欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 11人目
1 ：イラストに騙された名無しさん：
いくら顔が可愛かろうが、性格、言動、口癖、何かしらが受け入れ難いヒロインを語ってください
■お願い
・ここはヒロインへの文句を言うスレです。ダメさを評価・比較するスレではありません
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
・捏造してまで叩くのはやめましょう
・頻出キャラが気になる、購入の参考にしたい場合は自分で過去ログを調べてください
・比較や格付けは不毛なので止めましょう
・ヒロイン叩きのはずが、いつの間にか主人公叩き・作品叩きにならないよう注意しましょう
・作者叩きは、それがレスの主眼になるようならスレチです。つまラノスレか作者スレに行きましょう
・次スレは>>970くらいに、宣言してから立ててください
・テンプレはよく読んでから書き込みましょう
・みんなちがって、みんなくず
・楽しく使ってね 仲良く使ってね
■お願い
・ここはヒロインへの文句を言うスレです。ダメさを評価・比較するスレではありません
・鬱陶しい、気持ち悪いと感じるのには個人差があります
・自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
・捏造してまで叩くのはやめましょう
・頻出キャラが気になる、購入の参考にしたい場合は自分で過去ログを調べてください
・比較や格付けは不毛なので止めましょう
・ヒロイン叩きのはずが、いつの間にか主人公叩き・作品叩きにならないよう注意しましょう
・作者叩きは、それがレスの主眼になるようならスレチです。つまラノスレか作者スレに行きましょう
・次スレは>>970くらいに、宣言してから立ててください
・テンプレはよく読んでから書き込みましょう
・みんなちがって、みんなくず
・楽しく使ってね 仲良く使ってね
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2 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/21(土) 22:17:27.35 ID:1fS65mbg
■過去スレ
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 10人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1316446808/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 9人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311658940/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 8人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307152727/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 7人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300257450/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 6人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296037811/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 5人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957946/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 4人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276140137/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 3人目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256031643/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249114670/
欝陶しい、気持ち悪いヒロイン INラノベ板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226830762/
■関連スレ
つまらなかったライトノベル 63冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326985281/
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ11【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325597961/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 10人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1316446808/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 9人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1311658940/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 8人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1307152727/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 7人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1300257450/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 6人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296037811/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 5人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1283957946/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 4人目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1276140137/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 3人目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1256031643/
欝陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1249114670/
欝陶しい、気持ち悪いヒロイン INラノベ板
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1226830762/
■関連スレ
つまらなかったライトノベル 63冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326985281/
【ﾍﾀﾚ】ダメ主人公総合スレ11【DQN】 INラノベ板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1325597961/
3 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/21(土) 23:09:18.40 ID:0sR9oiYR
4 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/22(日) 19:47:58.77 ID:oagpHTOf
5 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/22(日) 20:21:19.70 ID:NvvQTTn4
>>1乙
・かなめ厨についての考察
①かなめは信者が存在するようなキャラクターではない。（これはかなめ嫌いな人が一番よくわかっていることだろう）
②かなめアンチは確実に存在する。
③“厨”とは信者とアンチを合わせて“厨”である。
以上よりかなめ厨とはかなめアンチのことである。Q.E.D.
・かなめ厨についての考察
①かなめは信者が存在するようなキャラクターではない。（これはかなめ嫌いな人が一番よくわかっていることだろう）
②かなめアンチは確実に存在する。
③“厨”とは信者とアンチを合わせて“厨”である。
以上よりかなめ厨とはかなめアンチのことである。Q.E.D.
6 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/22(日) 22:27:00.99 ID:QbNeWLQe
7 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 00:40:44.40 ID:N/K/hq3z
>>1乙
8 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 05:51:45.41 ID:Al+tx/FJ
>>1乙
文句吐き捨てるスレなんだから話題にするなとか何言ってんだって感じ
文句吐き捨てるスレなんだから話題にするなとか何言ってんだって感じ
9 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 10:09:46.72 ID:zB2Yfx0E
10 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 01:28:50.69 ID:Ti42hQoK
>>1
乙
乙
11 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 12:52:22.03 ID:CD534i0D
みんなちがってみんなくず
12 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 12:55:52.20 ID:dU5viSyh
別に屑だと思ったなら延々語っても構わんよ
13 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 15:14:27.84 ID:LgQntOTs
いわゆる暴力ツンデレで有名なハルヒやら大河やら美琴やらは許せたが
高坂桐乃だけは無理だった
なんだアレ
高坂桐乃だけは無理だった
なんだアレ
14 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 15:38:10.05 ID:gqks6r+D
大河は無理だわ
レベルが違う
レベルが違う
15 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 15:39:17.15 ID:8qewqajt
5巻まではわりと楽しんでたが6巻で脱落したわ。
16 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 16:10:19.35 ID:7+vWLcSr
俺妹は唯一まともな麻奈実以外はボロクソに捨てられてほしいけど糞乃か糞猫辺りが幸せ（）になって終わるんだろうなと思って鬱
17 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 17:26:12.05 ID:+dIKQHW/
あの主人公とくっついても幸せにはなれんだろうｗ
18 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 22:41:17.21 ID:ecXm1bdK
泳ぎませんの女はイラっとするな
ひたすら男キライ・むかつく・気持ち悪い・バカを言い続ける
これは打ち切りなるってもんだ、つーかなんでこんな作品だしたと思ったわ
ひたすら男キライ・むかつく・気持ち悪い・バカを言い続ける
これは打ち切りなるってもんだ、つーかなんでこんな作品だしたと思ったわ
19 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 00:15:47.98 ID:Vf/JsXcw
大河が屑じゃなかったら読んでなかったし、
完全な善人になってたらブックオフに叩き込んでた。
気持ち悪くないと面白くない。
完全な善人になってたらブックオフに叩き込んでた。
気持ち悪くないと面白くない。
20 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 00:19:25.05 ID:fqQl5EXS
大河が屑過ぎて最後まで読むのは無理だった
21 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 00:57:13.27 ID:z9a17Ep2
自分勝手で努力もしない他人に迷惑かけてばかりの犯罪者予備軍のヒドインどもが
苦労もせず楽しんで快適に生きていける世界こそラノベ特有のファンタジーなんだろうな。
苦労もせず楽しんで快適に生きていける世界こそラノベ特有のファンタジーなんだろうな。
22 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 01:13:26.68 ID:Vf/JsXcw
その「苦労もせず楽しんで快適に生きていける世界」が、崩されてからが本番ですし。
23 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 05:18:39.21 ID:QiM1hbTD
24 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 09:45:26.61 ID:buvXiAe0
フルメタはかなめがウザいけど
かなめが踏み台になって他のキャラが活躍できるので面白かった
かなめが踏み台になって他のキャラが活躍できるので面白かった
25 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 09:59:03.21 ID:85k/l2IB
かなめが足踏みしてる間に踏み台にされて潰れた連中がいるけどなｗ
26 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 12:41:30.93 ID:U9HRx03z
27 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 13:05:40.42 ID:iiKEYMx2
蛙の子は蛙だよなぁ。
28 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 14:13:13.35 ID:5kCrqvb+
なるほど
クズの子だからクズだったのか
クズの子だからクズだったのか
29 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 14:20:33.48 ID:fqQl5EXS
まああんな屑に育てられたら人格は歪むはな
屑なのは変わりは無いが
屑なのは変わりは無いが
30 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 14:57:54.19 ID:gRtoTie/
完全に苦労なしだったパーフェクトダメヒロインって誰がいる
途中まではなにも苦労がなかった水野様でさえ最後はシングルマザーになることを強いられていたけど
途中まではなにも苦労がなかった水野様でさえ最後はシングルマザーになることを強いられていたけど
31 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 15:08:52.22 ID:Oi6n6ne1
まよチキは最終話でスバルエンドになったら叩かれそうだなあ
現状他2人も無理矢理叩けるかもだが最近のスバルのがヤバいし
現状他2人も無理矢理叩けるかもだが最近のスバルのがヤバいし
32 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 16:05:21.13 ID:jVE0l5eo
スバルがケタ違いじゃんそれ
うさみんのDVも相当だけど
お嬢様必死過ぎ＆ナクルが扱いぞんざい過ぎて涙が出る
はがないの理科といい変態と言うだけで邪険にされると悲惨だ
うさみんのDVも相当だけど
お嬢様必死過ぎ＆ナクルが扱いぞんざい過ぎて涙が出る
はがないの理科といい変態と言うだけで邪険にされると悲惨だ
33 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 16:41:23.94 ID:gRtoTie/
冷静に考えると変態も暴力と同レベルで引かれる要素だけどな
34 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 16:53:35.94 ID:WQ1Xocgj
35 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:04:18.35 ID:Vf/JsXcw
36 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:06:07.98 ID:Vf/JsXcw
>>30
御園マユ：狂ってるから苦労がない、感じない。
御園マユ：狂ってるから苦労がない、感じない。
37 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:15:50.08 ID:j6xUOdcx
38 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:17:51.04 ID:NssIDyA1
初期から主人公に寄生してるだろ＞大河
39 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:18:38.49 ID:Vf/JsXcw
唯一の良心：沙織さんとか層が薄いよマジで。
40 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:29:43.70 ID:WKAE1mWi
41 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:50:49.89 ID:Vf/JsXcw
>>40
母親は大して悪い人じゃなかったんじゃなくて、
悪いとこを別居してから反省したから悪い人じゃなくなったんでしょや。
だからこそ大河は拒絶したし、最後で受け入れられるようになった、
そして傷つけ合わなくなったことに意味が生まれるんでしょう？
母親は大して悪い人じゃなかったんじゃなくて、
悪いとこを別居してから反省したから悪い人じゃなくなったんでしょや。
だからこそ大河は拒絶したし、最後で受け入れられるようになった、
そして傷つけ合わなくなったことに意味が生まれるんでしょう？
42 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:51:45.29 ID:klN20p7b
さすがに歪んで読みすぎだろ
43 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:53:22.44 ID:klN20p7b
44 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:53:46.74 ID:Vf/JsXcw
あたしにいってるのか
45 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 19:53:58.61 ID:Vf/JsXcw
ごめん
46 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:12:51.19 ID:6l6YwOqM
大河が生活無能力者なのをわかってて屁理屈こねて放置してたみのりんも大概だよな
47 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:14:24.15 ID:WKAE1mWi
48 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:24:29.47 ID:klN20p7b
49 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:27:31.52 ID:+vSOwAAZ
確認とるのなんて当たり前のことなんだがｗ
糞ヒロインの擁護にはならないことを考えて欲しい
糞ヒロインの擁護にはならないことを考えて欲しい
50 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:29:25.36 ID:klN20p7b
いや、描写と違うこと言ってるから訂正しただけ
51 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:33:27.72 ID:Vf/JsXcw
>>47
高二で扶養されていることを寄生とはよばない。
あるべき所に戻ったわけだろ。
相談すれば止められる（竜児は納得したがみのりんは過剰反応するし）
でも戻らなきゃならない。
本当に大人になりきれてたら相談してかつ戻ることを納得させられるかもしれないが、
１７の小娘が急にそこまで成長する訳もない。
大河がとった行動は手放しで誉められるようなもんじゃないが
”ガキ”なりに考え抜いた結果でしょ。
高二で扶養されていることを寄生とはよばない。
あるべき所に戻ったわけだろ。
相談すれば止められる（竜児は納得したがみのりんは過剰反応するし）
でも戻らなきゃならない。
本当に大人になりきれてたら相談してかつ戻ることを納得させられるかもしれないが、
１７の小娘が急にそこまで成長する訳もない。
大河がとった行動は手放しで誉められるようなもんじゃないが
”ガキ”なりに考え抜いた結果でしょ。
52 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:34:38.65 ID:+vSOwAAZ
戻るのも当然だからな
自分で1人暮らししてたのを戻るわけじゃない
自分で1人暮らししてたのを戻るわけじゃない
53 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:36:20.77 ID:RFhPEXFV
17の小娘ってもうほとんど大人だろ
あいつ見てると精神面が小学生にしか見えんが
あいつ見てると精神面が小学生にしか見えんが
54 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:41:01.28 ID:Vf/JsXcw
>>53
ようやく追いつきましたよ。って話だよ。
ようやく追いつきましたよ。って話だよ。
55 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 20:42:56.95 ID:WKAE1mWi
>>48
自立したあと今まで迷惑かけた借りを返してくれると思ってたんだよ
自立したあと今まで迷惑かけた借りを返してくれると思ってたんだよ
56 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 21:01:01.96 ID:Vf/JsXcw
57 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 21:13:02.62 ID:fqQl5EXS
58 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 21:17:12.26 ID:WKAE1mWi
59 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 21:24:28.77 ID:7FlgUHG7
最終巻からかよ
読者には分からずじまいだな
何を返してくれるのか知らないけど
水着脱がした事の変わりに自分も脱ぐのかな？
読者には分からずじまいだな
何を返してくれるのか知らないけど
水着脱がした事の変わりに自分も脱ぐのかな？
60 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 21:50:14.25 ID:iiKEYMx2
みのりは逆ギレしまくってマジでなにこいつ、って思ったわ。
女のヒステリーマジうぜぇって思わせてくれたキャラだったね。
女のヒステリーマジうぜぇって思わせてくれたキャラだったね。
61 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 22:56:25.37 ID:Oi6n6ne1
とらドラはアニメでいうと合宿辺りからは存在しない扱いで良いｗ
初期美乃梨のギャグパートのアホさは良かった…どうしてあーなった
初期美乃梨のギャグパートのアホさは良かった…どうしてあーなった
62 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 23:18:29.81 ID:4y+iKqSm
羞恥心や主人公に腹が立ったからと、ビンタならまだしも、
真剣・兵器等を持ち出すのは駄目だった。
あと、当初主人公と婚約（未定）が嫌だから、
主人公を殺そうって思考のヒロインがいた気がする。名前は忘れたが。
真剣・兵器等を持ち出すのは駄目だった。
あと、当初主人公と婚約（未定）が嫌だから、
主人公を殺そうって思考のヒロインがいた気がする。名前は忘れたが。
63 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/25(水) 23:51:31.67 ID:jVE0l5eo
上条さんに対して魔術や能力で攻撃する暴力ヒロインはDVに入るんだろうか
アレにはそういう超常現象よりむしろグーパンとかのがやばそうだし
別に○美琴とは言ってないからな！
アレにはそういう超常現象よりむしろグーパンとかのがやばそうだし
別に○美琴とは言ってないからな！
64 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:27:47.20 ID:/d1tMgTt
>>13
それらの作品って必ず主人公のこと好きかいい感じになる女の子が何人か存在するよな。
つまりヒドイン一択だったら売れない可能性から保険のために用意したとしか思えない。
まともなヒロインならその子だけで十分ラブコメ作れるからなあ。
それらの作品って必ず主人公のこと好きかいい感じになる女の子が何人か存在するよな。
つまりヒドイン一択だったら売れない可能性から保険のために用意したとしか思えない。
まともなヒロインならその子だけで十分ラブコメ作れるからなあ。
65 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:30:11.95 ID:kLY3Fnoz
被弾の防弾制服みたいな拳銃弾なら衝撃完全にシャットアウト出来るような防弾アーマーがあったとして
それを着てるからって知り合いに平気で銃弾連射する人間を果たしてまともといえるのか
それを着てるからって知り合いに平気で銃弾連射する人間を果たしてまともといえるのか
66 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:47:26.81 ID:56xabmAm
主人公が好きなのはわかるが、主人公が他の女子に近づいただけで
殺しにかかる（主人公を）のをヒロインと呼べるのか（○夕菜）
殺しにかかる（主人公を）のをヒロインと呼べるのか（○夕菜）
67 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:49:18.09 ID:Na6aYoXr
主人公に発砲のことならアリアだけじゃねそれ
白雪は他のヒロインになら本気で殺しにかかる時あるけどｗ
白雪は他のヒロインになら本気で殺しにかかる時あるけどｗ
68 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:51:25.18 ID:ruRRKNBf
幻想殺しがあるからって平気で電撃ぶち込む美琴はどう考えてもキチガイって言ってるんだと思うの
69 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 00:56:52.49 ID:Le152tbf
みことはそもそもレベル０を人間とおもってないからｗｗ
ついでにいっておくと俺のねらーは人間とはおもってないｗｗ
ねらー（レベル０）の対処法くらい、こころえてるわｗ
ついでにいっておくと俺のねらーは人間とはおもってないｗｗ
ねらー（レベル０）の対処法くらい、こころえてるわｗ
70 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 02:01:59.30 ID:5BFFnS5h
超電磁砲もなんで左天をレベル０に設定したんだか
せめて１でもあれば美琴の台詞も少なくとも友達を人間とも思ってないような発言にせずに済んだのに
せめて１でもあれば美琴の台詞も少なくとも友達を人間とも思ってないような発言にせずに済んだのに
71 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 02:17:42.56 ID:mlG0wx0t
そんなもん最初のあの発言なんて作者が忘れてるからだろ。
72 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 02:20:02.77 ID:2dap3Aog
おれが書いてるヒロイン
ヤンデレ
ヤンデレ
73 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 02:47:06.95 ID:oFEeMICD
>>69
お前のねらーなんてお前しかいねえよ
お前のねらーなんてお前しかいねえよ
74 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 02:47:47.05 ID:KLNpDxnJ
最初から主人公に好意伝えてる上ならまだしも、ツンデレだかなんだかで好意伝えてないのに
勝手に嫉妬して暴力行為に及ぶのが不愉快極まりない
勝手に嫉妬して暴力行為に及ぶのが不愉快極まりない
75 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 07:35:45.26 ID:fbZyxRR+
その手のヒロインで個人的に最悪だったのはかなめでも大河でもなく、SDで出てたメゾンdeぎゃらくしぃのノアだった
ツンデレを狙ってるらしく主人公に好意的なところをろくに見せないのに、主人公が他の女の子と仲良くしてると
「あんた私のこと好きなのに何やってるのよ！」
みたいなことを内心で独白しつつビンタして絶交
主人公平謝り
もう殴り返してもよかったと思う
ツンデレを狙ってるらしく主人公に好意的なところをろくに見せないのに、主人公が他の女の子と仲良くしてると
「あんた私のこと好きなのに何やってるのよ！」
みたいなことを内心で独白しつつビンタして絶交
主人公平謝り
もう殴り返してもよかったと思う
76 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 08:40:06.25 ID:Ce4BF89A
そこで何で主人公謝るんだよｗ
77 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 09:08:25.87 ID:i4q0ZEDf
>>74
前にも書かれてたけど富士見の「H+P -ひめぱら-」のユフィナが典型
魔力で国を支えてる国家の王女姉妹達が、魔力の高い男を婿にして次世代の為の子作りしないと
他国に侵略されるって状況下で、異世界から主人公が召喚されて姉妹達は覚悟完了＆多かれ少なかれ好意を
抱いていてバッチコイ状態なのに、積極的にエロ行為してない主人公がちょっとラッキースケベ状態に
陥ると「姉妹達の貞操が汚される」と魔法攻撃の嵐（幸い魔力の高さ＝魔法攻撃の耐性なので主人公は死なないｗ）
覚悟完了済みの妹達は全く気にして無いのに、こいつ一人だけ空回り状態
ちなみに当人は憧れの人がいるので、どんな状況で相手が誰であろうと子作り拒否の姿勢
正に「個人の感情」が「国家の存亡」よりも上位に来てるＤＱＮ王女で長女ｗ
前にも書かれてたけど富士見の「H+P -ひめぱら-」のユフィナが典型
魔力で国を支えてる国家の王女姉妹達が、魔力の高い男を婿にして次世代の為の子作りしないと
他国に侵略されるって状況下で、異世界から主人公が召喚されて姉妹達は覚悟完了＆多かれ少なかれ好意を
抱いていてバッチコイ状態なのに、積極的にエロ行為してない主人公がちょっとラッキースケベ状態に
陥ると「姉妹達の貞操が汚される」と魔法攻撃の嵐（幸い魔力の高さ＝魔法攻撃の耐性なので主人公は死なないｗ）
覚悟完了済みの妹達は全く気にして無いのに、こいつ一人だけ空回り状態
ちなみに当人は憧れの人がいるので、どんな状況で相手が誰であろうと子作り拒否の姿勢
正に「個人の感情」が「国家の存亡」よりも上位に来てるＤＱＮ王女で長女ｗ
78 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 09:46:37.01 ID:84Opsl5n
79 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 11:13:08.04 ID:72fHrwxt
愛がないと魔力の弱い子供ができるからちゃんと恋愛してからやれってんならまだ理屈が通るんだがなユフィナは
80 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 12:34:24.96 ID:K+pbYhcX
>>68ピカチュウがサトシに10万ボルトくらわすようなもんだろ
愛情表現だよ
愛情表現だよ
81 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 12:57:51.11 ID:kGyMVpwr
>>78
長女は国民や侍女に対しては主人公と子作りしますよとアピールしているからまったく叩かれない
姉妹の中で一番魔力が高いから序盤でチョロインバッチコイ状態になったハイスペックな二女三女も
長女が乱入してきた時点で手が出せなくなってた
あと主人公は長女の恋を陰ながら応援することにしているため最初から叩かない
長女は国民や侍女に対しては主人公と子作りしますよとアピールしているからまったく叩かれない
姉妹の中で一番魔力が高いから序盤でチョロインバッチコイ状態になったハイスペックな二女三女も
長女が乱入してきた時点で手が出せなくなってた
あと主人公は長女の恋を陰ながら応援することにしているため最初から叩かない
82 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 14:26:29.01 ID:gRef0WxP
83 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 14:38:26.22 ID:72fHrwxt
>>74
告白する勇気はないのに嫌われるかもしれないのに暴力振るう勇気はあるんだよな
告白する勇気はないのに嫌われるかもしれないのに暴力振るう勇気はあるんだよな
84 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 15:31:15.18 ID:+IFNJjI0
>>83
美琴はなぜか上条は自分に気があると思ってる節があるからな
罰ゲームにどんなことさせるつもり！？と相手がヤりたがってるのを前提にエロいこと考えてたり
庇われたら押し倒されたと勘違いしてその気になったり、ペアリング勝手に購入したりしてる
片思いなんだが、「早く告白して来なさいよ！」くらいに思ってそう
美琴はなぜか上条は自分に気があると思ってる節があるからな
罰ゲームにどんなことさせるつもり！？と相手がヤりたがってるのを前提にエロいこと考えてたり
庇われたら押し倒されたと勘違いしてその気になったり、ペアリング勝手に購入したりしてる
片思いなんだが、「早く告白して来なさいよ！」くらいに思ってそう
85 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 15:34:22.83 ID:ruRRKNBf
友達いないからまともに付き合ってくれる人間に勘違いしちゃったんだろ
86 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 16:00:17.48 ID:84Opsl5n
87 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 17:29:06.56 ID:4PL+owfz
88 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 17:42:29.02 ID:q6E3kTHR
89 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 17:56:59.37 ID:rBLjxgHE
バカテスのピンクってそこまでの暴力キャラだっけ？
90 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:04:39.85 ID:72fHrwxt
バカテスにはもう一人暴力が行き過ぎてる奴と主人公に対してじゃないが更に酷い奴がいるからなぁ
ただピンクのメシマズは結構酷かったな
他のだと調味料入れすぎとかゲテモノではあるけど一応は食える物を混ぜておかしくしてるのがほとんどなのに
あいつは科学物質とか混入するからな
作者が秀吉上げの為にわざとやってんのかと邪推してしまう
ただピンクのメシマズは結構酷かったな
他のだと調味料入れすぎとかゲテモノではあるけど一応は食える物を混ぜておかしくしてるのがほとんどなのに
あいつは科学物質とか混入するからな
作者が秀吉上げの為にわざとやってんのかと邪推してしまう
91 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:14:40.99 ID:84Opsl5n
>>90
ははあ、さてはお前、バカテスはかなり前に買うの止めてるな？
作者もさすがにヤバイと思ったのか、ここ数冊はヒロインの暴力控え目だったりするんだぜｗ
あと関係性の変化というか、「前はここで照れていたけど、仲良くなったから大丈夫」みたいな表現が増えてたりする
まぁ時既に遅しって感じだし、人間関係の機微をぜんぶ地の文で説明しちゃうから逆に興ざめするんだけどね
いきすぎた暴力ヒロインが登場する作品のなれの果てを目の当たりにしてしまった
ははあ、さてはお前、バカテスはかなり前に買うの止めてるな？
作者もさすがにヤバイと思ったのか、ここ数冊はヒロインの暴力控え目だったりするんだぜｗ
あと関係性の変化というか、「前はここで照れていたけど、仲良くなったから大丈夫」みたいな表現が増えてたりする
まぁ時既に遅しって感じだし、人間関係の機微をぜんぶ地の文で説明しちゃうから逆に興ざめするんだけどね
いきすぎた暴力ヒロインが登場する作品のなれの果てを目の当たりにしてしまった
92 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:23:17.25 ID:d0LctMOC
ピンクは最初暴力キャラじゃなかったけど途中から変わってしまった……
毒飯は最初からだが
あれはキャラ的に不自然なうえに指摘しない周囲にもイラッとし始める最悪の個性付けだわ
毒飯は最初からだが
あれはキャラ的に不自然なうえに指摘しない周囲にもイラッとし始める最悪の個性付けだわ
93 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:48:45.01 ID:bLYsuc+r
読者がどう感じるかはさておき何でやってるかと言えばギャグものだからかと
過激なギャグマンガとか昔のバラエティも理不尽にひどい目にあうし
それを見て笑う奴もいるが冷めた視点から見れば趣味悪いなとしか思えない
過激なギャグマンガとか昔のバラエティも理不尽にひどい目にあうし
それを見て笑う奴もいるが冷めた視点から見れば趣味悪いなとしか思えない
94 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 18:57:07.21 ID:m96IShlr
>>92
テストの馬鹿回答でも食物への毒物混入を平然と書いてて、教師はそれを認識してるのにまるで注意してる節がないからな。
やってることが明らかに殺人未遂の領域に突入してるのに。
やり過ぎたギャグはただの不快要素でしかない、というのを作者は理解してない。
テストの馬鹿回答でも食物への毒物混入を平然と書いてて、教師はそれを認識してるのにまるで注意してる節がないからな。
やってることが明らかに殺人未遂の領域に突入してるのに。
やり過ぎたギャグはただの不快要素でしかない、というのを作者は理解してない。
95 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 20:54:28.34 ID:GRZ12md3
理不尽＋暴力、折檻系は全部駄目だわ
とらドラ！、ＩＳ、バカテス、禁書
しかも全部ツンデレで片付けられるし
とらドラ！、ＩＳ、バカテス、禁書
しかも全部ツンデレで片付けられるし
96 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 21:19:54.68 ID:hB0+i72G
バカテスは、
秀吉、愛子、葉月ちゃん、美春、玉野さん
あたりがメインヒロインなら神作品だった。
メシマズ・殺人級暴力系ヒロインは流石に明久が可哀想になってくる……
秀吉、愛子、葉月ちゃん、美春、玉野さん
あたりがメインヒロインなら神作品だった。
メシマズ・殺人級暴力系ヒロインは流石に明久が可哀想になってくる……
97 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 21:26:19.15 ID:ftvG/4Nj
98 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 21:36:43.60 ID:UJ2/22LP
>>95
ＩＳに至ってはヒロイン全員だよ。
とらドラ→好きを自覚して頻度低下。しかし理不尽度はおそらくラノベ界随一。
禁書→メインヒロインは食欲の塊（交友関係では噛みつかないが）、
サブヒロインは超絶傲慢暴力女。
ＩＳ→全員ただの勝手に期待して勝手に暴力
ＩＳに至ってはヒロイン全員だよ。
とらドラ→好きを自覚して頻度低下。しかし理不尽度はおそらくラノベ界随一。
禁書→メインヒロインは食欲の塊（交友関係では噛みつかないが）、
サブヒロインは超絶傲慢暴力女。
ＩＳ→全員ただの勝手に期待して勝手に暴力
99 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 21:44:22.80 ID:GRZ12md3
100 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 23:42:17.68 ID:kGyMVpwr
>>86
防護用の結界魔法による魔力消耗が早く呪いによる身体の結晶化もあって
いつ死んでもおかしくない現女王の後継を早々にきめなければならない切羽詰った状況で
真剣に子作りを考えている二女三女を邪魔する時点でアウトすぎた
元々は全員が選ばれた男100人の中からだれか数名と子作りしましょうだったのに何やってんだこいつって本当に思う
さらった男100人返すから主人公一人よこせって敵の交渉も魔力量考えると主人公＞男100人と主人公のほうがお得で
主人公だけなら長女の恋路は妨害しないから拒否したほうがいいのに外面重視で応じ
他の姉妹は引き渡す前に子作りしようって躍起になってたのに全部邪魔した真性のクズ
防護用の結界魔法による魔力消耗が早く呪いによる身体の結晶化もあって
いつ死んでもおかしくない現女王の後継を早々にきめなければならない切羽詰った状況で
真剣に子作りを考えている二女三女を邪魔する時点でアウトすぎた
元々は全員が選ばれた男100人の中からだれか数名と子作りしましょうだったのに何やってんだこいつって本当に思う
さらった男100人返すから主人公一人よこせって敵の交渉も魔力量考えると主人公＞男100人と主人公のほうがお得で
主人公だけなら長女の恋路は妨害しないから拒否したほうがいいのに外面重視で応じ
他の姉妹は引き渡す前に子作りしようって躍起になってたのに全部邪魔した真性のクズ
101 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/26(木) 23:55:05.61 ID:oFEeMICD
>>100
柱に吊るしてしまえ！
柱に吊るしてしまえ！
102 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 00:06:37.96 ID:/eK2LW4J
あれはやっちまったら話が終わるから仕方ないとはいえうざったいんだよなぁ
何であんな危機的状況設定にしちまったんだろうか
何であんな危機的状況設定にしちまったんだろうか
103 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 00:24:05.37 ID:sm6cYxZF
>>98何言ってるんだ、禁書のメインヒロインはおしぼり渡して来る人と巫女に決まってるじゃないか・・・あれ？
インテルハイッテルさんはサブキャラだろアレｗ
インテルハイッテルさんはサブキャラだろアレｗ
104 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 00:43:08.92 ID:9qWAbyBU
105 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 00:47:55.10 ID:KrT5Pdn+
そういうのは幼馴地味枠なんだよな
106 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 02:05:46.38 ID:Dm4gAmCe
幼なじみは最初からある程度関係が出来上がってしまってるぶん面白味がないんだよな。
一から関係を作っていくボーイミーツガールの方が感情移入しやすい。
まあこれとヒドインはまた別の話だけど
一から関係を作っていくボーイミーツガールの方が感情移入しやすい。
まあこれとヒドインはまた別の話だけど
107 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 02:22:28.00 ID:M0o8GykB
関係が固まっているというのがどういう状態なのかを描写してこそ意味があるのに
幼馴染という肩書つけただけでいいと思ってる作者がいるのが悪い
それで結局ろくな動かし方わからないからすぐ暴力ネタに走る
幼馴染という肩書つけただけでいいと思ってる作者がいるのが悪い
それで結局ろくな動かし方わからないからすぐ暴力ネタに走る
108 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 10:30:58.60 ID:VRkX0TlV
暴力ネタって一線越えると不快感しかないんだよな。
恥ずかしいと・むかついたからって、
兵器（ＩＳなど）で殴りかかる・木刀で襲う・腕折り・蹴り飛ばし（全力）などなど
して自分は主人公に愛されているという思考が怖い。普通なら拒絶レベルだわ。
で、変人の設定も付け足しすぎると、
もはや普通にお外を歩けないレベルの人でなしになるし。
それでヒロイン？普通に犯罪者だよ！
恥ずかしいと・むかついたからって、
兵器（ＩＳなど）で殴りかかる・木刀で襲う・腕折り・蹴り飛ばし（全力）などなど
して自分は主人公に愛されているという思考が怖い。普通なら拒絶レベルだわ。
で、変人の設定も付け足しすぎると、
もはや普通にお外を歩けないレベルの人でなしになるし。
それでヒロイン？普通に犯罪者だよ！
109 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 11:43:25.93 ID:o+yM3Cjd
そういや最近アニメ化したけど、パパのいうことを聞きなさいは全ヒロイン気持ち悪かったなぁ
理不尽暴力、いきすぎたフェミ精神のオンパレードで、迷い猫の作者って聞いて納得した覚えがある
とりあえず自分らが世話になる側なのに、家主に不便を強いるのは本当についていけない価値観だ
風呂、トイレのルールとか、主人公から提案させれば
主人公側の気遣いスキル＋ヒロイン側の控え目さってことで一石二鳥なのに
どうしてヒロイン側から言わせちゃうんだろう
理不尽暴力、いきすぎたフェミ精神のオンパレードで、迷い猫の作者って聞いて納得した覚えがある
とりあえず自分らが世話になる側なのに、家主に不便を強いるのは本当についていけない価値観だ
風呂、トイレのルールとか、主人公から提案させれば
主人公側の気遣いスキル＋ヒロイン側の控え目さってことで一石二鳥なのに
どうしてヒロイン側から言わせちゃうんだろう
110 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 13:36:13.15 ID:YqNxpj64
冷静に考えるとスレイヤーズのリナのツッコミもギャグとはいえ岩石が溶ける威力の魔法～中級魔族ぐらいなら直撃させれば倒せて都市一個壊滅な威力ね魔法とか洒落にならないレベルなのに、あんまり不快じゃないのはなんでだろう
威力が桁違いすぎるから？
威力が桁違いすぎるから？
111 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 13:45:49.05 ID:Uk1s9yXD
112 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 13:52:08.78 ID:KrT5Pdn+
>>111
世界改編は本人に自覚がないからどうしようもないんじゃないの
世界改編は本人に自覚がないからどうしようもないんじゃないの
113 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 14:17:02.68 ID:SOpC685f
114 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 14:24:54.72 ID:39uIc8lu
>>104
オーフェン最新刊の新主人公マヨールは、彼女を通り越して婚約者連れて来たな
(人間的に)良い女過ぎて死んだりしないかと心配されてるが
前巻でオーフェンの娘のエッジと良い雰囲気になったと思わせておいての婚約者
所謂萌えラノベ好きが読んだら目が点になるってレベルじゃねえ
>>110
魔法でのツッコミなんてそんなにしたっけ？という印象もあるなあ
どこからか取り出したスリッパとかでひっぱたくのしか記憶に残ってないと言うか
オーフェン最新刊の新主人公マヨールは、彼女を通り越して婚約者連れて来たな
(人間的に)良い女過ぎて死んだりしないかと心配されてるが
前巻でオーフェンの娘のエッジと良い雰囲気になったと思わせておいての婚約者
所謂萌えラノベ好きが読んだら目が点になるってレベルじゃねえ
>>110
魔法でのツッコミなんてそんなにしたっけ？という印象もあるなあ
どこからか取り出したスリッパとかでひっぱたくのしか記憶に残ってないと言うか
115 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 15:06:48.01 ID:6NpzMxh5
116 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 15:12:55.25 ID:YqNxpj64
117 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 15:16:11.79 ID:JrZA2Kbj
ギガスレイヴは記憶に残ってるな
でもあれは依頼主が契約の不備を言いたてて仕事の報酬を払わない、
と言うようなことに対する報復でもあるし。と(程度はともかく)反論できちゃうのが印象の薄さの理由かと
でもあれは依頼主が契約の不備を言いたてて仕事の報酬を払わない、
と言うようなことに対する報復でもあるし。と(程度はともかく)反論できちゃうのが印象の薄さの理由かと
118 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 15:36:37.38 ID:qhDjVEYY
アニメの1話でノリノリにドラグスレイブかまして
悪くない村一つ消してなかったっけ
まぁ、そこ以外は常識的なんだが
悪くない村一つ消してなかったっけ
まぁ、そこ以外は常識的なんだが
119 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 16:37:39.70 ID:SOpC685f
いやアニメは持ってくるなよ
結構改変されてんのに
結構改変されてんのに
120 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/27(金) 16:37:58.88 ID:6NpzMxh5
121 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 01:06:26.98 ID:Tt5IHuR3
リナは魔法での破壊活動は頻繁にしてるけど
ツッコミではナーガみたいなお前ほんとに人間かみたいな奴が主だしな
人質巻き込んでの魔法撃ったりとかもあるけど一応死なん程度には加減してたりするし
後他の叩かれるようなヒロインと違って、暴力行為に恋愛が絡まないからさっぱりしてるイメージ
ツッコミではナーガみたいなお前ほんとに人間かみたいな奴が主だしな
人質巻き込んでの魔法撃ったりとかもあるけど一応死なん程度には加減してたりするし
後他の叩かれるようなヒロインと違って、暴力行為に恋愛が絡まないからさっぱりしてるイメージ
122 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:25:46.00 ID:VVhKSU3J
暴力ヒロインで名前が出ないけど、化物語のひたぎって暴力が基本素手攻撃の桐乃辺りと比べてもかなりやばい部類だと思うんだが
特に．最初の阿良々木に対する脅迫シーンなんか凶器攻撃に及んでるから大河と同レベル、下手すると実際に攻撃が通ってるぶん大河の竜児襲撃より悪質かも
さらにホッチキス脅迫は神原や父親に対してもやってることが後から判明してるし
あと、付き合ってるとはいえ嫉妬による体罰や監禁なんかのキシャー要素もあり
常連ダメヒロインズの特徴を複数兼ね備えていながら名前が全然出ないのが不思議で仕方ない
特に．最初の阿良々木に対する脅迫シーンなんか凶器攻撃に及んでるから大河と同レベル、下手すると実際に攻撃が通ってるぶん大河の竜児襲撃より悪質かも
さらにホッチキス脅迫は神原や父親に対してもやってることが後から判明してるし
あと、付き合ってるとはいえ嫉妬による体罰や監禁なんかのキシャー要素もあり
常連ダメヒロインズの特徴を複数兼ね備えていながら名前が全然出ないのが不思議で仕方ない
123 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:37:30.04 ID:ZfDZuA9m
だって彼女（笑）状態だからじゃないか？
>>122
基本的にここで出るヒロイン達ってメインヒロインというメタ的な立場をいいことに
主人公から無条件の愛を与えられたり、作中での扱いがよかったりといった事が嫌悪感に拍車をかけるわけだ。
親の七光りしか能のない政治家や芸能人って腹が立つだたないか？それが無闇矢鱈と持ち上げられていれば特に
アララギさんは羽川の事はひたぎより大事だろうし、生涯を共にすると誓ってるのは忍だし、といった具合で
作中でもひたぎには大した役目が与えられてないのが名前が出ない理由だと思う
>>122
基本的にここで出るヒロイン達ってメインヒロインというメタ的な立場をいいことに
主人公から無条件の愛を与えられたり、作中での扱いがよかったりといった事が嫌悪感に拍車をかけるわけだ。
親の七光りしか能のない政治家や芸能人って腹が立つだたないか？それが無闇矢鱈と持ち上げられていれば特に
アララギさんは羽川の事はひたぎより大事だろうし、生涯を共にすると誓ってるのは忍だし、といった具合で
作中でもひたぎには大した役目が与えられてないのが名前が出ない理由だと思う
124 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:41:04.87 ID:REdtZiKp
基地外しか出さない作者のキャラだからじゃない？
125 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:41:22.54 ID:VVhKSU3J
126 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 05:52:40.53 ID:ZfDZuA9m
>>125
扱いの悪さではインデックスの比にはならない気もするけど
