プラセンタ注射がよくないという医学的根拠

を教えて下さい。俗に言われるステロイドは入っていないのはラエンネック
の添付書に記載されています。
同じくホルモン剤でないここも確認しています。
心配されている上記のようなものが入っていたら、肝臓疾患薬として
認可されないように思うのですが・・・
しかし私自身三年も美容目的で使用しているので、
素人の噂とはいえ、不安にもなっているんです。
医療関係者からの情報を特に希望します

素人の噂は、化粧品やエステレベルでのプラセンタ製剤と混同しているのだろう。

プラセンタは狂牛病がダメなんじゃ？

>>2
そうなんだよね？

＞＞３
注射用液であるラエンネックは人の胎盤由来なんです。
わからないならお願いだから参加しないで下さい。

ステロイド製剤やホルモン製剤なら明記されるしね・・・。
いや、学会でそんな発表があったとかきいたから。
やはり素人の勘違いか。

>>1

3年もやってたらやっぱり肌のハリとか違うんですか？
私もそろそろデビューしたいプラセンタ

くすみがきえるね。
体調もいいし。
でも個人差あるよ、正直いって。
あんまりきかない、っていう人もいる。
でも私は真っ白になったよ。
肌もプリプリになる、２，３日はね。

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私も調子いいよ　(･_･)

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原則として長期に注射しても問題ありません。

毎日打ってます。毛が生えた・白髪が黒くなった。

だよね？肝疾患には毎日使うし、私も髪つやがでた、やはり素人の噂か・・・

むくみが出ている友人がいます。一次的副作用との説明があったようです。別の友人（医師）はプレッシブ効果の影響が大きいとも言います。

>>172
みるみる？
確かにウォーキングは確実に痩せるけど
みるみるってほど目に見えてダイエット効果は出ないはず。
きっと並行して食事制限もしていらっしゃるんでしょうね。
けど、ちょっとその書き方って誤解を呼びやすいですよ。

きゃー、誤爆じゃあ。
やっちゃったよ。ｽﾏｿ

副作用で他に経験された方おいででしょうか。

ごめん、プレッシブ効果、ってなに・・・？

私はむくみが取れます。人それぞれなんじゃないかしら？
朝の寝起きなんて、ビックリするほど良いです。

私も寝起きがすっきり、目の疲れもその日の内にとれる。

医学的根拠をこんなとこで聞いてどーすんだよ
おまえバカだろ>1

医歯薬看護じゃ美容系のレスくれないと思ったんだよ・・・

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>>1癌になるかも

きいたことない、根拠は？

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＞２６　細胞を活性化させるから、なんて言うんじゃないでしょうねぇ。
大体保険適応の薬なんだから、そうそう危険のあるものはないでしょうに。

保険適応←保険適用でした。

前スレ読んでないから誰かいったかもしれんがプラセンタは伝染病のおそれがあるから。狂牛病とか。

前スレ読んでから書けばいいのに・・・
恥さらしジャン

>>31
あんたみたいなバカは参加しないでって書いてあるでしょ。
スレちゃんと読め。このクソボケが！

バカなのに固定ハンドル付けてる人もいるのﾈ!!!

まだスレ３１くらいなんだから、全部読んでも面倒じゃないでしょ？

31のバカはctrl＋Ｆとかも知らなそう

慢性肝疾患適応だけどさ、実際は強ミノじゃない、臨床では。
強ミノも肌キレイになるのか？
もちろん成分違うの承知だけど、肝機能いいと、体によさそうだし、
その方が手に入れやすい。
そうなんだよな、肝疾患にだらだらとホルモン剤なんか使うわけ
ないもんなー。
というわけで、今日もしますか、プラセンタ。

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＞３７
私もしといたよ。
朝がすがすがしい。化粧の乗りもよろしいわ。

一日１アンプル打つのと、一週間に一度数アンプル打つのとでは
どちらが良いのでしょうか？

一日1アンプルだよ。
代謝されてでちゃうから。
でもすごく疲れてる時とかは数アンプルしてもいいと思う。
どのみち残留しないからたくさん打っても問題はないけど、
肌には定期的がいいと思うよ。

1アンプルいくらぐらいで打っていますか？

私は自分ちで手に入れることができるので、ただ同然です。
２０００円から３０００円というあたりじゃないでしょうか？

私もただです。
でも相場は４４さんのいうくらいです。
点滴でビタミン入れると少し高くなります。
週１で充分とは思うけど、週２で打つと疲れがたまらないし、
肌の調子がいい。

４４　４５さん、ありがとうございます。

みんなでキレイになろう。

プレッシブ効果についてですが（上手く説明できませんが）平たく言えば思い込み効果の一種のような言い方でした。
只こればかにできないらしいです。臨床面でもある程度の成果を挙げるデータがあるとか。
個人的にはそんなもんだけじゃない気がしているのですが。

肌はぷりんぷりんだし、胸元はツルツルです。
思い込み効果とは違うと思います。

なるほど、プラセボと同意ですね？
私もほんとにツルツルです。でも思いこみだとしてもいい、
腕とかやわらかいとこほんとツルツル

週一で3回打ったけど今のところあまり変化ナシ・・・どのくらいで効果出ました？

人によって違うと思いますよ。
私は即来ました。

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私は、ステロイド剤は入っていなくても、プラセンタエキスそのものに
ステロイド作用と呼ばれるステロイドと同等の作用があると聞いたよ。
だから肌にすぐに効くらしいよ。
でも、私自身使用していないから、あまり分かりませんが…

「聞いたよ」とか言う、確認の無い発言は
なんか困る。

>>55
美容板でそんなこと言われても困ると思うが？

１は医療関係者の方？
タダ（実費）で打てるなんて羨ましいデス。

ステロイド同等なら、薬の場合、明記する義務があります。
あくまでも、注射にしぼった話をしてるのですが・・・

薬局なので、業者から買ってます、一般の方は無理なので、
すみません。

原価はめちゃくちゃ安いと聞きました

安いです。
でも仕方が無い事でしょうね。

原価というのかどうかは知りませんが
産婦人科でお産を終えたときに残る胎盤を冷凍保存します
そのうちに「胎盤屋さん？」が取りにきます
おそらくそれが原料なんじゃないでしょうか？
もちろん持ち主（母親）の了承はありません

たえず打ち続けなくては効果はないのでしょうか。それともある程度継続していくと体内に蓄積されていくものなのでしょうか。

蓄積はされません、されたら恐いよ、そのほうが・・・。
風邪薬や痛み止めがある程度しかきかないのと同じだよ。
だから使い続けることにはなる、でも私は1万円の美溶液買うなら
プラセンタを週１で４本打ちます。

初歩的質問。産婦人科に頼めば打ってもらえるのですか？
薬局、おじがやっているので頼んで業者から買うことができるのなら
そうするけど、注射は自分じゃできないよね。
みなさん看護婦？

そんな問題じゃないんだな。プラセンタというのは胎盤エキスで
未知のウイルスや、プリオンに対する安全性が保証されないんだ。
血液製剤で感染したエイズだって、その当時は未知のウイルス
だったんだからね。乾燥硬膜から感染したヤコブ病も未知の感染症
だろう。あんな生体材料使用したら、どんな病気に感染するか
わかんないよ。やめといたほうがいいと思うけどな。

加水分解してあっても、ダメなのでしょうか？

でも各ウィルスについてスクリーニングしています。
それをいえばガンマガードやブミネートなんかも危ないっていいたいわけ？

加水分解なんかじゃないよ・・・

胎盤に関しても、ウィルス確認して使うし。
今の医療水準では、まず安全。
２０年前、HCVが集団予防接種で感染しても、今は製薬会社もびびって
危険なことはしなくなったよ、だって今そんなことしたら
訴訟訴訟だよ？

肝臓疾患の人には、健康保険適用されてるんですよね。
危ないんだったら、健康保険では認められ無いのではないですか？
またメルスモンもダメですか？

メルスモンは使ったことありませんが、悪い話はききませんよ。
ただ、プラセンタがでて陰をひそめた所をみると、
美容目的ではプラの方がいいと、感じてる人が多いんでしょうかね？
更年期なんかにはよく効くみたい。

＞＞６４
美容の皮膚科でしてくれますよ。
注射は一種のみだから、特におすすめとかはありません。
近場で良心的なとこあるといいですね。

プラセンタ点滴1回8000円は高いですか。安くていいところあれば情報お願いします。

65へ
医学知識無いのにわかったように書き込むな！
危険なものを現在の厚生省が認可しないぞ！
おまえ意味わかるのか？ウイルスはどうすれば除去できるか知らんくせに。
ど素人が。

>>74
＞危険なものを現在の厚生省が認可しないぞ！

それ・・・本気で言ってるの？
あんまし信用しないほうがいいよ・・・・・・。

まあまあ、危険だと判断する人はしなくてもいいんだよ。
有機野菜でも食べてたらいいんじゃない？

私はするけど。
３年経過しても、検査なんにもひっかからないし。
未知のウィルスが・・って騒ぐなら世の中にはもっとこわいものあるのよ。
肥満だってそう、タバコだってそう、知らない人とセクースするのも
そう。
犯されるかもしれない、というレベルのものより、私は確実に体を蝕む上記のものを
避けますね。
プラセンタは打たなきゃ死ぬ、というわけじゃないからいいじゃん。
本人の意思だしさ。

８０００円はやや高めかな？
内容にもよるけど・・・
筋肉注射という手もあるよね。

age

75へ
厚生省を信用しなかったら薬を使うなよ。病気になっても。

>>79
そのとお〜り、
民間療法で金ふんだくられて下さいな。
あと精神力でカバーね（藁

私は生理がピッタリくるようになった、３カ月くらいしてから・・・
生理中のだるさなんかもすごくラク。
内分泌調整作用のお陰かな。
私にはすごく合ってるんだと思う。
心配な人は無理して使用しなくていいんじゃない？
７６さんのいうように、有害なモノなんて他の方があると
思うから。

わーい　いいこと知った。レチノールとＶＣのクリーム作ろうと思ってたけど、個人で使うには沢山出来すぎてしまうので毎日薬価本にらんで、悩んでたんだ。明日東邦さんに注文します。
月経不純で悩んでる姉妹にも教えます。内科の受付嬢より。うーん今度は　美容皮膚科で働きたい。
あの　怒られる質問かもしれないんですけど、これって　お肌に直接塗ってもいいんですよね？
でも　実は私厚生省信じてません。だって　もうすでにシックハウスなんです。だるさがとれ美しくなれるなら　なんでもするわ。人生今が大事。
　

