<ヽ｀∀´>いっぱしの口きく前に古代史を勉強しる！
<ヽ｀∀´>少ない脳みそでちゃんと勉強したならウリナラに刃向かう気にはなれない筈ニダ！
<ヽ｀∀´>推古天皇も聖徳太子もウリナラ起源ニダ！

548 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/06 00:06 ID:RkjmA5wy
つまり、税金の無駄使いを無視するから、天皇は価値があるように
錯覚するのだ。

自分の給料から税金が差し引かれていることに気づかないヤシのた
わごとには付き合ってられない。

549 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/06 00:10 ID:JPN/f/Mr
>>548
つーか、天皇まんせーの奴等って給料をもらったことないし、税金も
納めたことないんじゃないか。

553 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/03/06 00:13 ID:RkjmA5wy
>>549
たぶん、>>546なんかはその口だろう。
でも、不思議と紫陽花は平日の昼は書き込みが少なかったりする。
論理的な思考を必要としない学校に逝っているのかもしれんが。

624 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:08 ID:vLnCRPr8

>>621
＞所詮は焼死高齢化の衰退国家なんだから

　北の工作員の方ですか？ﾌﾟﾌﾟﾂ

625 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:10 ID:hiZK8oXz

>>621
国民一人あたりたった300円じゃないか？
年額300円足らずをケチるとはもしかしてダンボールに住んでるの？

626 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:10 ID:9774PX07

>>621
>だから今後大幅に税収なんてふえないだろうっていってんじゃん。

つまり、税収が（なんかの理由で）仮に増えるなら、支持派に君はなるのかね？
税収の増減によって支持・不支持を時に応じて変えるわけか。

そうではないだろ？
どっちみち不支持なんだろ？
だったら、税収の話など持ち出す必要はない。

税収が増えても君はどうせ不支持なんだから、税収減のことなど言わなくても
結論に影響はないからさ。

結論に関係ない議論は、無駄だよｗ

627 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:10 ID:RkjmA5wy

>>623
良くわからないね。

天皇制を廃止して浮いた金でエルピーダを再建してサムスンを追い落とせ
とも言っているのだが？

628 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:11 ID:RkjmA5wy

ぶっちゃけ、エルピーダは金だけじゃ再建できないがな。

629 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:18 ID:JPN/f/Mr

>>626
税収が多少増えたところで関係ないね。国家財政は破綻寸前なのだよ。
そうなるとやはりあらゆる手段で歳出を削減するしかないのだよ。
もちろん天皇制を廃止するだけじゃなく、他にもやることはあるけどね。
まあ君らのように国が破綻しようが原爆２発落とされようがとにかく
天皇制を残すのが最優先の人には考えは及ばないところかもしれないが。

630 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:21 ID:RkjmA5wy

>>625
年額３００円をバカにして、建てた赤字道路に赤字箱物。

日本の衰退はその３００円をバカにしたことが遠因であろう。
過去の栄光にすがった結果であろう。

日本の半導体業界を最後にしないと、日本は滅びる。

631 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:23 ID:9774PX07

>>629
歳出削減だけが手段ではない。
通貨供給増大によるインフレーションなどの手段もある。

いずれにしても、財政再建論をしたいのなら、
その文脈では、皇室費用などわずかな比率にすぎないから、
経済板ででもやったほうがよかろう。

632 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:24 ID:9774PX07

今度こそ寝るが、最後にくりかえしておく。
仮に税金論議をするなら（すでにいったように
税金論は結論をどうせ左右しないんだから、無駄だと思うが）、

（１）現状の費用
（２）新制度を前提とした場合の費用
で比較しないと意味がない。

（１）現状の費用
（２）ゼロ
で比較したがる奴がときどきいるが、それは故意に話をごまかしているか、
単にバカなだけか、どっちかだろうなｗ

「年間300円浮くぞ」なんていうのも、そのごまかしｏｒバカ談義の一種だが（ｗ

633 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:25 ID:06Mr8qDb

人権だ　宗教だ　税金だと
持ち出しては叩かれて、叩かれては屁理屈こねて
おんなじことのくりかえし・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂（´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))
・
・
・
他のスレでは、だいぶ議論らしくなってきてたのに・・・

634 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:27 ID:RkjmA5wy

>>631
おまえみたいに預金が無いヤシこそ、インフレに解決策を求める。

オレの預金を取ることを考えるな、このドロボー野郎！！

635 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:28 ID:FogtIWMk

>>629-630
もう同じ様な事を繰り返すのはやめな。見苦しいだけだ。

636 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:31 ID:RkjmA5wy

>>635
繰り返し、反復することこそ、力なのだ。

それを忘れてしまった日本人が増えたことが、悲しい。

637 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:31 ID:JPN/f/Mr

少なくとも皇賊連中には「国民のみなさん。税金でボク朕たちを食べさせて
くれてありがとう。」という気持ちはみじんもないな。

638 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 01:34 ID:QKkTo/xC

>>636
内容によるよ。

>>637
サトリじゃあるまいし・・・

639 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:35 ID:S3cYA3NM

生活保護を漏れもキボン。

640 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:35 ID:RkjmA5wy

>>637
自分で金を稼ぐ苦労を知らないヤシに何かを期待するのがそもそも間違い
だよ。

まずは、彼らも我々労働して金を稼ぎ、その金を使い生活する幸せを分け
与えてあげよう。
彼らの人間性もそこから改善の兆しが見られるカモ？しれない。

まずは、我々勤労者の幸せを分けてあげてることが、大切だと思う。

641 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:36 ID:06Mr8qDb

無意味なくりかえしは
屁理屈ばっかりで、ＲＯＭっても楽しくない。

　　　ﾀﾙｰ
　　　　,.、,､,.（＼＿／）,_　ﾀﾙｰ　　　／i
　　　;'~;...::⊂(´Д｀⊂⌒｀つ:::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''': -‐i
　　　:';: ...:,.: .､.:...: ,:. :.､.:',.: .:::,.: . ::,;;;;:'ﾞ~'￣
　　　'､;,.: .:: : ...: ,:. :.､.:'_;.;;..; :..‐'ﾞ
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´　　　　　　　・・・なのです。

642 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:40 ID:RkjmA5wy

>>638
何あんた自分を食べさせてくれた、両親に感謝してないのか？

まさか、オメーが生まれて一人で生きてきた苦労人とはよもや言わない
だろ？
オメーの発言内容はオメーが苦労人であることを、ことごとく否定して
いる。

643 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:40 ID:FogtIWMk

>>640って、教師？
見たことあるような文章だな・・・

644 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:42 ID:RkjmA5wy

>>641
タルタル言っているなら、タルタルソースでも作ってここに出てく
るなよ。

645 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:44 ID:FogtIWMk

>>641
今までのスレでまとまったレスをコピペするのが一番じゃないか？
まるで蛆のようにわいて出る嫌皇室厨房にはそれで十分

646 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 01:44 ID:QKkTo/xC

>>642
何に反応してその文章が出てくるのかが今一理解できん。

「反復するのが力」だというのに「内容による」っていってるだけなのだが・・・
どうして「親云々」が出てくるのか？？？意図的なずらしか？？？？

647 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:44 ID:06Mr8qDb

　　　　　　(´･ω･`)　　　　　○　　　(´･ω･`)　。　Ｏ　
　　　　　　　　　○　　。
しょぼん玉㌧だ～。　　(´･ω･`)　　　　○　。　
　∧＿∧　　　。　ｏ　○
　(*´･ω･)ｙ━o　　　　　　　　 (´･ω･`)
　( つ□ﾉ　
　し' し'

648 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:44 ID:RkjmA5wy

>>643
悪いな、教師を生業にした．．．ことあったなそういや。

しかし、過程教師だ。

649 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 01:44 ID:QKkTo/xC

あー、あと主観でぶつくさ言われても仕方ないんだけどね～～～

650 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:44 ID:JPN/f/Mr

>>641
じゃあお前が無意味じゃない発言をしてみろよ。

651 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:47 ID:RkjmA5wy

>>646
でも、おめーは苦労人じゃないことは事実だろ？

652 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:47 ID:06Mr8qDb

(´･ω･`)　>>646紫陽花さん反応しちゃ駄目だよう。

653 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:48 ID:JPN/f/Mr

>>651 紫陽花さんに反応しちゃ駄目だよう。

654 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:49 ID:RkjmA5wy

>>649
主観以外で何を主張するつもりだ？おめーはよ。

おめーみたいに、自意識過剰なＤ○Ｎは何か客観性があるとか
勘違いしてっか？

655 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:51 ID:RkjmA5wy

もきゅ、もきゅと今日も朕原稿読む。

656 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 01:51 ID:QKkTo/xC

>>652
ごめんちゃい。

657 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 01:52 ID:QKkTo/xC

>>652
まともな議論できない方々に反応するんじゃなかった・・・ね。

じゃぁおやすみ。

658 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:53 ID:ylM6HJxK

>>655
ぜひ、>>651の回答をお聞かせ下さいませ。

659 ：朝まで名無しさん：03/03/06 01:57 ID:JPN/f/Mr

>>657
あんたがまともな議論をしているところなど見たことないけどな。

660 ：朝まで名無しさん：03/03/06 02:10 ID:G9BHu6x5

５日朝日新聞夕刊小説より

「天皇がなんだ。天皇も同じ飯を食って、同じ糞を垂れてるじゃないか」
「天皇が食う飯はこんなんじゃないだろ」
「食う飯は違っても糞は臭いだろ！」

ペシジュンが大きな声で歌いだした。
日本の天皇を下僕にして
日本の皇后を下女にして
こきつかわん　ソグロ（←倭寇と戦った将軍）の誓い
われらの模範にいたさねば

老族伊藤博文を露領で襲い
三発三中で　撃ち殺して
大韓万歳を叫ぶ　安重根の義気
われらの模範に　いたさねば

全文
ttp://upbekkan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/1046883776.gif

661 ：朝まで名無しさん：03/03/06 02:14 ID:FogtIWMk

　　　　　　　　　　ル　ー　プ　開　始　

662 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:08 ID:iCyLKsxN

>>645

827 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集）：02/05/23 23:14 ID:a5JUmjRn
１：某　
目次　
・廃止派の論拠とそれに対する反論 >> 2
・存続派の論拠とそれに対する反論　>> 3
・天皇の定義と日本の歴史の連続性について　>> 4
・派生議論：政教分離について　>> 5
・旧スレッド・関連スレッドへのリンク　>> 6
スレの趣旨
　・天皇制の意義とは？
　・天皇制ならびに皇族は日本に必要か？
天皇制廃止に関する前提
１）天皇制廃止後、天皇は宗教法人（又はそれに類する社団法人）として存続。
２）参政権等の権利制限は行わない。
　　政治的に祭り上げられるならばそれもよし。有権者の責任においてなされる
　　政治上の選択を制限するための制度を作るべきではない。
このスレに参加する方々へのお願い
　・議論の不毛なループは極力避けたいので、上記リンクのあらすじと旧スレ、
　　関連スレ等をよく読んでからご参加ください。
　　ただし、議論を継続するに当たって既出議論の再検討等は歓迎です。
　・右翼だから○○、左翼だから××、「誰がいっているか」、ではなく、
　　「何を言っているか」で判断しましょう。
　・特に、名無しさん方は一回一回の発言で完結せず（内容上）連続した発言
　　をした場合、発言意図やスタンスが察せず、そのため荒らしや煽りと誤解
　　される恐れが（経験的に）ありますので、可能な限りその一回のレスのみ
　　で完結した発言をするか、前回（以前）のレス番号を明確にする等の対策
　　を取られるよう、ご留意ください。
　・思想の押し付けも結構ですが、なるべく洗脳されていない独自理論を
　　持つようにしましょうね。
以上の論点の詳細は過去スレをご参照ください。

663 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:09 ID:iCyLKsxN

２：某
廃止派の論拠とそれに対する反論
　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、実態とは別に制度は平等であるべき。
　２）民主制に反する。時代遅れ。
　　・民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