あららぎさんが正妻みたいに強調するときだって、大抵他のキャラの大事さを語る時についでみたいに付け足す程度だし
実際、ヒロイン達の生死不明で忍と2人きりになった時は
「お前でよかった」な感じで、がはらさんの事を気にするでもなくイチャイチャしてたしなｗ
扱いの悪さではインデックスの比にはならない気もするけど
あららぎさんが正妻みたいに強調するときだって、大抵他のキャラの大事さを語る時についでみたいに付け足す程度だし
実際、ヒロイン達の生死不明で忍と2人きりになった時は
「お前でよかった」な感じで、がはらさんの事を気にするでもなくイチャイチャしてたしなｗ
127 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 06:39:15.72 ID:Jf2/5/fn
正式な彼女かどうかもかなり許容可能かどうかに関わってくるな
あと作中での扱いの良し悪しも
ガハラさんは正式な彼女だが実質的に浮気されまくりで不憫なのと出番少なくて印象が薄いので
あまりここで扱われないんだろう
基地外行動を擁護されたり正当化したりもしないし
まあでもアニメになったらひときわ痛く感じてキツかったのはたしかだが
インデックスは（彼女でもないのに）嫉妬暴力してるのに加え見境ない腹ペコ、
貧乏な主人公（他人、しかも恩人）に金銭面生活面どちらも完全に負担させておいて
一切反省も感謝も無しどころか見下してるとか格が違いすぎる
あと作中での扱いの良し悪しも
ガハラさんは正式な彼女だが実質的に浮気されまくりで不憫なのと出番少なくて印象が薄いので
あまりここで扱われないんだろう
基地外行動を擁護されたり正当化したりもしないし
まあでもアニメになったらひときわ痛く感じてキツかったのはたしかだが
インデックスは（彼女でもないのに）嫉妬暴力してるのに加え見境ない腹ペコ、
貧乏な主人公（他人、しかも恩人）に金銭面生活面どちらも完全に負担させておいて
一切反省も感謝も無しどころか見下してるとか格が違いすぎる
128 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 08:40:56.07 ID:TcG2ZMhF
そもそも、ネセサリウスはインデックス養ってる上条さんにお金渡してないよね？
一応、禁書をもつ重要人物を食わせているのに、御礼もなにも無いからな。
それとも、そうした状況になったのは上条さんが悪いから知りませんとか？
脱線しそうだから、この話は斬るとしようか。
主人公のスキルで、告白めいた言葉（主人公自覚なし）を言われて勘違いするのはいいんだよ。
ただ、気恥ずかしさを隠すために度を越えた暴力は見ていて引くなぁ。
挙句に、ごめんなさいも言わないで、お前がわるいんだぁ！と謝罪もなく、
畳みかえる暴力や責任転嫁は、読んでいてツンデレじゃないだろと思った。
一応、禁書をもつ重要人物を食わせているのに、御礼もなにも無いからな。
それとも、そうした状況になったのは上条さんが悪いから知りませんとか？
脱線しそうだから、この話は斬るとしようか。
主人公のスキルで、告白めいた言葉（主人公自覚なし）を言われて勘違いするのはいいんだよ。
ただ、気恥ずかしさを隠すために度を越えた暴力は見ていて引くなぁ。
挙句に、ごめんなさいも言わないで、お前がわるいんだぁ！と謝罪もなく、
畳みかえる暴力や責任転嫁は、読んでいてツンデレじゃないだろと思った。
129 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 09:16:12.78 ID:uhA1Iq50
インデックスはマイナス要素は多いけどこのスレではあんま出ないな
禁書はアニメでの印象がラノベ読んだらぜんぜん変わった
もう再開することはないだろうけど、ダディフェイスの美貴は
鬱陶しくてキモかった。でも嫌いじゃない
禁書はアニメでの印象がラノベ読んだらぜんぜん変わった
もう再開することはないだろうけど、ダディフェイスの美貴は
鬱陶しくてキモかった。でも嫌いじゃない
130 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 09:30:52.88 ID:sT1f/Wd9
いやいや最近出なかっただけで昔はよくでてたよ
かなめが無双しすぎてるだけ
かなめが無双しすぎてるだけ
131 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 09:47:08.88 ID:TcG2ZMhF
ダディフェイスの話が出たから失礼っと。
美貴は冷静に考えるとやばいよなー。
何せ「あはは！バーカ！死んじゃえ～♪」と言って敵に銃ぶっ放すんだし。
パパ大好き！敵は死ね♪をやってるからね。
まぁ、善悪のない子どもをたいげんしてるっちゃそうだが。
主人公の巻き込まれも元は自分等の不手際だからな・・・。
主人公強くなかったらとっくに死んでる世界だし。
まぶらほの夕菜は途中で気味が悪くなったな。
当初は子どもの頃の約束を信じて、ちょっと強引でも面白いキャラと思ってたら
途中からヤンデレに一直線だし。
リンも当初、「婚約したくないから主人公殺そう」っていう思考にドン引きしたわ。
美貴は冷静に考えるとやばいよなー。
何せ「あはは！バーカ！死んじゃえ～♪」と言って敵に銃ぶっ放すんだし。
パパ大好き！敵は死ね♪をやってるからね。
まぁ、善悪のない子どもをたいげんしてるっちゃそうだが。
主人公の巻き込まれも元は自分等の不手際だからな・・・。
主人公強くなかったらとっくに死んでる世界だし。
まぶらほの夕菜は途中で気味が悪くなったな。
当初は子どもの頃の約束を信じて、ちょっと強引でも面白いキャラと思ってたら
途中からヤンデレに一直線だし。
リンも当初、「婚約したくないから主人公殺そう」っていう思考にドン引きしたわ。
132 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 09:55:34.04 ID:xSkJXLHz
133 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 10:05:06.04 ID:uhA1Iq50
>>131
美貴は母親、娘は美紗な
美貴は母親、娘は美紗な
134 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 10:35:27.53 ID:clmDhEjs
>>123
西尾という時点でスルーしてるので読んでないから名前も出しようがない
西尾という時点でスルーしてるので読んでないから名前も出しようがない
135 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 10:56:04.29 ID:G9yQi59d
つまりひたぎをヒドインだと感じるような奴は化を読む前に西尾を切ってるということか
136 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 13:18:46.13 ID:XVEmO4d5
化が初めてにして最後の西尾作品な俺はひたぎは普通に嫌いだわ
「こんなの助けなくていいよ」としか思わなかった
ひたぎ編の次のエピソードの序盤で投げたから大して印象に残ってないんでここでは語らなかったけど
「こんなの助けなくていいよ」としか思わなかった
ひたぎ編の次のエピソードの序盤で投げたから大して印象に残ってないんでここでは語らなかったけど
137 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 14:26:28.05 ID:qzZdpSEY
美貴は子供たちに呆れられてるレベルだからなー。
鷲士がファミレスでのバイト中ばったり美貴にであって「ユウちゃん？」と言ったら美貴の方も相手が鷲士だと言うことに気づいてたのにテンパって「誰のことですか？」と答えちゃって面倒なことに……
他のヒロインたちには「鷲士が可愛そう」と冷たい目で見られてたっけな。
鷲士がファミレスでのバイト中ばったり美貴にであって「ユウちゃん？」と言ったら美貴の方も相手が鷲士だと言うことに気づいてたのにテンパって「誰のことですか？」と答えちゃって面倒なことに……
他のヒロインたちには「鷲士が可愛そう」と冷たい目で見られてたっけな。
138 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 17:44:29.88 ID:ZfDZuA9m
139 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 17:44:56.32 ID:Jo50goFO
ひたぎはきちんと好意を伝えただけで、
割とマシになってる気がする
割とマシになってる気がする
140 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 18:15:55.98 ID:REdtZiKp
141 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 21:00:56.47 ID:uH4hqr4b
142 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 21:27:44.48 ID:vppQyW1h
インサイダー取引さんと御坂は別格だわ。屑過ぎてワロエナイレベル
143 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 21:35:10.64 ID:RKVudAju
「そばにいると（なぜか）幸せにできる」、「傍若無人に見える振る舞いは全て誰かの為」
と上条さんと同じで世界に愛されてるからなインなんとかさんは
教会も経過見守るだけじゃなくて生活費ぐらい支給しろよ
と上条さんと同じで世界に愛されてるからなインなんとかさんは
教会も経過見守るだけじゃなくて生活費ぐらい支給しろよ
144 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 21:43:28.17 ID:wlWywq1w
上条が屑なだけにそれにまとわりつく女も屑揃いですな
145 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 21:56:24.50 ID:JkcPtyGD
インは不快そのもの過ぎて困る
せめて何かしとけよ
せめて何かしとけよ
146 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 22:03:14.58 ID:FuDafPMQ
あいつ10万3千冊の魔道書完全に持て余してるな
ステイルやらコンビ組んでた頃に教えてもらってたでもなさそうだし何のために記憶させられてんだ
ステイルやらコンビ組んでた頃に教えてもらってたでもなさそうだし何のために記憶させられてんだ
147 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/28(土) 22:12:06.43 ID:s1C1zRoN
USBメモリみたいなもんだろ
148 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 00:43:03.40 ID:pQs5hA7u
149 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 01:40:38.95 ID:7g9t0MfS
主人公がヒドインに暴力とか悪態とか止めさせる熱い説得とかみたいもんだ。
「お前のこの手は人を傷つけるためにあるんじゃない！！
夢を掴むためにあるんだろ！？お前にも大事なものがあるだろうが！！」
「何故夢が見れなくなった！？何故夢を見るのが怖くなった！？
自分の弱さをぶつけるだけで逃げ続けられる人間なんかいねえんだよ！！」
どれだけ殴られて血を流しながらも叫び続けるような奴だったら惚れる。
「お前のこの手は人を傷つけるためにあるんじゃない！！
夢を掴むためにあるんだろ！？お前にも大事なものがあるだろうが！！」
「何故夢が見れなくなった！？何故夢を見るのが怖くなった！？
自分の弱さをぶつけるだけで逃げ続けられる人間なんかいねえんだよ！！」
どれだけ殴られて血を流しながらも叫び続けるような奴だったら惚れる。
150 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 01:58:22.31 ID:fusMyaae
151 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 03:08:51.82 ID:ZgOrR/cV
上条がいつインテラパックスさんにそんなこと言ったよ
152 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 03:50:20.43 ID:dEZ3/bm0
>>149
千の魔剣と盾の乙女で、ヒロインたちが主人公の夢を笑ったのに腹を立てた喋る魔剣が「お前たちはいらない」と両断してた
のを思い出した
まあ個人的にはそのヒロインたちは別に鬱陶しいヒロインの範疇には入らんのだけど
千の魔剣と盾の乙女で、ヒロインたちが主人公の夢を笑ったのに腹を立てた喋る魔剣が「お前たちはいらない」と両断してた
のを思い出した
まあ個人的にはそのヒロインたちは別に鬱陶しいヒロインの範疇には入らんのだけど
153 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 07:06:11.90 ID:f3yvwctp
154 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 07:31:16.68 ID:kedI8ujw
両断て物理的にではないだろｗｗ
155 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 09:17:29.63 ID:FG6JZHCD
インドシナさんは、魔道書１０万３０００冊と完全記憶能力をフル活用すれば
恐ろしいスペックなんだけどな。
暴飲暴食も、魔術使用と維持の弊害と見れば納得しやすくなると思うが。
まぁ、そうなったら「もうお前１人でいいんじゃない？」になるがｗ
少なくとも、料理・洗濯・掃除は出来るわな。上条さんの行動を見てるなら
恐ろしいスペックなんだけどな。
暴飲暴食も、魔術使用と維持の弊害と見れば納得しやすくなると思うが。
まぁ、そうなったら「もうお前１人でいいんじゃない？」になるがｗ
少なくとも、料理・洗濯・掃除は出来るわな。上条さんの行動を見てるなら
156 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 09:54:17.76 ID:LZHwmas6
インポッシブルさんはもうエロで売り出せよ
中途半端なヌードなんていいから
中途半端なヌードなんていいから
157 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 10:34:13.92 ID:DlH++cQd
>>152
あのメインヒロインが今ひとつ人気がない理由の一つだな
あのメインヒロインが今ひとつ人気がない理由の一つだな
158 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 10:45:24.63 ID:l3Ee96qi
俺はその本を読んでないしヒロインの造詣もしらないからなんとも言えないけど
夢を笑うというイベント自体は悪くないと思うな
ただし主人公が普通の人がまず掲げないような、大きい夢を目標にしてて
けどその夢を無理とは思わずひたむきに頑張る姿を見て、ヒロインも感化されて信じるようになったり、一緒に夢を目指すようになったり
というイベントに繋げられるならだけど
その心境の変化が書かれてるならヒロインとしてはむしろ美味しいイベントだと思う
夢を笑うというイベント自体は悪くないと思うな
ただし主人公が普通の人がまず掲げないような、大きい夢を目標にしてて
けどその夢を無理とは思わずひたむきに頑張る姿を見て、ヒロインも感化されて信じるようになったり、一緒に夢を目指すようになったり
というイベントに繋げられるならだけど
その心境の変化が書かれてるならヒロインとしてはむしろ美味しいイベントだと思う
159 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:41:47.50 ID:Ajptdx/M
お前本気でそんなこと言ってんのかよガハハ
・・・
こいつ本気で…！？
という最近どっかの漫画で見たようなイベントはあり
・・・
こいつ本気で…！？
という最近どっかの漫画で見たようなイベントはあり
160 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:46:04.47 ID:uiKsMOnb
ヒロインが主人公の夢を応援したり感化されたりなんて少年誌ではテンプレといっていいくらいなのだがラノベでは珍しいものなのか？
161 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:47:43.39 ID:aYvjbsYF
「一生側で支えるからそのままのあなたでいい」と言ったのに、
メインヒロインの影響で主人公が変わろうとしているのを見て、
沈みまくってたヒロインもいたな…
しかもラスト主人公寝取られるし
メインヒロインの影響で主人公が変わろうとしているのを見て、
沈みまくってたヒロインもいたな…
しかもラスト主人公寝取られるし
162 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:49:15.84 ID:DlH++cQd
>>161
何それkwsk
何それkwsk
163 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:58:07.28 ID:HzxBhJ1h
>>161
ひょっとして文学少女か？
ひょっとして文学少女か？
164 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 11:58:16.89 ID:aYvjbsYF
"文学少女"シリーズの琴吹ななせ
165 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 14:23:41.72 ID:pQs5hA7u
「魔王が家賃を払ってくれない」、二巻が出たから積んでたのを読んだが、これはひどいな
撃退された魔王が、部下が人間社会の中で頑張って働いてる稼ぎでオタニート生活
その代わりに、という約束の学校に通うことすらロクに行かないし、表題の家賃だって
その分も貰ってるのにオタグッズに使い込んで払えない
学校サボってるのがバレて仕送り打ち切られても、それでもまともに学校に行かない
ヒロインとしてどうとか以前の問題で存在としてクズだった
もう一方の幼馴染も典型的な理不尽暴力タイプだが、それに比べてすらﾀﾞﾒだった
撃退された魔王が、部下が人間社会の中で頑張って働いてる稼ぎでオタニート生活
その代わりに、という約束の学校に通うことすらロクに行かないし、表題の家賃だって
その分も貰ってるのにオタグッズに使い込んで払えない
学校サボってるのがバレて仕送り打ち切られても、それでもまともに学校に行かない
ヒロインとしてどうとか以前の問題で存在としてクズだった
もう一方の幼馴染も典型的な理不尽暴力タイプだが、それに比べてすらﾀﾞﾒだった
166 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 14:32:07.63 ID:SC43uKIF
作者はそんなキャラが受けるとでも思ったのだろうか
167 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 15:08:06.42 ID:FG6JZHCD
実際に自己投影（気持ち悪いけど）しなきゃ分からないんじゃない？
作者の趣味丸出しになるけど、少なくともまともになるのでは？
程度はあれど、
・理由が分からないのに、腕折り・全力キックなどの理不尽暴力
・もはや食べ物としてなっていないものを食わしに来る
・ストーカー・自己中の塊
・命の危険を感じる
・居候が家主の自分よりも好き勝手やってる（ルールを勝手に作られて、破ると暴力）
・家事手伝いもせず・ひたすら文句言う居候（家主の自分はシモベ状態）
的なヒロインとお付き合いしたいですか？って想像したら普通はノーなんだけどね。
作り話なんだから過激でいいじゃん、といっても過激すぎなんだよなぁ。
作者の趣味丸出しになるけど、少なくともまともになるのでは？
程度はあれど、
・理由が分からないのに、腕折り・全力キックなどの理不尽暴力
・もはや食べ物としてなっていないものを食わしに来る
・ストーカー・自己中の塊
・命の危険を感じる
・居候が家主の自分よりも好き勝手やってる（ルールを勝手に作られて、破ると暴力）
・家事手伝いもせず・ひたすら文句言う居候（家主の自分はシモベ状態）
的なヒロインとお付き合いしたいですか？って想像したら普通はノーなんだけどね。
作り話なんだから過激でいいじゃん、といっても過激すぎなんだよなぁ。
168 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 16:13:04.59 ID:dPOCVNhK
まぁ世の中ににはNTRやスカトロみたいのが大好きな人もいるからね
ヒドイン書く作者とって理不尽暴力ヒロインが主人公を虐げるのは最高の展開なんだろうな
性癖はどうしようもないってことだ
ヒドイン書く作者とって理不尽暴力ヒロインが主人公を虐げるのは最高の展開なんだろうな
性癖はどうしようもないってことだ
169 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 16:16:37.41 ID:pQs5hA7u
俺の心のフローチャート
┌──────────────┐
│ ヒロインが主人公を殴りました. ｜ No
│ 主人公が悪い？ │ → いい加減にしろヒドイン
└──────────────┘
↓ yes
┌───────────────┐ No
│ それはちょっとやりすぎじゃ？ │ → まぁそれは主人公が悪いね
└───────────────┘
↓ yes
┌─────────────┐ Yes
│ やりすぎたことを謝った？ │ → 今度はやり過ぎないようにな
└─────────────┘
↓ No
┌─────────────────┐
│ やりすぎた事を他の人に怒られるか、 | Yes
│ そのせいで評判悪くなったりした？ | → 自業自得だ、反省しろ
└─────────────────┘
↓ No
いい加減にしろヒドイン
┌──────────────┐
│ ヒロインが主人公を殴りました. ｜ No
│ 主人公が悪い？ │ → いい加減にしろヒドイン
└──────────────┘
↓ yes
┌───────────────┐ No
│ それはちょっとやりすぎじゃ？ │ → まぁそれは主人公が悪いね
└───────────────┘
↓ yes
┌─────────────┐ Yes
│ やりすぎたことを謝った？ │ → 今度はやり過ぎないようにな
└─────────────┘
↓ No
┌─────────────────┐
│ やりすぎた事を他の人に怒られるか、 | Yes
│ そのせいで評判悪くなったりした？ | → 自業自得だ、反省しろ
└─────────────────┘
↓ No
いい加減にしろヒドイン
170 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 16:18:01.70 ID:pQs5hA7u
しまった、最後の行は「いい加減にしろダメ作者」だった
171 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 16:41:56.47 ID:/yMhQdPz
ﾜﾗﾀw
なかなか的確だw
なかなか的確だw
172 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 17:58:57.75 ID:QaU479rR
戦場ヶ原絡みで「彼女だしいいんじゃない？」って意見があるけど、むしろ彼女だからこそきちんと言わないとダメな気がするんだが
一度気持ちを伝えたのに、嫉妬の時はなにも聞かずに実力行使とかある意味タチが悪いし、結婚してればDVもOKみたいな感じに聞こえる
一度気持ちを伝えたのに、嫉妬の時はなにも聞かずに実力行使とかある意味タチが悪いし、結婚してればDVもOKみたいな感じに聞こえる
173 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 18:10:15.31 ID:SVFUg56a
少年法に守られるから学生の設定が多いんだろうな。お互い社会人なら間違いなく警察や弁護士沙汰だしな。
174 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 18:15:10.83 ID:+A1gbd7s
あ、あぁ・・。うん、そうだね・・・。
175 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 23:56:31.24 ID:4LZTQj2t
少年法適用されたってアウトな連中も多いだろｗ
フィクションだから何やってもOKっていう作者の思考のせいや
フィクションだから何やってもOKっていう作者の思考のせいや
176 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 00:06:48.10 ID:f3yvwctp
>>173
先生、少年法に類する法の存在の確認できない異世界物の場合はどうなるのでしょうか
先生、少年法に類する法の存在の確認できない異世界物の場合はどうなるのでしょうか
177 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 00:39:44.80 ID:Wdm67r3f
ファンタジーこそ主人公がぶん殴ろうがブチ殺そうが問題ない気がするんだけどな。
自由な世界こそファンタジーの醍醐味なのに作者が変なルール敷いてるんだとしか思えない。
自由な世界こそファンタジーの醍醐味なのに作者が変なルール敷いてるんだとしか思えない。
178 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 03:54:08.58 ID:4NjiXW8H
ある程度のルールが存在しないのはファンタジーじゃなくて世紀末だろ
スレイヤーズとかオーフェンでも殺人に対する罰則とか存在してたし
スレイヤーズとかオーフェンでも殺人に対する罰則とか存在してたし
179 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 03:56:12.46 ID:Un7/+u3z
主人公ヒロイン殴れよ殺せよとかいうのは一応マイナーな主張であることは自覚しといたほうがいいんじゃないか
180 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 08:14:48.47 ID:SCXn6WPk
うん、さすがに主人公に同じレベルに落ちてほしくないな
そんな扱いを受けているのにヒロイン好き！愛してる！な作品が多いから、ふざけるなと言いたくなるけど
殴れとか殺せ、とかそれはないわ
そんな扱いを受けているのにヒロイン好き！愛してる！な作品が多いから、ふざけるなと言いたくなるけど
殴れとか殺せ、とかそれはないわ
181 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 08:42:19.89 ID:ZFs8BAsc
その手の場合は「こいつに付き合えるのは俺ぐらいしかしないしな」
って諦めと保護欲がありそうだけどな。ｶｰﾁｬﾝみたいな感じで。
あと理不尽暴力の場合、こっちが一発お返しをしたらそれこそ
ヒステリー起こしかねないよな。で、周りも主人公が悪い風になるという。
設定の話だけど、普通だと面白くないからトンでも設定つける場合があるよね？
それはいいんだけど、どうもそれが変なベクトルに行ってる気がするんだよ。
>>158のように、いい話に持っていけるんだし。
ただし、犯罪はダメですが。
って諦めと保護欲がありそうだけどな。ｶｰﾁｬﾝみたいな感じで。
あと理不尽暴力の場合、こっちが一発お返しをしたらそれこそ
ヒステリー起こしかねないよな。で、周りも主人公が悪い風になるという。
設定の話だけど、普通だと面白くないからトンでも設定つける場合があるよね？
それはいいんだけど、どうもそれが変なベクトルに行ってる気がするんだよ。
>>158のように、いい話に持っていけるんだし。
ただし、犯罪はダメですが。
182 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 10:59:24.13 ID:4wHF+ZCX
「相手を傷つけても罪にならない」のは自由ではなく無法だわな
それはそれで書き用もあるだろうが、どんな社会になるのか想像しづらい
一般的な非道暴力ヒロインの行動が許される世界ってのは、
例えば「相手を殴り倒し、無理矢理支配下におくことが交流の基本」ぐらいじゃないか
だからそんな世界ならヒロインなんかより社会全体の方が興味深いっていうね
それはそれで書き用もあるだろうが、どんな社会になるのか想像しづらい
一般的な非道暴力ヒロインの行動が許される世界ってのは、
例えば「相手を殴り倒し、無理矢理支配下におくことが交流の基本」ぐらいじゃないか
だからそんな世界ならヒロインなんかより社会全体の方が興味深いっていうね
183 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 15:28:50.94 ID:f9wKWCuO
世界は核の炎に包まれたけど人類は滅亡してなかったんだろうな
184 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 16:19:30.32 ID:SCXn6WPk
現実の不条理さを少し盛って書いたって、言えなくもないけどな
現実だって女が感情的になってビンタしようが問題なくて、それに怒った男が手を出したら男が悪いとなるだろ？
そんなのが蔓延して、女だから手を出されないという事に胡坐をかいて、暴力的になる女は現実にもいる。
それが可愛いかとか、フィクションにした場合ヒロインとして成り立つかはまったく別な
現実だって女が感情的になってビンタしようが問題なくて、それに怒った男が手を出したら男が悪いとなるだろ？
そんなのが蔓延して、女だから手を出されないという事に胡坐をかいて、暴力的になる女は現実にもいる。
それが可愛いかとか、フィクションにした場合ヒロインとして成り立つかはまったく別な
185 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 17:35:09.86 ID:uYVgd5W5
186 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 17:38:25.52 ID:UWbZl7wh
187 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 18:00:11.74 ID:5SrFWaPn
いやそれは百合厨の発想だろ
主人公すら嫌なのが百合厨
別に嫌いだから表紙が主人公じゃないってことじゃないから
主人公すら嫌なのが百合厨
別に嫌いだから表紙が主人公じゃないってことじゃないから
188 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 18:43:58.77 ID:0V5Es2/0
そういえば理不尽で暴力をすぐ振るい暴言なんか当たり前のあげく百合なんてヒロイン存在していないよな？
189 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:04:56.35 ID:w2jpS0bw
>>188白梅さんバイバーイ
190 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:17:09.77 ID:hy/7BFQn
百合ヒロインって、百合系の作品以外だと地雷率１００％の糞属性になってるよな。
主人公が男の作品でまともな百合キャラって見たことないや。
主人公が男の作品でまともな百合キャラって見たことないや。
191 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:22:07.99 ID:rccYDxeD
>>188
ヒロインではないかもしれんが
ベン・トーの白梅梅やバカテスの清水美春はそれ
さらに両者恐喝など犯罪属性含む
「別ヒロインを心配するあまり仕方ないんです」って言う擁護も
意味を成さないほどのキチガイです
ヒロインではないかもしれんが
ベン・トーの白梅梅やバカテスの清水美春はそれ
さらに両者恐喝など犯罪属性含む
「別ヒロインを心配するあまり仕方ないんです」って言う擁護も
意味を成さないほどのキチガイです
192 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:25:34.13 ID:aOImytvl
えむえむっの間宮由美なんかほぼそれに該当する上に自分は別に好きな男がいるというわけのわからんキャラだった
193 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:33:11.43 ID:uxT41kfQ
>>181
ヒロインがヒステリック起こそうが周りが主人公責めようが別にいいと思うけど
理不尽暴力に耐えるよりは自分を貫くぐらいありだろうしそんなヒドインに味方する
ような奴らならいらんわ。
そんな奴らより「主人公が正しい」と付いてきてくれる仲間こそ大事にしなきゃならない。
ヒロインがヒステリック起こそうが周りが主人公責めようが別にいいと思うけど
理不尽暴力に耐えるよりは自分を貫くぐらいありだろうしそんなヒドインに味方する
ような奴らならいらんわ。
そんな奴らより「主人公が正しい」と付いてきてくれる仲間こそ大事にしなきゃならない。
194 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:55:41.34 ID:UWbZl7wh
自慢じゃないが俺は高校生の時、クラスメイトの女のストーカーだったことが
ある
学校内でもしょっちゅうつけまわし、あげくのはては相手にアパートにまで
押しかけるしまつ
バレンタインにはチョコレートを強要
最後にはどうなったのかというと、それなりの大学に俺は受かり、相手は、
三流大学だった
その瞬間、俺は相手を冷静に見つめることができた
「よく考えたら、つまらぬ女だった」
顔も平凡、頭も悪く、とくに見るべきところがない
俺は、すっかり眼が覚めた
「お前には飽きたんだ」
そう言い捨てて、今大学で新しい彼女を作った
高校時代からの友人は、俺のことを、身勝手な男と評する
何を勘違いしている、こちらが優れた存在であることに気付いた時点で、劣った
女は捨てる
男ってのはそういうものだろう？
ふつうの恋愛だよ、つまらぬ相手に思えたので、相手を捨てただけだ
ある
学校内でもしょっちゅうつけまわし、あげくのはては相手にアパートにまで
押しかけるしまつ
バレンタインにはチョコレートを強要
最後にはどうなったのかというと、それなりの大学に俺は受かり、相手は、
三流大学だった
その瞬間、俺は相手を冷静に見つめることができた
「よく考えたら、つまらぬ女だった」
顔も平凡、頭も悪く、とくに見るべきところがない
俺は、すっかり眼が覚めた
「お前には飽きたんだ」
そう言い捨てて、今大学で新しい彼女を作った
高校時代からの友人は、俺のことを、身勝手な男と評する
何を勘違いしている、こちらが優れた存在であることに気付いた時点で、劣った
女は捨てる
男ってのはそういうものだろう？
ふつうの恋愛だよ、つまらぬ相手に思えたので、相手を捨てただけだ
195 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:56:39.63 ID:jF0oXQn+
ななてんに。だったっけ。
詳しくは忘れたがヒロインのあまりの非道さに主人公手を上げてしまったがそれで反省するどころか
なんで叩かれたのかすら解ってない様子だったな。
詳しくは忘れたがヒロインのあまりの非道さに主人公手を上げてしまったがそれで反省するどころか
なんで叩かれたのかすら解ってない様子だったな。
196 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:58:57.98 ID:UWbZl7wh
今からすると、どーしてあれほどしつこくつきまとったのか、自分でもよく
判らない
馬鹿な女にひっかかったものだｗ
自分の価値というものを低く見すぎていたｗｗ
そう、被害者は、あくまで、俺なんだ
今は、そう確信できる
お前らも、女に惚れたとき、冷静に考えろ
自分ほどの男に釣り合う女かどうかをな
判らない
馬鹿な女にひっかかったものだｗ
自分の価値というものを低く見すぎていたｗｗ
そう、被害者は、あくまで、俺なんだ
今は、そう確信できる
お前らも、女に惚れたとき、冷静に考えろ
自分ほどの男に釣り合う女かどうかをな
197 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 21:13:20.73 ID:+WbPAcXL
ヒロインじゃないけどまどか☆マギカの筑波仁美が>>192のキャラみたいな感じだった。ヒロインじゃないけど
198 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 00:41:00.11 ID:iNNmk9kl
制作サイドが感情移入するタイプの読者に納得できるだけのキャラを作る努力をするべきだな。
例えば俺は大河や桐乃に殴られたら反撃して顎砕いてやるが
秋山澪に殴られたらご褒美と思って最高に幸せになる。こういうことだよ。
例えば俺は大河や桐乃に殴られたら反撃して顎砕いてやるが
秋山澪に殴られたらご褒美と思って最高に幸せになる。こういうことだよ。
199 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 01:06:41.10 ID:sbUjWuTl
そこはキャラじゃなくて状況次第だろ
殴られても仕方ない状況なら例え水野様相手でもなにも言えないし、そうじゃないなら誰に殴られても納得いかん
殴られても仕方ない状況なら例え水野様相手でもなにも言えないし、そうじゃないなら誰に殴られても納得いかん
200 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 02:44:39.89 ID:DKPPFSps
まあ、ここで挙がるヒドインの場合納得できない暴力ばかりだけどな
大河なんか通報もんだよ
木刀持って不法侵入とか冗談抜きで命懸かっとるわ
大河なんか通報もんだよ
木刀持って不法侵入とか冗談抜きで命懸かっとるわ
201 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 05:56:54.52 ID:sbUjWuTl
そういう面じゃ戦場ヶ原も酷いな
ほとんど会話もしたことがないクラスメイト（阿良々木）の口にホッチキスを突っ込んで脅迫、自分の秘密を守ると約束させたのにそのままホッチキス攻撃
さらに阿良々木が追いかけてきたところでコンパスの針使って目潰し未遂
後日付き合ったとか関係なくただのキチガイ女にしか見えん
ほとんど会話もしたことがないクラスメイト（阿良々木）の口にホッチキスを突っ込んで脅迫、自分の秘密を守ると約束させたのにそのままホッチキス攻撃
さらに阿良々木が追いかけてきたところでコンパスの針使って目潰し未遂
後日付き合ったとか関係なくただのキチガイ女にしか見えん
202 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 08:07:10.46 ID:tYMCbda8
理不尽暴力ってちょっと気に入らない事があると
すぐ力に訴えるって事じゃん。
それってチンピラレベルの行動だよね。
昨日、水戸黄門の再放送を見てふと思った。
すぐ力に訴えるって事じゃん。
それってチンピラレベルの行動だよね。
昨日、水戸黄門の再放送を見てふと思った。
203 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 11:29:14.47 ID:OGCClITp
>>198
個人的には行動そのものより、大河や桐乃みたいなヒロインを支持するやつらの
「彼女たちは他のラノベヒロインのような都合の良い女ではない。リアリティがある」
みたいな擁護がイラつくんだよなあ
西尾の場合は読者も割り切ってるのか、そういう擁護がないだけマシに思えてしまう
個人的には行動そのものより、大河や桐乃みたいなヒロインを支持するやつらの
「彼女たちは他のラノベヒロインのような都合の良い女ではない。リアリティがある」
みたいな擁護がイラつくんだよなあ
西尾の場合は読者も割り切ってるのか、そういう擁護がないだけマシに思えてしまう
204 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 11:39:52.76 ID:iF5GVgHX
あんだけ暴力的で嫌われてないのも十分都合がいいよな
205 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 12:36:02.33 ID:tYMCbda8
206 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 12:45:22.10 ID:SW9qWpFk
207 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 13:02:41.34 ID:BOPVzjaS
学校生活舞台にしてるくせに警察とか精神病院とか存在しない都合のいい世界なんだな。
208 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 13:13:40.42 ID:F9yQ2uuO
笑える程度の暴力ならまだ多少理不尽でもかわいげがあるから許せる
だがヒドインの暴力は回数、程度が酷すぎて不快
本気の張り手とか木刀や下手したら凶器で殴りかかるとか
だがヒドインの暴力は回数、程度が酷すぎて不快
本気の張り手とか木刀や下手したら凶器で殴りかかるとか
209 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 13:26:34.46 ID:P82py/9b
大河は暴力だけじゃないからなー
210 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 14:30:09.57 ID:Mj68FbmC
>>201
あれは普通に嫉妬とか照れ隠しじゃなくて脅迫する事自体が目的で周りから変に持ち上げられたりしてないだろ
キチガイ女にしか見えんって言うかそのものだ
しかし、こう考えてみると大河も木刀襲撃時点までは似たようなもんなんだよな
理由とか細かく見てくと大河の方が酷いと思うが
あれは普通に嫉妬とか照れ隠しじゃなくて脅迫する事自体が目的で周りから変に持ち上げられたりしてないだろ
キチガイ女にしか見えんって言うかそのものだ
しかし、こう考えてみると大河も木刀襲撃時点までは似たようなもんなんだよな
理由とか細かく見てくと大河の方が酷いと思うが
211 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 14:45:17.84 ID:RL2AIJ3t
>>190
男主人公の物語で百合のキャラって、
大体主人公とヒロインの間に立ちふさがる壁だわな。
最終的に主人公を、ヒロインを任せられる存在と認めるお父さんポジならいいと思うが。
大半が終始主人公に敵意むき出しで、ヒロインは絶対にわたさんというか。
なんというか、もうヒロインを守るというよりも
主人公に取られたくない・ヒロインを独占したいって依存の印象だよ。
そこに犯罪属性足したらもう、ダメ。
男主人公の物語で百合のキャラって、
大体主人公とヒロインの間に立ちふさがる壁だわな。
最終的に主人公を、ヒロインを任せられる存在と認めるお父さんポジならいいと思うが。
大半が終始主人公に敵意むき出しで、ヒロインは絶対にわたさんというか。
なんというか、もうヒロインを守るというよりも
主人公に取られたくない・ヒロインを独占したいって依存の印象だよ。
そこに犯罪属性足したらもう、ダメ。
212 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 15:12:35.10 ID:F9yQ2uuO
213 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 15:16:35.70 ID:OGCClITp
鬱陶しいヒロインって、主人公にデレる（好意を持つ）ってのを免罪符される部分があるから
（序盤の）大河みたいに別の思い人がいたり、百合キャラみたいに邪魔しかしないってのは
その時点で不快感しか抱かない人がいても不思議ではないと思う
このスレで名前が挙がるのは、そこから一歩踏み込んで「デレりゃいいってもんじゃない」
みたいな内容がメインだよね
中には本当に主人公のことを好きなのか首を傾げるようなヒロインも多いし
（序盤の）大河みたいに別の思い人がいたり、百合キャラみたいに邪魔しかしないってのは
その時点で不快感しか抱かない人がいても不思議ではないと思う
このスレで名前が挙がるのは、そこから一歩踏み込んで「デレりゃいいってもんじゃない」
みたいな内容がメインだよね
中には本当に主人公のことを好きなのか首を傾げるようなヒロインも多いし
214 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 15:22:44.08 ID:K7g+DaF8
>>212
ハーレムに他の男を絡ませるのが嫌だから女を絡ませてるんだろう
ハーレムに他の男を絡ませるのが嫌だから女を絡ませてるんだろう
215 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 16:14:46.88 ID:RL2AIJ3t
百合系の奴って空気も読めない・暴力的・勘違いも含まれる場合もあるな。
下校時
Ａ「Ｂ君一緒に帰らない？」
Ｂ「え、僕なんかでいいの？」
Ａ「うん・・・私、Ｂ君と一緒に・・・」
Ｃ「なにＡに近づいてんだＢ－！！」（全力蹴り・ぶっ飛ぶＢ）
「Ａ、大丈夫！？Ｂに何かされなかった！？」
Ａ「別に何も無いけど・・・」
Ｃ「よかった・・・私、この（Ｂに対する暴言）に何かされたんじゃないかと心配で・・・」
「おいＢ、今度Ａに近づいてみろ、その時は容赦しないからな」（Ｂに追い討ち）
「Ａ、一緒に帰ろう♪」（Ａの手を引っ張っていく）
なんて類のことやるからな。まぁ、一種の偏見なんですみません。
下校時
Ａ「Ｂ君一緒に帰らない？」
Ｂ「え、僕なんかでいいの？」
Ａ「うん・・・私、Ｂ君と一緒に・・・」
Ｃ「なにＡに近づいてんだＢ－！！」（全力蹴り・ぶっ飛ぶＢ）
「Ａ、大丈夫！？Ｂに何かされなかった！？」
Ａ「別に何も無いけど・・・」
Ｃ「よかった・・・私、この（Ｂに対する暴言）に何かされたんじゃないかと心配で・・・」
「おいＢ、今度Ａに近づいてみろ、その時は容赦しないからな」（Ｂに追い討ち）
「Ａ、一緒に帰ろう♪」（Ａの手を引っ張っていく）
なんて類のことやるからな。まぁ、一種の偏見なんですみません。
216 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 16:31:56.05 ID:7KUxbpw2
暴力ヒロインでもそれなりの筋や一貫性や矜持があればかまわないが
大抵の暴力ヒロインって自分がピンチになるとすぐになき入れないか？
大抵の暴力ヒロインって自分がピンチになるとすぐになき入れないか？
217 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 16:35:30.25 ID:I36bt1Rr
>>210
相応の罰を受けてないし、周りから変に持ち上げられてるだろ
阿良々木からは変人扱いこそされるが恋人の座をゲットし、同じくホッチキスで脅迫した対象の実父かは無意味に理解がよく、さらにもう一人の脅迫相手である神原駿河からは尊敬する先輩と持ち上げられてる
大河と大して変わらんというのはまさにその通り
相応の罰を受けてないし、周りから変に持ち上げられてるだろ
阿良々木からは変人扱いこそされるが恋人の座をゲットし、同じくホッチキスで脅迫した対象の実父かは無意味に理解がよく、さらにもう一人の脅迫相手である神原駿河からは尊敬する先輩と持ち上げられてる
大河と大して変わらんというのはまさにその通り
218 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 17:07:16.38 ID:Ji5TQqQh
駿河や黒子ってあれでいて百合キャラの中ではかなりまともな方だったんだな…
219 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 17:12:34.13 ID:K7g+DaF8
はぁ？
220 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 17:16:06.99 ID:Ji5TQqQh
主人公と和解したという意味で
221 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 17:20:07.40 ID:7KUxbpw2
主人公に従順なヒロインが良ヒロインとも全く思わんが
このスレのダメヒロインは暴力ヒロインばっかだな
従順で自意識の欠如したダメヒロインとか出来の悪いハーレム物にはいそうなもんだが
このスレのダメヒロインは暴力ヒロインばっかだな
従順で自意識の欠如したダメヒロインとか出来の悪いハーレム物にはいそうなもんだが
222 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 18:23:11.50 ID:tYMCbda8
従順で男に都合のいいヒロインを打ち破るのが
理不尽暴力ヒロインなのかもしれないけど
既存の枠を打ち破ったからといって好感が持てるかというと
それはまた別の話。人間的魅力がなけりゃねぇ
理不尽暴力ヒロインなのかもしれないけど
既存の枠を打ち破ったからといって好感が持てるかというと
それはまた別の話。人間的魅力がなけりゃねぇ
223 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 18:31:13.72 ID:aiha7ZuV
従順なのと自意識が欠如してるのは全く別だよ
ほんの少しまえまでの良い妻の姿ってのは、夫によく従いながらも強さを持っている、だったし
ほんの少しまえまでの良い妻の姿ってのは、夫によく従いながらも強さを持っている、だったし
224 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 18:48:09.50 ID:7KUxbpw2
>>223
それはわかってるさ
俺が言いたいのは従順属性のダメヒロインって見ないなってこと
俺は暴力的だろうが従順だろうが人格がしっかりして意思が強いなら属性はどうでもいい
リナ・インバースとか好きだし
それはわかってるさ
俺が言いたいのは従順属性のダメヒロインって見ないなってこと
俺は暴力的だろうが従順だろうが人格がしっかりして意思が強いなら属性はどうでもいい
リナ・インバースとか好きだし
225 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 18:52:07.97 ID:38251aFC
ただ気が強かったり破天荒なだけならいいんだけどなあ･･･
226 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 18:59:31.08 ID:gaXtFUrb
思慮の浅いヒロインを男勝りの一言でごまかそうとしてるのが一番腹立つわ
227 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 19:50:50.86 ID:SggKZA1P
理不尽暴力女って、そいつがうざくなるだけじゃ済まないってのが嫌だよな。
どんな理不尽な目に合わされても泣き寝入りするか、許してしまう主人公。
主人公に対する非道な行いをスルーし、本当は優しい子なんだとか擁護し続ける他ヒロイン。
そいつを許容する作品そのものがうざくなる。
どんな理不尽な目に合わされても泣き寝入りするか、許してしまう主人公。
主人公に対する非道な行いをスルーし、本当は優しい子なんだとか擁護し続ける他ヒロイン。
そいつを許容する作品そのものがうざくなる。
228 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 20:04:46.88 ID:W+C0bR6L
229 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 20:06:04.03 ID:tYMCbda8
ツイッターでこんなのがあった。
感情移入は「キャラになり切る」ではなく「キャラの思考が理解できる」であり、
ざっくばらんに言えば「キャラがどうしてこんな言動したのかが分る」って事である。
話の作りがカスだと話の為にキャラが動くから
「キャラが何の為に動いたのか」が抜けてスカスカになる。
ヒドインってこんな感じで作られたキャラだから気持ち悪いんだね
感情移入は「キャラになり切る」ではなく「キャラの思考が理解できる」であり、
ざっくばらんに言えば「キャラがどうしてこんな言動したのかが分る」って事である。
話の作りがカスだと話の為にキャラが動くから
「キャラが何の為に動いたのか」が抜けてスカスカになる。
ヒドインってこんな感じで作られたキャラだから気持ち悪いんだね
230 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 20:17:18.94 ID:uk6utppu
>>221
そういう暴力的・衝動的・刹那的・傾奇的な要素が無いとキャラが立ってない！と認識できない、
という空気がラノベ関係に漂いがちなのはやはりおかしい
そうでないと困る人達でも多いんだろうか
>>227
スレの管轄から外れるが、そんな許容してしまう作品を許容してしまう人に対する
不信感が無駄に広まっていってしまうのもマイナス。
あんまりそういうディストピアじみた空気はフィクションでは目にしたくは無いのよね。
主要購買層と色々ズレがあるのかもしれんけれど、ううん。
>>229
完全とまではいかないが共感できる。ラノベ以外でそういうのに直面して砂粒噛んだような感じに襲われたから
そういう暴力的・衝動的・刹那的・傾奇的な要素が無いとキャラが立ってない！と認識できない、
という空気がラノベ関係に漂いがちなのはやはりおかしい
そうでないと困る人達でも多いんだろうか
>>227
スレの管轄から外れるが、そんな許容してしまう作品を許容してしまう人に対する
不信感が無駄に広まっていってしまうのもマイナス。
あんまりそういうディストピアじみた空気はフィクションでは目にしたくは無いのよね。
主要購買層と色々ズレがあるのかもしれんけれど、ううん。
>>229
完全とまではいかないが共感できる。ラノベ以外でそういうのに直面して砂粒噛んだような感じに襲われたから
231 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 21:14:04.02 ID:u/xfLWnq
俺的には、暴力系ヒドインに並んで嫌なのが頭の中お花畑の池沼女だな
ほわほわしてるだの天然ボケだの言っても限度ってあるだろ
ほわほわしてるだの天然ボケだの言っても限度ってあるだろ
232 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 21:32:41.98 ID:tYMCbda8
233 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 22:42:04.73 ID:8XrXjHcI
>>231
あずささんにそっくりな外見のあの人のことですね、わかります
あずささんにそっくりな外見のあの人のことですね、わかります
234 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 22:50:40.76 ID:75UKKQB1
235 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 22:55:14.67 ID:8aqy9lvD
そのぐらいなら相手が露骨に嫌がってるとかが無ければ別に何とも
236 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 23:06:11.15 ID:Dmm6tygt
あれも百合というか単純にクララが可愛いからやってるだけな気がするけど
たしかまだクララはまだ9歳か10歳で妹は中３くらいじゃなかったか
あれで百合認定すると年齢差がちょっとやばい
たしかまだクララはまだ9歳か10歳で妹は中３くらいじゃなかったか
あれで百合認定すると年齢差がちょっとやばい
237 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 23:17:56.78 ID:FdEBClJO
よくある可愛いものが好き、程度の感情にしか見えなかったけどな。
238 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 23:39:41.04 ID:vnCBoSFs
>>203
遅レスだが
「この話はリアルだから良い」「この話はリアリティがないから駄目」
とか言うやつとは会話する意味がない
主観を客観かのように誤魔化してるだけだから
挙句に自分の「リアル」観を絶対と考えてるか全く話を聞き入れない
