■■■■狂牛病信者増殖中・その２■■■■

狂牛病信者とは
1. 牛由来物質が１ｇでも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に盲信するが
　 逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”肉を食っていない信者は肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら8月ぐらいまではガンガン牛肉食っていた
6. 今は当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 肉を食っている人間はテロを起こして殺しても良いと思っている

ここはそういうバカを信者と定義し、その非常識を非難するスレだ。
誰も「肉を食え」なんて強制しない。

前スレ→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1004026144

>>1 は、基地外です。　皆さん宜しくお願いいたします。

【信者経典】「ニクコップン」2ch狂牛病情報スレ用データページ
http://nikukoppun.tripod.co.jp/

信者が吠える！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/58
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/60
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/62
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/65
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/70
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/79
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/126
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/171
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/248
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004896940/10
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/617

遂に狂牛病テロを口走る奴まで出現！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/398

金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n

金子氏利用の虚飾！？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/256
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/259-260n

2015年50万人死亡説への疑義？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004026144/355-356n

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196

WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html

狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html

あ〜あクソすれ立てちゃった

「ねぇ？」もこういうの好きだね〜（藁
でも、狂牛病信者と武部信者のｶﾞﾁﾝｺ対決になぜしない？
このスレタイトル見てると、狂牛病信者だけﾀﾞｻｲって感じで気に入らない。

はっきり言って、狂牛病信者の方が遥かにましだし、
それなりに（長期的には）社会に貢献してる。

>>1
で決心がついた。
どーせ、人間は死ぬときは死ぬのだ。
交通事故で死ぬ人もいるし、狂牛病で死ぬ人もいる。
まあ、生きている間は楽しもうぜ。
美味しいビーフもどんどん食べようぜ。
価格も下落しているし、食べやすくなったよー

>>1へ
会社をリストラになったからって中年のあなたがこんなことをするのは見っとも無いですよ。

>>6
ま、せいぜいたらふく食ってくれ。
俺には関係ないし。

狂牛病信者は、本当にバカだよな。
狂牛病に罹患した牛でも、安全部位は喰っても大丈夫なの。
政府が、そう言ってるの。
下方修正とかは、し・な・い・の。
ついでに、血液製剤が売れなくて困ってる人の事も考えた事は無いんだろうな〜。
売れなくて自殺した人が出たら、人殺しだぞ！
毎月２５００人が自殺してるけど、一人でも自殺したらお前らのせいだ！

このスレの　>>5って、狂牛病信者？
信者のスレは２ちゃん中にあるから、
１本くらいこーゆースレがあってもいいじゃない。

>>9 = 馬鹿の見本

商売は消費者の需要に応えてこそ成り立つのが原則であって、需要が無けりゃ転向するしかないだろ。
本末転倒もいいとこ。（w

本当に狂牛病信者は・・・
なぜ、批判されると、こっちを武部信者などと他人を後援会のよーに
呼ぶのか？さすがに武部を信用してるんでなく、様々な情報で判断し
ているではないか。
さらに、業者！と罵ってみたり。
下品な言葉で煽ってみたり。

やれやれ。

>>11

>>9は明らかに信者のネタだと思われ。

>>12 被害妄想か？

考え方の次元そのものがが狂ってるね。
商売がうまくいっていないのならウドン屋でも始めりゃいいだろ。
心落ち着けて考えりゃ前途が明るくなるかも知れんぞ。
うまくいかんのを人のせいする限りは駄目だと思うがね。

>>5
いや、信者の定義が>>1の通りなんだから、信者＝ダサイってのも
しょうがないでしょ。そこに文句つけられても…。
それに、ガチンコ対決とやらがしたいんだったら、自分でスレ立てれば？

ところで、武部信者って何？定義してくれな。

>>10
＞このスレの　>>5って、狂牛病信者？

別に〜
でも、｢牛食えﾄﾞｷｭｿ」みたいなタイトルのスレってある？
あんたが立てたスレ名は明らかに煽り目的だし、正直言って糞スレ

>>12
武部信者とは「牛食えﾄﾞｷｭｿ」の意味でいったつもり。
誤解されやすい言い方だったね。訂正。

>>14
なぜそこでうどん屋が出てくる？
もしかして、>>12＝業者だと妄想してるのか？

>>16
でもさ、「牛食うなﾄﾞｷｭｿ」はたくさんいるけど、「牛食えﾄﾞｷｭｿ」なんて
滅多に見かけないじゃあないですか。
それに、続きスレのタイトルに文句つけるのはどうだろ？

>>14
なんか、全然論点がズレてる気が(藁

それにね〜
＞商売がうまくいっていないのならウドン屋でも始めりゃいいだろ。
＞心落ち着けて考えりゃ前途が明るくなるかも知れんぞ。

いかにも学生さんっぽい理屈だね〜
あのね、フツーの人は大なり小なり自分の仕事にプライド持ってる
ものだよ。簡単に言うんじゃない。
農水省の役人は、そのプライドを持った仕事をしなかったからこそ
失敗しちゃったわけよ。
仕事をホイホイ代えてもＯＫ！ってな連中が増えたら？
仕事に責任感の無い奴が増えたら？
そーいう人が食品会社やお役所や政治家などにいたら？

これから、もっと大きな問題が出るんでねーか？
世の中の人間がそんなのばかりなら、逆に君らの言う「安全」なんて
「気分」だけで「虚構」になるんでねーの？

>>17
いいや、妄想などしてないですよ。
しかし、>>12 の内容からみてその筋に近いであろうということが考えられる。
ま、当たらずとも遠からずというところでしょうかね。

>>19
今の時点で「安全」が「気分」だけで「虚構」になるって言えるんだろうか？
安易に過ぎる気がする。
食品添加物と同列に考えてるのか？

>>19は

簡単に仕事を辞めることができる無責任な奴が増えたら
↓
「安全」なんて「気分」だけで「虚構」になる

と言ってるんだろーが。
＞食品添加物と同列に考えてるのか？
読解力が無いのか？

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html
　神奈川県相模原市内で食肉処理された際に実施した狂牛病の一次検査
で、疑陽性になった牛１頭が厚生労働省の確認検査で陽性となったことが
９日分かった。国内２頭目の狂牛病になる可能性が高く、同省は近く専門
家会議を開いて確定診断を急ぐ。

　１０月１８日に始まった年間約１３０万頭に上る食肉処理牛の全頭検査
から約３週間。２頭目と判明すれば感染の広がりの懸念や、消費者不安が
強まることは確実。欧州で狂牛病が大きな社会問題となる中「日本は安全
性が高い」と主張し十分な対策を怠ってきた農水、厚労両省に対する責任
追及の動きにも発展しそうだ。

　相模原市などによると、この牛はメスの乳牛で１９９３年生まれで８歳
半。８日、同市衛生試験所での一次検査で陽性の疑いが出たため、横浜検
疫所で確認検査をしていた。

　両省の大臣は全頭検査開始に合わせ「検査を終えた安全な牛しか市場に
は出さない」として牛肉の安全宣言を出したが、千葉県内で９月に見つかった
国内１頭目の感染ルートは判明していない。

北海道で全国初のヤコブ病？ 　患者は札幌近郊の焼肉店経営者。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058

　正直なところ、現時点で真偽のほどは定かではない。なぜならば、ヤコブ病を発症した患者
がいるという情報を得ただけの段階で、病院への取材ができない時間帯であるためだ。

　BNNとしては安易に読者に不安を抱かせるつもりはない。しかしながら、ことの重大性、衝
撃度から判断した結果、敢えて一本の電話から得た全国初のヤコブ病患者が発生した可能性を
報じる。

　ヤコブ病は致死率１００％の恐ろしい病気であるが、感染ルートから２種に分類されている。
そのひとつは、「薬害クロイツフェルト・ヤコブ病」。１１月５日、患者の一人が肺炎のため
死亡したため、薬害ヤコブ病の被害者は２３人となった。

　もうひとつが狂牛病の牛の肉などを食べて感染するとされる「変異型クロイツフェルト・ヤ
コブ病（ＶＣＪＤ）」である。こちらの方は先日、１８歳の女性の主治医からVCJDではないか、
という報告があり、国内初のケースと注目されたばかり。しかし、厚生労働省のクロイツフェ
ルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）サーベイランス委員会は、変異型を含め、ＣＪＤである可能性は
極めて低いとの判断を下したばかり。

　１１月９日、BNNにヤコブ病患者発症の情報が寄せられた。電話の主は、患者の名前を明ら
かにしたが、自身の名前、連絡先については明かさなかった。ただ、患者は友人の父親である
という。

　この情報提供者は概ね次のように語ってくれた。

「友人の父がヤコブ病を発症している。健康そのものだったが、突如、言語、歩行、記憶障害
となり、地元○○市（札幌近郊）の病院へ行った。だが、医師からは一過性のものだろうとの
診断を受ける。その後、札幌市○○区の脳神経外科に行く。ここの医師は、大変なことと判断
。○○病院（大学病院）に回される。この時点では、最初に診断を受けてから１カ月が経過。
ヤコブ病と診断され、余命３カ月から半年との宣告を受ける。現在、○○区の脳神経外科に入
院中で、これから○○病院に移される」

「ヤコブ病と診断された患者は、○○市で焼肉店を経営。メニューにはない内臓などを自分で
さばき、燻製などにして食べるのが大好きだ。患者はいたって健康だったから、薬などから考え
られるものではないと思う」と説明し、こうも付け加えた。「各病院は、この問題をマスコミに
露出しないよう、水面下で動いているようだが、一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と。

　新たな事実がわかり次第、第２弾をお届けする。（文: 東）

ここに子供が二人います。一方の子供が、もう一方を殴ります。
殴られた光景を見た、殴った子供が泣きます。鏡像段階。

理想に燃える青年期。自分の中に”Ｓ”を見ません。
ママのオッパイを吸える空間に異変の徴候が。
やってくる不吉を排除するために仲間を呼びます。
しかし、寄ってくるもののなかには、正義の力を試したい若者もいます。
敵は排除しろの妄執の中、、ちょっとした忠告をするものも敵に見えます。
それはまるで、誤謬性の存在を認めない官僚システムのように。
どちらも、自我が薄弱なのです。世界観が崩れるのを怖れているのは、
自分なのに、そんなこと言語面（ひとまえ）で言えるわけありません。
フロイトは知りません。ラカンの表面だけのコピペ。

大人。大人はなんでも知っている、として、あきらめます。動けないこと、
下手に動いたらもっと良くない事態になることを知っているからです。
２ちゃんねらーは、どちらかと云えば、時代に早熟です。
頭の足りない平和のお題目を唱える層に反発を感じます。
また、サイレントマジョリティーも、自分に力がないのを知っているものは、
おまかせをします。

自分で背負いきれない重い荷は、ちょっと下ろして、量を調整しましょう。
旦那さんがいるかと思って、「請い」「恋い」と書いたのだけど、
で、つい意味を忘れて、書かなかったのに「乞い」があるんだ。
折口信夫、読んだことありません。確か、鎌田東二の本だったかな。
わめいては、ならない。叫び方を考えねば。
「世界の中心で愛を叫んだ獣」、アニメのＥＶＡのじゃないよ。
本当の悪は、お話しません。それは、あなた方の世界ではない。
俺の領域。

システムの建て直しは、お祭りをすること。神々の世界ではそうなっています。
ただ、ボロメオの結び（輪）を提供する２ちゃんねるに、感謝するだけ。
ふたりの強い女性を相手にする能力は、おいらにはありません。

>>23
一頭目も市場で流通してるだろ？
安全な部位は食えるんだから。
いちいち騒ぐなよ。
狂牛病信者は氏ね！

>>24の記事だけどさぁ、
１．「全国初」はウソ。すでに日本にヤコブ病患者はいる。
２．ヤコブ病の分類としては、他に「家族性」「医原性」があるが無視している。

っていうのが、素人でも指摘できるくらい質の低い記事なんだけど。

このスレの　>>25って、かなり信者？　逝っちゃってるの？

>>安全な部位は食えるんだから。
ニクコップン入りのコンソメは安全ですか？

う〜牛肉キモイ

>>27
年令が書いてあればいいんだけどねえ。１０代ってことはなさそ。
歳なら孤立性でしょ。どうせ。そおいうことになってるらしいし。
孤立性のヤコブ病は週１〜４のペースで発生してるね。
http://idsc.nih.go.jp/index-j.html

恙虫が多いのは、この季節山あるきする人が多いからか？

変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＶＣＪＤ）と
クロイツフェルト・ヤコブ病が違うことは誰でも知ってる。

ここで、問題になってるのは
変異型クロイツフェルト・ヤコブ病（ＶＣＪＤ）
の方だよ。
こっちは発症したら「全国初」でしょう？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1005025816/l50
61 ：文責：名無しさん ：01/11/06 21:15 ID:pbI1qX8w
ｲﾝﾁｷｸｾｰ1のいるスレ！

47 ：　 ：01/11/06 21:01 ID:RVTFQSz4
>>1
はっきり言って、かみ合わないんだよね・・・
スレを私物化してるというか、なんと言うか・・・
18 ：ニダ！ ：01/11/06 20:06 ID:7gRILM2z
しかしあれじゃん、TBSらしくもなく真実を逝ってるよ？
47 ：　 ：01/11/06 21:01 ID:RVTFQSz4
>>1
はっきり言って、かみ合わないんだよね・・・
スレを私物化してるというか、なんと言うか・・・

>>32
そりゃ大変だ。
で、あの記事のどこにｖＣＤＪ特徴が書いてあるのかな？
行間かな。。。

あたしは、週刊文春のほうか気になるね。
記事によれば、ほぼ確実が分かるのは１２月だそうだ。

>>5 >>21 狂牛病だけで騒いでも意味無し。
＠　政府の危機管理能力整備を阻害し災害犠牲者を大量に増やしているのは誰か。
＠　オウムや中核派など人殺しを社会に闊歩させ大量の犯罪犠牲者を生み出し続けているのは誰か。
＠　スパイ防止法を廃案にすることにより、北朝鮮による日本人拉致やミサイル技術収集など外国の諜報活動を手助けしたのは誰か。
＠　諸外国における対日差別感情を熟成させているのは誰か。それにより日本人が外国で人種差別に苦しまねばならないようにしているのは誰か。
＠　日本がまともな軍事力をもつことを阻害しアメリカや支那など諸外国の圧力に屈しなければならない状況を生み出しているのは誰か。
＠　日本文化を政策的に破壊しているのは誰か。
＠　文化（民族や郷土にある独自性）喪失のあげく異様なサヨク団体や奇怪な新興宗教に流れる若者を生み出しているのは誰か。
＠　空港建設妨害、原子力発電所建設妨害などあらゆる社会基盤整備を妨害してきたのは誰か。（しかも反対した元社会党議員は現在臆面もなく成田空港を使っている。）
＠　原子力船を廃船に追いやるなど、科学技術の発展を妨げてきたのは誰か。
＠　官公労を組織し民主制を破壊し官僚支配構造を作り出し税金を食いつぶしているのは誰か。
＠　一職業団体に過ぎない日弁連を政治的な圧力団体にしたてあげたのは誰か。
＠　テレビや新聞で日本軍の冤罪を捏造し続けたのは誰か。
他人様のモンダイセーを尊大に指摘する快感の虜となったがサヨクだ。例えば大東
亜戦争とか社会に暮らす多くの人々について訳知り顔で。単なる思い上がりと言っ
てしまえばそれまでだが、なぜこういう人間が増えたのかを考えてみる。　これは
間違いなくテレビや新聞の影響である。他人に訳知り顔で威張るのは実に愉快だ。
こういった悪趣味な需要を公的な媒体が満たしている。アタマワルイ系の視聴者が
それの猿マネをしているのだ。言ってみれば子供番組に出てくるヒーローのセリフ
「ショッカー！、その子から手を放せ！」を真似る幼児のようなものだ。
テレビや新聞などの媒体情報を素直に信じ、テレビ解説者（なんじゃこの職業は
）があきれ顔で政治家批判する有り様にうんうんうなずくどちらかというと単純な
体質の人間。

>>5 >>21
おまえは既に、狂牛病。ビーフイーターのインゲレス人でも、発症
今のところ、１００名。あまり騒ぐほどでない。それ余暇テロ対策、
憲法改正の方が重要か。
オオカミ電波マスコミ「牛肉食うと狂牛病になるううう！脳味噌スポ
ンジになるうう！盗聴されるうう！オオカミが来るうう！オオカミが
来るうう！」 だだだ大丈夫か？こういう大丈夫でないヒトがマスコミに
いて文字どおり電波を撒き散らす。そしてその電波を受信するアブない
人が世間にいたりする。オオカミ少年のばか騒ぎに、いつまでも相変わ
らずいっぱい食わされ続ける人だ。 「何々？えええ？？センソーが来
るのかあ！チョーヘーセーが来るうう？盗聴されるうう！！日本がゼン
タイシュギシャカイになるうう！たいへんだああ！！（いっぱい食わさ
れ∞回目）」

学習能力ナシ。こういう人は明日も明後日も騙され続けるだろう。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html

>>29
おまえ、バナナの一部が腐ってたら、全部捨てるのか？
さっき食った牛タンカレー美味かった〜(^o^)=3

>>24
この記事だけどもさ。
>敢えて一本の電話から得た全国初のヤコブ病患者が発生した可能性を報じる。
この時点で既に信憑性ゼロの読む価値すらないシロモノだって事は
信者ですら否定できないよな。
電話１本だけの情報源に「裏を取る」という最低限の行為すらしてないんだから。

それと
>BNNとしては安易に読者に不安を抱かせるつもりはない。
などといいながら、タイトルで既に
>患者は札幌近郊の焼肉店経営者
として「狂牛病発生！！」と煽りたいのが見え見え。

こんな三流週刊誌にも劣る記事出してどうすんの？

>>39
疑問があったらここでウダウダ言ってないで直撃取材してきたら？

札幌で脳神経外科のある病院なんて２０軒程度だから総当たりで見つかるでしょう。

>>40
疑問以前に相手にしないのが普通だよ、こんなもん。

デマ流して疑問もたれたら「テメェが取材して来い」ってバカか？

>>34
わたしゃ文春もかなり怪しいと思うけどね。
そもそも自分らで事実誤認があったことを記事中で認めてるし。
新潮も批判してるし。

>>41
それこそ、「じゃあ、お前が取材してこい！」と言ってやればヨロシ。

>39
電話一本というだけならまだマシ。
その電話の主が、名前も連絡先も明かさなかったとはっきり書いてある。
あほか〜っ！こんなのいたずら電話と同レベルだろうが。
こんなのを記事にした時点で、雑誌全体の信用失墜だね。

パート１のこのレスに対して
　　　　
953 ：脱信者宣言 ：01/11/10 15:36 ID:qHHNWOvj
あ〜あ、もうなんか面倒になってきた。
俺は今日から牛肉食うよ。
とりあえず吉野家逝ってくる。
明日は神戸牛のしゃぶしゃぶ食うつもり。
牛由来食品だけを敬遠して生活するのが
億劫だよ。
狂牛病信者を解脱します。
　　

　　　
信者のレスがこれ
　　　↓
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/10 15:52 ID:mXyep6PI
>>953 　短い間だったけどサイナラ。
病気になったらﾘｱﾙﾀｲﾑで報告頼むね。
　　　　　　　
　　
牛肉を食べるだけで狂牛病になると思い込んでいる。
信者の特徴である１・３・４にあてはまる
典形的なDQN野郎です。

　

>44
だからさ、信者はもう頭の中で、現実離れした妄想を繰り広げてるんだよ。
・狂牛病にかかった牛は日本中にあふれかえっている。
・狂牛病の牛のどのぶぶんでも、わずかに口にしただけでヤコブ病に感染する。
・日本にはヤコブ病感染者があふれかえっていて、発病を待つばかりである。
な〜んて妄想をね。
ある意味、信者は哀れですらある。

とりあえず、ＢＮＮのwebmasterに抗議メールを送っておいた。

>>43
本人や家族からタレコミの電話があるはず無いじゃん。

稼業が焼肉屋なら牛が原因でヤコブ病なんて言えるはず無いんだから。
廃業して店を畳んだら公表できるかもしれないけど。

>>47
そりゃそーだが、普通は裏を取ってから記事にするだろ。

>44

warata!

パート１より

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/27 13:42 ID:bDHDean3
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm

信者達がこの記事を見て抱くであろう感想
「やっぱり、危険なんだ・・・・」


24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/28 11:17 ID:gZnk86oM
ひょっとして、狂牛病信者って・・・
略して「狂信」？
うーん･･･藁えるよーな、藁えないよーな。


25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/28 12:39 ID:XmedjPXI
>>23

↓本当にいた！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003379316/345-355n

↓さらに、遂に狂牛病テロを口走る奴まで出現！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/398

「食生活変える必要ない」と専門家＝人間への感染性低い狂牛病（時事通信）

東京都の食肉卸売市場で狂牛病の疑いのある牛が発見され、消費者の不安が高まっ
ているが、国立精神・神経センター神経研究所の金子清俊疾病研究第７部長は「狂
牛病の牛を人間が食べて、痴ほう症の一種であるクロイツフェルト・ヤコブ病にか
かる危険性は低い。厚生労働省など行政はこの危険をなくし、早く安全宣言を出せ
るよう最大限の努力をすべきだが、消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない」と話
す。
　ヤコブ病はもともと、狂牛病とは関係なく昔から存在し、この自然発生型のヤコ
ブ病の発症確率は世界共通で年間約１００万人に１人。厚生労働省によると、国内
１９８５年１月から２０００年３月までの約１５年間で、１０２９人（脳硬膜移植
による感染含む）の患者が確認されている。
　これに対し、国内で人間が狂牛病にかかった牛の脳などを食べてヤコブ病を発症す
る確率は、金子部長が「あくまでも目安」として多めに試算した数字でも、
約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者が出るか出ないかといったところだ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>11

激同意。

牛肉食を控える消費者の、その理由が
偏狭な信仰心によるものであろうと、
単に「とりあえず止めとこ。豚や鳥で満足だし」
程度の軽い考えからであろうと、その選択に
対して外野がとやかく非難するいわれは無いよね。

単に需要が減れば供給側は競争激化し、
経営内容の改変が必要になるのだし、
それに追従できない業者は淘汰される
だけ。自由主義経済なんだから、それは
何の問題もないだろ。

>>52
たしかに正論なんだけどね、
焼肉好きのあたしとしちゃビックリしたんだよ。
行きつけの焼肉屋の店名が変わっちゃったんだよ。
最近行ってないから、メニューまでは確認してないけど。

焼肉屋からリベートもらっているわけじゃないし、
お得意さまってわけじゃないけど、
ちょっとビックリしているんだよ、
この騒動の影響の大きさに。

みんなも無い？
行きつけのラーメン屋のスープが変わってしまった、とか、
コンビニの品揃えが変わってしまった、とか。

自由主義経済なら、クチコミで焼肉屋を助けるってのも有りだよね？

おい！いまフジみたか？
あんな、情報操作ゆるされるのか？

>>52
>その選択に 対して外野がとやかく非難するいわれは無いよね。
無いよ。当たり前だろ。
で、誰が「肉食え」なんて言ってんだ？
ここは山ほどいる「肉食うな！食ってる奴は氏ね！」といってる奴を非難するスレなんだが。

「食っている奴は氏ね！」なんて誰が言った？

検体として役に立ってくれると、感謝しているのに…

>>56
氏ななきゃ検体にはならんのだが・・・まぁ（いろんな意味で）ネタだろうと大目に見るとして。

このスレは
>>14
>>20
>>24(とその記事の馬鹿記者)
>>44で晒されている>>956
みたいなのを批判するスレなので勘違いなきよう。

自国政府の発表よりイギリスを信頼するとは、日本はいつから中東の国
みたいになったのか。（ｗまあ、政府は自業自得だよね。日本人の英知
が珍しく働いている。食べたい人がたべて、４割減程度で推移するのが
一番効くと思うよ。８割減２ヶ月より４割減６ヶ月のほうが消費は減少
するから。まあ、この際、しばらく牛なしでできる料理でも開発して、
食事を豊かにする機会だと思うしかなかろう。政府も対策は取るように
なってきている。安心だと思った人から食べ始めればいいだろ。
次は人間の患者を少しでも減らすように、小数の患者が出た時点でマス
コミは騒いでほしいと思うよ。これは風評被害が必要だ。はじめの数人
までで騒いでおけば、何千人か犠牲が減るはずだ。

761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/10 15:07 ID:Tkrf3LV6
出たか、やっぱり。
まあしばらくは国産牛にはポツリポツリ出るよ、ずっと肉骨粉食わせてたんだから。
しかし、日本は緩めの検査なはずなのにそれでもひっかかるってよっぽどヤバイ
牛だったのか。

で、その牛と同じラインで処理された牛は市場に出るのかな。
検査してるのと平行でバラしてるんでしょ？解体現場では同じ刃物を使って。


牛肉食えｺﾞﾙｧスレより。
2頭目が出ない：「検査がちゃんとしていない、危険だ！」
2頭目が出た：「やっぱり危険だ！」
信者の典型例。あまりにも予想通りで藁える。

自動車や電機でクロでたら、その金でアメリカの国債買ってるんだけど、
アメリカの国債買ったって戻せないんじゃ意味ねーのよ。
今、日本はまじで困ってますからお金にしてくださいって言ったところで
全然相手にしくれないし〜。なんか、日本が困ってるって全世界にアピール
出来ねーかな〜っておもってたら、あったよ！狂牛病！！
アルツハイマー大国アメリカからだっていやっていうほど牛肉かってるし
こりゃいいわ〜ってわけ！
あのね〜、狂牛病は世界から同情かえるいいイベントなのよ。
数十人は患者出てもらわないと困るんですよ。
折角ＴＶ局に圧力かけて牛肉安全、牛肉うまいってキャンペーン張ってるのに
全然食わんとは何事かと。問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
まあ、おまえら低所得者層は牛肉食って、お国のために狂牛病にでも
なりなさいってこった。

>>25　自己レス
片方はネカマだったかな？断定したらそれに乗ったのか？

それにしても、この我、誤謬と無謬性がこんがらがってる頭悪いの。
会計年度と年度もこんがらがったミスしてたしなー。ミニマックスも。
本スレでちょっと煽られてムキになったりしたのもね。
ま、似非左翼の温床になるのが嫌なのもあったんだが、
その心配も妄想だったようだしね。

で、なにより嬉しいのは、パウロ、一丁できあがり。まだ早い？
吉外の戯言。あとはおまかせします。

以下引用　しかし、医師の方の解答には重みがある。どっちも？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/life/1002909003/338
338 ：ねぇ？ ：01/11/11 01:59
>>334-336
質問の意図は「種の壁」にあるので、とても参考になりました。
予想通りというか、ウシ→ヒトの壁は乗り越えられそうに感じました。

それと、in vitroの実験結果ですが、これはもはや化学の世界ですね。
ダイレクトな結果ではなくても、これだけで十分ショックでした。
異常プリオンは、感染というより、化学薬品中毒＋α（増殖する）と
とらえた方がいいのかもしれませんね。

また、コピペくんが出現しとるな。
ヒトのトランスジェニックマウスへの感染実験には失敗してるんだぜ。

111 名前：馬肉がいいよ 投稿日：01/11/11 07:57 ID:Gqclw4HS
馬刺食ったがうまかったー。(うしまけた)
タレはおろしニンニクがいいな。もちろん醤油をかけて。

113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/11/11 08:12 ID:PNNBxVup
馬刺しか〜、うまいよね。牛はめじゃない。

牛職人さんも、馬肉料理屋に転職したら？
牛にこだわりがあるの？

焼肉屋の皆さんも牛メインやめて、
「うちの豚は最高です！」って看板上げてみたら？


他スレの馬鹿信者を晒してみる。
職に対するこだわりとか考えたこと無いんだろうか。
特に食い物屋ではそれが命なのに・・・。
学生なのか知らんが､働いたこと無いんだろうか。
それともあまりに下らん仕事でこだわりを持てた事がないんだろうか。

>>63に同意。
食材にこだわりを持っていないよーな店には行きたくない。
スパイスやタレも、いつも仕入れている牛肉にバッチリ合った
ものを提供してくれているわけだし。
「はー、仕方ありませんね。今日から豚にします」なんて軟弱な店には行かない。

>>64
そういうことだな。
>焼肉屋の皆さんも牛メインやめて、
>「うちの豚は最高です！」って看板上げてみたら？
そんなこと軽々しくするのは、
「昨日まで店で出してたのはその程度のものでした」
と開き直るのと同じなんだが、信者にはそんなことはサッパリ理解できないようで。

>>65
> >焼肉屋の皆さんも牛メインやめて、
> >「うちの豚は最高です！」って看板上げてみたら？
> そんなこと軽々しくするのは、
> 「昨日まで店で出してたのはその程度のものでした」
> と開き直るのと同じ

それって各消費者によって反応は違うんじゃないかね？
狂牛病騒動以降、焼肉店を利用しなくなった様な客は
豚肉料理への転向を歓迎するだろうし。
逆に、その転向ぶりを非難するあなたみたいな人は、
騒動以降も焼肉店に通ってる筈だし(そうですよね？)

この反応の違いの総和として、焼肉店需要が何割減に
なるかは知らんが、減少した残りの需要を既存の店が
競争して取り合いになり、敗れた店は転向もしくは廃業
を余儀なくされることになるだろう。これを非難するいわれ
は無い。

市場経済、市場経済、って・・・
アホか！
市場が安い物を求めるからこそ、様々な食品の安全性が棚上げされた
んじゃねーのか？そりゃ安い物を提供するには何らかの犠牲は必要
だよ。それが、効率化の名のもとに肉骨粉の使用に繋がってる面も
あるだろう。

全然懲りてない・・・
ちゃんと高くても安全な物を選ぶのか、消費者は？
自戒もないよーな連中がいる限り市場は「多少リスクはあっても安い物」
を結局は選ぶんじゃねーの？

