長野県の田中知事にアドバイスしよう(57)

いよいよこのシリーズも57作目。
ここは、田中康夫利権県政に関するスレッドです。 リンク集などは>>2-8。
大石リンク http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/bookmarks.htm
長野リンク http://alink6.uic.to/user/kazzsan.html
知事リンク http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolink.htm
前スレ(56) http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/l50
(　´�D｀)ﾉ＜利権ミズスマシ吉村と似たり寄ったりの田中康夫利権政治！
（ ﾟДﾟ）ﾉ＜田中康夫のやっていることは吉村と同じじゃないか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
(　´�D｀)ﾉ＜康夫がゼネコンから受け取っている献金額は石田治一郎の２倍！
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm

偏屈もとい退屈男関係はこちら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035674412/l50

追撃ストーカーの面々はこちら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1038721376/l50

松本商工会議所の面々はこちら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

康夫マニアのお遊びの面々はこちら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1025105090/l50

zenkoG日記
http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/zenkoG.pdf
私なりの２００２長野県知事選論
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1507/pb000059.pdf
ここが変だよ、康夫ちゃん
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan.htm

田中康夫に関するページhttp://azisai-ml6.hp.infoseek.co.jp/kininaru/
2006: A RURAL ODYSSEY http://www20.brinkster.com/beaconlight/

1　http://salad.2ch.net/mayor/kako/973/973518361.html 2000/11/06
2　http://salad.2ch.net/mayor/kako/983/983949481.html 2001/03/07
3　http://salad.2ch.net/mayor/kako/985/985069067.html 2001/03/20
4　http://salad.2ch.net/mayor/kako/988/988042632.html 2001/04/24
5　http://salad.2ch.net/mayor/kako/990/990491926.html 2001/05/22
6　http://salad.2ch.net/mayor/kako/991/991394577.html 2001/06/01
7　http://salad.2ch.net/mayor/kako/992/992151182.html 2001/06/10
8　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993040324.html 2001/06/20
9　http://salad.2ch.net/mayor/kako/993/993725866.html 2001/06/28
10 http://salad.2ch.net/mayor/kako/994/994387400.html 2001/07/06
11 http://salad.2ch.net/mayor/kako/995/995193138.html 2001/07/15
12 http://salad.2ch.net/mayor/kako/996/996660571.html 2001/08/01
13 http://salad.2ch.net/mayor/kako/997/997876914.html 2001/08/15
14 http://salad.2ch.net/mayor/kako/998/998569899.html 2001/08/23
15 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1000/10003/1000305028.html 01/09/12
16 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1002/10022/1002290744.html 01/10/05
17 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1004/10048/1004871547.html 01/11/04
18 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1006/10060/1006086358.html 01/11/18
19 http://salad.2ch.net/mayor/kako/1007/10079/1007913767.html 01/12/10
20 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo20.htm 02/01/06

21 http://kaba.2ch.net/mayor/kako/1012/10120/1012011118.html 02/01/26
22 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/ngtn22.htm 02/02/24
23 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad23.htm 02/03/19
24 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad24.htm 02/04/22
25 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad25.htm 02/05/30
26 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1024733759　（未完）
27 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoadS.htm 02/06/27
28 http://chacha2s.hp.infoseek.co.jp/kininaru/jitiji_yasuoad28.htm 02/07/04
29 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad29.htm 02/07/07
30 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/jitiji_yasuoad30.htm 02/07/12
31 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad31.htm 02/07/17
32 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/jitiji_yasauo_zyasuoad32.htm 02/07/24
33 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo33.htm 02/08/03
34 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/yasuo34.htm 02/08/08
35 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1029117020.htm 02/08/12
36 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029376917.htm 02/08/15
37 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029643267.htm 02/08/18
38 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1029902840.htm 02/08/21
39 http://webmania.jp/~azisai-kgb/kako/yasuo/mayor1030161029.htm 02/08/24
40 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1030536372.htm 02/08/28

41 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo41.htm 02/08/31
42 http://azi-dst.hp.infoseek.co.jp/kininaru/yasuo/mayor1031192784.htm 02/09/05
43 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo43.htm 02/09/08
44 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo44.htm 02/09/12
45 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/yasuo45.htm 02/09/22
46 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032667524.html 02/09/22
47 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1032777582.html 02/09/23
48 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1033791419.html 02/10/05
49 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu/1037282076.html 02/11/14
50 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1038133187.html 02/11/24
51 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1039010227.html 02/12/04
52 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040206455.html 02/12/18
53 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1040594812.html 02/12/23
54 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1041167544.html 02/12/29
55 http://members.tripod.co.jp/kenkyuu2/1042105804.html 03/01/09

追撃メルマガ http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295
産経ダイアリーhttp://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/tanaka.html
信濃毎日新聞 http://www.shinmai.co.jp/kensei/
南信州新聞 http://www.minamishinshu.co.jp/kensei.htm
長野日報 http://www.nagano-np.co.jp/kikaku/tijisen2002/index.html
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/index.htm
朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/nagano/hen.html
毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/eye/yasuo/200208/08-01.html
中日新聞 http://www.chunichi.co.jp/nagano/
日刊スポーツ http://www.nikkansports.com/news/society/menu-so.html
zakzak http://www.zakzak.co.jp/
週刊Ya'ssy http://www3.ocn.ne.jp/~forest/yasuo/

K嬢(マハーケイマ正大師)　 http://www2.diary.ne.jp/user/95992/
勝谷誠彦(ああいえば上祐) http://www.diary.ne.jp/user/31174/
有田芳生(村井幹部に激似)http://www.web-arita.com/sui129b.html
高橋茂(デジタル政治ゴロ)　http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=naganoinfo
斎藤久典(ダブハン使い)　　http://www.avis.ne.jp/~espresso/profile.html
後藤孝志（尾行が得意）　　 http://nagano2002.hp.infoseek.co.jp/20021117_01.jpg
ビッグマウス日垣隆（略

相澤病院の相澤孝夫院長＝救命救急センター指定
松本歯科大学の矢ヶ崎康理事長＝教育委員就任（でも批判されて撤回！）
吉田興産長野アポロの吉田総一郎＝オリンピック帳簿疑惑隠滅・しなやか会幹部就任
田中知事の同級生の太田多久治容疑者＝汚職疑惑もみ消し（しかし警察に逮捕された）
しなの鉄道の杉野正社長＝１００億円借金棒引き！
ＳＢＣの塩沢鴻一社長＝スクープ記事提供
左翼マスコミの王様！田原総一朗＝独占テレビ出演
民主党党首の鳩山由紀夫＝緑のダム構想（Ｗ
ゼネコン北野建設の北野次登社長＝ダムより高額のダム代替工事発注
ゼネコン守谷商会の山根敏郎社長＝同上・しなやか会副会長就任
建設業林友の穂苅甲子男会長＝同上しなやか会会長就任
建設業ハタコシ興業の波多腰俊容疑者＝同上・しかし脱税でタイーホ（Ｗ
諏訪マタニティーの根津八紘（代理母出産強行・医師会追放医師）＝社会的地位回復

Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/
亀吉トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835561&tid=d9ln8a9a4ncojfd5d0wa1a6bcsd9a4r9ma4a8a4ka1a3&sid=1835561&mid=1&type=date&first=1
苦言トピ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834640&tid=edcfcnbbva4k4baa4a8a4f6l8c0a4rdha47a4dea47a4ga4a6&sid=1834640&mid=1&type=date&first=1
テンプレ集
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000570&tid=d9lna4nc0afbca3a1a69tc0afa1daaa1a6a5fa5sa5wa5lbd8&sid=2000570&mid=1&type=date&first=1

>7
どう考えても、名前出して、顔まで出してるのは、
康夫マンセー・チームの方じゃねえか。

確かに、康夫批判組で、顔出して、名前出してるのは、
大石くらい。でも、大石英司だって、ペンネームだしな。
批判チームも頑張れよ。

いいかげんこのテンプレやめろよな
フェアじゃないだろ

>>12
お、本当のことを言われて困った時の石坂千穂さんの決まり文句ですな！

>>12
もっとゴタゴタとAAとかあったけど、
>>9で紹介したヤフーのテンプレ集という形で載ってるしこれでいいじゃん。

>>11
マンセー・チームは詰まるとすぐに荒らし的なコテハン攻撃に走るからね。
荒らしになると真面目なものほど引いてしまい、声が表に出にくくなる。

中日新聞長野ＨＰ
「田中知事の１日」
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030123/lcl_____ngn_____007.shtml
＞４・００、部落解放同盟県連合会と懇談。「部落差別という言葉の範囲に
＞とどまらず、人権を尊重する取り組みをする」と発言。しかし、差別が今
＞もあると認識しているかどうかをめぐり、はっきりこたえない知事に県連
＞合は激怒。懇談は冒頭から紛糾。

県連合は激怒ってのが興味深い、詳細が知りたいね…。

□長野県庁
ホームページ http://www.pref.nagano.jp/
Yahoo! 地域情報 - 日本の地方 > 信越 > 長野県 >
http://dir.yahoo.co.jp/regional/japanese_regions/shinetu/nagano/government/office/

□田中康夫と申します（県庁ＨＰ）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/governor/governor.htm

長野県の財政状況・予算
・財政改革推進プログラム（案）
・平成14年度当初予算の概要
・12月補正予算案の概要（PDF形式4２KB/8ページ)
・職員給与の削減に係る組合交渉
　
長野県職員の給与等の状況
長野県の公共工事　入札・契約情報
知事と部局長との協約
治水・利水ダム等検討委員会
県出資等外郭団体の総点検
検討委員会・審議会情報
農産物原産地呼称管理制度

知　　事　　会　　見

映像・音声
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/library.htm
テキスト
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
平成１４年１０月２５日（金）
１４：３５〜１５：３０　
県庁５Ｆ「表現センター」
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021025n.htm

>>15
と思ったら信毎も記事にしてるようだね。まだダイジェスト版だけど。
‐部落解放同盟と県の協議「決裂」‐
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#7

こっちは論議は平行線となった。って淡々と伝えているようだね…。

浅川ダム「談合あった」　長野、適正化委報告へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2002/12/2002122101000414.htm　
河北新報社

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/09 21:13 ID:???
一般に予定価格に対する落札価格の割合を示す落札率が90％を超えれば
談合があったといわれる。県発注工事の平均落札率はここ数年、95％前
後で推移している。全国平均もほぼ同じ状況だ。
http://www.topics.or.jp/senkyo/2002news/towareru/main.html

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/09 21:23 ID:???
県商工政治連盟は前回、前副知事の政治団体に１千万円を寄付した。
だが幹部は「今回は出せても数百万円程度」と話す。
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=99

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/09 21:31 ID:???
はなおか氏は１２日、東京・九段会館で出馬に向けた政治資金パーティーを
会費１万円で開催、関係者によると、400人以上が出席、約500万円以上
http://www.asyura.com/2002/nihon2/msg/159.html

□川辺川ダム
川辺川ダムと川辺川農業利水事業受注企業８３社から、
合計４億５０７６万円もの政治献金が熊本県連にわたっていました
国交相は「額が多すぎる感じはある ....

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/09 21:32 ID:???
ごみ処理施設・資源化センターのごみ焼却施設（１７９億９０００万円）に３億円用意
http://www.yomiuri.co.jp/features/kane/2002/kn20021217_01.htm

【検討委員会の設置と検討結果】

治水・利水ダム等検討委員会----------本年6月に淺川、砥川について答申
県立高等学校通学区検討委員会--------本年3月に通学区のあり方を最終報告
トイレのあり方研究会-------------- 本年3月に「公共トイレの長野モデル」の指針策定
しなの鉄道の経営改革検討委員会------ 昨年12月　経営再建提言書提出
稲荷山養護学校改築検討委員会-------- 本年6月基本設計承認　事業着手
福祉医療のあり方検討委員会---------- 本年8月福祉医療の長野モデルを提言
中信地区・廃棄物処理施設検討委員会----9月頃に立地ルールを策定し、候補地を絞り込み
信州ものづくり戦略会議-------------- 7月に中間報告10月にアクションプラン策定
保健医療計画検討委員会-------------- 今年中に策定予定
西駒郷改築検討委員会----------------- 9月頃に答申予定
県立駒ヶ根病院整備検討委員会---------- 今年度中に答申
松本空港活性化検討委員会-------------- 秋に提言予定
しなの鉄道経営改革評価委員会----------- 経営改革の管理・評価を続行
飯田高校生徒刺殺事件検証委員会--------　 年度内報告予定
乗鞍岳自動車利用適正化協議会------------ 現在検討中
信州山岳環境保全のあり方研究会

【現場主義・県民の声に耳を傾ける県政】

(1)「車座集会」開催：知事と県民の平場での意見交換

一般県民対象の車座集会　２３回 約９８５０人が参加
この他にも、
森林車座、
建設業車座、
高校生車座、
障害者車座、
県営住宅車座、
中小企業者車座、
外国籍県民車座 等７０回近く開催

(2)「どこでも知事室」開催：県内１０広域圏で２泊３日の移動知事室を開催

ものづくり産業、林業、農業、観光、商業、教育、社会福祉施設の現場視察と意見交換
県民から疑問が寄せられている公共事業予定箇所の実地検分

(3)「ようこそ知事室へ」開催：知事室で応募した県民との対話　１９回　３８７人

>>15と>>18は昨日あった出来事だよ。（ｗ

【行財政改革の実施】

(1)行政組織改革

・ 抜本的な部局の統廃合、５７の外郭団体の見直し等の行政組織改革をスタート

(2)財政危機宣言：これまで明らかにしなかった県の財政状況を全て公表

(3)財政改革着手

1.財政改革基本方針の策定
2.人件費の抑制
・ 特別職の給料等を３年間１０％削減、５５歳を超える職員の昇給停止、一般行政職７０人削減
3.投資的経費（公共事業）の削減-----------------------------------------１４２.７億円削減
4.事務事業のゼロからの見直し---------------------------------------------５０.４億円削減
5.県職員の旅費の見直し（日当の廃止、実費制）-------------------------------約１０億円削減
6.将来の公債費負担抑制のため、H14年度実質的な県債発行を抑制--------（前年比　△１３.１％）

>>25
田中知事の「車座集会」」、実態はひどい内容
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/mail2002_3_1_1.htm
県民からの切実な声を「聞くだけ」で、回答すると約束していたはずの事も
全く放置状態で無視していたということを県の担当者も認めている。
どんな質問・要望があったのか県は全く覚えておらず、質問者が誰なのか名前も記録すらしていない。

他県の状況と比べてみよう！

千葉県車座集会
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
（５８回開催中、５６回分議事録開示・成果報告５６回分）

長野県車座集会
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
（２６回開催中、３回分議事録開示・成果報告なし）

○長野県職員の給与費の状況 （平成14年度）

職員数--------------　2万9567人
１人当たり---------- 732万5千万円
給　与　費
http://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyo2002.htm

◆長野県職員の給与等の状況◆
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1037143840

職員の本音が聞けるよ

知事と部局長との協約
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kyouyaku/kyouyaku.htm
（各部局長の写真付）

政策秘書室長兼危機管理室長
企画局長
総務部長事務取扱副知事
社会部長
衛生部長
生活環境部長
商工部長
農政部長
林務部長
土木部長
住宅部長

□土木部関係

○談合疑惑で県土木部ＯＢ組織「長土会」を公取委が検査
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/14/010.htm

○100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 13:43 ID:???
ボランティアすれば全ての罪は免責されるのか？
県職員は過剰在庫です、退職して初めて免責されるのではありませんか？
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/10/012.htm

□土木部（現地事務所）入札状況、入札会社、金額

土木部　建設事務所一覧（２０ヶ所）発注機関名
臼田建設事務所
佐久建設事務所
上田建設事務所
諏訪建設事務所
伊那建設事務所
飯田建設事務所
木曽建設事務所
松本建設事務所
豊科建設事務所
大町建設事務所
更埴建設事務所
須坂建設事務所
中野建設事務所
長野建設事務所
飯山建設事務所
千曲川流域下水道
建設事務所
犀川砂防事務所
姫川砂防事務所
土尻川砂防事務所
佐久高速道事務所
北信新幹線事務所

土木部　入札・契約情報
http://www.pref.nagano.jp/doboku/gikan/nyusatsu/dbk-joho.htm

□ダム
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 11:19 ID:???(53)

長野市で一番標高が低い場所は赤沼地区っていうとこなんだが、
大雨が降ったら赤沼に水が溜まって川に流れる水の量が減っていた。
（そのぶん、赤沼は浸水しやすいが・・・）

ところがその赤沼に新幹線車両基地を作り、水がつかないように盛り土。（ｗ
当然、いままで赤沼に溜まった分の水は周辺を襲うことに。

近隣住民から「危ないぞゴルァ！大雨降ったらどうすんじゃゴルァ！」と
抗議の声があがって、「ダムを作るから大丈夫」ということに。

ところが現在、そのダムを放置プレイしているわけだな。
今度、大雨が降ったらどうなるかなー。

「ソース不明」

１００レスまで必死でがんばるつもりか？（W

□関連スレ

浜県議の命運はいかに
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1030817321/l50
>>長野県議会議員落選運動<<
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1026056663/l50

有賀正松本市長を糾弾するスレ
第１幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1031060278/（html化待ち）
第２幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1033157466/
第３幕　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1037454639/l50

「脱ダム国際シンポジウム」＜ダムにたよらない総合治水を考える＞

http://kumanichi.com/news/local/main/200212/20021223000032.htm
http://nagara.ktroad.ne.jp/021221sympo.html
日程　２００２年１２月１２日（木）　PM６：００〜９：３０

カール・アレクサンダー・ジンク氏
西日本科学技術研究所・福留所長
田中長野県知事
五十嵐教授
天野礼子
長野県庁松本建設事務所長

ダム撤去

全国初　ダム撤去
特集・荒瀬ダム
http://kumanichi.com/feature/arase/
この辺を見るといいよ。

因みに　荒瀬ダムについては、
米誌「タイム」が紹介　河川行政の矛盾を指摘
http://kumanichi.com/feature/arase/kiji/20021221.1.html
２１日朝刊

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　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　　 /　　／￣＼　　　　　　　　./
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　 ./　　/　★　/　　　　　　　　/
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　　　/　　 ＼＿／　　　　　　　　/
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　)＼_ 　｀―'/　 　　　／
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　＜　康夫と清美で「ヤスキヨ」やで！
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
康夫と清美で政界のヤスキヨだ！
http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm
高槻市にて行われた辻元清美のパーティーに参加した田中知事。

長野県田中康夫知事　在日登用

在日韓国人が発行する「民団新聞」７月１１日付けによる
と、長野県の田中康夫知事は６月２６日、記者会見で一定の
条件を満たした定住外国人を対象に県職員採用時の公務員
国籍要件を撤廃するとの意向を明らかにした。

田中知事の意向表明を受けて、県の総務部人事課ではこれ
から国籍要件撤廃に向けた具体的な検討に入る。

その結果を受けて、県人事委員会が正式な結論を出すため、
実現は早くても来年以降になる見込み。

（2001.07.11　民団新聞）
http://www.mindan.org/shinbun/010711/topic/topic_j.htm

　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、野中広務
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　|　憲法９条を守る護憲派である
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'＜　 田中知事と連携して
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　 |　 いかなければ・・・・
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"
田中康夫知事　憲法９条と有事法制について語る！
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」

福留氏、２日にわたり近自然河川工法を講義
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm
脱ダム国際シンポジウムのパネリスト

「これからの川づくり」
　１０月２３日　１５：４５〜１８：００　於　松筑建設会館　

長野県職員互助会松本支部との共催で行った講演会
県職員約５０名、一般約７０名、合計約１２０名が参加、聴講

現地指導　１０月２４日　８：３０〜１２：００　於　女鳥羽川河川敷　
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/narai/fukutome.htm

翌日は現地指導。
県職員約４０名、建設業者中心に一般約５０名、合計約９０名が参加

http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200212&idb=151 12月16日

下諏訪町/第六区対策委員会と地権者会
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/0008.htm

下諏訪ダム計画中止に伴い、地元が県に道路や公会所の建設を求めている問題

会場　下諏訪町の萩倉公会所
出席　第六区対策委員会と地権者会
　　　県河川課長

両会の四項目の要望を高橋文利町長が十六日、田中知事に伝えていた。
四項目の要望
工事用などの道路建設、
公会所建設、
ダム計画中止の経過説明、
計画に協力した地元にどう報いるか

ダム計画を前提にする道路建設は「白紙に戻さざるを得ない」
公会所建設は「『脱ダム』の見返りとの批判を招きかねず、行い難い」
どう報いるか→具体的な回答なし

http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20021226/lcl_____ngn_____000.shtml

荒瀬ダム

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:01 ID:???
洪水 「遅すぎる」対策に不信
http://kumanichi.com/feature/arase/dam50/06.html

「ダムができる前は、球磨川があふれたことはなかった」


504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:06 ID:???
>>501
荒瀬のような発電ダムは治水能力が低い。
もともと満水まで水を貯めて使う発電で、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。
発電ダムによる水害は、関電日置川ダムの水害訴訟が有名。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/25 23:07 ID:???
>>504
訂正
もともと満水まで水を貯めて使う発電と、なるべくダム湖を空にして
洪水に備える治水では機能が違う。

枝野だ、安住だ、前原だ、五十嵐だ、小沢（鋭）だ、首藤だ、
樽床だ、手塚だ、永田だ、原口だ、松沢だといくらでもいるわな。

テキトーに国会議員の名前挙げてかなり頭痛いな（ｗ

猪瀬、ポンプ浜、前知事に戻りたい

>>42
うざい！同じモノ何度も貼るな！

巨大堤防

反康夫派の脳内妄想っす。
治水の具体案は只今検討中。

たしかに治水の具体案は未定だが、
「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か？

>「とりあえず堤防をデカくする」は確定ですが何か？
堤防をデカくすれば、すべて巨大堤防なの？
吉村マンセーは誇張表現が多いからなあ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:29 ID:???
○産党も面白いよなー
石田の献金額は書くけど康夫の献金額は決して書かない。
これ、アカハタがよくやる手口（ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-07-19/12_0301.html


55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:37 ID:???
>>54
そりゃあ無理だよ。
ダム建設を巡るの疑惑の話じゃん。

康夫ちゃんは脱ダム


56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 09:41 ID:???
>>54
載せるとすればダム推進派のよしむら知事って
あれ、よしむらや推進派の国会議員や県連の名前が
出てこない。大物達がすっぽ抜け。
やっぱり変か。

□
新人４氏が届け出、混戦に　塩尻市長選告示
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/22/001.htm 09月23日
塩尻市長に小口氏 初当選　
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/09/29/002.htm 09月30日
敗れた「組織」−塩尻市長選結果に県議危機感強める　 http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/01/004.htm 10月1日

焦点＝かみ合わぬ「脱ダム」論議　県会代表質問
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2001/01030102.htm 01年3月1日
「治水問題は素人。詰めきれなかった」

yahoo検索結果
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%e6%c2%bc%c1%b1%b9%d4&hc=0&hs=0
長野県景観審議会会長 長野県農業経営者協会会長 ...

□ダム
薄川対策は４１億円、年度内答申へ−−県治水・利水等検討委　
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20021226k0000c020001000c.html
ーー
□2000年県知事選

○2000年県知事選
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0039.html

○毎日　http://www.mainichi.co.jp/eye/yoroku/200010/17.html
「神戸震災日記」
神戸空港・住民投票の会の代表世話人の一人。
署名は３５万人を超えた。
長野に適用しようとしたのが長野県知事選出馬だった。

□しなの鉄道

○しなの鉄道ってどう思う？ □ まちBBS □
http://kousinetu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1002458215

○ＪＲとの交渉経緯調査　しなの鉄道再建で知事方針
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/11/20/004.htm
当時の会議録やメモは「ほとんど残っていない」ため、
交渉経過の詳細は不明(県交通政策課)

つーか、ダムの話題にしたいわけ？
だったら議論すればいいじゃん。

過去ログ読むと、康夫マンセー派は論破されまくりだったじゃん。
ひとつひとつレスつれられないように一気にカキコしているだけじゃん。
話題をふるならひとつづつにしておけよ！

すぐ上の>>47-50あたりにしても、メチャメチャつっこうみどころ満載だぜ！
ていうか、おまえアホすぎ！自分の言葉で書けないのかよ！（W

ていうか、このコピペ荒らしクンは悪質だから、彼のコピペひとつひとつを
論破するレスを最初から用意しておいて、
それをスレの最初に貼っておくしかないのかな？

脱ダム利権についても、代替工事を康夫が「やる」と言っているのは事実なのに
その事実を認識できずに必死でコピペしているんだからな、彼は。
車座集会についてなども、毎回その実態を糺されているのに
全く学習せず同じコピペを貼り続ける。
他のコピペも同様だ。


過去スレで論破されていることを、その論破のレスをカットして
自分に都合の良いところだけ抜き出してコピペしまくり
自己満足しているんだから、
ホント、うっとうしいな！この康夫マンセーは！（ｗ

ま、こいつは無視して、マトモな康夫支持者と批判者で議論していきましょう！

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 11:54 ID:???
２００１年政治資金収支報告

「政治とカネ」の問題をめぐり、ムネオ議員の汚職事件など、スキャンダルが相次ぐ政界。
国民の不信感が高まる中で、十三日付で公表された二〇〇一年の政治資金収支報告書では、
字民党を中心に企業・団体献金に依存する政治の姿が浮かび上がった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 11:59 ID:???
０１年政治資金
総額３２２６億円３．２％減

http://www.chunichi-tokai.co.jp/00/sei/20021129/eve_____sei_____004.shtml
収入総額のうち、政党と政党が指定する政治資金団体の合計収入は前年比２・４％減
の二千百九億円で、このうち地方支部で資金のほぼ半分を集めた。

◇長野オリンピック

○長野オリンピック予備知識
　〜オリンピックの開催決定まで
http://homepage2.nifty.com/and-/writing/olympic1.htm

○「五輪帳簿、不起訴処分は不当」検察審に申し立て
http://www.shinmai.co.jp/olympic/199603/96032205.htm
（1996年3月22日　信毎掲載）

○８５年３月------県議会は全会一致でオリンピック招致を決議。長野市議会も招致協力の決議
８５年１２月----冬季五輪招致準備委員会が発足。県や市町村、県議会、スポーツ団体、など９３人
８６年６月------招致準備委員会の専門委員会が開催市町村と競技会場を決定
８６年７月------五輪招致委員会が設立
８８年６月------国内候補地決定署名活動が行なわれ、署名は１８３万人分（全人口は２１５万人）
-----------区長会(町内会システム)オリンピックへの異議を唱えられない雰囲気ができていった。
９１年ＩＯＣ総会---長野はプレゼンテーションで選手などの渡航費を全額負担、表明。開催地決定
９１年１０月----長野オリンピック招致委員会解散、長野オリンピック組織委員会（ＮＡＯＣ）発足

◇長野オリンピック

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 08:15 ID:???
長野五輪招致委でもＩＯＣ委員８人の視察経費丸抱え
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji_p/05.html
招致委の元幹部（６１）が証言
招致委の決算書によると、招致費用----------約２５億円
ＩＯＣ役員の接待などに使った渉外活動費----約１１億円

□統一地方選挙

○2003年の選挙
各種選挙を展望
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/101n2.htm
県　議　選【飯田市区】【下伊那郡区】
首　長　選【松川町】【豊丘村】

○４月県議選　新人活発、現職と対決　無投票区大幅減へ
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/01/001.htm
不信任に賛成した現職の選挙区を中心に、知事との理念共有
を訴える新人が相次いで名乗りを上げており、各地で現職と
新人の対決構図が強まりそう

○統一地方選　慎重目立つ県議−−知事選での逆風受け　
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030103k0000c020001000c.html

○２００３県内の選挙展望　衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000001-cnc-l20

2002
長野県知事選を振り返って
http://www.iist-info.jp/magazine/back_j/0029/index.html#yanagisawa
http://www.iist-info.jp/welcome_iist_j.html