664 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:09 ID:iCyLKsxN

　４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任
　　　はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方
　　　がよほどナンセンスであり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に
　　　敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無い
　　　ことを理由に否定することは難しい。
　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

665 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:10 ID:iCyLKsxN

829 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集）：02/05/23 23:15 ID:a5JUmjRn
３；某

存続派の論拠と、それに対する反論

　１）神ないしそれに近い存在である。
　　・ギャグ？　冗談？
　　・ホモ・サピエンスにすぎない有機化合物を神と称するのはナンセンス。

　２）普通の人間より優れている。
　　・どこが優れているのか説明可能か？
　　　再反論
　　　→昭和天皇は素晴らしい名君だった。
　　　再々反論
　　　→仮に特定の天皇が優れていたとしても、遺伝する性質のものでない以上、
　　　これを論拠とするのはナンセンス。

　３）国家統治の技術として有益。皇室外交はよい。サヨに対する防波堤。
　　・日本国としての代表権は無く、無権限の皇族による海外交流は政治的な
　　　ものとはいえない。従って民間による国際親善交流となんら変わることが
　　　ない。
　　　もし仮に、皇室外交が政治的な色彩を帯びるとすればそれは現行憲法に
　　　照らして違憲。
　　　また、サヨに対する防波堤というが、それもまた一つの民意である以上、
　　　特定の意見を排斥するために制度を作るべきではない。

　４）文化の承継者として必要。天皇自体が一つの文化であり、それを廃止しようと
　　　するのはバーミヤンの大仏を破壊したタリバンと変わらない。
　　・国家制度として存続させる必然性なし。
　　・廃止するのは制度であって天皇ではない。

666 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:10 ID:iCyLKsxN

　５）好きだから。
　　・廃止派の論拠５と同じ

　６）２０００年も続いたのだから廃止するのはもったいない。
　　・４と同じ
　　・２０００年間、今と同じ制度であったわけではなく、むしろ今の制度は
　　　伝統的な天皇のあり方とは異なる。むしろ制度として廃止した方が伝統
　　　に沿ったあり方である。

　７）天皇によって現在の日本政府の正当性が担保される
　　・日本政府の正当性の担保は、日本国民（有権者）の信任であり天皇ではない
　　・政府・国家とはあくまでも道具であり、道具の正当性は由来や歴史ではなく
　　　使用者にどれだけ利益を還元できるかで決定される。

667 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:10 ID:iCyLKsxN

830 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集）：02/05/23 23:16 ID:a5JUmjRn
４：某

天皇の定義について
　　古代～平安初期　sharman～sharman系king
　　平安後期　　　　King
　　鎌倉～江戸　　　Hierophant　←聖俗分離
　　明治～昭和初期　Emperor　　←天皇の俗化
　　昭和後期～現在　？？？　　　←天皇を宗教法人化することで再度聖俗分離？

　存続派の主張
　・天皇は国際的にEmperorと見なされており、従って元首である。

　廃止派の主張
　・天皇は性質上Hierophantであり政治的権能を持たず、従って元首ではない。
　
　☆対立要因＝[天皇の社会的役割に関する認識の差]
　・（存続派）天皇は政治的機関である←→天皇は宗教的存在である（廃止派）

668 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:11 ID:iCyLKsxN

日本の歴史の連続性について

　存続派：天皇制が廃止されれば日本の歴史の連続性が損なわれる。天皇によって
　　　　　日本の連続性が維持されており、天皇が居ない日本は日本ではない。

　廃止派：天皇制を廃するということも日本の歴史の一部であり、日本の歴史の１
　　　　　ページにそのことが書き加えられるにすぎない。
　　　　　また、天皇が居なくなるわけではなく、天皇を戴きたい人はご随意に。
　　　　　王制から共和制、さらに帝政と移り、さらにローマ帝国が滅び幾つもの
　　　　　国家を経て現在に至るイタリアのローマ時代からの連続性を見れば、国家
　　　　　や制度、主権者の変遷が、国というものの連続性の決定的な要因でないこと
　　　　　が分かる。

669 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:11 ID:iCyLKsxN

831 ：跳ね馬@次スレのあらすじ案（意見募集）：02/05/23 23:16 ID:a5JUmjRn
５：某

派生議論：政教分離について

　　　a.例えばアメリカ大統領就任時の聖書への宣誓は政教分離に反しているのではないか。
　　　　政教分離を謳うアメリカでさえこうなのだから、従って厳密な政教分離などあり得
　　　　ないのではないか。
　　　→アメリカ大統領就任時の宣誓は、聖書に対して行うと定められているわけではなく、
　　　　アメリカ大統領に就任するにあたって「候補者が自身の信仰にかけて」宣誓するもの
　　　　である。
　　　　従ってアメリカ大統領の就任の際の宣誓（聖書に）は、日本式の政教分離の解釈基準に
　　　　照らしても、政教分離に反しているとはいえない。
　　　　現にほとんどの大統領がプロテスタントの信者であり、牧師による祈祷が就任式に
　　　　あるので誤解されているが、カソリック信者の大統領（J.F.ケネディ）の就任式の際は
　　　　カソリックの司教がその役を受け持っていたということからも分かるように、この
　　　　イベントは「大統領という役職の宗派」ではなく「大統領に就任した人物の宗派」に
　　　　依存している。

670 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:12 ID:iCyLKsxN

　　　b.政教分離をうるさく言うというのであれば、公明党（＝創価学会）が政治参加するの
　　　　はおかしいではないか。天皇制の宗教性を糾弾するよりもよほど深刻だろう。
　　　→政教分離とは、政府機関が宗教行為を行うことを禁じる制度であって、宗教者が政治
　　　　参加することを禁じる制度ではない。
　　　　例えば、ある公職に就任する際の条件として特定の宗教団体に属することが条件であ
　　　　る、あるいはある公職に就任するものは、同時に特定の宗教団体の役職を兼任する、
　　　　ある公職の業務として特定の宗教団体に依存した行為を行うこと等が制度化されるこ
　　　　とは禁じられるが、神官、牧師、司教、僧侶等が公職に就任することは禁じられてお
　　　　らず、また彼らが職務遂行にあたって信仰に基づいた行動を取ることは政教分離原則
　　　　に反することではない。
　　　　例）「総理大臣として靖国に参拝することは義務である」→違憲
　　　　　　「私は総理大臣以前に一個人であり、一人の信者として参拝する」→合憲
　　　　　　「法務大臣は創価学会員でなければならない」→違憲
　　　　　　「私、法務大臣某は、池田大作の名にかけて、大臣としての職務を全うします」→合憲

671 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:12 ID:iCyLKsxN

c.公職にある者が、私人・公人と分けることは可能なのか。分けることはナンセンスで
　　　　はないのか。
　　　→ナンセンスではない。
　　　　公人とはすなわち役職のことであり、私人とはその役職に就任した個人を指す。
　　　　「総理大臣としての義務」は、「現在の総理大臣に就任している某」のみならず、次の総理
　　　　大臣、次の次の総理大臣と将来の同役の行動をも拘束することになる。
　　　　一方、私人としての行為は次以降の同役の行為を拘束しない。

　　　d.公職にある者の宗教的活動が制限されるとすれば、それは逆に公権力による宗教への
　　　　弾圧ではないか。
　　　→否。
　　　　公職とは国家機関であり、人格をもたず、従って現行法下において「最も個人的な事項」の一つである
　　　　宗教的感情は持ち得ず、従ってそのための行為はあり得ない。
　　　　公職にある者が私情から公職の名において職務を行うことは公私混同であり、許されることではない。
　　　　また、公職に就任した人物の宗教活動は規制されていない。

672 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:14 ID:v4TS49y2

天　皇　ス　レ　は　こ　れ　以　上　い　ら　な　い　ん　だ　け　ど　

　ど　こ　か　乱　立　し　て　る　ス　レ　で　や　れ　よ　

　そ　の　方　が　効　率　い　い　ぞ　

673 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:37 ID:FogtIWMk

　　　　　　　　　　同　　　　　　　　　　　　　意

674 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:46 ID:cj4uXva7

要するに天皇いらねーんだろ。お塩と同じくらい

675 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:50 ID:UJFqFegu

お塩にしろ天皇にしろ、ネタとしての存在ならｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

676 ：朝まで名無しさん：03/03/06 09:52 ID:cj4uXva7

うん、そやね。

677 ：朝まで名無しさん：03/03/06 10:12 ID:FogtIWMk

はいはい、それでいいからもうこのスレさげようね

678 ：朝まで名無しさん：03/03/06 10:22 ID:iCyLKsxN

>>674
むしろゴネリルとリーガンの言葉。

679 ：朝まで名無しさん：03/03/06 10:38 ID:vLnCRPr8

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20021222/K0022202518001.html

680 ：朝まで名無しさん：03/03/06 11:10 ID:iHvaNExR

本当に皇室が嫌いなんだなあ。こんな人たちって本当にいたんだ。いい勉強になりますた。
しかし、何が何でも皇室要らん要らんてあんま粘着してると、日本人の大半を占める「天皇なんてどうでもいい」な人たちにまで引かれちゃうよw

もう少し、うまく誘導した方がいい。天皇をとにかく要らないっていう結論に持っていこうとする意図があまりにもあからさま過ぎ。これじゃあ誰も付いてこない。
むしろ、天皇擁護の人たちがわざと天皇反対と天皇廃止派の振りしてバカを装ってるのではないかとさえ思えてしまう。
まあでも、天皇なんて要らないよって人も、根は正直で裏表のない人たちなんでしょうねw

681 ：朝まで名無しさん：03/03/06 11:23 ID:40ELI94M

まぁ歴史的にみると天皇も在日なのだが・・

682 ：朝まで名無しさん：03/03/06 11:58 ID:mHV7cmWc

　第１章　天皇
第１条〔天皇の地位・国民主権〕
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第２条〔皇位の世襲と継承〕
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第３条〔国事行為に対する内閣の助言・承認と責任〕
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第４条〔天皇の権能の限界、国事行為の委任〕
(1)天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
(2)天皇は、法律の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
第５条〔摂政〕
皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第１項の規定を準用する。
第６条〔天皇の任命権〕
(1)天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
(2)天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第７条〔国事行為〕
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
１　憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
２　国会を召集すること。
３　衆議院を解散すること。
４　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
５　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
６　大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
７　栄典を授与すること。
８　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
９　外国の大使及び公使を接受すること。
10　儀式を行ふこと。
第８条〔皇室の財産授受〕
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければなら
[株式会社岩波書店広辞苑第五版]

683 ：朝まで名無しさん：03/03/06 14:49 ID:IpBeaK7+

>>680
>天皇擁護の人たちがわざと天皇反対と天皇廃止派の振りして
>バカを装ってるのではないかとさえ思えてしまう。

大部分はそうだろ。ハン板で韓国ﾏﾝｾｰな書き込みしてる奴も大半は日本人
だと思うし。

684 ：朝まで名無しさん：03/03/06 17:56 ID:iCyLKsxN

具体的な反論ができなくなれば、脳内仮想的をでっち上げて印象操作を
するのは今も昔も変わらないね。

685 ：プルプル：03/03/06 18:55 ID:pq57R8E2

うっちょちょーー

686 ：朝まで名無しさん：03/03/06 19:04 ID:Dp6a+jAF

基本的には天皇制には反対だ。
誰か革命を起こしてチョ。

687 ：朝まで名無しさん：03/03/06 19:16 ID:mzI1oQxK

>>684
そうだな、反対派には特にその傾向がみられるな

688 ：朝まで名無しさん：03/03/06 22:44 ID:DYmqHotO

　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 ∧∧:::
　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)::::: 俺の大好きな日本が
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　　　汚されていく・・・・
　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

689 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:10 ID:gMII3Q3G

　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 |　　 ∧∧:::
　　　　　　　　　　＼　(ﾟДﾟ,,)::::: 俺の大好きな麻原が
　　　　　　　　　　　　 (|　　|):::: 　　　逮捕されていく・・・・
　　　　　　　　　　　　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　し＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

