アインシュタイン博士をﾏｯﾄﾞ･ｻｲｴﾝﾃｨｽﾄに認定しる！

>>1
幕引き　頼むぞ

ところで認定されると何がどうなんだろう？

ご無沙汰しております。
何か「呼ばれて飛び出て」のハクション大魔王のような登場パターンが続いて恐縮なのですが、
以下に書き込みます。


>>49
＞その認識でいくとフェルミの功罪を問う方が先だな

レスありがとうございます。
そうですね。フェルミやエドワード・テラーは確かに原爆開発を最も強力に推進した科学者であるようですね。
であればなぜ原爆開発の論功行賞が彼ら程ではない（として）アイーン博士に「原爆の父」的イメージが社会的に付与されているのでしょうか。
その点が問題だと思います。


>>52
＞アイーンさんは一番最初に気がついただけ
＞彼がいなくてもいつかは誰かが見つけてますよ

４４さん、レスありがとうございます。
その誰かが見つけたものが原爆に発展し、同様にわが国に投下されたならば、
今度はその人の名前で同じスレッドを建てていたでしょうね。

（レス続き）

>>57
＞...ノーベル賞受賞したやつらに原爆製造の関係者多いよな。

レスありがとうございます。
そうですね、人類社会に貢献したと言うよりは製造をパトロナイズした人達に貢献したからですかね。
ノーベル賞なんぞは「アカデミー賞やグラミー賞の親戚」ぐらいに思っていても良いと思います。

>>71
>ノーベル賞なんぞは「アカデミー賞やグラミー賞の親戚」ぐらいに思っていても良いと思います。
田中氏や小柴氏をこれほど愚弄した言葉を漏れは見たことがない・・・

>>58
＞責任を問う声に「原爆は私の方程式と関係ない！」とご立腹だった事を
＞知ってるか？>>1

＿さん、レスありがとうございます。
知らなかったです。
また原爆と方程式がどのように関係が無いのか説明を受けても、到底理解する自信がありません。
アイーン博士と原爆が無関係ということになれば、逆になぜ彼に「原爆の父」的イメージが一般的に定着しているのか不思議です。
同時にそれは明らかに「汚名」を着せられているという事になりはしないでしょうか。


ここまでのレスに対峙してみて、よく考えたら原爆を開発したのなんて誰であろうが私の論旨には関係が無いことに気が付きました。（何じゃそら）
たまたまアイーン博士が「原爆の父」として一般的に認識されている（もちろん相対性理論の認知が筆頭です）からこそ名義を借りた訳で、
本当はＡさんが開発したのであればＡで良いし、ＢさんだったらＢで良いのです。
ただし、ＡでもＢでも「原爆の発明の大元」として広認されていることが必須です。
そして原爆という「大量破壊兵器」が初めて投下された国の住民として、
その開発者が自国内においても喝采と賞賛の的である事に何か複雑な心持ちになったりはしませんか？
上記につき皆さんの反応が知りたいのです。

>>73

＞逆になぜ彼に「原爆の父」的イメージが一般的に定着しているのか

していない↓
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B4%94%9A%82%CC%95%83&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

＞原爆と方程式がどのように関係が無いのか

アラモゴードで生れた原子爆弾
ttp://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/04/aramo.htm

特殊相対論
ttp://www-press.hep.phen.mie-u.ac.jp/mievu/ryoushiuchuu/einstein.html

アインシュタインが発見した例の式（Ｅ＝ｍｃ2）を応用したモノの一つが「原爆」
彼が予期しなかった形で応用されたってこと、でしょ

>>70

＞今度はその人の名前で同じスレッドを

それなら、ルーズベルトかトルーマンだ

昔NHKでやってた「アインシュタインロマン」によると
戦後日本の記者か何かがアインシュタインに原爆について批判する手紙を出したところ、
ナチスの侵略に対抗するためなら正当化される、という旨の反論の手紙が来たとか。
(アインシュタインはユダヤ人だし)
また、例のサインをした時の、本人が出演した再現映像というものもある。
同番組で、ミヒャエル・エンデはたとえ開発に直接関わってなくても
科学者は責任を持つべきだと、アインシュタインを非難していた。

原爆に関しては直接的な責任なんぞ殆どないにも関わらず朝永先生に
泣いて謝ったりしてたんだからむしろマトモなんじゃねーの？

どーせ責めるんならノイマンのほうが良いとおもわれ

>>78
原爆投下に関してなら、まずライト兄弟を糾弾するのが物の順序かと。

1から「恨」のかほり

>>97
それを言うなら動物の大たい骨を
初めて棍棒として使った
毛むくじゃらのアダムとイブこそ
罪の根源と言えましょう。

>>97は>>79

>>79
原爆投下に関しては、その前にニュートンを糾弾するのが物の順序かと。
万有引力があったから原爆を投下できたのです。

>>83
つっこみたくなる、ネタふりだ。

究極的には
人類さえ生まれなければ
原爆は生まれませんでした
ってことかな

科学って自然の一部なんかな。
と、ボソッ。

>>85
ゴジラ「・・・・・・・・ンギャンギャ！！（そうだそうだ！！）」

なんか、健全だなぁ、みんな。

>>86
まーな。「神のご意志」があるとしたら、神が許してるからこそ、人はこうやって
今日も地球を破壊できるわけで、それも含めて自然の摂理。
デムパゆんゆんな自然保護論者の論理には、大抵これで反論できまつ。
ま、そういう考え方もできる、という話にすぎんので、本気で言ってるヤツがいた
ら、即効で入院して頂きたいが。

