まゆこ

有閑スレで使うかもしれないので保守

勝手に移動したけれど、見切り発車ならスマソ。
でも、もうあと１０レスもつけられない状況になって、ハラハラしてたのです。

有閑の妄想はエロばっかりじゃないからエロパロ板に抵抗があるのはわかる。
でも難民板でこのスレ続けても、現状打破にはならないと思う。
粘着さん以外にも、無粋なことをついつい書いちゃう人が複数いる見たいだし。
ＩＤの出るところへ（一時的にでも）移った方がいいと思います。
もしここがしばらく感想スレになるなら、少女漫画板に戻ってもいいのでは？

期限は、例として三日としたけれど、他に案があるなら出してください。
長いループの議論をさけたいので、
統計をとって、多い方法を取ったらいいと思います。
たとえば、↓のような質問テンプレを作成するとか。

（１）あなたは新スレを希望するか（Y or N）
（２）（１）でＹと答えた人→どこの板で？
　　　（１）でＮと答えた人→したらばのみにするのか、それとも他に案が？

>23
私個人としては、少女漫画板にいくなら、エロパロ板の方がマシのような気もする

何でみんなIDいやなのかな？
あたしゃ別にいいでっせ。

>２４
(１）Ｙ
(２）難民板続行で。

いろいろ考えたけど、難民板以外に相応しい板を考えられなかった。
少女漫画板に行くと、出て行けといわれそうだし、
エロパロ板は、ﾊｧﾊｧﾈﾀばっかりになりそうでﾁｮﾄ。
（たまにﾊｧﾊｧがあるのは嬉しいけど、そればっかりなのは萎え）

ＩＤは別に付いてもかまわない。
でも、ＩＤがある板に移動しても、
この殺伐とした雰囲気が払拭されるわけじゃあないと思う。

今、何人ぐらいいるのかな。
期限つきってのは賛成。
日曜日の朝７時までってどう？？
土曜の夜から朝にかけて、ネット繋ぐ人多そうだし。
で、結論が決まったら、
１２を作らないのならスレつぶし、
１２を作るのなら、誰か公正な立場の人が立てるってどう？
公正な立場の人の選出は、ここの＞22=24さんでもいいと思うけど、
経験とか公正な立場ってことを考えると、嵐さんが望ましいなと思ったり。
（嵐さんに迷惑かけることになるけど…ううむ）

みなさん、どう思いますか。
ちなみに私の>２４の質問は、
（１）Y
（２）エロパロ板

１、いいえ
２、１２スレたてで

１　ｎ
２　したらばで続行したらいいと思う。上手くいってるし

私は、
１：ＮＯ
２：したらば（嵐さんにものすごく迷惑かもしれんが・・・）

実際、したらばはイマイチ盛り上がってないかもしれないけど
逆にいえば荒れ荒れの状況でもないのよね。
カウンターだけは異様に回ってるから、ＲＯＭ専の人も多数いるのかな。

1:yes
2:難民

今したらばにカキコしない人は、きっとこっちが無くなってもカキコしない・・・
雑談やら感想をカキコする場が完全になくなる。
で、ＩＤ出る場所へ移っても得に現状が変わるとは思えない。
個人的にはエロパロでも一向かまわないでつけど、抵抗ある人もいそうだし。

1,yes
2,難民版でおながいします。

IDの出る板ということなら、エロパロ板よりも同人・コミケ板の方が
いいんじゃないかな？
こちらも強制ID（sageでもIDが出る）だし、エロパロのような21歳未満
立ち入り禁止という制限もないから。

１・Ｙ
２・難民

今こんな事を書くなんて見当違いかもしれないけど言わせてもらう。
そんなに作家に気を使う必要あるの？
ベテランが戻ってこないとか言ってるけど、新はうｐあるし、龍はサイトで続き書いてるよ。
時代は元々間空けてうｐする人でしょ？
花や果実はあれだけの騒動起こしたんだから自粛するのは当たり前じゃん。
他の作家は連載終わってるじゃん。
別にうｐしにくいからうｐしてないわけじゃないと思うよ。

>>36
花のトラブルって何？

36
の中では「新、龍、時代、花、果実」がベテランなんだな。

>24
１．YES
本スレが無くなってしたらばだけというのは、正直
言って荷が重過ぎます（元々したらばのスレは、
*一時的なスレ*ということで引き受けたものですし）。
それに何よりも、本スレあっての妄想同好会と考えて
いるので、本スレを無くしてしまうということなら、
したらばやサイトを続けていく意味も（私にとっては）
薄れてしまいます。

２．難民板を希望
IDは意図的に変えることもできるため、それほど
意味をなさないように思います。
また、２１禁スレが本スレになるとサイトの制限事項
に抵触するので、なるべくなら避けてほしいです。

>37=38
氏ね。

誰だ、本スレ埋め立てた莫迦！？
今後このスレがどうなるのか決まったら、
本スレで、それを告知しなくちゃいけなかったのに。

>41
埋め立てには参加してないけど、引越しの時点で990
越えてたから埋め立てなくてもdat落ちすると思われ。
このスレへのリンクは貼ってあるし、ここで告知すれば
大丈夫なんじゃ？

話違うけど、職人さんの作った有閑倶楽部のAAをハケーン！
みんな、これを見て初心に返ろうYO
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1028526920/129-132

したらばに完全移住でもいいかなって思ってたけど、
嵐さんにも、ご都合ってものがあったね。

ということで
１　Ｙ
２　難民（難民以外に、ふさわしいところってある？）
ＩＤ取り入れたって大して変わらないと思うよ。
それよりも、ちょっとずつではあるけど雰囲気変わってるから
地道に努力しようよ。

>>43

賛成

つーか、嵐さんがしたらばの続行を望んでないのだから、
新スレ立てるのは決定よね？
だって、無理じいする権利なんてないし。
かといって、有閑の妄想を語る場がなくなるのなんて寂しすぎるし。

てことは、
●何処に新スレを立てるか。
●テンプレをどうするか（コレに関しては、嵐さんのところから貰ってもいいけど）
に焦点が絞られるのよね？

すみません。>39が言葉不足だったので、少し補足を。
新スレを立てた上で、しばらくの間したらばと両立していく
というのはOKです（もちろん、新スレのみもOK）。
したらば*のみ*というのは勘弁してほしい、ということで。

やっぱり１２を立てるのがベストと思うがどうか？

　 -=､v'彡x=､
　ノr　,ゞ〃　　≧､
〃彡ｨ爪 !!ヾ､ｰ ヾﾐ､
”j.てへ)iﾐ-へヾ ゞ､!ﾞ
　 "lーﾟ　ﾟ―' ﾄ､ヾﾘ その大きさで言っても
.　 （ (二二)；j.6）ﾉ　説得力ないよーっ
　　 `ｰr―_.I^ｿﾘ`
.　/￣ﾊ.レ' .>―;へ.
　|　 ク~｢`ぐ　 o/　|

　　　　　　 ,r'￣￣￣ヽ
　　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　 ./　　　　　|i＿|i＿l
　　　　/　　　　｢＞､!＜ |.|
　　　/　/　i　　|　Ｏ　O | l　な、納得いきませんわ
　　　＞'ｰｧ1＿i|j　lj　　ﾉ ヽ
　 　jヽ　　　＼ヽ.＞＜｣i'‐┘
　 /　　　|　　　＼∧｢　 |

　　　　　　　　　　　_､ゞﾞ`　　 ´　＜ｼ
　　　　　　／￣￣ !ﾞヽ 　 　 　 ｼ､=ミﾞ≧__　　　ミ
　　　　　 i'　 .,rr`!~''i~i.}　　　　￣j　,;ﾍ　ﾐ:_　　 ､ｼ
　　　　　 |,-､i_｛｛ゞ､L,j.　　　　　 ﾘfiラﾞ　ｼへ　　ﾐ
　　　　　 li ｧ`'ー'　'ｰﾞl!　　　　　.ﾉ　　 ij´.j='ﾍ;;Y´
　　　　　　,ｵ､lj rrrr､ｲ　　 　　　~ゝ　　_/　　 从､
　　_,.--‐'ﾞ ヾ､ヽ〉``` ｽ＿＿.　 　 ヽ-へ._r=彡'　 `ー‐--､
　/　　　　　　ﾞ（.　 ／　　　　ヽ　　 /￣ l|l､.　　　　　　　　 ＼
　|　　　　　　　,:〕__);､　　　　　|　　|　 　 lli　　　　　　　　　　 ヽ


131 ：可憐＠有閑倶楽部 ：02/09/11 23:43 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　,r―-､_

だね。
１２は立てよう。

場所はどうする？
難民っていう意見が多いけど（ちなみに私も難民）

難民しかないよね。

なんかあっさり結論出たな…

深夜組＆朝組にも意見聞いて、それでも難民でいいってことになったら、
今度はテンプレの話でもする？

そうだね。
じゃあと１日でいいかね。

（１）YES
（２）難民板

もし移動するなら一案だけど漫画サロンと懐かし漫画板だったらID出るよん。
ただし少女漫画板同様にsageだとID出ないっす。???になる。

私はホントは新スレ反対でしたらばキボンだったんだけど、
嵐さん本人が「荷が重い」っていうんなら新スレたてなきゃ
ダメだよね。
でも難民板にこのまま立てるのはやっぱり反対。
ＩＤは意図的に変える事ができるかもだけど、やっぱり
一時的にでもＩＤ表示の板に移動して様子をみた方がイイと思う。
様子見の後にまた難民板に戻ってくればよいかと。
このまま難民にスレ立てても状況は変わらずで、結局いつまでも
ズルズルと嵐さんのお世話になるような気がするんだけど。

>55
＞ＩＤは意図的に変える事ができるかもだけど
そもそも、ＩＤを変えずに荒らす人だっているよ。
粘着さんとか。
日付が変わったり、繋ぎなおしたら、意図せずにでもＩＤは変わるし。
私がよくいく板はＩＤ制だけど、荒れるスレは荒れてるし。
荒れないスレは荒れない。

でも、確かに
いつまでも嵐さんの好意に甘えている現状はどうにかしないとなぁ

やっぱり私はＩＤはそれなりに重要だと思う。
でも、このスレが難民板以外に生息しようとすると
「出て行け」ってそこの住民に言われそう。
まあ、エロパロなら「パロ」が前提の板だから言われないかもしれないけど、
エロパロ板に行ったら、余計に荒れそう。

私的には難民板残留希望だけど、
もし、多数決で移動が決まったのなら、
同人コミケ板を勧める。
同人誌活動を誰ひとりしてないけど、
あそこはパロディには寛容（というか、それ主体）だから。
まあ、でもあそこは
男性中心スレ→エロ
女性中心スレ→やおい
が一般的になっちゃうけどね……

スレ同士の相互不干渉な難民板が一番いいなぁ。
ほら、他の板は、板の雰囲気重視みたいなところあるじゃん

そっか…したらばオンリーってのは、嵐さま的にはキツイのか。
そりゃそうだよなぁ。

じゃあ、作家には「したらば」うPを遠慮してもらおうよ！

>58
やおいは801板ですが。
それと同人板といえども二次創作を発表するためのスレには
寛容じゃないよ……。
あそこはむしろ同人”者”の板。

作家さんしたらばうPしちゃだめぽ！！

作家さん！どんどんしたらばにうｐしてくださいまし〜♪

嵐さんに迷惑かけてる事は反省した方がいいよね。
サイトを持ってる人はそちらで。
他の人は本スレに戻って来て欲しい。
それが１番よくない？実際。

それか、サイト持ちの作家さんもいることだし
そのお友達（？）の作家さんはそのサイトでうｐさせて
もらうとか・・・観にいきたい人がみにいく。

>>66

トライとエンジェルのことだね。

あと新ステか

今度は新人じゃなくてベテラン作家追い出しか･･･
議論しているようで全然そうじゃないね。

うｐするかしないかうｐをどこでするか作家さんが決める事だよ。
新人作家いじめや、作家を拘束するような約束事を決める時
ほんと盛り上がるね。

69の続き
嵐さんに迷惑をかけるからって意見があるけど
嵐さんは「したらばのみがきつい」って言ってるだけで
作家のうｐがきついって言ってるわけじゃないよ。
読者が「したらばだけでいこう！」ってのに釘刺しただけ。
はっきりいっちゃうけど、迷惑かけようとしてたのは＊読者＊（嵐さんの負担も省みず、したらばのみでいこう！といった）だよ。

問題の履き違えもいいかげんにせい。
あーこんな事を書くと「作家さん？」なんてバカがレスかえすんだろな。

新ステ、トライ、エンジェル
嵐さんが迷惑してるようですよ。
即刻うpやめて某サイト行きなさい。

ｱﾌｫが何かほざいてますが気にすることないですよ。

嵐さんにはホントご面倒をおかけしていますが
こちらと同様に有閑ファンの憩いの場なので頑張ってほしいです。
私も難民に新スレがいいと思いますが・・・
したらばと併用して楽しみたいです。

結局１２スレをたてる事になりそうですね。
いつごろにしますか？

もう立てちゃいません？
結局、議論続けても議論にならないし（荒らしが色々言ってきて）
12も荒れると思うけどこのままじゃ何の生産性もないし。
難民でいいのかな。ﾔﾊﾟｰﾘこの意見が多かったですよね。

そうですね。私は慣れてないのでこの場にいながら申し訳ないのですが、
どなたかにお願いしたいのですが。。

じゃあしたらばには、恋人と薔薇しかいなくなるがいいか？

嵐さんもおっしゃっていたので
１２スレたてるという事でいいですか？みなさん。
今いる方声かけて下さい。

難民に新スレでいいと思います。
お約束は
○sage
○荒しはシカト
だけでいいんじゃない？

>>78さんにはげど。
じゃ行きますか

えっ、７９さんが立てるの？

おお〜たててくれ！

＞70
ではお約束で・・・「作家さんですか？」（ｗ
・・・モチロン冗談です。
私も同じこと思ってたから、正直よくいってくれてありが�d！

あの〜、待ってんですが新スレは・・・？
ダメそうなら私たてましょうか？

>>82

おながいします

新スレたてますた

　　◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆
　　　http://ex.2ch.net/nanmin/index.html#2

テンプレは、嵐さまサイトからの貼り付けです。追加があったら
おながいします。

スマソ。まちごーた。

　　◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031890913/l50

だす。
移動おながいしますです。今度はﾏﾀｰﾘできますように・・・

有閑スレの一住人です
ココをお借りできたお蔭で、とても助かりました
どうもありがとうございます

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜どういたしまして♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　 　　（二）

はい終了

テストさせてください

有閑スレで、またお借りしますね。

＞本スレの637さん
本スレの630・635です。

＞荒しが横行したり、それを叩く人がいたりするのも2ちゃんじゃないの？
そういうスレもあれば、それとは正反対にマターリ進んで
いくスレもある。
マターリスレの特徴はスルーが徹底していること。
そういうスレに荒らしは居付かない。
あなたが目指しているのは、どちらのタイプのスレ？

また、場の雰囲気を読み取れることも大事。
今本スレで、あなたのような議論が歓迎されていると思う？

あーもう、まだるっこしいの嫌いだからはっきり書く。

＞やっぱ実力人気共にNo1の花が降臨してくれないとダメだね…他の作家じゃこのスレ盛り上げられないよ。

＞実力人気共にNo1は時代劇でしょ

本スレ６１４が言ってるのはこのレスのことでしょ。
こんなのは煽り荒らし以外の何モノでもないよ。
マンセー意見に見せかけた、花＆時代劇作家への叩きレスだって。
ずっといる粘着くんぐらい、見分けつけてくれ、マジで。

疑問なんだが。
どうしてこっちのスレに議論誘導しようとすると皆おとなしくなるんだろう。
＞有閑スレ

本スレで書くと荒れそうなのでここに書く。
そんなに『センチ〜』の作家が気になるのなら本スレで議論してないで直接本人に指摘してあげれば？
せっかく良い感じに戻りつつあったのにブチ壊しだよ。
2chだから何書いても自由とか思ってるかもしれないけど、本スレで書けば議論したく無い人まで巻き込む（議論開始→妄想or小説UP減少→叩きor荒らしor煽り増加→マターリしたいのにマターリどころじゃなくなる＝迷惑）とか考えないの？
人の事指摘する前に自分がどれほど他人に迷惑かけてるか考えれば？

>93
ここまで来るのが面倒臭いんじゃないかな？

>93
>95さんの言う通りかなと思う。
あと、誘導が遅いことが多いから、その前に言いたいこと
言っちゃってて、今更もういいや・・・になってるとか。

>>91
あのさ、ちょっと口はさんで悪いけど、
＞マターリスレの特徴はスルーが徹底していること。
と書きながらスルーできてない時点であなたもアウトじゃないですか？
あなたも実際このスレに誘導されちゃってるわけだし。
それにマターリスレを目指してる気持ちはわかるけど
もう荒れはじめてから何スレか立ってるわけで、あそこを
マターリスレと認識してない人もいるのではないかな。
まずはご自分からスルーを実践されてはいかがですか？

１０日も前のカキコにレス？？？

うわ、ほんとだ。
気付かなかった。ごめんよ〜。

　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まんこ♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. ((:)　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　 　　（二）

　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まんこだよん♪くさくないってばぁ☆
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. ((:))＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　 　　（二）

ということで、有閑スレの新たなるテンプレを一緒に考えましょう。
嵐さん作成のテンプレをデフォルトとして、
何を削除すべきか、
何を加えるべきか、
いろいろ意見ください。

103です。

削っていいと思う文章
・このスレに対する要望は、できるだけこのスレに書くようにお願いします。
・原作者及び出版元とは一切関係ありません。
・作品の大量ＵＰは大歓迎です。

他にも、文章をダイエットすればいいんじゃないかな。

>◆作品掲載について

この中に、わりと不要なのでは？と思うものがあるのでつが・・・

>・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

>・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

>・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

>・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」と明記を。

このあたりは、「作品アップの際はこれまでの例を参考にして、同じように
お願いします」とかなんとか、そんな一文にまとめることができないものか。

↓これはいらないと思う。さほど混乱したことも、これまで無かったし。

・作品発表が重なってしまうのを避けるため、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して他の作品のＵＰ中でないか確かめて下さい。それでも重なって
　しまった場合は、先に書き込まれた方を優先でお願いします。

個人的に、
>・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

は必須だと思う。

>・連載の場合は巻頭にタイトルと通しナンバーを書き、「>○○（全て半角文字）」
　という形で　前作へのリンクを貼ってもらえると助かります。

>・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

>・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」と明記を。


これもいると思う。
カップリングの明記はいらない。
読めば分かる。

>・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります

これはリレー始める人（または間をおいて再開する人）が
その旨書くことにすればどうだろう？

実際に今リレー続いていないし、そのためにお約束を一か条増やすのも
どうかな、と。

私は苦手なカプがあるので、最初に明記してあると上手くスルーできるから
個人的にはカップリングが明記してあるとありがたいです。

お約束で削るものはないと思う。
このままでいいと思う。確かに多いけど、
新たに問題が出たときに、（例えばサンドイッチが頻繁に出たときとか）に
また復活させようという意見が出ると思うから。

何のためにお約束を増やしたのか、原点に戻って考えて欲しい。
必要だから、ですよね？

＞110
ハゲド。
あれだけ荒れに荒れたからこそ、ムリヤリな感もあったけど
お約束を付け足していったのではなかったでしょうか。

個人的に、確かに「長いぞ！」とは思うけど、これまでの経緯を
考えるに怖くて削れないっすｗ

>110
そうだね。今は長いと思っているお約束もいつかはきっと
ありがたみがわかる日が来るはず！
ここでお約束を削ったらまた同じ事、同じ議論の繰り返しに
なってしまうかも・・・

全部必要、には同意。
でも、文章のダイエットには激しく同意。
（同じ内容を、もっとすっきり書く）

>>105

ないとツライ。
おちおちうｐできないです・・・。

全部残すってのが一番多い意見だね。
他は？

私も削らないに１票。
ちょっとしたことで荒れ出してしまう今の状況では、
どのお約束も残しておいた方が無難だと思う。
多いとは思うけど、暫くの間はいたしかたない。
昔のように心底マターリした状態に戻ってから
削った方が、いいんじゃないかな？

文章のダイエットはやってもいいと思うけど、
お約束の理由部分を削るのには反対。
（例）
・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。
　　　　　　　↓
・作家さんが他の作品の感想を書く時は、なるべく名無しで
　お願いします。

こんな風にしていまうと、そのお約束が生まれた
当時からいる人間には理由が分かるけど、後から
参加した人間には理由が分からなくなってしまう。
理由も分からないままお約束だけが沢山あると
押し付けっぽく感じがちで、納得しにくいだろうから。

>116
私はダイエット派だったけど、
そう言われたら、むやみにダイエットすべきじゃないと思えるよ。

結局、原文のままがいいのかな。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です。

これは削っていいと思うのですが、どうでしょう？

>118
個人的には、残した方がいいと思う。
大量ＵＰや連続ＵＰの時、メール欄とかでそのことを
謝ってる作家さんが何人かいて、気にしてるみたいだから。
残した方が、作家さんも少しは気が楽になるような気がする。

今のところ、このままでいいという意見が多いみたいだね。

最初の提案者>>103さんは「嵐さん作成のテンプレをデフォルトとして」
と書いてるんだけど、あれはしたらば向けになっているので
ﾁｮﾄ直してみました。

こんなもんかな？

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-7のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！

◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう１２◇◆◇◆」
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1031890913/l50

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
作品の裏話スレや難民板が�dんでいる時の避難スレなどがあります。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先に書き込まれた方を優先でお願いします。

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには一般の掲示板とは違うルール・用語がありますので、
　こちらのサイトで予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「○○は荒らし？」「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの
　　確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【２】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1020871814/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

>>125訂正　　ちゃぶ台スレ引っ越してた

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには一般の掲示板とは違うルール・用語がありますので、
　こちらのサイトで予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「○○は荒らし？」「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの
　　確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

サンクス！

おつかれ〜、ってまだ引越ししてないよｗ
そろそろ９５０逝きそうだからね、本スレ。
だんだん元のﾏﾀｰﾘ雰囲気が戻りつつあってﾁｮﾄ嬉しい。
みんなでがんばりましょ。

・・・age

またここを使う羽目になってしまった（ﾆｶﾞﾜﾗ
なるべく意見交換はここ・まゆこスレでやりません？

本スレで続ける→妄想カキコや作品ウプがしにくくなる
某ヲチスレでやる→一部の人しか見てない
ちゃぶ台スレでやる→からみ禁止、他スレの人に迷惑
と思うので。

某ヲチスレに書いた人も、必要だと思ったらここに
コピペしてもらえると、他の人も見てくれると思われ。

今回の教訓は
★新人はお約束くらい読もう。
たった数レスしかないお約束も自分は読まないくせに
自分の小説だけは他人に読んでもらおうなんて十年早いわ！

★誘い受けと思われる行為はほどほどに。
人によってはウザく感じます。

こんな感じかな。
あとは、あからさまな作家批判でない限り（例えば話がくだらねえとか)
いくらﾓﾆｮってもスルーしたほうがいいとかね。
「肌に合わない」とか「ここはこうしたほうが｣程度なら
許容範囲だと思うんですがね。

＞某ヲチスレでやる→一部の人しか見てない
これはこのスレでも言えることだよね。
いくら誘導してもさ。

本当は本スレでやるほうがいいと思うんですけどねーー。
今ってうｐ少ないから多少議論が続いても大丈夫かと。
動いてるのって連載２〜３本くらいでしょ。
ここでいくら議論したって、本当に読んで欲しい新人は読まないでしょうし。
(ＲＯＭすら初心者なら、ここの存在知らないでしょ）

>133
まとめ、ありが�d。
私もその２つが教訓だと思う。

ここから先は愚痴でつ。ｽﾏｿ
しっかし、なんでアホ初心者ちゃんが次々来るのかね。
箱狂奏曲が終わって、やっとﾏﾀｰﾘしたと思ったのにさ・・・
初心者でもちゃんとお約束読んで場の雰囲気に馴染もうと
してくれるなら、（個人的には）ウェルカムなんだけどな。
そうじゃないﾔｼが一部にいるから、初心者全体が
嫌われちゃうんだよね。なんだかなー

>初心者全体が嫌われちゃうんだよね

そんなことも無いと思う。
ちゃんとルール守ってる初心者は大歓迎。

ところで、ここで続けて良いのかな？

>134
それは違うでしょ。
あそこは誘導する訳にはいかないスレ、ここは直リン貼って
誘導できるスレ。
ここで意見交換してるよって誘導して、それでも私は見ない
というのは個人の自由。

>137
136でつ。
ちょっと書き方間違えた・・・ｽﾏｿ
「初心者さんが『初心者は嫌われる』と思い込んじゃう」
「初心者全体が嫌われてる、と誤解されやすくなる」
みたいなことを言いたかった。

本スレにリンク張られてたから、ここでいいと思うけど。

>>138
だからさ「個人の自由」で見ない人もいるわけだから
やっぱり一部の人になるんじゃない？
どこが違うの？

>140
日本語が不自由なﾔｼか！？
「見ない」と「見れない」は大きく違う。

>140
誘導できないスレで意見交換してます見てね、
ってやってもねー（藁

>141
「見ない」「見れない」じゃなくて「一部の人」ってことだよ。
ばかですか？

>140
一応マジレスを。
あそこはヲチスレでもあるから、直リン貼って誘導する訳には
いかないスレ。
よって、ヒントを頼りに来れた人だけしか参加できない。
本人の意思とは無関係に、来れるかどうかで人が選別されて
しまうため、万人向けの意見交換には不向き。

