今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した　「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」　を語ってみませんか？

[初めて来た人に読んでもらいたいこと]
>>2を熟読してみませんか

┌─　[体験談について]──────────────────────────────┐
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。. 　　　　｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　　　｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。.｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。.　　　　　　　　　｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ)
避難所スレ　 落ちました・・・　関連スレは>>3

止めたい（とめたい・やめたい）人はage進行でお願いします

┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘

アンチ系スレでは体験談など貴重な意見が多く見られるかもしれません
【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】（ネトゲサロン）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/

次スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142987205/
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/

アンチが沸くとどうなるのか。20スレぐらい↑の調子のようです
そしてスレ立てした俺は、存在はしってても参加はしてない部外者だったりする
暇なので立てておくぜ

コミュニティの雰囲気があるように板には板の空気があるのかもしれん
人生踏み外したとか重症でヘビーな中毒症状がある人は
人生相談板のスレで真剣に語ることをお奨めする

やめたきゃ辞めろ
続けたきゃ続けろ
でも学校や勤めに影響させちゃいけないZe-

ネットゲームでやりたいことわかんないならソロゲー（家庭用ゲーム）やってな
どんなゲームも限りがあるから自然に次に移れるさ

ネトゲに嵌るGeek供と、自分を一緒に思わないほうがいいぜ

Geek供はソロゲーには無い刺激とバランスを求めて群がるのさ

「俺が最強！」したい奴
「調和が欲しい」と思う奴
ゆっくりでも増えていく世界観
今まで本とソロゲーとTRPGでファンタジーを堪能していた奴らが
balance is good !!! と思える時まで遊ぶ世界に
知らない羊が迷い込むのはお門違いってものです

ネトゲで知り合った友達が大事？
そんなの自分のBBSに連れ込めよ

ゲーム辞めたら友達じゃなくなる？
そんな奴は根っからの（中毒）プレイヤーさ

ゲームを楽しめないお前と、楽しめてる奴が
何で繋がってるか、その繋がりを判っていながら
理解しないのは為にならない

ゲームの中だけに他人を求めるなよ
自分を磨いて自分を活かせよ
スポーツ・文化・コミュニティ活動・・・なんでもあるだろ

ゲームが楽しい奴だけ来いよ
飽きたら疲れたら寝ろよ ﾊﾞｰｶ
愚痴を振りまくのは場所を考えようぜ

と、暇つぶしに書いてみました。
人生傾きかねない（受験間近・小遣いピンチ・親と大喧嘩・会社で居眠り）ほどお悩みの方は
>>3のスレへどうぞ

そちらに移るらしいし、板の空気にもあってるし、何より親身な人がいるでしょうから
ネトゲサロン板はﾏﾀｰﾘとゲーム中毒者が語る場所だと思うZe-

と独り語りはこの辺までにしておくか
このスレは以後の誘導と荒み抑制になればと思って勝手に立てました
使うかどうかはご自由に

ﾏﾀｰﾘした相談程度でゲーム片手に気楽に語ろうZe-

　　以上

>>1 テンプレ改悪氏ね
>>3-4 全レス表示氏ね
>>5-10 わけ判らんポエム氏ね。

結論。責任もって>>1は削除依頼してこい

ついでにこの後>>13-でage狂人乙とか言うやつ氏ね。ageてるだけで文句言うなうぜーよ

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

メル欄空にすることすらできないチキン乙

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に注意。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体は何？」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのが偶然である可能性は低い。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

必死だな

前スレといい、ここのスレは、廃人にとっては余程耳の痛い内容だと見える。
ｷﾃｨｶﾞｲなホロン部だって流石にそこまで幼稚な荒らしはしない品。

並行スレ

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41（＠ネトゲサロン）
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/

まともだったころのテンプレ最終版＋メンヘルカスタム＋当時の前スレまとめ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２ （＠メンサロ）（過去ログ落ち）
ttp://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html

ネトゲで負け組みになった奴集合（＠負け組）
ttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1142331829/l50

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ４０（@人生相談板）
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/

青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまう

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/935
> 犯罪白書によれば確かに少年検挙率・家庭内暴力件数などなどは減少傾向にある。
> ただ、凶悪犯罪者の割合は上昇傾向にある。
> とはいってもそれをゲームとの間に関連付けるのは短絡的ではある。
> けれど誰か勘違いしている方が居るようだが、
> ネトゲをすること自体が悪だとは誰も言っていないのではないだろうか。
> そうではなく嵌ってしまうと取り返しのつかないことになる、と言っているのではなかろうか。
> ネトゲが教育上よろしくないといわれているのも、
> ゲーム脳だとか、ゲームをやると犯罪率があがるとかそういったことではない。
># そうではなく自制心の足りない幼い人間は依存性の強いゲームにはまってしまいやすく、
># そうなるとその他青少年として必要な経験を過ごす時間がなくなってしまうからではなかろうか。
># ネトゲをやるのは暇つぶしとして楽しくはあるが、何らの人生経験にもなりはしない。
> 友達と遊ぼうが、勉強しようが、本を読もうが、映画を見ようが、部活にいそしもうが何らかの経験にはなるものの、
> 仮想空間という全てがデフォルメされた世界での経験なんて、現実世界では何の糧にもなりはしない。
> 勿論、自立した本物の大人があくまで趣味としてプレイするのは良い。本当に趣味の範囲内であるならば。
> 自由な時間、どう過ごそうが本人の勝手だ。
> が、成人にもなっていないような人間は未だ精神的に成長段階にあり、
> いかに本人が大人ぶって見せても自制心や思慮に欠けている。
> 少なくとも、私はそうだった。
> そんな状態で高度に中毒性のあるネトゲをはじめたところで、結果は火を見るよりも明らかだ。
> だから未成年は、よほど現実の自分に満足できているのでない限り、
> ネトゲをはじめるべきではないかと思うのだが、どうだろうか。
> 勿論、やるかどうかは本人の自由なのだけれども、
> 思慮に欠けていた馬鹿な大人からのアドバイスとして受け止めてくれると嬉しい。

てか重複しすぎだ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/447-448
> 流れ読まずに投下
> 村上龍のコラムから。一般的な話だけどね。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> どうやって生きていくのか、つまりどのような知識とスキルで
> 生活の糧を得ていくのか。ただし若者は老人よりもそのために
> 使える時間を多く持っているのです。
> だから若者のおもな資源は時間です。
> ・・・＜中略＞・・・
> そういう趣味の世界には批判や契約や金銭のやりとりがなく、
> 要は洗練された暇つぶしです。若者が暇つぶしに興じるのは
> 不自然だし、戦略的に合理性がないと思います。

> 趣味が悪いとか、間違っているというわけではありません。
> おもに時間だけを資源として持つ若者が、趣味に熱中し、
> 多くの時間を費やすのは非合理的でリスクが大きいと
> 思っているだけです。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 作家が書いてるから正しいとは言わないけど
> 文中の「趣味」をネトゲに置き換えると、
> 俺がネトゲに感じてる漠然とした不安の説明になってる。
> もちろん「趣味」＝「オフゲ」でも同じことが言えるけど
> 時間消費のダメージがやっぱり違うのではないかな。

133 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/03/22(水) 23:14:55 ID:???
たまたまこんなページ見つけた。既出かな。。

「どうしてあの人はネット依存性になったのか？　あなたに忍び寄るネット依存症」
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

ネット依存には３タイプあるとのこと。以下抜粋
『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。

『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
　　　　　　　　習慣化してしまうことです。上記の『熱中型』のようなのめり込み方をしないので
　　　　　　　　一見目立ちませんが、「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
　　　　　　　　という心理的な不安感などを伴うようになると、なかなか依存から離脱できない
　　　　　　　　傾向があります。

『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
　　　　　　　　　　現実の世界から逃避し、社会問題となっているひきこもりやニートと呼ばれる状態に
　　　　　　　　　　最もなりやすいのがこのタイプです。また、唯一の“居場所”であるインターネットの
　　　　　　　　　　世界でトラブルが起きると、過剰に反応してしまうこともあります。

それぞれ体験談があり、ここでよく聞くような話が載ってるよ。
自分で書くまでも無く、言いたかったことが大体書いてある。
これも捏造だとかいわれても困るんだがなー

ネットゲーム依存とひきこもり／牟田武生氏
(00) http://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) http://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) http://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) http://www.konayami.com/inter/in050506.html
(05) http://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) http://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) http://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) http://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) http://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) http://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) http://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(12) http://www.konayami.com/inter/inter.html

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm
　　　　６、これからネットゲームを始める人、子供にやらせるか迷っている人へ
　　　　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index6.htm

「韓国がネトゲ依存症の増加に対する対応を開始」（2005年９月）
ttp://www.gamespot.com/news/2005/09/12/news_6132357.html
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/544

> ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
> だがらゲームは面白いのです。

> ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
> だから「より」はまり易いです。

> そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
> 面白すぎて依存してしまう人もいます。

> ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
> 比例して依存してしまう人も増えています。

> だから、これからネトゲを始める人は、
> 依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
> 自分が依存してしまわないよう注意しましょう。

> ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
> ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。

> だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
> 体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142987205/446
> >>429
> 害とは言ってないよ

> 意図的に夢中にさせる（依存性を高める）ために心理学の成果まで流用している

> それは他のゲームでも同じだけど、
> MMORPGは、その夢中にさせる期間時間がほかに比べ飛躍的に長くなった
> （暇つぶしが行き過ぎて人生潰しになるぐらいに）
> 同じ依存性でもMMORPGは依存した場合のダメージが大きいんだよ

> それに心理学の成果から利益を得ていながら､
> 依存症問題など知ったことではない、
> という態度も批判される原因の一つだろう。



199 名前：ネトゲ廃人＠名無し[] 投稿日：2005/08/21(日) 13:44:42 ID:aXTbsmhr
暇だから
ネトゲでもして
時間を潰そう

潰して潰して
自分も潰して

ペチャンコになって
吹かれて飛んで

気づけば其処には
自分は居ない

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/797
> >>774
> ネトゲ批判派だけど、たしかに企業が故意に中毒性を追求することを＝俗悪とはおもう。
> だが、俗悪だから姿勢を正せ、というのはちょっと酷だ。　というより期待できない。

> まず、よく言われる、ネトゲ廃人を故意に生み出すゲームデザインは企業自体にメリットがないからありえない論。
> デメリットは多いが、メリットもある。

> 　依存性を高めるデメリット：
> 　　単位時間（または単位課金）あたりのサーバ負担を高くする
> 　　コンテンツの寿命が縮む
> 　　評判を落とす
> 　　依存性の高さはライトプレイヤー層のニーズに答えない

> 　依存性を高めるメリット：
> 　　課金引き留めのめにコンテンツの質で勝負する負担が軽減
> 　　依存性をプレイ延べ時間に直結させることで他のライバル娯楽をプレイする余裕がなくなり囲い込み効果がある
> 　　依存性を高めなければ、他の、より依存性が高い娯楽に客を奪われる
> 　　依存性そのものがライトプレーヤー以外の層のニーズとして求められている
> 　　どのプレイヤー層か定まっていない新規プレイヤー層をより確実に取り込む

> 依存性を高めることに多くのメリットがあり、合法であり、利益に直結し、ライバル企業が存在する以上、
> 企業は単なる善意のみで依存性という要素の放棄など しない・できない はずだ。
> せいぜいはめておいて救済も行うパチ業界・消費者金融業界のような姿勢でせいいっぱいだろう。

> 企業が俗悪（な面をもつ）のは、現在のところ、企業の変えようがない性質そのものであり、
> それを正そうとするのは真に容易ではない。（政治の分野だろう。）
> それより、そういった姿を理解し、うまく付き合うのが良いのではないか。

> まだ世間知らずの子ども達がそれを知る由もない限り、親が守ってやらねばならないのだろうが、
> 多くの親が、頼りない。
> 企業が、そこにつけいることを、企業自身で抑えることは難しい。

974 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/04/10(月) 14:19:09 ID:???

双子の小学生、同級生を20数回メッタ刺し
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/10/20060410000024.html

小学生の双子の兄弟がゲームアイテムをめぐって学校の友達を凶器でめった刺しにし、重傷を負わせた。

9日、警察によると、双子の小学5年生、少年A（10）兄弟は8日午後3時頃、全州市松川洞のマンション屋上で、
同じマンションの同級生B君（11）の顔・腕・脚などを凶器で20数回にわたり刺し、重傷を負わせた疑い。
警察が取り調べたところ、少年A兄弟は最近、生徒たちの間で流行しているオンラインゲームのアイテムを
買うことにしてB君に会ったが、B君が売らないと言ったためこのような犯行に出たとのことだ。

2人はかわるがわる凶器を振り回し、B君が意識を失って倒れるとそのまま放置して逃げたということだ。
30分以上経って意識を取り戻したB君はマンション最上階の15階エレベーターの前まで這って降り、
また気を失ったもののマンション住民によって発見され病院に搬送、手術を受けた。
病院側は「生命に別条はないが、顔など3・4か所の傷が非常に深く、1年くらい経過を見てから傷を消す手術を
受けなければならない」と言う。

警察は少年A兄弟を10日、保護者と共に呼んで取り調べる方針だ。


【小5】 ゲームアイテムめぐり、学校の友達を凶器でめった刺し
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144645095/
双子の小学生、同級生を20数回メッタ刺し
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144641211/

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143626947/773
> >>768
> >>「あとはやはりサブ的要素。言い方が悪いかもしれないが、中毒的な要素の追求をしていきたい。」
> MoEとかいうゲームだって、開発者は中毒性を追及すると言ってるわけだよ。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1122852334/157
> 735 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 17:51:21 ID:PZZbZUFl
（前略)
> ナ「今後どのようにMOEは進化していくか？」
> も「空中戦とか考えている。　ただ、両方が空中で戦って、勝ったほうも体力が減っていてそのまま落下死という状態もあって検討中である。」
> 　「長長距離魔法合戦とか、別のMAPに影響する魔法、地形ごと変形させる魔法なんかも考えている。ただし、あくまでも妄想分が多い。」
> 　「あと、カジノとかを作ってゲーム内でお金を増やすなどのミニゲーム的要素も考えている。」
> （カジノとはギャンブルのことだろうか？　ちなみにこの発想はもっちーが大のパチンコ好きだかららしい。）
>
> 　「あとはやはりサブ的要素。言い方が悪いかもしれないが、中毒的な要素の追求をしていきたい。」
(後略)

糞スレ晒しage

おいおい、３つ目あるじゃねぇかｗｗｗ
晒しage。

ネトゲアンチ＝荒らし認定でいいよなもう。

これからはネトゲアンチ厨と呼ばせてもらうよ。

スレを停滞させるage狂人晒しage

※age狂人とは個人の名前でなくスレを混乱させる人のステレオタイプです。

>>34
このように自分たちの愚考を棚に上げ、すべての責任をネトゲ擁護派や
ネトゲに押し付ける人たちをネトゲアンチ厨と言います。
気をつけましょうね。

＞このように自分たちの愚考を棚に上げ、すべての責任をネトゲ擁護派や

はいダウト。立場的にはネトゲ擁護側です。
そして愚行を愚考と間違えた時点で貴方が前からこのスレで荒らしをしている人物であると確定しました。

>>36
本来は自らをへりくだって使う言葉だが、
お前の思考を表現するのにぴったりだからあえて使わせてもらったよｗ

必死になりすぎて自分がしなきゃいけないこと、俺がなぜageてるかも理解できないんだなｗｗｗ

>>37
まさに俺ルール。他人に通じるわけがない

＞俺がなぜageてるかも理解できない
荒らしの理解なんて出来るわけがない。荒らしでないageだと主張したいならID出せよ屑

>>38
思考停止乙ｗｗｗ

アンチ馬鹿

age狂人の狂いっぷり晒しage

>>39へコピペ。思考云々と言いたいならこのくらいはいってのけれ

アンチにしてみれば乱立させてもイメージ低下なんだよね。乱立させる意味がない
乱立させて利益を得るのは荒らしと廃人だけ。つまり荒らしであるage狂人が建てた可能性は濃厚。
この程度もわからないのがage狂人の荒らし特化頭脳なんだけどね。

>>42
じゃ俺もコピペｗｗｗ

詭弁乙。
人の目に止まらせるためだけに、別板に建ってもこの板に居座り続けてる
バカにマトモな理屈が通じるわけ無いじゃん。
現にここまでageられてるのに、ここまで誰一人削除依頼を出そうとしない。
アンチの脳内で
スレを目立たせる＞２ｃｈのルール　なのは一目瞭然だよ。

スレを目立たせるためには手段を問わない。それがネトゲアンチクオリティなんだよ。

>>43
あれ？age狂人の君はスレ目立たせたい人だよねぇ？

>>44
俺はいつものageとは別人だぞ。まだ気づかないのか。
俺がageてる理由も散々既出だからもう書かね。
気づかないならいつまでも醜態晒してなｗ

＞※age狂人とは個人の名前でなくスレを混乱させる人のステレオタイプです。

中身が同じである必要はない。これも何度も主張したがね。
君の主張どれかな？確かいつも君は「ﾒﾙ欄ageは複数居る」といってはばからないよね。
てことはﾒﾙ欄ageだけじゃ区別がつかないなー。IDでないしねぇ

名探偵コナンの時間にネクソンがテレビCMを流していたという未確認情報あり。
どうするアンチ？
テレビ局に抗議の電話？ｗ
ネット弁慶じゃなくてリアルでも行動できるところを見せてほしいねえ。

>>46
ちゃんと人のレスは読みましょうね。
＞あれ？age狂人の君はスレ目立たせたい人だよねぇ？
に対する返信が>>45、個人かどうかなんて関係なくお前が認識してる
age狂人とかいうのとは別だって話してるんだよ。
空ageとかチキンageなんていうつまらないことに拘って
いつまでもやらなきゃいけないことに気づかないお前らのバカさ加減を晒してるんだ。

お前、人生の大切なことに気づかずにネトゲに依存し続ける廃人と
なんらカワラネェじゃんｗ

未確認っていうかゲーム系のニュースサイトでそんなの一週間以上前から判ってたことだが？

>>48と荒らしで大切な人生消費してることに気付かないage狂人○号が言っております。

で、どうするの。無力だから何もできないか〜

>>50
ま、いいさ。
そうやって好きなだけ自分たちのモラルの無さ、愚かさを晒し続けてろよｗｗｗ

>>51
アンチに聞けば？荒らしの君にはアンチも擁護も区別つかないんだろうけど。

>>52
あー。荒らしとか人生の消費してることとか否定できないんだ。そうかそうか。

さて、
37 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/10(月) 21:17:47 ID:???
アンチにしてみれば乱立させてもイメージ低下なんだよね。乱立させる意味がない
乱立させて利益を得るのは荒らしと廃人だけ。つまり荒らしであるage狂人が建てた可能性は濃厚。
この程度もわからないのがage狂人の荒らし特化頭脳なんだけどね。

こんな詭弁を吐きながらスレ建てから7時間経っても誰も削除依頼出してませんね。
このスレ乱立状態がネトゲアンチの皆さんの総意であると考えて間違いなさそうです。

アンチが無力に2chにカキコしてるあいだにも子供がいっぱい見てるテレビでネトゲのCMが流れてるよ

モラルの低さで言うなら荒らしが一番低いよねぇ。

>>55
てかここまでのレスでアンチらしき奴が居ないんだがお前の目は節穴か？

アンチに読ませるためにレスしてるわけだから

そうか、ならいいわ。

>>56
ヒント：スレ乱立は立派な荒らし行為。
ネトゲアンチのモラルの低さがこれで証明されたわけだ。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もスレ埋め立てご苦労様です
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　IDなしでレス追い難いでしょう？自演ウザいでしょう？
　　（＿_）＿） 　　　 まじめに話したい方は是非こちらへ

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40　（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50



○関連
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1143625017/l50
【ネトゲを止める】ｱﾝﾁ系ｽﾚ案内所【スレはどこ？】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1142362252/l50

○隔離スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/l50

○隔離人物が建てた重複スレ
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42　（>>1による削除依頼予定）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/l50
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42　（>>1による削除依頼予定）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/l50

>>59
アンチが乱立させても何のメリットもないことは前スレでもアンチらしき奴が言っている
こんな簡単なことまだ憶えられないの？

>>61
顔真っ赤にしてないで、しっかりと>>54読み直してきたら？

お前も他スレでちゃっかり反論されて終わってるそのネタを続けるのはどうなんだよ

>>63
それが>>62に宛てられてるとしたら、その反論もすでに出てる。
確認してきたら？

とりあえず他スレでやらずにここでやれ阿呆が。

さて、>>64の他スレでの発言から、乱立した奴が擁護側である可能性が出てきたわけだが。

採用スレをage

>>66
何を今更・・・

どっちかっていうと
×乱立した奴が擁護側である可能性が出てきたわけだが。
○乱立した奴が擁護側である可能性が増加したわけだが。

なにこの荒らしのなすりつけあい



・・・・・とりあえずここが現行でいいんだよな？

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

>>66>>69
陰謀説乙。
擁護派には乱立する理由が無いの。むしろたくさん目に付いてウザイ位。
でもいったんアンチが乱立しちゃったものをわざわざ削除依頼する気も無い。
せっかくバカ晒してくれたんだしね。

きっとアンチって常に>>66とか>>69みたいな考えかたしてて
自分や自分の味方の失敗はすべて敵対してる連中の陰謀の所為だ、なんて
責任転嫁ばかりしてるんだろね。
ネトゲやネトゲ会社に責任押し付けるみたいにさ。

君もアンチが乱立したという陰謀を唱えてるわけだよね。
実際は荒らしか擁護かわからないというのに

重複スレより。

62 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 22:30:25 ID:???
　【前スレの流れ】
　・ネトゲ派、ネトゲ否定派ともに『古いネトゲFF、ROは依存性や有害性が高い』と認定(900後半レスぐらいからこの流れ)
　・だからFF、ROのような有害なクソゲーは止め、新しい害が無いFPS等、楽しい有害性が低いネトゲに移行しようとなった
　・だからネトゲ廃人は被害者となり、ネット廃人は叩く対象が無くなり廃業したのだ
　
　が流れ・・・



いや、それage狂人が声高に連呼してたからそう見えるかも知れんが
実際何一つ解決してないよ？

>>73
陰謀？　
止めるスレ４０が未だに埋まってないことから見ても、
アンチのモラルのなさは明らかでしょ。
擁護派の陰謀を主張する人に、こんな事実に基づいた根拠はあるの？

擁護とかアンチとか以前に、スレ住人としてのモラルがないな。両方が。

>>76
反論ができなくなったら途端に「両方悪い」ですか。
ホント責任転嫁がお上手でｗ

久々に見てみたらageチキンまだ居るんだなｗ

>>77という反論できなくなった時の人格批判をしている貴方もお互い様

重複スレより。

68 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2006/04/10(月) 23:10:12 ID:???
　>>65age狂人、age狂人って頭がおかしいの？前のスレで50ぐらいこのテーマで続いてたんだよ？みんな一人の自作自演っていうの？


問題をage狂人に摩り替えるのはいかがなものか。一番の問題は
＞実際何一つ解決してないよ？
だし。



てか>>77、いつの間にか別の人と話してるが・・・・急にレスのレベルさがってないか？

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/l50

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/l50

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/l50

某ネトゲスレから転載。

487 ：名無しオンライン ：2006/04/10(月) 01:42:04.48 ID:GfxZVRVH
土日働いて、やっと取れた休みなんだyp｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

489 ：名無しオンライン ：2006/04/10(月) 01:44:59.54 ID:6zA/DK12
学校ですお
とりあえず3時になったら寝て10時に起きますお
起きれるかな･･･

490 ：名無しオンライン ：2006/04/10(月) 01:45:42.15 ID:oqmxZdPU
水曜日から授業が始まる俺の学校はちょっとずれてるのかな？


こいつら全員無職ｗｗ
年がら年中「もうすぐ学校」とか言ってるしｗ

36 ：名無しオンライン ：2006/04/10(月) 02:55:11.19 ID:FDzkmO5I
>>35
結婚しても将来は厳しいぞ
最終的には邪魔者扱いだしなwww



ネトゲ廃人は、まっとうに暮らしても、暮らす奴も、将来は暗いと決め付ける。

>>82
うんその、なんだ。それは君に対しても決め付けていいのかね？

>>83
それ廃人じゃなくても普通にネタとして見かけると思うが。

ふと思ったんだけど、肯定派を一般ユーザーと廃人に分けれるとしたら、
否定派はアンチと何かなの？

>>85
肯定派を「ネトゲの一般ユーザー」と「ネトゲ廃人」と「ネトゲ利害関係者」に分けれるとしたら
否定派は「ネトゲ以外が趣味の一般人」とと「元ネトゲ廃人のアンチ」と「プロ市民」