690 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:16 ID:q3tW9xrw

ぶっちゃけチョン公いらないんだけど

691 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:17 ID:IpBeaK7+

ぶっちゃけ在日いらないんだけど

692 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:18 ID:IBXLIlwB

>>680
誘導なんかしなくても、どうでもよい派は天皇の権威否定派している。

ある意味その感情こそ、天皇制の害悪を表面化させないための安全弁
なのだ。

693 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:24 ID:HeyVJS35

燃焼系　燃焼系　アミノ式　こんな運動しなくても・・・

無限ループを「燃焼系アミノ式」と呼ぼう。
天皇廃止論も燃焼系アミノ式。

694 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:31 ID:LyNS6RBc

最新の調査で、今上陛下への国民の支持率が９０％にも達した、と
いう事だが、思うに長引く不況は皇室への敬愛を忘れた報いだと、
国民が気付き始めたんじゃないか？
戦後、まだ皇室への畏敬と敬愛が民衆の中に深く根付いていた時に
日本は高度成長に沸いた。しかしバブルを迎えると「経済一流、政治
は２流」などとあたかもアメリカのおかげかのように錯覚し慢心が
芽生えその結果、日本経済は奈落の底に沈んだ。反天皇制宣伝工作を
行なってきた北ﾁｮｿ工作員は手をたたいて喜んだことだろう
「ﾁｮｯﾊﾟﾘもっと苦しめ。ｹｹｹ」と・・・

695 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:35 ID:MWKcBTJ3

>>694
慢心は確かだし、危機感を持たなかったのも事実だが、
皇室は無関係だと思うぞ。

696 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:40 ID:IBXLIlwB

>>694
なんだ、国民の敬愛が低下したことを、天皇の権威が国民の間で無くなった
ことを認めるのか。

そうか、そうか君も大人になったな。

697 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:40 ID:klpQUgEH

>>694
尊皇派の自慰行為が始まりましたようです。

698 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:44 ID:HeyVJS35

>>697
同意。
これを「尊王自慰」と言うようです。
日本の夜明けは暗い。

699 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:47 ID:LyNS6RBc

>>695
＞皇室は無関係だと思うぞ
いや、そんなことはないぞ
美智子妃のご成婚を見るためにテレビが爆発的に普及し、家電製品
における日本の技術力が発達し、その後の高度成長に繋がった。
しかし今日、天皇制に否定的な隠れ共産主義者や、普通の日本人の敵
が体制に入り込み、経済をメチャクチャにしたせいで国民が不況に
苦しんでるのではないか？

700 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:49 ID:IBXLIlwB

>>699
で、ＴＶ作ったメーカーはどこいった？
ＴＶ放送局は貢献しなったのか？

あんた、○が膿んでないか調査した方が良いぞ。

701 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:50 ID:ZODqimIg

天皇の家族のおっかけで写真を撮りまくったりするその気持ちがわからん
どういう気持ちなんだろうか？天皇さまぁ～って感じか？

702 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:50 ID:IBXLIlwB

こりゃ、論理破綻男＝○○花より酷いな。

703 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:53 ID:klpQUgEH

>>699
経済が滅茶苦茶になったのは政府と大蔵省の政策ミスのせい。
オナニーばかりしてないで、経済について学んだほうがよさそうだな。

704 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:54 ID:LyNS6RBc

>>703
資源の無い日本が世界第二位の経済大国になったのは
天皇制の元での近代化によるもので、他のアジア諸国
ではなし得なかった。
しかし経済力が強くなり過ぎ円高→製造業海外流出と
なったところで、既得権益を守りたい自民と、労組を基盤と
する社会党が野合し（村山内閣）、構造改革をつぶし先端
企業の発展を遅らせ、おたおたしてるうちに韓国中国に追い
つかれ、今日の不況に繋がったのだ。

705 ：朝まで名無しさん：03/03/06 23:57 ID:2zw9A8tl

維新の波は高いな。
尊王自慰派は、カキすぎなだな。
マスターベーションはやりすぎに注意だ。
陛下を思って昇天もなかろうに。

706 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:00 ID:b9vhuSvN

「商品券構想」なる世紀の愚策で、国の借金をいたずらに
増やし「公約実行」といい気になってる経済オンチの
宗教政党は今だ政権に居座ってるしな
天皇制に否定的な隠れ共産主義者と普通の日本人の敵が
経済をムチャクチャにした理由はわかってもらえたかな（ｗ

707 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:00 ID:wU/cHNwd

>>699
天皇制は存続してほしいが、
やはり皇室は無関係だとおもうぞ…。

708 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:00 ID:dQUChVnU

>>704
おいおい、さっきといってることちゃうやん。
随分ズリネタが豊富なんだなあ。お猿さん。

709 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:02 ID:b9vhuSvN

満足に反論できない廃止派が「オナニー」とか言ってるのは痛いな（ｗ

逆にそれぐらいしか言葉が出てこないんだろうけど（ｗ

710 ：(××)：03/03/07 00:02 ID:qHm/3SLz

>>703
経済発展と天皇制自体と関係があるんでしょうか？
一切の経済と結びついていないのに。

天皇制廃止に反対する私でもそう思うのですが…。

711 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:04 ID:dQUChVnU

>>709
公開オナニーに反論も糞もなかろう。

712 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～～～：03/03/07 00:05 ID:Ryze1CP+

<ヽ｀∀´>日本の不景気はこの先１００００万年ニダ！
<ヽ｀∀´>ウリナラがアジアで一番ニダ！
<ヽ｀∀´>日本人の頭の構造は先行者以下ニダ！
<ヽ｀∀´>ニヒャヒャ！

713 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:06 ID:3mrlp+CU

＞＞710
オナニーのやりすぎで、何も見えなくなっているだろう。

まったく関係ないよ。

714 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/07 00:09 ID:Ryze1CP+

<ヽ｀∀´>ニダッ！
<ヽ｀∀´>天皇がウリナラに亡命すればウリナラ経済が大発展ニダ！
<ヽ｀∀´>そしてイルボンは不景気でおしまいニダ！
<ヽ｀∀´>日本の左翼はウリナラの味方ニダ！

715 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:10 ID:MDuZ4hul

　
関西中心に高級車盗、５４人摘発　被害総額は１２億円
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200303060013.html

　関西を中心に１６都府県で高級車ばかり３９９台を盗んだなどとして、大阪税関と
大阪、京都、滋賀の３府県警は５日、京都市南区上鳥羽勧進橋町、自動車販売業

金光成容疑者（４５）

ら２グループ計５４人を窃盗や無許可輸出などの容疑で摘発した、と発表した。
被害総額は約１２億円にのぼる。車は国内で販売されたり、中東に不正輸出されたり
していた。
　摘発されたのは、京都を拠点に盗んだ車を主に国内で販売していたグループ３３人と、
大阪、滋賀を拠点に主にアラブ首長国連邦に不正輸出していた２１人。
　
(2003/03/06)

716 ：<ヽ｀∀´>ニダ！：03/03/07 00:12 ID:Ryze1CP+

<ヽ｀∀´>ウリナラは屈辱の日帝統治時代にたくさん搾取されたニダ！
<ヽ｀∀´>日帝の金持ちはそのお詫びに高級車を差し出すくらい当たり前ニダ！
<ヽ｀∀´>反省しる！！！！！！！！！

717 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:26 ID:5RNJJFW8

最近の皇道派の諸君は元気がなくなったね。

718 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:33 ID:bz032/Mz

いくら貰ってるの？。

719 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:38 ID:wU/cHNwd

皇道派ってなに？

720 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:40 ID:p+kVwUcQ

>>719
ブサヨが脳内で発明した仮想右翼だろ。

721 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:46 ID:WOomZzu7

天皇崇拝者にしては、けっこう知らないんだね。
戦前、軍隊には皇道派と統制派があったのだけど。
それを用いたんだろう。＞似非ウヨちゃん。

722 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:48 ID:wU/cHNwd

勉強になりますた

723 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:48 ID:sZbGhmG6

今、丁度ＮＨＫで２２６事件やっているよ。

724 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:51 ID:p+kVwUcQ

>>721
そうだよな。戦前の言葉を得意げに引っ張り出してきただけ。
やっぱり脳内で発明した仮想右翼なんだ。

725 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:54 ID:r8QgsHvs

それにしてもウヨたんはものを知らない。

726 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:55 ID:5cbj6wl3

★無料です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

727 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:56 ID:lsyZ0mu+

なんら強制もされてないのに国民から慕われている皇室の
存在を北ﾁｮｿが羨ましがってるのは確かなようだな。

728 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:57 ID:dQUChVnU

>>725
確かに。右翼のくせに平成天皇の本名を知らないやつもいるんだろうな。

729 ：朝まで名無しさん：03/03/07 00:58 ID:p+kVwUcQ

>>725
久米や蓄死に教えてもらったなけなしの知識がよっぽど誇らしいらしい。

730 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:00 ID:bz032/Mz

>>725
ウヨは反日在日朝鮮人だったりするしね :-)。

731 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:02 ID:r8QgsHvs

＞＞729
っていうか、そんなのわからないでウヨ名乗るの恥ずかしいような。

732 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:03 ID:wU/cHNwd

ウヨ名乗ってるヤシなんて（街宣以外）いない思われるがどうか？

733 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:03 ID:dQUChVnU

断絶寸前の天皇家を崇拝する連中は、側室が４人もいて子供がイーパイいる
金豚が羨ましくてしょうがないらしい。

734 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:05 ID:p+kVwUcQ

>>731
(　´_ゝ`）別に知らないなんて言った覚えないんだけどな・・・
少ない知識を総動員して必死なのが笑える・・・

735 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:06 ID:d6Ula3rr

>>733
そうなのか？んなこたないだろーに。

736 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:07 ID:bz032/Mz

>>733
金豚なんて言っちゃって良いんですか？ :-P。

737 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:08 ID:p+kVwUcQ

ここにいるやつらの大半は、NHKの「その時・・・」とかを見て教養を得たような気分に浸ってるんだろうと思われ。

738 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:15 ID:1YUBw9eo

北一輝を左翼と言った似非ウヨを思い出してしまった。
ｗｗｗ・・・・・

739 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:16 ID:i73nVBEl

もう滅茶苦茶だな、このスレ

740 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:20 ID:d6Ula3rr

だぁね。理屈もへったくれもないね。

741 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:24 ID:dQUChVnU

>>735
いやー、過去に天皇家にも側室制を導入せよと主張した天おたがいたものでね。

742 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:31 ID:L1FknWk6

皇太子がもし一般人だったら、雅子は貰えなかっただろう。
妾、側室など持ったら、やっかみが増すだろう。

743 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:31 ID:d6Ula3rr

>>741
あまり関係ないじゃん。

744 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:36 ID:dQUChVnU

>>743
そうか？

745 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:54 ID:i73nVBEl

>>740
皇室嫌いな人って、論破されたら荒らしてうやむやにする傾向にあるね

746 ：朝まで名無しさん：03/03/07 01:59 ID:p+kVwUcQ

どうせN捨てとか蓄死とか見てはマンセー、
NHKのDQNメンタリー見てはフムフムしてるようなアフォなんだろ。

もしくは工作員。

747 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:05 ID:tpardMlO

>>746
天皇を尊敬してやまない、ってヤシの方がよっぽどキモイが、なにか？

748 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:17 ID:5oIfJl2X

>>745
皇室好きな人って、論破されたら荒らしてうやむやにする傾向にあるね

749 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:20 ID:DlJarD8h

*さて問題です、以下の登場人物は何人でしょう？

525 ：朝まで名無しさん：03/03/05 23:20 ID:TqeZIaTG
>>519
天皇の権威にすがりつくヤシにしか、天皇の価値は無い。
金のの権威にすがりつくヤシにしか、金の価値は無い。
麻原の権威にすがりつくヤシにしか、麻原の価値は無い。
サンタクロースのの権威にすがりつくヤシにしか、サンタクロース
の価値は無い。
528 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/05 23:27 ID:kzA6wSsK
>>525
権威はそのとおりだと思うけど、
価値がどうかといえばそれに限らないと思うが？
545 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:00 ID:RkjmA5wy
>>528
「ＡにしかＢは無い。」
との文章に、Ａはその通りだがＢはそれに限らない。
って紫陽花は言う。
紫陽花語録の一ページには相応しいが、日本語としては成立しない。
552 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:13 ID:7ewEnPO0
>>545
煽り野郎がなーにいってんだか。
557 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:19 ID:YpbNHvUz
>>553
こて叩きは他でやれ！
562 ：朝まで名無しさん：03/03/06 00:25 ID:RkjmA5wy
>>557
他スレで紫陽花のいるスレ教えてよ。
そっちにも顔出すよ。
563 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/06 00:26 ID:QKkTo/xC
>>562
煽りたいだけか？