>>74-75
＞逆になぜ彼に「原爆の父」的イメージが一般的に定着しているのか

していない↓


４９さん、こんにちは。
おっしゃるとおり、公式（？）にはオッペンハイマー博士が「原爆の父」という事になっていますね。
そうなのかと思いつつ私もグーグル検索で調べ進んでいったところ、
「アイーン博士」だけでなく、プルトニウムを発見したシーボルグ博士も「原爆の父」として紹介しているサイトもいくつかありました。（ただし公的機関やメディア関係では無いサイトでしたが）
まぁ一般的には「原爆の父」が大ざっぱに使われているようです。

このスレも早くも酸化が進んで「お笑い・小咄板」にそのまま待って逝きたいような様相を呈してきました！
私もお笑い化は嫌いではないのですが、一応スレ建てした責任もありますし若干軌道修正をさせていただきます。

ここまでのストーリーを簡単にまとめてみるに、
�@やはり日本国民としては「アイーン博士」を好意的に評価できないな。(私見)
�Aいやいや日本人であろうがなかろが凄い者は凄いのであって、評価に値する。
�B発見者が糾弾される論法ならばライト兄弟やニュートン(及びそれ以前)まで終わりがないぞ。
　そんな不毛で恨みがましい振舞いはよせ。
上記三点に集約できると思います。

｢アイーン博士は原爆には無関係またはＡ級戦犯ではないよ。｣
という趣旨のご指摘もたくさんいただきましたが、この観点での議論はそれだけでスレ建ちすべきものであり、
専門的知識も必要で私には議論を進行させる甲斐性がありません。ですから原則として、

このスレで用いる｢アインシュタイン博士｣はあくまで記号としてであり、｢一般的に原爆の開発に携わったとされる科学者(達)」の象徴とする。

ということを共通の理解事とし、上記�@〜�Bの項目に沿って今後は議論していけたらなと思います。
（もちろん�Cや�Dもあるでという意見も大歓迎します。)

※この要領で再度お笑い化した場合は、板を引越すことが可能か管理人さんに相談してみます。マジで。

ラッセル・アインシュタイン宣言
http://archive.hp.infoseek.co.jp/1955RusselEinstein.html

決議

　私たちは、この会議を招請し、それを通じて世界の科学者たちおよび一般大衆に、次の決議に署名するよう勧める。
　「およそ将来の世界戦争においては必ず核兵器が使用されるであろうし、そしてそのような兵器が人類の存続を脅かしているという事実から見て、
　私たちは世界の諸政府に、彼らの目的が世界戦争によっては促進されないことを自覚し、このことを公然と認めるよう勧告する。
　従ってまた、私たちは彼らに、彼らの間のあらゆる紛争問題の解決のための平和的な手段を見出すよう勧告する。」

会社の人がアインシュタインの事を「原爆発明した人」などと言ってたので
一般の人にはそういう印象強いのかもね。
逆に言えばアインシュタインが有名すぎて一般の人にはそっちのエピソードが
印象に残ってしまうのかも。(相対論つってもよくわからんからね)
原爆の開発に関わった、というのは明らかな誤認だし、
アインシュタインを語るというなら他に語るべき事がたくさんあるだろうね。

>>89
確かに科学の進歩を神のせいにするのは面構えが新興宗教ゆんゆんの自然保護団体
には効能がありそうですね。

もう少し突っ込んでみます。
科学を生物が積極的に環境を変えていく所作と考えると、例えばダムを造るビーバーとか
はどうなんだろ?ある種類のサルは石を加工して道具を作り出すと聞いたことがありますし。
もちろん個々の生物がそれぞれ自然を変えていく限界はある。人間の高度な科学的振る舞
いは他の生物を凌駕している。
しかしある意味、科学の基本である【観察(考察)→実験(検証)→論理的解釈】は人間の脳に
、もしくは遺伝子にビルトインされた自然であると捉えることは、それこそ自然な考えであると
思うわけです。
アルベルトに話を戻すと、彼の業績には原子の持つ膨大なエネルギーを予測したことと
か時間と空間の概念をひっくり返したこととか、そりゃ凄まじいワケです。


