長野県の田中知事にアドバイスしよう(84)

ここは、田中康夫県政に関するスレッドです。
過去ログ集 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/kako.htm
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(83) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061338499/

(´ー｀)y−~~~　不毛なコピペ合戦はやめてﾏﾀｰﾘといきませう　ｂｙスレ立て人

gooニュースhttp://news.goo.ne.jp/
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/kekka.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/
朝日新聞 http://mytown.asahi.com/nagano/newslist.asp?k=11
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/31-3.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/ns/general/top-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
信越放送http://sbc21.co.jp/news-i/
テレビ信州http://www.tsb.co.jp/bangumi/plus1/top.html
北信州ネット http://www.shinshu.co.jp/
市民タイムスhttp://www.shimintimes.co.jp/index.htm
長野県庁 http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

過去ログ
56 http://society.2ch.net/mayor/kako/1042/10424/1042494937.html 03/01/14 03/01/23
57 http://society.2ch.net/mayor/kako/1043/10432/1043252211.html 03/01/23 03/01/30
58 http://society.2ch.net/mayor/kako/1043/10439/1043901136.html 03/01/30 03/02/05
59 http://society.2ch.net/mayor/kako/1044/10443/1044371803.html 03/02/05 03/02/09
60 http://society.2ch.net/mayor/kako/1044/10447/1044792401.html 03/02/09 03/02/16
61 http://society.2ch.net/mayor/kako/1045/10453/1045379334.html 03/02/16 03/02/22
62 http://society.2ch.net/mayor/kako/1045/10458/1045892456.html 03/02/22 03/03/03
63 http://society.2ch.net/mayor/kako/1046/10466/1046681778.html 03/03/12
64 http://society.2ch.net/mayor/kako/1047/10474/1047438125.html 03/03/12 03/03/22
65 http://society.2ch.net/mayor/kako/1048/10483/1048314185.html 03/03/22 03/04/06
66 http://society.2ch.net/mayor/kako/1049/10496/1049672037.html 03/04/07 03/04/16
67 http://society.2ch.net/mayor/kako/1050/10504/1050499498.html 03/04/16 03/04/28
68 http://society.2ch.net/mayor/kako/1051/10515/1051531377.html 03/04/28 03/05/04
69 http://society.2ch.net/mayor/kako/1051/10519/1051984884.html 03/05/04 03/05/14
70 http://society.2ch.net/mayor/kako/1052/10529/1052923124.html 03/05/14 03/05/21
71 http://society.2ch.net/mayor/kako/1053/10534/1053467778.html 03/05/21 03/05/28
72 http://society.2ch.net/mayor/kako/1054/10540/1054067345.html 03//05/28 03/06/04
73 http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1054679901/l50 03/06/04 03/06/12
74http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055431500/l50
75http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056383122/
76http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057194465/l50 03/07/03
77http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058299197/-100 03/07/16
78http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1058818773/

サン プロ
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0023/backnumber/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0024/backnumber/index.html
＞長野改革・第６弾（前編）
＞実名告発“もう談合はしない”

○実況板　
サンプロ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1056102296/551-
サンプロ市民
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1056245657/205-

公聴会

県発注工事で業者証言
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03020202.htm
2003.2.2

(´ー｀)y−~~~　だから止めてもらいたいのですが。コピペは。

関連スレ（ニュー速＋）

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060094705/
田中知事は桜井よしこさん支持

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060846001/
　東京・世田谷

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060997903/l50
世田谷区役所のBlaster感染は職員の持ち込みが原因か

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060886877/
什器ネットから離脱。都道府県レベルでは初…田中知事方針

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060398087/l50
セキュリティー対策、全市町村が「満点」　安全性を点検

サンプロ

田中知事と比べられる石原知事も定期的に出演してる一人。
▽石原が国に喝　3月2日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0006/backnumber/index.html

因みに田原は石原とも共著があるくらいだ。

勝つ日本
http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/katunihon.htm

県議会　会議録検索
http://www.gikai.pref.nagano.jp/voices/

県議会 のしくみ
http://www.pref.nagano.jp/kids/menu4/gikai.htm
長野県議会 議員所属党派届出状況一覧
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XimXKsHN3b4J:www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/happyou/
委員会別、県議会議員名簿
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/iinkaibe.htm


県議会　選挙区別議員名簿]
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/senkyoku.htm#01
写真　付
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/giininfo/nagano-ishida.htm
所属党派 …
選 挙 区 …
当選回数 …
所属委員会
プロフィールなし

議員一覧
議員のホームページ　リンク集
http://www.islandvoice.net/nagano/

○ジミン県議団ホームページ
議員　プロフィール
http://www.jimin.info/profile.html
７月定例県議会 県議会報告
http://www.jimin.info/gikai0307.html

２月の公聴会

議事録
http://216.239.39.100/search?q=cache:YpJpw5pCkBcJ:www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/iinkai/
業界紙の貴社の公述人

建設業界ががこのままでいいとも思っておりません。入札改革が
必要なことよく解っています。ただ、本当に知っていただきたいのは今度の
財政改革でも平成14 年から 18 年の 4 年間で、45％建設工事を削る。でも
単純にそう言っていますけど、平成7 年に比べて平成 18 年は工事量が25％に
なってしまうのですよ。4 分の 1 なのですよ。みなさんの弁護士の業界でも
何でもいいです。ここにいる県の方でもマスコミでもいいです。たった11 年で、
自分のマーケットが4 分の 1 に減ってしまうってことまず考えてください。
いいですか、今給料が県で「何だ、ああだ」言っているけど、そんなところに
ないですよ、我々の業界は。25％になって、みなさん食べていけますか？
中略
うちの新聞もすでに売上は長野県内は４５％すでにダウンしております。

○サンプロで取り上げた測量の件か？

「談合」めぐり異例の対立　長野市と「脱退宣言」業者
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/07/007.htm
週刊ダイヤモンド 2月 8日号 相川


■長野県内の市の02年度公共工事　落札率90％超が大半
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/15/010.htm

県の入札制度改革が進む中で、市は高額落札率のまま

最近、長野県政を見守る人達の間で｢ヤスオ症候群｣が蔓延しています。
ヤスオ症候群は｢マンセー型｣と｢批判家型｣の２種類に大別できます。
双方ともヤフ、２ちゃん等の掲示板に張り付き無差別に投稿を繰り返し、
最後は狂人と化していく精神失調症、精神分裂症に属する精神疾病です。

先ず、マンセー型の多くは、捨て台詞的な三行カキコを繰り返し、名無しさん、ステハンを多く用います。
これは、そもそも人格に問題があった人間が陥りやすく、本来の自身の人格から離れたい変身願望の現れでもあります。
ヤスオ出現にあわせ｢自分も変われるんだ｣の潜在願望だけが進行してしまったケースで、
名前を替えて掲示板に登場しても能力的には全く変わっていませんので、三行カキコだけを繰り返します。
一般の掲示板参加者に簡単に正体を見破られては自己嫌悪に陥り、次第に人格破壊が進行、最終的にはキティちゃんになってしまいます。

次に、批判家型はコテハンを利用し、一見、冷静理論的なカキコをしている様に見受けれます。
しかし、基本的には偏執狂で自分の意見のみを主張し他人の指摘などを受け入れることはありません。
このタイプは、自分の主張を通すために掲示板だけでなく自分のHP、メルマガ等を持つ事も特徴です。
ヤスオの破天荒な行動に批判的なカキコをしていますが、本性はオタクで潜在的に破天荒なヤスオに対して羨望意識を持っています。
彼等の攻撃的ヤスオ批判は｢ヤスオよりオレの方が優れている｣という自己顕示でしかありません。
一般の掲示板参加者に間違いなどを指摘されると、無視したり自作自演で場を乗り切ろうとするのは人格が崩壊しているからです。
彼等は既にキティちゃんなのです。

ヤスヲマンセーはバカなのか？
長野県政関連トピで繰り返されるコピペ、ジサクジエーン、
ナリキリ、三行カキコに使い古された決まり文句や捨てぜりふ。
来る日も来る日も、県政に関係なく掲示板で繰り返される愚行の数々、
これらはヤスヲマンセーの仕業であるとアンチからは決めつけられています。
なかには、２ちゃんねるに住み着いた消防、厨房の悪戯もあるかも知れません。
しかし、アンチにとってはマンセーも消防、厨房と同じなのです。
要は彼らはバカなのです。手を付けられないバカの集団なのです。
彼らの中には、ヤフで株でのもうけ話の独演会に興じたり、
2ちゃんねるで忘れ去られた邦画や日共の四方山話に耽っている連中もいれば、
オフ会だ、寸借詐欺だ、釣り堀だ、と、隔離病棟で騒いでいる大バカもいます。
彼らマンセー達は自分がバカである事に対して恥ずかしみも感じてないのです。
マンセーはバカだから、恥を感じないのは仕方ありません。

マンセーのバカ共と違いアンチは知的です。
ヤスヲの行動、発言、過去の全てを細かく検証して悪行を指摘しています。
掲示板だけでなく、メルマガ、公開日記など自ら媒体を駆使しています。
怪しきは、とことん追求して弾圧する姿勢を崩さずにキーを叩き続けています。
状況証拠さえあれば物的証拠は後から何とかついてくるのです。
合法的な政治献金もヤスヲに対しては贈賄と同じなのです。
ヤスヲを叩き続ける事が長野県の日本のためだと自負しているのです。

２ちゃんねるは、既に討論の場ではなくアンチの独壇場です。
しかし、マンセー達は気にしていない様です。
彼らには県政もヤスヲも遠い話、今は自分が楽しければ良いのです。
そして、マンセーにとって心の救いは、アンチは不治のキティという事実です。

マンセー達は、いつまでアラシ行為を続けるのか？
バカなマンセー達は掲示板に県政の書き込みをしません。
昔は、少しは県政の事も書いていたかも知れませんが、今となっては皆無です。
今や、彼らはネット世界のアラシとなってしまったのです。
アンチの中には、アラシになったマンセーを無視する常識派もいれば、
火に油を注ぐ厨房もいます。消防は火に油を注げば懲戒解雇です。
では、アンチが無視を続ければマンセー達は静かになるのか。答えは、ノーです。
ヤフで、株の話を続ける落選カメ。
誰もが忘れ去ったヤフのトピを上げ続ける寸借ねこ。
所構わず悪臭をふりまく三行カキコん。
一人で勝手に勝ち名乗りを上げるピントのずれた退屈男。
挫折を繰り返し苦笑しすぎて、ニヒリストになったつもりの元冬山。
市民運動を装いながら議会派の秘密警察に寝返ったアルーガマンセー。
誰が相手をしなくても、彼らマンセーは死ぬまで書き込みを続けるのです。
バカは死ななきゃ直らないのです。

アンチはストーカーと化してしまったのか？
日頃はインテリらしく県政の話に花を咲かせるアンチです。
たとえ何回ループを繰り返してもアンチの間では県政談義は続きます。
2ちゃんから門外不出、県政に全く反映されなくてもアンチの談義は続きます。
アンチの博識な書き込みは、バカなマンセーに入る隙を与えません。
アンチの高潔な書き込みに比べれば、マンセーは全てアラシなのです。
アンチは来る日も来る日もヤスヲを執拗に攻撃することでのみ、
自らの存在価値を確認出来るのです。
WEB上の日記もメルマガもヤスヲの存在あって成り立っているのです。
ですから、アンチにとってヤスヲこそはアンチヒーローであり、
マンセーは自分の存在価値を高めるための大事な小道具なのです。
そして、アンチはマンセーを叩く時に快楽を感じているのです。
しかし、最近のマンセーは自分たちの世界から出てきません。
そこで、アンチの中の過激派はジサクジエーンを繰り返し、
自らが作り出したマンセーを叩いて悦に入っているのです。
でも、バカなマンセーにはアンチの裏までは解りません。
マンセーの筆頭格など、ネット界のマイノリティーな連中です。
それに比べると、アンチの代表は追撃、大石、そして宅と、
ストーカー界の巨匠揃いです。

知事会見採録（平成１５年８月２２日）
日本障害者創生会　須永恒氏
じゃあ、端的に言います。知事は２月１３日、この場において、障害者の自律の問題に関してヤマト福祉財団の
いろいろ応援を得ながらパン屋さんを開店して、そして月収が８万なり１０万なり取れるようにすると。それから
約半年たちましたが、どのぐらいパン屋さんできましたか。

長野県知事　田中康夫
これは社会部、また私どもの西駒郷に今年から新たな職員となり、愛知県の施設から勤務をするようになりました
山田優という職員を中心に、さらに具体的に詰めているところでございます。
そうした中において、県民ホールの一角においてそうした障害者の方々が働く飲食の場というものを設けるべく具
体的に準備を進めております。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030822n.htm

やはりスワンベーカリーはダメだったようだ。
また、これも企画倒れか・・・・

ミズズマシバブル？
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030530n.htm

＞長野県は繰り返し申し上げてきていますが、
＞バブル経済期以降に逆に公共事業費が最大時で２倍、
＞県単独事業費が３倍という姿になったわけであります。

バブル以降に
公共事業費----------最大時 ２倍
県単独事業費---------------３倍

公取はどうよ？

公正取引委員会
入札で官製談合の疑いも
http://www.tsb.jp/bangumi/plus1/db/2002/1212_1.html

測量・設計の入札

○長野では、牽制会と捨民は
長年ミズスマシを支えてきた盟友っす。


○去年の知事不信任の時も、捨県連は３会派と協力してる。
■知事不信任案
http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
「知事と認識が異なる県会４派」と極めてソフトな表現で
気を使ってるのがわかる。

３会派が不信任を提出、捨県連は退席する方針

知事不信任案きょう可決へ
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200207&idb=34


○そういえば、アンチは捨県連を叩かないな。
今でも、痔民のお友達　ってことか。

２０００年の知事選のとき池田ですらこんなこと言ってる。
＞借金は一兆六千億円あるが、これは返すめどが立っている。借金はすべてインフラ整備に使ったもので、
＞資産として残っている。バランスシートをつくって県民に安心だと申しあげたい。
＞借金が膨らんだ主な要因は新幹線の負担金だ。
(2000年9月24日 信毎)
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/rensai.htm

２０００年知事選
選挙違反 連載企画
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/rensai.htm
主な立候補予定者座談会（３）公共事業 (2000年9月24日）

＞これは返すめどが立っている。
詳しい説明はない。

＞七百人規模の定数削減

これは賛成　　
県職はリストラ覚悟してたのか
早速実施汁

主な予定者に聞く（２）　池田氏（下）財政の立て直しにめど
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2000chiji/rensai.htm
(2000年9月13日）

＞新幹線建設費のうち約一千億円を県が負担したことなど

>149
＞借金が膨らんだ主な要因は新幹線の負担金だ。

この人の言い方紛らわしいね。
>149 を読んだだけだと
一兆六千億円のほとんどが新幹線のように思えてしまう。
実際には約一千億円
ではその１６倍の借金に膨らんだ理由は何か？
１６倍だぜ、１６倍。

もちろん、約一千億円は莫大な借金ではあるがな

○長野県職員の給与費の状況 （平成14年度）

職員数--------------　2万9567人
１人当たり---------- 732万5千万円
給　与　費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

本城村の小○熊ダム貯水池にひび割れ
試験湛水で分かる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x0ENGr44jokJ:www.kenmin-fukui.co.jp/00/ngn/20030620/

県土木部が近くの村道を通行止めにして監視
地すべり地帯ではないとしているけど、地元の住民は不安だろうな。
-----
大○ダム住宅亀裂問題　専門家視察　「かなり危険な状態」　
http://www.google.com/search?q=cache:Hur3AYYEk7EJ:www.mainichi.co.jp/area/nara/news/

■米誌「タイム」が紹介　河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html

日本は「公共事業中毒」にかかっており「建設事業国家」との異名も持つ

小○熊ダム

ご存じのように、奈良県におきまして、恐らくは長野県の県営ダムの１０倍以上の確か
２千億を超えるような金額で国が造りました大○ダムというダムに、クラックのみならず
地滑りも起きて、周辺の民家の方々が恐らくは移転をしなくては人命にも危険が生ずる
可能性があるということは、これは広く報道されておりますので、皆さまも十分ご存じ
であろうと思います。
完成したばかりのダムであります。長野県の小○熊ダムに関しましても、現在このよう
に職員が監視をして夜間を道路通行止めとする体制を採っております。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030619n.htm

>両陛下、１３年ぶりの軽井沢
2003年8月26日
　天皇、皇后両陛下は２６日午前、臨時専用列車でＪＲ軽井沢駅に到着した。<
田中知事様は午後どうされたのかしら？

205
俺にも寒冷地手当てください。
信州生まれ信州育ちだけどな

>205
寒冷地てあてに興味があるなら
行ってみ

まちＢＢＳ
◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

人事案件

忙しい方は監査委員に相応しくない？
http://politics.islandvoice.net/pro-board/back_no/back_no.php?user=sanae&id=1057969917&site=sanae
不思議なことに２８対２９で否決されたのに、
反対討論をした人がだれもいないなかった。

討論しない県議会、何だかなあ。

人事案採決結果 03/7/11

下平　賛成２９、反対２８
茅野　賛成２４、反対３３
内山　賛成１３、反対４４
上条　賛成２８、反対２９
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0001.htm
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200307&idb=99

小林議長判断で、四氏のみ記名投票による採決

反対討論がなくても、未来が見えてたらしい。

ちほりんのように継続審議を望むならともかく
他の委員は議論するつもりもないような。
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030717&action=details&id=070564

多選自粛条例案が否決
知事と議会の対立まざまざ
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030718/lcl_____ngn_____000.shtml
多選自粛条例案を否決　県会総務委
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/17/013.htm

＞委員会でも審議が尽くされたとは言えない状況。

これが、今の議会の現状を端的に現している言葉とすると
かなりお寒い状況。

>>14　愛い奴だ、褒美に俺のウンコでも食うか？

当初の見積もりの二倍、三倍になったりする。
こんなおいしい公共事業はない。


亀裂が問題になってる小仁熊ダムも当初の３倍に跳ね上がった。

2001年12月19日
新米

県会委員会審議入り　小仁熊ダム20億増　土木委で見通し
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/01121904.htm
二百十五億円

八九年の事業費見込み六十二億円が三倍以上に
事前調査の見通しが甘かったのではないか

○今回の熊本の大雨でもわかるけど
大雨の時恐いのは、洪水よりむしろ土砂災害なんだ。
http://kumanichi.com/news/local/main/200307/20030720000095.htm

乱開発に対する警鐘だよな。
あと
人手がなくて荒れてしまった人工林も危険らしい。

長野市(9)　

トップ当選で圧勝と聞いてたけど
二位はちほりんで５０００票差か。

どーりで、ちほりん、協賛叩きが横行するわけだ。
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/nagano/nagano-kengi.html

康夫、鳩山で「ヤスポッポ」（ｗ

鳩山ホームページ 定例会見

Ａ：田中知事のいわゆる脱ダム宣言は、私どもの緑のダム構想ときわめて似ています。
コンクリートのダムからいわゆる森林という自然のダムに変えていこうという発想です。
すべての計画中のダム建設を凍結して２年以内に本当に必要なものだけに見直すという
内容です。したがって脱ダム宣言は時宜を得た主張だと思います。
http://www.hatoyama.gr.jp/cont03/interview_archtml/20020710.html


康夫とカン直人で「ヤスカン」でっせ（ｗ

Ａ：まぁ、これは早い段階からですね、田中知事の政治姿勢については、
特には脱ダム宣言という問題がひとつの政治課題、政策課題であるという
意味で言えばですね、民主党が言ってる緑のダム構想と田中前知事が言って
る脱ダム宣言とは、方向としては共通の方向を向いてるということを申し上
げてきました。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2002/0826.html

緑のダム」機能重視へ
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/ecology/eco/eco23.html
森林行政転換

WWF（世界自然保護基金）報告書「ダムと洪水」
http://www.wwf.or.jp/lib/press/p2001/p01062101.htm#Anchor-58779
洪水を減らすために建設されたダムが、逆に洪水を悪化させかねない状況にあり、
近年起きた数々の洪水の事例も、それを裏付けていると警告

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http://www./index.cgi?id=1061519592

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

写メール投稿所
http://www2.anybody.jp/~kool/rank/syame/index.html

　パイオツをつかみそこねてしまった

田中知事、県会議長らと天皇皇后両陛下を軽井沢駅にてお迎え。
政策秘書室の職員も映っておった。

ヤスオ、ドンパチとか嫌いかな？

>>39　そうなの？あの女の子ｵﾊﾟｰｲ大きいよね。

前スレより

＞＞935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/08/25 23:46 ID:???
＞＞　　　田中康夫、拉致問題に絡んで
＞＞
＞＞　　　「安部官房副長官は評論家」と明言。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1061338499/935-940

とありますが、田中知事が、いつ、どこで発言したものなのか
どなたかご存知でしたらお教え願います。
TBSのラジオでしょうか？TBSのニュース２３でしょうか？

安倍氏といえば、拉致事件に積極的に取り組み
北朝鮮の金政権から警戒されている人物ですが・・・。

県の治山 林道設計業務　外郭団体 随意契約で「独占」
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/23/010.htm

＞委託は一九六五（昭和四十）年前後の両団体設立時から慣例化していたという。

すげ〜、こんな所まで「慣例」がはびこってたのか。
パソコンの時に、官庁ぐるみと聞いても俄かには信じがたかったが
６００台 　という数にも驚いた。

どこまで「慣例」がはびこっているのやら。

商工会議所といえば、選挙時には１０００万超出してる
という話が過去ログにあったような。
もっとも、康夫当選でずいぶん様変わりしたようだが。

ところで、県から県商工会議所連合会や各商工会議所に交付されている
小規模事業経営支援事業費補助金が毎年、約十億円あるそうだ。
もっともこれも、康夫就任以来減少傾向らしいが。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/022/7.htm

＞農業政策にセンスの良さを感じる部分もあるし、
＞決して我々と対峙している人ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/022/7.htm
農協幹部が康夫知事を誉めてる？？

ミズスマシ時代とは格段の差

新たな長野県の創造に向けて!!
―15年度当初予算 9,356億 6,000万円
http://www.munehiro.jp/hpdata/kenkai/kenkai.htm

公共事業費大幅減！従来型脱却予算へ
―福祉や医療で雇用確保―

>>44
随意契約と言えば、
田中知事も随意契約で公用車を購入していましたよね。
たしか、知事に献金していたトヨタ自動車でしたっけ。

悪しき慣例を踏襲している知事には猛省を促したいですね。

パソコンの時に逮捕されたのも、
そういえば田中知事の高校時代の同級生だったとか・・・。

県議会閉会　改革議論先に進まず
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3405
＞４月県議選で、各候補者が公約として掲げ、
＞争点の一つともされた議会改革

議会改革

県議選立候補予定者アンケート
http://www.google.co.jp/search?q=cache:lCMv4Tj-DAgJ:mytown.asahi.com/nagano/news01.asp%3Fc%3D14%26kiji%3D23+%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E6%94%B9%E9%9D%A9%E3%80%80%E3%80%80%E9%95%B7%E9%87%8E&hl=ja&ie=UTF-8

◇当選後、真っ先にやりたいことは

↓注目
知事との関係を仕切り直し話し合い深めたい

2002年12月26日　
菅代表、田中長野県知事と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021226_04nagano.html
＞補助金行政のあり方を見なおさなければならない。さらに、
＞自由党の小沢党首と手を結び、小沢党首のハードランディング、
＞菅代表のソフトテイクオフの２本立てで日本経済を立て直して
＞欲しい」と要望

民主、自由が合流方針を正式決定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000069-kyodo-pol

両者がこんなに早く手を結ぶとは思わなかった。

脱「お役所仕事」へ県職員討議
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3319
職員の意識改革

桑畑英紀
「死に至る病」から会社を救う
企業統治・風土改革の実践手法
日本経済新聞社
http://www.nikkei.co.jp/pub/newbooks01-04/14907/14907.html

「渡辺　枝野　田中知事　３人の座談会」

新春政治座談会　
http://www.nasu-net.or.jp/~yoshimi/mas/030101mainichi.html

枝野　国政に対しても国民の見方は同じと思う。ただ、国会の場合は、
１人いい人が出てきたからといって、結果はすぐには動かない。

――それが確かに現実ではあります。
渡辺　知事の場合はいきなり出てきて、当選できる。わが永田町は、橋本○太郎さん
　　　が３３年かかって首相になった。小渕○三さんは３５年。「棚からボタモチ」
　　　の森○朗さんでも３１年。○泉さんは２９年。

――考えてみれば長いですよね。

渡辺　議員は土曜日曜なしで、白と黒のネクタイ持って（冠婚葬祭に）駆けずり回る。
　　　三十何年もやっていると、相当ガタが来る。しかし、それが永田町モデルなんですよ。
　　　スターを作るシステムになってない。スターが出てこようとすると、みんなが足を引っ
　　　張ってスターダスト（星くず）になってしまう。

田中　うまいこと言う。届く言葉を持ってるね。

>>46
治水案が検討中だったせいで一時的に公共事業費は減っていたけど
田中知事が出した治水案「小ダム７基建設」「遊水地建設」によって
ふたたび事業費は巨額なものになるでしょうね。

どうするんでしょう？

３会派が共同で提出した
知事への不信任決議案の提案理由（要旨）

＞このたびの不信任決議の提案理由は、単にダムのみの問題ではない。
＞今議会で示された知事のダム中止の選択により本県は企業で言えば
＞倒産状態に当たる財政再建団体に転落するからである。