そして全員ＢＢＳ戦士

>>86
>「ネトゲ以外が趣味の一般人」
だからってネトゲを否定してるならアンチだと思うんだけどｗ

「一般人はネトゲを否定するのが普通」という新たな展開の予感。

>>89
ごめｗ撤回ｗ

>>88
ネトゲに否定的な意見を、批判も感情論もひっくるめてアンチなるレッテル貼りをするあなたはネトゲ廃人ですね？

>>89
リアルを積んできてネトゲを一通り経験した者ならそう思うのが普通だろ

>>92
自分の主観が世の中の中心な自己厨乙

>>91
ネトゲ以外が趣味の一般人だから　という理由で批判しているなら感情論のアンチに違いないだろう。

>>92
>リアルを積んできてネトゲを一通り経験した者
とは、
>「元ネトゲ廃人のアンチ」
こっちに分類されてるんじゃないか？

「そう」という代名詞が何に対応してるのかいまいちわからない。

・リアルを積んできてネトゲを一通り経験した者なら、「一般人はネトゲを
　否定するのが普通」と思っているだろう。
・リアルを積んできてネトゲを一通り経験した者なら、ネトゲを否定するだろう。
どっちかな。
前者ならその人種の主観が実際の一般人の思考と一致する保証がないし、
後者なら最初に指摘した意味じゃないかな。

「リアルを積んできてネトゲを一通り経験した者」
というのもずいぶん限定的だぞｗ
「一般人」って言ってるのに、そんな限定的な人を持ち出すのは。

>>91がアンチで人くくりにするのがおかしいと思うなら、
「否定派はアンチと何かなの？ 」
この分類を発表すればいいだろｗ

ネトゲ、アンチも肯定派も自分で自分がなにいってるかわかんなくなってるだろ
最近さ。
俺はネトゲの怖さしってるがネトゲ肯定派も一度地獄味わわないと
怖さわからないか、今完全ニートか半ヒキコモリでひらきなおってるだけじゃ
ん。まとめの体験みて改心するかが分かれ道なんだし、アンチアンチの肯定派
はいくとこまでいってほんとに地獄を味わって欲しいよ。

>>97
何できっちり自制して楽しんでるのに依存症にならなきゃいかんのｗ
ネトゲが怖いんじゃなくてあんたが弱かっただけ。わかる？

そそ、その冷酷さ・廃人見下しが自称ライトプレーヤー様の特徴だよな
俺もこういう奴らには地獄を味わって欲しい。
ということで俺はネトゲ肯定派。
ま、ハマる罠はネトゲ以外にもいくらでもあるから、
好きなのにハマって地獄を見ますように。

実際、人生の勝ち組ってのはハマり易い人が多いんだが…。

もっともハマる対象を間違えるとこーなっちゃう訳で。

えーとこれが本スレ（隔離スレｗ）かな。

■バーチャル社会の弊害から子供守れ　警察庁が研究会■

インターネットや雑誌、ゲームなどの仮想現実（バーチャル）社会を通じて、子供が性や暴力に関する情報に簡単に接し
悪影響を受けている可能性があるとして、警察庁は六日、「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を設置することを決めた。
・・・
▽子供のネット、ゲーム依存−などの問題について検討、第一線のアニメ製作者らをゲストスピーカーに招いて意見を聞くなどして、
今夏をめどに論点を整理して問題提起する方針という。
ネット、携帯電話などの有害情報については、将来的な規制のあり方も検討。専門家の間でも意見が分かれる
コンピューターゲームの子供への影響についても、論点を明らかにした上で対応策を打ち出す。
＜↑ネットに関する部分のみ抜粋↑＞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000025-san-soci

アニメやエロゲ、暴力ゲームと合わせてネトゲが子供に与える影響を検証される模様。

＞▽子供のネット、ゲーム依存−などの問題について

良く読むと「ネット」と「ゲーム依存」だな、
ネトゲとは書いてなかった。早合点だ。ｺﾞﾒﾝ・・・orz

>>98 >>99

いろいろなことに「ハマらない人」はたしかに居るよ。
自制がきいているともいえるし、冷静ともいえる。

一方で熱くなってハマりやすい人もいる。（俺もそうだが）

こればかりはもって生まれた性格だからどうしようもない。
それぞれが自覚して生きるしかないね。( ´ー｀)y-~~
さらに言えば非難しあうのは無意味。

このスレまだあったの！？

他人の事なんてほっとけば良いのに

なんかどうでもいい分類とか水掛ばかりだ
あとｗ付けるレスに限って何がそいつのツボにはまったのか全く理解できない
>>105
ならこのスレのこともほっといてね

>>103
>こればかりはもって生まれた性格だからどうしようもない。
ネトゲのはまりやすさは家庭環境とか親の影響もあるみたいだよ。

>>97
>俺はネトゲの怖さしってるが
それはどんなものなの？
ネトゲの怖さというよりネトゲにはまる自分の怖さ、弱さじゃないのか。

>ネトゲ肯定派も一度地獄味わわないと怖さわからないか、
例えば、「バイク肯定派も一度バイクで事故って地獄を見ないとバイクの怖さがわからない」
ってことか。

「ひどい目にあったら怖さがわかりますよ」ってのはどんなものにでも当てはまるけどね。
アルコールでもパチンコでもオフゲームでもなんでもそう。
だけどどんなものに対しても「ひどい目にあったら怖さがわかる」とか言ってるとキリがないから、
結局はそれらに向き合う自分自身の気持ちを正すというしかないんじゃないのかな。

age狂人脂肪？

ネトゲは無くならないよ。

age狂人が起床したようです
昨日も遅くまで荒らしに必死だったので起きるのが遅くても仕方ないんです

前は叩きがずっと張り付いてるスレだったのに

今は昼間から信者が張り付いているのか

すげぇなぁ

今日届いたあるメルマガの話

●まずは昨日の続きで、久保田教授が本で紹介してくれた面白い実験
結果の話から。

・・・
サルに対して、キーを叩いたごほうびとして、腹側被蓋野を電気刺激
してやる。（サルはやる気が出て気持ちよいことだろう。）そうして
おいて、サルが空腹になる時間にエサや水をやる。その時、サルはど
うするか？エサや水をとるか、はたまたキーを叩き続けるか？
・・・


おまいらならどう思う？

>>113
そんな話は散々既出。
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

>>114既出未出不問。一般のメルマガ紹介。
これ自体はオフゲのことを指してる。

●この実験結果の正解は、
「サルは、エサや水に見向きもせず、キーを叩き続ける」というもの
だ。
一日に何万回もキーを叩き続け、空腹のはずなのに食べ物には興味も
示さないという。サルにとって最高の報酬であるはずだった「食べ物」
よりも上位次元にくる歓びがあったとは驚くばかりの結果だ。

●私にとってのゲームもサルのキーと同じだ。熱中してしまうゲーム
は、定期的に腹側被蓋野を刺激されるようなしかけがある。それは、
ちょっとした障害とそのクリアによる新しい展開の始まりである。
そして、徐々に徐々に言葉では言い表せないゲームの深遠な世界に一
人入り込んでいくことになる。
そんなとき、仕事の義務感や空腹感、生理現象などすべてが気になら
ない。眠る時間もトイレへ行く時間も勿体ないのだ。

●だが、どこかの段階で「これ以上ゲームにはまっていてはまずい」
というデッドラインを感じるときがくる。それを感じはじめると、と
たんにゲームをやっていることに罪悪感を感じはじめる。実はその時
がやめ時、休み時なのだが、ゲーム以外に熱中できるものをもってい
ないと、無理やりゲームにはまりつづけようと努力してしまう。
それがかえってストレスを招く結果になり、やがてゲーム攻略は遊び
ではなく、ノルマ営業のように感じはじめる。

「脳を直接電気刺激する」なんて現実ではありえないじゃん。

●そのあたり、久保田教授の言葉を借りれば、
脳にとって快感を起こす刺激は全部良いが、不安や罪悪感などのスト
レスは全部悪い、ということになる。

●そこで結論その２．
好きなことをやることと、体を動かすことをふだんの生活に取り入れ
ること。朝から晩まで一つのことに夢中になり、無言でいるというの
はかえって良くない。

●中高年のための結論その３．

生活習慣病は脳にひどいダメージが及ぶ。脂肪が気になりだしたら低
カロリー食をおいしく食べ、軽いジョギングなどの運動習慣を取り入
れよう。

●その他、恋愛や性と脳の関係、部下や子供の脳を伸ばすしかり方、
ダメにするしかり方などなど、もっと詳しくお知りになりたい方はこ
ちら↓

★「バカはなおせる」（久保田競著、アスキー）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4756147054/


結論：風刺的な内容・仕事一筋人間のメルマガ・本の宣伝

普通に餌だと思った。
まぁ、それはそれとして、どういう答えなら猿以上になるの？

「脳を直接電気刺激する」なんて現実ではありえないじゃん。

Google 検索 「脳を電気刺激」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%B3%E3%82%92%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80&lr=

>>119
ヒント：落ち着いて宣伝されている本を読む

だから、日常で生活してたりゲームをプレイしてて脳を直接電気刺激されることなんてありえないだろ。
猿の脳の直接刺激の実験を人間の実生活に反映させるのはあふぉな発想だと思う。
>>121の検索結果にしても脳に電気を流すととんでもないことがおきるようだしね。

age狂人が今日はおとなしかったのはその本のまとめを作っていたから？

>>122それはマウスによる実験を否定していること
なんなら理系に進んで試して見るといい

ここでは「腹側被蓋野を電気刺激
してやる→脳に何らかの刺激を与える」場合何が起こるかを実験し、
結果＝刺激を与えつづけるのは良いことという事を紹介。

このメルマガ送信者はこの本に対してこのサルの事例を引用し、自分の考えを述べた。
尚、この本からネトゲに批判的な内容は見られない(ネトゲに触れていない)という。


Google 検索 「脳を直接電気刺激」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%B3%E3%82%92%E7%9B%B4%E6%8E%A5%E9%9B%BB%E6%B0%97%E5%88%BA%E6%BF%80&lr=


結論：サルに近い人間にも当てはまる・本の著者はネトゲに批判的ではない・私はage狂人ではない

>>124
ちょっとまて、俺が言いたかったのは、
脳を直接電気刺激して得られることによる作用は、
実社会で普通に行動していて受ける刺激による作用とは異なるということだよ。


>「腹側被蓋野を電気刺激してやる→脳に何らかの刺激を与える」
「何らかの刺激」と言っているけど、電気刺激と、それ以外の日常の行動に伴う脳への刺激とでは、
脳に与える影響もぜんぜん違うと思うんだよ。

つまり電気刺激を与えたときと同じことが起きるとは限らない。

>>124はずいぶん自己顕示欲が強いんだなぁとか、
こういう人がネトゲにハマり易いんだろうなぁというのは良く分った。

>>125-126
そっとしておいてやってよ

さて
自作自演、荒らし荒らしと日ごろから騒ぐ癖に、いざ本物の乱立が来ても削除依頼の一つも出せない
そんなアンチ様のモラルの無さ、チキンな偽善者っぷりがいい具合にさらし者になったところで
俺が出勤前に削除依頼出してやったよ。感謝しな。

その偽善っぷりに萌え

マウスと人間じゃ、それこそ別の生き物だしな。

>>128
スレストされたよ。乙かれ。


今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42
57 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おや？トリップこっちか。

れ？　まぁいいや。無事スレストしたみたいだな。

ナゼ！？スレストするんだぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけモラル＜ホストバレ。
このスレホストバレしたら一週間張り続けそうな荒らしがいるから。


あぁ、本人が依頼したらそりゃ張らないよねぇｗｗｗｗ

氏ね

>>134
アンチ無念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>135
相変わらずアンチ様は陰謀論がお好きで。
ホストバレして何が困るんだ？
別にやましい事してる訳じゃないだろ。

何事も手を出すかどうか迷ったら、様子を見るのが大事だな
それが守れないならカルトなりギャンブルなりゲームなり、嵌っちまえばいい

何につけてもアンチ、擁護と何かしらの因縁つけるレスは

ただの誹謗中傷だからスルー汁

じゃ俺が代わりに張ってやろう

172名前： ◆JBskQoUwF. 投稿日： 2006/04/11(火) 05:09:15 HOST:FLA1Aad063.osk.mesh.ad.jp
内容：
削除対象アドレス：
　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/
　　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/
削除理由・詳細・その他：
　　　　６． 連続投稿・重複(http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/へ誘導済み)

本来 時系列で見ると1144647599が一番最初に建てられたスレッドで他が重複のはずですが
なぜか1144567807に誘導が行われ、スレが存続している為このような形の依頼にさせていただきます。
最終的にどのスレを残すかの判断はお任せいたしますのでよろしくお願いします。



オイｗｗｗｗｗｗどう見ても1144567807/が最初に立ったスレだろｗｗｗｗｗｗ

>>141
アンチ発狂ｗお前蹈鞴だろｗ乱立の犯人も蹈鞴だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市ねよｗ

http://info.2ch.net/guide/adv.html
削 除 ガ イ ド ラ イ ン

重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

立てられた時間だけで判断するわけじゃないと知らなかった>>141ｗ
依頼の時点でこのスレが一番伸びているんだから、依頼もスレストも正しい判断だろ

>>141
言われて確認してみたが、1144567807が建ったの９日なんだな。
まさか一日経ってから重複スレ建てるバカがいるなんて思わなかったから見逃してたよ＾＾；

しかし、一日経ってから重複スレ建てかよ。しかも削除依頼も出さないし。
アンチ必死すぎｗ

>>141
>本来 時系列で見ると1144647599が一番最初に建てられたスレッドで他が重複のはずですが
1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/10(月) 14:39:59

>なぜか1144567807に誘導が行われ、
1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/09(日) 16:30:07

1144567807が一番先に立ってるだろ
削除ガイドラインを全く読まずに批判している上、
事実と全く違うことを根拠にしている。
全面的に◆59iYGYxURk 氏に謝罪するべきだな。

2chｺﾜｲﾜ

>>146
ごめんごめん、時系列については>>145に書いたとおり俺の認識違いだわ。

ともかくスレストされてよかったね！
これからはモラルを守ろうね

>>144 >>143 削除桃は立てたやつが誰とかいう住民の好き嫌いはスルーする人だよ。
>>145 他人が削除依頼しない場合は文句たらたらで自分のミスはアンチが悪いですか、すばらしい思考回路ですね

まぁ頭の悪さはともかく、HOST:FLA1Aad063.osk.mesh.ad.jp 乙

前スレにこのスレを貼らなかったこのスレの>>1にも非はあるけどな。

スレストわっしょい

>>150
時系列の間違いは認めてるのに食いついてくるあたり必死だな。
一日も経ってから重複スレ建てるモラルの無さを指摘してるだけで
誰もミスをアンチの所為にはしてないのに。

もしかしてお前重複立てた本人で、自分が貶されたとでも思った？　なんてなｗ

＞しかし、一日経ってから重複スレ建てかよ。しかも削除依頼も出さないし。
＞アンチ必死すぎｗ


この二行つなげないで嫁って主張の方が無理がある
無理やり食いついてるのは誰かなぁ。

>>152
どうせ>>1もアンチだろう。

最近、○はどうせアンチとかアンチのせいだとか、
必死にイメージ戦略でアンチを下げようとしているやからが居るが・・・
どう見ても言いがかりです本当に頭悪そうでした



言いがかりしてもいいなら頭悪そうって言っても問題ないよね？ｗ
そんな俺はプロ市民。少数派に付いて文句を言うだけの蝙蝠。

まさかアンチが、スレストでこんなにファビョるとは・・・
計画的に乱立させていたから怒ってるの？

ﾌｧﾋﾞｮってるの一人くらいじゃない？
ついでに乱立で一番利益を得たのは荒らしだよ。
そこをいつまでも学習しない君が荒らしなんだろうけど

>>157
客観的に考えればアンチしかやる奴が居ないってことはわかる。

>少数派に付いて文句を言うだけの蝙蝠。
文句言うだけだと、アンチになる場合もあるわな。

>>157
残念ながら今回の話は状況証拠がアンチのモラルのなさを示してる。
いつもアンチがやってる根拠のないそれとは違いますが何か。
>>158
昨日あれだけage煽られても削除依頼出さなかったんだから故意の乱立だったんだろな。

>>160
客観的？本当に客観的に見れば誰が建てても利益あるよ？
色眼鏡外してちゃんと考えなよ。

アンチ優勢の時はもちろんプレイヤー側。
優勢で油断してる奴を叩いて>>154みたいにﾌｧﾋﾞｮるのを見るのがネトゲよりよっぽど楽しい

>>159
>ﾌｧﾋﾞｮってるの一人くらいじゃない？
うん、そもそも熱烈なアンチ派なんて少数だとうな。
>ついでに乱立で一番利益を得たのは荒らしだよ。
具体的にどんな利益？
>そこをいつまでも学習しない君が荒らしなんだろうけど
あらしじゃないよ

>>162の様子
　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

どう見てもアンチのせいアンチがやった以外の「論理的な理由」が提示されてない

・プレイヤー側利点。
　　早期からアンチがやった、アンチのモラルが低い等のイメージ戦略に使用している点。
　　さらに言えば住民全体の責任をアンチのせいにしている点、
　　アンチに削除を任せて自分が住民でる事の責任を隠している点から計画性が伺える。


言いがかりはなんとでもつけられるんですよ、プレイヤーさん

>>162
>客観的？本当に客観的に見れば誰が建てても利益あるよ？
>色眼鏡外してちゃんと考えなよ。
はずした、考えた、アンチにしか利益がないよ。
>アンチ優勢の時はもちろんプレイヤー側。
何が？
>優勢で油断してる奴を叩いて>>154みたいにﾌｧﾋﾞｮるのを見るのがネトゲよりよっぽど楽しい
楽しくないよ。

>>163
うん。少数だとうな。熱狂的なプレイヤーも少数にしか見えないけどね。

>>166
お前のちゃんと考えるは5分もかからんのかｗｗｗｗｗ

>>165
>　早期からアンチがやった、アンチのモラルが低い等のイメージ戦略に使用している点。
もしそうなら、アンチが早急に削除依頼を出す。
>さらに言えば住民全体の責任をアンチのせいにしている点、
アンチが重複させる意図で立てたなら、住人の責任でも防げないだろ。
>アンチに削除を任せて自分が住民でる事の責任を隠している点から計画性が伺える。
アンチ以外乱立させる理由がないんだから、乱立させたアンチが削除依頼を出すのが筋だな

>>167
>熱狂的なプレイヤーも少数にしか見えないけどね。
そうだね、少数の熱狂的なアンチとユーザーで成り立つスレ。
>お前のちゃんと考えるは5分もかからんのかｗｗｗｗｗ
10秒で考えられることだって有るだろ。

>>168
ｽﾚの外から見たらここの住民全員が馬鹿だと思われてること気付いてないのかな？

>>169
ちょっと横から失礼。「ちゃんと」考えて10秒？

>>170
そりゃ隔離スレですから。

>>171
あぁ、そうか。ここ隔離になったんだっけｗｗｗ

>>171
１+１をちゃんと考えても10秒もかからんわな。

何を隔離するの？　　　　アンチかｗ

>>173
その問題は数学者が本気で考えたらかなり時間のかかるものだよ？
一般人はそこまで深入りする必要はないかもしれないがね。

>>165
仕方ないなぁ。アンチのモラルの無さの決定的な状況証拠を出してやるよ
（ ´,_ゝ｀）つ　いまだに止めるスレ４０が埋まってないｗ

>>174
＋廃人＋age狂人＋sageスペース＋Q様＋その他もろもろ認定人物

>>176
何度言えば通じるかなぁ。
それは「アンチのモラルの低さ」じゃなくて「住人全員のモラルの低さ」なの。
自分で自分の首絞めてるの判る？

>>175
俺一般人。
>>176
和露他ｗアンチはさっさと前スレ埋めろ。
>>177
「どこ」から隔離するの？

>>178
でもスレの存続を願って次スレを立てて運用してるのはアンチでしょ？

>>179
＞一般人
ならいいや。いきなり専門が出たもんでびびっただけ（ぇ
＞どこから
ネサロの普通のスレ＆人生相談板のスレ

>>180
荒らし以外の住民はIDが出る板で満足じゃなかったの？

>>178
間違った事実は通じない。
擁護派にとっちゃこんなスレ終わるに越したことないんだから、目障りだし。
次スレ建ててるにはアンチなんだから埋める責任は当然アンチにあるよな。

てか、970だか980だか超えてたらほっときゃ即オチ判定で落ちるのに・・・

・少しでもアンチスレを多く残したい
・前スレを閲覧できる状態で残したい
これらのアンチ心理

>>183
＞目障りだし
あれー？わざとほうっておいてるんでしょ？とうとう目先の反論に気を取られて破綻？

>>185
＞・少しでもアンチスレを多く残したい
おぉっと、これは昨日の◆59iYGYxURk の発言からすると、擁護もわざと残してるんだけど？

>>186>>187
目障りって感情とアンチのモラルの無さを晒すために放置するってってのは別の問題。
アンチ様にとっちゃ　２ｃｈの良識＜アンチスレを残したい欲望　みたいだから、
そのモラルの無さを晒すためにあえて放置してるんだよ。

感情のままに動いてる動物のような奴にはわからんかもしれんけどな。

反論がどんどん苦しくなって煽りいれる余裕が少なくなってますよｗ

>>188
毎回、勝手に相手の思考を決め付けて（○○は何したがってるから、など）、
自分の有利な方向にイメージ操作しようとしてるのはお前か

>>187
ところで俺の発言は>>128からなんだが
アンチ様は時間の感覚がなくなるくらいﾌｧﾋﾞｮってるのか？

あぁ、なるほど。　日本にいないから2時間前がもう昨日なんだな。

part40埋め終了


今のこのスレの状況を客観的に見ると、
スレストされて腹が立ったアンチが削除依頼主を逆恨みしてるｗ

>>191
トリつけてないだけで昨日さんざん「削除依頼汁」を連呼してた擁護側じゃないの？
論法も論調も同じだからてっきりｗ

>>192
ごめん僕BBS戦士だから人がいっぱい居れば議題はどっちでもいいやｗ
実際ここ数日アンチらしき発言みてないし。（俺がアンチ側で突っ込み入れた以外）

>>192
乙
>>193
おやおや。これはいいダブルスタンダードですね。
口調や論調が同じだけで個人の捏造と決め付けるのはおかしいとか言ってたのは
アンチ様じゃなかったっけ？ｗ

>>195
さぁ？捏造？アンチが劣勢になるまで擁護にいたから良く憶えてないなぁ
あとダブルスタンダードちゃんと調べた方がいいんじゃね？

>>194
ＩＤでない板って便利だね。
何の小細工もなしに嘘付き放題だし。

>>197
>>170-172。ここ選んだ貴方が悪い。それが嫌なら人生相談板おいで

>>198
あぁ違うよ。
自称ＢＢＳ戦死の必死な言い訳にツッコんでるだけさ。

どうもすみません。
◆59iYGYxURkがご迷惑をおかけしております
ええこいつネサロ自治でもトラブル起こした珍妙キャラでして。
つれて帰りますんで許してください。

>>200
必死なトリップ検索乙。
でもこれ俺の本来のトリップじゃないんだよなぁ。

いいネタ提供してくれてありがとうｗ

強烈なのわいてるなーと思ったらもう片方も強烈だったのか

＞間違った事実は通じない。
うわーここまで言っておいて他人の振り？

>>202
好きに言ってれば？　
そうそう、お前らも気をつけたほうがいい。煽りあってる相手は意外と身近にいるかもしれんぞｗｗ

>>203
リアルでなにかあったのか？体験談はなすスレだぞ？

ある一人のアンチ住人にとっては捏造の体験談を掲載してネトゲの不の面を誇張する場であったようだが。

おはようageチキンくん

>>206
スレ一覧を見てみろよｗ

age

>>207の発言からするとageが荒らしだと思っているのだろうか
それともageてないからage狂人じゃないという、
もはやネーミングとは関係ないステレオタイプの名前に対するアンチテーゼ？

>>209
スレをageる行為と一切関係ないのに
「ageチキン」と呼ばれる理由がわからないのだが、解説してくれ。

少なくとも、ageるとネトゲ廃人が基地外のごとく釣れるのは事実

俺もageさせてもらうぜ

釣れてるのは「釣られた振りで荒らしたい奴」だけだと思うが。

ネトゲサロンの案内看板にこのスレ貼ってもらうわ

で？

？

んあ？

ふーん
↑の数十レス見ててようやくここの住人の素性がわかってきた。
・無駄に頭いいやつもいる
・ネトゲの功罪はわかってる（ていうかどうでもいい）
・わかってて煽って面白がってる
・それに必死に反応する擁護・アンチもいる
・他人の不幸は蜜の味
・社会性は無さそうだ

