MSBS[00:27]ぶいぶー氏、泣きながら0.4.0を構築

ＭＳＢＳ
Mobile Suit Battle Simulatorで行われているメールゲームです。
公式サイト
ttp://www.1000cp.org/games/msbs/
お約束等は>>2-10くらいに

Ｄ氏へのねぎらいの心が大事です。
引退者には温かい拍手で送ってあげましょう。
楽しく仲良くLet's MSBS！

前スレ
MSBS[00:26]スレタイは開発中のものです(^^;)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1075584790/

ＭＳＢＳってどうよ？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1016/10162/1016215228.html
ＭＳＢＳってどうよ? [00:02］ｱﾎﾞｰﾝ
http://ex.2ch.net/shar/kako/1023/10233/1023357802.html
ＭＳＢＳ[00:03]物陰に潜んで議論中
http://ex.2ch.net/shar/kako/1026/10261/1026142672.html
ＭＳＢＳ[00:04］議論過重交錯
http://ex.2ch.net/shar/kako/1026/10268/1026840512.html
ＭＳＢＳ[00:05］夏厨を発見、闘志を押さえ放置！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027387737/
ＭＳＢＳ[00:06］目標をv0.3に変更
http://game.2ch.net/netgame/kako/1028/10287/1028733976.html
ＭＳＢＳ[00:07] 新人より応援要請を受信
http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10307/1030770317.html
ＭＳＢＳ[00:08]多重登録者の悲鳴が聞こえた
http://game.2ch.net/netgame/kako/1032/10323/1032339648.html
MSBS[00:09]Ｚの鼓動
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1036/10365/1036585343.html
MSBS[00:10]しょうじきすまんかった
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1041/10418/1041851412.html

MSBS[00:11]スナイピングホゲェ
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1044/10445/1044596952.html
MSBS[00:12]あなたなら…できるわ…
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1047/10477/1047730071.html
MSBS[00:13]引退システムで異常発熱
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1049/10492/1049292369.html
MSBS[00:14]つーか、出場確認ちゃんとしる!!
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1051/10511/1051146305.html
MSBS[00:15]今週もｍｓｐ(σ・∀・)σゲッツ
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1053/10539/1053948569.html
【ｵｰｷｽ一択】MSBS[00:16]【角３９１本】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1055585712/
MSBS[00:17]霜降肉色の機体を発見、これを調理
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1057659233/
MSBS[00:18]物陰に潜んで索敵。0.31bの隙を伺う
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1059055130/
MSBS[00:19]議論らしきノイズを受信。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060602624/
MSBS[00:20]精神交感はじめました。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1062429126/
MSBS[00:21]残暑イベント開催中
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1063965967/
MSBS[00:22]物陰に潜んで引退、気付かれず。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1065541777/
MSBS[00:23]イナゴニモマケズ、DBHCニモマケズ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1068202642/
MSBS[00:24]新時代の到来を受信、了解
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1070423448/
MSBS[00:25]傭兵王が伝説の彼方へ去るのを目撃
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1072450878/

1. 戦闘中でなければ「sageながら索敵」
2. スレでの基本的な間合いは「敵とﾏﾀｰﾘできる距離」
3. 自分が先にバグを発見したら「先手必勝即通報！」
4. 攻撃中、不毛な議論に巻き込まれたら「射程範囲外へ逃げ出す」
5. 戦闘中、D氏が降臨したら「感謝しる」
6. 金曜朝に眠くなってきたら「結果等が届くまで」
7. 発見した敵の程度を推測して「厨房ならば見逃す」

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜updated：2003/10/08
｜遊び方：ttp://www.1000cp.org/games/msbs/doc/
｜MSBS用語辞典 ttp://www.an.wakwak.com/~nord/msbs/msbsdic/index.html
｜MSAS ttp://masehiko.tripod.co.jp/msas/main.htm
｜ｴﾑｴｽｹｲｻﾝｷ ttp://kwife.hp.infoseek.co.jp/
｜MSBS統計 ttp://kwife.netfirms.com/
｜詩林亭わくわく労働組合 ttp://www.salon.nu/msbs/index.html（スターパンチャー等）
｜ダラダラ仁義 ttp://dara002.at.infoseek.co.jp/ (FAQ集)
｜物置(α) ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1249/index.html
｜ひげちーデータ(α) ttp://nsts.infoseek.livedoor.com/MSBSRnk.htm（要EXCEL）
｜MVP指数(α) ttp://www.mnet.ne.jp/~cotanaka/ppp/msbs/MSBS_rank_top.htm
｜MS Battle Simulator Board ttp://jbbs.shitaraba.com/game/6288/
｜　　　 n　　/
　　　（*凸）⊃　　製作者に感謝しる！　0＝==｡Ｅl　ﾍﾞﾝﾘﾃﾞ ｲｲ!!
★〜/\/――――――――――――――(･∀･ )―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>┘>┘

ﾋﾄｹﾀ!!
>>1乙

>>1
乙〜

>>1
乙鰈

しかし、前スレに
Ｚヘッドライン追加バージョンのテンプレがあったので
貼っておきやす。
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜updated：040305
｜遊び方：ttp://www.1000cp.org/games/msbs/doc/
｜MSBS用語辞典 ttp://www.an.wakwak.com/~nord/msbs/msbsdic/index.html
｜MSAS ttp://masehiko.tripod.co.jp/msas/main.htm
｜ｴﾑｴｽｹｲｻﾝｷ ttp://kwife.hp.infoseek.co.jp/
｜MSBS統計 ttp://kwife.netfirms.com/
｜詩林亭わくわく労働組合 ttp://www.salon.nu/msbs/index.html（スターパンチャー等）
｜ダラダラ仁義 ttp://dara002.at.infoseek.co.jp/ (FAQ集)
｜物置(α) ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1249/index.html
｜MVP指数(α) ttp://www.mnet.ne.jp/~cotanaka/ppp/msbs/MSBS_rank_top.htm
｜MS Battle Simulator Board ttp://jbbs.shitaraba.com/game/6288/
｜MSBSヘッドライン(Z) ttp://msbs.tearoom.to/headline/headline.html
｜　　　 n　　/
　　　（*凸）⊃　　製作者に感謝しる！　0＝==｡Ｅl　ﾍﾞﾝﾘﾃﾞ ｲｲ!!
★〜/\/――――――――――――――(･∀･ )―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>┘>┘

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1052231779/l50

そろそろこちらと統合してください。
（バージョン違いで重複スレ立てられても・・・ということです）

バージョン違いも何も別物ですが、何か？

ホントにこのスレタイで立てたぁ？ 事実だけに否定できないのが悔しい。

>>9
いや、バージョン云々以前に、10氏がおっしゃっているとおりの別物ですので……(^^;)
文面はマジに見えますがネタですよね？
ウチなんかと一緒にしたら、FFA-MSVS-MST製作者諸氏に失礼です（キッパリ）。

お疲れ様です

Ｄ氏お疲れさまです。あと愛してます。

D氏の奥様お疲れさまです。

Ｄ氏の行きつけ風俗のお姉ちゃんお疲れ様です。

>>15
Ｄ氏の行きつけ風俗のお姉ちゃんなど居ない！！

いるのは奥さんと三歳（四歳？）になる息子さんだけだ！

ぶいぶー氏って誰よ

>>15-16
＞Ｄ氏の行きつけ風俗のお姉ちゃんお疲れ様です。
ばっか。風俗場のお姉ちゃんなんて居ねぇっての。
居るのは人気のない公園で待ってるお兄ちゃんだろうが。

　や　ら　な　い　か

…（つД｀）

ウホッ！いいデー単…

>>1
乙〜

ところで、過去ログリンクはせっかく００：０１〜００：１０で切ってるんだから、００：２１から別にすれば…。
…って、言い出しっぺがテンプレ作れって話だよな。

>>22
ﾃﾝﾌﾟﾚ製作乙ｶﾚｰｸｯｸ。

MSASと用語辞典はアドレスが変わってる。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜updated：040306
｜遊び方：ttp://www.1000cp.org/games/msbs/doc/
｜MSBS用語辞典 ttp://park8.wakwak.com/~nord/msbs/msbsdic/index.html
｜MSAS ttp://masehiko.at.infoseek.co.jp/msas_ex/main.htm
｜ｴﾑｴｽｹｲｻﾝｷ ttp://kwife.hp.infoseek.co.jp/
｜MSBS統計 ttp://kwife.netfirms.com/
｜詩林亭わくわく労働組合 ttp://www.salon.nu/msbs/index.html（スターパンチャー等）
｜ダラダラ仁義 ttp://dara002.at.infoseek.co.jp/ (FAQ集)
｜物置(α) ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/1249/index.html
｜MVP指数(α) ttp://www.mnet.ne.jp/~cotanaka/ppp/msbs/MSBS_rank_top.htm
｜MS Battle Simulator Board ttp://jbbs.shitaraba.com/game/6288/
｜MSBSヘッドライン(Z) ttp://msbs.tearoom.to/headline/headline.html
｜　　　 n　　/
　　　（*凸）⊃　　製作者に感謝しる！　0＝==｡Ｅl　ﾍﾞﾝﾘﾃﾞ ｲｲ!!
★〜/\/――――――――――――――(･∀･ )―――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>┘>┘

時期が来たらリンクチェック含めて作ってみまつ。

このゲーム著作権はどうなってるの？

どうなってるも糞も公式トップページを見ればわかんだろ。
どこ見てんだ？

なんかスレ立ての際に香ばしいのが何匹か紛れ込んだみたいだな…

前スレ
MSBS劇場、無かったね…（つД｀）

>>29
何を言っている！俺達の生き様こそがMSBS劇場なんだ！

今>30がいいこと言った！

30はネ申！

MSBS[00:28] 俺達の生き様

MSBS劇場は無かったが、前スレで学んだこと・・・困ったときはこれ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ ⌒○
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

結局ぶいぶー氏って誰なの？
詳細キボン

アルファリーグのディレクターにしてＭＳＢＳの生みの親。
プライベートのことは知らん。

システム担当者＝MSBSプログラマーでもある。
Zリーグにも書いてあるだろうとおもう。

「programed by V-Boost」

と。

Ｄ氏に掘られた。
責任とれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ぶいぶー氏＝αD氏なのか？

なぜ今更・・・という気持ちだ。
MSBS用語辞典でも読みなさい

ここまで言われて何故理解できんのか、それが理解できん
春休みだから？？

>>41
春の嵐はすごいなｗ

まぁ、Zでも新規募集があったしな。
そう考えると初めての香具師が来てても不思議ではないか・・・・

さて、次回の編成でも考えるか・・・

前スレで引退者の戦績に言及してるのがあったんで見てたんだが。
本当に格闘が強い時代があったのか疑問になってきたよ。
常にトップは格闘が独占してた時代があったっていうが・・・

0.4.0構築の邪魔をしてみる
ttp://sorcery.gamenovel.net/index_pc.html

>>45
今日、仕事帰りに携帯換えてこようかな・・・

結果ログ見ながら、ＤＵＭやＦＩＸが使いてぇとか思ったことないですか？そうですか・・・
部下に通信して敵を囲んだ時、心の中でGOBとかYOBとか言ってませんか？そうですか・・・・・
金曜メールチェックをする時に、女神リーブラの（ｒｙ
でも冒険するなら旧世界よりアランシアだよな

最後に、スレ違いすまん

>>46

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ ⌒○
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

早速使ってみた。

>>47
おしい、それはDIM

>> ゲームブッカー諸氏
私もMSBSが落ち着いたらいくつか手みやげを持って君らの生きる世界へ還れることだろう。
ただ、ここでは板違いなのだ。ここはおとなしく自分たちの世界へ戻られたい。
私は懐かしのタイタンへ帰還する前に、少なくともver.0.4.0を仕上げ……


……0.4.0を仕上げる更に前に、
テレビマガジン付録のデカレンジャーロボを組み上げねば小僧君に嫌われてしまうのだ。
わかってくれ。

（ ´д｀）ﾊﾟﾊﾟｰ､ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰﾛﾎﾞﾊﾔｸｰﾊﾔｸｰ

D氏、御子息との触れ合いを一番に気にしてあげて下さい。

　|　 |⌒＼
　|　 | 　 　）
　|　 | 　 ｜
　|　 | 　 ｜
　|　 |・∀・）ﾖﾝﾀﾞ?
　|＿と ノ
　|珍| ﾉ
　|￣|
￣￣￣￣￣￣

　　　/ノ 0ヽ　　　　>>52アカの手先のおフェラ豚め!!　
　　＿|＿＿_|＿ 　　自分で自分のﾃﾞｨｯｸを吸うのだろ!!そう言う顔だ!!　
　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　 　　 　 ／⌒＼　二度とﾏｽがかけないようにしてやる!!　
　　 　|　个 |　　　　　　（　 　 ）
　　 ノ|￣￣ヽ　　　　ヘ　 ｜　　｜　
　　 　∪⌒∪　　　＿(　　(;;;;)Д`)＿　←>>52

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ ⌒>>53
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

(Γ`w´)Γ　Dｼ､ｵﾚｻﾏﾉｶﾏﾊｽｺﾞｲﾉｶ?　ｼﾛｲﾔﾂﾓ､ﾏｯﾌﾟﾀﾂｶ？

これにて一件ｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ

>>49
わかるように書けよ。
下手なカリスマ気取りはうぜえ。

>>all
業務連絡。馬鹿は放置で。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
　　_、_ 　　　　
( 　 ◎E 　 ……

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
((( ﾟДﾟ)))ﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ
((((((( ﾟДﾟ))))))ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｶｰﾝ

天に唾を吐く

とはまさにこのことか(藁

春厨を発見、闘志を押さえ放置！

>>49
しかし、ウマいトリップもあったもんですな。今更ながら。

【春厨】MSBS[00:28]下手なカリスマ気取りはうぜえ。【糞厨】

ﾃﾞｶﾚﾝﾛﾎﾞは自分で作らせたほうが子供のためなんじゃね？

>>65
子供のためとは大義名分で本当はぶいぶー氏自らが作りたいのでしょう。
そのくらい察してあげましょうよ。

ﾃﾚﾋﾞﾏｶﾞｼﾞﾝの付属って結構作るの大変なんだよね。
大人でも最低1〜1.5時間は掛かる。
しかも細かい作業が多いし。








ま、漏れも作ってる時は楽しいからきっとぶいぶー氏も自らが作りたいのでしょうw

MSBS[00:28] ぶいぶー氏、泣きながらﾃﾞｶﾚﾝﾛﾎﾞを構築

×泣きながら
○喜々として

( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ( ﾟДﾟ)ﾃﾞｶ(･∀･)ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰ♪

ぶいぶー氏も毎週見ているのだろうか・・・・・・























入浴ｼｰﾝとか♪

小梅いいよな
でも無駄に空白あけるのうざいからやめれ

ｽﾏｿ。以後控えるっす。
小梅萌え〜。

いっそのこと、女5人組とかで戦隊物やらないかなぁ・・・・

深夜番組になるので却下

>>73
ガキの頃５人組じゃないが、そんなのフジの朝のゴールデンにあったぞ。
名前をよく思い出せないが、中華なパイパイとかトトメスとか。
今々考えると、狙ってるとしか思えないパンモロとかあったし随分アレな内容だった。

ttp://www.ishimoripro.com/shushu.htm
有言実行三姉妹シュシュトリアン
ほい。あった

どーでもいい上にスレ違いなので無視してくれ。

>>76
�dｸｽ。見に行ってﾜﾛﾀw

そろそろMSBSに話を戻すか・・・・・

ver0.4.0導入はいつぐらいになるんだろうなぁ・・・・

>>77
Ver0.4.0は4月第1金曜に、春風と共にやってくるのさ

>78
ここは一旦蝶まったりして、５月第１金曜ではダメかな？
ぶいぶー氏も、ぶいぶーJr君にサービスしないといけないわけだからね
それよりも、あまり急かすと、ぶいぶー氏がまた奥様に怒られることになる

しかし世の常として、早めに仕上げたほうがあとあとゆとりができる。

４月にバージョンアップをすると、ＧＷはゆっくりバグ潰しが……

４月は、入学、就職、転勤等、プレイヤーの生活環境が
がらっと変わる時期なので、避けておいて欲しい気もする

ＧＷにどこにも行けない漏れは、５月１週目はうれいしいなあ

格闘家がﾏｼになりそうなら早く、やっぱ駄目そうならのんびり。

ｽﾏﾝ…自分勝手な漏れを許しておくれ＿|￣|○

わざわざ公開タイミングをずらしたりする？
せっかく改良されたスクリプトが手もとにあるのに？

完成、即公開でしょ。

ていうか、見切り発車でもついて行きます。

むしろ今週なんの告知もなくバージョンアップ

むしろいきなりver.0.5.0にバージョンアップ

>>86
ﾜﾗﾀ

0.4.0もいいけれど、そろそろ初心者に優しくしてくれぇ。

>>88
稼ぐという点においては漏れが初めた頃に比べればとんでもなく優しいよ。
システムの理解度で有る程度カヴァーできる。
濃いログが欲しいというのと同列では無いがな。

>>88
そんな貴方に
ttp://bbs6.cgiboy.com/teimei/

格闘の上がるセンサーください

今度の大会から転生しようと思ってて、
前は射撃屋だったんで今度は格闘家をやるつもりなんだが、
初期パラはどうしたらいいだろう・・・。
今は射撃屋のほうが育ちやすいんで、
最初は射撃にある程度振って射撃で経験値を稼いで格闘に＋しようかと思ってる。
1ただそれだと中堅あたりのころはなんのウリもないパラメータになってしまって、
ＭＳｐも経験値も稼げず停滞する気もするんだが・・・。

レドーム付けると索敵以外の能力低下してください

>>92
答えは簡単。
射撃=操縦でガンガン経験値稼いで、そろそろ中堅になれたかなあと思ったら100MSp払う。
これでいつの間にやら中堅格闘家。


ゴメンナサイ自分100MSpすら稼げません助けてママン

>>92
運が悪い部類じゃなければ射撃は20程度でもクラス戦でなら充分撃墜できる
生粋の格闘家を目指すわけでないなら射撃20くらいから始めると良いんじゃね？

確かに索敵上がれば射撃も上がるってのがよくわからんなぁ。＜センサー
それなら格闘チップで機動（ANBAC)が上がっても良いのでは、と思うんだが。

>>92
格闘やりたいんなら稼ぎって考えは捨てな。話はそれからだ。

射撃武器を使用不可能にする兵器がガンダムで登場してたら
ＭＳＢＳの現状も変わってたと思うんだけどな・・・

話は変わるけどアムロとか主役級はビームサーベル使う機会多いけど
サブキャラってあまりビームサーベル使わないのはなぜだろう・・・
あ、もちろん００８３までで。種とかは論外。

ビーム攪乱幕キボンヌ。字合ってるかわからんが。
遠距離ビーム攻撃を受けたその時点で発動し、その後１分間はどんなビーム攻撃も無効化！

もちろんパブリク専用の裏兵器として！（ジッコってゲームでは使えたけど…？

難点はパブリク以外が使えない上にＤ氏が専用の判定文を作らなければならないこと。

幕は膜だったと思うよ。

普通にガンダム見てた香具師なら、ＢＳで敵をばったばったとなぎ倒す・・・
なんてシーンを期待するとは思えんのは俺だけかの？

>92
60/40/0辺りはどうだ？
転生組って事は最終パラは決めてあるだろうから、その値まで
射撃を振り切って残りは操縦でいいと思う。

>>92
お前は格闘をやりたいのか、最終的に格闘型にしたいだけなのか。そこが問題だ。
まあ、文面見ると後者のようだが…。

>>98
で、ますます175マンセー！！と。

>>102
パブリクの出撃数がどれだけ175使用率に反映するのだろうか…？

ビーム撹乱膜orビーム撹乱膜ミサイルは確かにキボンヌ

でも、結局175マンセーか・・・

「ぶいぶー＝αD氏」ということを知らない香具師がいるくらいだから
これも言っておいた方がいいだろう

αD氏はトリップ使ってこのスレに降臨したりはするが
このスレに書き込まれたｷﾎﾞﾝﾇを汲み取ってくれることは決して無いぞ
非匿名で公式掲示板に書いてこいや（非匿名といってもMSBS-IDを晒す必要は無いらしいぞ）

>普通にガンダム見てた香具師なら、ＢＳで敵をばったばったとなぎ倒す・・・
>なんてシーンを期待するとは思えん

禿同

Gじゃないんだから…。

>94
100MSｐ払うのではなく、現在値から100MSp減るだけです。
200p未満の状態で能力値変更したら、100p未満にはならないので
100pに戻るだけです。

答えてくれた人たちありがとう。
格闘型になりたいんじゃなくて格闘がやりたいのよ。
だけど参加回数が若い時はよく成長するし、稼げるじゃん。
バージョンが変わればどうなるかわからないけど現時点では格闘は稼ぎにくいじゃん。
そこでなんとしても経験値やMSpを貯め込みたい。
格闘家を楽しみながらできる状態を作りたいと思ってるわけよ。

>>108
そいつは難しい
無理とは言わんが初期格闘家が使える貫通力のある武器がない。
しかも格闘家は索敵を上げ難い。
推力がそれほど必要なくなったと言ってもある程度は必要な訳だし。
天気が格闘家寄りの時にCクラス辺りで
チェーンマインの一撃に賭ければなんとかならんこともないと思うが・・・

BSでバッタバッタと斬りまくるシーン…

ガンダムvsエルメス・ランバグフ・ギャン、
アバオアクー、0083ソロモン、GP01vsGP02、etc...

