◆長野県職員の給与等の状況◆

この時代に、公務員優遇されすぎと思いませんか？
寒冷地手当なんて、即刻廃止しろ！

詳細
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo.htm

長野の取り組み期待してる。
今はどこの自治体も財政疲弊しきっているから
もう遅いかも知れんが、康夫ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

公務員の給与はもっと減らすべき。
仕事中にネットやる香具師はクビ。

　県職員の組合長はなんか文句垂れてたけど、

　あ　な　た　達　の　味　方　は　い　ま　せ　ん

　この不景気、潰れないとこに勤められるだけありがたいことだぞ。
　(長野県は潰れそうだが)

北陸にいます民間企業のものですが、すずめの涙ほどの寒冷地
手当ても漸減して、来年から廃止となります。
羨ましいというか、本当にこんなんでいいのだろうか？
官民一体（いや同じ環境、条件）で、この苦難を乗り越えたいですね。
退職金もどうなるのか分からないこのご時世で、地方公共団体の大幅
赤字の実態に照らした応分の負担をすべきだと思うね。
（彼らは老後心配ないし。）

民間の厳しい状況が全然解っていないみたいですね>県職員
>>4禿同　誰も県職員の味方なんてしません

県職に限らず、公務員全体に言えるな。
景気悪くて税収が減れば、税金で食ってる方の給与は下がって当然。
それともリストラするか？
こういった話題が出ると「悔しかったら試験受かればいい」
な〜んて、僻んでるとしかとれない連中が周りにも何人かいるよ。
悪いけど、こんな時代でも懐寂しくても公○員にだけはならないね！
寒冷地手当〜旧薪代(w〜は、会議所のﾔｼも至急されてるよね？
扶養家族によっては10数万貰うんだろ？
仕事中２ちゃんやってるどこかの会議所職員は、どー思ってるのかな？

毎年、家族で海外旅行！

ふざけるな！

まだまだ甘い！！
もっと削減しろ！！

ところで、ヤッシーに応援のメールはどこに送ればいいの？

8%のうち、2%は人事院勧告分でしょ。じゃあ、あとの6%の根拠はなに？
やすおちゃん、選挙選では｢職員の給与減額はしない｣って言っていたくせに。
県職のおやじたちの減額はいいけど、若い職員は結構きついと思うよ。

若い職員の給料だって
リーマンに比べれば高いと思うぞ。

あぁ。景気が良ければこんな話題にはならなかったろうに…。

平均的職員
43歳係長級　年収750万→700万

これを辛いと考えるか、当然と受け入れるか。
銀行員よりは落ちると思うが、一般企業では・・

公務員の野郎ども、反対運動してやがる。
自分たちだけ幸せならいいのか？
ハローワークに行って、現実を見つめてこい！

公務員側の意見も聞きたい。
言い分もあるだろうに。

公務員は民間の事が見えてないから
どうせ聞いても文句言うだけ。
本当にハローワーク行ってみろ!

それと市役所の人数減らして職安にまわせ。

　しかしまぁ、今の給料から下がると言ったら反対するわなぁ、誰でも。でもそれ
は周り(民間)を見ていないからであって･･･。
　でもま、県職員もわかってるとは思いますよ、『あぁ、やっぱり給料下げるか
、このご時世しょうがないかな』ってね。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

民間が大変だから公務員の給料をさげろ！→（次の年）→公務員だって大変なんだから
民間が大変でも仕方がない、下げろ！→（次の年）→民間はまだまだ我慢している。公務員も
もっとさげろ！

公務員の給料は人事院勧告で決まるが、その勧告は民間の中小企業を調べたもの。
公務員の給料を下げたところで、民間の求人が増えるわけではない。民間→公務員→
民間→公務員…とデフレが止まらなくなる。

　公務員の給与が下がるってことは深刻なデフレとイコールってことだな。
ただ、民間人の苦しさがわかってねえだろというのとは別次元だったりす
る。もともと公務員の職ってのは採算効率外の業務が多いということも忘
れられがちだな。

>>14
　おいらも公務員だが、なる前は行ったことあるよ。失業してな。「職安」
の頃だけどな。民間の一部に見られる理不尽さといい加減さも知ってるよ。

>>18
民間大変だから給料下げろ、というよりも民間大変だから公務員ももっと働けなら
いいと思うけど。非効率的というのはなんとなく想像つきます。

>19
　というか、仕事量の偏在も激しい。同業者がいうのも何だがどう見ても
「暇」な人から、むちゃくちゃ忙しい人までさまざま。中には、実質２４
時間（寝てるあいだはさすがに給料にはならないが）営業の職だってある
よ。その格差がが同じ職場の中でもあるし、同一人物でも時期によってち
がったりする。平均すればかなり民間人の感想に近づくんだろうけどね。

24時間営業って郵便局の人？

コームインは５０歳定年にして
そのぶん若い連中の雇用を増やしたらドーヨ

公務員の給与下げろって言う人は、大抵大して考えて無いか、ひがみ根性からだね。
彼らの給与下げてみたところで、民間の給与が増える訳ないし、景気が良くなるどころか返って逆でしょ？

>>23
そうそう。いずれ自分にもそれが跳ね返ってくる可能性が
あるってことを考えてないよな。
一部のクソ民間。

いっそ長野県が破産してごみ役人を大量にリストラするってのがいいん
じゃね？　破産は必至だから破産まで極限まで給料下げて、いっきに
リストラってのがいいんじゃえ？

教育公務員（教師）は、残業手当つかない。休日出勤しても手当てなし。
あふぉガキが何かしでかしゃすぐ呼び出しがかかる…＞＞２０

民間は勝手だ。景気がいいとき、公務員の給料はそんなにあがってない。民間が儲かったときに、公務員の
給料をあげてやれ、なんて言ってたか？

>>17
そのとおり。
民間人からすれば「県の財政が悪いのに県職員の給料を下げないなんておかしい」
と思うだろうが、公務員給与は「民間の相場の平均」であって「財政の状態」で
決まるんじゃない。
「県の財政が悪いから給与下げろ」ってことは、「景気が良くて税収が上がれば
民間相場が悪くても給料を上げる」ことになってしまう。

ただし今回の場合は長野県が財政再建団体に落ち込む瀬戸際という特殊事情であり
組合側も最終的には飲まざるを得ないだろうね。
たぶん「世帯持ちの職員の削減幅を小さくする」「期限を限定してそれ以上の延長
はしない」とか条件をつけて妥結することになるだろう。

そんなことより怖いのは職員給与削減が妥結したあとの行政サービス低下だね。
「県職員の給料下がっていい気味だ」なんて言ってられなくなると思われ。

教員楽してる人たくさんいるよ。
レジュメ作らないでマンネリ授業すんのはまだ可愛い方。
授業持ってない日は出勤しなかったり、勤務時間決まってるのに、授業に合わせて出勤退勤したり。
夏休みとかは自宅研修と称して遊びに行ったりしてるじゃない。
生徒がなんかしても、全然実態把握してなくて、警察から知らせがあって初めて気付いたり、手に負えなくなるとすぐに警察。
これこれこんな授業、活動やりたいと夢ばかり語るのは一人前で、予算感覚ゼロ。
必要な根回しもできない。
ちょっと難しいことは事務方任せ。
全部そうだと言わないけど、楽してる人は徹底的に楽してるよ。
いたずらに権利意識ばかり高いのに、その分の努力をしない。
同じ公務員とは言え、行政職や公安職なんかと比べるのもおこがましい。

ふん、行政サービスなんて前から悪かったじゃねか。
サービスなんてろくにしてなかたよ。

長野県ＨＰより
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/siken/qa.htm#q2
＞　平成14年4月に採用される職員の初任給は、学校卒業後直ちに採用された
＞人の場合、上級の行政職で174,400円、初級で141,900円ですが、職種によ
＞り異なりますので、受験案内などで確認してください。
初任給でいえば来年４月から１年間は人事委員会カット分の２％が変わらな
ければ一般職員は８％カットってことだから、
上級で160,448円（13,952円減）
初級で130,548円（11,352円減）
になるということだな。

これが名目であと税金やらなんやらが引かれて手取りになるんだが新採の給料
としてはどう感じるかな？

>>29
普通の一般市民は、県の行政サービスとはあまり関わりありません。
パスポートをもらいにいくのと、車の税金を納めることくらいです。

>>30
初級の初任給が１３万かよ。これでいまどき生活できんのか
退職たシルバー人材のおれの親父の給料より安いな。

漏れの周りで外車乗り回しているのは公務員の奴だけだ。

最近思ったこと。


公務員相手の商売がこれからの商売だな。

>30
　ここから、共済費が引かれるから、初級の場合だと、手取りで10万いくか行かないかになると思われます。
これじゃあ、実家から通わないと生活できないよ。
　
　今回は、康夫ちゃんやり方が悪いと思います。超勤手当もカットしない、旅費の全面カットしない、あってもなくてもいいような手当をカットしないでいきなり本給の減額でしょ？
それじゃあ、いくらなんでも職員組合もうんと言わないでしょう。超勤カット、旅費カット、手当の見直しを行ってはじめて本給カットと提示した方が、いいと思います。

