【狂牛】2頭目ハケーン!脳衰・荒逝省氏ね!part66
1 :
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2 :
:01/11/24 03:44 ID:dSEHliOC
3 :
:01/11/24 03:44 ID:dSEHliOC
4 :
:01/11/24 03:45 ID:dSEHliOC
http://nikukoppun.tripod.co.jp/ ここにある、「信頼できる見解」の部分に注目してみましょう。
この部分は、プリオン研究している専門家の回答。ほかは素人の見解。
この部分を読めば、
・(日本では)多くて数頭ないし数十頭が感染しているかもしれないと言うのが現状
・脊髄等で汚染された肉(18万頭余の狂牛病罹患牛)が10年にわたり
市場に出回り、繰り返し繰り返し、直接人の口に入っていた英国の状況とはかなり違います。
・どんな少量でもいったん口にしたら蓄積されてしまって二度と体外へ排出されないと言うことではありません
・プリオン蛋白の配列から推察しますと、鳥への感染の危険は、天文学的なスケールで限りなくゼロに近いと考えます
・鳥に関しては、私は問題ないと思います
・精肉中の存在量の問題を考えた場合には、欧州委員会やWHOの見解と同じく、安全と考えて良いと思います
・魚介類そのものへの影響は天文学的なスケールでゼロに近いと考えられます
などがわかる。明らかに、この金子さんという研究者は、危険性は極め
て低いと判断し、国民の不安を取り除こうとしている。
しかるに、このページの作成者は、(意図的かどうかは知らないが)金子さんの見解を
捻じ曲げ、不安を煽っている。
だいたい、このページの作成者は「肉骨粉を全面禁止、背割りを止めるなどの
、金子さんがおっしゃったことを実行するしかないのです」
と言っているが、よく読めば金子氏は肉骨紛を全面禁止せよなどとは
一言も言っていない。ページ作成者の捏造だ。
5 :
:01/11/24 03:45 ID:dSEHliOC
最近、こんな報道があった。
英の患者予測“下方修正” 50万人が数千人に
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011026_02.htm 「狂牛病の患者」は数千人程度か 英グループ推定
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102600071.html 狂牛病と同じ病原体が起こすとされる変異型ヤコブ病の患者は、合計数千人になるとの
推計結果を、英国のグループが、米科学誌サイエンスの25日付オンライン版で発表した。
従来の推定値より少ない。ロンドン衛生熱帯医学校のピーター・スミス博士らが、統計モ
デルを使って計算した。
変異型ヤコブ病は、潜伏期間や感染後の発病率などわからないことだらけ。2000年
までに82人が発病したとの数字をもとに、潜伏期間や発病率について複数のモデルを
作って推定した。
英国では89年から狂牛病の牛の脳や内臓は食べないよう決めており、その時点から、
異常プリオンへの感染は急減していると仮定した。ただし、その効果は100%ではなく、
0〜90%と幅をもって推定した。
こうした条件で患者数を推定すると、変異型ヤコブ病の患者は総計数千人程度との結果が
出た。2020年の新発病者は数人との予測も出た
政府の対策に100%の効果がないという仮定はさすがリアリズムの西洋人と
いう感じだが(苦笑)その分、信憑性もあるとも言える。
この計算が正しければ50万人死亡説は、否定することはないのかもしれないが
少なくとも、少しは疑ってかかるべきではないだろうか?
それに狂牛病が発生が確認されたのは1986年。
本当に2015年〜2030年くらいまでに死者が50万人に達するのなら、さすがに累計で
現時点で最低でも1000人はいなければ計算上おかしいのではないか?
累計107人、年間で30人を超えた年は、まだ無い。
6 :
:01/11/24 03:46 ID:io/HxbGm
Q:狂牛病妄信者>牛に安全な部位はない。
A:それEUに教えてやれば良いじゃん(w
Q:狂牛病妄信者>なにしろ、たった4分子で感染するという説もある。
A:分子数はどーやって調べたの?
Q:狂牛病妄信者>解体の方法から見て仮に陽性の1体を出荷停止にしても
A:陽性牛は解体されませんが?
Q:狂牛病妄信者>羊同士の輸血では感染が確認されている。
A:牛は?
Q:狂牛病妄信者>イギリスでは献血された血液から白血球をこしとって除いている。
A:イギリスですから。パニック♪パニック♪
Q:狂牛病妄信者>この8万頭から若い牛を差し引き、三〇月齢以上の牛だけの発生
>率を言ってごらん。
A:若い牛は6割ほどだそーだから残る4割・3万頭で1頭の発生率になりますが。
Q:狂牛病妄信者>病気の牛のテストをなぜ行わないのだ。
A:今度行いますが。ついでに病気の牛は食肉として流通させてはいけ
ないことになってますが。
Q:狂牛病妄信者>配合飼料メーカー、肉骨粉業者、輸入業者などから徹底的に肉骨粉流通の経路を辿るべきだ。
A:その通り。
Q:狂牛病妄信者>安全なのは汚染された肉骨粉で飼育されなかった牛のみが安全なのだ。
A:その通り。「汚染された肉骨粉」でなければ安全ですね。
Q:狂牛病妄信者>あいかわらず肉骨粉をイギリスから輸入して使っているんだけど
A:1996年に輸出禁止してます。
Q:>もうイギリスの牛自体が厳重な検査をパスしているからね。
英国は食用牛の検査をほとんどしてませんが。高齢牛はサンプリ
ング検査してます。ついでに狂牛病が発生したのは1986年。大パ
ニックになったのは1996年です。
7 :
:01/11/24 03:46 ID:dSEHliOC
http://www.kumanichi.co.jp/usi/kiji/20011013.3.html 同市の主婦・鶴田玲子さん(67)は焼き肉を食べながら、
「県産牛はおいしい。これからも食卓に出します」と話していた。
古閑団長はあいさつで「風評被害は畜産県、熊本には深刻。この会
もただ肉を食べるだけのパフォーマンスに終わってはいけない」と
強調。同席した黒田武一郎副知事に狂牛病検査の徹底や無利子貸付
制度の創設などを要望した。
熊本日日新聞2001年10月13日朝刊
防疫措置の体制整備
防疫措置は同村の発生農場に対し、飼養牛の移動制限や隔離、
牛舎や倉庫の消毒などのほか、疫学調査を進め、給与飼料や動
物性医薬品の使用状況なども徹底的に調査する。同措置は同法
に基づく農水省のBSE検査対応マニュアルに明記されており、
道は同マニュアルに従って対応する。
感染牛が1歳になるまでの間に同居したり、感染牛が生まれた
前後1年間に生まれ、同じ飼料を給与されていた牛などは
「疑似患畜」として焼却処分する。道は同農場からこれまでに
出荷された牛や飼料の追跡調査も実施する。
研究者会議には帯広畜産大の教授ら専門家を招請、道立衛生
研究所の職員らも含め、専門的見地からの助言、指導を受けな
がら原因や感染経路の解明に全力を挙げる。
8 :
:01/11/24 03:46 ID:io/HxbGm
>安全安全と繰り返されていますが、肉は感染例があり、
誰か“肉の感染例”を教えて下さい(w
>牛エキス類もとてもプリオンを非活性化させられるような処理がされているとはとても思えません。
>他、ゼラチン類もEU発表の最新の処理に切りかえられているのかわかりません。
“思えません”主観。ゼラチンはOIEの基準は守ってます。
まして、原料は輸入牛のところの方が多い。
>肉骨粉は牛以外の動物に与えることは禁止されていません。牛の飼料に転用されるだけでなく、媒介
>にして口に入ることは考えられていないようです。
罰則規定が出来ました。監視体制も強化されています。
>なんと、英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきたやり方か
>らみて、(人への感染について)適切な予防策が取られると信じる根拠はほとんどない」 と評価され
>ました。
英国は“適切な予防策”を取ってきたのでしょうか?まして“なんと、英科学誌ネ
イチャー”は権威主義。ネイチャーが必ず正しいとは言えないし、汚染肉骨粉を輸
出していた責任を回避するための発言でないと言えるのか?
“根拠はほとんどない”は主観。これまでの失敗を生かして適切な対応をとる可能
性もあるではないか。今までの国の対応は“判断材料”にはなるが“根拠”とする
のは疑問。主観が発表されるとは西洋的だが、それは科学的論評と言えないという
ことにもなる。さらに今の全頭検査態勢の評価をしているわけではない。
9 :
:01/11/24 03:47 ID:io/HxbGm
某HPの記述より
>異常プリオンは灰になってもまだ不活性化しないたんぱく質です。
定説じゃありませんね。“灰になっても”はトンデモ学説の可能性あり。
※OIEが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
少なくとも、かなり化学的に安定である物質であるのは確かだが、その分コンタミネーションの
可能性を排除出来なければ、学説を鵜呑みには出来ない。
>現在、イギリスでは100人程度の患者が発生、 潜伏期間の長い病気のため、まだ1万人〜?人の潜在
>的な患者がいると言われています。
これも“言われて”るだけ。“1万人〜”という書き方は恣意的ですね。
最近は最終的には200人程度では、という学説も出ましたね。
>日本人は、イギリス人よりも感染しやすいアミノ酸配基列だとも言われています。
>ヤコブ病の感染率は低いと言われていますが、そのパーセンテージ等は不明で、保証はありません。
“不明”だけど“高い”とも言えませんね。主流となっている説では“種の壁”があるから感染率
は低いと考えるのが多い様です。“保証がない”という意味では上記の説も“正しい保証はない”
10 :
金子氏を利用した虚構を暴こう。:01/11/24 03:47 ID:dSEHliOC
彼はさほど他の専門家と大きく見解は違わない。
ただ、他の専門家よりも細かくリスクを説明してくれるわけだ。
そして、彼はこのようなことを言う。
情報を自分で得て、自分自身で判断せよ、と。
これは正論。というか当たり前のことで自分の食べるものは自分で決める
のは当然である。
ところが!これが信者によるとこのような意見に変質する。
「やはり、牛肉は危険!食うな!安全などと言う奴は・・・(以下自粛)」
なんでやねんとツッコミの一つも入れたいが(藁)言ってる本人大真面目。
彼の発言の一部を抜き出して危険を示すのは簡単。
だって、リスクがあるのは当然だからである。
本来、そのリスクをどのくらいと見積もるかが問題なのに・・・
彼は危険性ばかりを言ってるわけではない。
当然である。学者として中立的にリスクを誠実に説明しているのだから
信者に都合の良いことばかり言ってるわけではない。
例をいくつか挙げよう。
“消費者が牛肉や牛乳を避ける必要はない”
“牛の脳などを食べてヤコブ病を発症する確率は、金子部長が「あくまでも目安」
として多めに試算した数字でも、約1億7000万人に1人。年間で1人の患者
が出るか出ないかといったところ”
“基本的には、牛と人には種の壁があるので、牛の異常プリオンが原因で人がヤコ
ブ病にかかる確率は極めて低いのです”
“人には異常プリオンを一定量までは排出する能力が備わっているということ。
『ちょっとでも異常プリオンを口にしてしまったらどんどんたまる一方』と思って
いる人が多いようですが、そうではないんです”
おそらく、
>>1信者の情報源であるページでも同じような発言はあるの
ではないかな?彼らは一部だけ抜き出して大袈裟にする傾向があるので
逆のことをやっておく。
11 :
:01/11/24 03:47 ID:io/HxbGm
大体、肉骨粉を給与された牛をわざわざ抜き出した後、それを検査後に
食肉に回すことが物理的に出来るのか?少なくとも、そんな無駄な労力
を使う必要あるまい。わざわざと畜場に持っていくわけじゃあるまいし
。焼却以外の処理法があるの?まさか、だぶついている肉骨粉にでもし
ろとでもいうのだろうか。それに、肉を戻したら信者大喜びだろ(w
焼くのは消費者の心証を考えたら無理の無い判断。これで感染率も推定
できる。良い判断だ。それに、監視下にいた牛は市場に流れないわけで
、どれだけの「肉骨粉牛」が、市場に流通しただろうか?と考えるのは
、他にも給与されていたという「仮定」の上のもの。それにEUで肉骨
粉を給与された牛は食肉に全く流れてないとでも思ってんだろうか?い
や、それどころかEU以外の国でも肉骨粉は使ってる国もあるだろうに。
つーか、英国で焼いた牛は全部「危険だった」と言いたいわけやね。
450万頭もの汚染牛がいたのに死者は107人かあ(w・・・って英国の牛
の飼養数知ってんのかね?あれだって消費者ヒスを抑える意味もあった
ことぐらい解らんのかね?やっぱり否定して「全部危険だったからだよ!」と言うのか?
信者は必要以上の対策を取れ!と言ってるのに、いざ取れば「ほーら危険だ!」
「安全なら焼く必要はないだろう」
「焼くのだから危険なのだ」
どーにかしろよ、その単純脳を!役所も業界もその単純脳に付き合わざ
るを得ないんだから(w誰のための焼却処理だと思ってんだ、ったく。
12 :
:01/11/24 03:48 ID:dSEHliOC
2015年ピーク50万人死亡説のネタ元の一つが「死の病原体プリオン」という本だが、
これに対しての疑問点を挙げておきたい。
まず、この本の著者は学者ではない。ジャーナリストだ。
確かに、ジャーナリストが書いたからおかしいとは言えないが、
例えば、ここの狂牛病信者たちがジャーナリストを名乗って本を
出したら?さほど内容の違わない本を作ることは可能だろう。
つまり、さほど取材力がなくても充分書ける本であると言えるかもしれない。
さらに、この本の巻末の解説に面白いことが書いてある。
プリオン仮説でノーベル賞を受賞したプルシナーの論文に次のような
一文があるというのだ。
“最終的に精製されたプリオン蛋白には感染性が無かった”
実験の失敗である。これでなぜ、この人がノーベル賞をとれたのだ
という気がしないでもない。
だが、このことは2つの事実を物語っている。
一つは研究の世界でも政治的な動きが影響すること。
もう一つはプリオン研究が混乱していたということである。
おそらく、研究者の中ででもパニックの影響を受けた者もいたのだろう。
そしてこの本は1997年出版。邦訳は1998年。
もっとも混乱している時期であるし、最新の研究とも言えない。
とにかく、研究結果の中にも間違いがあることも多いのかもしれない。
おそらく、下の記事はその最たるものなのだろう。
羊と牛の脳を取り違えて狂牛病研究5年間 英で大失態
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001102001002.html これまでに出ている学説も実験手法などチェックし直して、信憑性を
吟味する必要はあるかもしれない。
13 :
:01/11/24 03:48 ID:dSEHliOC
狂牛病信者とは
1. 牛由来物質がごく微量でも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に信じるが
逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「牛肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”牛肉を食っていない信者は牛肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら、千葉で狂牛病の牛が発見されるまではガンガン牛肉食っていた
6. 今までは当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
(「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい)
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる(=狂牛病で死ぬ) と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病(=vCJD)で死ぬことを恐れている。
1. 牛由来物質が1gでも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
2. 狂牛病感染に関して、「何が何でも感染する」という情報はすべて無批判に盲信するが
逆の情報は無根拠にすべて否定する
3. 「肉を食った」と言う人間はすべて業者かDQNと決め付け、一切耳を貸さない
4. ”今現在”肉を食っていない信者は肉を食っている人間より偉いと思っている
5. しかし、当然のことながら8月ぐらいまではガンガン牛肉食っていた
6. 今は当然のこと、今後政府が何をやったとしても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる
7. 牛肉以外の食い物も美味いことに今頃気付いて、それを恥ずかしげもなく主張する
(「牛肉食った」と言う人間は牛肉以外口にしていないと思っているらしい)
8. 10年後、最後の審判が下り、牛肉等を食べるような不信心者は全て地獄に堕ちる(=狂牛病で死ぬ) と信じている。
9. 他のどんな死に方よりも、狂牛病(=vCJD)で死ぬことを恐れている。
――ってことで修正してみたんですが、どうでしょ?
15 :
:01/11/24 03:49 ID:t5rxdlf4
>鳥に関しては、私は問題ないと思います
動物園のダチョウは罹病してます。
天文学的なスケールで限りなくゼロとはいえないと思うYO
16 :
:01/11/24 03:49 ID:io/HxbGm
その昔、原水爆反対運動で、ソ連の核に反対しないって一派がいたね。こういう
バカな意見に対して「まったくの政治的偏向である」って書けない新聞は存在意
義がありませんね。日本を貶める様な新聞を日本人に売りつけてるからな。
罪は重いね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/992876380/186-191n 日本では第二次世界大戦モノのドラマは最近一切ないよね。ここ数年、ハリウ
ッドでは、欧州戦線モノではプライベートライアン、太平洋戦線モノではシン
レッドラインとかパールハーバーとかあるけど日本が制作したものはないよね。
あれ、ムルデカがあるか。ムルデカは完璧に無視されたね。 いいテーマだった
のに。誇れる歴史を隠蔽し、閉塞感を助長している。
------------------------------------------------------------------
朝日はサヨク以外の意見の議論の内容を一切無視する言論空間を作ってきた。
朝日が言う「言論の自由」とは「サヨク意見だけの言論の自由」であり、そ
れ以外の言論をむしろ封殺してきた。「言論の自由」という言葉を以って言
論封殺してきた朝日の罪は重い。
---------------------------------------------------------------------
実質的なテロの如く狂牛病スレ乱立で多数意見を蔑ろにする狂牛病信者達。
の醜悪なる姿。
同様、これらの論調は「○○はダメ」というだけで、狂牛病対策案の提示は一切
ない。「どうすれば狂牛病を防げるのか」という提示がなく、ただただ普通の消
費者を批難しているだけ。対策をすれば今は当然のこと、今後政府が何をやった
としても「前例があるから信用できない」の一言で済ませる 。
こんなバカな態度が閉塞感の元凶だね。
17 :
:01/11/24 03:49 ID:io/HxbGm
18 :
:01/11/24 03:50 ID:io/HxbGm
少なくとも日本における人型狂牛病の英国のような頻繁発生はあり得ないし
いままでのように全く無視して牛肉と牛製品を食っていいのだ。煽りたいだけの
感激衝撃過多症候群の患者であるマスコミや自称科学ジャーナリストは消えてくれ
牛製品に関しては※OIEが定める不活性化条件 133℃ 3気圧 20分
ゼラチンはOIEの基準は守ってます。 まして原料は輸入牛のとこ
ろの方が多い。
(プリオンはやったことはないですけど)実際、イライザの結果でも、なんだか良
くわかんないのもでますよ。(まぁ抗体反応なんだから腕の差が出るのは当たり前
なんですけど)とりあえず、”陰性”と絶対的な判断できないものは、ウエスタン
ブロットで再確認して欲しいものです。あ、再検査にウエスタンかけるのは、普通
のプリオンではない異常プリオンを”振り分けて”から抗体反応しかけているから、で、
感度が高いとかそーゆー論点はずれてますですよ…
19 :
中西準子の環境リスク論:01/11/24 03:51 ID:dSEHliOC
20 :
おい:01/11/24 03:51 ID:/D9Klx1Y
>>4 そのへんのコメントはページ作成者じゃなくて
狂牛スレ名物固定の「marichan=まりちゃん」のだ。覚えておけ。
あおられるのを覚悟で書くけれど、こちらにはBなどという概念が
ない。比較的、健全な気持ちで状況を見られているとよいのですが。
鋸やカッターでカットするときに骨髄が飛び散り、肉に混ざると怖
がるのはすこし短絡的です。武部もいっていますが日本の文化や流
通では随のカスがテーブルに届くなどありえない。お願いですから
、きちんと知ってください。(武部も言葉が足りないから悪い)
牛も豚も背割りしたあとは、大量の水で洗浄されるのが慣例です。
なぜなら血を綺麗に洗い流す必要があるとともに、肉を素早く冷や
す必要があるからです。実は食肉はと畜直後から体温によって痛み出します。それを防ぐために多量の水で肉を洗浄するのです。
これは鮮度や風味を生かすためにおこなわれているのですが、
仮に危険な随が飛び散っていてもそこで洗い流されるはずです。
しかもそれが各お肉業者で解体されるときはもちろん、
さらに店頭でスライスされるときも、各段階で脂肪をはじめお肉の表面
を削り捨てています。食中毒の防止のためです。いくらコスト重視のと
ころでも、表面をそのまま使っているところはないでしょう。「私は完
全とはいいませんがね」よって仮に随のカスが食肉に付着しても、と畜
場や、食肉加工業者、お肉やさん、レストランなど2重3重に外す文化、システムができあがっています。
挽肉にしても、いったん食肉加工業者が解体したものを使うわけですか
ら、削り取られたその内側しか使用されないはずです。
風味を守り食中毒から消費者を守るために行っていた現場の営みが、
狂牛病も避けていたはずです。どうかお肉を安心して食べてください。
22 :
日本リスク研究学会:01/11/24 03:52 ID:dSEHliOC
23 :
:01/11/24 03:53 ID:dSEHliOC
>>927 朝鮮人みたいに全世界から一方的吊るし上げにあうだろう
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004890399/201-300 でも、明治時代の日本人が牛肉を食いはじめなかったら、以外と
某国人一部のように犬を食ってて、欧米含めて、「イヌを食うな
!」とか事あるごとに吊るし上げを食うハメになってただろう
>(犬食いは)徳川綱吉の時に消滅してしまった、、、その後も復
活の兆しはあった が、幕末・明治の牛肉解禁の激流に飲み込まれた
。最終的に、廃れ、少なくとも表面上は、伝統料理としては途絶し
た。そして「赤犬は旨い」 という言葉、食糧難の思い出、および
都市伝説の類が伝わるだけとなった。
―――――――――こういう馬鹿げたコソコソ行為―――――――――
243 :名無し :01/11/17 11:30 ID:/snQ5upX
>、嫌悪感をあたえる犬肉食堂を裏路地に移した
分かっているんじゃん。
犬食いが世界の嫌悪の対象だってことを(笑)
FIFA会長、「犬食までの虐待中止を」=W杯サッカー日本組織委に抗議書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000105-jij-int とかになって、まさに国際規模で吊るし上げ状態。
>>126 明治時代に牛肉を取り入れずに復活の兆しで鯨・犬・ネコ(猫は極一部で
食われてた模様)を選択していた場合
まあ、朝鮮は、オリンピックやWCのような世界に注目される事
やると、恥をかくだけなんだけどね(w
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
まあ、日本は、オリンピックやWCのような世界に注目される事
やると、恥をかくだけなんだけどね(w
とCNN辺りでのたまわれてたでしょう…
FIFA会長、「犬食までの虐待中止を」=W杯サッカー日本組織委に抗議書簡
と全欧米に発信され、日本の信頼度はゼロに・・・
25 :
:01/11/24 03:54 ID:3WKo9kI7
役所は出来の悪い子供と同じです.ヘマをやったといっては親に怒鳴られ,
萎縮してまたヘマをやらかす.このような場合,子供だけが悪いのではありません.
どこが間違っているのか指摘し,賢い方法を教えてやる,それが教育です.
納税者が役所を教育しなければならないのかって?その通り.なぜなら,
行政サービスを提供するのはそこしかないから.役所の場合,
この店は気に入らないから他の店に行くというわけにはいきません.
自分の子は,その子しかいないのです.
気に入らないから他の子を自分の子にするわけにはいかないのです.
特に役所は,独占企業である上に,利益も,仕事の効率も,危機管理も,全然考えていない.
子供のように未成熟な組織なのです.こういう組織に,テストの結果が悪いと怒鳴りつけ,
ただ”勉強しろ”と言っても無駄です.怒鳴りまくって,叩きまくって,
今度ヘマをやったら刑務所行きだと脅かした結果が,”全頭検査”です.
これでは教育になっていません.単に怯えさせ,よりリスクを高める過剰な
防衛反応を引き越しているだけです.
26 :
:01/11/24 03:55 ID:t5rxdlf4
>牛由来物質が1gでも体に入ったら狂牛病になると信じて疑わない
という例かな?
>――牛同士の場合、汚染された肉骨粉をどれくらい食べると危険ですか。
「病気の牛の脳1グラムを子牛に食べさせると数年後に発病したという実験結果がある。
1グラムの脳は粉末にすると水分が飛んでわずか0.1グラム。
牛用のエサに混ざる危険性を考えて、
ニワトリやブタ用といえども肉骨粉は使うべきではない」
(9/30日経新聞)
27 :
:01/11/24 03:56 ID:QwUaQH7k
で、14は、どうしても消費者に牛肉を食べてほしいわけ?
28 :
お知らせ:01/11/24 03:56 ID:/D9Klx1Y
>>26 あのう、脳味噌丸ごと1グラム食わすの
普通に日本人が食う加工・防疫済み食
品とは全く基本が違うだろ
30 :
ちゅう:01/11/24 04:02 ID:tZbe7yWY
いきなり牛肉は安全ですキャンペーンで始まったね。
前スレでも書いたけど、「わからない」であって安全ではないんだけど。
韓国の犬食文化まで引っ張り出して、何を恐れているんだろう?
31 :
技術大国日本:01/11/24 04:02 ID:ryPr5lVD
>>21 さすが日本
スイスやイギリスも吃驚の技術
で洗浄は走査顕微鏡なんかを使ってやるのかな
水分子を加速してきっと一分子ごとに弾き飛ばして洗浄するんだろうね
32 :
28:01/11/24 04:04 ID:/D9Klx1Y
コピペ攻撃でアンチスレが育たないってのも困ったもんだなあ。
ここは2ちゃんなのに狂牛スレだけ、どういうわけかサヨっぽい。
33 :
がいしゅつ? ↓:01/11/24 04:04 ID:QwUaQH7k
34 :
28:01/11/24 04:07 ID:/D9Klx1Y
以前から議論板に移れと言われてるのに、ちっとも移動しない。
速報板でやることが手段でなく目的になってるから。
スレを維持するためにコピペを続ける、おかしいと思わないか?
35 :
ちゅう:01/11/24 04:09 ID:tZbe7yWY
>>33 ま、予想どうりだね。
でも、その脱脂粉乳で育った牛さんは2頭だけだったなんて奇跡だね。
36 :
誘導しますよ:01/11/24 04:14 ID:/D9Klx1Y
37 :
:01/11/24 04:17 ID:QwUaQH7k
>>34 はぁ? スレを維持するためにコピペを続ける? 誰が?
このスレは、貴重な情報交換の場所だよ。
38 :
よく見てください:01/11/24 04:18 ID:/D9Klx1Y
39 :
:01/11/24 04:18 ID:oymhDcXj
>>28 「元」ってなに?どこにあるの?
40 :
どーでもいーけど:01/11/24 04:19 ID:ryPr5lVD
41 :
28:01/11/24 04:19 ID:/D9Klx1Y
>>37 だから情報交換は議論板でやってくださいよ
42 :
:01/11/24 04:20 ID:oymhDcXj
34 名前:28 :01/11/24 04:07 ID:/D9Klx1Y
以前から議論板に移れと言われてるのに、ちっとも移動しない。
言われたって誰から?当局?
43 :
2頭とも乳牛だ:01/11/24 04:22 ID:zmdLMyAn
牛乳、ヨーグルト、バター、パン、そのほか諸々乳製品の方が恐いよーーー。
44 :
:01/11/24 04:22 ID:QwUaQH7k
>>41 だから、なんでぇ? ニュースの速報、でしょ? この話題は?
45 :
:01/11/24 04:23 ID:t5rxdlf4
なんだかよくわからなくなってきたなあ
46 :
:01/11/24 04:23 ID:S48YH6jE
わーい。なんだかんだでageてくれる28は、
このスレの功労者。
47 :
:01/11/24 04:24 ID:QwUaQH7k
36や38のほうが、議論版向きじゃないの?
48 :
28:01/11/24 04:24 ID:/D9Klx1Y
>>42 ここに何度もでてきてるじゃん。
冷静になって考えてみてほしいんだけど、もう内容そのものが速報板でやる意味が無いよ。
49 :
ちゅう:01/11/24 04:24 ID:tZbe7yWY
>>42 2ちゃんねる側(削除人)からは、狂牛スレが速報板にあるのは妥当だ
といっていたような気がするけど。
まぁ、次から次へと面白いニュースが流れてくるからね。
速報板に統一スレがあったほうが速報板が乱れにくいんでしょうね。
50 :
:01/11/24 04:25 ID:QwUaQH7k
28は荒らしかな? しつこいと接続拒否、くらうよ。
51 :
:01/11/24 04:25 ID:oymhDcXj
>>43=2頭とも乳牛だ
国産牛の多くは乳牛
52 :
28:01/11/24 04:27 ID:/D9Klx1Y
正直、みんな飽きてるよ、このスレ。
nikukoppun管理人がいい例。ネタそのものに速報性が無くなって、信者に
いいように利用されてることに気が付くとあっさり投げた。立派だ。
53 :
43:01/11/24 04:28 ID:zmdLMyAn
無知でスマソ>51
乳搾り切った牛を食べていたんだね。
54 :
28:01/11/24 04:28 ID:/D9Klx1Y
>>50 荒らしじゃないよ。
そろそろこのスレのあり方を検討してほしいのよ
55 :
:01/11/24 04:29 ID:oymhDcXj
>>48
あなたの主張は分かったから、質問に答えてほしい。
56 :
:01/11/24 04:29 ID:QwUaQH7k
第2の「ねぇ?」が誕生したようだな。 楽しもうか。
57 :
ちゅう:01/11/24 04:30 ID:tZbe7yWY
例の脱脂粉乳を使っていた牛が全国で2頭だけだったことを祈りましょう。
58 :
:01/11/24 04:30 ID:S48YH6jE
もっと、暴れれ28〜
59 :
28:01/11/24 04:31 ID:/D9Klx1Y
ほら、4人くらいしかいないじゃん(藁
要らないよこのスレ
60 :
:01/11/24 04:32 ID:oymhDcXj
>>53
ついでに言えば、そういう廃用牛だけでなく、オスの乳牛も。
61 :
:01/11/24 04:34 ID:oymhDcXj
>>59
この時間帯で?速報板の他のスレにはそんなに多く
の発言があるんだ。
62 :
28:01/11/24 04:34 ID:/D9Klx1Y
>>55 質問…名無しさんかな。たまに出てくるでしょ。
つーかそういう話題が1つでも出てきたら、そろそろ潮時だと思わない?
63 :
:01/11/24 04:35 ID:QwUaQH7k
64 :
どーでもいーけど:01/11/24 04:35 ID:ryPr5lVD
28は早く移れ
65 :
:01/11/24 04:35 ID:t5rxdlf4
パート66って66000レスだよ。
少人数では無理だろ(笑)
66 :
:01/11/24 04:35 ID:D2raDrnH
>nikukoppun管理人がいい例。
あの管理人はそんな君みたいに軽い人ではないよ
67 :
28:01/11/24 04:36 ID:/D9Klx1Y
まぁnikukoppunの更新が止まって「狂牛病信者」って言葉が出てきたあたりがターニングポイントかな。
68 :
:01/11/24 04:36 ID:f9LB20PY
昨日、安楽亭で焼肉食ってきた。旨かった。
69 :
:01/11/24 04:38 ID:QwUaQH7k
荒らしくさいな?
70 :
:01/11/24 04:38 ID:xpVf9vti
がんばれ28号
71 :
28:01/11/24 04:38 ID:/D9Klx1Y
>>66 知らないのか…
nikukoppun管理人は既に煽りに回ってる
72 :
どーでもいーけど:01/11/24 04:40 ID:ryPr5lVD
73 :
28:01/11/24 04:40 ID:/D9Klx1Y
74 :
28:01/11/24 04:41 ID:/D9Klx1Y
いつからこんなサヨくさいスレになっちゃったんだろ
75 :
:01/11/24 04:41 ID:QwUaQH7k
やっぱり、28は荒らしだよ。
76 :
ネタじゃないよ:01/11/24 04:42 ID:f9LB20PY
77 :
:01/11/24 04:42 ID:oymhDcXj
>62
>>55質問…名無しさんかな。たまに出てくるでしょ。
つーかそういう話題が1つでも出てきたら、そろそろ潮時だと思わない?
つまり、参加者の誰かが「移れ」と言ったから移れと?そう考える人も
いるだろうが、私はそう思わない。
78 :
:01/11/24 04:44 ID:oymhDcXj
なーんだ。ウヨサヨ信者か。
つまらん。寝る。
79 :
牛の権利を守ろう!:01/11/24 04:44 ID:qdJVJjV8
みんな〜!かわいい牛さん達を殺してまでして、死体の一部を食べたいのですか?
80 :
:01/11/24 04:44 ID:QwUaQH7k
荒らしは、放置。
こうやって連続投稿していると、おれが荒らしだと思われるから、
とりあえず、撤退します。
81 :
:01/11/24 04:45 ID:xpVf9vti
その調子で28がここの粘着になれば?
みんな去るかもよ。
82 :
28:01/11/24 04:45 ID:/D9Klx1Y
83 :
どーでもいーけど:01/11/24 04:47 ID:ryPr5lVD
84 :
ちゅう:01/11/24 04:48 ID:tZbe7yWY
>>74 気にいらないなら読まずに「飛ばしちゃえばいいのに。
あなたが意思表示すると、かえってこのスレ盛り上がっちゃうよ。
不快なら無視すりゃいいんじゃないかな?
2ちゃんってそういうところだと思ってたよ。
85 :
:01/11/24 04:53 ID:xpVf9vti
えぇ〜もっと頑張ってよ28
86 :
28:01/11/24 04:53 ID:/D9Klx1Y
>>80 荒らしじゃないよ。
最初の頃は何食っていいか分からないような生活者が集うスレで、
みんなで必死に情報を持ち合ったりして、本当に楽しかった。
一ヶ月ほどで必要な情報はだいたい出揃ったので、
純粋な生活者はスレを去っていった。
そして、いま残っている人達は、ある種の思惑で動いている人達。
87 :
76:01/11/24 04:55 ID:f9LB20PY
88 :
28:01/11/24 04:56 ID:/D9Klx1Y
>>84 いや、元に戻したいのです。
いつから記事をまるごとコピペするようになったのか?
いつから「狂牛病信者」という言葉が出てきたのか?
考えてみて欲しいです。
89 :
:01/11/24 05:09 ID:xpVf9vti
ちぇ、もう終わりか・・・
90 :
某:01/11/24 05:11 ID:VCr//P9s
>>88 いや、元に戻したいのです。
ならば、聞く。議論版に移動することでその元の状態とやらに戻るのか?
君が86で言うように、今残っているのがある種の思惑で動いている
人達であるのなら、どこに移ろうと同じだ。
「純粋な生活者が去った」スレを「みんなで必死に情報を持ち合ったり」
するスレに戻したいというのは、どうも矛盾を感じる。やめさせたいだけ
ではないのか?
91 :
某:01/11/24 05:16 ID:VCr//P9s
なんだ、終わりだったのか。
なら返事は無用。
92 :
:01/11/24 05:29 ID:v5Kip/JD
今テレビでやってたけど
2頭の共通点は
ホクレン飼料という会社の
飼料を食べた牛であると判明
93 :
どーでもいーけど:01/11/24 05:30 ID:ryPr5lVD
>>87 サンクス
さすがに輸入はできないだろうから国産だろうな
ホルモン好きだったけれどもう食う気がしない
94 :
:01/11/24 05:35 ID:v5Kip/JD
>>92 訂正
ほくれんの関連の飼料会社
ホクレンくみあい飼料(株)苫小牧工場
ホクレンくみあい飼料(株)釧路西港工場
95 :
あ:01/11/24 05:54 ID:G0SlknhO
既出かもしれんが、オージーやUSのビーフは危険なんやろか?
