http://mimizun.com/log/2ch/news2/1016982875/

1 ：ひみつの検閲さん：2024/04/27(土) 23:51:39 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

2 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:15 ID:GxGxOMk4

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　　|
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　　＜　ぜ～んぶ、男が悪い！！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　　| 女を馬鹿にするんじゃないわよ！
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, '|

3 ：17歳 ◆hbzapHKk ：02/03/25 00:16 ID:87pO3epS

>>1
新スレお疲れ様

4 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:18 ID:c00gl9Rr

誘導よろしく

5 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:18 ID:ryYLsr8P

そういや、このスレにいる人で未成年の人ってどれだけいるのだろうか？
スレと関係ないので、さげ。

6 ：4：02/03/25 00:19 ID:c00gl9Rr

>>5
16歳です。

7 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:20 ID:CBXAy26T

俺は現役高校生だよ、俺の周りはこの法案だれも知らないな．．

8 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:21 ID:N/QEbc3N

>1
おっつー。

女だけど田嶋先生とは違う生き物だと思ってほｽｨ・・・

9 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:21 ID:3UMGiszO

>>5
17です。

斬鉄剣でこれの話題取り上げてた、と言うか紹介していたね。

10 ：５：02/03/25 00:21 ID:ryYLsr8P

ちなみに俺は、ダブリ留年高校生。
この法案のこと、今日知ったよ。

11 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:22 ID:TqCScqlo

>５
１８。
そして漫画家希望者だ。

12 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:23 ID:I8sVSEY1

ウヨサヨの話に対しては、できるだけ『既出』の一言の元に切り捨ててください。
無意味にスレが荒れますので。

13 ：前々々スレ424：02/03/25 00:23 ID:CRj8yjoh

>>5
(=ﾟωﾟ)ﾉ＜16デス

14 ：５：02/03/25 00:24 ID:ryYLsr8P

意外に未成年が多いというか、成人がいないな。
やっぱり、この法案は酷いと思ったからかな。
では、前スレの続きと行きましょうか。

15 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 00:24 ID:87pO3epS

見てのとおり十七歳です。結構未成年の方多かったんですね。

ちなみに僕は無題でこのことを知りました。

16 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:24 ID:dHcf3DUB

>5
17歳。即売会にてバリバリのエロマンガ描いて売ってるヽ（´ー｀）ﾉ

17 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:24 ID:CBXAy26T

友人にギャルゲー好きのアニオタがいるがまったく信じていなかったな．．
俺もはじめは信じられなかったよ、あまりにアホすぎて信じられなかった。

18 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 00:25 ID:LAbdaomx

>>5
>>11と同じく漫画家志望　兼　ゲームクリエイター志望だ。
夢いっぱいな18歳専門学校生予定です。

19 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 00:25 ID:XpmK5dc2

オレは爺さんなので、年齢は書かないとして…
そうか、若い人多いんだなぁ…
早い内からこう言うのに、関心持つのは良いことだと思う。

でも、中学高校時分、休み時間に政治の話題振って、
反応してくれるヤツなんざ、まずいないよなぁ…

20 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:25 ID:x86DYOkD

まあ、未成年はエロゲーしないようにね・・・

21 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:26 ID:TqCScqlo

ちなみ俺はフォモ描きだ。
差別しないでくれ。

22 ：５：02/03/25 00:26 ID:ryYLsr8P

あ、ちなみに俺は１７です。

さて、話の続きといきましょう。

23 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:27 ID:rpHVJsbm

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016633005/980
アウトロー気取るな。
無秩序と自由は違うって事も考えろ。無秩序は規制派を喜ばすだけだ。

24 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:27 ID:V1t07ozi

成人は少ないのか…そろそろ20代終了気味だ…(鬱

今回の規制対象(隠れ蓑)となっている制表現関係サイトはっとく。
ガイシュツかもしれんけど新スレということで。
ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

25 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:27 ID:zmVykCtx

>>5
自分も11と同じく…
（ｗ

26 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:28 ID:CBXAy26T

この法案が通ったら間違いなく内容がエスカレートした法案も作ってくる、政治家なんて
そんなもんだからな．．．
絶対通してはならないよ、本当にやばい法案なんだ。

27 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:28 ID:ryYLsr8P

創作にあたり、最も大事な自由が消える。
嫌ですね。

28 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:28 ID:VJwY33Ef

そうだ、とりあえず
少なくとも今の政府のやることは、全部反対しても良いぐらいだね

29 ：１１：02/03/25 00:29 ID:TqCScqlo

俺と同じく漫画家志望の奴が多いが
漫画家志望者としてどうよ？

30 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:30 ID:ryYLsr8P

もしもこの法案が通ってしまったら、何が俺達にできるのだろうか？

31 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:30 ID:dqGukLwl

>>26
すまぬが代表として答えてくれ。

>間違いなく内容がエスカレートした法案も作ってくる、
２ちゃんねるの政治的現実をどう思う？

32 ：4：02/03/25 00:31 ID:Nqv6Bfxq

こんな日本だから人々から愛国心という物が消えてるんじゃないのか？
法案が可決したらこんな国なんて見離すよ。

33 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:31 ID:zZj3uDap

>>29
漫画じゃなくて、ゲーム企画やってるが正直頭痛いよ。
カナリ制限受けそうだ。
下手なもの作って規制受けたら大変だし。

34 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:32 ID:CBXAy26T

>>30
もっとエスカレートした内容の法律により政府に対し批判的な態度や言動をとる者は
罰せられるため、政府に逆らえなくなる。

35 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:33 ID:hlsOItEU

可決される見込みあるのこれ？
常識で考えたら可決されるはずないと思うんだけど
外出だろうけどどうしてもそこが疑問

36 ：５：02/03/25 00:33 ID:ryYLsr8P

この国は、どこがいけなかったのだろうか？
最近は特にそう思う。
国は国民を歯車にすることしか、考えていなかったと思う。

37 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:34 ID:TqCScqlo

>30
とりあえず創作系を味方につけることもできるし
ネットで大群組むか。

38 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:34 ID:blLa10/b

>>32
みんな戦後民主主義が悪い。
戦前に戻せば日本は正常化する。
戦前には間違った言論など存在しない愛国心があった。

39 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:35 ID:VJwY33Ef

>>38
はいはい、わかったから何処かへ行ってくださいね

40 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:35 ID:r+QL3yYP

１７ですが、漏れは後半年したら得ろ関係は解禁になりますが
既に知識を得まくってますし童貞でもありません。
それでも非行には走りませんでしたがそういう人間を黙殺して法案を
通してますね。基地外左翼逝ってよし

41 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:35 ID:N/QEbc3N

私は出版関係就職希望の２１歳だ。
一応日本文学を守るという高い志（ｗ　を持っているので
今回の法案可決はなんとしてでも阻止したい。
創作する人たちのために最良の環境を作りたい。

42 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:35 ID:tHBaWt/m

>>33
＞下手なもの
いまはゲーム自体がぬるいから
規制されるような物は造らなくても良いんじゃない？
仕事としてはね。

43 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:36 ID:VJwY33Ef

>>40
なんでそこで左翼が出てくるんだよ。
この問題の本質わかってる？

44 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 00:36 ID:XpmK5dc2

＞3
これを通してしまうと、以後、表現規制関係の法案が提出されるたびに、
「表現の自由の侵害」を盾に取っても、
「表現の自由にある程度の規制をかける事に関しては、
既に青少年（略）の成立によって国民の同意が得られている」
みたいな物言いで流されそうだしね。

45 ：５：02/03/25 00:36 ID:ryYLsr8P

>37
大群を組んで、反対運動を起こすしかなさそうですね。
その反対運動も、失敗する可能性が高そうですが。(鬱)

46 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:36 ID:I8sVSEY1

漏れは成人を数年超えたところ。

47 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:37 ID:vClh0JKm

>>43
分かっていれば２ちゃんねるで政治アジなどしないだろ。

48 ：５：02/03/25 00:37 ID:ryYLsr8P

>44
この法案が可決前にほとんど国民に知らされていなかったのに。

49 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:38 ID:tHBaWt/m

>>35
誰も反対しないなら、通るでしょう？

50 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:38 ID:UazWlKFb

あと一ヶ月で二十歳だけど一応未青年だな、おれは。

51 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:38 ID:zmVykCtx

前スレでも言われてたけど、
本気で止めたいなら右翼左翼って言葉はよそう..
議論進行の足枷になる

52 ：40：02/03/25 00:38 ID:r+QL3yYP

今まで青少年うんぬんは総てそうだと思ってましたが…

53 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:39 ID:vClh0JKm

>>40が選挙権を得る頃日本はどうなってるかなぁ・・・・
>>40の望みどおりの世の中になっているけど

自　由　は　な　く　な　っ　て　る　ね

54 ：３７：02/03/25 00:39 ID:TqCScqlo

>45
学生運動は下火だからね。
とりあえずネットってのは全国だし、結構強し。
ＨＰ作くって。

俺はもし漫画家になったら
韓国漫画家さんたちと交流もちたいとか思ってんのに
こんな規制がかかればできねぇよ、顔向けが出来ん。

55 ：５：02/03/25 00:39 ID:ryYLsr8P

>51
ですね。以後は左翼、右翼は無視の方向でＯＫですか？

56 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:40 ID:VJwY33Ef

>>52
ここには偏った思想の人がたくさんいるので
惑わされないように

57 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:40 ID:hlsOItEU

この法案はどこの党が出してるん？

58 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:40 ID:zZj3uDap

>>35
自民はもちろん賛成。
公明も容認。
可決ｹﾃｰｲ！

59 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:41 ID:I8sVSEY1

>>55
当然無視で。
漏れはちなみに小説家志望でネットで詩と小説をUPしてる。

60 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:41 ID:voMWkToU

>>57
朝日新聞から適当な抜粋。参考までに。

法案に慎重意見の強かった公明党が成立容認の方針
民主、自由、共産、社民の野党４塔が、法案に一致して
反対する方針を決定

61 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:41 ID:JnjUMl5E

リア厨でこれからさあ同人やろうと思ってたのに・・・

62 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:41 ID:RuDE+1wL

こんな事になってたなんて・・・
鬱だ。

63 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:42 ID:zZj3uDap

朝日新聞から適当な抜粋。参考までに。

法案に慎重意見の強かった公明党が成立容認の方針
民主、自由、共産、社民の野党４塔が、法案に一致して
反対する方針を決定

64 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:42 ID:CBXAy26T

>>31
２ちゃんねるの政治的現実か．．．
うーーん難しい、２ｃｈでこの法案はどのくらい知名度あるんだろう．．

65 ：５：02/03/25 00:43 ID:ryYLsr8P

>61､>62
今からでも、反対の署名を出して来たり、抵抗の方法はあります。

66 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:43 ID:vClh0JKm

>>55
でも言論規制の本質を追及すると出てきちゃうんだよね。

言論規制する側と、それを思想的に支持しながら反対する者のジレンマ。
言論規制に反対している思想だが、教育ママ的観点から規制に賛成せざる者達と。

67 ：4：02/03/25 00:43 ID:Nqv6Bfxq

この法案は他の国から見たらどうなんだ？
日本の世界に誇れる物に「アニメーション」があるが
それが日本によって制限される事は海外のジャパニメーション好きからも
他人事ではないと思うが。

68 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 00:43 ID:XpmK5dc2

＞44の>3は>>34の間違い。

＞48
それでも「国民の総意」となるんだよ…
なぜなら選挙で選ばれた国民の代表が作ったから。お笑い種だ。

＞54
韓国で日本の漫画を読むために日本語を勉強している人が増えているそうな…
いや、それすらも不快に思う人もいようが。
こう言った積み重ねが、両国の無用の軋轢を払拭する一歩になるやもしれんのに。

＞55
OK

69 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:43 ID:z4OKHgkB

１６ですが･･･

この法律がどれだけ糞かをどんなに主張してもわからない議員には
それこそサブリミナル効果のビデオでも送り付けるしか無いかな？

70 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:43 ID:gfbgZ9CM

>>8
むしろ田嶋が女以外の、いや人類以外の何かだろう。

それはそうと、前スレの最後で
どうせ、厳しいのは法施行直後だけだろう、見たいな事を書いてた人間がいたけど。
１８禁やそれに準ずる業界ではそのとおりだと思う。
ただ、そのとばっちりでまともな作品が消えた場合、それが蘇る可能性は限りなく低い。

何故そう言えるのか。
それは前例があるから。
「ウルトラセブン」の１２話は現在欠番となっている。
それは第２次怪獣ブームの頃、この話に出てくる怪獣が被爆者差別だと騒いだ馬鹿がいた。
で、当時の朝日新聞がそれに便乗して円谷を非難したために封印となった。
そして、現在。
特撮ファンの活動により、これが不当であるとの認識が出てきた。
朝日新聞も（過去の事には口を拭って）これが行き過ぎであるとし、被爆者団体の人間に同話をみせ、
問題無しとのインタビューを掲載した。
そして、セブンファンらが円谷に封印を説いてくれるよう頼み込んだのであるが、
円谷側の返答は「オリジナルネガの紛失により、今後も公開する事は無い」と言う事であった。
余計なトラブルを抱え込みたくないと言う判断であったのだろうが。

尚、理不尽な封印をされている特撮作品はこれだけではない。
青環法や児ポ法が通ってしまったら、この悲劇がまんが界まで広がってしまうのではないか。
どんな名作が日の目を見る事が出来なくなってしまうのか。
まったく予想がつかない。

71 ：５：02/03/25 00:44 ID:ryYLsr8P

>66
む、確かに…
難しいところですね。

72 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:44 ID:r5KSGyAH

法案が通ってしまったら、創価は青少年に有害と告発ｹﾃｰｲですな。
あと統一

73 ：40：02/03/25 00:45 ID:r+QL3yYP

反省のために頭刈ってきました。勉強します。

74 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:45 ID:vClh0JKm

大っぴらに反対してるマスコミってどんなん？
朝日は個人情報保護法も含んで反対してるけど、産経や読売はどーなん？
読んでる人教えて下され。

それにしても桜井よし子氏が反対してるんだな。
政治的な部分で追及されたらあの人の立場はまずいんじゃないのか？

75 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:45 ID:CfrxsTgZ

>>32
馬鹿？
愛国心を育てるためにサヨク的反日自虐を取り締まるんだろうが。

76 ：kiriko：02/03/25 00:46 ID:x6F8H4o0

とにかくみんなで反対しよう。
こんなのいやだ。

77 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:46 ID:X2IA295D

こうなったらクーデターだ！！！
反対は全員集めて国会を取り囲もう！

78 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:46 ID:SsmcXvKm

>>74
ていうかこの法案読売新聞の記事で見たことないような気が
今回ばかりは朝日応援だな

79 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:46 ID:5ULUCadq

未成年の皆さんへ
現実問題として、この法案が与党により強行採決されてしまうのは避けられそうにありません。
おそらく当事者である君たち未成年者の多くは実際に娯楽を奪われて初めてこの法案の存在
を知る事になるでしょう。

でも、勝負はそれからだと思います。
この法案が未成年にとっていかに理不尽なものであるかを、当事者である君たちが訴えてほしい。
そして、このような悪法をゴリ押しで成立（推定）させた汚い政治家（小泉政権・自民党ほか）、
最後まで反対してくれた政治家（民主党・野党）を忘れることなく大人になって欲しい。
そして「選挙権」という武器で彼らに裁きを。
この国の未来を次世代の担い手である君達に託します。

80 ：５：02/03/25 00:47 ID:ryYLsr8P

本当に政治家の先生方には、世の中というものを見てほしいものだ。
政治家は、一定以上の時間を政治でないことで働き、世の中を見た人でなくては
ﾀﾞﾒだと思うのだが…。

81 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:47 ID:r5KSGyAH

>>70
ttp://www.asahi.com/life/travel/0803c.html

これのことですな、２ちゃんじゃ「朝日が何をいまさら」と言う反応だったが。

82 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:47 ID:BKsiBKcN

>78
えー本当？
讀賣は正直自民に近いからなあ

83 ：５４：02/03/25 00:48 ID:TqCScqlo

>68
確かに。
漫画は国際的掛け橋になれる文化だと思う。
向こうは儒教の影響とかで
そういうシーンとかに規制がかかっているらしい…？

84 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:48 ID:w46Av8pX

小泉は確信犯なのか・・・・？

85 ：５：02/03/25 00:48 ID:ryYLsr8P

>79
ＯＫ。やってみせます。
こんな理不尽なこと、自分の正義ではあってはいけないことですから。

86 ：79：02/03/25 00:48 ID:5ULUCadq

訂正します。
（民主党・野党）→（民主党ほか野党）

87 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:48 ID:CBXAy26T

民主主義ってのはなんだろう？と疑問に思うことがある。

88 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:48 ID:RVtxuP50

相互リンク失礼します

【審議突入】対民監視法【防げ２CHネラ決起】祭り
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1016927442/

89 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:48 ID:vClh0JKm

>>68
>こう言った積み重ねが、両国の無用の軋轢を払拭する一歩になるやもしれんのに。

思想的『現実』では難しいでしょうね。
韓国との交流を批判しているアニメコミック好き（あえてアニヲタとは言わない）
ってどうなんだろ？

スレと関係ないのでsage

90 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:49 ID:UazWlKFb

公明が賛成だから層化は密談が済んでるな。
多分。

91 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:49 ID:hlsOItEU

ん、これ未成年に対してだけ？
ならもし成立しても俺には被害少ないのね
と、ちょっと興味が薄れた俺は逝ってよし

92 ：５：02/03/25 00:49 ID:ryYLsr8P

>83
そうじゃない、と言いきれないのが悲しい。
日本の政治家不信はすごいね。(逆の意味で)

93 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:49 ID:tHBaWt/m

>>79
|ーﾟ),.o0(今の子供にそんな強い意志はないと思うんだけどなぁ。教育で操作された人間なんて。。。

94 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:50 ID:I8sVSEY1

現在の議員に二世三世が多いのも問題。
政界の海を泳ぐ手練手管だけ巧くなって、肝心の政治についてはほとんど無能な連中が粗製濫造されてる。
ﾑﾈｦはその点良くがんばったと思うよ。叩き上げの政治家にしては。
現在のﾏｷｺと福田の問題だって親の頃からのいろいろないざこざがあってこうなってるものなんだし。

95 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 00:50 ID:XpmK5dc2

>>79
…可決されてから、もう一度貼ってね♪

>>74
産経は、青少年（略）については、少なくとも大きくは取り上げてないハズ（読んだ限りでは）
新聞協会の「個人情報保護法案に対しての反対声明が発表された」みたいな記事は小さく載った。

96 ：kiriko：02/03/25 00:51 ID:x6F8H4o0

とにかく反対！

97 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:51 ID:BKsiBKcN

>91
＞ん、これ未成年に対してだけ？
じゃなくて「青少年に有害そうなものに対して」じゃないの？

98 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:52 ID:TqCScqlo

>89
そういう奴はほっとけ。
そしてたまには下げる漏れ。

99 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:52 ID:N/QEbc3N

もういっそのことエロ大解禁して、エロなら日本、クオリティも高いぜ、
ということを外国に宣伝→外貨獲得→それで設けた金で
道徳教育、犯罪防止、治安維持等に予算をつぎ込む
→拡大再生産→不況脱出

という政策はどうよ？

100 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:52 ID:vClh0JKm

産経はどうなんだろう？
それこそ本質的問題になると思うが。
あっちこっちから引き裂かれそうだね。

101 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:52 ID:BKsiBKcN

>95
産経って逆に積極的に賛成しそう

102 ：4：02/03/25 00:52 ID:Nqv6Bfxq

この法案に賛成の政治家に
「あなたの趣味が法によって規制されたらどう思う？」
と、問いたい。

103 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 00:52 ID:LAbdaomx

やっぱ、アニメイト辺りでチラシ配ってみるかな…正直、俺は引篭りがちな人間だけどがむばってみるﾖ。
ただマイナス効果になるようなら早急に止めてけろね。

104 ：５：02/03/25 00:52 ID:ryYLsr8P

>96
娯楽の大半が奪われるからなぁ。
なぜ、政治家のオッサン達はその娯楽をせずにダメとか言うのだろう。
自分たち大人が昔ながらの娯楽というものを奪っておきながら。

105 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:53 ID:gfbgZ9CM

>>81
それそれ。
朝日新聞の「史上最大の自作自演」として特撮板を中心に怒りが巻き起こっていましたが。
悪魔に魂を売ってもスベル星人の復活を願った人がいたのも事実。
こないだ発売されたウルトラマンの大辞典（全怪獣の名前が載っているというもの）でも見事にあぼーんされていました。

106 ：前々々スレ424：02/03/25 00:53 ID:CRj8yjoh

>>97
イェス。
対象が青少年に有害な情報全てなので、
一般の週刊誌など、成人に関係があるものにも影響が出ます。

107 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:53 ID:UazWlKFb

可決されてからのことは、可決されてからにしましょ。
今は全力で否決させる努力をする。

108 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:53 ID:ZL8dQGQj

>>91
青年にとって有害でなくても未成年にとって有害なら規制されるのでは?

109 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:53 ID:zIOz7nG5

一番確実なのはデモ行進と座り込みだが。
田中直紀言う所のアウトローな人間が。

110 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:VJwY33Ef

どういう法案かわかっていないのが、まず多そうだな。

まー要するに国による言論統制なのだが

111 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:QgKuHPvb

青少年の目に入る恐れのあるものは全部規制するってことでしょ。

112 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:hlsOItEU

新聞社で賛成なのはないと思うけどなあ
朝日でも反対みたいなんだし

113 ：５：02/03/25 00:54 ID:ryYLsr8P

>105
それ、マジですか？
作品の設定がたかだかそんなことで変えられるなんて…。

114 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:I8sVSEY1

正直スレの流れが速すぎてついていけん

115 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:TqCScqlo

つーか、セクハラとか収賄とかしてる奴が
偉そうに言える問題ではない。

116 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:54 ID:CBXAy26T

国民がなにも知らないまま法案可決か．．．
国民がちゃんとした議論をして決めるのはまったく問題がないが、
国民の知らないところで法案を可決するのはとんでもないことだ。

117 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:55 ID:vClh0JKm

>>74
あぁ、新聞協会としては反対してるね。
産経は新聞協会の存在自体をよく思ってない節もあるし、支援してる団体の意向もある。
面と向かって反対とはいいにくいと思うが記者個人的レベルでは反対だろう（推測）。

となるとここの政治厨を敵に回して運動することになるがいいのか？

118 ：５：02/03/25 00:55 ID:ryYLsr8P

>107
ですね。
可決された後のことを言ってた俺は、イッテヨシですか？

119 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:55 ID:w3aUrRwB

国が気に入らなきゃ何でも規制出来るって事にはならない？？　

120 ：前々々スレ424：02/03/25 00:56 ID:CRj8yjoh

何気に、>>81の朝日新聞…被爆と被曝間違えてないかな…？（ｗ

121 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:56 ID:CBXAy26T

>>119
その通り

122 ：５：02/03/25 00:56 ID:ryYLsr8P

>116
いっそのこと、
直接民主制にするしか、こういった問題を無くすにはないかも。

123 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:56 ID:vClh0JKm

>>112
朝日はスパイ防止法で中曽根さんと対決して以来保守政治的意向での言論規制に反対してる。
ま、あなたがそういうなら産経の動向を見極めましょうや。

124 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:57 ID:tHBaWt/m

>>107
絶対、可決されないなんて起こり得ないと思う。
まず認知されてないし。

125 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:57 ID:uf++ZyfL

>>119
そういうことだな
恐ろすぃ

126 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:57 ID:w3aUrRwB

それはまずい、ぜひ反対！！　

127 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:58 ID:I8sVSEY1

>>122
だがそこまでこの国の国民の意識が高いとは思えない。

128 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:58 ID:gfbgZ9CM

>>113
大マジ。
81のリンク先を見て欲しい。
当時あれを煽ったマスコミの中心が朝日だと言う事を頭に入れて。
特撮板住人で朝日に対して、恨み骨髄に達している人間は相当いる。

129 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 00:58 ID:XpmK5dc2

＞116
さりとて、国民全員が寄り集まって会議ができるか(直接民主制)と言うと無理だったり…
でも、間接民主制ってのは、代表に選ばれたら、どんな法律を作っても良いって事では当然ない。
その為に上位の法律として憲法ってのが設定されていて、それの範疇で法律を作るわけなんだけど…

憲法解釈と言うアクロバットが。

130 ：５：02/03/25 00:59 ID:ryYLsr8P

>124
悲しいかな、政治家が知ってりゃ、可決されてしまうんだな、これが。
国民が選んだ人間が言ったことだから、国民も賛成だってね。
さっき同じことを、誰かが言ってましたが。

131 ：朝まで名無しさん：02/03/25 00:59 ID:tHBaWt/m

「反対」と一言だけ言うのは。

ｦﾀｸが自分を棚に上げて自体を理解もせず
子供がだだをこねるような物に見える

132 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:00 ID:VJwY33Ef

>>131
はいはい、わかったんで何処か言ってください

133 ：５：02/03/25 01:00 ID:ryYLsr8P

>129
ネットでみんな集って会議とか…。
無理かなぁ。

134 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:00 ID:yO7Z7Jmw

おれはこの法律が施行されるとむしろ環境は悪化すると思うな。
「青少年有害社会環境対策協会」とやらが勧告しようが事業者名を
公表しようが、消費構造は早々変わるものではない。
いちいち協会なんぞにしたがっていては、市場での競争に負けるだけ。
そんな事業者は先細りしていくのがオチ。
むしろ、あんぐらが幅を利かせるようになるだけだろう。
禁酒法と同じ結末になりそうな予感。

135 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:01 ID:CBXAy26T

>>122

日本人ってのは一度決まった法律には素直に従う民族だからな．．．．
一番恐いのはどんどんエスカレートしていくこと、たいしたことないと
考えるのは危険。

直接民主制の国っていくつくらいあるんだろう？

136 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:01 ID:w3aUrRwB

とりあえず民主党にメールしときます。　

137 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:01 ID:zIOz7nG5

まず主張すべきなのは
「明確なガイドラインを示せ｣って事じゃないか？

138 ：前々々スレ424：02/03/25 01:02 ID:CRj8yjoh

>>130
ん…逆。
>>124は「可決されないなんて起こり得ない」、つまりは二重否定してる。
たいした意味のないツッコミだけど一応。

139 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:02 ID:tHBaWt/m

>>130
可決されることを肯定したつもりだったんだけど、
まぁ、いいや。

140 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:02 ID:I8sVSEY1

この法案は密告がメインです。
どんな思想の持ち主だろうと密告されればほぼアウトです。

141 ：５：02/03/25 01:02 ID:ryYLsr8P

ｱﾆﾒ・ｹﾞｰﾑといったことには、日本は先進国なんだから、
それにお金をかけて、いろんな国の人を楽しませる作品を作れば
お金も稼げて、不況脱出→ｳﾏｰ
ってなるような気もしないでもない。

142 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:02 ID:TqCScqlo

>１３４
俺のばあちゃんが酒を密造しているように
裏では安易に取引されるんだろうなぁ…。

143 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:02 ID:GVD6QQhP

＞自民党がメディア規制色を強めるのは９８年７月の参院選惨敗が大きな契機となり、
＞同年の１０月には報道を監視する「モニター制度」をつくった。
＞一部テレビの報道番組をあからさまに敵視しだすのもこのころだ。
＞同時期、青少年法案の議論が始まった。
アサヒコムよりコピペ。
ttp://www.asahi.com/national/kjhh/index.html
朝日は個人情報保護法案については結構わかりやすく特集してる。
この調子で3点セット全て特集してほしいところ。

144 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:02 ID:vClh0JKm

ス○ルの件は円谷プロがラポート（ファンロードだから銀英社）に抗議文を掲載させた
時から知ったけどさ、表現の自由の側面で語られなくてはいけなかった。
被爆の悲惨さを訴える意思があったなら円谷側はそれを主張すればよかった。
少なくとも２ちゃんねらーが政治的に意図したような作品じゃなかったと思うが（ｗ

145 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:03 ID:zmVykCtx

同意>>137
国民に隠して作る法律って一体なんなんだ…

146 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:03 ID:N/QEbc3N

まだこの国の国民には、その場その場のﾉﾘでころころ意見を変えたり、
公共事業をひっぱってくれる偉い地元出身の先生の言ってることを
妄信したりする素朴な人たちの方が多いと思う＞直接民主制について

この国のことを真面目に憂えて真剣に未来のことを考えられる
教養のある人間が、人口の何割を占めているか・・・

147 ：62：02/03/25 01:03 ID:RuDE+1wL

>>65
とりあえず、反対署名送っときました。

148 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:03 ID:BKsiBKcN

>134
いや企業はイメージ命だから
「青少年に有害なものを売ってる」なんてレッテル貼られたらどうなるか…
（主婦とかの不買運動とかね）

だから無理やり自主規制に追い込まれると思うよ

149 ：前々々スレ424：02/03/25 01:04 ID:CRj8yjoh

>>143
朝日新聞は本紙でも三点セットの特集を、ほぼ連載状態で載せていますね。
私はファイリングして参考にしてます。

150 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:04 ID:VpjDCTLB

朝日の記事っていつの朝刊？
日曜のやつには載ってないけど・・・

151 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:05 ID:TqCScqlo

>133
とりあえず可決されれば
反対派の漫画家ｓが何かしら行動を起こすであろう。

152 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:05 ID:UazWlKFb

皿仕上げってのは以外に恐ろしいよ。

153 ：５：02/03/25 01:05 ID:ryYLsr8P

>146
つまり、直接民主制っていうのは、個人主義の文化を持つ国に適してる
ということですか？
となると、日本は…、うーん、難しい。

154 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:05 ID:XpmK5dc2

>>134
悪化すると思うね。

欲望ってのは、生物を生かす根源的システムで、
遠ざけて蓋をしておけば、それで消滅するものでは無い。
何らかの形で発散されねばならないソレに蓋をかぶせ続ければ、
内圧が高まって、何処かで爆発するのは当然。

よく、犯罪者の同僚とか、上役とか、近所の人とかが「あんな大人しい人があんな事を」
的な、コメントをするのをニュースで見る。
ああ言う人達は、欲望を発散するのがヘタなのか、あるいは後天的に
「欲望が悪である」と言う認識をすり込まれて、内圧を高めてしまったのか…

155 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:06 ID:vClh0JKm

>>134

>むしろ、あんぐらが幅を利かせるようになるだけだろう。
つー訳で次は海外サーバーを含んだネット規制だな。
ただ、ここの現状や不用意な自由を見てると墓穴を掘ってるのはネチズンのような
気もしないでもないが。

156 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:06 ID:VJwY33Ef

まあ、要するに選挙で自民党に入れなければ良いんだけどね

157 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:07 ID:CBXAy26T

国民が積極的に政治に参加しないと政府にとって都合のいい法律が通りやすい。
困るのは自分たちだということに気づいていない。

158 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:07 ID:I8sVSEY1

>>154
そうだね。抑圧されたものが何かのきっかけで一気に開放されたのでしょう。

159 ：厨：02/03/25 01:07 ID:JjNOCwOz

うわぁぁあああん漫画なくなっちゃやだぁあああああ
漫画だって作品だもぉおおんん作者の気持ちがいっぱい詰まった作品だもぉおん

160 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:07 ID:TqCScqlo

世の中、金がある奴が勝者ってか。

161 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:07 ID:XpmK5dc2

>156
いや、前の選挙では入れなかったし、今度の選挙でも入れんけど、
これの可決はそれ以前にできてしまう…

162 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:08 ID:ryYLsr8P

>157
それを分かってる人って、どれだけいるのだろうか…。

163 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:tHBaWt/m

>>134
＞禁酒法～
あぁ、無理じゃない？
覚醒剤（おおざっぱだけど）も、大麻も、結局情報操作で丸く収まっちゃったし。

情報の操作何て簡単だろうね、ガキが読む物が規制の大半だし。

164 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:vClh0JKm

で、思うんだけど、自分の発言（特に政治的思想）のみ守られるとしたら？
昔ここにあった煽りで「国益に合った発言のみ保護ざれるべきで反日発言は規制すべきだ」
みたいなのがあったけど、この法案に反対してる、でも左が嫌いって人はこんな「取引条件」
だったら賛成する？

165 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:N/QEbc3N

>>153
あまりに度が過ぎた個人主義だと、自分がよければあとはどうでもいい、
という考えになるんで（アメリカとか今の日本とか）
問題がないわけじゃないと思う。

アニメとか漫画なんて、政府が保護育成するべき文化じゃないの、すでに。
英会話学校よりアニメータースクールに助成金出すべきじゃないの？
お金をかけるべきところを間違えてるよ・・・

166 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:TqCScqlo

>162
分かってるけど、政治が分からないし面倒だし
って人が多いんじゃねぇの？

167 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:ryYLsr8P

>160
まぁ、法の適用が官憲のさじ加減というなら
賄賂で刑が軽くなることも考えられる。
…もっとカスな国になるな。

168 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:F70C1GWz

　（適用上の注意）
第九条　この法律の適用に当たっては、表現の自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害しないように留意しなければならない。

この条文はただの飾りだね。
拡大解釈のストッパーになってない。

科学的根拠のない理由で規制が行われるその段階で、十分に不当侵害。
あとは「どのぐらい不当か」のさじ加減をどうするかだけ。

どのようにさじ加減を調整するかは判定者の良識とやらに一任されるという危険さ。

小泉はこれがあるのを根拠に「表現の自由とは共存出来る」と言ってるんだろうが。
お粗末過ぎる。

169 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:09 ID:VJwY33Ef

お上に言論統制されているから無理。
教育課程を見ても、いかに愚民を育てようとしているかがわかる。

暗記型の教育は、支配統制するときに役立つんだよね。
個性教育をしなかったのは、官僚の陰謀

170 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:10 ID:I8sVSEY1

>>162
少なくともここに何人かいる。が正直世間全体では多くないだろう。

171 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:10 ID:yCG8WGef

自民党のＨＰに投書しまくってサーバダウンさせるのが一番利くのかな?