>>32
公務員相手の商売がこれからの商売だ。

今までだって忘年会などの金が公務員からかなり落ちてた
と思うよ。だからといって、こんな不況の中、公務員だけが、
飲んで騒いでというのは市民感情的にも許されないだろうけど…
でも本当は騒いでお金使ってくれたほうが、回りまわって県の税収
もあがると思うんだが…

>>32
漏れの知り合いの県職員の奴はバイク乗ってる奴が居るくらいで国産車に乗っ
ている奴ばかり。
親元同居で引越しの必要も無い市町村職員の奴は知り合いにいないんでそうい
った連中はどうだか知らない。
市町村職員相手の商売の方がより儲かりそうだ。

やるんなら超勤の係数を下げた方が手っ取り早いね。
あと不必要な公用車（特に黒くて、ワックス代かかるやつ）はうりはらって、民間タクシー会社と契約すればいい。
それやれば、たかが運転手扱いされたくなくて、余計なところにいろいろ口を出そうとする一応公務員の運転手達を雇わなくてすむ。
やつらはどうにもならん。
いたずらに誇り高くて。

＞＞３６
公務員の給料→民間のお店で使う○
公務員の公用車→公務員（エライ人）しか使わない×

給料下げる前に公用車売り払えばいい。

>36
　うちの街は、超勤1時間分はカットされています。それに、旅費も県内はすべてカットされました。
公用車も、買い控えています。
　超勤手当出すより、その分のお金で臨時職員を雇い、極力時間内に仕事をこなすようにするとかは？

超勤カットもだけど、係数下げた方が効果あると思うよ。
公用車買い控えといっても、買うときにはなんでこんな無駄に高い車いるの？って車がすんなり通ってしまうことあるしね。
ヨソ様並みとかでね。
臨時雇うよりも、まず、はたいて無駄なものは出して、スッキリさせた方がいい。
組織のスリム化を図るために無駄な役職を無くすとか、能率化のために分限を弾力的に運用するとか。
あと、決裁を見直して、のべつまくなしに何でも上げて仕事量を増やさず効率化を図るとか。

んで、細々した文具などの消耗品類の予算は出来る限り計上せず、職員の手持ちでやらせる。
議員の俸給や研修費も同時に見直し、本会議や委員会の出席状況に厳しくリンクさせる。

>>34
それは公務員側が良く使うまやかし。
なぜ県職員の給与が県経済を潤すのか？
それなら職員給与を大幅カット（１０％といわず３０％くらい）して、倒産寸前の中小企業の
融資用基金とか、県独自のセーフティネット財源とでもしたほうが、よほど直接県の経済に寄与
すると思うけど。

>>39-40
効率化しても限界があるから給与カットするんじゃないの？
それに役所の世界も、言われるほど無駄遣いばかりしてるわけじゃないよ。
だいたい「文具は手持ちでもってこい」なんて、ある意味給与カットより酷い
と思うが。。さすがにそんな会社ないでしょ？

>>41
まあ、カットして浮いた財源で何かやるっていうのならまだ組合側も譲歩の余
地があるかもしれないけど、新聞記事を見る限りではただ財政再建団体になら
ないためだけに給料カットするだけって後ろ向きなものではね。
また、>>30にあるように一律カットってのは消費税同様安月給ほどつらいもの
そこら辺は配慮すべきだと思うよ。
田中知事の給料半額カットでも月額60万以上貰う状態なんだから…。

>>42
一律カット以外となると賃金の逆転現象が発生してもっと混乱するよ。
仮に知事自身が報酬の半額カットを望んでも実現は難しい。
自治体の首長が課長級より低いんじゃあまずいでしょ。

>>30.31.33
その分ちゃんと真面目に勤め上げれば
民間では考えられないような天文学的退職金と
よっぽど使えない奴以外は引く手あまたの天下り先
出身地の役場にご栄転、その後助役から、、、
ちゃんと旨味は残っていますｗ

生活もいろいろと待遇がいいよね。公務員さんって。

1です。
だれかが言っていたように、公務員に対してひがみ根性持ってます。
だから何？
働いて、税金も払って義務をはたしているのですから
意見ぐらい言う権利はあるでしょう。

これから公務員目指して・・遅いか。
でも、公務員って皆試験受けて入るものだとばかり思っていたけど
特別枠ってのがあるみたいだね。
市町村長でいえば、議員の子息とか縁故の関係なのか？

>47
　特別枠なんて、そんなのないよ。

>>48
本気で言ってんの？　ネタか、言わせようと・・
あるだろーが、○○枠。特に××府△△市はすごいな。
まあ、俺は100％無理だが。

>>49
触れるなよ！ヤバイぞ。

４９はビビリながらカキコ

アンケート出てた
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/manzoku/index.htm

　荒れて来た･･･鬱。
　確かに1さんの言う通りひがみもありますよ･･･。無いほうがおかしいかも。
　公務員の中にも”死ぬほど忙しい人”と”なんだおまえ、遊んでんのか”って
人がいると思われ。そりゃ、"死ぬほど忙しい人"から見れば給料下がるのはやる
せないだろう。
　しかし･･･まぁ、あれだ、つぶれないだけマシだ。

　公務員の皆さんに尋ねたいのだけど、今むちゃくちゃ忙しい部署とか、めちゃ
くちゃ暇な部署とか、今までのカキコ見てると大分差がありそうなんですが、
どの部署が忙しかったり、暇だったりします??

凄く単純な話、出先は暇でしょうな。
知事部局は残業休出当たり前でしょうが。

>54
　そうだね、出先は暇&楽らしい。前の彼が、今出先なんだけど、スーツ着なくて出勤できるし、
7･11みたいな災害もないから、暇だと言っている。本庁は、どこも忙しいと思うよ。今は予算の時期だからね。

>>53
出先でも今までは使えない県職の溜まり場となっていた福祉関係。
田中知事のおかげで仕事は増えても使えない県職がすべて入れ替わったわけで
はないんで、数少ない出来る県職は足引っ張られるは仕事押し付けられるはで
結構、修羅場らしいよ。
逆に、今まで忙しくてそれなりに使える県職が多くいる公共工事がらみは暇に
なってきてるようだね。
まあ、県庁は方針が二転三転して今まで以上に修羅場との噂を聞いたけど。

国会議員などの公用車はプレジデントなど新車を800万〜1300万くらいで購入して
７年ほどで３万〜７万で「関係者」に払い下げられます。
中古車業者は最低150万程度の見積もりをしてくれますので、その差額を
手にできる「関係者」がいます。県庁などは公用車はそれほど高級でもなく
数も少ないので車では甘い汁は吸えません。が、特定の自動車販売会社から
一般職員用の車を購入するときに接待やらマージンがどうたらという話は聞きますね。

民間の友達の話聞いたら，８％減もしょうがないのかな･･と思った。
組合が反対している姿を見て，一般県民が「あんなことしてるよ，
ざまあみろ」って思ってストレス解消にでもなるならそれも良いです。
もし，反対もしないで受け入れれば，それはそれでみなさん
腹が立つのでしょうから。
俺たちのたちの税金で飯食ってるくせにってよく言われる。
公務員だって税金払ってますよ〜

「払った税金で飯食ってる」って論理なら、民間は「働いて稼いだ金で商品を売って（サービスを売って）飯食ってる」
ってことになる。民間と公務員がいい合ったって何の解決にもならない。民間だって
公務員だって同じ労働者。不況だから財政が厳しいからさげるのは仕方ないけど、
民間が厳しいから下げるんだったら、儲かってる企業・利益を出した企業に公務員が「下げろ」
って言わないとつりあわなくなる。

要は公務員も民間も一生懸命働いてるやつが苦しい目にあって大変になるんじゃなくて、
政府や権力者がもっと責任取るべき。

　公務員の退職金や年金が民間より多いといわれる
のは、積立額が大きいこともあるが、民間との生涯
給与の格差をどこで帳尻合わせるかといったらそこ
しかないから。
　少なくとも大卒の仕事としてみた場合、公務員は
平均でかなり薄給だと思うが。

民間の人達が直接ひがむのは、公務員の給与が高いと言うことではないと思う。
強固な身分保障と、俸給表に基づく毎年の昇給だと思う。
だからこそ実績中心の俸給システムと、分限の実質的な運用が必要では？
ことなかれ、何もしないヤツが排除されず、給与をもらっていい訳がない。
無能者やちょっとおかしくなった人は飛ばしたり、中で匿ったりせず、休職、退職させる。
実績をどのように評価するのかは難しいが、できないことではない。

ところで地方公務員法では警察官と消防官は団体交渉権が認められていないんですよね。
一般の公務員は労働三権のうち団結権がないですが、警察、消防にはさらに権利がひとつない。
たぶん、国家公務員である自衛官もそうだとおもう。

ここでは県職員の給料の話だから、とりあえず警察を挙げてみるが、
知事は労使交渉を経て給料削減を議会に提出すると述べているが、
警察はその交渉をすることすらできずにいる。これはいかがなものかと思う。
知事はそのことが分かっているのかねぇ？