それと国産の肉そのものは兎も角、牛エキスの安全性は
どうなん?最近あまり取り上げられてない気がするが・・・
96 :
:01/11/24 06:03 ID:ZOTp6pmb
>>88>>28 狂牛病はまだ、進行中のニュースだ。日本であとどれくらい、病気の
牛が出るのかわからない。アメリカなど、外国に検査がおこなわれたら
どうなるかわからない。ヨーロッパの発病のピークはこれから。
日本の政策も、脳衰省が消費者重視ではないので、監視が必要。
さらに、脳衰省と政治家、生産者の責任もまだ、とらしていない。
まさに進行中だろ。だいたい、脳衰省のボケ連中のせいで、
日本の食文化が大ダメージを受けたんだから、頭きてんの。みんな。
責任とらせなきゃすまんよ。
97 :
:01/11/24 06:05 ID:ZOTp6pmb
>>95 危険性は、オージー<US
だとおもうよ。
だけど、日本の今の肉と、USのどちらが大きいかは不明。
アメリカの方がヤバいとおもう。個人的には。
牛エキスは厚生省は回収義務をかけなかったから、
全部ダメ。馬鹿も極まってるよ。厚生省は。
俺は、全部避けてます。
98 :
:01/11/24 06:32 ID:K0ZCYLhc
>>86 >>一ヶ月ほどで必要な情報はだいたい出揃ったので
わらっちゃうね。
どこの全知全能の神だ君は。
(転載)
みれば1年前にこの問題に興味を持ち、erika3というホーム・ペー
ジで警告を発し続け、9月初旬からこのホーム・ページに引っ越し
して狂牛病の危険性を警告して、数日後、実際に日本でも狂牛病が
発生した。かの国がそれ以降どのような措置を講じてきたかと言う
ことと、日本の措置、政府の反応を比較するに、この国は本当に国
民の主権や、生命が軽んじられている国だと確信した。政府のこれ
までの釈明や、小出しの政策は醜悪と言うほかない。狂牛病テスト
の導入すらも本当に安全性を確保しているのか学問的な保証の限り
ではない。要するにまだ誰も分かっていない。このぐらいなら良い
だろうと言う推測の域しかない。食肉産業というものを考えると、
どの国もすべてを禁止できないことも分かる。だが、現在の知識で
取り得る限り安全策を講じないで、安全宣言だけが先行していない
か。肉をいかに国民に食わせるかという宣伝に力を入れるのではな
くて、安全な策を講じていただきたい。今日のドイツのdie tazでは
1年たった今ドイツの過去一年を振り返った記事を読むことができ
る。要するにまだ何も分かっていないのだ。狂牛病という病気の実
体は。そして、これまでドイツが取ってきた措置でも果たしてこれ
で狂牛病が封じ込めるかどうか分からないと書いている。またドイ
ツはこれまで新型ヤコブ病の患者は出ていないが、誤診されて別の
病気になっている可能性を否定できないとしている。正直ですね、
書いていることが、あちらの新聞は。
99 :
98:01/11/24 06:36 ID:K0ZCYLhc
(転載)での最初の部分。
2001年11月23日 今日はドイツ産の牛に最初の狂牛病が見つかって丁度丸1年目で
ある(11月24日発生したとの発表ょ)。考えてみれば
100 :
牛乳から感染かもよ:01/11/24 06:40 ID:HTvBhBON
狂牛病2頭は同工場の代用乳使用?飼料は同銘柄か
国内2頭目の狂牛病と確認された北海道猿払村の乳牛と、北海道佐呂間町で
生まれた1頭目の感染乳牛が、ともに子牛のころ、道外の飼料会社の同じ工場
で製造された代用乳を与えられていた可能性が強いことが23日、関係者の話
でわかった。
代用乳は脱脂粉乳などを含んだ牛専用の粉ミルクで、生後3か月まで水に溶
かして与えられる。銘柄が同一かどうかは確認されていないが、1頭目に与え
られた代用乳には、動物性油脂のほか、先月4日に流通禁止となった豚の血し
ょうたんぱく(今月1日禁止措置解除)も含まれていた。
(11月24日03:07)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011124ic01.htm
101 :
:01/11/24 06:42 ID:dhc1p91j
∧ ∧
/ ヽ ./.∧
/ `、 / ∧
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
l::::::::: l
|:::::::::: -=・=- -=・=- |
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ヽ::::::::::::::::::: \/ 丿
ヽ ./
ヽ __ / 焼肉食べ放題に行くぞ〜
ヽ /
> <
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( ○―○チリンチリン
=\\ー\
/ ̄ヽ///ヽ ̄ヽ
|l(ニ |l .l/= |ヽ ||
.ゝ ノ` ' ゝ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
102 :
_:01/11/24 06:45 ID:ld4oOFXU
>長崎県壱岐産の牛肉「壱州牛」は
>ニクコップンの変わりに魚を磨り潰した飼料を家畜に与えているらしい。
>しかし、飼料は農協から仕入れる場合もあるため、
>ニクコップンは多少は混ざっていたのかもしれない。
>現在、市場に出荷する際には
>「ニクコップンは使用していません。100%安全です。」
>を売り文句にしているようです。
>厚生省のお墨付きってわけじゃないからね。どうだか、、、
安全性なんて検査が終わるまでわかんねェだろ?
官僚どもが管理体制を強化する「病気がちの牛や、動作が怪しい牛」を
狂牛病の検査に出さない所があるらしいから、全部強制でやるべし。
で、狂牛病に感染した牛や家畜を飼育していた農家は実名で晒すべきだ。
103 :
:01/11/24 06:48 ID:dhc1p91j
┌――――――――――――――――――――――――┐
| -――‐- 、 │
| / ヽ ♪ ごはんが 今 |
| / ヽ_乂_乂_乂丿 l ごはんが 日 |
| | ∩ ∩ | ススムくん も │
| | ∪ ∪ | 元 |
| / `ヽ 気 │
| / r―0――――――┐丶 だ |
| | |___0__o__,! l |
| ゙、 l / ノ ご |
| ○ ヽ、ヽ、――0-⊂二二ニ⊃ 飯 │
| >-‐(⌒)== | | が |
| 10 (_ノ ̄  ̄ \__ (⌒) 旨 |
| 点 / └┬' ̄ い |
| / _____ ⊥-‐(∬∫) 、 .,,. |
| ,,,-―''^ ̄ ( (∫∬∬) ) ̄`ー-、. |
| `ー-ニ二ニ-‐' |
└――――――――――――――――――――――――┘
104 :
:01/11/24 06:55 ID:8DjPxq8w
105 :
間違え:01/11/24 07:56 ID:h/1Pb+dn
誰かスレ立て直したほうがいいんじゃない?
最近ひどいね。中立の人がたてるべき。この2−20までのコピペうざい。
偏向しすぎ。こういうのを極安全信者っていうんだろう。
醜い。
106 :
:01/11/24 07:59 ID:BoAjaPuJ
建ったスレを使い切る。
107 :
:01/11/24 08:11 ID:QXodK2A2
>>105 そういうこと言わないで!!
ねむくても、頑張ってコピペしたんだから!!!
108 :
藤田田:01/11/24 08:17 ID:ZxX6zjes
>>105 農水だには黙って給食で牛くわせろ、ゴラァ。
109 :
:01/11/24 08:25 ID:ReXorvsX
新スレですね〜
たまにはこんなのもいいんじゃないの?
114 :
:01/11/24 08:33 ID:+Ul8in84
またイカレタ関係者がきてるな。
115 :
:01/11/24 08:35 ID:ReXorvsX
ああ、このシリーズをつぶしたいだけだろ。
無視無視。
116 :
:01/11/24 08:39 ID:ReXorvsX
前にもスクレイピーがどうので騒いでたやつがいたよな。
117 :
うんうん:01/11/24 08:44 ID:ZOTp6pmb
立て直した方がいいかもね。確かに。
118 :
:01/11/24 08:44 ID:R9w9k9ht
で、結局官僚は、自分たちの利益のためだけにニクコップンの輸入をストップさせなかったんだね。
薬害エイズでも薬害ヤコブでもそうだけど、人の命よりも自分たちの利権を守ろうとする態度には腹が立つよ。
いっそう彼らには、これらの病気にかかって死んでもらいたいけど、そんなヤツらって、良い肉を食らって、
大盤振る舞いな生活を送ってるのだから無理な話しなんだろうけどね。
119 :
:01/11/24 08:45 ID:ZOTp6pmb
でも、題名がちゃんと、踏襲されてるんで、まだまし。
120 :
:01/11/24 08:47 ID:QS8tWkFf
で、ニクコップンを輸入し続けた商社はどこなの?
121 :
:01/11/24 08:55 ID:3bZURoPU
牛の安全が確認されて消費者が安心して食べれるようになるまではニュース
として扱おうよ?まだまだソースも出まくってるし。
123 :
:01/11/24 09:13 ID:LV3Th4HI
新しいニュースソースが出てくる限り、速報板でやり続けても問題ないね。
消費者はまだまだ狂牛病に関心を持ってるし。
699 名前:乳腺炎の件なんだけどさ :01/11/24 09:12 ID:6Lu0O74m
牛乳の歴史の本に、超高温殺菌法について書いてあったのね。
牛乳の生産の96%がその方法で行っている(いつの統計かわからんですまん)
超高温(某メーカーは130度2秒殺菌)でやると、
滅菌状態に近いって書いてあった。
なんでそこまでする必要があるのかな、と思ったりもするよね。穿った見方をするとね。
長持ちさせる必要もあるんだろうけれど、
逝印の食中毒事件もあるでしょう。あれはなんで細菌が繁殖したのか?
あとから保管状態が悪くて細菌が繁殖したのではなくて、
もとのミルクに入っていたという可能性はないわけ?
125 :
¥:01/11/24 09:19 ID:c0/6CVXF
豚の血漿タンパクについてのレスをキボーン
126 :
:01/11/24 09:27 ID:LV3Th4HI
>>124 プリオンは130度程度じゃ壊せないから、高温殺菌と狂牛病とは関係ないよ。
牛乳を高温殺菌するのは前からやってることだし。
乳牛がニクコップンをずっと前に食べていて、感染したとしても
牛乳にはプリオンは入らないそうです。
雪印のは殺菌できてないのを混ぜたんじゃなかったっけ?
127 :
:01/11/24 09:36 ID:bWH3zDDD
>>126 乳腺炎の牛乳は使われないっていう件よ。
乳腺炎はバルクを汚染するから使用されないって意見があったでしょう。
あれに対する疑問。
129 :
ホクレン・スレッド:01/11/24 09:37 ID:wd3kJ/gf
130 :
キチガイ楠川 ◆QQuoEJZM :01/11/24 09:37 ID:mlCynBoy
焼いて食えば安全です。
焦げ目が付けば、100%安全です。
131 :
ねぇ?:01/11/24 09:38 ID:5ovmpF8a
雪印中毒事件の原因は、
期限切れの牛乳を再利用したことと、製造ラインの洗浄不足の
2つが原因とされています。
(もう忘れちゃったの?)
132 :
肉骨粉輸入業者:01/11/24 09:42 ID:wd3kJ/gf
>>120 第153回国会 衆議院農林水産委員会 第 3 号 平成13年10月31日(水曜日)
○小林政府参考人 去る十月十七日の農林水産委員会で
山田正彦委員から御質問のありました 肉骨粉の輸入業者名の件に関して、お答えいたします。
平成十二年におきまして、飼料用及び肥料用として我が国に肉骨粉を輸入した業者の数は
二 十九社であり、このうち、業者名を公表することについて同意したものの数は二十三社と
なっ ております。
具体的な輸入業者名でございますが、飼料用の肉骨粉の輸入業者が、
株式会社カーギル・ジ ャパン、大丸興業株式会社、伊藤忠商事株式会社、兼松株式会社、
喜多組商事株式会社、丸紅 株式会社、三菱商事株式会社、ミツワ商事株式会社、
ニチメン株式会社、住友商事株式会社、 テイーエムシー株式会社、株式会社トーメン、
トミクラ産業株式会社、株式会社東食、株式会 社豊田通商の合計十五社となっております。
また、肥料用の肉骨粉の輸入業者が、
株式会社エフワイシー、兼松株式会社、久栄物産株式会社、九州交易株式会社、
丸紅株式会社、ミツワ商事株式会社、中原物産株式会社、日本オーガニック株式会社、
大平良、住友商事株式会社、トミクラ産業株式会社、広商株式会社、株式会社中村商会
の合計十三社となっております。
これらのうち、飼料用、肥料用の両方の輸入業者が五社となっております。
以上、御報告申し上げます。
=======
過去ログと進行中のスレッドを全部読めば見つかるのに…
業者名の公表を拒んだ会社って何なのよ?
133 :
:01/11/24 09:47 ID:LV3Th4HI
134 :
キチガイ楠川 ◆QQuoEJZM :01/11/24 10:23 ID:mlCynBoy
焼肉サイコー!!!!!!!!!!!
お前らも我慢しないで食えよ。
135 :
8で:01/11/24 10:24 ID:QFnoFhHf
狂牛番組
136 :
ねぇ?:01/11/24 10:27 ID:5ovmpF8a
この人が金子先生かぁ(フジテレビ)
137 :
:01/11/24 10:30 ID:i8L/yhkp
イギリスでは肉骨粉を禁止して以降、
狂牛病にかかる牛が減ったから
日本でも肉骨粉を禁止すべきだと。
138 :
:01/11/24 11:00 ID:3jB0GzbP
よくアジア型の遺伝子は感染しやすい、日本人も感染しやすい、という説が
流れているが疑問を投げかけておく。
まず、日本人は感染しやすい遺伝子型だという説がある。
もう一つ、日本人の1割は非常に感染しにくい遺伝子型を持っているという話も
ある。(私はどっちもマユツバだと思っている)
この、感染しやすい遺伝子型、というが感染者全員を検査しているのか?という点だ。
もし一部であるなら、100例程度では根本的にサンプル数が少ないかもしれない。
つまり、統計学的に“有意”ではないかもしれないのだ。
この程度のサンプルでは、“偶然の偏り”が出る可能性を指摘しておきたい。
まして、遺伝子というのは言うまでもなく複雑なものであり、そう単純に結論とは
出来ない、というのが科学的には正しい。
また、若干北部での発生が多いという話も聞いたことがある。
これだと、遺伝子ではなく、地域の生活様式・文化・経済なども原因として考えられる。
もちろん、遺伝子により感受性が異なる可能性はある。
(これは狂牛病に限らない。)
しかし、そこまで単純な話なら合理的な西洋人であるなら。
事前に遺伝子検査を行って感受性を検査して、リスク判定を始めていないか?
よって、この遺伝子説で大騒ぎする必要はない、と私は考える。
139 :
Nature Japan 1/6 :01/11/24 11:38 ID:8kld1Xkk
日本のとった呆れかえる狂牛病対策
先週、日本国内で狂牛病が発生していたことが発覚し、
これに伴って変異型クロイツフェルト・ヤコブ病が
起こりかねないという恐れが高まってきている。
国民の健康が危機にさらされた際の日本国政府の
従来の対応を見ていると、今回も適切な予防措置が
確実にとられるとはとても信じられないというのが実状だろう。(以下略)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html 研究論文を何度も突っ返し掲載するのが難しいことで知られる
世界最高権威の科学誌ネイチャーに日本政府批判記事が掲載されたので
私は厚生労働省や農林水産省を信用しません。
140 :
Nature Japan 2/6 :01/11/24 11:39 ID:8kld1Xkk
水俣病の悪夢再来か?
1950年代から1960年代にかけて、水俣で起こった水銀中毒症(水俣病)を隠蔽し、
その被害を拡大させたことについて、政府に共同責任があることは、
そのもっとも明らかな例といえる。専門家はその地域にある工場の
工業廃棄物によって汚染された魚が原因であることを突き止めていた
にもかかわらず、政府は長い間なんの対応策も講じなかったのだ。
その結果、続く数十年間にわたって、この病気による死亡者、あるいは一生の間
廃疾状態のままとなる犠牲者が続出したのである。
そして政府と当該の企業に対する訴訟は今でも続いている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
141 :
Nature Japan 3/6 :01/11/24 11:39 ID:8kld1Xkk
対応対策亀の歩み
日本政府の対応の遅いことは、他の事件の場合にもよく示されている。
1985年から1986年にかけて、血友病患者にHIV汚染血液製剤が投与された。
これが起こったのは、安全なことがわかっている加熱処理血液製剤に
当然切り替えられているべき時期よりもずっと後のことだったのである。
また、厚生省は1997年になって遅まきながら、脳外科手術で使われる
移植用脳硬膜について、ドイツで生産された汚染されたものの輸入と使用を
禁じているが、これも米国食品医薬品局が対応策を講じたのにほぼ10年の
遅れをとっている。そして、この移植用硬膜を使った外科手術を受けた患者の
76人が、致死的なクロイツフェルト・ヤコブ病の変種の一つに罹患した。
その数はまだ増えつつあるのだが、適当な対策がとられていれば、
このうちの多くについては感染せずにすんだと考えられている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
142 :
Nature Japan 4/6 :01/11/24 11:40 ID:8kld1Xkk
英国肉骨粉か国内スクレイピー肉骨粉か
今回のBSEについても、日本政府はまたすでにおなじみとなった手口を
とろうとしているようだ。EUの執行機関・欧州委員会の担当官によれば、
各国におけるBSEの危険を調査した報告書をまとめるのにあたって、
発生の危険性が高いという委員会の評価はあたっていないと日本政府が
主張したため、実質上その作成が阻止されたそうである。そして、
政府が狂牛病にかかったウシが存在することをついに認めたときにも、
報じられているように、農林関係省庁の官僚は伝染を防ぐために
そのウシを焼却処分したと断言したが、結局はその直後にウシが
飼料製造業者に渡されていたことを認めることになった。
現在、彼らは原因の究明と食物連鎖における広がりの程度を
見極めるために大騒ぎをしている。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
143 :
Nature Japan 5/6 :01/11/24 11:40 ID:8kld1Xkk
日本はアジアの反面教師
1990年代初頭には、英国が自国で売れなくなった肉骨粉飼料を、
けしからぬことに日本などのアジア諸国で投げ売りするという事態が起こった。
今回、BSEがアジア、特にこうした肉骨粉を大量に輸入したインドネシアやタイに
広がるのではないかということがかなり心配されている。
日本は、高価だが必要なテストを行って適切な制限処置をとるための経済力と、
規制に関する実際的知識を持っていると考えられる。この国は、
流行の可能性がある伝染病を未然に防ぐのにどういう対策をとればよいか、
それを日本ほど裕福でないアジアの近隣諸国に教えるモデルとなることもできたはずだ。
ところが、日本は完全に遅れをとってしまった。他の国は、反芻動物から作った飼料を
同じ反芻動物に与えることを制限する処置をとっているのに、日本は、
場合によっては無視されてきたと報道されている、法的拘束力のない
「行政上のガイドライン」で満足していたのである。日本政府がこういうガイドラインを
強制力のある法規にまで格上げしたのは、狂牛病にかかった最初のウシが
見つかった後になってからのことなのだ。
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
144 :
Nature Japan 6/6 :01/11/24 11:41 ID:8kld1Xkk
官僚の悪徳企業への天下り目当ての腐敗とネイチャーは斬る!
日本政府は欧州委員会の報告書を確証がないと考えられるとし、
いたずらに大衆を動揺させるだけだろうと述べて批判した。
この「科学的な証拠が無い」というのは、以前のいくつかのケースにおいても
何の対応策もとらないことの口実として使われている。本当の理由は、
政府と産業界、あるいは政府と医療機関が癒着していることだと
考えた方がよさそうである。こうした馴れ合いは、関係省庁の官僚が退官した後に
大企業に天下りすることで強化されることが多く、このような騒ぎのもととなるのだ。
日本は欧州委員会が提供しようとしたような、偏見のない評価を必要としている。
そういうものに耳を傾ければ、国民にとって致命的にもなりかねない不適切な
判断を下すこともおそらく無くなるのではないだろうか。
(Nature, vol. 413 P.333, 27 September 2001)
http://www.natureasia.com/japan/webspecial/bse/index.html
145 :
:01/11/24 11:43 ID:BU0m4+Ll
日本の牛関連製品はアメリカでは輸入禁止だってさ。
146 :
:01/11/24 11:47 ID:e649I5sJ
今さっき、朝日ニュースターのパックインジャーナルで
横尾和博がすごい事言った。
狂牛病の母子感染について、ミルクから感染する可能性を否定
できないって。
147 :
:01/11/24 11:50 ID:BU0m4+Ll
香港やデンマークからも大量の肉コップンが輸入されてる
らしいね。
148 :
日本人は100%逝ってしまう可能性がある :01/11/24 11:57 ID:8kld1Xkk
遺伝子型の違いによる感染率の差についての引用
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0005より 今まで新型ヤコブ病に罹った患者のアミノ酸配基列はほぼある型であることがわかっている。
プリオンの129番目の配列がバリン〜メチオニンがヘテロ、メチオニン〜メチオニンがホモ。
異常プリオンは正常プリオンのこの部分がβシートという構造に変化してしまったものだが、
ヘテロ型は変化しずらい構造でホモ型は非常に変化しやすい構造。ホモ型の人間が異常プ
リオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50%、ホモ50%。日本人はホモ100%。
イギリス人は最悪50%が生き残る可能性があるが、日本人は100%逝ってしまう可能性がある。(鬱だ
完全に100%ではなくておおよそ大部分の日本人って言うのが正確。(1億人全て同じなどあり
得ない)あとホモ型も異常プリオンを取り込んだら必ず発症する訳じゃなくて、ヘテロ型に比べて
感染率が高いと推定される と言うこと。
…それで、先ほど私が強調しました129番目のことをお話しします。これは、ユナイテッド・キング
ダムのノーマル・ポピュレーションでこれぐらいの割合だと。つまり、シナプスにたまるメチオニン
/メチオニンタイプは37%なんです。それで、恐らくプラークになるだろうとしているのは60%な
んです。それで、実際にクロイツフェルト・ヤコブ病が起こっているのは実はこのメチオニン/
メチオニンのタイプなんです。日本は、残念ながらこのメチオニン/メチオニンが90%以上いる
んです。だから、もし日本に入ってくるとすればものすごくかかりやすい。
そして、一番問題のコドンの129 メチオニン/メチオニンという日本人に最も多いシナプスにたま
るタイプであるにもかかわらず、10例が10例プラークになっている訳です。細胞外にアミロイド斑
としてたまっている訳です。こんなことは普通のスポラディックのCJDでは考えられないというの
で問題になった訳です。
149 :
:01/11/24 11:58 ID:e649I5sJ
パック・イン・ジャーナル田岡元帥が肉よりエキスの方が
ずっと危険だと言う事を行政はちゃんと発言すべきだと。
150 :
aaa:01/11/24 12:11 ID:ZxX6zjes
あひゃひゃひゃひゃ、age
151 :
久しぶり〜:01/11/24 12:17 ID:DM1VBgpw
搾った牛乳を煮沸殺菌するのは大昔から世界中で行われている。
生の牛乳を飲むとモーレツな下痢を起こします。
ところでNatureって科学全般の学術誌だよね?
生物系では一番権威があるのかな?誰かおせーて。
少なくとも物理の分野ではマイナーな雑誌と思うが。
(文献でNatureから引用されてるものほとんど見ない。学術誌の価値は
論文の引用頻度で決まると思う。)
152 :
名無し:01/11/24 12:25 ID:I2aq9B9E
ネイチャーの記事より、厚生労働省の大本営発表の方が信頼できると思っている奴がいるか?
153 :
いやいや:01/11/24 12:32 ID:8kld1Xkk
>>152 厚生労働省のサイトにも、貴重な情報があったりするよ。
農水省幹部が研究者に、圧力をかけていた事について。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/0111/s1119-1.html >研究者の情報がどのように行政に反映されるかということについて言えば、
>1991年6月に、日本畜産副産物協会主催の研究会で、ある研究者がBSE
>に関する講演をしたところ、翌日横浜動物検疫所所長から、BSE問題につい
>ては今後触れないで欲しいとの連絡があったそうである。このような情報には
>触れないで欲しいというような対応ではなく、むしろそれを生かして、官民一体
>で危機管理に当たる必要があるのではないか。
154 :
:01/11/24 12:41 ID:dE0c2rCW
ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡
,,从.ノ巛ミ 彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ::_人
人ノ゙ ⌒ヽ 彡ミ彡)ミ彡) ノ⌒ 丿
⊂⌒彡 ,,..、;;:〜''"゙゙ ) 从 ミ彡ミ彡)ミ彡/ :(
_______/ 冫、):〜-:''"゙⌒゙ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"ミミ )::::::::\
/ ノ ヽ ( ノ ∀ :゙:゙ '"゙ ミ彡)彡 :::::::;;;;;;;)
/|ヽ (_ノ  ̄ / ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_ ) 彡,,ノ彡〜''"ミ ― ̄ ̄::::::::::\
/ |ノ .) (_) ,イ ゙⌒`゙"''〜-、,, ,,彡⌒''〜''"ミ彡ミ彡)ミ彡, ::::::::::::::::::::::)
| /――、__ ./ / "⌒''〜"ミ彡ミ彡)ミ彡,,)ミ彡 ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ 彡⌒ミ
/ /| ヽ__ノ | / / ミ彡ミ彡)ミ彡,,)ミミ彡, ― ̄ ̄::::::::\ヘロ;)
| ( | ( ’’’ | ( i ミ彡ミ彡)ミ,, :::::::::::::::::::::::::::::::::)ノ)
|__ヽL_ヽ Lヽ_ヽ \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ< <
155 :
ウザイぞ、鬼畜:01/11/24 12:54 ID:8k0D3BfC
生活かかってるとすさまじいものがあるね。
鬼畜業界の大反撃ですね。傍観者としては笑えます。
もちろん、いまのところ牛肉を食べようとは思っていません。
それに、あまり税金を使うような業界は無くなった方が
いいと思っています。オージービーフがあれば
牛肉好きの人間も困るわけではありません。
156 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」? :01/11/24 12:57 ID:qEdr+4HT
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」?
http://nara.cool.ne.jp/mituto 球場メーター
フィールドオブドリームス 名球場 地方球場 小屋 ライブ会場 拷問室 冷凍庫
┠─────―─―┼───┼───―┼──―─┼───┼─――─―┨
▲ ▲ ▲▲▲ ▲ ▲ ▲▲▲▲ ▲ ▲
セーフコ 猫 鳥C鳥B竜 波 鳥A 鯨豚猿魚 牛 犬
157 :
v:01/11/24 12:59 ID:vBpjfkrr
158 :
久しぶり〜:01/11/24 13:11 ID:kSo2Uo/v
>>152 いや、何度も論文を突っ返すことで有名なNatureが・・・ってくだりを
読んで、?と思っただけ。
学術誌のレフリーが納得するまで論文を突っ返すのは普通だし、レフリーの
審査基準がその学術誌のレベルを示しているのは確かだけど、Natureの審査
基準ってそんなに高いのかな〜、と。
というのは俺の昔の印象では、この雑誌は結構”とんでも説”も載せてたよ
うな・・・・
そこで、生物分野ではトップレベルの学術誌なのかな〜、と。
このスレには生物系の専門家がいるようなので教えてもらおうと。
(ハッキリ言えばNatureって有名なだけで、たいした学術誌じゃ
ないんじゃないの?って疑惑を持っている。)
159 :
:01/11/24 13:11 ID:mTgz85ZB
160 :
:01/11/24 13:13 ID:mTgz85ZB
>>158 ここにコピペしてあるのはネイチャーの論説記事だよ。
「事実」を伝える論文じゃない。
だから、レフリーはいないと思われ。
161 :
:01/11/24 13:26 ID:mTgz85ZB
>>151 生物系の学術誌といったら、NatureよりBMJ(British Medical Journal)の方が上に決まってるだろ。
162 :
消費者は神様です:01/11/24 13:37 ID:0PleI+Mm
ホクレンのような飼料会社は見せしめのために
つぶした方がいいのでは。
そうすれば他の飼料会社も緊張感をもつでしょう。
牛乳も生産者名や乳牛に与えた飼料のなどを細かく
明記すべきでしょう。
163 :
:01/11/24 13:39 ID:dE0c2rCW
ホクレンは農協みたいなもんだよ。
164 :
:01/11/24 13:40 ID:OIYrwvUF
ホクレンからの飼料を食べた牛さんは、全て感染の可能性があるなんて!
相当な数だろうね。
165 :
:01/11/24 13:41 ID:c07kgvqT
今松屋の牛めし食べてきたよ。ウマカッタ(・∀・)!
やっぱマズいのかなあ?
166 :
ねぇ?:01/11/24 13:41 ID:mTgz85ZB
167 :
ねぇ?:01/11/24 13:42 ID:mTgz85ZB
168 :
:01/11/24 13:43 ID:5wvnQwEq
良識的な独裁者は民主主義より効率いいよ。
169 :
:01/11/24 13:43 ID:t/gMxp+n
畜産業界の反撃?
猛省しないならますます憎悪が燃え上がりますな。
奴等がまずやるべきことは反省と謝罪と贖罪であって、
自己弁護と自己正当化じゃねえんだよ。
ふてぶてしいな。さっさと飢えて絶滅しちまえ。
170 :
ねぇ?:01/11/24 13:52 ID:mTgz85ZB
171 :
:01/11/24 13:57 ID:5SLQMk84
どうせ「池田先生」だろ プッ
172 :
:01/11/24 13:58 ID:OIYrwvUF
デムパって何?
173 :
:01/11/24 13:59 ID:j9X39lWy
ねぇ?はいろんなスレに書き込んでるが脳酔省や食肉業者の回し者か?
174 :
:01/11/24 14:06 ID:3VNf0qSo
正直、真相はどうあれ今の状況が長く続くと良いな♪
牛肉が安くてスバラシイ!♪
不定期的に狂牛病の牛が出てくれればありがたい。♪
ねぇ?とかもそのほうがメリット大きくない??
175 :
ねぇ?:01/11/24 14:08 ID:mTgz85ZB
牛肉は安くて身体にもいいぞー。
「肉の万世」は半額セールだ。
176 :
:01/11/24 14:12 ID:3VNf0qSo
>>175 体に良いとはちょっと思えないが、、
安いのは嬉しい限り。
安さに乗じて食いまくり!
っていうか雲行きが妖しくなってきたら安いうちに買いだめしようかな。。
177 :
:01/11/24 14:19 ID:byrdmkKL
大体オージービーフだって本当にそうなのか疑問だな。
国産のものを出してる可能性だってある。
生活に困った奴らが何するかなんてわかったもんじゃないぞ
178 :
ねぇ?:01/11/24 14:37 ID:mTgz85ZB
179 :
:01/11/24 15:13 ID:5vSAYXFL
>>177 あらゆる事態を想定して対処するのはいいことだと思うよ。
残念ながらこの世の中にはうそつきも泥棒もいる。
何をどれだけ信用するか、疑ってかかるか、各自の判断で具体的なことをやればいいと思うね。
180 :
:01/11/24 15:20 ID:tyzqVPY5
>>175 「肉の万世」はEUで狂牛病が発生したときに、「当社は100%和牛なので安心」と宣伝して
今回の墓穴を掘った企業だから、本当に気の毒ですね。
181 :
彼は感染しやすい遺伝子の人:01/11/24 15:23 ID:jRUuhqAd
182 :
300頭? ↓:01/11/24 15:53 ID:Kk39mJ6n
183 :
:01/11/24 16:01 ID:zBj5ED0B
>>182 牛は売るためのものだろ。
何言ってんだよ?
「安全宣言」がすでに出ているのをもう忘れたのか?
狂牛病か、オマエ?
184 :
:01/11/24 16:10 ID:vBpjfkrr
>牛肉は安くて身体にもいいぞー。
そうかあ?
185 :
鬼畜業界さんへ:01/11/24 16:11 ID:/h3CXc3H
豆乳がブームらしい。
消費者は牛肉をやめてもその金で
何かの食材をもとめるわけなので
お寿司屋だったり、かに道楽だったりに
人が流れるだけでなので
経済に与える影響は微々たるものでしょう。
それより、多額の税金を投入してまで
畜産業界をまもる必要があるのだろうか。
米などより正当性がないように思う。
俺的にはタイ米は勘弁してほしいが
オージービーフはOKです。
186 :
_:01/11/24 16:11 ID:xt7+hVh6
183はすでに狂牛病。
リンク先くらい読め
187 :
逝け!:01/11/24 16:17 ID:yvv6Smuo
183を見てると改めて牛関係者がドキュソだという事がよく分かった
188 :
疑似患畜300頭:01/11/24 16:34 ID:HTOthWdq
北海道猿払村の牧場から出荷された牛が狂牛病と確認された問題で、
この牛と飼われた期間が重なり、同じえさを食べ、狂牛病にかかった
可能性のある「疑似患畜」となり得る牛が約300頭になることが
24日、道庁や地元の農協の調べでわかった。すでに、かなりの
牛が全国に出荷されたとみられ、農水省や道庁は追跡調査を急いでいる。
この牧場は乳牛を飼育して生乳を出荷するほか、子牛を育て、
乳牛として多い年には数十頭を全国の酪農家に売っていた。
家畜伝染病予防法では
(1)1歳になるまで感染牛と同じ牧場で飼われ、同じえさを
食べていた可能性がある
(2)感染牛の誕生日の前後1年間に生まれ、同じえさを
食べていた可能性がある
(3)感染牛が発病する前2年以内か発病後に生まれた牛を
「疑似患畜」としている。疑似患畜となると、
食肉処理や売買はできない。
猿払村の感染牛は96年4月に生まれていることから、
道庁などは95年4月までさかのぼって調べたところ、同じ牧場で
育った牛は計300頭を数えた。この中の一部が「疑似患畜」に当たる。
現在、牧場にいるのは77頭で、出荷された牛の行方を調べている。
(15:12)
189 :
:01/11/24 16:55 ID:byrdmkKL
一回、牛肉関係の畜産農家及び国産牛肉が全滅して
世代交代きぼ〜ん
190 :
:01/11/24 17:04 ID:J+r8Hi15
>疑似患畜300頭
何を今更だけど、狂牛病の本領発揮だあね。
これらの牛がさらに国内産肉骨紛となり
既に他の牛(全国かな)が食ってた訳だ。
191 :
:01/11/24 17:05 ID:gmWd33KQ
>>131 :ねぇ?
雪印中毒事件の原因は、期限切れの牛乳を再利用したことと、
製造ラインの洗浄不足の2つが原因とされています。(もう忘れちゃったの?)
あー、こんな風に誤解したままの人っていたんだ。
事件発覚直後は大阪工場のリサイクルとマニュアル違反による
ライン汚染が理由と思われていたけど、結局、大樹工場製の脱
脂粉乳(加工乳原料になった)に毒素が発生してたんだよね。
だからこそ、その後加工乳から生乳100%への需要シフトが
起きたんだよ。
>>124 雪印の一件は以上の通り。原因は停電で温度管理が不備になった
時間帯ができたのに、それをノーチェックで原料に回してしまっ
たこと。黄色ブドウ球菌が繁殖して毒素ができてしまったんだね。
その前の生乳に元から含まれていたんじゃないかって?
うーん、専門家じゃないから分からない。確かに黄色ブドウ球菌
は人にもいる常在菌だけど、乳腺症の膿の中に存在するのか知ら
ない。でも、黄色ブドウ球菌自体は熱に弱いからね。雪印の事件
に関して言えば、あくまでその後の管理の問題だと思うよ。
因みに、高温殺菌しないと大腸菌なんかの雑菌がかなりリスキー
なんだよ。
192 :
ねぇ?玉砕(激わら:01/11/24 17:14 ID:4nK6TLng
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006080553/ 415 :ねぇ? :01/11/24 09:15 ID:Q6cN5eut
このスレの人たちって、まさか挽肉まで水洗いしているわけ?
湯通しして味を引き締めようというならともかく、
普通に売っている精肉を洗うという概念はウチにはないよ。
416 :名無しの心子知らず :01/11/24 09:21 ID:8EGSjHAD
>>415 > このスレの人たちって、まさか挽肉まで水洗いしているわけ?
