ライトノベル板校舎裏31

1 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/12(日) 20:34:23 ID:+TUaGlK6

喧嘩上等だこの野郎！
罵り煽り、馬鹿に馬鹿にされてカチンときたら我慢すんなこの野郎！
ストレスを溜めると精神衛生上宜しくありませんよこの野郎！

他スレでの揉め事は全部このスレで引き受けますからどうか穏便にこの野郎！

前スレ
ライトノベル板校舎裏30
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1258217222/

2 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/12(日) 20:36:45 ID:+TUaGlK6

3 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/12(日) 20:38:44 ID:+TUaGlK6

4 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/12(日) 20:43:07 ID:SazuCYuc

ちんぽ

5 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/13(月) 08:00:25 ID:NMJOVPJu

>>1乙

6 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/13(月) 16:57:02 ID:KZUOcVDU

乙一

でついでに関連スレのところ修正だ。

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用　part.49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1284035277/

自治スレはまだ復旧せず

7 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/13(月) 23:18:41 ID:+MTGt7HR

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそもライトノベルのお色気シーンというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

8 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/13(月) 23:24:29 ID:K6ZKnNlO

乃木坂スレに帰れ

9 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 16:25:49 ID:XsvX8xX3

さて某所で工作員扱いされた上に
他スレにまでレス貼られた者だが……

参考に見たところ、少し覗けば
本当にあてにならないのが分かるんで
そっち方面で否定してほしかったのだが、
上手くいかないもんだねえ。

デュラララやバカテスの既刊分をひとまとめにカウントしてたり
１、２月富士見のランクイン一切無しだったり。
さらには発売日週に他がランクインしてる中で
名前無かった同レーベル同月発売作品が２週遅れで入ってる。
おまけに、おかま２度もランクイン。

日販のデータそのものが怪しく見えてしまうくらい。

まあスレで別方向で建設的反論が来たので安心した。

そう、そんな自分は工作員なんかじゃなく、
基本的にネガ思考重視の楽観主義者なだけっすよ。

10 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 18:29:22 ID:F+fzVNh6

おかまは実際売れたことは売れただろう
中身が糞な上に盗作だったのは別にして

11 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 19:17:43 ID:JhpwohmQ

HJスレか？
もとはといえばAQozV1eDだった俺が発端かもしれんから一応謝っとく
あのときはバカテスの売り上げにくらんでファミ通を評価しすぎていた気もする

12 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/15(水) 20:43:51 ID:BpvfvV0t

仮に大手レーベルにネット工作要員的なものがいたとして、なんで2chのマイナーレーベルスレで
頑張らにゃならんのだろうな
同じ労力割くならライバルと成り得る好調なとこにやるだろうに

13 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 11:06:26 ID:p+35rn8r

西尾の影響を受けてるかどうかくらいなら
まぁ影響力大きいしどんな作家も大なり小なり影響はあるんじゃないのといえるが
劣化西尾といわれるとどうにも納得いかないんだな

14 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 11:27:44 ID:kuTWtlLH

全く脈絡なくふと思いついたが、劣化西尾ならぬ強化西尾がいたら、それはそれで
劣化西尾と呼ばれていそうな気がする。

15 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 11:35:18 ID:XUIONsHl

西尾は信者さえいなければ純粋に楽しめる

16 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 11:42:14 ID:Eii0I/lC

だからあいつは西尾読んでねーって
8月からずっと粘着してるけど、西尾作品の具体的な内容に触れたこと無いんだから

西尾って単語を出すと反応してもらえるから使ってるだけのレス乞食
一時期の鍵とか型月とかその辺と同じ使い方の出来る万能ルアーとして
使ってるだけ
数年前まで「月姫のパクり！」っていうだけで入れ食いだっただろ？

17 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 11:57:31 ID:p+35rn8r

校舎裏でやろうとしないあたり目立ちたいだけだなありゃ

18 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 12:04:12 ID:zXNKPlEf

ロミオスレもロミオアンチが荒らしてるのかと思ったらただの西尾キチガイなのな

19 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 13:23:17 ID:wCz1b8jK

俺も呼ばれたの？

20 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/18(土) 14:00:23 ID:p+35rn8r

あれ以上あっちで続けても仕方なくね？

21 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 14:25:09 ID:CGTgxdxt

ああいう発言だけ引用してあとは何も言わない輩ってなにがしたいんだろうね

22 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 17:39:04 ID:CGTgxdxt

話題変わったな
まぁID変わるまでは出ないでおこうか

23 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 17:55:28 ID:hwlPLkdi

>>21
その場における、お前の評価を下げたいんだろ
つまり、お前がそんなことを言わずにはいられない状況を作るのが彼のやりたいことだよ
そしてそんなことをお前が言っちゃったことで彼の目論みはまんまと成功したわけだ

まあ結局そんなのスルーすれば良いんだが、そうは言ってもそれは難しいよな
昔の煽りは「スルーしないと相手が困る状況を作る」が目的だったけど
そこからどんどん「スルーできない状況を作る」に目的がシフトしてきている
普通に釣り針に餌つけて水に垂らすのが昔の煽りだとするなら
あたりに毒を撒いて、釣り針につけた餌に解毒剤を混ぜる、が今のやり方と言うか

つまり、今求められる「スルー」は
釣り針に食いつかないことはもちろん、毒の撒かれていない別の水域に行くという行為が必要になる
しかしこれが難しい…かくいう俺もちゃんと出来るかどうか
何故ならこの唯一の手段は「逃げる」という行為に酷似しているから
どうしてもその場に居たくて解毒剤が欲しくて逃げたくなくて>>22みたいに針に食いついてしまう
結果自分をどんどん追い込んでしまう、そして相手の思う壺

24 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 17:59:52 ID:CGTgxdxt

そのための校舎裏だと思うからこそここへのリンクだけ張って知らん振りしたわけで
でも、それですら相手にとっては目論見どおりなのかもね

25 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 18:07:32 ID:e7dGylAh

帰宅したら大体俺の言ったとおりの展開だったようだ

26 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 18:42:34 ID:zimwnP6K

>>24

> 202 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/20(月) 14:33:12 ID:cNIEE9Ce
> 軍オタの自己擁護きもすぎ

というこいつの言うことを真に受けるわけじゃないけど
何かを題材に議論してるわけじゃないんだから
向こうのスレでだろうとこのスレでだろうと、結局のところ自己擁護しかやることないわけで…
「場所変えて話し続けるぜ」というのは「俺はそれほど自己擁護したいぜ」という意味になってしまい
まあ少なくとも…お前の評価にプラスにはならないだろうな

お前を貶めようという相手の思惑を阻みたいのなら、ここに誘導したのは失策だった
俺だったら「ごめんごめん軍オタの悪い癖が出ちゃったハハハ」とでも茶化してID変わるの待った
いや何も言わずに消えるのが一番なんだろうけど、俺の安いプライドがそうさせるだろうｗ

27 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 18:48:31 ID:zimwnP6K

とかなんとか言ってる癖に、よく見ると俺のID変わってるｗ
>>23＝>>26な

IDなんて回線繋ぎなおして変わるならさっさと変えよう、うん

28 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/20(月) 19:23:59 ID:CGTgxdxt

というか向こうでこんな話題してもスレチ極まりないわけで
あれ以上あそこでこのネタを続けたくなかった

話題が移ってくれてまぁよかったと思ってる

29 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 10:42:21 ID:D0LD6tyi

キモヲタなんて校舎裏に呼び出された事はあっても、呼び出した事なんてないだろｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 10:46:36 ID:nvM9473x

それがリアルでの話なら近付いたこともありませんww

31 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 10:56:03 ID:Cs2SAnG2

つかたまり場や呼び出し場所になるような人目の届かない校舎裏なんてなかったなぁ

32 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/22(水) 12:33:51 ID:nvnEDbAI

教室でどうどうと、みんな見ない振り
これが一番です

33 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 10:01:11 ID:xB2WxRGu

まらスレで西尾や鎌池叩いてる人は、結局、同じ事を同じ論調で言ってる同じ人達って感じがする。いい加減しつこい。
あと、毎回、スレの流れからタイムリーで適切な例文の引用で叩きに持ち込んでいるが、どんだけ西尾、鎌池の作品読み込んでるんだよ、実は好きなんじゃねーの

34 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 10:07:20 ID:xB2WxRGu

そんで何かというと、「これだから〇〇厨は…」と言って信者を煽るが、信者とケンカしたきゃ、擁護禁止のスレに引き込もっているなよ
叩きたいけど叩かれたくないって、どんだけ傷付き易いグラスハートだよ。そんなんだから社会不適合のニートになっちゃっうんだよ

35 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 10:19:34 ID:JCK+ZOq/

　　　　　|∧∧
　　　　　| ･ω･)　　　ﾀﾞ､ﾀﾞｶｲﾙ...
　　　　　|⊂
　　　　　|

36 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 13:27:29 ID:KoGed5jU

うちのスレは西尾信者に毎度毎度あらされているが、西尾ファンも荒らし煽り悩んでるんだな

37 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 17:47:53 ID:61rtjxfT

西尾信者は基本的にナイーブ、というか作者と自分を同一化しちゃうお年頃だから、
西尾が攻撃されてると自分自身が攻撃されたような感覚に陥っちゃうんだよ
信者が暴れてても二階から幼稚園児を見下ろすような優しい目で見てあげなよ

38 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 18:24:47 ID:tZWEvxmH

基本的に西尾に限らずアンチの方が餓鬼だけどなｗ

39 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 18:35:04 ID:ONNUG0Wt

その論だとアンチアンチさんは胎児になっちゃうじゃないか…別に困らないが。

40 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 18:48:12 ID:tZWEvxmH

>>39
まあ、そうだろ
匿名掲示板のレスにムキになるんだし
ここは隔離だからいいけどな

41 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 19:00:36 ID:xB2WxRGu

ゴメン
俺はアンチアンチだわ
とりあえず自らこっち来たんで、騒がせたが勘弁してくれ
まあ、言いたい事は言った。何の役にも立たない書き込みだったが、俺の精神の健康には良かった

42 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/26(日) 19:12:19 ID:KoGed5jU

>>41
安心しろ、このスレはそういう場所だ

43 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/27(月) 18:33:44 ID:5o73/1Es

うけなかったネタの弁解を同じ舞台で始めるのはいいとして
それがネタ化されてないマジ弁解だったらお客さんどん引きではなかろうか。

44 ：イラストに騙された名無しさん：2010/09/27(月) 18:39:34 ID:bNEXLsIE

このネタのどこが面白いかと言いますと

お笑い界も純粋な落語を抜いても50年以上の歴史があるような代物だが、そのうち
成功させたのは一人だけ。
素人さんがやるには敷居が高いよな。

45 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/03(日) 15:03:26 ID:wOVDWv3U

ああ、ウゼえ
下らない編集合戦はそこでやってこい
こっちに一問一答書き込んでくるんじゃねえ

46 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/04(月) 01:22:16 ID:fOH1sRhk

意味無く他人を煽る人間の精神が成熟してるとは思えない

47 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 16:22:10 ID:xo/fRzYj

まあ俺が否定してるのは書評家気取りの垂れ流す論拠に乏しかったり間違ってたりする書評もどきであって
論拠をちゃんと示せるちゃんとしたラノベ批評では無いんだけど結局彼の脳内では全部一緒くただったね

でまあ、万が一あるかもしれないまぐれ当たりを除いた９９％クズの書評もどきで
＞己の気に入らない対象の、光る部分は無視して、
＞クズの部分だけをことさら強調して、すべてクズかのように断定して
＞全否定
っつーか、光る部分の無視どころか文庫であることの全否定に近いノベルズとの比較したり
クズの部分の強調というより己の気に入らない対象をそのままクズとして断定してたり
して最近のラノベをまとめてダメ扱いしてるのがあのスレなわけで
結局あのスレの否定になってるって点ではまあ意見が一致したと言えなくもないのかなぁ

48 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 17:26:25 ID:+uJx8UG3

どこの話か知らんがちゃんと誘導してからやらないと吐き捨てどころかただの負け犬の遠吠えだぞ？

49 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 19:11:27 ID:/VVwxXKJ

レスの内容だけで十分負け犬感が出ているが、大丈夫か？

50 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 19:16:41 ID:ZuKbQgnr

どこの話か知らんのになんで誘導してないことが分かるんだろう？

51 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 19:32:49 ID:+uJx8UG3

>>50
明らかに他者と議論したがってる内容のレスではない＋誰も来ないから

52 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 19:45:16 ID:PGqp8HJg

　　　　　|∧∧
　　　　　| ･ω･)　　　ｲｯﾊﾟｲﾋﾄｶﾞｲﾙ...
　　　　　|⊂
　　　　　|

53 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/12(火) 19:57:10 ID:D7qXaEPK

負け犬感っていうか、いかにもな「オタク」感がでてるよね。

54 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/13(水) 16:37:50 ID:eQ7l0QWE

＞誰も来ないから
よくあることだろｗ

55 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/18(月) 13:51:36 ID:tNjFBuOm

元新風系の、痛い「行動するウヨク」の行動はスルーするんだなおまいらwwwwww

56 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:15:56 ID:+2v1Kb/A

パクリスレはみんな病気になってるなｗ
過ぎた力を手に入れたものの末路かｗ

57 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/24(日) 23:56:10 ID:oJx143LJ

言っとくけどお前のことだぞ

58 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/25(月) 09:44:38 ID:bKefG1bu

・複数スレで煽りだけしてる馬鹿
・結論ありきな書き方でそれこそ必死になってる奴

必死チェッカーで晒す対象なんて、これくらいでいいと思うんだが。

回転早いスレでチャット状態になっていたって
別にスレ違いでなければ晒す方が、おかしく見られるだろうに。

59 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/28(木) 19:12:45 ID:WN18D6x1

　／⌒＼　／⌒＼　／⌒＼
　（　　　　）　（　　　　）　（　　　　）
　｜　マ｜　｜　マ｜｜マ｜
　｜　ラ｜　｜　ラ｜｜　ラ｜
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　）　　　（　）　　　（　）　　　（
　（＿_Ｙ＿）（＿_Ｙ＿）（＿_Ｙ＿）

60 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 15:03:45 ID:ogYdU5mH

鎌池厨と西尾厨ってガチでやったらどっちが勝つのかな？

61 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 15:32:03 ID:8FcEZCBB

西尾厨の本隊であるところのサブカル方面の人が出てきたらとても勝負にならないと思う

62 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/29(金) 23:31:23 ID:ogYdU5mH

でも、鎌池厨には禁断のNBC兵器、『紅茶』があるよ！

63 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 00:13:16 ID:dzf8NDMT

話を聞かない人たちと話にならない人たちの論争か
胸が熱くなるな

64 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 01:13:24 ID:00w0AE7D

そういうのは論争とは言わないんじゃないか？

65 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 12:10:01 ID:rE8q0gcg

板違いの構ってｸｿに反応すんなよ……
そんなんだから、居着くようになっちまうんだ。

66 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/30(土) 15:14:17 ID:2UbfqcxX

禁書って売上以外何か自慢できるの？
アニメは駄作だし。
それに比べて化物や刀のアニメも神な西尾が優れてるのは確か
非オタのクラスメイトも認めてた

67 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 05:19:51 ID:lyYrrqQb

エンターテイメントとして多くの人を楽しませる力、じゃね？
ようはそれこそが売り上げにあらわれるわけで、売り上げ軽視はそこから目を背けすぎだと思う
単発だとまぐれ当たりとかあるけど長期ものは長いことそれを維持できてるってことだし
あとアニメを引き合いに出すのは小説では比較出来ませんって言ってるようなもんで
ラノベ板での書き込みとしては頭悪すぎる印象を与えるからやめた方がいいと思う