あと、この交渉は、平日の昼間行われている。ということは、その間業務が
滞ることもありうる。知事、職員ともにこのことは承知でいるのだろうか。

・・・あの知事のことだから、たぶん職員側の同意が得られなくても
削減を断行するであろうことは容易に想像つくけど。

>>61
実績中心といっても公務員の評価って難しい。
例えばパスポートの発券業務なんてマイナス評価は簡単だろうがプラス評価な
んてどうやってするんだろう？

　採算度外視の業務に実績も何も無いじゃんか。あえていうな
ら仕事しないのが一番採算に合う。それでも＋−ゼロ（笑。
　別にゴミ焼却場まで込みを自分で持っていくならいなくても
いいけどね。町がゴミの山になってもそんなのシラネーヨ。で
もいいんならばんばん公務関係の業務を切ってくださいね。

>>62
団結権があって団体交渉権がないんじゃなかったけ？団体交渉権が
ないから代わりに人事院がある。

　次回の直接交渉はいつなんだろう？また康夫ちゃんがでてくるのかなあ？

つーか、公共事業で道路の建設とかは、初めから採算などは考えず
民間が出来ないから県道としてつくるのだ。
だから、公務員に採算を求めることが難しい。

昔は失業者の受け皿だったり、国鉄がＪＲになるとき県で雇ってくれたり、
アボーンしそうな土建業者に随意契約で発注してくれたり、まあそれが不採算
というならそれでいいが・・・

>>67
公務員の肩を持っても仕方ないが、公務員の能力って図りにくいと思う。
だからといってのほほんと仕事をしてないやつは許せんが。

行政サービスを実績として捉えることと、個々の公務員の仕事ぶりを実績として評価することとは混同すべきではない。
ぶっちゃけ仕事が早くて確実なヤツとその逆のヤツを同じ俸給にしたり、同時に昇給させておく必要はない。
個人の実績評価されて困るのは、ノホホンと仕事してる公務員。

>69
民間企業なら、業績＝個人の評価だろ？
公務員で出先ノホホンでも、用地交渉の実績が大きかったり、
県庁激務でも、している仕事は統計業務だったり、どうやって評価するんだ？

警察、消防には３権は一応否定されてます。
ただし、ILOの勧告？では消防の団結権は否定されてないし、日本でも消防に組合作ろうとして奔走してる人もいます。
現に消防組織法で消防職員委員会の設置が定められ、給与の話も出来るので、組合に近い組織があります。
警察にはなし。

人事院や人事委員会、公平委員会が組合の代替措置と言われますが、実際画餅であるのは公安職の人はよく知るところ。

>>70
だからそんな仕事を評価してあげるシステムを作ればいいだけ。
それはをどう作るかは職員らが分かってるでしょ。

民間でも同じことでしょ。
経理、庶務なんかはは評価導入不可能なの？

>>72
実績主義を導入した民間はどうやってるのかね？
それ以前にその手の分野は外部委託なんてとこもあるようだが。
マイナス評価は簡単でプラス評価は難しいってことで実績主義導入で給料上が
ったのはほんの一握りで給料下がった奴がほとんどなんて話も聞くけど…。

>>73
実績を反映する俸給システムなんて、無駄な人件費を切るのに使うのだから、下がるのは普通でしょ。
要はシステムをしっかり作って、絶えず改善していけばいい話なんで。

最初からできない、導入は難しいなんていってたって話にならない。
上司の評価システムなんかも取り入れればいいんだよ。

東京都は実績主義を導入しているはずだが、事実上判定不可能らしい。
だから、成績が＋、と−は持ち回りで回しているという実体があるそうだ。

富士通だったかが実績主義を導入しても上手く機能していないという噂もあり、
「民間で上手く行かないことをなんで役所でやるんだ？」というのが東京都から聞いた話。

＞＞７４
おいおい、やめようぜ
サボってる奴がいる…それはよくないのはいうまでないが、
上司が部下をチェック←→部下が上司をチェックする…
不況でみんな心がすさんでしまってるYo
お互いが評価するって所詮いいところを評価するんじゃなくて
悪いところのあら捜しだろ？仕事中ずっとチェック中→人間心がすさむよ。

公務員の仕事を外部がチェック（オンブズマンとか今もあるけど）して全体
として評価する。それに基づいて課単位で軌道修正など動いていけるじゃん。
会社だって会社の株や評判でまず判断される。公務員だっていきなり個人攻撃を
受けるのは納得いかないだろう。

>>76
オンブズマンがチェックできるのは、金の流れなどでしかなく、日常の個々の公務員の仕事なんかを評価できる能力はない。
しかもオンブズマンの構成をみると…（略）。
この先はもっと詳しい人がいるだろうから任せますがね。

とにかく評価システムを練ってみれば良い。
能力給の比率を多くしてみることだ。

自分たちの仕事を自分たちで評価していく。
単なるあら捜しではなく、あくまで理屈を立ててシステムを方向付けていく。
警察刷新会議の面々が「自分たちは素人」と言って、事実ほとんど提言の効果が見られないように、外部の余り内情を知らない人たちが思いつきレベルで物申したところで、個々の公務員の意識改革なんて図れないよ。
まずは中でキッチリ評価するということが必要でしょう。

>78
すでに語り尽くされていて、ダメだと解っている内容。
公務員のなかで能力実績主義の方法として、「目標管理型」というものがある。
これは自己で目標を立て、その達成の度合いで、＋−を図るものである。

しかし、これは自己で立てる目標を過小なものに設定する可能性が高く、
業務全体で見て低下する可能性がある。

目標を上司が設定する方法もあるが、部下が目標を実現できなかった場合については上司の管理責任が伴うので、上司にマイナス評価が加わるので、部下に対して過小な目標を設定する方向に働く。

結局は、実績主義給与を導入する以前の水準より、導入後が業務の水準が低下すると予想される。

>>79
ではどうするのか？
今のまま、昇任する以外では定期的に昇給していく形がいいのか？
がんばっても報われないなら、必要以上には力を出さないということになるはず。
結局それも業務の水準という点であれば、何も変わらんどころかマイナス。
目標管理型でも、ある一定以上の水準を求め、だめなら分限を実質的に運用していけばよろしい。
いまは分限自体が殆ど全く働いていない。
だめでも居残ることができるのだ。
そこらへんに甘さがあるから、過小な目標の設定などという話になる。

　変な話だが、外部の評価機関は必要であろう。だいたい権力側に対し
て自らを評価せよというのは、猫に鰹節を与えるようなもの。
　ただ、外部評価が「公務員の給料をタダ切ればよい」というのも困る。
その辺はむずかしいと思うよ。
　個人的には、業務内容とかかった時間を天秤にかけ、やはりかかった
時間を重視してもらいたい。その代わり、仕事もないのにわざと残業し
てた場合は懲戒ってことで。それこそ税金何とかだしね。

　地公労、賃金カット受け入れたみたいだね。
田中支持路線だから今さら後には引けないしね。
これでは労働組合の意味はないな。

まぁ、インフレのときは給料上がらず、デフレでは給料下げられる因果な商売ですな。

県の財政難の原因の一つオリンピック・・・。
オリンピックの県支出で潤って二度目のバブルに沸いた県内の民間企業・・・。
皮肉なもんだ。

下がって当然。法律に従って、下げるものは下げよ。
民間からみれば、今の半分の人で業務ができるね。警察も、捜査の工夫が
無いだけで、人は足りてる。
もっと外部を見てごらん。

公務員は、争議をしてはいけない。そのかわりでは無いが、雇用が保証されてる。

随分といい加減な隣人だな。
しかも頭の悪そうな。

半分では出来ないよ。いくらなんでも。
事務系なら、繁文縟礼をやめて、決裁の仕組みとか見直せばかなり人は削減できるけどさ。
警察とか公安系減らしてどうすんの？
ただでさえ人足りないのに。
捜査の工夫がってどう工夫すんのかね？スピーディに適当に聞き込みましたってか？

まあ、下がるっちゃー仕方ないけど、ただ訳知り顔にてひたす
ら下げろ下げろと叫ぶ人たちって職による違いなんて知ったこ
っちゃないんだね。民間だってこの不況でも増収増益が全くも
って不可能かっていえばそんなことはないだろう。難しいのは
認めるにしてもね。めったやたら非効率だの、人を半分にしろ
だのいいたいこといってればよろし。
もっともそういう方に限って、ちょっとでもぞんざいに対応し
ようもんならさらにぶち切れるんだろうねぇ。

公務員の給与は民間の大手に比べると極めて安い。
40歳で年収が1000万円未満とはひどい。
なのに給与引き下げとは！

>民間からみれば、今の半分の人で業務ができるね。警察も、捜査の工夫が
>無いだけで、人は足りてる。
>もっと外部を見てごらん。
警察の人員は足りなくて、ﾔｼらﾋｲﾋｲ言いながら捜査しても検挙率は下がってますけど。
で、外部を見ろって警備会社や探偵でも見習えってか？ｗ

公務員様はさまさまです。
公務員様がおられるだけで町は活性しています。
公務員様のおかげで今日もご飯が食べられます。
公務員様のおかげで今日もうまくいきました。
おかげで今日もたかられました。

>>89
土曜日に仕事してる公務員にたかられるってことは相手はある程度絞り込む
ことができるがどのような職種の方にたかられたんだろうね。(ｗ

　まぁ、財政再建団体になるってことは会社で言う倒産ってことらしいから、倒産
しそうになったら給料減らすのは当然だと思いますが･･･
　ただ、県とかは公共のものだから、県民もそのことをわかって、ちょっとは行政
サービスが悪くなるのは我慢しろってことですな。
　
･･････ま、先人たちが残した負の遺産(借金)を私たち(若い連中)が払うってのは
なんともやるせない気持ちですなぁ。立派な道路があるのに借金まみれなのと、
ちょっと不便でも借金が無いの、どちらを選ぶとしたら、極端な話、私は後者だな。

>>87
　大手と比べちゃあかん。40歳年収800万あれば御の字だと思いますが??
･･････っていうか、公務員で年収1000万ってどのくらいの役職??