172 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:10 ID:pWeNjLai

>>162
頭でわかってる人はそこそこいるんでない。
行動を起こす人は物凄く希少だけどさ

173 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:11 ID:CBXAy26T

>>162

政治なんて政治家に任せとけばよい、めんどくさいことはイヤだ。
そんな考えは民主政治を滅ぼす、他人任せの政治は恐ろしいんだ。

174 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:12 ID:TqCScqlo

>171
無駄つーか逆効果。
やめとけ。

175 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:12 ID:3nRs+3eW

青少年の保護なんて実はどうでもいいんでしょ。
自分達の都合の良いように言論統制したい、と。
この法案が可決されれば、政治家のスキャンダル暴こうとしても有害認定の脅しかけて握りつぶすことが出来るもんな。

176 ：前々々スレ424：02/03/25 01:12 ID:CRj8yjoh

>>171
彼奴らからすれば、鯖が落ちても「蝿がたかってる」程度にしか見ないでしょう。
あっちを調子付かせるだけなので、やめたほうがいい。

177 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 01:12 ID:LAbdaomx

>>171
まあ、それは2chネラーらしいと言えばらしいが…

178 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:12 ID:w46Av8pX

ビラ配りをやりましょう！

デモ行進を、国会、ＴＶ局の前でやりましょう！

知り合いにどんどんメールなどで教えてあげましょう！

主要ポータルサイトで議論をもっともりあげましょう！

各政党にメールしよう！

それか・・・・えーと、えーと、.........皆さん有効なアイデアを
どんどん書いて！

179 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 01:12 ID:yt7rcwNk

20歳です。
こんな法律が成立したら日本は昔の日本になっちゃいますって。
ナチスドイツとほぼ同等。

出来うることならみつみ美里氏等も反対表明してくれることを祈っているんですが…。
まだ台湾や韓国の方が余程ましだ、という状況になりそうですね。
鬱すぎです

180 ：５：02/03/25 01:12 ID:ryYLsr8P

>171
よけいにマズイ自体になると思われ。
この法案に反対する者は、非常識のアフォだと思われかねん。

181 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:12 ID:TqCScqlo

でもとりあえず可決されたら２chグッバイだろ？

182 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:13 ID:zZj3uDap

>>175
その通りだな。
真の目的はそうだろう。

183 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:13 ID:VJwY33Ef

>>181
そうなる恐れは十二分にあるな

184 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:13 ID:BKsiBKcN

>168
しかも判定するのは結局今の腐った官僚だからなあ
賛成してる奴は今の官僚のあり方に何の疑問ももってないのかねえ

185 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:14 ID:vClh0JKm

>>175
おそらく有害認定されるのは「噂の真相」辺りでしょうな。
そう考えると見えてくるものがある。

186 ：５：02/03/25 01:15 ID:ryYLsr8P

>178
どれだけ仲間を集められるか…。
それにそれだけいっぱい人が集っても、クズとしか政治家は考えない。
政治家はエゴの塊にしか見えない。
政治家は自分のことより先に、国民のことを考えねばならないのに。

>181
だろうね。

187 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:15 ID:TqCScqlo

>>183
表現と漫画の為にも、そして俺の愛する２chの為にも可決は嫌だ。

188 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 01:15 ID:yt7rcwNk

>>175
激しく同意。
完全に言論抑圧→自民のみの一党独裁国家成立、にもなりかねん…

189 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:15 ID:BKsiBKcN

>185
どっちかっていうと適用されるのは「個人情報保護法案」の方では？

190 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:15 ID:tHBaWt/m

>>178
＞知り合いにどんどんメールなどで教えてあげましょう！
俺はこれが一番だと思う、認知が足りない。

スパムでも何でも良いからさぁ・・・。

191 ：kiriko：02/03/25 01:15 ID:x6F8H4o0

自分の私利私欲のため、か。
どうしようもないな。

192 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:16 ID:CBXAy26T

マスコミもたいして取り上げないな、芸能人のスキャンダルより
遙かに重要なことなのに．．．
マスコミの存在意義ってなんなんだ？

193 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:16 ID:UazWlKFb

2ちゃんだけで済む保証もないんだけどねえ。

194 ：５：02/03/25 01:16 ID:ryYLsr8P

うわ、間違えた。
>180×自体
　　〇事態　ね。

195 ：前々々スレ424：02/03/25 01:17 ID:CRj8yjoh

ビラ配りなら誰かがPDFか何かで作って、
オンラインで配布すれば各自で印刷、配布が出来ますね。
あとは地域ごとに２，３人いれば十分実行可能。

196 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:17 ID:w46Av8pX

行動に起こす勇気

やらなかった後悔・・・・・・

197 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:17 ID:OWlyIT9D

で、産経はどうよ？反対って言ったら聞いてくれるかな？

198 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:17 ID:TqCScqlo

>>186
可決されてから動く奴は凄い居ると思う。
だって皆しらねーし。
とりあえずそういう奴は大手サイトに集まるから
そこで行動を起こそうと宣伝すればどうだ？

199 ：５：02/03/25 01:18 ID:ryYLsr8P

>192　
言えてる。芸能人のスキャンダルなんぞ、いつでもやれる。
だが、この法案の反対は、今しかできない。

200 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:18 ID:yCG8WGef

こういう時こそ朝日が・・・・

201 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 01:18 ID:yt7rcwNk

>>192
自民党から圧力をかけられていて取り上げない……
だったら日本のマスコミも終わりだろうな。

自民で反対することはあり得ないだろうし、
ましてやこの法案で小泉内閣と一般人民の討論会なんて無理だろうしなぁ・・・

202 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:18 ID:BKsiBKcN

>196
今からでも署名したら？
表現の自由とメディアの自主・自律を擁護し、一連の規制立法に反対するアピール
http://www1.kcom.ne.jp/m-soken/pageW23.html

203 ：５：02/03/25 01:19 ID:ryYLsr8P

可決後の反対運動は>>198や>>195って感じですね。
さて、何人この話に協力してくれるか。

204 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:19 ID:N/QEbc3N

この法案が可決されたら、素晴らしい設備の揃った会議室で、
最高学府を卒業した優秀な官僚さまたちが、何が有害で
何が有害でないのかという判断を、非常に出来のいい頭をつき合わせて
延々と議論するようになるんだろうか・・・・？
「この"おにいちゃん、なな、もういっちゃう”という台詞は？」
「それはダメでしょう。この陰毛が一本一本書き込まれているの
もいかんですな」
・・・くだらねえ・・・官僚はさあ、単純な事務処理させて
もっと有効活用してやっておくれよ。

205 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:20 ID:XpmK5dc2

>>186
そのクズから票を集める為に選挙期間中の演説会やらで土下座するんだよな…
心根が卑しいにも、程があろう。

で、逆に言えば単純な「数」は、票に結びつけられれば十分に脅威になる…

206 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:20 ID:x86DYOkD

>（適用上の注意）
>第九条　この法律の適用に当たっては、表現の自由その他の国民の基本的
>人権を不当に侵害しないように留意しなければならない。

この法案に限って、皆が上記部分を信じられない根拠って何？
こういうのってそこいらに転がってるんだけど・・
警察の公務執行妨害とか、通信傍受法案とか

207 ：kiriko：02/03/25 01:20 ID:x6F8H4o0

反対したいです。署名も葉書も書きました。
私はとりあえず友達に知らせてます。メールまわして。

208 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:21 ID:r5KSGyAH

もしも野党が政権取れたらこの法案が通ったあとでも
ひっくり返る可能性ってある？

209 ：５：02/03/25 01:21 ID:ryYLsr8P

そういや、>>198の大手サイトって、どこですか？

210 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:21 ID:TqCScqlo

>203
多分、協力してくれるかというか
協力をせざるを得ないという状況になると思われ。

211 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:21 ID:GVD6QQhP

赤旗のマンガ有事法制みたいにマンガ3点セットとか朝日で連載しないかな。
マンガはわかりやすいから、アジマンガでも一般国民に浸透させるにはいい手段だ。

212 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:22 ID:x86DYOkD

>>208
民主党は、今回自民党がやるって言うから反対してるだけで
本来は規制に賛成なんだよ。わざわざ国会答弁で森に肉薄してたからな。

野党も基本的には信用しちゃ駄目だ

213 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:22 ID:3nRs+3eW

>>185
両方セットで運用すれば怖いものなし。

214 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:22 ID:XpmK5dc2

＞208
可能性は０ではないだろうけど、選挙前に公約の形で告知させておかないと…
野党が政権取れば、野党の武器になる…

鉄人28号のコントローラーだね…

215 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:23 ID:F70C1GWz

>>206
馬鹿者(笑)
この法案に限ってではない。
通信傍受法案にだってちゃんと反対していた。
そういう反対表明しているサイトだってちょっと探せば山ほどあるというのに、
君の目は節穴かね。
まあ実際国民の目は節穴ばかりだから、君だけが責めているわけでもないのだが。

216 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:23 ID:iVvBOI3D

>>206
「不当に」の根拠が曖昧。以上。

217 ：５：02/03/25 01:23 ID:ryYLsr8P

この中で、真の政治家になれるひとがいればいいのですが。

218 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:23 ID:zIOz7nG5

アジマンガなら、アウターゾーンにこーいう話しがあったと思うけど?

219 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:23 ID:BKsiBKcN

>204
東京都だか警視庁だか本当にそんなことやってるそうですよ
で、その係の人はちょっとノイローゼ気味になるとかという話をどっかで読んだ

220 ：前々々スレ424：02/03/25 01:24 ID:CRj8yjoh

ビラは誰かが実際に作ってくれれば結構、動く人が多いかもしれません。
あとは印刷するだけという直前の段階を提示すればかなり変わってくるでしょうし。
他力本願な話ですが、ビラの作成技術がある人いませんかね…。

というか、問題はビラに込める情報ですかね。
ビラの文面や案があれば何とかしてくれる人がいると…いいな。

221 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:24 ID:TqCScqlo

>209
法律に引っ掛かるBBSがある漫画家。
法律に引っ掛かる同人大手各ジャンルサイト。
といったところか。
まあ同人系はかなりひっかかるから
行動に期待は出来そうだ。

222 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:24 ID:OWlyIT9D

>>208
ケース・バイ・ケース。
民主・自由両党にアニヲタ議員が増え、社民・共産に「教育的良識」と「憲法における表現の自由」
を天秤にかけた結果表現の自由を取った場合は可能性が高い。
アニメ・コミック業界労働者は労組を作って民主・社民・共産にロビー活動を。

223 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:26 ID:x86DYOkD

>>215
通信傍受法案はあって当然の法案でしょ。
どこの国でも当たり前にやってますよ。今まで無かったのが怖いくらいです。

>>216
なるほど・・了解です

224 ：５：02/03/25 01:26 ID:ryYLsr8P

>222
さらに、国民の「私の声を返せ！心を返せ！」って声も大切だと思う。

225 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 01:26 ID:iVvBOI3D

>>220
PDFは俺が作る。
ただ、問題なのは俺には、一般人の心を打つような文章はかけない。
だから、だれか文章考えてくれ。

226 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:27 ID:ZWQNmpz8

>>223
スパイ防止法はあって当然の法案でしょ。
治安維持法は・・・・
（以下続く）

227 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:27 ID:r5KSGyAH

>>212
民主は水島っていうデンパが推してるからね＞似たような法案
あれさえ何とかしておけば…

バトロワ叩いた石井は、アレはまずい対応だったと言ってるらしい

228 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:28 ID:UazWlKFb

創作文芸板に依頼してくる？

229 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:28 ID:UJrC6uhx

反対運動は、法が成立してから始めるんじゃ遅すぎる。
裁判所は違憲立法審査なんてほとんどしないしな。

230 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:28 ID:3nRs+3eW

とりあえず野党には公約という形で釘刺しといて頑張ってもらうしかないか？

231 ：前々々スレ424：02/03/25 01:28 ID:CRj8yjoh

>>225
それはありがたいです。

私も意見だけでしたら出しますので、
有志でビラ用の文面を考えてみませんか？

232 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:28 ID:vGg+1vNc

見事に辻元祭りの真っ最中にやってくれそうだね
いや、だからこそ、といえるんだろうね
こんな「いい例」を見たら他の議員たちもこの法案に賛成するもんね（藁

233 ：５：02/03/25 01:29 ID:ryYLsr8P

>225
私達の心は政府に奪われた。
私達の声を返せ！心を返せ！
キャッチコピーはこんなんでどうですか？
ﾀﾞﾒでですかね。

234 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 01:29 ID:LAbdaomx

>>225
明日までに出きます？丁度よくチラシ置きに逝ける用事ができたので

235 ：kiriko：02/03/25 01:29 ID:x6F8H4o0

とにかくみんなに広めて
反対したい人集めて反対すべき。

236 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:29 ID:x86DYOkD

>>226
それを言えば、何もかもが通らなくなるでしょ。
今回の有事法案も、日本が軍国主義化する恐れがあるから反対、と
これからは不審船が発砲しても攻撃しない方がいいですね

237 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:30 ID:oszJIG7d

小泉総理＆自民党は国民というより選挙民しか見てないからね。
この法案可決させれば主婦やPTAがらみの票が多く流れると思ってるんじゃないかな。
選挙権のない子どもや投票に来ないオタなんてどうでもいいと思ってるんだよ。
はっきり言って野党がどれだけ騒いでも、与党大多数の賛成で可決できるからね。
ひどい世の中だよ。
とりあえず漏れは自民県連に文句つけに行くけどな。国民に知らせないで法案通すなって。

238 ：５：02/03/25 01:30 ID:ryYLsr8P

集る場所も問題ですね。
できるだけ、この問題に関係ある人が集る
たくさんの人がいることができるところ。

239 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:32 ID:w46Av8pX

漫画文化は死にます

別件逮捕が増えます

不当逮捕が無くなります。

言論、信条の自由は無くなります。

そしてそれを作った政治家も死にます。

・・・・・そして、法律だけが残ります。

240 ：５：02/03/25 01:32 ID:ryYLsr8P

>237
納得。俺もムネオ問題とかで隠して
こんな酷い法案を通そうとするなんて、あってはならないと思う。

241 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:32 ID:SHta+luY

与党、野党かかわらず、これに賛成した議員には今後投票しないというネガティブキャンペーンはじめようよ。

242 ：ｱﾌｫ丸出しを晒し上げ：02/03/25 01:32 ID:VJwY33Ef

>>236
そう思ってますが何か？
日本はそもそも憲法で軍を持たないことになってますが何か？

243 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:33 ID:GVD6QQhP

>>218
アウターゾーンはメジャーとは言えんし。ジャンプ売れてた時代とはいえ結構古いし。ミザリィたんエチぃし。
｢新聞に載ってるマンガ｣ってのは結構目立つから。

244 ：５：02/03/25 01:33 ID:ryYLsr8P

結局は、ゲリラ的な活動でこの法案が間違いであることを知らせるしかないか。

245 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 01:33 ID:iVvBOI3D

>>234
できる。いや、やる。
今捨てメアド取ってるところだし、「テキストファイルで」文面を送ってくれれば、それをもとにPDFを作る。
但し、「テキストファイル」以外のファイルはウイルス対策のために無条件でポアするから、そこだけ注意して。

246 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:33 ID:zIOz7nG5

最初のスレに貼られてた
賛成署名議員のリストは何処に消えたんだ?

247 ：ｱﾌｫ丸出しを晒し上げ：02/03/25 01:34 ID:VJwY33Ef

小泉は確実に戦前の日本に戻そうとしてるよ。国民が気付かない間にね。
今回の自衛隊の法案にしてもそうだし

下地を今作ってる段階

248 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:34 ID:ZWQNmpz8

>>232
そう、結局政治的意図が多分に含まれているんだよ。
辻元祭りや拉致騒ぎは本当にいい機会。スパイ防止法や言論規制ってはっきり
言っちゃっても一部マスコミが特定外国人への不安と戦後民主主義への否定を
煽ればそれを読んでいる国民の支持が得られそう。

辻元ﾜｼｮｰｲしてる連中は間接的に自分で自分の首絞めてるんだろうな。
ま、批判はすべきなんだろうけど、反体制に対しヒステリックに非難する奴が
多いからね。

249 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:34 ID:CBXAy26T

平和的にやらないと駄目だよ、暴力では解決できない。

250 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 01:35 ID:I8sVSEY1

>>245
PDFが出来たら私のとこでも保存してよろしいでしょうか？

251 ：前々々スレ424：02/03/25 01:35 ID:CRj8yjoh

やはり問題は文面ですね…誰か一人考えるのも大変ですし、
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/　をお借りして、
チラシの文面を相談するスレでも立ててみましょうか？

252 ：５：02/03/25 01:35 ID:ryYLsr8P

ｽﾏｿ、もう落ちる。

253 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:37 ID:VJwY33Ef

>>248
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
辻本祭りで馬鹿騒ぎしてる連中は
今回の法案にほとんど気付いていないんだろうな・・・

254 ：武市瑞山：02/03/25 01:37 ID:fKx4Wqhj

以蔵・・・森山真弓を斬れ。

255 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:37 ID:TqCScqlo

>251
別にここでもいと思われ。

256 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 01:38 ID:iVvBOI3D

>>250
当然。
作ったPDFの著作権は全て放棄する。
むしろ、著作権よりもビラが撒かれることのほうが大事だし。

257 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:39 ID:XpmK5dc2

辻本祭りは所詮、政治家のよくある、特筆すべきでもない不祥事の一つに過ぎないんだけどねぇ…
それがムネオたん直後に出てくるってのは…
やっぱり意図的な視線誘導のオトリかなぁ…

258 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 01:39 ID:yt7rcwNk

>>237
自分は野党の県連に抗議に行くよ。

259 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:40 ID:UazWlKFb

心打つ文か・・・・
とりあえずフレーズだけでも書いてみてくれ。

260 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 01:40 ID:I8sVSEY1

>>256
ありがとうございます。

261 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:40 ID:w46Av8pX

マスコミ関係者に知り合いの人が
いたら、この状況を取材してもらって！

262 ：前々々スレ424：02/03/25 01:40 ID:CRj8yjoh

>>255
こちらだと議論したい人たちの邪魔になるかな…と思ったので。

それなら、こちらで練ってみましょうか。

263 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:40 ID:vGg+1vNc

>>248
オウムやら911テロやら、ある程度の土壌が
国民の心の中に出来あがってきつつあるからね。
その危機感の吐き出し口を誤るととんでもないことになる。
さらに政治的意図、いやこれは政治的なんていうのもバカらしい
私利私欲といったほうがわかりやすいもんな（藁

>>251
ここでいろいろ考えようＹＯ！

264 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:41 ID:GVD6QQhP

というか、辻元には自民党議員の足を出来るだけ引っ張って欲しいところ。
実際、道連れモード入ってるし。

265 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:41 ID:TqCScqlo

>262
いや、これも議論のあれじゃないかとおもってな。

266 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:44 ID:CBXAy26T

２ｃｈねらーにもっとこの問題をアピールするべきだろう、２ｃｈが消える
可能性が高い法案なんだから本気で考えてくれると思う。

267 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 01:44 ID:yt7rcwNk

>>247
とにかく、俺はこの法案に反対する人々と共に地獄の底まで付き合いたい、
そういう気持ちだ。

日本を昔の大日本帝国にさせてたまるか!!
安保問題の時のような国民の怒りを再び呼び起こして欲しい。

268 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:44 ID:XpmK5dc2

チラシの文面か…「煽り」なんだから、冷静さを失っていないように振るまいつつ、
マイナスイメージの単語を盛り込まないと…

「検閲」ってのは出版前に見ないと、法律用語としては「検閲」にならないけど、
何らかの形で盛り込んでいただきたい。

「実質的に全ての出版物に検閲が」

ちと弱いな…法律用語的な意味を離れて「検閲」を直接使ったほうが良いのか…

269 ：前々々スレ424：02/03/25 01:44 ID:CRj8yjoh

それでは、とりあえずビラに関しての意見を…。

大前提として一方的な価値観の押し付けになりかねない、
扇情的なモノ（鉄道板の事例）は避けるべきだと考えます。

ビラ配りの目的は「反対派を増やすこと」ではなく、
あくまで「法案とその問題点を告知すること」だと思うのですが、どうでしょう？
ここの考え方の違いだけでも大きく意見が分かれそうですし。

270 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:44 ID:yCG8WGef

とりあえずメディア総研にメールした。まともそうな団体だな。

271 ：248：02/03/25 01:44 ID:ZWQNmpz8

>>248補足
2chでヒステリックに反体制を非難
↓
保守マスコミが我が意を得たりとキャンペーン張る
↓
国民にこれだけ思想的に支持されているBY小泉
↓
逝け逝けで採決
↓
(゜Д゜)ｳﾏｰ

272 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:45 ID:w46Av8pX

ここの書き込み、恐らくあらゆる年代渡っていると思ＹＯ

273 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 01:45 ID:LAbdaomx

フレーズ「漫画･アニメが規制される！！」

厨房丸出しだぁよ…鬱だ氏のう
と言うか、ホント理解してない人が多いようですな。今、法案を知ったような絵描き仲間もいたよ

274 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:46 ID:CBXAy26T

>>269
賛成です、みんなこの法案自体知らないからまず知らせることからはじめましょう。

275 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:49 ID:3nRs+3eW

>>268
思想統制も入れるといいかも

とにかく、戦前の治安維持法を想起させるような文面がいいね。

276 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:50 ID:ZWQNmpz8

>>269
鉄道板はマスコミ板レベルの政治認識を持ってる人が多い。
それを差し引いたほうがいい。
扇情的なのは避けるべきだけどね。

扇情的といえば女性に「的確に」問題点をアピールするのもいいんじゃないかな。
母親は教育に関心があるから反対運動にはなびきにくい。しかし、炉理の為の反対
と思われたら社民や民主も今以上に離れる可能性もある（政策的に自民が出すから
反対はするけど）。
女性（特に母親）に理解してもらうのが大事かもしれない。

277 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:50 ID:UazWlKFb

マイナスイメージを含むのもいいけど、最悪法案の要点をまとめたものでもかまわないよ。
とりあえず知ってもらうことこそ重要。

278 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:51 ID:vGg+1vNc

>>268
けんえつ【検閲】
（名）スル
（1）基準や規程にあっているかどうかを調べあらためること。
（2）書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事前に強制的に調べること。憲法により禁止されている。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%A1%B1%DC&sw=2

一応言葉の意味は正しいんだけどねぇ。。

279 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:51 ID:V1t07ozi

あんまりムヅカシイ単語が入ると､はなから読まない人もいると思われ。

280 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:51 ID:BKsiBKcN

>273
実は結構分かりやすくていいんじゃないの？
変に気取っても共産党か何かのビラと同じっぽくなっちゃってどうかという感じが…

281 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 01:51 ID:I8sVSEY1

ビラについて……
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=194&KEY=1016966426
このスレとか参考に出来ないかな？

282 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:52 ID:dZSHlyq7

言論、報道の自由も遠い昔の出来事になってしまうのか・・・。

283 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:52 ID:XpmK5dc2

>>275
>>268で「煽り」って書いた直後>>269で扇情的なのはマズイって気づいた（ｗ

でも、この法律によってもたらされる閉塞感は盛り込むべきだと思う。

「恣意的な運用によって、政府の思想統制が可能となります」とか？

284 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:54 ID:w46Av8pX

　今思いつく、日本のあらゆる有識者、
あるいは知識人と呼ばれる方々の所へ
平和的にメールを出してみましょうよ。
　まず、議論が盛り上がる事が大事と思われ。

285 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:54 ID:k8Jgz/hH

正直なぜ今になって騒ぎ出すのかわからん。
遅かれ早かれこうなることは判ってたんだからその前に手を打つべきだったんじゃないのか？

286 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:54 ID:TqCScqlo

歴史に残る「漫画文化規制暗黒時代」ってのができそうだな。

チラシの内容ねぇ…。
アフォ丸出しだけど考えてみた。↓

「そうして私達は海へ出かけた
　中学初めての夏である。
　太陽の光を受け、”日の子”と化した砂粒が
　足の裏に熱という痛みを与えるが
　海という大海の胸には叶わない。
　そうして私は立ちは海へ向かって走り出す。
　誰かが「これセールで売ってたんだ」と
　新調の水着を自慢した。
　誰かが話題に乗った。
　私達の一夏の思い出が始った。」

さて、皆さん。
この文章が法律に引っ掛かる所があります。
それは何処だと思われますか？
あなたがこの文章を見て想像された全てです。
未成年の性的描写、暴力描写が
今度可決される青少年有害社会環境対策基本法案によって規制されます。
青少年にとって有害と判断されればこれは”犯罪を含んだ文”になります。
漫画でもしかりです。

これ以上は俺の頭でも無理。
目汚しスマン。
しかしおれは真剣だ。
未成年の水着姿がだめということで
こんなのを考えてみたんだが。

287 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:54 ID:eo6yvZpK

がいしゅつだけどサヨ批判してる連中ってこの法案をどう思ってるんだろうね？

288 ：前々々スレ424：02/03/25 01:55 ID:CRj8yjoh

ちょっと参考までに聞きたいのですが、
小泉が通す、と言ったのは青環法だけですか？
そもそも「今週中に提出する」という発言のソースが欲しいです。
もしかしたら、メディア規制三法のひとつとして今国会で成立させる姿勢、
ってだけかもしれないのが気になりますので。

289 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:55 ID:X2IA295D

もしこの法案が可決された場合、国民の娯楽の大半が奪われます。
日本が世界に誇れる文化(漫画、アニメ、ゲーム）の多くも失われます。
娯楽が無い国、皆さんはそれをどう思うでしょうか？

290 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:56 ID:vGg+1vNc

■個人情報保護法案
■人権擁護法案
■青少年有害社会環境対策基本法案

というものがまずあるということを最初にいってみるのは？
で、わかりやすく順序だてて説明
ＥＸ）
エチィのが規制されるってどういうこと？
↓
わかりやすくいったら、全部、国の目が入る、検閲されちゃうこと
↓
それってどういうこと？
権力のあるヒトにとって都合の悪いことが言えなくなっちゃうこともある
↓
それって言論統制
これは戦前の略
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

てな感じでアサヒのヒトも味方につけようｗ

291 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:57 ID:zZj3uDap

>>287
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1016760653/157

こんな感じじゃない？

292 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:57 ID:VJwY33Ef

ついでに軍国主義化への懸念も書いておいた方がいい。
どさくさに紛れて、この悪法も通そうとしている

293 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:57 ID:UazWlKFb

>>286
やはり範囲が狭いんじゃないか？
それこそハッキングから夜のおかずまで適用できるからね。

294 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:58 ID:dZSHlyq7

戦争でも始まるのかな？

295 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 01:58 ID:XpmK5dc2

>290
ビラもその形式使えないかな？

「何故か唐突にQ＆A形式」ってのはよくあるし、問題点をこっちが絞って伝えることができる。

296 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:58 ID:BKsiBKcN

>288
新聞に載ってると思われ

297 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:59 ID:TqCScqlo

>293
途中でわけがわからなくなってやめた…。
むずかしいね。

298 ：朝まで名無しさん：02/03/25 01:59 ID:zZj3uDap

>>288
これか？
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

299 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:00 ID:zmVykCtx

心理学板の人のアドバイスも聞いてみたい気がする…＞ビラ内容

300 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:00 ID:eo6yvZpK

朝日を味方につければ力強いが右は逃げていくな。
マスコミ関係者に反対運動を盛り上げて行ったほうがいいんだろうな。
記者レベルでは朝日と産経は仲良しなんてよく言われるけど本当かな？

301 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:00 ID:w46Av8pX

漫画版ではなくて、ニュース版で盛り上がるのが
大事と思われ

302 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:01 ID:CBXAy26T

わかりやすく絵で表したらどうだろう？
ドラえもんの漫画本にでっかく罰印をつけてドラえもんは違法になります。
と説明書きすれば興味を示してくれると思う。

303 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:01 ID:k8Jgz/hH

>>289
でもそういう動き自体は前々からあったじゃないか。20年以上も前から。
それなのに今まで何の自主規制をしてこなかったからつけを払わされている。
少しは自分たちの非も認めるべきじゃないのか？

304 ：前々々スレ424：02/03/25 02:01 ID:CRj8yjoh

>>298
サンクス。

あー、やっぱり21日にメディア規制三法を今国会で通したい、
という発言があったのは覚えていたんですが…。
青環法を今週中に提出、という話はないですねぇ…。

305 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:01 ID:vGg+1vNc

>>295
そだねぇ、絵かけるヒトに絵かいてもらって
わかりやすくするのがイチバンかもネｗ
流れを示してあげたら読みやすいと思う
問題はグっとくるタイトルなんだよね

http://www.asahi.com/edu/ichi/ichi020312.html
あと、これを参考にしてもいいｶﾓｶﾓ

306 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:01 ID:Ciy/52CP

今の日本の政治家が望むのは戦争じゃなくて票。そのための情報統制の法だ。

307 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:04 ID:eo6yvZpK

>>306
うん、戦争は結果に過ぎないね。
だからこそ先の大戦も仕方がなかったと言い逃れ出来る。

308 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:04 ID:XpmK5dc2

>303
私は現状の自主規制の状態を不足しているとは思わない。
で、我々の非とは？

309 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:04 ID:TqCScqlo

とりあえず反対派の運動をおこしてる作家達の
手伝いもした方がいいよな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 02:05 ID:NHYtfbN9

これが通ったら２ちゃんねるもおしまいだな。

頼むからなんか行動起こしてくれよ、、、
いつもみたいにネット上だけでなく。

２ちゃんねるでやった事って内政干渉教科書デモくらいしかないじゃない。
あとはネオ麦とか、、、

もう議論は十分しつくされたはずだし、そろそろ動かないと手遅れだよ

311 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:06 ID:vGg+1vNc

>>303
うん、それはその通りなんだけどさ
でも、いやだからこそ今ここで何か声にださなきゃ
さらにひどいことなっちゃうもんなｗ

そういうワケで、ツケとやらを払おうとしようヨｗ

312 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:06 ID:TqCScqlo

>301
俺たちだけでは力不足だ。

313 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:07 ID:dZSHlyq7

ゾンビがいぱーい出てくるゲームは終わりですか？

314 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:07 ID:GVD6QQhP

>>300
朝日は3点セットには批判的な論調だよ。
ここらへんとか見れ。
www.asahi.com/national/kjhh/index.html
つか、この法案は右左関係なく危険なシロモノだと思うんだが。

