http://mimizun.com/log/2ch/news2/1017059282/

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

(･∀･)ﾆｹﾞ！

残念だけどこれ重複なのよね

>>1
大変だったな、立てすぎエラー

これはパート６として使いましょう・・・。

残念、一分遅かったね。
以下へ誘導の後、削除依頼ってことで…。

【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/

そんな、スレッガーさぁんっ

重複のため、

=========================================終了=========================================

たいていのアンチ2chな人はこの法案に賛成していそうな・・・

Part6はこちらです。

【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/

エロ取り締まりは弾圧じゃねえよ
エロはまともな言論じゃないからな

>>11
それを勝手に決め付けるのが言論統制なのだよ。
エロがまともな言論かどうかは個人の価値観が決めるべき事だ。

政治家ゆるせない！
そんなことしてる暇あるなら、宗男どうにかしろよ！
小泉辞めさせたほうがいいんじゃない？

あげ

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017357968/
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020329CEEI056828.html

こっちの法案はもっと危険だと思いませんか？

あげ

田中直紀は豚

落選させろ

朝まで生テレビの動画　全部50kbpsで配信
メディア三法　2002年3月29日放送

激論！言論・表現の自由が消える日！？ 　　

1ページ
http://jyfyyy.hoops.ne.jp/top.html
2ページ
http://lkugjh.hoops.ne.jp/top.html

合計サイズが 87.6 MB (91,887,616 バイト)の
MPEG4の動画を作ったよ。

現在新宿にいるんですがどうしたらいいんですかね？

上げときます。

うわ､駄スレ化してる。
取りあえず今現在の青環法本スレはこちら。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/l50

メディア規制３法案に付いてはこっち。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016996448/l50

こんな言い分を見つけましたが、コレって有名？

馬鹿にしてんのか！！青少年有害会社対策基本法？！！ザケてんじゃねぇ！！ヴォーケ！！！
俺たちは…俺たちは大人の人形じゃねぇ…
俺たちを束縛すんな！！！
少年有害基本法…誰が決めたかしらねぇけどよ…いらねぇな…
お前等はそんなに子供を自分達の物にしてぇのか？
俺等はお前等の物にはならない…何も言えない人形じゃねぇ…
多く集まれば…お前等なんざチッポケなんだよ…ｳﾞｫｰｹ…
流血のどこが悪い？気持悪いだけだろ？そしたら格闘ゲームはどうなる？アンソロ、4コマ、原作…何も見れねぇじゃねぇか…
今まで売り出したゲーム、漫画はどうなる？小説は？
回収するか？そのままか？
そのままだったら意味がない…
ただの無駄な決まりだ…。子供の意見も聞けってんだよ…馬鹿共…
こちとらいつまでも黙ってる訳じゃねぇんだよ…
子供だからっていつまでも言う事聞いてるって思ってるんじゃねぇぞ…
俺等はお前等の都合じゃあ動かねぇ…
反発だってするさ…驚く事じゃない…
まぁ、子供の反対なんてどうでもいいと考えてるんだろうけどな…
子供の反対を押し切る力がお前らのどこにある？
Σ興がそがれたわ。
終わりにするぞ…大人…
大人でも、反対してる奴はいる…
結構、反対って多いんだ…
子供の力、大人の勢力…
そりゃあ大人のほうが強いさ。
…大人は子供に自分の都合をこじつけ過ぎだ…
相手の方は…名前は伏せます。
青少年有害会社対策基本法…………いらねぇんだよ んなモン……誰が何しようと勝手だろ……オイコラ
何もかもがてめぇらの都合でうまくいくとはかぎらねぇんだよ
少しはこっちの意見も聞けよばーか
いつまでも　てめぇらの言いなりにはらねぇよ〜だ
てめぇのつごうで生きちゃいねぇよ
大人だからってすべてが正しいとは限らない
子供にも、それなりに意見があって、聞き入れないのはまちがってる。と。

age

おい、今月中に強行採決される可能性があるらしいぞ

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
より

>>25

ﾏｼﾞすか？

自民党終わりだな

>>25
マジだったら大変じゃん。
誰か何とかしてくれ〜(；´Д`)

　青環法自体はともかく、>23に引用されたような意見を見るだにガキの方を
蹴飛ばしてやりたくなるんですが、マズいっすか？

>>29
相手の年齢によっては返り討ちにされても
少年法でこっちがあぼーんｗ
気を付けろよ

遂に民放連が立ちあがった！
http://www.nab.or.jp/htm/ethics/antireg.html

　２ｃｈ　ガキの使い　これさえあればもういいです

　２ｃｈ　ガキの使い

　を救う為になにかできることはありますか？

ホモも青少年には有害かしら？

>>378にもありましたが、vote.co.jpというサイトで投票を受け付けています。
メアド＆郵便番号を入力するだけですので、ぜひ参加してください。
現在の票数3,500強ですが、多ければ多いほど力を持つはずです。
結果は小泉首相に送られます。

http://www.vote.co.jp/vote/29254004/index.phtml?cat=29036952

たくさんの反対意見も書き込まれています。ご参照下さい。

>>34
誤った性の知識なので
有害と判定されると思われ

誤っているのは性じゃなくて性別なんですけど｡

この法律だとな、『ホモ』そのものも規制可能なんだよ。
要するにホモは罰せられる。有害だから。

それなら､あなたも有害だから規制しちゃう｡

なぁ、これ今からでもどうにか出来んの？
強行採決はヤバ過ぎると思われ。

ゲイ、バイ、トランスに生きる権利はないということか？
だったら、早く俺を殺してくれ。ついでに産んだ、作った親も規制対象か？
好きでトランスに産まれた別けじゃ無いのに…フフフッフ。

【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
がそろそろ1000なので、移動して良いですか?

ゲイを差別なんてイヤ!

>>43
おまえディアブラーか？

語れ】青環法【ﾏｼﾞで】
の次スレはここという事でよろしいかえ。

今日、ＴＢＳラジオでちょっと話し出てたな。
宮崎テツヤとかは「審議は継続だと思う」
とか言ってたけどどうなんだろ。。

☆過去ログ
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/
【言論弾圧】青少年有害社会対策基本法：Part5
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059253/
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】(Part6)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059377/
【可決間近!?】青環対法【言論弾圧!?】part2(Part7)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017213446/
【晒しあげ法!?】青環法【言論弾圧!?】part8
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017323731/
【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】 (Part9)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/

☆専用掲示板
●青少年有害社会環境対策基本法掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/194/
●［青環法反対］地域別有志を募り行動しよう！
　http://jbbs.shitaraba.com/news/212/
●有害情報規制法案
　http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=966929025

☆青少年有害社会環境対策基本法案全文
　http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

☆参考サイト
●「ROSF」
　http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/
●言論弾圧法反対
　http://members.tripod.co.jp/event0307/
●『青少年有害社会環境対策基本法』関連＆反対サイトリンク集 ぼくらの世界を守って
　http://www.globetown.net/~seinen/
●青環法に関する情報発信ページ
　http://members.tripod.co.jp/nagi_media/
●青環対法案反対
　http://www3.to/zasshu
●「有害」規制監視隊
　http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm

ひらタイ議会
Q.あなたは、インターネットの情報規制に賛成ですか？
A.日本人読者の63％、外国人読者の59％がイエス
(有効回答数　日本人97名　外国人82名)
http://www.hiraganatimes.com/hp/congress/backnumber/old/congr_j21.html
一部引用
”インターネットに対する取組みは、各国によってまちまちだ。
シンガポールや中国は規制に向かっているし、フランスやドイツでも国内法を整備している。
アメリカでは、ポルノなどを規制する「通信品位法」がいったんは制定されたが、
連邦最高裁は、それに対し、言論・表現の自由を定める憲法修正第一条違反との判決を下した。
日本ではどうなのだろうか？”

「子供とインターネットの関わり方」〜対策〜（平成１２年）
子供が有害情報を閲覧することを防ぐための対策として
送信側を規制する対応、受信側を規制する対応、流通段階で規制する対応がある。
http://nib.csr.miyakyo-u.ac.jp/~c9957/05.htm

現代の魔女狩り？ 米国で「問題本リスト」に載る『ハリー・ポッター』
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20011116202.html

児童の権利に関する条約
http://www.monbu.go.jp/special/jidou/00000004/
一部引用
”「児童の権利に関する条約」は，１９８９年（平成元年）１１月２０日に第４４回国連総会において採択され，
我が国は，１９９０年（平成２年）９月２１日にこの条約に署名し，１９９４年（平成６年）４月２２日に批准を行いました。
（我が国については，１９９４年５月２２日に効力が生じています。）
この条約は，世界の多くの児童（児童については１８歳未満のすべての者と定義。）が，
今日なお，飢え，貧困等の困難な状況に置かれている状況にかんがみ，世界的な観点から
児童の人権の尊重，保護の促進を目指したものです。
本条約の発効を契機として，更に一層，児童生徒の基本的人権に十分配慮し，
一人一人を大切にした教育が行われることが求められています。”

・情報及び資料の利用
　締約国は、大衆媒体（マス・メディア）の果たす重要な機能を認め、
　児童が多様な情報源からの情報及び資料を利用し得ることを確保する（第十七条）。

青環法は、児童の権利に関する条約第十七条は無視か(w

国際条約って憲法より格上じゃなかったっけ？

>>52
十分配慮されます。

>54
配慮するも何も
日本の法律では児童の判断能力は認めてないので、
児童が得る情報は政府等によって必要だと認められたものだけなのでぃす。
児童は考えなくてよいのでぃす。
口をあけて上を向けということなのでぃす。

あー書いてて嫌んなってきた。

>53
んにゃ、憲法に準ずるものであるそーな。
最高法規はやっぱり憲法。

条文を見もしないでワーワー言ってる奴が本当に多いな。
お前ら珍走団員ばかりか？

法律学的常識的な条文の読み方をすれば、青環法より個人情報保護法のほうが論点が多いと思うんだが。

>>49
実際施行されないと違憲なものかどうか判断できんと思う。
違憲といえるような運用例が出ないと駄目ないんじゃないの。

>>57
ここは個人情報保護法のスレじゃない。

馬鹿か？

>>57
>法律学的常識的
日本語やりなおして来いヽ(´ー｀)ノ

38 ：　 ：02/04/09 22:05 ID:e8A2dNTc
この法律だとな、『ホモ』そのものも規制可能なんだよ。
要するにホモは罰せられる。有害だから。

こんな大嘘つきばかり出からねぇ。珍走団ばかりといわれてもしかたねぇな。

>>55
でも少年法だと判断力はあるって言って厳しくしてるんですよね………

『具体的に俺に何かできることがあるのか？』
もう把握したから動きたい人はこちらへ
ネットで反対署名　締め切り迫る　至急：http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
とにかく動いてくれ：http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm


対案出すのが先だろうにこんなのばっか。アホちゃうか。

>>63
としゆきのページはもう消えてますよ。

対案はもう出尽くした感があります。対案付のメール･はがきを送ったりもしましたし……
具体的な動き(国会での)が見られないので手詰まりっぽいですね。

>>64

はぁ？対案なんて見たことないぞ。出尽くしたという対案を列挙してくれ。
投票だ、メールだとか一生懸命やってる連中が議論を潰してログに埋もれてるのかな。

>>65
最初の方のスレに埋もれてるかと。

包括的に規制するこの法案は必要無く、廃案にし、個々に対策するべし。
ゾーンニングを徹底すれば良い。
ネットならフィルタリングソフト、テレビならＶチップなどのように、見る側で情報を取捨選択すれば表現側の規制につながるこのような法案は必要無い。書籍などは身分証明証による年齢確認を徹底させる。専門コーナーを作るなどして容易に目に付くところにおかない。
メディアリテラシーを徹底しろ。
親に対し、子供を教育する方法を教育しろ。
苦情・勧告に対して公表の前に異議申立てを行えるようにするべき。
市民からの「通報」「苦情」に対してそれが悪意ある密告とならぬよう、通報者の情報の公開、虚偽の通報があった場合の処罰等もこの法案に付け加えるべき。

だいたいこんな感じです。
他にもあれば、意見出してくれると嬉しいです。

>>57
スレ違いだが、一応。
個人情報保護法は今月中、遅くともGW前には通る。

前スレ>>987
あそこまで電波的な規制を叫ぶのは一部の親だけでしょう。
大概の親はえっちぃもの子供が見てるの見ても
［こんなもんでしょ」と放置してることだし
うちは高校ぐらいになったら親と酒飲んでたぞ。

親のイメージってのもかなりマスコミに作られてる物だしねぇ。
大概の親は、

前スレ>>988
だが、その隠れてやって、周りもなんとも言わないのが、
「ゾーニングの不徹底」って言ってるんだがねぇ。電波系団体が。
「回りが見てみぬ振り」じゃなくて「誰も問題だと思って無いからほっといてる」

16歳の誕生日を迎えたらえっちぃをしていい親ってのも
それでいいんじゃないか？君が不満なら、子供にそう指導したらいいのだし。
もっとも、男の子の親か、女の子の親か知らんけど、
万が一妊娠、性病にかかった時に、医療面、資金面、精神面で、
しっかり対処する気がある＝責任を取るつもりがあるのならね。

>>49
こーゆー誘導的質問がある時点で、
その解答は統計的意味がまったくなくなるのだがねぇ。

>>66
追加、
親が有害だと思った商品は1週間以内なら無条件で返品できる
というのもね。

親権者が無条件で契約解除できる（親に貰った財産以外の一切の契約の破棄）
ってのは、ゲームの買取でもそうだし、
同意書求むみたいな形で落ちつくと思うんだけどね。親が認めてるような奴は。

>68
49についてだけど、リンク先に実際になされた調査票が載ってないからなんとも言えない。
引用部分は質問ではなくまとめの部分。
なので調査の公正性については判断保留。

ただ、掲載されている意見で俺らの言いたいことをうまく説明してるのがあったから転載。
以下要約。
＞未成年の子供を親がふさわしいと思う基準に沿って指導するのは、『政府』ではなく『親』の責任
＞一つの権力に個人の好みを規制することを許せば許すほど、個人は選択する権利を失ってしまう。
＞あらゆる家族が従うようなインターネットに適用するパッケージ・ルールなどないのです。
＞みんなの要求を満たす基準をどうやって作るのですか？
＞そんなことは不可能です
(アメリカ・教師・27歳)

あとうなずける意見として
＞自由のない独裁的な国家ほど、インターネットを規制しようとしている(32歳カナダ男性)

>69
＞親権者が無条件で契約解除できる
現法では未成年者には判断能力がない。
んで、判断能力がないということは契約も成立しないということ。
なので親権者の許諾無く購入した場合、無条件で返品できます。
今の法律でも。

こういう風に今でも十分法律面では対応可能なのに
対応できていないのは親、周辺社会に取り組む体制がないからだと俺は思うわけ。
で、そこで何故法律の強化という意見が出てくるのか、
その裏の思惑を考えずにはいられないのよ。

確かにメディアに有害なものもあるし、それの影響力も十分考えなければいけないと思うが
その有害な面が自制心を上回ってしまうなんてせいぜい小学生までだし（それ越えたら単なるバカだよ
小学生までにちゃんと教育していればそれ以上の年齢になれば分別付くようになるし。

だいたい実際に少年犯罪を減らしたいのなら少年法の廃止をきぼんぬ。

とりあえず、個人情報のほうは、ＧＷ前に提出されそうだね。ニュースでやってたけど。
青環はどーなんだろ。

連続投稿ｽﾏｿ。
個人的には
子供だからダメ。
というのは小学生とかまでしか通じないと思うわけよ。
中学生くらいになれば判断能力はあらかた備わってるだろうし。
ただ、それが行動に結びつかなくなる可能性が大人より高いっつーだけ。
大人だっていついかなるときでも正常な判断が行動に結びついてるわけじゃないしねぇ。

まぁタバコだのエロ本だのなんで子供ならダメなのかっつーのに
俺個人が否定的なのでちとかたよった意見だね。
なんでダメなのか、ということに明確な解答がない気がするのよ。

>>72
青環対法案も、GW前後審議入り、という説が有力です。

法律としてのヤバさは、個人情報も青環対法案も変わりませんが、
個人情報保護法のほうが僅かに先に審議開始されそうです。
（青環対法案は、公明党と自民党の間で意見調整しているそうだ…
さすがアリバイ作りにだけは長けた公明党…）

さらにほぼ同様にでっかい政治課題である有事法制も（賛成反対はともかく）
ＧＷ直後あたりに提出されそうな案配です。
有事法制の方は思想的に雑駁に語るという愚を避け、個別具体に検証を
する必要があると、個人的には思います。
（青環対の２ｃｈでの議論は、比較的個別具体検証に成功していたと思う。
有事法制はもっと微妙な問題で、頭の悪い煽り屋がくること必至だけど
これもまた個別具体で検証作業しておくことは、有意義だと思う）

どちらにせよ、マトモな政府のやる事ではないね。

朝日の夕刊に載ってたが、人権擁護法は
公明党内に慎重論が根強い為、取り扱いも慎重にやるそうだ。
青環法に対しても、公明党は同じスタンスだったと思うが。

>>76
「日本を文化芸術大国に」と政党CM流してたよな？
政党CMにゴジラを使うくらいだから反対しないと
有権者に示しがつかないよな。

>>73
>まぁタバコだのエロ本だのなんで子供ならダメなのかっつーのに
>俺個人が否定的なのでちとかたよった意見だね。
>なんでダメなのか、ということに明確な解答がない気がするのよ。

タバコとエロ本を同列で考えるのはどうかと思われ。
タバコが成長途中の身体に悪影響を及ぼすのは立証されてるからね。

でもエロ本は有害とは思えないちゅーのは賛成。
確かにそれらから余計な知識(レイプとかね)を得る馬鹿はいるけど、
善悪の判断ができるほとんどの人間は実行に移したりしない。
性欲っていうのは内から自然に沸き上がってくるもの。
特に若い頃は抑えがたい衝動となるから大変だったりするけど、
それを抑制する役割をエロ本etc.が担っていると思う。
規制された結果、性欲の捌け口を無くした若年層が
現実世界で爆発しちゃうケースが増えそう。(((；゜Д゜)))ガクガクブルブル

ニュー速＋にこげな記事が。新聞社webサイトもあるのである程度
確実じゃなかろうか。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018434357/

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020410KIIAPA11710.htm

>>78
エロ本がなくなるなんていうのは君の妄想だけどね。シコシコ。

>>80
妄想とは言い切れない。
実際に韓国は民主国家で資本主義だがポルノはない。
日本がその方向に進む可能性は十分あるぞ。

>>81
可能性が十分あるとは思えないが、ゼロとは言い切れない程度じゃん？

PTAへ





基地害と健常者を一緒にしないでください

>>81
韓国はポルノ規制が厳しい。
そして韓国は世界１のレイプ大国である。（人口比レイプ件数）
この事実をどう受け止めるのだろうか？

>>70
いや、親が貰った財産を処分するのは自由にできる＝
責任能力があるとみなされる。と言う条文があったと思う。

だから、こずかいで貰った程度で買えるぐらいの物は
今の法律では返品できないはずだと思われ。

だとしたら、ゲームの買取等だけ同意書持ってこさせてるのが理由がつかないもの。
（これは親から貰った財産の処分じゃないから、
　契約破棄された場合のリスクを回避するために）

まあ、正直未成年の条文を「親権者は全面的に解約できる」って
解釈出来るとすれば一番いいんだけどね。

＞＞84
　激しく腰を振って同意

まあ、韓国の場合は儒教が絡んで来るから一概には言えまい。
基本的に男尊女卑一直線の国だったからな。
男の方が立場が上だからﾚｲｰﾌﾟしてもOK、という…

廃案になったらしいが、みんなリンク先見てないみたいだな( ・・)/

>85
ttp://216.239.35.100/search?q=cache:5T-WB1ZFUoUC:www.pref.okayama.jp/seikatsu/syohi/syohi4.htm+%96%40%97%A5%81%40%96%A2%90%AC%94N%81%40%94%84%94%83%8C_%96%F1&hl=ja&lr=lang_ja
＞(例外として)小遣いのように目的を定めないで処分を許された財産の処分。
これは知らんかった。勉強不足。ｽﾏﾇ。

ただ完全返品制度…どうなんだろ。
返品は明らかに変な場合ならともかく店に対する負担が大きすぎる気がするんだよなぁ。
お前そういう判断の出来ない子供に育てた親の責任はどうなるんだよ、とか思うし。
結局のところそういった商品の忌避、販売の回避という方向に進むんじゃないか。
開封したろうがなんだろうが返品となると店としてはそれは避けようとするだろ。

裏山をつぶしてしまおうとするのがアオカン法、
裏山をフェンスで囲って(絶対に入れなくして)しまうのがVチップ、完全返品制度、
裏山を立ち入り禁止にするのが今までの対応。
で、裏山があるから子供が怪我をするんだ、という考え方だと、
裏山は悪になるけど、
裏山が無くても(そりゃ怪我をする機会は家に閉じこめりゃ減るだろうけど)子供は怪我をする。
これが今の状況で規制を強化しようということ自体が
個人的にはﾊｧ？って感じなんだよねぇ。

>88
ふぁ!?
すまん。文章の推敲してて見逃した。
「また今週中提出とかだろ」とか思ってたし。
なんかいちゃもんつけるみたいだけど、
なんのリンクか書いてもらえるとうれしかった。

青少年環境法案は見送り　与党、世論の反発懸念

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20020410KIIAPA11710.htm

>>89
だから、訪問販売法・クーリングオフを模した形が良いんじゃないかとね。
返品を1週間以内に限る、書籍、漫画関係、子供が買った商品に絞る、
有害の理由づけをつけなくてはならない。
親は再購入を防ぐ様指導しなくてはならない（同じ雑誌を何度も出来ない）など。

個人的には、隠した所で怪我する奴は怪我すると言うのに同意なんだけども、
「そういうのは親が決める物だ」と言う方向性をはっきりさせ、
法律で援護しないと「国が規制してくれ」と言うやからが後を絶たないと思う。

今までのみんな見てみぬ振りをしている、えっちぃ本関係のゾーニングも含めて、
よっぽどひどいのじゃないと、規制する親は少ないと思うけど、
「規制せよ、規制せよ」と言い出す奴らを隔離する意味合いはあるんではないかと。
俺は多分子供に対して規制はしないと思うんだけどね。

>>91
これで糞法一つ潰れたな

これからは個人情報保護案、人権擁護案
そして同じように曖昧でなんでも規制できそうな
児童ポルノ法改悪 潰しだな

勝利っつったって
様々な活動が一助になったかもしれないが、
どっちかっつったら政治的判断のが強かったようだしなぁ。
自分の責任放棄してメディアのせいにする奴がいなくならん限り
また違う形で同じこと起こると思うな。おりは。

んでこれからの問題は他の2法案だねぃ。

( ●´ ー ｀)＜おめでとうございます〜。

今国会で成立させるのを個人情報保護法案と有事法に絞った
って言うだけみたいだな。与党３党一致。
順番にやることにした､っていうだけなんじゃないのか？

>>88
廃案になったんじゃなくて、先送りになった。

とはいえ、個人情報保護法案・人権擁護法案は、今国会中に
採決されそうな勢いです。

ちなみに、５００人規模のメルマガ運営している人は、みな
個人情報保護法の規制対象だよん　ヽ(´ー｀)/

５００人規模の通販している同人誌作成者も、個人情報保護法の
規制対象である「業者」にあたるよん

５００部規模の通販、と言うほうが、適切でした　

>>96
来年出してくるだろうね

http://www.albinoblacksheep.com/flash/yatta2.html

自民党内でも反発の声か。
もし廃案になっても、来年、名前を変えてくる可能性もあるのでログは取っといたほうがよさそうだ。

あと、新歴史教科書で「従軍慰安婦」の名称を「性奴隷」だって。

性奴隷ってどっかのエロゲーとかエロ小説に出てきそうな呼び方だな。

従軍慰安婦の方が表現が適当な気がしないでもない。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/10pol003.htm
まあ、ここで出たものだから知ってるとは思うけどソースね。

いちお、ほんとに見送りなのか見守ったほうがいいかも。提出者だって
修正したりして無理矢理にでも通そうとするかもだし。
基本法だからいいじゃん！とかさ。

提出者って真紀子の旦那なんだよね・・・直紀パパが座長の
議員立法なんだよね。

一応、考えてみて欲しい。なぜこの法案が生まれたのかを。
昔は、子供は夜９時には寝るものだった。
今や日本は、子供がだらしなく自由に夜更かしする国になった。
下手すりゃ夜遊びもしてますね？
親が、学校が子供を縛らなくなったからだ。
親が、社会が子供を縛らないのなら、子供はどうやって自分の生き方が正しいのかを判断できる？

多発する生命軽視傾向、アイデンティティーを喪失し、向上心を失った子供達
「サラリーマンでいいから、一生楽しく生きたい」
「（高級官僚に）なんで日本が一流国じゃなきゃいけないの？」
、、、、まったく「活力」がないでしょう。
この状況を放置しておけば、日本は50年以内に滅びますよ

少年達には、ぶつかるべき「父権」が必要です。
父権とぶつかり合ってこそ、子供は自分の存在を確認し、そして「アイツより偉くなってやる」と向上心を持つのです。
そして、大人はその子供の手本になるべく、自分に掟を科して生きるのです。
これが健全な社会のあり方でしょう
そして、この状況が今のペースで進めば
「子供が自由に夜遊びする国家」から
「子供が自由にセックスする国家」になる日も遠くないでしょう
なんせ学校では避妊具の使い方＝セックスのやり方を教えているのですから。

昔はそんな事すれば「１０年早いわ！」と社会的処罰を受けました。子供の人権なんて誰も言いませんでしたね？
そういう時代を育った人たちが、この法案を出したのです。
日本を「子供が自由にセックスする国家」にさせないために。
日本国の行く末に重大な責任を持つ、我々国民が投票で選んだ国会議員達が
これは、感情論で無責任に批判する法案なのでしょうか？

平成６年にも同じように感情論で消費税に大勢の人々が反対した事がありましたね
けれど、冷静に考えれば消費税を取らなければ日本国の経済は立ち行かなくなるんですよ
おかげで、阪神大震災という国家の一大事に対応できず、国民が死ぬのをテレビをぼーっと見ている総理大臣が生まれました
あなたがたは同じ事をまた繰り返すつもりですか？

あなた方が「青環法反対！」で守ろうとしているものは、少年達の自由か？
自由が多すぎて、日本の事どころか自分の事も真面目に考えないのが、今の少年達の現状だろう。
「自由」を与えるのは、社会に出てからでも問題ない。
少年に「自由」を与え過ぎているのが、この問題の一番の原因ではないのか？

すげぇ妄想…
因果関係が何一つ繋がってないと言って良いなこいつの理屈は（w

昔は良かった、俺達は正しい、なぜ正しい俺達の意見が受け入れられない！！
と思っている、おじさん、おばさんの感情論に過ぎませんが、なにか？ｗ

>>107

思いっきり家庭内の躾・教育の問題じゃねーか。責任転嫁すんな。

107は煽りつづけてくれるのか？

>>タクワン
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのカキコから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです！絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです！でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです！！！
絶対許さんです！絶対許さんです！絶対許さんです！あんたみたいなヤツは
絶対許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！ 頭イタイイターイです。