新たに税源見つけたら良いのに

まずは運転手に完全に辞めてもらえばよい。
幹部の黒塗り全部売ってしまい、運転手も身分換えとかせこいこと言わず依願退職。
昼間待機ばっかで漫画やテレビ見て、昼寝してるヤツラが公務員である必要なし。
時間外の運転すごく嫌がるし。
民間依託か自分で運転だな。
組合も仕方なく運転手使えと言うけど、本音はどの職員もうざったくて嫌がってる。
自分で運転した方が楽だし、運転能力も変わらない。
仕事が大したことないのに権利の主張だけは人一倍。
いらないし、県民は実態を知って欲しい。

>>90
土曜日に仕事してるっていえば警察・郵便あとは
クラブ指導してる教員くらいなものか。

>>93
とりあえず運転手に辞めてもらう気はないみたい。
http://www.pref.nagano.jp/jinjii/siken/giro.htm

あとあなたも職員みたいだけど、自分たちも県民からは
「仕事が大したことないのに権利の主張だけは人一倍」
って思われてること忘れないでね。

もちろん職員なりの言い分もあるだろうし県民側の偏見
もたぶんあるんだろうけど、批判を「僻み」と黙殺した
ら終わり。「火の無いところに煙は立たず」で、耳の痛
いところもあるはず。

>95
実現可能な具体的提案があるんなら、「批判」としても
いいけど、法律にあるんだから、とかこうすればいい、
ということもなく、はたまたいい加減な当てずっぽう的
にこうすりゃいいとかでタダ下げろ下げろでは「ひがみ」
にもなってないんだから仕方ない。現実的な提案をお待ち
してます。

>>94
土曜日に仕事するのは行政職も当たり前なんですけど。
勿論日祝日もね。
民間同様に勝手に休日出勤したことにされますけどね。

楽してると思われたくない。

>97
　予算編成の時期になると、寝袋もって泊まり込みなんて話は
聞いたことあるけどね。でも本当に仕事でやってんならせめて
時間外出してもいいて言ってくれる県民は・・いないか。
　それが言えるようになったら、長野県民も立派な「市民」に
成熟してると言えるんだろうな。

>>98
まあ、表向きは残業代満額支給してるってことになってるんで、そんな県職
員にとって有り難いこと言ってくれる県民はいないと思うけど…。
「県職員は良いよね、残業代満額出てるんでしょ？うちは…」なんて愚痴を
どれだけ聞いてきたことか…。

運転手は縁故採用の最たるものらしいですね。
用地買収の関係とかいろいろ。
まずは明らかに時代に逆行する運転手と黒塗り公用車を廃止しましょう。組合が煩いかも知れませんが、職員は自分で運転、車を手配したほうが楽に思ってるのは周知の事実。
運転手が公務員である必要はミジンもありません。
勤務態度も不良ですし。
それだけやるだけでも億には届くのでは。
その分、嘱託、バイトを少し増やしてもヨシ。
必要な品を買ってもヨシ。

　子供未来センターもなんか凍結しちゃっようだけど、
一体県の財政状況はどうなってんだ？厳しい、だけじゃ
説明責任はたしているとは言えないぞ。ヤッシー。
　その一方でしなの鉄道の債権放棄って正気か？さらに
民間にも債権放棄要望って、江戸幕府の天保改革じゃな
いんだからそれはいくら何でも無理な相談じゃなかろう
か。税収の問題もあるかも知れないが、まさかダム中止
の賠償としなの鉄道の債権放棄が財政逼迫の原因なんて
言ったら再度の「不信任」ものだな（笑

>>87
アフォか？？

失業もない、身分及び将来の保障もバッチリ、住居等の保証もある、
生産性でシビアに仕事を考察されることもない・・etc
一番には民間の離職率と公務員の離職率比べれば、
グダグダ言いながらも、やめる奴なんかいないだろ？
損得計算でいけば、平均的な民間企業よりもず〜〜〜〜と
優遇されている?というか楽なんだよ。たぶん。

まあ、試験に通ったご褒美と言う事で、一生安穏と過ごして
もらっても構わないが、一部にあるような民間の足引っ張る
みたいな職員の仕事ぶりと尊大な態度は何とかしてくれ。
民間と比べればリスクが少ないんだから、リターンも求めるな！
という世論が大勢を占めちゃうよ。

>>101
中信地方の人間として言わせてもらえばしなの鉄道については県の債権放棄
だけでなくもっと沿線市町村が負担すべき。知事も最近そう言い出してるが。。

新幹線が来る以上こうなることは予想されたのにあえて在来線切捨て→３セク化
の道を選んだのだから、そのツケは県でなく地元に払ってもらいたい。。

…こんなこと書くからいつまでも信州は南北対立が絶えないって言われちゃうんだけどさ（藁

（除雪）

>103
　同感です。仮に新幹線が嫌ならスーパー特急方式もあったはず。
　ただでさえ北に投資が偏っているっぽい。
　けど、まぁ、山梨県や新潟県に比べれば長野県の南北格差も小さいものさ。

　しかし、公務員の給料、特に初任給が少ないというのはよく聞く話。一番下っぱ
の人までこれ以上給料下げられるのは痛いでしょう。
　なんかこう、いい給料改革ってないですかねぇ････。

４〜６年も経てば団塊世代が辞めて平均給与・年齢も下がる？

>106
そんなに下がらないんじゃないかな。

公安委員会が警察の士気低下を懸念するという理由で
極端な賃金カットを見直すよう申し入れしていたな。

８７＞
公務員を選択した時点である程度の生涯獲得賃金はわかってただろ．
業界の運営資金は努力なく沸いてくるし，しかも倒産の心配がないのだから
贅沢だよ．

>>105
http://superhawk.tripod.co.jp/koumukyuuyo.htm

>>110
そのＨＰ、なんだか飲み屋の愚痴の類に聞こえる。
知事・市長が６００万円でいいというのも極論だな。
それじゃあ誰もやり手がいなくなり、なった知事市長のあいだでは
賄賂くれくれ政治が一般化するってどうしてわかんないのかな。
公僕、特に各部門の責任者には仕事が無いようでいても、いざって
時に「クビ」になるのが（本来の）仕事なんだから、ハイリスク・
ハイリターンなはずなんだよ。書いてる本人が共産主義化している
ことが笑える。市長クラスならやっぱり大・中企業の社長並みは
出してやんなきゃ。もちろん、副業禁止で。

>>111
でもいまの公務員試験の買い手市場ぶりを考えればそのくらいやってもいいかも。
初任給１０万円でも公務員になりたがる香具師は少なくないだろうし、現役職員
だって仮に給料半減してもなんだかんだいって辞めないだろ。
（むしろ辞めてくれたほうが定数削減が進んで良いくらいの話）

別に公務員に恨みがあるわけでもないし、遊んでるとも今の給料がめちゃくちゃ
高級だとも思わんけど、これから行政サービスを削らなきゃいけない以上、県民
に納得させ、民間人の士気をあげるためには給与削減はやむなしと思う。

>>111
＞それじゃあ誰もやり手がいなくなり、なった知事市長のあいだでは
＞賄賂くれくれ政治が一般化するってどうしてわかんないのかな。

そんなことＨＰの作者は百も承知だろ
一種のアンチテーゼだと思うがな

>>112
田中知事のカット案が通れば>>30のとおり新採初級職の手取りは10万以下にな
りそうですね。
若い公務員が親等にパラサイトしないと生活できないって状況もマズイと思う
けどね。

根本的な話としてこんな状況にもかかわらず田中知事になって新規採用復活し
ていたってことがナンセンスなのと違うのかな？。まあ、今後３年は新採無い
だろうけど…。

>>114
県職員は初任の場合、まず認知の希望は聞き入れられないからな。
北信出身で、南信の出先なんて行ったら、ちょっと大変かもな。
特に諏訪あたりの物価の高い都市部あたりにいったら・・