>>79
>>80
もうちょっと賢くなろうね。

納得して使っているんだから､別にいいじゃない。
私も続ける。

age

83おまえこそな。
素人さんよ（笑

出来ない人の僻みか＜８３

83はみのもんたの健康法しか信じてない。

age

age

なんかここも荒れてるなあ。

そーよ　一生懸命上げても　なんか　怖い人いるとかきこ出来ない。馬鹿にした言い方は怖い。
そーゆーのないともっとここも盛り上がる内容だと思うんだけど。。。とっても興味あるから。。
？

sageて行きましょか。

age

自分でって・・注射してるんですか？三年使用しつづけてるとやっぱ老化防止にも
かなりなってるのかな？

う〜ん、そうですね、若返るとまではいかないけど、老化防止には
絶対なってます、私の場合。
でも、ど〜しても消えなかった顔のぼんやりとしたクスミが消えたのは
感激でした。

詳しい解説があります参考にして下さい
http://www.geocities.com/kawaiclinic/placent.htm

えーっと何回説明すればよいのでしょう。
このスレは厚生省認可の注射薬についてのものです。

結局、みんなあまり詳しくないって事。

age

age

専門外なのでこれで抜けます　よくない根拠そのものは書いてありませんが
ある医師のＨＰの一部をコピペします　無断転載なので匿名にしてます
以下　美容・形成外科医 Ｍ氏の記事

プラセンタ注射がブームです。私の所にも確固たる理由なく希望される方がかなり
の数来院されます。しかし、本当に安全でしょうか。
私は美顔の治療の補助療法としてある一定の期間なら問題ないと思いますし、
実際に使用しています。しかしながら健康な人に長期間にわたって注射する場合の
安全面はまだ確かではありません。弱いホルモン様の作用がありますから、
ずっと続けると正常のホルモンのバランスを狂わせる可能性があります。
毎週１回１年とかいう期間の使用には反対です。依存症のようになり得ます。
ステロイドもホルモンの一種です。治療として用いるのは良いにせよ何事も
限度が必要です。回数を無制限にというのはちょっと納得いきません。
私自身はせいぜい１０回程度でやめた方が良いと思います。
若返りとか疲れをとるとかだけの理由はどうでしょうか。

慶応のドクターだって使ってる。
美容の医者は所詮バカ。

鼻炎の治療に御尻に注射された、一ヶ月半生理が続いてたいへんだった。
プラセンタ注射の効能のとこに鼻炎とあるがにたものなのかな・・・？？？

83のような馬鹿がまだいるのね。
基本的に安全でしょう。やりたければやりなさいって感じ。
論じて何がメリットある?
危険なわけ無いじゃん。

102うっとうしい。消えろ！度素人！お前の持論はおかしんだよ。

＞106
＞お前の持論はおかしんだよ。

ずいぶんと極端ですな・・・。
べつに否定的な意見を書き込んでもいいじゃんよ。
スレの内容にはあってるんだし。
それともここは賛成意見オンリーなの？

要はラエンネック注射について､知りたいんだけど
プラセンタ全般についての反対意見が来るんで
ジレンマ感じてます。
板違いかなぁ？

スレ読ませて貰いました。
アレですよね、良く効いて尚且つ副作用無しのモノなんて
まず、考えられなくありません？
極端な話、ミカンだって一日2000個（!）食べれば癌になるって云うし。

例えば、プラセンタ注射を続けて何らかの効果が得られてから
注射をやめちゃうと元に戻っちゃうってのはどーなんでしょ。
これは副作用？

はっきりいって血液製剤や生体由来のものは認可してあってもあぶない。
ウイルスを調べてるといってもほんの一昔前はＨＣＶさえnonAnonBといってたんだぜ。
それに厚生省認可といっても非加熱製剤だって凍結乾燥硬膜だって、
厚生省に認可されてたものなんだ。
まだ同定できてないウイルスやプリオンなんてやまほどあるんだから、
まあ自己責任でなにしようとかんけいないけど。

個人責任！まさにこれです。
情報を確認し、納得した上で使えば良いですよ。

否定意見賛成　色々な意見聞いて自分で考える所でしょ。とりあえず明日から打つつもりだけど。。
セデスだって禁止になってあれ以上効く薬はないのにと怒ってる人いるけどやっぱり効く薬はなんかある。
厚生省も現在の日本の状況では信じられないし。ほんと個人責任ですね。抗生物質飲まない妊婦さんいるけどたばこすう人は多いからニコチンの成分絶対入ってると思うんだけど。
環境ホルモンとかも。。。環境ホルモンも現在垂れ流しで危険なものと思われてない物質ってあると思う。
私　化学物質過敏症で普通の人が平気なものにいっつもきいきいしてます。たとえば洗剤、　防虫剤　キッチンハイター。
だったら　打つなって感じ？

１１０　医者じゃないおまえに何がわかる？

113
申し訳ありませんが、私は医者です。
ところであなたは医者ですか？

私はいつか死ぬんだから、未知のウィルスに感染しても本望。
アポって寝たきりや、痴呆の方がいやです。
タバコ吸ってがんになってもいいや、って人と同じ。

私は１１３さんじゃないです。
ま、ほんとに個人責任ですね、強制されてするものじゃないから・・・

114へ
もちろん医師だよ。
君の持論では他の生物製剤関係も全てリスクがあるということだな。
現在の医学水準からはメルスモン、ラエンネックは安全と評価されているんだよ。
多くの医師が使用してしかももう数十年にわたり使用して再評価もされていることを知らないようだね。
医師ならもっと勉強したら。メーカーが資料くれるよ。君よりもっと経験がある医師であることをはっきり言っておこう。

もともと、肝臓疾患薬としてはどれくらいの頻度（何日おきとか）で
使われるものなんでしょう？ご存じの方いますか？

>>117
私はお医者さまではありませんが疑問に思ったので質問させてください。
＞現在の医学水準からはメルスモン、ラエンネックは安全と評価されているんだよ。
＞多くの医師が使用してしかももう数十年にわたり使用して再評価もされていることを知らないようだね。

たとえ現代の医学水準を満たしていて、数十年にわたって使用されていても、
例えば最近になって元々の生態材料がなんらかのウイルスとかで汚染されて
しまっていたら、それが安全の根拠にはならないのでは･･･？
110さんが書いていた、非加熱製剤や凍結乾燥硬膜などはまさにそういう
いい例だと思ったんですが。（水準をクリアしていて評価もあった）
まあ、こう書くとまた「医者じゃないオマエに何がわかる！」って言われて
しまいそうですがね。（稾

私にはなぜあなたがそんなにムキになるのかわかりません。
プラセンタにかかわらず、どのような薬でも極端にいえば食べ物でさえ
絶対安全ではありません。
そばを食べてショックを起こす人もいるぐらいですから。
だからあなたがなぜ絶対に安全だと言い切るのかがわからないのです。
ほとんど安全だというのならわかるのですが。

117>もちろん医師だよ。
君の持論では他の生物製剤関係も全てリスクがあるということだな。
現在の医学水準からはメルスモン、ラエンネックは安全と評価されているんだよ。
多くの医師が使用してしかももう数十年にわたり使用して再評価もされていることを知らないようだね。
医師ならもっと勉強したら。メーカーが資料くれるよ。君よりもっと経験がある医師であることをはっきり言っておこう。

ここの　現在　の医学水準というところが味噌ですね。
未来の保証がされていない。
あ、それとキュウピーコーワゴールド昔はプラセンタエキス入っていたけど
今は入ってないでしょう。
それから化粧品の成分からもプラセンタエキスが消えたと思うけど。
ＰＬ法の影響で企業がリスクを避けたと思うけど。

リスクを避けたら薬価がたった200円ほどの胎盤製剤は販売しないんだね。
PL法の意味ははきちがえているんだな。
薬害エイズ問題とおなじように考えること自体おかしい。
むきになるのではなくておたくらの考え方では、重箱の隅をつつくあさましさがみぐるしい。
薬であるなら絶対安全とは言い切れないが、おたくらのいいぶんなら薬はリスクがありすぎて使用しないの？
使用経験あるの？自分の注射経験無いのに批判ばかりする。
だったら何が安全なんだよ。定義をのべてみろよ。科学的にな。

ごちゃごちゃ言うより実行。危ないメーカーにクレームでもいれたら。
厚生省にもね。薬害が起こるかのうせいがあるなら。

１２２＞
この論議きいてたらやっぱり不思議だな。
おそらく１２１は、こんなもの買っちゃいけない派の人間だろうな。
まどっちでもいいじゃない。
プラセンタ使いたいひとは勝手に使えばいいんだから。
それに１２２さんもそんなにムキにならないでいいんじゃない。
そういうけんか腰の書き方すると、なんか薬屋とつるんで
あやしいなという気になってしまうよ。

＞１２１
化粧品や一部内服用のものは、豚や牛のプラセンタ使っていたからでは
ないのですか？

ここで議論されているのは、注射用のラエンネック･メルスモンなのですよ。

ビタメイトはプラセンタ入ってるな･･･内服だけどね・・・。やっぱ動物のかな？

>>126
ビバメイトのこと？人のプラセンタエキスですよ。

>>127　ごめん！！ビバでした。はいロートに尋ねましたら人とのことでした。

私もやりたい人は自己責任ですれば別に問題ないと思うな。
でも117=122さんみたいにムキになる医師がいると思うと逆にイメージダウン
だと思うぞ。（稾
私も薬屋と仲良しさんか自分とこで注射してる美容皮膚科の医者かと思ったよ。
それに反対意見っても、単に「安全と言い切るのはおかしい」って言われてる
だけだしねえ･･･。

ビバメイト、気になるぅ。
何粒でおいくらですか？

自分で注射って御尻にするの？

>>130 200粒で薬局によるから3000円前後かな？一日4粒だから
　　　50日もちます。

>>131　腕のほうが簡単です。

124
いやなやつは自分で使用しなければ良い。
どんな薬でも多少の主作用があれば副作用も出るが、いちいち目くじらたててたら何も使えない。
つるんでいることは無いことは明言しよう。
だいたいメルスモンやラエンネック使用して医師側がもうかるわけないんだから？
１２４のような知ったかぶり-はその内情を知らんからいいたいほうだい。

１１２ですうー　今日初めて注射したら　かなり腫れた。2時間ほどで赤みと熱は消えたが
まだ　もっこりしてる　１０ｃｍ四方くらいかな。ほんと　打った直後はすごい赤くて熱持ってて　かなりふくれてたし、もしかしたらまずいかも、と思った。
とりあえず明日もうつけど。。。。やっぱ　副作用あるじゃん。
今日3時間しか寝てないけど　一応元気。打ってもらった先生は６７才だけど、うーん
最近の若者の考えることは。。。とうなってた。やっぱり　年寄りの方は反対だそうです。
ショックおこしても知らんよーと言われた。まあ　古い薬だから　副作用だいぶ判明してるみたいだから
とあとで　なぐさめてたけど。

http://www2.odn.ne.jp/~ccp78920/vitax.htm
ビタエックスこれってどうでしょう？

>>135　どういうところで打ちました？おいくらでした？

>>134
だからそういうケンカ腰はやめろって・・・。
マジでプラセンタ注射の印象が悪くなりそうだよ・・・。

１３５です。ごめんなさい　内科の医院で働いてます。
私　最近　蚊刺過敏症になったらしく　蚊にさされると同じようにはれます。これは3日はつづき腫れがひいたあと4日はかゆい。
これと　今日はれたのって関係あるのかしら？？うちの先生には　内科だし　それみたことかと言われそうできけない。どなたか。。。