ここは直リンして誘導できるスレ（現に誘導済み）。
だから、来ようと思えば誰でも来れる。
来ないのはその人の意思・判断によるもの。

結果として一部の人になってしまったとしても、
その「一部の人」のタイプや成り立ちが大きく違う。

>135
私は議論が続いちゃうと妄想しにくくなっちゃうタイプなんで、
スレを分けてもらえた方が助かるなー
ちょっとした小ネタを思いついても、議論が続いてると
書きにくいし、終わった頃には忘れてしまう（ｗ

本スレが次に引っ越す時には、冒頭のお約束の中に
ここを議論スレとして入れたらどうかな？

議論が長引くようならこちらへ

とか書いて、リンクも貼る。

＞145
ここでやったら、議論した結果が伝わらない可能性があるよね。
だって、妄想スレ＞1にある新人への教訓も読まずに
うｐするﾔｼがいるしよ。
なぜ議論するのか。それは来るべき新人や初心者に
教訓を知ってもらうためだよね。
だから確実に見るであろう本スレのほうがいいと思ったんです。

でもここでもう始まったことだし
これ以上文句を言うつもりはないでつ

また新人や初心者が見もしない
お約束だけが増えるのか･･･

>147
横レスでつ。

＞ここでやったら、議論した結果が伝わらない可能性があるよね。
結論がハッキリ出るのなら、それを本スレに書けばいいのでは？
議論の過程を見せたいなら、そこをレス番指定してリンクする手もあるし。

＞なぜ議論するのか。それは来るべき新人や初心者に
＞教訓を知ってもらうためだよね。
それもあるけど、有閑スレには議論スキーが多いから、
ほっとくと議論ばかり何日も続いちゃう。
そうなると妄想と両立しにくいんで、スレを分けた方がいい
というのも理由のひとつ（これは前に荒れ続けた時に得た教訓）。

＞だから確実に見るであろう本スレのほうがいいと思ったんです。
確かに、ここのスレよりは本スレの方が見る可能性はあると思う。
ただ、「確実に見る」はどうかなぁ・・・？
議論嫌いな人、長文嫌いな人は、どこに書こうと見ないでしょ。
数レス前のレスさえ読まないﾔｼはいるしね（ﾀﾒｲｷ

ここまでのまとめ。

今回の教訓まとめ　>>133

今出てる議題
議論をするのは本スレがいいか、ここがいいか

ここに一票。＞議論

程度問題だと思う
意見が数スレ出て終わるようなら本スレで充分
何十も出て続くようならここへ誘導

個人的には↑これをきぼん
理由は妄想モードとの住み分け
議論が続く中で妄想カキコすると荒らしみたいに
なっちゃうし、空気読めと怒られる
でも本スレは本来「妄想」スレなんだから、
妄想じゃない話のほうが他へ行くべきなんじゃ

私もココに１票。
今回に限らず、議論はいつもこのスレで・・・にしてﾎｽｲ

>>149
議論スキー多いよね。
スレが伸びてるから喜んで見に行ってみれば
妄想レスはなくて議論レスばかりだった、
というのを何度繰り返したことか。
学ばない自分も悪いんだけどさ（藁

タイトル変更したらどうだろう
有閑妄想〜お約束必読〜
とかさ。

>155
初心者厨は「有閑妄想」しか読まないと思われ。
イラつくけど、そういう厨が来る度に直接レスして
注意するのが一番じゃないかな。今回みたいに。

＞156
そしてまた荒れる,ってやつでっか。
初心者注意したヤシが言い方がきついと叩かれ
それに反論して・・・以下エンドレス。

>157
☆初心者には優しく優しく注意しましょう｡
余りきつい言い方をすると反論レスがついて荒れる元になります｡

☆新人さんは注意されたらお礼くらい言いましょう。
ただし、過剰反応は止めましょう｡
例→「皆さんが不快ならうｐやめます。
こんなに初心者で恥ずかしい私ですが、これからもうｐしていいですか？」

とかをお約束に入れますか｡
幼稚園じみたいだね(藁

>157
今回は、キツいと思われるレスに対してでさえ、
誰もそれを指摘してないんじゃ？（除煽り）

ベテ作家いなくなったっていうけど･･･
椿三夜の作家は恋カノ書いてた人だと思うし、夏の匂いは野×悠書いてた人と思うんだけどな

そうなんだ。
今の連載陣でベテ作家ってその２人のみ？

こ

ｽﾏｿ。誤爆。
このスレってお馬鹿な一部新人をどう軌道修正するかのスレでしょ？
ベテランを懐かしむのって微妙に板違いかな。

>163
そんなに狭い話題のスレではないんじゃ？
意見交換一般（議論とも言う）＋雑談スレだと思ってるけど。

意見交換の中身はその時々で違ってて、ここ最近だと
・今回の新人さんへの意見
・議論をするのはここでいいか？
・お約束（またはタイトル）に入れるか？
・その他
ってとこかな。

上の方には新スレ立てやテンプレの話し合いもあるしね。

今回のことで気になったんだけど、ちゃぶ台スレを利用する時は
もう少し考えてほしい。
あそこを他のスレの人が使う時は、どのスレのことか特定できない
ように書いている人が多いんだよね。それに、他のレスにからん
でる人もほとんどいない。

なのに有閑スレの人たちは、どのスレのことかバレバレな書き方
したり、他レスにからむレスをしたりしている。
ヲチスレが多数ある難民板で、ああいう書き方は無防備過ぎる。
ヲチだけが目的の人を呼び込んでどうするのさ。
妄想スキーかつヲチャならともかく。

ハッキリ言って浮いてるよ、あのスレで。
空気読めと新人に言うからには、自分たちもそうしてないと説得力
ないんじゃない？
他スレで、有閑スレのせいでちゃぶ台スレが異様な雰囲気に
なってて書きにくいと噂されていたし、難民板の住人から生暖かく
ヲチされてるのが現状だと思う。

んで？
結論は？

新人叩く前にその議論好き体質直せよ

お前らの方がよっぽど迷惑行為してんだよ
こんな事思ってたのはおいらだけか？

議論も出尽くしたようでつね。
こうなると議論自体を叩く連中が出てくるので
（議論中は勇気がなくて言い出せないんですね。
”今更”嫌味を言って何の意味があるの？）
勝手ですが本スレに報告してきます。

>133の教訓でいいよね。
付け加えたいものがあったら個別にやってください。

>167
本家に書いてくれたの？さんきゅ。

すみません｡今更ながらの質問ですが､｢誘い受け｣ってどういう意味ですか?

>169
>158
しっかり読みませう。

>170
つまり､作家が読者にたいして同情を誘うような受け狙いのレスを書く事を言うのですか?
確信犯的お伺いレスって事かな？

>169(171)
元々は同人用語で、恋愛やｾｸｰｽに関して、最初は自分から
誘っておきながら、イザとなると受け身に回ることを指してるみたい。
で難民板に本スレがある山田南平という漫画家が、これと似たことを
読者に対してよくやっていたんだよね。

例えば、公式掲示板での振る舞いに対して読者から意見された時に、
「（掲示板は）私にとって読者さんと堅苦しいこと抜きに気軽に会話できる
場所だと思ってたんだけど、あんまりこういうことが増えてしまうようなら
これからはここで発言することを控えよーかと思います（Ｔ▽Ｔ）」
なんて書いて、「そんなこと言わないでください」というレスを誘おうと
したりとかね。

南平は、アシさんがとあるキャラのことを誘い受けといった、というのを
おまけマンガに描いていて、その描き方が物議を醸したこともあって、
誘い受けはオマエだろ！　とツッコミを受けた。

そんな流れがあって、一部の人の間で、元々の意味から少し違う
意味で使われるようになった言葉。
有閑スレには南平スレと掛け持ちの人が多かったために、有閑スレ
でも使われ出したんじゃないかな（←推測）。

有閑スレでの使われ方としては、「同情をひくことや、ひきとめて
もらえることを期待しているように見えるレス」のことを指してると思う
（違ってたら訂正よろしく＞ALL）。
だから、作家だけがするとは限らないし、確信犯とも限らない。
無意識にやっちゃうことだってあるしね。

って書いてみたはいいけど、我ながらなげーよ（ﾆｶﾞﾜﾗ

＞176
ｷﾆｽﾝﾅ！
それでいいと思うよ＞誘いうけ
解説センキウ！

>172
サンクス｡
よくわかったよ｡

dat落ちしたのかと思った（笑

かちゅとか、使いにくいんだよなぁ、私にとっては。
にちゃんねる見ながら、別のサイトも見てるからだろうな

誘導ついでに、鯖移転の時のかちゅ〜しゃのことを書いておきまつ
（知ってる人も多いでしょうが）。
下記のやり方をすれば、今までのログなどをそのまま持っていけます。

１．かちゅを一旦終了させ、かちゅのフォルダに行く
２．「2channel.brd」をメモ帳・EmEditorなどを使って開き、「ネット関係」の項目にある
　「難民」の「corn.2ch.net」を「choco.2ch.net」に置き換える
　※難民板のスレを「お気に入り」に入れている場合：「favorite.idx」で同様の作業
　※難民板のスレを「スレッド倉庫」に入れている場合：該当倉庫名のidxで同様の作業
３．かちゅフォルダの中の「log」フォルダに行く
４．「corn.2ch.net」フォルダ内の「nanmin」フォルダを、「choco.2ch.net」フォルダに移す
　（「log」フォルダ内に「choco.2ch.net」フォルダが無い場合は、新しく作って移す）
５．「nanmin」フォルダの中にあるidxで２．と同様の作業をする
６．かちゅを起動させて動作確認する

>178
人によって違うかもね。
私は２ちゃんをかちゅで見ながら、ＩＥで他サイトを見てる。
２ちゃんの中でもあっちこっち行ってるから、かちゅは凄く便利。
最近、鯖によっては負荷が大き過ぎて、ＩＥで見れなくなってる
ところもあるし。

本スレ＆同士スレが過去ログ倉庫に逝ってしもうた・・・（ﾎﾞｰｾﾞﾝ

>181
両方とも過去ログ倉庫には行ってないよ。
鯖移転しただけ。

なんか、難民だけじゃなくって、最近どこの板も鯖移転多いねー。

test

age

人少なくなったね。本スレ｡

本スレ550以降の騒動を見て思ったんだけど、次スレから

＞・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
＞　しやすいように、なるべく名無しでお願いします。

を

＞・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
＞　しやすいように、なるべく作家であることが分からない書き方でお願いします。

に変えてはどうだろう？
「名無しで」という書き方だと、「名前欄が『名無し草』ならＯＫ」と
勘違いされやすい気がする。

でもさー
あたしは読者なんだけど
結構、作者さんの言葉って好きなんだけど。
だって、こんな素敵な話を書くのはどんな人なんだろ、て思ったりするし。
今は、作品の前後のコメントすら書かない方が美徳っていう風潮が感じられて、
なんだか作者さんの人間性を否定するっていうか、温度が感じられなくて、
ちょびっとウトゥ

>188
美徳っていうより、粘着に絡むﾔｼがいるから書かない方が無難だと思う。
あと、難民板はヲチャの巣窟で書いてる内容や頻度が香ばしかったり
すると目をつけられやすいので、書かないことが作者さん自身を守る
ことに繋がる。

つーか、作品は作品、作者は作者じゃないの？
絶対友達になりたくないタイプが素晴らしい作品を書くことだってあるし、
すっごくいい人なのに書く作品はもうひとつ・・・ということも珍しくない。
本スレは作品や妄想を媒体にして似たような嗜好を持つ人たちが
集う場所なのだから、人間性や温度まで感じたいのなら、
２ｃｈではなく個人サイトに行く方がいいと思う。
そういう馴れ合いは好かれないしね。＜２ｃｈ

ここはオトモダチを作りに来る場所じゃないよ｡
良くも悪くも匿名板ってそういうことだよ｡つまり自分語りは邪魔。

しかし「名無しなら作家だとバレバレでも感想書いてＯＫ」と
勘違いする作家ってそうとうのバカじゃないの？
もしＯＫなら、わざわざそんな約束置いておく理由ないじゃん｡
ちょっと考えれば分かるだろ｡幼稚園児じゃないんだからさあ。
単にきちんと約束見てなかっただけだよ｡

お約束はあのままでいいんじゃないの？変えてもどうせ初心者は読まないよ｡

いっそ、「初心者は作家になるな！」とだけ＞1に書いたほうが
よほど平和になるかもね｡

（＾＾）

保守

あれ？
さっきdat落ちしていたような・・・

　○__○
（・(ｴ)・）

○__○
（・(ｴ)・）

○__○
（・(ｴ)・）

なんじゃこりゃ

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-7のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！

◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう13◇◆◇◆」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1035894419/

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談もこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先の書き込みを優先でお願いします。

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

本スレが850超えたので、次スレのテンプレを考えてみました。
追加した主なものはこの３つです。
・まゆこスレのＵＲＬと説明
・作家さんが感想書く時の「名無し」の説明
・初心者さんへ「誘い受け」のこと

>203補足
下２つの追加は必要無いかなとも思いますが、
問題になったことがあったので付け加えてみました。

>203
テンプレ考案お疲れ様です。
個人的にはこれでいいと思います。
スレで話し合われたことは網羅されてますよね。
少し長いとも思いますがこの内容は全部入れてほしいし…

>203
考えてくれてありがとう。
私もこれでＯＫだと思いまつ。
そりゃ、ちょっと長いかな、と思うけどねｗ

ああ、でも、やっぱり新スレたつと色々と文句言うやつが
でてくるんだよね〜、鬱
その時は、がんがってﾌｫﾛするからね！

テンプレ候補作成乙です(・∀・)つ~~旦お茶でもどーぞ
これは個人的な意見ですが、本スレに次回はこのテンプレ使ってくださいって、次スレのテンプレ候補を貼ったらいいと思います。

では私は羊羹でも　(・∀・)つ■

最後のちゃぶ台スレのとこ、注意書きを一つ増やしちゃダメかな・・・？

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

ただでさえ長いのに、さらに長くしてｽﾏｿ。
でもでも、ちゃぶ台スレで荒らしｽｷｰに目をつけられ、
いいように荒らされるのはもう嫌なんだよーーーっ　ヽ(`Д´;)丿ｳﾜｧｧｧﾝ

>207
950が近づいたら、テンプレ候補を貼るか、候補のとこにリンクして
知らせるかするといいと思う。
じゃないと今のスレの二の舞に・・・

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「２典」http://freezone.kakiko.com/jiten/top.html
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

ちゃぶ台スレのURLです
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/

>210
ありが�d
うっかりしてました。

無事新スレが立ちましたね。
テンプレ案作成の皆々様
お疲れさまです

○__○
（・(ｴ)・）

む

あ

aaa

sssssss

念のため保守カキコ

（＾＾）

ほしゅ

ぁゃゃぁゃゃ

ゆうかん保守

このスレもけっこう落ちないもんだな。

ゆうかん死守

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-10のあたりにありますので
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！

◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう14◇◆◇◆」
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1046564684/

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談もこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

・原作者及び出版元とは全く関係ありません。

・名前欄になるべくカップリングを書いてください（ネタばれになる場合を除く）。

・名前欄にタイトルと通しナンバーを書き、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼っていただけると助かります。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記
　して頂けると次の人が続けやすくなります。

・苦手な方もいるので、性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

・作品ＵＰが重なってしまうのを気にされる人は、ＵＰ直前に更新ボタンを
　押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめるのがいいかと思います。

・作品ＵＰが重なってしまった場合は、先の書き込みを優先でお願いします。

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

本スレだとﾁｮﾄ空気違う気がして、こちらに書きます。
同士スレ、続きはどこでしか？ヒントでいいのでどなたか
教えてくだされ。
３月中旬〜２ちゃんの下がってるスレが全く読めなくて、レス数だけ
増えていくのを指くわえてみてますた。

やっとつながるようになったけど、同士スレが消滅してまして・・・

教えてでｽﾏｿ。気長にまってるので、どなたかよろしくです。

>233
錆

>234
早速ありがとうでした。無事、分かりました。
これからゆっくり楽しみます。

夕刊ほしゅ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もう一度ほしゅしとくか

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051965598/l50
あおいちゃん☆大ぱにっく！

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

たまには夕刊ほしゅ

なんだなんだこのスレ（ｗ

>243
夕刊スレで、リサイクル利用させてもらってまつ

まさかここ？

保守

夕刊ほしゅ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎が来たのか・・・もう一度夕刊保守しとこう

　 　 　 　 　　＿
　 　 　　＝二―､｀ヽ　 　 ))
　 　 　 　 　 　 　　 ヽ＼〃_
　 　 　 　 〜 γ ￣ 　 　 _　　ヽ
　 　 　 　　／　 ／⌒ヽ　　ヽ　＼ヽ
　 　　 ／/　　/　　ヽ 　 ヽ　　＼　ヽ
　 　 　 /　_／　)＿ |　 .| |＿ヽ　）　 |
　 　　/　//／ノ＿ノ　ノノ＿ノノ　 /　 ／￣￣￣￣￣
　 　ノ　/| | | |/Ｐ.」｀　　 ´Ｐ.」｀|| N　＜　さくら
　　　ノﾉ.|　　 |　￣　　,　　￣,, ﾉ从　　＼＿＿＿＿＿
　 　　　/　　人 " 　　ｰ 　 =彡´ﾉﾉ
　　　/三三7 ﾉ 　т　 т ´　／
　　/ 　 　 /　　￣＼ 　 ﾉ￣７

いいいいいひひひひひひひひひひひひひひひひひいい

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

掛川　

（＾＾）

夕刊ほしゅ

そろそろ使いそうなので、もう一度有感ほしゅ

◎ここで出た話をまとめてくださっている「有閑倶楽部　妄想同好会」が
もうすぐ１０万ヒットです。
そこで１０万ヒット記念として、リクエスト大会を開催します。
嵐さんに感謝をこめて、作家も読者も普段はＲＯＭラーもこぞってご参加ください
==================================
○リクエスト
・今日から妄想同好会が10万ヒットに達するまでの間、誰でも作品リクができる
　例）「○○を書いてた作家さんに、その後日談話をきぼん」
　　　「○○の作者さんに、□□×▽▽のＳＳをリクエストしまつ」
　　　「誰でもいいので、△△なシチュを書いて欲しい」
・リクエストは、本スレではなく「まゆこ」スレへ書く
・ただし、現在連載が続いている作品の作家さん(※)とサイト持ちの作家さん
　への名指しのリクエストは不可（作家さんが断り難いかもしれないから）
・リレー小説の作家さんへのリクエストは可（書いた作品のレス番を指定のこと）
※妄想同好会の目次でﾊｰﾄマークがついてる作品

○リクエスト作品のウプ＆感想
・リクエストの中で書けそうなものがあった作家さんは、10万ヒットした日から
　２週間くらいを目安に、本スレに作品をウプ
・感想も本スレへ

○パス権
・リクエストされた作家さんにはパス権あり（レスせずスルーしてもいいし、断り
　レスしてもいい）
・断りレスは「まゆこ」スレへ
・パスしたことでとやかく言うﾔｼがいたら、他の住人がたしなめること
==================================
では今からリクスタートでお願いします。

わーい、リク一番乗りかな？
ではでは、行かせていただきます。

＊私のリクは、「指名なし」で
「悠理が魅録、美童、清四郎それぞれとデート。但し、そのデートは男性陣→悠理では
なく、友だち同士のデート。そのデート中に彼らがいかにイケてる男達かというエピソードを
ちりばめてほしい。中でも魅録は有閑初期のチャラ男のイメージで是非！」
です。ああ〜、書いててﾊｱﾊｱしてしまった。新旧作家さん達、是非お願いします〜！

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜

＞259
ごめん……、ﾊｱﾊｱしながら逝ってきまつ……

私もリクさせて下さい。
どなたでも結構ですので、ぜひぜひ
「清x野x魅の３P」をお願いしまつ〜！！！
清と魅の意地の張り合いに巻き込まれる清純な野でも、
小悪魔で実は娼婦な野梨子に翻弄される清と魅でも、
作家様の自由なイマジネーションでよろしくお願いしまつ！

こんばんは。ﾘｸｴｽﾄをお願いしたくて出てきてしまいました。
ずっと前にバレンタインネタでチョコに媚薬が入って・・・て話があったと
思うんですが、（『天使のイタズラ』）
＞そのうちご希望の多い「清四郎が食べちゃったバージョン」を
＞もちろんプチヘンタイ清四郎で(ｗ･･･書けたらいいな。
と作家さんが書かれていたので、清四郎バージョンを是非お願いします。

もし、できれば『天使のイタズラ』か『閨問答』（魅×野）の作家さんに
書いてほしいです。（両方とも笑える話だったので）

以前に書かれていた、清四郎と美童が子供になっちゃう話が読みたいです。
子供の清四郎と一緒にお風呂に入ろうとする野梨子に困惑する清四郎と、
子供の美童を女性陣がかわいがってるのを清四郎と魅録が止める（美童
はニンマリ）というネタがあの時出ていました。
内容は少し変わっちゃってもOKですし、誰のバージョンでも構わないので
（その辺は作家さんにお任せー）よろしくお願いしますー。
魅録バージョンも見てみたいかも。
作家様はどなたでも！

私もリクしま〜す！

剣菱家で花嫁修業という名目でメイドのアルバイトをすることになった
野梨子と可憐が豊作をめぐってバトル！
男性陣（含む悠里）は冷ややかに眺めるのか、ハラハラして乱入するのか・・・

実際にくっつくのは誰と誰でもかまいません！
野梨子と可憐の女の戦いが読みたいのれす。
どなたでもかまいませんので、ぜひ書いてくださ〜い！

リクお願いします。
野梨子ヒロインで、テーマが『キス』
エロエロでも、少女漫画風でもいいでつ。
相手も誰でもＯＫ！以前クリスマスにあった、美童の
電話の相手は…みたいのもいいなぁ。
とにかくハッピーエンドのキス物語、お願いします！

嵐さん作家さん達、いつもありが�d
リクさせてください
清×野×魅×可で、それぞれ結婚しているんだけど不倫しちゃうような
昼ドラ系きぼん
もし出来るなら「恋カノ」を書いてた作家さんにお願いしたいな
お願いしまつ！

リクさせて頂きます。
魅×悠で元気な二人のお話をお願いいたします。
二人が楽しく元気であればホラー物でも事件物でもちょっとした出来事でも
不幸せ物以外でしたら構いません。
どうかよろしくお願いいたします。

皆様、いつも楽しませて頂いてありがとうございます！
私もリクさせて頂きます。
「千里眼」シリーズの作家様、是非「サイミン・ゴサイミン」の続きをお願いします〜！
柳田と有閑の取り合わせの妙、マヨヒガの美しく、さり気ない情景描写に心酔しました。
初期有閑に漂う品と情を感じ、いつかいつか続きを、と、忘られずにいました。
もし、お気が向きましたらお願いします〜。

>265
自己レス
ハッピーエンド→ダークじゃない
に、脳内変換してください。ｽﾏｿ

リクします。
ラブラブ美×野Ｒどなたかお願いします！
美×野はほんとほのぼので大好きなんですけどＲは
なかったなぁと思いまして。
ぜひお願いしまーす。

リクエストです。
清×悠のRが読みたいです！
爽やかRでも変態ちっくR、清×悠Rならなんでもいいです

リクエストです。
清×野　すれ違い編
思い出がいっぱい編
魅×野　ホロ苦い青春編
止まっているリレー小説の続きが読みたいです。
どなたかお願いします。

リクエストさせていただきます。
清×野、もしくは魅×野で、学校内でのRが読んでみたいです。
授業中でも放課後でも保健室でも体育倉庫でもなんでもｲｲ！
あまりダークじゃないもので。
どなたでも構いませんのでよろしくお願いします。

リクエストしたいです。
清→野ベタ惚れものをお願いします。
学園祭で演劇部の部員達が有閑倶楽部を題材にした演劇を行うことが
決定するのだけど、そのシナリオでのカップリングは魅×野になっていて面白くない清四郎。
そうこうしているうちに都合よく清四郎役と野梨子役が怪我をしてしまい、
当人達が出ることになり清四郎はシナリオ無視して暴走・・・・みたいなのとか。
どなたかぜひお願いします。

リクエストです。２７４さんとちょいとかぶるけど、
清→野で清四郎が、ベタ惚れ＆学園物を！
作者さんはBack・・・の作者さんを大ｷﾎﾞﾝ。
ついでにつづきも・・・

世間は盆休みなのに仕事ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝなので
せめてリクエストして心を慰めまつ。
魅×可で、可憐がすぐ側のホンモノの玉の輿気が付くまでを
ラブコメ調＋＠がＲアリで読みたいです！！
どなたか是非にお願いします〜

いつも楽しく読ませてもらってます。
私もリクエストさせてもらいますね。
菊正宗家と白鹿家が合同で家族旅行というシチュエーションで
清×野なお話が読みたいです。
できれば、手紙の競作のときに「アマノガワ」を書かれていた方に
お願いしたいです。