>>66
市場経済云々の話は前スレの最後のほうで現在続いているので、
そっちの方も少し目を通して欲しい。
とりあえず一つだけコピペしとく。

----

前々世紀に流行ったような古典派経済学ならいざ知らず
ケインズ以降の経済学を知るものにおいて、

市場における競争の結果でなく、
市場の外の要因により市場が混乱に陥ったときは
政府はこれに介入するのは常識ですが、何か？

＞敗れた店は転向もしくは廃業を余儀なくされることになるだろう。
＞これを非難するいわれは無い。

バカヤロウ。この不景気にさらに失業者出してどーするの？
ますます景気の足を引っ張られたら、こっちも迷惑なの！
まして、不景気でもともと苦しくなってる外食産業もあるの。
そういうとこは潰れる可能性も高くなる。
首をくくる奴も出てくるよな。フツーは借金抱えてるもんだから。

自分に関係ないところで勝手に企業が潰れたりするのならその理屈でも
いいけど、実際の社会や経済はそういうものじゃあないだろ？
何らかの形で自分にも繋がってくることもあるんじゃないか？
本当に、これだから学生は・・・

どうでもいいけど、
牛肉好きなら、こんなとこいないで、
食えばイイじゃン。

俺は豚の方が好きで、
「うちの豚は最高！」って店があったら、
行きたいね。

職へのこだわりで、失業しちゃあ、
元も子もないでしょ。

だいたいさ、焼肉屋がそんなにこだわりをもってたら、
なんか、やだ。
高級店ならともかく、よく行く焼肉屋なら、気さくで、安くて、うまくて、
家庭的な店がいい。

そういう店が仕方がなくて「豚メイン」にするなら、
ぜひいってあげたい。きっと豚でも、心込めて一生懸命やってるから。
おいしく出せる様、一生懸命考えているから。

高ビーな店は、あんまり行かないし、この際つぶれてもいい。

>>67
> 全然懲りてない・・・
> ちゃんと高くても安全な物を選ぶのか、消費者は？
> 自戒もないよーな連中がいる限り市場は「多少リスクはあっても安い物」
> を結局は選ぶんじゃねーの？

そうなったところで、それが消費者の選択の結果なら
それもまた良し！だと思うけど。

>>68
前スレみたけど、消費者が商品に抱くイメージが
情報で左右されるのは外的要因による市場の混乱
ではない、という反論があった。俺はこれに同意。

>>69
> バカヤロウ。この不景気にさらに失業者出してどーするの？
> ますます景気の足を引っ張られたら、こっちも迷惑なの！

故意に失業者を出させている訳ではない。
牛肉を食べない消費者は、単に食べたくないから
食べないだけ。

その結果失業者が増えるとして、「失業者を出したく
ないから牛肉嫌いも牛肉を喰らえ！」なんて主張する
のはナンセンスでしょ。

だから、放置しておけばよいんだよ。

おいおい、牛肉好きのみなさん狂牛病を沈静化させてはいけませんぞ。
もっと煽ってもらって業者の１や２つはぶっつぶれてもかまわんから。
そして、牛肉はこれからしばらくは低額で食べれるのです。
こんなおいしい事件には滅多に遭遇するもんじゃありませんぞ。
２ちゃんねるの効果は抜群、狂牛病マンセー、もっと煽れー
どうせ、祭りが終わればいつもどうりになってしまうのさ。

>>72
＞そうなったところで、それが消費者の選択の結果なら
＞それもまた良し！だと思うけど。

じゃあ、その結果食品の危険性が高まっても良いということだね。
・・・それで牛肉を避けるのならトンチンカンな理屈だと思うが。

＞前スレみたけど、消費者が商品に抱くイメージが
＞情報で左右されるのは外的要因による市場の混乱
＞ではない、という反論があった。俺はこれに同意。

そのイメージが間違っていたら？デマだったら？パニックによるものなら？
それで生じた混乱を混乱でないと？

＞故意に失業者を出させている訳ではない。

故意じゃなきゃいいのか（藁
だからこそ、逆に性質が悪いとか思わんのね。

本当に自分の立場は棚に上げて、責任は負っていないとの保留付きの理屈。
いかにも学生だが、経済はそんなに単純じゃない。
だからこそ、景気も簡単に回復しないんだよ。

落ち着け！
連中は「牛肉食うのは危険だぁ！」から「市場の選択だから仕方ない」
と論点をずらそうとしてる！

自分の職業にこだわりますが、お客様の安全はどうでもいいです。
現時点での、安全情報を強調して、異常プリオンを食わせます。
発病しても、検査した奴の責任だから気楽なもんです。
「安全な牛」の危険部位を召しあがれ♪

>>74

> そのイメージが間違っていたら？デマだったら？パニックによるものなら？
> それで生じた混乱を混乱でないと？

消費者が商品に抱くイメージなんてそもそも最初から
大した根拠は無いよ。
健康に良いと思って食品を買うのも、高級そうな羽毛布団
を買うのも、ブランドものの家具を買うのも、「何となく良さそう」
というイメージでしかない。

昨今の狂牛病騒動で高級食肉イメージにミソがついて
牛肉需要減少したからといって、それがどうした？

もちろん、牛肉需要を喚起したい者が、肯定的イメージを
ふりまく戦略に出ることも自由競争の中では許容されて
いるが、その戦略が吉とでるかどうかは別に保証されて
いないし、保証する必要もない。

> ＞故意に失業者を出させている訳ではない。
>
> 故意じゃなきゃいいのか（藁

逆に、「自由選択の結果牛肉を買いたくない者が
買わないだけ」のどこが良くないんだ？
良くない理由を提示してくれ。

>>75

連中とは誰のことだ？　俺は、消費者の自由選択を
とやかく非難しても始まらないという意見を提示して
いる者だが、「牛肉を食うのは危険だー！」などと触れ
回ったことはないのだが。

ひょっとして、「自分の意見に反対の奴等は
全員同じ党派、もしくは同一人物」とか思って
ない？(w

>>71
家庭的な店でも、安くて美味しい肉を提供できるよう
それなりのこだわりを持っているよ。
むしろ高級店より、その思いは強いです。
簡単に豚や鶏に替えればいいという人が言う人がいるけど
焼肉屋って客が自分で焼くところに醍醐味があるのであり
豚や鶏をメインにして客に焼かせることは安全衛生上、無理です。
生でも食べられる牛肉とは訳が違うよ。
そうなると、全く違ったスタイルの店になってしまう。
小さい店ほどそう簡単には替えることは資金的にも出来ないんだよ。

>>76
偽業者は逝って来い！
信者が業者のふりをしているのがバレバレなんだよ。
そこまでして自分達の主張の正当性を表したいのか。
そんなんだから信者はここで叩かれるんだよ。

>>79
生で食べられる豚があるのを知らない？

まあ牛肉食べなくても、他の食品あるもんね。
それも安全かは問題あるけど、明らかにリスク高い方をわざわざ選ぶ必要はないよね。

当分食べないのが正解かも。

>>79
>焼肉屋って客が自分で焼くところに醍醐味がある

醍醐味守るために客来なくても頑張ってやって下さい
潰れるまで。

半生の鶏と半生の豪州牛肉を比較してみよう。
明らかなリスクとやらはどっちが高い方だ？

>>83
もちろん鶏。
>>81-82
信者の低レベルな煽りには
もうこりごり。

マジで。
カスケード反応って不良タンパク質の蓄積がある程度済んでから一気に進行するので
今んとこ低い発症率だからって将来も低発症率のままとは、とても思えないのだが・・・

>>85
他のスレで語ってくれ〜
君の意見に賛同してくれる牛肉食わない信者は
たくさんいるからさあ。

＞「安全な牛」の危険部位を召しあがれ

一応、指摘はしておくが非感染牛であれば、俗に言う「危険部位」は安全だからね。
あれは感染牛であった場合は異常プリオンが蓄積されやすい場所だから危険なんだからね。
ま、牛を食えば無条件で感染すると思ってる信者に言うのも空しいですが。

>>78
「消費者の自由選択」と言えば言葉は良いけど、要は「消費者の気分」てことじゃん。
「消費者の気分」を批判しちゃまずいのかい？
それに、私たちだって消費者だし。（何か高みの見物だなあ）
消費者が常に正しい行動をとるとは限らないのであれば、意見を言う奴がいたって
変じゃないと思うけど？
それとも、消費者の行動は絶対不可侵だと？

>>87
検査の結果「陰性」は「非感染」を意味しないことを指摘しておこう。
大量の異常プリオンは検出できても、少量の異常プリオンは発見できないからね。

それでも「安全な牛」なんて言えると思う？

>>88

まず、その前にどのくらいの感染牛がいると見積もっていて、
どのくらいの危険度と見積もっているのか教えてくれ。
結局、それによって答えが変わるんだよ。
（その辺のリスクの見積もりの感覚が徹底的に壊れてるのが信者と言えるんでは？）

ちなみに、月1頭感染牛が発見されるとして年間12頭、その100倍の数が感染牛として
1,200頭。・・・さあ、どのくらい危険？

このスレの　>>87って、信者の特徴＃１丸出しだね。
車のディーラーに向かって、「絶対安全な自動車ってある？」と
たずねているようなもの。

>>90
クルマに乗る際には安全運転を心がける。

食べるモノを選ぶ際には、わざわざ危険度の高いモノを選ばない。

>>90
>>87じゃなくて>>88じゃねーの？

それはそうと、かりに「百万分の一の確率でブレーキが利かなくなる」
車種があったとして、その車を買おうと思うか？
ほかの原因で事故る確率の方が高かったとしてもだ。

牛を食わないということは「ゼロリスクを探求する」ことを意味しない。
それは単なる論理のすり替えだ。

>92
>それはそうと、かりに「百万分の一の確率でブレーキが利かなくなる」
>車種があったとして、その車を買おうと思うか？

それぐらいの故障の可能性も考えずに運転してる人は、
免許返上して欲しい。

半生の鶏と半生の豪州牛肉のどちらが危険かわからない奴らに
「わざわざ危険度の高いモノを選ばない」なんていわれてもなぁ。

水道水から異常プリオンは検出してないけど、少量の異常プリオンは
発見できないだけだから半径300キロ以内に牧場がある町に住む信者は
水道水飲む時は圧力釜で加熱してからのんだほうがいいぞ。

すみません。>>87を誤爆しました。正しくは>>88です。

それはそうと、>>92さん、「牛を食わない」人のリスク管理の
概念ってどうなっているの？
もし「狂牛病が怖いから一切牛を食べない」だったら、
立派なゼロリスク探求だと思うんだけど。

>90
車で事故して死んでも、それは当事者同士の責任問題となるが
狂牛病で死んだ場合は・・・必ず「国が悪い」とかごねまくって
国費で賠償ってことになるのでは？

牛食べるんだったら「狂牛病になっても賠償は求めません。ほっと
いて下さい。自分で何とか治します」って一筆書いてからにしてく
れないかなあ。
だったら肉ばんばん食ってくれてもいいや。
頼んだYO！！

>>93

あほか。そういう問題じゃないだろ。

>クルマに乗る際には安全運転を心がける。
精神論で言われても困るんだけどな。>>93が書いているように、
機械は故障するのが前提でしょ。

>食べるモノを選ぶ際には、わざわざ危険度の高いモノを選ばない。
それはそうなんだけど、信者の危険度の付け方は間違っていると指摘しときたい。

>97
>あほか。そういう問題じゃないだろ。

そういう問題だよ。
つねに非常時に備えた対処は必要。

>>99さんよ、>>97は自力でオイル交換も出来ない厨房と思われ。

>>99

だからさ、その「非常時」がより高い確率で発生する車を
わざわざ選ぶか、ってことだよ。

>>95
べつに俺は牛を食わない人間の代表ではないが、個人的意見を
言わせてもらえば、これは単なるコストの問題でしかない。
牛肉を食わなければ安全、などとはこれっぽっちも思っていない。
水道水、食品添加物、大気汚染、リスクを挙げていったらきりがない。

しかし、それらに対して本格的な対抗策を講じようとすれば
莫大なコストが必要となる。

一方、牛を食わないことは簡単である。食わなければいいだけだからだ。
生産者側にとっては死活問題だってことは分かってるけどね。

判断基準は「リスクの大きさ」より、「メリットとデメリットの比較」じゃないか？

牛肉を食べるメリット　＜　牛肉を食べるデメリット

クルマを運転するメリット　＞　クルマを使わないデメリット

クルマを使わないと不便だけど、牛なんか食べなくても不便じゃないから。

>>103
そういうことです。話は簡単なのです。

>101
>だからさ、その「非常時」がより高い確率で発生する車を
>わざわざ選ぶか、ってことだよ。

確かに、より高い確率で故障する車はわざわざ選ばないね。
しかし、牛肉はほかの食品より本当にリスクが低いのか？
狂牛病以外の危険を忘れてない？
食品から起きる病気なんて山のようにあるよ。
そういったリスクを総合すれば、むしろ牛肉はリスクの低い方だと
考えるから避けない。

>103
牛肉を食べなければほかの食品を食べることになり、
その食品を食べることによるデメリットが発生することを忘れているようで。

>>103
信者の布教活動のためにその「牛肉を食べるデメリット」が
間違って凄まじく高いものであるかのように広まっていることが問題になっているのが
何で解らないんだろう。

実際には現在では
牛肉を食べるメリット　＞　牛肉を食べるデメリット
ぐらいのデメリットしかないよ。
信者も牛肉食っていたであろう8月以前はどうだか知らんけど。

>>103
メリット／デメリットで食事をするのは悲しいな。
信者には嗜好ってものがないのかね？

「牛肉を食べるデメリット」がどれほどのものであるかは
まだ確定していない。

つーか、この辺の議論はもう速報板の方のスレでやり尽くした感があるので
ここではもう言及しない。

個人的には牛肉を食べるメリットは「ほとんどゼロ」なので
人体実験の結果をひっそりと見守るつもり。

つーかさ､牛肉食ってくれスレで和食にかえたら牛肉がおいしく無くなった､レス見たんだけど､これって異常じゃね?何か何か自称･市民団体みたいでキモイ!

速報板で議論なんてあったの？

131 名前：名無し 投稿日：01/11/11 15:47 ID:y2QQemxM
肉関係者はは、あれだろ？

よって、あぽーんでＯＫでしょ。

だから、対策費なんて使うなよ。

>>107
牛肉食べるメリットって何ですか？
おすすめの理由を教えてください。

>>113
「おいしい、と感じることができる。」終了。
相対的にデメリットがそれぐらいしか無い、ってことだよ。

>>109
>人体実験の結果をひっそりと見守るつもり。
信者は最後には結局捨てゼリフのごとく煽ってしまうらしい。
なんでだろう。

>>114
どうもありがとう。

>相対的にデメリットがそれぐらいしか無い、ってことだよ
おいしいと感じることができるというメリットは
牛肉を食べるデメリットを上回っていると言うことですか？

>116
>おいしいと感じることができるというメリットは
>牛肉を食べるデメリットを上回っていると言うことですか？

デメリットが極めて少ないからね。
信者は同意しないだろうが。

>>116
上回ってる、というよりデメリットがほとんど無いから。
メリットが下回りようが無い。

>>117
> デメリットが極めて少ないからね。
> 信者は同意しないだろうが。

ははあ、あなたの理屈は分かります。
牛肉＝おいしい
デメリット＝きわめて少ない
食べるしかないでしょうね。
まあ、偏食しないようにしてください。
大きなお世話だって（藁

牛肉食べたい人は、食べればいいし、止める理由は無い。
食いたくない人は、食わなければいいし、咎める理由は無い。

>>87
> 「消費者の自由選択」と言えば言葉は良いけど、要は「消費者の気分」てことじゃん。
> 「消費者の気分」を批判しちゃまずいのかい？

> それとも、消費者の行動は絶対不可侵だと？

そうじゃなくて、ここでつべこべと難癖をつけることが
消費者の行動への批判になるのかってこと。

このスレは、牛肉食に否定的な意見ばかりを偏って
重視し肯定的な意見は突っぱねる者を「信者」と
定義して、それを非難するスレッドだろ？

そういう「信者」は、このスレ上で「牛肉食に否定的な
意見を否定する意見」を見つけても信用しないんでしょ？
それじゃあ、ここで書いてる信者批判は無意味じゃない
んですかね。

>>95
> もし「狂牛病が怖いから一切牛を食べない」だったら、
> 立派なゼロリスク探求だと思うんだけど。

違うと思われる。

車のブレーキ故障率の話があったが、1/1E+6の発生率で
あってもブレーキ故障する事が知られる車種があったと
して、他の車種にはそういう事実が無い場合、後者を
選択することは別にゼロリスク探求ではない。

牛についても同様の話で、数ある選択肢からより安全と
思うものを選択した結果が豚や鳥になるというだけの
話で、別にゼロリスクを探求してるのではない。

(実際、豚や鳥がゼロリスクだという確証は無いだろうが、
そこは割り切って消費している者は多いと思われる。)

>>122
>他の車種にはそういう事実が無い場合、
それがありえない、って話なんだけどな。

>(実際、豚や鳥がゼロリスクだという確証は無いだろうが、
>そこは割り切って消費している者は多いと思われる。)
豚や鶏を割り切るのは別にいいが牛肉を割り切るのはDQN、という信者の主張が
おかしい、とこのスレで皆言ってるわけだが。

このスレの　>>122って、信者としては中途半端だね。
豚も、鶏も、肉エキスも一切厳禁って言い切ってもらわないと。
しかも９月ぐらいから禁止したというのがイイ。

狂牛病感染問題　天王町の牛肉給食に「待った」−−保護者から苦情相次ぎ　／秋田
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011109-00000004-mai-l05

　◇保護者から苦情相次ぎ−−天王町立天王小
　天王町立天王小学校（阿部富士夫校長、児童数５３３人）で８日、狂牛病問題が起きてから
初めて給食で県産の牛肉を使用しようとしたところ、保護者の苦情が相次いだため、中止した。

　同町教委によると、同町では９月下旬、国内で狂牛病が確認されたため、町立の小中学校で
の牛肉使用を中止。しかし、県産牛の安全性が確認されたとして、今月初め、産地が明示され
た県産牛に限り再開を認めた。

　天王小はこれを受け、７日の学校報で、牛肉のハヤシライスを８日に出す献立を保護者に通
知。しかし、数人の保護者から８日、「我が家では一切牛肉を食べていないのに」「子供に食
べさせないでほしい」などと要望や苦情が相次ぎ、牛肉使用を中止した。ハヤシライスには豚
肉を代用したという。阿部校長は「保護者の理解なしに牛肉使用を急ぐべきでなかった。今後
は十分に話し合いをして、理解を得たい」と話していた。【田所柳子】（毎日新聞）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普通は嫌がるって！

>>123
> それがありえない、って話なんだけどな。

（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？

豚や鶏へ狂牛病の異常プリオンを経口
摂取しても発症しないという結果が出て
いたと思うが。この場合、明らかに牛肉
よりもリスクが低いことになる。

>126
ブタの生焼けによる寄生虫リスク（顎鈎虫などね）は
率としては低いがゼロでもない。
でも、何を食ってもリスクはあるけどね。その意味では
牛をさけることには若干の意味はあるが。
自分でかいてて分からなくなった、、、スマソ

>>126
別にリスクは狂牛病だけじゃないだろ？

>>125
>我が家では一切牛肉を食べていないのに
十分異常だと思うよ。
こんな子供が成長して、社会人として世間を渡っていけるのか？

僕は某食肉センター（兵庫県淡路島）の設計を手伝いました。
この食肉センターは国の排水浄化能力を満たしておらず、
牛の血液や体液を近所の川へ垂れ流しています。
とっても心配です。新聞記者にちくりましたが、
記事にはなりませんでした。ここの施設、予算管理が
めちゃくちゃで当初の設計とは異なる建築ができています。
浮いたお金は誰が使い込んだのだろうか？
会計検査院や農林水産省がチェックしましたがばれませんでした。
ちなみに、これらを誤魔化すのは私の仕事でした。
はーひょっとしたらいつか捕まるな・・・

以上

>>129

ヒンズー教徒差別主義者ですか？

>>127-128

生焼けのリスクはよく焼くことで回避可能。
(実際に豚肉を生焼けギリギリで調理する様な
レシピって聞いたことない。)
それに、「牛肉は豚肉と違って生でも大丈夫」
ってのは民間信仰に過ぎない。牛でも寄生虫
感染のリスクは実は存在する。


それから、豚を客にやかせる飲食店は成立しない
という意見が前の方に出ていたが、お好み焼き
店では豚玉を客が自分で焼く。

>>129
そこまで言うのはちと言い過ぎ。
家庭内の問題まで口出すべきじゃない。

全員ある種強制で食わされるわけだから、
すべての人間が納得する者を出すのは、まぁ当然のこと。

>>132
話が少しずれてきてる。

結局言いたいのは
「牛肉だけがリスクがあり、他の食物にリスクが無いように言うのはおかしい」
ってこと。

>>126
お前が（　ﾟДﾟ）ﾊｧ？だよ。

>>それがありえない、って話なんだけどな。

車の話だね、これ。

>豚や鶏へ狂牛病の異常プリオンを経口
>摂取しても発症しないという結果が出て
>いたと思うが。この場合、明らかに牛肉
>よりもリスクが低いことになる。

これは明らかに牛肉から感染する可能性を数値的に判定できなければ
通らない理屈。牛肉からの感染例を挙げてくれ、というしかない。

>>133
家庭の都合を学校（社会）に押しつけるのが異常だと思うわけ。

>>136
ある種の信条で食べれない（と思ってるだけにしても）物を
他人が強制して食わせるわけにはいかない。
それが宗教であれゼロリスク追求であれ。

この場合は「自分（の家族）に食わせるな」といってるわけだから仕方ないのかな、と。

>>125
＞県産牛の安全性が確認されたとして、今月初め、産地が明示され
＞た県産牛に限り再開を認めた。
---------------------------------------------------------------------
ここまで対策とられてて何が不満なのだ？こんなもん反対の為の反対
でしかない。どうせ親の中に全共闘崩れのＤＱＮ親でもいるんだろ！
子供をテメーの自己主張の道具にするな！クソサヨ逝け!

>>138
サヨウヨ持ち出すと信者が活気付くのでおやめください。

>>131
ヒンズー教徒には、日本の給食制の学校はお薦めできない。

同様に、狂牛病信者も給食制の学校には通わなければ良いと思う。
真面目な話、棲み分けた方が、お互い幸せかもね。

>>135

牛肉からの感染については未だ不明だが、
豚や鶏については安全が確認済。

この差を否定はできないよ。

>>140

食物摂取強制で困るのはヒンズー教徒や狂牛回避論者に
限ったことではない。
例えばアレルギー体質の人間等。

そういう意味では学校給食制は、それを食べずに持参する
というオプションを用意すべきだと思うし、実際のところ大抵の
学校では既にそうなっていると思う。
(アレルギー体質やその他健康上の理由で摂取制限を
かけたい子供への対応のため。)

>>142
給食制にオプションつけるのは理解できるけど、
学校全体に対して「牛肉止めれ」って言うのは理解不能。
個人の主義主張を社会に押しつけているだけではないか？

O157の時といい、給食会社ってのは問題多くないかなあ。
いまさら栄養対策もなかろうに。

>>143

消費者側が供給元にあれこれ要求するのは
別にかまわんのじゃないか？

その上で、供給元がつっぱねるのも可能な
選択だし、その選択に対し、消費者側が
他を選択するというオプションもある。

給食への牛肉使用中止の要求を供給側が
のんだのは、弁当に切り替える家庭が増える
のを嫌ったからだろ。それは供給サイドの自由
選択だよ。

ハンセン病騒ぎの時にわ隔離施設まで作って患者を閉じこめ続けたのに .

>>146
誰に言ってんだよ。

それと、前スレからず〜っと言いたかったんだが、
頼むからまともな日本語使ってくれ。見ててイライラする。

>>146

ハンセン病騒ぎの隔離処置は実は人道的に正しい
病状が進行すれば醜悪な外見になり、地域社会か
ら関係者への不測の事態が発生しかねなかった。
治療法確立後、長くしすぎたことは不味いが

>>145
給食への牛肉使用中止の要求を供給側がのんだのは、
一部の狂信者の圧力に屈したためだろうよ。

子供に弁当持たせるほど暇な家庭は少ないと思うよ。

>>141

＞この差を否定はできないよ

だから数値的に計算もできねーのに「差」がありえるか？ってことよ。

＞牛肉からの感染については未だ不明

これは不安を持った人間が恣意的に使う言訳だけど、
じゃあ、ＥＵの基準なんかはどー思うんだい？


それから、急に話が消費者感情にシフトしてるな。
それが「感情のみ」の混乱ならむしろ、それを戒めるべきだろう。
感情的＝理性的ではない反応なのだから、それはパニックでしょ？
パニックが社会に何をもたらすか、なんてことは歴史をひも解けば
ろくなことは起きないってことも経験則で言えるわけだよ。
そのリスクは避けようというのが、そんなに納得できないのかね？

>>150

定量的に判断できなくても、定性的に判断できることは
ある。これは別にめずらしいことでもない。

狂牛病と牛肉、豚肉鶏肉との関係について言えば、
前者はリスクの程度が未確定であるのに対し、後者は
リスク無しが確定している。この差は定性的に判断できる。

> これは不安を持った人間が恣意的に使う言訳だけど、
> じゃあ、ＥＵの基準なんかはどー思うんだい？

背割り禁止基準のことですか？
あれは素晴らしいですよね。日本もこれを採用すれば
牛肉パニック沈静化の一助になるのに、何故そうしな
いんだろう？

> 感情的＝理性的ではない反応なのだから、それはパニックでしょ？
> パニックが社会に何をもたらすか、なんてことは歴史をひも解けば
> ろくなことは起きないってことも経験則で言えるわけだよ。

そのリスクを定量化できるんですか？(w
他人の定性的判断を咎めるあなたなら、一貫して定量的
判断で通して欲しかったな。残念。

> そのリスクは避けようというのが、そんなに納得できないのかね？

このスレは、牛肉食に肯定的な情報一切を
無視する者を「信者」と定義した上で、その「信者」
を非難するという主旨で立てられたんですよね？

その定義通りの「信者」には牛肉食に肯定的な
情報をいくら提示しても無意味だという事になる
のに、何故それを続けることがリスク回避に繋がる
と信じられるの？それが解らん。

何でもバブルにしちゃうバカ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1005283664/6

>>151
>何故それを続けることがリスク回避に繋がる
>と信じられるの？それが解らん。
別にリスク回避のためにやってるわけじゃねぇもの。
一言で言えば「オレは肉食いたいから食ってるんだ、口出すな」ってことだよ。

総合的な情報が欲しいのに信者がそれを妨害するから批判してるわけ。

>>153

情報の流通を妨害するような「信者」って本当に
いるの？
２ちゃん上にしたって、肯定的な意見を出しても
別に強制削除されないし、ちゃんとログにも
残ってる。

牛肉食に肯定的な意見に対しても「そんなの
信用できん」みたいな否定的コメントはよく見かけるが、
コピペ荒しで対応するケースは特に見ない。
逆のケースは沢山みたけどね。
牛肉食の危険性を主張するレスに対して
大量のコピペ荒しが乱入するケース。

＞背割り禁止基準のことですか？

何を言ってるんだ？「牛肉のリスク」の話だろ？恣意的な。
ＥＵで牛肉は危険で感染するという話になってるのかって言ってるんだろ。
感染性なしってことになってるだろうに。
大体、ＥＵで狂牛病が出てる国全部調べてみろ、背割りをまだやってる国あるから。

＞この差は定性的に判断できる

これは

＞リスクの程度が未確定である

という事実があってこそじゃあないの？

＞１５３
わざわざこんなスレ立ててなに言ってんだよ。
狂牛病関係の情報を、すべて嘘偽り扱いじゃないの､このスレ。
狂牛病に不安を抱く者すべて狂牛病信者にしたてあげるつもりだとしか思えないね。
他人のことは関係なく､自分が食べていればそれでいいだろう？
「肉が食いたくないんだ､口出すな」って立場の人間はどうする？ん？

>>156

そういう点も含めて、このスレはネタスレだと
思うんだよ。

ここまで狂信的に「牛肉を食わない奴等は
全員狂ってる！」みたいな偏屈な切り口で
騒げば、却って牛肉嫌悪ムードが高まりこそ
すれ、沈静化に一役買うことは先ずありえない。

ひょっとしたら、NYテロ事件以降、狂牛病
騒動が尻すぼみなのに業を煮やした者が
造ったネタじゃねえかな、と。

>>155
> 大体、ＥＵで狂牛病が出てる国全部調べてみろ、背割りをまだやってる国あるから。

実施している国は間違ってるんですかね？

より安全と思われる方向に制度を定めることで、
パニック鎮静化に一役買うかも知れないのに、
何故いきり立ってそれに反対するのか理由が
わかりません。

＞コピペ荒しで対応するケースは特に見ない。

前スレ見て言ってくれ。少なくともコピペ攻撃は信者がよくやる戦法の一つ。
つーかどこのスレでもコピペ荒らしは出現するし、そんな奴は問題外なんだから。

そーじゃなくて危険だという情報はネタ元が怪しくてもボンボン貼って
新聞なんかの専門家の話は「御用学者！」で終わらせる。
それを見たら・・・ねぇ。

自己レス
> 実施している国は間違ってるんですかね？

この「実施している」というのは、背割り禁止措置を
実施しているという意味です。

＞１５５
欧州では背割りをしているから、「牛肉リスク」が少なく、感染しない、というようになってんだよ？
日本は背割りをしているから「牛肉リスク」が高いの。
まさかー、解体方法の差でリスクが違ってくることくらい､わかって書いてるよね？
他人を狂牛病信者に仕立てて煽りくらわしていないで、もっと勉強しろよ。