よかったなぁ、お前ら

父権を主張するのはいいけど、それはどんな状況だろうと、主張するべき、
というだけ。
自由になったから、父権がなくなったなんて情けない言い訳しないでよ。
子どもがセックスしたら「10年はやいわ！」っていいたきゃ、いえばいーじゃん。
それに説得力があれば、有効なんだから。

>>107
ヴァカか。
それなら躾ができねぇ親は懲役っつー法案の方がまだ藁える(藁

さて、馬鹿マスコミの方にも圧力加えとかんとな
そもそもあいつらが・・

>>１０７
ネタ？？？？
貴方さー小説書けば。

親の意識改革させてから、こういう法案出して欲しいもんじゃ。
それと学校の性教育どうにかならんかね。
女は教室で密談、男は外でサッカー･･･
小１位からやってもいいと思う。
（新教育指導要領がそうなっていたらすいません。）

まあ>>107の言うことも一理ぐらいはあるよ
何にせよ、問題は今後だと思う。
個人情報保護法案はとおるかもしれんし・・・

この手の法案は、結局いかにチェック機関を働かせるか
どのような団体で構成するか、に尽きるだろうね。

青環は、お粗末すぎたが、個人的には通信傍受法案は、俺は良くできてると思う

http://www24.big.or.jp/~faru/


３月２６日、２７日、4月９日、１０日ね。
zenhiteiおもろいこといってるけどどうよ。

>>120
たしかにそういう論調は、ついぞ２ちゃんねるでは見受けなかったな。
俺も考えてなかった（ｗ

>>120

影響はないってことではないの。影響はあるでしょ。でもそれが法規制する
ほどのものであるのかという議論もされてないわけです。
法規制すれば影響がなくなって、犯罪もなくなる？ってことなんですね。

テレビや漫画見て、サッカー選手になりたいと思うことと、Ｊリーグ観に
行って、サッカー選手になりたいと思うことって差があるんでしょうか？
悪影響があるとして、メディアの悪影響だけを法で規制するほどのものと
して扱う理由がわかりません。しかも第三者がその影響について判定できる
のかという疑問も当然あるし。

またメディアの影響って、同じ内容を見たとしても様々だと思います。
キャプテン翼みて、サッカー好きになる人もいるだろうし、嫌いになる
人もいるだろうし。zenhiteiさんの言ってることって、とっくに議論は
尽くされてます。メディアの影響がないなんて思ってる人が多いか少ない
かについては、過去ﾛｸﾞみてください。

まあ、その辺のずれがあったって事だろうな。

糞なメディアがちょっとでも無くなる・・・
ナイスなメディアが規制されてしまう・・・
そして実は、潜在的な賛成派って奴が意外に多く
彼らにもそれなりの理があるわけだ

ああ、あとzenhiteiさんの言ってることの元になった変なサイトは、
としゆきの煽りサイトでいまはないので、話になりません。

絶対、乗ってただけの奴ってたくさんいると思うぞ（ｗ

>>120
別に全面否定してる奴ばかりじゃあるまいに。
反対派の一部意見をつまんでオナニー論破してるだけじゃん。

≫120
表現の自由と影響について、
・キャプテン翼読んでサッカーする
・万引きがゲームのように扱われている漫画を読んで万引きが流行る
この二つの差は倫理観のあるなしと思うんですが
つまり万引きはサッカーと違って倫理的でないから
サッカーと同じようには広がらないですよね、多分。
倫理がストッパーになる訳で。

で、この法律って取捨選択の自由を制限するものだと思うんですよ。
本来自分で考えなければならない部分を表現を規制する事で規制をかけてしまう。
本当ならその≪考えさせる≫部分を与えるだけにしてしまう。
けれど実社会では物事の良し悪しは自分で考えてやらなければならない事で
何が良く何が悪いかを知る為には良い物だけが回りにあってもダメなんだと思う。

ストッパーを持つのは法律ではなく自分自身でなくては。

・・・なんかうまく説明できてないかも・・・

前スレで無視しようって言われてるようなもん持ち出して誉めてる>120-121って・・・

>>128
無視しようかと思ったけど、前スレみない方とかいるしね…(´Д｀)ﾊｧ

ごめん。誉めてるわけじゃない。
前スレdat落ちしてて読めなかったの。
言い訳臭くなるので素直に逝って来ます

お騒がせしました…

>>88
廃案じゃなくて見送り。
まぁ次もこのまま出してくる程馬鹿じゃないだろうけど
修正してまた出す可能性有る。

この法案、何度か提出しようとして同じように
阻止→修正。
ってなってる。

元は2000年から出てたらしい。

>>130
前スレはまだdat落ちしてないよ。ここのスレタイがpart5になってるから勘違いかな。
過去スレは>>47にあるけど、一応前スレだけでも貼っておく。
【語れ】青環法【ﾏｼﾞで】 (Part9)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017223723/l50

>107
すごく簡単に要約すると
子供に自由を与えるな、ろくな大人にならん。
ということでしょうか。
逆に考えて見ましょう。
子供を束縛すると自分の生き方が正しいか判断でき、
活力のある日本の将来を憂えるような大人になるでしょうか。
答えはNOです。
なぜなら束縛されたはずの今の大人たちははどうですか。
ま、確かに活力はあるのかもしれません。
しかし会社につくして会社に捨てられ、家族をおざなりにして家族に捨てられ、
新聞を見れば痴漢だのなんだので毎日のように新聞を賑わせ…。
電車の中で読んでいるのはスポーツ新聞、日本の将来を憂えているようには思えません。
このような人たちは学校から束縛されなかったのでしょうか。
少なくとも全員がそうだ、ということはありえないと思いますが。
どうやら束縛したからといってまともな大人に育つということはないようです。

また無気力な若者と仰いますが、
子供たちは大人の姿を見て育っています。
真面目に生きても報われない大人の姿を見ていれば、
そりゃ子供でも莫迦らしくなるというものです。
また、がむしゃらに働くということが数ある価値観のうちのひとつになっています。
以前からの価値観で計れば無気力な若者も
自分の趣味や友人、恋人に対しては活力のある姿を見せるのならば
それはあなたの持っている価値観とは別の価値観を持っているということではないでしょうか。

それに子供たちに自由を与え、放任し、甘やかし、過保護にしてきたのは
あなたの仰る束縛されて来た大人たちだと思うのですが…。

>120リンク先
んーあんま触れちゃいけないような流れなんでひと言ふた言。。
納得出来る部分もあり出来ない部分もあり、なんだけど、
ちと本人が想定している議論に対する意見としての面が強すぎかな、と。

>127
自由と言うか判断能力を養う機会、かな。
なんとなく言ってることは理解できてるつもりだけど、
いまいちコメントが返しづらい…
子供に必要なのは守ってやることではなく、教えてやることなんだと、俺は思う。

いまいち関係ないけど、例えばマンガとかは因子なんだと思う。
で、その因子は必要条件じゃない。
つまりマンガを読んだだけでサッカーもしくは万引きをするわけじゃなく、
マンガを読んだら確実にそれをするというわけじゃない。
マンガでなければ違う因子を伴って現れたかもしれないし、
マンガを読んでそうするならマンガが無くても違う形で欲求を果たすだろう。

やっべｼﾞｺﾏﾝぽいね。ｽﾏｿ。

>>107

あなたはこの法案に反対している者が皆一律にただ無制限の自由を欲するが故
に反対を唱える者と思っている様ですが、今までの流れを見て何故そう思える
のでしょうか。

反対して居る者も色々それなりに対案を出すもの、現状を何とかしなければなら
ないと思って居る者も居ると言う事を読み取らなかったのでしょうか。

一口に青環法反対と言っても色々な者が居ます。
そもそも現状に問題無しと考えて一切の規制が不必要であると考える者、現状に
問題ありと考えているが、法律の制定ではなく、ゾ−ニング等の徹底と教育で対処
すべきと考える者。規制は必要と考えており、法制定もやむなしと考えているが
、この法案はあまりにもお粗末であり、検討する期間が必要と考える者。
もっと色々居るかも知れませんが、ざっと考えて見ただけでこれだけ居ます。

私自身は最後の「法制定もやむなしと考えているが〜」の立場です。

あなたは、なんでこの法案でなければならないのでしょうか。
このような国にほぼ無制限の権利を明渡す事に危険は感じないのでしょうか。

>日本国の行く末に重大な責任を持つ、我々国民が投票で選んだ国会議員達が
>これは、感情論で無責任に批判する法案なのでしょうか？

このような無条件の信頼はどこから生まれるのでしょうか。
あなたの言葉を否定する積りはありません。そう、政治家は皆彼らなりに
国を良くする事を考えているでしょう。国を悪くしようと思っている政治家等
居る筈はありません。

だけど、極端な話ヒットラ−だって彼なりに国を思っていた筈です。
目的が正しければ全てが正しいとは限りません。間違う事だってあるんです。
振りかえって見て、今の政府にその間違いの無い判断が出来ると思いますか？
間違いだらけじゃないですか。BSE問題では自ら「重大な失政」と言っています。

政府を信用して全てを任せる。この法案はそんな法案です。
こんな法案である限り私は反対しつづけます。
法案の中に政府に対する制限、何を、どこまでどの様に制限するか明記されない
限り。

あ、>134ですけど、他のスレ読んで事情つか>124の意味がわかった。
前半部分は脳内あぼーんしてくだしぃ。重ね重ねｽﾏｿ。

>>127
端的に言えば、前の青柳電波のように
「無意識は意識に制御されることを考慮に入れていないと言うのは、
　青少年に有害派はわかってない。」
ってことかね。

無意識界では人間の求めてる欲求が渦巻いている。
しかし、普通の人間であれば、それを意識で制御している。
制御する必要の無いもの＝社会的に受け入れられる、Jリーグをめざす。
といったものは、制限されること無く表に出される。

ストッパーはやはり法律だよ。その意識に｢やらせたらだめだ｣と言うのはね。
つまり、罪を犯した物は罰せられる。ということ。
しかし、犯罪を侵すのは、その意識の制御が足りないだけの話で、
表現が無くても意思で制御する力が無ければ、
むいしきはそもそもよっきゅうでうずまいてるのだからどの道犯罪を犯す。

念には念に、なんだよボケが。
駄目国になる【可能性】がある法律を辞めさせてるだけだ。

ここの人は違憲的には中間なんだけど、例えがわかりやすい（笑）
http://www.takawo.com/txt/anige/anige12.html

>>138
ひょっとして俺へのれすか？
俺は青環法反対派だぞ。
わかりにくい書き方だったかもしれないが。

「意識=善悪を判断して制御させる物」にやらせたらだめと言う
↓
罪を犯したら罰せられると言うもの。

「無意識への指導→意味ねーよ」

…罰は犯罪抑止力の全てか？
例えば､“人を殺そう”とした時にストッパーになるのは
“捕まって罰を言い渡されるから止めよう”という思考なのか？
それは抑止力の一つにはなるだろうが､いざ包丁持って人に向かった時に
そんなこと考えてる人間ておかしいと思うんだけど。
人を傷つけること自体を恐怖する､というのが普通じゃないのかな。
頭に血が上ってる場合なんてのはその限りじゃないけどさ。

残酷だといっても良い例と悪い例があるわけよ。
良い例：
殺人シーン有り
↓
子供が残酷だと思う
↓
人殺し＝残酷だという認識を持ち、殺人が減る
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

悪い例：
殺人シーンあり
↓
子供が殺人をなんとも思わなくなる
↓
殺人増加
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

以下は俺の妄想だが
血を見なくなる
↓
血に慣れなくなる
↓
医者が激減する、交通事故等のショック死増加、料理下手増加、
少しの怪我でも病院逝き、国の負荷増加
↓
(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>141
少なくとも、内心の自由を守った上で治安を守るために国家が為すとすればね。

個人情報保護法も問題では？

>>142
その子供がどう思うかなんて国、及び国の機関が
どうやって調査して規制に反映するの？
子供間にも個体差があるのに、
影響を与えない子供に対しても見せない様にさせるの？

また、統計調査なんていくらでも質問を変えたら誘導質問が出来るのに。

がきんちょだって悪いことをしたら豚箱に放りこまれると言うことは理解するでしょ。
それが抑止力になればいい。

つーか、親が決めれ親が。
これだけ価値観が多様化してるのに国が統一的に決めよと言うのは無茶。

規制を政府に任せた方が良いという親がそこそこいるから
生まれてきた法案でもあるだろうな。
そういう親を納得させる為には、業界側も
販売でのゾーニング徹底くらいはしっかりやっておけと言う事だろう。
作品の表現方法にまで踏み込んでくるのはどうかと思うがね。

>>145

勿論問題だけど、このスレは青環法のスレ。だから語っていないだけ。

親が責任転嫁したいだけじゃないのか
しつけなんかは、学校に全部任せてるっぽいし（ｗ

子供が危ないから青環法で取り締まる前に
無責任に責任転換する親のほうが危なくて子供を社会に出せないよ

>>149
正解だと思う。

子供部屋にＴＶ置いてビデオ置いてゲーム置いてＰＣ置いて
「有害情報が」と言ってる親が結構多い。

シンポジウムでもこんなような事がいちおう指摘されてた。

学校はしつけの場じゃありません。友好関係を学ぶ場です。しつけは親がやれby学校


それにしても親は全然出てこないんだな。図星だからか？（ｗ

嫌らしい人がこの法律に反対している。

>>153オマエモナー

>>145
大概の奴が自分の好きな奴のうち、電波親のクレームによって
不当に変更された経験がある奴が多いから関心が高いのだと思われ。

で、それを加速させるような法案だから話題になるんでしょ。

>>153
>子供部屋にＴＶ置いてビデオ置いてゲーム置いてＰＣ置いて
>「有害情報が」と言ってる親が結構多い。

賛成してるのは、こういう馬鹿親かね？

>>155
そうでもないですが。


しかし最近電波親多すぎ…うちの母から聞いたことですが
僕が住んでいる市の小学校のPTAが
塾の近くにマンガ喫茶があって、それで子供が塾の帰りに寄って
次の日の朝に帰ってくることが多いからそこを市にクレームつけるように
けしかけているらしい。

子供が朝帰りして怒りもしないのかよ…

>>157
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ（ﾟдﾟ　；)
そのマンガ喫茶どうなるんだろ、、、、ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（（（（ﾟдﾟ　；)）））

>>158
ていうか…
その子供がどんな風に育つのか心配でならない…

先送りか・・・次の国会はいつだ？

遅レスですが・・・

サッカーと万引きを例に出したのは≫120のリンク先にそういう例えがあったので・・・。
反対派は表現の自由を引き合いに出すが、表現には良い影響だけでなく
悪い影響も及ぼすがそれはどう説明つけるのか？それは規制しなくて良いのか？
・・・というような内容だったと思ったので≫120リンク先

で、そもそも表現の取捨選択を国や行政に委ねるというのが筋違いと自分は思うので。
それを拾い出すのは個人になくてはならないし、
選択の基準(倫理と書きましたが)も一人一人になくてはならない。
一般的にいう≪悪いもの≫を法で隠した所でそれがこの世から消えてなくなる訳でない。
｢表現の自由｣にすべての悪いものの原因を押し付ける論やそれを元にした法律が
間違っていると思う訳で・・・。

罰は抑止力にはなると思います。
が、誰も罰する者のいない場所でそれが抑止力になるかというとどうでしょう。
｢誰も見ていなければ犯罪を犯して良い｣という考え方は自分はおかしいと思うのです。
で、そういう場合に｢これは悪いことだからやっちゃいけない｣と考える心が
必要だと思うのです。だから倫理と書いたのですけど。
罰がなくなった方がいいと言ってるのではなくて、罰は手段の一つで。

でもこの法案はそのストッパーである倫理観を失わせるもしくはある個人にとって都合が良いように
操作危険があると思う訳で。
そういう手段を取るのはちょっとどうかと思う訳で・・・。

・・・またうまく説明できてないかもしれません。スミマセン。

>>161
誰も見てない場所で、「被害者がいないのであれば」
法は破ってもいいとは思うけどね。

具体的に言えば真夜中の赤信号。

>>160
何事もなければ、今国会は６月までで、次の国会は秋くらいからだそうな。

いえ、まだ楽観はしていられませんよ！３月２８日の読売新聞に同じように
メディア規制三法案について見送りの報道がされた後に自民党内の賛成派が
党議拘束に入っていることが発覚しました。今回も賛成派が反対する人達を
油断させるために流したデマぐらいに考えてまだ臨戦態勢は解かない方が懸
命でしょう…。

馬鹿親は何かあるとすぐに法律、法律だな。
法律はお前らのノートじゃないって。
ゲームが有害だ？本が有害だ？んなもん窓から投げ捨ててぶっこわせば終了。
最近、防犯カメラがあるのにつかまらないと思って万引きするDQNが増えてるとの事。
これは明らかに無力な親の影響があると思う。DQNどもは防犯カメラを親と同じように
思っているんだろう。（監視されてるけど、何をしても止めさせられない）

>157
たぶん自分で自分の子供を怒りたくないんだよ。
今の親子関係ってのは友だち気分ということが言われたりするけど、
バスの中で「あのおじちゃんに怒られるわよ」と言うように、
自分で子供を怒って子供との関係が悪化するのを恐れている。
で、それを警察だとか行政だとか学校の先生とかに任せてしまおうとする。
全部だとは思わないけどね。
(子供が悪いことをして)怒られても、それを棚に上げて切れ出す親が多すぎ。
家宿スレやニューススレ見ると本当にそう思うよ。

>165
怒るべきときに怒らなかったらなめられるのあたりまえなんだよなぁ。
あ、あと店があんまり強く出れないのは親の責任もある(全部とは言わないが)
ということを付け加えておきたい。
子供を捕まえて、商品がそいつのポケットから出てきて、
それで親or学校or警察に連絡すると(子供が悪いことをしたのにもかかわらず)、
親がどなりこんでくる。
で、そういう電波を処理するのが嫌になるから大体のオーナーは
少々のことだったら見逃してしまう。
店員に言われるのが「万引きを見つけるのではなく、出来ないような環境を作れ」

あと今6ｃｈ(関東)で子供の生の意見が出てる。
あんまこの法案と関係ないかもしんないけど。

そういやこれって一番関わってくる親たちはどう思ってるんだろ。
育児板とかでこれ関係の板とかってある？

「自由、平等」の絶対正義のもとに、社会が子供を縛る事が出来ないのだから
国が口を出してくるのは当然のことだと思いますが。

教育も自由化（ゆとり教育）
夫婦別居も自由化（夫婦別姓）

さて、子供を枠の中に嵌める人はどこにいるんでしょう、、、？

親の言う事を聞かない子が育つのは親の性

今朝の産経新聞4月11日朝刊第4面の有事関連法案の記事。
「有事関連法案　今国会成立を」の第三段落。

＞また、個人情報の流出を防ぐため、メディアを規制対象とする個人情報保護法案
＞についても、大型連休前に審議入りし、今国会中の成立を目指す方針で一致した。

とするとROSFの情報はマジネタか。審議入りが今月中であることは決まった。
しかし読んで見ると「個人情報保護法案について」とだけ書いてあるが、
人擁法と青環法はどうなってるんだろう？

>>167

>「自由、平等」の絶対正義のもとに、社会が子供を縛る事が出来ないのだから
>国が口を出してくるのは当然のことだと思いますが。

言ってる事おかしく無い？
社会が縛れ無いから国が縛る？それが社会が縛るって事なんじゃないの？
国が縛ったら既に”「自由、平等」の絶対正義のもとに、社会が子供を縛る
事が出来ないのだから”って状況じゃないと思うけど。

それから何度も言ってるけど、どうしてこの法案でなければいけないのか
その理由はなんですか？

こんな恣意的にどうとでも出来る法案はおかしい。もし制定する
なら細則までを検討し、条文に盛り込んだものでないと。内容の妥当性
すら検討出来ない法案はおかしいと私は思ってるのですが、あなたは何故
そんなにこの法案でなければならないと思っているのですか？

>さて、子供を枠の中に嵌める人はどこにいるんでしょう、、、？

親でしょう。
親がだらしないと言って何かが代替わり出来るような性質のものじゃ無い
ですよ。国がどうこう出来る性質のものじゃない。
国が何しようと親が駄目なら子も駄目になる。

本当に子供の事を考えるなら、親が責任を放棄しても子が育つような環境
を考える事じゃなく、親をどうにかする方法でしょう。

>>167
自由とは、独立不羈、自立自尊の意味ですが、ちゃんと理解している？

ちなみに「平等」概念と「自由｣概念は、緊張関係にある概念なので
粗雑に一緒に語るのは、バカの証明ですよ。

>>170
ふむむ、確か親に責任をもたせてしっかりさせるのが最善ですね。
ですが、親に義務を課す法案の方が反対の声は大きくなりませんかね？

この法案は破防法と同じ「最後の手段」だと思ってます。
オウムに対して破防法を使おうとしたときも、ものすごい反発があったでしょう
この法案も、同じような物になると思いますよ。
感情的な国民の反対大合唱に、耐えられる政治家なんて今の日本には居ませんからね。

まあ、保険が欲しいってのが正直な所ですね。

>>171
今の、周りに流されるだけの日本人達に
そこまで深く考えた事のある人が、どれくらいいるか疑問ですね。

>>172
子供がおいたしたら現行法でも親権者の責任になるのですが。
親に義務を科すのではなく「親が望むように指導するのを支援できる法案」

で、誰が反対するのかね？
そういう商品の選択すらする気の無い電波親以外で。

後、君の子供には君の望むとーりに指導したらいいでしょうに。

あと、何遍言っても理解してないみたいだけど、あえてもう一度言おう
「ちびくろサンボやドリトル先生を廃刊においやり、
　ワンピースやドラえもん、その他幾多の表現に、
　独善的、無知蒙昧に有害だとほざく電波親によって、
　無駄、意味の無い規制をがんがん増やす助けになるの、この法律は］

以前俺が言った
「フィルタリングソフト、Vチップなどのフィルタリングシステムを登録事業化して、
　一般の人がわかりやすい様にする」
「訪問販売法を模す形で、親が有害だと判断した商品を
　一定期間のみ返品できる」
っての。ね。「親が望むように指導するのを支援できる法案」ってのは。

>167
＞「自由、平等」の絶対正義のもとに、社会が子供を縛る事が出来ないのだから
＞国が口を出してくるのは当然のことだと思いますが。

だから縛ったら良い大人になるっつー前提条件が可笑しいっていってるじゃん。

＞教育も自由化（ゆとり教育）

これも考え方自体は間違ってない。
ただ今の教育はゆとりを持たせるのではなく、
ただ教えない教育に変わってるから問題になってるだけ。

＞夫婦別居も自由化（夫婦別姓）

で、別姓別居がどうして子供を縛るとかに関係してくるのか。
お前は片親だとまともな子供にならないとか言い出すわけか？

どうしても昔は素晴らしかったという答えに落ち着きたいようだが、
以前は親がやってたことは異論がないよな？あ？
んでそれだったら親がそれを再びやればいい話だろ。
なんでそれを国にあずけるっつーことになるんだよ。

>>172

>ふむむ、確か親に責任をもたせてしっかりさせるのが最善ですね。
>ですが、親に義務を課す法案の方が反対の声は大きくなりませんかね？

私の言ってる事はそう言う事じゃありません。
最善なのではなく、「それしか手は無い」と言っているのです。

道を渡るのに横断歩道と歩道橋があると言うのとは違います。
規制すればそれで急に世の中が良くなると思っている訳では無いですよね。
多少なりとも何らかの影響はあるでしょう。でも結局根本原因を正さない
事には解決にはなりません。

それと、

>ですが、親に義務を課す法案の方が反対の声は大きくなりませんかね？

法案と言った積りはありませんが、仮にそれが有効であるなら反対が大きく
ても通すべきなのでは無いですか？

あなたの発言は実行性は薄くとも、反対の声の薄いだろうと思われるところ
を通してお茶を濁すのを良しとすると言う発言に見えます。

>感情的な国民の反対大合唱に、耐えられる政治家なんて今の日本には居ま
>せんからね。

それでも消費税は通りましたよ。
大体、何が良いかを論議してる時に政治家の事情等を斟酌してどうしますか。
それをするのはもっと先で良い事です。

>>174
その法案なら、確かに反対論は出ないでしょう
しかし、その「子供の選択に強権を介入させる」事をしないのが、今の親なんですよ
子供の「夜遊びをする」という選択を、親は止める事が出来てないでしょう？

そしてこの法案では、規制する対象は行政が決定するんだが
行政が電波親の言う事をいちいち真に受けるほど暇だと思いますか？
まして規制の責任は電波親ではなく行政が負うんだ。
そのリスクも計算できないほど、行政がアホなんでしょうかね。

また嫌らしい人たちが騒いでいるな。
こんな法案、反対する人がいるのがおかしい。

>>177
ふむむ、、、そうですね。
僕もやはり、チマチマと「改革」していくより
ドカンと一気に「変革」する事を好みますから。
親に義務を課する事を法制化し、そして社会的にも義務だという風潮が根付けば良いですね。。

しかし、今、集中砲火を浴びている自民党としては、そんな派手な事はできないと感じます。
小泉にも結局意地は無いようだし、、、

>178の>タクアンたん
法案から
>二　青少年有害社会環境に関する苦情を処理すること。
これは？

>179
板違いです。こちらへ
http://natto.2ch.net/denpa/

>>178
で、その電波親のせいで「本気で問題無い」って思ってる奴の
楽しむ権利を侵害するのかい。

あんたの無条件な政府信奉主義はもういいって。

だいたい、現実問題「ドリトル先生」も「ちびくろサンボ」も
本気でデンパな理由からだけでも発禁になってるんだぞ。
さんざんの電波親の苦情から。

だいたい、青少年に有害だと言うのも、そうで無いと言うのも立証不可能なんだから、
（個人的な理屈ではきちんと懲罰法と、しつけすりゃOKだとおもってるが）
リスクも糞もへったくれもないの。

>>180
いや、だから、子の責任は親の責任だってのは
民法＝社会の基本法で規定されてる物だって。

なんか子供が他人に損害与えたら、親がその賠償をするんだよ。

>>178

>しかし、その「子供の選択に強権を介入させる」事をしないのが、今の親
>なんですよ子供の「夜遊びをする」という選択を、親は止める事が出来て
>ないでしょう？

まず第一にこの法律が通っても、子供の夜遊びを規制する訳では有りま
せん。親が注意できないと言いますが、しなきゃならないんです。
この法案にそんな力はありません。
もう少しこの法案に限定した話にしませんか。
何かこの法案に過大な効果を期待し過ぎてませんか？