平成１４年９月県議会定例会における知事議案説明要旨
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/speech/gikai209.htm

ものづくりで５つのビジョン提示　戦略会議最終まとめ
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/12/20/008.htm

信州ものづくり産業戦略会議
会議の設置期間は、平成13年11月から平成14年１0月まで概ね１年間
知事及び副知事並びに産業界の有識者（６名）
http://www.pref.nagano.jp/syoukou/sinkou/kaigi/mono.htm

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 15:56 ID:???
□桜祭り

桜祭り公費不当分請求で　県議ら6人が返還
http://www.nagano-np.co.jp/cgi-bin/kijihyouji.cgi?ida=200301&idb=58

県民オンブズマン会議、全額の返還を求めて長野地裁に提訴中
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2805

○「緑のダム構想」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY00212.html

○「脱ダム」関連本
http://www.janis.or.jp/users/kawabe/kannkyou.htm

○125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 18:31 ID:???
・平成１３年政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/syusi/13yousi.pdf

６ページに「上位２０団体の収入状況」

長野県医師会
鷺澤正一後援会明日の舵取り応援団
信濃治政会
博友会
・
創信会
吉田ひろみ後援会
・
わか葉の会
五月会
山口わか子講演会
三浦大助後援会大志会
長野県不動産政治連盟
はぎわら清後援会
北沢としみ後援会

○130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/10 18:56 ID:???
平成13年収入額　３２億
政党収入　　　　２２億
その他の政治団体１０億

○産　　　　　　９.９億
自○　　　　　　６.７億
○主　　　　　　３.６億

2002.7.5
長野県知事不信任決議案採決一覧
http://www.ryoshiki.net/chiho/nagano.html

選挙区、氏　名 、
田中前知事が再選されたら辞職？(*4)
所属会派、当選回数

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 01:08 ID:???
>329
■抜け道

政党支部が企業献金の“常設”の「抜け道」となっている実態がうかがえる。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20020913/mng_____kakushin000.shtml

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/30 13:16 ID:???
政治とカネ

今年ほど政治とカネが話題になった年もない。
中央との太いパイプで公共事業を持ってくるのは。

今年でいえば、話題の中心はやはりムネオ。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/3/2.html

５万円を超える献金をした企業、個人、政治団体を所在地別にみると、道外は39都府県。
献金がなかったのは青森、福島、茨城、山口、島根、香川、佐賀の７県だけ。

企業献金１件当たりの額も、延べ6960社の64％が12万円以下。月5000円、１万円と
いった小口献金の積み上げが集金力の源泉だ。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/suzuki-kyojitsu/2/5.html
落札して受注した業者の80％も献金業者となっている。
「選挙区で、たいていのところは私の後援会に入っていますよ。広く薄くですよ。

□車座

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/09 22:10 ID:???
>44
だから、車座集会なんて全く機能していないっての。
情報開示もしていないし、県民からの要望や苦情も聞きっぱなしで
質問した県民の名前も把握していないし、記録もしていない。
当然、対応もしていない。本当に聞きっぱなし。

千葉県車座集会http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/database.html
（５８回開催中、５６回分議事録開示・成果報告５６回分）

長野県車座集会http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/kurumazatop.htm
（２６回開催中、３回分議事録開示・成果報告なし）

□車座

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 14:49 ID:???
>47
千葉と長野
数を競ってもしかたないが、長野は７０回、千葉は５８回
千葉が発表してるのは、概要と県の対応（県の考え方）だけ
長野は会議録（議事録）
さて、具体的に

33 九十九里町 平成13年12月26日(水) 午後2時〜3時30分 概要 県の対応
34 大網白里町 平成13年12月26日(水) 午後5時〜6時30分 概要 県の対応

九十九里町
概要　http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/summary/01/33kujukuri_s.html
県の対応（県の考え方）http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_seisaku/kenmin/taiou/01/33kujukuri_t.html

長野県車座集会
２３ 14年 6月 2日 奈川村屋内ｽﾎﾟｰﾂ施設（ほのぼのひろば） 南安曇郡奈川村 約200人
会議録http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20020602.htm

つづき
千葉のリンク見てないのかな。
数をこなしてはいるが、同日に二箇所や毎週のように開催。
こんなに頻繁で住民と会議ができるものかなあ。
選挙の遊説でもあるまいし。
記録を見てみれば案の定、紋切り型、
どんな会だったかこれでわかるか？県庁のＨＰにでも発表すれば十分そうだな。
住民と知事がどんな「やりとり」があったかさえ、わからない。

長野はその点議事録だからぜんぜん違う。知事会見も同様。
長野では答えがないというのも事実ではない。
その場で知事が長々と答えてるが？
住民の質問もとっても長い。対話ならこれが本来だろう。
千葉のものは「車座」とは違うようだ。
議員や村長も出席してるようだが何をしていたんだろう？

□車座

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 19:14 ID:???
>481
康夫の回答例（ｗ
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20021116.htm
【県の農業振興対策の要望】
『農政部長からお電話をさせていただきます。』

【有機農法の普及要望】
『これに関してはこのチームでまた今度新しく長野モデル担当室になった
者で、元農政部にもいた丸山という者がいますので、あるいは○○さんの
ところにもちょっと伺ってお話を聞きたいというふうに思っております。』

【融資制度の保証人緩和の要望】
『先ほど申し上げたそのところの丸山から、月曜日から彼は「長野モデ
ル室」ってのができてここに勤務になりますのでご連絡をさせていただきます。』

【しなの鉄道について質問】
『是非また意見があれば、どうぞ私でも、あるいは杉野氏でも、直接、
本社も上田に移して彼も上田に住んでおりますので、お寄せ頂ければと
思いますが。』

【障害児学級の設立要望】
『ちょっと、教育委員会…、教育委員会と相談かな。教育委員会に関しても、
かなり教育委員会という組織も改革するチームを作ります…、予定ですので、
そこの人間にも話し合うってことだと思います。ただ、まずは小諸市に、すいませんが…。』

【幼稚園の拡充要望】
『だから教育の問題は、セイコーエプソンの安川会長が「もう本当に教育は…、
教育委員会とは別のチームを作って変えないといかんじゃないか。」と仰って
はいますけどね。ちょっと議論をしてるところです。』

□車座

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 19:54 ID:???
>>487
放置決定。

本当に「幼稚園の拡充要望」大雑把な提案だったのか？
おかあさんたちの○○地区の幼稚園設置要望とかならまだわかるけど。
従来から地区で問題になってるのに
県が放置していて困っている背景があったとかね。

○496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 20:01 ID:???
>495
これで納得したかな？

>>私は幸いなことにお姑さんやお舅さんに面倒をみてもらって子どもを育て
ながら働いていますけれども、働く女性のために、０歳児から…、０歳児保育
ということで、この町で早くからそういった働きをしています。
で、その幼稚園が、よりよい環境整備のために法人化を願っていますけれど
もなかなか難しいという状況です。できれば法人化ができて、よりよい環境
の中で子供たちが育つ環境を作って頂ければありがたいと思います。以上です。<<

○497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/11 20:30 ID:???
>496
それなら解かる。つーか、二度手間なんだけど（ｗ
所謂無認可保育園の問題かな。

で、回答は？議事録抜書きならＵＲＬでいいよ？

以下
回答なし→回答待ち？

車座集会の議事録公開は批判派からの指摘を受けた以後のみ。
しかも議事録だけで対応については非公開。
ていうか無対応。

>>70
＞所謂無認可保育園の問題かな。

望月町の白鳩幼稚園のこと。認可は受けてる。
康夫の答えはこれ。

それと、幼稚園のところに関しては、これは後ほどちょっと、じゃ、お聞きしてですね、
望月町がどういうお考えかもあるのだろうと思いますが。望月町の保育園では未満
児保育というか、０歳児もやってるわけですね、確か…。はい。その幼稚園は私立で
あるということですね。法人…、私もちょっとそこまでは詳しくは…、…ただ幼稚園を
営んでいるから法人ではなくて営んでいるっていうことですか？でも、認可は受けて
るわけですね。じゃあ、ちょっとそこは後ほどお聞き…、あなたからお聞きすると同時
に、町長のご意見もお聞きするようにしたいと思います。
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/kurumaza/hp-up/20021116.htm

>>72
これだけでは、その後のフォローは全くわからない。
町長に聞いてどうしたのか？
それでどうしたのか？などの回答があるはず。
自分のパフォーマンスだけを公開して、その後の結果を出さないといわれる由縁。
千葉の回答公開をとやかく言う前に、長野はそれ以前までしか到達していないと
いうこと。
千葉を上回るだけの、キッチリとした回答を公開するのが長野モデルでは？

■□■　　これでいいのか！田中県政追撃コラム　　■□■

田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できます。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

●　しなやか会の女性３人が県議選に出馬表明
　　　　　　冷ややかムードの会見　　
●　なぜ、３人一緒？の質問に回答なし
●　読売　候補者２人を完全無視　　　　
●　話しかけても後ずさりする候補予定者
●　ある若手県議との対比
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

＞話しかけても後ずさりする候補予定者

脅迫されてもいないのに「脅迫された」と言い張る変質者を女性が相手にしない
のは当然だろうね。ストーカーは最初から相手にしないのが正解。
脅迫された、と言い張るならその脅迫メールとやらをいい加減に公開したら？
高橋は公開を望んでいるのに、「脅迫された」と言い張る追撃が公開は許さない、
と言っているんだから大笑い。

確かに追撃は公開できないよね。ウソがバレるから（嘲

□車座の議事録について

○>47 >456 で千葉との比較も含めて
長野県では議事録が公開されていることが紹介されている。
議事録を公開しないとデマあらし繰り返して何が望みなんだか。
議事録の公開が始まって慌ててるのか。
千葉は議事録の公開していない。
あれでいいんなら
長野の対応は、１２０％文句のつけようもないだろうな。
千葉と比較して墓穴を掘ったようだ。

○田中長野県知事の車座集会の内容をノーカットで放送中!
議事録だけでなく、音声の公開もある。
http://www.omoraji.com/kurumaza.shtml

□入札制度

入札制度改革で県、公述人２０人を募集−−来月１日に公聴会開催　／長野
公述希望者は、今月１７日までに
「県政策秘書室公共事業システム改革担当」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030110-00000005-mai-l20

しなやか会は市民派の女性候補ですか。
なるほど、昨年もどっかにおりましたな。そんな御仁が。
まさか、この方々は外車になんぞ乗ってはいませんよね（ｗ

◇2003.統一地方選

○県議選の展望　飯田市区
定数３
現職と新人の計７人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/108n2.htm

○県議選の展望・下伊那郡区
定数２
現職と新人合わせて４人
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/112n1.htm

○立候補表明者・予定者
http://www.minamishinshu.co.jp/corner/senkyo2003/kengisen/index.htm

□新行政改革プロセス構築事業

新行政改革プロセス構築事業受託者の公募のお知らせ
「新行政改革プロセス構築事業」は全職員の意識と行動の改革を伴った新しい行政システム
を実現するため、職員一人ひとりが主体的に参画するプロセスを構築しようとするものです
この事業を委託する契約候補者を選定するため、プロポーザル参加者を募集します。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/gyoukaku/kobo.htm

□松本空港の活性化検討委員会

○「コミューター航空」研究を　松本空港活性化へ提言
http://www.shinmai.co.jp/news/2002/10/19/004.htm

○松本空港よくある質問　
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/annai/faq/faq.htm

○松本空港活性化検討委員会委員名簿　
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/meibo.htm

○第１回松本空港活性化検討委員会(２００１年１０月２６日）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/matsuken1.htm

第１回松本空港活性化検討委員会(２００１年１０月２６日）

初委員会のため、委員長に佐藤喜子光立教大学観光学部教授を選任。
設置の経緯、今後の進め方及び松本空港の概要を説明したあと、意見交換を行いました。
意見交換の概要は以下のとおりです。

１　空港の課題
・路線開設は、需要と採算性等を総合的に勘案して決めているが、路線によっては重量制限により満席では運べず、開設したくてもできないことがある。
・ダイヤは現行MD-87機（８機）をやりくりしているため、制約がある。
・滑走路は２０００ｍあるが、標高が高いため、１８００ｍ程度の能力しかない。
・天候による欠航も多く、就航率を上げる努力が必要
・路線が開設されても短期間で廃止されることがあり、誘客しにくい。
・運用時間が８時間では短すぎる。

２　活性化の方策
・全県的な利用者アンケート、企業ニーズの調査をしてほしい。
・長期的な課題と短期的な課題とを分けて検討すべき
・最近は低騒音の航空機が増えている。就航している空港で実際に騒音を体験したらどうか。（伊丹空港では機種が替わるとき、地元住民に実際に体感してもらった上で理解を求めている。）
・利用促進のための宣伝を県を挙げて行ってほしい。
・長野県は北海道に次ぐ観光資源を持っている。利便性として、小型の機種を数多く飛ばすことも検討すべき。
・航空会社が使いやすい視点で検討すべき。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/kuukouiinkai/matsuken1.htm

>>75
デジタルテロリストの高橋茂君見苦しいよ。逮捕が近いので狂っているようだね。
パソコンを業者からもらって逮捕された久保田容疑者同様田中康夫に見捨てられて
焦っているのだね。悪いことをしたら罪の償いをするものだよ。知事の権力を笠に着て
逃げられると思ったら大間違いだよ。
いつまでも理論破綻しているメール公開などにしがみつくのはオタク振りを晒すだけだよ。
実物の手紙ならともかく、そんなものにだれも信用性を認めないのだよ。
こんなことを必死で書くこと自体が「脅迫の事実を」認めていることなのだよ。
脅迫していないなら知らん顔をしていればいいのだ。犯罪事実があるものだから
必死でそれを隠そうというものだ。語るに落ちたとはこのことだね。

□長野県・中長期ビジョン

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/12 21:43 ID:???
長野県・中長期ビジョン
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/index.htm

あなたや、あなたの大切な人が暮らすこの長野県、１０年後には
どのようになっていてほしいですか？

長野県総合計画審議会
総合計画審議会委員名簿（１５名）
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/vision/meibo.pdf
アルーガも委員

◇選挙と政治資金？

○その他の政治団体（上位２０団体）の収入の状況（第４表）
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/excel/hyo4.xls

○平成１２年分政治団体収支報告書の要旨
http://www.pref.nagano.jp/senkyo/senkyonn/senkyo-n.htm#top

☆松本空港利用促進協議会　

沿　革
平成６年4月28日ジェット化開港を機に従前の「県営松本空港観光宣伝協議会」を解散し、設立。

構成員
県下全市町村、広域連合、経済団体、農協中央会、観光協会、バス協会、他関係団体等132団体

役　員
会長　長野県知事　
副会長　松本市長、塩尻市長　
常務理事　長野県企画局長

予　算
平成14年度　1,161万9千円
事業内容
空港路線を広く紹介し、利用の促進・定着を図るため、啓発宣伝事業を県内外において積極的に展開する。
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/gaiyou/gikai/gikai.htm

>>76
＞千葉は議事録の公開していない。
＞あれでいいんなら
＞長野の対応は、１２０％文句のつけようもないだろうな。

あれでいいから千葉と同じように開催した全車座の概要を公開してくれ。
そして回答もぜひ公開してくれ。
たったそれだけでいいからさ。
そうしたら２００％文句はつけないよ。
それと、次にコピペする時はこのレスも一緒にしてくれよな。

墓穴を掘ってるのは康夫マンセーじゃないのかな？（ｗ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/14 16:28 ID:???
>140
航空行政に関しては大石はシロウトというのをヲタが見越して、からかい
たかったのだろう。やめればいいのに、大石は応じるから恥をかいた。
大石の専門は軍用機だから「専門外だ、わからん」と言えばいいと思うが。
でも大石には妙なプライドがあるからまんまと応じてしまった、という
だけの話だろう。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/14 20:33 ID:???
＜今年の地方選＞「政党推薦御断り」続出　無党派優位と判断　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030112-00000095-mai-pol

>>87
禿同。
吉村ゴロー前知事は毎月開催していた車座集会で、県民の質問に真摯に答え、
内容を全て公開していた。それだけではない、ゴローは知事宛のＥメールや
ＦＡＸにも全て目を通し、ようこそ知事室で県民に直接会って話を聞いていた。
記者クラブを解散させ、表現センターを非記者クラブ記者や県民にまで開放した
のも吉村ゴローだ。田中康夫は吉村ゴローを見習え！

>>78
>しなやか会は市民派の女性候補ですか。
>なるほど、昨年もどっかにおりましたな。そんな御仁が。
>まさか、この方々は外車になんぞ乗ってはいませんよね（ｗ

そうだね。まず車種と旦那の職業と経歴を調査してﾎｽｲ。
それと旦那の髪のイロもね（ｗ
追撃のレポート、ｷﾎﾞﾝﾇ！
おっと、これをストーカとか言うのはお門違い。
日垣隆と同じで、ジャーナリストの仕事だな。
誰かみたいに、尾行しろとまでは言ってないゾ（ｗ

>>90
よくわかってるじゃないか（ｗ
チミもアンチに転向して日が浅いから言っておくが、吉村ゴローじゃなくて
吉村ゴロウだ（ｗ

□知事会見 松本空港の就航便について

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/15 15:42 ID:???
知事会見 松本空港の就航便について
平成１５年１月１０日（金）
１７：００〜１７：４５　
国交省記者会見室
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20030110n.htm

音声http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/03011001.wma
資料http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/matsuair.pdf（PDF形式／11ページ）

□構造改革特区

構造改革特区「年金活用」「市民政府」 県が39件提案
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/16/002.htm

<市町村合併>

栄村「大課制」を検討　６課１室を半減へ

村は合併しないかたちで自立する道を模。、
県の市町村「自律」研究チームと独自の地域づくりを共同研究中。
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/10/005.htm

□市町村合併

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/18 10:47 ID:???
長野県の基本方針
１　基本的な考え方

(1)　市町村合併は、地域の将来のあり方を決める極めて重要な課題であり、慎重に
検討されるべきものであるが、全国的な合併推進の流れの中で、情報提供が十分で
ないこと等により、地域の将来に対するとまどいや不安を抱く県民の方々の声もある。
県としても、こうした声を重く受けとめる
。
(2)　単に行財政の効率化のみを狙いとして合併を論議するのではなく、地域の特色や
活力を将来にわたりどのように維持していくかについて、十分に議論をするべきである。
また、今後の地域づくりに当たっては、箱物などのハード整備中心の考え方から、地域
の活力や魅力を引き出すソフト重視の考え方へ比重を移すべきであると考える。

(3)　市町村合併の是非については、住民の意向を十分に踏まえて市町村が自己決定して
いくべき課題であるが、こうした点を踏まえ、これまで以上に積極的な情報提供や地域
における十分な議論･検討を市町村に対して要請していく。

(4)　県としても、特色ある地域づくりを進めている意欲ある市町村が、自助努力を行い
ながら独自の地域づくりを選択肢の一つとして真剣に検討する場合等においては、市町村
の相談に応じ、県の関わり方も含めてともに研究をし、必要な場合には国にも提言を行っていく。

(5)　他方、住民に対して十分に情報提供がなされ、住民の意向に基づいて自主的な合併
を進めていく市町村については、県としてもその取組を尊重し、必要な支援に努める。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/housin.doc

□市町村合併

○まちづくり支援室を設置
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/gappei/20021201.htm

○宮田村 職員給料 独自に削減　人勧分に２％上乗せ
課も統廃合
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/18/003.htm

○下伊那町村会
地元選出国会議員に不満訴える
http://www.minamishinshu.co.jp/news2003/1/115n1.htm

いつになったら、不毛なコピペをやめるのん。
みんな呆れてる。
あれが田中信者の反論だってさ。

□市町村合併

224 名前： 長野県千曲市ができるまで 投稿日： 2003/01/16(木) 17:43
http://www.koshokunews.co.jp/seikei/seikei.htm

▼２月：合併調印（下旬）
▼３月：廃置分合の市町議会議決（１市２町定例議会・上旬）、県へ合併申請
▼４月〜５月：合併国協議（県→国）
▼６月：県議会議決
▼７月：県知事決定、国屈出（県→国）
▼８月：国告示
▼９月１日：合併――の予定。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/19 00:55 ID:???
「信濃川中流域水環境改善検討協議会」
国交省北陸地方整備局
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/index.html

［学識経験者］
大熊　孝 （新潟大学工学部教授）
桜井　善雄 （応用生態学研究所）
西澤　輝泰 （新潟大学経済学部教授）
本間　義治 （新潟大学名誉教授）
http://210.131.8.12/~shinano/think/mizukan/iin.html

>>98
禿同。
こいつアク禁決定だな。
単なるアラシじゃん

田中知事がまた問題発言。
「部落差別などない。気の持ちようだ」と発言。
きのう２２日（水）行われた部落解放同盟長野県連合会との懇談で。
これに激怒した部落解放同盟は、今日午後、数百人規模の緊急集会を
県庁近くの勤労者福祉センターでした後、知事室に行き田中知事に抗議
文を突きつける。

“県政に意見があるわけではありません。そんなふりをすることもありますが、
それは自分たちが騒ぐための理由付けにすぎません。本当はそんなことはどっち
でもいいのです。自分の生活上のウップンをここで晴らしているだけなのです。
だから、目立っている人がうらやましく嫉妬して攻撃の対象になるのです。
実生活がうまくいっていないのでしょう。借金取りにでも追われているのでしょうか。
家庭内暴力で家の中はズタズタなのかもしれません。だから、すさんだ書き込み
しかできないのです。
議論などには興味がなく、他人のあら探しや中傷が主です。
みんなあきれています。本人たちが気付かないだけです。哀れむべき人です。”


奥秋昌夫の人生を、奥秋昌夫がコキ下ろしている（ｗ

>>102
そうだ！差別はあるだ！
しなや会に対する罵詈雑言は立派な差別だ！
糾弾しるだ！
公会堂の壇上に追撃を晒して反省しるまで糾弾しるだ！
差別しるやろどもは徹底的に自己反省させるだ！

解同はまだ糾弾集会なんて前時代的な手法を使ってるんだね。
差別解消は人類の願いだ。
しかし手段は時代と共に変化するもの。
現に「逆差別」なる現象もある。
知事が解同に組しないのは為政者として当たり前の事だ。
解同が被差別部落者全ての代表と言うわけではないはず。
単なる任意の団体である解同があたかも世論を代表するかのごとき振る舞いは、
全国各地で騒動の原因となっている。
記憶に新しいのは広島での国旗掲揚問題で校長が自殺した事件。
社民党に後押しされた解同が執拗に校長を追い詰め自殺に追いやった。
このような無法集団のような団体に対しては為政者は毅然とした態度で臨むことが必要。
追撃もスクープを気取る前に物事の本質を理解してほしい。
解同の提灯持ちを今後も続ける覚悟があるのなら構わないがな。

>>103
追撃ストーカー君　うざいよ。分かったからもういい加減にしたら。
本当に逮捕されるよ。
チミのような奴は誰も相手にしないよ。どっか他のスレにいけばぁー。
そんなに追撃が好きなの？こんな追っかけがいるなんて追撃メルマガって大スターだね。（w

>>102
「世の中にはさまざまな差別があり、部落差別だけが特別の問題ではない」

信毎の報道ではこのように書いてありました。追撃さんの、
「部落差別などない。気の持ちようだ」とはだいぶ違いますが？

田中ストーカー君　うざいよ。分かったからもういい加減にしたら。
本当に逮捕されるよ。
チミのような奴は誰も相手にしないよ。どっか他のスレにいけばぁー。
そんなに田中が好きなの？こんな追っかけがいるなんて田中康夫って大スターだね。（w

>>105
開放同盟がどんな団体であろうともその動向を知ることは必要なはず。
追撃メルマガはそれを知らせただけ。提灯持ちと取るか、解同の前時代的
行動を知らせたと取るかは、それこそ、その人の気の持ちよう。
105のようなことを言っていたら、自分の気に入らないことは何もするなと
いうことにならないか？

>>107
追撃のスクープは自作自演と考えて頂いて結構です。

>>109
わざわざ知らせていただきまして感謝してます。
ただねぇ、知らせるなら正確にね（ｗ
>>107の疑問に答えてね。

>>109
追撃さんはわざわざ「田中知事がまた問題発言」と自分で表題つけてますよね。
それならばどこが問題発言なのか自分の言葉で書いて欲しいな。
事実を知らせるだけならば信毎のコピペーで事足りますよ。

>>109
いいかげん記者気取りはやめれ。
みっともないぞ（ｗ

>>113
ヒマな失業者ですから、記者ゴッコして時間を潰しています（ｗ

>>107
だから何？
簡単に言うと、田中知事はいろんなことを言っていたということでしょう。
どこを取り上げたかの違いということです。
信毎と私が書いたのではどっちが意味がハッキリ伝わりますか？
「部落差別などない。気の持ちようだ」のほうが分かりやすいでしょう。
その程度のことが分からないの。こういう質問にいちいち答えるのは疲れます。
ちゃんと聞きたいなら本名書いてメールください。

私に聞くより信毎に聞いてみたら。答えると思ってるの？
信毎が答えない理由の一つはこういう低レベルの話にいちいち
付き合ってられないということでしょう。
だいたい、匿名で質問して答える人はいません。それが世間の常識です。
世間の事に口を出すなら世間の常識に従いましょう。
インターネットの常識を振りかざすならインターネットの中だけでやっていなさい。

>>115
出鱈目書いてそれを指摘されると「だから何？」？？？
馬鹿ここに極まりましたね。
読者は「伝わり易さ」を求めていません、
「事実」を求めてメディアにアクセスするのですよ。
馬鹿なこと書いてないで堅気に戻りなさい。

論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ
論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ　論破するぞ

田中康夫長野県知事は
＞「部落差別などない。気の持ちようだ」
と言ったのですか？

ここにいる方はマスコミに関心があおりのようですが、その認識は大きくズレています。
表現センターに出入りする記者だという人たちの無能力ぶりは県のホームページを見れば分かり
ます。田中康夫に「金玉付いてないのー」などと言われて文句一つ言えないような根性無
しのひ弱な連中です。それがわからない程度の人にはなにをいっても分からないでしょう。
ジャーナリストとか記者とかいう言葉に異常な期待と憧れを持っているようですが、それはマス
コミ自身が作り出した架空のものにあなた方が騙されて間違ったイメージを持っているに過ぎま
せん。ジャーナリストなどという言葉は死語ですしそんなものはいません。
記者というのも特別な能力を持った者ではありません。
記者＝「小役人」です。彼らの主力業務は役所の発表文書を「焼き直す」ことです。テレビドラ
マに出てくるようなカッコいいものを想像しているようですが、そんなものがいないのはこれま
での田中県政を見ていれば分かるはずです。
追撃メルマガがいかに優れたジャーナリズム精神の元に書かれているか分からないのは理解能力
がない方だけです。これをリンク拒否するのはしなやか会の知的レベルが低いからです。
田中康夫もマスコミについていろいろ言っているからその知識があるように誤解している
人が多いようですが、田中康夫はジャーナリズムについて浅い理解しかしていません。単なるマ
スコミフリークでしょう。特に読売新聞が長野市で群馬版を配達したことにイチャモンをつけた
ことなど、愚かとしか言いようがありません。これについて詳しく知りたい方は追撃メルマガ
過去号でー。　　　　　　おわり。
田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki

>>119
で、本当に田中康夫長野県知事は
＞「部落差別などない。気の持ちようだ」
と言ったのですか？
無駄文書いてないで、はっきりしろ。

上は追撃メルマガです。
キャップが接続時にうまくいかずつかなかっただけ。
>>116　　ついで。
＞「事実」を求めてメディアにアクセスするのですよ。
自分はなにもしないで、たいした知識もないくせに、見当違いの文句
だけ言って何かが分かると思ったら大間違い。
いくら事実であっても伝わらなければ意味がありません。
事実を求めるなら、裁判所の文書なり役所の文書をご覧になればいい。
新聞記者は昔はインテリヤクザと言われたものです。堅気なんかになっちゃー
価値はない。貴方のような大馬鹿がいるから、小役人記者が増えるのです。