もし大変でも最初のうちよ。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。
例：「公務員の給料は高いか安いか」という議論をしている場合、あなたが
「公務員の給料は憲法の考え方からしても企業とのバランスからも妥当だ」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　 「公務員の給料が民間企業の倍だという人が現れたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　 「だが、特定の市のバスの運転手の年収は1200万だ」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　 「このまま進めば、公務員の給料が高すぎるようにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　 「公務員の給料が安いわけがない。」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　 「世の中では、公務員の給与が高すぎるという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　 「ところで、共働きの公務員の家計収入は、一般の公務員の倍だそうだな。」
　７：陰謀であると力説する
　　 「それは、公務員の給料が高くないとすると都合のよい自治労の陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　 「お前らは公僕なんだから俺ら国民の奴隷なんだ、靴をなめろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「公務員の給料が安いなんて言う奴は、企業の実態を知らない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　 「結局、公務員の給料を1/3にすればよいってことだよね。」
　11：レッテル貼りをする
　　「公務員の給料が安いなんて過去の概念にしがみつく自治労はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「ところで、どうしてまた公務員の給与が民間と同程度なんて言うんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　「公務員の給料が高すぎるという論はすでに何年も前に認識されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　「公務員って言ってもキャリア官僚からバス運転手までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　 「公務員の給与が高すぎると認めない限り景気回復はない」

そういうあなたはまさに公務・・・・・・・員
いやあ、別にそういう意見がることに対して
非難はしないけどね。俺はむしろ払うべき所に
ちゃんとした給与（例え自は失業者だろうが）
を払うっていったら、「いよ、お大臣！貴方こ
そ、国の未来を救うお方だくらいは言ってもい
いＹｏ！」

>>117
ﾜﾛﾀ

＞１１７
こんなのどう。
16.不利になることは教えない。
「月給は１３万円だよ生活できる？」
でも賞与をいれれば年収は１７〜８ヶ月分。
しかも賞与分の社保分ってすくなくなかったけ？

>>120
たしかに16.適用な人は賛成・反対含めて沢山いるね。
まあ、あえて自分に不利になることさらす人もそうはいないと思うけどね。
ボーナス無しとか何割カットされてるんだよって言ってても大元の月給をいく
らもらってるか言わないとかね。

公務員もリストラだな。80年代のアメリカはそれをやって立ち直った。

俺の会社今年から給料大幅カットされて社員の半数以上が
仕事終わってからバイト（会社公認）している。
同僚が夜、代行のバイトやってるんだけど、
平日の夜の利用者は役所の人達ばっかだと言ってた。
真っ赤な顔して夜中の二時三時まで飲み歩いてる奴らの大半は役所の人達らしい。
しかも車は外車か国産でも高級車が多いとも言っていた。

16.適用な人登場かな？
長野県職員で夜中の２時３時まで飲み歩いてる人もいるが、代行利用するよう
な人はそんなにいないし、車は普通の国産車の人がほとんどなんだよね。
まあ、役所って言ってもいろいろあるし、どこの話かわからんから嘘とまでは
言わないけど…。

>122
公務員リストラもいいかもしれん。
だが、一番働くやつが一番最初にリストラされる
組織の予感。

>>110
おもしろすぎる。笑えますのでぜひ一度見て。

国会議員多すぎ！
「ファイヤー！」って言ってる人は何か仕事してるの？

信毎によると、県庁職員の給与削減で合意できたそうです。

私は「公務員の数の半減」と「年功序列の廃止」が先だと思いますが・・・。

>>128
おれも、そー思う。
50歳定年でよい。部長級は57歳、課長級は53歳､その他50歳。
それでも、役人になりたいと言う人が採用試験受ければいいと思う。

まず各種の手当てを見直すべきだな
家族手当はいらん
県の職務を遂行するにあたり
配偶者や子供がいるかどうかは関係ない。結婚、出産は当人の勝手
民間でも廃止してきている企業が多い（うちの会社でもいの一番に廃止になった）
だいたい子供１人あたり１０００円貰ったとこで何の足しにもならんだろ
寒冷地手当てだか、暖房代も支給する必要なし

【行政】県職員給与７〜１２％カット・都道府県では最大＝長野県[030201]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044072757/l50

長野ってうちより給料良いな
５８歳小学校長給与月４９０１００円（４％カットになるので４７０４００円）
扶養手当１４０００円通勤手当２０００円
住居手当２５００円管理職手当て４７０４０円義務教育教員手当て１９０００円
で税込み月５５４９４０円ってこれ長野じゃ教頭以下じゃん。
んで税金や教育会館建設費（ってなんで教員の給与から取る？）教育なんたら費、
組合費（って組合員じゃねえのに、日教組の糞が）
給食費（給食は美味しい）や諸々引かれて口座振込額約３８万円也

信濃毎日より

「課長級」260人が希望　県幹部、抜てきへ面接開始
--------------------------------------------------------------------------------
田中知事ら県幹部は八日、自ら課長や所属長になりたい、と希望した県職員を対象とする面接を開始した。希望したのは、三十代の若手や係長に昇任していない職員も含め二百六十人余。知事は人事制度改革の一環で、四月の異動では職員の意欲や企画・立案力を重視し、年齢や経験にこだわらず抜てきする意向を示している。面接は今月中旬まで行われる。
面接対象者は一月に「どのポストで何をやりたいのか」をリポートにして提出している。この日は希望する行政分野ごとに五、六人のグループに分かれ、「志望動機」などを個々にアピールした後、知事や部局長から質問を受けた。ある職員は「厳しい質問も飛んだ」と話していた。
県には職員登用に関する内規があり、これまでは課長級に昇任するには課長補佐級として一定の経験を積む必要があった。県は登用方法の変更に向け、県人事委員会と協議を進める方針だ。

このように意欲のある人材をどんどん抜擢することで、年功序列の撤廃・能力主義の導入、余剰人材の解雇が進むことを期待します。

>>133
　意欲がある＝仕事ができるではないから、一定期間やってダメなら
降格も厳しくしていろいろ動かすならいいけどね。ちゃんと評価でき
るかな。それに、降格人事って「意欲のある」人たちはあまり納得し
ないだろうから、これはこれで尾を引くだろうね。

意欲＋能力＋結果が１セットであることは当然でしょうね。
意欲があっても結果が出せなければ降格できるような人事施策をのぞみたい。
また降格ができなくても、結果が給与にしっかり反映されるような給与体系をつくってほしい。
民間では、同年代で例えば４０歳で上ランクと下ランクで３００万円以上の年収差はあたりまえですから。

県職初任給（手取り）12万くらいになるのかな？
2年目になったら所得税でさらに減るし
これで配属先の関係で独り暮らしになったら生活はどうなるうだろ？
生活できるのでしょうか？
わかて職員様如何でしょう？

朝日新聞から抽出しました。
じっくりお読みください。
これを読めば公務員がいかに世間知らずがよくわかりますよ。

http://www.asahi.com/business/update/0207/097.html

http://www.asahi.com/business/situgyo/K2001102502906.html

http://www.asahi.com/business/update/0210/031.html

http://uu01.asahi.com/business/update/0204/043.html

age

>>135
禿同〜〜〜〜〜〜〜〜〜
公務員も「役にたたない」年寄りは、さっさと去ってもろおう
そして未来ある若者に門戸を広げよう
康夫ちゃん　よろしこ（ё＿ё）

>>139　禿同〜！！！
うちの上司なんか仕事しないで、勤務時間中に再就職のための
パソコンの練習だよ。それまでは勤務時間中にパソコンでゲームやって遊んでた。
上の部署の課長にたれこんだけど、無意味だった。
なのにこの3月で退職で退職金もたんまり出るんだって。
ふざけんな！！！！！
康夫ちゃんなんとかしてよぉ！！！！！

>>139　禿同〜！！！
うちの上司なんか仕事しないで、勤務時間中に再就職のための
パソコンの練習だよ。それまでは勤務時間中にパソコンでゲームやって遊んでた。
上の部署の課長にたれこんだけど、無意味だった。
なのにこの3月で退職で退職金もたんまり出るんだって。
ふざけんな！！！！！
康夫ちゃんなんとかしてよぉ！！！！！

ここもしっかり読みましょう。
新潟県職員のＤＱＮぶりがよくわかります。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000572&tid=bf73c8a9bfa60wa4ka4da4a4a4f&sid=2000572&mid=1&type=date&first=1

ウチの所長は勤務時間中に県の電話代で飲み会の相談電話をしている。
あのハゲタカに高額な月給と退職金は血税の無駄遣い。

次長はバカだし、若いヤツはもう心のそこから「役人」で一緒にいて
腹がたつ

いよいよ県独自減額最初の給料日だよ・・・

age

ここにカキコする人達って、みんな長野県職員？

>146
ちがいます〜。

質問。公務員のボーナスって何？
普通、一般の会社だと会社の利益を社員に分けるのがボーナスでしょ？
だから、景気が悪くなって利益が減るとボーナスが出ない。
県が財政難だったら、まず職員のボーナス全面カットは
当然なんじゃないのかな〜？と思うんだけど。だって、赤字なんですし。
公務員の仕事の失敗のツケを税金で払わされてる気がしてしょうがないんだけど。

>>147
公務員の仕事の失敗のツケと言ってればさぞ他人事のようで聞こえが良いけど、
実際のとこ景気対策で公共事業やイベントやれやれって財政難に追い込んだの
は住民が選んだ選良の人たち、それに逆らえるほど普通の公務員は強くない。
バブルのときはろくに給料も上がらず、不景気になったら民間並にって人勧で
給料下がってるのにさらにそれ以下にしろってのも酷な気がするけど。