68 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 14:18:40 ID:H6k0JpJZ

>>62
紅茶ってNBC兵器なんて聞いたコトないぞ？何かの隠語？
まぁ、鎌池作品は面白いね。西尾みたいに目茶苦茶な知識じゃないし、勉強になる。

69 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 14:52:55 ID:B8MIAzgL

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　　　＼／￣￣￣／

70 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 15:57:23 ID:OmoSY8v/

>>62

71 ：イラストに騙された名無しさん：2010/10/31(日) 23:36:02 ID:H6k0JpJZ

いや、言葉が悪かった。
西尾作品は日本語自体を独自解釈するからイヤなんだよね。お得意の言葉遊びで造語作れと…
それに比べて鎌池作品は日本語は日本語だし、裏付けのある知識で作品に生かしてるのが凄い

72 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 00:11:52 ID:5zJ8x/Uw

熱膨張って知ってるか？

73 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 00:29:21 ID:iKeMTJ78

設計する上で絶対に考えなきゃいけない部分だな

74 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 00:51:36 ID:0TKy08OE

http://up3.viploader.net/pic2d/src/viploader2d672636.jpg

75 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 13:55:21 ID:3PybNPnx

鎌池作品はあきらかに中学科学で間違いがある。
西尾作品は大学に入ってからも読み返せるほど練られている作品ばかり。
特に文系にはたまらない

76 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 15:54:01 ID:0TKy08OE

ラノベ界のトップに君臨する西尾の文章力
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1205149.jpg

77 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 15:54:57 ID:0TKy08OE

　気が付けば──知らず知らずのうちに、僕は火燐をベッドに押し倒していた。
　左手は後頭部に添えたまま。
　身体を乗せて、火燐を押し倒した。
　僕よりもサイズのある彼女の身体は、しかし体重を少しかけるだけで──抵抗なくすんなりと、押し倒された。
　火燐を見る。
　火燐を見詰める。
　うっとりしているかのような。
　とろけているような。
　そんな火燐の表情だった。
　ヘヴン状態である。
「火燐ちゃん。火燐ちゃん。火燐ちゃん──」
　妹の名前を連呼する。
　そうするたびごとに、身体が奥の芯から熱くなるようだった。
　火燐の身体も、強い熱を帯びている。
「に、兄ひゃん──」
　焦点の定まらない瞳で。
　火燐は言った。
　口の中に歯ブラシを挿入されていることもあって、いやきっとそれがなくとも、呂律が回らないようだったが。
　それでも言った。
　それでも健気に、火燐は言った。
「にいひゃん……いいよ」
　何が!?
　何がいいの!?
　と、普段の僕なら突っ込みをいれていただろうけれど、しかしもう僕のテンションもぐちゃぐちゃに融けていた。
　ぐちゃぐちゃで。
　ぐちょぐちょで。
　じるじるして。
　じゅくじゅくして。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1205148.jpg

78 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/01(月) 23:14:48 ID:3PybNPnx

文学の地平を切り開くって知ってるか？

79 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/06(土) 23:59:29 ID:hKbOQy6d

なんで、まらスレとか最近スレとかパクリスレとか、ワナビ増えちゃったんだろう。
ワナビは新人賞への応募だけで勝負してくれ。期待してるから。

80 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:00:59 ID:bx6EEihN

それらのスレ見てないけど、ワナビなんていないだろう？
なにせ俺が見てないからいない。

フラゲした人に感想自粛させる空気が嫌だって言ったら
嫌うくらいなら自分から立ち去ればいいだけだって話になるだろう？
ワナビ嫌いも同様に立ち去ればいいだけじゃないか。

81 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:24:28 ID:QkzZqdFb

前者はネタバレスレがあるのに作家スレでネタバレさせろと言う奴
後者は新人賞スレがあるんだからワナビはそっちでやれと言う奴
立場的に対照的な気がするんだが同様に立ち去れっていうのは無理がないか

82 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:29:09 ID:UoSNtMsI

いや、これはネタバレ擁護じゃないでしょ、めっちゃ読み辛いけど

83 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:36:58 ID:QkzZqdFb

前者がネタバレ擁護じゃないのは分かってるつもりなんだけど
前者はネタバレ擁護派は去れって話で
後者はワナビ排斥派は去れって話になってないか、と

84 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:39:13 ID:UoSNtMsI

ああ、俺が読み違ってるのか。>>82は気にしないで
それでもワナビはただの属性なんで、スレ違いで片付けるのは変な話だ

85 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 02:53:56 ID:QkzZqdFb

嫉妬丸出しで醜いとかそういう話じゃないかな

86 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 09:34:54 ID:mcALyzO9

バレが酷くて近寄れねえ……

87 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 12:46:15 ID:bqw3Z09t

自治スレないしな

88 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 17:04:43 ID:0Jn0sO2l

迷い猫オーバーランとか気持ち悪い
暴力女とかかわいくねーんだよ　早く廃れろ

89 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 23:18:34 ID:arY1Yo3D

俺は鎌池作品と西尾作品、どっち読めばいいんだよ？早く決めてくれ！

90 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/07(日) 23:49:13 ID:2fNiygkM

読まずに古紙回収に出せ
まだ買ってないならお前は勝ち組

91 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 05:38:25 ID:VGcXltzJ

>>86
電撃系はとうとう決壊しちゃったのな

92 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 20:32:02 ID:bfQZ3Fm/

>>91
妹以外で決壊してるとこあんの？

93 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/09(火) 23:51:12 ID:uY7NzP8Z

レーベルスレでいきなりワナビサイトの略称が出て、

俺以外全員がちゃんと理解してるっぽいってどういう状態なんだ・・・マジで。

94 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 00:02:32 ID:SlVtSR5M

単に「知らん単語だがどうでもいいや」って思った人が多かっただけでは？

95 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 09:56:07 ID:nVfkt1C6

妹は決壊しすぎだろ。なんでアニメ板とかキャラ板で普通に7巻の内容の話になってるんだよ。
ラ板なんか、ネタバレスレと本スレに分かれちゃいるけど中身はまるで棲み分け出来てないし。

96 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 12:56:06 ID:8kGHxomo

住人がそれを望んで行っていることに、何の異論を示す必要があるのか？

97 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 13:15:07 ID:alyiQumi

住人の大半が望んで行ってるの？
住人の一部が望んで行ってるの？
前者ならともかく後者ならどうかと思うなぁ

あと現行スレの4でフラゲネタバレ禁止となってるが、これはテンプレでいいんだよな？
そのスレがネタバレOKかどうかはそのスレで決めればいいと思うが
テンプレで禁止されてるのにそれを改定せずネタバレ話をするのは問題があると思うなぁ

98 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 16:17:09 ID:2SwJ0j6k

シャナだったかゼロ魔だったかハルヒだったか忘れたが
無法地帯になった際、フラゲネタバレ時期に外部板に避難するスレが
一時なかったっけ？

99 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/10(水) 22:31:09 ID:SlVtSR5M

http://hissi.org/read.php/magazin/20101110/OGFLQWFqTHE.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20101110/RkRjZk9Sc1k.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20101110/UE1TakdWSnA.html
http://hissi.org/read.php/magazin/20101110/d3h5THNFbWg.html

何が彼をそこまでさせるのだろう

100 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/11(木) 01:27:53 ID:HX6OWLUl

論調を誘導するのは簡単なことではないけれど、ネタバレ上等な空気にしてしまうのは
ほんの数人が暴れるだけで十分だからな

101 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/11(木) 08:38:15 ID:wF30O/re

そういう空気になるってのは、
スレの大半がネタバレを是としたってだけだろう。
サイレントマジョリティ(笑)とか言い出さない限りはそれでいい。

102 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 02:35:18 ID:RiW/4ukn

全体の割合として大半を占めてなくても暴れる奴が一定の数いれば
表面上はネタバレ上等な空気に見えるようになっても
おかしくないんじゃないか？

103 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 15:10:38 ID:zmdtE6wh

…ちょっと調べたら、相手してくれるスレ探して
彷徨うタイプだったようなんで放置しとく。

104 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/12(金) 16:33:36 ID:cCPagmeF

http://hissi.org/read.php/magazin/20101112/VUd1Z0xsRXM.html
小野不由美への恨み節と読むとなかなか萌えるぞ

105 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/14(日) 23:32:52 ID:drsC/1P1

電撃どう見ても壊れてるわ。ネタバレとかだけじゃない。
一日に一回はワナビ臭い内容になるって異常だろ。なにあれ。

106 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 12:26:23 ID:jAtsQVyy

レーベルスレでまともな方が珍しくないか？
電撃はスレが速い分頻度が多く見える面もあると思う

107 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 12:55:32 ID:+IOGJ7Zd

> 法律に触れるか起訴できるかすら怪しい

公務員法なめんな。
こういういつもの自分たちの論理を忘れてるウヨの騒ぎっぷりこそ無様なんだよ。

108 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 12:59:17 ID:5M3O57px

>>107
同意しとこう
この手のバカは救いようがない
価値基準が自分がﾎﾙﾎﾙできるか否かというところにしかないからな

109 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 17:48:22 ID:lO4iqbFG

ラ板でする話題じゃない

110 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 22:41:42 ID:GU7dsLPW

＞記者クラブは確かに批判されるべきものだね。
＞こんなことしたなら大いに批判して、その姿勢を正させるなりすればいい。
こう書いたるように、別に今のマスコミの姿勢を全部擁護してるわけじゃないよ。
批判すべきところは山ほどあると思ってる。

＞ただ「マスコミは無くなっても問題なし！！」とか言うなら
この辺は、君じゃなくネットでよく見かける言葉なんで書いた。
君が言ったことだと誤解されたようで、それは謝る。

まあ批判すべきところを批判して、よりよい姿にすべきと思ってるなら、目指しているマスコミの形は、自分と君で全く同じだ。
そういきり立たず、落ち着こうじゃないか。

111 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 22:58:59 ID:jRbi3862

> 善か悪か、どちらかに分類しないと気がすまないんだろうか。
「みっともない」とか駄目出しをしておいて、自分はそうじゃないつもりなのか？
> この点は評価して、この点は批判する、ってだけなんだが。
その分類によれば良しとしている事に、自分で駄目出しをしている異常さに気付けよ
言ってることや分類その物は全くもって正しいと思うんだが、商売を指して「無償」だとか
どうも現実と噛み合ってない気がする

112 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:08:46 ID:GU7dsLPW

＞ > 善か悪か、どちらかに分類しないと気がすまないんだろうか。
＞「みっともない」とか駄目出しをしておいて、自分はそうじゃないつもりなのか？
この２つは関わりないね。
「実際に利用してるなら、文句”だけ”付けてるのはみっともない。」
という文章と、1行目の文章がどう関わりあるのか分からない。

「その分類によれば良しとしている事」って何？
これも説明お願い。

113 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:13:37 ID:GU7dsLPW

あと、無償でも有償でも利用してるならそれなりの感謝しない？
スーパーのレジとかでも自分は「ありがとうございます」って言うし、ファミレスの店員さんとかにも同様。
多少客への礼儀がなってないとか腹立たしい行為あっても、それはそれ、これはこれ、と分けてる。

114 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:19:42 ID:jRbi3862

「ネットで盛り上がるニュースも、新聞社がネットに無料で公開してるニュースなことが多いのに、
「マスゴミ完全不要！」　とか批判だけしてる様」「実際に利用してるなら、文句”だけ”付けてる」
これらをみっともないという「悪」に分類したってことじゃないの？

> 「その分類によれば良しとしている事」って何？
> これも説明お願い。
マスコミへの批判

115 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:24:02 ID:jRbi3862

>>113
そういう意味での感謝なら、無償の相手への感謝とはまた違ってこないか？
それに店で買ったお惣菜が腐ってて文句を言ったけど隠そうとしたら怒らないか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:27:10 ID:GU7dsLPW

うーん、「みっともない」は確かに悪に分類したね。
＞善か悪か、どちらかに分類しないと気がすまないんだろうか。
って文章は、喧嘩腰に呼びかけられて自分も頭に血が上って書いてしまった。
自分にも確かに当てはまり、失礼な言葉だった。
お詫びしよう。

＞マスコミへの批判
「こんなことしたなら大いに批判して～」とあるように、確かに「よし」としてるが、
「駄目だし」はしてないよ。

褒めるところは褒めて、叱るところはしかるべき、っていうことを言ってるだけ。
「君がッ泣くまで殴るのをやめないッ！」
ってな感じで叩きだけするのは、自分の性に合わないし、そういう人はみっともないと感じる。

117 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:28:44 ID:7+iqdDlt

出遅れてしまったので移動してきたぜ
今の論点分からんので俺の話したいこと

>「プロならプロとしちゃんとした仕事をしろ」ということを言いたかったのだろう
まさにここ
隠（さ）れてる情報を暴いて国民の目に晒すこと、がマスコミ（ジャーナリズム）の仕事
だから、もし尖閣ビデオをどこかがすっぱ抜いたら俺だってココすげーってちゃんと仕事してるって言うよ
でも現状は違って、（Youtubeに取られたからって）機密情報を流出させるのかケシカランて論調だったんだよね
毎日新聞以外の全部がそうだったんだよ

おまえらバカかと、おまえらの仕事何なんだよと、自己否定じゃねぇかよと
記者クラブでメモ合わせしてる暇あったら政府が隠そうとしてる情報取ってこいよと
そしたら国民が思想の自由市場で議論するよ、っていう
それが自由主義・民主主義の社会だもの

118 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:29:14 ID:GU7dsLPW

>>115
＞それに店で買ったお惣菜が腐ってて文句を言ったけど隠そうとしたら怒らないか？
そりゃ怒るよ。二度と利用しないかもしれない。

だがもし利用し続けるとしたら、それはそれ、これはこれ。
店への改善要望書とかに書いて、それで済ませる。

119 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:31:53 ID:GU7dsLPW

明日早いんでこれで。
明日の朝に見て、時間あったらレス出来ると思う。

120 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:36:49 ID:7+iqdDlt

えっ

121 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:41:27 ID:YTRiuzAb

うわあ・・・

122 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:43:44 ID:7+iqdDlt

ここからタズサとマスコミの話をしようと思ったのに…

123 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/15(月) 23:51:04 ID:jRbi3862

> 「君がッ泣くまで殴るのをやめないッ！」
> ってな感じで叩きだけするのは、自分の性に合わないし、そういう人はみっともないと感じる。
叩きを「よし」としておいて、いざ叩かれてるのを見るや「みっともない」じゃ、分裂してるとしか思えんし
そもそも2ｃｈで愚痴ったところでマスコミは泣かない
精々ネット叩きに邁進するくらいだ
それに褒めるべき点については？
単に仕事をこなすだけじゃ普通は褒められないし、「無償」でってのも現実とは違う
>>118
実際、所沢のダイオキシン騒動の後、テレビ自体あんまり見なくなったよ
スーパーと違って替えがないからな
そういや地デジ化で放送局が増やせるってのに反対してたな
確かに営利企業としては競争相手がいない方が良いだろうから当然かもしれないが
俺としては選択の余地が有ったほうが良い

124 ：116：2010/11/16(火) 07:23:44 ID:x5niOnAZ

利用しながら叩き「だけ」と、何度も書いてあるよ。
君がネット上に無料公開したニュースを一切利用してない、つまり何の世話にもなってないなら叩きだけすればいいが。
あるいは「ニュースは利用させて貰って有難いと思ってる。だがその報道姿勢は問題だ」　というなら、自分がこの態度。

あと
＞商売を指して「無償」だとかどうも現実と噛み合ってない気がする
＞「無償」でってのも現実とは違う
無償と「非営利、非商業」はイコールでは無いよ。
マックの無料コーヒーとか、商売で無償なんて幾らでもある。

無料コーヒー貰いながら「マック嫌いだし商売なんだから感謝なんてカケラもしない」
って人居たら、みっともないと思わない？
嫌いだし利用は一切しないなら全然問題ないが。

>>122
ゴメンな。
でも何か書いてくれればレスできたかもしれないよ。
銀盤は、あれをマスコミの駄目なところだけを書いただけと思ってる人が多いが、その見方は勿体無いんだよね。