>そしてこの法案では、規制する対象は行政が決定するんだが
>行政が電波親の言う事をいちいち真に受けるほど暇だと思いますか？

決定するのは業界団体自らが行います。自主規制と言う形で。
行政は規制しません。勧告するだけです。でもそれだけで充分です。
有害と指定された書籍を取り扱う書店は果たしてどれくらいあるでしょうか。
流通はどう言う対応を？有害とされたものを取り扱う事でさらにそちらも
有害と指定されたら？

それを考えれば業界が取りうる対応は徹底的な自主規制です。

一体何度この話しました？

それとあなたの投げ掛けた話に対して答えてるのに、あなたはそれに
答えず、また違った話を振って話をあっちこっち飛ばしまくるのを
やめて下さい。

「ドリトル先生」と「ちびくろサンボ」の発禁は「自主規制」だろ？
その先陣を切ったのは岩波書店だ、出版社に根性が無かっただけの話だろ。

、、おや？ドリトル先生は岩波のＨＰで買えるようだぞ？＞http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/11/7/114021-.html
個人情報を岩波に入れる気にはならんので、在庫あるかは確かめてないが
ＨＰにＵＰしている以上、販売していないとは考えにくい。

無条件な政府信奉主義と僕を批判するが、僕はこの法案を出した議員達の立場も考えているだけだ

感情論で無条件な政府批判主義の方が多い昨今。
この視点で見る事もしないと、真実は見えてこないよ。

>>184
ふむむ、、、なるほど
徹底自主規制か、、、
それは確かに深刻な事態になるな。

行政が直接規制する法案じゃないのか？
まあでも、確かに「徹底自主規制」に陥ってしまう要素はあるな。

、、、しかし、自分達が作った物が世間に与える影響に責任を取れないようなら
最初から出版なんてやるべきじゃ無いようにも思う、、、
「人生を賭けてでも、この表現をする！」「その作家を支持する！」ってくらいの奴らでないと
表現者と言えない気もするな。

こいつは何度言ったら分かるんだ？
脳みそ腐ってんのか？

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4551/defl06.htm
いきなり、子供が出来たのでお金頂戴、と言われました。
それも今直ぐと言って財布にあった５４０００円を全部持って行かれました。
５００円玉まで持って行ってしまいました。
今まで会ったこともない女の子ですよ。
それも京浜東北線の電車の中で隣に座っていただけなんですよ。

５４５００円で足りたのか心配です。

つまり、この法案は

国が、表現者、出版社に向けて「吐いた唾飲まんどけよコラ」と脅す物なのかな？
だとしたら、、、

表現者や出版社の淘汰に繋がるから、悪くはないように思うな、、、
同人系は全滅しそうだが（汗）

簡単に言えばアオカン法ってのは
親、子供が考えなくて良くする法律。
つまりは子育て(の一部)を放棄させる法律ね。
危ないから刃物に触らせないという流れの中にあるもの。
だったら金庫に入れてしまっておけと言いたいけど。
まぁ子供を安全な場所に置いておきたいという親の心情は理解出来ないでもない。
しかしそれを実行するかというのは別問題。

少なくともアオカン法親の教育とは反対のものであることは確かだと思う。

>177
根本原因って言うけど、
これが原因で今はおかしいんだ、だからそれを無くせばおかしくなくなる、
ということは言えないと思います。
だからこそこの問題は難しいわけで。
それは他の社会的問題にも言えることですが、
その原因が何か、ということすらわかってないと思うんですよ。
でそれがわかってないのに手術に踏み切るのは避けて欲しいと
個人的には思ってるわけです。

>185と＞186で言ってること変わってますけどね。
どちらも自主規制ですが。
また自分で作った作品に責任が取れないのではないです。
その影響は証明されていません。
何故自主規制するかと言えば行政から指導があったり(商売ですので売れないのは困る)
親が自分の責任も考えずに出版社、放送局に怒鳴りこむからですよ。
そういう対応をするよりは自主規制のほうが会社として正しいという判断があるからです。
人生を掛けて、と仰いますがどれだけの人間が死を賭した覚悟というものを持って生活しているでしょう。
少なくとも自分の思想よりは生きるほうが優先されるものだと思いますが。

>>177
子育ての放棄か、、
でも、今の子供達には情報が多すぎて、自分の存在すらしっかり考えてないように見える。
僕はこの法案でその情報の間引きをする事が必要だと思うのね。
完全な純粋培養なんて、このインターネットまで進化した情報化社会では不可能だろう
確かに、親に楽をさせる法案だと言えるが、国が悪くなるよりマシだと思う。

問題なのは、
作品の優劣を、完璧に測る基準なんてないからな
芸術家ってのは、神をも超えてしまう所がある。
こと細かく表現法を規制しても、どっかで抜けてくる奴は絶対いる、、
そしてそういう抜けた表現って抑圧されてるからパワーがものすごいんだよな。
民衆に浸透してしまってから、法律改正して規制しても遅いし、、

185>186　は
レスの順番通りに読んで欲しい。
僕の考えは固定じゃない、議論する事によってこうやって変わってきています。

結局、
「意地（プライド、誇り、思想）を失った日本人」と言うのが、一番の原因なわけか、、
小泉にも意地無いもんなあ、、、

>>185
お前は前は為した時はただひたすら
「議員は自分の責任を持ってうんぬん」だと言ってたし、
このスレは、現在の自主規制の実情を見ても、
「暇が無い、責任は行政がおう。だから大丈夫」
だが、その具体的中身は触れていない。

>>186
影響に責任を取れない様倣って、
どうやって影響を立証できるんかい！？
しかも100万部売れて、そのうちのオオバカ一人が、
大事件起こすとかそんな物まで。

>>191
情報の間引きをする法案、、、、、？
をいをい、お前はまず青環法賛成があって、その後付けで理屈考えてるのか？
そんな物あの法律には書いてないぞ。

だいたい、個人で処理できるほどにまで情報を減らすって一体どう言うことよ。
一人が一日1冊しか読めないから、年間の出版数を
日本全部300冊まで減らせってそうきこえるのだが。

＞僕の考えは固定じゃない、議論する事によってこうやって変わってきています。
青環法意地でも反対、子供も、その親も信用できないから規制を
ってとこだけはずっと変わってないようだけど、、、、。

間違えた、青環法意地でも賛成だな。
だいたい、今日お前が当たり前に書いてることなんて、
一昨日きちんと論破したことなんだが、それは踏まえたんか？

>>192
ちがう、きちんと自分の子供を自分の思う通り指導できないのが悪い。
それだけのことだ。

この論議の何処をどう読んだらその論に行きつく？

　　一　番　の　原　因　は　タ　ク　ア　ン　で　す

出版社が恐れるのは風評被害だろ
電波親の抗議も、変なうわさになって世に広まったら
結局売れなくなるわけだし

沢庵さんよ、その聞いてる様で全く変わらないようなこというのは止めてくれないかな。
初登場時から言いたいことがぜんぜん変わってないよ。

>>191

>子育ての放棄か、、
>でも、今の子供達には情報が多すぎて、自分の存在すらしっかり考えてないように見える。
>僕はこの法案でその情報の間引きをする事が必要だと思うのね。

間引きするにしても、「伝わらないようにする」事と「存在する事すら
許さない」事は違います。この法案は、はっきり言ってそのどちらに
なるのかが明記されていません。そしてその間引きの基準も。

恣意的に運用出来る余地が多過ぎる法案です。
本来なら、ここら辺を論議すべきです。すなわち、どのようなものを、
どうするかについて。

この法案はそれ以前の法案です。つまり、何をどうするのかは全く明記
されず、本来論議して広く意見を求めるべき中身は政府の運用に任せる
というもの。

政府はあなたが言うように彼らなりに「良かれと思って」何かを為すで
しょう。その点まで否定する気は有りません。ですが、彼らは無謬の
存在ではありません。以前にも言いましたが、BSE問題では自ら「重大
な失政」とまで言っています。間違いだらけのこの政府に全てを委ねる
法案に何故賛成出来るのでしょうか。

>完全な純粋培養なんて、このインターネットまで進化した情報化社会では不可能だろう
>確かに、親に楽をさせる法案だと言えるが、国が悪くなるよりマシだと思う。

何度も言ってますが、親は楽ではありません。何時の世も。
仮にこの法案以上の完全規制しても、親が何をしなくても良くなる世が
来る訳ではありません。

スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

ドリトル先生は岩波が電波の抗議を突っぱねたのが正しいはず

タクアンって高校生じゃなかったっけ？

>>200
すまん、不覚にも大笑い。

文見てると確かに高校生っぽいね。>沢庵

というか、タクアンは放置でいいじゃん。
議論する気がないみたいだしさ。

いやぁー・・一理あると思うけどな、タクアンにも。

何でも反対のブサヨクが吠えてるな。

≫191
情報は多くないです。
正確に言うなら量は多くても種類は少ないと思います。
でなければ最初の頃、青環法を一部の人しか知らなかったなんて
事にはなってなかったと思う。
それは良い事では決してないと思うんですが。

あ〜…タクアン？
法案読んだのか？
…いや、いい。もう。

放置したいんだけど、一つだけ。
＞185
＞無条件な政府信奉主義と僕を批判するが、僕はこの法案を出した議員達の立場も考えているだけだ
国民は議員の資質と適性を監視するべきだが「立場」なんざ考慮に入れてやる必要は無いよ。
なにしろ「何々族」としての立場や「何々派」としての立場や「学閥」や「姻戚」や
「地元への利益誘導」や「懇意にしている起業との…」現実にやつらが抱えている「立場」は君の考えている
「国を良くしようとする選良としての立場」なんて言う望ましいものよりも、はるかに種類が多い。
…そんな「立場」を抱えている連中が、
「純粋に国の将来を憂えて」のみ、法を作ろうとしていると思うのは、それこそ現実認識が甘すぎないか？

＞200
実際のところ、ああ言った固定の使用層しか存在しない商品って、
余りそう言った真面目な商品改良の努力などはしていないと思う。
新しい仕様で新規参入するようなメーカーも無いと思うし。

否定派が現条文案のどこを問題ありと言ってるか分ってない肯定派もいるみたいだな。

否定派がたじたじになるような論陣を張る現条文肯定派に出てきて欲しいが無理か。
自分は現条文に強く反対だが賛成仮面被って見ようかって気になってしまうぞ。

>>164
あの報道は、自民党が正式に発表した訳じゃなく
読売が主観的に状況を見て楽観してただけでは。
今回は与党３党側が発表したんだから、前より確実。

だからといって、廃案になった訳でも無いし、
強硬派が居る事も考えておかなければいけないが。

>>205
愛酷党性年隊の方ですか？

タクアンは放置で行きましょう。
有事法制スレとか核兵器所持スレとかでもわけわからん電波飛ばしてますので。

つか某法に賛成。それがまずありきで、
そこからすべての論理が出てきていると考えると
すごくわかりやすい論理展開なんだけどな。
言ってることが変わるのも別にそれは某法を肯定するための論理だから
変わってもかまわないと思ってるんじゃないか？
とりあえず誰かの言葉で考えが変わったというレベルじゃない。
規制OK→完全規制はまずいってなるのには
言論(出版社、作家等)に対する考え方が変わらんと出てこないと思うが、
それがあとの書き込みではぜんぜん変わってない。

あと、自分に優しい言葉には反応してるけど、
他には反応してないのも特徴的だな。
ま、これはほら全部に答えろって詰め寄るみたいでいいたくなかったんだけど。

少なくとも反対っつってる奴は賛成派の意見を読んで
それがどういう意図で何を言いたいのかってことを考えて
それに返答しようとしてる。少なくとも俺はそうしてる。
だから最低賛成なら賛成でいいから反対派が何をいいたいのか、
何を求めているのかということを考えて欲しい。
それからなら賛成派の言葉もよろこんで聞くし、
それが納得出来るならこちらの考えが変わることだってあるはず。
1行の煽りいれてるだけじゃなくてさ、やることあるっしょ。

法の罰則が殺人の抑制になると考えるなら、殺意の認定はいらないことになる。
なぜなら被告が事件当時に法の罰則を意識しながらも犯罪を起こしたなら、そ
れは殺人になると知っていたことになるから。意識してなかったら殺意があった
としても、抑制要因がはたらかなかったので、殺人にはあたらない、かも？

と極言してみるテスト…。スレ違いｽﾏｿ…（逝

タクアンはあまりに電波で有害ですので、青環法で自主規制してください

>>207
ｽｹﾍﾞｲｽにﾏｼﾞﾚｽ……。
なんか（・∀・）ｲｲ!!
あなた、きっとイイ人だと思います。

スレ違いｽﾏｿsage。

>>208
>否定派が現条文案のどこを問題ありと言ってるか分ってない肯定派もいるみたいだな。
>否定派がたじたじになるような論陣を張る現条文肯定派に出てきて欲しいが無理か。

>>212
>少なくとも反対っつってる奴は賛成派の意見を読んで
>それがどういう意図で何を言いたいのかってことを考えて
>それに返答しようとしてる。少なくとも俺はそうしてる。
>だから最低賛成なら賛成でいいから反対派が何をいいたいのか、
>何を求めているのかということを考えて欲しい。
>それからなら賛成派の言葉もよろこんで聞くし、
>それが納得出来るならこちらの考えが変わることだってあるはず。


この辺に禿同。
賛成派の方々って、逝っちゃってる電波さんか、
ちょっとずつ論点をスライドさせて
議論を有耶無耶にしてしまう人しかいない気がする。
だから話が堂々巡りになっちゃって無駄に疲れるんだよねー。

果たして、政府は青少年有害社会環境対策基本法案を青少年の健全な育成という目的に
使われるだろうか？しかし、今の腐敗した政府・官僚・政治家を見ているとそうは思わない。

今NHK(BS2)で、映画「ＡＣＲＩ」を放送している。
つい先ほども女性の全裸姿が映ったばかりだ。
これはNHKの無言の抗議だと俺は思う。

NHKなのによくやった。感動した。

>>219
逆です、今や表現の規制が最も緩いのはNHKなのだよ。
NHKは表現の自由を何より重んじて作家の意思を最優先する。
この法案は民放よりも寧ろNHKの方が深刻なのだ。

>>216

つか、せめて賛成するんなら、法案くらい読んでから賛成して欲しい。
どう見てもタクアンさんは法案読んで無い。

私は通して１０回は読んでる。RES書くときは拾い読みしながら引用したりも
する。何回も読むうちに結構色々見えて来たものもあるし、施行後の姿についても
結構自分なりに妥当だと思えるものが想定出来てきたと思っている。
最初は正直言って、今から思うと見当違いの想像してたとも思うし。

法案の名称見ただけなら普通誰もが賛成してしまうような名称になって
るんだから、中身見て判断して欲しい。
青環法に限らず、人権擁護法も個人情報保護法も、名前聞いただけだったら私
だって賛成してるよ。

801板にて関連スレを発見。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1016822278/

今までここに書いた中で本当に賛成ってのはいないんじゃないか？

・単なる煽り
・反対派が騒ぎすぎたために怒っている
・反対活動している人（鎌やん氏、マサムネ、鳥山等）に嫉妬している
・法案を読んでいないから重大さに気づいていない

奴らが煽ってるだけかと。だから法案は読まないし都合の悪いレスは無視する。
一番目、三番目、四番目は論外として、二番目のは確かにこちらに非のある部分も多いが
その行動を批判するならいいけどだからといってこの法案を考えなしに賛成してみるってのはアホかとバカかと。

この前ニュ議の奴が「どうせ悪用はされん。あとになって恥ずかしいことしたなと思え」とか
言ってたけど要は自分が傷つきたくないだけね（藁

少なくとも、意味の無いクレームを跳ね除けられるだけの
実績も権威もあるからな。基本的にＮＨＫ嫌いだけど、
そういう所は評価してもいいと思う。だから受信料も
払ってる(藁

>>223
おれもそう思う。
むしろ賛成派と議論してみたいんだがまともな意見を言うやつがいねえ。


ところで鳥山ってドラゴンボールの？

鳥山はドラゴンボールの作者の方ではなくここの人です。
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

実際に悪用されるかどうかってことは関係ないと思うわけ。
「実際には悪用されることはない」
「現実の政治家はそんなに強行できるほど力が無い」
とか言い出したらどんな悪法でも成立させなきゃいけないわけで。
悪用される可能性があること、
そしてそれは法案の不備によってであることが重要。
だったらそれは修正しなければならないと思う。

あ、あとこの法案の根本にある思想と法案自体は別物であることも考えなきゃいけない。
アオカン法は親、本人の判断能力を国に預けることになってしまうが、
その根本として青少年犯罪などの現在ある負の部分をどうにかしたいという思想があり、
その思想自体は正しいと思う。
個人情報保護法案にしても他の全ての法案にしてもそうだが、
議員倫理法、政治資金法のように根本思想はすばらしくても
その法案を提出するものたちによって自分たちに都合のよいように
変わっていってしまう可能性が高い。
そういった部分を無視してただ根本思想だけを見て、
それが正しいからといってその法案に賛成するのはまた別の問題なのではないか。

>>225
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
ここの人＞鳥山

ドラゴンボールの鳥山が表立って反対を表明してくれたら、これ以上の戦力は無いね。
表現活動に対してのどう言ったスタンスを取るとか以上に、神輿とか象徴として。

>222
222じゃないけどちょっと補足｡
801板は21禁だよ｡
21歳未満が来る事には凄く厳しい板だからな｡
読むだけならいいんじゃないかと思うが
書き込むときには気をつけろ｡

ROSFの鳥山氏は鳥山仁でス。
鳥山明と紛らわしいから、ここではフルネームで呼ばない？

この法案を真の意味で支持する賛成派のレスは読んだ事は無いな。
消極的賛成、と言う立場のレスなら何回か読んだが。
「罰則は無いから安心しろ」とか
「各業界が過度の自主規制をしたとしても、
　需要があればそれは撤回されるから心配するな」
なんて意見は、消極的賛成の部類に入るだろうから。

今NHK教育で最放送している「人間講座」ですが、
次回は「レオナルドダヴィンチと少年犯罪」と称して
この法案に反対する内容を放送します。

時間が許す方は見てみる事をお薦めします。

同人は元々ある現行法でさくっと規制してもらいたいわ（ｗ
どう考えたって「違法」「著作権違反」「版権侵害」の代名詞ですからな（藁
おかげで漫画業界とゲーム業界の著作権保護料が高くなるばかり・・
いつかゲームソフトや本が高価になって買えなくなりますよ？
そして一番困るのは俺らゲーマーだ！！氏ね！勃起共！！
そんな「いまそこにある確固たる有害情報」の代名詞である同人だけは
来月施行される「プロバイダー責任法」でまずネット上から撲滅すべきでしょうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｐ

「出川なんていないよ。フサフサだから」ゲーハー板研究　↓出川のルーツ
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5875/
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/5875/degawa.html
２ちゃんねる研究-法案肯定慣用派＝同士
http://www24.big.or.jp/~faru/

>>233
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

有害情報というなら従軍慰安婦とか言ううそを乗せている文部省
検定教科書をとりしまれ

>>233
…一応、聞いておく。

現行の著作権法で「同人活動を」規制できるんだね？
…一部ゲーム・アニメなどでのエロ同人の裁判例は有って、
それはたいてい、原告側（著作権者）が勝っているのは知っている。

その上で、もう一度聞くよ。
「同人活動」を規制できるんだね？

>>233

創作とか著作権が切れた作品（三国志でもなんでもいいけど）の同人活動って規制できます？

>>233
元ネタそっくりに描ける人はいません。
買う側も元ネタと混同して買っている人はいません。
不利益を及ぼしていませんので著作権侵害にはなりません。

また、業界には同人上がりのプロがとても多いので理解もあります。
アニメなどは同人誌化される事を前提として描きやすいように
配慮している場合もあるくらいです。

業界としては経費の全く掛からない有効な広報手段との見方もあり、
同人誌の数と売れ行きは作品人気のバロメーターともなっています。
要するに業界の目指すところは、ファンの心をしっかり掴んで
積極的に同人誌化やコスプレをされる作品を作るのが目標です。

>>233
まわりくどいこと言わずに「俺様が気に入らないから」と一言言えば良いのに。

業界側も同人なんて非公認宣伝活動ぐらいにしか思ってないんだろうよ。
ケツの穴の小さいコナミと任天堂以外は（笑）。
要するに、持ちつ持たれつ、ってやつ。
良い意味でも悪い意味でも、日本的な馴れ合いの構図だな。
大体、同人によって受ける経済的損害の試算というやつは、どういった
根拠に基づいて算出するんだ？

>240
コミケ１日で数億動くと聞いたが

>要するに業界の目指すところは、ファンの心をしっかり掴んで
>積極的に同人誌化やコスプレをされる作品を作るのが目標です。

・・・。

つかなんでここに書き込んだわけだ？
誤爆じゃなかったら議論を他に誘導したい奴か？
同人板でも801板でも妄信的に同人を根絶したいと思ってる奴を見かけるが、
マンガ家目指してくじけたとかか？
少なくともプロバイダー責任法ではどうにも出来んと思うがな。

>238
いや法律的にはアウトだったはず。
そっくりでなければいいとかそういうものじゃないから。
ただ、著作権が親告罪である以上元ネタの著作者(もしくは著作権保有者)が
訴えない限りは白。グレーでも白。
同人は簡単に有力な新人を獲得できるし、またグッズなどの主力市場でもある。
ヲタを狙って作られている作品もいくらでもある。
そういう意味で双方の利害が一致しているから続くもの。
原作をそのままトレースするような悪質なサークルのせいで
著作権者がぶちきれない限り大丈夫だと思うけどね。

>240
小波の事件はちと失念してるけど、任店のほうは覚えてる。
あの一件については著作権が侵害されているからではなく、
2次著作物によって子供向け企業である著作権者が
企業イメージの悪化などを防ぐという意味だったと見るべき。
まぁ人点も小波も自分の権利だけを叫ぶ姿がディズニーに重なって
個人的には果てしなく醜いと思うが。

>241
数億動くとしても個別のジャンルではないし、
ジャンル内でもそのゲームだけを扱っているとは限らないんだけどね。
つか著作権の損害って利益のほうじゃなく、
原作の受けた損害のほうを算出するんじゃなかったっけ？
さすがに賠償額の算定なんてわかんないけど。

まぁゲームの値段が同人誌のせいで上がるっつー妄想抱いてる時点で、
放置が正しい対応かと存じます。
スレ違いでもあることだし。

ゲームが規制されたら任天堂、子波、絵二区巣、名婿等の会社が倒産又は大暴落すると思われますが何か？

>青環対法案は、今国会見送りになった模様。
>確かな筋からの情報では、
>各政党へ大量の葉書、メールが届き、
>それが「見送り」の原動力となったそうだ。

鎌やんさんのＨＰより。

やはりメールや葉書での個人活動でも数集まれば有効のようだ。

>244
だからスレ違いじゃないと言いたいのか、
それとも>233に言ってるのか。

>245
ROSFや反対を表明したサイトの運動は無駄では無かったってことか。

もっと住みにくい国になってほしいね
日本は
人殺しには罰が必要

日本の会社倒産するなら是非この法案は通って欲しいですよね？

ああ…今日第二土曜か…
あれ？今年から完全週休二日だっけ？
あれまだ学校始まってない？

>247
カンコックの方でぃすか？

日本テレビでメディア三法の特集やってるね

俺が言ったのは経済効果の方ね（コミケ）
日本語足らないよ俺･･･
スマソ

今ごろパレードやってるのかな？

http://www.kantei.go.jp/jp/kids/hanashi/media.html
ﾜﾗﾀ
しかもスパーになってるし

>>252
ぶはは。
「スーパ」ならまだ許せるんだがな。

>>1
みたいなやつがいるから性の乱れがひどくなった。
戦前の基準で取り締まれ！

>>254
性の乱れは教育の問題だ。

>>254

戦前だってエロ本はあったぞ。性風俗もあったし。治安維持法できるまではな。

TBS見ろ、メディア規正法デモのニュースやるぞ。
ゾヌが写ったぞ。

日テレだったスマン

>>257-258
やっぱり気のせいじゃなかったか。

日テレでのぞぬの画像（動画）が映ったところをうｐする神はいないのかな。

ＮＨＫはずっと見てるんだがやらないな〜

立法推進者たちには、全員ガソリンかけて火を点けちゃってよし。

しかし法を作る側にどのような利権が発生するのだろう？
何が有害かすらわからんくせに作ろうってのは
何か裏があるとしか思えない。

利権ですか？
この法案に限って言えば、政府の管轄下に有害か有害でないかの審査団体が作られて、その審査団体は官僚にとって天下り先にできるってことです。

イニシャルＤや湾岸ミッドナイトは御法度ですか？
クルマ板住人を味方に出来んかな？

＞263
利権と言うか…地元の人間にイイ顔できるってのもあるね。
マキコの旦那もそう言ってた（ｗ

＞265
リアルに犯罪だしな…
雑誌には「真似しないで下さい」って書いてあるのが、なんとも。
殺人なんかよりも、遥かに真似するに当たってのハードルが低いんだよね…暴走行為は。

でも「そう言う漫画が無くならなくてはいけない」とも思わんけど。

朝日ＴＶでやったな。デモ。

デモに行った人、レポートキボンヌ。

>>264
後、自分たちを見逃して貰う為の賄賂とか。
パチンコ業界は絶対ありそうだ。
ＣＲの会社自体が警察の天下り先と聞いたので、絶対なくならないだろうが。
周り回って、賄賂の分は、一般の人（客）につけが回るだろうな。

>>264
でもって、青環対センターの予算は、国会審議を経ない
「特別会計」だから、自民議員は使いたいほうだいです　ヽ(´ー｀)/

>>268
「腐れマスコミを、更に腐らせるメディア規制法　逝ってヨシ」
と、ギコ猫に言わせた絵のパネルを持って行進しましたが…

そうか、フジテレビさんは映してくださいませんでしたか　(´ー｀)y-~
カメラは撮影していたのに…

ぞぬは日テレだかで映ったそうですね。

元々１８禁のパチ屋が何故青環法の対処に？




って、子供ほったらかして熱中する親のニュースも耳だこなほどに聞くから、
こんな広い意味の法律通ったら、何でも言いがかり出来る。
（それが狙いか？）
自分は関係ないって思ってる奴のおめでたさに、悔し涙が出るYo

ムネオみたいなヤツが現れて
「誰のおかげで書かせて貰っているんだ！」
と報道関係者を呼びつけるようになるんだろな

>>271
お疲れ様です。

>>273
今でも野中や亀井は、「秘書についてのアンケートに答えなかった議員リスト」
を流したニュースステーションの局長呼び出して、怒鳴りつけているそうです。

メディア規制法が通ったら、怒鳴りつけるだけでなく、局長を
訴訟するだろうね　ヽ(´ー｀)/

誰かにとって都合のいいニュースしか、流せなくなるね

>272
んなこといったら18禁のエロ本にもこの法案はかかる。
青少年を取り巻く環境を浄化しようっつのがこの法案だから。
ま、「うちの○○ちゃんの周りにこんな××があるなんて不適切ざます！
というかその存在が不適切ざます！行政は何をやってるざますか！
なんとかするざます〜〜〜〜〜〜〜!!!!!」って感じかな。
で、とりあえずはメディアからと。
身近であり、かつ地方、都心の別なくあるものだし。
つか逆にメディアだけ規制するほうがそういう考えで行くと可笑しいな。