遅レスだが
「この話はリアルだから良い」「この話はリアリティがないから駄目」
とか言うやつとは会話する意味がない
主観を客観かのように誤魔化してるだけだから
挙句に自分の「リアル」観を絶対と考えてるか全く話を聞き入れない
239 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 00:32:27.74 ID:U/VMdtkq
どうしようもねえ暴力ヒロインを諌める立場の主人公が出来すぎてる気がする。
同級生で恋愛経験も人生経験もそれほどでもないし人格者か出来た人間でもなく
むしろ鈍感だったりヘタレだったりスケベだったりする奴が暴力ヒロインを注意したり言葉や行動でどうこうできるわけがない。
ヒドインはあまり出てこないけどパパ聞き、紅、ロウきゅーぶあたりは主人公とヒロインに年齢差があるため
大人のような対応も考え方や見えてる世界が違うこともありしっかりヒロインを受け止められてもおかしくない。
同級生より主人公が2、3歳年上のほうがうまく対応できるし注意もできる立場だろう。
これからはそういうを増やしていってほしいものだ。
(主人公がバカガキなら年上のお姉さんヒロインで対応)
同級生で恋愛経験も人生経験もそれほどでもないし人格者か出来た人間でもなく
むしろ鈍感だったりヘタレだったりスケベだったりする奴が暴力ヒロインを注意したり言葉や行動でどうこうできるわけがない。
ヒドインはあまり出てこないけどパパ聞き、紅、ロウきゅーぶあたりは主人公とヒロインに年齢差があるため
大人のような対応も考え方や見えてる世界が違うこともありしっかりヒロインを受け止められてもおかしくない。
同級生より主人公が2、3歳年上のほうがうまく対応できるし注意もできる立場だろう。
これからはそういうを増やしていってほしいものだ。
(主人公がバカガキなら年上のお姉さんヒロインで対応)
240 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 00:42:54.02 ID:lhKCGVvf
241 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 02:10:30.28 ID:StFnSEA9
1巻の銭湯で紫が爺さんにコーヒー牛乳か何かをもらう件なんかは>>239の言うとおりなんじゃね？
他はほぼ幼女＞主人公だった気がするけど
他はほぼ幼女＞主人公だった気がするけど
242 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 04:47:37.71 ID:Biygzo/B
>>238
俺リアルやフィクションのリアリティの話でちょっと面白い文章を見つけたからコピペ
一、「現実とはどういう性質のものであるのか？」
一、「絶えず変化し続ける」
二、「観測者の数と同じだけ存在する」
三、「多くの場合伝聞とそれに基づく推測である」
以上の三つの性質を併せ持っている。
二、「現実に近いほど『リアリティ』は増すのか？」
実際に存在する現実が人々の認識する「現実」からかけ離れたものである場合もあるため、
必ずしも現実に近づくことが「リアリティ」の増加に繋がるものではない。
三、「現実から遠いほど『リアリティ』は減るのか？」
現実から遠い位置にある作品もそうでない作品に劣らない「リアリティ」を持つ場合もあるため、
必ずしも現実から遠ざかることが「リアリティ」の減少に繋がるものではない。
ゆえに創作における「リアリティ」は現実と必ずしも関連するものではない。
俺リアルやフィクションのリアリティの話でちょっと面白い文章を見つけたからコピペ
一、「現実とはどういう性質のものであるのか？」
一、「絶えず変化し続ける」
二、「観測者の数と同じだけ存在する」
三、「多くの場合伝聞とそれに基づく推測である」
以上の三つの性質を併せ持っている。
二、「現実に近いほど『リアリティ』は増すのか？」
実際に存在する現実が人々の認識する「現実」からかけ離れたものである場合もあるため、
必ずしも現実に近づくことが「リアリティ」の増加に繋がるものではない。
三、「現実から遠いほど『リアリティ』は減るのか？」
現実から遠い位置にある作品もそうでない作品に劣らない「リアリティ」を持つ場合もあるため、
必ずしも現実から遠ざかることが「リアリティ」の減少に繋がるものではない。
ゆえに創作における「リアリティ」は現実と必ずしも関連するものではない。
243 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 07:59:15.34 ID:7Wd94Wz6
暴力系嫉妬ヒロインでムカつくのは人の話を全く聞かない点だな。
大抵誤解なのに決めつけて暴力ふるった挙げ句誤解だってわかっても開き直る。
大抵誤解なのに決めつけて暴力ふるった挙げ句誤解だってわかっても開き直る。
244 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 08:08:50.77 ID:faoX3nTi
> 感情移入は「キャラになり切る」ではなく「キャラの思考が理解できる」であり、
同意
同意
245 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 10:17:18.24 ID:ju4+sJpt
主人公に対するヒロインの嫉妬による行動って
肘鉄、足踏みつけ、抓るくらいなら微笑ましいのに
いつからか当れば死亡っていう
致命的な攻撃を繰り出すようになったのかねえ
肘鉄、足踏みつけ、抓るくらいなら微笑ましいのに
いつからか当れば死亡っていう
致命的な攻撃を繰り出すようになったのかねえ
246 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 10:34:01.12 ID:LceSqwwg
まー致死に近いダメージを与える嫉妬ヒロイン、はラムの頃からだと思うがなぁ。
あたるは基本的にギャグ補正込みで異常耐久力誇るからアレだが。
あたるとか横島みたいな、自分のエロさの報いを受けての暴力はあんまり気にならんけど非がないのに暴力を受けるのを見るとやっぱりイラッとするね。
あたるは基本的にギャグ補正込みで異常耐久力誇るからアレだが。
あたるとか横島みたいな、自分のエロさの報いを受けての暴力はあんまり気にならんけど非がないのに暴力を受けるのを見るとやっぱりイラッとするね。
247 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 11:01:23.34 ID:6zFUzzIb
主人公がヒロインから暴行を受けることもあろう
主人公に非があるならそれもやむなし
非があっても、やりすぎならばどうかと思う
やりすぎであっても、後にそれを反省するならまぁ認めよう
反省しないのであっても、その愚行の報いを受けるならば我慢もできる
それすらないのならば、もはやこのスレに報告する他なし
主人公に非があるならそれもやむなし
非があっても、やりすぎならばどうかと思う
やりすぎであっても、後にそれを反省するならまぁ認めよう
反省しないのであっても、その愚行の報いを受けるならば我慢もできる
それすらないのならば、もはやこのスレに報告する他なし
248 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 12:08:44.80 ID:ju4+sJpt
嫉妬による致命的攻撃するヒロインの何が嫌かって
１．普通、そんな事する奴を好きになる訳ねえだろ？って感じで呆れる
２．些細なことで激高する奴って情緒不安定じゃね？ってこれまた呆れる
３．なんかありがちなキャラ設定で戦争をゲームの様に
命を駒みたいに考えてる奴いるじゃん？アレとダブるので嫌
４．これまたありがちな設定で感情が高ぶると魔力が暴走するとかそういうキャラいるじゃん？
制御できない（感情のまま振るう）巨大な力って他人から見たら災厄以外の何物でもない。
１．普通、そんな事する奴を好きになる訳ねえだろ？って感じで呆れる
２．些細なことで激高する奴って情緒不安定じゃね？ってこれまた呆れる
３．なんかありがちなキャラ設定で戦争をゲームの様に
命を駒みたいに考えてる奴いるじゃん？アレとダブるので嫌
４．これまたありがちな設定で感情が高ぶると魔力が暴走するとかそういうキャラいるじゃん？
制御できない（感情のまま振るう）巨大な力って他人から見たら災厄以外の何物でもない。
249 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 13:58:27.77 ID:49BWf3Re
日常系の主人公はまだ楽さ。
バトル系主人公なんて、命懸けで戦って救うヒロインに殺されかけるんだぜ？死線を潜り抜けて平和を手にしても、翌日には嫉妬と称した抹殺計画がヒロインの脳内で発令されるのです。
生きた心地がしないよな……。
バトル系主人公なんて、命懸けで戦って救うヒロインに殺されかけるんだぜ？死線を潜り抜けて平和を手にしても、翌日には嫉妬と称した抹殺計画がヒロインの脳内で発令されるのです。
生きた心地がしないよな……。
250 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 14:02:30.80 ID:FnOVEACs
個人的には逆
バトル系だと主人公の能力も高そうだから
バトル系だと主人公の能力も高そうだから
251 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2012/02/01(水) 14:04:21.11 ID:jvMW9O9W
「俺に安全な場所なんて無い」ってか
そりゃあ強くもなるわ。
そりゃあ強くもなるわ。
252 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 14:38:13.31 ID:sXCKfuC5
俺も、相手の力量を認めているからこその攻防、なら別にいいな
ほら、バトル物だとそういった種類の味方内での攻撃はよくあるじゃん。
ヒロインに限らず相手が親友キャラだったり、ライバルキャラだったりで
それに対し、超人設定がないような、舞台が現実世界に準拠してるとDQNに見えやすくなってしまう
ほら、バトル物だとそういった種類の味方内での攻撃はよくあるじゃん。
ヒロインに限らず相手が親友キャラだったり、ライバルキャラだったりで
それに対し、超人設定がないような、舞台が現実世界に準拠してるとDQNに見えやすくなってしまう
253 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 17:57:10.49 ID:l4oD8Ctg
大河の反省からかＧＴだとヒロインの風当たり強化されてたな。
自省も（一応）できるダメ子にしてるし。
気持ち悪さは五倍増しだが。
自省も（一応）できるダメ子にしてるし。
気持ち悪さは五倍増しだが。
254 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 13:25:41.49 ID:p5M+boNn
>>246
重量単位がトンのハンマーで殴ってくるシティハンターの香とか、10mは吹っ飛んでいるであろう蹴りを繰り出すらんまのあかね辺りもそうだな
そういや、あかねは作中ヒロインで最低人気だったと聞いたけどあれは一番人気だったらしいシャンプーや二番人気の右京に人気吸われた結果だったんだろうか
それか単純にあかねが不人気？
重量単位がトンのハンマーで殴ってくるシティハンターの香とか、10mは吹っ飛んでいるであろう蹴りを繰り出すらんまのあかね辺りもそうだな
そういや、あかねは作中ヒロインで最低人気だったと聞いたけどあれは一番人気だったらしいシャンプーや二番人気の右京に人気吸われた結果だったんだろうか
それか単純にあかねが不人気？
255 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 13:33:03.12 ID:7+mVFpd9
単に不人気だっただけじゃないの？
ぶっちゃけあかねウザいしメシマズだしなぜか周囲にマンセーされまくるし暴力キャラだし。
よくもまぁあれだけダメ要素てんこ盛りにしたもんだわと感心するレベル。
ぶっちゃけあかねウザいしメシマズだしなぜか周囲にマンセーされまくるし暴力キャラだし。
よくもまぁあれだけダメ要素てんこ盛りにしたもんだわと感心するレベル。
256 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 13:33:07.84 ID:sAi2mp9K
シティーハンターは知らないけど
それは完全にギャグになるんじゃね
その香ってキャラがデフォでトンクラスの重量の物を持てる設定ならすまんが
それは完全にギャグになるんじゃね
その香ってキャラがデフォでトンクラスの重量の物を持てる設定ならすまんが
257 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 13:38:25.82 ID:p5M+boNn
258 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 13:39:15.35 ID:q3Uzmlp7
259 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 14:00:38.26 ID:GW3SurUi
シティハンターは遼が女の依頼人じゃないと仕事受けないのに
その依頼人に対してセクハラ行為して依頼料を値下げされたりするので
その阻止としての暴力での割り込み中断をやってたのが元々だから
不条理な暴力ヒドインとはなにか違う
あとその辺は80年代～90年代マンガだからギャグのオーバーアクションはよくある表現
その依頼人に対してセクハラ行為して依頼料を値下げされたりするので
その阻止としての暴力での割り込み中断をやってたのが元々だから
不条理な暴力ヒドインとはなにか違う
あとその辺は80年代～90年代マンガだからギャグのオーバーアクションはよくある表現
260 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 14:10:50.37 ID:Irohp/2r
仮にシャンプーや右京がいなくてもあかねは不人気だったろうなあ
261 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 14:16:40.19 ID:dTYC8AAa
そういえば、倒したら付き合えるとかって話になってて、毎朝男をぶっ飛ばしてたな＞あかね
あれは外見がとんでもない美少女っていう設定なんだっけ？ やけにモテてたよね
あれは外見がとんでもない美少女っていう設定なんだっけ？ やけにモテてたよね
262 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 14:27:54.20 ID:IdIXgTjH
香は特に何も思わなかったがあかねは嫌いだったな
なんでだろ
なんでだろ
263 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 14:33:08.45 ID:N+fzxCGj
ラノベヒロインにやたら暴力的なイメージがついたのっていつからだろう？
すっかりデフォになってるし
すっかりデフォになってるし
264 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 15:08:01.92 ID:3YcsL3g2
俺も昔からあかね嫌いだったなあ
シャンプー派で時点右京派だった
シャンプー派で時点右京派だった
265 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 15:49:40.76 ID:gjOYCxE8
俺も当時子供だったけど、子供心にどうしてもあかねは好きになれなかった
シティーハンターの香は純粋にデザインが可愛くないから好きになれない
続編？のガラスハートは途中まで買って読んでたんだけど、結局どうなったんだろ
ヒロインになったのか娘として納まったのか
シティーハンターの香は純粋にデザインが可愛くないから好きになれない
続編？のガラスハートは途中まで買って読んでたんだけど、結局どうなったんだろ
ヒロインになったのか娘として納まったのか
266 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 15:52:30.94 ID:UM++kSFx
俺もシャンプー派だったな
あかねはないわ
結婚式で萎えてシャンプーの涙見てﾎﾛﾘ
あかねはないわ
結婚式で萎えてシャンプーの涙見てﾎﾛﾘ
267 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 16:45:23.54 ID:tTK8/Ybh
やっぱり感情のままに力を振るうって良い印象は与えないよね
それが強力であればある程に。
それが強力であればある程に。
268 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 17:04:08.61 ID:AiNKrUyr
暴力振るった後心から反省して謝るなりなんなりすれば大分軽減されると思うけどね。
ただ何回も繰り返したり、自己嫌悪のみだけですませたりするのは論外
ただ何回も繰り返したり、自己嫌悪のみだけですませたりするのは論外
269 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 20:04:43.15 ID:0ncVvXhI
キシャーさんは浮気者への正当な報いだと思ってたんだっけ?DMの短編しか知らんが
かなめは突っ込みで綾乃は性犯罪者への正義の鉄槌、だったか
かなめは突っ込みで綾乃は性犯罪者への正義の鉄槌、だったか
270 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 20:25:59.88 ID:0PwU+HU7
かなめのうざさはツッコミ以外の部分だろ
ギャグでのハリセンは宗介に非がある時が多かったしそれこそツッコミだったから特に何とも思わなかった
個人的には嫉妬暴力系（彼女でない、または過剰な場合）、嫉妬暴言系、金銭的被害系が特に苦手
嫉妬暴力キャラは告白せずにモジモジしてたりするのがウザイ
バカテスの貧乳とか
ギャグでのハリセンは宗介に非がある時が多かったしそれこそツッコミだったから特に何とも思わなかった
個人的には嫉妬暴力系（彼女でない、または過剰な場合）、嫉妬暴言系、金銭的被害系が特に苦手
嫉妬暴力キャラは告白せずにモジモジしてたりするのがウザイ
バカテスの貧乳とか
271 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 20:26:54.25 ID:0ncVvXhI
いやウザさの源じゃなくて暴力振るう原因を聞いた
272 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 21:22:33.21 ID:IdIXgTjH
かなめは暴力より言動や考え方がうざいんだよなあ
273 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 22:27:35.40 ID:tTK8/Ybh
>>270
> 嫉妬暴力キャラは告白せずにモジモジしてたりするのがウザイ
わかるわー、自分はウジウジして、ただ片思いしてるだけなのに
お仕置きするときは妻か恋人きどりだからムカつくんだよな
こういうヒロイン達って「いつになったら私の気持ちに気づいてくれるの」っていう
自分本位のアプローチしかしないんだよね、嫉妬による暴力も含めて。
純粋に相手に喜んでもらいたいっていう気持ちで行動してるのって少ないじゃん
例えば弁当作るとしても「私は料理が出来る」ってアピールしたいのが動機の９９％
喜んでもらいたいって考えあったら相手の好物くらいリサーチするし
味見しない料理を相手に差し出すなんてありえない。
> 嫉妬暴力キャラは告白せずにモジモジしてたりするのがウザイ
わかるわー、自分はウジウジして、ただ片思いしてるだけなのに
お仕置きするときは妻か恋人きどりだからムカつくんだよな
こういうヒロイン達って「いつになったら私の気持ちに気づいてくれるの」っていう
自分本位のアプローチしかしないんだよね、嫉妬による暴力も含めて。
純粋に相手に喜んでもらいたいっていう気持ちで行動してるのって少ないじゃん
例えば弁当作るとしても「私は料理が出来る」ってアピールしたいのが動機の９９％
喜んでもらいたいって考えあったら相手の好物くらいリサーチするし
味見しない料理を相手に差し出すなんてありえない。
274 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/02(木) 23:37:38.81 ID:PmaAQKel
バカテスのピンクは本当にウザい
嫉妬と理不尽制裁も不快だが
あのメシマズは殺意沸く
他人と少しズレのある天然アピールしたいんだろうけど
料理に塩酸とか本当に義務教育受けたのかと思うキチガイっぷり
しかも、味見せず他人に食わそうとするし
嫉妬と理不尽制裁も不快だが
あのメシマズは殺意沸く
他人と少しズレのある天然アピールしたいんだろうけど
料理に塩酸とか本当に義務教育受けたのかと思うキチガイっぷり
しかも、味見せず他人に食わそうとするし
275 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:09:40.49 ID:EjXQTJjt
現実でのメシマズもそうだけど、なんで味見しないんだろうな
ついでに周りのやつもその点を注意するだけで劇的な改善が見込めるのに何故しないのか
ついでに周りのやつもその点を注意するだけで劇的な改善が見込めるのに何故しないのか
276 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:21:25.72 ID:uV/MpTfO
バカテスのは教えてショック与えたら可哀想とかって理由で注意してなかったはず
それで耐性が付くほど食わされたのにいいのかと思うが
作者としては鉄板ネタのつもりなんだろうがいい加減飽きてくるなあいつのメシマズは
それで耐性が付くほど食わされたのにいいのかと思うが
作者としては鉄板ネタのつもりなんだろうがいい加減飽きてくるなあいつのメシマズは
277 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:33:53.84 ID:obzBEkjH
メシマズネタだと、フルメタアナザーの妹の『料理は上手いんだが時々妙な食材を使いたがる』ってのはちょっと面白かった
日本語が分からないメインヒロインに「オチ○○ンおいしい」とか言わせたり
定番ネタでも工夫のしようはいくらでもあるんだから、作家には工夫してもらいたいね
日本語が分からないメインヒロインに「オチ○○ンおいしい」とか言わせたり
定番ネタでも工夫のしようはいくらでもあるんだから、作家には工夫してもらいたいね
278 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:39:21.93 ID:K7QjR6D0
それが面白いと思うのもバイパスかかってるようにしか思えないけどな
279 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:39:57.56 ID:K7QjR6D0
バイパスじゃねえバイアスな確証バイアス
280 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:45:54.04 ID:N3KbZeFl
>>277
だよな
例えば、最初は破壊的なメシマズだったが
それに気付いて何とか努力して改善しようとするのはかなり好感もてる
天然やドジを強調するために何度も食べ物で遊ぶメシマズは全く可愛くも無いし嫌悪感しかない
だよな
例えば、最初は破壊的なメシマズだったが
それに気付いて何とか努力して改善しようとするのはかなり好感もてる
天然やドジを強調するために何度も食べ物で遊ぶメシマズは全く可愛くも無いし嫌悪感しかない
281 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:52:33.56 ID:D/eSFJd9
>>276
言わなきゃ本人のためにならないというのになんだそれ。
優しさじゃなくてただの放置だよ。それで犠牲者が出たら言わなかった奴らのせいだし
そんなの友達でもなんでもない。
ヒドインの周りにそんな薄い奴らしかいないのはたしかに可愛そうだわ。
言わなきゃ本人のためにならないというのになんだそれ。
優しさじゃなくてただの放置だよ。それで犠牲者が出たら言わなかった奴らのせいだし
そんなの友達でもなんでもない。
ヒドインの周りにそんな薄い奴らしかいないのはたしかに可愛そうだわ。
282 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 00:54:56.94 ID:u7qLFBUM
>>272
宗介はミスリルの任務や訓練で死ぬほど疲れてるはずなのに 日本での失敗を仕事のせいにしたことなんて一度もないし
かなめを困らせるためにわざと問題を起こしたこともない
そんな人間を１０ヶ月間ただのキモオタ扱いできるかなめの暴力がウザくないとかないわー
自分さえ学校からいなくなれば敵が何も知らない民間人巻き込むこともないし
宗介の負担だって半分以下になるということもわかってたくせに
ちなみに賀東によるとかなめは宗介のストイックな人格に劣等感を感じていたらしい
だから素直になれなかったんだと
かなめが学校辞めなかった理由の半分くらいは宗介に対する嫌がらせだったんじゃね？
宗介はミスリルの任務や訓練で死ぬほど疲れてるはずなのに 日本での失敗を仕事のせいにしたことなんて一度もないし
かなめを困らせるためにわざと問題を起こしたこともない
そんな人間を１０ヶ月間ただのキモオタ扱いできるかなめの暴力がウザくないとかないわー
自分さえ学校からいなくなれば敵が何も知らない民間人巻き込むこともないし
宗介の負担だって半分以下になるということもわかってたくせに
ちなみに賀東によるとかなめは宗介のストイックな人格に劣等感を感じていたらしい
だから素直になれなかったんだと
かなめが学校辞めなかった理由の半分くらいは宗介に対する嫌がらせだったんじゃね？
283 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 01:37:12.40 ID:8qn7Mspf
フルメタ読んでる途中だけど二巻でかなり腹立ったわ。艦長を彼女と誤認するところとか、学校で襲われるところとか。同じことやってても艦長は可愛かったし、内容も普通に面白かったんだが、千鳥さんェ……
284 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 01:40:25.91 ID:mIHeEOqU
そりゃ艦長は殴りかかってこないもの…
285 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 02:00:25.65 ID:BCGYGahd
電子レンジで発信機潰して得意げになってたけど携帯すられて余計に悪化させるし
286 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 02:09:02.66 ID:hCEcPK6k
>>280
「料理練習してメシマズじゃなくなったら押す要素無くなる！」とでも思ってるのかね
それとも「メシマズ」とレッテルの貼られたキャラは無条件に可愛い、とでも思ってるのか
書いててゲームのACE6思い出した
あれにも「兄貴分のレッテルの貼られたキャラ」がライバル的な位置に来て、一体どうしたものかと
描写無さ過ぎてなんとも思えねえよと
「料理練習してメシマズじゃなくなったら押す要素無くなる！」とでも思ってるのかね
それとも「メシマズ」とレッテルの貼られたキャラは無条件に可愛い、とでも思ってるのか
書いててゲームのACE6思い出した
あれにも「兄貴分のレッテルの貼られたキャラ」がライバル的な位置に来て、一体どうしたものかと
描写無さ過ぎてなんとも思えねえよと
287 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 05:25:13.13 ID:xAJ7SOIE
メシマズじゃないが、ニャル子の「明らかに理解してて地球外の材料を使う」はどういう判定になるんだ
一応、「その方がおいしいから」という理由でやってるっぽいけど、初期の巻を読むと自分は口にしようとしなかったりで危険だということはわかってるくさい
一応、「その方がおいしいから」という理由でやってるっぽいけど、初期の巻を読むと自分は口にしようとしなかったりで危険だということはわかってるくさい
288 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 05:55:54.03 ID:GkugZuGS
あれは元ネタが元ネタだから仕方がない
289 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 07:41:18.86 ID:hU/8fGEj
主人公がだいたい察知して食わんしフォーク効かせるしで別にそこまで鬱陶しいとは思わん
コンドルの卵くらいでビビるなよｗ
コンドルの卵くらいでビビるなよｗ
290 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 07:45:03.71 ID:JoRNZieT
>>277
いやあれはゴミだ
いやあれはゴミだ
291 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 10:41:57.32 ID:0K052oaa
メシマズってさ、どう考えても料理の時だけ急に思考回路か感覚器官に
異常が発生してるとしか思えない描写が殆どじゃん。
バカテスのピンクみたいに劇薬を料理に使うとか、タダのガイキチだよ
何で料理の時だけ急に一般常識がなくなるのか不思議でしょうがない。
あと、ハンバーグとか炒め物とかを全く食べる部分が無い程焦がすとかね。
1秒か2秒の間に一気に焦げる訳じゃないんだから
ちょっと焦げ臭いと感じたら火を止めるだけで、全部焦げるのは防げるだろ。
臭いで気が付かないの？全部焦げるまでただ見てたの？ってなる
料理初心者のくせに複数を同時進行するバカもな
結局、
「お鍋吹きこぼれてる！」「えっ？！あちち！！」
「こっちは焦げ臭いよ！」「あああああ～！！！！」ってパターンも見飽きた。
異常が発生してるとしか思えない描写が殆どじゃん。
バカテスのピンクみたいに劇薬を料理に使うとか、タダのガイキチだよ
何で料理の時だけ急に一般常識がなくなるのか不思議でしょうがない。
あと、ハンバーグとか炒め物とかを全く食べる部分が無い程焦がすとかね。
1秒か2秒の間に一気に焦げる訳じゃないんだから
ちょっと焦げ臭いと感じたら火を止めるだけで、全部焦げるのは防げるだろ。
臭いで気が付かないの？全部焦げるまでただ見てたの？ってなる
料理初心者のくせに複数を同時進行するバカもな
結局、
「お鍋吹きこぼれてる！」「えっ？！あちち！！」
「こっちは焦げ臭いよ！」「あああああ～！！！！」ってパターンも見飽きた。
292 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 11:52:15.75 ID:OWF0jgD1
>>291
バカテスは味見の描写ないからな
だいたい相手が悶え苦しんでるのみて
なにも思うところがないのが
自己本位理不尽暴力にも通ずるものがある
というかこのピンクは一体どうやって生きてきたんだって思う
料理が好きなら普通ちゃんとした料理の場面くらいはみてるだろうに
これで清楚可憐、品行方正とか
こういう矛盾抱えてるから酷く見えるんだよ
バカテスは味見の描写ないからな
だいたい相手が悶え苦しんでるのみて
なにも思うところがないのが
自己本位理不尽暴力にも通ずるものがある
というかこのピンクは一体どうやって生きてきたんだって思う
料理が好きなら普通ちゃんとした料理の場面くらいはみてるだろうに
これで清楚可憐、品行方正とか
こういう矛盾抱えてるから酷く見えるんだよ
293 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 11:55:31.71 ID:dZaDsvJL
> バカテスのピンクみたいに劇薬を料理に使うとか、タダのガイキチだよ
途中で読むの止めてるけどそんなのあったんだ・・・
あのキャラ頭いいキャラだからそれは無理あるだろうに
バカテスならおいおいっていう馬鹿キャラいくらでもいるんだからそいつらにさせるべきだろ
途中で読むの止めてるけどそんなのあったんだ・・・
あのキャラ頭いいキャラだからそれは無理あるだろうに
バカテスならおいおいっていう馬鹿キャラいくらでもいるんだからそいつらにさせるべきだろ
294 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:24:30.96 ID:6i5XEaCN
昨日話題に出ていたあかねって未だにアンチスレあってﾜﾛﾀ
俺も当時嫌いだったから同じ思いを抱いてる人が結構いたみたいでなんか嬉しいな
俺も当時嫌いだったから同じ思いを抱いてる人が結構いたみたいでなんか嬉しいな
295 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:34:08.41 ID:K7QjR6D0
>>294
しかも結構盛り上がっててﾜﾗﾀ
しかも結構盛り上がっててﾜﾗﾀ
296 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:37:39.29 ID:6i5XEaCN
297 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:42:40.26 ID:66pFknLM
>>289
コンドルの主食は大型動物の死体だから、個人的には避けるのは正しいと思う
最近の流れを見るに、どうもこのスレでは顔より胃袋にパンチを入れるヒロインの方が盛り上がれるな
やっぱり暴力より食事の方が身近だからか
コンドルの主食は大型動物の死体だから、個人的には避けるのは正しいと思う
最近の流れを見るに、どうもこのスレでは顔より胃袋にパンチを入れるヒロインの方が盛り上がれるな
やっぱり暴力より食事の方が身近だからか
298 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 12:53:23.57 ID:PICKIghu
>>294
最近ドラマ化されて、その前にアニメの再放送があったのが原因なんかね
最近ドラマ化されて、その前にアニメの再放送があったのが原因なんかね
299 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:09:06.15 ID:EjXQTJjt
メシマズはリアルに苦しんでる既婚男性がスレ建てて嘆いてるくらいだからな
300 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:10:01.83 ID:9Y6BLDXF
誰かハッキリ言ってやれば解決しそうなもんじゃね
301 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:15:03.81 ID:EVIO/fMN
>>300
はっきり言う前の問題
優等生キャラで知識もあるはずのピンクとかは設定的におかしいんだよ
他人のことを思いやるなら味見はするだろうし
劇薬いれるのはありえない
>>297
そのときの流れによると思われ
かなめさんは料理うまいからｗ
はっきり言う前の問題
優等生キャラで知識もあるはずのピンクとかは設定的におかしいんだよ
他人のことを思いやるなら味見はするだろうし
劇薬いれるのはありえない
>>297
そのときの流れによると思われ
かなめさんは料理うまいからｗ
302 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:26:40.58 ID:RCM2hDOC
>>297
> やっぱり暴力より食事の方が身近だからか
自分で料理はあんましないけど
好きな相手に作るなら相手の事を思いやってというのが当たり前だからね
相手の好みを聞いたり味付け考えたりね
メシマズが悪いというよりこいつ相手のこと考えてるのか？って思わされる点がまずい
同じ料理がヘタクソでも
不器用設定で指にバンソーコーだらけ
何度も作ってなんとか普通くらいにいけたとかなら気持ちが伝わってくるから全然おｋだ
最初の方は微妙な味付けだけど練習してマシになるというのでもよい
> やっぱり暴力より食事の方が身近だからか
自分で料理はあんましないけど
好きな相手に作るなら相手の事を思いやってというのが当たり前だからね
相手の好みを聞いたり味付け考えたりね
メシマズが悪いというよりこいつ相手のこと考えてるのか？って思わされる点がまずい
同じ料理がヘタクソでも
不器用設定で指にバンソーコーだらけ
何度も作ってなんとか普通くらいにいけたとかなら気持ちが伝わってくるから全然おｋだ
最初の方は微妙な味付けだけど練習してマシになるというのでもよい
303 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:42:32.75 ID:PICKIghu
現実でもよくあるケースで考えると、発展させたところで
・指摘してヒロインが努力したらなぜか料理の腕が悪化した
・見た目だけ良くなったが味は変わらず
・別ベクトルでやばくなる（味は多少改善されたが見た目がグロ、不味くなくなったというか味がしない、塩辛くなくなったというか甘すぎる）
こんな展開しか見えない
・指摘してヒロインが努力したらなぜか料理の腕が悪化した
・見た目だけ良くなったが味は変わらず
・別ベクトルでやばくなる（味は多少改善されたが見た目がグロ、不味くなくなったというか味がしない、塩辛くなくなったというか甘すぎる）
こんな展開しか見えない
304 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:49:55.68 ID:nTcNQMGr
> 現実でもよくあるケースで考えると
いやよっぽどバｋな奴じゃない限り普通くらいまえはもっていけるから
味覚が他とずれてるのはどうしようもないけどな
ピンクみたいなのは味見をしないからレシピ通りに作らせて味見させればどうとでもなる
だから余計になめてんのかって思えるわけだ
現実でよくあるっていうがそれはそいつがいう事を聞いてないだけｗ
いやよっぽどバｋな奴じゃない限り普通くらいまえはもっていけるから
味覚が他とずれてるのはどうしようもないけどな
ピンクみたいなのは味見をしないからレシピ通りに作らせて味見させればどうとでもなる
だから余計になめてんのかって思えるわけだ
現実でよくあるっていうがそれはそいつがいう事を聞いてないだけｗ
305 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 13:59:17.76 ID:qMcOHy+K
メシマズといったらこれゾンのセラか。あれメシマズだわ暴力暴言だわ人の話聞かないわで不快指数マッハだった。
306 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:04:37.83 ID:0K052oaa
実際料理してみれば分るんだよ。
俺も一人暮らし始めて、初めて自分で料理したけど
レシピ通りにやれば普通に食えるものが出来るんだよ。
時間は掛かったけど。
慣れてる人ならもっと手際よくやって時間も短縮できると思う
その経験から言って、まともな料理が作れないって
ワザと失敗するか、人として致命的にイカれてないと無理だよ
俺も一人暮らし始めて、初めて自分で料理したけど
レシピ通りにやれば普通に食えるものが出来るんだよ。
時間は掛かったけど。
慣れてる人ならもっと手際よくやって時間も短縮できると思う
その経験から言って、まともな料理が作れないって
ワザと失敗するか、人として致命的にイカれてないと無理だよ
307 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:08:39.81 ID:S87RnWpV
でもメシマズって現実にも居るんだよね……
308 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:10:32.37 ID:LhpCHIvZ
最初にやった人を、何も考えずに真似するからそうなるんだろうなー
そういや、バカテスの瑞希は「傷つけたくないから忠告できない」「味見しない」って理由だが
ISのセシリアってやっぱり似たような理由なんだっけ？
バカテスはともかく、ISだったら他のヒロインが「まずい、味見しろ」とか言いそうな気がするんだけど
そういや、バカテスの瑞希は「傷つけたくないから忠告できない」「味見しない」って理由だが
ISのセシリアってやっぱり似たような理由なんだっけ？
バカテスはともかく、ISだったら他のヒロインが「まずい、味見しろ」とか言いそうな気がするんだけど
309 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:12:24.52 ID:hlw4+st6
>>306
人のいう事をきかない（レシピを無視する、レシピにオリジナルの要素をつけくわえようとする、味見をしない）か
味覚がずれてるのどっちかなんだよな＞料理できない奴
凄くおいしいとかならともかく
レシピまんまに作ればまあ包丁捌きが糞で感触は悪くてもそこそこはいける
オリジナルで何かしたいつーのも分からんでもないがそれは基本が出来てからの話だし
注意して理解したらそこで終わりだし
だから逆にかなめみたいな糞でも料理が出来る事に対して誰もおかしいとは言わないし
ピンクみたいな設定のキャラだと理解不能になる
人のいう事をきかない（レシピを無視する、レシピにオリジナルの要素をつけくわえようとする、味見をしない）か
味覚がずれてるのどっちかなんだよな＞料理できない奴
凄くおいしいとかならともかく
レシピまんまに作ればまあ包丁捌きが糞で感触は悪くてもそこそこはいける
オリジナルで何かしたいつーのも分からんでもないがそれは基本が出来てからの話だし
注意して理解したらそこで終わりだし
だから逆にかなめみたいな糞でも料理が出来る事に対して誰もおかしいとは言わないし
ピンクみたいな設定のキャラだと理解不能になる
310 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:14:21.46 ID:hlw4+st6
311 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:17:47.24 ID:lTCpNTgC
>>307
現実のメシマズは全然意味が違うぞ
現実のメシマズは全然意味が違うぞ
312 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:23:27.76 ID:hlw4+st6
料理ってのは面倒くさいものなんだよ
特に毎日つくったり弁当みたいなのになると朝早くおきてつくらなきゃならないし
数も用意しようとなると手間になる
出来合いのものじゃなくちゃんとつくるなら買い物からちゃんと考えないといけないし
だから現実のメシマズは愛情や努力が足りてない場合がほとんど
ここでいう努力っていうレシピ通りに作ったり自分で改善しようとする努力も含める
ニ次元のキャラだと愛情もあって知識もあって性格的に努力も苦にならないキャラをメシマズにするからおかしくなるんだよ
ピンクはその典型
そうじゃないキャラでも改善が全く見られないと愛情や努力の描写とチグハグさが浮き立つんで微妙だけど
努力で改善するのがきつい味覚がおかしい設定以外は厳しい
特に毎日つくったり弁当みたいなのになると朝早くおきてつくらなきゃならないし
数も用意しようとなると手間になる
出来合いのものじゃなくちゃんとつくるなら買い物からちゃんと考えないといけないし
だから現実のメシマズは愛情や努力が足りてない場合がほとんど
ここでいう努力っていうレシピ通りに作ったり自分で改善しようとする努力も含める
ニ次元のキャラだと愛情もあって知識もあって性格的に努力も苦にならないキャラをメシマズにするからおかしくなるんだよ
ピンクはその典型
そうじゃないキャラでも改善が全く見られないと愛情や努力の描写とチグハグさが浮き立つんで微妙だけど
努力で改善するのがきつい味覚がおかしい設定以外は厳しい
313 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:28:51.11 ID:LhpCHIvZ
>>312
言いたいことは判るが熱が入りすぎてちょっと脱線してきてるなｗ
軌道修正してラノベっつかバカテスの話をすると、おそらく近いうちに
瑞希が努力して普通の料理を作れるようになった、ってエピソードが出てくると思うよ
あの作品の最近の傾向を見てると、関係性の変化とか、成長みたいなものをクローズアップしてるから
正直ネタ切れが激しすぎて、苦肉の策にしか見えないんだけどね
瑞希の殺人料理がなくなったり、美波の理不尽暴力がなくなったりしたら、キャラが立たなくなるし
言いたいことは判るが熱が入りすぎてちょっと脱線してきてるなｗ
軌道修正してラノベっつかバカテスの話をすると、おそらく近いうちに
瑞希が努力して普通の料理を作れるようになった、ってエピソードが出てくると思うよ
あの作品の最近の傾向を見てると、関係性の変化とか、成長みたいなものをクローズアップしてるから
正直ネタ切れが激しすぎて、苦肉の策にしか見えないんだけどね
瑞希の殺人料理がなくなったり、美波の理不尽暴力がなくなったりしたら、キャラが立たなくなるし
314 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:32:18.33 ID:S87RnWpV
>>310
いやだからレシピ見ない、謎アレンジ、味見しないは現実にもいるんだなよなぁって話
いやだからレシピ見ない、謎アレンジ、味見しないは現実にもいるんだなよなぁって話
315 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:34:24.29 ID:UYrWLHf5
ある程度はレシピ通り、味見くらいできるだろっていう突込みが大きいんだよな
誰でも欠点はあるし性格を直せと言われて簡単に直すのは難しいけど
味見しろくらいはアホでもできるからな
改善が容易なのは放置してるし、そもそもあいての事を好きなら好みとか考えて味見するだろうに
不器用すぎるってキャラでも何度もやれば多少は出来るようになるはずだし
包丁の扱いがヘタクソでも練習した証として絆創膏とか指にはっておけばむしろ好印象イベントになる
あと失敗を本人が自覚していて、本人は無理しなくていいって発言させるのもいいな
押し付け感がなくなるから
誰でも欠点はあるし性格を直せと言われて簡単に直すのは難しいけど
味見しろくらいはアホでもできるからな
改善が容易なのは放置してるし、そもそもあいての事を好きなら好みとか考えて味見するだろうに
不器用すぎるってキャラでも何度もやれば多少は出来るようになるはずだし
包丁の扱いがヘタクソでも練習した証として絆創膏とか指にはっておけばむしろ好印象イベントになる
あと失敗を本人が自覚していて、本人は無理しなくていいって発言させるのもいいな
押し付け感がなくなるから
316 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:35:16.46 ID:0K052oaa
>>312
そうなんだよね、料理してる時と普段の時との
キャラが乖離してまるで別人みたいなんだよね。
どこかで見たメシマズについての考察なんだけど
料理をマラソンに例えた場合、相手が美味しい！てのがゴールなんだって。
・経験不足（ハンバーグの生焼け・カレーの生煮え）のキャラ
目指すゴール（理想）は間違っていないけどスタミナ（経験）ないので
途中で力尽きてリタイア
・味オンチ（超々甘党・究極マヨラー）
あさっての方向に走り出してる。
ゴールの設定が間違っている。自分がゴール（美味しい）と感じても
相手が美味しいと感じなくてはそこはゴールではない。
・メシマズ（意味不明な材料・レシピ無視・味見なし）
関係者の話も聞かず、目隠し（味見なし）で手探りで出発
本当にゴールする気あるの？
なんだって
そうなんだよね、料理してる時と普段の時との
キャラが乖離してまるで別人みたいなんだよね。
どこかで見たメシマズについての考察なんだけど
料理をマラソンに例えた場合、相手が美味しい！てのがゴールなんだって。
・経験不足（ハンバーグの生焼け・カレーの生煮え）のキャラ
目指すゴール（理想）は間違っていないけどスタミナ（経験）ないので
途中で力尽きてリタイア
・味オンチ（超々甘党・究極マヨラー）
あさっての方向に走り出してる。
ゴールの設定が間違っている。自分がゴール（美味しい）と感じても
相手が美味しいと感じなくてはそこはゴールではない。
・メシマズ（意味不明な材料・レシピ無視・味見なし）
関係者の話も聞かず、目隠し（味見なし）で手探りで出発
本当にゴールする気あるの？
なんだって
317 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:36:15.77 ID:lTCpNTgC
318 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:38:11.80 ID:EjXQTJjt
【アジオンチー】 味音痴。
感覚器官・幼少期の味覚形成時期の問題により
「美味」の基準が常人と乖離しているためメシマズしか作ることができない。
【ブキヨーモノ】 不器用者。
純粋に不器用さのために調理に失敗する。
頻出事態「ひっくり返すの失敗」「材料の大きさが違うので煮え方ムラムラ」
【ソコツモノ】 粗忽者。
注意力不足・思慮不足のために調理に失敗する。
必殺技「焼き過ぎ」「調味料入れ忘れ」
【イイカゲーン】 いいかげん。
アバウトな性格のために調理に失敗する。
口癖 ″このくらいでいいか!!″
【ダイヨウ】 代用。
適切な材料、調味料、調理法が実現不能なので
別のものでそれを代用しようとした結果
部分的代用の限界を超えて全然違う料理を作ってしまう。
【アレンジャー】
正しい料理を知っていながら、故意にアレンジをする。
その活動パターンから
"材料アレンジャー・調味料アレンジャー・調理法アレンジャー"に分類されそれらの交雑種も見られる。
（注：あくまで「良かれと思ってやっている」のが、アレンジ属の特徴である。
むしろ自慢げに "アレンジしてみたの" と言ってくる場合が多い）
【カクセナス】
隠し味が隠し味になっていない。むしろ主役級の破壊力を誇る。
フィクションでも現実でもメシマズの原因になるのはこの辺か
感覚器官・幼少期の味覚形成時期の問題により
「美味」の基準が常人と乖離しているためメシマズしか作ることができない。
【ブキヨーモノ】 不器用者。
純粋に不器用さのために調理に失敗する。
頻出事態「ひっくり返すの失敗」「材料の大きさが違うので煮え方ムラムラ」
【ソコツモノ】 粗忽者。
注意力不足・思慮不足のために調理に失敗する。
必殺技「焼き過ぎ」「調味料入れ忘れ」
【イイカゲーン】 いいかげん。
アバウトな性格のために調理に失敗する。
口癖 ″このくらいでいいか!!″
【ダイヨウ】 代用。
適切な材料、調味料、調理法が実現不能なので
別のものでそれを代用しようとした結果
部分的代用の限界を超えて全然違う料理を作ってしまう。
【アレンジャー】
正しい料理を知っていながら、故意にアレンジをする。
その活動パターンから
"材料アレンジャー・調味料アレンジャー・調理法アレンジャー"に分類されそれらの交雑種も見られる。
（注：あくまで「良かれと思ってやっている」のが、アレンジ属の特徴である。
むしろ自慢げに "アレンジしてみたの" と言ってくる場合が多い）
【カクセナス】
隠し味が隠し味になっていない。むしろ主役級の破壊力を誇る。
フィクションでも現実でもメシマズの原因になるのはこの辺か
319 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:43:16.12 ID:UYrWLHf5
とりあえず味覚が常人なら味見をしたら失敗してるとか相手に出せる物じゃないと理解できるわけで
味見もしないものを出すのは論外
失敗してると理解してるけど、せっかく作った以上は食べて欲しいという押し付けのほうがまだ幾分理解は出来る
できれば捨てようとしたり、自分で食べて処分したり
勝手に主人公が無理して食べてくれる等のほうがいいけど
味見もしないものを出すのは論外
失敗してると理解してるけど、せっかく作った以上は食べて欲しいという押し付けのほうがまだ幾分理解は出来る
できれば捨てようとしたり、自分で食べて処分したり
勝手に主人公が無理して食べてくれる等のほうがいいけど
320 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 14:53:07.21 ID:Tym6Bj8y
>>316
分かりやすいな
分かりやすいな
321 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 15:17:35.87 ID:0K052oaa
322 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 15:20:58.44 ID:175BXSKf
その前に、なぜ「ためしに一口味見」しなかったのですか？
そういう手抜きをするから、野菜が固いという「簡単に発見できる問題」を見過ごすのではありませんか？
ってあるように手抜きしてるわけよ
ニ次元のは手抜きしてないどころか全力でやってるようなキャラだから無茶苦茶すぎる
そういう手抜きをするから、野菜が固いという「簡単に発見できる問題」を見過ごすのではありませんか？
ってあるように手抜きしてるわけよ
ニ次元のは手抜きしてないどころか全力でやってるようなキャラだから無茶苦茶すぎる
323 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 15:25:26.47 ID:m6sm3lZF
現実でも激マズではないが、料理に対する熱が一切ないせいか
鍋、火をつけっぱなしでTVやPCに向かい、野菜の入れる時間調整も何もないため煮過ぎでぐちょぐちょに
チャーハン、パラパラにするのは確かに難しいが、調理手順は少ないのでよく作る、しかし水分でベチョベチョ
カレー、シャビシャビ過ぎてご飯の上に野菜のみのってる状態
その他、材料を買うまではいいものの料理をまともに作らないから消費期限ばかり過ぎていく、そして変色した肉などをそのまま使用
こんな感じの人は知り合いにいた
鍋、火をつけっぱなしでTVやPCに向かい、野菜の入れる時間調整も何もないため煮過ぎでぐちょぐちょに
チャーハン、パラパラにするのは確かに難しいが、調理手順は少ないのでよく作る、しかし水分でベチョベチョ
カレー、シャビシャビ過ぎてご飯の上に野菜のみのってる状態
その他、材料を買うまではいいものの料理をまともに作らないから消費期限ばかり過ぎていく、そして変色した肉などをそのまま使用
こんな感じの人は知り合いにいた
324 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 17:20:16.62 ID:K7QjR6D0
>>308
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima072400.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima072401.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima072402.jpg
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima072403.jpg
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ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima072403.jpg
325 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 17:22:08.68 ID:nJ91GTTK
326 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 17:57:22.72 ID:6M9t7L0/
セシリアに関してはそこまでではないものの一夏は止めようとしてた気がする
ただ結局押し切られて作っちゃったんだがあいつはメシマズより調理器具破損の方がやばい
料理に火を通すのにレーザー使うからな
ただ結局押し切られて作っちゃったんだがあいつはメシマズより調理器具破損の方がやばい
料理に火を通すのにレーザー使うからな
327 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 18:01:27.02 ID:rEMTwHod
擁護するつもりはないが
最初からお嬢様というか常識知らないタイプのキャラっぽいからまだマシには思えるかな
まともそうなキャラで味見してないとか変な材料使うとか
殺人料理ってのがやっぱきつい
最初からお嬢様というか常識知らないタイプのキャラっぽいからまだマシには思えるかな
まともそうなキャラで味見してないとか変な材料使うとか
殺人料理ってのがやっぱきつい
328 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 18:18:26.86 ID:m6sm3lZF
それにあれはイギリスは料理がマズイてのをネタにしてる感もあるしね
329 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 18:55:51.92 ID:dxuRigWr
ISは続刊が危ういというね・・・
330 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:33:41.71 ID:4Q+eUjS7
