長野県の田中知事にアドバイスしよう(56)

>>934
大手企業のダンピングはないと強く主張される根拠はなんでつか？

研究者サマ、お疲れ様です。
５０スレを超えて、管理も大変でしょう。
PDF995というソフトを使えば、PDF形式に変換できます。（一応フリーソフト
みたいです。）1から10までとか、一気にまとめてPDF化すると管理は楽に
なるでしょう。Netscape　ComposerとかのHTML編集ソフトにまとめたい過去
ログを読み込んで、一つのページにし、後は仮想プリンタPDF995にかけて
印刷するだけでPDF化出来ます。
ここ
http://software995.com/pdf995/pdf995.zip
からGetできます。

>>935
検証するなら全部の比較が必要だろう。


ついでといってはなんだが、>>913の入札にも
>>764指摘の 会社が丁度両者とも応札してる
資本金１５００万円、従業員２０名だ。→４５０万円
資本金３億５千万円、従業員５３１名→３４２万円

>>913のケースでいうと
資本金１５００万円、従業員２０名だ→９８０万円
資本金３億５０００万円、従業員５３１名→１１３０万円
資本金３５００万円、従業員７８名→６０４万円（落札会社）

資本金、従業員の規模と応札額に相関関係はない。
はからずも根拠になってしまったかな。

>>937
葵エンジニアリングって、県外の中堅じゃないんでつか？
レスを見ると、話は県外の大手のダンピングによって県内の中小零細業者
が不利になるとあるよう。

>>938
>>764によると資本金、従業員の規模と応札額に相関関係があるらしいよ。

>>939
大手と中小零細の差の説明ではないのでつか？

>>936
どもです。容量が不足してきたらPDF化も考えておきますです。はい。

財務体質を見ないと、土建屋の比較なんて意味がない。
従業員数、資本金、売り上げ高のみで考えれば、ハザマ、熊谷組、
青木建設なんかが優良企業になってしまう。
だいたい土建業なんか、参入障壁が低いのだから、設立なんか簡単。
それが減るのは工事が少ないから。いったん大手を残すために潰して･･･
なんて話は、空絵事もいいとこ。

>>940
>>964と二人で話あえば？

失礼
>>764と二人で話あえば？

>>943-944
（ﾌﾟ

┌─────────────┬─────┬────┐
│ 建設業者名. 　　　　　　　　　　 │石田治一郎│田中康夫│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 北野建設.（長野）　　　　　　　　│　 　48万円 │ .150万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 中部建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 日特建設（長野）　　　　　　　　.│　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 藤森建設工業（長野）　　 　 　 │　 　12万円 │.　　　　　..│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 守谷商会.（長野）　　　　　　　　│　 　36万円 │ .130万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ ハタコシ興産（長野）　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 10万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 林友（長野）　　　　　　　　　 　 .│　　　　　　　.│　 64万円│
├─────────────┼─────┼────┤
│ 　　　　　　　計　　　　　　　　　　│　 174万円. │ .384万円│
└─────────────┴─────┴────┘

>>942
サンクス
脳内妄想が多くてスレが荒れてまつ。

研究者さま、おつかれです。
過去スレを読み返すと、それでもきちんと議論が行われていたんですね。

それが今では１００レスくらいまでコピペ荒らしでムチャクチャにされてしまっている状態。
言いたいことがあるならコピペじゃなくて自分の言葉で語れよ！
って言っても、康夫マンセー派は次スレでもまた荒らすんだろうなぁ。

ま、荒らしは無視して、公僕である知事にいい仕事してもらうために
ダメなものはダメだと言っていきましょう。

県民が主役であって、知事は公僕なのですから、遠慮なしに
ガンガン言っていきましょう。批判は贈り物です。
知事の利権体質は事実ですから、これ以上悪徳化しないように監視も必要。
売れないペログリ作家であった田中康夫に完璧な政治など誰も求めていません。
タレント政治家の政治なんだから、ダメでもともと。失敗は責めませんよ。
タレント知事に求められているのは、失敗を認めて改善すること。
批判の声を積極的に聞き、率直に反省してもらうこと。

批判を拒否する体質である今の田中支持組織は「守旧派」そのもの。批判が人を成長させる。
知事の成長や田中県政の向上を願う知事を支持する人こそ、
積極的に田中県政の欠点を指摘し改善提案していくべきではないでしょうか。