750 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:27 ID:iVzZWN26

天皇制のギロンで論破されたウヨ様たちの傾向
「チョン」「工作員」「糞サヨ」と罵り泣きながら去っていく。

751 ：<ヽ｀∀´>ニダーーーーー：03/03/07 02:31 ID:Ryze1CP+

<ヽ｀∀´>ニダーーーーーーーーー

752 ：<ヽ｀∀´>ニダッ！：03/03/07 02:36 ID:Ryze1CP+

<ヽ｀∀´>糞ウヨは潔く反省しる！
<ヽ｀∀´>ウリハッキョの前に街宣車が脅迫しにくるニダ！
<ヽ｀∀´>日帝の民族弾圧ニダ！許せないニダ！

753 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:57 ID:i73nVBEl

誰が見ても廃止派とやらが論破されてるけどな・・・・まぁいいけど。

754 ：朝まで名無しさん：03/03/07 02:58 ID:p+kVwUcQ

>>750
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

755 ：朝まで名無しさん：03/03/07 10:11 ID:Ae8pmdsS

756 ：朝まで名無しさん：03/03/08 01:36 ID:LswXnknl

天皇が国民に愛されてるって？じゃあなんだよ、どっかに逝くたびに
ぞろぞろついてく大量の警備員は。

757 ：朝まで名無しさん：03/03/08 02:02 ID:LMUWvn5a

お前らみたいなキチガイから身を守るためだよ。
それに、全く警護が無い要人なんて威厳が無いだろ。
芸能人でも警護が付くんだよ。
わかった？

758 ：朝まで名無しさん：03/03/08 03:07 ID:IqI5dp8z

>>757
ロジックが変な気がする。
・芸能人の警護って、対過激なファン用
・天皇陛下の警護って対過激な反対派用
で別物の気がするんだけど・・・
ごめん、天皇の警護って対過激なファン用だから問題ないか。納得。

759 ：朝まで名無しさん：03/03/08 03:32 ID:Lbezd2ng

なぜひろゆきは皇室板を作らない？

760 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:20 ID:OxRa1K62

今どき、親天皇も反天皇も、どちらも天皇ストーカーですな。

761 ：朝まで名無しさん：03/03/08 13:54 ID:LMUWvn5a

>>760
ほとんどの日本人が「天皇陛下？いたほうがいいんじゃないの？無くす必要も無いでしょ」
程度の認識だろう。俺もそうだ。でも、将来陛下と話をできるような人間になりたいとは思っているし、
皇室という家族がどうなっていくのを見ているのも楽しい。

ここでいう反対派というのは、存在そのものが許されない人たちなんだろう。彼らにとっては
「いたほうがいいんじゃないの？」という事もも宗教だとか、依存症になるらしい。
実際にそんな依存症みたいなひとは少数だし、このスレにいる反対派みたないなのも少数だろう。
その「反対派」でも、まだ教師の言った事を鵜呑みにしたり、上のものに抵抗するのがカッコいいと思っている
厨房世代は無視できるからますます少数派だと思う。

少なくとも、今皇室を無くしてしまう理由は全く無い。こんなスレ事態が無意味だな。

762 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:07 ID:/BYSwych

サザエさんみたいなものか。

763 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:18 ID:gfpG9U55

天皇自身よりも天皇崇拝があたかも絶対の真理のような物の言い方を
する連中に腹が立つんだがな。

764 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:27 ID:emXpL3QA

基地外右翼の脳内では
天皇制批判をする人＝朝鮮人
っていう図式が成り立ってるらしいな。

765 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:34 ID:YKbKu1u0

天皇に権威があるのは当たり前のことだろ
特別なんだから別にいいだろ。
何か不都合なことでもあるか？
ちなみに天皇崇拝してる奴は極一部。普通の人は敬愛してるだけ。

766 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:48 ID:sjacAdDZ

>>728
＞確かに。右翼のくせに平成天皇の本名を知らないやつもいるんだろうな。

平成天皇？プ！

767 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:51 ID:LMUWvn5a

>>765
>ちなみに天皇崇拝してる奴は極一部。普通の人は敬愛してるだけ。

いい言葉だね。
今現在、少なくとも50代以下で天皇陛下を崇拝しているやつは稀だと思うよ。
崇拝というのは日本人は陛下の子供だとか、陛下は神様だとかね。
俺もその大多数のうちの一人だ。

でも、俺には天皇陛下は必要だと思う。

768 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:51 ID:gfpG9U55

特別と思っている時点で天皇崇拝教に洗脳されている証拠だな。（Ｗ

769 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:53 ID:LMUWvn5a

>>768
そういうこじつけはもうやめな。見苦しいから。

770 ：朝まで名無しさん：03/03/08 14:55 ID:fOYE5KEw

先日、２／９に本郷の東大付属病院に逝きまして、
快癒された天皇陛下が御退院されるところを待ち受けました。

１００人ほどの老若男女が集っていたでしょうか。
これがごく普通の日本の忠良な臣民の姿です。

771 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:40 ID:gfpG9U55

>>770
厨良な隷民ガンガレ。

772 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:44 ID:sjacAdDZ

>>770
＞これがごく普通の日本の忠良な臣民の姿です

臣民という言葉を使っている時点でアウトです。

773 ：朝まで名無しさん：03/03/08 15:56 ID:l15Mizoy

天皇に崇拝とか敬愛とか忠良とかいう感情を持っている人はほとんど
いないのが現実なんだから、いい加減この種のネタであおるの止めろ。

774 ：朝まで名無しさん：03/03/08 16:15 ID:LMUWvn5a

わかったからこのスレはもうあげるな。

775 ：770：03/03/08 19:24 ID:fOYE5KEw

私の横に立っていました、東大大学院生らしい若者は
リムジンの後席から沿道の臣民に手を振っておられた
天皇陛下に向かい、両手を振り上げ大きな声をはりあげ

「天皇陛下ぁ～！万歳！万歳！万歳！」と

叫んでいました。東大院生がかくのごとく今上天皇陛下を敬愛されて
赤誠を発露させているのを見るにつけ、日本の２１世紀も安泰だと
感じました。

776 ：朝まで名無しさん：03/03/08 19:27 ID:VocbgYvq

心配せずとも次の代で終わるっぽいね。

777 ：朝まで名無しさん：03/03/08 19:28 ID:KkkgTyfG

特別天皇を崇拝はしていないが、ただ特別天皇要らない
というのもウザイ。普段大して関係ない今のままが一番いい。
税金云々よか言うバカがいるが、どうせ税金なんて自分のために
使われているのはほんのわずかに過ぎないんだからそんなんどうでもいい。

778 ：朝まで名無しさん：03/03/08 20:56 ID:DwJXVB7P

天皇不要！
>>７７６賛成
>>７７５氏ね！

779 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:21 ID:c5pOnGKJ

>>777
税金の使われ方に全く関心のないお前のようなアホが今の日本の破綻財政を
後押ししたのだ。

780 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:24 ID:byRs7tfF

まあ天皇さんも
自分ちの堀の掃除ぐらいは手伝うべきだな。

781 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:27 ID:6dCzWz3G

>>777
税金の使われ方がどうでもいい？
ま、そういう人は何もいわず黙っていることです。

782 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:31 ID:euqF85UP

瑣末な金額のことを全体のことと置き換えるのは如何なものかと思うけどね。

783 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:35 ID:qLj0VSYg

でも天皇制に反対してるのって、極左かﾁｮｿだろ？

国民に選ばれた政府が、日本の世論の９０％が支持してる制度への
予算を決めてるのに文句垂れる香具師は、極左（民主主義制度を
理解してない）か、ﾁｮｿ（選挙権が無い）と考えるのが自然だろ
税金なんかロクに納めてないない人種に限って、アレコレ文句だけは
いっちょ前にたれるんだよな　ﾌﾟﾌﾟ

784 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:37 ID:jv5Z8wa+

天皇＝ﾁｮｿ

785 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:40 ID:byRs7tfF

確かに天皇にも選挙権はないしね。

786 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:43 ID:+2GPSq8r

＞７７９、７８１
そういってる香具師が最も納税額（つまりは収入もw）少ない罠

787 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:43 ID:c5pOnGKJ

でも天皇を崇拝してるのって、極右だろ。

町内会の溝さらいすら手伝ったことのない近所の鼻つまみ者の
くせに天皇まんせーとか愛国心持てとかわめいているんだよな
まったく笑っちゃうよ　プププ

788 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:44 ID:v7+wG5Vm

YBB規制汁。鮮人多すぎ。

789 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:45 ID:v7+wG5Vm

基本的に天皇制に関しては右左関係ありません。

790 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:48 ID:v7+wG5Vm

YBB マンセー
http://www.kya-k.com/

791 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:49 ID:XvqjlJOk

>>1

　君はそんなに理性的人間なの？

792 ：朝まで名無しさん：03/03/08 21:59 ID:UObFkUE0

しかしこれだけ反日教育してるのに
天皇制の支持率高いのは凄いな

793 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:13 ID:LmYI5Ttu

まったく自分勝手な個人的感想を述べさせてもらえば、天皇としての威厳が
あったのは昭和天皇まで。
今上天皇は親しみはあるかもしれないが、カリスマ性がまったくない。

別にカリスマ性は必要ないかもしれないけど。

794 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:14 ID:KRHwtkyZ

戦争の道に進んでしまって、悲惨な結果に終わったのが不幸なことは
言うまでもないが、その他の点では戦前の方がよほどいい美しい日本が
体現されていたのではないだろうか。
戦後の胡散臭い民主主義のようなものは腐臭が漂い、一時期ナンバーワン
などとおだてられていた経済も落ち目で自殺者と犯罪者が増え、金満主義と
異常性欲がはびこり、教育すら堕落し国民の心は荒み果てて
日本と日本人そのものが非常に醜くなってしまった。
天皇中心の美しい日本を夢想する私は単なる夢想家なのだろうか。

795 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:19 ID:i2D62nT/

ふーん、そうなんだ。
みんな暇だね。
どうでもいいじゃん、天皇なんて。

796 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:27 ID:c5pOnGKJ

>>794
こんな妄想みてるとますます天皇いらねーって思えてくる。

797 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:28 ID:00WPy8pZ

国家公務員の特別職にしる！
先日亡くなられた宮様は電話もとっていたらしいじゃないですか！
できれば皇居まで電車で通ってほしい。

798 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:33 ID:0l/NEoiF

天皇中心だと美しい日本が出現するというところは確かに夢想だろうな。

799 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:39 ID:FrPVZYVS

うーん、昔ってのはどうしても美化されるからね。セピア色になるというか。

800 ：tr：03/03/08 22:39 ID:qyZcGV9+

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◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