メルスモンは更年期障害の病名つければ保険でできます。３00円から９００円くらいかな、ただ
うちの医院では　取り扱い業者がバーコードオーダー取り扱っていません。結構大きな会社だけど。
なので　自分で打つなら　ラエンネックを注文してと頼まれました。だから保険効かないところが多いのかな？
頼むの面倒だもの。三鷹の方の医院で　保険でやってくれるってあったよ。
女性なら大概　更年期障害の病名つけらるからね。

ラエンネックは筋肉注射・皮下注射用、メルスモンは皮下注射用です。
プクッと腫れた方って、皮下注射だったのではないですか？
副作用じゃないと思うけど。

>141に同意。
そういうことを「副作用」なんていう人がいるから、
ややこしくなるんだよなあ〜・・・

１３５です　副作用です　医学的には。臨床試験中２７３例中　注射部位の疼痛７例（２．７％）
発赤　軽度腫脹一例ずつ　ｅｔｃ。。ってあるもんね。むきになるほど　の臨床例じゃないけどさ。
だから　私は過敏症ですってば。最近なんか　だるくって　って言って　多分　この注射打つ人いると思うけど
本人気づかないだけで　化学物質過敏症の人っていると思うのね。で　この病気になると　自然物質もだめになってくるの。だんだん過敏物質が増えてくるの。
今年からなのよ。蚊であんなに腫れるようになったのは。。
プラセンタがだめと言ってるのではないので　念のため。

はい、あなたは過敏症なスレでも新しくたてましょう。
文章読みづらい。

138の足りない君へ。プラセンタの印象が悪くなろうとなかろうと大勢には影響しないよ。
素人はいやだね。重箱の隅をつつきたくなる。言い回しより実益や真実を捉えたら？
薬価も安すぎて差益もなし。儲かるから使用するんじゃない。素人の君にはわかランだろうが。
患者にとってプラスになればやるんだよ。
それが医学的判断。もちろん医師の。わかランだろうね？

＞145
だんだんこいつウザくなってきた。
医者だって自分に陶酔してて気持悪い。
学歴があっても厨房の典型。逝け。

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

↑
荒らし･･･っていうかキティ？
コワ〜。

暑いですから・・・

145
わかりません。

146以外は他のやつが書いた！

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

145
わかりません。

皆さん　きれないで。　人を中傷するとぶすになるわよ。自分も相手のレベルに下がったってことよ。

でも素人が重箱の隅をつつきたがるのは事実だよ。
いいじゃん、プラセンタなんて生きるか死ぬかの時に、
有無をいわされず使う薬じゃないんだからさ〜。

お医者様なら冷静かつ聡明じゃないとね・・・。こういう医者にかかる
人は御気の毒です。

この厨房医師はホンモノのキティっぽいから相手にしないほうがいいんじゃない？
ちょっと反論されたくらいでこのアラシっぷりだし。

１４６
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

荒してるのは夏休み中学生じゃないの？
もう夏はちょっと荒れただけでこんな便乗する奴がいるからスレが
汚れてうざいよ。
なんか145かなんかの医者の言ってることも、態度がうざいだけで
言ってることは間違ってないぞ。患者のためによいと思うからやるんでしょ。

１６２
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

第三者的に見せてもらっても１４５さんの言っていることは医学的には間違いないでしょうね。
患者が少しでも医学的に改善するなら胎盤の注射して何が悪いの?
プラセンタ打ってる医師は全て良くないように思われるでしょう。
一応,厚生省も許可しているんだし。１５８や１５９の言い分は本当にまともではないよ。
こういうやからがいるので間違った医療が起こるかも。科学的根拠を示して悪いと誰もここで言っていないね。
プラセンタの詳しい成分も知らない素人の人たちが言いたい放題って気がする。

164
学歴も資格も無いアホが！お前こそ氏ね！きもちわるいやつ！

ずっと読んできましたが、１６４さんが全てまとめてくれたんじゃ
ないでしょうか。

ばかのひとつ覚えのようにわめく方は出ていってね。

ずっと長期間注射を続けてると精神的依存になったりしませんか？
止めるとガクっとくるんじゃないかと不安になって止められなかったり。
ログ読んで、副作用がなくって効き目もあるなら、試してみようかと思う
んですが、その辺が心配で・・・。

自費でプラセンタを定期的に注射しています。更年期なのでしょうか？
イライラがひどく些細なことに激昂してしまいます。昔ホルモン治療を（婦人科の
病気）しておりましたが、ただ、いつもヒステリックになっています。
ここの掲示板を知り、医師より緩和されるとの言葉を信じすがる気持ちでしたが
一向に改善されません。内面的な性格的な問題と自己反省するもこのまま投与
を続行するのがいかがなものかと考えてしまいました。どなたかアドバイスお願い
していただけないでしょうか？まとまりのない文面にて失礼します。

>>168
ここで使用中の人ってさー、もうすでに精神的依存になってるのでは？（稾

基本的にはプラセンタは大きな問題は無いと思います。問題がある可能性があれば、今までの経緯からびびって厚生省も再評価しますよ。
しかももう数十年使用されているわけですから。50年後に何か起こる可能性をびびって注射しないのはどうかな？
ここに偉そうにプラセンタを批判している人たちがいるが、科学的根拠を具体的に示せないよね。
その副作用は？ウイルス感染は現代医学ではありえんよ。ほかにもっとやばく効果の無い薬いっぱいある。
メルスモンの薬価もたった200円程度。
儲けを考えてやっている医師は少ない。
批判的になる前に実際の副作用。科学的評価を示したら？

＞ここに偉そうにプラセンタを批判している人たちがいるが、

え？ログ読んだけどプラセンタ批判の人はいないんじゃない？
自己責任でやればいいって皆さん書いてるし。
ただ、「完璧に安全だ」って意見には反対の人達がいて、例の医師と
やり合ってたけど、ただそれだけじゃん。

>>168
>ずっと長期間注射を続けてると精神的依存になったりしませんか？

確かに･･･それは可能性ありますね。

１７２へ
日本語読めますか？
もう一度お勉強しなおしましょうね！理解不足はいい恥さらし。

>>168
精神的依存っていうと、なんだか大げさに聞こえてしまいますが
「こんなにも身体が軽く､楽になるもの辞めれるかぁ！」という感じです。
いらなくなれば、もうしないしね。
自分で納得できれば､それでよいですよ。

048-794-7370

>>174
どうしてそんなに酷い言葉で煽ってるのかわかりませんが・・・
172さんの言っていることはおおむね同意できますよ。
批判はくだんの方に対してで、別にここで注射してる人に対しての批判ではなかったと思います。
あなたがくだんの方だとしたら、申し訳ありませんが。

別に・・・依存て感じはないなあ・・・。
１７５さんの意見に近いかな〜。
でもそのレベルっていろいろあるよ。
定期的に甘いもの食べたい、とか、私はこの化粧品がいいの、とか
そんなレベルですねー。
私は１７１さんの意見に賛成だな。

今日は激務だったので、アンプル２本打ってもらいました。
足に羽が生えているかのように､軽い感じがしてます。
私､肯定派です。

つまらんねえ。ここ

素人は個人では手に入れられないから更年期前なら美容外科か皮膚科に
かからないと無理だよね？費用はまちまちだけど
皆さんはおいくらくらいでどのくらいの周期で通ってます？

金額は過去に出てますよ。

わかってるよ。もっとたくさんのデータ−欲しかっただけ。

１７７みたいな馬鹿がプラセンタを悪く思わせる。

age

いやしらんけど、プラセンタって牛由来のものは狂牛病など心配と聞く。
あと東京の皮膚科医でTVにたまに見かける馬野何とかいう女医が
人間の胎盤由来でもアカンっていってた。
こんないわれると興味あっても手出せない。

アレルギーの体質改善にきくってきいたことあるけど……＞プラセンタ

鼻炎にも効くってかいてあった。

週１くらいで静脈注射してます。
もちろん美容目的。老化防止です。
「更年期障害」扱いしてもらってるので（ウソだけど）
１回300円とお得。
頑固な肩こりが解消、肌の調子もいいです。
風邪引いてしんどかった時は２アンプル＋ビタミンの点滴も
しました。
依存症にはなってないつもりだけど、（時々打ちに行くの
忘れてるから…）これからも続けます。

　　　　　　以上！

静脈注射？　筋肉注射　皮下注射　どれが　一番おすすめなんでしょう？

皮下は痛いので､私は筋肉注射。
静脈注射でビタミンBいれてもらうってのには、一度挑戦してみたいです。
つぼ注射ってどうでしょうね。

えっ？　筋肉注射。 の方が痛いと思ってた！

プラセンタ注射がよくないという医学的根拠っていうタイトルですよね
医療関係者からの情報を特に希望します 。と、１にもあります。
医療関係者の方でも賛否両論あるのが当然だと思います。なんでもそうですよね。
真摯なご意見求む！いろんな意見聞きたい！

age

age

細胞が活性化するからガンや筋腫のある人がしてはいけないって
掲示板の医者の書きこみほんとですかね？
ガンはないけど筋腫あるんですよね・・・。

お肌が若返るといいな。

わたしも196さんの質問の答えが知りたい。最近プラセンタ点滴がいいのかよくないのかわからなくなってきた。そもそもプラセンタの効果は一時的なもの？それともずっと続けているとからだの中から変わっていくもの？

あー、でも筋腫は育つかも・・・

>>199　どこかでそのように聞いたことあります？

筋腫が心配。

どなたか子宮筋腫をおもちでプラセンタ注射受けたことある方いらっしゃいません？

agemasyou

さがってるな、あげましょ。

情報少ないな、してる人も少ないってことかな？

193

なんども出ていますが、生体材料から抽出されているため
未知のウイルスに対する安全性が確立されていない。
ただそれだけです。

心配ならしないほうがいい。
私はするけど。

未知のウィルスのことまでは考えられないけど筋腫はどうかな？

2年程していますが、先生自身もプラセンタの副作用は未知数なのでまだ、分かってないので、医学的にはいけないとは断定できないし、全て良いとも言えないそうです。私は、クスリは反対に読んでリスクと読むでしょ？リスクが少ないのであればして良いのではないでしょうか。