お急ぎのところ大変ご迷惑をお掛けします

ご乗車の電車は中央線快速電車の冥土逝きでございます
只今新宿駅におきまして轢殺事故が発生しております
この電車も運転を見合わせております
新しい情報が入り次第お伝えしてまいります
なお　お客様にお願いを申し上げます
人生失敗なさったらホーム先端付近　踏切　跨線端等からお飛び込み下さい
普通列車では乗車券・定期券　特急列車では乗車券・特急券の他に
電車に御成敗されたお客様にはそれなりの殺人代を申し受けますので注意下さい
電車喜んでおりますおります　電車かなり嬉しがっております
あいつぐ人肉料理により電車もJRも相当美味しい思いをしております
お客様もどうか落ちこんだらお気軽のお飛びこみ下さいますようお願いします
只今前の電車から轢殺を再開したとの情報が入っております
この電車もまもなく轢殺開始となります　レールの上に横になってお待ち下さい

お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動します
ゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　 バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ〜〜ん
呪遺======================================ン！

ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

って、言ってるそばからコピペ荒らしかよ・・・

ときに、みなさんカゼひいてませんか？
私は、どうもインフルエンザっぽいです。昨日の午後あたりから具合が少し
ずつ悪くなってきて、夜には高熱にうなされていました（汗）。早めに床に
就いたのですが、熱に苦しまされて熟睡できず、夜中に催眠作用のある解熱
剤を飲んでなんとか眠った・・・という感じでした。今朝、目が覚めて「今
日は会社行かない方がいいかなあ・・・」と思っていたら、いきなり会社か
ら電話がかかってきて出社しなければいけない状況に（泣）。そうさ、休ん
でいるヒマなんてないのさ（ぉ とりあえず薬で抑えていたのと気合いで乗
り切ってきました。仕事に集中している間は体調が悪いのも忘れてがんばれ
るんですが、ふっと気を抜いたらそのまますーっと意識がどこかに行ってし
まいそうな瞬間を何度か味わいながら（汗）一日を過ごしました・・・。気
合いのせいか、昨夜よりはそこそこ良くなってきた気はしているんですけど
ね。というわけで、みなさんもくれぐれもお気をつけて・・・。

　跨線端は笑えた。

明日２３日午後６時半（だったかな？）に松本のＭウイングで開催される
ＮＰＯ学習会（中信地区救命救急センターに関する物）に行かれる方！！
いらしゃったらその内容を教えて下さい。
何とか行きたいと思ったのですが、どうしても事情が許しませんでした。
色平氏が田中康夫のブレーン（お仲間）という立場で物を言うのか、それとも
一人の医師として物を言うのか気になるところです。
相澤院長のその場しのぎのころころ変わる発言、信大病院トップの意識の低さ
どっちもどっちの感はありますが、田中康夫と野田正彰の発言のいい加減さを
色平氏がどのように発言するか、あるいは全くなかった物として無視するか
出来れば自分で行って聞きたかった。

　そう言えば、どこぞの老人ホームではインフルエンザがまん延し、入居者
が多数亡くなったとか。その関係者の方？それとも入居者の方？だいぶお悪
いようですなあ。

田中知事は一般競争入札の効果の一つとして、安く発注できることと地元の
中小が参入できるとしている。
＞けれども大変に地道な地元における中小の業者の方々に直接参加希望
＞型で道路の維持補修等に入っていただくと。（中略）
＞このような形を分割発注および地元の熱意ある小規模な企業の方々に直
＞接県の公共事業に携わっていただくということをですね、押し広げていく予
＞定でございます。http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021213n.htm
それに対して、二つの見方があった。
○機会均等は、県外の大手がダンピングをし県内の中小を淘汰する>>757
◆中小の淘汰はある程度止むを得ない>>735、大手と中小で扱う事業規模が違う>>759
では、実際はどうかと>>764が入札経過から県外大手のダンピングを検証。
これに対しての反論
◆県内の中小が大手の領域に参入したのではないか>>768
◆大手がダンピングしたのではなくて、中小の給料の方が高いのが原因>>772
であったが
○中小は落札できないような領域には参入しない>>771
○人件費が高いのは給与水準と間接費から大手の方>>822
よって県外大手のダンピングが行われていたとしてるが、それに対して
◆全社の規模（資本、従業員）と応札額を比較しないとわからない>>934
◆当該の大手以外が落札している場合もある>>937
と再反論した。
そこで自分の質問とその回答。
１）大手のダンピングはないとする理由→◆検証するなら全部の比較が必要>>937
２）県外大手のダンピングは県内中小零細が不利→◆規模と応札額に相関関係を>>764は言う
３）>>764は大手と中小零細の差の説明では？→◆二人で話し合え。