801 ：朝まで名無しさん：03/03/08 22:44 ID:nFtYQlLm

ぶっちゃけ >>1 いらないんだけど

802 ：モナ芭：03/03/08 22:47 ID:v7+wG5Vm

鮮　あ　鮮
人　あ　人
や　鮮　や
　　人
　　や

803 ：白骨街道魔伝：03/03/08 22:48 ID:s9lkHka2

いるもいらねえも、一般庶民とは関係のねえところで動いているわさ。

804 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:13 ID:ST/Pt2bb

そもそも出生もはっきりとはわかってはいないような
神の子孫だのとのたまう一族を敬う人たちの気がしれん。
いつまでも神の子孫をかたるのは止めれ。
神なら神通力の一つでもみせろ。

805 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:14 ID:bY4PEN3E

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝おしまい＝

806 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:15 ID:/YuA7+Mc

天皇誕生日に皇居で旗を振ってる人達は凄いですね。

807 ：<ヽ｀∀´>ニダ～～～～：03/03/08 23:17 ID:Ndz4BpPk

<ヽ｀∀´>ニダッ！

808 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:18 ID:MvI/IKoN

天皇制がなくなれば、日本の何かが変わるというのも、夢想だがな。

809 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:29 ID:RFUY5vcN

法の下の平等。
西欧で「神の下に人は皆平等」を理由に生まれた概念だ。
大日本帝国にはキリスト教の神の代わりに「日本人は皆天皇の赤子である」
ってのがあった。

今の日本には何もない。平等でなければいけない理由が存在しない。

810 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:34 ID:c5pOnGKJ

天皇制が廃止されれば紆余タンが皆自決してくれて世の中がきれいになりまふ。

811 ：朝まで名無しさん：03/03/08 23:41 ID:z4OCNyCH

むしろ昭和天皇が死んだときに真のウヨは全員死んでいるはず。
今生き残っているのはエセウヨ。天皇を敬う資格なし。

812 ：檀君：03/03/08 23:44 ID:VytDmyNc

初めまして、１の民族の始祖をさせていただいております、檀君と申します。
この度は私ども民族がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、本人に代わり深くお詫び申し上げます。

人類史的にも意義のある民族ではなく、どちらかと言えば、事大的でありながら粗雑で身の程知らずな友邦一つ無いような民族で、
独立後も独り半島に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった、感じのする民族でした。

先日こんな事件がありました。
１の民族は各種の世界大会の自国開催を訴え、買収工作することになりました。

火病がひどいのか、ウリシクで行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私は疑いながらも１の民族が世界大会開催に名乗りをあげることを許可しました。
その後です、各種世界大会の為に私が朝鮮半島に戻ると１の民族はなんと世界中の人々が見てる前で毎回毎回自慰行為にふけっていたのです。
私と目が合いましたが、彼の右手は止まりませんでした。
「うっウリナラマンセー」と小さな嗚咽をあげると、１の民族の未熟な陰茎から精液がしたたり落ちました。
しかしその後は経済大崩壊、彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらしました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。

今日この日まで、この事実を世間に公表したことはございません。
しかし、１の民族が立てたスレッドはいくら始祖の私でも、許せない行為でした。
本日１の民族の母親である熊と合い、このスレッドのことと、民族規模の自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」

少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、１の民族が他の民族並に人類に進化する前に躾ておかないと後で大変なことになると
１の民族の母親には申し伝えましたので、今後１の民族がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、朝鮮半島での出来事を、国連に報告すると警告してあります。
日本の皆様ももしこの哀れで愚かなヒトモドキ民族が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。
１の民族ごと絶滅処分して対処とさせていただきます。

813 ：朝まで名無しさん：03/03/09 02:12 ID:ocWm3j1/

>>811
そういえば、そうだな。
君たちはまだ生きているのかい。
誇れるようもなく、日々だらだらと過ごしていないかい。
　　とりあえず、意味ある人生を送ってくれ

814 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:28 ID:3wJg1p0b

真女神転生はいいゲームだぞ。東京がいつも壊滅するんだぞ。当然天皇も氏ぬんだぞ。いいゲームだよな。

815 ：朝まで名無しさん：03/03/09 10:34 ID:tltf06qJ

害務省の金バラ撒き子供のお使い外交に比べりゃ皇室外交のほうがよっぽど安上がりで役に立つ。

816 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:42 ID:zEZDUBkc

>>813 >>815
エセ右翼は早いとこ昭和天皇の後を追って死んでください。
生き恥さらして天皇陛下万歳を唱えているぐらいなら
今すぐ殉死しなさい。そうすれば「天皇制支持」と見なしましょう。

817 ：朝まで名無しさん：03/03/09 14:44 ID:2tF6ADLz

天皇ってなんで敬わなくちゃいけないんですか？

818 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:19 ID:du96veQU

>>817

別に敬う必要はない。

819 ：???：03/03/09 15:25 ID:/UCLX01U

疑問を持たずに敬えるようになったら初めて一人前です。
親をなぜ敬うのかなんて子供にはわからないのと一緒です。

なお、永遠のオコチャマがいることは事実ですが、精神
年齢が高くないので、近寄らない方が安全です。

820 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 15:31 ID:qTk/LU6C

つまり思考停止できるようになって初めて一人前ということですね。

821 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 15:32 ID:qTk/LU6C

因みに「疑問をもたずに・・・」の件は、天皇崇拝者にも共産主義者にも共通の要件ですね。

822 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:35 ID:atzzkHxL

>>814
＞真女神転生はいいゲームだぞ。東京がいつも壊滅するんだぞ。
＞当然天皇も氏ぬんだぞ。いいゲームだよな。

このスレで反天皇制をぶってるチョソは、北朝鮮の工作員でノドンの
目標策定を任務としてるって事が判明したんだから、もう終了でいい
んじゃない？このスレ

823 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/09 15:37 ID:2y3v8fCh

>>821
共産主義には理屈があるよ。天皇崇拝と違って。

824 ：???：03/03/09 15:38 ID:/UCLX01U

疑問を持たずにを、自明なことととらえるか、思考停止ととらえる
かで思想がわかる。
まあ、言葉の意味がわからない奴に言ってもしょうがないのだが。

825 ：???：03/03/09 15:46 ID:/UCLX01U

おもしろい。共産主義に理屈があるならそれを是非開陳して
いただきたい。なお、悠久の歴史の皇室を敬うことは、日本の
歴史への敬意そのものだし、日本の権威そのものであることは
言うまでもないことである。
権威否定の跳ね返りは、どこの国でもオコチャマ扱いである
ことは論を待たない。

826 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 15:47 ID:qTk/LU6C

>>823
思考停止をしている人たち云々だから、
別に理屈なんか関係ないんだけどね。
要は何かを崇拝することって思考停止に近い状態なんだよね。
根本的にそういう部分で一緒ってこと。

アメリカマンセーも一緒だったりするし。

そういう意味で>>824が言っていることはただの屁理屈というかなんというか。
もうちょっと説明の欲しいところだね。
ただ、疑問をもたずにっていうことになると、それは思考停止に近いことだと思う。
自明といってはいるが、それは１＋１＝２のような論理式的なものでは成立つが、
観念的なことで成立たせようと思えば難しいのではないかと思う。
それを「自明」と言っている時点で思考停止とも取れるのだが。

827 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 15:48 ID:qTk/LU6C

>>825
http://dir.yahoo.co.jp/Social_Science/Political_Science/Political_Theory/Socialism/
ほい。
理屈はあるよ。

828 ：???：03/03/09 15:57 ID:/UCLX01U

共産主義について、「疑問を持たずに」といっていた当人が
容易に、「理屈はある」と応じるあたり。まるで理屈がない
ことがわかる。気に入るか気に入らないかで取捨選択してい
だけ。

アメリカの攻撃についてイラクに存在する遺跡を壊すなと
言っていた連中が、日本の皇室の文化的遺産について、簡単
に軽視するのを見たことがある俺からすると「自分の思想さ
えよくわからない」レベルだろうな。

829 ：朝まで名無しさん：03/03/09 15:59 ID:du96veQU

>>825
>なお、悠久の歴史の皇室を敬うことは、日本の歴史への敬意
>そのものだし、日本の権威そのものであることは言うまでも
>ないことである。

これは違うね。歴史への敬意とその一要素である皇室への敬意
はそもそもまったく違うし、歴史の中の皇室に敬意を払うこと
と現在の皇室を敬うことも意味が違う。このあたりを混同する
あたり、まだあなたはお子様のようだな。

830 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:06 ID:qTk/LU6C

>>828
日本語をちゃんと読まない人だね。（ｗ

もう一回読み直してみそ。

831 ：???：03/03/09 16:07 ID:/UCLX01U

違う違うとわめいても何が違うかきちんと説明しなければ、
オコチャマ。光学異性体がある。L体とD体は違うぞよと言っ
っているようなもの。

832 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:09 ID:qTk/LU6C

何でかはしらないが>>828は恣意的に人の文章を解釈するきらいがあるらしい。

まともに日本語の読める人は>>821と、>>823や>>825を受けての>>827との違いが分かると思うが？
ちゃんと文面に差異が書いてあるんだし。

833 ：???：03/03/09 16:11 ID:/UCLX01U

言葉につまるともう一度読めと言う人がいても読める
価値のあるものじゃなけりゃあ読む気はしないのだが。(w

834 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:14 ID:du96veQU

>>831

そもそも、何で「同じ」わけ？　皇室の歴史と日本の歴史は
同義にはならない（日本の歴史には皇室以外にも多くの要素
ある）ことは明らかなのだが。

まして、現在の皇室を敬うことと日本の歴史に敬意を払うこと
は、同じになるわけがない。現在の皇室を敬っていなければ、
日本の歴史に敬意を払っていない、などということにはならな
いのだからね。日本の歴史に敬意を払うからこそ皇室の存在に
は違和感や疑問を感じるという人だっているだろう。

835 ：　：03/03/09 16:15 ID:UcQjfRgh

紫陽花って　昔からの常連だよねー
主義やポリシーをどっかのHPに乗せておいてよ。
前から気になるんだよねー

836 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:19 ID:qTk/LU6C

>>833
共産主義者と共産主義とを混同してる香具師がそんなこといってもねぇ（ｗ
ただの理解力・読解力不足にしか見えない（ｗ

837 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:20 ID:/5PcCS6s

個人的に違和感や疑問持ったっていいと思うが、だから
象徴天皇制を何でなくす必要があるんだ。個人的に
疑問持ってりゃいいだけのことだ。

838 ：???：03/03/09 16:22 ID:/UCLX01U

どうも響いて来ない言葉を使っても説得にはならないのだが。
具体的に聞こう。例えばどういう人々が、皇室に違和感を感じ
ながらも日本の歴史に大いなる敬意を払っているのだね？

最近は日本の歴史に敬意を払うふりをしながら皇室に敬意を
払わない方便として言っている者が多いのでな。

839 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:26 ID:qTk/LU6C

>>838
日本の歴史に敬意を払うことと皇室に敬意を払うことは違うのでは？

二つは必ずしも＝で結べないからね。

840 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:27 ID:qTk/LU6C

まぁ、響く響かないで言葉の取捨選択を行い、
人の意見を聞かないってのもどうかと思うけどね。
態度としては余りよろしくないのではないかと・・・

841 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:29 ID:qTk/LU6C

>>835
例えば？

842 ：???：03/03/09 16:31 ID:/UCLX01U

ひっかった奴がいるが、「具体的な」返答がなければ、
皇室攻撃の方便として日本の歴史に敬意を払ったふりを
して、皇室を疎外させようとの戦略を図っているものと
理解すべきなのである。

843 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:33 ID:qTk/LU6C

>>842
＞ひっかった奴
？

＞理解すべきなのである。
妄想でつか？

まぁ、まともな説明をしないのはどっちかなという疑問もあるのだが・・・

844 ：???：03/03/09 16:36 ID:/UCLX01U

プロ市民や市民ぶりっこの軟弱な皇室攻撃など蟷螂の斧で
あることは論を待たないことも事実ではある。

845 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:39 ID:du96veQU

>838
いや、説得も何もそもそもあなたのいう「皇室を敬うこと」と
「日本の歴史に敬意を払うこと」を同じとする図式がわから
ないんだよ。現在の皇室を敬うことまで一緒にしているしね。
あなたは、「現在の皇室を敬わない人は日本の歴史に敬意を
持っていない」と言うわけだよね？
何でそうなるの？　と聞いているのだが。