子供がつまづく(かもしれない)石ころにも役割があって、
こける前にその石ころをどかしてやっちゃ
子供はいつまでたっても石ころを避けることを覚えんよ。
子供を守ることだけが育児じゃないと俺なんかは思うんだけどなぁ…。
ま、向こうは俺みたいな落ちこぼれになるというかも知れんが。

>275
何か思惑、思想などで答えなかったら政治家だもの、
”一般人と違って”訴え出ることなんていくらでも出来る。
会見しますって言えばある程度の議員なら向こうから来てくれる。
ということは正当な理由で答えなかった、
そしてそれが政治家としてマイナスになることも知ってる。ということだろう。
そのココロは…なんだろうねｗ

PTAは矛盾している。
断末魔の叫びを上げながら上半身が粉々になったりサカキバラが持ってたマンガが
人気歌手の一言でDVD化されるとは。

http://www.sankei.co.jp/news/020410/0410sei112.htm
青環法の成立は断念されてたんだね。知らなかった。
俺ももっと新聞読まなくちゃなぁ。

>>278
意味不明、PTAと何の関係がある？

>>279
「今国会での」成立を断念しただけ。
三つまとめて通すよりも一つずつ通した方が反対派を分断できるって事では？
そして青環法よりも個人情報保護法の方が（自民党にとっての）優先度が高かったと。

>>281
青環対法は自民議員による議員立法で、霞ヶ関は協力的ではなかった。

個人情報保護法は、旧内務省系官庁の権限拡大のため霞ヶ関が
用意した法律で、自民党議員は旧内務省系官庁の利益を代弁している。

青環法が見送られるのは、確かこれで二度目だろ。
次もそのまま出してくるって事は多分有り得ないよな？
どの辺を変えてくるのかね。

>>283
最初のってどういうのだったの？

凶悪犯がモー娘。を聴いていたら
規制してくれるんだろうね＞ＰＴＡ

反対運動だけ、というのも、得るものがなくて寂しいので
「得る」ための政治運動も、たまにはしてみませんか？
こんなスレ↓立てたので、参加宜しくです。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1018783348/
「アニメーター生活向上委員会」

>>286
鎌やん氏がそちらを憂う気持ちはわからんでもないけど、
別に（少なくとも俺は）「社会運動をしたくてここに集った」のではなくて、
「自分が共感した、おかしいと思ったから集った」のだから、
「この運動も落ちついたから、こちらの運動にも参加したらどう?」
ってのは筋違いだと思われ。

小林氏が薬害エイズ運動で批判してたのもそのことだしね。
「あくまで運動をしたいから」集ったんじゃなくて、
「問題だと思ったから」集った。

そうで無いと、かの運動の川田龍平みたいにみっともない姿を
晒すことになると思われ。

名無しさんで、鎌やん氏に比べてなにもしてない俺が言うのもなんだけど。

追加

口だけの俺が言うのもなんだけども、
やはり個人的には、青環法限定だけども、

国の方向性として
「子供にとって有害な物は親が決める。
　国はその選ぶ権利が最大限保障される様に支援する」

って方向性をしっかり位置付けるための法整備が必要だと思うんだけどね。
でないと、この手の法律はまた作られる。それか、それぞれの地域で
電波的運動によって新しい規制
（何処の地域か知らないけど、マンガ喫茶をその地域で有害指定）
がつくられるだろうし。

出前味噌で申し訳無いし、まだ口だけなんだけども、
「情報隔離業の創設、登録事業化でその事業所の情報が手に入りやすく」
「訪問販売法を模した有害商品返品法の制定、有害と思ったのを返品できる」
「指導力不足の親のための教育機関」
見たいな感じでね。

>>287
鎌やん氏もそこらへんはわかってると思うけどね。
スレも見たけど、タイトルどおりアニメーターの生活を向上させよう
って内容だし、一般人への呼びかけではないと思う。
今回の件でそういう職業に携わる人や目指す人の割合がどのくらいあったか
わからないけど、あくまでそういう人向けだろ。

>>289
なら、「反対だけの運動ではなんなので、こちらの運動でも」
ってのは違うとちょいと思ったのでね。

なんか「お前それ薬害エイズとかんけいねーだろ」と突込みどころ満点の
運動に変質していった薬害エイズ運動のデジャブを感じたので。

「こういう問題があって、その結果アニメがつぶれそうなんだけども、
　協力してくれない?」
という言いかたならわかるし、ひょっとしたらそちらのほうに興味を
持った人がいるかもしれないだろう。
だけども「この運動だけではなんだからこちらの運動でも」と言うのは違うでしょうと。

アニメーターの劣悪な環境は以前AERAでも紹介されてたしねぇ。
夢を追う産業はみなそうなんだけども、
まあ、夢を追うだけでやらせるような業界はそうやって無理させているうちに、
面白い物が作れなくなって、夢もないし人も無いってのになりそうだって気はするけど。

アニメーターの生活向上ッたって､一般人に出来ることって新品を買うくらい？

将来有望な奴はゲームに流れてるってききましたが（ｗ
それはさておき、夢も希望もないアニメなんか作りたくないだろ
と呼びかければ、アニメーターも反対運動に関わるかもしれんが
生活大丈夫か、暮らしきついだろじゃあ、反発すると思うな

>>291
いや、アニメのメイン収入は放映権。だが、それは一律でTV会社が決める。
よって、金が足りなかったら、周辺のキャラクターグッズしかない。
もっとも、その辺にもTV会社の版権がかなり強くかかわってくるし、
窓口権といって、「キャラクターにつかたいんですけど」って交渉すら
TV会社なりを通さないとだめ。

つまり、TV会社を押し通すか、新天地を切り開く（衛星など）かしかないんだよね。
最もTV会社も公告が減ってるから無いそでは触れないから、
放映権の対価を減らすか、馬鹿バラエティーをするかばかりになってるんだけど。

って、青環法と関係ないな。鬱だ。鎌やん氏のスレに逝ってくれ。

先送りされた事で、多少の猶予が出来た訳だな。
とりあえず、コンビニのエロ本撤去だけでも自主的にやってくれんかな〜
際どい部分だけ先に手を打っておけば少しはマシになるだろう。

>>295
別に俺は工房が買ってもなにも問題を感じないんだが。

大体、きわどい部分って、電波おばちゃんの行動見たら、
どんどんどんどん規制をかけよと逝ってくるに決まってる。
「自分の子供は自分が管理せい」と社会、国は声を大きくしていわなならん。
何かするにしても、あくまでその管理を支援するにとどまるだろう。

正直、電波親以外は工房がエロ本買うのは問題にしてないだろ。

>>296
勿論、俺だって厨房、工房がエロ本読んでも何も問題無いとは思うよ。
ただ、そういうのを嫌がる声があるのも事実。
「別に問題無い」の一声で一蹴できるものでは無いかもしれない。
本屋の成人コーナー限定で扱うだけでも、多少は変わるはず。

>>297
だから、「いやがる声」に全部付き合ってたら、
社会がむちゃくちゃになるのはわかるよね。

ワンピースは海賊が主人公だから
子供に悪影響だ。辞めろとかほざく馬鹿親もいるんだぞ。

国が何かするとすれば「自分で管理・指導せい、その支援はしてやる」
これが精一杯だし、最大人数の最大幸福を目指すのにはこれが最良だろう。

これだけ価値観が多様化した中で、社会的に合意なんて無理だし、
有害だと明確に決めれる根拠なぞない。

そ､馬鹿親は子供の健全な育成うんぬんより自分の快適さと面倒さが一番。
もしこの法案が施行され、すべての有害物質が取り除かれたとしても、何かクレームが来るのは分かってる。

>>298
当然、嫌がる声全てに付き合う必要は無い。
それに貴方が例に挙げている母親クラブのような意見は、まず通らないだろう。
表現方法自体にまで政府が踏み込んでくるのは問題あるしね。

だが、賛成派・反対派ともに互いを突っ撥ねるだけではどうかな。
全てを自分で管理、指導する事は難しいという親もいるだろう。
各業界がある程度のゾーニングを敷くのも一つの妥協案だと思う。

>>300
甘い、ちびくろサンボはその母親クラブレベルの意見でつぶされたのだし、
電影少女もそれに屈したし、ドリトル先生はあはや廃刊と散々な騒ぎになった。
通るんだよ、今の日本じゃ。悲しいことだけど。


子供をきちんと管理、指導することのできない親の子供は表現がどうであれ、
もともと犯罪を起こすような子供に育つと思うが。

もし、表現を規制したら、そんな親の子供でも犯罪を犯さないというのなら、
文化、表現の無い地域では泥棒や強盗など一切起きないはずだしね。

大体、「ある程度のゾーニング」ってすげーあいまいだな。
そうやって変な譲歩をしつづけて年々規制がひどくなっていく、、、と。

委員長！
私はですね、
「母親クラブ」が一番有害だと思うのであります(藁)

>>300
自称「教育熱心」な方…要するに例えるなら母親クラブみたいな組織と政治家というのは、
昔から「妙な繋がり」がある。
だから、>>301で述べられているが結構通るものだ。
そして、逝きすぎると「教育熱心な方」と「政治家」が「翼賛団体」に変化してゆく。
それは、世界各国の歴史でも明らかだと思うが。

話はそれるが、
100％「ゾーニング」に対応できないイベントは最終的には消えていってしまうだろうか？
関係ないのでsage

漫画とかアニメが書けなくなるっていう、クリエーター側の意識と、
漫画とかアニメが見れなくなるっていう、ユーザー側の意識って
重なる部分と重ならない部分があるってことかなぁ。

まず青年誌のコンビニ販売は止めろよ。
じゃないとまた何言われるか解ったもんじゃない。
ほんと漫画業界は自主規制をどう考えているのやら

東京都では、成年誌（アダルト）は、それ専用の棚にだけ置く決まりになってますが（区分陳列）
それだけではなく、完全にコンビニから撤去しろと？

李下に冠を正さずって立場に立ったら。専門店、或いは未成年立ち入り
禁止のブースを設けた方が良いのではないでしょうか。

ヤングサンデーの遊人やアニマルとかどうみても成人の内容だろ。
あれを青年と称して売るのはどうなんだ？
まぁ区別陳列するなら別にいいけど。

区別陳列だけでは到底納得しないのが、賛成派のおばさん達だな。
と言うのは完全に俺のイメージだけで決め付けた話だが…
実際どうなんだろうねえ？

>>308
というか区別陳列自体が難しいからコンビニでは置いていない。

ポルノを規制するのはイイが
アカの本とかソーカ、オウム、統一などの
書物を規制するのはソ連、中国並みの
言論弾圧だよ。
アメリカとか日本は自由をウリ物にしてる国だ（ｗ
日本でも言論弾圧やってるじゃあネーかと
ロシア、中国に言われるゾヨ(大笑い

個人的には、ポルノよりもカルト宗教系の方がヤバイとは思うが(w
まあ、それを言い出すとキリ無いからな。

>>304
>じゃないとまた何言われるか解ったもんじゃない。

その点の心配は無用。
だって、それが排除されきったらその馬鹿親さんたちは
また次の「有害だ、有害だ」って物を見つけて物見つけてクレーム付けに来るから。

だから、奴らがきちんと自分の子供を隔離してやるようにしてやらんと。
そいつがどうなるかは知ったことじゃないけどね。そいつが自分で選んだ道だから。

だからそれ以上のことをする必要は無い。

>>312
バカ親たちだけの問題ではなく、一般市民がどちらの意見につくかが問題でしょ？
区別陳列は出来ていない。でもって、自主規制もまともじゃないってバカ親が運動したとき民衆はどちらにつくか。
まぁ、今の現状から行けば間違い無くバカ親につくだろう（結局現状をよしとして先送りにされたわけじゃない）。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 落ち着けよカスども。どうせｴﾛｱﾆﾒのために反対してんだろ？
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

>>314
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺も>>313の意見に同意なんだけどな。
消費者側で対処できる環境を作ればそれで済む、って意見だけなら
それだけじゃ物足りないと規制賛成に傾く人もそこそこいると思うよ。
例えばネットの問題なら、青少年お断りのサイトは
フィルタリングソフト導入すれば自然に弾かれるくらいの対策は
自主的にやっておかないと拙い。

>>314
( ´_ゝ｀)モロズレてんぞ

コンビニの場合は、ビニールかけて
普通の本と離れた所に置くとかっていうんじゃ駄目なのかな。。
表紙程度なら見えてもいいと思うけど。

まぁコンビニは狭いからゾーン別けはむずかしい罠。

>>313
一般市民はそんなんどーでもいいという考えだと思うが。

バイオハザードやったら子供が残虐になるから、買いにくいようにせよ！
、、、、ってことで「暴力シーンがあります」ってシールつけたけど、
売れ行きにはほとんど変わりが無いね。
だって、誰も問題だと思ってないから。

ちょっと考えたら、きちんと善悪教えたらいい。それだけだ。
買わなきゃいい、強引にチャンネル変えたらいい、ネットも履歴をちょっと覗いてやったらいい。
エロイのが問題だと思ったら、問答無用で捨てたらいいだろ。

その程度のこともせずに、
そんなの見せて問題ないって親・子供の権利をなぜ侵害するのだと。

それに、規制は現実問題、そういう馬鹿親によって作られる。それはまちがいない。

>>316
で、その対策を国がやれと?これだけ価値観が多様化してるのに?
だいたい、「感受性が豊かなお方」の基準なんてわからねーし、
そもそも、フィルタリングソフトすら使ってる気配が無いんだがね。
以前そうい_おばさんがつけてるのは5%以下だとか聞いたことがある。

>>318
ちなみに、俺は子供がエロ本に手を出しても鎌わないと思うがね。

もっとも性教育で、きちんと避妊や性病の知識をきちんと持っていたら。

まあ、返品で切るようにしてやったら委員じゃないの?
どうせがなり立てる親なんて少数なんだし。

>>314
( ´_ゝ｀)漏れはエロ漫画の為だ

>>318
ゾーニングは売っても良い店を指定するという方法もあります。
つまりコンビニでは成人雑誌は売っちゃいけないことにするとかです。

その代わりアダルト系メディアの専門ショップができたりするわけですが、
都市部ではわりとそうなっているような気もします。

>>322
地域によってはコンビニが唯一の販売店になる可能性がある。
現状でもネットで注文してコンビニで受け取るシステムが
あるのだから、そういう物を有効に活用すれば良いだろう。

店頭には紙袋か紙箱に入れた状態で陳列しておけばよい。
客はネットで確認した商品コード番号で商品を特定できるし
会計はバーコードを当てるだけだから、未成年のアルバイト
店員でも商品のタイトルすら目にする事はない。

商品説明＆注文サイトも１８歳未満がアクセスできないように
する事は簡単なのだから、実用性は十分あると思うが？

322ですけど、

>>323

コンビニには置かないっていう方法もあるってだけなので、
別に323さんの意見が実用的ではないということではありません。
318さんがコンビニ内でのゾーニングが狭くて難しいと言って
たので、コンビニにこだわらなくてもいいっていうことが言いたか
っただけです。

>>324
コンビニにこだわる必要はあるんですよ。
田舎の方では書店やレコード店がない地域もあるので
コンビニがその役割を果たしている場合があります。
店鋪の狭さの問題は>>323の方法で解決できる。

コンビニでも酒やタバコを扱わない店鋪があるように
店鋪に応じて対処するのは良いですが、全面的に
扱わなくなるのは問題があります。

ちなみに、18禁指定にはこういう問題もある。

http://www.system-k.com/GAME/ss/sotugyo2.html

「主人公が賭け事したり、煙草を吸うから」と18禁指定を食らったんだけどねぇ。
卒業2というゲームは。えっちぃ場面無いのに。

アニメの幽遊白書でもマンガでタバコが必要だったところも、
巧妙に煙草を吸わなくてすむようにしてた。
昔は平然と吸ってたりしたんだけどね。アニメでも。
昔のドラマも、なんでもないような奴に「描写が乱暴です」とかかかれてる。

心理学で言われていることで、
「おもいっきしきつい規制を言い出して、その後ゆるい規制を言い出せば、
　「緩和された」と勘違いして、その新しい規制に従う」と言うのがある。

そういう文句言う奴を隔離する様にしないと、どんどん表現の幅が狭くなるで。

>>326
最近お子様に人気の「ワンピース」では、
料理人がタバコを吸いまくってるけどな(笑)

今後の問題として、成人のキャラクターまで
タバコを禁止にする必要はあるのだろうか？
いつかはルパン三世に登場するあの人も・・・・・・

>>325
レスありがとうございます。

仰る事はわかるし、ネットの決済はかまわないと思うのですが、
ゾーニングの目的のひとつに子どもでは簡単に手の届かないと
ころに置くようにするということがあると思います。
スウェーデンはアダルト系メディアのゾーニング先進国ですけど、
とにかくアダルトショップでしかアダルト系メディアは扱っては
いけないし、それとわかるように看板などを出してもいけません。
つまり簡単に手の届かないようにするわけです。あきらかに成人
対象のメディアに限っては、そうした方がいいかなって思うわけです。
大人は都市に買いに行けばいいので。

あとアダルトのみならず、少年ジャンプなどもゾーニングすると
なると、たしかに>>325さんの言うとおりなんですが、規制対象
を少年漫画雑誌にまで広げる必要がないと思ってますので、その
あたりもすこしズレたレスをしてしまった原因かもしれません。

>心理学で言われていることで、
>「おもいっきしきつい規制を言い出して、その後ゆるい規制を言い出せば、
>　「緩和された」と勘違いして、その新しい規制に従う」と言うのがある。

ちょうさんぼし てうさん― 【朝三暮四】

〔「列子（黄帝）」などに見える故事。狙（そ）公（＝猿回し）が猿にトチの実を朝に三つ、暮れに四つ与えると言ったら猿が怒り出したので、朝に四つ暮れに三つやると言ったところ猿が喜んだというもの。狙公橡（とち）を賦（くば）る〕
（1）表面的な相違や利害にとらわれて結果が同じになることに気づかぬこと。
（2）うまい言葉で人をだますこと。
（3）命をつなぐだけの生活。生計。

漏れ達は猿か！

ところで「ヒカルの碁」読んでて思ったんですけど、「ヒカルの碁」
も中学生でプロ棋士目指すなんて、義務教育を否定するものだ！とか
言われて、有害メディアになりそう。

もうひとつ格言。

かえるを熱いお湯に入れたら驚いて逃げるが、
水らゆっくり煮だたせてやったら、ゆで蛙になる。

そろそろ、
「文句言う奴が自分の子供に見せないですむように法律で支援する代わりに、
　表現に制約を加えるな」
というように社会の方向を変えてやる必要あると思うぞ。

古いドラマの再放送見ても、これの何処が一体問題なのかわからんの多くないか?

ゾーニングは一応賛成ではあるけども、
「問題無いと思ってる親の子供でも買えないようにする」とまでなるのは
おかしいとは思っている。

子供がエロ本買うのを本気で問題視している親がどれだけいることか、、、。

そーいや「ジャングル大帝」に出てくる黒人が差別的だってんで
訳の分からん三人の(藁 団体にいちゃもんつけられて、
初版のジャングル大帝が復刻される(手塚氏は発売毎に手を加えていたから)
予定だったのが危うくなって結局雑誌社からは出せずに誰かが版権買ったか何かして
ようやく出たってのを聞いたことがありますけど

結構昔のことの上に伝聞なので少し違ってると思いますが
こういう事例があったからこそ反対してるんで、
無関係だと思っている人は楽観視しすぎじゃないか

>>334
あ、確かそれドリトル先生にも反対した堺の電波一家だという記憶がある。

>>328
その観点だと、風俗店やラブホテルなどにも同様の処置が必要になる。
日本と欧米では歴史的・社会的・宗教的な背景が違い過ぎると思うのだが？

それに、欧米では一見するとゾーニングが徹底しているように
思えるだろうが、日本からでも欧米のアダルトサイトは簡単に
アクセスする事ができる事実はどう思われているだろうか？

>>334
あら、同じところでしたか。さすが電波。

あ、さっきのは334さんに向かって電波って言ってるわけじゃないです。

で、書き忘れたことなんですが、「ジャングル大帝」は差別的意図で
書かれたものではないのに見た目だけでやれ差別だなんのと
そういう奴らのせいで他に素晴らしいものを持った作品が規制されるってのが…

現状を擁護している人は本気で行っているのだろうか？
「擁護派はこんなに無茶苦茶なこと言ってますよ」
って言うために規制派が擁護派を装っているんじゃなかと勘ぐっちゃうよ。

まぁ、結局業界がどう動くかが問題だけど、今の漫画業界腐っているからこのままだと規制されるな。

>>338
現状にも大きな問題があるわけではないと思うが。
規制が必要なのは過敏になっている保護者を宥めるため。
日本の青少年は親達が思っているほど馬鹿ではないからね。

何となく。
表現者と保護者よりも、
保護者と青少年の溝…というか認識の違いの方が広いと思うのだが…

欧米を見習うとするならば、性教育を徹底してコンドームを
常時携帯させて、同年代どうしのセックスは周囲の
大人達も暖かく見守るくらいにするべきだね。
そうすればポルノを見る必要もなくなる。

日本ではすぐに不純異性交友とか言われて叩かれるからな。
セックスを禁止するならばある程度の性情報（R指定程度）
を与えてオナニーさせるべきだし、ポルノを規制するなら
同年代どうしのセックスはもっとオープンにするべきだろう。

イスラム諸国のような宗教的サポートのない日本では、
若者の性を完全に抑圧する事は困難だと思うんだが？

>>335

＞風俗店やラブホテルなどにも同様の処置が必要になる。

その通りです。ラブホも風俗店もそれぞれ法や条例などがあり、一応立地制限
などあります。

ネットのサイトに関しては、今のところコレ！っていう解決法は見当たり
ませんね。欧米がゾーニングで先進してるといっても、ネットのサイトの
問題は最近のものなので、どこも模索中だと思います。
だからといって、現実社会における現状が肯定されるわけではないと
思いますし、社会がアダルト系メディアをどのように考えているかと
いう一応の態度は示しておく必要はあると思います。

それともう一つ、ゾーニングは見たくない人の見ない権利（主にテレビですけど）
というのも根拠になるので、これも成人書籍などに適用する根拠とすれば、ある
程度明確に分けたほうが良いと思います。

それでも手に入れる未成年はいると思いますが、そこまでして見たいなら自己責任
ということになると考えます。

話を混ぜっ返すようで悪いんですが、
そもそもエロ本は未成年者にとって本当に｢有害｣なんでしょうか？
>>78の繰り返しになりますが、性犯罪抑制に効果があると思うんですけど……。
もちろん見たくない人の権利は考えるとして、
見たい人まで規制する必要はないでしょう。
それよりもまず、性教育の徹底が最優先じゃないでしょうか？

あ、同時に、保護者の教育も。
精神的に子供である人間が、立派な人間を育てられるとは思えませんからね。

>>342
欧米では>>341のようにポルノを見せない代わりに
性教育を徹底して高校生にはセックスを許可している。
ところが、日本では条例などで１８歳未満の性交友を
禁止している地域が多い。

青少年にはポルノ（オナニー）もセックスも禁止しておきながら、
夏になれば女性は薄着にもなるし水辺では当然水着にもなる。
それ以外にも性的な物が溢れている、これでは青少年が壊れてしまう。

韓国が上記のような状態に最も近いだろう。
宗教的道徳感でどうにか抑制しているが性犯罪はとても多い。

日本の仏教が道徳的に全く影響力がない事を考えれば、
欧米のようにある程度の性交友をオープンにするかイスラム
諸国のようにファッションその他を厳しく制限するしかない。

性に関して言えば前にも書いたがセックスは悪なのかということ、
セックス悪なら子作りそのものも悪になる。
貞操は結婚するまで守るべきというのならそういう風に教育すればいい
有害なものというがじゃあ有害じゃないものとは何かを擁護派は出すべきだろう
極端な話をすれば、赤川次郎や西村京太郎を代表とする推理小説も規制するのか
だって本の中では何人もの人が殺され、現に推理小説をヒントにして
事件を起こす奴だっていたんだから規制されなきゃおかしいだろ
ニュースだって放送できないだろ誘発されて事件を起こす奴がいないとは限らない
ちょっと極端かもしれんが規制する側からしたら利用付けなんていかようにも
できるということだと思う
そして何より大人になって遮断されてた情報がいっぺんに入ってきて頭の中がパニック状態
なり犯でも犯したらそれはどうなるんだ。大人だから自分で責任取りなさいといえるのかな。
それってかなり無責任な気がするのだが

>>343

そもそも成人指定なのだから、未成年は買ってはいけないってことで、
ただ現状だと未成年は簡単に買えちゃうのでそれはちょっとマズイと
思います。コンビニでエロ本読んでる小学生とかをどう思うかってこと
くらいの問題かもしれないですけど。

＞そもそもエロ本は未成年者にとって本当に｢有害｣なんでしょうか？
>>78の繰り返しになりますが、性犯罪抑制に効果があると思うんですけど……。

これは実際にはわかり難いので、保留です。たとえば自慰が性欲を減退させるのは
ホントだと思いますが、それがメディアと関係するかというと、必ずしもそうでは
ないみたいですし。

＞それよりもまず、性教育の徹底が最優先じゃないでしょうか？
あ、同時に、保護者の教育も。
精神的に子供である人間が、立派な人間を育てられるとは思えませんからね。

この辺りは同意なんですが、別に大人が買えなくなるわけではないので、見たい
人まで規制してるとは思いません。
で、子どもが成人書籍読んで良いと思う親なら、親が子どもに与えれば良いと
思います。そういう面でも親の教育は必要だと思います。

>>346
＞これは実際にはわかり難いので、保留です。
ここが一番大事なところでは無いのですか?
ここが根拠になって「規制」が出来ているのですし。

>>344

性教育も避妊教育も賛成です。というか現実みたら、18歳どころか
中学生でも性体験率高いので、これは急務ですね。条例とか意味な
いです。

ただエロメディアは現実のセックスというより、性的嗜好の強いもの
が多いので、やっぱ大人のメディアなんじゃないでしょうか。
不正確な情報であるからゾーニングしておくということかな。
大人はセックスへの興味ではなくて、性的娯楽を享受してるんだって
ことを示す意味で。そのなかでわりとマトモそうなものを親の責任で
子どもに与えてみる分にはかまわないと思いますが。

フィンランドだっけ？

小学校中学年程度の頃に
実際まぐわっている映像一部始終見せて、
大人達は快楽を得るためにSEXをします。

って性教育の叩きこみ方をする国。

>>346
＞コンビニでエロ本読んでる小学生とかをどう思うかってこと
＞くらいの問題かもしれないですけど。

少年漫画における性的表現の問題もあります。
１８禁ポルノのゾーニングよりも寧ろ深刻です。

テレビ東京の某アニメの自主規制のように、
人には本来あるべき「臍」という部分を性的という理由で
後から塗りつぶしてしまうような、極端に歪んだ方向に
流れる事のないよう願いたいところです。