＞今回のダム中止で必要となる費用は、国庫返還金や損害賠償金で
＞1,000億円以上にもなり、いくら財政健全化に努めても、財政再建団体
＞に転落してしまう。

http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/kouhou/kouhou71.htm
ーーー
ダム建設は、元々動機が変だからな

平成13年３月９日
浅川ダムの問題もそうだが、金がせっかく来るようなことを無理やりにやらなくする
というような形は非常に県としても惜しいと思うし、幾ら東京の業者が請け負っても、
やっぱり働く人は長野県ですので、そういうことを考えると、やはり長野県の不景気
ということを知事さんもちょっと考えてほしいと私は思います。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/hatu1302/yousi041.htm

ひも付き補助金

県発注技術等検討委が初会合 7/3
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TzVeqoadREQJ:www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/

予定入札価格を全国一律の計算式で
当てはめることの妥当性も議論

発注技術等検討委　
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/hattyuu/hattyugi.htm

県発注技術等検討委員会　オブザーバー公募
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/obuzaba.htm
県では、公共事業の入札制度改革について、業界関係者の皆様から幅広く
ご意見をお聞きするため、長野県発注技術等検討委員会のオブザーバーを募集します。

○県入札適正化委　事前公表中止に反対
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm
＞「低価格入札を防ぐため、談合防止の改革を緩和するのは筋違い」

なるほど、それも一理ある。

○和歌山市，落札率90％以上の疑惑は告発へ
http://www.kendweb.net/NEWS/NEWS/NEWS20011120_1.htm
談合対策
----
松本空港「復活へ」活性化案発表　認知度アップから４段階提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000005-mai-l20

松本空港にＣＡ博物館設置　正式発表
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&action=details&date=20030723&id=070737

色々面白いアイディアが出てきたね

県審議会と総務省調査委　８月５日に十機ネット討論会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0009.htm

長野県本人確認情報保護審議会
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/jyukisys/singi.htm
総務省十機ネット調査委員会
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/daityo/juki_system.html

>>51
田中知事は、その座談会で
自民党の野中広務や亀井静香を高く評価していましたよね。

他にも、田中知事は社民党の土井たか子党首や辻元清美も評価している・・・。
田中知事の思想的立場はどのあたりにあるのでしょう？

>>53
結局、田中知事の出した結論は「やっぱりダムを建設する」
というものでしたよね。

ダム反対派の人たちは、これで納得するのでしょうか？
莫大な建設費がかかりますよ。

>>56
松本空港にスチワーデス博物館を造ってしまった田中知事。

さて、どれだけの効果があったのでしょう？
数字がまだ出てきていませんが。
効果が無かったという事になれば、単なる「税金のムダ使い」・・・。

政治倫理決議案を可決　 県議会 滋賀
http://www.google.co.jp/search?q=cache:QAQ8vKzRMs4J:dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election_irregularities/news_stories_1.html+%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%80%AB%E7%90%86%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E6%A1%88%E3%82%92%E5%8F%AF%E6%B1%BA&hl=ja&ie=UTF-8

一方、新たな政治倫理に関する規定を早期制定する 、決議案は
「規定の制定は議員活動の制限につながる」として痔民が否決

痔民は、他県でも「政治倫理に関する規定」を否決してたのか。

事業費ゼロの予算

最後にね、事業費ゼロの予算、事業といいますか、３割が人件費なので、一番これが事業費
だっていうふうに私は思ったんですね、ある意味ね。学校給食をなるべく私は自校給食が
いいんじゃないのって言ってるけど、それは市町村がやってよと、でもそれを言うことは
越権じゃないと思うんですよ。もし市民が思ってて、市町村では対では市民も言えないんだ
ったら、私たちが一人の市民として、押し付けるんじゃなくて、やはり問題喚起するっこと
は私はそれはいいことだと思っております。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/gyoukakut/kickoff/kiroku.htm

例、地産地消　　

教育委員会に地産地消の全部、牛乳まで含めて地産地消の日を全県で作ろうよ。
全県一斉っていったら、なんか強権のように見えるかもしれない。でもそれは一つの
アピールで、３月ぐらいに。いや、そんな２月になって思いつきのように言われたって、
学校給食の会だとかいろいろの現場の食材の具合もあるからとうてい無理ですよって
教育委員会に言われたの。でも農政部に言ったら「やりましょう」って言ったのね。
土地改良のときだと動きが悪いなってことが出ちゃうけど、たぶん学校給食の問題は、
「　　　　」←本文でどうぞ
がやってくるような具合になってた。それを自分の管轄だとなかなか言え
ない。でも農政部も土地改良のことだったら時代に即した土地改良にしてちょうだいって
言われると「いや、これは時代に合ってます」と言われた人が、農政部、ほかの部署だと、
「すごく、面白いね」って。じゃあ２人１組、教育委員会と農政部でチームを作って全部
の地域まとめてよって言ったら、３月の半ばにはまとまってたわけよね。

だから、さっき個人に戻ろうって言ったけど、同時に皆さんもそれぞれ、とりわけ事務系
の人は、生活環境部にいたときにほかの部見てて変だなと思ってたけども、その部に行く
と変だなって言えなくなっちゃうっていうのやめようよ。文句を言うんじゃなくて、
それは言いっぱなしなんじゃなくて、言ったらその分、一緒にいい意味での責任も付いて
くるんだから一緒に変えていこうよという、そのことが結果として、とても活発な予測不能
な分子運動になって、それがすごく日本全国からも注目されるし県民からも支持されて、
日本全体をも長野県から変えていけたらどんなに、やはりこんな素晴らしい日本の真ん中に
ある県民としてうれしいことはないよね、ということだと思います。
http://www.pref.nagano.jp/keiei/gyoukakut/kickoff/kiroku.htm

ダム推進派

[ダム落札率]
金○ダム　　９９・４５％
水○ダム　　９９・６４％
北○ダム　　９９・４６％
小仁○ダム　９９・５４％
余○ダム　　９９・８５％ 四十五億七千万円
浅川ダム　　９６・３２％ １２３億
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html
http://www.kijimahideo.gr.jp/siryou/siryou-damu.htm

森林の公益的機能
地形が急峻で、雨が多い自然条件のなかで、非常に多くの人々が暮らしている
日本にとって、森林が果たしている様々な機能はとても大きなものです。
平成3年の林野庁の試算では、年間39兆2,000億円という国家予算に匹敵する
額になると言われています。
http://www.nw-mori.or.jp/izanai/r_03.html

緑のダム
http://www.nw-mori.or.jp/izanai/r_02.html

>>56
私、良く知らないのですが、その記事の

和歌山市，落札率90％以上の疑惑は告発へ
http://www.kendweb.net/NEWS/NEWS/NEWS20011120_1.htm

っていうの、ひょっとして逮捕された旅田市長の政策では？
旅田市長といえば、旅館の女将と愛人契約していたとかで
田中知事とソックリな一面のある
パフォーマンス市長でしたよね。

>>62
山ノ内町でも、知事と近い関係にある共産党関係者が
「地産地消」と称して公共施設に農産品を納入しているとか。
談合の温床にならない事を祈りますよ。

あの〜
国交省によるダム効果算定
http://www.mlit.go.jp/river/dam/effect_index.html
こんな略図みたいなもので終わりなのか？

実証なら
第１回「新しい時代のダム管理を考える研究会」の議事概要について
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/kondankai/010511.html
せめてこのぐらいの形式は整えてほしい。

ダム管理を考えるだけでも
４回も開かれているのに
http://www.mlit.go.jp/river/shinngikai/kondankai/dam_research_index.html

愛知万博でさえ
広告代理店には１０００億市場だというから

長野五輪は、相当な金額だよな。


○五輪といえば
長野市で造った６つのスポーツ施設は
約１２７０億円
維持管理費は、約１４億４４３８万円
http://www.nikkansports.com/sydney/mode/k0812.html

市民一人あたり５０万の借金

>>64
緑のダムFAQ
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/datudamu.htm
緑のダムとコンクリートのダム（民主党）
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、
>長野県の代替案の骨子でも明らかだと思います。

田中知事は、以下の写真のような「砂防ダム」を建設し続けていますよね。
【１】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo101.jpg
【２】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo102.jpg

>>67
オリンピック帳簿疑惑の張本人であり、五輪裏金を
取り仕切っていた吉田社長は現在、田中知事の後援会幹部。
田中知事はなぜか帳簿疑惑を解明しようとすらせず、
隠し続けている・・・・どういう事でしょう？

「いらない補助金」　選別し政府に提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000012-nnp-kyu

＞廃止すべき国の補助金については田中長野県知事が独自案をまとめている。

・平成１３年政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf

６ページに「上位２０団体の収入状況」

長野県医師会
鷺澤○一後援会明日の舵取り応援団
信濃治政会
博友会
・
創信会
吉田ひ○み後援会
・
わか葉の会
五月会
山口わ○子講演会
三浦○助後援会大志会
長野県不動産政治連盟
はぎわら清後援会
北沢と○み後援会

浅川・砥川の流域対策まとまる
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030728&action=details&id=070890

浅川・砥川の流域対策遊水池中心に
http://sbc21.co.jp/my-cgi/sbc_news_right.cgi?page=seventop&date=20030728&action=details&id=070857

長野県経営者協会
７月　　　
長野いすゞ自動車
代表取締役会長
宮澤
http://www.nea.or.jp/top.htm

＞平成14年1月より長野県教育委員に就任しました。安川会長と田中知事との
＞話し合いによりました。
＞前々より本会から学力低下、通学区制等の教育問題で知事宛に提言してきました。
＞そんな事から今度は教育行政の当事者として送り込まれましたので責任の重大さ
＞を痛感してます。

五輪の帳簿なんて出てくるわけねえよ。
疑惑なんて解明されるわけがない。

そうだよね。ミズスマシ

ダム建設の為に知恵を絞ったんだって
http://www.google.co.jp/search?q=cache:3hczo1pEa60J:www.eonet.ne.jp/~no-aidam/newsp2.htm+%E3%80%8C%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E5%9F%8E%E3%81%AE%E5%A0%80%E3%81%AE%E6%B5%84%E5%8C%96%E3%80%8D&hl=ja&ie=UTF-8

＞それでも当時のミズスマシ知事は事業継続を要望し、松本市も
＞「松本城の堀の浄化」という環境用途の利水を加えるなど知恵を絞った。

そうだよね。小○熊ダム
ダム雑誌の表紙を飾るほどだったのにひび割れ
どうするつもりなんだろ？

小○熊ダム
長野県が東筑摩郡本城村富蔵地先の信濃川水系小仁熊川に建設した多目的ダム。
ダムは重力式コンクリートダムで、堤高36.5m、堤頂長99m、堤体積２万7000m3、
総貯水容量193万m3、有効貯水容量161万m3。今年度中に竣工を迎える予定。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/dni0307.html
日本ダム協会

本城村の小○熊ダム貯水池にひび割れ
試験湛水で分かる
http://www.google.co.jp/search?q=cache:x0ENGr44jokJ:www.kenmin-fukui.co.jp/00/ngn/20030620/

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/07/31/007.htm
業者「談合ある」 職員「証拠ない」 佐久市役所で口論

コピペにマジレスし続けるってのも疲れるなぁ・・・・（ｗ
まあいいや。

>>70
田中知事がゼネコンから受け取った献金額は、
石田治一郎県議の数倍だとか。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

>>71
田中知事の出した流域対策は、結局
莫大な予算と自然破壊が伴う「ダム」と「遊水地」でした。
元々のダム案より悪くなっていませんか？

>>75
田中知事が建設する「砂防ダム」は危険ではないのですか？

長野県を世界の「環境先進県」に　
新たな五段階目の環境ステップへ

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200307&idb=230

脱ダムのことなら、こっちのほうがいいよ。

【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ！
http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1026909469.htm

【統一スレ】脱ダム宣言の是非を語ってくれ ２戦目
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030416985/

「田中知事が建設したダムが決壊したら災害が起きる！」
「田中知事が構築した独自住基ネットがハッカーに狙われたら個人情報が漏れる！」

・・・というような懸念を示す市民団体はおられないのでしょうか？（ｗ

ところでコピペ係君に聞きたいんですけど、
田中知事の業績のひとつである
「国籍条項撤廃」「在日朝鮮人学校への補助金増額」
「拉致被害者家族に対する批判」は
どうしてコピペリストに入っていないのですか？

万里の長城もな

田中知事は土井たか子を評価したり辻元清美のパーティーに参加したり
所謂「サヨク」と極めて近い活動をしているわけですが、
そういう事をコピペしない所をみると、
このコピペ係君はな・・・いや、分析するのはやめましょう。

それより、>>56の「談合摘発」政策をやったのは
逮捕されたパフォーマンス市長・旅田容疑者なのかどうか。

そして、>>43の「安部官房副長官は評論家」という
田中知事の発言が本当に知事が言った言葉なのか。そのソース。

どなたかご存知でしたら、お教えください。

>>82
お前
ソースって
ラジオの番組がぜんぶ文書化されてるとでも思ってんのか？
「安倍官房副長官は評論家、足を引っ張ってる」と、ゆっとたがな
万里の長城については言及は無かったけどな

よし、今日も１日乗り切ったぞ。明日は週の真ん中水曜日。
明日乗り切れば今週は休まずに会社行けそうな気がする。
でも突然体調悪くなったりするんだよな〜。鬱は本当に気まぐれじゃ。

>>83
ちゃうだろ？
ラジオかニュース２３のどちかっつう質問だろ？
コピペに夢中でレスを読んでないのか？

テレビにしろラジオにしろ
発言がすべて文書化されてるとこなんかない
だから「ソース、ソース」といっている
万里の長城くんはバカだってことだ

分かったか？
以上

>>86
ソースって、情報源のことだろ？
「文書化されてる」とかそんな意味じゃないがな。
てか、そう勘違いしてたのん？いままで。

以上

ソース＝出所って意味ですが。

HTMLの文書だけがソースじゃありませんよ。

ま、ソース＝文書化くんはバカだってことだ

分かったよ
以上

テレビを見ていたら
両陛下の軽井沢訪問にヤシヲが来ていた。
公務での訪問ならわかるが、私的訪問になんで
県知事がやって来るんだ？
東京のマスコミがたくさんやって来るから
ヤシヲはテレビに映ることを目的に来たのか？

>>83
あの暴言は、ラジオ番組での発言だったんですね。
お教えいただきまして、ありがとうございます。
あと、「ソース」とは「情報の出所」という意味ですね。覚えておきましょう。

>>　安倍官房副長官は評論家
何の評論家なんでしょう？
拉致事件に関しては、安倍氏は事件解明のために
職務を遂行しており、当事者でこそあれ評論家ではないでしょう。
むしろ、無関係なのに拉致事件をネタにテレビ出演する某知事のほうが
評論家であって。

>>　足を引っ張ってる
金正日の足を引っ張っている、という意味でしょうか？

金政権は、「安倍氏を会談に関与させるな」という指令を出している
そうですが、田中知事はその指令を忠実に遂行している、
といったところでしょうか。

反論がございましたら、どうぞ。

ＮＨＫのカメラが、フレームから康夫ちゃんを追い出そうと
頑張っているのが笑えたでつ。

こういう時の地方政治家って、とにかく同じフレームに入ろうとピタッと
背後に張りつくんだよね。

>>90
この予定見てみ。異常だぞ。

８月２４日（日）
公務なし

８月２５日（月）
公務なし

８月２６日（火）
午前中 軽井沢 行幸啓　お出迎え

８月２７日（水）
１２：００〜 RAKO華の井 市長会総会

８月２８日（木）
１３：００〜 都道府県会館４０７ 民営化検討委員会

８月２９日（金）
８：５０〜 特別会議室 部長会議
（以下ｒｙ

軽井沢−上諏訪−東京−長野、とまるで脈絡がない。
仕事がないのか、それとも避けてるのか。　

>>92
レポーターが現地生中継をやっている時に
後ろにまわりこんで必死にカメラに映ろうとする
田舎の中学生みたいなもんですかね？
＞＞こういう時の地方政治家

軽井沢町長も得意満面で御出演していたようですが。

田舎の中学生と違って、康夫は横幅が広いからなぁ・・・
画面から追い出すのは難しいよな。

>>94
盟友、佐藤町長からお呼びがかかったんだろうな（ｗ
ところで、ヤシオが「身体を張って」阻止すると言った例の長谷工マンション。
どーなったんだ？
また、クチだけ介入かや？
部下に調べさせたらやっぱ適法でつ、といういつものやり取りがあって、あとは知らぬ
存ぜぬだったら大笑いなんだが。

隣にいる事務の先輩が、前は大会社の受付やってたので、
接客や電話応対がさすがという感じ。
奥様宛に電話かかってきたので、回したら、「これから外出するから出れない。」
と言われ、「外出すると言っておりますので」と伝えて切ると、
「そのまま伝えるんじゃなくて、もっと自分の頭で考えて！」と言われ、
電話かかってきても、会社名と担当者名をメモ書きする前に忘れて
一部しか伝えられない。
帳簿や伝票は今だ手書きが多く、注意しても間違えてしまい
書き損じや訂正印だらけ。もうだめぽ。

石原に続いて安倍にも嫉妬してるんだろ。

共産党関係者に質問です。市民派だという田中知事がこともあろうに天皇が避暑に来たのを
お出迎えとは、一体どこが市民派？本当の市民派だったら天皇を特別扱いすんじゃねぇー。
階級支配の象徴である天皇にヘイコラする市民派なんているのか？
天皇がナンボのもんじゃい！ぐらいの啖呵を切らなくてどうすんだ！
田中マンセーは天皇もマンセーなのけ？んだったらますます北朝鮮と同じだな。
共産党は天皇制に反対なんだろ？だったら田中知事にも天皇を徳辺扱いすんじゃない、
と言うべきではないのか。

インターネット使用中にリンクをクリックしても先に進めなくなるという事態になりました。
いくらクリックしてもインジケーターすら表示されない始末...。
12M　ADSLを使用しています。

それからはword、exel使用中にエラーが発生しましたので...と勝手に終了する症状まで出るようになってしましました。

何がおかしいんでしょう？全く理解ができません。OSの再インストールも試みましたが結果は同じ。
インターネットに接続しなければ快調なんですが..。

>>99
＞共産党は天皇制に反対なんだろ？

新しい綱領で天皇制を認めたようですよ。ただし国民の判断に任せると（ｗ
だから、康夫も堂々と行幸啓お出迎えとなったのでしょう。
綱領を厳格に守る知事です。ハイ。

両陛下が軽井沢に　13年ぶりの滞在
--------------------------------------------------------------------------------
　天皇、皇后両陛下は二十六日午前十時五十三分、東京発の長野新幹線で
北佐久郡軽井沢町のＪＲ軽井沢駅に到着された。両陛下の軽井沢ご滞在は
一九九〇年夏以来十三年ぶり。静養を兼ね、三十一日まで六日間の日程で
同町と群馬県草津町に滞在する。

　両陛下は軽井沢駅のホームで出迎えた田中康夫知事や佐藤雅義町長らと
あいさつを交された後、滞在先のホテルに向かった。駅周辺では多くの
行楽客らが足を止めて見守った。

　二十七日は皇太子時代から親交がある小諸市南ケ原の開拓農家を訪問、
三十日は草津町の草津夏期国際音楽アカデミー＆フェスティバルのコン
サートの鑑賞が予定されている。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/26/015.htm

養老孟司『バカの壁』がベストセラーになっています。
http://www.sapporotimes.co.jp/book/030414.html
氏は、アンチ風にいえば、康夫支持者　

里山的な生活
http://www.clio.ne.jp/~bimarts/kiyoko/kenpo/opinion/08yo-ro-.htm

時代の風
http://www.mainichi.co.jp/eye/kaze/200207/28-2.html
＞当時の県会議長が述べた言葉
＞「長野県が使わなければ、他県がその金を使うだけだ」
＞これくらい、利益誘導が当然になっていることを示す言葉はない

アンチが
知事のＴＶ出演に文句をいうのは、康夫知事誕生のころからだ。
ループするだけだからスルーしようぜ。

無党派知事誕生と騒がれた田中知事から始まったにせよ
その後、続々と無党派知事誕生。
いまや各県の知事のＴＶ出演など珍しいことではない。
特に長野では知事だけでなく、県議会議員にも注目が集まり
議員の話題が全国ネットで取り上げられるほどだ。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0023/backnumber/index.html
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0024/backnumber/index.html

もっとも中には、シンタローのアッコにおまかせなど
県政の話題とはかけ離れた出演もあるが。

総務省と長野県折り合う　双方４人ずつで討論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00001069-mai-soci

東工大教授大山永昭氏ら３人と井上源三市町村課長

-----
日弁連が電子政府計画に反対意見書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030723-00000006-vgb-sci

■「什器ネット公開討論会」の論議概要
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200308/06/1.html
平成１５年８月５日（火）午後６時３０分〜９時

読み応えありすぎ

選択制継続　十機ネットで横浜市
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000193-kyodo-pol

自治体の首長が責任を持ち得ないシステム

什器ネット

先進諸国がすでに破棄した事情
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_07_03/content.html

優秀な完了が、こんな制度にＧＯサイン出してはあかんがな。

＜名刺配り＞土木・建設業者お断り　福岡県
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/05/20030805k0000e040051000c.html

都道府県では長野県に続いて２例目

■県土木部、15年度の「発注計画」一覧

工事2365件、委託884件を公表
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0305011.html


■長野　経営者・業界団体
http://www.shinmai.co.jp/naganolink/business/dantai/index.htm
http://www.shinmai.co.jp/naganolink/business/dantai/002.htm

什器ネットの実像学ぼう　下諏訪でシンポ
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200306&idb=140

什器ネット 審議会報告受けシンポ　県と下諏訪町（6/15）
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/03061602.htm

住基ネット県独自システム　73市町村が賛否保留(8/26)
判断を保留する理由は「システム構築の費用負担や管理態勢、責任の所在を明確にしないと
賛否は言えない」（山田勝文諏訪市長）と、市町村の新たな負担につながるかどうかが不明な
点を指摘する声が多い。
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0008.htm

当然の反応だね。『県がやっているから安全だ』という根拠もアヤフヤ。

知事会見 平成１５年８月７日

什器ネット公開討論会について

先般、総務省側と長野県側との什器ネットに関しての公開討論会というものが
行われました。あの時も申し上げましたが、総務省側の委員の方がハッカーは
世界に１２人しかいないから大丈夫という意見は、大変に科学的な根拠という
ものはこういうことであったのかという大変な深い感銘を受けたところであり
ますが、

同時に長野県側は６名の委員の中から４名が出席いたしましたが、総務省側は
確か１２人か１３人の委員がいらっしゃる中から３人の委員がお出になって、
１名は直接の委員ではない、たぶん事務局であられよう総務省市町村課長の
井上源三さんという課長が自ら４名の中の１人にお座りだったというのも大変に
興味をそそられたところであります。
委員の方が最初に、「今日は私たちは被告としてこの席に座ってる」っておっし
ゃったのは、それは一体どのような意味であられたのかなと。

あるいは、「ほぼ満足な状況だ」というこの「ほぼ満足」という抽象的な言い方
というのも、やはりこれが２１世紀の脱物質主義の社会における科学の新しい
言葉の用い方かなと感じいったところでございます。一点ですね、什器ネットは
２００億円、少なめに見積もっても約２００億円近い費用がその維持に掛かって
いくと言われているわけでございます。３００億円とも言われております。
これは自治事務ですので市町村が今後負担をしていくということであります。
市町村の財政が厳しいと言われてる中で行われていくということです。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030807n.htm

知事会見
什器ネット　２

もう一点これは『週刊ＳpＡ！』にも書いたところでございますが、什器カード
をひとたびお持ちになると全国どこでも、いつでも…、いつでもにはならないです
かね、窓口が開いてる時でしょうかね、住民票等を取り出すことができますが、
ここで一点、ぜひ皆さまの報道の中でもあまり触れられていない点がございます。

住基カードは各市町村による発行でございます。ですので、長野県から県外に行く
のみならず、長野県内で他の市町村に移った場合にも５００円を出して買い求めた
什器カードは使えなくなるということです。住基カードを発行するのに約２０００円
ほど掛かると言われておりますが、買い求める方が少なかろうということで、国は
１５００円ほどを市町村に対して交付税措置するので発行しなさいと言われておりますが

知事会見
什器ネット　３

長野県内の１２０の自治体で発行を予定してる枚数は人口の約１％台。全国レベル
でいっても約２％台ということであります。先般もご覧いただいたように、小さな
町村では６枚とか１０枚の発行予定というところがあるわけでございますね。
今でも、例えば転出入される場合に、今お住みの市町村の役場あるいは支所等に行かれて
、そしてその場において水道等をはじめとする様々な転出入の手続きもオールインワン
でできます。

そしてその用紙を持って新しく転入する場所に出掛けるという、２回役場に行くという
形でございます。住基カードを発行する場合には、これは本人確認もありますので、
まずカードを発行してもらうのに最低３回は役場に出掛けねばならないということで
ございます。

そしてこれが転出をした場合に、新たな場所でまた５００円を出して什器カードを作り
直すためには、転入の１回の手続きだけでなくて、さらに最低でももう１回足を運ばね
ばならないというような形になってるわけでございまして、このようになりますと、
大変便利と言われてる什器カードは、恐らく転勤をなさるような方々にとって福音と
言われてきたんですが、転勤をなさるような方々にとっては福音の逆であるという
事実があるわけでございます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030807n.htm