>>159

前スレで、牛肉食肯定論に対するコピペ攻撃
なんてありましたっけ？横槍的、通りすがり的な
煽りは少しだけあったが。


逆のケース‐牛肉食に否定的なスレッドに対する
攻撃的で執拗なコピペ荒しはホントに凄かったよ。
それで死んじゃったスレがいくつもある。

＞実施している国は間違ってるんですかね？

出た、論点ずらし。

ＥＵの「牛肉のリスク判定」を背割り基準の話にスリカエたから
言ってるんだろーが。まず、それに対して反論してみろって。

それに

＞何故いきり立ってそれに反対するのか理由が
＞わかりません。

誰がいつ反対したんですか？

ちなみに､欧州では、すでに出荷元の牧場やら､解体した工場やらを明記して、牛肉を販売する業者が加速度的に増えている。
こうやって、消費者が背負うリスクというものは極小におさえられている。
消費者に情報を明示し、リスクをおさえることこそ、ヒステリーなパニックを抑える何よりの方法だと知っているからだ。
そこには、国民が政府を信頼していることと､その信頼に答えうる能力を持った政府の存在も忘れてはならない。
ひるがえって日本はどうか？
消費者にじゅうぶんな情報が明示されているか？
国民の信頼に答えうる能力を政府は持っているのか？

>>156
>「肉が食いたくないんだ､口出すな」って立場の人間はどうする？ん？
ん？て言われてもなぁ。
「食いたい奴は食えば良い、食いたくない奴は食わなきゃ良い」
がこのスレの基本なんだが。
で、「肉食うな！」と言ってる馬鹿を批判してるんだが。

>>157
>ここまで狂信的に「牛肉を食わない奴等は
>全員狂ってる！」みたいな偏屈な切り口で
>騒げば、
誰が言ってるんだよ、そんなこと。

>>159
> そーじゃなくて危険だという情報はネタ元が怪しくてもボンボン貼って

これは情報提示であって荒しじゃないよね。
たとえそれが一方に偏っていても。

> 新聞なんかの専門家の話は「御用学者！」で終わらせる。
> それを見たら・・・ねぇ。

それはその人の意見の提示であって、荒しじゃないよね。
反論があれば、あなたが反論を書き込めばよいだけ。
それを妨害され、書き込めなかったとかいうなら話は別だが。

で、様々な意見が載ったスレッドを読んだ他の人が、
そこからどのような結論を引き出そうが、何も引き出すまいが、
そこに口だすことは不可能でしょ。

>>165
> 誰が言ってるんだよ、そんなこと。

否定的ニュアンスを込めた「信者」のレッテル自体が
既にそうでしょ。

＞１６５
別にいいじゃん。肉食うな。
根拠が無いわけでもないしね。現実に狂牛病があったわけだし。
その根拠を総てウソです、みたいなことを言うから､話がおかしくなるんだよ。

ま、他人に言われて食うの止めるやつはそれまででしょｗ

>>162
説得力ゼロのコピペ荒らしなんぞより
>そーじゃなくて危険だという情報はネタ元が怪しくてもボンボン貼って
>新聞なんかの専門家の話は「御用学者！」で終わらせる。
方が数百倍は性質悪い。
「情報操作」って言葉知ってる？
偏った情報しか無い状況での選択が公平って、大丈夫か？

>>165
> で、「肉食うな！」と言ってる馬鹿を批判してるんだが。

肉食うな！と言ってる奴なんて殆どいないだろ。
牛肉食に否定的なスレッドを見ても「○○だから、
俺は牛肉は食わん！」と自己の立場を表明したり、
その理由を述べたりしているだけで、他人に強制
する意見は殆ど無い。

>>162
＞コピペ荒しで対応するケースは特に見ない。
前スレ見て言ってくれ。少なくともコピペ攻撃は信者がよくやる戦法の一つ。
つーかどこのスレでもコピペ荒らしは出現するし、そんな奴は問題外なんだから。
そーじゃなくて危険だという情報はネタ元が怪しくてもボンボン貼って
新聞なんかの専門家の話は「御用学者！」で終わらせる。
それを見たら・・・ねぇ。

＞１６９
牛肉が安全だっていう、政府の発表が情報操作でない根拠を述べてくれ。
また、マスコミが狂牛病について情報操作を行っているなら､その根拠もね。
ソースも提示してくれよ。

>>169
> 「情報操作」って言葉知ってる？
> 偏った情報しか無い状況での選択が公平って、大丈夫か？

いくらでも反論可能な公開掲示板上で「偏った情報しか無い」
ってのは嘘もいいところじゃないかね？

反論と再反論の応酬の末、どちらが優勢になろうとも
それは情報操作呼ばわりされるいわれのないものだし、
偏った情報に制限されているという話ですらない。

>>170
「肉食ってさっさと氏んで俺らのために検体になってくれ」
ってのは山ほどあるが、まさかこれを「肉食うな！」と言ってないとでも？

>>173
>反論と再反論の応酬の末、
「また業者がきたぞ、氏ね」で意見抹殺することをそういうなら、
もはや何も言うまい。

＞１７４
このスレもパート２までできて、さんざん「牛を食わない」ことを否定されてきたけど､それでも「肉を食え」と言っていないとでも？ｗ

>>174

憎まれ口は下品だが、だからといってそれを
他人への強制呼ばわりするのは詭弁もいいところ
じゃないかね？

>>176
言ってないよ。
前スレから今に至るまで、どこに「肉食え」なんて話があった？

>>175

業者呼ばわりされることが意見抹殺なのか？
ログにも残る書き込みは封殺されていないよ。

それを読んで「肯定的意見は業者の嘘」と見るか
「こんな煽りでしか対応できない否定論者の低レベル」
と見るかは読み手の自己判断に任せられているのだし、
全然偏ってもいないし情報操作でもないじゃん。

>>179
そこまで言うなら、同様にこういうスレがあることも否定できんだろ。

文章にしなければいいのか？
「肉を食べないことを強制的に否定」してきたのが、このスレだぜ？
おまえの言うことは､人を殴っておきながら､口先だけで「殴ってません。見た人はいるんですか？」ってのたまう類の幼稚ないいわけだよ。

>>181
他のスレでも同様に「肉を食べることを強制的に否定」してきたんだが、
それはどうなんだ？
「肉を食うことを否定するスレ」は許せるが「肉を食わないことを否定するスレ」は
許せないとでも言うのか？

>>180
このスレの存在を否定してなどいないが？

このスレの主旨である「牛肉食否定への反論には
耳をかさない者を『信者』と名付け、それに反論して
みせる」というアプローチそのものが自己矛盾じゃ
ないか？と意見しているんだが。

>>183
反論じゃない、批判している。
反論が無駄であることはわかりきってるから。

いまは、「肉を食わない」ことの根拠のほうが、はるかに信用性が高いし、自分の安全を護れるからだろ。
だから現実に牛も売れなくなっている。
他人の安全を考えて「牛を食うな」と言うことのほうが、よっぽどまし。
「牛を食え」って言うやつらって、他人が狂牛病になろうがどうでもいいんだろうな。
少なくとも､信者と牛を食べない一般人を、同列に扱っている限り､おまえらのほうが牛食の「信者むだよ。

>>184

「信者」とやらはその批判にも耳を貸さないのだろう？
同じことではないか。

>>185
> 他人の安全を考えて「牛を食うな」と言うことのほうが、よっぽどまし。

これはどうかな。どっちもどっちと思う。

> 少なくとも､信者と牛を食べない一般人を、同列に扱っている限り､おまえらのほうが牛食の「信者むだよ。

これには同意。
結局、牛肉消費が落ち込んでいる背景は、さほど
狂信的な牛肉嫌悪者じゃなくても牛肉を回避して
しまうくらいに、そもそも牛肉を食べるメリットを
感じていない消費者が多いからなんだよね。
要するに、美味しいものは他にも沢山ある。

「水道水は危険」とか「動物性の食べ物は全部止めよう」
みたいな運動は一般的には殆ど受け入れられないのに、
特に牛肉食禁止運動団体がある訳でもなく、報道や
口コミレベルで牛肉消費が落ち込むってのは、つまり
食べないことが簡単だから。

“相手が聞かない→じゃあ放っとこう”

が正しくて

“相手が聞かない→でもなんとか説得しよう”
もしくは“相手が聞かない→周りへの影響があるから反論しよう”

が間違ってる？自己矛盾？すげー屁理屈。

>>185
>信者と牛を食べない一般人を、同列に扱っている限り､
だから誰も同列に扱ってないし「牛食え」なんて言ってないの。
被害妄想で粘着すんな。

>>188
> “相手が聞かない→でもなんとか説得しよう”

なんとか説得しようが一切聞かない奴等が「信者」の定義なんじゃ
なかったっけ？
たまたま現時点で牛肉を避けているが、反論すれば
聞き入れる者まで「信者」呼ばわりしてはいないってのが
そもそもの論点だったはずだが？

> もしくは“相手が聞かない→周りへの影響があるから反論しよう”

周りへの影響についていえば、牛肉安全情報を提示すれば
済むことであって、「信者」批判とは関係無いのだが。

>>Kj5HMJ7z
結局どうなれば満足なんだ？
ただ言葉遊びしたいだけか？

>>187 に自己補足しておくと、結局日本に於ける
肉食(魚食は含まず)って単なる栄養補給よりも
嗜好的な要素が大きいんですよね。
美味しさを楽しみたいという嗜好が、例えばステーキ
ハウスや焼肉屋への需要を喚起している。

そんな需要に頼っている以上、報道に伴うちょっとした
イメージの崩れによって消費が落ち込むのは仕方が
無いことだし、それが嫌ならもっと堅実な業界へと
改革していくことの方が近道だ。(それこそ、肉が主食
である様な食文化へと誘導していく、とか。)

>>191

「論敵は自己満足が得たいだけ」攻撃ですか？

内容に反論しろよ。馬鹿。

>>193
内容が「言葉遊び」しかなかったから言ってんだろうが。

>>194

内容が無いかね？
聞く耳を持たない相手に反論し、聞く耳を持っている者には
とっくに周知の情報を再掲し続ける事が、如何に目的と相反
する結果に繋がってしまうか、その危険性を指摘しているの
だが。

このスレや前スレでの「信者」攻撃は、牛肉安全論への
疑念を喚起する可能性の方が、沈静化する可能性よりは
ずっと高いと思うよ。

>>147
まあそうアツくならずに , 私を含むドキュソ のすくつ 2ﾁｬｿ を楽しみなされ .

現役で裕福な大学生（？）のマジレス
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/770
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/777

「狂牛妄恐怖教」を生活臭というオブラートに包んで布教する信者達
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/771-776
牛肉料理の宣伝をするもの＝全て「肉屋・畜産業者」だそうです

>>197
> 牛肉料理の宣伝をするもの＝全て「肉屋・畜産業者」だそうです

「宣伝」なら、食肉関係者か飲食店の差し金と見られても仕方が無い。

今、焼肉屋でバイトしているけど
週末になると車が駐車場に入りきれなくて
並んで待っているくらいまで客入りが回復したよ。
カップルはもちろん、家族連れもたくさんきているし。。。
確かにまだまだ避けている人は多いけど
確実に普通に気にしないで食べている人は増えてきているよ。
信者の人は、その人達のことは
どう思っているの？？

>>199

日本橋・銀座の三越や高島屋の食料品店牛肉料理製品
コーナーは完璧に閑古鳥ですよ…売れ残りどころか誰
もかってない。Ｂｙ週に2回ほど買い物に行くオレの母親

>>199

信者じゃないのでその質問には回答できないが、
俺の周囲の環境では焼肉屋は今もガラ空きだ。
ついでに言えばステーキハウスもガラ空き。
代わりに豚カツ屋が大盛況。

>>201
そのトンカツ屋、狂牛病のせいで盛況なのか
元々盛況なのか、どっちだ？

>>202

狂牛病のせいかどうかは断定できないが、
この夏の狂牛病騒ぎ以降、混雑激化した。
駐車待ちが非常に増えてるんだよ。

もちろん、元々人気のあった店ではあるが。

で、家族連れが多い。


俺が想像するのは、以前なら家族サービスに
焼肉屋に行っていた客層のうちのいくらかが
豚カツ屋などの牛以外の肉料理屋に移行
しちまったんじゃないか、と。
で、定着しちゃった、と。

>>199
> 確実に普通に気にしないで食べている人は増えてきているよ。
> 信者の人は、その人達のことは
> どう思っているの？？

このスレで、信者認定は受けてないんですけど（わら

みんな、好きなものを食べれば、いいんじゃないですか。
別に焼肉屋の客が増えよう減ろうが知ったこっちゃないですね。

「牛食派」の人たちによれば、何を食ってもリスクはあるし、交通
事故で死ぬかもしれないし、宝くじに当たるかもしれないし、
子供に「偏食」させると、社会に適応できないそうだから。
だから、いいんじゃないですか。

あ、「牛食派」という表現は
「気にせず、牛を食する人たち」という意味です。念のため。

>>201
焼肉屋やステーキハウスよりも、ラーメン屋やカレー屋（インドカレーを除く）が心配かも。
こっちのスレッドなんか、ここより殺伐としているよ。

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！＠ラーメン板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

>>195
テーマがはっきりしてないので、
読んでてもよーわからん。

>>206
変な話だ。ラーメンなんて牛不使用でも
作れるのに。カレーにしてもそう。

焼肉屋やステーキ屋なんて牛肉で勝負してる
んだから、こっちが大変なのは解るが。

ちなみに信者ってのは蔑称なのか。
牛肉喰わない教って、そんなにお嫌い？

>>208
カレーやラーメンは焼肉よりも使用部位が分からないからね。

>>209
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003749642/l50
喰わずにコンクリにするだけで、ここまでの拒否反応は信者でない？
そもそも狂牛病の牛って千葉で見付かった一頭のみなのに…

狂牛病信者って
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004896940/
のようなスレにいる人だたちですか？

>>211
味の素に豚由来が製造行程に使われていて
大問題になったニュースが記憶に新しいねえ。

そういう事じゃないの？

狂牛病の心配してる？�B(っていうか、しろ！編)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=food&key=1002644303

？？みんな、狂牛病って気にしてる？？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000813217

牛肉を食べなくなって体調が良くなってきた人の数→
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002085270

狂牛病が心配
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=1001379539

狂牛病が心配でラーメンがたべられない！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ramen&key=1001220259

★狂牛病-危険なのは牛肉だけじゃない！！★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=1001940321

狂牛病が私にとって身近になりつつある
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doctor&key=1003637980

★【狂牛病】怖い・・・披露宴の食事の不安★
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sousai&key=1001469453

牛肉イマドキ食う奴は頭スポンジ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=1002006492

殺ス　農水役人　俺がプリオン喰ってたら　絶対殺ス
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1001251309

>>209
人の食生活に文句つけてくる輩が好まれるはず無かろうが。

>>214
ひえーっ、まだこれだけスレが走っているのか‥‥。
まだまだ「信者増殖中」といったところだね。

下から３番目、おもしろいです。。

>>214

> 牛肉を食べなくなって体調が良くなってきた人の数→
> http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1002085270

これについては、このスレで定義する「信者」とは違うよな。
食べない選択をした人が、その選択結果を肯定的に語って
いるだけであって、別に牛食う奴を糾弾している訳では
無い。

他のスレについては読んでないから知らんが。

>>217

お薦め通り、読んでみたら面白かった。

このスレも「信者」的ではないね。


さて、それはともかくさっき晩飯食いに出てました。
行き着けのステーキハウスに行こうかと思ってたけど
豚カツ話を読んだら急に食いたくなり、豚カツ屋へ…。

で、思ったのだけどステーキ屋や焼肉屋から豚カツ屋に
客が流出していったのだとしたらこれは結構長引きそう。
というのは、豚カツ屋のメニューって食事としてのトータルな
満足感が得易いんだよ。メインの肉料理だけじゃなくて
味噌汁とか、豊富な野菜とか。

ステーキ屋だと肉は美味くても他はパンとかサラダとか
どうにもつまらんものが多くてトータルな食事としては
イマイチ。栄養バランスの点でも野菜が少ないのは
問題だし。

実際、今日食ってきた豚カツ屋は頼めばトン汁も出して
くれるから、ニンジンやらゴボウやらの根菜類も美味しく
食べられる。行き着けのステーキ屋は肉以外にもスープ
は美味いがこれも動物質(牛乳主体)だし、サラダは単なる
生野菜であまり量食えないし…。

あのさ、コレ、どこまで本当かは分からないんだけどさ、
玉ねぎとかジャガイモ、ネギなど牛肉料理に欠かせない野菜の値段が下がってる
らしいよ。もちろん、ただの安値の可能性もあるけど狂牛病騒動のせいなら
気の毒だよなー。
そーいえば、佐呂間産は野菜まで敬遠されてるって話聞いたことある。

個人的には、ヒレカツ定食は大好き。ステーキ屋の客がトンカツ屋にシフトするのは分かる。
でも、自分的にはトリモモも好き。
お寿司も好きだし、中華、海鮮パスタ‥‥ともかくみんな好き。
もちろんサーロインステーキも好き。

要するに、美味しいものは食べたい、という欲求が自然だと思うんですよ。
信者は屁理屈をこねて、欲求を押さえ込んでいるという気がする。
まあ一般論として、宗教と食材は切っては切れないものなんで、
まさに「狂牛病信者」と呼ぶにふさわしい状況だとも思う。

>>217
まぁオモロイっちゃぁオモロイけど・・・。

とりあえず､何で女性が多い板は皆あんななのかな、とは思った。

>>219 そうやってオブラートで包んで牛肉食無狂を布教するなよ
国内の牛肉はヤバイっていうからさ、クィーンビーフとかいうオーストラリアの牛
肉(なんか別の意味でやばそう)をカレーに突っ込んだ。お前は羊かあ！っていうく
らい癖があるな、輸入肉を自分調理するとなるとで。やっぱ国産がいいよう。私は
4年間同一校舎の都内文系大学3年生ですが？ファミレスで出てくるジュ―シーでボ
リュームたっぷりな輸入肉も高級料理店今Ｏや最高級ステーキハウス銀座のコＯサ
や高級料亭瀬Ｏ奈高級料亭で出てくる質感たっぷりの国産牛肉は上手いよ。つーか
全般に味は国産の方が美味しい。でも量的、満足感なら輸入肉が最高！コンパなど
でバリバリ焼肉食ってますが何か？

>>222

そんなに変なスレじゃないのでは？
牛を食べる→即狂牛病、みたいな短絡思考では無いし。

どっちかといえば、主な話題は「せっかくの祝いの席で
丸々残されたくないから、メニュー変更しといた方が無難か」
になっていると思うが。

>>223

> >>219 そうやってオブラートで包んで牛肉食無狂を布教するなよ

個人の感想を述べただけで「布教」扱いか？
コジツケもいいとこだな。てめぇが即死しろ！

> 全般に味は国産の方が美味しい。でも量的、満足感なら輸入肉が最高！コンパなど

高級和牛には美味しいものも多いけど、それ以外の
和牛全般で見れば大して違わないと思う。

>>224
いや、そういう事じゃなくて、なんつーか、雰囲気の話。
マターリとも違うし、殺伐ともちと違う、微妙な雰囲気がなんか苦手。

それは、当時者意識が強いからでは？

この板のスレはどれも「議論」が主体だけど、
議論ってどこか第三者的な目線で物事を
見るところがある。良く言えば客観的なんだ
けど、悪く言えば他人事の様に物事を見てる。

あのスレはその点、かなり当時者の目線で
主観的に語りあっているから議論としては
実りが無いんだけど、現実感には富んでるな。

俺が自分の立場で考えても、いまパーティを
主催する際にわざわざ牛をメインディッシュには
しないし。
(牛を出して嫌がる人が数人でもいたら興ざめだが、
逆に牛を出さないことで嫌がる人が出るとも
思えないから。)

何か事件や騒動が起こった時に、とりあえず無難な
方へと消費傾向がシフトするのはよくある話だし、
それを止めさせる努力も無駄だと思うな。

＞要するに、美味しいものは食べたい、という欲求が自然だと思うんですよ。
＞信者は屁理屈をこねて、欲求を押さえ込んでいるという気がする。

おいしいってのは気持ちから入るだろ？信者は全然欲求を押さえ込んでないだろ。
むしろ食うほうが苦痛なんだよ。だから、食わないのが自然なんだよ。
まあ一般論として、知識量と食材は切っては切れないものなんで、
あなたの場合、まさに「アフォ」と呼ぶにふさわしい状況だとも思う。

>>227
>主観的に語りあっているから議論としては
>実りが無いんだけど、現実感には富んでるな
あぁ、なるほど。
自分の感じていた違和感がなんなのか、良く解った。
ありがとう。

＞＞牛職人さんも、馬肉料理屋に転職したら？
牛にこだわりがあるの？


＞他スレの馬鹿信者を晒してみる。
＞職に対するこだわりとか考えたこと無いんだろうか。
＞特に食い物屋ではそれが命なのに・・・。

お前のこだわりはエセだ。
本当のプロ、職人とは、味がどうこうスパイスがどうこういう以前の問題として、
「客に病気になるような危険性のあるものは食わせない」という、
料理人として絶対必要な誠意に欠けている。

自分が満足できる牛肉をサーブできれば、１０年後に客が狂っても構わないのか？

その時は政府のせいにするする気だろ。
本当に料理人の魂があるのなら、安全性の高い輸入牛からクオリティの高いものを探し出す努力をしろ。
豚肉で客を満足させてみろ。

狂牛病の肉かもしれない肉を『俺は職業へのこだわりがある」とかなんとかいって、
客に黙って食わせるのは勘弁してくれ。

>>230
煽っても、狂牛病騒動はもうおわりだよ。残念だったなあ。
△国民の閉塞感を助長しているのはマスコミ
　　　　　　　　　↓
◎被害妄想の激しい一部国民の病状悪化を助長しているのはマスコミ

>>231
それをいうなら、
政権からの圧力に屈して、牛肉うめ〜牛肉あんぜ〜んって君達を洗脳してるのがマスコミ。
だろ？

>62
>また、コピペくんが出現しとるな。
>ヒトのトランスジェニックマウスへの感染実験には失敗してるんだぜ。

速報版では感染したことになっているが。
どっちが正しいのだろう？？？

>>230
>安全性の高い輸入牛からクオリティの高いものを探し出す努力をしろ。
使ってる牛肉がどんなに安全でも信用せずに「転職しろ」なんて抜かす馬鹿がいて、
それに対するレスがそれなわけで。
「肉の安全性」なんて大前提の話。

>>234

安全だと主張するのも自由だし、それでも食べないのも自由だ。

買い手がどんなに気まぐれな理由で購入を控えようと、
それは自由だし咎める必要は無い。

商売上がったりだからといって消費者を罵倒する輩は
単に負け犬だと思うがどうか。

>>230
まあ、そのバカが客なんだからなあ。
客がバカだなんて言ってる焼肉屋はまじで廃業してもらいて〜わな。
焼肉屋に客が入らない本当の原因がやっと解りました。

>>232
しかも、洗脳の仕方がへたくそ。
世界中から拒否された肉を『安全宣言』とは笑わせやがる。
その点、企業はさすがだ。
三角貿易の「〜産」には、見事にだまされた。
まあ、自分の首をしめてるのは、どちらも同じだがな。。。
うそつきが、信用されなくなるのはあたりまえだ！

>>235
なんか話の視点がズレてるんだよな。
なんで「焼肉屋→消費者」への意見だとおもうかなぁ。

オレがいってるのはそんなの関係なくて、ただ何も考えずに
「何でそんなのやってるの〜？うどん屋にでもすればぁ〜？」
とか無責任に言う奴を非難してるだけだよ。

>>236
あんたもそう。いい加減「牛肉よりの発言＝業者・焼肉屋」っての、止めたら？

>>237
スーパーで産地のラベル張り替えてるって
スーパーの人の発言あったヨー
貿易するよりコスト低いでしょ。

私は問題無いと思いたいけどね。

信者は「AがBを非難・中傷したとき、第三者のCがAをとがめる」というケースを
一切想像できないんじゃないか？

3. 「肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない

なんでこういう現象があるのか、ちょっと解った気がする。

>>230
オージービーフなら安全ですぜ。
要は狂牛病が上陸しなければ、牛に肉骨粉与え続けようとも
牛の脳喰っても、Ｔボーンステーキ喰ってもかまわんのよ。

不幸にして農水省がお馬鹿さんだったから、
イギリスで狂牛病が流行っているのに、
イギリスからの牛製品（肉骨粉含む）の輸入を止めなかった、
イギリス産の肉骨粉を牛の飼料に加えるの禁止できなかったから、
狂牛病が上陸して大騒ぎになっているんだよね。

オーストラリアはわざわざ輸入しなくても
自国の中で餌の自給ができているわけだから大丈夫だよ。

誰かがオージービーフの信用を落とすため
イギリスから肉骨粉をわざわざ輸入して使わない限りは…
（そんな馬鹿なことをする奴はいないだろうけど…）

>>233
> >また、コピペくんが出現しとるな。
> >ヒトのトランスジェニックマウスへの感染実験には失敗してるんだぜ。

山内一也著「プリオン病とはどんな病気か？」科学９月号（岩波書店）
の中からの引用です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ヒトのPrPを産生させたマウスの脳内に接種した場合の臨床症状と脳病変
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
が、BSEに類似しているんだな。

ヒトのPrPを産生させたマウスがトランスジェニックマウスなんだな。
PrPはプリオンプロテインだ。

感染実験には成功しているよ。したがって、コピペ君は嘘つきだよ。
疑うなら、自分で調べてくれ。上の文献を引けば、引用文献は載ってるよ。

>>238、236
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
君は焼肉屋の代弁者なんだろ？
それに、焼肉屋が焼肉屋であり続けるための責任おってるんだろ？
ついでに日本中の潰れた会社もあんたの責任でなんとかしてくれ。
おれも焼肉屋なんて少しでいいから、
魚のダシが効いたうまいウドン食わしてくれるウドン屋がいい。

>>244
妄想もそこまで行ったら立派です。
頑張って社会に適応できるように頑張ってください。

>>244
ついでに言うなら。
あっという間に鞍替えするような食い物屋は
「魚のダシが効いたうまいウドン」なんて食わせられんよ。

>243
>そのひとつとして、PrP遺伝子が破壊された
>ノックアウトマウスは、つまりPrPCを持って
>いないマウスにスクレイピーを接種してもま
>ったく発病しないという事実がある。しかし、
>決定的証明はまだ得られていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　ここんとこ読むと？　だが。

>>242
>オーストラリアはわざわざ輸入しなくても
>自国の中で餌の自給ができているわけだから大丈夫だよ。

イギリス⇒インドネシア⇒オーストラリア ってニクコップンが
流れてるらしいですが。。
それに、共食い自体が狂牛病の原因なんですが。。。。
なにをもって、大丈夫なのかがわかりません。

>>248
>それに、共食い自体が狂牛病の原因なんですが。。。。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
意味わからん。
もしかして「餌の自給＝共食い」とでも思った？

イギリス⇒インドネシア⇒オーストラリア
ソース希望

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>>249
じゃ、逆に聞くけど大量に発生した肉カスや骨はどうするよ。
レンダリングプラントでニクコップンにするしか無いんじゃない？
じゃ、それをどうするよ？動物に食わしたほうがいいだろ？
不健康だけど、早くでかくなって、早く出荷できるし。
まさか、牧草だけで育ててるなんて思ってる？

まあ、牛に限らず、肉はもうちょっと消費下げたほうが
家畜にも人間にもいいんじゃないかと思うよ。

>>252
肉骨紛は必然かのように言いながら
焼肉屋は狂牛病怖いから潰れた方が良いってどういう意見だよ。

>>牧草だけで育ててるなんて思ってる？
牛は本来、草食動物なのだから全ての必用たんぱく質は
体で合成できる。

肥育には、でんぷん質の多い穀物も使うが動物性たんぱ
く質は本来邪道であろう。

猫、犬のような肉食動物（犬は多少雑食化しているらしいが）
や人間のような雑食性動物とは違う。
牛のような草食動物の内臓はそのように進化してるのだよ。
しかも牛は、パンダのように、肉食→草食に切り替わった
種族でなく、生粋の草食動物で胃が４つもある、草食の
エキスパートだよ。

牛のクズ肉は、焼却処分にすべき。

>>253
あああ、ごめんな。俺の理想書いてなかったもんな。
あのね〜、肉も乳製品も食わない。これ最強。

理由は、
戦後、食肉の消費と比例するかのように糖尿病患者が３０倍になった。
アメリカ在住日本人のガンで死ぬ確率が日本人の３倍。
世界でもっとも牛乳をのむノルウェー人の骨折率は日本人の５倍。
この事実を知ったとき、俺は肉が嫌いになりました。

>>255
そういう意見なら同意できなくも無い。
何でもバランスだと思うけどな、食生活は。

>>254
>牛のクズ肉は、焼却処分にすべき。
実際問題、牛の肉骨粉だけ使えなくなったから、
クズ肉は焼却処分されていると同じと思われ。

>肥育には、でんぷん質の多い穀物も使うが動物性たんぱ
>く質は本来邪道であろう。
そりゃ、肉牛に対しては正論だと思う。
しかし、乳牛はどうよ？
限界まで搾乳して、脂肪分・ミネラル分を搾り取って。
とうてい牧草食べさせただけじゃ回復しないよ。
どうしても牧草だけで行くんだったら、牛乳の生産量が減って、
価格が上がるよ。

信者でも牛乳断ちしている人は少ないと思うが、
その辺どうよ？

＞世界でもっとも牛乳をのむノルウェー人の骨折率は日本人の５倍。

これって日照不足のせいだって話しもあるんだが。。。

>>238

客が減ろうがそのまま焼肉屋を続けろ。
転業する奴は職にこだわりがない、とか
言ってるのも負けず劣らず無責任だと
思うけど。

>>240

それは何も牛肉に限ったことではなくて、
野菜とか魚とか、どんなものについても
やってるところは以前からやってる。

結局は店の信用度の問題。

>>246

> ついでに言うなら。
> あっという間に鞍替えするような食い物屋は
> 「魚のダシが効いたうまいウドン」なんて食わせられんよ。

これも随分な発言だなぁ。
鞍替えする飲食店はダメだと？

凝ったことをせずに安いウドンを普通に食わせてくれれば客は集まる。

化粧板に新スレが立ちました。

牛由来の成分が入ってる化粧品リスト　その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1005500994

■前スレッド
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=female&key=1001422657