>>348
だから、大人のメディア「なんじゃないでしょうか」と言うような、
主観に属する物を国が規定するのはどうかと思いますよ。

まして、出版社側が18禁に踏みこむ覚悟が無い、TVなんかでは
発禁になる危険性が高いのですしね。

>>347

すみません。保留したのは「性犯罪抑止効果」というところです。

エロ本が犯罪に結びつくとも思いませんが、抑止効果になってるのか
というのも疑問なので。

>>348
条例は意味がないどころか、青少年の人権を奪っています。
平気でセックスできている青少年は運が良いかバレないように
巧妙にやっているか、バレても大丈夫な雰囲気の中にいるか
そのいずれかです。

その一方で恋愛の上での性交友がバレた事によって不当な
制裁を受けている青少年もいますし、性交友の事実がない
にも関わらず噂程度で処分される青少年もいます。

このような状況は不平等かつ非人道的です。
性教育の徹底と恋愛上の性交友を欧米並に解放する事を
私は強く望みます。

>>350

そうなんですよね。表現規制には断固反対ですし、自主規制に対しても
抗議はすべきだと思います。そもそも自主規制って、問題無いと思ってる
人は意見言わないのは自然だから、クレームばっか反映されるし。

>>351

あくまで18禁とか成年向けのメディアってことです。表現者と出版社が
大人向けとして製作したのであれば、子どもが容易に手に入れることが
できるというのは無責任だと思います。表現そのものを規制するので
ないという部分は絶対として、それ以外の流通手続きは見直す部分は
あると思います。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/a92e57a2/bc/dodododo.mpeg?bcs0qu8AkJu4n.jw

これって、笑い事なんだけど笑い事じゃ済まないわけで

>>354
ん？
現状では大人向けは大人向けとわかる様にしてある。
つまりは子供も「それは大人向けだ」とわかる様にしてあるんでしょ?
今は、その上で買いたいやつが買っているだけでしょ?
だったら、今の状態で別に見なおす必要なんて無いんでは？

そもそも、えっちぃは別にそうだと表示したらそれ以上
なにもする必要無いと思いますし。
極一部のそういうのすらいやがるような親が隔離してやったらいいだけだし。
本来は問答無用で捨ててやったらいいだけの話だとも思うんだけど。

>>353
> このような状況は不平等かつ非人道的です。
> 性教育の徹底と恋愛上の性交友を欧米並に解放する事を
> 私は強く望みます。

そのためには、青少年を保護するという方針から
大人並の人権（当然、責任が付随する）を認めるという方針転換を
しなければならないよ。今の腑抜け義務教育にそんな自己責任を
促す教育なんてできるものか。

高校なんて、処女の教師が経験済の女子高生を教えていて
（そのこと自体は別にどうでもいいのだが）、何故その教師が
処女かってバレたかというとSEXの知識の無さが露呈してしまった
からだという、笑い話では済まない話があるくらいで。

まあ逝ってることとして、
３２８氏は
今は問題視して、捨てたいという気持ちが強い人が多いと思ってる→原則厳しく

俺は
高校生がエロ本見たところで、問題だと思ってる人はいない→規制ゆるく
だと思うんだけどね。

>>344
> 欧米では>>341のようにポルノを見せない代わりに
> 性教育を徹底して高校生にはセックスを許可している。
> ところが、日本では条例などで１８歳未満の性交友を
> 禁止している地域が多い。
>
> 青少年にはポルノ（オナニー）もセックスも禁止しておきながら、
> 夏になれば女性は薄着にもなるし水辺では当然水着にもなる。
> それ以外にも性的な物が溢れている、これでは青少年が壊れてしまう。

同意。ただ、日本で欧米のような徹底した自立教育ができるかどうか…

> 日本の仏教が道徳的に全く影響力がない事を考えれば、
> 欧米のようにある程度の性交友をオープンにするかイスラム
> 諸国のようにファッションその他を厳しく制限するしかない。

神道的立場から見ると、日本の神話はSEXに対してかなり
大らかなんだがね。日本が国として教育を庶民に施すようになった
明治以前は基本的に実際そうだったわけだし。

>>359
自立というか、治安の良さ=俺は自立力だと思うけど、
それは日本は相当優秀だと思うよ。

そもそも、えっちぃ経験率の割合があれだけ高いのに、
妊娠して人生むちゃくちゃになった人間が「多すぎると社会問題になっていない」
ということは、かなりが避妊してやってるわけだと思うし。

>>360
治安の良さはいろいろな意味で過去形になりつつあるね。
まず、「治安の良さ≠自立度が高い」。日本の治安が良かったのは
地域社会の道徳観念が強かった（しつこいけど過去形）から。
決して、個々の人間が自立していたからではない。
むしろ、最近は全然自立していないガキのような大人が増え
地域社会は年経る毎に弱体化しているわけだし。

> そもそも、えっちぃ経験率の割合があれだけ高いのに、
> 妊娠して人生むちゃくちゃになった人間が「多すぎると社会問題になっていない」
> ということは、かなりが避妊してやってるわけだと思うし。

まだ顕在化していないだけという可能性もある。
教育問題の難しいところって今そこにある教育が
影響を及ぼすのは次の代になるまで分からない点だから。

>>361
いや、犯罪も大して増えていない。
そもそも、今どんどん危なくなってるってのはいつ言ってる?
「一部の大馬鹿者が起こした大事件の後」だろ?

＞まだ顕在化していないだけという可能性もある。
んなこと無い、万が一妊娠が発覚（えっちぃから3ヶ月）したら
その時点で周りを巻きこんで右往左往する。

が、えっちぃ経験率のわりにそうい_問題があまり起きていない。

ちなみに、いちぢるしくガイシュツだけども、少年犯罪は
少なくとも「最近の子供たちが」といってる
親父たちの若いころに比べたら圧倒的に少ないよん。

いちぶのあほうどもがおこしたはんざいだけをみてせいしょうねんがきょうあくかしている
ときめつけるせいじかのみなさまはわたしたちにれっとうかんとストレスをいだかせるげんいんになります。

ゆうがいなのできせいしてください。

>>362
> いや、犯罪も大して増えていない。
> そもそも、今どんどん危なくなってるってのはいつ言ってる?
> 「一部の大馬鹿者が起こした大事件の後」だろ?

青少年の犯罪率自体は数十年前に比べて下がって入るね。
青少年事件凶悪化幻想スレに詳しいが、犯罪数自体は少なくなった。
だが、極端な事例一件一件の兇悪度はどうか？ 異常性は高まっている
と俺は見るがね。尤も、「青少年犯罪凶悪化」というのはその辺の
レトリックを使った幻想だが。

あと、治安についてだが、これは青少年に限定した話ではないことを
一応断っておく。

>>362
> ＞まだ顕在化していないだけという可能性もある。
> んなこと無い、万が一妊娠が発覚（えっちぃから3ヶ月）したら
> その時点で周りを巻きこんで右往左往する。
>
> が、えっちぃ経験率のわりにそうい_問題があまり起きていない。

短期的な観点で言えば確かにその通りなんだが、俺が言っているのは

> > 教育問題の難しいところって今そこにある教育が
> > 影響を及ぼすのは次の代になるまで分からない点

ここら辺の事で、短期的に見て問題になるほど多数ではない
「そういう」親子が義務教育の過程で他の親子に悪影響を
与えはしまいか、そのようにして生まれて来た子は社会的に
成熟できるのかということ。

例えば、「やらかして」子を産んでしまった親の虐待問題とか、
中期的な問題は既にぽつぽつ出始めているよな。

＞だが、極端な事例一件一件の兇悪度はどうか？ 異常性は高まっている
＞と俺は見るがね。

が、俺のレスにどう関係するのかよくわからん、、、、、、、。
本で仕入れた激しいえっちぃするのが問題なのか、、、、?
異常なえっちぃも2人の間のことなら問題無かろうて、、、、。

>>366
とりあえず、子供が出来なかったら「やらかして出来た子供の成長問題」も
関係無いような気もするんだけども、、、、。

>>367
えーと、話を戻そう。規制と自立の話だよな、

> 本で仕入れた激しいえっちぃするのが問題なのか、、、、?
> 異常なえっちぃも2人の間のことなら問題無かろうて、、、、。

これを自己の責任において未成年の兄ちゃん姉ちゃんが
やっているのか、だな。現在の少年法・義務教育要綱・現状
からすれば、彼・彼女等は保護された上で自由奔放にやっている
ことになる。

だから、今の案どおりに規制せよというのは頓珍漢な話なんだが
背景としてそういう問題があるわけだ。

>>368
いや、だからね、未熟な親から産まれた子が短期的に見ても
たくさんいるようだと、お話にならないくらいの大問題だよ。

> 万が一妊娠が発覚（えっちぃから3ヶ月）したら
> その時点で周りを巻きこんで右往左往する。

> が、えっちぃ経験率のわりにそうい_問題があまり起きていない。

この部分の「経験率」と「あまり起きていない」の具体的統計が
ないとこの論点では論議のしようがないな。

15歳〜19歳の女子は
400万人
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/tsuki/index.htm#05k2-1
性交経験率は下のサイトによると1/4→25%
http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/sei/01031511.html
よって100万人

たいして、妊娠率は
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_a_15.html
によって6万件程度

えっちぃしたうち妊娠したのが今の性教育の元で6％か。
なんとも言えない微妙な値だな。

どっちにしろ性教育の徹底によって解決すべき問題に見えるが。

>>371
をお、偉いぞ。ただ、

> たいして、妊娠率は
> http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_a_15.html
> によって6万件程度

これが表の何処から出てくるのか分からんが、
6％は確かに微妙な値だ。

http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/sei/01031511.html
> ＰＨＳ・携帯電話をもつ者ではキス経験率が男女 とも６割程度、
> 持たない者では２割前後にとどまった。ＰＨＳ・携帯電話の保有など
> 青少年をとりまく情報化が多様な性情報への接触を可能にする傾向が
> 浮き彫りとなっ た。
>
> また、男女とも学校の友人関係が「楽しい」と考える者ほど、
> また学校の授業が 「楽しくない」と考える者ほど、性行動の経験率が
> 高くなる。この傾向は男子よりも 女子において顕著に見られる。
> 女子においては家族を「楽しくない」と考える者ほ ど、キス経験率が
> 高くなっている。学校や家庭に対する不適応が性行動の活発化を
> 促す傾向にある。

規制を掛けようとする連中はここ等辺をここぞとばかりに根拠に
するんだろう。「学校や家庭に対する不適応」、笑っちゃうな。
学校や家庭の社会に対する不適応に見切りをつけていると
いう方が正しいんだがな。

>>372
↓からすると今の義務教育に性教育を徹底的に
叩きこむ能力があるかどうか、甚だ疑問。

>355
>http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/a92e57a2/bc/dodododo.mpeg?bcs0qu8AkJu4n.jw
>
> これって、笑い事なんだけど笑い事じゃ済まないわけで

>353
> 高校なんて、処女の教師が経験済の女子高生を教えていて
> （そのこと自体は別にどうでもいいのだが）、何故その教師が
> 処女かってバレたかというとSEXの知識の無さが露呈してしまった
> からだという、笑い話では済まない話があるくらいで。

結局、SEXに関する知識はほとんど自分で能動的に集めているのが
現状なわけで、その知識格差（藁）が、

http://www.gks.co.jp/y_2001/s-data/sei/01031511.html
> 男女とも何らかの性的被害を受けた経験率は増加傾向にある。
> とりわけ「言葉などで性的なからかいを受けた」被害は男女ともに高く、
> 中学男子で約21％、大学女子で約40％弱にも上った。

こういう現象を産み出すんだろうな。ソース忘れたが
東大女に対するそれなんかもうヒドイものらしい。

>>373
だいたい真ん中あたりに
1。日本：年齢別中絶数の推移の
<20歳の1997年の中絶件数が30984件で、中絶率は65.1％
つまり、逆算して妊娠件数は60000件、、、
ちゃうな、妊娠件数は45000件程度かな。

>>374
ん？
どの道「本来えっちぃ情報に触れるの自体禁止」
、、、、のはずなのに、えっちぃをしてるのすら1/4なわけでしょ？
そもそもえっちぃで問題なのは妊娠なんだから、それさえ押さえれば問題無いわけで

だいたい、きっちし指導要綱として漏りこむのなら、知識はそれを教えたらいいのだし。
知識不足はもんだいない。


だいたい、性的からかいというのも、
ジョークを「性的からかいと受けた」と○につけたっぽいんだけどねぇ。

ずいぶん遡るが、
>>307
＞ヤングサンデーの遊人やアニマルとかどうみても成人の内容だろ。
＞あれを青年と称して売るのはどうなんだ？
いい年こいた成人はあんなの見ないよ。

>354
>356の言うように避妊を教えることが重要なんだから、
コンドームの使い方重要性は使ったことなくたって教えられます。

性的からかいはセクハラなり何なり別の法で解決すべき問題でしょうし。

>>378
だけども、我慢汁にも精液が含まれてるから、やるならずっとつけとかにゃならん。
とか、そういう細かいのあまり知られてないんだよねー。
こう言うのはちょっとまじめ形の雑誌で知ったのだけど。

そういうのはきちんと教えないと、知りようが無いんすけど。

>379
何が言いたいのか・・・？

だからそういうことをちゃんと教えろって言ってるんですけど。
そんなの使い方の基本でしょう、説明書にだって書いてある（w

>>375
thanx.

>>376
> どの道「本来えっちぃ情報に触れるの自体禁止」
> 、、、、のはずなのに、えっちぃをしてるのすら1/4なわけでしょ？

それは条例でそうしているところが多いという話であって、
青環法の狙いは別所にあり。

> そもそもえっちぃで問題なのは妊娠なんだから、それさえ押さえれば問題無いわけで

それはやって当然。性と性表現と社会との関係を考慮せねばならない。
尤も、児童ポルノ法の時に露呈したが、どうも政治家やオバハン共は
いろいろな性社会問題をごちゃごちゃに混同しているきらいがある。

>353だけが根拠ではないが、性教育を義務教育に任せられるのか疑問。
>349ぐらいのところまで教えなければ性教育は結局避妊せよと
教えただけに等しい。

話が青環法条文に言う｢性的逸脱行為｣によってるが
｢暴力的逸脱行為｣の方は？

>>382
条文に派生的逸脱行為も暴力的逸脱行為もあったっけ?

>>382
｢性的逸脱行為｣については、
青少年のSEX行為の是非と
援助交際と性的虐待とを
ごちゃごちゃにするなと。

｢暴力的逸脱行為若しくは残虐な行為｣はなぁ…
珍の話からするのが２ｃｈ的なのか（ｗ

取り合えず、社会学的に言えば、
暴力的なメディアが人間を暴力的にする
という命題は否定されているよな。

でも、暴力的なメディアが発端になる可能性はあるわけで、
それを阻止する方法論として先に揚がっているゾーニング
って考え方がある。ここでは、ゾーニングの話って既に話し
尽くされているんじゃなかったの？

>>383
２条の２のやつ。
何を指してるのかの定義はないけど。

>>384
でも心理学的には肯定されているらしい。

>>384
んーゾーニングにはこのスレで出ているのは2つある

国、出版社などの自主規制によるゾーニング。
親の権限を強化することによるゾーニング。

えっちぃではもろそれでぶつかってた。さっき。
国なんかがゾーニングして、問題無いとおもってる親の子は親が
買い与えたら言いというのと、
親がきっちりゾーニングしたらいいというのと。

>>386
電波学者だけだろ?肯定してるの。

そもそも、無意識と意識の従属関係をわかってたら、
意識に影響が与えられるというのでないかぎり、
否定されるんだけどねぇ。

>>386
ん？心理学的に？具体的にはどんな感じよ？

神経生理学で、習慣性残虐殺人犯の脳と普通の人間の脳とでは
領野の形質や活動部位が異なるという話ならあるが。
これも、先天的なものか後天的なものとが混合しているらしいが。

>>386
ひょっとして、青柳某の論文のこと言ってます？
あれは、脳科学的には逝って良しです。

>>384
THANKs
やっぱゾーニング？
エロ本のゾーニングは結構話題に上るけど
暴力云々の方ってあんまり話題に上らないかなと思って。

暴力の場合、どう区分けすればいいんだろう？

そのうち犯罪遺伝子が発見されるよ

>>391
> 暴力の場合、どう区分けすればいいんだろう？

少なくとも何でもかんでもダメーなんていうような青環法の方針だと
東村山市で1人のホームレスを集団武装でフクロにして殺すような
「痛みの分からない」ガキが増えるばかりで悪影響もいいところ。

だから、ゾーニングは難しい。とにかく、区分けが難しい。

>>393
> そのうち犯罪遺伝子が発見されるよ

犯罪は社会が決定するものだから
（極端な例では、イスラムで豚を食うのは大罪だとか
　オランダでマリファナは合法だとか）
一概には言えんが…

異常行動遺伝子とか…そのうち発見されるかもな…残念ながら

>少なくとも何でもかんでもダメーなんていうような青環法の方針だと
>東村山市で1人のホームレスを集団武装でフクロにして殺すような
>「痛みの分からない」ガキが増えるばかりで悪影響もいいところ。

その言い分って母クラが子供たちに悪影響があるって言っているのとかららないのでは？

>>395
教育学的観点による体罰の肯定について（肝心のソースがないんだけどね）。


584 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:21 ID:XFACTcQE
小学生の頃いじめっこだったんだけど、親にばれて掃除機の柄の部分で
頭の形が変わるくらいひっぱたかれた事があったなぁ。
そんでその後親父に連れられて、相手の家に謝りに行ってさ。
今思えばいい親だったよ。

586 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:24 ID:STKDsHcv
> 584
今はそんなことをすると「体罰」の一言だからね。
そういう意味では親もやりにくくなったかもしれない。

588 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:40 ID:bFkcgPx1
> 586
そういえば、教育学で面白いデータがあって、
体罰を認める人間のほとんどが自分が幼少の頃に
体罰を受けたことがあるという。

なかなか、考えさせられる事例だ。

590 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:43 ID:bFkcgPx1
> 586
あと、最近は体罰ではなく虐待する（親になってはいけない）大人が
大量に出現し出したというのもあるだろうね。

591 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:47 ID:STKDsHcv
> 590
多分、今と昔では
体罰と虐待の定義が違うと思うんだ。
昔の体罰が虐待に変わる今、と。
文句を言う親とかも強くなったし。
良いのか悪いのかは別として、ね。

593 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/22 20:51 ID:bFkcgPx1
> 591
いや、変わらんだろ。体罰は理性が働いているが
虐待は本能剥き出しという点で分類されるんじゃないのか。

594 名前：段造 投稿日：02/03/22 20:51 ID:4MaobBYY
なるほど。
体罰が禁止になって、いや抑制されて、その反面、虐待が増えた
訳か。

>>396
それも結局母クラが子供たちに悪影響があるって言っているのとかわらないのでは？
両方とも裏づけの無い話でしかない。

いや、>396中の588は俺が書いたんだよ。
ノート散逸しちゃって文献あたれないし、
ネットにソース落ちているかなぁ…？

ちゆがちょっといいこと言ってるね。
http://tiyu.to/
最後の部分が特に重要だと思うのだがどうよ？

http://tiyu.to/title.html#14_04_13
子どもたちに、「なぜテレビの暴力を真似するのは良くないか」
「なぜテレビを長く見過ぎるのは良くないか」といったことを考えさせてから、
上記のような調査を行いました。

すると、テレビ暴力視聴時間と攻撃行動とは、ほとんど関係がなくなったのです。

子供がしっかりとテレビに向かい合えれば、暴力映像の影響は受けません。
もちろん、そう自然になれるものではないので、親の働きかけが大切です。

結局、テレビごときに絶対の洗脳力があるはずもありません。
私たちの大切な表現の自由を制限し、世の中を無菌状態にしなくても、
家庭のしつけで対応できる問題なのです。
……と、ここで表現の自由の大事さを切々と語るべきなのですが、
ちょっと無駄に長いニュースになってしまったので以下省略。


ネットアイドルを持ち出すのはアレだろ、しかも12歳！
12歳のガキがこんなこと喋るかぁ！ってツッコミはさておき、
社会学的には常識なんだよね、これ。でも、
マスコミは膨大なアカデミの蓄積を参照する努力を怠るんだな。

> テレビで暴力シーンを多く見ている子どもは、あまり見ない子どもに比べて、
> 暴力を振るったり、万引きをしたりする割合が高いという結果です。
> これを受けて日経新聞は、「暴力番組が子どもの攻撃行動を助長する」と
> 断言しました。

やっと取り上げたかって感じだなぁ

テレビは子どもにどんな影響を与えるか

もう一つの傾向はテレビの視聴時間との関係だ。
平日で「２、３時間ぐらい」が５５％に達したが、
「４時間以上」の長時間視聴者も男子で約２０％、女子で３０％いた。
長時間視聴の子は夜１１時過ぎまで起きている日が多く、
学校や家庭が楽しくないと感じるなど、生活満足感が低かった。
また社会的ルール違反の容認度合いも高かった。
しかし、暴力シーンを見る意識との直接の関連は見られなかった。

　一方、「１時間以内」（１０％）のグループの親は、
「子どもの知識を豊かにする」などのテレビのポジティブな側面への
認識の度合いが低く、「見せたくない番組はチャンネルを変えさせる」
などの働きかけをしていた。このグループでは、
母親への信頼感が高いものと低いものの両極に分かれ、
受験に悩む子が他のグループより多いのが特徴。
テレビや勉強などでの親の干渉が強いことがうかがえた。

青少年事件凶悪化幻想
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/15-18n

>>356

レイティング（買っちゃいけない、見ちゃいけない）されてながらゾーニング
されてない（簡単に買える）ってのは、態度が矛盾するし、親の権限が消極的に
働くから（返品や不買運動など）問題だと思ってます。

犯罪自体は増えてるよね（去年は戦後最高じゃなかったっけ）。ただ凶悪犯罪に
分類されるものは最近10年くらいの増加傾向はみられても、戦後のピークに比べ
ればたいしたことない。
増えてる理由としてはいろいろあるけど、検挙率の低下（20％前後）が問題だと思
う。

つかメディアと子供の関係に関する調査とか考察ってすげぇあいまいなのに
最後で結果を断言してくれるんだよな。例外なく。
まずメディア憎しではじまってるからどうしてもメディアに都合の悪い答えになる。
大体ウン十年単位で調査しないと子供に対する影響がどうとか言えないはず。

例えば>402の奴を例に取れば、
その調査方法等が正しかったと仮定しても、
TVに長く深く触れていた子供は色々と問題を抱えているということだけど、
それがTVによって生じたのか、ということは調べられない。
逆に言えば彼らが親しめるのはTVだけで、そういう子供だからこそTVに親密だったのだ
という考え方も出来る。

>>405

同意。犯罪の要因になるような事柄をメディアに限って調査することが
無意味だとは思わないけど、どうも簡易なのが多過ぎる。
あとメディアに限らず、いろいろな要素との関連も調べるべきだと思う。
お金かかるだろうけど、犯罪捜査はそろそろ転換期を迎えていると思うし、
でも、そのためのデータや理論の蓄積が不足してる。

犯罪率の話はとても難しい話。
戦後しばらくは子供は犯罪を犯さなければ生活できなかった等の背景もある。
また昔は非行行動での補導率等がもっと高かったし、そこから家裁送致も多かった。
だから昔が多かったとは一概に言えない。
あるいは児童自体の数という分母が違うということも視野に入れなくてはならない。
人口比に対する殺人、強盗、強姦といった凶悪犯罪の発生率だけを見れば
たしか上昇傾向だったはず。
これは前に白書とかあたったから確か。
まぁ少年犯罪がよしんば増えていたとしてもメディアの責任が、
親、学校、周辺地域より重いとは寸分も思えないけど。

なんか性教育で盛り上がってたみたいだからちょっと遅レスですが。

性的なことに関する知識を与えないことの悪影響というのはすさまじいと思う。
好きな人とするものです、避妊をしましょう、SEX子供を作るための行為とか
奇麗事言っててもはじまらない。
自分らは気持ちいいからやってんのにさ。
大体大人の性知識も十分とは言えない。あったとしても偏りすぎ。
コンドームの避妊率って25%程度、コンドームは避妊のためというより性病予防のためのもの。
実際は併用するか、ピルを飲んだほうが避妊としては正しい。
避妊も性病も大方の人間は知識0と考えたほうがいい。(俺もね)

性教育の時に必ず出てくるのが
馬鹿な親が言い出す「子供にSEXするように仕向けるつもりか」という感じの意見。
好きな人間といればやるのが人間。貞操観念の強さとか条件はあっても。
今緊急に手を打たなければならないのはSEXしたあとの問題だと思う。
(現実として今、)子供はSEXした、じゃあそれからどうしよう、ということ。

で、根底にあるのは性は隠すべきもの、恥ずべきもの、という考え方で
だからこそすでに問題になってることが話題にならない。
TV等のニュースでは扱わない問題だからね。犯罪でなければ。
性病についてはすでに問題になっている。特に増加しているのが未成年の性病保有者。
また堕胎についてだけど闇というものがあったと思う。これは数字に出てくるんだろうか。
未成年などだと男女の同意書だかが必要なとこにはいけないと思うし、
もし親に相談してもまず内内ですませようとするのが日本の風潮だと思う。
また子供を育てる環境が無い状態で子供を産んでしまい、結局育てられず、というニュースも
このごろ多い。実は大分前からあったはずだが、扱われなかっただけだと思う。

タクアン､ここで相手にされなくなったらVOTEでまた同じこと逝ってる…。
向こうで反論してる人も､言ってることが結構めちゃくちゃだったりするのが痛い。
逮捕って何の話だ…。

あいつ、ここで話したことぜんぜん反映してないなぁ。
しかも感情的な反論ばっかっておい。
お前が一番感情的だって、ヴァカか、あいつ。

結局「親が信用ならない、子供も信用ならない、だから国が規制せよ」
「国がやることだから間違いない」
って奴のヴァカの根幹は変わってねーじゃん。

>>404
俺の基本姿勢としては「えっちぃの高校生ぐらいが見てもなんも問題ないだろ」
ということなので、本来レィティングすらする必要はないと思ってる。
社会的にも容認されてると思っているし。
ただし、一部の人間が嫌って見せたくないって言ってるだけで。

そもそも、「親、子ともども問題ないと思ってる奴の読む権利を制約する」
というのが問題だと思ってるのでね。
一部の「見せたくない」奴の権利を尊重するために、
なぜ多くの「見たいやつ、見ても問題ないとおもってる奴」の権利を制約するのか。
まして、ゾーニング、レイティングの基準も絶対あいまいにしか出来ないし、
社会的に合意なんて空想以外の何物でもない基準で。

＞犯罪件数
ソースが無いもの言われてもねぇ。
言われてるのは検挙件数の低かでしょ?