知事会見
什器ネット　４

もう一点あの中においてはですね、国の言うことだから聞きなさいというような上意下達、
無びゅう性というようなものを色濃く感じましたが、そう言いながら、ファイアウォール
（firewall：外部からの不正な侵入を防止するシステム）、つまり国が監視をしてる、
ラスディック（財団法人地方自治情報センター）側で監視してるのは国や県の部分であって
、市町村の側のファイアウォールの部分も含めて、それは市町村の責任において管理して
いきなさいというお話でございました。そして市町村の責任においてそのファイアウォール
等が完ぺきであるかどうかをチェックしなさいと、４名の委員の方がおっしゃっておりました

しかしながら、市町村には現実にはそうした力量はなかろうということもおっしゃってる
わけでございます。そういたしますと、その市町村あるいは都道府県をよい意味でも悪い
意味でも監督・管理をしてきた総務省、国の側がそうしたことは安全であるとおっしゃる
ならば、（国がシステムの管理を）行うべきではなかろうかということを県の委員は述
べてたのだと思います。その場合には県の委員も協力をしようと、長野県も協力するよう
に働き掛けようというようなニュアンスをおっしゃってたと思います。

しかしながらこれに関して、既に公認会計士…、新しい脱物質主義の時代では公認会計士
も科学的な知識を大変に必要とされるのであろうと思いますが、公認会計士をはじめと
する監査を行って問題なしという結果が出たというようにお話になってたかと思います。

知事会見
什器ネット　５

それに対して長野県側の委員は、ならばそれはもう一度やり直すべきではないかというふ
うに述べた時に、そのような形を採るとですね、個人情報等のプライバシーを漏えいする
、逆に公開されることになろうと言ったわけで、県側の委員は、ならばそれは客観的な
第三者を双方が認める人を立てて、密室ということではなくて、その立ち合いのもとに
選挙の立会人がいるように行って、そこで起きた内容というものをプライバシーには
配慮を加えた上できちんと公表するということで、そうした実験を行うべきではないか
ということを述べられたんだと思います。

実はこれは、私どもの録音テープを採録をいたしたものがございまして、情報政策課の
メンバーが多く徹夜で行ったわけでございますが、東京大学の学者であられたところの
安田委員という方がこのように言ってらっしゃいます。長野県側の委員の清水委員が
ですね、「我々は今の現状に問題があると考えてるので、その具体的な公開の仕方と
いうものに関して配慮というか問題はあると。配慮をした上でペネトレーションテスト
、侵入実験というものはぜひやるべきであると思っています」というような発言を
しております。
これに対して安田委員が「正確に申し上げますと、問題があるという状況では必ずしも
ありませんが、監査は必要であるという状況であり、またペネトレーションテスト、
侵入テストも必要な状況というのは正しいと思います」というふうに述べてるんですね。

ですから、その必要性を委員が認めたということで、それに対して櫻井委員が、「ならば
先ほどからここで議論をしてるように、公開で何らかの形でテストしましょうという
ことに私も賛成である」と。「そのことをお認めくださっただけでも今日の成果が
あったと思う」というふうに述べております。

田中知事は、
「国の運用する住基ネットは金がかかりハッカーに狙われれば破られるから危険」
と主張して、
「長野県は独自の住基ネットシステムを構築する」
と言っているわけです。

あれ？でも、県で独自の住基システムを構築するには
莫大な税金がかかる上に、情報漏えいに関する安全性も保証できているとは限らない。

国の住基ネットに対して行っていた批判がそのまま
自分自身にハネ返ってくる事になりますよね。
田中知事が構築した独自のシステムに対して、
ハッカーが攻撃したとして、その攻撃を防げるのでしょうか？

田中知事は、県庁庁内LANに接続しているノートパソコンを
庁外に持ち出して持ち歩いているというような行為を
平気でやっているような、セキュリティーの甘い知事です。
大丈夫なんでしょうか？

そして、気になるのは「業者への利益供与疑惑」。

知事会見
什器ネット　６

私は把握いたしませんが、その後、総務省側は当初予定してなかった会見を急きょ
設営されて、その場でそうしたことを行う用意はないし、行う必要もないというような
ご発言をなさったというふうにも聞いております。手元に正確な発言録がありませんが
、恐らくそういうことをおっしゃってると。そうすると、その公開の討論会の場で
おっしゃった委員が、とりわけ総務省が委嘱をして行ってきた委員が言った発言と、
委員ではないにもかかわらず公開討論の場にご出席なさった課長のおっしゃった発言
に齟齬（そご）があるということでございます。長野県はやはり委員からの報告を受
けてこのような討論会の場も求めたわけでございまして、このようなことを、プライ
バシーに配慮した上で先ほど申し上げたような形で実験は十分可能であろうと。

そのことは早急に求めるところだと思います。何か実験をすると具体的に怖いことが
あられるのかなという気もいたします。非公開で行われたという、既に公認会計士等
で行われたという内容もこのように述べられているわけでして、「実施の範囲では…」
、限定でございますね。「実施した範囲内では直接の脆弱（ぜいじゃく）性は発見
されず」と言ってるわけでして、なかなかいろんな限定用語がついているなという
気はします。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030807n.htm

知事会見 　　什器ネット　７

一番大事な問題はですね、２００億円もの維持費が掛かるであろうと言われてる
什器ネットシステムは、同時にそこで何か住民に被害を与えるようなことが起きた時
には、それは総務省や国ではなく市町村の責任においてそのことに対処せよと。
つまりは損害賠償というようなこと、あるいはそれによって起きるようなことをです。

１００万文字が入るカードであるということをおっしゃってる什器カードというものは
、現在、住所や生年月日や名前と性別といったものだけで１００万文字になるという人は、
これはなかなかいないわけでございまして、住所が移って仮に１００回引っ越しをした
という形でも１００万文字にはならないでしょうから、住基カードにはその他どのよう
な情報が入るのか。既に片山ダイジンが国会で述べているように、ケーサツ情報という
ものは什器ネットシステムの中で想定されるものだとおっしゃっております。これは
ぜひ長野県内の市町村長の方々、市町村会議員の方々、つまり税金で生活をしている
職員も含めて、特に職員からそのような危ぐが出てるというのはそこであろうと思い
ます。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030807n.htm

125 sonomaeに　1〜7
産プロ ８月１７日放送
田中知事出演
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/100/0031/backnumber/index.html

長野が変わる！日本は変わるか！？
什器ネット「離脱」
ヤッシーが、またやった！

什器ネット　田中知事、「市町村の責任」問題提起−−維持費… 長野
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JXLxTW890AgJ:www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030808k0000c020003000c.html+%E5%B8%82%E7%94%BA%E6%9D%91%E3%81%AE%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E3%80%8D&hl=ja&ie=UTF-8

別にﾃﾞﾝﾊﾟでもなんでもなく
あたりまえのことなのに　なぜか誰も口にしないこと　を言っていると思うのだけれど

試しに、その「凄腕ハッカー」に、
「田中知事のパソコンに侵入してみてくれ」と依頼してみればいい。

田中知事は県民から受け取った「個人情報入り」のメールなどを
パソコン内に備蓄している。
その情報が完璧に守られているのか、
きちんと証明してみるといい。

まず自分自身の情報管理がきちんとなされているか、
先に証明してみればいい。

あと、田中知事が言っている「独自システム」に、
どれだけの税金が必要なのか。

長野県が什器ネット見直し　都道府県レベルで初めて
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030815/20030815a1460.html
＞提供委託などを見直す方針
＞ただ、知事は「市町村と国が直接つながっているため、県全体が離脱することはできない」

長野・田中知事、什器ネット離脱の意向
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060886877/211
＞長野県からの情報提供を中止し
＞事実上 什器ネットから「離脱」する意向

表現の差で、大騒ぎするようなことではない。

日本の棚田百選

わが国の中山間地域に広く分布する棚田は、その立地条件を活かした 特色ある
農業生産の場として国民生活に寄与しているのみならず、急峻な地形を巧みに
利用した 農業生産活動を通じて、国土・環境の保全、農村の美しい源風景の形成、
伝統文化の継承等多面的な 機能を発揮しています。

このように棚田は国民の健康的でゆとりのある生活を確保するうえからも大きな
役割を 果たしていることから、農林水産省は、「日本の棚田百選」１３４地区の
認定を行いました。

長野県では、全国でも最多の次の１６地区が認定されました。
http://www.pref.nagano.jp/nousei/totikai/yakuwari/tanada.htm

新型ウイルスで東京・世田谷区が什器ネット運用を停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000114-yom-soci
＞「ＭＳブラスト」（別名・ラブサン）に区役所のパソコン約１００台が感染
＞大田区でも１３日夜、区役所内のパソコン１台のウイルス感染が確認された

【京都】市役所のパソコン、ウイルスに感染　什器ネット一時切断も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030815-00000015-kyt-l26
＞新種のコンピュターウイルス「ブラスター」に、京都市役所のパソコン２台が感染

ブラスター　八戸市で１００台感染　東北、自治体に被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000007-khk-toh
＞青森県八戸市役所の庁内情報通信網（ＬＡＮ）用のパソコン端末１００台以上が、
＞マイクロソフトの基本ソフト（ＯＳ）「ウィンドウズ」を攻撃する
＞新種コンピューターウイルス「ブラスター」に感染
＞県立循環器・呼吸器病センター（瀬峰町）と涌谷町、花山村の３カ所
＞で「ブラスター」の感染を確認
＞福島県でも、昭和村で１台、下郷町で２台のパソコンに、ブラスターウイルスが感染
＞山形県では、米沢市の消防分署の業務用パソコン１台、
＞三川町の公民館の業務用パソコン１台が感染

＜新種ウイルス＞長野市も什器ネットの運用停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000073-mai-soci
＞同市情報政策課によると、１３日に同市所有のパソコン１９００台のうち
＞８台がウイルスに感染

松本市、新型ウイルスに庁内パソコン300台感染 8/21

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030821AT1G2101721082003.html
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061443378/

パソコンを自宅にお持ち帰りした職員（ｒｙ

県庁の場合
パソコン自体、業者から提供させてたりしたわけで

http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02111501.htm
県庁ぐるみ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061443378/1-91

59 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 16:12 ID:p0JbSnq8
公務員って馬鹿ばかり・・・
什器ネットより危険な長野県・・・

69 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 16:20 ID:p0JbSnq8
ヤッシーも什器ネット批判する前に、職員のパソコン指導しときなさい。
アップデートとセキュリティソフトくらい扱えるように教育しとけ。

80 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 16:32 ID:lMURayF
>69
だからー、松本市だって
長野県じゃないんだよ!!
なんか、康夫ちゃんに恨みでも案の課??

85 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 16:34 ID:PsbxUFW
>69
このスレの楽しみ方は、>25を参照のこと。

25 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/21 14:45 ID:tnAojIx
松本市長は反田中の急先鋒だからなあ。
ここで、あの市長がどう言い訳するか。

什器カードの発行予定

長野県　県民の　１．３％

全国　　国民の　２．４％

国が１５００円の負担で５００円

持っている人探すのが大変ですね。

[毎○新聞のスクープ/什器ネット]

木内均議員の日記から2003/08/17

ところで毎○新聞のスクープになった田中知事の「住基ネット離脱」ですが、その後
情報収集してみますと知事は、明確に住基ネット離脱を宣言しているわけではなく、
「実験を行って問題があれば・・・」という前提条件付であることがわかりました。
実験をするということについては、県下１２０市町村長の多くが異論がないと思います。
（松本の有○市長は、「実験の必要はない」と言っているようですが。）

この点に関しては、私も異論はありません。実験を行って個人情報が漏れるということ
であれば離脱もやむなしだと思います。明らかに個人情報が漏洩するということがわか
ったら誰もが（国も含めて）住基ネットそのものをもう一度根本から見直そうという
ことになるのは当然だと思います。
２５日の２次稼動に向けて私自身もアンテナを高くして県の動向を追っていきます！
http://www.valley.ne.jp/%7Emangetsu/houkoku.html

>>124
ああ、そんな事もありましたね。

住基ネットへの対応を決定する、という当日に、
毎日新聞とSBCとTBSだけが「すっぱぬき」スクープとして
朝から「田中知事、住基ネット離脱」のニュースを流したんだけど、
実際に行われた知事の記者会見では「離脱しない」と知事が発表したという・・・。

結果的に毎日新聞とSBCとTBSだけが先駆けて「誤報」を流した結果になった。

要するに、田中知事から毎日系列だけに「特別情報」が流れたんだけど、
発表直前に無理だという事が判明し、急遽会見内容が変更になった、
という事ですよね。

＞＞表現の差で、大騒ぎするようなことではない。
そうですか？
権力者とマスコミの癒着が暴露された一件だったと思います。

>>128
パソコン疑惑で逮捕されたのは、田中知事の同級生でしたよね。

上水内郡信濃町「分離前に侵入実験を」申し出
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/21/002.htm

阿智村「インターネット分離でも実験を」―懇談会
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/21/003.htm

政務調査費

収支報告書 (１４年度)
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/kessan-kensei14.htm
政務調査の概要
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/seimu14.htm

>>133
凄腕ハッカーを雇って、侵入実験ですか。
それによって問題点を発見し、そのセキュリティーホールを埋める。
そうすれば、安全性が確保されセキュリティーの完璧さが保証されるわけですね。
良い事では？

ところで、
長野県庁LANへの侵入実験も、やってほしいなぁ（ｗ

調査研究事業実施報告書 １４年度
http://www.pref.nagano.jp/gikai/gisoumu/houkoku-kensei14.htm

「県会改革」の手応えは　議員報酬や県民参加アピール
http://www.shinmai.co.jp/senkyo/2003chihosen/2003/03041303.htm

政務調査費の廃止を掲げた候補も

新種ウイルス　新たに３１４台が感染−−松本市役所

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000004-mai-l20

＜重機ネット＞新潟市、ウイルス攻撃で停止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00001027-mai-soci

>>137
県の公共事業を受注している業者から知事への献金も
禁止してほしいですね。

あっせん利得の温床そのものですよ。

田中知事は、ゼネコンなど業者からの献金を
受け取り過ぎですよ。どこが改革派なんだか。

それどころか、田中知事の後援会に
県の事業受注業者がズラリと名を連ねているじゃないですか。

８月２４日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
田原コーナー２
片山　田中知事に大反論

果たして、“猛虎”は“ヤッシー”を凌駕できるのか？
また、什器ネットによる「ＩＴ国家」日本は、本当に豊かな社会なのか？

↑
実況板
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1061691268/-100

「ＩＴゼネコン」化すのも時間の問題か

ニュー速＋
松本感染３００台
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061443378/223

議会版車座集会

「こんにちは県議会」 ９月３日に飯田市で
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm

テーマ
「飯田・下伊那地域の民俗文化財の伝承と地域おこし」

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/24 17:49 ID:???
什器ネットと効率化の観点を考えると、まずは何処かの自治体でテストして
実際に効果があるかどうか確かめてから全国展開したって、おかしくは無いはず。
つか、それが普通だろ。
ETCなんかもそうだが、何の数字も無し、あっても無茶苦茶な予測を勝手に
作り出し、作ったから国民は強制的に使うべし。なんていい加減すぎるよ。

ところで、田中知事派の県議候補（落選）「関千尋」氏が
「富士通」関係者だというのはホントですか？

どなたか詳しいかた、お教えください。

>>145
しなの牛やインフィオラータなんかもそうだが、
何の数字も無し、あっても無茶苦茶な予測を勝手に作り出し、
作ったから県民は強制的に使うべし。なんていい加減すぎるよ。

>803
胴衣。
何処かの県を「什器特区」にでもして確認すべきだったな。

まさか
そんなことしたら実態がばれちゃうじゃん。
てことで、テストしてない。とかじゃないよな。

今でも、閲覧が年間１０００万件だってね。
http://www.h-hasegawa.net/kaisei-kihondaityohou.html

実は、閲覧したいヤシのための制度だったりして。

什器ネット構築に８００億、年間維持費に２００億を使うそうだが、
一体どんなメリットがあるのか？
ワシには判らん。

第26号　平成15年5月28日（水曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009915620030528026.htm?OpenDocument#p_honbun

○チカゲちゃん

五十五万社と言われるような建設業界の会社の多さ、そして国の公共工事が少なくとも三〇％
減っているにもかかわらず、投資規模が同程度の十数年前より建設業就業者が約八十五万人
多いということ自体がクエスチョンマーク、これは需給のバランスが崩れているという証拠
でございます。

>>149
それをまた、難癖付けて、いくらかかるかも知れない事業を
「県独自にシステムを立ち上げ」て参加することにいったい
どんなメリットがあるのか？
ワシには判らん。

什器ネットなんかよりも
住民票発行とかだけでなく他にもいろいろ
夕方夜間休日受付やってくれる方がはるかにうれしい

[ 神奈川 ]

什器ネット、離脱含め選択肢を
知事の私的研究会が報告書
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20030819/lcl_____kgw_____003.shtml

>>152
松本市では、すでにそういうサービスを始めているそうですが。

ところで、偉大なる田中知事様がいらっしゃる長野県庁では
「夕方夜間休日受付」をやっておられるのですか？

>>146
> ところで、田中知事派の県議候補（落選）「関千尋」氏が
> 「富士通」関係者だというのはホントですか？

はいな。関千尋は富士通社員だす。
しかし、なぜか”女将さんらで設立した「おもしろ夢倶楽部」の初代会長で、
まちおこしなどイベントを仲間と企画、開催。山ノ内町観光連盟理事なども歴任している。”
だって。
それで、一県民んが必死ブッコイてるわけだが（ｗ
そういえば、ヤッシー党で落選したもう一人、女将がいましたなあ。
天龍村で。

>>155
情報ありがとうございます。
そうですか、関千尋氏は富士通社員ですか。
それでいて、女将の会の会長で、イベント屋でもある、と。

＞＞そういえば、ヤッシー党で落選したもう一人、女将がいましたなあ。
＞＞天龍村で。

>>65でも書きましたが、
和歌山のパフォーマンス市長・旅田容疑者も
旅館の女将と愛人契約をしていたそうで。
公私混同でその女将に公権力で利益供与していたという話。
業者との癒着など、目に余る首長だったそうですが。

旅田容疑者のパフォーマンス政治をテレビで見た事がありますが、
田中知事と似ているなぁ、と思いましたよ。

すみません、コテハンが消えてました。
>>156は私。

ところで、なんでコピペ氏は住基ネットの事を
「什器ネット」と書くんですか？
まあ、あなたの事を識別しやすくて便利なんですが。

先ず、自分の立場をはっきりさせよう
>>99
>>本当の市民派だったら天皇を特別扱いすんじゃねぇー。
>>階級支配の象徴である天皇にヘイコラする市民派なんているのか？
市民派って何だ？市民とは、ブルジョア階級のことだろう。市民とは階級社会の頂点だ。
階級社会の象徴たる天皇にヘイコラするのは当たり前じゃないか。

>>天皇がナンボのもんじゃい！ぐらいの啖呵を切らなくてどうすんだ！
それを言ったのが木曾義仲だよ。教育勅語を読め。我が邦国体の精華を未だ信州の山猿は理解できないでいる。

>>田中マンセーは天皇もマンセーなのけ？んだったらますます北朝鮮と同じだな。
天皇制を頂く限り我が邦は北朝鮮と同じだよ。一朝ことあらば、皇民は天皇のためにその屍を晒す。
海ゆかばを一日5回歌え。

>>共産党は天皇制に反対なんだろ？だったら田中知事にも天皇を徳辺扱いすんじゃない、
>>と言うべきではないのか。
先ず、おまいは共産主義者なのか？おまいの階級的使命は何だ？
日本共産党が「革命！」といったらおまいは銃を取るのか？
その覚悟がなければ、己に迷惑がかることは別として、日本共産党の方針に意見できる筋ではない。
その前に、おまいは反天皇制なのか？反田中派というのは反天皇制主義者のことなのか？
改正教育基本法はおまいのような戦後民主主義の申し子を断固排除し粛正するという、国家の意思だ。
おまいは、この国民国家の意思つまり「国益」に対して徹底抗戦できるのか？
どうなんだ、初一念（この意味はわかるね）無きちくわ野郎醜団で有名な反田中派としては。

万能なＦＷがあるから大丈夫だよ。
お前ら心配するなや。

什器と書くひとはたくさんいます。
覚えなくてもいいよ。万里の長城くん。

>>157
ところで「万里の長城」のソースは、どこなの？

住基とは一回の変換で出てこないからな。
わざわざ辞書登録でもしているのか。
２ｃｈ以外、自分のホムペとかで書いている人は什器とは書けないからか？

>>162
「じゅう」と「き」で変換してみそ。
「じゅうき」で無理に変換しようとするから・・・（苦笑

>>161
ソース＝文書化、らしいぞここでは（ｗ

天皇、皇后両陛下の軽井沢入りをテレ朝系のニュースでみたけど、
インタビューが写ったのは佐藤町長だけだった。
康夫もインタビュー受けてたの？
町長は地元だから当然だとしても、今までだったら局に抗議してでも前面に出たがる康夫なのに。
他の局ではどうだったのかな？

>>165
インタビューなしね。
だって、なんで県知事がノコノコ出てくんのよｗ
那須の御用邸なら栃木県知事が、葉山の御用邸なら神奈川県知事が、なんて見たことない。
少なくても戦後はｗ

いや、「住民基本」と打ってから民と本を消すのがもっとも簡便

>>167
なるほろ。
つまり「什器」と誤変換の香具師はＰＣスキルが低いと。
納得！

>>160
>什器と書くひとはたくさんいます。
いねーよ。おまいだけ（ｗ

>覚えなくてもいいよ。
覚えﾈｰﾖ。そんなスキルの低いこたあ（ｗ

>万里の長城くん。
ソース＝文書化くんか？チミは（ｗ

おまえら、ＩＭＥの単語登録もしてないのか？
つーか登録の機能も知らないのかよ

俺なんか
「ぶた」と入力すると「田中康夫」「田中知事」「康夫ちゃん」
「うじ」と入力すると「大石英司」「粘着」「常駐」「異常者」

と変換されるようにしてるが。

そら、逆だわ。
「やすお」と入力すっと「豚」ってでるんだわ（ｗ

>>「うじ」と入力すると「大石英司」「粘着」「常駐」「異常者」

康夫ちゃんと同格に扱って貰って光栄でつ。

ちなみに最新のＡＴＯＫには「住基」は登録されているよ。

什器ネットや銃器ネットは、２ｃｈ的に正統派
住基ネットは、２ｃｈ的に厨房、公務員、バカが多用

>>171
入力増やすバカ

「ぶす」と入力すると「I田和子」「Ｋ嬢」
「ぷう」と入力すると「ＸＸＸＸ」「追撃さん」
は、あえて説明から省いた。素人だから。。。

康夫のパソコンは「だむ」と入力すると「堰堤」になるそうです。ｗ

◆地すべり防止地域

地すべり防止地域は、全国で6800ほど。地質分布との関係が密接な地すべりは、
日本列島の脆弱な地質に多発している。
ttp://www.zenchiren.or.jp/tikei/saigai.htm#jisuberi

地附山地すべり全景

>>172
疑問が氷解しました。田中康夫風に言うと

　　「住基」と変換できず、いまだに「什器」とか書き込んでいる人は、
　　パソコンソフトのバージョンアップすらできない古いOSの人間だ

という事ですね。
その程度の更新もできないような「古い基本ソフトの」人が、
コンピューターウィルスに感染してしまうのでしょうね。
田中知事も、パソコンに関しては知ったかぶりをしているだけで
極めて無知だと聞きますが、県庁LANのセキュリティーは
大丈夫なんでしょうか？侵入試験を受けるべきではないでしょうか？

>>176
「だむ」 　　　 →「堰堤」「遊水地」
「ゆうすいち」→「ダムと呼んでもいい」「溜池の親玉」
「えんてい」　→「小型ダム」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ですね。

>>177
「康夫ダム」や「康夫堤防」では地すべりの危険性は無いのですか？

>>172
胴衣。

あーあ、ブスとかブタとか書いちゃって、オマイら名誉毀損でタイホーされるよ。

ブタに名誉毀損と訴えられるな。

>>179
同意と書けない179はＰＣスキルが低い。
脳内基本ソフトも古い。
ウィルスに感染してしまっている。
パソコンに関しては知ったかぶりをしているだけで極めて無知だ。

市町村のＩＴ経費「無駄多い」　総務省が改善求める
http://www.asahi.com/politics/update/0827/004.html

　インターネットを活用した行政手続きを進める市町村の「電子自治体」に対し、
総務省は「経費の無駄が目立つ」として、調達方法の改善を求めていることを明らかにした。

旨いとこだけ吸って、尻拭いは市町村に押し付けてるな。。。

ちと古いけど、県の選挙管理委員会をなんとかしないと。
中村幸江委員長なんて老人たちが、垣内元県議の開票の見直しだけで６０日もかけてる。
国の示す努力目標は３０日以内。しかも正式発表前に情報漏洩しまくり。

