今からﾈﾄｹﾞをやろうとしてる奴を止めるｽﾚ1人目

がんばってくれ。俺もテキトーに読み込んでみるわ

・管理人は嫌韓
・まとめサイトから２つの嫌韓サイトにリンク
・4games掲示板のトピックスから同じサイトにリンク

嫌韓というより2chとかにほいほい影響されやすいタイプなんじゃないの。
変に正義感・義務感が強いっていうか

正義感が強いって言えば聞こえがいいが、ようは正義の味方ぶりっ子で
周りに尊敬されたいただのお子ちゃまなんだよ。
新聞で取り上げられたことでさらにいい気になっちゃったんだろうね。

だから自分や止めるスレを否定されるとおかしな具合にﾌｧﾋﾞｮるんだよ。
ネトゲ否定がアイデンティティになっちゃってるから。

>>46
自分で止めるスレに出てきて韓国が嫌いだと言ってましたよ。
嫌いになった発端は2002年のワールドカップだとか。

>>47
まとめサイトは少なからず功名心で運営されてるかもしれませんね。
それを見受けられるのが「テンプレ」のページ。
>■まとめサイト　netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
>　　　　　　　　　　(元祖ネトゲサロンスレのまとめサイトで、独自の掲示板も活発です。)

だからよー
韓国が嫌い（嫌韓）＝悪いこと
って観念丸出しのレス自体が臭いっつーの
在日乙って言わせるための釣りか？釣りか？

mixiにも「ネトゲを止める」が進出してるよｗまじウザイ

管理人がmixiやってる可能性は高い。
あれは芋づる式に人脈たどれるから何かわかるかも。

徳●克●

>>41
まぁ当たり障りの無いところだと句読点の打ち方改行のしかた。
テンプレに書いてあるわけでもないのに常に体験談はage投稿
（テンプレに書いてあったらごめん）
段落の開け方とゲームの偏り・・・・まぁ疑ってもどうしようもない部分は多いが。

毎回警察ややくざが出てくる捏造体験談を投稿してる別の人も居るっぽい。

>>53
句読点は特に気づかなかったんだけど、改行の仕方はかなり特徴的な気がした。

>テンプレに書いてあるわけでもないのに常に体験談はage投稿
激しく同意。

>段落の開け方とゲームの偏り・・・・まぁ疑ってもどうしようもない部分は多いが。
段落物凄く同意、改行というかこっちの方が気になる。
ヨシロボの日記の改行も体験談と酷似してると思った。
ゲームにしても他にも何十万とユーザーを集めたゲームがあるのに、その割りに偏ってると思う。
まとめサイトにはネトゲレビューのページがある。
実はあれは体験談作成を含むアンチ工作の資料集めだったりして・・・。
レッドストーンのレビューが多いなあと思っていたら、
しばらくして本スレにレッドストーンの体験談が投稿されたりした。

76 ：マジレスさん ：2006/04/04(火) 23:09:09 ID:k8mnwZue
ネサロ止めるスレの596です。止めるサイトの管理人ですけどね。率直に伺います。
「何が気に入らないのか？」「どうして欲しいのか？」
を、私にも分かる言葉で説明して頂けるようお願いします。
なるべく前向きに検討しますが、サイトの趣旨が趣旨だけに出来ること出来ないことがあります。

【 このサイトではネットゲーム（主にMMORPG)の悪影響を語り、考える内容となってます 】

後悔・失敗した人（それを近くで見た人）の体験談を元に、閲覧者が悪影響について考える機会が趣旨です。
ネットゲーム依存を克服するサイトでも、元依存者を助けるサイトでもありません。
この趣旨は止めるスレの趣旨とそれほど剥離した趣旨とは思ってませんが、認識不足なら改めます。

体験談捏造についてですが、これをある程度は無いと証明する方法があります。
【 体験談投稿板 】の管理者パスワードで管理画面を見て頂くという方法です。
管理画面を見れば分かりますが、投稿者のすぐ横にIPアドレスが表示されています。