ゴメンそろそろ準備して出ないといけないんで次は夜。
朝食抜きか・・・

125 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 08:28:39 ID:YcozQFeT

個人的には、警察とマスコミと裁判所に良い感情はないんだよなあ。

1：親父の仕事現場近くで初老の死亡事故あり
（泥酔していた旨を含めて新聞にはかなり小さい記事で載った）

2：親父が弟の葬式から帰ってくるまでに他の者の事情徴収終わったらしく
親父が警察へ。

3：翌日、新聞1/4ページ写真付きの大きい、ほぼ犯人扱いで載る。
（初老が元議員であったためと推測される）

4：心臓弱い親父にとっては長期間になる取調べによる自白と
警察が調べにきた後になぜか出来ていた傷を証拠に
刑事裁判が行われたが傷の高さが合わないため無罪に。

5：しかし刑事裁判の上告しない事を引き換えに民事裁判で賠償払う羽目に。

これで残ったのは、心臓悪化させた父（翌年他疾患も重くなり廃業）と
本家筋からお金借りた事による引け目と
出費のうち、自分名義で負担した借金だけだったよ……

126 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 09:56:48 ID:AM5sHQGL

うわ無能な弁護士雇ったな

127 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 12:04:59 ID:ResF2wr8

＞無償と「非営利、非商業」はイコールでは無いよ。
＞マックの無料コーヒーとか、商売で無償なんて幾らでもある。
でも元の話がマスコミのHPと有志のうｐだから、そういう言い方だと只の揚げ足取りに見えるよ

＞無料コーヒー貰いながら「マック嫌いだし商売なんだから感謝なんてカケラもしない」
＞って人居たら、みっともないと思わない？
マスコミのニュースサイトだと自動的に広告が出るからそれは成り立たないよ
その喩えだとハンバーガーを買ったらコーヒーが無料で付いてくるって感じになると思う
得をしたとは思うだろうけど、そのコーヒーに変な物が混ざってたりしたのを叩いてる人に
「無料だったんだから文句を言うのはみっともない」とはとても言えないねえ

それより>>116の「褒めるところは褒めて」が気になるなあ
結局の所叩くなと言うだけで、そこに突っ込まれると「叩くなではなくみっともない」とか
叩く人間を貶すばっかりで、マスコミの褒めるところが見えない
褒めるところがなければ結果的に叩くばっかりになるのも仕方がないのではないかな？

128 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 12:24:29 ID:QU+Ldc03

褒めるところがないって日の丸アイコン付けてデマを必死に「拡散お願いします」ってtwitしてる人たちのこと？

129 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 12:44:48 ID:c4ECA2w+

ラ板の校舎裏なんだから、せめてラ板内に関係あることにしようぜ……

130 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 17:27:47 ID:6Q4U6VTG

上条頭さんがいれば、こんな幻想ヴチ壊してくれるのに

131 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 22:36:38 ID:x5niOnAZ

>>127
最初のは
＞「無償」でってのも現実とは違う
というのに答えたんだが、どの辺が揚げ足取りなのか分からない。

２番目のはマスコミに例えると、
「ニュースで流した情報が確認もいい加減でデマだった」
って感じかな？それならそのことについては大いに批判すればいいと思うし、自分も批判するよ。
マスコミのニュースは「変なものが混じったコーヒーのごとく摂取に値しないもので、一切見ない」って立場を君が取ってるならいいけど。

あとサイトに広告が出てることを重要視してるようだけど、例えばコーヒーカップに広告書いてあったら感謝しなくてもみっともなくないの？

最後だが、「褒めるところは褒めて～」ってのは慣用句、とまでは行かないが決まり文句みたいなもので
「ニュースを利用させて貰って有難いと思うこと」。
「褒めて」とは意味がちょっとずれるが、言いたかった事はこういう事だ。
そして何度も書いているが、批判することは否定してない。そして叩き「だけ」と書いている。

今までの君の書き込みから判断するに、ネットに無料公開されてるニュースはよく見てるけど、
そのニュースを取って来た人や会社には何の有りがたみも感じず感謝もしていない、ということだよね？
それでいて見るのを止めはしない。

俺は、君を、「みっともない」と思う。

132 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 23:23:27 ID:a6Vedhpv

あーうぜー

133 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/16(火) 23:44:09 ID:1XsaOvI3

マスコミのニュースサイトなんか広告付きなんだから、テレビと同じ形式の商売その物じゃねーかｗ
こいつはテレビをタダだとか勘違いしてる馬鹿だなｗ

134 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 17:28:49 ID:Y3dl208I

>>125のワケがわからないんだがｗ

MW文庫のあらすじ？　つか逮捕して事故でした、なら警察から金とれるんじゃないか？

135 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 17:37:59 ID:Y3dl208I

つか真面目に調べてみた。

元議員が、交通以外の事故で死亡し、逮捕者が出た事件は、

無いｗｗｗ

136 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 18:31:12 ID:c1Iu3zaH

べつに市議会だって町議会だって村議会だって県議会だって
道議会だって府議会だって都議会だって議員は議員だろ

代議士、てなら衆議院議員だけだが

137 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 19:37:33 ID:Y3dl208I

>>136
代議士限定なら、そんなん調べるまでもない。
交通以外の事故死がそうゴロゴロ起きるとでも思ってるのか？　ライトノベルじゃないんだからｗ

交通事故は書き込みから見て有り得ないしな。

138 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 20:02:14 ID:pJigcNJ9

傷の高さとかどう見てもひき逃げ容疑かなんかに見えるんだが

139 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 20:07:09 ID:NTZGl3c/

ちなみに以前射殺された長崎市長は“元”市議会及び県議会議員だったはずだが

140 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 20:08:40 ID:dkjQZA+5

ネットに情報さらすんだから身元特定されないように要素替えるくらいはするだろよ

＞つか真面目に調べてみた
乙

141 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 21:18:48 ID:FqYD+NrB

地方だ地方、県庁所在地でしかも十年以上前の話だ。

相手はバイクで酔っ払い運転
（この事、後の載った大記事でだと見事に省かれていやがった）
こっち、親父は大型車両だ。

上で無能な弁護士うんぬん言われたが
そもそもまともに雇う金すらなかった。
自分や弟妹の教育費名目で公庫から借りた金も
事業資金に消えるような家だったし。

142 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 21:54:49 ID:P1MQzOkX

え？
こんな事例で「雇う金がないから」って弁護士つけずに負けて自分の馬鹿を棚に上げて後からぶつぶつ言ってんの？
しかも結局会社潰れてんでしょ？
すげえ馬鹿一族だなｗそれが実話なら

143 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 22:09:40 ID:1EZOML8R

>125の話だよな
それだと仕事場近くで事故があって
何故か親父がしょっ引かれた話にしか読めないんだが
親父がバイクを吹っ飛ばしたってんなら相手が呑んでようがどうしようが
そりゃ警察に事情の一つ二つは聴取されるだろうさ

144 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 23:05:41 ID:RODeoPMg

ワナビの妄想に付き合ってやる雑談スレ住人って、未だに実在するのか

145 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 23:09:04 ID:Y3dl208I

>>143
刑事裁判が起きてるってことは100％逮捕されてる。
ていうか随分と範囲がしぼられたが、市議だろうが県議だろうが交通事故で死亡で逮捕で公判維持失敗はwikiに載せていいレベル。

146 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 23:26:51 ID:Y3dl208I

新情報を加味してもう一回調べた。超ラク。
今度は公判の維持に失敗した事件がありませんｗ

超俺乙ｗｗｗ

147 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 23:40:00 ID:P1MQzOkX

元議員泥酔死亡事故でぐぐるとこのスレが一番上に来る
豆知識な

148 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/17(水) 23:55:16 ID:dkjQZA+5

なにこの知恵遅れこわい

149 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 05:49:23 ID:gFxfh5/+

wikiにないものはこの世に存在せず
webはこの世の始まりからのすべての情報が蓄積された
アカシックレコードというわけだ

なんともラノベ的世界観だ
正しい世界観の意味的に

150 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 10:34:23 ID:S0T4Jh5G

ペディアを略すバカってラノベ的かなぁ？

151 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 10:36:20 ID:HisaJm8i

ペディアっていうと、なんかテディベアみたいな響きがあるなｗ

152 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:17:46 ID:VNHPbE8j

皆まで言うのが躊躇われるならウィキペドでどうだろう

153 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:23:20 ID:9alGHn89

なんか化学の結合の名前みたいだな

154 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:27:34 ID:HisaJm8i

もう、wikiペドﾀﾝ☆でいいよ。

155 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:30:41 ID:7Je8rHN2

こんな作り話をして彼にいったい何の利益があったんだろう

156 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:32:37 ID:LQQL5cOm

>>149
ラノベ的にそんな事故は存在しないという書き込みは全て揉み消そうとする側の工作だろｗ
つーか、歴代の国会議員に全国の都道府県市区町村の全議員の消息をこの短時間でどうやって調べたのかと思ったら
ぐぐっただけかよｗ

157 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 11:54:05 ID:HisaJm8i

素子と笑い男の図書館での会話だって、ぐぐりあいだったんだから驚くことじゃない。
荒巻タンが、おまいらぐぐってるだけで対話した気になってんじゃねーよって思わず言っちゃうぐらい。

158 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 15:14:06 ID:/BOzVoxQ

>>156
むしろ相手を挑発して、あわよくば個人情報特定でも狙ってたと思った。

159 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 16:14:08 ID:oJES4aoo

>>158
どう見てもワナビの作り話だろｗ
刑事裁判で弁護士雇えなかったが、無罪になった（！）、だが無能だった（！？）とかﾜｹﾜｶﾗﾝこと言ってるし。

国選弁護人のことも間違いなく失念してる。

鎌池レベルの頭しかないんだから、社会派気取らずに素直に学園異能出しとけよｗｗｗ

160 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 21:06:58 ID:JW+VXMnq

まあ、ないことの証明はできないからな
あると言い張ってる方が具体的な証拠出せば済むこと

161 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 21:20:32 ID:SeZxe0tK

この場合は全議員を調べれば無いことの証明は出来るよ
実際、無いって言ってる奴が居るじゃん

162 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 21:49:16 ID:VNHPbE8j

せめてラノベの話をしないか？

163 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 23:42:00 ID:QKq8nN2X

弁護士の件はこっちの書き方が悪すぎた、スマン。
国選だとは思うが直接会ってない。

作り話言われて頭来てて冷静に考えてなかったが、
確かにこの話通りだと、誤認逮捕他で大事になってないのはおかしいよな。

で、当時の状況を振り返って考えると
自分が大学やめて借金背負って働くのを
受け入れさせるために親に騙された可能性が大なのか、これ。

しかも当時相談した友人2人のうち、
最低でも、法知識あるはずの奴から
その時否定されず後になってもおかしい点を指摘されなかったのも
騙された事になるのか……

164 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/18(木) 23:56:04 ID:3m8qsaHC

165 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/19(金) 07:38:20 ID:SWXY3cPP

もしかして>>163は、穴が弁護士の件だけだと思ってるのだろうか？
元議員の一族にとって最大の利益は、民事訴訟で端金を取ることだと、本気で信じているのだろうか？
準備時間は2日もあったのだ。加害者を電柱にしておくことによって得る利益はいかほどなのであろうか？
そして、「元議員一族にとって最大の利益」とは、一体何なのだろうか？

彼は自分が社会派ラノベ作家になれると、本気で信じているのだろうか？

166 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/19(金) 16:41:59 ID:lMEeMjKQ

なんだワナビだったのか
でもいくらラノベとはいえもうちょっと整合性持たせないと劣化禁書扱いされるぞ？

167 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/19(金) 19:31:40 ID:LC1aDC5K

表の番長が鎌池で裏の番長が西尾なのね？

168 ：イラストに騙された名無しさん：2010/11/19(金) 20:30:39 ID:SWXY3cPP

冤罪の彼は昨夜で終わりかね。リーマンなのは本当なのかな。

169 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/05(日) 06:24:04 ID:1tj3+Kue

久しぶりに北が、流れが分らん
もっと全力で殴り合えよ

170 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/05(日) 07:11:19 ID:NNLdmcCe

よし、まず俺がお前を全力で殴るから受け止めてくれ
そしたら次はお前が殴られる番だ

171 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/05(日) 13:25:13 ID:1/qVS+XL

バクマンか

172 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/05(日) 19:51:54 ID:fcy79ybD

スレチSE野郎出て来いコラァ！

173 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 14:29:16 ID:UzYGVj5T

消費する瞬間にしか意味がないから同じものをひたすら求めるわけか
これは納得だな

174 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/10(金) 20:53:29 ID:UzYGVj5T

再販商法は古典作品を残していく方法だと考えればそれほど邪険にするものでもないんだな
俺が狭量だったってことか、反省せねば

175 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:07:43 ID:6zKik1S3

レッテル貼りをするのは自分より劣っているものと断定することで自分が優位にあると錯覚するためや
相手を理解する手間を省いて認識するためだと思ってたけど
もしかすると多数の個人をひとつの集団にして、多対多を多対一の構図にするのも目的のひとつなのかもしれんな
数に対する意識を考えると重要そうだけど、考え杉だって可能性もあるな

176 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/12(日) 12:53:46 ID:jR5S8W30

ワナビ乙

177 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 20:02:45 ID:Dn4H4/P7

異なる概念を関連付ける能力がないから気付かないのか

>>175追記
他人にアピールするっていうのも目的だろうな
というより、これが本命か

178 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/14(火) 22:47:50 ID:GMsSksxG

編集乙

179 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:32:06 ID:9LB6NZGn

鎌池番町が西尾維新に喧嘩を売るって？こいつは見逃せないぜ！

180 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/24(金) 20:37:24 ID:4FhVaKyx

くわしく

181 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 14:48:54 ID:0uhjKq5W

おらおら！西尾、こいよ！お前の作品は日本語が不自由なんだよ！

そう言う鎌池君の作品だって科学(笑)的に不適当なものばかりだ(苦笑

そげぶ！お前よりはまともだぜっ！

182 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 15:55:38 ID:xPGPa45l

つまんね

183 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/25(土) 21:34:30 ID:pbg4C5/k

ダメ主人公総合スレで「俺様の創作理論発表会」て感じのレスしてる奴がすげー気色わるい

184 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/27(月) 17:13:54 ID:zlsS+HWq

もうそろそろ老害死滅しないかな。

185 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 04:36:17 ID:BWUmLwas

といっても中高生だけだと、市場規模が今の3割程度になりそう

186 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 05:17:51 ID:v48ktLH3

>>184
逆に考えるのはどうだろう？
そろそろゆとりが消滅すると同様の効果が得られると考えてみては

長らく続く少子化傾向を考えると、むしろ数の多い老害世代が消滅するより
市場的には有利なのではあるまいか

187 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 06:50:01 ID:aU994/ax

年金なんかが破綻するのが目に見えてるんだが……

188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 07:09:36 ID:AI1LUQEj

その場合老害が死滅したとして
ではゆとり世代が老いたときに破綻しないという試算でもあるのかね？
そうでないなら早いか遅いかの違い以外にはなにもないわけだが

189 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 07:42:25 ID:7XlYsqwr

今破綻するのと数十年後に破綻するのは決定的に違うと言っていいだろ……

190 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 17:43:27 ID:tfVnCkTB

老害ってのは考えが凝り固まった奴を揶揄する言葉だから、
ゆとり世代でも老害は多いが、むしろ20～40代が一番多いな。

191 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 20:00:46 ID:XCVgCk5z

え？

192 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/28(火) 22:10:28 ID:X2+oP9gX