315 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:08 ID:eo6yvZpK

政治的になるかもしれないが、ネチズンとしての右側の意見が聞きたい。
規制に賛成と言う声は一部の煽りしか見えてこないんだよなぁ。
でも数年前（あめぞうの頃）に比べても発言は過激さを増している。

別に右がすべて賛成とは言わないが賛成なのに目をつぶっているのは
はっきり言って不幸だ。

316 ：前々々スレ424：02/03/25 02:08 ID:CRj8yjoh

あれば、青少年有害社会環境対策基本法が今週中に提出、という情報のソースキボン。

もしも青環法だけが緊急ってワケじゃないのならば、
いっそメディア規制三法(個人情報保護法案、人権擁護法案、青環法)を
全て絡めて慎重な見方を呼びかけたほうがいいかもしれません。
緊急性の事実の有無は大きいかと。

317 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:09 ID:XpmK5dc2

>310
現状、個人でできることと言えば、

1.できる限り多数の登録型反対サイトへの登録
2.できる限り多数の政党・議員への反対メール
　（要は「賛成したら、次は入れんぞｺﾞﾙｧ」な文面をオブラートに包んで）

あと、ビラ配布って人も↑の方にいたから、これも。

318 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:09 ID:zmVykCtx

書店がビラ置かせてくれたら、
結構な効果だと思うんだが…

319 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:10 ID:UazWlKFb

個人的に許せないのは法案をろくに知らせずに可決に持ち込もうとしてるとこなんだが。

この国の自由を問う。
とかはどう？

320 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:10 ID:vGg+1vNc

>>301
学歴板で盛り上げようとした漏れはやはりヴァカですか？ｗ

>>313
実際にゲーセンのガンシューティングだとさ
ゾンビの血のいろは緑にされてるヨ

>>314
そうだね、右左以前の問題だもんね

321 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 02:10 ID:iVvBOI3D

ダメだ・・・Hotmailがエラーでまくりで垢が取れない。
一応文案はコピペして保存してるんで、心配しないで。

322 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:10 ID:k8Jgz/hH

>308
非はないと？片腹痛いな。
実際に規制されようとしている内容は行き過ぎだが今の状態が規制を重ねても
抜け道をすぐにつくる無法状態であることは間違いないじゃないか。
それに自主規制はまだ全然手ぬるい。だからこんな話が実行に移るんだ。

323 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:10 ID:BKsiBKcN

>314
まったくだ
右が政権とれば左が危ないし、左が政権取れば今度は右が危ないし
それに、「例えば自民党内の派閥争いにも実は使えるんだよ」って、
２ちゃんねる宣言で宮台が言ってたような。

324 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:11 ID:CBXAy26T

出版業界はどんな対応をしてるんだろう？

325 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:12 ID:XpmK5dc2

>322
どうして「自主規制が十分とする業界側」よりも
「不充分とする政府の側」が正しいと判断されるので？

326 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:12 ID:BKsiBKcN

>322
＞それに自主規制はまだ全然手ぬるい
そういう官僚的発想は危ないと思われ。

327 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:12 ID:S9sxrAwH

>>310
>内政干渉教科書デモくらいしかないじゃない。
あれのおかげで自民の親中韓派はネットに背を向け、この法案を自民内部で政治（あるいは宗教ロビー）的
理由で通そうとしている連中の鼻息が荒くなった。

その結果ネット規制につながったらギャグなんだけどな。

328 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:13 ID:r5KSGyAH

>>313
そもそもあれは海外じゃ成人指定だろう。

329 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:13 ID:TqCScqlo

>324
とりあえずエニックスはそれどころじゃねぇな。

切り捨てだろ、多分。

330 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:14 ID:zZj3uDap

>>316
「メディア規制３点セット」ってのは・・・
■個人情報保護法案
■人権擁護法案
■青少年有害社会環境対策基本法案

なんだろ？
違うのか？

331 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 02:14 ID:LAbdaomx

すみませむ～…
友人が青少年有害社会対策基本法について、簡単な文章で何がどうマズイのか的確に教えてくれと言ってるのですが…
どうも俺の文章力では伝わらないようなので…誰かお助けきぼーん…

332 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:15 ID:zmVykCtx

全然手ぬるい漫画の規制って具体的には…
322氏にとって理想的な規制の仕方とは、どんなものなのか。

333 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:15 ID:XpmK5dc2

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html
＞316
たしかにコレだけだと「今国会」だね…

334 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:15 ID:w46Av8pX

遅い、早いの問題ではないと思います。
諦めてしまう事が一番の問題です。

335 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:16 ID:r5KSGyAH

>>322
規制派にとって自主規制じゃ意味無いんだろう
まったく存在しないことに意味がある

336 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:16 ID:vGg+1vNc

「何も言えなくなる世の中　戦前に逆戻り？」
的なタイトルでどう？
で、これが通ると今話題のさ
「議員の汚職も揉み消せます」とかおりこんでみるとか

337 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:17 ID:S9sxrAwH

ニュースソースが朝日と毎日だけだね。
どうした産経・読売！

338 ：前々々スレ424：02/03/25 02:18 ID:CRj8yjoh

あかん…俊之氏の文章から生まれた事実誤認っぽい…
俺だけが勘違いしていたようだ…鬱。

ならばやはり、朝日新聞を見習って、三点を全て纏めて告知することを提言。
まあ、今夜作るのは青環法だけでもいいかもしれませんが…。

>>330
そうですよ？

339 ：３３２：02/03/25 02:20 ID:k8Jgz/hH

いや、政府の対応は確かに官僚的発想だし、モリヤマの理想なんざくそくらえだ。
でもそれと「表現の自由」とやらの功罪は別々にはできないだろ。
だから311のようにおれ達はつけを払うべきなんじゃないのか？
どうも２ちゃんの連中はそういうことが頭に入ってないような気がする。
今お前らがたたいてんのは鏡に映った自分自身にしか見えん。

340 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:20 ID:vGg+1vNc

>>331
「ま、わかりやすく端的にいうならば
「いろいろと検閲ありありになってくヨ」
ってことですｗ
出版物はおろか、ネットですら言論の自由がなくなってくヨ
ってことネｗ
何もロリエロ画像にハァハァできなくなる、ってことだけじゃないのヨｗ」
これをコピペして教えてあげるべしｗ

もしくは>>290
の、ネ

341 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:21 ID:XpmK5dc2

http://www.sankei.co.jp/news/020317/0317boo008.htm
産経…WEBの方では、この書評記事くらい…

342 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:22 ID:BKsiBKcN

>333
あとこれも
http://www.asahi.com/national/kjhh/index.html

343 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:22 ID:S9sxrAwH

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1016760653/l50
何か見えてきたな・・・・

344 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:23 ID:VJwY33Ef

>>339
ﾊｧ？自主規制ってなんの自主規制ですかぁ？
幼女の裸体がHPにあるのがそんなに不満なら
インターネットに繋げなかったらいいんじゃないの？
その自由はあるはずだが・・？

345 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:23 ID:BKsiBKcN

>341
えー書評だけなの？

346 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:24 ID:XpmK5dc2

>339
だから貴方の言うところの「罪」が何で、
どうして「おれ達」が「何に対して」つけを払うのか、
さっぱり見えてこないんだが？

347 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:24 ID:w46Av8pX

　この政治的右旋回を、加速させている
本当の中心人物は誰なんですか？

法相ももちろんその一人でしょうが・・・・・

348 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 02:26 ID:I8sVSEY1

小泉さんでしょ？
タカ派なのはわりと有名な話。美点欠点いろいろあるが、最近はなんだかなぁだ。

349 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:26 ID:vGg+1vNc

ようするに >>339
のいいたいのは
「なんでもかんでも体制のせいにしてたらいけないよ
それじゃ何も解決しないよ。こういった環境を生んだのは
そしてそれを許そうとしてるのは国民自体なんだもんね」
ってことでよい？ｗ
ちょっと転んでしまったら戦後すぐに手の平ひっくりかえしたように
戦前の政府批判した連中もイパーイいたからねぇ
けどね、戦前、戦時中から批判してる人たちもいたってこと、
忘れちゃいけないヨ
ともかく、みんなそれはわかってると思うヨ
だから各々意識的にとりくもうとしてるわけだしね

イチバン問題なのはさ
こういった、ここの人たちが持っている意識を
どれだけ切羽詰ったものとして世間に伝えられるか、なんだよなぁ。。

350 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 02:26 ID:LAbdaomx

>>340
ありが㌧ございます

351 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:26 ID:txCkE4Ev

てゆか、なんで今頃騒いでるのよ
盗聴法やら児童ポルノ法成立の時とかからずーっとこういう流れじゃんかよ。
普段から気をつけてなくて、いざというときだけ騒ぐからこうなるんだろう。

俺は回りでこの系統の話題が出る度に危険性を回りに訴え続けてきたよ。
盗聴法の時には議員にメールも出した。

最近じゃどうでも良いよとか思ってる。
一度日本を戦前に戻してみればいい。
そうすりゃバカでも気が付くだろうよ。こういう流れがどれだけ危険か。
今の日本人は最後まで行き着かなきゃわからねえ低脳しかいねえんだからさ。
以前だって俺が危険だと言ってもみんな別に大丈夫だろうとしかいわねえんだよ。

だから思っている。俺は地獄に堕ちた日本人を今ここであざ笑おうとな。
「やい。数年後の日本人。てめえら自分のバカさ加減にまだ気がつかねえの？
俺はもう気が付いてるよ。バーカ。」

というかな。俺が本当に言いたいのはこうよ。
バカは何時でも何処でも居る。
だから普段からそいつらの行動に気をつけてないと自分の身が危ないぜ。
自分は賢くてもバカが勝手に仕掛けて来るんだからな。
だから普段からバカを見かけたらバカと言ってやれ。
奴が政治家や役人ならなおさらだ。あ、オバサンには無駄だがね。

352 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:26 ID:BKsiBKcN

>346
ようするに戦後民主主義の否定といういつものパターンじゃないの？
自分から自由を捨てたいとは（ｗ

>347
たぶん中曽根あたりかと

353 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:27 ID:EGjcm7QY

田中夫妻・・・？

354 ：前々々スレ424：02/03/25 02:27 ID:CRj8yjoh

妻を貶めたので、夫は立ててあげるという小泉の情け、だったりね(ｗ

355 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:28 ID:S9sxrAwH

>>344
だからといって暴力を肯定したり差別を助長したりしてはならないって事だ。
マスコミ側、特にTV局は反省すべき点がないわけではない。
ただ、それを言論規制、さらに法で定める事が正しいかどうか、だ。

朝日の珊瑚事件もそう。
自作自演は反省すべきだが、政治的な事件ではない。それを政治利用する向きが
いるからこのような結果になる。

356 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:28 ID:BKsiBKcN

>351
そうやって人を見下すのはどうかなあ
それにあきらめたら負けじゃない？

357 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:30 ID:CBXAy26T

結局は個人個人のモラルの問題なのかな．．．
でも人が集まれば当然規律が必要になるし．．．

358 ：３３２：02/03/25 02:31 ID:k8Jgz/hH

だから、お前らが今猛反対してるのはマンガや書物の検閲についてだろ？
なんでそこに行き着いたのか、賛成派の意見をｱﾌｫだ基地外だといわずに
(一部ホントの莫迦がいるが)
もう一度目を通してみろ。

359 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:31 ID:vGg+1vNc

>>351
別に今ごろじゃなくても騒いでいたことは騒いでいたんだけどね
ただ、今度のが決定的すぎるから余計危機感もつのるわけで
おまけにさ、最近ネットはじめて知った、っていうヒトもなかにはいるでしょ？
そーいうヒトのことを念頭に入れずに「俺は違う」というのはちょっと、ネｗ

まぁ、ともかくさ、最後の最後まで、建設的にがむばろうヨ

>>355
問題は良識なんだよな
それが失われつつあるからねぇ
そうするとみんなさ「劇薬」を欲しがるんだわ
いや、この場合、おヴぁさんどもが欲しがってるのはただの「幻覚剤」だね
ごまかそうとしてるからねぇ
ほんとはね、体質変えなくちゃいけないのよ、長い時間かけてさ
それが教育でしょうがｗ

360 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:32 ID:BKsiBKcN

>357
決まりなんて必要最低限のものがあれば十分だと思うんだけどなあ

361 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 02:32 ID:iVvBOI3D

ビラの表面は、水着うんぬんの話でいいと思う。
問題は裏。
１．法案の具体的な問題点（簡潔に）
２．資料サイト
３．その他、資料となること
他力本願で御免。誰か作って。

362 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:32 ID:XpmK5dc2

>>351
一応つっこんでおくが、児ポの時は今ほどネットは普及していなかったよ。
情報の波及力が今と4年前では全く違う。
今気づいたこと自体が罪悪であるかのような物言いは、止していただこうか。

363 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:32 ID:VJwY33Ef

>>358
政府が従順な国民を作りたいだけだろ？ｱﾌｫか

364 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 02:33 ID:I8sVSEY1

>>351
今までこの法案の存在が表に出てこなかったからでしょう。
政権交代やらテロやらでずっとそこに沈んでいましたからね。
で、そもそもの発祥はニュー速なんですわ。
そこから論議が進んで、いろんなサイトのオーナーがこの事を知ってHPで取上げる
そこでニュー側のスレが紹介される、スレが進んで論議板に移る、
知る人が増える……で漏れは小説系サイトで知った口ですが、
でだれかがHP作ってはどうかといっていたので作ってみて、
後はそうやってドンドン増えていったんだと思います。

そう悲観的にならず、ぎりぎり危ないところだが、
どうにかなるかもしれない可能性が出てきたと思いたいものです。

365 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:34 ID:BKsiBKcN

（´-`）.｡oO（　>358こういうのもなんだけど、あなた322だと思われ…

366 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:36 ID:XpmK5dc2

＞358
＞346に答えてくれないか？
話はそれからだ。

367 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:36 ID:EGjcm7QY

暴力を肯定したマンガが存在すると暴力を肯定するガキが育つ、
という因果関係は照明されていない。
エロい雑誌を読むとエロいガキが育つ、という事もまた同じ。

暴力とか性とかの衝動が、外部からの刺激でどんくらい変化するのだろうか？
こういう事を明らかにして欲しいんだよな。

368 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:36 ID:zIOz7nG5

ニュー速の方で暴れてるのが居るよ。同じ人?
まぁ向うはコピペ荒しまでやってるんで違うとは思うけど。

369 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:37 ID:vGg+1vNc

>>361
法案の具体的な問題点はさ
http://channel.goo.ne.jp/study/edu/news/teacher/20020122/14.html
ここのとこを参考にまとめていくのはどう？

370 ：前々々スレ424：02/03/25 02:37 ID:CRj8yjoh

いくら探しても「今週提出」というのが、全て俊之氏にしか回帰しない…。
まずいなぁ…今週提出云々はソースが見つかるまで、削ったほうがいいかな…。

>>361
問題点の羅列ですか…

・残りのメディア規制三法と共通する、メディアへの公権力の介入余地
・この法案の提案理由の社会的事実（立法事実）が曖昧
・憲法２１条における検閲行為への間接的な抵触

三つ目は一つ目に回帰する内容ですが…。
とりあえず今、パッと短めに纏められたのはこんなんです。他の方もｷﾎﾞｰﾝ。

371 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:37 ID:CBXAy26T

ところでビラの文章はどうなった？

372 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:37 ID:r4kQ/pds

前々スレの613を書いたのは>>358かな？

>613 ：みなさん、これをご覧ください。：02/03/17 23:50 ID:MdFvUMog
>225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/17 23:37 ID:Qbpo5XwL
>あーでもうちの大学の自治会左翼が２ちゃん誹謗ビラ配ってたよ
>創価の連中もやってたけど
>
>ネット規制に動く勢力の正体がわかりましたね。
>あの売国奴は２ちゃんねるに正しい言論が集まっていることに国民を騙せなくなりつつある現実に
>危機感を持ち、妨害工作をしているのです！
>言論弾圧勢力＝サヨク・層化に騙されてはいけません。
>サヨクのいう平和は国を売り飛ばすだけなのです！反戦主義や憲法９条が日本の為にならないのは
>もはや国民一人一人が自覚していることです。
>
>このような奴らこそ言論規制すべきなのです。
>普通の国なら売国勢力やそれを支援するマスコミは処罰されて当然なのです。
>法治国家ならこのような犯罪勢力は刑法で処罰すべきで、日本は戦後民主主義などという自虐の為に
>それが出来なかったのです。
>そして今、個人のプライバシーを守るというきっかけを軸に正常な法律が制定されるのです。
>皆さん、目先のアニメ漫画制限だけで反対しないで国の将来を守る規制をよく考えて下さい！
>アニメの表現についてはロビー活動をしてもいいでしょう。愛国者でも理解してくれる人は沢山います。
>しかし闇雲な反対はサヨク勢力を喜ばすだけです。
>
>日本国民ならこの法律に反対してはいけません！

373 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:39 ID:VJwY33Ef

はい、つー事で>>358は放置と言うことで

374 ：奈々氏さん：02/03/25 02:39 ID:NHYtfbN9

形態の迷惑出会い系サイトの代わりに
こういう広告を哀モード連中にばらまけば効果絶大なんだが、、、

今までの迷惑メール見逃してやるから、
どっかの業者この法案のこと哀モード連中にばらまけ

375 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:39 ID:vGg+1vNc

>>366
322じゃないけどさ、
そこは >>349 を参照にしておくれｗ

>>367
まぁ、多少の関連性はあると折れは思うけどね
けどさ、ぶっちゃけていったら面倒なんだよ、教育するのが
教育されてない人間が教育できるはずないしね（藁

376 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 02:40 ID:iVvBOI3D

文章の表面は

－－－－－

「そうして私達は海へ出かけた
　中学初めての夏である。
（中略）

今度可決される青少年有害社会環境対策基本法案によって規制されます。
青少年にとって有害と判断されればこれは”犯罪を含んだ文”になります。
漫画でもしかりです。

もしこの法案が可決された場合、国民の娯楽の大半が奪われます。
日本が世界に誇れる文化(漫画、アニメ、ゲーム）の多くも失われます。
娯楽が無い国、皆さんはそれをどう思うでしょうか？
－－－－－
とする予定。
イラストも書くつもりだから、裏面までまとめてる時間が俺にはない。
よって、誰か、頼む。

377 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:41 ID:r4kQ/pds

いやぁ、探すのに苦労したよ。
前々スレの600くらいに規制賛成で「アニメの表現についてはロビー活動」
っていうのがあったって覚えていてさ。

378 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:42 ID:XpmK5dc2

>375
322の認識は別っぽいけどね（ｗ

>>367
同じ暴力が描写されている作品を見て、嫌悪を抱く人間と憧憬を抱く人間の両方がいるとは思うが。
では、反暴力を暴力の描写なくして表現できるか否か？

379 ：前々々スレ424：02/03/25 02:43 ID:CRj8yjoh

>>376
その類の例示だと、
一見して「それはありえないだろ」「そんな大袈裟な」で切り捨てられかねませんか？

380 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:43 ID:vGg+1vNc

>>376
いいんだけどさ、日本が誇れる文化、アニメ、ゲームのあたりで
「むっ」とくる自称良識派の方々がｲﾊﾟｰｲいらっしゃるようなｗ
ああ、けど、大勢相手にする場合はそっちのほうがいいのかな、、、
>>336 とかのはどだろ？
ってこれは漏れのだけどさ。これだと自称良識派の人々”しか”見向かないか

うむ、とりあえず裏面考えます

381 ：３３２：02/03/25 02:43 ID:k8Jgz/hH

ちなみに>349
ちと違う。折れはこの国の政府はうまくやっていると思う。もしそうでなけりゃ
そもそも10年以上も不況の中にいない。とっくに破綻してる。へたくそという奴もいると思うが。
しかしこの国の商業者は違う。目先の利益と身内意識しかない。昨今のヘタレ振りを見れば一目瞭然だ。
だからこうして政府に規制されることになる。反対するならもっと今までの無法ぶりを反省すべきだ。
反省をしない先鋭化した連中は何時の世も「害虫」だ。

382 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:43 ID:TqCScqlo

スマン、俺は朝まで名無しさんは無理だ。

>376
俺のでいいのか（´д｀；）？
とりあえず出たから使うのは嫌だぞ…頼む。

とりあえずさ、猛反対してるのが
漫画とかだけでも
それも入ってるから反対してるんだし
賛成派の意見を見つつ、意見するのがいいと思うよ俺は。
俺は漫画家志望だから漫画についての点に着眼するけど
反対するのは自分自身にとってあれだから反対するわけで。
とりあえず自分達が正しいとは思わずに
するのが一番いいと思う。

誤解されないように付け足しておくが
俺は別にエロエロ漫画家になりたいから反対してるのではないぞ。
眠さで言っている事が変だが
信じてくれ。

383 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:43 ID:EGjcm7QY

ビラには、法案は表現の自由に配慮すると書いてあることも載せた方が良いと思う。
この部分っていわば相手の「盾」に当たると思うんですよ。
だからそこを無視しないで正面から攻めた方が良い。

384 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:46 ID:XpmK5dc2

＞381
だからさぁ…
＞目先の利益と身内意識しかない
から
＞だからこうして政府に規制されることになる
と言う二者を因果として関連付ける根拠は何処にあるのよ…

385 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:47 ID:BKsiBKcN

>381
へえ、こういう考えの人もいるのか
こりゃよっぽどの極左か極右的考え方だな

ていうか、あなた322なんだよ～

386 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:47 ID:VJwY33Ef

>>381
脳みそ腐ってるんじゃないのか？
政府が上手くやっている？はぁ？

商業がなんとか支えてるんだろうが

387 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:47 ID:RUcl5UKo

音楽（特に詩）についても触れてみるってにはどうです？

388 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:47 ID:vGg+1vNc

>>378
買かぶるのがイチバンの手でしょｗ

そうだね、タブーとしてのものはやはり感覚的に気付かなければ
大勢の人間にはわかりづらいからね
結局はその上での教育でしょう。
ただ、むやみにＤＱＮチックなもんまんせーする風潮もあれなんだけどねぇ
そのへんは難しいよ。だからといってこういう形で、安易に規制するっていうのが
イチバンコワイもんな。。

389 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:47 ID:CBXAy26T

>>383
表現の自由に配慮するってどう配慮するのかね、なにもかもが不透明だな．．
俺もなるべく客観的に書くべきだと思う。自分たちに都合のいい文章ではなくてね。

390 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:48 ID:TqCScqlo

目が離せない…。

>379
とりあえずそこは心理をついて

「嘘だ、大袈裟だ。
　とあなたは思うでしょう
　しかしこれが紛れもない現実です」

とか付け加えてみたら…。

とりあえずさ、言い忘れたんだけど
これ重要かも。
チラシ原案とかさ。
反対ホムペ管理人さんに話して
一緒に議論して相談してから配った方がいいと思うぞ。
きっと俺らより詳しいし。
俺らの意見だけでチラシを配るわけにいかんし
力不足だ。

391 ：３３２：02/03/25 02:49 ID:k8Jgz/hH

いかんなんかテンパってきた・・・折れが言いたいことはこんなことじゃないのに。
381は放置してくれ。
あと346
もう少し待ってくれ。うまい言い方が見つからない。

392 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:50 ID:XpmK5dc2

>>388
とりあえず「反暴力を描いた暴力的シーン」として、仮面ライダークウガの最終回手前の回ラストを。
いや、役者が気に食わないとか、プロデューサーがイタイとか、色々あるけど、一例として。

393 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 02:51 ID:I8sVSEY1

>>391
とりあえずﾈﾛ。
ちゃんとした頭に戻してから話し合おう。お互いに。

394 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:51 ID:BKsiBKcN

>391
だ　か　ら　あ　ん　た　は　3　2　2　だ　よ　っ　て　
さ　っ　き　か　ら　言　っ　て　る　の　に　～

395 ：前々々スレ424：02/03/25 02:51 ID:CRj8yjoh

>>379
反対してるつもりの私が言うのもなんですが…
＞しかしこれが紛れもない現実です
っていう論拠は、犯罪と有害情報の関連性についての論拠並に薄いと思うんですが…。
両方とも想像の域を出てませんし。

あくまで客観的に事実的な問題点を提示するほうが…。
問題点の中に可能性を含むのはいいですけど。

396 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:52 ID:CBXAy26T

>>387
確かに音楽も青少年にかなりの影響を与えるてるね、当然規制の対象になるだろう。
自分たちの好きな音楽が聴けなくなるのは辛いから音楽が好きな人たちも味方にできるね。

397 ： ◆8z/fbHNs ：02/03/25 02:52 ID:5uV9EIl8

青少年に対して一番有害なのはこの法律と、政府ではないでしょうか

398 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 02:52 ID:XpmK5dc2

>391
いや、こちらこそ、なんだか詰問調でスマン、とりあえず落ちついてくれ。
賛成も反対も、とりあえず言いたいことを言えないと、議論にならん。
冷静に話せる状況になるまで、待つ。

399 ：322：02/03/25 02:53 ID:k8Jgz/hH

これでいいのか394．つか指摘してくれてありがとう。

400 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:53 ID:EGjcm7QY

>>375
というかね、
>この法律において「青少年有害社会環境」とは、青少年の性若しくは
>暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼし、又は性的な逸脱行為、
>暴力的な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、若しくは助長する等
>青少年の健全な育成を阻害するおそれのある社会環境をいう。

この部分がどうも鼻に付くんですよ。
「おそれがある」ってなんだよ、と。
つまり単なる憶測だけで検閲が入るんでしょ？
ヤツラは自分たちのやろうとしてることが
何かに裏づけされた正しい行為では無い事を知ってて流しているってのが許せん。

401 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:53 ID:VJwY33Ef

>>396
スピードの"Go!Go！HEAVEN！"にもクレームつけた馬鹿がいたからな。
ここは日本だというのに・・・

402 ：奈々氏さん：02/03/25 02:53 ID:NHYtfbN9

待ってる間に法案成立、、、、鬱

403 ：３９７：02/03/25 02:54 ID:rcNJlAu7

激しく同意！青少年である俺たちにあんなもん「大きなお世話」だ！

404 ：前々々スレ424：02/03/25 02:55 ID:CRj8yjoh

Go!Go!HEAVEN!がマズいならポケモンも稲垣メンバーも発禁やね…。

405 ：第三帝国 ◆h8/XJGWo ：02/03/25 02:55 ID:gHX5+HNg

タキビ
赤い炎にゆらりゆられて、まったりチャット。けどちょっといそがしい。
http://www.icegear.co.jp/products/
↑ダウンロードはこちらから。フリーソフトです。

406 ：奈々氏さん：02/03/25 02:55 ID:NHYtfbN9

結局クレームつける方は、自分たちがクレームつけられるとはこれっぽっちも
思っていないんだろな。

そうなったらクレームつけまくるしかないな。

407 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:55 ID:GVD6QQhP

音楽関係のスレも立ってるよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/

408 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:55 ID:CBXAy26T

ちょっと眠くなってきたな、コーヒーでも飲むかな。

409 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:56 ID:w46Av8pX

　時間がある方は、この場を取り仕切って

集合の計画を練ってみてはどうでしょうか。

Ｏｆｆ会版との連動も有りかと思います。

410 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:56 ID:zIOz7nG5

とりあえず、煽り文句でもいいんじゃないかと思うんだけど。
想像の域を出ないにしても「可能性がある｣のは変わらないし。
実際この法案議論してるここのほぼ全員がその煽り文句で知ったわけだし。
文面に胡散臭さが出ないように留意するべきだとは思うけど。

411 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:56 ID:XtWVnWuz

>>397
同意。
自民党のクソ議員どもの行動・言動こそが青少年に最も有害だよ。

412 ：夢の国に行きそうな名無しさん：02/03/25 02:57 ID:TqCScqlo

>395
ツッコミサンクス。
難しいな、やはり表現は。
しかし奥深い。

413 ：387：02/03/25 02:57 ID:RUcl5UKo

>>407
サンクスちょっくら覗いてきます。

414 ：朝まで名無しさん：02/03/25 02:58 ID:vGg+1vNc

>>400
その
＞おそれがある
という文面で今までどのようなことが行われてきたか
そういったものがどれだけ悪法であるか
などなどをあげてみるっていうのはどう？

>>409
ごめん、漏れ、関西ｗ

415 ：397：02/03/25 02:59 ID:5uV9EIl8

白髪や禿の脂っこい顔した年輩議員が集結する国会中継も規制すれば

416 ：夢の国に行きそうな名無しさん：02/03/25 03:00 ID:TqCScqlo

>409
青環法に反対する個人・私的団体のサイトとも
連携を取ればいいかと。
むしろとった方がいいよ。
むしろとってくれ頼む。
俺らだけの問題じゃないし。

417 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:00 ID:CBXAy26T

>>409
俺は東北だ、大抵ＯＦＦ会は東京だからな。参加できるかどうか．．．

418 ：前々々スレ424：02/03/25 03:05 ID:CRj8yjoh

うーん慎重になりすぎでしょうかねぇ…。
私は下手な煽りをいれずに最低限、法案そのものと問題点を盛り込めば、
反対する人は反対するでしょうし、肯定する人は肯定すると思うんですが。

これは個人の考え方にも賛成、反対の分裂が依存しますし、
下手に煽りを入れると胡散臭くなる可能性はあっても、
反対する人が一定以上に増えることは無いと思います。

可能性の話は問題点の中の一例として挙げた方がいいと考えます。
代わりに前面に押し出す問題点は「認知度の低さ」なんかがよろしいかと。

419 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:05 ID:XpmK5dc2

OFF会ねぇ…私は関西在住で、一番遠くても参加できるのは大阪までだなぁ…

420 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 03:07 ID:I8sVSEY1

認知度の低さ。ろくな審議も去れぬまま可決されるかもしれない。
法律としてもともと不備だらけ。
とかですかねぇ。

421 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:08 ID:HhusS+Kw

おそらく既出だと思うが、Yahooなどのトピックスの欄に
とりあげてもらうことはできんのか?
有名サイトのトップにでも取り上げてもらえればそれなりに
周りも反応すると思うが。

422 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:09 ID:zIOz7nG5

置く場所によって文面は多数用意するべきだと思うよ。
もっとも、ロビー活動ととられる可能性はあるんだけど。

423 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:09 ID:w46Av8pX

Ｏｆｆ会はともかく（悪魔でも参考意見）。一人でも多く関心を
もってもらうのが肝要です。
　さっさとメール、メール

424 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:10 ID:XpmK5dc2

ビラ…
先入観を与えず、認知を最優先なら一行目は大きな文字で
「青少年有害社会対策基本法をご存知ですか？」
ベタな手法だけど「一番最初に大きい文字で印象付ける」のは基本だから…

425 ：322：02/03/25 03:12 ID:k8Jgz/hH

結局うまくいえないが・・・
＞「うそをうそとして・・・」とはひろゆき氏の名言だが、ゲームや漫画も
＞「フィクションをフィクションとして」楽しむスキルが必要になってこよう。
＞その意味でのメディアリテラシー教育は急務だとは俺も思う。
よその関連スレのコピペだが、
結局はこれを作り手側が怠ったことが原因なんじゃないかと思う。381は放置してほしいんだが
『反省をしない先鋭化した連中は何時の世も「害虫」だ。』
これは折れの本音だ。おれ達は表現の自由の限界を目指すあまり一般の、ごく普通の人たちに
「これはただの娯楽でなんの害もありませんよ」と判ってもらうことをないがしろにしてきたんじゃないだろうか。
だからこうしてたたかれる。真っ先に槍玉に挙げられる。
そして世の中の大半が賛同してくれない。反対をせずとも。
おれは今の状態がなんだかこういうふうに思えてならない。
だから反対は構わない、でも今までの経緯を反省して、改めて
「これはただの娯楽でなんの害もありませんよ」
と判って貰う必要があるんじゃないかと思ったんだ。