そこで質問なのですが、この方法は「やっても大丈夫なのか？」「法的に問題ないのか？」です。
誰か詳しい方が居ましたら、その辺の事情の説明をお願いします。
問題が無ければ管理者パスワードをお教えしますので、ご自分の目で確認してみてください。
これを見て「複数の捏造体験談作成要員で投稿している」という突拍子の無い陰謀説を仰るようなら、
残念ながら私に思いつく証明方法はありません。

また私は蹈鞴さんでは無いし、たぶん無関係です。ですが、これを証明する方法を私は知りません。

誘導されたからここに来たけど。

管理人が体験談を捏造してる。と思ってる人には、もうそれでいいです。
どう言っても疑うのが目的みたいだし、この話は疲れました。

韓国が嫌いな理由はＷ杯が原因です。特にイタリア戦ですね。
あれからけっこうな時間が経過しましたけど特に好きになるような出来事も無く現在に至ります。

>だから自分や止めるスレを否定されるとおかしな具合にﾌｧﾋﾞｮるんだよ。
止めるスレを否定するのは構いませんよ。それが貴方の感想なのでしょうから。
それに管理人自演説・捏造説まで絡めるから嫌なわけでして。
やってないもんは、やってないとしか言い様も無く否定すれば「それが怪しい」と言われる始末。
結局、私の話は全て疑われてるようなんで、この話の相手をするのは止めておきます。

>それを見受けられるのが「テンプレ」のページ。
テンプレのページが古いままだって指摘を受けたので前の更新で直しただけです。

>管理人がmixiやってる可能性は高い。
去年、誘われたので三日分だけ書きました。最後に書いたのは多分８月だったと思います。
なんか雰囲気が合わないので放置してます。今後も書く予定はありません。

>まとめサイトにはネトゲレビューのページがある。
ネトゲレビューは一度、管理の手が回らないので閉鎖したんですよ。
「あった方がいい」との言われたので再設置しました。



私の文体の特徴は私自身がよく分かってるし、意識してそう書いてます。
箇条書きのように一行の中に内容を凝縮し、複数行にまたがる文章をあまり書かない。
これが特徴です。これは長い話を書くのが苦手で、ネットでは意識してそうなるようにしてます。

疑うのが目的ねｪ。
きっと管理人＝蹈鞴の指摘があった途端、いきなり蹈鞴がﾌｧﾋﾞｮったり
ここ数日あいつがおとなしいのも偶然って言い張るんだろうな。
お前さぁ、どこかのいいとこのお嬢さんで、蝶よ華よと甘やかされて育ってきたんだろうな。

＞晒すわけじゃなく、私個人のことを嫌っている人が数スレほど居座ってますよね？
＞その人が希望するのなら、その人にだけ管理者パスワードを教えますよって話なんですが。
ひょっとしてお前を嫌ってる一人が全部自演してるとでも思ってる？
バカじゃね？　少なくとも数人はいるぞ。お前に反感持ってる奴。
そもそも仮に一人でも、お前さんが他人にパス渡すってのは、お前を信用して投稿した連中に対する
裏切りだってのも思いつかなかったんだな。

お前のやってることってさ、レストランで食事を楽しんでる人の所で
「食べ過ぎると下痢してぐちょぐちょのうんこすることになりますよ」
とか言ってるのと同じなんだよ
嫌われて当然の事やってるんだからいい加減自覚しな。

>>57
蹈鞴さんのことは知りませんよ。でも、そう疑ってるようなんでそれでいいです。
パスワードを渡すと考えついたのは私の落ち度でした。すみません。
今後、疑われたら「やってないものはやってない」と信じてくれる人に言うだけにしておきます。

止めるスレでスレの内容を否定するのは構いません。そうやって続いてきたスレですし。
だからネトゲ止めた人と続けてる人の議論が無くなることは、スレの性質上ないと思います。