■関連リンク（2ch過去ログから）
ついに、日本でも狂牛病発生 in 化粧板
http://cheese.2ch.net/female/kako/1000/10001/1000128243.html

プラセンタ注射がよくないという医学的根拠
http://natto.2ch.net/diet/kako/995/995595938.html

狂牛病で一番怖いのは実は医薬品だ！
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1001/10017/1001737621.html

正しい！　全てそれに尽きる！

＞２４２
は正しい。

すぐ鞍替えしても、やる気と努力のある店ならうまいものは作れる。
楽して儲けたいと思うな。

焼肉がだめなら、別の物で勝負するのも、努力だ。

消費者は気紛れなものだ。諦めな。

今までの焼肉業界がバブルだったってことにいい加減気づけよ。

実は豚肉だって危ないかも知れないということを何かの記事で読んだことがある。
牛から感染するのにブタから感染しないわけがないとワタクシは考えるんですが、
どうなんでしょ？

ブタは安心して食ってもエエのでしょうか？

>>267
どこの記事なんだか・・・・
とりあえずこの問題については既存のマスコミの情報は当てにならんと
思ったほーがいいです。
直接関係者・関係機関のサイトあたった方がいいかと。

焼肉屋を非難している人が多いけど、
ここは信者を批判するスレだっていうの。

>>266

たまたま狂牛病騒動がきっかけになっただけで、
焼肉屋から他のジャンル(豚カツ屋とか)への
シフトは遅かれ早かれやってきたのかもね。

だって、タレを付けた肉をただ焼くだけって
全然ご馳走じゃない…。

>>267

実験によれば、経口摂取では豚は発症しません。
脳内摂取では発症したというレポートもありましたが、
まだ追試のレポートは報道されていません。

>269
誰も焼肉屋を避難などしてないじゃないかよ。

＞ここは信者を批判するスレだっていうの。
勝手に決めるなよな。
このスレは食肉（特に牛）の安全性をまじめに議論するスレなのだ。

>>272
タイトルから見るとそうじゃないと思う。

>>266
近くに５軒の焼き肉屋さん。３軒はほんの半年前から。
そんなに焼肉って需要があったのかなあ。

たぶん、やすい牛肉→ビジネスチャンス、
だったんだな。なぜ安いかは勝手に妄想。。

くだらねえなあ。
「そんなにヤバいなら転職しろ！」
実に無責任な発言ですね。
この反論「そんなに簡単に転職してしまうよーなのは・・・」
に対して
「焼肉がだめなら、別の物で勝負するのも、努力だ。」
「消費者の動きなんだからしょーがない」
実に無責任な発言ですね。

あのねー鞍替えするところはあっても良いよ。
鞍替えしないところもあった方が良いよ。
all or nothingなんてバカなこと言うな。
どっちが悪いなんてことあるわけがない。

そして、消費者の行動に批判するのは無駄かもしれん。
でも、我々も消費者であり、消費者が自戒する発言がなぜいけないの？
無駄だと批判もしちゃいけないのか？
じゃあ、一般論として間違いがあっても消費者の行動は諦めて見ろ、と？

こんなことは諦観で見て狂牛病には諦観せずゼロリスクを求める。
よーは自分勝手な理屈でギロンに勝ちたい、と(藁

>>275
何時から人と意見が違う時、
なぜいけない事と考えるようになったのか、
ここで詳しく書いてみて下さい。

極端な話、みのもんたの一言でころころ商売変えるような店に食いに行きたくねぇな。

>>270
>だって、タレを付けた肉をただ焼くだけって
>全然ご馳走じゃない…。
それを今まで旨いと食ってきた消費者は一体何？
そんなくだらない主観を「焼肉屋が転職しなきゃいけない理由」にすんなよ。

だって、衣をつけた肉をただ揚げるだけって
全然ご馳走じゃない・・・。

これでトンカツ屋は転職しなきゃならんか？

>>275
> でも、我々も消費者であり、消費者が自戒する発言がなぜいけないの？

食べたいものを食べ、食べたくないものは食べないことを
何故自戒しなけりゃあならないの？

> じゃあ、一般論として間違いがあっても消費者の行動は諦めて見ろ、と？

「消費者の行動」というのが「牛を食べるのは気がひけるから
食べない」という事であるのならば、そもそも一般論として
間違いは無い。食べたく無いものは食べなくてよい。

その、気が引ける理由に事実誤認や錯誤があっても、
それは個々人の認識の問題であって、消費行動の間違い
ではない。

>>277

> >だって、タレを付けた肉をただ焼くだけって
> >全然ご馳走じゃない…。
> それを今まで旨いと食ってきた消費者は一体何？

牛肉=高級, 豪勢、という先入観が多くの消費者を
過剰なまでに焼肉に惹きつけていたに過ぎないの
ではないか？
ちょっとした騒動があって豚カツ屋を利用してみたら、
意外やこちらの方が自分にも子供にも満足感があり、
値段も手頃。そしてこれまでの先入観に踊らされていた
愚を知ってしまう。

一つのブームが去るっていうのは、こういうことかと。

> だって、衣をつけた肉をただ揚げるだけって
> 全然ご馳走じゃない・・・。

豚カツ屋は衣をつけた肉を揚げるだけじゃなくて、
副菜や汁物も揃った、バランスのとれた一食分の
メニューを提供しているよ。これぞご馳走だ。

実際問題、牛関係の業者の落ち込みを過剰に
憂える意見が目立ちますが、その一方で豚や
鳥は値下げも止まってむしろ値上げに好転し、
全体に景気が良いことを軽視しています。
なんと偏ったものの見方か。

>>279
>豚カツ屋は衣をつけた肉を揚げるだけじゃなくて、
>副菜や汁物も揃った、バランスのとれた一食分の
>メニューを提供しているよ。これぞご馳走だ。
焼肉屋がチョレギサラダやビビンバを出すことは一切無視ですか？

というか、どっちかっていうと
「ただタレにつけるだけ、ただ揚げるだけ」ってのがそもそもいい加減な認識である
と突っ込んで欲しい。
焼肉もトンカツもちゃんとした料理だよ。

>>279
>牛肉=高級, 豪勢、という先入観
そもそも、どれだけの人間がその価値観を持っていたのかとても疑問。
ただでさえ、オージービーフが安く食えるこの時代に、だ。
焼肉だってトンカツだって旨いから食うもんじゃないの？

そんなに皆先入観だけで旨いかどうか関係無く焼肉食ってたの？

>>247
> >そのひとつとして、PrP遺伝子が破壊された
> >ノックアウトマウスは、つまりPrPCを持って
> >いないマウスにスクレイピーを接種してもま
> >ったく発病しないという事実がある。しかし、
> >決定的証明はまだ得られていない。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 　ここんとこ読むと？　だが。

おいおい、その実験はプリオン説を補強する実験データだぜ。
正常プリオンを合成できないマウス（ノックアウトマウス）は、スク
レイピーを接種しても、発病しない。つまり、異常プリオンだけで
は発病しない。異常プリオンと正常プリオンがセットになると発病
する（>>243）。
決定的な証明ではない、と言うのは、「異常プリオン＝病原体」説を
直接的に証明するものではないと言うことだ。ただし、プリオンが
関与していることの証拠にはなる。
逆に、もし、ノックアウトマウスが発病していたら、「異常プリオンが正常を
異常に変えてしまう」という説が明確に否定される証拠になってしま
うよ。

個人的には、先入観だけで判断してモノ食うほど
一般的に消費者は馬鹿で舌が無いもの、とは思えないし、
不味い店は何やっても潰れるの見ると、現実はやはりそうじゃないと思うんだが。

牛肉は、タバコみたいになるんだろうな。
スポンジ脳になってもいい人の嗜好品。
安全性が確認されてないものを、子供に食わせるな。

ところで信者の人間は、どうやったら「安全性が確認できた」と思えるんだろうか。

勇気のある信者はちょっと書いてみてもらえないか？
間違いなく論破されると思うけど。

>>286

信者じゃないが、「安全」なんていつでもどこでも
神話だよ。実務的には、何らかの基準を満たして
いれば一応安全であるとする手続きに過ぎないし、
商品価値に即して言えば消費者に抱かせる(もし
くは消費者が勝手に抱く)印象の問題に過ぎない。

だから、牛肉に非安全なイメージが付いて消費者への
魅力が減少した今、唐突に
「絶対安全なんてありえない！お前ら信者は
　何も食うもんないぞ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
と笑ったところで無意義でしょう。

　

>>285
あんたの言う安全性の基準を教えてほしい。

>>286
とりあえず、外国に拒否されてる肉は食えん。
論破きぼん。

>>286
牛は神の使いだから食べちゃいけません。

>>290
「外国」ってどこよ？

このスレの　>>291って、別の信者でしょ。
そっち方面は非難しないよ、別に。

>>291
ﾜﾗﾀ。

>>293
狂牛病信者を非難せんでもいいじゃない。
牛を汚れたもんとするのは逆だけど、
この方向は、豚食べない教と同じだな。

いいじゃない。信じる者は救われるよ。（←節操がない）。

>>295
神に救われる日本人は居ないと思うがなぁ。信仰の程度で言えば。

>>295
いや。狂牛病信者は８月くらいまで牛肉食べてたと思うんで、からかっているだけ。
生まれつき牛肉嫌いとか、牛肉アレルギーとかの人を非難するつもりはない。

>>297
牛意、、じゃなくて御意。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0029　　>>286 >>290
▼日本産牛肉・牛製品の輸入を禁止している国・地域 △
台湾・フィリピン・韓国・中国・アメリカ・香港・シンガポール・
マレーシア・オーストラリアなど
オーストラリア政府は２４日、日本の乳牛が英国の獣医研究所の検査
で、狂牛病と断定されたことなどを受け、日本からの牛肉輸入を即時、
全面停止する、と発表した。ウォーレン・トラス農林水産相によると
、日本からの牛肉輸入は年間２トン程度で、一部レストランが顧客と
なっている。国内の小売業界や一般家庭に対しては、店舗の商品陳列
棚や冷蔵庫などにある日本産牛肉を処分するよう求めている。
＞商品陳列棚や冷蔵庫の肉まで処分させるオーストラリアの徹底ぶり
。何もしない日本…

危険かも知れないものを極力避けるというのはいたって正常な判断です。
しかも現時点で発症する過程はよくわかっていません。
それでいて肉を食うか食わぬかは個人の自由ですが、もちっと考えろ。

俺としては、
狂牛病の牛が、全頭検査で引っかかってこないのが不安だな。
検査を疑っているわけじゃない。もし隠蔽したとしても、そのうち
情報が漏れるだろうしね。
千葉一号の例で分かるように、狂牛病は日本に入り込んでいる。
検査で引っかけ、その感染ルートをひとつずつ壊滅すれば、
ひとつずつ安心になるのだが。
千葉一号の感染ルートも分かってないしね。

検査は所詮気休めだろ。　確率が多少なりとも低くなるだけだよ。

>>299
たった２トンの牛肉を徹底的に処分する事は
すごく簡単なことです。
次元の違う話を引き合いに出さないように。

狂牛病が日本に入り込んでいることは事実だけど、
イギリスほど蔓延してないんじゃない？

それと、感染経路が肉骨粉というのも疑問。
イギリスで製造された肉骨粉から異常プリオンが検出されたという事実はあるの？

>>290
>>299に「外国」の一覧が出ていたが、日本牛の輸入を拒否しているのは事実だから
“国産牛に限って言えば”あんたの意見を論破することはできない。
でも、アメリカ産、オーストラリア産の牛肉なら食べられるだろ？

>>304
俺（>>301）に言ってるの？
>狂牛病が日本に入り込んでいることは事実だけど、
> イギリスほど蔓延してないんじゃない？
だから何だよ。蔓延してないよ。そんなことは分かってるって。
だから千葉一号って書いただろ。

> それと、感染経路が肉骨粉というのも疑問。
> イギリスで製造された肉骨粉から異常プリオンが検出されたという事実はあるの？
誰が肉骨粉って言ったよ。感染ルートが不明と言っただけじゃないか。
だから、不明なルートが解明されないと不安だと言ったんだよ。

>>306
１．日本には狂牛病牛は数頭しかいなかった（ああ良かった）。
２．日本には狂牛病潜伏期間中の牛がいる（これからが心配だ）。
――のどちらかじゃない？

>>307
> １．日本には狂牛病牛は数頭しかいなかった（ああ良かった）。
だから、感染ルートが解明され、壊滅されれば、（ああ良かった）になるって。
あれ、数頭？一頭じゃなかったっけ？
> ２．日本には狂牛病潜伏期間中の牛がいる（これからが心配だ）。
> ――のどちらかじゃない？
なんで、どちらかなの？両方じゃん。

一般的に肉骨粉が感染経路とされているので、めえさんもそう考えているかと
思っていた。間違っていたようなので、ごめんなさい。
そこで、武部農相のＢＢＳに以下のような投稿をしておいた。

狂牛病の感染経路は、一般的に肉骨粉といわれていますが、科学的に
解明するための実験方法を提案します。

１．狂牛病の牛の危険部位を肉骨粉にし、製造された肉骨粉から
異常プリオンが検出されるかどうか調べる。

２．オイルショック以前の古いレンダリング手法で、１と同様に
肉骨粉を製造し、異常プリオンが検出されるかどうか調べる。

１．で異常プリオンが検出されれば、肉骨粉から感染した
可能性は高い。
２．で異常プリオンが検出されなければ、一般的に言われているように
レンダリング手法の変更によって肉骨粉が汚染されるようになったと
言える。それなら、昔のレンダリング手法に戻して安全な肉骨粉を
作るようにすればよい。

武部のおっさんが狂牛病患者ではないと思っているあなたがあほでしょう。

>>309
だって、千葉一号は肉骨粉は食ってないんだろう。まあいいや。
ねぇ？さんの提案した実験を農水省が、まだやってないとしたら、
それこそ問題だ。だって、あっちはプロ集団だろ。

>>311

その通り。公になった情報では、千葉の第一号は
ニクコップンを摂取していないことになっている。
これが事実であるならば、ニクコップン以外の何かが
狂牛病の原因となっているという結論になるのだが、
その何かも、その何かを回避する手段も未だ不明で
ある以上、ニクコップン使用禁止措置によって肉牛の
狂牛病発生が防げる筈もないことになる。

ＢＮＮのヤコブ病報道記事
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058
に関して抗議メールを出した。その返事が届いたので、以下に掲載します。
なお、一部地域を特定できる箇所があるので伏せ字にしました。
--------------------------
　メールをいただきながら返事が送れたことをお詫びします。

　ご指摘の件ですが、ヤコブ病患者がはじめてという認識はありません。そのため、
薬害ヤコブ病に抗議する関係者の写真と記述を本分では掲載しています。

また入院先をある程度絞り込むことが可能であり、病院運営に支障がきたす恐れ
があり、報道の基本を無視したという点について、こちらの見解を下記の通り述べま
す。

　まず、ヤコブ病と狂牛病の因果関係について、学者の中には否定的な見解を述べる
人もいます。しかし、不明の点が多いからこそ、そして致死率が高いからこそ、病院
や行政は情報を開示し、新たな患者が生まれることを防ぐ義務があります。病院の医
療過誤でもない限り、病院の運営に支障をきたすとは思えません。深刻なのは病院と
いうよりは、むしろ患者やその家族でしょう。寄せられた情報の通り、×××にヤコ
ブ病患者がいるとすれば、情報を隠匿していたことこそが、今後、病院の運営に支障
をきたすことになると思います。

　情報提供者も「各病院は、この問題をマスコミに露出しないよう、水面下で動いて
いるようだが、一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と憤っています。

　メールをいただいたことには感謝しますが、BNNには「BBS」のコーナーがあり、鈴
木さんの意見もBBSに寄せていただければ、より多くの読者が参加した議論ができる
と思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　BNN　東

>>312
> その通り。公になった情報では、千葉の第一号は
> ニクコップンを摂取していないことになっている。
> これが事実であるならば、ニクコップン以外の何かが
> 狂牛病の原因となっているという結論になるのだが、
まあ、ここまでは合ってるような、気がする。

> その何かも、その何かを回避する手段も未だ不明で
> ある以上、ニクコップン使用禁止措置によって肉牛の
> 狂牛病発生が防げる筈もないことになる。
でもさ、イギリスでは肉骨粉が感染ルートであるとされて、
肉骨粉禁止によって、成果をあげたんでしょ。何が言いたいの？
肉骨粉解禁？

ヒト・ニクコップンを全国の給食に混ぜる、法律を作ろう。

>>313　自己レス。
失礼、失礼。
>>313の中は「鈴木さん（仮名）」です。

>>313
ここまで見事な議論のすりかえは久しぶりに見た。

ヤコブ病と狂牛病との関連が肯定かどうかが問題ではなく、
何の信憑性も無い電話一本をソースに裏を取ることを全くせずに
記事にしてしまったことが問題なんだろうが。

牛さんだけに、牛ニクコップンを食べさせるのは可哀想だ
人も、ヒト・ニクコップンをみんなで食べよう！
（荒らし？私って荒らし？？）

>>318
寂しいんだな。可哀相に・・・。

俺も寂しい、誰もレスしてくれない。

>>320　横レスです。
>イギリスでは肉骨粉が感染ルートであるとされて、
>肉骨粉禁止によって、成果をあげたんでしょ。
肉骨粉禁止と同時に狂牛病の疑いのある牛を片っ端から処分しちゃったので、
本当に肉骨粉だけが原因なのかどうか分からないと思う。

ねぇ？がＢＳＥ→ｖＣＪＤを疑っている１つの理由――。

同じ牛肉を食べているはずの中年・老年層にｖＣＪＤが出ていないのはおかしい。
プリオンは若年層にしか存在しないのか？
否。加齢に従ってプリオンの産生量は増えるという話もある。

>>314
> でもさ、イギリスでは肉骨粉が感染ルートであるとされて、
> 肉骨粉禁止によって、成果をあげたんでしょ。何が言いたいの？

肉骨粉を摂取していない牛が狂牛病を発症した
千葉一号事例を境に、狂牛病を巡る状況は新たな
フェイズに突入したってことですよ。

あの事件が無ければ、今でも「肉骨粉禁止すれば
安全になる」と信じていられたのだが。



しかし、ものは考えよう。千葉一号事例のおかげで
肉骨粉禁止で万事解決と信じることの愚を知ったの
です。

>>323
今までの信者の弁を借りたら、
「狂牛病を発症した牛は隠れて肉骨紛食わせてたかも知れない」
ともいえるな。

馬鹿ばっかりだな。
肉骨粉食わせてない「乳牛」がいると思ってるのか？
千葉一号も、もりもり食ってたよ。
ﾌﾞｧｶは簡単に騙されるんだな（藁

トランスジェニックマウスの件だが

まずマウス＆ヒトのプリオンを作るマウスが最初に作られた。
これにvCJD→感染。ヒト異常プリオンの生産を確認（２００−３００日）
また、BSE→感染。この場合はマウス異常プリオンが生成。（４７０−４８０日）

んでもってヒトプリオンのみを作るマウスにBSEを接種する実験では
やはり感染確認。ただし接種から６００日以上かかった。
（５００日経過した時点でもう感染しないんじゃないかと否定的結論を出した
研究者とそのサイト多し。）
いい加減マウスが老衰で死ぬんじゃねえかっつーくらいかかっている。
牛→ヒトについては相当移りにくいんじゃねえかというのが実験やった人の結論。

これをどう見るかは人によるな。
「やっぱり移るんじゃん」という人もいれば
「脳内に直でぶち込んで（脳内直接接種の感受性は経口のそれの20万倍）
これだから経口摂取ではさらに時間かかるんじゃねえのか？
それこそヤコブで死ぬのが早いか寿命で死ぬのが早いかつーくらい」
という人もいるだろう（←ていうか俺の結論）。

>>326
>脳内直接接種の感受性は経口のそれの20万倍
少し考えれば（考えなくても）当たり前のことだけど、
この手の実験結果ソースにして危険性話す奴ってこのことが頭から抜けてるよな。
わざと触れないのか天然で解らないのかは知らんけど。

これらの実験の多くは異常プリオンの「経口」投与実験です。
脳内直接接種（普通は投与という）なんてのは、
脳内の情報伝達関係の研究者（素人には同じでしょうけど、ぜんぜん違う分野）でもないと、技術的にそうそう出来ません。

それにそれでは肝心の「摂食感染の危険性」を示す実験になりませんから。

>>323-324
千葉で与えられていた飼料には肉骨紛の表示が無かったけど、
実際、飼料業者の方で密かに肉骨紛を混入しているケースがあるって
報道があったような覚えがある。
千葉のケースで使われてた飼料の場合、
実際飼料業者の所まで調べて使われてない、と判断したのか？
それとも成分表示だけで判断したのか？

改めてデータベース「ニクコップン」見たが、スゲェもんだな。
作成者がゼロリスク信者にしか思えん。

”金子氏の見解を受けて”なんて良く使ってる割に全然受けてねぇし。
金子氏が安全と言おうがなんと言うが、結局何でもかんでも
「異常プリオンは、遅効性の、恐ろしい毒物なのです。
感染し、発病したら100%致死性の。肉骨粉の即刻使用停止を、要望いたします。」
で締めてたら説得力も何もねぇよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
はあぁぁ，そうなんです．潜伏期間がエイズみたいに長いんです．

「牛のもつ煮」を喰らっていた人．
人間の人生なんてロシアン・ルーレットさぁ．
　もし，オレが逝てもうたるなら，畜産家も道連れにせんとなぁ・・・．

実際にイギリスではその経口感染で何人もの感染者が出てるって。；；

経口感染の存在は証明されたもおなじ。
それが現状。

しかし、潜伏期間等個人差がおおきく、感染しても発症しない例が多くあると思われる。

たしかに狂牛病危険信仰は、現世利益がすごいから止められない。

食わなければ、救われる。
食えば、病気になるかもしれないし、ならないかもしれない。

とにかく、食わないのだから、今後は絶対安全、となる。

今どきこんなに確実な信仰なんてあったろうか。

信者の皆様へ
　経口感染の根拠を述べてください。

>>332
何人もって　牛肉食ってる人が何億人いると思ってんだよ
肝心なのは確率だろ？
一億人食って３人とかなら宝くじでウン千万のほうが
よっぽど可能性あるよ

霞ヶ関の役人は食堂で和牛食え！オーストラリア・アメリカ牛肉
じゃなくて！

厚生労働省信者や農水省信者、畜肉業信者の特徴
↓
確率に頼る
↓
安全ですとは言い切れないから。
発症の確率は低いとしか言えない。
悔しかったら、「全く発症の恐れはありませんから、
安心して食べてください」と言ってみよ。

>>337
典型的信者の症例。
焼肉屋ならともかく、普通の食堂は輸入肉。
（農水の役人は率先して食えというのは解らんでもないが）

「牛豚1頭のうち、利用しないのは鳴き声だけだ」
欧米の諺なんだそーな・・・
やはり脳を食う文化と日本の食肉文化を単純に比較したって・・・

>>335
英国発表のＢＳＥとＣＪＤの年次推移カーブが似ている事。

http://www.doh.gov.uk/cjd/cjd_stat.htm
http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/testing/bse_results_en.html

>>338
出ましたゼロリスク。
発症の可能性が低いのは事実。
んなこと言ったら、どんな食材も「危険」は否定できないな。

チクロと狂牛肉なら、チクロの方がいい。

>んなこと言ったら、どんな食材も「危険」は否定できないな。
世の中に危険な食材が溢れる中、特に取り上げられて世界中で
騒がれる「牛肉」はとても危険だということだね。

狂牛肉の危険度はダイオキシン並だよ。

>>325

公式情報を疑うとは。信者ですか？


信者じゃないなら、公式情報を無闇に疑って
陰謀説を展開するのは止めましょうね。

千葉一号は肉骨粉など摂取していないし、
それでも狂牛病を発症した。
したがって、現行の肉骨粉使用禁止措置は
まるで見当違いだったことになる。

>>344
今の時代に公式情報が何処まで信用できるの？
業者に聞いたことをそのまま公式情報として流してるだけでしょ。(w

＞公式情報を疑うとは。信者ですか？

アホか。

大本営発表
我が国における牛肉の流通は、その安全性の確立を
確かめ、これを保証す。

なるフォど。

公式安全情報は大本営発表ね。
それならわかる。

>>341
出ました「可能性が低い」
これから犠牲者が増えていくのは事実。
んな事言ってるから、牛の「安全」は信用できないな。

▼過去ログ倉庫に馬鹿スレッドを追加！
http://bse.omosiro.com/

■■■■狂牛病信者増殖中■■■■＠ニュース議論板板(1001)

▽ヤコブと狂牛病考える集会　「安全軽視」とアピール （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011113-382.html

　日本国内で狂牛病に感染した牛が発見されたのを受け、脳の手術で輸入硬膜を移植されてク
ロイツフェルト・ヤコブ病（ＣＪＤ）に感染したとして国などに損害賠償を求めている薬害ヤ
コブ病訴訟の弁護団が、ヤコブ病と狂牛病に共通する問題を考えようと十二日、京都市内で集
会を開いた。

　狂牛病とヤコブ病は、ともに異常変異したタンパク質「プリオン」が原因とされる。集会で
は「いずれも国の安全性軽視の姿勢が薬害を起こし、食の安全性を脅かしている」とするアピ
ールを採択した。

　集会では、ヤコブ病を取り上げたビデオを上映し、科学ジャーナリストの天笠啓祐さんが「
狂牛病は防げなかったのか」と題し、狂牛病問題の経緯などを講演。ヤコブ病訴訟の原告が実
情を訴えた。

　プリオンに汚染された成長ホルモン剤でヤコブ病を発症した英国の被害児の父親が、英国で
の訴訟で勝訴するまでの経緯を紹介、「日本でも頑張ってほしい」と励ました。
（了）　１１/１２

こういう政府の対応みてると薬害エイズ、乾燥硬膜移植のヤコブ病
患者が広がった理由が解かる気がするな。
国はあてにならないから後は自衛しかないね。

>334
>とにかく、食わないのだから、今後は絶対安全、となる。
>
>今どきこんなに確実な信仰なんてあったろうか。

信者は、「食べなくても危険がある」と主張しているのですが。
でなければどうして、肉骨紛をセメントに入れると言って騒いだりするの？

>>351
0．5秒で思いついたような文章に突っ込むのも何だが
「こういう政府の対応」って具体的にはどれをさすの？

>>349
過去ログ倉庫番さんは偉い！
こんな「馬鹿スレ」でも公平に収録していただけるとは。

>>343
その根拠は？

>>355
あなたが　それほどまでにいろいろな狂牛スレに貼りついて
「それはどうして？」「その根拠は？」などとかきまわす
根拠を先にどうぞ。それだけ貼りついてれば、知ってるはずなのに
わざと聞いて話をループさせるね。
どこでも質問ばかり繰り返すのは失礼だよ。
あなたが狂牛病と無関係なら、職種ぐらい言えるだろう？
一体どうして、狂牛スレ住人にそこまでからむのさ？

このスレの　>>356って、すぐ横槍を入れるね。
ダイオキシンとの対比の話は初めてなんだから、
根拠を聞いたっていいじゃないか。

>>357
ふ〜ん　そうかねえ　どうして、一般人がそのようなことに
答えないといけないんだ？自分で調べて、ダイオキシンとの違いが
わかったら、全然ちがうよとか、なんとか
書いたらどうだい？どうせ暇なんだろ？え？楽しいか？
一般人は乞食公務員と違って税金で、飯くえないんだよ。

ふうニューヨークでまた飛行機墜落したし、鬱で
とても牛肉を食べる気にはなれない。

>>358
もし根拠があって発言しているとしたら、>>343に失礼でしょ。

ウチは、ダイオキシン騒動の時に子供が産まれたから、
ダイオキシンと狂牛病のリスク比較はできているつもり。
ただ、他人の意見も聞きたいだけだよ。

旭川市（北海道）がニクコプーンの焼却処理を受諾
ＴＶで言ってたよ
これで少しは安心？？？ん〜・・・

>>361
函館は？

オウム返しに突っ込むのもなんだが、あまりにアホなんで突っ込んどこう。

>>348
犠牲者が増えていくのは予測。事実じゃない。
あなたがタイムマシンでも開発済みなら謝るが。

オウム返しするならするで正しく日本語使わないと
「信者の頭の程度なんて所詮そんなもん」と思われるぞ。

>>360
> ウチは、ダイオキシン騒動の時に子供が産まれたから、
> ダイオキシンと狂牛病のリスク比較はできているつもり。
そのリスク比較ってヤツを教えてください。
できてるんですよね。

>>345
> 今の時代に公式情報が何処まで信用できるの？
> 業者に聞いたことをそのまま公式情報として流してるだけでしょ。(w

そうだね。牛肉は安全だなんて公式見解が
出ても信用するのは浅はかだよね。

>>362
函館については言ってなかったよ
旭川の焼却場で道内のニクコプーンを
全部処理できるはずも無く・・・
他の地域のヤツはどうなんだろう

でも、正直「安全宣言」はマズいよな。まだ、感染源や原因、そもそ
も病原体だって正確にわからないし。どの程度の汚染かもわからない
対処法だって、どれが正しいかわからない。わからないことだらけで、
断定的な意見を言っちゃったら突っ込まれるに決まってるのに。まぁ
、業界団体の圧力から言わざるを得なかったと思うけど。
>１．国産牛肉は科学的な検査を行って、狂牛病の牛は出荷されないようになっている。
>２．検査前の国産牛肉の流通はストップしている。
>３．アメリカ産牛肉、オーストラリア産は牛肉、それぞれの国の科学的な検査基準をクリアしている。
このスレには今の体制で充分と思っているようだが前にも書いたんだが
、検査には検出限界というものがあって完璧ではないんだよvCJDのキッ
ト化されているものは高精度で特異性も高いというわけでもない。HIV
やHCVなどと同様にwindow periodでは検出されない。だから、もしも
検査を通過した時も考えて、食肉処理法の見なおしが必要なんだよ。検
査を過信してもらっても困る。