そういやここで普段叩かれてる連中はメシマズ方面じゃそんなに酷いのがいないな
かなめは料理が普通に出来るし、下手な大河でも初めて料理した時にマズさを自覚して最終的には普通の腕になってたはず
かなめは料理が普通に出来るし、下手な大河でも初めて料理した時にマズさを自覚して最終的には普通の腕になってたはず
331 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:35:59.78 ID:I/hHuIDG
>>276
馬鹿テスの場合、メシマズを指摘したらあのゴミピンクが明久を実験台にして延々料理の練習をするから毒味役をやらされるのをいやがって明久が指摘しない。
「もしまず言っていったらどうする？」と聞いたら「おいしいって言うまで食べてもらいます」と笑顔でほざいてたからな、あの糞ピンク。
馬鹿テスの場合、メシマズを指摘したらあのゴミピンクが明久を実験台にして延々料理の練習をするから毒味役をやらされるのをいやがって明久が指摘しない。
「もしまず言っていったらどうする？」と聞いたら「おいしいって言うまで食べてもらいます」と笑顔でほざいてたからな、あの糞ピンク。
332 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:36:19.86 ID:gO64cbOb
逆に言えばかなめなんてメシマズどころか料理が上手いのに嫌われてるという事実から酷さがよく分かる
333 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:43:52.08 ID:I/hHuIDG
まーメシマズヒロインって大抵はサブヒロインの立ち位置だからなぁ。
メイン級にはメシウマヒロインを持ってくる傾向が多いから。ラノベは特に。
メイン級にはメシウマヒロインを持ってくる傾向が多いから。ラノベは特に。
334 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:45:15.48 ID:OWF0jgD1
＞「もしまず言っていったらどうする？」と聞いたら「おいしいって言うまで食べてもらいます」
これ本当に言ったのか？
もし言ったのなら救いようないぞこのクソピンク
これ本当に言ったのか？
もし言ったのなら救いようないぞこのクソピンク
335 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 19:53:14.51 ID:I/hHuIDG
>>334
6巻276ページより。
>「もしも仮に、万が一の話だけど──例えば僕が、姫路さんの料理について何か厳しいことを言ったら、どうする？」
>「そんなの、決まってます」
>「決まってるって？」
>「勿論、上手くなるために毎日作ってきて食べてもらいます！ 継続は力なり、です！」
>「だ、だよね！ 姫路さんならそう考えるよね！」
>「はいっ」
これで明久を責めるのは酷だと思う。この糞ピンクの頭が腐りきってるだけだし。
6巻276ページより。
>「もしも仮に、万が一の話だけど──例えば僕が、姫路さんの料理について何か厳しいことを言ったら、どうする？」
>「そんなの、決まってます」
>「決まってるって？」
>「勿論、上手くなるために毎日作ってきて食べてもらいます！ 継続は力なり、です！」
>「だ、だよね！ 姫路さんならそう考えるよね！」
>「はいっ」
これで明久を責めるのは酷だと思う。この糞ピンクの頭が腐りきってるだけだし。
336 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 20:04:24.66 ID:Ntqn+NiD
それは糞だな
ただ明久もピンクの内面が腐ってる事にきづいて拒否してくれよと
もっというなら君はまずい料理を好きな人に食わせたいのか？
きちんと味見をしておいしいと確信をもってからこそ好きな人に振舞うべきじゃないかとか突っ込んで欲しいが…
もしくは>>324の一番下みたいにしなくていいでもいいがｗ
ただ明久もピンクの内面が腐ってる事にきづいて拒否してくれよと
もっというなら君はまずい料理を好きな人に食わせたいのか？
きちんと味見をしておいしいと確信をもってからこそ好きな人に振舞うべきじゃないかとか突っ込んで欲しいが…
もしくは>>324の一番下みたいにしなくていいでもいいがｗ
337 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 20:06:59.09 ID:0K052oaa
338 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 20:11:39.62 ID:OWF0jgD1
>>335
なるほど、サンクス
食べてもらうってなぜ自分で食べるという選択肢がないのか
このピンクに限らずバカテスの女どもは自分本位過ぎて全く魅力がない
特にピンクとオレンジレズは消えて欲しい
もうバカからキチに変更しろよ、タイトル
なるほど、サンクス
食べてもらうってなぜ自分で食べるという選択肢がないのか
このピンクに限らずバカテスの女どもは自分本位過ぎて全く魅力がない
特にピンクとオレンジレズは消えて欲しい
もうバカからキチに変更しろよ、タイトル
339 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 21:26:11.20 ID:BG+z0lUH
まよチキの作者が最新刊で間違われるタイトル第1位にまよキチって挙げてたな
ヒロインみんなウザいからある意味間違ってないけど
ヒロインみんなウザいからある意味間違ってないけど
340 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 21:39:38.13 ID:6M9t7L0/
迷える執事とキチガイな俺とじゃちょっとおかしいな
キチチキならあってる
キチチキならあってる
341 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 21:53:14.42 ID:izRAAUfY
ギャグ漫画とかだと普通に作ったら何故か劇物になるメシマズが出てくるよな
バカテスのピンクは優等生でレシピ通り作れるはずがなぜか劇物入れるという乖離した設定なのがな
おとなしく優しい優等生（一巻時点）ではインパクトが足りずギャグに絡ませづらいからか知らんが
どんどん糞キャラになっていったのが残念すぎる
最初は貧乳だけが糞だったのに……
逆ベクトルで調理器具が爆発するけどめちゃくちゃ美味い飯を作るのがロスユニのミリィだったな
バカテスのピンクは優等生でレシピ通り作れるはずがなぜか劇物入れるという乖離した設定なのがな
おとなしく優しい優等生（一巻時点）ではインパクトが足りずギャグに絡ませづらいからか知らんが
どんどん糞キャラになっていったのが残念すぎる
最初は貧乳だけが糞だったのに……
逆ベクトルで調理器具が爆発するけどめちゃくちゃ美味い飯を作るのがロスユニのミリィだったな
342 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 21:59:55.40 ID:3Cl1Glqj
メシマズといえば、ジャスティス学園のアンソロジーコミックで、メシマズを委員長が
「なんでレシピどおりに作らないの？ 自分でおかしいと思わなかったの？
なんで味見しないの？ どうしてそれを他人に食べさせようとするの？」
と一刀両断にしててスカッとした記憶がある
「なんでレシピどおりに作らないの？ 自分でおかしいと思わなかったの？
なんで味見しないの？ どうしてそれを他人に食べさせようとするの？」
と一刀両断にしててスカッとした記憶がある
343 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:02:13.70 ID:0K052oaa
上のほうでも書かれてるけど、主人公へのアプローチが
なんていうのかな「奉仕」の精神で行われているってのが少ない。
メシマズキャラが料理を作ろうとする動機なんて
料理上手のキャラに対する対抗心で「私だって出来る！」ってのが多い。
それで身の程知らずに手の込んだものを作ろうとして産廃の出来上がりってパターン。
なんていうのかな「奉仕」の精神で行われているってのが少ない。
メシマズキャラが料理を作ろうとする動機なんて
料理上手のキャラに対する対抗心で「私だって出来る！」ってのが多い。
それで身の程知らずに手の込んだものを作ろうとして産廃の出来上がりってパターン。
344 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:08:20.58 ID:K7QjR6D0
食い物で遊ぶなカス
345 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:14:15.11 ID:ROeU/AQ5
そもそも優等生でメシマズって設定がおかしいんだよ。
頭いいのなら普通に料理作れるだろって。
それか料理をしたことがないなら、それでイベントなり作れると思うのだが。
インパクトを求めるとしても、料理に劇薬はアウトだよ。
お前が味見してから持って来いよ！といわれるレベル。
味オンチで、塩を入れすぎたりとかはまだ許せるけどさ（作った当人はおいしい）
それか料理研究家よろしく、
旨味成分云々と論理的に料理をしようとしたりして失敗とか（理論と現実は違う）
そこから料理を上手くしていくなら好印象になるんだし。
頭いいのなら普通に料理作れるだろって。
それか料理をしたことがないなら、それでイベントなり作れると思うのだが。
インパクトを求めるとしても、料理に劇薬はアウトだよ。
お前が味見してから持って来いよ！といわれるレベル。
味オンチで、塩を入れすぎたりとかはまだ許せるけどさ（作った当人はおいしい）
それか料理研究家よろしく、
旨味成分云々と論理的に料理をしようとしたりして失敗とか（理論と現実は違う）
そこから料理を上手くしていくなら好印象になるんだし。
346 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:15:34.66 ID:GnoDHg/a
宇宙人で味覚が違う、とかはしょうがないと思えるんだが
347 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:15:43.57 ID:I/hHuIDG
そーいえば９Sのヒロインは超天才設定で主人公の妹はとんでもない才女設定なのに料理を作ればメシマズだったな。
348 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:18:49.66 ID:0K052oaa
メシマズに限らず、特定の行動をする時限定で
急激にスペックダウンするのは萎えるよな
急激にスペックダウンするのは萎えるよな
349 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:22:36.33 ID:dfmuAppU
由宇は目玉焼き作るだけでてんやわんやしてたからなあ。
350 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:26:16.23 ID:6M9t7L0/
351 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:35:16.83 ID:MlikkbXs
現在進行形の女キャラはほとんどウザい
あんな奴らいたらマジでぶん殴ってる
あんな奴らいたらマジでぶん殴ってる
352 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:38:43.80 ID:0K052oaa
>>350
スペックダウンは欠点があるって事じゃなくて
そのキャラの能力なら余裕でこなせるだろって事が
なぜか最低ランクの出来栄えになるって事ね
例えばR-15の謡江みたくバラードは上手に歌えるのに
アップテンポな曲だとジャイアンリサイタルとか
普通ならバラード程ではないにしろ、その辺の素人よりは上手く歌えると思うよ
自分の持ち歌でなくともさ
スペックダウンは欠点があるって事じゃなくて
そのキャラの能力なら余裕でこなせるだろって事が
なぜか最低ランクの出来栄えになるって事ね
例えばR-15の謡江みたくバラードは上手に歌えるのに
アップテンポな曲だとジャイアンリサイタルとか
普通ならバラード程ではないにしろ、その辺の素人よりは上手く歌えると思うよ
自分の持ち歌でなくともさ
353 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:45:41.10 ID:EjXQTJjt
描写される欠点の理由付けだったり背景だったりが全く納得できないのがイライラの原因なんだろうな
上に出てるバカテスピンクの劇物弁当とか最たるもの
全国トップレベルの頭脳を持ってるくせに全く自覚のない本人も本人だが、（主人公に限らず）周囲の人間がこれまでも一切注意どころか味見すら勧めない
そうなった理由付けや背景も描写が一切無かったし、読者からすれば到底納得できるものじゃない
上に出てるバカテスピンクの劇物弁当とか最たるもの
全国トップレベルの頭脳を持ってるくせに全く自覚のない本人も本人だが、（主人公に限らず）周囲の人間がこれまでも一切注意どころか味見すら勧めない
そうなった理由付けや背景も描写が一切無かったし、読者からすれば到底納得できるものじゃない
354 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:53:15.14 ID:ROeU/AQ5
メシマズの理由って、ほとんどが致命的な理由じゃないんだよね。
味覚がおかしい、文化の違いとかでズレがあるわけじゃない。
ぱっと見ると、ほとんどが作り手が注意すればいいじゃないかのレベル。
味見をしない・レシピ通りに作らない・自分が下手と思っていないなど。
そしてそれを行うのが大抵優等生だったりと設定に合わない。
味覚がおかしい、文化の違いとかでズレがあるわけじゃない。
ぱっと見ると、ほとんどが作り手が注意すればいいじゃないかのレベル。
味見をしない・レシピ通りに作らない・自分が下手と思っていないなど。
そしてそれを行うのが大抵優等生だったりと設定に合わない。
355 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:56:20.66 ID:4EbKzivu
と言うかバカテスはもう手遅れだろ
356 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 22:57:32.46 ID:0K052oaa
一度キャラにちぐはぐな行動させると、そのキャラだけでなく
作品全体が胡散臭く見えてきちゃうんだよね
作品全体が胡散臭く見えてきちゃうんだよね
357 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:07:36.59 ID:zEwlqUkJ
メシマズキャラを出すなら味覚音痴もセットで付加しろって事？
358 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:09:12.61 ID:4Q+eUjS7
そういや上で出てるあかねって暴力＋メシマズというある意味究極のヒロインだったな
359 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/03(金) 23:33:02.08 ID:AjSV+S+m
某エロゲの貧乳長女はきちんと味見もしてるのに劇物が出来上がるという展開だったな。
後から、料理してると入れ込み過ぎて鬼化してしまい鬼の味覚では美味い物を作ってるんで
主人公も鬼化すると美味く食えるという設定が追加されたが。
後から、料理してると入れ込み過ぎて鬼化してしまい鬼の味覚では美味い物を作ってるんで
主人公も鬼化すると美味く食えるという設定が追加されたが。
360 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 00:42:27.42 ID:pYE12WnS
>>343
昔読んでた某漫画のヒロインは
主人公の幼馴染で主人公のことがずっと好きな美少女。
勉強出来て料理も美味く主人公にとにかく尽くし応援する健気さと
主人公をバカにするような男には鉄拳と怒声で守る強さを兼ね備えた良ヒロインがいたわ。当然不快描写一切なし。
ラノベもこんな子がいてくれたらな。
まあそれでも主人公が鈍感すぎて恋人にはなれてなかったという。
ちなみにスポーツ漫画だったんで女キャラはその子だけしか出てこなかったが。
昔読んでた某漫画のヒロインは
主人公の幼馴染で主人公のことがずっと好きな美少女。
勉強出来て料理も美味く主人公にとにかく尽くし応援する健気さと
主人公をバカにするような男には鉄拳と怒声で守る強さを兼ね備えた良ヒロインがいたわ。当然不快描写一切なし。
ラノベもこんな子がいてくれたらな。
まあそれでも主人公が鈍感すぎて恋人にはなれてなかったという。
ちなみにスポーツ漫画だったんで女キャラはその子だけしか出てこなかったが。
361 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 01:11:55.95 ID:NR0qqE01
362 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 01:14:07.43 ID:qIRLiU77
363 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 08:21:23.46 ID:gWryRlyD
ラノベって色々登場人物を見てると
「読者の自己投影」と「できない子ほどカワイイ」が相まって相当破滅的な何かを感じなくもない。
メシマズも暴力も多分その氷山の一角、というか顕れ。
バイオレンスだったり一般的なのより感覚おかしかったり立場的には優遇だが内面的にはダメっぽいヒロインが多いのも
同情心やそういうのを肯定したくなる何かを揺さぶりたいものがあるんだろう
「読者の自己投影」と「できない子ほどカワイイ」が相まって相当破滅的な何かを感じなくもない。
メシマズも暴力も多分その氷山の一角、というか顕れ。
バイオレンスだったり一般的なのより感覚おかしかったり立場的には優遇だが内面的にはダメっぽいヒロインが多いのも
同情心やそういうのを肯定したくなる何かを揺さぶりたいものがあるんだろう
364 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 08:30:27.18 ID:DcUq5Hdl
後半は分かるけど投影だとおいしいほうがうれしくなるからまた違うような気がするが
ニュアンスは違うけど貧乳自体を魅力的に思う奴は少なくて
それを気にする女の子が可愛い理論と似てると思う
メシマズは現実じゃ耐えられないだろうからな
ドジっこと同じ
ただ性格とかと違って
味見くらいはアホでもできるからな
ニュアンスは違うけど貧乳自体を魅力的に思う奴は少なくて
それを気にする女の子が可愛い理論と似てると思う
メシマズは現実じゃ耐えられないだろうからな
ドジっこと同じ
ただ性格とかと違って
味見くらいはアホでもできるからな
365 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 08:58:09.46 ID:bjzO2h5R
メシマズの恐ろしさは、「なんか思ってたものと違うけどまぁいいよね！」
と「見た目はともかく味はいいはずよ！」という意味不なポジティブ思考も加味されてる。
この時点で味見をしてないし、挙句に「私の作ったものにケチつけるの？」
という食べる側が悪いという雰囲気を出す傾向にある。
というか、レシピと違ったらおかしいだろ！
例外として、見た目はダメでも味は最高なのは及第点だが。
と「見た目はともかく味はいいはずよ！」という意味不なポジティブ思考も加味されてる。
この時点で味見をしてないし、挙句に「私の作ったものにケチつけるの？」
という食べる側が悪いという雰囲気を出す傾向にある。
というか、レシピと違ったらおかしいだろ！
例外として、見た目はダメでも味は最高なのは及第点だが。
366 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 10:05:23.11 ID:4RxiQnGy
好きな人の為に料理を作ったけど失敗しちゃった、ごめんなさい → がんばりを見て取った主人公が無理して食べる
というテンプレイベントを極端に味付けしすぎなんだよな
料理下手だけど頑張り屋、までなら可愛いんだけど、そこにヒロインの傲慢さがはいると問題になってくる。
娘が父親の誕生日に慣れない料理をし、上目づかいでちょっと評価を聞くのが怖いように「おいしい？」と聞いてきたら
できがどうであれ、おいしいと言ってしまうと思う
というテンプレイベントを極端に味付けしすぎなんだよな
料理下手だけど頑張り屋、までなら可愛いんだけど、そこにヒロインの傲慢さがはいると問題になってくる。
娘が父親の誕生日に慣れない料理をし、上目づかいでちょっと評価を聞くのが怖いように「おいしい？」と聞いてきたら
できがどうであれ、おいしいと言ってしまうと思う
367 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 10:27:07.53 ID:bjzO2h5R
>>366
好きな人の為に料理を作った→何回もやってみても酷い→こんなの美味しくないよね
→頑張りをみて主人公が無理に食べる→主人公が助言→
助言を聞いて次は前よりいい物を作ってくる。
なら、主人公もオブラートに指摘してるし、
ヒロインも反省しているからまだ可愛いんだよな。
そういった流れやヒロインは飽和状態だから、
新たにスパイスを入れなきゃいけないけど、
それでキャラ自体が理解不能になっちゃダメだと思う。
好きな人の為に料理を作った→何回もやってみても酷い→こんなの美味しくないよね
→頑張りをみて主人公が無理に食べる→主人公が助言→
助言を聞いて次は前よりいい物を作ってくる。
なら、主人公もオブラートに指摘してるし、
ヒロインも反省しているからまだ可愛いんだよな。
そういった流れやヒロインは飽和状態だから、
新たにスパイスを入れなきゃいけないけど、
それでキャラ自体が理解不能になっちゃダメだと思う。
368 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 10:35:43.71 ID:gsZoA9M0
かわいいけどダメ（＝自分より下）な子じゃないと親しめない、自分に自信がないくせに支配欲ばっかりは強い読者が多いせいで屑ヒロイン需要が高いんだろ
369 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 10:40:21.79 ID:gWryRlyD
>>367
sage忘れはともかく、ラノベ以外で似た流れを見て
その様子に癒しを感じた身としてはわかる
若者がそういう成長を見せるのはいつ見てもいいものだ
てか、長編や続きものでやるキャラじゃないのが多いような、ヒドインって。
一過性の短編なら兎も角。
>そういった流れやヒロインは飽和状態だから
アダルトいものでは飽和というか見る確率高いが
電撃とか角川とかあっちらへんでは飽和状態なんだろうか…ちょっとそうではない気もする
sage忘れはともかく、ラノベ以外で似た流れを見て
その様子に癒しを感じた身としてはわかる
若者がそういう成長を見せるのはいつ見てもいいものだ
てか、長編や続きものでやるキャラじゃないのが多いような、ヒドインって。
一過性の短編なら兎も角。
>そういった流れやヒロインは飽和状態だから
アダルトいものでは飽和というか見る確率高いが
電撃とか角川とかあっちらへんでは飽和状態なんだろうか…ちょっとそうではない気もする
370 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 11:07:35.36 ID:i8QbbuIa
天川さんってなんであんな人気あるんだ？
主人公にないがしろにされてるのがアリアやモップとの差なのか？ｗ
主人公にないがしろにされてるのがアリアやモップとの差なのか？ｗ
371 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 11:09:45.78 ID:Fpug0v6f
作中で敵味方から滅多打ちに否定されまくるメインヒロインという構図が面白かったってのはあるなｗ
372 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 11:12:25.20 ID:3AalMsPl
まあ人気っていっても
あくまで2chだけの人気なのでｗ
あくまで2chだけの人気なのでｗ
373 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 13:22:16.49 ID:WANwzqZF
完璧ヒロインがメシマズ設定ってある意味「お約束」だよね。
この「お約束」って本来は、「ありふれた」「定番」って意味のはず
だからメシマズを繰り返す理由を「お約束」だからで片付けるのは変。
理由が「ありふれてる」「定番」って説明になってない。
最近は「お約束」って言葉でお茶を濁して、
安易なキャラ設定をしたヒロインばかりになっている気がする。
上で言われた、話を動かす為だけにヒロインが奇行にはしる。
この「お約束」って本来は、「ありふれた」「定番」って意味のはず
だからメシマズを繰り返す理由を「お約束」だからで片付けるのは変。
理由が「ありふれてる」「定番」って説明になってない。
最近は「お約束」って言葉でお茶を濁して、
安易なキャラ設定をしたヒロインばかりになっている気がする。
上で言われた、話を動かす為だけにヒロインが奇行にはしる。
374 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 13:28:20.06 ID:gWryRlyD
進化するとヒロインに限らず登場人物や世界観の鬱陶しい、気持ち悪いが「お約束」になる。
そういうのを全肯定した後、感覚を育てて外に走りだす奴が少なからずいるどころか
新生児時代を経て成長途中の連中が毒されるとかラノベ業界マジひどい
そういうのを全肯定した後、感覚を育てて外に走りだす奴が少なからずいるどころか
新生児時代を経て成長途中の連中が毒されるとかラノベ業界マジひどい
375 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 13:43:07.93 ID:WANwzqZF
>>374
ごめん、ちょっとなにが言いたいのか分らないｗ
ごめん、ちょっとなにが言いたいのか分らないｗ
376 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:05:54.71 ID:/DQqMhkE
作品がものすごく売れると、その作品のダメなところも模倣しちゃうやつがでてくる。
ラノベ業界はそんなやつばっかだ。
あって・・・る？
ラノベ業界はそんなやつばっかだ。
あって・・・る？
377 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:16:03.91 ID:NCLP+qHq
それラノベだけじゃないから。
今現在のサブカル全般がそういう状況。
ってか、昔からだけどね。
今現在のサブカル全般がそういう状況。
ってか、昔からだけどね。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:18:51.72 ID:Lv1tVso8
>>376
別にラノベに限った話じゃないけどあってる
別にラノベに限った話じゃないけどあってる
379 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:27:54.54 ID:Yrd27GD4
ラノベの自己中＋嫉妬＋暴力がツンデレとして流行るきっかけになったのはいつなんだろうな
自己中はハルヒくさいが
自己中はハルヒくさいが
380 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:33:25.43 ID:r3yN7hRz
>>379
ゼロの使い魔じゃないのか
ゼロの使い魔じゃないのか
381 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:35:24.00 ID:WANwzqZF
人気の作品をその本質を理解せずに
安直に上辺だけ模倣するってのは確かにあるね。
それと数々の作品の中からそれぞれの際立った部分だけを抽出して
それをパッチワークのように再構成しただけの作品もね。
これも本質を理解しないで安直に複数の属性を一纏めにしちゃうから
一キャラとして見ると歪になってることが多い。
自己中＋嫉妬＋暴力ってのも案外パッチワークで出来たのかもしれないね
安直に上辺だけ模倣するってのは確かにあるね。
それと数々の作品の中からそれぞれの際立った部分だけを抽出して
それをパッチワークのように再構成しただけの作品もね。
これも本質を理解しないで安直に複数の属性を一纏めにしちゃうから
一キャラとして見ると歪になってることが多い。
自己中＋嫉妬＋暴力ってのも案外パッチワークで出来たのかもしれないね
382 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 15:56:19.33 ID:+zgN+u24
後輩のためにシュークリームを作る
→ドジだから分量ミスって生地が膨らまない
→練習の結果、ようやく生地完成
→しかし味覚が存在しないので最後の最後で塩と砂糖を間違える。
このメシマズは許せた。
→ドジだから分量ミスって生地が膨らまない
→練習の結果、ようやく生地完成
→しかし味覚が存在しないので最後の最後で塩と砂糖を間違える。
このメシマズは許せた。
383 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:26:53.47 ID:Lv1tVso8
>>382
味覚が無いってことは人外系のヒロイン？
味覚が無いってことは人外系のヒロイン？
384 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:28:47.34 ID:+iHwF48c
エロゲーだからスレ違いなんだがとある事情で寮に女教師ばかり三人と同居する羽目に
なった主人公、全員家事は出来ないので全般を押し付けられる、とここまではよくあるハーレムものの
パターン。
だが、この主人公、「まともに料理も出来ないんじゃ駄目ですよ」となんと女教師三人に料理を教えて
最終的には家事を全員それなりに出来るとこまで教え込んだ。ヒロインを常識的な範囲にまで鍛える主人公
って、あんまり見た覚えがない。
なった主人公、全員家事は出来ないので全般を押し付けられる、とここまではよくあるハーレムものの
パターン。
だが、この主人公、「まともに料理も出来ないんじゃ駄目ですよ」となんと女教師三人に料理を教えて
最終的には家事を全員それなりに出来るとこまで教え込んだ。ヒロインを常識的な範囲にまで鍛える主人公
って、あんまり見た覚えがない。
385 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:38:20.68 ID:+zgN+u24
386 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:44:51.41 ID:gWryRlyD
>>376-378
遅れたがそれであってる。
確かにラノベにも、読者にも、作者にも限らん話。
>>381
量産体制が整い始めたのは>>379-380の頃だろうけれど、
そのへんのパッチワーク元を調べると、上辺だけを見てみたという前提でも
リナ、クリーオウ、あかねあたりは怪しい気がする
他は…エヴァのアスカも怪しい気がする
>>384
連載を追わず単行本を一気読みするスタイルでも中々見かけんな。
なんかそういう、対象年齢の下限が高い場所とラノベ業界とでは
作者ごとに人生観や人間関係に対する意識の違いがあったりするのかね
遅れたがそれであってる。
確かにラノベにも、読者にも、作者にも限らん話。
>>381
量産体制が整い始めたのは>>379-380の頃だろうけれど、
そのへんのパッチワーク元を調べると、上辺だけを見てみたという前提でも
リナ、クリーオウ、あかねあたりは怪しい気がする
他は…エヴァのアスカも怪しい気がする
>>384
連載を追わず単行本を一気読みするスタイルでも中々見かけんな。
なんかそういう、対象年齢の下限が高い場所とラノベ業界とでは
作者ごとに人生観や人間関係に対する意識の違いがあったりするのかね
387 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 17:20:51.26 ID:yXW2jUp/
エロゲはそういう常識な展開よりもラノベの悪いところだけ伸ばした展開・キャラがざらな気が
ここやダメ主スレの常連が総出でかかっても敵わないようなモンスター主人公・ヒロインが多数いるし
ここやダメ主スレの常連が総出でかかっても敵わないようなモンスター主人公・ヒロインが多数いるし
388 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 17:30:22.18 ID:upRo+Z9p
389 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 17:31:25.31 ID:upRo+Z9p
390 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 18:03:33.94 ID:Lv1tVso8
391 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 18:07:16.72 ID:yOZZe5ft
つかよく出てくるかなめが勉強できてスポーツもできてっていう設定で料理もできるわけで
俺は逆の印象もってるからそこらへんは適当だわな
俺は逆の印象もってるからそこらへんは適当だわな
392 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 18:19:51.93 ID:WANwzqZF
393 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 18:51:39.57 ID:5UI8xKHZ
見た目が美少女ならどんなＤＱＮだろうが外道だろうがＯＫって人達が一定以上いるのがヒドインが量産される理由の一つなのかなぁ。
ハイスクールＤ×Ｄのレイナーレみたいな１巻しか出てないうえに主人公達に殺されたただの外道な敵キャラにも復活して主人公のハーレム入りを望む人がいるぐらいだし。
ハイスクールＤ×Ｄのレイナーレみたいな１巻しか出てないうえに主人公達に殺されたただの外道な敵キャラにも復活して主人公のハーレム入りを望む人がいるぐらいだし。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 18:57:39.39 ID:8t6j2weu
そりゃ究極的には自分に被害ないわけだからな
ドジッ子萌えでもそれは現実で自分に被害がないからだし
あと大抵の作品はヒロイン複数いるからそいつにとってのヒドインが全部じゃないなら読めないことはない
うざいけど
ドジッ子萌えでもそれは現実で自分に被害がないからだし
あと大抵の作品はヒロイン複数いるからそいつにとってのヒドインが全部じゃないなら読めないことはない
うざいけど
395 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:10:35.14 ID:i8QbbuIa
レイナーレとかこれゾンの京子は同じ敵役でもアリアの理子と違って一切デレなくねーかｗ
多分キンジさんのイケメン臭が別格なんだろうけど…
レイナーレは少なくともイッセーが拒否し、リアス様が粉々にするのを見過ごしたからなｗ
多分キンジさんのイケメン臭が別格なんだろうけど…
レイナーレは少なくともイッセーが拒否し、リアス様が粉々にするのを見過ごしたからなｗ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:22:46.50 ID:G1UBAedZ
変わったメシマズ（？）なら、ラノベじゃないが「にこプリトランス」って4コマで、主人公の幼馴染が
「どんな材料で何を作ろうとしても、最終的に赤飯になる」というとんでもないメタモル料理人だったｗ
一緒に料理してた子も、「材料が見る見る赤飯に……！」と驚愕してた
まぁこれくらい開き直ったメシマズ（？）なら完全にギャグでいいんだけど、中途半端に理由付けを
しようとしてかえって変になることが多い気がするな
「どんな材料で何を作ろうとしても、最終的に赤飯になる」というとんでもないメタモル料理人だったｗ
一緒に料理してた子も、「材料が見る見る赤飯に……！」と驚愕してた
まぁこれくらい開き直ったメシマズ（？）なら完全にギャグでいいんだけど、中途半端に理由付けを
しようとしてかえって変になることが多い気がするな
397 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:37:29.62 ID:V8b/pf3i
メスマズ系のネタだと「やべえ失敗した！」って料理を
絶品と言われ「人外生物ぱねえ」って反応していた
ギオラム観察日記という作品があったな
絶品と言われ「人外生物ぱねえ」って反応していた
ギオラム観察日記という作品があったな
398 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:39:17.75 ID:YkB+Uf8F
399 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:56:25.48 ID:i8QbbuIa
理子もアリア殺そうとしたのに差がすげえｗ
やっぱ過去が悲惨な理子と根っからヤバいレイナーレじゃ違うか
最近読んだがけんぷファーはあんま酷いの居ないのね
主人公がアレだが
あそびにいくヨの真奈美、れでぃばとの腹黒はスレ的に嫌われそうだな…
やっぱ過去が悲惨な理子と根っからヤバいレイナーレじゃ違うか
最近読んだがけんぷファーはあんま酷いの居ないのね
主人公がアレだが
あそびにいくヨの真奈美、れでぃばとの腹黒はスレ的に嫌われそうだな…
400 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 19:59:02.01 ID:gWryRlyD
>>399
けんぷは作者の感性からくるおかしさに話題がフォーカスされやすい気がする
けんぷは作者の感性からくるおかしさに話題がフォーカスされやすい気がする
401 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:01:27.95 ID:fUjTJhUy
>>399
アリアだし
アリアだし
402 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:20:46.12 ID:wHV+e3u5
>>399
そもそも“ぼっちの”アリアさんが大概ＤＱＮだからねぇ……
母親に冤罪おっ被せられた復讐と母の復権のため、っていう動機はわかるんだけども、
ようやく見つけた相棒をどれー呼ばわりして一方的に当たり散らすし
すぐキレて銃乱射するトリガーハッピー(というかクレージー)じゃね。
理子はガチ犯罪者だし欣ちゃんやアリアをブチ頃そうとした碌でもない人なんだけど
あっちも親や先祖の名前を背負いながらあの世界ではお約束の(遺伝的)特殊能力をほとんど受け継げず、
ミソッカス呼ばわりされて追い込まれてた事情とか多少は同情の余地がある、ような気がせんこともない
そもそも“ぼっちの”アリアさんが大概ＤＱＮだからねぇ……
母親に冤罪おっ被せられた復讐と母の復権のため、っていう動機はわかるんだけども、
ようやく見つけた相棒をどれー呼ばわりして一方的に当たり散らすし
すぐキレて銃乱射するトリガーハッピー(というかクレージー)じゃね。
理子はガチ犯罪者だし欣ちゃんやアリアをブチ頃そうとした碌でもない人なんだけど
あっちも親や先祖の名前を背負いながらあの世界ではお約束の(遺伝的)特殊能力をほとんど受け継げず、
ミソッカス呼ばわりされて追い込まれてた事情とか多少は同情の余地がある、ような気がせんこともない
403 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:25:52.46 ID:r3yN7hRz
アリアは最初はちゃんと風邪ひかせたりしたら薬買ってきて謝れるような子だったから
そこまで嫌いじゃなかったんだけどな
初めから海に突き落としたりするなよとは思ったが
そこまで嫌いじゃなかったんだけどな
初めから海に突き落としたりするなよとは思ったが
404 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:38:40.54 ID:wHV+e3u5
405 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:43:03.32 ID:i8QbbuIa
ＩＳのラウラは酷かったな
スポーツみたいな戦いなのに殺人未遂起こし過ぎ
こいつはレイナーレやカテジナさんより外道なんじゃないの？
スポーツみたいな戦いなのに殺人未遂起こし過ぎ
こいつはレイナーレやカテジナさんより外道なんじゃないの？
406 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 20:49:49.35 ID:WANwzqZF
407 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:09:14.99 ID:pT1EaHmr
謝るタイプは以後しないってことが必須だからな
繰り返してそのたびに謝るんじゃ謝罪の価値はなくなる
まあマリアはそれ以前の問題だったが
繰り返してそのたびに謝るんじゃ謝罪の価値はなくなる
まあマリアはそれ以前の問題だったが
408 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:17:16.40 ID:+is85U5l
アリアのきんちゃんからおもいついた
普段はおとなしくしているし、まわりやヒロインに危機がせまっても
「ひいい、許して下さい、金を出すからかんべんしてください」
って逃げるだけだけど
自分自身の利益が損なわれた時にだけ、いきなり怒りだして
超人になるヒーロー
SEM（スーパーエゴモード＝超自己中）と命名されている
普段はおとなしくしているし、まわりやヒロインに危機がせまっても
「ひいい、許して下さい、金を出すからかんべんしてください」
って逃げるだけだけど
自分自身の利益が損なわれた時にだけ、いきなり怒りだして
超人になるヒーロー
SEM（スーパーエゴモード＝超自己中）と命名されている
409 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:19:45.68 ID:pT1EaHmr
は？
主人公批判したいなら違うスレいけよ
主人公批判したいなら違うスレいけよ
410 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:21:02.49 ID:+is85U5l
411 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:29:32.69 ID:9FjheQjI
ISでシャルがあれだけ飛びぬけて人気あったのって、周りが嫉妬で即兵器を持ち出して殺しにくるヒドインばっかだったのも大きいんだろうな
412 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:29:41.05 ID:d51Iq3tj
413 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:36:16.62 ID:yIdOcOdp
414 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:42:56.52 ID:WANwzqZF
415 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:46:28.16 ID:G1UBAedZ
作者「殺されかけといてすぐに普通に対応できるんだから、一夏は大物ですよね（笑）」
だそうです
だそうです
416 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:47:01.66 ID:NCLP+qHq
結局のところ、そういうヒロインしか書けないんだよな。
最新刊で出てきた眼鏡はまだそういうことしてないけど、打ち切られなかったら多分やってただろうな。
最新刊で出てきた眼鏡はまだそういうことしてないけど、打ち切られなかったら多分やってただろうな。
417 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:09:47.46 ID:i8QbbuIa
418 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:18:28.80 ID:NCLP+qHq
リアスだよ。
アーシアは庇護対象って感じ。
アーシアは庇護対象って感じ。
419 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:00:00.36 ID:svYAT+eA
当初ラウラの思考が恐かったわ。
教官のためとして、教官が大切に思っている弟をぶっ殺そうって思考。
何処をどう考えればそうなるんだよって。
あと、まぶらほのヒロインもそうだな。
主人公が女性に近づいただけで浮気者と、主人公を殺しにかかる。
主人公との婚約が嫌だから主人公を殺そうって、普通考えないよ。
教官のためとして、教官が大切に思っている弟をぶっ殺そうって思考。
何処をどう考えればそうなるんだよって。
あと、まぶらほのヒロインもそうだな。
主人公が女性に近づいただけで浮気者と、主人公を殺しにかかる。
主人公との婚約が嫌だから主人公を殺そうって、普通考えないよ。
420 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:23:38.31 ID:LkveCG6I
夕菜は最初期はただの遺伝子目当ての女と結婚嫌がって殺そうとしてくる女の中で
唯一本当に主人公が好きで献身的に守ろうとしてたキャラなのに
今はどうして薬増徴してたとはいえメスシリンダーやメスのカマキリに嫉妬して魔法撃ってくるようなキティちゃんになったんだ
唯一本当に主人公が好きで献身的に守ろうとしてたキャラなのに
今はどうして薬増徴してたとはいえメスシリンダーやメスのカマキリに嫉妬して魔法撃ってくるようなキティちゃんになったんだ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:23:57.71 ID:hZYIDIp7
教官のためと自分を納得させてるが、実際は自分好みの教官になってほしいだけだよな
422 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:27:47.32 ID:FpCu8mze
イズルって自分が作った後々まで使える美味しい設定を自分で無駄にしてばっかだよな
シャルの男装キャラとかセシリアやラウラの最初は反目してるけど～系のキャラ付けとか
シャルの男装キャラとかセシリアやラウラの最初は反目してるけど～系のキャラ付けとか
423 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:32:57.52 ID:FR5nkyzE
424 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:38:17.24 ID:svYAT+eA
ラウラは、ある意味キティちゃん行為させるよりも、
教官にお世話になったから、恩返しとして一夏は私が守ると言ったり、
軍人の勘違いをさせたりしたほうがよかったと思うなぁ。
>>420
そう考えると、初めはまともだったのに、
いつの間にかヒドインに成り下がることもあるんだよな。
バカテスのメシマズやまぶらほの夕菜など。
それって、キャラ設定に全くあわない奇行をさせる等が原因なんだろうか？
教官にお世話になったから、恩返しとして一夏は私が守ると言ったり、
軍人の勘違いをさせたりしたほうがよかったと思うなぁ。
>>420
そう考えると、初めはまともだったのに、
いつの間にかヒドインに成り下がることもあるんだよな。
バカテスのメシマズやまぶらほの夕菜など。
それって、キャラ設定に全くあわない奇行をさせる等が原因なんだろうか？
425 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:42:05.00 ID:5ldQj3FK
まぶらほはヒロインがヒドインになるだけでなく
主人公もダメになってくからなあ
主人公もダメになってくからなあ
426 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 01:48:34.62 ID:FR5nkyzE
427 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 02:01:35.59 ID:kZCCEa5A
ラウラに関しては、一夏を目の敵にしてくるのは、まぁいい
見てて嫌なキャラだとは思ったけど、そういう立ち居地のキャラはいるものだ
だが、なんでデレたかがいまだに判らない
見てて嫌なキャラだとは思ったけど、そういう立ち居地のキャラはいるものだ
だが、なんでデレたかがいまだに判らない
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 02:13:09.09 ID:FR5nkyzE
429 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 02:37:23.70 ID:FR5nkyzE
430 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 03:11:39.18 ID:FrXdCkit
431 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 05:30:41.01 ID:DbqTAveJ
これが大人気ライトノベル「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」で一番人気のメインヒロイン高坂桐乃だ！
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。
「オタクをやると犯罪者になるし、中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。
自分の友達を元にしたキャラがレイプされて死ぬ小説を売り出す。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でレイプされて死なされたキャラのモデル。
自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。
その結果、アニメスタッフ等に無視され原作レイプの方向性になり、ショックで熱を出す。
兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。
オタクと言う事が兄にバレて、オタクサイドに引き込もうと「明日までにこのエロゲをやって来なさい」
と無茶振りをする。それを無視するとキレて罵声を浴びせる。
「オタクをやると犯罪者になるし、中学生が18禁はいけないからエロゲを捨てろ」等と言った父親を、灰皿で殴って撲殺しようとする。
友達にオタクという事がバレかけた時、自分のオタク友達を「知らない、あんなキモイ連中」と言って誤魔化そうとする。
上の誤魔化しも無駄に終わり、結果オタクがバレてその友達に絶交され、兄貴のキンタマを蹴り飛ばし物を投げつけ八つ当たり。
貯金が500万ある超売れっ子読者モデルにも関わらず、買い物の際には兄の財布をカツアゲ。
兄貴に「轢かれてくんね？」と無茶を要求し、拒否されると「使えねー」と罵声をあびせる。
急に小説が描きたいと言い出して、ネタの為に兄とラブホに入りたいとか言い出す。
嫌だと答えると、真冬の街角の中水を被り無理やり口実を作り、兄と一緒にラブホに入る。
自分の友達を元にしたキャラがレイプされて死ぬ小説を売り出す。
適当に描いた自分の小説がデビュー出来たので、小説化になりたいが、中々なれないで悩んでいた友達を馬鹿にする。
しかもその友達は、上記の小説内でレイプされて死なされたキャラのモデル。
自分の小説がアニメ化する際に、アニメスタッフに「毎週OPは変えなさい」等と無理難題を吹っ掛ける。
その結果、アニメスタッフ等に無視され原作レイプの方向性になり、ショックで熱を出す。
兄と仲のいい近所の女子に嫉妬から陰湿な嫌がらせをする。
最後の相談と言いながら、兄を深夜にエロゲーを買いに行かせる。 (普段から兄をパシリに使うが、自分は兄のために何もしない）
自分が留学するという事が、兄に知られて「行きたいなら勝手に行け」と言われたので兄が気絶する程暴力を振るう。
好きでもない男を偽彼氏にしたてて周囲を振り回す。
兄を散々な目にあわせておきながら、兄に恋人ができると「兄貴に彼女ができるのはイヤ」などと言い出す。
言うとおりに兄が彼女と別れると、兄のシスコンぶりを自慢げに言いふらす。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 07:18:33.49 ID:BgCGzLlP
誇張はいりすぎじゃね？アンチスレのテンプレ？
433 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 08:59:23.30 ID:v0TbJJBJ
一番下の行の彼女とラノベ作家云々の友人って黒猫だよな？
結局分かれたのかよ糞主人公ｗヘタレ童貞過ぎｗ
地味子と沙織が一番まともに見える
結局分かれたのかよ糞主人公ｗヘタレ童貞過ぎｗ
地味子と沙織が一番まともに見える
434 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 09:04:37.09 ID:KWg/CZFn
アンチスレでは見たことないな
435 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 09:33:09.49 ID:LesrqGEb
百合っぽくて、親友とか妹とかを溺愛してて、主人公に冷たくあたるヒロインが嫌い
結局主人公のこと好きになるから百合属性が薄っぺらに思えるんだよな。
バカテスの美春とかみたいに主人公に惚れず百合を突き通してるのはいいんだけど、
主人公に惚れてでれたりすると、キャラ付けか～って思う
ちょっと違うけどはがないの星奈とか
あんだけ小鳩にまとわりついといて恋愛感情を抱いてるのは小鷹（と言うか、アレは小鷹との距離を縮めるために妹である小鳩に気に入られようとしてるようにしか見えない）
要するに、中途半端な百合女はいらない
結局主人公のこと好きになるから百合属性が薄っぺらに思えるんだよな。
バカテスの美春とかみたいに主人公に惚れず百合を突き通してるのはいいんだけど、
主人公に惚れてでれたりすると、キャラ付けか～って思う
ちょっと違うけどはがないの星奈とか
あんだけ小鳩にまとわりついといて恋愛感情を抱いてるのは小鷹（と言うか、アレは小鷹との距離を縮めるために妹である小鳩に気に入られようとしてるようにしか見えない）
要するに、中途半端な百合女はいらない
436 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 09:40:56.21 ID:hd85gQqo
> 一番下の行の彼女とラノベ作家云々の友人って黒猫だよな？
> 結局分かれたのかよ糞主人公ｗヘタレ童貞過ぎｗ
余所池よ
> 結局分かれたのかよ糞主人公ｗヘタレ童貞過ぎｗ
余所池よ
437 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 09:59:48.64 ID:svYAT+eA
>>427
救助された後、何かしらワンサマーが気になる（悪い意味ではなく）。
クラリッサ（部下：ダメ知識の塊）に相談したら、
それは恋ですという風に言われたんじゃないか？
純朴なラウラちゃんはそれを信じてデレたと・・・。
>>435
自分としては、百合を出すと扱いに困ると思うんだよな。
主人公に惚れなくとも、いい友人関係ならいいんだけどさ。
大半は主人公に敵対心を出して触れようなら鉄拳飛んでくる感じ。
主人公とヒロインが良い仲になろうとすると、
妨害に走るからな。しかも本人は意図的にやるし。
救助された後、何かしらワンサマーが気になる（悪い意味ではなく）。
クラリッサ（部下：ダメ知識の塊）に相談したら、
それは恋ですという風に言われたんじゃないか？
純朴なラウラちゃんはそれを信じてデレたと・・・。
>>435
自分としては、百合を出すと扱いに困ると思うんだよな。
主人公に惚れなくとも、いい友人関係ならいいんだけどさ。
大半は主人公に敵対心を出して触れようなら鉄拳飛んでくる感じ。
主人公とヒロインが良い仲になろうとすると、
妨害に走るからな。しかも本人は意図的にやるし。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 10:57:21.36 ID:BgCGzLlP
439 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 11:18:48.63 ID:nEEt3Vwt
一般的な性癖の男(女)が、他の男(女)を嫌ってるかって話だわな
「同性愛者で異性嫌い」で最初に思いついたのがDBのブルー将軍なわけだが…
「同性愛者で異性嫌い」で最初に思いついたのがDBのブルー将軍なわけだが…