まぁ基本的にBSは最後の武器みたいな描写があるんで（アムロもBR尽きてからBS使ってたし；
思い切りのよいパイロットだみたいな）印象が強いというのはあるけれど、
逆に「格闘戦が通用する世界観」とも言えるわけだからそういうのを目指すのは面白いと思う。

あといつも思うのだけど、索敵に関して、機体の索敵が重要なのはわかるんだけどパイロットの射撃値が
関わってくるってのはピンと来ないんだけど…どっちかってーと「索敵向上した機体を操る能力」、
操縦値が大きく関わるべきじゃない？

と軽いジャブな意見を出してみる。

MSBS[00:28]はいぶりっどまぐなむ

正直、射撃屋から格闘家に転向するのはやめたほうが良い。
選択の幅が狭くなるのできっと飽きるよ？
漏れはずっと格闘家だけど、他人の機体組んでる方が楽しかったり(ぉ

>108
格闘を楽しむってのは・・新ver.はわからんが、今はきっついと思うぞ？
それこそオーキス＋Ｂランス＋射撃武器のバランス・・辺りまでいかんとどーにもならん

>110
射撃値はセンサー類を扱う為の数値でいいんでない？
逆に格闘値は目視で確認してる敵機に対応する為の能力とか。

確かにBSを使ってるシーンは見せ場が多いんだが。
取りあえず俺は、ギャンが嫌で射撃屋を志したよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>108
甘ったれるんじゃねぇよ小僧

>参加回数が若い時はよく成長するし、稼げるじゃん。
>現時点では格闘は稼ぎにくいじゃん。
>そこでなんとしても経験値やMSpを貯め込みたい。
>格闘家を楽しみながらできる状態を作りたいと思ってるわけよ。

正直でよろしい。
Gジェネとプロアクションリプレイ買って来なさい。

>>113
　>射撃値はセンサー類を扱う為の数値でいいんでない？
　>逆に格闘値は目視で確認してる敵機に対応する為の能力とか。
あれ、基本的にミノフスキー粒子散布下における戦闘って射撃格闘問わず目視で攻撃するしか
ないんじゃなかったっけ？　ターゲットスコープ等でズームするのは可能だけど。
（だからこそ射撃するには「射撃のウデ」というアナログな能力が必要なわけだけど）

敵機をみつけるってのは機体の光学センサー（カメラ映像上で判定）に寄るものだから…

>>108
参加1回目で稼げなかったら引退して新キャラつくる
稼げたらそのまま続ける
参加2回目で稼げなかったら引退して新キャラつくる
稼げたらそのまま続ける
参加3回目で稼げなかったら引退して新キャラつくる
稼げたらそのまま続ける
…を繰り返す

格闘は格闘武器と近距離回避。
射撃は射撃武器と索敵。

これでゲーム的にバランス取ってるだけでしょ？

だからシステムの抜け穴としてＮＴ格闘家が無敵（近距離回避＋サイコミュでの遠距離攻撃）だったわけで。
索敵重視とスナイピングでの射撃屋の巻き返しもいつまで続くのかわかんないんだから、やりたいようにやれば良いんじゃね？
稼ぎ重視なら、そんな事よりセッティングや作戦、チーム戦略のほうが重要。
そこらへん十分にやってて稼げて無いってんなら、運がどうしようもなく無いんだから、転向しても同じだよ。

宇宙空間での目視戦闘なんて、できるものかよ

というわけで射撃値の正体は情報処理能力
と言ってみる

射撃と格闘、どっちも目視じゃなくってメインカメラの画像じゃないのかな？
目視って事は、コクピット開放しなきゃ出来ないわけだし・・・
そう考えると、各能力値と索敵が関係してるのは変だと思う。
操縦に索敵が含まれてるのなら理解できるんだけどね

つか索敵の比重が余りにデカすぎる。
格闘家のメリットが近距離回避なら、
射撃屋のメリットはスナイピングではだめなんだろうか。

そもそも、MSって実戦を想定してセンサー積んでるんじゃないのか？
今のギャンやザクみたいに強化しないとセンサーが役立たずって、どうなんだろ。
相対的なもんだいってのは有ると思うけど。

偵察機の機体仕様を見るとセンサー強化はもっと副作用がでかくて然るべき。
…と、索敵強化が全く効果を見せないﾍﾀﾚ格闘家の漏れは思うのであった。

>>120
ああ、目視ってのは「モニターの」ね。1stとか0083とか見てるとスコープを自分で動かして？
撃ってるわけで（ガンシューティングゲームみたいな）、そういう意味で「目視」って使いましたスマソ。

>>121
索敵＝スナイピングでしょ？
要は相手の索敵レンジ外からの「○○の隙をうかがう。→攻撃」ってログをスナイピングと称してるだけで
格闘家でも条件を満たせばこのログは出るはず。
（攻撃受ける側から見ると「正体不明機から〜」ってログだな）

自分で
>格闘家のメリットが近距離回避なら、
>射撃屋のメリットはスナイピングではだめなんだろうか。
と言ってるのに何がダメなんだ？

射撃屋に索敵要因以外にスナイピングって技能を付加しろってことか？

>>123
できる事とセッティング優先度が高いかはまた別。
射撃屋だって格闘できるでしょ？

MBCのスナイピングが決まっているのを見るとMSいらねーじゃん大艦巨砲主義マンセーと(ry

>>124
だからお前が言ってるように
格闘家＝近距離回避
射撃屋＝スナイピング（索敵）
でいいじゃん。

>>126
そだね。お前の言う通りだ。
射撃屋(索敵)のメリットがスナイピング"だけ"なら凄くいい。

要はスナイピングを弱くしてくれってことじゃね？

とりあえず
>>108
（ ´,_ゝ`）
ってこった。

格闘家になりたい人が笑われちゃうって現状はどうかと。

あれだよね、昔射撃屋が嘆いていた事をそのまま逆にして言ってるだけに見えるよね。
近距離回避＞＞＞＞索敵だった頃と殆ど流れかわんねーの。いい加減にしたら？

あの頃とは随分状況違うと思うけどな。意識的に格闘は弱くされたんだし。
対策取れたけど取らなかったのと、取ろうとしても取れない違い。

近距離回避はどう機体をいじっても上がる事は無いけど、索敵は上げられるしな。

格闘チップ積めば上がるんじゃないの？
貴重なスロットを潰すほどの意味があるかどうかは知らないけど。

>>134
格闘チップみたいに機体関係で上昇するようなものじゃくてパイロット能力の格闘あげないとだめぽ
格闘マンセーだったころ格闘チップ積みまくって近距離回避上げれるか試してみた操縦射撃特化より

どうせなら、格闘⇒近距離攻撃　射撃⇒遠距離攻撃　としたほうがいいのでは？

>>136
誰に問いかけてるんだ？

まああれだ、ＭＳＢＳは所詮素人が片手間に作ったプログラムなわけだ。
そんなのに完璧なバランスを求めること自体が間違い。
バージョン変更によって次はどのバランスが崩れるか楽しみにしてればいいんでない？

>>137
Ｄ氏に愛を
そういう言い方は、スレを荒らしてしまいます。

>>137
まああれだ、市販のゲームは作ったら作りっぱなしの投げっぱなしなプログラムなわけだ。
そんなのに完璧なバランスを求めること自体が間違い。
新作はどのパターンが強いか攻略本を楽しみにしてればいいんでない？

おまいら、また議論が袋小路にはまりかけてるぞ。ﾂｶ　ｼｬｹﾞｷﾄ　ｶｸﾄｳﾉ　ｷﾞﾛﾝ　ﾅﾝｶｲ　ﾔｯﾀｺﾄｶ

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪　　　　　死刑！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ ⌒射撃vs格闘
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

格闘家は射撃家よりかっこいい。だからそのぶん弱い。

>>133
機体索敵値上げてもパイロットの射撃値低いと殆ど反映されない

>>141
その辺は接近戦に浪漫を感じるか、スナイピングに浪漫を感じるかの違いだな。
そう言う漏れは回避ﾏﾝｾｰな訳だが。

ﾓﾏｲﾗ、ｼｭﾂｼﾞｮｳｶｸﾆﾝｼﾙ

　おまいら　　　 出場　　　　　 確認　　　　 しる！！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧ 　ﾎﾟｲｯ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ ⌒いざ逝かん闇の戦場へ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

実際問題、「射撃と格闘が対等でなければならない」という法はないわけで。
後は事故責任でがんがれってことだな。

だがあれだ。格闘だけが強かった時期ってまぢでいつだ？
引退者の戦績を確認してると、強い格闘のイメージを作ってるのはほんの数名の気がするんだが

ま、「（ＮＴ、格闘とも）育ちきれば」の話だったから。＜操縦１００格闘１００神話

ていうか、過去ログ読めば全部出てるよ。
専用機持ちを排除してトップ１０を出して、余計に昔は格闘偏重だった事を再確認させてくれたデータとか。

格闘が有利だった時代なんてないとでも言いたげな椰子がいるな。
過去スレ見れば格闘が有利だったころのデータなんていくらでもあるじゃねーか。
散々射撃格闘論争を繰り返したのにデータがないわけないじゃん。
過去スレ読めば射撃格闘の盛衰がわかる。過去スレ嫁。

つーか、もうその論争飽きた
2･3人で定期的に同じこと言ってるだけじゃねぇのか？

とりあえずトップに射撃が多いという奴は、格闘と射撃のプレイヤー数の対比を調べてみ。
現状でもやっと格闘トップランク：射撃トップランク＝格闘総人数：射撃総人数になった程度だから。

で…、バランス型が日の目を見るのはいつですか？
シャアだってアムロだって（たぶん）バランス型なのに…。
ドアンやカイしか活躍出来ないってどうよ？

正直、格闘＋サイコミュの夢を捨てきれない射撃屋も居るだろうな
現状にそこそこ満足しながら
格闘なんてちょっと手の届きそうに無い女みたいなもんだ

何度も似たような議論をしたって、結局解りきった結論しか出せないんだからよ。
そろそろその結論を出すとするか。

与えられたシステムの中で、各人好きにやれ。好きにやってるなら文句言うな。
ただし、次verに活かせる建設的な意見は言っても良い。

以上。

>>150
＞ドアンやカイしか活躍出来ないってどうよ？
ﾜﾗﾀ

>147-148
前スレで格闘家の引退者の結果をコケにしてたろ？
あれを見て引退者の戦績を流し見した感想さ
単純に参加回数＜撃墜数になってんのはどんなもんか・・・って思っただけなんだがな。

今と当時じゃ撃墜数の価値がまるで違うってのは理解してるんだが

>149
俺は射撃屋でね。

>150
↑で言った通りに「感想」なのでソースなしの発言だった。ｽﾏｿ

射撃が強いのは175とMBのおかげだろ？
格闘も同レベルの架空兵器を公式で提案して出してもらえばいいんじゃない？
175だってそれで通ったんだから提案してみる価値はあると思うが。

>>150
シャアとかアムロはバランスって言っても全能力２００みたいなもんだから。

　
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ひさしぶりにｸﾚｸﾚ厨を懲らしめるか
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）　 ∧ ∧ ＜　また見せしめでつか!!
　（ﾃﾞｰ担 ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Ｖぶー |＼
　　　　　　￣　　　=======　　＼




　 ∧＿∧
　（´･ω･`)　.｡ｏO(こうして黒歴史がまたひとつ増えるのか)
　（つ旦と）
　と＿）＿）

シャアとかアムロと戦ってみたいなぁ。
NPC導入はやらないみたいだけれどイベントとかでVSキャラ戦とかあってもいいのではとたまに思う。

格闘が強かった時代って強化BS強いって意見が多く無かった？
オーキスが目立つようになって格闘は衰退すると思ってたが、
システム的にも弱くなったので拍車がかかった。

聞いた話だと強化BSは与えるダメージのばらつきが
大きいらしい。

175と一緒じゃん。

まぁ、でも175はBGいらないわけで・・・・

俺は、ＤＨＢＣにランスや、強化剣は見劣りすると思うし、
１７５ほど使い勝手のいい非ビーム格闘武器って無いと思うぞ？


まぁ、話は変わるが俺は、こいつの腕が気になってしかたが無い。
↓
(Γ`w´)Γ＜ﾄﾓｾ､ｼｮｳﾘﾉ､ｱｶｼﾝｺﾞｰ!!!

そんなことより聞いてくれよおまいら
坊さんの絵を描こうとして
「僧衣」でぐぐったんだ
そしたら一番上が、僧衣をｎうわなにをするやめろはなｓ（ｒｙ

>>164
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>160
当時は最大ダメージで真っ二って愚痴というか報告が多かった気がしたが、
耐久の大きいオーキスにはバラつきの有る強化BSの有効性が低く感じないか？
威力、貫通力を兼ね備えた武器が普通に扱える格闘武装には無いので、
格闘はシステムに関係無く衰退するだろうと思ってたというわけです。

>>164
ﾜﾛﾀ。

>>166
まぁ、実は漏れ、格闘家なんだが、強化BSで良い思いはしたことないなw
威力が安定しない上に、相手の武装によく命中するw

確かに言われてみると、175ほど手軽な武装は格闘には見当たらないな

ビームジャベリンやビームランス等の「突き刺す系」格闘武器の貫通能力がもう少し
高いと嬉しいのだが…
もちろん「突き刺す」という点の攻撃なのでＢＳ等「斬る」という線の攻撃より命中率自体は
若干落ちるかもしれないけど、まぁ落ちてもビームライフル程度の命中率は確保できるだろうし。

ビームだから突き刺す必要無いんだけどねｗ
…ジャベリンはともかく。

>>167
いや実は漏れも。
さらに漏れにとって鬼門なのか強化BS使うとマイナス確定…＿|￣|○

>>150
バランス型そんな弱いかなぁ
特にシステム的に優遇されない代わりに、冷遇もされてないから目立たないだけじゃない？
現αのTOP陣見る限りじゃ、ちゃんとバランス型もいるみたい

>>170
比率をだせ
話はそれからだ

ｺﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ


9時までﾒﾙ鯖メンテナンス＿|￣|○(´･ω･`)

2分キル＿|￣|○
さて今日もがんばって生きよう…

帰還。索敵ばっか。

040312大会終了時の本家CSVのデータを使用
タイプ分けはメギドの「V0.31xの射格差の実態」に使われていたものを採用し、
詳しい能力が分からない者は、機体案の傾向から推測した

MSpTOP20
射撃：9
格闘：3
バランス：8

エース指数TOP20
射撃：12
格闘：3
バランス：5

MSｐの方では射撃とバランスはほぼ均衡している
エース指数の方ではその均衡は崩れているが、
これはバランス型の性質上撃墜数が増え難いのと
射撃型が撃墜を稼ぎやすいV0.31のシステムの都合によるものだろう
この通り決してバランス型は弱くないと思うんだけど

・・・・・・てか、こんなことしないでも「V0.31xの射格差の実態」だけで充分な気が
母集団もこんなのより余程理想的だし

175で幾等当てても落ちない機体ばかりと遭遇
戦果無しで帰還。

いわゆるバランス型ってどんな感じに経験値振り分けてるの？

>>177
射70　格30　操100とか
射30　格70　操100とかのあたりが主流なんじゃないの？

最近は色々な振り分け方を考え出してるヤシもいるみたいだけど。操縦0とか。

それはそうと、おまいら、Zリーグの天気予報は外れてませんでしたか？

>>178
それバランスかぁ？

>>178
残念ながら外れてません。

>>178
射撃30だと新型ビームライフルくらいしか使えない予感…

>>178
それ、上は操縦高めの射撃型で下は操縦高めの格闘家な気がする

射67　格67　操66の神はおらんのか？

66/66/66な人はいたような希ガス

まあ狭義のバランス型なんて少ないから、
嫌キョラー≒バランスでいいんじゃね？

私見では射格に振り分けたポイントの差が20以内だとバランス型とみてる。
>178のは微妙に外れてる感じ…あくまで漏れの私見だけど。

67/67/66より66/66/66の方が神ステだな
現役でもいるのだろうか？

１００超えたらやめよーぜ

450程度でｵｰｷｽいける？

ドムで
オーキス、175+、肩盾3枚、ﾁｮﾊﾞﾑ×2、MC1でどうだ？

微妙っつーか、178のはバランスに見えねー
やはしポイント差20以内かな・・自分は5。

ｚのほうがよかったかな〜

バランス型・・・取り合えず操縦を１００にして嫌距離やってればバランス・・か？
本人が射撃と格闘、両方にやる気まんまんならバランスって気もすが

>190
多分、それはエラーが凄いことになるぞー

それでも、どうにかなるのがオーキスたるとこだが

>>190
450超えてんじゃん

>>194
程度の差だろ

＞＞189
装甲・耐久と稼動時間以外はドム並のスペックを持つザクFZ-Bで組むのはいかがかな？
Mc1はデフォとして、索敵が不安ならリニアをミノセンに換装。

MS-06FZ-B / ザクIIFZ-B
価格: 80 + 371 = 451, 装備: 4, 改造: 4, 腕: 2
推力: 57(+25), 機動: 23(-5), 索敵: 29(+8)
射: 22(-2), 格: 14(-7), 装: 3(+2), 耐: 20(+8)
BG: 2, MC: 1, LS: o, Psy: 0, IFG: 2
サイズ: L, 重量: 16.0, 推力比: 81%, 限界: 55分
武装: ショルダーシールド ショルダーシールド ショルダーシールド 175mmライフル+
改造: オーキス・イージー マグネットコーティング-Lv.1 リニアシート 学習型コンピュータ

ドム使うよりかは武装・改造に余裕が持てるが、やっぱり装甲・耐久が弱い。
格闘だったら知らん。

てゆーか450あったら、オイラだったらドムに次世代とスパカスつけて回避重視で行くよ。

流れをぶった切ってスマンですが、ちょっとαのデータ貼りしますよ・・・
MSPは貸借関係を調べるのが面倒臭いので、10回ごとの撃墜平均をとってみました。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 pilot.csvの日付(試合終了後)
　 　 　 　　030815 　 　 030919 　 　 031107 　 　 031212 　 　 040109 　 　 040206 　 　 040305
出場数
01- 10　0.540 (137)　0.743 (136)　0.858 (197)　1.489 (233)　1.173 (266)　1.811 (259)　2.264 (246)
11- 20　2.198 (106)　2.600 (100)　3.271 ( 96)　3.972 (108)　4.015 (133)　5.380 (166)　6.284 (197)
21- 30　5.505 (109)　5.301 ( 93)　 5.037 ( 81)　6.082 ( 73)　 6.597 ( 72)　7.518 ( 85)　 8.622 ( 90)

31- 40　10.30 (120)　9.868 (114)　 8.868 ( 91)　9.580 ( 81)　 8.923 ( 78)　9.171 ( 76)　11.31 ( 70)
41- 50　18.77 (148)　17.92 (127)　14.03 (115)　13.84 (105)　14.45 ( 99)　15.05 ( 76)　15.21 ( 72)
51- 60　31.91 ( 91)　 25.15 ( 95)　 26.02 (150)　21.32 (101)　20.20 ( 94)　19.42 ( 97)　19.90 ( 82)

61- 70　47.01 (173)　40.54 (127)　40.73 ( 79)　32.24 (116)　31.91 (122)　31.78 (138)　25.63 ( 92)
71- 80　62.02 (233)　60.07 (218)　54.20 (137)　49.93 (101)　52.04 ( 83)　50.26 ( 53)　 43.69 ( 86)
81- 90　89.44 (271)　80.28 (289)　70.19 (198)　66.31 (173)　64.43 (150)　64.47 (133)　60.68 ( 97)

91-100　----- (---)　118.0 ( 87)　102.2 (239)　89.30 (200)　86.80 (177)　81.28 (150)　81.04 (157)
101-110　---- (---)　---- (---)　154.1 (. 8)　 131.1 (100)　122.9 (113)　116.4 (149)　 100.9 (135)
111-120　---- (---)　---- (---)　---- (---)　---- (---)　----- (---)　150.8　(. 8)　 153.1 ( 56)

全体平均 39.37(1388) 42.10(1386) 41.27(1391) 40.97(1391) 37.83(1387)　37.48(1390)　38.42(1380)

10月はpilot.csv取り忘れてます。0回はノーカウント、( )内は人数。

>>197
乙〜
参加回数別の累計撃墜数を１０大会ごとに出力してるのね。

そういうわけでもないのか・・・

ああ、参加回数別に10回ずつで区切ってます。分かりにくくてすまん。

なるほど。
030815に比べると新人(１桁)は４倍以上撃墜数を稼いでるのか。
そりゃMSPも高騰するわな。

>>201
新人の撃墜数増加は既存参加者の裏パラカットが大きいんだろうな。
それに加えて大幅な補正が掛かっているし、そりゃ600以上稼いでいる奴がごろごろいてもおかしくはないな。

>>197
OK、平均以下だ

皆そんなに撃墜してるのか＿|￣|○

ロリコンキモイ。小学生殺害の事件はロリオタが犯人らしいな。
やっぱり国を挙げてロリコンキモオタを虐待するべきだろ。

>>204
ｶﾞﾉﾀも同様にな

>204.205
プルとかミネバ好きには辛い世の中になるなw

既に辛い世の中なんだが気付いてないのか？

レンコン美味い。

>>204
>やっぱり国を挙げてロリコンキモオタを虐待するべきだろ。

捨石メンバーは全員処刑ですか？

別に話の流れとは何も関係ないんだが、そろそろ春だからまた今年もいろいろ沸いてくるんだろうなあと↑見て思った

あのな、ちょっと話題にも出てたんだけど………
操縦０はバランスの国に入れてもらえるのか？

>>211
Welcome！心より歓迎！

>>212
よかったぁ・・・・・
正直自分は何ものかと小一時間

操縦0が行く国はﾏｿﾞの国か馬鹿の国だろ

操縦０・・・・・・・・・何がどうなるんだ？
距離取りできなくても、遠近両武器が使えれば問題ないのか？

翻弄されまくりで攻撃できないんじゃないか？

チーム内でメンバーを守るとかちゃんと行動ができれば
操縦0の砲台キャラも面白そうだが守れるかどうかは今のシステムだと
運次第だからなぁ

ビグロって格闘と射撃、もしくはバランスのどのタイプに向いた機体でつか?
メガ粒子砲はどのくらい射撃値があれば当たるんだろう・・・。

>>218
射撃値など必要ない。重要なのは「当たると信じる気持ち」だ

>>218
相手の機体と能力（裏パラ含む）で違うだろ。
相手がトップレベルの古参なら射撃100でもかなりかわされる。

>217
Zの整備師対抗線の時は・・・確か撃墜王の上司は
オーキス＋武装欄は全盾だった記憶がある。

>218
バランスなら素直にビグロMを薦める。

>>211
能力値に関しては、ほぼ

射撃　100　操縦　100　か

格闘　100　操縦 100

の2択だよなぁ。後者は今や負け組なんだが。
操縦は100ないと翻弄されまくって戦いにならない。

射撃　100　格闘　100

という選択をしてもちゃんと戦えるバランスが一番良いのだろうけれど
そういうのは難しいのだろうか？

操縦100　射撃or格闘100　って沢山いるのか？
そこそこの人数のチームに所属してるけど俺の周りには１人もいないんだが。

>>223
α殿堂で14/207ですね＜百百

αの第一、第二世代は情報も少なかったから割り振り適当だった奴が多いんでない？
特化型はもうちっと新しい世代からと思われ。

＞＞222
操縦が100ないと翻弄されまくりってのは本当？
自分の周りのベテランやメガパイロットは操縦に大体80〜100の間くらいだなぁ…
あのドン氏も80・40・80だったし…
要は裏パラが育ってるかどうかじゃないのかな？

嘘

>>226
そんな話誰に聞いたんだ？
もしチームの中心人物が言ったのなら辞めた方が良いぞ。

>>228
>>222の発言じゃないか?

操縦100もいるか?
90ぐらいあれば十分じゃね?