スレをよく読みましょう。
肉を洗って「狂牛病菌」なるものを落とそうとしていた1を笑う
スレに突っ込んでいき勘違いなレスをつけた ねぇ? が痛々しくて
涙がでました
193 :
:01/11/24 17:23 ID:dE0c2rCW
ああ、そういやスーパーで売っている肉は洗って食えって肉屋が言ってたな。
194 :
ホクレン:01/11/24 17:26 ID:HwWgq6C5
▽狂牛病2頭、飼料に血しょうタンパク ホクレンが全道で回収
2001/11/24 15:39 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011124&j=0044&k=200111244280 狂牛病(牛海綿状脳症)の感染が確認された網走管内佐呂間町の牛が食べていた配合
飼料に、今年十月の飼料安全法に基づく農水省の省令改正で、牛に与えることを禁止された
「血漿(けっしょう)タンパク」が含まれていたことが、二十四日までに分かった。国内二頭目の
宗谷管内猿払村の農家も同じ飼料を使っていた可能性が高い。販売元のホクレンは十月、
全道の農家からこの製品五千袋(一袋二十キロ)を回収した。道は、これらの飼料が二頭の
狂牛病感染と関連がないか、分析を急いでいる。
この飼料は、生後一カ月前後まで牛に与える代用乳で、全農などが出資する科学飼料研究所
(本社・東京)が製造した「ミルフードA」。この原材料の中に、省令改正で使用が禁止され
た豚の血しょうタンパクが含まれていた。二頭の牛が生まれた一九九六年当時から含まれてい
たという。
またこの飼料には牛や豚の動物性油脂も含まれていた。
ホクレンは「血しょうタンパクは米国製の豚から取り出したもので、狂牛病感染の恐れはな
いが、法律で禁じられたので回収した。他社の製品も同じ成分構成だと聞いている」と説明し
ている。回収の際には、血しょうタンパクの代わりに鶏卵の粉末を入れた代替製品と現品交換
した。
農水省の木下良智飼料課長は「豚の血しょうタンパクにも、製造の過程で牛の血しょうタン
パクが混入する恐れがあるので、禁止項目に入っている。いろいろ議論はあるが、牛に与える
ことの禁止措置解除については引き続き検討中」と話している。
飼料安全法の省令改正は、国内初の狂牛病発症を受け、十月十五日に施行された。
肉骨粉や動物性タンパクを含む飼料を牛に与えることを禁じており、違反した場合は罰則がある。
195 :
:01/11/24 17:31 ID:HwWgq6C5
▽狂牛病の2頭、飼料3品目が共通 同じ工場での製造も
2001/11/24 16:14 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011124&j=0044&k=200111234035 国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の感染牛が宗谷管内猿払村で見つかった問題で、
この牛の飼育農家が使っていた飼料が、一頭目の感染牛が出た網走管内佐呂間町の
農家の飼料と、少なくとも飼料会社二社の計三品目で同じだったことが、二十三日までの
道や東宗谷農協の調べで分かった。このうち一品目は道内の同じ工場内で生産されていのた。
道などによると、両社はいずれも農業団体系統で、これらの配合飼料は道内で幅広く
使われているが、いずれの飼料にも感染源とされる肉骨粉は使われていないという。
ただ、このうち一社の工場内では、この二頭が道内にいた時期が重なる一九九六―九八年の
間、肉骨粉を含む鶏、豚用の飼料も生産しており、この製造ラインが牛用飼料のラインと一部
が重なっていた。同社は「鶏、豚用の飼料を生産した後は、大豆かすなど他のえさをラインに
流して洗浄しており、牛用飼料に肉骨粉は混入していないと思う」としている。
道は「道内ではエリアが重なれば、同じ種類の飼料を使っているケースがほとんど。
共通点があるからと言って、即座に感染と関係があるとは言えない」としているが、
何らかの事情で肉骨粉が混ざった可能性がないかどうかも含め、慎重に調査を進める方針だ。
196 :
:01/11/24 17:57 ID:A6mkuag6
>194
今日まで隠してたのか?それは。
それともニクコップンと聞かれたから入ってないと答えただけなのか?
完全に毒素だな。ホクレン。しかも回収なんて話は初めて聞いたし。
他の地域も陰で回収してるとこあるんじゃないか?
197 :
:01/11/24 17:57 ID:qG84uV2C
北海道新聞は何故
>またこの飼料には牛や豚の動物性油脂も含まれていた。
という文も入れてしまったのか?
フライを揚げるときに牛脂を使う事への不安感を煽るだけではないか!
198 :
:01/11/24 18:15 ID:A6mkuag6
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/24 18:35 ID:JG9yi4Xe
200 :
:01/11/24 18:36 ID:fm08uElY
乗馬クラブの一日体験にいったんだけど、そこのお兄さんが、
馬の飼料を「甘くて馬は草よりこっちが好き」と言って食べて見せた。
俺にもしつこく食べさせようとしたけれど、固辞した。
何が入ってるか分かりゃしないのに。
201 :
:01/11/24 18:38 ID:6sBmqQ+F
>>159-160 毎度毎度登場する、ねぇ?によるネイチャーコピペに対する過敏な対応ウザイよ。
これらのカキコ、
>>166-167その他とIDが同じなんだけど・・。
名前を入れるのを忘れるほどネイチャーのコピペを見て焦るってことは、
ねぇ?はやっぱり役人なの?
202 :
農林水産省:01/11/24 18:38 ID:QM5jXJbJ
牛肉使ったもん食わなきゃすむだけだろうが。
塩と御飯でお握り作って食えよ。うまいぞ。ほくほくで。
ポテトばっか食ってないで御飯食え。
203 :
ちゅう:01/11/24 18:39 ID:VCmA9USC
>>194 これはつまり、豚の血しょうタンパクか脱脂粉乳に狂牛病の感染源が
あるということですか?
血液や油は感染しないんじゃなかったの?
豚には感染しないんじゃ??
牛乳は安全なんじゃなかったの???
204 :
ねぇ?:01/11/24 18:45 ID:0tjFrIL+
狂牛病信者は慌てふためくように(藁
205 :
:01/11/24 18:48 ID:fRuuyGsS
医療関係者から聞いた話:
・日本で狂牛病患者が始めて出たのは本当は4年前
・現在50人以上の患者が国内にいる
・但し、医者が狂牛病(vCJD)という診断を出すことは絶対に無いので公にならない
・日本で本当の検査体制や屠殺手順の徹底が確率されるには後5年はかかる
・北米牛は安全とされているが、実際はかなり汚染されている可能性が高い(北米牛由来の化粧品も厚生省の指導によって回収されている)
・緘口令下、国の方針で闇から闇に処理されようとしている(薬害エイズの時と同じで人権や国民の安全よりも官僚の保身のほうが大事)
以上
206 :
ねぇ?:01/11/24 18:53 ID:0tjFrIL+
207 :
:01/11/24 18:57 ID:byrdmkKL
>ねぇ?
消費者様に対してフテブテシイ態度だなヲイ。
208 :
:01/11/24 19:00 ID:fRuuyGsS
>>206 身近に医者がいる人なら誰でも知っているよ。
209 :
:01/11/24 18:59 ID:/G28ZSxK
数県に、くみあい(株)と有るのは ホクレンと同等なのか?
飼料にニクコップンと有ったので 気に為るが
だとすれば 食った牛の出荷が北海道とは限らない。と思ふ
210 :
ねぇ?:01/11/24 19:05 ID:0tjFrIL+
211 :
:01/11/24 19:07 ID:fRuuyGsS
>>210 お馬鹿ちゃんに教えてあげただけだよw
わかったかい?牛肉信者ちゃん。
212 :
ちゅう:01/11/24 19:09 ID:VCmA9USC
>>208 身近に医者がいるけどぜんぜん知らなかったYO
そのデンパ医師にぜひこのスレに来ていただいて、熱弁をふるって
いただきたいものです。
213 :
:01/11/24 19:11 ID:fRuuyGsS
>>212 ひきこもりで友達のいない
デムパ医師なら知らなくて当然だろうな。
214 :
ぱぎゅ?:01/11/24 19:13 ID:xtAe9HZ9
うりゅうー、すばるわ、ぷろになるですのー
215 :
む:01/11/24 19:21 ID:yFmJb+xJ
216 :
大王:01/11/24 19:38 ID:hjsrCXUd
汚ねぇ?よ、相変わらず、嫌われておるな。
それにしても他に類を見ないほどの粘着ぶりじゃ。
妙なスレを見つけたが、敵味方なく誰からも疎まれるとは
救いようがないほど、見事である。
189 名前:無駄骨 :01/11/20 10:09 ID:Y7iZdBqD
武部がなにか話すたびに牛肉をやめる人が増えた。
ここでも、ねぇ?やニンジャがレスすればするほど
牛肉に対する反感が増えているように思う。
ありがた迷惑の農協のような存在だ。
いいかげんにしてほしい。
217 :
:01/11/24 19:43 ID:TSrPVBYQ
なんか反対してる人が居るみたいですけど
関連スレのまとめとかニュースのコピペ、助かってます。
218 :
:01/11/24 19:55 ID:x8b1BRkG
>>185 道頓堀にでもハマって死んでくれ。
その方がおまえの為だ。
たらふく喰ったら死んでくれ。
道頓堀にはまれ。
おまえは水酸業者か?
219 :
:01/11/24 20:02 ID:byrdmkKL
>氏ねぇ?
オマエ何者?
物乞い化寸前の業者?
220 :
:01/11/24 20:09 ID:x8b1BRkG
221 :
:01/11/24 20:13 ID:fRuuyGsS
牛肉なんて食ってる馬鹿がまだいるのか
222 :
:01/11/24 20:15 ID:ABDn2adg
223 :
:01/11/24 20:18 ID:fRuuyGsS
>>222 馬鹿だと何も気にしなくていいよな。
羨ましいよ。思う存分牛肉を食らいたまえ(藁
224 :
:01/11/24 20:19 ID:x8b1BRkG
>>221 馬鹿ほど牛肉食ってないのが、
まだ分からないのか?
非常に今更だが昔TVタックルで見た脳衰省の対応は酷いを通り越していたな。
(あの焼却しないで肉骨粉にしてたってやつ)
なんだあの責任感も罪悪感も無い官僚共のなあなあな馴れ合いは。
本当に公式(マスコミ通した)の見解なのかと思ったよ。
あれを見た瞬間日本はもう駄目だと思ったよ。
226 :
興味津々:01/11/24 20:20 ID:AQHskzs8
>>220 お願い、二世のように法廷に持ち込んでちょ。
227 :
:01/11/24 20:25 ID:fRuuyGsS
>>224 以前からあまり牛肉を食べてませんが何か?
228 :
:01/11/24 20:28 ID:fRuuyGsS
>>224 そんなにみんなに牛肉を
食べてもらいたいんですか。
相当なデムパですね。
229 :
:01/11/24 20:30 ID:byrdmkKL
牛肉を食うのは別にかまわんが(危機感が足りないとは思うが)、他人にまで死の危険性のある
食べ物を薦めている奴何様?
10年後ソイツが狂牛病になってたらどうすんだよ。
230 :
:01/11/24 20:34 ID:fRuuyGsS
>>229 正常な人だったら「馬鹿ほど牛肉を食ってないのが
まだわからないのか?」なんて
口が裂けてもいえません(藁
231 :
:01/11/24 20:35 ID:ABDn2adg
232 :
久しぶり〜:01/11/24 20:36 ID:si4xkMcZ
>>161 >生物系の学術誌といったら、NatureよりBMJ(British Medical Journal)の方が上に決まってるだろ。
やっぱりね。
物理でもPhys.Rev.が一番権威があると思ってる。(ま、分野によるが。。一般に。少なくともNature
という奴はいないだろ。)
さて、科学系でNatureが一番権威があるという分野の人、いる?
233 :
めえ:01/11/24 20:42 ID:poWw2eKd
>>232 > さて、科学系でNatureが一番権威があるという分野の人、いる?
生物系ではNatureは一番権威があるわけじゃないから、
「狂牛病の記事」は信用できないって言いたいの?
234 :
:01/11/24 20:43 ID:byrdmkKL
>>230 「多分大丈夫、だから食え」なんてノリで食わされてもなぁ。
『安全だから回収しなかった小売店の在庫肉』は未だに市場で売られ、
検査では2頭目の狂牛病感染の牛を確認。
さぁ馬鹿なのはどっちだ??
235 :
:01/11/24 20:49 ID:x8b1BRkG
>>230 君はマインドコントロールされてるだけなんだ。
我々は君を救ってやろうと思ってるんだよ。
236 :
ねぇ?:01/11/24 20:52 ID:XmA0xWXZ
バーベキュー・パーティから帰ってきたよ。
オージービーフが安かったよ。
今日もねぇ?の偽物が出没しているようだけど、
なんでこの呪われたコテハンを使うのかねぇ。
237 :
ねぇ?:01/11/24 20:54 ID:XmA0xWXZ
それにしても、なんで、あたしの周りには狂牛病信者がいないのかねぇ。
狂牛病の話題を肴にパーティしていたと言ったら、ここの信者はどう思うかねぇ?
238 :
:01/11/24 20:54 ID:x8b1BRkG
239 :
:01/11/24 20:55 ID:A6mkuag6
あ、本物。
っつうか、本物も偽者もねーな。こりゃ。
トリップでもつければ?
240 :
めえ:01/11/24 20:56 ID:poWw2eKd
>>236 >バーベキュー・パーティから帰ってきたよ。
> オージービーフが安かったよ。
値段まで分かるパーティって、なんなんだ(わら
ぁ、気にしないでいいよ。
241 :
:01/11/24 20:57 ID:fRuuyGsS
242 :
:01/11/24 20:58 ID:A6mkuag6
そだね。
243 :
ちゅう:01/11/24 21:00 ID:VCmA9USC
>>236 やっぱり偽者だったんだね。
あまりに書き込みが理解不能だったから脳の病かと思ったよ。
244 :
ぶす:01/11/24 21:00 ID:I4WZyRky
・・・・「ねぇ?」って、不細工な顔してるんだろうね。
美女だったら、ここまで捻じ曲がらないよ。
カワイソ・・・
245 :
久しぶり〜:01/11/24 21:00 ID:si4xkMcZ
>>233 いや、そんなことないよ。
ただ「Natureにもこういう報告がありますよ。」ってのは
なんの説得力も持たない。そんなのはただの権威主義。
少なくとも、日本と違い、外国の学術誌にはいい加減な報告も多い。
訂正の訂正、とか、そのまた訂正とか平気で何年も掲載する。
今我々は「Natureに載ってるから」とか「斯界の権威が言ってるから」という
理由で狂牛病のことを考えてはいけない、と思ってここで議論してるわけで。
246 :
わざわざ”削除”依頼?:01/11/24 21:02 ID:xTq6sH3L
247 :
NHK@今日夜9時より:01/11/24 21:03 ID:s2IU/R5B
若年性アルツハイマー=狂牛病=クロイツフエルト・ヤコブ病患者の
病状進行の松坂慶子主演で放送いたします
248 :
:01/11/24 21:04 ID:fRuuyGsS
>>244 禿げ同。
大体、美女だったら連日連夜2ちゃんで
一人でおまえら牛肉食え!なんて言わないよ(藁
ただの暇人のブスだろボソ
249 :
どこぞの295(仮復帰中):01/11/24 21:04 ID:1Cf+GdA/
ううむ、書き込みが多くなってきて全然追いきれないぞ........(泣
いっそのことトリップ使ってみては?>ねぇさん
250 :
:01/11/24 21:05 ID:Abb8QYpA
>>248 いやいやわからんぞぉ
社会の第一線で牛肉の営業をしているダンナの後方支援かもしれない
251 :
:01/11/24 21:05 ID:A6mkuag6
それよか牛乳スレが消えてビックリしたよ。
触れてはいけないのか?
252 :
NHK@今日夜9時より :01/11/24 21:05 ID:s2IU/R5B
若年性アルツハイマー=狂牛病=クロイツフエルト・ヤコブ病患者の
病状進行を松坂慶子主演でドラマ放送いたします。
253 :
ちゅう:01/11/24 21:07 ID:VCmA9USC
>>245 わたしは、自分の納得できる理論で書いてあれば、ネイチャーだろうが
2ちゃんだろうが信用するよ。
逆に、納得できないことが書いてあると、どんなに権威があっても信じな
いとおもう。
254 :
武部大臣:01/11/24 21:07 ID:fRuuyGsS
>>246 これはまずい!この事実が知れ渡ったら
馬鹿な国民が牛肉を買わなくなってしまう!
255 :
めえ:01/11/24 21:07 ID:poWw2eKd
>>245 > ただ「Natureにもこういう報告がありますよ。」ってのは
> なんの説得力も持たない。そんなのはただの権威主義。
だったらいいけどさ。
じゃあ、なぜ権威の上下を論じてるのさ?コピペしようか?
それこそ権威主義じゃない。矛盾してるよ。
256 :
なくならないうちに:01/11/24 21:09 ID:fRuuyGsS
医療関係者から聞いた話:
・日本で狂牛病患者が始めて出たのは本当は4年前
・現在50人以上の患者が国内にいる
・但し、医者が狂牛病(vCJD)という診断を出すことは絶対に無いので公にならない
・日本で本当の検査体制や屠殺手順の徹底が確率されるには後5年はかかる
・北米牛は安全とされているが、実際はかなり汚染されている可能性が高い(北米牛由来の化粧品も厚生省の指導によって回収されている)
・緘口令下、国の方針で闇から闇に処理されようとしている(薬害エイズの時と同じで人権や国民の安全よりも官僚の保身のほうが大事)
以上
>>191 ミルクの問題は、乳腺炎になったときに、異様プリオンの感染源として疑われる白血球が
ミルクの中に入ること。
雑菌はもちろん、入るだろうしね、
そのことを考えた時に、例の雪印事件を思い出した。
258 :
.:01/11/24 21:11 ID:8kld1Xkk
>>245 Natureの報告に疑問があるなら、根拠を示して批判すればいいんだよ。
259 :
NHK@今日夜9時より :01/11/24 21:12 ID:s2IU/R5B
若年性アルツハイマー=狂牛病=クロイツフエルト・ヤコブ病患者の
病状進行を松坂慶子主演でドラマ放送いたします。
260 :
:01/11/24 21:14 ID:si4xkMcZ
>>245 いや、権威主義を打倒しようと思ってさ。
そのためにはまず、自分の中から先入観を崩さないとね。
(Natureってホントにスゴイの?実はたいしたことないんじゃな?%A
261 :
めえ:01/11/24 21:16 ID:poWw2eKd
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
232 名前:久しぶり〜 本日の投稿:01/11/24 20:36 ID:si4xkMcZ
>生物系の学術誌といったら、NatureよりBMJ(British Medical Journal)の方が上に決まってるだろ。
やっぱりね。
物理でもPhys.Rev.が一番権威があると思ってる。(ま、分野によるが。。一般に。少なくともNature
という奴はいないだろ。)
さて、科学系でNatureが一番権威があるという分野の人、いる?
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上までが
>>232のコピペ(一部省略)。
>>245に矛盾してるじゃん。
「久しぶり〜」さん、あなたこそ「権威主義」でしょ。
262 :
めえ:01/11/24 21:21 ID:poWw2eKd
263 :
:01/11/24 21:25 ID:ABDn2adg
>>256 ソースないの?
そんな事やるほど悪質ならずっと隠し通すと思うんだけど?
264 :
:01/11/24 21:26 ID:si4xkMcZ
>>261 途中で切れてしまった。私こそ権威主義ね。ま、そうかもね。
ハッキリ言いましょう。
一般にNatureってスゴイって思われてるでしょ?
俺もスゴイのかな?ってところがある。よく聞くからね。Natureって。
でも少なくとも物理分野では、新聞の科学面や社会面以外で見たことが無い。
権威はあっていい。本当にスゴイものならば。
しかし、たいしたことない(実力がない)のに「権威がある」かのように
「Natureにもこういう風に掲載されています。」
って言われるとね。
265 :
久しぶり〜:01/11/24 21:30 ID:si4xkMcZ
266 :
ちゅう:01/11/24 21:30 ID:VCmA9USC
>>264 ごめん。ネイチャーがすごいと思っている人は案外少ないと思うよ。
少なくても、2ちゃんねるで権威をどうこういったって無駄だね。
ネイチャーはわかりやすく理論だてて説明しているから、引用しやすい
んじゃないかな?
267 :
名無しさん:01/11/24 21:33 ID:ATHaoSGa
コンビニ弁当って大丈夫なん?
268 :
:01/11/24 21:34 ID:fRuuyGsS
少なくても日本政府よりはネイチャーの方が信用できる
269 :
ちゅう:01/11/24 21:37 ID:VCmA9USC
>>268 いや、日本政府も証拠と理論だてた説明があれば信用するよ。
明確な理論もなく「安全だ!」はまったく信用できないけどね。
270 :
めえ:01/11/24 21:37 ID:poWw2eKd
>>264 > 権威はあっていい。本当にスゴイものならば。
> しかし、たいしたことない(実力がない)のに「権威がある」かのように
> 「Natureにもこういう風に掲載されています。」
実力とか権威があるかどうかは知らない。言われるとムカツクのね。要するに、
「反Nature」を表明してるわけなのかな?
要するにただのコピペじゃん。俺としては、新聞のコピペと同じ扱いだけどね。
だいたい、権威って何よ?
271 :
:01/11/24 21:39 ID:fRuuyGsS
>>269 証拠と理論だてた説明がないから
信用できないと言ってるんだよ。
272 :
:01/11/24 21:40 ID:A6mkuag6
ネイチャーとムーって一緒?
273 :
:01/11/24 21:40 ID:si4xkMcZ
>だいたい、権威って何よ?
ま、俺に言わせると虚構ね。
ただ現実に力はある。
反Natureじゃないよ。
反「Natureを権威付ける者」ね。
274 :
めえ:01/11/24 21:41 ID:poWw2eKd
>>272 >ネイチャーとムーって一緒?
おもしろい。ワラタ。
275 :
過去ログ倉庫番:01/11/24 21:41 ID:QO4yk9PF
▽過去ログ倉庫にスレッド12本を追加しました。
http://bse.omosiro.com/ http://members.fortunecity.com/nikukoppun/ ミラー
狂牛病の牛から取っていた牛乳は安全なの?(232)
【速報】北海道で国内2例目の狂牛病確認!!(32)
牛に続いて豚も危険!?(28)
☆牛乳って本当に安全なの?☆(52)
他の牛もみんな検査のため殺します(11)
【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽!170頭!(272)
牛を屠殺する機械を武部の額にあてて(36)
狂牛病2頭目の牛に名前をつけよう。(83)
【衝撃】元来牛肉は体に悪い食べ物だった(35)
牛、焼却処分するぐらいなら食わせろって奴→(21)
薬害エイズ、狂牛病の真実!(10)
☆国内狂牛3頭目!!(10)
276 :
めえ:01/11/24 21:43 ID:poWw2eKd
>>273 > ま、俺に言わせると虚構ね。
> ただ現実に力はある。
賛成。
> 反Natureじゃないよ。
> 反「Natureを権威付ける者」ね。
じゃあ、権威のランク付けなんかするなよな。
277 :
:01/11/24 21:56 ID:si4xkMcZ
>じゃあ、権威のランク付けなんかするなよな。
だから、言ってるじゃない。本当にスゴイものならば権威があっていい、と。
いや、本物に権威をもって欲しい、とさえ思ってる。
何度も書くけど、Natureってスゴイのかな?
「権威」って「思い込み」でしょ。(即ち虚構)
何度も論文をつき返すことで有名なネーチャーが・・・って虚構じゃねえだろうな、
ってこと。
それを確かめたい、と。
278 :
191:01/11/24 21:56 ID:IQQeTYv4
>>257 >>191 ミルクの問題は、乳腺炎になったときに、異様プリオンの感染源として疑われる白血球が
ミルクの中に入ること。
膿に含まれる白血球のことだろ?誰かもレスをつけてたように、乳腺症の乳は
混ざらないようにハネられることになっている。それを信頼するかどうかは、
それぞれの判断だね。ただ、191で言ったように、雪印の事件と乳腺症牛の
乳の流出をリンクさせるのは難しいと思ってる。
英国の研究者から牛乳の安全性に疑問を呈する論文が発表されてたようだが、
どう評価されてるんだろうね? これは一般論だけど、研究者の手柄争いも
あれば、その一方で影響度の大きさへの配慮もあるだろうし。
279 :
過去ログ倉庫番:01/11/24 22:01 ID:QO4yk9PF
280 :
めえ:01/11/24 22:03 ID:poWw2eKd
>>277 >>じゃあ、権威のランク付けなんかするなよな。
> だから、言ってるじゃない。本当にスゴイものならば権威があっていい、と。
> いや、本物に権威をもって欲しい、とさえ思ってる。
権威のランク付けしたいのなら、物理板でも生物板でも逝けば。
ここで議論することじゃないよ。
> 何度も書くけど、Natureってスゴイのかな?
知らねえよ。よその板で聞けよ。
281 :
:01/11/24 22:05 ID:IQQeTYv4
>>277 そんなにネイチャー誌の権威の度合いを知りたいのであれば、
しかるべき板にレスをたてたらどうか。
少なくとも、ここにソースとして提示する媒体の資格が「本当にすごい」
「権威あるもの」である必要はない。だからスレ違いだね。
91 名前:狂牛乳投稿日:01/11/23 05:03 ID:N7SUtEi2
乳腺に化膿があれば危険と言えます
機械的な搾乳をしている殆どの乳牛乳腺になんらかの化膿が認められます
この場合どうお考えになるかは御自分の判断だと思います
人の手で搾乳した感染のないと判断された乳牛の乳に関してはその部分を客観的に見る時点では安全と言えると思います
283 :
:01/11/24 22:15 ID:ABDn2adg
>>277 > 何度も書くけど、Natureってスゴイのかな?
「Btコーンがオオカバマダラチョウを絶滅させる」なんてアホなことを
書く雑誌はあんまり信用できないと思います、個人的に。
284 :
:01/11/24 22:19 ID:si4xkMcZ
>>280,
>>281 スレ違い、ね。そうだね。俺が悪かった。
確かにNatureって、トンデモ学術誌じゃないよね?ってスレでも学問板にでも立てるか。
ただし、これからはここでも「Natureに載ってるから」じゃなく、ソース先として淡々と
「nature何年何号」と書かれるよね?
285 :
:01/11/24 22:20 ID:MgpRI70G
ネイチャーだろうが、AERAだろうが、東スポだろうが、
根拠があって有益な情報だったら出典はなんでもいいよ。
286 :
285:01/11/24 22:21 ID:MgpRI70G
見事に書くのが遅かった・・・
287 :
:01/11/24 22:22 ID:ABDn2adg
288 :
追跡調査:01/11/24 22:23 ID:/ZaPLUrb
▽年間約30頭出荷 感染牛確認の酪農家 道が追跡調査へ
2001/11/24 21:45 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011124&j=0044&k=200111244812 国内二頭目の狂牛病感染が宗谷管内猿払村で確認された問題で、この牛を飼養していた
酪農家が、年平均で三十頭前後の牛を全国に出荷していたことが分かった。道は出荷された
牛のリスト作りを今月中にも終え、現在の健康状態や感染牛と同じえさを食べたかどうかなど
追跡調査をする。
調査対象は、感染牛と一緒に飼われていた七十七頭と、感染牛との同居の経験のある牛で、
約三百頭に上る見通し。
調査の結果、一歳までの間に感染牛と同じえさを食べていた可能性がある―などのケースを
絞り込み、狂牛病に感染している恐れがあるとして、家畜伝染病予防法で定めた「疑似患畜」
に指定、と畜して病性鑑定をする。
道は「同居経験があっても同じえさを食べていないなど、疑似患畜に当てはまらない牛もおり、
最終的な指定頭数がどのくらいかは分からない」としている。
289 :
ねぇ?:01/11/24 22:25 ID:XmA0xWXZ
狂牛病信者が情報に飢えているみたいだね。
290 :
ねぇ??:01/11/24 22:28 ID:wv2SZgX/
またおまえか
291 :
ねぇ?:01/11/24 22:31 ID:Abb8QYpA
292 :
めえ:01/11/24 22:35 ID:fjTIWiiW
>>284 > ただし、これからはここでも「Natureに載ってるから」じゃなく、ソース先として淡々と
> 「nature何年何号」と書かれるよね?
知らねえよ。どう書こうが、引用者の勝手だろ。解釈は読むヤツの勝手だろ。
権威にしがみつくんじゃねえよ。これ以上グダグダ言うなよ。
293 :
281:01/11/24 22:35 ID:Uzc4t1Iz
>>284 ただし、これからはここでも「Natureに載ってるから」じゃなく、ソース先として淡々と
「nature何年何号」と書かれるよね?
この「ただし」って、なんだ?
ネイチャーの号数なら、今回の権威論争の直前に引用された
>>139-144に表示されているが? 以前のレスで挙げられた
場合もどれを指すのかは明白なケースが大半じゃないかな。
294 :
:01/11/24 22:38 ID:6ba6AYnk
粘着牛肉信者うざい
295 :
:01/11/24 22:39 ID:ABDn2adg
粘着狂牛病信者うざい
296 :
お久〜:01/11/24 22:40 ID:si4xkMcZ
>>293 >少なくとも、ここにソースとして提示する媒体の資格が「本当にすごい」
>「権威あるもの」である必要はない。
なんでしょ?
だからだよ〜ん。
297 :
281・293:01/11/24 22:46 ID:Uzc4t1Iz
>>296
君は誰だ?277・284の人物か?「だからだよ」って何のことだ?
281の「ソースとして提示する媒体の資格」云々は
277 : :01/11/24 21:56 ID:si4xkMcZ
>じゃあ、権威のランク付けなんかするなよな。
だから、言ってるじゃない。本当にスゴイものならば権威があっていい、と。
いや、本物に権威をもって欲しい、とさえ思ってる。
何度も書くけど、Natureってスゴイのかな?
↑に対するレスで、スレ違いを指摘したものだ。
何が「だから」なのか明示してくれ。
298 :
めえ:01/11/24 22:49 ID:fjTIWiiW
>>296 > なんでしょ?
> だからだよ〜ん。
よく言って、スレ違い。
悪く言ったら、まあやめとこう(わら
消えな。リセットして出直せ。忠告だよ。
299 :
ねぇ?:01/11/24 22:50 ID:Abb8QYpA
正直、牛肉食ったら死ぬかもしれない
300 :
:01/11/24 22:59 ID:RAWt5rI4
この狂牛病スレが延々と続けられるさまは、
まあ、知っている人は少ないと思うが「ファンタゴールデンアップル」の
ときのようでとても好き!
301 :
:01/11/24 23:02 ID:/G28ZSxK
十月十五日に施行された。肉骨粉や動物性タンパクを含む飼料を
牛に与えることを禁じており、違反した場合は罰則がある。
どんな罰則なのか、わかる人居ますか?
302 :
296:01/11/24 23:04 ID:si4xkMcZ
>>297 俺も酔っ払ってるが、君も酔っ払ってる?
どうも「スレ違ってる」みたいね。(ウマイ!)
>この「ただし」って、なんだ?
に対するレスね。296は。
要するに俺の「ただし〜云々」が捨て台詞みたいで気に入らなかった、かな。
ま、俺としては「捨て台詞」じゃなく「置き土産」のつもりだけどね。
「権威主義を否定する」ことには誰も異論はないみたいだったからね。
「論文を何度もつき返すことで有名な・・」なんて、書く奴にも、俺に対すると
同じように「ここでは権威は必要ない。」と言えよ、ってこと。
303 :
:01/11/24 23:04 ID:t19QI4Xg
304 :
:01/11/24 23:05 ID:A6mkuag6
罰金30マンくらいじゃないか?
305 :
:01/11/24 23:07 ID:/G28ZSxK
306 :
ねぇ?:01/11/24 23:09 ID:XmA0xWXZ
このスレの
>>299に聞きたいんだけど、何が悲しくて
ねぇ?を名乗っているの?
307 :
どこぞの295(超不安定):01/11/24 23:11 ID:UHB1kj2G
また偽物さんでているような……………
マジでトリップ使ったほうがよいよ>ねぇ?さん
308 :
:01/11/24 23:11 ID:/G28ZSxK
>>304 其の額は過去の因習(慣習とはいえない)に
照らしても高すぎはしないでしょうか?ははは
309 :
:01/11/24 23:16 ID:A6mkuag6
10万くらいか?
310 :
:01/11/24 23:19 ID:A6mkuag6
311 :
297(281・293):01/11/24 23:28 ID:UqgyDzsk
>302
277=「お久〜」か。ID確認して初めて気付いたよ。紛らわしいな。
「296 :お久〜 :01/11/24 22:40 ID:si4xkMcZ
>>293 >少なくとも、ここにソースとして提示する媒体の資格が「本当にすごい」
>「権威あるもの」である必要はない。」
この「少なくとも、ここに…」の発言は「281」。
いいかい? 君は引用の段階で間違ってたんだよ。酔ってるのか?
さらに、「ただし〜」は条件を表す接続詞だ。分かって使ってるか?
>>302 論文を何度もつき返すことで有名な・・」なんて、書く奴にも、俺に対すると
同じように「ここでは権威は必要ない。」と言えよ、ってこと。
そんなことは、そう書いた奴にレスしろ。
酔っ払うのは君の勝手だが、人に絡むな。
312 :
:01/11/24 23:30 ID:CcstCyfC
>288
30頭じゃなくて、300頭。
313 :
:01/11/24 23:35 ID:t19QI4Xg
既出だろうけど、2頭目の狂牛病が出た時点で
最初の安全宣言がウソッパチだったと判明済みなんだよな。
それ以降もどうだか(藁
314 :
:01/11/24 23:37 ID:QiCHFYcY
▽2頭の関連性に注目 狂牛病 複数の飼料が共通
2001/11/24 21:18 (北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20011124&j=0044&k=200111244811 国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の感染牛が宗谷管内猿払村で確認された問題で、道な
どは網走管内佐呂間町産で千葉県で見つかった一頭目の感染牛との関連に注目、二十四日も休
日返上で、二頭に共通する飼料の調査などに取り組んだ。いずれも感染源とされる肉骨粉使用
の裏付けは得られておらず、感染ルート解明の先行きは不透明だが、道は「予断を持たず、あ
らゆる可能性を検討したい」としている。
佐呂間町産の一頭目の牛は、千葉への出荷前の一九九六―九八年の間、同町内で八種類の配
合飼料(三製造業者)を主要飼料に、補助飼料、粗飼料など合計二十種類の飼料を与えられて
いた。一方、猿払村の農家は少なくとも六種類の飼料を使っていた。
佐呂間町の農家も猿払村の農家もホクレン系の飼料がメーン。ホクレン系の飼料は、地域に
よって違いはあるが、成長過程の各段階で与えられる飼料の内容は似通ってくる。二頭の牛は
いずれも九六年生まれで、出生日はわずか九日違い。成長時期が重なっていることもあり、複
数の共通の飼料を食べていた。
ただ、佐呂間町の農家の飼料には、調査の結果、いずれも肉骨粉は含まれていなかった。こ
のため、いくら共通点があっても感染源の特定には結びつかない。工場によっては製造、運搬
過程で国内の豚、鶏用肉骨粉が混入した可能性も推測されるが、「過去の状態は確認しようが
ない」(酪農畜産課)という。
二頭に共通するとみられる「ミルフードA」(代用乳)には、十月の農水省令改正で使用を
禁止された豚の血漿(けっしょう)タンパクが含まれていたが、二頭が道内にいた四、五年前
に、牛の血漿タンパクが混ざった可能性を調べるのは極めて困難。しかもこの血漿タンパクは
非感染国の米国製であることが分かっている。
また配合飼料の内容の半分以上を占めるトウモロコシなどの輸入穀物や、魚粉などの外国製
の飼料原料は、製造、運搬状態など把握できていない部分も多い。一頭目の感染源調査のため、
欧州やアジア各地へ専門家を派遣した農水省も、英国製肉骨粉の各国への流通ルートなど、
確認作業は難航している。
315 :
育児板より実況:01/11/24 23:40 ID:PiGdXTAQ
「ねぇ?」氏、育児板荒らし中。子持ちの専業主婦と名乗る。
505 :ねぇ? :01/11/24 23:12 ID:vWKYAsV7
>>501 あたしは単なる子持ち専業主婦ですが、何か?
316 :
どこぞの295(超不安定):01/11/24 23:40 ID:UHB1kj2G
なんか微妙に荒れてますね..........
例のネイチャーコピぺ、ここまで繰り返されるとさすがにウゼェと私も感じてしまいますが(苦笑、
書き込まれる方は別に「権威がどうたら」なんて考えていなさそうな気がします。
そもそもここへ貼り付ける情報を選ぶときに権威があるかないかなんて考える必要あるんでしょうかねぇ。
317 :
:01/11/24 23:41 ID:t19QI4Xg
>>315 子持ちの専業主婦かどうかは置いといて、
育児板の連中まで騙して牛肉で暗殺しようとしているのか?
318 :
つーかさ:01/11/24 23:42 ID:rdRMwSr/
牛肉が安全かどうかなんてまだ誰にもわかんないわけじゃん。
食うか食わないかは各自が判断して決めればいいこと。
それなのに食え食えってわめく連中は、食ってもらわなきゃ
困る事情があるとしか考えられないんですけど。
なんか反論ある?
319 :
:01/11/24 23:45 ID:t19QI4Xg
>>318 追加して言えば、
今食ってる連中は牛肉が安くてありがたい限りのはずだが、
何故わざわざその牛肉ライフを自分達からぶち壊すような言動をしているのかがわからんな。
上の方にもあったように、牛肉を食っている一般人にしてみても今の状況は美味しい筈だが。
320 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/24 23:46 ID:XmA0xWXZ
>>313 狂牛病の検査が機能している点からみて、
安全宣言にクレームつける筋合いはないと思うけど。
(ねぇ?が一杯いるんで、トリップ使うことにしました)
321 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/24 23:48 ID:XmA0xWXZ
>>318 食べる食べないは各自の判断に任せるという点は賛同だけど、
ここで食べろ食べろと煽っている人間っているの?