まあネトゲにハマるよりここで遊んでる分には平和だな。
そう思うといいスレじゃん。

そのここで遊んでる輩は、ネット廃人だから社会問題らしいですよ

なんでネトゲの害がここまで熱狂的に叫ばれているのか考えてみてふと気づいたことが有る。
今まで当たり前すぎて気づかなかったけど、考えてみるとだな。
ネトゲはネットというツールを利用している物で、
ここやネット上でネトゲの害を叫ぶのもまたネットを利用しているんだよ。
この共通点がすなわち答え。
昨日までネトゲをやってた人が何かの弾みでアンチになったとしたら、
そのままネットというツールの接続先を変更するだけで害を訴えることができる。
居場所や、動作もほとんど変える必要がなく害を訴えることができる。
いわばネットの利用法の裏表と言えるわけだ。

つまり、暇潰しの方法が変わるだけだ

何を今更

死ぬほど恐ろしい四つの恐怖

１・意味のない人生を生きているのではないかという恐怖

２・孤独に対する恐怖

３・迷子になってしまうことへの恐怖

４・死の恐怖


お墓に入るときになって、自分らしいことを何もしてこなかった、「自分の歌を歌わなかった」と後悔するのではないかという恐怖感にせきたてられて、私達は一生懸命、仕事に精を出す。
しかし皮肉なことに、その仕事自体と仕事につきまとう責任のせいで、私達は真にいきいきと生きられなくなる。
孤独に対する恐怖は、一生かけて愛を探し求めるように私たちを駆り立てる。
しかし、ある時点であえて孤独になり、自分自身を発見しなければ、他人との真の愛にはいつまでたっても手が届かない。
迷子になってしまうのではないかという内なる恐怖を生まれつきもっているため、具体的にも抽象的にも、私たちは場所とのつながりをもつ。
しかし、自分の属している場所からいったん離れることなしに、自分がどこに属しているかを把握できるだろうか？
迷子になることなしに、どうやって自らを見つけることができるのだろう。
最後に、死の恐怖があるために、私たちは自分の人生に目的をもとうとする。
少なくとも身の丈以上の大義や信念に自らを捧げることができれば、不死の一片を手にすることができるのだ。
しかし目的を自分の外側にある何かだと考えている限り、本当の意味で人生を生きることはできない。
すなわち、いい人生を「達成する」とは、まさしく自分自身と調和し、最終的にこれら四つの死ぬほど恐ろしい恐怖を乗り越えることなのだ。

何処の宗教のコピペですか。


なんか仏教系な気がするが新興宗教系のような気も

ここに書いてもおそらく当事者（になりそうな人）はほとんど読まないと思うけど
一人の心でも引き止められればいいから書いときますね


新入生、特に今年大学1年生になった人たちおめでとう。
これから楽しい学校生活を送ってください。
この季節友達が出来たりサークルの先輩と仲良くなったり大事な時期です。
バンバン遊んでどんどん人脈増やしてください。それが今後の重要な財産になります。

ただこの時期から夏休みに向けて、友人や先輩からネットゲームを勧められるという機会も
出てきます。その際はちょっとだけこのスレのことを思い出して考えてみてください。
そのゲームをすすめた友達や先輩は卒業や就職を保証してくれる存在ではありません。
付き合いもあるので絶対やるなとは言いませんが本当に細心の注意を払ってください。

逆に友達がネトゲにハマりそう、ハマってしまったから声をかけつづけてやってください。
ハマりすぎた人は「今からじゃもう元の生活には戻れない…」と諦めがちになります。
その時に友達の声が一筋の光になります。ハマってる最中は返事を嫌がり時には友人関係
を解消したくなるような言動をすることがありますが、目がさめて絶望した時に友達の声は
とても大きな救いになります。


先輩がハマり、友人がハマり、ついに自分自身がハマリ、その後は後輩がハマりと
ネットゲームが何人もの大学生活に影響を与えてきたのをこの目で見てきました。
今の新１年生達がネトゲにできれば出会わないか、出会ったならば上手く付き合って
後悔の無い大学生活を送れることを願っています。

書いてることには同意なんだが、

＞ここに書いてもおそらく当事者（になりそうな人）はほとんど読まないと思うけど
＞一人の心でも引き止められればいいから書いときますね
この辺の前置きがウザくて読む気なくすんだよな・・・・

>>223
そういえば、ネトゲストッパーのサイトのリンク先って宗教的な内容のところもあった気がするわ。

>>222は「しかし」が多くて読みにくい

　　　　　　　？？
　　　？？　　？？
　　　？？　？　　？？
　？？　．？　　　？　？　　バカにはコピペできないコピペ
　？？．　？　　？？？？
　　　？？　？？？　Ｖ
　　　@？　？　？〉
　　　　　　　？？

????????????????????????????????????????????????????????????????????

>>224
善意の忠告を装ったアンチ乙。
相変わらずネトゲが諸悪の根源みたいな言い方するのな。
俺は逆に、人付き合いが苦手だった奴がネトゲを通じて社交的に変わった例や
仕事の都合で遠恋になっちまった奴らがネトゲを通じて交際を続け
無事ゴールした例なんかを知ってる。

結局、ネトゲっていってもただのゲーム。
やりすぎさえしなければコストパフォーマンスのいい良質な娯楽なんだよ。
世の中には>>224みたいに善意の皮をかぶって他人を自分の好きに動かそうとする
ような奴もいっぱいいる。そういう奴にひっかかって取り返しのつかない失敗をする前に
何が真実で何が偽りなのか、きっちりと自分で見極められるようになろことが大切。

ｳｿｸｻ

http://www.rbbtoday.com/news/20060410/30177.html
>有料のオンラインゲームは、1度始めると1年以上は同一タイトルをプレイし続ける傾向

>「遊んだことのあるネットゲーム」では、「ラグナロクオンライン」「ファイナルファンタジーXI（FF XI）」
>「スカッとゴルフ パンヤ」がトップ3。

>「ラグナロクオンライン」では継続してプレイを続けているユーザーが27.43％、辞めたユーザーが72.57％。
>「FF XI」ではこの数字が継続ユーザー58.82％、辞めたユーザーが41.18％。「スカッとゴルフ パンヤ」は継続ユーザー55.93％、
>辞めたユーザーが44.07％となっている。
>この辺りは運営会社からの発表では出てこない貴重なデーターといえるだろう。

ここってやたらアンチって単語が飛び交ってるけど、
なんだ、まとめサイトアンチの隔離所だったのか。

>>233
え？アンチって、ネトゲアンチの事じゃなかったの？

>>233はアンチか管理人本人ｗ

>>232
パンヤはユーザーが多いのに体験談はないね。

>>236
パンヤはゴルフゲームだからMMOの様にダラダラオンし続ける事が無いんじゃないか？
ってもパンヤ知らないから「飛び交う白球」「PvP」的MMOだったらゴメン。

ネトゲにはまる奴ってもともと問題をかかえてる奴なんじゃないの？

自分もそうだけど。



自分の場合ネトゲにはまってる原因は
「親がエホバの証人だから」
だと思ってる。
反論よろ。

>>238
その通りだろうな。

>>231
はいはい。蹈鞴くんはそうやっていつまでも現実に目を瞑って
妄想や捏造のネトゲ否定体験談を投稿し続けてくださいなｗ

すなわち、ネトゲをやる奴は元から問題がある。

>>241
ネトゲをやる奴は元から問題がある。　←間違い
ネトゲ依存症になる奴は元から問題がある。　←正解

>238
親に責任転嫁ですか

>>240
それageチキンだろ

>>243
エホバの証人はホントヤバい

>>243
基本的に創価と同類。オウムなんかと一緒で既存の宗教ベースにしただけの新興宗教だからな＞エホバ

ネトゲに嵌るのはネトゲに依存性があるから
依存症になるやつに問題があるとか適当すぎる

短気なやつが怒ったら怒らせた方に問題があると言ってる様なもんだ
実際は短気が原因なんだけどね。

>245-246
んなことはどうでもいい
自分の人生は自分で切り開け
親のせい他人のせいとひたすら責任転嫁してるような人生に意味はない

はーい先生。まともな感覚もってたら「どっちも悪い」っていうとおもいまーす



ネトゲアンチもまとめサイトアンチも事実を語らないから先に進まないんだ。

>>247
その理屈はおかしい。
短気なやつが怒ったら怒らせた方に問題がある＝本人じゃなく外に問題がある＝ネトゲにはまるのはネトゲの所為
上の例で短期が原因な様に、ネトゲに嵌るのも嵌った本人の問題だろ。

ネトゲストッパー閉鎖しちまったな…

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト閉鎖おめでとうございます＾＾


152 ：かんりにん ：2006/04/12(水) 21:28:06 ID:IYdxfjVA
メールチェックしてたら、その中に俺の実家の住所だけ書かれたメールがあったんだよ。
どうなんだろうね。なんか嫌な感じなんで、今日でまとめサイトは降ります。
まだ中学の妹もいるし、趣味のサイトで家族に迷惑をかけるわけにはいかんし。

急な話ですみません。今までありがとうございました。

>>252
せっかくまとめサイトがただのアンチじゃない方向に再編されようとしてたトコなのにな。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140960966/
残念だよ。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ40（人生相談板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/l50

マジですか・・・・

わっははははははチョーバロス

ネトゲ廃人チョーコェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェェエエエエ

その犯人決め付けはスレ乱立と一緒で両方に利があることなので荒らしたいのでなければﾔﾒﾚ



まぁage狂人は荒らしたいんだろうが

>>256
このスレ住人でも
ネトゲ会社の人間でも
どこの誰であろうと「ネトゲ廃人」しか、そんなことする理由無いだろ？

>>257
荒らしじゃなく本気で語りたいなら>>254のスレでやれ。
このスレでそれ続ける奴はage狂人と一緒で荒らしたいだけの屑だ。

ネトゲストッパー応援age

ネットゲーム廃人=基地外

ネトゲストッパーがなくなって一番利益がでる所といえば…

この辺で
　勝　利　宣　言

しとくか

管理人敗走乙ｗｗｗｗｗｗｗ

見事な逃げっぷり

>>152
ほんとに閉鎖してる＾＾；



ネトゲ肯定派から一言言わせてもらっておくかな。
かんりにん氏の活動の本意については分からないところだった。
ただ、誰かから敵意を感じられる事であるのは当然のだっただろう。
その結果、BBS戦争の当事者となったわけだ。
かんりにん氏のサイトからも、一部の相手に対する攻撃的内容が含まれていた。
だから、反発心をもたれるのも当然だっただろう。

最近では、テンプレの肥大化など、主張や目的がはっきりしないように思っていた。
そのあたりの構成力もかんりにん氏がつぎ込める労力の限界を超えていたのかもしれない。
今「趣味」といったとおり、その範囲を超えてしまったのだろう。
加えて、新聞の取材に応じたことにより個人情報がさらされた結果と考えられるとはいえ、
不穏な内容を思わせるメールが着たのでは、引き際もいいところだったのかもしれない。

ネットゲームに没頭して、次はネットゲームに疑問と警鐘を投げかける立場として、
良くも悪くも有名になったのは、ネット世界でかなり希有な経験をした人物だろう・・・。

僕がこのスレを良く見て書き込むようになったのはちょうど去年も今頃だったかな・・・。
このスレやサイトを知った理由はネトゲのスレにURLが張られていたから。
そういう、明らかなアンチ目的でも利用されていた・・・。
だからこその反発心もあったわけだが。

そうして、このスレやまとめサイトのテンプレを徹底批判する内容で「９」としてレスをしたのは僕である＾＾；
その後は激しいBBSwarsに突入して、しんどいこともあったが考えた内容は面白かったと思う・・・。
かなりの期間、かなりの量でかなりの人と感情をぶつけたことだろうが、
僕としてはそれは全く気に留めるほどでもない・・・。
BBS戦争まがいのことはあちこちの板でやっているし、
そのたびに個人識別されておかしな名前をつけられたりもしているから＾＾；
まあこのスレでやったこともその中のひとつの破片としてここに残るだろう・・・。
そういう意味で、このスレで体験したことは本当に小さなことに過ぎない。
でも、なかなか面白かったので記憶に残ると思う。

まあ、スレやサイトやかんりにん氏と敵対する立場であるから、
閉鎖という事実は僕にとって「勝利」のベクトルをさすのかもしれない。
ただ閉鎖の理由があれだが・・・。
しかし、そのようなメールが来ても、かんりにん氏が、
全く心当たりがない、単なるいたずらである
と思えば継続すればよいまでなのだ・・・。
まあ途中でも書いたとおり、テンプレもどんどん肥大化して、
アンチ色を取り除く内容と相反する内容を持ち合わせ、
ネットゲームの利点を逐一否定するテンプレは管理人の主観であると否定派からもレッテルを貼られ
サイトの運営上も苦しい地点に達していたのかもしれない。
更新ペースも衰えていたわけだしね・・・。

まあ僕としても今では以前ほどBBSwarsに熱中しなくなったというか、活力が無くなってきた気がしている。
以前の相手の感情、いや相手の存在すら意識しない文章を直視するレス応酬が衰えたと思う。
まあ逆に人として成長しているのかな＾＾；
このスレ関連は僕のBBS戦士活動として最後か、最後から２番目に位置している。
以前のレスの勢いを取り戻せば新たな戦場に逝くよ・・・。じゃあ。

気が早い馬鹿が湧いたか。９は俺だよｗｗｗｗｗ

自業自得ですよ

たかがゲームに中毒性が中毒性がと大仰に騒いでさ

自制できない奴はお母さんに注意されないいつまでもゲームしてる糞ガキと一緒

ネトゲのせいでリアルがおかしくなったとか馬鹿じゃないの

ゲーム大好き人間のリアル生活は元々おかしい

荒らしの乱痴気騒ぎ会場はここでつか

まあQの必死の奮戦より
１通のメールの方が破壊力があったって事だな

むしろ９とか６とかage狂人とかsageスペースとかの活動はかんりにんの動力源的だったと思うが。

http://mikami.schoolbus.jp/home/index.php
ネットゲーム内の貨幣を売って生活するニート。クラン総出で組織的にRMT
日記ではニートではないことを必死にアピールRMTで稼いだお金でスキーやオフで贅沢三昧
RMTでの収入でも課税の対象になるからもし申告してないなら脱税で告発できないかな

原動力になったのは事実だろうけどその結果サイトのテンプレ類が増大した。
このことはサイトを分かりにくくもしたし、ある種のヒステリーな印象になった。
ネトゲ完全否定サイトのような雰囲気も鮮明になってきた。
だからこそかんりにんは完全アンチではないと主張する文章も付け加えはじめた。
テンプレが増えれば管理も大変になるし、それらの内容に対するメールも増えるだろう。
結果的に管理人の労力は増大をたどった訳だよ。
また一時の勢いで増やしまくったテンプレを後で省みたかんりにんがサイトの完成度をどう思ったかも何かあるかもしれない。

ほんとうにメールだけが閉鎖の原因なんだろうか？
自分で新聞に出て住所を公開してるわけだから「この程度の」の嫌がらせは予測できるだろう。
サイトの運営に対する「やる気」自体がサイトが継続しなかった一番の理由じゃないだろうか。

まあそうだな
昔は１週間に１度は更新してたが
今は１月に一度更新するかどうかって所だし

Q様もそれなりに役に立ってたんだなｗ

またスレの否定派と対立する中で、否定派の中にage狂人などDQNが出てきた。
そいつらはやたらと精神病患者を中傷するような発言をしていたから、
かんりにんもまとめサイトのテンプレで精神病患者の中傷はいけないと掲載していた。
アンチの劣化も管理人に苦労と脱力を与えたことだろう・・・。
その劣化を招いたのはアンチと対立した肯定側の言動の結果である。
アンチの言動には明らかに無理があり、それを的確に指摘したからこそ、
アンチがファビョるしかないという結末に至ったのだ・・・。
ファビョったアンチは差別発言や空ageを繰り返しスレの品質を大きく低下させた。
さらにアンチ派全体の印象もかなり悪くなった。
肯定派としてはアンチを見事にファビョらせたのは功績といえるだろう・・・。

ネトゲストッパの代わりにココがネトゲの危険性を訴える場所となるのだ

ここぞとばかりにつぶしに必死だが、1人消えた程度で終わるわけじゃないぞ？

そうだよ、「Q」が求めた「ソース」として数多くのULRが持ち出されてこのスレのテンプレにもなった。
でも今それが無くなったのは量が多いばかりで邪魔だったからだろう。
まとめサイトもそのURL群をテンプレとして掲載していた。
あとで冷静に見ればただ量が多いばかりで邪魔なものだったんじゃないかな・・・。
間接的にサイトの構成や印象に多大な影響があったわけだよ・・・。

結局、内も外もドロドロするのがネトゲの世界、か

>>274
もともとスレが先にあっただろ。まとめは後でできたものだ。
>>275
age狂人が一人でスレを立てて一人でage続けると継続するからね。
age狂人が生きてる間は続くんだろうｗ

age狂人ってつぶしたいのだとばかり思ってたが。

てかULR？

管理人って２９か２８でしょ？まだ中学の妹が居るって。



ずいぶん年が離れてるね・・・・・・。

みなさんにいろいろ暴露します。この投稿をネトゲサロン最後の投稿にしたいと思います。リンクもはずし、二度と来ないでしょう。
このスレ見て、まとめサイト閉鎖に凄いショックを受けたからなのと、最近の自分の心境の変化が怖くなったからです。

このネトゲサロンに投稿するようになった切っ掛けはまとめサイトと、ネトゲ廃人の友達のブログ（自殺に伴い閉鎖）を見てでした。
２月頃の話です。２ＣＨも携帯からその時始めて見ました。最初、共存法スレというのを見て、そこで始めて投稿しました。

覚えていますか？２月頃、大怪我をして１ヶ月休んだとき、共存法スレ初投稿で、「怪我をしたので身障者の方の気持ちが良く分かります、
差別せずに仲良くしたいものですね。」と投稿したものです。特に、悪意もなくそれと無く投稿したのです。

だけど、今思い出しても怒りと憎しみで気が狂いそうになるようなレスが付いたのです。
「いつも健常者は俺たちネトゲ廃人をばかにしてる！」「自分が窮地になったら助けて？ふざけないで！」
「死ね！怪我人障害者！」
２ＣＨ初投稿で予想外のバッシングにはっきり言って、怒りと憎しみで２日寝れませんでした。
ネトゲプレーヤーへの怒りでＵＯも嫌いになり、辞めました。その後のレスで、こちらの投稿者の一人が、
共存法スレに来て理不尽なバッシングをしたと判明し、怒りは頂点に達し、コップを叩き割ってしまいました。

そして謝罪を求めましたが、「フェビョった振り」「自作自演」等、またあらぬ疑いを掛けられ、本当に憎しみと怒りで、
気も狂わんばかりになりました。
それから、毎日１〜２度は私に理不尽な攻撃をした者への憎しみから荒らしをするようになってしまいました。
ついに数日前、自分に理不尽な攻撃をした投稿者（男だった）をバットでボコボコにしている夢をみました。

「怒りと憎しみに囚われ、このままではオカシクなってしまう」危機感を覚えていた所、今日のまとめサイトの閉鎖劇です。
・・・。数人に言われましたが、ネット向きの人間では無かったようです。
このままでは、折角難関を突破して手にした職も、家族も怒りと憎しみに飲まれてしまいます。
今日でネトゲサロンからは手を引きます。荒らしてしまい、本当にすいませんでした。

最後に本当に最後に。「２ＣＨだろうが、理不尽な叩きや、言われ無き叩きは本当に本当に傷つく人も居ます。
　　　　　　　　　　　また、ＩＤも出ないので信用されないのも分かりますが、１〜１０まで信じないのもどうかと思います。
　　　　　　　　　　　画面の向こうには、生身の人間がいるのを忘れないでください。」

本当にすいませんでした。ネトゲ派の方、アンチ派の方。。。。。。
さようなら、ニュース板は見続けますので縁があったらまた。。。。

>>282
>「いつも健常者は俺たちネトゲ廃人をばかにしてる！」「
こんなの、アンチの騙りに他ならないだろｗ

釣りだと思うがもし本当なら２CHはもう見ないほうが良いぞ・・・・

ここでは死ねとか阿呆とか基地外とかいう言葉は
挨拶みたいな物だからな・・・・・・

285にはげどう。2chを客観視できないなら全くお勧めできないね。
コップを割るとか、異常極まりない。

>>280
なぜ年齢？

ぶっちゃけ今でも障害を馬鹿にしてるとしか思えん。

>>287
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm

・・・・。本当にすいませんでした。釣りではないです。
今からリンク消します。またニュース板でも見るだけにします。
すいませんでした。。。。。。

>>290
誰にも謝る必要がないってｗｗｗｗｗｗ

ネトゲ廃人は自分で勝手に自滅してしまえばいい
今は普通のプレーヤーをコケ、踏み台にする余裕があるけど
いつか必ずリアルのほうでしっぺ返しがくる

http://72.14.203.104/search?q=cache:iEuoji90hosJ:b.hatena.ne.jp/entry
/http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm+%E3%81%AF%E3%8
1%A6%E3%81%AA%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF+%
3E+%EF%BC%88%EF%BC%91%EF%BC%89%E4%BB%AE%E6%83%B3%E7%A9%BA%E9%96%93%E3
%81%AB%E7%86%B1%E4%B8%AD...&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

>>293
全文こぴぺするとき、空白があるから消して。

普通に面白かったぞ。まとめサイト。
UOで有名だったキチガイも載ってたしな。
残念だ。

>>294
それはﾌﾞﾗｳｻﾞの問題だ馬鹿者

かんりにん２８or２９歳、妹中学生＝１４歳前後？
年齢差１４歳ぐらいか、まあこれだけ年齢差があるのはめずらしいけど、
別になにもおかしくはないでしょ。

そうか、まとめサイトの管理人は趣味の範囲を逸脱しないように手を引いたわけだね。
正解。
ネトゲ批判は引き続き匿名掲示板で続けられますのでご安心ください。

テンプレの量なんか問題じゃないよ。
一青年には問題が重過ぎただけだよ。

>>264
９様、テンプレをありがとう。
感情､敵対。
わかっていたことだけど、このように９様は始めから「議論」するつもりのない
単なる一「荒らし」だったわけです。
ちょっと違っていたところがあるとすれば､
姑息な技巧を身に付けた荒らしであったこと。
その姑息さが、ネトゲ信者に目障りな大量の情報ソースを集積させた。
これは大いにネトゲへの問題提起に役立ったのである。

さて、残虐ゲーム問題で不当なバッシングを受けたゲーム業界が
今さらながら汚名返上の活動に目に見えた成果を上げつつある中、
本当に隠したかった、
人をゲームに依存させやすくするための様々なノウハウは、
目論見どおり今だ社会認知の低いままだ。
だが、古い精神医学が淘汰され、
エビデンス認知行動心理学が実績をあげつつある今、
そのノウハウは近いうちに、いとも簡単に、粉々に打ち砕かれるであろう。
しかし、経済格差が二極化する社会の流れの上で、
被搾取階層を手懐ける手段としてMMOGが優れていることも同時に社会認知されると、
既に中国で行われているように、
MMOGが政治として日本で利用されようとする日がくるかもしれない。

>>298
日本語でおｋ


このわけの判らない日本語こそage狂人の真骨頂

＞残虐ゲーム問題で不当なバッシングを受けたゲーム業界
受けたのは日本におけるゲーム業界だね。
＞本当に隠したかった、人をゲームに依存させやすくするための様々なノウハウ
日本は主にオフゲーを作っている。
ってことは、隠したいノウハウとはオフゲーに使われてるってことか。
＞そのノウハウは近いうちに、いとも簡単に、粉々に打ち砕かれるであろう。
打ち砕くとは、具体的に、何がどうなって、どうなるのよ。
＞被搾取階層を手懐ける手段としてMMOGが優れていることも同時に社会認知されると、
被搾取階層の人数と、現実的に得られるであろうMMOのユーザー数を考えて見なさいな・・・。
さらにはプレーヤーの年齢層もね。
青少年が主なターゲットであるのはアンチ派の主張であり、
社会格差に不満を抱いて選挙等で実行力も持つのは大人でしょうに・・・。
え？被搾取階層の大人が全員はまる（人数で表せば何人なんだ・・・）MMOが作られると？
なんてことはありえないだろｗ