メディアが犯罪を助長するという風潮自体がワイドショーや週刊誌の低級な報道に
影響されている人々のものであって、つまりメディアリテラシー能力がない
からこそそういう意見に達するんだよね。
今は、規制について主張するための知力を最も持たない人（とそいつらを利用しようとする人）
だけが規制を叫んでる。

ちょっとショック療法してやらないとだめだ(wと思うんだが、こういう案はどうだろうか？
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1018572551

>409-410
もう、いい加減、自分の論で納得させられる人間なんていないってことに気づけばいいのに…
その論すら、無断引用の前科からすれば、借り物っぽいがね…

>409-410
んー相手されなくなったというより反論出来なくなっただけでわ…
自分の論理を展開するのは勝手だけど、
相手の論理を聞いて、自分の中ででもいいからそれについて解答し、
自分の中にそれを取り込むことも必要だと思う。反対意見だとしてもさ。
相手がまったく逆の論理を持っていたとしたらそれに対して答えられなきゃいけない、と。
それが無かったら相手にされなくなるのは当然。
というか議論ですらないし。

まぁ奴がカキコんでる場所がわかんないから件のカキコは見てないんだけど。

>>414
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/discussion.phtml?cat=29036952
ここでふ。

>414
ココ
ttp://www.vote.co.jp/vote/29254004/discussion.phtml?cat=29036952
相変わらず、
1.政治家は常に国のためを思って行動する。と、信じて疑わない。
2.法案に謳われているワケでもない「愛国心の涵養」が、
　目的の法律であるかの如き勘違いを、前提にしている。

なので、別段読みに行く必要はないけど。

天然さんなのだろうか…それとも、意図的な電波を装った荒らしなんだろうか？…

向こうでは児ポルノも交えて議論してるのか。
スレ違いだが、ちょっと気になる部分があったで…

>3年前のこの法案の閣議中継で民主党の議員の質問
>「この法案だと父親が海で娘の水着写真を撮ったら
>罰せられるのですか?」に対しての森山さんの答え
>「そんな事常識で考えれば判るじゃ無いですかっ
>私は汚らわしい書物を本屋から消滅させたいだけですっ!」

これマジかなぁ？
某掲示板と書いてあるが、2ch発信かな。

>>417
森山の主観でけがわらしいから消滅させてほしいというのなら、
俺の主観で「倫理を法にしてはならない」と言うほうの原則をわかっていない、
法務大臣を消滅させてほしいのだが。

今まで何度も言われたことだろうけど。

あと、どの道、えっちぃのを「汚らわしい」と排除するババアがそもそもの根幹だろ?
絵画表現も含めた児童ポルノ法は。
一応問題はどちらも同じだと思われ。

向こうなんか賛成派多いっぽいね。
議論になってないけど。
そういう部分では感情的。たくあんには言えた義理じゃないけど。

俺も>411と一緒で子供にエロ本見せたってどってことないと思う派。
自分もエロ本を見てるし、子供が見てなんで悪いのか、と思うし。
だからといって誰かにそれを押し付けたいとも思わない。

えっちぃのが嫌だってのはどうしてだろうね。
性交渉に対する絶対的嫌悪感というのだったら理解できるんだけど
それはごく一部だろう。子供いるんなら。
そうすると子供がSEXなんてとんでもないという考えだろうけど、
自分らがしてることを子供にダメっつーのが理解出来ないんだよなぁ…。
子供に禁止したいなら自分もしないのが本当じゃないのか？
個人的に思うだけ、だけど。

えっちぃのを規制したい親ってどんなだろうと考えた。
男親だったら高圧的に管理すること(昔の父親像)がしつけだと思っている。
女親だったら旦那がエロ本見てたらヒステリーを起こすような感じ？

>>408
> 自分らは気持ちいいからやってんのにさ。

そう、これを教えないことには義務教育で教える意味がない。
でも、今の義務教育でそこまでできるかというと甚だ疑問。

> コンドームの避妊率って25%程度、コンドームは避妊のためというより性病予防のためのもの。
> 性病についてはすでに問題になっている。特に増加しているのが未成年の性病保有者。
能動的に性知識を学ばなければならない現状には限界があるね。

>>411
> ＞犯罪件数
> ソースが無いもの言われてもねぇ。
> 言われてるのは検挙件数の低かでしょ?

ソースなかなかいいのがなくて示せないんだが、

・青少年犯罪件数は減っている
・総犯罪件数は増えている
・しかし検挙率は低下している
・そこから潜在的犯罪数はかなり悪化している
・それが特に三国人絡みの文脈で語られるが、
　それは官僚化した警察の捜査力低下をカモフラージュするための
　手段にもなっている
・極めつけ、そのことを主張しているのが実は主に三国人である

そんなところか。

>>412
> 低級な報道に影響されている人々のものであって、
> つまりメディアリテラシー能力がないからこそそういう意見に達するんだよね。
> 今は、規制について主張するための知力を最も持たない人（とそいつらを利用しようとする人）
> だけが規制を叫んでる。

言論弾圧三法はとどのつまりそういうことだよな。
ただ、そのショック療法も低級な報道に過ぎんと思うが（ｗ

>>419
> 俺も>411と一緒で子供にエロ本見せたってどってことないと思う派。

俺は*自己責任を持った・自立した人間なら*
teenagerだろうとｾｸｰｽしても構わんぐらいまで思っている。
実際、先進国では未成年者がSEXを許される
年齢は引き下げられつつあるわけだし。

ただ、問題は自己責任が確立されているかなんだよ。
未成年者の性病者が急増しているのだけを見ても
日本では自立支援教育なんて為されていないのは明らか。
少年法とも関わるけど他の先進国で青少年犯罪が厳罰化されているのは
自立支援教育とセットになっているから。つまり、
青少年に色々な権利を認める代わりに
落し前も大人並につけさせてもらうというのが90年代の流れ。

日本じゃ無理だよな、虐殺しようと強姦殺人しようと「保護更生」されるんだから。
そして、今の義務教育には自立支援どころか
まともな教育すら期待されなくなっている現状なんだから。

こんな状況で、エロ本すら無くなったら青少年はどこで
正しい性知識を身につければいいんだろうね。

青環法に賛成するオバハン共・通そうとする政治家共は
いつまで経っても親離れもせず子孫の作り方とその意義もロクに
知らないような「純粋培養」された人間でも育てる気なのかね。

連中に言いたいのは、援助交際・性虐待はいけないことだ。
が、それと青少年のSEX行為の是非とをごちゃごちゃにするなと。

エロ本は隠れて買いに行くぐらいがちょうど良い。

などとぼやいてみる。

未成年がポルノを見ていけないというのは性が軽いものに思われるから

とか言ってみるテスト

っていうかタクアンまだ生きてたの？なんかあいつの文章見てると
小林よしのりあたりの受け売りっぽく思える。

>423
つか大人が性をそれだけ重いものと考えているかと問われたら
否と答えるしかない。
ならいきなりとんびが鷹を産むことはないと思いまつ。

性的な知識が空白になっている以上
そこに何らかの知識が入ってきたときに
簡単にその知識を信じ込んでしまうのではないかななどと考えたりもする。
これはマインドコントロールとかでの方法と一緒だったと思う。

小林もさすがにあそこまではコヴァではないと思いまつ。
嫌いだけど。

攻撃は最大の防御という言葉がありますが
情報から歪んだ影響を受けないようにする最も効果の高い方法は、偏った
情報よりも先に偏りが無く中立で詳しい情報を十分に供給することと思います。

現条文支持の人はこれを認めないんでしょうか。

>>425
訂正、中立、じゃなくて満遍なく様々な

小林の漫画なんて速攻で規制だろ（ｗ

俺もそふ思う

　　　　　　　　○大人　　　　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　大人の防衛ライン　　　　　　　　　△子供←牽制
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　
　エロス●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△　子供　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　
　裏◎　　　　　　　　←隙間（わざと）　　　　　　　△　子供　　　　　　　　　　
　　　　　　　　○

ﾜｰﾜｰ

タクアン。他で迷惑かけるな。

他で電波だすならここへ帰ってこい。

voteはログと言う概念はないのか。
あれだけ集まってるんだったらページ分けて載せろよとか思う。

http://home.interlink.or.jp/~5c33q4rw/zsyounen.htm
少年犯罪は増えてもいないし凶悪化もしていないソース。ここと、このページのリンク先を良く読んでくれ。
少年犯罪データベースは新聞のニュースをデータベース化したもの。

http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1017239714&LAST=100
関連スレッド。

423みたいなこと言っておきながら僕は現状維持か、あるいは12歳くらいまで下げて
その分その層にはもっと厳しくするのがいいと思います。

あとタクアンは小林の受け売りってか小林が過去に言ったことを無理矢理この件に
あてはめてるみたいな感あり。何か「父性」とか「国民性」とか言い出したりさ…

タクアン＝トシユキ
の香りがします。

としゆきか……

>>431
昭和35年と、今の状態を比べてもそれこそ無意味だと思うが・・
あの頃は金もないし、教育もいまいち普及してないし、食い物に困る家が
結構な数であったから・・

コンドームの避妊率もっと高いって。
行為の途中でつけたりとかの正しくない使用法のせいで下がった数値だろ、それ。
だからその正しい使用法を仕込めって言ってるのに。

というか、タクアン異様に盛り上げてるよね。
あーゆーキャラも反論を集めるには貢献してるのかもｗ

>435
そういう時代でも現在の万引きのようなスリルを求める犯罪はあったって話が過去に出てきてたよ。
教育の普及に関しても親が躾けるべき部分を学校や行政に押し付けようとするこの法案に関する話では意味が無いんじゃない？

>>439

勃起したらすぐ装着、終ったら、それ以上挿入せずにすぐはずす。っ
てことらしいね。

>>439
自爆？

>>436
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0602-3_a_15.html
選んだ避妊法を正しく続けて使用している　　　　　コンドーム
　にもかかわらず妊娠してしまった場合　　　　　　　　　3％
選んだ避妊法を使用しているにもかかわらず
　妊娠してしまった場合　　　　　　　　　　　　　　　　　　14％

3％って数字は正しく使用すれば穴があいていない限り
妊娠しないことを示しているね。ラブホの備え付けに
いたずらで穴を空けられていたり、相手が用意したモノに
「策略」で穴が空けられていたりということを考えれば、
事故の％ージはほとんど0と言って良い。

>>438
> 教育の普及に関しても親が躾けるべき部分を
> 学校や行政に押し付けようとするこの法案に関する話では
> 意味が無いんじゃない？

親が躾に怠慢になったと良く言われるが、どうもそうではないらしい。

> 青少年事件凶悪化幻想
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/15n
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/16n
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/17n
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1013400154/18n

>>435
リンク先をよく読めよ。昭和39年だ。
この年は東京オリンピックで景気がものすごくよかった。
食い物に困る家はいまのほうが多い。進学率も高かった(団塊の世代だ)。
だいたいよく読めば食い物に困ってやった犯罪かどうかくらいわかるだろ。
具体的にリンク先データベースのどれが食い物に困ってやった事件なのか指摘してみろ。

1956年の経済白書で「もはや戦後ではない」って発表されたしね。

でも今はやっぱり比べ者にならんくらい恵まれてるだろ

エンゲル係数も全然違うぞ。

>>442
ぐはっ、昭和39年か・・間違いだ許せ。

んでも、一概に比べられないだろ。パーセンテージにすると
昭和39年の検挙率はたしかに半端じゃなく多くて、23万人で1.77%
対して13年は12万人で1.35%。なんか結構昔に迫ってない？
鑑別所・少年院に連れて行かれる少年は無視できないほど多くなってるよ。


だが、誤解するな、俺は青環法には反対の立場だからな

>>466
じゃあ何時と比べれば意味があるんだ。

どっちにしても規制推進派の青少年の犯罪云々は、規制の根拠としては弱すぎって
ことでよろしい？

>>446
凶悪犯罪に限ると昔のほうが段違いに多い。
そんな数字じゃなくてリンク先を最後まで全部見てみろよ。
つまらないことでキレて刺し殺したとかばっかりだろ。ピストルとか爆弾とか今じゃ考えられない事件も多い。
貧困ゆえの犯罪なんてほとんどない。日付を見ると毎日事件があって、明らかにいまよりひどい。

いまの少年よりも何倍も凶悪だった団塊の世代が昔はよかったとか言って青環法を推進しているんだから、団塊の世代が少年だった昭和39年と比べるのは意味がある。

マスコミに煽られてるなぁ・・・
たしかメディアリテラシーも糞もねぇや
馬鹿限定で規制が合った方が良いのかもな（ｗ

憲法改正に国民投票を使うという発想が恐い>小泉
少なくとも憲法前文ぐらいそらんじられるぐらいでないと投票の権利はないのではと。

少年に限らず、殺人件数の少なさに関しちゃ、日本はトップクラスだ。
こんな先進国なのに温厚な国があっていいのだろうかってぐらい、平和だ

南アフリカ：人口　約４２００万人：殺人件数　1万５０００件
米国：人口　約２億８０００万人：殺人件数　１万５０００件
日本：人口　約１億２０００万人：殺人件数　　１３９１件

なんだ！このギャグみたいな差は！？

　　　　　　　　結論：　　心　配　す　ん　な　

>>452
実際おっそろしいほど殺人・傷害の類は少ない。
増えているのは窃盗の類だが、これも自転車泥棒とか万引きとか、そういった更正可能な類のものがほとんど。

だからこそ、たまに発生する凶悪犯罪にビビってしまうのです。

その上、国民は均質であると言う幻想にとらわれているためか
異常犯罪を起こしたのがたまたま少年であった場合は、
酒鬼薔薇のときがそうであったように
『日本の少年は全員酒鬼薔薇になりえる因子を抱えている』
と論ぜられてしまうのです。

あまりに国内が平和すぎるため、『世界には一定数のキチガイがおり、
それに遭遇し迷惑をこうむることがあると言うリスクを常に抱えている』
という事を忘れてしまいがちなのです。
要するに、キチガイ犬に噛まれる程度のリスクは、どんなに平和になっても起こってしまうと。

個性を尊重する教育を歌っている割には、
『本質的に人間はみな違う』という事をまったく理解していないのです。

マスコミは、悪いところばっかり探さずに、良いところも取り上げて欲しい。
良いところをわざわざ探して報道しろと言うんじゃない。
ごく自然に、日本にゃ良い物が出てくる。ここではこんなに政治家を批判してるが
良いところだっていっぱい知っとる。もっと良識を信じて欲しいね

>>453
昭和39年は少年以外の殺人事件もいまの2倍くらいあった。
わざわざそんな犯罪の多かった時代や海外に合わせた規制を掛けようとしてるんだから心配だよ。
せっかくの成功モデルを自分で壊すんだから、絶対に犯罪は増えるぞ。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

犯罪を減らすには今の日本並のゆるい規制を海外に広めるほうが理屈に合ってる。
規制反対派はこっちの運動をしたらどうよ。国際貢献だ！（ｗ

>>417
>3年前のこの法案の閣議中継で民主党の議員の質問
>「この法案だと父親が海で娘の水着写真を撮ったら
>罰せられるのですか?」に対しての森山さんの答え
>「そんな事常識で考えれば判るじゃ無いですかっ
>私は汚らわしい書物を本屋から消滅させたいだけですっ!」

ちょうど三年ほど前、我が子（当時2歳）の写真を現像してもらえなかったのはこのせいなのか…？我が子はお風呂上りで上半身が裸だったので現像を断られました。本当です。

写真屋の常識で考えたのでしょう。
さもありなん。

エロが手に入りやすいと言うが、現状でもそれなりに上手くやってると思うよ。
わざわざ変える事はない。

オッサン連中にしても、結構しっかりシツケもやってるってこった
悪い事は目に付きやすいからな。いつの時代もDQNは目立つ

エロメディア全部が悪いとは思わないが、
こういう事件が起こるのを考えると、検閲は必要だな。

【社会】　エロゲーまねた女性監禁男(21)、複数同時監禁も？４人の結婚相手も被　★３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019007395/l50

>>460
一見メディアの影響と見えるどんな悪質な事件が起っても検閲が必要だと思ってはいかん。
例え温泉付き女子寮の管理人になって女の子を襲うバカが出てもな。

戦時下でもない限りは検閲は悪。

>460
というか検閲は憲法で禁止されているというか
まず検閲と規制をごっちゃにするな、と。

>>460
数十万のプレイヤーがいてい一人馬鹿がいたところで一体なにか?

どのくらいの企業が倒産すると思いますか？

>464
それを避けるために
過剰な自主規制や
地下に潜る、
法が適用されないような方向性の転換など
がなされる。
なので厳密な意味での倒産はごく少数だろう。
法案とばっちりぶつかっちゃうところは自主廃業して新しい会社を興すなりするだろうし。
ただ作品が面白くなくなること、あるいは自主規制などによる萎縮で業界自体の縮小、
それによって小規模な会社の作品が売れなくなり倒産、ということはあるかもしれないけど。

>>417
ネタの香りがするなぁ。。

>>460
検閲は憲法で禁止されてますがそれが何か？

843 ：朝まで名無しさん ：02/04/17 15:14 ID:IDyDX79W
VOTEに個人情報保護法案の賛否投票欄が出来てたんで貼ってみる。
現在総投票数14票。

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29275480&cat=29036952

>>466
ネタじゃなかったらある意味地獄。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0417_3_17.html
１８禁ポルノ規制は違憲−米連邦最高裁
クリントン政権下で禁止強化されていた

【ワシントン１６日共同】米連邦最高裁は１６日、クリントン前政権時代に成立した児童ポルノ規制を強化した連邦法について、
表現の自由を定めた憲法に違反するとの判決を下した。
同法は、１９９６年に上下両院を通過してクリントン前大統領が署名。１８歳未満の男女による性的行為の画像の公表や販売、所有を禁止していた。
しかし同法は、実際に１８歳未満ではないケースでも「１８歳未満との印象を与える」場合は規制対象に指定。さらに「バーチャルポルノ」
などと呼ばれるコンピューターによる合成画像も規制の範ちゅうに加えていたことなどから、米社会では、規制があまりにもあいまいで表現の自由
を制限しているとの意見が出ていた。
判決理由の中で最高裁のケネディ判事は、同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による
表現も規制対象としていることに触れ「それならばシェークスピアの
『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。同法の規制対象はあまりにも広範にわたっており、憲法に違反している」と指摘した。
最高裁判事のうち６人が判決を支持、３人は反対した。

ほほーう、明るいニュースじゃない。
なんせアメリカだぜ（ｗ
自民も参考にするだろ

> 同法が１８歳未満の性的行為を思い起こさせるような文章や言葉による
> 表現も規制対象としていることに触れ「それならばシェークスピアの
> 『ロミオとジュリエット』などの芸術作品も該当する。

そういえば、某国立大の英語の授業で『ロミオとジュリエット』を題材に
ビデオをまわしたところ、程なくしてロミオとジュリエットのエッチシーンに突入、
騒然となったんだとか（ｗ

これは誰がどのように裁判に持ちかけたんだろ。出版社かな？

>>417
森山は熱心なクリスチャンで、私見ではあるものの「夫婦間の性向以外の
すべての性的表現、産業はなくしたい」という考えを持っています。
その発言が実際になされたかはともかく同じようなことは考えているでしょう。

>>474
潔癖型信者ですか。
誰か修道院が生んだ魔物・サキュバスの話でもしてやってください。

＞＞474
TVのインタビューで将来的には単一所持の禁止にまで持っていきたいと語ってましたね。
子供の写真を隠さなきゃいけなくなりそう。
たまごクラブは廃刊か？

こわ＞森山

熱心なクリスチャンは結構だけど
一人でやってくれ、ここはキリスト教国じゃないし。

>>470

http://www4.justnet.ne.jp/~yuriusu/yousei/succubus.html
サキュバス（Succubus）

夢魔。人間の女性の姿をしている。サキュバスの語源はラテン語で
「succubo（下に寝る、下に横になる）」である。

サキュバスは人間の男性を誘惑して性交することや、堕落させることを
目的としてこの世界に出現するのだ。人間の男性と性交するときに相手の
精液を手に入れて、インキュバスがその精液を使って人間の女性を妊娠させるとも言われている。この時生まれてくる子供の父親はそのインキュバスではなく、その時の精液の持ち主である。

出現場所は町や村などの人の住む場所や、その周辺である。そして、
一度誘惑する相手を決めたら、相手が死ぬか、自分がその相手に飽きるなど
するまでその相手にとりつくのである。

また、魔女や魔法使いの使い魔として使われることもある。

一説によれば、森のニンフであるとも言われている。


逆に森山の場合、ポルノはサキュバスだとか言い出しそう…

えれぇ偏った人だな、森山。
あんたがクリスチャンなのはいい。
ポルノを汚らわしいと思うのもいい。
だったら見なければいい。

『自分が見たくないものを世界から抹殺する』権利など、誰にもない。

性犯罪の助長とか、風紀のみだれとか、それ以前に『森山自身が』おかしい。

>>470
日本でもこんな議論が世間一般で繰り出されて欲しいな。
結局青環法について知ってる奴って周りに何人いる？
ちなみに俺は極少数･･･だがつい最近友人に、
「メディア規制3法って知ってる？」と話しかけられたな。
だから皆知ってるのか知らないのかよくわからん

>>480
っちゅーか、敬虔な宗教者なんかが
法務大臣になっちゃいかんよなぁ。
政教分離にならないじゃん。
それも、一神教だぜ。始末に負えん

>>481
忙しい人間ほど知らないようだね（苦笑
客商売である散髪屋やバーテンダーすら
話を振っても知らないって答えが返ってくる。

>>477
日本の国教は事実上神道ですね♪

サキュバスに関してはここの“夢魔”の項も面白い。
ttp://finsternis.s5.xrea.com/venom.htm
厳格なキリスト教的道徳観管理下でもこの夢魔の存在が主張されたって事は
修道院内でもシーツ汚した言い訳を考えなきゃならなかった修道士が山ほどいて
未婚女性の妊娠も少なくなかったって事だろうな。

なるほど、相手を論破し尽くして
自分の正当性を勝ち取れないと
生きていけない一神教ならではの
発想だな。

中共になると論破が罵倒になるが（ｗ

>>483
神道は性におおらかだろう？

そのはずが、神道の共同体に
アメ公の一神教的戦後民主主義と無神教的社会主義左翼とが
入りこんで話が複雑になったんだろ。

>>487
それさえも日本的多神教の大らかさで受け入れてしまったのが運のつきだな。
どうにか折り合いをつけつつ、影響を薄めて行くのが今後の我々のとるべき思想かも。

宗教に関しては､日本は戦前から神道､仏教､土俗宗教､五行思想等
ごちゃ混ぜですが。
ていうかそろそろスレ違いっぽい。

つーか食う出たーでも起こして平成維新しかないだろ。
神道自体は包容があっても国家運営の足を引っ張る勢力はもはや発言を許すべきではない。

>>489
> 宗教に関しては､日本は戦前から神道､仏教､土俗宗教､五行思想等
> ごちゃ混ぜですが。

いや、神道が仏教､土俗宗教､五行思想等何から何まで包容している
という方が正しい。神道は当事者に宗教心を意識させないところに
その真髄があるからな。

正月は神社で初詣、彼岸・葬式は仏教で、12月にはクリスマス。
で、大晦日で神道に戻る。神社の御神籤・今年の干支は？は五行思想。
さすがにラマダンはないが（ｗ

ていうかもうすぐスレ違いっぽい。

＞さすがにラマダンはないが（ｗ
ラマダンがないのは、酒が飲めないからです。
神道の行事は、その際たるところ『祭りと、そして酒が飲めること』を目的として作られているのではないかと。

つーかスレ違いだな。
日本の神道とのそのでたらめな包容力について語るスレを誰か立てれ。

>>460
>エロメディア全部が悪いとは思わないが、
>こういう事件が起こるのを考えると、検閲は必要だな。

検閲も規制も必要ないって。
何度も繰り返されてるけどさ、同じエロゲーをプレイしてる人間全てが
こんな犯罪起こすワケじゃないでしょ。
一部のｷﾁのために全体を縛る必要はない。

メディアリテラシーの重要性はさんざん叫ばれてるけど、
今現在、正しく学校で教えてるってとこは少ないんだよね。
国語の時間に含まれてたりとか(なんで国語？)、
上っ面撫でるような軽いモノだったり。

社会学会、立場弱いしなぁ……(w

>>492
> ラマダンがないのは、酒が飲めないからです。
> 神道の行事は、その際たるところ
> 『祭りと、そして酒が飲めること』を目的として
> 作られているのではないかと。

なるほど、説得力あるな。
でも、その割に日本人は酒に弱いけど（苦笑
っちゅーか、その前に日本に
イスラム教が伝来したのっていつ？

> つーかスレ違いだな。
> 日本の神道とのそのでたらめな包容力について語るスレを誰か立てれ。

国旗・国歌について語ろうじゃないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015471063/l50

ここでもチロッと語られているけど神道スレを建てた方が良いかも。
何か叩き台でも探して建てますか。

とりあえず親に義務を課す法の方が
先ではないではないでしょうか？そ
れでもだめならメディア規制も・・・。

>>495
つーか情けない。
国に法律を決めてもらわないと親は機能しないか？

『なぜ人を殺しちゃいけないの？』という問いに理屈で答えられないとしても
『だめなものはだめだ。父さんが許さない』という説教の仕方もあるのです。

それを国にやってもらおうとする、もしくは国がやらなきゃだめだと思う
自分が情けないと思わなきゃだめだ。

>>493
メディアリテラシーっていっても教師にその知識がないのでは？
専門に教えられる教師がいないので、とりあえず国語にでもといった感じ。
教師から育成せねばならないでしょう。
もちろん、授業は別枠で新たに情報選択とでもしてさ。
これだけで、青環法より効果があるのでは？

…ディベートも国語なのだが、これも変な気がするし、
せめて、社会に入れてほしいな。
文部省の考えることはわからんよ。
なんせ、円周率が３なんだから…。（絶句）

子供に箱型ブランコの乗り方も教えられない親が増えてるしなぁ

>>495
もともと、今の民法では子供の責任は親の責任なんすけど、、、。

>>496
ただ、こう言う社会になってしまった以上、
「国は親の援助はするけど、親の代理として規制まではしない｣
というのをアピールするために、親の援助をする法律はいくつか
作ったほうがいいとは思うけどね。

>>497
メディアリテラシーなんて横文字使うと意味がごまかされそうだから、
｢嘘を嘘と見ぬける｣教育といいましょ。

だけども、具体的にはどんな教育なんでしょうねぇ。

メディアリテラシーなんて、教師では教えられないよ。
やっぱ親じゃないか？

メディアが徹底的に権威をこき下ろしているのは認めたくないが事実だ。
それでも圧倒的大多数が、メディアよりも身近にあるものから情報を得ていく。
常識を得ていく。廃れて見えるのはそれこそメディアに毒されてる証拠

メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/

以前、NHKで放送されたもののなかに、（番組名は失念）カナダのメディア教育にふれたものがありました。
学校の授業としてメディアの見方について教えているのですが、お隣からのメディア対策としての意味合いが強いようですね。
商業メディアの意図的誘導などに子供たちが自分で気付くように教師がサポートしながらCMや映画の感想を述べ合うといった感じの授業でした。