リクエストします。
魅×悠で、ちょっと夏っぽい要素を絡めて（浴衣とか海とか）
Ｒを書いていただきたいです。
ラブラブな感じで。
作家さんの指定は特にありません。
是非ともよろしくお願いしますー。

リクでつ まだ間に合うかな？？？
魅×悠と清×野で、踊る有閑捜査線 校門を封鎖せよを読みたいです
作家さんは”エンジェル”書いていた作者さんか”引火編”書いていた作者さんに
お願いしたいでつ。よろしくお願いします！！

リクエストします。
清×悠、魅×野、美×可が親になった話が読みたいです。
どんなシチュエーションでもよいです。
いつも楽しんで読んでいたのでこの機会に思い切ってリクエストします。
作家さんの希望はないので、どなたかよろしくお願いします。

ごめんなさい、間違えました。

10万ヒットまであとちょっとですね。
私もリクエストを・・・。
以前に競作で「祝い酒にはまだ早い」っていう作品がありましたよね。
清四郎と野梨子の結婚式当日か、その前の日あたりで、あんな感じ
の清洲さん話が読みたいです。
野梨子のお母さんなんかもちょっと絡めて。
清洲さん好きなのであの作品は嬉しかった。（ﾁｮﾄかわいそうだったけど。ｗ）
あれを書かれた方に是非〜。

すべりこみでリクエストさせて下さい。
清×悠、魅×可、美×野で夏休みの旅行に行く話が読みたいです。
行き先はバラバラでも一緒でもかまいませんので、どなたかぜひお願いします。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

まだ間に合うでしょうか？リクさせていただきます。
清×野で、デキ婚してしまう話が読みたいです。
他のカップリングではありましたが、１番デキ婚がありえなさそうな２人で、
２人の葛藤や清四郎が野梨子の両親に何と言うのか？
などなど入れていただけると嬉しいです。どなたかお願いします〜。

こんにちは。私もこの機を逃さずリクエストいたします。
競作「酒」にあった「水面に映る月」の前後のお話が読みたいです（前でも、後でも）。
しっとりと落ち着いた表現がとても美しく、何度も読み返していました。
是非よろしくお願いします。

>268さんにも大賛成です。

まだ大丈夫だよね？

椿さんにもう一度ホラーをお願いしたいです！
悠理が取りつかれちゃうとかどうかな？
とにかく椿さんワールドをもう一度お願いしまーす。

10万いっちゃいそうなので思いきってリクします。
友達以上恋人未満（でも紙一重）の清×野が見たいです。
この微妙な関係が好きで好きで。
よろしくお願いします。

もうすぐですね、１０万！

「恋のチカラ」の続きをお願いしたいのです。
続きがすごく気になってます。
よろしくお願いします。

>268さん、286さんにも大賛成です。

へー

sage

私も椿三夜さんにリクしたいです。
>>287ﾀﾝに賛成でそれを幽霊とは縁のない魅録が命懸けで助けて
いい雰囲気になる…みたいなのが読みたいです。
そして悠×魅の裏で活躍する清×野or美×野とか入れてもらえたら…
って盛り込み過ぎか（ｗ

ここにもお知らせを。
今日中に10万ヒット行きそうなので、新スレを用意しておきました。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう16◇◆◇◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061058759/

前スレはあと10KBくらいで書き込めなくなると思うので、
作者さんたちがリクエストに答えるときは、新スレで
おながいします。仕切ってｽﾏｿ

迷ってたのですが、もう少しのようなので慌ててリク。

「魅×野　初めての時編」、もしも作者さんがこのスレに
戻ってきているのでしたら、ぜひ続きをお願いします。
強引な魅録がツボで、未だに忘れられない作品なんです…。

１０万ヒット行ったみたいなので、リクはここまでかな。
今まで出たのをまとめてみた。アバウト集計だから少し違ってるかも。

リクエストは全部で２９
うち作者さんの指名あり　１２　　　なし　１７
うちR系きぼんｗ　８　　　それ以外　２１

カップリングもまとめようかと思ったけど、バリエーションありすぎで断念。
揉める元になっても困るし、まあ見た通りということで（ｗ

(・∀・) （･∀･）

２７４＆２７５　　　さんへ

ゴ　メンナサイ、ＰＣ
不調のため　　　　　期限中にはうｐできそうにありません。
Back・・・の続きも　
記　　　　念リクももうできてますので
お待ちいただければと思います　　　・・・。

きっとこ　　のスレ
もうまくうｐされてな　　　いでし　　ょうが、皆様お許し下さい・・・

不調なのに書き込めるんだ。ﾌｰﾝw

>298
ﾏｱﾏｱｗ
でも私も思った（ｺｿｰﾘ

>299
そーいうのはスルー汁！

と、何気に300ｹﾞﾄ

Back to the drawing board !の作者です。２９７とは全く関係がございません。

＞２７５さま（２７４さまは違うと思うのですが・・・）
　申し訳ないのですが、今回はリクをお受けすることが出来ません。
　一応連載中だと思ってますので・・・。
　ですが、リクをいただけたことに本当に感謝しております。
　以後もよろしくお願いいたします。

>301
>Back to the drawing board !の作者です。２９７とは全く関係がございません。

ちと気になるんだが、２９７の発言者はBack〜さんではないという意味ですか？

＞３０２さま
Back to the drawing board !作者です。
信じていただけるかはわかりませんが、＞２９７の発言は私では
ございません。
なので記念リクどころか
Back to the drawing board !の続きもまだ完成しておりません。
これからも長い目でお付き合いいただければ幸いです。

まーまー。297は明らかにネタっしょ。

そうかな

＞305
うむ、胴衣ぢゃｗ

全角数字ってのがね・・・

わたしは304に胴衣。っていうか、Back〜さんが全角なの目立つし、
荒らしもマネするんじゃ？
ぎゃくにBack〜さんなら〜さん、じゃなくて〜さま、だし。

作品よければべつんじいいじゃん。
どっちにしろ自分は好きだよ。

どっちにしろ自分は好きでない。

>>310
私も好きではない。

　　　　　　　 ﾌｰ､ﾔﾚﾔﾚ…
.　　 ∧＿∧
　　 (´･ω･`) ー3
　　/J　　 J
　　し―-J

>>312
good job !!

minutesシリーズ、文体とか心理描写とか大好きだ〜。
この作者さんに悠理や可憐も書いてもらいたいわ。

保守

ゆうかん保守

本スレ864さん、乙です。
3が長いと思ったので乱暴にW短くしてみたけど、どうですか？
２はいいと思います。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・名前欄に「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる場合を
　除く）」を書く。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記を。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ること。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨を明記する。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめること。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

>317
乙です。スッキリしていいねー
あとは4に入れる文章との兼ね合いもあるから、
文末をもうちょっと柔らかくした方がいいかも。
こんな感じかな。嵐さん用に1つ追加してみたｗ


◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・最初のＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

>318
でも、長編か短編かっていうのはあんまり必要ないかとも思うが・・・
後は語尾もやわらかくてｲｲ！！と思います。

手続きしてくださる方々、乙です。
今回スレ盛り上がってましたね。
次回もﾏﾀｰﾘできますように。

>319
いや、ここんとこ嵐さんが長編と短編の区別
つけんのに苦労してるみたいなんで、最初から
判ってるなら書いてもらったほうがいいんじゃ、
と思って。
短編だと思ってそっちの頁にウプしてたら実は
長編でした、となると作業が増えちゃうじゃん。

>321
確かに最初から判ってるなら
一言どっちか書いてもらったほうがいいかもと、私も思いました。
書いている作家さんにしか分からない場合もあることですし。

新スレ立てました。協力ありがとさん。

乙です！

＞本スレ20
本スレ22です。
私は檻の作者さんじゃないのに、そんなに突っかかられても・・・
なんで作者さんを潰すようなレスするかねぇ・・・

まあ一度レスした責任も感じるからレスするけど、
これはあくまで私の場合であって、檻の作者さんとは違うと思う。

以下、私が途中で改行しない理由をざっと。
・「一文を適当なところで改行」は万人に便利とは限らないから
↓こんな感じになっちゃうこともある。
＞私自身は二次創作うｐの時は、一文を適当なところで改行し、３０行前後でお
＞さめ、
＞数レスに分けてうｐするようにしてます。

・どの程度の文字数で改行した方が読みやすいかは個人差が大きいから
30文字という人もいれば、50文字が最適という人もいる。
やたら改行するのをウザがる人もいるんだよ。
ウプの時は改行なしにしておいて、ブラウザの幅を自分の好みに
設定した状態で読んでもらった方が、個人差に対応しやすい。

・１レスの区切りを、話の区切りと合わせるように工夫しているから

・レス数を分けると一人で大量ウプしたように見えてウザがられやすいから
これはスレの雰囲気にもよるだろうけど

つか、有閑スレは作者への注文が多すぎると思う。
お約束に載ってることだけ見ても、他の二次創作スレとは段違いに多いのに
その上、今度は改行ですか・・・ヤレヤレ。と思った訳。
読者側だって、できることはやるべきじゃないの？
私が有閑スレに作品をウプする気になれないのは、作者への注文が
多すぎるから。実際、よく我慢してると思うよ。＞今連載中の作者さんたち

本スレ22さん、回答ありがとうございます。
ただ、本スレにも書いた通り、煽ったつもりもつっかかったつもりも
ありません。「檻」作者さんに助言？した手前、ちょっと他の人の意見も
聞きたかったものですから。真面目に話したかっただけですよ？
「檻」さんの話は好きでコメントもつけてますし、潰すなどというつもりは
毛頭ありません。

> ウプの時は改行なしにしておいて、ブラウザの幅を自分の好みに
> 設定した状態で読んでもらった方が、個人差に対応しやすい。

個人の環境の違い、というお話ですね。う〜ん、そうですか。
自分が、というのではないので説得力がないのですが、
改行しないと読みにくいというコメントをこのスレでは何回か目にして
ますので、私も改行した方が良いと思ってました。

> つか、有閑スレは作者への注文が多すぎると思う。
お約束が多いのは、やはり何回も荒れた経験を踏まえて、でしょうね。
皆、何回も同じことで揉めたくないんですよ。

> 読者側だって、できることはやるべきじゃないの？
作者と読者で互いに譲り合って、読みやすく、読んでもらいやすくすることは
いいんじゃないでしょうか？私はどちらかと言えば、書く側ですが、
読んでもらいたいし、自分ができることであれば改行位は気にならないんで
すが・・・。あくまで私見ですが。

てか、たぶん通りすがりにコメントされたと思うんで、引きずり込んでしまって
すみません。＞本スレ22さん。
他の方の意見も聞きたいです。＞all

>326
あなたがどういうつもりか、が問題じゃなくて、どう見えるか、
どう受け取られるか、が問題なんだよ。
（ちなみに私には、粘着くんに見えている）

あなたに悪気はなくても、檻作者さんのことがきっかけで
議論になってる。
檻作者さんがそれを全く気にせずいられると？
何事も無かったかのように書き続けられると？

ここはあなたが自分の作品をウプする時のアドバイスを
求めるためのスレじゃない。
そういうのは他にいくらもスレがある。
なのに、なぜ他人の意見まで求めて話を広げようとする？
またルールを増やしたいの？

自分はこうだと思うなら、これからもそうすればいいだけで、
他の作者にまでそれを押しつけるのは違うでしょ。
携帯でスレを読んでる人間には、むやみな改行は迷惑なだけ。

>檻作者さん
私がアホなレスをしたせいで、却って問題を大きくしてしまった
ようで、申し訳無い。
言うまでもないけど、私は作者さんがやり易い書き方でウプ
すればいいと思ってる。改行が苦にならないなら、それもアリで。

326です。
327＝本スレ22さんですか？
根本的に考え方が違うようなので、このレスで終わりにします。
なんだかものすごい勢いで悪者にされているので・・・。
ちょっと不本意な結果になってしまいました。
皆様、読みにくくてｽﾏﾝｿﾝ。

＞檻作者さんがそれを全く気にせずいられると？
＞何事も無かったかのように書き続けられると？

もし書きづらくさせてしまったらゴメンナサイ。
しかし、前にも書いたように私は「檻」の続き楽しみにしてます。

私にはどっちも粘着くんにみえるが・・・ｗ
だって、二人ともヒマだよ〜ｗｗ
でもどっちも有閑好きってことはわかった。
お願いだからﾏﾀｰﾘしてくれよ・・・

本スレ20はスレを私物化してたから私的には厨だな。
本スレ22がもうちっと優しくレスしてあげてれば良かったんだけど、
そうじゃなかったから、こっちも少し厨。

>>まゆこの330
> 本スレ20はスレを私物化してたから私的には厨だな。
本スレ20ﾀﾝはちゃんと、まゆこに誘導したし、改行うんぬんは前に
秋も指摘されてたから、20ﾀﾝの疑問は極ﾌﾂｰに思えたなぁ。
むしろ22ﾀﾝの怒りようが怖い。なんか20ﾀﾝに有閑スレの不満をぶちまけてる気がする。
でも、
20ﾀﾝが妙に丁寧にレスつけてたのが、粘着っぽく22ﾀﾝを切れさせた可能性ｱﾘ

ウォチなのでこちらにレス

げ、まちがえた。まあ、いいや。

確かに改行の問題は難しいとは思うけど。
ディスプレイの解像度で、見え方が全然違うから。
自分は適切な改行をしているつもりでも、相手によっては
「くそ、なんでそんなに見えにくい書き方するんだよ！」
と思われちゃうかもしれないし。

まぁ、でも万人に見やすい書き方なんて出来るわけないから、
周りを気にせず、作家が好きな風に書いたらいいんじゃない？

>331
禿同。本スレ20ﾀﾝの丁寧さは許容範囲だけど22はこわい・・・。
意味のない逆ｷﾞﾚっぽいｗ
改行する長さは規定なんか作れないと思うなあ。
私も２台あるパソコンの片方は秋〜作者さんくらい長いやつのが
読みやすいけど、もう片方はBack〜作者さんくらいのブツブツと
短い方が読みやすいｗ

作者さんがうｐしやすいのが一番いいと思うなあ。

　

>333
そうなんだよね。＜見え方が全然違う
スレによっては、改行しない方が慣習として
定着してるところもあるぐらいで。

個人的には改行しないでくれた方が助かる。
自分の好みの幅にブラウザ設定して読めるから。
こういうのが一番読みにくいYO！　(つДT)
>○○○○○○○○○○○○○○○○
>○、
>○○○○○○○○○○○○。

>334
「意味のない逆ｷﾞﾚっぽい」レスと、結論が
「作者さんがうｐしやすいのが一番いい」で
同じなのにワロタ
22にも少しは意味があったということか？

この話題が出るまで何文字目かて必ず改行した方がいいんだと思ってた。
と、いうのも某パソコン通信時代、２５文字（だったかな？）で改行！て
うるさかったから。改行しない方が読みやすい人もいるんだっていうのは
目ウロコでした。勉強したわ。本スレ20さん、22さん貴重な議論ありがとう。

>337
そういう習慣があったらしいね。友達から聞いたことある。
でも今は携帯で2ch見てる人も多くなった時代だから、
改行問題は難しくなってるみたい。
メールでもそうだもんね。携帯相手だと改行ないで送る。

結局、好きなようにうｐしろってこと？
それとも改行しない方が読みやすい人が多いの？

>339
好きなようにウプしかないんじゃない？
どちらの希望が多いか、多数決取ってみる訳にもいかないし。
仮にどっちかが多いとしても、少数派は存在するんだから。

私は本ｽﾚ22がこわかったＹＯ

夕刊保守

んでは、こっちで続きを。

私は本スレの610さん、611さんに賛成。
>妄想スレ自体が個人の作品から湧き上がる妄想で成り立ってるんだし
>最低限のルールを守りつつ、どんどん妄想が広がるのは読者的には嬉しいかも。
特にこの意見に、ウンウンと頷きました。
やってみる価値はあると思う。

今出てる意見をまとめると、こんな感じ？
・連載が止まって１年以上たつもの
・紛らわしくないように、タイトルに「贋作」「パラレル」
　「フェイク」「勝手に続き」（？）などを入れる
・最初にウプする時に一言断りを入れる
（例） 「違う作者ですが『〇〇〇』の続きを勝手に書かせていただきます」

>343
いいと思います。本スレでも出てたけど、旧作の続きを書く人がどれだけ
いるかわからないし、簡単に決めておく位でいいんじゃないかな。

うーん、書き手じゃないんで想像だけど、作家さん的には勝手に続きって嫌じゃないのかな。
609さんと同意、消極的です。

お約束・ルール化は、反対です。
スレの皆で書いていい／悪いとか、タイトル等々、"お約束"・ルール決めなくてもいい気がします。

　　　というより、なんていうか、これってスレの皆で考える話でもないような
　　　書く・書かない、書いてもいいか作家さんに聞く・聞かない
　　　――ＵＰしようとする個人の責任において判断すればいい話

今も多いし、一度話が出ただけで即”お約束”では、ガンガン増えていってしまいます。
お約束・ルール化すると、それに伴って縛りができるし雑多な事もスレで引き受けないといけない。
なるべく少なく抑える方向のほうがいいと思います。

本スレ606ﾀﾝは続きを書きたいんだけど、スレの流れ的に、
これってどうよ？って思ったんだよね。
んで、漏れは最後にうｐがあってから１年以上経過した作品については
いいとは思うが、最終的には旧作の作家さんの判断任せなのかな。
このスレにまだ住んでるか、どうかわからないが。
個人に任すっていうのも、「書いていい？」「いいよ」てなやり取りはできるか
どうかわからんし、できなかったら、そこで判断に迷うよね。
見切り発車か？

現代ものならインスピレーションを受けたって注釈つけて、頭っから
書いたらどうかな？それとも、時代劇とか特殊な奴？
それならあそこまで持ってくのは大変だし、続きってのもわかるが。
何の続き？

私も反対です。
二次創作というのは普通、原作者さんや一般のファンの方の居られない所でしますよね？
二次創作の二次創作の場合、その点はどうなりますか？
その作者さんやその世界観を愛する人達はこのスレに居られなくなってしまうかもしれない。
>>どこをもって連載休止とするかだって人によって違う
>>自分の思い通りに話が進まなそうだと分かった途端に自分の満足する続きを書きたがる人が出るかも
609のこの意見に同意です

343さんが肯定意見の方をまとめて下さったのでそこから失礼すると
>>妄想スレ自体が個人の作品から湧き上がる妄想で成り立ってるんだし
二次創作自体他人の褌で相撲を取るような物ですけれど、更に又貸しの褌で相撲を取りますか。
>>最低限のルールを守りつつ、どんどん妄想が広がるのは読者的には嬉しいかも。
その最低限のルールが少し自己中心的になってはいませんか？
読者が嬉しいだけで、このスレはたいていの場合書き手側の気持ちがおろそかになりがちで汲まれてませんよね？

このスレの人はなんだか自己中心的な人がすごく目立つ気がします。
345さんも仰っているように「書く・書かない、書いてもいいか作家さんに聞く・聞かない」なんていう事は作家さんにお聞きするまでもない事だと思います。
なんでも即お約束化、しかも読み手である自分たちの都合の良いように。
これは私の個人的な感想ですけど、これがこのスレのすごく悪い所だと思うしそれ故よく揉めるのだとも思っています。

少しこの話題とは違う事も言ってしまってごめんなさい。
でも、この流れにはとても不安を感じました。
このままでは書いて下さる方が居なくなってしまいそうで・・・

>347
そんなに喧嘩腰にならなくてもいいんでない？
私は書き手だが、一年もほっちっちの作品は作品自体が可哀想だと思う。
そんでも続きを勝手に書かれるのが嫌だったら、自分で先に書こうよ。
一行でもいいから。それか、勇気を出して、書かないでって言うか。
何のコメントもなかったら、もう作家は常駐してないということで
問題ないんじゃない？
過激杉？

347ﾀﾝの話ですごく違うな、って思うのは、こんなことで作家は話を
書かなくならないってことです。てか、その前に書いてないんだよね、
一年以上放置の話は。
だから、こんな話が出て作家がいなくなるっていうのはオソロシク違う。
以上。作家より、でした。

>347
神経質過ぎるし、話が逸れ過ぎていると思う。

＞その作者さんやその世界観を愛する人達はこのスレに居られなくなってしまうかもしれない。
そんなことを言ったら、ある作者さんの作風が気に入らなかったり、
自分なりの有閑倶楽部の世界観を持っていて、それが作者さんのと
違う人は？　そういう人は今、スレに居られないの？

そんなことないよね。好みじゃない場合や自分のイメージと違う場合は、
みんなちゃんとスルーしている。二次創作にスルーができて、その続きを
書いた場合にはできないというのは、おかしくない？

書き手の気持ちは無視していいなんて、誰も言ってないじゃん。
どうしても自分のは続きを書いて欲しくないという作者さんが
いるなら、意思表示すればいい。
それでおかしな叩きが入るようなら、その時こそ全力で庇えば
いいんじゃないの？

ホロ苦い青春の美童バージョンを書いていた者です。
構想は決まっていますが、書く時間がとれなくてほったらかしにしてます。
ごめんなさい。
正直言って、どなたかが続きを書いてくれるなら、こちらからお願いしてでも
やって欲しいです。ずーーーっと気になっていますから。
大して面白い話でもないし、そんな物好きはいないかもしれませんが(ﾆｶﾞﾗﾜ

向こうの609さんや>345さん・>347さんのレスが気になったので、こういう
作者もいますよということで書いてみました。
他の作者さんがどうかは分かりませんが。

まぁ良いと思う人がいれば厭だと思う人もいるわけで
前例からしてこういうのって結論は出ないと思うよ

うーん、350タンのように、自分の書いていた作品の続きを誰かに書いて欲しい、
っていう作家本人の希望があれば別でしょうが、
たとえ作家がスレに居なくても最終更新から何年経ってても、作品は書いた人のものです。
たかが二次創作、かもしれませんが、モラルってそういうものだと思います。

>>350さんの意見に禿同
私も某作品放置中（1年以上）なんですが、続きを書くつもりありません。
放置しすぎるとモチベーションが下がってしまい・・・。
もし書いてくださる方がおられるならば、大変嬉しいです。

これ、私はすごく消極的…。
>352ﾀﾝと同じで、作家さんご本人の希望がある場合は別だろうけど、勝手に続きを
というのは、ﾁｮﾄ…。
二次創作物スレにいる身分でこういう事をいうのはなんだけど、作者様が了承する
までは、作品の著作権はご本人にあるのではないかと。

もしやるのならば、続きを書いて欲しくないということを作者様が意思表示するのでは
なくて、>350ﾀﾝのように誰か続きを、との希望のあった作品のみにしてはどうでしょうか。

気のせいか知らんが、今までの意見では
作家＝他人が続き書いてもＯＫ
読者＝他人が続き書くのは作家に失礼！
て、思えるのだがW

作家で一年以上放置作品（それ以下も可）がある人は、この際意思表示しない？
書いていいとか、いくない！とか。
んで、著作権は作家にあるので、続きｲｸﾅｲ！でも他は文句言わない。
これでどお？

>350さん、成る程。作家さんはこういうの好まないものかと思ってました。いろいろなんですね。

書きたい人は「再開の予定はありますか？書いてもいいですか？」って作家さんに呼びかけて
みたらいいのでは？
ちょっと　”誘い受け”　に神経質に成り過ぎだし、この程度の質問は誘い受けでもないでしょう。
イキナリ続き書くっていうのは、元作品の再開とかちあったりとか問題あるだろうし、第一に元作品
の作家さんの意思を尊重したほうがいいと思います。

聞く／聞かない等のお約束化は…　やはい頻度的にそこまでするのはどうかと。なんせ初ケースだし。
もしＯＫの場合の断り書入れとかは当たり前の事だし、ここの住人なら約束化しなくても平気でしょう。

>>355　私もそう思ったｗ
作家ｻﾝたちは意外と気にしちゃいないじゃないかもね。

私はこのスレで作家はやっていませんが、別のところでやったことがあります。
そのときはお話自体は終了させましたけど、途中のものを知らないところで続けられていたら
あまり良い気持ちはしないかも…。
いいですか？と聞かれたらいいですよーとOKするかもしれないけど。
なので、書いた本人の了承を得てる作品のみ可ってのに賛成。

こんにちは・・・私は不機嫌な果実を書いていたものです。
作家の名乗りをするのは久しぶりです・・・。

連載はストップしてしまってますが
こちらで続きを書くつもりはありません。
もし、書いても良いという方がいらっしゃったら
続きを書いて下さっても構いません。
そうならすごく嬉しいですし。

ということなのであとは
書いて下さる方のご判断で
よろしくお願い致します（ぺこり）。

ながれをさえぎるようで申し訳ないのですが・・・
私も１年以上ストップしている作品があります（ごめんなさい）。
今は別の作品をうｐしているのですが、
もしかしたらストップしているものの続きをうｐするかもしれません。
あくまで「もしかしたら」です。

わたしは347ﾀﾝの意見がとても嬉しかったです。
ですが、4次創作？自体は反対ではありません。
わがままだとは思うのですが、345ﾀﾝの意見に賛成です。
私のようにストップ作品がありつつも現在うｐしてる立場からすると、
「ストップしといて他の作品うｐして、そのうえ４次創作禁止」
というのは言いづらいです。
だったら古い方からうｐしろ!というのはいわれても当然なので。
なので、わたしは了解が出たもののみという形に賛成です。