歴史への敬意というのは、過去にあったものすべてを良しとし、敬う
ことではない。一つの家系（あるいは一族）を敬うというのと、歴史
への敬意という時の敬意では、意味が違うからね。
家系や一族への敬意であれば、多分に宗教的部分を含み現在のその
一族のあり方やその一族を支える価値観をそのまま受け入れること
を志向するだろう。しかし歴史への敬意というのは敬うというより、
その歴史の理解でありそこから生じる自分なりの意味づけであって、
歴史の中の要素をすべて肯定することではない。

846 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:41 ID:qTk/LU6C

>>844
で、まともな反論をしないのはどうして？

どっちが論をもたないのだか・・・って気がするよ。
天に吐いた唾のようなものだね。それじゃぁ。

847 ：???：03/03/09 16:44 ID:/UCLX01U

日本の歴史に敬意を払わずに皇室攻撃の方便として、日本の
歴史を敬ったようなふりをしながら、皇室の歴史と日本の歴史は
違うとわめくのは、一つの戦略だと言っているのだが。

共産主義者が、ソ連崩壊を目にしてから、ソ連の歴史と共産主義
の歴史は違うという珍論をわめき出すのと一緒。

何とか共産主義の汚辱にまみれた歴史を浄化したいという無駄な
あがき。

848 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:46 ID:qTk/LU6C

>>847
皇室の歴史と日本の歴史は違うんだけど・・・
それは理解できないのかな？

849 ：???：03/03/09 16:47 ID:/UCLX01U

プロ市民や市民ぶりっこで反応するところを見ると心当たりがあるのかな？
大いに笑わせてもらっているのだが。

850 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:48 ID:qTk/LU6C

>>849
違うよ。あなたに反応しているだけだよ。

851 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 16:49 ID:qTk/LU6C

とりあえず、まともな反論キボン。

852 ：朝まで名無しさん：03/03/09 16:56 ID:du96veQU

>>847
>日本の歴史に敬意を払わずに皇室攻撃の方便として、日本の
>歴史を敬ったようなふりをしながら、皇室の歴史と日本の歴史は
>違うとわめくのは、一つの戦略だと言っているのだが。

戦略だの皇室攻撃って、まさか皇室を敬意を敬わない人は皇室を攻撃
しているとか言い出すんじゃないだろな。皇室の歴史と日本の歴史は、
イコールで結べるものではないし、皇室を敬わないから日本の歴史に
敬意を払っていないとは言えない、というのはよろしいか？

853 ：???：03/03/09 17:02 ID:/UCLX01U

具体的な返答が全然ないな。皇室に違和感を覚えながら、
日本の歴史に大いなる敬意をもつ人々とはどういう人々
だと。

以後、皇室に敬意を持たないものは日本の歴史に敬意が
ないものと理解し、皇室攻撃は日本国家攻撃と理解する
ことにする。

854 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 17:05 ID:qTk/LU6C

>>853
普通の人。

両者（皇室の歴史と日本の歴史）を＝と捉えるのは何故？

855 ：朝まで名無しさん：03/03/09 17:16 ID:du96veQU

>>853
ネタか本気か知らんが、どんどん電波が入って来ているような・・・。

>具体的な返答が全然ないな。

あなたが歴史への敬意をどういった意味でとらえているか、また
なぜ皇室を敬うことが日本の歴史に敬意を払うになるのか、逆に
皇室を敬わなければ日本の歴史に敬意を払うことにはならないの
か、という疑問にまったく答えてくれないから、「具体的な返答」
のしようがないんだよ。

あなたにとって歴史に敬意を払うということとその歴史の中の要素
の一つに対して違和感を感じるというのは、両立しないことなの？
私は歴史に敬意を払うというのは、必ずしもその歴史をすべて肯定
することではないと思うのだが、あなたはそのあたりどうかな？

856 ：まいっちんぐマチ先生：03/03/09 17:20 ID:2y3v8fCh

>>855
有名なネタコテですが・・・。紫陽花さんもわかってて絡むんだもんな～。

857 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/09 17:20 ID:qTk/LU6C

>>856
まね。とりあえず、まだ紳士的に付き合ってるほうだけどね。

858 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:07 ID:Rnw4HPHB

このテのスレってほとんどもうコントを楽しむ場所だよな（ｗ

859 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:12 ID:T06DOMgh

『天皇を中心とする日本の歴史』の意味じゃないの？。
征夷大将軍も天皇の部下だし、内閣総理大臣も補佐する係りだし。

860 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:20 ID:ETAaNAkh

君は天皇の下僕だしな。

861 ：いや民です：03/03/09 20:23 ID:T06DOMgh

たみ【民】
（1）国家・社会を形成する人々。人民。国民。「―の声」
（2）君主・帝王に統治されている人々。臣民。

862 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:42 ID:4FBHuX8n

赤子です。

863 ：朝まで名無しさん：03/03/09 20:52 ID:qxlBFVM3

>>859
日本国憲法って知ってますかあ？

864 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:11 ID:4FBHuX8n

>>863
あんなアメリカ製の憲法、どうして後生大事に。

865 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:15 ID:JQtIfJUP

>>864
ま、戦後の日本はアメリカが意図したままに動いているということだな

866 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:17 ID:amcAr3wZ

>>864
そりゃ大変だ、日本国憲法が御気に召さないのなら、反対運動に
身を投じるか、外国に逝っちゃうしかないな。

私は、後者を希望するが．．．

867 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:20 ID:4FBHuX8n

>>866
どうして？　
あなたはアメリカに行ったら？

868 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:31 ID:ETAaNAkh

>>867
まあ反米厨は北チョンでも逝くことだな。

869 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:32 ID:uVWkUbDJ

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★

870 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:32 ID:Krey3hWZ

>>867
どうしてもこうしてもない、日本国憲法が全面的に容認できないなら出て
行ってもらって結構。

明治憲法の方が良いなんてカルト野郎は日本には不要ってか、危険である。

871 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:42 ID:4X9oRpPG

>>870

その考え方自体が、憲法の精神に反してるな。

872 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:47 ID:4FBHuX8n

>>870
アメリカの属国で良いの？　あの憲法はアメリカに都合のよいように造られたんだけどね。

「朝鮮は中国の属国になることを決めたのであり、そのため自主独立の気風を失い、後日
　日本に大きな遅れを取った原因となった」

873 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:48 ID:4FBHuX8n

>>868
>>870
銃を突きつけられて制定した。そんな憲法をどうして？
そんなにアメリカの属国が気持ち良いのか？

874 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:49 ID:JHTOwFrC

>>872
じゃあ手始めにアメ公が残した天皇制を廃止しようや！！

875 ：波平：03/03/09 21:50 ID:PSigw5S+

おーい、母さんや。
ニダキラーとニダーホイホイ持ってきてくれ。

876 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:51 ID:4X9oRpPG

>>874

アメリカが作った訳じゃないけどな。

877 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:55 ID:ETAaNAkh

>>873
気持ちいいね。アメリカの属国になってから自殺攻撃を強要されたか？
不敬罪でしょっぴかれたか？補給路も満足に確保できない戦争に駆り出されたか？

878 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:58 ID:4X9oRpPG

>>877

言ってることが痛すぎる。

879 ：朝まで名無しさん：03/03/09 21:59 ID:4FBHuX8n

>>874
よいよ。戦前の大日本帝国憲法に戻す訳ね。
結構だね。

880 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:00 ID:4FBHuX8n

>>877
アメリカにオカマ掘られて気持ち良いんだ。
世間では変態、って言うんだけどね。そういうの。

881 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:01 ID:ETAaNAkh

>>878
どうやら図星だったようだな。そんなにアメリカが嫌いならイラクか北チョン
にでも逝って反米戦士として活躍することだな。

882 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:02 ID:ETAaNAkh

>>880
まあ天皇のちんぽしゃぶっているような肉奴隷よりはよっぽどまし。

883 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:03 ID:4X9oRpPG

>>881

私は親米でも反米でもないよ。
外国を基準にしか日本を語れないヤツは愚かだと言ってるだけ。

884 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:19 ID:cBC4m/an

　正直天皇を崇拝する奴の気が分からん
テレビなんかで見ていると良いおじいさん、おばあさんという気がしてマターリ感
が出ていてすごく好感が持てるが、崇拝という気にはなれない
　子どもの愛子様でなくて、愛子さんの方がかわいいと思うのだが
子どもに様ってつけるのは異常だと思う

885 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:22 ID:Ql62W3z6

とっととキムチ星に帰れよ

886 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:25 ID:vLyFUZ0+

>>885
いい加減、「国民からも天皇なんかいらねーよ。」って意見出ているの
認めたら？

いまさら、天皇マンセーとか言ってラリってるのみっともないよ。

887 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:27 ID:PSigw5S+

>>886
国民って何処の国民だい？。

888 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:29 ID:dJm3pC9V

共産党が政権とって初めて議論される話題だな。
ありえないから時間の無駄。

889 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:29 ID:4X9oRpPG

>>886

「いらねーよ」ってラリってるのもみっともないよ。

890 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:30 ID:d/p9Ds7d

>>887
そりゃ、日本国の国民だよ。

なんか、天皇、天皇とか騒いじゃっているのって、在日が多いとも聞く。

891 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:31 ID:ETAaNAkh

>>890
元祖在日は天皇氏や蘇我氏だしな。

892 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:32 ID:PSigw5S+

　ゴルァ！！日本人なら漏れらの愛国心を見習えっ！ヴォケが！
（ﾁｮｯﾊﾟﾘ共の愛国心のｲﾒｰｼﾞを歪めてやるニダ　< ｀∀´ >ﾆﾀﾞﾘ）
　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　／
　 ♪　　 |@愛國@|　本物[●]愛國党　|　　♪　♪
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　　 /　　　 ∧.//∧ ∧.|| ∧ ∧.　 || |　 |.||
　 [/________<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>　.|| |___|.||
　 .||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　 |　　　||
　 .lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.| 愛[●]國|＿＿||
　 |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ__||　＝＝＝3
　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

　 Λ＿Λ
　（；´Д｀）　。ｏＯ（　「本物」って・・・）
　（　　　　）
　｜｜　|
　（_＿）＿）

893 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:36 ID:4X9oRpPG

>>890

君民一如、一視同仁の精神は生きてるということかな。
もしそうなら、国の安定のために天皇制が有効に
機能してると言うことだろう。

894 ：朝まで名無しさん：03/03/09 22:38 ID:4FBHuX8n

>>884
まあ、俺も解らないけどね、現実にそういう人間が多いんだからこそ統治の技術として天皇制が
役に立つ訳だ。上手く利用すれば。
一億からの人間を統治するには色んな技術が必要なんだよ。
天皇制もその一つ。
宗教が無くならないのと同じく天皇制もなかなか無くならないと思うよ。
それをうまく、民主的に利用すれば良いだけだろう。

895 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:01 ID:7r9G8sPM

天皇制を支持している人のほとんどは天皇を崇拝している訳じゃないよ。
日本の歴史のなかで天皇はほとんど神主の親玉のような存在で、
一神教でいうところの崇拝ではなく、敬意を払われる対象です。

国民国家が政治単位である限り、天皇制は日本にとって便利なシステムでしょう。

896 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:04 ID:EnT4zmr6

>>894
利用するって、原稿読ませるために何億かけているのか？

日本は、民族意識が低いわけでも、統治に困っているわけでもない。
既に、主権在民も定着している、天皇なんてもう要らない。
彼らも、普通の一国民にしてあげようよ！

897 ：Rumsfeld，Donald H ◆R.D.HWOMsk ：03/03/09 23:06 ID:PKvZ+fJY

天皇家は全部で何世帯？

898 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:07 ID:EnT4zmr6

>>895
神主なら氏子に養われるべきだよ。

氏子を強制する神社は日本で認められるべきではない。
日本は、思想信条の自由が保障されている国です。

天皇家と他の国民家庭の違いを見つけることが出来ない人の税金
からも皇室費をい出すのは間違っている。

899 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:10 ID:JQtIfJUP

お　前　ら　い　い　加　減　ル　ー　プ　は　や　め　ろ

900 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:11 ID:4FBHuX8n

>>896
例えば幕末。あのときに天皇制が無かったら、日本は中国のように列強の植民地に。
後独裁の阻止。天皇制がある以上、権力集中はその限度で阻止される。大作が頑張っても限界が。
サヨ進出の阻止。
そんで現代的に最も重要なのが、アメリカに対する独自性の意思表示としての意義。