論点ずらすな。
田中知事が「「部落差別などない。気の持ちようだ」
と本当に言ったのか？

言ってもいないことを、さも事実であるかのようにカキコしたら、
これは取材者として云々というより、人間失格。

>>120
これまで書いたとおり。これで分からなければ、一生考えてな。
もしくは、自分で聞きに行けば。
人に聞くときにそんな失礼な態度で答える人はいません。
じゃ、本当に、これで。

>>123
結局、いつも通りの自作自演か。
脅迫メールと同じで、自作自演をネタに康夫批判。
「部落差別などない。気の持ちようだ」と言い立てているのは
奥秋昌夫でした、チャンチャン。

>>124
信毎の部分的なものだけで鬼の首をとるという態度はどうだろうかね。
じゃあ信毎の記事は康夫と解同の全ての発言を報道してるのかな？
当然、違うだろ？
多くの発言の中から、それぞれが切り取って記事にしてることぐらい常識だと
思っていたが、どうやら康夫マンセー連中の脳内は違う構造のようで。
マンセーの脳内では、記事はみんな同じ、発言の内容は全て報道しているの
でしょうな（ｗ
追撃もこんなトンデモ連中に反論することなんか今後一切必要なし。
バカに一々説明するのは時間の無駄だかなら。
もし追撃にギャフンと言わせたいのなら、自分で康夫や解同に聞くなりして、
具体的にここが違うと指摘するべきだろな。
マンセーなら康夫とツー・カーなんだろ？
直接メールしたらどうだい。
ま、そうでないのなら単なるイチャモンと見なしているよ（ｗ

議論は、こっちを使い切ってからにしよう。

長野県の田中知事にアドバイスしよう(56)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/

102 名前：追撃メルマガ ◆6AkAkDHteU
＞田中知事がまた問題発言。
＞「部落差別などない。気の持ちようだ」と発言。
＞きのう２２日（水）行われた部落解放同盟長野県連合会との懇談で。

発端はコレだが、信毎の報道も、中日もそうだが多さんある事実の一部を
伝えているにすぎない。もしくは要約して報道してる。当然。
で、追撃とかいう人は上記の田中知事発言を直接きいたのか？
その場にいただれからか聞いたのか？
そのあたりをハッキリしないと、事実をねじ曲げていると言われたも
しかたないかと。

>>125
白々しい言い訳は聞き飽きました。１０２で

＞田中知事がまた問題発言。
＞「部落差別などない。気の持ちようだ」と発言。
＞きのう２２日（水）行われた部落解放同盟長野県連合会との懇談で。

と書いたのは奥秋だよ。それが信毎の記事とは違うから「本当か？」と
確認したら、田中康夫はマスコミフリークだとか、イチャモンだとか、
全く意味不明。こちらは事実を確認したいだけ。
奥秋にとっては、たとえ自作自演でも康夫に言い掛かりを付ける事が重要で、
事実はどうでもいいのかな？ たいしたジャーナリズム精神だ（ｗ

>>121
自分でヤクザだと認めるなよ（ｗ

◇入札

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/14 12:11 ID:???
全建設工事で郵送方式適用　県、談合防止に試行−−来年２月３日から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021227-00000007-mai-l20

>>128
オレもそうなんだ。ここに巣くってるわけでもなく、マスコミに関心があるわけ
でもないし、ただ信毎のＨＰに解同関連の記事がＵＰされていたので
ここに来だけ。純粋に田中知事の発言。
＞「部落差別などない。気の持ちようだ」
これが本当かどうか。それを知りたいだけなのに。
コテハン？なの、この追撃メルマガという変な人。

◇入札

郵送入札　県が全業務への拡大検討
>一月十四日から小規模業務を含めた土木、
>建設関連のすべての委託業務に拡大
http://www.shinmai.co.jp/kensei/200207/02121307.htm

□構造改革特区

構造改革特区「年金活用」「市民政府」 県が39件提案
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/16/002.htm

□ダム

889 ：＠お腹いっぱい。 ：03/01/22 16:15 ID:???
＜大阪＞近畿版「脱ダム宣言」へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030117-00000011-abc-l27
朝日放送 - 大阪

>>121
「インテリ」だけ余計だな（ｗ

過去ログ流して、同じ話を定期的に繰り返すのに呆れてるよ。
◎注意
巨大堤防妄想

前スレ
>>977-978
県内中小業者、県外大手と分けて県外大手はダンピングという
話を振ったのはミズスマシマンセーだろ。
康夫で誤魔化しても駄目だよ。

公共事業の入札方式が変わって、叩きあいになっているのは、
何も長野県に限った話ではない。他の自治体でも、予定価格の
事前公表で劇的に落札価格が下落している例は多い。そもそも、
肝腎の企業の財務を無視して、短に資本金や従業員数のみを
もって、大手＝安定という感覚的な図式を描くことに無理が
ある。繰り返すが、土建屋は参入障壁が低いから、９０年代に
も事業者数が増え続けてきた。いったん中小を潰して、大手のみ
を残す政策が取られているなど、空絵事もいい加減にしていただき
たい。

簗瀬進の変態秘書＝家藤義人09035957764
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043262797/

>>116　　ついで。
＞「事実」を求めてメディアにアクセスするのですよ。
自分はなにもしないで、たいした知識もないくせに、見当違いの文句
だけ言って何かが分かると思ったら大間違い。
いくら事実であっても伝わらなければ意味がありません。
事実を求めるなら、裁判所の文書なり役所の文書をご覧になればいい。
新聞記者は昔はインテリヤクザと言われたものです。堅気なんかになっちゃー
価値はない。貴方のような大馬鹿がいるから、小役人記者が増えるのです。

>>137
こっちで回答。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1042494937/983

同和対策事業見直しの件は康夫ちゃんを見直した。
「触らぬ神に祟りなし」としてきた連中が多い中でよくガンバってる。

追撃も隔靴掻痒なもの言いをしてるな。
結論から言うと追撃を叩いているのは「しなやか会」。
県議選を前にして追撃からの追求は、市民派で清新、誠実のしなやか会の
イリュージョン（幻想）が台無しになるから。
所詮、なにも土台がないガランドウだから田中康夫の改革イメージと市民派
というイリュージョンがなければ、大敗するのは必至。
それゆえ必死（ｗになって、そのイリュージョンを保とうとするわけ。
それを暴こうとしているのが追撃。
だから、追撃を叩いて封じようとしているということ。
だが、表ではどんなにキレイ事を言ってても、ここじゃ追撃叩きならあらゆる誹
謗中傷、罵詈雑言もやっちゃうことが、はからずも証明されてしまった。
しなやか会の連中のことを知りたければ、ここを見せるのが一番だね。

「ホラ、追撃を叩いている連中がしなやか会だよ」ってね（ｗ

>>138
＞他の自治体でも、予定価格の
＞事前公表で劇的に落札価格が下落している例は多い。
はあ？予定価格の事前公表と落札価格の劇的下落の相関があるのかと
小一時間。

＞そもそも、
＞肝腎の企業の財務を無視して、短に資本金や従業員数のみを
＞もって、大手＝安定という感覚的な図式を描くことに無理が
＞ある。
大手＝安定だなんて、一体どこに書いてあるのやら。
また妄想すかぁ？

＞いったん中小を潰して、大手のみ
＞を残す政策が取られているなど、空絵事もいい加減にしていただき
＞たい。
語るに落ちた。
自分のｶｷｺで、価格の叩き合いになってるといいながら、一方で中小が潰れない
なんて、空絵事どころかあんたの空想だけだろが。
どうも康夫マンセーつうのは、事実とかけ離れた世界に生きているようだな。

>受注希望型競争入札制度は、誰が入札したかが分かりにくいため、談合防止につながるとされる。
誰が入札し*なかった*のかがわかることが重要で、入札の本質的な価値なんだけどね。
これが無かったら入札と呼べるのか？応募者の中から抽選でってことと違いあるのか？

入札は、やっぱり吉村時代のやり方が一番ですよね。

>>142
＞同和対策事業見直しの件は康夫ちゃんを見直した。
＞「触らぬ神に祟りなし」としてきた連中が多い中でよくガンバってる。

康夫のは「同和問題」じゃないんだよね。
問題は、部落解放同盟長野県連合会なんだよ。
そもそも以前から、康夫はここにケチをつけていた。
じゃあなんでか？
答えを言うと、解同＝旧社会・公明・民社系、なんだよ。
共産党は全国部落解放運動連合会（全解連）なんだ。
もとは同じ組織だったのが１９６５年に路線対立から分裂していままで
骨肉の争いをしている。
県は同和対策費として補助金をつけている。それについて９月議会で
康夫はこう議会答弁している。

>>同和行政ついてのご質問の部分でございます。
補助金額のご質問でございますので、それにお答え申し上げます。本年度の
部落解放運動団体に対する補助金に関しましては、部落解放同盟長野県連
合会へ3287万5千円でございます。また、委託料につきまして部落解放同盟長
野県連合会3622万7千円、全日本同和会長野県連合会へ2237万9千円でござ
います。また長野県部落解放運動連合会へ604万6千円、また部落解放推進の
会長野県本部へ2289万5千円でございます。<<

解同と解連（共産党系）とで予算が１０倍以上も違う。
共産党は、解同への補助金が不正流用されてると言い、康夫もそれに応えて
予算を減らそうということ。
いわば康夫と共産党の持ちつ持たれつの関係がここでもあるんだな。

>>143
そうです。追撃さんこそは、私たち田中批判者の希望の星です。
マスコミにない公正さと、客観的な視点が好評なメルマガです。
田中支持者たちは、追撃の報道を恐れているのです。

>>148
田中マンセーも末期症状だな。




と、書いておけば良いんですよね。

入札制度にも色々とバリエーションが考えられる。過去のやり方に
問題があったか無かったかは有権者が判断すること。
しかし入札制度そのものがおかしいと考えるのは飛躍しすぎでは？

>>142
康夫のことだからわからんぞ。
後で解同に怒られたら、税金を貢いでごまかそうとするかも知れん。

朝鮮のことで前例があるからな・・・・

>>151
今日の糾弾大会のあと知事室で抗議するそうだから、どうなることやら。
明日は組合との給与削減の最終交渉で康夫はゼロ回答のようだから、こっちもね。
組合との合意が取れなけば議会は通らないと思うがな。

議会には、代案を求めることになるだろうね。

>>153
マジレスするが。
議会は組合と合意を取ってくれと言うはず。
共産党もそういう意向は知事に伝えてある。
組合と交渉できるのは、理事者たる知事たち県側。
代案は組合がすでに示したが、それを知事は却下した。
あとは、何％の削減率かということだけ。
これは当事者で話し合うしかない。

>>153
マンセー、いや、しなやか会の連中の脳内には「議会」と「代案」しかインプット
されてないようで・・・・・・（失笑

世論は、賃金カットを当然と受け止めている。寄せられる意見の９割が
知事案に賛成だ。そこで、議員が賃金カットに対して曖昧な態度を取れ
ば、近づく統一地方選で厳しい向かい風となるだろう。

>>156
＞世論は、賃金カットを当然と受け止めている。寄せられる意見の９割が
＞知事案に賛成だ。そこで、議員が賃金カットに対して曖昧な態度を取れ
＞ば、近づく統一地方選で厳しい向かい風となるだろう。

今はそんな単純は話ではないでしょな。
２％削減は組合も飲んでいるんだから。
それ以上についても組合は妥協する考えがある。
では、何％なのかということ。
あと６％削減を譲らない知事に対して、一方的過ぎるとして感情的な軋轢
が組合側にある。
ま、たしかに組合は代案を示したら鼻で笑われ、６％に拘る知事とは交渉
ではなくて、一方的な「通告」としか思えないだろう。
その間に入ってオロオロしているのが共産党だが。

予算案が議会で紛糾すれば、当然のことだが、報道される。ただでさえ
不信任案に賛成した議員たちは、逆風を恐れている。長野市区で当選が
確実視されているのは、石田治一郎くらいのものだ。そこに、４月の選
挙が控えている。長引く不況で、公務員に対する風当たりは強い。この
状況で、県議が県職員の賃金カットに対して反対したとなれば、新人候
補は、公務員の賃金カットを公約にして追い風に乗ることになるだろう。

一律カットとか言い出すから角が立つのでは？
過去の負債の責任を現職に負わせているのではないということを
明確にしなければ泥沼になるぞ。
例えばの話だが、一旦支払うが、将来の物価上昇率に即した程度の
利子程度で借り上げることを原則とする形にすれば角は立ちにくい
のでは？個人の状況を丁寧に時間をかけて調べて、その結果に応じ
た柔軟な処遇をしていかなければ禍根を残すのでは？

だいたい、いまどき２％のカット程度で、「組合も飲んでいるのだ
から」と納得する県民がいると考えるのが、甘い。

>>158
＞新人候補は、公務員の賃金カットを公約にして追い風に乗ることになるだろう。

しなやか会の候補者は、公示されてから賃金カットをいうのかな？
それじゃ４月だろうな。
その頃はもう解決してるんすけど（ｗ

>>160
>>157をよく嫁。
＞２％削減は組合も飲んでいるんだから。
＞それ以上についても組合は妥協する考えがある。
＞では、何％なのかということ。

こう書いてあんだろが（ｗ

>>161
そう、考えていれば。
私は、県議でも、組合でもないので、痛くも痒くもありません。

>>161
いやいや、その新人候補とやらは、妥結してももっと削減しる！と、
しなやかに公約するんだろうて。
いやはや、スゴイことで（ｗ

県職の賃金問題が、大きくなったり、長引いて、損をするのは、
誰なのか。この問題については、書けば、書くほど、誰が得を
して、損をするのか。まあ、どうぞ、ご自由に、論議してください。

>>163
＞私は、県議でも、組合でもないので、痛くも痒くもありません。

そだね。どーせ他人のことだもんね。自分のことじゃなし。
どうなってもいい罠。
で、自分のことならどーすんの？（ｗ

カットされた分のしわ寄せが本当にカットされた当事者達に行くのか
どうかフォローしなければ意味ないでしょう。
この国は何かと中元とか歳暮とか、誕生祝いだとか、そういった
目に見えない付け届けの部分がすごく大きいことは常識以前。
そういった「裏」の部分にもメスを入れないで小手先を弄るとしわ
寄せがとんでもないところに集中的に行って暴発し結局、禍根を残す
わけね。こういった問題は時間をかけて丁寧に構造を解析しながらや
らないと危険なんですけど。

選挙区事情は、甘くない。保守系の県議や、その周辺が一番
それを、わかっている。雑魚には、わからんだろうが。

>>167
こんな話で、いまどきの有権者が納得するとでも思って
いるのだろうか。まあ、選挙の厳しさが分らん雑魚だって
ことだな。はは。

所詮、人ごと、人ごと（ｗ
さ、全部が解決した後にでも、しなやか新人候補が１２月２６日のクリスマス
ケーキのように、「もっと削減しる！」と叫ぶのでしょう。
そら、間抜けだわ（ｗ

>>169
さすがですね。
選挙の厳しさがわかってる候補の方ですか？
前回の落選が身にしみてますね（ｗ

>>170
お前、ほんとに雑魚だな。

マンセー、いや、しなやか会の連中の脳内には「議会」と「代案」と「雑魚」しかインプット
されてないようで・・・・・・（失笑

>>172
ボキャブラリーが豊富な方とお見受けしました。

雑魚は、マスコミを頼りに、康夫叩きだけやってた方がいいん
じゃないか。それとも、県職員の賃金カット問題を、どんどん
書くか。ま、ご自由に。

結局、裏経済化を促進するというわけですね。これじゃ
昔のほうが良かったという人も出てくるわけど。

>>165
>県職の賃金問題が、大きくなったり、長引いて、損をするのは、
>誰なのか。この問題については、書けば、書くほど、誰が得を
>して、損をするのか。
損するのは、康夫だろな。
組合との対立が先鋭化していけば、どこかで妥協して早く解決してもらい
たいと世間は考える。
だけど康夫が妥協すれば、それこそ変節したことになるな。
だから康夫は妥協しないだろうて。
その間にどんどん孤立していくな。
ま、政治的には妥協することが正解なんだが。

>>177
お前は、世間知らずだな。

>>178
ご自由に、と書いてるが、何か？

>>179
そう。世間知らずを晒すのも、お前の自由だ。

これが、しなやか会の実態なんだね。
よくわかったよ。

何故角が立つのか考えるべきだな。経済なんて虚実混ざるもの。
大事な大事なブランドと同じ。虚実が混ざるところに価値がある。
その割に急いで白黒つけようということが頭からあるから、角が
立つわけね。

>>180
そうそう、世間を知らないんだよ。
だから教えてくれや。
どこがどう、「世間知らず」なのかを。
あんたなら、当然知ってんだろ？世間ってやつを。
タップリと聞かせてもらいたいな。

マンセー、いや、しなやか会の連中の脳内には「議会」と「代案」と「雑魚」
と「世間」もインプットされているようで・・・・・・（苦笑

>>147
この話で思い出したけど、康夫は部落差別は心の問題だというのが主
張だったはず。
だから従来の対策の予算は減らすべきだという。
追撃の「部落差別などない。気の持ちようだ」という発言レポートはこの
趣旨に沿っているね。
追撃のレポートにとやかくと書いてる人がいたが、康夫のこの発言を知
っていれば、信毎と比べてどうだという話には到底ならんが。
ちょっと、県政への知識が浅い人たちなのかな？
ソースとして9月議会の答弁から引用しておく。
＞経過措置期間に最大でも5年以内としておりまして、先にお答えした団体
＞への補助金・委託料や指導員等の設置事業についても経過措置期間を最
＞大でも5年以内とし、また、毎年見直し行う中で廃止を致したく考えております。
＞今後は一人ひとりの心の中に潜む差別を解消するための対策を実行する
＞べきであるとこのように考えております。

ここでの「世間知らず」とは、恐らく「田舎モノ」とか「都会知らず」
と同義なのではないでしょうか？違いますかな？

>>184
自分と意見や立場が違う人間は、みーんな「しなやか会」で
「康夫マンセー」なのか。あまりにも大雑把な分類やな。
オレは「しなやか会」とは、何の関係もない。政治団体なんて、
面倒なものは、御免こうむるわ。だいたい、田中が知事であろうと、
なかろうと、どうでもええがな。ただ、８０万票以上の得票を
現実的に考えりゃ、田中県政は続くがな。いまの世の中、公務員へ
の風当たりは強い。こんな簡単なことが分らず、組合がどうの、
議会がどうのって言っとるアホが、可笑しく哀れなだけだ。

>>187
ほー、面白ことを言う人がいるね。
それにしてもコテハンには随分とご執心なことだね。
こーんなのもあったしね（ｗ
そーいや、前にザコって呼ばれていたのはおまいさんだったのか（ｗ

356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/16 19:03 ID:???
いつでも正しいのは、大石英司さま。
ネットワークに詳しいのは、大石英司さま。
長野県民を、バカ、低脳よばわりしても良いのは、大石英司さま。
ジャッジになれるのは、大石英司さま。
ギャラリーに共感されているのも、大石英司さま。
誰よりも田中康夫を知っているのは、大石英司さま。
そう、そうなんです。大石英司さまに付いていきゃ、
間違げえねえだ。

>>187
なんだい、単なる県外の野次馬かいな。
「世間」だとかなんとか言っていたのは、あんたの脳内ね。
ったく、知らないのによくも偉そうに書けるね。

>>184
ところが、「巨大堤防」だけはインプットを拒否してるようで、
妄想だ妄想だと騒ぐんだよなぁ。（ｗ

>>190
「事実」とか「現実」はなぜか脳内に入らないようで（ｗ

>>187
＞ただ、８０万票以上の得票を
＞現実的に考えりゃ、田中県政は続くがな。いまの世の中、公務員へ
＞の風当たりは強い。こんな簡単なことが分らず、組合がどうの、
＞議会がどうのって言っとるアホが、可笑しく哀れなだけだ。

まだ、こんなこと言ってるﾔｼがいたのかー
そんなこと言ったら吉村だって９６年の選挙で９０万票だぞ。
それに怯んで知事を批判することを止めてはロクなことにならないのは
もう経験済みだよ。

>>192
激しく同意。
>>187は自分のことを「康夫マンセー」とか「しなやか会」でないといってるが
そのカキコ自体がすでに「マンセー」モード。
ま、自覚症状がないのでしょうな。
頭のオカシな人が、自分のことをオカシイとは言わないのと同じで。

Q:あなたは康夫マンセーですか？
A１:「私は康夫マンセーです。」→熱烈なマンセーであるか、マンセーを偽装する不健全な批判者
A２:「私は康夫マンセーではありません。」→康夫マンセー
A３：「康夫マンセーって何ですか？」→普通の人で最も多い答え

【社会】同和対策見直しで解放同盟と知事が激論−長野
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043313961/

一般の2chねらの間ではヤスヲ株急上昇中。

【社会】同和対策見直しで解放同盟と知事が激論-長野★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043325736/

次スレ

「墜落クラブ撃退マニュアル」が必用である。
田中知事シンパの女性３人が、県議選に立候補するらしいが、
議員になれば、県会とてそれなりの権限や地位があり、それに墜落クラブのような
ごろつき、与太者が隙あらばエサを貰おうと群がってくるのは、
石井紘基議員の事件や、文春の桝添要一のルポを見れば明らかなように、
避けられないことである。
そのようなリスクを回避する為の対応策を今の内に決めておいた方が良い。
反社会的的な勢力、個人には毅然と対応するという方針と共に、
「あなたは、ウソつきで生来の恥知らずなんですってね」
とやりこめるのは避けた方が良い。
これは、無論、悪質な中傷、タカリに妥協しろと言う意味ではない。そのような場合は、
法的な措置をとることは無論、反田中派（の一部）はいかに悪辣な手を用いるかを
白日の下にさらし世の指弾を浴びさせる必用がある。
要は、冷静に対応することを旨とし、かかる連中が何を欲しているかを見極め、
様々なケースを想定した対応マニュアルを考えることである。
そうすることによって、限られたパワーを自分が議員として何をしたいのかの
アピールに充てられるわけである。
なお、女性地方議員というと、生活ネットがイメージされるが、
我が輩はあまり評価していない。
基本的に生活クラブ生協の官僚組織に守られた臆病者だと思っている。
言わば、プチ・スターリニストである。
選挙である以上、さまざま階層の代表が出てきて当然なのだが、庶民の生活に立脚した
政治を志すのであれば、被差別窮民の視線を併せ持つことが必用である。
差別され、抑圧され良いことは何もないかもしないと思われるが、
失うものは何もないという強み、尊厳死守に全力を注入できるという強みはある。
これさえあれば、胆力がにじみ出て、腰が据わり、恐れるものは何もなくなる。
反社会的勢力が避けるのはそういう人間である。

　同和問題に限って言えば、就職面での差別は事実上ほとんどなくなった。
経済上の格差もかなり改善されている。それでも同和地区の人々がこだわ
っているのは補助金がうち切られると、かつての悲惨な状況に逆戻りする
のではないかという不安があるからあろう。そこに固執することがかえっ
て利権集団化しているとの批判を受けかねない点が問題なのだが。就職面
の差別はほとんど解消されているので本当はあまり心配ないとは思うのだ
けれどね。まあ、ここらは、９５点でも５点たりないから０点というよう
な極端かつ不毛な議論になってしまうのだけれどね。実は一番問題なのは
結婚に際する差別と以外や学校における差別事象だったりするんだな。
その点では知事の見解はある意味正論なのだが、国籍にかかわらず公正な
チャンスという部分だけは余計だな。厳密には日本国憲法違反。
　

>>192
「批判のための批判」って言葉、ご存知。

というか、全体にガキっぽいんだな
この掲示板じたいが

そうそう、世間を知らないんだよ。
>>183
>だから教えてくれや。
>どこがどう、「世間知らず」なのかを。
>あんたなら、当然知ってんだろ？世間ってやつを。
>タップリと聞かせてもらいたいな。

康夫批判者って、カッコいいですね。
さすがです。

差別構造といってもあらゆる所に普遍的に見られるより深い問題に
ねざすものと
時代の特異性の中から生まれた一般論を適用しにくいものの２つに
分かれる。
取り扱い方も全く異なる。少なくともこの２つの種類を区別しなければ
ならない時代になったのは間違いないって感じ。

康夫支持者は「世間知らず」って言うより、
「康夫の現実知らず」だと思いますな。

いいえ、現実は普通の人より良く知っているでしょう。
舌先で触ってみたこともあるようです。

今日は、特に何も考えなかったのですが、当然のような気分でフィリップをセレクトしました。
今年になって、週に１回は履いているので、いわば習慣のように自然と履いていた、そんな感じです。
このフィリップをスーツに合わせて履くと、王者の風格と言いましょうか、威風堂々とした気分になります。
既製靴最高品質の極上の靴を履いているという実感が感じられるのです。
目線から見ても明らかな上質な輝きを放つ革、トゥに向けてシェイプの効いたシルエット、シームレスなヒールなど、とにかく丁寧で凝った造りになっています。
この一切妥協を許さない造りも、スキの無いパーフェクトな佇まいを醸し出す大きな効果となっています。
エレガントな外観だけでなく、楽な履き心地の靴が多い中、カッチリした剛性感に溢れ硬めでタイト気味な履き心地も、気を引き締めてくれます。
まさに、凛とした佇まいで、わかる人にはわかる１本筋の通った靴と思います。

>>204
現実の康夫に舌先で触ってみたのか？キモい、キモ過ぎる。

雪である。ただただ雪である。雪の降らない甲府と聞いていたのに、なに、この雪の量は？おかげで風邪がまた悪くなりそうじゃん。
ブーツもびしょびしょ。仕事ずたぼろ。明日も仕事だけど…はぁ。

現実は小説より奇怪で猥雑です。うーむ。深い。
さぁ、これから現実を眺めるとしたいところだが、少し古過ぎなんで
眺めるのはちょっと...