>>189
いやきみ、いまんとこ破綻に向かってるけど
実際に破綻するのはもっと先だからねｗ

現実に今破綻したらそりゃ大違いだねｗ
さすがだ。いろいろ

193 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 02:57:36 ID:vg+MpEFW

>186は老人が死滅するよりゆとりが消滅する方が有利とか言ってるが
今消えるんだったら若いのが消える方がまずいだろって話なんだが

194 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 03:38:17 ID:mkaMetxZ

だれがそんな話してた？

195 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 03:49:15 ID:vg+MpEFW

>184－189

196 ：イラストに騙された名無しさん：2010/12/29(水) 04:19:38 ID:mkaMetxZ

さすがだ、いろいろ

197 ：【だん吉】【1290円】：2011/01/01(土) 22:03:19 ID:Yzom5gYs

いけるかな？

198 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 01:54:21 ID:GpoUPt0Y

最近、校舎裏に誘っても来るやつがいねえ。肝の小さい奴ばかりになってしまったなラ板は
昔は作品やレーベルを熱く語りすぎてよく校舎裏に来たもんだが

199 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 02:22:26 ID:PiMayr4q

意味が分かってないんじゃ？
「屋上」みたいなレスだと思ってんじゃね

200 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 03:17:16 ID:GpoUPt0Y

あーなるほど。それはありそうだ

昔はこの校舎裏も吐きだめなりに熱いものがあったんだけどなあ
メディア展開に伴い、人口が増えてすたれていってしまったんだろうな

201 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 06:53:36 ID:UalZt/H5

けっこう前から、校舎裏に誘導される事自体が
「負け」という考えが蔓延してたような。

正直、スニーカーの件はどうにもならん。
あれを別話題で簡単に流すには
レーベルにも住人にもポジになれる要素が少なすぎ。
もうすこしレス数があれば、なんとかなるかもしれんが……

ハルヒにしても半年近く後の事をデカく語られても
不安なほうが大きいわい。

これでヘマすりゃ、新人だけでなく
売れっ子もプレッシャーで潰したと言われても反論できなくなる。

202 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 08:45:36 ID:t7CLwE5R

>>198
見てきたけどお前がナイーブすぎるだけじゃね

203 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 08:46:45 ID:xJ6RyiBC

スニーカースレに限らず、作品の話題よりも売上・業界論・レーベル比較が
やたら多いなぁ

204 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 09:11:01 ID:cJRR25aq

ゲーハーウイルスが流行ってるのか？

205 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 09:36:40 ID:nzgr30Tr

>>203
その辺りに話題用のスレ立てるべきかねえ。
それで、適切話題スレへの誘導無視するのは基本的に
荒れ狙い扱いということで。

ただ以前、この手のスレが数回立っても
あまり続かず終わってるから、今でも真面目に議論したい人が
そういるとも思えないけど。

206 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 09:39:18 ID:3PLKniRm

数字使わないで雰囲気だけで語りたいって香具師が多いから。
ダメスレなんか、もうそんなのばっかでずっとループしてるし。

207 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 17:01:55 ID:nzgr30Tr

むう、単発IDでぽんぽんやられるのは、なかなか辛いな。

露骨な煽りレスだけのIDだと分かれば、どうってことはないんだが
それによる判別もできず、ほとんど話題そのもの踏み込んでこないが
たまに浅く邪推で切りこんでくる、というの更に面倒。

あまりエスパーにもなりたくないが、2人ぐらいかアレ？
1,2行の煽りレスするのが主目的の奴が
冬休みとはいえ、あの短時間にそれ以上集まるようなスレとも
そんな板とも思いたくないところ。

208 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 17:20:41 ID:IRaW6m1D

いや、それは間違いなく一人

209 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 18:02:28 ID:ZREOZT7I

レーベルスレってどこも荒れてるところばかりな印象があるんだが……
数年前の時点で平和なのは富士ミススレくらいだったような

210 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 18:42:44 ID:q6TKwqR7

毎度のことだが、このスレッドも公民館(の名称)も老害らしさあふれる遺産だよな…。
約10年の歴史があるこの板だから、当時からいた若者はアラサー世代と。
ライトノベル自体のメインストリーム世代は中高生なんだし、
板の中で話が合わなくても仕方ないと、受け入れる分別が付いても良い時期じゃないか？

211 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/05(水) 21:31:26 ID:WmUvBeQi

スニーカーは19世紀ハプスブルク帝国

212 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/09(日) 20:59:06 ID:oDBGF4oG

発行部数スレから
ボッコボコにしてやんよ

213 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/25(火) 00:56:52 ID:oYjuwz5e

合う本スレでテンプレの使い方にいちいち注文つけるやつがウザいなー
多少まちがってても情報が増えればおすすめしやすくなるから
どんどん書いて欲しいところなのに

214 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:18:16 ID:ORVzB8xK

つーわけでまらスレで「顔真っ赤」の使い方すら間違えてる、ID:gS4KR4Ouが読むことを前提に書いておくか
意味は自分でググってくれ。メンドイ

まず最初っから煽りはしても反論できて無いし、そこで煽るならせめて意味不明なことを言い出すのはやめたほうが良かったと思う
ステンレスと書いたことが問題だ、に対し論拠なく罵倒するだけでは幼稚さがさらに強調されるだけだし
その次の、あいて（つまり俺）の揚げ足とろうと俺の引用したところでも、文章で書かれてるのに「だっけ？」ってつっこみ待ちでボケてるようにしか見えないし
しかも文章の意味取り違えて、その次の反論にいたっては自分で説明できないほど意味不明だし
説明求めて、再度「出来ないの?」と煽ってみたら論点ずらそうと試みるし

結局何がしたかったのかよく分かんないなぁ

215 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:26:56 ID:8f3vaxOc

>>214
パチンコの例は「建前は遊戯だけど、実際はギャンブルだよね」っつー事だろうから、
「建前はつまらないラノベについて語るスレだが、実際は他人をバカにするスレだよね」っつー意味でないかな。だから煽りに終始してるんだと思われる

216 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:29:47 ID:ORVzB8xK

>>215
いやそれはいいんだけどさ
結局俺の
> 531 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:41:33 ID:ORVzB8xK
> >>528
> その「とりあえず」は「根拠なく」って意味で書いたんだけどなぁ
> まぁお前見てると、最近はそういうの多いのかもね
>
> お前の中では

に対するレスにはなって無いんだよね
だから
> どうつないでも>>531への返答として不適切っぽいし
になる

217 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:39:29 ID:8f3vaxOc

>>216
スレ住人を馬鹿にするのが目的だから、受け答えの論理性とかどーでもいーんじゃねーの
あとは、ハッスルしすぎてその直前のテンプレ云々と話題が混ざったとかじゃないかね

218 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 01:50:46 ID:ORVzB8xK

>>217
確かに尋常じゃない破綻っぷりだったしなぁ
馬鹿にする目的で来たんなら、せめて煽るだけじゃなく理屈をこねるくらいは出来ないと意味なかったろうに

219 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 05:15:01 ID:lDfP21dv

>>214
読んできたけど「顔真っ赤」は皮肉じゃないのかな
「はいはい悔しがってあげるからひとりで溜飲下げてろよ」みたいな意味かと

220 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 10:53:35 ID:ORVzB8xK

>>219
いやそういう意味で使ったのくらいは分かるが、2chで使う場合の意味はわかるだろ?

221 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 17:43:53 ID:/ynyWffZ

そういう意味で使ったってことが理解できたなら、
そういう意味って受け止めておけばいいんじゃないの？

222 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 19:53:05 ID:ORVzB8xK

>>221
それで「顔真っ赤になるまでレスしてやるよ」っていう言葉遊びなら特に思うところも無いが、
2chでわざわざ煽るために使うならねぇ？
引用文として「>」付ければいいところを「だっけ？」なんてボケてることとあわせて見ると、半年ROMれとしか

223 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 19:57:09 ID:8qO68Igx

意味わかったんならそれでいいだろ
お前の方が顔真っ赤に見えるぞ

224 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 21:14:36 ID:ORVzB8xK

>>223
そりゃあ5レス以上かえしてるしね
意味がわかるじゃなくて、パチンコ～はレスとして体を為していないこと（これに関してはここにそういうレスを返す意味がわからん、とは書いたが）
2chでの隠語を分かってなさそうなことを指摘しているんだが、とりあえずもうちょっと冷静にレス読んだら?

225 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 21:30:04 ID:EzCLecjL

冷静に現状を見たら、相手もいないこんな場末のスレで
揚げ足取りに終始しているようにしか見られてないってわかるとおもう。

226 ：イラストに騙された名無しさん：2011/01/31(月) 21:39:21 ID:ORVzB8xK

>>225
で、その場末のスレでさらに揚げ足を取ろうとしてる自分は棚に上げてる、というのは分からなかったんですね?

227 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 07:17:21 ID:b/wz04JR

揚げ足取りを指摘するのが揚げ足取りになるのか…なんか日本語おかしくね？

228 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 12:52:52 ID:FomKDBZk

>>227
揚げ足を取る、ことの意味から考えれば別段おかしな事では無いだろ
それこそまさに揚げ足を取ろうとしてるんだろうが、むしろそんなとこにしかつっこめないの?

229 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 12:58:43 ID:WleDyhWt

もう痛み分けってことでいいんじゃないか

230 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 13:03:10 ID:FomKDBZk

というか変な書き込みがなければレスする必要も無いんだけどね

>>223がおれの書き込み曲解してたり、
>>225が煽ろうとしてそのままブーメランだったり
>>227が慣用句の意味からわかって無いのに、それで揚げ足を取ろうとしてみたり
どうしても俺につっこみたい人にレスしてるだけで

231 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:51:44 ID:b/wz04JR

ああ悪い、確かに日本語間違ってるの自分だった
なんか「細かい事」を細かくないと否定してると勘違いしてた。

「細かい事をどうこう言う事」自体が細かいよ、という意味合いなんだな。

232 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:55:29 ID:FomKDBZk

更新したらスゲーいいタイミングでレスが来た
本当に勘違いしてたのか。なら煽るようなこと言って悪かったな

233 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 22:59:06 ID:61bNgqVL

このスレはID:FomKDBZkに監視されています

234 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:01:41 ID:FomKDBZk

>>233
すぐさまわざわざ煽りを書き込むお前にも監視されている、と言う一発ギャグですね

235 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:34:02 ID:61bNgqVL

ギャグのつもりだったのに本当に監視されてた
怖い

236 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/01(火) 23:40:19 ID:FomKDBZk

つーか選ブラ使ってないのか・・・
それとも使ってて一括での新着チェックも出来ないのか

どちらにしろあまり頭は良くないようだが

237 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:00:33 ID:fCz4u9LN

ID:61bNgqVLは他スレでも煽ってたが住人の総反撃で撃沈されてた
確かにあんまり頭良くなさそう

238 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 00:25:13 ID:qmqDFajs

tu-ka、冷めきっちゃって議論する内容がもうないでしょ
単なる罵倒の応酬ならもうやめといたほうが

239 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/02(水) 01:17:00 ID:luHKkgbY

応・・・酬？
馬鹿が一人でズッコケてそれを指差して笑ってる程度にしか認識してなかった

240 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 18:35:31 ID:G+tkkWTw

どんなに、叩いて、暴言はいてもいいんですか？
このスレ？
教えてください。

241 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 18:43:22 ID:iO9eQotm

アリアのつっこみどころはそこじゃないだろ

242 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 18:46:23 ID:VQjrBIYm

>>240
とりあえず話題それたり場にふさわしくなさそうだったりしたら
こっちに持ち込んで場外乱闘するための場だから大丈夫

とはいえ、あんま暴言ばかりだと傍目から見て印象悪いぞ

243 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 19:03:58 ID:G+tkkWTw

>>242
どうしようもない怒りがたまってきたらお邪魔させていただきます。
>>241
じゃあ、どこに突っ込めばいいんですか？
ストーリーですか？
あんな、くだらなすぎるストーリーから突っ込む
気力もうせるのですが。

244 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 19:24:29 ID:VxEwXOQu

ライコさんとかこっち来ればいいのにな。
訳分からんスレ乱立させてないで。

245 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 19:33:14 ID:Jo52GK4Q

自分の王国っていうか、自分の立てたスレで自分の好きなように振る舞いたい人だからむりぽ。
構って欲しいんだけど、自分のテリトリーじゃなきゃヤなんだろうね。

246 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 20:16:58 ID:G+tkkWTw

ライコさんってだれ？

247 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 20:40:35 ID:G+tkkWTw

緋弾のアリアとか、作者ざけんじゃねーよ。
なめてんのか
なあ、7巻ですげーよなぁ、マガジンから弾薬取り出してやんの。
8巻じゃなんだぁ、ああ？　改造を施すで対応か
つーか、それツイッターで俺が指摘しなきゃ気づいてネーだローが
しっかし、へんだよなぁ、奥付にミリオタお断りって書いてねんだよ、クズ
━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━

　ミリオタのかたを不快にする要素が満載ですが、ミリオタ
　　　　　　　のかたは購入をお控えください。
　　　　　　　ご協力をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

248 ：247：2011/02/03(木) 20:56:37 ID:G+tkkWTw

すみません。
切れすぎました。
でも、これですっきりしました。
以後自重します。

249 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 21:24:32 ID:oRlv7nYP

「マガジンから弾薬取り出して」の部分の原文全部がなきゃ何言ってるのか意味不明

250 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/03(木) 21:48:54 ID:NxQMMZt0

まあ、ここでぶちまける分にはそれでもよろし。
ここはそういう場所だからして。

251 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 14:21:57 ID:hBQ6yFnA

ここでぶちまけてあとは自重するって言ってるんだから
かなりまともな判断力の持ち主だと思う

252 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 15:13:03 ID:rbJJk9nv

そいつ他のスレで散々暴れてたんだけどね

253 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 16:49:35 ID:7YgoKsya

>>252
暴れ疲れたんでしょ？

254 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 21:40:07 ID:7YgoKsya

>>252
たぶん子のすれを知らなかったんだよ。

255 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 21:51:00 ID:bC93Y66F

暴れるぐらいなら、読まなきゃいいのに。

256 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 22:23:14 ID:4LFA9qZi

そして次は「読まずに批判かよ」と

257 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/04(金) 23:18:40 ID:rbJJk9nv

845 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 15:59:31 ID:G+tkkWTw [2/18]
ったく、アリアは用語の仕様が無い。
正直、作者もクソだ。
ガンアクションものを書いておきながら、一切銃に対して尊敬をしないという
アホさ。
そして、基本はまったく分かっていないと言うおまけ付。
銃弾が～、銃弾を放った～
アホだろ？
弾薬の構造を理解していないな。
あのクズは。
それに、ドラグノフってなんだよ。
Ye.F.ドラグノフ氏の設計したSVDのことを刺していることぐらいどんな、クズ
二でも分かる。
しかし、ドラグノフと、一言で、呼び捨てだ。
ロシアにで言ってみろ。
撲殺されるぞ。
クズ。
マジでうぜぇよ、あの作者。
氏ね

↑ちょっと心配になってきちゃうレベル
支離滅裂な内容だし

258 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 01:01:20 ID:4bbIpcCs

あの表紙を見てドンだけ完璧なガンアクション小説が読めるとワクテカしながら読んでたんだおまえ

ってあたりが特になｗ

259 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 01:26:26 ID:BR1Rwewe

むしろ、なぜ八巻まで読んだしｗ
実はものすげえ好きなんだろｗ

260 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 01:39:14 ID:ncjuYBLq

まともな判断力の持ち主と言ったことは取り消すw

261 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 02:50:57 ID:MynOvDas

なぜドラグノフという呼び方がダメなのか
カラシニコフやクリンコフという呼び方もダメなのかな？ｗ

アリア読んでないから知らんが文章は普通に縦書きだよな？
ならSVDじゃなくドラグノフと呼ばれてるのは字面のせいもあるんじゃないか？

ド　 S
ラ　V
グ　D
ノ　を
フ
を

まあ縦書きのカタカナもしっくりこないけど、縦書きのアルファベットってねぇ・・・
SVDみたいに短かったらまだいいけど、とあるラノベじゃ縦書きで

S
O
P
M
O
D
-
M
14

てな具合で書かれててなんかマヌケだったわ（ハイフンは縦だったけどさ

262 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 03:01:44 ID:UG2+HwCd

ヤングガン・カルナバルのことか

263 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 06:56:21 ID:3olq5cIt

俺も別にドラグノフって呼び方が駄目だとは思わないよ。
他国はどう表記しているかは分からないけど、とりあえず、
日本じゃドラグノフでいいんじゃない？
それともなに？
とにかく、キレたかっただけか？
まあ、自重するって言ってるんだしいいんじゃない？
そもそも、あんなのにまともな描写を期待しているお前がおかしい。
新体操しながらピストルを乱射したりの、矛盾の塊なんだぜ？
諦めろよ。