ただ、そういった話の中から、やってもいないことで私を中傷する話をされるのが嫌なんですよ。
嫌いだからって理由だけで疑われて中傷されるのは、本当に疲れます。
だから、これに答えて欲しいんですけどね、内容についての話ばかりで誰も答えてくれません。
--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---
「何が気に入らないのか？」「どうして欲しいのか？」
を、私にも分かる言葉で説明して頂けるようお願いします。
なるべく前向きに検討しますが、サイトの趣旨が趣旨だけに出来ること出来ないことがあります。

なんか悲劇のヒロインぶってるけどさ。
ネトゲの醜いとこだけ並べ連ねてネトゲプレイヤーを傷つけるサイト運営してるのに
自分は傷つけられるのは嫌ってずいぶんとまた自分勝手だな。
その程度の覚悟もできないんなら批判サイトなんて止めちゃえよ。

＞「何が気に入らないのか？」
悪いところだけ並べ連ねて「ネトゲ＝悪」の印象を読者に植え付けるために作られた卑怯なサイトの構成そのもの。
まとめサイトを名乗りながらネトゲ否定する内容しかまとめてないじゃん。
私怨があるのかなんか知らんが、閲覧者の不安だけ煽って無責任に放置するな。
三流ゴシップ誌と変わらん。

＞「どうして欲しいのか？」
サイト運営は個人の自由だし好きにすりゃいいが
まとめサイト名乗るのは止めろ。今のお前のサイトはただのアンチサイトだ。
お前の主観と「止めるスレ」はすでに剥離してる。
まとめサイトを名乗り続けるなら、擁護派、中立派の意見も均等に扱えよ。

だいたいさぁ
＞止めるスレでスレの内容を否定するのは構いません。
とか何様のつもりだよ。２ｃｈのスレはお前の私物じゃない。
何で議論するのにまとめサイト管理人様のご機嫌を伺わなきゃいけないんですか？

自演や捏造疑惑も、根元はお前のこういった「スレを私物化してる姿勢」から来てるんだよ。

スレのテンプレが

これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

と、なっているのだから悪影響についてまとめるのが、スレの趣旨に合ったまとめ方だと思いますが。

>自分は傷つけられるのは嫌ってずいぶんとまた自分勝手だな。
間違いやミスをして責められるのなら分かりますが、やってもないことで中傷されるのは疲れます。
ですが、今後は見なかったことにして忘れることにしておきます。

>何で議論するのにまとめサイト管理人様のご機嫌を伺わなきゃいけないんですか？
言い方が悪かったのなら誤ります。別に顔色を伺えと言いたかったわけじゃないです。
それに書き込む事は少ないので、スレの方向性についてアレコレ話したことはあまり記憶にありません。

>>60
＞ネットゲームそのものが悪いわけではありません。　
＞ネトゲを無条件で否定するスレではありません。
この部分は無視か。ずいぶんと都合のいいまとめ方だな。
悪影響だけをまとめて並べることが、閲覧者に「ネトゲ＝悪」と言う印象
すなわちスレの趣旨に沿わないネトゲの否定に繋がってると指摘してるのにな。

やっぱお前、スレのまとめって立場を利用してネトゲへの私怨晴らしてるだけじゃん。

ID:gzz5MUL8みたいなの知り合いにもいる。
前は友だちだったけど今はただの同級生（だった知り合い）になりました。

私怨かよ。　そりゃお前らのことだ。
私怨オンリーであれだけのサイトを運営できたら天才だよ。
だが、たとえ管理人一人葬ったところで無駄だよ
ホリック･アノニマス系の存在意義があるんだからね。
人一人の力で動いてると思ったら大間違いだ。
潮流なんだよ。
攻撃してる奴は、ネトゲ擁護サイトでも作って対抗したら？