>>199-201
ついに一人芝居ですか？
マンセーの末路はみんなこれをやります（ｗ

ん？康夫って仏（ほと）のことだったのか！？

必ずしも康夫支持者ってわけでもないんだけだな。
ここの康夫（依存症）ファンクラブはちょっと独特だから。
議会側だって「巨大堤防」妄想など口にしないよな？
もう少し現実に即した争点はないんだろうか。

ここであんまし詳細かつ具体的な議論をしたところで緒戦は外野でしょう。
外野は抽象的（中傷的）になるかも知れないけど、もっと高所遠方から見て
議論できる特権がある。（内野じゃ出来ない）
浅田彰の影響を考えてみると、田中康夫の考え方が一段深く理解できるような
気がする。想像以上に強い影響を受けていると見える。
一方はニューアカ。もう一方はクリスタル時代の旗手。一見全然違うように
見える考え方だけど、深いところでつながっている。
田中康夫の言動の端々にニューアカの影響がどのように現れているかを
考えるのはマジで良い事だと思うね。でないと、現実の政策にそういうもの
が無意識のうちに埋め込まれて見えなくなってしまう。
本当は大石英司先生辺りがこの辺りのことをやる「責任」があるんだけど、
最近全然更新無し。更新しててもどーでもいいことばかり書いてる。

>>211
なにがなんでも巨大堤防を妄想にしたいらしいが。
浅川について、旧来の案は「川の流量が毎秒350トンに耐えれる堤防」で、
検討委員会が出してきたダム無し案は、330トンの堤防。

そして、康夫案の堤防は「450トンの8割」だ。
450トンの8割は330トンよりも350トンよりも大きいぞ。

君の頭脳では不可能な計算かも知れんが、電卓でも使えば分かるぞ。
４５０＊０．８を計算してみな。
ひょっとして、数字の大小を比較することも出来ないのか？

>>211
ま、こんなこともマンセの脳内では記憶が消去されてるのでしょな（ｗ

>>しかし、答申と代替案が共通するのは「ダムを造らない」点だけ。
検討委や県議会で、流域対策について
〈１〉遊水池は上流が山地、下流は住宅密集地で用地確保が困難
〈２〉森林整備は上流部が森林に覆われている上、治水効果の定量化は難しい
と指摘された点には目をつぶっている。
また、治水の前提となる基本高水流量について、浅川で毎秒３３０トンとした答申
を採用せず、ダム建設の場合と同じ同４５０トンとした。
「河川改修」にしても、県によると浅川ダムの場合、堤防のかさ上げでＪＲや幹線
国道の橋の架け替えが２７か所必要だが、細部の説明はなかった。
６月県議会で追及された田中氏は、「具体的には今後検討する」との答弁に終始。
結局、これが、県議会最大会派の県政会など３会派による不信任案提出への大き
な誘因となった。<<
http://www.yomiuri.co.jp/features/nagano_p/2002/np20020726_02.htm

>>214
（2002年7月26日）牽制会が元気だったころか。なつかしい。

ダム中止の費用（浅川ダム）
田中氏の代替案--- 河川改修費160億円。その他は未定
県議会などの反論--最大で1240億円（県政会試算）

ケンセー会は撤回したのかな？

検討委員会の各委員は枠組み案に強い不満を表明したらしいね
松岡ｾﾝｾがまず不満を漏らし、
検討委員会の旅費をもらってるくせにサボって康夫主催の兼職研修会に顔を出して
定員不足とかで第２１回検討委員会を尻切れトンボに終わらせた大熊ｾﾝｾだけでなく、
藤原も不満を漏らしたとか

これはどうですか？

http://katakuri.sakura.ne.jp/~nkj/rank/ranklink.cgi?action=rank&id=fdeai

しかし言ったもんだよな。１２４０億とは。
誰が試算したのかな。
康夫が出した数字ならスレ一つ潰す騒ぎになったろう（ｗ

>>215
ま、慌てるなよ。
なにせ吉村県政の出鱈目を軌道修正しながらより良い道を模索してるんだから。
チミのように結論をせかすと碌な結果がでないぞ。

>>218
康夫の試算では、肝心なところが含まれてないね。
>だが、代替案のうち、遊水池設置や森林整備などの流域対策費、遊水池設置
>に伴う移転補償は確定できないため、含まれていない。
>結果的に、ダム継続よりコスト高になる可能性は否定できない。

民主党のサイトによれば「河川のかさ上げによる橋梁の架け替え２7ヶ所、
遊水池敷地面積は36ヘクタールと試算される」とあるが、これだけを浅川
の流域に作るコストは莫大なもの。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html
用地買収だけでも、稲田地区の公示価格は122,000円/�uだから、
122,000×360000m2＝43,920,000,000（439億2千万）
http://tochi.mlit.go.jp/ba/owa/kobetu30?no_1=20201&no_2=05&no_3=019&chiten=0&nen=2002
浅川ダムが２００億だから、遊水地だけでダムの2個分（ｗ
しかも用地買収に全地権者が応じるかどうか。

ま、康夫とすればあと８年間放置しておいて逃げちゃうしかないでしょが（ｗ
で、取残された住民はどうすんだろね。

あ、そうそう民主党は緑のダムとの関連でこんなこと言ってるわ（ｗ

>コンクリートのダムを緑のダムに変えようということは世界的な傾向であり、
>自然保護の理念として必要と考えますが、日本のように降水量が多く、長野
>県のように急峻な地形の多い所では、「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」
>に変えられないことは、長野県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html

自作自演までして差別を助長する追撃なんとかが屯すスレはここですか？
その取り巻きが馬鹿を書いて煽っているスレはここですか？

>>222
いえいえ、ここはさわやかな「しなやか会」が追撃を口汚く罵る実態を曝すスレですが、何か？

>>223
何か？って聞かれたから答えるね。
出鱈目書いて差別助長を煽る追撃なんとかに心酔しているチミは異常だね。
政治ゴロの末路は知っているよね？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

冬季五輪を中心に大幅に基金（県の貯金）を取り崩し、
平成１７年には財政再建団体に陥りそうな長野県。
田中知事が打ち出した県職員の給料カット問題は、
大きな波紋を広げている。

　長野経済の影響が大きいとか、
県内市町村職員にも悪影響を及ぼすとか地公労側は言っているが、
県民税を始め、市町村税を払う県民は、血の滲む思いで、
企業の倒産、リストラ等、未曾有の不景気に対応している。
　
　２２０万県民に３万人の県職員。
７０人に一人の県職員。
そこに８５万人の国家公務員と地方自冶体１％の市町村公務員が重なる。

　親方日の丸、公務員天国ニッポン。
国民、及び長野県民が、
チェック機能が完全に麻痺している現職県議会議員に
代わり税の正しい使われ方を監視していかねばならない。
　県議会議員による１人１５０万円の海外視察研修家族慰安旅行、
領収書の要らない議員報酬のほかの月３１万円の政務調査費等々。

今、県民は県職員、市職員の削減、歳入に対する人件費のウエートを下げ、
期待できない国からの補助金に頼らない市民生活に直結した事業費のウエートを高めねばならない。
現在の状況を踏まえれば、田中知事の政策は当然といえるだろう。
　それを拒めば、公務員のリストラが始まり、
納税者は田中改革に拍手を送る事になる。

昨日の国会中継を見ていても、３０年前に危惧した
「公務員亡国論」の兆しがハッキリと見えている。

長野県は県職員を３分の一に減らし給与もニ分の一に削減せよ！
国賊は氏寝！

>>224
＞出鱈目書いて差別助長を煽る追撃なんとかに心酔しているチミは異常だね。
これで論破されとるがな。

185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/23 (木) 20:12 ID:???
>>147
この話で思い出したけど、康夫は部落差別は心の問題だというのが主
張だったはず。
だから従来の対策の予算は減らすべきだという。
追撃の「部落差別などない。気の持ちようだ」という発言レポートはこの
趣旨に沿っているね。
追撃のレポートにとやかくと書いてる人がいたが、康夫のこの発言を知
っていれば、信毎と比べてどうだという話には到底ならんが。
ちょっと、県政への知識が浅い人たちなのかな？
ソースとして9月議会の答弁から引用しておく。
＞経過措置期間に最大でも5年以内としておりまして、先にお答えした団体
＞への補助金・委託料や指導員等の設置事業についても経過措置期間を最
＞大でも5年以内とし、また、毎年見直し行う中で廃止を致したく考えております。
＞今後は一人ひとりの心の中に潜む差別を解消するための対策を実行する
＞べきであるとこのように考えております。

＞政治ゴロの末路は知っているよね？
知ってる、知ってる。
安曇野の軍師こと、出字母タカハシでしょ？
ありゃ哀れだね。
今年中にまたスゴスゴと帰ってくんでしょ。敗残兵として。
もう長野に入るな、といいたいよ。
ま、あれだけにはならないよう、追撃も気をつけた方がいいな。

だいたい、今回の同和対策の話も少しヘンだよな。
もともと県の同和対策費を減らすことは国の方針に基づいており、実際に
平成１３年５月に康夫自身も諮問を長野県部落解放審議会に出している。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/jindo/singikai/shimon.htm
これを受けて１１回の審議会の結果、昨年の１月に答申をだした。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/jindo/singikai/nittei.htm
だが、康夫は対策を実行することなく無為に１年間を過ごしていただけ。
今回のことも全てこの答申に入っていることばかり。
http://www.pref.nagano.jp/syakai/jindo/singikai/tousin.htm
すでに国は補助金の給付を平成１３年で打ち切っており、県も特別対策
から一般対策に転換せざるをえなかった状況。
つまり、もう同和地区への対策は終わりにして、一般と同じ施策をとるこ
とが差別解消に向かうという考えで、康夫の「心の中に潜む差別を解消」
というのはその延長線上にあるもの。
「差別」という「心」自体が差別を生んでるのであって、特別には扱いませ
んよということなんだが解放同盟はまだこれに固執して騒いでいる。
康夫も大騒ぎになるのが嫌で１年間も放置してたのかもしれんが、それに
しても「何を今更」という感が両者に対してあるのは正直なところ。

>>230
確かに差別は心の問題だが、
「部落差別などない。気の持ちようだ」
と、しつこく主張している奥秋は悪質だね。
自分のストーカー行為のためには、
部落差別を助長しようとするのだから、人間のクズ。

適正人口

県職員：１００人
市町村職員：市町村の数を現在の４分の１にして、それぞれ最大でも
１０人以下（電子計算機化を徹底して進める）
県議員：５名
寄生駐留国家公務員：３名

この程度でもまだまだ多いぞ。２００万人程度の県にとっては。
神権保持・仏権保持者・全権者である尊師に任命権のある裁判官、
３人。及び知事の権限で動かせる親衛隊警察・秘密警察・武装警察
がそれぞれ１万人ずつ要るが。

裁判ももっと迅速に行い、弁護士を追い出す必要がある。
余計なこと他所でバラされる心配あるから、基本的には坂本
と同じ結果になってもらう。
義務教育は基本的に廃止。ユニコードした現在、世界にある多様な文字
を覚えさせる必要は無い。アルファベットや漢字も例外ではなく、漢字
を基本にしたかなも同じ。







というのが旧オウムが夢見た？世界だったよね。

>>220
民主長野はダメポ
党首は康夫に秋波送ってるのに。
http://www.asahi.com/politics/update/1226/009.html

>>231
解同の方ですか？

>>73
一つ目の質問
「単位制の公立の高校を作って頂ければありがたいと思います」のほうには
かなりつっこんだ答えがされている。

二つ目の質問は
特定の私立の幼稚園に対して法人化？の要望って何だよ？
お母さんが何をいいたかったのか解説キボーン
お母さんは勘違いしているようだが法人化？（認可）は受けているということだよな？
特定の私立の幼稚園だけを優遇するとかは難しいと思う。
幼稚園全体に対する要望なら１１月１６日（土）から二ヶ月余りで
答えがでるような問題ではないと思われ。

職員給与削減もまぁ、重要だが逆に給与を余分に与えて、きちんと
県内で使ってもらえる制度のほうが、県民にも県にも良かったりして。
その代わり経済特区で税率割高だけど。
採用試験改革のほうが重要。職員の半分（警察は覗く）は、３年契約程
度にして、採用試験を充実させる。再契約時には採用試験に合格する必要
がある。職員になったら勉強しない現状の制度はダメ。
大卒学力検定も含まれるから学歴不問。６０歳まで何度でも受験できる。
ただし勤務状態や成績が悪いと、査問会議で再受験資格が剥奪される。
受験料と図書代・資料代で増収。３年以上の契約を得るためには専門
試験（論文試験も含む）が必須。





ん？これってかつての霞ヶ関？似てるけど少し違うか。

公務員がダメなのは、外の世界を知らないことに尽きる。
３年以上、民間で実務経験のある者だけを採用するようにしてもらいたい。

>>234
追撃と同じ、部落差別主義者ですか？

>>237
３年の民間経験だけさえ積めば後はのんびり...って風になるだけ。
現状よりずっと酷くなるのでは？
下手な実務経験より３年の刑務所入所経験のほうがずっと良いかも
知れない。

飲酒運転をすれば、逮捕されて、名前まで新聞にのる時代なのに、
教え子に猥褻な行為をしている教師の名前が表に出ないのは、
どうしても納得できない。

県、新入札方式で説明会　参加要件に質問集中
http://www.shinmai.co.jp/kensei/2003/0006.htm

部落差別一発解消法

被差別部落出身者が皇族に嫁げばよい。
その日から差別はなくなる。
簡単なことだが皆どう思う？

>>238
あなたのその心が、差別を生んでいるのです。
心のあり方一つで差別はなくなるですよ。
それとも差別を残しておいた方が何かご都合でもよいのでしょうか。
ご自重下さい。

>>243
それは「部落差別などない。気の持ちようだ」とネット上で
しつこく主張している奥秋昌夫という失業者に言って下さいね（ｗ

奥秋を糾弾しる！

>>244-245
いけませんね。他人に責任を転嫁し、差別を扇動してるようにお見受けしますが。
なにか奥深い意図でもおありなのでしょうか。
あなたの心の底にある、その暗闇が差別を生みだしているのでしょう。
もっと冷静になった方がよいと思われます。
我々と同じだという気持ちであれば、同和問題はなくなるのですから。

>>242
逆。大和時代のの被差別豪族が、皇族の祖先。

>>215
＞田中氏の代替案--- 河川改修費160億円。その他は未定

だから、その「未定」の部分がいくらになるか分からないんだな。
とりあえず県政会の試算は千億円ほどになるようだが、
康夫側から反論が全く出てこない。

ひょっとして、数千億円になるから出せないのかもね。（ｗ

>>248
１２４０億は言いっぱなしになってるのじゃないか？

分散して作った新しい会派は、１２４０億は関係ありませんと
知らん振りしてたりしてね（ｗ

知らん振りを決め込んでるのは康夫でしょ。
「未定」部分の試算を出してみろや。

>>250
マンセーの回答予想「未定だから出せないに決まってるだろ」（ｗ

>>250
脱ダムの代替案は、未定がお約束らしい（ｗ

「原則としてダム建設しない」
国土交通省専門家会議　淀川水系流域委

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jan/17/W20030117MWA1K000000059.html
▽「従来の河川整備を１８０度転換」　

しかし、康夫は脱ダム宣言のときに
「代替案はある」と豪語していたような。（苦笑

>>253
そうなんだ？
実際欧米では、ダムに寄らない治水が行われてるのだから
あるっちゃあるけど、
その中のどれを選ぶか、組み合わせるかは、知事の独断とはいかない。
ダム案同様、決定までには時間はかかるさ。

>>254
で、いくらかかるんだ？何千億円だ？
方法がいくつかあるというのなら、最も安い方法での試算で良いぜ。

>>255
まずは方法を決定しないと（ｗ

欧米で出来たから日本でも出来る、という根拠は何処にある？

明治時代に、治水先進国といわれていたオランダから技術者を
日本政府が呼んで国内各地を見てもらったら、
「日本の地形は勾配が激しすぎる。欧米と同じ手法は不可能だ」と
言われたことなら知ってるけどな。

>>255
１２４０億はいった会派が答えてくれるよ。

>>257
何を無理だといったの？

>>256
254の主張によると方法はいくつかあって、どれを選ぶかの問題だそうだ。
でもどれを選んでもダムよりも高額になるんでしょ。
安い方法があるのなら教えて欲しいもんだね。

>>260
国土交通省に聞いたほうが早いよ>>252参照
その道のプロが決めたんだ。
まさか代替案がないということはあるまい。

>>261
淀川の代替案を聞いても無意味。

浅川には浅川の案が必要なの。
地形的条件を無視して「よそで出来たからこっちでも出来る」なんて
言い張っても無意味なんだよ。

>>262
なるほど、浅川ダム（長野市）だけに拘ってるの？
そうすると長野の他の川の結論（脱ダム）は納得できたとみえる。
それぞれの川の
納得できた理由と出来ない理由を参考までに教えてくれ。

>>263
浅川流域の元住民だからですが、何か？
それに、オレ個人としては浅川を特に気にしている、というだけのことで、
砥川や他の河川で納得したわけではないからね。

逆に聞きたいが、263はどこかの河川で納得いったのか？
どこでもいいが、その理由を教えてくれ。
どんな妄想が飛び出すか楽しみだ。

>>264
>元住民だから
理由になってないじゃん。
脱ダムに批判ということはコンクリートダム支持なんだろ？
何処がいいの？コンクリートダムの？
ま、浅川も脱ダムに決定してるのだが。

脱ダムを批判しているんじゃないぞ。
巨大堤防＋遊水地を批判しているんだが。

ま、マンセーの脳味噌には「ダムかダム以外か」しか選択肢が無いんだろうね。
ダムじゃなければなんでも良いらしい。
たとえそれが、巨費を必要とするものでも、生態系を破壊するものでも、
とにかくダムじゃなければなんでもいいらしい。

視野が狭いことで。

水というのは、上流の火山の灰を含んでそれを固めて（天然コンクリート）
勝手にダムや堤防作っても、ダムは嫌と言うらしい。

>>266
また巨大堤防が始まるのかよ。
淀川水系が脱ダムだと話たら、淀川と浅川違うのだといったのでは？
淀川も巨大堤防に脳内決定したのか？

脱ダムというと、巨大堤防支持なのかー、と妄想して食って掛かってくるのは
そちら。
何がしたいのか自分の考えを整理したほうがいいよ。
脱ダム賛成で、その後はどうしたいの？

*信毎(１/２３)
県議選上田市区に立候補する自民クの現職平野成基氏は「(田中知事は）財源の
８割を国でみる公共事業を削減するなど、日本の理想を今すぐ長野県で実行しよう
と混乱を引き起こしている」

この平野県議のように、土建屋の利益のために何がなんでもダムを造れ、
というのが吉村マンセー達の本音なのでしょうね（ｗ

>>266
浅川に巨大堤防を作る、と康夫が発表した、という事実を、
いつになったら受け入れることが出来るんだ？
事実に直面するのは、そんなに嫌なのか？

巨大堤防＋遊水地は、普通言われるダム壁を川に並行に長大な距離に渡って
設営することです。川に垂直に建てるか並行に建てるかの違いで、建造物
としては、基本的にはどちらもダムです。よって、脱ダムは堤防設営も
基本的に反対です。例えそれが自然堤防であってもそれは崩されるべき
です。よって真の脱ダム派は堤防設営にも反対です。川に一切の人工物を
作らないというのが脱ダム派の目標です。

>>269
「地元の土建屋を儲けさせるために巨大堤防を作る」と主張した康夫も、
ホンネは自分が献金を欲しいだけなんだろうね。（ｗ

>>270-271
妄想に付き合って損した。
要するに堤防のことを巨大と誇張してただけか。
堤防が要らないかどうかは、それこそ地元の住民に聞いてくれ。
同窓会でも利用しる。

真の脱ダム派は、川が石や泥、時には火山灰を運んできてそれを固めて
コンクリート状になることも許しません。川を加工することは人間の
みに許された所為です。川が勝手に自分を治めることは許しません。
川は川らしく流れていれば良いのです。
川の都合で、途中で地下に潜ってしまって周囲が砂漠化してもそれは川
の意思なのですから従うしかありません。

>>24６
＞いけませんね。他人に責任を転嫁し、差別を扇動してるようにお見受けしますが。

いかにも奥秋らしい責任転嫁だね。
102のウソカキコで、部落差別主義発言を捏造しているのはどこの誰かな？
「部落差別などない。気の持ちようだ」
としつこく強弁しているのは、もちろん失業者奥秋昌夫。
102だけでなく、115でもさらに強弁している。
部落差別発言を捏造し、繰返し強弁する奥秋昌夫は、人間のクズだ。

>>275
>部落差別発言を捏造し、繰返し強弁する奥秋昌夫は、人間のクズだ。

なるほど。これが俗に言う、しなやか会の罵詈雑言ですか。
さ、これをプリントアウトして色々と配るとしますか。

>>272
>「地元の土建屋を儲けさせるために巨大堤防を作る」

これは、どこからの引用なのか。康夫批判も結構だが、
現実にありもしない発言を、あたかも、あったかのように
曲げて書くは、妄想ワールドだぞ。

>>277
あなたは、県外にあってここを面白がっているだけの人でしょ？
田中康夫も関係ない、県政も関係ない。
なら、みなさんに迷惑をかけているだけでしょう。

ダムを造らないことになると、
今までに受け取り済みの補助金数百億円を国に返納することになる。
別の方法でダムと同等の治水をする、ということであれば返納を免除にできる。

１．補助金返納の自体になれば長野県の破産は確定する。
　　このことを追求された田中康夫は「基本高水を引き下げない」
　　「遊水地とコンクリ堤防を建設しダムと同等の治水効果を出す」
　　「だから補助金は返納しない」 と県民に対して明言している。
２．検討委員は「遊水地案は住民の強制退去が必要で、不可能」
　　「ダム中止なら基本高水の切り下げしかない」と答申している。
３．田中康夫はオフレコで、「代替案などやる気は無い」と発言。
　　公式発言と矛盾。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm
田中康夫は自身のオフレコ発言を否定。しかし田中支持者を含め、
田中以外の人間は全員 このオフレコ発言は田中本人の発言であると認識している。

>>273
＞要するに堤防のことを巨大と誇張してただけか。
堤防は形態上のことで巨大と言うのは規模のことだから、小さい堤防もありえるし巨大な堤防もありえる。
堤防だから巨大じゃないなんていうのは理屈とは言わない。

物理的に巨大、金額的に巨大（あんまり言わないけどｗ）、いろいろある。

田中知事「だったら、２０億円ずつ、
　　　　　１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
　　　　　地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
　　　　　住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。だからー、
　　　　　それは今までのそういう公共事業っていうのはまったく恣意的に
　　　　　つけられてるってことでしょ。」
男の声　「みんな、建設会社の社長さんですしねー」
不明声　「要するに私は・・・」
　　　　　　（テープ音声が終わる）

なお、田中康夫後援会「しなやか会」の会長と副会長は
どちらも建設会社の経営者であり長野県の大手建設業者である
北野建設と守谷商会は田中知事に多額の現金を献金している。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm

「答申」と「枠組み」そして知事の「本音」という３つの整合が取れない部分にあ
ると思います。
知事が枠組みを示した目的は、
１．ダムなしを実現する
２．補助金は返還しない
という矛盾する課題を解決しようとしたものですが、そこで問題となるのは「基本
高水の２割を流域対策で」という治水策です。
これが枠組みのいわばキモであり、１と２を同時に解決するための必要十分条件で
す。

しかしその流域対策、特に遊水地の設置は石坂さんが部会長をしておられた浅川部
会でも結論を得られなかった対策であり、実現には相当の困難が予想されてます。
要するに知事は「答申」では上記の２の解決が図れないため、「枠組み」を示した
が「本音」では流域対策が難しいと吐露したのではないかというのが今回のテープ
問題の本質なのでしょう。

それならば、知事の手法には以下のような疑問があります。
a）流域対策が難しいのなら、なぜ正直に最初からそれを説明しないのか？
ｂ）本音が答申と同じならば、もともと枠組みは不要だったのではないか？
ｃ）テープが本音なら、なぜそれを記憶にないと忌避したのか？

もし、補助金を返還したくないがために流域対策を表看板にし、実態は流域対策を
せずに補助金を返さないというのが本心ならば県民ばかりでなく、国民に対しても
欺いているのではないのでしょうか。

脱ダムなら手法はどうあれ結果オーライでいいではないか、という杜撰な議論なら
別ですが、様々な形で浅川の治水に係っておられる石坂さんは上記のような精密な
議論を知悉されているだけに「何も大騒ぎして取り立てることでもない」とする見
解は理解に苦しみます。
http://plaza.rakuten.co.jp/isizakachiho/bbs/

>>281
要するに、田中康夫はコンクリートの壁を作るつもりだということ。
その形態が「ダム」か「コンクリ堤防」か、という違いのみ。
２００億の工事額は同じなのだから土建屋に損は無い。

「脱ダム派」は、田中康夫が「ダムも堤防も造らない」と思いこみ、
田中を無邪気に支持しているが、それはファンタジー。
大型堤防を造らないと、長野県は破産します。
大型堤防を造っても、ダムと同等の効果を出すのは無理。
どのみち長野県は終わりだってこと。康夫ちゃんは必死で先送りしているだけ。

皆様、超・遅まきながらもあけましておめでとうございます（ぉ
インフルエンザ等、高熱が出て41度になると幽体離脱、
43度になると体内のたんぱく質が固まって死ぬそうです。。
↑ゆでたまご？（笑）なんちて・・・・
※一応経験者（？）ですので。両親曰く、意味不明なことを話
していたそうです。

では、お大事に。

＃どーでもいいけど何歳でしょう？（爆

田中知事は、国に対しては
「堤防を造ります！」「だから補助金返却は免除できます！」と言い訳。

しかし「脱ダム派」に対しては
「ダムも堤防も造りません！」「何もしなくても大丈夫です！」と言い訳。

そして「しなやか会」の土建屋たちに対しては
「ダムと同額の大型堤防を発注するから業者に損は無いよ！」と言い訳。

思惑の違う三者に対してそれぞれ相手が喜ぶような
都合のよい思いつきのリップサービスをしまくった結果、
にっちもさっちもいかなくなったというのが田中康夫の実態。
結果、長野県は財政再建団体に落ちることになる。田中は遁走。神戸の二の舞。

>>283
脱ダム＝緑のダムと信じていた方々、ご苦労さまですた。
本家の民主党が脱ダム≠緑のダムと言っておりますよ（ｗ

>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html

日時　2002年6月某日深夜
場所　長野県庁３階知事応接室

康夫　「だーかーらー、浅川をやめても国にカネを返さない方法はないのかよー」
部長　「で、ですから土木部といたしましましても、検討委員会の答申だけでは、なんとも」
康夫　「じゃあぁ、どうしたらいいだよ〜」
部長　「少なくても基本高水は１００年確率でないとぉ・・・・」
康夫　「河川改修で１００年にならないのかぁ？日本にそんくらいの技術力あんだろうー」
部長　「そ、それはちょっと・・・。頑張っても５０年確率ぐらいじゃぁ・・」
康夫　「じゃあ、川で５０年、残りは流域対策でどうよ。」
部長　「河川改修で５０年確率にしてもかなり大規模な・・・。」
課長　「それに流域対策といっても遊水地は場所が全くありませんが」
康夫　「いいじゃん、そんなの後でも。バアさんにはあとからやりますとでも言っておけばいいんだろ？」
部長　「いやいや、そんなわけには・・・。やはり河川法を遵守しようとしますと・・・」
康夫　「よしよし、これでいいじゃん♪♪　俺ってやっぱ天才♪」

ジャン、ジャン。

シャレにもなってないよ。

じゃ、これもオフレコということで。

■A案B案C案の三種類の道が田中康夫に残されています。どれを選ぶ？

A.国に対するデマカセを実行する→遊水池建設→住民激怒＆超高額の建設費→破滅

B.脱ダム派に対するデマカセを実行する→何もしない→数百億円の補助金返却→破滅

C.しなやか土建屋に対するデマカセを実行する→巨額堤防工事発注→破滅

全部ダメじゃん！どれ選んでも長野県は破産！２期目が満了する頃、
康夫ちゃんはおそらく「多選は良くない」と言いながら逃げ出しますな（Ｗ

>>290
おそらく何もしなくて、補助金もバックレるというＤ案か。
こりゃ康夫の名案と自画自賛でしょうな。
ま、これは国家と国民に対する立派な詐欺なんだけどネ。

シャレにもなってないよ。

じゃ、これもオフレコということで。（ｗ

いっそのこと、長野の日本からの独立、過去の債務すべて不履行
（独立祝い）直ちに鎖国政策実施、からなるＥ案はどうか？

>>294
県債の引受先のほとんどが八十二銀行。　
　　　↓
県債デフォルト
　　　↓
すべて紙くず
　　　↓
八十二、倒産。
　　　↓
県、市町村、企業、県民が預けている定期性預金、ペイオフ対象。
　　　↓
　　ﾏｽﾞｰ