440 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 12:51:30.27 ID:AqwkLEPC
>>427
アニメだけで原作読んでない人？
ラウラとタイマン張ったとき、精神世界みたいな不思議空間で対話して、そんで惚れたっぽい
強化人間だか試験管ベイビーだかのラウラは、金色の目がコンプレックスだったが
それをキレイって言われたとか、そんな感じだったはず
>>435
個人的には百合女自体が必要ないと思うが、敢えていうなら中途半端なほうがまだマシだわｗ
名前挙がってる例だと美春は存在自体がうぜえ
つーか星奈は百合とか小鷹の気を引こうとしてるってより、可愛いモノが好きで小鳩は小鳩で
気に入ってるって感じじゃないか？
アニメだけで原作読んでない人？
ラウラとタイマン張ったとき、精神世界みたいな不思議空間で対話して、そんで惚れたっぽい
強化人間だか試験管ベイビーだかのラウラは、金色の目がコンプレックスだったが
それをキレイって言われたとか、そんな感じだったはず
>>435
個人的には百合女自体が必要ないと思うが、敢えていうなら中途半端なほうがまだマシだわｗ
名前挙がってる例だと美春は存在自体がうぜえ
つーか星奈は百合とか小鷹の気を引こうとしてるってより、可愛いモノが好きで小鳩は小鳩で
気に入ってるって感じじゃないか？
441 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 13:38:09.32 ID:svYAT+eA
可愛い物好きなら、それでキャラ立てられると思うのは早計なのかな？
可愛いからヒロインにスキンシップ（ガチではない）したりとか。
それなら割とまともになるんじゃないか・・・？
ガチで百合になると安易にキマシタワーをやるからな・・・。
話は変わるが、ヒドイン勢をみると普通に警察のお世話になる、
欠点と簡単に言ってられないガチで危険人物多いよな。
可愛いからヒロインにスキンシップ（ガチではない）したりとか。
それなら割とまともになるんじゃないか・・・？
ガチで百合になると安易にキマシタワーをやるからな・・・。
話は変わるが、ヒドイン勢をみると普通に警察のお世話になる、
欠点と簡単に言ってられないガチで危険人物多いよな。
442 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 13:43:27.86 ID:AqwkLEPC
443 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:03:05.72 ID:cDRtyNLg
マリみてやゆるゆり見たいた百合はいいんだけどな
本人嫌がってるのに無理やりつきまとうのは好感もてないだろ
さらに、ky、暴力、犯罪、自己中が加わると最悪
美春は全て兼ね備えているから救い用がない
本人嫌がってるのに無理やりつきまとうのは好感もてないだろ
さらに、ky、暴力、犯罪、自己中が加わると最悪
美春は全て兼ね備えているから救い用がない
444 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:12:20.20 ID:geyPfNPs
そういやゴールデンタイムのヒロインは自転車強奪+飲酒運転でドナドナされたな
445 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:37:12.92 ID:svYAT+eA
>>442
すまない。以後分かりやすいように伝えられるように気をつけます。
百合属性の子が普通のヒロインといい感じになったり
（端から見ると百合展開に容易に持っていくのが丸分かり）、
奇行と言うかキ○ガイ行為を働くのはダメだよねってことです。
>>443のように、見ていてほのぼのならいいけど、
暴力・自己主義・脅迫目的の盗撮等の犯罪をやらする百合もいて、
それはヒロインを守るためです！って理由だからな・・・
すまない。以後分かりやすいように伝えられるように気をつけます。
百合属性の子が普通のヒロインといい感じになったり
（端から見ると百合展開に容易に持っていくのが丸分かり）、
奇行と言うかキ○ガイ行為を働くのはダメだよねってことです。
>>443のように、見ていてほのぼのならいいけど、
暴力・自己主義・脅迫目的の盗撮等の犯罪をやらする百合もいて、
それはヒロインを守るためです！って理由だからな・・・
446 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:50:44.40 ID:Q+z4jasC
ラノベじゃねーが
名探偵モンクだっけ？
主役にストーカーする女がもろにでてきて
それのおかげで、殺人犯から助かって事件が解決するって話があった
いやなことに、それがどうやらシリーズ通じてのヒロインらしくて
「あなたの家の前に捨てられていたあなたの靴よそれ、すばらしいわ」
とかいうその女がときどき、出てくる
名探偵モンクだっけ？
主役にストーカーする女がもろにでてきて
それのおかげで、殺人犯から助かって事件が解決するって話があった
いやなことに、それがどうやらシリーズ通じてのヒロインらしくて
「あなたの家の前に捨てられていたあなたの靴よそれ、すばらしいわ」
とかいうその女がときどき、出てくる
447 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:52:09.83 ID:Q+z4jasC
主人公が解決した事件をすべて知っていて、新聞記事もスクラップしている
主人公に会うとニコニコして話しかけてくるが
当然、主人公はいやそうな顔をする
もちろん、警察にマークされているんだけど、本人に悪気はまったくない
主人公に会うとニコニコして話しかけてくるが
当然、主人公はいやそうな顔をする
もちろん、警察にマークされているんだけど、本人に悪気はまったくない
448 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:12:18.16 ID:lYe8BJa9
449 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:18:32.58 ID:N3+bGGhk
ここって桐乃厨が多いのか？
なんで俺妹の良ヒロインで黒猫より先に地味子や沙織が先に上がるんだ？
なんで俺妹の良ヒロインで黒猫より先に地味子や沙織が先に上がるんだ？
450 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:22:14.32 ID:W/0j4vH1
桐乃厨？
ここだと桐乃は頻繁に叩かれてると思うが
ここだと桐乃は頻繁に叩かれてると思うが
451 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:22:57.61 ID:lYe8BJa9
俺は序盤できってるから桐乃の酷さしか知らないからあれだけど
桐乃はもっと叩かれてると思うぞ
スレの性質上大抵のヒロインは叩かれるしな
桐乃はもっと叩かれてると思うぞ
スレの性質上大抵のヒロインは叩かれるしな
452 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:26:05.33 ID:lYe8BJa9
453 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:26:17.51 ID:N3+bGGhk
454 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:30:10.99 ID:lYe8BJa9
君が黒猫叩いて欲しいってのはあからさまに伝わってきたよ
455 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:31:16.31 ID:fTNoBvXJ
すげえなこいつの思考回路本物か
なんにせよキャラ派閥争いは個別のスレでやってろ
なんにせよキャラ派閥争いは個別のスレでやってろ
456 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:37:21.74 ID:kzfN88Mc
伝勇伝のフェリスとかやばすぎ
あの女と比べたらどのラノベヒロインも可愛いもんだと思えてくる
あの女と比べたらどのラノベヒロインも可愛いもんだと思えてくる
457 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:37:43.11 ID:pj+q+uCg
458 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:41:37.43 ID:AqwkLEPC
>>445
なんかケチつけたみたいになってすまんかった
百合に対する考え方はほぼ同意ッス
ぶっちゃけ、百合キャラ自体がウザイって極論もアリだとは思うが、大抵はそうじゃないんだよね
俺はなんか作品世界がそういうキャラを許容するのが嫌っつうか、おっしゃるとおり犯罪行為なのに
「それはヒロインを守るため」って免罪符で全てが許されてしまうのがホント受け付けないわ
これはスレタイの鬱陶しいヒロインにも言えることだけどね
キチガイ行為をするヒロインが、作中でちゃんと言及されたり痛い目にあったりするなら、多少は
受け容れられる
>>444は極端だが、行きすぎたヒロインの行動を窘めるキャラはいて欲しいなあ
なんかケチつけたみたいになってすまんかった
百合に対する考え方はほぼ同意ッス
ぶっちゃけ、百合キャラ自体がウザイって極論もアリだとは思うが、大抵はそうじゃないんだよね
俺はなんか作品世界がそういうキャラを許容するのが嫌っつうか、おっしゃるとおり犯罪行為なのに
「それはヒロインを守るため」って免罪符で全てが許されてしまうのがホント受け付けないわ
これはスレタイの鬱陶しいヒロインにも言えることだけどね
キチガイ行為をするヒロインが、作中でちゃんと言及されたり痛い目にあったりするなら、多少は
受け容れられる
>>444は極端だが、行きすぎたヒロインの行動を窘めるキャラはいて欲しいなあ
459 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:46:36.86 ID:7IMJ//lW
俺妹はアニメ＋流し読み程度だが
桐乃が断トツで狂人のヒドイン、
黒猫も基本的に電波ヒドイン、
あやせは狂人ヒステリカ、
麻奈実や沙織は他に比べれば数段ましだが到底まともとは言い難い
桐乃が断トツで狂人のヒドイン、
黒猫も基本的に電波ヒドイン、
あやせは狂人ヒステリカ、
麻奈実や沙織は他に比べれば数段ましだが到底まともとは言い難い
460 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:48:33.56 ID:kzfN88Mc
俺妹のヒロインでは桐乃も嫌いだけどあやせが一番嫌いだな
あいつアグネスみたいでうざい
麻奈実や沙織は良い奴じゃん
どこがまともじゃないんだ
あいつアグネスみたいでうざい
麻奈実や沙織は良い奴じゃん
どこがまともじゃないんだ
461 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:58:22.33 ID:5GmDB/vy
462 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 15:59:39.50 ID:6+W7m7/G
>>458
いまどき売れるラノベのヒロインってこんなんばかりだよな
作中のキチガイ行動は可愛い、ヒロインだからで許される
なにより、ヒロインは主人公に惚れているってやつ
強気で周りの立場が強い女をなんだかんだで自分のモノにする
っていうヲタの願望を具現したようなものだからしょうがないが
いまどき売れるラノベのヒロインってこんなんばかりだよな
作中のキチガイ行動は可愛い、ヒロインだからで許される
なにより、ヒロインは主人公に惚れているってやつ
強気で周りの立場が強い女をなんだかんだで自分のモノにする
っていうヲタの願望を具現したようなものだからしょうがないが
463 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:18:01.06 ID:pj+q+uCg
464 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:23:59.61 ID:VtuvWLmH
>438
ヤングガン・カルナバルのレズビアン達は皆
恋愛対象が女の子なだけで普通に男と接してたな
ヤングガン・カルナバルのレズビアン達は皆
恋愛対象が女の子なだけで普通に男と接してたな
465 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 16:36:14.29 ID:kzfN88Mc
ロウきゅーぶの5人娘は皆良い子だから全然叩かれてないね
466 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 17:06:32.07 ID:HHtvhrRi
桐乃がダントツでゴミだから安心しろよ
設定上のヒロイン度だけは高いが実際に読んでもまるで萌えないゴミ
桐乃厨は実際の使い勝手よりもスペックをありがたがる連中と同じ
設定資料集に萌えるなんて滑稽だねえｗ
設定上のヒロイン度だけは高いが実際に読んでもまるで萌えないゴミ
桐乃厨は実際の使い勝手よりもスペックをありがたがる連中と同じ
設定資料集に萌えるなんて滑稽だねえｗ
467 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 17:31:02.11 ID:vvx0xOxd
ロウきゅーぶはメイン五人はいいけど幼なじみが嫌い
あいつ必要なの？
アニメだと更にウザさがアップしてる気がする
あいつ必要なの？
アニメだと更にウザさがアップしてる気がする
468 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 18:08:37.25 ID:qxhZ+cZw
昴がロリコンじゃないという言い訳の為に存在してるんじゃないの
469 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 18:12:22.29 ID:rWKMG6L2
まあロリコンはいけない
470 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 18:36:55.75 ID:pBQM1qoJ
そういう言い方だとロリペドがそうじゃないキャラを好みじゃないからって叩いてるようにしか見えん
471 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 19:02:43.67 ID:qxhZ+cZw
ツンデレ暴力系ヒロインで昴も本当に怖がって期限損ねないような発言しようと考えたり
勝手に小学校まで押しかけて雰囲気悪くしたり
また勝手に他人の家に押しかけて愛莉の水嫌い克服の為にプールで鬼ごっこしてただけなのにキックかましてきたり
挙句に小学生相手に高校生のくせに仲間引っ張ってきてまで勝負したり結構うざいぞあいつ
最近改善されてきてるのかは知らんが
勝手に小学校まで押しかけて雰囲気悪くしたり
また勝手に他人の家に押しかけて愛莉の水嫌い克服の為にプールで鬼ごっこしてただけなのにキックかましてきたり
挙句に小学生相手に高校生のくせに仲間引っ張ってきてまで勝負したり結構うざいぞあいつ
最近改善されてきてるのかは知らんが
472 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 19:31:27.86 ID:j9Q9F6OU
というか俺妹は出番多いヒロインが例外なく糞になってる気が
473 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 19:46:13.79 ID:AqwkLEPC
>>471
うざいかうざくないかで言ったら間違いなくうざいんだが、葵は必要悪みたいなキャラだよね
端から見ると、ロリコン問題で休部中のバスケ部員が迂闊なことしてるようにしか見えないし
そういう「外部の視点」を持ち込むために必要なキャラではある
でも俺としては、葵のうざさが気になるというより、今後の展開がちょっと不安なんだよね
それこそ、昴たちの学校に小学生のコーチしてることがバレて、もやもやする展開になる……
みたいな感じの話になったら一気につまんなくなりそうなんだよなあ
できればそういう展開にはならないで欲しいんだが、ラノベは終盤シリアスな展開になるのが
多いからな……
うざいかうざくないかで言ったら間違いなくうざいんだが、葵は必要悪みたいなキャラだよね
端から見ると、ロリコン問題で休部中のバスケ部員が迂闊なことしてるようにしか見えないし
そういう「外部の視点」を持ち込むために必要なキャラではある
でも俺としては、葵のうざさが気になるというより、今後の展開がちょっと不安なんだよね
それこそ、昴たちの学校に小学生のコーチしてることがバレて、もやもやする展開になる……
みたいな感じの話になったら一気につまんなくなりそうなんだよなあ
できればそういう展開にはならないで欲しいんだが、ラノベは終盤シリアスな展開になるのが
多いからな……
474 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 20:19:10.81 ID:gA1PKCxc
今まで敬遠してたが今日初めて基地外ヒロイン問題作とらドラを観たわ。
作品自体は想像していたより悪くなかった。大河さえいなければ普通に面白く観れただろう。
大河は想像以上の糞野郎である意味安心したがw
一話だけだが多分こんなノリで話が進むのが読めたのでもう止める。
作品自体は想像していたより悪くなかった。大河さえいなければ普通に面白く観れただろう。
大河は想像以上の糞野郎である意味安心したがw
一話だけだが多分こんなノリで話が進むのが読めたのでもう止める。
475 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 20:40:18.27 ID:0RJ1HRhX
>>467
2巻からの後付け幼なじみですから。
ぶっちゃけ当て馬専用の急造ヒロインに過ぎないからキャラ造形がかなりいい加減というかテンプレでしかない。
正直、5年生チームのコーチに就任するまで本気で存在意義がなかった人。
2巻からの後付け幼なじみですから。
ぶっちゃけ当て馬専用の急造ヒロインに過ぎないからキャラ造形がかなりいい加減というかテンプレでしかない。
正直、5年生チームのコーチに就任するまで本気で存在意義がなかった人。
476 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 21:11:13.75 ID:AMq1/x1Y
葵は暴力は頂けんがそれ以外は少々おせっかいなだけでそれほどおかしいとは思わんな
約束をいきなり反故にされたりしてたし様子がおかしい友人を見かけて後をつけるくらいまあセーフだろうし
水嫌い克服のためとかはまあいい訳くらい聞いてやってもいいと思うけどどう考えても誤解招くのは事実。後、成績まずいのに勉強するとか嘘付かれた訳だし
高校生の癖に小学生に勝負云々は意図を理解してないとしか
おせっかいでうざいという意見は分からんでもないが、昴もそれに助けられている部分も大きく拒絶している訳じゃない
約束をいきなり反故にされたりしてたし様子がおかしい友人を見かけて後をつけるくらいまあセーフだろうし
水嫌い克服のためとかはまあいい訳くらい聞いてやってもいいと思うけどどう考えても誤解招くのは事実。後、成績まずいのに勉強するとか嘘付かれた訳だし
高校生の癖に小学生に勝負云々は意図を理解してないとしか
おせっかいでうざいという意見は分からんでもないが、昴もそれに助けられている部分も大きく拒絶している訳じゃない
477 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 21:20:57.73 ID:1NWXwV0E
478 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 21:30:13.70 ID:vvx0xOxd
大河はルイズみたいに貴族でもシャナみたいにそういう環境に居た訳でもないのに、主人公を犬、自分を主人とか言ってるのが痛すぎる
暴力や殴り込みはともかく、父親の件も大河にも非があるのに一方的な被害者みたいな面（まぁあれは流石に父親が悪いが）、実乃梨の為とか言って逃げたり
別に不愉快とかではないがなんだかなーって思う
亜美は割と良い奴、実乃梨はキレたら別人みたい
暴力や殴り込みはともかく、父親の件も大河にも非があるのに一方的な被害者みたいな面（まぁあれは流石に父親が悪いが）、実乃梨の為とか言って逃げたり
別に不愉快とかではないがなんだかなーって思う
亜美は割と良い奴、実乃梨はキレたら別人みたい
479 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 21:40:20.85 ID:6+W7m7/G
多くのヒドインのなかで大河とかなめは別格だしな
480 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 22:51:13.22 ID:kZCCEa5A
水野美佳様を忘れてはならない……
あの、刊行一冊の活躍オンリーで長編シリーズモノ・アニメ化作品にも
劣らないインパクトを残した彼女をｗ
メシマズヒロインの嫌な点はいくつもあるけど、さもしいって点もイヤだな
「あの人に喜んでもらいたい♪」なんて言うけど、「喜ばせたい」っていう面より、
「それで自分を褒めてもらいたい」ってワガママが透けて見えて胸糞悪い
本当に喜ばせたいならちゃんと練習しろ、せめて自分で味見して成果を確認しろ
あの、刊行一冊の活躍オンリーで長編シリーズモノ・アニメ化作品にも
劣らないインパクトを残した彼女をｗ
メシマズヒロインの嫌な点はいくつもあるけど、さもしいって点もイヤだな
「あの人に喜んでもらいたい♪」なんて言うけど、「喜ばせたい」っていう面より、
「それで自分を褒めてもらいたい」ってワガママが透けて見えて胸糞悪い
本当に喜ばせたいならちゃんと練習しろ、せめて自分で味見して成果を確認しろ
481 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 23:08:51.25 ID:FR5nkyzE
>>475サグ＝イズル神かｗ
482 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 23:44:43.08 ID:OdWKE78/
>>467
俺もあいつは大嫌いだ。暴力とウザさとおせっかいさえなければ少しはましになるんだろうが。
ロリキャラ以外で幼馴染、JK、暴力属性持ちのキャラでファンを開拓しようとしてるだけだろ。
大概の学園もので年上や年下、他属性が出てくるのと同じ理屈だな。
俺もあいつは大嫌いだ。暴力とウザさとおせっかいさえなければ少しはましになるんだろうが。
ロリキャラ以外で幼馴染、JK、暴力属性持ちのキャラでファンを開拓しようとしてるだけだろ。
大概の学園もので年上や年下、他属性が出てくるのと同じ理屈だな。
483 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 23:51:46.40 ID:m20sLF74
484 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 23:53:12.00 ID:FR5nkyzE
おい美星さんの悪口はやめろおおおおお
女医はＤＶはないけど変態なんだよなあこの人…
ノビトメ姉といいなんか大人＝悪にでもしたいのか作者ｗ禁書の敵キャラみたいな薄っぺらい描写なやめろｗ
女医はＤＶはないけど変態なんだよなあこの人…
ノビトメ姉といいなんか大人＝悪にでもしたいのか作者ｗ禁書の敵キャラみたいな薄っぺらい描写なやめろｗ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 10:28:24.79 ID:0sek37g4
みのりは5巻でおいおいてなった
お前ホントに大河の親友かと
お前ホントに大河の親友かと
486 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 11:28:21.54 ID:liyFrbgD
気持ち悪いといえば、始めは敵対してたのに、即効で惚れて恋人意識になり、
挙句に理不尽暴力に走るのもいたな。イギリスのメシマズ
挙句に理不尽暴力に走るのもいたな。イギリスのメシマズ
487 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 11:36:02.78 ID:G3xU8zZN
>>486
箒・鈴・チョロいさんは恋人気取りで暴力・嫉妬・理不尽の3拍子揃ってる。
マジで妖怪キャラ被りだからなあ。
ラウラはきちんと嫁宣言して立場を明らかにしてる分「まだマシ」な方。
シャルは一般常識をわきまえてる方だけど
やっぱり「いつになったら僕を見てくれるのかな」って言う自分中心思考
純粋に主人公を喜ばせようって行動は殆ど無い。
箒・鈴・チョロいさんは恋人気取りで暴力・嫉妬・理不尽の3拍子揃ってる。
マジで妖怪キャラ被りだからなあ。
ラウラはきちんと嫁宣言して立場を明らかにしてる分「まだマシ」な方。
シャルは一般常識をわきまえてる方だけど
やっぱり「いつになったら僕を見てくれるのかな」って言う自分中心思考
純粋に主人公を喜ばせようって行動は殆ど無い。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 11:47:06.98 ID:biGCoUBd
かなめが叩かれてると「普通の女子高生があの状況ならしょうがない」と擁護するやつが現れ
水野が叩かれてると「ヒロインじゃない」「ラスボスだろ」と話題を排除しようとするやつが現れる
どっちも好きに叩かせとけばいいじゃん。叩きたい人がいるんだから。気に入らなくても放っとこうよ
水野が叩かれてると「ヒロインじゃない」「ラスボスだろ」と話題を排除しようとするやつが現れる
どっちも好きに叩かせとけばいいじゃん。叩きたい人がいるんだから。気に入らなくても放っとこうよ
489 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:07:52.15 ID:dxF7OEBA
水野に関しては間違ってないからな
490 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:23:11.16 ID:aEN/A0QO
主人公の恋愛対象という意味では、
水野もヒロインのうちだよ。
水野もヒロインのうちだよ。
491 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:33:27.65 ID:K1k7v/BK
水野に関しては正直過大評価だしな
あれでくっついたら分かるんだが序盤に種を明かしてるし
探偵とくっつくからなあ
単巻だから以後も出てきてうざいということもないしね
あれでくっついたら分かるんだが序盤に種を明かしてるし
探偵とくっつくからなあ
単巻だから以後も出てきてうざいということもないしね
492 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:35:38.66 ID:dxF7OEBA
493 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:39:24.72 ID:yz2xjkKi
つか1冊だからをアピールするのが分からん
1冊だからの敵じゃんあれ
だからくっついてもいないしな
続刊物だとあきらかな無理な構成だし
1冊だからの敵じゃんあれ
だからくっついてもいないしな
続刊物だとあきらかな無理な構成だし
494 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:57:14.19 ID:U1mf1Hw1
ヒドインは巻が進む程に酷くなって限界許容量越えて･･･ってのが普通だと思うが
単巻であそこまで不快感もたらすのはさすがだと思う。
単巻であそこまで不快感もたらすのはさすがだと思う。
495 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:57:57.45 ID:Ys9boujs
>>488
好きなキャラを叩かれるとムカつくんだろ
好きなキャラを叩かれるとムカつくんだろ
496 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 12:59:22.60 ID:NtKxaGer
あとがきやら管理されたクリエーター気取りじゃない作者ｗの言行までひっくるめて１つのネタになってるわな ＞ハーフボイルドの水野美佳
497 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 14:14:08.42 ID:baV4ZAZ4
ＩＳはある意味偉大だわ
ヒロイン全員にヒドイン要素が含まれ
主人公はダメ主人公筆頭としてテンプレに載り
作者は問題発言、行動を繰り返したくずで
アニメは歴代売り上げに名が残るほど売れたにもかかわらず原作打ち切り
作者がアレだと生まれるヒロインも残念になる
ヒロイン全員にヒドイン要素が含まれ
主人公はダメ主人公筆頭としてテンプレに載り
作者は問題発言、行動を繰り返したくずで
アニメは歴代売り上げに名が残るほど売れたにもかかわらず原作打ち切り
作者がアレだと生まれるヒロインも残念になる
498 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 14:41:49.26 ID:NqsOneKf
まあ、MFは駄目主とヒドインの見本市みたいなもんだから・・・
MFと言えば、話を聞く限りでは魔弾の王と戦姫もヒドインらしいな
主人公を自分の所有物扱いして、
他の女の名前を言ったら首をはねるとか言い出したり
寝ている主人公の口に剣を突っ込んだりするそうだし
MFと言えば、話を聞く限りでは魔弾の王と戦姫もヒドインらしいな
主人公を自分の所有物扱いして、
他の女の名前を言ったら首をはねるとか言い出したり
寝ている主人公の口に剣を突っ込んだりするそうだし
499 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 14:54:49.74 ID:VdAAPvqs
500 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 14:55:58.91 ID:SWCjGF1W
所有物なのはしょうがない。そういう世界だから。
戦争で負けて捕虜になり、身代金が支払われなかったから主人公はヒロインの所有物に、って流れ。
剣を口に～はなにをやっても起きないから、って流れ。ちなみに、これは別ヒロインね。
この頃は主人公が来たばかりでこっちのヒロインからしてみれば「主君が拾ってきた捕虜」な訳で敵国の人間だったわけだから普通に嫌ってる。
戦争で負けて捕虜になり、身代金が支払われなかったから主人公はヒロインの所有物に、って流れ。
剣を口に～はなにをやっても起きないから、って流れ。ちなみに、これは別ヒロインね。
この頃は主人公が来たばかりでこっちのヒロインからしてみれば「主君が拾ってきた捕虜」な訳で敵国の人間だったわけだから普通に嫌ってる。
501 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 14:57:44.91 ID:VdAAPvqs
作為的にヒドインにするのは簡単だね＾＾
502 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 15:09:44.78 ID:82CsirZh
ルイズも勝手に呼びつけた（何が起こるかわからんとは言え一応サイト自身が応じてたけど）わけだが
使い魔とご主人様の関係だし衣食住の面倒見てやってるからあの暴力も仕方ないかなとか思ってる
不快なもんは不快だが
使い魔とご主人様の関係だし衣食住の面倒見てやってるからあの暴力も仕方ないかなとか思ってる
不快なもんは不快だが
503 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 15:26:47.76 ID:romvBHdv
ハヤカワの海外ファンタジーにも美女が平凡な男を召喚してどうたらって話があるけど、やはり美女のほうが態度最悪で笑った
話を構築する際のテンプレなんだなやっぱ
話を構築する際のテンプレなんだなやっぱ
504 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 17:22:03.28 ID:Ees1KxzL
505 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 18:20:41.04 ID:liyFrbgD
テンプレとして、貴族ヒロインって少なからず傲慢・態度悪いよな。
ルイズ然り、ちょろイン然り。
まぁ、貴族が平民に畏まる必要はないのだがな。
始めは態度が悪くても、次第に主人公を認めて変わっていくのもアリなんだし。
だが変な話、貴族としての作法・嗜み・学を持っているはずなのに、
なぜああなんだ？それともあれ等が貴族の流儀なのだろうか？
ルイズ然り、ちょろイン然り。
まぁ、貴族が平民に畏まる必要はないのだがな。
始めは態度が悪くても、次第に主人公を認めて変わっていくのもアリなんだし。
だが変な話、貴族としての作法・嗜み・学を持っているはずなのに、
なぜああなんだ？それともあれ等が貴族の流儀なのだろうか？
506 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 18:29:15.76 ID:+W+pc6kz
みんなサウザーだもんな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 18:34:31.97 ID:4lutqkiv
だから伝勇伝のフェリスに比べれば大河とか美琴とか桐乃とか全然可愛いほうだって
伝勇伝読んでみろ。他の糞ヒロイン達が可愛く見えるから
伝勇伝読んでみろ。他の糞ヒロイン達が可愛く見えるから
508 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 18:39:42.88 ID:t2ckgu0H
ラクス・クライン
善人づらして、世界に逆らってでも、強大な軍事力すら駆使して、自分の
思い通りにしようとする
最強の男ふたり（キラ・アスラン）もたらしこむ
現実にいたら、すげー独裁者になったことだろう
善人づらして、世界に逆らってでも、強大な軍事力すら駆使して、自分の
思い通りにしようとする
最強の男ふたり（キラ・アスラン）もたらしこむ
現実にいたら、すげー独裁者になったことだろう
509 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 18:51:12.47 ID:romvBHdv
乱恋１のアイオリッタがひでぇ
国王を崇拝する女騎士で国王以外に敬意を払わないのはまあいいが、主人公（王太子）に対してまで軟弱惰弱脆弱無能と
罵倒を繰り返し、顔が国王に似てるから無礼だから殴って整形してやるとか言い出す始末
おまけに護衛なのに入浴中に怪獣に襲われたらパニクって役に立たず、料理人の少女に怪獣を倒してもらう体たらく
後半は一国をかけた大騒動のさなかモブ化して、罵声を飛ばしつつ主人公の後ろに居るだけ
何しについてきてんだこの荷物･･･…
国王を崇拝する女騎士で国王以外に敬意を払わないのはまあいいが、主人公（王太子）に対してまで軟弱惰弱脆弱無能と
罵倒を繰り返し、顔が国王に似てるから無礼だから殴って整形してやるとか言い出す始末
おまけに護衛なのに入浴中に怪獣に襲われたらパニクって役に立たず、料理人の少女に怪獣を倒してもらう体たらく
後半は一国をかけた大騒動のさなかモブ化して、罵声を飛ばしつつ主人公の後ろに居るだけ
何しについてきてんだこの荷物･･･…
510 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:06:07.81 ID:liyFrbgD
>>509
え、なにそれ・・・。冗談にも程があるぞ・・・。
護衛の任務放棄してるじゃないか。
怪獣に襲われたら、
そこはスバッとやっつければ主人公への罵詈雑言も何とかなると思うのだが・・・。
実力があるから、まぁ筋は通るとおもうんだけど。
それと、罵声って敵に対して？
それとも・・・まさか主人公にはではないよね？
え、なにそれ・・・。冗談にも程があるぞ・・・。
護衛の任務放棄してるじゃないか。
怪獣に襲われたら、
そこはスバッとやっつければ主人公への罵詈雑言も何とかなると思うのだが・・・。
実力があるから、まぁ筋は通るとおもうんだけど。
それと、罵声って敵に対して？
それとも・・・まさか主人公にはではないよね？
511 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:07:20.69 ID:kSGjWfp6
512 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:12:06.88 ID:gx8Rvadh
そもそも王太子罵るとか国王への敬意も実質カスじゃね
それを王太子にした国王間接的にディスってんじゃん
それを王太子にした国王間接的にディスってんじゃん
513 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:14:42.96 ID:82CsirZh
つーか国王に忠誠誓ってるなら時期が来たら国王になるやつに向かって罵倒っておかしいだろ
国王になったら掌返してへこへこすんのか
国王になったら掌返してへこへこすんのか
514 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:18:39.19 ID:KM5mA6p8
515 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:18:51.28 ID:kSGjWfp6
516 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:19:59.17 ID:kSGjWfp6
517 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 19:23:53.40 ID:WimuUQhe
これは久々の胸糞ヒロイン
518 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 21:27:40.55 ID:ggJFsBul
519 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 21:32:51.20 ID:tNzLRCF1
フェリスは作者にとって一番重要なキャラだからな
繰り返し団子ネタと色情狂ネタで主人公をいじり倒してページを稼ぐ
カルピスを薄めるための水みたいなキャラ
繰り返し団子ネタと色情狂ネタで主人公をいじり倒してページを稼ぐ
カルピスを薄めるための水みたいなキャラ
520 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 21:54:40.96 ID:liyFrbgD
>>507
自分も図書館で伝勇伝読んで１巻で止めた理由が、フェリスの弄りだったな。
あれ不快感と言うか、胃がむかむかしてた。
ところで、本来の設定なら凄まじいのに、
なぜかヒドインに堕ちたヒロインもいるよね。
バカテスのメシマズや、禁書のインドメタシンさん。
メシマズは、優等生と言う華麗な設定なのに、壊滅的メシマズ。
インデックスは、１０万３０００冊の禁書知識と完全記憶力と、
魔術戦なら大きな戦力なのに空気ニート化。
ヒロインが多すぎて、作者自身も持て余したり、
インパクトを与えようにも方向性を間違えたのが大半かな。
自分も図書館で伝勇伝読んで１巻で止めた理由が、フェリスの弄りだったな。
あれ不快感と言うか、胃がむかむかしてた。
ところで、本来の設定なら凄まじいのに、
なぜかヒドインに堕ちたヒロインもいるよね。
バカテスのメシマズや、禁書のインドメタシンさん。
メシマズは、優等生と言う華麗な設定なのに、壊滅的メシマズ。
インデックスは、１０万３０００冊の禁書知識と完全記憶力と、
魔術戦なら大きな戦力なのに空気ニート化。
ヒロインが多すぎて、作者自身も持て余したり、
インパクトを与えようにも方向性を間違えたのが大半かな。
521 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 21:54:46.18 ID:SWCjGF1W
アレがひたすら天丼繰り返すのがうざくて読むのやめたからな。
つまらねえんだよな。毎巻毎巻同じネタをひたすら繰り返して。
アレまだ繰り返してんの？
つまらねえんだよな。毎巻毎巻同じネタをひたすら繰り返して。
アレまだ繰り返してんの？
522 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:08:26.53 ID:82CsirZh
しかしまあインデックスって魔術の知識あるから役に立ちそうだけど
上条の能力がどんな魔術だろうがぶん殴って消せることだから全く意味ないんだよね
魔術で生じた物理的エネルギーは消せないとか言うけどレールガンやゴーレムパンチ受け止められるし
役に立ちそうといえば女王艦隊みたくコアを破壊しないと悪いとか局所を狙わなきゃならない魔術くらいか
だからと言って上条の財政悪化させたり噛み付いたりしてていいってことにゃならんが
上条の能力がどんな魔術だろうがぶん殴って消せることだから全く意味ないんだよね
魔術で生じた物理的エネルギーは消せないとか言うけどレールガンやゴーレムパンチ受け止められるし
役に立ちそうといえば女王艦隊みたくコアを破壊しないと悪いとか局所を狙わなきゃならない魔術くらいか
だからと言って上条の財政悪化させたり噛み付いたりしてていいってことにゃならんが
523 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:20:16.36 ID:7aftWbV0
524 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:26:36.66 ID:puzjDduh
>>523
んだね
んだね
525 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:33:48.36 ID:RjJlDcmG
自覚なしメシマズって優等生や完璧ヒロインに多い傾向があるが
一回でも味見すれば解決するのに属性が消失するからしない
そのため、相手にしか振舞うことができず
自分本位かつ常識はずれの欠落人間化する
そうなったら最初の優等生や完璧ヒロインのキャラ付けも疑問視される
一回でも味見すれば解決するのに属性が消失するからしない
そのため、相手にしか振舞うことができず
自分本位かつ常識はずれの欠落人間化する
そうなったら最初の優等生や完璧ヒロインのキャラ付けも疑問視される
526 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:37:55.84 ID:7aftWbV0
>>495もそうだが擁護に見えるのかねｗ
水野好きだから～～って無茶な
普通に探偵が好きだし水野に好きになる要素はないってのに
それでもくっつかないしそもそも敵要素強すぎだからそこまで凄いとは思えないってだけだな
水野好きだから～～って無茶な
普通に探偵が好きだし水野に好きになる要素はないってのに
それでもくっつかないしそもそも敵要素強すぎだからそこまで凄いとは思えないってだけだな
527 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:44:26.96 ID:4W+zz14C
「鈍感な僕と鋭い彼女」に
「これが由緒正しいツンデレってもんですよ。今どきいませんよ？
無駄に暴力も振るわず、言葉も汚くない、古式ゆかしいツンデレなんて」
って台詞があってちょっとﾜﾗﾀ
「これが由緒正しいツンデレってもんですよ。今どきいませんよ？
無駄に暴力も振るわず、言葉も汚くない、古式ゆかしいツンデレなんて」
って台詞があってちょっとﾜﾗﾀ
528 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:45:21.78 ID:KM5mA6p8
>>521
もう天丼の域をでてるよね。シリアス展開の最中にも入れるから、いちいち話の腰を折るし
ホモネタもしつこくてうざすぎて、表紙カバー変わった所までは付き合ったけどそこまでだった
外伝のビオはすげー好きだったんだけどなあ
もう天丼の域をでてるよね。シリアス展開の最中にも入れるから、いちいち話の腰を折るし
ホモネタもしつこくてうざすぎて、表紙カバー変わった所までは付き合ったけどそこまでだった
外伝のビオはすげー好きだったんだけどなあ
529 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:49:28.81 ID:cHoCCLeu
530 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:50:01.84 ID:ggJFsBul
ライナの魅力一番殺してるキャラだよなフェリスって
ただ繰り返し同じネタでほんとにカルピスを薄める水だわｗ
外伝のビオみたいなキャラは奇跡だった
ただ繰り返し同じネタでほんとにカルピスを薄める水だわｗ
外伝のビオみたいなキャラは奇跡だった
531 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 22:54:43.64 ID:E+eFcCmA
532 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:03:08.37 ID:rMfrJ5+J
見合う実力があるなら忠臣、なんだけどな
509がすべて真実ならとてもそうとは…
509がすべて真実ならとてもそうとは…
533 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:10:21.37 ID:SRr5u0We
伝勇伝ってのは読んだことないから聞きたいんだけど、そのフェリスってキャラクタとかなめさんを比べるとどっちが酷い？
534 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:16:32.17 ID:rMfrJ5+J
嘘っぱちのテーブルマナーを主人公のライナに教えて
嘘を見破ったライナが意趣返しに恥かかせたら
貴様を切り刻んでやると宣言して実行しない交換条件にライナに団子を買わせた
嘘を見破ったライナが意趣返しに恥かかせたら
貴様を切り刻んでやると宣言して実行しない交換条件にライナに団子を買わせた
535 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:17:44.26 ID:wewchYTX
かなめは日常ではただのツッコミキャラでシリアスだとウザくなるけど
フェリスではシリアスでウザくて日常だともっとウザくなる
フェリスではシリアスでウザくて日常だともっとウザくなる
536 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:22:00.04 ID:RjJlDcmG
537 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:25:47.98 ID:vbhkUijB
> かなめは日常ではただのツッコミキャラ
日常でも批判してる人は結構いるんだが
日常でも批判してる人は結構いるんだが
538 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/06(月) 23:26:50.78 ID:puzjDduh
539 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 00:12:23.58 ID:g24LnOjM
乱恋読んでないからいまいちわからんが
その王太子はどの程度の性能なんだ？
どちらにしろそのアイオリッタが役立たずなのは変わらんが
もし国の仕事を放り出して遊びほうけていたり
王族の名誉を汚すようなことをしていたりする奴なら
ほんのちょっとはわからなくもないが
その王太子はどの程度の性能なんだ？
どちらにしろそのアイオリッタが役立たずなのは変わらんが
もし国の仕事を放り出して遊びほうけていたり
王族の名誉を汚すようなことをしていたりする奴なら
ほんのちょっとはわからなくもないが
540 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 00:14:00.86 ID:pdJhEDfq
フェリスはシリアスでもギャグでもただひたすらうざい
かなめは短編での軍曹に対する突っ込みで笑える場面もあるが
フェリスはまず笑う以前に意味が分からない理不尽でしかない
しかもひたすら同じネタの使い回しとギャグとしても終わってる
物語をひたすらつまらなくする要素としてはかなめとどっこいだと思うわ
主人公の頑張る理由の一つがこいつとか共感が欠片も出来ねえ
かなめは短編での軍曹に対する突っ込みで笑える場面もあるが
フェリスはまず笑う以前に意味が分からない理不尽でしかない
しかもひたすら同じネタの使い回しとギャグとしても終わってる
物語をひたすらつまらなくする要素としてはかなめとどっこいだと思うわ
主人公の頑張る理由の一つがこいつとか共感が欠片も出来ねえ
541 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 00:28:38.07 ID:0WQptrcl
伝勇伝のフェリスは理不尽暴力が周りを巻き込むからな
主人公と一緒に食卓まで切り刻んだりするから迷惑極まりない
加えて「自意識過剰、自己賛美」という最悪の属性付
「この私の美貌に見とれたか、色情魔」とかいうからそりゃ嫌われるだろ
主人公と一緒に食卓まで切り刻んだりするから迷惑極まりない
加えて「自意識過剰、自己賛美」という最悪の属性付
「この私の美貌に見とれたか、色情魔」とかいうからそりゃ嫌われるだろ
542 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 01:58:16.36 ID:rLi/4Uy6
>>539つまり読んでから批評しなよ
543 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 02:06:54.17 ID:rLi/4Uy6
544 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 03:43:38.32 ID:fD2vNxaf
>>542
批評じゃなくて質問じゃね？
批評じゃなくて質問じゃね？
545 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 03:48:17.50 ID:770uloW9
546 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 03:53:41.85 ID:PMkq7An7
>>543
ぶっちゃけ、このスレで語られるようなヒロインが出てくるかどうかって、作者次第だよねｗ
件の魔弾の王は、俺もべつにヒドインだとは思わなかったし、同じ作者の千の魔剣って作品にも
表面上はヒドインみたいなキャラが出てくるが、理不尽に暴力をふるうって感じではない
たぶん、作者と編集が、悪いことは悪いと感じられる「普通の感覚」の持ち主なんだと思う
逆に、まぶらほ＆けんぷふぁーの作者や、迷い猫＆パパ聞きの作者なんかは、おそらく何を
書いても理不尽な言動をとるヒロインしか生み出せないんじゃないかなあ
あと、上で語られてる伝勇伝や天魔の黒ウサギの作者も似たようなイメージ
俺たちと価値観やものの考え方が違うんだよ、この人たちは
ぶっちゃけ、このスレで語られるようなヒロインが出てくるかどうかって、作者次第だよねｗ
件の魔弾の王は、俺もべつにヒドインだとは思わなかったし、同じ作者の千の魔剣って作品にも
表面上はヒドインみたいなキャラが出てくるが、理不尽に暴力をふるうって感じではない
たぶん、作者と編集が、悪いことは悪いと感じられる「普通の感覚」の持ち主なんだと思う
逆に、まぶらほ＆けんぷふぁーの作者や、迷い猫＆パパ聞きの作者なんかは、おそらく何を
書いても理不尽な言動をとるヒロインしか生み出せないんじゃないかなあ
あと、上で語られてる伝勇伝や天魔の黒ウサギの作者も似たようなイメージ
俺たちと価値観やものの考え方が違うんだよ、この人たちは
547 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 05:11:41.71 ID:TQFmOHyj
つか魔弾の王って全く話題で出てこないしｗ
本スレだろ理不尽さがないってもっぱらの評判だぞ
嫉妬の仕方がつねたったりくらいだし
本スレだろ理不尽さがないってもっぱらの評判だぞ
嫉妬の仕方がつねたったりくらいだし
548 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 05:33:04.14 ID:92M2Q0/4
>>546
こういっちゃなんだけど、ヒドインって作者の性格の悪さがキャラに影響してるとしか思えないもんなあ
こういっちゃなんだけど、ヒドインって作者の性格の悪さがキャラに影響してるとしか思えないもんなあ
549 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 05:35:43.68 ID:VDtGlSuP
フェリスってたしかにウザイし基地外なんだが
フェリスそのものよりもつまらないギャグに対しての嫌悪感のほうが強い
理不尽な主人公虐待しか作者が書けないんだろうがなら書くなと言いたい
川口は姫と幼馴染は安心感あるんだがメイドが若干ウザイ
同一人物みたいなキャラを毎度出してくるし作者のツボなんだろうが……
フェリスそのものよりもつまらないギャグに対しての嫌悪感のほうが強い
理不尽な主人公虐待しか作者が書けないんだろうがなら書くなと言いたい
川口は姫と幼馴染は安心感あるんだがメイドが若干ウザイ
同一人物みたいなキャラを毎度出してくるし作者のツボなんだろうが……
550 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 06:05:47.82 ID:QE4/rMlI
551 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 06:51:40.27 ID:WxHXsnz7
伝勇伝アニメしか知らないが、フェリスがそんなに酷いとは思わなかったな
自分があやひが好きだからか、アニメではマイルドになってるとかか？
自分があやひが好きだからか、アニメではマイルドになってるとかか？
552 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 07:06:16.39 ID:GoueXrlM
鏡ヒロインはフェリスだけじゃなくいつ天のヒメアも酷いよ
553 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 07:39:23.96 ID:GoueXrlM
ヒロインが理不尽な暴力してくるなら主人公もやり返せばいいのに
女殴るなんて男として最低だけど性格悪い女なら別に良いだろ
上条と京介とライナは美琴と桐乃とフェリスを歯が全部折れるまで殴れ
女殴るなんて男として最低だけど性格悪い女なら別に良いだろ
上条と京介とライナは美琴と桐乃とフェリスを歯が全部折れるまで殴れ
554 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 08:10:26.99 ID:XJSzzWZc
フェリスがひどい部分＝ページ稼ぎのためにキャラが無駄な掛け合いしてるシーンだから
削りすぎて話の本筋すらよくわからなくなったアニメじゃフェリスの酷さなんて１割も出てない
削りすぎて話の本筋すらよくわからなくなったアニメじゃフェリスの酷さなんて１割も出てない
555 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 08:33:25.38 ID:pdJhEDfq
武官弁護士の方じゃまだ普通のヒロインだったのになあ
フェリスは何であんなゴミなんだ
アニメは尺稼ぎが無いからフェリスの糞さなんてあまり伝わらないわな
短編とかひたすら主人公を貶めてるだけでヒロインらしさなんて皆無
フェリスは何であんなゴミなんだ
アニメは尺稼ぎが無いからフェリスの糞さなんてあまり伝わらないわな
短編とかひたすら主人公を貶めてるだけでヒロインらしさなんて皆無
556 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 08:50:18.12 ID:mR3MuUfb
>>546 >>548
書き手が全てなんだよな。
キャラクターって、書き手がどういう意図で出したか明確じゃないと、
こいつ何してんの？って言われるんだよね。
もちろん、読み手が理解していないだけで、
書き手は意図を持ってる場合もあるけど、読み手が理解できないからダメだが。
ヒドインなんて、主人公に恋をしているはずなのに、
主人公に嫌われる要因の行動をさせている（メシマズ・理不尽暴力など）。
しかも、それが過度の行動だから目を疑う（木刀での襲撃・劇薬入弁当など）。
書き手としては、これはイケル！と思っても、読み手がこいつ何してんの！？
ってズレが出るのは仕方がないけどね。どういう結果になるか分からないし。
ただ、理解できない行動をさせるのは共通でダメだけどね。
書き手が全てなんだよな。
キャラクターって、書き手がどういう意図で出したか明確じゃないと、
こいつ何してんの？って言われるんだよね。
もちろん、読み手が理解していないだけで、