やらなきゃ逝けない事は沢山ある。

あの悪名高い「買ってはいけない」の作者が狂牛病の本を出版してましたね。
どうせ肉食に対する恨みつらみを書き綴っているに違いない。

>>367

そうですよね。現に日本では狂牛病発症した
牛が出ていて、他国で輸入禁止措置とられる始末
なんだから、何重にも安全策を取り、国際的にも
安全体制をアピールしなければならない。
だから、背割りも止めて３枚におろすとか、検査も
シロ→クロ判定の出易いエライザ法を基準にするとか
他国以上に厳しめにして、世界一安全を目指した
方が中〜長期的には得策と思う。

>>364
教えません。そういうスレではないので。

信者は、背割り禁止、背割り禁止って叫ぶけど、背割りって解体の最終工程だよ。
その前に、牛さんを脳死させたり（延髄も傷つくだろうね？）、
頭を外したり（脊髄が飛び散るのでは？）、内蔵を取り出したり（神経叢はどーなるの？）
問題点がいっぱいあるはずだ。
そもそもＥＵではどーなっているの？

この辺の話題、学者先生は知らないのか、マスコミは意図的に避けているのか、
やっぱりＢ絡みか‥‥あたしゃ、徹底的に究明したい、小一時間以上問い詰めたい。

>>370
> 教えません。そういうスレではないので。
あらあら、それは残念（本当に）。
でもさ、教えられないことは書き込まないでね。

>>371
解体の話は逆効果になるんじゃないのかなあ。
よけいなお世話でした。

>>371
>信者は、背割り禁止、背割り禁止って叫ぶけど、背割りって解体の最終工程だよ。
> その前に、牛さんを脳死させたり（延髄も傷つくだろうね？）、
> 頭を外したり（脊髄が飛び散るのでは？）、内蔵を取り出したり（神経叢はどーなるの？）
> 問題点がいっぱいあるはずだ。
> そもそもＥＵではどーなっているの？

そんなに細かく説明してもいいの？よけいなお世話ですね。
でも、内蔵ではないよ。内臓だよ。ねぇ？さんの辞書の優先順位がばれるよ（わら

>>374
「内臓」ですね。

あー、このくらい詳しく書かないと、信者の方には理解してもらえないかと
考えたもんで。
そもそも、背割りで異常プリオンが飛び散ると言うのなら、
解体業者の人命はどうなるかと問いたい、小一時間問い詰めたい。

>>369

まあ、元から日本の牛肉・牛製品は非常に安全性は高いでしょ
脊髄液は洗浄したり表面は除去したりしちゃうから。流通過程
の防疫体制は日本はＴｏｐクラスでしょう。これは日本民族の
伝統ですから

>>375
> そもそも、背割りで異常プリオンが飛び散ると言うのなら、
> 解体業者の人命はどうなるかと問いたい、小一時間問い詰めたい。

それなりの服装（装備）をしているんでしょう。
全頭検査の現場の映像はTVで見たけど、まあ完全装備でしたよ。
それに、ねぇ？さんは経口感染すら、疑ってるんだから、接触感染や
空気感染は心配する必要ないんじゃない？何を、誰に、小一時間問い
つめたいの？

>>375
食肉検査所の獣医師さんたちは完全防備だけど、
解体業者はほぼ素のまんまですよ。
まあ、あたしゃ、飛沫感染や空気感染はないと考えているけど、
背割りばかりをクローズアップしている信者を問い詰めたい。
解体業者の人命はどーなるのか、と。

>>378
よーわからんが、解体業者の人にも危ないから、
背割りは止めましょう、って話でないの？

せき髄をずずっと吸い取るだってね。

>>378
> 解体業者はほぼ素のまんまですよ。
それは知らなかった。大変な話じゃないですか。

> まあ、あたしゃ、飛沫感染や空気感染はないと考えているけど、
> 背割りばかりをクローズアップしている信者を問い詰めたい。
> 解体業者の人命はどーなるのか、と。
なるほど、ねぇ？さんの言うとおりですね。
できるだけ早く、背割りはやめましょう。
解体業者の方の命がかかっています。

>>ねぇ？
説得なんて無理だって。モノの見方が180度違うんだもん。
>できるだけ早く、背割りはやめましょう。
>解体業者の方の命がかかっています。
↑これ見りゃわかるでしょ。
信者にとっては無根拠で「まず背割りが危険であることが前提」になってんだから。

「素で背割りやってる業者に狂牛患者が居ないのはなぜ？」
「業者は素で背割りやってるんですか？危ないので止めましょう」
こんな噛み合ってない議論、他じゃなかなか見れんぞ。

>>379
解体業者にとって、背割りは機械化されている所があるからいいんだけど、
内臓除去作業（脳も含めて）だけは手作業のはずなんで、
もし異常プリオンがどうのこうの言うんだったら、
牛の解体の全工程を見直すべきだと言いたいわけ。

で、参考のために、諸外国の解体工程はどうなっているのか、
知っている人がいたら教えて。

>>382
> 解体業者にとって、背割りは機械化されている所があるからいいんだけど、
> 内臓除去作業（脳も含めて）だけは手作業のはずなんで、
> もし異常プリオンがどうのこうの言うんだったら、
> 牛の解体の全工程を見直すべきだと言いたいわけ。

じゃあ、異常プリオンがｖＣＪＤに関与してると考えてる人（＝信者なのかな？）は
牛の解体の全行程に疑問を付けなければいけない。と言うことですか？
それは、文句が増えるだけのような気がするんだけど。別に俺はかまわないけどね。

> で、参考のために、諸外国の解体工程はどうなっているのか、
> 知っている人がいたら教えて。
俺は知らないよ。

解体工程の話は「ニクコップン」にも書いてあった。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/1033.html#1033

欧州ではゴーグルにマスクで解体してたような。
解体作業には狂牛病の危険が伴うっていう前提で。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/bse/bse2.html より
--------------------------------------------------------------------
最近，オランダから英国に輸入した牛肉の一部に脊髄が積み込まれているのが発見
された．オランダでのBSEの発生頭数はまだ少ないとは云え，EUにより使用の禁止さ
れている臓器が未だに闇ルートで流れているという事実は消費者にとってショック
である．欧州の食肉業者の中には，味をよくするために内密に危険物を使用する業
者が，未だに残っていることは甚だ残念である．このような不正業者の存在がかえ
って牛肉の消費量の減少を招く結果となっている．食肉業者の加工過程の透明性は
消費者の信頼性を高める上で重要なことである．欧州内外での食肉業者や貿易業者
の厳しい監視が必要である．
---------------------------------------------------------------------
結局、西欧って、まだこんなことやってるんだよ。
そりゃ、人に感染るって。
それと日本の危険度を比較対照できるのかな、と思ったりして。

狂牛病楽観者急増中。

>>387
http://europa.eu.int/comm/food/fs/bse/bse26_en.pdf
狂牛病に関しては、ニクコップン実験中の日本はまだ予断を許さない。
最初は１からの、ポルトガルの感じかもしれない。

それにしてもＵＫの数は凄いなあ。
もうなんのかんのまとめて焼いちゃったんだよな。
これじゃ人間への感染率も低めに出るはずだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004896940/151
↑思わずﾜﾗﾀ

＞これじゃ人間への感染率も低めに出るはずだ。
ＢＳＥが発見された年をいつだか知ってんでしょーか？
俺、英国が適切な対応をとっている、て前提はさすがにおかしいと思うけど。

勝ち負けで言うたら負けなんやぁ〜


ですか？楽しい意見だねぇ（ｗ

>>301の私は論破されたんでしょうか？
教えてください。みなさん。

まあでも経口感染以外の感染経路は考えられない、
とイギリスの学者も言っている狂牛病だ。
注意するに越したことはないし、
日本はオージービーフも手軽に入手できるのだから、
牛くいたければしばらくは輸入牛を食っておけばいいだけのこと。

焼肉屋さんは、.......、可哀相だけど、運が悪かったと思って転職だね。
つうか、焼肉バブルが早く終わっちゃっただけとおもって諦めるしかない。
そういう不幸は焼肉業にかぎらず、どの業界でもあること。
がんばってね。

>>392
焼肉バブルなんてあったのか？

もしかして、安くて不味いチェーン店しか焼肉屋知らないとか？
それならそう思うのも納得いくんだが。

>>393

狂牛病騒ぎで客が激減した焼肉店はみんな
バブルの恩恵でやってこれただけの「安くて
不味い」店でしょう。

もっと堅実な店なら、固定客のハートをかっちりと
掴み、牛の質でも客から肉骨粉使用を疑われる
事も無く、安定商売が一貫して続いてる筈。

今まで普通に店やってて、ある意味外圧のようなもんでつぶされたのが
○○バブルが終わったんだよ
で済まされたら当事者はハラワタ煮え繰り返るだろな。

>>395

その「普通」が真っ当なものなら、英国での騒ぎから
5年も経った今になって今更狂牛病騒ぎなんて
起こらないで済んだはずなんだが。

>>396
ちょっと想像力働かせて焼肉屋の立場になってみ？
今回焼肉屋が何できたんだよ。
自分とこが使ってる肉が安全かどうかなんて関係無いだろ？

>>397
無策自体が落ち度だよ。

どんな商売でも、自分が扱っている商品、原料が
現在及び今後どの様な状況になっていくか、先々の
リスクについてきちんと自分で調べて方策を取って
おくもんだ。

一例を挙げるなら、環境ホルモン物質やらハロゲン物質
やらの問題でプラスチック業界には急激に規制が増え、
これまで出荷できた製品がもはや出荷不可能になっている。
当然、それを使用してきたコンシューマ製品のメーカも
同様。
でも、そういう動向を先読みして、代替案と以前から検討
実施してきているんだよ。

「突然環境ホルモン問題が持ち上がって在庫が売れなく
なりました。消費者は無責任だ！政府は全部買い取れ！」
なんて言ったらDQNだよ。


飲食店だって同じだろ。

だいたい、狂牛病については５年前にはそこそこ大きな
騒ぎになって新聞などにも載ってたんだから、自分の仕入れ
肉についてきちんと検討し、いざという時に安全アピールで
差別化する準備だって出来た筈だ。
(今年の夏時点で「ニクコップン一切不使用の契約牧場から
の直送牛肉で、英国基準の全頭検査済み」とかアピールでき
たら今回の騒動なんて寧ろ巨大なビジネスチャンスだよ。)

それをしないでただ流されてきたというだけで、落ち度なんだよ。
ビジネスはそんなに甘くない。

>>398
だからさ、
>だいたい、狂牛病については５年前にはそこそこ大きな
>騒ぎになって新聞などにも載ってたんだから、自分の仕入れ
>肉についてきちんと検討し、いざという時に安全アピールで
>差別化する準備だって出来た筈だ。
この現状において、そんなアピールに何の意味があるのかって話だよ。

何もしなきゃ客足は遠のく。
「安全だよ」とアピールしたらしたで余計怪しがったり「信用できない」で客足遠のく。
で、どうすれば良かったのかを聞いてるわけ。

それにしてもこの手の話になると「方策を取っていて当たり前」って奴やたら多いな。
さぞかし株でもやって年収数億単位で儲けているんでしょう。
そうでないなら結果論で話してることにいい加減気付けよ。

>>399
> 「安全だよ」とアピールしたらしたで余計怪しがったり「信用できない」で客足遠のく。

安全性の根拠、その具体的な方策をきちんと示した上で
安全アピールしてる飲食店って殆どないでしょ。
公的な安全宣言に追従しているだけ。いわば省庁や
地方自治体に預けているだけで、自分たちでは
何もしていないのと同じ。

> それにしてもこの手の話になると「方策を取っていて当たり前」って奴やたら多いな。
> さぞかし株でもやって年収数億単位で儲けているんでしょう。

俺はそもそも株には興味ないので儲けてないが、本業では
先々の動向を見据えて方策取ってるよ。
製造業なんで環境問題で将来何が槍玉に上がるか、
他国の規制状況なんかは常にリサーチしてる。
日本で問題化してからじゃ遅いからね！

ついでに言えば、岩手山牛は凄いよ。
擬陽性が出易いとされるエライザ法で全頭
検査して出荷してる。省庁基準より厳しい
検査基準を自らに課す事で、安全性をアピール
してる。

行き着けのイタリア料理店やステーキハウスでも
岩手山牛ブランドは人気メニューだよ。

焼肉屋も「何があっても生き残れるブランド店」になりたいなら、
日頃から、牛肉生産について勉強して、岩手山牛のように、
厳しい自己検査基準を科してしたり、
輸入牛でも特別な飼育で国産牛レベルの上質の肉などを、
常日頃からリサーチしているべきだ。
そうしていれば、今ごろきっとここで愚痴をこぼすヒマはなかったろう。
自分の企業努力の怠慢を政府や客のせいにしておいて、
「スパイス吟味」も「職へのこだわり」もなかろう。

そもそも安全性に疑問があるものを平気で客に「食え」と言うような料理店は、
つぶれてしまえ。日本政府の「安全宣言」なんてのは、
薬害エイズみてもCDJ訴訟見ても「あやしい」のは明らかなんだから、
「政府が安全ていうから、安全なんだ」なんて言う方がおかしい。

料理人のプライドがあるなら、自分の目と足で安全な肉を確保してきて、
それを自信満々客に提供して欲しい。
そういう店なら、多少高くてもいってみたくなる。

どんな牛肉持ってきたところで今現在牛肉食わないと言ってる
信者みたいなのが食うようになるとは到底思えないけどね。
少なくともここの様子みてるとさ。

>403
そりゃ信者は食わないだろうが、そういう信者は割合で言えば少数。
全人口の数％の信者が食わなくても、ほかの人間が食うようになれば問題は解決。
あとは信者が空騒ぎするだけ。

＞もっと堅実な店なら、固定客のハートをかっちりと
掴み、牛の質でも客から肉骨粉使用を疑われる
事も無く、安定商売が一貫して続いてる筈。

そういう店でも今回は客足減ったろうね。
つうか、今回は国産牛の狂牛病だから、
安い焼肉屋や牛丼屋は輸入牛でしょ、むしろ関係ないんだよね。
そっちが可哀想。

普段牛肉なんて食べないのに最近頻繁に焼き肉やにいっております。
理由は、「バイト先の近くに上手くて安いところを見つけたから」

店内は昼時で半分くらい埋まってます。

焼き肉屋はがらがらではないけど、
ホルモン焼きはがらがら。直だもんなあ。
流石に私も食べられません

>>402
402の言うことは、ただの理想論じゃない？
リサーチや予測をたてるのは、商売運をつかみやすくするだけで
完璧ではないジャン。
そのわりに労力のかかる作業でしょ？
仕入れ先代えたりしたら、金額に影響出すし味も変わるし。
その、岩手山牛のような「安全性の高いブランド」を
当時売りにしたところでどのような効果が出ると思ってるの？
そんなの、商売人として失格ジャン。料理人としては合格だけど。
ともかく、そういうところが結果論て言われたんジャン？

＞そのわりに労力のかかる作業でしょ？

堂々と労を惜しんでる様では商売人としても料理人としても、
成功しなくて当然。

あきらめて廃業or転業しなさい。

>>408
労力って、時間と金の話なんだけどなぁ。

屁理屈ばっかりこねてるから商売成功しなくて当然。
転業or廃業しなさい。

根本的に話がおかしくないか？

安い焼肉屋→輸入肉がほとんど。

ついでに肉を扱う業界は無策だったわけじゃねえと思うけど。
安全な産地を開発したりしてたとこあるし。
国とかにも働きかけていたし。
なにより、肉牛はほとんど肉骨粉使ってないし。

>>407

理想論じゃないよ。
先々のリスクを考えて先手を打ったり、様々な
代替案を求めて先行投資したりするのは、大抵の
ビジネスでは一般的。
寧ろ、現状にどっぷりとつかって流され、いざ何か
が起こるとなす術もなく、政府や顧客に責任転嫁
する方が異常だ。


こと飲食店や農業、牧業に対しては、後者のあり方
を是認する意見が多いが、その甘さがここまで状況
悪化した原因だという事をもっと考えた方が良い。

食品会社のホームページのニュースリリースなんかを見ても
消費者が納得するような情報は見あたらないんだよね。

殆どの食品会社は
１）特定危険部位（４部位だけ）の不使用
２）ＢＳＥ非発生国の原料を使用
３）異常プリオンの不活性化
上記３条件の“いすれか”を満たしていますって。
「いずれか」って何だよ！！（怒）

食品会社の広報担当者なら誰でも、競合他社が震撼するくらいの、
攻撃的な情報開示を思いつくはずだと思うんだけど、業界内での
横並び体質ってあるんでしょうか？

結局プリオン検出なんか高価で時間もかかってめんどくさいから、まともにやらない。
発症までに時間がかかるので、原因食品も特定が困難。
よって、お茶を濁して、事が大きくなったら政府に責任転嫁。
この不景気に金がかかって利益があがらない事なんてやってられん。

食いたくないヤツは、どんな対策しても食べないから放置。
まあ、食いたいヤツは食えって事よ。嘘でも安心出来た方がいいだろ。

>>414
何か問題が起こっても最終的には「食材メーカーや商社を信用しました」って逃げが
用意されているから、そんな発表で済ませて居るんでしょうね。

投資家に嘘の発表をしたら犯罪だけど、消費者に嘘をついても「ごめんなさい」と
謝るだけでいいと考えている企業が多いらしいから。

>>414
何か問題が起こっても最終的には「食材メーカーや商社を信用しました」って逃げが
用意されているから、そんな発表で済ませて居るんでしょうね。

投資家に嘘の発表をしたら犯罪だけど、消費者に嘘をついても「ごめんなさい」と
謝るだけでいいと考えている企業が多いらしいから。

▽医薬品の場合
１）狂牛病が発生している国やリスクの高い国を原産国とする牛などを医薬品などの原料にしない
２）原産国にかかわらず、特定危険部位を含む感染の可能性が指摘されている14の危険部位については使用しない

原料を加工する段階で濃縮される場合があるから、医薬品の基準は食品より厳しくなっていると説明されているけど、
ならば食品は「毒を薄めましたから安心です」と言われているみたいで不愉快だと思いませんか？

>>395>>393
>>404つーかさ、このスレで牛だけにこだわってる信者が引き出してくる、NHK教育
・朝日・共同通信ってさ、実は反日自虐捏造歪曲扇動情報発信源なんだわ。NHK教育
は半年ぐらい前ETV特集かなんだかで「捏造」でしかない事が判明した従軍慰安婦を
垂れ流して２CHマスコミ板や速報板で大騒ぎになった事あり。今も大河ドラマ「北
条時宗」で叩かれている。共同通信も反日捏造歪曲扇動記事を全国地方紙に平然と
配信する（テロ事件以前、教科書問題等でマスコミ板で既出）。朝日についてはも
う言うまでもないが。果たして、こういう実情をしらんのか、知ってて無視なのか？
＞共同通信 狂牛病特集
＞http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/
＞狂牛病報道に限ってはNHKや共同通信なんかの社団法人系がマトモ

したり顔でこんな事いえるわけないだろ！そういや共同通信の肉の
安全性アンケートとかを鬼ノ金棒の如く引きあいに出したりするが
ああいう世論調査は「脅迫の道具」。「社会はこう動いてるんです
！」というのを脅迫観念で植え付けることができる。選択肢提示で
いくらでもアンケート主催者の意図に都合よく誘導できるという事
が出来るのだ

＞先々のリスクを考えて先手を打ったり、様々な
＞代替案を求めて先行投資したりするのは、大抵の
＞ビジネスでは一般的。

う〜ん、根本的に国内でそんな企業っていくつあるんだろう？
まして、それを農家段階まで求めるのは・・・う〜む？
ただ、勉強してる農家ってのもいるんだよね。

>>418に追加
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1002615116/401-500
のレス番号４３３氏と４３８氏、４５１氏４５２氏４８２氏が余りに
酷似した別地方紙コピペテンプレートよーな社説を抜粋
井沢元彦『逆説のニッポン歴史観』（小学館、2000年）
第３章　歪んだメディア
↑で、共同通信の全国配信具体例を出して指摘されてます。

業種別によるアルツハイマー患者の割合とか誰か知ってますか？

303 ：なななし ：01/10/25 19:06 ID:xFEfdztT >>418 >>421
今日の朝刊。
「ホクビー室蘭工場がステーキ生産ライン廃止　狂牛病で販売急減　パート40人余解雇」
この見出しが大きく載っている下に小さく
「狂牛病全頭検査すべて「シロ」　開始から１週間　道内も問題なし」これ、見出
しの大きさ逆だろ。狂牛病の影響で被害を蒙った人がいるんだったら、その人たち
のことを大見出しで書くよりも、少しでも風評被害を押さえるために下の記事を大
きくするべき。
304 ：バーチャバカ一代 ：01/10/25 19:20 ID:IU3vhDE2
>>303
彼らにとっては、国を責めるためには被害が多ければ多いほどよろしいのです、自
分達が風評被害を与えているなどと言う認識は一切ありません某筑紫哲也にいたっ
てはそのような事を言うのは責任転嫁だとのたまいました。
305 ：なななし ：01/10/25 19:28 ID:Z1MOQYzd
>>304あ、言ったんだ（笑）。
成人の日事件の再来にならなきゃいいけどね（笑）。

>>422
ホクビーはモツ煮込みを回収した数少ないメーカー（当時は３社だけ）の中の１社だったから、
当時としては非常にニュースで報道する価値があったのだと思われ。

病気などで死亡の牛、大半は狂牛病検査の対象外
http://www.asahi.com/national/update/1114/004.html
　病気やけがで、食肉処理される前に死亡した牛の多くが、脳やせき髄などの特定危険部位を
取り除かれることなく、肉骨粉にされていることがわかった。食用牛の狂牛病全頭検査は先月、
始まったが、年間約１６万頭と推計される死亡牛の大半は検査の対象外だ。
狂牛病の危険は死亡牛のほうが高いとの指摘もあり、民主党は死亡牛の検査態勢の強化を求める。

　食肉処理されるすべての牛を対象にした狂牛病検査は先月１８日、全国の食肉衛生検査所で始まり、
これまでに約６万頭が検査を受けた。

　処理場に運び込まれる前に、病気やけがで死んだ牛は生前、狂牛病を疑わせる症状や中枢神経症状の
あった場合に限り、検査の対象になる。

　この検査に加え、農水省は近く、生後２４カ月以上で死亡した牛について、年間４５００頭を
抽出検査する計画だが、合わせても、狂牛病検査の対象になる死亡牛は年間約１万頭の見込みだ。

　農家や肉骨粉業者によると、現在も、死亡牛の多くは肉骨粉にされ、その際、脳やせき髄の
特定危険部位は除かれない。農家や肉骨粉製造工場は、解体のための手段を持たないからだ。
食肉処理場に回る牛は厚労省の通達で、９月から、特定危険部位は除去し、焼却されている。

　牛の肉骨粉は９月、飼料や肥料への再利用は禁じられ、焼却かセメント化が決まっているが、
引き取りは進んでいない。セメント協会は「特定危険部位を含む肉骨粉の引き受けは住民の理解が
得られるかどうか」と不安がる。肉骨粉の受け入れを表明している自治体の一部も特定危険部位が
含まれていないことを条件にあげる。肉骨粉業者の中にも、「汚染の可能性のある部位は困る」と
死亡牛の引き取りを拒否する例も出てきている。


　農水省は死亡牛の焼却を進めるため、裁断機の購入を希望する農協などに補助金を出す方針だ。
(08:48)

「狂牛病全頭検査すべて「シロ」　開始から１週間　道内も問題なし」これ、見出
しの大きさ逆だろ。狂牛病の影響で被害を蒙った人がいるんだったら、その人たち
のことを大見出しで書くよりも、少しでも風評被害を押さえるために下の記事を大
きくするべき。」だろ！ 煽り報道ここに極まるって感じでしょう。深刻
そうな報道してその実、中身はカラッポ。

>>425
危険部位を使ったモツ煮込みを回収した会社だから、
被害者ではなく加害者だったのでは？

>>425
▽食品３品目を自主回収

　狂牛病問題で牛の危険部分であ る小腸先端部が入っていたなどと して、
加工食品３品目を北海道、 青森県、新潟県に本社や工場などがあるメーカー
３社が自主回収し ていたことが18日、厚生労働省の 中間集計で分かった。

　狂牛病問題 に関連した食品の自主回収は初めて。
回収されたのはホクビー冷凍食品「もつ煮こみ」、タカノ「味つけ ビーフホルモン」のほか、
青森県の会社の総菜材料小腸スライス。

http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20011018/20011018ts021.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
記事の通りなら、小腸先端部を売っていたはずでは？

>>426　危険部位を回収処置をとったんだから少しでも風評被害を押さ
えるための記事を大きく取り上げるべきだだろ！
マスコミにとっては、国を責めるためには被害が多ければ多いほどよろ
しいのです、自分達が風評被害を与えているなどと言う認識は一切あり
ません毎日バケツ一杯食べれば危険だけど実際まず問題ないものをあげ
て危険だ！と煽ってるようなもの、閉塞感を煽るのがマスコミの仕事。
被害妄想の激しい一部国民の病状悪化を助長しているのはマスコミ
語れば文句を言い、語らなければ文句を言う。マスコミって楽な商売だね。>○○危
機がやってくるといっつも煽ってるが。よくある、日本の将来はお先真っ暗だとい
う識者の声。このまた識者というのがウサン臭いんだよね（ｗつーか「〜が言う」と
かが多いね。　自分で調べろっての！多くの新聞って、株が暴落するとすごい見出し
で、あおるね。「大暴落」、「急落」とかね。でも逆に「急進するとなーんも書かな
い」。要するに多くの新聞は首相が誰であろうと反体制である節操の無い「日刊紙」
であるわけだね。当に典型的場当たり的商業主義マスコミ。市民を不安に陥れる新聞
です。大媒体が事実確定されてない単語を頻発すると肉は危い！というだけ
で「実際に狂牛病は安易に人間に感染し即発病する！」と脳内認定し
てしまうパブロフの犬みたいな市民が多いんだからさ、マスコミは気
をつけてほしいよな。援交だってあんなお気楽な罪悪感の薄い造語の
連発に触発されてその道に堕ちる子供だっていただろうしよ

>>428
危険部位が食品として出回ったという事実の方が大きいです。

店頭の在庫や流通在庫を回収しても、消費者の手元に回収されない商品が
残る恐れがありますから、大々的な注意喚起が必要です。

>>428
言いたいことは分かるし、それなりに同意だが、とりあえず落ち着け。
改行を適当なところに入れ、句読点を正しく使え。本当に読みづらくって仕方が無いぞ。

ｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ｡

2001.11.14 【ビジネス世論】狂牛病騒動、牛肉食べている？ （日経ビジネスEXPRESS）
http://nb.nikkeibp.co.jp/nbe/view.jsp?prn=y&place=F/public_opinion/20011114/1

　　半数が「控えている」。学校給食への使用反対派は7割

　9月に千葉県で国内で初めて狂牛病に感染した牛が見つかって以来、狂牛病に関するニュー
スが途切れる日はほとんどない。牛肉や牛を原材料とした加工食品などの安全性について、
農林水産省や厚生労働省は、脳や目など特定危険部位以外は安全という姿勢だが、消費者は
どう見ているのか。今回は「狂牛病」について聞いた。

　まず、牛肉を使った食事を控えているかについては、50.6％が「控えている」と回答した。
「（オーストラリアなど）狂牛病が発生していない国の牛肉なら食べる」という条件つきを
含めると、6割以上が自己防衛に走っていることが分かる。「大多数の牛肉は安全だと分かっ
ていても、こういう状況になれば、無理して牛肉を食べようとは思わない」といった声は少なく
なかった。

　学校給食でも牛肉使用を見合わせる動きが相次いだ。7割以上の回答者が「見合わせる
べき」と考えており、第1問よりも慎重な見方が多かった。「政府が『安全』としているのに、
文部科学省所管の学校が給食に使わないのはつじつまが合わない」といった指摘があるものの、
不安が拭いきれない以上子供には食べさせたくないという心情が見て取れる。

　一連の騒動では農水省の対応のずさんさが問題を大きくした。回答者に最も問題だったと
思うものを1つ挙げてもらったところ、半数近くが「欧州委員会の警告を無視したこと」を選んだ。
せっかくの警告に耳を貸さなかった農水省の独善的な行動に非難が集中した格好だ。

　牛肉の安全性をアピールするため、国会議員が牛肉を平らげるパフォーマンスを見せたが、
消費者の警戒心は依然として強いようだ。

●調査概要 調査期間：10月16〜23日 有効回答数：1136 （男性943、女性186、不明7）

●調査結果（グラフ）
http://nb.nikkeibp.co.jp/contents/F/public_opinion/20011114/1/images/20011114_opinion_1.gif

（細田 孝宏）

>>431
マスコミにとっては、国を責めるためには被害が多ければ多いほどよろしいのです
、自分達が風評被害を与えているなどと言う認識は一切ありません。毎日バケツ一
杯食べれば危険だけど実際まず問題ないものをあげて危険だ！と煽ってるようなも
の、閉塞感を煽るのがマスコミの仕事。被害妄想の激しい一部国民の病状悪化を助
長しているのはマスコミ語れば文句を言い、語らなければ文句を言う。マスコミっ
て楽な商売だね。>○○危機がやってくるといっつも煽ってるが。よくある、日本の
将来はお先真っ暗だという識者の声。このまた識者というのがウサン臭いんだよね
（ｗつーか「〜が言う」とかが多いね。　自分で調べろっての！多くの新聞って、
株が暴落するとすごい見出しで、あおるね。「大暴落」、「急落」とかね。でも逆
に「急進するとなーんも書かない」。要するに多くの新聞は首相が誰であろうと反
体制である節操の無い「日刊紙」であるわけだね。当に典型的場当たり的商業主義
マスコミ。市民を不安に陥れる新聞です。大媒体が事実確定されてない単語を頻発
すると肉は危い！というだけで「実際に狂牛病は安易に人間に感染し即発病する！
」と脳内認定してしまうパブロフの犬みたいな市民が多いんだからさ、マスコミは
気をつけてほしいよな。援交だってあんなお気楽な罪悪感の薄い造語の連発に触発
されてその道に堕ちる子供だっていただろうしよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
243 ：文責：名無しさん ：01/11/14 02:28 ID:z2hpSDbG
質問の仕方と強引な解釈で世論調査なんてもんはどうにでもなるからな。朝日なん
かは特に強引だろ。もちろんテレ朝も。うちにも世論調査の電話がかかってきたが
、別に意見を言えるわけでもなく用意された回答の中から選んで「ボタンを押すだ
け」だからな。新聞の場合は調査の「対象」に問題があるのかもしれん。「市民」
とかな。