市町村の職員どもは選挙があるたびに、たった１日で３万〜４万の臨時手当てのお手盛り。

>>183
ＩＴハイエナの餌食になってるんだよね。前からだけど。
ほとんど言い値で契約できたりと美味しい商売。
こんなんで何が効率化なんだか。

>>172
＞ちなみに最新のＡＴＯＫには「住基」は登録されているよ。

みんな知ってるけど、あまりにくだらんネタなんでスルーしてるだけ。

昨夜のテロ朝Ｎステの住基ニュースで康夫ちゃんが元気に喋っている姿が出たが、
あの頬のこけようと良い、血色の悪さといい尋常じゃないと思ったのは私だけか？

　本当に大丈夫？　↑この人。

>>185
＞ＩＴハイエナの餌食になってるんだよね。前からだけど。

ハハ。まるでアカハタ並みの陳腐さですな。
ＩＴと名が付けば予算が取れることをいいことに余計なもん一杯買ってんだど。市町村は。
名目さえつけばいいわけよ。
それは国民の税金が交付金となって支出されてる。
だからムダ使いすんなつうことよ。

>>187
膀胱腫瘍摘出を四回もやってるんだから大丈夫ではないでしょう。
ふつうに検索しただけでもヤバイことはよくわかる。

まあ、その文章を書いた人も尋常ではないと思う今日この頃です。
作家とか自由業の人って健康管理はどうしてるんでしょね。

お前らは知らないだろうけど、大手ソフト会社では１人日１５〜２０万取ったりするが、
実際にプログラム開発を行なう弱小下請けでは１人日２、３万円とかが相場だろうな。
間に何社入るかにもよるが。

ＩＴとか言うと最先端業界で技術料としてこれくらいかかるものか。的な思われ方を
している部分もあるが、要は土建業界と同じような中抜きが横行しており、工事価格
高騰の原因となっている。
高騰といっても土建業界よりは額にすれば全然少ないが。

>>190
＞お前らは知らないだろうけど、大手ソフト会社では１人日１５〜２０万取ったりするが

１ｈ25ｋでつか？
んなこたあないし知らんわｗ
普通は１ステップ幾らつう契約だわなｗ

>昨夜のテロ朝Ｎステの住基ニュースで康夫ちゃんが元気に喋っている姿が出たが、
>あの頬のこけようと良い、血色の悪さといい尋常じゃないと思ったのは私だけか？
> 本当に大丈夫？　↑この人。

まどっちも、ちとはしゃぎ過ぎの観は否めないかも。
芸能人から県知事というまったく畑違いの仕事に就いたってこともある
かも知れないが。
だけど、もう一人のはしゃぎ過ぎさんははっきり言って不謹慎。
人が重病（なんでしょ？）になっているのにどっか楽しそう。

>ＮＨＫのカメラが、フレームから康夫ちゃんを追い出そうと
>頑張っているのが笑えたでつ。
とか

>>189
矢印の先に注目！
「この人」は、当然『私』を示す。

>>188
システム屋さんの話をしてるんだが・・・。（ｗ
たとえばＣ○Ｋとか、○○銀コンピューターサービスとかね。

>>191
１ステップ幾らってオフコンか？

>>193
＞「この人」は、当然『私』を示す。

そうじゃないかと思ったけど、どちらにもとれた。（ｗ

(~_~;)　　←この人でつね。

スパゲティ・ソフト書いてりゃステップ増大
他人にゃ解読できんから、メンテで本人また(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>194
市町村にシステム屋など入ってこんよ。
ほとんどがメーカ代理店。ｗ

>>195
ｵﾋｵﾋ、プログラム開発のことだろ？
バスケットで幾らつうのはサイトだモールだってヤツだわな。
ありゃ損することもあるし得することもある。お互いにｗ

>>164
万里の長城くんによると
ここでは
文書＝HLML
らしいぞ（ｗ

今日のＫばあさんで
＞いったん「脱・減反」の姿勢を表明しながらその後方向が迷走している
＞浅科村のことに触れ、「毅然とした判断を行えば、県として最大限協力・
＞応援する」意向を示していた。

＞村長の判断にもっとも強い影響を与えたのが、合併を希望している隣接の
＞佐久市長の「減反方針を浅科だけで強行したら、合併に関して考え直さないと
＞いけない」発言だったらしい

として「発言だったらしい。」と「憶測」で浅科村長を口撃中だが、
さっきのＳＢＣラジオの「昼のニュース」では、
「浅科村長の説明によると、県や農協から『国の方針に従った方が
良い』といわれ、米作農家からも不安の声が聞かれるので離脱を
断念した（この辺の言葉遣いはちとあやふや。）。」となっていた。
だとすると、康夫と「県農政部」との連携がさっぱりだと言うことだし、
いったいどっちが正しいんだ。

この頃の田中なら･･･
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0405.jpg

>>200
それ以前に、各方面からの圧力によって村の方針を変更せざるを
得なかったのは残念だと思わん？

「五郎兵衛米」って実はコシヒカリ？
は、いいとして、
やっぱり住基と同じで国に逆らっちゃ、まずいという空気があるんだろうな。

>>201
グロ注意

いいねぇ・・・。
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

田中康夫の資料、生まれてから今日まで。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

>>200
減反のあるなしで調整協力金というのを地域でやりとりしてるはず。
浅科が減反しないとすると、その協力金を隣りの町村に拠出する仕組みで
地域で生産調整する。
だが、浅科の農家が支払うのを町が立替えてるのに、当の生産農家が支払わない
ので町の財政が逼迫してきたというのが真相。
そんな状態で合併はできないのだろう。
>>202-203はなんも知らん香具師なのかな？

>>207
はい、お百姓衆のことは、なんもしりもはん。（ｗ

>>207
つまり農家なんだ。
この時間は暇なの？

>>208
まあ、いいが新聞ぐらいは読んでおいた方がいいかと。
それと康夫のこの発言「・・・県として最大限協力・応援する意向を示していた」
これは何かというと県から村へ生産調整協力金の肩代わりに補助金を出すつうことだ。
県民の税金で賄おうと。
財政は破綻寸前なのに、こんなことには大盤振る舞い。
生産調整は０６年から国も止めて全部地域に任せることになってるが、県が中途半端に
税金から支出するのは時代に逆行してるがな。

>>209
だから、新聞くらい嫁って（ｗ
こっちはサービス業で、今日は休みだがや。
凹むとすぐにおまいは○○だー、って読んでるこっちまで恥ずかしいからﾔﾒﾚ

>>211
はい、あきんどのことは、よくわかりもはん。
印象的には商人は「こっすからい」です。

>>210-211
知ったかぶり見っとも無い。
新聞ならソース貼っときなよ。

>>213
ソース＝文書化くんでつか？ｗ
てか、信毎に載ってたぞ。先々週くらいに
おっと、ネット版にはないから県外者は知らないだろうがｗ

まあ、長野米はまずくて有名だからな。
減反拒否なんておこがましい。
減反＝渡りに船　コレ定説。

>>213
過去ログにあったみたい・・・・
読売も書いてますねぇ、同じ趣旨で。
知ったかぶりって一体誰のことなんでしょうかねぇ？

251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:00 ID:???
減反目標達成できず　浅科村　３３年目で県内初
「地域間調整」取りやめ原因
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm

＞村の説明では、肩代わりの代償に払うお金は、村が立て替え、減反をしなかった農家から集めるが、
＞累積未収金が昨年度までで二千七百万円に達した。村による未払い農家説得も限界に近く、議会か
＞らの「支払う農家は立つ瀬がない。税金から負担するのも問題」という指摘もあり、今年度、地域間調整を取りやめた。

そうか、村の税金負担が大変だから減反をとりやめるのか。
知事は減反分を買取ると言ってるが、たいへんな税金だね。

＜新種ウイルス＞企業からの感染報告続々と　経産省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00001031-mai-soci

laster ワームに関する警戒を強化　経産省緊急警戒態勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000011-vgb-sci

県農業開発公社 購入農地で含み損 「塩漬け」５億余
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/23/001.htm

塩漬け農地の時価→→現時点で簿価の半額!!

「この伝票ここに入れたのあなた？」と言われた。
処理を別にしなければならない伝票だった。日付は１か月前だった。
入れたこと全く思い出せなかった。
そこに入れる係は私なので、きっと私なのだろう・・・。

アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/

WINAMPなどで音楽ファイルを再生すると、アーティスト名やタイトルがスクロ
ールしますよね。ほとんどのファイルがそうなるのですが、それができないフ
ァイルがあるのです。なぜなのでのでしょうか？　ほんと、ささいなことなの
ですが。再生はきちんとできます。

シャア専用マウス

もう8月下旬だというのに、音沙汰なしです。
まさか忘れてるってことは・・・
もすこし待ってみますか。

||　朝鮮は本格靴発祥の国ニダ！
||　朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ！
||.　　　　　　。
|| 　∧＿∧。　 　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｹﾞ　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　号
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　 　=　==-ヽ-　　-　　　　-

みなさん、こんばんは。
今日は、気温はそれ程ではありませんが、湿度の高い１日でした。
東京ではいかがだったでしょうか。
さて、月末に販売になったいわゆる男性誌をほぼ全て買ってしまいました。
東京を離れると、実際にショップで情報を仕入れることは困難なので、雑誌はとても貴重に感じておりまして、内容に関係無く買ってしまいます・・・。
靴特集は、マンスリーＭが、充実していましたネ。
その中では、以前も気になったのですが、４６ページにあるメッカリエローが目を引きました。
何の変哲も無い内羽根式のウィングチップなのですが、クラシカルでアンティーク風の風合いが最高です。
シルエットも普通のラウンドトゥなのですが、読み終わってもその枯れたような色艶の残像が目に残っていました。
実物を簡単に見に行けないのが、残念です。

　　通らせるかｺﾞﾙｧ！　
　　 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　 ∧∧ l＼　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）ふう・・・今日もいそがしいですね・・・
　　 　(,,ﾟДﾟ)》━)━l＞ 　　　　　　　　　　　　　　|　 　　/
　　　ﾉつ つl／ 彡 　　 　　 　　　　　　　　　　　 | /|　|
　 〜(　　ノ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ 　　
　 　
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　　　 ∧∧ l＼　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）
　　 　(,,ﾟДﾟ)|　｜　≡≡≡≡》》━━━l＞　　　|　 　　/
　　　ﾉつ つl／ 彡 　　 　　 　　ﾋｭｰﾝ　　　　　　| /|　|
　 〜(　　ノ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ 　　

　　よっしゃぁ！　
　　 　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　 ∧∧ l＼　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　/　´_ゝ`）;∵ぅ・・・
　　 　(,,ﾟДﾟ)|　｜　　　　　 　　　　　　　　　》》━|　 　　/━l＞ ∴
　　　ﾉつ つl／ 彡 　　 　　 　　　　　 　　　 　；’| /|　|　　ｸﾞｻッ！
　 〜(　　ノ 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 //　| | 　
　　 (/ Ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ 　

初めて，書きこみます明日，鬱の診断書を持って上司と面談です，会社は後任ができるまで
待て，みたいな様子です，こちらは３ヶ月の休職希望なのに・・・面談の時はどの様にすればよいのでしょう
申し訳ない気がして自分の気持ちを上司に伝えれないきがして・・・

什器カードって小学生でも作れるんでつか？

反田中派の諸君は歯ぎしりしているんだろうなぁ。

今日の長野県のニュースを見てである。

古里小学校では、韓国のお友達を招いて交流を深めていた。
一緒にお手玉を作って、給食を食して、講堂でボール遊び。
みんな屈託無く、文字通りみんな仲良し世界の子供、涙の出る光景であった。
しかし、韓国人、朝鮮人を心底憎む名うての差別者醜団の反田中派にとっては、
思わず目を覆う、あってはならない光景であった。

天皇皇后両陛下は小諸の開拓地を訪問。
開拓民と同じ目線で、静かに歓談されていた。
まさに民主主義下の天皇。昭和天皇も足元に及ばない、皇祖以来の最高の王様である。
無論、反天皇主義者の反田中派の諸君は、苦々しいことこの上もないと
よからぬ事をたくらんでいるのかもしれない。

しかし、平和で楽しく愉快な生活を求める王と民と世界の子供の前では、
反田中派のくだらない野望など霧散してしまう。

その事を反田中派は肝に銘じるべきだ。

田中康夫って知事になる前のことだが
雅子妃のことをボロクソ言ってたぞ。
外務省ではプライドが高くて仕事が遅く
評判が悪かっただの、あの歯並びは国辱ものだのとかね。
朝日の先走り報道で流産した時も、あの報道は当然で
報道しない方がおかしいと言ってたし。

>>229
我が輩は雅子さまは、皇后陛下と同様、すてきな女性だと思っている。
皇太子さまも立派な面構えになられた。
王権を皇太子さまに委譲したらどうだろう。
天皇皇后両陛下は、私（わたくし）を殺して十分国のために尽くされたのだから、
余生は自由にのびのびとお過ごしいただけたらと、帝都臣民は衷心より願っている。

>>226

悩業の爺さんみっけ

長先生続報。
http://www.avis.ne.jp/~cho/ryui.html

長野県においては、公共事業の計画を公表するのは
無用な混乱を招く恐れが強いので、
詳細は県民に隠蔽したまま事業を進めていくのだそうです。ｗ

情報公開って何？県民参加って何？
時代遅れの守旧派そのものだな、康夫。

朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

ここの県の痴事やってる人変だYOと独り言言ってみただけDESUが何か？

しかし、今日はアンチ系コテハンが誰もいないな〜
ヤシ等がいないと盛り上がらないよ。

今日はコテハン同士で一緒にオフ会でもしているのか？
仲が良いことだな。

ん？待てよ、まさか一緒の行動しかできないのではないか？
体が一緒だから。（ｗ

>>235
ﾜﾗﾀ

>>235
批判派のコテハンとお話したいなら、こちらへどうぞ！
　↓
長野県政について考える
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1030032955
IPアドレスが表示される掲示板なので、
大勢いる批判派コテハンの皆さんが全員別人である事は明白ですね。
それに対して康夫マンセー派は・・・まあ、言わないでおきましょう。

ところで、「オリンピック帳簿疑惑」の解明は、いつになるんでしょう？
「再選されたらすぐに解明する」とか言っていたような気がするのですが。
やはり「田中康夫後援会しなやか会」の幹部が五輪の黒幕だからですか？
吉田社長？茅野実？守谷商会？
知事はテレビ出演など「アルバイト」ばかりで時間はたっぷりあるように
見えるのですが。やはりカネと権力、ですか？

あと、田中知事が後援会幹部と癒着して公共事業発注したという
イベント談合疑惑についても、続報が無いのですが、
やはり田中政権は自浄能力ゼロですか？

>>200
Ｋ婆って宅八郎のストーカーじゃん。
追撃メルマガより　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

●　Ｋ嬢が宅氏の後ろで、呟き口撃！　
　　　他人の荷物押しのけ席を確保
　　　　宅氏の発言に妨害工作　
　　　　Ｋ嬢 ＝ 田中知事のデタラメさの生き証人

住基ネットの安全性に繰り返し疑念を抱き、「情報が漏れたりして、住民の
プライバシー侵害等の問題が発生した場合、その責任主は、その市町村だ」と
息巻いていらっしゃい知事さんですが、住基ネットで扱うのは、住所・氏名・
生年月日・性別＆住民票コードと、個人を特定する為の必要最低限の情報のみ。
大体この情報なんて、現に市区町村役場では申請すれば閲覧が許されているも
のであり、名簿業者等の業界では当然の様に売り買いされているものでして、
門外不出情報でも何でもない。その情報漏洩云々に住民のプライバシー侵害を
見いだすのなら、現在認められている住民票閲覧の是非も当然問わねばね。
まぁ例え公然の秘密とかしている住基ネットの情報が漏れるのは問題ですが、
それを殊更に、漏れることを期待して「住民のプライバシー侵害」と問題を
煽るのは、自分の人気取りが主だと思うのだが・・・

>>239
わかってねえな。
そのうちその住基ネットには、収入や税金納入状況、通院情報、
レンタルビデオの利用記録などの個人情報が、なしくずしにどんどん
乗せられるようになって行政側の管理に利用され、またそれらの情報が
漏れて取り消し不可能な状態でコピーされて広まるのを危惧してるんだよ、反対派は。
おれはやだよ。

>>239
人気取りと言う面は確かに強い。
ただ、自分の人気を上げたいのは政治家にしろタレントにしろ町内会のおばちゃんにしろ
誰でも一緒。あ、全部康夫にあてはまっちゃうな。。

ただ、住民票閲覧の是非と住基ネットの安全性とは切り離して考える必要がある。
住基ネットに今後付加されていくデータによって、
行政側の利便性とともに悪用する側の利便性も確実に増大する。
一度漏れたデータはウィルスと同様、あっという間に広範囲に広がる。

その問題点を広くアピールしているのだから、人気取りとお馬鹿さを差し引いても康夫にプラス１点。

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030828/lcl_____ngn_____004.shtml
↑中日新聞記事より
＞万が一の場合は、住民にプライバシー侵害の被害を与えるだけでなく、
＞その責を問われるのは市町村。
県独自のシステムを構築すると仰有っている長野県は、当然のことながら、
その全ての責を負って下さるというわけですかねぇ？
未だにかかる費用の話も、その責任の所在も明らかにならないのだが。

＞直接市民から選ばれた皆さまの責任において、市民のためになることを発言し、
＞判断、行動していく。この中で、県と市町村が切磋琢磨（せっさたくま）
＞させていただきたい。
自分が当選すれば「民意でござい。」「民度が高い。」とはしゃぎ回り、
気に入らない人物が当選したり、自分のお気に入りが落選すると「民度が
低い。」「投票率が・・・。」と選挙民までくさしてはばからない。
そんな方が口にできる台詞じゃありませんな。

相変わらず、ご都合発言しかできない康夫ちゃん。

>>243
一人二役三役で風刺漫才をやってると見れば良いじゃん。
多重人格者、○○症という見方もできるけど、それが康夫キャラなのはみんな知ってる。

>>243
一人二役三役で漫才をされているのですか？

>>243は、独り言です。突っ込まないように

>>240
> そのうちその住基ネットには、収入や税金納入状況、通院情報、
収入や納税状況、通院情報などは、今現在でも情報管理はしています。
行政側では既に個人情報の管理は結構進んでいるはずです。ただ、それ
ぞれが部署毎などデータの共有化はせず単体での利用かもしませんがね。

住基ネットを使いこれらデータの一元化管理を行うことが今後予想され
ますが、これらのデータは住基ネットで管理するのではなく、別のもので
管理運用されるのですから、住基ネットから情報が漏れるのではなくて
別の管理運用するものからの漏洩となり、データ情報の漏洩で責任を取る
のは、その管理運用している市町村となるわけです。

> レンタルビデオの利用記録などの個人情報が、なしくずしにどんどん
住基ネットは、民間での利用は出来ないことになっていますが。

>>241
> 一度漏れたデータはウィルスと同様、あっという間に広範囲に広がる。
確かに、情報が有る程度管理されている名簿業者業界とは違い、一般に
個人データが漏れたら、情報は瞬きする間に広範囲に広まるでしょうが、
住基ネットの情報くらいでしたら、多くの個人情報が巷に流れている現
状、気にしていたら、きりがない様に思えます。
また、名前と生年月日から、空想が好きなマイナーなお人に、ストーカー
等される可能性が無いとは言えませんが、まぁこんな事考えてもね。

付加情報は、住基ネットと関連はあっても、住基ネットの管理は違うから
関連した別問題と思います。

住基ネット私のホンネ。康夫が反対といっているから賛成。
どっちでもいい問題だし。
ここでいろいろ言ってる人も根底にはそれがあると思う。
知事がそうなったらオシマイということだね。落ち着いた議論が出来ないということだから。
知事の資格はないということだよ。決まってるじゃん。

>>247
溢れてるといっても断片的。
しかも正確かどうかもわからない。

これなら正確性は疑いの余地もない。
なにせ公的機関のお墨付きだからな。

> レンタルビデオの利用記録などの個人情報が、なしくずしにどんどん

ちょっと恥ずかしい
特に、同じやつと気づかず2回借りたことがあること

宅間の
延滞ビデオリスト

ハーケンクロイツの”犯罪”
人妻監禁
筆おろしはお姉さん
従軍慰安婦１
従軍慰安婦２


　

>>237
コテハンを使っているからといって
ダブハンを使っていないとは限らない

コテハンが、そんなに自慢なのか？

>>251
なかなか興味を引くタイトルが並んでいますが、
僕ならダビングして期限内に返却しますがね。

什器ネット本格稼働　カード発行まばら　大きなトラブルはなし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000003-nnp-l40

初日からトラブルの心配があったらしい

レンタルビデオ店って、簡単に顧客情報出しちゃんだね。

住所、氏名、性別が流出すると騒いでる椰子へ。
喪まいらの情報を毎日垂れ流してる民間のセキュリティチェックは問題にせんのか？

カード会社やネット上で顧客データが漏れて問題になってるからこそなんだが。。

>>257
> カード会社やネット上で顧客データが漏れて問題になってるからこそなんだが。。

漏れて問題って、じゃあどんなセキュリティでどんな対策をして、ってなんも問題になってないじゃん。
先週か、日本信販の顧客データが何千人分も紛失した事件があったが記憶にある？
それには顧客の属性だけでなくて、与信情報まで全部記載されてたデータだったが、ヤマト運輸で配送中に
どっかに逝ってしまった。
見つからないかったにも関わらず、誰も責任を取ってないし、報道もあまりされない。
木を見て森を見ずという言葉あるが、住基のセキュリティをコストかけていくらガンジガラメしても民間ではもっと
重要な個人情報が漏れっぱなしなんだよ。
だいたい、住基ネタはグリーンカードに端を発した所得税逃れがもともと。
全所得を捕捉されたくないという連中による国民総背番号は反対というのを隠蔽するために、住基反対という
大義名分となってる。
反対反対でホクソエンデルのは、こういう脱税野郎なんだが・・・

>>258
なるほど。康夫が反対するのは、康夫の所得が露見したら困るからか。

ネットワークを作ること自体に反対だったら、
「県で独自に作る」なんて言うはずないもんな。

宅間事件、他に較べて歴史が長い為、差別構造が隠せず、割合とオープ
ンな階級社会を作って安定している関西圏で起こった象徴的な事件。
田中康夫が良く取り上げる神戸も割合と他所に較べて階級差別がはっきり
している土地。微妙なバランスの上で成り立っているのでちょっとバラン
スが崩れると弱いところに力が集中して思いもかけない大事件になったり
する。差別を厳しくした時よりも、差別を弱めた時に得てしてバランスを
崩しやすいのは非常に興味深い。治水や治山についてもそれが言えるかも
知れない。ダムや堤防などの人工物は自然にとっては有害で敵対するもの
とはいえども時間と共にバランスを取って何とか共存しつつあるところに
良かろうと思って急激に取り除いたりすると、またバランスが崩され想像
を絶する強い圧力を受けた弱層が崩壊したりする。弱者は総じてデリケ
ートで、クリスタルガラスのように壊れやすい。壊れた破片は人を傷つけ
たりする。

>>259
> なるほど。康夫が反対するのは、康夫の所得が露見したら困るからか。

なんせ、ﾎﾞｷのバイト代やイベント業者からのキックバックは隠したいもので（ﾃﾍ

>>258
なら、所得を管理する所轄官庁がやればいい話だわな。
どうせ、ﾀﾌﾟｰﾘと金をかけて一から全く別のシステムを作るんだろうけどね。

>258,>259,>261
住基ネットや基幹系ネット。お釈迦になったグリーンカードで全所得が把握できるとでも
思ってるのか？

い〜やあ、お目出度い人たちで。（ｗ

>>262、263
＞なら、所得を管理する所轄官庁がやればいい話だわな。

勤め人なら源泉徴収見てミソ
個人番号が打ってあるから
源泉はやってんだよ
しかし源泉は全額捕捉されてるから本命は確定申告者
確定申告も個人番号はあるが、他の行政のシステムとデータの
交換をしてないから、あくまで申告分しか見れない
例えば不動産売買や株売買による利益も譲渡所得税は申告制
しかも銀行口座を含めた名寄せができない
グリーンカードはこれらの所得と資産を一元化して把握しようという
システムであったわけよ
でもって、今はバラバラで運用していると
誰が得して誰が損してるのか、真面目に源泉払ってるのが馬鹿馬鹿しい

>>264
それなら源泉払う事の無い人に限定してやったらどうかな？
数からすれば圧倒的に少ないわけだし。

>>263
あんたの主張は、
「グリーンカード導入時に反対した人　＝　おめでたい人たち」
これでＦＡ？

「世界中の何百万人ものプレーヤーが集う大人気カジノ！
あなたも体験してみませんか」

http://www.imperialcasino.com/~1p3q/japanese/

>>265
あんな、税つうのは平等、公正が本分なんだそうなｗ
カネ持ってる香具師は、声もデカイ
「平等！公正！！」ってかｗ

>>268
源泉真面目に払っているのに、また什器で管理されるのかよ！
２重管理とは不公平だ！！とか言い出しそうな椰子がいそうだな。（ｗ

>>269
結局、源泉払ってるのには住基ネットなぞ関係ないんだね。
それを反対してるって一体何？？？
よく、牛は１０桁、人間は１１桁てキャンペーンがあったが、あれは何を言いたいのか・・・