148が大切なことを言った。

まじめに働く公務員には同情するが、賃金カットは、しゃ〜ないよ

公務員給料めちゃ安いわ。親父の話だが、５０代目前課長級で年収１０００万ない。
雨降れば呼び出されて、雪積もれば現場急行させられて、帰宅は年を通して定時帰宅０。
９時前に帰宅するほうが珍しい。土日もどっちか片方は出勤。自分ならきっと過労死です。
技術職で市町村職員になろうとしてる人は気をつけてください。

公務員の給料が高いと思っているのは、
ＤＱＮ中小零細企業かＤＱＮ社員だけ。

まともな会社なら公務員より絶対多い。

>>152
その意見は的を得ている。
公務員の給料は大手一流企業の給料と比較するとX0.7ぐらいだと思うよ。
35歳で比較すると大手は年収1000万、公務員は700万というところか。

仕事の量と質に比例した給料でいいと思うよ。
公務員の給料が安いのは仕方ない。
まわりの友人の方がよっぽどいい給料貰ってる・・・
安定求める時代じゃないからなぁ・・
県職から一般企業に転じる人が多い気持ちもわかるよ。

>>153
３５歳なら６００が良いところ。

>>153
1000なんて超優良大企業の転勤族しかいねーぞ。35で。
君、公務員？
>>152まともな会社なんてどの程度だい？

公務員ばかりやり玉に上げてるけど銀行とかどうなのよ。
82叩く人ってあまりいないけど、そんなに貰ってないの？

>>148
それはわかる。
でも、県が財政的に逼迫してるのも事実。
ただ、「県職員だけ」が悪いわけじゃないが、やっぱ「県職員も」悪いんだよ。
これから県民サービスを低下させてでも県政改革を進めていかざるを得ない以上
県民の理解を得るためには、職員給与の大幅引き下げは止むを得ないと思うが。

>>157
結構もらってるよ。でもとりあえず健全経営だから。とりたて叩く理由もないし。
それにほとんどの人が50歳〜55歳で肩たたき。子会社、関連会社行き。
支店長や役員にならなかったら、給与さがりはじめるし。
公務員は、最近だろ！昇給停止がでたの、、、

50歳で主任？係長？民間だったら給与あがんねーぞ。
だから残業の自給5000円なんてー人がいるんだ。

>>160
50歳で主任や係長なんて民間では考えられないよな。
例えば35歳までに主任になれなければ一生平社員のまま、というのが今の民間企業の昇進基準。
そういう意味では公務員は50歳でもこのような昇進試験を受ける事が可能というのであれば、驚きとしか言い様がない。
また残業手当がすべて出るなんて公務員だけだろうな。

>>161
過去スレにあったけど
全部なんて出るわけないじゃん。
漏れの友達公務員だけど一銭も出てないってよ。休出含めて
ちなみに残業時間は月100時間以上だと

八十二や地銀は支店長で年収1000万オーバーだよ。40歳位で

じゃー残業手当いれても１０００万行ってないってやばくないすか？

82ってそんなに健全？
とりあえず土日の手数料105円やめてほすぃ。
郵政公社に乗り換えよ。

残業代が支払われないのは、労働基準法違反の賃金不払行為

>>165
公立学校教員のように、最初から事実上残業手当のない職種もあり。
意外と知られてないんだろうね。

ちなみにその友達は教員じゃないよ郵政でもない。
普通の大卒地方公務員だよ

>>164
労金のがいいよ
給振を労金にすれば、他行でおろそうが、
コンビニでおろそうが手数料タダだってよ（キャッシュバックされる）

>>167
まじ？
ろうきん最近見直してたけどそんなことまでやっていたのか。

そもそも残業代が出ないという労基法違反のDQN基準を持ち出すのは、
DQN企業社員だな。

おお、そうなのか。労金いいかもな。住宅ローンは労金で組んだよ。
メーンを労金に替えるかな。

給与は成果によって決まるものだと思いますが？
成果も出さずに残業しまくって、挙句の果てに労働基準法違反などと抜かすのはDQNそのもの。

>171
労働法規もしらんのか？
残業は自分の意志では出来ないことになっている。
残業は上司の命令が存在しなければならない。
だから残業代は企業の命令によるものだから、必ず支払わなければならないの。
DQN確定！

　まあ、成果成果と叫ぶ香具師に限って、何が成果を
定義できなかったりするんだよな。

労働基準法３２条と３６条よんでみろ。
これを知らないで社会人やっているDQNがいるとは！

上司の業務命令を待ってから残業をしているサラリーマンってどれくらいいるの？
実態を知りたいですね。労働基準法ぐらいは誰でも知っていると思いますよ。
私の場合は企画書や設計書・報告書をまとめるまでは時には残業＋徹夜もしていますけど、いちいち上司の命令なんて待ってませんよ。
あくまで自分の判断で残業やってます。
残業手当も月20時間でカット。実際は土日出勤もしているので月の残業時間は60時間は軽くオーバーしています。
有給休暇は仕事の谷間に取るようにしています。（全部は取得できていませんが）
ちなみに給与と賞与で年収は1000万を軽く超えています。
同年代の公務員よりはるかに高い年収があると思っています。
私は高い勤務評価を獲得し、高収入が得られるのなら残業ぐらい多くても気になりませんけどね。
また会社の中には、組合活動に精を出す人もいますが、私は絶対関わらないようにしています。
ところでみなさんの年収はどれくらいですか？
残業手当を全部請求して1000万円超えてますか？
組合活動しっかりやって1000万円超えていますか？

ろうきん　繰り上げ返済無料って嘘だった・・・・
31,500とられた。期間切り替え時のみなんて聞いてないよ〜
保証料も金利換算なんて、トータル高すぎ！

組合にはいろいろ問題もあるけど関わらないって態度もどうかと・・・

>>166
でも教員は他の公務員より給与高いでしょ。

このスレは公務員VS民間企業サラリーマン、組合員VSアンチ組合員の対決に変わったのか？

>>176
それははっきり言われたよ。
>>179
しかもいつの間にか労金レスも紛れこんでるしね。公務員ｖｓ民間
というのは最初からあった本スレの基本軸。

労金＝組合でしょうね。
漏れの口座は分会名になってるし・・

給料安すぎ・・・
まァ、仕事も生産性ないから仕方ないか・・・
この仕事俺じゃなくても誰にでもできるしなっ
民間企業のほうがやりガイあるのかな〜

>182
やめとけ、やめとけ。雇用環境比べてみ？
給料が安くとも、ヨーロッパ先進諸国ほどの雇用環境が保証されているのは、公務員だけ。（日本はスト権がないことくらいか）
つまり公務員＝先進国レベル、民間＝ＤＱＮ後進国レベル
ってこと。
公務員が恵まれているのではなくて、公務員（＝世界標準レベル）を、平均以下の民間（＝後進国レベル）が見て恵まれていると言っているだけのことだ。
気にすることはない。


民間の方が低すぎるンだよ〜ゴルァ！もっと雇用環境よくしろ、ボケ

公務員の雇用環境？はぁ〜
ヨーロッパ先進諸国？
我々の仕事内容になんの繋がりがあるの？
25歳も45歳もやる事同じ・・・
給料は民間の同期より激安・・・・
これからの将来不安が多いって事。

漏れも公務だけどさー、大学のゼミの同期は一部上場企業しかいねえよ。
そんなＤＱＮ中小と比較されても困るんだが…

>>183
おまえみたいな奴を税金泥棒って言うんだよ！

>>183
この人公務員じゃないよっ　　Ｗ

結局、

　　公務員　VS　A様サラリーマン　VS　B様サラリーマン（DQN）

の対決なんだね。

(・∀・)

みなさ〜ん、ボーナスでましたかあ〜？

>>188
要するに、「人から使われる」立場の人間が、争ってるだけ。

地方公務員の場合、地方公務員法に基づき、予算減少により過員が生じた場合などは、本人の意に反して、降任、免職が可能。

すべて法が支配している。やめるんでなかった。

市役所明日試験だーーー
来年本命なんえすが、実は。w

長野の中級を大卒のおいらが受けたらまずいっすかね？
つーかスレ違いか…

ボーナスはいくらでたんだ？

>>194
新聞読めや。

教師と公務員は「世間知らず」なので
社会の状況や経済環境の変化が一向にわかっていない、
いや、わかろうともしない。
言ってることはほとんどが非効率や経済性無視の空論のみ。
それでも通ってしまうところが幸福の最たるところかもしれない。
現在の法制度から言えば、老後も安泰で世間の不況等どこふく風なんだから・・・

公務員の離職率の低さ、天下りを除く民間への転職事例の少なさがその証拠。

>>196
こないだＵ市役所に仕事の関係で書類を取りにいった。
何回も行っているので顔見知りになった職員がいるんだが、
そいつがオレにこう言った。
「今、ちまたは景気わりー景気わりーってホントそーなの？」だと。
そりゃいいとこもあるけど大部分はねぇ・・・・

これが職員の給与です。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#2
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm#5