901 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:12 ID:7r9G8sPM

>>898
あなたが理想とする国家像はたとえばどの国でしょうか？
やはり王家のない国ですか？

902 ：Rumsfeld，Donald H ◆R.D.HWOMsk ：03/03/09 23:14 ID:PKvZ+fJY

７～８世帯か。
一世帯あたりいくらだろう？

903 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:15 ID:DPKDYDX7

さっさと埋めて５スレ目に突入しよう

904 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:16 ID:cGgCuN0R

>>900
過去の成功にいつまでもしがみつくから、今の日本の経済破綻がある。
信用調査の出来ない銀行なんて存在自体が無駄なものが出来上がった
のだ。

>>901
もちろん、天皇の名を日本国憲法から削除した日本だよ！

905 ：Rumsfeld，Donald H ◆R.D.HWOMsk ：03/03/09 23:21 ID:PKvZ+fJY

>>903
いらん。

906 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:21 ID:ETAaNAkh

>>900 >例えば幕末。あのときに天皇制が無かったら、日本は中国のように列強の植民地に。

植民地にするだけの価値がなかったからだろ。天皇とは無関係。

907 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:23 ID:F2t4Ce9S

>>906
南北戦争もあったしね。
米国もそれどころじゃ無くなった。

沢山の偶然の上に歴史は流れてゆく、なにもかも天皇のおかげなんて
思い込むＤＱＮはまだいるかな？

908 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:29 ID:JQtIfJUP

逆に、すべてのことを天皇と関係ないと決め付けてしまうのもどうかと思うが。

909 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:33 ID:zRtwkchR

>>908
そして、それは過去のこと、主権在民が確立されまがりなりにも普通選挙
で選ばれた政府まで持てたのだ。

天皇なんかもういらねーつうの。

910 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:34 ID:ETAaNAkh

じゃあ今のデフレ経済も天皇のせいということで。

911 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:38 ID:JQtIfJUP

わかった。なら皇室の役目を絞って考えてみよう。

まずは外交。皇室外交は非常に効果があるといわれているけど、どう？
「天皇がある国を訪問する」ことは日本とのつながりを強調することにもなり
大変役に立っていると思うのだが。

912 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:41 ID:PSigw5S+

アジア連帯講座は、差別を再生産する天皇制に反対しています。
侵略戦争のシンボルでもあり新たな国家主義の旗と歌である｢日の丸・君が代｣は認めません。｢日の丸｣は掲揚しない！｢君が代｣は歌わない！

http://www.jca.apc.org/~monsoon/tennou.htm

913 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:48 ID:mI9OFsiI

日の丸以外の国旗って何にするんだよ。
国旗、国家は必要だと思うよ。

ただ、国家を強制で歌わせるは止めてくれ。
国旗は、式典で上げる分には手間かからないし問題ないな。
ただ、上がるまで待つのがちょっと鬱陶しいから最初から上げておいてくれ。

914 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:50 ID:nZ1pzrqs

>>911
外交ならまともな政府を選んで彼らにやらせるべきだよ。

天皇家のような血筋だけのヤシに、外交のなにかを期待
するのは間違い。
親善外交なら松井だの小野などにやってもらう。

ＮＧＯにきめの細かい援助ってのも、良い方向に向かうだろ。

915 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:55 ID:mI9OFsiI

>>911
金のかかる飾り
ベンツなんかのエンブレムと一緒だね。
　　貧乏人には意味がないけど、金持ちにはそれなりの意味がある。
人によって価値観が違うのは仕方ないね。

916 ：朝まで名無しさん：03/03/09 23:56 ID:4X9oRpPG

>>906

ロシアは価値がないと思ってたが、米、仏、英は中国進出の拠点にしたいと
いう意図はありありだったね。
しかし日本が倒幕に動いたのは、アメリカよりもロシアへの驚異だった。
天皇という存在がない状態の封建制だと、藩の中には外国の傘下に下っても
おかしくない状態ではなかったか？
錦の御旗が無ければ、日本は分断国家になってた可能性も高い。
西に親英国家、東の親仏国家。
政府軍が錦の御旗をうち立てた時、幕府軍の勢力が落ちたのは明白。

917 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:01 ID:OGf0+7D/

>>914
松井や小野に外交？皇室に代わって？
小学校の学級会の発表か？

918 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:04 ID:S5eSPnNT

>>917
世界を舞台に活躍する日本人はかっこいいと思うけど、
ただの世襲制の無能一族には何の感慨もないね。

919 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:06 ID:qMfvAgGQ

>>914

「まともな政府」とは？
民選代理政府は力が弱い。
民選代表政府は今の日本。
政治外交での有利性を求めるなら、独裁政権の方が力強い（笑

920 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:05 ID:CWM/MZAH

914は学校の教師のことをよくきくまじめな子供だと思うが、
皇室のことは重要なことだから、もっと自分の意思を持てる大人になってから
改めて考え直した方が良いようだな。

921 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:07 ID:E/duWXCf

もうちょっとましなの雇えよ。
俺が雇い主なら首だ。

922 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:08 ID:k0/zwxdp

923 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:08 ID:DRLnbr3s

>>915
ふーん、あんた金持ちなんだ。
じゃああんただけで養ってあげなよ、天皇家。

毎年数百億程度のはした金らしいからさ。

924 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:10 ID:qMfvAgGQ

>>918

何か勘違いしているようだ。
もし皇室が役に立たないと思ってるなら、その原因は憲法だよ。
皇室が悪いんじゃなくって、皇室に何もさせない憲法が悪い。

925 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:11 ID:S5eSPnNT

>>920
大人になればいかに日本にとって天皇が虚ろなおもちゃか気がつく
んだけどな。

926 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:13 ID:qMfvAgGQ

>>925

私は30過ぎて、世の中が解ってきたら、ますます日本は
象徴天皇制を大事にすべきだと思うようになったがな。

927 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:13 ID:8m6voNdM

２０過ぎて赤いのは恥ずかしい。

928 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:16 ID:DRLnbr3s

宮内庁は考えた、「ここらで、皇太子一家の好感度をＵＰしとこう。」
で、オーストラリアでコアラ抱く雅が良い絵になんだろ。
オーストラリアもテロで観光客が減っているから喜ぶだろうから、協力
すんだろ。
じゃいっちょやってみっか。

．．．．

テロの拡大による、国民の身の安全などお構い無しで、国民の
観光旅行を煽る手に出た。

皇室なんてしょせん、宮内庁の道具でしかない。
そしてやつらは国民の幸せや身の安全なんか眼中にはない。

皇室外交なんて、国益を損なうことにしか利用されない。

929 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:19 ID:DRLnbr3s

>>924
で、あのボンボン家族になにをやらせたいと？
血筋や権威で動く世の中だと信じてるのか。

おめでてーな。

930 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:19 ID:8m6voNdM

かといって外国行かないで国内で手を振ってれば、国際親善に役立たないというくせにｗ

931 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:20 ID:qMfvAgGQ

>>929

日本から出たことないだろ？

932 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:23 ID:S5eSPnNT

国内でうろちょろされても厳重な警備やらなにやらで大迷惑。
はやく無くなった方が良いな。

933 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:23 ID:DRLnbr3s

>>931
いや、出張で出たよん。

934 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:24 ID:curMgjv1

>>923
915だ、書き方が悪かった。
ベンツのエンブレムみたいなもので
ウヨには金払っても維持する価値がないけど、
サヨには金払っても維持する価値があると
読み替えてくれ。

ちなみ俺は名より実を取るから、エンブレムはいらない。

935 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:25 ID:DRLnbr3s

>>930
国際親善を特定の一家族に期待すること自体が間違いだよ。
うん、そうそう、そう批判するのは間違いだよ。

936 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:27 ID:DRLnbr3s

>>934
なんだ、ウヨ＝ヤクザだってカミングアウトか？

ベンツは良い車だけど、別にエンブレムにたいした意味がるとは思え
ないが。
あんたエンブレムのために買っているのか？
女は釣れるか、うんあ。

937 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:29 ID:9m8kuyc9

>>926
お前自分の仕事の周りの人間だけが世の中のすべてだと思っている
痛い人間だろ。

938 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:29 ID:DRLnbr3s

ウヨも大変よのう、街頭宣伝車じゃあ．．．．

939 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:30 ID:S5eSPnNT

世界広しといえどマスコミを使って最高権力者一族の偶像化政策を
やってるのって北チョンか日本ぐらいのもんだよな。あー恥ずかしい。

940 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:38 ID:lc5quWwJ

チョソ必死（藁
最高権力者だってよ　ﾌﾟﾌﾟ

941 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:41 ID:qMfvAgGQ

>>937

自分の環境で、自分の価値観で、自分で判断したらダメなのか？
そんなこという人間が主張する民主主義なんて、全くのまやかし。
大衆烏合、多数迎合以外は、痛い人間で片づけるヤツが
民主主義、思想の自由を叫ぶから、左翼は信用できないんだよ。

942 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:44 ID:S5eSPnNT

>>940
偶像化政策に見事にはまった低脳がここにも一匹。（ｗ

943 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:48 ID:/14eFXsh

>>939
君主制を採用してる国は世界にたくさんありますが何か？

944 ：朝まで名無しさん：03/03/10 00:58 ID:5I1JjNxf

仮に政府がマスコミを使って偶像化政策とやらを行っているとしても、ここへの書き込みを見る限り、北朝鮮ほどは上手くいってないようだね。

っていうか、偶像＝アイドルならばある程度は上手くいってるのかもしれないけど。
皇室をアイドル視する国民は少なからずいるようだし。
「きゃー！　愛子さまあ！！」とか言ってるおばちゃんとかはまさにコレじゃないかと。

政策的には「偶像化」ではなく「象徴化」が正しいんだろうと思うけど。
なんて言っても憲法にそう規定されてる訳で、政府はそれに基づいて政策を実行しなければならないはずだから。

945 ：朝まで名無しさん：03/03/10 01:03 ID:OGf0+7D/

で、

皇　室　外　交　に　は　意　味　が　な　い　と　い　う　意　見　は

な　い　よ　う　で　す　ね。

946 ：妄想ですが：03/03/10 01:31 ID:0K49xjLc

天皇は日本の偶像（アイドル）です、と憲法に書いたらどうなるかな？

947 ：朝まで名無しさん：03/03/10 01:37 ID:tpfduHbl

皇室外交に意味が有るか無いかは、
比較の対象が無いので分からないのではないか？

皇室外交にあたる部分を他の方法で行って
比較して初めて結果が出るものでしょう

皇室外交と同等のコストをかければ結果は分からないし
今の天皇のように病気で外交に支障が出るのは問題ではないのか？

存続派は過大評価しすぎではないかと思う

948 ：象徴：03/03/10 01:42 ID:FFi+/bu8

善い人だと思う。
日本の象徴になる真面目な
帝王学は徹底した筈だから。
面白文化遺産で飼えばいい。

　どうか①ピョウ！御慈悲を！

　　　《楽団詳細》
神→壱～∞無限＞肉：5感+3次元+痛/苦/奇跡
　　　　　↓　
　　【魔ゼルな規犬】
http://www.ctv.co.jp/magazine/sound/soundtrack.html

949 ：朝まで名無しさん：03/03/10 01:46 ID:Y4xK0SBR

も、漏れが天皇になってもいいんだけど。

950 ：朝まで名無しさん：03/03/10 01:52 ID:OGf0+7D/

>>947
よくわからん。

大体その「存続派」という言い方やめろ。

951 ：朝まで名無しさん：03/03/10 02:02 ID:oVObObQq

アラブとの外交で役に立つとあったけど、石油が安くなったりしてるの？

952 ：　：03/03/10 03:00 ID:lPRK8Frc

天皇がいてなんか得することある？
なかなかぶさいくの遺伝子は薄まらないしもう今の皇族は全部くびにして
どっかのイケメンと可愛い子を適当に選んで新しい皇族を組みなおした方が
いいんじゃない？生まれてくる子も可愛いだろうし、海外にも鼻が立つし
美男美女の方が外交もうまくいくだろ少なくともぶさよりは。
これからの天皇は血筋や家柄じゃなく美しさの象徴的存在、カリスマとして
輝く存在でなければダメだと思う。いわば国民的天皇だよ。
もはや今の時代血統なんか意味が無い、首相が血統だけで続いたら北朝鮮みたいになる
天皇も投票で決めるべき。俺たちが選ぶべきだ。

953 ：朝まで名無しさん：03/03/10 03:04 ID:BnyiMib3

>>952
王族のアイドル化ってイギリスみたいだな。
あーゆーのがいいのか？

954 ：朝まで名無しさん：03/03/10 03:05 ID:cWa7ssJI

>>953
（･∀･）ｲｲ!