うーん・・・操縦って遠距離回避？　距離取り？　翻弄？
もうよくわかんねっす

先輩の人に聞いたら、新パイロットは回避は諦めて当てる事が肝心って
射撃偏重を進められたんだけど・・・間違ってた？？

実に正しく潔い。いい先輩を持ったな。

えーっと、操縦０バランス型の者だけど、
いろいろ言われてますが、まともに戦えます。
翻弄も戦重比をしっかり上げておけばあまりおきません。
距離取りはあまり成功しませんね、成功したときは無類の強さです。
意外なのは回避がそこそこいけているところです。

何でこの能力値にしたかというと、
αの前キャラ、操縦重視型バランスがあまり奮わなかった、というのがあります。

「結局操縦って、距離取りだけの能力なんじゃね？」
と言いたくなるほど今のとこ、いけてます。
ただ、Ｄ氏の発言から遠距離回避に影響するのは確かなようです。
しかし、射撃能力が高ければ格闘家の方々がお悩みのスナイピングが防げます。（索敵）

長くなりましたね。長文ｽﾏｿ。

あ、翻弄防ぐのは、有効推力かな・・・・
ニ連投稿ｽﾏｿ。

>>211
特定しまｓ

>>224
殿堂は負け犬の墓場ですからｗ
特化型の奴はちゃんと稼げてるから辞めないんで無いの？

>236
ドン氏も殿堂入りしていますが何か？

>>236
実に芳ばしいな、君は。

>>236
引退せずにキャラ削除する事もできる事は忘れんでくれ

てーか、特に参加年代の偏ってるチームだとベテランが引退しちまうと
編成が維持できねってのもあんじゃね？（ﾆｶﾞﾜﾗ

良くも悪くも100回で引退って流れができてるしなー

>>239
040305　101以上　191人

丼氏は格闘全盛の時期は追随許さない英雄だったけど
格闘弱体以降はぱっとしなくなったなぁ。
だから引退したのだろうけど。
ある意味格闘弱体の一番の被害者か？

>>241
あまりにも高すぎる裏能力のせいでまともに戦わせてもらえなくなった
だから若干裏が下がった？終盤はふつうに戦えてたみたいだね

ぱっとしないどころか格闘弱体される以前から
飛車角落ちの様な機体にあえて乗ったり、欠場したりして
自ら存在を目立たなくしている節があったぞ
格闘弱体してからもかなりの戦果を上げていたし
テキトーなこと言わんとき

んなこたあない

引退間際のログはそれはもう凄まじかったぞ
見たこと無いが・・・

戦果見れば明らか

>>241
030919経験値獲得王（6p）
031121経験値獲得王（5p）
031212経験値獲得王（5p）
031219経験値獲得王（6p）
031226撃墜王（23機）・経験値獲得王(12p）

というかお前は、彼の引退試合を見てないのか？

>>245をみて活躍してないとかいえる>>241は
さぞスバラシイ能力の持ち主なんでしょうな

恨みごとでもやっかみでもなんでも無いんだが、丼の強さはやはり
ギャンＲによる所が大きいと思う。
オーキスを装備してもそのマイナス分以上のポイントを取り戻せる改造が可能
な改造枠５（４だっけ？）そしてベースがギャン。
能力値のバランスの良さも大きくて、そしてその二つが重なって最強に
なってたのだと思うよ。
やっぱね、専用機はバランス悪かったと思うよ、冷静に考えて。
改造枠＋１くらいが妥当だと思うんだが。

>>247
改造欄に加えて装備欄も５ですよっと。
値段もデフォルトと変わらないから、バランスが悪い所じゃないのは明白だわな。

そういう流れかよ。

彼が専用機受領できたのは初のイベントで経験値王になったからだ。
その時点で鬼強かったが、幸運に恵まれた結果がその後に繋がっているんだ。
専用機持ちは何人も居るが、あれば強いなどというものではない事は
調べればわかる。

全然パッとしなかったステイメン専用機とかな・・・
あったんだよ

要はダイスの神に愛されなさいってこった

>>249
ステイメンは運用法が悪かったと思う。つーかステイメンの改造欄5ってかなり強いぞ

>>250
俺も専用ステイメンは強いと思うが、結果としてはパっとしなかった
いくら強い機体でもうまく使えなければ意味がない
うまく使うのはパイロットの技量だろ
つーか、もう伝説の彼方に去った人を引き合いに出すのやめれ

ドン氏があと5回遅くMSBSを始めていたか、格闘家じゃなかったらあんな強くはなれなかったろうな。
当然ギャンRも手に出来なかったわけで。
ここはドン信者つかドン信仰激しいけれど、いつまでもギャンR乗り続けてたのはどうかと思うぞ。
引退したのも自分が最強じゃいられなくなったから引退したふしもあるし。

はいはい、いちばんちゅよいのはxaabt4m6ちゃんでちゅよ。
xaabt4m6ちゃんにまけたのでドン氏はいんたいしたんでしゅよ。

040315現在の春厨ランキング

1.N6JL0aV9
2.xaabt4m6
3.ae9suWuD
4.pcHSSiZb

もうちょっと頑張って欲しいですね。

HETGueYPとLb+1NWv3も追加しておけ

とりあえずここまでにしとこうぜ、この流れ。

>>253-254も春厨と言う名に相応しいと思うがな。
一面の真実も確かにあるのに、真っ向から否定してたら何も言えんだろ。
議論で返さず「お前馬鹿か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」等で返す奴は最も厨度が高い。

専用機をもらった人もそうでない人も素直に楽しめるように、機体バランスの
見直しを、って内容だったんだが。
いままでにあった専用機はだいたい把握してるよ、俺も初期からやってるしな。
能力値とのバランスの良さと〜、ってあたりは読んでくれてないのか？

丼氏のキャラクターはわかるし、何も文句無い。
俺も何度も墜とされたが、正直なんだかうれしかったくらいだ。
だが、だからと言って何か意見する度に「丼氏に文句言うな！」なのはどうか。
引き合いに出さざるをえないのは仕方無いだろう、あまりにもわかりやすい例なわけで。
射撃×格闘家問題（格闘家強すぎ！！疑惑）の起こりも彼の能力値バランスと専用機
（もちろん最終的には彼の運用による所が大きいのだが）による活躍の影響多大だったのは
初期からやってる人間なら感じていた事だろう（その結果どうなったのかも）。

専用機の問題は個人の問題では無く全体バランスに直結なんだから、
もうちょっと考えてもいいだろうよ。
それでも「伝説の傭兵丼氏」に関わるマイナスイメージにつながる類の事は
一切口にしちゃ駄目なのか？

長文申し訳ないが、もうひとつ。
ギャンＲの性能・コストを考えればたとえサイコミュをやろうと思ったとして
もギャンＲ一択なはず。
それでも丼氏が一時期専用機に乗らなかったのは、ギャンＲの性能に本人が気兼ねして
しまったわけで。

極端な話「オーキス装備で勝っても…」って言う輩だって少なくない。
そんな状況で専用機にオーキス装備して、なおかつ丼氏のように「傭兵」として
各チームに恩恵をもたらす存在で無かったら…。
結果は明白だと思うんだが。
そういう余計な気兼ね無く、もらった専用機を楽しめる状況が精神的にも健康的じゃなかろか。

今のままで新システムの「殻」が入ったらさらに極端になるぞ。

>>247
そこまで専用機についての熱い思いを持っているならば、既にD氏にメールしたよな？
わかってるとは思うけどここでいくら喚いても無駄ニダ

以前から単に一人でメールを出すよりも、ここで論議した方が建設的だと考えてるんだが。
そう考えて以前も（ずいぶん前だが）ここでアイデア出しをして、みんなでちゃんと冷静な
会話ができてたしな（今もちゃんと話ができる人ばかりかは知らないが）。

ディレクターさんもここはいつも見てるわけで。
あと公式は昔から荒れる傾向にあるので考えて無い。

>>261
お前とＤ氏だけのMSBSならそれでも良いかもしれんが、
他に2199人のプレイヤーが居ることを忘れるな。

ここで議論して意見を固めるのはいいことだと思うが、
それを正当な手段でＤ氏に伝えない限り、戯言も提案も同レベルでしかないよ。

ﾏｼﾞﾚｽ
ギャンＲより(凸)ステやエロガルバのほうが凶悪な専用機だが、専用機問題で引き合いに出されるのはいつもギャンＲだけだろ
専用機は確かに強いが丼氏の強さは専用機の有無に関係無くずば抜けてるのはわかるよな？
景品であり全体の0.1％もいない専用機が全体バランスに直結というのはどうかと
丼氏以外の専用機持ちの活躍をみると専用機が強杉でも別に問題ないだろ
専用機にのらない、オーキスつかわない、は個人の自由意思によるのだろ、何が問題だ？
格闘しかしない、射撃しかしない、連邦機しかのらない、ジオン機しかのらないのと同じでただのこだわりだろ？

>>263
エロガルバってなんだっけ

そういや丼氏はジムコマンドにMC2を4つ付けただけの機体でも
信じられないほどの回避率を叩きだしてたよな
いや、それだけだが

>>247は単に思いつきでＤ氏にメールするより、ここで議論した結果メールした方が
その議論の経緯もＤ氏は見てるから意見が通りやすいんじゃないか
と言ってるのでは？
意見まとまったら>>247がメール出すんじゃないの？

専用機は強いって言うのは確かに頷ける。
専用機は名前変えられるくらいで充分だと思うけどな。
通常機でも、その成り立ちが特殊な機体はコスト高めに設定されてることもあるし
専用機がスロット増えて通常機と同じ値段って言うのはそのスタンスから見ても不自然だとは思う。
解決策としては、
１．スロット１つ増加につき何ポイントかのコスト増加
２．元機体のコストに数%上乗せ。
３．表向きのコストは通常機と同じだが、裏の実コストは強さ相応のコストで計算する。
　　（救済機の、格納庫では１００ポイントだが戦果計算では７００と計算するようなもの）
ぐらいな所か。

まーぶっちゃけ、全人数の１％にも満たない強力機体がいても気にならんけどな。
不公平感持つ人はいるってのはわかる。

またもや専用機強すぎヽ（｀Д´）ノ　論争ですか。
人は、同じ過ちを繰り返す…全く…

>>263
>(凸)ステやエロガルバのほうが凶悪な専用機
運用とその他能力値に問題があったんだろう。
その能力値とあわせ「その機体の能力値を最大限引き出していた」人が丼氏だ。
うまく運用できてない（失礼）ものを引き合いに出す事はできないだろう。

元々改造スロット数はかなり微妙かつ繊細に決められてるのが、
何度も機体を組んでいれば嫌という程わかるはず。
デンドロビウムなどを除けばあらゆる組み合わせが可能なポイントを持つ人間
ならばなおさら。

たとえば救済機体がずば抜けていてもそれは一回限りだが専用機は毎回乗れるわけで。
数十回参加した時の結果は決して「わずかな事」では無いはず。
それを「ごく少数のプレイヤーしかいないから良い」というのはどうか。

>>専用機にのらない、射撃しかしない のくだり以降は、こちら側の文章をちゃんと読んで
もらえて無いと思うので、良く読んでもらいたい。

とにかく、
「改造スロット２の機体であろうが４の機体であろうが、すべてスロット５」
になってしまうという事が問題だと言っている。
面倒かとは思うが、それぞれの機体毎に＋設定を考えるべきと思う。

>266
この手の問題で意見がまとまることなんて有り得ない
そもそも247は公式は荒れるから嫌なんて言ってるが、ここは荒れても良いのかってことになる
端からメールなんてする気ないと思うね
専用機に関しては264と同意見
ギャンR以外で目覚しい活躍をしてる専用機乗りがいないのを考えると
これをもって専用機強すぎ、バランス悪すぎなんてのは的外れだと思うよ

>>269 「専用機強すぎ、バランス悪すぎ」などとは一言も言ってません。
バランスが悪い＝バランス悪すぎ　では表現にかなりの差がある。
個人でメールを一通送るよりも、ここでＤ氏に見てもらった方が良いと考えてる
だけだ。
Ｄ氏の頭に入ってなおかつ、Ｄ氏の判断で変更されないんであれば何の文句も
無いよ。
時期が時期なだけに言っているのであって。

＞まとまる事なんて有り得ない
それは話し合いをする事の放棄でしかないだろう。
答えが一つ出りゃいいってもんじゃない、色々な意見が出てあたり前なんだから。
ここでやられちゃ迷惑と言われればそれまでだが、
ちゃんと討論できた過去があるからこそわざわざ長文なんか書いてみてるんだがなあ…。

とにかく現状の専用機のままバージョン４・０になったら…と思うよ俺は。

>>270
>Ｄ氏の頭に入ってなおかつ、Ｄ氏の判断で変更されないんであれば何の文句も
無いよ。
なら一々レスつけない。自分の考えを押し通したいだけの、「まず結論ありき」な
書き込みにしか見えないし、それは不本意でしょ？
D氏に見て欲しいだけなら意見書いて見守る、それに対する意見に応酬しても
仕方が無いのはわかってるでしょうに。

あと、専用機を有利・不利でしか見られないお前さんは無粋だと思うがね。
何となくプレイスタイルの傾向が予測できちゃう。

以前もこの手（むしろこのまんま）の話題があったから、D氏の頭には既に入ってるんですよ
そして専用機は武装・改造欄共に5のままでずっときている。ここまでわかる？

>>247
言いたい内容はわかる。
だから、悪いことは言わないから公式に行けよ。
さり気なく話題を振って議論を引き出すならばまだしも、
2chでの議論の正当性を主張されてはＤ氏が迷惑じゃないの？

「公式は昔から荒れる傾向にあるので考えて無い」
などと、自分以外のプレイヤーの意向を「荒れ」と認識してる時点で、
お前は自分の考えをスムーズに通すことしか考えていないに等しい。
だったらメールでも同じだろ？

公式に書いてくれば勝手にこっちでも話題になる。
2chで一部の人間とクダ巻きあった結果がシステムに反映される、なんていう方法を常態化させようと思うな。
本気で問題提起したいなら、せめて議論の発端くらいは正当な手段を踏んでこい。

長文スマソ。

曲解につぐ曲解だな…。
わかった、もうやめとくよ。
どうやら現在のココは討論には向いてないようだ。

話の流れを変えてみるか
>269
＞専用機に関しては264と同意見

264 ：名も無き冒険者 ：04/03/15 13:16 ID:TOmj3sXf
>>263
エロガルバってなんだっけ

そんなにエロガルバについて知りたいのかw
エロガルバは骨王の愛機のMS-17AV
名前にアダルトビデオとついているだけでなくコート、上着、シャツ、パンツ、靴下を脱いで両手、両足、股間で襲うことができる

ｚの専用機乗りの悲惨っぷりを見れば、専用機の強さなんて（ｒｙ

あー・・・専用機はどうでもいいっしょ。ヤバイ類の専用機はもう眠りについてるんだし。
使いたいよｳﾜｧｧｧﾝってなら>>4でも見ておけ。

ところで、本当に索敵成功率に射撃値って関係してるのか？
イマイチ実感がないんだが。どこかに検証したデータってあったかな・・・

いつのここが討論に向いてたんだか（ ´,_ゝ｀）
つ〜かたかが一週間に1回結果見るだけの片手間ｹﾞｰにそんなに
必死になるんじゃねぇよ、暇だったら厨ご用達のＲＯでもやってろ

>>247
俺はお前を応援するよ。

もう良いだろ
247氏も納得したようだし

>>277
射撃値って機体の？それともパイロットの？

パイロットの射撃値でした。説明不足スマン。
このスレのログをさかのぼって見てたら、>>142で射撃屋が索敵有利云々があったので
データ前提での話なのか、ちと疑問に思ったのですよ。
射撃屋が索敵系のカスタムを組みやすいのは理解してるんだが・・・

>>277
http://www.1000cp.org/games/msbs/doc/#para

>>281
2ch見るよりまずは公式に目を通せってこった

ねたみそなみもひがんまで

>>243
ギャンＲに乗らなかった間は目立たない戦績しか残せなかったのに
乗った途端に>>245の成績だろ？
ドンが強かったわけじゃなくてギャンＲが単に強かっただけだという何よりの証拠じゃないの？
ギャンＲに問題ないと言うならギャンＲを通常機体として出して欲しいねぇ。

>>285
いや、乗る前から割と異常だったんだが。
つうかＭＳＢＳで目立つってけっこう難しいぞ？王になっても別に名前が知れるわけでなし。

なんか久々に来たら随分古い会話になってんな。
一瞬、過去スレかと思っちまった。

>>287
格闘vs射撃論争みたく定期的に開催される仕様なんだ

専用機は強くなくちゃやだー！
弱かったら、俺が手に入れた時悲しいだろ！

>>288
仕様か、それじゃあ仕様がないな。

>>288
仕様だったのかｗ

ドンとかいうやつも、書き込んでそうだな。

議論とか意見交換とかをしたいのなら良いんだけど、ただ単に意識誘導がしたいだけにしか見えん。
しかもそれが子供騙しな論理の妬み全開ﾍﾀﾚ意見じゃあ、賛同も得られるわけ無いわな。

で、最後は捨て台詞と煽りで、いつものように終わるんだろ？

それにしてもビームジャベリンの強いログが見つからない。
誰かジャベリンで痛いの貰った香具師いない？
…マイナスが痛いとかじゃなくて(汗

ダメージは通りやすそうなんだが、威力自体は低い？
やっぱり命中良いだけで威力は安定して弱いんだろうか…。

>>294
ジャベリン装備してる香具師自体が少ないからなぁ。
サーベルで十分だし、上位多いし。

どうも壊されやすいらしいぞ？ジャベリン。

それと、>>295の言うとうり、持って行く香具師すらも少ない。
遠雷あゆしゃ統計でも、物置でも、満足の行くデータが得られないとなると…。

試すしかない……
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。報告よろしく。

>>292
ドンはもういないだろう。
MSBSやりつくして飽きて辞めたようだから。

>>296
試してはいるんだが漁夫の利ばかりで。
使った時に限って相手のログも見つからないし、データ集まらんのです。
漁夫の利でもそれなりに撃墜してる事を考えると、
ダメージ自体は通りやすいと踏んでるんだが…。
被弾率高そうなワリに今のトコ壊された事無いス。

やっと格闘vs射撃論争と専用機論争が終ったか
そろそろ某チーム叩きを始めたいけどいいか？

>>299
何かネタがあるのなら晒すのもいいだろう。
が、
単なる私怨だったらやめておけ。

>>298
自分でｲﾍﾞﾝﾄ企画すればいいんじゃね?
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ祭とかw

もしくは、Zの武士道とかに頼んでみるとかw

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ祭があるなんて知らなかったよ。
まだ間に合うか？

>>302
間に合うもクソも開催されてないよあわてんぼさん

>>302
腹抱えて笑いそうになったじゃねーかw

>>300
仕様です

>302
参加者募集してるところがないからもう締め切ったみたいだよ。
俺も乗り遅れたよ○|￣|＿

>302
ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ祭…漏れも参加したかったヨorz

とりあえずジャベリンにはムギ電球仕込んでおくと攻撃力アップするぞ

って言っても、分かる奴は絶対少なそうだな・・・

>308
懐かしいな・・・
少なくとも年齢２０は超えてると見た

　　　　　　　　　　　メールソフト起動→しない（ＮＯ　ＭＡＩＬ）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　何キロバイトか確認→最初に成績は見ない→本文を見る→最後に成績を見る
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　
最初だけ見て←成績をみる→撃墜だけ見る　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
後はめんど　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
くさいんで　　　　　全部本文をみる→終了　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
見ない　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　↓　　　　　　　　　ログ解析
　　　　　　　　　　　↓

　↓　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チーム掲示板等に報告→終了
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　仲間と情報交換　　　　　上官、部下叩き（２chで？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　次の試合に活かす→活かさない

上官、部下叩き（２chで？）

これ多いよなぁ。
あと落とされた相手（チーム）叩きな。

愚痴で辞めときゃ良いんだけどな。
責任転嫁と自分勝手な要求まで出しやがるから始末に負えない。
絶対成長しないタイプだよ。

まぁスルー出来ないここの住人にも問題はあるな

>>308-309

　　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　 ＼`.、_　　__ ,. _彡'ﾉﾘ _,.ゝ、　 |　　　　　　　　 ∧
　　　｀ゝf‐ゞﾞujヾ二r^ｧｕj＜ y=ﾚヽ.　　 　 l＼　/
　　　 |fjl、　￣.ﾘj＾ヾ.) ￣ 　ﾉ ﾚ ﾘ 　 ＿＿|　 `
　　　　ヾl.`ｰ- べ!ﾞ‐ ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　＼　そうか、わかったぞ!!
　　　　　 l　 　 f,.ﾆﾆﾆヽ　u　/:|　　　＿∠, Ver.0.40のシュパァーはパーフェクトガンダムの
　　　　 　 ﾄ､　 ヽ.＿_.丿　 ,ｲ　|　　　　　/　　 中から小さいガンダムが出てくることの布石だったんだ!!
　　　　　_亅::ヽ、 ー 　 ／　i　:ﾄ､　　　 ´￣|
　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､　　 l／､　 ,ﾍ
　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l　　　　　　　∨
　　　ヽl　＼＼‐二ﾆ二三／ ／ /

ジオング完成型のデフォ武装に「鉄製のアンテナ」がつく。

　 　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 ＞　　　　　　な・・・・なんだってー！！　　　　　　＜
　 　 　 ＞　　　ビグザムの中に小さいガンダム！？　　＜
　 　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　 　 ＼二-‐' ／／

むう・・・今週、無理すれば大型BSAに手が届くんだけど
MBCくらい強い武器なのかな？

無理して積むほどのほどの物でもない
他に有意義に使えるところがあるなら、そっちの方が良い

と、真っ二つにされた人が言ってます。





なんてこたないか？

>>317
チームのベテランは格闘向き条件の時、嬉々として使ってるよ？
撃墜数も結構凄い。駄目な時は駄目なのは全武装共通だから、
無理して持っても良いと思うけど…。

>>317
命中率、撃墜率共にMBCと同等。
張り切って持っていくと良い。

でも普通の機体に積むと、重くて近寄れないよう（つД`）
なんてことも…。

　　　　　　　 　 :
　　　　　　　　 ;;;;
　　　　　　　　:;;;;;:　ぶぉん
　　　　　　　　:;;;;;:
　　　　　　　　:;;;;;;
　　　　　　　　:;;;;;:
　　　　　　　　:;;;;;:
　　　　　　　　:;;;;;:
　　　　　　　　:;;;;;:
　　　　　　　　 ;;;;
　　　　　　ｎ　［||］
　　　　　（ 凸）ﾉ 　ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　 〔ｌ〕Y〕　
　　　　　 /　ヽ

なんかＡＡ荒らしが湧いてるな。
春だから仕方ないのかね。

この程度のＡＡは通常レベルだろ。
やたらと「春」と言う言葉を使いたがる厨が最近沸いてるな。

そんなことより聞いてくれよ
学校の絵を描こうとして
「宿直室」でぐぐったんだ
そしたら一番上が

>>324
最近2ch来たんだよ

AAはAA板で
これ2chの常識です
ルールは守りましょうね(^^;

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>327
すみません！どこを縦に読むんですか？！おしえてください！！！

いちご100％って知ってる？
俺さー、それを初版で全巻持ってんだよ。
世間では西野が（・∀・）ｲｲ!!って言ってるけど
俺は、まー唯が一番が良いわけよ。
そこで最近の展開に文句を言いたい。
大　草　氏　ね　！　！

>330
スレとの関係がわからん。取り敢えずジャンプに恋愛漫画は不要とだけ言ってみる。

ところで喪前等様500台前半で二連装手持ち式流れ束法（ダブルビームハンドキャノン）は無謀ですか？

すまん誤爆だ・・・

苺ｵﾀかよ、救いようがねぇな

>>331
ＭＳＰで言えば２００ポイント台で使っても使えんことは無いぞ。
５００ポイントもあればフルアーマーガンダム使えばかなりいいの組めるんじゃね？

ｔｈｘ次回こそDBHCを使うよ

>317
AGX-04 / ガーベラ・テトラ
価格: 420 + 174 = 594, 装備: 5, 改造: 3, 腕: 2
推力: 58(+22), 機動: 46(+6), 索敵: 25(-2)
射: 33(+0), 格: 31(+0), 装: 2(+0), 耐: 13(+0)
BG: 5, MC: 1, LS: o, Psy: 0, IFG: 0
サイズ: M, 重量: 32.0, 推力比: 45%, 限界: 16分