>>294
わーお、ますます北の将軍様ライクだな（ｗ
援助金をよこせ、とかゴネるんかいな（ｗ

６頭めの狂牛病の牛が発見されたが、世間はマスコミも含めていたって平穏。
適切な政府の狂牛病対策が国民の信頼を得たのか、あるいは国民が瞬く間に成熟したか。
あるいは、あの上を下への大騒ぎは、一種のカーニバル、大衆の憂さ晴らしで、
喉元過ぎれば何とやら、台風一過の趣か。
いちばんホッとしているのは業界だろうが、まぁ、発病者が出ればまた上を下にだろう。
しかし、水面下では食の安全性に対する感心が徐々に進行している事は間違いない。
食も工業製品と同じ、経済合理性のみによって流通するというのは、
とんだ近代の妄想であったことに大衆は気付き始めている。
安ければいいと言うものではない。それなりの安全性を確保するコストについて、
過度なものはともかく、みんなギャアギャア言わなくなった。
と言うことは、納得する内容であれば、皆お金を出すのだから、
食についてのデフレは杞憂であると言うことだ。
田中知事と意気投合したというローソンの若社長は30円高いおにぎりを
主力商品にしてデフレを乗り切るという。
中高年に好評だとのこと。
しかし、ちょっと待ってくれ。
防腐剤はどうなっているの？中高年はそれにこだわるよ。
ローソンのおにぎりが持続的な価値を持つかどうかはそこにかかってくると思う。
三里四方のものを食べていれば間違いがないと言うではないか。
長野県でも、低農薬の野菜の出荷が盛んだという。
しかし、他の都道府県に出荷しようなどとは思わない方が良い。
安全でおいしく新鮮、かつ栄養ある食べ物は、長野に行かないと食することはできない、
それで良いと思うし、それが正しいと思う。野沢菜がそうだ。
信州で食べればとてもおいしいのに、パーキングエリアで売っているのは言うに及ばず、
親類から分けて貰ったのさえ、ところ変わればあの味は再現されない。
安全でおいしく新鮮、かつ栄養ある食べ物がふんだんに供給される地域、
と言うこと自体が多くの人を招き入れる時代はもうすぐそこである。

他所は危険で自分のところだけが、安全でおいしく新鮮、かつ栄養ある
食べ物がふんだんに供給される地域と地方自治体が宣伝したら最後、
鎖国でもしていない限り、他所から狂気のように人が殺到して買い付けられ
結局無理な量産による危険な食品を安全な食品として売る詐欺商法の中心
地に成り下がってしまう。これ一つの真理。

今日も降ったなー。
中の人も大変だ。

松空問題。
大阪便のみプロペラ化。
福岡便は今後も協議。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#01240001

妥当なところでしょう。

>>299
康夫ちゃんの中の人などいない！
・・・・と思ふ・・・・

>>301
むしろ千と千尋のパパ・ママ状態かと。。。

　田中知事は、
国に対しては「遊水池を造ります」と約束。
脱ダム派に対しては「ダムも遊水池も堤防も造りません」と約束。
しなやか土建屋に対しては「ダムと同額の堤防を造ります」と約束。

おいおい・・・康夫ちゃん、どうするつもりだ？
先送りで誤魔化し続けるつもりなんだろうが、どっかで破綻するぜ。

>>302
「パパとママが・・・・康夫ちゃんになっちゃったよ！」

欲の皮をつっぱらせ、ゼネコンから
献金の受け取りまくったために、豚になってしまいましたとさ。

どうするもこうするも、人工のダムや遊水地さえ作らなければいいんだったら、
上流に仮設ダム作ってそこに溜まった水に土砂を溶かし込んで、一気に下流に
流す。すると多少氾濫するけど自然に土砂で自然に出来た堤防が出来る。
まぁ、流れが詰まるから遊水地みたいに見えるか。ま、これは完全に遊水地だ
わな。言っていることおかしいですか？

>>305
あのー、お言葉を返すようですが。
そのような現象を「土石流」と呼ぶのでは？
浅川上流は昔から溜池が多く、昭和１０年代も論電ヶ池が決壊して
土石流が発生し死傷者が出たこともありますた。

昨年11月8日、県庁は「長野県地球温暖化防止県民計画」の素案を発表。
コンビニに24時間営業自粛などを要求し、「条例で規制するかも」と示唆。

そのころ、ローソンの社長が康夫に接触。

1月10日、県とローソンの業務提携発表。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/10/200301100100037411.htm


・・・うさんくさい。

>>306
そうですね。ダムや遊水地・堤防はそのような悲劇を起こすまい
という趣旨で建造されるべきものですね。
ただ、相当古い時代にはなりますが、>>305に述べた方法と本質的に同じ
方法ででこぼこな山間の谷を埋めそこに住 む動植物・原住民の生活場所
を奪って人工の平野を作り、そこに人が農耕を営むことが出来るように
なったという歴史事実は日本人の多くは時折思い出 さなければならない
ことですね

批判のための批判。

ところで救急病院はどうなってるの？

康夫批判者のグループが、クローン人間を生み出すことに成功した
という噂は、ほんとうですか。

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恐れ多くも康夫サマと他の人様を批べて判じようなどと考える人は居ません。
康夫サマと比べるに値する気高き理念の持ち主などこの日本には居ま
せんよ、

>313
末期症状だな。

>>310
＞ところで救急病院はどうなってるの？

例によってこれも「調査する」という名目で先送り。
この点については、地域の住民と信大、相沢ともにいい迷惑。
どうするのか、中途半端な状態がいつまで続くのやら。
子供未来センターの顛末を見ると、結局白紙に戻すなんてこともあるかも。

>>315
その通り。それが、定説です。

それと、脱ダムのことも混乱してるのは、結論として具体的な治水工事が
どうなるかが示されていないところ。
なんかここでは、「具体案が示されてないから、云々するのは妄想だ」みたい
な主張があるが、これは本末転倒じゃない。
これじゃまるで「北朝鮮は拉致を認めていないから、拉致はないんだ」とする話と同じ。
具体案がないことを開き直って書く人の神経を疑うけど。

>>317
ま、康夫を追求していくことは「救う会」のようなもんだな。
するとマンセーの連中はマヌケな社民党か。
北の工作員かもしれんが（ｗ

>317
そうそう。
康夫マンセーは、すぐ開き直るんですよね。
定説です。

>>298
商売をする気があるかどうかの問題。
中国野菜の農薬濃度が高く、問題になったが、
日本農業を復興させる千載一遇のチャンスであった。
みのもんたを使ってテレビキャンペーンをがんがんやる。
「奥さん、安いからってまだ中国野菜食べてるの？
中国野菜は毒菜と言って、農薬漬けで中国人はばたばた死んでるよ！
安全な日本の野菜を食べなくっちゃ」
しかし、農協はウソとごまかしと利権とタカリで頭がいっぱいで、
商売をする気が全くなかったことが世間にさらされた。
貴君もその片棒担ぎのように思われる。

>>318
＞するとマンセーの連中はマヌケな社民党か。
＞北の工作員かもしれんが（ｗ

そんなところだろうね。
自分たちのやっていることが、どんな歴史の審判を仰ぐことになるのかが
わかってないと思うが。

>>321
ほんとマンセーの連中は、わかってないです。
あれじゃ、宇宙人とコンタクトなんかできないですよ。

>貴君もその片棒担ぎのように思われる。
自分の意見が異なった視点から解釈されると、すぐ飛躍する。
マンセーの特徴

爺さん、煽って遊ぶなよ。

お、康夫が妥協したぞー
でも、まだ先があるわな。

>しかし２４日の交渉の冒頭、田中知事は主事・技師級に当たる若手職員
>４２００人は６％の削減率を５％に減らすほか、１５歳から２２歳の子どもを持
>つ職員の扶養手当を月額１０００円増額するという妥協案を示しました。
http://www.abn-tv.co.jp/news/news/news.html#01240004

>>286
＞脱ダム＝緑のダムと信じていた方々、ご苦労さまですた。
＞本家の民主党が脱ダム≠緑のダムと言っておりますよ（ｗ

ワロタ。民主党長野県連は元々ダム推進派だよ。知らなかったの？

>>326
なるほろ。民主党という連中は、緑のダムを掲げてはいるが本音はダム推進だと。
つまり緑のダムなんぞ、所詮ファンタジーだと。
うん、よくわかったよ。

>>325
ぜひ>>178さまのコメントを貰いたいもので（ｗ

脅えなくていいんだよ。
>>323
>>324
また、論破されたらどうしよう！
なんて、若い内は考えなくて宜しい。
食が安全であることが県民を守り、また、それが長野県のブランドになると言う
我が輩の提言に対し、異論があるなら正面からぶつかってくるが宜しい。
マンセーといえば、すべてが免責される、これは旧日本帝国主義と日本社会党と
同じ発想。

ていうか、康夫支持者の皆さんは
>>290についてどの案がいいと思っているの？

脱ダム御用意員ですら「流域対策だけでは無理だ」
「遊水池は実現不可能」と言っているわけだが。
堤防を造るのか、遊水池建設を強行するのか、何もせず破産するのか。
康夫ちゃんは「財政再建団体化を回避する」と公約していますが。

>>307
あ、ようやく納得。サンキュ。

>>235
＞「単位制の公立の高校を作って頂ければありがたいと思います」のほうには
＞かなりつっこんだ答えがされている。
どこが「かなりつっこんだ答え」なん？
具体的にどう回答したのか言うてみなさいな。あの発言から。

＞幼稚園全体に対する要望なら１１月１６日（土）から二ヶ月余りで
＞答えがでるような問題ではないと思われ。
だから、>>73にあるでしょが。
「町長に聞いてどうしたのか？それでどうしたのか？などの回答があるはず。」
後で詳しく聞くと康夫は言ってんだから、それが何であったのかを公開すれば
いいだけでしょが。
最終的な答えを出せなんて言ってないぞ。

>>329
少し遅れましたが、あけましておめでとうございます。本年も退屈男
様がますます飛躍されて...することを期待しております。

>>332
そういうアフターサービスを公開するのが本当の情報公開なんだよね。
どんな対応をしたのか、約束を守ったのか、後日どのような後追い回答があったのか、
全く公開されていない。議事録公開ですらしていなかった。批判派による
批判の声と提案があったおかげで、ようやく議事録公開のみはなんとか実現させたのだが。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数 （※帰化とは日本国籍を取得する事）
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

>>335
そこで田中康夫による「北朝鮮に行け」発言が出てくるわけですか？（ｗ

あの時は朝鮮総連から猛烈な抗議を受けた田中康夫。
抗議に負けて、「失言」についての「おわび」として田中康夫は
「長野県内朝鮮学校への補助金支出」や「長野県職員に在日朝鮮人登用」などを
決めてしまったんでしたっけ？

ところで、怪しい新興宗教団体がクローン代理母出産をやっている、という
ニュースが今放送されているんだけど、代理母出産と言えば根津八紘医師だよな。
生命倫理に関する重大問題であり、国民による広範な議論を待たず、
勝手に代理母出産出産を強行した根津医師は、
現在田中康夫後援会のメインスポンサーであり後援会幹部でもあるわけだけど、
康夫ちゃん的にはどうなんでしょうね。漏れは正直こういうのは不快なわけだが。

なんか、長野県議選に登場したオバサンたちを見ていたら
昔のマドンナブームを思い出すんだよなぁ。
当時、土井人気に便乗して、能力も無いのに当選しちゃった
プロ市民のオバサンがいっぱいいたけど、結局何の役にも立ってなかった。
候補者乱立で当選できるかどうか不明だけど、あのオバサン軍団、
仮に当選したとしてもちゃんと働くのかなぁ？なーんか不安なんだけど。
康夫ちゃんが辞職したら以後デクノボー化しそうな予感。

長野市区から立候補を表明した戸井田学久（34）は田中秀征の元秘書。田中康夫の選挙実
務を取り仕切った。田中派の他の候補と違って本格派。これに一番影響を受けるのは、尾
行名人・後藤。後藤は田中康夫を応援したようなことを言っているが、実際はごく最近に
なって県議の座目当てに田中に近づいてきただけ。戸井田のほうが古いし、素人の後藤な
どと違って公職選挙法などにも詳しい。
田中の選挙も肉体的部分は後藤、頭の必要な部分は戸井田がやった。後藤が目立つところ
にしゃしゃり出ていったが、実際を仕切ったのは実は戸井田。
後藤は当選の見込みなどまったくないのだが、とめるのも聞かず勘違いして飛び跳ねただ
け。これで当選どころか供託金没収も確実になった。戸井田の出馬で当選の可能性はなく
なり焦っている。ここで反田中派相手に暴れているのも後藤。やけっぱちになっている。

>>337
そう、そう。康夫系の県議なんかできてもねえ。
こら、こら。マンセーは、県議の話は禁止ですからね。
マンセーが県議の話をした場合は、話題そらしです。

>>334
ったくね。
康夫マンセー達は、議事録を公開する前は「車座はやったことが意味がある。
吉村はやったのか」と言い、議事録がようやく公開されたなら「全部の発言を
公開した議事録なんて今まであったのか」と言う。
回答がないじゃないかに対しては、「あの程度の回答でよければ、康夫の対応
は１２０％文句のつけようがない」、だと。
じゃあ、あの程度でいいから車座の概要全部と回答を公開したら２００％納得す
ると言ったら「吉村は・・・」となる。
全てが康夫の現状を追認するだけに終始して、なんら前向きな姿勢がない。
こんな輩こそかつての吉村の取巻き連中と全く同じ。
支持する連中がイエスマンばっかりなのは、権力腐敗の原因なんだが。

>>340
しかし、南安曇郡の選挙区では、定数３人にところに、２人も
しなやか会が出馬している。どう考えても、統制が利いてない
としか思えんのだが。

>>336
不快なのは多分、万世一系というイデオロギーに抵触するからでしょう。
かつてのナチズムのスローガン「人の子は人」「蛙の子は蛙」「がちょうの子はがちょう」
という奴です。特に「１つがいの男女が出会い子供を設ける」営みが
繰り返されてきたという歴史観はその流れにあるものです。
さらに言えば貴方を本質的に不快にさせているものは、そうして生まれて
くる子が自分と同じ姿をしているからです。自分の起源とは異なるが自分
とそっくりの形をした動物に対する嫌悪感です。
これは実は親ならば誰もが我が子に対して持つ持つ潜在心理であるとい
われています。
これが異形化したものが親子心中などの悲しい結末だという説もあり
ます。
そうした嫌悪感の裏返しとして生まれやすいのは、臓器や目、耳など体の一
部分だけならばクローン化して量産して良いのではないかというおぞましい
思想です。

>>338
つーことは、しなやかなガチンコつうわけで。
康夫は配下の管理能力がないよな。
これで共産を交えて三つ巴の自爆路線ですかー

>>338
同じく長野市区から出馬予定の「しなやか会」の田中氏は、
青年会議所の出身。こちらも、本格派なのでは。

>>338
そういえば、「ヤッシー人形の中に入って踊り、田中知事を支援した」という
康夫マンセー君が以前に長野市長選に立候補してましたね。
松下幸治サンでしたっけ？
後藤と松下は同じレベルだってことだなな。選挙区も同じ長野市だし。
後藤は尾行。松下は着ぐるみ。体で康夫に媚びを売るってとこも似てるね。
それに比べて田中秀征の元秘書ってのは有能そうだなぁ。

ちなみに長野市長選挙の得票数は以下の通り。

鷲沢正一　 73769 ←当選
山口光昭　 24410 ←共産党
永田栄一　　6276 ←康夫支持者
中本浩　　　　2953 ←民主党
松下幸治　　2287 ←ヤッシー人形の中身として活躍。中の人。

トリプルスコアどころじゃないぞ！

>>345
ヤッシーの中の人も大変だな。

若手の代表のように言われている長野市の西沢県議だが、
勤務先欄に、うっかり「石田治一郎事務所」と書いて
しまうらしい。

>>341
選挙前に調整して出馬断念とかするのはダメですよ。
知事選で花岡が降りたとき、「談合」とか「公職選挙法違反」とか
騒いだ奴がいるでしょ？そういう奴らに、「恥」の概念がちょっとでもあったら、
相談して候補者調整なんてできないよな。（ｗ

>>330
康夫支持者的にとっては、>>290のような現実は受け入れがたいんでしょうか。
田中に打開策はもう無いんだから、先送りの延命策で必死にもがくしかない。
そのくせマスコミ操作は上手だから、疑問を呈する人を非国民だと叩きまくり
敗戦のその時まで県民をダマし続けることができる。

で、聞きたい。結局、田中支持者はどうしたいの？

A案：【遊水池を造って国への補助金返還を回避する】　　→住民強制退去での用地買収は無理だよ？
B案：【遊水池も堤防も造らず脱ダム派の歓心を得る】　　　　　　→補助金返却で県は破産するよ？
C案：【大型堤防を造って『しなやか土建屋』への利益供与をする】　→巨額の工事費で破産するよ？

どうしたいの？田中支持者はどうしたいの？

D案：【何もしない。『国の補助金』と『しなやか土建マネー』は貰うだけ貰っておいて任期切れまでバックレる】

ですか？しなやか会の土建屋マネーはどうでもいいが、国の補助金のほうは国家予算の詐取ですよ。

>>344
後藤よりはるかにマシだが単なるＪＣくずれ。本格派と言うにはほど遠い。
後藤当選狙うより、元県議”候補”として「活躍」することが狙いとか。
選挙ブローカーとしての名を売ろうとの作戦らしい。
最初から当選など考えていない。そこまで馬鹿ではないだろう。（w

>>350
もうオレンジ色のパンフレット配ってるがな。第一
選挙ブローカーなら、もっと喋りそうなものだが。

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>>348
尾行名人は降りるとの噂を聞いたが、
降りて花岡みたいに金をもらうのが狙いでは？

>>345
長野市長選の結果を見ると有権者は田中康夫には入れるがニセ田中には
入れないということだな。
しかも田中康夫人気は市長選当時より確実に下がっている。
田中人気にぶら下がって出馬がミエミエの候補が当選するわけがない。
その辺は有権者はシビアだな。

　今日、Lawsonで「スキー王国」のキャンペーンチラシをgetしてきました。
他県のスキー関係のチラシと一緒においてありましたが少し余りぎみのよう
でした。
　チラシの本体にはLawsonがメインクレジットだったので、Lawsonが主催し
てるんだと思って、ついでに入手した豪華懸賞が並んでいるキャンペーン懸賞
はがきを見ると、応募先が幅下の県庁局留めになってるんです。
これだけ豪華な懸賞（１等は自動車）を掲げたキャンペーンのスポンサーとし
て県が出資してるんですかね？

>>355
＞懸賞（１等は自動車）

これって、三菱の車？

┌───────────────────────────┬─────────────┐
│スキー王国ＮＡＧＡＮＯ誘客推進協議会 　 　　　　　　　　　　　　　 .│ 　田中康夫への献金額　　　　 │
├─────────────┬─────────────┼─────────────┤
│会長　北野次登 　　　　　　　　 .│ ゼネコン北野建設社長　　　　 │ １５０万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│顧問　田中康夫 　　　　　　　　 .│ タレント・長野県知事　　　　　　│ 本人　　　　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　仁科恵敏 　　　　　　　　 .│ 長野商工会議所会頭　　　　　.│ ３００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　塩沢荘吉 　　　　　　　　 .│ 県芸術文化協会長　　　　　　 .│ １００万円　　　　　　　　　　　　 │
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　安川英昭 　　　　　　　　 .│ セイコーエプソン会長　　　　　.│42億円所得隠しで摘発された　│
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│　　　　小坂健介 　　　　　　　　 .│ 信濃毎日新聞社社長 　　　　 .│康夫マンセー記事で援護射撃 .│
├─────────────┼─────────────┼─────────────┤
│業者　新浪剛史 　　　　　　　　 .│ ローソン社長 　　　　　　　　 　 │康夫の口利きで県事業に参入 │
└─────────────┴─────────────┴─────────────┘
昨年11月8日、県庁は「長野県地球温暖化防止県民計画」の素案を発表。
コンビニに24時間営業自粛などを要求し、「条例で規制するかも」と示唆。
そのころ、ローソンの社長が康夫に接触。 1月10日、県とローソンの業務提携発表。
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2003/01/10/200301100100037411.htm ・・・うさんくさい。

正確には、
Ａ賞：トヨタ・カルディナ（１名）
Ｂ賞：海外航空券・ホノルル往復（２名）
Ｃ賞：OGASAKAスキー板（５名）
Ｄ賞：国内航空券・希望都市往復（１組２名）
Ｅ賞：ローソン商品券1,000円分（100名）
Ｆ賞：キリンビール・350ml缶×24（100名）
Ｇ賞：キリンビバレッジ・生茶340g缶×24（100名）
Ｈ賞：ゴールドウィン（２名）
Ｉ賞：文ベル・ランドナーパック30（3名）

希望する賞に応募なので、１等２等という区分は
正確ではありませんでした。

「退屈しったか男」のコレ↓
>>297
＞防腐剤はどうなっているの？中高年はそれにこだわるよ。
＞ローソンのおにぎりが持続的な価値を持つかどうかはそこにかかってくると思う。
＞三里四方のものを食べていれば間違いがないと言うではないか。

常識ある中高年なら、コンビニ大手のおにぎりが一日３便配送で、
もとより防腐剤未使用であることはハナから承知しております。
なぜ、３便かって？そりゃ新鮮なおにぎりを供給するため。
ちなみに各店舗では、賞味期限も時間で管理。
一時間前に売れ残りは、「見切る」という徹底振りです。
まあ、歳ばっか喰って、世間の常識というモノを知らない御仁には
新鮮な話しなんでしょうが、こんなの昭和の頃からの常識ですよ。（ｗ
あ、一日３便というのは２４時間営業の場合ね。＜ほとんどそうだけどネ

それから退屈専用小屋の方に、別な人が親切に参考リンクを貼ってあったので
転載しときます。↓

どうも自慰は、ＨＡＣＣＰというものを知らないようで。
http://www.e-hiroba.com/learn/trivia/012/trivia012.html

信毎ＨＰより
‐知事が「地産地消」給食を推進へ‐
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4
＞　田中知事は２４日の記者会見で、年に数回、全県の小中学校で一斉に、
＞地元農産物で作った給食を食べる機会を設ける考えを明らかにした。　地
＞元の 農産物を 地元で消費する「地産地消」を学校給食に広げる狙い。知
＞事は「すべての学校に県職員が２人１組で営業マンとして出向き、趣旨を
＞説明する」と述べ、新たな事業費を付けることなく実現する意向を示した。

要は金は出さんが、下っ端に説明させるからよきにはからえってことかね。
で、「地産地消」ってのはどこの誰が作ったか、有機なのか無農薬なのかも
わからない長野県産農産物ってだけの代物を県民は使いなさいってことなの
かね？
なんか「しなの牛」ってのもそんな感じだったはずだが。

信毎ＨＰより
‐ＪＡＳ、福岡線は「ジェット維持」‐
http://www.shinmai.co.jp/zenken.htm#4
＞　日本エアシステム（ＪＡＳ）が県営松本空港（松本市）発着の大阪線と
＞福岡線をジェット機からプロペラ機に縮小する方針を示していた問題で、
＞同社は２４日、福岡線についてはジェット機運航を続ける、と県側に伝え
＞た。　村木広胖常務が県庁を訪れ、非公開の協議で方針を伝えた。大阪線
＞は予定通り４月からプロペラ機に切り替える。

とりあえずＪＡＳは偉大なるクレーマー康夫様のご意向にそう回答をした。
さて、最後通牒とまで康夫様が言ってたものをひっくり替えさせたからには
さぞすばらしい松本空港の振興策をやるのだろう。

>>361
営業マンとして出向くなら、当然何らかの部局をつくり、旅費も出る
だろうから本当の意味で「事業費を付けない」ことにはならないので
はなかろうか。

ペラ化大阪のみ。福岡ジェット維持
大石氏のコメント期待。

>>361
やれやれ、こんなことまで難癖つけるとは。

>>362
撤回かいな。
結局合理的に説明出来なかったか。
福岡路線５２路線のうち、１４位の松本をプロペラ機にすれば
それより下位はプロペラ機にクレームが付けられなくなるしな。
寡占を利用した提案だったのかな？

>>327
何を今更。
党というものが、国政レベルでは対立していても
地方では連携してオール与党化していることも知らなかったのか？

忙しい連中だよな。
緑のダム＝脱ダムではないと言ってたと思ったら。
今度はダム推進の長野民主を持ってきて
民主＝緑のダムの否定か？
緑のダム＝脱ダムは理解できただけでも
一歩現実に近づいたネ（ｗ

ちょっとゴネ得だよね。

エアラインの経営理念の無さも露呈した。
こんなことがまかり通るんなら、余所の県でも知事が吠えれば何でも
通るということになる。だいたい康夫ちゃん、この程度のことで頑張る
んなら、信濃鉄道が定期の値上げに踏み切った時にも同じことをやって
欲しかったよね。

ただ日航も弱みがあるんだよね。合併したらサービスが向上しますなんて
大嘘こいて利用者をだまくらかした弱みがある。

>>363
まあ、新しい組織は作らず農業改良普及員あたりの部署がやるんじゃな
いのかな、不要だってリストラされつつあった部署の人間が起死回生の
組織延命策として康夫ちゃんに訴えかけて採用されたのかもしれないけ
どね。
まあ、県職員が２人１組で営業活動しかも効果あるんかい？って中身で
わざわざ記事にするほどのことでもない気もするが偉大なる康夫ちゃん
の営業活動なんだから仕方無いのかもしれないね。
さっそく、難癖扱いする御仁も出てきてるし。（ｗ

朝日新聞長野ＨＰ
「本庁職員半数、４月入れ替え」
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?kiji=2861
＞職員の意識改革が狙いで、「なまじ人数がいるから、残業や書類が増
＞える」と、本庁勤務を半分以下にする将来構想にも触れ、県庁の抜本
＞改革を説いた。「残業は指示の多い知事のせい」と職員の不満も聞こ
＞える。
（中略）
＞「なまじの人数がいるから、私や阿部（副知事）が指示したことが速
＞やかに行われない」と、改革が思い通りに進まないいら立ちを見せた。

人数がいなければ改革って進むものなの？残業って減るものなの？なん
か変なの…。実際誰が言ったのかわからないけど記事中の職員のコメン
トは本音が出てて良いね。（ｗ

>>369
ベタな読みだな。民間会社なら当たり前すぎて記事にはならん。
なにせあの県庁職員が、だからさ。
効果というより、県庁職員の意識改革の一環だろう。
営業経験を積ませよういう康夫ちゃんの
親心かもな。
いきなりリストラじゃ民間にいったとき困るからね（ｗ

>>366-367
同一人物のようなので。

あんたによれば、民主党も忙しい連中だよね。
国政じゃ緑のダムで、地方じゃコンクリートダムかいな。
この党は党首がマヌケなだけでなく、党全体がアホつーことになるわな。
この連中がダム≠脱ダムじゃあないと言ってるのも、マンセーにとっては
全て「妄想」なんでしょな。
ま、あんたが絶叫する「妄想」とは、「現実」とか「事実」のことであることが
図らずも証明されてしまったわけだが。
語るに落ちたとはこのことだね（ｗ

「現実」や「事実」に対する妄想は少年ならば
誰しも持つものです。
目に見える形、匂い、手触り。
やたらと触ってみたくなるものです。
解ります。しかし出来うる限りこらえな
ければなりません。
現実は一度口に含んでしまうと、現実は無くなってしまうはかない
ものなのです。太陽と同じく、直接見ることも好ましくありません。
妄想でも郷愁でもかまいません。想像の域に留めておくのが肝要です。
そうして皆大人になっていくのです。

信毎ＨＰ詳細版ＵＰ
‐プロペラ化、福岡線は見送り　松本空港発着便‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/25/001.htm

‐年に数回、給食で地産地消　知事「県職員が営業」‐
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/01/25/006.htm

>>371
なに、必死になって康夫を擁護してんだい？
営業活動をさせるほど、職員が余ってるならさっさとリストラしなさいな。
俺たちの血税を「営業経験を積ませよういう康夫ちゃんの親心」という
そんな無駄なことに使わんで欲しい。
いや、マジで。

>>371
>>374の詳細版の記事内容では、偉大なる康夫ちゃんも「県職員」に営業さ
せるとは言っているようだけど「県庁職員」に営業させるとは言っていない
ようですね。
まあ、偉大なる康夫ちゃんの言動に自らの妄想を込めているあなたの目には
そのように見えるのかもしれないですが…。（ｗ