>>270
管理コード、豚は何桁？

長野県知事・田中康夫の献金関係を早く管理しておくれ。

長野五輪を裏で取り仕切った八十二銀行や守谷商会、
吉田興産ミスターナガノなど県内の「闇将軍」たちと田中康夫の癒着。

インフィオラータや松本空港などのイベントを請け負った
イベント屋と田中康夫の癒着。

知事から共産党の釣堀屋への利益供与疑惑。
知事から旅館の女将への利益供与疑惑。

そういう「知事権力と悪徳業者の癒着」であるカネの流れを
しっかり管理してほしいね。
何も管理されていない。何も公表されていない。全て隠されている。

１１桁の番号を持つのが嫌なら、携帯電話が持てませんな。

もう1回上げときます　　（右端の娘に注目）
http://sweel.s14.xrea.com/seem/image/cgi-bin/img20030630021261.jpg

>>272
携帯の番号は、それ専用だから問題ないんだよ。
住基の場合はすでに片山虎之助が匂わせているように、
法律の定めによって医療や納税情報など付け足し可能と言っている。
人生上手くいってる人はいいが、たとえばＤＶなどで暴力亭主から逃げ回ってる妻などは
１１桁の番号がそのまま追跡番号になってしまう。

>>274
ドコモが持っている個人情報は、銃器ネットなんぞとは
比較にならないほど質・量ともに充実してるんだが・・・

＞人生上手くいってる人はいいが、たとえばＤＶなどで暴力亭主から逃げ回ってる妻などは
＞１１桁の番号がそのまま追跡番号になってしまう。

アホですか？逃げてるんなら転居届なんて出さない。
役所に届けなければ、銃器ネットには居所情報が載らない。

転居届を出したのなら、現行制度でも夫が妻の住民票を探すなんて
いとも簡単にできる。つまり、以前からの制度と何も変わらない。

11桁が追跡番号になるのは、後ろ暗い収入を得ている
康夫のようなヤツだけだよ。

>>274
逆に、DVやりまくりのサイコ野郎の追跡もできる罠。

11桁の追跡番号を強硬に嫌うのは、赤軍派とか工作員とか
後ろ暗い犯罪者どもだよ。

ていうか、まあ電話帳への番号記載と同じで
記載拒否によるメリット・デメリットは両方あるんだから
ご本人が拒否するというなら強制はしなくていいと思うが。

ところで、康夫のご友人であるローソン社長は見苦しかったね。
ローソンカードの個人情報が漏れまくった事件で、
「部下が悪いからだ」「部下の意識改革が進んでいないからだ」とか
全部部下のせいにして逃げまくってたよ。
康夫とソックリだ。

和歌山市の旅田元市長と田中康夫の類似点

・市民派パフォーマンス
・愛人は若女将
・建設業者から多額の裏献金

>>275
ドコモ加入者と数が違うよな。
釣りか？

みんな情報が漏れること前提で話てるじゃん（ｒｙ

片山の「満点」を信じてやるヤシはいないのか？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060398087/l50

>>279
まあ、物事に絶対はないからねえ･･･。
長野モデムの入札制度や脱ダム代替案とかね。（ｗ

問題は自治体職員が情報を漏らしても大した処罰はされないって事だ。
いつもながら団体職員想いの法律だよ。

＞アホですか？逃げてるんなら転居届なんて出さない

転出転入届けの話をしてると思ったのか。（ｗ
医療情報などが付け足された場合を想定して書いてるんだよ。
２７４に、そう書いたつもりだが・・・。
まあいいや、逃げてる人が国保を資格取得するけケース、
子供がいて義務教育をうけさせるケース。
いろいろ、問題はあるんだか、就学については各市町村とも特別な計らいで
概ね解決できる。要するに住民票の移動なしにガッコに行ける。
各健保の被保険者証の記号、番号は単独で利用されているから問題ないが
住基ネットの１１桁の番号と関連付けられると、便利と同時に困る人がたくさんいるわけ。
で、一つの番号に一元管理された場合の危惧を指摘してる。

>>276
民間企業の情報管理の杜撰さと住基の問題を絡める人がいるが、
元はといえば、自分でその企業のサービスを申し込んでるんだから自業自得。
まあ、ヨーロッパ諸国のように民間企業の個人情報に関する法律でも作ってください。

役人から個人情報が漏れるケース。その罰則について福田官房長官は、
「公務員は不正をしないことになっているので、罰則規定はないのだ」と、宣っています。
公務員服務規程には、なんかあるんだろうが、住基についてはナシ。

みなさん、国家に従順で満点国民ですね。
吉村の時も満点県民だったのも無理はない。（ｗ

今夜の朝生　つまらんテーマだ。見る気もせんぞ。
朝まで生テレビ「激論愛国心と国益」
姜尚中 金子勝 高野孟 森本敏 樋口恵子 金美齢 　
田原総一朗 　
■　田中康夫はペテン師知事か改革派か？■
と、こういうテーマでやらなきゃダメだ。
出演者　大石英司　日垣隆　宅八郎　桜井よし子　柳沢京子　長尚　青木照夫　宮地ダム委員長　茅野實元頭取
　　　　内山ダムライター　追撃メルマガ　尾行後藤　議会チャック　垣内一票差元議員　田崎ソムリエ
　　　　アルガー　アルガーキャラ　浜康幸前県議　島田基正県議　石田治一郎県議　石坂千穂リン
　　　　Ｗ嬢（本物愛人）　Ｋ嬢（偽者付き纏い） ◆qUUUUUUUM.　通りすがり　キチガイ偏屈爺　
　　　　タクドラ　斉藤久典　信州ヒグマ　須永（障害者団体）塚田（救う会長野）　松本ＪＣ　
　　　　松本商工会議所　相沢病院院長　松本歯科大学長　
そして、司会はバイアス掛かりまくりの田原総一郎の偏向進行でお送りします。
という錚々たるメムバーでやればバカウケ必死、＼(^o^)／高視聴率間違いなし。長野県内だけでなく全国的にも
受けることだろう。

>>283
んなもん長野ローカルでやっとけ

>>283
うむ、いい企画だ。さっそく出演交渉をしてみよう。(w

>>282
つうか、民間なら漏らしてもお咎めなし。
あ、媒体持出しなら窃盗罪か？ま、たかがＭＯ１枚の量刑がどのくらいかは知らんがｗ

>>282
＞公務員服務規程には、なんかあるんだろうが、住基についてはナシ。

あるよ。これらが↓

第四十二条 　第三十条の十七第一項若しくは第二項、第三十条の三十一第一項若しくは第二項又は第三十条の
三十五第一項から第三項までの規定に違反して秘密を漏らした者は、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

第四十三条 　第三十条の二十五第二項の規定による本人確認情報処理事務等の停止の命令に違反したときは、
その違反行為をした指定情報処理機関の役員又は職員は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

第四十四条 　第三十条の四十三第五項の規定による命令に違反した者は、一年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

第四十五条 　第三十五条の規定に違反して秘密を漏らした者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
（以下略

【住民基本台帳法】
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S42/S42HO081.html

>>286
民間ならクビが飛ぶよ。

国エー放送が堂々とショルダーハッキングのすすめ

http://cgi.2chan.net/up/src/f17724.mpg
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1061900722.mpg
http://up.atnifty.com/mov/200308262108_f17724.mpeg



http://d.hatena.ne.jp/HiromitsuTakagi/20030825

客の座席の目の前に住基ネット端末…
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/0.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/1.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/2.jpg
http://www1.accsnet.ne.jp/~takagi/security/tsukuba-city-1/3.jpg
>端末の裏側を見るとごく普通のパソコンだ。
>裏側を見るといっても、客側なので目の前にそれはある。
>うむむ、青色のイーサーネットケーブルが普通に挿さっているぞ。
>抜いたらどうなるかなあ。間に何か挟んだらどうなるかな。

>>282
＞まあ、ヨーロッパ諸国のように民間企業の個人情報に関する法律でも作ってください。

これもあるよ。これ↓
【個人情報の保護に関する法律】
http://www.kantei.go.jp/jp/it/privacy/houseika/hourituan/030307houan.html

マスコミ規制法って言うんだったけ？
なんだかね〜

>>288
> 民間ならクビが飛ぶよ。

個人情報が漏れまくった、ローソンでもクビは飛んでないが何か？

つまり２８２はデタラメのウソツキ坊主のラクガキだと（ｗ
納得

激しくワロタ
ドコが満点なんだろうねぇ

暗証番号テンキーのコードが短いのかな（笑）

>>293
ん？誰かが住基のセキュリティは絶対とか言ったのか？
チェックリストによる項目が満たしているという話は新聞に載っていたが・・・

>>294
あんまアホにﾏｼﾞﾚｽすんなよｗ
２９３は片山が点検は満点だっつうのを絶対大丈夫だと言ったと勘違いしてるバカなんだから
放って置けｗ

>>294-295

>>289 を見れば？

>>296
バカ、部落らなんか見るなよｗ

>>297
はあ？
どこがブラクラやねん（ｒｙ

>>298
バカ、冗談だよｗ
しかし、よく読んだか？それ
住基サーバとは一言もかいてないぞｗ
いくらリーダとその端末をハックしても自分の認証しか出ないわな
仕掛けておいて他人をやるのか？
なら窓口逝って閲覧しろよｗ

塩釜市、職員１００人削減へ　本年度から５年間で
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ycqeVnfjerIJ:www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030813t11030.htm+%E8%81%B7%E5%93%A1%EF%BC%91%EF%BC%90%EF%BC%90%E4%BA%BA%E5%89%8A%E6%B8%9B%E3%81%B8&hl=ja&ie=UTF-8

長野はどうよ？

県営５ダム補助ゼロ　
国交省概算要求 事業は継続扱い

http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm

公務員個人で勝手に情報を悪用した場合の処罰法案があったが、
個人でなく団体でやったら何の処罰もなかったんじゃなかったかな。
↑これが個人情報保護法だったか？

確か、自治体ぐるみで情報を売り飛ばしても全然ＯＫ。

県庁が全面禁煙になるそうだ。

>>302
＞確か、自治体ぐるみで情報を売り飛ばしても全然ＯＫ。

バカでつか？
行政機関が法令違反（住民基本台帳法等）をしてれば明文化されてなくても
処罰の対象だべ（ｗ
行政法くらい嫁

早速トラぶったみたいだな。

流域対策　浅川100億、砥川90億　県が概算費用示す
「（流域対策は）おおまかな見積もりで、変わる可能性は大いにある」と説明した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/29/002.htm

ｵﾋｵﾋ、そんないい加減な見積でいいのかよ。
公共工事は当初の２倍、３倍になるとマンセーは騒いでいたが、これはスルーか？（ｗ

ガス・電気民営化可能　県企業局事業の検討委が提言
○電気事業は、株式会社化は困難
○水道事業は、民間企業への譲渡は不可能
○ガス事業は、株式会社を設立して事業譲渡できる可能性がある

＞田中知事は「高く評価できる」と述べ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/29/005.htm

オヤオヤ、たしか公約では「県企業局の電気、水道、ガス事業について、民営化を推進していきます」だぞい。
ガスだけじゃないか民営化できるのは。
また、公約違反かよ〜

>>307
＞田中知事は「高く評価できる」と述べ

自画自賛ですなｗ

>>306
＞公共工事は当初の２倍、３倍になるとマンセーは騒いでいたが、これはスルーか？（ｗ

>>31にこんなもんみっけ（ｗ
＞当初の見積もりの二倍、三倍になったりする。
＞こんなおいしい公共事業はない。

確かにおいしいんでしょうなあ知事としては（ｗ

>>282
＞転出転入届けの話をしてると思ったのか。（ｗ
＞医療情報などが付け足された場合を想定して書いてるんだよ。

銃器ネットには医療情報は載ってない。
「医療情報を県で管理する」と公約したのは、康夫。

>>310
＞「医療情報を県で管理する」と公約したのは、康夫。

ありましたねぇ。そんな「公約」も（ｗ
医療ＩＣカードでしたっけ？

都民ですが、康夫ちゃんの医療情報を公開してください。

ヤバイんでしょ。鼻の頭にヘンなのできてるし。
次を考えなきゃね。

３１
当初の見積もりの二倍、三倍になったりする。
こんなおいしい公共事業はない。

亀裂が問題になってる小仁熊ダムも当初の３倍に跳ね上がった。

2001年12月19日
新米

県会委員会審議入り　小仁熊ダム20億増　土木委で見通し
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/01121904.htm
二百十五億円

＞八九年の事業費見込み六十二億円が三倍以上に
＞事前調査の見通しが甘かったのではないか

>>313
これを言いたいのですな。なるほろ。

＞流域対策　浅川100億、砥川90億　県が概算費用示す
＞「（流域対策は）おおまかな見積もりで、変わる可能性は大いにある」と説明した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/29/002.htm
＞確かにおいしいんでしょうなあ知事としては（ｗ

>>313
康夫の小型ダム計画は、局長が
「おおまかな見積もりで、変わる可能性は大いにある」と
明言してるもんな。
「大いに」だぞ。何倍に膨れ上がるやらわかったもんじゃない。

それと、環境負荷のアセスメントもやって欲しいね。

>>287
＞あるよ。これらが

ご指摘通りですね。m(_ _)m
あまりの批判の多さに、こっそり変えたのか。＜強がり

もう、いっちょの方はチト、筋違いかと。

>>315
マンセーの説によれば公共事業は当初予算の二倍、三倍はあたりまえ。
すると100億の3倍とすると300億円。
河川改修だけでも100億円だから合計で400億円かあ。
ダム案の257億の1.55倍。
こりゃオイシイなあ。そりゃ北野が献金するわけだ（ｗ
これだろ？小さく生んで大きく育てるってやつは。
康夫もなかなか吉村っぽくってカッコいいぞい（ｗ

＞以前に示した河川改修原案の費用（浅川約百億円、砥川三十六、七億円）を合わせると、
＞浅川二百億円、砥川百二十億円余となる。ダム事業を続けた場合の費用（浅川二百五十七億円、
＞砥川二百三十五億円）を下回るが、田山局長は「（流域対策は）おおまかな見積もりで、変わる可
＞能性は大いにある」と説明した。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/29/002.htm

食事制限と脂肪吸引で引き締まったでしょ。

ますます身軽に動けます。

鼻の頭はワンポイントのブランドマーク。ぼくちんはおされなのさ。

地方税の収入は減るけど、庁内禁煙で嫌煙派と女性職員のハートもゲット！

>>316
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　　　／お、珍しく論理的で誠意あふれる
　（　・∀・）　＜　マトモな康夫マンセー君の登場ですね。
　（つ旦と）　　 ＼ま、お茶でもドゾ。ゆっくりお話しましょ。
　 と＿）＿）　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ていうか、>>316の２８２氏はマンセー派？是々非々派？
とか愚問してみるテスト。お見受けしたところ、
住基ネットには批判的なだけで
康夫マンセーというわけではないようにも見えますが。。。
それだったら、漏れら批判派とあんまり違わないよ。
ま、ヨロシク(^○^)/

>>317
しかも、これをご注目あれ。

>さらに治水代替案をめぐっては、ダムの場合は事業費の半額を補う国の
>補助金をどれだけ受けられるか不透明な部分もある。

康夫は補助金が大嫌い。
当然、補助金なしでやるんだろうなあ。
しかも、貰った補助金はどうすんだ？
返すのか？それとも無理矢理理由をつけて返さないのか？？？？

残念でした。
田中知事は、おいしい公共事業
大型ダムは中止してますよ。

県営５ダム補助ゼロ　
国交省概算要求 事業は継続扱い
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0010.htm

またダムダム団がバカを繰り返し出した。

ちゃうとかいう退官センセが追撃氏がどうのこうの言ってきたらしいけど、

はぁ〜？、突撃はん？　んなお方から取材受けてまへん。

なんしろこっちゃにゃ、元学長兼名誉教授。理論物理学。　これ最強。

>>321
残念でした。
田中知事は、もっとおいしい公共事業
小型ダムを用意してますよ。ｗ

さすがの朝日も厳しい論調だぞ。
そらそうだ。こんな出鱈目な案じゃ共産党だって納得しないはず（ｗ

浅川、砥川対策委に批判／県議会総務委

県議会総務委員会（平野成基委員長）が２８日開かれ、ダム計画を中止した浅川（長野市）、砥川（諏訪郡下諏訪町）の
流域対策原案について県側から説明を受けた。田山重晴企画局長は試算として、２河川の流域対策費は、約１００億円
ずつかかることを明らかにした。委員からは「絵に描いた餅だ」「試算の根拠が示されていない」などと厳しい批判が相次いだ。
委員会で、石田治一郎委員（自民）が「試算がないと原案と言えない」と追及。田山局長は「責任ある数字ではない」としながら、
概算で浅川で１００億円前後、砥川で９０〜１００億円と見積もっていることを明かした。
田山局長が「流域対策は２０〜３０年の枠でやる」と発言すると、下崎保委員（緑新会）は「試算の根拠も、国から認可が得ら
れる自信も無い、無責任極まりない案だ。河川改修だけやって、流域対策をうやむやにするのでは、という懸念がぬぐえない」
と厳しく非難した。

浅川流域対策では、流域の水田やため池の堤をかさ上げして、雨を一時的にためて河川への流れを抑制する。鈴木清委員
（政信会）は「多くのため池の真下には家が並ぶ。新たな危険地域を作ることにならないか」と指摘。平野委員長（自民）は
「水田の地権者からかさ上げの承諾を得ても、子、孫の代になって水田以外の目的に使いたいと主張してきた時、県は永久的に
水田使用を強制できるのか」と訴えた。

宮沢敏文委員（県民ク）は利水対策を早急に出すよう県側に求め、「議会側も河川改修、流域、利水の３対策を集中的に審議
する特別委員会を設けるべきだ」と提案した。
県は、各流域協議会で住民の意見を聞き、年内に原案を固める。その後、流域首長の承諾をもらい、２月〜３月中旬までに国に
整備計画を申請して認可を得て、来年度に工事を開始する意向だ。
しかし、保科俶教委員（志昂会）が「ダム案より優れている点を、自信を持って県民に説明できない」と話すように、議会側の強い
不信感が浮き彫りになった。来月２５日からの９月定例会でも、流域対策が焦点となりそうだ。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3530

>>322
> またダムダム団がバカを繰り返し出した。

康夫のことでつか？

> はぁ〜？、突撃はん？　んなお方から取材受けてまへん。

バカ。県庁が逃げてんだよ。役人がよくやる手口。
もしかしてあんた役人か？ｗ

ＬａｄｙＫのなりそこなひがたわごとをコピペ。

小○熊ダムといえば、亀裂どうなったんだろうな。

■知事会見
ご存じのように、奈良県におきまして、恐らくは長野県の県営ダムの１０倍以上の確か
２千億を超えるような金額で国が造りました大○ダムというダムに、クラックのみならず
地滑りも起きて、周辺の民家の方々が恐らくは移転をしなくては人命にも危険が生ずる
可能性があるということは、これは広く報道されておりますので、皆さまも十分ご存じ
であろうと思います。
完成したばかりのダムであります。長野県の小○熊ダムに関しましても、現在このよう
に職員が監視をして夜間を道路通行止めとする体制を採っております。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030619n.htm

>>327
県営ダムだ。康夫の責任だなそら。
ダムを止めて堰堤にでもすっか？（ｗ

水田、ため池でダム代替　計画中止した長野県が対策

ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/28/CN2003072801000232A1Z10.html

アハハハハ。
石坂千穂、語るに落ちた。
「県議会の旧ダム推進勢力」だって（ｗ
康夫のえん堤は「新ダム推進勢力」って認めたじゃん、ついに。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diary/#2003-08-28

アハハハハ♪

>>328
ミズスマシだなそら。
追認してきた議会側もか。

>>329
１ヶ月前の古い京都新聞引用してなんか嬉しいことでもあんのん？

>>331
> ミズスマシだなそら。
> 追認してきた議会側もか。

康夫はダム派だ。ダム派なら自分で解決汁！

(´･ω･｀)ヤッＣ、もうﾀﾞﾒﾎﾟ・・・・

>>331
堰堤なら亀裂が入ることがありません。ハイ。（ｷｯﾊﾟﾘ

ｂｙ田中康夫

>>331
そりゃ早急にミズスマシと議会側の責任追及せにゃな。
もっとも。マンセ君達の理論によれば、「為政者は責任をとらないのが常識。
踊る大捜査線の見すぎ」らしいから、かなり難しそうだね。

>>336
脱無謬宣言でつ。ハイ（ｷｯﾊﾟﾘ

（ｗ

総務ケーサツ委員会で浅川・砥川の流域対策について質疑 8月28日（木）
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030828/

議会側は相変わらず。
知事不信任を出す前と全然変わらないじゃん。
知事選から、何を反省したんだろう？

委員会の議事録も公開してもらわないと。

>>338
そうだな、浅川検討委員会で基本高水を切下げてダムなしにすると
答申した石坂とすれば、康夫の堰堤案は裏切られたも同然。
日記の行間から康夫への怨念がにじみ出てるよ。
ホント。

委員会別、県議会議員名簿
http://www.pref.nagano.jp/gikai/giji/iinkaibe.htm

役者勢ぞろいだったんだ。
録画はしてないのか（ｗ

>>338
康夫マンセーは、県議選挙から何を反省したのかな。
長野県人には「反省」なんて知的作業は高度すぎるのか？

>>340
ｵﾋｵﾋ、おまいは議員と言ったら共産とトラブル以外は十把一絡かいな。
副委員長の保科俶教は康夫シンパだぞ。
その保科俶教ですらこう言ってる。
「ダム案より優れている点を、自信を持って県民に説明できない」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3530

>>339
そうだな、議会側の歯軋りは、聞こえてきそうなだ罠。
旧牽制会の面々か。

>>343
アハハハハ♪
今は旧ダム派と新ダム派よん。
で、新ダム派は４００オクで土建屋にガッポガッポと。
お宅もそのガッポガッポのお一人？
アハハハハ♪

>>343


土建屋ﾊｹｰﾝ!!!!!!!!!!

そういえば、ダムを中止にすると１０００億返却しなくてはならず
財政破綻するんだっけ？ｗ

３会派が共同で提出した
知事への不信任決議案の提案理由（要旨）
＞このたびの不信任決議の提案理由は、単にダムのみの問題ではない。
＞今議会で示された知事のダム中止の選択により本県は企業で言えば
＞倒産状態に当たる財政再建団体に転落するからである。

＞今回のダム中止で必要となる費用は、国庫返還金や損害賠償金で
＞１０００億円以上にもなり、いくら財政健全化に努めても、財政再建団体
＞に転落してしまう。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/kouhou/kouhou71.htm

>>346
康夫の堰堤で４００オク。これで破産だわな。
１０００オクまで行かずに４００オクで長野はパー（ｗ

>>343-344

土建屋ハケーン　

>>348
アハハハハ♪
新利権に群がる土建屋さん。ご苦労さまでつ。
チミが土建屋である証拠はあるんでつよ。
無念でしょうがｗ
アハハハハ♪

>>348
343は誤爆だろ。明らかに・・・（ｗ

訂正
>>344-345
土建屋ハケーン　

すみません。

土建屋！土建屋！と騒いでいるのは康夫支持者なんですか？

>>351
ネタに一々訂正するバカ土建屋ﾊｹｰﾝ!!!!!!!