まあ　
「嫌なら他のところへ逝け」
と言われればそれまでなのですが。

でも「もしかしたら」程度じゃ連載を再開する気はないんでしょ？
４次創作されるのが嫌なら今の連載は１年もほったらかしにしないで
終わらせてくださいね。
書き捨てはどうもな・・・・

>360
＞「ストップしといて他の作品うｐして、そのうえ４次創作禁止」
＞というのは言いづらいです。

えーと、「現在他の作品をうｐしている」っていうのは、わざわざ言わなければ
スレ住人にはわからないですよね？
一年以上放置の作品だけど四次創作はやめてください、って言えば
済むことなんじゃないの？
それとも、心情的に苦しくて言いづらいっていうことですか？

四次創作自体に関しては、特に読みたい訳ではないけど
なんだか>>347を読んだら、悲しくなったよ。
そんなにこのスレの読者って自己中？
そんなに作家さんにとって傲慢で居心地の悪いスレなの？
お約束だって、荒れないように、みんな（読者と作家）で一生懸命
考えて作ったものなのに…。

確かにほったらかす方にも問題はあると思うけど、四次創作をしようと
いう側がそこまで堂々とそんな事を言えるのもよく分からん。
普通の二次創作の世界じゃありえないし、許可なしにやったら大事だと思うんだけど。
それともこういう匿名性がある場所はいいのかな。
あくまで作品はご本人のものなんだし、嫌だと言う人にそういう事言うのもどうかと。
気持ちは分かるけど。

本題とずれてしまう上に長文でごめんなさい。

>362
>そんなにこのスレの読者って自己中？
>そんなに作家さんにとって傲慢で居心地の悪いスレなの？

作家の端くれですが、私にとっては居心地いいです。
他の二次創作スレも沢山ロムってるけど、ここの読者さんほど
丁寧な感想を書いてくれるスレは見たことがないから。

他のスレだと「面白かったです」「続きが楽しみです」みたいな
感想が多くて、どこが面白かったのか、どこを楽しみにしているのか、
という具体的な記述がないことが多いんですよね。
感想をもらえるだけでも嬉しいけれど、具体的なことを書いて
もらえると熱心に読んでくれているんだなと感激するし、続きを
書く上で参考になることが多い。
だから、ここの読者さんの感想は凄く嬉しいし、やる気が出ます。

>お約束だって、荒れないように、みんな（読者と作家）で一生懸命
>考えて作ったものなのに…。

同意。作家と言っても普段は読者でもあるから、私は両方の
立場を踏まえて意見を書きました（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという意味ではない）。
他にもそういう人はいたと思います。

私も作家の端くれですが、勝手に続きを書かれていい気持ちはしません。
こんなことが議論になる事自体がおかしいと思います。
私は他のスレで作家をやっていますが、
ここ以上にお約束でがんじがらめのスレを知りません。
ただ作品をうｐする以上に、作家が色々気を使ってやらなきゃいけない
スレを知りません。

すみません。上げてしまいました。

ちょっと思ったのが、
２次創作スレで著作権がどうとか言うのもいかがなものかと。

と言っても、ココに居る人は作家さんも読者もみんな共生してるんだから
お互いが気持ちよく妄想できるモラルが必要なのはモチロンだし、
作家さんの作品にかける情熱や愛情は踏みにじっていいとは思いません。

>360ﾀﾝのように、続きを書くかもしれないという思いがあって
勝手に続きを書かれるのは嫌だな〜と思う作家さんもいることだし、
まず一言作家さんに訊いてみるのが礼儀かもしれないね。
で、嫌な作家さんは一言「ｲｸﾅｲ!｣とでも良いから答える。
その場合は作品と作家さんを尊重して、絶対に不満は言わない。
作家さんが既にこのスレを去っている場合もあるだろうから、
１週間なり10日なり期間を設けて、何も意思表示のない場合は書いても良い。
…こんな感じではどうでしょう？

現在の段階では、発車するにしても試運転ってトコだし、
お約束にまでする必要はないような気もします。
とりあえずやってみて激しく問題があるようなら禁止にすれば良いし、
多くの人が四次創作に参加してルールが必要になってきたら
その時お約束にすれば良いんじゃないかと思いまつ。

>361ﾀﾝ
読者としての終わらせてほしい気持ちもわかるが、
書き捨てはどうもと非難するのは…。
プロの作家や漫画家でも作品中途で放置してる人たくさん居るよ。
湧いてこない時に無理矢理でも書けというのは酷な気がする。

>367タンの意見にほぼ同意。
でも
>嫌な作家さんは一言「ｲｸﾅｲ!｣とでも良いから答える。
>期間を設けて、何も意思表示のない場合は書いても良い。
これは如何なもんかと。
｢書いてもいいよ〜｣と返事を貰えたモノだけにしておいたほうが無難じゃない？

作家さんたちに聞いてみますた、て感じのキャンペーンにしちゃえば？　
続きを他人が書いてもＯＫ！な作家さんに作品名を教えてもらって、
ＧＯサインとする。
ＧＯサインでた作品のみ、続きを書ける。
作家さんたちに聞いてみる期間を設けてみる。競作のときのように。

自分は完結させたものをうｐしたけど、正直、ネタ切れたとか
モチベーション下がったとか、続きの書けない理由はあると思う。

＞｢書いてもいいよ〜｣と返事を貰えたモノだけにしておいたほうが無難
＞ＧＯサインでた作品のみ続きを書ける
そもそもこの２ちゃんでどうやって作家本人の許可かどうか確認できるのだ？
あげ足取るつもりは無いです。可能性として。

>370
368です。
書き手だと騙ってまで他人が書いたモノの続きを書きたい(若しくは読みたい）と思うものなのかなぁ。
と、思ってみたり。
こんな考え甘いかな？

ここまで議論になるとは、びっくり。
たとえ放置中でも自分の作品は自分の言葉で終わらせたいって作家さんも
少なからずいるってことか。なるほど。

１）とりあえず、作家側から積極的に続きを書いてほしい、ってものがあれば
あげていきませんか。

２）で、四次創作したい作品が１）の中になかったら、書きたい作家たんが
作品名を名指しする。旧作作家たんの承諾があれば、書くが、
『承諾無しでは絶対に書かない』。

これでどうですか？

話の腰を折るようで申し訳ないが、私は365の意見に概ね同意。
完結した話の続編ならまだしも｢続きが無いなら私が｣というのはいかがなものでしょう。
書きたい側にある程度の構想があるのなら｢シチュが以前連載されていた何々と似ているのですが｣
と一言添えるかして始めから話を作るというのでは駄目なのですか？
一言添えるのも面倒ですが｢何々のパクリでは｣と後から叩かれないようにする護身の為に。
このスレは書き手側には非常に厳しいですから。

折り合えそうな地点としては、>369さんのやり方がいいように
思うんだけど、どうだろう？こんな感じか？

・ある程度期間(２週間位？)を設けて、続きを他人が書いてもOK！
　な作家さんに作品名を教えてもらう
・続きを書かなくなった理由は書いてもいいし、書かなくてもいい
・続きを書かないことに文句を言う厨がいたら、みんなで作家さんを庇う
・OKの出た作品は続きを書いてもいいが、それ以外は駄目
・続きを書く時は紛らわしくないように、タイトルに「贋作」「パラレル」
　「フェイク」「勝手に続き」（？）などを入れる
・最初にウプする時に一言断りを入れる
（例） 「違う作者ですが、作者さんが続きを書いてもいいとのことなので、
　『〇〇〇』の続きを書かせていただきます」

個人的には、*ひとまず*期限を設けた方がいいと思う。
続けてカムアウトする形にすれば、単独でするより作者さんも
やりやすいだろうし、他の人間も情報を把握しやすくなるから。
その上で、何かの事情で期限中にカムアウトできなかった作者さん
の中にOKな人がいた場合は、その後にでもカムアウトしてもらう、
ってことでどうだろう？

>>370の疑問には、>>371に同意。
370のような心配は判るんだけど、それを言い出したら、スレにウプして
自サイトに載せてた作者さんたちだって本物かどうか判らなくなる。
今まで騙りが出たことがないから、当面は371のような考え方で
大丈夫ではなかろうか？
何か問題が起きたら、その時また話し合うということで。

・ある程度期間(２週間位？)を設けて、続きを他人が書いてもOK！
　な作家さんに作品名を教えてもらう

なんで作家さんがそこまでしなくちゃいけないの？
作家さんが先にアクション起こさなくちゃいけないのってなんだか変・・・

提案なんですが
作者さん側に「リレー形式でなら続けてもＯＫ」という選択肢があってもいいかなと。
それなら本来の作者さんも書けるし、
途中で別物になりかけた話を本来考えていた展開に軌道修正することも可能なんじゃないでしょうか。

別人が続きを書くことについて、実は私は否定派なんですが
リレー形式という名目でなら（実質たった1人が書いていたとしても）許せます、自分的には。

>374たんの意見に賛成です。
「作家が『続きを書いてもよい』と意見をすること」が自由で、
承諾がなかった場合は『続き書き禁止』なのだから、
これでよいでしょう。

連載放置で誰かに続きを書いてもらいたい＞他人続き書きＯＫの意思表示
連載放置で誰かに続きを書いてもらいたくない＞他人続き書き×の意思表示or
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意思表示無し

作家は自分で選べるからいいよね？
自分の作品についてだけ権利を守ればいいよね？

正直、他人の書いたものの続きを書きたいという
人がいることに驚いた。
別にどっちでも良いんだけど、書きたいという人は
もとの作者さんが書くより面白いものが書けるって
いう自信があるわけだよね？
その時点ですごいなあと思うけど、もとの作者さんに
対しては失礼かもなあとちょっと思ったよ・・・。

話がまとまりかけたとき茶々いれてごめん。
374に賛成します。

ごめんなさい、反対。　375に賛成。期間を設けて〜は、ちょっとどうかと思う。
必要がある度にその作品について聞くという形で十分じゃないかな。

だって、続き書きたいっていうのって、本スレの606だけですよね？
現実に台に上がってるのって１作品な訳で。
それで作家さん全員を巻き込んで手間をかけてもらう話じゃないんじゃないかと。
17スレ目の今までこういう話が無かったことを考えても無駄手間になる気がします。

なんていうか、いきなり話が広がり過ぎのような気がして仕方がありません。

別にいいんじゃないのかなぁ＞379
現に、何人か続き書いてほしいって作家さん出てきてたし、
期限もうけても、続き書かないでほしかったら、何もしなくていいわけだし。

と、いいつつ、この議論がめんどくさくなってきたわ、漏れ。
もうどっちでもいいやｗ

うーん、なんて言うかなｧ　正直自分もそうなんですが　ｗ

ぶっちゃけ、この話もう打ち切りでいい気がしています。
だって、言いだしっぺの本人バックレてるし。

言い逃げ606の浅慮の結果をスレ住民が引き受けてるみたいで変な話。

やりたい人がやりたいようにやればいい。
その結果叩かれても知らないよ、ってことでいいんじゃないかと思う。

365ﾀﾝの意見にに禿同。
そして380と382ﾀﾝの意見はどうかと思う。
そんなにも作家の立場をｷﾋﾞｼｲものにするのか、と思うのですが。

今はﾛﾑってるけど、元作家の立場で言わせてもらいました。

>383
380です。383さんの、
>そんなにも作家の立場をｷﾋﾞｼｲものにするのか、と思うのですが。
に『？』です。
私も作家ですが、作家の立場を厳しいものにするっていうのは、どういう意味ですか？
380の文章がそういう風に見えたのでしょうか。
ちなみに382は別の方です。

ごめんなさい、380です。
もう、この話題終わりにしようと思ったのに、名指しされたのでつい出てきてしまった。
議論やめます。おわり。384について回答はいりません。

>言い逃げ606の浅慮の結果をスレ住民が引き受けてるみたいで変な話。

私は>381のこれに同意なんですよ。だから、作家の立場うんぬんじゃないの。
書きたい人がいるなら勝手に書けばいい。スレ全体の同意なんて
絶対求められない。ここで議論が紛糾してたようにね。
続き書きたい人は自己責任で書けばいい。スレ全体で擁護する必要ない。
って意味です。その結果、誰が叩こうが誰が擁護しようが、それは
本人の腕しだい。ってこと。要は、

自　分　の　要　望　を　ス　レ　の　総　意　に　し　よ　う　と　す　る　な　

ってことなんでつよ。本スレ606に対して。

で、ここまで盛り上がった末に606がなにかやろうってのはもう無理だろうけどさｗ
別に叩くつもりじゃなかったんだけど、ここまで議論が盛り上がった結果こうなってしまった。
ごめんよ606．

>386
いや、ここまで盛上がったし是非本スレ606たんには、まとめとして何らかの
アクションを起こして欲しい。いや、まぢでW
スレの総意ではないが、どういう結果になるのか予想つかないし、興味あるじょ。

あと、ホロ苦美童バージョン、不機嫌な果実、353たんの作品については
続き書いても可、と考えていいんだよね？
＞353たんの作品は何ですか？
私が続き書くわけじゃないが、聞かせてくれい。

本スレ606です。留守にしていてレスが遅れましたスミマセン。
以下、言い出しっぺの「個人としての結論」です。
みなさんのご意見を読んで、思いのほか強い拒否反応を示す方が多いようなので人様の作品の続きを書くのは断念し、新作を1から書く方向でいくことにしました。
いろいろと具体案を考えてくださった方には申し訳ない結論ですが、不愉快な思いをする人がいっぱいいるとスレが荒れてゆく（さびれてゆく）おそれがありますから。
どなたかが書かれているようなスレの総意がどうのこうのという意図はなく、そのへんのことを考えての書き込みでした。
良くも悪くも２ちゃん慣れして自分が叩かれることに関しては別に痛くも痒くもないけどスレが荒れるのはね・・・今や原作以上に妄想作品が楽しみになってるので。
まぁ何にせよ、人様の作品の続きを書きたいなんて無神経極まりない考えには変わりないんですが。
私の浅はかな書き込みとレスが遅れたせいで、みなさんに必要以上の議論をさせ、かつストレスを与えてしまいスミマセンでした。

私はどっちでもよかったよー389ﾀﾝがんがってね！

関係ないけど、
「続きを書きたい」ほど思われるってある意味スゴイことかもしれない。

389ﾀﾝガンガレー！新作待ってるよ！

>>389
私も応援してます。
こういう議論が起こった事自体は悪くないと思う。
作家さん達の作品に対する考え方がわかってよかった。
もういないと思ってた旧作家さん達がいてくれるのもわかったし。
389さん＆旧作家さん達の新作を心からお待ちしておりますm（＿＿）m

ということで、新スレの相談を。
テンプレで、どこか直すとこあった？

本スレ739さんにもレスしとこ。
容量オーバーしても即死にはならないです。
書き込めなくなる→そのまましばらく放置
→dat落ち、となる。
板によっては放置期間が長い所もあるみたい。

つか「即死」って、新スレ立てた時に全然レスが
つかなくて、すぐdat落ちしちゃった時(※)に使われる
言葉のような……
※板によって、「スレ立て○時間以内に△レス以上
つかないとdat落ち」という制限がある

>>394
> つか「即死」って、新スレ立てた時に全然レスが
> つかなくて、すぐdat落ちしちゃった時(※)に使われる
> 言葉のような……
本スレ739です。ﾊｯそうなんだー。ﾊｽﾞｶﾁｰ。教えてくれてありがと。
念の為テンプレ候補貼っときやす。変えたのは旧スレのURLだけだが。

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-10のあたりにありますので、
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！

◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう17◇◆◇◆」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1067267798/l50

◎関連スレ「まゆこ」
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◎関連絵板「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用絵板です。
　イラストなどがＵＰできます。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

ヌケがあったらごめん。チェックよろしく〜

テンプレ候補、乙です。
これで大丈夫だと思うけど、スレ立ては夜組さんが
来るまで待った方がいいかな？
で、特に反対意見とかなかったら、日付が変わる頃に
新スレ立てるってことで、どうでしょうね？
その間、SSウプしてもらえなかったり、妄想トーク
できないのは寂しいけど、後で揉めても厭なんで。

>>402
> テンプレ候補、乙です。
> これで大丈夫だと思うけど、スレ立ては夜組さんが
> 来るまで待った方がいいかな？
これ私も思ったW　夜組が来るまで昼組は待機しましょう。

テンプレ乙です。今回早かったですねー。うれしいなｗ
次も沢山妄想の花が開きますように。

夜組までまつのか〜。やっぱもめる原因は・・・ってやつ？ｗ
ともあれ、テンプレ乙でした。
何だか知らないけど最近連載が多くてうれしいよ。
次スレでもそれが続くといいね。

テンプレ候補、一箇所だけ直した方が良さそうなとこがありまつ。

> ・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
> という形で前作へのリンクを貼ってください。

ここの「>○○（全て半角文字）」の部分を「>>○○（全て半角文字）」にした
方がいいんじゃないかな。

2chブラウザ（かちゅ等）で見てれば「>」でもリンクになるけど、普通の
ブラウザだと「>>」じゃないとリンクにならないから。普通のブラウザで
読んでる人が前にうｐされた部分も読みたいと思った時に、簡単に
飛べるようにしてあげた方がいいと思う。

>406
「>」より「>>」の方が容量を食うから、やらない方がいいと思う。
それに2chの今の傾向としては、転送量を低くするためにも
専用ブラウザを使うように勧めている。
そんなご時世に容量を増やしてまで、一般ブラウザ向けの
気遣いをする必要はないんじゃ？
一般ブラウザ使ってて「>」では困るという人は、嵐さんのとこで
まとめ読みすることもできるんだしさ。

>>407
それなら、ただ単に前回投稿した分のレス番号入れるだけで済むような気も。

自分は専用ブラウザ使ってるんで、>でも>>でもいいからリンクになってる方が
前回分が読みやすくて助かるが。

>407 >408
「>>」は鯖に負荷をかける、という説も、逆にそれほどでもないっていう説も
見た事ありまつ、確か（ｳﾛ覚えだがｽﾏｿ）
今の場合、お約束では「>」を使ってるが、実際作家さん達は「>>」を使ってる人も
けっこういる。取りあえず現状維持で新スレ立てて（もうすぐ日付け変わるし）
「>>」の議論はまゆこで続けて、次々スレのお約束で盛り込むというのはいかが？
ええ、立派な先送りですが（W

>408
言ってることがよく分からない。
私は「>>」は必要ないと思うけど、「>」は必要だと考えて、
>407を書いたんだけど？
レス番入れるだけではリンクしない専用ブラウザもあるんじゃ？

>409
それが無難かもね。＜先送り
この話を続けるより、スレ立てを優先した方がいいと思う。

おのおのがた、異論もございましょうが、
日付けが変わりそうなので新スレ立ててきます。見切り発車ですまん。

新スレ立てました。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう18◇◆◇◆
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070463572/l50

遅くなってごめん。作家さん達お待たせしました。

向こうには書きづらいから、ここで呟いてみる。
台詞の最後（『」』の前）には、句読点（『。』）を入れないで欲しい…。
それに、『」』の前の『。』を無くすと、微妙に文字数が減っていいんで
ないかな…。

＞413
それねえ、以前も話題になったんだけど、難しい問題かも。
年代にもよるかもだけど、小学校の作文の時間で「〜。」って
習ったのよ。私は（年寄りだなあ）ｗ

でも出版物には「〜」で終わってる。
細かいこというと”…”だってホントは”……”が正式だしね・・・って
知ってるかｗ

まあ、気になるのも分かるけど確かに向こうには書きづらいよね。

ですねー難しい問題ですよね。
私は書くときは「〜」で、その方が読みやすいと
思いますがわざと「〜。」の方もいらっしゃったり？
プロの作家でも人によりますよね。

>>415
> 思いますがわざと「〜。」の方もいらっしゃったり？
そうそう、どうも作品によって使いわけてらっしゃる方もいたりW

まあ全部ひっくるめてその人の作風だと思った方が
いいのかなあ、今のところ。
と言う私はあんまり気にしていないほうです。

>>414
> 細かいこというと”…”だってホントは”……”が正式
それをご存じでいながら、なぜ「・・・」を使ってるんですか？
煽り等ではなく、単純に疑問に思ったんですが。

>418
わざと使ったんでつが、いけなかったかすぃらｗ
例えば、「使ったのですが」というのが正式と知りながら
「使ったんでつが」と書くのと同等と思っていただければ・・・
ご納得いただけましたでしょうか？

てか、そんなこと聞くなよ〜２ちゃんでｗ

自分がつっこまれたりするとすぐ"２ちゃんﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ"みたいに言い出す人多いよね。

418ﾀｿ＝420？

それがちゃねらというものでつｗ
…おっと419ﾀｿではないのにレスしてもうた。
同じこと思ってたので、思わず…ｺﾞﾒﾝﾖ〜ｗ

勇敢保守

ほしゅ

高田眉毛子

ほしゅ

なんか凄いことになってきてるんで、念のためもう一度保守しとく

なんか最近作文能力の低い投稿が気になるわ。

>427
漏れも・・・

そういうのは、ここじゃなくてヲチスレで言いなよ

ヲチスレってあるの？

>430
みんなの心の中にね。

>431
うまい。

ごめん、あげてしまった。

みつかりますた。ありがとう！

＞４３４
だからわざわざ書くなっちゅうねん…心の中のことをｗ

どこにあるの？
もっとヒントください。

>436
教えてﾁｬﾝは嫌われるよ。いちおうアド貼っとくけど
次から自分でさがしてね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1039085501/l50

↑な、なんで教えるんだよぉ
　だめじゃーん。ヲチの楽園崩壊ｗ
　アドレス貼ったら皆来ちゃうじゃな〜いｗ

＞437
よけーなことはしないように！　　　ｗ

ということで、今のスレを参考にした次スレのテンプレ案を貼ってみる。

スレタイ

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう19◇◆◇◆



１

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、
　スレも華やぎます。

前スレ、関連サイト、お約束詳細などは>2-10のあたりにありますので、
ご覧ください。特に初心者さんは熟読のこと！

２

◎前スレ「◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう18◇◆◇◆」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070463572/l50

◎関連スレ「まゆこ」
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◎関連絵板「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用絵板です。
　イラストなどがＵＰできます。

３

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

４

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

>444は「５」ね。
テンプレ案は以上でつ。

丸一日ぐらいかけて話し合って、テンプレがまとまったら
新スレ立て、というやり方でいいのかな？

テンプレ案、乙です。
個人的には特に異存はないので、今夜日付が変わる前に新スレ立てで
いいんじゃないかな。早い？

私も依存ございません。日付変わる前に新スレでもいいと思う。
ところで日付が変わったら、嵐さんところ2周年ですねー。しみじみ。

今のスレでルールなどについて揉めたことはなかったし、
一日待たなくてもいいと思う。
切れのいい所で、0:00まで待ってみるというのはどうでしょう。

いいと思う。
あんまり早い時間だと2ゲッターがウザいから、
0：00くらいで妥当かと。

え〜と…日付が変わってから新スレ議論に加わろうかと
思い来てみますたが。
まだ立ててないのかな？

まだ立ててないみたいだね。
なんだかんだ言って丸一日経ちそうだし、特に異論がないまま
3時過ぎたら、スレ立てしようかと思ってます。
作者さんたちをあまりお待たせしたら悪いし。
（自分が早く読みたいせいもあるんだけどｗ）

ということで、テンプレ修正意見などあったらお早めにﾄﾞｿﾞｰ。

新スレ立てました。協力、ありが�d。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう19◇◆◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077084801/

今の時期に「ホワイトデー」のお題で競作することには反対です。

時期的な問題としては、本スレ296さんの意見に同意。
今まで2回やった競作の時も期間中は連載が止まる傾向にあったので、
連載花盛りのこのタイミングでそういうことにはなって欲しくないです。

「ホワイトデー」のお題に反対なのは、こういう季節的なイベントネタは
わざわざ競作のお題にしなくても書いてもらえる可能性があるから。
前回の競作・手紙の時も、ちょうど七夕の時期だったので「七夕を
お題にしたらどうか？」という意見が出ましたが、「わざわざお題にせず
とも誰かが書くだろうから」ということで見送られた経緯があります。
ホワイトデー話が読みたいなら、「競作」という形を取らずともリクエスト
するだけでいいのでは？

私ははっきり言ってどっちでも（競作やってもやらなくても）いいんだけど
今がんがってうｐしてくれてる作家さんの作品の続きの方を読みたい
というのが本音かな。

競作となると、今連載中の作家さんで参加してくれる人も少なくない
だろうし、そうなると連載は必然的に止まりそう・・・
気分転換になるならそれはそれでいいことだなあと思い松。

本音を言えば「競作は是非読みたい」「しかしできればお題は別のもので」
「しかも連載は止めたくない」ので、提案なんでつが、

○ここでお題について議論して決める
○嵐さんとこのBBSの短編スレッドに競作作品はうpする
はいかがでしょう？
もし、競作に賛成の意見があれば、ですが。
連載作家さんが競作に力を入れる→連載が途絶える、という恐れは無きにしもあらず、
でつが。

>455
具体的で前向きな提案で、それ自体はいいことだと思うんだけど、
ここまで出てきた意見の中では、競作に反対だったり消極的な
ものが殆どだったような。
それらを押しきってまで、やる意味ってあるの？
最初に言い出した人さえ、もう出てこないし。

それに作家さんの数が限られている現状では、うP場所を別にした
ところで連載数の低下は避け難いんじゃないかなー

結局のところ競作話は立ち消えでいいの？

>457
だろうね。＜立ち消え

参考になりそうなものを見付けたので、スレの保守代わりにコピペしておきます。
有閑スレには合わないものもあるため、そこら辺は適当にスルーなどを。


＜職人さんと住人、ROMの良い関係を築く為の鉄則＞
・職人さんが現れたらまずはとりあえず誉める。
・その職人が凄腕、もしくはあなたの気に入ったなら「神」「ネ申」と呼んでみよう。
・「神キタ━━(゜∀゜)━━!!!」には時折AAも織り混ぜつつどこが良かったとかの感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば職人さんも次回気分良くｳp、住人も作品を見れて双方ﾊｯﾋﾟｰ。
それを見て漏れも、と思う新米職人が現れたらｽﾚ繁栄の良循環。
・新米やいまいちな職人さんには出来るだけ具体的かつ簡潔に扇りだと思われないように注意しつつその理由をｶｷｺ。
・それを踏まえての作品がｳpされたら「良くなった」等の言葉を添えて感想をｶｷｺ。
・それだけやっても投稿がしばらく途絶えた時は「神降臨期待」等と書いて保守。
・住民同士の争いは職人さんの意欲を減退させるのでﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから職人になろうと思う人達へ>
・いきなりｽﾚを立てたりせずにまずはｽﾚﾀｲ一覧をﾁｪｯｸ、気になるｽﾚは最低限>1を見ておこう。
　>1とは違う流れのときも多いから自分が投稿しようと思うｽﾚは一通り読んでおくのは基本中の基本。
・下手に慣れ合いを求めずにある程度のネタを用意してから継続してｳpしてみよう。
・ﾚｽが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが宣伝、構って臭を嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・職人なら作品で勝負。下手な言い訳や言い逃れを書く暇があれば自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。ﾚｽする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られたりしても興奮してｶｷｺ、自演する前にお茶でも飲んで頭を冷やしてｽﾚを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら素直に謝ろう。それで何を損する事がある?
　喪前が目指すのは神職人、神ｽﾚであって議論厨、糞ｽﾚでは無いのだろう?