>>432
日経ビジネスも反体制だと言いたいの？（笑

コピペしてみようっと♪

遂に狂牛病テロを口走る奴まで出現！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003449329/398

金子清俊博士が出てる雑誌記事
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003504283/341-345n

日本人が新変異型ヤコブ病にかかるのは9000億分の一の確率！？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/986587665/196

WHOの報告書
http://www.who.int/emc/diseases/bse/tse_9703.html

狂牛病とヤコブ病、関連ない−−英国で論文
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1013-4.html

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html
ＢＳＥと新変異型ＣＪＤとの因果関係を示す根拠は希薄か http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7317/858
ＥＵでは若い牛の発症例減る http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/94.html
英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定 http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病「人へ感染しにくい」・潜伏期間長く食生活と関連 http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20011005dnni013505.html
病原体はプリオン・食肉には存在せず？http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010926eimi186626.html
狂牛病の正しい知識 http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/bse.html
狂牛病関連情報・リンク集 http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/2572/klink.html

騒動以降も食いまくってる人たちじゃなくて騒動以前は普通に食べて

いたのに騒動後に一切牛由来物質を絶って牛食してる人たちを非難

しまくっている狂牛信者が騒動以前に食べた牛が原因で発病したら

かなりおもしろいね。


避けた努力も水の泡と、、虚しいなぁ

>>435
イギリスでは１０年以上にわたってベジタリアンだった
女の子がｖＣＪＤを発病してるからねぇ。
信者も気をつけようね。

2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。

まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら？さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。

さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
そしてこの本は1997年出版。邦訳は1998年。
もっとも混乱している時期であるし、最新の研究とも言えない。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。

おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。

羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究５年間　英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html

これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。（つづく）

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　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿　　　もう国内産の牛は安全です
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ　　　　　　　　　　
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿
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　ﾋﾟｭ‐　　　　≡―　　　≡―　　≡―
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　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/
　　　　　　　＼　　⌒　 ／
　　　　　　　　｀ー――´

（つづき）
最近、こんな報道があった。

英の患者予測“下方修正”　５０万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm
「狂牛病の患者」は数千人程度か　英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html
狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの２５日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
　変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。２０００年
までに８２人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
　英国では８９年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は１００％ではなく、
０〜９０％と幅をもって推定した。
　こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。２０２０年の新発病者は数人との予測も出た


政府の対策に100％の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑）その分、信憑性もあるとも言える。

この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか？

それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか？
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。

なにやら、英国はしっかりとした対策をとっているから、
感染者がこの程度で済んでいるんだ、という珍論が出てる。

オイオイ、狂牛病発生時の英国の対応は酷い物だったんだぞ。
日本なんかよりもはるかに後手を踏みまくったんだぜ。
（もちろん、当時はプリオン病のことはよく解らなかったであろうが）

対応がうまくいっていたら18万頭も感染牛を出さない！
他のEU諸国に感染は広がらなかった！
（日本もそのとばっちりをうけた可能性は大！）

よく英国とやたら比較したがる連中がいるが、意味が無い。
だって、防疫体制がもともとズサン。
（口蹄疫を未だ根絶できないのが、それを物語っているだろ）
何より、桁が違う。英国並みの対策など他のＥＵ諸国で採っているの？

向うも混乱したわけだし、対応も後手を踏んだ。
だから、対策は参考には出来る。見習うべきものもあるだろう。
ただし、無駄やロスもあるかもしれない。

それを、どのように日本に採りいれるかが問題であって、英国の
対応をそっくりそのまま採りいれろ！ってのは？？？だと思う。

ＢＳＥが人に経口感染するんだったら、
ｖＣＪＤは中年とか老人でも発症するんじゃない？
むしろ、牛肉を食べ続けている年数が長い中年や老人の方が
高いリスクを背負っているはずじゃない？
にもかかわらず、なんで若い人ばかりなの？

それとも孤発型ＣＪＤと区別がつかないだけ？

孤発型ＣＪＤの発症率はそれほど変化していないから、
実はｖＣＪＤが今後増加するというのはガセじゃない？

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992876380/l50
343 ：日経読者 ：01/10/19 10:02 ID:ODHjlENm
日経も日本の閉塞感を助長している記事を書いているよ。
マスコミはなかなか前向きな記事を書かないから腹が立つ。
344 ：文責：名無しさん ：01/10/19 10:36 ID:x3f4sjxp
>>343
朝日と日経では、質が異なる。
------------------------------------------------------------
マスコミは民衆に夢と希望を与えず、どんな法案を策定しようと、
日本企業と日本人が世界でどれだけ活躍しようと、ただ２つ、日
本を貶めることと揚げ足取りに興ずる。
△国民の閉塞感を助長しているのはマスコミ
　　　　　　　　　↓
◎被害妄想の激しい一部国民の病状悪化を助長しているのはマスコミ
閉塞感を煽るのがマスコミの仕事だと思います。でもそのことをアン
ケートで取り上げて社会が悪いがごとき論調をする朝日は、マッチポ
ンプで他紙を圧倒。
日本の政治経済を混乱させている根本原因は、 反政府、反与党の偏向報道で
世論を煽り、 自らの商業的利益を追求するマスコミにある。 あからさまな
煽動の政治偏向報道とか、 オオカミ少年並の政府批判報道とか・・・ も
う、いい加減にして欲しい。＞マスコミ と思えるぐらい似てたぞ。
言葉を巧みに利用して、危機管理問題から感情論へうまくシフトし
たマスコミに人情に弱い日本人がうまく乗せられたとこですかね？
>>749 >>747祖国日本叩きのためならどんな偏向報道も許されるのか
「神の国発言」の一部 マスコミがバッサリ切り捨てて報道してた部分。

思いますが、地球社会、共生の社会というなら、人の命というものは、どこからきた
のか考えよう、この人間の体というものほど、神秘的なものはない、これはやはり神
様からいただいたものと言うことしかない。みんなでそう信じようじゃないか。神様
であれ、仏様であれ、天照大神であれ、神武天皇であれ、親鸞聖人であれ、日蓮さん
であれだれでもいい、宗教というのは自分の心に宿る文化なんですから、そのことを
もっとみんな大事にしようよということを、もっとなんで教育現場で言わないのかな、
信教の自由だから触れてはならんのかな。そうじゃない。信教の自由だから、どの信
ずる神、仏も大事にしようということを、学校の現場でも、家庭でも、社会でもいわ
なければならないよということを、もっと私は、もっともっと、日本の国のこの精神
論からえばいちばん大事なことではないかと、こう思うんです。

レスをたてた人はどんな立場の人？
本当のことを言うわけないか。

信者であろうともなかろうとも、１０年もしないうちに真実が分かるんじゃないの？
それまでは、牛をやめてもいいんじゃないの。
ムキになってなんだかんだ言う方が、逆狂牛信者ですな。

>>425-427
それは新聞社の論理でしょ。今回の狂牛病に限らず、問題を過剰に危険視して風
評被害を生み出しているのはマスコミ（政府に全く責任が無いなんて言わない
が）なのに、その被害者達をニュース性があるってことでデカデカと載せるって
ことの奇形さを言ってるの。そんなスペースがあるなら風評被害を押さえるため
の正確な情報を書けばいい。
>>429
何と比較して大きいの？
大々的な注意喚起をするなって言ってるわけじゃないよ。
自分達が発言することで起きるリアクションに対して責任を感じながら話せと言ってるだけ。
それに対して鈍感というか、無責任だから叩いているだけ。

>>441
>ＢＳＥが人に経口感染するんだったら、
> ｖＣＪＤは中年とか老人でも発症するんじゃない？
> むしろ、牛肉を食べ続けている年数が長い中年や老人の方が
> 高いリスクを背負っているはずじゃない？
> にもかかわらず、なんで若い人ばかりなの？

まったくもって、不思議ですね。同感です。異常プリオンの単純な蓄積だけでは
説明できませんね。何か、未知のメカニズムがあるのでしょうかね。
研究の進展を望みます。

> それとも孤発型ＣＪＤと区別がつかないだけ？
> 孤発型ＣＪＤの発症率はそれほど変化していないから、
> 実はｖＣＪＤが今後増加するというのはガセじゃない？

ねえ、孤発とｖCJDの区別が付かないんだったら、
何で、孤発の発症率が変化していない、なんて言えるの？
ガセかどうかは、今のところ誰にも分からないでしょ。
誰に質問してるの？

>何で、孤発の発症率が変化していない、なんて言えるの？
孤発の報告例は毎年それ程変化してないでしょ。

>誰に質問してるの？
独り言かもしんない。

>研究の進展を望みます。
同意。

>>446
> 孤発の報告例は毎年それ程変化してないでしょ。
じゃあ、孤発型ＣＪＤとｖCJDの区別はついているんですね？

> >誰に質問してるの？
> 独り言かもしんない。
おもしろい！

>>417
> 原料を加工する段階で濃縮される場合があるから、医薬品の基準は食品より厳しくなっていると説明されているけど、

そもそも、食品加工だって濃縮工程はいくらでもあるのだから、
その基準がおかしいのですよね。
しかも、医薬品よりも一般的な人間の摂取量は多い。

つまりは、色々と理屈を並べたとしても肉が安全かどうかは不明であるということですね。

ニュース速報版のスレより。
信者の妄想はここまで進んでいるようです。

716 ：　 ：01/11/14 12:01 ID:1psF11hY
>>672
>こんだけがんばってるんだから、
>絶対新型ヤコブ病になるのはよそーね！！！！
んにゃ、このスレッドに来てる人は（つまりあなたも）
日本人が狂牛病に既に感染している可能性は非情に高い
とわかってると思う。

>>426
>危険部位を使ったモツ煮込みを回収した会社だから、
>被害者ではなく加害者だったのでは？
・・・・・・ありとあらゆる屁理屈使ってでも自分が被害者で
業者を加害者としたいんだな。

金子氏を利用した虚構を暴こう。
彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。

そして、彼はこのようなことを言う。
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。
これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
のは当然である。
ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。

「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」

なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。

彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。
だって、リスクがあるのは当然だからである。
本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・

彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。（つづく）

（つづき）
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。

例をいくつか挙げよう。

“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約１億７０００万人に１人。年間で１人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”

おそらく、信者の情報源であるページでも同じような発言はあるのではないかな？
彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので逆のことをやっておく。

今、文春と新潮が記事を巡って対立している。
実は金子氏は両方に専門家として出てきている。
金子氏はあくまでも中立、学者として誠実に取材を受けているのだろう。
しかし、彼に苦言を呈したい。
第三者が関われば意見は良い所取りされる恐れがある。
慎重に発言しないと消費者は逆に混乱しかねない。
おそらく、忙しくてそれどころではないのだろうが、金子氏自ら情報を発信した
方が良いのでは？
少なくとも発言を捻じ曲げる輩は、たくさんいるようなのだから。

金子氏は言う。
「消費者の方々が牛を食べないとか、牛乳を飲まないとかする必要はありません」
※道新Today11月号より

>>450
>絶対新型ヤコブ病になるのはよそーね！！！！
ﾜﾗﾀ。よす・よさないの話なのか、ヤコブ病は。

コピペにレスするのもなんだが。
>>453
>金子氏は言う。
>「消費者の方々が牛を食べないとか、牛乳を飲まないとかする必要はありません」
データベース「ニクコップン」では、この後に”この発言を受けて”
「異常プリオンは遅効性の猛毒です。政府は肉骨紛を禁止してください。」
ってな事が書いてある。

信者って日本語わからないんですか？

>>452
> これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
> のは当然である。
> ところが！これが信者によるとこのような意見に変質する。
>
> 「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」

なんでこれがイカンのかわからん。
自己責任で判断した結果が「牛肉は危険だから食わない」という
結論であっても別にいいじゃんじゃないの？

それとも、あなたのいう「自分で判断すべき」というのは
「自分で『>>452と同じ結論を導く様に』判断すべき」という
意味なの？

>>453
> 実は金子氏は両方に専門家として出てきている。
> 金子氏はあくまでも中立、学者として誠実に取材を受けているのだろう。
> しかし、彼に苦言を呈したい。
> 第三者が関われば意見は良い所取りされる恐れがある。

453がやってることだって良い所取りじゃん。
牛食に肯定的な部分ばかりを抜き出して強調してる。

>>456
>なんでこれがイカンのかわからん。

> 「やはり、牛肉は危険！食うな！安全などと言う奴は･･･（以下自粛）」
この”以下自粛”のせいで解らんだけ。
他スレでこの”以下自粛”部分を見ているアンチ信者は
これが「牛肉は危険だから食わない」という結論では無いことを知ってるわけよ。

>>452

> だって、リスクがあるのは当然だからである。
> 本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・

リスクがあるのは当然なのに、絶対安全とかヒステリックに
叫ぶ奴等が出てくるから業界関係者じゃないのかと怪しま
れるんだよ。

リスクがあるのは当然なのに、安易に安全宣言乱発するから
安全宣言自体が信用されなくなるんだよ。

安全神話を、まさに安っぽい『神話』にしてきたのは
安全を主張してきた者に原因がある。消費者にあるの
ではない。そこを理解しないと解決への道は遠いよ。

そもそも、安全宣言が何故信用されないかと
言えば、今年半ばの千葉一号が出る以前は、
「日本で狂牛病の牛が出る事は100%ありえない」
というのが公式見解だったからだ。

それが結果的に虚偽の安全宣言だったのだから、
疑心暗鬼になられて当然だ。

>>446
ＢＳＥの本場ＵＫの孤立性ＣＪＤのカーブはそうなっていない。
http://www.doh.gov.uk/cjd/stats/nov01.htm

仮説として、孤立性にｖＣＤＪがまぎれているのだろう。

>>459
「絶対安全！」なんて叫んだ奴は今まで一度も見た事無いなぁ。
「牛肉食ったら絶対死ぬ！」とヒステリックに叫んでる奴は
数え切れないほど見てきたけど。

>>459
>安全神話を、まさに安っぽい『神話』にしてきたのは
>安全を主張してきた者に原因がある。消費者にあるの
>ではない。そこを理解しないと解決への道は遠いよ。
アンチ信者もただの一消費者なんだけど。

アンチ信者＝業者
っつー妄想から抜け出ないと、ここじゃ誰もまともに相手してくれないよ。

>>462
絶対安全は聞いた事ないが、１００％安全はよく聞いた。
これを叫んでいるのかいないのかは見解の相違だろう。

１００％安全の根拠は、危険部分は９９。７％なのだからだろうか？
有効桁を四捨五入すれば１００％になる。
けっして９９。テンナインとは叫んでいない。

７１１のおにぎりの新製品で、
直むすびおにぎりというものが出ていた。（と思う）
カラシメンタイコの方を買ったが、成分表示に
しっかりと牛由来成分と書いてあった。

この時期、アンテナ商品だろうか？

>>465
消費者に対する嫌がらせでは？

>>466
リサーチの意図も入ってのでしょうね。
消費者が成分表示にどれだけ注意を払うかを、
売れ行きの推移から推測するという。

からし明太子おにぎりに、なぜ牛由来成分が？
インスタントきつねうどんにもはいってて？なんだけどな。
おあげにコクを出すためだろうか？

>>467
おなじファーストフードでも、マクドナルドの
安全宣言よりは、こういうありていな表示のほうが安心感がある。

きちんと表示する事で、逆に売り場としての信用を得る。
信者は、このおにぎりは買わないだろうが、他のものを買えばいい。
ししゃもとか。。安全とは言い切れないがね。

>>468
明太子の味付けでしょ。
化学調味料で味付けしてあるだろうから、
厳密に言えば入っている、と言っても全然おかしくない。

をい入れて炊くと、
ふっくらとしてつやがあって、冷めてもパサパサにならないと聞いて、
おにぎり、お寿司、炊き込み御飯に入れるの流行ってた。
外食の時気になるけど、お店で「入れてる」と聞けないし、どうなの？

早く、牛を食品から締め出して欲しいなぁ。
選択権がないってのが辛い。。。

>>471
どうなの？って元々入れてるほうがレアなんじゃねぇのか？
料理するの趣味だけど、そんなの初めて聞いたぞ。

>>472
8月以前まで何も考えずにいろいろ食ってたことを
あなた自身はどう考えているんだ？

>>474
あのころにもどりたい。
でももどれない。
さきにすすむしかない。

４７２じゃありませんです。

2001.11.14 【ビジネス世論】狂牛病騒動、牛肉食べている？ （日経ビジネスEXPRESS）
http://nb.nikkeibp.co.jp/nbe/view.jsp?prn=y&place=F/public_opinion/20011114/1

　　半数が「控えている」。学校給食への使用反対派は7割

　9月に千葉県で国内で初めて狂牛病に感染した牛が見つかって以来、狂牛病に関するニュー
スが途切れる日はほとんどない。牛肉や牛を原材料とした加工食品などの安全性について、
農林水産省や厚生労働省は、脳や目など特定危険部位以外は安全という姿勢だが、消費者は
どう見ているのか。今回は「狂牛病」について聞いた。

　まず、牛肉を使った食事を控えているかについては、50.6％が「控えている」と回答した。
「（オーストラリアなど）狂牛病が発生していない国の牛肉なら食べる」という条件つきを
含めると、6割以上が自己防衛に走っていることが分かる。「大多数の牛肉は安全だと分かっ
ていても、こういう状況になれば、無理して牛肉を食べようとは思わない」といった声は少なく
なかった。

　学校給食でも牛肉使用を見合わせる動きが相次いだ。7割以上の回答者が「見合わせる
べき」と考えており、第1問よりも慎重な見方が多かった。「政府が『安全』としているのに、
文部科学省所管の学校が給食に使わないのはつじつまが合わない」といった指摘があるものの、
不安が拭いきれない以上子供には食べさせたくないという心情が見て取れる。

　一連の騒動では農水省の対応のずさんさが問題を大きくした。回答者に最も問題だったと
思うものを1つ挙げてもらったところ、半数近くが「欧州委員会の警告を無視したこと」を選んだ。
せっかくの警告に耳を貸さなかった農水省の独善的な行動に非難が集中した格好だ。

　牛肉の安全性をアピールするため、国会議員が牛肉を平らげるパフォーマンスを見せたが、
消費者の警戒心は依然として強いようだ。

●調査概要 調査期間：10月16〜23日 有効回答数：1136 （男性943、女性186、不明7）

●調査結果（グラフ）
http://nb.nikkeibp.co.jp/contents/F/public_opinion/20011114/1/images/20011114_opinion_1.gif

（細田 孝宏）

しかし、被害妄想に陥ってる奴らが多いこと。
これも、信者とマスコミが煽りまくったせいか。

俺は、牛肉だろうが牛加工品だろうがひとっかけらも心配してない。
特定部位を直接食べることを除いて。
擬陽性の牛だろうが狂牛病の牛だろうが、指定された危険部位以外なら食ってやる。
なんの心配もないのに、なに騒いでるのやら。

ただでさえ、牛肉は割高感があるから今ぐらいでちょうど良い。

近所にあるスーパー全然安くなってねーよ
値下げしろや！

>>477
信仰は力、だな。
うらやましいぞ、その性格。（藁

>>471 お返事ありがとう。
ご飯に入れるのは、前にテレビでやっていたのを教えてもらったんです。

別の時に、出し巻き、スクランブルエッグに入れると、ふっくらとして
形が崩れないと言うのも聞いたけど、卵は食べないので。

>>481は
>>471 ではなくて >>473でした。
ごめんなさい。

信者もアンチ信者もコピペ止めろ。ウザくてしかたない。
自分の頭で考えて自分の意見書いてみろ。

＞結局プリオン検出なんか高価で時間もかかってめんどくさいから、まともに＞やらない。発症までに時間がかかるので、原因食品も特定が困難。
＞よって、お茶を濁して、事が大きくなったら政府に責任転嫁。
＞この不景気に金がかかって利益があがらない事なんてやってられん。

商売と言うのはそういうヤクザな側面もあるよな。
実際焼肉屋でも「うちは輸入牛」と看板出しておいて、
その実捨て値にまで下がった和牛肉を使ってるところもあるだろう。
１０ー２０年後に狂牛病になっても、そのころは店はたたむか、転売してるだろうし、自分だってどこにいるかわからん、きっと大丈夫。
そういう志の低い店には騙されたくない。
けど、難しいね。

>>484
>その実捨て値にまで下がった和牛肉
信者の間じゃ、さも当たり前のような感じで
和牛肉が捨て売りされてることが前提で話すときがあるけどさ、
実際に捨て売りされてるソースでもあるの？
オレはこれなんか信者の妄想使った情報操作の代表的な例だと思ってるんだけど。

あと、例として出しただけで、別に>>484を信者と言ってるわけではない。
一応念のため。

＞実際に捨て売りされてるソースでもあるの？

日本経済新聞を参照。
肉に限らず、毎日のいろんな農産物の市場取り引き価格が掲載されてるよ。

でもこのスレ見ていると、牛肉安全と言っている人の方が、
科学的、論理的、公衆的根拠がなさ過ぎて
「政府安全宣言妄信信者」に見えてしまう。

薬害エイズであれだけ騒いで、それでも政府を信じる根拠が知りたい。

>487
>でもこのスレ見ていると、牛肉安全と言っている人の方が、
>科学的、論理的、公衆的根拠がなさ過ぎて
>「政府安全宣言妄信信者」に見えてしまう。

信者の被害妄想。

>>487
だから、視点がズレてんだよ。
別にアンチ信者は
「牛肉は100%安全！政府マンセー！！」
なんて言ってるわけじゃなくて、
被害妄想度合いが酷い信者の非常識加減を非難してるわけ。

前にもあったけど、例えば「Aがあまりも酷くBを中傷したとして、
第三者のCがAの非常意識ぶりを注意した」ケースがあったとして、
Cは必ずしもB側だとは限らないでしょ。
でもAは被害妄想で「CもBと同じ立場に違いない！」と言ってる。
ここは元々はそういうAを非難するためのスレなんだよ。

オレも武部はさっさと今回の不手際の責任とって辞めるべきと思ってるよ。

>>487
あと、
>でもこのスレ見ていると、牛肉安全と言っている人の方が、
>科学的、論理的、公衆的根拠がなさ過ぎて
>「政府安全宣言妄信信者」に見えてしまう。
信者はどんなトンデモな論文でも「確たる証拠」として
自身満々にコピペしてるからそう見えるだけ。

完全に危険とも完全に安全とも言えないのが現状だよ。

＞完全に危険とも完全に安全とも言えないのが現状だよ。

そうでしょう。
だかーら『とりあえず今は和牛肉はまったく食わないことにしている』、
というのが、国民の大多数でショ。

それのどこが「信者」なのかなあ？

「危険とも安全ともいえない現状」なのに、ここには
「危険ではない、経口感染は証拠がない、そして俺は毎日もりもり食べ.....」
て意見が毎日でる。

普通はだれだって危険は避けたいよ。灰色はさけるものさ。
なのに、「俺は政府を信じて毎日食べているよ、元気モリモリ」
なんて言う人間が「普通の国民」なわけないじゃん。

そりゃあ誰が見ても、
「農水省か、精肉業界のかたですか？」「訳ありなんでしょ？」
と聞きたくなるのが人情。

どうよ、和牛食ってるひとよ？

>>491
>『とりあえず今は和牛肉はまったく食わないことにしている』
>それのどこが「信者」なのかなあ？
だからそれは全然信者じゃないんだって。
>1読み直してくれ。

>「俺は政府を信じて毎日食べているよ、元気モリモリ」
>なんて言う人間が「普通の国民」なわけないじゃん。
こう思い込みはじめると信者色が出てくる。
誰だって危険は避けたい。これは当然。
でも何を持って危険と思うかは人それぞれで、
全頭調査が始まって一応狂牛病を持った牛肉は市場に出回らないことになり
「これで安全」と思える人間もいるわけだ。
で、それで牛肉食い始めた人間捕まえて
「政府のやることが信じられるわけ無いだろ！
全頭調査なんてやってもポーズだけで
業者の圧力で狂牛病牛なんて見逃されるに決まってる！
牛食ってる奴は氏ね！」
と本気かネタかは知らんが煽るバカがいるわけだ。
こういうバカは非難されても当然だと思うが。

それとも、こう煽るのが「普通の国民」か？

それと、オレ自身は進んで和牛食ってるわけじゃない。
元々和牛ガンガン食ってるわけではなかった（オージーの方がうまいし）ので、
以前も今も変わらず、という状態だ。

オレは、信者みたいな「自分を被害者という事にして
むやみやたらと煽ることを正当化するバカ」がただただ嫌いなだけ。

1.運の悪い場合：すでに感染していたので、せっかく禁牛肉したのに１０年後に発病＆死亡
2.かなり運の悪い場合：いままで無事、今後も平気だろうと牛食いまくり後感染して１０年後に発病＆死亡
3.運の良い場合：牛食って感染。１０年後発病。すでに治療法が発見されていて問題なし！
３ならありそう。２はなさそう。１は無意味。
現状でできることは政府にやってもらうとして、実際もう手遅れ。
そのうち鶏だの豚の病気も発見されたりしてね。

２ちゃんの人間の特性として、
定量的なことには触れない（非科学的）
実務を知らない人間が多すぎる（情報を鵜呑みにする）
放射能とプリオンとどっちが怖いかは一目瞭然（半減期も知らんと思う）
確率論で行けば、原発の方が限りなく危険
でも電気ナシでは生きれない
牛肉の方が選択できる
知識が無いから大騒ぎする
エイズが怖いのに風俗に行く
人より知識があるのを見せびらかせたい
（英国で問題になったとき騒がないで、今ごろになって騒ぐ）
報道されなければなーんも言えない

（数量的なことを述べると長くなるので）
論議に値しないから１回のコメントで去ります

>>495
人間なら当たり前じゃん。

2CH だからさぁ、
ここでは信者でも、家では食ってるかもしれないし、
ここではアンチでも、家では食わんかもしれん。
ま、遊び場だからね、ここは。

でもさ、全牛を検査したところでよ、発症牛は除けても、
感染牛は除けないべ。
輸血のエイズウイルスとおなじでさ。
そこんとこ政府公式見解はなんて言い訳してんだ？

>>497
>でもさ、全牛を検査したところでよ、発症牛は除けても、
>感染牛は除けないべ。
そうなのか？あるならソースきぼん。
今時尻叩きで検査やってるわけではないだろ。
エイズと同じって、エイズ患者は発症しないと解らんわけではないし、
輸血中のエイズウイルスだって調べりゃわかるだろ。
輸血用血液の全検査やってないから解らないだけで。

>>497
素朴な疑問なんだが信者は普段どういう献立の食事をしてるんだ？
知り合いの嫁さんがヒステリックに「牛」を使ってない献立を実践してた
んだが２〜３日で諦めてたが・・・

つまりさ、変異型Prionは既に経口摂取で体内に取り込まれて、
ある程度の濃度に達しているけど、脳内の正常Prionの変成はまだ始まっていない状態は想定できる。
脳内のPrionの正常から異常型への変化が起きていなければ、
脳内は正常、つまり脳組織切片検査ではシロ。
でもウエスタンでみれば多分クロ。だけど脳に異変がまったくないので、
高価なウエスタンによる検査は実施されずに、そのままパスしたとして、正常牛として出荷されてしまう、

今の検査法ではそういうケースもありうるよね。

エイズもさ、輸血にエイズウイルスがあってもわからないよね、
抗体がないと。つまり抗体反応前の感染２週間以内の輸血だと、
これはもう解らない。なにせウイルスを検出する方法がないもの。

＞「牛」を使ってない献立を実践してたんだが２〜３日で諦めてたが・・・

２ー３日って多く見積もっても精々１０食分のメニュー。
奥さん奥さん、レパートリー少な過ぎですよ。（みのもんたふう）
っていうか、日本人てそんなに牛肉食ってたか？
４ー５日に一度出るか出ないかくらいだろ。

>>501
「牛肉」じゃなくて「牛」を使わないメニュー。
調味料、ダシやスープの元、乳製品、添加物（牛脂/ゼラチン等）とかの
「牛」が一切関わらないメニューに取り組んだらしいが挫折。

日本は添加物天国だからね。
当方米国在住だけど、クノールのだしにも鶏豚牛の区別がアルから、いざとなれば分離は容易。多分宗教上の理由だろうけどね。

でもひとつヒントを出すとしたら、back to basic だね。
和食にはまったく牛由来添加物がない。
和食プラス豚や鶏（照焼きや、トマトソース煮）をメニューに加えて行けば、大丈夫。ダシは精製された味の素や、カツオや昆布でけっこういける。鶏の場合は骨ごと使えば、即席だしはいらない。
この機会に「本物の味」に触れるのも一興。

調味料やスパイスも、既に調合されたものをつかわずに、
別個のボトルを買ってみるとたのしい。
ゼラチンは寒天で代用してみる。

日本人にとって本当に牛肉は「必要」なんだろうか？
単なる「贅沢」に過ぎなかったのでは、と思えてくる。

>>502
それでも無理かも。
味噌類はゼラチン質入ってる、豆腐は消泡剤（グリセリン脂肪酸エステル）が牛由来。
予想できないところにまで使われているので断念したというのが理由らしい。

>>505
成分表示を見ればゼラチン不使用の味噌も消泡剤不使用の豆腐も選択できます。

>>471
お釜にポン！買ってたんだよ〜私。まあ数年に一回使ってたぐらいだけどさ。
騒ぎのときにふと見るとゼラチン！の直径1.5センチくらいの膜、、、。
捨てようとおもったけどもったいないので、ハサミで、ちょんぎって
なかのビタミンＥ液だけ炊飯器にいれてたべたよ。でもまだ売ってるな。