さぁて、以上を踏まえた上で問いかけます。

「最初に油田を発見した者に、タンカーの油流失によって起きた海洋汚染の責任を問えるか?」

油田も科学技術もいずれは我々と同じ人間が発見するものだとみなす時、やはり発見者よりも
それを使うもの、利用する者たちにこそ責任を置くべきだとおもうのでつ。

おしまい。

>>94　気が合いそうでつね（笑）

今日、テレ朝で『たけしのこんなはずでは』ってのが始まったけど、そこそこ面白かった。
もう見てねーんだろうげと、>>1ﾀﾝは見れ。

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アインシュタインは、アインシュタインの生き方や考えがあったと思うけど、「あの」アインシュタインがどーこーと言ってる日本人には、マジむかつく。

http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=275815

他人の口真似するだけのヴァカなクセに、なにかモノを考えてるつもりの香具師ね。

アインシュタインって言う名前がインパクトあるな
「アイン」に「シュタイン」だもんな
フランケンシュタインみたいで

ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはナチスに先んじて原爆を開発するように進言しただけだろ?

私の感想では，アインシュタインはアメリカが作り上げたいわゆるアイドルです。
量子力学を受け入れられなかったので晩年は多くの科学者から無視されています。
確かに一般相対性理論とかの構築はすばらしいかもしれないが，私はボルツマンとかマックスウェルとか
もっとアインシュタイン以上に有名になってもいい科学者がいると思う。

アインシュタインは人種差別者で，黄色人種を蔑視していましたよ。
太平洋戦争中でも魚雷の形状だとかを海軍に提案したりしていた（対日本ね）。
直接原爆開発には携わっていない。

原爆開発について，一番良識を持っていた科学者はドイツのハイゼンベルクです。

ちなみに原爆開発は，ウランの分離・濃縮，爆縮レンズの開発など，いろいろな分野からロスアラモスに集まっていたので
作った人を一人に絞ることは不可能です。
核分裂に絞れば発見者はオットー・ハーンですね。

ちなみに以下のような文章を見つけました。
ハーンは、核分裂の発見を発表することを躊躇した。
結果はボーアに伝えられ、ボーアはアインシュタインと論議した。
ナチスが原爆を製造する前に成功させるよう
アインシュタインは大統領と連絡を取り、原子爆弾製造研究が始まった。

>>103
アインシュタインは日本を賞賛してたよ。ちなみに、アメリカの魚雷は日本の
ものの足下にも及ばない。不発弾も多数あったし、まっすぐ進まない。

アインシュタインはボーアの量子力学に反抗したけど、そのおかげで観測問題
の論議が進んだ。当時の多くの物理学者は「量子力学は正しいだろう。俺もそ
の成果は利用するけど、何か納得できない…」という心理だった。

非道なナチスドイツから、自由と希望の国アメリカへ亡命してきた天才科学者、というアメリカ神話の伝説的人物として脚色されてると思う。

アメリカ神話を真に受けて信仰するのは、もうイヤだな、と思う。
でも、アインシュタインのことばって、 けっこう下らないし、つまらないって言うと、へそまがりな目で見られるのが現状。

>>105
亡命科学者なんてはいて捨てるほどいたじゃないか（ｗ
やはり、業績はずば抜けているよ。

つーか。坂本竜馬にせよ、大石内蔵助にせよ、ノイマンにせよ、歴史上一定の
評価を受けている人間に「実はこーだった」と言って、その人の評価を下げよ
うというのは良くある話だよね。いーじゃない。業績は業績として評価すれば。
それともヒーローみたいなのが嫌いなのか？

>>1よ
お前が5日前にこいた屁が、めぐりめぐって地球の裏側の暴風雨
を誘発させた事実についてはどのように釈明するつもりだ？

>>106
アンディ・ウォーホルのシルクスクリーン作品になった、ということは、マリリン・モンローやキャンベルのスープと同じ。
ウォーホルは、まさに５０年代アメリカの象徴として、ピックアップしたんだ。

亡命科学者って言っても、敗戦後に渡米した科学者や、拉致同然に連れ去られたロケットのフォン・ブラウン博士と弟子たちとか。
シンボルとしては、もひとつ弱いし。

＞101
ドイツ語でアインは1、シュタインは石

日本なら石、一石てな苗字

核兵器の理論を発見したのはドイツ人
核分裂反応を成功させたのはイタリア人
効果を立証したのは日本人

>>108
アインシュタインなんか目じゃない大天才、フォン・ノイマンがいる
じゃないか。フォン・ブラウンもいるし、ゲーデルもいる。
それとアインシュタインの業績にも目をつぶらないでくれ。

>>107
そうか　１　は「最臭兵器」だったのか（ｗ

昔読んだ原爆の絵本にアインシュタインのことが
ちょっと書かれてたけど・・・・。
アインシュタインは原爆の威力の「元」になるようなものを
発見しただけで、他のやつらがそのエネルギーを
間違った方向（＝原爆）に用いたんでないの？

勉強不足すまそ。

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