武装: ショルダーシールド ショルダーシールド ショルダーシールド 大型BSアーム ビームサーベル
改造: ランダムスラスター ランダムスラスター ビームジェネレータ-Lv.2

ここまで来れば、それなりに戦える。物陰なら２２−２４分くらいは戦えるし。
これ以下だと・・骨前提で無理する位なら、Bランスで手堅くまとめた方がいいと思う

教えて厨で申し訳無いが
ﾁｮバ、重、BCなどの2枚重ねは、意味が無いの?
重ね着は意味が無いらしいと風の噂を聞いたので。

>>337
ちょうどいいことに、あと30時間後には大会だ
試してみてはどおか？

例えば「今回、重装甲だから簡単には落ちないぜ」と思っていつつ早落ちしてしまうと
相手を「なんて火力なんだ！」とか「重ねがけ意味無い？」と感じてしまったり、軽装でいって被弾しつつ帰還出来たりすると
「当たり所が良かった」とか感じてみたり
他人の主観が入った噂を信じてみたって碌な事が無い場合が多いので、せめて自分の目で確かめるのをオススメする

そして結果を教えておくれ、俺も重ね着が無意味というのは気になるルーモアだ

数値的には％みりゃわかるが
メリットデメリットを勘案して「意味が無い」といってる可能性が高い

BCは微妙

>>337
格納庫でチョバム一個つけたときと二個つけたとき比較してみ？
重装改もな。
ビームコートは数字に出ないから確証は無いが、重ねがけ有効だと言われてるな。

重装改は耐久上がるので無意味じゃないことは明白。

ﾁｮﾊﾞﾑは囲まれるからそう感じるんだろ

２重ﾁｮﾊﾞﾑでも囲まれた記憶無いが…？

盾の数を削った上に、貴重な改造スロットを費やしてまでチョバムを複数装備
するのは・・・という文脈であれば納得ではないかと。

BC単独は果てしなく微妙だけど、重装改は装甲・耐久も上昇するからかなり強
力でないかな。重装改つけたＭＡの打たれ強さは素敵です。
BC抜きだとGP02でもMBC一発で蒸発するのもザラだかんねえ・・・

>>341
耐久力上がってもMBC一発で蒸発するんだから意味ないんだけど。

>>345
まぁ、それはそうだけど。
運良く半端な実弾の連中と当たれば効果はそれなりだし。

よし、おまえら出場確認してこい

実際、MBCで即死ってどこまで確認した事ある？
漏れはスパカス＋GP02（公称装甲３耐久17）で即死した事はあるが。

自分でも意外だが、175では一撃死の経験なかったわ、自分。

装甲１耐久１２で即死

アレックス＋オーキス＋スパカスでの即死も見た。

チームメイトが重装マイヤーで大破から4発耐えてたな…。

ﾁｮﾊﾞﾁｮﾊﾞオーキスドムが2発轟沈

普通に考えればMBCが直撃すれば戦艦だって落ちるよな
装甲耐久どこまで上げれば一撃轟沈は無くなるだろう

Mspを削り続けてビグザムに乗ればｵｹ

>>353
そうか？　Ｚ時代のＭＢＣならそうだろうけれど
ファーストから0083時代のＭＢＣってそこまで強力か？
なんかＭＢＣはオーパーツすぎる気がするんだが。

>>355
なにせオーパーツの固まりGP03Dの標準装備ですから

ＭＢＣってデンドロのあの巨大砲なのか？
普通のＭＳが装備するの無理ありすぎる気が・・・・

今週のαの２冠王相変わらずすごいな。
参加１１回で所持ＭＳＰ９００ポイント以上て･･･

ｵﾏｲﾗおはよう。

漏れは久しぶりに撃墜したよ。帰還はできなかったがねw

Ｂｸﾗｽじゃどう頑張ってもＭＢＣ積めないな

久しぶりに帰還できなかった。
30分斬る…いや、ｷﾙ。

>360
もてるよ。
ボールで推力不足のオチではなく。

>>360
パブリクならＬサイズを生かして骨化なしで積む事ができるね。

>>363
こんな感じか？結構行けそうな気がしないでもないんだが。
PUBLIC / パブリク
価格: 30 + 197 = 227, 装備: 2, 改造: 3, 腕: 0
推力: 30(+2), 機動: 13(-2), 索敵: 9(-3)
射: 22(+0), 格: 1(+0), 装: 1(+0), 耐: 7(-1)
BG: 4, MC: 0, LS: x, Psy: 0, IFG: 0
サイズ: L, 重量: 22.0, 推力比: 51%, 限界: 87分

武装: ショルダーシールド メガビームキャノン
改造: ビームジェネレータ-Lv.3 ビームジェネレータ-Lv.1 エクストラスラスター

>>364
推力ならこっちの方が高いかな
PUBLIC / パブリク
価格: 30 + 197 = 227, 装備: 2, 改造: 3, 腕: 0
推力: 31(+3), 機動: 13(-2), 索敵: 8(-4)
射: 22(+0), 格: 1(+0), 装: 1(+0), 耐: 7(-1)
BG: 4, MC: 0, LS: x, Psy: 0, IFG: 0
サイズ: L, 重量: 22.0, 推力比: 53%, 限界: 84分

武装: ショルダーシールド メガビームキャノン
改造: ビームジェネレータ-Lv.2 ビームジェネレータ-Lv.2 エクストラスラスター

低すぎる索敵をどうするかがネックなんだろうねえ。

装甲なくて構わないならこんなのとかも。
FF-X7B / コア・ブースター
価格: 70 + 177 = 247, 装備: 2, 改造: 2, 腕: 0
推力: 26(-10), 機動: 35(+0), 索敵: 8(-2)
射: 22(+0), 格: 1(+0), 装: 0(-1), 耐: 7(-1)
BG: 4, MC: 0, LS: x, Psy: 0, IFG: 0
サイズ: M, 重量: 11.0, 推力比: 58%, 限界: 52分

武装: ショルダーシールド メガビームキャノン
改造: ビームジェネレータ-Lv.3 機体軽量化

意外といけるんだね

パブリクか。。。。
１回目コンテナ積んで出撃してみたら、強行偵察型ザクに当てても落ちず返り討ちにされて、-15p

２回目同じ装備で出撃。
量産型ギャンに２発当てても撃墜できず

いい思い出がないね〜
Msp140ちょっとの奴が乗る機体ではないだろうから仕方ないけど（ぁぁ

>>358
こいついくらなんでもおかしい。なにか秘密があんのか

>>369
いくらなんでもおかしいと言う根拠は？

しかも無所属かよ、ありえねぇ

よし、MMR出動だ！

借りたんとちゃうの？？
自分の旧キャラとかに。

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆフ　　　　　 　 　 !::　　　ト､

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず件のパイロットを英語で表記する
『yakamoto tagami』
これを逆にすると、
『imagat otomakay』
前後つなげて
『imagatotomakay』
日本語に直し
『いまがととまかい』
日本語IMEで変換すると
『今が戸と魔界』
今日が古代バビロニアの天文学者により
月蝕が初めて観測された日と言う事を考えれば
末尾に「月蝕」を加えるのは当然だ。
すると導き出される解は
『今が戸と魔界 月蝕』
中国語に翻訳すると
『?在?和魔界月蝕』
これを、日本語に戻す、すると、
できあがる言葉は・・・・・・『現在門と魔王のさかいの月』。
これは魔王アンゴルモア復活の予告だったんだよ！

いやよく考えるよな、普通に感心しちゃったよ
いつものなんだってー貼らなくて悪いね

｜ i､　、 　 　 !　　
｜　ﾘ ヽ!ヽﾄ、　.|　 　　　　　　 >>375
｜;=:r‐=ｔj＜ヽ│ 　　　　　　　追記しておくなら
｜rj　ｈ ┴'　 }'|ﾄ､ 　　　　 　　 『おとまかい』というのは
｜ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ 　　　　　　沖縄の方言で
｜-─-､　　　/‐'　　　　　 　　 『お父さんどこ？』という意味だ。
｜ ‐‐ 　 　 ,ｲl.　 　　　　　 　　 よって、このパイロットは
｜ 　 　 ／ ; ﾄ､　　 　　　　　　 魔王の息子で沖縄育ち
｜ ー '　　,;　ゝ:l`ｰ-＿ 　　　　　である可能性が高い。
｜　 　 , '／　 :|　　　　 `'''ｰ- ､　
｜　 ／　　 　 |　　　　　　　 | ヽ

11回で900Mspって貸借システム使ってなんだろうけれど、こういうの見るとなんだかなぁって思うわ。
色々研究して少しづつMsp貯めてきた人間としてはね。
実力で稼いだとしてもこのバランスは何？と思うわ。

>>377
ええと、君は該当者の11回分の結果を遡って調べて見ることをお勧めする。

ていうか見ろ。

>377
研究とやらが的はずれだっただけでは？

>>今週のαの二冠王
Long Vacationになってるな…明らかにココ見てる輩だね。
なんかやましい事でもあったのかな？

>>380
なんで明らかなんだ？
ここで話題が出てLong Vacationになってるから？
全然明らかじゃないと思う

>>380
今までの結果を見れば明らかなように、彼の獲得MSpは正当な戦果だよね？
なんでやましい事でも・・・って発想になるんだろう。

でも、まあ、羨ましいというかなんというか。
ほんの少しでいいから、新バージョンでは中堅層に優しいバランスに・・・なるわきゃねーよなぁ。

Ｄ氏大変そうだな〜。
そんなに無理して新バージョンにしなくても良いのにｗ

以降、>>383に対する批判が5レスほど集中しましたが、HTML化に際し省略されました。。。

それ以前に前スレにも出てただろ、>>358の奴の異様な戦果は。
それすら覚えてないか読んでない>>377の研究などたかが知れてるな。

D氏のキャラとかじゃないの？NT素養MAXにしてやってるとか





ないな

つーか11回で900Mspなんて>>117でだれでもできるじゃん

つーか個人批判というか糾弾のように見えるんでもう少しﾏﾀｰﾘ行こうや

>>387
一年以内にできたらほめてやるよ
奴はそのくらい奇跡だ

何千分の一の確立で出るｱﾑﾛﾚﾍﾞﾙのＮＴとか

まあ、なんにしても努力と強運と0.31bの新人補正。
この内のどれが掛けても無理だろうなぁ

ど、努力？？

>>392
努力＝実力でいいんじゃない？

>>392
いや、転生新人だって噂を小耳に挟んだからさ
（あくまでも噂だよ）

それが本当だったら前世で自分なりのノウハウとかスタイルをちゃんと構築しているんだろうなと。
それを「努力」と言ってみたまでで。

しかし、稼いでいるのに渋めの機体で稼いでいる所は転生新人っぽいなぁ。

だな。Ｚのバグで新規登録の何人かがｍｓｐ無制限になった時、
いきなりジオング完成型とかで突貫してたもんな・・持ってるptを使わないのは自制心がいる

ここしばらくの流れで

「努力しているのに報われない」

とﾍﾀﾚかましてる奴の努力は、予想通りたいした事ないんだなと実感した。
無所属含めてログ集めてまわれとまでは言わないが、スレの過去ログぐらい読もうや。

簡潔に。
MSBSの発展を祈る
（　・ω・）ﾉｼ

αTOP更新お疲れ様です。

>>396
凍結実施前の話になるんだが某有名パイロット氏は
２キャラ参加していたのだが片方はトップ争い片方は毎回落とされて低迷続き。
この事実から考えると努力なんかより運の要素が強いと思うよ。

確かに、運の要素は大きい。
どんなに素晴らしいセッティングしても運が無いと全く稼げないしな。
実際、そう言う奴は見てて不憫だ…。
だが、コンスタントに稼いでいるやつは運だけじゃなく確実に努力もしているぞ。

熱意と我侭の境界線ってどのへんだろうな？
ＴＯＰ見ててフト思った

>>400
鴨川会長の言葉を彷彿させるわい

>別にマニアックじゃなくてもいい、いやマニアックじゃない方がいいという方々は、フィーリングで作戦や改造、キャラクターメイクをしてもかまわないんじゃないですかね？

ｲｲ!!

参加二年目になるというのに2ヶ月で抜かれた漏れはいったい。

>>391
いや、ホント努力なんて照れる、よしてくれ。

実際問題、この価格帯ならどんな機体が効率がいいというのは、
もう先人によってノウハウが構築されてますから。
皆、似たような機体に乗ることが多いんじゃないでしょうか。
Alex＋オーキス＋メガビー＋IFみたいに。

やはり、最も大きかったのは運です。
もう１回やれと言われても出来ません。

>勤め先のゲートウェイを介してアクセスしてる方々へ
>IPやメアドしかチェックしてない第一次トラップが「多重！多重！」とやかましく、まとめて凍結かけたくなる欲求に駆られます。
>特に第○生命さんと○ンテックさん、報告もいただいていないことですし、誰かひとりでも第二・三次トラップにひっかかったら、まとめ凍結していいですか？

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


まあ
ウチは自分だけなので大丈夫(｀･ω･´)だが

勤め先からＭＳＢＳ登録なんかしてんじゃねぇよ駄目人間ども

IPとメアド以外にも多重チェックしてるんだね・・・

>>405
それはどうかな?

>IPやメアドしかチェックしてない第一次トラップが「多重！多重！」とやかましく、

この部分意味がわからないんだが。

まあそれはそれとして
第1次トラップ＝ＩＰ、メアドチェック
第2次トラップ＝ＰＣかじった人間なら思い浮かぶ普通の情報チェック法
第3次トラップ＝ちびっと高度なスクリプトを使用したクライアント情報取得

てな感じかね？（対策されると悪いので明言はしない）
第2次トラップはその痕跡見つけたから確定だと思うが
あれ以外のトラップしかけてるんだろうか？

>>405
第一生命に通報しました。
仕事中にMSBSやってた馬鹿は週明け怒られるなｗ

○ンテックはどこだ？

>>410

あの…第百生命とかのマイナーどこは無視ですか？

水野四葉って奴、一々くっちゃべるからウザイ。
こいつ逝ってよし(´,_ゝ｀)

>>411
マイナーなところじゃ晒さないだろ？ｗ
もう一社はインテックでFAか？
こちらも通報しておいた。

>>413
通報されたやつに同情する気もないが、
お前さんの頭の中身の暖かさには同情する。

氷川Ｇ３のアギトへの崇拝を利用する木野というのは、
Ｇ３がギルスを悪者と間違って攻撃することになるという、
なかなか燃えるシチュエーションにワクワクするはずが、
なんで見間違えるんだという疑問が大きすぎる罠。

「違う、あなたはアギトではない」
というセリフは、なかなか間抜けだ。

>>415
（ ´∀｀）間抜けは君だ

今週、はじめて愛フィールドをつけてみたんだがメガビー５発に耐えてた。
やっぱ反射はできなくとも威力は減らせるのかな・・・

こんなトラップに掛かるなよ。
ばれないように多重してる奴のことも考えろよ。

>>418
040305の経験値王でつか？

>>389
０．１％くらいの確率までなら、まぁ納得いくな。

ｷｰｯ、ｳﾗﾔﾏｼｶｰ

大型BSA、試したみたけどダメでした。中将斧より重かったのね・・・あれ（＞＜）
ランスで堅実に頑張る事にします。

重さが「ギガ斧＞大BSA」と思ってたんでつか（ ﾟдﾟ）

>>421
大型BSA＝デンドロのアレだぞ、いちおう言っとくと…

>>422-423
・・・中将斧、鉈剣、大型苦労アームの３点セットが格闘武器では最重量と聞き及んでおりましたので.。

ハンガーの数値で漠然とした不安は感じていたのですが、外付けBGで推力減ってるのせいかな〜
とかと自分を誤魔化したのが不味かったようです...＿|￣|○

>>424
>>格闘武器では最重量
「手持ちの」が付くと思われ。

密かにドリルも…。

格闘家がｳﾗﾔﾏｽｨ
ドリルミサイルがﾎｽｨ

>>427
サイド３出身の女性の方ですか。

>>428
ﾜﾗﾀ

90mm連装機関砲ってどうかな？
物置で確認したら、
近距離　１４発中１０発命中で撃墜２
遠距離　２６発中１７発命中で撃墜６

なんだけどこれって結構強くない？

>>430
漏れとしては判断材料にするには数が少ないような気がする。
次回以降も引き続き検証すればより正確なデータが得られるのだろうが…

その辺は>>430に任せた。

クラス戦だと90ｍｍマシンガンは大活躍してるな。
・・・・何気に重量、弾数、値段まで一緒か・・・・・
手持ちの方が腕が必要な分、性能いいのかな？？

基本的にサブウェポンとして持って行くだろうし、
そうするとお互い消耗した後半に出番が回ってきて結果的に撃墜できた、ってだけじゃないかな。
序盤から機関砲やマシンガンだとさすがにそれだけの成績が出るかどうか。

それにしても、他のマシンガン系と比べて成績いいな。
お守りにもってくかな。

そんなの撃つくらいなら帰る

遠雷でマシンガン縛りでずっと90ｍｍマシンガン使ってて
けっこう良い成績残してる香具師居るよ？
撃墜数はあまり多くないかもしれんけど。

なんか思った。まだ撃墜出した事無い武装って存在してるかな？
レーザートーチは聞いた事あるが例えばバルカンはどうなんだろう…。

>>437
30mmバルカンに落とされた事がある俺の口からは何とも言えないな

以降、30mmバルカン強杉弱く汁という要望が50レスほど集中しましたが、HTML化に際し省略されました。。。

初期の頃だが30mmに落とされたことあるな。
ザクに乗ってて一撃で。相手もザクだった気がする。

　　30mm　　　　バル　　　　　 カン　　　　　　ｸﾗｴ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｬｷﾝ
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧　　　　　 ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　(ﾟ=○） 　―　_ ‐ 　￣ ＝　−ニ　−　 ニ　＿
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

バルカンで被撃墜は漏れも見た時がある。

見た事ないのは小型ミサイル、小型AMSミサイルとかかな・・・発射したとこも見た記憶がないが。
あとはスパイクシールドとか・・か・・？

ZD氏お疲れ様です。無理なさらないようお体をお大事に…

棘盾人口は多いから撃墜有りそうだな。
ショルダースパイクは見た事すら無いが。

ぼくらの吉じぃが体調不良とは……

かわいい女の子ゲットするまで逝くな……
俺たちのようなネトゲ廃人なんて後回しでいいから……

あの体調不良はナオンをゲットしたからではないかと言ってみるテスト。

嗚呼、そーいや中学時代の担任(３４・独身)、無欠勤で体の頑丈さを誇っていたはずなのに、
嫁さん貰ってからは軽々と病欠したり早退したりするようになったなぁ。
冬になったらちゃんと靴下はくようになったし。

ショルダースパイクで落ちたこと有るぞ

陰謀渦巻くMSBS界隈、そこに一人の男が立ち上がった！












世紀末救世主伝説　　―ようかんマン―
.＿＿
|・∀・|ノ
|＿＿|
　|　|

>>448
面白い芸見せてみな。
出来次第で再来週の転生キャラの名を「ようかんマン」にしてやるぜ。

ＺＤ氏ほんとにお疲れ様です。
自分のお体を第一優先にされてください。
我々は後回しにして下さい。

こんなところで偽善ぶった書き込みしてないで
直接メールでも出せや
>>443と>>450時間がほぼ同じ頃合だが同一人物か？

>>451
>>偽善ぶった

偽善ぶるってぇことは要するにいい人って意味だな

以降、>>451に対する批判が3レスほど集中しましたが、HTML化に際し省略されました。。。

>>451
疑うしかできないなんて悲しい人。

　　　　　　 ＿＿　
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 　図
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　図
　　　　"""""""""""""""""

>>455
図に乗るな！

＿|￣|○　ごめん、ageちゃった…

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　図
　　　　"""""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿　why?
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　─＝≡｀図
　　　　"""""""""""""""""
図
　　　　　　　　　.＿＿ li
　　　　　　　　　|・∀・| 　 li
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　 li
　　　　　　　　　　|　|　そ
　　　　"""""""""""""""""
図≡＝─────
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|　
　　　　"""""""""""""""""
　　　　　　
　　　　　　　 ＼ 　.＿＿
　　　　　　　　　|＼ ・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＼ 　.|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|　＼
　　　　"""""""""""""図""

　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　図
　　　　"""""""""""""""""

　　　　　　　　　.＿＿　why?
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 　─＝≡｀図
　　　　"""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図
　　　　　　　　　.＿＿ 　　　　　　 li
　　　　　　　　　|・∀・|　　　　　　 li
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　 li
　　　　　　　　　　|　|　そ
　　　　"""""""""""""""""
図≡＝─────
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　　　|・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＿|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|　
　　　　"""""""""""""""""
　　　　　　
　　　　　　　 ＼ 　.＿＿　　？
　　　　　　　　　|＼ ・∀・| 　
　　　　　　　　ノ|＿＼ 　.|ヽ　
　　　　　　　　　　|　|　＼
　　　　"""""""""""""図""

　　　　　　‖
　　　　　　‖
　 　∧∧ /ヽ　　　・・・さて、二回失敗したんで逝って来るよ
　　 /⌒ヽ)つ|
　　i三　 |ヽ_/　　
　〜三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三

さようなら、ようかんマソ‥‥‥

忘れないよ、ようかんマソ‥‥‥

>451

|__＿
|∀・|＜ﾁｶﾞｳﾖｰ

ようかんマンは全13話構成

第一話　オーキスEZ強奪
第二話　終わりなき追撃
第三話　出撃　RGM-79ﾀｿ
第四話　射格の攻防戦
第五話　そして、食卓へ
第六話　やわらかい戦士
第七話　蒼く輝くグフで
第八話　光る宇宙
第九話　ｲﾍﾞﾝﾄの悪夢
第拾話　激突戦域　　ようかんマンＶＳビスケたん(R18指定)
第拾壱話　ステイメン
第拾弐話　強襲、あずきと砂糖と寒天
第拾参話　駆け抜けるようかんマン

外伝　ようかんマンの残光　−萌えと銃と侍と−

>>464
そろそろ空気読むこと覚えような。

ｼﾞｬﾍﾞﾘﾝ祭ﾏﾀﾞｰ?