426 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:13 ID:zIOz7nG5

>>424それ、むしろ婦人団体とかの推奨ビラと間違われる可能性が高いんじゃないかな?
そう思われると絶対手に取ってくれないと思うし・・・。
考え過ぎかな。

427 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:14 ID:EnsnA2lV

ここまで読んだ。今日始めてこの法案の存在を知ったYO
私は漫画もゲームもアニメも
大好きな成人だけど、法案が通れば入手の際に身分証の提示が
求められるように成るのだろうか？
それともやはり、その存在自体が消滅していくのだろうか？

428 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:14 ID:VJwY33Ef

>>425
いわなきゃわからんのかと嘆きたくなるが
それなら一理あるかもな

429 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:16 ID:r5KSGyAH

>>425
あー、つくり手がそれやらないかんのか？＞リテラシー
それこそ親や学校の領分じゃないかと

「この番組はフィクションです」これがあれば十分じゃないのか？

＞反省をしない先鋭化した連中
おれは表現者ってこういうもんだと思うが、害虫と呼ばれようとも。

430 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 03:16 ID:iVvBOI3D

だれか、.docファイルうぷできるあぷろだ教えて。

431 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:17 ID:vGg+1vNc

内容でさ、「政治家が汚職を揉み消せるようになる」
これ、今流行りのところだから強調してもいいんじゃない？

432 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:17 ID:CBXAy26T

フィクションと現実の区別が付かない奴に
いくら注意しても無駄なような気もするが
注意しないよりはましか．．．

433 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:18 ID:XpmK5dc2

＞425
あぁ…そう言う意味か…
個人的な趣味娯楽に対しての理解を外部に求め続ける義務が
我々にあったかどうかはさておいて、
そう言う考え方なら、理解できんことも無い。

＞426
ビラは１種類である必要は無い、と、言うことで。

例えばヲタの集まる場所（その手のイベント会場とか）に置くビラにはやや危機感を煽る表現を混ぜて、
所謂一般人の集まるところには＞424みたいな無難な線で書いておき、ある程度は危険性を指摘しておく。

434 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:18 ID:BKsiBKcN

>425
言いたいのはなんとなく分かるが
＞『反省をしない先鋭化した連中は何時の世も「害虫」だ。』
てのがよく分からん

だいたいなんで娯楽一つに国民のコンセンサスを得ないといけないわけ？
しかもそれが「害虫」とは言い過ぎじゃないの？
ただ、ヲタ世界に良く見られる閉塞感はやばいみたいなことなら、分からんでもないよ

435 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:20 ID:vGg+1vNc

なんでこんな法案が通ってしまいそうなの？
↓
政治家に都合の悪いことが書けなくなるようにできる
汚職ばれなくなるし、そういった私利私欲の面もある

ここあたりを強調したら、どうかな
イヤな例えだけど
「あの清廉潔白そうな辻元議員でさえ！汚職を！
だから他の政治家もそれを隠したい！」
みたいなｗｗｗ

436 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:21 ID:vGg+1vNc

>>433
そうだね、ビラは何種類かあったほうがいいよね

437 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:23 ID:XpmK5dc2

>435
確かに、最近の汚職続きで、政治全体への不信感がつのっていると思う。
「汚職を隠蔽する手段を与えることになりかねない」ってのはアピールポイントだと思う。

438 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:25 ID:/no+3wOZ

すいません、ちょっとお尋ねしてもよろしいですか？

今から民主党東京支部と、自民党へメールを出そうと思っているのですが
プロバイダの本アドレスが使えないので
本文に住所と本名を添え、
フリーメールアドレスを使ってメール送っても効果はありますかね？

ちなみに、私は15歳の学生です。

439 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 03:26 ID:iVvBOI3D

>>438
危機がそこまできている以上、どんなことでも無駄にはならない。

「表面」できました。

440 ：322：02/03/25 03:27 ID:k8Jgz/hH

＞『反省をしない先鋭化した連中は何時の世も「害虫」だ。』
すまぬ。やはり言い方が悪かった。直しとけばよかった･･
正確には「世の中に受け入れられない存在」だ。
娯楽ひとつというが、漫画やテレビやゲームの類はもう娯楽というレベルでは無いよ。
社会に確実に根付いている存在。にも拘らず肯定されてない。
折れとしてはこれがまずいんじゃないかと思う。つまりこの部分が賛成派に
「そんなものなくてもやっていける」という口実与えてしまうと思っているんだ。

441 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:27 ID:GVD6QQhP

>>437
実際ムネヲへの議員辞職勧告決議案は採決もされないで、
辻元へのそれは与党の賛成多数で可決とかなったら、政治不信は最高潮になりそうだな。

442 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:27 ID:vGg+1vNc

>>437
うん、攻め場所だと思う
これは折れの感想なんだけどさ
やっぱりこういうわかりやすい保身から傾国ｗはなるんだろうなぁ、とｗ

>>438
んー、フリーのメアドっていうのは信頼性にかけるからねぇ
できるだけプロバイダの本アドレスのほうがいいと思うヨ

443 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:28 ID:XpmK5dc2

>438
各人、できることをすれば良い。
貴方の採ろうとする行動はマイナスにはなりえない。

444 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:29 ID:tBcdgiPC

つーか、お友達国のアメリカ映画も暴力シーン多いから、日本では
一切上映もDVD販売も禁止だね。お友達のブッシュが怒鳴り込んで
くるよ

445 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:31 ID:CBXAy26T

まさかアメリカ映画は影響を与えないから大丈夫です、
なんていいださないだろうな．．．

446 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:31 ID:zIOz7nG5

汚職等に関しては「この法案に関しては｣こじつけ臭くならないかな?
あくまで青少年に関する法であって、
・悪影響とされる事に根拠が希薄であり
・規制基準が曖昧なまま法案が成立されようとしている
という事がメインな気がするし。

447 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:32 ID:r5KSGyAH

>>440
サブカルチャー全般だぁね

448 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:33 ID:XpmK5dc2

>444-445
問題点その１：「規制基準が明確ではない」

色々と“配慮”するだろうなぁ…
よっぽどのスプラッタムービーでもなければ、上映禁止には多分ならないよ。

449 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:35 ID:r5KSGyAH

>>448
ポール･バーホベンの作品は全部引っかかるので
この法案は許しがたいのですが(w

450 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:35 ID:vGg+1vNc

悪文だが、とりあえず軍国主義チックなとこにも、、、
って可能性あるヨ、という文ｗ

有害なものはだめだ、となってはいるが
では有害なものの定義とは一体何なのであろうか？
まず問題は、それが何も定義されていないところにある。
余りにも曖昧すぎるのだ。
「おそれがある」というだけでそれを規制することができる。
行政の恣意的な判断に任すことができる、とも同義なのだ。
このフレーズに何か聞き覚えはないだろうか？
戦時中の日本は一体どういう状態にあったのか、それを思い出して欲しい

451 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:35 ID:/no+3wOZ

＞442
プロバイダの本アドレスは、
ウィンドウズの初期化をするときに、うっかり消してしまったので
今夜じゅうに使えるようにはなりそうも無いんですよ……。

＞443
そうですよね。

皆さん、相談にのっていただき
本当にありがとうございました。

452 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:39 ID:w46Av8pX

いままで不当逮捕とされていたものにも
法的根拠を与えられる。
　別件逮捕はやり放題。やがては週刊誌のたぐいを買うだけ
でも取り締まりの対象になります。

特殊法人で、特に警察官僚の天下り先になっている所の人
は、この法案に反対するべきでしょう。天下りに働きかけて下さい。
そうすれば、民衆が廃止の危険から救ってくれます。

453 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 03:41 ID:iVvBOI3D

http://sakai.cool.ne.jp/villa_seikan/villa1.pdf
ビラ（案）その１

454 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:43 ID:vGg+1vNc

悪文２ｗ
こっちは政治家の汚職云々がらみ

（中略）
実質上の検閲が可能となるのだ。
例えばある政治家の汚職について書こうとする。
しかしそれはそこでストップさせられてしまうおそれがあるのだ。
つまり言論が規制される、政治家が私利私欲を守ることができるようになるのだ。
最近の政治を見てみると、「清廉潔白」が売りであった辻元（元）議員ですら汚職疑惑に包まれている。
だが鈴木宗男は政治特有の「数の論理」で辞職から免れた。
何故この時期に政治家達がこの法案を急ぐのだろうか？
国民の目に触れないうちにこの悪法を「数の論理」で決議することができれば、
すなわちこれから明かされるであろう自分たちの汚職を隠すこともできるからである。

455 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:45 ID:vGg+1vNc

>>453
＞こうして私は立ちは
誤字ﾊｹｰﾝｗ

456 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:48 ID:XpmK5dc2

＞453
（T-T）ｱｸﾛﾊﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰﾌｾｲｵﾁ…

457 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:48 ID:awn6tZjd

ビラのコピー、既出だが「『ドラえもん』が発禁になるかもしれません」てのはどう？
国民的マンガだからアピールもしやすいし、わかりやすい。
実際、しずかちゃんのお風呂シーンで有害扱いされる可能性もある。

458 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 03:49 ID:iVvBOI3D

http://sakai.cool.ne.jp/villa_seikan/villa1.doc
↑ｐｄｆにしていない、生のデータ。
ウイルスチェックはしてあるが、どうしてもと言う人は自分でチェックしてくれ。

459 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:50 ID:vGg+1vNc

>>457
うん、それがよいね

460 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 03:50 ID:LAbdaomx

やはり、何故この法案に反対するかといったら自分が好きなものが規制の対象となる
と言うことだと思う。そこらへんをなんとか文章で出せないものか…

461 ：コピペだが･･･：02/03/25 03:54 ID:N9aB56QC

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

やはりサヨの流したデマでした。
草案ではなんら強制力をを持つ法では無く、罰則規定もありません。
「社会団体と業界で話し合ってルールを決めてね」
というだけのものです。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/sei01.htm

サヨの宣伝に乗せられないようにしましょう。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

462 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 03:54 ID:iVvBOI3D

>>455
誤字直した。
http://sakai.cool.ne.jp/villa_seikan/villa1.pdf

適当に訂正したい人は、
http://sakai.cool.ne.jp/villa_seikan/villa1.doc
の生データを落として編集してくれ。

463 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 03:56 ID:XpmK5dc2

＞457
う～ん…ただ、現実問題として多分「規制されない」んだよね…ドラえもんは…

されるのは「誰でも知ってる」作品ではなくて「知る人ぞ知る」作品だろうから…
で、新聞で発禁になったのを見ても、もう、その処置が適切であったかどうか、
マンガ読まないような人には分からないって言う…

＞458
見れました。
要はこの冒頭の文章で「水着の中学一年生ﾊｧﾊｧ…」とか考えるヤツもいるかもしれないって理由で、
規制される可能性があるって話ですな…

464 ：朝まで名無しさん：02/03/25 03:58 ID:uT/0liyI

>>463
ビラなんだから現実問題より見る人達に与えるインパクトだろう？
その点ドラえもんなら非常に分かり易いし、この法案のおかしさも直で伝わる。

465 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 04:00 ID:iVvBOI3D

このビラの著作権は一切主張しない。よって、どんどんコピーしてばら撒いてくれ。
ちなみに、生ファイルのほうが印刷した時の質がいい。

>>464
訂正は良心の許す限りやってくれ。
ちなみに、ワード２０００で書いたので、それ以上のバージョンなら編集できるはず。

466 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 04:03 ID:XpmK5dc2

>464
うん。インパクトと言う、その意味においてはOK。

ただ、例えば賛成派の議員に向かって「ドラえもんも規制されるんですか？」
と、でも聞けば、一笑に伏されるのも、また事実…
で「ドラえもんが規制されるかもしれない」ってのを、意識下の「悪法としての基準」
にしていた人にとって「ドラえもんを規制する」が、一笑に伏された事実が耳に入ると…
まぁ、そう言う質問を直接ぶつけられる機会なんてないだろうから、杞憂だね…

467 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:06 ID:awn6tZjd

確かに現実的にドラえもんは規制されないとは思う。
でもこの法案が通れば、規制することは可能になる。
そういうことを盛り込んでいけばいいんじゃないかな？

468 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:07 ID:N9aB56QC

↓コレ法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
カキコを見ていろいろ勝手に解釈すると、結局批判の方向があちこちブレて全く意味がない。
きちんと法案見てカキコｽﾍﾞｼ。
私が個人的に思うに、この法案は「青少年有害社会環境」に対する適切な措置とはどの程度のことをさすのか、
また、有害社会環境についてどの程度のモノを規制していくのかさだめず、政府の基本方針・自治体がすべき施策がどの
範囲のものか全く定めていない。法文を読むと、実質的な規制は「青少年有害社会環境対策協会」や
「青少年有害社会環境対策センター」(財団法人らしい)を通じて行われるようだ。
業者は「青少年有害社会環境対策協会」に加盟しなければならず、両団体に苦情があれば処理し、勧告し、従わないと公表する、というような感じに読める。
その処分の不利益や業者の遺失利益が生じた場合の手続きなどは書かれていない。
大枠だけで具体的中身がないので、危険といえば危険。しかし、情報が国境を越えてやってくる時代に、
こんなエッチ情報業者を規制をする法律を作っても全く実効がないようにｵﾓﾜﾚ。
中国の事業者を「青少年有害社会環境対策協会」に加盟させるってか？
ハッキリ行って間抜け以外の何者でもない。警察庁や総務省・法務省の天下り団体と化すのは目に見えているね。
むしろ、親に「見せない」義務を課す(パソコンに対策ソフトを入れる義務)、PCやテレビなどに問題ある画像を見せないようにする
スイッチをつける(スイッチを入れるか入れないかは親の責任)等のほうがよいのでは･･･。
インターネットというものの恐ろしさを役人・政治家はぜんぜん分かってないね。
小泉のバカもエロサイトでも良く見て、サーバがどこに置かれてるか知っておいたほうがいいね

469 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 04:07 ID:iVvBOI3D

ごめん、やっぱ生データ消した。

470 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:07 ID:Z1x1DDh3

ビラには、問題点となるべきタイトル付けたほうがいいよ。
あと、フォントも、多少変えてメリハリをつけるといい。

いくつかある種類のうち、
一問一答形式のものがあったほうがよくない？そのほうが具体的。

ｽﾏｿ。こんな意見しか言えんで。

471 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 04:08 ID:XpmK5dc2

だね。危険性は大きく主張していこう。

「この法律をもってすれば、ドラえもんすらも有害図書として規制可能」

472 ： ◆ID1000BU ：02/03/25 04:10 ID:XpmK5dc2

リンクを貼り忘れるワナ…＞471冒頭に＞467を…
寝よう…皆さんも根つめすぎんように…
息切れしたらそれはそれで負けですし。

473 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:13 ID:awn6tZjd

この法案の問題点というのは、

１．国民に知らせないまま法案を通そうとしている
２．メディアと青少年の育成との因果関係がはっきりしていない（立法の根拠が薄弱）
３．「青少年有害社会環境」に対する適切な措置とはどの程度のことを指すのか未定
４．有害社会環境についてどの程度のモノを規制していくのか曖昧
５．そもそも言論の自由の侵害

こんなところ？

474 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:20 ID:Z1x1DDh3

原寿雄氏のコメント、とてもいいと思う。
これも参考にしたら？

ネット内の資料のURLは書いちゃいけないのかな？

あと、僕は都内だし、
火曜、水曜あいてるので、うまくいけば参加できるかも。

475 ：４７４：02/03/25 04:21 ID:Z1x1DDh3

×火曜、水曜
○水曜、木曜

476 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 04:22 ID:iVvBOI3D

>>474
ソース出してくれ。

477 ：４７４：02/03/25 04:23 ID:Z1x1DDh3

http://channel.goo.ne.jp/study/edu/news/teacher/20020122/14.html

478 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:23 ID:GVD6QQhP

ttp://www.mainichi.co.jp/edu/news/0201/22-1.html
ここらへん？＞474

479 ：前スレの９８８：02/03/25 04:25 ID:Ceg78w5v

間違って前スレにカキコしちゃった・・・鬱。
皆さん、頑張って下さい！

480 ：４７４：02/03/25 04:27 ID:Z1x1DDh3

>>478
うん！
熱があるので、そろそろ休みます。
みなさん、がんばって。

481 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:28 ID:8I7rwF2l

「ドラえもん規制」を前面に押し出すとあまりこの法律に詳しくない人は
ドラえもんが規制されては大変、と反対派の味方になってくれると思うが
規制側に規制するのは実際にはロリコン漫画だけですよ、と言われたら
な～んだとばかり反対派を離れていってしまうような気がする。

482 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:30 ID:sM62ZuVt

>>まるで鵜匠（うしょう）と鵜のような関係だ。
鵜にされてたまるかよ……

483 ：４７４：02/03/25 04:34 ID:Z1x1DDh3

ちょっと気になったんだけど、
規制されるようになるかもしれないメディア側のコメントも、もっともらいたいよね。
そのほうが説得力も出てくると思うし。。

それではおやすみなさい。

484 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:39 ID:W9NYpz5A

>>468
スマソ、ちょっとだけ突っ込まして。誤解されやすい部分があるんだ。
この法案で「晒しあげ」されるのは、業者ではなく、青少年有害社会環境対策協会
の方なんだ。

業者は青少年略協会を設立するか、加入するように努力する。
で、青少年略協会は業者に苦情を通知して処理を求める。
青少年略協会の運営が不適切だと判断すると、
主務大臣又は都道府県知事が協会へ勧告する。
それに従わなければ、その旨晒し上げます。って感じ。
結局は同じ事なんだけどね。協会は自分を守る為に業者へ苦情を発する、と。
ちなみに二十条で、主務大臣又は都道府県知事が直接事業者へ助言や指導する
ルートも確保されてる。

485 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:41 ID:uT/0liyI

ドラえもんに絡めて文面考えてみた。
ついさっきこのこと知ったばかりなんで穴や意見あったら
ガシガシ指摘をしくよろ。

「ドラえもんがTVから消える日」

皆さん、ドラえもんは知っていますか？
普段TVで見たり、または漫画などで知っている方が殆どだと思います。
しかし、つい先日、小泉首相が法案可決実行すると明言した
”青少年有害社会環境対策基本法”は私達が馴染んできた、
ドラえもんののんびりした、心温まる声をTVから消してしまう可能性があるのです。

この法案では、規制とする対象を事業者が供給する商品、または役務としています。
そして、どのような基準で規制をかけるかは、明確に決まってはいません。

つまりは、ほぼすべての創作物が規制の対象となり、
主観的な判断で規制を掛けることが出来るのです。

例えば、…ドラえもんの作中ではドラえもんがのび太くんに
ひみつ道具をせがまれ、貸すことでたびたび騒動に発展します。
極論ですが、この法案において、
「ドラえもんは道具を貸し与えることでのび太を甘やかしており、
これを見た子供達も甘やかされるのが当然と考える恐れがあり、教育に良くない」
と判断されれば、その瞬間からドラえもんをTVや漫画に載せることは
犯罪行為となるのです。

青少年の保護は、大事な問題です。しかし、法案の世間での認知度も低く、
そのまま文化を規制することも出来るかのような、あいまいな案が、
今週末という短い時間で可決されても良いものでしょうか？

皆さんも、考えてはみませんか？

（参照URLとか参考資料とか入れられたら入れる）

486 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 04:46 ID:iVvBOI3D

http://sakai.cool.ne.jp/villa_seikan/villa1.pdf

最新版アップした。
すまん、体力の限界だ。俺はもう寝る。
あとは「裏面」のQ&A作成だけど、それは今夜（２５日テルホタイム）に。

487 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:46 ID:uT/0liyI

自分で書いてなんだけど、これって今回の法案じゃなくても
当て嵌まるな。やっぱり今回の問題は

「世間に知られてない」
「速攻で決ようとしている」

の2点だと判断したけど、どう？

488 ：朝まで名無しさん：02/03/25 04:50 ID:2VBTM6+g

>>485
今週末に可決っていうのはソースが曖昧なので、入れない方が良いかも。
今国会中（６月１９日まで）にってことは確実なんだが、
それだと緊急性が感じられないか。
「国民的議論を経ることもなく短い時間で」だといまいちか…。

489 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 05:01 ID:iVvBOI3D

>>485
いいんじゃないかな？あとは俺が作ったような、PDFファイルを書いてくれ。
一応俺もテキストファイルに保存したが、これ以上の作業続行は体力上無理。

>>487
それをQ&A形式でつくるのさ。

Ex.
「でも、規制されるのって、児童ポルノや暴力だけじゃないの？」
「この法案には、”児童ポルノや暴力のみを規制する”とは書かれていません。
　何を規制するかが具体的に書かれていない以上、どんな表現であっても、
　規制を受ける可能性があるのです。」

「この法案について勉強したいんだけど？」
「今のところ、インターネット以外に情報源はありません。
　下記のホームページを参考にしてください。

法案全文
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html

反対者のページ
（略）

携帯電話しか持っていない人は
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=seikanhou

」

俺はもうねないと無理。ごめん・・・。

490 ：朝まで名無しさん：02/03/25 05:01 ID:uT/0liyI

６月は弱いなぁ…。
「1ヶ月中という短い時間に可決の気配が濃厚となっています。」
はどうかな？言葉を濁してる感じがするけど。

491 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 05:04 ID:iVvBOI3D

Q「っていうか、私は関係ないし、興味もないから・・・」

A「多くは語りません。が、この文章だけは読んでください。

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった
それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった

マルチン＝ニーメラー
Martin Niemoller（ドイツのプロテスタント、ルター派神学者。1892.1.14～1984.3.6）
」

492 ：朝まで名無しさん：02/03/25 05:06 ID:uT/0liyI

じゃあとりあえず、俺からはコレで。
つかPDFファイルって作り方分からないんだよなぁ…。
>489
おやすみ。

「ドラえもんが消える日」

皆さん、ドラえもんは知っていますか？
普段TVで見たり、または漫画などで知っている方が殆どだと思います。
しかし、つい先日、小泉首相が今国会で法案可決実行すると明言した
”青少年有害社会環境対策基本法”は私達が馴染んできた、
ドラえもんののんびりした、心温まる声をTVから消してしまう可能性があるのです。

この法案では、規制とする対象を事業者が供給する商品、または役務としています。
そして、どのような基準で規制をかけるかは、明確に決まってはいません。

つまりは、ほぼすべての創作物が規制の対象となり、
主観的な判断で規制を掛けることが出来るのです。

例えば…、ドラえもんの作中ではドラえもんがのび太くんに
ひみつ道具をせがまれ、貸すことでたびたび騒動に発展します。
極論ですが、この法案において、
「ドラえもんは道具を貸し与えることでのび太を甘やかしており、
これを見た子供達も甘やかされるのが当然と考える恐れがあり、教育に良くない」
と判断されれば、その瞬間からドラえもんをTVや漫画に載せることは
犯罪行為となるのです。

青少年の保護は、大事な問題です。しかし、世間での法案の認知度も低く、
そのまま文化を規制することも出来るかのような、あいまいな案が、
1ヶ月以内という短い時間に可決の気配濃厚となっています。

皆さんも、考えてはみませんか？

（参照URLとか参考資料とか）

493 ：朝まで名無しさん：02/03/25 05:34 ID:xSooK1T4

関連法である「個人情報保護法」が通りますと、
２ちゃんねるの削除ガイドもたぶん変更になります。
すげえ大雑把な理解では、公人私人の区別なく、てゆーか主に政治家の
スキャンダルリーク情報を規制するのが「個人情報保護法」です。
でも個人情報保護法では、本来するはずだった銀行から銀行への
個人情報の横流しなどは、どうやら規制できないっぽい…
――――――――――y――――――
　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　 ∧_〃/ﾊ)ヽ)
　　　　　　(ﾟーﾟミゝﾟーﾟ)
　　　　　　（￣/つy|つ
　　　　　　　￣(|￣|￣￣￣|
...　　　　　　［|＿|＿＿＿|

494 ：朝まで名無しさん：02/03/25 05:53 ID:YHXBvzPT

　さあ、戦いをはじめよう。
　俺たちはバカでＤＱＮでアホだから、
　くだらなくて悪くてエロいものがだいすきだ。
　頭の良いヤツラが押し付ける健全で正しいものに、
　ＨＡＴｅ!!　と言うのは、
　ずいぶんと勇気のいる事だけど、
　いつまでもどうしようもない自分であるために戦おう。
　いつまでもくだらない世界に生きるため戦おう。

　俺はお前の言う事が大嫌い、
　俺はお前の書く事が大嫌い、
　俺はお前の読む本が大嫌い、
　でも、俺はそれらを守るためにペンを取ろう、
　大嫌いなお前の言葉を守る剣を手にしよう

　さあ、戦いをはじめよう。
　俺たちはなにひとつ正しくないから。
　良識者たちの押しつける道徳に、
　ＨＡＴｅ!!　と言っても、
　誰も認めてくれないかもしれないけど、
　自分の好きな下らないものを守るために戦おう。
　世間の認めない価値観で生きるために戦おう。

　俺はお前のサイトが大嫌い、
　俺はお前の書き込みが大嫌い、
　俺はお前の好きなゲームが大嫌い、
　でも、俺はそれらを守るためにペンを取ろう、
　大嫌いなお前の娯楽を守る銃を手にしよう

495 ：朝まで名無しさん：02/03/25 06:00 ID:EvGHSxNZ

○ 青少年有害社会環境対策基本法
http://www.mainichi.co.jp/digital/yuugai/01.html
○ 個人情報保護法
http://www.mainichi.co.jp/digital/houan/01.html
○ 人権擁護法
http://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/z-01.html
○ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/q_and_a/law.htm
○ 住民基本台帳法
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM

496 ：としゆき：02/03/25 06:27 ID:FiZQfBaS

おっはー

・・・。ビラ・・・。
いいんだけど、街がちらかるといやだから、
ちゃんと一枚一枚手渡しにしてね。
ゴミみたいにばらまいたって誰も見ないよ。
ちゃんと街は綺麗にしましょう。

497 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 06:35 ID:LAbdaomx

とりあえず文具店等のコミュニケーションノートとかに貼ってくるけどｏｋだね

498 ：朝まで名無しさん：02/03/25 06:41 ID:F70C1GWz

有害なものは青少年の健全育成の妨げになるという事だが、健全育成とは一体なんだろう。
反社会的な人間にならないようにするため、有害情報を取り除くとはいうが、
彼らが問題にする「有害なもの」が有害である根拠とはなんだ?

野中「科学的根拠が証明されるのを待っている余裕はありません」

つまり科学的根拠がないのを本人も十分に承知しているわけだ。
しかし十分に調査する時間があったはずなのに、
なぜ科学的根拠を用意出来なかったのか?

答えは簡単。
今のところ根拠を否定するに足りるデータは大量に存在するのに、
肯定するものはひとつもないからだ。

499 ：朝まで名無しさん：02/03/25 06:49 ID:a99TKjfm

小泉総理は、期待されている景気回復についてはナーンニモできてないから、
こういう法律でも作って「成果をあげているフリ」をしたいんだろーね。

500 ：朝まで名無しさん：02/03/25 07:07 ID:vfsDY5oH

>>493 >>495
個人情報保護法案に関してはまだほとんど議論されていないので、
参考になりそうな所を挙げておきます。

●日本弁護士連合会理事会
「行政機関等の保有する個人情報保護に関する法制の充実強化について」の報告書に対する意見書
　（２００２年２月１６日）
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/iken/02-16.htm

弁護士会の出してるものだからちょっと読みづらいかもしれんが
さすがに法的な面から不備と代案を示していて勉強になった。

501 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 07:13 ID:5zIRNRQe

おはようございます。

>>473
他にも
国民に協力する義務が負わされるので一個人の私怨で規制されるおそれがある
そして何より
政治家の好き勝手に使われる恐れがある
ってところでしょうか。

502 ：朝まで名無しさん：02/03/25 07:53 ID:a5MdRPo/

日本ペンクラブから各メディアへの緊急要請書
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/020315.html
　去る3月8日に「人権擁護法案」が閣議決定のうえ国会に上程された。
継続審議中の「個人情報保護法案」ともども優先審議される可能性は高い。
さらに自民党は、「青少年有害社会環境対策基本法案」も国会上程の機をうかがっており、
言論表現とメディア規制に関するいわゆる"三点セット″の成立がまさに迫っているといえよう。
（中略）
　新聞社、テレビ局、出版社（雑誌と書籍）は自ら表現のためのインフラを持っている。
声明文の公表やシンポジウム等の開催だけでなく、自らの紙誌面、番組を
より積極的に活用することで判断素材を国民に提供していただきたい。

マスコミの皆さん、ハッパかけられてますよ。

503 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:03 ID:RTOwkOZy

今の青少年が守る対象であるっていう、時代遅れな
価値観に基づく法案か･･･下手なｵﾔｼﾞより、知識は
確実にもってるだろうに、なぜか責任は負わない。
これ以上甘やかして、駄目人間作ってどうするんだろう

504 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:27 ID:3UMGiszO

ちょっと考えたんだが、これ専用の板を作ってもらえないかな。
もし出来たら、ここに来るほとんど全ての人にこの法案のことをわからせることが出来るだろうから。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/25 08:27 ID:oZK2HTK2

政治家や官僚が一番有害。
まずは彼らを排斥して青少年を健全化せよ。
雪印やミドリ十字のような倫理のない企業も有害。
彼らもつぶせ。

日本のおとなってのは、そんなに倫理にあふれているのか？
日本の社会はそんなに倫理にあふれ、規範を守る清い社会なのか？
まずは自分の襟を正してから他人を規制しろ！！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/25 08:28 ID:oZK2HTK2

いまの社会全体のモラルが低下した中で、青少年だけ健全にしようなんて、どこか考えがずれている。

507 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:42 ID:w46Av8pX

メール内容をフリーメールに送るにはどうか。

携帯のＤＭの時の様に、フリーメールには、ある程度法則性
があります。また、掲示板などに書かれているニックがそのまま
アカウントである場合が多いです。

フリーメールであれば、ＤＭ被害で騒がれる事もすくなけれ。
　関係ＨＰの直リン張って、或いはココへのリンクを張って
ドンドンメールを送信しましょう。

508 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:42 ID:LI7O0Ocs

これってもう遅いんでない？
今更ひっくりかえすことなんてできるの？

509 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:51 ID:aFRhrBhV

今の子供って悲惨だなと、いろいろと賛成派のサイト回ってみて思った。
ウチは漫画・アニメには寛容だったからなぁ。
ガキのころ、隣町の公民館でナウシカの上映会があったとき、子供だけで
行かせられないって事で友達の親は反対したが、ウチのお袋が保護者
引き受けて説得して回ったのを思い出すな・・・
子供から子供向けのコンテンツを取り上げたら何が子供の想像力を
養うんだ？文部省が推してる歌舞伎や能楽か？？

510 ：朝まで名無しさん：02/03/25 08:54 ID:qkbe5awU

>>509
賛成派のサイトってどんなのがあるの？
見てみたいな。

511 ：ななひ：02/03/25 08:58 ID:JHYmU5d/

今日の北海道新聞朝刊16面・教育面からの転載です。
そういえばこんな事件ありましたっけ。

地球24時－シンガポール　マナー正す方法は罰だけ？

　公立校に通う小学五、六年生に、シンガポールでここを直せば
もっと良くなると思う事を挙げてもらった。
　「ホーカーセンター(屋台の集合体。三食をそこですませる家庭も
多い)で床にごみを捨てないで」「込んだバス内で奥に詰めてくれず、
乗れないことがある」「バスや地下鉄内の携帯電話は小声で話して」
等々、日常の身近な事に対して意見が出た。
　そこで「どうしたら、こういうことを直せるかな」と尋ねたところ、すぐに
「罰を厳しくする」「もっと罰金をとればいい」という答えが返ってきて、
思わず苦笑してしまった。
　この国の罰金は有名で、公共の場でのごみの投げ捨て、タンやつばの
はき捨て、水洗トイレの流し忘れも罰金だし、ガムも禁止。”フルーツの
王様”と呼ばれるドリアンは強烈な異臭を放つため、公共の乗り物への
持ち込み禁止で、見つかれば罰金だ。
　かつて、アメリカンスクールの高校生が落書きをした時は、むち打ち刑の
判決を受けた。当時のクリントン大統領が非人道的だと刑の変更を
求めたものの、回数を減らしただけで執行された。
　建国四十年にも満たない小国がま、一年間に七百万人近い観光客を
集めるようになった背景には、文字通りの厳罰で、国民に「公共」という
意識を植え付けたことが大きかった－ということは理解できる。
　しかし次代を担う三世代目となる子供たちまでもが、何でも罰で始末
すれば良いというのではいささか困る。
　「罰以外に方法はないかしら」と問い直したところ、皆「うーん」と頭を
抱えてしまった。本当の意味での問題解決はこれからだ。
（小田真由美＝シンガポール在住）