ホリック･アノニマス系ってアンチ活動の便利な言い訳だな。
だが残念ながらホリック･アノニマス系の組織では依存対象を否定しないんだよ。
それは依存症の根本解決にならないからな。
そもそも>>55に書いてある通り、本人がホリック･アノニマス系HPであることを否定してる。

後、ごく一部の人間がやってるだけのアンチ活動を勝手に潮流にするなよｗ
根拠もなしに持論が世間に支持されてると思わせる手法はただの詭弁だぜ。

>>64
ありゃ、ほんとうだ、管理人はニーズを見誤ってるな。
（日本ではまとめサイトの存在で事足りているため）実質はホリック・アノニマスの役割も果たしちゃってるようだけどね。

だがそれをもって私怨よばわりか。
じゃあ、私怨呼ばわりしている人に対しては、被害妄想よばわりしよう。

アンチ活動などという営業妨害行為など、それこそ極一部だが。
そもそもアンチ活動という言葉自体が便利な呼び方だな。
そりゃネトゲ潰しと呼ばれて仕方ない物言いする名無しさんも極少数いるみたいだし
脱依存しかけの症状もアンチといわれて仕方ない責任転嫁に走ることがあるだろうが。

アンチというレッテル貼りから論理を飛躍して
ネトゲ批判派が極少数という印象を広めたいのかのぅ。
日本に限ってネットを探した程度じゃ目に見える団体としては数える程度にしかないが
そもそもアメリカみたいに団体形成するまでもなく日本には中庸という言葉があるしね。

潮流なのは間違いないだろ。
確かめたい人は、ソース張るのも飽きたから過去のテンプレでも再観してくれ。
テンプレが古いというなら同類の記事が未だに出続けているかどうかネットを検索してくれ。
いくらでも出てくる。
メーカーもネトゲ批判の潮流を参考にしてニーズの変化をつかみ、
変わろうとしているところもあるだろ。

>>65
あそこのＨＰ隅まで読めば私怨だってわかるよ。
ニーズとかそんな高尚なことは一切考えてないって>>55からも滲み出てるし。

テンプレの話だが、外国の話を日本と混同するなよ。
テンプレに貼られていたもののほとんどは外国（主に韓国や中国）かネット依存の話。
あとは「ゲーム脳」のようなトンデモを利用したスキャンダラスな話題作り。
きちっとした話を書いてる人は、誰一人ネトゲを批判してないぞ。

直接関係のない話を列挙して組み立てなおし
捏造でも何でもいいからネトゲに批判的な体験談を数多く集めることで
ネトゲ批判派が大多数という印象を広めたいのかのぅｗ

>>61
なるほど分かりました。私の認識不足でしたね。
では、擁護意見でサイトで扱えるような内容があれば使っていきます。
ですが、直ぐには更新はできません。その辺は理解して頂けると助かります。

どのようなページを作るか？どんな内容を纏めればいいのか？
過去のスレッドを見直して、イチから更新作業をするため時間がかかります。
現在投稿されている体験談ですら、殆ど手をつけてませんし。

また、過去スレで言うと最後に更新のための確認をしたのはスレッド２７で止まってます。
スレッドの早さに私の手が間に合ってませんので、擁護ページの作成には時間がかかると思います。
気を長くしてお待ちして頂けると私としても助かります。

ネットゲームに対して特に私怨はありません。それは、あなたの思い込みですよ。
ただ、何も知らない未経験者や、オンRPGのノリでMMORPGに手を出すのは止めた方がいい。
今はそう思ってますが、本当に新境地のMMORPGが出たら変わるかもしれませんけどね。

>>67
俺的にはかまわんが別に俺が擁護派の総意って訳でもなんでもないから誤解の無い様にな。
納得しない奴は納得しないだろうし、文句を言いたいだけのバカもいる。
２ｃｈのスレのまとめサイト続けるならそういうのはスルーしたほうがいい。
特に今ネサロの「止めるスレ」は惨い状況だからな。
ただ予防線として、>>67の内容をTOPで告知したほうがいい。