322 :
:01/11/24 23:48 ID:l8wGwzhB
ここはアレだな。
食ったら死んじゃうYO!
ってことを前面に押し出して各地でアピール
323 :
育児板住人:01/11/24 23:53 ID:PiGdXTAQ
>321
育児板の子持ち専業主婦「ねぇ?」は
あなたですか???
324 :
どこぞの295(HDD死亡中w):01/11/24 23:54 ID:UHB1kj2G
325 :
:01/11/24 23:58 ID:2mxzRwCC
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011124it12.htm 狂牛病「疑似患畜」が流通の可能性
国内2頭目の狂牛病の乳牛が見つかった北海道猿払(さるふつ)村の酪農家で飼育、
全国の農家に売却された牛が、過去6年間に少なくとも200頭いることが24日、わかった。
農水省と道庁では、このうち感染牛と同じえさを食べ、感染した可能性がある「疑似患畜(かんちく)」の特定を急いでいるが、
一部はすでに食肉として市場に流通している可能性が強い。
この酪農家では現在、77頭の牛が飼育されているが、これとは別に、感染牛が生まれる1年前の1995年4月以降、
全国の農家に売却されていた牛は200頭以上に上る。
ほとんどは生後間もないオスだったという。
同省などの追跡調査で生存が確認された牛は、家畜伝染病予防法上の「疑似患畜」に認定され、狂牛病の感染検査を行ったうえで焼却される。
疑似患畜は、感染牛が生まれた前後1年間に生まれ同じ場所で同じ飼料を食べていた牛や、一歳になるまで感染牛と同居し同じ飼料を食べていた牛――などが対象で、
飼育中の77頭の一部も該当する。
(11月24日22:32)
326 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 00:02 ID:tHYKGQ/k
327 :
名無し:01/11/25 00:04 ID:Hd4RsqLo
病院関係や医療機関に配られた文章では、
vCJDやCJDの患者さんに使用した手術器具などは完全に焼却廃棄をするようになっています。
患者さんの体液などに触れたものはすべてだそうです。
体液すなわち、唾液、涙、当然血液もです。
話を牛に戻しますと、問題の牛を背割りしたときに使った器具はどのような処分をされているのでしょうか?
問題の牛をさばいた時に触れた器具類は当然、焼却廃棄処分にされなければいけないでしょう。
でもそのような報道を見たことがありません。
真相は?
328 :
*ひどすぎる 1:01/11/25 00:10 ID:CLbS6JMB
503 :ねぇ?は最低の人間。放置しよう。1 :01/11/24 22:47 ID:cM6Ib8VZ
517 :横レスさん :01/10/29 00:01 ID:S1EmDA53
何回も書かれてるかもしれないからガイシュツだったらゴメン。
これってさ、薬害エイズ問題と一緒じゃない?
たまたま今回は僕らが知りえただけで、何一つ変わってないじゃん。
お役所の対応は。
ぶっちゃけて、僕、HIV陽性なの。血友病だったからさ。
農家の人には申し訳ないけど、役人共に何とか責任を取ってもらいたいの。
焼肉大好きだけど、食べない。食べちゃいけないの。
それじゃ繰り返しじゃん、あの頃と。
これから数10年後、僕等と同じやるせなさを感じない為にも
あなた達には牛を食べないでもらいたい。それで、友達が牛農家であれば
出来る限りのバックアップをしてあげてほしい。
とにかく、農水省も厚生省も同じ「なかったことにしてしまえ」主義である以上
僕等は抗議をするべきだと思う。
マジレススマソ。
524 :ねぇ? :01/10/29 00:19 ID:t6V3Wzj+
このスレの
>>517って何で後ろ向きなの?
官僚システムには責任の不在という致命的欠陥があることが分かっていながら、どうして改善しないの?
(馬鹿らしくて、過去ログを読む気がおきない)
329 :
めえ:01/11/25 00:12 ID:SvQgf/KG
ちょっと、よそに逝ってたんだけど。
「権威くん」は居なくなったんだよね。
ちょっと疲れた(わら
330 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 00:13 ID:tHYKGQ/k
狂牛病信者も話題がないもので必死ですねぇ。
一層のこと、ねぇ?を晒すスレでも立てたらどうよ。
331 :
*ひどすぎる 2:01/11/25 00:15 ID:CLbS6JMB
534 :517 :01/10/29 00:32 ID:S1EmDA53
>>524 改善出来るのならやってるよ。
漏れも過去ログ読んでないけど、出来ないんだよ。
僕等血友病患者で訴訟を起こしてやっとマスコミが注目してくれたんだよ。
それまでどれだけ肩身の狭い思いをしたと思う?
どれだけ家族が肩身の狭い思いをしたと思う?
いわれのないデマや億速。たまんねぇよ。
んで、ようやくマスコミが取り上げてくれるようになったら
宗教な人とかがウチに毎日来ちゃうようになったよ。
毎日、外に出れば「がんばってね」
うるせぇよ。何を頑張るんだよ。
てか、何でこんな卑屈にならなきゃいけねぇんだよ。俺が。
とにかく、僕等HIV訴訟団を結成しても今だ責任の所在は明らかにならない。
そんな事になってほしくないの。
後ろ向きと呼ぶなら呼べ。でもな、オマエは明日死に至る病気が発病するかもしれない
恐怖と戦った事があるのか?
ニホンゴコワレテテゴメンナサイ
538 :ねぇ? :01/10/29 00:41 ID:t6V3Wzj+
このスレの
>>534って、マスコミの生け贄になっていることに気づいていないの?
「明日死に至る病気が発病するかもしれない恐怖」を共有できない以上、極めてロジカルに行動を起こす必要があるということを理解できないの?
(馬鹿らしくて、過去ログを読む気がおきない)
540 : :01/10/29 00:42 ID:vx8yLhMM
>>524 やっぱ、あんた最低だな
332 :
:01/11/25 00:16 ID:wR+Hvrte
>氏ねぇ
デマを流すのを止めれば自らの言葉の信憑性が上がるの気付かんか?
333 :
めえ:01/11/25 00:16 ID:SvQgf/KG
>>330 >狂牛病信者も話題がないもので必死ですねぇ。
> 一層のこと、ねぇ?を晒すスレでも立てたらどうよ。
賛成。でも、自分で立ててね(わら
でもさ、おれは>>2をゲットしに逝くよ。約束するって。
334 :
*ひどすぎる 3:01/11/25 00:17 ID:CLbS6JMB
504 :ねぇ?は最低の人間。放置しよう。その2 :01/11/24 22:48 ID:cM6Ib8VZ
542 :517 :01/10/29 00:47 ID:S1EmDA53
気付いてるからこそ出てきてるんじゃねぇか。
気付いてるからこそ素直に周りの親切を受け入れらないんじゃねぇか。
気付いてるから皆の親切に素直になれない自分を恥じてるのかわかるか?
何の得があってココに書きこんでると思う?
今回の役人の対応があの頃と同じなんだよ。
過去ログなんて読まなくてもいいさ。俺も読んでないしな。
でもな、オマエは俺の発言に対して何一つ答えを出してない事に気付くべきだ。
批判とか否定なんてのは誰でも出来るんだぜ、ヴァガ。
544 : :01/10/29 00:47 ID:HAHFsseR
>>524はしゃれになんないな。
これで多くの人が立場を決めたな。
>>524は自分で削除依頼くらい出せよ。
「やくにんもどき」の「給食を無理にでも喰わせろ」発言以来だな。
553 :ねぇ? :01/10/29 00:58 ID:t6V3Wzj+
このスレで
>>542に同情している人たちって、博愛主義者なの?
薬害エイズ、いや、水俣病から今日まで、なぜ官僚システムは変わらないのか、
どうしたら変えられるのか、そういうことを本気で考え行動に移すことはでき
ないの?
(馬鹿らしくて、同情心のかけらも湧かない)
335 :
どこぞの295:01/11/25 00:17 ID:iBtxyytq
>>330 また火種を撒くようなことを(w
2頭目が出たおかげというのかは分からないけど、以前よりも細かい報道が
なされているようなきも。
はっきり言って追いきれてません(w
336 :
:01/11/25 00:17 ID:17dYOhLl
>>327 何も対策はされていません。
狂牛病かどうか以前の問題で、政府が「脳や、内臓、神経以外である肉は安全です。」
と言っている時点で、その見識の無さ、危機意識の無さには呆れるばかりです。
337 :
:01/11/25 00:19 ID:96Cb6aKn
338 :
:01/11/25 00:19 ID:Sq2gByPE
339 :
どこぞの295:01/11/25 00:20 ID:iBtxyytq
>>336 そう言い切るだけの検証は行ったのか?と疑うくらいの早さでしたよねぇ。
340 :
育児板住人:01/11/25 00:21 ID:YbuOfv6R
>326
専業主婦「ねぇ?」の女言葉はキショイよ。。。
こんなのネカマしか使わないよ。。。
みんな引きまくってるよ。。。
専業主夫にすればよかったのに。。。
509 :ねぇ? :01/11/24 23:49 ID:vWKYAsV7
このスレの
>>507って、ストーカーなの?
あたしの身辺調査を始めるつもり?
341 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 00:22 ID:tHYKGQ/k
うーん、他スレでも書いたけど、
鉗子や電ノコを焼却しろと言っている
>>327も無茶苦茶では?
もうちょっと現実的な提案をしていただきたいものだね。
342 :
ななし:01/11/25 00:22 ID:NpLLeqX3
吉牛の牛丼が、むしょうに食べたいのだが、あそこの肉は国産なのか?
343 :
れお:01/11/25 00:24 ID:7hcWvNA/
代用乳が原因だったら
影響はかなり広範囲になるよね
酪農はほとんどあぶない
344 :
:01/11/25 00:24 ID:wR+Hvrte
>>342 やめとけ
出所のはっきりしているオージービーフとかを自分で調理したほうが良い(食べたいのは吉牛だろうけど
345 :
めえ:01/11/25 00:24 ID:SvQgf/KG
>>335 どこぞの295さん、無事に復旧できたんだ(w
こっちは、ウィルス対策で大変だったよ。
w32/Alizに、注意しましょうみなさん。
特に、OUTLOOK使ってる人。
メールを読むだけで感染しますよ。
ぁ、完璧にスレ違い。スマソ
346 :
たいへんだあ〜〜:01/11/25 00:25 ID:P50sn6sv
きみたち 知ってる?
>(読売新聞 24日 00:33)
> 国内2頭目の狂牛病の乳牛が見つかった北海道猿払(さるふつ)
村の酪農家で飼育、全国の農家に売却された牛が、過去6年間に少な
くとも200頭いることが24日、わかった。農水省と道庁では、こ
のうち感染牛と同じえさを食べ、感染した可能性がある「疑似患畜(
かんちく)」の特定を急いでいるが、一部はすでに食肉として市場に
流通している可能性が強い。
347 :
:01/11/25 00:25 ID:/YB3HR1h
>>320 検査開始前に卸から出荷された分は、安全じゃないだろ。
前スレにでてた農水省の資料には、農協、ハム・ソーセージ加工業、
牛肉卸売会社から検査前に出荷された牛肉を税金で回収すると
書いてあったけど、小売店から回収するとは書いてなかったぞ。
>>345 いえ………
プライマリドライブの基盤が死んだみたいでいまだ復旧のめど立たずです(w
とりあえずサブにシステムとブラウザ入れて使ってます。ほんとにそれだけ。
当分頭の中真っ白のままでしょう キレイサッパリィ-(w
スレちがいなんでsageっす。
349 :
:01/11/25 00:28 ID:/YB3HR1h
>>330 自分に都合の悪い書き込みを全て無視できる
あなたのような方をさらすスレをつくっても仕方がないでしょ。
350 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 00:31 ID:tHYKGQ/k
代用乳が原因かどうかはともかく、成長期に何らかの感染があったんじゃないかな。
ホエーが異常プリオンの増殖を加速しているかも、と実験してみるのも面白いかも。
351 :
:01/11/25 00:32 ID:wR+Hvrte
ねぇ?に育てられる子供が可哀相・・
マジレススマソ
352 :
めえ:01/11/25 00:34 ID:SvQgf/KG
>>348 > プライマリドライブの基盤が死んだみたいでいまだ復旧のめど立たずです(w
> とりあえずサブにシステムとブラウザ入れて使ってます。ほんとにそれだけ。
お気の毒としか言いようがないですね。OSのインストールの回数だったら
勝てる様な気がするが、スレ違いですね。sageときます。
353 :
れお:01/11/25 00:34 ID:7hcWvNA/
原因わかるとかなりやばい
ような気がする
ぴゅあブランドの肉や
ハンバーグや加工肉とか危険?
同じ頃の5歳くらいの乳牛を調べる必要あるよね
354 :
どこぞの295:01/11/25 00:37 ID:G+LoEmI9
正直なところ、過去どこまでが本物さんか分からないので
何とも言い様がないね
>>351 でもそういうのはやめましょうや。
---------------------------
1年2ヶ月で壊れた(w
もうI○Mは買いません(w
355 :
:01/11/25 00:38 ID:Wo0+dH4o
356 :
:01/11/25 00:39 ID:Sq2gByPE
358 :
355:01/11/25 00:42 ID:Wo0+dH4o
>>357 漏れもデータ用ドライブに使ってる、、、
やっぱ買い換えようかな、、生きてる内に
>>358 ぜひそうしましょう。まじで何の前触れもなく逝ってしまわれます(w
みなさんごめんね(^^;;
360 :
疑似患畜:01/11/25 00:46 ID:/dfblK4v
▽狂牛病「疑似患畜」が流通の可能性 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011124it12.htm 国内2頭目の狂牛病の乳牛が見つかった北海道猿払(さるふつ)村の酪農家で飼育、全国の
農家に売却された牛が、過去6年間に少なくとも200頭いることが24日、わかった。農水
省と道庁では、このうち感染牛と同じえさを食べ、感染した可能性がある「疑似患畜(かんち
く)」の特定を急いでいるが、一部はすでに食肉として市場に流通している可能性が強い。
この酪農家では現在、77頭の牛が飼育されているが、これとは別に、感染牛が生まれる1
年前の1995年4月以降、全国の農家に売却されていた牛は200頭以上に上る。ほとんど
は生後間もないオスだったという。
同省などの追跡調査で生存が確認された牛は、家畜伝染病予防法上の「疑似患畜」に認定さ
れ、狂牛病の感染検査を行ったうえで焼却される。
疑似患畜は、感染牛が生まれた前後1年間に生まれ同じ場所で同じ飼料を食べていた牛や、
1歳になるまで感染牛と同居し同じ飼料を食べていた牛――などが対象で、飼育中の77頭の
一部も該当する。
(11月25日00:13)
361 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 00:49 ID:tHYKGQ/k
疑似患畜‥‥確かに流通してるでしょうよ。
しかし、こんな潜伏期間の長い病気に対して使える法律じゃないからねぇ。
それを真っ向から適用して国民の不安を煽るマスコミって一体‥‥。
ま、狂牛病信者は喜ぶからいいかっ。
362 :
:01/11/25 00:53 ID:Szhz0q6n
http://health.nikkei.co.jp/bse/child.cfm?c=0 年間30数頭の牛出荷・北海道猿払村の酪農家
北海道猿払村の牛が国内で2頭目の狂牛病と確認された問題で、同じ農場から毎年30数頭の牛が
出荷されていたことが24日、酪農家の話で分かった。
出荷先は全国各地とみられ、同農場では現在約75頭を飼育している。このため道は、感染牛が
生まれた前年の1995年にさかのぼり、売却分も含めた約300頭を対象に、出荷先や健康状態の追跡
調査を実施中。1歳になるまで感染牛と同居して同じえさを食べたなど、一定条件を満たした牛は
「疑似患畜」に指定し、病性鑑定の上、焼却処分する。
酪農家によると、出荷した牛の内訳は、生まれたばかりの雄牛が年約20頭、妊娠牛同7-8頭、搾乳
をやめて牛肉として解体する雌牛が同5-6頭。また、感染牛が産んだ子牛3頭はすべて雄で、
1998,99,2000年にそれぞれ売却した。
感染牛は「妊娠前に広い放牧地で運動させるため」として、生後13-19カ月と23-26カ月の
計2回にわたって村営牧場に預けていたという。えさは牧草が主体で、道は感染源とされる
肉骨粉を食べた可能性は薄いとみている。
また牛に与えていた配合飼料は、すべて東宗谷農協猿払支所を通じて買い、ほかの商社な
どからは買っていないという。
酪農家は「感染は事実。泣き言は言わない。これから何年かかるか分からないが、今まで
以上にこの農場を立派にしていきたい」と繰り返した。
363 :
どこぞの295:01/11/25 00:54 ID:G+LoEmI9
>>361 なんにせよ、一つ一つ潰していくことの方が大事だと思います。猿払に限らず。
煽ってるけどね、確かに(w
っつーか信者っつーのはヤメレ(笑
364 :
:01/11/25 00:56 ID:eJtQFuzg
っつーのはヤメレっていうのは辞めろ!
365 :
どこぞの295:01/11/25 00:57 ID:G+LoEmI9
じゃぁ
っつーのはヤメレっていうのは辞めろ!というのはヤメレ(w
意味ないツッコミだね。
366 :
めえ:01/11/25 00:59 ID:SvQgf/KG
>>361 > ま、狂牛病信者は喜ぶからいいかっ。
なんか、だんだん無責任になってきてませんか?
よけいな、突っ込みですがね。
367 :
毎度:01/11/25 01:02 ID:L1yw7maS
めえさん、295さん、ねぇ?さんひさしぶりやなぁ。
それにしても相変らず、よう走るスレやなぁ。
(一週間程見てへんかったから、追い付くのに必死のパッチやった。)
やっぱりちゅうか、やっと2頭目でたなぁ。
まぁ、「牛はとーぶんの間食べられへん」ちゅうのは、変わらん訳やな。
>>363 そのとーり。真面目に一つ一つ解決する以外方法はないなぁ。
368 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 01:05 ID:tHYKGQ/k
マスコミが飼料を遡及していることについては頑張っているな、と思うんですけどね、
時々、読者に煽りをかますのがマイナスイメージなんだよねぇ。
随時記事を出さなくちゃいけないのは分かるけどさ。
369 :
他板より:01/11/25 01:08 ID:ui7bhdG6
医療関係者から聞いた話 :
・日本で狂牛病患者が始めて出たのは本当は4年前
・現在50人以上の患者が国内にいる
・但し、医者が狂牛病(vCJD)という診断を出すことは絶対に無いので公にならない
・日本で本当の検査体制や屠殺手順の徹底が確率されるには後5年はかかる
・北米牛は安全とされているが、実際はかなり汚染されている可能性が高い(北米牛由来の化粧品も厚生省の指導によって回収されている)
・緘口令下、国の方針で闇から闇に処理されようとしている(薬害エイズの時と同じで人権や国民の安全よりも官僚の保身のほうが大事)
以上
370 :
どこぞの295:01/11/25 01:10 ID:iBtxyytq
>>367 毎度さん、おひさです。
自分の場合、肉そのものは食えなくはないけど何となく食べない。
それよりも肉エキス等を使用した加工品を重点的に避けてます。今のところ。
安心して普通に食べられるときが来ればいいんですが………
とりあえず、さよならカラムーチョ(w
371 :
:01/11/25 01:11 ID:vgkuP6j8
>>ねぇ?
>時々、読者に煽りをかますのがマイナスイメージなんだよねぇ。
なんで?
ウソを言っているならまだしも、言ってることに特別問題がないのに
372 :
:01/11/25 01:12 ID:vgkuP6j8
age
373 :
めえ(まだ元気):01/11/25 01:13 ID:SvQgf/KG
>>368 >マスコミが飼料を遡及していることについては頑張っているな、と思うんですけどね、
確かにねえ。頑張って欲しいね。
> 時々、読者に煽りをかますのがマイナスイメージなんだよねぇ。
まあ、分かりますよ。
> 随時記事を出さなくちゃいけないのは分かるけどさ。
ねぇ? ◆w.CBecv2さんほど、がんばってないじゃない?
374 :
どこぞの295:01/11/25 01:15 ID:iBtxyytq
思惑なく煽ることはないんじゃないかなぁ。
女性週刊誌の広告や表紙と一緒で、ね。でもこれ売り上げ云々ということじゃないよ。
375 :
毎度:01/11/25 01:16 ID:L1yw7maS
>>370 どうも、どうも。おひさです。
>それよりも肉エキス等を使用した加工品を重点的に避けてます。
勿論そうでしょうなぁ。
骨と骨髄と食べられへん内蔵から作った濃厚なダシやもんね。
>とりあえず、さよならカラムーチョ(w
ボクはPりんぐるすMるどSそるとやね。(w
376 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 01:17 ID:tHYKGQ/k
>>371 たとえば2頭目が出た日の共同通信の見出しだけど、
◆11/21 感染経路の特定など急ぐ 農水、水面下で汚染拡大か
◆11/21 エイズの教訓生かせず 問われる厚労省の責任
◆11/21 消費者の不安解消遠のく 安全意識のずれ埋まらず
◆11/21 「牛肉から手を引く」 消費者、焼き肉店に不安
となっている。
事実の一部だけ拡大して報じるという手法は、嘘ではないだけにタチが悪い。
で、グレーゾーンの発言には、「汚染拡大か」なんていう疑問形で逃れてるし。
377 :
:01/11/25 01:20 ID:96Cb6aKn
>>369 ソースないの?
そんな事やるほど悪質ならずっと隠し通すと思うんだけど?
378 :
毎度:01/11/25 01:20 ID:L1yw7maS
>>376 「売れてなんぼ」やから、そのつど腹立てても、しゃぁないと思うけどなぁ。
379 :
:01/11/25 01:21 ID:vgkuP6j8
>>376 狂牛病関連で、過去にマズイ内容の記事は何回も見たが、
とりあえずその中にマズイのはないと思うが・・。
今回の飼料関係で一応の解決を見れそうだな。<広まったものは広まったんだから
安全かどうかは置いといて
380 :
どこぞの295:01/11/25 01:21 ID:iBtxyytq
記事になってること自体「事実の一部」なんだってば。
グレーゾーンあたりの発言は報道側が自分の逃げ道作っているような気がしますけど(w
381 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 01:25 ID:tHYKGQ/k
382 :
:01/11/25 01:27 ID:ltME6ltX
>>381 2頭だけでお終いと断定する根拠もないですよね。
そのうち脳吹症のあほうどもがテレビに出て
「当時の技術水準ではニクコプーンを牛に与えても感染するとは
考えにくかったのデース」
って言い訳するんでしょうな〜
384 :
:01/11/25 01:29 ID:vgkuP6j8
>>383 いや、タケベあたりが出てきて
「畜産農家の方々の気持ちを考えたら、そんな報道できないはずなんですよ。
畜産農家の方々の生活を考えてみてください、どれだけ苦しんでいるでしょうか。
畜産農家の方々はこの報道がされるたびにどれだけ肩身の狭い思いをするかわかっているんでしょうか。」
とかぬかしそう
385 :
毎度:01/11/25 01:30 ID:L1yw7maS
>>383 そしたら誰も責任を取らずに「チャン、チャン」でオシマイってか?
ゆるせん!
386 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 01:32 ID:tHYKGQ/k
まあ、マスコミ批判はどうでもイイや。
問題は、信者の皆さんの今後の暮らしだよね。
豚肉も問題ありという説もあるし、ホント、悲惨な食生活になるねぇ。
387 :
:01/11/25 01:34 ID:vgkuP6j8
>>386 しばらく我慢すれば安心して食えるようになるんじゃない?
誰か過去に、デンマークは狂牛病の牛が1頭でも発見されたら
その日からウシ由来の製品すべての販売を停止することを決定した
っていう発言をしたんだけれど、それのソースを教えて〜
389 :
どこぞの295:01/11/25 01:36 ID:iBtxyytq
>>386 それこそ大きなお世話。あくまで各家庭での問題だよ?
豚肉も危ないというなら、それのソースあります?
390 :
:01/11/25 01:37 ID:96Cb6aKn
>>387 でも、信者の人たちって、すごく心配性っぽいから。。。
391 :
毎度:01/11/25 01:37 ID:L1yw7maS
>>386 悲惨とは何ぞや?
今晩は、沖すき(鯛・牡蠣・イカのシンプルなヤツ。昆布&鰹だし薄口醤油仕立て)
やったけど、めちゃめちゃおいしかったで。
グラム1500円の牛すき焼きより、なんぼかご馳走や。
392 :
しばらく我慢?:01/11/25 01:37 ID:ltME6ltX
>>387 OIE基準による BSE 清浄国の条件は以下のとおりです。
(1) 以下に示した全ての危害要因に対し、適切な基準で分析され、実施されていること
・ 反芻動物由来の肉骨粉、 greaves(獣脂かす)の牛への給餌
・ 伝達性海綿状脳症 (TSE) 汚染の可能性のある肉骨粉、 greaves (獣脂かす)、飼料の輸入
・ TSE感染の可能性がある動物、胚、卵の輸入
・ 国内での全ての動物に対する TSE の疫学的状況の把握
・ 国内における牛、羊、ヤギの頭数構成比に対する理解度
・ 動物屑の起源、レンダリング製造条件、動物への給餌方法
(2) 以下のことが、 7 年以上適切に実施されていること
・ 生産から流通にかかわるものへの教育の実施、獣医師への教育の実施
・ BSEと疑わしい症例の強制的届出と報告の体制整備
・ ガイドライン (
http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00154.htm) に従った、 BSE サーベランスと監視システムを構築し、結果は少なくとも 7 年間記録保管
・ サーベランスシステムに従った、脳その他の組織の認定検査所での検査
(3) 自国での BSE 発生から 7 年間以上発生がないこと。
(4) 反芻動物由来の肉骨粉、 greaves(獣脂かす)が、飼料として使用禁止となって 8 年以上経過していること。
これらの条件に合致する様、対策を講じていくことが、 BSE 清浄国までの道のりです。
( OIE: International Animal Health Code 10th edition-2001 Chapter2.3.13より抜粋
http://www.oie.int/eng/normes/mcode/A_00066.htm )
393 :
どこぞの295:01/11/25 01:39 ID:iBtxyytq
ううむ。
場当たり的対策ばっかりな日本が清浄国と認定されるのはいつの日か?
394 :
:01/11/25 01:40 ID:96Cb6aKn
>>391 牛エキス使ってる食品結構多いよ。
全部避けてたら普通の食生活たもてなくなるんじゃない?
395 :
毎度:01/11/25 01:42 ID:L1yw7maS
>>393 脳衰省恍棲省の人間が、けったいな不治の病で死んだ時とかか?(w
396 :
どこぞの295:01/11/25 01:45 ID:iBtxyytq
育ち盛りのお子さんの居る家庭だと確かに辛いかも…………それでも
どうやりくりするのかはあくまで各家庭での問題。ここでどうこう言えないような。
一人暮らしなんで幾らでもささやかな食事に切り替えられるんで、その点では
助かってはいますが......。
397 :
:01/11/25 01:46 ID:vgkuP6j8
あ〜あ、糞畜産農家と脳衰のせいで生活乱されるのが気に食わない。
398 :
毎度:01/11/25 01:49 ID:L1yw7maS
>>394 >牛エキス使ってる食品結構多いよ。
>全部避けてたら普通の食生活たもてなくなるんじゃない?
そんなんなるかいな。
出来合いの物を食べへんかったらええだけのことやんか。
市場で魚と野菜と豆腐とかしわ(鳥肉のこと)と乾物と・・・。
ダシは、昆布・鰹・ニボシ・鶏がら・・・。
こんだけあったら、和食・中華・少しの洋食で30日くらいのローテーションは
できるでぇ。
399 :
:01/11/25 01:52 ID:vgkuP6j8
でも完全にゼロにしなくても良い気もする。
できるだけ我慢して、我慢できなくなったら食べる。
400 :
(゜д゜)ウマー :01/11/25 01:54 ID:m6AnjF3Z
>>398 豆腐は消泡剤に注意。牛由来であります。
401 :
:01/11/25 01:55 ID:0Qa3feJD
yakuninwahotondokuzu
402 :
どこぞの295:01/11/25 01:55 ID:xOzaBeD4
ゼロリスクなんて無理だし。出来る範囲で良いと思いますよ。
↑
召喚文字かも(w
403 :
:01/11/25 01:55 ID:h00XPDKD
>361
BSEで「擬似患畜」の対策を打ち出したのは農水の方なんだけど。
404 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 01:57 ID:tHYKGQ/k
405 :
:01/11/25 01:58 ID:vRmmYRFd
360の(読売新聞)の記事は読みにくいなぁー・・・
可能性が余計、「可能性」を「疑い」に変えてくれよー。
変な文章。
362の方が分かりやすい。
しかし、北海道に集中してて何かがおかしい。
食品テロを狙ってる奴が潜んでるんじゃ・・
406 :
どこぞの295:01/11/25 02:00 ID:xOzaBeD4
>>404 ありがとう。でもいま目を開けてらんないくらい眠くなってきたので
あとで読んでみますね。
今日はこれで落ちますです。
407 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 02:01 ID:tHYKGQ/k
>>403 立法府がマトモに機能していない証拠だね。
408 :
毎度:01/11/25 02:01 ID:fvVTj6i5
>>400 そやからやなぁ、
そんなしょうもない薬を使ってへんマトモな豆腐屋を探して買うんや。
豆腐は安物はあかんでぇ。くっさいやろ?豆の香がちょっともせえへん。
お解かりになったかいな?
409 :
:01/11/25 02:02 ID:96Cb6aKn
410 :
:01/11/25 02:04 ID:ltME6ltX
豆腐ぐらい手間を惜しまず自分で作れば?
411 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 02:06 ID:tHYKGQ/k
狂牛病信者の人は、自宅でハラールされた食事しかできないの?
友達と外食とかできないんだろうね。ご愁傷様。
412 :
:01/11/25 02:08 ID:vgkuP6j8
>>409 >だれを召喚するの?
もちろんこわ〜いオバサン
413 :
:01/11/25 02:08 ID:ltME6ltX
>>411 外食でも牛しか食わない偏食よりましでは?
友人とはインド料理店に行けばいいのでは?
414 :
:01/11/25 02:09 ID:/YB3HR1h
>>409 最近、「絶対」やこれに類する言葉が含まれた文章をみると、
100パーセントそうなのか、と揚げ足をとる人が常駐しています。
415 :
:01/11/25 02:10 ID:vgkuP6j8
実験
狂牛病にかかっちゃうとゼターイ死ぬYO!
416 :
毎度:01/11/25 02:11 ID:fvVTj6i5
>>409 加工食品もボクの言うところの「出来合いの物」な訳やねん。
案外使わんでもつくれるもんやで。(馴れればその方がラクやね。色々いじれるから)
ちょいとの手間と心やと思うんやけどなぁ。
「花に水、人に心、料理は愛情」 by神田川
食事や料理関係の話はこの位にしようや・・・。
417 :
:01/11/25 02:13 ID:vgkuP6j8
>>毎度はん
なんか生き様に惚れた(ポッ
418 :
やってみたら?:01/11/25 02:13 ID:s/rLF3s8
>>407 ねぇ?
>>403立法府がマトモに機能していない証拠だね。
553 :ねぇ? :01/10/29 00:58 ID:t6V3Wzj+
このスレで
>>542に同情している人たちって、博愛主義者なの?
薬害エイズ、いや、水俣病から今日まで、なぜ官僚システムは変わらないのか、
どうしたら変えられるのか、そういうことを本気で考え行動に移すことはでき
ないの?
419 :
:01/11/25 02:13 ID:96Cb6aKn
420 :
偉い:01/11/25 02:15 ID:h7/wfl1W
脳衰・荒逝省隠さずちゃんと発表するようになっただけ大人になったね。。。
421 :
毎度:01/11/25 02:17 ID:fvVTj6i5
422 :
:01/11/25 02:21 ID:/YB3HR1h
>>419 私ですかもなにも、名無しなんだから「絶対」に誰だかわかるわけないでしょ。
423 :
:01/11/25 02:22 ID:Szhz0q6n
>>420 いや、小出しにしてもこれだけ大事なことがあるんやろ(w
全部隠さなくなったら、それこそとんでもない事がまだまだ
イパーイあると思ふ
424 :
:01/11/25 02:23 ID:eJtQFuzg
425 :
:01/11/25 02:29 ID:vgkuP6j8
426 :
419:01/11/25 02:31 ID:96Cb6aKn
>>422 なるほど、 これ書き込んだの私です↓
653 :596 :01/11/23 17:37 ID:C69oAHZx
>>596 ザルってほどでもないんじゃない?
絶対安全とは思ってないけど。
>>597 何番?
>>600 ワラタ、でも無視できるくらいリスクが低いって事はわかるよね?
>>604 WHOが感染しないって逝ってますが?
>>608 パフォーマンスだと思ってるんだけど、違う?
427 :
:01/11/25 02:35 ID:CPsun5Lg
>>411 パーティーにはよく行くけど、牛・エキス関連は食べないね。
でも普通、まともな主催者なら、ホテル側に狂牛病に配慮した
メニューも十分用意させるだろ?
差しで会食するなら、別に寿司や魚系の店に行けばいいしな。
そうそう、これからの時期ならフグもいいねぇ。
428 :
時事通信:01/11/25 02:37 ID:+EjKccRa
02:25狂牛病2頭目はイギリスから輸入の可能性
429 :
:01/11/25 02:38 ID:JqwfhtrH
>>378 マスコミの体質を批判してるのに対して「マスコミは煽るモンです」って反応は、
マスコミは自由でなんの束縛をも受けない存在です、と言いたいの?少なくとも、
ねえ?が書いているのは「マスコミが安全か危険かについてどういう判断をした
か。」ということではなく、「よく判らない、不安だ、町の人も不安だ、業者も
不安だ、悪いのは役人だ。」的な、「未知による不安」を煽り立てたことについ
てです。大衆は「なんだかよく判らない事態が起こった。どういうこと?だれか
教えてよ!」っていう欲求を持っているのに、その役目を仰せつかっている(そ
れで金を貰っている)情報機関である新聞が、「酪農家も、肉屋さんも、そうい
う欲求を持ってます。」と町の人たちと同レベルの会話を紙面に載せている。「
誰か教えて欲しい」と不安になっている人に「不安だ、よく判らない」と書けば
不安感が増すのは当たり前。『新聞に載っている』発言者は自分達と同じレベル
の知識と情報なので不安になってる、と判断しないのは読者の責任?違うでしょ
う。大衆の目線で報道することと、大衆と同レベルで無意味に騒ぎ立てるのは別
物でしょ?少なくともね、「問題点は○○です。」と書くべきスペースに「消費
者は不安になっています。」と書くのを「風評」というのよ。そんなことを書い
ている暇があるなら正確な情報を書きなさい、と。そして情報を伝えればいいの
であって、判断を示唆する必要はないの。言ってることはそれだけ。問題が狂牛
病じゃなくても一向に構わん。
430 :
毎度:01/11/25 02:38 ID:QWNXzLC4
>>427 その通り、寿司いいねぇ。
ご馳走=牛肉
この考え方の人は、案外多い気がするなぁ。
431 :
:01/11/25 02:44 ID:JqwfhtrH
>>398 >>408 >>416 >>430 アンチ信者が感じているのは「大いなる矛盾」。信者の言う事を聞いて
いると「大いなる矛盾」、つまりそこまで するなら徹底的に安全で健
康な物を追求しろよ」という感想を持ってしまう。狂信的な反捕鯨論者
に対して抱くものと同じものだと言っても差し支えない。今まで培われ
た食文化/食料の生産/食料の流通/経済システムの恩恵を受けながらそ
れらを同時に否定していたりとかいう矛盾も感じるが。自分達の認めた
食べ物の範囲を中途半端な知識でどんどん狭くしていき、自分達認めた
物以外は全て「悪」と見なしている。「ああいうもの食べたら死ぬのに
ね」と限定されたコミュニティでお互いを確認し合っている程度なら害
はないが、非信者のような自分達と違った考えを持つ者を見つけると自
分達の 考えを喜々として「善意」として「救済」として説く、同意し
ない者は愚か者と見なされる。これはカルト信者の行動と同じ。その対
象が「食生活」という人間の生物としての基本的な行動について行って
いるという重大さに気がついてないのなら、カルト以上に恐いものがあ
る。このスレで「狂牛病信者」と言われても仕方ないと思う。
432 :
毎度:01/11/25 02:46 ID:QWNXzLC4
>>428 さんよ
子牛の段階でか?