512 ：：02/03/25 09:05 ID:Y+0bt/e3

この法案では、市民の個人的な告発も受け入れる旨の表記がある。
PTAは子供が見そうな出版物を全てチェックするようになるね。
テレビの有害な番組なども月に一度の会合で情報交換される。
わざわざビデオに録画してくる熱心なお母さんも現れるだろう。

そして、PTAは内容の是非を話し合って審査団体に告発する。
審査団体はホームページを開設しており主要な放送局や出版社に対する
告発はメニューで選択するだけで簡単に行なえるようになっている。
「暴力」や「性表現」などの項目もメニューから選択するだけ。
それに備考や意見を添えてサーバーに送信される。

審査団体はそれを集計、とくに多かった放送局や出版社に対しては
規制の強化を勧告すると共に、ホームページ内でも結果を公表する。

こんなのが日常になるのだ・・・
マスコミは主婦の御機嫌取りに徹するようになって
かなり片寄った内容になっていくだろう。

513 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:06 ID:qkbe5awU

>>486
pdf制作ご苦労様でした。

514 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:06 ID:aFRhrBhV

>>510
あ、いやこのスレや他板の同内容スレのリンクを
アチコチと、メディアチェックやらその他もろもろ

515 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:11 ID:Y3PaUkdX

87 名前：名無しさん? 投稿日：02/03/25 08:45 ID:oV9D58FY new !
「罰則規定がない、表現の自由に留意する事が明記されている、現在までメディアの自主規制が機能していない、
有害の範囲が法の主旨を逸脱する事を前提にしている、投げ技がない、以上の理由から、
>>1は法律を読む人間として不合格だ。」
「な、なにぃ？」

ま、こんなかんじっすわ。

88 名前：名無しさん? 投稿日：02/03/25 08:47 ID:???
>>87
正当な運用を権力者の良識に任せる、という法案は
どう考えてもﾔｳﾞｧｲと思うのだが

89 名前：名無しさん? 投稿日：02/03/25 08:48 ID:z8tafCV6
そういや条文まだ読んでねえや。
今読んでます。

90 名前：名無しさん? 投稿日：02/03/25 08:49 ID:e66Ef1ho
つかアレだ。「規制」に反対するんじゃなくて「自由」を広げる人間になろうな、お前ら。

91 名前：名無しさん? 投稿日：02/03/25 08:50 ID:oV9D58FY
>>88
その権力者の良識も、法の趣旨から外れることはできないの。
それってたとえば、なんだ？「オレにとってこのぬいぐるみは友達だから、ぬいぐるみを壊したやつは
殺人罪で裁く！」っていうようなもんだよ。

516 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:17 ID:c3+edxtu

>>504
ここじゃなくて、ってこと？

一応↓こういうのが既にできてるよ。2002/03/07に専用板として立てられたもの。
青少年有害社会環境対策基本法掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

517 ：.：02/03/25 09:17 ID:CuT9jpKM

とゆうより深夜の番組が一時的に滅茶苦茶過激になりそうな気がする
そしてＰＴＡのオバハンが横槍入れて業界自体が停滞すると奴らの
視点からすると夜中の１時にやろうがゴールデンタイムに放送しようが
同じとしかみないし衛星放送もやばいな最近はケーブルテレビで放送
してるからなあどの道テレビは全滅か。来週から大学だ頑張らないとな。

518 ：：02/03/25 09:24 ID:tA5+Smqf

>>517
一時的もないね。
全時間帯がいきなり大人しくなるだろう。

519 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:27 ID:c3+edxtu

青環法の事を最近知って、問題点がまだよく掴めてないという方は
まずここを読んでみて、
無題：http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
家元のつぶやき：http://g-labo.coco.co.jp/text/others/tubuyaki.htm

その後で↓ここを読んで見るのが良いかも。
「この法案の問題点だけを書き連ねるスレ」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=194&KEY=1016966426

520 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:27 ID:aFRhrBhV

トゥナイト２の終了はこの法案がらみか？

521 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:28 ID:LGhThihn

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/03moriyama.html
↑こいつが先頭にたって推進してんだっけ？間違ってたらゴメン。

522 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:33 ID:c3+edxtu

森山法相が中心になってるのは児ポ法。
まぁ当然こっちも支持してるだろうけど。

523 ：504：02/03/25 09:41 ID:3UMGiszO

>>516
いや、２ちゃんねるの中にこれ専用の板を作ってもらうってこと。
無駄かもしれないけれど。

524 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:48 ID:v4TMiR2T

>515は何を云ってるの？

525 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:48 ID:aFRhrBhV

>>521
マキコの旦那じゃなかったな

526 ：516：02/03/25 09:50 ID:c3+edxtu

>>523
そういう話はだいぶ前から出てたね、そういえば。
未だにできてないってことは無理なのかな。
自分は2ch初心者なんでよくわかんないんだけど、
そういうのってどこかに頼んでやってもらうのかな？

527 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:52 ID:2jXDdtLs

「青少年有害社会環境対策基本法」で2ｃｈ閉鎖の危機！

とりあえず状況を把握したい人はこちらへ
無題マサムネ↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
こことかもわかり易い
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm

もう把握したから行動したい人はこちらへ↓
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

詳しくはここで↓
http://members.tripod.co.jp/event0307/

キチガイ集団全国母親クラブ
http://www.hahaoya-club.ne.jp/

528 ：朝まで名無しさん：02/03/25 09:57 ID:FiZQfBaS

だから直リンでキチガイとか書くなって

もうアフォかと・・・

529 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:03 ID:7xrp74MN

PT@とか今回の賛成派って、ホントどうしようもないよね
結局さ、メディアとかの情報の元栓の管理（子供のシツケ
ともいえると思うけど）を各家庭が放棄した上に、そんな自
分達の管理責任を棚に上げて、自分も子供にも責任取ら
せたくない為に、大元の元栓しめろやｺﾞﾙｧってのが今回の
法案でしょ･･･

530 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:31 ID:ZGQ/7TLL

小泉、今週中に強行採決だってさ。
この国もいよいよ終わりだね。

531 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:35 ID:aFRhrBhV

たとえ森山のような基地害婆さんが死に絶えても
その魂を受け継いだママさん達がどんどんこの国を壊していく・・・
根はやはり文部省教育なのだろうか。
「こんな有害なメディアを流してこれからの子供達を悪の道へと
誘う気か！」と自分の力不足、教育責任を棚上げして正義を
声高に叫びながら崩壊への設計図が組み立てていく・・・。

地獄への道は正義によって舗装されている。

532 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:37 ID:kcnjfEUE

小泉、支持率落ちたからってムチャしやがるなー。
最近の小泉は覇気もないしな。
期待しただけ無駄だったという訳か。

533 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:49 ID:7xrp74MN

各家庭がそれぞれの事情に合わせて責任もって管理すべき事を、
なぜ国っていう大元が管理しようとするのか、問い詰めたい小一･･･以下略
まるで国が子供を育てようとしてる感じだ･･･子供って、国単位で
扱えるほど個性もなく、一般化出来るものだったんだねｗ

534 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:50 ID:3bQqUH8z

一般書籍板にスレ立てて来たよ。
表現の自由より再販制度の方が大事だと思ってる奴が多い業界で、
どれだけ危機感を持っているかわからんけど。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1017020968/l50

535 ：朝まで名無しさん：02/03/25 10:53 ID:oy4NWFJ5

>>529
成立したら何が起きるか全く理解してないものと思われ＞PT@等
自分等に都合の良いことしか思い浮かばない方々。

536 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:02 ID:kcnjfEUE

>530
強行つーことはもう決定なのか？
一応、反対著名メールしたクチだけど
今からできる事はもうないのか？

537 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:04 ID:yGehFbCM

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱﾝ

538 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:04 ID:CJmOs0d0

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )

539 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:13 ID:aFRhrBhV

フランスにわたって仏国籍でもとるかな・・・

540 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:15 ID:oy4NWFJ5

烈しく既出だと思うが辻元祭なんかやってる場合じゃない。

541 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:19 ID:VpjDCTLB

今日の朝日の朝刊にも載ってなかったけど＞公明が賛成
どこがソースなん、その話。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 11:22 ID:xEjmEEv2

PT@って、法による規制には反対していなかった？

（ソース、どっかの朝日文面）

PT@もさすがに法での規制に疑問は持っているだろうし、、、

543 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:22 ID:FiZQfBaS

>>536

手紙を政党に送って下さい。
それと、明日有給とって背広で東京に午前１０時に来て下さい。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/25 11:23 ID:xEjmEEv2

チェーンメールが一番手っ取り早い方法だよ。

責任はとらないが。

545 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:24 ID:o+VxPVfP

546 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:24 ID:2zXM4QSv

母親クラブの掲示板にヘンなタイトル・ヘンな名前（失礼）で書き込むのはやめましょう。
実名で書く必要はさすがにないでしょうが、それにしたって一般人からみたら
内容を読まずに即刻削除したくなるようなものばかりで頭が痛いです。
２ちゃん風の論議はあくまでも２ちゃん内で。
外に同じ調子で書き込むのはやめましょう。
どう考えても逆効果です。

547 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:25 ID:/ZWBttzY

児童ポルノ法改悪についてですが、こちらでも署名やっているのでよろしく！

http://ime.nu/jipo.kir.jp/

548 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:26 ID:FiZQfBaS

つーか、

母親クラブに対し直リン張ってる奴がいるとは思わなかった

ニュース速報に貼ったことで厨房率が上がってしまったのだ・・・。

悪影響しかないから、今後絶対に
１、直リンク
２、書き込み　一切しない事・・・お願いしますよ・・

おまけに、
・・・　メディアチェックを返せーーーーーー　ばかやろーーーーー

549 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:38 ID:MpfZWtVV

この法案に心ある人は皆　賛成です。

捏造報道出来なくなるから、規制は嫌だと言っております。
この法案、生ぬるい法案ですが、勉強すればするほど
日本社会に良い法案です。

自浄努力出来ないメディアに当然必要な規制です。

550 ：536：02/03/25 11:46 ID:kcnjfEUE

レスサンクス。
まだできる事はあるのなら
やれるだけやってみる。

551 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:47 ID:3bQqUH8z

これ出てます? Web現代（講談社）の2001.1.17付記事。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2001_01_17/content.html

552 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:48 ID:zmVykCtx

>>549
ネタを言っている場合じゃない…

553 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 11:48 ID:iVvBOI3D

おはようございます。

今日は私用のため、ビラ作成ができません。
戻ってこれるのは今夜１１時ごろになるでしょう。
それまでに、ビラの裏面（問題点などを分かりやすくFAQ方式で書く）の草案を作っておいてもらえないでしょうか？
推敲・PDF記述は明日の朝までにやりますんで。

554 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:48 ID:oy4NWFJ5

>>549
この法案に”隠したいこと”がある人は皆　賛成です。

（反対の人は）真実報道出来なくなるから、規制は嫌だと言っております。

自浄努力出来ない隠し事がある人達に熱望される規制です。

555 ：朝まで名無しさん：02/03/25 11:58 ID:dsYPpQKl

つうか、こんなのホントに通過すんの？
こんなの通過させたら今度こそあの内閣沈没じゃん？
てか、むしろ逆に、もうレイムダックだからこの際この内閣を
捨石にして成立させちゃおうってこと？

556 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:00 ID:2uioOeIp

>>554
例えば自民党とか、自民党とか、自民党とか、自民党だねw

557 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:01 ID:dmYjzwiu

通過してもみんなで続けちゃえばいいんじゃない？？
無理矢理さ。。不可能？？

558 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 12:04 ID:HHnEL23k

>>555
内容を知っていればそう思えるけど殆どの人は内容を知らないので
名前だけでよさそうな法案と思わせているのだと思います

559 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:04 ID:OMAlpYiq

>>557
そのうち法改正されてﾀｲｰﾎも可能になるかもＹＯ

560 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:05 ID:2uioOeIp

国がどういう罰則を持ってくるかわからない。
これ自体はたいしたこと無くても、やがて出るエスカレートした法がコワイ。

561 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:05 ID:+lG9bNs6

まあ実際に通過しても実際にはそれほど大きく世の中が変わることは無いよ。
安心しな。

562 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:08 ID:dsYPpQKl

過去レス全然読んでなかったので『成立』で過去レスに検索かけてざっと読んだ。

『こんな中国みたいな法律、日本でありえるわけないじゃん！！』
とか最初は反射的に思ったけど、でも･･･うーむ確かに。
>>351 の言う通り意外とあっけなく成立するかも(鬱
多少揉めても、しばらくしたらすぐ忘れる。いつものように

563 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:10 ID:FIxuVnog

目先はな。
将来的に絶望的な禍根となるのは間違いない。

564 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:11 ID:dsYPpQKl

ただ >>351 のいう盗聴法とか児童ポルノ法とかと
今回のは一緒にできない気もする。↑の２法は
外国との法整備の連携上必要だったものでしょ。
でも今回のは全然違う。今回はもっと揉めても
いいはずなのに。。ある意味一番の当事者といえる
マスコミが静かすぎ。

565 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:11 ID:yCG8WGef

＞＞５６１
業界の自主規制ってやつが問題なんだよな。過剰にやりすぎる恐れがある。

566 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:12 ID:PhVxAqm9

日米安保の時も盗聴法のときもその他の法律の時も
成立前は散々問題視されるけどいざ成立してみれば
成立前に危惧されてたような自体は何も起こってないしね。

567 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:12 ID:2uioOeIp

法改正とか、これを基盤にした新法がヤヴァイ。

568 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:13 ID:82Sj9Mfr

>>554

隠しごとするメディアが反対しています。

テレ朝の「歴史教科書」問題の捏造報道見れば、わかります。
杉並区の場合、教科書採決に圧力を加えたのは事実です。

569 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:13 ID:2uioOeIp

マスコミなんかはことなかれ主義だしな。

570 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:13 ID:dsYPpQKl

＞一番の当事者

てのは一番目立つ形で制限を受ける、という意味ね。
もちろん旧直的な一番の被害者は国民なのは当然。

571 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:14 ID:dsYPpQKl

×　旧直的
○　究極的

572 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:14 ID:PhVxAqm9

>>565
そうだな。
自主規制は問題だな。
でもココのリンクからたどって反対サイトを見たら
有害サイトをどんどん潰されサイト管理人は全て逮捕みたいに書いてあったからさ。
反対を主張するのはよいが嘘はいかんよ。

573 ：５：02/03/25 12:16 ID:8CANSeVd

>572
しかし、そうなる可能性は０ではない。

574 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:18 ID:2uioOeIp

この法自体は結構ヤバくないんだけどな。
国がとる処置についても、公表をもって罰則となす、みたいな感じだし。
でも、正直ここで止めとかないと止まらんぞ。

575 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:18 ID:8CANSeVd

なんかレイズナーってｱﾆﾒの第２部みたいになりそうだ。
本とかがたくさんある場所から本を持ってきて火炎放射器で燃やすとか。

576 ：　：02/03/25 12:19 ID:x86DYOkD

一体どうすりゃ理想的なの？

577 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:19 ID:s6x8zoQw

>>566
>日米安保の時も盗聴法のときもその他の法律の時も
> 成立前は散々問題視されるけどいざ成立してみれば
> 成立前に危惧されてたような自体は何も起こってないしね。

歴史認識が足りないよ。反対したからこそ、とんでもないことが
できないという抑止力が働いているんだ。

578 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:20 ID:3bQqUH8z

>>575
それとて「焚書・坑儒」と言う史実から着想を得ているのだが。

579 ：としゆき：02/03/25 12:23 ID:FiZQfBaS

>>574

あのーう・・コレ、「基本法」なんですよ。
で、条文に書いてあるとおり、次に作る
施行法、政令、条例（１００％出来る。青少年保護条例は既に罰則あるし。）
で、この法律と全く同じ様なコトを詳細に（厳しく）更に取り締まって、
そんで罰則作るんですよ。条文読んでちょ。

「条例等では、各自治体が自由に罰則を設定していい」　みたいに書いてあるから。

じゃあさ、政府はなんで、出版会や報道、法学者の意見書を無視して、
回答書すら一切提示しないでだんまりを決め込んで、一年もかけてこの法案を通過させたがってるんだと思う？
強制力のないザル法なら、反発を受けてまで通すメリットの無い法案でしょ？

意味を　よぉーーーく考えてみてね。
自民党は、政権が崩壊する事を恐れているんだよ。
自分がかわいいわけだから、腐った国で自分がトップにいるのと、良い国でも自分が政権にいないのと、どっちを選ぶか想像してね★

580 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:23 ID:PhVxAqm9

>>577
それでもいいよ。
どっちにしろ漫画板に書いてあったような
ギャグ漫画は下品だから発禁恋愛漫画はキスがあるから発禁格闘漫画は
暴力的だから発禁ってなことはないと断言してやる。
まあ可能性としては考えられるがありえないな。

581 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:24 ID:8CANSeVd

>578
そ、そうだったのか…。

582 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:26 ID:XxF0lF7M

やべえぞ！
公明党が賛成に向いたそうだ！

なんでも朝日新聞に載ってたとかいうらしが、誰か詳しいソースをｷﾎﾞﾝﾇ。

583 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:27 ID:oy4NWFJ5

>>568
メディアどうし相互に監視させたいね。

584 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:27 ID:3bQqUH8z

>>578にもうちょっと補足。

「焚書」はその名の通り、本を燃やすこと。
「坑儒」は儒家＝学者を生き埋めにすること。

どちらも秦の始皇帝が反体制勢力を押さえつける見せしめとして実行した。

585 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:31 ID:F70C1GWz

>>580
>可能性としては考えられるがありえないな
あり得ないと思う根拠ってなに?
可能性は認めるというのに。

586 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:32 ID:sUUU2ibP

当たり前ですけど、法は絶対です。
今は危機感うすいかもしれませんけど、一度成立してしまえば
この法律もホントにヤバい存在になりかねませんよ。

例えば、詐欺紛いのことをやったとしても
法律の穴をついていればそれは合法的に認められることになりますよね？
たとえ理不尽でも。
逆に、良かれと思ってしたことでも
法にひっかかっていれば認められないことになる。
ここまでは当然です。
しかし、今回の法律が通ると・・・
政府が我々に対し『理不尽（理も一割くらいはあるかもしれませんが）
なことを合法的におしつけられる』ようになるんですよ？
絶対的な力で。
これは幾らなんでも論外でしょう。

まぁ実際にやるかどうかは知りませんし、私も
この法単体で全てが変わるわけでは
決してないと思います。
ただ、これを契機にどんどん悪い方向へ進む可能性はある・・・ということ。
問題は『やろうと思えば出来るようになる点』であると思います。

とにかく、こんな曖昧なままの法案を通すのはマズいでしょう。
皆さん、やはりここは反対を！

587 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:32 ID:dsYPpQKl

>>582
確か上のほうに載ってたよ

588 ：　：02/03/25 12:33 ID:x86DYOkD

>>585
この前の自衛隊に関する有事法制も
その理屈だと、軍国主義化する「恐れ」があるから駄目だね

可能性はあるし

589 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:33 ID:8CANSeVd

>584
確かにレイズナー第２部でも地球文化の物を持ってるヤツは処刑とか
地球の文化を残そうとするやつを暗殺しようとしてたし…。
ｽﾏｿ､ｼｬｱ板か、ｱﾆﾒ板いってきます。

590 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:35 ID:PhVxAqm9

>>585
逆に全ての漫画が発禁になるやもしれないと考える根拠をおしえてほしい
あんたに言わせれば可能性じゃなくて現実に確実に起こりそうなんだろ？

591 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:37 ID:xuK2o46e

>>509
＞文部省が推してる歌舞伎や能楽か？？
遅ﾚｽｽﾏｿ。
歌舞伎や能楽こそ鎌倉～江戸時代の大人の煩悩の結晶だと思う。
親子の妄執、男女の愛憎、人への執着、
どろどろしていてどきついよ。というかそれこそ真の人間の姿だ、
っつーか歌舞伎や能がわかるほどの質の高い教育を
今の学校機関はほどこしてないぞ、ｺﾞﾙｱ!

592 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:38 ID:dsYPpQKl

>>588
可能性のあるなしというより、その大きさでしょ。
裁量の幅がどれだけ広いか。あまりに包括的に
許してる点がまさに問題なんでは。

593 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:39 ID:PhVxAqm9

刑法には反対しないの？
「猥褻」の概念が不明確だ、とか。
「傷害」の概念が不明確だから解釈によっては髪の毛１本引っこ抜いても
「傷害罪」で逮捕される恐れがあるよ？

594 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:40 ID:yCG8WGef

>>580
そうか?北斗の拳とかルパン３世とかやばそうだと思うが。
ＰＴＡあたりの基準で言えばな。再放送なくなるかもな。

595 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:41 ID:F70C1GWz

>>554
>この法案に”隠したいこと”がある人は皆　賛成です。
>（反対の人は）真実報道出来なくなるから、規制は嫌だと言っております。
>自浄努力出来ない隠し事がある人達に熱望される規制です。

ほうほう。これに対する揚げ足取りがこれですか。
>>568
>テレ朝の「歴史教科書」問題の捏造報道見れば、わかります。
>杉並区の場合、教科書採決に圧力を加えたのは事実です。
テレ朝の捏造問題ですか?
歴史教科書問題を捏造するのはテレ朝だけではなく、政治家連中もおなじだが。
これは賛成派反対派に関らず利権があるならば隠すだろう?
もしかして、反対派の人間は常に公明正大で無ければならないとか思っているの?
それから杉並区ってメディアなのか?
というか杉並区全体は区全体で「反対」ののろしをあげてるの?初耳だぞ。

言ってること支離滅裂。

君に長谷川平蔵の言葉をおくろう。
「善人も魔がさして悪い事をする事もある。
悪党も、時には良いことをしたくなるものだ。人間とは面白いものよ」

596 ：　：02/03/25 12:42 ID:x86DYOkD

反対はいいけど、誇張は見苦しいよ。
特に、このスレの過程を知らずに聞いた者は「ﾊｧ？」と感じる。
次に出る言葉は「そんな事あるわけねぇだろ」だ。
なまじ、有害情報を容易に手に入れられる世の中だけに同意が得られないと思う。

ビラなり反対なり出すのは反対しないが、どうせなら誠実にやるべきだと思うがね。
>>592の言ってる点が問題なら、そこを突くべき。
ただ一応、ストッパーとして言論の自由をに抵触してはいけないとあるので難しいとは思うけど
しかし業者側、受取側もここを突破口に出来るわけなんだが

597 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:42 ID:xuK2o46e

>>593
髪の毛が残り数本しかないような人は、故意に一本でも抜かれれば
ダメージは顔を殴られたのと同じじゃないの？
というか今はとりあえずそういう問題はおいといて。

598 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:43 ID:2uioOeIp

>>595
論点がズレてる気がしないでも無いが。
あ、レス無用だよ。

599 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:44 ID:F70C1GWz

>>588
>この前の自衛隊に関する有事法制も
>その理屈だと、軍国主義化する「恐れ」があるから駄目だね
>可能性はあるし
あたりまえだ(笑)
だから反対するヤツ等がいるんでしょう。
それとも国民全員諸手をあげて賛成だったとでも言うのか?
こういうのに国民が鈍感になったら民主主義はおしまいだよ。
どう考えてもグレーだが、お上に任せておけば大丈夫だなんて思ってないか?

600 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:47 ID:F70C1GWz

>>593
>刑法には反対しないの？
>「猥褻」の概念が不明確だ、とか。
>「傷害」の概念が不明確だから解釈によっては髪の毛１本引っこ抜いても
>「傷害罪」で逮捕される恐れがあるよ？
俺はそこらへん全部疑問をもっている。
猥褻罪なんて、刑法における盲腸みたいなものだ。
道徳的な意味が強く、裁判になっても毎回苦しい判決が出ているのは解るだろう。
おまけに最近は猥褻罪に対する締めつけがどんどん緩くなってきている。
あのメイプルソープ裁判なんか、ついこないだの判決はかなり被告側に
有利な判決だったぞ。

601 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:48 ID:PhVxAqm9

>>597
だから全て漫画発禁とかいうような議論は
髪の毛一本抜いても「傷害罪」になるかもしれないから
傷害罪反対とかという議論と変わらないってこと。

602 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:48 ID:nNdsL+vG

>>599
自衛隊の存在自体ももう一度討議する必要があるね。
どう考えても議論が足りない

603 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:48 ID:F70C1GWz

>>598
そりゃ論点がズレたものにレスすれば論点がズレるのはあたりまえだ。
あ、レス無用だよ。

604 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:49 ID:yCG8WGef

取り敢えず１８禁物を分けて購入には身分証明書を見せるようにするとか
するのはしょうがないんじゃない?

605 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:49 ID:F70C1GWz

>>601
それはいいすぎ。

606 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:49 ID:gBf9Wr4h

創作行為をするのは同じ人間だと考れば分かる
この一連の騒動のような煽りをもろに食らってしまったら
確実に気分が悪くなる。

607 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:51 ID:PhVxAqm9

>>600
刑法にも疑問持っているのなら論理的に一貫してるから
それはそれで反論ないよ。

608 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:52 ID:F70C1GWz

>>602
俺もそう思うよ。あんたの言う通りだ。

自衛隊ではなくて、素直に軍隊という名目で用意すべきなのだ。
憲法の問題でそれが出来ないからこんな面倒くさい事になっている。
9条改正もやむなしかもしれない。

現実的な脅威の前では、国家防衛のための軍備は必要だろう。

609 ：前々々スレ424：02/03/25 12:53 ID:Umwd3uuw

>>582
公明党が容認ってのはよく見たら個人情報保護法案のことだった…。
誤認情報流してしまって本当に申し訳無いです。

610 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:56 ID:nNdsL+vG

>>608
今回の法案と同じだ。軍国主義化の恐れは過去を鑑みれば分かる。
軍事機関自体を持つべきじゃないと思うけどね

戦争を起こさない用に動く事を、まず考えなければいけないんじゃないか？
今回の規制も同様に、規制をかけるのではなく、規制の必要ない社会を作る事を
まず考えなくてはいけない

611 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:56 ID:PhVxAqm9

>>605
そうか？
過去の判例等みても出版物の事前差し止めなんか相当慎重にやってるぞ。
名誉毀損的な出版物についてもだ。
この法律が出来たくらいで漫画発禁なんてありえない。
それは裁判所の表現の自由に対する考え方を全く知らないとしか思えないが。
俺にとっては「髪の毛一本で傷害罪」と大して変わらない議論だよ。

612 ：朝まで名無しさん：02/03/25 12:58 ID:LBbOPpI9

髪の毛一本で傷害罪などと同等の議論がなされるような
アバウトな法案が全て悪い。

613 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:00 ID:2uioOeIp

>>610
ﾄﾞｷｭｿな親を減らさないと。
やっぱり教育か。ゆとりなんて言ってる場合じゃﾈｰﾖ、ﾊﾞｰﾔ!