　別にいいのに。

>>955
結論は>>942だろ。

田中知事は議会の開催時期を選挙があるにもかかわらず、
例年の時期と同じ日取りで行うという。
議員たちは、自分の選挙区で運動しようと思ってもままならず、
浮き足が立って議会に身が入らなければ、その醜態を選挙民にさらすことになり、
これも、議会に対する復讐のたくらみの一環と勘ぐることができ、
意地悪と言えば意地悪である。
しかし、これも考えようで、選挙で口当たりの良いことを言ってお茶を濁すより、
議会で自分の思う県民益を正々堂々と主張して議論する方が、
選挙民に訴える力は強いのではないだろうか？
論戦が楽しみである。

>>957
調査・測量業務は土建屋なのでつか？
コンサルタントは債権放棄を受けてるのでつか？

現職議員を足止めしておいて、しなやか会候補のアシストでしょ。
せこいねぇ。

>>957
ｵﾋｵﾋ、それよりこれはどうしんたんだよ。
ちゃんと嫁たか？

＞河川調査業務と書いてあるが？
＞会社の名前も見ないで批判するから（ｗ
＞測量会社のようだが？
＞代替案とは河川の測量のことだったのか（ｗ

>>960
まあ、退屈が言っていたようにあのサンプロもしなやかな側面支援だろう。
康夫ｖｓ議会という対立構図と、康夫に従うのが改革派なんだとの印象
操作を盛んにしていたわ（ｗ

横レスだけど
県内に支店がある業者を、県外大手というの？
県内の業者同士の競争だと思うんだけど。

>>963
>>774を嫁ﾔ（ｗ
>>県外の大手は入札に参加するには、まず営業所を作るしかないという
ことだよ。
それで受注できなくても官側には関係も責任もないだろ？
県内の業者はもちろんこれとは関係がない。<<

あんたわざとボケてんのか？それともループさせて誤魔化そうということか？
どっちにしてもセコイ輩だわな（ｗ

>>963
お、屁理屈子象ですな。
県内に支店があるから県内業者なら、ダムありだろうが、ダムなしだろうが
浅川で中止を喰らったゼネコン前田建設も県内に支店があるから潤うことになる罠。

>>964
>>774が言ったから、が根拠になるの？

なんかどうもさっきから読んでると、県外の大手にはダンピングがないだとか
県内に支店があれば県内業者だとか、ヘンなことを言ってるﾔｼが一匹いるな。
前田かフジタの犬でも紛れ込んでるのか？
ワンワン！！（ｗ

>>965
代替案の入札に参加は出来るという意味ならね。

>>966
これでも嫁。（ｗ

県内業者＝主たる営業所の所在地が県内の業者
県外業者＝主たる営業所の所在地が県外の業者
http://www.pref.nagano.jp/doboku/kanri/kensetu/sikaku.htm

>>967
県外の大手とかダンピングとか繰り返しているヤシが一人（ｗ

>>969
了解。

>>968
＞代替案の入札に参加は出来るという意味ならね。

相変らずデマカセだよな。子象くん。
康夫は河川改修に県外のゼネコンを参加させるのか？
こいつらが落札してもｲｲ、というわけ。
じゃあ、康夫が選挙中に言っていた河川改修なら県内の業者に直接発注
できるから地元が潤うというのはウソだったと。
もし本当なら、康夫はまた失職するぜ。
ウソでしたと謝った方がいい象。

ここですか。所帯持ちのいいオッサンがレスしているスレは。
痛い。。。
痛すぎる。
所帯もってんだから、県政よりも家庭の改革してください（ﾜﾗﾜﾗ

おーい、退屈。
なんか、お呼びが掛かってるぞー（ｗ

>>972
県外、県内と躍起になって区分けする意味が
今ひとつわからない。
実態のある支店が受注して、長野の雇用に繋がれば
問題ないような。
土木は何か特殊な問題があるの？