264 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 08:38:12 ID:x9TCYlCb

アリアって変な読者集める能力でもあるのか
作家スレじゃ連日一日中張り付いてる癖に「設定気に入らねぇ変えろ」とか
言ってるのが居るし

265 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 09:37:26 ID:3olq5cIt

>>264
へぇ～
設定の事いっちゃ終わりだよ。
まあ、設定がゴミなのは言えてるけど。

266 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 12:01:08 ID:BR1Rwewe

というか、オレが気に入らないから設定変えろとか何様だよｗ

267 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 12:38:51 ID:nybhC0Of

三十代ニート様だろ
西尾スレとかアリアスレに毎日日付変更から夕方まで書き込み続けてる人

268 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 12:40:53 ID:IgQwgSxM

「高杉刑事キバります」でもドラグノフだったな
wikipedeiaでも「ドラグノフ」で検索できるし、何が問題なのか分からん
薬莢ごと飛んでいくとかなら突っ込みたくなるのも分かるがｗ

269 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 13:19:41 ID:3olq5cIt

それ以上に、ベレッタのほうが問題だよ。
ベレッタって会社の名前なのに。
ベレッタをしまった。
ベレッタとか…大爆笑ものだよ。
それと、ドラグノフの件だけど、ドラグノフ狙撃銃ってちゃんと表記しろ
ってことなんじゃないのかな？
KIRINとかは、がんばればドラグノフサブマシンガンっていえるし
誰も言ってないけどね（笑）
まあ、狙撃銃って最後につけないのは、いいことじゃないと思う。

270 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 13:51:52 ID:3olq5cIt

ところで、薬莢ごと飛んでいくCGがNHKであったな。
M1戦車が撃ったAPFSDSに薬莢がついていたよ。
大爆笑だった。

271 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 13:54:56 ID:BR1Rwewe

いいじゃないか。世の中には薬莢ごと飛んで行くのに、ちゃんと排莢される銃が出てくる漫画だってあるんだから。

272 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 14:06:46 ID:mwJ3vKSl

ID:G+tkkWTwはID:3olq5cItか
ラノベじゃなくもっと小説読んだり映画見たりしてみれば？
そうすれば会社名をそのまま銃の名前として使ってる作品なんて掃いて捨てるほどあることがわかるよ
A「お前の銃は？」　B「ベレッタだよ」
こんなやり取りよくあることじゃん
それを「ベレッタは会社の名前だ」ってアホだろ

273 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 14:11:43 ID:MEJx0nfS

A「銃はどこを？」
B「ベレッタで！」

274 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 14:56:08 ID:UG2+HwCd

ヤングガンカルナバルでも（グッバイ・ヤングガンP156～）
>主武器――折りたたみ式のバヨネットが付いたシモノフ半自動ライフル
と出た後は
>シモノフにはAK並みの頑丈さと威力～
>シモノフの弾丸で頭を打ち抜いて～
>毒島はシモノフで撃とうと～
>毒島は迷わずシモノフを捨てて～
だな

275 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 15:44:35 ID:BR1Rwewe

まあ、いいじゃん。フェラーリに乗ってとかフェラーリを買うなんかとかにも拘りがあるんだろうし。

276 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 15:44:53 ID:a3d9fKd4

ベレッタをしまった。

この一文を読んだらベレッタの銃をしまったことがわかるけど
>>269は「ベレッタ(会社)をしまった」と読み取ってしまうのかｗｗ

277 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 15:45:54 ID:4bbIpcCs

「マテバで良ければ」とかもあったな

278 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 15:59:54 ID:0sovwc18

あの頃のトグサは輝いてた

279 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 17:49:33 ID:CO/Vrdb4

悪いことは言わないからツァスタバにしなさい、だっけか

280 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 18:47:27 ID:3olq5cIt

ベレッタ製の拳銃ってM92FS以外にもあるからね。
俺なんかはPx4のほうが馴染みあるの。

>>279
多分、M91のことだね。
たしかに、アレのほうが精度はいいと思うよ。
700gも重いし。
でも、マイナー銃だから、だ～れも出してくれない

>>272
ご忠告ありがとう。
これからは
ベレッタ＝M92FS
だと思うことにするよ。

281 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 19:09:48 ID:BR1Rwewe

そんなに自分の中の物差しにのみ従った小説が欲しいなら、金だして書いてもらえばいいのに。

282 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 19:46:57 ID:3olq5cIt

いっそ、自分が作家になっちゃえばいいのに。
それなら、自分の好きな銃を出せるし、儲かるしで一石二鳥じゃん。
最近のラノベってレベル下がってきてるし。

283 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:14:40 ID:4bbIpcCs

というかこの銃マニア君の主張が本当に真実なら
売れる＝完成度の高い＝今現に売れているラノベよりも優れた銃知識に基づいたラノベ
を書くなんぞまさに朝飯前と言っても過言ではないよなｗ

284 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:29:14 ID:MEJx0nfS

黄色い花の紅ってラノベを読んでみたらどうだ
俺は読んだことないけど確かガンマニアが書いた話だったはず
こんな感じで褒めちぎられてた
ttp://tumasyo.wiki.fc2.com/wiki/%E9%BB%84%E8%89%B2%E3%81%84%E8%8A%B1%E3%81%AE%E7%B4%85

285 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:31:37 ID:3olq5cIt

>>283
銃に関する知識は優れていても、ストーリーはクズだと思う。

286 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/05(土) 21:33:35 ID:3olq5cIt

って、ストーリーは関係ないか。
ごめん。

287 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 02:21:27 ID:dbTwa82X

基本的にアリアがお粗末な部分は、銃の知識がおろそかとかそういう部分じゃないと思うが…。
それこそ作品中で使われる銃の具体名称を出さずに、
「ピストル」「狙撃銃」でやったら面白い作品になったかというと、何の変化もない。

288 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 10:55:26 ID:MFr/FxsF

>>287
ただでさえくだらないのがもっと酷くなったかも。

289 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 13:17:05 ID:D6Mghh1H

そんなあいまいで検証不能な叩き方されても
「それは単なる好みの問題じゃん？」で話が終わってしまうよｗ

290 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:10:12 ID:ZhEVyqwk

専門知識うんぬんの話だと
漫画のほうでは、色々と作者以外が詳細チェックする環境が整ってるとか。

医学と歴史、両方ネタにしてた某漫画は
10人近い人数の編集によるチェックがついてたり、
ある種の知識に強い編集は直接担当でない作品についても
チェックや相談等の形で、描く方の余計な負担を減らす事を
積極的にするようになってたり、
そういったタイプの編集をちゃんと数量そろえたりしてるらしい。

そこまで出来る編集規模になるには
やはりまだまだ市場が狭く、そのまま真似は出来ないだろうけど
なんとかならんものかなあ。

291 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:13:53 ID:ZQwW5u0Q

漫画はアシスタント制があるから、横の連携が凄いんだよな。
作家もそうだけど、編集にもある程度は横の繋がりがあるから何気に一つの作品に関わるスタッフ数がかなり多い。
ラノベに限らず、小説にはそういうのが一切無いからノウハウが積み上がっていかない。
結局、孤軍奮闘するしかない。
昔は時間が味方をしてくれたけど、今は年に何作も書かなきゃいけないからなあ。
大変だ。

292 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:28:18 ID:MFr/FxsF

念のために言っておくけど、漫画は銃に関する描写に限ってはモット酷いよ。
ＳＶＤって言ってるけど、ありゃ、どうがんばっても、ＳＶＤには見えないよ。
出版業界がそれだけヤバイ状況に陥っているって事なのかな？

293 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:32:36 ID:ZQwW5u0Q

ま、普通に考えたら、そんなとこに注力するような漫画じゃないからってだけだろうな。

294 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 17:41:57 ID:MFr/FxsF

>>293
ID:G+tkkWTwも早く気づけたらよかったのにね。

295 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 19:26:56 ID:D6Mghh1H

アリアは今日チラッと見てきたけど
明らかにガンアクションよりは異能者モノ寄りな感じだったしな。

296 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 20:40:19 ID:0BEvHOtW

>>290
そんなんやってるのマンガ業界でも大手だけだろ

297 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 20:41:38 ID:D6Mghh1H

だいたいまずマンガだったら
一度に上がって来る原稿を隅々まで読んでも
そんなに時間食わないってのもあるんじゃねえのか？

298 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 21:12:53 ID:LI7UNmpX

>>290
医学と歴史っていうと仁かなあ
あれは医学と歴史と医学史の専門家を監修につけてたんだよな
方言なんかの指導も入ってた

299 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 21:20:29 ID:3HMiJ6KE

ブラクラなんかも、そっち方面に詳しい人がちゃんと見てるらしいな。

300 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 21:22:32 ID:MFr/FxsF

>>299
APSが出ている事典でそれは分かる（水中銃のこと）

301 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:04:33 ID:1/XvvlkV

え？ブラクラもミスあるんだけど

302 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:19:17 ID:3HMiJ6KE

そら、いくら監修ついていてもミスぐらいはあるだろう。
教科書じゃ無いんだから、おもしろさをスポイルするような致命的なミスじゃなければ無問題でしょ。

303 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:31:56 ID:1/XvvlkV

じゃあなんの為の監修だよｗ

304 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:34:55 ID:3HMiJ6KE

おまいだけを満足させるためだけに存在する監修ってのを探してみれば、わかるんでない？
何のための監修かわからないならさｗ

305 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:35:50 ID:D6Mghh1H

少なくともここで吼えてるガンオタみたいなのは
監修チームに紛れ込んでもすぐつまみ出されそうだな

306 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:42:02 ID:3HMiJ6KE

どんどこ突いていけば、とどのつまりはロアナプラなんて存在出来ないだろう。
なんて野暮な話になるからなあ。

307 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 22:46:44 ID:1/XvvlkV

結局監修なんて用心棒みたいなもんだ
ブラクラもミスがあるという事実
でも監修置くだけで>>299,300みたいに思わせることができる

308 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:09:48 ID:8f6R9RcY

>>307
監修おいた「だけ」で説得力出るはず無いじゃん
頭悪いのか？

309 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:23:16 ID:1/XvvlkV

>>308
どうかな？
監修が仕事しようがしまいが名前と肩書きが権威付けしてくれる
監修がついてるんだからミスなんてないよなって思わせられる
これは説得力出てると言えないのかな？

監修とは違うが本の帯に奇才○○絶賛なんて書かれてるだろ
あれと一緒だ

310 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:24:12 ID:D6Mghh1H

「よくも騙しやがったな許さんぞ鬼才○○！！」ってなったこともしばしばｗ

311 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:33:54 ID:8f6R9RcY

>>309
>これは説得力出てると言えないのかな？

うん、全然言えない

>監修とは違うが本の帯に奇才○○絶賛なんて書かれてるだろ

それは監修じゃない

312 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:40:52 ID:1/XvvlkV

>>310
帯のキャッチなんてあてにならんとわかってても
好きな作家や尊敬できる人物の名前があるとつい手にとってしまう
たまに推薦人の写真まで添えられてるけどあれは上手いなぁと感心した
名前だけより顔もあった方が影響力ある

>>311
言えないなら言えない理由を教えてほしいな
そのままじゃ説得力ないよキミ

>それは監修じゃない
監修とは違うがって前置きしたよ

313 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:43:03 ID:QIeJtGnQ

>>311
すげぇ、とりあえず否定してるが根拠が分からんｗｗｗ
これ自分は頭悪くない、と暗に言い張れるような書き方じゃねぇだろ
しかも「説得力を持つもの」の例の一つとして出されてることに、（前置きで監修とは違う、と書いてあるのに）監修じゃない、ってだけ書くとかこいつパネェwwww

314 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:47:22 ID:8f6R9RcY

>>312
>監修がついてるんだからミスなんてないよな

まずこんな主張は誰もしてない。
お前の脳内敵に脳内主張してるだけで意味がない。
あと、監修はできるだけ正確な考証のためにいるのであって
間違いゼロを保証にするものではない。
よって「ブラクラにもミスがある」という主張にも意味がない。

>監修とは違うがって前置きしたよ

うん。だから俺も違うと言っている。
で？

>>313
妄想乙

315 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:54:02 ID:QIeJtGnQ

>>314
名前と肩書きによる権威付け、が文の主論であることには気付けないのかwww
それともわざと無視してるの?
だからこその「本の帯」の例だろうに
頭悪いのか?

316 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:56:57 ID:8f6R9RcY

>>315
もちろん気付いた上で彼の権威付け論が極論であることを示してるんだが？
つかなんでお前がそんなにムキになってんの？
代わりに反論してくれるの？

317 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:57:36 ID:1/XvvlkV

きっと素晴らしい明晰な思考のできる人間なんだろうID:8f6R9RcYは
だけど世間では彼みたいに頭のいい人間はわずか

だから
監修がついてるんだからミスなんてないよなと思う人間もいるだろうね
このスレにだっているんだし

で主張に意味が無いとしか言えてないんだけど
反論のつもりなの？

318 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:59:22 ID:8f6R9RcY

>>317
言えてないとしか言えてないけど反論のつもりなの？
違うよね？答えられないから逃げたんだよね？
反論できたら悪口で行数稼がず反論してるはずだもんなｗ

319 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/06(日) 23:59:28 ID:D6Mghh1H

まったく8f6R9RcYには困ったものだな

320 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 00:00:26 ID:QIeJtGnQ

>>316
いやぁお前がバカみたいなことかいてるからさｗｗｗ
お前極論の否定はしていても、
監修を置いたことによる説得力の有無に関しての否定意見は出して無いじゃん?
これはつついたら面白そうだと思ってな

>>318
反論する側はお前だろうに
何追求する側みたいな書きかたしてるのwww

321 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 00:00:30 ID:8f6R9RcY

>監修がついてるんだからミスなんてないよなと思う人間もいるだろうね
>このスレにだっているんだし
いないじゃん

322 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 00:03:20 ID:bV/dAN2Q

監修を置くことにハク付け以外の意味が皆無だとまでは思わんが
少なくとも「あがってきた原稿に難癖つけるだけの簡単なお仕事」ではないだろうな

323 ：317：2011/02/07(月) 00:04:27 ID:1/XvvlkV

>>321
俺は監修にもろに影響受けるよ？
もしアルベルト・アインシュタイン監修なんて言われたら粗探ししようなんて思わないねｗ

324 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/07(月) 00:05:37 ID:bV/dAN2Q

まあ監修で名前を載せる（という承諾をする）側にしてみれば
自分の職業的名誉を賭けてるわけだからなｗ

325 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/08(火) 16:46:04 ID:dSpFWsgg

今年の電撃新人、発売してないのに関わらず死臭が。理由はワナビ受けの英雄、立方体川上稔のアニメ化。

ワナビに振り回されてるなー。

326 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 13:05:04 ID:+OIpu2Gj

ワナビ認識が甘い。川上が受け良かったのは
都市シリーズで続き書けるぐらいしか売上なかった頃の話。

終わりのクロニクルで成功してからは
ファン同然の年寄ワナビを除き、受けは悪いぞ。

327 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/09(水) 17:01:12 ID:aZNyJ2L9

>>326
ご自身の話ですか？

328 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 00:34:13 ID:6mM5ZJW/

ていうか禁書一つじゃあいまいだったが

アニメ化
↓
バカ売れ
↓
ウハウハ
↓
ゆ　る　さ　ん　！！

こういう心理があるようだな、どうも。

329 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 00:56:10 ID:mSPp40ee

なにその信者のイチャモン典型例

330 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 01:35:07 ID:M7Itofxq

そうだよね、アニメ化で知った人が
粗探ししてスレに書き込んだりとかしないよね。
仮にやったとしても、それはワナビだから仕方ないよね。

331 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 02:11:10 ID:mSPp40ee

たんにつまんねーから粗が目立つだけだと思うけど
面白いと流せるものも、つまらないとやたら目に付くっていう

だから双方の意見は面白いやつにとっては「そんなの問題にならない」し、
つまらないやつにとっては「そこが引っかかる」になるんじゃねーの

332 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 02:12:29 ID:6mM5ZJW/

いやアニメ化の話が出た途端
いきなり増えたんでさすがになｗ
わかりやすいなあと。

333 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 02:30:13 ID:mSPp40ee

それはアニメ化で増刷されたからじゃねぇの？
宣伝が大きくなれば売れるけど、その分つまらないと思う人の目に付くのは当然だろう
感想なんて個々人のものだし

334 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 14:37:13 ID:D50hNxN1

しょうがないな、誘導（笑）

335 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/11(金) 21:49:45 ID:mSPp40ee