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　だから、これは、
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾁ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　出場確認汁ということなんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7

新人格闘家へ

この手紙をもって僕の格闘家としての最後の仕事とする。
まず、僕の撃墜を解明するために、スターパンチャーでのログ解析をお願いしたい。
以下に、格闘家についての愚見を述べる。
格闘家の作戦を考える際、第一選択はあくまで【近接・白兵戦】であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、こちらが敵を発見した時点で被攻撃やスナイピングをきたしたログがしばしば見受けられる。
その場合には、リニアシートを含む機体チューンが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの格闘家の飛躍は、近接以外の攻撃法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない格闘家であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には格闘家の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、スナイピングによる死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕のログを解析の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は活ける師なり。
なお、自ら格闘家の第一線にある者が敵を発見できず、新人射撃屋のスナイピングで死すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古参格闘家

>>468
スナイピングは癌かいな

今までのミノと天気の統計を取っているサイトがありましたら教えてください。
お願いします。

>>470
遠雷さんにデータベースがありますよ。

遠雷のデータベース何か情報操作の匂いがするんだが

情報はあくまで情報なんだから、
それが合ってるか間違ってるかは各自で判断・再検証すればよろし。
情報を鵜呑みにするだけならば馬鹿でもできる。

>>459
今気づいたけど、図に乗ってるからか。

ヒカルﾀｿは、居ないが、ちゃんと出場確認汁！！
　　　　　＿　　　 　　　　　
　　　 ／　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　
　 ,　┤　　　 ト|　　∧＿∧　　　 ∧＿∧
　|　　＼＿／　 ヽ（　´_ゝ`） 　　（´<_｀ 　）　粘着とは流石だな兄者。
　|　　　＿_（￣　｜　　 　＼ 　　 /　　 ⌒i
　|　　　 ＿_）＿ノ 　　　/| 　〉　　　 　　|　|
　ヽ＿＿＿） ノ/　　　/ /￣￣￣￣/ 　|　|
＿＿＿＿＿＿＿　 　/　MSBS　/ .　　| .|＿＿
　　　　　　　　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣（u　⊃

ヒカル…誰だ？

一平？

MSBSも寂れてきたなぁ。そろそろ終了？

>>476
マイナーなのか？
毎週毎週あそこのチームのログを脳内変換してたのは
俺だけなのか！？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　もちつけ兄者、ギャルゲー版へ帰れ。
ﾊﾞﾝ　　 （ #´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　ﾊﾞﾝ　∩　　　＼　 　　　|　|
　　　 / /ミ 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

はじめて王取ったよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
耐えればいい事はあるもんだ、、、

成績良かった奴も悪かった奴もｶﾞﾝｶﾞﾚ!俺は応援してるぞ!

感じ悪い撃墜台詞、初めて見たよ････マイナス食らってるもんだから余計にｶﾃｨｰﾝ

>>482
お子ちゃまですな
セリフオフにしとけ

>>482
藻前はゲームに向いていない。
そういうセリフまで楽しめる余裕を持てよ。

ログ報告を表に出してるチームなら、感想に感じが悪いとか書けば？
お前が叩かれるか、相手が叩かれるかは知らないけどな。

>>482
本人は相手に対して馬鹿にしてるような意図は持ってないことも有る。
実際うちのチームでもそう言う指摘貰ったこと有ったが
言われてすぐ直したぞ。

こんな所で下らん愚痴吐いてないで直接指摘してやればその人のためにもなるぞ。

>>475
仲間内の有名人が全体の有名人と言うわけではない。
用語辞典に書いてある人物も、知ってる人は知ってるんだろうが
大半の人には「だれそれ？」としか思われない奴も多い。

「んな奴知らねー」も「台詞ムカつく」も目糞鼻糞じゃね？

>>485
叩かれるのは胆力のない４８２だろ？当然。

スターパンチャーやミルカッセの作者でさえ無名扱いか…

セリフが悪いと言われて、また捨(ryとかでも湧いたかな？
俺は有名、お前は無名とか言わんばかりの態度といいくっせぇなぁ

どっちかというと痛いセリフ入れる香具師も、無視できない香具師もアイタタ
春だしナー

だから知らないって。なによそれ？

>491

>5

>>489
俺も含めてコアなやつは知ってるだろうがな。
スタパンとかなんて使わなくてもＭＳＢＳは充分楽しめる。
また、ツールは知ってても作者は知らんというのもいると思う。

濃い連中の常識をライトなユーザーにも適用しようとするなと言うこと。

>>490
これは俺の（>>486）レス見て書いたのか？
俺は捨なんちゃらじゃないし、捨なんちゃらも
一部のコアユーザーの中での有名チームでしかありえない。
おそらくＭＳＢＳで最も有名な一人であろう髭の人も、
ライトユーザーにとっては「だれそれ？」でしかありえない。

連カキコｽﾏｿ

>>494
マジレスするとステイシスは「一部のコアユーザーの中での有名チーム」なんてものじゃないぞ。
分隊や元メンバー合わせてどれだけ関係者いると思っているんだ？
ライトユーザーつーかお前は本当はMSBS参加して無いだろ？

>>482
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!
そういう香具師は俺の脳内で単純にｲﾀｲ香具師になってるので愚痴言うほどではないけどな。

つか、>>482はﾏｲﾅｽとか２分ｷﾙの報告でｳﾜｰﾝやｼｮﾎﾞｰﾝって書いてるのと一緒じゃん。
そんな叩くほどの事か？過剰反応し過ぎじゃねの？

そんな俺は今回もﾏｲﾅｽですよ…＿|￣|○

>>482
まあ、なんだ、ついてない時はとことんついてないもんだ、牛乳でも飲んで落ち着け。

何時の日か逆襲すればよかろう？

>>495
Zにいる奴は知らんてのいい加減鬱陶しい

とりあえずみんなマターリ汁

ごめん、髭って誰？

>>500
質問する前に過去スレちゃんと読んでますか？

>>501
たんなる煽りでしょ

うう・・・・４ｍｓｐで当面の目標の機体に乗れたのに、２分キルで遠のいちゃったよう；；

私みたいに知り合いに誘われてMSBSはじめた人間だと、チーム外の事はまるで謎ですな

>>503
>>5のリンクを見に行くとチョット便利になります

>>495
なんか恥ずかしいな、お前。
チームを馬鹿にされて悔しかったのかもしれんけど、
もうお前ら捨石がMSBSやスレの中心だった時代はとうに終わったんだよ・・・

捨石が中心の時代って、いつよ？

つーか、悪いけど殆どの人間にとって捨石なんざどうでもいいんだよ。
捨石粘着がうざい時代は、ずっと続いているけど。

>>506
>捨石が中心の時代って、いつよ？

初期の頃はMSBSの知名度低かったから参加者も少なかったんだよ。
その頃に最大勢力を誇っていたのが捨石。
人数も多かったせいか発言力も高く彼らがMSBSの基礎を作ったのは間違いない。
今でも勢力としては一番大きいと思うがな。

勢力としては大きいのかもしれんが、表に出ないチームなど影響力皆無。
それなのに粘着って暇人もいるな。古参のうちの痛い香具師か？

勢力が大きいからといってＭＳＢＳの中心を担ってるわけじゃないだろ。
関心ない奴らにすれば、なんかしらないけどでっかいチームがあるんだなぐらいにしか思わない。
捨石にしろ、髭にしろ、ヒカル氏にしろ、知らなくてもＭＳＢＳを充分以上に楽しめる。

ヲタは自分の常識が世間の常識だと思い込むから
ＭＳＢＳに参加してる奴は自分と同じで全ての情報を網羅するべきだ！
とか思ってるんだろうな。

どうでもいいよ

漏れも捨石どうでもいい。
ログの発見率が無所属以下だから、
当たっても他のチームより各段に面白くない。
その程度の印象。

漏れも捨石どうでもいい。
仕様だからしょうがなく粘着してるだけ。

>>512
ﾜﾛﾀ

次回から指揮官デビューだぜ！
頑張るぞー。

>>514
ネタふり、おつです

みんな聞いてくれ！　俺たちは大事なことを見落としていた。
>>514の唐突な発言・・これは祭りの前兆だったんだよ！

>>514は実は元から指揮官なんだ、
そして指揮官デビューのデビュー・・ここが隠語になっているんだ！
これはつまりデブーを指しているんだ、
だから、指揮官デブー・・・>>514はドスコイ指揮官をやる気だ！

なんですって！？

デブなＭＳってどれだ？

トムとかカソキャノソとか

ｹﾞﾙも何となく…。

>>516
MMRネタしつこ杉。
しつこい上に面白くないし。

>521
皆、ネタ不足の中で頑張ってやってるんだ。察してやれ

>>522
ですわ。(^_^)

>>523
捨石のリーダーですか？キモイです。

かくして、514の努力は無駄になったのであった…南無

521は「デブ」の部分に過激な反応をしているデビュオタヒキー

MSBS[00:28]デブの閃光

捨石に粘着したくなる気分もわかるぞ。

ここまで研究が進んだ状況になると、機体構築はほぼFAが出てるからな。
そーなると、成績を決定付けるのはチーム力になって、個々の努力ではどーにもならん。
今バージョンの通信通らねー、新人稼ぎすぎーはそれへの対応だろうけど。

ベテランを揃えてバックアップもしっかりした捨石が強いのは当然で、
チーム事情がそれを許さんチームの所属者が妬んで叩きまくるのも当然だわな
俺も自チームの出撃報告見てると眩暈がするからな・・


しっかし、ここまでムダレスして気付いたが、レス数が伸びねとそもそも見ない人間が
多いから・・・・って取り敢えず行数を稼ぐ深慮遠謀だったりしてな、叩き煽りは

>>527
俺は粘着ではないが素朴なギモン。
中の見えないチームのバックアップがしっかりしてるなんて
どうやってわかるんですか？

>>527
捨石に粘着が居るのは成績が所以じゃ無いと思うぞ
まあ成績が良いかどうかは漏れは調べてないから知らんが

少なくとも戦闘ログは見たいなあ
｢数字上の成績=パイロットの強さ(戦闘ログの濃さ)｣とは限らないから
捨石がどんなもんかわかんねえし

>>527
確かに成績は悪くはないんだが、髭に比べると見劣りするしなぁ
それに確か成績で叩かれてたのって、Bクラス制圧した遠雷だったような
捨石も髭も、成績云々より過去の前科で粘着されてるんじゃなかったけ？


529の戦闘ログ見たいって意見には同意
たまに掲示されてたきぼここも消えちまったし

漏れにとっては捨石のチーム力なんてどうでも良いんだって。
ただ、落しても落されてもつまらない。
…落した時に連絡取るのは普通気がひけない？。

>>531
？の後に。打つのクセなんか？。
ちょっと調べれば特定できそうだな

一部の粘着と本人達以外にはいてもいなくてもどうでもいいチームだな。

>>532
書きなおした時に消し忘れただけでつ。
2chでタイプミス指摘する人って珍しいと思うぞ。
まあどうでもいいが。

>>530
>前科

・捨石・・・・集団で公式に突撃し射撃有利になるようＤ氏に噛付きまくる。
　　　　　　他チームの掲示板・チャット荒らし行為多数
　　　　　　遠雷の辞書荒らし

・髭・・・・・・多重登録で凍結されるも警告が分かりにくかったとＤ氏のせいに。
　　　　　　 一番稼いでるキャラを残しプレイ続行。

・遠雷・・・・Ｂクラス戦独占


こんなところか？
まぁどんなゲームでも汚い手を使ってれば叩かれるよな。

αは馬鹿ばっかということで

ｽﾏｿ>>523です。
某チームのリーダーとは無関係。
たった、コレ→「ですわ。(^_^)」
だけに、こんなに火力があるとは思わなんだ。

詫びいれついでに話題振り。
(凸)ががんばって新Verの情報を公開してくれているのは知っていると思うが、
その中で新しい概念、旋回能力と
ギャンの戦闘時間の大幅削減（強襲用ＭＳとは言えあんまりだよなぁ）
などが目に付いたんだが、そのことについてしゃべったら有意義ではないか……

まだ投下されていない、Verの話しても仕方ないか……

長文ｽﾏｿ。

>>537
自意識過剰。
この話題はお前のレスの前から続いてる。
読み直して見れ。

>>538
いや、いい方向に行こうとしていたのに
漏れが流れを戻しちまったような気がしただけ。

とりあえず、漏れが言うのもなんだが、
平和に新verの話でもしようよってこと。

ギャン・・・・むしろ、クリーガーともども引退させてやってくれ、って思うのは漏れだけかな。
今のままでも十分に強すぎるって考えなのかなあ

>>540
？

とりあえず、強襲用ＭＳってーのは
ＭＳＢＳの中では戦闘時間短いってのは解るんだ。
でもな……ケンプにせよ何にせよ、
基本的に同じMSpの機体と比べると性能高めなんだよ！！
だが、ギャンはどうだ！？
ゲルググと比べて明らかに劣るというのに
この上戦闘時間まで削られたら………
漏れは格闘家ではないが非常に残念だ……
せめて性能強化してあげればいいのに……
デーﾀﾝ氏め……

>>537
旋回能力なんてないぞ。
反転のことを言っているなら、現行で言う機動の名前が変わっただけ。

ギャン系は、ノーマルのギャン以外はコンペンションでゲルググに勝った場合のＩＦ機なんだから、
値段はともかくスロット数はゲルググ系と同程度で良いと思うがな。

>>542
性能よかったらコンペ落ちてないし

ギャンは機体の運動性能ではゲルに勝っていたが
ビームライフル持てなかったってのがコンペ負けした一番の理由。

>>544
機動性と格闘性能、操縦性はギャンが上だったけどビーム兵器（射撃）が運用できたゲルググが採用された

あー、そういう流れになってたのか。ちょっと寝ぼけてた(汗
ｷﾞｬﾝてｹﾞﾙと比べてそこまで劣るのかね。
火力で勝る分オフィシャルとは勝手が違うんだろうが…。
ｹﾞﾙの悪い影響をﾓﾛに受けてる機体だよな。

確か推進出力ではｹﾞﾙに僅かに(大幅に？)負けてたんだよな。
で、後付けの見解かもしれんが、制御しやすく素人でもそれなりに、
熟練者ならかなりの働きが期待できたとかなんとか。

>>543
>旋回能力なんてないぞ。
>反転のことを言っているなら、現行で言う機動の名前が変わっただけ。

すまん、素で知らんかった。
ありがたぅ。


>>546
ってことは射撃を除けばギャンのがゲルググより高性能ってことか？

ツィマッド社の工作員が沸いているスレはここですか？

そういえば初期のダムエーの小説でゲルギャンコンペネタあったなぁ。
あれは燃えた。

>>549
あれ読んでてキシリア様に萌えますた。
キシリア様はゲルググ派だったという事実にショックを受けたけども

547＝541で、547の書き込みは、541の「？」の謎が解けたわけだな？

>>547
>確か推進出力ではｹﾞﾙに僅かに(大幅に？)負けてたんだよな。
>で、後付けの見解かもしれんが、制御しやすく素人でもそれなりに、
>熟練者ならかなりの働きが期待できたとかなんとか。

>>546のカキコと重ねると、
機動性と格闘性能、操縦性はギャンが上
でも推力と射撃でゲルググに劣るということになるな。
出典さえわかれば、Ｄ氏に報告できそうだ。

ごめん。俺もよくよく考えるとこの情報のネタはダムエーのあの小説だよ・・・・・・

でも天下のダムエーが載せたんだから・・・・・

ダムエー２００３年６月号の『月光の夢　宇宙の魂』より。
本文中より私的な性能比較。
格闘性能
ギャン＞＞＞ゲルググ
格闘兵器の攻撃力
ギャン≧ゲルググ（同程度の攻撃力）
射撃兵器の攻撃力
ゲルググ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ギャン
運動性
ゲルググ＞＞＞＞ギャン
操縦性
ギャン＞＞＞＞＞＞＞ゲルググ
装甲
ギャン＞＞＞＞ゲルググ
外見？
ギャン＞＞ゲルググ

ちょっと待て、それ以前にギャンが「強襲用」だってのは何が元なんだ？
接近戦用ってのなら皆も知っての通りだろうが。
強襲タイプってのは、ケンプみたいなハリネズミ＆紙装甲だと思うんだけどな。

ゲルギャン論争、「ギャンはゲルググと違って収束したビーム刃を形成できる」ってのはナシかね？

補足
格闘性能
説明はいらんな。
格闘兵器の攻撃力
ゲルググのビームサーベルはビームの収束率が高く攻撃力は同程度まで引き上げたらしい。
射撃兵器の攻撃力
ギャンはジェネレーターの消費が激しくライフルが装備できないのだと。
運動性
装甲を削って軽量化したのでゲルググがギャンを圧倒。ただしギャンには新技術が採用されており同重量ならばギャンが数段上。
でもキシリア様は『競合での機体の速さと敏捷性は両機体とも同じ』と言ってるんで
運動性はギャン＝ゲルググかも・・・・・
操縦性
新技術によりギャンがかなり扱いやすいらしい。
装甲
ギャンはザクマシンガン攻撃をものともしない。ゲルググの装甲は薄くそれをシールドで補っている。
外見？
個人こじんの好みによると思いますが・・・・・・本文中では圧倒的にギャンらしいです。




あと、言い忘れてたけど生産性はゲルググの圧勝。機体重量はゲルググがギャンより１０ｔ軽い。

それではツインマッド派、ジオニック派それぞれ意見、反論をどうぞ。

>>555
ナギナタ、収束率高かったのか…

装甲は、その文から察するに、ゲルググはLv１にするのが妥当なのかな？
もしくはギャンを３に？

あと、センサー類はどうなんだろうか。
ギャンのあの突起、アイツが曲者だと信じたい。

脳内設定を語り合うスレはここですか？
デー担氏が変わらない限りまともなデータ構築は無理だろうなぁ。
もう少しデー担氏勉強してください。マジで。

>>553,555
まとまっていて解りやすい上に、
出典まで持ってきてくれるとは、乙鰈。

>>554
>ちょっと待て、それ以前にギャンが「強襲用」だってのは何が元なんだ？
>接近戦用ってのなら皆も知っての通りだろうが。
>強襲タイプってのは、ケンプみたいなハリネズミ＆紙装甲だと思うんだけどな。

すまん、ぐぐってみたら、ギャン系列が全部強襲用ではないらしい。
漏れの勘違いだ。
強襲用ＭＳなのは、高機動型と、クリーガー。


デーﾀﾝ氏が戦闘時間を大幅に削減した理由は、>>555の
>ギャンはジェネレーターの消費が激しくライフルが装備できないのだと。
あたりなんだろうか？


それと嫌な記述を見つけてしまった……
どうやらギャン系列は、「重力下で使用」が前提らしい。
原作でも、重力あるとこで闘ってたな……

長文ｽﾏｿ。

ギャン…素人パイロット(マ)が乗ってアムロガンダムとそこそこ戦えた。負けたが。
ゲルググ…熟練エースパイロットが乗ってアムロガンダムとそこそこ（ry

ゲルググはBR持てたことが一番大きいが、熟成された(枯れた)技術で作ってたので
信頼性と生産性の高さが優れていた。と脳内妄想。
ギャンはBR持てないのが最大敗因だったけど、新技術で作ってあるから生産ライン的にも不利だったんでは。

MSBS的には、細かいことは抜きにしてギャン系はとりあえず「ビーム射撃兵器は装備できない。」という
よくわからない個性をつけてくださることキボン。
（ドラッツェが175とか持てないのと内部データ的には同じで）

>>558
>どうやらギャン系列は、「重力下で使用」が前提らしい。
グフ並とはいかないにしても、それなりに運動性能にペナあっていいかもな

>>556
>装甲は、その文から察するに、ゲルググはLv１にするのが妥当なのかな？
>もしくはギャンを３に？

ゲルググ装甲１はきつそうだが、ギャンの装甲３はありかも知れんな。

>あと、センサー類はどうなんだろうか。
>ギャンのあの突起、アイツが曲者だと信じたい。
指揮アンテナと同じ用なモンだとするとたいした期待できそうにない


>>559
>ギャン…素人パイロット(マ)が乗ってアムロガンダムとそこそこ戦えた。負けたが。
>ゲルググ…熟練エースパイロットが乗ってアムロガンダムとそこそこ（ry
素人向けか？
後、ギャンはゲルググより高価な傾向にあるようで砂。

>MSBS的には、細かいことは抜きにしてギャン系はとりあえず「ビーム射撃兵器は装備できない。」という
>よくわからない個性をつけてくださることキボン
デフォルトでＢＲ装備してる機体もあるから難しいな。

>>560
ギャンがかわいそうです。。。。

とりあえず自分で話題振ったから、妙な義務感で
ここまで見てきた＆名前固定だったけど、
もう寝るわ。
次からは名無しに戻る……。
それと収束したらＤ氏に報告してみるわ。
またも長文ｽﾏｿ。

いい加減数字ｺﾃ外したら？

読み飛ばすのも結構だが、後ろから三行目を見てみろ

>>560
そうでもないだろ？
改修型とはいえ、サクッと高機動、イエーガー、クリーガーと宇宙戦仕様としか思えんシリーズが出てるんだし。

それを言い出すなら、背中にスラスターのついていないゲルググの機動性までツッコムべきだ。

……一つ良い？
ダムエーの例のプロジェクトＸ小説、あれってオフィシャル？

なんて少し聞いておいて、以下脳内妄想。

あと『重力下での使用が前提』ってのは、単に宇宙での格闘戦はトーシロには大変、ってだけだと思う。
で……それを最高の操作性によって補ったけど、やっぱトーシロには大変なんじゃないだろうか。

余り１st本編のＭＳの動きをあてにしちゃいけないとは思う。思うけど……
まるで本当にフェンシングのような、あの素早い攻撃の繰り出し。
しかもララァの呼びかけに注意が逸れたとは言え、ガンダムに僅かながらダメージを与えた。
あれがＭＳ戦に関してはほぼトーシロのマ大佐が行えた、っていうのはかなり驚異的な性能なんじゃ？

もう一点、同じ時期に実戦に導入された筈のゲルググとギャン。
で、何で２５機も先行量産が完了して、本来信頼性が高いのが売りのゲルググの調整がまだ不完全で…
新機軸搭載の筈のギャンの調整が完了してるわけ？

もしかしてマ大佐、ガンダムを討ち取るチャンスと焦って、調整不完全なギャンで出撃したんじゃ……


以上脳内妄想終了。　ｽﾏﾝ、俺ぁギャンとマ大佐が好きなんだ……

ギャンって通信能力はどうなんだろう？
火力の不足をザクやRドムに支援させる事でカバーするのを想定していたって話を、
ネットの海で見つけたんだけど、オフィシャルデータから引用されてたのかなぁ？

ちょっと質問なのですが、
ロックオンアラート後に距離を取る　ってログを見たことあるのですが
これは嫌な距離で戦うという作戦を指示した場合にでるのでしょうか？

嫌距離だと滅多に出ない。
基本的には遠距離の場合。

>>568
> 嫌距離だと滅多に出ない。
何を断言してるんだか・・・嫌距離でも普通に出るぞ。

バランスタイプだと純粋格闘型には操縦値で負けてること多いから、
格上や同格相手には出づらいってことじゃね。

遠距離で戦った時には距離取りは良く出るけど
嫌距離で戦った時には過去2回しか距離取りしてないな
そもそも嫌キョラーは死角でかわすんじゃないのか？

レス沢山ありがとうございます。
遠距離だと出やすいということのようですね。

ﾛｯｸｵﾝあらよっとってことだな

>565
大昔のゲームでは推力は並だが歩行速度が微妙に速いとかあったよーな。R・ジャジャだったかな？
>568
近距離vs近距離でも出るよ。読み飛ばしてる死角に回り込み・・と見間違えてる事が多々かな。
これって遠距離設定なのに近距離射撃を強いられるのと同じ状態だよね？

何となく死角に回り込みは発生条件があるイベントの気がしてならない

マが乗っていたのは初期生産型のギャンだよな・・？

>575
y

じゃあ>>559の言っているマがゲルググに乗っている熟練パイロットと同じぐらい戦えたというのは当たり前ではないだろうか？
初期生産型の方が強いわけだし

ガンダム世界ではなぜか初期生産型が強いからなぁ。
しかしマ・クベの乗ったギャンは、アムロの戦闘データがジムにフィードバックされてたように、
白兵戦用の戦闘データが入っていたという記述があるね。

初期生産型をコスト削減して量産するわけだからかね。
性能の高い初期生産型がシャア等のエースパイロットに渡り指揮官用となったのかもな。

量産機はコストを削減しているわけじゃないぞ。
試作機はパーツから全て一点もの特注品なためコストが高い。
高価では有るが必ずしも高性能というわけではない。
量産機は量産化計画によって生産ラインを確立し、大量生産のパーツを使うからコストが安くなる。
試作機で蓄積したノウハウもあるから、無駄なパーツや材質も省けるしな。

例えば、プレステ初期型より現行機の方が安くて性能がいいって言えばわかり易いか。

>>580
普通はそうなんだよなあ・・工業製品ならば



ネタ投下

http://www.itmedia.co.jp/games/gsnews/0403/25/news05.html

ありえない…

＞プレイヤーが機動戦士ガンダムの主人公アムロとなり，一年戦争を戦い抜くRPGだ。
素で爆笑。

>>580　説明感謝　初期生産型はコストが高いだけで性能は量産型と同じなのか・・

ビグザムより強い量産型ビグザムは嫌だな・・・

まぁ初期生産型もなにも、史実でギャンというのはあの型しかないわけで。
ちなみにシャアゲルもいちおうYMS-14で初期生産型だ。ゲルの場合は初期生産型と量産型は
ほとんど性能変わらなかったらしいが。

>>580
実際の工業製品ならそうなるんだろうが、ガンダムリアルでは試作機の方が性能がいいというのは
世界の法則だからなあ・・・・
どっちが正しいのかは判断に困るな。

俺としては初期の頃はギャン強かったのにVer3.0くらいから弱体化されたことが納得いかねぇ。
ケンプファーも弱いのも納得いかねぇ。

↑↑
春厨?