もう一つコピペ。
こちらは賛否両論あったので、参考になるかどうかは微妙かもしれません。


元ネタの傾向や住人層が全く違うスレを幾つか見てるけど、
大量投下していても殆ど叩かれないコテというのも確かにいる。
大雑把に見て、叩かれるコテとそうでないコテの差って↓みたいな印象だった。

【叩かれにくいコテ】
・基本的にコテ名乗るのは投下前後のみ
・読者の感想に対するレス→ひと通り感想がついた辺りで、全レスではなくまとめてお礼
・（今後の展開、執筆状況等）質問への回答
　→「それはお楽しみという事で」「ご想像におまかせします」「考えてるんですが書くのが遅くて（ﾆｶﾞﾜﾗ」系のさっと流したレス
・萌え話や雑談に参加するときは名無し
・（版権ものの場合）他の板の作品スレや、エロパロ板内の同系統スレにおいて
　「実はエロ板（or●●スレ）でSS書いてる」等の正体ばらし等、自スレの事を他に持ち込むような行動をしない

【叩かれやすいコテ】
・感想に全レス（しかも一人あたり数行の、やや長めのレス）
・コテのままで、他のコテとはっちゃけた萌えトーク
・長文になりやすい質問に対して「今度は△△と××に※※させてみようと思ってます〜」
　「××みたいなシチュエーションもいいですねー」と次回予告モードや語りに入る
　これに「〜な話も書きたいんですが（思いついたんですが）読みたい方います？ていうか
　こんな特殊なシチュ見たい人いるんだろうか」系の誘いうけが入ると最強
・でつまつや2ch語、一行AAの多用など、普段使わない言葉を多用
・「続きﾏﾀﾞｰ？」系の、執筆状況についての軽い質問に対して
　「書いてる途中にフリーズしますた。バックアップ取ってなかったのにー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
　USBケーブルで吊ってきます…＿|￣|○ﾃｲｳｶﾊﾔｸﾈﾛｼﾞﾌﾞﾝ」等、１に対して10の勢いで答えが返ってくる。

>459
乙です。面白かった。どこのスレでも似たようなことやってるんだなと苦笑

>・そして自分の過ちだと思ったら素直に謝ろう。それで何を損する事がある?
>　喪前が目指すのは神職人、神ｽﾚであって議論厨、糞ｽﾚでは無いのだろう?
いい言葉だ。心に刻んでおきます。

>459
乙。なるほどね〜と納得しながら面白く読みました。
>自演する前にお茶でも飲んで
これワロタ。

>459を有閑スレ向きに手直ししてみた。こんな感じかな？
----------------------------------------------------------------
＜作家さんと読者の良い関係を築く為の、読者サイドの鉄則＞
・作家さんが現れたら、まずはとりあえず誉める。 どこが良かったとかの感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば作家さんは次回も気分良くウプ、住人も作品が読めて双方ハッピー。
・それを見て自分も、と思う新米作家さんが現れたら、スレ繁栄の良循環。
・投稿がしばらく途絶えた時は、妄想雑談などをして気長に保守。
・住民同士の争いは作家さんの意欲を減退させるので、ﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから作家(職人)になろうと思う人達へ>
・まずは過去ログをチェック、現行スレを一通り読んでおくのは基本中の基本。
・最低限、スレ冒頭の「作品ＵＰについてのお約束詳細」は押さえておこう。
・下手に慣れ合いを求めず、ある程度のネタを用意してからウプしてみよう。
・感想レスが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが、宣伝や構って臭を嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・作家なら作品で勝負。下手な言い訳や言い逃れを書く暇があれば、自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。レスする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られても、興奮してレスしたり自演したりｗする前に、お茶でも飲んで頭を冷やしてスレを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが、実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら、素直に謝ろう。それで何を損する事がある？
　目指すのは神職人・神スレであって、議論厨・糞スレでは無いのだろう？

ハハハ！みなさんナイス！

ところで嵐さんのまとめサイト、
作家さん用に「モノ書き一里塚」とかリンクしてくれて有難いですねぇ。
このあいだの初心者ﾀﾝも、みんなの暖かいアドバイスを素直に聞いて
精進してくれていると良いけど……

ちょっと気が早いけど、本スレが427KBなので、次スレのテンプレ叩き台を
貼ってみます。
450KBを越えるまで、まだ２、３日かかると思うから、その間にﾏﾀｰﾘ相談
できればいいと思って。よろしくです。


１

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。
　前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077084801/l50

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、スレも華やぎます。

関連サイト、お約束詳細などは>2-10の辺りにありますので、ご覧ください。
特に初心者さんは熟読のこと！

◎関連スレ「まゆこ」
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　本スレのお約束やスレの今後について話し合うスレです。
　次スレのテンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」
　http://freehost.kakiko.com/loveyuukan
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◎関連絵板「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用絵板です。
　イラストなどがＵＰできます。

◎関連スレ「有閑倶楽部アンケート スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1077556851
　「有閑倶楽部　妄想同好会」内にあるアンケートスレです。
　ゲストブック代わりにﾄﾞｿﾞｰ。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる
　場合を除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加
　しやすいように、なるべく名無しで（作家であることが分からない
　ような書き方で）お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など
　自由にお使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えそうな場合は
　950より前に）。
　他スレに迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

◆「ＳＳスレッドのガイドライン」の有閑スレバージョン

＜作家さんと読者の良い関係を築く為の、読者サイドの鉄則＞
・作家さんが現れたら、まずはとりあえず誉める。どこが良かったとかの
　感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば作家さんは次回も気分良くウプ、住人も作品が読めて双方ハッピー。
・それを見て自分も、と思う新米作家さんが現れたら、スレ繁栄の良循環。
・投稿がしばらく途絶えた時は、妄想雑談などをして気長に保守。
・住民同士の争いは作家さんの意欲を減退させるので、ﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから作家(職人)になろうと思う人達へ>
・まずは過去ログをチェック、現行スレを一通り読んでおくのは基本中の基本。
・最低限、スレ冒頭の「作品ＵＰについてのお約束詳細」は押さえておこう。
・下手に慣れ合いを求めず、ある程度のネタを用意してからウプしてみよう。
・感想レスが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが、宣伝や構って臭を
　嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・作家なら作品で勝負。言い訳や言い逃れを書く暇があれば、自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。
　レスする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られても、興奮してレスしたり自演したりｗする前に、お茶でも飲んで頭を
　冷やしてスレを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが、実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら、素直に謝ろう。それで何を損する事がある？
　目指すのは神職人・神スレであって、議論厨・糞スレでは無いのだろう？

叩き台は以上です。

変えたところは、２にアンケートスレッドを加えたら一杯になったので、
前スレのＵＲＬを１に移動。
それに伴って、１の改行などを少しだけ変更。

あとは>464をちょこっと変えて６に入れてみました。
このまま流すのは勿体無いように思えたので。
>460は個人的には面白かったけど、テンプレに入れるのは違うかな、と。

テンプレ叩き台製作、乙です！
６の追加、よろしいんじゃないでしょうか。
お約束ってより小ネタみたいなものですし。

それでちょっと提案なんですが、１の

＞関連サイト、お約束詳細などは>2-10の辺りに〜

のリンク「　>>2-10　」にしませんか？
いまだに初心者さんがよく読まずに作品をうｐしてたりするので
普通にＩＥ使ってる初心者さんでも簡単にレスが見えた方がいいかなと。

テンプレ作成乙です。
せっかく入れてくださったのですが、テンプレが長くなるので６はやめた
方がいいのでは？

＞473
前スレ？を立てる時にもありましたね「>」か「>>」か。
今回はテンプレのリンクを指す「>」を指してるのかな。
それなら１つだけなので、いいと思います。

＞474
そうです、テンプレのリンクだけでも「>>」にした方が良いかなと思いまして。
今までは私も全部「>」で充分だろうと思っていたんですけどね。

テンプレ乙です。

私も一箇所だけ「>>」にする程度なら賛成。
それで初心者さんが一人でも読んでくれるように
なるなら、その方がいいと思う。

似たような理由で、6を入れるのにも賛成。
テンプレが一つ増える程度なら、長くなるというほど
でもないし、6を読んで一人でも実行してくれる人が
増えれば、より良いスレになると思うから。
既に実行済みの人からしたら今更なのかもだけど、
今後新しく来る人たちのためにも、テンプレに残して
おく意味はあると思う。

てんぷら乙ですた。
んー、「今回に限り」なら、６は入れても良いと思うけど、
テンプレ化するのはどうだろう。むやみにテンプレ長くなるのは、
ただでさえ読んでもらえないのに拍車がかかりそう。

「参考として」入れるのであれば、スレ立てる人の意思にまかせたいとは思う。
あっても良いと思うけど、テンプレとして強制しないほうが良いんじゃないかな？

どっちにしても、読まない人は読まないんだろうけどね・・・（ﾆｶﾞﾜﾗ

叩き台作った者です。
450KBで一杯になるのかと勘違いしてました。アホですな。
ウプを遠慮していた作家さんがいたら、ひたすら申し訳ありませぬ。

で、気を取り直して。
今まで出た意見からすると、１をこっちに変えて、６については
スレ立てする人に任せる、という感じですかね。
逆に言えば、６を入れたい人は自分でスレ立てﾄﾞｿﾞｰってことで。


１

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。
　前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077084801/l50

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、スレも華やぎます。

関連サイト、お約束詳細などは>>2-10の辺りにありますので、ご覧ください。
特に初心者さんは熟読のこと！

＞テンプレ叩き台
いやいや、乙です。
でもテンプレに「450KBを超えそうになったら次スレ」ってありますからねぇ。
容量の目安を変更した方がいいんだろうか。＞テンプレ
でも何KBがいいのか。
450KBでスレ立て準備（テンプレ話し合い）480KBでスレ立て、とか。

>479
４(>469)の一番下のを、こっちに変えたらどうでしょう？
前スレが490KBくらいまで大丈夫だったらしいので、
それに近い数字(485KB)でどうかなと。


・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えた場合は
　早めにスレ立て準備をして、485KBくらいで新スレを）。
　他スレの迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

>480
いいんじゃない？
私は賛成。

ちょっと本スレが微妙な感じになってますが。
980KB超えたらどのタイミングで落ちるんだ。
もう新スレ立てた方がいいのかな。

テンプレ作成者ではないのですが、本スレが荒れてるので
新スレ立ててきます。しばらくお待ちください。

新スレ立てました。

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう20◇◆◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080645816/l50


500KB超えたため、旧ｽﾚにはもうカキコできなかったため、
こちらで誘導をば。

ごめんね、遅くなったけどテンプレ叩き台作成者さん、ありがとうございました！

スレたて乙でした〜。
ゆうべは何やら大変だったみたいですね。
いま見てビックリしました。
このスレがなかったら新スレわからなくなるところだったわｗ

それにしても・・・・春なんですねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ

保守を兼ねてエロパロ板よりコピペ。
＞・話題が次に移っていたら、例え30分前の話題でも反論しない。
これは有閑スレには当てはまらないように思うが、後は参考になるかも。
こんな対処法が必要ないほどﾏﾀｰﾘしてやっていけたらいいけど、
2chでは何が起こっても不思議ないしね。



451 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/04/11 (日) 01:47 ID:cwaUcWWc

連投ゴメソ。一応思いついた限りの叩かれた後の対処法。
書き手と断っているもの以外は、誰にでも当てはまると思う。

・まず、叩きはあるものとして考えよ。ゆえに叩きに過剰な
拒否反応を示すべからず。
・書き手ならばぐたぐだ言い訳をしない。他スレで愚痴らない。
・反論は簡潔に。長文レスはもっての他。
・話題が次に移っていたら、例え30分前の話題でも反論しない。
・あからさまな煽り荒らしに反応しない。
・自分も煽り返さない。冷静に対応。
・議論が長引いたときは、書き手は自ら終結宣言を(この時に「自分は
もう出てきませんから……」なんて卑屈なレスしたら逆効果だが)。
・粘着されたら、書き手ならしばらく放置。１ヶ月ぐらいは様子見。
・読み手もいつまでも嘆かない。引きずらない。

まー、これもケースバイケースで変わってくるんだが。
何にしろ、空気を読んだ柔軟な対応が必要だと思うわけです。

嵐さまサイトの20万hit（予定）を祝って、10万hit時のように何かやりたいですね。

もしやるとしたら10万hit時はﾘｸ大会だったのですが、今回はどうしましょう？
久々に競作も是非見てみたいと思うのですが。

けど競作はいつでも出来るしな…
個人ではＲ祭りとかやりたいけど、無理ですねｗ

>489
個人的にはぜひリク大会を希望したいのですが。
R祭りにも大賛成！！（R限定リク大会はダメかなw）

Ｒは苦手な人もいるだろうから
限定にするのはやめた方がいいと思う。
ＲもOKでいいんじゃない？

参考までに前回リク大会の要旨
>>257

もしリク大会やるなら名指しリクをやめたらどうかと思う。
それなら連載作家＆サイト持ちをはずす必要ない。

でも個人的には競作を推す。
現状、いろんなタイプの作家さんがいると思うから、
いろんなタイプの作品が見れそう。
お題は「R」で、Rはエロだけじゃなく、頭文字のRでも、他の意味のRでもよいってのは？

>492
なるほど、面白い案ですね。
でも……競作だと、きっとリクは不可ですよね。
私は好きカプのリクとか受け付けて欲しいと思うんですけど。
なかなかリクする機会ってないので。

競作祭りの提案

○スケジュール案
・来週中にテーマなどを告示。
・20万ヒットに到達した日から1週間〜10日ぐらいの間に作品ウプ。
（ウプするスレは原則として本スレ）

○テーマ案：「初めての・・・」
　（「初めての友達」「初めての恋」 「初めてのキス」「初めての嫉妬」
　「初めての×××」なんでもアリ）

○レス数：前回と同じく10レス以下

○「お祭りだから、参加することに意義がある。下手でも参加しる！」
　ということで、今まで一度も作品ウプしたことのない初心者さんも
　がんがって参加してみる(強制ではなく呼びかけ)。
・理由：読者と作者がずっと固定してるのもつまらない。
　　お祭りっぽく盛り上げたい。隠れた才能を発掘したい。
・方法：どこかの廃墟スレを一時借りて、そっちを初心者専用に使う。
　　そっちのスレは、途中までしか書けなかったボツネタもOKにする。
　　下手なのもご愛嬌、将来の作家候補なのであまり苛めないようにｗ

○絵師さんの参加も熱烈きぼん。ウプは絵板へ。


ちなみに、今のペースだと連休の最後の方か連休直後に到達しそう。
リクは普段でもできるけど、競作はイベント組まないとできないので
個人的には競作を推奨。
492さんの言う通り、いろいろなタイプの作品が見れそうで楽しみ。

「初めての……」いいかもしれない。
「酒」みたいに妄想炸裂するようなお題がいいなぁ。

「水」「ゼリーｗ」「星」「花」
「ジュエリー」
「飲み物（紅茶、珈琲、茶ｅｔｃ．）」
いまいちでつかｗ

「傷痕」「音楽」「色」
って、まだ競作に決まったわけじゃなかったねｗ

>496
競作の方が、テーマを決める段階からお祭り気分で楽しめるし、
Xデーｗに向けて気持ちを盛り上げていけるからね。
それに競作の方がスレ住人の一体感も得られるから、
なんとなく競作の話ばかりになってしまうんだと思う。

リクだと、たまたま自分の好みと同じリクをしてくれる人が
いたとしても、あくまで個人同士の話であってスレ全体としての
一体感には欠ける。
自分のために話を書いてもらえて、凄く贅沢なことでは
あるんだけど。

「初めての」に一票。
妄想炸裂作品が沢山生まれそうなﾖｶｰﾝ。
読者に「初めての○○だな」と思わせておいて、、、な
トリックも使えるから、面白い話が読めそう。
○○はｴﾁｨことに限りませんぞｗ

個人的には完全な読み手が参加しやすいっていう意味では
リクの方がお祭りっぽさがあるとは思うな。
普段リクしても実際に書いてもらえるという可能性は低いからね〜。
読み手にとってはおいしい企画だと思う。
でも、競作は何が出てくるか分からないという面白さがあるよね。

う〜〜ん。私はリクがいいなぁ。贅沢な感じで。
競作も魅力あるけどｗ

うーん、意見割れてますね。
読者からすると、リク大会がいい、
作家からすると、競作がいいってことかな。

私は競作推進派なので（ｗ、妥協案として
競作後、リクを募集するってのはどうかな？
リクに応えた作品は日々の妄想スレで短編etc．として発表するということで。
反対のリク大会の後、競作しては無理がありそうだし。

あと、競作のお題なんですが、『穴』はどうでしょう？
「服の穴」「心の穴」「道路工事の穴」「言い訳の穴（？）」「穴埋め」など
けっこうバリエーションがあると思うんですが・・・。むつかしいかな？

>501さんのいうみたいに両方っていいな。
お祭りということで。
競作ならテーマは、「初めての…」に一票！

すごい！盛り上がってて嬉しい。
>502さんに禿同です。お祭りですもんね。

確かに競作にした方が、参加しやすいし
テーマさえ盛り込めば好きずきに書けるからいいかもね。
リクも捨てがたいけど、ルール考えるの面倒ってこともあるし。
というわけで、私も競作に一票いれます。
テーマはいくつかあった方が選んで書けていいと思う。

>>501さんに賛成です。「穴」面白そうです。
>>504さんの
>テーマはいくつかあった方が選んで書けていいと思う。
も良いと思います。テーマは3つくらいでどうでしょう？

>501
私は読者の立場だけど、競作の方がいいです。
失礼な言い方になってしまいますが、競作の時の方が作者さん同士が
競い合うせいか、作品全体に緊張感が漂っていて、よく練り込まれていると
感じました。これが私のニーズに合うため、競作が好きです。

競作とリクの両方というのは、読者からしたら美味しい企画ですが、
作者さんにとってはどうでしょう？負担が大きすぎませんか？
そちらに時間を取られて連載が長く中断されたり、そちらに遠慮して
連載作品のウプがしにくくなったりするようなら、寂しいです。
どちらかに決めた方が良いのではないでしょうか？

>506
ごめんなさい、書き方が良くなかったかな。
私の提案は一応下の通りです。

メインは競作。
競作告示
↓
作品うＰ
↓
競作終了、と同時にリク受付。
リクに応える期間は特に設けず、リク作品ができた場合は
他の連載などに交えてうＰする

ということで。
リクに応える応えないは作家さん達の勝手ということでいいのではないかと
思いますが、いかがでしょう。
リクする機会がないという読者さんの意見もあったので…。

個人的には、概ね>507さんに賛成です。
過去の競作は水準も高く、お題によってはとても面白くなりそうで楽しみです。
でも、こういう機会はなかなかないため、リクもしたいです。
競作にしても、現在の作家さんがそっちに流れてしまえば連載はストップするでしょうし、
いずれにしても「強制」ではないのですから、一番書きたいものを書いてもらえばよいのでは？
お祭りですから、あくまでも提案、という形で…。
競作のうp期間中でも、連載はもちろん続けてもらいたいと思います。

漏れも競作にｲｯﾋﾟｮｰｳ。
ﾘｸは普段からしてるし、書いてくれる作者ﾀﾝも多い。

むしろ前回のﾘｸ大会の
「〜をﾘｸした者でつ。作者様ありが(ry」
「私のﾘｸは聞いてもらえなかった＿|￣|○ 」
みたいなレスがかなりウザかった。

>509
判る判る。＜ウザかった
リクした人は、その間だけ仮コテみたいな形に
なっちゃうんだよね。
で、作家さんと個人的に馴れ合う雰囲気。
リクした人同士でも馴れ合ったり。
そういうのは個人サイトでやって欲しいなぁ。
作家と名無しの読者というのが良くて2chに来てるのに。
ここにまで個人サイトのノリを持ち込まないで欲しい。

競作のお題にあがっているものです。

「R」
「初めての……」
「水」「ゼリー」「星」「花」
「ジュエリー」
「飲み物（紅茶、珈琲、茶ｅｔｃ．）」
「傷痕」「音楽」「色」
「穴」
「果物」←思いついたもので・・・

作品を書くどころか、リクエストしたこともない一読者です。

>509,510
別に「御礼レス」がそんなにうざったいものだとは思いませんが…。
それほど嫌なら読まなかったことにすれば良いだけですし。
寧ろ自分では思いつかなかった内容のリクエストをしてもらえて、
おかげで自分もその作品を読めましたありがとう、ってなものです。
リクエストした人が作家さんにお礼を言うのも当たり前ですし。

リクエスト大会、と銘打てば質量共に豊富なリクエストが集まって面白いと
思っていますが、リクエストはいつでもできるというのも確かです。
分散してピンボケの20万ヒット祭になるくらいなら、競作のみに絞っても
良いのかもしれません。

感想スレじゃなくて、妄想スレだからね〜。
妄想したい人があつまってるんじゃないの？。
みんなで妄想するうちに、盛り上がって、小説が発生したんだし。

お礼を言って当然、ありがたく読みましょうって人は
個人サイトのＢＢＳに行くか、
荒れた妄想スレの６あたりから、読み直してほしいよ。

>509さんの「ウザかった」というのを読んで、そうかなぁ？と
思ったけれど、
>510さんの「それは個人サイトでやればいい」というのを聞いて
なるほどと思いました。
個人としては、競作メインで、お祭りだからリクもあり、というのが
いいなぁと思っていましたが色々面倒が起こるなら競作でいいと思います。

や、一回お礼言うくらいは別にいいんでないの？
その後もずっと作者ﾀﾝと盛り上がってた訳じゃないし。
前にスレが荒れたのはそれが長く続いたからで。
ま、「漏れのが聞いてもらえなかった・・・」はちとｳｻﾞｲと思うけど、
そこまで気にすることでもないような・・・。
話反れてｽﾏｿ。

漏れは、競作でもリクでもどちらでもｵｹ！
競作なら「穴」が題材として面白いかもと思ったので、「穴」に一票。

漏れは競作に１票。
正直、この前のリク祭ってイマイチ盛り上がりきれなかったんで。
競作はレス数指定で短編オンリーだったし、どんな話が出てくるのかも予想できないし、
どんな展開かとかどのカプかとか最後までわからなくてワクワクしたんだけど、
リクのときは中編も多かったし、リク内容によっては展開が読めちゃったってのもあった
りで
なんとなくズルズル間延びした感があるんだよね。
リクは普段でもできるしね。

祭りだから、一気に盛り上がって楽しみたいなあ。

>513さん。そんなにとんがらなくてもいいと思うよ。

スケジュール的に考えると、木曜日か金曜日頃までには
話をまとめた方がいいと思うんだよね。
今まで色々意見がでてくる中で、最初にレスを書いた時点と
意見が変わってきた人もいるかもしれないから、
こんな形で投票と話し合いをしてみるのはどうだろう？