１０年２０年たんいでやってる人の意見を聞ければいいのだけどね。

一応知り合いの産婦人科でしてますが、今度聞いて見ましょうか？筋腫に対してですよね？全部読んでませんが。先生も、肝機能悪くて週2で打ってるみたいです。私は、週1ですね。1回1300円です。

>>みーさん
ありがとうございます。プラセンタは細胞を活性化させるから
筋腫も大きくなるとお医者さんと名乗る方の書きこみがあったんです。
よろしくお願いいたします。

分かりました。月曜に行きますので、その時に先生に伺ってみますね。又、分かり次第カキコします。

＞みーさん　よろしくです！

お〜〜〜い！！み〜〜〜さん！！

ごめんなさい！今日、台風来るかと思って早く帰ってきました。雨の方がひどいだけだったけど、今週末にはいかなきゃね。あっ！そうだ、おもしろい本を見つけたのですけど、別冊宝島の【操作、再生される人体！】にプラセンタの事書かれていますよ。

うちは関西なんですよ。台風直撃圏内です。ごめんなさいね。週末までには行ってきます。さっき書いてた本にラエンネックとメルスモンの事載ってましたよ！

み〜〜さんありがとうございます。見てみますね。うちも関西です。
台風は行っちゃったようですね。では又お待ちしています。

あげときましょうかね。

今日行って来ました。先生に聞いたら『そんな報告はされてないし、聞いた事ないなあ〜説明書にもそんな事書いてないしね。』だそうです。だから安心してください！みーでした。

あげとくよ。

>>220 み〜さんありがとうございます。

注射初めてから、もう３ヶ月ほどになりますが、肌がツルツルしてきました。
毎日が快調です。

>>223 失礼ですが何十代の方ですか？

３０代です。

30代でも効き目ありなのね！！どこで注射してらっしゃいますか？

>223
どのくらいの頻度でなさってますか？

２２３です。
週に２、３回ですが、極度に疲れたときや、今日はハードになりそうだな
と言うときには先手を打っています。
このところ「疲れたなぁ」という感じを、すっかり忘れています。

>>223　週２、３回だと費用もかかりますね。どういったところで
　　　　なさってるんですか？

実家が医家なので、費用の方は心配ありません。
普通だと一回１アンプル２０００円から３０００円くらいじゃ
ないでしょうか？

お医者さんでもしていただけるのは
やっぱ、婦人科かな？
あとは美容外科かな？

婦人科ではあまり見受けられないようです。
一番多いのは、婦人科じゃないでしょうか？
あとは内科でしょうね。

肝機能の治療薬に使われているのはここでのプラセンタなのですか。

内科で注射してもらうには何と言えばしてもらえるのかな？

age

更年期障害でしょう。

まだその年齢に達してないときは？

早期更年期障害といえばokです。

ありがとう！！矢田さん、水野さん（笑）。で、どういう症状がでるの？

更年期障害で検索すると、たくさん出てくるはずです。

age

沈没

初めて書きます。
効果有り、という人が多いですね。私には合わなかったので羨ましいです。

私は本を出版されているＹ田クリニックで３回注射を受けました。
｢副作用も無く、安全で、アトピーにも効果がある。｣という、先生の説明の後、
片腕に注射しました。しかし、約３時間後、注射したところから腫れあがり始め、
やがて全身に細かい発疹が出来ました。猛烈に痛痒かったです。
腕は熱を持ってしまい、１．５倍くらいに腫れていました。
驚いて翌日先生に電話すると、｢今まで副作用が出た人はいない｣と言いきり、
念の為見せに来てくださいと言われました。
診察に行くと、｢では今回は反対の腕にしましょう。｣と注射をされました。
その時も前回同様腫れあがり始め、発疹は全身に広がりました。
再び、翌日に先生に診て頂くと、｢では今回は量を変えましょう｣と
配合を変え注射されました。やはり、腫れました。
その後は、病院が遠かったせいもあり、診察は受けませんでした。

私はアトピーがあり、敏感肌なので会わなかったのかもしれないですね。
プラスの効果は一つも有りませんでした。
でも、その病院は保険で診察してくれるので、料金も安く（確か１０００円位？）
女性の患者さんが沢山来ていましたよ。

お久しぶりです。3日位前に、大阪のリッツに豊胸を相談したついでにプラセンタを注射して来ました。副医院長の話しでは、「ラエンネックは、ホルモンが微量に含まれて、メルスモンは、ホルモンフリーなんですよ。」と言っていました。結局半々で打ちまして、3000円位でした。

おひさしぶりです、みーさん！！半々ですか？それぞれ、どういう効果の違いが
あるんですか？

大阪の北摂方面で安く（２０００円くらいまでで）打ってくれるところ
ないかな？更年期とかってだまさなくてすむところで。

あげましょ

＞245 効果は変わり無いそうです。リッツでは好みでメルスモンとラエンネックを半々で打つことができるみたい。もちろんメルスモンだけを2本とか、ラエンネック2本のみで受ける事ができますよ。ただ、ラエンネックに、微量にホルモンが含まれているだけで、効果は一緒みたい。

＞みーさん、どのくらいから（回数）実感できたか又教えてくださいね。プラセンタの効き目って
どのくらい持続できるんでしょうね？

あたしも痒くって腫れます。3時間くらいでおさまりますけど。
この間　自分で打ったら　ちょっと注入したあと　どうしてもはずせない用事ができ一旦抜いたら
その周辺　もう　かたくて張りがあって　入れられなかった
ほんと　右腕と左腕で肌の張りが違ってきました。目の下にも入れたいけど自分じゃあねえー。どなたか顔に注射した人いますか？

＞249 いつからかなあ…。半年以上1年未満でしょうか。もう、2年以上ですが、特にこの頃効いてる感じです。疲れにくくなったし、第一顔が疲れ顔が翌日無くなる感じかな。気持ちのせいもあるかもです。まあ、さらに、プラシーボ効果がある感じ。偽薬じゃないけどね。

続き。やっぱり一週間かな。一週間に一度、ラエンネック2本を注射します。お会計2600円也です。いつもの産婦人科です。あっ！そうそう、生理の時気を付けて注射して貰って下さいね。血が皮下に漏れて青たんになりやすいですよ。血が止まりにくいみたいです。

私の場合はラエンネックＰ.Ｏ．(カプセル)を毎日愛飲しておりますが、
飲み始めて3ヶ月目ですけど、アダルトニキビも途端に消えましたし、
新築にお引越ししてから、瞼がアレルギーのように痒くて腫れたり
していた時があったのですが、ラエンネック飲みはじめたら、アレルギーも
殆ど出ません。(もちろん、他にもアレルギーに効果があるピクノジェノール
など飲んでいますが)お化粧のノリもとっても良いです。
お肌はトラブル知らずです。
個人的にかなりラエンネックＰ.Ｏ.はお気に入りです。
ずっと続けていくつもりです。
ただ、吸収率では注射が１番みたいです。
聞いたところによると、カプセルは注射よりも若干吸収率が下がるそうです。
でも、その分純度は注射の３倍だそうです。
胃腸の状態や、体自体の要求によって左右されますので、正確な数字を出す
事はできませんが、ラエンネックＰＯ．は、ラエンネックＩＮＪ．（注射）
３倍の純度、つまり１カプセルて゛注射薬３アンプル分の濃度だそうです。
（フリーズドライの粉末なので１００％）ですので吸収の悪い分濃度が濃く
なっているので、注射より若干吸収率は落ちるかも知れませんが、そんなに
大差はないみたいです。
注射が怖い人や苦手な方はカプセルって手もありますよ。
皮膚科(美容)などで診察すると入手できます。
…という事で、スレ違いだったらごめんなさい。
失礼します。

みーさん、ありがとうございます。産婦人科では何と言う名目で打ってもらってるんですか？
＞253さん　ありがとうございます。皮膚科では何といってカプセルいただくんですか？

＞254さま
私の場合はアダルトニキビ治療で都内の某皮膚科にお世話になったのですが、
そこで処方して頂いた人プラセンタ入りのＶＣ誘導体ローションが、
かなり効果があったのです。
こんなにプラセンタが効果があるなら内側からも是非使いたいな
と思って先生にご相談しましたら、注射とカプセル両方ありますと言われて
正直注射にちょっと抵抗があったので、カプセルを処方して頂いたんです。
人それぞれ効果の出方は違うそうですが、私の場合は飲み始めて１週間
くらいでツルツルな肌を実感出来ました。
今では、ニキビ痕もほとんど消えています。
ただ、全ての皮膚科で取扱があるのかは不明です。(^_^;)
お近くの皮膚科に取扱［商品名：ラエンネックＰ.Ｏ.］があるか
お問合せしてみて下さい。

＞255さま　ありがとうございます。勉強になりました。

>>255
カプセルの値段などおしえていただけますか？

＞257さま
皮膚科によって多少違いがあるかと思われますが、
大体、16000〜17000前後だと思います。
私は１箱16000円で購入しています。診察しないと頂けないと思いますが、
私の場合はニキビ治療のため、保険適応外です。
中には保険適応の病気があるそうですので、もっとお安く入手可能な
場合もあります。
1箱に100カプセル入っていますので、私は1日１カプセル飲みますので、
３ヶ月と１０日はもちます。
ばら売りはして頂けるか病院にもよると思いますが、不明です。

ビタエックスだと、１ヶ月分で４０００円くらいで
お安いですよ。

ビタエックスは市販のものですか？無知でごめんなさい。

＞254 何にも無いよ。そこにたまたま、知り合いの看護婦さんがいて、先生も知っていたが、たまたま、プラセンタやり始めたみたいで、しています。初め黒田形成でしていたのがきっかけ。別に疾患無くてもしている病院たくさんありますよ。 254さん、お住まいどこですか？

ビタエックス薬品工業が製造しており、ドラッグストアなどですと
３９８０円で売られています。

ラエンネックPOは海外からの輸入になるし、ちょっとお値段も
張るようです。
内容量とかはどうなのでしょうか？

＞みーさん　大阪の北摂です。茨木、高槻、枚方付近で打ってくださるとこがあると
助かるんですけど・・・。やはり頻繁に通わなくてはいけないところですから
できるだけ近くでないかしら？

私は内科・婦人科と片っ端から電話してみましたが、結局はネットで
検索しました。
一度試されては？

狂牛で氏にたいのなら、やれば？

＞２６５
なんで牛？　プラセンタ注って人間の胎盤だよ？

>>266
牛由来の製品もあるよ。
コラーゲンもしかり。

現在は牛の胎盤は使われていないですよ。
化粧品にだって豚か人が使われています。
ラエンネックは人の胎盤ですよ。(笑)
加熱製剤なので感染症の危険はありません。

ビタエックス、ラエンネックPO：人胎盤
ダーマドローム：ブタ胎盤
化粧品も牛のは避けているようです。

ラエンネックを打っている友人からの薦めで
私も近々やり始めようと思っています。

私は以前、卵巣嚢腫で片方切除し、その数年後に、
もう片方の卵巣も卵巣嚢腫になり、半分切除しました。
最近になって、わずかしか残ってない卵巣がまた腫れていることが
わかり(子宮筋腫まで出来た(;_;))、
そのせいか生理痛がものすごく辛いです。
漢方も試しましたが、全く効果無し･･･。
あと、現在、十二指腸潰瘍もしています。