とりあえずリンク貼ってくださいな。(即で見るし・・。)
433 :
:01/11/25 02:47 ID:/YB3HR1h
>>426 前スレをIDで検索してみたけど、これだけでは、答えようがございません。
としか言えない。
>>1-1000 世間ではオーストの価値が上がっているようですが、オースト本当にたべられる?
はっきり言ってマズくてたべらてないよ、元々、k400円程度の豚肉以下の価値
しかないような肉だよ、ふつうじゃ食べられまへん。あんな硬くて不味いもの
国産か、輸入か、ということではなく、大手百貨店・専門店・スーパーで買うのが
やはり一番安心、大手は風評被害をおそれて、ヤバイのはおいてないよ、バレたら
打撃大きいからね
435 :
:01/11/25 02:55 ID:vgkuP6j8
外国産は成長ホルモン剤とか遺伝子組み替えが怖いなぁ
436 :
:01/11/25 03:00 ID:hucebtSy
役所は出来の悪い子供と同じです.ヘマをやったといっては親に怒鳴られ,
萎縮してまたヘマをやらかす.このような場合,子供だけが悪いのではありません.
どこが間違っているのか指摘し,賢い方法を教えてやる,それが教育です.
納税者が役所を教育しなければならないのかって?その通り.なぜなら,
行政サービスを提供するのはそこしかないから.役所の場合,
この店は気に入らないから他の店に行くというわけにはいきません.
自分の子は,その子しかいないのです.
気に入らないから他の子を自分の子にするわけにはいかないのです.
特に役所は,独占企業である上に,利益も,仕事の効率も,危機管理も,全然考えていない.
子供のように未成熟な組織なのです.こういう組織に,テストの結果が悪いと怒鳴りつけ,
ただ”勉強しろ”と言っても無駄です.怒鳴りまくって,叩きまくって,
今度ヘマをやったら刑務所行きだと脅かした結果が,”全頭検査”です.
これでは教育になっていません.単に怯えさせ,よりリスクを高める過剰な
防衛反応を引き越しているだけです.
437 :
ID:01/11/25 03:01 ID:96Cb6aKn
438 :
427:01/11/25 03:09 ID:CPsun5Lg
>>430 ご馳走=牛肉
この考え方の人は、案外多い気がするなぁ
同意。2ちゃんは若い人が多いからかな。
でも、「ご馳走=牛肉」って時代も、もうかなり過去の話かと思ってたんだけどね。
魚はうまいのにねぇ。刺身は勿論、活きのいいやつを煮てもらうのも、またよし。
439 :
ID一覧:01/11/25 03:10 ID:96Cb6aKn
>>433 GLepyR2X
U/Lvjas+
86LWaJCF
z9aR6/Pb
C69oAHZx
tjPRu/oG
dSEHliOC
440 :
:01/11/25 03:24 ID:JqwfhtrH
>>438 >ご馳走=牛肉この考え方の人は、案外多い気がするなぁ
日本人が遺伝子レベルで牛製品を主食にしたいと選択したからです。
いくらアメが圧力かけても民族の性分までは変えられないだろ。(w
>>429 コピペの応用かい? コピペにはレスもコピペで十分だな。
52 : :01/11/24 05:54 ID:dNS273S4
報道するか否かという判断の時点ですでに主観が入るのは明白なのに
客観報道が完全に成立すると思い込んでるねぇ?は放っておくとして、
>41
分からないものは「よく分からない」、リスクがあるかもしれないもの
は「こういう恐れもある」と書いてあって当たり前。それが「事実」なん
だよ。「分からない」という事実自体が情報だろ。
例えば飛行機の墜落事故があったとして、墜落原因だけがニュースか?
その背景、被害者のこと、社会的な影響が報道されてるだろ。あれは
煽りか?原因不明なら、確実に因果関係が証明されるまで黙ってろってか?
442 :
:01/11/25 03:30 ID:/dfblK4v
>>438 ラトゥールダルジャンでもそうだけどカナール・ソヴァージュなんかは
誰もが認める高級食材じゃないのかな。
年輩の日本人は牛フィレ肉が何故かご馳走みたいだけど、
肉をバンバン食べる人種は牛フィレは肉のうまみが少なくて
肉料理が苦手な人や年配向けのお肉といった程度のものじゃないですか?
鹿は牛と同様にプリオン病の恐れがありますので、
これからのシーズンは雉やウサギなどのジビエが美味しいと思います。
それが駄目なら七面鳥でしょう。
443 :
ななし:01/11/25 03:33 ID:1K/2iPji
親戚に若年アルツハイマーの診断を受けた子(十代)がいるんですが、
疑問に思う事が多いです。 過去に周りでアルツハイマーになった人
もいないし お医者様の説明もイマイチなので。
今度イギリスの病院で診てもらう事にしました。
444 :
438:01/11/25 03:41 ID:ws0SBmba
>>440 遺伝子が突然変異したのか。でも、消化器官が変わらないとは片手落ちな遺伝子
だねぇ(w
ところで「アメ」ってアメリカのことかい?
だとしたら、アメリカは牛肉・オレンジの市場開放の圧力をかけたんだよ?
だからこそ今、こんなに値段が安くなって、どこにでもころがってる
食べ物となったわけ。
アメリカはむしろ「牛肉普及の功労者」ってことだ。分かる?
445 :
:01/11/25 03:43 ID:JqwfhtrH
>>441 そうか?「下手なことを発表すると、マスコミに事実を歪めて伝えられ、かえって
風評被害が増える恐れがある」という前提が成り立つ場合には、内容によっては発
表しないというのも正しい選択と思うが。そして、マスコミが事実を歪めて伝えた
というのは、それこそたくさんの例がある。マスコミに事実を歪めて伝えられた結
果、不必要な被害が発生しても公表するのが絶対に正しい判断だと?今回の狂牛病
に限らず、問題を過剰に危険視して風評被害を生み出しているのはマスコミ(政府
に責任が無いなんて言わないが)なのに、その被害者達をニュース性があるってこ
とでデカデカと載せるってことの奇形さを言ってるの。そんなスペースがあるなら
風評被害を押さえるための正確な情報を書けばいい。大々的な注意喚起をするなっ
て言ってるわけじゃないよ。自分達が発言することで起きるリアクションに対して
責任を感じながら話せと言ってるだけ。それに対して鈍感というか、無責任だから
叩いているだけ。狂牛病のせいでレトルトカレー注文が全てキャンセルになって自
殺した社長のニュース知らんのか?
446 :
毎度:01/11/25 03:46 ID:fvVTj6i5
>>427 さんよ (
>>438)
そそ、その通りですわなぁ。
お造りよし、たいてよし(「煮る」のことねby関西)、焼いてよし。
あと関西では、みそ漬けも家で作りますよ。(我が家だけかなぁ?)
あと白味噌のおつゆに湯通しの鯛で「鯛こく」も美味しいですなぁ。(ちょいと山椒をパラリと・・)
たまらん美味しいし・・。 あぁ、涎が出そうですなぁ。
新鮮なお魚は皆おいしいですよねぇ。
肉類は、臭いはカタいは・・、始末に負えませんなぁ。
>>444牛肉食が不必要なものならワザワザ国民上げて牛肉食に転換しない
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004890399/201-300 でも、明治時代の日本人が牛肉を食いはじめなかったら、以外と
某国人一部のように犬を食ってて、欧米含めて、「イヌを食うな
!」とか事あるごとに吊るし上げを食うハメになってただろう
>(犬食いは)徳川綱吉の時に消滅してしまった、、、その後も復
活の兆しはあった が、幕末・明治の牛肉解禁の激流に飲み込まれた
。最終的に、廃れ、少なくとも表面上は、伝統料理としては途絶し
た。そして「赤犬は旨い」 という言葉、食糧難の思い出、および
都市伝説の類が伝わるだけとなった。
―――――――――こういう馬鹿げたコソコソ行為―――――――――
243 :名無し :01/11/17 11:30 ID:/snQ5upX
>、嫌悪感をあたえる犬肉食堂を裏路地に移した
分かっているんじゃん。
犬食いが世界の嫌悪の対象だってことを(笑)
FIFA会長、「犬食までの虐待中止を」=W杯サッカー韓国組織委に抗議書簡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011107-00000105-jij-int とかになって、まさに国際規模で吊るし上げ状態。
>>126 明治時代に牛肉を取り入れずに復活の兆しで鯨・犬・ネコ(猫は極一部で
食われてた模様)を選択していた場合まあ、朝鮮は、オリンピックやW
Cのような世界に注目される事やると、恥をかくだけなんだけどね(w
――――――――――――――――――――――――――――――――――――
まあ、日本は、オリンピックやWCのような世界に注目される事やると
、恥をかくだけなんだけどね(wとCNN辺りでのたまわれてたでしょう
…FIFA会長、「犬食までの虐待中止を」=W杯サッカー日本組織委
に抗議書簡と全欧米に発信され、日本の信頼度はゼロに・・・
肉用の和牛のほとんどは肉骨粉を使っていません。特にブランド牛の場合は、藁や
牧草と濃厚飼料によって育てられています。ではなぜ問題が生じたのか。これはブ
ランド牛になれない和牛(ほかの産地の牛)や乳牛に与えていたからです。真っ当
な生産農家であれば、アメリカ産の飼料などを与えるか、自分で作るかしています。あと
、農協から直で飼料を買ってくる農家には中に何が入っているかわからない人もい
ると思われます。肉骨粉は乳量の増大のために使われていました。
449 :
438:01/11/25 04:04 ID:4B9RrE9R
>>442 あー、カナール・ソヴァージュって野ガモだっけ?
残念ながら鴨は家・野を問わず苦手なんだよな〜。
個人的には脂があまり好きじゃなくてね、牛のサーロインも、ついでに言えば
鮪の大トロも嫌いだったりする。まだ年配者じゃないけど(w
肉の中に高級食材(=ご馳走)が沢山あるのは認めてる。でも、「ご馳走」即ち
「牛肉」という直結がどうもね。世の中にはいろんな選択肢があるってことだね。
鳥なら、ホロホロ鳥もいいぞ。ゲテがOKならワニも鳥に近い。
450 :
438:01/11/25 04:14 ID:4B9RrE9R
>>446 いいですねぇ〜。こっちではあまり味噌漬けは見かけませんが、
粕漬けもいけますよ。その辺のスーパーに売ってるのはだめだが、
まともに作ってるやつはなかなかのもの。特に某老舗のなんか絶品で。
ああ、こんな時間に空腹になってしまった(苦笑)
451 :
438:01/11/25 04:18 ID:4B9RrE9R
いつの間にか、スレ違いの方向に…(~_~;)。
苦情が出る前に撤収します。
毎度さん、また、目立たないようにお話ししましょう。
452 :
ななし:01/11/25 04:51 ID:UAZI3tLx
>>448 その「ほとんど」って言う台詞がある限り心配する人は和牛が敬遠対象になるんですよね。
信用できる生産者から直販で買わないかぎり信用できない。
これって心配しすぎになるんですか?
つべこべ言わずに牛を食えってか?
453 :
毎度:01/11/25 04:51 ID:fvVTj6i5
OKです。こちらこそ、ぜひぜひ。
コテハンにしといてくださいよ、438は。(w
だいぶ眠たなりましたから・・それでは今夜はもう落ちますから、おやすみやす。
454 :
_:01/11/25 05:38 ID:DR2AXG7l
>445
まず前提を示す根拠が明示されていない。
情報を伝えない場合は伝えない理由を述べなければならない。
政府にはその義務があり、国民には知る権利があるから当然。
デカデカと報道するのは、情報を待つ国民が望むものだから。
そもそも政府が欧州での狂牛病情報を積極的に告知しかった結果のこの騒ぎで、
業者は、気づかなかった、とか、政府は重要なことを積極的に知らせろ、って怒ってたのに。
例の自殺にしたって、キャンセルしたのは誰よ? いきなりマスコミ等のせいにできるか?
しかもあんたが叩いてるマスコミの情報にろくな反論もせずにとりあえずキャンセルする
ような業界が他者を詰れる資格なんかないよ。
…政府任せで、自分たちでの十分な情報収集もしない業界に何言っても空しいが。
455 :
コピペ海賊版:01/11/25 05:54 ID:nKFINkPq
今の北海道はイギリスと同じである。
今後、北海道からの牛、および乳製品を本州に
入れることを禁じるというのはどうでしょう。
もちろん、飼料もです。
456 :
:01/11/25 06:21 ID:jv5JVwoa
そういえば政府は今までに出た狂牛病の牛が牛骨粉とかの要因でなく
自然に狂牛病になった可能性があることは述べてないね。
自然発生がそれなりにいるのなら、今後の対策はそのことも念頭に置いて
決めないとだめなのに。
例えば肉骨粉等による感染がゼロに近づいても狂牛病の牛が一定の確率で出るなら
その場合にも全頭検査を続けるべきかとか。
一定確率で出るということが明らかになれば、この点は問題になるでしょう。
まさか今そんなことを言うと永続的に全頭検査をしないといけない状態になるから
黙っているだけかいな。
それはともかく、一例だがこのような問題点が表立って見えてこない点で
行政は本当に問題解決する意識はあるのかと疑問に思うぞ。
目先の対応は分かるがこれからはどう対処するんだ?
457 :
危険な北海道:01/11/25 06:26 ID:01E8/hAA
>>455 北海道を隔離するまでは
しなくてもいいと思います。(w
ホクレンの飼料で育った乳牛はいっぱいいます。
まだ見つかっていないだけで感染している牛もいるでしょう。
私は北海道産の牛乳は飲みません。もちろん
チーズや他の乳製品も北海道産は避けています。
効果はあまり期待できなくても
できるだけ自己防衛はつづけるしかないようです。
458 :
:01/11/25 06:49 ID:h7/wfl1W
>>448 黒毛和牛と乳牛の肉を見分けるのも大変なのに、
ミンチになっちゃったら、不可能だろ。
豚の感染についてだけれど、何匹の豚を何年間観察したの?
それについて文献だれか教えて。
豚を
母子感染も考慮に入れて実験したところなんてあるのか?
長期間汚染飼料を与えた豚の組織を
マウスに接種、経過を見て結果がおっけーだから、なんてやってないだろうね?
マウスで陰性であった結果については
種も異なるし、あてにできないと、リチャードノース教授と
小澤義博先生がいってるぞ。
豚が感染しないって結果は、ウエスタンブロットとかエライザで
まさか調べてないだろうね?
そんなんで豚は感染しないから安全でーす、とかいって、肉骨粉バリバリ食わして
ないだろうね?
脳内接種で移るってことは。移るってことだぞ。種の壁は超えるってことだぞ。
移った豚の脳を他の豚に食わせて見ろ 恐ろしいことになるぞ。
こんどは種のかべがないんだから。
>>448 飼料会社の飼料の作り方を見てごらん?
まじっているにちがいないじゃん。
だいたい、クリーニングのために、大豆やとうもろこしを流したり
まじめにするとするだろ。その大豆ととうもろこしは、捨てるの?
そこから考えてね。
ウシ間だったら、0.1gでも感染するって山内教授は言っている。
そんなのがモウモウと、工場内に舞っているわけよ。
配合飼料を作られる段階で、そんなんだから、農家はわかりっこないよね。
ほんとうに知らないでホクレンやらを信じていた農家は気の毒ね。
まあ、意識が低かったってことだけど。
日本人は危機管理ができない人種のような気がする。阪神の震災のときも
思った。
461 :
_:01/11/25 07:27 ID:DR2AXG7l
あまりにも一気に情報が出てきて、誰もフォロー仕切れていないよなー。
こんな時は、情報の取りこぼしが怖い。
あとで訴訟になった時に
「あの時は全体を把握するのは不可能だった」って開き直られるのは
凄く困る。また、そういう不安を抱えて、いつ発症するかわからないままに
何年も怯えて生きる人々も少なからずいるだろう。
どうしてこう早い段階では灰色を白としてしまうんだろうか?
もしくは情報が認識できなかった(=なかった)ことにしてしまうんだろうか?
796 :時事通信 :01/11/25 02:40 ID:TqDKpv1g
02:25狂牛病2頭目はイギリスから輸入の可能
96年に生体輸入を認めているなら農水省はほんとうに解体すべき。
いらない。社会の害悪。社会を悪くするために働いているんだろ?
テロリスト集団かい?
これはほんと?うそだろ? 続報求む
取りあえず蓄積スレを見たら? とりこぼしのあるやつは
ぜひUPしてね。
464 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 07:36 ID:+xiqdGlA
ヘタレ情報ばかりじゃない。
466 :
:01/11/25 07:39 ID:nNXboziM
脳衰・荒逝省よ。
ただちにニクコップンと脱脂糞乳を
全面禁止したまえ。
ヘタレもあるけれど、珠玉も中に埋もれてることもあるのよ。
探すの大変だけどね。
468 :
:01/11/25 07:45 ID:WnAdt6y0
危険4部位以外は安全 説はまだ有効なのか
これ嘘臭いな なら1族丸ごと焼く必要ないモナ
469 :
_:01/11/25 07:50 ID:DR2AXG7l
>463
無論読んでるよ。
でも、恐れているのは、訴訟になった時に
「取りこぼしても無理はないかな?」と司法が判断してしまうような状況を
放置しておいたほうが得な組織や個人があることだ。
だからこんな独特な掲示板群にもたくさんの関連スレがあるってことだろう。
できるだけたくさんのジャンルで様様な角度から得られる情報等を目立つ所に
掲げ続けることが重要なんだ。
471 :
:01/11/25 07:54 ID:R5iF/ELT
>ウシ間だったら、0.1gでも感染するって山内教授は言っている。
最も危険部位である脳ならね。
でも、それ以外の部位も混ざるわけで・・・
英国でも同居牛に3%の感染率のようだ。
472 :
_:01/11/25 08:06 ID:DR2AXG7l
>468
>これ嘘臭いな
気になる情報だ。よければ判断材料を教えてほしい。
こちらでも探すが。
武部と主婦がバトルする番組で、全頭検査前にこんなこといってたね。
みたよあたしも。
189 :うる覚えだけど :01/10/03 18:15 ID:8mN.FUBg
主婦 「スープ等にはいっている牛エキスの安全性はどうなんですか?」
大臣「あー エキスについては えー100%安全とは言えませんが、その〜」
安藤アナ「消費者としては買うか買わないかは、自己判断しかないんですか?
そのへんはっきりしてください!」
大臣 「え〜BSEに感染した牛を使ったエキスについては危ないですが
それ以外の牛なら安全です」
蓄積スレその5の中に、蓄積スレ3(ほんとは4の間違い)
の索引というやつがあって
そこに危険4部位以外の危険部位についての発言番号が出てる。
そこからたどってみたらはやいかも。
475 :
472:01/11/25 08:44 ID:DR2AXG7l
>474
ありがとう、探してみる。
●「危険四部位」以外の危険部位 (ミルク、MRMは別項目)
69,31,34,98,99,170,202,203,260 286
●MRM(骨からこそげ取った肉)問題 255,256,257,258,259,260 480
●血液と尿の汚染問題 31,34
●ミルクの安全性について 14,16,49,104,106,163,253,265,411
●食品 「特定危険部位を含む可能性のある食品一覧」126、127,128
●BSEリコール情報 477
<<狂牛病関連情報蓄積スレ その4>>@ニュース議論板(481)
http://bse.omosiro.com/1005281990.html http://members.fortunecity.com/nikukoppun/1005281990.html
>>441 学者に圧力スレってどこにあるの?
おしえて〜
478 :
圧力:01/11/25 09:11 ID:eHY0htOi
509 :可愛い奥様 :01/10/14 10:45 ID:GJ1I9Afy
最近、スーパーでも原材料の表示をみてからじゃないと
買えなくなったよ。
昨日 なにげに「ふりかけ」の裏っかわをひっくりかえしてみたら、
「牛骨○」って表示があった!!
牛の肥料じゃないよ。人間用のふりかけだよ。
なんとかしてくれよ、「白子○り」。
やばくないアミノ酸を使ってる食品メーカーはちゃんと
「鶏由来」とか表示してほしい。(きっと売り上げあがるだろう)
逆にヤバのを使ってたメーカーのは本当に使ってないのか
きちんと追跡調査をしてほしい。
480 :
過去ログから:01/11/25 09:36 ID:eHY0htOi
>>479 ▽給食に「牛骨粉」ふりかけ、大騒ぎに 肉骨粉とは違い問題なし? ZAKZAK 2001/10/03
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2001_10/3t2001100308.html 静岡市内の中学校の給食にカルシウム成分として「牛骨粉」が混ざったふりかけが出され、
学校側から給食センターや同市内の製造業者に問い合わせが相次ぐ騒ぎになっていたことが2
日、分かった。
農水省は1日、狂牛病の感染源とみられる肉骨粉の国内流通禁止を発表。業者は「肉骨粉と
は処理方法が異なるので問題ない」としているが、同市は2日、「紛らわしい」と給食メニュ
ーから除外、業者も材料を帆立て貝に変えるなどの措置を検討中だという。
業者などによると、9月末から同市内の一部の給食センターが給食に使ったところ、学校側
から問い合わせが業者などにあった。
肉骨粉は解体された牛の脳や内臓などを130度以上で加熱処理し、圧縮乾燥した上で粉状
にしたもので、主に家畜の飼料用。
これに対して、牛骨粉は牛の骨を高熱処理したもので、カルシウムを補う健康食品として広
く販売されている。今回のふりかけに混ざっている牛骨粉は、狂牛病の感染源とされる異常プ
リオンが破壊されるといわれる1000度以上で焼いて炭化していたため、同市は「問題ない」
と判断している。
業者は「仕方がないと思うが、思わぬ影響に迷惑している」と話している。
481 :
どこぞの295:01/11/25 09:39 ID:G+LoEmI9
>>473 できたらそのスレのURL教えていただけませんか。
ちょっと読んでみたいです。
で、豚も危ない云々のスレだけど、たいしたことなかった。むぅ。
●鳥類のダチョウの感染について
発言7,8,155,236,271
●豚の感染について
発言9,10,80,81,82,83,94,95
<<狂牛病関連情報蓄積スレ その4>>@ニュース議論板(481)
http://bse.omosiro.com/1005281990.html http://members.fortunecity.com/nikukoppun/1005281990.html 蓄積スレ5に載っている蓄積スレその3(本当は4の間違い)の索引から。
うっ……!
バカかっ…!
限らないっ…!
よく考えればまるで限らない…!
いくら2頭目が見つかったといっても…
他の陽性の牛が検査に引っ掛かるとは限らないっ…!
検査で2頭目が見つかった事は確かだが
他の牛もちゃんと検査されてるとは限らない
2頭目はあくまで一地域なのだ…、他の検査がズブならそれまで
つまり陽性の牛がいることが確認されただけで市場には出回るかも…
くそっ…!話のならぬっ…!
何を浮かれているんだっ…!俺はっ…!
確証などないのだっ…!こんなものにっ…!
確証などっ…!
しかし検査が万全でないともまた言い切れない。
万全かもしれない。その可能性は捨てきれない。
となればこの機会をのがすこと貧乏人にはしにくい。
結果…!
「吉牛」っ…!
2頭目っ…!2頭目の陽性…!
しかし…2等目がが見つかったってことは
やはり検査は万全、ていうことは今、市場に出てる牛は「安全」…!
「安全」っ…!「安全」なのだ…!
ククク…、食えるっ!食える食えるっ…!
ククク幸いした…、1頭目が見つかった事が幸いした…!
見つかったからこそ、全頭検査が行われ…
当然市場に出回る牛は皆…
485 :
472:01/11/25 09:58 ID:DR2AXG7l
>>474 「危険4部位以外の危険部位についての」安全性は
基本的にはまだ生きてる。つか、変更がないままだった。
引き続き探して見るよ。
487 :
危険部位:01/11/25 10:08 ID:eHY0htOi
◆危険部位の違い(厚生労働省による)
▽食品の特定危険部位(BSE発生国の4部位)
生後12ケ月以上の牛の脳・脊髄・眼
及びすべての牛の回腸遠位部
▽医薬品・医薬部外品・化粧品・医療器具の使用禁止部位(産地を問わず14部位)
牛、及びその他の反芻動物(羊・山羊・水牛)の脳・脊髄・眼・扁桃・リンパ節
・腸・脾臓・松果体・硬膜・胎盤・脳脊髄液・下垂体・胸腺または副腎
疑問その1 坂口厚生労働大臣が牛の脾臓と背骨を使用した食品の回収を記者会見で口走って、
その日のうちに撤回した事件はどうなった?
疑問その2 ドイツの消費者団体は危険部位として、肺と心臓を付け加えることを要求しているが、
日本は大丈夫なのか?
試験管で異常プリオンが正常プリオンに伝播するって説のさらなる詳細を
つい先日だかおとついに、あげてくれてた人の発言がどこにあるか
わからなくなっちゃった。
どなたか再掲キボーン
489 :
どこぞの295:01/11/25 10:27 ID:G+LoEmI9
ありがとう。ギョエーセメント版にあったよ。
蓄積スレ5にあげといた。
491 :
某県:01/11/25 10:45 ID:3MFEckHN
県産牛安全普及のお祭りが近日開催されるのですが、
狂牛病に関する講演会も催されるらしいのです。
お話くださるのは、こちらでも有名な金子先生です。フフフ
492 :
某道の狂牛祭り:01/11/25 10:58 ID:U9EDgpU8
▽狂牛病で低迷、全道の焼き肉店が参加し「牛肉祭り」(読売新聞)
http://hokkaido.yomiuri.co.jp/news/news.htm#2news 狂牛病の影響を受け低迷する道産牛の消費を拡大しようと二十四日、全道の焼き肉店
百七十五店が参加して「どっこい!元気だ。全道牛肉祭り」が開かれた。
道牛肉消費拡大推進会議が行っている「安心はおいしさ、ガンバレ道産牛キャンペーン」の
一環。それぞれの店のメニューの中から「店長のお奨(すす)め品」として一品が半額で提供
される。子供連れのお客には、半額メニューがさらに一つ増える。
このうち札幌市西区の「味覚園西野店」では、午後六時過ぎに家族連れなどで満員の状態。
香ばしい香りと、ジュウジュウという食欲をそそる音が店内にあふれていた。家族四人で来た
同区八軒三、会社員岡本至剛さん(48)は「市場に出ている肉は安全と聞いています。
おいしいですね」と笑顔を見せ、店長お奨めのサガリをほおばっていた。
このイベントはきょう二十五日も行われる。
=======
道産牛の9割が乳牛で3割以上の牛にホクレンの飼料が与えられているけど、大丈夫なの?
佐呂間牛でも猿払ビーフでも、牛肉狂信者は美味しいから安全と思っているんだよね。
493 :
肉食い隊:01/11/25 11:02 ID:Bp34UJIN
>>484 >しかし…2等目がが見つかったってことは
>やはり検査は万全、ていうことは今、市場に出てる牛は「安全」…!
そうじゃないでしょ?肉そのものは安全(武部が言うように)、例え
狂牛病にかかった牛の肉でも(危険部位ではないから)安全と言われている。
では、どうして全頭検査?原因追求に必要?例え安全でも気持ち悪いしね。
問題は、肉は安全だが解体時に背割りしてるので異常プリオンが肉に飛び散る?
だから感染牛は完全焼却。安心だね。でも、感染してない牛も感染牛処理した
のと同じ刃を使って解体してるでしょ!不安だねえ。全頭検査するより先に
解体方法変えてもらわないとね.............
494 :
どこぞの295:01/11/25 11:25 ID:iBtxyytq
>>486 ありがとうございます(^^)/
今読んでます。結構長寿スレなんですね。
495 :
そうそう:01/11/25 11:26 ID:TEXY7OoS
フジで狂牛病番組やるらしいんだけど、アルファベット四文字くらいの
番組で、イーなんとかかんとか、
なんて番組で何時にやるんだ?
107 :デンマーク :01/11/25 11:22 ID:03wO7pyt
デンマークが狂牛病が発見されたら、すべてのウシ由来製品の販売を
即停止するって決めたっていう話をだれか投稿していたんだけれど、
これが本当なのであればソース希望。
日本ではスーパーで米国ほかに輸出拒否されてる肉エキス入り食品が
投げ売りされてるからね。
497 :
:01/11/25 11:31 ID:3MFEckHN
EZ!TVかな?
日曜 夜10時30分から
498 :
:01/11/25 11:32 ID:1ovjaaiQ
ヤフーチャットの痛い盲目な奴らハケーン。
chat.yahoo.co.jp/
部屋は、中国地方の部屋だYO
2chは、エロと中傷と勘違いしていて
自分たちのつまらない話を認めようとしない。
そして、弱いものイジメ大好き。性格ひんまがっている。
ボイスチャットで自分の性格の悪さと短気な所を
上手い具合に表現していることに気付かない痛い子ハケーン
何度も説得したがダメだった。みんながんばって気付かせてやろうぜ。
以上のことについて
ちゃんとした話をしてくれるはずよ。
きいてきてね。よろしく。ふふふ。
あ、それそれ。EZTVみてね。
期待できそうよ。
501 :
:01/11/25 11:35 ID:lL6JQDlY
502 :
:01/11/25 11:40 ID:RJ4gNuFl
もしホクレンが飼料に肉骨粉混ぜてたとしたらそれはちょっとね。。。
農水省が控えるように指導したのを、飼料を大量に取り扱っているところが
使っていたんじゃ。。。
503 :
_:01/11/25 11:42 ID:5X1jWEwI
昨日 子供ニュースでマヤママが解説してた
牛肉は安全だと言えなくもないと信じたい
I wish to believe...
504 :
:01/11/25 11:47 ID:RJ4gNuFl
505 :
ナナシー:01/11/25 11:54 ID:rc4sv+aa
外国産の牛肉のほとんどが成長促進のために
多量の抗生物質を長期間投与されていて
その抗生物質で汚染された肉を人間が食べると
どんな抗生物質も効かない体になるおそれがあると
きいたことがあるのですが、これって本当なんですか?
本当なら狂牛病より怖いじゃないですか!
誰か教えてください。
506 :
:01/11/25 11:57 ID:kHteNwHV
>>505 抗生物質が効かなくなる体になるというよりは、
その抗生物質に対する耐性菌が生まれるっていうヤツだよね。
アメリカだと鶏肉のキノロンが有名だったと思う。牛肉は知らん。
507 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/25 11:58 ID:+xiqdGlA
>>487 ●疑問その1
>疑問その1 坂口厚生労働大臣が牛の脾臓と背骨を使用した食品の回収を記者会見で口走って、
> その日のうちに撤回した事件はどうなった?
この事件はいつ起こったの?
●疑問その2
>疑問その2 ドイツの消費者団体は危険部位として、肺と心臓を付け加えることを要求しているが、
> 日本は大丈夫なのか?
なんでドイツは肺と心臓を危険部位として付け加えていることを要求しているの?
508 :
:01/11/25 12:06 ID:c6gnPuGy
近くの結構新しい焼肉屋、いつも一人も客が入ってない ワラ
509 :
ナナシー:01/11/25 12:07 ID:rc4sv+aa
>>506 安全だと言われているオーストラリア産の牛肉もそうだと聞きました。
アメリカの鶏肉もそうなんですか・・
>>505
抗生物質がきかなくなるのは、MRSAが有名だけど、
もっと怖いのがあるの。VREっていってね、
バンコマイシン耐性菌というやつなんだけど、
MRSAはね、バンコマイシンという、最後の抗生物質といわれていたお薬はきいたの。
でも、VREはそれさえきかないの。
普通の健康体の人が感染するのはまだしも、弱った人とか病人が感染すると
たいへんなことになるの。 これはもう、米国では6年以上、もっと前から
問題になっていた菌なのね。
で、タイ産の鶏とかがこれに感染してたという事件がいくつかあって、
販売されているうちの何割かが感染してたってニュースもあったりしてね、
問題になったりしたことがあったの。
あとは、感染を防ぐしかないのね。このVREが院内感染で問題になったら大変なことになるの。
511 :
:01/11/25 12:09 ID:sl6MDDmf
┏(´д`;)┓ダルー
512 :
ねぇ?:01/11/25 12:10 ID:+xiqdGlA
513 :
:01/11/25 12:12 ID:XiVuUbAr
nvCJD感染者が1名でも発生すると、
その感染者が「歯医者・理容店・その他の手術など」を受けると
そこからねずみ算式に感染が起こる。
歯医者に行くのも命がけの時代になった
514 :
:01/11/25 12:17 ID:l9O3SHlU
>>513 その書き込みは、CJD患者に対する偏見である。即刻削除を要求する!
515 :
ななし:01/11/25 12:17 ID:UAZI3tLx
牛肉は安全だから食えと言ってる連中には是非とも今回に限らず狂牛病と
診断された牛の危険部位を除いた部分を食べていただきたい。
特に武部とかいうおっさん。「ねぇ?」さんも一緒にいかがですか?
安全なら丸ごと廃棄なんてもったいない事しないで食べる会などで存分に
堪能していただきたい。
517 :
「酸」と関係ないのになぜ「酸素」? :01/11/25 12:19 ID:c9NR+/n5
518 :
:01/11/25 12:20 ID:RJ4gNuFl
>>512 病気なんてもともと家畜の持っていたものが人にうつるようになった
もんだから。。。。。
どうなんだろうねえ?
519 :
:01/11/25 12:25 ID:XiVuUbAr
>>514 反論もせず、いきなり削除しろかい?
反証されたら謝罪するけど
「だまれバカヤロー」 といわれても
理由をきかないと納得はできんね
520 :
:01/11/25 12:26 ID:RJ4gNuFl
522 :
:01/11/25 12:28 ID:UKgMSQrY
523 :
あらら:01/11/25 12:29 ID:TEXY7OoS
細菌→最近になってる。ふふ。
524 :
:01/11/25 12:31 ID:1S/TiAiF
そろそろこのスレ飽きてきた。
525 :
VRE :01/11/25 12:32 ID:TEXY7OoS
526 :
:01/11/25 12:32 ID:UKgMSQrY
だいだい、このスレは狂牛病と関係ないとこ彷徨ってるじゃん。
撤収しろや。
527 :
:01/11/25 13:09 ID:d7s9JEIT
北海道で全国初の新変異型ヤコブ病?
正直なところ、現時点で真偽のほどは定かではない。なぜならば、ヤコブ病を発症した患者がいるという情報
を得ただけの段階で、病院への取材ができない時間帯であるためだ。
BNNとしては安易に読者に不安を抱かせるつもりはない。しかしながら、ことの重大性、衝撃度から判断した
結果、敢えて一本の電話から得た全国初のヤコブ病患者が発生した可能性を報じる。
ヤコブ病は致死率100%の恐ろしい病気であるが、感染ルートから2種に分類されている。そのひとつは、
「薬害クロイツフェルト・ヤコブ病」。11月5日、患者の一人が肺炎のため死亡したため、薬害ヤコブ病の被
害者は23人となった。
もうひとつが狂牛病の牛の肉などを食べて感染するとされる「新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病(VCJD)」
である。こちらの方は先日、18歳の女性の主治医からVCJDではないか、という報告があり、国内初のケース
と注目されたばかり。しかし、厚生労働省のクロイツフェルト・ヤコブ病(CJD)サーベイランス委員会は、
変異型を含め、CJDである可能性は極めて低いとの判断を下したばかり。
11月9日、BNNにヤコブ病患者発症の情報が寄せられた。電話の主は、患者の名前を明らかにしたが、自身
の名前、連絡先については明かさなかった。ただ、患者は友人の父親であるという。
この情報提供者は概ね次のように語ってくれた。
「友人の父がヤコブ病を発症している。健康そのものだったが、突如、言語、歩行、記憶障害となり、地元○○
市(札幌近郊)の病院へ行った。だが、医師からは一過性のものだろうとの診断を受ける。その後、札幌市○○
区の脳神経外科に行く。ここの医師は、大変なことと判断。○○病院(大学病院)に回される。この時点では、
最初に診断を受けてから1カ月が経過。ヤコブ病と診断され、余命3カ月から半年との宣告を受ける。現在、
○○区の脳神経外科に入院中で、これから○○病院に移される」
「ヤコブ病と診断された患者は、○○市で焼肉店を経営。メニューにはない内臓などを自分でさばき、燻製など
にして食べるのが大好きだ。患者はいたって健康だったから、薬などから考えられるものではないと思う」と説
明し、こうも付け加えた。「各病院は、この問題をマスコミに露出しないよう、水面下で動いているようだが、
一刻も早く、多くの人に知らせるべきだ」と。
新たな事実がわかり次第、第2弾をお届けする。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022058
528 :
:01/11/25 13:10 ID:d7s9JEIT
道内新変異型ヤコブ病患者?続報
札幌市内にヤコブ病患者が入院しているとの情報が寄せられたのは11月10日既報の通り。
BNNは患者がいると思われる厚別区内の病院、さらに搬送された可能性がある大学病院へ取材を試みた。た
だ「○○さんに面会したい」と患者の有無を確かめるのもどうかと思い、電話で聞いた内容をくまなく話す。教
授や先生に話を聞こうとしたが用件を言った時点で取り次いでもらえなかった。
確かにプライバシーの問題もあって入院患者の情報を簡単に聞けるわけはない。どの病院も話をしっかり聞い
てくれこそしたが、返答は「入院しているか、してないか、そういう事実があったか、無いかについて具体的な
お答えはできない」というものだった。
一本の電話から得た情報ではあるが、BNNでは今後も取材を進めていくつもりだ。また、これについて意見
や抗議などがあればぜひお寄せいただきたい。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011022062
529 :
:01/11/25 13:11 ID:qof2bxPs
530 :
自分で探せないのか?:01/11/25 13:21 ID:oATPb284
>>518 先日話題になったタンソ菌も元は家畜由来でしたね。
あと、細菌ではないけどインフルエンザウイルスも。
VREは特定の種類を指したものではなく、抗生物質に耐性が出来た変異株のことで
大腸菌等も含まれる。当然、人間に伝染する類の菌にもVREが発生する可能性がある。
と専門外の人間が煽ってみる。
私は今回の騒動で肉の消費が減ることにより、
畜産が抗生物質、ホルモン剤の乱用や環境破壊などの無理が少なく、
人間にとっても肥満や大腸癌などの悪影響が抑えられるよう
より良い形になってくれるよう願っております。
532 :
威嚇:01/11/25 13:29 ID:z6yPtz9E
>>496 >>452どんなに条件悪く仮定しても危険性は無視出来るレベルです。
わざわざ、コピペしてくるんじゃねえ!