俺がお前さんの私怨を疑ったのは、上記の通り構成の問題。
後>>64で指摘している通り、自らホリック･アノニマス系HPであることを否定してる点だ。
「ネットゲーム依存を克服するサイトでも、元依存者を助けるサイトでもない」なら
お前さん自身の動機は何なんだよって話だ。

>>66
英語が苦手な人が多いだけで、日本語訳されてない英語の記事もあるよ。
ＭＭＯＲＰＧ ＡＤＤＩＣＴＩＯＮ （ ＮＮＯＲＰＧ依存症 ） そのものずばりのソースもあるしね。

ゲーム脳の記事も混じってるが、トンでも理論のゲーム脳と依存症は別だよ。
ゲーム脳理論のトンでも性を擁護に転用してるのが常にいるよな。

ＨＰ隅まで読むほと暇じゃないよ。
私怨というのも、粗探しのために隅々まで読んで､自分で解釈した一意見だろ？

直接関係のない話？
関係のある話を直接か間接かで分けて、間接のほうを否定することで批判ソースを減らしたいんだね。


>>67
お疲れさんです。
まとめサイトのほうはあまり見ていませんが、
話が大きくなればなるほど、自分ではそのつもりでなかった公共性を
いつのまにか求められてしまう立場になってしまう、
そのようなパターンになってきているようですね。
応援してます。

>>68を読んだら意外とまともな意見だな。
お互い様だが、煽って悪かった。

>>69
ＭＭＯＲＰＧ ＡＤＤＩＣＴＩＯＮ はネット依存の一部として定義されている。
お前マトモに資料に目を通してないだろ。
ネトゲ依存症は行動依存症の一部で依存対象にその責任はない。
こんな散々既出な話も知らんのか。
テンプレによく名前の出てる牟田武生先生の話も読んでないんだな。

>>68
まあ、ある程度ページが出来上がってから告知します。
何も手をつけてませんし、私はFF12をクリアするまで更新作業をする気がないので。

ホリックアノニマス？専門用語はよく分かりません。
最初の動機は「まとめサイトを作る」と言っていた人が私より先に居たんですよ。
でも連絡もなく出来る気配がなかったから。かな。ちょうど暇だったし。

そして今は、体験談を投稿する人が居るから続けるってところですかね。
「ファンサイトや公式サイト、友達の紹介など面白そうな面だけを見て、
安易に手を出して後悔しないように、こういった話もあるんだよ」って知ってもらうくらいかな。

>>70
おっと、返信書いてる間にレスがついたな。
場所が場所だし煽り口調はお互い様だ。こちらもお前さんの気分を害してすまんかった。
>>71の口調がアレなのでスマンが、牟田武生先生の緒論は結構読んでて面白い。
ググっていろいろ読んでみることをお勧めするよ。

>>71
読んでるって
総務省のＰＤＦもネトゲ依存はネット依存に内包してるよ
だからそのものずばりネトゲ依存症って言葉があまり出回ってない。
既出の話を繰り返してるのはそちら様。

・行動依存の場合に依存対象に「原因が」ない。
　薬物と違うから責任を求めることも無意味。

・ネトゲやその他の人為的に仕立てられた娯楽は
　大なり小なりハマリ易さを武器として意図的にデザインされている

この二つを一緒くたにするな。

また時間差か　もう今日は２ｃｈ見ない！ｗ

>>72
ホリックアノニマスってのは依存症患者同士の自助組織だ。
アルコール依存症から回復した人たちから成る相互援助団体の一つで
アメリカで結成され、互いの名前、身分などを伏せたまま（匿名）、独特のプログラムに従って体験の共有、相談、援助活動を行っている
アルコホリックス・アノニマス（酒害者匿名会）が有名だな。
要は不安だけ煽るなら責任とれって話だ。