>>974
偏屈能無し男が好きな方は専用の小屋でどうぞ。
ここでやられちゃ大迷惑。
なにもここでやることないでしょう。

新スレ(57)ね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1043252211/l50

>>975
＞県外、県内と躍起になって区分けする意味が
＞今ひとつわからない。
＞実態のある支店が受注して、長野の雇用に繋がれば
＞問題ないような。
＞土木は何か特殊な問題があるの？

そのことなら康夫に言ってくれヤ。
あいつが、ダム工事では県外に７割だ８割だともっていかれ、県内には３割だ２割
しか残らない、脱ダムなら県内の業者が潤う、と明言したんだからな。
過去のスレでも、それはJVの受注割合であって実際は材料や作業員は県内のを
使うのでもっと経済効果はあるとレスもあった。
７割が県内に残るという日建連からの反論（日経BizTec）もあれば、県内経済への
波及効果も１．２５倍あるとの統計も県から出されていた。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/bun.cgi?NP_BNO=%38%38%31%31%36&NP_BHTML=%62%75%6e%2d%73%61%6d%70%6c%65&NP_KKEY=%c6%fc%b7%fa%cf%a2%b2%f1%c4%b9
http://www3.pref.nagano.jp/toukei1/sangyourenkan/io_table.htm
まさに「県外、県内と躍起になって区分けする意味が」全くわからない罠。
まあ、康夫の言ってることは事実ではないのだろうな。
そうでないと、あんたが言っていることと理屈が合わなくなる。

>>978
最近、康夫マンセも末期的症状で、康夫の言動を墨守しようとうすると
すんごく矛盾するカキコになっちゃうんだよね。
普通は書いていて自分でこれに気がついちゃうから、アホらしくなって
康夫自体を放棄するんだけど、それでも平然とポストしちゃうからこっち
はビックリしちゃうんだ。
どーなってんだろうね、マンセの精神は。。。。

お、まだ使い切ってないな
>>979
一言。バカだから（ｗ

>>980
懲りないヤシ
またログ流して新スレで同じ妄想を繰り返すつもりか？
頑張って１０００取りに励んでくれたまえ（ｗ

>>981
＞またログ流して新スレで同じ妄想を繰り返すつもりか？

コイツ何いってんだ？
朝からコピペ小僧のクセに。
おまいだろが、スレ流してるアラシは。
なんか、精神異常者を相手にしてるようだなー
自分で自分がやっていることがわからないみたい。
しなやか会って、こんな連中ばっかかよ。
これじゃ選挙に負けるぞい。

こっちで回答しておこうか。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/24 (金) 15:29 ID:???
前スレ
>>977-978
県内中小業者、県外大手と分けて県外大手はダンピングという
話を振ったのはミズスマシマンセーだろ。
康夫で誤魔化しても駄目だよ。

�@康夫は、この方式ならば県内の中小零細が参加できると言っている>>955
＞このような形を分割発注および地元の熱意ある小規模な企業の方々に直
＞接県の公共事業に携わっていただくということをですね、押し広げていく予
＞定でございます。http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20021213n.htm
�A一方で郵送方式の一般競争入札でダンピングが行われていることは事実。
＞同方式を既に実施済みの一部委託業務では、予定価格に対し、
＞３０―５０％台での安値落札が続出。このため、今後はダンピング
＞（不当廉価）対策や工事の質の確保が課題になるが、県公共工
＞事入札等適正化委員会は、入札価格の安い方から数社の平均入
＞札価格から一定率下回った額を最低制限価格とする―などの案を
＞検討している。
(2002年12月27日 信濃毎日新聞掲載)
�Bそして県外の大手が参入したダンピング入札があったのは>>764のとおり。

このままダンピング競争が続けば、体力がある大手、つまり県外の業者が
強く、県内の中小零細は淘汰されてしまうことを指摘。
これは県内の産業構造の話で、>>978は県内の経済効果の話だ。
つまり、このままなら産業として県内の中小零細は淘汰されてしまうが、経済
は県外大手によって実質は支えられるということ。
ま、これが康夫の言う長野モデルというのなら話は別だがな（ｗ
おっと、俺はミズスマシマンセーじゃあないんで、レッテル貼りは無駄だぜ（ｗ

ブランドを大事にするという心は、所詮「レッテル貼り付け」野郎には育たないな。
「頭から決め付ける」という心はブランドを大事にする心とは全く相容れないもの。