>>352
＞土建屋！土建屋！と騒いでいるのは康夫支持者なんですか？

そうなっすよ。自分のことをそう卑下しなくてもいいのにねぇ。

全体として、というより、私以外の他の議員の質問は、今回の流域対策に対して否定的な意見が続出。
「水田をかさ上げして、洪水時の貯留量を増やすなどと言うことに、地権者の協力が得られるはずはない。」
「「ため池の貯留量を増やすと言うが、ため池より下に人家があり、かえって危険。
かさ上げは不可能。１度現場を見ればわかる。」
「個人の住宅にタンクをつけて雨水をためても、そのタンクがカラになっていなければ、洪水時に効果はない。」
「遊水地に泥水をためるくらいなら、上流に土砂もたまるダムを作ったほうがずっといい。」
「森林の貯留量は数値に表すことができないのだから、貯留効果はない。」
「絵に書いた餅だ。できっこない。」
「財政試算も示さない対策が対策と言えるのか。」
「ダム中止からもう１年もたっているのに、やっとこんな案を出してきて、無責任だ。」
「技術者、専門家として、本当にこの対策でいいと思っているのか。」等々。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030828/

>>355
チミ、チミ。肝心な結論が抜け取るよ（ｗ

＞よりよい総合的な治水対策ができるように、県民の皆さんとともに、具体的で建設的な提案で、おおいにがんばりたいと思う。

康夫の案じゃダメ、ダメなんよ。千穂としては。
そらそうだ。ダム予定地にダムを作るなんぞ。
あ、えん堤か（ｗ

>>356
オイオイ
県民参加も知らなかったのかい。

>>357
ｵﾋｵﾋ、流域協議会自体でも紛糾してるのを知らないのかよ
ﾔﾚﾔﾚ・・・・・

>>356
１０００億返すから、財政破綻するんじゃなかったか？

>>357
今の日本では、計画段階からの県民参加が当然になりつつあります。
しかし、長野県においては、上層部の意向で非公開のまま計画が進みます。

>>359
１０００億もなにも、４００億で破綻だよ（ｗ

>>359
1000億を返した上に、康夫ダムに数百億か・・・
確実にふっ飛ぶな。

>>358
住民参加を知っているなら、３５６は当たり前のことなのだが。

>>363
住民の誰もえん堤なんぞ案出してないし、誰も認めてないが何か？

そもそも「２０％の流域対策」自体、康夫一人の脳味噌から沸いて出た、
住民参加のカケラもない代物だが・・・

石坂日記流域対策の下に

長野市議会の海外視察
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030825/

県は凍結になって良かった。
田中知事誕生がなかったら、今も続けてたんだろうな。

>>365
康夫曰く、「多くの県民が望んでいること」だから、それでいいのでは？

８月11日にホットラインに河川改修原案について質問してみた。
その回答を公表しまつ。


> 　公表された改修計画原案について要約すると、上流に建設される予定だった浅川ダ
> ムを中止し、中・下流に設置する遊水池などによって貯留を確保するものと理解して
> おります。このような考え方に基づくと、最も下流である基準点においては、貯留手
> 段がダムから遊水池等に変わっただけで、貯留容量が確保されていれば安全性は変わ
> らないと思います。しかし、浅川ダム建設予定地よりも下流、遊水池の設置予定地よ
> りも上流の位置においては、ダム建設案では予定されていた貯留が新しい原案では減
> 少するため、従来のダム案よりも想定される洪水流量が増加し、安全性が低下すると
> 考えます。
（中略）
> Q5
> 　浅川ダム建設予定地よりも下流において、流量の検討を行っているでしょうか。
> 行っていないならば、その理由を示して下さい。

＜Ｑ５−１へのお答え＞
　流域対策原案の施設の配置につきましては、河川改修原案の流量配分（�T〜�X）
に整合させるように各施設の配置を考えております。しかし、現段階では南浅川
合流点から檀田付近の遊水地設置箇所までの河川未改修区間においては、河川改
修原案の流量配分と整合がとれていない区間があります。これにつきましては、
流域対策原案の各メニューについて、今後流域協議会や関係者の意見を聞き、具
体的な施設配置・規模・構造について検討する段階で整合させるよう考えており
ます。

・・・・県ですら不整合がある、とする改修計画。
これを支持している人間の方がおかしいと思うけどなぁ。

>>365
やれやれ、代替案を出せと散々アンチは騒いでたはずだが。
県として叩き台を提案しただけのこと。

>>368
乙カレー。
なるほろ。こんな状況で見積もりを出したと。
こりゃ出鱈目を通り越して「ウソ」じゃん。

>>367
多くの県民が望んでいるだと？
康夫が言い出しさえすれば「多くの県民が望んだ」ことになるんだな。

日本の近くにある某国の権力者と、理念と体格と手法を共有してますなぁ。

>>369
おマヌケカキコは例のスレでやって。
こっちにあんたが出てくると臭くなる。

政府は，昭和56年10月1日，内閣告示第1号をもつて「常用漢字表」を告示し，
一般の社会生活において現代の国語を書き表すための漢字使用の目安を定め国の
各行政機関に対しては，内閣訓令第1号「「「常用漢字表」の実施について」を発し，
「常用漢字表」を公用文における漢字使用の目安とすることになりました。
これを受けて，国の各行政機関においては，常用漢字表の実施に関して，公用文に
おける漢字使用等の具体的な取扱い方針について別添資料のとおり取決めがありました。

別添資料の一部

(Ｃ)　次のことばは，わかりやすい外来語に改める。
　　堰堤→ダム
　　汽鑵→ボイラー
　　空気槽→空気タンク
　　骨牌→かるた類
　　酒精→アルコール
　　檣頭→マストトップ

＜１５ｍ未満はダムでなく堰堤＞って何の冗談？
説明キボン。

>>369
叩き台ってのは、原案に対する意見や反論を聞いて
原案を修正・変更するためのものだよ。

自分の思いつきの数字をごり押ししてるだけなのを「叩き台」とは言わない。

>>371
だって、今日の記者会見でも連発してたよ。
「それこそが、多くの県民が望んでいること」って。
何の根拠もない自分の考えを述べたあと必ずこれがついてる。

康夫が勝手に「多くの県民が望んでる」と言えば、それでいいんでしょうね。
将軍様のお言葉を疑ることなど許されません。何であろうが将軍様は正しい
のです。かの国のように。

>>369
> やれやれ、代替案を出せと散々アンチは騒いでたはずだが。
> 県として叩き台を提案しただけのこと。

出せばいいのかな？
こんな出鱈目でも。
てか、こんな結果になるのは論理的帰結。
最初からウソ八百になることは決定してた。
だから代替案を出しなさいと言われ、康夫はそれを先延ばしにしていた。
１年もかかって、こんな出鱈目をだしているが、知事選のときなら瞬殺で康夫は落選だぞ。
自分の当選を目論んで県民にウソをついていたわけだ。

>>373
ユカイなものを探し出したな・・・
いや、笑える笑える。

長野県には独自の辞書が必要ですなぁ。

叩き台って、最初から整合性が取れない代物が、
叩き台になるわけない罠。
そういうのは、通常「デタラメ」という罠。

>>373、>>378
それは平成8年版の県庁の「文書事務の手引き」にも掲載されているよ。
だからあの言い換えについては県職員の多くが密かに馬鹿にしている。
密告をするのがだいたいどの職場にもいるから騒がないけどね。

アンチは理論的じゃないですね
改めて理解

>>378
いや、探し出してきたと言うよりは、あんまり「河川法の・・・」とか言う
マンセー君達がいたので「堰堤」の法令での扱いがどうなっているのか
調べていたら、こんなのが引っかかってきた。

康夫が言ったことで「多くの県民が望んでいたこと」と付いたら、
まず疑ってかかれということだな。

>>381
> アンチは理論的じゃないですね
> 改めて理解

まあ、チミの脳内ではそう整理しておきなさいな。
そうでないと、小学校に刃物持って突入しかねないからね。

>>383
＞「多くの県民が望んでいたこと」

便利な言葉だなあ。
吉村も言ってたよ。そう言えば。五輪は多くの県民が望んでいたことって。
新幹線は多くの県民が望んでいたことって。
高速道路は多くの県民が望んでいたことって。
本当に便利だなあ。

>>381
そうじゃないだろ。
「アンチのずうずうしさに改めて脱帽」だろ（ｗ

マンセーは日本語分かってませんね。
改めてその「程度」を理解

>>386
やっぱりアンチは論理的じゃないですね。
あんたは逃亡中でしょ

>>381には是非とも>>373への「論理的」説明キボン。

>>386
必死になってカキコしてたらか忘れたんだよ。
いつものフレーズが（ｗ

そうじゃないだろ
「マンセーのバカさかげんに改めて脱帽」だろ（ｗ

そうじゃないだろ
「マンセーのバカさかげんに改めて脱帽」だろ（ｗ

やっぱりマンセーは論理的じゃないですね。
あんたは逃亡中でしょ

結局のところマンセーのおバカぶりが目立ちましたねえ。

ほうら、やっぱり臭くなった。
魚臭いなあ〜。
猫にでも退治してもらおうかしら。
でもあの猫が来ると今度は寸借詐欺の被害が出そうだしなあ〜。

知事会見、今日は文書化されんの遅いなぁ…。（ソース＝文書化）
音声ファイル聞いた限り、失笑もの満載なんだが。
職員もやる気起きないんだろうな。

ホニャホニャアンチは大井さんの名誉を傷つけました。

俺は知らないよ。

合掌

>>355 を読むと改めて議会側の身勝手さが・・

>>397
「大井」さんて誰？
「大石」さんの名誉を傷つけたアホがいるというのは認知してるが・・・

>>398
自作自演、自画自賛。
康夫ばりですなあ。相変らずチミも（ｗ

治水対策として
ミズスマシの大規模ダムのごり押しは却下され
↓
代替案の提示
↓
住民参加による話し合いへ

やっとここまで来た。

>>400
ちほりん光臨！！　　らしい

>>401
ミズスマシって誰ですか？
大井さんの名誉毀損って何ですか？
言い捨て、自作自演、自他問わないプロフばらしの悪い癖は改めましょう

>>401
で、康夫のごり押しのダム量産案はといえば、
県民に全貌を隠したまま計画されていくわけだ。

旧弊な政治家ってのは、これだから困る。

>>400
そういえば、>>355 の議会側の文句は、煽りばかりで中身がない。
ここのアンチと共通してるぞい。

>>401
ミズスマシの大規模ダムのごり押しは却下され
↓
代替案の提示
↓
住民参加による話し合いへ
↓
住民代替案拒否
↓
結局ダム
↓
反対
↓
永遠のループで治水対策なおざり

>>401
いや、こうだろ？

治水対策として
ミズスマシの大規模ダムのごり押しは却下され
↓
康夫の小規模ダム案のごり押し提示
↓
やっぱり住民は猛反発

やっとここまで来た。

>>405
＞ここのアンチと共通してるぞい。

ちょっとでも思考が活動していれば、誰でもわかることを言ってるだけだから
共通になるんだよ。

脳内に「康夫賛美」しか存在しない、完璧に思考停止している人にはわからない。

>>405
ん？
石坂はえん堤についてなぜ何も文句を言わないのか？
地滑りはどうした。
自然環境保護はどうした。
論電ヶ池の土石流はどうした。

ダブスタ婆さんと呼ばれるど。

>>406
ダムはないな。

>>410
ｽﾏｿ。
えん堤ね。えん堤。（ｗ

>>410
そうだね。
脱・ですからね、多くの県民が望んでいる。

ニュー速＋　にも
「徳山ダム１０００億追加」というスレがあったんだが
今見に行ったら　dat落ちしてた。

>>413
そのうち
「浅川・砥川堰堤に１０００億追加」というスレが立ち上がるから心配すな（ｗ

>>411
水田とため池ね。

水田、ため池でダム代替　計画中止した長野県が対策
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/28/CN2003072801000232A1Z10.html

現代日本語では「堰堤＝ダム」ですからねぇ。
県民が脱ダムを望んでいるのに、康夫はダム量産を推進。ｗ

>>415
ホラ。河道内遊水地を忘れてる。これが目玉でしょ。康夫の。
「水田のあぜのかさ上げは、農業機械が入りにくくなるため理解を得られない」と水田はダメみたいよ。

多目的ダムはだめで１５ｍ以上の砂防堰堤ならばよいのかということになる。じっさいに１５ｍ以上の砂防堰堤は県内にもあちこちにあり、未だ造っているところもある。
たとえば誰かさんの地元を流れる夜間瀬川の上流にも１５ｍを超す規模の砂防堰堤を建設中だ。しかも角間部会の議事録とかを見ていると、石坂県議や、共産党の大井元町議もその砂防堰堤建設を推進している。
あんたら自然環境への影響があるからダムに反対してんじゃないのかい、って言いたいけどね。そういった砂防堰堤は自然環境への配慮がなくてもいいということだろうか。

千穂タンと大井基男が推進する砂防ダム
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/sb-17.pdf

事業名　国補火山砂防事業
市町村名　山ノ内町　やまのうちまち
箇所名　横湯川　よこゆがわ　落合　おちあい
事業予定期間　平成１２年度〜２２年度
全体計画概要　砂防えん堤高さ：３０ｍ 長さ：７９ｍ（工事用トンネル長さ：８２７ｍ）　山腹工面積８，４００m2　事業内容：砂防えん堤工事、山腹工事

１０００億・・財政破綻するから心配すな（ｗ

３会派が共同で提出した
知事への不信任決議案の提案理由（要旨）
＞このたびの不信任決議の提案理由は、単にダムのみの問題ではない。
＞今議会で示された知事のダム中止の選択により本県は企業で言えば
＞倒産状態に当たる財政再建団体に転落するからである。

＞今回のダム中止で必要となる費用は、国庫返還金や損害賠償金で
＞１０００億円以上にもなり、いくら財政健全化に努めても、財政再建団体
＞に転落してしまう。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/kouhou/kouhou71.htm

>>415
１ヶ月前の京都新聞コピペして必死でつねｗ

>>416
しかも平成8年に県で出している「文書事務の手引き」でそれを認めていると（ｗ

>>419
論破済みのものを何度もコピペするのはビョーキでつか？

>>420
いやいやご謙遜を。アンチのソースなど去年のものだったぞ。

[水を溜めるものは例え１mでもダムですから]
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056735410/l50

○諏訪建設事務所　佐藤ダム課長(建設事務所のダム課の職員）は
＞ですから、前にもちょっとお話が出たんですが、溜め池ですね今おっしゃられる
＞農業用利水溜め池へ治水が乗っかるとそういう話はあろうかと思うんですよね。

ダム課の職員は、更に自分で言っている。
＞あの今私が言っているのは溜め池です。俗に言う温水溜め池みたいなの掘ってますよね。
＞蓼科の方で。ああいうものです。ああいうものに治水を付加させるということで、
＞河川を謹切って、水を溜めるものは例え１mでもダムですから


つまり、アンチはこの言葉に縋ってるだけだ。
＞水を溜めるものは例え１mでもダムですから。

>>422
議会側の発表を論破したらしい。
アンチ分裂か（ｗ

>>423
恐れ入ります。
リンク先にそのカキコが見当たらないんですが？

>>423
なるほど。新しければいいと。
じゃあこれなんかどうよｗ

田山局長は「責任ある数字ではない」
田山局長は「（流域対策は）おおまかな見積もりで、変わる可能性は大いにある」と説明した。
田山局長が「流域対策は２０〜３０年の枠でやる」と発言すると
2003年８月２９日

悪臭を放っている方
自分のスレへおかえりください

>>423
讀賣にもこうあるど。

＞河川内に小型の穴あきダムのような構造物を設ける「河道内遊水地」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news003.htm
平成１５年８月２９日付

河道内遊水地と蓼科ダムの比較の話はどうなったんだっけ？

＞河道内遊水地と蓼科ダムの比較の話はどうなったんだっけ？

どんな話？
そういえば蓼科で長谷工が払っていた８億円だっけ、あれは返したんだよな。
これからこういうのばっかになるなぁ〜

>>425
長野県治水・利水ダム等検討委員会　第９回 上川部会議事録
日　　時　　平成１４年１０月３１日（木）　午前１０時から午後５時２２分まで
場　　所　　諏訪合同庁舎　講堂
出 席 者　　植木部会長 以下１４名（浜委員欠席）
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/kmigiji9.htm

[水を溜めるものは例え１mでもダムですから]

長野県治水・利水ダム等検討委員会　第９回 上川部会議事録
日　　時　　平成１４年１０月３１日（木）　午前１０時から午後５時２２分まで
場　　所　　諏訪合同庁舎　講堂
出 席 者　　植木部会長 以下１４名（浜委員欠席）
http://www.pref.nagano.jp/doboku/tisui/kiroku/kmigiji9.htm

○諏訪建設事務所　佐藤ダム課長(建設事務所のダム課の職員）は
＞ですから、前にもちょっとお話が出たんですが、溜め池ですね今おっしゃられる
＞農業用利水溜め池へ治水が乗っかるとそういう話はあろうかと思うんですよね。

ダム課の職員は、更に自分で言っている。
＞あの今私が言っているのは溜め池です。俗に言う温水溜め池みたいなの掘ってますよね。
＞蓼科の方で。ああいうものです。ああいうものに治水を付加させるということで、
＞河川を謹切って、水を溜めるものは例え１mでもダムですから

つまり、アンチはこの言葉に縋ってるだけだ。
＞水を溜めるものは例え１mでもダムですから。

砥川流域対策９０億円
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200308&idb=239

康夫ちゃんは「ホットラインがあるから・・・」と県民の要望をシャットアウトするつもりのようですが、既にホットラインは形骸化してます。
８月11日にホットラインに送付した質問とその回答。

> 田中知事は８月７日の知事会見において以下のように述べております。
> 「もし仮に私がいくつかのメディアの方々にお伝えし、中日新聞紙上では報じられた
> ところでありますが、
> 息子に世襲させたいから引退すると公言する政治家は、北朝鮮やイラクのような独裁
> 国家だけの話かと思っていたので大変に驚いていると。」
>
> Q1　イラクや北朝鮮のどの政治家が、いつ、息子に世襲させたいから引退すると公言したのでしょうか。
> 具体的にそのような発言をした両国の政治家の氏名、発言の時期、発言の内容について教えて下さい。
>
> Q2　宮下創平氏が「息子に世襲させたいから引退する」と発言したのは事実でしょうか。
> 私が調べた限りでは、宮下氏は引退に当たって息子を後継者に指名しただけであって、
> 「息子に世襲させたいから引退する」と発言したという報道は見つかりません。
> 宮下氏が「息子に世襲させたいから引退する」と発言したという知事発言の根拠を示して下さい。
> なお、私が尋ねているのは、宮下氏の発言に関する事実関係のみであって、
> 政治家の世襲に関する知事の私的な見解ではありません。
> 知事の世襲に関する感想は一切排除し、宮下氏のどの発言が根拠であるかという事実
> だけを簡潔に回答して下さい。
>
> 以上、簡潔かつ的確な回答をお願いします。

長野県経営戦略局長の 小林 公喜 と申します。

田中知事は、宮下氏の発言の文脈から、宮下氏がご子息に衆議院
議員を世襲させたいと願っているのは明らかだと考えております。

（つづき）
あまりに馬鹿げた回答に、再質問をしたら、次のような回答が。



○○様からのお問い合わせに対する田中知事のお答えは、先にお
伝えしたとおりです。

「県民のこえ」ホットラインは、今までも申し上げてまいりまし
たとおり、県政に関して県民の皆様から寄せられたご提案、ご意見
等に対して、担当部局からお答えする制度であります。

この趣旨から、県からの具体的回答をご希望の場合には、お名前、
ご住所及び電話番号等メール以外の連絡先を明示いただくことを最
低限のルールとさせていただき、ホームページ等でもお願いしてい
ますし、ご記入もれの方に対しては、受理通知で再度お願いしてお
ります。
このことにつきましては、皆様のご理解をいただいており、大島
様にも、これらのことを重ねてお願いしてまいりましたので、今後
はこのルールにより対応させていただきます。ご承知おきください。

あの、名前消し忘れでWA？

（つづき）
最低限のルールというのが、質問逃れの口実のように思えましたので以下のような質問をしてみました。
今度は「受理した」という返信メールすら送られてきません。
どうやら長野県は都合の悪い質問は徹底的に無視する作戦に出た模様です。
ホットライン検証サイトも休止中だし。
どこか、この一連の馬鹿答弁を晒せる場所はないでしょうかねぇ（藁


８月２２日付で県からいただきました回答について質問いたします。
「 この趣旨から、県からの具体的回答をご希望の場合には、お名前、ご住所及び電
話番号等メール以外の連絡先を明示いただくことを最低限のルールとさせていただ
き、ホームページ等でもお願いしていますし、ご記入もれの方に対しては、受理通知
で再度お願いしております。」との文章について質問します。

Q1
電話番号等を明示することが「最低限のルールである」とのことですが、ホットライ
ンのホームページを見る限りでは、県からの「お願い」と書かれているだけで「最低
限のルール」とは書かれていないように思われます。
「最低限のルール」という単語はどこに公表されているのでしょうか。その具体的な
場所と内容を教えて下さい。

宅ちゃんのページで面白い「康夫発言」を発見。
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/0006.htm
みんな代理店になってしまったんだよ。絶対になきゃ駄目ってものではないけれど、
でも、あると便利な潤滑油みたいな黒子的存在でしょ、代理店って。たとえば
ファッションショーのプロデューサーとかね。いてもいなくてもいいわけです。
服を作るのはデザイナーだし、モデルはすでにウオーキングを会得している。
やるべきことといったら、音楽を適当に選ぶくらい。でも、気難しいデザイナーが
直接するよりは、モデル受けのいい人物が担当した方がステージ上での彼女らの
表情も生き生きするかもしれないでしょ。空間プロデューサーも同じ。みーんな潤滑油。
で、その手の人が世の中を作っている。格好いい、それをウオッチすることこそトレンディーだ、
みたいな空気になったのが八〇年代だと思う。でもね、実際に体を使って物を作る人がいたから
株や為替で食える人も存在し得たように、潤滑油は飽くまでも潤滑油なんだよね。
なのに、潤滑油がクリエーターとしてもてはやされてしまった。

で、康夫は「いてもいなくても良い」怪しげなプロデューサーに大枚はたいて
「お花祭り」をやったわけだが、あのお金って税金だよね。

>>429-430
蓼科ダムの概要へのリンクを貼ったものです。
もっとも私は、河道内遊水地ではなく、ため池との比較のつもりで貼ったんですが（ｗ
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/suwaken/tatesina/keikaku.htm

なるほろ
特に康夫案を支持されている方へ
康夫が中止した蓼科ダムと康夫が提唱した河道内遊水地との違いを
理解しやすく「論理的」に説明してくらさい

水を貯めるものは１ｍでもダムなのか。
じゃあ角間川にある穂波温泉取水の堰と、倉下川にある取水堰は撤去しないといけないな。
何でも不要なダムは撤去しなければいけないらしいし。

http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/29/zenken.htm#10

企業局のガスは東京ガスが買い取るというのは既出？
管配が進出してくればもう長野市のガス指定工事店もうだめぽ・・・

>>441
ここのアンチなら、言い出しかねないな。

>>441
まぁ、康夫の言動からすればそうしなければ論理的におかしいよな。

アメリカで数メートルの「堰堤」を撤去しているのを
「アメリカではダム撤去しまくってるニダ！」って宣伝してたんだから。

>>443

マンセーは、ダムの危険性を訴えるためならば、
発電用ダムと治水用ダムを一緒くたにして、発電用ダムの放水による事故を例示して、治水ダム建設で危険性が増す、と主張するし、
水俣の豪雨災害でも治山ダムが土石流が防げなかった（防げるはずもないのだが）から、
ダムは洪水を防げない（どういう理屈かよく解らないのだが）と主張する。
発電用ダムと治水ダムを一緒に扱うことに比べれば、１ｍだろうが、１５ｍ以上だろうが、治水目的で設置されるものはダム、とする方が、よほど無理のない理屈だと思うがな。

アメリカでは６フィート以上ならダムですが。

政府は，昭和56年10月1日，内閣告示第1号をもつて「常用漢字表」を告示し，
一般の社会生活において現代の国語を書き表すための漢字使用の目安を定め国の
各行政機関に対しては，内閣訓令第1号「「常用漢字表」の実施について」を発し，
「常用漢字表」を公用文における漢字使用の目安とすることになりました。
これを受けて，国の各行政機関においては，常用漢字表の実施に関して，公用文に
おける漢字使用等の具体的な取扱い方針について別添資料のとおり取決めがありました。

別添資料の一部

(Ｃ)　次のことばは，わかりやすい外来語に改める。
　　堰堤→ダム
　　汽鑵→ボイラー
　　空気槽→空気タンク
　　骨牌→かるた類
　　酒精→アルコール
　　檣頭→マストトップ

要するに、

　　　　　堰堤＝ダム

って事です。「堰堤」というコトバは、わかりやすく「ダム」と改めましょう。

米から見ると、こんなふうらしいです。ニホーン

■米誌「タイム」が紹介　河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html

ダム国家ニホーンに疑問
「何しろ百十三の主要河川などに二千七百三十四ものダムがあるのだから」

>>448
そこにダムを量産する康夫は、矛盾の典型ですな。

康夫によれば、↓のようなものはドンドン作っていいそうです。
http://www.cbr.mlit.go.jp/kawatomizu/tokupro/graphic/gazou.jpg

>>449
出た。ビーバーダムもダム。

>>451
康夫が作るのは、ビーバーダムじゃなくてコンクリートダムでしょ。

>>451
へー、初めて聞いたな。
康夫が造る「河道内遊水地（ｗ」の「堰堤（ｗｗ」はビーバーダムだったのか。
そりゃ、ビーバーが造るなら、工事費用が安く済んで良いがビーバーにゃ何の責任も持てないし、後の保証は康夫のポケットマネーか？

>>449
矛盾というのは

小規模のダムを廃止しいて、大規模ダムを建設する >>448
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html

のことか？

>>444
そのアメリカから見ても、河川行政は矛盾しているそうでつ。

「アメリカに於けるダム開発の時代は終わった」とアメリカ合衆国開墾局長を
務めていたダニエル・ビアード氏が「国際灌漑排水会議」の場で発言したのは
１９９４年です。

そうして天竜川の佐久間ダムを始めとして世界中のダム建設に資金提供をして
きた世界銀行が「世界ダム委員会」を運営し、「大規模ダムの建設は河川流域
の生態系に悪影響を及ぼす。……ダム建設はしばしば予算を超過し、調査対象
とした８１のダムの平均予算超過は５６％である。

多目的ダムでは特に顕著で……洪水調整ではかえって流域を洪水の危険にさらす
こともあり、……１０％のダムでは堆砂によって保水機能が５０％以下に落ちて
いる。気候変動で降水量が増加し、ダムの耐久性を見直す必要が生じたと同時に
、洪水対策のあり方も抜本的な変更を迫られている」との最終報告書を発表し
たのは、昨年２０００年の１１月でした。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm

>>456
ダーバンの会議でその発言をしたビアード局長は、
翌年福岡で開催された脱ダム系のNPOが主催したシンポジウムに招聘されたのだが、

　「私の発言を全てのダムへの否定とは取らないで欲しい。
　　アメリカは今後も必要なダムはつくっていく」

と発言。
なぜかこの発言は全ての脱ダム信者から黙殺されている。

脱ダム信者が常套句の一つに、
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜脱ダムは世界の潮流ニダ！アメリカではダムを撤去してるニダ！

ってのがあるよな。
でも、アメリカで撤去した「ダム」のほとんどは、高さ１５ｍ以下のもの。
http://www.water.go.jp/kanto/omoigawa/dam/tekkyo.html
康夫は、アメリカでは撤去しているようなダムを
今から量産しようとしてるわけだ。ｗ
まさに時代遅れ。２１世紀の万里の長城だな。