>>375
うへ、血も涙もないヤシ。
延命策かもというのは誰でも連想すると思うが>>369

>>377
「延命策」と言う名の「先送り」かい？
へー、康夫マンセーつうのはそういうのがお好みかい（ｗ

>>372
おーおー、ファンタジーくんは違うのう。
民主は元々○○党が分裂して出来た党。
まだ、○○党気分が抜けないのだろう。

○○党ぶっ潰すといった御仁を、総裁に選んだ党もある。
未だにかの党を潰したという話は聞かないがな。
国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してるのは
ファンタジー君的には問題ないらしい。
いやいや、国政でもしゃかいとしゃかいと連立したりしてたな。
いやはや何がなんだか（ｗ

>>366-367
同一人物のようなので。

あんたによれば、民主党も忙しい連中だよね。
国政じゃ緑のダムで、地方じゃコンクリートダムかいな。
この党は党首がマヌケなだけでなく、党全体がアホつーことになるわな。
この連中が緑のダム≠脱ダムじゃあないと言ってるのも、マンセーにとっ
ては全て「妄想」なんでしょな。
ま、あんたが絶叫する「妄想」とは、「現実」とか「事実」のことであることが
図らずも証明されてしまったわけだが。
語るに落ちたとはこのことだね（ｗ

>>378
あわてるな。
延命策は>>369の言葉。康夫批判派もそこまで冷血じゃないさ。

>>379
自己撞着に陥ってるぜよ（ｗ

訂正
国政でもしゃかいとうと連立したりしてたな。

>>382
お前がな。

>>381
ただ、>>377の指摘どおり>>369の組織の延命策かもというのは誰でも連想でき
るベタな読み。（ｗ
ま、ベタでない読みをしたところで>>371くらいのもの。

県産農産物の振興と言う点では評価にも値せず、せいぜい県職員の意識改革に
なるって効果が見込まれる程度で、その効果も疑わしいってことかな。
ま、話だけでその成果は何？っていう事が多々ある偉大なる康夫様のいつもの
営業活動の１つだよってことで良いかね？

冗談ではなく寒かった、甲府での仕事であった。
昨日は大雪が降って、それだけでも関西圏の人間には対応力がないのに、
今朝に至っては、雪はなかった物の、昨日の雪が凍り付いて、地面が滑る
滑る。今回はSCHNIEDER-BOOTSを履いていったんだけれども、この靴、実は
結構滑るんだよね。となると、甲府の朝、駅前まで歩くのがどれほど恐ろ
しかった事か…。

>>385
どこまでも捻くれてるなあ。
意識改革を兼ねて地産地消キャンペーンなら一石二鳥。
県職の意識改革が出来たら大したものだ。
何しろ>>31のような現状
偉大なる>>385様にはその程度のことらしいがな（ｗ

ていうか、康夫支持者は>>349について返答できないの？

結局、田中支持者はどうしたいの？

A: 遊水池を造って補助金返還を免除してもらうつもりなの？（脱ダム御用意員は不可能だと言っているけど）
B: 堤防も遊水池も造らず、補助金返還で破産する道を選ぶの？
C: 大型堤防を造って、しなやか土建屋への利益供与をして県の財政を破綻させる道を選ぶの？

田中知事はオフレコ発言で
　　「ダムと同額の大型堤防を造る」
　　「そのほうが儲かる、と土建屋も鋭く察知している」
と発言しているけど。康夫マンセー派的にはどうしたいわけ？
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm

》387
分野違いの土木部の話を引用するほど必死に知事擁護してるけど、
基本的な話として、年数回の「地産地消」すらできてない学校って
幾つくらいあるんだろうね。
実はほとんどの学校で実施してて言ってみたけど意味無かったなん
てオチだったりして。（ｗ

さて、緑のダム≠脱ダムの論点整理

１．民主党長野の主張（緑のダム≠脱ダム）
>日本のように降水量が多く、長野県のように急峻な地形の多い所では、
>「緑のダム」だけでは「コンクリートのダム」に変えられないことは、長野
>県の代替案の骨子でも明らかだと思います。
http://www.dia.janis.or.jp/~dpnagano/inform.html

２．康夫＆脱ダムマンセーの主張（緑のダム＝脱ダム）
民主党は国政じゃ緑のダム推進で、地方じゃコンクリートダム推進。
自民党も国政で対立してるはずの党と、地方では仲良く連携してる。
だから緑のダム＝脱ダムだ。

これで見てもわかるとおり、マンセーの主張は民主党は国政と地方がいか
に分裂していてもそれは自民党とおなじだからいいんだ、だから緑のダム＝脱ダム
なのだということ。
まさに支離滅裂の論理破綻状態。
民主党のスタンスが矛盾していることを容認しつつ、だから緑のダム論は有効な
のだという飛躍した結論は一体どうやって導き出したのだろうか。
ま、マンセーには論理的な思考ができないので仕方がないと言えばそれまでなのだが（ｗ

>>390
少なくても自民党は国政でも地方でも緑のダム＝脱ダムとかは
言ってないわな（ｗ

そもそも緑のダムの定義すら曖昧。
もっと言えばダムの定義すら曖昧。堤防を横にしただけという人も居る
位だから。
そこらへんの議論をきちっとしないと寒いぜ。

ていうか、康夫支持者は>>332について返答できないの？
>>235
＞「単位制の公立の高校を作って頂ければありがたいと思います」のほうには
＞かなりつっこんだ答えがされている。
どこが「かなりつっこんだ答え」なん？
具体的にどう回答したのか言うてみなさいな。あの発言から。
＞幼稚園全体に対する要望なら１１月１６日（土）から二ヶ月余りで
＞答えがでるような問題ではないと思われ。
だから、>>73にあるでしょが。
「町長に聞いてどうしたのか？それでどうしたのか？などの回答があるはず。」
後で詳しく聞くと康夫は言ってんだから、それが何であったのかを公開すれば
いいだけでしょが。
最終的な答えを出せなんて言ってないぞ。

そういうアフターサービスを公開するのが本当の情報公開なんだよね。
どんな対応をしたのか、約束を守ったのか、後日どのような後追い回答があったのか、
全く公開されていない。議事録公開ですらしていなかった。批判派による
批判の声と提案があったおかげで、ようやく議事録公開のみはなんとか実現させたのだが。

ったくね。
康夫マンセー達は、議事録を公開する前は「車座はやったことが意味がある。
吉村はやったのか」と言い、議事録がようやく公開されたなら「全部の発言を
公開した議事録なんて今まであったのか」と言う。
回答がないじゃないかに対しては、「あの程度の回答でよければ、康夫の対応
は１２０％文句のつけようがない」、だと。
じゃあ、あの程度でいいから車座の概要全部と回答を公開したら２００％納得す
ると言ったら「吉村は・・・」となる。
全てが康夫の現状を追認するだけに終始して、なんら前向きな姿勢がない。
こんな輩こそかつての吉村の取巻き連中と全く同じ。
支持する連中がイエスマンばっかりなのは、権力腐敗の原因なんだが。

>>392
＞そもそも緑のダムの定義すら曖昧。
スゴイ人がでてきたねー（ｗ
「曖昧」じゃなくて、あなたが「知らない」だけじゃない？
http://kjc.ktroad.ne.jp/md.html

＞もっと言えばダムの定義すら曖昧。堤防を横にしただけという人も居る
＞位だから。
そんな人いるの？もしかして天野礼子かなー
ま、いずれにせよそこらへんの知識をきちっと持ってないと寒いぜ。（ｗ

>>394
電波御用学者の五十嵐は皆良く知っているよ（w
そうじゃなくて、五十嵐の論理が曖昧だってことだろ（w

康夫チャンは、脱ダムと言いながら、砂防ダムを建設している。
砂防ダムのことを「砂防堰堤」と言い換えて。
「あれはダムじゃない、縦にした堤防だ」と言い張っているわけだ。まあ詭弁だね。

できるだけ人工物は造らないほうがいい。そんなの皆わかってる。
それでも、どうしても造るしか方法が無いから仕方なく造るんだよ。
造るか造らないかのボーダーラインが人それぞれ少しづつ認識が違うだけ。

康夫チャンも、砂防ダムは造りたくはないが、
造らなければすぐにでも（在任中にも）崩壊する危険があるから
やむなく砂防ダムを造っているわけだ。
そうやって自分もダムを造りながら、政敵のことを
「ダム派」と決めつけレッテル貼りしている。やってることは同じなのに。

都合良くダムの基準を決めてる康夫チャン。しなやか土建屋のための大型堤防建設ははオッケーらしい（w

>>395
その砂防ダムも阿知端では「地元からの疑問の声」とかいうのが康夫の
耳に聞こえてきたらしく、一旦ストップさせたね。
県庁だけでなく現地もそんな「疑問の声」なんて聞いたことがないとして
ビックリしていたら、さすがに康夫もこれを撤回して「環境に負荷を与えな
い工法を検討するよう」にトーンダウン。
たしかにスリット工法とかあるが、コストが高い。しかも設計の変更、材料
の破棄（もう着工していたので）など、二重の投資。
なんか、バカ殿が庶民の声を聴いたとして自己満足のためだけに圧政を
強いている笑い話のよう。
しかも、これが全県に広がってるんだな。
あっちでもこっちでも、市民と称する輩がバカ殿にいろんなことを吹き込ん
でるようで。

脱ダム＝緑のダムと
政党のあり方、
地方政治と国政が必ずしもリンクしないを絡ませるからおかしいのだよ。

長野民主がダム推進であることを絡めて
緑のダム＝脱ダムじゃないと言い出したヤシがアホ。

これは長野に限った問題じゃないだろうが
２０年以上前にコンクリートダムを決定した根拠が曖昧。
最近は長野だけでなく全国各地でダムは中止。
終には、国交省まで脱ダムを言い出している。
そろそろジミンも脱ダムに方針変換じゃないのかな。

で、追撃のバカは差別ネタホッポリ出してトンヅラか？
自分の手におえないネタに手を出すから逃走することになるんだ罠（ｗ

民主長野には全く期待していない。
民主長野＝羽田孜だからね。
民主党本部がもめているのは、羽田のような守旧派を抱えながら
スローガンに「改革」を打ち出している事。
守旧派・改革派・右派・左派まで、余りにも寄合所帯。
「緑のダム構想」はもちろん民主党改革派(左派ではない）が打ち出している訳だが
守旧派の民主長野にとってはクスリにもしたくない。
民主党なんてもう駄目さ。分裂した方がスッキリするんじゃないの。

>>398
そりゃ大変だ！
ジミンまでが脱ダム言い出したらアンチ康夫派は後ろ盾をなくすぞ。
いよいよテロに走るのかな？

>>397-398
>>390の回答としてなら0点。
なぜか。
民主党長野は緑のダムだけではダムなしに変えられないと言っている。
緑のダム論の現実的な「限界」を指摘している。
民主党本部もこれに異を唱えたのだろうか。
もし、唱えてるならそのソースを示してもらいたい。
そして、国や自民党が言うダムなしとはダム以外の治水をも選択肢に入れ
ようというもので緑のダム＝脱ダムというものではない。
あなたは、民主党＝緑のダム＝脱ダムというリニアの関係が論破されたため
に「脱ダム」ということですべてを言い包めようとしているが、論点はあくまで
緑のダムと脱ダムの結びつきだという一点だけだよ。
もう一度言っておく。
緑のダム≠脱ダムだ。

>>402
しかし、なんで緑のダムが脱ダムだなんてこと誰が言い出したのよ。
康夫だって、ダム検討委員会だってそんなこと全く言ってないが。
康夫＆脱ダムマンセーの脳内だけの世界でしょが。
しかも不思議と緑のダム＝脱ダムを否定されるとムキになるのはなぜかいな。
康夫を擁護しようとしたら、別に緑のダムに拘る必要もなし。
むしろ常識的には緑のダムと脱ダムとの乖離が気になると思うがな。
このあたりが、康夫マンセーの背景を解く鍵かも。

>>394
堰堤＝縦にした堤防？

堤/堤防はご存知のとおり水があふれないように土を高く築いたもの、という意味がありますが
（もうひとつ、水をためたため池という意味もある）、
ダムはせき止めるだけでなく放水もするので堰の役目もしますよ、と言ってるだけなんじゃ？
堰とは用水取入れのため水をせき止めたり、水路の水位・流量を調節したりするために、
水路中、または流出口に築造した構造物のことです。
なお、堤、堰の意味については広辞苑第4版より。

ま、堤防だろうが堰提だろうが言葉遊びしてる場合じゃないってのは同意。

404の
>>394は>>395に訂正。

>>400
長野の民主支持者も康夫ちゃんに投票した人が多かったらしいな。
あ、これはジミン支持者もらしいけど。
民主が党として「緑のダム」をはっきりうたってるのはいいのだが
誰が構想の中心なんだろうな。
前にネットで脱ダムシンポみたいな会の出席者に
ポッポの名前があったのをみたことがあるから
どうやらポッポは脱ダムみたいだが、どこまで浸透してるのかな。

>>402
ついでに言うと。
緑のダムの「限界」については国交省もこう指摘してる。
>森林の果たす土砂流出防止、景観・リクリエーション機能は重要で価値の
>高いものだと考えられます。しかし、ダムの建設に代えて、森林の整備等に
>よる「緑のダム」で代替することは、以下のとおり、非現実的です。
http://www.mlit.go.jp/river/opinion/midori_dam/midori_dam_index.html

>>398のこれが、緑のダム＝脱ダムをわざと切り離した詭弁かがよくわかる。
>終には、国交省まで脱ダムを言い出している。
>そろそろジミンも脱ダムに方針変換じゃないのかな。

>>406
ふーん、悪者は鳩山かいな。
ま、奸もこんなことを公約しとるが、これはいいのかいな（ｗ
http://www.n-kan.jp/kouyaku/seikeny.html
＞＞ 諫早湾干拓事業、川辺川ダムはただちに中止します。
既存の公共事業計画を見直し、ムダなものは中止して、
森林整備や川辺の自然を取り戻す「緑のダム」事業など
自然回復型の公共事業を推進します。＜＜

>>407
アハハ。
民主の「緑のダム」は否定して「脱ダム」を肯定すると？
その前は「緑のダム」が一般的だった。
「脱ダム」（康夫ちゃんの造語）のほうが浸透していったというだけ。
緑のダムが森林整理だけだと思ってるの？
森林整理等て書いてあるじゃん>>61嫁

「地産地消」の康夫ちゃん擁護君も逃亡しちゃたのかな？（ｗ
これについてもう一つ疑問があるのだが、この「地」というのは
どんな範囲を想定してるんだろうね。
県？市町村？通学区？どれを想定するかで難易度は変わるし、それにより問題となるこ
とも変わるのだが、康夫ちゃんは多分そんなこと考えてもいない
か意図的に隠しているのだろうなあ。（ｗ

>>408
ふ〜ん、緑のダムは悪者かいな。
カンも緑のダムか。おおいに結構。
いかにもな答えサンクス（ｗ

>>409
誰も「脱ダム」だなんて言っとらんがな。
「ダム以外の治水をも選択肢に入れ」とあったぞ。
それなら国交省も平成９年の河川法改正でそうなっとるわな。
早いか遅いかを言うならば、康夫は遅いことになるが。
それと緑のダム構想は平成１２年の１１月に発表。
ちょうど康夫の当選直後だな。
http://forester.uf.a.u-tokyo.ac.jp/~kuraji/ForestHydroPolitics.html
＞その前は「緑のダム」が一般的だった。
こりゃウソ八百だろな。
また、森林整備等の「等」って、遊水地などの流域対策だろが。
浅川流域のどこに巨大な遊水地を作るんだが答えてみんしゃいな（ｗ

ていうか、康夫支持者は>>332について返答できないの？
>>235
＞「単位制の公立の高校を作って頂ければありがたいと思います」のほうには
＞かなりつっこんだ答えがされている。
どこが「かなりつっこんだ答え」なん？
具体的にどう回答したのか言うてみなさいな。あの発言から。
＞幼稚園全体に対する要望なら１１月１６日（土）から二ヶ月余りで
＞答えがでるような問題ではないと思われ。
だから、>>73にあるでしょが。
「町長に聞いてどうしたのか？それでどうしたのか？などの回答があるはず。」
後で詳しく聞くと康夫は言ってんだから、それが何であったのかを公開すれば
いいだけでしょが。
最終的な答えを出せなんて言ってないぞ。

そういうアフターサービスを公開するのが本当の情報公開なんだよね。
どんな対応をしたのか、約束を守ったのか、後日どのような後追い回答があったのか、
全く公開されていない。議事録公開ですらしていなかった。批判派による
批判の声と提案があったおかげで、ようやく議事録公開のみはなんとか実現させたのだが。

ったくね。
康夫マンセー達は、議事録を公開する前は「車座はやったことが意味がある。
吉村はやったのか」と言い、議事録がようやく公開されたなら「全部の発言を
公開した議事録なんて今まであったのか」と言う。
回答がないじゃないかに対しては、「あの程度の回答でよければ、康夫の対応
は１２０％文句のつけようがない」、だと。
じゃあ、あの程度でいいから車座の概要全部と回答を公開したら２００％納得す
ると言ったら「吉村は・・・」となる。
全てが康夫の現状を追認するだけに終始して、なんら前向きな姿勢がない。
こんな輩こそかつての吉村の取巻き連中と全く同じ。
支持する連中がイエスマンばっかりなのは、権力腐敗の原因なんだが。

しかし、今日も康夫マンセーは皆からモテアソばれてるなー
ま、いじられてナンボの人だから、本人も喜んでるのでしょう（ｗ

>>413
禿同。
石田・下崎・望月・鷲沢・有賀といった県内の反田中政治家は、毎月車座集会を
開催し、県民の質問に真摯に答え、その内容を全てＨＰで公開している。
長野市や松本市ではもちろん記者クラブを廃止し、市長の記者会見は
一市民でも出席できる。今だに記者クラブ会員しか知事会見に出席できない
長野県とはエライ違いだ。
長野市や松本市では、毎月ようこそ市長室を開催し、一組15分ずつ市民が
直接市長に政策提言できる。田中康夫は有賀・鷲沢を見習え！！！

>>412
出た浅川（ｗ
浅川が最後の砦かいな。
他の脱ダムは賛成ということでよろしいか。

てか、治水はどうするのかな。
コンクリートダム×
欧米を参考に×
淀川水系参考×
堤防×

何がしたいんだか（ｗ

>>368
>エアラインの経営理念の無さも露呈した。
>こんなことがまかり通るんなら、余所の県でも知事が吠えれば何でも
>通るということになる。だいたい康夫ちゃん、この程度のことで頑張る
>んなら、信濃鉄道が定期の値上げに踏み切った時にも同じことをやって
>欲しかったよね。

ゴネ得ということなら、オープン直後のフォーシーズンズでクレームを付け
まりく支払を踏み倒してきた男の面目躍如というところ。
康夫本人がホテルのブラックリストに載ることは一向に差し支えないが、
エアラインと県との関係は康夫が居なくなっても継続していくもの。
もし福岡便の利用率が減少した場合、今度は会社にこの率で言質を与え
ている分だけプロペラ化どころか、路線廃止のいい口実とはならないのか。
そもそもは、経費削減からビジネス利用の減少はこれからも続くことなの
で多少の県立高校の修学旅行で使う程度で通年の利用率維持はできる
との見通しが知事側にあったのだろうか。
むしろ活性化委員会が提唱するように、コミュータ化も視野に入れながら
新しい路線から需要を開拓していく方が得策ではないか。
既得権にしがみつき、これを維持せんと躍起になる知事の姿は見ていて
滑稽にすら思えるが。

>>415
石田と康夫は目くそ鼻くそ。

>>416
そうですね。康夫派が何をしたいのか全くわからないです。
康夫支持派は治水をどうしたいのか、全然わからないんですよね。

>>388で康夫支持者に対して質問したんですが、全然回答のカキコがありません。
どうなっているんでしょうか？康夫支持派のお答えをいただきたいのですが。

>>279>>290-291>>349>>388
などで繰り返し質問されているのに、康夫支持者は
話題そらしばかりで答えていないんですよね。

>>416
＞他の脱ダムは賛成ということでよろしいか。
浅川はあんたも諦めたのね。
じゃあ次は下諏訪でもやろうかな（ｗ

＞てか、治水はどうするのかな。
ダムが×なんぞ、誰が言ってるかな？
「ダム以外の治水をも選択肢に入れ」とあるぞ。
個別の河川ごとにそれぞれ治水のやり方は違うに決まってるだろが。
例えばダム+河川改修+遊水地という手もあるということ。
浅川はダムを小規模にすれば河川改修も遊水地も最低限の小規模で済む。
こういう総合的な治水を選択すればコストと環境への負荷が最小限になると
いうわけだ。
ま、あんたの脳内には「緑のダム」しか選択肢はないようだが（ｗ

>>419
てか、それは前提でしょう。一応
ダムとそれ以外を検討した結果ダムを選択。
片や、脱ダムを選択。
そしてやむを得ず、コンクリートダム推進なんどすやろ（ｗ

コンクリートダム推進派。まだいたか。

>>420
「脱ダムを選択」っていう選択肢は無いんですよ。それは単にダム以外の方法にする、というだけ。
ダム以外の方法、と言っても、たくさんの選択肢があるのですからね。

　「住民を強制退去させ遊水池を造ってダムと同等の治水効果を確保し補助金返還を回避する」
か
　「何もせず住民を危険な状態で放置し、国に補助金を返還し破産する」
か
　「田中知事のオフレコ発言通り、ダムと同額の、しなやか土建屋が儲かる堤防工事をやり財政破綻する」
か、どれかなんですよ。

田中支持派が選ぶのは、どの方法なんですか？
「先送りでお茶を濁す」なんてダメなんですよ。

なんだこの三択（ｗ

>>421
ダムの見える土地にでも引っ越せばよい（ｗ

康夫ちゃん、スウェーデンを目指しますか？
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=356360

>>424ちゃん、北朝鮮にでも逝きますか？

反田中派は、補助金返還を脅しに使っているようだ｡

相変わらず反田中は、寝ぼけた事ばかり言ってるな｡

今時脱ダムは当たり前です、キキィー

２日前の読売を読んでないのか?
地方自治体の基金がここ５,６年で半減しているそうだ｡
半減だけならマシだ｡完全に底をついている自治体もある。

４２１は寝ぼけた事を言ってるんじゃない｡新聞読め｡世間知らず｡

ここまでの展開を見てまとめ

１）緑のダム≠脱ダム
２）浅川の治水はダムなしでは実現不可能
３）田中支持派には脱ダム以降の具体策なし

>>429
あんた、長野県民じゃないだろが。
ここは「完全に底をついてる」どころでなく、Ｈ１５年度でもうゼロ。
再来年はマイナス。
そして財政再建団体に転落。
ってことぐらい知ってからカキコしなよ。
単なる無知として笑い者になるだけだぜよ（ｗ

４２１の世間知らずへ

脱ダムを選択して補助金返還せず。だ。ボケ！！

オラ羽柴秀吉ズラ。オラだけがダム建設公約したのに、
なんで反田中のみんなはオラを支持してくれなかったズラ。
「脱ダム宣言」した長谷川なんて推して、おかしいズラ。
選挙の時だけ「脱ダム宣言」で、選挙が終わったらダム作れ？
長野の土建屋はおかしいズラ。何考えてんだかわかんねえ
青森の土建屋の方が健全ズラ

>>432
他県民の人へ。
＞脱ダムを選択して補助金返還せず。だ。ボケ！！

いいよ、それでも。俺たち県民は痛くも痒くもない。
ダムを作る目的で４００億円の補助金を国から貰ったが、それは国民から
の税金。
なにもせずにこれ返さなくていいのなら、こんなありがたい話はない。
ありがたくあなたの税金をタダで頂戴しますよ。
すまないね（ｗ

>>432
つまり、長野県民は、国民の税金をふんだくって知らん振りするわけですね？

そういや、日本政府から食糧援助だけもらって知らん振りを決め込んでた
デブがいたな、どっかの国に。（ｗ

４３１は新聞ぐらい読め！！

半減している自治体、底をついている自治体が
日本中いたるところにある訳だ｡
長野県だけの問題じゃない。日本全体の問題だ｡

>>436
その「日本中いたるところ」でも、ここはもう救いようがないわけよ。
あんたがいくらリキんで見ても、長野はタイムアウトなの。
そんだけ。

４３５へ
長野県民がいつ国民の税金をふんだくった？
デタラメな事言ってくれるじゃねーか？

「眠くなりそうな」といいながら顔を真赤にしてキーボードを叩いている
アホがいるスレはここですか？

>>438
自分のカキコぐらい嫁ヤ（ｗ
＞脱ダムを選択して補助金返還せず。だ。ボケ！！

長野県民が一人あたりいくらふんだくったんだ？

はっきりさせろや。

退屈爺の初期を思い出すようなキャラの登場ですな。
これからの精進を期待します。（ｗ

長野県民が一人あたりいくらふんだくったんだ？

はっきりさせろや。

>>401
なるほど。
そういえばいつも話題そらしするよな。

>>441
補助金を返さなくていいのなら、４００億円を２１０万人で割ると、一人あたり
１９０００円ゲットか？

>>445
ウチは家族５人だから、１０万円ほどイタダキ（ｗ

聞き捨てならねえセリフなんだよ。
間違ったなら謝れや｡どっちなんだ。おい４３５！

>>447
ちゃんと引用符>>ぐらいつけろよ。
読みにくいだろが。

というか、このままダムが造られていたら、さらに４００億円からの国からの
補助金が無駄に使われるところでした。
長野県民の英断で、無駄な国税の浪費を最小限に押さえて、ヨカッタヨカッタ。

>>449
＞さらに４００億円からの国からの補助金が無駄に使われるところでした。

つうか、もう貰っちゃって２００億はループ橋で使っちゃたんですが、何か？

>>449
そうだな、400億円は長野県が国に返還してくれるし。
他県のためにありがたく使わせていただきましょう。

反田中派は、長野県民が一人あたり１９０００円税金をふんだくったと
主張しています。
４４５、４４６の大馬鹿者は相手にしないほうが良いでしょう｡

「ダムを造ります」といって金を貰っておいて何にもしないんだったら、
ふんだくったと言われても仕方あるまい。

反田中派は、長野県民が一人あたり１９０００円税金をふんだくったと
主張しています。

>>452
なんだい、ネタかいな。
相手して損した。
また退屈並みの大型新人かとｵﾓﾀよ（ｗ
バイビー

なぁ〜んだ、ここは田中マンセーさえにも劣る、愚民どもの巣窟か。

こんな所で厨房相手に憂さ晴らしするオマエらは迷惑なんですよ。（w

２ちゃんねるでアホ晒す暇あったら、田中寄りになっている選挙の流れを変えるネタ探してこい！（w

なんか一人バカが来ると駄スレとなるのも、ここの良い所（ｗ

>眠くなりそうなスレ

この人、どこの県外の馬鹿なんでしょう。
一般の長野県人は読売新聞なんて読みませんよ。
税金ぶったくりの話しはループ橋のことで、ダムの取り付け道路の費目で
オリンピック道路をつくってしまったわけ。
こんなの長野県民ならみんな知ってるって。トホホ

>>458
ネタ、ネタ。
障子の穴程度の小物とみた（ｗ

誰に聞いても１９０００円貰ってないというがな｡
４５３は嘘をついているわけだ｡

>>450
てかさ、２００億もするループ橋がダム費名目で造れるところが
マジックだよな。

>>461
おまいさんだって、嬉しがってこれで飯綱まで逝っただろが（ｗ

眠くなりそうなスレ ＝退屈男

こうまでして、かまってもらいたいのか。（ｗ
ブックオフで小金稼いでいる退屈男を揶揄したニセ「障子の穴」は至極マトモ。

>>460
北朝鮮の民衆が日本からの食糧援助を受け取っていなかったら、
日本は食料を送らなかったことになるわけですね。（苦笑

４５６へ
なぁ〜んだ、ここは田中マンセーさえにも劣る、愚民どもの巣窟か。

くだらない巣窟を年中朝から晩まで書き込んでるのはおまえら
『名なしさん＠おなかいっぱい』だろう。

>>458
そうですよね。そいつはどこの厨房でしょう。トホホ。。。

>>460
長野県が多額の借金をしていると康夫がいってるけど、
誰に聞いても「県に借金させられた」なんて言ってないぞ。

康夫は嘘つき決定ですか？

>>466
いやいや、厨房ぶりを発揮するならやっぱ本家の退屈でしょ。
あそこまでアホ振りを徹底するのは一般人ならかなり高度。（ｗ
ネタの連中は、すぐにネタが尽きちゃうからね。

>>465
２ちゃんねるでアホ晒す暇あったら、田中寄りになっている選挙の流れを変えるネタ探してこい！（w

インターネットの復旧は不可能。
韓国通商産業部報道官発表。（聯合ニュース）

田中マンセーさえにも劣る、愚民どもの巣窟
いよいよ５７作目か。

>>467
＞誰に聞いても「県に借金させられた」なんて言ってないぞ。

意味不明。借金はない、と言いたいのか？ アホですか？

>>470
速報板いってみるです。

>>472

460の論理を使うと、長野県は借金してないことになる、ってこと。
ようするに460はアフォ。

>>473
速報、実況とも祭りか？って日本は大丈夫か。
ＮＨＫではどこかの大学（一説には東大）が一時間に２０万件の
送信受けてるとか。サイバー・テロの可能性アリや。

>>471
そう。
５７もよく続いたもんだ。偉い！（w

>>475
スレ違いだけど。
北からの攻撃か、それに見せかけた便乗犯か。
県内でも被害が出てきたら、康夫ちゃんの出番かな。（w

話題の真光寺ループ橋
http://www6.plala.or.jp/b-g/loops/area3/shin.html
長野県長野市浅川　県道４０３号線

>>471
ほんと長いだけで、質の低い板だ。
奥秋２号、お前、少し休めや。

ま、康夫の低質な県政と、低脳な支持者を相手にしてるんだから
スレも質が下がる罠。

奥秋とか奥秋２号とか、旧県政会系のおヴァカが煽るから、
いつまでたっても話が建設的な方に向かない。
追撃専用スレがあるのだから、そっちに行けばいいのに。

じゃあ、建設的に、ダム代替案を提案してもらいましょうか？

康夫支持者の皆さん、どうぞご提案をお願いします。
「何もしない」だと、補助金詐取になります。これは田中知事も認めています。
代替案はどうあっても必要であって、これはダムと同様の基準を満たす必要があります。
また、遊水池案については田中知事の御用学者である脱ダム委員たちですら「無理」と
発言しています。
以上の事項をふまえた上で、

　　　　　　　　　　　　ではどうぞ（ｗ

>>279>>290-291>>349>>388>>421
などへのご回答も願います（W

>>481
＞いつまでたっても話が建設的な方に向かない。

巨大堤防建設の話をしたいらしい。

>>481
同意。
ニュースも康夫ちゃんネタばかり。
議会側はすっかり大人しくなってつまらん。
議会には記者クラブまであるというに、
有権者にアピールすることはないのかのう。

>>482
反田中の連中がこぞって推していたハセキョンが
「今時脱ダムは当たり前です、キキィー」
と脱ダム宣言していたが、反田中の連中は選挙の時だけ脱ダム派になるの？
どうしてダム建設派の羽柴を推さなかったの？ 説明ｷﾎﾞﾝﾇ

提案か?