・19日(月)〜20日(火)
　競作大会とリクエスト大会の、どちらがいいか投票
・21日(水)〜22日(木)
　競作に決まった場合はお題とその他のルール、　リクエスト大会に決まった
　場合はルール(名指しリク問題など)の話し合いと、場合によっては投票

多重投票に関しては、なるべくコメント付きで投票してもらう
ことを推奨して、あとは住人の良心に任せる、でどうだろうか？
お祭り企画だから、あまり堅苦しくやるのもどうかと思うし。

私はOKです。
このまま無期限に話してても決まらなさそうだし。

私もそれでいいと思います。
どんな結果になるにしろお祭りは楽しみですし、投票にも参加します。
19日の0時スタートでいいのですか？

>518です。
提案した時間が遅かったから見きり発車っぽくなってしまうけど、
幸いお二人に賛成レスをもらえたし、あまり時間の余裕もないと
思うので仕切らせてもらいますね。

20万ヒット記念祭りに、競作大会とリクエスト大会のどちらをやりたいか、
投票してください。
・投票期限：21日(水)0:00まで（20日から21日に日付が変わるまで)。
・多重投票防止のため、なるべくコメント付きで。

投票数の多かった方の企画をやることにして、21日からはルール
などについて話し合っていく予定ですので、ご協力をお願いします。

↓では投票スタート。

競作に1票です。
スレ全体で盛り上がることができるし、同じテーマでここまで違う作品が
生まれるのかと、毎回とても楽しませてもらっているので。

競作がいいです。
リクに「応えてくれた」「応えてくれなかった」とか無いし。
作家さん、絵師さんも妄想拡がり易いんじゃ？

競作に1票。
競作だと何が来るかわからない楽しみがあるし、
リクに比べると作家ﾀﾝの自由度が高いから作品も
集まりやすいんじゃないかと。

おはようございます。
競作に一票入れさせていただきます。
個人的に競作作品が好みなものでｗ

私も競作に一票！
過去の競作には名作が多いし、こういうときでもなければ競作は読めないから。
（普段だと連載の邪魔になるという理由で競作は実現しないし…）

こういうのが読みたい！というリクエストは普段でもできるし
実際叶えられておりますので特に企画と銘打ってやらなくてもいいかなと思うんですが。

競作のお題「現在・過去・未来〜♪」なんてど〜でしょ〜
（すみません今ラジオで「迷い道」が流れて懐かしかったんでついｗ）

漏れも競作に一票〜♪
お題「下着」なんてどう？
可憐や美童はｵｯｼｬﾚｰだったりｺﾞｰｼﾞｬｽな下着を
たくさん持ってて、こだわりもありそうだし、
清四郎や悠理が何付けてるかも気になるｗ

前に読んだ美童の勝負パンツ？に清四郎が真面目に困る話が
凄く面白かったｗ

競作に一票です。

お題は「色」に一票。
カラーの色だけじゃなくて、「色香」「色欲」なんかの
エロ路線wも期待できそうなんで。

おーい、今は競作かリクかを決める投票だよ。
お題の話は水曜日以降ってことになってる。

話が混乱するし、あんまりお題候補を出すと、競作に決まって
お題を話し合う時にすんごく時間がかかるから、お題の話は
まだ待った方が言いと思う。

競作に1票入れたいと思います。
どんな話がくるんだろうかとわくわくしながらうpを待つというのをまた
楽しみたいので。

リク。

理由は、えっと…いろいろな意見を読むうちに競作に流れつつあったのですが、
あまりに競作を推す意見ばかりで悲しくなり…。
多勢に無勢ですね（苦笑）。
まあ、結果としては競作になっても全然OKです。
お祭り、楽しみにしてま〜す。

競作に一票です。

競作の方が普段は作家じゃない人でもうｐしやすいと思うし
スレの一体感はリクの時より競作の時の方が
出てる気がするので。

スレの一体感って・・・？

>533
お祭りなんだから、一体感があるにこしたことないと思う。
(全員が一体化せよ、という意味にはあらず)
全く一体感がなければお祭りとは言えないだろうし、
一体感が少ないよりは多い方がいい。

532ﾀｿじゃないけど、同じようなことを思っているので書いてみた。

投票、乙でした。
ご覧の通り、競作が圧倒的多数でしたので、競作大会に決定ということで。
リクきぼんの人には残念でした。
それで、前回の競作の時のを今回風に直して、叩き台にしてみました。


＊＊＊　　20万ヒット記念・競作祭り　〜短編＆イラスト〜　　＊＊＊

☆お題「○○○」
☆20万ヒットに到達した日から1週間の間に、お題（今回は「○○○」）に
　関係したもので、好きな内容の短編かイラストをウプしてください。
　（短編は本スレか「妄想同好会ＢＢＳ」の「短編ＵＰ専用スレッド」、イラストは
　　「妄想同好会 絵板」へウプ）
☆短編は10レス以下でお願いします。
☆名前欄に「20万hit競作・＜作品のタイトル＞」 のように入れてください。
☆性的内容を含む短編もＯＫですが、タイトル欄に「Ｒ」と明記してください。

＝＝＝　作家も自称作家もROMちゃんも・・・燃えてみませんか？　＝＝＝

で、下記のA・Bを22日(木)中ぐらいまでに決めたいのですが、問題はお題ですね。
A.お題をどうするか？（一つに絞るか、複数にするか？　候補のどれにするか？）
B.他のルールなど、叩き台を直した方がいいところはあるか？

個人的には、「競作」は一つのお題を競い合うところが面白いと思っているので、
一つに絞る投票を22日(木)いっぱいまでで、やったらどうかと考えてます。
なるべく幅広く妄想できそうなお題を選ぶようにすれば、一つのお題でも
作家・読者とも充分楽しめると思うのですが、どうでしょう？

参考までに、今まで出たお題の候補。漏れがあったら指摘してください。
「R」 >492　　　「初めての・・・」 >494　　　「傷痕」「音楽」「色」 >496
「水」「ゼリー」「星」「花」「ジュエリー」「飲み物（紅茶、珈琲、茶ｅｔｃ．）」 >495
「穴」 >501　　　「果物」 >511　　　「現在・過去・未来〜♪」 >526　　　「下着」 >527

投票は今回もコメント付き(Bの意見、そのお題を推す理由など)を考えています。

A.お題は一つに絞った方がいいと思う。

B.短編は本スレうｐに限った方が散らばらなくていいんでないでしょうか？

お題はどれも平均して面白いですが、
「初めての…」「穴」「下着」「果物」あたりいいですね。

「音楽」は曲を取り上げたときに、その曲を知らない、もしくは読者の嗜好に合わないと痛いので一応、反対。

「現在、過去、未来」は作品傾向が偏りそうなので一応、反対。

でも上二つに決まってもかまいません。
どのお題も決まればそれなりに面白いと思います。

「穴」に一票。
何が（どんな話が）出てくるかわからない雰囲気が好きです。

>537-538
慣れない進行役＆言葉不足でごめんなさい。
>536に書いたのは、今すぐ投票開始！ということではなくて、
個人的には「お題は一つに絞った方がいい」と考えているが、
それでいいか、ご意見募集中というつもりでした。


それで、考えた末、>536に書いたスケジュールなどを少し変えるので、
今後はこちらということでお願いします。何度も申し訳ないです。

☆今日(21日)いっぱいかけて、募集するご意見
ア.お題は一つでいいか、複数がいいか？（複数の場合は何個か？）
イ.お題の決め方は、1人1票のコメント付き投票でいいか？
ウ.>535の叩き台(お題以外の部分)で、直した方がいいところや
　付け加えた方がいいものはあるか？

☆明日と明後日(22-23日)にやること
・今日の話し合いで決まった方法で、お題を決定する
・引き続きウ.を募集して、叩き台を完成させる

ということで一日延びてしまいますが、金曜日中に決定して
日付の変わった土曜日明け方に告知、というように考えています。

ちょっと質問。
お題が複数の場合、例えば２個だとしたら、
作家さんは好きな方を選ぶの？
それとも、お題二つを使って一つの話を書くの？

>540
選んで書くのでは？
二つをミックスするのって難しそう…

>540
作品に複数のお題を含めるのは高度そうなので、
お題を一つ以上含めるでよいのでは？
それはどちらでもよいってことで作家さんに任せていいんじゃない？

でも複数のお題にすると、たとえばお題が３つだとして
作品うｐが６つあったとして
それぞれのお題の作品が２つずつ、とかになると競作の意味がぼんやりしないかな。

やっぱり１つに絞ったほうがいいんじゃないかな。

私もお題は１つがいいと思う。
１つのお題に対するいろんな切り口が楽しみだから、
それがいくつもあると焦点がぼやける気がする。
それ以前に、お題を複数にする意味がわからないんだけど…

今回出たお題でボツになったものは次回に持ち越し、じゃダメなの？

ア　お題は一つでいいと思います。
妄想がいろいろ膨らみそうなものを選びたいですね。
イ　一人一票、異議なしです。
ウ　シンプルでよいのでは？特に追加などはなさそうです。

ア　お題は１つがいいです。
　　１つのお題を作家の方々がどう調理していくかが楽しみのひとつなので。
イ　1人1票のコメント付き投票に賛成です。
ウ　特に問題なしです。

ところで、この競作は１度も小説を書いた事のない初心者でも参加資格ありですか？

>545
基本的に本スレは名無しなので、初心者でもわからないよ！
盛り上がるの大歓迎なのでいけいけどんどん。
それとも、お祭りだし競作作品に限り作家ばらししてみます？（ｗ
バレだけで馴れ合いはしない、ということで。

>545　大歓迎です。

>ALL
意見ありがとうございました。
お題は一つに絞るという意見が多く、1人1票の投票で決めることについても
賛成意見のみで反対意見はなかったので、このやり方で行かせてもらいます。
では改めて、投票の告知を。


20万ヒット記念・競作祭りのお題に何がいいか、投票してください。
既に書いた人も、もう一度投票をお願いします。

・投票期限：24日(土)0:00まで（23日から24日に日付が変わるまで)。
・投票方法：一人一つに投票してください。
・お題候補：
「R」 >492　　　「初めての・・・」 >494　　　「傷痕」「音楽」「色」 >496
「水」「ゼリー」「星」「花」「ジュエリー」「飲み物（紅茶、珈琲、茶ｅｔｃ．）」 >495
「穴」 >501　　　「果物」 >511　　　「現在・過去・未来〜♪」 >526　　　「下着」 >527
・注意事項：多重投票防止のため、なるべくコメント付きで。
　（そのお題に投票した理由、>535の叩き台への意見など）

投票数の一番多かったお題に決まりますので、ご協力をお願いします。

↓では再び投票スタート。

521さんいるのかな。12時回ったからアの競作のお題は一つに決める、に決定だよね。
イのお題決定方法については一人一票方式でコメント付にすること。
告知内容のウについては、今のところ
１）本スレとしたらば→本スレ一本化にしたらどうか
２）今回に限り、作家バレをするか（但し慣れ合いは無し）
の意見が出てる。これを煮詰めて決定かな。

ごめん、521さんのレス来てたんだね。

じゃあ、投票します。
お題は「穴」に一票。バリエーションが豊富そうだから。

「穴」ｷﾎﾞﾝﾇ。
単語から連想する物が一番幅広そうだと思ったので。
（絵師さんにはちょっと難しそうなお題だけど）

「初めての・・・」に１票。
出ている中では短編への応用範囲が一番広そうだし、絵師さんも
難しくないと思う。
Rへの展開が期待できそうなお題であるのも、期待をそそるｗ
「穴」もR展開はできるだろうけど、ﾁﾄ直接的過ぎるので。

本スレとしたらば二本立てなのも、そのままでいいと思う。
お題のこともそうだけど、作家さんや絵師さんにとって少しでも
発表しやすい環境にして、多くの作品がウプされるようにしたい。
そのためには、選択肢を増やしておいた方がいいと思う。

>548
作家バレというのは、どんな意味があるのかな。
ここは名無しで居ることを楽しむ場所だと思ってたけど・・・？
つか、バレのせいで作家さんが参加しなくなったら困る。

「色」に一票。
Rから普通のまでいろいろ使えるし、赤とか青とかでもいいし。

清き一票

「下着」に一票〜♪
ｾｸｼｰなﾗ･ﾍﾟﾙﾗから褌(ﾌﾝﾄﾞｼ)まで
Ｒからギャグまで、幅広く期待できそうだからｗ
お腹抱えて笑えるようなの読みたい。
もちろん「着物の時は下着は付けない」とかもＯＫ〜

ふと思ったけど、Rイラストは駄目なんだよね？＜絵板
あんまりRっぽいお題だと、絵師さんが参加してくれないかも。

「初めての…」に一票。
この響きが好きだからです。

>555(おめ
Rっぽいお題…？

「果物」へ一票。
種類も多いし。
いろいろな表現に果物を使うことって結構あると思うんだけどな。
Ｒから爽やか系まで幅広く使えそう。

「色」に一票。
漠然としている分だけ、妄想が広がる余地があるかと。

しかし疑問なんだが、このままいって票が割れたら決選投票とかするの？

色に一票。

何となくですが、妄想が膨らむ感じがします。
具体的にはまだ全然思い浮かばないけど…

でも、見事に意見が割れてますね…

>558
そうなるだろうね。＜決戦投票


つか、書き易さ(描き易さ)を考えて投票してるのか、
よく判らない人もいるしなー

お題を決めたはいいけど、書きにくいお題だったから
作家さんや絵師さんが敬遠して作品が全然ウプ
されなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
では、競作の意味がないと思うんだが。

自分が作家や絵師だったら、そのお題で書ける
(描ける)と思って投票してるんだろうか。疑問。

>560
>自分が作家や絵師だったら、そのお題で書ける
>(描ける)と思って投票してるんだろうか。疑問。
私は一応書けそうなお題を選んで投票したよ。
ぶっちゃけどれも楽しそうなお題だが、
書きやすいかどうかは、書き始めてみないとNA

「果物」に一票。

トロピカルあり、びわや、ざくろのような和あり・・・
種類も豊富でいろいろイメージわきそうなので。
チェリー＝ど●○いは、短絡的過ぎ　だが。

「色」に一票。
風景の色や、感情を色にたとえるなど応用範囲が広いと思ったので。

「初めての…」に一票。
初心者でも書きやすそうなテーマだし、書き慣れた作家さんなら
そう来たか！！っていう捻りテクを使ってくれそうなので。

うぷする場所は本スレと絵板のみがいいなぁ。
あんまり散らばると盛り上がり感も散らばりそうな気が。
本スレを開いたら作品がイパーイ！っていうのが祭りってカンジがする。

「色」に一票。
想像が広がりそうだから。

短編うぷ場所の問題は、読者と住人の都合に合わせるか
作者さんと読者の都合に合わせるか、という問題みたいに見える。

本スレに限るべし
→あんまり散らばると盛り上がり感も散らばりそう(>564)
→読者と住人の都合

本スレとしたらば二本立て
→発表しやすい環境にして、多くの作品がウプされるようにしたい(>551)
→作者さんと読者の都合

もし初心者がどうしても本スレにうｐするの怖いなら、
したらばもアリかもしれないけど
したらばがあるために、返って初心者さん遠慮してしたらば行くんじゃないの？
本スレより読者減るだろうし、せっかく書いたのに見てもらえないと淋しくない？
確かに過去のしたらばの感想レス見ると、風当たりは弱いけどね。

>したらばがあるために、返って初心者さん遠慮してしたらば行くんじゃないの？

普段のウプを見てると、本スレデビューする人ばかりだから、そんなこと
ないと思う。
初心者はしたらばへ行け！という厨が湧いてくれば違うかもだけど、
その時は周りがフォローすればいいでしょ。

>本スレより読者減るだろうし、せっかく書いたのに見てもらえないと淋しくない？

それは作家さんが、リスクなどと天秤にかけて決めることだと思われ。
読者があれこれ口出すことじゃない。
読者にできるのは、作家さんの選択肢を増やしてウプしやすくすること。

つか、567ﾀｿが「したらばにウプされた作品を見ている人が少ない。
あれでは作家さんが可哀相だ！」と思うなら、本スレに感想書いたりして
住人に知らせればいいと思うが。それは嫌なのか？

あ、自分は551ね。

何度か本スレに短編うｐしたことがあり温かいコメントも頂きましたが
みんな作家さんたち文章が本当にうまくて、次にうｐすることが
ある時はしたらばにしようと思ってました。
ここの読者さんは目も肥えているし、自分のためでなく
「スレの質が下がるのは嫌だ」というのがやっぱり普通の事だと
思うから、その方がいいかなという感じで。

だから作者さんの自由でいいと思います。
結局は本スレの方が多くなると思うし。

>569
推敲して書いたつもりだったけど
今読んだら誘いうけできもいので
忘れてください。

>570
あんまり穿った見方（読み方）をしなくていいと思います。
私はあなたの意見を読んで、ほう、そういう立場・意見の人がいるんだね、と
思っただけで、誘い受けであるとは感じませんでした。
言われて読み直しても「どこが？」と思ってます。
…私が鈍いだけか？

>568
>普段のウプを見てると、本スレデビューする人ばかりだから、そんなこと
>ないと思う。

567は競作時のことを言ったつもりだったんだ。わかりにくくてｽﾏｿ
でも568さんの言う通りだね。569さんみたいに、したらばうｐ考えてる人も
いるみたいだし、したらばも選択肢に残しておいた方がいいのかもね。

投票はしてしまったので、その他についての意見のみ。

うpについては、
『本スレ推奨。どうしても気が引ける…という方のみ、したらばうpも可』
としてみてはどうですか？
『このスレを愛する住人同士、初心者さんでも温かく見守り、
皆で盛り上がりましょう！』という感じで。せっかくのお祭りですし。

もう1点の作者バレについては、不要だと思います。
リクならともかく、作風で判別できる場合もあるでしょうし、
荒れる要素は持ち込まない方がいいのではないでしょうか。
以上です。

551=568です。

>569-570
571ﾀｿと同じく、自分も誘い受けには全然見えない。
568にも書いたように、ウプ場所は作家さんの決めることだと思うし。

>572
早とちりｽﾏｿ。
しかも今になって568を見直したら、棘のある書き方・・・こっちもｽﾏｿ。
もっと推敲しなきゃ駄目だな。

何にしても、祭りが盛り上がるといいね。今から楽しみだ。

20万ヒット記念祭りの話し合い、お疲れさまです。
相変わらず何も考えていない管理人でひたすら申し訳ありませんが、
一読者としても、まとめサイト管理人としても、とても楽しみにして
いますので、どうぞよろしくお願いします。

それから、したらばのスレは、どうぞご自由にお使いください。
それで作品ＵＰが増えるなら、大歓迎ですから。

あと、「妄想同好会 絵板」自体は１８禁イラストは駄目なのですが、
私宛のメールに添付するか、どこかのＵＰローダーにＵＰする・ご自分の
サイトに一時的にＵＰする等してＵＲＬを私宛に知らせていただければ、
サイトの方にＵＰすることはできます。
ですので、１８禁イラストも大歓迎ということでお願いします。
但し、「局部がかかれていない(見えない)物であり、出版物として商業市場
(同人ではありません)に出せる程度の物」でないと駄目です。
借りている鯖の規約が、こうなっていますので。

投票期限時間になったので、締め切らせてもらいます。

☆お題は一番票の多かった「色」に決定です。
「色」　>552　>558　>559　>563　>565
「初めての・・・」　>551　>556　>564
「穴」　>549　>550
「果物」　>557　>562
「下着」　>554

☆>535の叩き台にもらった意見はこのようにしたいと思います。
ア.ウプ場所への意見
したらばも可という方向で意見がまとまったようなので、>573さんの提案文章を
少し変えてこのようにしたいと思います。
>本スレへのウプを推奨、どうしても気が引ける…という人は「妄想同好会ＢＢＳ」の
>「短編ＵＰ専用スレッド」へのウプも可です。

イ.作者バレへの意見
>551と>573で反対意見が二つ出ていましたし、>546で最初に提案した人からの
説明や反論がないようなので、告知文には入れないことにさせてもらいます。

ウ.Ｒイラストへの意見
>575で嵐さん(いつもお世話になっています)から説明をもらいましたので、
これも付け加えて告知させてもらいます。


それでは、>535を書き直して改めて本スレに告知してきます。
ﾍﾀｸｿな進行役でしたのに、ご協力、ありがとうございました。

>576
お疲れ様です。
百花繚乱の競作になることを楽しみにしています！

>521さん
お疲れ様でした！　非常に見やすくまとめていただいてありがとう。
競作楽しみですね。たくさんの作家さんが参加してくれますように！

>521さん
取りまとめ、お疲れさまでした。
競作、とても楽しみです♪

>577-579
ありがとうです。
ほんと楽しみでよね。どうか盛りあがりますように…

では名無しに戻ります。

>512さん
乙！

>では名無しに戻ります。
ちょとｶﾜｲｲ。

このｽﾚ何？

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜２年前から生き延びてるｽﾚ
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　 　　（二）

リサイクルして、話し合いに使わせてもらってるスレですよん。

何の話し合いをしてるの？

いろいろです。

他板で紹介されてて、面白かったんで貼っとくｗ

教えてクン養成マニュアル
ttp://www.redout.net/data/osietekun.html

保守しとこうか

トリコロールの身勝手な行動のせいで、発つ女と色模様が感想もらえなくて気の毒。

671でつ。もういいという声もあるけど、名指しされたんで。
671のレスじゃ判りにくかったから書き直し。

作者ﾀｿが4レス×短編3作だからOKという解釈でウプしたんなら、
そう書いて欲しかったということ。
そうしたら、ちゃんとお約束読んだ上でやってんだなと判るから、
個人的には無問題。
でも今回のだと、12レスとか平気で宣言しててお約束を読まないで
やったとしか見えないから、ﾊｧ!?となってしまった。

普段なら気にしないけど、競作でお約束無視されると脱力する。
お約束を踏まえて書くのが競作だもの。
読んだ人間が670ﾀｿや672ﾀｿみたいに脳内フォローしてあげるのは
自由だけど、そういう人間ばかりではないということ。
つうことで、問題にしてんのがお約束を読まなかったんじゃないの？
だから、「Kiss in the Blue」と「Marrige Blue」は無問題。

まだ440KBだけど、競作祭り中でスレが早く進みそうなので、
次スレのテンプレ叩き台を早めに貼ります。


スレタイ

◇◆◇◆有閑倶楽部を妄想で語ろう21◇◆◇◆


１

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。
　前スレ　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1080645816/

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、スレも華やぎます。

関連サイト、お約束詳細などは>>2-10の辺りにありますので、ご覧ください。
特に初心者さんは熟読のこと！

◎関連スレ「まゆこ」
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　意見交換や議論をする時に使うスレです。テンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」 http://houka5.com/yuukan/
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところです。
　古いスレのログも置いてあります。

◎関連ＢＢＳ「妄想同好会ＢＢＳ」 http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用ＢＢＳです。
　本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。

◎関連絵板「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　「有閑倶楽部　妄想同好会」の専用絵板です。イラストなどがＵＰできます。

◎関連スレ「有閑倶楽部アンケート スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1077556851
　「有閑倶楽部　妄想同好会」内のスレッドです。ゲストブック代わりにﾄﾞｿﾞｰ。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる場合を
　除く）」をお願いします。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載ものの場合は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」
　という形で前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

◆その他のお約束詳細

・無用な議論を避けるため、萌えないカップリング話やキャラ話であっても、
　それを批判するなどの妄想意欲に水を差す発言は控えましょう。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加しやすい
　ように、なるべく名無しで（作家であることが分からないような書き方で）
　お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など自由に
　お使いください。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください（450KBを越えた場合は早めに
　スレ立て準備をして、485KB位で新スレを。500KBで投稿できなくなります）。
　他スレの迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語がありますので、予習をお願いします。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・時々、荒らしや煽りが現れるかもしれませんが、レスせずスルーしてください。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。反撃は最も喜びますので、
　やらないようにしてください。

・放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　乗せられてレスしたら、その時点であなたの負けです。くれぐれもご注意を。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください
　　　このスレで他の人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに
　　　転載したりは、しないでください。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスの
　ことを誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら
　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

◆「ＳＳスレッドのガイドライン」の有閑スレバージョン

＜作家さんと読者の良い関係を築く為の、読者サイドの鉄則＞
・作家さんが現れたら、まずはとりあえず誉める。どこが良かったとかの
　感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば作家さんは次回も気分良くウプ、住人も作品が読めて双方ハッピー。
・それを見て自分も、と思う新米作家さんが現れたら、スレ繁栄の良循環。
・投稿がしばらく途絶えた時は、妄想雑談などをして気長に保守。
・住民同士の争いは作家さんの意欲を減退させるので、ﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから作家(職人)になろうと思う人達へ>
・まずは過去ログをチェック、現行スレを一通り読んでおくのは基本中の基本。
・最低限、スレ冒頭の「作品ＵＰについてのお約束詳細」は押さえておこう。
・下手に慣れ合いを求めず、ある程度のネタを用意してからウプしてみよう。
・感想レスが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが、宣伝や構って臭を
　嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・作家なら作品で勝負。言い訳や言い逃れを書く暇があれば、自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。
　レスする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られても、興奮してレスしたり自演したりｗする前に、お茶でも飲んで頭を
　冷やしてスレを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが、実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら、素直に謝ろう。それで何を損する事がある？
　目指すのは神職人・神スレであって、議論厨・糞スレでは無いのだろう？