ホント行動がワンパターンだな。
さっさと他の狂牛スレ行ってこいって。
きっと、また分けの分からん文献を探してコピペしてくれるって(w
大体、EUはパニック状態に陥ったわけだから比較しても意味ないと
思われ。デンマークは「危険だから販売停止します!」と言ったのか?
消費者感情を慮っただけなら、ただのエピソードに過ぎんし、
全然参考にもならんと思うが。
533 :
:01/11/25 13:32 ID:al9fLpdm
>>524 そろそろこのスレ飽きてきた。
そんなことをわざわざ書き込みに来るのは、
“狂牛病派”が焼肉屋に入って文句を言うようなもんだね。
それとも、君のモニターには他のスレが表示されないのかな?
修理に出した方がいいよ。
534 :
531:01/11/25 13:39 ID:4uZ8g//V
>>525 VR”E”になると特定の菌種を指すようになるんですね。勘違いしてた。
まあ、耐性一般についての話ということで勘弁して。
耐性菌一般のリストについては
www.nih.go.jp/idscmember/nobuko/public_html/idsc/bdd211.html
にありました。
535 :
名無しさん:01/11/25 13:40 ID:iY+iD4LT
せめて半年分の危険と言われている
牛肉の備蓄がなくなるまでは、
出来る限り牛肉を使ってる料理は避けようと思ってる。
536 :
:01/11/25 14:26 ID:vgkuP6j8
この間UFOを食べて吐き気がしたと思ったら
牛が入ってたYO!
537 :
テロリスト農水省&イギリス:01/11/25 14:55 ID:KozcZGtl
日本国民全員狂牛病で死ね!
538 :
過去ログ倉庫番:01/11/25 15:38 ID:oATPb284
539 :
:01/11/25 16:23 ID:vgkuP6j8
age
540 :
過去ログ倉庫番:01/11/25 16:35 ID:6fDhFXsa
541 :
aaa:01/11/25 16:53 ID:FULSfdhm
あひゃひゃひゃひゃ
542 :
:01/11/25 16:54 ID:0YTrAInw
でもちゃんと2頭目が出たから農水省もちゃんとやってるみたいだね
2匹で終わるわけがないからこれからどんどん発見されれば
農水省の株も上がってみんなにくかいはじめると思うけど
まだ2匹しか見つかってないから危ないでしょ
543 :
:01/11/25 16:54 ID:0YTrAInw
でもちゃんと2頭目が出たから農水省もちゃんとやってるみたいだね
2匹で終わるわけがないからこれからどんどん発見されれば
農水省の株も上がってみんなにくかいはじめると思うけど
まだ2匹しか見つかってないから危ないでしょ
544 :
:01/11/25 16:56 ID:vgkuP6j8
業者が壊滅するまで肉は食わないのが吉
545 :
ねぇ? :01/11/25 17:06 ID:d7s9JEIT
546 :
:01/11/25 17:07 ID:ZIQhb2wf
>>542-543 陽性の牛が出る度に、同居歴のあった疑似患畜が市場に出回っていないか
追跡し確認することになるから大変じゃないのか?
547 :
:01/11/25 17:14 ID:Y5VbEh/S
A_A
⊂゚ ゚ P
(_∀) アーヒャヒャヒャヒャ
⌒)(⌒
⌒)(⌒
⌒)(⌒
⌒)(⌒
⌒)(⌒
V
ノ
∋´
548 :
:01/11/25 17:20 ID:ZIQhb2wf
>>545 養豚業者を敵に回してどうする?(笑
ところで、養豚とか養鶏は聞くのに養牛という言葉が使われないのはどうして?
549 :
余談1:01/11/25 17:22 ID:Jq5kfUgr
最近スレが立つたびに
>こちらにはBなどという概念がない。
等という書込みが目立つが、はたしてB民同士でBの概念について
語り合うことがあるのだろうか?
沖縄から見れば本土に住む我々は「ヤマトンチュー(だっけ?)」であり
蔑みの対象であるが、本土に住む我々に「ヤマトンチュー(?)」という
概念は無いに等しいからである。
煽りではなく単なる疑問・・・
550 :
余談2:01/11/25 17:26 ID:Jq5kfUgr
狂牛病スレが出来始めた最初の頃の生産サイドの書込みは
「食いたくなければ食うなや!(゚Д゚)ゴルァ!」
と言うものが多かったはずだが、最近は
「安全なんだから食えや!(゚Д゚)ゴルァ!」
又は、
「危険なんて言うと頃すぞ!(゚Д゚)ゴルァ!」
になっている・・・なんで?
特に一番ウザいねぇ?さん説明キボンヌ
551 :
:01/11/25 17:31 ID:5klOhpEe
牛肉ばっか食ってると血が汚くなるよ。
もっと野菜食おうよ。
あっ、ごめん。お前らはもう手遅れだ。
552 :
:01/11/25 17:33 ID:Kx36IboI
気にしないで食ってるといつまでも安全にならないよ。
553 :
:01/11/25 17:36 ID:Hz30zItr
554 :
:01/11/25 18:00 ID:77ezEEph
>>553 問題意識を持たないとチェックをしようという気にもなりづらいし、
チェックシステムの信頼度アップを考えたりしづらいから。
今回だって騒ぎが起こって始めて全頭検査などの対策をしたでしょ。
逆に問題の意識の無い以前は通達だってまともに畜産農家に届いていかったのだから。
555 :
Jaroって何じゃろ:01/11/25 18:01 ID:TAjUluiW
マク○○○○のCM見ててフッと思ったんだけど、
俺が入り浸っていた頃、メニューには「農水省推奨の国産肉100%」
とか書いてた筈なんだけどなー
狂牛病騒動の後に急に仕入れルート変えられるモノなのかな?
あんなに量が多いのに。
556 :
:01/11/25 18:03 ID:Hz30zItr
557 :
マクドナノレド:01/11/25 18:11 ID:hZ5WiFVI
>>555 http://www.mcdonalds.co.jp/corporation/ir/tsuyomi/kakaku02.html 当社の価格競争力の第一の源泉は、「グローバルな食材調達網」にあります。米国マクドナ
ルドによる認定サプライヤーが全世界に数百社あり、この多様な調達ルートを持つことで、原料
価格や為替の動向によって臨機応変な食材仕入れが可能となっています。
ビーフなどのメイン食材については、世界のマクドナルドとの共同チーム体制をとり、世界横
断的な調整を行なうことで、偏った大量発注による相場の高騰や資源枯渇などのリスクを回避
しています。また、プレミアム用の玩具などの資材については、生産委託工場をアジアに集中配
備し、一括発注によるコストダウンを図っています。
世界最大のレストランチェーン「マクドナルド」のグローバル調達力は、国内規模では持ち
得ない価格競争力を生み出しています。
===============
投資家向けの説明 グローバル調達で、相場高騰を回避
消費者向けの説明 100%オーストラリア産
558 :
:01/11/25 18:12 ID:cX9Om+zW
ふーん
559 :
:01/11/25 18:13 ID:hZ5WiFVI
>>554 騒ぎになる前の対策
1)無意味な牛舎消毒パフォーマンス
2)尻叩き検査
3)大いに食べる会
560 :
_:01/11/25 18:15 ID:5X1jWEwI
>>550 症状が進んでいるのでそのうち・・・
「あひゃひゃひゃひゃ・・・(。∀゚)♪」
どうしてこんなになるまで放っておいたんですか!
------------------------------------
「安全なんだから食えや!(゚Д゚)ゴルァ!」
又は、
「危険なんて言うと頃すぞ!(゚Д゚)ゴルァ!」
になっている・・・なんで?
------------------------------------
561 :
:01/11/25 18:20 ID:3RQ7Ihbm
>>557 さんくす。
「世界中」にネットが有るのね…(怖
562 :
550:01/11/25 18:21 ID:Jq5kfUgr
なるほど、既にここに書き込んでいる生産者側は、感染&発症してたんですね〜
563 :
:01/11/25 18:23 ID:Hz30zItr
生産者いるの?
564 :
:01/11/25 18:25 ID:vgkuP6j8
>>545 とりあえず違う。
苦しむ業者を見るのを楽しむ傍観者さ〜
565 :
:01/11/25 18:25 ID:hZ5WiFVI
>>561 BSE清浄国だけを食材調達先にしていると、間違いなく相場が高騰します。
566 :
:01/11/25 18:27 ID:RSBmo+p/
567 :
ねぇ? :01/11/25 18:27 ID:N4ywC0qa
568 :
:01/11/25 18:28 ID:Hz30zItr
569 :
ねぇ?:01/11/25 18:28 ID:Kx36IboI
オレもねぇ?やるよ。本物ならトリップ使えるからね。
570 :
ねぇ? :01/11/25 18:31 ID:y4tj7bXv
このスレは ねぇ?一族が支配する。
571 :
:01/11/25 18:31 ID:RSBmo+p/
物乞いに向かってカウントダウン中の業者ってここにどれぐらいいるんだろ。
572 :
:01/11/25 18:37 ID:6V+QJh/S
道東の飼料工場ってどこよ?釧路か?
573 :
猫煎餅:01/11/25 18:38 ID:ZQ7gCpoH
今日秋葉で解体された牛をむさぼってる集団がいた
574 :
:01/11/25 18:39 ID:RSBmo+p/
>>573 自殺志願者は秋葉にもいるのか。。
もっと楽な死に方を選べばいいのに。
575 :
:01/11/25 18:44 ID:Kx36IboI
576 :
農水職員:01/11/25 18:48 ID:y4tj7bXv
577 :
:01/11/25 18:50 ID:Hz30zItr
578 :
:01/11/25 18:50 ID:Kx36IboI
>576
すまん。しかし高崎工場が一番ヤバイ感じがするけど。
579 :
:01/11/25 19:15 ID:RSBmo+p/
age
580 :
:01/11/25 19:16 ID:wdIxemlm
つまらんスレだ。ageるな。
581 :
:01/11/25 19:20 ID:Hz30zItr
>>580つまらんスレだ。ageるな。
そんなことをわざわざ書き込みに来るのは、
“狂牛病派”が焼肉屋に入って文句を言うようなもんだね。
それとも、君のモニターには他のスレが表示されないのかな?
修理に出した方がいいよ。
582 :
:01/11/25 19:26 ID:8h5E9k81
さげ
583 :
:01/11/25 19:36 ID:As0VDWjo
584 :
:01/11/25 19:37 ID:Hz30zItr
585 :
:01/11/25 19:38 ID:3MFEckHN
NHKの「すくすくおっぱい」を見て勉強になった。
お乳って血液なんだって。牛の場合はどうなんだろう?
血粉を与えられてた牛も処分されるらしいよね。
血が危ない?乳も?
586 :
TMP:01/11/25 19:44 ID:le9OQJfF
生物はどんなに飢えても共食いは避けるように出来ている。
カマキリの実験でも卵からかえった幼虫を餌を与えないで
観察するとある程度の共食いは始まるが結局、全てが
飢えて死んでしまいます。
共食いは種を滅ぼしかねないので遺伝子のレベルで
制限されているように思います。
今、鶏や豚に対して共食いの飼料を使い始めていますが、
新たなプリオン病を生まないとは言い切れません。
587 :
:01/11/25 19:45 ID:8h5E9k81
>>585 げ。。。乳製品もダメなのか、、
畜産業者のせいでなんで消費者様がこんなに食べ物の制限を受けなきゃいけねぇんだよ
業者は全員ぶっ殺せ
588 :
国民総狂牛病:01/11/25 19:58 ID:PjGyNCjF
ハ●ス、アジノ●ト、日清食●とか、牛肉エキスをどうどうと
表示して、何事もなく売ってる厚顔食品会社のCMやめて!
589 :
:01/11/25 20:00 ID:a5+WVrym
空手バカ17代
590 :
:01/11/25 20:17 ID:Hz30zItr
>>586 そのカマキリは卵を産むためにメスがオスを食べるよ。
591 :
:01/11/25 20:22 ID:77ezEEph
>>588 堂々と表示するなら構わんだろう。
その会社の製品購入は避けれるから。
問題は誤魔化して表記された場合だが、
その場合の罰則や調査のためのしっかりとした
システムができとるのか?
592 :
:01/11/25 20:31 ID:8h5E9k81
sage
しかし凄い伸びだな このスレ
593 :
どこぞの295:01/11/25 20:38 ID:xOzaBeD4
>>486 読み終わりました。かなり切実感がありますね.....
自分の中で再確認したことや役に立った部分もありました。
ありがとうございました。
>>588 少なくともチキンコンソメにビーフエキス使うのやめてほしい>味の素
いや本当になんにでも入ってますよねぇ。
594 :
れお:01/11/25 20:50 ID:qRCTlWz1
代用乳が原因だったら事態は深刻だなぁー
乳用牛(主に国産牛で表示)とF1(ホルスと和牛のハーフ牛、主に黒牛で表示)の
牛肉は危ないってことだよね。
乳用牛が親ってことだから、牛乳しぼるためにすぐ生まれた子供離して代用乳で
育成するからなぁー
和牛も受精卵移植の牛は同じ理由であぶないのかー
また来週から牛肉消費冷え込むんだろうなぁー
へたすると乳製品と豚にもきそうだなぁー
595 :
:01/11/25 20:53 ID:gbxYm828
● タイトルはニュースの内容に沿ったものに。
● ニュース速報ではないもの、公共性の無いものは禁止します。
● 1にソースまたは詳細の書かれていないものも禁止です。
●自分の意見を他人に聞いて貰うためにスレッドを立てるのはやめて下さいです。
● シリーズで3本より続く場合は議論板で。
このスレは以上の2ちゃんねるニュース速報ルールからはずれていますので議論板
に移行願います。
597 :
:01/11/25 20:56 ID:wdIxemlm
早く議論板に移動させろや。
598 :
:01/11/25 20:57 ID:F+/04rb5
>596はネタでしょ
599 :
れお:01/11/25 20:57 ID:qRCTlWz1
どういうこと?
600 :
:01/11/25 21:00 ID:CNhkJ+z5
>>596 それじゃあ、狂牛病関連のニュースがでるたびに新スレたてていいのかよ。
601 :
:01/11/25 21:05 ID:KUIdPGLU
>>599 原因かどうかは分からないけど同意って事です。
602 :
:01/11/25 21:08 ID:KUIdPGLU
603 :
:01/11/25 21:15 ID:F+/04rb5
ふう。Part63の>390,391を発掘してきましたよ。
これがほんとの削除人の返事。
ちなみに執拗に削除を迫っている張本人は
「ねぇ?」氏及びその取り巻きと思われ。
390 名前: ○ 投稿日: 01/11/18 02:41 ID:7z/6GI6R
■削除返事
198 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :01/11/17 16:57 ID:3e6UPBK3
サーバの関係で議論板の移転は出来ないと思います( ● ´ ー ` ● ;)
ニクコップンスレは落ちついてきたとは言え、まだそれなりの頻度でニュースが
出てるので、速報板にあってもいい気がしますだべ。
■削除返事
201 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ :01/11/17 19:18 ID:3e6UPBK3
同じ事を言うようだけど実際肉骨紛の処理の問題や
狂牛病の影響で売上が落ちた、等の様々なニュースを頻繁に聞くべ。
(
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005839410/247とか)
なぜ狂牛病のニュースに公共性が無いのかをなっちは聞きたいべ。
速報板で議論するのは全然OKだし、速報がそれなりの頻度である場合は
削除ガイドラインのより相応しい板がある場合、に当たらないべ。
604 :
:01/11/25 21:32 ID:ooS1y+ps
¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
605 :
:01/11/25 21:39 ID:F+/04rb5
606 :
ナナシー:01/11/25 21:47 ID:194J7Sgm
遅くなりましたが抗生物質がきかなくなる話について
いろいろ解説していただいてどうもありがとうございました。
つまりどのように生産されたかはっきりわからない外国産のものも
安全ではないということですよね。牛も鳥も豚も
その話をしてくれた人は
海外から肉骨紛や肉や飼料などを取引している商社が
農水省の役人や政治家やマスコミに圧力をかけて
以前に外国産肉の輸入で損をした分を今とり返そうと
オーストラリア産肉が売れるように仕向けて
狂牛病騒動で儲けようとしていると言ってました。
ちょっと極論のような気もしますけど
これってありえない話でもないですよね。
607 :
食べれ:01/11/25 21:53 ID:2JVE9ZaU
狂牛病の牛でも、肉は安全だと言う。
議員の皆さん「安全試食」が大好き。
二頭目がせっかく見つかったのだから、焼却処分などせずに
ぜひ安全な狂牛病の肉を食べてくれ、厚生労働大臣。
608 :
鹿羽:01/11/25 21:57 ID:BszhNY2J
>>590 生殖行動がおわれば食べられて相手の栄養になるのは
自分の遺伝子を確実に残すための行為です。
ただし、カマキリのオスはいつもメスに食べられて
いるわけではありません。ショッキングな行為なので
大きく扱われていますが。それほど頻繁におこることでは
ないようです。
蜘蛛の仲間でカバキコマチグモは子供に自分を食べさせます。
巣のなかで卵を守り、ふかした子供に体液を与え
しんでしまうのです。これも自分の遺伝子が
確実に残るように工夫されたものでしょう。
TMPさんが言っている種を滅ぼす行為「共食い」とは
全く違うことでしょう。
スマソ野生生物板にかえります。
609 :
:01/11/25 22:10 ID:f1cIyxYA
全国の農協も、確か2〜3kg買います宣言してたよな
5129頭も有るよ 食えよ
それとも、生協でさばくか?
610 :
:01/11/25 22:31 ID:MkgO9nVu
age
EZ TV!
611 :
:01/11/25 22:32 ID:shbmYKo3
フジTVage
612 :
れお:01/11/25 22:33 ID:qRCTlWz1
全農の餌のせいにしないでね
613 :
:01/11/25 22:35 ID:wdIxemlm
信者がフジの視聴率をageているのでsage。
614 :
れお:01/11/25 22:36 ID:qRCTlWz1
不安あおるなよ
業者のせいになるのか
615 :
めえ:01/11/25 22:36 ID:SvQgf/KG
ううむ、age
616 :
れお:01/11/25 22:38 ID:qRCTlWz1
酪農だけの話のはずなのに
飼料会社に不信感むけちゃ
肉牛農家もみんなみちづれじゃないかよ
617 :
どこぞの295:01/11/25 22:38 ID:xOzaBeD4
とりあえず録画中age
618 :
:01/11/25 22:39 ID:MkgO9nVu
やっぱり、ホクレン。
ずっと前のスレにホクレンの飼料の成分調査の内部資料の話
あったよな。
619 :
:01/11/25 22:39 ID:shbmYKo3
配合飼料の中に?
620 :
:01/11/25 22:39 ID:p6ERfRr+
621 :
:01/11/25 22:40 ID:shbmYKo3
2頭は同じエサ
622 :
bQ ☆:01/11/25 22:41 ID:ZE0G3+Bk
配合飼料中のペレットに疑惑か??
623 :
めえ:01/11/25 22:41 ID:bWLIa79E
どこぞの295さん、
みんな、TVを見てるみたいだから、こっそりと
俺の3ヶ月で、壊れたHDもIB*だった。
624 :
o:01/11/25 22:43 ID:abZTFuWB
金子氏でてるね。
625 :
れお:01/11/25 22:43 ID:qRCTlWz1
配合飼料での切り替え時の
混入かしら?
代用乳はいやだよね
全国にひろがるよ
金子先生:配合飼料でなく代用乳?
627 :
_:01/11/25 22:45 ID:ZHOpV0tH
「政府の安全宣言もむなしく、2頭目の狂牛病発見」
ってTVで言ってたけど、政府の安全宣言って
『検査をするので、市場に出回ることはなくなりました』ってことですよね?
マスコミの視点ってここが起点になってるの?
628 :
:01/11/25 22:45 ID:MkgO9nVu
金子先生age
629 :
:01/11/25 22:46 ID:Ktjf2AY8
牛も良いもの食ってるなあ。凄い扶養食品だなあ
630 :
:01/11/25 22:46 ID:cMS6HqEz
原因業者がわかったら、相当叩くんだろうなぁマスコミは。
自分達が叩かれないのをいいことに、無いことも書いて叩くんだろうなぁ
マスコミってこの世の中の職業で一番最低な職業だな。
一言で言えば、寄生虫
631 :
bQ ☆ :01/11/25 22:46 ID:ZE0G3+Bk
ペレット中のCaは骨粉の可能性大だって!
632 :
れお:01/11/25 22:47 ID:qRCTlWz1
うわぁー
ペレットがひとり歩きしだしたよ
ふすまのペレットや草(アルファルファ)のペレットもあるのにね
633 :
:01/11/25 22:47 ID:2/rTQRV/
>>616 つーか、皆同罪だろ?
厚生省や農水省が悪いのは間違いないけど、悪くしたのは補助金欲しさや
規制逃れで族議員を当選させてきた、農民や資料会社だよ。
今フジで出てる酪農家だって「怒ってる」とか言って、最後には
農協や省庁、議員様に助けてもらうんだろ?
634 :
めえ:01/11/25 22:48 ID:bWLIa79E
終わったねえ。
635 :
どこぞの295:01/11/25 22:48 ID:xOzaBeD4
さ 3ヶ月ですか.....
耐久性無いんですかねぇ....つぎはQかW辺りにしようと思いますコソコソ(w
ちなみに あたくしMACです。
636 :
れお:01/11/25 22:48 ID:qRCTlWz1
あおるだけあおっておわりかよ
これだけかよ
637 :
どこぞの295:01/11/25 22:51 ID:xOzaBeD4
もう終わり?あれだけ?
も・り・も・とォー(怒
638 :
名前くらい自動にしろよ:01/11/25 22:54 ID:Q7xxJx+w
ぼーくたちー、ホルスタイン、
今日も明日も肉骨粉、
プリオン混ざって、きょーぎゅーびょー
脳みそスカスカ、アヒャヒャのヒャ
639 :
めえ:01/11/25 22:58 ID:bWLIa79E
あれ?
ねぇ?がいないなあ。
不思議。
640 :
:01/11/25 22:59 ID:8h5E9k81
ニクコップンを使ってないって言ってる業者も
飼料にニクコップンが入っている可能性は充分にありえるんだなぁ
641 :
:01/11/25 22:59 ID:8h5E9k81
>>639 自分がいるからスレッドが上がるって考えたのかも
642 :
:01/11/25 23:03 ID:MkgO9nVu
たったあれだけ?
しかし牛エキスの話は出てこんなー。
牛由来加工食品の特集してくれよな。
海外旅行の話なんかどうでもいいんだよ。
どうせ行かない、イヤ行けないんだから。
643 :
:01/11/25 23:09 ID:bmJqRMkY
だから言ったろ。
ずいぶん前から俺はホク○ンの飼料が怪しいって言ってただろ?
その時は、皆無視して肉が危ないとかだけぬかしてたけどさ。
肉そのものなんて問題外なんだよ。
でもホク○ンより、あの商社ってのが更に怪しい。
言っとくが俺様は信者ではない。
644 :
藤田氏ね:01/11/25 23:11 ID:pHlY36oz
商社の名前希望!
645 :
れお:01/11/25 23:15 ID:qRCTlWz1
商社って代用乳の?
646 :
あれー:01/11/25 23:22 ID:abZTFuWB
2頭目の農家のひと、ホクレンの飼料だけしかつかってないって
最初いってなかった?商社はつかってないっていってたよね。
なのに、今回は商社からも買ってるっていってない?
なんか農家さん、いうことかわらない?
確か1頭目のときも、最初は毎日新聞の取材で、農協の飼料はン分の一しか
使っていなかったって報道されてたのに、その後のNHKの取材では、100%農協の飼料のみ。
っていってたね。
2頭目は、きのうは農協のみの飼料っていってなかった?
なのに、今日は商社からも云々って。
記憶が混同しているのか、飼料をちゃんと把握できていないのか?
648 :
どこぞの295:01/11/25 23:36 ID:xOzaBeD4
むこうにも ねぇ?さん居ないみたい。今日は忙しいみたいだね。
>>647 記憶が混同しているほうじゃないかな………把握できてないという線も考えられるけど
649 :
reo:01/11/25 23:49 ID:qRCTlWz1
さっきでていた人は
狂牛病出た農家じゃなかったはず
輸入粗飼料とか添加剤とか商社からも農家買うからね
650 :
:01/11/26 00:11 ID:ukaY3eCO
そりゃー、聞いて驚くような商社かもよ。
俺的には、あの農家さん助けてやりたい。
絶対あの農家さんも原因がまったく分からず
困り果てて勇気を出してTVに出てきたのだと思う。
あのペレット状のもの徹底的に調べろー。
早く原因をつきとめて農家の人達を喜ばせてやりたいよー。
651 :
:01/11/26 00:17 ID:IwLQ+uNZ
農家の人達は気の毒だ。お肉屋さんも。
これからはスーパーに行ったら、食う食わないに関わらず、
ひとパックだけでも買うことにするよ。
652 :
やっぱり:01/11/26 00:23 ID:Fl2dPvqI
政府が根底的な補助なり買い上げをしないことにはだめだね。
一番たいへんで、一番危険なのは
と畜場で働く方、流通で肉に関わる方々、生産者、そうして消費者がくるんだと
思う。
653 :
:01/11/26 00:25 ID:EyJrN/am
1番危険なのは地位、職に関係なく、
食べる人間だろうが・・
食べるのも危険だけど、脊髄や脳に触れたりする可能性がある人は
とても危険だと思うよ。まさかむき出しの肌や、手袋なしにやっていないよね?
それからこれは食べるほうの危険だけれど、一頭一頭手袋を替えて、
それから鋸の歯も替えてるのかな。。
655 :
:01/11/26 00:30 ID:bA8yF7ZX
おいおい
今ならまだしも、安全かどうか確認もされてない時期に
「安全だから食え」「国産は大丈夫」「テロのおかげで被害が減ってよかったぁ」
とか言ってる連中に同情の余地はない
のたれ死ね
肉骨粉を吸い込んだりする可能性だってあるだろうし、
糞となったものに異常プリオンが入っている可能性だってあるし、
流通の人だって内臓を切ったり、いろいろするでしょう。
手などに傷があったりしたらどうなるんだろうって考える。
657 :
:01/11/26 00:35 ID:EyJrN/am
のたれ死ねとまでは思わないけど、
安全なんでしょ?(笑
658 :
:01/11/26 00:35 ID:unTE9W3q
>>655 おいおい これからが我々の「世界同時多発戦争の本番」だ。アメ
と一緒に地獄まで付き合え!日本人ども!
アフガンー中東(イラク・スーダン・イエメン・ソマリア)ー北朝鮮
ー中国
アルカイダの最高幹部の一人である、アブドラ・ザワヒリ氏が既にアフ
ガニスタンから出国している模様だと、英誌が明らかにした。
(NHKニュース)
これにより、ザワヒリ氏がアルカイダの再編成により再び脅威とな
らないために、出国先とみられるスーダン、ソマリア・イラクなど
に米軍は攻撃する計画があるとのこと。
これからアルカイダの幹部が量産されていくんだろうな。
そして、名も知らぬ捏造された存在しない幹部がなぜか北朝鮮に
滞在してて空爆開始・・・・もちろん、日本は補給基地として巻
き込まれる。戦争特需よりもテロによる被害の方が大きくて日本
破綻・・・・収拾なき構造改革実現で小泉内閣崩壊。その後、凋
落した日本の首相の進んで成ろうとする者が現れず小物政治家が
首相に就任。当然、指導力の欠如から政治空白が続き最貧国へ転
落・・・
660 :
:01/11/26 00:48 ID:iiPCIfwI
派遣された自衛艦艇と自衛官は当分の間、日本には帰れな
いと思われないどころか、いつのまにかアラブ連合軍の対
艦ミサイルや自爆ボートの標的にされて…
アメリカ(戦争計画)
アフガニスタン→イラク→ソマリア、スーダン、イエメン
(中央アジア) (中東) ( 紅海沿岸 )
↓
北朝鮮
(東アジア)
北朝鮮は日本にまかせるだろう。米国は北朝鮮を正当にも危険視して
いるが、中東で忙しいわけだ。ここで極東に手を広げるなら日本の全
面的な協力があるとき以外にはありえない。戦争の主導権は米国にあ
る。北朝鮮は、よほどの挑発がない限りは、今は動けないと思う。た
だし、金正日がまともな判断力を保ち続け、指導者として国を把握で
きているという条件付だが。(w
661 :
毎度:01/11/26 00:51 ID:QlKWedBT
なになに、EZTVの内容ってどんなんやったんやろ?
見てへんので、暇な人、概略を教えてくださいな。おねげーします。
イラク後、北朝鮮も空爆へ
http://www.kamiura.com/new.html [コメント]来年春のタリバン崩壊後に、米国のイラク戦略が動くと予想していたが
、意外なほど早かったタリバン崩壊を受けて、イラク攻撃が動きだしたようだ。9
月11日の同時多発テロの時、アメリカ人の多くがテロの背後にイラクの影を意
識していた。タリバンやアルカイダ崩壊では、まだ危機意識から脱することはでき
ないようだ。しかしイラク攻撃が始まれば、イスラム社会で大規模な反米行動が沸
き起こる危険がある。イスラム原理主義は危険なテロ思想という単純な認識は危険
である。テレビに写る米軍の空爆を見て思ったが、大量の生物兵器や化学兵器を貯
蔵する北朝鮮は、アメリカが言う「テロ支援国家」で「ならず者国家」ではなかっ
たか。あの空爆がイラクの次に北朝鮮で行われることは否定できない。北朝鮮の指
導者は、米軍のアフガン空爆をどんな気持ちで見ているのか。もし北朝鮮・空爆が
行われるなら、韓国軍が北部同盟の役割をして、そして日本がパキスタンの役を担
うのだろうか。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
1 :今週号週刊文春47P・49P :01/11/09 00:21 ID:0m2FQ3aS
北朝鮮軍が間もなく日本か韓国を攻撃開始か?
北朝鮮を知りすぎた医者 の作者、ノルベルト・フォツラエンの北朝鮮に残る友人が衛
星電話回線使用eメールで知らせた事によると(縦や斜め読み使ったか?)北朝鮮軍
大部隊が陸海路で続続と38線北側に集結しつつあり。黄海沿いの軍港「海州」では軍
部隊が次々集結し、海州」に向かう道路は兵士で一杯、海は軍艦(輸送艦艇?)で
溢れかえっている。海州だけでなく南部国境に向け部隊が続々出動しているという
今年始め北朝鮮軍は38度線沿い長距離砲を大口径に統一。アメリカ同時多発テロ以降
、北朝鮮工作船の日本領海接近が急増していることが極秘ルートで官房長官に報告さ
れている
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1005200113/ http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1004887742/ 朝銀の事件は、表面だけ見てると大切なところに気がつかない。
今回、政府は、徹底的にやるつもりだな。総連までいくだろう。
結局のところ、テロがすべてを動かしたんだな
663 :
:01/11/26 00:55 ID:bA8yF7ZX
>>661 業者が出てきて
「漏れらは牛を育てるしか能が無い、牛しかないんだぁぁぁぁ」
と同情を煽って
さらにその業者が
「飼料にニクコップンなんて使ってないが、買ってる飼料の中のペレット状の物質は何が入っているか
わかったもんじゃない。・・・ヤバイかも・・・」
と視聴者の不安を煽り
そのまま終わり、、、
だったっけ?
>>655 北と統一後、と北のミサイルとNBC兵器を取りつけて日本含む近隣諸国
を恫喝するんだろ。 アメリカ「統一されてもこのままでも厄介、北朝
鮮と韓国の潰しあいの果て自滅希望(w」
http://www.kamiura.com/chuu27.html 軍事超大国 『統一朝鮮』の出現
朝鮮半島の統一で、日本の隣に『超』軍事大国が!!
アメリカ軍の対空ミサイル・ナイキを改造して、対地ミサイル用とし
て部隊配備している。そのナイキ対地ミサイルの射程も、300キ
ロに延ばすことに米韓が合意している。これにテポドンなど北朝鮮軍
の弾道ミサイルの技術が加われば、統一軍は強力な地対地ミサイル部
隊を編成できるのだ。またロシアから借金のかたに入手したT−80
戦車も、T−62戦車などロシア戦車に慣れた北朝鮮出身の戦車兵を
載せると、T−80戦車の能力を存分に発揮するだろう。NBC能力
って・・・テポドンと核兵器と生物兵器もつようになるのか、やはり・・・
さらに徴兵制維持となったら・・・超軍事大国(量の上では)の出現
か・・・日本の仮想敵国の、中国蹴落としてNO.1になりそうだな。
北朝鮮の生物・化学兵器の実態
北朝鮮の生物・化学兵器が予想以上の能力を有していることが、このほ
ど中国人民解放軍瀋陽軍区の極秘調査で明らかになった。なかでも注目
されるのは生物・化学兵器部門 の予想を越える充実ぶりで、中央生物
研究所などのほか、咸興・井州な どに生産設備があり、コレラ・炭疽
(たんそ)・発熱チフス・天然痘ウ ィルスなど約15種類の細菌類を
年間約1トン以上も生産・保管できる 能力があることが確認されたこ
とである。またミサイル部門でも、各種 誘導ミサイル関連工場やミサ
イル発射施設が、咸北・江界など約10個 所に配置されている。炭疽
・天然痘ウィルスなどの生物兵器や、サリン ・VXガス等の化学兵器
は大量殺人兵器として、その威力は核兵器にも 勝るとも劣らないと云
われている。
米英、来年1月3カ国に攻撃開始 25日付の英紙サンデー・タイムズ
が伝えたところによると、テロ組織撲滅を狙う英米両国は、アフガニス
タンの作戦終了後にソマリア、スーダン、イエメンの3カ国を新たな標
的とするため、既に情報収集などに着手した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20011126k0000m030078000c.html これからが本番です。いままでは前菜(w
>>40 戦争は絶対悪ではない、生存と平和のために戦わねばならない時はある。
日本のマスコミはどうしてこういうことを言わないのか。
みな、米国の戦争のしかたがわかっただろう。米国の作戦は、
1.戦果を最大にする。
2.時間を最短にする。
3.費用対効果を最大にする。
4.犠牲を最小にする。
のうち、4.の最小犠牲の方針をとることができることにある。
理由は、大国の利で六分四分の勝ちでもこつこつやれば敵は崩壊して
しまう。ハイリスク・ハイリターンの戦法をやらなくてよい。
しかし、他の国、ドイツ、日本、韓国などはそうとも限らないというべだ。
北朝鮮はおそらく日本がなんとかしろというのではないかな。w
でも、てっきり1年に1カ国づつとばかり思っていた。イラクの話がで
るのは来年の今頃だろうと。すごいスピードだね。目的をアルカイダの
みに絞り、勝利者の立場も北部同盟に譲り、アフガンの利権ももうやめ
て戦費節約に努める。
一見すごく消極的に見えるが、米国は日本の2倍ない国なのにこれだけ強い軍隊を
維持しているわけだ。一人の兵士、一発の爆弾も無駄にはしたくないに
決まっている。イラクは予定のうちだろうが、今度は戦法を変えると思うよ。
マスコミに流されず、大戦争になればなるほど強くなる国があることを知れ。
666 :
どこぞの295:01/11/26 01:04 ID:Ty5JiCML
>>663 あと1頭目と2頭目が同じエサを食べていた疑いがあるとか……こことか蓄積スレ見てるとすでに既出な
話題ばかりであっという間に終了。いかぁ〜ん(^^;;;;
667 :
毎度:01/11/26 01:32 ID:hMD/J8YQ
>>663 さん、どこぞの295さん、おおきに。
ほな、あんまり見る価値なかったわけやね。
ところで、ペレットってなに?(教えてクンでごめんやす。)
668 :
:01/11/26 01:34 ID:03zMOjsa
ホクレンって、豚の餌や鶏の餌もつくってたのだろうか?