>504　>506は机上の空論。

>>508
大手メーカーでも消泡剤不使用の豆腐があることは確認済み。
詳しくは角のスレッドに情報がある。

【狂牛病】食品安全性確認用スレ part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1002348761

×　角の
○　下記の

牛出汁脳（トホホ）

牛肉やめて浮いた金で、本物の味を買えばよし。
牛成分無添加の味噌も豆腐もデパートで簡単に手に入るよ。

>>507 お返事ありがとう。
ビタミンＥ強化米は知ってましたが、ご飯用の商品としてゼラチン入りがあるのは
知らなかったです。味や形でわからないので、何を食べさせられていることやら。
>>506
ここ2ヶ月ほど無添加の味噌と消泡剤不使用の豆腐、お醤油を買うようにしています。
豆腐は近くのスーパーにないので、週2回電車で買いに行ってます。
洋菓子やめて和菓子にしました。その和菓子も無添加のお店のにしちゃつたあ。
高くつくし面倒だけど、無添加系美味しいです。狂牛病関係無しでも続けたい。

>509
食は一日数回絶対に必要なもの。
食材　"総て"　に　栄養を考え　添加物を避け
死ぬその日までついてまわるものだ。｡
"狂牛病の危険性"について調査熟考するのはもちろん必要だが、
牛のみ目を向けて　豆腐　味噌その他毎日の食材多数を
一生通販で買うことが最良の方法かどうか　かなり疑問だ｡
　　　　　　　　　　　　　　　‥‥俺的にはお金が続かんし｡
　

＞無添加系美味しいです。

でしょうね。値段は張るけど。
本当の贅沢でしょ。

でもね、ゼラチンやグリセリン脂肪酸はきちんと大手食品メーカーが
きちんと科学的に精製したもので、
プリオン等の不純物はほとんど混ざっていないでしょう。

>>514 お返事ありがとう。
おだしも化学調味料使わないで、かつお、昆布でだして、牛肉、牛乳、加工食品やめたら、
胃腸が弱くてお薬手放せなかったのが、いらなくなったし、体調良いし、嬉しい。
牛肉、牛乳等は今の状況では食べたくないけど｢見せ掛けではない本物の対策｣を
してもらって輸入禁止にしている国々が認めてくれれば食べたいです。

脳衰信者が必死に防戦しているな。（ｗ
だが、今、流通している国産和牛の中に肉骨粉で育ったものが
多数、含まれている事実は否定のしようもない。
しかも、その肉骨粉には病死牛で作ったものやＥＵや香港経由の
怪しい肉骨粉も含まれている。
安全宣言はもちろん、業界のためであって
消費者のためではない。肉骨粉をやめさえすれば
世代がかわって安全な飼料で育てられて牛がでまわるようになる。
そこまで、待てばいいだけのことである。

検査システムも日進月歩だ。
今の検査の感度では潜伏期間の感染牛を検知できないが
もっと感度、精度にすぐれた技術は開発されつつある。

私はあわてて国産和牛をたべる必要はないと思っている。
ただし、このチャンスに半額キャンペーンの焼肉屋で
しこたま食ってやろうと考えている人を妨げるものではない。

>の検査の感度では潜伏期間の感染牛を検知できないが もっと感度、精度にすぐれた技術は開発されつつある。

冷静なコメントだがこれだけは嘘（ごめん、俺その関係者）。
それが検出できるくらいなら、それのシステムを治療薬に応用できる。
エイズでもできないもの、牛にはなおできん。
でもエイズと違ってプリオンはころころ変異しないから、
論理的には可能なので将来は...。でも今は全然だめ。

>>518
スマソ。潜伏期間と言ったのは間違いであった。
ただ、今、陰性として出荷されるものも進歩した検査システムでは
陽性になることがあると言う意味で使ってしまった。
ドイツで検査システムにPLATELIA-BSE法を採用してから
世界第三の狂牛病汚染国になってしまったときいている。

>517
>だが、今、流通している国産和牛の中に肉骨粉で育ったものが
>多数、含まれている事実は否定のしようもない。

多数って、全体の0.1%ですが。
日本の牛約500万頭中、肉骨紛を与えられていたのは約5000頭というデータが出てますから。

そういえば信者って、具体的な数字はさっぱり出さないね。
数字を出すと、自分たちの煽りが否定されてしまうものね(w

1億２千　×　０．００１　＝　１２万人
か。
多数だな。

日本は食料自給率が低いんだぜ
みんなで自然食品に殺到してみたら
どんなパニックになるか判ってるのかね？

自分で食材も作れない人間が食材を語るのは
よく判らないな。
かね出せば自分だけは助かるって言ってるようで。

努力すればみんな東大に行けるって嘘と同じさ

だれも勉強しなくったって、東大の入学者は減らないし
皆で塾へいったって増えないって事がわからない
ただただ自分の子だけが、入ればいいのさ。

こういうのを、エゴイストと呼ぶんじゃないかな

皆のためなら自然食品の絶対量を増やすために
自分で畑でも耕すのが、筋ってもんだと思うけど

>>520
１５００億円もの対策費が出るようであるが
５０００頭ならそれを全て焼却してはどうだろうか。
そうすれば消費者も納得するのでは。（ｗ

>>517
>脳衰信者が必死に防戦しているな。（ｗ
どれだけ理性的なことを書こうが、この一文で信者認定。

>多数、含まれている事実は否定のしようもない。
「多数」嘘。0.1%以下。
信者特有の「実は他の牛にも与えられていたが、政府がその事実を（以下略）」
と言う妄想を炸裂させるのなら、別。

信者の好きな魚だが、日本人が摂取するダイオキシンの多くが魚由来だと言われている。
マジで蛋白源を全て魚に切り替えると、WHO基準の1pg/kgを越える可能性が高い。
（だから日本の基準は4pg/kgになっているはず）

>>521
英国は18万頭。やれやれ、後は何も言わんよ(藁

＞信者の好きな魚だが、日本人が摂取するダイオキシンの多くが魚由来だと言われている。
＞マジで蛋白源を全て魚に切り替えると、WHO基準の1pg/kgを越える可能性が高い。
＞（だから日本の基準は4pg/kgになっているはず）


マジですか！？

>>521

こいつ、本当のバカ？それともネタ？
何で人口に0.1％かけてるの(藁
ねえ、マジ？ネタ？どっち？

>>523
焼却は当然すべきことだ。
ただし肉骨粉で育った５０００頭を
焼却しても解決したことにはならない。
千葉で見つかった１頭は
肉骨粉を与えられなかったことになっている。
これは交差汚染の可能性がある。
そうなるとどれくらいの牛が汚染されているか
分からないのである。

きっと、狂牛病になる確率って、交通事故にあったり、自殺したり、殺されたりする確率よりはるかに低い。

>529
だから、ず〜っと言ってるけど、日本では狂牛病から感染した
患者が数人出るかどうかといったところだよ。
それを被害妄想で騒いでいるのを信者というの。

千葉の乳牛は肉骨粉食わされてたっつーの
そこからウソだからな〜
政府にはメルヘンと硬質の利益の方が、消費者の安全より大切なの
スポンジ脳では理解できないのかもな〜（哀

だから全農は肉骨粉使ってたし
北海道のスクレイピーと同飼育羊の肉骨粉も大量に
帯広あたりじゃ牛に食わしてたし〜〜〜
（でもメルヘンの語源がわからない鬱だ）

潜伏期間が１０年もあるのに、
今頃安全だと言ってもまともな人は信じないよ。
安全性に疑問がある事を前提に現時点での感染率や発症率を公表して、
自己責任デ食えと言われたら説得力あると思う。

> 703 名前：;;; 投稿日：01/11/14 10:37 ID:W6xGGJXR
> 10年後がたのしみだ。

信者の発言として、上記のような物が多いので、
信者判断項目の一つとして

●10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ）
と信じている。

を付け加えて欲しい。また、

●他のどんな死に方よりも、狂牛病で死ぬことを恐れている。

も、よく信者に見られる傾向だと思う。
「狂牛病で死ぬ」は、「nvCJDで死ぬ」と言う意味の信者用語。

>>526
マジだよ。ダイオキシン＝焼却炉はマスコミの捏造（と言い切って良いと思う）。
農薬が近海魚を経由して摂取されている量の方がずっと多い。
524を一部訂正しておくと、pg/kg→pg/kg（体重）/dayね。

>>534
他の農薬ダイオキシンのほうが余程害があるというけど

でも結局牛関係牛エキス類骨粉を省こうとしたら
養殖魚とかもＮＧだし、だしも天然になって
少し高くてもちゃんと作られてるもの、外食より、作った材料成分のわかる
手作りということになって
結果てきには　健康的食生活になった。
今までが加工品に頼りすぎてた不自然な食生活だったってわかったよん♪

脳衰信者という言葉、気に入った。
今後、使わせてもらうぜ。

これまでは武部信者とダダ信者のどちらに
するかで迷っていたがインパクトがいまいちだった。
いいぜ。脳衰信者。

>>535 サヨ発見!そういう主張の根底には人類史上最悪の文明破壊･社会破壊カンボジアの人口の4割400万人を農村強制移住と知識否定で殺戮した科学否定原始共産主義集団クメール･ルージュと酷似したものがある

>>537
おあいにくさま　朝日取ってないよー

狂牛病信者とは
1. 牛由来物質が１ｇでも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に盲信するが
　 逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”肉を食っていない信者は肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら8月ぐらいまではガンガン牛肉食っていた
6. 今は当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
　 （「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる（＝狂牛病で死ぬ） と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病（=vCJD）で死ぬことを恐れている。

――ってことで修正してみたんですが、どうでしょ？

>>535は、信者の特徴＃７に該当！

>>538 朝日新聞を取ってない､からサヨ(ここでは政治思想的云々左翼)でない､と言いたいのでなく一見､人権･平和･環境問題だのオブラートに包みこんだ上っ面で騙すのをサヨクと言う!

>>503,>>504みたいな講釈たれる人も重度の信者という認識でいいですか？

>>539
提案を採用してくれてｻﾝｸｽ

>>541
俺はむしろブルジョワ的だと思うけどね。
信者の思想を突き詰めて行くと、「金と時間がかけられない奴は死ね！」
と言う結論になるから。
心情的サヨク＋ブルジョワジー、これ最強。

>>539
>狂牛病信者とは
の定義１−９のいくつぐらいに該当すれば、「信者」認定を受けられるのでしょうか？
全部にパスしなきゃいけないんでしょうか？
ご教示ください。。
ちなみに私は全部にパスする自信はないんですけど。
「Ｂ級信者」かな？それとも「ヘタレ信者」？

>>534
狂牛病信者は、キリスト教系ですかい。

信者を定義したい気持ちは分かるけど、日本語にちょっと問題ありだな。
添削してあげるよ。

１．「１ｇ」って具体的な数字をあげると、つっこまれるよ。適当にぼか
　しておいたらどうかな。「少しでも」とか「微量でも」とかね。
２．「無批判に盲信する」ってのは意味が重複しているよ。「無批判に信
　じる」か、単に「盲信する」の方がいいんじゃない。
　「何が何でも感染する。」の逆は「何が何でも感染しない。」になるよ。
　それはちょっとまずいんじゃないかな。
３と４では、「肉」と言い５−８では「牛肉」あるいは「牛肉等」になって
　るよ。表現は統一しよう。
４．冒頭の「狂牛病信者とは」を受ける文章になるわけだから、「自分は
　牛肉を食っている人間より偉いと思っている。」の方が良くないかな。
５．「８月くらいまでは」よりは「千葉で狂牛病の牛が見つかるまでは」
　とか「９月１０日までは」にしたらどうかな。正確な方がいいと思うよ。
６．「今は当然のこと」ではなく「今までは当然のこと」だろう。「何を
　やったとしても」よりは「どのような対策をとったとしても」の方が良く
　ないかな。

>>546　は　>>539へのレスね。
忘れてた。

政府が信頼できないとか狂牛病になりたくないというなら牛肉を食わな
ければ良いだけの話。スレ違いの話はご遠慮頂きたい。まあ、こんなと
ころで議論するくらいなら道新に投書しなさいってこった。それと「マ
スコミは『食品の安全』について正確な情報を流せ」って言ってるだけ
なのに、妙に過剰反応している人があちこちにいますよね。何でだろ？
危険なものにしたい人がいるんだろうか。

>>548
牛肉を危険と叫んで自分の収入上げたい漁業関係の業者が2chに蔓延してるんだろ。

・・・・・・信者風に言えば。

＿＿　　 ＿_　 ＿___　　＿＿ o　　　　　　　　　　　　＿_　＿＿.　 ┃┃┃
　　　　／ ／　　　　|　　 　／＿＿　　─　　　　　／ ／　　 | 　 　┃┃┃
＿＿　 ／　　 .＿___|　　／　　　　　　＿＿／　　　／　　 ＿|＿　　， ， ，

　　　　　　　　／Ｊレ　　|＿＿＿＿|　　　　＼
　　　　　　　　|　ﾌΓ● 　＼　　　／　●　　　|
　　　　　　　　＼. 　 　　　　＼／　　　　　 ／

>>549
食えと強要するのが、仕事が無くて暇な肉骨粉業者なんですね。

>>540
あら　ネカマのねぇさんお久しぶり！
>>539
1 は、牛さんが罹患する可能性があるのは0.1ｇですわよ〜ん

ねぇ教ではこうなるのかしら〜？
1. 牛由来物質が入っても狂牛病になる可能性はほとんどゼロと信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「感染する可能性がある」という情報はすべて無批判に
否定するが　逆の情報は無根拠にすべて肯定する
3. 「肉を食わない」と言う人間はすべて狂信者と決め付け、罵倒する
4. ”今現在”肉を食っている者は肉を食っていない信者より理性的で、
客観的で偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら、危険部位は結構おそれて、内臓はたべないでいる。
6. 今も　今後政府が何をやったとしても「前例はあるけど信用する」の一言で
済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを主張する人を罵倒する
（「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っている馬鹿な信者がいる
　とおもっているらしいがそんなことに関心はないよ〜）
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べないようなやつらは患者がでず、
くやしがるとおもっている。
9. 他のどんな死に方でも狂牛病（=vCJD）で死んでもどっちでもいいと思っている。

>>552
これだけ筋の通ってないオームガエシははじめて見たよ。

>>553
>>1と同レベルにしてあるだけだろw

このスレの　>>552って、狂牛病信者であるうえ、
粘着でセクハラヲヤジなの？

>553
まったくだ。
>539の一万分の一も筋が通ってないな。
信者のアホさ加減を浮き彫りにしただけ。

>>552-556
その昔、原水爆反対運動で、ソ連の核に反対しないって一派がいたね。こういう
バカな意見に対して「まったくの政治的偏向である」って書けない新聞は存在意
義がありませんね。日本を貶める様な新聞を日本人に売りつけてるからな。
罪は重いね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992876380/186-191n
日本では第二次世界大戦モノのドラマは最近一切ないよね。ここ数年、ハリウ
ッドでは、欧州戦線モノではプライベートライアン、太平洋戦線モノではシン
レッドラインとかパールハーバーとかあるけど日本が制作したものはないよね。
あれ、ムルデカがあるか。ムルデカは完璧に無視されたね。 いいテーマだった
のに。誇れる歴史を隠蔽し、閉塞感を助長している。
------------------------------------------------------------------
朝日はサヨク以外の意見の議論の内容を一切無視する言論空間を作ってきた。
朝日が言う「言論の自由」とは「サヨク意見だけの言論の自由」であり、そ
れ以外の言論をむしろ封殺してきた。「言論の自由」という言葉を以って言
論封殺してきた朝日の罪は重い。
---------------------------------------------------------------------
実質的なテロの如く狂牛病スレ乱立で多数意見を蔑ろにする狂牛病信者達。
の醜悪なる姿。
同様、これらの論調は「○○はダメ」というだけで、狂牛病対策案の提示は一切
ない。「どうすれば狂牛病を防げるのか」という提示がなく、ただただ普通の消
費者を批難しているだけ。対策をすれば今は当然のこと、今後政府が何をやった
としても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる 。

こんなバカな態度が閉塞感の元凶だね。

>>557
実質的なテロの如く牛肉クエゴルァ！スレ乱立で多数意見を蔑ろにする役人達の醜悪なる姿。
同様、これらの論調は「風評はダメ」というだけで、狂牛病対策案の提示は一切
ない。
「どうすれば狂牛病を防げるのか」という提示がなく、ただただ普通の消
費者を批難しているだけ。
対策をすれば今は当然のこと、今後政府が何をやっても　その不備には目をつぶり
「風評が起こるから肉が売れなくなるから」の一言でナアナアで済ませ
怒る消費者に　ただ肉を食えというばかり。
ここで　見張るひまがあるなら対策を講じろ！怠慢だぞ！

こんなバカな態度が閉塞感の元凶だね。

このスレでは、
牛を食わないやつ＝アフォ
ということなの？

>>558
>ただただ普通の消費者を批難しているだけ。
普通の消費者・・・ねぇ。
普通の消費者ならこんなに非難はされんわな。

>ここで　見張るひまがあるなら対策を講じろ！怠慢だぞ！
オウム返しの最中にも
アンチ信者＝業者・役人
という妄想を書かずにはいられない信者。
ここまでくると、ある意味哀れではある。

>>559
全然。

しかし、信者も本当に心配なら感染ルート把握のために
「商社を洗い直せ！」って企業攻撃すりゃいいんだ。
農水を批判してるだけじゃ解決せんぞ。
たぶん、商社には手を出せん。
あそこは経済産業省の息がかかってるだろうからな。
どー考えても輸入肉骨粉は怪しいんだから。

>>555
>このスレの　>>552って、狂牛病信者であるうえ、
> 粘着でセクハラヲヤジなの？

で、少しは日本語を考え直したの？

>552

わけわからん

JNNの調査では

政府の安全宣言で牛肉を食べるようになった人は、たったの４．６％
牛肉の購入を控えている人は５５．４％

>>478

なんか、狂牛病騒動の影響で豚肉の卸値は
上がって養豚業者ホクホクだそうだ。
いいことだ。

牛エキス入りの食品を避けている人はどれ位いるのかな。

>>566
結局
多数のスレで騒いでる信者＝養豚業者
ってことか？
それなら「自分らが業者なんだから相手も業者に違いない！」ってことで
信者が「アンチ信者＝牛肉業者」と妄想するのも理解できるんだが。

>>562

そんなことしなくても他に食うもの一杯あるからなぁ。

「パンが無いならケーキを食べれば良いのに」と
言ったのはかの大屋政子らしいが、いまはまさに
「牛がちと不安なら豚や鳥や魚を食べれば良いのに」
といった感じ。それでちっとも困らん。

ブタも肉骨粉を餌にしている場合、狂牛病に感染している可能性があります。
ブタは２，３年で食肉にされるので発症してないだけです。
ノーベル賞学者ガイデュシェックの研究所では
試しに病原体を接種した豚を８年飼育したところ
みんなスクレイピーを発症したそうです。
イギリスの豚は全部感染してるのではないかとのこと。

>>569
かなりﾜﾗﾀ。

>>568

牛を避けてる人を信者呼ばわりできない
くらいにあなたの妄想はヒドイね。
牛肉嫌い＝養豚業者だなんて…。

>>545
つーか狂牛病信者の煽り方/煽られ方は、
過去のカルト宗教全般の手法ときわめて似る。
特に「nvCJDによる死の恐怖」をやたらと強調するあたり。

>>563
次スレを立てるときに修正すればいいのではないだろうか。

>>568
あんまり
>多数のスレで騒いでる信者＝養豚業者
という書き込みは見えないが。君には見えるのか？

>>570
豚が牛の異常プリオンを経口摂取して
発症したという実験結果は皆無ですよ。

>>570
「接種」と「摂取」の違いに注意して書き直し。

>>572>>573
信者がよく言う根拠で信者の妄想まねてみただけ。

誰が本気で考えるか、そんなもん。

>>573
> >>563
> 次スレを立てるときに修正すればいいのではないだろうか。

次スレ立てる前にも修正してるじゃん。否定でも肯定でも
>>1のレスが欲しかっただけよ。まあ次スレを楽しみにしても
いいけどね。

危険をすこしでも多くの人たちにわかってもらおうとする信者の気持ちは
解らないでもない。まあ、多少おせっかいかもしれないが。
しかし、ここで信者を攻撃してる人たちは、何の目的があって
そんなに目くじらたてるんだ？
業界関係者でもないらしいし。。。。
どんな目的か教えてくれ！いや、まじで。

>>576
ようやく理解した。馬鹿でｽﾏｿ

じゃあ、狂牛病信者に養豚業者が多数、混じっているんだな…んな訳あるかい。
この手の決めつけは2ch名物みたいなものじゃん。
自らを馬鹿と証明することにしかならないけれど、本人達はそう思っていないみたいだね。

>558
>実質的なテロの如く牛肉クエゴルァ！スレ乱立で多数意見を蔑ろにする役人達の醜悪なる姿。
>同様、これらの論調は「風評はダメ」というだけで、狂牛病対策案の提示は一切
>ない。

馬鹿？
もう対策は済んでるんだよ。後はそれを継続していくだけの問題。
だから、これ以上対策を出す必要なんぞない。

>>578

ホント。自己選択の結果が「牛は一切避ける」に
なる人達は極端だとは俺も思うが、何にせよ
自己選択の結果に対して何故こうもあれこれと
人格にまで難癖つけて非難するのかわからん。

「『狂牛信者』叩き」のヒステリックな執念ぶりこそ、
狂信的な信者と呼ぶに相応しいとも思う。

>>581
同感！！
「『狂牛信者』叩き」の狂信的な信者にもネーミングを考えよう。

>>582
プリ厨というのはどうでしょう。

あんな「吊された牛の映像」を何回も見せられたら牛肉なんか食
う気になんかならんよｗおまえらの煽りが焼肉屋をつぶしたんだ
ろうが（ｗ街角インタビューでオッサンが「安全宣言？あんなも
ん信用してへん！」マスコミを信用するのもよせよ(ﾜﾗ
膿酔傷と企業が持ち込んだ
↓
マスゴミが煽った
↓
鳩山が牛の権利を主張してトドメを刺した
↓
焼肉屋死亡・・・

＞５７８　＞５８１
数少ないアンチ狂牛病信者？スレにわざわざ出張ってきて、
批判を書き込む君は何なのか？
他の大多数の狂牛病スレッドに行き、思想を同じくする沢山の仲間と
ｸﾈｸﾈしてればいいだろ。

>>580
ＵＫでは当初、牛飼料にニクコップンを禁止しただけでは
ＢＳＥが減らず、全面禁止したら減った。（ＮHKスペによる）
鶏は解禁した日本はどうだろうか？

過激な０リスク狂牛病信者からの風評被害をさけるため、
政府対策によるＢＳＥ数の変化がフィードバックされずに、
よけい面倒な事になるという心配は杞憂だろうか。

>>585
だから、アンチの目的が知りたいのさ。。。

まあ騒ぎ過ぎとは思うけど・・・
今となってはマスコミよりは
ほんの少しだけ政府の方が信用できる・・・

>>587
理由の一つとして>>492-493を参照のこと。

つーか過去ログぐらい読めよ。

>>587
たとえば、日本政府の２重３重の複雑な検査基準や、
各地で行われていると言われる病死牛の廃棄などは、
過剰な０リスク狂牛病信者への
恐怖がもたらしているのではないだろうか？

かえってアブナイ。

こういうスレがあってもいいじゃん

２ちゃんにあるスレのほとんどは信者が馴れ合ってるスレばかりだから

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1003072559/-100
--------------------------------------------------------
>>586
69 ：　 ：01/10/18 04:31 ID:NYa4Fymu
俺はＮＨＫ結構好きなんだけどなぁ。仕事がら深夜テレビ見ること
も多いので、深夜の再放送とかよく見てるよ。ドキュメンタリー番
組とか面白いよ。世界各国の生活とか動物とか自然ネタとかもやっ
てるしさ、わざわざ見ようとは思わないが、偶然チャンネルがあったりすると、
なんとなく見てしまうのよねー。ほのぼのと。
討論会とかはダメダメかもね。「プロの市民」とかが参加してるみたい
で徹底したパカ左翼ぶりは否定できん。まあキチガイ爆発のテレ朝やＴ
ＢＳの報道よりは全然救えると思うが「ＮＨＫ」って名前がついてるだ
けに、批判も大きいのかもね。
78 ：　 ：01/10/18 05:16 ID:NYa4Fymu
>>74
だーね。
まあ単にウヨを出せってワケでもないんだが、討論会とかだと萎えるよね。
職業左翼の方たちの発表会みたいで、反対側の意見が全然出てこない。
皆が皆、賛同したり拍手したりしてさ、オナニー番組かよって感じで。
そんなんじゃ当然議論も沸かないし、面白くもないし討論でもなんでもないよ。
79 ：文責：名無しさん ：01/10/18 06:34 ID:F2GdgaW0
今やってる大河ドラマを見るとＮＨＫは国賊としか思えない。国賊でな
ければマゾヒストの集団かもしれない。

>>585

とうとう、日頃牛ステーキ食ってる俺まで信者扱いされたか。

牛安全狂信者に１つ苦言を呈するだけで、
この扱いか・・・。

>>587
俺個人としては、この手の騒動（O-157だのダイオキシンだの化学調味料だの）で
マスコミに煽られ、ギャアギャア騒ぐ奴が嫌いだから。他の奴は知らん。

他の人が積極的に攻撃する気分が分からないでもない。
みんな不安だから。
狂牛病信者にとっては全てが不安だし、
狂牛病信者がおかしいと思う者にとっては、社会の趨勢が狂牛病騒動で踊る方向に行ってしまい、
自己の決定が不安になってしまう。
不安な人間は、同じ信条の奴と馴れ合ったり、分かりやすい敵を攻撃したくなるんだろう。

>>594
氏ね。

>>594
人間の屑。

>>593
このスレッド一つしかないのに「ヒステリック」と表現している時点で、
君を信者と考えるしかないよ。
でなければ問題の上っ面しか見ていない浅薄な人間。

>>597
なんでスレッドが１つだとヒステリックじゃないことに
なるのか？

オマエにとってヒステリックとはスレ乱立して祭になる
ことのみを指すのか？だとしたらバカ。

でもってスレが1つなのにヒステリックだと評すると
日頃牛を食べていても狂牛信者になるというその
論拠がわからん。推測可能なたった一つの論拠は
キミがバカだってことだけ。

いいじゃん。ﾆﾝｼﾞｬ　ｸﾛｽﾞｷｰﾝの基準では、自分に批判的な全ての人類は信者なんだろうよ。
こいつ一人の乱入でスレ終了決定だな。

>>594
んーーアンチながら、いいこというなあ。
アンチも信者もやっぱり自分の不安を払拭しようとしてるんだよな？
気の毒といえば気の毒だ。。俺も含めて。
危険を危険と捉えられる信者のほうが人間的に
ちょっとだけ強いということだろうか？

日頃ステーキっていいなあ。
狂牛病関係なく、年に数えるぐらいしか喰った事ない。

>>599
そもそも俺は君を信者と呼んだ訳じゃないよ。
そう推定して書いたことは事実で、その事は謝る。
牛肉を食べているかどうかなんて、そう書いてくれなくては、
俺には分からないし。

あと、IDがあるのだから、連続して書き込むのは止めれ。見苦しい。

>>600
すまんな。確かにヒステリックになってしまったかも。
適当なところで逃亡する。

>>601
信者の方が圧倒的に数が多い理由が、そこにあるんだと思う。
危険が分かりやすい。敵が目に見える（TVに登場する）。

>>602

そう？
サイドメニューをあれこれと追加しなければ、
このスレでも出てきた岩手山牛のステーキ
だって2000円ちょいで食えるよ。

貧乏だっていったてこのくらい、月2〜3回は
出るでしょ。どうせ呑みに行けばどんなに安くても
二次会までに5〜6円は払ってるんだろうし。

休肝日を増やしてステーキ代に回せば良い。

>>601
>アンチも信者もやっぱり自分の不安を払拭しようとしてるんだよな？

そうだね。「危険だ！食べると死ぬ！」とか「このくらいで
避けてるようじゃ食べるもん無くなるぞ！確率からいって
十分安全！」とか感情過多なカキコを見るにつけ、どっちも
どっちだなと思う。

でも、不安を払拭するためにリスクを無視してみせるよりは
リスクに注視する方が、わずかながら理に適っているような
気もする。というか、動物としてはまとも。

>>606　リスクと煽りによる恐怖扇動歪曲は全く違います
つーか、隠してた役人は圧倒的に悪いけどさ、国内で感染した
（かもしれない）牛が見つかったって報道 された後も、
平気で食べてたってのが不思議。
だいたい、牛１頭だけの訳がないって考えるのがジョーシキだろ？
千葉、千葉って「魔女狩り」したって何の役にも立たねーよ。
もちろん、狂牛病とヤコブ病の関連性は証明された訳じゃないし、仮に
原因だったとしても、少なくとも今のところは感染率も低そうだ。
無駄な心配に終わるのかもな。
でもさ、何千分の１、何万分の１（この辺の数字はテキトーｗ）のリスク
も負いたくないっつー奴なら、もっと情報収集ってものを考えた方がいいぞ。
ま、ほとんどのもんは食えなくなるがな。ｗ
で、そのうち忘れて牛丼食って「そーいや、あんなことあったっけ」って
笑う、と。
おそらくガイシュツだろうけど、気になる人がいるようだから追記。
マックや吉野家のようなファストフードは、オーストラリアかアメリカから
の輸入。少なくとも当事者たちはそう言ってる。国産肉なんかじゃ、あんな
値段にゃできんだろーな。しかし、そんなに安い肉ってのも…（以下自粛）
ちなみに、イギリスで狂牛・ヤコブ病が広がったのは、脳みそをハンバーグ
に混ぜたりしていたのも一因。粘りが出るし、味も良くなる。
牛を１本の牛刀か何かで解体すりゃ、精肉部分にも髄液はくっつくわな。
それが原因で複数感染した地域もあると聞いたよ。そもそも、イギリス式
屠殺はまず眉間か脳天を串刺しするから、飛び散ることがあるんじゃな
かったかな。