以上です。
２の妄想同好会のＵＲＬと、まゆこスレの説明文などを少々手直し。
４の最初のお約束に、キャラ話を追加。気休めかもしれないけどｗ
それから４つ目のお約束に「500KBで投稿できなくなります」も追加。
４の残りは改行位置を変えただけで、中身はいじってません。

残り60KBあるから、レス数でいうと800位まで行けるかな？
その間に、意見よろしくです。

保守

ほしゅほしゅ

本スレ250さんたちが書いていた、カプ表記や総受け表記の
問題について、思うところを書いてみます。
今後の表記にも関わってくるため、曖昧にしておくよりも、
意見交換しておいた方が良いだろうと考えまして。
(同人用語に詳しくないので、この際教わっておきたいという
下心もありますｗ)

私は本スレ>256さんと似た感じ方をしたため、今回のがカプあり
だなんて考えもしませんでした。
それに、総受けやカプ表記ということにも、違和感を感じました。

1.総受け
受け側(今回でいうと野梨子)に受け入れる気持ちや態度があって、
初めて成り立つものだと捉えてきましたが、違うのでしょうか？
具体例にしてしまって悪いですが、旅立ち編の悠理みたいなのが
総受けだと思ってました。
だから今回のようなのは、総受けとは言わないと。

2.カプ表記
Ａ×Ｂというのは本人が無自覚な場合を含め、ある程度気持ちが
通い合っていての表記であって、一方的な場合はＡ×Ｂには
ならないと思ってきました(長編の場合は、いずれＡ×Ｂになると
いう意味で表記するのも可)。
一方的な思いをどうしても表記する場合、Ａ×Ｂでは両思いかと
誤解されるから、Ａ→Ｂのような表記にした方がいいだろうと。
そして今回のようなのは、Ａ→Ｂですらないと思いました。

3.今回の場合の表記
作品の前に説明をして欲しかったと望むなら、総受けとかカプ表記
とかじゃなくて、「男性陣が野梨子に悩殺される話です」程度で
充分ではないかと個人的には感じました。
こんな書き方では駄目なのでしょうか？＞250さんたち

肝心なことを書くの忘れてました。ごめんなさい。
>600を書いたのは、お仕置き人の作者さんとは別人です。
ただ、表記のことは前から気になっていたのと、
今後自分も何かお話を書いてみたいと考えているので、
600を書きました。

正直、カプ表記は難しいと思う。
話の冒頭からカプがはっきりしているのは問題ないと思うけど、
冒頭ではカプは存在しないもしくは匂わす程度で
話が進んでいくとはっきりしてくる話の場合、
スルーできる状態を優先するのか、
ネタバレを防ぐ状態を優先するのか、
作者さんも迷うところだと思う。

本スレでも似たようなこと言いましたが
>600さんの
>今回のようなのは、Ａ→Ｂですらないと思いました。
に禿禿胴です。

>スルーできる状態を優先するのか、
>ネタバレを防ぐ状態を優先するのか
ですが、
純粋に読者の私個人の意見としてはネタバレ優先の方が良いと思います。
っていうか、市販作品にしてみても18禁表示はあっても
カプ表示なんかしてるものはほとんど無いんだし、
ハッキリしている場合以外作者さんにお任せしていいのでは？
読んでみて苦手なカプになりそうならスルーに切替えたっていいじゃん。

なんてのは乱暴な意見でしょうか？

本スレ＞251です。
私は読者でもあり、お話も書いたことがあります。
書く場合は、できるだけわかりやすいカプ表記を心掛けていますが、
途中で他キャラを絡めたり、どんでん返しにしたい時など、どう書けばいいのだろう・・・
と思って悩むこともあります。注意書きが長すぎると萎えるし・・・。
このくらいの内容で表記云々を気にする方がいるのかと思うと、正直今後が怖いです。
（読者の立場では、自分が苦手っぽい展開になったらスルーに切り替えたり、
さらっと流し読みして、なかったことにしてます）
あまり縛りがキツクなると、話を読む面白さが減少するし、
作者さんも神経質になってしまってウプがしにくくなるのでは？
という点を最も懸念します。

「有閑・お仕置き人」
こんなに物議を醸すような内容じゃないのに・・・
こういう軽いお話は、笑って読み流して『あ〜、面白かった』にしたいなぁ。

私もこういう軽いタッチの話でこんなに物議を醸すとは思わなかった。
カップリングに拘る気持ちは判るけど、あまりにピリピリしすぎるのもね…。
カプ表記に関しては603ﾀﾝ、604ﾀﾝに同意。

＞605
禿同。作者さんも、さぞお困りでしょう。
まぁ、作家の思いと読者の受け取り方が違うことはあるだろうけどね。
自分はカプには拘らないから、オールカプ読めるこの板が好き。
どっちかというと、作品の内容が大事。
つまらないと思えば萌えカプでもスルーするし。

>604-605さんの物議を醸すような内容じゃないにハゲ同。
>604さんの懸念にも同意。

つか、煽りでも何でも無く、カプ表記や総受け表記とレスしてる
人たちに、意味が判って言ってる？って聞きたいよ。
どこがカプで、どこが総受けなんだか、私にはｻﾊﾟｰﾘ判らない。
>600さんが3に書いてる書き方が、せいぜいじゃないの？

お約束にも、ネタバレになる場合のカプ表記はしなくていい
って書いてあるんだし、一読者の私としては、書いてもらえたら
ラッキーぐらいの感覚で読んでる。＜カプ表記
表記が無かったせいでうっかり読んだら面白くて、自分の
食わず嫌いに気が付いたこともあるから。

本スレ250です。
まあそういう内容のレスをされる方もいるだろうなとは思いました。
ただ、一意見として述べたまでなので強制とかではないです。
一理あると思われた方がいらっしゃるならそうしていただけたらいいし、
ここの方のようにそこまでするもの？という方にはスルーしていただければいいです。

私はカプ有りと感じなかった、という方には正直、私はそう感じたとしか
言い様がありません。
こういうのは個人の捉え方の問題だと思うので。

ですから、繰り返すようですが、
ネタバレを優先したいならそれを優先していただければ、と思います。
ただ、今回の作者さんは「カプ無しです」と表記されていたので
ネタ云々よりは捉え方の違いだと思い、そう（カプ有りだと）捉える人間もいます、
というつもりで書きました。
あくまで、一意見です。
作者さんを悩ませてしまったなら申し訳ない限りですが。

>608
正直に言わせてもらうと、コミュニケーションになって無いなぁと感じます。
カップルや総受けとは受け取らなかった人たちは、自分がそう感じたのは
なぜかをちゃんと書いています。だから、必ずしもその考えと一緒ではなくても、
理由が判るために、相手の考えやその根拠をより理解し易くなる。

なのに、一方で「感じたとしか言い様がありません」なんて切り口上で
書かれてしまうと、「理解してもらわなくて結構です！」とコミュニケーションを
遮断されているようで、ひどく拒絶的に見えます。

どういう表記を選ぶかは、最終的には作者さんが決めることになりますよね？
だからこそ、作者さんたちに表記のことで意見を言うのなら、なぜそう考えたか？
などを丁寧に説明して、作者さんたちが最終的な判断を下し易くなるように
した方が、親切ではないでしょうか？
604さんたちが書いているような、懸念という話も出てきているのですから。

それにも関わらず、「感じたとしか言い様がありません」で、カプの説明は終わり。
総受けについては何の説明もせず、600さんが書いている「男性陣が野梨子に
悩殺される話です」では駄目なのか？にも答えていない。
物議を醸すようなことを最初に書き、本スレ250ではカプ風味程度でも書いて
欲しいと作者さんたちに要求をしている人にしては、あまりに不親切だと思います。
多くの人間が集う場所で意見を述べているのだから、もう少し他人とのコミュニ
ケーションを大切にして欲しいです。

この一連の話で個人的にいちばん「やめて〜」と思ったのは、本スレ>250さんの
「これって野梨子総受けでカプ有りなんじゃないの」の、
「これって〜〜じゃないの」という「表現」でした。
ずけずけ文句を言われるような…そういう雰囲気を感じました。

「内容」については、確かに私も「仕置人」の読後、「あれ？」と何かが
頭をかすめたので、多分何か書きたくなる人が出てくるだろうなあとは思っていた、
という程度に納得できます。ただ、私は何が頭をかすめたのか突き詰めて考えず、
且つこういう「あっ軽い」話にこういうどうでもいいことを敢えて書く必要はないと
判断しただけで。
そういうわけで、本スレ>250さんは、同じことを言う（言いたかった）にしても、
もう少しやわらかい言い方をすれば良かったのにな、と思います。

>600さんの「男性陣が野梨子に悩殺される話です」という表現は、この場合
とても親切な注意書きになるだろうと思います。
>600さんのおかげで、私は、「仕置人」に対して「あれ、野梨子で終わり？」と
思ったんだな、ということに気付かされました。
…要するに、全員活躍の馬鹿話、のつもりで読み始めたはずが、野梨子活躍の馬鹿話、
の色がとても濃くて、「あれ？」と。
冒頭に「野梨子に悩殺される」とあれば、そういうミスマッチを防ぐことが
できると思います。

「男性陣が野梨子に悩殺される話です」

こんなこと最初に書いたらオチを先に言うようなもんだと思うのだけれど・・・
難しいねえ

>611
男性陣が野梨子に悩殺されることがオチ…というかこの話のキモ
ではないと思うので、私はかまわないと思いますが…。

まあ、どうしてもいやなら、「悩殺される」と書かないまでも、
最初に野梨子が中心になる話ですよ、という意味のことが書いてあれば
良いのではないかと思います。

想像なんだけど、カプ表記や総受け表記をして欲しいと
書いてる人たちは、同人用語がよく判ってないんじゃ？

「カップリング表記」と言った場合、一般的には「A×B」と
いう書き方を指す。
この場合、Aが攻め(能動的な役割や性格を持つキャラ)で、
Bが受け(受動的な役割や性格を持つキャラ)。
余計なお世話だけど、作者さんの中でもたまに間違えてる
人がいるから、前から気になってた。

片思いの場合は「A→B」「A←B」など。
カップリングではなく、恋愛感情や肉体関係の無いコンビの
場合は「A＆B」と書くことが多い。「A＋B」もたまに見るかな。
で、今回のSSはカップルになってないから、これらの表記は
いずれも不適合。総受け表記も不適合。

こういうHPが参考になるから、一度見てみたら？
tp://www.paradisearmy.com/doujin/

私は250さんもだけど、253さんも気になった。
＞次からは是非おながいしたい
なんて書いてるし、何か勘違いしてるような…

正直、あの程度なら別に何も書かなくてもいいくらいだと思う。
そりゃドロドロでシリアスな話だったらまた別だけど、小ネタ
みたいなもんだし、多少違和感を感じても流せる程度じゃ
なかったのかな。
そんなにまでも予想と違った（自分の好きじゃない？）ものを
読まされて嫌だったのか？
>610さんも言ってるけど、書き方ももっと他にあったんじゃない
のかなあ。
スレの雰囲気を悪くする危険をおかしてまで言う程のことだった
のかと非常に疑問。

私は、「お仕置き人」を読んで、多少の違和感をもちましたが、流しました。
読んでみて、作品としてノリが良く面白いと思いました。
しかしお話の最初に「“野梨子”が“色気”を振りまく話です」と
書いてあったとすれば、話をスルーしたんだけどな…というのも本当です。
何しろ私は「カポーは特にございません。（略）下ネタビシバシです」を読んで、
6人まとめて肥溜めにでもはまるか？という想像をしていました。
それが、馬鹿話とはいえ、普段ならスルー確実のパターンとは夢にも思わず…
（一般に「下ネタ」と言ったら、糞尿系より色気を指すんですかね？）

個人的には、“野梨子”“色香”の2つが揃わなくとも、どちらかだけでも
冒頭に書いていただけたら有難かったな、と思っています。

私を含め、大なり小なりの違和感をもった人にとって、多分分岐点は
色香が含まれたかどうかなのだと考えています。野梨子の代わりに悠理をあてても、
やはり同じような“意見交換”になった可能性が高いと思います。

たとえいくら野梨子が活躍しても、色を含まない話であれば、それまでだったと
思うのです。
が、「お仕置き人」では野梨子が色気を振りまいて男たちを“悩殺”しており、
（これがあまりに強烈だったために？）読者によっては、本スレ>234で作者さまが
おっしゃっている「ものすごーく下らない作品」――つまり冗談、おちゃらけ話、
馬鹿話（等と私は解釈）、の枠を踏んだり、はみ出したりしてしまったわけですね。

>250さんらが「カプ」「総受け」といった言葉を使って言いたかったところは
その辺なのかなと思います。

なお、彼らの「カプ」「総受け」の使い方が間違っているかどうか、ですが、
私個人の知っている用例から外れています。私はほぼ>613さんの指摘の通りに
理解しています。しかし別のジャンルや別の年齢層などで異なる解釈をしている
こともあるので、一概には言えません。特に（たとえそれが“間違い”であれ）
「総受け」の使い方の幅は広いように思います。

>616
>（一般に「下ネタ」と言ったら、糞尿系より色気を指すんですかね？）

しもネタ 【下ネタ】
性や排泄(はいせつ)などに関する，下品な話題のこと。シモネタ。
下ねた。「この番組で―は御法度だ」
〔下(しも)は下半身や大小便などの意。ネタは種(たね)の倒語。
演芸用語が一般化した〕
三省堂提供「デイリー 新語辞典」より

なので、言葉本来の意味からすると、色気・ｾｸｰｽ系と排泄系の
両方入るんでしょうね。
でも一般的には、前者の系統で使われることが多いと思う。
少なくとも私は、後者の意味で使ってるケースは見たことが無い。
前者の話題を喜ぶ人は多いけど、後者の話題はそうでもない、
というせいもあるだろうけどねｗ

普通、「下ネタ」といったらお色気系＞＞＞＞＞＞＞＞糞尿系だと思います。
糞尿系なら、「お下品」もしくは「お下劣」と表現するのでは？

　今までの議論を読んで思うのは、本スレの265でお仕置き人の作者様が
＞『カップリング』等は全く考えていませんでした。
と書いているから、今回の場合は書き手の意図していないように読者が受け取っている、ということで、問題は
カプ表記の仕方うんぬんではないのではないかと思うのですが。用語の勉強にはなったけど。
　600さんとか612さんや616さんのような違うカプ表記が最初から書いてあれば、たしかに違和感を持つ人は
減らせるかもしれないけど、読者がどういう風に受け取るかはある意味自由だから、作者が最初から予想出来るような
ものではないというか、作者にそこまで要求できるものではないと思うのですが。というか読者はそういうもんだと
思っていたらいいのではないかと（だからこそ現に同じ原作を読んでもそれぞれ違う妄想がうまれるのだと思われ）。
　カプ表記に関しては作者様任せ、明らかなお約束違反（大昔にあったような予告なしにRとか）以外、読者は
読み流すようにするしか解決策はないのでは。

　今までの議論を読んで思うのは、本スレの265でお仕置き人の作者様が
＞『カップリング』等は全く考えていませんでした。
と書いているから、今回の場合は書き手の意図していないように読者が受け取っている、ということで、問題は
カプ表記の仕方うんぬんではないのではないかと思うのですが。用語の勉強にはなったけど。
　600さんとか612さんや616さんのような違うカプ表記が最初から書いてあれば、たしかに違和感を持つ人は
減らせるかもしれないけど、読者がどういう風に受け取るかはある意味自由だから、作者が最初から予想出来るような
ものではないというか、作者にそこまで要求できるものではないと思うのですが。というか読者はそういうもんだと
思っていたらいいのではないかと（だからこそ現に同じ原作を読んでもそれぞれ違う妄想がうまれるのだと思われ）。
　カプ表記に関しては作者様任せ、明らかなお約束違反（大昔にあったような予告なしにRとか）以外、読者は
読み流すようにするしか解決策はないのでは。

前も誰かが言ってたけど、ここまで議論になることが謎だー。
キャラが野梨子だろうが悠理だろうが可憐だろうが、私には読んでみて
面白ければｵｹ、苦手な内容なら無かった事に、くらいしか思わないよ。

>616を読んでて、結局自分の好きじゃないカプ要素のある話を読まされて
しまった！って意識が働いたんだなと思った。
（色香が関係してくるから気になるってそういうことだよね）
でも、>620でも書かれてるけど、これって作者の意図よりも受け取り側の
嗜好や考え方で全く変わってくると思うんだよね。
カップリングに拘りのある人ほど細かいところまで気になるのかも。
まあ、それは人それぞれなので仕方ないとして、そこまで作者に予想して
書けっていうのはちょっと酷じゃないかな。
特に今回のは明らかなカップリング要素のある話ではないんだし、余程で
なければ読者も流すだけの度量を持とうよ。
こんな細かいことでｷﾞｽｷﾞｽしてうｐしづらくなったら、結局困るのは読み手
なんじゃないのかな。

あれぐらいでカプ書かないといけないなら、
オチをばらすような物だし、小ネタ一切書けないよ。
思いっきり作家さんの創作意欲を減退させるような発言を、
自分の萌えｶﾌﾟ以外は許せない単なるﾜｶﾞﾏﾏのために垂れ流して、
そっちの方が問題だと思う。

一番不思議なのは、本スレ>250をなぜスルーできなかったのか、ということです。
最近出た触らない方が良さそうな発言は大概皆さん見事にスルーするか、
うまいフォローが入るかのどちらかだったと思いますが。
>250は、それらの発言と比べて何か特別に見逃せない要素があったのかな。

>623
250だけなら、人によってはスルーできたんじゃない？
でも253、255と、似たような発言が続いたからね。
この2人がこの後全然出てこないところを見ると、
250のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性もあるけどｗ

個人的には、意見を聞けて良かったと思ってる。
本スレのままだったら、疑心暗鬼に陥ってしまって
次のウプがしにくかったよ。
こっちで意見聞いて、ごく一部の人が問題視してた
だけなんだってことや、どこが引っ掛かったのかが
判ったから。

>>623
うーん、250たちの書き方かな。
自分の感覚を理由に作家さんに要求をしていて、その感覚自体が
おかしいかも？という疑いを微塵も持ってないように見えた。
だから、それは違いますよ、少なくとも私はあなたと同じ感覚は
持ってませんよ、って書いとこうかと。
みんながみんな、250たちみたいだと思われたら困る。

問題有り派、無し派、どちらのいうことも大体わかるのですが、
自分がどっちかといわれるとどっちでもありません。
>250さんはいわなくていいことをいったと思いますし、
多数派と思われる人のいうことは250さんのような
傲慢さが鼻に付くようになってきました。
個人的には、250が書き込まれてしまった以上、次善の策として、
250にレスを付けなければ良かったのではないかと思ってます。

で、>624-625を読んで、ちょっと書きたくなりました。

もしかして、ここまでの話は、
今回のことは全然問題なし、という立場の人の
自己肯定・確認・満足で終わったということなんでしょうか。

>600の3番目の案は、「ネタバレだから却下」で終わりでしょうか。
>609を裏返して読んでみてください。
「どこが引っ掛かったのかが判った」なら、
なるべく「次のウプ」ではそれを踏まないようにしようとか、
そういう気持ちの表明があるといいと思うんですが。どうでしょう。
いや、あっても624に書かなかった可能性も承知してます。
あったらのならごめんなさい。

このレスの山を見て、
「ああ、私はここでの多数派の感覚だった、
一部の人が問題視してただけなんだ、安心した」
と思うばかりでない多数派の人もいてほしいと思います。

>626
＞もしかして、ここまでの話は、
＞今回のことは全然問題なし、という立場の人の
＞自己肯定・確認・満足で終わったということなんでしょうか。
↑
ここまで、極端ではないと思う。ここまで議論になることが謎(by 621 ﾀﾝ)と
いう人が多かったとはいえると思うけどね。

解決方法としては、漏れは619ﾀﾝに禿同。

解決方法、漏れも619ﾀﾝみたいな感じでｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？って思う。

本当に、そこまで真剣に問題視するようなことでもないよ。
どっちが多数派かなんてどうでもいい。

>600です。
色々な意見が聞けて、とても助かりました。有難うございます。
教えてもらえた意見を参考に、自分なりに気を付けていきたいです。
ただ、俎板の上に乗せるような形になってしまったお仕置き人の
作者さんには、大変申し訳無いことをしたと思っています。
今さらですが、お詫びさせてください。

>623
私の場合、600に書いたこの動機から、スルーしない道を選びました。
>今後の表記にも関わってくるため、曖昧にしておくよりも、
>意見交換しておいた方が良いだろうと考えまして。
624さんの書いている「疑心暗鬼」というのも、少しありました。
カプ表記などを600に書いたように捉えていたのですが、もしかして
自分は勘違いしていたのだろうか？と不安になったためです。

>626
250にレスを付けなければ良かった、という意図がよく判りません。
私は623さん宛のレスに書いたように考えて、レスをしたのですが？

また、今回の話がどういう形で終わったのかは、人それぞれだと思います。
書かれているように、自己確認で終わった人も居るでしょう。
でも、それで何か問題があるのでしょうか？　私は作者が安心して
ウプできる環境があった方が、無いよりは良いと考えています。
2年前の作者が叩かれまくった時期をリアルタイムで見ていますから、
不安な要素はできるだけ取り除きたいです。
それに、自己確認だけでない人も居ると思います。とはいえ、
その気持ちをわざわざここで表明する必要があるのでしょうか？
実践すればいいだけではありませんか？

それから、私が600に書いた案についても、「ネタバレだから却下」なんて
話にはなって無いと思います。
呼びかけた相手の、250さんたちからレスをもらえなかったのは残念ですが。

>>626は書いてることが極端すぎて煽り荒しにしか見えない
もしくは自分の思う通りにスレが運営されていかないと許せないお子ちゃま

>>630
私は626はちゃんとした意見だと思いますよ。
主張したいことが明確なだけで「極端」とは言いがたいように思いますが。
自分と違う意見を荒らしや煽り扱いしたり、
あまつさえ人格を勝手に想像して批判するのはどうかなぁ？と思います。

カプ表記についてですが、今回のようなカプとも総受けとも言いがたい
場合などは「○○マンセーな内容です」と表記するのはどうでしょうか。
ネタバレにもならないし、ｽﾙｰしたい人はｽﾙｰすると思うんですが。

>626､631
本ｽﾚ250､253､255もそうだけど、どうして作家に多くを求めるの？

>「どこが引っ掛かったのかが判った」なら、
>なるべく「次のウプ」ではそれを踏まないようにしようとか、
>そういう気持ちの表明があるといいと思うんですが。

>「○○マンセーな内容です」と表記するのはどうでしょうか。

作家にばかり気持ちの表明だの内容の表記を求める前に、
読者側が、ｽﾙｰをするとか、ちゃぶ台投げるとか、
する事がたくさんあるんじゃない？
ﾙｰﾙばっかり作ってうｐしにくい堅苦しいｽﾚにして、
作家が離れていったら、読みたいｶﾌﾟも読めなくなるよ。

だいたい、読んでみて期待してたキャラが活躍しなかったら、
「とても面白かったですｗぜひ続編待ってまつ。
歌舞伎の世界で活躍する悠理や、花魁に扮して男どもを手玉に
取る美童の話とか楽しそうｗ」
って感想ﾚｽつければいいじゃん。
ﾈﾀが良ければﾉｯてくる住人もたくさんいるから、
住人同士で妄想膨らませて盛り上がってもいいし、
有閑ｽﾚはﾘｸに答えてくれる作家ｻﾝ多いし。
さりげなく好物ｶﾌﾟのｵﾓｼﾛﾈﾀ投下して、ｽﾚの話題を自ｶﾌﾟ
に持っていくとかさ。

「有閑仕置人」本当に面白かったし、凄く続き楽しみだから、
作家さんが続きを書きづらい思いをされてたら、かなり悲しい。

631ですが、632さん、少し冷静になってはいただけないでしょうか？
私は別に作家さんに多くを求めたつもりはありません。
カプ表記について現状で不満がある方がいる以上、やはり少しでも改善するべきだと思い、
「こうしたらどうかな？」という“妥協案”を出しただけなのです。

実は私も作家の一人ですが、こういう意見はどんどん出して欲しいです。
これは本当に正直な気持ちです。
なぜなら読み手の方が不満に思うことは、少しでも改善した方が私たち作家の為にもなるからです。

現実社会では感情的になってしまうと、まともな意見として扱ってもらえません。
それはここでも同じだと思うんです。
作家側の気持ちを汲んでくださるのは非常に有難いのですが、
排他的な感情論で話を強引に終わらせては、いつかまた同じ批判が出てきます。
お互いに建設的な意見をだしあい、歩み寄る方向で解決していきたいんですけど
わかっていただけないでしょうか？

それでも632さんの意見は、感情的なところを抜きにすれば
かなり前向きな姿勢がうかがえ、一読者の立場として共感するところが多かったです。
ただ、人間誰しも苦手なものはありますし、ｽﾙｰできるものならばｽﾙｰしたいですよね。
そのためには やはりカプ表記は重要だと思います。