カナダはメディア対策にはずいぶん気を配っているようですね。

>>499
>もともと、今の民法では子供の責任は親の責任なんすけど、、、。

つい最近の話、十才の子と三ヶ月の子が留守番をしていて、十才の子が泣き止まない三ヶ月の子の口をふさいで、窒息死させてしまった。十才の子は補導。
というものですが、
私の常識からすると十才の子に三ヶ月の子の子守りは無理と判断しますので、そんな無理をさせる親のほうの責任はどうなんだと思ってしまいます。
親が子供を守ってやれよ！と十才の子も我が子だろうに。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/gyakutai/200204/05-1.html

>>502

メディアリテラシーを本格的に取り入れたのはカナダ（オンタリオ州）だからね。
それ以前だとイギリスでそういう動きはあったけど。で、日本だと1985年くらい
からそれまでの情報リテラシーをより拡大させた教育の必要性が論じ始められた
けど、本格的にメディアリテラシーが導入され始めたのは90年代に入ってから。
とはいえ、教員不足で、教職免許もってて、情報系の大学院とか出ると、情報・メ
ディアリテラシーの教職につけるけど、それも情報系の学部学科が大量発生しちゃ
ったから就職先をつくってあげたという意味あいが強いと思う。

ＮＨＫ教育でもメディアリテラシー関係の番組つくってるけど、やっぱテレビ
止まりで、日本の現状（マンガ大国・ゲーム大国・アニメ大国）にあわせた
メディアリテラシー教育の普及はまだまだだね。

>>497

ディベートってあらゆる学問（社会生活にも）に必要なはずなので、ディベート
をすべての授業の中に取り入れたほうが良いかも。週一とかでいいから。

>>503
>ディベートってあらゆる学問（社会生活にも）に必要なはずなので、ディベート
>をすべての授業の中に取り入れたほうが良いかも。
少なくとも詭弁を弄するディベートばかりには、ならんようになるだろう。

>499
”法”による親の支援にはネガティブな賛成、かな。
現実として親が子育てが困難(金銭等の意味ではなく能力として)な以上、
それはやむをえないことなのかもしれない、と。
ただそれは法による規定ではなく、あくまで支援であるべきだと思う。

>504
そういう意味では真のディベートというものは日本では教育されていない、
と見るべきだろうね。
とにかく日本では教員個人の裁量、技量に頼る部分が多すぎるから。
よけいなところには規定だのなんだのと設けるわりには。
とくに日本だと言葉の裏の意味というか
議論をいかにかしないかということのほうが望まれるし、
面と向かって議論することは恥ずかしい、怖い、などといったイメージがあるから。

ディベートにはジャッジする人が必要なんで、
詭弁を弄するような真似は本来出来ない。
また詭弁を見抜く能力を養う意味もある。

ちなみにこういうところもあります。
>日本ディベート協会
>ttp://www.kt.rim.or.jp/~jda/main.htm

ディベートの授業なんて面白そうだね。
テーマを一週間ぐらい前から用意しておいてさ
知識を必要最低限だけつけてから、討論させる

>>ディベート
もし、ちゃんと教えられるモノなら古典の語尾活用やら年表の暗記やらよりよほど有益だろうな。円周率がおよそ３でも、オツリがくるハナシだ。

しかし、誰の言っていることが正しいかではなく、言っているヤツが自分の仲間かヨソ者か、力関係が上か下かですべて決まる国民性に対して、ディベート教育が実を結ぶか、は問題やね。

> 誰の言っていることが正しいかではなく、言っているヤツが
> 自分の仲間かヨソ者か、力関係が上か下かですべて決まる国民性

そういう意味では義務教育はディベート以前のレベルと言って良い。

10代しゃべり場とか見てるとさ、メディアリテラシーとかディベート教育の必要性を痛感しないか？

↑
強く感じる。たまに、何しに来てるんだ？と思えるくらいで…。
（でも、隔週くらいで見ちゃうな。興味心で）
こんな番組が放送していられる日本って恵まれているのだとも思いますがね。
まぁ、世代による意識の違いを知る情報源があるのは良い事ですね。

今さっきテレビでやってたけど各局(民法)のキャスターが反対してたぞ
青少年有害社会対策基本法が国会提出される動きが出てきたらしい。

阿呆議員＆無能政府

>>512
見送りになったはずなのにまたですか？

>>512
今国会で？

なんか情報がちょろちょろ変わるなぁ。。。

今ＴＢＳでもやってたけど
ＴＢＳでは「提出の動き」とは言ってなかった。

ただ、今日３法案への断固反対集会が開かれたらしい。

>>514-515
フジテレビの情報だと今国会で提出しようとする動きが出てきたらしい

>>518
なるほど。。

　　政府が進めている「個人情報保護法案」などメディア規制３法案に反対する民放各局のメーンキャスターが１８日、東京都千代田区の参院議員会館で記者会見した。
冒頭、フジテレビの安藤優子キャスターが代表して、「国民の『知る権利』に奉仕する『言論・報道の自由』が不当に制限され、政治や行政の在り方を監視するマスメディアの役割が果たせなくなる」などとする声明を読み上げた。

http://www.jiji.com/

これかな？
民法のキャスターが反対していたのは事実のようだが、青環法が提出云々は書いてないな。
それにしても筑紫はいらねー。
逆効果だ。

言論３法の方のスレにあるけど
国際雑誌連盟とやらが３法に反対声明だそうです。

つまり外国から反対声明が出たと考えていいのではないでしょうか。

>>521
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020419k0000m040019000c.html
「外国政府」からではなくて「色んな国の雑誌教会の集まり」から、だけど…

どちらにしても「世界標準」に照らして「異常な」あるいは「過剰な」
メディア規制であるとの解釈が下されたと見ても良いかと。

ひろゆきがアポロは捏造だったスレに出没中（ｗ

>>518
官僚はどうしても通したいみたいね。
それと国際雑誌連盟の件は朗報だな。
正直、今まで知らなかった団体だがある程度は効力有ると考えて良いのかな？

国際雑誌連盟か。どの程度の影響力があるんだろうな。
ところで日本雑誌協会の反対姿勢を支持､とあるが
その日本雑誌協会のサイトではメディア規制法に触れてないみたいなんだけど。
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/

>>502
>以前、NHKで放送されたもののなかに、（番組名は失念）カナダのメディア教育にふれたものがありました。

メディア論の講義中に、そのビデオ見ました。
「これはダメ」と押しつけるのではなくて、
「何故ダメなのか」を考えさせる教育が浸透しているのだと感心させられました。
あのレベルまで逝かないと意味無いですね。

>>497
>メディアリテラシーっていっても教師にその知識がないのでは？
>専門に教えられる教師がいないので、とりあえず国語にでもといった感じ。
>教師から育成せねばならないでしょう。
>もちろん、授業は別枠で新たに情報選択とでもしてさ。

教師の育成、大賛成です。
むしろ専門家を育てる機関を設けるとか。
んで、各学校に派遣するのがよいかと思われ。

ROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」が結構イイ！
まだのヒトは読もう。
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

『ニュース２３』（ＴＢＳ系）は、
１９日（金）２４：２０〜２５：２０
メディア規制三法の総特集を組むようです。
吉岡忍氏、田島泰彦氏、出演予定。

今、なんか改装物やってる・・・

最初の要約に激ワラ。

100 名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/03/19 23:20 ID:Dsldfv6I
>>97
マスコミ規制法案に反対してる奴らってどうよ？
捏造サヨクマスコミを救う結果になるのがわかってるのに反対してるのは
やっぱりそっちの工作員がやってるんだろうなと疑ってみるテスト
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1014799043/

>>531
捏造ｳﾖもｳｻﾞｯ

またぞろ、左右論議なんざしたくないよ…
過去スレで、飽きるほどやったんだから。

政治思想的傾向としての、左右の別なく、政治家って奴は、
自分に文句を言う奴を絞首台に吊るしたくてしかたが無いんだからさぁ…

age

まだ左右いってるのか。
右も左も関係無いだろう。

単純思考は平和だな。

まぁ民主主義嫌いなら仕方ないが。

>530
憲法最強。
腹ﾖｼﾞﾚﾙ。

左右どっちでもいいから
この議員がどうだとかそんなことより
この法案が正しいのかどうかを考えて欲しい…。
行き過ぎたものがあるのは認めるけど、
何故それを国によって規制しなければならないのか。

>>527
>530
>最初の要約に激ワラ。

最後の要約も劇藁

それはさておき、最後の部分

その証拠に、昨日まで左翼だと言い張っていた人間が、明くる日からころっと
右翼になってしまうという信じられないような政治的現象が、しばしば発生するのです。
このような不可解きわまりない事態は、左右両翼の根底に『国賦人権説』が
横たわっていると考えなければ説明することができません。

はなるほどなぁと。

１時４５分から、NHK教育にて関連番組を放送します。
今から１時間と少々後です。

人間講座「超・美術鑑賞術〜見ることの突飛ズム」
　−　レオナルド・ダ・ヴィンチと少年犯罪　−

想像・創作による犯罪抑止力に関連する内容です。
反対派・賛成派　双方御覧になる事をお勧めします。

推進者には全員ガソリン撒いて火を点けちゃってよし！！

４５分からNHK教育を見て表現の自由について考えましょう。

放送開始>538

>>527 納得した。個人の集合体が国家とする考え方と、個人は国家の所有物という価値観の対立ね。
　　　個人主義の俺は集団主義の共産主義車とも喧嘩するし、国家主義者とも喧嘩するからわかる。

>>460の事件、ちゆちゃんが取り上げてるね。
>そんなこんなで、メディアの影響が云々といった問題でもなく、単なるバカが１人いたというだけのこの事件。
>たぶんこのバカは一生治らないので、この人が一生塀の中にいるようにして欲しいなぁと思います。

(･∀･)ｲｲ!!　毒舌ﾏﾝｾｰ!
ひとつまえの話の展開といい、最近のちゆちゃんは調子良さそうだ。

>>543
ちゆちゃんみたいに考えてくれる奴ばかりならありがたいんだが…

ニュースキャスターも立ちあがった！
２ちゃんねらーも立ちあがれ！

やるな、ＮＨＫ

>>527
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm
憲法は法律じゃなくて、法規だね。

法規∈｛憲法、その他法律｝
憲法＞その他法律

って感じかな。集合演算の記号の使い方がよくわからんから間違ってるかもしれんが。

犯罪者の義務教育修了率、ほぼ100％なのに、親はダレも義務教育規制しようとしないよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>548
確かに、
義務教育を受けるために学校に行って
人権を誤解させられてる方が多いこともだれも指摘しない。
（未成年には責任がないと思っているやつ多し。
学校内でなら何しても捕まらないとかね。）

>>548
ﾜﾛﾀ

>>527
遅レスだが、いいねコレ。
一度は読んでおいた方がいいかも。

メディア規制法案は、通過する様だよ、知り合いの代議士が言ってた。
くだらない雑誌や、サイトを一網打尽にするんだって。
良い法案ですね、さすが自民党ですね。
キャスターの人達が、抗議してたけど無駄だってさ、良かった

＞くだらない雑誌や、サイトを一網打尽にするんだって。
くだらないとは誰にとってくだらないのか？
万人が『くだらない』などというものはない。
全てのものには何らかの価値があり、
それを必要とする者も一定数いるのだ。

全ての人間が抱く価値観が同質であるべきというなら、それはファシズムだ。

どうせ煽りだろうが、こういう言説を吐き出せると言うその事実に腹が立つ

>>553
>知り合いの代議士が言ってた。

>>552が書いたこの部分を良く読めば、君の気分も落ち着くさ(w

知り合いの代議士

　類義語:　友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

雑誌関係はどうなるのかな？

>>556
噂の真相とか潰したいだろうからね。

>557
あと文春とか新潮とかもね。

552と554はどう見ても自作自演なんだが。。

もう少し考えた方がいい。

というか、この笑い。

「彼」を思い出します。

>>559
違います　アホか

「未成年者が犯罪を犯すのは社会が悪いからザマス！」

自民党　個人情報保護法案反対勢力向けPT発足
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200204/19/12.html

ｷﾀ━━━━（゜∀゜）━━━━━！

がいしゅつです

こんなPTを発足させにゃならんとゆうことは、野党と世論を完全無視で
強行採決できない、と自民党が思っているということか。

やはり「強行採決されてしまうから反対しても無駄」という考えは良くない。
思いきり反対し続ければ、たとえ強行採決が可能だったとしても、そのツケを次の選挙で払うことになることくらい自民党も考えるだろう。

「強行採決予定」から、一歩前進、という考えは甘いだろうか？

>>565
テレビで熊代をみたか？人の話を聞いてなかっただろ？
彼らは強行採決をするつもりなんだよ。PTはあくまでおとり。
発足すると言って、説明会を一切開かず、いつの間にか強行採決が彼らの目的。

早見の相場観で「戦争の備え」で個人情報保護案
を話題にしたHPが更新
「私たちの国はイタリアよりも信用がないのですよ。では、そのイタリアの経済はどうかと言えば、
誰もが知っているようにマフィアが大きな支配力を持つ地下経済の国です。
ということは日本もそうなる、いや、すでにそうなっていると言うべきでしょう。
　現在でも、日本のアングラマネーの総額は１７兆円。
ＧＤＰの３・３％にも達しているとされています。
ここには税務当局の手が及びません。
国債の発行枠を３０兆円に抑えるかどうかと議論している時に、
税金を取り立てにいかずに放任しているお金が１７兆円あるのです。
すでにブッシュ政権は、この実態を承知しており、
「日本はマフィア経済になっている」と認識しています。
なにせ処理が進まない不良債権は、とどのつまりヤクザ絡みなのですから。」
http://www.hayami.org/htm/mdm_01.htm

思想や言論を取り締まるようになったら、もうだめだば。

フジでやってるぞ！

>しかし、法案の「児童ポルノ」の定義規定に「絵」が入っている以上、
>この法律を運用する警察の恣意的な解釈によって、
>マンガやアニメも含むとされる危険性はあると考えられます。
>つまり、どこかに実在しそうな児童を描いたマンガやアニメであれば、
>警察が被写体が実在するのではないかと疑って検挙される可能性があり、
>いずれにしても、マンガやアニメが警察の監視対象とされることになります。
>現に、一部の出版社や同人誌即売会等に対して、
>警察から「今後はこの法案に従って漫画も摘発することもある」旨の
>警告が出されているようです。
北海道の監禁事件の影響もあるしな。
パソのエロゲー撲滅かも

test

正直、未成年の犯罪と成人の犯罪の元となる物は変わらないだろ。

つまり
未成年に犯罪をおこさせないようにする
＝犯罪そのものを起こらないようにする。
こうなると、思想に介入してくる事になる。

上で既に出てるけど、思想まで監視したらもうだめぽ。

>>570
その引用、何処から？

>>573
ここだよ。
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

引用先見つけました。
失礼しました。

あ。一足遅れた。(;´Д｀)
どうもです。

他のサイトで電波ゆんゆん飛ばして、暴れている、ココでもお馴染みのアイツ…
なぜか、ココには寄りつかなくなったアイツ…
反論に逝くべきか迷う…
穴だらけの論理と、身勝手な妄想とよしりん崇拝…

なんだか、ココが反対派同志で話せる状況になると、逆に、
ココに全ての反対派が集まってるんじゃ無いかと、不安になる…

放置すべきだってのは分かってるのに…

￣￣￣￣|
　 　 　 　 |,,∧
　 　 　 　 |_ﾟДﾟ彡　>577
　 　 　 　 |ﾉﾊヽﾐ　ｿﾚﾊﾈ、ｷｯﾄ、恋ﾃﾞｽﾖ
　 　 　 　 | ﾟーﾟ)ﾐ
　 　 　 　 |と~ﾉ
　 　 　 　 |_　ゝ
　 　 　 　 |ﾉ~

>>577
投票できるとこで暴れてた漬物のことか？まだいたのか…
あそこの意見書き込みCGIは､
もともと議論に使えるだけの機能は持ってないだろ。
重くなる一方だし止めといた方がいいかと思うが。

だいたいあそこは反対派も穴だらけじゃないっけか。

石原氏が次期首相に推される確立ってどのくらいのものなんでしょう。
…実現してしまったら、
目も当てられないような状態をつい想像してしまいます。
現東京都の治世を伝え聞くには…。
首相官邸前で戦車パレードする首相とかってあり得そうで、
妄想だといいな。

でも、そうなったら、とりあえず青環法は首相の我侭で通させそうだ。

石原氏はやはり３法推進派なんだろうか？

>>581
石原は一応現役の作家だぞ。言論の自由の価値は知っているんじゃないか？
彼は一見過激に見えるが、自分に正直なだけで比較的まともな政治家だよ。

エロに関するゾーニングの徹底は言い出すだろうとは思う。都条例のこともあるしな。
でも、青環法のように一律禁止のようなことはしないだろうと思う。

バトロワにもかなり寛容みたいだったし。

http://216.239.33.100/search?q=cache:K3FY8zgR_OoC:www.sanspo.com/cinema/news/c0103/g_top2001032408.html+%90%CE%8C%B4+%90%5B%8D%EC+%91%CE%92k&hl=ja&lr=lang_ja

まぁ、今の文化そのものが理解できない政治家よりははるかにまし。

>>582
石原をそう評価する人もいる、ということは、限定つきで理解するけど、
石原に言論の自由が理解できているとは、私は思わない。

まあ、直接的抑圧行動に出ない限り、ニュートラルな存在として
見るのが適当かと。

>582
つか俺的石原の印象は昔の頑固親父でしかない。
強いこと言えない政治家が多いから
たまにそういう奴がいるとそれにひっぱられる人間は多い。
半分くらいいいこと言ってても
それを上回る莫迦発言もしてるぞ、あいつ。

大体ヨットスクールの応援者だ。
子供は厳しく育てなければダメだとか昔かたぎの教育論持ち出しそうだし嫌だ。

大体ほとんどの小説家は自分たちと他のメディアとは格が違うと思ってるだろう。
少なくとも漫画等と小説が同等だといってる小説家を見たことが無い。
小説なんて(コミック小説などをのぞけば)ほとんど餓鬼には読まれないから
影響与えようもないし、規制もされようないしな。

これは、私の皮膚感覚での話だ。
読み飛ばしてくれて良い…

産経新聞の１面に、石原は連載を持ってるんだが…
それを読む限りでは、ヤツはおそらく表現を規制に動く…
スマン、巧く言えんのだ…

＞584
で、その産経の連載で、戸塚宏を絶賛している回があって、保存しておいた筈なんだが…
何処にやったものやら。

>>582
石原氏の言動などを見ていると闘争的な事を好む人のようである。
作家だから言論の自由について理解があると思うのも間違いで
現に森山法相も執筆に携わっている人であることを思い出してほしい。

>586
この関連のことでしょうか？
「戸塚ヨットスクール を支援する会」会長 石原 慎太郎
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/

他にも石原氏の問題発言、行動等は言論の自由どころか人権すらも危ういと
感じさせるものが多いようです。

>>587
つかね、慎太郎は臆病者なんよ。
アメリカが怖いから虚勢を張る、外国人が怖いから虚勢を張る。
臆病者だから、周りから煽られると、どこまでも暴走する。
権力持たせたらいけないタイプです。
臆病者だから、追い詰められたら言論弾圧なんかすぐはじめる。

>588
そこに書いてあることと、同じようなことを書いていた。

リンク先より引用
＞「子どもに殴る蹴るの暴行を加え、死者まで出した暴力集団」

…いくら、崇高な教育理念を掲げようと、結果的に死人が出るってことは、
戸塚宏自身のの指導力・管理能力不足が指弾されるのは当然。
また、戸塚宏自身が「死者が出ないように」実行できなかった
彼の掲げる教育理念や教育法も、非難されて当然。

だと思うのに…なんで繰り言を書いてるんだろうそのサイト…
しかも最後に、型どおりの現代教育批判。

＞590
引用の後に、

その通りだと思いますが、何か？

を加えておいて…
なんだか、文章纏められなくなってる…

だって、親父当てに「戸塚ヨットスクールを支援する会」
の、入会案内ハガキが送られてきたことがあって（ｗえない…

連続でつまらんこと書いて申し訳ない…

>>586の、産経の記事、>>588のサイトに有った…鬱
ま、読んでみて…
http://plaza14.mbn.or.jp/~yacht/sankei.htm

「Noだ！　だぼっ！」

>>592
読んでみた…。

>動物行動学者のローレンツの、「苦痛を味わうことのない子供は将来人間的に
>不幸になる」という 言葉が明かすように、脳幹が表象し象徴するものは、
>ストイシズムのみがもたらす最も人間的、人生的な愉楽である。
>それを味わうことなしに、生きるということの妙味などありはしまい。

本人はマゾじゃないだろう。マゾを見るのが好きなのか？
性質ワルいぞ。

確かに鬱になるわな…。

他にも強姦にロマンを感じると言った内容の記事も見たことがあるのだが、
みつからず、（若者に性知識がついてロマンがなくなったと感じるらしい）

石原慎太郎暴言集
http://www.ne.jp/asahi/kuma/radical/bougen.htm
こちらにも石原氏の問題発言がいくつかありますね。

都民は何考えてるんだろうな？

俺も石原は言論の自由どころか、人権の概念すら理解できていないと思う

建前がなくて全部本音の（様に見える）ところがうけていると思う。

>>597
政治家は芸人としての側面もあるから、慎太郎は芸人としては他の政治家より
ソコソコ有能、だということですよね…

政策とか思想に関しては、お寒い限りだけど…

他の政治家の芸人能力、低すぎ…

【社会】検察幹部逮捕、裏金告発の口封じ？Part２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019544679/

裏金告発文書、菅氏に渡す　前公安部長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020423k0000m040167000c.html

>>599
マスコミの腕と意地の見せ所。
メディア規制法案前に国民から反対の支持を得るラストチャンス…かも。

>>600
マスコミに意地はない。(;´Д｀)
我々は、そういうヘタレマスコミしか持たない悲しい国に住んでいるのだから、
せめて、マスコミの機能の多くを２ｃｈが奪うための手段を、少しずつ現実化
させるほうが、実りあると思う。

>>563
こんなことする余裕があるんなら、
最初からこんなに穴だらけな法案にしなきゃいいのにね。

>>592
やっぱ石原はヒトラーだな
こういうのが平気で知事をやっているのが日本の現状
言論封鎖はそう遠くないよ

>603
そこまでは言わないが、なんかヤバイんじゃないかコイツ、とは思う。
政治の知識はゼロに近い一般人だが。

＞594のリンク先を流し読みしてみて、ちと、気になる点が。
国会議員3/2以上の出席で2/3以上の賛成がないと改正できない憲法を、

＞憲法なんて破棄したらいい。あれはもう、絶対に変えられないような手続きになってるんだから、
＞全部基本的に考え直すということで「破棄しましょう」という動議を出したらいい。
＞それが、国会の５１％の賛成と４９％の反対なら通るんですよ。

こんな方法で本当に「破棄」できるんでしょうか？

>605
とりあえず分数が…

それはそれとして国民投票の過半数と議員の2/3がごっちゃになってると思われ。
つか中学の公民程度の知識だと…
あ、でもそれは改正の手続きか。
破棄となると不可能だったはずです。
憲法の基本原則は改正できないはずですから…。
国会で承認されればなんでも出来ると思ってるんでしょうか…。
こんな人が都知事で本当に恐怖を覚えました。

ある人いわく。
憲法を根本から改正したければ一番簡単な方法はクーデターを起こすこと。
戦後にあったように。
他の国で政権が変わるように。
少なくとも経済は破綻しますが。

age

http://www.jiji.com/

2002/04/24−12:47

人権擁護法案が審議入り＝「報道の自由に十分配慮」−参院

　参院は２４日午前の本会議で、不当な差別や虐待、さらに報道による人権侵害の救済を目的とする人権擁護法案の趣旨説明と質疑を行った。
同法案はメディア規制につながるとの批判に対し、森山真弓法相は「報道、取材の自由に十分配慮している。人権尊重社会を実現するために必要な人権救済制度だ」と答弁し、今国会中の成立を求めた。

>606
分数に関しては、頭の中で「3ぶんの2」って考えてたから、先に3を打ってしまったみたいですな…
そうなると、2回目がちゃんとしてるのが、むしろ不思議。

それはそれとして
やっぱり不可能ですよね…中学の社会で習った知識にすら、反してたんで…
コイツが党首の新党ができて、
総理になるなんてなシナリオだけは避けたいですな。

＞608
それを取り上げるのかは知りませんが、
テレビ欄：今夜の日本テレビ・読売系列の10：54〜からのニュースに
「危ないメディア規正法案・取材も規制？」の文字が。
見ておくべきですかな。

＞609
深夜（今日の午前４時位）
日本テレビで
反対声明文作成のニュースやってたよ。
野球の江川も会議に参加していた

言論３法スレが突然加速して、次スレの相談もなく、1000に到達…
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017059282/

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016996448/
つまらんミスが多いな…我ながらに。

メディア規制法案は、可決されそうだよ
小泉が、インタビューで、うまく両立させると言ってたよ。
やる気満満だよ

彼が降臨してたんですか・・・・・・

個人情報保護法案、表現の自由に介入・新聞協会が緊急声明

日本新聞協会（新聞、通信、放送154社加盟、渡辺恒雄会長）は24日、
同日国会審議入りした人権擁護法案と25日に審議入りする
個人情報保護法案に対する緊急声明を発表した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20020424CCCI100424.html

こっちどうよ？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1018539216/

他にマスコミ板にこんなのもあるけど…。落ち着いて議論できるかどうかは？

■自業自得■　メディア規正法　■自業自得■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019205132/l50
ﾏｽｺﾐ規制｢3点ｾｯﾄ｣(人権委･青少年･個人情報)賛成者→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50

こっちは人権擁護法案限定。

人権擁護案とメディア規制
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016096311/l50

メディア規制法案は、こちらがどんなに頑張っても可決されると思う。
これらは政府にとっていいことだらけであるからだ。
そしてこれを確実に防ぐ手段をこちらはもっていない。
これは援軍の見込みのないのに大軍に囲まれ篭城しているようなものだ。
多少は頑張れたとしてもいつかつぶされてしまう。

それでも声をあげた事実に意味がある。

>>613
それかなり前の話しじゃん。

>>617
あそこの板と議論するのは難しい。
マスコミ叩いてオナーニする板だから。

個人情報保護法案が衆院で審議入り

http://www.asahi.com/national/kjhh/K2002042501000.html

最近やけにこの3法案が報道されるようになってきてるな。今になってなんで？

>622
これの影響では？

メディア規制に断固反対　表現の自由への介入に懸念
新聞協会が緊急声明

国会で本格審議を迎えた個人情報保護法案と人権擁護法案に対し、
日本新聞協会（新聞、通信、放送１５４社加盟）は２４日、
「憲法で保障された『表現の自由』に政府が介入する道を開くもので、
断固反対する」との緊急声明を出した。
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020424-34.html