955 ：朝まで名無しさん：03/03/10 03:50 ID:XVLGL0sh

君主をクビにするという発想が凄いな（ｗ

956 ：　　　　：03/03/10 04:11 ID:jElx4vQQ

皇室を廃止して某宗教団体の首領さまが「天皇陛下」の代わりにでもなったらどうする？
ホントになりかねないよ。
やつがどんなに望んでも得られないのが天皇という地位だ。
廃止してやつがその地位についてみろ、恐怖政治の始まりじゃないか。
廃止なんて言っている連中は半島人か某宗教の信者か真性のアホだろ。

957 ：朝まで名無しさん：03/03/10 04:13 ID:dXeVgVQJ

創価の信者降臨～

958 ：朝まで名無しさん：03/03/10 04:23 ID:Wsd/Y34u

>>947
その「比較の対象」を具体的に提示しなきゃ、何の意味もないね。

959 ：　　　　　：03/03/10 04:24 ID:jElx4vQQ

日本語読める？
多分ね日本語が母国語でないから、きちんと内容を理解できないんだね。
さっさと半島に帰りなよ>>957

960 ：朝まで名無しさん：03/03/10 04:28 ID:2gOJVleu

皇太子がマラソンしただけでニュースになるのはいかがなものかと。
アホらしい報道をたれ流すメディアにうんざり。

カメラに収まるということは自分でリークしたんだ。
けっこう目立ちたがり屋なんだね。

961 ：朝まで名無しさん：03/03/10 05:26 ID:7GC/5Lbs

>>956
>>609みろ。
とにかくこのスレほどループが続くのも珍しい。
しかも、ループの間隔がだんだん短くなってきた。

おそらく、10人くらいの厨房が同じようなことを書きなぐってるんだろう

962 ：朝まで名無しさん：03/03/10 05:42 ID:cWa7ssJI

いちいちそれに応じている香具師こそ実は本物の厨房という罠。

963 ：952：03/03/10 13:48 ID:lPRK8Frc

>>956

無理だよ。「某宗教団体の首領さま」って例外なくみんなぶさだから。

964 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 14:01 ID:GJoWGl5O

>>953
もし、あややや上戸彩等のようなアイドルが皇室から生まれてきたら・・・
((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

965 ：　：03/03/10 14:18 ID:lPRK8Frc

>>964

俺らの血税に寄生するどころか各種メディアからオファーが来るだろうから
そのギャラで十分自生できるな。ギャラの一部を国財に反映したら俺らの
税負担も軽くなるわな。よく考えたら何であんなブサを俺らが育てなきゃなんないんだ？
アイドル的な子が俺らの血税でどんどん美しい女性へと育っていくんならまあ
許せるかな。

966 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 14:20 ID:GJoWGl5O

>>965
じゃぁ、タッキーや翼等も排出するように努力を・・・

967 ：朝まで名無しさん：03/03/10 14:22 ID:YjBqmaRe

神武　綏靖　安寧　懿徳　孝昭　孝安　孝霊　孝元　開化　崇神
垂仁　景行　成務　仲哀　応神　仁徳　履中　反正　允恭　安康
雄略　清寧　顕宗　仁賢　武烈　継体　安閑　宣化　欽明　敏達
用明　崇峻　推古　舒明　皇極　斉明　孝徳　天智　弘文　天武
持統　文武　元明　元正　聖武　孝謙　称徳　淳仁　光仁　桓武
平城　嵯峨　淳和　仁明　文徳　清和　陽成　光孝　宇多　醍醐
朱雀　村上　冷泉　円融　花山　一条　三条　後一条　後朱雀　後冷泉
後三条　白河　堀河　鳥羽　崇徳　近衛　後白河　二条　六条　高倉
安徳　後鳥羽　土御門　順徳　仲恭　後堀河　四条　後嵯峨　後深草　亀山
後宇多　伏見　後伏見　後二条　花園　後醍醐　後村上　長慶　後亀山　後小松
称光　後花園　後土御門　後柏原　後奈良　正親町　後陽成　後水尾　明正　後光明
後西　霊元　東山　中御門　桜町　桃園　後桜町　後桃園　光格　仁孝
孝明　明治　大正　昭和　今上・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　廃止。

968 ：　：03/03/10 14:26 ID:lPRK8Frc

>>966

いいね。サラブレット方式で美を追求したらとんでもない美しさが生まれそうだな

969 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 14:29 ID:GJoWGl5O

>>968
皇室典範を期限/制限付きで改正して、
一部の美男美女を皇室に・・・

970 ：朝まで名無しさん：03/03/10 14:56 ID:pAAR9c9a

勘違い。

美男美女である必要はない。カリスマ。神秘性。
そんなのがあれば。

971 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 15:01 ID:GJoWGl5O

>>970
皇族のアイドル化にはカリスマと神秘性が必要なの？

どうして？

972 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:16 ID:07khuHI6

象徴天皇制を廃止し、天皇、皇族に国民同様の権利を認め、義務を課すって事は、
明仁さんや徳仁さんが大統領なり、内閣総理大臣なりになれるという事で、それは一部の勢力には願ったり叶ったりだろうね。
即ち、（元）天皇親政だね。
天皇自らが大統領や首相にならなくても
「（首相は）誰々を希望します」
と言う権利を認める訳で。
それも一部勢力には歓迎されるだろうね。

（元）天皇の政治参加、政治利用を可能にしたいって人も象徴天皇制の廃止を願っているんじゃないの。

973 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:17 ID:pAAR9c9a

>>971
そうでないと国民統合の機能がないから。
通常のアイドルでは軽いし、直ぐ飽きる。

974 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:17 ID:JaiwVjEm

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

975 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 15:19 ID:GJoWGl5O

>>972
それはいらない。

>>973
アイドルから脱皮して俳優になる人もいるから、
そんな風に育てればいいんじゃないの？

美空ひばりも裕次郎もアイドルだったんでしょう？

976 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:23 ID:MBwdIizu

>>975
それはアイドルからカリスマへってコトで
結局はカリスマになるって事じゃないの？

それと、>>965
皇室アルバムってギャラが発生してるんだろうか？

977 ：紫陽花 ◆jZDST.Etss ：03/03/10 15:31 ID:GJoWGl5O

>>976
うーん。結果的にカリスマ化というのは分かるけど、
初めからいるかどうかって感じだね。

そもそも、アイドル化の話だから。
アイドルにカリスマ性は必要かな？って感じ。

978 ：朝まで名無しさん：03/03/10 15:38 ID:MBwdIizu

>>977
確かにアイドル化にカリスマ性っていらんと思う。
その点については同意。

979 ：王様が欲しいカエルたち、コケにされてます：03/03/10 16:00 ID:bE/XQyYr

さすがシンプソンズ！
エリザベスあたりもケチョンケチョンらしいけど‥‥
って、イギリスじゃ日常茶飯事か（ｗ

http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047255397/l50
http://mohaa.s10.xrea.com/upload/source/moh_0058.asf

980 ：朝まで名無しさん：03/03/10 16:46 ID:9m8kuyc9

こいつらは何不自由ない生活をして
一般庶民はしんどい仕事と税金に苦しめられているというわけか。

981 ：朝まで名無しさん：03/03/10 16:51 ID:8vEuOQ7+

>>980

「何不自由ない」といったり「自由にさせてあげて」といったり
大変だな、理屈をこねるのも。

982 ：朝まで名無しさん：03/03/10 16:52 ID:Un78buMB

＞何不自由ない生活

この認識の甘さでスレに書き込みできる人は、苦しい生活をしていても
不思議じゃないと思われｗ

983 ：朝まで名無しさん：03/03/10 17:33 ID:7CsbYKMX

飢える事はないだろうが
不自由ない暮らしっつうのは間違いだわな
職業選択の自由ないし

984 ：　：03/03/10 18:45 ID:lPRK8Frc

>>983

あいつら働いてないよ。

985 ：　　　　　　　：03/03/10 20:02 ID:jElx4vQQ

死ぬまで公務だしな・・・・

>>984
やれやれ、なんか現実社会に不満があるのを鬱憤晴らし？
まぁ、誰でもできる仕事やって低賃金なんだろうけどさ。

986 ：朝まで名無しさん：03/03/10 20:19 ID:1In4cJZH

実は天皇は日本の外交に大いに役立っていることをご存知か？
天皇家は日本よりも外国で評価されていることは？

987 ：朝まで名無しさん：03/03/10 21:52 ID:JbRgWj6t

ネットおぼえたてのブサヨクが真っ先にここにやってくるような気配だな
反対派がそろいもそろって厨房だし
なるほど、彼らが実社会で叫びたいけど、言えないことがなんなのか、よくわかる

988 ：　　：03/03/10 21:55 ID:lPRK8Frc

>>986

どうせ具体的に説明できないんでしょ。

989 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:06 ID:Fi67r5qb

>>988
ここは一応議論板。
皇室外交も知らないお馬鹿さんはニュー速に行ってよ。

990 ：朝まで名無しさん：03/03/10 22:32 ID:MeUDmFqW

>>989
ほっとけよ。ここは隔離スレなんだから。

991 ：朝まで名無しさん：03/03/10 23:57 ID:DKG4qSHK

>>987
個人的にはイラク攻撃反対なんだけど。
天皇の意見はどうだったんだろう。

992 ：　　：03/03/11 00:22 ID:giSivbsC

>>991

たぶん「穏便に。」だと思う。

993 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:23 ID:Gyp7G9BE

次スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309705/l50

994 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:25 ID:cwb4rfjn

>>986　>>989
「誰それがこう言いました」の類の女子供高卒だましレベルの話じゃなくて、
データと数字で実証してごらん（ｗ

995 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:33 ID:vWvAa2nV

995

996 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:44 ID:xqJqkOIj

>>972
それが脅しになってるとでも思っている？

うん、いいよう、元皇族が既成政党のバックアップしてくれてもね。
そううやって、皇室だってただの人間ってことが国民に浸透してゆくのだよ。
元（ここ重要だよ）皇族の参政権を１００％支持しますた。

997 ：殺人国家アメリカ：03/03/11 00:47 ID:4BXVc3+3

天皇をいらないというのは、
お近くのあの国の国民だよね。
おれらは、あのとうがらしの漬物の国。嫌いなのだよ。

998 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:49 ID:nJ4pQZ/E

このしだらんスレまだあったんだ。

999 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:49 ID:xqJqkOIj

そろそろ１０００かと、紫陽花のまね。

1000 ：朝まで名無しさん：03/03/11 00:49 ID:nJ4pQZ/E

ぬわわわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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