私は都内在住なので、渋谷のＹクリニックに行こうかなと思っているんですが、
この場合だと早期更年期障害という診断はしてもらえないのかなぁ･･･?
保険きいてくれると助かるんですけどねぇ･･･。
まぁ、適用されなくても打ちに行くつもりではいるんですけどね(^^;)

>254さん
私にプラセンタのことを教えてくれた友人が、
江坂の吉井クリニックに行ってますよ。
その友人、高槻在住なんですけど江坂まで通ってるくらいだから、
もしかしたら近い所にはないのかもしれないですねぇ。

どこの病院でも　お願いすれば取り寄せてやってくれますよ。特に街の内科はお勧め。
どこも経営難だから　更年期障害でおねがいしますって言えばやってくれます。
うちが　そう。。

>270です

>271さん
え、そうなんでか??
それじゃ十二指腸潰瘍を診てもらってる病院で
一度聞いてみよっと。
ありがとうございました〜。

＞270さん　ありがとうございます。近くの更年期相談やってる婦人科で　
　　　　　　してくれると助かるんですが・・・美容目的がばれると
　　　　　　まずそうですね。

知ってる先生に言ったらやってくれますよ。電話で問い合わせしたらいいかもです。保険は利かなくても、1000〜2000円のあいだだったら良いと思います。3000円以上だと考えものですね。大体1500円位が妥当ですよ。同じ物でも病院によって違うから聞いて見たほうが良いよ。

274 うそつくな！診察料もひつようだろ！

えっ！初診料だけで後、うちでやってるところは、1300円ぐらいですが。嘘付くなとおしゃられるなら例を述べて下さいね。医院によって仕方と値段は違いますよ。ってカキコしたはずですよ！一週間に1、2回は行ってますし、形成外科も最近かなーり行ってますからね。

＞275 いろいろな医院でしてもらった結果をカキコしてもらった次第です。美容、形成、皮膚科、産婦人科です。一番安かったのが今行っている産婦人科です。今までしていなかったのですが、患者さんの強い要望だそうです。おじいちゃん先生も肝臓悪い為だそうです。

＞275
顔が見えないからこそ、言葉遣いに気をつけようね！

＞みーさん
いつもありがとうございます。近くの婦人科は更年期なら保険ききますが美容目的が
わかると保険適用外になるようです。他にも電話してみますね。やっぱ更年期のプラセンタ
治療はなさってますか？と尋ねたらよろしいんですか？

＞278 ありがとうございます。ここの情報はちゃんと裏付けしてあってすごく参考になります。これからも頑張って下さい。管理人さん。

＞279 更年期障害が目的ですか？

＞279 携帯からの書き込みの為、前レスがわかりません。　　　　　ごめんなさい、意味がわからなくて…。

２７２さんへ
メーカーの資料によると胃潰瘍の患者36名に臨床したところ22名著効6名有功8名不変だそうです。胃潰瘍にも効果ありだそうです。ちなみに私の父は前立腺肥大に使ってます。効くといいんだけど。。

美溶液代わりに顔にぬってみようと思うんですけど　試した方いますか？

＞２８４
化粧水に混ぜて塗ってます。
匂いは醤油みたいな感じで、我慢できないほどのものでは
ありません。
効き目はどうなんだろ？よくわかりません。

>283さん
潰瘍に効果あるのは嬉しい限りです。
今日、仕事が終わったら、例の潰瘍診てもらってる病院に
行ってこようと思います。
そしたらまた報告書きますね。

前立腺肥大に効果があったら、男性にも効くってことですよねぇ。
今までてっきり女性にしか効かないと(勝手に)想像してた･･･(汗)

うちのダンナは白髪が減りましたよ。

精力減退にも効果大だそうです。1000円のユンケルよりいいそうな。

注射打つ前に顔洗って　アンプルに残ったの塗ってみました。ホント醤油の匂い！
結構　とろっとしてるから　注射器にとったあと置いておくとアンプルに溜まってるの。使い出あるわ。
顔全部にたんまり塗りました。それだけだとつぱったかんじなので　普段どおりお手入れしました。。
目の下のくすみ　しわに効いた気が。。。もうちょっと続けてみないとわかんないかな？

超やすいとこ見つけた！！でも超遠い・・・・。

昨日寝る前に2本打ちしたら、足が熱くて眠れなかった。
朝に打ったほうが、良いかもしれない。

270さんへ
卵巣嚢腫切除したなら立派な更年期障害です。保険効きますよ。

打ってる方は皆さん病院関係のお知り合いがいる方ばかりかな？
うちの近所の御医者さん電話であたってみたけどプラセンタとりあつかってるとこ
ないなぁ・・・。

PC持ってないので分かりませんが、プラセンタ注射扱っている医院HPかなにかあるかもしれないですね。
大阪駅の第3ビルのジェスメディカルが2本セットで打ってくれて2000円でした。
高槻だったら絶対ありそうなんだけど、分からない。ごめんね。

安すぎ↑　保険ですか？

アフィディアってプラセンタタブレットなんだけど、
原材料が、
動物性プラセンタエキスとか骨料（！）って書いてあるの。
これは狂牛病の疑いありでしょうか？

凄く凄くお肌とバストにいいから続けたいのだけど・・

＞295
ううん。違うよ☆いつも、私、保険利かせて無いからよかったら行ってみてください。 いつも、行っている所でも、1300円です。あっ！1本ね。保険適用だともっと安くなるんでしょうね。
保険適用になったらいいですね。

>みーさん　いつもありがとうございます。
　　　　　　高槻、茨木ないですよー！婦人科、皮膚科かたっぱしから電話しましたが
　　　　　　取り扱いないですねー。頻繁に長期になるものですからなるべく
　　　　　　近くがいいんですが。梅田まで出てみますかねェ・・・。

プラセンタ注射でエストロゲンの分泌量が増えるということですが、これは
機能の衰え始めた卵巣が少し持ち直してきたってことなのでしょうか？
「プラセンタ療法は、卵巣に働きかけて機能を回復させる作用があるようです」
と書かれているのを読んだのですが、医者に聞くと一度衰え始めた卵巣の機能が
回復することはない衰える一方だとのこと、どっちが正しいの？わかる人教えて

二本SETでいくらとか一回いくらとか表示がちがうから高いか安いかわかりにくいんだよなぁ。

ｍｌとかｃｃって表示もある。何アンプルとか・・・。損してるか得してるか
わからん。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
もうかっても、いまから薬が動物由来じゃないかなど調べておかないと
訴えられて終わりだと思うよ。
自分も危ないしね。

ちなみに人間も動物です。

>>300
今行ってる所とジェスの所はラエンネック(茶色のアンプル)でジェスは2アンプルで1回のセットで打つ。
いつも行ってる所は1アンプル1回です。

＞みーさん　ありがとう！今日初めて行ってきました。初診で800円でした。
　　　　　　しかし、すっごく遠いど田舎でした。

>>305
すごい！安いです。
保険利いたのですか？
どこなのか参考までにお聞かせ願えませんか？
あっ！地域とできれば医院名も。
医院名は無理でしたら、伏せて下さい。 >>301
1アンプル2mlです。

>>296
うーん…。なんだか怖いですよね〜…。
原材料が何なのかメーカーに確認取った方が良いでしょうね。
>>269さんが牛以外のプラセンタサプリを書かれていますよ。
ご参考にされてはいかがでしょう？

>みーさん　大阪に近い京都府ですよ。保険効いてるのか聞いてないです。

何回目くらいから実感できるかな？

＞308さん
ありがとう。参考にさせて頂きます。
飲み友達に内科の先生がいるので初診料いくらか聞いてみます。
ちょうど、2日前にいたんだけど、もう酔っぱらっていたので、聞くの止めました。
＞309
私は、半年位で効いてるって、実感したかな。

半年後って、なんだか気の長い話でしたね。
私は売ってすぐ、即効！でしたよ。

人それぞれらしいので、これだけは何とも言えないようですね。

私は、3回目から効果を感じたけどなぜか手がすごく白くなったような気がする。
化粧水や美容液、ボディローションすべてどんどん吸い込んでいく感じ。
もうやめられません。

人の胎盤ってことで狂牛病はないとしても、人間のヤコブ病の感染って可能性はあるのかも
って思うのですがどうなんでしょう？
乾燥硬膜の例みたいに・・・。
詳しいかたがいたら教えてください。

＞313
それって考えると怖いですね…。(--;)
牛の場合だけど、胎盤ってＥＵ医薬品審査庁による臓器の感染性
の分類だと、中等度感染性のカテゴリに入るって聞きました。
どうしよう…。(--;)
人プラセンタでもそんな事あるのかな？
製造の段階で異常型プリオンの検査しているのかな？
加熱処理してるし大丈夫そうな気もするけど…。
誰か教えて下さい！！

危ないかも。
異常プリオンは加熱処理してもダメだしね。
そもそも潜伏期間の人の胎盤が混じってたりしたら、と考えるとコワイ。

私はラエンネックのカプセルをはじめ、カプセル入り(ゼラチン使用)のサプリ
メント(ホーネンのイソフラボンとエルフ)を飲んでいるし、すごく気になった
んでメーカーに「病原性プリオンの排除方法」を聞いたんですけど、
病原性プリオン（蛋白質の一種）は、強アルカリでは不可逆的に変性するそう…。
色々長々と親切丁寧に説明して頂きました。以下一部カキコしました。↓

「ゼラチンは、製造工程において、
　清澄工程：（脱脂工程＝骨内蛋白質が除去されます）
　脱灰処理工程（酸処理＝HCLでpH1.5以下４日以上）
　アルカリ処理：（石灰漬工程＝飽和Ca(OH)2でｐH12.5以上20日以上）
　ｐH調整→抽出→濾過→濃縮→加熱殺菌しています。
　1996年4月3日のＷＨＯのプレス報告では、ゼラチン製品（コラーゲン含む）
　　　は製造工程においてBSE病原体が破壊されるので人間が摂取しても安全である
　　　ことを結論づけています。」…だそうです。
(ここには長すぎて書けないので省略)

ラエンネックカプセルの製造過程でゼラチンのみならず、ヤコブ病(潜伏期を
含めた)の感染症対策でどういう処理がされているのかちょっとかかりつけの
お医者さんにメールで確認してみます。
お返事頂いたらまたカキコします。

＞316さん
ありがとうございます、お返事おまちしてます。

それとカプセルじゃない、注射のほうも心配ですよね・・・。
そっちはヤコブ病、新型ヤコブ病の対策はしてるのでしょうか。（不安
うーん潜伏期間が数年から数十年という長い病気だってのと、日本でも
狂牛病が発生したいじょう潜伏期間の人間もいる可能性は皆無じゃありません
からね・・・。

ラエンネックって前レス読んだら筋肉皮下注射って書いてあるけど、点滴とか
しても大丈夫なんですか？

今日二回目してきました。風邪ひいてたんだけど少しましになったみたい。

プラセンタエキスは人の胎盤エキスだから、
輸血と同じと考えて使用する必要があります。
輸血というとあれと思うかもしれませんが
血友病の加熱製剤と一緒です。
自己責任で使用ください。

ちなみに
良識ある医者はプラセンタエキスは使用しません。

>320さん、321さん
プラセンタエキス＝ラエンネック（注射･カプセル）という事でしょうか？
あと、良識あるお医者様は「人胎盤」を使用しないとの事ですが、
デメリットが多いという事でしょうか？
出来るだけ細かく「人胎盤を使用しない理由」を教えて下さい。
宜しくおねがいします。m(_ _)m

３２１へ
根拠を示せ！医師でもないのに！惑わすような表現を使用するな！断言するおまえに相当の知識と経験があるのか?