アンチ意識からトンデモ小説みたいなシナリオを描いてるだけだね。

国民の不満を解消したりする大衆操作は日本ではテレビが担ってるんでしょ。
ttp://asyura2.com/truth1.htm#02
それについてはここを読むのがお勧め。
テレビの方がMMOなんかより対象者の数で圧倒的だろう。

昨今のクイズ番組の氾濫も怪しいと思うよ。
人間って、考えることに費やせる労力って限られてる気がする。
安易なクイズ番組を考えさせられて考えたことに満足してる。
もし世の中にクイズ番組なんてなければ日本人であるわれわれはここ数年何のことを考えていたんだろうとかね。

>>298
妄想乙。相変わらずアンチ必死だな。
ネトゲに使われてる手法なんて他で散々使われてる手垢の付いた物ばかり。
こんなものを「本当は隠しておきたかった」とか「社会認知が低い」とか言ってる
あんたの知的レベルの低さがしれるねｗｗ

テレビのほうが広く浅く大衆操作してるから比較してネトゲは許される、か。
おめでたいね。
テレビは大層効果的ではあるが、
別に、
その効果がその他のメディアと相殺されるわけでもないんだよ。

それに大衆操作については「利用されようとする日がくるかもしれない」としか言っていないんだがね。

>>300
なんだ？人として成長してないな。

＞比較してネトゲは許される、か。
はいダウト。誰もそこまで言ってません

>>300
「青少年が主なターゲットであるのは」
最近出た本「韓国のオンラインゲームビジネス研究」にモロにそう書いてあるよ。

出雲地方じゃ11月の神無月は神有月だったり、
伊豆七島の式根島じゃ８月のある日に浜辺に出ると海に引きずりこまれて
その死体は必ず頭にお釜かぶって打ち上げられるとか、
いろいろ変なローカル伝承があるよな。
で、俺の住んでる地方のローカル伝承に、大晦日の晩には
絶対にあずきを食べてはいけない、ってのがある。
なんでも大昔、戦に負けて逃げてきた戦国武将が
地元の神主にさしだされた煮あずきを食べて油断してるすきに
後ろから首をはねられて殺されたんだそうだ。それが大晦日の晩だったとも。
で、地元の神社じゃ毎年大晦日の晩に巨大な鍋で一晩ぐつぐつあずきを煮て、
元日の朝に初詣客にふるまっている。
ところで４年前、大晦日の晩にその大鍋のあずきを一人の男の子が
つまみ喰いしちゃったらしい。
大晦日の夜中その神社はものすごい人出で、母親が気づいたときには
男の子の姿はどこにも見えなくなっていた。
母親も神社の関係者もみんな手分けして探したが男の子はみつからない。
元日の朝になって神社では初詣の客に煮あずきをふるまっていた。
たくさんの初詣客がその煮あずきを食べていた。
大鍋にひしゃくを深くつっ込んだら、なにか重い物にあたった。
みんなで引っぱりあげたら、ぐつぐつに煮られた、その男の子だった。

>>302
>テレビのほうが広く浅く大衆操作してる
テレビの大衆操作は深いと思う。
>それに大衆操作については「利用されようとする日がくるかもしれない」としか言っていないんだがね。
だから、「青少年を大衆操作する意味はあるの？」って聞いたんだがね。

ここへ来てキャラバレした奴が増えて相手を想定しながらレスするからさらにグダグダ

>>306
青少年を大衆操作する意味はない理由が、選挙権がないから？
サザエさんの家なら、青少年を操作する効果は少ないかもね。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もネトゲの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日もめくるめくBBS戦の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　いらっしゃいませ　アンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、
　 　 　 （＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様、って多いよｗ

>>308
だから、さっさと「日本政府が青少年をMMOを使って大衆操作する」というシナリオを発表してくれよｗ
こっちは意味がないのでは？といってるけど、それに反発するばかりで具体的なシナリオは出さないんだねｗ

まぁ落ち着いていぬがみでも見れおまいら。

その後はこのスレでも話題の問題作、.hackだ。

>>311
いぬかみ、な

さすがBBS戦士、専門以外のネタは知識を溜め込むまでレスしないなｗ

>>270
思いっきり釣られてるような気もするが、
ここのネトゲ擁護派にはＲＭＴ業者が居るかも、と考えてみた。

ゲーム会社関係者が直接変な動きするのもおかしいと思ってた。
ＲＭＴ業者ならネトゲ人口減るのは死活問題だから小さな芽でも潰しにかかるだろう。
特に旧式ゲームの存続が彼らの生命線だからね。
生活かかってりゃそりゃ必死にもなるだろう。

RMTの顧客はこの程度のスレ見ても引退しないし、
RMT業者は狩でアイテムを売り物を取ってる方が儲かるのでは。

>>315
それネトゲ速報とかネトゲ質問とかでも見るからただのマルチ

>>316
将来のカモはこのスレ見て去るかもしれないよ。

>>317
>>270自体がどうではなくて、それ見て思いついただけ。

単にネトゲ好きってだけでは、止めるスレ／サイト潰しに
ここまで必死になる理由にはならないような気がする。

あくまで仮説だけどね。

>>318
>旧式ゲームの存続が彼らの生命線だからね。
>将来のカモはこのスレ見て去るかもしれないよ。

将来のユーザーは新作ゲームに行くだろ。自己矛盾乙ｗ

>>319
別に矛盾はしてないよ。
ほっとくと今から旧式ゲーム始めるやつもいるかもしれん。

旧型ゲームの害に気づいて、ＲＭＴが成立しないような新型ゲーム（あるのか？）に
客が流れると困る人たちがいるのではないのかな？

思いっきり釣られてるような気もするが、
ここのネトゲ否定はにはオフゲー業者が居るかも、と考えてみた。

ゲーム会社非関係者が直接変な動きするのもおかしいと思ってた。
オフゲー業者ならネトゲ人口増えるのは死活問題だから小さな芽でも潰しにかかるだろう。
特に旧式ゲームの存続が彼らの生命線だからね。
生活かかってりゃそりゃ必死にもなるだろう。

君がどう思っているかをレスしたんじゃなくてこっちからどう見えるかのレスだからｗｗｗ

>>319
RMTは基本的に古くから始めたやつが新人から先行者利益を得る構図だから、
旧ゲームに新人こなくなるとRMT業者は困るかもな。

>>320
理論的には破綻してるよ。
・今から旧式のゲームを始めようと思う確率
・さらにその人がこのスレを見る確率
・さらにその人が見て止めようと思う確率
・さらに将来その人がRMTerになる確率
これらすべての条件を満たす場合のために、サイトやスレをつぶしているということになる。
あまりにも実現性がない、低い確率であるのに・・・。

結論：RMT業者が影響力が少ないサイトやスレをわざわざつぶすとは思えない。
(可能性が低すぎる仮説を立てすぎ）

>旧型ゲームの害に気づいて、ＲＭＴが成立しないような新型ゲーム（あるのか？）に
>客が流れると困る人たちがいるのではないのかな？
RMTerはそのゲームにRMTでお金をつぎ込んでいるわけだから、
このスレで害情報を刷り込まれたぐらいで「投資」を放棄するかな？
RMTerが「RMTが成立しないゲーム」に流れると思うかね？
可能性が低すぎたり、理論的にありえなさそうだよ。
そのような低い可能性のためにわざわざつぶすか？というのが本題ね。

>>321 >>322
パニクッてるところを見るとポイントついたか？ｗ

>>324
RMT業者の肩もって何かいいことあるの？

>>323
>RMTは基本的に古くから始めたやつが新人から先行者利益を得る構図だから、
見落としがあるだろ。
先行者利益はプレイ時間が同じなら埋まらないものなんだよ。
開始時期に３ヶ月の差があるなら、永遠にその差は埋まらない。
だから、新規が居なくても先行者利益は保持される。

アイテム売却相手が必ずしも後発者とも限らない。
なぜからアイテムは種族やステータスで需要が変わり、
かつ自分のほしいアイテムが幸便に手に入るのは上級者でも難しいから、
自分が手にした自分以外のキャラに適合するアイテムの買手が自分より上のレベルである場合も有る。
また比較的入手が容易でありかつ需要が大きい消耗品なども、
上級者はそれ以下のレベルから買いあさる場合が有るだろう。

>>326
いや〜、このスレがRMT業者に荒らされてるとか言うから、否定してやっただけだよｗ

>>325
複数人を一人にまとめないでくれるかな。321は俺じゃないし。
てかそうやってアホレスが出始めるとこみるとパニクってるの君だろじゃないの＾＾＾＾＾

自分の批判対象の思考を勝手に（しかも毎回的外れに）予想して
毎回指摘されても直さない馬鹿は本当にどうなってるのかね

相手の考え方を想定して考えるのは議論の基本な訳だが。
自分の考え方が人とは違うなんて思いもせずに
的外れに複数の人間を同一人物扱いして
毎回指摘されても直さない馬鹿は本当にどうなってるのかね

まとめサイトが閉鎖したって時につまらない議論は止めようよ・・・ｗ

問題は（的外れに）←だろ。
議論の基本がなっちゃいないやつがレスするなと。

あれー、俺のレスが勝手にこのキモイ俺様理論の奴のレスにされてたり
俺以外が俺に対するレスを返してたり、さすがBBS戦士だぜFOOOOOOOOOOO

匿名掲示板で「議論」するのがそもそも間違ってる。
相手の意思を想定とかチャット形式ならともかくIDも出ないここでやるのは阿呆のすることだろ

　　　　　　「__,.イｲ/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ　　 |
　　　　　 ノプ/::::/:::::::::::;'::::::/:ハ:';::::::::::::::l::i:::';:::::', 　|
　　　　　　,':://::;'::::::::::::i:::::://　 ヽ';:::::::::::l:;ｲ:::i::::::i　| 　 　 　 最 　 　ア
　　　　　　i:::::::::i::::::::::::::ｌ::::/｀`＼　 ヽ､::ﾉﾘ/.l::l::::/　|
　 　 　 　 l:::::::::l:::::; -､人/「￣Tｒヽ､_,､ ,ｨイl ﾄ::/ 　| 　 　　　低　　　ン
　　　　　 l:::::::::l::::::i 入';ヽ　ヽソ＿　　　Lﾘﾉ ｌ　　　|
　　　　　l:::::::::l:::::::ヽ　､i:::l　 Wｖ , -､.＿　ﾊ ,ﾄ、 　 | 　 　　　だ　　　タ
　　 　 　!::::::::l:::::::::::::＼」:l　　　/-──ｌ ／ ｉ::l　　 |
　　　　 l:::::::::l::::::::::::::::/　ｌ､ヽ､/:::::::::::::::ｌ 　　リ　＜　　　　　 わ　　　達
　　　　l::::::::::l:::::::::::::/ ヽ　 ＼ L二ﾆ-┘ヽ 　 　 　 | 　 　 　　 。
　　　 .l::::::::::l::::::::::/　　　＼　　/,.へli　ｌ　!＼ 　 　 |
　　　 l::::::::::l::::::::/＿__　　　｀ く　ヾ:::l　l ﾉ 　 ＼ 　 ',
　　　 l:i:::::::l::::::::l-─-､ヽ　　　　＼';::l　＼　　// 　 ヽ
　　　 l:l:::::::l:::i::::l／　　　＼',　　　　ヽ!　　ヽ//＼　　 ＼
　　　 l:l:::::::l:::l:::::l 　 　 　 　＼　　　　　　 　ｌ 　　＼　　 ｀ ‐ ､.＿＿＿＿＿
　　　 l:l';:::::l::::l::::::ｌ 　　　　　　＼　　　　　 ﾉー ､__　ヽ
　　 　 ';!';::::l::::ﾄ、::l　　　　　　　 ヽ､　..::／　　／　｀　l
　　　　　 ヽ､';:ｌ ヽ:::l　　　　　　 ノ人／　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　 l ＿＿ ／／　｀ヽ　　 /　　 ／