書き手は意図を持ってる場合もあるけど、読み手が理解できないからダメだが。
ヒドインなんて、主人公に恋をしているはずなのに、
主人公に嫌われる要因の行動をさせている（メシマズ・理不尽暴力など）。
しかも、それが過度の行動だから目を疑う（木刀での襲撃・劇薬入弁当など）。
書き手としては、これはイケル！と思っても、読み手がこいつ何してんの！？
ってズレが出るのは仕方がないけどね。どういう結果になるか分からないし。
ただ、理解できない行動をさせるのは共通でダメだけどね。
557 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 11:32:37.70 ID:J2Q5KuHJ
伝勇伝はただでさえ下半分がメモ帳状態で会話ばかり改行ばかりで一巻あたりの内容が恐ろしく薄いのに。
それなのに毎回毎回同じ色情狂ネタと団子ネタを必ず入れて10～20ページを無駄に消費する。
行動のDQNぶりにいらつくのもあるけどそれ以上に同じことの繰り返しで金を無駄にさせられることへのいらだちが半端ないのがフェリス。
それなのに毎回毎回同じ色情狂ネタと団子ネタを必ず入れて10～20ページを無駄に消費する。
行動のDQNぶりにいらつくのもあるけどそれ以上に同じことの繰り返しで金を無駄にさせられることへのいらだちが半端ないのがフェリス。
558 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 11:57:25.40 ID:umAT8L62
コメディとして見れるかどうかなんだろうな
559 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 11:58:44.79 ID:VsBxUwMe
560 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 12:00:24.78 ID:leVcj53a
短篇だけでやってくれるなら百歩譲って許す
でも本編でやるなよ。シリアスシーンの腰折るなよ。無駄な会話でページ埋めんなよ。
でも本編でやるなよ。シリアスシーンの腰折るなよ。無駄な会話でページ埋めんなよ。
561 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 12:07:29.65 ID:PMkq7An7
>>556
書き手の意図ってのは、たまに思わぬ形で結果が跳ね返ってくるから面白いよなｗ
分かりやすい例はISだと思うんだが、あれは多くのヒロインがテンプレツンデレ暴力の中
一人だけ明らかに違うタイプのシャルが人気出てしまったっていうのは皮肉だよね
そのシャルにしても、アニメになった話以降は没個性化しちゃっているというのが更に皮肉
つうか、追加されるヒロインも暴力とは違う形の理不尽を押しつけてくるタイプで
展開が同じとか以前に胸焼けしそうなスゲー作品だわ
打ち切りって噂が出てるけど、どちらにせよあれはもう買えなかったな
書き手の意図ってのは、たまに思わぬ形で結果が跳ね返ってくるから面白いよなｗ
分かりやすい例はISだと思うんだが、あれは多くのヒロインがテンプレツンデレ暴力の中
一人だけ明らかに違うタイプのシャルが人気出てしまったっていうのは皮肉だよね
そのシャルにしても、アニメになった話以降は没個性化しちゃっているというのが更に皮肉
つうか、追加されるヒロインも暴力とは違う形の理不尽を押しつけてくるタイプで
展開が同じとか以前に胸焼けしそうなスゲー作品だわ
打ち切りって噂が出てるけど、どちらにせよあれはもう買えなかったな
562 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 12:12:49.16 ID:DxGtnG9M
正直ISはそんなにどーとも思わなかったな
姉嫌いのくせに姉の力借りてる人が酷いと思っただけで
姉嫌いのくせに姉の力借りてる人が酷いと思っただけで
563 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 12:36:54.86 ID:8jftrY29
>>562
その姉も超絶キチガイだけどな
その姉も超絶キチガイだけどな
564 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 12:40:13.00 ID:ajxacxQU
その姉はヒロインじゃないじゃん
565 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 13:39:10.34 ID:nFln7sjq
>>539
主人公は言動がフランクなだけで知略に優れ他者に配慮もできる優秀な人物
嫌われる点はないし、アイオリッタ以外のヒロインはみんな主人公に敬意を払ってるのであいつが変なだけだと思う
これ話の設定上、前衛・後衛・補給・偵察の４人を主人公のお供にしたはいいが、話の都合上補給の料理人少女を強くせざるを
得ず、その結果前衛のアイオリッタと役割がかぶって出番がどっか行ったんじゃないかねえ
１巻だけ見るとアイオリッタ要らんからな……
あとヒロインは主人公の婚約者のほうなんで、脇キャラに変にヒロイン要素を持たせないようにして裏目に出まくったかもしれん
主人公は言動がフランクなだけで知略に優れ他者に配慮もできる優秀な人物
嫌われる点はないし、アイオリッタ以外のヒロインはみんな主人公に敬意を払ってるのであいつが変なだけだと思う
これ話の設定上、前衛・後衛・補給・偵察の４人を主人公のお供にしたはいいが、話の都合上補給の料理人少女を強くせざるを
得ず、その結果前衛のアイオリッタと役割がかぶって出番がどっか行ったんじゃないかねえ
１巻だけ見るとアイオリッタ要らんからな……
あとヒロインは主人公の婚約者のほうなんで、脇キャラに変にヒロイン要素を持たせないようにして裏目に出まくったかもしれん
566 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 13:54:04.57 ID:GMvG6so9
> あとヒロインは主人公の婚約者のほうなんで
それはいいこと聞いた
それなら俺は大丈夫だ
それはいいこと聞いた
それなら俺は大丈夫だ
567 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 15:45:55.06 ID:zcJHuIMe
ムカつくキャラでも出番が少ないならいいが、出番が多いとキツイなあ、と、はがない読んでて思ったわ。
夜空嫌いなんだがメインヒロイン＆部長と言う立場から出番は多いからキツイ
夜空嫌いなんだがメインヒロイン＆部長と言う立場から出番は多いからキツイ
568 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 15:48:49.13 ID:Z7QRSFBj
メインヒロインは出番も多いしくっつく可能性が高いからヒドインだと最悪だよな
くっつかないと嫌いな分振られてざまあｗｗｗｗができるんだが
くっつかないと嫌いな分振られてざまあｗｗｗｗができるんだが
569 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 19:18:03.92 ID:GoueXrlM
ISはアニメしか見てないけど
クラスメイト「しのののさんって束さんの妹なの？」
箒「あの人と私は関係ない！」
↓直後
先輩「私が教えてあげよっか？」
箒「私はしののの束の妹ですから」
はワロタ
クラスメイト「しのののさんって束さんの妹なの？」
箒「あの人と私は関係ない！」
↓直後
先輩「私が教えてあげよっか？」
箒「私はしののの束の妹ですから」
はワロタ
570 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:02:31.48 ID:J2Q5KuHJ
はがない夜空は純粋に性格が悪いからな。
他のメンツも大概アレだが。
他のメンツも大概アレだが。
571 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:10:40.61 ID:fD2vNxaf
ふと思ったが、俺達は一個の人物としてのヒドインの是非を考えているとも言えるわけで、
それはある意味、ヒドインに対して儲以上に真摯な態度で向き合ってるような気がする。
ただ、一般的感覚から言えば、態度として正しいのは明らかに儲の方なんだろうな。
風俗嬢の人格を一々ああだこうだ本気で言い合う奴は明らかに変わり者だろ。
嬢なんて顔と体さえ良けりゃそれなりに満足できるものだし、それ以上は求めるだけ無駄なんだから。
それはある意味、ヒドインに対して儲以上に真摯な態度で向き合ってるような気がする。
ただ、一般的感覚から言えば、態度として正しいのは明らかに儲の方なんだろうな。
風俗嬢の人格を一々ああだこうだ本気で言い合う奴は明らかに変わり者だろ。
嬢なんて顔と体さえ良けりゃそれなりに満足できるものだし、それ以上は求めるだけ無駄なんだから。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:22:37.44 ID:PtnDeL0q
>>571
でもその風俗嬢の口臭・体臭がエラいキツイ臭いだったら萎えるでしょ？
でもその風俗嬢の口臭・体臭がエラいキツイ臭いだったら萎えるでしょ？
573 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:33:43.90 ID:fD2vNxaf
直接触れ合わないＡＶ女優だな。
物語を演じるという意味での演技力やまともな人格なんか求められず、
ただ顔と体が良くて、オカズになる一瞬さえ提供できれば他が駄目でも
取り敢えず肯定され、必要ない時は思い出されもしない。
そういう存在。
物語を演じるという意味での演技力やまともな人格なんか求められず、
ただ顔と体が良くて、オカズになる一瞬さえ提供できれば他が駄目でも
取り敢えず肯定され、必要ない時は思い出されもしない。
そういう存在。
574 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 21:34:27.10 ID:fD2vNxaf
575 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:14:09.05 ID:lDM5xpiW
別に抜くためにラノベ読んでるわけじゃないしなぁ
576 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:15:22.19 ID:fD2vNxaf
物のたとえだって。
577 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:32:20.48 ID:3PTIM2qq
ＡＶで言うなら「抜けるくらいにエロけりゃ良い」という風潮に対し、俺らは「いやだが、
コスプレモノで全部脱がすとか何事だ」と文句を言ってる感じじゃね？
コスプレモノで全部脱がすとか何事だ」と文句を言ってる感じじゃね？
578 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 22:37:55.58 ID:PMkq7An7
>>576
んー、言っちゃなんだが571の例えがそもそもおかしいんだよね
分かりやすくするため、敢えて同じ表現を使うが、顔と身体だけよければOKって客ばかりじゃないってことさ
で、このスレにはそういう嗜好の人が集まってるってこと
つけ加えて言うなら、ラノベの場合「ヒロイン」は可愛いのが大前提だから＋αを求めてるんじゃないかな？
なのに真摯な態度で向き合ってるなんて馬鹿らしいよｗ
ユーザーとして普通の要求でしかないと思う（もちろん作り手側にそれに応えろって強要はしてないわけだし）
んー、言っちゃなんだが571の例えがそもそもおかしいんだよね
分かりやすくするため、敢えて同じ表現を使うが、顔と身体だけよければOKって客ばかりじゃないってことさ
で、このスレにはそういう嗜好の人が集まってるってこと
つけ加えて言うなら、ラノベの場合「ヒロイン」は可愛いのが大前提だから＋αを求めてるんじゃないかな？
なのに真摯な態度で向き合ってるなんて馬鹿らしいよｗ
ユーザーとして普通の要求でしかないと思う（もちろん作り手側にそれに応えろって強要はしてないわけだし）
579 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:38:21.44 ID:mpTMwJ6E
フェリスはライナと初対面で、ライナを色情魔呼ばわりしたんだけど、その理由が
「顔が色情魔っぽい」な時点で地雷臭がしてたな…
「顔が色情魔っぽい」な時点で地雷臭がしてたな…
580 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:45:42.48 ID:Uq1rTKn4
581 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/07(火) 23:48:07.08 ID:doqA587y
582 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 00:31:32.68 ID:GrOQTvxr
正確には色情狂だった。何で色情狂かと聞かれて「顔だな」「それに経歴もだ」とフェリスが答える
でこのライナの経歴ってのが、凄い強い女（ジェルメ）が男に振られて不機嫌な時に
「俺だったらジェルメみたいな女の人と結婚したいなとか思ったりして」ってお世辞で言っただけ
この一言で年増好きと延々いじられる
まあシオンって言うフェリスとは別の糞野郎のせいでもあるんだけど、シオンはスレ違いだから省略
でこのライナの経歴ってのが、凄い強い女（ジェルメ）が男に振られて不機嫌な時に
「俺だったらジェルメみたいな女の人と結婚したいなとか思ったりして」ってお世辞で言っただけ
この一言で年増好きと延々いじられる
まあシオンって言うフェリスとは別の糞野郎のせいでもあるんだけど、シオンはスレ違いだから省略
583 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 02:44:05.23 ID:4Gp2VWy2
584 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 02:57:24.74 ID:mFOqM5Pg
（性格、言動が）鬱陶しい、気持ち悪いヒロインスレだからな
585 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 03:25:27.80 ID:8EhtrUEf
ここであえて容姿で文句言いたいヒロインあげてみるとか
主に絵師への文句になりそうだけど
主に絵師への文句になりそうだけど
586 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 03:33:24.00 ID:z8M10IqD
ヒドインの容姿は微妙にして欲しいわｗ
587 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 03:36:06.05 ID:BWm/Oqx8
ヒドインの容姿が好みだと複雑な気分になるわ
中身は嫌いだが見た目だけだと夜空は普通にはがないの中で好き
中身は嫌いだが見た目だけだと夜空は普通にはがないの中で好き
588 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 03:37:07.61 ID:BWm/Oqx8
589 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 03:39:05.30 ID:z8M10IqD
> ヒドインの容姿が好みだと複雑な気分になるわ
分かる
分かる
590 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 11:17:24.11 ID:ZEVUgmMK
一応、ヒドインは本当ならヒロインになれるはずの魅力と容姿を持っているのに、
ボタンの掛け違いか、余計なもののせいでヒドインに成り下がった者だからね。
容姿とかはいいと思うんだよ、容姿はね。
ただ、中身が余計なものを足したせいで・・・。
ボタンの掛け違いか、余計なもののせいでヒドインに成り下がった者だからね。
容姿とかはいいと思うんだよ、容姿はね。
ただ、中身が余計なものを足したせいで・・・。
591 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 12:39:15.43 ID:5fwppTfo
普通だとネタ作りにくいしな。優しいヒロインは酷い目にあいやすいし
性格が途中で変わるのとかあんまり読んだことないな
性格が途中で変わるのとかあんまり読んだことないな
592 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 14:07:44.72 ID:w0HKvra/
> 容姿とかはいいと思うんだよ、容姿はね。
いや容姿はモブとかでもいいだろ大体
いや容姿はモブとかでもいいだろ大体
593 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 14:46:52.19 ID:tkjeBgQk
>>590
世間一般における女性の理想像はひたすら地味だからな
なんとかインパクトのある特徴持たせようとした結果、
ずれた思考を持ったヒロインが生まれる
それは別にラノベなんだからかまわないんだけど、それが少しも共感できない
理不尽、ＤＱＮ、キチガイ行動だと魅力を損ねるんだよな
世間一般における女性の理想像はひたすら地味だからな
なんとかインパクトのある特徴持たせようとした結果、
ずれた思考を持ったヒロインが生まれる
それは別にラノベなんだからかまわないんだけど、それが少しも共感できない
理不尽、ＤＱＮ、キチガイ行動だと魅力を損ねるんだよな
594 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 15:00:54.81 ID:gandaHje
女性の理想像とインパクトのあるキャラ付けが致命的に食い合せが悪いんだよなぁ
粗野な印象を受けるキャラが実は家事が得意、みたいなギャップじゃなくて
人当たりが良くて人気者なはずのヒロインが警察沙汰になりかねない暴力を振るう、とか両立し得ないはずの要素が混在してる
粗野な印象を受けるキャラが実は家事が得意、みたいなギャップじゃなくて
人当たりが良くて人気者なはずのヒロインが警察沙汰になりかねない暴力を振るう、とか両立し得ないはずの要素が混在してる
595 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 16:11:07.77 ID:h/RG9szO
ヒロインではないかもだけどクソな奴
ラクスクライン
水野様
遠坂葵
まどマギの緑の奴
この辺りは本当にゴミだった
バスケの奴の山葵とか魔道書図書館()のインテルハイッテルさんよりクソなのは流石にやばいだろｗ
ラクスクライン
水野様
遠坂葵
まどマギの緑の奴
この辺りは本当にゴミだった
バスケの奴の山葵とか魔道書図書館()のインテルハイッテルさんよりクソなのは流石にやばいだろｗ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 17:23:15.41 ID:/wSt8DiI
インパクトとか言ってるけどそれはおかしいぞ
んなもんなくても魅力的にはできるし
大和撫子のテンプレ以外でも魅力的にできるだろｗ
んなもんなくても魅力的にはできるし
大和撫子のテンプレ以外でも魅力的にできるだろｗ
597 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 18:23:27.99 ID:WNS5HQYz
読んで魅力的と読む前のインパクトは別なんだよなぁ
598 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:06:15.89 ID:Ik2QG0EM
他の3人はともかく遠坂葵ってフェイトゼロに出てくる凛と桜の母親だろ？
あの人は別にヒドイン要素無いと思うけど
フェイトゼロといえばアイリは良ヒロインだと思うわ
あの人は別にヒドイン要素無いと思うけど
フェイトゼロといえばアイリは良ヒロインだと思うわ
599 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:15:00.33 ID:s1A6SCgt
なんとも思ってない幼なじみが、「俺が娘（夫が養子に出した）を助ける」と言いながら
夫を殺した場面を見て、幼なじみを罵倒しただけじゃん
そうしたら幼なじみが発狂して首締められて、
脳に障害残り数年後に他界、どこがヒドイン？
夫を殺した場面を見て、幼なじみを罵倒しただけじゃん
そうしたら幼なじみが発狂して首締められて、
脳に障害残り数年後に他界、どこがヒドイン？
600 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:21:16.22 ID:x1No8eOW
ぶっちゃけどうしようもないくそな魔術師の家と、独りよがりな正義感（実際にはただの嫉妬）で動いていたアホに振り回された弱い女、なだけだからな。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 19:23:27.55 ID:Ik2QG0EM
まあ雁夜も嫌いじゃないけどね
ワカメとか他の間桐に比べれば一番マシな人だし
ワカメとか他の間桐に比べれば一番マシな人だし
602 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 20:34:58.16 ID:TzqD/w9B
アイリ自体は良い子だけどダメ主人公切嗣マンセー過ぎて怖い
宗教みたいな感じ
宗教みたいな感じ
603 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 20:46:04.06 ID:8hWwCeYv
ぶっちゃけゼロにはどっか問題ある人しか出てこないぞ
604 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:41:25.04 ID:Rwx/kdkQ
遠坂葵がヒドインならソラウは最悪じゃんｗ
まぁ、どっちもヒロインじゃなくて登場人物の一人だから適材なんだけどな
まぁ、どっちもヒロインじゃなくて登場人物の一人だから適材なんだけどな
605 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:46:37.86 ID:ZEVUgmMK
>>569
ＩＳの箒って、姉を嫌っている割にはちゃっかり利用してるよな。
紅椿も束からの貰いもんだし。
言っちゃあ悪いが、悲劇のヒロイン気取ってる気がしなくもない。
鈴って、ＩＳ戦の時「絶対防御も完全じゃないのよ？」って脅し入れてるよな。
しかも、事前のいざこざで、ガチにワンサマーを「ＩＳで」ボコすつもりだったし。
あれ、下手すると重症になりかねんのによくやろうと思ったよな。
ヒドインといえばそうだけどさ。
ＩＳの箒って、姉を嫌っている割にはちゃっかり利用してるよな。
紅椿も束からの貰いもんだし。
言っちゃあ悪いが、悲劇のヒロイン気取ってる気がしなくもない。
鈴って、ＩＳ戦の時「絶対防御も完全じゃないのよ？」って脅し入れてるよな。
しかも、事前のいざこざで、ガチにワンサマーを「ＩＳで」ボコすつもりだったし。
あれ、下手すると重症になりかねんのによくやろうと思ったよな。
ヒドインといえばそうだけどさ。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:48:05.73 ID:GcMysmoh
いい子ちゃん系のヒロインは暴力ヒロインよりも嫌い
607 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:57:38.04 ID:Co4dDcGp
IS使って云々言い出したら全員ヒドインになるがよろしいか
なぜか欧州組はギャグ描写として許されてるが
なぜか欧州組はギャグ描写として許されてるが
608 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 21:59:14.34 ID:dTKAwIfG
お前はそうなんだろう
まあ男で考えてみるといい
人畜無害で素直な男の子と気に入らないことがあるとすぐ暴力振るってくるDQNとどっちがマシか
まあ男で考えてみるといい
人畜無害で素直な男の子と気に入らないことがあるとすぐ暴力振るってくるDQNとどっちがマシか
609 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:11:45.43 ID:AnwmhPNC
>>604
葵が「完全なまでの魔術師への興味の無さ」は一周してヒドイン要素かもしれないが、
ソラウの「興味ない婚約者を捨て思い人の元へ」はヒドインとは言えないんじゃね
あれにビッチだなんだと失笑物かつ的外れな罵声を浴びせるのは、
「自分が好きな人は、当然自分のことも大好きに決まってる」とでも言うような、
まさにヒドイン的な思考ではないか
葵が「完全なまでの魔術師への興味の無さ」は一周してヒドイン要素かもしれないが、
ソラウの「興味ない婚約者を捨て思い人の元へ」はヒドインとは言えないんじゃね
あれにビッチだなんだと失笑物かつ的外れな罵声を浴びせるのは、
「自分が好きな人は、当然自分のことも大好きに決まってる」とでも言うような、
まさにヒドイン的な思考ではないか
610 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:14:14.37 ID:tKR5A49/
化物語の戦場ヶ原ひたぎ
611 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:15:42.99 ID:Rwx/kdkQ
いい子ちゃんというか頭の中お花畑ヒロインは確かにいやだな
ファンタジーとかで戦争が起こってるときに「争いは何も生みません！」
と上辺だけの偽善を空気も読まずに連呼してマンセーされるようなタイプ
だが、比較するまでもなく理不尽暴力ヒロインも嫌いだ
ファンタジーとかで戦争が起こってるときに「争いは何も生みません！」
と上辺だけの偽善を空気も読まずに連呼してマンセーされるようなタイプ
だが、比較するまでもなく理不尽暴力ヒロインも嫌いだ
612 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:33:51.60 ID:6ZrsEKU6
興味がないなら婚約すんな ってこったろ
613 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:39:12.24 ID:Q9T9yYbr
>>609
まぁランサー側の事情をガン無視してたのはヒドイン要素と言えるけどな
同情できる点も大分あるけど、ソラウがランサーの心中を考えていたか疑わしいものがある
>>612
ソラウ的には単なる政略結婚。ケイネスはガチで惚れてるけど
まぁランサー側の事情をガン無視してたのはヒドイン要素と言えるけどな
同情できる点も大分あるけど、ソラウがランサーの心中を考えていたか疑わしいものがある
>>612
ソラウ的には単なる政略結婚。ケイネスはガチで惚れてるけど
614 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 22:42:26.94 ID:ZEVUgmMK
>607
すまない。
そうだね、ＩＳ持ち出し云々言い出したら全員がヒドインだったわ。
あれで代表候補生だから余計に笑えないがね。
ヒドイン候補としては、「モテモテな僕は・・・」の深草静流もかな。
主人公が、女性を口説かずにはいられない精神病（主人公は止めようと必死です）で
口説かれて付き合うも、二股かけられてので、キレて腹に蹴りを打ち込む。
その後、病魔に憑かれたため、主人公を盗聴し、一週間拉致り、
病気の治療として、お母さんプレイをさせる
（主人公の病気の原因は、主人公の実母のネグレクトも加味）。
その後、病魔を退治して、主人公が「こんな屑の自分といてもダメだ」と
別れようと言うも、好きになったからと結婚まで漕ぎ付ける気満々の方。
一応、数々の行為は反省して、謝罪してます。
すまない。
そうだね、ＩＳ持ち出し云々言い出したら全員がヒドインだったわ。
あれで代表候補生だから余計に笑えないがね。
ヒドイン候補としては、「モテモテな僕は・・・」の深草静流もかな。
主人公が、女性を口説かずにはいられない精神病（主人公は止めようと必死です）で
口説かれて付き合うも、二股かけられてので、キレて腹に蹴りを打ち込む。
その後、病魔に憑かれたため、主人公を盗聴し、一週間拉致り、
病気の治療として、お母さんプレイをさせる
（主人公の病気の原因は、主人公の実母のネグレクトも加味）。
その後、病魔を退治して、主人公が「こんな屑の自分といてもダメだ」と
別れようと言うも、好きになったからと結婚まで漕ぎ付ける気満々の方。
一応、数々の行為は反省して、謝罪してます。
615 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:03:52.38 ID:0IwyNM6F
現実だと性格の悪さ卑しさは顔に出ちゃうけどねぇ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:11:17.25 ID:6z6a5J2S
>>614
その病魔ってのは保健室の死神の病魔みたく人の精神に影響及ぼす妖怪かなんかなの？
その病魔ってのは保健室の死神の病魔みたく人の精神に影響及ぼす妖怪かなんかなの？
617 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:20:48.37 ID:ZEVUgmMK
>>616
１．病魔（バグ）に憑かれると、本人の想いが暴走します。
２．憑いた病魔が、本人を媒介として現実世界に出てきます（モンスターとして）。
３．病魔は特殊な人で無いと退治できません。
４．バグは世界を自分の思い通りにできます。
５．世界がヤバイ
というようなもの。
１．病魔（バグ）に憑かれると、本人の想いが暴走します。
２．憑いた病魔が、本人を媒介として現実世界に出てきます（モンスターとして）。
３．病魔は特殊な人で無いと退治できません。
４．バグは世界を自分の思い通りにできます。
５．世界がヤバイ
というようなもの。
618 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:34:38.77 ID:ongM/v6Q
619 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:36:57.93 ID:6z6a5J2S
>>617
想い暴走させられてたなら憑かれた後の行動は仕方ないな
精神病だろうが止めようとしてようが二股かけられりゃキレるのは当たり前だろうし
付き合ってる以上はその後に主人公が他人になびきそうになった時に怒るのも理不尽じゃないし
話だけ聞くとヒドインにはなりそうもないんだが
想い暴走させられてたなら憑かれた後の行動は仕方ないな
精神病だろうが止めようとしてようが二股かけられりゃキレるのは当たり前だろうし
付き合ってる以上はその後に主人公が他人になびきそうになった時に怒るのも理不尽じゃないし
話だけ聞くとヒドインにはなりそうもないんだが
620 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:50:20.75 ID:leiUrgA9
>>614
よくわからんが、病気だろうが二股かけられたらぶち切れて当然なんじゃないか？
よくわからんが、病気だろうが二股かけられたらぶち切れて当然なんじゃないか？
621 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/08(水) 23:55:47.68 ID:ZEVUgmMK
>>619
そうか。
まぁ主人公の自業自得だし、
ちょっと盗聴とかの異常行動にうーん？と思ったけど、
自分の思い過ごしだったみたい。
ところで、ヒドインの犯罪行為・暴力行為などって、
注意されてる描写が少ないよね。
そもそも自己反省もしてないから、周りが注意しなきゃいけないのに、
周りも諦観なんだよね。
そうか。
まぁ主人公の自業自得だし、
ちょっと盗聴とかの異常行動にうーん？と思ったけど、
自分の思い過ごしだったみたい。
ところで、ヒドインの犯罪行為・暴力行為などって、
注意されてる描写が少ないよね。
そもそも自己反省もしてないから、周りが注意しなきゃいけないのに、
周りも諦観なんだよね。
622 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 00:02:51.26 ID:KqHD0w94
ヒロインだけが赦されてる場合とそもそも誰も咎められない場合があるから
一概には言えない。
一概には言えない。
623 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 00:21:16.36 ID:QlSnIj8Q
>>615
何年か前にあったバラエティ番組で
彼氏(小柄でイケメン)が彼女に常に暴力(殴る蹴る噛みつかれる唾を吐かれる)
を受けていて男として何とか威厳を持ちたいとワルになってみて
その後彼女の前でワルそうな格好して暴言吐きまくった(顔デカイ、臭いなど)
すると彼女が傷ついたのか「そんなこと言われたら嫌いになる」と泣き出す
で、彼氏も言い過ぎたのか「ごめんなさい」と普通に謝り
彼女「じゃあこれからも私のペットでいる？」
彼氏「はい。」
結局何も解決しなかった。
ただその彼女はとんでもないデブスだったのはマジでひいた。ある意味トラウマだぜ。
これがラノベだったら絶対売れない。でもリアルがこれだもんな。
何年か前にあったバラエティ番組で
彼氏(小柄でイケメン)が彼女に常に暴力(殴る蹴る噛みつかれる唾を吐かれる)
を受けていて男として何とか威厳を持ちたいとワルになってみて
その後彼女の前でワルそうな格好して暴言吐きまくった(顔デカイ、臭いなど)
すると彼女が傷ついたのか「そんなこと言われたら嫌いになる」と泣き出す
で、彼氏も言い過ぎたのか「ごめんなさい」と普通に謝り
彼女「じゃあこれからも私のペットでいる？」
彼氏「はい。」
結局何も解決しなかった。
ただその彼女はとんでもないデブスだったのはマジでひいた。ある意味トラウマだぜ。
これがラノベだったら絶対売れない。でもリアルがこれだもんな。
624 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 00:52:51.33 ID:AsBacTxr
そういうのってDVそのものじゃね
あれも殴った後で謝ったり泣いたりしだして同情引くらしいし
あれも殴った後で謝ったり泣いたりしだして同情引くらしいし
625 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 00:55:57.66 ID:uaX+HGn+
インデックスがニートで叩かれてるけど、インディーズは10万3千冊で協力する気は有るはずだぞ。
上条さんが勝手に置いてっちゃうだけ。
噛みつきも上条さんの不注意によって裸見られたとか、他の女にエロいことしちゃったとかのときだし。
というかヒロインの話でしょ？
インディゴってヒロインだっけ？
上条さんが勝手に置いてっちゃうだけ。
噛みつきも上条さんの不注意によって裸見られたとか、他の女にエロいことしちゃったとかのときだし。
というかヒロインの話でしょ？
インディゴってヒロインだっけ？
626 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 01:02:48.02 ID:1JbviZ4F
627 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 01:44:14.82 ID:BwSM0ooE
>>625 >>625
あなた方、インドシナさんに失礼じゃないか。
イントロさんは、協力すればガチで魔術戦の支援になれる。
しかし、上条さんの右手が、すでにジョーカーだからな・・・。
そもそも上条さんが勝手に不幸だー！つって突っ走るのも原因かと。
協力してくれれば、インデックスは普通に切り札になるのにな。
あなた方、インドシナさんに失礼じゃないか。
イントロさんは、協力すればガチで魔術戦の支援になれる。
しかし、上条さんの右手が、すでにジョーカーだからな・・・。
そもそも上条さんが勝手に不幸だー！つって突っ走るのも原因かと。
協力してくれれば、インデックスは普通に切り札になるのにな。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 01:44:58.58 ID:aoqLnf0e
インテリオルさんはヒドインではないと思うけど、本ヒロインとは思えないほど影が薄いんだよな
キャラ的にもあまり人気がある属性持ってるわけじゃないから尚更忘れ去られるインテグラさん
キャラ的にもあまり人気がある属性持ってるわけじゃないから尚更忘れ去られるインテグラさん
629 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 02:26:35.88 ID:DqiflLXl
頑丈な体で敵の攻撃を突っ切ってそげふが勝ちパターンな上条に
「歩く教会」無くして無防備なイントレランスが付いて行っていいわけないだろ
上条は黄金の鉄の塊のメイン盾じゃないんだから
１０万３千冊の知識による支援なら携帯電話で十分なのにインポッシブルは使い方覚えないし
「歩く教会」無くして無防備なイントレランスが付いて行っていいわけないだろ
上条は黄金の鉄の塊のメイン盾じゃないんだから
１０万３千冊の知識による支援なら携帯電話で十分なのにインポッシブルは使い方覚えないし
630 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 05:47:43.90 ID:KFvyXQK6
居候の癖に家事も手伝わんし、飯に関しては遠慮もないし腹が減ったって程度の理由でも噛み付いてた気がするが
魔術関係は上条が関わらせないせいなのは確かだけど
魔術関係は上条が関わらせないせいなのは確かだけど
631 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 05:52:03.36 ID:+/PZFqA8
632 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 05:59:44.22 ID:pqueDFAF
ヒロインというか、インディペンデンスさんは犬猫扱いかな
633 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 06:15:18.39 ID:MAUN4bGs
インのバリエーション多すぎだろ……
634 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 09:53:23.70 ID:AnFDfJJ4
ああ、猫は他の猫かまってくるとすねて噛み付いたりそっぽ向いたりするもんな
インタリオさんは猫扱いでちょうどいいかもしれん
インタリオさんは猫扱いでちょうどいいかもしれん
635 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:09:38.43 ID:DqiflLXl
居候猫のスフィンクスさんなんて食事に文句つけないし人の食べ物に手を出さないし
インターナショナル我等がものよりずっとマシ
インターナショナル我等がものよりずっとマシ
636 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 10:17:33.44 ID:gb2xzkRH
御前等インモラルさんを愛してるだろう
637 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 11:26:08.93 ID:MAUN4bGs
インベーダーさんはみんなに人気だったからな
638 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 14:38:13.38 ID:I5SpOXoi
イントロダクションさんは観賞用ペットだからな
639 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 14:44:34.96 ID:ZuvqQ9D9
携帯電話については、最近、二十数冊ぶりに描写があった
完全記憶能力があるのに横から上条にいちいち手伝ってもらわないと使えない
完全記憶能力があるのに横から上条にいちいち手伝ってもらわないと使えない
640 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:01:12.47 ID:l9JRUa0v
もう容量限界で覚えられることないんじゃないのｗ
641 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:02:35.15 ID:j8rcUDrf
容量限界ネタは一巻で使っちゃったぞ
642 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:04:14.28 ID:BkjxoSpo
インポテンツさんは記憶力あっても頭が悪いから
643 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:05:51.89 ID:RD9pUK7p
それだと魔導書の知識を活かして相手の魔術を分析、なんてことも出来無いだろうに
たまに戦闘で出番あるときちんとやってるんだよな
たまに戦闘で出番あるときちんとやってるんだよな
644 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 17:59:58.81 ID:KFvyXQK6
機械とか科学技術に苦手意識があるってことだろ
完全記憶とか謳っているならいい加減覚えろとはいいたくなるけど、まあこういうのは本人にもどうしようもない部分があるし許せる
他の部分が酷いのが問題
完全記憶とか謳っているならいい加減覚えろとはいいたくなるけど、まあこういうのは本人にもどうしようもない部分があるし許せる
他の部分が酷いのが問題
645 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:13:43.38 ID:j8rcUDrf
まあ神埼だったかシスター共だったか忘れたが洗濯機の使い方わからなくてぶっ壊してたしな
646 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 19:28:19.31 ID:5tSUop7s
お前らの好きなヒロインって誰だ？
647 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 19:33:16.04 ID:9y+k4Axv
スレチ
言いたくなったがスレチ
言いたくなったがスレチ
648 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 19:44:23.10 ID:5tSUop7s
そうか
649 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 19:49:35.17 ID:pB92Y4q5
お前ダメ主スレでも同じような質問してるだろ。スレタイが読めないのか
650 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 20:03:28.40 ID:MAUN4bGs
完全記憶なのに苦手意識で出来ないってのも笑うな
記憶通りやりゃいいだけやん
記憶通りやりゃいいだけやん
651 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 20:08:14.74 ID:5tSUop7s
インデックスは上条さんの右手より軽視されてるのが泣ける
神の右席とか現在上条達と敵対してるグレムリンって連中は10万3000冊の魔本より上条さんの右手を警戒していたし
神の右席とか現在上条達と敵対してるグレムリンって連中は10万3000冊の魔本より上条さんの右手を警戒していたし
652 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 20:14:02.02 ID:EVlMGSmG
つーてもインキュベーターさんは魔術を使う能力がなく、魔術知識を持ってるだけだからなぁ。
ぶっちゃけ、ただの移動図書館って言う役割なんだから警戒度が低くなるのもしょうがなくね？
上条の右手ってなんかいろいろときわめて重大な存在みたいだし。
ぶっちゃけ、ただの移動図書館って言う役割なんだから警戒度が低くなるのもしょうがなくね？
上条の右手ってなんかいろいろときわめて重大な存在みたいだし。
653 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 20:17:38.54 ID:j8rcUDrf
上条の右手が一体どういうもので何に使われようとしているのか
持ち前の知識で推測したりしてれば話に絡めなくてもまだ置物扱いされたりしなかっただろうに
持ち前の知識で推測したりしてれば話に絡めなくてもまだ置物扱いされたりしなかっただろうに
654 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 20:45:24.50 ID:tpyeNJUZ
インデックスよりは淫乱テディベアのほうが性的な目で見れるというもの
インセキに限った話ではないが甘えてみたいキャラがいないねぇ
>>652-653
記憶力だけじゃあダメだっていうもののいい見本ではあるな
インセキに限った話ではないが甘えてみたいキャラがいないねぇ
>>652-653
記憶力だけじゃあダメだっていうもののいい見本ではあるな
655 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 21:13:16.90 ID:WdrFdCfE
そういえば、ヒドインのわりに上がってない夜空だけど
やっぱりあれはタイトルや環境的に、友達が出来ないダメな人の集まりだから
余り気にしない人が多いのかな
やっぱりあれはタイトルや環境的に、友達が出来ないダメな人の集まりだから
余り気にしない人が多いのかな
656 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 21:33:28.53 ID:fXyfxEIR
>>650
料理のレシピを覚えていても、その料理を上手に作れるとは限らないということだろ
料理のレシピを覚えていても、その料理を上手に作れるとは限らないということだろ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 21:38:14.27 ID:E+kPfA6U
>>655
タイトルで回避して読んでないから
タイトルで回避して読んでないから
658 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:00:10.42 ID:z3hmAdoa
>>655
いや夜空嫌いだけど
いや夜空嫌いだけど
659 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:50:37.82 ID:cDiLUn8r
俺も夜空嫌い
660 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:53:12.26 ID:j8rcUDrf
というか毎スレに何回かは夜空の名前上がってると思うけど
661 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 22:59:01.90 ID:UVRzI9GZ
俺も夜空は大嫌いですよ。
662 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:01:51.81 ID:KaQMndl6
真面目にインさんは家事くらいしろよと思うわ
リアル穀潰しじゃねーか
噛み癖だの理不尽暴力だのはあの手のヒドインのテンプレ特色だから諦めた
リアル穀潰しじゃねーか
噛み癖だの理不尽暴力だのはあの手のヒドインのテンプレ特色だから諦めた
663 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:04:06.72 ID:UVRzI9GZ
記憶失ってまで主人公が頑張ったのにあれだからな…
664 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:48:56.96 ID:cg5O7liV
夜空は小さい女の子にビンタして脅迫し、泣き出したらまた引っ叩いて無理やり言うことを聞かせてる時点で
まともに庇うのは無理。しかもビンタという表現が生々しいせいかギャグにもなってない
まともに庇うのは無理。しかもビンタという表現が生々しいせいかギャグにもなってない
665 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:55:12.39 ID:klLENb3L
夜空は終わってるわ
性格が腐ってる
他と比べてもレベルが違う
性格が腐ってる
他と比べてもレベルが違う
666 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:56:33.40 ID:Ea9N7fIc
俺としては桐乃と夜空がツートップだな
667 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 23:57:54.96 ID:klLENb3L
668 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:09:47.29 ID:rHdTMBAt
夜空はやばいな。
669 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:22:25.41 ID:TulIdXDi
桐乃は分かりやすくウザいけど
夜空は主人公には厳しくないし暴力も振るわないから、なんと言うか派手に叩けないんだよな
夜空は主人公には厳しくないし暴力も振るわないから、なんと言うか派手に叩けないんだよな
670 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:31:12.27 ID:LcwUO3hq
いや、叩きたいのが先にあって、に後理由を足して叩いてるわけじゃないからな
そういう人も居るにはいるが。
夜空は人間性が根本的なところでどうしようもない
そういう人も居るにはいるが。
夜空は人間性が根本的なところでどうしようもない
671 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 00:46:33.17 ID:1uJfoTPW
だがR-15の面々に比べると、夜空ですらマシに思えてくる不思議
672 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 03:00:24.37 ID:4zEgh6KQ
はがない作中のヒロインで一人だけ性格が「残念」ではなく「クズ」なのが夜空
いくらなんでもアレはないわ
いくらなんでもアレはないわ
673 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 04:04:30.14 ID:bLhiogsW
674 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 04:56:22.08 ID:qGj4+USu
675 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 06:25:53.42 ID:J9h00qrb
はがないの場合は主な被害者がヒドインならぬキモインだから、狂犬と狂犬が争ってる程度の印象しかないや
あの中で唯一まともな理科は被害に遭ってねーし
あの中で唯一まともな理科は被害に遭ってねーし
676 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 06:43:35.22 ID:bLhiogsW
はがないの夜空は最悪だよな
677 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 08:46:13.39 ID:6q4gWRic
夜空は別格過ぎるな
678 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 09:06:15.76 ID:tVMHrULf
夜空は暴力とかをギャグと思える友人も生々しかったのか酷いとか言っていてﾜﾛﾀよ
短編のかなめはおｋだが長編のかなめも嫌がってたタイプ
短編のかなめはおｋだが長編のかなめも嫌がってたタイプ
679 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:52:24.24 ID:cXo7IKTh
ヒドインの行動って、客観的に見ても理解しがたいモノなんだよな。
酷い事を言われ、感情的になってビンタなどは、なんとなく理解できる。
が、どこをどう見ても、何故そんなことをやるんだよ？って言われるのが
ヒドインの行動。
あと、ヒドインってほぼ停滞している感が強い。主人公と接している内に、
何かしら影響を受けて、多少也と変化するのが普通？と思う。
例えば、好きと思ったのなら主人公にどう好かれようとか（外見を気にするなど）
あると思うのに、何もしない。でも好きになってくださいと願う。
メシマズも、少しずつ上手くなっていくとかの変化があればいいのに、それが無いし。
酷い事を言われ、感情的になってビンタなどは、なんとなく理解できる。
が、どこをどう見ても、何故そんなことをやるんだよ？って言われるのが
ヒドインの行動。
あと、ヒドインってほぼ停滞している感が強い。主人公と接している内に、
何かしら影響を受けて、多少也と変化するのが普通？と思う。
例えば、好きと思ったのなら主人公にどう好かれようとか（外見を気にするなど）
あると思うのに、何もしない。でも好きになってくださいと願う。
メシマズも、少しずつ上手くなっていくとかの変化があればいいのに、それが無いし。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 10:54:18.34 ID:GxBkJbR1
ヒドインじゃないが
わがやのおいなりさまの巫女は
最初は壊滅的に家事がへただったのが、話が進んでいくとふつうに料理
とかが出来るようになる変化があったな
お前たちねらーにも、早く２ｃｈを卒業して昼間きちんと働くという
変化がほしいな
お前らこそリアルヒドイン
わがやのおいなりさまの巫女は
最初は壊滅的に家事がへただったのが、話が進んでいくとふつうに料理
とかが出来るようになる変化があったな
お前たちねらーにも、早く２ｃｈを卒業して昼間きちんと働くという
変化がほしいな
お前らこそリアルヒドイン
681 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:03:08.57 ID:LcwUO3hq
全ての暴力行為は悪い事だなんて野暮なことを言うつもりはないし、ギャグとしてありだと思ってるけど
夜空のアレはあきらかに不快感を与える行為と、ギャグとの線引きを間違ってる。
ギャグに見せるためには、受ける側が因果応報であること。
ツッコミ行為を軽くするか、逆に突き抜けさせること（現実感が伴わなくてギャグに見える）。
受けた側が作中の設定にないような不思議パワーで即復活すること。
ツッコミ側に悪意がないこと、また想定以上の力が出てしまった場合。
こういった要素を全部と言わないが、持っていればギャグに見えやすくなるんだけどね
夜空のアレはあきらかに不快感を与える行為と、ギャグとの線引きを間違ってる。
ギャグに見せるためには、受ける側が因果応報であること。
ツッコミ行為を軽くするか、逆に突き抜けさせること（現実感が伴わなくてギャグに見える）。
受けた側が作中の設定にないような不思議パワーで即復活すること。
ツッコミ側に悪意がないこと、また想定以上の力が出てしまった場合。
こういった要素を全部と言わないが、持っていればギャグに見えやすくなるんだけどね
682 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:41:11.15 ID:B/xvZQW0
毎回料理を作るとき味見をするメシマズヒロインっていないの？
人外レベルの味で主人公に食べさせる前に自分で気絶してダウンとかが最高なんだけど・・・
人外レベルの味で主人公に食べさせる前に自分で気絶してダウンとかが最高なんだけど・・・
683 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:48:28.54 ID:oucGr6TN
684 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:58:42.53 ID:AMvLEO+D
>>680
ほい鏡
ほい鏡
685 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:04:56.19 ID:tVMHrULf
夜空は気持ち悪いです
686 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 12:23:20.54 ID:MOpkLOKa
クズかどうかは別としても全員歪んでると思うが。
マシなのは男装していた奴ぐらいか。天才も単なる腐女子のエロい女と思えば…まだマシか？
マシなのは男装していた奴ぐらいか。天才も単なる腐女子のエロい女と思えば…まだマシか？
687 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:08:58.34 ID:RX5HoeXY