>323さん
前にもどなたかおっしゃっていましたが、お互いに「言葉遣い」は
気をつけて行こうじゃありませんか。
多くの皆さんの目に触れるわけですから…。
反対意見、賛成意見、両方あって健全な情報交換の場だとは思いませんか？
私は現在人胎盤を使用しています。
片寄った意見ではなく、色々な角度からの意見を聞いて、
使用しているお医者さん、使用していないお医者さん、あと知り合いの
内科のお医者さん(人胎盤の取扱無いとおっしゃってました)
両方のご見解も現在、独自に伺っている最中です。
製造メーカーにも直接質問中です。（火曜日以降にお返事頂ける予定です）

これから先のことは自分なりにとことん調べて、自己責任の元で判断して
いこうと思っています。
調べても納得行く回答が得られなければ使用を止めるし、また納得がいけば
これからも使用をしていくつもりです。
２ちゃんねると言えどもこのスレッドの雰囲気は好きだったので、
仲良く冷静にお互いの意見を言える、情報交換の場であって欲しいと
願っています。

プラセンタエキスは人由来の物質
すなわち生体材料です。
アルブミン製剤や血友病の加熱製剤と同じ次元なものです。
ただし血友病の場合はそれがないと生きていけません。
すなわち必要性が危険性を上回っているから、使用するわけです。
しかし、単なる美容・命がかかっていないものに
絶対安全といえないものを使用するのはどうかと思うわけです。
プラセンタエキスは多分安全なものです。
だから自己責任で使用すれば何も問題がないわけです。
使用した医者に後になってから文句を言われるのが困るわけです。

素人はお医者さんが「安全ですから」と言えば使用すると思います。
そこで後になって重大なトラブルになった時、処方したお医者さんに
責任は発生しないのでしょうか？（素朴な疑問です）
何の専門知識もない素人の患者に「自己責任で使用しなさい」は親切では
ないですよね。
（ちゃんとリスクとメリットを患者に全て説明した上で患者に選ばせる
インフォームドチョイスであれば別ですが）

やはり「自分の安全は自分しか守れない…」という事でしょうか…。
素人は多くの情報を知る為にドクターショッピングしたほうが
良さそうですね。

＞処方したお医者さんに責任は発生しないのでしょうか
医療ミスの裁判でもあきらかなように、医師の責任が徹底追及されることは滅多にないです。
なんとなくうやむやに終わったり、雀の涙程度の慰謝料で和解に追い込まれたり。
なにしろこちらには何の知識もない事が多いわけですから・・・。

ちょっと話がずれちゃいますが、
日本は医師が色々な方面で優遇措置を受けている国ですよね。
現に、開業医を不当にもうけさせない法案はなかなか通らないですし。
医師上がりの国会議員はどこの党でも結構強いらしいです。
後援会が各地方の医師会ですからね。大金を動かす力がある。選挙には金がいる。
組閣されるほどの大物にはなれなくても、発言力はあるようです。
法曹界までもがそれに追従しているとは思いませんが、
お金があれば遣り手の弁護士を雇える上に、
判事も検事も医療の素人であるわけですから、その辺は難しい。
いずれにせよ医師の言う事を鵜呑みにするのは危険。
良心的な医師ももちろん少なからず存在するのでしょうけれど、
＞やはり「自分の安全は自分しか守れない…」という事でしょうか…。
哀しいし、面倒くさいけれど、それが現実なんでしょうね・・・。

狂牛病の報道がされるようになってから、やはり「安全性」について考える
ようになりました。
数年前には人間には感染しないといわれてたものがそうでなかったり、日本
での感染はないだろう、とされていたものが発生したり。
ってことはこれからも新しい危険性が発見、って可能性があるってことですよね･･･。
私は人間の胎盤だから安心っていう価値観が崩れてしまったような感じです。
少なくとも新型ヤコブ病の危険性はあると思うので、今後は使用しないつもりです。

私も週一ペースで全身に注射を打っているのですが、すごく良くなったというような変化はありません。
ただ腰は一瞬楽になるような気はします。このスレッドを読み、自分にも思い当たる症状があり不安になりました。
蚊に刺されてもいないのに蚊に刺されたように痒くなり、引っかくとかさぶたになるのです。
変だなとは思いつつ気にしていなかったので、同じ症状のかたがいたようで気になりました。
他にどなたか同じ症状の方いらっしゃいませんか？
今度病院に行ったときに確認したいと思いますが。

私の場合はアレルギーにも効果があったし体調が抜群に良くなっただけに
正直お名残惜しいですが、潜伏期の人の胎盤を使用している可能性は
否定出来ないし、不安も拭いきれないので（製造過程で病原性プリオン検査法
キット使用しているかも不明だし）とりあえず私も328さん同様、
現段階では服用中止して質問回答待ちですので様子見ます。

やり始めたとこなんだが・・・

324 ???むきになると見苦しい。良識ある医師がプラセンタを使用しない根拠があるのですか？
言葉使いより事実を述べよ！できればな。

>>332
324さんはべつにムキになってるように思えませんが。逆に冷静だと思います。
332さんは=323さんで、前に「学歴のないやつはだまってろ」と言っていた
医者ですか？
もしそうでしたら無意味な暴言は読んでいる人が不快になるだけですので
ご遠慮ください。

良識ある医師が使用しない根拠、とありますが、さんざ皆さんが言っていた
異常プリオンの危険性だけでも根拠となるのではないでしょうか？

>>316＝>>322＝>>324＝>>326でカキコした者です。

>>332さん
貴方のおっしゃっている事が理解できません。
私が先生方に尋ねているくらいですから、私に尋ねられても困りますね。(笑)
私は素人の患者でラエンネックカプセルを飲んでいる者です。
貴方の疑問「良識ある医師がプラセンタを使用しない根拠があるのですか？」
は、私も現在先生方に危険性、安全性を確認中です。
メーカーにも確認中です。
私は自分の飲んでいるサプリメントは全て自分で製造メーカーに電話したり、
メールしたり、裏付け取る為に新聞に載っていた専門家にも質問して
調べています。

332さんがお医者様か素人さんかわかりませんが、不安に思われるなら
他人に聞くばかりでなく、ご自身でお調べになった方がご納得されるのでは
ないでしょうか？

お互い顔が見えないのですから尚更、礼儀作法は気をつけたいですよね。

ここ、勉強になりますね。
私も迷ってたんですけど、しばらく使用中止します。
私はそんなに劇的にききめがあったわけではないので、このままやめてもいいかなー。

>>334です。

先日、ヒトプラセンタで著名な先生(本を出版されています)と、プラセンタ
取扱病院の先生方数名、と主治医の合計６名の先生に同じ質問をしました。
ところが、「製造メーカーから直接回答させるように手配しました」とか
「製造メーカーに質問後に回答します」ばかりで、なかなか先生方ご自身の
ご見解をおっしゃっては下さいませんでした。

そんな時、本日、主治医の先生よりご丁寧なご見解をメールで頂きました。

ここでは業者や使用しているお医者さんなど見ていらっしゃる可能性があるし、
営業妨害になるかも知れませんが(^_^;)素人の患者は真実ありのままの現状
を知る権利があります。
それに、本来なら暴言を言われてまでここで私が自力で苦労して調べた事を
教える必要ないのでは・・・とも思いましたが、今まで意見交換をして下さった
皆さんにはやはり伝えたいと思いました。
ただ、ここに掲載する事は主治医ご本人の許可を得ていませんし、
プライバシーにも関りますので一部文章と名称を省略し、私の文体に直して
内容を変えずに書きます。


質問：人胎盤についての安全性は？
新型ヤコブ病対策として異常型プリオン検査法はしていますか？

「現在問題になっている新型ヤコブ病は、潜伏期の数年で若年者もあらわれる
もので、これまで私が治療に使ってきた人プラセンタは、国内○○県○○産婦人科
との契約で生産しているメーカーですが、現時点では安全性が高いと考えています。
しかし、実際日本で狂牛病が現れると今後の成り行きによっては、100%の安全性を
断言しきれないことになるでしょう。
現在「○○○○ッ○」や「メ○○○○」などヒトプラセンタメーカーと意見交換
予定ですがこれらプラセンタメーカーは、病原性プリオンの検査を現時点では
していないのではないかと思います。」

ちなみに主治医の病院では人胎盤使用を一時中止しています。
私も、カプセル服用は今後プリオン検査を企業が導入しない限り、
服用を中止します。
ご自信の見解を避ける病院が多い中、主治医は信頼出来るお医者様だと思いました。
また製造メーカーからの回答が得られておりませんので後日、
お答えを頂き次第カキコします。

>>320さん、>>321さんがおっしゃった事が少し分かった気がします。
人胎盤は「多分、大丈夫」というニュアンス、分かりました。

>336　貴重な情報ありがとうございました。ﾌﾟﾗｾﾝﾀ始めたばかりで残念ですが
　　　考えなければいけないなと思いました。

＞336さん
どうもありがとうございます。
私も処方してもらっていた医師に聞いてみたんですが、やはり答えてもらえ
なかったです。まだよくわかっていないから・・・と。
でもその答えてくださった主治医さんは勇気ある、りっぱな方ですね。
そういう医師とおつきあいのある336さんが羨ましいです。