あくまで「止めるスレ」のまとめサイトという形にこだわるなら>>67でいいと思う。

>>74>>75
時間差反論もお互い様だ、すまなかった。
とりあえず認識にあまり差はなさそうなので、これくらいで話を終えておこうや。

ここって現廃人かプライドの高い元廃人しかいなくね？
2chで理屈並べてネトゲ擁護してる奴ら、一度現実を見てみなさい。

ここ、じゃなくてネサロスレかな。
屁理屈への文句はネット廃人にも言ってあげてね。

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　　　　　　　　　　 ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~

AAうぜえ

松永英明　
id:matsunaga
だけでなく、
id:amegriff
http://d.hatena.ne.jp/amegriff/20060314/1142343352#c
だけでなく、
安藤宗生
id:kyoumoe
もオウム。
http://d.hatena.ne.jp/kyoumoe/
http://72.14.203.104/search?q=cache:H15p6T6NgoAJ:www.amezor.to/tokusetu/011110175252.html
http://72.14.203.104/search?q=cache:Hq-bXz02RTUJ:www.amezor.to//tokusetu/011109205853.html

ネット廃人批判が入るとAAでごまかすよなネット廃人さん・・・・

徳●克●

並行スレ


今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42（＠ネトゲサロン） 2006/04/10(月) 14:39:59
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42（＠ネトゲサロン） 2006/04/09(日) 16:30:07
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42（＠ネトゲサロン） 2006/04/10(月) 17:51:15
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/

徳●克●ってだれ？

なんか随分病んでるヤツばっかりなスレだな。
このスレの住人の思考なら
「主婦がパチンコにハマって子供が車内放置で
死んだのはパチンコなんてもんがあったからだ」
とかトンデモ理論を振りかざしそうだなｗ
ま、ネトゲが麻薬同様にそれ自体が身体に悪影響を
与えるってなら話は別だが、酒も薬もバクチも女もネトゲも
全てハマる方が悪い。原因に責任転嫁してるようじゃ
人間的な成長は求められないぞ。
早く気づいて完全に社会復帰できるといーな

本人の脳内麻薬で中毒に出きれば合法だからな。

外部からの刺激→認知→好子/嫌子
　　　　　　　　　　　　＾＾＾
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ここに自己責任がある

当然ターゲット層はそんなことを知りもしない愚民ども。

青少年をターゲットに若いうちから条件付けを行っておけば需要の安定につながる。
いままでのオフゲパッケージ販売と違って継続収入が得られる。
垂涎じゃないか。

徳●克●ってだれ？

>>85

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144659075/　（2006/04/10(月) 17:51:15
83 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144647599/　（2006/04/10(月) 14:39:59
57 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

↓

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ42（＠ネトゲサロン） 2006/04/09(日) 16:30:07
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/152
52 名前：かんりにん 投稿日：2006/04/12(水) 21:28:06 ID:IYdxfjVA
> メールチェックしてたら、その中に俺の実家の住所だけ書かれたメールがあったんだよ。
> どうなんだろうね。なんか嫌な感じなんで、今日でまとめサイトは降ります。
> まだ中学の妹もいるし、趣味のサイトで家族に迷惑をかけるわけにはいかんし。
> 急な話ですみません。今までありがとうございました。

ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1142948135/155
155 名前：マジレスさん 投稿日：2006/04/12(水) 21:49:09 ID:IYdxfjVA
> 本物ですよ。トリップ付けるまでもなくサイト閉鎖作業終了したので。
> http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

>>87
誰も責任の追及などしていない。
ネトゲをやることにより起こりうる実害を述べているだけ。
そこで廃人は必ずそういう。
それはお前のせいだろ。自己管理も出来ないお子様乙。
ネトゲに責任転換すんなよ。と　こうね。

依存症者を蔑むという態度は、自らがそちら側の人間であることに無意識に恐怖している表れ。