下諏訪ダムなんか、いい例だよな。
康夫が中止したダム計画は１箇所。
で、康夫が代替案として計画している
堰堤と称する１５ｍ以下級のダム計画は、７箇所だっけ？
アメリカでは撤去されている小型ダムを、康夫ちゃんは建設しまくり。
しかも、建設箇所数が、めちゃめちゃ増えてるじゃん！

＜昔の田中康夫＞
　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜ダムは全て中止する！脱ダム宣言だ！


＜今の田中康夫＞
　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　´ω`）＜私の発言を全てのダムへの否定とは取らないで欲しい。
　　　　　　　 私は今後も堰堤（コンクリートダム）を建設しまくる。


田中知事が打ち出した「康夫ダム量産計画」は、
なぜか全ての脱ダム信者から黙殺されている。

>>448
まぁ、日本と海外の河川の事情も知らないで規模と数を単純比較しているような記事だしね。
脱ダム信者にとっては、そんなトンデモ記事でも立派な文献なんだろうけど。

アメリカのフーバーダムは、一個で日本の全てのダムをあわせたよりも大きい。
中国の三峡ダムもたしか二倍くらい。

明治政府に招かれたお抱え技術者が日本の河川を見て
「これは河川ではない。滝だ」と言ったのは有名な話。
滝の流れをコントロールするためには、滝なりの方法があるんだが・・・・ダムを堰堤と言い換えられたくらいで騙される人にはわからんだろうねぇ。

久しぶりにいってみたら動いてるやん

まちＢＢＳ
◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

田中の知事さんが作ろうとしている「河道内遊水地」は、えん堤（ダム）に
穴を開けたものなので、ふつーーの川の流れの場合は、川水はスルーする。
ひとたび大雨が降って大水が出た場合は、穴より流れる出る水量より多くが
えん堤に引っかかって水が貯められ、洪水を食い止めるそうです。
ただ、流れ込む水量が巨大だった場合、えん堤が低い分溢れるのは時間の問題
なので、１つで駄目なら２つ、２つでも駄目なら３つ、４つ、５つ・・・と
数の勝負となったのでしょう。それでも足りなくて、ため池だ、田んぼだ
遊水地だ・・・と、卓上計算（積算）して、答えを計算上のつじつま合わせて
行ってみましたが、地域毎の中途計算はなおざりにしてしまったため、途中で
洪水が起こってしまうような、積算も出来ない淘汰されそうな零細土建屋並みの
代替え案でありました。
更に計算根拠も提示できない浅川、砥川の流域対策費報告がありましたが、
県が今まで事前公表していた県公共工事の予定価格も積算もせず適当に考えた
価格だったのでは？

>>457
黙殺とは、９５年のフォーラムで

「日本のダムの貯水量を全部あわせても、アメリカの一巨大ダムの半分。日米の事情は違う」

と主張した完了に

ビアード氏が

「その国の水開発が進んでいるかどうかと、ダム建設をやめるかどうかは別問題である」

と一喝したことか？
http://mytown.asahi.com/tokushima/news02.asp?c=11&kiji=15

チィーッス。
えん堤いかがっすか？
１５ｍ以下ならダムじゃないっす。
コンクリ使うけど、ビーバが作るからダムじゃないっす。
当初予算は１００億っすか？
なら請求書は３倍に負けとくっす！
チィーッス。
えん堤はいかがっすか？

県会「質問取り」廃止方針　知事、庁内の懸念批判
「改良しなければいけないこと、懸案事項は常にある。そうした既存のメモを
議会前に私に伝えてくれればいい」と述べた。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/30/003.htm

アハハ。これオモロイ。
議会で質問取りが廃止されれば議員側が圧倒的に有利。
康夫が壇上でアタフタしても県職は知らんぷりしてろよな。
ｺｿｺｿと、青山に聞いたりすんなよ、康夫。
仕事の理念、哲学が確認されていれば大丈夫なんだろ？（ｗ

>>465
＞改良しなければいけないこと、懸案事項は常にある。そうした既存のメモを

この「メモ」がポイント。
知事に質問されたらこの「メモ」は当然康夫の手元になければならない。
改良や懸案は常にあり、それを把握しておいて「メモ」で知らせろと言うのだから「ない」という
事態は職員の怠慢であり、「ある」というのが当り前であると。
もし「ない」ということになれば康夫は懸案を把握していなかった職員の責任にすることにスーパーひとしくん。
かくして、そんなトバッチリを受けたくない職員は康夫の目を盗んで質問どりに走ることになるわけだ。
ちゃんと議員の質問予想と回答を書いたメモが康夫の手元にあれば、その職員は覚えめでたい。
康夫は言うだろう。「どうですか、みなさん。これがガチンコ勝負なんです（呵々」
しかし、その実体は職員と議員の談合なんだが・・・

>>463のリンク先によると、
天野礼子は１５ｍ未満の長良川河口堰に反対してたんだな。
小型ダムを撤去している、アメリカの方針を支持してたんだな。
アメリカまで視察にも行ったんだな。

で、康夫ダムに対してどうするんだ、天野さん？

３０人規模学級拡大
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200308&idb=228

４年生までの「協力金」やむなし　県市長会
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200308&idb=236

http://www02.so-net.ne.jp/~eiji-oh/diary/display.pl?table.html&2003_08.txt

※　長野県県庁施設全面禁煙

　県庁だけではなく、県の施設全てが前提で、
かつ分煙化も見送るとの。遅すぎたというの
が正直な感想。全然誉める気になれない。

禁煙もいいが、公職者は第一にやるべきは禁セックスだな。
最近Ｈしたかしなかったかなんてすぐわかる。特に女性
職員はすぐわかる。体臭とか雰囲気でね。非常にハタ迷惑
なんで、まずこれから何とかしないと。最低限新婚夫婦や
子作り真っ最中の職員の配置は特殊なものにして、人前に
余り出なくて済むようなものにしなければ。
職員間の人間関係にも微妙に影響を与えるわけで、お役所
の人事を酷く難しくする大きな原因になるわけだが。
色んな人が来る場所だし、堅さで売っている場所なんだし
そういった所では、一つ間違うと劣情煽られて、性犯罪煽
っちゃうことにもある。意外と宅間なんてそのクチじゃな
いのか？

脱ダム宣言から３年
どっちでもいいが、早く浅川流域の安全を確保して欲しい。

　　ヤッシーとダム反対者は安全な地域に住んでいるんだから、
　　浅川流域住民の早期安全確保なんて全然興味がない。外部の人間が騒いでいるだけ。


改革のテンポが遅いのは、ヤッシー自身がダムに関心ない証拠（笑）


これから台風シーズンが来るから心配だ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　浅川流域住民より

>>470
ダムを阻止しただけで、大変な成果っす。

「ガスは新会社で」民営化検討委、提言
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=3529

民営化も長野から

>>470
そして、ダムを量産するのが康夫の成果ですね。

アンチの標語

水田もため池もダム

「ダムを阻止しただけで、大変な成果っす」

　　（笑）

　　　流域住民の生命を危険にさらして、成果とは。

県庁全面禁煙
どっちでもいいが、県庁内には分煙とかで各所に喫煙コーナーがある。
パーテーションで区切ったものだが、場所によっては百数十万円、安くても
数十万円というものがいくつかある。つい最近出来たばかりのものもある。
全面禁煙にするならこの金は無駄ではなかったのか。計画性がない証拠だな。
タバコぐらい吸わせてやれよ。

>>476
県庁にはこんど体育館が建てられます。
吸いたい人はどうぞそのウラで・・・。（藁
タバコは陰で隠れて吸うものです。体育館のウラで青春の紫煙の味を
思い出しましょう。

>>476
県庁舎は公共の場。いわば県民みんなのもの。
職員だけが使っているわけではない。
来庁舎にも影響があるんだから、内部だけでなく広く県民の意見を
求めるべきでは？

>>478
>公共の場。
>広く県民の意見を
だったら分煙が打倒なところだろう。吸う奴のことも考えるということで。
康夫は自分が吸わないものだから、

什器ネット他　市、接続ログ保存
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?kiji=4474

横浜市は、ログ保存を始める

マンセーのお祈り

ビーバーダムだってえん堤でつ

えん堤を作るだけで、大変な成果っす。

>>457
＞全てのダムの否定

全否定はどこの脱ダムもいってないと思われ。「原則として」では？
ソース確認したほうがいい。

「原則としてダム建設しない」
国土交通省専門家会議　淀川水系流域委

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
▽「従来の河川整備を１８０度転換」　

あのー、
去年夏から今年７月まで
アンチが妄想し続けた
巨大堤防妄想って、
どこに逝ったのでつか？
もう治癒したのでつか？

>>484
＞巨大堤防妄想って、

ん？今日はじめてここに来た香具師かな？
康夫がダム作るから堤防の嵩上げは不要なわけだ。
過去ログ読んでればわかるはずだが何か？

ダムを原則建設しないとした流域委員会だが
淀川水系は、淀川水系流域委員会の取り組みだけでなく、弁護士会も積極的に
提言をしている模様。

淀川水系流域委員会「中間取りまとめ」に対する意見書
[2002年8月9日] 大阪弁護士会
http://www.osakaben.or.jp/03_speak/2002/teigen020809.html

（つづき）
第２　河川とダム

２.ダムの弊害
以上のように、ダム建設による影響は甚大であり、しかもこれらの影響は、不可逆的
である。一旦ダムが建設されると、原状を回復することは不可能である。

３.ダムは真に必要か

（１）ダムは、従前、治水・利水といった目的をもって建設されてきたところ、
このような目的のために建設されるダムが、前述のようなダムの弊害を越える
ような目的に適った利益を社会にもたらすのであれば、その建設もやむを得な
いかもしれない。
しかしながら、問題は、上記目的にとって真にダムが必要なものであるのか、
その必要性について民主的かつ科学的に厳格な検討がなされてきたかである。
残念ながら、このような厳格な検討はこれまでなされてこなかったというの
が我々の結論である。

（２）例えば、現在の治水計画は、河川砂防技術基準（案）に拠って策定され
ている。同基準は、各河川における計画の規模、例えば２００年に１回、１００年
に１回といった確率の洪水に対処できることを念頭において、いわゆる基本高水、
計画高水を決定し、これに基づいて治水計画を策定することとしている。

ところが、この確率規模の考え方や基本高水、計画高水の設定について、それらが
適正、妥当なものであるのかどうか疑問が出されている。すなわち、これらの数値
等の設定については、民主的かつ科学的な検討がなされておらず、真に適正な基準
に基づいて治水計画ひいてはダム建設が進められてきたかどうかが問題視されてい
るのである。

ここはいつから淀川スレになったんだ？

故淀川長治さん紹介サイト
http://www.ivc-tokyo.co.jp/yodogawa/database/

親愛なる日本の諸君！
諸君は自己の尊厳を失うことあるべからず。
故なくだれ彼となく誹謗中傷するは、
自らの低劣を証明することなり。
批判すべき事実あれば、論を立て、
キチンと述べるべきなり。
歳月人を待たず。
精力と時間の無駄なれば惜しきことなり。
日本と諸君自身のために、その未来を祈る。

>>484
大型堤防計画は、ダム量産計画と同様に、県庁でしなやかに計画中。
しなやか土建屋ぼろ儲け。

あのー、
最初の知事選からしなやか会発足まで
康夫が喚き続けた
五輪帳簿疑惑って、
どこに逝ったのでつか？
もう解明したのでつか？

2003/08/24 　８・２３「『トライアルしなの』県議会報告会　in　立科町」開催！
http://www.valley.ne.jp/%7Emangetsu/houkoku.html

昨晩（８／２３）立科町の「老人福祉センター」で『トライアルしなの』の県議会
報告会を開催しました。会場には、用意した椅子では足りないくらい多くの皆さん
（約９０名）にご参加いただきました。
会場からは大変多くの質問やご意見をいただきました。特に
「市町村の合併問題」、
「米の減反政策」、
「県の財政問題」、
「入札制度改革」、
さらには「経済・雇用対策」
については出席された皆さんの関心が高かったように感じられました。

アンチ諸君

雑談はアンチスレへ移動
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056735410/l50

>>492
集票目的の方便なので深く考えないように。
それに、疑惑は疑惑のままのほうが、後世に引き継がれていいものですよ。

疑惑解明→反省して又、なんかやろうと企てる。
疑惑のまま→ミステリー・ハンターが活躍できる。

>>491
そうですね。
他人が儲かるという話はアタマにきますね。

やすおちゃん、あたしを官房長官ってのにしてくれない？
そしたらガンバッチャうから。

>>495

五輪疑惑を必死に隠蔽しようとする康夫派の屁理屈は
いろいろあるけど、今回のデタラメぶりは別格だな。

＞疑惑解明→反省して又、なんかやろうと企てる。

疑惑は、解明すると新たな陰謀が発生するそうです。
再発防止には、疑惑を解明しないほうがいいそうです。ｗ

>>498
いや、疑惑は解明しないほうがいいんだよ。
一橋大学が部費使い込み疑惑を明らかにして処罰したもんだから、
康夫は今でも利権あさりまくってる。

一橋が放置プレイをしていたら、いまごろ康夫は
使えないサラリーマンしてたのかもな。ｗ

疑惑の解明なんかあるわけがない
あると信じて追求してるのはバカだけ

「政治家ってのは利権政治をするもんなんだよ！」
居直った康夫支持者の発言集！
　∧__∧
< #｀Д´>＜偉い人ってのは責任を押し付けるもんなのよ。
（ 　ん　）　 「踊る捜査線」見すぎなんだよ。
　　　　　　　上は責任とらないんだよ。当たり前だろ？
　　　　　　　ここに集まるバカは知事が清廉潔白で、
　　　　　　　利権もなく責任を取るものだと信じ込んでいるから笑える。
　　　　　　　じゃ、利権と無縁の政治家あげてみな。
　　　　　　　疑惑の解明なんかあるわけがない。
　　　　　　　あると信じて追求してるのはバカだけ。

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜おやおや、山ノ内の○井さん、
　　　　　　　改革派とは程遠い発言ですね。

>>500
そうそう。利権政治屋・田中康夫がいるかぎり、
県政はいつまでも闇の中。

>>502
そうそう。
クリーンが身上の県民のための政治家、石田治一郎・下崎保が
いるかぎり、県政はいつまでもクリーンであり続ける。

ほんとに改革派と呼べる政治家なんているの？
いないだろ

>>499
＞一橋大学が部費使い込み疑惑を明らかに・・・。

必要経費である赤坂の事務所の賃貸料、交通費（主にタクシー）、
身だしなみを整えるアルマーニのスーツ購入費などを
後からカエセーと、言われてもなあ。

これが、使い込みかよ。勘違いしている人がいるのだが、
元々このお金は、康夫ちゃんの才覚で企業から集めたお金、売り上げだろ。
ロイヤリティーをめぐって大学サイドともめたのは事実だが、袖の下つかませときゃ
大きな問題にならなかった。でもワイロは、いけないことだからね。（ｗ

>>503
久しぶりに両巨頭が活躍すると、スレが伸びますすな。
>>355
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030828/

一晩で２００くらいか？

全体として、というより、私以外の他の議員の質問は、今回の流域対策に対して否定的な意見が続出。
「水田をかさ上げして、洪水時の貯留量を増やすなどと言うことに、地権者の協力が得られるはずはない。」
「「ため池の貯留量を増やすと言うが、ため池より下に人家があり、かえって危険。
かさ上げは不可能。１度現場を見ればわかる。」
「個人の住宅にタンクをつけて雨水をためても、そのタンクがカラになっていなければ、洪水時に効果はない。」
「遊水地に泥水をためるくらいなら、上流に土砂もたまるダムを作ったほうがずっといい。」
「森林の貯留量は数値に表すことができないのだから、貯留効果はない。」
「絵に書いた餅だ。できっこない。」
「財政試算も示さない対策が対策と言えるのか。」
「ダム中止からもう１年もたっているのに、やっとこんな案を出してきて、無責任だ。」
「技術者、専門家として、本当にこの対策でいいと思っているのか。」等々。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/diaryold/20030828/

「アメリカに於けるダム開発の時代は終わった」とアメリカ合衆国開墾局長を
務めていたダニエル・ビアード氏が「国際灌漑排水会議」の場で発言したのは
１９９４年です。

そうして天竜川の佐久間ダムを始めとして世界中のダム建設に資金提供をして
きた世界銀行が「世界ダム委員会」を運営し、「大規模ダムの建設は河川流域
の生態系に悪影響を及ぼす。……ダム建設はしばしば予算を超過し、調査対象
とした８１のダムの平均予算超過は５６％である。

多目的ダムでは特に顕著で……洪水調整ではかえって流域を洪水の危険にさらす
こともあり、……１０％のダムでは堆砂によって保水機能が５０％以下に落ちて
いる。気候変動で降水量が増加し、ダムの耐久性を見直す必要が生じたと同時に
、洪水対策のあり方も抜本的な変更を迫られている」との最終報告書を発表し
たのは、昨年２０００年の１１月でした。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm

>>507
肝心の千穂タンも、流域対策に対して肯定的な意見は何も言っていない。
県ばかりに責任を負わせるのではなく・・・と精神論を述べているだけ。

結局、他の議員は具体的な反論をしているが、
自分は具体的なメリットを例示できない・・・と言う状況を報告してるだけなんだよな。

>>508
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜脱ダムは世界の潮流ニダ！アメリカではダムを撤去してるニダ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜アメリカで撤去した「ダム」のほとんどは高さ１５ｍ以下。
　　　　　　　 http://www.water.go.jp/kanto/omoigawa/dam/tekkyo.html
　　　　　　　 田中知事はアメリカでは撤去しているような、堰堤と称する
　　　　　　　 高さ１５ｍ以下の小型ダムをたくさん建設しようとしているわけですが。

石坂もヘタレ婆さんだ。
なんで県庁が言う１００億という見積もりに文句を言わないのか。
以前の共産党ならばそんな甘い見通しでいいのかとキーキー言ってたはず。
マンセーに言わせると公共工事の当初見積もりの２倍、３倍は当り前とか。
いくらかかるか分からない公共工事を見て見ぬ振りをするとは旧県政会の連中とやってることは同じ。
権力に擦り寄ると腐るというが、共産党と石坂千穂はもう腐りきってる。

因みに、三○川に位置する美和ダムは１９５９年に完成しましたが、
１９８５年までに１８５０万立方メートルの土砂が流れ込み、それは
ダム計画時に１００年間で溜まると想定した「計画堆砂容量」の３倍近い
分量が、ダム完成後２６年で溜まった事を意味します。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm

>>512
で、康夫ダムは完成後何年で土砂が溜まる計算なんだ？

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜下崎だってやっている！石田だってやっている！
　　　　　　　　田中康夫が利権政治をやって何が悪い！
　　　　　　　　帳簿疑惑なんて、どうだっていいだろ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜おやおや、目くそ鼻くそですね。

>>484
>あのー、
>去年夏から今年７月まで
>アンチが妄想し続けた
>巨大堤防妄想って、
>どこに逝ったのでつか？
>もう治癒したのでつか？

当時、ダムを廃止したら、巨大堤防が必要だと主張した一人として、漏れは自分の誤りを素直に認めよう。
漏れは余りにもまじめすぎた。
まじめに考えた結果、ダムを造らずに治水安全性を確保するには堤防が必要になる、と主張したのだが、
まさか、
『「堰堤」と名前を変更して「ダム」を造る』
なんていう想像の斜め上を行く計画が出てくるとは思わなかった。
そして、それに騙されて勝ち誇る君のようなお目出度い人間が存在するということも想像できなかった。

>>511
「大規模ダムが」だろ。
大規模ダムの建設費の増加は、
アンチが好きな検証をしたらどうか？

世界中のダム建設に資金提供をして
きた世界銀行が「世界ダム委員会」を運営し、「大規模ダムの建設は河川流域
の生態系に悪影響を及ぼす。……ダム建設はしばしば予算を超過し、調査対象
とした８１のダムの平均予算超過は５６％である。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
見てください騎上位でのオッパイの揺れ！
これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
巨乳ばかりを揃えました。
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http://66.40.59.72/index.html

>>515
そらそうだ。
まさか康夫がダムを作るだなんて誰も考えなかったもんな。
>>484も康夫はダムを推進するんだよと去年夏からそう言ってくれればよかったんだ。
それを脱ダムだとか緑のダムだとかカキコするもんだから混乱するんだよ。
最初から康夫はダム派だと言えばいいのに。。。

亀裂が問題になってる小○熊ダムも当初の３倍に跳ね上がった。

2001年12月19日
新米

県会委員会審議入り　小仁熊ダム20億増　土木委で見通し
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200107/01121904.htm
二百十五億円

＞八九年の事業費見込み六十二億円が三倍以上に
＞事前調査の見通しが甘かったのではないか

>>518
＞それを脱ダムだとか緑のダムだとかカキコするもんだから混乱するんだよ。

なるほろ。「脱ダム」と言う名の「堰堤」、「緑のダム」と称する「河道内遊水地」。
たしかにダム派だわナ康夫は（ｗ

ヤレヤレ

アンチの標語
「水田もため池もダム」

>>519
＞八九年の事業費見込み六十二億円が三倍以上に
＞事前調査の見通しが甘かったのではないか

で、康夫ダムは何倍っすか？

>>515
謝る必要は無いよ。堤防も作るんだから。

康夫が発表したのは、浅川については
360トンの堤防と、90トンの「流域対策」とやら。

「流域対策」と称して小型ダム量産計画が発表されたわけだが、
360トン大型堤防の計画も、もちろん続行だ。

>>521
ホレホレ

マンセのお祈りの言葉
「コンクリートダムでも１５ｍ以下ならえん堤でつ」

アンチのスレ流しヤメレ

巨大堤防妄想で、スレいくつ流したんだよ。

λ＿λ
< *｀Д´>＜建設業者からの献金受け取りイコール
（ チ ホ）　　談合利権なのよ！キーッ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜その通り！田中知事がゼネコンから受け取った献金額は
　　　　　　　 石田議員の献金受取額の３倍ですからね。
　　　　　　　 田中知事は通常の３倍、悪徳なわけだ。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

>>525
マンセーのスレ流しヤメレ

ダムはえん堤だっつう妄言で、スレいくつ流したんだよ。

>>516
＞ダム建設はしばしば予算を超過し、

、だよ。これ
大規模でなくても小規模でも予算は超過するそうだ。
世界銀行によればｗ

「世界ダム委員会」の提言

日本の経済協力が新たなダム問題を生まないために・・・
最終報告書
http://www.foejapan.org/old/aid/wcd/2000111601.html

田中知事がいってたのはこれと思われ。

>>529
だろ？
ダムなら規模に関係なく予算オーバだ。
２００億か３００億か、浅川の治水はあといくら必要んだよ。

＞ ダム建設費はしばしば予算を超過し、調査対象とした81のダムの平均予算超過は56％である。

>>529
新たなダム問題って、
康夫が建設しようとしている「康夫ダム」の事？

建設費用の計算が極めて怪しいし、
どう考えても「康夫後援会しなやか会」所属のゼネコンへの
利益供与にしか見えないのですが・・・。

>>525
　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜ダム建設するような連中は悪徳政治家ニダ！

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜堰堤（コンクリートダム）を建設します。
. （やすお）　たくさん造ります。費用は不明です。

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜・・・だ、大規模堤防とか言ってる連中は利権政治家ニダ！

　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜大規模な河川単位の堤防を建設して流域対策します。
. （やすお）　費用は不明です。効果も不明です。

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜・・・・・・

康夫マンセーのダブスタぶりにほとほと脱帽
康夫がダムなしだといえば、ダムはムダとか言っておきながら、
今度は康夫がダムを作るといえば、４００億くらい安いじゃないか、
第一あれはダムではない堰堤だと、叫ぶ。
こいつらって自分の脳で考えることができないのか？

>>530
大規模ダムはな。
大規模ダムは長野では却下された。
諦めろ。

>>534
どこに大規模ダムの建設費ってあんのん？
日本語ワカリマスカ？

アンチの屁理屈にも困ったもの。
ダムの代替案は出来るはずがないと散々わめいてたからな。
引っ込みがつかないのだろうが・・

>>534
＞大規模ダムは長野では却下された。

アハハハハ♪語るに落ちた！
５３４よ、チミは康夫が「小規模ダム」を作ると認めたんだよ。
アハハハハ♪

康夫マンセーは康夫のダム作りを認めまつた。
ダムダム団でつ♪

>>535
オコチャマには難しいようで。

＞ダムの代替案は出来るはずがないと散々わめいてたからな。

フム。で、その代替案はダムだったと（ｗ

>>538
オイコラ、そこのダムダム団。
おまいはいくら康夫から貰ってんだ。オイコラ！

多目的ダムはだめで１５ｍ以上の砂防堰堤ならばよいのかということになる。じっさいに１５ｍ以上の砂防堰堤は県内にもあちこちにあり、未だ造っているところもある。
たとえば誰かさんの地元を流れる夜間瀬川の上流にも１５ｍを超す規模の砂防堰堤を建設中だ。しかも角間部会の議事録とかを見ていると、石坂県議や、共産党の大井元町議もその砂防堰堤建設を推進している。
あんたら自然環境への影響があるからダムに反対してんじゃないのかい、って言いたいけどね。そういった砂防堰堤は自然環境への配慮がなくてもいいということだろうか。