とうとつに「議論」とか言い出すのは、昔からこのスレでは良く有ること。
不利になると議論の流儀に合わないとか言って逃げる手段としても使われてた。

>>336
目がにごってたらダメなんだよそいつは。。。。

＞152 ：かんりにん ：2006/04/12(水) 21:28:06 ID:IYdxfjVA
＞メールチェックしてたら、その中に俺の実家の住所だけ書かれたメールがあったんだよ。
＞どうなんだろうね。なんか嫌な感じなんで、今日でまとめサイトは降ります。
＞まだ中学の妹もいるし、趣味のサイトで家族に迷惑をかけるわけにはいかんし。
　~~~~~~~~~~~~


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117569476/　　　・・・資料�@
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E4%BD%90%E7%94%BA　・・・資料�A

>>335
あんた２ｃｈ向いて無いかもな

向いてないのは2chで議論が本気で出来ると思ってる痛い子でしょ
てか>>339みたいなのがいるわけで、やっぱホストバレしなくて良かったわホント

いやむしろ
×2chで議論が本気で出来る
○このスレでで議論が本気で出来る

まず間違いなくこのスレは向いてない。
向いてると本気で思ってる奴が居るなら近くの病院照会してやるよ

まあ、管理人の「実家」がそこに書いてある住所とは限らないけどな・・・。

>>339
何だ管理人自業自得じゃん。

ヒント：マトモな議論も、不毛な水掛け論も議論は議論
自分の批判対象の思考を予想するもしないも本人の自由。
というか人と話すのに空気読まずに自分の意見押し付けることしか考えて無い厨の方がキモイ。

>>344
フルネーム公開してるんだから、住所特定ぐらいたやすいだろうな。
自業自得だね。

ただ「実家の住所」が、新聞に書いてある情報と違うなら、
氏名から実家を調べたことになるから、かなり気味は悪いだろう・・・。

もし、新聞に書いてある住所だけがメールで送られてきて、
それが実家であるということなら、べつに自分が新聞に載ったからだよねって事。

何度も言うが想定は結構
的外れでトンチキな方向に持ってく馬鹿以外がやるならなｗ

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50601454.html
まぁこれでもみて馬鹿は日本人だけじゃないと一息つこうやｗ

結局この人、ネットや２ｃｈの匿名性に溺れて人を批判するってリスク何も考えてなかったんだな( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>339

目立つ奴は叩かれる、日本ではよくあること。

RIR6とかみたいに開き直ってもよかったろうに
いや、かんりにんの場合刺されるかも知れないが（笑

誰かが気持ち悪いと思ったもの
誰かが嫌悪感を持ったもの
それは、あなたが「気持ち悪い」と思う感情で留めてください。

「自分が気持ち悪いと思ったから、これは存在してはいけない」という理論は
マイノリティの迫害に他なりません。

黒人は黒くて気持ち悪いから、同じレストランに入れるな。
同性愛者は気持ち悪いから、石を投げてやれ。
ユダヤ人は（ｒｙ
最低最悪の思考です。

政府に「良書」「悪書」を決めてもらって
価値観の多様性をなくしていく事が正しいと信じているなら
どうか共産国家に亡命してください。
それがあなたにとって最も幸せな人生を送る手段です。

時間のわりに人多いなｗ

かんりにんを叩く方向で逃げた自称９とか自称破綻してないとかに激しく萎え

サイト閉鎖しちまったのかよ。
みんなもうわかってるんだろ？
こんなスレが立つ時点でネトゲはおかしいってこと。

>>352
これに感銘をうけたとあるオタクは、自身を蔑む女子高生達に説教を始めた
道行く若人に投げかけられる、止まることを知らない哄笑、罵声
彼は知る、誰も徳をつむ為などに生きてはいないと
結局内心はヘイトにヘイトで返したいだけの、己も、また
男が鈍の光を求めたのは、必然だったのか

次回 「凶刃」

思ったんだけど、ここでのネトゲってMMORPG？

>>355
でたーーーー！！　アンチお得意の責任のなすりつけｗ
スレ建てるアンチの存在そのものがおかしいのにね。

詰め込む先がナップザックであれ、ライフスタイルであれ、詰め込むものがフリーズ・ドライの食料パックであれ、
仕事の重要な責任であれ、荷づくりに関しては「ピーターの法則」が適用されるようである。
ピーターの法則によると、組織の構成員は、これ以上できないというレベルまで出世する
−昇進を繰り返して、最後には自分でコントロールできない職務に就いて終わる−
というのである。

ものでも責任でも、追加に追加を重ね、最後にはもはやコントロールできなくなってしまう。
これが「荷づくりの法則」である。
この解決方法は二つの部分に分けられる。
まず、本当にもちたいものは何か、どのくらいの重さをもちたいかを決めること。
第二に、何をもっていき、何を置いていくかを決めることだ。

究極的にこれは一連のトレードオフに行きつく。
人生のある分野で何かを手に入れるために、ほかの分野の何をあきらめるのか。
荷物を解く作業とは現在持っているものをひとつずつ見ていき、それをこれからももちつづけるためには、
何とトレードオフしなければならないかを考えるプロセスである。

>>324

別にＲＭＴ業者が中心になって荒らしてるとか言ってないよ。
ここでネトゲ擁護してる人の反対理由のひとつかもしれんと言ってるだけー

ネトゲ批判されて反論する理由を考えるに、好き嫌い以上に利害がありそうだと思った。
・無形の利益を得ている（自己実現：現在ネトゲ内でそれなりのポジションに居る）
・実際の利益を得ている（金銭：ＲＭＴね）
ために、現状を否定されると困るから必要以上にアンチに噛み付く人が、
「良識あるネトゲプレーヤー」に混じって一部居る可能性はゼロではないだろ。

とりあえずアンタがどこまでも見苦しいのはわかった。

アンチがネトゲを叩いているのは、利害が絡んでいると思う。
・無形の利害（思想問題：嫌韓厨房）
・実際の利害（金銭：オフゲーメーカー）
ネトゲが主流になると困る人が必要以上に害を取りざたしているんだと思う。
この可能性はかなり高いと思う。

すばらしい妄想ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　思う。


で？

もういいよ。ここでやらないで現実にでも行ってくりゃいい。
明らかな答えがでるだろうから

　　　　　　　　だろうから


なんつーか、ねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってるだけー

�@敵を倒す→お金をためる→良い装備を買う→強くなっていく
�Aゲームシステムの穴を探す→ゲームシステムの穴を利用して強くなっていく

�@がMMORPGの本来の基本原理なんだけど、最近では�Aが主流になってしまった。
当然効率面では�A＞�@であり、「廃人」と呼ばれる人達は�Aを利用した者達である。
�Aで味をしめると�@の手段をとることなど馬鹿馬鹿しくなるから、新作MMORPGが提供されても
また�Aの手段をとろうとする。こうして�@がMMORPGであるとおもっていた人達はゲームから離れ
�Aだけが残る。MMORPG産業はゆるやかに衰退していくだろう、と言っておく。

※�AにはRMTも含む。

>>369
だが、その衰退はあるラインで停滞する。
ネトゲ依存者が居なくならない限りはね。
「だから商売として成立する」とも言えるけど。

>>365
>>367
直接的な話ができないのなら
いちいち日本語に突っ込まなくていいよ。

>>369
>最近では�Aが主流になってしまった。
ソースは？

>>360
俺はほとんどRMT厨だと思うよ。初めてこのスレにきて200ぐらいからしか見てないけど。
何故ならネトゲを擁護するのは別にいい、でもなんでRMT業者を擁護するんだろね？
だからRMT業者だと思うよ。ネトゲを必死に擁護すればいいけどRMT業者は非難しろよって思う。
ドラクエ３からRPGやってない俺からすればどうでもいいけどね。

>>373
>でもなんでRMT業者を擁護するんだろね？
RMT業者を擁護しているのではなく、このスレのネトゲ擁護派はRMT業者であるという主張を否定しただけだろ。
それがなんでRMT業者擁護のなるの？

>RMT業者は非難しろよって思う。
ここも意味不明だね。
このスレの擁護派はRMT業者であると決め付けることが非難でもないし、
ここはRMT業者を非難するスレでもないんだから。

>>374
必死だから、ネトゲ擁護派は「RMTの者もいる。」ぐらい言えばいいじゃないか。それぐらいの譲歩もできないのはおかしい。
>>324だって「破綻」ってまで文字を使うのはおかしい。その理論はちょっと難しいくらいに言えばいいのに完全否定するから。

>>375
まぁ非難はしなくてもいいけどそんなに完全否定までして擁護するって必死でしょ？

>>376
>必死だから、
誰が？
>ネトゲ擁護派は「RMTの者もいる。」ぐらい言えばいいじゃないか。
誰が？
>それぐらいの譲歩もできないのはおかしい。
譲歩というか、居るという根拠に関して信憑性があるか考えてるわけだ。
>>>324だって「破綻」ってまで文字を使うのはおかしい。
じゃあ破綻していないと主張して反論しろよ。
>その理論はちょっと難しいくらいに言えばいいのに完全否定するから。
ものすごい低確率に頼っているんだから、理論的には破綻してると思うけどね。

>>377
なんで擁護なの？擁護である理由は。

>>378
>必死だから、
誰が？

だから俺から見たらRMT業者を必死に擁護してるように見えるって言ってるの。これも俺の価値観だから俺の主観だから別にどうでもいい。

>ネトゲ擁護派は「RMTの者もいる。」ぐらい言えばいいじゃないか。
誰が？

ネトゲ擁護派の人が言えばいい。RMTはネトゲを擁護するのは当たり前だろ。

>それぐらいの譲歩もできないのはおかしい。
譲歩というか、居るという根拠に関して信憑性があるか考えてるわけだ。

でもRMTの人は擁護するだろ？

>>>324だって「破綻」ってまで文字を使うのはおかしい。
じゃあ破綻していないと主張して反論しろよ。
>その理論はちょっと難しいくらいに言えばいいのに完全否定するから。
ものすごい低確率に頼っているんだから、理論的には破綻してると思うけどね。

何％ぐらい？　５％でも破綻まではいかないよ。「その理論は厳しい」ぐらいが妥当。その理論は客観的に見て破綻だったら９９％ぐらい
だけど、これはその人その人の価値観できまるからこれについてももうどうでもいい。でもちょっと例をあげておく。
「（その人）このスレを見る確率」おれはMMOやらないからその人じゃあないから違うけどコノスレを見る確率は別々のところで２・３回見たからそんなに低くは無い。

>>379
いや、だからそんなに反応するな。俺もあるところからたまたまきた。悪かったよ。

>>380
間違えた。その理論は破綻してるだったら１％ぐらいしか可能性がないってくらいかな？つうかもうここには来ません。

>>382みたいな奴はネットゲームというよりはネットそのものに向いてないなと思う。
なんてか、ネットごときに必死になりすぎ。

>>380　382
>だから俺から見たらRMT業者を必死に擁護してるように見えるって言ってるの。これも俺の価値観だから俺の主観だから別にどうでもいい。
そうか、でも違うからね。
>ネトゲ擁護派の人が言えばいい。RMTはネトゲを擁護するのは当たり前だろ。
その根拠が必要だろ。根拠もなく言わないよ。
>でもRMTの人は擁護するだろ？
何を？ネトゲを？
するだろうけど、ここに来てしているかは全く別問題。

％はともあれ、破綻というのはそもそもは、>>315で
>ここのネトゲ擁護派にはＲＭＴ業者が居るかも、と考えてみた。
>生活かかってりゃそりゃ必死にもなるだろう。
といい始めたのに、今では「低確率だが居るかもしれない」となったから、
破綻したといえるんじゃないのか。
最初から「低確率で」と付けているならともかく、それがなくて、後で付け加えたんだから、
最初言い出したことは破綻したんじゃないのかな・・・・・・。

>「（その人）このスレを見る確率」おれはMMOやらないからその人じゃあないから違うけどコノスレを見る確率は別々のところで２・３回見たからそんなに低くは無い。
それは、ありえるね。

>>381
まあ、アンチ派の擁護派に対するレッテル張りの印象工作が発端と思われるから、
たまたま来たのにいつまでもこの流れに付き合う必要はないよ・・・。

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/22
> 【Q様の特徴】
> ・自分の意見は無く、他人の意見や一文を否定する事が主な活動
> ・プレイヤーの主観で「こうだよなー」という、他プレイヤーの意見を聞こうとした話などに論理的ソースを求める
> ・話の全文を読まず、話の一文の曖昧な部分をしつこく「証明しろ」「違う」と否定したがる
> ・一行引用を多く用いる
> ・ネット廃人を議論したい
> ・不備な点をしつこく追求して叩きから逃れる
> ・AAコピペで荒す
> ・ソース根拠と騒いで釣りをする
> ・特定人物や体験談投稿者を叩く
> とにかく「話がまとまったとして、結局君は何が言いたいの？」と思ったらQ様の可能性大です。
> Q様はただ「曖昧な意見」を否定したいだけなので、Q様の意見を引っ張ろうとしても無駄です。
> 意見などありませんので無視してください。
> 頑張ってソースを出しても「そのソースが信用に足るソースは？」と返されますので無駄です。
> ただし、ネトゲの警鐘となりうるソース（論文など）が上がる事は良いことですので、良いソースがあったら上げてください
> 707 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 18:53:55 ID:???
> おいおい
> 初出の止めるスレ１８から今まで
> Q様と議論して建設的な結論に達したことがあるのか？
> Q様との議論の成果物といえば、
> 「ソースは？」連呼に対して集まったテンプレにあるリンク集ぐらいのものだ。
> テンプレリンク集に「議論のしかた」が混ざってるのはそのせいだ
> Q様は真面目な議論のふりをして議論を破壊する荒らしだぞ
> 議論ごっこの内容とは無関係に、スレを浪費させられさえすればいい
> ってのも目論見の一つだぞ
> Q様と延々話して最後には何か得られると思ってるやつは
> >834に気づけ
> 多少話が進んでる様に思えても、論点ずらした所がまとまるだけで
> 結局「あれ、何を話したかったんだっけ」ってなるから
> >724から>888まで延々話進めて
> 「ネトゲとオフゲの共通の面白さは示せた」だってさ　┐(´〜｀;)┌

>>382
>>385
Ｑ様の目論見どおりですな。

ageチキン居なくなった？
管理人が引退すると同時に消えたのか。
奇遇だね。

あれだけしつこく続いていた安置スレ全般のage行為がぴたりとやんだな。

アンチ活動なんてのはきわめて少人数、
あるいは「最少人数」で行われてたのかもしれないな・・・・・・・・・

age

>>390
ﾜﾛｽワロス

ネットゲームに対するアンチテーゼ活動ってこと？
２ｃｈ内のカキコを活動よばわりとはずいぶん過大評価だね。

>>392
それが奴らにできる最大限の活動ってことよ。

>>391
取って付けたようなage乙ｗｗｗ
>>392
最少人数でがんばってたとしたら立派に活動だと思うぞｗ

街頭に出てネトゲ規制を呼びかけたり、署名を集めたり、ネトゲの害とやらで
被害を受けた奴を集めて訴訟を起こしたり、何一つ、リアルで動いてないじゃないか。
ネット上で害を訴えるなんてネトゲをプレイしてるのと同じぐらいの労力なんだよ。
それが分かってないから困る。さっさとリアルで行動を起こしてみろ。

>>395
それって単なるネトゲバッシングじゃん。
この系統のスレって
一部の元廃人の感情論を除いて
そんな勘違いした理屈は言ってないようだがね。

害を受けたことが立証できない、ただの責任転嫁や被害妄想だから
訴訟起こしても勝てないことがわかってるんだよ、ネトゲアンチは。
だからネット上でﾌｧﾋﾞｮてるんだ。生暖かく見守ってやれよ。

Wそりゃそうだな。「ネトゲの害」とやらが認められるなら、
訴訟大国であるアメリカでとっくに賠償金を取ってることだろうｗ

あくまでも自己責任、それをネトゲの責任にすり替え続ける限り自己の成長はない。

>>396
仮に正当性が認められて裁判でも勝訴するならバッシングにとどまらず正当な主張なんだろうけどねｗ
現時点ではまさに感情論。
元廃人も自分が廃になったうらみをネトゲにぶつけてるだけだろう。
そんなことやってる限り自己の成長はありえない。
自己批判、自己反省こそ本人の未来のためだろう・・・。

一部の元廃人の感情論によるネトゲバッシングなんて元々極少数だったじゃん。

Ｑ様が沸いたあたりから体験談が書き込みづらくなったのと、
さらにスレが１０か２０進んだ辺りから、
自己責任論で過剰に体験談本人を蔑み批難するレスが増えたよな。

まぁ体験談を書き込みに来る奴は、相談しに来るのもいるが、
それ以上に失敗の反省として体験談を投稿するんだろうが、
とにかく貶すレスが多くて醜い。

そういったレスは本人のためなんかじゃなくて
貶しレスした当人の自己合理化、および
目障りなものを排斥する感情を動機としたものだろうな。

>>399
訴訟大国アメリカで
「エバークエスト未亡人の会」なんていうネット内団体が数年前からあるにもかかわらず
原告勝訴報告が無いところからもお察しくださいって感じだね。

>>400
はいはい。アンチ様お得意の擁護派への責任転嫁論乙

「体験談が書き込みづらい」とか言うけどさ、
仮に自分が登校する立場ならいちいち過去スレとか読まないよ、
スレのそのときの流れにも関係なく投稿すると思うよ。
だから、○○だから体験談が投稿しにくいとか言うのはおかしいと思う。
性格には、○○だから体験談を「作りにくい」とかじゃないのかねｗｗ
固有のアンチが体験談を捏造してた例もあるわけだしｗ蹈鞴のことねｗ

>>401
あの会はサイトでワンクリックで登録できるんだよ

いつも必ず論点が責任の押し付け合いに変わるよな
擁護派がほぼ確実にネトゲに嵌るやつが（ｒｙと持ち出してくる。

>>403
テンプレも過去ログも読まんとは。
半年ROMってろ。

おれアンチだけど、何で訴訟しなきゃなんないの？
ネトゲなどする価値がないから止めとけ。
ただそれだけなんだが。

あ、やる価値がある人はいないこともない。
人生暇つぶしという悟りを得たお年寄りとかね。

>>407
>ネトゲなどする価値がないから止めとけ。

テンプレ参照。
>ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。

そういうスタンスのアンチはお呼びでないの。
中にはネトゲに悪い部分があるというアンチも居るの。

>>408
混同はしてないじゃん。

ネトゲは依存し易い。
　かつ
ネトゲをする価値など薄い。

それぞれ独立した見解でしょ？
ネトゲが両方を併せ持っている。
実にシンプルな話だ。

えーと>>360だが、よけいなこと書いたみたいだね。
軽い気持ちで仮説書いたわけだが、なぜか一部の人の逆鱗に触れたり
外から来た人にとばっちりが行ったみたいで申し訳なかったね。
その仮説は９９％ありえないとのことだが、判断は読む人にゆだねるよ。

ちなみになんでそんな仮説を書いたかというと、アンチと擁護を同列に語るには
動機のバランスが合ってないなと思ったからだ。

俺は中立ややアンチよりの立場だが、動機はひとことで言えば「おせっかい」だ。
自分でネトゲやって「嵌りやすいヤツはハマってリアルに影響出るな」と思ったから、
他人にもとりあえず教えようという程度の動機。
例えて言うならば、歩いてて道に穴が開いてたら
後ろから来る人に「穴があるよ」と忠告する程度のもんだ。あまり根性はない。
アンチの極端なヤツは、何かネトゲに恨みがあるのかもしれんが、それはよくわからん。
何か実利があるとも思えないが。

一方で擁護側のほとんどの人は「なんで個人の趣味にケチつけるんだ」とか、
「そんなものは自己責任だろう」「俺は問題ないのに」というような感情的な動機だと思うが、
その程度の動機でここまで精力的にアンチバッシングする気がしなかった。
だから何か他に理由があるんじゃないかと思ったわけだ。

その後のやりとり見るかぎり、どうも
「主張はさておき、とにかく相手を論破したい」人がいるようだね。
どこかにそんな書き込みをしてる人も居たような気もする。
それが動機なら、それはそれで納得できた。

>>410
擁護側の動機を、ずいぶんと非生産的なものにこじつけてるが
擁護側の動機の主なものは「仲間意識」だと思う。
これは前にも誰かが書いてたが、同じ趣味を楽しんでる仲間、仲間と楽しんでる趣味を
不条理に貶されるのってのが許せない。それだけだ。
むしろアンチのほとんどが
「自分の失敗をの責任をネトゲに押し付けて精神的に楽になりたい」
「自分が失敗したのに今でも楽しんでる奴らが妬ましい」
なんて歪んだ感情で書き込んで、そのいびつな主観を人に押し付けるのに手段を選ばないから、
擁護側の反論も激しくなるんじゃないか。
お前は何か誤解してるようだが、ここは「アンチネトゲ板」じゃない。
ネトゲを楽しんでる連中が多く訪れる板なんだよ。
そこでアンチに対する反感が強いのは当たり前。ＲＭＴ業者とかネトゲ会社とかは関係ない。

>>407
価値観の押し付け乙。
お前が価値の無いと考えるものが万人にとって価値が無いとは限らないんだよ。
ちなみに裁判ってのは自分の主張の客観性を証明する一つの手段だ。
身勝手な主観、嘘偽りでネトゲ＝悪、価値が無いと決め付けてる自覚があるから
何でもなんでも訴訟を起こすアメリカでさえ、まともに訴訟にならない
＝アンチの主張するネトゲ性悪論は客観的な根拠に乏しいって話だよ。

みなさん相変わらず議論が好きですねｗ
誰も読んでないし、自慰行為に等しいですよｗｗｗ

という読んでいる主張

お前ら鬱陶しいな
ネトゲしてる奴は満足してるんだし
やりたいやつはやればいいだろ

ネトゲが価値のない糞な物と思うならやらなければいいだけだ

リアルがピザデブとかならリアルで頑張っても悲しいだけだろ
まあ俺にはわからんが、もしピザデブで何やっても乙だったら
ネトゲ三昧だろうな

人それぞれいるんだし価値観も人それぞれだ

今の時代はネットがあるんだしやりたい事とか色々見つけれるだろ
そんな中でネトゲを選んだ奴も自分がやりたいからやってるんだろ

だから・・その・・なにがいいたいかというと・・

ピザデブ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ人生色々って事ですよ

>>415
そういうレスするとネトゲを批判（本当は批判すらしてないが）
することも自由ってなってしまうんだけどねえ


>>413
ここのスレを続けageげるとネトゲ廃人が爆釣れするのは事実
よって上げときますね^^

あげ

>>409
407は、
>ネトゲなどする価値がないから止めとけ。
>ただそれだけなんだが。
といっている。
依存とは一言も言ってないんだよ。
だから価値感だけで否定するのはおかしいって事。

「混同しないように」とは、混同して否定の材料にしないようにということではないのか。
依存に関して強い害が有るという場合のみ否定できるわけで、
それなら訴訟も起こせるだろうからやってみてくれということだ。

>>410
>その程度の動機でここまで精力的にアンチバッシングする気がしなかった。
>だから何か他に理由があるんじゃないかと思ったわけだ。
過去スレ読んでる？それはアンチ擁護両方がやってきたことだよ。だからその結果ってこと。

>>408に書いた内容は価値感だけでのアンチはお呼びでないということ。
>>407は自分がアンチで価値感だけで否定する立場と言ってるからね。
>>409は、独立した意見だとか言っているけど、その価値観の方だけで否定することを
防止しているのがテンプレの内容であると気づいていない・・・。


分かったかな？

「混同」というのは、依存性の面だけで否定するのが本来の純粋な目的であり、
価値観の違いを持ち出す時点で「混同」なんだよ。
だから>>409が「独立してるから良い」みたいに言ってるけど間違いだよ・・・。

論点が判らない。
体験談を語ることはアンチに含まれるのか？
そもそも体験談自体が実体験からくるものなのに。
当然そこに主観は含まれる。
このスレの奴等は元廃人復帰組なのか？
そうでないなら議論の中に体験談を持ち出すことは御門違い

>>422
ヒント：実体験からきたものではない捏造

>>422
レス番も打っていないし、君こそ論点がわからないｗ
いったい誰にレスしようとしたんだい・・・。

>>411
「自分の失敗の責任をネトゲに押し付けて精神的に楽になりたい」
「自分が失敗したのに今でも楽しんでる奴らが妬ましい」
こんなことは考えていないし、
こんなことを考えるような奴等は一生ネトゲで暮らし続けるだろう。

>>412
主観を前提にした書き込みに価値観（ｒｙを持ち出すのはおかしい。
それと明確でないものを説得力を持たせる為とはいえ持ち出すのはおかしいよ。
アメリカってとこ

＝アンチの主張するネトゲ性悪論は客観的な根拠に乏しいって話だよ。
擁護派の書き込みをアンチが見たときも同様だろ？
擁護派も結局は論破することばかりを考えていて
アンチの主張など耳に入っていないじゃないか
だいたい論破ってのは力でねじ伏せるのと同じ。
論破を視野に入れるのは勝手だがあまり完全否定はしないほうがいい。

元廃人だがを入れ忘れた

論点は訴訟を起こすか起こさないかだろ？
価値観の違いでアンチやってる奴はどうでもいいんだよ。
ネトゲやネトゲ会社が悪いと思ってる人たちは、訴訟を起こして見れば良いよ。
ぜひ訴訟を起こしてみてほしいね。

タバコとかでもタバコ会社の責任を訴える裁判があるし、
日本では負けてるけどアメリカでは巨額の賠償判決も出てるわけだから。

ネトゲで訴訟もできるんじゃね？ｗ本当に害が有るならね。やってみな！

>>425
＞むしろアンチのほとんどが
＞「自分の失敗をの責任をネトゲに押し付けて精神的に楽になりたい」
＞「自分が失敗したのに今でも楽しんでる奴らが妬ましい」
ほとんどって書いてあるのが読めないのか。お前さんの考えなんざシラねえよ。

だいたいさ、客観的な根拠がないから、ないものは無いって言うのと
あることを証明できないものを、無理やりあると強弁するのと、どっちに客観性があると思ってるんだよ。
アンチ側が、誰もが客観的に納得できる話を提示できないからって「擁護派は論破することばかり考えてる」って
ワガママが通らない子供が駄々こねてるのと変わらない。ジャイアニズムもいいトコじゃん。

擁護派がアメリカならお前さんは北朝鮮だよ。

>>425
>主観を前提にした書き込みに価値観（ｒｙを持ち出すのはおかしい。
中毒性を根拠にネトゲを否定するスレであり、
価値観の違い（無駄だとか）と混同するのはおかしいんじゃないの。
前者なら擁護派も考える余地があるとおもうけど、後者なら「価値観の違いを押し付けるな」しかない。

漫画家・江川達也さん「ドラクエ・FFのようなRPGやる奴はバカ」 ★３
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144942502/


>あれは、ちょっと頭が悪い人用の、ゲーマーとしての能力が低い人向けのゲームですよね。

>だから時間があればバカでも解ける。

>しかもゲームの攻略本があってさ。バカみたいなゲームなんで、ロールプレイングゲームがおもしろいとは



俺もこいつの意見には同調できる。
だから非ストーリー依存のMMORPGに価値を見出してるんだが。

人が求めるのは、キラキラ輝くライフスタイルだけではない。
人によっては、もっと色あせたイメージをまねようとする人もいる。
結局は、さもありなんという結果を招くだけになるんだけどね。
かつて僕が熱望していたライフスタイルは、ヘンリー・ミラーとジム・マリソンを合わせたようなタイプで、国籍をもたない詩人か作家。
社会のはずれで、なんとか食いつないでいるような生き方だ。
僕は、普通の人とは違うライフスタイルを手に入れたかった。
でも、自分のライフスタイルを自分で一からつくりだす気は、さらさらなかった。

というわけで、二、三年前に僕はパリへ行った。
そこで、「絶望的に苦しみに苛まれた芸術家」を演じてみたんだ。
身につけるものは、いつも黒。仕上げに、煙草をくわえてみたりもした。
自分ではこれ以上ないほどシリアスだったよ。
いまになって振り返れば、どれもこれもうわべだけのもので、退屈きわまりないものさ。
でも、この気取った暗い「ふり」のおかげで、とても大きな、そして啓示的な一瞬を体験することができたんだ。

ある日、僕はカフェに座って、ポートワインのグラスを傾けていた。