デー担さんの「作中のイメージを〜」って本当ですか？

>>585
初期型や試作機はそれなりのエースパイロットが乗ってる場合が殆どだから
強く見えるってだけだと思うが。

例えばＮＴ１のような高性能機でも、クリス程度のパイロットが操縦すれば
ザク改に乗ったバーニィごときと相打ちになる。
結局はパイロット次第ってことだな。

ってか、ＭＳの初期生産型〜ってのは、「高級部品でコスト無視」ってのがキーワードじゃないだろうか？
本格量産に入ると、適当な品質基準が見つかって冗長性が少なくなる、と。
初期は限界性能が高めってワケ。


…例を挙げるならCPUなのかな？
初期ロットはオーバークロック耐性が高いとかの伝説。
選良品を使ってるのは量産型ガンダムだっけ？

>>588
「作中のイメージを〜」だったら強さ変わったりしないだろ。

まあ、設定なんて磐梯の商法のひとつに過ぎんのだし。
全部買うこたぁねぇですにょ。

いいかげん設定厨がうざくてかなわんのだが
こんなのをいちいち報告されるＤ氏とデー担さんも大変だろうな

有名パイロットの話→知らねーorどうでもいい
有名ツールの話→知らねーorどうでもいい
設定の話→設定厨ウザイ
キバヤシやAAネタ→いいかげん飽きた
髭＆捨石の話→粘着ウザイ

・・・。(ﾟдﾟ )

ＩＤ占いだけやってりゃ良いんじゃね？ （´_ゝ｀）いや、知らねーしどうでもいいけどな

設定厨必死だな（ ´,_ゝ｀）
設定の話は最近だけで大部分は594に当てはまらない話じゃねぇか
過去ﾛｸﾞ読んでこいや
まぁ捨石の話は多いが

＞設定ウザイ厨
知っといて損はないんだから、、聞いておけばいいだろ？
何事も勉強勉強。
ちったぁ面白いとか思わんのか？

ネタも無いんだし、ましてやＤ氏に報告がいってるわけでもないんだし、いくらでも構わないんだがなぁ。
春だし仕方の無いことか。

つーかコスト関連の話は設定云々以前に一般論なんだがな。
厨学生でも工業原理くらい知ってても損はないぞ？

一般論だから何？誰もお前に一般論教えてくれとは頼んでないし
いいから自慰は他でやれや

では COdq0JSV さん、次のお題をどうぞ。

>>599
教えてやるとも言ってないと思うのだが・・・。
設定さん達も頼まれてやってるわけじゃないだろうしナー。

ところで、おまえさんはどんな話が自慰じゃないと思うのかね？
参考までにご教授いただければ。

匿名掲示板でこれ（>>599）はイタイな･･･
春満開って感じだな。

で、COdq0JSV さん、万人が納得するすばらしい話題はまだですか？

お前だけに話を聞いてもらいたくて
書き込んでいる奴なんかいないと思うんだが。

で…
COdq0JSV、次のお題まだー？（AA略

>>593-603
いいからまとめて帰れ春厨ども

>>593
ちゃんとしたデータを作っていれば不満もでないわけで。
設定無視のデータ担当氏の脳内設定がひどすぎるからここで不満出ているのでは？

みんな>>4の７な。

COdq0JSV[00:02]弾薬が尽きた為に母艦に帰還

ラジエタ1枚と盾2枚どっちがいい？

>>608
ラジ盾はやめとけ。脆いし重いしロクなもんじゃない。
盾もいいが…俺は肩盾2枚の方が好きだな。
投棄は出来ないが。
あと、ネタ振り乙

俺は盾2枚=肩盾3枚の印象

ラジ盾は値段と重量の効率がびみょーだと思うぞ。
多段シールドは確実に受け率もあがるし

武装スロットを空けてやりたい事があるんなら・・・迷うとこだな

>>608
機体やチーム編成によるだろ。
質問する前に自分でまず試せ。

>597
禿同といいたいが561の後ろから2行目を見てみろ

>>613
Ｄ氏に報告されたら何かまずいことでもあるの？
射撃家の天下が崩壊するから？

>>448
さっさと救え！

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　‘д‘）　　
　　　⊂彡☆))　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ
　　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|

>>613
読んでほしかったらアンカーくらいつけれな。

>>614
格闘家の僻みですか？
そんな書き方はみっともないですよ

ガンバレ　ようかんマン！

つーか、ようかんマンはどのスレでも1度も救ってくれたことがない

ようかんマンだからいけないんだ！！
このMSBSスレに適した姿にカスタマイズする必要があるッ！！


さーて、どんなのがイイかな？
MSBS……四角……むぅ

　　　⊂彡☆))　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・凸・|ノ ｳｨｨｨﾝ
　　　　ｳｨｨﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|

　　　　　　　　　あらふしぎ。シムになった。

>>617射撃屋の僻(ry
そんな書き方はみっ(ry

まぁ、漏れも射撃屋だが、
ﾜｶﾞﾏﾏな射撃屋は某Kだけでもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

射撃屋は〜
格闘家は〜
αは〜
ｚは〜
この手のことを言う奴は自分自身がヘタレだということを自覚してほしい。

ところでαＤ氏のハンドルネームの「V-Boost」ってどういう意味で付けられたか知ってる？
ｚＤ氏の「yoshi-g」は本名のyoshidaのもじりだとわかるんだが。ｇが謎だけどな。

>>622
2chとはいえ個人のプライバシーに関わるかもしれないこと聞いてどうするつもり？
知ってどうするの？嫌がらせですか？

>>622
単に中の人がV-maxにのってるからじゃねえの。

>>623
単に疑問に思っただけだが。
知られたくないようなプライバシーならハンドルネームになんてするわけないし。
殺伐としてたからネタ投下のつもりだったんだが、
煽りしかできないNXwm4id6＝COdq0JSVのお気に召さなかったようだな。

>625
煽ってるのはお前だ。

>>625
疑問に思うのは勝手だけど投下する前に少しは考えてみては？
どこで知ったのか知りませんがＺＤ氏の本名まで書いちゃってるし。

んでもって>>622=625が
「苗字だけで個人特定なんかできねーよヴォケ」とか「該当する苗字の人間が何人いると思ってんだ池沼」とか言い出して
そのレスに対してスルー出来ない人が10レスくらい反応した後
>>622=625が最後に「釣れた釣れた」といって沈黙する展開ｷﾎﾞﾝ

マシンガンって当たる？

当たるよ、　外れもするけど。

さぁて、野外からコレを投下中の元523だが収束したっぽいから（って言うか飽きたか？）
とりあえず、朝からお昼にかけて殺伐としているな。
おまえらいくつだ？

自治厨と化し、ギャン弱いよｳｧｰﾝ論争を
私見を交え、コレは省いてもいいんｼﾞｬﾈｰﾉというのを省きつつ
まとめてみた。
以下から、かなり連続投稿になるが許しておくれ。

ギャンにやさしい意見
�@ギャンの戦闘時間をゲルググと同じ４４分位にしてあげて。
�AＰタイプ以外は、ゲルググにかった場合の機体だから
　スロット数ゲルググと同じでいいんじゃない？
�B格闘性能、機動力、操縦性、装甲でゲルググを上回っている。
�Cゲルググとギャンは、競争させると同じぐらいの速度、俊敏さ。
�Dマが乗ってガンダムと戦って互角、素人でも扱える
　熟練パイロットならなおさら。
�E高機動、クリーガーなどの宇宙型があるから、〔�Y〕のペナは、いらねんじゃね？
�F〔�Y〕って、宇宙空間での格闘が難しいからそう言ってるだけなんじゃないの？
�G原作で、マが乗っていたギャンって、ゲルググが調整不足であったことからも、
　調整不足だったんじゃね？だったらもっと強いはずだ。
�H火力不足を、ＭＳ−０６、０９などに補わさせるという前提があるから、
　通信能力が高くてもいいんじゃない？

ギャンにやさしくない意見
�T強化剣とナギナタの攻撃力は大差ない。
�U射撃能力で、ゲルググに遥かに劣る。さらに、ＰタイプはＢＲを装備すらできない。
�V運動性でゲルググに劣る（同じという説もある）
�W推力でゲルググに（遥かに？）劣る。
�X生産性で、圧倒的にゲルググに劣る。
�Y重力下の使用が前提らしい。運動性のペナがあってもいい。

出典（ちなみに、以下の出典は上にあるものほど優先する）

ダムエー２００３年６月号の『月光の夢　宇宙の魂』　�B�C�T�U�V�X
原作のイメージ　�D
ネットの海　�E�Y
脳内　�A�W
良心　�@�F�G�H

それと、気になった人は、>>553,>>555が優秀だから見てみて。

ギャンとゲルググの次Verにおける性能比較（私的）,両方ＹＭＳ使ってみた。
なんか(凸)に悪いから無断転載は、避ける。

ＢＧ　　　　ギャン＞＞＞＞ゲルググ
重量　　　　ゲルググ＞＞ギャン（ゲルググのが重いという意味）
推力　　　　ゲルググ＞＞＞＞ギャン（MS-06FZとギャンがタメ線 ）
加速　　　　ゲルググ＞＞＞＞ギャン
戦闘時間　　ゲルググ＞＞＞ギャン
（これについて漏れは、騒いだがどうもゲルググも戦闘時間減ってるみたい。てか全体的に減少傾向。）
反転　　　　ゲルググ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャン
ＡＭＢＡＣ　ゲルググ＝ギャン（どっちもＭＡＸっていうか、ＭＳはほぼ全機ＭＡＸ）
安定性　　　ゲルググ＝ギャン
装甲　　　　ゲルググ＝ギャン
耐久　　　　ゲルググ＝ギャン
センサー　　ゲルググ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャン（ギャンはザク以上ドム以下）
偏差射撃　　ゲルググ＞＞＞＞（越えら(ry
格闘パターンギャン＞＞＞ゲルググ（うん、大差ない……）

ただし、ギャンはどの機体にもＭＣ１がくっついてる。（装備欄消費せず付いてるってこと）
とりあえず、取り柄はＢＧ３です。って感じですな……。ＢＧ１付けたゲルググのがよっぽど強い。

それと、公式っぽいデータが乗ってるサイトからの転載＆自分の手持ちの代物、
「全モビルスーツ大百科」（かなり胡散臭い）　　ケイブンシャ　１９９０年発行
をデータに追加。
設定厨うぜぇとのことだが、もしよかったら、見てくれ。

ＹＭＳ−１５
ギャン

全高（頭頂高） １９．９ｍ（１９．９ｍ）
重量（全備重量） ５２．７ｔ（６８．６ｔ）
ジェネレーター出力 １，３６０ｋｗ
スラスター総推力 ５６，２００ｋｇ
センサー有効半径 ４，４００ｍ
装甲材質 超高張力鋼

サイト内の説明文。
汎用試作型ＭＳ。「ＹＭＳ−１５ギャン」はジオン軍の次期主力ＭＳ候補として、
「ＹＭＳ−１４ゲルググ」とほぼ同時期に開発が行われた汎用ＭＳである。
機体開発を行ったのは、「ＭＳ−０９ドム」の開発・生産を請け負ったツィマッド社である。
同社では初の汎用ＭＳとして開発が進められた「ＹＭＳ−１５」は、
対ＭＳ戦を想定して特に格闘戦能力に主眼が置かれた。
武装にはミサイルやハイドボンブ（機雷）を内蔵した大型シールドとビームサーベルで、
後にはビームライフルの装備も検討されていた。
非常に操作性に優れ、扱いの容易なＭＳではあったが、
次期主力ＭＳにはビームライフルが装備された「ＭＳ−１４」が選ばれたため、
型式番号から試作機を意味する「Ｙ」の文字が外されることはなかった。

以下、手持ちの胡散臭い百科事典より。
優秀なモビルスーツでありながら量産されずじまい。
高性能であったけど、ゲルググほど生産しやすくなかった。

引き合いに出されるゲルググもあったからこれも投下。

ＭＳ−１４Ａ（ＹＭＳ発見できず）
ゲルググ
全高（頭頂高） １９．２ｍ（１９．２ｍ）
重量（全備重量） ４２．１ｔ（７３．３ｔ）
ジェネレーター出力 １，４４０ｋｗ
スラスター総推力 ６１，５００ｋｇ
センサー有効半径 ６，３００ｍ
装甲材質 超高張力鋼

比較用に、ドム投下。
ＭＳ−０９Ｒ
リック・ドム
全高（頭頂高） １８．６ｍ（１８．６ｍ）
重量（全備重量） ４３．８ｔ（７８．６ｔ）
ジェネレーター出力 １，１９９ｋｗ
スラスター総推力 ５３，０００ｋｇ
センサー有効半径 ５，４００ｍ
装甲材質 超高張力鋼

やっぱ全体的に負けてんなぁ。センサーはどうにもならんなぁ。出力も、推力も、か。
ディレクターサイドも、この辺踏まえててんだろうなぁ。

それとこのデータが乗ってるサイトを投下↓
ttp://www.geocities.jp/kame_non/index.htm

こいつらを踏まえて、私的に次Verの仕様にあわせてギャン性能評価

ＢＧ 　　まぁ、現状維持。（�Tを適用してギャンのＢＧ下げてもいいが、それもな…）
重量　　　ギャンのが重いはずだ。（ダムエーの中にもそうあるようだ、公式データもそうなってる。）

推力　　　ＭＳＢＳ内でもドムより高くしろ。とは言わないまでも、
　　　　　ちょっと強化されてもいいかな？
　　　　　ただ、ゲルググを越えはしない。
　　　　　（公式でもそう言いえる。�B�Cを踏まえて強化も可能ではある。ただし、�Wもある。意見求む。）

加速　　　推力、重量と関係。これら次第でどうなるかってとこか？

戦闘時間　得に資料があるわけではないが、ゲルググと同じでいいんじゃないか？（もしくは、もっと多くても）
　　　　　３０分前後では、今までの感覚からすれば（新verでどうなるか解らんが）まともにチューンできない。（�@）

反転　　　差が開きすぎのような気がする。
　　　　　コレはもっと高くてもいいんじゃないか？
　　　　　下手をすると、ゲルググを越えるんじゃないか？
　　　　　（�Bの中の操縦性の一部と機動力がこれに当たるのか？
　　　　　�Yがあるが、�E�Fの意見と照らし合わせ、あと、ザクキャが居るからペナは､少なめでいきたいところ．
　　　　　でも、�Vの意見もある。若干強化が妥当だろうか？意見もとむ。）

続き。

AMBAC　　コレは現状維持の方向で。

安定性　　これ！！安定性は抜群にいいはずなんだ！！
　　　　　（�Dそれと、公式っぽいデータにもそれが乗ってる。「非常に扱いやすい」って
　　　　　ただし、ＭＳＢＳにおいてコレが高いことが必ずしもいいことだとは限らない。）

装甲　　　装甲３？次verで言うとこのＣ。（�Bより）
　　　　　しかしこいつは、ＭＡや、ＧＰ−０２の領域だから難しい。

耐久　　　装甲強化をあきらめて、こっちをＣ、Ｂくらいにしてはどうか（現状ではＤ）？（�Bより）

センサー　こいつは、公式以外にまともなデータが無いな。現状維持か…

偏差射撃　どーでもいーよ。（とりあえず�U）

格闘パターン　あはは、なにこれ？意味あるの？ってくらい強くしたらどうか？
　　　　　　　大鉈を除き格闘専用機って、こいつ等くらいだし。
　　　　　　　（とりあえず�B、とーしろでもガンダムと格闘でならいける�D）

スロット　ゲルググと同じでも、いいんじゃない？って意見（�A）があるが、
　　　　　ゲルググより改造欄が、１少ないのは個人的には、ＭＣ、ＢＧ分のスロットとみなしうると考える。
　　　　　なので、現状維持かとおもう。

ＭＳｐ　　ゲルググよりは高い。（�X）
　　　　　次Verでもそうなっているので、現状維持。

裏能力　　�Hより、通信は通りやすく。ゲルググよりは若干高めで。

�Gまあ、その辺はイメージだろうな。

自分でやっててUZeeeeeeeeeeeee
と思うが、許しておくれ。

内容に関してはバンバン突っ込んで欲しい。

************************************
『ただし具体的に！！
どの能力をどうしたいのか！！
（コレ重要テストに出ます。）』
************************************

できればその情報の出典を添えて。

コレでよければ、こいつをさらに端折り、まとめ、
Ｄ氏に送るメールの内容をここに投下する。
それにもケチをつけてくれるとありがたい。

それでＯＫでたら、
泣きながら新Verを構築かつ、テスターによりやる気で攻撃され
精神大破中のぶいぶーにとどめさしてくる。

なんかホントｽﾏｿ。

>>523
とりあえず乙。
ただ、新バージョンの詳細な機体データが流れてない分比較検討が難しそうだね(´Д｀;

＞�T強化剣とナギナタの攻撃力は大差ない。
いっそのことギャンの装備は普通のビームサーベルにするとか。
サイサリスの強化剣とは形も威力も違ってそうだし（脳内妄想）

んで機体のＢＧを３のままにしとけば選択肢が広がるんじゃない？
と勝手なことを言ってみるテs(ry

乙。

手持ちのHGUCギャン取説より
「この機体が装備するジェネレーターは、ビームライフルをドライブするには、無理があったが、
ビームサーベルの運用には充分な余力をもっていた為、連邦製の標準的なビームサーベルよりも
高出力のビーム刃を形成することができた。」

現状のMSBSはBGが足りてればBS・BR同時運用について規定がないため(後のハイザックは同時運用不可なんだよな)、
高出力なビームサーベル＝強化BS＝BG３＝現状維持　というのは賛成。

反転…は新verでの取り扱いがよくわからないのでスルー…現verでいうところの機動？だとしたら…

やっぱり取説より
「(YMS-14と競作して)空間戦闘能力や汎用性、加えて”ビームライフルがドライブ可能であること”などの
条件において軍の要求を満たすことができず〜」
「この機体は、対MS用の機動兵器としては非常に優秀な側面を持っていたため、続いて開発された
MS-17、18系の機体などにもある程度の影響を与えており〜」

なので、「推力はゲルググに(かなり)劣り反転で(ちょっぴり)勝る」を。
ただ推力はツィマッド社がドムの後に社運をかけて開発した機体なので少なくともドムくらいは欲しいかも。
いちおう「ゲルググ＝ザクの上位機体」「ギャン＝ドムで培ったノウハウをつぎ込んだ機体」なハズですし。

汎用性については「射撃戦ができない」という点を指してるのか行動場所を指してるのかわかりませんが、
TV版でおもいっきり宇宙で活躍（？）してたので問題ないかと。

長文スマソ。

ほ

YMS-15のビームサーベルは14のと比べて収束率が低いとか
突きオンリーで斬ることはできなくて、正確にはビームサーベル
ですらないとの話もあるんだけどどうよ？

原典は全く記憶にないが、ギャンの主武器はレーザー剣だったよーな気も。

ただ問題はＭＳＢＳはガンダム世界を「完全に」再現してるわけではなさそうだから。
０４年度のレギュレーションで、ギャン系は推力を一律３割カット・・・とかってなってる事もあり得るんだよな

>629
命中はそこそこ。威力もバルカンよりは確実に上だから、格闘家のサイドアームにはいいぞ。
弾数も多いし

>>621
　　　⊂彡☆))　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・凸・|ノ ｳｨｨｨﾝ
　　　　　ｳｨｨﾝ　|＿＿|　))　
　　　　　　　　　　|　|
巧いな。敬意を表して直しておくぞ！

次期Verでギャンの反転が低いのが気になるな……
格闘ってキリキリ立ち位置変えながら斬り結ぶんだろうから、その辺は高くないとって気分。

>>643
こちらもだが、ギャンのサーベル収束率が低いってのはどういうことなんだろう？
普通に考えて、ゲルググの太く広がった光刃→収束率低　になるんじゃなかろうか？
より細身な剣の方が収束してないってのは、いろんな部分で問題がありそう。日本語とか。

そういや、「ゲルのナギナタはガンダムのサーベル並の収束にも達せなかった故の苦肉の策」って話もあったような…

>>636
>>646
何か勘違いしてないか？
ギャンの反転は『低い』ではなくて、『速い』だぞ。
つまり数字が小さい方が優秀と言うこと。

>>647
なるほど、そーゆーコトね。



…繰言じゃないが、だったらもそっとわかりやすく書いてケレ、と。
上位なのを左にするとか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

>>647
ごめんなさい。漏れも素でしらんかった。
勉強不足です。
このスレの皆様、まことに申し訳ない。

>>648
漏れのミスです。

逝って来ます。

ｶﾁｬ 　　　　＿　　＿_―ーー―￣￣；
　　;y=ｰ<ニ＿＿￣・＿：　;;　：　　・　グァァアー！！
　　＼／|　y |)￣￣ ￣ー――＿＿

新verの情報を見るようになって思いはじめたんだが、
デーﾀﾝ氏にとって格闘＝恐竜なんじゃないだろうか…。

指揮官と部下のMSPの差が大きくて、部下が強敵見逃すの場合
部下は命令に従うより自分の〜のほうがいい？

ゲームバランスよりも、公式設定よりも、物理法則よりも
データンの俺様イメージが専行すると公言してるしな。
与えられた環境で楽しむしかないな。

そんなデータン修正してやる!