669 :
663でも295でもないが:01/11/26 02:02 ID:eMSH9VQD
>>667 ペレットというのは粒状に固めたもののことを言います。
素材は何でもいい。それこそ金属でも樹脂でも。663さんの
ペレットは恐らく、飼料の原料の何かを固めたものでしょう。
因みに438ですが、今日はこれでおやすみなさい(^^)
670 :
過去ログから:01/11/26 02:17 ID:dsHIGWI8
>>668 ▽2頭の感染牛に同じ会社の飼料=肉骨粉混入の可能性調査へ−北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011123-00000798-jij-soci 国内2頭目となる狂牛病の牛が北海道宗谷管内猿払村から見つかった問題で、この牛を飼育
していた農家が使っていた配合飼料の一部が、1頭目の感染牛が生まれた網走管内佐呂間町の
農家で使われていたのと同じ会社の製品だったことが、23日までに関係者の話で分かった。
同社の牛用飼料は原材料に肉骨粉を含んでいないが、製造工場で鶏・豚用飼料の肉骨粉が混入
した可能性も否定できないため、道庁などは今後、慎重に調査する考え。
この会社は道内に4工場を持ち、一部で牛用飼料と、肉骨粉を含む鶏・豚用の飼料の製造ラ
インを共用していた。同社は「鶏・豚用飼料の後に牛用を製造する際は、大豆かすなどを流し
て肉骨粉を除去している」と説明している。
これについて、農水省飼料課も「きちんと洗浄されていれば、同一ラインの使用自体には問
題ない」としている。しかし、関係者からは「洗浄の程度には各工場で差があった可能性もあ
る」として、混入の恐れを指摘する声も出ている。 (時事通信)
畜産業者&酪農家たちの言い分
「ニクコップンなんてものも知らなかったし、配給されている飼料しか使ってないよ」
↓
彼らは、生産業として無知であった責任はあると思う。
酪農家団体、畜産家の団体と飼料製造メーカーの言い分
「国がしっかりやってもらわないと」
↓
彼らは、あれほど問題になったヨーロッパの情勢を無視してきた責任がある。
ニクコップンの輸入禁止後に畜産業者、酪農家たちに
団体として指導してこなかった責任がある。
農水省、厚生省の言い分
「日本ではこれからだし」
↓
彼らも、ヨーロッパでの騒動を「他人事」にとらえ、輸入禁止しただけで
日本での調査、監視などまったくする事なく、今年夏になるまで
対策をまったくしてこなかった責任がある。
酪農家のヒトが
「ニクコップンなんてしらないし、使った覚えはない」とか言ってたが
ニクコップンを知らないだけで、使っていた可能性もあるし。
飼料に配合されていた可能性もあるだろう。
ようするに酪農家には無知だっただけだな・・・
空気感染するわけじゃないし、必ずニクコップンを使っていたはず。
今ごろ飼料メーカーあたりがビクビクしてるかもな。
673 :
:::01/11/26 06:41 ID:rs+lKGn4
:::
674 :
:01/11/26 07:03 ID:I+3cBtiq
結局、責任追及と肉骨粉に戻ったか。
このスレも終わりだな。
675 :
:01/11/26 07:09 ID:b/cKZJMF
狂牛病第1号の牛が出た農家が、日テレで生出演。
676 :
韓国人あぽ〜ん:01/11/26 07:12 ID:TDZ2cXFU
677 :
:01/11/26 07:12 ID:b/cKZJMF
「過去の問題」ね・・・。
678 :
:01/11/26 07:30 ID:EyJrN/am
終わって欲しい人が騒ぐから大騒ぎになるんだよ
679 :
_:01/11/26 08:49 ID:czOCgzY6
>675
見た。
政府の対応への不安に終始していた。
で、以下に感想。
初期段階での政府通達が扱いが小さかったというだけで、
自分たちの生きる場である業界内で情報収集とかしないのだろうか?
それとも政府をそんなに信用していたのだろうか?
これを聞いて欲しかった。
680 :
名無し:01/11/26 08:50 ID:OPy2wOAh
681 :
:01/11/26 08:56 ID:03zMOjsa
>>676 韓国では全頭検査もしていない。しかも、焼き肉が主食のような
国。
まじやばいな。。
682 :
過去ログ倉庫番:01/11/26 09:08 ID:8Ra90pp8
33 名前: 万事急須! 投稿日: 2001/02/09(金) 12:11
>北海道のとある大手肉牛牧場では、既に狂牛病が出ているが、
>その牧場はその事実を伏せている。
>しかし、そこは全国に牛を流通させているので、
>日本中に広まってしまうであろう、
>と牧場関係者から4年前に聞きました。
http://saki.2ch.net/news/kako/981/981600445.html やっぱ隠蔽工作してやがったんだな。類似カンチク農家め。
↑
上記スレッド33の引用。
既に、北海道の牧場では、分かってて流通させていた
事実があった模様。
684 :
:01/11/26 10:30 ID:03zMOjsa
>>683 ここ数年の、焼き肉ブームで、日本人にも患者がでても、
おかしくないね。
おれも、あんまし食べてないとは言っても、焼き肉を
年に数回は食べ立てるしな。
685 :
:01/11/26 11:57 ID:BZvlsZcw
狂牛病で騒いでいるのは、もうここだけかな。
やっと落ち着いたようですね。
686 :
:01/11/26 11:59 ID:60SLxeY3
>>685 と言いながらageるあなたは一体、、、
687 :
:01/11/26 12:02 ID:iQyGOgz2
週刊現代に詳しいことが書かれていたよ
688 :
<ヽ`∀´>:01/11/26 12:08 ID:ZK9XXPe4
689 :
立ち入り:01/11/26 12:17 ID:85rOxc1D
<狂牛病>高崎と北海道の2飼料工場に立ち入り 農水省検査所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011126-00000117-mai-soci 北海道猿払村の牛が国内2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認された問題で、農林水産省
所管の独立行政法人・肥飼料検査所は25日、感染牛に与えていた飼料の一部を製造したとみ
られる「ホクレンくみあい飼料釧路西港工場」(釧路市)と「科学飼料研究所高崎工場」(群
馬県高崎市)を、緊急立ち入り調査した。調査では、事情聴取のほか、売買の伝票などを確認
。農水省飼料課は「与えられていた飼料を早急に特定し、流通実態を確認するために調査を指
示した」と話している。
釧路西港工場は離乳食、高崎工場は代用乳を製造している。いずれも1頭目の佐呂間町産の
感染牛にも与えられていたとみられ、道が確認を急いでいる。
同検査所は9月にも両工場を検査をしたが、製造ラインなどで狂牛病の原因とされる肉骨粉
の混入などは確認されていない。 【江口一】(毎日新聞)
[11月26日3時31分更新]
690 :
立ち入り:01/11/26 12:18 ID:85rOxc1D
▽共通飼料の2工場を調査 狂牛病2頭目で農水省 (河北新報)
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20011126KIIAEA20300.htm 北海道猿払村の酪農家が生産した牛が国内2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認された問
題で、独立行政法人の肥飼料検査所(さいたま市)は26日までに、この酪農家が使用してい
た飼料と、1頭目の狂牛病感染牛が生まれた北海道佐呂間町の元酪農家が共に使用していた飼
料を生産していた釧路市と群馬県内の飼料メーカーの2工場を、立ち入り調査した。調査は農
水省の指示に基づき実施した。
釧路市の工場では、生後1週間ごろから与える配合飼料を生産。肉骨粉の使用が認められて
いた鶏、豚用の飼料生産ラインと一部製造工程が重複していた。このメーカーは「鶏、豚用飼
料製造後はラインを洗浄しており、肉骨粉は混入しない」としている。
(11/26 10:07)
691 :
同一銘柄:01/11/26 12:20 ID:85rOxc1D
▽狂牛病2頭の代用乳と飼料 同一銘柄と判明 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011126_01.htm ◆農水省、製造工場に立ち入り検査
国内2頭目の狂牛病と確認された北海道猿払(さるふつ)村の乳牛に、北海道佐呂間町で生
まれた1頭目の乳牛と同じ銘柄の代用乳と配合飼料が与えられていたことが25日、2頭目の
感染牛を生産、出荷した酪農家の話で分かった。農水省関連の肥飼料検査所は同日、この代用
乳を製造していた関東地方の工場と、1頭目に与えられていた配合飼料を製造していた道内の
工場を立ち入り検査した。
これまで、2頭が子牛のころに飲んでいた代用乳は、東京に本社を置く飼料会社の関東地方
の同じ工場で製造されていたことが関係者の話で判明している。この代用乳には、動物性油脂
のほか、先月4日に流通が禁止された豚の血しょうたんぱく(今月1日に牛向け以外の飼料へ
の使用は解禁)が含まれていた。
一方、配合飼料は生後3か月以内の離乳期に使用される種類の製品で、道内の大手飼料会社
が複数の工場で製造していた。関係者によると、2頭目が食べていたものも、立ち入り検査を
受けた工場で製造されていた可能性が高いという。道農政部は飼料を販売していた農協が保管
する記録などから、裏付け調査を進めている。
配合飼料には狂牛病の感染源とされる肉骨粉は使用されていないが、同じラインで肉骨粉の
入った豚・鶏向け飼料を製造していた。
(2001年11月26日)
692 :
:01/11/26 12:26 ID:RkCbq3qZ
狂牛病に関しては、すでに国が
安 全 宣 言
を出しています。したがって、現在は狂牛病に関する問題は
唯の一つも存在しません。牛肉は安全なのです。
ゆえに、SAGE。
693 :
:01/11/26 12:29 ID:2ak0Mcoy
>690
その「ライン洗浄」がな・・・
エアで吹き飛ばすならともかく、
他の飼料にからめとってもらう方法だからなー。
座敷にお茶ガラ蒔いてホコリ掃くようなもんじゃん。
694 :
:01/11/26 12:42 ID:q8ZQ4IUQ
>693
で、その茶ガラでまたお茶入れる、と。
695 :
:01/11/26 12:49 ID:2ak0Mcoy
ひぃぃ。
696 :
名無し:01/11/26 12:56 ID:TDtbPSqL
牛専用の配合飼料製造ラインを持っているメーカーがあるの?
697 :
:01/11/26 13:08 ID:YQxAY8TF
13:00 農水省課長補佐が自殺 マンションから飛び降りる
http://www.kyodo.co.jp/texthome.html A_A ∫ ________
⊂. ´ `.P ∬ /
(,,. ∀_)ノ,っ━~ < テメーは漏れを怒らせた!
_と~,,,▼ ~,,,ノ_. ∀ .\
.ミ,,,/~), .| ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .し'J ̄ ̄|... ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .┻
698 :
:01/11/26 13:08 ID:2ak0Mcoy
>696
酪農組合の経営してる飼料会社なら牛用だけかもしれない。
ただ、粗飼料用種子・飼料メーカ製の製品を斡旋するだけの
製造ライン持たない飼料会社だったらどーにもならん。
699 :
:01/11/26 13:48 ID:03zMOjsa
>>696 牛専用のニクコップンラインをきちんと作ってるかどうかの方が心配。
700 :
700:01/11/26 13:49 ID:oYXleWop
ζ (⌒Y⌒Y⌒)
/ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ____ /\__/
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/\ ⌒ ⌒ | /∵∴∵∴∵∴\ / / ⌒ ⌒ \
| | (・) (・) | /∵∴// \| (⌒ / (・) (・) |
(6-------◯⌒つ | |∵/ (・) (・)│ ( (6 つ |
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______.ノ (⌒) \____/ ______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐ ______.ノ (⌒) /::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
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| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ /::::::∵:::::|_/:::::ノ__ | .| ト、 | ::::::::::::::::| .〈 ̄ `-Lλ_レ
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′ |:::;;::::::::::::::::::〈 ̄ `-Lλ_レ レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐
701 :
:01/11/26 13:57 ID:ApeS35nJ
必死だよ
702 :
>697:01/11/26 14:00 ID:TDZ2cXFU
コソーリ背中に「圧力」。
必死ですか( ̄ー ̄)ニヤリッ
(;´Д`)ハァハァ
704 :
毎度さんはトキ扱いw:01/11/26 14:10 ID:+qPPgRdx
>>398-
>>425後10年もしたら、誰も家で料理を作らなくなるんだろうね。今週号のサンデー毎日に英国で加工食品や調理済み食品、First foodの普及で料理しなくともいいんで誰もエプロンを買わなくなり、売れずにエプロンが殆ど店頭から消えたそうだ
705 :
みるく:01/11/26 14:18 ID:EPcm3NUs
代用乳ということは牛乳から感染するということでしょうか。
子供のミルクなどはどのようになっているのでしょう。
危険なら、今すぐ、ミルクの使用をやめたいのですが。
706 :
:01/11/26 14:19 ID:iQyGOgz2
707 :
↑:01/11/26 14:19 ID:ApeS35nJ
必死に否定!
708 :
:01/11/26 14:27 ID:1EyhgqYI
>>705 原料に脱脂粉乳とあるから、ニクコップンが混入していなければ
牛乳も危険といえるかも
709 :
:01/11/26 14:32 ID:2ak0Mcoy
>705
農水の飼料検査結果pdfに載ってる脱紛の一部には
「鑑定 肉骨粉」てーのがあった。
そのものが混じってたんじゃないのかな。その場合は。
だけど今回のは、豚血漿とか牛脂とか豚脂が脱紛に入ってたってことでそ。
ちょっと違うと思うが。
人用でも心配なら豆由来ミルクにするべし。
710 :
:01/11/26 14:41 ID:LMyVL467
このまま逝くと、日本で何人くらいの患者が出るんだろう?
711 :
ムチ :01/11/26 14:46 ID:sRsOIf4t
狂牛病は、もう広がっているが、これからは広がらないと解釈していいか?
712 :
:01/11/26 14:47 ID:2ak0Mcoy
ずーっとでないんじゃねぇの? 隠滅・箝口令諸々で。
脳の空隙を確認しようにも、遺体切られたくない遺族もいるかもだし。
713 :
牛を殺しても解決しない:01/11/26 14:50 ID:jFzYq3pQ
広がってるのに発病防止の薬とかの情報はゼロ
後手後手で、国民総狂牛病の日も近い
714 :
:01/11/26 15:02 ID:TDZ2cXFU
26日午前9時半ごろ、東京都荒川区町屋7丁目のマンション11階から、
このマンションに住む農水省農村整備課の課長補佐(38)が飛び降りた。
課長補佐はまもなく死亡、警視庁尾久署では自殺とみて、調べている。
課長補佐は1985年4月入省のキャリア官僚で、農村振興総合整備事業
の担当。数日前から帰宅しておらず、26日朝7時ごろ、自宅に戻ったばかり
だった。遺書はなかったが、最近、家族に「仕事に疲れた。やめたい」と漏ら
していたという。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20011126ic26.htm
715 :
:01/11/26 15:09 ID:LMyVL467
716 :
・:01/11/26 15:22 ID:i43VnmCB
717 :
:01/11/26 15:26 ID:bTxkljUE
718 :
:01/11/26 15:27 ID:LBH0XpXB
719 :
age:01/11/26 15:39 ID:EMzGuNDO
age
720 :
:01/11/26 15:42 ID:1EyhgqYI
721 :
ムチ :01/11/26 15:43 ID:vcl/0KAF
722 :
:01/11/26 15:50 ID:czOCgzY6
国民はもちろん政治家も医者もみんな狂牛病でクルクル羽ぁ〜。
そうなりゃ、注五区が植民地支配。狂牛病日本人焼却処分へ。
723 :
:01/11/26 15:51 ID:8QPX4+eQ
あのさ、これって作られたシナリオなんだよ。
今、一番問題になってるのが
人口の増加なわけ。
はっきり行って無駄飯食いのヤツラは
殺されるんだよ。
某大きな組織にね。
狂牛病もきっとそのひとつ。
種の違う動物同士での感染なんてありえないんだよ。
プリオン云々っていうのも情報操作。
この病原菌は作為的に作られたものなの。
ついでに言えばエイズウィルスだって
もう治す薬は出来てる。
でも市場に出回ることはないよ。
だから当然狂牛病だって直る薬は出てこない。
政府になんて頼ってちゃ駄目だ。
本気で自衛しろよ。
死にたくないなら。
724 :
:01/11/26 16:00 ID:lkkDuQJJ
農水省キャリアが自殺=「仕事辞めたい」と漏らす−東京
26日午前9時25分ごろ、東京都荒川区町屋、マンション「尾竹橋公園スカイ
ハイツ」、農水省農村整備課課長補佐小谷康敬さん(38)が11階の自室ベラ
ンダから飛び降りた。小谷さんは病院に運ばれたが、全身打撲で死亡した。尾久
署は自殺とみている。調べによると、小谷さんは1985年に入省のキャリア。
今年4月から農村整備課補佐になった。最近、予算関係の仕事で徹夜が続き、ふ
さぎ込んでいたといい、家族に「仕事を辞めたい」などと話していた。時事通信
725 :
:01/11/26 16:17 ID:ApeS35nJ
農水省キャリア様
今まで国民のためにご尽力下さりありがとうございました。
ご冥福をお祈り致します。
726 :
:01/11/26 16:23 ID:1EyhgqYI
727 :
aaa:01/11/26 16:25 ID:rs+lKGn4
故のだには羞恥心をもってイたようだな。珍ポも自殺したら如何だ、ああん。
あひゃひゃひゃひゃ。
728 :
:01/11/26 16:29 ID:1EyhgqYI
729 :
__:01/11/26 16:31 ID:czOCgzY6
小学5年生くらいになって、初めて自分でもの考えるようになると大概
↓
>723
みたいなこと思いついて周囲に言ってまわるヤツが
クラスに必ず1人は出て来るんだよな。
730 :
黙祷:01/11/26 16:31 ID:1zM5BCp0
腹を切ってわびるべき人間は
熊澤事務次官ではないか。
731 :
:01/11/26 16:35 ID:8QPX4+eQ
>>729 全然本も読んでないやつにそんなこと
言われたくないな。
反論できないんだろう。
思いつきなんていうところに
アフォだっていうのが
よくわかるね。
別に聞かなくてもいいよ。
>729が生きようが死のうがこっちは関係ないから。
732 :
:01/11/26 16:39 ID:bA8yF7ZX
733 :
:01/11/26 16:40 ID:bA8yF7ZX
734 :
ねぇ? :01/11/26 16:48 ID:I+3cBtiq
>>731はリアル消防だな。
学校で給食食べてるか?
736 :
:01/11/26 16:51 ID:jiKUedwg
737 :
ねぇ? :01/11/26 16:52 ID:I+3cBtiq
>>735はリアル厨房だな。
お前、英語は赤点だろ。
738 :
:01/11/26 17:07 ID:2ak0Mcoy
翻訳ソフト使うにも、言い回し変えたりせんかなー、普通。
739 :
aaabbb:01/11/26 17:09 ID:rs+lKGn4
おもしろいからあげ
740 :
北海道の牛はアブナイ:01/11/26 17:17 ID:hn3hD5PO
741 :
ねぇ? :01/11/26 17:19 ID:I+3cBtiq
つまんねーから農林水産板へ移動しろや。
742 :
ちちち:01/11/26 17:24 ID:rs+lKGn4
↑ お前が逝け
743 :
ねぇ? :01/11/26 17:26 ID:I+3cBtiq
お前ら、牛の餌の話ばかりして、そんなに嬉しいか。え?
744 :
:01/11/26 17:28 ID:1EyhgqYI
745 :
:01/11/26 17:33 ID:bA8yF7ZX
皆で牛肉を我慢して完全に業者の世代交代をさせたいもんだ
746 :
名無し:01/11/26 17:34 ID:NIQ5TAGS
牛の飼料の話をされると何か都合の悪いことでもある?
747 :
:01/11/26 17:35 ID:RkCbq3qZ
748 :
名無し:01/11/26 17:40 ID:0uTboSYL
何の目的があって、つまんねースレッドに来てわざわざ書き込むの?
749 :
ねぇ? :01/11/26 17:41 ID:dZ3PY/Ua
牛がカキコしているんだ。ふーん。
750 :
ねぇ?:01/11/26 17:45 ID:uT9RW1tF
ねぇ?<その1>のIDがビーチクになってるぞ。
751 :
あげ:01/11/26 17:56 ID:5kFggo/K
/■\
( ´∀`) ヤッ
⊂`⊂ ( ̄) あげ!
( ゝノノ
(_)
彡
752 :
ねぇ? :01/11/26 18:01 ID:s8gzuPJb
記念カキコ
753 :
ねぇ?:01/11/26 18:04 ID:PDup7JBe
増殖中。
754 :
ねぇ? :01/11/26 18:06 ID:bA8yF7ZX
漏れもねぇ?にしよう
755 :
ねぇ? :01/11/26 18:07 ID:8c5tPGCj
オレも。
756 :
ねぇ? :01/11/26 18:08 ID:TuVZwiQf
俺も。
757 :
:01/11/26 18:08 ID:2ak0Mcoy
お前等趣味悪・・・
758 :
ねぇ?:01/11/26 18:10 ID:TxhWnoSN
小谷康敬さんは、ねぇ?1号だった。
759 :
ねぇ? :01/11/26 18:16 ID:ivDJcVXC
ねぇ?1号に黙祷!
760 :
ねぇ? :01/11/26 18:17 ID:Q9WNKJU9
フジTVあげ
761 :
ねぇ?:01/11/26 18:19 ID:03zMOjsa
なんだ、なんだ??
762 :
ねぇ? :01/11/26 18:23 ID:Q9WNKJU9
| | | ________________________________________________
| | |_____ねぇ?ねぇ?ねぇ?ねぇ||?ねぇ?
| | | ̄ ̄ ̄ /| ||
| | | / /|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| / / |// / /|
| / / |_|/|/|/|/| ねぇ?祭りだ
| / / |文|/ // /
|/ /. _.| ̄|/|/|/ ∧_∧
/|\/ / / |/ / (___) ねぇ?祭りだ
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ ∧_∧ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) ∧_∧
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
ねぇ?祭りだ
763 :
:01/11/26 18:29 ID:Lg2MWHkX
ごめそ
狂牛病騒動
↓
日本酷農家あぼ〜〜〜ん(自業自得)
↓
朝鮮人、農家安く買い取る
↓
マズ〜〜〜
なんてことにならないといいけど。
764 :
ねぇ? :01/11/26 18:29 ID:kmviCDSV
お前ら牛肉食えゴラァ
765 :
叩きはやめて:01/11/26 18:30 ID:eUruB57J
766 :
ねぇ? :01/11/26 18:41 ID:gaH2J/c9
ねぇ?見参
>>740 にも出てるけど、やっぱり豚・鶏用飼料からの混入か?
▽狂牛病2頭の飼料、豚・鶏用の肉骨粉混入か 製造工程で(朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/update/1126/020.html 北海道で飼われていた狂牛病の牛2頭が、それぞれホクレン系の同じ飼料を与えられていた問題で、
この飼料を作った工場は今年6月まで、牛の飼料と、肉骨粉を使う豚・鶏の飼料の製造工程が重なるラインで、
十分なクリーニング(洗浄)を実施していなかったことが26日わかった。ホクレン酪農事業本部は、
豚と鶏の飼料に入れる肉骨粉が「牛の飼料に混入しなかったとは言い切れない」としている。
同本部によると、感染牛の飼料はいずれも、ホクレン系4飼料工場のうち釧路西港工場で作られていた。
同工場には保管タンクから原料をかくはん機に運ぶベルトコンベヤーが4本ある。このうち2本は、
牛用の穀物とともに、豚や鶏の飼料に入れる肉骨粉を流していた。
現在は、豚と鶏の原料を流した後、牛の飼料を製造する時は、加工後の大豆やトウモロコシの残りかすを流し、
肉骨粉などをそのかすに付着させるクリーニングをしている。だが、今年6月以前は、このような洗浄をせず、
数分間、空運転させるだけだったという。
このため、同本部は2頭の感染牛に与えた飼料を製造した当時も、空運転だったとみている。
肉骨粉は全国農業協同組合連合会(全農)を通じて北海道産を買い入れていたという。
同本部は「北海道産の肉骨粉だったので感染することはないと認識していた。今となっては肉骨粉が完全に
取り除かれていたという確証は持てない。当時の飼料が残っていないため、(肉骨粉が混入していたかの)
確認も難しい」としている。
専門家によると、肉骨粉は0.1グラム混入しただけで牛1頭に感染が起こるとされている。
農水省は今年6月、肉骨粉が牛の飼料に混入しないよう、豚や鶏の飼料と製造ラインを別にするか、
大豆の加工かすなどで設備を洗浄するように求める指針を製造業者に出した。このため、同工場も残りかす
による洗浄を始めたという。
(14:33)
768 :
767:01/11/26 19:05 ID:VoIAwH5s
769 :
ねぇ? :01/11/26 19:15 ID:ZjD9XmjC
終わったのか?
770 :
:01/11/26 19:26 ID:1D7/L7c+
6月って、EUの評価付けを断った頃だよな。
慌てて通達出したのかな。
771 :
:01/11/26 19:29 ID:1j4uaqw5
>>724 うを、そのマンションって漏れのことを振った女が住んでる所だ
ワショーイage
772 :
おねだり:01/11/26 20:04 ID:Dj0MaEX9
1.背割りを禁止する
2.現在小売店の冷凍庫に眠ってる在庫を処分する。(全頭検査前のね)
3.肉骨粉を全面的に使用禁止とする
これで牛肉は安心して食されるのでしょうか?
現在の情況では、酪農家も牛肉関連業者も、そして消費者もいい事無しです。農水省と厚生省には出来得る対策は何でもやって欲しいです。
誰も焼肉を食べに連れてってくれないんです。
一人じゃ行きづらいんです。
私は異常プリオンごときに殺やれる程ヤワじゃないので、
焼肉連れてけよ、オラ。
773 :
:01/11/26 20:10 ID:1EyhgqYI
>>772 4.米国が牛肉の輸入を解禁
が必要でしょ
774 :
772:01/11/26 20:17 ID:Dj0MaEX9
>>773 なるほど、その時がホントの安全宣言かもしれませんね。
日本はアメリカに弱いから、外圧でなんとかしてくれよー。
775 :
御意見無用:01/11/26 20:21 ID:Ox0Jq6O9
釧路西港工場は離乳食、高崎工場は代用乳を製造している。
代用乳っていったいなんだ。
どっちにしても狂牛病の乳牛から絞った乳など
飲みたくない。北海道産牛乳は危険物と考える。
776 :
:01/11/26 20:31 ID:DmUeGyKI
>>772 焼肉は家で食ったら。
その方が安く済むぜ。
2.??? ネタ?
777 :
混入:01/11/26 20:38 ID:fikUanfR
肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
778 :
767:01/11/26 20:57 ID:VoIAwH5s
>>777 >肉骨粉飼料の製造ラインを大豆かすで洗浄で大丈夫なのか?
確かに、そんなやり方で「洗浄」というのがちゃんちゃらおかしい。
でも、問題の工場では、その大豆かすでの「洗浄」すらしていなかった、ってことはもっと問題だ。
「空運転」して、一体なにが洗浄できるっていうんだろう???
779 :
名無しさん :01/11/26 21:02 ID:ZjD9XmjC
ここは酪農業界批判スレか?
780 :
疑似患畜:01/11/26 21:07 ID:fikUanfR
▽過去6年間・219頭を追跡調査へ−感染2頭目と同じ農場が出荷(北海道新聞)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/cow/167.html 宗谷管内猿払村で国内2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)に感染した牛が確認された問題で、
道は26日、この牛を飼育していた酪農家が過去六年間に出荷した牛で、現在までに確認できた
のは219頭と発表した。農水省と道は今後、これらの牛を追跡調査し、このうち感染牛と同じ
えさを食べ、感染した可能性のある牛(疑似患畜)を特定する。
追跡調査の対象となる219頭は、感染牛が生まれた1年前の1995年4月4日以降に出荷され
た。大半の出荷先は調査中だが、このうち少なくとも34頭が道外に出荷されたことが分かって
いる。一部はすでに食肉として市場に流通している可能性が高い。
また、この酪農家が所有する牛は、現在、農場で飼育している77頭のほか、同村内の預託
牧場に預けてある5頭と合わせ82頭であることが分かった。このため、疑似患畜の調査対象は、
出荷された牛と合わせて301頭となる見通し。感染牛の母牛は89年5月1日生まれで、98年3
月に廃用牛として販売されており、産んだ子牛については調査中。
疑似患畜は
《1》1歳になるまで感染牛と同じ農場で飼育され、同じえさを食べていた牛
《2》感染牛が生まれた前後1年間に生まれ、同じえさを食べていた牛
−などが対象。疑似患畜に認定後は、狂牛病の感染検査を実施した上で、焼却される。
(2001年11月26日夕刊)
781 :
:01/11/26 21:09 ID:24wmGXcN
洗浄くらいじゃプリオンはなくならないって何度も言ってる。
肉骨粉の使用自体をやめないと牛への飼料に混入しちゃうんだよ
豚鶏への肉骨粉の使用をやめればいいのに何で続けるんだ!!
782 :
名無しさん :01/11/26 21:10 ID:ZjD9XmjC
狂牛病信者って記事引用する奴が多くてウザイよ。
自分の意見ってものは無いのかよ。
783 :
寝不足:01/11/26 21:11 ID:Us1Gvdxe
牛肉食べた〜い
784 :
:01/11/26 21:11 ID:24wmGXcN
豚鶏への肉骨粉の使用をやめないと
牛の飼料に混入するっていうのはイギリスで前から明らかになってることなのに
何でやめようとしないんだ!!
785 :
:01/11/26 21:13 ID:24wmGXcN
食肉業界の意見っていうのは
消費者を騙し続けることなんだろ
786 :
:01/11/26 21:15 ID:AeNIOe5l
このスレ見てからお肉をいただくと、予想以上においしく感じます。
787 :
名無しさん :01/11/26 21:16 ID:ZjD9XmjC
牛肉食べようYO
788 :
:01/11/26 21:18 ID:C9c9cWIt
789 :
:01/11/26 21:19 ID:24wmGXcN
医療関係者から聞いた話 :
・日本で狂牛病患者が始めて出たのは本当は4年前
・現在50人以上の患者が国内にいる
・但し、医者が狂牛病(vCJD)という診断を出すことは絶対に無いので公にならない
・日本で本当の検査体制や屠殺手順の徹底が確率されるには後5年はかかる
・北米牛は安全とされているが、実際はかなり汚染されている可能性が高い(北米牛由来の化粧品も厚生省の指導によって回
収されている)
・緘口令下、国の方針で闇から闇に処理されようとしている(薬害エイズの時と同じで人権や国民の安全よりも官僚の保身の
ほうが大事)
以上
790 :
:01/11/26 21:21 ID:C9c9cWIt
>>789 ソースないの?
そんな事やるほど悪質ならずっと隠し通すと思うんだけど?
791 :
うんこ:01/11/26 21:21 ID:BPggaMzY
ドア穂発見
792 :
:01/11/26 21:22 ID://GknF/d
>>782 牛の記事を見たくない人間が、このスレッドにわざわざ来て書き込むのは何故?
793 :
:01/11/26 21:23 ID:58Gi6CNY
今回の牛は市場に出回ているらしい。ラジオのニュースで
いってた。
794 :
時事通信:01/11/26 21:25 ID:i0sA2hP7
795 :
あ:01/11/26 21:26 ID:j8M5QwbO
796 :
な:01/11/26 21:27 ID:l5JcCeNp
797 :
施設の洗浄は大変!:01/11/26 21:29 ID://GknF/d
>>778 BSE汚染されたレンダリング施設の洗浄は2週間がかりで大変です。
▽レンダリング施設の洗浄消毒について 11月10日
http://www.maff.go.jp/work/press011112-02.pdf 農林水産省 生産局畜産部衛生課
BSE 感染牛を処理したレンダリング施設(滑ヨ東ケミカル茨城県鹿島郡波崎町)において、
国、茨城県及び千葉県の協力の下、清浄化のための洗浄消毒を実施する。
これに先立ち、清浄度の測定試験を11 月8 日(木)より実施している。
洗浄消毒については、11 月12 日(月)より約2週間の予定で実施する。
洗浄消毒の実施後、牛海綿状脳症(BSE )に関する技術検討会を開催し、
その効果について評価を行う。
問い合わせ先
生産局畜産部衛生課 担当:大石
電話:代表03-3502-8111
内線 4045
直通 03-3502-8388
798 :
:01/11/26 21:33 ID:24wmGXcN
>廃用牛として、食肉市場へ出荷されていたことを明らかにした。
>廃用牛として、食肉市場へ出荷されていたことを明らかにした。
>廃用牛として、食肉市場へ出荷されていたことを明らかにした。
A A .______
((( q゚ 。.⊃■ ▼\〜*
アレレ? (∀_))● ● )タテナイーヨ
∠∠ ̄∠∠)))
799 :
産経速報:01/11/26 21:35 ID:i0sA2hP7
20:15 国立精神・神経センターに異型クロイツフェルト・ヤコブ病の患者が入院中と発表。狂牛病との関連を調査。
800 :
:01/11/26 21:35 ID:vBsY+/PF
>>782 ニュース速報板に来て、「新着ニュースの紹介がうざい」と言っている馬鹿を発見!
801 :
:01/11/26 21:37 ID:vBsY+/PF
802 :
:01/11/26 21:40 ID:wZWzpg7m
>>799 首都圏に入院中と報道されてた十台の女性患者とは別人?
803 :
:01/11/26 21:42 ID:wZWzpg7m
804 :
毎日新聞:01/11/26 21:43 ID:i0sA2hP7
狂牛病:
感染牛の牧場から219頭出荷 食肉として流通も
北海道猿払村の牛が国内2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認された問題で、感染牛が生まれた牧
場から95年4月以降、計219頭が出荷されていたことが26日、農水省と道の調査で分かった。道
内が185頭、道外が34頭で、うち千葉県と岡山県に2頭ずつ出荷されていた。219頭には現在生
きている牛もいるが、相当数が既に食肉として市場に流通したとみられる。
同省と道によると、千葉県の2頭はいずれも95年に、岡山県の2頭は96年と98年に、感染牛の
生まれた猿払村の牧場で生まれた。また、219頭には、感染牛が98〜00年に産んだ雄3頭が含ま
れているが、出荷先は分かっていない。
問題の酪農家は現在、77頭を飼育中のほか、村営牧場に5頭を預けている。同省は今後、この82
頭に219頭を加えた計301頭から、狂牛病に感染している可能性のある「擬似患畜」を絞り込んで
いく。82頭には獣医師の臨床検査で今のところ、狂牛病の症状はみられないという。
同省によると、1歳になるまでに感染牛と同居したり、感染牛の生まれた牧場で前後1年間に誕生し
た牛は、感染牛と同じ餌が与えられた可能性があるとして擬似患畜に指定。家畜伝染病予防法に基づき
殺処分し、感染の有無を調べる。 【井上英介】
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/26/20011127k0000m040095000c.html
805 :
医療系:01/11/26 21:45 ID:wCAXLnsr
>>799のニュースは関係者の間では周知の事実です。
806 :
ソースは?:01/11/26 21:46 ID:vBsY+/PF
807 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 21:58 ID:qOf2VZxb
このスレの
>>799って、狂牛病信者なの?
そんなニュース無いよ。
808 :
めえ:01/11/26 22:02 ID:awoJOmpS
>>807 こんばんは。やっと本物が来たねえ(わら
809 :
にゃあ:01/11/26 22:04 ID:3OS+2pHu
810 :
めえ:01/11/26 22:05 ID:awoJOmpS
新聞によれば、NEWS23で、狂牛病特集やるよ。
中村敦夫議員が生出演だってさ。
811 :
:01/11/26 22:06 ID:wZWzpg7m
あ、そか。
>>799は汚ねぇを呼ぶ撒餌だったのか。うまいな。
(呼んでどうする...)