つーかここら辺のことなんて、まらスレで語りつくされたことの焼き直しなんだけどな
根拠の無い嫉妬よりは納得しやすい

まぁ思考の誘導だ、って思いたいならそっちの方が楽しいんじゃない?
他で書いたら馬鹿にされるような意見でも、ここは校舎裏なんだし

336 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 01:57:26 ID:vdfWOR+O

校舎裏はいつ何時でも熱い拳の罵り合いを期待してます
作品の粗で誘導されて殴りあう信者同士とかたまには来ないかねえ

337 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 04:46:02 ID:/YTc2WAh

そもそも、本質的に「熱くなって殴り合っている人」が場所を移すのかって疑問がある

338 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/13(日) 22:12:56 ID:qPKHwutF

スレ自体がオワコン

339 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/14(月) 00:17:56 ID:XPWs3G0E

オワコンとか使うやつ久しぶりに見た
なんか妙な感慨があるな

340 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 02:43:31 ID:eqgrEkaw

IS

まじなんでこんなのが売れるの？主人公がうざすぎてラノベ投げたわ
そしてよく思うと設定矛盾しすぎだし作者はクズな奴だしキャラの優遇激しいし

341 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 11:02:42 ID:lg2d6ulj

それは実際に売り上げに貢献した人にいちいち訊いて回るしかないな

342 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/19(土) 15:41:36 ID:YP0H35nY

なんでこのライトノベル人気あるの？その36
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1294745475/
ここで聞けば良いんじゃないか？

343 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 13:55:54.78 ID:iOLklC6P

＞590 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:27:22.02 ID:g5voJYqP
＞イクシード一巻つまんなかったんだが二巻はどうなん？

＞592 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:32:16.42 ID:iOLklC6P
＞お前が２巻読んでどう思うかなんてわかるわけねーだろ
＞人の感想聞きたいだけならいらん文句付けながら聞くな

＞594 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:46:02.88 ID:g5voJYqP
＞>>592
＞お前らが読んでどう思ったか聞いてるだけだろ？
＞俺に合う？なんて聞いてない
＞脳みそ湧いてんのか

＞595 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:48:25.96 ID:iOLklC6P
＞ライトノベル板校舎裏31
＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1284291263/

＞本気で言ってるならこっちで聞いてやるぞ

＞596 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:51:49.00 ID:g5voJYqP
＞本気で言ってるならこっちで聞いてやるぞ(ｷﾘｯ

ふっ……また完全勝利してしまったようだ

344 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 17:56:35.34 ID:uNaM7qkn

自分で自分を晒す人って初めて見た

345 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 18:12:09.68 ID:xrtQ0jz4

どちらが正しいかはともかく、変な方向へ行きそうな流れをこっちへ持ってくる判断そのものは正しい

346 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:21:00.20 ID:Sh/Ui+rH

ていうか呼び出されて来なかったらチキンのそしりは免れんだろｗ
さあ早く顔出したほうがいいぞ

347 ：イラストに騙された名無しさん：2011/02/20(日) 19:24:42.87 ID:xrtQ0jz4

>>346
呼び出して来なかったら×
呼び出しても向うで続けたら〇

348 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/01(火) 23:46:06.34 ID:BVHOiDZX

予想通り過ぎて笑えるけどしばらくは様子見しておこうｗ

349 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 00:23:55.88 ID:MEngtDEB

>>348
おっといつ頃呼び出されたかは定かではありませんが、まともに議論できなかった負け犬さんがかなり間を空けていらっしゃったようです
おもしろそうなのでちょっとレス付けてみますｗｗｗ

350 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 00:40:21.41 ID:sQWpmtJZ

現在進行形でどこかのスレで起こってる件についてじゃなかったのか

351 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 01:53:43.38 ID:MEngtDEB

そうかね
現行なら必死チェッカーで引っかかってもいいはずだが
日付変わっちゃった後だから「実はこうなると思ってたぜ」と、ここに誘導するわけでもなさそうだし

それで昔の誰かかと推測したんだが

352 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 09:23:16.83 ID:/NKGn2tx

そこまで行くとちょっと・・・

353 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/02(水) 15:23:34.86 ID:ExSU7sgQ

深淵を覗くとき、深淵もまたこちらを覗いているのだ byニーチェ

354 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 17:16:46.50 ID:UqZRdSDg

IS信者へ。
ちょっと語り合いませんか？

355 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/07(月) 18:25:24.81 ID:piekmY2F

ぶひいいいいいいいいい！

356 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/08(火) 15:35:35.25 ID:PuNLX2RQ

自主的に移動した上でいうのもなんだが、
職場内だと女性は前原に同情的で、一気に民主持ち直しちまったな。
男性側はとっとと選挙してしまえって論調が多く、無党派。
親があの世行くまでは孝行だと思って、表向き共産党支持な俺は肩身が狭い。

357 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 02:21:12.34 ID:LpSqR5k0

あれ今前原を叩いてる連中って（野党もだが「痛いニュース」とかの２ちゃんねらも）
やればやるほど「何を鬼の首取ったみたいに……」とか
前原への同情もしくは連中への反感を育ててるだけだって
理解しとんのかな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 02:27:13.09 ID:U4ifPjpa

そう思ってるのが多数派だとも限らんと思うが……

359 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 02:35:06.55 ID:iU+nrG0D

俺が外国籍手に入れたら、気に入らない政治家に100円ずつ献金してやるよ。

360 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 02:37:07.85 ID:U4ifPjpa

外国人からの献金と知ってて受け取ってたのと
同じ扱いにはならないだろうな

361 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 06:26:40.88 ID:P+N8L6FP

つか個人献金はどの政治家でも募ってるだろうし、慌てて調査してる政治家も多いんじゃないだろうか。

前原は上手いと思うよ。
ここで管の代わりに総理になっても選挙で大敗して責任取らされることは確実だから、
一歩引くことでむしろ評価高めて、また数年後にってことなんじゃないだろうか。

362 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 11:05:32.32 ID:IVvt9lKN

別に上手いわけじゃない
辞める以外の選択肢は元々なかった

363 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 11:36:02.04 ID:GyBp0dlr

>>357
よく分かってるじゃないか
今騒いでるクズどもはみんな同情を得るために動いてる民主党の工作員なんだよｗ
民主党は酷いわホント

364 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/09(水) 14:56:00.37 ID:iU+nrG0D

「悪いな、それもまた〇〇党工作員の仕業なんだ」
「いや、それより前に□□党が仕込んでいた罠だ」

はいはい。

365 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/11(金) 19:14:33.71 ID:mwifWLvU

売国公明とかどうにかならんの？
別に民主とかどうでもええは

366 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 00:17:56.97 ID:6m1JxOaj

最後に一言言い捨ててここから先は校舎裏でって
最低レベルのバカがやることだと思うんだが

367 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 00:21:49.07 ID:NCmQqFT5

民主叩いて楽しんでいるだけなんだろうな
自分で考えろって言いつつ、ただ叩くだけってｗ

368 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 00:27:40.27 ID:Wd7/Uy0+

民主党がたたかれるのに過剰反応するのは民主党だからたたくのと同じくらいあほらしい

369 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 00:32:36.65 ID:WmAkrukE

少し前の首相視察の件とやや似たようなもので、
確定した実害なくとも、責めやすい悪イメージがある以上、
文句言われるのを覚悟しなければならない部分ではある。

ではあるが…ラ板の雑談スレで
長々やるようなものでもないだろうという話だ。

370 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 01:11:33.13 ID:ktHFqiFu

255 イラストに騙された名無しさん sage 2011/03/14(月) 00:44:51.55 ID:XzC3CW3X
靴の最後の頼みであるハルヒの増刷と販売が、これで支障を来すんじゃないか？
運がないなあこのタイミング

256 イラストに騙された名無しさん sage New! 2011/03/14(月) 01:03:47.17 ID:IXOgB9jQ
靴への天罰だからしゃーない

で、何が天罰？数千人死んで天罰？は？どうゆうこと？

371 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 08:26:51.30 ID:zX21H9v2

浮上っ

372 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 10:00:02.90 ID:zA4CC4Om

　　　　　　　　　　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶ミ　　　いあ　　　いあ
　　　　　　　　　（（　　ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　　ﾐ　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　ｃ.ﾐ'　ｃ　ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J
.
　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

373 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 14:07:19.11 ID:z/Rn60Ua

ここはラ板…？
俺はいったい…

374 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/14(月) 14:21:17.38 ID:dx0qMfmO

スプレー缶によるものだろうか？
校舎裏の壁には赤い文字で落書きがある

あぁ！窓に！窓に！

375 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 18:04:42.19 ID:FlFF7qYo

ISって何がどうひっくり返ったら面白くなるの？
あれにエロがあるならともかく、
エロがないんだし、何もないじゃん。

376 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/18(金) 18:05:32.46 ID:FlFF7qYo

浮上ッ！

377 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 01:45:15.64 ID:+v/PYNT4

あれ以上は構わないつもりだ。

あそこで、こちらを論破する方向へ行かなかった以上
たとえ煽り相手でも話を続けようとすれば
自分が冷静でない事を示してる自覚が出るはず…と思いたい。

378 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 02:41:00.45 ID:bulWmSIX

つかほんとに赤ピーマンアーモンドちゃんにそっくり

379 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/19(土) 22:22:17.98 ID:Wdlf68W6

煽っているほうもIDが変わっていても丸わかり
ここぞとばかりに書いていてもなあ

380 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 15:12:34.76 ID:NYx+NNf0

「IDが変わっていても丸わかり」wwwww

381 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/20(日) 15:34:34.94 ID:ft7xXKiO

おまいは誰と戦っているんだろうなあ

382 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/21(月) 17:38:50.09 ID:SxzWfqw4

目に見えない仲間に同意を求めるのも同レベルの行動と知れ

383 ：381：2011/03/21(月) 21:21:19.45 ID:G4D7RVl+

おいらに言っているなら、語り聞かせる相手を間違えていると思う

384 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/21(月) 22:07:31.48 ID:kIb+d2BP

ID変わったんだから素直に退却すればいいのに

385 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 07:59:39.03 ID:Z4/tlG6J

つ鏡

386 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 09:45:58.65 ID:pm7C0Iqt

>>385
ID変わってから三日も我慢してた>>381さんですね。分かります

とでも書いて欲しいんだろうか
というか>>382ではない俺でさえ>>384と同じようなこと思ったんだが
ま、そう書いても「お前こそ>>382だろ」とか書きそうだな。どっちにしろ証明する術は無いし

387 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/24(木) 12:42:07.46 ID:W1ZM23YG

水掛け論のようなことはやめるのが吉
見ていてむなしい

388 ：イラストに騙された名無しさん：2011/03/28(月) 15:17:39.00 ID:oBqdYm+W

こっちに書いとくか。

テンプレ違反と言うより、
テンプレで提示されたスレ趣旨に沿うかどうか。
つまり、スレ違いかどうかの話。

厳密には部数話した時点でスレ違いなのだが、
作品についての延長上の話として収める事も可能。

ただし、そこから話題離れた時点で×なんで
635、636、639がOUTになる
（637は一行だけだが、スレにギリ関連する文を書いて回避してる）

389 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/06(水) 11:20:15.89 ID:JxatL1z5

ネタバレスレで久々に困ったのが来たが、あれって

・ただの荒らし
・精神的に幼い
・アニメから流入組でラ板のノリ分かってない

この内どれなんだ？

390 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/06(水) 19:49:17.52 ID:+4Bke5k2

元をたどればタイトル表記は「名前欄もしくは一行目に書く」だったんだよね
これは目視で判断させるつもりだったから
それが完全に正式タイトルでないとダメなテンプレに変えられちゃった
打ちにくいタイトルだってあるだろうに

変えられた当時でもBBBとかどうするんだと思って眺めていた
今もめてるISだって正式タイトルは『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』なんだよ
アルファベットもカッコも含めた部分まで全部ね
でも普通こんなの打つ人はいないし、コピペにしても最初の人がやらないｗ

ルールを守らせようというのはわかるけど、頭から怒鳴りつけるだけじゃ人は言う事を聞かないよ

391 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/06(水) 20:00:06.95 ID:Oz199BRZ

正式タイトルで書けって言ってるのは流れを読み間違えたID:D0QKMW9Mだけだぞ

392 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/07(木) 07:20:56.82 ID:Pz+j7gmv

あそこだけ口調違うから、
自治厨のフリした自演やろうとして
失敗したのかと思った。

393 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:31:49.69 ID:ovsce6hb

だれか禁書の短所を語ろうよ

394 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/09(土) 23:39:46.31 ID:5sFXfMPG

サロンでやれ

395 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:26:40.10 ID:3dOF4GmY

事実無根だろう。ソースあるなら出してくれ
ちなみに普通に受け取ったという記事はある
http://www.sponichi.co.jp/society/special/2009politics/KFullNormal20090918089.html

396 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:36:59.87 ID:ewdf04+y

捨ててはないだろうが尖閣と口蹄疫のときにはマニュアル無視してたな
宝の持ち腐れ

397 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 14:38:43.43 ID:3dOF4GmY

民主が公約履行が未達成なのは今回の震災には関係ないのにすり替えてるのはわざと？
風評被害関連はともかく震災津波による原発の事故を政府のせいにするのは無理がある

398 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 15:02:36.93 ID:UkyG1WO/

>396
活用しないってことはやっぱ捨てたんじゃないの。
持ってるのに使わないのも大概悪質だよ。
国民も国益も守る気が無いってことだからな。

399 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 15:06:33.71 ID:ewdf04+y

公約は未達成じゃなくて達成不可能だろ
それと397-398では公約の話なんかしてない、それこそ話のすり替えだと思うが
あと原発の事故の発生には責任がないとしても、その後の対応は総理が直接指示出してたんだから（ソースは時事通信）無関係というのも無理があるだろ

400 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 15:22:23.21 ID:3dOF4GmY

>>397は雑談スレの651に対して

401 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/10(日) 16:31:07.24 ID:l7x6v9V5

661の書き込みが原因で忍法帖とか言うのが焼かれたっぽいんだが
ありゃどうなってんだ

402 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 10:17:09.20 ID:94X6RA8Z

水遁やるだけなら、そう条件厳しくないので…

ただし、これを見る限り、やられてないように見える
http://suiton.geo.jp/magazin/

403 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/11(月) 18:08:55.19 ID:Yt3NmcBU

となると専用ブラウザのバグということか
ありがとう

404 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 23:23:12.46 ID:65T3AUK4

秋山(瑞)スレ>489へ。
>60のレス内容に比べたらその後に続くレスの方がよっぽど今の現実に合ってる。

結局3/15日より後に大きな放射性物質の空中飛散は起きてないし、
考慮すべきほど放射性物質が溜ったのは飯舘村周辺と原発敷地周辺だけ。
農作物の基準値を超える汚染ももはや極一部でしか確認されてないし、
そもそも基準値を数倍超えた程度を数ヶ月じゃ乳幼児にさえ影響はない。
主体が半減期8日のヨウ素131だったんだから当然だけど。

一番の被害はあのあたりの農作物がなんでもかんでも危険だってと思いこむ人たちによる風評被害だけど、
それを起してる元凶が、よく知りもしないことを調べもせずに騒ぐ>60や>489だ。

405 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/14(木) 23:27:17.16 ID:7yuydgqs

その手の話題なら校舎裏どころかニュー速まで連れてったほうが良いな

406 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 00:03:55.08 ID:8iXGGUnU

そういえば飯舘村ってもう住めないんだってね
まき散らされた放射性物質がチェルノブイリ以上だとか

407 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/15(金) 00:20:24.98 ID:EoDLPtwW