脱ダム。補助金返還せず｡
長野県を経済破綻させないためには補助金は返還せず｡無駄なダムも作らず。
この主張を４月の地方選挙ではっきりさせよう！！
このような下手な脅しをかける候補者がいたら、投票ではっきり意思を示そう！！
文句あるか？

>>486
補助金返却せず、というのは無理。田中知事本人もそれは認識しています。
脅しでもなんでもない、事実です。なんでしたら知事に直接質問してみてはいかがですか？
返さずに済む方法があるなら、是非やってほしいものですが、残念ながらそのような方法はありません。
繰り返しますが、それは田中康夫も認めています。

>>484
議員達の説明能力欠如については同意。あれじゃ康夫に負けますよ。
激しい検討・議論があってこそ県民の利益になるのに、
あれじゃ議員の存在意義が無い。給料貰っているんだから、しっかりしてほしいですね。
自分の意見を宣伝するのも議員の仕事なんだから。

議員がどんな意見を持っているのか、どんな主張をしているのか
県民が知ることができなければ、県民が選ぶこともできない。

アピールするのも議員の職務。
K嬢あたりを呼びつけて自分の意見を主張するくらいじゃないとな。
知事派候補にしても、追撃メルマガからの取材に逃げ出すようでは議員失格。
むしろ追撃メルマガを利用して自分の意見を主張するくらいじゃないと。
「表現者」の背後にな読者である県民がいるのですから、ここぞとばかりに
必死でアピールしないと。

ｲﾔｰ、皆さん、お元気かいﾈｪｰ。あの面白くﾈｪｰ知事のﾔﾛのｺﾝ叩いてくれて嬉しいズラ。オラ、ここのしょうは他人ﾀｰ思えﾈｪｰだよ。まあ、これからも宜しく頼んだでね。
で、話はせ、緑のダムのｺﾝせ。オラ、知事のﾔﾛは面白くﾈｪｰけんどせ、ｱﾘｬせｲｲ案だと思うだよ。
緑のダムﾁｬｰせ、灰色のダムをペンキで緑色に塗るってｺﾝズラい。
そうすﾘｬｰせ、ﾃﾞｯｹｰダムも目立たﾈｪｰでエコとか騒いでるｱｶやｱｶっかぶれのしょうも静かになるだよ。
それにせ、ペンキ代もいるじゃんね。結構ｲｲ銭になると思うだよ。
そうすﾘｬｰせ、いつもの｢お礼の形｣だって増えるじゃﾈｪｰかい。
どうズラ、堰堤も｢緑の堰堤｣にするじゃﾈｪｰかい。ペンキ塗ってせ。
ペンキは塗ってもせ、暫くすﾘｬｰ塗り直しが要るでせ、時たま｢お礼の形｣があるだよ。
オラ、ｲｲ案だと思うだよ｢緑のダムと緑の堰堤｣せ。

４８７へ

デタラメを言って、騙すやり方は世間じゃもう通用しないんだ。
官僚の言う事を何でもハイハイ聞く馬鹿はいない｡
４８７はそんなことも分っていないようだ｡

国がどうしても返せというなら

長野県民　VS　自民党

という図式ができるわけだ｡

＞デタラメを言って、騙すやり方は世間じゃもう通用しないんだ。
＞官僚の言う事を何でもハイハイ聞く馬鹿はいない｡

康夫の言うデタラメをハイハイ聞く馬鹿ならいるんだけどね。

たとえ話にすると、こんな感じでしょうか？　　　↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
先代社長の時代にしょいこんだ借金がある会社。
その会社の社長が引退を表明し、
次期社長候補として内部の池田と外部の田中が現れた。
ふたりとも先代社長がつくった借金を、自分なら解決できる、と公約。
株主の意思により田中が選ばれ、社長となった。

ところが田中新社長は就任後２年間、観念的な理想論をふりかざすばかりで
具体的な対策を講ずることもなく、財政状況への興味すら持ちませんでした。
趣味でブランド事業を始めたり、イタリア人を呼んだり、社長の趣味で事業をしたりしました。
しかし、就任２年後になって、さすがに財政が目に見えてきたため社長は調査を開始。
破産寸前の状況を社長は初めて認識しました。会社の借金をどうすることもできず、
このままでは倒産というところまで追い込まれた田中社長。

困った田中社長は「借金をしたのは先代社長だ！ボクは関係ない！」と言い張り
借金踏み倒しをしようとしましたが、外部の債務者はもちろん許しません。
会社は倒産してしまいましたとさ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
借金は返す。当然です。田中社長は会社に借金があることは知った上で社長になったのですから。

てめーが勝手に公共事業押し付けておいて金返せというつもりか？

>>492
こんなバカが多いから、いちばん迷惑するのは、政策を是々非々で
論議しようとする人たち。情緒的で、あまりにも大雑把すぎて、
論議の対象にもならない。お前らは、他の掲示板に行ったほうが
世のためだ。

　（　´ー｀） さんよ、相手にしなくて、いいんだよ。（ｗ

あんたは、すぐに相手しちゃうんだから。

４９２へ
的外れなたとえ話だな。
日本を公共事業漬けにし、日本をこんな状態にしたのは自民党だろうが｡

>>492
反田中の連中がこぞって推していたハセキョンが
「今時脱ダムは当たり前です、キキィー」
と脱ダム宣言していたが、反田中の連中は選挙の時だけ脱ダム派になるの？
どうしてダム建設派の羽柴を推さなかったの？ 説明ｷﾎﾞﾝﾇ

４９４へ
馬鹿とはなんだ。
俺は何十年も、毎月給料から税金を払ってるんだ｡税金の使い道に
口をはさんで何が悪い｡
お前らこそ納税者の感情を逆なでする事ばかり言ってるんじゃねーか
反省しろ。ボケ。

あるいは、
先代社長が契約していた仕事を、自分勝手に中止してしまった新社長、というとことでしょうか。
先代の頃、すでに契約金を受け取っているにもかかわらず、
財政難だからといって新社長は事業を中止。契約金も返却しない、と言い始めた、という状況。
その会社は借金を踏み倒してしまい良いだろうが、
金を出して契約した側は納得できるものではありません。
先代だろうが新社長だろうが、契約したのはその会社。
踏み倒すなんてできるわけがないし、踏み倒すとしたら
それは倒産した時です。

残念なことに、これが長野県の実情なのです。

このスレももっと納税者（国民）の立場になって実のある議論をやれ。
このスレは官僚や族議員の主張を宣伝するのが目的か？

もちろん、「財政再建団体になることを選ぶ」のであれば

「治水を何もせず、受け取ったダム建設費も返さない」という康夫支持者の目的を実現できるでしょう。
一時的に、ですが。
自己破産する、ということです。

浅川ダムを止めて、国は４００億円も無駄使いせずに済みました。
これも長野県民の英断のお陰です。ヨカッタ、ヨカッタ。

>>493

あなたがた長野県民が選んだ吉村ミズスマシ知事が、
「ダムを作りたいから金をくれ」って国から400億円を
せしめたんだよ。ダムが要らないのなら返金しろよ。
長野県民ってのは、他県の迷惑を考えないDQN集団なのかい？

>>500
＞このスレももっと納税者（国民）の立場になって実のある議論をやれ。

国民の立場になれば、長野県は400億を返すべきでしょ。
アンタは長野県のわがままを主張するのが目的か？

>>503
だから、さらに４００億円も無駄使いするところだったんだよ。
アブナイアブナイ。賢い長野県民に、日本国民は感謝しなきゃ

>>505
ダム以上に無駄な巨大堤防＆遊水地は、
長野県民だけの負担で作ってね。
国に補助なんて求めないでね。

ところで浅川ダムといえば談合が行われた
訳ですが、石田はいつﾀｲｰﾎされるのですか

このスレの目的は、ズバリ土建屋議員の主張を宣伝する事だろう｡

「眠くなりそうなスレ」の目的は、ズバリ利権屋知事の主張を宣伝することだろう。

眠くなりそうといいながら、熱くなってる嘘つき根性も笑える。

とにかく
「補助金を返さない」「治水対策は何もしない」「放置する」
「長野県の借金を棒引きにする」
ということはつまり
「日本国民の税金が長野県に投入される」ということですから。

長野県民の尻ぬぐいを他県の人に押しつけるということですから、
簡単にはいそうですかと補助金返却を免除にはできないですよ。
日本国民の支払った税金という名の財産を守っているのですからね、国は。
自分の責任で財政難になった長野県民のためにだけ金を出すことはできない。

ホイホイと簡単に、国民全てのための金を長野県のためだけに使うようであれば、
そんなものは長野以外の国民に受け入れられないでしょう。

長野の政治をしたのは長野の政治家であり、その長野の政治家を選んだのは長野県民なのですから。
自己責任を放棄し、自己破産を選ぶか、自力で再建するか。国への甘えは許されません。

・・・と書いていたら、>>503のカキコとかぶりましたね・・・要約すると>>503と同じです。長文スマソです。

┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名. 　　　　　　　　　　 │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野）　　　　　　　　│　 　48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野）　　　　　　　　.│　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野）　　　　　　　　│　 　36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野）　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野）　　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 　　　　　　　計　　　　　　　　　　│　 174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘

５０４へ

言葉に気をつけろや。どうしても金返せというなら、４月の選挙で
白黒はっきりさせる必要があるようだ｡
国や官僚に過失は無いのか?長野県民だけがドロをかぶらなければならないのか？

>>512
長野県の知事も議員も、全て投票により長野県民から選ばれた政治家です。
過去も。今も。

残念ながら、長野県の事業についての責任は全て長野県民にあります。
全て自己決定してきたのです。

良いことも、悪いことも。

名前：ネタ職人30号 ：03/01/25 14:10 ID:???
http://www.shinmai.co.jp/yotei/
▽中信地区・廃棄物処理施設検討委員会が県民説明会
（２６日は大町市と松本市でも）

国道交通省の誰が、いつ、補助金返せなんて言った？
補助金返還は、いつもの吉村マンセーの脳内妄想だよ。バカバカしい。

日本を公共事業漬けにしたのは誰だ｡国は地方へ公共事業を押し付けてきたのでは
ないのか？
もう一度言う。長野県民だけがドロをかぶらなければいけないのか？
この事は４月の選挙で白黒はっきりさせよう。

たしか、長野オリンピックに反対をしていた県議会議員は、
選挙で落選しましたよね。
吉村知事についても、圧倒的な大差で当選しています。

成功したことも失敗したことも、全て長野県民が選んだ道なのです。
ダム建設を計画し、補助金を受け取り工事を計画したのも県民の意思。
その工事を中止したのも県民の意思。

ただ、対外的に見れは「補助金を受け取っただけで工事をしない」ということ。
これは完全に補助金詐取。工事をしないのなら返さなければ。
ただ、代替工事をするのであれば「工事方法の変更」であるので
返却という事態は回避できる。だから田中知事は代替工事を行い
返却を回避する、と言っているわけです。

>>515
補助金を返さずに済むのなら、とてもいいですね。私は長野県民ですから。ぜひそうしてほしいものです。
他県の人は怒るでしょうが。
しかし、返さずに済むのであれば田中知事が大喜びでそれを発表していると思います。
ところが現実は違う。それは無理だと田中知事本人が認識しているということです。残念ですが。

>>516
県議選で長野県議員が全員田中派になったとしても、
補助金問題についてはどうにもならないと思います。

会社の中を全て田中派で固めたとしても、対外的な契約は
どうにもならない、ということです。

相手は長野県民以外全ての日本国民なのですから。
県内の選挙は無意味です。

５１３へ

長野県の事業は全て長野県民に責任があるという、主張は間違っている｡
国は長野県民に対して説明責任を怠ってきた｡
また県議員も説明責任を怠ってきた｡

デタラメを吹聴するのはやめろ！

>>515
請求されるまでも無く、返還する義務が発生するってこと。
実際に請求されなきゃわからんのか？
都合の悪い予測には目を背け、現実になるまで無視しようとする。
凄い態度だ。

国や県会議員が説明責任を怠ったなら、責任重大である。

で、康夫は「巨大堤防＋遊水地」を建設することの
説明責任を果たしてるのかな？

実際に請求してもらいましょう。説明責任を怠ったくせに何を言ってる事やら｡

請求した事に、私たちは選挙で意思表示させてもらいます。

説明責任を果たさなかったのは、
「治水をキチンとやらないと補助金返還義務を生じる」ということを
ろくに説明しなかった田中康夫。

そのくせ、請求されたら県民が国に怒るというのなら、
長野県民は救いようの無いDQNと言う事になるが。

田中康夫は今度の選挙に関係ない｡

バイバイ。

なんだかなぁ・・・

国民主権の国なんだから、そんな自分勝手な事を言われても、
現実はどうにもならないと思うんですけどね。

要するに「ボクたちはバカだったから、よく分からなかった」ってことですか？
そんなことはないでしょう。

官僚が悪い、政治家が悪い、と言って責任回避するのは無責任というものです。
その官僚や政治家に任せきりでいた有権者に本質的な責任があるんですよ、民主国家では。

独裁国家なら成功も失敗も「指導者様」の責任ですが。

「偉い先生に任せておけばいいんだ」という愚かな伝統が今も残っているというのは事実。
かつては吉村の主導に従うばかりで危機的状況を知ろうともしなかった長野県民。
今は田中の主導に従うばかりで危機的状況を知ろうともしない長野県民。
「偉い先生」に任せきりであったという責任は、当然問われるのですから。
今の長野県は「踏み倒すしかない」というような状況であるのに知事はそれを説明していません。
県民のほとんどはこの状況を正しく認識していません。悲しい事実です。

・・・と書いたら、>>525とかぶってしまいました。要約すると>>525ということです。長文スマソスマソ。

>>525
「治水をキチンとやらないと補助金返還義務を生じる」ということを
田中知事がきちんと説明してくれていれば、

「治水は何もしない！受け取った補助金も返す必要は無い！」というような
勘違いをする人もうまれなかった、ということですね。

今からでも遅くは無いので、田中知事にはしっかり説明責任を果たしてほしいですね。
事実を知って初めて、正しい判断ができるというものです。
県民の判断材料として、現実を説明してほしいものです。
そうして初めて、建設的な議論ができるのですから。

>>527 >>525

　まあ、確かにその通りだな。例え踏み倒せたとしても一県民、いや一国民
としては許し難い。県民としては「倫理的」に。国民としては「納税者」と
して。

だから、国土交通省の誰が、いつ、補助金返還しろなんて言ったんだ？
誰も言ってない。脳内妄想もたいがいにしてくれ。バカバカしい。

ダムは、自然環境に及ぼす影響が大きいことなどのため、原則として
建設しないものとし、考えうるすべての実行可能な代替案の検討のもとで、
ダム以外に実行可能で有効な方法がないということが客観的に認められ、
かつ住民団体・地域組織などを含む住民の社会的合意が得られた場合に
かぎり建設するものとする。
http://www.yodoriver.org/saishuuteigen/teigen.html#teigen_4-6

>>368
ゴネ得ってなんだよ
田中は県民のために当たり前のこと言っただけだろが
どうしようもないバカだな、こいつは

巨大堤防は妄想です。まだ作ってないから。
水害の危険は妄想です。最近、起きてないから。
補助金返還は妄想です。まだ請求されてないから。

マンセーには「未来に起きる可能性を予測する」という知能は存在しないの？

>>530
田中知事は対外的に
「代替工事を実行します。だから返還する必要はありません」と表明しています。
だから
「返還してください」という事は言われないです。
今のところ代替工事をするという方針なのですから。一応方法を検討中、ということです。

田中知事が実際どうするつもりなのかは分かりません。
もし「何もしない」ということに決めたのなら、当然お声がかかってくるのでは？

>>530
　そういう発想が、いかに日本を貶めてきたかよく考えて欲しい。
そりゃ、誰だって借金を返さなくてもいいなら返さないよ。
　日本の美徳は「不当な約束」までも忠実に守り通して、果たして
きたところにある。が、一方でばれなきゃ何でもありというような
ふざけたやり口が日本の良さを貶めているってことにどうして気づ
かないかな。そんな発想が綻びているってことに気がついて欲しい。
ＢＳＥしかり、薬害エイズしかり。この問題には知事にも説明責任
はある。

>>532
「原発は作らない」と言ってアメリカから重油援助を貰い、
実はこっそり原発開発を進めておきながら、
アメリカから重油を貰おうとごねているキムジョンイルは、
北朝鮮国民のために当たり前のことを言っているわけですね。

それを理解しない人は馬鹿なんですね。ふーん。

５２９へ
言葉使いに気をつけてもらおうか。誰が借金踏み倒すと言ったんだ｡
請求できるものなら、してくださいと言ってるんだ｡
何が倫理だ｡笑わせるな｡

チカゲに「ダムを作らないならどうする気なのか」と言われた康夫、
「僕ちゃん、堤防と遊水地を作るんだもーん」と言い張ってたよね。

>>533
もういいって（ｗ

>>537
踏み倒すどころか、請求させないように脅迫するわけですね。
踏み倒しよりもモラル低いね。

>>536
あ、上手なたとえ話ですね。とてもわかりやすいです。

>>528
公共事業再評価制度でチェックし、監視委員会が中止を認めれば、補助金の
返還は不要であることは、国道交通省が何度も表明している。
1998年の政府通達でも「公共事業を必要な手続きにのっとって中止す
る場合は補助金の返還を求めることはない」となっている。

こんなことは、昨年の６月県議会で何度も出てきた話。
補助金返還の必要なんて全くない。
反田中の人達は、ウソで煽るのはやめなさい。

>>537

　払うべきものは払うべきであろう。不当な利息は払う必要はないが。
請求されなければそれは払わなくてもいいだろう。でも請求できるもん
ならしてみろってのも、一種の脅迫だな。言葉を慎んで欲しいね。

国や県議員に非が無いと言うなら、どうぞ請求してください｡
その場合どちらが正しいか白黒はっきりつけようと言う事だ｡

>>538
ほう。それなら
これからチカゲＶＳ国交省という世にも奇怪なバトルが始まるさ。
チカゲちゃんの理論武装は誰がやるのかな。
まさかここの妄想集団じゃあるまいな。

>>536
まったく意味不明

>>545
大堤防＋遊水地を作らなければ康夫は大嘘をついたことになるわけで
康夫vs公共事業反対派のバトルが見られるわけだ。
そっちのほうが楽しみだね。

>>546
アンタには、自分の都合の悪いことを理解する知能が存在しないからねぇ。

>>544
　どっちも間違っていると言うこともある。しかし、一度決定したことは
その当時の「正しい」判断であるし、それにもとづいてなされた決定には
よほどの「過失」（それは当時その事実を知り得たにもかかわらず、それ
を故意に隠してなど）ででもなければ覆せないと思うのが常識的判断だと
思うのだけれどもね。少なくとも県民はそれを支持したのだから。

>>542
＞公共事業再評価制度でチェックし、監視委員会が中止を認めれば、補助金の
＞返還は不要であることは、国道交通省が何度も表明している。

合理的な理由があれば、だな。
「康夫の趣味」が合理的な理由だとでも。

>>548
都合の悪いこととは？

>>547
諦めろ。
国交省も大きく舵を切った。
コンクリートダムは選択肢の一位から大きく後退したのだよ。

５４３へ
『一県民』は土建屋さんですか？それとも土建屋議員の方ですか？
確かに一県民には違いないが、大多数の県民とは意見が異なる｡

補助金を受け取っておいて
「やっぱりやめました」と工事を中止・補助金は返さない、というようなことが
簡単に認められるのですか？

それができるというのであれば田中知事はそれを表明すると思うのですが。
間違いなく返さずに済むのだという根拠を示してもらえるのなら
「返さない」でもいいですよ。でも田中知事は
「ダムと同額の代替大型堤防工事をやるから返却を免除してもらう」と言っている。
つまり「踏み倒し」は無理だと田中知事が認識しているということ。

田中支持派には派閥があって、
ひとつは「何もしない派」。工事は何もしない、補助金は踏み倒せ！という過激派。
ひとつは「しなやか会の土建屋派」。代替工事を実行しろ！と言っている。

田中知事はそのどちらににも色よい返事をしているわけ。
つまり、何もしない派に対しては「何もしなくても返還義務は無い」とウソをついて喜ばせる。
しなやか土建屋派に対しては「ダムと同額の堤防工事をやる」とウソをついて喜ばせる。

実際にはどちらも実行不可能なので、ごまかしごまかしで先送りしていくしかない。

>>552
そして、康夫は巨大堤防＋遊水地に巨費をつぎ込む方向へ
舵を切っている。
アンタは、巨大堤防を作りたくてしょうがない土建屋の手先だろ。

康夫ちゃんの河川改修工事がダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/datudamu.htm
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/TAPE.htm
田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

>>499
２ちゃんねるでアホ晒す暇あったら、田中寄りになっている選挙の流れを変えるネタ探してこい！（w
えっ？それがそのネタだって？
そんな様だから
「なぁ〜んだ、ここは田中マンセーさえにも劣る、愚民どもの巣窟か。
こんな所で厨房相手に憂さ晴らしするオマエらは迷惑なんですよ。（w
２ちゃんねるでアホ晒す暇あったら、田中寄りになっている選挙の流れを変えるネタ探してこい！（w」
なぁ〜んて言われちゃうのよ。（w

５５４へ
相変わらずデタラメばかり並べるな｡
どうぞ請求してくださいと言ってるんだ｡

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜　　　　　　　 田中康夫は石田治一郎と同じく利権まみれ！
　　　｜
　　　｜　　　　　　土建屋から受け取った献金額比較
　　　｜　　　　 ｡ 　　　石田治一郎　　174万円
.　　Λ Λ　 ／　 　　　田中康夫　　　 384万円
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！
〜/U / http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo/KAI/KYOUSAN.htm
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>558
田中知事は「代替工事としてダムと同額の改修工事を行う」と言っています。
ダムと同じ治水効果のある工事を行うので有れば補助金の使用工事の変更にすぎないので
補助金返却の必要はありません。だから今の知事の見解のままであれば返還請求は受けないでしょう。

しかし、一部田中支持派の要求通り
「工事は何もしない」という方針にするというのであれば話は違ってきます。

５５４の嘘にはあきれるな｡
県民に事業中止される事をやった官僚と、議員の責任はどうなる｡
費用を請求した時点で両者は税金の無駄使いの張本人になる。
自分たちが決めた事だからな｡
国民は、官僚と､議員に責任を追及するだろう｡
費用請求できると本気で考えているのか？

あ、すみません、ダムと同じ治水効果を得るためには
ダムと同額の河川改修工事では不十分だったんでしたっけ？

大型堤防を造り、遊水池を造り、「森林整備」をやってようやく基準を満たすのですよね？
田中知事は基準の切り下げは行わないというのですから、そうするしかないはずです。
ちょっと訂正です。

>>561
その政治家を選んだのは誰でしょう？

>>555
その展開、もう飽きた（ｗ

【公式案＝ダム以上の多額の建設費をかけて遊水池を建設する】100％
　有利な点：国に補助金の返納をする必要が無い。
　不利な点：ほぼ不可能に近い遊水地案を強行する必要がある。

　　田中はこの案を国に示して補助金の返納免除を狙っているが、
　　住居移転交渉が必要な上、高額の買収費と工事費がかかり、財政的にも無理。
　　本心ではこの案は不可能だと思っている。
　　田中康夫シンパの御用学者たちも、無理だと答申している。

【オフレコ案＝ダムと同額の大型堤防工事で土建屋に仕事を与える】80％
　有利な点：不可能に近い遊水地案をする必要がなくなる。
　不利な点：国への補助金返納は必至。県財政は破綻する。

　　田中は本心ではこの案でいきたいと思っている。
　　表向き公式案でいくと言いながら、実際にはオフレコ案でいく、という
　　思惑なのだろうが、これは完全に補助金詐取に該当する。

【ダム案＝ダムを造る】100％
　有利な点：国に補助金の返納をする必要が無い。実現可能。
　不利な点：脱ダム宣言してしまっているので、実行するとかっこわるい。

【先送り案】0％
　有利な点：何もしなくても良い。2期6年、口先でダラダラ誤魔化すだけで良い。
　不利な点：田中康夫は困らないが、後任知事と長野県民が馬鹿を見る。