812 :
:01/11/26 22:12 ID:P1FWchmr
Nステ。CMあけ、狂牛病。
813 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:14 ID:qOf2VZxb
狂牛病信者って、情報を漁るのに必死だね。
そんなに情報を集めてどうするの?
814 :
めえ:01/11/26 22:15 ID:awoJOmpS
>>813 >狂牛病信者って、情報を漁るのに必死だね。
> そんなに情報を集めてどうするの?
たぶん、あなたと同じ理由(わら
815 :
:01/11/26 22:17 ID:wZWzpg7m
>>813 お前はなんで興味のない話題にそんなに張り付いてんの?
816 :
:01/11/26 22:18 ID:ohqpFah6
817 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:19 ID:qOf2VZxb
>>815 興味がないわけじゃないよ。
ただ、信者と違って牛肉を食べ続けているだけ。
818 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:20 ID:qOf2VZxb
>>816 直接127にリンクするURLを書いておくれ。
いちいちスクロールするのが面倒じゃないか。
819 :
ねぇ?:01/11/26 22:21 ID:bA8yF7ZX
820 :
れぇ?:01/11/26 22:23 ID:wZWzpg7m
>>819 そおか。そうだよねぇ。かまってもらえないと死んじゃうもんねぇ。
821 :
めえ:01/11/26 22:24 ID:awoJOmpS
偽者はやめれって(わら
822 :
ねぇ?:01/11/26 22:24 ID:bA8yF7ZX
ここでデマを流しておけば多少なりとも生活が楽になるかもしれないからNE!
823 :
れぇ?:01/11/26 22:27 ID:wZWzpg7m
824 :
ねぇ?:01/11/26 22:28 ID:bA8yF7ZX
>>823 わかってくれて感謝感謝!。
皆が安心して牛肉を食べられるようにデマ流しがんばるYO!
825 :
れぇ?:01/11/26 22:29 ID:wZWzpg7m
826 :
ねぇ?:01/11/26 22:32 ID:bA8yF7ZX
いつも良い人だYO!
人を騙すには信頼が大切だからNE!
827 :
999:01/11/26 22:32 ID:7B8sjKuy
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828 :
:01/11/26 22:33 ID:C9c9cWIt
kusoresuyamere.
829 :
?:01/11/26 22:36 ID:8/edcdyq
Nステで一瞬だけど思いっきり糞野積みしてる場所写ってたね。
空撮でも野積みしてる場所がなんとな〜く確認できた。
酪農家が糞垂れ流し(環境破壊)していることが世間にばれちゃうよ。
狂牛病よりも糞を垂れ流ししていることが世間にばれる方が酪農家にとってやばいのでは。
830 :
どこぞの295:01/11/26 22:37 ID:hRU+7UI9
なんか凄いことになってる(w
>>817 依って立つ位置が食べない方々と違う、ということでしょう。
当然至極。
831 :
:01/11/26 22:40 ID:C9c9cWIt
832 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:40 ID:qOf2VZxb
厨房が一人いるみたいだけど、ま、いいか。
833 :
めえ:01/11/26 22:41 ID:awoJOmpS
>>828 sageるの忘れてるよ(わら
でもさあ、肉骨粉与えてないって言う生産農家の主張は、
自分が、肉骨粉を直接与えていない、と言う意味にすぎないんだね。
飼料に入っていたら分からないんだね。
農水省は、これで感染ルート不明と言ってたんだったら、
怠慢もいいとこだな。
834 :
828:01/11/26 22:44 ID:C9c9cWIt
835 :
ねぇ?:01/11/26 22:45 ID:bA8yF7ZX
>>833 馬鹿なことを言わないでください!
入ってないもんは入ってないんですっ。
我々も被害者なんです!!。
だから、どうか安心してニクコップンを食べてください!!
836 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:46 ID:qOf2VZxb
>>833 農水省は警察じゃないから、聞き取り調査が精一杯でしょ。
畜産家が「使ってません」って言ったら、それでお終いでしょ。
本気で調査するなら、国会が調査委員会を設けるべきなんだけどね。
837 :
めえ:01/11/26 22:46 ID:0GUpXzta
偽者はやめれって!
838 :
:01/11/26 22:47 ID:C9c9cWIt
>>835 そういうのつまんないから止めてくれる?
839 :
ねぇ?:01/11/26 22:48 ID:bA8yF7ZX
正直スマソ
841 :
めえ:01/11/26 22:49 ID:0GUpXzta
>>836 > 農水省は警察じゃないから、聞き取り調査が精一杯でしょ。
> 畜産家が「使ってません」って言ったら、それでお終いでしょ。
ふううん。じゃあ、今やってる調査はなんなんだろう?
どっかの工場に調査に入ったじゃない?
> 本気で調査するなら、国会が調査委員会を設けるべきなんだけどね。
そこまで飛ぶか?とりあえず、警察でいいんじゃない?
842 :
ねぇ?:01/11/26 22:51 ID:bA8yF7ZX
むしろ生産者様たちの言うことは絶対。
食わせてもらっている分際でアレコレ口出しするな。
843 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 22:52 ID:qOf2VZxb
>>841 工場の調査も、単なる立ち入り調査でしょ。保健所がやっていることと同じ。
それに、犯罪じゃないから、警察は動けないでしょ。
真面目な話、信者が欲している調査をしたいなら、国会でやってもらわなきゃ無理だと思うよ。
844 :
KANI:01/11/26 22:55 ID:FarfLBD2
ねぇ?さん、いつもこのスレの盛り上げ、ご苦労様です。
845 :
ねぇ?:01/11/26 22:56 ID:bA8yF7ZX
>>844 あたしがいるから、いっつもこのスレは上のほうにあるのよ!
846 :
めえ:01/11/26 22:58 ID:0GUpXzta
>>843 > 工場の調査も、単なる立ち入り調査でしょ。保健所がやっていることと同じ。
じゃあ、意味ないんだね。しょうがないなあ。
> それに、犯罪じゃないから、警察は動けないでしょ。
確かにね。犯罪ではないね。犯罪にならないことを祈ってます(まじでね
> 真面目な話、信者が欲している調査をしたいなら、国会でやってもらわなきゃ無理だと思うよ。
そこまでやらないと、分からないわけだ。本当にお願いしようかな。
847 :
:01/11/26 23:00 ID:bfardZck
>> それに、犯罪じゃないから、警察は動けないでしょ。
>確かにね。犯罪ではないね。犯罪にならないことを祈ってます(まじでね
良いご身分だねぇ。死んだら業務上過失致死だけどジコウ??
848 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:00 ID:qOf2VZxb
>>846 信者の方は、永田町でデモやるとか、調査委員会設置請求の署名運動やるとか、
頑張って下さい。
849 :
:01/11/26 23:02 ID:f1kfO9Ji
漏れの彼女が北海道の配合肥料ネーカー勤務ですが、
煽りくらって大変とこぼしてます。
850 :
めえ:01/11/26 23:03 ID:0GUpXzta
>>848 > 信者の方は、永田町でデモやるとか、調査委員会設置請求の署名運動やるとか、
> 頑張って下さい。
最後の質問だけに答えて終わったつもりかな?
最初の2つの質問(
>>846)に答えてね?
851 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:05 ID:qOf2VZxb
852 :
:01/11/26 23:09 ID:bfardZck
正直、殺人鬼予備軍の業者を法で裁けないのが無念で無念で・・。
853 :
めえ:01/11/26 23:10 ID:0GUpXzta
>>851 最初の質問。
>> 工場の調査も、単なる立ち入り調査でしょ。保健所がやっていることと同じ。
>じゃあ、意味ないんだね。しょうがないなあ。
ああ、ごめんね。質問型になってないね。ごめんなさい。
質問に変えます。
立ち入り調査には意味がないんですか?
お答えプリーズ。
854 :
めえ:01/11/26 23:10 ID:0GUpXzta
TBSはじまったよ
855 :
皿仕上げ:01/11/26 23:12 ID:i0qAONJx
856 :
:01/11/26 23:15 ID:IRzFnp5j
「危険性は限りなくゼロに近い。」か
857 :
:01/11/26 23:16 ID:PxDidI1b
厚生労働大臣がTBSに出演してるよ。
858 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:16 ID:qOf2VZxb
859 :
:01/11/26 23:17 ID:i0qAONJx
>>856 要するにゼロじゃないって言うことだね。
860 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:17 ID:qOf2VZxb
861 :
めえ:01/11/26 23:18 ID:0GUpXzta
>>858 > 家畜伝染病予防法・第51条によって、立ち入り検査する必要があったわけでしょ。
ありがとう。勉強になります。
でもさ、意味があるかどうかは答えてないよ。
862 :
:01/11/26 23:18 ID:ohqpFah6
武部、横柄な態度だな。
863 :
:01/11/26 23:19 ID:PxDidI1b
864 :
:01/11/26 23:20 ID:ohqpFah6
そんなこと聞いてねえだろ。
相変わらず質問の答えになってねえな。
865 :
隠蔽野郎!:01/11/26 23:20 ID:nEDMcT8T
N23を見てるが武部しどろもどろ(藁
866 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:21 ID:qOf2VZxb
>>861 工場が政治家に守られているとしたら、意味無いでしょ(藁
867 :
:01/11/26 23:21 ID:IRzFnp5j
武部は、いらない不安を煽る問答をするね。
868 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:22 ID:qOf2VZxb
>>863 法律を実施してない例があったら挙げてごらん。
869 :
:01/11/26 23:23 ID:McySgI4z
武部!お前はバカだから即刻辞任しろ!
クズめ!
870 :
ニュースくん:01/11/26 23:23 ID:aOjMn8RO
敦夫、ニクコップンの第三国経由の輸入をにおわす発言。
871 :
:01/11/26 23:24 ID:IRzFnp5j
>>868 尊属殺人に普通の殺人よりも重い刑を科す。
列車に定員以上乗せない。
まだまだあるよ。
872 :
:01/11/26 23:25 ID:bfardZck
この状況が後半年は続くことを願ってやみません。
873 :
めえ:01/11/26 23:25 ID:0GUpXzta
>>866 > 工場が政治家に守られているとしたら、意味無いでしょ(藁
どっかの、政治家の陰謀で、危険な工場は隠蔽されてしまうわけね。
分かりました。牛肉関係は一切危ないと言うことで理解しました。
俺って、間違ってますか?
874 :
ニュースくん:01/11/26 23:26 ID:aOjMn8RO
敦夫、がむばってるぞ。
今後の対策、解体方法(背割り)の改良だと
875 :
モラルハザード:01/11/26 23:26 ID:e/T/FoJT
背割り禁止
これは狂牛病問題を考える上で、おすすめです。みてね。 まりちゃんより
134 :北海道の酪農の現実について :01/11/26 23:22 ID:T5h9ANYm
北海道でフリーの記者をなさっておられる滝川康治様のレポート
北海道の酪農関係者、飼料関係者らの声がレポートされています。
日本の狂牛病問題、酪農問題を考える上で、必見だと思います。
http://w2222.nsk.ne.jp/~forelle/opinion.html 国際ジャーナリズム・国際コミュニケーションさんのHP
読者投稿の場から
877 :
:01/11/26 23:27 ID:bfardZck
背割り禁止とか言ったところで業者は無視するに一票
878 :
:01/11/26 23:28 ID:PxDidI1b
>>868 まず、おまえが仕事せずにタダで給料もらってる(藁
879 :
敦夫イイ!:01/11/26 23:28 ID:+qPPgRdx
安全宣言信者は牛肉喰えばいいじゃん!食いたく無い奴に強制すんなよ!
とにかく給食に使うのは大反対!どうしても使うのなら弁当認め給食費を返還しろ!
880 :
:01/11/26 23:29 ID:bfardZck
>>879 選択の余地のない空間で安全かどうかもわからない、また不安のある食物を使用すること自体がおかしい。
881 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:29 ID:qOf2VZxb
>>871 1.尊属殺人の重罰については憲法違反の判決(昭和45年)がありますが。
2.列車の定員については、どの法律の執行違反になるのかな?
882 :
ねぇぇ?:01/11/26 23:30 ID:uT9RW1tF
TBSで中村敦夫ビーフエキスや加工食品のことを言わないでやんの。
肉だけの問題じゃないってーのに。
883 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:32 ID:qOf2VZxb
このスレの
>>879って、中村敦夫信者なの?
あんたは牛肉食べたくないのに、食べるように強制されたの?
また、給食に出されるのが嫌なら、その旨、校長に訴えればいいじゃない。
884 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:33 ID:qOf2VZxb
>>873 あんたは間違っているよ。
あたしのジョークに反応した時点で。
885 :
:01/11/26 23:33 ID:bfardZck
>>882 せっかく危険だと一般に認知されてないんだから
ネタにするなと脳衰から圧力がかかってるに一票。
886 :
:01/11/26 23:33 ID:IRzFnp5j
>>881 1
判決がでた後も法律を改正してないじゃないか。
>法律を実施してない例があったら挙げてごらん。
の答えだよ。
2
鉄道営業法
887 :
:01/11/26 23:33 ID:EvhBGF3j
TBSと朝日にはうんざり。
あの陥れるためだけの下らない論理。
あんなやり方の取材につきあう、人が良すぎるよ武部は。
政治家をこき下ろすだけのネガティブな姿勢を
何十年やってんだ。
どうでも良いんだよ、武部の責任なんぞ。
真紀子が外務省スキャンダルの責任とる必要もねえし。
これだけの安全体制を轢いたじゃねえか。
問題は役人だろ、役人。そこだってこれから調査するんだし。
それとも真紀子のように、官僚と下手な喧嘩で大立ち回りすりゃ
いいのかよ。そしたら、行政の停滞だの、下らない人格攻撃だの
またこき下ろすんだろが。潰れろ。
888 :
855:01/11/26 23:33 ID:i0qAONJx
>>865 >N23を見てるが武部しどろもどろ(藁
そうそう(ww)
889 :
名無し:01/11/26 23:34 ID:NIQ5TAGS
学校給食に牛を使用するのは七割以上の人が反対しています!
890 :
:01/11/26 23:35 ID:bfardZck
子供をみすみす死の恐怖にさらされる親の心情はいかがなものか
891 :
:01/11/26 23:36 ID:XO2nntsC
>>887 松岡先生、こんなとこに書きこまないで下さい!!!
892 :
855:01/11/26 23:38 ID:i0qAONJx
893 :
:01/11/26 23:39 ID:KzZzLL1f
国を責めるのも判るが、そもそもヨーロッパであれだけ
騒がれて、何の手も打たなかった畜産業者も責められる
べきなのに、まるで被害者のような顔をしてるのはどう
したことか?これが企業だったら叩かれまくってるとこ
でしょ?マスコミにしても農業・畜産に対する批判的な
報道はタブー視してるみたいだが、なんかおかしくない?
894 :
:01/11/26 23:39 ID:EvhBGF3j
>>891 うるせえぞ。左翼でもねえのにくだらねえ事言うな。
みっともねえんだよ、ルサンチマンまるだしで、
権力者を批判するだけの愚民は。
895 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:42 ID:qOf2VZxb
>>886 1.法改正は国会の仕事でしょうが。
2.鉄道営業法を読んだけど、強制的に定員を超えて乗車させたときに罰則が発生するだけじゃん。
他の分かりやすい例を引き合いに出してよ。
896 :
855:01/11/26 23:42 ID:i0qAONJx
897 :
:01/11/26 23:43 ID:Fu/jJYA3
>国民の安全よりも官僚の保身の
ほうが大事
ほんとにその通りだ
898 :
どこぞの295:01/11/26 23:43 ID:rQ95D4tG
げぇ みのがした>TBS
医者は非加熱製剤を情報収集を怠って使用した。
ゆえに医者は殺人鬼予備軍、全員殺人罪で死刑・・ですか?
900 :
:01/11/26 23:49 ID:sQ59WkCt
飼料の業者はホク○○か?
猿払村の農家=悪くない、頑張れ
武部大臣=悪くない、頑張ってる
現場の役人=悪い、首にしろ
飼料業者=悪い、損害賠償しろ
901 :
:01/11/26 23:50 ID:fjlfuOff
>>895 だから、法律に書いてあるのに実施されてないでしょ。
尊属殺人が行われても普通の殺人と同様に扱われるし、
満員電車に定員以上乗ってても罰金を払う奴はいない。
>>858 >>863 >>868 一時間も経ってないのに自分の発言を忘れるなんて、
若年性痴呆症か新型ヤコブ病にかかってるんじゃないか?
902 :
:01/11/26 23:51 ID:bfardZck
>>901 牛肉いっぱい食ってた見たいだから。。。合掌
903 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/26 23:55 ID:qOf2VZxb
このスレの
>>901って、構ってクン?
(しかも書いてること滅茶苦茶)
あたしはID:IRzFnp5jのレスを待っているんだけど。まあ、いいや。
904 :
:01/11/26 23:57 ID:bfardZck
905 :
:01/11/26 23:58 ID:P1FWchmr
交差感染が疑われているのに畜産農家を特に叩くのは
如何なものか。
ニクコップンが入っていない筈の配合飼料に入っていたんでしょ。
ずっと前のスレにホクレンの配合飼料、ニクコップンが成分表に表示されてない
飼料にニクコップンが入ってたという調査の農水省あての内部資料の話
あったでしょ。
906 :
:01/11/27 00:00 ID:gh8e7+Fo
>>903 回線が切れちゃってつなぎなおしたんで、
IRzFnp5j=fjlfuOffなんですけど。
勝手に”構ってクン”とか妄想の世界をつくらないでよ。
907 :
コンタミ:01/11/27 00:04 ID:/FDyYqmi
908 :
狂牛病検査 過半数の主婦「信頼できない」:01/11/27 00:08 ID:/FDyYqmi
▽狂牛病検査 信頼「できる」「できない」ともに48% (朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001112603304.html 国内で2頭目の狂牛病発見を受けた本社全国世論調査によると、国が先月から始めた食肉用
の牛すべてを対象とする全頭検査について「信頼できる」「信頼できない」ともに48%だっ
た。
全頭検査で危険な肉が食卓に上がるのを防いだのは評価できるという見方の一方で、この検
査で本当に牛肉の安全が確保できるのか、との不安も残り、評価が相半ばしたようだ。信頼派
は男性の50代以上で5割を超える。女性は50代、60代で不信派が多い。主婦層では52
%が「信頼できない」と答えた。
狂牛病に対する不安を少しでも感じると答えた人は85%と高い。ただ「大いに」感じる人
は前回10月調査の46%から37%に減り、主婦層でも6割から5割弱になった。
2頭目が見つかったことで牛肉を食べる回数や量を変えるかどうかも聞いた。24%の人が
「これまでも食べていない」と答え、33%が「減らす」、13%が「やめる」と答えた。不
安はやや減ったが、牛肉を控える動きはまだおさまっていない。
(11/26)
909 :
めえ:01/11/27 00:10 ID:FJK8sjS0
>>884 > あんたは間違っているよ。
> あたしのジョークに反応した時点で。
ふううん。ジョークなんだ。喧嘩売ってるわけね。
それならいいよ。要するに真面目に答える気がないわけね。
もう一回だけ、チャンスをあげるよ。さっきの質問に真面目に答えてね。
何が?なんて、言われても答えないよ。
910 :
:01/11/27 00:10 ID:jqhyOyns
検査よりもっと小売の在庫が残っていることを大々的にアピールしなきゃいけないな。
911 :
:01/11/27 00:09 ID:V5cJ5bZm
ま〜罰則規定も30円じゃ 話にならんだろ
面白いね ために為ったよ 無能無策の局地だな
おっと 今回千葉の回収牛の数は988頭だってさ
この数年間、首都圏も喰ったんだろね〜
912 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/27 00:11 ID:ZdQwBxWl
>>908 52%でも「過半数」なんだ。
信者の煽り、恐るべし。
913 :
:01/11/27 00:12 ID:/FDyYqmi
【狂牛病】狂牛病響き焼き肉ファミレスの売上高46%減 (朝日新聞)
http://www.asahi.com/national/kyougyu/K2001112602940.html 日本フードサービス協会が26日に発表した外食産業の10月の売上高によると、長引く狂
牛病騒動の影響で、ファミリーレストランのうち焼き肉店の売上高は前年同月比(既存店ベー
ス)で46%減に落ち込んだ。新規出店分を含む全店ベースでも、焼き肉店やステーキなどの
洋風店は大幅な前年割れだったが、中華は23%増、和食は10%増だった。
ファストフード部門では、牛どんなどの和食は9月、低価格競争の効果で売上高を伸ばして
いたが、10月分は既存店ベースで約15%減に落ちた。協会は「ファミリー系の店では主婦
に牛肉への慎重な姿勢が目立つため、中華や和食へのシフトが進んでいる」と話す。
(11/26)
==========
中華は牛由来の調味料が多いと思うけど…
914 :
じゃあ:01/11/27 00:13 ID:/FDyYqmi
>>912 52%は過半数じゃないと主張するつもり?
915 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/27 00:15 ID:ZdQwBxWl
>>914 確かに52%は「過半数」ですよ。
でも、そういう煽り方をするのが信者なんだな、と思っただけ。
916 :
ねぇ? ◆w.CBecv2 :01/11/27 00:16 ID:ZdQwBxWl
>>904 ふーん。ジョークが分からない人に答えても仕方ないな。
>>912 52%は半数である50%より多いので「過半数」で間違いないのでは?
「過半数」って「半数過ぎ」ということでしょう?
「大多数」でも「ほとんど」でもなく「過半数」なので、割と適切な
表現だと思うのですが。
この部分に関しては「信者の煽り」でもなんでもないと思います。
918 :
隔離:01/11/27 00:24 ID:/FDyYqmi
▽千葉、岡山県に各2頭出荷 北海道猿払村の酪農家 (共同通信社)
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011126-429.html 農林水産省は二十六日、国内二頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)の乳牛を飼育していた北海道
猿払村の酪農家が一九九五年四月以降に道外に出荷した三十四頭のうち、千葉、岡山両県に二
頭ずつ販売されたことが分かったと発表した。
千葉県によると、同県に持ち込まれた二頭は九五年生まれで、一頭が食肉処理され、もう一
頭は隔離されたという。
同省によると、岡山県の二頭は九六年と九八年の生まれで、二頭とも隔離された。
また道によると、猿払村の酪農家は現在、七十七頭の牛を飼育しており、ほかに五頭を村営
牧場に預けていることも判明。感染牛は生後十三―十五カ月と二十五―二十八カ月の二回、計
五カ月間にわたって村営牧場に預けられていたという。村営牧場でのえさは牧草が主体とみら
れ、道が調査中。(了) 11/26
===========
千葉の1頭とか岡山の2頭だけの隔離でいいのか?
ダニがBSEを媒介する場合があるとの説に従えば、同居した全ての牛は疑似患畜では?
919 :
:01/11/27 00:25 ID:NJJTqpBq
774 日本はアメリカに弱いから、外圧でなんとかしてくれよー。
輸出増やすチャンスなのに、そんな外圧かけるわけないじゃん。
920 :
どこぞの295:01/11/27 00:27 ID:oBynf+rr
今日は調子よくないみたいだね(w
ちなみにね、それがジョークかどうかを判断するのはあくまで言われたほう。
思った通りに受け取られなかったら、その責任があるのは言ったほうね。
つ・ま・り 顔洗って出直してこいということです。OK?
921 :
:01/11/27 00:27 ID:/FDyYqmi
▽感染牛の牧場から219頭出荷 食肉として流通も
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/disease/2001-6/1127-1.html 北海道猿払村の牛が国内2頭目の狂牛病(牛海綿状脳症)と確認された問題で、感染牛が生
まれた牧場から95年4月以降、計219頭が出荷されていたことが26日、農水省と道の調
査で分かった。道内が185頭、道外が34頭で、うち千葉県と岡山県に2頭ずつ出荷されて
いた。219頭には現在生きている牛もいるが、相当数が既に食肉として市場に流通したとみ
られる。
同省と道によると、千葉県の2頭はいずれも95年に、岡山県の2頭は96年と98年に、
感染牛の生まれた猿払村の牧場で生まれた。また、219頭には、感染牛が98〜00年に産
んだ雄3頭が含まれているが、出荷先は分かっていない。
問題の酪農家は現在、77頭を飼育中のほか、村営牧場に5頭を預けている。同省は今後、
この82頭に219頭を加えた計301頭から、狂牛病に感染している可能性のある「擬似患
畜」を絞り込んでいく。82頭には獣医師の臨床検査で今のところ、狂牛病の症状はみられな
いという。
同省によると、1歳になるまでに感染牛と同居したり、感染牛の生まれた牧場で前後1年間
に誕生した牛は、感染牛と同じ餌が与えられた可能性があるとして擬似患畜に指定。家畜伝染
病予防法に基づき殺処分し、感染の有無を調べる。 【井上英介】
[毎日新聞11月27日]
922 :
めえ:01/11/27 00:30 ID:FJK8sjS0
>>920 >今日は調子よくないみたいだね(w
え?おれ?まあ確かに調子よくないし。
923 :
めえ:01/11/27 00:32 ID:FJK8sjS0
どこぞのさん
ごめんね、やつあたり(w
924 :
どこぞの295:01/11/27 00:33 ID:oBynf+rr
うわっ めえさんじゃなくてあのお方です。
なんかレス先つけるのもばからしくなってしまいましたんで省略しちゃいました。
925 :
どこぞの295:01/11/27 00:34 ID:oBynf+rr
(^^;;リョウカイ
926 :
めえ:01/11/27 00:38 ID:FJK8sjS0
ねぇ? ◆w.CBecv2 (敬称略)
ジョークにしないで、答えてくれよ。
頼むよ。これが最後だよ。
927 :
ナナスン:01/11/27 00:41 ID:i8XHtldU
そろそろスレ立替の時期だけど
新スレは議論板に立てようぜ。
928 :
:01/11/27 00:42 ID:jHY1EGdd
929 :
:01/11/27 00:42 ID:XAx6q4l7
>>910 誰か910構ってやってよー。
かわいそうじゃん。
930 :
どこぞの295:01/11/27 00:42 ID:oBynf+rr
すくなくともちゃんとこたえたほうがいいのでは>ねぇ
当レスの住人があんなこと書くと「だから信者は」と言い、自分で書けばジョークですか。
いいかげんにしたら?
931 :
:01/11/27 00:43 ID:jqhyOyns
>>927 でも新ネタ盛りだくさんだから良いんじゃない?<速報で
932 :
ねぇ?:01/11/27 00:43 ID:/fXtbuZ7
古人曰はく「ああ言えば上祐」
「でっちあげだァ!」
933 :
めえ:01/11/27 00:44 ID:FJK8sjS0
>>927 本当だ。ゲッターがやってくる頃だね。
でもお前は消えろ。忠告ね。
934 :
:01/11/27 00:44 ID:NJJTqpBq
>>782 意見が見たけりゃ、議論板に行けば。
向こうに移りたがってるコテハンも一緒に連れてってな。
935 :
:01/11/27 00:45 ID:Q3pA/G0z
936 :
どこぞの295:01/11/27 00:46 ID:oBynf+rr
向こう(削除依頼}で指示がないのでここで良いと思いますよ。
一応棲み分け出来てるし。
937 :
クック:01/11/27 00:46 ID:t8Y9aGyM
たまに書き込むけど、ず〜っとロムってるほうが多いんですが・・・
どうしても、信者って言葉には違和感がありますね〜
農水省や官僚、業者を信じられないので、不信心者のほうがあうような・・・
狂牛病自体もある事は間違いない事実なんですが、実際に人がなるのかも
どうかわからないので、別に信じてはいないんですけどネ。
ただ今は”なるかも知れない”っていう可能性が少しでもあれば
普通の人の感情では回避するのではないでしょうか?
ということで、肉類と肉エキス入りのものは全てやめています。
938 :
:01/11/27 00:47 ID:x09qI/d1
>>927 新スレを立てるの早すぎるって!
前のスレッドだって、このスレッドを半分以上使ってから
ようやく1000まで達したんだから。
議論板に勝手に立てると新スレッドは恐らく2本になるよ。
939 :
:01/11/27 00:49 ID:x09qI/d1
940 :
名無しさん:01/11/27 00:49 ID:LuPUxgMw
>>927 議論板にスレ立てて。
タイトルは穏和なもので。
941 :
めえ:01/11/27 00:49 ID:FJK8sjS0
1000ゲッターが来るまで、ここにいようかな。
実は前の前の前で(いやあ忘れた)、偶然1000を
ゲットしてしまった。
942 :
どこぞの295:01/11/27 00:51 ID:oBynf+rr
まだ進行中&速報的役割は終わってないと思うので
ここで良いと思うよん。
さすがに950超えるとあっという間に終わっちゃうかなぁ...
943 :
:01/11/27 00:52 ID:74fBWOYr
議論板への移動を希望します。
944 :
めえ:01/11/27 00:52 ID:FJK8sjS0
>>942 あっちのスレは延びないんで、必死みたいね。
なんか、「信者」まで勧誘してるって感じ(わら
速報版にある意義は大きいから速報版にして。
946 :
:01/11/27 00:54 ID:jqhyOyns
新スレは
【狂牛】2頭目ハケーン!関連省庁及び畜産業者氏ね!part67
とか
947 :
:01/11/27 00:55 ID:74fBWOYr
新スレ立てるのやめたら?
948 :
:01/11/27 00:55 ID:lNkNp1IK
狂牛スレを速報板から追っ払おうと必死な奴がいるね(w
削除板で、ニクコップン関係スレを議論板に移転させるよう
しつこく依頼してた人かな?
949 :
:01/11/27 00:55 ID:jqhyOyns
あ、遅かった
950 :
:01/11/27 00:56 ID:InEA3HYC
スレ立てする方、スレ立ての際、最低限の関連リンクは貼って下さいな。お願い。
このスレの2-20辺りのように悲惨なコピペで埋め尽くされたら辛いので。
また同じ人が新スレが立つのを待ち構えてクソコピペを貼りまくるような気がするよ。
951 :
:01/11/27 00:57 ID:jqhyOyns
見てる人数が違うからな。
影響力も全く違う
そういうわけで速報でおっけー
953 :
:01/11/27 00:57 ID:kERU46Pl
速報でお願いします。
954 :
めえ:01/11/27 00:57 ID:FJK8sjS0
たまにはさあ、
「信者」で、マタアリと1000をやってみようか?
ちょうど、いい数字と時間だし。
ああ、ねぇ?さんも、どうぞ(w
955 :
:01/11/27 00:59 ID:x09qI/d1
>>942 part65(前スレッド)の場合
950 投稿日:01/11/24 07:27
1000 投稿日:01/11/25 15:46
950を過ぎてから1000まで達するのに一日半もかかっているので、
「あっという間」とは言えないのでは?
956 :
どこぞの295:01/11/27 00:59 ID:pTtv+R/w
957 :
めえ:01/11/27 01:01 ID:FJK8sjS0
次は、part67ね。
それだけ、守れば、題はおまかせ。
よろしく。
958 :
めえ:01/11/27 01:03 ID:FJK8sjS0
ちゃんと、終わりにしようよ。
ちょっと、早いけど(いやかなり)
1000!
959 :
クック:01/11/27 01:03 ID:t8Y9aGyM
>>956 お疲れさま〜
やっぱりこのスレは、ここでいいと思います。
たまにしか書き込まないけど、毎日見て参考にしています。
960 :
どこぞの295:01/11/27 01:03 ID:pTtv+R/w
げぇ なんでぇ?
一回しか押してないのに二個立ってるじゃん。削除依頼出しておきます........
956のやつ....
961 :
927:01/11/27 01:05 ID:i8XHtldU
962 :
めえ:01/11/27 01:06 ID:FJK8sjS0
>>956 >取りあえず立てときました。
> スレ名は変更無し。案出してくれた方ごめんね。
いつもながら、お疲れさまです。
ようし、1000ゲットやりましょう。わら
963 :
クック:01/11/27 01:09 ID:t8Y9aGyM
ありゃ?議論板にも同じタイトルでたってる・・・
964 :
めえ:01/11/27 01:10 ID:FJK8sjS0
ねぇ?の、逃げには馴れてたつもりなんだけどなあ。
今回はむかついたなあ。
見てる、ねぇ?答えてちょ。
で、1000!!
966 :
どこぞの295:01/11/27 01:12 ID:pTtv+R/w
うへ〜 向こうにも立っちゃったんかい!シオシオ~
1000(w
967 :
”管理”人:01/11/27 01:14 ID:r2zgCcRf
968 :
めえ:01/11/27 01:16 ID:FJK8sjS0
新スレ発見
でもここで粘着します。
969 :
訂正:01/11/27 01:18 ID:x09qI/d1
970 :
どこぞの295:01/11/27 01:18 ID:pTtv+R/w
思いっきり混乱してるな..ガックシ....
コッソリ 1000!
971 :
めえ:01/11/27 01:19 ID:FJK8sjS0
しかし、あっちは何を必死になってるんですかねえ?
こっちは全然必死になってないのにねえ?
972 :
めえ:01/11/27 01:20 ID:FJK8sjS0
忘れてた。
1000!!!
973 :
めえ:01/11/27 01:22 ID:FJK8sjS0
毎度さんは来ないのかなあ?
974 :
どこぞの295:01/11/27 01:22 ID:pTtv+R/w
今回の1000取り失敗して身も心も真っ白になるか?(w
だから1000!!!!(ww
975 :
めえ:01/11/27 01:22 ID:FJK8sjS0
で、1000
976 :
:01/11/27 01:23 ID:Y5nDX7WG
しかし、ねぇ?さんの自分に都合の悪いものは全て完全に黙殺できる
神経はすごいと思う。
見習いたいぐらいだよ。
980ぐらいかな。
977 :
どこぞの295:01/11/27 01:24 ID:pTtv+R/w
しっかし今回のねぇ?さんの錯乱ぶりは凄いものがあったね。
ちょっとこわいわ。
1000!
978 :
めえ:01/11/27 01:25 ID:FJK8sjS0
IB*のHDは、今年の4月に買ったんだけど、
7月に死んだんだよね。
で、1000
979 :
どこぞの295:01/11/27 01:26 ID:pTtv+R/w
おれのかいやつ間違ってないと思うけど、言うことがあるなら言ってみてチョ。ねぇ?さん。
まぁ 無視するだろうけど。
1000!
980 :
1***:01/11/27 01:26 ID:SfB7CJ9X
線
981 :
めえ:01/11/27 01:26 ID:FJK8sjS0
40gbだから、しゃれにならないよねえ
で、1000!
982 :
どこぞの295:01/11/27 01:27 ID:pTtv+R/w
去年の9月にかってこわれた。壊れるなら「壊れるぞ」って言う兆しを見せて柄井って欲しいものだプンプン
1000!
983 :
:01/11/27 01:27 ID:SfB7CJ9X
またくねぇ・・・1000
984 :
めえ:01/11/27 01:28 ID:FJK8sjS0
スレの終わりの利用の仕方って、
いいねえ。
985 :
どこぞの295:01/11/27 01:28 ID:pTtv+R/w
おれ30ぎが。ただいまのドライブ容量情報2テラ(w
1000!
986 :
984:01/11/27 01:28 ID:r2zgCcRf
984
987 :
めえ:01/11/27 01:29 ID:FJK8sjS0
あ1000
989 :
988:01/11/27 01:29 ID:r2zgCcRf
1000!
990 :
:01/11/27 01:29 ID:wuuM7KHP
991 :
クック:01/11/27 01:29 ID:t8Y9aGyM
コソ〜リ参加しちゃおうっと・・・^^;
1000!ってまだかな?
992 :
どこぞの295:01/11/27 01:29 ID:pTtv+R/w
名前いちいち手打ちだから面倒くさいよぉ(w
1000!
993 :
:01/11/27 01:29 ID:vk34r2yi
1000まだかなー
994 :
名無しさん :01/11/27 01:29 ID:pgb5fSXy
1000
995 :
名無しさん :01/11/27 01:30 ID:pgb5fSXy
10000000
996 :
どこぞの295:01/11/27 01:30 ID:pTtv+R/w
どうだ!
997 :
名無しさん :01/11/27 01:30 ID:pgb5fSXy
100000000
998 :
クック:01/11/27 01:30 ID:t8Y9aGyM
今度こそ!1000
999 :
:01/11/27 01:30 ID:vk34r2yi
1000だ
1000 :
:01/11/27 01:30 ID:V4bt9CHX
1001 :
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