614 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:00 ID:F70C1GWz

>>590
>逆に全ての漫画が発禁になるやもしれないと考える根拠をおしえてほしい
>あんたに言わせれば可能性じゃなくて現実に確実に起こりそうなんだろ？
漏れたがこれに答えて置く。
発禁になるやもしれない根拠は大きくふたつ。

１・ストッパーの無い法の条文から、無限に拡大解釈されるかもしれないという不安。
２・、判定者(及びそれを選定する者)==官僚・国家に対する強い不信感。

ここらへんは反対している者に殆ど共通いてある意識だと思う。
１に関しては、
例えば以前通信傍受法案の話が出ていたが、あれはストッパーが強力だったので、
(裁判所に提出して許可を得たものでないと盗聴出来ないし、
盗聴した内容は事件に関係無い部分は抹消して、
残りも全て裁判所が補完し、盗聴された側が証拠として利用出来る等)
容認(とまではいかないが)それほど不味いとは思ってない。
今現在の児童ポルノ法も、絵が明文化されてない事がストッパーになっている。
青環法は、７条あたりのあの一文だけがストッパー。これは不安だよ。

しかし２が、反対派・賛成派の温度の差をつくる一番の原因かもしれない。

615 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:03 ID:DZ85pbVc

>>611
発禁にはならないかも知れない。
だが所持してるだけで逮捕されたりする可能性があるんだぞ？
青少年に有害とされた漫画を持っているだけで逮捕されて、先の人生メチャクチャ、なんてことも。
コレは憲法に接触する法律。

616 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:03 ID:F70C1GWz

>>610
あ、まぎらわしかったな。
軍備持つこと自体は俺は反対。
素直に「軍隊を持ちたい」という話をすれば、問題の見通しが少しよくなるといういみね。
昨今の大陸側の動向を見ていると、現実的な脅威があるのは間違い無いから。
そこから国軍を持つべきなのか、それ以外に平和的な解決方法はないのか、
という話し合いをしたほうが、有意義であるという事。
自衛隊という言葉で誤魔化されている気がするんだよ。

617 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:05 ID:OMAlpYiq

単純所持でﾀｲｰﾎか。おめでてーな。
マンガ=覚醒剤=拳銃
ってことかよ。

618 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 13:10 ID:uUpgl4DP

マンガが全部なくなるとかそういうのは大袈裟だけど、
そうすることも出来る法であるとは思う。

619 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:12 ID:PhVxAqm9

>>614
法律ってのは大概一般的抽象的な規定してるわけだから
解釈に幅があるのは分るよ。
ただ刑罰を伴う法律では類推解釈は禁止されてる（あんたはそれを知ってあえて拡大解釈と
言っているが）のと表現の自由の要請から解釈にもおのずと限界があるわけで
漫画発禁というのは当該法律解釈のなかでも最も極端なものだと思うのだが。
学説で言えば「少数、異説」的な解釈なんじゃないかな？

620 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:12 ID:F70C1GWz

>>618
まあ、もうちょっと実感がわくであろう言い方にするなら、
「かなり広い範囲の漫画の中から、どれでも任意に発禁に出来る法」と言うべきかね。
軒並み全部一遍に発禁になるかもしれないっていうから、現実味がないんだし。
(俺もそれは現実的じゃないとは思う)

621 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:13 ID:18Zhbxfq

>617
少年漫画系がやばいと思われ。

622 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:15 ID:HY46Xykn

『可能性がある』というだけで十分。
それだけでびびってしまう。

623 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:17 ID:F70C1GWz

>>619
焦点はその「表現の自由」がストッパーになりうるかどうかという事なのよ。
だって科学的根拠がない規制なんだから、
その段階で条文でいう「不当に侵害」にあたる。(そりゃ有害とされたら不服でしょう)
つまり、不当か正当化ではなくて、どの程度の「不当」を行うかというレベルの話から始まる。
「表現の自由との衝突が前提」というのが問題ってところかな。
だからあのストッパーはポーズにしか見えないこと。

624 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:18 ID:xuK2o46e

大手出版社なんて政府に烏合するだけだろうから、
編集者が漫画家や小説家の作品にいちいちチェック入れて
変更させる事態も起こり得る？

625 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:18 ID:DZ85pbVc

ドラえもん：小学５年生の裸体を覗く表現があるので発禁
クレヨンしんちゃん：お尻、性器をさらけ出す下品な表現があるので発禁
名探偵コナン：殺人シーンなどもってのほか。よって発禁
エヴァ：血や暴力、果ては自慰行為のようないかがわしい表現があるので発禁
ワンピース：暴力表現、犯罪行為を美化する表現があるので発禁
ガンダム：大人への反抗心を育てる表現があるので発禁

こんなことになりかねんよ・・・

626 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:20 ID:F70C1GWz

>>624
ああ、今現在でも編集者から作家に対して「このネタは今ヤバいから止めましょう」
みたいなのはあるよ。

627 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:21 ID:H9ov8ilv

>625
実際には内容の改変という形で対応すると思うが、それでも漫画表現に大きな規制を
課すことには違いないんだよね。

628 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:21 ID:3bQqUH8z

>>624
だってねぇ、今でも出版業界は表現の自由より再販制度の方が大事みたいだし。
今の漫画家や小説家に児ポ禁法成立時のようなムーブメントは全く期待出来ないよ。
現に出版業界の子飼いで再販制度絶対護持とかわめくだけになっちまってるし。

629 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:22 ID:HY46Xykn

『親方日の丸閑居して不善をなす』

何か権限を与えられた政治家、役人(の一部)は、
ほっておくと絶対にそれを悪用する

e.g. (略

630 ：(:´⊆`.:）：02/03/25 13:22 ID:x86DYOkD

おい、お前等みの虫の話しようぜ

631 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:22 ID:PhVxAqm9

＞焦点はその「表現の自由」がストッパーになりうるかどうかという事なのよ。
＞だって科学的根拠がない規制なんだから、
俺は過去の判例等を見る限り例え行政の段階で表現の自由が破られたとしても
最終的には司法の段階で表現の自由を十分考慮した判決が下されると思うが。
でもそういう不安も分るよ。

632 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:22 ID:F70C1GWz

ワゴン車で女の子さらって中でアレコレとかいうの考えたとたん、
例の事件が起ってびびりました(笑)
ネタとしてはありがちなんだけどねー。

633 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:23 ID:HY46Xykn

考えてみたら記者クラブ制度なんてものがある
日本のマスコミに反骨精神を期待する方がまちがっとる。

634 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:24 ID:F70C1GWz

>>631
でもそれって裁判が前提ってことでしょ。
宝島社は有害指定でいま東京都と争っているけど、
たとえば出版社が泣き寝入りしたら、作歌個人のレベルでは辛いと思う。
それでも闘う人は戦うだろうけど。

635 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:25 ID:DZ85pbVc

やっぱやるなら短期決戦だな。
長期でやると何時のまにか可決されていそうで恐い

636 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:27 ID:3bQqUH8z

でもって、>>628に補足すると今回の対民監視法成立とバーターで
日本ペンクラブあたりが要求している「著作権法に再販価格維持権を明記」とか
政府が持ちかけて来る危険性も十二分にある訳。そしたら首相のマブダチである
猪瀬あたりはあっさりトーンダウンしちまうんじゃない? それが一番恐い。
だから、クリエイティブ側でなく受け手側が先陣を切ってこの悪法に
反対しなきゃならないと思う。

637 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:28 ID:18Zhbxfq

ところでチラシの画像が見れないんですが何か？

638 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:30 ID:F70C1GWz

情けないのは、この期に及んでこの問題について、
反対者間でもあまりコンセンサスがとれてないというところだ(笑)

足並みがそろわんとどうしょもないからねえ。

639 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:30 ID:3bQqUH8z

>>637
Adobe Acrobat Readerをインストールすれば見られるよ。
http://www.adobe.co.jp/products/ebookreader/register.html

640 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:33 ID:18Zhbxfq

>638
とりあえず昨日も言ったが
青環法に反対する個人・私的団体のサイトと
確実に連携を取れ。

641 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:33 ID:HY46Xykn

『裁判沙汰になる可能性がある』というだけで十分。
それだけでびびってしまう。

642 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:35 ID:3bQqUH8z

スマソ。>>639のリンクは間違い。

こっちが正しい http://www.adobe.co.jp/products/acrobat/readstep.html

643 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:36 ID:18Zhbxfq

>639
サンクス。
しかしだな。
１時間５０分とかほざかれているんだが。

644 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:36 ID:Z08adRM7

>624
肝心の作品が再版されない可能性さえ出てくるのにな。

もう極端な話この法律で
引っ掛からない作品なんて一つも無いと思うよ。
幾らでもイチャモンのつけようはあるし。

645 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:36 ID:PhVxAqm9

>>625
とりあえずこういう煽りは逆効果だと思うぞ。
解釈の可能性として言うならともかく
真実こうなるみたいな感じで書くと
それを信じ込むやつがいる。
あと賛成サイトへの荒らし行為もやめとくれ。
反対派の立場が悪くなるだけ。

646 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:39 ID:F70C1GWz

>>645
そういうのが足並み揃ってない部分でもある(苦笑)
困ったものだ。
ただまあ、真面目に考えてない連中がからかい半分でやってないとも言い切れないけどね。
ここらへんメディアリテラシーがあるかないかで判断が変わってくる。

647 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:44 ID:UazWlKFb

監査機関って母親倶楽部のようなキティどもがやるんだろ。
>>625のようなことは平気で書かれてたぞ。

648 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:46 ID:F70C1GWz

>>644
まあ、一部の作品は大丈夫だとしても、それを擁する出版社が倒れたら一蓮托生だし。

まったく別の問題だが、最近韓国で唯一のオリジナルコミック雑誌が休刊して、
作家陣が路頭に迷うというのがあったのだが、オンラインで公開するという方法に
踏み切った作家さんとか結構いるらしい。こういうのは頼もしいとは思うが。

しかしプロバイダのレベルでそういう作品を公開するのに躊躇したら、
やっぱり辛い事になるだろう。
ソフ倫とか見ててもそうだけど、業者の自主規制は行政の規制よりも
少々多めにマージンをとって行われるものだしね。

649 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:47 ID:F70C1GWz

>>647
俺は正直なところ、ああいう場は必要だと思うのだけど。
あれを認めないのはそれこそ言論封殺でしょう。
ただあれを規制の根拠に出来るかどうかは別問題。
すべきだとは勿論思わない。
ゾーニングなどの考慮の材料には出来る。

650 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:49 ID:zmVykCtx

子供に必要なのは規制ではない。
真に必要なのは輝かしく正しい価値観を伝えることだ。

世に、時代に、土地に、それこそ様々な価値観がある。
それはまったく自然なことだ。
人の成長とは価値観の成長であり、
価値観は他の価値観によって磨かれるのだ。

くだらない価値観を砕き壊すような、太陽のような価値観。
それさえあれば、その存在を信じることができるのならば
規制なんて必要であろう訳がない。
どんな価値観も他山の石となり人生を彩るだろう。

それを示せない大人が、今規制を叫ぶ。
価値観をはぐくむ機会を奪うことが子供のためなのか？
間違いないのは価値観をおしつけて育てるということは
家畜の育成とそうかわらないということだ。

大人の都合の良い人間にはなれないかもしれない、
だが、たとえワルに育つとしても人間らしく生きる権利を奪う権利などあるものか。
奪う前にできることがあるはずだ、大人たちはそれを忘れてはいけない。

651 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:53 ID:HY46Xykn

てかさ、実際のとこ２ｃｈて、日本の権力層にはどういうふうに
認識されてんのかな。政治家とか、大企業の役員レベルとか
『あれはアブナい、潰しておかないと』みたいに危険視されて
いるのかな？それとも全然知られてない？どーなんだろ。

652 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:53 ID:xuK2o46e

>>649
ああいう場所に揃いもそろって感受性の鈍い母親たちが
集まって、果ては権力を持ちはじめるってのが問題だと思う。

653 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:56 ID:DZ85pbVc

>>652
ああいうヤツらにこそ基地外と言う言葉が相応しい

654 ：朝まで名無しさん：02/03/25 13:59 ID:F70C1GWz

>>650
まあ、大げさに言ってしまうと現代社会の病理なのかもしれない>あの手のお母さん方

子育てがとにかく大変なのよ。
少年犯罪が目立つ(増えたのではなくて、報道によって目立っているだけと考えている)ので、
「自分は子育てに失敗したくない」というプレッシャーが強いんだと思う。

かといって子育ての情報は、親と同居しないのが普通になっている世帯ではなかなか入りづらい。
御近所付き合いも都市部だと希薄だし、それ自体新たなトラブルを産む事もある。
育児書とか、育児雑誌とか売れてるのを見ても解る。
でも実際の子育てはマニュアルでなんとかなるような事ばかりじゃないし。
男親は仕事にかまけて一切育児に関らんという問題もあるだろうし。

インターネットの普及でそこらへん徐々に解消されて行くんじゃないかとも思うけど。
ただお母さん自体、メディアリテラシーがあるかというとかなり怪しい。

……という風なところにも問題があるんじゃないかと考えているのですがどうでしょうかね。

655 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:04 ID:b0fuEBq7

http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi
どうよ

656 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:06 ID:UazWlKFb

直リンはやめとけ！

といってももうばれてるけど。

657 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:08 ID:PhVxAqm9

>>655
「出川必死」とか「うんこ」とか書いてあるけど
反対派がますます不利になるだけだよこれ。
賛成派が反対派の評判を落とすために反対派を騙って
荒らしてるってことはないよね？

658 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:09 ID:phWtu89z

一部有権者への人気取りなだけだけだし、現実的なニーズとの矛盾がすぐに生まれて
破綻すると思われるので、そんな心配する事なし。
つーか、実のところ祭りネタなんだよな（藁

659 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:09 ID:DZ85pbVc

爆撃は止めろと言うのに・・・

いや、気持ちはすげえ分かる。分かるけどなぁ・・・

660 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:10 ID:Gtw4wTXU

>>654
気の毒ではあるけど、全ての事を自分以外の責任に
摺り替えて、それを事実と思い込む、そんなのが数そ
ろえば、ろくな事はないだろうし、結局同じ種類の人間
が集まるんだから、改善は見込めないかと

661 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:11 ID:F70C1GWz

>>657
まあ、そう考えられなくもない。
そうだとは断言出来ないし、そうではないとも断言出来ない。
あくまでも冷静に見るべしと。

>>658
破綻しても法自体は残るんだが。
おそらく何十年も。
平成に入ってまでも尊属殺人重罰規定が残ってたからなあ。

662 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:14 ID:DZ85pbVc

ＮＴでも無いのに分かり合える分けないだろ・・・

663 ：　：02/03/25 14:15 ID:kxAaOtZx

日本のしずかちゃんにも謎の風呂場パンツを履かされる事に

664 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:15 ID:F70C1GWz

>>660
まあそれこそ腕力で押し切るのではなく、平和的な解決策はないか考えるべきだろう。

俺は青環法って(以後の展開を含めて)そういう家庭「環境」とか、メディア教育とかを
推進・改善する類いのものかと思ってたから、最初は「いいな」とか思ってたのよ。
ところが蓋をあけたら、メディアイジメの為のものでしょ。
なんじゃこりゃ、って感じですよ。

青少年の健全育成を考えるなら、偏向報道を無くす以外にも、子育ての情報とかを
用意に手に入れられる場を提供するとか、そういうのも含むべきだと思うのだが。

665 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:16 ID:phWtu89z

>>658
問題は法案可決後の実効力だな。

666 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:17 ID:DZ85pbVc

『子供』が『子供』を産んだ、ってのが適切な表現だろ。

667 ：さにさん　：02/03/25 14:20 ID:+mh2QB9a

中学生に誘導されてｺｺに来た。
なんか凄いことになっちまったなあ。
戦時下の特攻警察？じゃあるまいし・・

でも裏でマニア取引して喜ぶ奴は出てくるな・・

668 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:21 ID:F70C1GWz

ちなみに尊属殺人重罰規定(200条)の違憲判決が出たのは昭和48年（最大判昭４８・４・４）
実際に削除されたのは、平成7年です。
削除される五年前に、自民党は尊属殺人重罰規定を残すべきかで、世論調査を行って、
70%が残すべきと答えたという、結果を提示している。

これが何を意味するか解るかな?

669 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:23 ID:Gtw4wTXU

>>664
ﾒﾃﾞｨｱの偏向報道に関してはさ、法とかいじらなくても
子供のﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰ（こんな言葉嫌いだけど他に浮か
ばないので）を育てる教育法をカナダ辺りを参考にして
どんどん入れていけば、ﾒﾃﾞｨｱってのは顧客のﾆｰｽﾞに
よる番組つくってんだから、騙される馬鹿な顧客がいな
くなれば次第になくなると思われ

母親の方、これからイヤが応にも共働きしないと生活
出来ない時代が来ると思われるので、社会にでて、い
ろんな人間と接してれば、子育ての情報が得られるか
は不明だけど、家庭っていう閉鎖的な環境におかれる
ことによって生じてる問題は改善されるかと

670 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:27 ID:F70C1GWz

>>669
まったくズレるけど、今は在宅ワークが流行りだそうだ。
SOHOとかもそうだけどね。
自宅にいれば子どもと接する時間増えるし。
親が働いている姿を子どもに見せるというのはすごく大事だと思う。
(俺もそうやって育った)

671 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:33 ID:phWtu89z

>>668
自民の世論調査はちょっと．．．あれかと。
ただ日本の性質上、確かに一度通ってしまうとそれが曳く尾の長さといったら．．．！！
ほんとに建前ばっかだからな。

672 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:34 ID:Gtw4wTXU

>>670
いいね働く姿は。漏れはそういうの見て育ってないから
憧れたもんだし、見せるほうがいいとも思うよ
>>668
素人考えでわるいけど、罰せられるであろう側より、罰す側
と言うか被害者になりうるであろう側（親とかね）の解答が多
かったからではないかと

673 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:34 ID:vk8aW17U

要はアホな大人達がメディアに責任転嫁する事を正当化する為の法案。断固反対。

674 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 14:36 ID:IPBrHkBL

ある方より、このようなメールをいただきました。

＞それと、これはちょっと申し訳ないお知らせなのですが、
＞最近、この法案をめぐるチェーンメールや掲示板への書き込みが増えて困っています。

＞内容は、「今青少年有害社会環境対策基本法というものが成立しようとしている。
＞これは漫画などを規制する悪法だ。このメールを出来る限り多くの人に回して、
＞成立してはならないということを知らせて欲しい(掲示板の場合は、
＞「この書き込みをみたら出来るだけたくさんのサイトに書き込みをしてまわって欲しい」)」というものです。

＞もちろんこれは名前だけで、肝心な「何をすればよいか」ということが記載されて
＞おらずただ回せばいいかのようにかかれており、
＞それを見た方が何にも考えずに(もしくはあわてて)他の方へ回す…という悪循環に陥ってます。

＞事実私のところへも、１日ＰＨＳへ１０通以上、パソコンメールアドレスへ
＞３０通以上届いて大変迷惑しております。

書きこみ、メール……衆知活動は確かに必要ですが、どうも多くの人に迷惑を掛けている現状があるようです。
その中でも特に「青少年有害社会環境対策基本法」がどう言ったものか、またその問題点はなにか。
そう言った事がかかれていない事も大きな問題かと思います。

メールについては控え、書き込みについても良く文章を考えた上で書きこむようお願いします。
ただ「～が規制される悪法だ」では意味がありません。
書きこむ前に今一度、文章を良く読み直してみる事をお勧めします。
強引過ぎるアピール方法の結果、ただそれに対する反感からゆえに
この法案に賛成するという人たちが出てきては困るのです。
賛成派であれ反対派であれ、この法案の問題点を良く考え、歩み寄っていく必要があると思います

675 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:39 ID:QsaJSuQT

法の過大解釈による暴走は常識的にありえない､
と思っている人もいるのか。
過大解釈可能な法の暴走例として､
地下鉄サリン事件後のオウム信者に対して
カッター所持で銃刀法違反適用の例があるが。
(そしてこのときの適用に対して結構な国民の支持がえられている)

あとＰＴＡ系の恐るべき判断について。
アニメ版らんま１/２が有害であるとされて
ＰＴＡ系の抗議により放送中止された実例があり。
法案通過によって発禁処分は十分ありうるぞ。

676 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:39 ID:gn/uJfap

子供にも性欲はあるし、暴力（戦争）によって興奮する面も
あって、どちらの欲望を甘受するのも必ずしも悪いことでは
ないと思う。
というかマジで「健全な青少年」の基準ってなに？
２０になるまではセックスのｾの字も知らなくて、
暴力は盲目的に絶対反対するようなの？
むしろこれは正面からきちっと向かい合わなければならない
問題で「臭い物には蓋」という姿勢じゃ状況は
改善されないんじゃないの？

677 ：そういえば：02/03/25 14:44 ID:FfT/RHXn

公明党の冬柴幹事長がこのあいだ
「臭い物に蓋をするという考えではない」とか何とか言ってましたが

本　　　　　　当　　　　　　で　　　　　　　す　　　　　　　　ね！？　

678 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:45 ID:F70C1GWz

>>672
>素人考えでわるいけど、罰せられるであろう側より、罰す側
>と言うか被害者になりうるであろう側（親とかね）の解答が多
>かったからではないかと
その可能性はある。(そうだとは言い切れない)

統計調査の数字というのは、頭の弱い(笑)我々には物凄く説得力があるんだけど、
実はその数字の根拠がはっきりしていないと全く意味がないという事に気づかないといけない。
調査方法によっては、時には本来の結果と逆の結果を導き出す事もある。

統計調査資料を見る時は、調査時期や地域、設問内容、対象者の選出方法などに不正が無かった
どうかを厳しく見ないとだめ。
例えば「今かき氷を食べたい人」の調査をした結果は、真夏か真冬か(または地域)で意味が違う。

679 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:53 ID:F70C1GWz

>>675
>法の過大解釈による暴走は常識的にありえない､と思っている人もいるのか。
常識的にあってはならない(というかそもそも法で禁止されている)。
多分ないと思う。
ないんじゃないかな。
まちょっと覚悟はしておけと。

とりあえず今現在政治家・警察ともに不祥事いっぱいでかなり信用が失墜してます。
俺内部では(どん底とまでは行かないが)かなり疑り深くなっている。

「俺を信用してくれと」言って迫ってくる人間を信用出来るかと。
俺は出来ない。
信用はちょっとづつ積み上げて行くもんで、瓦解するのは簡単。
雪印とか見ても明らか。

680 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:59 ID:Gtw4wTXU

>>678
まぁ、そだろね。
ただ、ある程度条件が明示されてても抜けてる事もあるんだよね
例えば、無作為抽出で電話を使い100人に～という質問にフリー
解答で答えてもらいました
って言っても、時間帯によって、朝方や昼に電話すりゃｰ専業主
婦層が多いだろうし、夕方なら学生が増えてきて，夜は社会人
な方も増える　ってなことになって、時間帯を使い分ける事で
ｻﾝﾌﾟﾙの属性が変ってくるから狙った解答はある程度えられる
んだろうね

681 ：朝まで名無しさん：02/03/25 14:59 ID:gn/uJfap

ＰＴＡとか某母親クラブとかが暴走してるのって
屈折した性衝動のせいに思えてくる・・・

とりあえず、いろんな嗜好の人たちがいるんだから、
差別しないでﾎｽｨ・・・

682 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:03 ID:phWtu89z

どうでもいいが、青少年って男子のみ対象か！
とか屁理屈こね出す奴もでてきそう。

683 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:05 ID:F70C1GWz

そういえばエースコックのスーパーカップが、
「大盛りカップめんの中で若者の支持率ナンバーワン」とCMでやってたけど、
大盛りならカップヌードルBIG系が一番だと(印象として)思ってたのだが、
もしかしたら大盛りカップの中に含まれていないのかもしれない(量的には1.5倍程度なので)
と思って、エースコックのホームページいってみたけど
そこらへん説明がなくてちょっと不信感残りました(笑)

カップヌードルBIGも含めてナンバーワンだったら素直に凄いなと思ったし。
除外してあっても、あの系統でナンバーワンなのかーで済むけど。
うーん。

684 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:10 ID:F70C1GWz

>>680
真っ当な電話調査なら、調査時期(時間も含めて)もしっかり記載されると思いますよ。
例え抜けがあっても、う「抜け」が少ないほうが、より偏りの少ないもの、または偏りを
考慮して考える事が出来るので、資料としての価値がそれなりにあるんですが。
「抜け」が多過ぎるとまったく役に立ちません。
そこらへんの最たるものが、「エッチ漫画が普及すると性犯罪の発生率が上がる」という類いの調査。
もちろん、「規制の厳しい韓国では犯罪が多い」、というのも同様に精度は低いですね。

685 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:19 ID:G6vAJ22q

少し前に、「カードキャプターさくら」という、ＮＨＫで放映された
マンガが流行っていました。うちの息子（36歳、無職）も、「さくら
たんハァハァ」と一生懸命見ています。だいぶ前に終わったのに、
ビデオ屋などに行くと、根強い人気を持っているとのこと。

さて、「さくら」という名前を女の子に付ける親が、ここのところ急
増したと、先日の「朝日新聞」に書いてありました。今の若い人は知
らないと思いますが、桜は戦争＝軍国主義のシンボルでした。アジア
の人々の心をあざ笑うかのように、最近の靖国公式参拝を公言し、異
を唱える市民を「頭のおかしい人」と冷笑するタカ派の小泉首相の異
常な人気を考えると、さもありなんという気がします。

このマンガは、主人公の女の子がいきなり「あんたはカードキャプ
ターや！」と有無を言わさず言われて、戦わされます。私はふと、か
つて若者が「赤紙」１枚で無理やり兵隊に取られた過去を思い出しま
した。そんな時代はもういやです。スタッフの皆さんには、戦争で亡
くなった方はいないのでしょうか。平和を愛する人間らしい気持ちは
ないのですか！なによりも平和が一番です！

また、「愛がなくなるなんて悲しすぎるよ」と言って、悪役と戦う
シーンがありますが、侵略戦争はいつも「お国のため」といったきれ
い事のもとに行なわれるのです。このマンガが、軍国主義を扇動して
いる危険なマンガに見えるのは、私だけでしょうか。

ＮＨＫは不偏不党と言うのは、真っ赤なうそだと、本多勝一さんも書
いておられます。実際には、世界に誇る平和憲法をないがしろにする、
危険なマンガを垂れ流しているのです。

私には、ＮＨＫをつけると映ってくる、この小さな女の子の「は
にゃーん」という声が、若者を戦争へと駆り立てる軍靴の足音に聞こ
えてなりません。カードキャプターならぬ、赤紙キャプター「同期の
桜」の時代はもうたくさんです！

686 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:21 ID:3bQqUH8z

>>685
「スーパーマリオ・ゼルダの伝説は18禁」みたいだな。
しかしこれで笑えなくなる日がヒタヒタと近づいているのか。

687 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:21 ID:H8qRILDu

>685
ﾜﾛﾀ

688 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:22 ID:FiZQfBaS

http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

暇な方は、削除依頼される可能性が高いこれらのスレッドを削除依頼板で監視すると共に、
再生可能な様にスレッドの保存をお願いします。
皆様、どうか削除の監視と、削除されたときの保険用にスレッドの保存をお願いします。
一応いくつかはやったのですが・・・宜しくお願いします。

689 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:22 ID:F70C1GWz

例えば「旅行会社のアンケート」などで、旅行の時の移動手段として「飛行機、列車、車」どれを選ぶか、
という調査をした場合(旅先が特定出来ない時点であいまい度は高いけど、今回は無関係)。
WTCの事件の前と後では、結果が微妙に違ってくると思う。
ただし、「飛行機」を選ぶ人が極端に少なくなるとは限らない。
そもそも「恐くて旅行自体に行きたくなくなった人」は、アンケートに応えないかもしれない。

690 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:29 ID:bB4ytN5K

>>681
というよりも自分らの責任を他に押しつけたいだけだと
思われ・・・いや、むしろ現実逃避かもしれん・・・

691 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:30 ID:e6XMMBxz

＞685
右よりな作品の批判ですか。
右より政治の批判ですか。　　理解フノ－

（単なるねたでしょうけど）

692 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:32 ID:5H3edXIx

>>691
コピペだしょ。
何ヶ月か前によく見かけた。

693 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:35 ID:e6XMMBxz

コピペ685Ver、他版でも発見！
急増中！.......ま、相手にしないけど。

694 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:36 ID:H8qRILDu

>688
シャア板の「◆ジオニズムを擁護するスレ◆」を保存しときました。

695 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:37 ID:wiKThYxs

>691
有害である理由なんていくらでも付けられるという皮肉でしょ。

696 ：322：02/03/25 15:42 ID:3EyyeBda

昨日あれから頭冷やして考えてみたんだが・・・やはり施行自体は時間の問題だと思う。
ならばいっそこの法案の適用が曖昧なのを逆手にとって、こちらの意見を取り込ませて
なんとか良法にできないものだろうか？無理か？

697 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:44 ID:nNdsL+vG

>>696
となると、表現の自由を犯してはならないと言う部分を大いに利用するべきだろうが・・・

698 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:46 ID:P0JoBSj+

考えがぐるぐる回ってきたな。

699 ：としゆき：02/03/25 15:47 ID:FiZQfBaS

マジレスなんですが、
東京都港区赤坂２－２－１２
東京都新宿区南元町17
東京都渋谷区千駄ヶ谷4-26-7

すみません。長田町と、この３箇所は、距離がどれくらい離れてますか？
各政党本部の距離がどのくらい近いのか・・・。
隣の区だけど、歩いて十分とかでいける距離ですか？どなたか教えて下さい・・。

700 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:48 ID:F70C1GWz

MAPFANとかで調べるといいぞ。

701 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:49 ID:F70C1GWz

>ttp://www2.mapfan.com/mfwtop.html
ここだ。

702 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:49 ID:VHC/s1j1

>>696
数年スパンで、可決、施行止むなし、としてもだ。
まずは、この法案を今期国会で廃案にさせることに
思考を集中させた方が良いんじゃないの？

703 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:50 ID:5H3edXIx

>>696
「健全さ」とは何か。これは駄目であれはよしという具体例と
その根拠を明示してほしい。

704 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:52 ID:M+HfuEnj

廃案は現実問題として難しいと思うがなぁ。
実際には取り締まりがなされてその取締りに問題があった時に
反対するって感じでやっていくんじゃないの？

705 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:52 ID:F70C1GWz

>>702
そうかもしれんが、先手をうって行動するのも悪くないと思う。
今現在では、廃案のために具体的に何をしたらいいか解らない、
署名はしたけど後は何をすればいいの、という人はそういうのもいいと思うけど。

ちなみに常に最悪の場合に備えよはわが家の家訓(笑)

706 ：　：02/03/25 15:53 ID:nNdsL+vG

幼児のｾｸｽｼ-ﾝを少年誌でやらないとか
コンビニにエロ本置くのは控えるとか
HPに幼女裸体ｱﾌﾟするのは、処罰するとか・・・

この辺は納得のライン。
これ以上は、反対のラインだぁな

707 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 15:53 ID:IPBrHkBL

アメリカのマスコミや議会に英語で法案の問題点等を書いたメールを送り
外圧をかけてもらうのはどうかと言ったメールをもらいました。
英語が出来る方、文案の方お願いできませんでしょうか？

708 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:54 ID:J7Jg+uAL

今の所勢力図はどうなってるの？

上の方で公明党が容認は個人情報法って言ってるようだけど

賛成：自民
反対：公明and野党
という事ですか？

709 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:56 ID:VHC/s1j1

>>705
その先手は隠しておけ（ｗ
今やると、話が混乱する。

>>704
分かっちゃいるが、それでも出来る事はやらないとな。

710 ：　：02/03/25 15:56 ID:nNdsL+vG

>>707
よりによってアメリカを選ぶなって
あすこは、日本とは比べ者にならんくらい、市民団体も五月蠅いし規制も厳しい
（その結果がさして少なくもない少年犯罪率だが）

ヨーロッパの方が多いと思われ

711 ：としゆき：02/03/25 15:57 ID:FiZQfBaS

>>707

event様・・・無理を承知で、例の案件お願いしても宜しいでしょうか・・・。
内容はここではシークレットでお願いします・・・。無理を承知で、何卒お願いします・・
お忙しいコトは充分に存じております・・・
俺が明日東京に行く前にやっておかねばならない事でして・・・宜しくお願いします・・・。

>>708
公明は寝返った。
野党四党は徹底抗戦を誓っている。

712 ：朝まで名無しさん：02/03/25 15:58 ID:F70C1GWz

>>709
それは一理あるな(笑)
こういう場所でなくて、もっとクローズドな場所でやるならOKってのはどうだ。
MLとかさ。

あと>としゆき
デモ行進やるんだっけ?
デモは警察の許可得ないとだめだぞ。
>運動ノウハウあれこれ・デモ行進の法令上の手続きの取り方
>ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/knowhow/kh01.htm

713 ：708：02/03/25 15:59 ID:J7Jg+uAL

>>711
やっぱそうか。。。(;´Д｀)

714 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:00 ID:F70C1GWz

>>711
あと公明党寝返りはデマだという情報もあるが。
「個人情報保護法に関して譲歩」した、との事らしいぞ。

715 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 16:00 ID:IPBrHkBL

>>710
単純な私の間違いです。
実際もらったメールは以下の内容です。

日本は外圧によって過去色々と苦渋の選択をしてまいりましたが、
逆にとれば、外圧によって政府の理不尽な行いを正すことが可能であるということです。

法案は日本人にも分かりにくい文章となっており、英語訳はそれに
輪をかけて難しくなっているようですので、外国人に通用するだけの
英語力のある方が分かりやすい翻訳を行って、
様々な問題点（個人情報保護や青少年の健全な育成という表向きの
名前に隠された情報の検閲と規制・統制、
フリーのジャーナリストによる取材の規制、対象や範囲があいまいで
政府がいくらでも拡大解釈できるところ、そしてなんといっても
[表現の自由]を奪うものであるということ、様々なメディア団体の
質問状に政府与党がきちんと回答もせずに強行採決しようとしている点、
この法案が通った場合企業や政治家の不正を明るみにしようとしている
フリーのジャーナリストは、そのことを対象である企業や政治家に伝えて
取材の許可を受けなくてはならなくなるという不条理）を示し、戦中の悪法の
治安維持法にもなりうる法案であることを添えて、米国議会や上院・
下院、表現の自由や民主化の妨害に対してうるさい米国の議員、同じく
アメリカンポストやニューヨークタイムズ等といった海外のメディアに送り、
議会で発言してもらって日本に圧力をかけてもらったり、
記事として取り上げてもらって国際世論を誘導する（日本が戦前のような
統制国家に戻ろうとしているので阻止しようという論陣を欧米やアジアで
展開する）のが効果的だと思います。

716 ：322：02/03/25 16:02 ID:3EyyeBda

>>702
でも廃案は正直難しいと思うが・・・せめて見送りにさせるくらいがいいんじゃないか？
目標は。
廃案は今の法案よりも厳格で且つ適正な二次案を考えないと無理だと思う。

717 ：としゆき：02/03/25 16:02 ID:FiZQfBaS

>>712

デモはしませんよ・・・共産趣味者でも全共闘でも市民連合でもありませんから・・・。
政党へ手紙出して回るだけです。
それが終わったら作戦会議でも開きましょう。ビラ作成とか色々ね。
メディア関係者も恐らく若干来るはずですし（ｗ
民主は、新聞にでかい広告出しといてこれで都市部の民の声裏切ったらもう隕石で本部を（イカ略

718 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:04 ID:UazWlKFb

こういう言葉がある。
殺すのは簡単だが生き返らすのは難しい。

この場合可決はいつでもできるが否決は今しか出来ない。

719 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:04 ID:VHC/s1j1

>>716
廃案というのは、今期国会という意味。
今期国会での可決を避ければ、廃案だと思うのだけど？
言葉間違ってるか？

720 ：708：02/03/25 16:04 ID:J7Jg+uAL

むむ。。

なんか情報が混乱してるね。＜公明党

公明党が反対だと少しは助かるんだけど。。

721 ：　：02/03/25 16:05 ID:nNdsL+vG

>>718
皇室反対派の連中に聞かせてやりたい言葉だな

722 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:05 ID:ipgwaRy5

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1017020039/l50
ここの176のログって既出か。
２CHの対象理由なんかすげーわらたけど。