世の中の倦怠を甘んじて受け入れているというポーズを取って、通りを行き来する人が無意味に働いているのを眺めていたんだ。
僕の心は、深い「実存的絶望」−人生、そして自分の存在自体への絶望−でいっぱいだった。

すると、そこに子犬がトコトコやってきて、カフェの入り口のまんなかに、デンとフンをしていった。
僕にはこれが、まさに日常的存在の汚らしさと退廃を示す、ぴったりの象徴のように思えた。
僕はもう一杯ワインを注文すると、誰かがこのフンを踏んづけるまで、ここに座って見ていてやろうと決めた。
これぞまさに、人間の日常の動きそのものではないかと思えたんだ。
心うきうきと歩きまわっていると突然、なんの理由もなくむかつくような汚らしい排泄物にまみれてしまうということがね。

これは実におもしろい光景で、僕はだんだんワクワクしてきた。次から次へと人が通る。
もうちょっとのところで踏みそうになるが、最後の瞬間に気がついて飛びのく。
気づかなくても、たまたま足の先が危うくズレて、誰も踏まない。
まるで、サーカスの命知らずの若者が綱渡りをしているのを見ているようだったよ。

だんだん僕は楽しくなってきて、にこにこしながら声を出して笑っていた。
煙草に手が伸びなくなっていた。
するとカフェのオーナ −いつもはとてもじゃないけどお友だちになれるような人物には思えなかったんだが−
が、僕の笑い声を耳にして何ごとかとやってきた。

僕らは、哲学からアメリカの野球に関することまで、山のように話をした。
彼は奥さんに僕を紹介してくれた。
そして奥さんときたら、「まあそんなにやせていて」というなり奥のほうへ入り、
これまで食べたことがないほどおいしいポテトシチューを持ってきてくれたんだ。
オーナーのほうは特別のワインを開けてくれ、僕らはこの愉快な宴会を楽しんだ。
この一晩だけで、それまでの五か月間にしゃべった人数より大勢の人と言葉を交わしたよ。

そうこうしているうちに、それまで抱えていた芸術化気取りの苦悩なんか、どこかに吹き飛んでしまった。
別れ際に新しい友人たちに心をこめてさようならをいったあと、僕はうきうきとドアを開けて外へ出た。
そして犬のフンの真上に足を踏みおろしてしまったんだ。
さっきまでワクワクしながら見守っていた災難は、結局、僕の上に降りかかってしまったというわけさ。

僕は一段と大きな声で笑い転げ、自分の笑顔を再発見した。
そして残りの旅の間、それを再び忘れることはなかった。


人生に必要な荷物
いらない荷物
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4763191349/qid=1144965534/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-5160220-8833913

>>222 >>359 >>431-432

>>21
●もってないと
以前のテンプレ見れないじゃん。
ここの信者がループしてるのって
きっと●もってないかテンプレ読んでないか敢えて無視してるんだよ。

とりあえず以前のテンプレはここで。
http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop-002.html
http://72.14.203.104/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-12%2CGGLG%3Aja&q=cache%3Awww.geocities.jp%2Fnetgamestopper%2Flink%2Fstop-002.html&lr=

>>428
>だいたいさ、客観的な根拠がないから、ないものは無いって言うのと

つttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_1_naiyou_2005.html
日本心理臨床学会第２４回大会発表
「オンラインゲームへの依存傾向が引き起こす心理臨床的課題」

考察：１０代または中学生は無自覚なままオンラインゲームに没頭し、
　　　依存状態に陥る傾向が強い。

>>434
相変わらずアンチ様は資料のうわべだけ引っ張ってきてネトゲ否定しようとするのな。

これは、不登校、引きこもりでネトゲに依存している人間の心理分析であって
ネットゲーム依存症や引きこもり不登校の原因がネトゲにあるという話じゃない。
残念でした。

ネトゲファンは新しいゲームが始まるとワクワクしたりするものだけど
アンチは胃がキリキリ痛んだりするのかな？ｗ今日は・・・

>>435
依存原因をネトゲそのものに求めてなどいないと何度いえばわかるんだ。

依存原因がネトゲそのものになかろうと本人のせいだろうと、
依存症になりやすいやつはネトゲは（も）ヤメトケあるいは気をつけろ、
つー話なんだよ、最初から。

原因だとか訴訟だとかに論点を誘導しているのは、ネトゲ信者のほうなの。
誘導しておいてそれを否定したいから。

残念でした、なのはそちらさまでした。

>>437
ネトゲ＝悪、
すなわちネトゲ依存の原因はネトゲそのものにあるという方向に誘導してるのは他でもないネトゲアンチですが何か。

アンチってほんと責任のなすりつけが好きだねｗ

>>437
>>224なんて明らかに、誰でもネトゲを始めたら依存症になるといった風に
不安を煽ってるんだがこれはどう説明するのかな？アンチさんｗ

「俺は言ってない」なんて言い訳は通じないよ？
ここのネトゲアンチの方向性の話なんだから。

>>437
依存になりやすいなら、その体質改善が第一であり唯一だろがｗ

まとめサイト閉鎖かよ！
近年まれに見る神サイトと思っていたのに・・・。
印刷するか保存しときゃ良かったな。

大漁です つ【 w 】

>>441
分かってないな・・・。
管理人は自分で残しとくこともできたんだぞ。
でも理由があって消して終わりにしたんだろ。
その理由と行動から考えると、
いかなる形でも残らないのが管理人にとって良いことであり、
本人がそう望んだから速攻削除したんだろうが・・・。
管理人はあくまで一個人の趣味でやってて、それに幕を引いたんだから、
その意思に反することをするのは管理人に迷惑と負担をかけるだけじゃないのか。

>>442
後釣り宣言ほどかっこ悪いものは無い。
憶えておくんだな坊や。

最近のネトゲは音楽もすごいな。
バイオリンみたいな感弦楽器とかピアノを使ったクラシックみたいなジャズみたいな良くわかんないけどクオリティたけえ。
こりゃはまらないように気をつけないとなｗ

スレッドの方向性を語りたいなら特定のレス番付けずに書き込めば良いのに。

>>445
ネトゲの音楽が凄いというよりは、最近の邦楽が落ち目だからそう感じるんじゃ？
俺は昔のネトゲの音楽は知らないから、そういう意味ならスマンね。

いや・・・、あくまで「ゲームミュージック」だから。
ガチの邦楽と比べるんじゃないし・・・。

音楽が良いからってついつい聞き入ってやり過ぎないようにしないとなｗ

>>446
ヒント：スレッドの方向性じゃなくアンチの方向性の話

>>445
>>448
そんなに良いのか？参考にゲーム名を教えてくれないか？

まあまったり行こう。
アンチ信者は「聖地」が消滅して「教祖」も雲隠れして、さぞかし意気消沈しているだろうからｗ

>>449
ここはネトゲアンチのスレなんだから、アンチの方向性＝スレの方向性でFA？

どうでも良いけど、語尾に「w」付けるのはどういう意味なん？
ネトゲ独自のルール？

>>452
・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
きっちりとテンプレを読んだ上でアンチ様はお帰りください　

>>450
いや、内容を評価しつつゲーム名出すのは場所的に問題っぽいので逃げ・・・w

「最近」サービスが始まったゲームの話だよ。
カタカナで書いて５文字以上１０文字以内ぐらい・・・。
最近だよ、ほんとに最近、あとは、リサーチ力と感で解決して・・・。

あくまで「はまる要素」としての音楽って感じで書いてるじゃん？
つまり危険性の提示と自制の意思だよね？

だからダイレクトにそのゲームを勧めかねないのでタイトルは書かないてことで・・・。

>>453
二チャンネル初心者ですか〜ｗｗ
セキュリティガードには入ってますか？ｗ
っていうかネット初心者ですかｗ

>>455
まぁ、そのゲームに興味があったんじゃなくて、このスレでそこまで言われるBGMに興味があっただけだから、自分で調べるまではしないけどさ。
BGMなんてSFCの時代からそんなに素晴らしくなったとは思ってなかったので気になった。

>>455
一瞬で特定しました。
日本じゃまだサービス開始じゃなくてオープンベータだな。
ま、そんなの上げるまでも無く、もともとＦＦなんかも音楽はいい。

>>456
似た様な者です

「弁護依存症」
依存症で弱っている者に対し、
借り物の知識を振りかざして弱者を攻撃。
大義名分も用意して自己正当化する。
そして自分の理論の正しさに、
うまく論破できたときや弱者を屈服させたときの自分の有能感に、
大義の達成・自己正当化に成功したときに快感を覚え、
脳汁が出て、酔う。
この味を覚えてしまい常習化すると、スレに定住するようになり
獲物が来ていないか常にチェックするようになる。
スレを見ていないときも、ふとスレのことが気になり、
手の届くところにインターネット環境があると無意識に更新チェックしてしまう。
スレ閲覧時間と、閲覧時間以外のスレに心を奪われている時間の合計は
週３０時間を超える。

>>438
被害妄想

>>439
何でも悪意に解釈するアマノジャク。

>>440
実は依存症について何も知らない。
ただテンプレにあった知識の中から非難に都合のいいものを抜き出して振り回してるだけ。
本音は依存症者のことなどどうでもよく思っており見下している。
一番たちが悪い。

>>459
セキュリティガードをスルーする時点で2ch玄人じゃね？ｗ

>>457
あくまでBGMとしてゲームのその場面に良いなという意味で
そのまま聞いて良い音楽かどうかしらないけどね・・・。

>>462
セキュリティガード？

>>461
・自分の見解を述べずに人格批判をする
さすがアンチ様。詭弁の基本はいつも忘れませんねｗｗ

>>465
爽快ですね

いじめ は 弱肉強食

いじめ は 適者生存

いじめ は 生体実験

いじめ は 遺伝的宿命

いじめ は 集団的自衛権

アハハン ♪
オーイェイ

>>467
ネトゲアンチの詭弁はこれと同レベルって言う良い例だな。

>>464
「スルー」の意味は分かったのか？2ch初心者よｗ

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%EF%A1%E4#i15
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%D5%A1%E4#i13

>>459
初心者は半年ROMってろYO! 厨房逝ってよし！

ネトゲ擁護派は何をしたいのかわからん。
アンチ派の意見を叩くだけでネトゲに対する見解を述べようとしない。
しかもなぜか多い。多いが故に論がめちゃくちゃ。

>>471
　>>411読んで自分たちアンチがこの板じゃ異端なことくらい自覚しろって。
後お前さ、匿名掲示板のＩＤも出ない板で一つの派に意見が多いから論がめちゃめちゃとか意味不明。
一つ一つの意見はちゃんと筋が通ってるじゃん。むしろアンチに暴論が多い。

>>472
勝手にアンチにしないでくれ。
お前もアンチじゃないんだろ？
一つの派に意見が多いからめちゃくちゃと言った訳ではない。
アンチに暴論が多く見えるのはお前がそういった見方をしているから。
客観的に見たら全くそうは見えんがな。

>>436　
が全て物語っているけどな。
このスレには廃人が少なからず居る。
アンチは餌役。擁護派は揚げ足取ってればいい。

>>473
>>411はちゃんと読んだのか？
じゃ、論がめちゃめちゃに見えるのはお前がそういった見方をしてるからだ。
そもそも何がどうめちゃめちゃなのか根拠も出せて無い品。
口先だけで「アンチじゃない」とか誤魔化して客観を騙るんじゃねぇよ。

ヴィクトゥム
依存症者の非常識な行動を許してしまっている人や、その被害を受け身になって過ごしているだけの人
廃プレイを称えたり、深夜の呼び出しに応えたり、廃プレイによる不幸自慢を談笑したり。

プロヴォーカー
ネトゲ内でよくいる自分ルールを押し付ける、いわゆる指示厨。
ＢＢＳ戦を仕掛けるのもこのタイプ。

イネイブラー
ギルドの世話焼き係。あるいはパシリ。
常に、ギルド内における自分の存在価値を気にして、
役立つためなら廃プレイを厭わない。


ネトゲ内コミュニティは共依存で出来ている。

>>475
そもそも何がどうめちゃめちゃなのか根拠を出していないから
論がめちゃめちゃに見えるのはお前がそういった見方をしてるからだ。
こう考えたわけだろ？支離滅裂だなおい。
根拠も出せて無い品。ってのはお前の勝手な判断であり、
>>473が意図的に出していないとしたらどう答えるわけ？

>>476
原文の意味を歪めて転載するなよ。
Enabler　イネイブラー
依存症者の世話を焼いたり、失敗の後始末をし、困った時には助けてやり、結果 的に依存症者に飲酒を許してしまう人。
Provoker　プロヴォーカー
依存症者の飲酒を止めさせようとして、事あるごとに飲酒が原因だと言って責めたり、これを機に止めさせようと仕向けたりします。
無理にでも本人の非を認めさせたりする事が、かえって依存症者に刺激を与えて、更に飲んでしまうのです。
プロヴォーカーは、人を自分の理想に当てはめようとして、人をコントロールする事にばかり気をとられているタイプの共依存、
その人の行動がすべて間違っていて正しいのは自分だけだと思い込んでいる感じで、それを証明したいばかりです。
Victum　ヴィクトゥム
依存症者とは密接な関係ではないけれど、社会的な接触の中で飲酒による被害を受けている人。
会社の上司や同僚など、仕事上、飲酒のせいで無責任な問題が起きても、親切だと思って問題をカバーしてくれたり、
いつまでもクビにする事なく甘えさせている人の事。

ネトゲ内コミュニティは共依存でできている：×　間違い
このスレは共依存でできている：○　が正解。

とくにプロヴォーカーが多いな。
http://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

>>471
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
相手のいいたいことを読み取れる文章力を付けろ。
ネトゲに対する見解？嵌って後悔する奴の気がしれん。全部捏造臭い。
多いと言っても、当然一人一人意見にばらつきがあって当然だよね？
それともアンチ派はみんなで話し合ってるの？ｗ

なんだよおまえらー
ぼくがねとげでせいかつしてるからって
ひがんでへんなことかくなよなー

>>480
アンチ発狂ｗ

>>477
意図的に出しているいないに関わらず
・根拠も示さず主観で決め付ける
・資料を示さず持論が支持されていると思わせる
っていうのはただの詭弁だよ。

>>482
勝手にアンチにしないでくれ。
お前もアンチじゃないんだろ？
一つの派に意見が多いからめちゃくちゃと言った訳ではない。
アンチに暴論が多く見えるのはお前がそういった見方をしているから。
客観的に見たら全くそうは見えんがな。
>>473
の書き込み。っていうのはただの詭弁だよ。全く当てはまらない件。
というかサイト閉鎖してからのこの流れは誰かの自演か？

拠り所なくしたアンチがﾌｧﾋﾞｮってるだけだろ

かってにあんちにするなよなー
ぼくもうかってるしおまえらみたいにびんぼうじゃないんだからなー

・知能障害を起こす
これも詭弁の基本。
アンチ様は本当に詭弁がお好きですね

日本心理臨床学会第２４回大会発表
「オンラインゲームへの依存傾向が引き起こす心理臨床的課題」 >>434
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_1_naiyou_2005.html

この論文だが、なかなか興味深い調査結果なので少し詳しく紹介しておく。
以前からこのスレでよく出ている
「元々『引きこもり』属性のあるやつがたまたまネトゲをしているのであってネトゲが引きこもりの原因ではない」
　　　　　　　　↑↓
「ネトゲがきっかけで引きこもるやつもいるのではないか」
という対立意見に関連することだ。

結論から言うと
「本来引きこもり属性でない性格（ＴｙｐｅＡ）がネトゲに依存することで引きこもる傾向がある」

●Type A行動パターンをもつオンラインゲーム使用者とは
→競争性や精力的な達成活動，慢性的な時間的切迫感，攻撃性と敵意などにより，
　本来性格的には不登校・ひきこもりになることは少ない
　しかし、オンラインゲームに過度な依存を起こすことで，
　本来関連性が少ないはずの潜在的な不登校･ひきこもりの心性を持つ。

●Type Aのオンラインゲーム依存サイクル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌――――――――――――――――――┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
【他の使用者に対する競争心／敵対心】→【疲労やストレスを無視した努力】　　【周囲に認められたい欲求の充足】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└――――――――――――――――――┘

まあ読む人によって主観がはいるだろうから、疑問に感じる人は自分で読んでみてくれ。

>>485
そんなばかげた文章を入力するしかなくなった君の胸中は煮えたぎってるんだろうね。
頭も完全にいかれたのかなｗ

>>487
すごく怪しい。
ttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_0_naiyou_2005.html
このスレみたいに極端な事件の例を徹底して取り上げている。
その研究者がネトゲアンチなんじゃないｗほんとにさｗ

>>489
日本心理臨床学会の論文査読を通ってる以上は
それなりに社会的認知されてるということだと思うが
どう受け取るかは読み手次第だ。

学会で認知されただけじゃないのかと。
学会ってのは天才鬼才の集まりだから
そこで認知されたことが即社会で認知されるんじゃないだろ。
むしろ社会に受け入れられない論文の絶対数のほうがおおいんじゃねかと。

ろんぶんかいてからいえよなー
ぼくかねもちだからいいけどさー

>>492
そういう書き込みをするにいたる心理状態が知りたいｗアンチさん

>>478
たしかに。

・飲酒によって起きた問題の責任が依存症者にあると認めさせる
・責任をとらせるよう攻め立てる、謝らせる　

>>487
この論文は
ＴypeA行動パターン特有の特性が、過度のオンラインゲーム依存を引き起こし
不登校・引きこもりの原因になるような感情を生じさせている。
というもの。
このTypeA行動パターン、「攻撃性」因子，「熱中性」因子，「時間的切迫感」が強い。
（ここのアンチから感じられる心理特徴に類似してるな）

http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_0_naiyou_2005.html
ここの�J参照

つまり「TypeAという特殊な属性を持った奴がネトゲを始めて、自制できずに強度の依存症に
かかってしまった場合、引きこもりや登校拒否に移行する可能性がある」だけの話
これは別にネトゲの所為じゃなく、本人の性格、自制できなかった当人の問題だ。

ついでにこっちも紹介しておこう。ネトゲの肯定的否定手な両側面について纏められている。
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1_naiyou_2004.html

ネトゲ依存症に陥った本人の性格的要因が引きこもりの原因であってネトゲそのものが原因じゃないという証明だな。

その論文は擁護の俺から見ても疑問だった点が述べられていて感心した。
それは「嵌ってることを自覚してない奴は馬鹿か？」ってこと。
現に、「中毒自覚形」と「没頭形」に分類されていた。
つまり自覚がないのは後者ってことだな。
しかし、自覚もなく没頭して後からネトゲの被害とか言ってる様じゃ救えないと思ったけどな。
前者の自覚中毒方はコアゲーマーとして個々の価値感として否定されるものでもないんじゃないのかねともオモタ。
何事にも熱中する人はいるからね。

アンチの意見は俺がまとめてやろう。
よく聞いておけよ。廃人隔離スレの野郎共。

ネトゲによって得られるものなどない。まぁ一時的にはあるがな。
つまりネトゲをやることにより失うものはあるが得はない。
だからといってこれはネトゲを批判している訳ではないし、
ネトゲのせいで俺の人生台無しだ！と言っている訳でもない。
まとめサイトで表すとただの体験談・実体験
しかしなぜだかここで人格否定を始める奴や話を逸らす擁護派が多い。
というかむしろ擁護派って何からネトゲを擁護してんだ？

すまんほんとうはぜんぶおれのじえんだったんだよきっと

>>497
だまって>>411とhttp://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1_naiyou_2004.html読んで来い

ついでに人格否定のレス返してるのはほとんどがネトゲアンチだ。
廃人だのキモオタだの引きこもりだのＮＥＥＴ、例挙げりゃきりが無い。
つまらんイメージ操作すんなよ。

>>499
メディアの犬乙

>>500
それは人格否定とは言わない。

とりあえず擁護君にはもう少し直接的に答えてもらいたいものだ。
いちいち話摩り替えて理屈並べられてもね。

ちょｗｗｗｗ回答者が下手すりゃ2ch人口より少ないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有効回答数932人てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあHP上でアンケート形式にしたもんなんざアテにもならんだろうよ。
てかまとめサイトの体験談と大して変わらん数なのな。

このスレのアンチってのは擁護派から見て気に入らないやつってとこか？
このスレ内でのアンチと擁護派の定義が知りたい。
見たところアンチが叩かれ役で擁護派が叩き役か。
にしてもアンチが少しでも気に障るこというと擁護派は必死になんのな。
これはすごい自演スレだ

>>502
自演乙

>>495

http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/rinsyou_0_naiyou_2005.html
ここの�J
は、
本来TypeA（>>25の「熱中型」）は、その性質が故に不登校・引きこもりになり難くする因子なのに、
ネトゲ依存することにより、逆に不登校・引きこもりになり易くする因子に逆転する、
といってるんだよ。
原因かどうかはここで論じられているのでなく、
はじめから、ネトゲが原因ではなくTypeA-C等の因子が原因、という前提なの。
「ネトゲそのものが原因じゃない」と言いたくて必死なのはわかるが、
そこまでくると解釈が恣意的過ぎ。

それとTypeAが「特殊」というのは、
どさくさに紛れてTypeA因子保持者を極少数の例外扱いしようとする>>495の主観を入れたもの。
そんなことはその論文に書いてない。

cf.
3.結果
Type A行動パターンと潜在的不登校・ひきこもりの因果関係を見るため，多重指標モデルを作成し，（以下略）
4.考察
Type A行動パターンと潜在的不登校・ひきこもりという負の相関が見られる関係の間に依存が起こることで，（以下略）



http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1_naiyou_2004.html
は、
「ネトゲ依存症に陥った本人の性格的要因が引きこもりの原因であってネトゲそのものが原因じゃないという証明」
とは関係のない、
本当に「ついで」だな。
「ネガティブな影響」はまさに共依存だ。

>>496
＞自覚もなく没頭して後からネトゲの被害とか言ってる様じゃ救えない

全然そんなことはない。
ここの擁護のような>>494的反応をせず、
理性的に説いて理解させれば、ネトゲを責めるのは普通に止めるよ。

その「救えない」は>>496の「なさけない」という心情の表れなんだろうけどね。

>>497
> というかむしろ擁護派って何からネトゲを擁護してんだ？

1・世間のイメージがネトゲを悪者扱いしないように

2・自分のネトゲ継続を否定されたような気になって自己弁護

3・ネトゲ仲間が攻撃されているから守ってやろうという共依存

4・ネトゲ仲間が減っていくのはアンチのせいだという責任転嫁


このうち１は動機としては正当だが必死すぎて裏目に出ている傾向がある。
広く同意を得たいならもっと論調を見直したほうがいいだろう。

２は、時としてそういう場面もあるが、被害者意識が強く、
そうでないあらゆる場面において自己弁護が拡大してしまっている傾向がある。

>>504
あのさ>>487にある通り
元の話が「元々『引きこもり』属性のあるやつがたまたまネトゲをしているのであってネトゲが引きこもりの原因ではない」
だから引きこもりの原因は元々の属性にあってネトゲに原因が無いって言う話を強調してるんだよ。
後、
特殊ってのは引きこもりの中で特殊って事な。
お前さんも見方がうがり杉だよ。ま、俺も人のことは言えんが。

逆にネトゲやってて良かった！
って思うことは何？
擁護派の人に聞いてみたい

>>508
娯楽だし、普通にやってて楽しいってのが第一だな。
副次的なものとしては思わぬ知り合いができて仕事の人脈が広がった。
リアルでも付き合えるほどの友人が数名できた。リアルだと会えなかっただろう程遠くにいるな。

こういうと必ず「ネットで友達とかキモっ」とか「そんな薄っぺら友達なんてイラネ」とか
言ってくる奴がいるが、ネトゲってのがコミュニケーションを楽しむゲームである以上
そんなのはネトゲでの出会いをリアルな関係にまで育て上げれなかった負け犬の遠吠えだと思ってる。

>>506
＞3・ネトゲ仲間が攻撃されているから守ってやろうという共依存

＞擁護側の動機の主なものは「仲間意識」だと思う。
＞これは前にも誰かが書いてたが、同じ趣味を楽しんでる仲間、仲間と楽しんでる趣味を
＞不条理に貶されるのってのが許せない。それだけだ。 >>411

社会帰属意識の主たる部分をそこに求めている人の場合は、
それを失うことは恐怖以外の何物でもない。
また仲間を守る代表であることに自己実現を得ている人も中には居るだろう。

そのこと自体はあくまで個人の嗜好によるもので周囲から否定されるべきことではないが、
信じていた共同幻想がもし崩れることがあるとすれば、その時何が起こるかが懸念される。

http://find.2ch.net/?STR=%BA%A3%A4%AB%A4%E9%A5%CD%A5%C8%A5%B2&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL

>>510
書いた当人だが連投ｽﾏﾝ。

読み返していて気づいたのは
「共同幻想」を「会社」「学校」「サークル」などの他のコミュニティに
置き換えてもおなじだな、これは。

＞社会帰属意識の主たる部分をそこに求めている人の場合は、
＞それを失うことは恐怖以外の何物でもない。

↑であればセイフティネットとして複数のコミュニティに属しておく
ということが重要なわけだ。
つまり会社人間がリストラされて自殺しちゃう。ってことがないようにね。
ネトゲ自体のコミュニティ機能は有用だと思うが（>>509に同意）
ネトゲはまだ不安定なコミュニティだからそれに多くを依存するのは危険、
だからリアルとのバランスが大事なわけだな。

勝手に自己完結した。

俺も業界の知り合い（かといって、仕事であまり絡まない人達）が2〜3人増えたが
ネトゲやってて良かった！とまでは思わなかったな。
アンチでも擁護でも無いが、あまりにもネトゲに偏った擁護が多すぎて、嫌になるのがここ訪れた印象。
別にその手の知り合いだって、他に掲示板を介して知り合った人もいるし、ネトゲが特別って訳じゃない。
大体、ゲームで知り合いや友人になるのなんて、未成年者なら学校行けば普通にできるだろ？
ネトゲだからコミュニケーションができて、知り合いもできるとは全く思わないな。
はっきりいって、ネトゲでリア友できるやつなら、掲示板でもどこでもできる。

引きこもりうんぬんに関しては、FFやROみたいな廃ゲーでは本来そうで無かった人も、そうなってる例は普通にある。
ただ、完全にリアル捨てるまでは俺も知らないけど、一時的に仕事辞めただの学校留年しただのって話はよく聞く。
別にそいつとリア友じゃないし、どこまで本当かはわからないけど、ゲーム中に本人が話してることだしな。