飯舘村でも表面の土入れ替えたら住めるレベル。客土の話も出てる。
それしなくても残ってるのは水に溶けまくるセシウムが主体だし、
雨の多い日本じゃ数年もかからず問題ないレベルになりそうな気もするが。

あとチェルノブイリは炉心に黒鉛、つまり炭とか入っててガッツリ燃え上がったせいで
炉心の放射性物質が遠くまでまき散らされまくったが、
福島のは空気中には水素爆発と圧力下げるために蒸気放出した時に出たくらいで、
後はほとんど水中、しかも高濃度のぶんは漏れ出したのもあるが溜めてあるのもある。
だからだいぶ違う。

魚とか海水浴とか心配だけど、太平洋に面してるし拡散する気もする。

408 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 16:10:24.48 ID:OgWQd3G+

産経叩かれても朝日毎日しか言えないウヨさん呼ばれてますよ

409 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 16:56:42.12 ID:87Q9T+jJ

政治スレ有るんだからそこでやれ

410 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 19:26:06.39 ID:0ZPdkl6/

あっちは哀れな１０を何時までも晒し続けたい気分だ。

411 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 20:41:05.18 ID:Epme6TQg

ラ板に政治スレなんか立てるな誘導もするなさっさと落とせカス

412 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/16(土) 23:42:37.04 ID:St6C/0Db

あのスレを立てた奴もあのスレに誘導する奴も
筋金入りの馬鹿としか言いようがない

413 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/17(日) 09:43:22.28 ID:MsBPH7kO

スレタイに関して公民館とか引き合いに出してる辺り、古参っつーか老害の気がする。

414 ：イラストに騙された名無しさん：2011/04/18(月) 09:33:50.66 ID:pOeKP5CT

公民館だって最初の頃は機能してたんだぞ。

体裁整えてクダ巻く場として

415 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 00:10:40.09 ID:xJFdl3XS

俺ＴＵＥＥスレのキチガイさんへ

他人に報告させといて自分はＲＯＭ専
でも報告された作品が気に食わなければ全力で叩く
スレに貢献していなくても古参ぶる
挙句、自分の趣味やマイルールを周囲に押し付ける
実にいいご身分ですね＾＾

416 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/13(金) 01:17:01.35 ID:aK2SyCgx

論理が飛躍だらけなだけならまだしも
他人の内心まで勝手に決めつけるのはどうかと思う

417 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/25(水) 18:06:08.57 ID:6n9tV4TR

ハルヒスレのネタバレ豚どもはまとめて屠殺場へ送られればいいと思う
ルールを守らないクズは死ね

418 ：イラストに騙された名無しさん：2011/05/26(木) 22:35:04.61 ID:s/SOeW+h

3スレ目からいてアレって新参より酷過ぎるわ
何度も全国売り上げの推定って言われてるのに

実数ってまさか公称部数の巻割じゃなかろうな
もしそうだったらどうしようもない
いや現時点で既にどうしようもないんだが

419 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:17:58.10 ID:3lLd33yf

アメリカ国内の厭戦感情の高まりだとかは常識よ
実際、転換期だったテト攻勢なんて作戦的にはベトナムの大敗も大敗よ
キルレシオではほぼ米軍優位だったしベトコンが何人死んだかも分からん
けどよ、それら作戦的勝利を最終的な戦争の勝利につなげられなかったのは事実だろっていってんだよ
アメリカがどうして撤退したかとかそういうのは経緯であって結果じゃないんだよ
結果的にベトナムは赤化統一されて、アメリカは共産主義陣営の拡大を防ぐっていう戦争の目標は放り投げた
これが北ベトナムの勝利でなくてなんだって言うんだ

420 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:21:41.31 ID:3lLd33yf

元スレ>>609
というかベトナムに投入された米陸軍・海兵隊なんて・・・
航空戦力じゃ圧倒的優位だけど、この場合はむしろベトナムが大軍側なきもする

421 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/18(土) 22:25:55.86 ID:3lLd33yf

というかあっちは戦術的・作戦的に勝ってたのはアメリカだろって議論で
こっちは戦争に勝ったのはベトナムだろって議論をしているということだったのかな
なら”勝利”の意味ですれ違っていただけか

422 ：イラストに騙された名無しさん：2011/06/19(日) 02:02:46.57 ID:DpfsCAvZ

ぶっちゃけ、今に至るまで、ツリーじゃなくリゾームを構造とする敵に「勝つ」方法は見つかってない。
アルカイダなんか、ビンラディンですら、組織の決定的な重心足りえないのではないか。
ある意味RMAも、自身をリゾーム化して、負けないようにしてるだけともいえる(アメリカは世界でトータル
で勝っているのだから、負けなければ勝ち続けてるのと同じだが)。
テロの本体は恐怖なんだから、恐怖さえ抑制できればいいというのもある。
うじゃっとした、曖昧模糊とした敵の只中に居続けて、徹底殲滅で勝つのは無理筋。
また、アメリカは海に囲まれて極めて本国が安全であると同時に、遠征というもののコストが高いのもある。
ていうか、ベトナムをアメリカ勝利とする文脈なんてあるの?

少数が大軍に勝つ場合は、指揮官が欺瞞、奇襲、混乱といった無形の触知し難い要素を利用し、いつも
敵の考えの一歩先を行き、敵が最も用意していない最も弱い点を突くことであって、力に力をぶっつけて
真っ向から猛攻するようなことをしないという共通のパターンがあると、ジョン・ボイドが勝利と敗北に
関する講義で言っている。
これは指揮官と指揮系統が明確に存在し、指揮系統の破壊で敵勢力が勢力として崩壊する場合にのみ
(と言っても、歴史上殆どの期間がこれだが)適用される。

423 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:30:41.78 ID:uj1kwEiW

ところで此処はラノベしか読まないキモヲタを思いっきり罵倒しても許されるスレなんだよな？

424 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 15:34:27.88 ID:uj1kwEiW

一迅系のスレは気持ち悪い信者か編集者しか居ないのか？

なんというか
業界が自主規制しているのにREXでキモイマンガばっかり量産するわ。ふたばのノリをパクっては劣化させるわ。
いい加減倒産して欲しいと思っているのだけど俺だけだろうか？

425 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 17:17:53.96 ID:MTi/C4GG

スレが？

426 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/01(金) 20:40:47.10 ID:WKAl5Csy

>>423
元のスレがどこか知らないけど、まぁそこの空気をめちゃくちゃにするくらいならこっちでやるってスレだから好きにするといいよ

427 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/05(火) 09:53:13.89 ID:gAKmI+KC

なんかレーベル比較スレでも
出来る話じゃなくなったっぽいのでコッチで

電撃スレでちょっと話題にレーベル信用度の件について
個々レベルでの話だと「自分が好きでも、そろそろ切られてもおかしくない」と
思っていた作家が切られず、その後中堅以上になったりすると
そのレーベルに好感を持つ事ってないかな？

具体的な例だと
スニーカーの長谷敏司（円環少女始める前の寡作っぷりから切られたと思われた）
電撃の川上稔（2作目は編集OKをなかなかもらえず、本出す事すら危ぶまれる状態だった）
ファミ通の野村美月（始めの頃は怪作乱作で不評が目立っていた）

と、ここまで書いて後で、現在の当レーベルの状況だと
普通に初期に切られてそうな気もするからなんとも言えない気分になってしまった……

428 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/15(金) 04:29:27.64 ID:yLqz93Vk

>>424
ていうかその一迅？っていうレーベル？自体
今初めて知ったわｗレックスは聞いたことあるけどな名前だけ。

知らない人間からすりゃこんなもんだよ

429 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/18(月) 21:25:19.46 ID:V3YC7xfM

削除議論のスレ、去年から書き込みないぞｗ

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1202196034/

430 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 01:20:15.98 ID:WJP6b7f1

つまり、いいことだろ？

431 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 17:57:03.24 ID:t+fXBSIa

ココとソコと観測所が静かなのは
ラ板が平和である事を意味して……いたのも昔の話で、
単に存在を認識しない、あるいは知っていても活用しようとはしない層へ
住人の入れ替えが進んでるだけの気がする

432 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/19(火) 20:43:51.77 ID:Y5LjSr1E

最近は他人を煽ってスレ汚すのを気にしない人間が増えたからな
ココが盛り上がらないのもしかたない

433 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 00:39:37.86 ID:W9o4FXiJ

ネタバレスレが２つあったり、三上スレが重複して微妙なスレタイの方が本スレだったりとか。
どっちのスレも立ってからそこそこ時間が経っているのに、
延々と煽り合いをしている。

434 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 01:45:48.82 ID:kVnC85We

誘導できんの？・・・

まぁラ板はいつぞやの騒動でも迅速に復旧したり
いまでもそんな民度の低い板でもない気がするが

435 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 10:00:14.75 ID:JDwiANcv

そこは迅速ではなく拙速では無かったかと思わなくもない

436 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 12:05:02.70 ID:W9o4FXiJ

三上スレは後から立ったスレの削除依頼が出ているから、解決済みと言えなくもない。
ネタバレスレの方は両方のスレに対して削除依頼が出ているから、どう判断されるか分からないけど。

ここへの誘導は多分しても無駄だろうなあ。
あいつら半ば「確信犯」的にやり合っているみたいだし。

437 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/20(水) 23:26:33.33 ID:t0lkDstN

>435
板復帰自体じゃなくて復帰後の対応のことじゃ？
復帰申請自体には賛否両論あったが
復帰してしまってからは住人にできることは上手くできてた気が

438 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 14:52:09.96 ID:EgNR3sUo

自治スレも消えて久しいし完全に無法地帯化してきてるよな
海冬レイジスレなんてもう1年以上も同じ奴に荒らされ続けてるんだぜ、過疎スレなのに

439 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 16:40:40.63 ID:KNL3FlqQ

その代わりと言ってはなんだが、
山本弘スレを一時立てなくさせたほどの
住人と敵対し続けたネガティブな人が
現行スレには一切姿を見せないな

今だと海羽超史郎のスレ立てても平穏に行くんじゃないか？

440 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 18:28:36.27 ID:WSQ4Xnig

パクリスレは難癖つけて何でもパクリ認定しようとするバカと、それに対するに中傷と個人攻撃を以てする同レベルのアホのために、過疎ってるか荒れてるかのどっちかだわ

441 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 20:29:48.60 ID:SD+ZUrFf

バカとアホが隔離されてるならいいことじゃないか

442 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 22:30:42.48 ID:WSQ4Xnig

せやな

443 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/21(木) 22:42:18.71 ID:bEfbXOIQ

>438
そういうのは自治スレがあったころでもどうしようもなかったと思う

444 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/22(金) 20:17:18.36 ID:qHs2KJkY

レベルが低めのトラブルが増えたのは、やっぱり人が増えたからかな。
なんとなく比較的初期のアニメ系や漫画系の板を見ているようだ。

445 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/30(土) 22:09:19.56 ID:tHumVSBx

>>443
度の越えた荒らしはアクセス制限の対象になるし
その手続き等を相談できたな＜自治スレ

446 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/31(日) 22:38:19.49 ID:uQJq+Mco

ああ、相談…いや、雑談ができてたな。結果は何も生まなかったし。

447 ：イラストに騙された名無しさん：2011/07/31(日) 22:56:19.19 ID:og92zhwZ

現在のラ板で継続して荒らしてるようなのは全手動のガチ狂人だから
どうしようもないんだよなぁ

448 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 14:21:32.41 ID:pRD6eHzA

あの手の雑談スレの常として話題が逸れるのはありがちだし
たしかにまったく関係ないところから話題を持ってくる人もいるけど(こっちを問題視してる人がいるんだよね？)
2chの性質上、それを完全に排除するのは不可能でしょ
それより上手いことラノベに関する話題を拾って誘導するほうが建設的だとおもうな

449 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 15:04:28.31 ID:Cl2WftG1

>>448
YES。そっちを問題視してる人です

その主張は痛いほど良くわかるんだが、いくらなんでも限度ってものがあるでしょ？

特にあのいつもの質問厨なんなのさ？
ラノベの話題振っても、きゃつがまっっっったくラノベに絡まないミリ板向けの質問して、マジレス即答大好きなミリ住民が即答したあとにまっっったくラノベに絡まない雑談を始める、の繰り返しがいい加減ウンザリなんですわ
たまにミリ住民同士でケンカをおっぱじめるし

一度ミリ板の質問・雑談スレに誘導したのにいつの間にか舞い戻ってるしorz
なにが彼をそこまで駆り立てるのか・・・

450 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 15:40:16.96 ID:pRD6eHzA

ちなみに最近のそれはいつよ
今回の流れ的には別にそこまで関係ないところから話題が振ってきたようには感じないんだよね
個人的には一番近いのでも>>360がそれかなとおもうんだけど

451 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 15:51:24.63 ID:XV8fGm3W

スレ違い、チラ裏もしくはググレカスなことばっか書き込んでるあの真性ゆとりはかなり前からいる。
それを指摘されてたのも一度や二度じゃない。

452 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 17:02:09.50 ID:Cl2WftG1

>>450
直近ならあっちのスレ383番のが顕著だな
話題としては昨日のだが

ラノベのクロスボウの話題から飛び過ぎだろwww
ていうか他人の話を聞いてないんだろうなあの人（´・ω・｀）

453 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 17:22:21.00 ID:pRD6eHzA

＞異能者の集団って強いと階級高い場合が多いが
ってのはラノベに関係ない話題なん？

454 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 17:44:59.71 ID:Cl2WftG1

>>453
そこは関係あるが、同じレス内後半の
> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？

とか

> 今って核兵器持ってるのはアメリカ・ロシア・中東一部・北朝鮮・中国？辺りか？数は知らんが
全部一斉に埋めて爆発させたら地球破壊できるのかな

とかは無視ですか（｀・ω・´）
リアル軍隊の階級ウンヌンは関係ありそうな気もしないでもないが、核で地球破壊ウンヌンはもうラノベ関係ねぇw

455 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 18:19:00.47 ID:pRD6eHzA

確かに第三センテンスはまったく関係ないな

> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？
は文章のつながり上大いに関係あるだろ
要はラノベにおける階級と個人的戦闘力の相関性を現実と比較してどうなのかってことなんだから

456 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/01(月) 19:19:22.73 ID:Cl2WftG1

>>455
すまんよく見たらそこはちゃんと関係あったな
｢またいつものヤツかァッ！！｣と頭に血が上りっぱなしで気付かなかったわorz

で、いつもの彼の方は来ない訳だな・・・
もういいや（´・ω・｀）投了

457 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/02(火) 00:25:53.55 ID:nmHuVZS+

実生活での対人関係とは違うんだから、さっさとNGIDにブチこんで無視すればいいのに。

458 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/02(火) 00:48:32.89 ID:w9NTGPKh

実生活並に人生かけてるんだろう

459 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 14:29:46.39 ID:hnbh5JTL

夏休み中のお子様かと思いきや
人多いスレの他に、微妙に古い作家スレにも出没してるな

意外と年いってるのか、アレ

460 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 15:52:55.98 ID:nhbL6vxy

古い作品を知っている（語っている）から年齢が高いと考えるのは、どうかと思う

461 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/08(月) 16:22:31.88 ID:hnbh5JTL

どっちかと言えば作品でなく作家のほうへ
言及してたんで…って今だと、それもツイッターを
少し覗けば、人となり掴めるようになってるんだな

462 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 10:52:19.08 ID:IUAdjQh9

死ねよ → ID:L/mBUNMA

日本人の恥だ

463 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 12:16:10.85 ID:J+5shRq9

ネトウヨ、ネトサヨ、嫌韓…
いずれも悪い意味で潔癖な印象があるな
自分にとっての敵味方をはっきり色分けしないと気が済まない
たとえネット上の言動とは言え、しんどくないのかね

464 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 12:42:50.36 ID:12RPhLYe

ああいうのって、煽りや釣り目的で故意にやっているものなんじゃないの？
本気でやっているのだとすれば、年齢性別等を問わず異常だよ。
釣り目的だとしても趣味がいいとは言えないけど。