４野党、廃案方針で合意
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020426k0000m010171000c.html

間に合うのかね

>>622
新聞やテレビも、メディア規制法の対象になると、
最近、新聞とテレビが気づいたから。

>>618
首相官邸HPに、１０００通程度、ふつうの一有権者から、この法案に
疑問を感じる、という旨のメールが届くと、法案推進派も弱気になります。

この法案を通すことによって、次の選挙に敗北するのではないか、と、
不安になるからです。

２ｃｈが効果的に政治アクションできる場所として機能するのは、
メディア規制法が成立しない今のうち。

ここらへんでもう一発
署名募集したらいいとも思うけどね

ニュー速＋での議論を読んでたらあまりの状態に疲れた…とほほ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020426k0000m040116000c.html

個人情報保護法案：相次いで反対集会　「希代の悪法」と批判

　表現・報道の自由への制約が懸念されている個人情報保護法案の趣旨説明があった２５日、
法案に反対する集会が相次いで開かれた。「民主主義の大きな曲がり角だ」「社会の不正を暴けなくなる」。
参加者は審議入りに抗議の声をあげていた。

　フリージャーナリストやノンフィクション作家らでつくる「個人情報保護法案拒否！共同アピールの会」は、
国会近くで記者会見を開き、声明を発表した。
声明は、法案について「個々人の表現活動を規制するばかりの希代の悪法だ」と批判したうえで、
小泉純一郎首相に衆院の解散を求めた。

　会見で、ノンフィクション作家の吉田司氏は、
秘書給与問題や愛人スキャンダルなど与野党議員ともに不祥事が続発していることを指摘し、
「国会は、色と欲とカネにまみれて、いわば液状化してしまった状態にある。
いまの国会議員には日本の針路を決める重要な法案を審議する資格はない」と、衆院解散を求めた理由を語った。

　作家の城山三郎氏は「個人情報保護法案は、本来役人による悪用を罰するための法律だったものが、
役人が国民を罰する法律にすり替えられている」と述べた。

　共同アピールの会は２９日、福田康夫官房長官の地元・群馬で、政権運営を批判するデモを行うほか、
小泉首相の地元・神奈川でも同様の行動を行う方針だ。

　国会内でも同日夕、反対集会が開かれ、作家や市民、野党議員ら約３０人が参加した。

　社民党の保坂展人・衆院議員は「小泉首相は本会議の答弁で官僚の作文を繰り返し読み直していただけだ。
党首討論会の開催を呼び掛けていきたい」と発言した。小宮山洋子参院議員（民主）は「個人情報保護法案は廃案にするしかない。
関連法案として提案されている行政機関個人情報保護法案は修正するよう努力したい」と訴えた。

　◇法案に異議を唱え続けている城山さんだが、法案に反対する記者会見に臨んだのは、この日が初めてだ。

　「小泉首相にはがっかりしたというよりは、腹立たしささえ感じる」

　城山さんは１年前に小泉首相に個人情報保護法案の廃案を求める手紙を出した。
つい最近も、月刊誌で対談し、「表現の自由」に小泉政権が配慮することに期待し続けてきた。「清心な内閣だ」と高く評価もしていた。

　しかし、３月２１日、訪問先の韓国で小泉首相は、法案成立に前向きな発言をした。
「報道、言論の自由とプライバシーの保護は両立できる」。その言葉の真意を確かめたくて、２度目の手紙を首相に書いた。

　「一点だけ答えてほしい。治安維持法の下で言論の自由があったと思うか」

　しかし、返事はなかった。

　小泉首相は、この日の午後、衆院本会議で行われた法案への質疑では、
官僚が用意した書類に目を落としながら答弁を続けた。

　「小泉内閣は、官僚に迎合し、官僚に動かされている実に情けない内閣だ」。
首相に向ける言葉はどこまでも厳しかった。

>625
言論の自由は無制限でタダだと思ってる日本人にはいい薬なんじゃないの〜？

山崎幹事長問題を真に受けるような国だぜ？

>>626
やっぱり、メールや手紙の最後に
「この法案を推進する議員には支持もできませんし今後票も入れません」
という感じでしめくくるといいんだろうね。

もうすぐ補欠選挙投票日ですね。
新潟と和歌山両県にお住まいの方は、ぜひ行って下さい。
そしてこの法案阻止の為に、与党を負かす一票を投じて欲しい。

サヨ必死だな（ｗ

>>633
サヨウヨ論争は前スレでやった。

>>634
いや､それしか煽り文句知らないだけだろ。
季節が季節だし。

更なる
報道機関と推進派の密接な関係が保たれた状態での
一般人のメディア批判は許されるのだろうか？
と賛成派に問いかけてみたい気もする

今日のニュースステーションで
メディア規制３法案について特集やるって言ってたよ。
（一昨日の放送の時に番組内で）

>>630
そういうやつらはそもそも薬を薬と感じないから無意味。

まっとうな危機感のある人間が毒殺される。

なっちもメディア規制に反対します

Team2chを作るというのはどうか？

それにしても、最近の政治をみていると、益々、日本
がイヤになってきた。
そろそろ、海外移住を本気で考える時代がきたようだ。
日本なんか、税金が高いわりに、つまらん国だ。
つまらん国にしていくと、だんだん、有能な人材
は海外に逃げていくぞ。

最近、結構取り上げられるようになったけど遅いような･･･
メディア規制とか言ってるけどメディアが取り上げないのが
おかしいと思ってしまう今日この頃。

>>641
人口あたりの被殺人者数を調べてから国を選んだ方がいい。

自民の内閣委理事゛降板

自民党は二十六日、個人情報保護法案を審議している
衆院内閣委員会の阪上善秀理事を゛降板″させた。
阪上氏が同法案と合わせて政府が提出した、
総務省所管の「行政機関保有個人情報保護法案」に
反対の意向を表明したため。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/kisei/news/20020426-49.html

>>643
人喰いドラより圧政の方が怖いんだぜ。人間ってのは

>>645
人に殺される危険の少ないところを選べと言ったのだが。
日本は少ないから。人食い虎って殺人者のこと？

ASAHIでも出てるね。

個人情報保護法案に反対の理事が辞表　自民衆院内閣委

　自民党の大島理森・国会対策委員長は２６日、政府が提出した個人情報
保護関連法案について反対したなどとして、同党の阪上善秀・衆院内閣委
員会理事を解任した。阪上氏も同日、辞表を提出した。

　大島氏によると、阪上氏は内閣委理事会で、個人情報保護関連法案に反
対を表明するなど、党の方針に反した行動をとったという。大島氏は「党とし
て積み上げて決定したことに反対ならば、理事としてやらせるわけにはいか
ない。政党政治において当然の判断だ」と話している。

　これに対し、阪上氏は朝日新聞記者の取材に「言論統制につながる恐れ
があるので反対の意思を示したが、上層部から『法案を通すのが理事の仕
事だ』と言われた。二足のわらじははけないので辞表を出した」と述べた。

　個人情報保護関連法案については、与党内にも慎重論があり、ただでさ
え審議の難航が予想されることから、審議の場となる委員会理事からの
「造反」に、自民党が強い危機感を抱いたものとみられる。(00:26)

http://www.asahi.com/politics/update/0426/015.html

>>641
東大や慶応の金持ち学生（除く貧乏学生）は、とっくに海外に逃げています。
日本に残っている東大卒、慶応卒は、海外に逃げる能力のなかった人たちです。

もちろんオイラは海外に逃げる能力のない人です。

海外へ逃げるにしても、日本国内の身分がものを言いますから、貧乏人が
海外に逃げても、日本に出稼ぎ労働者しているイラン人程度の生活しか
できません。

はぁ....

とりあえず個人情報保護案が可決したら
日本は終了ということでＯＫ？

「4.29群馬県高崎駅前デモパレード」
■集合
・午後１時ＪＲ高崎駅西口集合

■行動
・午後１時〜２時街宣とビラまき
・午後２時20分〜３時仮装パレード（申請済み）
　高崎市役所前城址公園にて流れ解散

個人情報保護法案拒否！共同アピールの会
http://www.interq.or.jp/japan/s9d/

なあ、今日の朝刊に、この法案が見送りとかなんとか書いてたけど、
なんで誰も話題にしないわけ？

>>652
だって、罰則も何もないんだぜ？

単に、青少年保護育成条例を立法化しただけ、あるいはそれを緩めたものだから
実害は少ないというより、ない。

屋上屋を架するような無意味な法律・規定を作ってはいけない
というのは、イロハのはずなのに。・・・・・

>>653
だから、目的は『萎縮』させることなんだよ。それで十分。

政府に逆らうことへの漠然たる恐怖。
反体制的な思想を持つことへの漠然たる恐怖。
エロ妄想を抱くことへの漠然たる恐怖。

そういった事を抱かせるのがこの法案の目的だと悟らねばならない。

>>654
>屋上屋を架するような無意味な法律・規定を作ってはいけない

「イロハ」の根拠は？

>>655
>政府に逆らうことへの漠然たる恐怖。

罰則ないし執行力がなきゃ怖いもなにもないだろ？
予想される業界の自主規制まで構ってられないよ。
んなこといってたらきりがない。

>予想される業界の自主規制まで構ってられないよ。
>んなこといってたらきりがない。

きりが無いっても業界の自主規制が過剰になることくらいここの住人だって予測できてるし
予測されるものは全て視野に入れるくらいの慎重さを持たない人だったら政治家やる価値ないよ。

>>657
＞罰則ないし執行力がなきゃ怖いもなにもないだろ？

本当に罰則のないままで終わると思うのかこの法律が？
最高刑に死刑を設定することだって可能だぞ、この先。

いいか、法案の制定者は子供の人権なんてものはまともに考えていない。
子供がまともに育つかどうかも興味がない。
ただ単に『自分の理解できないものを目の前から消したい』だけなんだ。
そのために子供をだしにしているに過ぎない。

青少年の人権だと育成など、そんな「どうでもいい事」を政治家という生き物が考えると思うか？
利権にありつけるか否か、それのみが彼らの興味だぞ。他にはない。
選挙だって、本当に行われているかどうかそれすら怪しいと言うのに。

>>656
イロハの根拠以前に法律・規定ってのは国を良くするために機能しなければいけない
はずなのに無意味だったり穴だらけだったりするのは問題外だと思うが？


あと某漬物って誇大解釈しすぎとか言ってたくせにこれ見ると自分の方が誇大妄想じゃん（藁
http://game.2ch.net/famicom/kako/1014/10144/1014465911.html

>同法案と合わせて政府が提出した、
>総務省所管の「行政機関保有個人情報保護法案」に反対の意向を
行政機関保有個人情報保護法案と個人情報保護法案って違うんだ?

>>652
見送りは以前から他の新聞で報道されてたからだろう。
このスレにとっては再確認に過ぎない。


つーか青環法は、各都道府県に責務があるんだけど
これって、条例によって罰則を作れって事でしょ？

各都道府県「にも」だ。

早見の相場観

世界の政治潮流は右へ右へと大きくシフトしているから、
小泉よりもウルトラ・タカ派の石原首相にバトンタッチするのは当然だ。
だが、忘れてはならない。日本は今、
大正末期から昭和初期にかけてとウリふたつの道を歩んでいることを。
　石原慎太郎という人物は、日本のヒトラーである。
国民の人気を背景に超法規的な行動を断行していけるのは石原しかいない。

http://www.hayami.org/htm/mdm_01.htm

石原にバトンタッチするかなぁ？

ROSF更新されてる
何故『国賦人権説』が危険なのか？
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

>644
TVの取り上げ方などをみているとそうしたい
と思っている勢力があるんだろうな…。
個人的には大反対だ。

どこかで対抗勢力として大橋氏でも担ぎ出してくれると
少しでもましな流れにならないかな。
むろん、解散総選挙が前提にはなるのだが

今日の朝刊で「青少年（略）今国会見送り」の記事が載ってたのって、産経だけ？
他の新聞ではもっと前から「見送る方向」みたいな感じで、報道されてたと思うんだけど。

>667
新聞とって無いから分からないけど
２５日付けで見送り決定されたという記事なら
朝日ＨＰにあるよ
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html

>>667
サンケイのサイト見てると、
どうもこれら三法案に対して
他のニュースサイト(朝日・毎日・読売・時事通信)に比べて
あまり記事が載ってないように感じられますね。。。

＞668
て、事は「見送りが本決まり」って記事は、25日付けで出たのね…センキュ。

＞669
私も、青少年（略）が話題に登り始めた時に、調べに行って
「関連する書籍の書評」しか関連記事がなくて、引いた覚えがある。
一応、紙面の方では4/27付けの主張（社説）で、個人情報保護法案に批判はしてた。
（ちなみに「この法案ができると北朝鮮拉致問題などの取材に問題が」みたいな書き方を）

自分の所以外の「一部マスコミ」は、むしろ規制してほしいと思ってるのでは無いかね…産経は。


関連するか、しないか…産経は多分、石原新党が出来た日には絶賛支持しそうだ。
投書欄（なんてものは、どの新聞でも、そこの論調に都合の良いのしか載せない）
に「小泉に代わるのは石原しかいない」みたいな投書をわざわざ採用してたし。

>>670
そうなんですか。
あまり見たことが無いのですが産経は。。。

とりあえず他のスレ用に記事を調べてるとその差に愕然としましたね。。。
ま、いいんですけどね。それくらいは。他のサイトもあることですから。。

今更かもしれないが

あなたの子供があなたに隠れてポルノを見ていたとしよう。
そして、あなたがそれを「悪いことだ」と思ったとしよう。
悪いのは、ポルノではなく、そんなものを見ないようにしつけることができなかったあなた自身だ。
「子の責任は、親が取る」このことを忘れちゃいけない。

「先送り」になっただけだから、まだまだ油断はできない。
今度は一体どんなにキレイな名前でスバラシイ法案になってるやら。
「青少年健全育成環境絶対保護法案」ってとこか？

報道機関の適用除外に理解　石原行革相

石原伸晃行革担当相は２８日午前、
テレビ朝日の報道番組で、個人情報保護法案に関し、
「個人情報の適法、適正な取得」などを定めた基本原則の対象から
報道機関を外すことについて「言論の自由がより守られる方法ではある」と理解を示した。
　同時に「絶対に報道、言論の自由が侵されないことを担保する工夫を
より高度化しなくてはならない。（行政の）裁量が働かないようにしないといけない」
と強調した。ただ、政府案の修正には否定的な考えを示した。

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sei070.htm

日本「大統領型首相」の直接選挙を検討
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20020426213214200

小泉氏は首相の座に固執しているようだが、
これで石原氏が首相になることがあり得るようになるのでは？

>>675
ん〜今まで議員の中から、議員が選出する形式だったのを、
議員の中から国民が選択する形になるだけじゃねぇのかな？

>>673
あくまで今国会見送りだからな。

>>675
おばちゃんの人気票が怖いｗ

>>677
＞おばちゃんの人気票が怖いｗ

多くの主婦の人ってホント本読まないし、新聞も読まない。まぁ、家事が忙しいのはわかるが…
一方、読書好きの主婦さんと話しているとその話題の広さに驚くことしきり。
もっともオタク主婦だったから異例中の異例だったのかもしれないが。

きっとぱっと見カッコイイ人か、マスコミが『煽った』人に入れちゃうんだろうな、現実になったら…

それにしても、テレビのワイドショーで聞きかじった知識を、
離れて暮らしている息子に、得意げに電話してくるのはもううんざりなのですよ。
目にいいって言うブルーベリーならもう毎日食っているってばさ！

>衆議院議員選挙の際、同時に首相も選ぶ議員内閣制型の首相制度の導入

とあるので首相が変わる際には一律、
解散総選挙と言うことになるのではないでしょうか？
議員全体の代表として首相を置くことにより、
政党を超えた権限の拡大化を図ろうとしているのではないでしょうか？

青環法じゃないんだけどこんなの発見。
【有害図書包括指定を答申　長野市審議会が条例改正案】
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/04/27/009.htm

信濃毎日新聞の27日付記事。市青少年保護育成条例てのが前からあったんだが
図書を毎月審査してたのが追い付かなくなったために包括指定案をだしたらしい。
改案での線引き
・全裸や性行為などが総ページ数の五分の一以上か二十ページ以上掲載された出版物
・同様の場面が三分を超えたり、二十場面以上か総場面の三分の一を超えるビデオ
などが一括して有害図書指定されることになる。

ちなみに田中長野県知事はこの動きを批判。

>100　変態自民党幹事長が責任者の内は、この法案は出せないよ！
　　　山拓が責任者だから、自分の変態はお構いなしで青少年の
　　　どうのこうのいえないだろう！週刊誌を訴えてもしばらくたって
　　　訴訟取り下げに決まってるよ！でないと森善郎前総理の買春疑惑事件
　　　のにのまいで、薮蛇でもって危ない写真や記事・テープが出てくるよ！

徳島県知事に大田氏初当選【徳島県知事選】

汚職事件で逮捕、起訴された円藤寿穂前知事（５８）の辞職に伴う
徳島県の出直し知事選は、
２８日投票、即日開票の結果、無所属新人の元県議、
大田正氏（５８）＝民主、共産、社民推薦＝が、
自民、自由両党が支援する無所属新人の元県教育委員、
河内順子氏（５４）らを破り初当選した。

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sei108.htm

徳島出たか。
新潟はまだかな？

2002年4月28日（日）　24時25分〜(30分枠)
（前の番組の延長などで放送時間が遅れる可能性があります。）
櫻井よしこが怒る
おかみのメディア規制 （仮）
制作 ＝ 日本テレビ
■内容
個人情報保護、人権擁護、青少年社会環境対策、いずれももっともらしい言葉が並ぶが、国民にとって知る権利を侵害される恐れのあるメディア規制法だ。ジャーナリストの櫻井氏は「このままではに日本は精神の死に行く国になる」と警告する。
国民の人権侵害の恐れのある悪法成立を徹底的に糾弾する。

>680
基準を見る限りでは、所謂エロメディアが全て引っかかりそうですな。
有害指定されると、発禁にはならんまでも、実質その県で扱う店なんざ無くなるんじゃ？

これは「表現の自由」で反論・対抗でき得る、条例案なのだろうか？

正直、長野に住んでいなくてマジで良かった(w

笑い事じゃないけどな。
でも、実際ここまでの基準だと引っかかりそうな気がする。

>>686
長野以外の県ってこの程度の条例あたりまえじゃなかったっけ？
長野は最後の砦だと思ったが。

>>687
え、マジ？
今はこんな詳細なレベルで有害指定されてるんだ。

>全裸や性行為などが総ページ数の五分の一以上か
>二十ページ以上掲載された出版物
>同様の場面が三分を超えたり、二十場面以上か総場面の
>三分の一を超えるビデオ

エロ系はネットで充分なんで、書店やレンタル屋のエロコーナーに
行かないから現状がどの程度なのかわからない。
ただ、コンビニには堂々とエロ本が置かれている。
一応、置かれている棚に成人向けと貼られているので
その程度のゾーニングをやっておけば問題無しって事なのかな？

>>688
１、２週前から急にエロマンガ雑誌が消えたりしてないか？

>>689
コンビニに置かれてるエロ雑誌の種類まで
確認してないから、ちょっとわからないな。
でも、今のところエロ本が消えつつあるって感じではない。

そちらの県では、既に消えつつある？

東京だが、近くのローソンに２〜３種ある程度＞エロマンガ誌
それよりは風俗誌、グラビア誌のほうが断然多いが…

しかしエロ本を忌み嫌って規制しようとする連中って女だけではないんだよな
消防、厨房の頃は男なら普通みんなエロ本欲しがるだろ。それに反対する男って
一体何考えて反対してるんだろう。

>>692
青少年の頃からエロを忌み嫌ってる男もいるよ。
エロ好きなくせに「子供には絶対見せてやらね〜ぜ!!」
みたいな奴も多いね。

なんで忌み嫌うんだろう。謎ですな

…別に皮被ってるのは恥じゃないんだけどなぁ、
ほとんどの日本人がそうだって話だし＞忌み嫌う方々

>683
「山は動いた」と野党【参院新潟補選】

民主など野党が推薦し参院新潟補選を勝利した黒岩宇洋氏（３５）の
事務所（新潟市）では２８日午後８時すぎ、
当選確実の報でクラッカーが弾け、黄色い紙吹雪が舞った。
「たかひろ」コールが続く中、黒岩氏は日焼けした顔を紅潮させ
「ありがとう」を繰り返し支援者らに頭を下げた。

http://www.sankei.co.jp/news/020428/0428sha106.htm

東京と一部の県以外はほとんど包括指定してるよ

で、条例上はゾーニングと１８未満に売らなければいいんだけど

何故か流通側とかが自主規制してしまう。
出まわらなくなるのは、結果論としては表現の自由に触れる訳だけど
あくまで結果論なので、条例自体が憲法違反にはならないらしい。

で、２ちゃんは１８禁になるの？
厨房が消滅してくれると鯖への負担軽くなるかな？

>>699
18禁という程でもないと思うので
バトロワ（映画）みたくR-15指定でどう？（w

佐賀県佐賀市17歳

を思えば、やはり18禁では。

>>694
＞なんで忌み嫌うんだろう。謎ですな

親が「性は悪だ」と洗脳しているとか、理由は色々だろう。
そういう輩が一流大に入って地位も名誉も得てから
下らない猥褻事件を起こして逮捕されるのさ。

>>701
あいつを基準にされても困る。

>>703
まぁ、半分冗談だが。

ただ、精神が未熟且つ脆弱なリアル厨房を
２ちゃんねるに引き入れるのは女子中学生を
夜の歌舞伎町2丁目に放っぽり出すような行為
と同じではないかなと。

>>704
女子中学生程度なら周囲の雰囲気を見てその場を逃げだすという選択肢があるのでは。
周囲の人間が積極的にちょっかい出すってのはそうはないだろうし。

にちゃんは外面からはその危険さが解らないのが恐い。
匿名性の持つ暗黒面というか。

>>705
> 女子中学生程度なら周囲の雰囲気を見てその場を逃げだす
> という選択肢があるのでは。 周囲の人間が積極的に
> ちょっかい出すってのはそうはないだろうし。

甘い…2丁目は夜になったら大人でも無闇に近づかない方が良い。

> にちゃんは外面からはその危険さが解らないのが恐い。
> 匿名性の持つ暗黒面というか。

激同…

痛い電波中年荒らしちゃねらーの、無様さを見るのは、社会教育として
そう悪いものではないとも思われ…

おおむね、私の知る限り、中学生小学生ちゃねらーは、賢明です。

>>707
中学生小学生２ちゃんねらーって
どの板住処にしてるんだろうね。
少なくともココは違うというのは分かるが。

っちゅーか、どうやって相当数のサンプルを
知り得るんだ？（ｗ　ひょっとして、
自分の息子娘は大丈夫といったレベルじゃなかろうな。

>>708
雑談系板には、かなりの数いますよ。
個人HP持っている人もいますし。

>>709
雑談系というとラウンジを除けば、
厨房板とか最悪板といったイメージしかないんだが。

「保護」と言う名の逮捕、補導
「環境対策」と言う名の人権剥奪

規制側にとっては
健全な子供＝自分と同じ価値観の子供

価値観の多様性って言葉を知らないらしいな

週刊ポストによれば、アオカン法のリーダー・真紀子の夫こと田中直紀が過労で緊急入院だそうな。
原因はアオカン法でなく 真紀子関係での心労らしい。（あくまで週刊ポストの記事によれば、だが）

ええ。あの無神経そうな男がですか？
意外だｗ

でも彼が居なくても、違う人がやるでしょう。。
彼も２代目だったような気がするし。
てーか時期国会までは復活するだろうしねぇ。

>【女が買える店】 TYS ﾃﾚﾋﾞ山口　ＩＰは語る ３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1015757063/

マスコミ自身が公序良俗に反する書き込みを行っているからな。
子どもには見せられんよ。

日テレで特集やってます。

あの官僚の言ってる事は全くの正論で納得してしまったＹＯ

日テレにメール送れないの？

>>717
あれは建て前だYO

メール送りたい。マジに。
「糞なマスコミをさらに駄目にする法案、逝って良し！！」って。

つーか、もう終わりか…？

mailto:[email protected]

間違えた
mailto:[email protected]

送った。

条文にはあからさまな危険性があるのに、
｢報道に対する規制をするようなものではない｣
と繰り返すだけなのは何とかならんかね。

もう一度送った

>>725
禿堂。

「ＢＲＣは９７年に出来てるんだよ！！！！」

呆れた・・・・・。何逆切れしてるの？今まで報道被害、取材の人権侵害は放置だったって事か・・・・。
あの情痴の教授アフォだな。

世界中にない規制をなぜ日本だけやるのか。
明らかに政治家や官僚のための法案じゃないか。

>>717
官僚はそういう風に聞こえるように言うものです。

世界中に無い憲法９条が何故日本だけやるのか。

×世界中に無い憲法９条が何故日本だけやるのか。

○世界中にない憲法９条が何故日本だけにあるのか。

テレビの上に出てるﾒｰﾙって覧
あれも都合のいいようなやつしか選んでないんだろうなぁ…
とりあえず、議論板の総意としてﾒｰﾙ送ろうか？
適当に何か書いてくれ。その中から送ってみる

「別名：悪徳議員保護法案」

政治家はいつも自己厨　　　１４歳厨

ﾜﾗﾀ

ここは青少年有害社会環境対策基本法のスレ。

>734
座布団一枚！

文句言う前にぶら下りと、記者クラブ廃止してください。
能力を磨かずの建前では国民に声が届きません。

>>734
よし！それ送ってよろしいか？

そもそも何でへらへらへらへら笑ってやがんだよあの連中はよ…
真面目に議論する気があるようにはとても見えねぇんだよクソが。

真面目に考えてるつもりの漏れのＩＤがなぜシックスナインですか･･･（;´Д｀）

>>739ｲｲ！

>>741
藁。確かに萎えるな

>740
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
マスコミ連中を見下したようなあの態度は何なんだ・・？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019731973/
こっちもやってるＹＯ。

送った

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/l50

青環法以外はこちらへどうぞ。

マスコミ監視の任務を２ちゃんに下さい。
祭りが頻繁に起きます。

>746
おっつー
じゃ、移動するか

日テレの番組、青姦法はやるのかい？

ＷＳＪが良い事言った

子供に聞いてどうする？
子供が言うことは邪念がなくて正しいってか？
おいおい何擦り切れたトリック使ってんだ？

移動するならこっちのほうがいいんじゃないか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019706386/l50

3法案スレちゃんと合ったのか。
アンチマスコミ厨に乗せられてしまったようだな…

ネチ板でマサムネが法案反対してるからって法案マンセーしてる奴ら痛すぎ…
確かにマサムネや鳥山の発言でﾊｧ?って思うものも多いけど
「あいつが気に入らないからあいつの好きなものも気に入らない」
という幼稚心理ですか（´ー｀）

マスコミが規制されるなら無条件で賛成というのも
痛すぎ
規制対象は他にもあるし