プレイタイム＝キャラクターの強弱ってシステムは、やはりそれなりにリアルへの影響があるだろ。
ネトゲやってる人間には、コミュニティーより自キャラの強さが重要って人もいるのを忘れないで欲しい。

まあネトゲやってる人間からすると、プレイタイムや課金量＝強弱ってシステムはいいかげんにしてくれって思う。
問題は月額課金量が年々低く、または無料になっている中で、ネットゲーム全体の売上としては上がっているのが
新たに主流になりつつあるアイテム課金制度。
こればかりは金が無いとどうしようも無いんだし、リアルへの影響はかなり大きい。
13禁が業界規制（機能してないが）の主流になってる今じゃ、引きこもりよりずっと危険だと思うぞ。

>>513
ひさびさにまっとうなバランス感覚の書き込みをみたよ。
心が洗われるようだ。

>>508
>逆にネトゲやってて良かった！
>って思うことは何？
単純にゲーム内で面白い、あるいは感動的な出来事に遭遇したことかな。
「予期しない出会い」であるとか「予期しない出来事」に遭遇できるってのが
一番のゲームとしてのメリットと思う。
俺は１年半ほど続けたけど、今印象に残ってる出来事は５つぐらいかな、
で印象に残った人が３人ぐらい居る。
ネトゲ上にはいろいろな人が居るから、ゲーム内における出会いとかいろいろあるのが面白いな。
その経験が今思い出しても面白かったなと思えるのがメリット。
否定派はなんでもかんでもリアルと結びつけるけど、ゲームなわけよ。
それらのメリットはオフゲーでは得られなかったわけだから、
ネトゲやってよかったと思うよ。
つまり、ゲームとして面白い「経験」ができたこと、これが一番だよ。
俺はリアルの人間関係とかに発展させるつもりは全くなかった。
リアルはリアル、ゲームはゲームだからね。ゲームが面白ければそれでよし。

元々最近の流れ見ても、現ネトゲは廃人化しにくく無害になってきていると結論がでて、
過去の依存性が強いため問題になってた、ネトゲ廃人化被害は減ってくだろうとのスレの流れだった。

まとめサイトもこのスレも役割は終わったのさ、
これ以降は『元々が引きこもり、ニート、精神病者』がやってさらにおかしくなる問題が残るだけ。このスレに投稿する意味も無くなった。

>>513
>別にその手の知り合いだって、他に掲示板を介して知り合った人もいるし、ネトゲが特別って訳じゃない。
ネトゲやってよかったと思うことの一つだろう。
>大体、ゲームで知り合いや友人になるのなんて、未成年者なら学校行けば普通にできるだろ？
ゲーム内で知り合いを作ってゲーム内で行動するということは
またリアルと違う娯楽だと思うわけだが。
>ネトゲだからコミュニケーションができて、知り合いもできるとは全く思わないな。
ネトゲでそれができるのがネトゲのメリットの一つってことだろう。
>はっきりいって、ネトゲでリア友できるやつなら、掲示板でもどこでもできる。
掲示板との違いは完全に個人が識別できること、
文字のやり取りだけでなくキャラ作成の方針とか行動からも人間性が見えることかな。
またゲーム内でさまざまな利害が絡む場面で一緒に行動するわけだから、
掲示板などよりは人間性が出やすいと思うよ。その結果相手に惹かれたり、その逆もあるだろう。
>プレイタイム＝キャラクターの強弱ってシステムは、やはりそれなりにリアルへの影響があるだろ。
というか、強さを求める個々のユーザーの気持ちの強さがリアルへの影響の度合いを決める。
>ネトゲやってる人間には、コミュニティーより自キャラの強さが重要って人もいるのを忘れないで欲しい。
やる人はコミュニティを犠牲にしてRMTや放置狩をやったりするがな。
>プレイタイムや課金量＝強弱ってシステムはいいかげんにしてくれって思う。
そうは思わない。
強弱＝楽しさ　じゃなければよいと思うし、
システムはどうであれ強弱に関係なくどれだけ楽しめるかはユーザーしだいだから。
この部分が、プレイ時間や強弱に関係なくコミュニティで楽しむということじゃないか。
>こればかりは金が無いとどうしようも無いんだし、リアルへの影響はかなり大きい
リアルへの影響というが、趣味に金を使うのは普通だぞ。
>13禁が業界規制（機能してないが）の主流になってる今じゃ、引きこもりよりずっと危険だと思うぞ。
アイテム課金が？
子供は大して金も持っていないだろう。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もネトゲの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日もめくるめくBBS戦の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　いらっしゃいませ　アンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、
　 　 　 （＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様、って多いよｗ

QっQっQ〜で廃を買う〜 Q〜様♪

あほすぎて反論する気にもならん。狭い世界でものを見過ぎだな。
掲示板＝2chで子供は金無いから使わないって？
あとLvやゲーム通貨無いと、狭いエリアしか行動できないネトゲは普通にあるぞ。

>>264
> まあ僕としても今では以前ほどBBSwarsに熱中しなくなったというか、活力が無くなってきた気がしている。
> 以前の相手の感情、いや相手の存在すら意識しない文章を直視するレス応酬が衰えたと思う。
> まあ逆に人として成長しているのかな＾＾；
> このスレ関連は僕のBBS戦士活動として最後か、最後から２番目に位置している。
> 以前のレスの勢いを取り戻せば新たな戦場に逝くよ・・・。じゃあ。

>>298
> わかっていたことだけど、このように９様は始めから「議論」するつもりのない
> 単なる一「荒らし」だったわけです。
> ちょっと違っていたところがあるとすれば､
> 姑息な技巧を身に付けた荒らしであったこと。
> その姑息さが、ネトゲ信者に目障りな大量の情報ソースを集積させた。
> これは大いにネトゲへの問題提起に役立ったのである。

>>385
> 【Q様の特徴】


人として成長してないな。

彼にとって、自分の行動は実は誰の共感も得ていないという事実はどう響くのだろう。
相手を人として見ることができないということは
周囲の気持ちなどには何の価値も感じないのだろうか。

夜中の一人芝居の跡を見てそれを一人書き込んでいる姿を想像すると背筋が寒くなる。
「アルジャーノンに花束を」の読後感に似た、人格崩壊のプロセスがそこにはある。

あまり追い詰めるな。　２ｃｈからまた犯罪者が出るぞ。

誰もなりたくて病を抱えるわけではないからな
こいつが他者を追い詰めるようなまねをしてこなかったのなら同情の余地もあるのだが

ネトゲ廃人もネット廃人も消えろ！
俺達は休みにたまにみてんだけだ！
ネット廃人だかBBS戦士だかキチガイと一緒にされたらムカツクんだ！
議論する気すらないキチガイ相手にマジになってた俺も情けなさすぎた！ネット廃人うせろ！

ネット廃人もネトゲ廃人も
特定個人じゃないんだよ
世に、それを生み出す歪みがある限り
常に一定の割合で発生してしまうもの
一人の廃人を排斥しても
新たに一人増える

中毒する人が増えるなら
すぐに直るようにするか
中毒になってもたいしたことのない様になればいい

太田光の番組みて
ネット廃人BBS戦士に禿怒を覚えた。
みんな学校とか行ってて
携帯で一日十分ぐらいみるぐらいだとオモテた。
だだニートのストレス発散の
荒らし叩き投稿する猿は気分悪すぎ。

２ちゃん自体(rya

>>513
＞ネトゲに偏った擁護が多すぎて
当たり前だろ、ここが何の板だと思ってるんだよｗ
ここはネトゲ板。ネトゲアンチが少数派で当たり前。
＞一時的に仕事辞めただの学校留年しただのって話はよく聞く。
趣味で身を持ち崩すなんてのも昔からよくあることだよ。
これもネトゲに限ったことじゃない。
ネトゲを否定しようとする連中は、ネトゲの良い部分はネトゲ以外にも普通にあって
悪い部分はネトゲ特有のようにイメージ操作しようとするから困り者だ。
良くも悪くもネトゲは良くある娯楽に過ぎないのに。
ただ>>517が語ってる通り、現実に遠く離れた相手と一緒に遊べるって言う
ネトゲ独自のコミュニケーションは確かにある。それをどう使うかはプレイヤー次第だが。
＞ネトゲやってる人間には、コミュニティーより自キャラの強さが重要って人もいるのを忘れないで欲しい。
これも見せる相手、自慢する相手がいてこそだろ？
ただ自キャラが強ければそれでいいならオフゲしてればいいんだし。

だから、もう今のネトゲは殆ど害が無いんだよ
このスレの役割は終わったんだよ、消えるべき運命なんだよ

まだ、理解できないアンチがいるのか
おまえらのやってた、クソＦＦ、変態ＲＯ、化石ＵＯの時代はとっくに終わったんだよ

本物のRPG（人生）、始まる。

>>531
そうか
ネトゲの暗黒時代は過ぎ去ろうとしてるのか。
それが本当なら、少なくともネトゲサロンは卒業する時期かもな。

俺は今まで人生板への移住に消極的だったが考え直すかな。
そっちでちゃんと語れるやつと過去の総括するのもいいかもしれん。

ネトゲが人を害するのでは無く、やる人間、しだいなんだな・・・・乙

ずーっと前から同じ結論しか出てませんよ。
気付くの相変わらず遅い奴ばかりだ。

アンチだけど、
今こそ人生板が本スレとなり、
以後も継続させるべきだ

このではもう過去の遺物

最近のネトゲが廃仕様を回避していたり、
>>おまえらのやってた、クソＦＦ、変態ＲＯ、化石ＵＯ
にある時期一斉に「やりすぎて生活に支障きたすことに注意」の注意書きが載ったのは、
↑の方で出てた学会発表や世論によるネトゲ問題提起をゲーム会社が真剣に受け止めたからだよ。
だから初期のネトゲには問題があったが、現在は改善されてきたということだ。

ただし過去の負の遺産はいまだに続いているわけだから、
人生板でフォローしていく必要はあるだろう。

なるほど、学会やメディアだけが影響したならこのスレはやはりいらんな

>>537
いや、ネトゲ運営してるのは日本の会社だが
開発元は韓国であることがおおいだろ。
運営は適当に注意書き載せとけばいいかって感じだろ。
開発元に関しては日本の勝手な事情なんか受け入れてくれるわけないし。

ネトゲやってる俺がなんでここではアンチ扱いなんだ？
>>534の言うことが真理かもしれんね。
ただアイテム課金に問題あるのは、ゲームによっては差が出過ぎることかな。
タダゲと思って初めて、月3000円以上注ぎ込むのが当たり前になってるゲームもあるしな。
また、廃ゲーは少なくはなってきてるけど、まだあるってのも現実。

逆に聞きたいが、普通にネトゲやってれば問題点の一つや二つ浮かばないか？
問題となる行動へ移る可能性をゼロにしたいとは思ってないが、あまりにも美化しすぎな気がする。
多人数を相手にしているネトゲだと、自己顕示する相手をみつけるのも容易だろうに。
だからこそ、人によってははまる可能性が高いってことだ。
運営だって慈善事業じゃないんだから、長くもしくは単価を上げる努力はしてるんだしさ。
別段変なこと言ってるつもりも無いんだが、ここでアンチって言われるんならまあそうなんだろうな。

UO・RO・FF全てやったが、UOはそれなりに続いたけど、RO・FFはすぐ辞めたタイプだな。
他にも色々やったが、廃仕様やアイテム購入者とのバランスが悪いゲームはすぐ辞めた。
俺自身は基本的にまったりのんびりネトゲってタイプだし、廃になることはこの先も無い。
だからこそ、擁護でもアンチでも無い立場だと、自分では思ってる。

問題が解決されたと言うネトゲ・・・このスレは主にMMORPGのことを言ってるわけだから
解決されたMMORPGが過去のMMORPGと比べ改善されたのか説明してくんろ
それと解決されたMMORPGの代表的なタイトルも教えてくれれば確かめることもできるから教えてくんろ

>>540
少しは流れ嫁。
>>508が「逆にネトゲやってて良かった！ って思うことは何？ 擁護派の人に聞いてみたい」
って言ってるから良かった話をしてるのに、悪い面を誇張するレスつけるからアンチ扱いされるんだろが。
ネトゲに良い側面悪い側面があるなんて話は既出過ぎるくらい既出なんだよ。

2chの伝統の言葉。過去ログ嫁。

>>543
人の話を聞かない奴はリアルでも嫌われますが何か。

>>542
既出なら既出で最初のうちにレスしてやれば良かったんじゃないの？
いまさら言っても遅い気がするんだけど・・・
>>513読めばここの住人じゃないってすぐわかるでしょ

リアルでお前は「過去ログ嫁」というのか？違う言葉だろう？


ま、それはともかく。家ゲを推奨した奴へ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000068-mai-soci

誰も>>541に回答しないってことは、改善されてないとしか思えないんだけど

>>547
それも散々既出なんだ。
タイトル名を挙げればアンチが荒らしに行く。だから誰もタイトルは挙げないんだよ。

ログ読みに行かない時点で死んでいいよ

>>548
荒しに行くからって意味わからん。本当はそんなの無いんじゃねーの？

たしかに全く意味わかんねーな
公式掲示板荒らすとかか？いくらなんでもそりゃ犯罪だろ

>>550
はいはい。信じないならご勝手に。
いくら煽っても賢明な奴は自分の好きなゲームの本スレ荒らされるような真似はしないよ

まとめサイトが運営方針変えたくらいで脅迫する奴らだからなアンチは。

FFやROの糞システムが解決されて新しいタイプのMMORPGがあるってのは・・・
捏造だ！な〜んだこのスレお馴染みの捏造談義だったのかよｗ
それならそうと言ってくれればそれなりのレスしたのに全くツンデレ気取りやがって

なんだ2chの本スレ荒らされるってだけかよ
それを阻止したいだけでタイトル挙げないのか？
スレみたりカキコするやつなんてユーザーのごく一部に過ぎないぞｗ
結局廃人が自分の好きなゲーム守るためだけに挙げないってだけじゃねーかよ

君がいつも常駐してる趣味のスレ晒してくれたら考えるよ

別にいーぜ？好きにすれば？
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1144981326/
この先このスレがお前らの本質を反映することになるだろうけどな

>>556
基本的に2chじゃ実況スレが常駐してるスレなんだけどそれでいいんか？
今はマトリックススレな
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1145108775/l50

ﾌﾟｯ実況なんかに居るのｺﾉｶﾞｷ

メル欄につまんねー煽り入れなくていいからとっとと挙げろよ

お前らそろそろ遊んでるのか遊ばれてるのか考えろ。

体験談は捏造だと煽っていた肯定派の言う新しいMMORPGが捏造だと判明しました

インポ野郎のオナニーがこいつらの遊びかよ
タイトルも挙げれないくせに解決したなんていうんじゃねーよ

過去ログ読まない餓鬼が自身を棚に上げて叫ぶスレはここでつか

どうせ荒らしだろ。思う存分やれ

ただの荒らし真正ネット廃人マジウザ

>>540
パッケージ作品は売れた時点で売上が発生する
ネットゲームは月額課金やアイテム課金で売上が発生する
どちらが中毒性のあるゲームに仕上がってるかは一目瞭然
そんな当たり前のことをここでいっても叩かれるだけ
だってここには廃神とよばれるような人しかいないからね

というネット廃神の主張





未だにパッケージ分も払ってませんがなにか？

BBS戦士もネトゲ廃人同様ゴミ

荒らしはゴミ以下ですが

なんだここ機能してねーんかよ
こんなクソスレにカキコして損したわ
こっちあるんなら知ってるやつがリンク張ってくれよな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/

>>3でリンクされてるってオチ。大丈夫かしら

次スレってなってるじゃねーかよ
関連スレ多すぎてどれがどれだかわかんねーっつの
まーいーわもうこここねーし廃同士慰めあってろ

>>547
俺は中立ややアンチ寄りだが、改善されてるって声を信じてみるよ。
（最近のMMORPGはやってないから実情知らないけどね）
韓国や中国でも日本以上に深刻な問題になったわけだから、
開発元の意識も少しは変わってるはずだし。

何より、誰も信じないことが前提のやりとりに疲れてきた。
自己責任で信じて、だまされたら俺がバカだということでＯＫ

ﾌｧﾋﾞｮって落ちる。ありがちありがち

叩ける要素を必死に探す。廃人あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

576が576に当てはまりすぎてて泣けてくる

自演乙

気になるんだがアンチの人はネトゲが有る限りアンチを続けるの？
俺擁護だけどまとめも閉鎖したしこのスレ自体来るの潮時かと思い始めたんだが。
まあがんばってくれ。しばらく時々みるだろうから。

>>579
アンチな人はそうして無いとアイデンティティを保てないみたいだし
続けるんじゃない？

>>580
そうかもね。新しい趣味、よりどころが見つかるまでは・・・。

いつの間にまとめサイト閉鎖されたんだ？
一体何があったの？

>>582
>152 ：かんりにん ：2006/04/12(水) 21:28:06 ID:IYdxfjVA
>メールチェックしてたら、その中に俺の実家の住所だけ書かれたメールがあったんだよ。
>どうなんだろうね。なんか嫌な感じなんで、今日でまとめサイトは降ります。
>まだ中学の妹もいるし、趣味のサイトで家族に迷惑をかけるわけにはいかんし。

>急な話ですみません。今までありがとうございました。

アンチだのいって無理やり叩いて心の安定を図るなよ廃人。
アンチってのは廃人から見てのものだろ？
感情論とか体験談とか個々の主張にケチつけることほどアホなもんはねーよ

ttp://www.famitsu.com/pcent/news/2006/04/13/505,1144922051,51628,0,0.html

たとえ万一、理想的に健康的なネトゲが出たとしても
依存症者を生み出し易いゲームシステムのネトゲは無くならない
なぜなら
それに需要があり、そのほうが儲かり、作るのも楽だから。

>>584
ネトゲ無理やり叩いて心の安定を図るなよ廃人。
個人の趣味にケチつけることほどアホなもんはねーよ

>>586
＞それに需要があり、そのほうが儲かり、作るのも楽だから。
妄想陰謀論乙。
とっくに否定されてるから過去スレちゃんと読んで来い。

とっくにお前の脳内では否定されてるんだろうけど
さすがにそこまでは閲覧できないので

個人の趣味にケチつけてるように感じるとは被害妄想
お前一人が何かを趣味にしてどうなろうと知ったことではないが
過剰に美化して人に勧めるなよな

ネトゲが廃化対策施し出した今
ネトゲダメならオフゲも止めないと理不尽
つ
オフゲも規制されそうなんだが最近

>>589
アンチ必死だなｗ
グダグダ言ってる暇があるなら過去スレ調べて来いよｗｗｗ
>>590
おまえ混乱して無い？
コーヒーでも飲んで一息ついて自分の書き込み確認してから投稿したほうがいいぞ。

>>591
つ　警察庁：アニメ､ゲームの性・暴力表現の子どもへの影響議論
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060411org00m300130000c.html

＞▽子どものインターネット、ゲーム依存−−などについて議論、夏をめどに論点を整理し、
＞その後具体的な提言を行う予定。

規制するかどうかは知らんがネットもゲームも
子供に与える影響が問題視されてるのは事実だね。

>>591　それ正解。
この前どっかでかけてるときになんか、目の前で小〜中の間のやつらが
ﾈﾄｹﾞｰのなんだったか・・・しらないが話していたぞ

時間浪費または金浪費が著しければ
しかもターゲットが主に未成年であるなら

ネトゲもオフゲもアーケードゲームも
パチンコもパチスロも競馬も競輪も
テレビもアニメも映画もビデオもネットも
その他のアミューズメントも買い物も風俗も

止めるにきまってんだろ

逆に、
依存してもダメージが少なく利点が多ければ
止める理由はない

ネトゲは新タイプが出始めたといっても
必ずしも依存問題に対する答えとして出したものというわけでなく
明らかに希望的観測であり
実際多くの新作ネトゲには
そのことについて旧来依然とした断り書きしか書いていないものが多いし
依存者が出た実績も出ていない実績も、出ているわけではない

>>595
共産主義国家に行って、好きなだけ文化迫害してきてくださいなｗｗ
時間を使いすぎるのも金を使いすぎるのも本人の問題。
アミューズメントそのものを否定して止めようとするのはただの傲慢だよ。

つーかﾈﾄｹﾞは年齢制限つければ、まじいいんじゃないか？

こういうネトゲなら止めはしないよ。
この中におまいらが想定してたタイトルはあるか？ないだろ？

米MSN：「ストレスに効くゲーム」ベスト10を選定
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060414org00m300135000c.html
ttp://www.pause2play.com/

>>597
２０禁ならどんな内容だろうが誰も文句つけられないな

>>596
何も強制的に禁止しようとしてないぞ
ちょっとまて、こういう負の面もあるから考え直せ、
そう訴えてるだけだ。
それでも逝くなら例え未成年でも止めはせん。
所詮たにんだからな。

業者なら利害関係から、負の面まで宣伝しないのは、仕方ないと思う。
その対抗のために負の面を情報発信する必要もある。

だが、業者でもないのに、負の面を言及せず隠して
廃プレイの仲間に引き入れようとするネトゲ廃人はちょっとゆるせん。

>>600
最も許せないのは
業者によるステルスマーケティングなわけだが

少しでもやれば悪影響なんていわないけど、実年齢の確認は徹底した方がいいね。
携帯電話の契約やビデオレンタルでも、実社会では年齢確認必須なんだし。
ほとんどのMMOが有料サービスなんだから、個人情報で管理したって何の問題も無いでしょ。
一番簡単なのはクレカや書留じゃないかな。書留にすれば親だって気づくし、知りませんでしたじゃ通らないしね。

>>602
実際には
個人情報管理が最もずさんな業界のひとつだろ
実際、それがいやで
わざと架空の住所氏名で長くやってるのも多いと聞く。
そういう意味でも救いがたい状況だな
クレカなんかは、
業界に好意的なクリエイター系のユーザーなんかは
安定収入じゃないのでクレカ取得が難しい
等の理由もあると思われ。
ヤフーみたいにクレカなくても銀行と提携して
きっちりやってるところもあるけど。

ながれぶった切って書き込みます。
久しぶりにネットゲームをやりました。実に２年ぶりです。

レポートの資料を集めにネットカフェに来たのに、なぜかネトゲ…（一時間だけですが
そうしたら、体がガクガク震えてきて、腕もぶるぶる震えてきてぞっとしました…
脳もぼんやりして、ネトゲが普段脳の使わない部分を使うのか、だるいし脳幹が痛いんです。
胃もきりきりして、いまも少しチクチクしてます。
本当に、禁断症状持ちの精神病患者のような状態で……末恐ろしい。
今も全身が震えています。歓喜か恐怖かわかりませんが…

きっとネトゲが面白いんです……自分は病気なんだとつくづく思います。

俺はもうやらないけど…みなさんもネトゲには気をつけて…

バイトでもクレカとれるこのご時世に、何わけのわかんないこといってるんだ？
成人でクレカ取れない人間なんてゴミ以下ですからｗ

返事来ないよ

>>584
廃人ってのはアンチから見てだろｗ

>>605
だってさｗ
クレカもってない人はネトゲやってる場合じゃないよｐ

>>604
元ハマってて2年ぶりでそんな症状が出るのは、
もし捏造じゃないんなら、

以前にもう絶対やらないって誓って
やらない自分を作り上げてきた
やると拒絶反応を起こす自分を望んだ

ってことか、あるいは、
ネトゲに関してＰＴＳＤになるような強烈に悪い出来事があったか、
光過敏症か、ってとこだろう。

でなきゃありえない、極端だよ。

ネタだろう・・・

ホントだって…

>>602
中国は先を逝ってますなｗ

中国、オンラインゲームに「実名登録」義務化へ（asahi.com）
2006年04月15日23時33分
ttp://www.asahi.com/international/update/0415/013.html?ref=rss

　中国でインターネットのオンラインゲームにおぼれる若者を減らすため、
すべてのゲーム参加者に実名登録を義務づける「オンラインゲーム実名制」が６月にも実施される。

　国家新聞出版総署は、これまでは匿名で参加できていたオンラインゲームについて、
今後は実名と身分証番号を登録しなければ参加できないようにする。公安省の協力を得て登録内容を調べ、
もし虚偽が見つかれば、接続できなくする。
未成年が遊んでいるゲームの種類や接続時間に関する親からの問い合わせにも応じるとしている。

　これに対し、中国各紙は「他人の身分証番号でも接続は可能」「プライバシーが侵害される」など、
実名制の効果や意義を疑問視する意見を紹介。
ネット上で他人の身分証番号リストを有料で公開するサイトの出現を心配する声もある。

>>611
まぁ半分信じてるよ。
匿名掲示板だし半分信じさせりゃ大したもんっすよ。

ネトゲ廃人は精神病、ネトゲプレーヤーの恥だって猛バッシング数スレ前あってから
ネトゲ廃人は精神病だから、ネトゲプレーヤーとは分けるって雰囲気になったじゃん

>>614
そういう君はニートだね？

>>614
>>478
Provoker　プロヴォーカー
依存症者の飲酒を止めさせようとして、事あるごとに飲酒が原因だと言って責めたり、これを機に止めさせようと仕向けたりします。
無理にでも本人の非を認めさせたりする事が、かえって依存症者に刺激を与えて、更に飲んでしまうのです。
・飲酒によって起きた問題の責任が依存症者にあると認めさせる
・責任をとらせるよう攻め立てる、謝らせる　
ttp://home.earthlink.net/~etsko/kyouizon.html

ライトプレイヤーだろうと、廃人を叩いていい気になってるだけなら↑な。

なんでアンチのネトゲ廃人叩きよりも、
ライトプレーヤーのネトゲ廃人叩きのが荒れるんだ？

>>617
俺にはいつもと大して変わらない流れだと思うが・・・

>>617
アンチがライトを名乗ってるからだろｗ

>>617
ネトゲ廃人を叩くスレみたいな方向性で叩く奴がいるから

>>619
ライトプレーヤーとネトゲ廃人の間には高い壁があるのだと思うぞ。
一緒にしてくれるなということだな。

むしろライトプレーヤーでアンチ寄りの人も居るだろう。
ていうかアンチ寄りのライトプレーヤーかな。俺もそうだが。

釣られないライトプレイヤーはプレイしているうちに必然的にアンチになるよな。
ライトの程度にもよるが。

>>621
ネトゲアンチなのにネトゲ遊んでるの？
嫌い否定しながらネトゲやめれないんだ。
そんなのライトプレイヤーでもなんでもない、ただのバカじゃんｗ

既出の論文のどっかに書いてあったが、
ネトゲのプレイ年数と依存度合いには相関関係が無いそうだ。
つまりライトプレーヤーが長いことネトゲやると廃になるわけじゃない。

廃になるやつはキャリアに関係なく廃になる。
元々属性が違うんだよ。

>>623
なにいってるの？
ネトゲから、ネトゲのライトプレイを否定したら、どうなっちゃうと思ってるのよ。
ライトプレイを公式に否定してるネトゲなんて見つけたら
２０禁にでもしてない限り消費生活センターに訴えちゃる

>>623
別にネトゲは嫌いじゃないし、たまにやる分には楽しいと思うよ。
でも一時はまりかけたことがあるから、それから注意してやるようになった。
成人は知らんが子供には規制したほうが良いと思うので、アンチ寄りかなと。

規制までは行かなくても
交響広告機構みたいな注意を促す宣伝だけでもいいと思うよ。
規制するとしたら、
超長時間プレイをプレイヤーに警告する義務とかかな。

>>625
このスレにはＢＢＳ戦したいだけの人もいるから
ほっとくのが吉。

土日のみ各２時間しかプレイしてない廃プレイヤーだっていますよ。

社会人系は週１とかも、多いから、ネトゲ廃人みたいな明らかに社会から見たら変質者と一緒にされたらそりゃ腹立つわ

またＢＢＳ戦士も変質者、ウザイと思う

>>629
ごめん。廃プレーヤーの定義がわからなくなった。
それがライトプレイでないなら何が廃なんだろ？

>>625
もう少し文章の読解力を鍛えましょうね。
誰もライトプレイを否定してないですよ。
>>626
それは良識派なだけでアンチじゃないと思うけど。
アンチってのはネトゲを否定する連中のこと。
君は別にネトゲを否定してるわけじゃないだろ？

>>631
プレイヤーの人格攻撃したいだけのネトゲアンチだからほっとけ。

>>632
ネトゲそのものを否定する奴