お答え、大変よくわかりました。
不安でしたので中止するつもりでしたけど、その気持を強くしたところです。

336です。

>>337さん、>>338さん

いえいえ。実は>>313さんの疑問がきっかけで私も物凄く不安になって
調べる気になったので、313さんのおかげなんです。

それと、>>325さんのおっしゃっている事、
【アルブミン製剤や血友病の加熱製剤と同じ次元なものです。
ただし血友病の場合はそれがないと生きていけません。
すなわち必要性が危険性を上回っているから、使用するわけです。
しかし、単なる美容・命がかかっていないものに
絶対安全といえないものを使用するのはどうかと思うわけです。
プラセンタエキスは多分安全なものです。】

↑このお言葉は、今となってはとても良く理解できます。
325さんにも感謝致します。m(_ _)m

このスレでﾌﾟﾗｾﾝﾀ療法を続けていらっしゃると言っておられた方々の
お考えも御聞かせいただきたいな。

３２１のような断言的な書きこはどうかな？
良識ある医師がプラセンタを使用しないと言い切れる裏づけがこの程度とはなんともお粗末。
プラセンタ治療は自己責任で慎重に。がベターな表現では。良識ある医師も更年期障害や肝機能障害でプラセンタ注射しているケースもあるのに。
３２１のようは行き過ぎの表現をよってかかってよいしょしているとはなんともお粗末な！

激しく同意。

また出た・・・。
しかも自作自演？

＞341
「>裏付けがこの程度ならなんともお粗末」が336さんの書いている情報のこと
なら、この程度とは思えません。
少なくともまだ治療法が見つかっていない病気なんですから。

「>自己責任で慎重に」だからこそ、皆自分で考えて調べているのに、
その意見に反対だからって、お粗末よばわりするあなたのほうが非常識です。
あなたが注射を自分自身に打っているのぶんには誰もモンク言いませんよ。

ただ何か理由があって（営業妨害になるからとか）、反対意見に暴言を
吐きたいだけならしょうがないですけど。

おまえ殺すぞ

>345
何をそんなに恐れてジタバタしているのですか？
暴言は余計、プラセンタの信用性はキズつけると思います。

使用を止めるお医者さんがいるということは自分に責任もてないから
だよね。狂牛病やらヤコブ病が問題になってから随分経つのに今ごろに
なってやめるなんてなんとも無責任な気がするな。

製薬会社も方針変えないみたいだし、１００％安全ではないのに使用を続ける
よりかは止める方が断然マシだと思うんですけど…。
薬害エイズ問題だって１００％安全ではないのに使用し続けたあげくに
あの通りですしね。
あれだけ大きな事件になったのに結局無罪でしたっけ？

普通のヒトが使わないものを使うんだから使うヒトも危険は覚悟してるんじゃない
普通に考えたって人間の胎盤なんて、まだわからない病気とか含まれててたって
変じゃないでしょう。牛が牛食べるのと似てないか。
別に平気だって言うヒトは覚悟して使ってれば問題ないでしょう。
使うヒトの自由。

使用するつもりがない先生に話を聞くとやっぱり注射は止めようと思った。
赤く腫れたりするし…。自分にはあまり効果は分からないし。
多分安全なんだと思いますけど…。
ここにも誰か初めの方で書いていましたが。

私が行ってるところは職員も打ってるらしいよ。

なんかもう結論が出ちゃったような気がする・・・。
これ以上論点もなさそうだから、スレ終了ですかね・・・。

うん。そんな感じ・・・。あぁ眠い。

やりたいやつがやればいい。リスクの心配あるならくさい言い回し辞めてやめろよ。勇気も無いくせに。

ここ読んで、勇気がないから興味あったけどやっぱやらない。
やりたい人はやればいいってすごい無責任な言い方ですね。
所詮他人事だから後で何か起きても知らないよって感じ。
リスクを話してくれてる人の方が他人なのに親切。
何気に勧めるなら安全性キッパリ証明して欲しいです。

使用するのに「勇気」なんぞが必要なものは、あえてする意味ないね。

日本生物製剤（ラエンネック）から資料ファイル付きで正式回答頂きました。
新型ヤコブ病の件は残念ながら現時点ではリスク０と言えないそうです。
逆に安全ですと断言するほうが科学的根拠が無いというのが実態だそうです。

製造メーカーなのに、正直に丁寧に分かりやすく説明をして下さって
とても信頼出来る学術部の方でした。
文面から察するに感じの良い親切な方でした。
(安心して飲んで下さいと言わない所が好感持てました)

今後、プリオンの検査方法(現時点では難しい)導入やドナーのスクリーニングを
導入しリスク０に向けて改良するかも知れません。
今後の成り行きを見守りつつ、使用するか決めていこうと思いました。
以上、ご報告まで。
尚、私は汚染リスク０に回避された時点でまた飲んで行きたいと考えています。

みなさんが個人的に質問しても快く回答してくれると思うので、
詳しい事はここに書きませんので知りたい方は、各自メーカーさんに
お問合せください。（病院より正確な解答が得られます）

薬価が２００円なら・・・
一本３０００円、保険適用外で看護婦にじゃんじゃん打たせてる医者が
プラセンタ注射は別に儲からないって嘆いちゃいかん。（笑）

だいたい「１」は薬局やってて安く手に入るからこその執着でしょうが。
一般人より得してるつもりなのに、後でツケを回されちゃかなわん！
って心情が見え見え。醜いよ。

この前はじめてプラセンタ注射してもらいました。
肌の調子、目がキラキラ、睡眠も良く取れるようになった（マジ！）

これってみんなやると医者が病人が居なくなって儲からないから打たせたく
ないんじゃないの？

あと、まだ美容液や錠剤の豚や牛から採ったものと人由来のアンプルのを
間違って認識してる人がいるんですね・・・。

因みに1回3アンプル　4000円です。打ったあと腕が痛いですが筋肉注射なんで
仕方ないですね＾＾　3日くらいで治まりました。

これからも続けようと思います。

>359
同士よ！
私は疑わしくなり、疑問を感じ始めたら止めます。
最初は間を詰めて打っていましたが、最近は間を明けても
大丈夫です。

生理前の肌の荒れも無くなったし、とにかく快調路線まっしぐら！
まだ当分は続けます。

>360
359です。最初はどれくらいの間隔でやってましたか？
初心者なんですみません。

>360です。
　２，３日に一本（１アンプル）打ってました。

>362
なるほど、わたしは3アンプルまとめて週1回打つ予定です。

でも360さんみたいに何日に1回1アンプルの方が良さそうな
感じがしますね＾＾

3本だと量が多くって・・・。場所によっては4本一度に打つとこも
（4本で2000円と安いですけど）

>>357
あ、メーカーから回答あったんですね。ありがとうございます。
でも現状ではプリオン検査導入は難しいんですか・・・残念ですねえ。

できることならドナー全部のヒト胎盤を検査する体制になって欲しいですが
・・・、まあ気長に待つってことでしょうか？（ｗ

>>364
そうですね〜。
私としてはそれなりに高額なお金を毎月払っていましたし、
ラエンネックは効果があったので安全性を調べていた訳ですが、
早く安心して使用出来る体制を心待ちにしています。
まぁ時々状況を伺いながら気長に待つとします。(^_^;)
メーカーさんからはこういった事もおっしゃってました。↓

【検査法を確立し、再現性を検証するまでにはまだ時間が必要ですが、
病原性プリオンの汚染リスクを完全に否定することができないヒトや
動物組織を原料として製造される医薬品、医療用具、医薬部外品、化粧品の
どのメーカーにも先駆けて、自主的に病原性プリオン検査を導入して
行けるよう、現在最大限の努力をしております。】

・・・とのことです。

>357　貴重な情報ありがとうございました。
　　　私はメルスモンの注射三回目です。肌がプルプルしてきました。

狂牛病が原因とされる病気に感染した恐れがあると
言う人が見つかり、本当に感染したかどうか検査結果
が判るのに三ヶ月もかかるってニュ−スで言ってた。
プラセンタ注射続けようと思ったけど止める事にした。

>>367
え？今日ニュースでやってました？見てみよう･･･。(--；)

ロ−カル番組のおはよう朝日です。で言ってた。
朝のワイドショ−のス−パ−モ−ニングでも言ってた。
感染の疑いがある人は１０代の女性。

＞あと、まだ美容液や錠剤の豚や牛から採ったものと人由来のアンプルのを
間違って認識してる人がいるんですね・・・。

だから人由来の危険性(新型ヤコブ潜伏期の人胎盤使用の可能性)の話を
さんざんしてるんだって！(ｗ
誰も牛や豚の話なんかしてないじゃん。
タメイキ。

>>367
情報ありがとうございます。
怖いです。こんなの見つけました。↓

首都圏の１０代女性、狂牛病感染の可能性！
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003342920/
首都圏在住女性に「狂牛病発症」　文春
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003337506/

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4901800
http://bunshun.topica.ne.jp/weekly/weekly.htm
http://www.sponichi.com/soci/200110/18/soci54858.html

良心的な婦人科等はプラセンタやってないっていうのは、
人由来といっても一切の汚染物質を摂り込まない生活をしてきた人の
胎盤であるという保証はどこにもないからだ。
牛が危なけりゃ、それ食ってる人も危ねーことくらいわかんないの？

わかんないと思うYO。
ここは馬鹿ばっかりだYO。

メーカーの正式回答書かれてから偉そうに言ってもねぇ。＞３７２
医者だってハッキリしないくらいなのに素人が分からなくたって
恥にもならないんじゃないの？
ここは医者が答えないから素人が調べてるんだよ。
素人を馬鹿呼ばわりするなら医者はもっと馬鹿。＞３７３

人由来の危険性の話しをしてんだから牛、豚の話しが
出て当たり前なんじゃないの？感染すんだよ。感染。
ったく。牛や豚と切り離して考える事じたいおかしいよ。
牛や豚食べてるのは人なんだよ。

>>375
誰か切り離して考えている人いるんですか？
第一、日本で狂牛病が起こったからこそ、人の胎盤も危ないとここで議論が
あって、どなたか素人さんがメーカーに問い合わせて調べて下さったのですから。
ここのスレ、もう一度読んでください。

全部読んだYO！
『薬局』やってて、
激安でいつでも持ってきてもらえるから自宅でバンバン打ってたおばはんが
狂牛病騒ぎで急に怖くなって立てたスレだろ、ここ。
んでちょっと叩かれたら『1』の表記もやめちゃったおばはんだろ？
キリないからほっとけYO！
メーカーの回答も予測外れ、一箇所もなし！（藁藁

３７０のカキコ見るとそう思うけど？だから３７２さんや
３７３さんがカキコするんじゃないの？感じ方や物の捉え
方って言うのは人それぞれだと思うけど。あなたに偉そうに
ここのスレもう一度読んで下さいって言われる筋合いは全く
ないです。

ここってヒステリ−のおばばの集まり？人の書き込みに
いちいちギャ−ギャ−とうるさいね。自分の体の事なんだから
自分で判断すればいい。病気に感染したとしても、メ−カ−、病院
のせいにだけはしないでよね。プラセンタがないと命に関わるって
言うなら別だけどね。自分の体守ってくれるのは自分しかいないんだから。
少しでも不安なら止める事だね。