>>650
チューンの効果が掛け算的になっているらしいし、
特化のしようで、もしかしたらもしかするかも．

ぶいぶーへ

この手紙をもって僕のデー担としての最後の仕事とする。
まず、ｶﾞﾉﾀの基礎知識を理解するために、俺の蔵書の全読破をお願いしたい。
以下に、機体再現についての愚見を述べる。
機体の再現を考える際、第一選択はあくまでイメージであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはほとんどの設定の場合がそうであるように、
オフィシャル時点で無理や矛盾をきたした設定がしばしば見受けられる。
その場合には、オラガンを含むアレンジが必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの機体再現の飛躍は、オフィシャル以外の再現法の発展にかかっている。
俺は、お前がその一翼を担える数少ないディレクターであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
お前にはＭＳＢＳの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、厨によるクレクレがこの世からなくなることを信じている。
ひいては、俺の蔵書を全読破の後、お前の研究材料の一石として役立てて欲しい。
ｶﾞﾉﾀは活ける厨なり。
なお、自らデータの担当にある者が設定厨との論争に負け、必死な姿を晒すことを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾞｰ担

よくやった
感動した

ﾃﾞｰ担叩かれたら引退かよ！

財前の死に際の言葉だっけ？

>>658
違う

>>655
ﾃﾞｰﾀｿい�`!!

っていうか、デーﾀｿって書くと萌えないか？

でぇﾀﾝﾊｧﾊｧ

誰だエロパロ板にMSBSスレを立てたのはっ！

うわ、MSBS関連のクソスレが乱立している。。。

>>662
これか？
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1035524183/-100

>>664
岡崎リーグかよ！

ズゴック追加ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

IDが量産型ビグザム…

ゾックも追加ｻﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

ttp://msbs.tearoom.to/headline/headline.html
ｺﾚｶ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>652
Ｄ氏とデータ担当の関係がどうなのか知らないけれど
そろそろＤ氏はデータ担当切り捨てた方がいいんじゃないかねぇ
ゲームシステムは一流でもデータがあれでは

(´,_ゝ｀)ﾌｰﾝ

今回の撃墜王凄いね。
MSｐ獲得王も二週連続で200超え。

>>670
お前みたいのいちいち相手にするんじゃ疲れるよな

久々に公式のパイロットルーム覗いたら
整備士リストラ反対！って騒いでるのが若干名。

一番整備に苦労してるのはD氏だと思うんだけどね

今日の結果見て心臓発作になりそうだった。

>>675
撃墜王？おめ。

まぁ撃墜王の方は射撃型でこのフィールドコンディションだしアリかもとは思うけど。
ＭＳＰ獲得王はすごいな。

ＭＳＰ獲得王でした。

>>678
おめでとうございます！

いちいち自慢しに来る7jTGd9rs氏ね

>>680
まぁまぁ、落ち着きなさいよ。
春なんだから・・・ね？

二週連続で200超えってどうなってるんだ？このゲームは。

>>682
これが今のMSBSのバランスだ、慣れろ

てゆうかαだけだよな、それ

>>684
すまん、確かにαだけだな

すいません、あまりに嬉しかったもので・・・。

しかもageてしまいました

>>686
地に足がついてないぞ！かわいい奴め！

可愛さ余って憎さ百倍

今回100ｐ越えは15人。内200ｐ越えは3人
使用ポイントから見て全員初心者っぽい
まあ今回は天気によるところも多かったと思われる

新バージョンでこの辺りのバランスはどう変わるか楽しみだ

ver.4.0.0って参加回数による補正のバランス調整もやってるのかな？
なんかそこまで手が回らなそうだが

訂正 ver.4.0.0→ver.0.4.0

Zでもぼちぼち導入って話だからな。バランスは慎重に取ってる・・・・・・・・・と思いたい

もっともZは強制引退なんだっけか？

>>690
凄い世界なんだなαって

誰も１５機撃墜伝説には触れないのか？

UzeeeよTHE9
今のαの撃墜王なら2桁は当たり前
自慢したいなら20機は落とせ

ウチの射撃型リーダーもフィールドコンデション良くなくても１０機越えなんてザラだもんなぁ。

毎回墜ちてる格闘型の自分、足引っ張ってスイマセン　orz

大きなチームの指揮官なら、１大会で攻撃回数が２４回＋は普通にあるからな。
１２機まではメガビーオーキスなら特筆すべき事もない戦果というのが現状か

逆に言うと６Kしかないログで１０機撃墜がくるのがαの現状ともいうがなー

とりあえず>>653は、偽者で砂。
2chで、コテハンでもねーのに名乗ってた喪れの方が馬鹿。
>>542であんなこと言ってるけど、
漏れがデー担氏ヘイトではないことだけは言わせてくれ。
というより、ディレクターサイドをたたくのはｲｸﾅｲな。
デー担氏も、やっぱり勉強してると思うし、ゲームのことも考えてると思う。
なにより、無償でＭＳＢＳを提供してくれてる人達のうちの一人だ。
遅レスだけども。（噛み付こうともしてるけど。）

前回、意外にも暖かい反応があったのはうれしい。
（まさか、乙と言ってもらえるとは思わなんだよ。）
今回あたり、いいかげん叩かれると思うが、（流れ無視してるしな…）
またも自治厨と化し、まとめてみた。

>>633の反転の部分でかなりイタイミスをしていました。ごめんなさい、訂正しておきます。
反転　　　　ギャン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲルググ

>>632に追加。
ギャンにやさしい意見
�Iギャンのジェネレーターは、ＢＳを装備するの十分な出力があった。
　連邦の標準機よりは、高出力のＢＳが装備できた。なので、ＢＧ３、強化剣に賛成である。
　（でも、連邦の標準機って、ＢＧ１じゃ……とはいっても、ゲーム的にＢＧ３は欲しい。）

�JＭＳ機動兵器として優れていたので後の機体に影響を与えた。なので、反転は、ゲルググより若干高いはず。
　（ごめんなさい、自分のミスでした。現状のデータが正しいということになる。）

�Kドムより後にツィマッドが作った機体だから、ドムより推力が高くてもいいのでは？
　（残念ながら、ＭＳＢＳではドムの推力はゲルググを上回っている
　なので、ドムより高くはならないかと。ただし、これを元に強化はできるかもしれない。）

ギャンにやさしくない意見
�Z空間戦闘能力、汎用性で軍の要求を満たすことができなかったために、
　推力はゲルググに敵わないはずである。
　（うん、これも現在のデータと一致する。）

？な意見
�@ギャンの剣ってレーザーらしいよ？
　（な、なん（ry　　でも、とりあえずどうでもいいかな……。）

>>641には感謝。蟻蛾�d


出典
HGUCギャン取説 �I�J�Z
原作のイメージ �K
不明 �@

で、もう一度性能比較。
『もういいや』と思うところは省く。
意見のあったとこ、変更したとこ、私的に『これどお思う？』というとこだけ書いてみた。

ＢＧ　　　�Iからも現状で正しいと言える。ゲーム的にも。

推力　　　�Kと�Zを両立することはできないが、今までの意見と総合すると
　　　　　若干強化か？でもゲルググも越えることはない。
　　　　　（重量もゲルググを上まわるように報告するし）

戦闘時間　これは、私見だし、同じこと言うようだけど、
　　　　　次Verはギャンの戦闘時間３０前後なんだけどのどう思う？（チューンできなくね？）
　　　　　ゲルググより推力低めなら、ゲルググより長くてもいいと思うんだが。（脳内意見で恐縮だが）

反転　　　漏れのミスで混乱させてしまった。
　　　　　十分速い。�Jからも現状維持の方向で。

安定性　　今までの意見からかなり高いはず。（扱いやすさ）

耐久　　　装甲は、諦めてこいつを目に見えて高く。（重量くなるように報告するしね。）

格闘パターン　こいつが、ゲルググと大差ないんだがどうおもう？
　　　　　　　公式データっぽいものからも、ギャンはＭＳ戦の格闘に重点置いてるわけだし、
　　　　　　　鬼高くてもいいと思うんだが。

もういいかげん、うぜぇ
と思ってる香具師も居ると思うから、
今回、ギャンの性能評価について意見を聞いてみて
それでとりあえず打ち切る。（興味薄れてきてるのは感じる。）
次回のカキコを正式採用して、
そのときに、Ｄ氏送るメールの内容も投下する。
（どんだけ叩かれようと投下だけはする。反対多数なら送りはしない。）
突っ込んでくれ。

ここまで協力してくれた人たちも居るから
ここで、無いことにしてしまうのはもったいない。

Ｄ氏に送れる形にはする。
（てか、プロトタイプ作っちまった。）

連続、長文ｽﾏｿ。

格闘といえばギャン以外にもビグロも弱く設定されてるよなぁ。
覚醒したアムロ相手にかなり善戦したのに。
デー担氏は何を見てるんだろう。

ビグロ十分つえぇじゃねぇか阿呆
お前こそ何見てんだ

昔

某ゲームで

ＭＣ済みＧＤ＋二刀流＋最強アムロの白兵値を

上回る事が出来たジオンユニットは

ギャン＋ＬＳ＋Ｍ盾＋

ララァの組合せだけだった

GD＝ガンダムとして
LS＝リニアシート？

>>704
データ胆降臨？

>>707
私は中堅格闘だけど、ビグロは悪くない機体だと思うよ？
最近の格闘は射撃武器も持つのが流行だから、マイヤーのが見る事は多いけど
頑丈さと推力は間違いないからね。
オーキス＋ランスに届かないｍｓｐ帯の時や、晴天時には重宝するよ

>>704はデー坦ではありえない。
テスター掲示板に載ってるのだが
デー坦の思惑では、

MSの性能を超えるべく開発されたはずの巨大で高価なMAは、常にいともたやすく後発MSによって凌駕される運命にある。
　MAが真に優れているのであれば、その後も（コストパフォーマンスの点に目をつぶって）開発や生産が続いたはずなのに、
MSとの融合という形でしか生き残れなかったのは、MAという存在が極端な性能しか発揮できず、
ごくごく限られた一点豪華主義的性能しか与えることができなかったことにより、トータル性能においてMSに大きな差をつけられたためである。

〜中略〜

実歴史（映像作品）がMAを否定するならば、オレのゲームでもMAは否定される。設定は（悪口雑言のため中略）後付に過ぎない。
相反するふたつの設定があった場合、優先されるべきは（その世界での現実である）作中でのイメージをより正確に再現可能な設定であり、
作中の現実を否定する設定ではない。

(一部抜粋）
と言うことらしい。

完全に的外れな意見だとは思うが、そういうスタンスで作ってるらしいぞ。

ﾀﾀﾞｹﾞｰなんだから文句があるなら辞めろよｶｽども
課金されてるやつならそれなりに話は聞いてくれるぞ

そのとおりだな。
デー坦がどんなに厨でもゲーム自体は面白いからな。
ガンダムのゲームではなくガンダム的ゲームと考えればよろしい。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　下がってろこのコンニャク共！
　 　 ヽ|・∀・|ﾉ　　　そんなにデー坦叩いたら、
　　　　|＿＿| 　　　　　　D氏がオロオロして開発に専念できないだろうが！！
　　　　　|　|

>>704　貴様！俺のかんてんをどうするつもりだ！
>>705　あんこを入れる前と後に「サー」と言え！
>>706　ふざけるな！茶をだせ！茶っ葉落としたか！
>>707　貴様にはふやけたもなかをかき集めた値打ちしかない！
>>708 異人の手先の駄カステラめ！
>>709　まるでそびえ立つ葛だ！
>>710　栗を切り取って貴様の価値を絶ってやる！
>>711　お茶請けにもなれないゼリー風情が気取った事を言うな！
>>713- 虎だ！虎になれ！虎屋のようかんを思い出せ！

>>711
お前の厨度も相当なもんだ

まぁ、文句と意見は違うって事だな。

>>712
不覚にもﾜﾗﾀ

デー担って人がなんで叩かれてるかよく分からない。
教えてキモイ人。

>>712
MSBS版はジムマンじゃなかったのか！<(ﾟдﾟ)ゞ

作中でＭＡは常に主人公と戦う運命に有ったからなぁ…

>>716
俺様の脳内ﾃﾞｰﾀと違うから駄々こねてるらしいよ

>>712
そびえたつ葛にﾜﾗﾀ

>>716
デー担が叩かれてるのは、参加者の意見はまだしも
公式設定や物理法則よりも俺様的解釈を優先すると公言してるからだな。
そんなこと言わなければ、「ああ無知なだけなんだな」で終わったのに
自らジャイアニズムを公言して厨宣言すれば叩かれるわな。

俺は機体の強さとかに拘り無いからどうでもいいがな。
所詮は同人ゲーム、そういう物だと諦めろってこった。

どうでもいいが、あのＭＡに対する見解だけは的外れ。
説明になってない。

俺様の脳内ﾃﾞｰﾀと違うからここでﾃﾞｰﾀﾝ叩きするのと、
俺様の脳内ﾃﾞｰﾀと違うからD氏にﾒｰﾙするのは同ﾚﾍﾞﾙに見えるけどな。
調子にのって俺様がみんなの代りにﾃﾞｰﾀﾝに意見してやろうとしてる奴のが痛いか。
公式ﾃﾞｰﾀｳﾝﾇﾝ言っても俺様のことしか考えてなく、
D氏ｻｲﾄﾞの迷惑を全く考えてない厨にしか見えん。

fX9DR///見てると設定厨うぜぇとも言いたくなるな

俺はZの人間だからαの事はあんまり解らんけど、
>>535の
・捨石・・・・集団で公式に突撃し射撃有利になるようＤ氏に噛付きまくる。
　　　　　　他チームの掲示板・チャット荒らし行為多数
　　　　　　遠雷の辞書荒らし

ってのを見る限りここで設定うんぬん言ってる奴ら全て捨石の連中かと思っちゃう。

>>721
お前はどんなビームでも絶対に貫通しないIフィールドが理想なんですね

今のままで満足だと言っているのだが？
単に客観的意見を書いただけだぞ。

俺が引退するまで新ばーは実装されんでくれ・・・ってのが正直な感想だからな＞叩き
現状ですら、オーキスがなきゃ格闘は斬りにすら行けねってのに

ひ、酷いな…
デー担氏だって、ＭＳＢＳ提供してくださってる神の一人じゃないか！！！
ｷﾞｬﾝまとめてッけど、
デー担氏悪いなんて言ってないよ！！
ただ、ゲルググの性能より劣ってて、
戦闘時間まで低いんじゃ、誰も乗れなくなちゃうじゃない！？

ＭＡの説明だってディレクターサイドのほほえましいやり取りじゃないか！！

ディレクターサイド叩くようになったら
このスレも終わりだぞ！？

>>728
つまり
またうん古参かということだな

反転やＡＭＢＡＣが重要になるみたいだし
オーキスも簡単に乗れなくなるから今より格闘楽になるんじゃない？

Dサイドを叩く奴らはとりあえず引退してこい
んで自分の脳内設定をフルに活かして自分好みのゲームでも作れ

所有する空き地を近所の子供達の遊び場として無償提供してくれる地主さんに
「シーソー無いじゃねぇか！設置すれ」
「土管は3つ重ねるのが王道だ。1つじゃ足りん」
などと陰口叩いているようなもんだぞ

提供されてる世界を受け入れて、その中で楽しめよ

>>730
順番まもれよ。
仕様書によると設定厨の次は新MSｸﾚｸﾚだろ。

>>722
「世界」のつくりかたとしてあの解釈は正しいと思うが。

貴公のMAに対する見解を
ぜひ聞かせてはくれまいか

それ説明とやらになるの？

>>732
話題変えようとしてるのに話戻すなよ池沼

ビットの威力って、どの程度の武器と同等ぐらいですか？
教えて、エロい人！

つか、デー担をただ叩いてる香具師と、
ギャンの設定まとめてる香具師は同じ扱いなのか？

黙って全て受け入れろというなら、Ｄ氏は何のためにテストデータの公開を了承してるんだ？
何のために質問、意見板がある？Ｄ氏直通連絡は？
俺は全て容認派より意見を出してる香具師の方が、誠実だと思うけどな。
ただし、設定だからこうじゃなきゃおかしいってのはもちろん否定する。
意見を出して拾ってくれるかどうかはＤ氏ｻｲﾄﾞに一任するべきだと思う。

>734
煽られてるのかもしれないが長文書くのダルい・・・。
とりあえず>709のもとの全文をあの解説が出てきた経過から読みました？
別に読んで違和感かんじた人がいないならﾍﾀﾚで悪いけど面倒だから黙る。
あの文がここに晒してあったから書いただけで、デー担氏叩きたいわけじゃないし。

>>729
デー担氏が叩かれるのはその態度に原因あるんじゃないかな？
自分のデータに対して批判的な意見出てくると逆切れするようなところありますから。

ところでＢＳシールドって武器盾だよね？威力や使い勝手はどうなんだろう？
格闘盾の特性上、射撃屋向けになりそうな気がしなくもないんだが…。
以前要望のあったＢＳユニットは脳内保管になりそうだけど、
格闘武装の充実を希望したリクだったと思うので、
格闘家に使い勝手が良い武装になってって欲しい。
廉価ＢＳ程度威力があれば序盤は結構使えそうだけど…。

>>自分のデータに対して批判的な意見出てくると逆切れ
いつかの某とﾃﾞｰ担戦わせたら面白いだろうなｗ

参加者が迷惑被らない限りは('A`)

>>740
重くて使い物にならない悪寒

>736
ビットは当たりだすと連続して命中するのでわかりにくいが・・・大型BRってとこか。あまり「クリティカル」率は高くない印象
有線強化BGとどっちにするか悩んでるなら、比較にならんほど強いとだけは断言できる。

>>742
武装として使えるレベルなら武装スロットは１つ開かない？
組み合わせ次第で軽くできるなら期待できるんだが…。

Ｄ氏サイドを叩くのはほどほどにしておいてくれ
俺はＤ氏サイドが
「ああ、つまんね、もうやめた」
となってＭＳＢＳがなくなるのが一番怖い

＞BSシールド
0083劇中ではGP01Fbの十手で食い止められたにせよ充分実用レベルなものと思われ。廉価BSくらい？
面積を考えるに連邦やゲルググの盾よりは軽く、BGを盾の内側につけてるから肩盾よりは重いってあたりか？
ただ弾数には難がありそう。と劇中の印象のみで言ってみる。

>BSシールド
某所のデータだと今現在、
価格20、装弾数10、重量13、要マニュピ

肩盾が重量10。シールドが重量16。棘盾が重量11だから、
装弾数も少なすぎないし重量的には良い感じ？

>736
オーキス付ステイメンが３発で落ちるぐらい。
ビット３発で落とされるとはおもわなかったなりよ・・・

>BSシールド
初期格闘家が持っていくか、射撃屋の格闘武器として持ってくのが
主な使い方になるのかな？

間抜けな質問なんだけど、スパイクシールドって、やっぱ使い切ると投棄しちゃうもんなの？

>>750
そもそも弾数無制限じゃないのか?

スパイクシールドは弾数ない
ミサイルシールドは撃ち切っても破棄しないで、破壊されると破棄する

弾数無制限なんですね（汗）
いや、BSシールドって重いの持ってって、１０回殴って捨てちゃったら切ないかなと
ミサイルシールドがそれなら、杞憂かな

>>752
（ﾟ∀ﾟ）ミサイルシールド撃ち切った時に破棄した事あるよ！！

>>754
コンテナと一緒で壊れて尚且つ残弾０にならないと投棄しないとか。

コンテナは耐久力が残ってるうちは投棄しないから、
ミサイル盾も同じ扱いだと思う。

Q. ミサイル付シールドって弾切れになったらどうなるのでしょうか？
他の武器と同じように放棄？それではシールドの役目が・・・
A. 大丈夫ですよ。シールドの効果が一定以上残存していれば、
単なる盾になるだけです。

公式の未整理質問集より
攻撃能力を持つ盾は、弾切れ後も耐久力が残っていれば投棄しないってことだな

　　　　　　　　　吉Ｇ　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 吉Ｇ　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　吉Ｇ　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／吉＼　　／吉＼　 ／吉＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

ZDA
漏れはα者なのでADA

>756
壊れていなくても、条件付きで破棄したと思うが。

まぁ、どうでもいいのだが。

derectorになってますよ、と('A`)

　　　　　　　　　吉Ｇ　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 吉Ｇ　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　吉Ｇ　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　 　 ／吉＼　 ／吉＼　／吉＼　　+
　　　　　　（　　'A`∩（　'A`∩）（　　'A` ）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>>745
2年以上も続けてるし辞めないんじゃないか？
ゲーム製作者で叩かれてやめたくなるようなら、元々向いていなかったと。
Ｄ氏も無料でMSBS公開しているのはこれをステップにプロになるという野心があるからだろうし。
プロになれば良ゲー作っても嫉みで叩かれるからな。叩かれ慣れるのは悪いことじゃないかもしれん。

なんだか知らんが、俺も

　　　　　　　　　吉Ｇ　　ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 吉Ｇ　　ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　吉Ｇ　　ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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100超えて引退しない奴はうんこちゃん

ああ、体調回復されたんですな＞吉Ｇ

いつ引退しようが自由だろう、そういうシステムだし。

ただ、毎回４機とか５機以上撃墜して帰還できる香具師が
100回過ぎてもまだ残ってるのはちょっと寒いけど。
…がんばって王になってください。

>>766
引退問題はうやむやになってるけれども何とかしないと本当に熱的死になってしまうよなぁ
Ｄ氏側でも初心者がもの凄い勢いで稼げる仕様になってバランスとってくれてるようなんだけど

>>767
まあ、その煽りを食らってるのが中堅やベテラン層だな。
今更ながら強制引退をもっと推しておくんだったと後悔してる。
当時もどちらかといえば強制引退派だったけど、もっと甘く考えてた。
…俺自身ベテラン層になってきたので僻みの部分が大きいな(汗

引退って言葉がｲｸﾅｲんじゃね
撃墜＋帰還×2が200になったら強制的に名誉の殿堂入りして教官になる、とかだったらOK

成績がいい人ほど早く引退ってのは嫌だな。
それなら、回収５０で強制引退の方が。

>>729で熱くなっちまったな……ｽﾏｿ

やっぱ叩かれてる……
でも、かばってくれてる人もいるな……
こんなにうれしいことはない。

とりあえず、これが最終決定。
現状維持であるところの説明は省く。
またもや、連続、長文でスレを汚してすまない。

重量
ゲルググより重いはず。（ネットの公式データっぽいやつ、ダムエーより）

推力
若干強化。ただし、ゲルググを越えることはない。
ダムエーの中に『競争ではゲルググと同じくらいの俊敏さがある』と言う描写あり。
ツィマッドのドムの後の機体だから、ＭＳＢＳ内で、推力もっと高くてもいいのでは？