変化するヒドインか
Dクラの梓も中々の者だが、Dクラ自体がそんなヒドインな立場を止めて、
彼氏との関係を正常化させるような物でもあったしなあ
笑えないギャグをやるヒドインは笑えない
Dクラの梓も中々の者だが、Dクラ自体がそんなヒドインな立場を止めて、
彼氏との関係を正常化させるような物でもあったしなあ
笑えないギャグをやるヒドインは笑えない
688 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:31:55.83 ID:O+5DypnC
夜空は本当に嫌いだなあ
こいつとくっつくと泣くぞ
こいつとくっつくと泣くぞ
689 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:52:57.93 ID:WIi9694z
夜空みたいな主人公以外の人間に厳しかったり暴力を振るったりするヒドインって珍しいような気がする。
ヒドインの被害を受けるのって基本的に主人公だけだし。他にもこういうヒドインって誰かいるのかな？
ヒドインの被害を受けるのって基本的に主人公だけだし。他にもこういうヒドインって誰かいるのかな？
690 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 13:57:13.99 ID:W5YrRZcW
嫉妬で他のヒロインに攻撃するってのは結構あると思う
691 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 14:26:37.02 ID:AMvLEO+D
主婦向け漫画の愛憎どろどろの不倫物だと定番、というか
女性のメンタルだと「きっとあの女が悪いのよ！」と責任転嫁して
自分に男を見る目がなかったとういう事実から目を逸らすらしいが
ラノベだと何故か攻撃目標は主人公１択になるな
これはようするに作者のメンタルが以下略
女性のメンタルだと「きっとあの女が悪いのよ！」と責任転嫁して
自分に男を見る目がなかったとういう事実から目を逸らすらしいが
ラノベだと何故か攻撃目標は主人公１択になるな
これはようするに作者のメンタルが以下略
692 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 14:29:12.85 ID:DVF42Vte
周りに攻撃加える系のヒロインはそれが表立ってかわからないようにかはともかくとして
ヤンデレとか腹黒とかそういうキャラとして書かれることが多い気がする
主人公に好意があるのに警察沙汰になる暴力行為を働くツンデレモドキとは少し勝手が違う
ヤンデレとか腹黒とかそういうキャラとして書かれることが多い気がする
主人公に好意があるのに警察沙汰になる暴力行為を働くツンデレモドキとは少し勝手が違う
693 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 14:57:21.36 ID:3QTcyW1P
>>682
一族秘伝のタレを使って、味見もばっちりだと
胸を張って料理を仲間に振る舞ったら
「臭い」の大合唱で涙目になったヒロインならどこかで見たw
その後も、「薄めから入って慣れてもらえば」と考えたり
後に出会ったその料理を食べたことのない相手に
「慣れないと臭いがキツいかもだけど美味しいから！」と
勧めたり、どうにか食べさせようとしていたが
そこまでヒドインだとは思わなかったな
一族秘伝のタレを使って、味見もばっちりだと
胸を張って料理を仲間に振る舞ったら
「臭い」の大合唱で涙目になったヒロインならどこかで見たw
その後も、「薄めから入って慣れてもらえば」と考えたり
後に出会ったその料理を食べたことのない相手に
「慣れないと臭いがキツいかもだけど美味しいから！」と
勧めたり、どうにか食べさせようとしていたが
そこまでヒドインだとは思わなかったな
694 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:14:37.92 ID:LcwUO3hq
自分の好きなものを共有したいという考えは良いよな。
それとは少し違うが、フォアグラを食わせてやると笑顔で言われ
食ったらゲキマズだったけど「お、おいしいですね！」と返した自分を思い出した
それとは少し違うが、フォアグラを食わせてやると笑顔で言われ
食ったらゲキマズだったけど「お、おいしいですね！」と返した自分を思い出した
695 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:15:24.46 ID:nFAcVkoE
夜空嫌いやっぱり多かったんだなｗ
696 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:24:31.21 ID:B/xvZQW0
俺妹なんかは人気が二分されているらしいけどはがないはほぼ肉一強なんじゃない？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 15:49:05.79 ID:aWtCY13X
>>686
男装娘はマシというかすごく空気
男装娘はマシというかすごく空気
698 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 16:15:47.10 ID:re8pvJv2
夜空のイライラは生々しくて困る
気持ち悪い
気持ち悪い
699 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 16:30:33.51 ID:3lFpIs/2
>>693
あの人って最近影うすく(ry
あの人って最近影うすく(ry
700 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:07:00.84 ID:aX6hI7+d
夜空も空気にしてくれ
701 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:35:35.12 ID:+WSzgxfB
702 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:10.73 ID:wdoDpuIh
夜空の嫌われっぷりは清々しいなｗ
703 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:56:02.60 ID:9WJWfe3X
肉は男受けしやすい明るいキャラだし、他のキャラもフィクションらしい味付けされてるけど、
夜空は高校とかで学年あたり２～３人はいる普通のクズ女というギャップがあるから…
夜空は高校とかで学年あたり２～３人はいる普通のクズ女というギャップがあるから…
704 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 17:59:40.17 ID:rYiNmzhS
夜空はなんか普通に嫌な奴
身近にいそうでよりうざさを感じるというか
身近にいそうでよりうざさを感じるというか
705 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:26:29.57 ID:oucGr6TN
夜空はアニメがウザさを助長したところもあるよね
星奈がケータイ買ったときに嫌がらせする話は、原作読んだとき普通に流してたけどアニメで見たらドン引き
他にもちょくちょく似たようなことがあった
星奈がケータイ買ったときに嫌がらせする話は、原作読んだとき普通に流してたけどアニメで見たらドン引き
他にもちょくちょく似たようなことがあった
706 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:31:12.26 ID:9WJWfe3X
アニメ見てないけど、画が想像出来てしまうな…
実際しらんやつからの呪詛メールは怖すぎるよね。
携帯放り投げたこともあるよ。
実際しらんやつからの呪詛メールは怖すぎるよね。
携帯放り投げたこともあるよ。
707 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 18:56:29.80 ID:6ThVaDgm
美琴とか黒猫とか星奈とかインデックスや桐乃や夜空といったメインヒロインをさしおいて2番手のヒロイン達ばかりに人気が集まるのが面白い
でもライトノベルだけじゃないか
漫画でもハヤテとかヒナギクが一番人気だし
でもライトノベルだけじゃないか
漫画でもハヤテとかヒナギクが一番人気だし
708 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:01:59.48 ID:9WJWfe3X
………まあいい
でも”文学少女”とかソードアート・オンラインとかは一番にんきはメインヒロインだぞ。
ネタ的な意味でななせ愛されてるけど。
でも”文学少女”とかソードアート・オンラインとかは一番にんきはメインヒロインだぞ。
ネタ的な意味でななせ愛されてるけど。
709 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:02:48.55 ID:B/xvZQW0
メインヒロインは
嫌われる要素を限界まで排した最大公約数善人キャラ
作者の好きな要素を詰め込みまくったオナニーキャラ
のどちらかになりがちだけどサブキャラは尖った設定や一部にしか好かれない設定でもいいからな
勝ち目薄いのは仕方が無い
嫌われる要素を限界まで排した最大公約数善人キャラ
作者の好きな要素を詰め込みまくったオナニーキャラ
のどちらかになりがちだけどサブキャラは尖った設定や一部にしか好かれない設定でもいいからな
勝ち目薄いのは仕方が無い
710 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:07:08.33 ID:/D7l5gOi
夜空と同様ハルヒも酷いけどな
・かわいいという理由で生徒（しかも先輩）を無理やりつれて来る
・男女双方の同意なしに痴漢行為を強制
・写真を「証拠」として脅迫、かつあげ
その後も被害者の部長にいきなりドロップキックかますし
・かわいいという理由で生徒（しかも先輩）を無理やりつれて来る
・男女双方の同意なしに痴漢行為を強制
・写真を「証拠」として脅迫、かつあげ
その後も被害者の部長にいきなりドロップキックかますし
711 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:13:31.38 ID:9WJWfe3X
酷さなら夜空以上だが、夜空は生々しく、そして陰湿。
呆れがくるのがハルヒで、嫌悪がくるのが夜空。
呆れがくるのがハルヒで、嫌悪がくるのが夜空。
712 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:22:22.31 ID:6ThVaDgm
ハルヒとか桐乃とか好きな奴ってリアルでも不良女好きなのかな
顔が良けりゃ何やっても許すって言う人いるけど美人でも性格悪い女は普通に嫌だな
顔が良けりゃ何やっても許すって言う人いるけど美人でも性格悪い女は普通に嫌だな
713 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:32:05.68 ID:9WJWfe3X
「下利便みてえなツラの女でも同じこといえんの？言えねえだろどうせ」
顔以外ダメな大河を生み出した竹宮ゆゆこの新作より
顔以外ダメな大河を生み出した竹宮ゆゆこの新作より
714 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:33:34.50 ID:MP0e0KJ3
>>711
分かる
分かる
715 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:33:45.75 ID:B/xvZQW0
716 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:51:59.38 ID:i7X2Yt6s
>>713
なるほど、それが作者の本性か
なるほど、それが作者の本性か
717 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:54:23.88 ID:CQEQduaO
718 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 19:56:25.35 ID:9WJWfe3X
顔がいいから主人公は声を掛けるし、顔が良いから付き合いたいとか言うし、
そして三巻では突き合いたいとまで言うしね。
舞台が大学だからとらドラ以上に生々しいっす。
そして三巻では突き合いたいとまで言うしね。
舞台が大学だからとらドラ以上に生々しいっす。
719 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:08:42.63 ID:/D7l5gOi
720 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:18:20.31 ID:5fYb1zki
721 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:40:18.71 ID:i7X2Yt6s
>>709
メインヒドインの場合は
嫌われる要素を限界まで排した最大公約数善人キャラを目指そうとして
スルーしようにも心許せないボロが出てしまうのが基本だよな
編集か作家の価値観のズレや過ごした範囲の狭さが効いてくる
メインヒドインの場合は
嫌われる要素を限界まで排した最大公約数善人キャラを目指そうとして
スルーしようにも心許せないボロが出てしまうのが基本だよな
編集か作家の価値観のズレや過ごした範囲の狭さが効いてくる
722 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:52:30.68 ID:MOpkLOKa
723 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 20:59:46.66 ID:tpmiG8nm
>>718
ただあんまり性格が酷いと、いくら美人でも男がひいてしまう。
で、伊藤某のように「●●とつき合うと疲れる…」と言って他のもっとまともな女の元へふらふら…
声かける男が多くても、どんどん逃げ出すのでそれによってどんどん性格が荒んでいくという
負のスパイラル！最後に残るのはドＭかヒモ男。
ただあんまり性格が酷いと、いくら美人でも男がひいてしまう。
で、伊藤某のように「●●とつき合うと疲れる…」と言って他のもっとまともな女の元へふらふら…
声かける男が多くても、どんどん逃げ出すのでそれによってどんどん性格が荒んでいくという
負のスパイラル！最後に残るのはドＭかヒモ男。
724 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:21:08.25 ID:cEJAQE7f
>>721
皆に好かれるだけの最大公約数だとキャラが立たないから
何か尖った属性を付けようとして、
キャラの基本人格から逸脱した行動を取るようにしてしまい
メシマズ、理不尽暴力、片思いなのにオシオキなどの
ヒドインが生み出される訳ですね。
皆に好かれるだけの最大公約数だとキャラが立たないから
何か尖った属性を付けようとして、
キャラの基本人格から逸脱した行動を取るようにしてしまい
メシマズ、理不尽暴力、片思いなのにオシオキなどの
ヒドインが生み出される訳ですね。
725 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:26:35.26 ID:tpmiG8nm
ヒドインのメシマズ料理を断固拒否する男気ある主人公はいないものか…
726 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:36:10.56 ID:1JM1mCBY
>>710
ハルヒは憂鬱、退屈は最悪だが、それ以降はよくなってるぞ
ここのヒドインとはちょっとずれてるんじゃないかなー
メシマズと暴力行為は主人公の反応でギャグになってればいいんだけどね
何回も繰り返すのもお約束になるし
ハルヒは憂鬱、退屈は最悪だが、それ以降はよくなってるぞ
ここのヒドインとはちょっとずれてるんじゃないかなー
メシマズと暴力行為は主人公の反応でギャグになってればいいんだけどね
何回も繰り返すのもお約束になるし
727 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 21:44:12.28 ID:i7X2Yt6s
受け取り方の目安たる「絵」が無いんで、ラノベでのバイオレンスとかヘイトはコントロールが難しい。
中には視覚で捉えられるようになったとたん>>705な結果になってしまったというレアケースもあるけれどな。
中には視覚で捉えられるようになったとたん>>705な結果になってしまったというレアケースもあるけれどな。
728 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:08:34.20 ID:B/xvZQW0
まぁ 主人公の度量次第ってのも大きいよな
某主人公みたいに一口食べた後に、何処が行けないかを詳細に述べてこき下ろした後に
それでも愛情は最大の調味料みたいなことを言った後に食いきるとかだと丸く治まる気がする
某主人公みたいに一口食べた後に、何処が行けないかを詳細に述べてこき下ろした後に
それでも愛情は最大の調味料みたいなことを言った後に食いきるとかだと丸く治まる気がする
729 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:13:34.32 ID:YRQFK6PV
メシマズといえばラノベでもヒロインでものがないんだが
テレビを見てたらジャイアンシチューという料理がでていたんだ
それを見てちゃんと味見をするジャイアンはヒドイン達より人格者だと思った
テレビを見てたらジャイアンシチューという料理がでていたんだ
それを見てちゃんと味見をするジャイアンはヒドイン達より人格者だと思った
730 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:24:40.15 ID:tpmiG8nm
可愛く拗ねたり、しばらく口聞いてくれないぐらいでもいいんじゃないか…
絵師さんの挿絵によってはハート一撃出来そうだと思うんだが。
絵師さんの挿絵によってはハート一撃出来そうだと思うんだが。
731 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:30:27.18 ID:cXo7IKTh
>>713
何か、「男なんて、結局は性格よりも顔なんだろ？」って皮肉ってるとも言えるな。
大河なんて、一時期人気があったんだし。
ある意味※ただしイケメンに限る！と同じで、
※ただし美少女に限る！ってつきそうだよな。
理不尽暴力・メシマズ・奇行・犯罪属性なども、美少女だから許されるって感じで。
何か、「男なんて、結局は性格よりも顔なんだろ？」って皮肉ってるとも言えるな。
大河なんて、一時期人気があったんだし。
ある意味※ただしイケメンに限る！と同じで、
※ただし美少女に限る！ってつきそうだよな。
理不尽暴力・メシマズ・奇行・犯罪属性なども、美少女だから許されるって感じで。
732 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 22:33:12.00 ID:J9h00qrb
>>725
味そのものはいい方だけど普通の人間が食うとヤバそうな物体をわざと入れるニャル子は真尋に拒否られてるな
味そのものはいい方だけど普通の人間が食うとヤバそうな物体をわざと入れるニャル子は真尋に拒否られてるな
733 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:03:50.66 ID:9K+qcy7i
水野美佳様の恐怖と残酷を、世界に
734 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:16:06.15 ID:mVIq0yy7
しかし夜空ブーストすごいなw
まあ、夜空はガチでクズだからしょうがないが。
まあ、夜空はガチでクズだからしょうがないが。
735 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:24:25.71 ID:zlgV8Bcw
ベン・トーのガチレズ暴力女だけはどうしてもだめだ。
736 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:28:22.96 ID:Ggjm7lza
タオパイパイとかそんな感じの奴だっけ
737 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:38:21.65 ID:AMvLEO+D
738 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:43:42.05 ID:J9h00qrb
739 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 23:54:55.48 ID:7pCSxKax
大河フェリス夜空かなめ振られないかな
740 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 00:24:51.10 ID:HN2oeILU
大河とかなめはともかく夜空とフェリスは一生グダグダだろ
作者が書かないよ
作者が書かないよ
741 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 01:22:32.23 ID:acSOKGxV
>>731
あれで人気があったのがおかしいと思う俺が間違ってるのか？
あいつほどすべてが嫌いになれた女、特にヒロインなんて他に存在しなかった。
顔はいいとかいうけど普通に糞だと思うしサイバイマンのほうがましと思う。
アニメの歩いてる絵見るだけで後ろから蹴飛ばして地面の味覚えさせてやりたくなるわ。
あれで人気があったのがおかしいと思う俺が間違ってるのか？
あいつほどすべてが嫌いになれた女、特にヒロインなんて他に存在しなかった。
顔はいいとかいうけど普通に糞だと思うしサイバイマンのほうがましと思う。
アニメの歩いてる絵見るだけで後ろから蹴飛ばして地面の味覚えさせてやりたくなるわ。
742 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 01:27:30.15 ID:+ngR3MQ9
暴力ヒロインという視点から見ると、富士見のBIG-4が少し面白かった
魔王配下の四天王に、ただの人間である主人公が人間であることを隠して紛れ込んでグダグダする、てお話で
ヒロインぽい立ち居地の他の四天王がわりとしょーもない理由で暴力を振るおうとするんだけど、
殴ろうとするのも攻撃魔法使うのも振るうほうの感覚としては普通のコミュ感覚だし実際に魔族同士ならそんなに
問題はない
でも実は人間だから実際に喰らったら大問題な主人公は、だから必死に避けて結果として被害は受けてない
というかむしろ騙してる主人公のほうの自業自得じゃね？という、非難するポイントが見つからない理不尽
暴力使いという、奇妙な存在と取ることもできるｗ
魔王配下の四天王に、ただの人間である主人公が人間であることを隠して紛れ込んでグダグダする、てお話で
ヒロインぽい立ち居地の他の四天王がわりとしょーもない理由で暴力を振るおうとするんだけど、
殴ろうとするのも攻撃魔法使うのも振るうほうの感覚としては普通のコミュ感覚だし実際に魔族同士ならそんなに
問題はない
でも実は人間だから実際に喰らったら大問題な主人公は、だから必死に避けて結果として被害は受けてない
というかむしろ騙してる主人公のほうの自業自得じゃね？という、非難するポイントが見つからない理不尽
暴力使いという、奇妙な存在と取ることもできるｗ
743 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 01:53:28.16 ID:Uoij2AQV
たとえば、かわいい女なら救おうと思うけど
男なら救おうと思わない状況はいくらでもある
歴史上もそうだ
キムヒョンヒというテロリストは同情を集め、結婚までできたが
それの上司だったと思しきおっさんは、青酸カリのんで死んだままで、何の同情も
集めず、ほとんど話題にもされなかったｗ
男なら救おうと思わない状況はいくらでもある
歴史上もそうだ
キムヒョンヒというテロリストは同情を集め、結婚までできたが
それの上司だったと思しきおっさんは、青酸カリのんで死んだままで、何の同情も
集めず、ほとんど話題にもされなかったｗ
744 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 01:55:45.73 ID:Uoij2AQV
もちろん、幾ら美人だからって許容範囲はあるだろうが（つっても、あいつは
旅客機ぶっとばして何百人も殺したんですけどｗ）
アニメの場合、こちらが直接被害をこうむるわけではないし
美人であれば、かなりの部分許される
美人でない幾ら性格がよいやつがいたとしても
ハルヒひとりにはとうてい及ばないのが、アニメの世界
旅客機ぶっとばして何百人も殺したんですけどｗ）
アニメの場合、こちらが直接被害をこうむるわけではないし
美人であれば、かなりの部分許される
美人でない幾ら性格がよいやつがいたとしても
ハルヒひとりにはとうてい及ばないのが、アニメの世界
745 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 03:12:09.19 ID:ms1nKW6+
>>712
桐乃が好きらしいリアル友人に聞いてみたら、
「リアル女と二次元女の好みは別物だろ」って言われた
曰く、どうせフィクションキャラなんだし
作中で何があっても実害はないんだから
突飛な行動の方が見てて面白いんだそうな
桐乃が好きらしいリアル友人に聞いてみたら、
「リアル女と二次元女の好みは別物だろ」って言われた
曰く、どうせフィクションキャラなんだし
作中で何があっても実害はないんだから
突飛な行動の方が見てて面白いんだそうな
746 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 03:43:37.92 ID:PyeiLUEk
お笑い芸人みたいなもんかね
747 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 03:49:33.01 ID:Uoij2AQV
748 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 05:17:51.37 ID:uQi2nfHQ
>>738
泣くのは夜空だけで良いや
泣くのは夜空だけで良いや
749 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 08:33:02.71 ID:llU+33ET
大河はロリ体型で物凄く得してると思う
750 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:01:12.53 ID:reuHa7J5
「フィクションに何マジになってんの？馬鹿なの？」って言われるとそうなんだけど
フィクションだろうとムカついてまで読みたいとは誰も思わない
しかも、そういったヒドインが最近アニメ化の幅を利かせているからな
そいったものが流行になるとますますヒロインの理不尽、暴力、ＤＱＮ化が
増えるから嫌になる
フィクションだろうとムカついてまで読みたいとは誰も思わない
しかも、そういったヒドインが最近アニメ化の幅を利かせているからな
そいったものが流行になるとますますヒロインの理不尽、暴力、ＤＱＮ化が
増えるから嫌になる
751 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:23:29.86 ID:W3K7lT1E
>>750
ヒトによってフィクションの受け取り方は多種多様だが、
実生活で「なかなか思うようにはならない」を意識して、
せめてフィクションで和らげられないかと思う身としては
その意見に全面的に同意する。
>そいったものが流行になるとますますヒロインの理不尽、暴力、ＤＱＮ化が
>増えるから嫌になる
ラノベは進んで買う気になれないが、そういうのがあるからこそ無視できない。
選択肢が減った挙句そんなアレなものばかり残るというのは耐えられない
ヒトによってフィクションの受け取り方は多種多様だが、
実生活で「なかなか思うようにはならない」を意識して、
せめてフィクションで和らげられないかと思う身としては
その意見に全面的に同意する。
>そいったものが流行になるとますますヒロインの理不尽、暴力、ＤＱＮ化が
>増えるから嫌になる
ラノベは進んで買う気になれないが、そういうのがあるからこそ無視できない。
選択肢が減った挙句そんなアレなものばかり残るというのは耐えられない
752 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:32:24.32 ID:pCem6DU+
なんであんなに暴力振るわれても主人公は好きなんだろうな。マゾなんだろうか。
753 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:35:48.10 ID:oISjR7tP
桐乃とフェリスはジョジョの奇妙な冒険のゴールドエクスペリエンスレクイエムの攻撃をくらって永遠に死に続けろ！
754 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 12:51:16.90 ID:G4Y9p9xF
>>748
夜空はマジできもいからな
夜空はマジできもいからな
755 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 13:20:51.57 ID:t7amzvB5
>>749
ゴミ屋敷に住んでる奴が自分の身なりだけしっかりしてるなんて絶対ありえねえ。体に臭いつくわ。
それと普段の生活態度があんな疎かなら外でもボロがでるし雑になるに決まってる
高須に暴力振るう以前に好きな奴がいるのにその辺り自分で変えようと思わないのは狂ってるとしか思えん。
ゴミ屋敷に住んでる奴が自分の身なりだけしっかりしてるなんて絶対ありえねえ。体に臭いつくわ。
それと普段の生活態度があんな疎かなら外でもボロがでるし雑になるに決まってる
高須に暴力振るう以前に好きな奴がいるのにその辺り自分で変えようと思わないのは狂ってるとしか思えん。
756 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 13:22:35.21 ID:fxsRvQaJ
>>752
人との接触に飢えてるから
人との接触に飢えてるから
757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:30:25.37 ID:6HNwk+MB
>>749
知らない人が見れば、大河に暴力しそうものなら、
女の子を殴るなんて！言われそうだよな。外見は美少女なんだから。
桐乃は始め、兄貴に自分の趣味を肯定してもらって、
親の尋問にも庇ってもらってるのになぁ。その後も色々と助けられてるのに。
作品の行動を見ても、照れくさくて不器用ってレベルじゃねぇぞ。
>>752
もはや諦観の域に達しているから。
>>750
それは理解できる。なんか、これが受けるのか！って風潮になってますます
ヒドインが幅を利かせそうなんだよな。
主人公が理由も無くヒロイン達に虐げられる姿を、
見せられて面白いと思えないのに。
知らない人が見れば、大河に暴力しそうものなら、
女の子を殴るなんて！言われそうだよな。外見は美少女なんだから。
桐乃は始め、兄貴に自分の趣味を肯定してもらって、
親の尋問にも庇ってもらってるのになぁ。その後も色々と助けられてるのに。
作品の行動を見ても、照れくさくて不器用ってレベルじゃねぇぞ。
>>752
もはや諦観の域に達しているから。
>>750
それは理解できる。なんか、これが受けるのか！って風潮になってますます
ヒドインが幅を利かせそうなんだよな。
主人公が理由も無くヒロイン達に虐げられる姿を、
見せられて面白いと思えないのに。
758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:46:00.54 ID:SiKg8xt2
>>741
アレはなんだ絵師の責任だ。
犯人がヤスなんだ。
>>755
家がゴミ屋敷だろうと身だしなみは何故か大丈夫なのはリアル女も同じよ…
みのりがフォローしてたし、実際評判はもの凄く悪かったし。
>>757
逆に知ってる人なら「仕方ないよね」になる。
会長との喧嘩で会長はおとがめなしで大河は停学決定したし。
（ホントなら退学だけど会長が止めた）
アレはなんだ絵師の責任だ。
犯人がヤスなんだ。
>>755
家がゴミ屋敷だろうと身だしなみは何故か大丈夫なのはリアル女も同じよ…
みのりがフォローしてたし、実際評判はもの凄く悪かったし。
>>757
逆に知ってる人なら「仕方ないよね」になる。
会長との喧嘩で会長はおとがめなしで大河は停学決定したし。
（ホントなら退学だけど会長が止めた）
759 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:47:59.33 ID:lnxbdSJx
760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 14:51:31.66 ID:qD1z/MCm
大河は話が進むにつれ人気が上がっていったタイプのキャラ
アニメは知らんけど
アニメは知らんけど
761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:00:38.63 ID:nfx28f9+
タイガーというが狂犬だよな実際は
762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:03:16.19 ID:SiKg8xt2
ゆゆこの新作で買ったコンドームがバレちゃうシーンあったけど、
こんな描写する作家さん他にいたっけ。
こんな描写する作家さん他にいたっけ。
763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:04:30.00 ID:SiKg8xt2
764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:09:02.17 ID:CnD5EFj2
ここでフルボッコにされてるヒロインのいる作品って基本的に「なんでこいつら人気あるの？」って主要ヒロインがほとんどな気がする
特にとらドラ、俺妹、はがない、バカテス、禁書はメインヒロインがいなかったとしてもサブのミノリ、黒猫、肉、みなみ、ビリビリが今のメイン級と変わらずフルボッコ確定のヒドインどもだしさ
この作品群で常識的な亜美、理科は好みがかなり分かれそうで、麻奈美、沙織は扱いがめちゃくちゃ悪いから逃げ場に使えない
特にとらドラ、俺妹、はがない、バカテス、禁書はメインヒロインがいなかったとしてもサブのミノリ、黒猫、肉、みなみ、ビリビリが今のメイン級と変わらずフルボッコ確定のヒドインどもだしさ
この作品群で常識的な亜美、理科は好みがかなり分かれそうで、麻奈美、沙織は扱いがめちゃくちゃ悪いから逃げ場に使えない
765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:12:53.89 ID:SiKg8xt2
みのりの傲慢さはもはやラノベ界の五指に入るレベル
766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:53:15.44 ID:reuHa7J5
>>764
正直こいつらのようなヒロインがデフォになってからラノベ、アニメもあまり見なくなったしゲームもしなくなった
オプションパーツのように性格や属性をとってつけたヒロインばかりだからな
優等生なのに義務教育受けたかどうか疑うレベルの料理知識のバカテスピンクとか典型だろ
正直こいつらのようなヒロインがデフォになってからラノベ、アニメもあまり見なくなったしゲームもしなくなった
オプションパーツのように性格や属性をとってつけたヒロインばかりだからな
優等生なのに義務教育受けたかどうか疑うレベルの料理知識のバカテスピンクとか典型だろ
767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:54:07.32 ID:lnxbdSJx
>>760
いや最初から大河嫌いなら読めないだろｗ
いや最初から大河嫌いなら読めないだろｗ
768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 15:55:40.92 ID:kGKZRXAx
769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:00:21.33 ID:mslzksbF
つか夜空は肉にまけまくってるだろ人気ｗ
ここでフルボッコにされてる量も全然違うしな
ここでいうのもあれだが俺は亜美嫌いじゃなかったし
大河でほぼ確定っぽかったから途中できったけど
ここでフルボッコにされてる量も全然違うしな
ここでいうのもあれだが俺は亜美嫌いじゃなかったし
大河でほぼ確定っぽかったから途中できったけど
770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:01:26.65 ID:kGKZRXAx
だね
771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:03:27.99 ID:noCQmGo9
夜空はちょっとアレすぎた
772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:15:23.02 ID:b/iUBkyv
>>769
アニメ化前
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima075841.jpg
アニメ化後
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima075842.jpg
アニメ化前
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima075841.jpg
アニメ化後
ttp://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima075842.jpg
773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:23:16.73 ID:qbEfWEpP
774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:25:53.38 ID:noCQmGo9
だから全てを同じにしても無駄だって
775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:27:36.42 ID:uSKbN5gj
ここだから擁護とかはしないし好きとは言わんが
夜空で盛り上がってたスレ見て察してくれよとしかいえないｗ
夜空で盛り上がってたスレ見て察してくれよとしかいえないｗ
776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 16:32:09.17 ID:n9woOU/B
夜空は散々言われてるが生々しいいやらしさがやばい。
ヒドインを許容できる連中にすら微妙になってそう。
実際人気で負けてるし。
俺も嫌いだが。
ヒドインを許容できる連中にすら微妙になってそう。
実際人気で負けてるし。
俺も嫌いだが。
777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 17:47:56.00 ID:uQ7+5pQs
男って自分よりかっこよかったり、優れてる人間を素直に認め尊敬する傾向にあるけど
女の人って他人を貶めることで相対的に自分の評価を上げようとするよね
『可愛い』は潜在的に見下してる相手に使ったり、本人の居なくなったとたん悪口が出てきたり
かなめ好きが執拗にテッサを叩くのもそうだし、メインヒロインが駄目ならどのヒロインも皆糞という事にしたがったり。
基本的にメインヒロインに女の人が感情移入するせいか、メインヒロイン好きに理屈の伴わないキャラ叩きをする過激な人が多い印象
女の人って他人を貶めることで相対的に自分の評価を上げようとするよね
『可愛い』は潜在的に見下してる相手に使ったり、本人の居なくなったとたん悪口が出てきたり
かなめ好きが執拗にテッサを叩くのもそうだし、メインヒロインが駄目ならどのヒロインも皆糞という事にしたがったり。
基本的にメインヒロインに女の人が感情移入するせいか、メインヒロイン好きに理屈の伴わないキャラ叩きをする過激な人が多い印象
778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 19:06:47.22 ID:JiiIyc/m
ヒドインしかいなくても、たった一匹ぶっちぎりの最底辺さえいれば
他のヒドインたちが綺麗に見えてくる不思議！
過負荷たちにとってのクマー先輩みたいなもの、それがメインヒドイン！
（女グループの引き立て用ブスみてーだな…なんつーか）
他のヒドインたちが綺麗に見えてくる不思議！
過負荷たちにとってのクマー先輩みたいなもの、それがメインヒドイン！
（女グループの引き立て用ブスみてーだな…なんつーか）
779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 19:07:38.57 ID:sl6Hz9KU
夜空きめえ
780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 19:40:29.40 ID:ZDgbfb62
原作でも大概えぐかった夜空の言動がアニメで動いて声がついたらマジで不快だったからな。
肉も大概酷いが、アレはギャグ補正が入ってるし基本的に夜空に嫌がらせされて逃げ出す立場だから同情されてるのもあるんだろう。
肉も大概酷いが、アレはギャグ補正が入ってるし基本的に夜空に嫌がらせされて逃げ出す立場だから同情されてるのもあるんだろう。
781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:08:03.49 ID:CnD5EFj2
>>768
ミノリに関してはちょっとベクトルが違う（他が鬱陶しいタイプでミノリは気持ち悪い）からわからないでもない
でも、黒猫、ビリビリ、肉、みなみは普通にここで槍玉に上がるタイプだぞ
あと、メインヒドインの酷さを擁護できなくて>>777が言うような他のヒロインを巻き込むやつは確かにいる
逆にメインヒドインの影に隠そうとして「サブヒドインはどっちもどっち論に巻き込まれただけ！」とわめく信者もいるけれど
最近はさすがに通用しなくなったけど、一時期ビリビリ信者がインスペクターの酷さと人気を盾に「美琴は悪くない！インサート信者が巻き込んでるだけ！」って言ってた時期もあった
みなみはあんまりその手の擁護を見かけないけど、黒猫や肉はこのタイプが未だに多い
ミノリに関してはちょっとベクトルが違う（他が鬱陶しいタイプでミノリは気持ち悪い）からわからないでもない
でも、黒猫、ビリビリ、肉、みなみは普通にここで槍玉に上がるタイプだぞ
あと、メインヒドインの酷さを擁護できなくて>>777が言うような他のヒロインを巻き込むやつは確かにいる
逆にメインヒドインの影に隠そうとして「サブヒドインはどっちもどっち論に巻き込まれただけ！」とわめく信者もいるけれど
最近はさすがに通用しなくなったけど、一時期ビリビリ信者がインスペクターの酷さと人気を盾に「美琴は悪くない！インサート信者が巻き込んでるだけ！」って言ってた時期もあった
みなみはあんまりその手の擁護を見かけないけど、黒猫や肉はこのタイプが未だに多い
782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:16:26.39 ID:6HNwk+MB
>>780
なんか、文章だと「なんだかなー」ってもやもやするだけだったのに、
アニメ化で動きや声が入ると一気に不快になるってのもあるね。
ギャグ補正があったとしても、
木刀襲撃・腕折・劇薬料理・生々しい言動などが、
ギャグとして見られないほど酷いとも言えるけどね。
なんか、文章だと「なんだかなー」ってもやもやするだけだったのに、
アニメ化で動きや声が入ると一気に不快になるってのもあるね。
ギャグ補正があったとしても、
木刀襲撃・腕折・劇薬料理・生々しい言動などが、
ギャグとして見られないほど酷いとも言えるけどね。
783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:27:19.36 ID:SiKg8xt2
木刀襲撃は好きなシーンだけどな。
あっこからがらっと作品が変わったし。
大河のクズッぷりのクライマックスでもあるけど。
あっこからがらっと作品が変わったし。
大河のクズッぷりのクライマックスでもあるけど。
784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:34:05.31 ID:JiiIyc/m
大河、竜児じゃなかったらあの時点で通報されてる。
つーかガチで怖いよ。ヤンキーとか逆恨みとかそういうレベルじゃない。
つーかガチで怖いよ。ヤンキーとか逆恨みとかそういうレベルじゃない。
785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:44:27.04 ID:yh2SbGXU
ガハラの気持ち悪さは最強。
メインヒロインが中学生を騙せって詐欺師に泣きつくからなwwwwww
掌返すわ、性格悪すぎってレベルじゃねークズだ
メインヒロインが中学生を騙せって詐欺師に泣きつくからなwwwwww
掌返すわ、性格悪すぎってレベルじゃねークズだ
786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 22:47:25.17 ID:V1CUqXr0
なんか最近のヒドインの分布状況をみると
作家たちがどこまで酷いキャラ設定できるかという
チキンレースでもやってんのか？って思えるなあ
作家たちがどこまで酷いキャラ設定できるかという
チキンレースでもやってんのか？って思えるなあ
787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:03:20.14 ID:aZZN0aFe
788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:08:42.35 ID:4vrjl0UA
スレチなんだが作家に全部押し付けるのは酷だろう
そういった暴力ヒロインをツンデレと持て囃している奴らが数多くいることは事実だし
いるなら編集もそういったキャラを書かせるだろ
そういった暴力ヒロインをツンデレと持て囃している奴らが数多くいることは事実だし
いるなら編集もそういったキャラを書かせるだろ
789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:10:33.59 ID:b/iUBkyv
山岡「でも、読者も悪いんですよ」
790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:12:49.84 ID:An60DC0f
山岡に言われると全て作者のせいなきがしてくるから困る
791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/11(土) 23:32:46.62 ID:sl6Hz9KU
>>780
あれは酷かった
あれは酷かった
792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:12:08.06 ID:rmDWte8u
マリアの件があるから夜空がクズなのは動かないけど、肉に限ればあいつわざわざ挑発してる印象しかない
白梅梅に対する佐藤（もちろんアニメじゃなくて原作）に近い、というかそれよりも被害者側の自業自得感が強い
白梅梅に対する佐藤（もちろんアニメじゃなくて原作）に近い、というかそれよりも被害者側の自業自得感が強い
793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 00:55:28.44 ID:EjRNSsGa
794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 01:19:45.08 ID:iE93rDfA
ヒドインの主人公への理不尽な攻撃を
主人公を好きになった新ヒロイン（一途な良い娘）が阻止して読者人気を掻っ攫う
主人公を好きになった新ヒロイン（一途な良い娘）が阻止して読者人気を掻っ攫う
795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 01:23:04.11 ID:s4HCSh4L
漫画だとけいおんの唯とかひだまりのゆのとかは
ダメだらけの女のび太と思ってるけど不快に感じることはないな。
でもハヤテのナギとかワーキングの基地外暴力女とかはダメだ。
暴力、暴言、精神面がダメ、向上心のなさあたりがラノベヒドインと被るからか。
あと人に迷惑かけるベクトルが違うせいかも。
ダメだらけの女のび太と思ってるけど不快に感じることはないな。
でもハヤテのナギとかワーキングの基地外暴力女とかはダメだ。
暴力、暴言、精神面がダメ、向上心のなさあたりがラノベヒドインと被るからか。
あと人に迷惑かけるベクトルが違うせいかも。
796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 04:55:31.07 ID:XBURdYGE
>>792
まあ、肉以外のメンツがあんまり夜空の被害に遭ってないことを考えればその辺は明らかではある罠。
マリアだって無自覚に夜空を挑発した結果キレさせて逆襲に遭う、というケースが多いし。
それでもまあ夜空の性格が悪いという事実は変わらないが。
まあ、肉以外のメンツがあんまり夜空の被害に遭ってないことを考えればその辺は明らかではある罠。
マリアだって無自覚に夜空を挑発した結果キレさせて逆襲に遭う、というケースが多いし。
それでもまあ夜空の性格が悪いという事実は変わらないが。
797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 05:16:05.67 ID:bHbybd0n
夜空糞すぎ
798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 05:31:14.17 ID:/tMvptCn
ああ、はがないアニメ放映されてんのか
妙に増えたと思った
妙に増えたと思った
799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 05:48:04.13 ID:rmDWte8u
>>796
ホラー映画の封印されてるタチ悪い悪霊（夜空）とあからさまになんかヤバそうな御札を面白半分で剥がすDQN（肉）って感じだよね
無差別に人を襲うような悪霊の評判は変動しないけど、かと言ってそれを解き放って呪い殺されたDQNに同情することもないみたいな
ホラー映画の封印されてるタチ悪い悪霊（夜空）とあからさまになんかヤバそうな御札を面白半分で剥がすDQN（肉）って感じだよね
無差別に人を襲うような悪霊の評判は変動しないけど、かと言ってそれを解き放って呪い殺されたDQNに同情することもないみたいな
800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:10:08.00 ID:V2kk5Z4S
アニメだと夜空の糞さが良く分かるな
801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:10:59.91 ID:nG6pSHf/
なすりつけようと涙ぐましい努力をしても差は変わらんわなｗ
802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:11:47.83 ID:V2kk5Z4S
>>801
まあ何がしたいのかよく分かるな
まあ何がしたいのかよく分かるな
803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:16:37.19 ID:nTPNyA+q
夜空の陰湿さは異常
804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:21:53.14 ID:b9MyM4OM
夜空は容姿はドストライクだったが全然ダメだったな
805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:25:57.93 ID:ozvM6qWF
ヒドインっぷりだと肉は同じくサブヒロインとの比較で、美琴と大差ないと思うぞ
幸村が叩かれてるならそりゃ違和感があるが
まさか、肉信者はスレチの陰謀論を連呼するタチが悪い連中とかって印象を植え付けるのが目的か？
幸村が叩かれてるならそりゃ違和感があるが
まさか、肉信者はスレチの陰謀論を連呼するタチが悪い連中とかって印象を植え付けるのが目的か？
806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:26:18.45 ID:b9MyM4OM
はいはい
807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:28:17.27 ID:q8P/rRrF
めんどくさいからはがないは理科がメインヒロインでいいよ
他は差はあれどくせえからｲﾗﾈ
他は差はあれどくせえからｲﾗﾈ
808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:29:49.70 ID:PRctOrQ3
809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:31:50.14 ID:ozvM6qWF
810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:33:08.86 ID:a4EZ6V/p
俺は名前が挙がる頻度と同意する奴と話題の盛り上がりやすさで判断してるなあ
人によって許容度には差があるし
スレの性質上擁護ができないスレだからそれで判断するしかない
はがないは読んでいないが夜空が飛びぬけてるだなと俺は思ったよ
人によって許容度には差があるし
スレの性質上擁護ができないスレだからそれで判断するしかない
はがないは読んでいないが夜空が飛びぬけてるだなと俺は思ったよ
811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:35:09.77 ID:nG6pSHf/
フルメタのかなめはしういう意味じゃ凄いな
812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:35:55.44 ID:ozvM6qWF
813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:37:27.54 ID:q8P/rRrF
気持ち悪いヒロインも気持ち悪い信者も消えるようにはがないは理科無双が始まれば解決する
だから理科無双開始すればみんな幸せ
だから理科無双開始すればみんな幸せ
814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:39:49.43 ID:q8P/rRrF
>>812
単に夜空信者と星菜信者は御神体に似て気持ち悪いんだよ
単に夜空信者と星菜信者は御神体に似て気持ち悪いんだよ
815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:41:55.28 ID:a4EZ6V/p
816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:43:55.50 ID:ozvM6qWF
>>815
ガハラの流れで他の西尾ヒロインよりはマシとか浮気されてるからノーカンみたいな叩き回避の流れになる
ガハラの流れで他の西尾ヒロインよりはマシとか浮気されてるからノーカンみたいな叩き回避の流れになる
817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:45:12.06 ID:gLQByeXv
どこが擁護が分からん
全てのキャラが同じなわけながないから差はそりゃ出てくるだろうしな
全てのキャラが同じなわけながないから差はそりゃ出てくるだろうしな
818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:46:14.03 ID:nG6pSHf/
819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:49:40.69 ID:N8OD5GSl
テンプレ暴力ヒロインを量産するラノベ会社に抗議の手紙を送ろう。
ＭＦ文庫
〒150-0002 東京都渋谷区渋谷3-3-5 NBF渋谷イースト
（株）メディアファクトリー MF文庫J編集部
電撃文庫
〒102-8584 東京都千代田区富士見1-8-19
アスキー・メディアワークス 電撃文庫編集部
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820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:49:43.04 ID:ozvM6qWF