723 ：としゆき：02/03/25 16:05 ID:FiZQfBaS

予定では、（ねむいので今日やる予定がサボってしまった・・・汗　ねてないんだ、なんかあんまり・・）

１、政党めぐり　＆　色々なことの作戦会議を簡易に行う　
２、シンポジウム開催

→　法案ｱﾎﾞｰｿ

こんなかんじで１週間あれば十分かと。

724 ：322：02/03/25 16:08 ID:3EyyeBda

>>716
ああそういういことか。でももう何日も無いのでは？＞今期国会

725 ：としゆき：02/03/25 16:08 ID:FiZQfBaS

明日、
会社員の皆様の背広部隊が５０名集まって下されば
まず問題なく通るかと。

・・・でも、平日の政党本部ってどんなかんじなんでしょうね？
公安課に止められそうだな・・（ｗ
ここはやはり、週刊誌とかジャーナリスト、ビデオ持った方にもし止められた時の保険として
帯同して頂くのが良いかな。どっちに転んでもいいように・・

726 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:09 ID:F70C1GWz

>>717
>共産趣味者でも全共闘でも市民連合
そういうステレオタイプに捕えられるとアレだが(笑)
世間に「自分の意見」をアピールするという意味で、デモ行進は効果的だと思うけどね。
マスコミも取り上げるだろうし。
声をあげるなら、聞こえるようにやらなくては駄目だろう。

かといってデモやれってわけでもないんだが(笑)
なんかそういう話がどこかに出てたんで老婆心ながらという感じ。

727 ：としゆき：02/03/25 16:09 ID:FiZQfBaS

>>724

おいおい・・
１５４回国会は、一月から１５０日間開催だよ。
個人情報保護法案と人権擁護法案は既に審議入ってるし。

728 ：322：02/03/25 16:09 ID:3EyyeBda

間違えた・・・もう逝って来る。

729 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:10 ID:UazWlKFb

まあ､時間がないのは間違いないが､手遅れではない。

730 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:10 ID:F70C1GWz

>>725
ああ。
どのみちアポなしで行くのは不味いんじゃないのか(笑)
電波少年じゃないんだから。

731 ：　：02/03/25 16:10 ID:nNdsL+vG

>>715
米国では、一度日本のアニメがポルノに抵触しているのではないかという事で
問題となり、輸入規制まで討議された。特にニューヨークタイムズはおもしろがって取り上げた。

今回の法案も外圧臭いところがある。
屈服したのは当時の森内閣。水島議員の答弁やら、外圧やらで話を進める事になった。
それまで、自民党はやる気のない自主規制勧告がほとんどだった。

732 ：としゆき：02/03/25 16:13 ID:FiZQfBaS

>>725氏

どうもありがとうございます。
ハッキリ言えば、私服の千人のデモ兵士より
背広のピシッとした男５０人の方が強いです・・。
明日はとりあえず、第一次召集という事で、
「政党に手紙を出す事」　又、簡単に方向性を募って
戦略性を２倍程簡単に高められれば良いかと思いますので。
少しだけ、計算している行動を示せるという意味で、石を伝える事のみで充分です。
ほんのすこしだけかるーくコンタクトをとって流れが出来ればいいという感じで。
会社員の皆様の背広が大事なのですが・・・。

あとは、知り合いの報道機関の方等にリークして少しだけ取り扱ってもらって、シンポジウム。
正直、マスコミに取り上げてもらって大きくなる様なのじゃなんかダサいなー・・俺的に美学に反するというか、
どの道それじゃ行けない気がする。失敗するだろうし、計略的にも。
第一ださいので俺好みじゃないです・・・うう

733 ：としゆき：02/03/25 16:15 ID:FiZQfBaS

>>ALL

そうそう。政党本部ってどんなカンジなんですか？
いきなりいって、意見書として「Ⅰ市民ですが、手紙を出しに来ました」と言えば、
事務所で受け付けてくれるんですかね？　事務所というか、受け付けで。
一般来客OKなんですか？　どうなんでしょう。

どなたか教えてー
・・・ねむいんですよ、今。実はちゃんとねてない。ダビスタやってたので・・・
しかも俺もプライベートで色々あって人生が死んだ様に絶望的なわけでして・・・久し振りにダビスタをやりましたがやはりだめでした（鬱

議員板とか面倒くさいので、出来たら・・どなたか、政党本部のかんじを教えてくださると嬉しいです。

734 ：としゆき：02/03/25 16:18 ID:FiZQfBaS

寝坊する確率大ですが、明日は
十時～　頃に、

東京都某駅に背広を着ました皆様が集って頂けると嬉しいです・・・
有給休暇を取って頂く事は可能でしょうか？　月曜ではないので・・ムリでしょうか、うう・・・
一人もこなかったら川へとびこもうかな・・・うう

735 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:18 ID:P0JoBSj+

>732
女子は駄目なのかと一応突っ込んでおく。

736 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:18 ID:F70C1GWz

>>733
>政党訪問
>ttp://www2.dokkyo.ac.jp/~gsemi001/houmon.html
こんなのはどうかな?
俺自身は全然経験ないけど。

737 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 16:18 ID:IPBrHkBL

>>732
なるほど。
これ自体が外圧の結果と言う事ですか。お先真っ暗ですね……

738 ：としゆき：02/03/25 16:19 ID:FiZQfBaS

>>735

微妙な気はしますね・・・
最高に贅沢なコトを言えば、
メガネを掛けた理知的な研究者タイプの１７０CM～１７２CM痩せ型の男性２５名が理想的なのですが、（照）
うーん・・政党本部のイメージが湧いてないのでなんとも・・・。

先ず、一般来客が中に入れるのか、あるいは門（？）で足止めをくらうのか、等・・データ不足でイメージがわきません

眠くて・・うう

739 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 16:21 ID:IPBrHkBL

違った。>>731だ。

でもアメリカ以外の国ならＯＫですかね。
やはりヨーロッパとアジアの周辺諸国ですか。

740 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:21 ID:P0JoBSj+

>738
根強いおなご差別だ…。

741 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:21 ID:UazWlKFb

>>738
とりあえず12時ごろまで寝てなさい。

いろいろ調べとくから

742 ：としゆき：02/03/25 16:21 ID:FiZQfBaS

おお。
やはり近代ですな。
市民への受け入れは良いようです。
うーむ・・やはり事前許可が必要なのかな・・・？？

743 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:22 ID:F70C1GWz

>>740
個人的には陳情に行くなら男女が半々が理想だが、女性が1/3でもいれば好感度は上がると思う。
この手の問題は特に。

744 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 16:23 ID:u23ckvLy

すまん。チラシ置いてきてしまったが…

745 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:26 ID:M+HfuEnj

テレビで「変な人たちが変なことを言ってます」みたいな感じで
取り上げられないように注意してね。
時々デモとかテレビで取り上げられてるけどかなり印象悪いの多いから。

746 ：としゆき：02/03/25 16:26 ID:FiZQfBaS

じゃあ、そういった事で・・・（中途半端に横になって、３時間だけだらだらと明るい部屋で寝て目がさめて、結局ねむいので何もしてない・・・今ずっと・ううう）

とりあえず、政党訪問できそうなんであれば、
俺が書類作っときますよ。
各党向けに提出する書類。

ああ、そういえば。
P.S
明日、有給を取って頂いて背広で結集して頂けるリーマンの皆様方、
（お見合いや結婚式の時より、ピシッとした格好をしてきて下さい。ダサイ格好より、ピシッとして鋭い感触を、出来るだけ（あくまで、気持ちですが）お願い致します　ﾍﾟｺﾘ）
午前十時に某駅集合になると思うのですが、
一人２枚（８００時～１５００字）程度の、簡単な卒論ぐらいの文章を作成しておいて頂いて、
それを何枚かコピーして、一緒に出して頂けると幸いです。
これは、頭脳戦といいますか、ある程度インテリを駆使して書いて頂けますと幸いです。
イタリア（だっけ？議会の方が暗殺された１００万デモ）とかのだらだらと、腹がでてて「　ぬふふ・・うおりゃー」というかんじではなくて、
「　えへへ・・・プスッ」　という鋭さ　又は、　「すすす・・　ﾊﾟｼｬｯ」　という雰囲気でお願いします。

747 ：としゆき：02/03/25 16:27 ID:FiZQfBaS

>>743

正直
政党前のデータが全く現段階で折れに入力されてないから
計算のしようがない・・・
表玄関の写真だけ一枚あれば、多分計算してくれると思うんだけど・・・
眠いから俺も閃いてくれないかもね

くすっ

はぁぁーーー

ダリーよーーーーーうぐぅ

748 ：としゆき：02/03/25 16:29 ID:FiZQfBaS

じゃ、さよなら。

749 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:31 ID:F70C1GWz

政党内部は男性ばっからしいから、女性いたほうが油断させられますな(笑)
とりあえず寝てください。

750 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:33 ID:65VQ0GKG

>>734
　　　　　＿＿＿＿
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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　我々は行っちゃダメですか？
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[]＿　|　　|　青環法反対ヽ
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751 ：としゆき：02/03/25 16:34 ID:FiZQfBaS

とりあえず、

１、パソコンのインク＆紙（A4でもなんでもいいけど。）

又は、
２、原稿用紙か、白くて意見陳述に使える紙

を用意して頂いて、明日各政党に、半分論理　半分感情
又、その感情のうちの半分が論理　つまり、７５～７３．９、あるいは７９％ぐらいが理論で構成されてる
非常に簡潔で鋭い文章を、（そのうち何名かは、論理３　感情７でも構いませんが。）

皆様　２枚程度用意して頂きまして、　明日私が作成する　「書類」　と共に「個人的に」提出できる様にして下さい。
出来れば、住所記載も望ましいですが・・・。
正直、民主などは完全に安心できますが、万が一自民や他の政党に情報を与えるのが嫌なのであればそれは結構です。
但し、民主だけでも良いのでその書類に住所（あるいは身元を確かめるもの）を与えるコトによって、
信頼渚という意味で幅１．７メートルアップは間違い無いかと。
共産嫌いな人も公明嫌いなひとも、さぎもとが嫌いな方もいらっしゃると思いますけれど・・・

なんだか、いやな奴なレスをつけてしまってすみません。
ぼくは理想論（アホ）屋なので、いっつも流れるくもの様にぼんやりとアホなコトを考えているのです・・すみません。
只、データ次第では幾らでも対応できると思います・・政党訪問が可能であれば、対応は可能かと。

では、さようなら
かしこ。

752 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:35 ID:vLge5gyB

青少年有害社会環境対策基本法で2ちゃんねる閉鎖の危機にあります。PCニュース板を基点に、反対運動をしたいと思っています。今こそ一致団結して、この表現の自由を奪う法律をつぶしましょう。

753 ：としゆき：02/03/25 16:41 ID:FiZQfBaS

>>ソフマップ

データが無いのでなんともいえません
又私は幹事ではない上に貴方方の司令官ではないので命令権はありません
及び、政党内に１００名が入る事は不可能かと思われます
直感的印象（つまり適当に模造）のかんじでは、
うーん・・・一人が許される確立がA7だとすると、二人が入れるのがＡ３，
４人が入れるのが７・・・後、五人だと２３％ぐらいですかね・・・。

１００人が入れる確率は、２％ぐらいになると思います。
２５人なら、７％ぐらいでしょうか。
俺はラッキーセブンが好きなんですが、データが無いのでなんともいえません
個人的に、報道陣を呼びたくないと言う感情があるので・・・。
テレビはいやなんです。
心有る方に、小さくコンタクトを取って、そのあとのシンポジウムであの方とあの方とあの親子と適当にあと一人（リカ？）を選んで
会合を開きまして、
まぁそれがゴールデンで７時から放映されてもいいんですが、俗っぽくなると嫌なので、
理知戦で議員だけに対して訴えられる会合になればよいかと。
テレビって安っぽいからいやなんですよね
価値が下がるというか、鋭さが消えて丸っこくなる　印象的に、なんだかまるっぽいおもちゃみたいなんです・・さようなら。

総動員する時は、その内来るかもしれませんね。
又、人数が多いかもしれません。明日にしても。
只、クリスタルの様な水晶、綺麗な館であるイメージがぼんやり浮かんでいるので、そのへんの差異です。
建物の構造や美しさ、姿によって俺のいめーじは変わるので・・・

とりあえず眠たいです。
さようなら

・・・というか、平日なのにそんなに沢山きてくれるんですかね？そもそも・・・。
「え？平日なのにリーマンの皆が１００人かよ！」　みたいな流れでね。
そもそも、「私はソニーです」　というより、「私は現在課長です」　というより、
俺はリストラじゃねえよｺﾞﾙｧ！　という背広組みが、恐らく深層心理というか、大脳以外に大きくショックを与えるでしょう（激ｗ

754 ：としゆき：02/03/25 16:44 ID:FiZQfBaS

それでは、

明日の十時の都内某駅でお会いしましょう。
公安課の方、いつか政権を取りますから（私が氏んでても他の連中が一桁年以内に遊びで取るっていってましたんで）
可愛がってやって下さいませ。
勿論、予算や組織等は存分に拡大して下さって構いませんので、その様にお願い致します
昨日は、某事件の逮捕ご苦労様でした

では、
かしこ
さようなら・・・（鬱

755 ：としゆき：02/03/25 16:49 ID:FiZQfBaS

政党がでかければ、
人数がある程度多い方がいいと思います。
只、作戦会議というか、簡単に打ち合わせとかをするとして、
その為に有給を取って頂くのは心苦しいという面もありますので、各個人のご判断にお任せ致します。
サイト等のアクセス解析をすると、昨日までの計算では実際に来るのはデータ的に
２０名ぐらいかと読んでたんですが、今日になって恐ろしく訪問者が増えたので不確定要素がかなり多いので、何ともいえませんです・・・。
難しいですね、現実派・・・極めて、ハイ　難儀で御座います。

只、作戦会議という面では面白いかもしれません。
ビラを作ってみたいだとか、そういうこと（主管）を想像して頂いている方等は、是非起こしいただきたいです。
又、きてくださる方がいらっしゃるのであれば、勿論さっきの理想論は置いておいて
結集して頂くに越したコトは無いであります。
審議の日程が解りませんが、もし水曜日に審議入りするのであれば、逆に２５人より１２３人とか１１９人の方がいいでしょう。あるいは１１７人とか、三人とか・・・。
そのへんは、不確定なので保険という意味でも問題ないと思います

では、明日十字に
とりあえず私は、政党に書類を出しにいきます、一人でも・・いや、そしたらゲーセンいってセガワールドサッカーか
あしたのジョーでもやってパンチしてようかな・・・。

まぁいいや
さようなら。

756 ：としゆき：02/03/25 16:50 ID:FiZQfBaS

＞＞４２４氏
あさひ新聞、
個人情報保護法案について扱ってる記事を複数ﾊｯｹｿした。
貴殿にあとで電信します、夜。

失礼します(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

757 ：としゆき：02/03/25 16:52 ID:FiZQfBaS

あ、訂正７５１

前半部論理＝無機的なデータということです。
こむずかしいこといってますが、デンパとしゆき用語なので、気にしないで下さい。
結局、思いの丈をぶつける作文を、ちょっと一生懸命書きましょう、ということです。
普通の大人の文章力であれば全く問題無いと思います。
イメージの話なので、俺だったらそうするな、ぐらいの捕らえておいて頂けますと幸いです。
複数の文章が絡まって、一つのパーツを作ることもありますし
あまり気にしないで下さい。

作文、ってことです。サヨう

758 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 16:54 ID:IPBrHkBL

＞としゆき氏
去るといいながらなかなか去らないのは君の悪い癖だ。

それはともかく、辻本が議員辞職の模様（ソースはヤフー）
辻本がやめてﾑﾈｵは残る……。さすが与党の数の力ですな。

759 ：朝まで名無しさん：02/03/25 16:55 ID:iHO2O/NR

>としゆき
あんた個人のイメージがどうとか、テレビが嫌いとか言っている場合ではないと思うのだが？
効率だけを考え、利用できるものはなんでも利用するべき。
テレビは確かに俗っぽくはなるが、知られざる高潔な運動よりも
広く認知された低俗な運動の方がまだ良いのでは？

素人考えですまん。
政略に詳しい人の意見求む。

760 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 16:59 ID:HNzDXXLr

>>759
同意。この期に及んで何を言うかという感じ。
あと、サラリーマン以外は要らないらしいのでもう去ります。

761 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:01 ID:QcvDDLrJ

>>760
サラリーマン以外はいらないというのはこのスレの総意ではなく
あくまで一個人の意見なんだから去らないで～

762 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:06 ID:M+HfuEnj

眼鏡をかけて知的な風貌でデブは駄目で背広で…とか言っちゃうと
皆行く気無くしちゃうぞ。

763 ：708：02/03/25 17:08 ID:/bEfZZIJ

>>760
まぁまってくれ。。

ここで、反対派が割れる訳にはいかんでしょ。。

最初からまとまってないという事もあるが。。

764 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:23 ID:65VQ0GKG

としゆきって何様だと思ってんだ？
ｶﾅｰﾘ、ｶﾞｶｰﾘしたよ。
一人で逝って変人扱いされて来い！

765 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:25 ID:+TDx3WAS

>>764
半年前までは、２ちゃんでも有名な既知外荒らしだったからな。

766 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:29 ID:65VQ0GKG

>>763
まとめるなら、としゆき抜きでやった方がまとまるんじゃないか？
彼に仕切らせてたら、かえって割れるだけと思われ。

767 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 17:35 ID:IPBrHkBL

>>766
同意。
彼のやり方はかえって内部に敵を作るだけ。

768 ：某板某固定＠リーダー：02/03/25 17:36 ID:oA11zpKT

私がリーダーになりましょう。　

769 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:37 ID:k40NjvGo

>>764
数年後に出馬するときのためのアピールとか考えてるんじゃないかと。
したたかなのは個人的には嫌いじゃないんだが。

しかし目的（選挙アピール・表現の自由）が違っても手段（青害法阻止）は同じ。
御輿になってくれるというのだから掲げておけばいいし、何より>>763の通り
今は反対派で割れてる場合じゃない。
取りあえず共に青害方阻止に向かって進むべし。

ただ、工房ということもあってか考えが甘いように思えるので、
誰か（みんなで）裏で誘導してあげることが必要。

770 ：某板某固定＠リーダー：02/03/25 17:43 ID:oA11zpKT

とりあえずマスコミを利用しましょう、
テレビ関係の人いなんですか？　

771 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:43 ID:4KxY6BcW

インターネットで宣伝して当選するかな？
としゆき。
初のネット宣伝国会議員の誕生か？

772 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:45 ID:4KxY6BcW

としゆきって、高卒だろ？
大学行かなきゃなー。

773 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:45 ID:ZS8cBRSU

金の掛からない政治家だな・・・（ｗ

774 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:45 ID:UazWlKFb

高卒というか工房。

775 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:46 ID:ZS8cBRSU

>>772
大仁田だって大丈夫なんだから大丈夫だろ。（藁

776 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:47 ID:MsjCQmXj

甘いっつーか、自信過剰なんだよ。
自分が間違うという可能性を考えてない。
今のままじゃ典型的な勘違い工房扱いだよ。
もうちょっと謙虚になれば将来性はあると思うんだけど。

777 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:49 ID:oK09hvbQ

>>776
高校でいじめられてるからネット上で自信過剰になるんだろうよ（藁

778 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 17:50 ID:IPBrHkBL

としゆき話はもう良いので本題に戻りませんか？＞ALL

779 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:50 ID:mc9XeW7E

>>777　単細胞かおまえは

780 ：某板某固定＠リーダー：02/03/25 17:52 ID:oA11zpKT

私も本題に入って欲しいですね。
どうするのが一番良いのか考えましょう。　

781 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:55 ID:MsjCQmXj

とりあえず昨日の段階でビラ配りは決定したの?

782 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 17:56 ID:IPBrHkBL

ネット上での衆知運動は、もう十分ではないかと思います。
あとは実際に政治家や団体へ意見書を送るとかでしょうかね？
それと海外へのアピールですか……

783 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:58 ID:MsjCQmXj

海外へのアピールは意味あるの?

784 ：朝まで名無しさん：02/03/25 17:58 ID:UazWlKFb

自民党若手の元改革派はどうだろ？

785 ：某板某固定＠リーダー：02/03/25 17:59 ID:oA11zpKT

一番はやはりテレビでやってもらうのが一番だと思いますけど・・・

786 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 17:59 ID:Fqr2p7qP

何か祭りでもあったのか？
土日だけで1500レスも増えてると流石に仕事の合間じゃ読みきれん。
申し訳ないが何か大きな動きがあったかどうかだけでも教えて頂きたい。

787 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 18:01 ID:IPBrHkBL

>>783
一種反動的なこの法案を世界に知らせる事に意味はあると考えます。

788 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:02 ID:MsjCQmXj

「今週の国会でこの法案が可決される」という出所不明の
情報により再燃しました。

789 ：event ◆2Xi.r0r2 ：02/03/25 18:03 ID:IPBrHkBL

>>786
チェーンメールやらいろいろなサイトの掲示板への書きこみで、週末中にこの法案の存在を知る人が増えたらしいです。

790 ：ひみつの検閲さん：2024/04/27(土) 23:51:39 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

791 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:20 ID:7mVDKbRg

age
なんか本格的に動き出したね。デモとかやるんなら俺も絶対に参加する

792 ：　：02/03/25 18:23 ID:KnpdU4Vm

なんかアーティスト気取りのアホが結構多いからこの法律に賛成してもいいかな（藁
なんて思ったり

793 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:28 ID:QcvDDLrJ

>>792
思うだけならいくらでも思っておくれ。
反対派は動くから。

テレビが一番影響力あるんだろうね。どっか取り上げてくれないかな・・・

794 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:29 ID:RKoJ52NS

>>792
辻仁成のことですか？

795 ：708：02/03/25 18:31 ID:/bEfZZIJ

>>792
生活に少なからず関係有るから
そう思っても、反対しといた方がいいと思うけど

796 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:31 ID:maVxKXPG

この法案を提出するような馬鹿は、自分で自分のｸﾋﾞを締め上げてる事が判らんのか？

法律を後ろ盾にして国家規模でメディアをコントロールするだと？
笑わせるな。
そんなことをしても得体の知れないアンダーグラウンドが広がるだけで、何の利益も生み出さんぞ。

チェスタートンかギボンかアンドレ・モロワか忘れたが、こんな言葉がある。
"子供たちに「リスクは避けよ」と教える国家は寿命が近い"

「100%滅菌された純粋培養の白痴」しか存在が許されないような世の中なんてｺﾞﾒﾝだね。

797 ：　：02/03/25 18:33 ID:KnpdU4Vm

>>794
ﾜﾗﾀ

798 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:37 ID:5nDEFzal

母親クラブのログがUPされたぞ
これがメディアを規制しようとする人間の考えだ。
削除されないうちに手に入れろ！！
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

799 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:38 ID:4oo/iBUZ

青環法関連リンク
http://jipo.kir.jp/seikan/2.htm

800 ：浮遊霊：02/03/25 18:40 ID:CRF8igMI

こんな法案を作ろうとしているやつは暗殺してしまえ！

801 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:42 ID:wiKThYxs

>798
これをｌｚｈにして再ＵＰって出来ない？

802 ：：02/03/25 18:43 ID:eQxQFSZx

セーラームーンは規制されますか？>>ALL

803 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:45 ID:2uioOeIp

スタローンの映画に似たようなのがあった。
近未来社会でセックスが禁止されてて、その一方で地下では反体制のグループが乱交パーティーしてて･･･みたいな映画。
スタローンは冷凍睡眠してた1990年代の刑事の役。うろ覚えだがこんなセリフがあった。
「４０過ぎた童貞がヘラヘラ笑って、何が面白いんだ？」

804 ：新スレ冒頭に載せてくれ！：02/03/25 18:46 ID:/SeHgtAP

署名運動も良いが、時は差し迫っている
辻本問題で多少は効果があったと思われるマスコミへの意見メールも同時進行しよう

週刊新潮：[email protected]　　週刊文春：[email protected]
週刊現代：[email protected] 　　週刊ポスト：[email protected]
AERA：[email protected]　　　サンデー毎日：[email protected]

朝日新聞：[email protected] 　噂の真相：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　夕刊フジ：[email protected]
読売新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　　中日新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected]　　　　　東京新聞：[email protected]
報知新聞社：[email protected]　　読売新聞：[email protected]

　スポーツ新聞は、H記事削除か　駅売り規制を受ける可能性アリ他人事では無いはず

サンスポ：[email protected]　　　　　日刊スポーツ：[email protected]
スポニチ：[email protected]　　デイリースポーツ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]　　東京中日スポーツ：[email protected]

805 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:46 ID:2uioOeIp

>>802
ほぼ確実に。青少年(未成年)に対する暴力描写で。

806 ：802：02/03/25 18:48 ID:eQxQFSZx

>>805
俺もメールする。

807 ：【お祭り】ﾜｯｼｮｲ【大好き】：02/03/25 18:53 ID:IH0slemt

おーい。静岡県で反対運動する人はいないかー。

808 ：朝まで名無しさん：02/03/25 18:53 ID:3UMGiszO

>>804
まず最初にメールをだすとしたらどれがよいのでしょうか。
あと、どんな感じで文章を書けば良いのでしょうか。文章を書くのが下手なもので。

809 ：段造：02/03/25 18:58 ID:4SwkNBDy

マスコミも権力なんだから、或る程度の規制は必要かと。
誰か自民の議員がそう言っていたな。

810 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:04 ID:QcvDDLrJ

>>808
この法案を実際に読んでみて感じたことを素直に文章に
してみれば？
不安だったらここに乗せれば推敲してくれる人が表れたり・・・（しない？）

811 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:05 ID:voMWkToU

>>798
本当にこんな考えで法案が実施されたら一大事だね…かなり鬱

812 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:05 ID:n0AOxByD

★　　　　2ch閉鎖！？　　　　　★
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1017048710/

立て逃げっぽいのでガイドラインとしてスレジャックしました。
次スレから１に関連スレはこちらへ、と誘導してください。
新スレが立ったら上に書き込みおながいします。
あと、抜けてる関連スレ補完おながいします。

813 ：708：02/03/25 19:07 ID:FFlbwtM7

母親倶楽部が青少年センターの一部に入るとか。

あの頭で規制されたら、ある程度の範囲じゃないですよ。

814 ：　：02/03/25 19:08 ID:KnpdU4Vm

笑っていいとものテレホンショッキングで誰か言ってくれないかな～

815 ：中出し名無しさん：02/03/25 19:11 ID:D41H+yYs

エロ規制というのはマイノリティー弾圧の象徴である。
ナチスも戦前日本もまずエロから潰した。

民主主義とは、多数派が数の暴力で少数派の意見を無視することではない
９人が賛成しても、残りの１人をとことん聞いてやることが真の民主主義である。

816 ：804：02/03/25 19:11 ID:/SeHgtAP

>808
以下のページを参考にして下さいテンプレートメールでは
効果が半減してしまうので、下手でも全然構いませんので丁寧に
http://members.tripod.co.jp/event0307/gutai.html
http://members.tripod.co.jp/event0307/main.html

週刊誌とスポーツ紙がそれら自身切実なはずです先ずはそこから
個人々々は同文でも良いので、出来れば全部、一日一回送って
みて下さい（普通意見集計は日に一回と思われるため）

817 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:12 ID:N6V1EDNI

メディアなんていい加減ですよ、

戦後一貫して捏造報道しております。
「聞けわだつみの声」岩波書店、沖縄の珊瑚礁事件、朝日の
椿発言、歴史教科書の捏造放映、防衛予算が増加すれば
軍靴の響きとかって不安を募らせるう。

自由とは規制有ってのこと、メディア公害に騙されない
為に規制賛成です。

818 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:15 ID:r0CbR/J8

>>817
今度は国に都合のいい情報及び、
国に都合のいいように捏造された情報しか出てこなくなりかねんけどな。

819 ：ななひ：02/03/25 19:16 ID:IXynKleJ

>>817
それらに対する反論を公表し、各問題に賛否両論があることを世間に認知させれば
いいだけです。

820 ：708：02/03/25 19:18 ID:FFlbwtM7

>>817
あのさ。

それたぶん別の法案の話題だと思う。

821 ： ◆sT5rtQno ：02/03/25 19:18 ID:TKZ4xREq

自動車も規制の対象になるかも。
子供が車に興味を持つと言う事は暴走行為に憧れる危険を孕んでいる為。

電化製品は殆どが規制の対象になるかも。
電子機器に精通するとリモコン爆弾等を製造する恐れがある為。

女は規制されるかも。
穴に棒を突き立てる行為は暴力的な為。

822 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:18 ID:jv0QlMHT

こんなもんが適用されたら青少年犯罪が今の倍に増えるぞ（藁

823 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:21 ID:xKS/5ufV

>821
料理も規制の対象に。
なぜなら、包丁で人を頃せるし、魚などのさばき方を知ることで
殺人のしかたも巧妙になるため。

824 ：708：02/03/25 19:22 ID:FFlbwtM7

>>821
母親倶楽部の頭なら言いかねない。

まぁ、現実に経済との関係で到底出来る訳ないけど。

825 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:23 ID:UazWlKFb

>>815
日本の民主主義なんて所詮こんなもん。
アメリカから与えられた近代的な社会制度
位にしか思ってないんだよ。

826 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:23 ID:AaREJQNT

>>821
じゃあ格闘技もそうなるな

827 ：新スレ冒頭に載せてくれ！（並べ方改良してみた）：02/03/25 19:23 ID:/SeHgtAP

署名運動も良いが、時は差し迫っている
辻本問題で多少は効果があったと思われるマスコミへの意見メールも同時進行しよう

週刊誌/スポーツ紙は、H記事削除か　駅売り規制を受ける可能性アリ他人事で無いはず

週刊新潮：[email protected]　　週刊文春：[email protected]
週刊現代：[email protected] 　　週刊ポスト：[email protected]
AERA：[email protected]　サンデー毎日：[email protected]

サンスポ：[email protected]　　　　日刊スポーツ：[email protected]
スポニチ：[email protected]　　デイリースポーツ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]　東京中日スポーツ：[email protected]

朝日新聞：[email protected] 　噂の真相：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　夕刊フジ：[email protected]
読売新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　中日新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
報知新聞社：[email protected]　読売新聞：[email protected]

　

828 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:24 ID:em6NHvGr

笑点で歌丸さんの風刺ネタも聞けなくなるのか・・・

829 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:25 ID:3UMGiszO

>>821
じゃあ人も規制の対象になるかな。
人を頃すのも人だし、人をだますのも人だから

830 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:26 ID:PRTn2luS

厳罰化など、法律の強化が時勢の世の中にあって
この法案を阻止するのは困難と思われ

この手の法案がつぎつぎに成立しているのが時勢だから

831 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:26 ID:qYMWdlem

本文みると18歳までが規制の対象っぽく読めるんだけど・・・

832 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:26 ID:voMWkToU

子供に悪影響があるからちゃんとした言葉を使いなさいって言われそうだ…

>>828
それは残念だよね…

833 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 19:27 ID:Fqr2p7qP

本格的に賛成してる人間と話がしたい気分だな。
>>798見る限りじゃ、向こうは強弁だけで話し合いできそうもないが…

>>817
メディア公害に騙されないよう次世代を教育するのが我々の義務かと（俺まだ20代だが
日本の中だけで規制したところで世界中からいくらでも情報は舞い込んでくるんだぜ？

包丁の使い方間違えると怪我して痛てぇんだよ。痛てぇから覚えんだよ。
危ないっつって包丁触らせないで育てるとそのうち大怪我すんだよ。
大怪我しない程度に見守りつつ怪我させるのが教育じゃねぇのかよ？

って、直接言ってやりたい（藁　　俺は親に恵まれたのかね。感謝感謝。

834 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:28 ID:TKZ4xREq

>>829
このまま進めば、遠い未来にそうなるかも知れません。
遠い未来、と油断しては行けません。
お化けスイレンの如く奴等の計画は進行し続けます。

皆さんご存知で無いようですが、「奴等の計画」とは全人類をｍ

835 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:31 ID:2uioOeIp

大仁田や馳はどうするのか気になるな。
プロレスラー全員、おまんまの食い上げなんだが。

836 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:32 ID:PRTn2luS

>>815 >>825
マイノリティだとか民主主義なんて逝っている時点でブサヨ

837 ：＿：02/03/25 19:33 ID:H10UVh3r

ここの会員だかなんだかわからんけど、オバハン連中の意見は気色悪い。
どっかの殺人宗教団体みたいな危険な思想を勝手におしつけて、
俺らから娯楽を奪おうとしている。
青少年に有害かどうかなんてお前らが勝手にきめてもええんか？

ひどい意見の例をあげるけどよ、このサイトで報告されてた
“快適”マッサージ棒の新聞広告が有害ってなんやねん。
俺なんて、その広告をみたらマッサージ機やなとしか思わんぞ。
変にいやらしく受け取るのはお前らの頭の中がエロでいっぱい
やからとちゃうんか？そのエロしか入ってない頭で人権がどうとか
真面目に語ろうとするなんておかしいんとちゃうんか？

だいたい、そのなんとかいう法案じたいがいじめとかにも利用できる
ちゅうねん。「おまえは青少年に有害」とかいわれて殴られたりした
日には登校拒否どころか自殺だって考えるちゅうねん。

それにな、いろんな本やゲームを規制したとしても、次の日からヤクザ
や暴力団が麻薬なんかといっしょに漫画やゲームを秘密で売りさばく
ようになるんやで？暴力団の片棒を担ぐ事に繋がるんやで？

選挙権がないからって、あんまし子供をなめんなよ。

あとな、おまえらは今後エッチな事とか絶対するなよ。子供も
生むなよ。俺ら青少年に有害だからな。もし自分に弟とかできたら
「ああ、うちの親はエロいことしよったんやな」と妄想するかも
しれんからな。

母親クラブ掲示板よりコピペ
コピペでｽﾏｿ
微妙に気に入ったｗ

838 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:33 ID:N6V1EDNI

>>821.