>>379
みぃ〜っけ♪
あっちこっち荒らしまわってるなー、おまえ。

>>378
それなら>>370さんに向けて言って下さい。
あと「ここのスレもう一度読んでください」が偉そうに
聞こえたら謝ります。m(_ _)m
本当に感じ方って人それぞれですね。
「ったく。」っていうのは謙虚ですね。(ｗ

>>357>>365です。

メーカーから遅れて病院数件の回答を頂いたのですが、メーカーさんの
回答と微妙に矛盾していました。
リスクのことなど一言も書かれていませんでした。
質問して思ったことですが、やはり病院側は殆ど見解を避けているし、
あるクリニックは「今後も安心して使用して下さい」「９９．９９９％
ヤコブ病発症はあり得ません」と言われました。(--；)
私がお世話になった病院だけ今後の使用を止めるとの事で･･･。(^_^;)

「まだ、厚生労働省からも農林水産省からも特に規制や指導を受けておりません」
という回答の病院もありますので、多分今後も治療に使用されるのでは
ないでしょうか。

やはり個人がしっかりしなければ･･･と思いました。

切り離して考えている人がいるのって言うから３７０が
そうなんじゃないの？って言ってるだけだけど？それが何か？

＞３８３
デタデタ！ネンチャクバアサン、コワイヨ！

３８２さんいつも貴重な情報ありがとうございます。厚生省に電話して
今後どう言った対応をして行くのか聞いた所、たとえヤコブ病に感染して
いる人のプラセンタを使用しても使用した人が感染するとは思えない、よって
規制も指導も今の所するつもりは無いと言ってました。厚生省って殺人省って
呼ばれてたから本当に安全かどうかは言えないよね。

いろんなスレ周っては、ろくに前レス読まずに偉そうな口調で

突っかかってくるババアが出没しています。

自分のストレスを発散すべく、スレの流れも考えずに偉そうなことを言いたい放題。

キメ言葉は「ったく。」（ｗ

見かけたら「ったく。ババアだ！」と一声掛けてやって無視しましょう。

>>385さん♪

382です。こちらこそありがとうございます！
わざわざお電話して調べて下さったんですね！m(_ _)m
本当にそうですね･･･私も厚生省は信用できません。(--；)

>>387です。
お節介かと思いますがここで情報を１つ。
（すみません小出しにしている訳じゃありません。当初はここまで書くつもり
ありませんでしたが、このスレが混乱しているようなので^^；）

ラエンネックが現在検討中の検査方法をコピペします。
下記は頂いた資料の一部です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

汚染リスクを回避する目的で、具体的な方策を取っていくことは、メーカーの義務です。
以下に、これらの方策の現状と問題点を簡単にまとめてみました。

�@ 問診によるスクリーニング
本年１月より、ドナー（胎盤の医薬品原料としての利用に同意下さった方）のスクリーニング
条件として、「１９８０年１月以降に本人がヨーロッパに６ヶ月以上滞在していないこと」
及び「細菌１０年間に、近親者にＣＪＤ様の症状を示した方がいらっしゃらないこと」を
加えました。
これは、血液製剤や臍帯血バンクのドナーのスクリーニングと同様のものです。

�A 原料及び最終製品の病原性プリオン検査の導入
病原性プリオンの検査試薬は、現在のところ日本では未だ市販されていません。
日本国外から入手できる検査試薬で信頼性が担保されているものは、プリオニクス
及びバイオラド社製の２種類です。しかし両者とも感度（精度）に限界があり、
試料としては病原性プリオンの蓄積率が最も高いとされる脳の中でも特に「かんぬき部」
と規定されます。
脳や脊髄、眼や回腸遠位部等の特定危険部位に比較して、プリオンの蓄積率の低い
胎盤などの部位については、これらの検査試薬をそのまま使うことができません。
そのため、現在弊社が検討している方法は、病原性プリオンを検出できる範囲まで
増幅する検査法です。簡単に説明しますと、正常プリオンに試料を混ぜ、一定条件下
で反応させることにより、もし試料に病原性プリオンが含まれていれば、正常プリオン
は一部、病原性プリオンに変異することになります。この操作を複数回繰り返し行って
いくことにより、元々少量でも病原性プリオンが存在していれば、その絶対量が増幅
されることになり、検出が可能になる訳です。当然、病原性プリオンが元々の試料に
含まれていなければ、増幅を繰り返しても病原性プリオンは「０」のままです。
この検査法は、数ヶ月前にドイツの研究者が発表した方法ですが、低濃度の病原性
プリオンを検出するには、現在のところ最も有用な方法だと思われます。
検査法を確立し、再現性を検証するまでには、まだ時間が必要ですが、病原性
プリオンの汚染リスクを完全に否定することができないヒトや動物組織を原料として
製造される医薬品、医療用具、医薬部外品、化粧品のどのメーカーにも先駆けて、
自主的に病原性プリオン検査を導入して行けるよう、現在最大限の努力をしております。


まだ続きます。

======続きです======



�B 製造工程における病原性プリオンの不活化
完全な不活化条件としては、現時点では未だ世界的なコンセンサスが得られていない
ものの、明らかに病原性プリオンの感染力を有意に低下させることが科学的に検証
されている処理方法が、ＷＨＯにより明らかにされています。

(1) 高圧蒸気滅菌、科学的方法（耐熱性のもの）
a. 水酸化ナトリウム（１モル濃度、１２１℃、３０分間）で処理後、水で洗浄し、通常滅菌。
b. 水酸化ナトリウム又は次亜塩素酸ナトリウム（有効塩素濃度２％）で１時間処理後、
１２１℃、１時間の高圧蒸気滅菌、洗浄、通常滅菌。
c. 水酸化ナトリウム又は次亜塩素酸ナトリウム溶液で１時間の処理後水洗い、１２１℃
又は１３４℃、１時間高圧蒸気滅菌後、通常滅菌。
d. 水酸化ナトリウム（大気圧下、１０分間沸騰）処理後、洗浄、水洗い、通常滅菌。
e. 次亜塩素酸ナトリウム（こちらを優先）又は水酸化ナトリウム（室温下１時間）処理後、
洗浄、水洗い、通常滅菌。
f. １３４℃、１８分間の高圧蒸気滅菌（脳組織が表面に焦げ付いて完全には取り除くこと
ができず、感染性が高い状態のもの）

(2) 化学的方法（非耐熱性のもの）
水酸化ナトリウム（２モル程度）又は次亜塩素酸ナトリウム原液をかけて、１時間
放置後水洗い。

(3) 高圧蒸気滅菌、化学的方法（乾燥したもの）
a. １２１℃、１時間高圧蒸気滅菌（水酸化ナトリウム又は次亜塩素酸ナトリウムに抵抗性
の小さい乾燥物）
b. １３４℃、１時間の高圧蒸気滅菌（大きな乾燥したもの及びその他の大きさの水酸化
ナトリウム又は次亜塩素酸ナトリウムに抵抗性のないもの）
[WHO Infection Control Guidelines for Transmissible Spongiform Encephalopathies,
Report of a WHO Consultation (2000.3) Annex �V] （厚生労働省、仮訳）


以上のような、病原性プリオンの処理方法（本仮訳では、「不活化方法」と題されてい
ますが、前述したように、完全な不活化条件としては確定していないのが実態です）
により、少なくとも病原性プリオンの感染力の有意な低下が確認されており、これらの
いずれかの工程を、薬効を損なうことなく、現在の製法に導入することが可能か
どうかを現在検討中です。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上です。
ところで、1箱（開封済み残り９３カプセル）は捨てるのももったいない、
どうしたものか・・・と思っています。(^_^;)
結構、お高いんです。カプセルは･･･。(;_;)

↑へ。
これってモーモ-のカプセルでスか？
人由来のカプセルって聞かないけど・・。

↑へ。
私は389さんじゃありませんが・・・
ここで話題になっているアンプルやカプセルは人由来のものです。
異常プリオンも人間の異常プリオンのことです。

大丈夫でしょ。終了

危険性はある。終了

>393
今までで誰か病気になったの？実例を上げなさい。

他人の胎盤に執着するばーさん達、
はっきり言って病気。

＞388さん　貴重な資料をありがとうございました。メルスモンはどうなんでしょうね？

>>396
メルスモンは使用していないので調べてないんです。(^_^;)すみません。
かかりつけのお医者さん(人胎盤使用中止しています)がメルスモンとラエン
ネックと今後の方針について話し合いの最中だと思います。
そのお医者さんの話ではメルスモンもプリオン検査は現時点では
導入していないと思うとおっしゃってました。

今存在するプリオンを判定するキット(数種類あるらしい)は、脳のある部分
（プリオンが一番集まりやすいところ）で検索しないとだめなものらしいです。
つまり、他の部分（たとえば胎盤）で検討して陰性であっても、
プリオンを否定しきれないそうです。
まさか妊婦さんの脳の組織を取って検査するわけにもいかないので、実質
不可能とおっしゃってました。(かかりつけのお医者さんの話)
そこで、ラエンネックの場合は数ヶ月前にドイツの研究者が発表した最も有用な
方法（低濃度の病原性でも検出可能）を導入出来るか検討しているのだと思われます。
答えになってなくてごめんなさい。

どなたかメルスモンの情報入りましたらお願いします。

メルスモン製剤に問い合わせしました所、ブリオン検査はしてなく製造
過程でブリオン＝蛋白質は除去されるので、病気に感染する確立は殆ど
ありません。との見解を頂きました。

まじめな回答多くて為になります　ありがとうございます

アラントインという成分が
よく化粧品や薬、目薬などに含まれていますが、
これは植物由来の物と牛由来のもの(胎盤？)があるらしいです。
不安ですね。

>397さん、398さん
貴重な情報とアドバイスありがとうございます。私のかかっているところも
大丈夫ですとしか聞いてないので詳しくはわからなかったんです。
ありがとうございます。

３９８です。お役に立ててなによりです。

大丈夫って事ね＾＾

OK!

397です。
>>398さん、貴重な情報どうも有難うございました！m(_ _)m

メルスモンは大丈夫で、ラエンネックはプリオン検査検討中・・ってこと？
メーカーの考えかたの違いってことなのかなあ。
まあ、やっぱり最後は自分の判断って事でしょうか。

ラ円使ってます＾＾

２００１年度医薬品等回収情報一覧表
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html

10月3日にBSD（牛の異常プリオン）で回収された化粧品の数がスゴイ。
これって牛の狂牛病が見つかったからで、もし、今問題の「狂牛病の感染が
疑われている女性」が3カ月後にクロだとはっきりしたら・・・
「人間胎盤由来の薬」も回収ってことになるんじゃないの・・・？
まあ、すべては3カ月後ですが。