自分の依存をネトゲに責任転嫁してネトゲを否定する奴
ネトゲのゲーム性を批判する奴
一部のネトゲを否定する奴

色々いるのに一括でアンチと言うレッテル貼りをするから困る。
レッテルの定義が当人の脳内にしか無いしな

こんな感じか

●廃プレーヤー　：ネトゲ中心生活＆アンチ叩き

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（擁護寄り）　：最近のネトゲ改善したから
●ライトプレーヤー：リアル＆ライトネトゲ　＜　　　　　　　　　　今のままで問題無し
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アンチ寄り）：注意or規制必要

壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁

●アンチ　：ネトゲしないでネトゲ批判＆廃人叩き

>>634
＞ネトゲそのものを否定する奴
＞自分の依存をネトゲに責任転嫁してネトゲを否定する奴
＞ネトゲのゲーム性を批判する奴
それってネトゲアンチを分類しただけじゃん。
＞一部のネトゲを否定する奴
これはその「一部のネトゲのアンチ」であってネトゲアンチじゃないよな。

論点ずらして自己正当化に必死なネトゲアンチ乙。

あらら
未だに真性が粘着してるか

>>636
その一部のネトゲがおまいのやってるネトゲなら、そいつもアンチになるんだろ？ｗ

>>638
決め付け乙。

>>631だが、まだRO週末たまにしてるし、ネトゲ批判なんて自己矛盾な事するわけない
ネトゲ廃人たたき＝アンチ
はおかしいよ

誰か教えてくれ。

「自分自身ネトゲもやってるしネトゲ自体を否定するつもりはない。
　分別もってリアルと両立させてるやつには何も言うことはない。
　ただネトゲは中にはハマるやつも居るのでそいつらに情報提供したり、
　未成年は特になにか対策したほうがいいな」

というスタンスのおれはアンチに分類されるのか？

>>641
＞ネトゲ自体を否定するつもりはない。
この時点でアンチじゃないよ。

>>642
でも前に「ネトゲは注意しないと性格によっては依存することがある」
というようなｶｷｺしたらいきなり「アンチが根拠の無いこと言ってる」と叩かれたよ。

それ以来自分はアンチ寄りだと思ってたわけだが。

>>643
もう少し自分に自信を持ったら？
匿名のＩＤも出ないような無責任な書き込みを真摯に受け取りすぎだよ。
ネトゲ否定するのに手段を選らばない、嘘自作自演捏造当たり前な奴も多いんだからさ。

アンチってのは「反対する」って意味。
ネトゲを否定しないなら君はアンチじゃないよ。

やたら相手のことをアンチ、アンチと決め付けるやつがいるが。
本当のアンチなんてほとんど居ないんじゃないか？

ＢＢＳ戦士の自作自演と思われるやりとりでしか
極端なアンチ意見は見たことないんだが。
多少意見が分かれるライトプレーヤー同士を
いがみ合わせて楽しんでるやつがいないか？

>>645
>>629なんかは典型的なアンチだと思うが？

ＢＢＳ戦士も
ネトゲ廃人も
無職ニート
両方ダメ、ネトゲうんたら以前に

>>646
極例取り上げんなよ。な？

おいおい、中国じゃネカフェ18禁にしたり、ネトゲするのに実名登録が必要になることがきまったり
やっぱ流れ的に廃人ゲーは成人用になるのかもしらんね(@_@;)

>>647
まあなんだ『ネトゲが害か否か』という議論以前の問題で
両方ネトゲと無関係に駄目なのは確か
言うまでもなく・・・

擁護は何を言ってもあまり叩かれないが
擁護の気に障る発言をするとすぐにアンチだと罵られ叩かれる。
わけがわからんね。アンチアンチ言ってる奴らは本質が何もわかってない

>>651
そこまで分っててこのスレに居ようとするアンタは凄いよ。

ID板行けない廃人の自演スレだから、ここで議論しても無駄
真面目に議論したい人はこちらへどうぞ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/

まっ2chのネトゲ板のしかもアンチスレにカキコしてる時点でライトプレイヤーとは言えんだろ
自称ライトな擁護派は廃人が廃人予備軍だな
その逆も然りだが、それはイチイチ指摘しなくてもアンチやってる奴なら分かってるだろ？

まあネット依存症なのはそうかもな。
俺はこのスレのやつらから見たらアンチに入るがネットはほぼ毎日

>>648
脊髄反射するなよ、な？
＞やたら相手のことをアンチ、アンチと決め付けるやつがいるが。
＞本当のアンチなんてほとんど居ないんじゃないか？
っていう>>645を受けて、アンチの例出したんだから。

>>653
ここに張られて発狂したネトゲ信者が流れ込まれても困る。

>>656
それをいうならお前が脊髄反射したのが始まりだろ。
オウム返しとか小学生の喧嘩のノリか？

そうなったらそうなったで中毒がどれだけ怖いか伝わるしいいんじゃない？

>>658
俺がどこで脊髄反射したって？
そうやって根拠のない決め付けしかしないところ見ると
ヤッパリいつものアンチ様でしたかｗ

アンチ＝ニートＢＢＳ戦士
(なんとかスーパーみたいなネトゲ全くの未経験荒らし。有るときはネトゲ叩き有るときはネトゲ擁護)


だからアンチなんて殆どいないよ

>>660
お前だな諸悪の根源は。さっさと消えろ。
ＢＢＳチキンの貧弱なボキャブラリーから
３行で「根拠」「アンチ様」という２語入れた時点で決定。

>>657
むしろ流れ込んでくれ。NGIDで即あぼん。なんて快適な世界

ＢＢＳ戦士＝ＢＢＳチキン＝アンチ製造マシーンで　おＫ？

>>664
「アンチ製造マシーン」　→　「アンチ捏造マシーン」

>>662
必死だな。
よっぽどアンチなんていないってことにしたいんだねｗｗ

アンチなんていないってことにして
攻撃されずに思う存分ネトゲを叩きたいアンチが必死なスレはここですか？

あ〜つまらん
BBS戦の中でも一番つまらん部類の展開だな
面白くないだろ
ネトゲでもやってろよ

ネトゲ辞めた奴がアンチになるんだよ？

いつも>>660が勝手に決め付けてアンチアンチ騒いでるだけで
実際にアンチが現れたことがない件。

>>670
アンチ必死だな。>>646も読めないなら小学校でこくごの勉強やり直したら？ｗｗ

廃人隔離スレでアンチアンチ言ってて楽しいか？

アンチアンチのアンチに対するアンチでございます・・・


オヤスミ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>671
>>646
は思いっきり主観じゃね？
あと探してそれしかみつからんて自演の率のが高いだろうが。
だいたいお前いつもきてるやつだろ？文体でバレバレなんだよ。
必死だな　ｗｗｗとかなんだ？マニュアルでも読んでんのか？

>>674
それしか見つからないんじゃなくて、一番近い例を挙げただけだが？
お前の頭からは体験談捏造師　蹈鞴スーパーの記憶ももう抜け落ちちまったのか？
便利な脳みそしてるなｗｗｗ

そしてＩＤでない板で必死な決め付け乙。
ついでに言えば、「必死だな」も「ｗｗｗ」も知らない２ｃｈ初心者は半年ＲＯＭってたほうがいいぞｗ

>>674
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

ネトゲは自称ライトプレーヤー
２ｃｈではBBS戦中毒で未明までスレに粘着
これでネトゲ廃人叩きまでしてたら最悪だな

>>675
＞お前の頭からは体験談捏造師　蹈鞴スーパーの記憶ももう抜け落ちちまったのか？

要はお前自身だろ。
みんなから忘れられるのが怖くて騒いでいるのか。
心底哀れなやつだな。ちゃんと生きろよ。

>>675のなんとかスーパーって知らないんだけど、誰か簡単に教えてちょ

>>679
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
このスレの>>1のコテハン。
必死なネトゲ叩き。

このアンチコテハンが、止めるスレに創作の体験談を投稿したことがIDから発覚したんだよ。
それ以来一度もコテでは出てきていない。
つまり、まさに捏造だったという証拠だ。

創作である理由は体験談で中学２年生を名乗っていたりしたからｗ

過去の体験談もその捏造体験談と文体などが良く似ているので、
狩野の体験談の多くも蹈鞴スーパーが作ったのではないかと思われるｗｗ

>>675
の最後の行から読解力の無さが伺えるな。

>>680

> このスレの>>1のコテハン。
> このスレの>>1のコテハン。
> このスレの>>1のコテハン。

大丈夫・・・じゃないな。

>>680
狩野って誰よ。　誰かの実名かい？　住所も調べたとか？

そのスレで必死に「蹈鞴しねしね」って粘着してるのが>>680か。

蹈鞴スーパーの体験談創作が発覚
↓
ageチキンのage荒らし投稿が激減
↓
まとめサイトが突然の閉鎖
↓
ageチキンのage荒らし投稿が終了


蹈鞴スーパーとageチキンと管理人にはどんな関係があるんだろう・・・ｗ

>>683
俺も気になったんで、「ネトゲ 狩野」でググってみたんだが、特にひっかからない。
>>680って犯罪じみたことやってないよな？

ttp://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&q=%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2+%E7%8B%A9%E9%87%8E&lr=
トップにまとめサイトでてるけど、郵政法案否決　自民党の造反議員一覧のコピペにひっかかっただけ

>>685
登場人物は一人と考えるのがもっとも簡明なのではないだろうか・・・

蹈鞴スーパーの体験談創作が発覚
↓
ageチキンのage荒らし投稿が激減
↓
まとめサイトが突然の閉鎖
↓
ageチキンのage荒らし投稿が終了
↓
蹈鞴スーパー擁護派が出現　←今ここ

仮に一人でやってるとするとすごい笑えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>686
単なる誤字だろ。
＞＞「過去の」体験談も
＞＞「狩野の」体験談の

ri と　ko をどういうわけか打ち間違えたらそうなるなｗ

１．ka ko no　過去の
２．ka ri no　狩野
３．ka no　狩野
３っぽいけど、それでもローマ字ではありえないな。
かな打ちならありえなくは無い・・・かな？

>>691
とても和んだ

>>691
まぁ、もう一つ「の」が付いているんだけどね。

蹈鞴が何者かの説明なんだから
体験談を捏造した奴ってことが分かればいいだろ。

BBS戦士って適当に掲示板選んで、リアルストレスを投稿で紛らわす最低な人なんでしょ？
あのフロムＡ宣伝の、ニートみたいな人なんでしょ？

まとめサイト。
消されてるじゃん。
更新中止ならまだしも
消さなくても良いのに

新しいコピーサイトみたいなの無いんですか？

かんりにんの「消したい」という強い意志を感じた。
残したい人の意思に応じるなら閉鎖宣言から削除まで時間を置けば誰かが保存したわけで、
即刻消したということはそうされたくない、「残されると迷惑である」という意思だと思う。
だから無理にコピーサイトを作ってもかんりにんに迷惑なだけだろうね。
作ったのはかんりにんに違いないし本人は本名も顔写真も公開したからね。

>>678
根拠のない決め付けは何の説得力もありませんよ？

ネトゲ廃人に住所特定され、住所書いたメールが届き、
家族に危害が及ぶ恐怖から閉鎖したと説明されてた

趣味の範囲を越えてしまうし、恐いからもう関わりたくないみたいな事も書いてた


妹レイプされたり家族殺される危険犯してまでサイトやりたくないんだろう

>>699
いい気になって取材受けたりして個人情報晒してたんだし、特定されても何も自業自得じゃん。
人に嫌がられることをしてるって自覚も無ければ自衛もしてなかっただけ。
趣味で嫌がらせされちゃたまんないよ。

蹈鞴叩き荒らし＝ネトゲ批判決め付け陰謀論＝まとめサイト管理人ストーカー＝実家の住所調べてメールした奴＝Ｑ様
だろ、どうせ。

>>699
住所は自分からばらしたんだお＾＾
へんなメールが来ても心当たりがない、後ろめたいことがないと思えば続ければいいんだお＾＾
単に飽きちゃったんじゃないかお＾＾

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570
見たけど
グレーかもしれんが確定的証拠も何もないじゃん。
蹈鞴とやらが中二で体験アカウントでネトゲプレイしてた時期があったという話を
無理があると決め付けて勝手に狂喜してるだけだな・・・

>>703
ヒント：ＩＤ

>>704
んなこたわかってる
ある一人の元ネトゲ廃人が、思い上がってネトゲ叩きのスレたてた。
で、そのスレと同時期に、別なところに体験談を書いたんだろ？
「解釈によっては」話の内容がありえないかもしれないが、
解釈によっては矛盾しているわけでもない。
しかもその後、まとめサイト管理人＝蹈鞴という、
全く根拠のない話が進んでるな。
根拠といえば、ムキになってるように見えるレスがあるから怪しい、か。
ネトゲ擁護してるやつも、
必死になって論理立てて擁護していても、
心中はコイツのように狂気が渦巻いているんじゃないか、
とさえ見えてくるな。

>>705
必死だな。
解釈も何もありえない話をしてるし矛盾だらけなんだよ。
過去スレも読まずに適当なこと言うなよ。
おまけに正論＝必死になって論立てか。本当におめでたいな。

>>705
捏造を指摘されて依頼、蹈鞴は一度もコテを付けて出てきていない。
これは本人が捏造がばれて逃走したということだろ。

>>707
コテをつけてないだけで潜伏してる可能性はあるぞ。
例えば>>705とかｗ

>>708
もちろん、「コテを付けて出てきていない」とは、そういう意味だよｗ

>>702
住所は実家の住所であって自分の住んでる場所ではないって書かれてるよ
ttp://blog.livedoor.jp/yoshi690/?blog_id=613101
自分の家族が住んでる場所を心当たりがないなんて言って続けるほうが無神経だろ

スーパーは中２確率は高いぞＷ
だってID隠し方しらないでしばらく隠し方聞いてたじゃないかＷＷＷＷＷ

>>710
フルネームを新聞のインタビューでばらしてるから実家の住所を調べるのは簡単なんじゃないか。
本当に不穏に感じたのなら警察に相談すればいいだろうし。
っていうかわざわざそういう閉鎖の経緯を公開する理由って何だろう。
その理由を公開すればみんな納得してくれると思ったのかな・・・。

>>711
蹈鞴は2chの知識が浅いか。
最近「www」って何？とか、2chの知識が浅い奴が居たな。

あいつはネトゲの知識もゼロに近かったW荒らしにしてもバカだったW

>>712
コナン君？問い合わせが多いから書いただけじゃねの？
素直に考えればいいのに無理に荒れるネタにしようって魂胆がミエミエ

>>715
2chで閉鎖を宣言したときに閉鎖理由を書いていた。
だから問い合わせが来る暇もなく自分から書いたんじゃないか。

仮にだけど、ネトゲを憎む気持ちが残ってるなら、
あたかもネトゲファンが脅迫まがいのことをやったかのような理由にしておけば、
サイトの支持者からは同情が得られるしネトゲファンの印象も落とせるし一石二鳥である。
いわゆる「いたちの最後っ屁」って奴だな。

こういう「仮　説」も立てられるわけだ・・・。

>>716
上の方にも貼られてるけど
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140960966/l50
ここでのやりとりを読むと憎む気持ちって前提が崩れるからその仮説は成り立たないね

>>仮にだけど、ネトゲを憎む気持ちが

前から思ってるけどネトゲって憎んだり愛したりするようなものか？
まあ依存するあまり偏愛するやつはいるかもしれんが、憎む対象にはならんだろう。
まじめにそんなこと書いてるとしたらかなり滑稽だぞ。

単に使用上の注意が必要なゲームのひとつにすぎないだろ。

>>717
なんかスレストしてて読めないんだが。
仮に建前を提示していても憎んでることは否定できないがね。

>>718
>憎む対象にはならんだろう。
普通に考えればね。
しかし、ネトゲのせいで嵌りすぎて自分の人生が台無しになったのだと考えて
ネトゲを恨んでいる偏狭的アンチも存在するんだよ。
現に管理人は元廃人なんだよ？

>>718
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059492768/
同じ板のスレくらい目を通してから発言しろよｗｗｗ

>>720
>もう本当にオンラインゲームが憎くてたまりません。
テラワロス

とりあえず管理人、乙だ。
俺はお前に救われた。

ありがとう。

自称ライトプレイヤー様はそのままやって地獄に落ちればいいとおも
マジであとは知らん。

>>722
身勝手アンチ乙。
根本的解決もなしにそのままもっと危ないモノにはまって
地獄見ればいいよｗｗ

>>722
３行で終わっておけばよし。

>>723

はいはい
おつかれさんｗこんなのからきたんだろな・・脅迫とか

>>725
自分にとって都合の悪い>>722は見えないんですねｗ
脅迫ってこんなんから来たんだろうな・・

何でお前らは
そんな矮小で汚らしい小動物になってしまったんだ
自分の現状を肯定するために
苦しみの原因をアンチに求める
自分のせいで社会で生き辛くしているのに
ますます逃避する
遠くを見るのが恐くて必死になって、
できるだけ近くの享楽を凝視して、見ないようにする
でも
だから
ちょっとでもその享楽が途絶えると
恐くて
恐くて仕方ない

>>725
なんだよその決めつけ思考は。
そんな性格を直さない限りまた失敗して地獄を見るよ・・・

地獄を見るなどと脅す必要は無いよ
恐怖で社会に適合させようとする考えもまた、
一種の共依存だからね。
依存を直すには、自己責任と自覚する？
間違いです。
依存を直すには、一度堕ちるところまで堕ちて、
自分から自分自身を依存症と認知するより他ありません。
つまり、
地獄を見ないように心配するのは本人のためにならないのです。
底の底まで堕ちればいいのです。
中途半端なライトプレイでは、
その時期が遅れてしまうのだけが心配です。
思う存分廃プレイしてください。

何でお前らは
そんな矮小で汚らしい小動物になってしまったんだ
自分の現状を肯定するために
苦しみの原因をネトゲに求める
自分のせいで社会で生き辛くしているのに
ますます逃避する
遠くを見るのが恐くて必死になって、
できるだけ近くの享楽、ネトゲ叩きに血眼になり、遠くを見ないようにする
でも
だから
ちょっとでもその享楽が途絶えると
恐くて
恐くて仕方ない

で712の目論見通り荒れるわけねｗ

>>729
交通事故の恐怖を知るには事故にあって大怪我しないとわからない
なみの極論だな。
さすがアンチ様。人間の心を持ち合わせて無いですねｗｗｗ

はめたのはネトゲ業者じゃない
自分自身のせいではまったのだ
でも
その、はまる自分自身って何？
いくら反省しても直らない
それ以前に反省って何？どう反省したら直る？
自分が悪い。
だから大人に、だから社会に服従します。
これが反省？
もっとよく考えよう
もっとよく知ろう
依存症は接触感染する。
これがヒント。

>>732
おやおや
はまるのが恐いのかい？
ネトゲは安全だろ？
交通事故は死んじゃうけどね。

>>734
お前の話をわかりやすい例に置き換えただけで
他意はないよ?
ホント、アンチ様は話のすり替えがお好きなことでｗ

>>735
なんでそんなにネトゲの評判落とすの？
ネトゲ廃人はみんなの迷惑。
自己中理論で文句ばかり、決め付けて他人に押しつける。
挙げ句の果てに廃人化から人生崩壊、ニュース化と恥さらし。お陰でネトゲバッシング。
ネトゲ廃人は嘘つきばかり人間として廃人。
ネトゲ廃人は、ネトゲだけやり続けてオカシイ。精神病。
ネトゲ廃人はプレーヤーの恥。
ネトゲをネトゲ廃人が荒らしてる。

>>738
アンチ乙

廃人以外のプレイヤーを擁護すると>>736のようにﾌｧﾋﾞｮるのがアンチ荒らしの常套手段です。

>>736
分かりました。
みんなの迷惑になってる人＝ネトゲ廃人　ですね。
長年のテーマであった廃人の定義を決めてくれました。

もうこのスレは役目を終えました。

君の中での役目ね
要らないならさっさとログ削除した方が幸せ

誰にも迷惑かけてないし廃人じゃねえ

>>736
アンチが叩かれるのはアンチがネトゲ擁護をすべてネトゲ廃人と決め付けたからじゃないか？ｗ

このスレの投稿者構成が全くわからないなぁ
共存法スレは投稿見ると週１とか週末だけの社会人ライトプレーヤー多いみたい

ここは？分からないけどさ擁護派全部ネトゲ廃人ではないだろwWＷ

>>743
ここでは一人のＢＢＳ戦士改めＢＢＳコウモリが擁護になったり自称アンチのまねしてみたり、
自作自演してるからよくわからなくなる。
ビリーミリガン目指してまっしぐらだ。

隔離スレを理解しようとする行為が無駄

ネットゲーム最高
ヒマな主婦と仲良くなって
エッチし放題
中田氏もおーけー
止められないよ

不登校児橋ね

まあスパでも引きこもり素人の免疫無い女と二月に一度はダマしてやれるとかあった
ネトゲを利用し廃化もしない楽しみ方？

SPA ｗｗｗｗｗ
よりによってゴシップｗｗｗｗｗｗｗ

未だにアンチ乙ｗｗｗとかまとめサイト叩いてる奴は無視しとけよ。
BBS戦士だって相手がいなければ成り立たないんだから。

とBBS戦士が申しております

BBS戦士と連呼してるアンチは相手の思惑を操作したいだけだろ。

イメージ戦略論を唱える馬鹿も増えたね

>>753というイメージ操作

>754という(ry
はいはいｵﾚﾓﾅｰｵﾚﾓﾅｰ

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒　~⌒　 |:::::::|　　ミ　　　　へっくし！！
　　　 ( ヨ）;( ヨ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　　。{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　ﾟ o ;ﾆ=‐U　　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　。　g　! _＿＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　　　　　ﾐ　 | 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　　　　　　　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　　　　　　ｉ　　 　　　　_..／　 　ｉ
　　　　　　　　　｀ー--‐ "´　 　 　 　 |

　　　　 ,''"""""'''''';;::､
　　　　iｯ'￣￣｀゛〈:::::::i
　　　　|⌒″`⌒　 |:::::::|　　　　　　　　　　　>>751　ぁあ…それでそれで？
　　　 ( ．）;( ． ）==-ｧ|＿t -‐'´, '゛`ヽ、
　　 〃{ ::..(__:::　 　,′) ,r' 　 　 i , ,　　|
　　　／ニﾆつ=‐'　ｿﾆ_/､　　　　! 　　 |
　　 /､x,ヾｿ__＿／^─'´　＼゛､__〉' ⌒|
　　（ ^-‐'人　　| 　ヽ､_, -ｰ"￣　　　　}
　　　ヽ　　ヽ､　!, -‐（_＿＿＿＿,,,-く
　　　　＼　　　　 　　j::.　　　　　　ｉ
　　　　　 ゝ､　　　　イ"´　　 　 　 |

アンチの困った時のAA頼み

>>705
必死すぎｗｗ
馬鹿ジャネ？

ttp://www.cia.gov/cia/information/info.html
ttp://www.fbi.gov/contact/legat/legat.htm
ttp://www.interpol.int/public/icpo/default.asp

ついに糞サイトが閉鎖いたしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
我々アンチの完全勝利ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝ったのか
それじゃもう幸福を獲得したんだね

最初から幸福じゃだめなの？ｗ

ある意味まとめスレの体験談よりリアルだｗ
ttp://picopico.dip.jp/ragnarok/flash/

>夫がネットワークゲームに嵌る

>こんな人が父親だなんて赤の将来が心配です
>ファイナルファンタ自慰という終わりのないゲームです
>何人かでチームを組んで相手をなぶり殺します
>いい歳こいてなにやってんだか
>そんな家庭ありますか？

>チンコは切ろうとは思わんけど（別に使わんから切るかｗ）旦那のご飯作らないし洗濯もしない
>｢ネトゲに嵌る無職夫を妻刺殺、現実世界でゲームオーバー｣
>なんて記事にならないようにしたいｗ
>こんな情けない男を選んだ私も悪い、子供に申し訳ないよ…男らしい優しさを知らなかった私の弱気と優しさの判断ミス


出るわ出るわｗ　主婦の恨みつらみ満載ｗｗｗ
まとめサイトの話題も少々。

まとめサイトの体験談より書き方が悲壮感少なくて笑える。
中身は悲惨だけどね。。orz

ただの主婦の愚痴じゃん

ネトゲ以外の物に置き換えたらいくらでもありそうｗ

取りあえずな
俺はまだ糞厨房なわけだが。
友達に誘われて赤石始めた。
ネトゲなんて童話王国ダウン失敗して
あきらめた俺だから縁の無いことだと思ったわけよ。
それが中一の話。
始めるうちにスキルとか覚えて気づけばレベルは78。
達成感もあったさ。
学校もサボってネトゲにじかん費やして。
だんだんスキルも見飽きて飽きて来た。
ネ友もいっぱいできた。
会話で俺もう引退するわ。
じゃあそいつら
装備全部頂戴とかレアアイテム頂戴とか。
そんなんバッカ。
そんな時ギル長が「あー寂しくなるな。
お前がいなくなったらギルド盛り上げる人いなくなるよ。」
涙が出た。
こんな廃人の巣窟にこんなにいい人もいるんだと。
涙を呑んで俺はキャラを消した。
友達は当然赤石の話ばかり。
もうやってないっていったらつまんなそうな顔してあまり今もしゃべってない。
誘われたとき断った俺はどんな道を歩んでいたんだろうな。

うそ臭い文体です・・・。

>>766
リアルではくれくれ君もそのギル長も廃人は廃人、くずはくずだけどな。

そうやって見ず知らずの相手を決め付けだけで貶す。
アンチの人間性が良く現れてますね。

ネトゲに限ったことじゃないけど、
見ず知らずの他人に平気でクズとか氏ねとか言える奴らって可哀想だな。
日本の教育が問題なのか親の育て方が悪かったのかは知らんけど、
メディアで得ただけの半端な価値観で、色眼鏡付けて自分の考えが正しいと酔いしれてるように語るのは
キモイ

>>770
お前はアホか？2chに来て何言ってるの？

>>771
まるで2chには>>770の言う奴らしか居ないみたいな発言だな…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうじゃなくてさｗｗｗｗｗｗｗ
そういうふうにいう人もいっぱい居るってことだよｗｗｗｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

>>771-772
厨房乙

リアルタイムに人との交流がある時点でネトゲは趣味にできない・入らない

ギル長はどうだか知らんが
その話からして

くずはくずだろ

それこそ色眼鏡だよ
中途半端な道徳はかえって目を曇らせる

いままでクズをクズであると
ありのままに見ることから逃げていたのは
本人がいい人でいたいってだけ

ただ、
ギル長は、本人が言って欲しいと望む言葉を言ってみただけかもしれないね
普通はそうだよな

ま、ネトゲに限らず本質的にはよくあることだけどさ、
本音が 止めるならなんかくれ と思っていても、もっとタテマエが先に立つよな
ネトゲの中じゃやったもん勝ち的な価値観も強いだろうから
クズと思われようとサヨナラアイテムもらったほうが特、
と考えられているのだろう。

>>762-775
深夜の書き込みお疲れ様ですね。
あなたたちがニートであることが良く判りました。
今日も、真昼間からネトゲにハマってくださいね。

あげ狂人だぷ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
ソロはソロで分けてる奴も多い。アンタのその理論は成り立たない。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060418/ffup04.htm

>>779

無料ゲームサイト
[モバゲータウン]
ってﾃﾗｵﾓｼﾛｽｗやってみれ(b･∀･)
http://mbga.jp/AFmbb.OGkA313a7/

>>777
海外からの書き込みの可能性は考えないのな

昼に書き込んでもニートってオチだろ。馬鹿に触るな