何か食いつきのいいネタ捜して来い。
統一選をどうやって戦うつもりなんだか。
こんな妄想で有権者にアピールできると思ってないよな。

なにしろ、康夫の妄想を支持するDQN住民の県だからねえ。
民主主義ってのは、市民のレベル＝政治家のレベルってのが良く分かる。

>>565
思っているのでしょ。（w
この分じゃズルズルと康夫派の勝利になりそうだ。
両派ともに、もっと緊張感を持って欲しいな。

康夫批判者に統一地方選は、タブー。
候補出せないんだから。

終には有権者をＤＱＮ扱い（ｗ
イソップの狐かお前ら。

問題は、川に垂直にコンクリートの壁を設営するからダムだと呼ばれ
マンセーにとっては憎悪の対象。川に平行な遥かに長いコンクリート
壁はマンセーは必ずしも反対ではないみたい。だがアンチにとっては
金食い虫で（内心期待で唇が濡れてるが）口では嫌だと言う。
取り外しが十分可能な（つまり十分軽い）壁（コンクリート・鉄・他）
を川に斜めに何本も渡す。洪水の時は上流にある程度水が滞留するので
ある程度の洪水予防効果がある。必要ならば、川の土手に川岸方向に向
かって垂直に地下トンネルを掘り逸水水予防。大雨が予想されるときには
ダムにかなり肉薄させるが、普段は堤防に近い構造を持つ。
こんなのどうだい？（W

>>570
妄想にも無理やり感が強まってきましたね。

>>570
それで効果を出すには、大金がかかりそうだね。
利権屋知事が大喜びしそうな案だな。

>>564
公共事業再評価制度でチェックし、監視委員会が中止を認めれば、補助金の
返還は不要であることは、国道交通省が何度も表明している。
1998年の政府通達でも「公共事業を必要な手続きにのっとって中止す
る場合は補助金の返還を求めることはない」となっている。

こんなことは、昨年の６月県議会で何度も出てきた話。
補助金返還の必要なんて全くない。
大切な事は公共事業再評価の手続。長野県はちゃんと手続を踏んでいる。
旧県政会の土建屋議員でさえ、補助金返還は大丈夫か？なんておバカな一般質問は
もうしていない。吉村マンセーの脳内だけにある妄想。

助六を観た帰りだが、田中知事の言うとおりこの頃の団十郎は脂がのっている。
助六の股潜りの場を観て、思わず笑ってしまった。
春の県議選で、田中知事にアンチを突きつけた県議たちが、
なんとか当選しようと田中知事におべっか使って、田中知事の股を潜る局面を
想像したからである。
それはさておき、田中知事は知事会見で地産地消に力点を置き、学校給食に年数回、
地域で生産された食材を給食に利用するという。
我が輩が提案している、三里四方のものを食べていれば間違いない理論の実践であるが、
年に数回とケチなことは言わず、ぜひ恒常化していただきたい。
改正教育基本法でいくら子供たちに地域を愛せよと言ったって、
地域の何たるかが画然としなければ愛しようがない。
地域の何たるかの一つはその地域の生産物で規定され、特に食料はその要である。
人と言わず、およそ動物は、食べさせて貰うことによって、
その提供者に理屈を越えた恩愛を抱くのである。
地産地消、スローフーズ運動はすでに他の地公体でも実践が行われていると思うが、
わが輩は基本的に学校給食に反対であるが、そのような実践が恒常的に行われれば、
認めるにやぶさかではない。
できれば、これを日本全土に、「均衡ある国土の発展」ではなく、
「均衡ある地産地消の発展」が普及する、そのことが日本再生の糸口と考える。

＞【27日】　知事と職員との関係について「知事と特別職は直接、市民から選ばれ、
＞　　　　　市民によって判断や行動、成果を厳しく評価を受ける身分であって、一般職員とは異なるわけです。
＞　　　　　(中略)戦後、長野県は40年間、お仲間であった。
＞【12月5日】給与６−10％削減案団交「職員は庶民でない」
http://www.sankei.co.jp/databox/tanaka/html/0212.html

犬職員は庶民ではなく、ボクの仲間でもありません、ってか。
だから給与削減して懲らしめるって算段だな。
一番問題なのはお仲間じゃない人間への攻撃なら天下一品ってことなんだよな。
それ、エコヒイキって言わないか？
事の是非より仲間かそうじゃないかで対応を変えちゃいませんか。

>>爺
まぁ、食に関しては１００日は続けて食べなければ効果でないだろうな。
一日や二日で効果が出るんだったら世間の相場ではそれは食べ物とは言
わずにヤクと言われる。さすがに学校でヤクを配ることはさしものしな
やか県政とはいえども出来ないだろう。
でも、ま食材をブランド化して売り込む場合は多少なりとも薬効めいた
誇張を謳わなければ辛いものがあるが。

>>575
県職員は庶民ではなく特権階級。
給与カットだけじゃなく、リストラもガンガンやればいいんだよ。
県職は半分で十分。

>>577
県の権限自体を大幅カットするべきなんだよ。
それこそがスウェーデン式地方自治なんだし。

>>577
アフォーだな。
香具師は自分の「お仲間」じゃないから攻撃してるだけ。
犬職員を叩けば県民の不満をそらせるからな。
自分の失政の批判の矛先をかわすのに利用してるだけ。
お百姓さんの不満を被差別部落の人たちに向かわせたやり口と一緒。
イギリスが植民地を分割統治して団結させないようにしたのと一緒。
香具師の「お仲間」は新利権に群がってますが、何か？
エコヒイキ体質にまだ気がつかねーのか。
犬職員ごときを叩いてルサンチマンを発散してるから、
「マンセー」って言われるんだよ。

ｄ

>>579
>お百姓さんの不満を被差別部落の人たちに向かわせたやり口と一緒。

かなり痛いな。県職＝被差別部落民？
県職が江戸時代の部落民のように、県民から虐げられているとでも？
この税収の落ち込みの中で、楽な仕事で高給貰い、首にもならず、退職金と
年金タップリ貰える県職は特権階級さ。江戸時代で言うなら財政危機の藩が
武士の禄を削ったようなもの。エコヒイキではなく、当然の話だ。

>>576
何を言っているのか良く解らないが、100日とは言わず、365日でも良いんだよ。

>>579
>お百姓さんの不満を被差別部落の人たちに向かわせたやり口と一緒。
これはひどい。
県職＝被差別部落民と言う認識。
反田中派（の一部にしておいてアゲル）の差別認識はこの程度でしかないので、
差別者集団と言われる所以。

>>581
＞楽な仕事で高給貰い、首にもならず、退職金と
＞年金タップリ貰える県職は特権階級さ。
ほらほら、イメージだけの公務員叩き、さぞ気持ちいいんだろうな。
ま、実際はどうあれ、県民のイメージはそうだからそこを香具師は利用する。
プロパガンダの名手、ゲッベルス、ヒトラーと一緒。
巧言令色にかけちゃ天下一品の詐欺師だからな。鮮矣仁でもあるが。
おまいが長野県民ならずっと騙されてろよ。
おめでてーな。

＞学校給食に年数回、地域で生産された食材を給食
　しな○牛でつか。

>>584
どうでも良いけどさ、
（　´ー｀）
　　　↑こいつ、県庁へ行って実態を観てくるとここで宣言したんだが、
その意見を聞いてみたらどう？車座集会にも行くと言っていたが？
>>プロパガンダの名手、ゲッベルス、ヒトラーと一緒。
我が邦に東条英機あり。ヒットラーとどっちが偉いんですか？
何を言いたいかというと、日本の風土歴史で考えなければ、
話は上っ面だけと言うこと。

読売新聞長野ＨＰより
「スキー客増加」の県発表、実は１日当たりで減少
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news002.htm

年末年始のスキー客が増えたと発表していたが、じつは集計期間が去年より
３日も多くしていたって代物。
やっぱり康夫ちゃん肝いりでなおかつお友達使って「スキー王国ＮＡＧＡＮ
Ｏキャンペーン」を実施したのに去年より１日あたりの利用者は１万６千人
も減っていたなんて発表できんよね。（ｗ

>>584
＞ほらほら、イメージだけの公務員叩き、さぞ気持ちいいんだろうな。

漏れは仕事で頻繁に役所に行ってる。県関係にも行くがひどいもんさ。
一人が一生懸命仕事すると「人の仕事取る気か？人員減らされたらどうする」
とか上司に言われて、ヤル気のある者ほど辛い思いをしてる。
どう考えても県職員は半分以下で済む。
一日中ブラブラしているジジイどもはさっさとリストラすべし。

>>588
仕事で頻繁に役所に行っている位ではなかなかわからない県職員の心理
描写ですが、改革派の県職員の方ですか？（ｗ

>>588
＞一日中ブラブラしているジジイどもはさっさとリストラすべし

香具師は一律に8から12％給与カットするって言ってるよ。
働かないジジイは嫌だが、働いてもカットするって言ってるのが彼なんだが...

>>587

康夫ちゃんがお仲間に肩書ばら撒くことが
キャンペーンの目的でしょ。
目的は達成されたから、康夫的にはいいんじゃないの。

で、説明責任がどうのこうの、情報公開がどうのこうの言ってる人は、
このキャンペーンがどこで企画され、誰が決定し、
どれほどの効果があったかキチンと公開して欲しいね。

日本一閉鎖的な長野県政に、そんなものを求めても無駄だけど・・・・

>>590
康夫に取り入って幹部職員にしてもらえば
1割程度のカットなんぞ、すぐに取り返せるよなー。

彼の中でも「大したこと無い」公約は一杯あるんだろうな。

>>592
実践してる人、多そうだね。

>>584
>おまいが長野県民ならずっと騙されてろよ。おめでてーな。

>働かないジジイは嫌だが、働いてもカットするって言ってるのが彼なんだが...

５８４は、頭痛いな。県職の実態何も知らないで、給与カット非難しているのか？
おめでてーのはお前だよ（ｗ

>>595
脳内県職のイメージを語ってるあなたも相当頭痛いけどね。（ｗ

>>595
さっきから
＞頭痛いな
ってインフルエンザか？早く寝ろよ。
香具師は長野県の経済を冷えこますようなことばかりやってますが、何か？
「お仲間」は大丈夫だろうがね。

>>597
土建屋さんですか？ま、元気を出して。

>>598
反論できず、使い古された土建屋のレッテル張り。（ｗ
ホントにもう寝たほうがいいんじゃない？
見てて気の毒になってくるよ、そうまでして康夫ちゃんを擁護する理由
はいったい何なんだろうね？

>>599
見てて気の毒になってくるよ、そうまでして土建屋が利権を欲しがる理由
はいったい何なんだろうね？

きのうから、数だけ多いけど無内容のカキコばかりだ。
とくに、腐れ退屈へそ曲がり偏屈爺のは反吐が出るな。
障子の壁だとか、眠くなりそうなスレ だとかいろいろやってくれる。
馬鹿な年寄りだ。みんな、ああはなるまい。

>>600
さあ、土建屋じゃないからわからないね。
ここで康夫批判することと土建屋が利権を欲しがることがなぜ繋がるかという
ことも含めてね。

ところであなたが康夫ちゃんを擁護する理由は何かな？
党上層部の指示？康夫ちゃんから何らかの利益でも提供されているの？
それとも単なる自己満足のためというのならここに批判を書き込んでる連中と
たいして変わらないだろうね。
まあ、反論できずレッテル張りに逃げるしかないって点は能力的に劣っている
のかもしれないけど。（ｗ

※　アタック酷し
ここ数日、２秒毎にネットワークがアタックを受けている。
寝ている間にパソコンを止めていても、起動した途端にアタックが始まる。
きっとマクロを組んで24時間うちのハードを狙い打ちにしているんだろうな。
でもそれだけのログが残るってことは、ウイルスバスターがきちんとブロック
しているということでもあるんだろうが、非常に不愉快なので、プロバイダに
対策をお願いすることにする。
　 私のように世間の恨みを買っちっまうと、企業並みのセキュリティを施さないと、
うんざりするほどの攻撃に晒される。いっそ、アタックを受けたら、そのＩＰに
反撃するようなセキュリティプログラムを開発してそれをよしとする法律も通し
てしまえば良いと思う。

串とかルータは考えないのか？

※　高知野菜
橋本知事ご出演のＣＭを初めて見る。頼むから止めて欲しい。もし康夫ちゃんが「俺も」とか言い出したら、
　ＪＡＲＯに電話しちゃるぞ。
お茶の間に不快なものを出すなと。しかし、
　長野県民はこの状態にもう２年も耐えているんだよね。ご立派。私なら新幹線に乗って亡命するわ。

クレームアタック予告か？

串は面倒だから嫌っす。

ルーターはさ、メルコのルーターを使っていた時も結構やられていたんだよね。
今は、メールも時々しかアクセスしないし、使わないと決めた時間帯はウイルス
バスターの緊急ロックを掛けている。

康夫ちゃん、今日、東京でスキー王国のＣＭ撮影ってスケジュールが入っている
でしょう。もしテレビなら、放映は県内だけにして欲しい。って県内では効果は無いわけだが。
そもそも、何で知事が宣伝の顔を務める必要があるんだろう？　全く疑問だなんだが。

>>604
今頃スキー王国のＣＭ撮影ってのも泥縄でお粗末なんですが、>>587の読売記
事の‐「スキー客増加」の県発表、実は１日当たりで減少‐の元ネタの報告受
けて内容が表ざたになる前にローソンと手を組んで県の金で自己ＰＲを兼ねた
ＣＭ撮り。
ホント転んでもタダで起きる人ではないですね田中知事は。（ｗ

>>604
別にいいじゃん､田中らしくてさ。
そもそも、何で川崎のおっさんが口をはさむ必要がるんだろう？全く疑問だなんだが。

>>606
そういったミステリアスな関係が見え隠れするのが田中康夫の　魅　力　！

>>602
>ここで康夫批判することと土建屋が利権を欲しがることがなぜ繋がるかという
ことも含めてね。

土建屋と公務員の康夫アレルギーはひどいからね。
既得権者が、既得権を奪われる時の抵抗はものすごい。
特に公務員の抵抗は陰湿だな。

＞ルーターはさ、メルコのルーターを使っていた時も結構やられていたんだよね。今は、メールも時々しかアクセスしないし、使わないと決めた時間帯はウイルス
バスターの緊急ロックを掛けている。 ＜

こんなことが、この板を読む人に、どれだけ関係あるのだろう。
まあ、大石くんには、自分の近況報告が、誰かに関心をもたれる
という不思議な確信があるのだろうけれど。

康夫ちゃん、今＞東京でスキー王国のＣＭ撮影ってスケジュールが入っている
でしょう。もしテレビなら、放映は県内だけにして欲しい。って県内では効果は無いわけだが。
そもそも、何で知事が宣伝の顔を務める必要があるんだろう？　全く疑問だなんだが。

大石は、ほんと康夫のスケジュールに関してはストーカー並みだ。
たまには、その熱意を鹿児島県知事に向けたらどうかと思うが、
無理だろうな。

ほんと、長いだけが取柄なんですよ、
この板は。

もう、かなり、たくさんの人が分っている
ことだけどね。

>>こんなことが、この板を読む人に、どれだけ関係あるのだろう。

何の関係も無いと思うね。だから、こんなことでいちいち呼び出さんでくれ。

>>大石は、ほんと康夫のスケジュールに関してはストーカー並みだ。

スケジュールを抑えるのは権力の監視においては基本的なこと。
鹿児島県知事の動向にはたいした興味もない。
何か康夫ちゃんのスケジュールをチェックされては都合の悪いことでもあるの？

★http://jbbs.shitaraba.com/bbs/subject.cgi?CATEGORY=travel&BBS=832★
　　　　★最新情報一覧表★貴方の好きなサイトを選んで下さい★

「県森林保全条例」制定へ
http://www.chunichi.co.jp/00/ngn/20030123/lcl_____ngn_____000.shtml

http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030126-04.html

↑康夫ちゃん、昨日は広島だったらしい。良かったね、昨日は交通網の麻痺もなく。

「私が長野でやったこと、やろうとしていることは秋葉さんが広島ですべてやっていた。」

そんなに立派なことをやったのか？　あるいは、市レベルで出来る程度のことしかやって無い
という謙遜か？

※DDoS攻撃相次ぐ
丁度寝ていた頃がピークだったので、ライブ体験できずヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
でも、２ちゃんの作動状況のグラフを見てみると、サーバーの状況は普段の
週末と変わりないんだよね。むしろ週末にしてはまともに動いていた方で。

>>608
で、ここで康夫ちゃんが批判（アドバイス）してる人は皆、公務員か土
建屋なの？
そんな事がわかるすごい超能力かネットスキルをお持ちなんですか？
ああ、妄想能力ですか。（ｗ

>>608

>>ここで康夫批判することと土建屋が利権を欲しがることがなぜ繋がるかという
ことも含めてね。
>
>土建屋と公務員の康夫アレルギーはひどいからね。

ふーん。土建屋は康夫アレルギーがひどいから、
康夫に政治献金をたっぷり積んだわけね。（ｗ

>>617
なるほど。それで希望通り一般競争入札を勝ち取ったわけだ。
談合なくして安く工事してくれるために。
長野の土建やいい奴じゃん。

秋葉忠利(60/元社民党衆院議員) 　　←田中康夫・野中広務・共産党・社民党などが支援

古葉竹識(66/元広島東洋カープ監督)←財界関係者・保守系市議の一部が支援

大田晋（55 元市助役・キャリア官僚）　←自民党広島県連が支援

船田和江（52/ＮＰＯ「おりづる広島」元代表)

柳楽寿(53/会社社長)


　　　長野県内での公務をすっぽかして広島に出向き、社民党元代議士の秋葉氏を応援する田中知事。

　　　　そ　れ　で　い　い　ん　で　す　か　？

田中康夫がやりたいことは、全て広島の秋葉市長がやっているそうです。
田中康夫がやりたいことをやると、野中広務が応援してくれるそうです。

康夫のやりたいことは、野中が喜ぶ政治だと言うことですね。

>>620

田中康夫知事　憲法９条と有事法制について語る！
http://www.avis.ne.jp/~q-miya/no-yuji/governorinterview430.htm
「野中広務とも連携していかなければ」

>>618
田中知事「だったら、２０億円ずつ、
　　　　　１０の河川の護岸整備に使ったほうがいいじゃないですか、ってことです。
　　　　　地元の業者も潤うんじゃないんですかっていうことを、
　　　　　住民は無意識のうちに感じているってことでしょ。」

という田中の言葉を信用して多額の献金をしたんでしょ、地元土建屋は。
でも新しい制度を試験的に試行してみたら土建屋があきらかに損をすることになってしまった。
しなやか会の土建屋たちは今( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしているでしょう（ｗ

ま、康夫マンセー土建屋がどうなっても、漏れ的にはそれはそれでいいですけど。
康夫後援会所属の土建屋は黙っていないでしょう。康夫ちゃん、どうするんでしょうね（ｗ
もう次期はやらないつもりなら、県議選が終わればもう選挙はしないのだし支援者も不要。
康夫ちゃん、支援者の土建屋を使い捨てて切り捨てる、という手段に出るかもな（ｗ

ま、制度修正をかけて土建屋の受注工事を確保する、ということを田中がやる可能性も十分にありえますがね。
なんたって田中康夫のメインスポンサーは土建屋なんですから（ｗ

サンプロ　１月２６日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/

「選挙の年だ！無党派層がニッポンを変える」
《出演》
　河野太郎（自民党衆議院議員）
　松沢成文（民主党衆議院議員）
　中田　宏（横浜市長）
　田中愛治（早稲田大学教授）

まあ、アドバイススレでもこの問題はかなり言い尽くされてきたことだけど、
整理を兼ねて備忘まで。
>>542 >>573
>公共事業再評価制度でチェックし、監視委員会が中止を認めれば、補助金の
>返還は不要であることは、国道交通省が何度も表明している。
>1998年の政府通達でも「公共事業を必要な手続きにのっとって中止す
>る場合は補助金の返還を求めることはない」となっている。
>こんなことは、昨年の６月県議会で何度も出てきた話。
>補助金返還の必要なんて全くない。
>反田中の人達は、ウソで煽るのはやめなさい。

確かに赤旗でも同じ主張をしていたし、共産党議員も盛んに喧伝していた。
http://www.shii.gr.jp/pol/2002/2002_08/2002_0807_3.html
しかし、この説を精緻に検討してみると、疑問がかなりあるようで。
というのも、この主張の根拠となっている法令は大きくわけて以下の二つとなる。

１）補助金事業中止についての根拠は「補助金等に係る予算の執行の
適正化に関する法律」（補助金適正化法）の第１０条。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/020803o.htm
要するに、『事情の変更により特別の必要が生じたとき』は、補助金等
の決定を取消すことができる、とある。
そして取消しの条件は、『天災地変その他補助金等の交付の決定後生
じた事情の変更』か『その他政令で定める特に必要な場合』に限る。

２）９８年の政府通達とは、公共事業の再評価実施要領のこと。
http://www.qsr.mlit.go.jp/n-torikumi/jigyo-hyoka/yoryo/hyoka01.pdf
これは、事業が採択されてから長期間未着工であったり、その事業が
１０年以上もダラダラと放置して完成しないものを対象として、県と国の
評価監視委員会が評価して勧告するもの。
例えば、大仏ダムの中止勧告はこれに基づいて県の委員会（当時長谷
川敬子（藁も入っていた）が出したのが経緯。

つづき

さて、脱ダム宣言による中止について補助金返還の必要がないとする論
はこの二つを合わせて援用してるけど、どうだろう。
まず１）の補助金適正化法については、取消し条件の一つが『天災地変そ
の他補助金等の交付の決定後生じた事情の変更』とあるので、例えばダ
ム予定地が地震で崩壊し建設が不能になったとか、洪水で河川の流れが
変わってしまったとかの不可抗力が該当となるので、これは適当でない。
もう一つの政令で定める場合というのは、ダムを作らないという「政令」が
必要になるわけだけど、国の河川法などと直接抵触する法令は定められな
いので、これも適当でない。
よって、補助金適正化法を援用して補助金返還の必要はないとするのは妥
当でないということになる。

次の再評価実施要領については、浅川ダムは昭和６０年の事業採択後、平
成５年に付替え道路が着工され、続いて平成１２年に本体工事も着工されて
るので、これの条件を満たしていないことになる。
よって必要な手続もなにも、そもそも中止の条件を満足していない以上はどう
転んでもこの再評価に係ることすらないということ。
http://www.ued.janis.or.jp/~kuropull/katteren/mitekiite/mite-damu.htm

つづき

以上より、『補助金返還の必要なんて全くない。反田中の人達は、ウソで煽るの
はやめなさい。』という主張の根拠が非常に薄弱であると言わざるを得ないかと。
但し、補助金返還をしない手立てがあるとすれば、再調査の結果地盤が弱くて
ダム建設が不能だとし、補助金適正化法にある事情変更を根拠として再評価委
員会にかけるのが唯一かと。
これは国交省の田村専門官も昨年の７月に議会の土木委員に対して同じことを
指摘しているね。
『また、変更に伴う過去の補助金返還については、「地質が極度に悪いことが判
明するなど、事業者の責任によらない客観的、合理的な理由がある場合は返還
を求めない」と説明。』
さらに『「知事がダムを造りたくないというだけでは“主観”ではないか」との委員の
質問には「中止の理由を聞いていないので何とも言えない」と答えていた。』とあ
るが、これは至極当然で「中止理由」は客観性、合理性に基づくものであることが
必要であることを示唆しているかと。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/001/282.htm

>>626
>昨年の７月に議会の土木委員に対して同じことを
>指摘しているね。

今回はソースなし？

６２６へ
知事がダムを作りたくないのではない.県民が無駄なダムは作りたくないと
意思表示したのだ.
何が至極当然なんだ。でたらめ言うなよ.｢中止理由｣より、｢建設理由｣を
厳しく問い詰めるのだ.国民の税金を使うんだからな.

>>627
>>626の一番下にリンクしてあるけど。

それと、これも明確にしておいた方がいいね。
>>573
>旧県政会の土建屋議員でさえ、補助金返還は大丈夫か？なんておバカな一般質問は
>もうしていない。吉村マンセーの脳内だけにある妄想。

少なくても議事録が公開されてる昨年の９月議会でも政信会、自民クラブ、
県民クラブ、社会県民連合から補助金返還について質問がでてるね。
ま、この質問をしたのが「土建屋議員」でないというのなら、そのとおりだけど（藁

『その際、補助金返還命令が出される可能性もあるわけです｡ 長野県議会の一部
の勢力は、この論調を扇動的であると指摘されましたが、逆に、全国初のケースで
ある当該事項において補助金返還命令が100％出されない根拠をお示しになること
も不可能でありましょう。
その中で、議会からは、枠組みの段階で中止するのではなく、期限を区切って代替
案作成に努力し、その成案が得られた段階で中止できないかという提案について、
知事はその約束はできないというものであり、知事の示した枠組みについて幾らコス
トが膨らんでも行うのかの問いに関しては、そのとおりであるという姿勢を示されました。
この厳しい財政状況の中で、知事の判断は今でも過ちであると思っています｡ 』
（１０月３日　柳田議員一般質問）

補助金返還命令とやら出してもらいましょうか。通りすがりさんよ.

インテリぶってもっともらしい嘘を並べ立ててるな。通りすがりさんよ。

ここでアンチがいくら吠えたところで、県政にはなーーーーーーんの影響も無いわけ。
ま、せいぜいがむばってくらはい。

６２６より＞『補助金返還の必要なんて全くない。反田中の人達は、ウソで煽るの
はやめなさい。』という主張の根拠が非常に薄弱であると言わざるを得ないかと。

通りすがりの意見は視野が狭い。お笑いモノだよ.

お笑いモノ。お笑いモノ。

>>627
＞今回はソースなし？

当時、朝日なども報じていたし、知事選の時の過去レス見てみ。
いっぱい出てるぜ。（ｗ
だいたい、田中知事も、当然県庁も「通りすがり」と同じ認識かと。
もう、やめろよな、話しぶり返すの。

通りすがりは何もわかっていないようだ.

お笑いモノだ.

通りすがりへ、
昨日、今日と相当にレベルの低いの一名いるから当分レス不要です。

なぢ

>>633
>アンチがいくら吠えたところで、県政にはなーーーーーーんの影響も無いわけ。

そうなんだよな。
閉鎖的な専制政治が行われている長野県だから、
「市民の意見を広く聞いて政治に反映する」なんてことは、
絶対に行われないんだよね。

>>633
田中支持者の一番よくない姿勢です。これでは吉村の代わりに権力の座に押し座っただけの単なる権力亡者です。
批判の声には、なんだかんだと理屈にならないことをいって逃げまくる。
人間のやることは完全ではないのですから、問題点があったら良くしていくということでなければ独裁です。
こんなものは「市民」でもなんでもありません。これまで権力に縋りたかったが、相手にされなかったＢ級市
民がこれまでのウップン晴らしと敵討ちをしているだけです。いま長野県で起こっていることはとても程度の
低いものです。
とくにしなやか会などというのは低レベルすぎてお話になりません。言っていること、やっていることの「内
容」がではなく、その「レベル」が低すぎます。内容が問題なら話し合ってーということが出来ますが、レベ
ルが低すぎて話し合いにすらなりません。彼らもそれが分かっているらしく、議論は逃げの一手です。
この前、しなやか会の３人の女性が県議選への立候補を表明しましたが、なぜか３人一緒。
女子学生が手を取り合って便所に行くんじゃあるまいし、どういう神経かと思います。なぜ３人一緒なのかと
質問が出たけど、笑ってごまかすのみ。そんなこと考えたこともないということでしょう。会派を組んでやっ
ていくのか、というとそこまで考えてないーという。トホホーですね。
北山早苗さんという方は、会見が終った後、私が話しかけてもろくに話をしようとせず、後ずさりに逃げると
いう方です。私は田中康夫の脱記者クラブ宣言に呼応してマスコミを批判し、田中県政を支援するために様々
な犠牲を払ってこのような活動をしているものです。他のマスコミに答えるより、私にこそ誠意ある対応をす
べきではないでしょうか。それが、自分に具合が悪いと逃げるのですから話になりません。
田中支持者は私がこう書くと、その内容に反論できないものだから、私に対するくだらない中傷しかしないー
どうしようもない方たちです。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295