>>606
自己分析してみると、「不安を払拭するためにリスクを無視」しているわけでは無いと思う。
ただ、報道を見てまあ大丈夫だろうと判断しても、同じ報道を見て
思いっきり煽られている２ちゃんねらーが沢山いると、不安にもなるだろうよ。

>>607
全く歪曲しなくても、いくらでも扇動することは可能なので注意…。

http://trap.wall.to/science/bse.html ←以下はこのページより

nvCJDは潜伏期間が最低でも9年とされており，現在確認されているnvCJD患者以外
にも潜在的に感染しているものも多くいるとされる。確かなデータではないが，
2000年のオックスフォード大学の研究グループによる試算によると，潜伏期が20年
であれば1300人，60年以上であれば最大13万6000人という。
----------------------------------------------------------------------

・・・てことは潜伏期が10年程度だったら？

＞患者が数人出るかどうかといったところだよ。
それを被害妄想で騒いでいるのを信者というの。

その数人になりたくない、って思わないの？
血友病でエイズになった人、もしも自分だったら、どう思う？

低い確率でも被害者はあらわれる。
その被害者になりたくなくて、個人でできる対策をうつ（食べない）。
それが被害妄想といえるの？

確実にリスクを減らすという意味では妄想でもなんでもないし、
誰にも迷惑かけてないでしょ。

>586
>ＵＫでは当初、牛飼料にニクコップンを禁止しただけでは
>ＢＳＥが減らず、全面禁止したら減った。（ＮHKスペによる）
>鶏は解禁した日本はどうだろうか？

イギリスで、肉骨紛を全面禁止したから狂牛病が減ったなんてことは分かっても
いないし、証明されてもいない。
分かっているのは、時期的に、肉骨紛を全面禁止した＊後で＊狂牛病が減ったと
いうことだけ。
この違いはわかるな？
肉骨紛を全面禁止したから減ったのかどうかはわからない。

>607
>だいたい、牛１頭だけの訳がないって考えるのがジョーシキだろ？

それが「常識」と考えているのが信者。

>610
>その数人になりたくない、って思わないの？
>血友病でエイズになった人、もしも自分だったら、どう思う？

あのね、食べ物を原因とした狂牛病以外の死者が今後まったく
出ないとでも思う？
だいたいな、これはニュース速報版からの引用だが
そのわずかな可能性を

>954 ：結局 ：01/11/16 00:51 ID:GiRo1tsS
>時間の経過とともに、狂牛病なんて皆忘れるんだよな。
>農水省の役人も結局ことをうやむやにしておしまい。
>１０年後、またこの話で盛り上がりましょう。
>そのころみなさんの脳みそはすべてスポンジ化してるかもしれません。

こんな風に騒ぎ立てる連中を信者というんだよ。

昨晩は久々にヤキニクだった。うまかったよ。
売れなくて困ってるんならもう少し牛肉安くして欲しいな。

>>607
俺も今回の件の牛でそんなに騒ぐなら他に危ない食い物いっぱいあるだろ
うにと思った。
アメリカやオーストラリアで牛に食わせてるモノって大きく報道されない
のが少し興味深い。そういうのも信者に教えてやらないと片手落ちなのに＞マスコミ


>>610
＞誰にも迷惑かけてないでしょ。
真面目な畜産農家と正直な肉屋とひたむきなヤキニク屋。
悪いのは政府と一部の畜産農家と過剰に煽るマスコミ。

こういうこと書くと信者から「このクソ肉屋が」と言われるだろうな。

＞だいたい、牛１頭だけの訳がないって考えるのがジョーシキだろ？

＞＞それが「常識」と考えているのが信者。

そんな「広い日本で１頭だけでした」という農水の発表を絶対信じる、
と言う方が脳粋信者だとおもう。

俺が食いたくないものを食わないだけなのに、

＞真面目な畜産農家と正直な肉屋とひたむきなヤキニク屋。

に迷惑がかかるのか？
そんな迷惑まで面倒見切れんよ。文句は政府にでもいってくれ。
米農家は絶対消費者に文句なんか言わないぞ。

うわー、すごい進んでる。よって遅くてスマソ。
＞５２７
ただ０．１％という数字の持つ意味合いを考えてみているだけ。
ものすごくすくなさそうに見えるけど、本当にそうかな？という
疑問。５０００頭という数字は比率としては小さい。それを食べる
人間の数も比率としては少ないだろう。しかしその絶対数は、何千人
にも上るのではないか？
また、自分にとっての命は、相対的な確立では論じることができない。
（危険率なんとか％で棄却とか。）
たとえ０．０００１％であっても、自分の努力によって避けられる危険
は避けたいと考えるのが通常なのではないか、と思ったです。

>>616
＞＞文句は政府にでもいってくれ。
だから「悪いのは政府と一部の畜産農家と過剰に煽るマスコミ」って
書いてる。

マスコミの煽り記事や風評を鵜呑みにして国民総出で不買運動紛いの行動を
とるのは解せない。吊るし上げるなら「悪い奴」だけに限定しろってことを
言いたいの。日本国中の業者＆牛肉すべてが危険だと思わせるような報道は
どう見ても行き過ぎだろう、多くの国民の情報の仕入れ先のテレビや新聞が
そんな報道してるのにそれを変だと思わない奴が大勢いるのが今回の１件で
よくわかった。

ビンラディンもろともアフガンの婦女子まで爆撃するアメリカと一緒。

つくづく思うが、狂牛病信者って、狂牛病以外の危険のことは
頭から消え去ってるんだね。
「ごくわずかな危険であっても、それを避けるために牛肉を
食わないのが当然」などというし。
「食べてもわずかな危険だとしても、食べなければ危険はゼロ」
とも言ってるな。
言うまでもなく、こんな論法は、食物から発生する狂牛病以外の危険を
一切無視した場合にしか成り立たない。

>615
>そんな「広い日本で１頭だけでした」という農水の発表を絶対信じる、
>と言う方が脳粋信者だとおもう。

農水省の発表を絶対信じるなんて誰も言ってないし、そんなやつはいないよ。
大体、農水省は一頭だけなんて発表してないね。
これまでに発見されたのが一頭だけといっているだけ。

もしかして本当に怖いのは魚かもしれない。
養魚場では、鰻､ハマチなどの餌に死ぬほど肉骨粉を与えていた。
魚は発症しなくても、それを食べた人間は、変異型プリオンも摂取して
発症するかもしれない。
脳衰省は、肉骨粉の家畜への餌の利用は禁止していても、養魚場での利用は
禁止していなかった。
日本独自の狂牛病感染ルートが存在している可能大。

>>621
オイラは養魚場の魚は肉骨粉与えていることよりも大量の抗生物質と発ガン性
のある薬品類の方が恐いっす。そう考えたら危険度は牛以上かもね。
養魚場の海底には飼料（薬品付）がヘドロ状でたまってるし・・・

って、牛だけ食べないで安全な気分になる信者って可愛いな。

>622
ふむ、そういう騒がれない問題の方が怖いかもね。
そういう問題こそ、実際にそれを原因として死者が出て、はじめて
対策が始まるんだろうし。

>だいたい、牛１頭だけの訳がないって考えるのがジョーシキだろ？

武部でさえ、1頭しかいないとは思ってないと言っている。（安全宣言談話読め）
100頭いたとしても何か？1000頭くらいまでなら心配するほどのものじゃないでしょ。
英国以外の他のＥＵの国の数字見ろ。

＞その数人になりたくない、って思わないの？

臆病なこった(藁

＞血友病でエイズになった人、もしも自分だったら、どう思う？
＞低い確率でも被害者はあらわれる。

また、随分と無遠慮なこと書くな〜。
薬害エイズはそんなに低い確率だったのか？

あのさあ、その肉骨粉てのはさ、あくまでも変異プリオンを
含んでいたとしてもね、ほんの少しなのさ。

でね、ほんの少しの変異プリオンに、
牛さんが感染すると、自分の正常プリオンをね、
変異型の悪いプリオンに変えちゃうのさ。
なにせその正常プリオンは牛さんが自分の遺伝子としてもっていて、
普段から 自分の身体でつくっているから、一度変成がはじまると、
変異プリオンもわんさか増えるのさ。
それで、変異型プリオンが体中に蓄積されるわけ。
だからその肉食ったら、その変異プリオンが身体に入って、
今度は人間のね、正常プリオンを変異型に変成しはじめるのさ。

わかる？君の脳にも普段からプリオンはあるわけよ。
だけど正常型だから何も問題は無いんよ。

肉骨粉を魚に食わせてもね、魚には哺乳類型プリオン遺伝子が無いのよ。
普通に魚体内をめぐってうんこになったり、代謝されて終わり。
増幅も、蓄積もされないのさ。

危険度は肉骨粉よりも更にはるかに低くなる。
０では無いにしろ、確率にしたらかなーり０に近い数字になる。

牛由来成分てのも、大抵は精製しているので、
プリオンが混入する確率はかなーり低い。
混入していても、非常に少ない。

だからさ、牛肉だけを注意すればいいのであって、
添加物にまで気を使うことは無いよ。

＞「食べてもわずかな危険だとしても、食べなければ危険はゼロ」
とも言ってるな。

狂牛病の危険の話であって、
他の危険は別スレでやれよ。

気を付けないと１００個ある地雷を踏むかもしれないときに、
ひとつだけ目に見えて解るところに地雷が置いてある。
古いもので壊れている確率が９９.９９％だ。

それでも、見えるものわざわざ踏まないのが普通の人というものだろう。それで地雷１個から確実に逃げられるのだから。

のこり９９個は見えないんだから、踏んだら運が悪かったとおもおう。

>>590
2重3重の検査は、２頭目の検査のときの
曖昧さを正当化するために、まわりくどくなっちゃったのさ。
信者としては１重で、全くかまわないよ　だってエライザは、クロをシロとは
まちがえないもんね（採取部位をわざとはずす裏技は　もう使われないという前提でね）
病死牛の不法廃棄まで信者のせいかよ　ヲイヲイ
これまで病死牛が肉骨粉にされて牛飼料にリサイクルされてきた事が
そもそも間違ってるんだよ

>>626
>気を付けないと１００個ある地雷を踏むかもしれないときに、
>ひとつだけ目に見えて解るところに地雷が置いてある。
他を見ようとしてないだけ。
その気になれば100個全部とは言わなくても70個ぐらい見えるんじゃないの？
でも70個ぐらい見えたら見えたで、普段の生活が億劫でしょうがなくなる。
だから普通はあえて見て見ぬふりしてるわけさ。

それを分からん奴が、たまにマスコミに1個の地雷を指し示されただけで
99個の地雷に盲目的になってこれだけ騒ぎ立ててるわけよ。

>>611
＞肉骨紛を全面禁止したから減ったのかどうかはわからない。
・・・そう思ってるのはアンタだけ。
日経ネットより
http://www.google.com/search?q=cache:7ye-bHWahjg:www.
nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010922eimi025222.html+%89p%8D%91%
81%40%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
問題の肉骨粉飼料について農水省は牛に限って使用を禁止し、
豚や鶏向けには従来通り流通している。英国や欧州連合（ＥＵ）
諸国が「部分的に禁止しても牛のえさへの混入を防ぎきれない」
との理由で、肉骨粉飼料の使用を全面禁止しているのと比べ、
対策が不徹底という声が高まるのは必至だ。

http://www.google.com/search?q=cache:WlK2VrZuS4Q:
www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1001-
1.html+%89p%8D%91%81%40%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%
8D%9C%95%B2&hl=ja
　●狂牛病に詳しい山内一也・東大名誉教授の話　英国での教訓は
、肉骨粉を豚や鶏の餌に使っていると結局、牛の口に入ってしまう
ということだった。全面禁止は、狂牛病の広がりを防ぐのに非常に
重要な対策で、暫定禁止ということだが、
肉骨粉が絶対に牛の口に入らない仕組みを作るまでは禁止を解くべき
でない。さらに、作った仕組みが正しく動いているかどうかを監視する
体制も必要になる。英国では、飼料工場を抜き打ち査察し、
牛の餌に動物性たんぱく質が混じっていないか検査している。

http://www.google.com/search?q=cache:FSUiCEzUHSQ:www.asahi
.com/national/kyougyu/K2001092000085.html+%89p%8D%91%81%40
%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
農水省は１８日、肉骨粉の牛のエサへの使用を法律で禁止したものの、
ニワトリや豚には認めている。これに対し、欧州はあらゆる家畜のエサ
への使用を禁じている。ニワトリ向けと言っていても、牛のエサに混入
するおそれがあるからだ。
　狂牛病問題に詳しい山内一也・東京大名誉教授（ウイルス学）は
「肉骨粉はわずか０・１グラムが混入するだけで、牛１頭に感染が
起こる。全面禁止しない限り、危険性は排除できない」と感染力の
強さを指摘する。
･･等他　多数あり。

http://www.google.com/search?q=cache:7ye-bHWahjg:www.nikkei.co.jp/sp2/nt15/20010922eimi025222.html+%89p%8D%91%81%40%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:WlK2VrZuS4Q:www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-5/1001-1.html+%89p%8D%91%81%40%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
http://www.google.com/search?q=cache:FSUiCEzUHSQ:www.asahi.com/national/kyougyu/K2001092000085.html+%89p%8D%91%81%40%91S%96%CA%8B%D6%8E~%81%40%93%F7%8D%9C%95%B2&hl=ja
失礼をば。

>629
ぜーんぶ、根拠が示されてないじゃん。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992876380/l50 >>629-630
343 ：日経読者 ：01/10/19 10:02 ID:ODHjlENm
日経も日本の閉塞感を助長している記事を書いているよ。
マスコミはなかなか前向きな記事を書かないから腹が立つ。
344 ：文責：名無しさん ：01/10/19 10:36 ID:x3f4sjxp
>>343
朝日と日経では、質が異なる。
------------------------------------------------------------
マスコミは民衆に夢と希望を与えず、どんな法案を策定しようと、
日本企業と日本人が世界でどれだけ活躍しようと、ただ２つ、日
本を貶めることと揚げ足取りに興ずる。
△国民の閉塞感を助長しているのはマスコミ
　　　　　　　　　↓
◎被害妄想の激しい一部国民の病状悪化を助長しているのはマスコミ
閉塞感を煽るのがマスコミの仕事だと思います。でもそのことをアン
ケートで取り上げて社会が悪いがごとき論調をする朝日は、マッチポ
ンプで他紙を圧倒。
日本の政治経済を混乱させている根本原因は、 反政府、反与党の偏向報道で
世論を煽り、 自らの商業的利益を追求するマスコミにある。 あからさまな
煽動の政治偏向報道とか、 オオカミ少年並の政府批判報道とか・・・ も
う、いい加減にして欲しい。＞マスコミ と思えるぐらい似てたぞ。
言葉を巧みに利用して、危機管理問題から感情論へうまくシフトし
たマスコミに人情に弱い日本人がうまく乗せられたとこですかね？
>>749 >>747祖国日本叩きのためならどんな偏向報道も許されるのか
「神の国発言」の一部 マスコミがバッサリ切り捨てて報道してた部分。

思いますが、地球社会、共生の社会というなら、人の命というものは、どこからきた
のか考えよう、この人間の体というものほど、神秘的なものはない、これはやはり神
様からいただいたものと言うことしかない。みんなでそう信じようじゃないか。神様
であれ、仏様であれ、天照大神であれ、神武天皇であれ、親鸞聖人であれ、日蓮さん
であれだれでもいい、宗教というのは自分の心に宿る文化なんですから、そのことを
もっとみんな大事にしようよということを、もっとなんで教育現場で言わないのかな、
信教の自由だから触れてはならんのかな。そうじゃない。信教の自由だから、どの信
ずる神、仏も大事にしようということを、学校の現場でも、家庭でも、社会でもいわ
なければならないよということを、もっと私は、もっともっと、日本の国のこの精神
論からえばいちばん大事なことではないかと、こう思うんです。

＞その気になれば100個全部とは言わなくても70個ぐらい見えるんじゃないの？

見えてる人には見えてるんでしょうね。
たまたまそのうち１個が派手に表面化しただけ。

言わば、誰のせいでも無いよ。
見えてしまったものを「騒ぐな」いうても、
それは子供に遊ぶなというてるのと同じく無意味。

しいてあげれば、やっぱ狂牛病を上陸させてしまった政府の無策としか、言えないね。それが無ければ、マスコミも大衆も騒ぎようがなかったもの。

>>632 が言いたいことは、
現状における経済システムを維持するための足を引っ張るなということだろう。
狂牛肉については一応の対策をとったから安全であることにして後は様子を見るということか。

つまり、経済システム維持が１番であり国民の健康などは２番目以下であるわけだ。
広い視野に立って国の将来を考えた場合にはツギハギだらけの対策などは問題の先送りでしかない。
あらゆる分野で改革が必要な現在において、まだ目先の金を最優先するというのは近視眼的としか言いようがない。
ま、肉に限らずあらゆる食品、あらゆる分野について言えることだけどね。

>>631
・・・根拠がないというなら、英国ではＢＳＥが減少に転じたのは、
自然現象と言えるだけの根拠をしめせ。
あるいは他の対策が要因とするなら肉骨粉飼料以外のどの対策か
それをあげれるなら聞こうか？そして日本ではその対策が行われているのか？

・・・・英国での、類推じゃないよ教訓だよ教訓！！

最初狂牛病が人間に感染するとはわかってなかった
気がついたら全土の牛に感染がひろがっていた
それでアレヨアレヨと言う間に18万頭
96年人間にも感染者がでて　こりゃ大変だと大量に牛を処分し、
　せこく牛だけに肉骨粉禁止していたが減らない　で、全面禁止で、
ようやくＢＳＥは減少化。という苦い教訓があるのに
農水省はどうして　これでいいと言えるんだろう
牛だけでなくいずれは国内豚鶏業者までつぶす気？

【英国は480万頭処分】10月18日　日経ネットより
　　狂牛病の発生は1986年に英国で初めて確認されたとされる。
同国では原因究明や感染経路の特定、人体への影響などの確認が遅れ、
感染は欧州各国にも拡大。今年2月に発生した家畜伝染病の口蹄疫
（こうていえき）の影響も重なり、欧州消費者の「牛肉離れ」は
今も続いている。

　英国での狂牛病の発生件数は87年以降の累計で17万9800件。
処分された牛は約480万頭に上る。英国で深刻な問題となったのは
92年から。狂牛病は羊の病気が感染原因とされ、
羊の骨や肉を飼料として使うことが多い英国に感染が集中した。
　英国以外の欧州各国では87年以来、合計で1780件あまりの狂牛病の
発症が報告されている。

「食え」だの「食いたく無い」だのの、目先の議論をしている場合ではないのでは。

国民が真面目に政府をプッシュしして、食料生産における安全基準、制度に改革を与える
べきでは？オーストラリアのような「安全ブランド」を日本で確立するには、
抜本的な改革は必須。
その場しのぎの「安全宣言」で関係者の鉾先をにぶらすよりも、
長い目で見て、国家の産業としての農業の地盤を固めるという意味において、
この機に欧米にならぶかそれ以上の厳しい基準、明確なシステムを、
構築するべきではなかろうか。

業界は泣き面にハチになりかねないので絶対反対で、あらゆる手を講じてくるだろうが、
それに屈しては国家１００年の計は達成できない。
いままでいつも負けては先延ばしにしてきたことだ。
票田、選挙資金、政治活動資金のことをしばし忘れて、
本当の農業振興、恒久的な農業政策を考えられる政治家は、
いないのか？いないだろうな。いたら、こうはならんかったろう。

検疫　輸入その他に関しては　通産省も関係してると思ゆ。

>635
>・・・根拠がないというなら、英国ではＢＳＥが減少に転じたのは、
>自然現象と言えるだけの根拠をしめせ。

何を言ってるんだ？
英国のBSEの減少は、＊牛への＊肉骨紛禁止によるものだろ。
それがすべて。あるいは未知の要因があるかも知れんがな。
禁止しても、結局減少には大きな時間を要したというだけのことだ。

>あるいは他の対策が要因とするなら肉骨粉飼料以外のどの対策か
>それをあげれるなら聞こうか？そして日本ではその対策が行われているのか？

出荷する牛の全数検査をやってる。

>気がついたら全土の牛に感染がひろがっていた
>それでアレヨアレヨと言う間に18万頭

そういう状況の英国とはまったく異なることくらい理解しろ。

>牛だけでなくいずれは国内豚鶏業者までつぶす気？

逆ギレか？

それよりな、あんたは自分の上げたような「危険」という資料は信じ込むくせに
日本政府の「牛への肉骨紛を禁止するだけでいい」と言う見解は、どうして頭から
疑ってかかるんだ？
まさに、>1の挙げた信者の条件の

>2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に盲信するが
>　 逆の情報は無根拠にすべて否定する

を満たしてるな。

>634
>狂牛肉については一応の対策をとったから安全であることにして後は様子を見るということか。

これから

>つまり、経済システム維持が１番であり国民の健康などは２番目以下であるわけだ。

これに飛躍するのが、まさに信者にしかできない論法だな。

>>638
では、ＥＵの全面禁止は無意味だというんだね？
理論上では牛だけかもしれないが　交差感染はどうする？
どうして豪州はレベル１だと思う？
汚染牛いないのに、全面禁止にしてるからだよ
そこまで徹底しないと、グローバルな現代社会では汚染が
防げないのではないか？
検査だけで安全だというが
どうして検査をしなくては牛肉が食えないような事態がおきたんだろうか？
ＥＵの警告　学者の警告　を無視し続けたからだろう。
検査というのは、やむない応急処置であって、
すべての原因をとりのぞくことではない。
検査だけ頼りきった対策はなにか間違っている。

もうちょっと謙虚に反省したら、
違う対応が出てくるはずだと思うし、そうしたら消費者も違う対応をするよ。
自然界の警告だと思って、原点に還って農業を建て直してほしい

>>640 は、いいこと言った！

坂本弁護士の取材テープをみせてオウムに坂本一家拉致殺害のきっかけを作り、一
連の事件が起きても、経緯を隠蔽して何喰わぬ顔で、事件の情報提供を求める坂本
弁護士のお母さんを取材しただけだよ。問題のＴＢＳ社員が。拉致殺害のきっかけ
を、公共の電波を使うTBSがつくった事が”ただ単に”ですまされるの？そういう
意識でしかモノを語っているようにしか見えないけど？そういう人の意見は素直に
聞くことができないなー考えてごらんよ「国民の審査を受けてない」人間が数百万
の人間に語りかける権利を持ち、一応、国民の審査によって選ばれた人間に対して
好き勝手言える立場なんだよ。おまけにどの権力機関も持ってない「個人の権利の
侵害」する権力を有しているのに自らの発言、誤報、捏造に責任はとらなくてもい
い。こんなオイシイ権力、坂本事件とＴＢＳ問題
一　坂本事件とＴＢＳ問題 事実経過
１９８９年
１０月２６日　坂本インタビュー録画。早川、上祐、青山らＴＢＳの千代田分室を訪れ、抗議。ＴＢＳ坂本インタビューの放映中止。
１０月３１日　早川、上祐、青山ら横浜法律事務所を訪れ、坂本弁護士と交渉
１１月　４日　坂本弁護士一家殺害事件発生
１９９５年
１０月１２日　ＴＢＳ、地検へ坂本インタビューテープ提出
１０月１９日　日本テレビ、ＴＢＳが放映前の坂本インタビュービデオをオウム幹部に見せたと報道。同日、ＴＢＳは直ちに否定の報道。
１９９６年
３月１１日　ＴＢＳ、坂本インタビュービデオを見せた事実はでてこなかったとの「社内調査概要」を発表
３月１２日　中川公判。ＴＢＳのプロデューサーら及び早川の供述調書の要旨告知。横浜法律事務所、ＴＢＳに対して公開質問状。
３月１９日　ＴＢＳ、横浜法律事務所の公開質問状に対する回答書提出。坂本インタビュービデオを見せた事実はでなかったと回答。ＴＢＳ大川常務、衆議院法務委員会に参考人招致。社内調査概要に従って発言。
３月２５日　ＴＢＳ磯崎社長、坂本インタビュービデオをオウムの早川らに見せたことを認める内容の記者会見。
３月２８日　ＴＢＳ大川前常務、衆議院法務委員会で陳謝。

味噌と糞の区別がつかんのか？　（w

>>628
バカか？
残りの99個の地雷は踏んでも大したことないんだよ。

くだらない比喩はもうたくさん。

>>614
> 真面目な畜産農家と正直な肉屋とひたむきなヤキニク屋。
> 悪いのは政府と一部の畜産農家と過剰に煽るマスコミ。

前段が気になるな。
前の方にも出てたけど、ヤキニク屋側から安全確保の
仕掛けを提案して実施していくだけの期間はあったと
思うんだよ。イギリスでの騒ぎが日本で報道されてから
今年までで5年はあったんだから。
ヤキニク屋一軒ではどうにもならなくても、組合か何かで
国内外の牧場視察して、安全管理基準を独自で策定
して、基準を満たす牧場と組合とで契約する…といった
方法はあっただろうし。

自分では何も手をうってこない業者を正直とかひたむき
とか言って誉めそやしてもどうにもならんと思うんだが。

>>644
そこまで思いっきり無知を晒して楽しいか？

>>618
> マスコミの煽り記事や風評を鵜呑みにして国民総出で不買運動紛いの行動を
> とるのは解せない。吊るし上げるなら「悪い奴」だけに限定しろってことを
> 言いたいの。日本国中の業者＆牛肉すべてが危険だと思わせるような報道は
> どう見ても行き過ぎだろう、

仮に政府が悪くて業者は悪くないとして「じゃあ政府を叩きながら
牛肉は美味しく頂いて業者の売上に貢献しましょう」っていう
対応はあり得るのだろうか。

政府に叩かれる様な落ち度があるのならば、それは牛肉が危険
だからであって、そんなもんは食べれない。
牛肉を危険視するのは大げさ。これまでも今後も問題は無く、
安心して食べてよいというのなら、政府には叩かれる程の
落ち度はないことになる。

>>645
さんざん既出。
頼むからログぐらい読んでくれ。

信者にかかれば焼肉屋の肉が安全かどうかなんて結局何の影響も無いんだよ。

>>619
> つくづく思うが、狂牛病信者って、狂牛病以外の危険のことは
> 頭から消え去ってるんだね。
> 「ごくわずかな危険であっても、それを避けるために牛肉を
> 食わないのが当然」などというし。

食べることによって生じる(ごくわずかな)リスクを、
食べないことで排除できるというのは別に間違って
ないんじゃないの？
他のリスクも考えるべきだとは俺も思うが、件の
狂牛病騒ぎの場合、牛を食べないことで増加する
リスクが特にない以上、上記ロジックになんら問題は
表出しないし。

100 名前：ホッ 投稿日：01/11/16 16:16 ID:OZhWMMoC

さっき、風邪引いて病院へ行ってたのですが、
私の前の患者が、医師に「牛は食べないほうがいいですよね。」と
聞いていました。私は興味津々で聞いていたのですが、
医師は「う〜ん、そうだね。無理やり食べろとは言わないけど
そんなに神経質にならなくてもいいと思いますよ。」と言われてました。
それで終わるのかと思うと、またその患者が
「じゃあ、先生は食べておられるんですか？」と尋ねてました。
そしたら「はい、食べてますよ。」
「・・・」「ありがとうございました。」と出ていきました。
この会話聞いてて何故かホッとしました。
すこし牛肉に対する不安が和らぎました。

102 名前： 投稿日：01/11/16 16:43 ID:ZlepJ7G5
>>100
専門じゃない医者にきいちゃうあなたが心配


103 名前：ねぇ？ 投稿日：01/11/16 16:51 ID:jVx7oqwQ
>>100
それが普通の人の反応ですよねぇ。


104 名前：ゃぁ！ 投稿日：01/11/16 17:06 ID:6qDnkLEY
>>103
全然普通じゃないです。
安全の根拠が明らかじゃないのに、何で安心できるの？


105 名前： 投稿日：01/11/16 17:16 ID:ywSAZyI3
>>100
心配性の患者さんの不安を取り除いているだけで
食の安全などとは無関係と思われ。
きっとメンタルヘルスがどーのこーのという奴でしょう。

>>649
>食べることによって生じる(ごくわずかな)リスクを、
>食べないことで排除できるというのは別に間違って
>ないんじゃないの？
間違っちゃいないが、それを言ってしまえば
そのロジックが適用されない食物なんてほとんど無い。
「牛肉だけに適用できる」と言うのは自分の無知を大声で晒しているのと同じ。

暫く来ない間に情緒不安定な畜産関係者と肉屋が増えた？

>>631

英国を先例に同等の措置を取ることに
何故ヤッキになって抵抗するのかわからん。

>>652
漁業関係者と魚屋はスレ違いだから他所逝ってくれ。

このスレの　>>649って、ゼロリスク探求者なの？
食べることによるリスクを恐れていたら、
霞しか食べられなくなっちゃうよ。

>>650

それ面白いね。
狂牛病の専門家でも無い(であろう)医師に
何かコメントしてもらうことで安心を得ようと
するドキュソが実在するなんて。

>>651

649も他の誰も、牛以外にはそのロジック
(食べることにより生じるリスクは食べないことで
排除できる)を適用できないともしないとも言って
いないのでは？

牛肉にそのロジックを適用して、食べないという
選択をした者が、魚を平気で食べていたとしても、
それはその者にとっての牛肉食と魚食のリスク
比較では前者がより重篤だったというだけ。

その判断は個々人に自己決定権に委ねられている
の以上、批判には値しない。

>>655

霞すらも光化学スモッグの影響を受けているかもよ。

と、突っ込んでおこう。

>>658
狂牛病妄信教教団がテロの如く２ｃｈに狂牛病関連スレッドを乱立させてるのと
教科書問題でネット上といわず公共の電波上といわず自分らの主張を大声で一方
的に喚き倒してる「自称市民団体」と同一みたいでウザイんだよ。

>>655
> 食べることによるリスクを恐れていたら、
> 霞しか食べられなくなっちゃうよ。

じゃあ、何を食べればいいの？
どんな食生活をおくればいいの？