これを高すぎると言ってる連中は負け組。

びっくりしました。いいですなぁ。

ホストさらしてよくﾊﾟﾋﾟｺできるな・・・に３ペソ！

長野県の職員は世間知らずばかりですか？。

知事「残業増どんな成果」 県職労「人事異動の結果」(7/31)
--------------------------------------------------------------------------------
7月31日（木） 掲載　
--------------------------------------------------------------------------------
田中知事は三十日の会見で、本庁に勤務する県職員の四―六月の超過勤務が前年同期の一・三倍になっていることを明らかにし、「残業でどんな成果や実績があったのか、課長がきちんと確かめるよう指示した」と述べた。
県によると、四―六月の本庁職員の超過勤務は一人当たり七五・四時間で、前年同期（五八・〇時間）を上回った。
部局別だと、社会部の一・九六倍、経営戦略局の一・九四倍などが目立つ。
知事は「私は過度の要求はしていない。県民が望むことを要求している」とし、「要求に応えられないなら異議申し立てすべきだ」と求めた。
一方で、職員組合が本年度からの給与削減に対し、「景気回復に影響する」として早期復元を求めていることについて、「耳を疑う。だれのために働いているのか、働かせていただいているのかという思いを、より多くの職員が持つよう願う」とした。
これに対し、県職労の長井竜太郎委員長は「警察官と教員を除く約八千三百人のうち、例年より八百―九百人多い約三千二百人を異動させた今春の人事異動の結果だ」と反論。
未経験の部署で仕事に時間がかかっている職員が多いとしている。

週刊誌に東京都の職員給与があったけどさすが東京。
小さな市町村が「国に準ずる」必要ない。
勤勉手当って仕事覚えるのに勉強して当然だろ。名前だけでも変えてくれ。

>>202
「勤勉」って「勉強に一心に励む」と言う意味だけでは無いんだが。

公務員の給料が高いと文句を言っている奴はダメリーマンぐらいだな。

しかし公務員のアフォさかげんにもあきれ返るばかり。
成果をださずに
「残業時間が増えた」
と自分の能力のなさをPRしているのか！
たかが月換算で25時間程度の残業で増えたと文句を言っているのであれば、これはもう救い様がない。

>>204
職員の残業時間が増えたと言っているのは、職員の側では
ないんじゃないの？
別に残業が増えたと文句を言っている訳でもないし・・・。
ソースを確認してみたらいかが？
それでも分からなければ「これはもう救い様がない。 」

公務員はどれくらサービス残業やってるの？
俺は月に60時間はサービス残業やってる。管理職だから残業代つかないからしょうがないが。
ちなみに俺は民間です。年収は残業は一切つかないけど1000万をちょっと超える程度です。

長野の県職員を語るなら康夫ちゃんのことももっと知っておこう。

　　http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

>>206
つきに100時間を越えて残業やってる人間はたくさんいる。
能力がない人間もいるし、にっちもさっちも行かないくらい忙しい部署もある。
残業時間は月に30時間まで。それを越えるとサービス残業になる。
ダメなのは担当レベルの職員ではなく、管理職連中。
残業がまったくもらえない管理職は、担当係長や担当職員に仕事を言いつけて帰る。
仕方なく担当者が管理職がやるべき仕事までやる。
しかし、残業代は出ない。
民間に近い（同じとはいわない、残業代が出てるから）レベルで苦しんでいる職員はいる。
必要ないのは県議会議員の給料だろう。
あんな連中に職員の何倍もの給料を払っているのがムカつく。

>208
新潟県は、残業手当は、ほぼ全額支給されているそうです。
公務員試験では、新潟県の方が人気があるようですね。
（新潟は県外出身者も多いようです）
県立病院の看護婦さんの待遇の新潟の方が良いとの話ですし・・・
（新潟県はサービス残業は違法だとして、人事課も、県の政策上認めないことだそうです）

ちなみに管理職は制度上残業代は出ません。
民間企業が残業代をケチる方法で、管理職を乱発するのはそういうこと。

長野県職員より新潟県職員になった方が本当に有利です。というよりも長野県職員は他の都道府県職員に比べれば実質的に安いと思えます。
新潟県職員も含め他の都道府県は組合が強いです。長野県職労を見たって分かるじゃないですか、賃金カットについて、案外スンナリと知事と合意したし。普通なら合意せず、そのまま２月議会で論議されるはず。
ま〜県職労の中心が知事支持の教職員の組合だから･････（笑）
知事なんか、自ら給料３割カットしていると言っても原稿料、印税、放送出演料、講演料講演や出版印税で６百万も副業している。

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/sisan02.htm

昨年度のは公開されていないから、きっと２千万円以上も稼いでいる？

能力ある人材は高収入を得、DQNは低収入。これが世の中の常識です。
長野県は成果主義の導入、市場に見合った給与見直しによる賃金カット等あたりまえのことをやっているだけ。
いずれは新潟県も導入することになるのが世の流れでは？

http://www.pref.niigata.jp/sec26/ja/siken/sougouannai.pdf

http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/49256b2c0008eb6e492568e100766cb2/49256b2c0008eb6ec9256c8300023a3b?OpenDocument

そうゆうこと。新潟県庁の体質が古いだけ。早いうちに制度改革に馴染んどいたほうが
あとあと楽だよ。てゆうか、新潟に住みたいとは思わんなー。

>211

じつは、職員給与の削減は新潟県の方が　長野県よりも早いらしいぜ。
（削減率は長野県の方が大きいが）
残業手当不払を行っている雇用者は「逮捕」されます。

新潟県職員は民間と同じ、基本給が目当てじゃない。超勤手当てが月10万以上もらっている人がゴロゴロいる。
超勤手当は個別支給だから、よくある県職員40歳の平均給料なんてモデル指標には超勤額含まれていないし。
よかった長野県職員じゃなくて
知事は理念共有した職員を県庁に集めたらしいから、イイジャン。これも長野県モデル

>215
＞超勤手当てが月10万以上もらっている人がゴロゴロいる。

新潟県の場合、超勤手当は全額支給です・・
つまり超勤月１００時間以上の職員（まあハードな部署に限られるが）
で主任クラスだと、超勤代が軽く月３０万円を超えるらしい・・

>>216
ウラヤマシイ・・・。

公務員の場合、成果主義の導入＝イエスマンを作るだけ。

成果も出せずに残業手当を手にする公務員こそ横領罪で逮捕すべし。

でも、成果って何？
長野県モデルのこと（笑）

>>219
でもね、くだらない仕事もやらなきゃいけないときがあるんだよ。
特にひどいのが、国からの各県に依頼する調査。
国の偉い人たちが思いつきで「○○って各県別のデータある？」とか聞くと、
それを各県に調査させる。しかも、夕方にＦＡＸ送って、締切りがその日の９時とか。
しかも、苦労して調査しても、それが使われてるわけじゃない。
でも、国から依頼される調査は最優先だと思っている管理職ばかりだから、自分の仕事が
進まなかったりするんだよ（一部の人間だけど）。

公務員の残業をすべて払っている新潟県には多分、５時までをだらだらしていて、
５時以降に仕事を始める香具師がたくさんいる。
残業をやってる人間は、７割が必要なく遅くまで残って残業代だけもらっていると
思われ。だから、新潟県民のほうが無駄に税金を職員に払っているんじゃないかな？

ピンポン。
長野県の給与減は確か、主事が５％減、主任が６％減だったような気がする。
新潟県は特別職の議長が３％減、管理職の課長級が３％減、一般が１％減
部長級が５％、知事でさえ１０％減だよ。
長野県の主任でさえ６％減なのに。新潟の特別職、課長級の倍の減だぜ。
新潟県民は可哀想に････

>>222
主事が５％減って、いつのデータですか？

http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/kumiai7.pdf

民間のボケどもに給料を合わせるなんて、人事院も全く何を考えてるんだか。
バブルで企業が踊ってる時に、公務員は相変わらずの低賃金で格差はどんどん広がったんだよ。
そして、こうなったら「公務員の給料が高い」ってアホな事を言う民間企業の馬鹿がいるんだよ。
所詮、民間企業なんかいつ潰れるか分からない負け組なんだよ！！

県職員の大卒は殆ど民間の一流企業をけって入庁してるんだ、大学の同期より半分ぐ
らいの給料で。
でも、新潟県庁って本当にいいな〜
人事院の勧告分しかしていない県の方が主流だけど･････

お前は寒冷地手当って出たか？
俺は民間だが、7万くらい出たよ。

>227
ところで、年金、医療保険の総額報酬制導入で
寒冷地手当からも、厚生年金、社会保険が引かれるという話は本当か？

>221,222
あんたがた、新潟県の実力を知らないな。
日経コンストラクションで、新潟県土木部の技術力って全都道府県でNo1なんだぞ。
新潟県を上回る技術力を持っているのは、国土交通省だけという話。
長野県は新潟に遠く及びません・・・・・・

まあ、漏れは業界関係者だからいうけど、
新潟は県のレベルが違うよ・・ホントに・・・

>>228
給与明細にあわせて併せて支給されてたけど、お察しの通り差っぴかれてました。
厚生年金と健康保険が対象になっているようです。
痛みを伴いすぎて死にそうだよ。