戦闘時間
もう少し長く。
ゲルググより推力が低いぶん、戦闘時間が長くてもいいような気もする。
（私見で申し訳ない）

安定性
強化。
ネットの公式データに非常に扱いやすいとの記述あり。
ダムエーにも、操縦性が高いという記述あり。
素人のマが乗ってガンダムと互角。（格闘で）

続く

耐久
装甲強化は、難しいと思うのでこっちを強化。目に見えて高めに。
ダムエーの中に『ザクマシンガンをものともしない』と言う描写がある。
重量増加ならこれも妥当と思う。

格闘パターン
強化。
公式に、『対ＭＳ戦を想定して特に格闘戦能力に主眼が置かれた。』
と言う記述あり。
ゲルググと大差ない今の現状よりは高いイメージがある

裏能力（？）
通信能力は高いかも。
ザク、ドムに、足りない火力をおぎなわさせるという設定があったそうです。

以下がメールの内容、
こちらも、反転以外変更点のみを載せる。

耐久
装甲強化は、難しいと思うのでこっちを強化。目に見えて高めに。
ダムエーの中に『ザクマシンガンをものともしない』と言う描写がある。
重量増加ならこれも妥当と思う。

格闘パターン
強化。
公式に、『対ＭＳ戦を想定して特に格闘戦能力に主眼が置かれた。』
と言う記述あり。
ゲルググと大差ない今の現状よりは高いイメージがある

裏能力（？）
通信能力は高いかも。
ザク、ドムに、足りない火力をおぎなわさせるという設定があったそうです。

以下がメールの内容、
こちらも、反転以外変更点のみを載せる。

>>774は誤爆だ。ｽﾏｿ
以下よりほんとにメールの内容。

新Ver構築中でお疲れのところ追い討ちをかけるようなメールを居れて申し訳ありません。

2ちゃんねる、本スレッド
MSBS[00:27]ぶいぶー氏、泣きながら0.4.0を構築 （こう書くのも何ですね）
より、ギャンシリーズに対する論争が収束いたしましたのでここに報告させていただきます。
おそらく、動向は御覧になっていると思いますので、端折った説明になります。

以下、次Verの仕様に合わせて報告いたします。

重量
公式データからも、ゲルググより若干重めのようです。
ガンダムエース２００３年６月号の『月光の夢　宇宙の魂』（以下よりダムエー小説と略させていただきます。）
の中にもそのような描写があるようです。

推力
ダムエー小説の中にゲルググと比べたさいにギャンの新技術により同重量なら
『競合での機体の速さと敏捷性は両機体とも同じ』と言う証言があるそうです。
ドムのツィマッドが作っているので、推力高くてもいいんじゃないか？と言う意見もありました。
ただし、ゲルググにはどうあがいても敵わないようなので、現状より若干強化という形にまとめてみます。

安定性
ダムエー小説に、『新技術によりかなり操縦性が高くなっている』と言う描写があるようです。
原作でも、素人パイロット、マ・クベがガンダムと、互角にやりあったわけですし、かなり高いのでは？とのことです

続く

いい加減うざいってお前
もはや相手にされて無いて気づけよ

耐久
ダムエー小説に『ザクマシンガンをものともしない』と言う描写があるようです。
ゲルググは、脆さを盾で補っているそうなのでゲルググよりかなり丈夫なようです。
もし、重量も増えるようでしたら、そのぶんこちらが高くなるということかもしれません。

反転
安定性のところで出した、新技術による操縦性というものが
これにも良い方向に大きく影響してきそうです。
ＨＧＵＣのギャン取扱説明書に『この機体は、対MS用の機動兵器としては非常に優秀な側面を持っていたため、続いて開発されたMS-17、18系の機体などにもある程度の影響を与えており』
とあることから機動が高いと思われますので今の扱いは妥当かと。

裏能力（？）
足りない火力をザク、ドムに補わさせると言う設定があるそうです。
通信能力は、高くてもいいのでは？と言う意見もありました。


以下二項は、私見です

戦闘時間
もう少し高くていいような気がします。
推力もゲルググより低めなのでゲルググより高くていいかと。

格闘パターン
ギャンは、『対ＭＳ格闘重視』と言う記述が公式のほうに見られます。
現在のデータでは、あまりゲルググと大差がないように思えますので、もう少し多くてもいいのではないでしょうか？


それと、ダムエー小説や、その他の意見より
ギャンがゲルググに敗北した理由は『ビームライフルが装備できない』
『生産性で劣る』の二点が最大の理由であり、全体的に性能面で劣ったわけでわないようです。

以上です。大変失礼いたしました。

新Verの情報見てて思ったんだ、
『誰も乗れない』って。
性能が明らかにゲルググに劣り、
さらに戦闘時間３０分前後……。（ゲルググは４０分ある）
これって、ゲルググ弱体化の影響を受けているだけじゃないんだろうか？
どう思う？
こりゃ、ちと悲しくないか？

ないように関する突っ込みももちろん歓迎するけど、
それ以上に、送信に賛成か否かを聞いてみたい。
（反対票の方が多いならＤ氏には送らない）

トークの邪魔は、なるべくしたくないので、
興味あったら、投稿内容の一行目に賛成か反対かを書いてみて。
例を下に書いてみる。

778>>に賛成。

>>768
強制引退システムかつ、前の(Ver0.3.0)経験値、ＭＳＰ計算のが、やっぱり快適だと思う。
経験をつみ、高いＭＳＰを所有したパイロットが蓄積されていくのは
ゲーム的にはいかがなものかと思う。

ここまで来たなら送っておけ。
愚痴るばかりで何もしない奴等よりは立派だと思うぞ。
でもな、ちょっと書き込み大杉＆長文大杉なんで今後はもう少し発言絞れな。

>>778　乙。送り。

引退に関してはα、Zともに一応の解決はみてるので特に意見なし。
賃貸システムのほうがどう変わるか、かなぁ。

ｷﾞｬﾝはﾒﾘｯﾄばかりの凄い機体なんだ…ﾌｰﾝ…
ｷﾞｬﾝが量産化の曉には(ry

>>782
俺射撃屋なんだけどさ。一連の書込みは
「次バージョンにおいて、ギャンがゲルググに完全に劣る機体として設定されているのはおかしいんじゃないか?」
と読めるんだが。長文ウザイけど。

ギャンがメリットばかりのすごい機体なわけないじゃん。
現にコンペで落されてるっていう設定上の事実があるわけだし。
でもそれって、ギャンがゲルググに対して性能で劣ってたからではないってのは、
ちょっとしたガノタなら周知の事実だよな。

かなりゲルググvsギャン論争が続いてるけど、とにか
くver.0.4.0が出てくるのを待ってはどうかな？
ところでαとZで導入時期がずれるよ
うなハナシもあるけど、バランス調整とかも同じなんだろ
うか？
ぜひそのあたりも議論にあげて欲しいと思うのだが？

>>784
おまえの相当うざい

>>770
成績もそうだが中の人が人間的に良いと思える人は、100回で引退してるよな。
残っているのは（ry

空気よめないやつら

>>783
えーっ!!
だってほとんどﾒﾘｯﾄの点しか送ってないじゃん。
設定がそうなっているからと送ったからにはﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙが
持てないので持てなくても良いと思います。
ぐらいの事は言うべきじゃないの?
あれもageろこれもageろじゃｷﾞｬﾝ最強!!にしたいとしか思えないYO!!
等価交換の原則だよ。

>>788
お前さんの言いたいことはよく分からんが、ギャンがＢライフル持てなくてもさして影響はないな。

>>788
そりゃ、メールの趣旨が「ギャンが設定に比してあまりに低く評価されてないか」というものなんだから
あれも上げろこれも上げろとなるのは当たり前じゃないのか？
「低く評価されてる部分を見直して欲しい」という事だから。
あと、意味も考えず等価交換とか書くとアホっぽいぞ。

>>790
アホっぽいんじゃなくてアホなんだよ

結局稼げなくなった格闘家のﾍﾀﾚうん古参必死だなってことだろ？

春らしく頭悪いのが湧いてるな。
>>792のように人をこき下ろすことでしか自分を慰められないヘタレは恥ずかしくないかね？
自分が稼げてればもっと余裕があるんだろうがな。

>>793
早速ﾍﾀﾚうん古参ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>792
それならシステム自体にケチつけた方が早い。

>792
だからここで文句言う前に転生してるってｗ

Zから参加した新米格闘家も必死ですよ。
念願のギャンに初めて乗ったら大マイナスでへこんでいるところで
射撃屋がドム＋175でコンスタントに稼いでいるのを見ると納得できないものを感じます。
昔は格闘家が強かったって言われてもまるでピンと来ませんね。

まあ、愚痴ってもしょうがないので最近は射撃上げ始めてます。
世の中の流れには逆らえないってことで。成長させる余地が残っててよかった。

２０回台でも古参って言うのか？
すでに６００オーバーしてるから稼げてなくも無いしな。
>>794、ホントにかわいそうな奴だな。

>>780
そうか？
愚痴るばかりで何もしない奴等は無視すりゃいいだけだが、
D氏はこんなアホなメールの相手させられるんだぞ。

>>798
ポイント自慢ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>797
納得出来ないってのが解らんね。
ビームサーベルとかの格闘武器『だけ』持ったMSが火線をかいくぐりまくり、
すり抜けざまバッサバッサと敵を切り捨てまくれば納得出来るのか？
確かにαの昔を見るにそういう時代もあったようだが、それがおかしいんだよ。
現実世界でもガンダム世界でも
射撃武器＞＞＞＞格闘武器
なのは普通に考えれば解ることだろうに。

おっと、ちなみに漏れは格闘家だからな。射撃屋ｳｾﾞｰとか言うなよ。
漏れは格闘の不利を解った上で、スタイルが好きだから格闘家をやってる。
成績は良くないけど自分で選んだんだから愚痴は言わないよ。
その分、たまに格好良いログを見られたときに嬉しさも倍増するってもんだ。

>>801
射撃屋ｳｾﾞｰ

>>801
射撃武器＞＞＞＞格闘武器
なら、ＭＳいらねーだろがよ。
ガンダム世界でのＭＳの生い立ちとかわかって言ってんの？
それとも馬鹿なの？

>>803
（´∀｀）

>>801
まあまったくそのとおりなんですけどね。
別にはっきりと文句を言いたい訳じゃないですよ。
「ヽ(｀Д´)ｼ＜ｳﾜｧﾝ!宝くじ100枚買ったのに1枚も当たらんぞなんとかしる!!」
程度だと思ってもいいです。

ただ、「昔は格闘が強かったんだよ」という意見に対しては、
その頃を知らないおいらしては( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、で？としか思えないです。

>>803
作中の戦闘シーンを見ると、火線が飛び交うシーンがほとんどで白兵戦闘は少なめです。
MSBSの設定をそれに合わせるなら射撃武器＞格闘武器でいいのでは？
まぁ、これは設定云々と言うより、
作中で白兵戦闘ばかり描いているとアニメータが過労で死んでしまうからだと思いますが。
それでもああやって描写されてしまった以上、作中イメージ重視のMSBSでは
「そういうものだ」ということになってしまいますね。

お前ら落ち着け。
それなら間をとってバランス型の時代がくればいいんだよ（´∀｀）

>>797
あんたが見てるガンダムは頭に「Ｚ」が付くやつだろ。
初代は決して少なくは無いぞ。

>>807
少なくはないかもしれんが、そりゃスーパーロボットアニメの流れをくむ初代だから。
直接打撃の切った張ったの方が見栄えが良いからな、ヒーローものとしては。

ついでに>>803の煽りにも反応しとくか。
お前さんの言う射撃武器ってのは誘導ミサイルだな。艦隊戦の話。
ミノフスキー粒子が出現した事で誘導ミサイルが使えなくなり、MSの必要性が生まれた。
これがガンダム世界でのMSの生い立ち。君こそ馬鹿なの？
MSBSはMS同士の戦い。MSが戦い合う距離＝白兵戦なんだよ。
その中での射撃武器＞格闘武器だって言ってるんだよ、漏れは。
それでも納得出来なければ、各種MSの武装を考えてみればいい。
格闘武器オンリーな装備のMSってあったっけ？

>808
グフはほぼ格闘武器オンリーだな
指バルカンは白兵戦時しか役にたたんだろうし

ギャンもメインはビームサーベルで
ミサイルシールドとハイドポンプで射撃戦は考えてないだろ

>MSBSはMS同士の戦い。MSが戦い合う距離＝白兵戦なんだよ。
>その中での射撃武器＞格闘武器だって言ってるんだよ、漏れは。

>指バルカンは白兵戦時しか役にたたんだろうし

（´∀｀）

MSBSはゲームです。

>>809
グフは局地地上戦専用な。ミノ粒子あんまり関係ない。
ギャンはビームライフルが装備出来なかったから正式採用されなかった。

これでいいか？

1stは格闘武器かなり使ってるぞ。0083でもかなり使ってる。

中将のザクも格闘武器ONLYポイナ
ガンダムハンマーのガンダムも格闘武器ONLY ぽいな

現実の射撃武器＞格闘武器というのは
射撃武器は当たれば死ぬけど、
実際使用されている格闘武器では一撃必殺ができないことにも原因があるのでは

後は実際拳銃で被等を撃つ方が、ナイフで刺し殺すより精神的に楽という点がある
MSBSだと精神的な部分は射格で平等なので必ずしも射撃＞格闘とは限るまい

映像中じゃガンダムは弾クラっても壊れないけど
格闘武器を喰らうと大抵壊れて機がするので
現実の通りに射撃>格闘になるのかは微妙なきがする

まぁこのおっさんぐらい射撃武器を買わせれば鉄パイプで拳銃に勝てるかも
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~suzu1/real_gunkata.html

>>814
現実の話になると、一番でかいのは距離の要素だろうな。
仮にものすごい威力の格闘武器を持っていても近づけなきゃ意味がない。
日本刀をかざし敵陣に突貫する日本兵が米国兵の弾雨で全滅するようなもんだ。

リンク先のおっさんは距離がほぼ0距離だったからかわせたんだな。射角の問題。
銃撃犯が冷静に少し距離をとればかわせるもんじゃないよ。
MSBSでも近接射撃は命中率悪かろう？

とりあえず、ＢＲうんぬんは、>>561の真中へんを。

『ギャン強くし杉』と言っている香具師が居るが
現状でゲルよりギャンのが軽い上で推力低めなのを
『ゲルより重く汁。』って言ってるんだけど……
それと、MSBSで重要となる、推力、索敵、射撃はゲルのが高いよ？（大幅に）
値段もギャンのが高い。
他に言いたいことは>>790が言ってくれてる。
ってか、今までのまとめの内容ほぼそのままなんだけど、今まで突っ込み無かったよ？
（何を今更と言いたいんだが）

でも、メールの内容についての意見は受ける。（データうんぬんは締め切ってはいるけど、この際受けよう。）
ただし、疑問のある点を根拠を持って指摘してくれ。（できれば出典も、脳内意見も汲み取る）
ただ騒がれても…ってこと。

それと、いまんとこ賛成２反対０で送信なんだが…いいの？
（票を入れたい場合は>>778の下三行と>>779参照
もしくは、本文中にはっきり、送信に対し、賛成、反対のどちらかを入れてくれ。）

>>815
ガンダム世界の現実の話になるとミノフスキー粒子があるから
日本刀をかざして敵陣に突貫しても無問題なんじゃねぇの？
ミノフスキー粒子が濃い設定でも射撃がバンバン当たるのがおかしいのでは？

>>808
ってかオマエ、俺たちがやってるゲームはいつの時代ベースなのかわかってるか？
そして、ゲームなんだから両者楽しめるようにバランス調整は妥当ってのもわかるよな？

　おまいら　　　　少し　　　　　ﾏﾀｰﾘ　　　　　しる！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　　　 ∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 ((（　つ　　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）　　　　ヽ　Ｙ　ノ ))
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　 （＿(＿_)

>>818
>>いつの時代ベース
だからMAは強いはずだと思う、漏れは。

>>817
ミノフスキー粒子考えれば、射撃も格闘も敵機発見する割合は同じだよな？
そこで、視認状態から敵を攻撃するには、近づいてから切る格闘と、そのまま撃てばいい射撃と
どちらが攻撃しやすいかわかるか？
彼我の相対速度を考えれば、格闘なんてナンセンスだと思うぞ。

まあ、これ理論として、実際のゲームでは射格同等にバランスとって欲しいとは思うけどな。

何でギャンの評価の話から射格論争になってるんだよ…。
>>816、早く送れ。送ればとりあえずこの流れもやむから。

>>820
そこに戻るのかよ！

射格論争ってのは定期的に起きるからなー。
捨石叩きより多少スパンが長いくらいか。

まあ俺としては格闘あんまり強くなりすぎるとまたどうせギャーギャーうるさくなるんで
バランスとしては現状維持くらいでもまぁ構わんかな。
ただスナイピングﾏﾝｾｰだけは本当にどうにかして欲しいところ。
いくら天気が悪くともメガビーにスナイプ喰らうのだけは非常に納得がいかん。

結局のところスナイピングと天気の導入により索敵の重要性が増したことで
索敵パラとしている射撃値の高い射撃屋がメリットを受けているというのが
現状なのかな？

近距離回避は格闘に依存しない、索敵も射撃値に依存しないバランスに
するともう少し公平感が出るかも。

ゲルvsギャン論争に関しては史実(?)ではコンペに負けて切り捨てられた
機体なんだから、ガッシャとかと同じ浪漫機扱いでよいのでは。
格闘家向きの機体なんて他にナンボでもあるんだから。

ただ>>820じゃないけどMAはもう少し高評価を受けてもよいのでは？
MAがマジョリティにならなかったのは、性能が低いというよりはコストの
問題だと思うし。

なんだか、末期的だな・・

このスレつーかMSBS終わったな。

ぶいぶー先生の次回作にご期待ください。

悪平等。

　　　　　　　　　　　まぁなんだ、おまいら、少しﾏﾀｰﾘしようぜ
　　）　）　）　　　　　　　　んなワケで皆さんお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　（　（　（　　 　∧_∧
┌───┐ （　´･ω）　　从／
│　 　 　 ├ （つ旦と）──┐＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
├───┤　`ｕ―ｕ'　. 　　│−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
│　 　 　 ├──────┘＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~−＝≡旦~
└───┘　　　　　　　　Ｗ＼
─────　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

>>826
ぶいぶー先生の新連載「MSBS v040」５月開始予定！

>>828
−＝≡旦)｀Д)、;'.・

>>824の意見だとMAは高性能化＆高額化を両立させんといけんな。

　＞ゲルvsギャン論争に関しては史実(?)ではコンペに負けて切り捨てられた
　＞機体なんだから、ガッシャとかと同じ浪漫機扱いでよいのでは。
文章が破綻してます。１行目が２行目の理由になってない。

>>821
　＞ミノフスキー粒子考えれば、射撃も格闘も敵機発見する割合は同じだよな？
　＞そこで、視認状態から敵を攻撃するには、近づいてから切る格闘と、そのまま撃てばいい射撃と
　＞どちらが攻撃しやすいかわかるか？
障害物も空気もない空間ならな。
障害物が存在し、星の瞬きが存在し、空気遠近法が存在しない宇宙空間ではそのままは通用しない。
0083のキースだってコロニーなんつーバカでかいもんを把握できなかったぞ。（キースだからって気もするが）

格闘家向き機体ってそんなに有ったか？
いや、近接武装の命中率の高さを考えれば
格闘家でも射撃機体の索敵メリットは受けれる。
そんな感じで裏を読めば結構乗れる機体多いけどな…。

とりあえず、射撃屋にとって格闘家が強くなってもたいした事じゃないんだよ。
射撃屋はほとんど射撃屋同士の戦いになるんだし。
格闘家はシステム的に強い相手とばかり当る可能性が高いんだよな…。
ちょうど良いバランスになってくれることを願うけど、射撃向きに傾くのはちょっと怖い。

一つだけ言えるのは新人格闘家は新人射撃家の数倍辛い

新人でなくとも格闘家は射撃屋の数倍辛い。
見えない、寄れない、かわせない、コレでは勝負にならない。

格闘家のメリットは回避しつつ距離を詰めて勝負出来る点なのに、
射撃屋が超遠距離から発見して回避がほとんど出来ない一撃必殺を叩き込むから
現状は射撃屋の圧倒的優勢になってる。

これでは射撃屋ばかりになるし、ログが撃ち合いだけで埋まるし、実際そうなってる。
で、開発側がこの状態をどう思っているのかがはっきりしない。

今の格闘家は、格闘値をなくしたほうがいいんじゃね？ってくらい絶望的な状況。
コレを理解してない射撃屋は、最強厨といわれても仕方がないと思う。

もうやめようぜこんな糞ゲー。
関わるだけ時間の無駄だよ。

>>835
そうだな
最初におまえがやめてくれ

>>835

そんな餌で俺様がｸﾏ━━━━━━━━━!!!!
＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　　
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

これが熱的死なんだよ。

>>834
( ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ 1ﾍｪ

Z射格嫌距離で十分燃える格闘ログが取れていますが？
ランスとTBSでマンセーですヨ？

>>834
>格闘家のメリットは回避しつつ距離を詰めて勝負出来る点なのに

違うな、相手の火線を浴びて必死に近づき、やっとの思いで浴びせた攻撃が一撃必殺の威力！
これこそが格闘の醍醐味ですよ。
戦闘のきつさは今のままで、攻撃力だけ上げれば格闘に華が出ると思うな。

αとZはもはや別ゲームだからな〜

α格闘家の漏れに言わせれば、このマゾさ加減を楽しむのが通

俺のチームも追加募集２回目からは格闘なんて夢見てる香具師はいないよ。
一期生の俺はスタートダッシュに成功したから好きに遊べるけど、ベテラン格闘がから強いんじゃなくてオーキスだから強いだけだしなー

最初は１０人中５人が格闘だったんだがな。もう二人しかいねえや

>839
嫌距離でまんせーできんのはｍｓｐもEXPもある香具師だけだろ？
ぶっちゃけ、オーキスが使えるになればどーとでもなるのがMSBSだｗ

それはそうと、どっかの情報サイトのチャットにディレクターが降臨した際に
格闘家の現状を訴えた・・・みたいな記事を読んだ記憶があるんだが。
どんな反応だったか知ってる人は教えてくれんかな？

>>843
(´,＿ゝ｀)　ﾌﾟｯ…

最近、初参加の格闘家に 機体アドバイスを頼まれて答えられなかった。
そんな80回格闘家の俺はﾍﾀﾚですか？無知ですか？

>>845
知るか。

>>845
とりあえず能力値初期化しろとアドバイスだな。

射撃が15くらいあれば「とりあえずイナゴもってしばらくは遠距離しる！」あたりで。

>>824
とりあえず、負けた理由は何度も言うが、ＢＲだ。（公式）
>>632の�B、�Cからも決して低性能ではないことは言える。
（出展はっきりしてるからこっち優先）

それと、もう意見も投票も無いみたいだから結果発表。
送信に賛成３票、反対０票（『送れ』『送るな』とはっきり書いてあるものだけ集計）
より送信に決定。（寒い結果だな。）

Ｄ氏からＯＫもらえたら、Ｄ氏の返信の内容も投下する。

ま、某格闘チームも今では射撃屋ばかりだしなw