>632
カプ表記は重要とのことですが、ここはもともと特定のカプのためのスレでは
ないので、いろんなカプがあって当たり前ということを頭に入れておいた方が
いいような気がします。それはつまり、自分の好みでないカプもあって当たり前と
いう訳で、その場合はさらっとスルーする大人な態度が求められていると私は
思います。何より困るのは、632ﾀﾝの指摘されている、
＞ﾙｰﾙばっかり作ってうｐしにくい堅苦しいｽﾚにして、
＞作家が離れていったら、読みたいｶﾌﾟも読めなくなるよ。
というような事態になってしまうことです。

>633
横から失礼。私にはあなたの方が余程感情的に見える。
630みたいな挑発レスをスルーせず、レスしちゃってる時点でアウトだよ。
冷静な人間は、あんなのに引っ掛からない。
もっときちんとした意見を626さん向けに書いてる人が何人も居るのに、
なんで挑発レスにだけレスするんだか・・・それも1日半も経ってから。

それから、今までの流れを見ても「一つの結論にもっていこう」なんて
話には、全然なって無い。
最初に問題提起した600さんからして、どーしても必要だというのなら、
こんな感じ？と例を上げただけ。お約束化しましょうなんて言ってない。

600さんの上げた例に対して250さんたちが何もレスを返していないから、
結果として参考意見に止まり、他の人からのレスでも賛否両論あった。
そういう意見やその他の意見を見て個人個人が結論を出せばいい、
という方向で流れてきているのに、何で今更「改善するべき」って話になるの？
お約束化しようなんて、誰一人言ってないよ？
もう一度冷静になって、今回の話し合いを最初から読み直して欲しい。

すみません、冒頭の番号は632ではなく、633です。
632ﾀﾝ､ごめんなさい。

私も正直、あまり雁字搦めなのはどうかと思います。

自分が好む情報だけを効率よく取り入れて
苦手ｏｒ嫌いな情報はｼｬｯﾄﾀﾞｳﾝする、というのは
ﾈｯﾄ上においても現実社会においても結構難しい事です。
自分が好まない情報に触れたり、嫌な事の為に
少なからず時間を費やさざるを得ない事もあるでしょう。
それはもう、仕方のない事だと思います。

有閑ｽﾚの場合は少なくとも、
自分の好まない事に最後まで付き合う必要はありません。
読んでいて苦手だと思ったら、その時点で止める自由があるのです。
それまでに費やす時間や労力も、さほど大きいものではないでしょう。

確かにある程度の情報が事前に分かっていると便利だし
「最低限＋α」のお約束はあった方が良いと思いますが、
あまり「がんじがらめ」になるのは避けたいところです。
ｶﾌﾟや内容の表記に色々とこだわって
「（読む前の）安全柵」をあまり強固に作るよりもむしろ、
読む側がある程度の余裕を持つように心がける方が
様々な面で良いのではないかと思います。

もちろん、意見を書き込むのは自由だと思います。
ただ、その意見を読んだ上で作者や他の人がどう対応するか、
というのは、また別の問題かと思いますが…。

つかさ、633ﾀｿが作家でカプ表記が重要だと思うなら、
これから自分がウプする時に気を付ければいいことでしょ？
なのになんで、「私たち作家」とか作家代表みたいなコトを
書いて「解決」しようとするの？
他の作家にまでマイ・ルールを押し付けようという時点で
どうかしてるよ。

633ですが、たくさんのレスありがとうございます。
みなさんの仰ることはもっともであり、これといって反論はないのですけれど、それでは「あのレスはなんだったんだ」ということになるので、少しだけ私の意図するところを説明します。

みなさんの「お約束」についての認識は、たぶん、「読み手側重視のルール」だと思うんですよね、でもこれは角度を変えて見ると「作家を守るためのルール」でもあるんですよ。
ですから、たとえ少数でも作品ＵＰの際のやり方（今回の場合はカプ表記）に不満がある方がいるのなら、いっそのこと明文化していただいた方が、お約束を守りさえすれば批判されずに済むし…というのが正直な気持ちでした。
と言っても、レスを読み返していただければわかると思いますが、私もこうしたらどうだろう程度の意見で「お約束」にしたかったわけでもないんですがね。

今回の件で不満を書かれていた方々がすでに納得されているのならば、私としてはもう何も言うことはないです。自分から進んでいらぬお約束を増やすような真似はしたくないですし。
ただ多数派の勢いに押されて不満を抱えたまま黙られたのなら…と少し心配をしてしまいました。
でも今後はみなさんそれなりの配慮をした表記をしてゆくと思いますし余計な心配だったかな。

それと前回のレスでは無自覚とはいえ、結果的に作家代表みたいな書き方になったことをここでお詫びしておきたいと思います。違う意見の方だって当然いるはずですからね。本当にすみませんでした。

寝起きのまだ半分寝た頭で書いているので、また何か失礼があったらお許しください。
これから出張に出かけるため慌てて書いてしまいました。留守がちなため、どうしても間のあいたレスになってしまうもので…、本当はじっくり考えて書けばいいんですが。

しまった、改行するの忘れてた。
読みづらくてすみません。
逝ってきます…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>639
悪いけど>631・>633を>639みたいに読み取れ、っていう方が無理だよ。
「少しでも改善するべきだ」「そのためには やはりカプ表記は重要」なんて
書いておいて、「「お約束」にしたかったわけでもない」「自分から進んで
いらぬお約束を増やすような真似はしたくない」・・・ﾊｧ！？

「多数派の勢いに押されて不満を抱えたまま黙られた」が心配なら、
あなたが呼びかけるべき相手は>250たちでしょ。
>632に感情的過ぎると偉そうに説教こいてる暇があったら、>250たち宛に
リンク貼ってレスすればいいのに。
読み返せば読み返すほど、本スレ250=626=631=633=639にしか見えない。

何だかものすごくﾈﾝﾁｬｯｸが棲みついてるなあｗ
今回のこの議論って、そんなに重要なの？１人がこういう議論を
やりたいだけだったんじゃないかと思えて仕方がないよ。

>642
629で一度終わったのに蒸し返しがあったからね。
でも本人がやっと納得した？みたいだから
今度こそ終わりじゃない？

630は煽りだと思うけど、「自分の思う通りにスレが
運営されていかないと許せないお子ちゃま」の部分が
633=639(=626)の本質を突いていたのだけは笑えたｗ

同人用語を勘違いしてたんだろうなぁ。
野梨子が中心＝野梨子総受けみたいに。
そういう使い方も稀にはあるけど、一般的ではないと思う。

知ったかぶりして使ったはいいけど、違うんｼﾞｬﾈｰﾉと言われてしまい、
賛同も得られず。
そこで引っ込めば良かったのに、意地を張って悪あがきするものだから
手酷く反論され、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑も持たれた。
その頃になってから出張だの留守がちだの言われても、嘘っぽくしか
見えない。本当のことだったとしても、素直に信じられる段階は過ぎてるよ。
引き際は大切だね。

>それと前回のレスでは無自覚とはいえ、結果的に作家代表みたいな
>書き方になったことをここでお詫びしておきたいと思います。

と書いてるすぐ上に

>でも今後はみなさんそれなりの配慮をした表記をしてゆくと思います

まるでスレの代表者が、今回の騒動を総括して言ってるみたい。
作家代表の次はスレ代表？

だいたい、今以上の配慮は必要無いという方向で話が落ち着いてきてるのに、
全然無視して「今後はみなさんそれなりの配慮をした表記をしてゆく」って何？
結局この人の中では、読者に配慮した表記をしろ！という結論なんでしょ。
「これといって反論はない」なんて大嘘。

>>641-645
天然ﾁｬﾝに何を言っても無駄だと思われ。


流れ的にはこんな感じかね？
・カップルがハッキリしてない場合のカプ表記は作者さんに任せ、明らかな
　お約束違反(予告なしにRなど)以外は、あまり煩い事を言わない
・特定のカップルやシチュエーションのためのスレではないから、読者は「自分の
　苦手なカプ話やシチュ話もある筈」という前提でいよう
・作者さんにばかり要求せず、読者も自分が苦手っぽい展開になったらスルーに
　切り替えるなど、自衛しよう

それと、どうしても気を使う困った・・・という作者さん向けの参考表記。
「○○が△△に悩殺される話」 「○○が中心になる話」「○○が色気を振りまく話」等

だれ？？？

有閑ほしゅ

もう一度ほしゅ

保守しときますね、姐さんがた

そろそろ保守？

保守していきます。

有閑保守ということで

　|
　|_,ﾊ　
　|∀｀;, ﾎｼｭ･･
　|　ﾞu' 　
　|''u'ﾞ

＜新スレについて＞
お約束の変更はいらないと思うんですがどうでしょう。
現行スレで、お約束追加しなくてはいけないような事件もありませんでしたし。

気をつけるのはサーバーが変ったのでｕｒｌの変更が必要なことぐらい？

>655
同意。1・2・5にある難民関係のURLを直すだけで、いいと思う。
追加した方がいいものも特に無かったし、今のお約束でそれなりに
順調に来ているから、削除する必要も無いかと。

わたしも同意。
本当はもうちょっとお約束をシンプルにしたいんだけど。
さんざん話し合って出来上がったのが今の形なんだし、
明確な理由なしで削るのも躊躇われる。

>657
>明確な理由なしで削るのも躊躇われる

それはそうなんだけど、なんだかやっぱり長い気がしたので、
漏れは試しにちょっといじくってみた。
どない？

1 ：名無し草 ：04/05/13 18:56
ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。
原作者及び出版元とは全く関係ありません。

　前スレ　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084442209/

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう

関連サイト、お約束詳細などは>>2-10の辺りにありますので、ご覧ください。
特に初心者さん・小説の初投稿の方は熟読のこと！

2 ：名無し草 ：04/05/13 18:57
◎関連スレ「まゆこ」 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　意見交換や議論をする時に使うスレです。テンプレ相談などはこちらで。

◎関連サイト「有閑倶楽部　妄想同好会」 http://houka5.com/yuukan/
　ここで出た話をネタ別にまとめてくださっているところ。過去スレのログもあり。

　　→「妄想同好会ＢＢＳ」 http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　　　　　上記サイトの専用ＢＢＳ。本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレなどがあります。
　　　　　（”したらば”という２ｃｈ型ｂｂｓを使用していることから、このスレで"したらば"といえばここを指します）

　　→「有閑倶楽部アンケート スレッド」 http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1077556851
　　　　　妄想同好会BBS内のスレッドです。ゲストブック代わりにﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　　
　　→「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」 http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　　　　　上記サイトの専用絵板です。イラストなどがＵＰできます。

3 ：名無し草 ：04/05/13 18:57
◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

・初めから判ってる場合は、初回ＵＰの時に長編／短編の区分を書く。

・名前欄には「タイトル」「通しナンバー」「カップリング（ネタばれになる場合を除く）」を書く。

・性的内容を含むものは「１８禁」又は「Ｒ」と明記

・連載物は、二回目以降、最初のレスに「>○○（全て半角文字）」 という形で前回分へのリンクを貼る

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか確かめる。
　それでも重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

4 ：名無し草 ：04/05/13 18:58
◆その他のお約束詳細

・萌えないカップリング話やキャラ話であっても、 妄想意欲に水を差す発言は控える。
　無用な議論もNG（どうしても必要な議論である場合は、早めにまゆこスレへ誘導）

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加しやすいように、
　なるべく名無しで（作家であることが分からないような書き方で） お願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など自由です。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください
　（ただし、その前に容量が500KBを越えると投稿できなくなるため、
　450KB越えたあたりから準備をし、485KB位で新スレを立てください）
　他スレの迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

5 ：名無し草 ：04/05/13 18:59
◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語があるので、要予習
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・荒らしや煽りに対しては、「レスせずスルー」が鉄則。
　指差し確認（＊）も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。
　反撃は最も喜びますので、やらないようにしてください。
　また、放置されると、煽りや自作自演であなたのレスを誘い出す可能性があります。
　これらに乗せられてレスしたら、『その時点であなたの負け』です。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください。
　　　このスレで他人のレスに絡んだり、このスレのログを他スレに転載することは厳禁です。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスのことを
誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源などの説明はこちら 　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

6 ：名無し草 ：04/05/13 18:59
◆「ＳＳスレッドのガイドライン」の有閑スレバージョン

＜作家さんと読者の良い関係を築く為の、読者サイドの鉄則＞
・作家さんが現れたら、まずはとりあえず誉める。どこが良かったとかの
　感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば作家さんは次回も気分良くウプ、住人も作品が読めて双方ハッピー。
・それを見て自分も、と思う新米作家さんが現れたら、スレ繁栄の良循環。
・投稿がしばらく途絶えた時は、妄想雑談などをして気長に保守。
・住民同士の争いは作家さんの意欲を減退させるので、ﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから作家(職人)になろうと思う人達へ>
・まずは過去ログをチェック、現行スレを一通り読んでおくのは基本中の基本。
・最低限、スレ冒頭の「作品ＵＰについてのお約束詳細」は押さえておこう。
・下手に慣れ合いを求めず、ある程度のネタを用意してからウプしてみよう。
・感想レスが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが、宣伝や構って臭を
　嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・作家なら作品で勝負。言い訳や言い逃れを書く暇があれば、自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。
　レスする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られても、興奮してレスしたり自演したりｗする前に、お茶でも飲んで頭を
　冷やしてスレを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが、実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら、素直に謝ろう。それで何を損する事がある？
　目指すのは神職人・神スレであって、議論厨・糞スレでは無いのだろう？

本当に微妙な調整なんですが。
（あと、ちゃぶ台スレも最近はいい使われ方してないし、
お約束から削除してもいいかなとおもってみたり）

>665
乙です。以下のように思ったので、作り直してみました。

1　前のままの方がいい
　理由　作家さんにとっては感想が大事だから
　　　　前に感想を書くのを躊躇っていた人がいたから

2　1行の文字数が多過ぎて改行位置が読みにくいので、変えた方がいい

3　前のままの方がいい
　理由　注意書きを「ですます調」で無くすと、凄くキツイ印象を受けるから
　　　　作品の大量ＵＰをしたら駄目かな、と気にしている作家さんがいたから

4　語尾が合ってないので、統一した方がいい

5　誘い受けのリンクが旧鯖のままなので変更、他にもちまちまと変更
　ちゃぶ台は、また使うかもしれないし、有ってもいいのでは

6　変更点が分からなかったので、前のまま

ここは一条ゆかり先生の「有閑倶楽部」が好きな人のためのスレッドです。
　前スレ　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084442209/

お約束
　■sage推奨　〜メール欄に半角文字で「sage」と入力〜
　■妄想意欲に水を差すような発言は控えましょう
＊作品への感想は大歓迎です。作家さんたちの原動力になり、スレも華やぎます。

関連サイト、お約束詳細などは>>2-10の辺りにありますので、ご覧ください。
特に初心者さんは熟読のこと！

◆関連スレ・関連サイト

「まゆこ」 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/21-n
　意見交換や議論をする時に使うスレ。テンプレ相談などはこちらで。

「有閑倶楽部　妄想同好会」 http://houka5.com/yuukan/
　ここで出た話が、ネタ別にまとまっているところ。過去スレのログもあり。
　＊本スレで「嵐さんのところ」などと言う時はココを指す(管理人が嵐さん)

「妄想同好会ＢＢＳ」 http://jbbs.shitaraba.com/movie/1322/
　上記サイトの専用ＢＢＳ。本スレに作品をＵＰしにくい時のＵＰ用のスレあり。
　＊本スレで「したらば」と言う時はココを指す

「有閑倶楽部アンケート スレッド」
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=1322&KEY=1077556851
　上記ＢＢＳ内のスレッド。ゲストブック代わりにﾄﾞｿﾞｰ。
　　　　　
「■ □ ■　妄想同好会 絵板　■ □ ■」
　http://www8.oekakibbs.com/bbs/loveyuukan/oekakibbs.cgi
　上記サイトの専用絵板。イラストなどがＵＰ可能。

◆作品ＵＰについてのお約束詳細（よく読んだ上で参加のこと！）

＜原作者及び出版元とは全く関係ありません＞

・初めから判っている場合は、初回ＵＰ時に長編／短編の区分を書いてください。

・名前欄には「題名」「通しNo.」「カップリング(ネタばれになる場合を除く)」を。

・性的内容を含むものは「18禁」又は「Ｒ」と明記してください。

・連載物は、2回目以降、最初のレスに「>○○(全て半角文字)」という形で
　前作へのリンクを貼ってください。

・リレー小説で次の人に連載をバトンタッチしたい場合は、その旨明記を。

・作品ＵＰする時は、直前に更新ボタンを押して、他の作品がＵＰ中でないか
　確かめましょう。重なってしまった場合は、先の書き込みを優先で。

・作品の大量ＵＰは大歓迎です！

◆その他のお約束詳細

・萌えないカップリング話やキャラ話であっても、 妄想意欲に水を差す発言は
　控えましょう。議論もＮＧ(必要な議論なら、早めに「まゆこスレ」へ誘導)。

・作家さんが他の作品の感想を書く時は、名無しの人たちも参加しやすいように、
　なるべく名無し(作家であることが分からないような書き方)でお願いします。

・あとは常識的マナーの範囲で、萌え話・小ネタ発表・雑談など自由です。

・950を踏んだ人は新スレを立ててください。
　ただし、その前に容量が500KBを越えると投稿できなくなるため、
　この場合は450KBを越えたあたりから準備をし、485KB位で新スレを。
　他スレの迷惑にならないよう、新スレの1は10行以内でお願いします。

◆初心者さんへ

○２ちゃんねるには独特のルール・用語があるので、予習してください。
　「２ちゃんねる用語解説」http://www.skipup.com/~niwatori/yougo/

○もっと詳しく知りたい時
　「2典Plus」http://www.media-k.co.jp/jiten/
　「２ちゃんねるガイド」http://www.2ch.net/guide/faq.html

○荒らし・煽りについて
・「レスせずスルー」が鉄則です。指差し確認(＊)も無しでお願いします。
　＊「△△はアオラーだからスルーしましょう」などの確認レスをつけること

・荒らし・アオラーは常に誰かの反応を待っています。
　反撃は最も喜びますので、やらないようにしてください。
　また、放置されると、煽りや自作自演でレスを誘い出す可能性があります。
　これらに乗せられてレスしたら、「その時点であなたの負け」です。

・どうしてもスルーできそうにない時は、このスレでｺｿｰﾘ呟きましょう。
　「■才殳けﾞまιょぅ■タﾛ無し草＠灘民【３】」（通称：ちゃぶ台スレ）
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032266474/l50
　（注）有閑スレのことだとバレないように呟いてください。このスレで他人の
　　　　レスに絡んだり、このスレのログを他スレに転載することは厳禁です。

○誘い受けについて
・有閑スレでは、同情をひくことを期待しているように見えるレスのことを
　誘い受けレスとして嫌う傾向にありますので、ご注意を。
　語源など http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028904997/172

◆「ＳＳスレッドのガイドライン」の有閑スレバージョン

＜作家さんと読者の良い関係を築く為の、読者サイドの鉄則＞
・作家さんが現れたら、まずはとりあえず誉める。どこが良かったとかの
　感想も付け加えてみよう。
・上手くいけば作家さんは次回も気分良くウプ、住人も作品が読めて双方ハッピー。
・それを見て自分も、と思う新米作家さんが現れたら、スレ繁栄の良循環。
・投稿がしばらく途絶えた時は、妄想雑談などをして気長に保守。
・住民同士の争いは作家さんの意欲を減退させるので、ﾏﾀｰﾘを大切に。

＜これから作家(職人)になろうと思う人達へ>
・まずは過去ログをチェック、現行スレを一通り読んでおくのは基本中の基本。
・最低限、スレ冒頭の「作品ＵＰについてのお約束詳細」は押さえておこう。
・下手に慣れ合いを求めず、ある程度のネタを用意してからウプしてみよう。
・感想レスが無いと継続意欲が沸かないかもしれないが、宣伝や構って臭を
　嫌う人も多いのであくまでも控え目に。
・作家なら作品で勝負。言い訳や言い逃れを書く暇があれば、自分の腕を磨こう。
・扇りはあまり気にしない。ただし自分の振る舞いに無頓着になるのは厳禁。
　レスする時は一語一句まで気を配ろう。
・あくまでも謙虚に。叩かれ難いし、叩かれた時の擁護も多くなる。
・煽られても、興奮してレスしたり自演したりｗする前に、お茶でも飲んで頭を
　冷やしてスレを読み返してみよう。
　扇りだと思っていたのが、実は粗く書かれた感想だったりするかもしれない。
・そして自分の過ちだと思ったら、素直に謝ろう。それで何を損する事がある？
　目指すのは神職人・神スレであって、議論厨・糞スレでは無いのだろう？

>667-672
こんなもんで、どうでしょう？
>666(オ○メンだよｗ)に書いた以外にも、
665さんのを一部使わせてもらいました。多謝。

やっぱり元のままがよさそうですねー。
666さんのテンプレがよさそうです。

このまま本スレがお約束の485kbになるまで待って、
他に意見が出ないようなら666さんの案でうｐしますか？

そうだねー。
この調子だと２６日中に４８５ＫＢにいきそうだし。

とかいってたら、もう４８１ＫＢだね

本スレでも2回呼びかけてくれてるし、最後のテンプレ候補が作られてから
随分時間が経ってるから、特に反対意見が無ければ今日の昼頃にでも
立てちゃっていいんじゃない？
最近、ウプが増えているから、この勢いを殺したくないなーなんて。

じゃあ、昼組さんで立てられる人おねがいします。
自分は今から出勤なので。

保守

保守がてら転載。


968 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/08/08 (日) 02:00 ID:bouGSk94

ｼﾞｴﾝの話が出てるんで、最近思ったことを書いてみる。

ＳＳ投下後に誉めてる感想レスをもらえて喜んでいたら、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだという
叩きが入った。
最初は落ち込んだけど、よくよく考えてみたら、感想レスを書いた人と
自分の二人だけは「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃない」って分かってるんだよね。
他の人間はともかく。

つまり叩いた香具師は、
・「この作者はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで誉めレスを付ける人間だ」というイメージダウン
・これから誉めレスを付けようとしていた人が(居たとしてだけどｗ)躊躇して
　しまうこと
の二つには成功したかもしれないけど、
・既に誉めレスを付けてくれた人の言葉や思いが作者に届くこと
は邪魔出来なかった。

そう考えたら、もらえた誉め感想レスを大切にしようという気になった。
今までだっていい加減に受け止めてはいなかったけど、今まで以上に大切に
思うようになった、という感じ。
イメージダウンや躊躇の件だって、全ての人が乗せられるとは限らないし。

そろそろ保守ってみる

　 　旦~
　　　ﾊ,_,ﾊ
　　,:' ・ω・'; 　
　　::　　　,:' ﾁｮｯﾄﾄｵﾘﾏｽﾖ
　 ι''"ﾞ''u

保守

hoshu

保守します。

本スレ321です。
309さんのコメントも出てるし、終わりにしようかと思った。
でも、「ﾜｹ･ﾜｶ･ﾗﾝ」と言われては説明責任を感じるし、今後の
こともあるんで、こっちでレスを。

>本スレ322
>18禁は避けたい人も居れば、18禁を好んで読む人も居るかもよ。ｲﾅｲｶ…(´Д｀;)

好んで読む人もいるでしょう。多分。
ただそういう人は、何の表記も無かったために、そうと知らずに
18禁を読んだ場合、特に厭な気持ちには、ならないのでは？
反対に、避けたい人は同じ状況で、とても厭な気持ちになる。
だから、後者のような人のためにも表記は欲しかった、ということ。

続き。

>18禁表記はかえって看板に偽りｱﾘにはならないか？

「18禁」と断言すると、「看板に偽りｱﾘ」と見る人もいるかも。
但し309の話は、ｾｸｰｽ絡みの会話を交わしてるし、その後に
続くだろう二人の性的関係を暗示する終わり方をしてるから、
「性的な気配が濃厚に漂う作品」ではある。しかも*男同士*の。

だから「18禁」と断言する義務は無いだろうけど、「18禁っぽい
話です」「性的内容が絡んできます」等の、注意を促す言葉が
欲しかった。
男女カプと801カプで、許容度が全く同じ(どちらの18禁もOK等)
人もいるだろうけど、違う人もいるのだから。

>687-688
遅くなったけど、今本スレもここも見た。
また、ここで説明してくれて乙＆ありがとう。
結局この議論が始まったのは作品うｐする前に一言
挨拶（801っぽいよ、とか）がなかったためかもね。

ちなみに私はどちらかというと801ｲﾔ〜ｿな傾向だから
読んだあと「ぎゃっ、読んでしまったorz」だったｗ
カプ表記はあれだけだとプラトニックか？！とも思えるかなあ・・・

大丈夫な人向けじゃなくて、ダメダメな人向けに配慮ﾖﾛｼｸってことだよね。
スレに来てるのは楽しむためなんだから、そうじゃなくなりそうなタイプの
作品は、前もって注意書き書いといてね。801はダメダメな人も多いから、
普段より丁寧に注意コメント書いて…って。

保守

　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /
　　　　　　　　　　从ゝ_▽_ 从 /　　　＜まゆこだよん♪
　　　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼
　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　 ／　／　　　／　/
　　　　　　　(二/　　 　　（二）

有閑保守

再びほしゅ