>>229
なるほどね〜
朱鷺メッセを見て納得しました。

経済連って公務員？

経済連は農協です

ねんきんをはらえ

経済連って給料いいの？

全国規模で展開しているような企業では寒冷地手当や僻地手当に相当する制度は無いんですかね？
中部電力とかはあるような話を聞いたんだけど。
民間にはナイナイと言うけど本当なのかな？

手当・・・寒冷地手当、僻地手当、養育手当、扶養者手当
そういう手当が様々ありましたが、数年前に基本給一本に統一されました。
年齢による加算もありません。評定だけで決まります。
残っているのは、役職手当。
よってうちの会社は
基本給＋役職手当（肩書がある人のみ）ですね。

交通費全額支給の会社が長野市内にあるよ。

>>238
普通は全額支給じゃないの？

>>239
普通上限があると思われ。

いいなー

新幹線通勤してる人ってどうしてるんだ？

上田〜長野間は駄目だけど佐久平〜長野間は県庁は全額支給と聞いた事があるけど。

そういややっしーの泰阜−長野間の通勤費用は全額支給なのだろうか？

あっ、新幹線通勤のね。

やっしーは緊急時にはヘリで通勤します。
でも山岳救助の県警ヘリの出動は有料にします。

遠距離通勤だと、高速代も一部負担してくれるんじゃなかったっけ？

なにこれ
http://pink.jpg-gif.net/bbs/3/img/58853.jpg

お　　ま　　え　　ら
景　　気　　が　　い　　い　　と　　き　　は　　そ　　ん　　な　　こ　　と
言　　わ　　ね　　−　　く　　せ　　に　　、　　不　　景　　気　　な　　時
ば　　っ　　か　　り　　公　　務　　員　　批　　判　　し　　て　　ん　　じゃ
ね　　−　　ぞ　　。　　ぼ　　け　　。
　　　そ　　れ　　と　　、　　寒　　冷　　地　　手　　当　　は　　、　　給
与　　の　　一　　部　　を　　手　　当　　と　　い　　う　　形　　で　　支　
給　　し　　て　　る　　だ　　け　　だ　　。　　さ　　ら　　に　　、　　県
職　　員　　は　　公　　表　　さ　　れ　　て　　る　　ほ　　ど　　実　　際
に　　は　　給　　与　　を　　も　　ら　　っ　　て　　な　　い　　。　　
>>247
お　　ま　　え　　、　　や　　っ　　ち　　ま　　っ　　た　　な。
タ　　ブ　　−　　だ　　ぜ　　。　　ソ　　レ

おれも公務員みたいなもんだけど
家族みんな民間だけど
おれ、一番賞与多かったし
休みも多いし
みんな公務員なれば

ヤスヲのせいでみんなリストラになった。
おまえらその働きで税金泥棒という認識はないのか？
馬鹿ばっかの集まりのクセに。
ま、一部体を張った働きの人は別だがな。

子供の将来の夢･･･

252

ヤスヲの給料と退職金、たけえ〜。半分にせぃ。

公務員の人って、事件起こしても名前伏せられて報道されるよね。例えば「○○市役所の30代の課長が・・」とか。何で？

公務員は軽微な犯罪でも報道されるけど、軽微な犯罪の場合は氏名は報道されない。

県庁職員になるのは難しいし、今はそこそこの大学出が多いんだから
一般の中小企業より給料が多いっていう批判は正直？やね。
仕事だってハード＆専門性が問われるわけだし。

だから最近「公務員の給料高すぎる」と一般企業の方は騒がないのｗｗｗ

県庁は入れるような奴は中学ぐらいから優秀な奴が多いよ

田中康夫長野県知事

がいなくなってまた元の水準に戻るような

公務員になればいいんだよ。

浅川ダム復活だとよ。
長野県どうなってんだ？

脱ダムでどうにかなるのなら6年も放置プレイにはならんて…。

>>1
優遇されてると思ったら公務員になればいいと思うよ。
優遇されてるとはさほど思わないけど・・・

地方都市は、やがて、夕張市のようになりますよ。

>>265
いつ？

>>265
地方都市ってどこのことだ？具体性に欠ける。

公務員なんてだれだってそれなりに努力すればなれるもんでしょ？
優遇されてると思ったら、なればいいんだよ。
国家議員やサッカー日本代表になるよか楽勝っしょ？

>>229
>>231
単純な設計ミスから落成後半年ほどして空中回廊になってた廊下が落下崩壊したのは朱鷺メッセだっけ？

公務員馬鹿が多い

公務員叩きもめっきり減ったな。

公務員の大部分の人は一生懸命に仕事をしている。
給与安いと思うわ!
もっといっぱい給与くれたらいいと思うわ!
悪いのは、無能な政治家が作った借金のせいやで!

自民党の公約「地方公務員給与・退職金大幅削減→増税幅の縮小」
・・終わったな

国家公務員の給料がうｐされるみたいだからもうすぐ長野県にも給料アップの流れが波及してくると思うよ。
2000円程度のベースアップとボーナスの増額らしい。
寒い信州にもようやく春の訪れですね。えがったえがった。

税収に合わせてアップダウンすればいいのに…

そうすりゃ民間企業のために必死になるはずW

ま、税収に結びつかない分野はぐだぐだになる諸刃の剣だがなｗ

無関係な部署なんてないけどな

よーく考えてみよう

>>275
税収にあわせる？
給料欲しければ庶民から搾り取る税金を増やせばいいってことか？
そりゃ楽だな。そんなんでいいなら俺も公務員になりたい

>>278
そうそう、職業は誰にだって選択の自由はあるんだから
だから、安定を望むなら公務員。冒険したいなら民間。

うめ

どんだけ不景気でもボーナスきっちり出るなんてウラヤマシー

暮れには公務員狩りとかおきたりして

>>281
逆にどんなに景気いい時でも給料変わらないの分かって言ってるか？
不景気になったときだけ公務員叩くのやめろよな。
低俗なメディアと何ら変わらんぞそれじゃ。

>>282
その代わり、手当てが充実するけどな。

月給で考えず、年収、または壮支給額で考えたほうがいいな。

>>283
前の知事のときに軒並み廃止とかになったんじゃなかったけ？

>>284
かなり廃止されたよ。
でも、>>282は景気のいいときの話だろ？
当時は手当て天国だったよ。
流れを読んでおくれー。

景気悪い時に給料も手当もカットってのは具合悪いんでスルーってことですねｗ

>>286
給与カットは大してされていないでしょう。
ワースト1-2を争う起債比率なのだから、もっと減らすのが当然。
長野よりマシな兵庫県ですら、給与カットを断行しているのに。

>>284 >>286は本筋から話を逸らす詭弁にしか見えない。

話を逸らす詭弁でないなら、時系列で物事を考えられない平面的な思考をしているのかな。

給与カットのニュース検索
http://news.google.co.jp/news?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=BTi&lr=lang_ja&um=1&tab=wn&q=%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%88&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

ついでなので、別スレに貼った参考リンク。

間もなくこのスレッドも満了ですが、続きは以下のどちらかで御願いできればと思います。
【改革】長野県政について語ろうPart5【継続】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1177963927
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1177963927

●●長野県内スレッドを立てるまでもない雑談スレッドpart16●●
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1178023325
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1178023325

この他、御意見等がございました、こちらのスレッドにて承ります。
【2008年も】北陸甲信越板護美箱 ４９杯目【平和な板に･･･】
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199362784
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1199362784

・太平洋戦争開戦前
チベット「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」

・戦時中
アメリカ「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ」
チベット「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない」

・戦後
チベットは日本と国交があったため敗戦国扱い　→中国のチベット介入　→今に至る

・現在
長野市の職員Ａ「長野は治安がいいので、聖火リレーの妨害活動はないと思っていますし、期待しています」
（外国の映像を見られてどうですか？）
長野市の職員Ｂ「バカなことをやってるよなと思いますね＾＾；。もっと違うやり方があると思います」

懲戒処分：女児の体触り、高校教諭減給−−県教委　／長野
6月12日16時1分配信 毎日新聞

　県教委は１１日、女児の体を触った南信地方の男性高校教諭（５３）を減給１０分の１（３カ月）の懲戒処分とした。
　県教委によると、男性教諭は３月、県内の温水プールで、小学女子児童の腰から背中を左手で触り、別の女児の脇腹を右手で触った。女児の訴えで監視員に呼び止められ、警察の取り調べを受けた。「水着に触りたかった」と話しているという。男性教諭は書類送検後、簡裁に略式起訴され、罰金刑が確定した。
　また、４月に国道で５０キロ超の制限速度違反をしたとして、中信地方の男性中学教諭（３１）を戒告処分とした

>>289
スレ住人じゃないけど、同意。

さっさとうめようぜ

公務員には高率の税をかけるべきかもしれない

県職のみなさーん
ボーナスどうなりましたかあ？

Z

　梅々

県民の飼い犬だろ　年収１００〜２００万で充分すぎる
住まいは犬小屋　マイカー所持禁止　飲酒現金
で、納税は免除してやる　税金から税金取ってどうすんだ？

で、その条件でお前その仕事やるのかい？

俺が埋める