あなたは頭少し変、狂っているのですか？
論理の飛躍も度がすぎるとお馬鹿サン。

日本は法治国家で法律そのもの自体が規制です。

839 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:34 ID:TKZ4xREq

スポーツは全て規制される恐れがあるかも。
人間に優劣を付ける行為は子供を非行に走らせるかもしれない為。

この法案で政府が何をしたいのか少し考えたのですが、
自信が無いので書かない。

840 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:34 ID:xKS/5ufV

>835
確か、馳って人はこの法案に賛成だったと思う。
プロレスは暴力的だから危険？ハァ？
格闘技とかは、ちゃんとルールの決まったており
死人が出ないことだからいいと思うが。

841 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:34 ID:OGVm0bqQ

お笑いマンガ道場の鈴木富永エロバトルが見れなくなる。うわーん

842 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:36 ID:xKS/5ufV

というか、この法案では、すべてのもの規制される。
子供はチューブの中で大人になるまで育てられ
そして、頭の中身が赤ん坊の大人が量産される。

843 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:36 ID:TKZ4xREq

楽しみを知らない子供
痛みを知らない子供
規則を守れない子供

この法案が通ればこういう新人類が大量発生しそうですが

844 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:36 ID:2uioOeIp

馳は自民だったな。賛成してる議員リストにも載ってた。
･･･ヤツは自滅する気か？

845 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:38 ID:xKS/5ufV

>843
そんなヤツは、獣にも劣る以前に生物ｼﾞｬﾈｰﾖ。
まぁ、今の人類も獣以下だが。

846 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:46 ID:NQ56pRs6

>>843
ｷﾕ?

847 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:48 ID:THCZHgys

ところで、この法案通ったら通信事業先細りすると思うのだが。
儲かる商売が殆ど無くなった日本にトドメを刺す気だろうか。

848 ：マジレスくん ◆KIDmbckg ：02/03/25 19:48 ID:Fqr2p7qP

＞840
その理屈だと、漫画や映画はﾚｲｰﾌﾟだろうが虐殺だろうが
実際には誰も死んでないし被害受けてないからいいって事になる。

ちなみに俺は昔、友人の背後からの奇襲ラリアット喰らって鞭打ちになったよん。
子供が真似すると十分危険だよ。プロレスは。
だからプロレスを規制しろとかは欠片ほども思わんが。

849 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:50 ID:avSlqwTo

てか冗談抜きでやばくないか？
と今さら気づいた…
とりあえず飯くって署名しよう…

850 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:51 ID:voMWkToU

>>848
自分もやられた事あるよ。
確かにプロレスを規制しろとかは思わなかった。

851 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:54 ID:2uioOeIp

オタク産業を輸出して外貨を獲得する道も絶たれるワケだ･･････。
あ～、亡命しよっかな～w

852 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:56 ID:xKS/5ufV

>851
オタク産業は金になる。つーか、今も稼いでいる。
政治家とかオバチャンって新しい産業に目がいかんからなぁ。

853 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:56 ID:cMOZccIV

批判する親って、自分の教育がなってないって言ってる様なもんジャンｗ
自分の子ぐらい信用しろＹＯ

854 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:57 ID:4wcMK+7P

行け！南国アイスホッケー部っていう漫画に似たような話があった。
22巻持ってる人は読んでみて。

855 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:58 ID:xKS/5ufV

>854
どの話に？

856 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:58 ID:THCZHgys

>>854
どうでもいい話だが、あの作者ってかなり頭いいと思う。

857 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:59 ID:WNyoXbQO

この法律が成立するとハリウッド映画も見れなくなるのか
銃の乱射とかあるし

858 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:59 ID:2uioOeIp

韓国を見習えw
奴らは国家単位で映画産業を育成して、大儲けしてる。
チョンは嫌いだが、この方針はｲｲ!と思う。

859 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:00 ID:LQZU849r

関連スレ

ラウンジ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50
少年漫画　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015956783/l50
音楽一般　http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1016575850/l50
邦楽　http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1016972762/l50
ゲーム　ハード・業界　http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017018683/l50
アニメ板　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1016909586/
ニュース議論　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1016982875/
あとこれも
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

協力（リンク張り等）、追加も頼む、健闘を祈る。

860 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:00 ID:4wcMK+7P

>855
最後の審判(中編)

861 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:01 ID:bFOKwZSf

頭いいけど伊集院ネタをそのまま一話パクったのには閉口した。
パクった上での皮肉か何かあると思ったらまんまで。

862 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:03 ID:n0AOxByD

>>859

>>812

863 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:05 ID:FfT/RHXn

>>857
じゃあジョン・ウーとかタランティーノとかロバート・ロドリゲスの映画も
だめになんのか･･････

864 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:07 ID:CnjYhBLM

って言うか、「何がダメ」「コレがダメ」って問題じゃない。

「全部がダメ」になると考えろ。

865 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:07 ID:4oo/iBUZ

あるとき突然自分の趣味が禁止では遅い

866 ：賛成者：02/03/25 20:08 ID:xKS/5ufV

>863
いや、それは芸術だからＯＫ。
まぁ、新興のオタクだか何だかは、氏ねということです。

867 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:08 ID:Zdtm5s6W

つまらない質問ですみません。仮に今春可決された場合、
施行されるのは早ければいつ頃なんでしょうか？

868 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:10 ID:xKS/5ufV

>867
法案の原文に
「この法律が可決された日より」という感じの文がある。
よって、施行日＝この法案が可決した日

869 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:11 ID:FfT/RHXn

さて前スレ、過去ログも見たし、
署名してきます

870 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:12 ID:DLQ0NQ0P

>>868
てことは可決された瞬間から大半の日本人は犯罪者か

871 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 20:12 ID:Jn00gPqH

俺も：http://www.globetown.net/%7Eseinen/kanren/syomei2.html
に署名してきた。

　何が何でもこの法案を成立→施行させないように2ch住民一同で頑張ろう…。

872 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:12 ID:2uioOeIp

公安は忙しくなるね。

873 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:12 ID:xKS/5ufV

>870
そういうことになります。
それ、みんな自分の萌えアイテムとかを隠せー。

874 ：　：02/03/25 20:14 ID:RYeNYHWg

一般市民には何出来るの？
何とかなる？

875 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:14 ID:5jBq/LD/

アオカン法に反対する！

876 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:14 ID:L5J11cec

なんとかなるより、
できる事をやるしかないっしょ

877 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:14 ID:WWsx1Wos

署名だな。

878 ：868：02/03/25 20:15 ID:xKS/5ufV

ｽﾏｿ、間違えてた。
「この法律は、公布の日から施行する。」
なので、可決された日はまだＯＫだ。

879 ：.：02/03/25 20:15 ID:GTD6RXvD

なんだと猶予期間もなしかよ。

880 ：16歳 ◆dMxURmLQ ：02/03/25 20:15 ID:l6ZwdyAP

つうか、関心なさすぎだ。２ちゃんねらは
ほとんど聞く耳もとうとしない。
可決されたあと嘆いても知らないぞ、マジで

881 ：　：02/03/25 20:16 ID:RYeNYHWg

２０世紀少年みたいな世界だな
こわ～

882 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:16 ID:n0AOxByD

>>870
そうなるかもしれないけど実際にマークされる危険を伴うのは漫画の作者とか、メディアの位置が上の人かも。

883 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:16 ID:xKS/5ufV

個人レベルでやれることは、
・反対の署名運動に署名する。
・首相官邸や政党のＨＰにメールを送る。
だろうね。

884 ：朝まで名無しさん ◆dPebryNs ：02/03/25 20:17 ID:Jn00gPqH

>>880
もう激しく同意。
テレビメディアも取り上げようとしないし、
芸能プロも見知らぬふりだし。

…2cherが叩きまくっている朝日新聞だけが反対を明言するだけだからなぁ

885 ：うあう：02/03/25 20:18 ID:/SeHgtAP

>835 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:31 ID:2uioOeIp
大仁田や馳はどうするのか気になるな。
プロレスラー全員、おまんまの食い上げなんだが。
>844 ：朝まで名無しさん：02/03/25 19:36 ID:2uioOeIp
馳は自民だったな。賛成してる議員リストにも載ってた。
･･･ヤツは自滅する気か？

はせHP
http://hasenet.org/01-1.html
はせメール
[email protected]

プロレス板にでも貼っとき

886 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 20:18 ID:iVvBOI3D

ただいま。
今夜１１時ごろに再び現れます。
今までのログの中で、チラシにつかえそうなのを集めておきました。

なお、>>950取った人は次スレ立ててください。

887 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:18 ID:xKS/5ufV

>>884
ムネオ問題や辻本の事件より
こちらの方が大切だと思う。

888 ：さにさん　：02/03/25 20:20 ID:+mh2QB9a

質があるんですが、どうしてこういう悪法案が二週間以内に可決
されそうなのに、言論人とか全然騒いでませんよね。
ニュースでも何も無い。殆ど誰もしらないと思います。
私も今日知りました。
常識アル勇気ありそうな言論人とかも騒いでない。

どうしてなんでしょう？日和見主義というだけではかたづけられない
と思うんですが。

本当にそこまで規制されるんでしょうか？私にはわかりません。

889 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:20 ID:n0AOxByD

祭り状態になると荒らしとかで署名とかの逆効果になるかも

890 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:20 ID:4oo/iBUZ

やれることを今全力でやる
可決されてから反対活動では遅い

891 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:20 ID:PRTn2luS

>>838
規制というのはそこまで法律の手がのびるということだろ
それともＨの体位まで法治国家なのか？

892 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:21 ID:FfT/RHXn

ムネヲ疑惑も加藤疑惑も辻元騒動も実は全部これのカモフラージュの為？
裏で糸を引いているのは野中？

リアリティ在り過ぎて全然藁えない（汗

893 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:21 ID:WWsx1Wos

>>888
誰も騒がないのが怖いわけです。

894 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:21 ID:cPBRE4gM

でも、出来れば日本や世界がこのまま、無茶苦茶になっていって欲しいな～と思うのは俺だけだろうか？

895 ：さにさん　：02/03/25 20:21 ID:+mh2QB9a

>>884かぶりましたね。すまそ。

896 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:22 ID:YOt0vGKt

>>894
もういっそこの世が滅んでほしいと思っています。この機会に。

897 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:24 ID:xKS/5ufV

>888
ここまで、この法案が知られていないのは
ここ最近、米のテロ事件や、ムネオ問題、辻本の事件といったことで
マスコミがこの法案のことを取り上げる時間が無かったことが原因、
それと、この法案はストッパーが無いため
規制する側のさじ加減で、どこまでも規制できる点が問題。

898 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:24 ID:YtczYj/V

ヤヴァイ

899 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:25 ID:L5J11cec

この法が適用されそうな分野の板住人はこの法のことしってるのかなぁ

900 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:25 ID:xKS/5ufV

>>892
ありうるから、嫌なんだよなぁ。
誰か、信用できる政治家出てきてくれ。

901 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:25 ID:/SeHgtAP

>894
この法案可決したら
日本が無茶苦茶
韓、中、米がウハウハですが、なにか？

902 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:26 ID:xKS/5ufV

>899
知ってない人が多そう。
関係が出てきそうな、シャア板やキャラネタ板でも
この問題について「板違いだ」などという人もいる。

903 ：：02/03/25 20:27 ID:ZnwrZdYp

おまえらが自民マンセーしてきたのが悪い
自業自得だろうが

904 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:27 ID:YtczYj/V

>899とか
ttp://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/index2.html

905 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:27 ID:UazWlKFb

そういやメディアチェックにガンダムがあったな。
あのような戦争アニメは悪いって。

906 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:27 ID:GdJkXK9H

>>903
ｵﾏｴﾓﾅｰといってみるﾃｽﾄ

907 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:28 ID:xKS/5ufV

>>901
日本は破滅。破滅バンザーイ！
２０ＸＸ年、日本は核の炎に包まれた…
…核は関係ないけど。

908 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:28 ID:PRTn2luS

>>892

たしかに、そういう思惑は、官僚組織のなかにあると思いますよ。

909 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:28 ID:cPBRE4gM

>>901
世界って残酷だね、なんでこう妄想を許してくれないんだろう？

910 ：904：02/03/25 20:28 ID:YtczYj/V

ごめん、こっちだ
ttp://www.globetown.net/~seinen/2ch/2ch.html

911 ：母親クラブの”管理”人からの返答です ◆dMxURmLQ ：02/03/25 20:28 ID:l6ZwdyAP

この掲示板で不適切な事を書いている数名の方々へ。

この掲示板は子供の将来を真剣に考えてる親が意見を酌み交わす場として用意させていただいたものです。
個人的な主張を殴り書きする場所ではありません。
もし、あなたの記事が閲覧者の不快を招く内容のものであれば
削除させていただきます。
目に余るものに関しては、法的措置をとることも可能です。
それから『青少年有害社会環境対策基本法』についての
反対意見は、自民党の方へ直接お寄せください。

ここはあなたがたの来るような場所ではなく、タイトルからもわかるように、母親もしくは、子供を大切に思う親という立場の人のための情報交換の場なのです。ご理解くださいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酒井

912 ：さにさん　：02/03/25 20:28 ID:+mh2QB9a

>>893 怖いといっても・・

２ちゃんねるでも三月から活動ですから結構遅いですよね（スマソ）
いや、単純にこのこと誰も知らないからいきなりでびっくりしてるんです。

俺はとりあえず規制の嵐日本国にならないよう署名しますよ。
杞憂に終わればいいんだけど。

913 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:29 ID:xKS/5ufV

>905
確か、それはワンピースのメディアチェックを元にしたネタです。

914 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:29 ID:cPBRE4gM

>>901
僕は、アメリカの映画を潰して、日本の糞映画が売れて欲しいとは思わないけど。
面白い映画が見られればそれでいい。

915 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:29 ID:cA0+zzVS

　　　　　世界の崩壊は、いつも唐突にやって来る。

僕はノートの上に小さな丸印を書き込む。
その丸印は…世界を燃やしつくし、壊しつくす、
新型爆弾の爆発だった。

突然、なんの前触れもなく爆発が起こる。

大地はひび割れ、空が猛り狂い、
焦熱地獄のような炎が吹き上がる。

指と耳たぶを吹き飛ばされた人々が、
あてもなく炎のなかを逃げまどう。
今この瞬間、世界に何が起こっているのかも分からないまま、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　逃げまどうのだ。

916 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:31 ID:WWsx1Wos

>>912
前からありましたよ。「オタうざい」とかで荒らされていただけですけどね。

917 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:31 ID:xKS/5ufV

>>911
俺はその不適切な事を書いている人間のほうが正論に見える。
それに、自民党に書けと言っているが
そもそも最初に問題を起こしたのは母親クラブのほうだ。
この酒井という代表者は、卑怯だと思う。

918 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:31 ID:L5J11cec

もしこの板みてる
オタ系ニュースサイトの管理人がいたら
大々的に取り上げて欲すぃ(*´Д｀*)
いかんせん知らない人多すぎるってヽ(；´Д`)ノ

919 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:31 ID:cPBRE4gM

>>915
いつもって事は、生き延びてるんだね君は。
世界は崩壊しても人類は崩壊しない訳だ（ｗ

920 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:32 ID:FfT/RHXn

>>915
？何それ？
どっかからのコピペ？

921 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:33 ID:WWsx1Wos

>>917
議論してるようだけど、結局ああいうところでは馴れ合っているだけなのだ。
その馴れ合いを、例え正論であってもブチ壊されてはたまらない。
そんなもんじゃね。

922 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:33 ID:99Wqo5vf

>>919
読解力のないお子さまは寝てろ（藁

923 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:34 ID:4wcMK+7P

半角にもスレあるけど、全然レスつかない…
一番困るのは、あの板の人だと思うんだけど…
危機感がないのか？

924 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:35 ID:4GS0oCX6

>ここはあなたがたの来るような場所ではなく、タイトルからもわかるように、
>母親もしくは、子供を大切に思う親という
>立場の人のための情報交換の場なのです。
>ご理解くださいますようお願い申し上げます。

藁た。こいつら自分の行動が絶対に子供の為になるという
正義の味方気分に浸ってる。ババァのオナニーか。

925 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:35 ID:xKS/5ufV

>>921
母親クラブの人達は自分たちの問題から逃げているようにしか見えない。
こいつら本当に自分は母親だってこと分かってんのか？

926 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:36 ID:keVnNrO9

>923
過激な恋愛板も酷いもんだ(笑

927 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:37 ID:H9ov8ilv

>915
「雫」のオープニングか……

928 ：さにさん　：02/03/25 20:37 ID:+mh2QB9a

>>916 前からあったんですか・・ｼﾗﾅｶｯﾀ。

それにしても母親クラブのレスは全部削除ばっかですね（苦笑

929 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:37 ID:xKS/5ufV

>>924
母親クラブのヤツは真のヴァカだな。
子供を大切に思う親の板なら、未来を大切に思うヤツも書きこんでいいはず
子供が大人になる＝時間が未来に進むということだから。

930 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:38 ID:n0AOxByD

>>924
うげげ、、
ババァのｵﾅｰﾆを想像してしまった、、、

鬱氏。

931 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:38 ID:xKS/5ufV

>>928
ここ数日、荒れていたようですから。

932 ：復活 ◆hbzapHKk ：02/03/25 20:38 ID:CCjbTcgl

>タイトルからもわかるように、母親もしくは、子供を大切に思う親という立場の
>人のための情報交換の場なのです。

何言ってんのコイツ？
「タイトルからもわかるように」母親クラブについての掲示板じゃないの？
親用のは他にもあったじゃん。

933 ：　：02/03/25 20:39 ID:KnpdU4Vm

電話するよ
自民党に

934 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:39 ID:FfT/RHXn

>>927
「雫」って何ですか？

935 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:39 ID:gq2J0dr+

>>923
青環法ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ・・・
というスレを立ててみるとか（ｗ

ピンク系の人たちは味方につかないの？
あそこだったら２１歳以上だし理解力もあるし危機感も持って
くれそうなんだけど。

936 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:39 ID:xKS/5ufV

>>934
リーフってエロゲー会社が出したゲームのひとつ。

937 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 20:40 ID:CCjbTcgl

あ、一応言っておきますが>>911さんに文句言ったわけではありません。

938 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:41 ID:xKS/5ufV

>>935
どうだろう？
自分たちは成人なので関係ないと、かわされそうだ。

939 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:41 ID:voMWkToU

>>923
多分関係ないと思ってるんですよ。
法律が施行されても他人のＵＰしたものを頂くだけと…

940 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:41 ID:WWsx1Wos

○「そんな有害なもの見せて◎◎ちゃんが非行に走ったらどうしてくれんのよ！」
△「あなたが親としてちゃんと「ダメだよ」と注意すればいいじゃないですか」
○「それ以前にそんなもの流さないで！」
△「でも、ちゃんと「痛いことは痛い」とわからせないと子供の将来が・・・」
○「うるさいわね！口出ししないで！うちの◎◎ちゃんがそんな育ち方するわけないでしょ！」

941 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:41 ID:FfT/RHXn

>>936
エローゲでしたか。ありがとうございます。

942 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:42 ID:xKS/5ufV

>>940
なんか、ここ一連の母親クラブの掲示板みたい。

943 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:42 ID:UazWlKFb

>>935
実は未成年多いです。

944 ：さにさん　：02/03/25 20:42 ID:+mh2QB9a

俺は邦楽板の住人だけど、今日スレたってもう４００超えてますよ。
俺もそれでしったわけだし。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1017018907/l50

945 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:43 ID:xKS/5ufV

>943
そうだったのか。
ｼﾗﾅｶﾀｰﾖ。

946 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:44 ID:xKS/5ufV

>944
俺はシャア板の住人だが、法案関係スレで昨日知った。

947 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:45 ID:voMWkToU

この前未成年は帰れと注意していた人がいましたが
今時そんな事守っている奴はいないと言われてましたよ…

948 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 20:45 ID:CCjbTcgl

レトロゲーム板にスレ立てていいか聞きにいったら既にたっていました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1017023518/l50
ただ、全然見向きもされていませんが…

949 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:46 ID:n0AOxByD

ちゆ１２歳の掲示板でもとりあげられてた。
効果があるかは知らんが。

950 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:47 ID:CnjYhBLM

だめだよ。あそこは「がいしゅつ」しか言わない。

951 ：さにさん　：02/03/25 20:47 ID:+mh2QB9a

>>946
やっぱ偶然見るとか、興味あるひとじゃないとこのことしらないです。

もっとスレ名大げさにしてもｲｲと思う。
どーせくそスレはめちゃくちゃあるんだし、
広告はだいじですよ。

952 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:47 ID:xKS/5ufV

>950さん、次スレお願いします。

953 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:48 ID:xKS/5ufV

>951
スレタイトルとしたら
日本文化消滅の危機！とか？

954 ：950スレ立て権獲得おめー：02/03/25 20:49 ID:/SeHgtAP

さっそくだが良ければ新スレ冒頭に載せてくれ！

署名運動も良いが、時は差し迫っている
辻本問題で多少は効果があったと思われるマスコミへの意見メールも同時進行しよう

週刊誌/スポーツ紙は、H記事削除か　駅売り規制を受ける可能性アリ他人事で無いはず

週刊新潮：[email protected]　　週刊文春：[email protected]
週刊現代：[email protected] 　　週刊ポスト：[email protected]
AERA：[email protected]　サンデー毎日：[email protected]

サンスポ：[email protected]　　　　日刊スポーツ：[email protected]
スポニチ：[email protected]　　デイリースポーツ：[email protected]
中日スポーツ：[email protected]　東京中日スポーツ：[email protected]

朝日新聞：[email protected] 　噂の真相：[email protected]
毎日新聞：[email protected]　　夕刊フジ：[email protected]
読売新聞：[email protected]　　産経新聞：[email protected]
日経新聞：[email protected]　　中日新聞：[email protected]
日刊ゲンダイ：[email protected]　　　東京新聞：[email protected]
報知新聞社：[email protected]　読売新聞：[email protected]

　

955 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:49 ID:4wcMK+7P

>948
明らかに１が失敗だね(ｗ
ぱっと見、駄スレにしか見えない

956 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:50 ID:xKS/5ufV

>954
それ(・∀・)ｲｲ!

957 ：さにさん　：02/03/25 20:51 ID:+mh2QB9a

自分はたてれないんですが・・・

【悪法】超　　大　　事　　　や　　ば　　い　　ＹＯ！【戦前】

みたいな感じで。
杞憂におわればそれはおれらが馬鹿にされてＯＫだし。

958 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:54 ID:cA0+zzVS

>>957
それじゃ誰も見向きしないような堕スレと何も変わらん。

959 ：さにさん　：02/03/25 20:55 ID:+mh2QB9a

広告は目立つのが大事（>>948みたいのじゃダメだけど）だと思います。

>>954 いいと思います。

960 ：だらだらROM：02/03/25 20:55 ID:VatLYA9t

だらーと読んでたんだけどサザンのエロチカセブンとかも
規制されるような世の中になるのだろうか？
（だって漫画が話題の中心なんだもの）

961 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:56 ID:H9ov8ilv

>958
同意。
このスレのタイトルと同じで良いんじゃない？

962 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:56 ID:WWsx1Wos

規制されるのは「メディア媒体」だからね。

963 ： ◆hbzapHKk ：02/03/25 20:56 ID:CCjbTcgl

>>959
目立つのは大事ですけれど内容が分からなかったらレトロゲーム板のと
かわらないように思えます。

964 ：Ｘ：02/03/25 20:57 ID:e/wQxAQF

ふふふ、この日本は、ともだち　のものだ・・・

965 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:57 ID:/SeHgtAP

>957
杞憂にはおわりません
なぜなら、この法案が具体化しはじめたのが
例のバトルロワイヤル規制が実行されたのがキッカケ
だったからです
彼等は「具体的にどの様ナものを潰すべきか？」から
法案をを作りはじめたのです・・・

966 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:58 ID:gq2J0dr+

>>960
邦楽にも洋楽にも規制はかかると思う。
だから私は反対するぞ。

967 ：朝まで名無しさん：02/03/25 20:59 ID:WWsx1Wos

映画
小説
漫画
ＴＶ番組
ＴＶゲーム
音楽
ネット＝webサイト
etc...

968 ：さにさん　：02/03/25 20:59 ID:+mh2QB9a

>>957はちょっと大げさだったか・・ｗ

それならこのスレ名でもいいかも。全板にスレタテ。

イタチ外といわれてもたてる。（もうやってるかな？）

969 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:00 ID:WWsx1Wos

>>968
以前それをやったところ「マルチポスト」の理由でちゃんと話し合っているところまで
スレ削除されました。

970 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:02 ID:/SeHgtAP

>960 名前：だらだらROM ：02/03/25 20:55 ID:VatLYA9t
だらーと読んでたんだけどサザンのエロチカセブンとかも
規制されるような世の中になるのだろうか？

米国少年銃乱射の時に犯人の子が好きだった映画と歌手が
槍玉にあがった。
強姦犯人の部屋を家宅創作してエロ地下セブンがあれば
規制されるかもね。

971 ：さにさん　：02/03/25 21:03 ID:+mh2QB9a

>>965
彼らはﾎﾝﾄ正しいと思ってやってるんですかね？
不思議でしょうがない。

972 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:05 ID:LQZU849r

こちら↓でも細々とやってるから相互の活性化頼む。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017006295/l50

973 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:08 ID:FfT/RHXn

バトルロワイアルか･･･
まさか本当にBR（原作）みたいな世の中になるとは思わんかったな････

今朝までは。

974 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:08 ID:DXutCamd

俺フリーメールだから署名無理だ…
へヴィメタルなんて絶対規制かかるよなぁ…

975 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:09 ID:/SeHgtAP

>969
何度でもやるしかないだロ
あの時は大体のヤツがオタの妄言ととってたしな
遅まきながら今は関心が出て来たようだ
2chの存続にも関わる事だスレ違いもマルポも無い！

976 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:10 ID:WWsx1Wos

977 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:11 ID:cMOZccIV

次スレ立ててない?

978 ：：02/03/25 21:11 ID:nnIAofKl

■登録日
1999-03-12 19:10:28
■通し番号
5
■都道府県
福岡

■１．具体的題名（テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名）
ボーダー
■２．有害と考えるメディア情報の種類
①テレビ番組
■３．有害となる児童対象
③小学校高学年 ④中・高校生
■４．制作局（テレビ番組）、制作者（ビデオソフト・ゲームソフト）、著者（出版物）
フジテレビ
■５．放送局（テレビ番組）、発売者（ビデオソフト・ゲームソフト等）、出版社（出版物）等
テレビフクオカＦＢＳ
■６．放送日（テレビ番組）、発売日（ビデオソフト・ゲームソフト、出版物）
1999年1月18日
■７．放送時間帯（テレビ番組の場合のみお答えください）
⑤夜・遅（21:00～23:00）
■８．内容評価
（ａ）性表現が露骨である２かなり
（ｂ）暴力シーンが多い３非常に
（ｃ）言葉使いが不適切である３非常に
（ｄ）その他【残酷、刃物で傷つける】３非常に
■９．有害と感じた理由について
現代年頃の子を持つ親にとって非常に腹立たしく予告を前からやっている時も刃物、血、顔つき、強調していて性表現の露骨さより本当に残酷さが、くやしくさえ思った。現代だからこそ嫌だと思うのだろうか？

記入者の情報
■性別女 ■年齢 14 歳
■子供（１８歳未満）の有無あり ■都道府県 25福岡

979 ：さにさん　：02/03/25 21:11 ID:+mh2QB9a

なんなら１板三スレはたてる。
で一こ残ればいい。

すれたてっれなくってすんません

980 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:13 ID:CnjYhBLM

NHKでちょっと取り扱ってたな。
すごーく短かったけど。

981 ： ◆Z6G0yP9Q ：02/03/25 21:13 ID:iVvBOI3D

次スレ立つまで、書き込みを一時お控えください。
２１時３０分を過ぎて次スレが立っていなかったら､俺が立てます。

982 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:13 ID:cMOZccIV

おまえが立てろＹＯ＞981

983 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:14 ID:UazWlKFb

>>979
300くらいまで育ってるスレがあればそこでいい。

しかし>>978は・・・・・
14の子がいるてことかな？

984 ：う：02/03/25 21:14 ID:e/wQxAQF

辻元辻元ってやってる場合じゃないのにな

985 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:14 ID:wiKThYxs

>>974
アフォな奥様が目くじら立てるものは駄目だろうね。
禁止には出来ないと思うけど取り扱う店が少なくなる等の害はあるだろう。

986 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:16 ID:UazWlKFb

スレタイトルに可決間近をいれて。

987 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:16 ID:WWsx1Wos

各々のレコード会社、出版会社、取り扱い店などが
過剰な自主規制を行って出せなくなるってのがあるな。

988 ：う：02/03/25 21:16 ID:e/wQxAQF

風俗なくなる？

989 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:17 ID:cMOZccIV

まあいいや、俺が立てるよ

990 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:17 ID:Pkzr6r//

んと・・　母親クラブのお母さんたちへ伝えたい
アホみたいな感想かもしれないけど。

汚いもの・有害なのもの・いけないこと・痛み・傷つくこと
そういうことを知らないで本当にいいの？
それじゃあ　何が汚くて何が有害で何がいけないことかわからずに
終わってしまうよ。
ずうっと　お母さんのスカートの後ろに隠れて死ぬまで過ごすわけには
いかないんだよ。
お母さんが子供を大事に思うように　あなたの子供もきっと誰かを
守りたくなる。
だから　隠さないで　隔離しないで　見分ける力を奪わないで

991 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:17 ID:W8R/BpeB

もう俺の愛国心も磨り減っちまうよ

992 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:18 ID:NQ56pRs6

９９２

993 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:20 ID:W8R/BpeB

TBSのバライティーはなくなっていいよ
あれこそ青少年に悪影響を及ぼす

994 ：ひみつの検閲さん：2024/04/27(土) 23:51:39 ID:MarkedRes

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2013-03-26 21:39:50
https://mimizun.com/delete.html

995 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:23 ID:cMOZccIV

ｽﾏｿ、立てれない（汗

996 ：：02/03/25 21:23 ID:XXhQYsHS

1000

997 ：：02/03/25 21:24 ID:pc6vDx9X

1000

998 ：：02/03/25 21:24 ID:pc6vDx9X

1000

999 ：朝まで名無しさん：02/03/25 21:24 ID:cMOZccIV

ついで、>>996のテンプレに
今週中に可決の模様っていれといて

1000 ：：02/03/25 21:24 ID:XXhQYsHS

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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