>>817
浮気(と言いつつ他ヒロインと恋人になりそうになってないし、ガハラと別れそうになるわけでもでもない)されてるから多少の暴力・暴言は仕方ないってのは擁護じゃないの？
浮気(と言いつつ他ヒロインと恋人になりそうになってないし、ガハラと別れそうになるわけでもでもない)されてるから多少の暴力・暴言は仕方ないってのは擁護じゃないの？
821 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:50:08.14 ID:K8V9Balf
擁護ってのは無理矢理な擁護がダメなだけだろ
例えば主人公がレイプしようとしてヒロインが暴力で反撃して
暴力ヒロインだ！糞ヒロインだって主張した場合反論が出てくるだろうｗ
比較するスレではないが全て同じシチュで全く同じ行動をとるキャラでもなけりゃ差が出てくるのは当然だし
完璧超人じゃないんだからテッサだって叩きどころはあるけどかなめと同じつってもそれが通じるかは
例えば主人公がレイプしようとしてヒロインが暴力で反撃して
暴力ヒロインだ！糞ヒロインだって主張した場合反論が出てくるだろうｗ
比較するスレではないが全て同じシチュで全く同じ行動をとるキャラでもなけりゃ差が出てくるのは当然だし
完璧超人じゃないんだからテッサだって叩きどころはあるけどかなめと同じつってもそれが通じるかは
822 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:50:54.91 ID:nG6pSHf/
>>820
はがないのことだと思うんだが
はがないのことだと思うんだが
823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:53:03.24 ID:ozvM6qWF
824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:53:08.97 ID:T4/yprBh
○○は無実ならともかく
よりマシってのはたいして擁護とは思わないけどな
どれだけ同意してもらえるかはそれこそ人それぞれだし
よりマシってのはたいして擁護とは思わないけどな
どれだけ同意してもらえるかはそれこそ人それぞれだし
825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:53:29.08 ID:T4/yprBh
826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:54:28.63 ID:nG6pSHf/
>>823
いやお前の言ってる言が分からないんだけど
いやお前の言ってる言が分からないんだけど
827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:56:19.26 ID:ozvM6qWF
828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:57:59.97 ID:q8P/rRrF
はがないなんて夜空も肉も等しく糞なんだから諦めろ夜空厨肉厨
幸村も気持ち悪い
幸村も気持ち悪い
829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 06:59:24.83 ID:x/wM5ORR
だから結局>>810って事だろ。
今の流れでもレスが多いように見えて結局2.3人が同じ事言ってるだけみたいだし。
今の流れでもレスが多いように見えて結局2.3人が同じ事言ってるだけみたいだし。
830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:01:31.11 ID:Onjrclij
アニメ見て夜空嫌いになった人も多いだろうな。
831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:03:28.73 ID:nG6pSHf/
832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:03:41.61 ID:q8P/rRrF
夜空とか星菜とか桐乃とか瑠璃とかかなめみたいな糞ヒロインが優遇されて理科みたいなヒロインが不遇になるのは間違ってる
ふざけんじゃねえよ糞ども
ふざけんじゃねえよ糞ども
833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:05:08.27 ID:Onjrclij
834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:06:51.60 ID:nk5L7h/H
ID:q8P/rRrF
ここは理科スレじゃないんだからお前はいい加減にしておけ
ヒロインたたきだけしてろ
お前が鬱陶しいヒロインにしか見えん、口汚さ過ぎるし
ここは理科スレじゃないんだからお前はいい加減にしておけ
ヒロインたたきだけしてろ
お前が鬱陶しいヒロインにしか見えん、口汚さ過ぎるし
835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:07:34.51 ID:ozvM6qWF
836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:09:35.46 ID:q8P/rRrF
837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:10:52.78 ID:y1yhFnSt
初期のハルヒがぶっとんだ事をやらかすのに対して
夜空は地味だが陰湿で生々しい事をやらかすんだよな
ギャグに思えるって人でも微妙に思えるのはそこらへんが差なのかもしれない
昔あったシティーハンターで10tハンマーで突っ込むヒロインは何とも思わなかったけど
サバイバルナイフ振り回したらたぶん後者はやばいとしか思わなかったと思うし
夜空は地味だが陰湿で生々しい事をやらかすんだよな
ギャグに思えるって人でも微妙に思えるのはそこらへんが差なのかもしれない
昔あったシティーハンターで10tハンマーで突っ込むヒロインは何とも思わなかったけど
サバイバルナイフ振り回したらたぶん後者はやばいとしか思わなかったと思うし
838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:12:02.19 ID:q8P/rRrF
十歳児をいじめる人格破綻糞ヒロインに盗撮ストーカー二股レズ糞ヒロイン
こんなのが優遇されるんだからちょろいよな
こんなのが優遇されるんだからちょろいよな
839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:13:52.74 ID:y1yhFnSt
他作品のヒロインを出してその理科というキャラが不遇どうこうは流石に筋違いと思うが
NGしとくぞ
NGしとくぞ
840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:15:33.47 ID:q8P/rRrF
>>839
夜糞や星糞が優遇されまくってるのを批判してますがなにか？
夜糞や星糞が優遇されまくってるのを批判してますがなにか？
841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:16:25.99 ID:nG6pSHf/
842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:17:59.55 ID:q8P/rRrF
まじで夜糞と星糞消え失せねえかな
十歳児をいじめる糞女と拒絶されてもストーカー行為を繰り返す糞女とか誰も望んでねえよ
十歳児をいじめる糞女と拒絶されてもストーカー行為を繰り返す糞女とか誰も望んでねえよ
843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:18:37.29 ID:y1yhFnSt
844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:20:32.27 ID:ozvM6qWF
>>843
リアリティのない電撃とレールガンで攻撃する人とかISで攻撃する人は叩かれてるような
リアリティのない電撃とレールガンで攻撃する人とかISで攻撃する人は叩かれてるような
845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:22:02.94 ID:XL84TRjl
846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:23:21.91 ID:q8P/rRrF
夜糞と星糞が絶望して精神崩壊すれば神認定
幸村は出家で許すわ
幸村は出家で許すわ
847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:23:49.58 ID:nG6pSHf/
昔きったからはっきり覚えてないけど
確かコインを飛ばしてたよな？
銃みたいなもんだから想像しやすい類のもんじゃないか
電気だけでもスタンガンみたいな怖さがあるし
確かコインを飛ばしてたよな？
銃みたいなもんだから想像しやすい類のもんじゃないか
電気だけでもスタンガンみたいな怖さがあるし
848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:25:57.84 ID:XL84TRjl
ISは読んでないから聞いた情報やらで判断すると軍事用パワードスーツみたいなのを着て殴るわけでしょ？
戦闘時の描写がもろに関わってくるからこれも想像しやすいんじゃないかなあ
戦闘時の描写がもろに関わってくるからこれも想像しやすいんじゃないかなあ
849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:27:09.97 ID:ozvM6qWF
850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:28:40.88 ID:Yakaw3HJ
散々言われてると思うが本当にダメなら比較しなくてもわかるだろ
851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:28:55.48 ID:XL84TRjl
>>849
そうか？
例えば普通の学園物で戦闘能力ないヒロインがカメハメ破で主人公を月までふっとばしたら
ギャグとしか思わないし大分変わると思うが
これがビンタやらケリやらになると変わってくると思うぞ
そうか？
例えば普通の学園物で戦闘能力ないヒロインがカメハメ破で主人公を月までふっとばしたら
ギャグとしか思わないし大分変わると思うが
これがビンタやらケリやらになると変わってくると思うぞ
852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:30:50.70 ID:QoT28IgG
シティーハンターの１０㌧ハンマーってのはたぶん香だと思うが、
当然そんな物を扱う能力は設定としてないので（あったら世界観的に異常すぎるｗ）
その手のシーンだけに限られるな
当然そんな物を扱う能力は設定としてないので（あったら世界観的に異常すぎるｗ）
その手のシーンだけに限られるな
853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:36:06.56 ID:BF1BDntj
朝っぱらからozvM6qWFが意味不過ぎてツライ
854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:36:54.04 ID:ozvM6qWF
855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:37:01.16 ID:sQoIR0Gb
あかねはメシマズ（味見しない、自分の分は用意しなかったりもする）上に強制的に食わせようとして、逃げたらキレて殴る
暴力も叩いたり殴ったりたくさん
いろんなものが複合されてるんだから例には全くふさわしくないｗ
暴力も叩いたり殴ったりたくさん
いろんなものが複合されてるんだから例には全くふさわしくないｗ
856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:37:26.20 ID:nG6pSHf/
857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:38:59.93 ID:sQoIR0Gb
理不尽嫉妬ももちろん多い
食わせて腹壊させて謝罪もしない
ID:ozvM6qWF はそろそろ頭冷やして落ち着いてきた方が良いと思うぞ
食わせて腹壊させて謝罪もしない
ID:ozvM6qWF はそろそろ頭冷やして落ち着いてきた方が良いと思うぞ
858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:39:32.62 ID:q8P/rRrF
859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:40:44.80 ID:BF1BDntj
>>853
お前も大差ないが
お前も大差ないが
860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:42:34.14 ID:sQoIR0Gb
861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:43:40.14 ID:ozvM6qWF
862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:43:55.70 ID:BF1BDntj
863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:44:47.16 ID:q8P/rRrF
864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:46:41.58 ID:Yakaw3HJ
意に反する奴は気に入らない物の信者にしか見えない人か
865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:47:23.36 ID:Ge5boZkk
確か乱馬の頭や体何度踏みつけたりもしてたな。
まさにゴミ＞あかね
まさにゴミ＞あかね
866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:49:12.87 ID:q8P/rRrF
>>864
はいはいそんなに必死に否定しても夜糞の評価はあがんねえよ
はいはいそんなに必死に否定しても夜糞の評価はあがんねえよ
867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:53:01.07 ID:q8P/rRrF
夜糞信者や星糞信者みたいな声だけでかい糞ヒロイン信者は害悪だな
868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:55:07.05 ID:q8P/rRrF
精神崩壊エンドでもなんでもいいから夜糞と星糞が死ぬより辛いエンドを迎えるまで毎日叩くわ
869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:55:13.67 ID:k7WO/ull
＞あかねはスレチだが自分の分を用意しないという確信犯っぷりが一番引いたなあ
酷すぎﾜﾗｴﾅｲ…
酷すぎﾜﾗｴﾅｲ…
870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 07:57:27.60 ID:q8P/rRrF
871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 08:51:05.83 ID:08Tc9wuO
肉の名前、星奈だからね
あと瑠璃って何の瑠璃？ぐぐったらメロン100％ってのがヒットしたんだけどこれでいいの？
あと瑠璃って何の瑠璃？ぐぐったらメロン100％ってのがヒットしたんだけどこれでいいの？
872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:00:53.87 ID:Yakaw3HJ
ID:q8P/rRrFこいつ話通じてねえこっちにもガチキチ居るのかよ
873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:06:28.04 ID:zQq0MFMm
鬱陶しいスレ住人はスレチ
874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:06:38.52 ID:3cfH+XxE
その世界の中で、明らかに人に向けちゃいけない物を、
ヒロインの勘違いや嫉妬など、
主人公の自業自得じゃない理由でぶつけるのもおかしな話だと思う。
てか、そもそも向けちゃいけないだろ・・・。
びりびりのレールガンなんて、明らかに人に向けていいものじゃないし、
ＩＳに至っては、リミッター付きとは言え、壁を用意に破壊できる兵器だし。
ヒロインの勘違いや嫉妬など、
主人公の自業自得じゃない理由でぶつけるのもおかしな話だと思う。
てか、そもそも向けちゃいけないだろ・・・。
びりびりのレールガンなんて、明らかに人に向けていいものじゃないし、
ＩＳに至っては、リミッター付きとは言え、壁を用意に破壊できる兵器だし。
875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:09:11.47 ID:IkmT2Lp+
お笑い芸人の体張ったギャグも一歩間違えばただのイヂメだからな。
作家的にはウケると思っても、ギャラリーの読者はドン引き。
あとネタって考えた奴の性格の悪さや品性も出るからなぁ…
つくづくギャグって難しいな。
作家的にはウケると思っても、ギャラリーの読者はドン引き。
あとネタって考えた奴の性格の悪さや品性も出るからなぁ…
つくづくギャグって難しいな。
876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:24:22.07 ID:Ibedn3D+
素手やハリセンでどつかれるのは許容できる宗介が、
銃（モデルガンだけど）向けられた時だけ反応が違ったな…
銃（モデルガンだけど）向けられた時だけ反応が違ったな…
877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 10:47:06.74 ID:XBURdYGE
>>876
宗介が撃たれたのはゴム弾入りの散弾銃。
その後にサバゲーで「人を撃つ」ことの意味を知らせた。
宗介的にはかなめが銃を触るのは絶対NGらしい。
正直最初から散弾銃渡すなよ、と思ったが。
そして長編ではレナードを撃つかなめ。宗介君の思いは届きませんでしたとさ。
宗介が撃たれたのはゴム弾入りの散弾銃。
その後にサバゲーで「人を撃つ」ことの意味を知らせた。
宗介的にはかなめが銃を触るのは絶対NGらしい。
正直最初から散弾銃渡すなよ、と思ったが。
そして長編ではレナードを撃つかなめ。宗介君の思いは届きませんでしたとさ。
878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 11:00:03.93 ID:UGwb8fRH
ビリビリのアレは日常ギャグ描写パートではあるんだろうけど
日常的に自販機泥棒、夜の街で不良刈り、一帯の家電や携帯電話ぶっ壊し
シリアスパートでもノーガード主人公にヒスおこして死にかけ状態に繰り返し電撃
メディアミックス展開では後付でフォローしてるけど
ラノベの方は最新刊でもDQNで届かないキャラで一貫させてるわな
日常的に自販機泥棒、夜の街で不良刈り、一帯の家電や携帯電話ぶっ壊し
シリアスパートでもノーガード主人公にヒスおこして死にかけ状態に繰り返し電撃
メディアミックス展開では後付でフォローしてるけど
ラノベの方は最新刊でもDQNで届かないキャラで一貫させてるわな
879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 11:24:26.62 ID:Ibedn3D+
ビリビリは優遇されてるように見えて徹底的に無視されてるから
そこだけがかまちーのいいところ。
そこだけがかまちーのいいところ。
880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 16:35:23.90 ID:+J3x15qs
ツン＝暴力
デレ＝セックスアピール
みたいなのホント勘弁
もっと可愛らしい描写はできんのかと
デレ＝セックスアピール
みたいなのホント勘弁
もっと可愛らしい描写はできんのかと
881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 17:29:45.11 ID:k7WO/ull
>>879
インデックスがいるからフォローになってないんだよなあ…
>>875
お笑い芸人は笑わせるためってのが分かるけど
理不尽嫉妬とかだからなヒドインは
シリアスでも使ってるような攻撃とかは話にならんわ
インデックスがいるからフォローになってないんだよなあ…
>>875
お笑い芸人は笑わせるためってのが分かるけど
理不尽嫉妬とかだからなヒドインは
シリアスでも使ってるような攻撃とかは話にならんわ
882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 19:58:13.88 ID:W0mUi5iv
883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 20:44:17.82 ID:q3otMeGd
884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 20:52:23.60 ID:iE93rDfA
ガハラさん擁護って訳じゃないけど
不幸な人生歩んで来た人は多少尖ってても許されるイメージがあるな
そういう人って基本他者を遠ざけようと振舞ってるのに主人公側がおせっかい焼いて近づく感じだし
不幸な人生歩んで来た人は多少尖ってても許されるイメージがあるな
そういう人って基本他者を遠ざけようと振舞ってるのに主人公側がおせっかい焼いて近づく感じだし
885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:08:12.59 ID:mEC1itBF
インフィニット・ストラトスの暴力ヒロインどもがやばい
886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:10:53.70 ID:JzKTZrRW
俺はその不幸な人生歩んでたから尖ってても許されるだろうみたいな雰囲気が駄目だ
男性恐怖症でつい殴っちゃうって暴力ヒロインもそうだが、仕方ないよね許してくれるよねって意識が透けて見える
男性恐怖症でつい殴っちゃうって暴力ヒロインもそうだが、仕方ないよね許してくれるよねって意識が透けて見える
887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:11:51.70 ID:dB/fD+NH
大河と夜空が嫌いだなあ
888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:13:10.93 ID:dB/fD+NH
> 俺はその不幸な人生歩んでたから尖ってても許されるだろうみたいな雰囲気が駄目だ
素直になんでも許さんって言って置いた方が良いよ
幸せな奴が暴力OKつっても嫌なんだろうからｗ
> 男性恐怖症でつい殴っちゃうって暴力ヒロインもそうだが
これはあんま見ないと思うけどなあ
素直になんでも許さんって言って置いた方が良いよ
幸せな奴が暴力OKつっても嫌なんだろうからｗ
> 男性恐怖症でつい殴っちゃうって暴力ヒロインもそうだが
これはあんま見ないと思うけどなあ
889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:17:28.89 ID:Vt3VYZQj
男性恐怖症とはわけが違うと思うけど
その理論で例えるならレイプ未遂された奴が男性恐怖症になって男性に過敏に反応してもらうって状態じゃないか
普通の理不尽よりはよっぽどマシに思えてしまうだろうな
その理論で例えるならレイプ未遂された奴が男性恐怖症になって男性に過敏に反応してもらうって状態じゃないか
普通の理不尽よりはよっぽどマシに思えてしまうだろうな
890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:17:56.28 ID:gcToNsxs
891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:25:55.85 ID:fuj4SMuE
昔のマンガでよく見る暴力は主人公に余裕があったな
吹っ飛ばされても振り向いた次の瞬間には戻ってきてたり
主人公がヒロインの暴力に付き合ってあげてるだけと分かる描写だったよ
最近のラノベは主人公が本気で怯えてるから笑えない
戦うヒロインとは相性悪いギャグだな
吹っ飛ばされても振り向いた次の瞬間には戻ってきてたり
主人公がヒロインの暴力に付き合ってあげてるだけと分かる描写だったよ
最近のラノベは主人公が本気で怯えてるから笑えない
戦うヒロインとは相性悪いギャグだな
892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:25:57.94 ID:BF1BDntj
化で言うなら寄ってくるのは主人公からなのに甘えとか意味わからんが
893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:27:02.32 ID:hbJcJ0Ue
うる星やつらに男性恐怖症でよろいを装備してる女がいる
男に話しかけられるだけで遠くにふっ飛ばしてる
男に話しかけられるだけで遠くにふっ飛ばしてる
894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:30:32.47 ID:52cN3ilI
うる星やつらとか横島とかは余裕云々よりセクハラから入るから全然別物なんだって
895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:32:59.13 ID:BF1BDntj
暴力と躾は違うからなｗ
896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:35:07.62 ID:3cfH+XxE
>>881
そもそも、学園都市は能力者による無能力者狩りが多発して、
双方にでっかい溝がある。で、それを無くすためにジャッジメントなどがいる。
しかし上条さんって、一応無能力者の設定だから、
冷静になるとレベル５がレベル０を追い回している図になるんだよね・・・？
>>886
そこから少しでも良くしようと頑張るなら良いんじゃないかな？
>>880
ツン＝侮蔑・デレ＝惚れるとか安直でもないんじゃないと思うんだよね。
ＩＳのセシリアはそれを１巻でやったけどさ。
始め：男性＝野蛮人・一夏＝辺境のサル→対戦後：他の男性と違う→一夏様
そもそも、学園都市は能力者による無能力者狩りが多発して、
双方にでっかい溝がある。で、それを無くすためにジャッジメントなどがいる。
しかし上条さんって、一応無能力者の設定だから、
冷静になるとレベル５がレベル０を追い回している図になるんだよね・・・？
>>886
そこから少しでも良くしようと頑張るなら良いんじゃないかな？
>>880
ツン＝侮蔑・デレ＝惚れるとか安直でもないんじゃないと思うんだよね。
ＩＳのセシリアはそれを１巻でやったけどさ。
始め：男性＝野蛮人・一夏＝辺境のサル→対戦後：他の男性と違う→一夏様
897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:41:09.24 ID:fuj4SMuE
暴力ヒロインの行き着く先が「死なない男に恋した少女」になるのかねｗ
898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 21:56:28.27 ID:IkmT2Lp+
>>882
上条さんがラブプラスに嵌まるってＳＳがあったが、妙にリアリティあったな…
上条さんがラブプラスに嵌まるってＳＳがあったが、妙にリアリティあったな…
899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:17:04.68 ID:6d2zwwlI
900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 22:24:32.59 ID:rmDWte8u
>>899
アニメ一話で飛ばしてたのは知ってるけど原作だとどうなんだっけ
アニメ一話で飛ばしてたのは知ってるけど原作だとどうなんだっけ
901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:05:16.55 ID:F1Zh7nUE
902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:11:06.66 ID:d38bqjo4
美琴はレールガンはぶつけてないはず。少なくとも原作では
まあ上条さん的に御坂妹のほうが好感度が高いというね
まあ上条さん的に御坂妹のほうが好感度が高いというね
903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:14:27.80 ID:75jOUXJi
>>897
流石にここまでぶっ飛んでるとむしろ清清しいなｗ
流石にここまでぶっ飛んでるとむしろ清清しいなｗ
904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:16:09.02 ID:08Tc9wuO
過去に悲惨な目に遭ったヒロインと言えばみーまーのまーちゃんとかね
嫌いだな
嫌いだな
905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:44:27.39 ID:W0mUi5iv
過去に悲惨な目に遭ったとしても無関係な善良な人間に八つ当たりしていいわけないしな
>>902
美琴がレールガンをぶつけてないんじゃなくて上条が防いでるんじゃなかったっけ？
レールガン以外にも10億V電撃や砂鉄チェーンソーとか命中させるきありまくりだし
基本的には暴力を振るわない御坂妹のほうが上条からの好感度が高くなるのはしょうがないな
>>902
美琴がレールガンをぶつけてないんじゃなくて上条が防いでるんじゃなかったっけ？
レールガン以外にも10億V電撃や砂鉄チェーンソーとか命中させるきありまくりだし
基本的には暴力を振るわない御坂妹のほうが上条からの好感度が高くなるのはしょうがないな
906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:53:04.90 ID:hg2Eu5Bc
過去に酷い目にってのは好きになるってことじゃなくて
同条件の暴力等よりはマシになるって話
ただそれだけ
同条件の暴力等よりはマシになるって話
ただそれだけ
907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/12(日) 23:54:22.90 ID:vAjDiBHZ
死なない男のは刺すなよ、刺すなよ、絶対刺すなよ、とやってるだけに見えた
ま、どうせ本当に死なないしな
ま、どうせ本当に死なないしな
908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:12:08.06 ID:lHSwnWSz
撲殺天使ドクロちゃんでは殺してもすぐに生き返るんだよな
ギャグの表現ならOK？
ギャグの表現ならOK？
909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:18:13.51 ID:ILkPDqOJ
死なない男はもう完全に別の形のセックスだろ
910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:18:26.18 ID:z1NqkQ6U
ドクロちゃんはもはや災害レベルだから、鬱陶しいとかそういう感覚はないな
911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:43:40.81 ID:TnvfPv3D
たとえドクロちゃんであっても築地俊彦が書いたら鬱陶しくて気持ち悪いヒロインだよ
「撲殺天使ドクロちゃんです」で実証済みだよ
「撲殺天使ドクロちゃんです」で実証済みだよ
912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:50:48.32 ID:YpkumJMX
>>911
あの史上最悪のヒロイン宮間 夕菜の産みの親だしな
あの史上最悪のヒロイン宮間 夕菜の産みの親だしな
913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 11:57:48.85 ID:ZvLX3xt6
キシャーなんて正直史上最悪とか過大評価でしかないだろｗ
他の作品程盛り上がらないし
他の作品程盛り上がらないし
914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 13:49:41.83 ID:NjA6xGay
史上最悪はやっぱり大げさでも悪さでは相当なもんだとは思うな
盛り上がらないのは読んだ奴が少ないってのが大きいんじゃね？
盛り上がらないのは読んだ奴が少ないってのが大きいんじゃね？
915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 13:56:57.68 ID:dWjfDblw
ネタキャラ度が高すぎるからな＞キシャー
916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 13:56:58.28 ID:ogZ6hkO9
読んだ奴はかなりいると思うがもう語るほど熱い奴がいない
917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 14:01:14.39 ID:TaGGMjOV
918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 16:09:17.23 ID:/wxOlRjw
ヒドインを何かのステータスだと思ってるアホがいるなんて
919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 17:07:24.11 ID:irK0z7Vt
バッドステータス
920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 17:12:18.66 ID:bVeXko7N
史上最悪とかないわｗ
921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 17:24:17.65 ID:ojEfii8E
922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:39:01.28 ID:rNT1H1yL
実際にステータス化してるのが現状なんじゃないか？
少なくとも夜空とひたぎはそっちの方向性で生まれてる
少なくとも夜空とひたぎはそっちの方向性で生まれてる
923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:41:26.36 ID:FPUDiKKg
夜空はなあ・・・
924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:48:08.77 ID:Vov2Avq1
ギャグで済む「残念ヒロイン」とは別方向に突っ走ってるからな。>夜空
アレは純粋に性格が悪い。おまけに恋愛脳だし。
アレは純粋に性格が悪い。おまけに恋愛脳だし。
925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:49:34.97 ID:7SxfzeB2
少々のことならギャグで流せるって人でも夜空は難しいだろうな
926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:49:42.00 ID:9QMbIYvZ
キシャーが無双ヒドインなのは短編集だけ
長編だとさらわれるお姫様だし
長編だとさらわれるお姫様だし
927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:50:16.13 ID:qiHxcr6i
夜空は性格悪すぎる。
928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 18:55:10.86 ID:xQR0ShmN
>>899
ラノベ1巻で、電撃と超電磁砲と砂鉄ブレードと内臓狂わす電磁波と雷直撃で
2時間以上追い掛け回してる描写がある。ずっと受けるだけだったんで
マジメにやれといっておいて、上条の「マジメにやっていいのかよ」のハッタリにビビって動けなくなった。
右手でないと防げない、攻撃能力なしは、この後もずっと知らない。
最新刊で、押しかけ共闘してるからそれなりに説明はされるっぽいけど
禁書だから不自然なまでの各種スルーは相変わらず
ラノベ1巻で、電撃と超電磁砲と砂鉄ブレードと内臓狂わす電磁波と雷直撃で
2時間以上追い掛け回してる描写がある。ずっと受けるだけだったんで
マジメにやれといっておいて、上条の「マジメにやっていいのかよ」のハッタリにビビって動けなくなった。
右手でないと防げない、攻撃能力なしは、この後もずっと知らない。
最新刊で、押しかけ共闘してるからそれなりに説明はされるっぽいけど
禁書だから不自然なまでの各種スルーは相変わらず
929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:18:31.11 ID:t0uI0Pny
上条さんにしてみたら、某生物兵器ネメシスに追いかけられている某婦警の心境だよな…
930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:25:09.94 ID:qiHxcr6i
恐ろしいな
931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:27:25.94 ID:yRpXdAAj
>>926
つっても短編集の方が本編だろまぶらほ
つっても短編集の方が本編だろまぶらほ
932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:51:53.14 ID:lMIrTF9D
キシャーは他に類例があまり無かったのでインパクトがあったんじゃね？
嫉妬が行き過ぎてヤバイヒロインのさきがけみたいな
嫉妬が行き過ぎてヤバイヒロインのさきがけみたいな
933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 19:54:42.93 ID:AIApvY1o
いや別に先駆けでもなんでもないから
934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:00:00.73 ID:9+sYYsur
まあそもそも１巻の美琴そのものが、「幻想殺しってこんなにすごいんですよー」って表現するための
ヒロインどころかかませそのものでしかなかったからな
いわばステイル戦とかの前座扱いだし美琴
そう思えば多少あのキャラ付けにも不憫なものを感じるけどな
ヒロインどころかかませそのものでしかなかったからな
いわばステイル戦とかの前座扱いだし美琴
そう思えば多少あのキャラ付けにも不憫なものを感じるけどな
935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:06:24.79 ID:AIApvY1o
不憫どころかスピンオフまで作ってもらえてる以上十分だろ
インデックス自体も空気だったし
そもそもあの作品かませヒロインだらけじゃん
インデックス自体も空気だったし
そもそもあの作品かませヒロインだらけじゃん
936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:15:16.75 ID:5RJuK25o
美琴の凄いところは1巻の冒頭から出てる最古参ヒロインなのに
まだ上条にかけらも好意を持たれてないこと
禁書ってもう30巻くらい続いてるのにだぜ
後から出てきた五和のほうがまだ上条とくっつく可能性が高そう
フルメタのかなめとかは宗介に好意持たれてるし
どのヒロインでも大抵主人公とは相思相愛な関係だけど
禁書の場合は美琴の完全な一方通行
黒子や佐天や初春に1巻冒頭の美琴の発言を聞かせたいなｗ
3人とも幻滅してただでさえ友達いなかったのに真のぼっちになる美琴ｗ
まだ上条にかけらも好意を持たれてないこと
禁書ってもう30巻くらい続いてるのにだぜ
後から出てきた五和のほうがまだ上条とくっつく可能性が高そう
フルメタのかなめとかは宗介に好意持たれてるし
どのヒロインでも大抵主人公とは相思相愛な関係だけど
禁書の場合は美琴の完全な一方通行
黒子や佐天や初春に1巻冒頭の美琴の発言を聞かせたいなｗ
3人とも幻滅してただでさえ友達いなかったのに真のぼっちになる美琴ｗ
937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:19:26.97 ID:yRpXdAAj
だって美琴メインヒロインじゃないし
938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:26:44.13 ID:5RJuK25o
メインヒロインのインデックスも上条に好意もたれてないし
そもそも上条が明確な好意持ってる女キャラいないけど
アピールのしかたが美琴はキチガイ。会ったらかまってもらうために電撃ぶっぱなすとか
五和のおしぼりとかは微笑ましいけど
そもそも上条が明確な好意持ってる女キャラいないけど
アピールのしかたが美琴はキチガイ。会ったらかまってもらうために電撃ぶっぱなすとか
五和のおしぼりとかは微笑ましいけど
939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:47:55.10 ID:Vov2Avq1
美琴はメンタリティが男なんだよな。
中学生で「構って欲しいから攻撃的になる」のは普通男。
中学生で「構って欲しいから攻撃的になる」のは普通男。
940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:50:03.77 ID:11/W5XLP
異性を書けなすぎた末にああいう心を許したくなるオーラなキャラが生まれるわけだ
941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:51:05.24 ID:11/W5XLP
×異性を書けなすぎた末にああいう心を許したくなるオーラなキャラが生まれるわけだ
◎異性を書くことができない末に、ああいう心を許せないオーラを発散するキャラが生まれるわけだ
死ぬほど間違えた
◎異性を書くことができない末に、ああいう心を許せないオーラを発散するキャラが生まれるわけだ
死ぬほど間違えた
942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 20:56:24.83 ID:UWF5KvNs
943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:00:23.67 ID:KS2WiKFe
>>936
インデックスしかいないだろあの作品…
インデックスしかいないだろあの作品…
944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:07:14.08 ID:LmhVtOxB
インなんとかさんって影が薄いのが定番ネタになるようなキャラしか女がいないとは・・・
あれか、上条さんが一人主人公兼ヒロインなのか
あれか、上条さんが一人主人公兼ヒロインなのか
945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:09:13.37 ID:11/W5XLP
熱血ヒーローらしきものと
薄幸のヒロイン的なものを組み合わせた
全く新しい卑屈さを感じる主人公
薄幸のヒロイン的なものを組み合わせた
全く新しい卑屈さを感じる主人公
946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:10:50.21 ID:GJLC3Xoz
947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:12:27.08 ID:IbqV54t8
上条の持ち上げみたいなのが出てくるのはウザイな
948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:24:08.70 ID:LmhVtOxB
どれ？
949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:27:48.22 ID:jHfA3ARZ
さんづけがまず気持ち悪いな
950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/13(月) 21:30:36.95 ID:BioEwmpp
みんな違って、みんなヒドイン
951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 00:07:38.38 ID:8GxxA8GR
ヒドインを書く作家って、「こういう子が可愛い」って
心から思いながら書いてるんだろうか？
実は「好き」とか「可愛い」とかいう感情がとうの昔に麻痺しつくして、
萌えの記号しかすがるものがないから
気持ち悪い中身の詰まった形骸的な萌えキャラしか書けないんじゃないだろうな。
心から思いながら書いてるんだろうか？
実は「好き」とか「可愛い」とかいう感情がとうの昔に麻痺しつくして、
萌えの記号しかすがるものがないから
気持ち悪い中身の詰まった形骸的な萌えキャラしか書けないんじゃないだろうな。
952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 00:46:49.28 ID:0YpzseDM
なんか二次の方が改善されとる場合あるなぁ
953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 00:49:45.98 ID:4j/jiNYT
描写は人の手が入るほど作者の意図から遠のく
名作の場合はレイプと言われ駄作の場合は改善と呼ばれる
名作の場合はレイプと言われ駄作の場合は改善と呼ばれる
954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 01:04:10.57 ID:pSS+hZwb
955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 02:26:08.83 ID:Dr2dQ6dk
ガハラさんはレイプ未遂＋家庭崩壊＋実質浮気されまくりだしな
ちゃんと告白をしてて、主人公の恋人であることも、そんなに印象が悪くない理由の一つだろうね
彼女でもないくせに嫉妬して暴力を振るう奴よりはマシ
ちゃんと告白をしてて、主人公の恋人であることも、そんなに印象が悪くない理由の一つだろうね
彼女でもないくせに嫉妬して暴力を振るう奴よりはマシ
956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 02:42:14.19 ID:njNspcfo
ひたぎに関しては
ヒロインを嫌うほど読みこむ前に
西尾で回避してる奴も多いんじゃないかと
ヒロインを嫌うほど読みこむ前に
西尾で回避してる奴も多いんじゃないかと
957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 03:40:22.42 ID:l2PK8yX0
ひたぎはたしかに頭おかしいし、嫌いだ
けど本当に、下手すると他の作品で言うサブキャラどころか、モブキャラ並に出てこないからな。
あんなのと付き合いたいと思う理由がさっぱり分からない、という点では他のヒドインと同じだが
ほら、モブキャラにいちいち何らかの感情って抱きにくいだろ
けど本当に、下手すると他の作品で言うサブキャラどころか、モブキャラ並に出てこないからな。
あんなのと付き合いたいと思う理由がさっぱり分からない、という点では他のヒドインと同じだが
ほら、モブキャラにいちいち何らかの感情って抱きにくいだろ
958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 09:29:01.55 ID:EgPu+tAC
959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:05:14.07 ID:Y++yeL+s
>>951 >>958
それは、各々のキャラクターにも言えると思う。
キャラクターを作り上げる際には、「どういう場面ではどういう行動をとるか？」
それが設定等に合致しているかなどを推敲しないといけない。
・優等生なのに料理には劇薬を混入する
・好きだから、他の女子に近づいたら主人公を殺しかける
・構ってくれないから、電撃などで追いかけるetc
これらの根本にあるのって、やはり書き手の思考不足なのかな？
>>952
二次は後だしじゃんけんになるけど、
そこで改善？された部分は、元は違和感があるのに本家が分かっていないのもね。
それは、各々のキャラクターにも言えると思う。
キャラクターを作り上げる際には、「どういう場面ではどういう行動をとるか？」
それが設定等に合致しているかなどを推敲しないといけない。
・優等生なのに料理には劇薬を混入する
・好きだから、他の女子に近づいたら主人公を殺しかける
・構ってくれないから、電撃などで追いかけるetc
これらの根本にあるのって、やはり書き手の思考不足なのかな？
>>952
二次は後だしじゃんけんになるけど、
そこで改善？された部分は、元は違和感があるのに本家が分かっていないのもね。
960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 10:37:11.07 ID:nzaefxZp
二次の作者が不快に感じた部分削って萌えた部分強調した結果か
961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 11:31:48.24 ID:xx7IVHMw
フルメタアナザーのヒロインを見るに
フルメタの作者かなり反省してるんだろうなｗ
フルメタの作者かなり反省してるんだろうなｗ
962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:41:51.25 ID:pSS+hZwb
>>961
かなめどんはＢＭＧだけのゲストヒロインで使い捨てになる予定だったそうだしな。
同じ１巻から登場のミラとか「囁かれ天才児」という長編ストーリー上の要請を満たしてるから、
必ずしも贈呈品イーターに頼らなくても良かった。かもしれない
かなめどんはＢＭＧだけのゲストヒロインで使い捨てになる予定だったそうだしな。
同じ１巻から登場のミラとか「囁かれ天才児」という長編ストーリー上の要請を満たしてるから、
必ずしも贈呈品イーターに頼らなくても良かった。かもしれない
963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 12:52:08.60 ID:ljylaiC0
964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 14:15:21.97 ID:Sh6QIi5k
かなめにはヒロインとしての魅力はないが、キャラとしてはそれなりだと思うけどな
965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 14:21:06.41 ID:o6sSiJSn
物語の中心に割り込みさえしなければな
まあその場合は全然違う話になってたと思うが
まあその場合は全然違う話になってたと思うが
966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 14:54:38.93 ID:wi2wP+HN
ヒロインなのにヒロインとしての魅力がないならそれなりも糞もないだろ
967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:28:14.62 ID:uHJ1c8bX
単にヒロインじゃなければ嫌いじゃないって程度の意味だろ
968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 15:30:14.51 ID:OofGWhDp
ヒロインじゃないにしても、あの自己主張強すぎる
「だってアタシは帰国子女」ってのは普通にウザい
「だってアタシは帰国子女」ってのは普通にウザい
969 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 17:17:57.88 ID:fG4vT6Lf
前半の我の強いがさつなキャラな感じは別に嫌いじゃなかったけど、
後半の悲劇のヒロインぶって鬱陶しいキャラ化したのは大嫌いだ。
後半の悲劇のヒロインぶって鬱陶しいキャラ化したのは大嫌いだ。
970 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:32:35.81 ID:hTMzrudn
971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 19:32:42.92 ID:KwHeGYUr
自分が好きなヒロインが貶されているときは、静かにスレを閉じて流れが変わるのを待ちましょう
未だにこれを実行できない馬鹿がいると聞いて
未だにこれを実行できない馬鹿がいると聞いて
972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 20:07:22.05 ID:Y++yeL+s
バトルモノで、主人公に頼ってたのに、
いざ主人公が暴走したら貴様を斬ると言って襲い掛かった奴もいたな。
あと、別人で過去のトラウマで闘いたくない主人公が避難している際、
「どうしてここにいるの？」って言い放ったのはカチンと来た。
しかも非戦闘員だし。
いざ主人公が暴走したら貴様を斬ると言って襲い掛かった奴もいたな。
あと、別人で過去のトラウマで闘いたくない主人公が避難している際、
「どうしてここにいるの？」って言い放ったのはカチンと来た。
しかも非戦闘員だし。
973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:19:51.78 ID:aTZQcVTF
誰だか知らんが、主人公が危険人物になったのならそれはそれ、これはこれ、だろう
盲目的に頼ったり守ったりするよりいいだろ
盲目的に頼ったり守ったりするよりいいだろ
974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 21:27:37.13 ID:CGAg+Wmi
主人公とヒロインの立場が逆ならむしろ馬鹿一な展開だしな「お前を殺す」
975 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2012/02/14(火) 21:54:51.75 ID:pJzpDAoC
>>972
暴走してるのに頼りにし続けるよりはマシに見える。
その非戦闘員が主人公のトラウマなんか知らないなら仕方ない話じゃないのかね。
そいつから見たら「なんでコイツ戦えるのにここに居るのさ」って思うのは当然。
主人公が何に悩んでるか知っててやってるんなら話は違ってくるけど。
暴走してるのに頼りにし続けるよりはマシに見える。
その非戦闘員が主人公のトラウマなんか知らないなら仕方ない話じゃないのかね。
そいつから見たら「なんでコイツ戦えるのにここに居るのさ」って思うのは当然。
主人公が何に悩んでるか知っててやってるんなら話は違ってくるけど。
976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 22:17:20.88 ID:20QvVY2/
ある程度仲良くて苦悩しながら仕方なく斬るって言ってんなら普通のヒロインだと思うが
ああ暴走したんだじゃあ殺すわ今までありがとうとかってキャラならヒドインだな
ああ暴走したんだじゃあ殺すわ今までありがとうとかってキャラならヒドインだな
977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 22:47:22.98 ID:mXq25Vbq
978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 22:49:16.49 ID:NhyZk9yn
>>967
ヒロインじゃなくてもうざいだろ
ヒロインじゃなくてもうざいだろ
979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:10:29.33 ID:KwHeGYUr
前者はわからんが後者はレギオスのメイシェンか
980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/14(火) 23:28:45.79 ID:fTYkNW59
>>980次スレおながい
立てられない時はすぐ報告してアンカー>> でタノム
立てられない時はすぐ報告してアンカー>> でタノム