千穂タンと大井基男が推進する砂防ダム
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/h15gaiyo/ks/sb-17.pdf

事業名　国補火山砂防事業
市町村名　山ノ内町　やまのうちまち
箇所名　横湯川　よこゆがわ　落合　おちあい
事業予定期間　平成１２年度〜２２年度
全体計画概要　砂防えん堤高さ：３０ｍ 長さ：７９ｍ（工事用トンネル長さ：８２７ｍ）　山腹工面積８，４００m2　事業内容：砂防えん堤工事、山腹工事

チィーッス。
えん堤いかがっすか？
倉下川の釣堀を嵩上げして遊水地にもできるっすよ。

代替案がダムだなんて。
お笑いだね。

>>543
ダムじゃないっす。えん堤っす。
そうじゃないと康夫さんが怒るっす。

>>537
前提を理解してないようで。
落ち着いて読み直せ。

「アメリカに於けるダム開発の時代は終わった」とアメリカ合衆国開墾局長を
務めていたダニエル・ビアード氏が「国際灌漑排水会議」の場で発言したのは
１９９４年です。

そうして天竜川の佐久間ダムを始めとして世界中のダム建設に資金提供をして
きた世界銀行が「世界ダム委員会」を運営し、「大規模ダムの建設は河川流域
の生態系に悪影響を及ぼす。……ダム建設はしばしば予算を超過し、調査対象
とした８１のダムの平均予算超過は５６％である。

多目的ダムでは特に顕著で……洪水調整ではかえって流域を洪水の危険にさらす
こともあり、……１０％のダムでは堆砂によって保水機能が５０％以下に落ちて
いる。気候変動で降水量が増加し、ダムの耐久性を見直す必要が生じたと同時に
、洪水対策のあり方も抜本的な変更を迫られている」との最終報告書を発表し
たのは、昨年２０００年の１１月でした。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/dam1.htm

>>542
それいいアイデアだね！
冬は竜王スキー場と隣接するアイスリンクにして
ついでに釣りもできると。
おーい、イベント屋の一県民んよ、聞いてるかぁ〜？（ｗ

>>545
ん？
康夫が小規模ダムを作るが、その予算はどれくらになるのか明確であるという
記述でもそこにあるのかな？
リンクミスか？
初心者板にでも逝ったら？

>>537
もしかして
アンチっていまだに「脱ダム」を理解できてないのでは？

そういえば、前にも脱ダムのどこに「緑のダム」と書いてあるんだ？
とか、騒いでいたしな。
脱ダム＝緑のダムというのが一般的な受け止め方だというのに。

康夫マンセーの脱ダム派連中は、小規模ダムも否定していたハズだが。
それが今じゃ「小規模ダム大賛成派」になってしまってるな。
いつのまに宗旨変えしたのだろう・・・・

　　　ハッΣ(゜ロ゜〃)

そ、そうか、「偉大なる康夫様のお言葉に絶対服従」
という点で首尾一貫しているのか！
なるほど、んじゃ、今後は康夫マンセー派の事を「ダム派」と呼ぶべきだな。

>>548
緑のダムに小規模ダムを作ると書いてあんのかあ。
ならソースくらい示した方がいいぞ。

>>512
おーい
三峰川の美和ダムに溜まった砂が肥料として価値が高く、高価で売れているって話を知ってるか〜？

アンチはオッチョコチョイだからな。
きっと、リンク先も読んでないんだろう。
ホラヨ。もう一度嫁。

「世界ダム委員会」の提言

日本の経済協力が新たなダム問題を生まないために・・・
最終報告書
http://www.foejapan.org/old/aid/wcd/2000111601.html

>>548
＞脱ダム＝緑のダムというのが一般的な受け止め方だというのに。

一般的な「誤解」の間違いだろ？

>>552
緑のダムを強く提唱している藤原とか植木とかの検討委員会委員が聞いたら呆れるだろな

>>552
そうだよな。ダムなしは世界の常識。
しかし、康夫はダムを推進しようとしてる。
俺たちもがんがって康夫に文句言おうぜ。な、同士。

リンク先を読めば理解出来たと思うが

いま、長野だけではなく、世界的な流れとして問題になってる「ダム」とは
大規模ダムだ。
特に断りなく「ダム」といってる場合も、それを指すといっていい。

>>552
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ていうか、

１．康夫がダム建設計画を推進している
２．康夫ダムが環境影響がどれだけになるか全く検討されていない
３．康夫ダムの建設費用がどれだけになるか不明である
４．康夫ダムの計画について、住民の多くは知らされていない
５．康夫ダムについて、住民のコンセンサスは得られていない

という点は認めるんだな？

>>556
大規模だろうが小規模だろうが、問題のある公共事業は問題。

「環境破壊を伴う小規模ダム」
「莫大な建設費用がかかる小規模ダム」

であっても、「大規模ダムじゃなけりゃいいんだ」かい？
小規模ダムなら造りまくってもいいのか？

>>556
> リンク先を読めば理解出来たと思うが
>
> いま、長野だけではなく、世界的な流れとして問題になってる「ダム」とは
> 大規模ダムだ。
> 特に断りなく「ダム」といってる場合も、それを指すといっていい。

これは大珍説ﾊｹｰﾝ。
大規模ダムは問題で小規模ダムは問題でないと。
ならばアメリカで廃止になったという小規模ダムは問題でなかったと。
なるほろ。そら矛盾しまくりだわ（ｗ

>>552
何が言いたいのか不明ですな。
必要なダムは造るし、不要なダムは造らないというだけじゃん。

康夫は「小規模ダム」はｲｲって言ってたのか・・・
脱ダム宣言のどこをどう読めば「小規模ダム」を作ると書いてあるんだ？

本日も、例の康夫マンセー氏が自爆しまくりですな。
適度な燃料として、スレッドの活性化に貢献してますな。

こんなに康夫の疑惑で話題が盛り上がるのも、
アホな康夫マンセーである彼のおかげ。
彼がいなければ、このスレッドも閑散としたものだったでしょうね。

>>562
てか、こういことだ彼のバカぶりは。

康夫マンセー君の言い訳の変遷を見てみると・・・

ダムなんてムダ。洪水があれば逃げればいい
　　　　　　　　　　↓
ダム？あれはえん堤だ。水田も遊水地もダムか？
　　　　　　　　　　↓
小規模ダムはいいんだよ。問題は大規模ダム。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　・・・・

まだ、リンク先を読まないのか？

「世界ダム委員会」の提言

日本の経済協力が新たなダム問題を生まないために・・・
最終報告書
http://www.foejapan.org/old/aid/wcd/2000111601.html

ダムの問題を全く理解していないようで。

世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html

>>561
小規模ダムを造ると言ったのは浅川の改修計画。
マンセーは往々にして、康夫を批判する人間の意見をろくに読まずに「土建屋」と決めつけて批判することが多いんだが、
実は田中康夫が何をやって、何を言ったかも知らないらしいな。

・・・というか、知ってたらマンセーなんかやってられないか。

>>564
＞日本の経済協力が新たなダム問題を生まないために・・・

それ開発国の話じゃん（ｗ
浅川や砥川とどう結びつくのか、関係が見出せないぞ。
アホみたいに何度も論破済みのやつをコピペするのはﾔﾒﾚ。

>>564
読めば読むほど、康夫のダム量産計画が
ダメなものだって良くわかる。
提言の優先事項を読んでみ？

１） 市民社会の支持を得る：十分な情報を提供し透明な決定を行ってはじめて市民社会が受け入れる。
２） 選択肢を検討する：開発の目的を明確にし、環境・社会面に配慮し、現存の手段を有効に活用する。
３） 現存するダムの問題を直視する：長期にわたる監視と評価を行い、影響緩和手段を検討する。
４） 河川と生活を保全する：流域全体の生態系と住民の生活実態を調査し、保全政策を立てる。
５） 影響の認定と利益の共有：流域住民をはじめ関連施設建設などで影響を受ける住民の人権尊重とリスク評価を行い、緩和策や補償には法的拘束力を持たせる。
６） 政策を遵守する：遵守のためのガイドラインを作り外部評価を受け、プロジェクトごとに遵守規定を定め必要経費を予算化する。不正行為を防止し、遵守に対する褒章制度を作る。

>>565
そのリンク先も面白いな。
＞世界では今、ダムのあり方が問われている。（中略）
＞特に、西ヨーロッパ諸国では、河川を元に戻すと公約すれば
＞選挙に勝てるといわれるほど河川、ダムの再生工事が盛んである。

こんな時勢なのに、今からダムを量産しようとする康夫。
守旧派というより、逆行派だな。

そう言えば、マンセーから「土建屋」といういつものフレーズが出てこない。
まあ、小規模とは言え「ダム」作るのはまさか「ビーバー」じゃあるまいし、
「土建屋」であることにようやく脳内のニューロンが繋がった模様で（ｗ

>>570
今、康夫をマンセーしてるのヤツこそが土建屋。

この時期にどれだけ康夫への忠誠心を見せるかによって、
ダム工事の受注量が違ってくるので必死です。

やっとリンク先を読んだらしい。
大規模ダムということが理解できたかな。

>>572
で、小規模ダムならいくつ作っても環境に影響ないし、カネもかからないと。
なるほど。珍説ですな

>>569
おやおや、まだ読めないのかな。

世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html

>>574
だから、そのリンク先をどう読めば、
「小型ダムは量産していい」
「堤防も大型化していい」
という意味になるのかな？

>>574
横レスだが。
コテンパに論破されてるのにミットモないからﾔﾒﾚ

>>573
問題になってるのは、大規模ダム。
そう書いてあるだろう。

>>577
「小型ダムは問題じゃない」と言い張る根拠がどこにある？

>>577
ん？なんだそら？
康夫は環境への看過し得ぬ影響があるからコンクリートダムを作らないと
いってんだぞ。
小ダムがそうなのか検証されてるのか？
おまいさんはそうだと言い切れるのか？

浅川大規模ダムと書いてはいないぞーー

アンチは、「息つく暇もないくらい忙しい」という形容も、
「アッ、いま息吸った」などと文句垂れるんだろうな。

　 ∧__∧
　<#｀Д´>＜脱ダムは世界の潮流ニダ！アメリカではダムを撤去してるニダ！

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜アメリカで撤去した「ダム」のほとんどは高さ１５ｍ以下。
　　　　　　　 http://www.water.go.jp/kanto/omoigawa/dam/tekkyo.html
　　　　　　　 田中知事はアメリカでは撤去しているような、堰堤と称する
　　　　　　　 高さ１５ｍ以下の小型ダムをたくさん建設しようとしているわけですが。


マンセーによれば、大規模ダムが問題だそうだ。
アメリカがダムを撤去したという話は小規模ダムだから全然参考にならないよな。
アメリカも随分とムダなことをしたもんだ。問題でもないのに（ｗ
つまり、世界の潮流でもなんでもないわけだ。
康夫の作文の世界なんだな。

ダムマンセーの議員達も
大規模ダムのことだと理解してると思われ。

康夫の「脱ダム」はコンクリート構造物がどうたらこうたらという理念だったよなあ
大きさには関係ないと思うが（ｗ

>>581
あーあ、論理破綻を指摘されるのが悔しくて震えてるね。
文章の一語一語にしがみついて屁理屈を展開してるのは、マンセーだろ？

ふつうの人が、ふつうの感覚で見れば、
川をふさぐコンクリートの壁は「ダム」に見えるんだよ。

ダムにしか見えないものを「ダムじゃない」と
マンセーが屁理屈こねまわすから、毎回論破されるの。

>>582
リンク先を嫁。
自分の目で確かめたろうに。
http://www.foejapan.org/old/aid/wcd/2000111601.html

そんな貴方に
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1040528723

>>586
読んだが康夫ダムが問題ないという論証はどこにも見当たらないが何か？

>>585
何でも論破とわめいても現実は変わらない。
巨大堤防で懲りたろ。

>>589
> 何でも論破とわめいても現実は変わらない。

そう変わらなかったな。ダムを作るということにおいて（ｗ

世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html
＞ハノイの会議では長良川が、日本の建設省の行った“誤った河川行政“の
＞最新の例として、世界各国の参加者およびジャーナリストから注目を
＞浴びるであろう。

長良川に建設された、ほんの数ｍの河口堰ですら
世界ダム委員会は「問題だ」と考えています。

長良川河口堰は、河川法ではダムに該当せず、
世界ダム委員会の「大規模ダム」でもない、
康夫が量産したがってる種類の小型ダムなのにね。

>>591
そう、マンセーちゃんの論理なら長良川も問題ないのにねー（ｗ
あの反対運動はどーしたんでせうか。

そういえば、これも論破したらしたそうだ。
議会側の発表も論破したらしい。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 23:48 ID:???
１０００億・・財政破綻するから心配すな（ｗ

３会派が共同で提出した
知事への不信任決議案の提案理由（要旨）
＞このたびの不信任決議の提案理由は、単にダムのみの問題ではない。
＞今議会で示された知事のダム中止の選択により本県は企業で言えば
＞倒産状態に当たる財政再建団体に転落するからである。

＞今回のダム中止で必要となる費用は、国庫返還金や損害賠償金で
＞１０００億円以上にもなり、いくら財政健全化に努めても、財政再建団体
＞に転落してしまう。
http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/kouhou/kouhou71.htm

>>589
＞巨大堤防で懲りたろ。

うん、懲りた。
堤防の規模が330トンから360トンに変更されてるんだから
巨大堤防なのは確実だ、と誰でも理解できると思ってたんだが・・・

３３０と３６０という数字の大小比較もできないのがマンセーだからな。
マンセーに数字が理解できると思った俺がアホだったよ。

康夫は水利権の見直しを主張している。
実にいいことだ。
倉下川の水利権や穂波温泉用水の水利権も率先してチャラにすべきだ。

>>593
＞そういえば、これも論破したらしたそうだ。

　∧__∧
（　´∀｀）＜日本語がおかしいですよ

>>591-592
あーあ、大規模ダムとしっかり書かれてるのに・・

世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html

一人だよな。複数同時に見えないということもあるまい。

水利権を見直そうが、康夫の主張する治水のために
小型ダムと巨大堤防が建設されるのだが。

水「利権」という言葉に反射したのかな？康夫は。
利権は全て自分が握りたいんだろ、きっと。

>>596
＞そういえば、これも論破したそうだ。

それで、どう論破したんだ？

＞これから夏休みにかけて多くのお客様にお越し下さい

とかいうのもあったような・・・

>>597
その文章の末尾に、「大きなダム」として
１５ｍ未満の長良川の話が載ってるのだが。

>>599
ニホンゴワカリマスカ？（ｗ

世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html

＞誤った河川行政。
変えようとしてるのは、アンチは理解してるのか？

>>597
あーあ、長良川としっかり書かれてるのに・・
世界銀行による「世界ダム委員会」とは？
http://nagara.ktroad.ne.jp/siryou/wcd.html
一人だろ。複数同時に見えないということもあるまい。

>>603
そう。数ｍの「堰堤」にこだわるのは誤った行政だ。
で、康夫は何が何でも旧来の誤った行政を継続しようと必死。

まあいいじゃないか。ここのマンセー君も康夫えん堤は小規模「ダム」と認めたのだから。
まず、これがここの議論にとっては大前進。３年近くたってようやく康夫ちゃんだけでなくマンセーも
「ダム」を容認したわけだ。
いままでは、「ダム」の存在すら認めてなかったのだから大したもんだよ。ここまで妥協するのは。
問題なのは、小規模か大規模かという神学論争より、

１．小規模でも治水の役に立つのか？
２．小規模でも環境への影響はどうなのか？
３．小規模でもダム自体の安全性は確保されてるのか？

の３点に絞って議論をすべきだろうな。

大規模ダムを進めてきた、国交省自体が変わりつつある。
もう浅川ダムは復活しないよ。

「原則としてダム建設しない」
国交省専門家会議　淀川水系流域委

ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
▽「従来の河川整備を１８０度転換」　

<#｀Д´>＜田中センセイはダム推進なんかしてないニダ！

（　´∀｀）＜それ、何の冗談ですか？田中知事が発表した
　　　　　　　浅川・砥川の流域対策計画(原案)が県庁のサイトにアップされてるけど。
　　　　　　　http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tisui-risui/ryuuiki.htm

（　´∀｀）＜こら、どう見てもダムですね（ｗ
　　　　　　　http://www.pref.nagano.jp/keiei/seisakut/tisui-risui/toryuu.pdf

　では、ここでちょっとしたクイズです。
　この写真をご覧ください。
【１】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo101.jpg
【２】　http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/nakaken/sabo102.jpg

ここに写されているコンクリートの建造物は、
ダムでしょうか？それともダムではないのでしょうか？
田中知事は、この写真のような「ダム」を
環境調査や経済比較も無しに「建設する」と決定してしまっているのです。

>>607
今からダムを量産する康夫の守旧派ぶりが突出しますな。

>>606
＞いままでは、「ダム」の存在すら認めてなかったのだから大したもんだよ。ここまで妥協するのは。

まるで北朝鮮ですな。「拉致」の存在すら認めてこなかったのに、
実は拉致してたと自白したようなもの。
偉大なる康夫様がダムを作ると言ったもんだから、従順なマンセーは
それなら作るニダ、でも小規模だから大丈夫ニダと騒いでるがごとし。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　根拠は無いけど、小規模ダムは大丈夫ニダ！
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |　どんどん建設するニダ！しなやか会の業者も潤うニダ！
　　　　彡　　　　　　　　　　　　　少しくらいなら知事が談合してもいいニダ！
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　これくらいの事は、知事の役得ニダ！
　　康夫マンセー

.∧＿∧
（　´∀｀） ＜完全論破されているのに、よく恥ずかしくも無く
　　　　　　　 何度も出てきますね。燃料でつか？

手間のかかる厨でつな

淀川水系のダムについては『原則として建設しない』
http://www.yamabikonet.gr.jp/KOKKAI/2003/_0109/0109_1.html

＞この提言は、長野県の田中知事の「脱ダム宣言」に近いものとなっています。
＞今日では、大規模なダム建設を必要とする河川は殆どありませんので、
＞今後は自然と調和した地域開発を進めていくべきだと思います。

たぶん痔見ん議員のページ
アンチもこれなら納得か？

＞何度も出てきますね。燃料でつか？

それを言っちゃオシマイ。
本人は必死でやってるのに周囲からは燃料にしか見えない悲しさｗｗ

ここのアンチの特徴

困るとＡＡ。

>>612
このセンセイも康夫がダムを一杯作ると聞いたらさぞやｶﾞｶｰﾘ（以下ｒｙ

>>614

１．小規模でも治水の役に立つのか？
２．小規模でも環境への影響はどうなのか？
３．小規模でもダム自体の安全性は確保されてるのか？

答えておくれ、康夫マンセー君よ。

>>614
ここのことか？

長野★追撃メルマガと遊ぶ★自作自演 (３)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1056735410/

>>617
このスレ
ＡＡ貼ってる本人か？
言葉で説明しなよ。

水田やため池が問題になってたっけ？
今問題になってるのは、大規模ダムだよな。

マドバイス

>>619
＞水田やため池が問題になってたっけ？

これも問題ありだな。
１．誰の水田に水を貯めるのか
２．貯めて引いた後の稲の保証はどうなるのか
３．あぜの嵩上げで機械が入れるのか
４．ため池の場所は確保されてるのか
５．ため池までの導水路は確保されてるのか
６．ため池が溢れた場合、二次災害にならないのか

長野県が提示した、浅川、砥川流域対策案の出鱈目。
浅川、砥川の治水対策に関しては、「ダム治水利水等検討委員会」の答申を受けて、その中の「基本高水の引き下げ」に関しては否定するも、
両河川共に「ダムは建設をせず（ここのところよろしく）、河川改修で８０％、流域対策で２０％を担保するように対策をしていく」という内容が県（田中康夫）より発表されているのだが。

１）県は「河道内遊水地」なるモノを「流域対策」と称してあげてきているのだが、「流域対策」とは「河川の周辺に遊水池、溜め池などの方策を講じ、
周辺から河道内への水の流出を抑え、水位の増加を防ぐ」モノであるはずなのだが、既に河道内に入り込んでいる水を河道内で堰き止めるのが「流域対策」とはこれいかに。
２）この「河道内遊水地」をどのように構築するかというと「山の狭まったところに河道を跨いで平常の流れはは流下するような「堰堤」を造り、増水した分はこの「堰堤」によって貯留し、
下流での増水を押さえる。」というのだが、「これはダムではないのですか？」に県の答えは「１５ｍ未満はダムではなく堰堤です」というモノだった。
しかし、こんな規程はない、この様な規程があるなら、県の建築事務所などで作成してきた様々な書類（ダム工事関連）は、かなりの数が修正されなければならなくなる。
これらの書類には提高１５ｍを遙かに越えるモノでも、ダムの提体の呼称として「堰堤」という言葉を使っている。これでは言葉の区別に意味がない。

マンセー君達は必死になって「問題は大規模ダムで小規模ダムは関係ない」と騒いでいるが、
その前に県（康夫）は既に「ダムは造らない。」という方針を決定しており、ダムを造るならば、その方針転換に関する「説明責任」がある。
しかし、それができないから「１５ｍ未満は堰堤です。」などという出鱈目を言わなければならない。

今問題になっているのは

・康夫ダム
・康夫ため池
・康夫堤防
・康夫遊水地

などです。
ろくな検討もされておらず、建設費も不明。
環境への影響、建設費、知事とゼネコンの癒着・・・
疑惑は山のようにあります。

まず、現状の確認事項として、以下の事実は認めるよな？

１．康夫がダム建設計画を推進している
２．康夫ダムが環境影響がどれだけになるか全く検討されていない
３．康夫ダムの建設費用がどれだけになるか不明である
４．康夫ダムの計画について、住民の多くは知らされていない
５．康夫ダムについて、住民のコンセンサスは得られていない

以上の事実を認めた上で、以下の質問に答えてくれ。

１．康夫ダムには治水効果があるのか？
２．康夫ダムの環境への影響はどうなのか？
３．康夫ダム自体の安全性は確保されてるのか？
４．康夫ダムの建設費はどれだけかかるのか？財源はどうするのか？

答えておくれ、康夫マンセー君よ。

�@ 代替案なんてありえないー
�A 国への補助金返還で長野県財政は破綻するー

と１年以上もワメいていたアンチが、代替案が出てくれば
掌を返してしまいました。

�@�Aや巨大堤防妄想はどこへ逝ってしまったのかな？
代替案が出てくれば、すぐ消えるということは
アンチの土建屋・公務員にとっては、元々長野県財政なんてどーでも良かった、
ということを明確に証明していますね。

１は「代替案」がほんとうに治水・利水の代替になっているかどうかを検証中だ。
２はその結果が出るまで結論が出ない罠

機種依存文字使うのやめれ

>>626
【昔】
　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜ダム無しの代替案を出します。補助金返納は不要です。

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜ウソつくなよ、無理だよ。
　　　　　　　 出せるものなら出してみろよ、ホレ。

【今】
　 ﾍ⌒ヽﾌ
　(　`ω´）＜堰堤（コンクリートダム）をたくさん建設して代替案にします。

　 ∧__∧
. （　´∀｀）＜結局ダムかよ！

>アンチの土建屋・公務員にとっては

ﾋﾞﾐｮｰに使い分けるようになりましたな。ｗ

アンチの土建屋・公務員VSマンセーの土建屋・公務員
、でつか。
ﾅﾙﾎﾛ。

土建屋と公務員は元々財政危機なんて全く念頭にはありませんが、なにか？
財政の認識があれば、１兆６千億円の借金なんて出来ません。
土建屋と公務員にとっては「あとは野となれ山となれ。財政？おれには関係ない」
です。

カネは天下の回りもの。
国や県が赤字でもオラの知ったことじゃねえだ。
財政なんて難しい話こいても選挙で勝つわけじゃねえ。
冠婚葬祭まわって就職のクチききしてりゃ、それでいいだよ。

>>630
だよな。
マンセーの土建屋・公務員にそう言って呉れや。
康夫ダムでｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞまた税金を使うと言ってるからさ。

>>631
康夫さんでつか。
次も投票するっすよ。
がんがれ！康夫さん

県職員も給料１割カットで徹夜交渉４回もやるなら、
吉村が狂ったように借金して公共事業している頃に
「このままでは県財政は破綻する。借金増やすな」
と徹夜交渉しろっつーの。県職は吉村の共犯。

>>634
んだな。県職も県職なら、それに唯々諾々する康夫も康夫。
ところで唯々諾々の意味わかる？

そうだそうだ
漏れの青春、セキーーっも高田行政書士も
強酸党の資金援助があったからこそあそこまで票が取れたんだ

>>634
県職員も給料１割カットで徹夜交渉４回もやるなら、
康夫が狂ったようにイベントやダム建設で公共事業している今、
「このままでは県財政は破綻する。借金増やすな」
と徹夜交渉しろっつーの。県職は康夫の共犯。


ていうか、康夫マンセーよ、>>625に答えろや。ホラホラ。

>>637
浅川ダム建設より、河川改修・遊水地の方が高くつくとでも？
証明キボンヌ。

>>638
ネタでつか？
燃料でつか？
いま瞬殺、何秒前でつか？

>>638
康夫側の発表によると、
「建設費はどれだけ膨らむかわかりません」
だってさ。

２倍３倍は当たり前の世界だそうですから、
余裕で浅川ダム計画の建設費用を上回ることになりますが。
康夫側の発表によると、な。