465 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 13:54:37.84 ID:ORYTBr7X

基本的にネットってのは不満の捌け口に利用されるものだから愉快犯が多い

466 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:02:26.89 ID:X3NwuZA7

ネトウヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は左寄り
ネトサヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は右寄り
という印象しかない

467 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:14:52.13 ID:CSbEj62W

うん、ミアシャイマーって言う、過激なリアリスト(国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)相手に、
右翼系保守派のクリストルっていう大物がイラク派兵に関して「この左翼め!」と言っちゃった事がある。

右翼は敵に対してであれば、自分より右な人にも「左翼」ってレッテル貼ったりするって初めて知った。

468 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:24:37.31 ID:X3NwuZA7

Wikipedia見た感じだと攻撃的現実主義者＝極右という風には見えないが

469 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:28:41.11 ID:zRFqodJq

”リアリスト”への注釈じゃなくて
”過激なリアリスト”への注釈なんだろうたぶん

470 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:33:13.24 ID:CSbEj62W

>>469
うん、ありがと

>>468
中国を経済発展させると、アメリカの覇権が脅かされるから、未来永劫に渡って
貧困の底に落とし込んでおけ!(意訳)
と言い出す人を右翼以外の何に分類したらいいか分からない。

471 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:51:55.09 ID:fhENUctO

中国が発展すると世界中の資源が無くなるからな
間違いなく紛争の火種になるのがわかりきってる

472 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 20:57:30.20 ID:zRFqodJq

アメリカ的には中国が融和主義的じゃなくてかえって助かったんじゃないだろうか
周辺国がアメリカの覇権より中国の脅威が怖くて勝手に自分に擦り寄ってくるというおいしい状況だ

473 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:14:28.73 ID:CSbEj62W

あぁ、うん。良く考えるとそこはどうでもいいんだ。

右翼が極右翼相手に「この左翼め!」と罵り始める現象を笑ってもらえれば、それで良かったんだ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:15:10.75 ID:X3NwuZA7

>470
単にクリストルの方が右寄りってだけだとしか思えん

475 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:15:54.29 ID:X3NwuZA7

>473
君自身が笑い者になりたいのなら期待に応えてあげられたんだが……

476 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:24:31.81 ID:YaiaGPJK

>>473
> (国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)
これが間違いなんじゃね？
少なくとも「国家間の関係はパワーしかない」は左右関係無いし、経済政策や労使関係的に左寄りの人だったりするのかも知れん

477 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:25:34.75 ID:zRFqodJq

まぁスターリンも左翼だしなｗ

478 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:39:34.77 ID:ORYTBr7X

今の日本で左翼・右翼は単なるアジア主義と反アジア主義の違いしか
目立たないな

479 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:40:04.30 ID:CSbEj62W

>>474-475
うん、分かった。
だったら自分で調べてくれ。
で、ミアシャイマーより右翼だと言われてる人がいたら、無知な俺に教えてくれ。

>>476
分からない人に、笑い話用に単純化して伝えようとしたらそうなった。

480 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 21:54:48.72 ID:zRFqodJq

民主党は中道左派政党なんだが民主党が左派呼ばわりされるときはそういう意味とはずれてるよな
右左って言葉は状況によって意味がかなり違ってくるから面倒だ

481 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/10(水) 22:27:34.98 ID:e1PzV1I9

今どき、日本でサヨクって!?

482 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 07:10:38.17 ID:1JjF7mT/

でも俺、右翼っぽいこと言ってる連中が
「おし、じゃあ周辺諸国のニワカどもに俺らの優越性を改めて思い知らせるために
　勉強も経済もダントツ一位に返り咲こうぜ！！」
とか言い始めたら
右に転ぶよ。

フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。

敵を低く見てどうすんのと。

483 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 20:20:17.22 ID:RZgNyA7w

>>482
左翼もかわらんなぁ
反米言いながら丸っきり中国頼りで無気力そのもの

484 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 20:36:09.47 ID:NwKwRQGN

政治や経済でそれが出来るのは覇権国家だけだからです。

485 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 21:05:11.84 ID:DKWMJDgS

あらゆるものを国産品だけで3年ぐらい生活してみてから言えよ

486 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/12(金) 21:25:43.56 ID:iExz0pMM

たまに、勝手に右翼のレッテルを貼っておいて「右翼なら○○しろ！」みたいな異常者が居るから困るよねえ
そいつのレッテル貼りが間違ってるだけだろうに
>>482
それって左右の問題じゃなくて愛国心とかの問題じゃないかなあ
日本では愛国心＝右翼になってるけど、昔から共産圏の方が国威発揚の為に奮起してるし
左翼でも今の中国とか頑張ってるんじゃない？

487 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 03:01:51.17 ID:wsnYhQS3

中国なんてアメリカの新植民地だろ
そんな中国に何を夢見てんだ

488 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 08:23:33.64 ID:SQafwzqS

> 愛国心＝右翼

なにこのレッテル貼りwwwwwwwwwwwww

489 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 09:08:13.93 ID:cChcUAGM

日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
学校の教師におかしな洗脳されてんじゃないの？

490 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 10:01:21.22 ID:SQafwzqS

革新→売国と短絡する発想が、どう見てもおかしな洗脳の成果だよなwwwwwwwwwwww

491 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 10:35:14.52 ID:AYg5Jdi1

>>482
> フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
> なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。
仮想敵は「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」じゃないよ
何万、何十万という人間を動かす戦争で、起こってから計画しても間に合わないから事前に計画を用意するだけ
所謂「好敵手」とは別物だよ

492 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 12:11:12.02 ID:Bqu0HVrQ

仮想敵とは自国以外のすべてのことである

493 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 15:10:28.15 ID:zRuk1s/Z

左翼右翼って言葉自体が今じゃ自分の反対派に付けるレッテルだからいい意味を持ってるわけもない。

494 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 16:47:56.45 ID:e1l/lZJQ

>>489
> 日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
キミはアホですか？
何処の国の右翼も左翼もみな愛国者ですよ。
ただ、「自分の陣営にとって都合の良い国の社会体制にしたい」と言うだけの事で。

絶対的な愛国や絶対的な正義や絶対的な正しい指針なんぞがあると思ってるなら、そろそろ大人になった方が良い。

495 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 18:07:46.38 ID:0ZhWej7J

自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが

496 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 20:13:46.57 ID:SQafwzqS

どう見てもアッパークラスのごく一部の人間だけが得をする政策に、「愛国」とか唆されて
嬉々として賛成する底辺層、とかいうような狂った現象は割と見られるものではあるがw

497 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 20:37:26.73 ID:8I8XkhHN

共産革命も搾取する奴が貴族から党幹部に変わっただけだったしな

498 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 20:43:02.29 ID:Bqu0HVrQ

共産主義は理想的な政治体制だぞ
ただ人間には運用不可能なのが唯一の欠点だが

499 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 20:52:21.28 ID:SU72I4ol

共産主義は、党の運営ではなくマルチセントリック化されたNCWによるマルチチュードな人民の
自立的な海としてなら成立するよ。

高度にグローバル化されて発達した資本主義なんだけどさ。

500 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 21:37:16.38 ID:ClmDbYzs

だけどそう考えると共産主義って
国のトップ自体は非・共産主義者にやらせといて
それ以下の部分を全部牛耳ってるのがいちばん賢いんじゃねえの？

実質は俺らの国だぜみたいな。

501 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:33:25.49 ID:e1l/lZJQ

> 自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが
わかんない人だね……
どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。

そもそも売国愛国の区別自体曖昧。
例えばソ連のゴルバチョフは明らかにソ連を売り飛ばしたのでソ連からすれば売国奴だが、
それによって出来たロシア共和国は明らかに旧ソ連より良い国になった。

日本にしてもペリー来航の際にアメリカと交渉せず、
いつまでも尊皇攘夷愛国万歳で突っ張っていたらどうなったか？
当時の和平派で国賊、売国奴と言われて攘夷派に殺された藩士などは本当に売国奴だったのか？

世の中簡単に白黒付けられるかよって話。

502 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 22:45:31.36 ID:0ZhWej7J

＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
それが信じられないと言ってるんだよ

503 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:05:08.28 ID:e1l/lZJQ

> ＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
> ＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
> それが信じられないと言ってるんだよ
だからキミはアホだというの。

例えばフランス革命で、王朝の王侯貴族が平民の革命家や自由を求めるデモを見て、
「愛国的行為」とか思う訳ないでしょ。ただの暴動や反国家的な破壊活動に見える。

逆に平民からすれば、王族による伝統的価値観からの身分制度や政治制度を見て、
「愛国的行為」とは思わない。ただの為政者の圧政に見える。

これは視点によってどちらの味方も主張も正しい。
主義主張が違うのだからおのずと正義や正しさが変わるのだ。
信じるとか信じないとか言う問題ではない。
それが分からない内はただの餓鬼。

504 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:09:33.87 ID:0ZhWej7J

自分では国の為を思ってやっているつもりでも
他人からそうは見えないこともあるってことくらいは
言われるまでもないんだよ。

だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
ならないだろうって言ってるの。

505 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:14:13.85 ID:Bqu0HVrQ

あなたは犯罪思考をしている
直ちに犯罪停止し愛情省へ出頭しなさい

506 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:21:00.76 ID:TJ/njh7X

いちおうこうゆうスレもあるんで
ライトノベル板政治部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302451903/

507 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:22:43.99 ID:8TaS5luy

>>503
信じられないってのは、
在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
みたいなことだろ

508 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:23:33.96 ID:e1l/lZJQ

>だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
>皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
>ならないだろうって言ってるの。
あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。

「国防の為に軍備の強化を！」と言う姿勢は一見愛国的だが、
その実、利権とリベート目的の主張だったりする事がある。
戦前戦中では、満州は日本の生命線などと主張して陸軍が拡大拡張路線に走ったが、
結果的に国を滅ぼす事になった。

左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
そう言う世論であれば、売国奴はみな右翼を装って暴れる事になるだけだ。
主義主張なんて人前では幾らでも偽装出来るからね。

例えばアメリカではCIA内部にソ連の内通者がいたくらいなんだ。
アメリカの中央情報局であるCIA内部で愛国者面をしながらその実売国奴だった訳。

国の為とは思えないような事でも実際は愛国的であったり、
逆に国の為と思える事でも実際は売国的だったりする。

509 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:28:43.42 ID:e1l/lZJQ

>>507
> 信じられないってのは、
> 在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
> みたいなことだろ
それを言うなら内地の朝鮮人に日本国籍と選挙権を与えてた大日本帝国や、
大東亜の共栄、五族共栄を目指してた民族右翼や天皇陛下は売国奴だった訳だね。

そもそも右翼にした所で、アメリカの言いなりは我慢ならん、日本は独立すべき！と言う反米右翼から、
アメリカべったりで中共北朝鮮と戦え！と主張する親米右翼から、
逆に日中韓のアジアで連合して欧米白人に立ち向かえと言う古典的な民族主義の右翼まで色々いる。

自主独立という点で考えれば国内にアメリカ軍の基地があり、
それを認める連中なんて「売国奴」意外に考えられないが、親米右翼は自分たちを売国奴とは考えない。
現状でアメリカに反するのは自殺行為だから、反米思想の連中こそが利敵行為の反日だと主張する。
だが自主独立を掲げる反米右翼は自分たちを反日集団とは考えない。
アメリカの犬になっている連中こそ売国奴と考える。

元々太平洋戦争自体がアジアの開放だの何だのを掲げていた訳で、
その意志を継いでいるアジア主義の古典的右翼はいまだに日中朝の東亜の連合を考えている。
だが、最近の排外的な連中からすれば中朝と連携なんて売国奴と考えるだろう。
しかし、古典的右翼からすればアジア諸国に批判的な方が国賊と主張する。

で、この中でどれが「真の愛国」で、どれが「真の売国」なのか？

右派左派で簡単にカテゴリー分けする事自体があほくさいし、
どちらの派にも色々と分家や思想の違いがあるので一概には語れないんだよ。

510 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:31:29.62 ID:0ZhWej7J

＞あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
＞内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。
それも言われるまでもないよ。
というかそれと
＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
というのが君の中でどう整合性が取れてるのかが不思議でならないわ。
革命家だけは全員が我欲や売国の為でなく
愛国心で行動を起こしてるとでもいいたいのか？

＞左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
誰もそんなことは言ってないんだが……
その妄想はどこから出て来たんだ？

511 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:35:00.40 ID:ClmDbYzs

おお……実に校舎裏っぽい流れだな。

でもこれ
>>463の言ってることの実例にも見えるなｗ

512 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/13(土) 23:54:10.54 ID:8TaS5luy

>>509
その時代の状況では国に利益があると思えるけど現代は国に何の利益があるかわからん

513 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:08:32.85 ID:4xkc4IIG

>>512
でも俺ぶっちゃけた話
アメリカみたいな超遠方様と懇意にして中露とにらみ合うよりか
中露と仲良くしといたほうが明らかにラクなんじゃないのかと
世界地図見るたんびに思うんだがこれはなんていうカテゴリーの発想なの？

（↑ジャブ。）

514 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:30:54.75 ID:0tGsyxSG

前者は遠交近攻じゃね。元は中国戦国時代だ、とWikipediaは言っているな
要するに「遠くの国を攻めたり占領したりは大変なので、そっちとは仲良くする」
「近くの国には攻めやすいし維持しやすいので敵対していい」というのが概略

まあ現代のリアル世界にあわせれば、時代遅れだろうさ
さらに言えば積極的に戦争する気でない限り、シミュレーションゲームとかでも間違っている
敵を攻めやすいって事は、敵に攻められやすいってことでもあるんだから

515 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:31:53.42 ID:3FHhlSWd

あと近い国とは国境やらその他で利害関係が対立しやすいというのもある

516 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:37:08.20 ID:0tGsyxSG

そういやそれがあったな＞領土問題

ざっと思いつくだけでも北方領土に竹島、中国とも海底資源でなんかもめてたような

517 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:44:22.81 ID:3FHhlSWd

そこに民族問題まで加わるとあわわあわわ

518 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 00:50:53.90 ID:4xkc4IIG

そこで次の疑問が沸いてくるんだが

「この国境ラインは譲れない」という主張が双方あるために
その点では両国の関係は「問題を抱えている」。
実際どっちも譲らんだろうが、この「問題」って
現実的に考えてどれだけの重みがあるものなんだろうか。

こないだ竹島に渡航しようとした奴が向こうに拒否られて云々、って話のとき
俺の正直な感想は
「え、（あれだけの大災害から復興しなきゃいけない）今、そんなトコつつきに行ってるヒマあるの？　」だった。

もっと言えば、正直竹島についてだけ言うなら
あんなチマいもんのためにウダウダやるぐらいなら
さっさと島そのものを爆破して海に沈めちまえよメンドくさい、と思うんだが。

519 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:02:39.70 ID:inDggVxW

領土問題でそういうのやり合うのは定常業務だから、話題になるよりは労力が少ない。

520 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:08:04.07 ID:inDggVxW

これじゃわからないか。

震災直後のロシアの領空侵犯にスクランブルして見せたのもそうだけど、こんな状況でもやります!
というのを見せ付ける意味があるので、リソースが最低限あればやる。
むしろこんな状況だからこそ、効果は大きい。

521 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:08:14.66 ID:3FHhlSWd

>>518
ありゃ実効支配してるっていう強力なアドバンテージが向こうにあるところで黙っていると自然と向こうの主張が時とともに認められやすくなるから
あえてけっこう話題になるような線を踏んでみて係争地域であることをアピールすることが目的
あと、渡航するのは竹島じゃなくてウルルン島の予定だった
竹島に韓国へ入国するような形で渡航してしまった日には向こうの法律の範囲だと認めることになってしまうから

ついでに言うと政治問題で一方的に折れてしまうと悪しき前例を作ってしまって「舐められる」
くだらないことに聞こえるかもしれないし実際そうなんだが政治の世界では重要
そして現状みたいに領土問題を抱えながらも今の日韓みたいにそれなりにやっていくことは可能だし
「あれはあれ、それはそれ」であって、ある面では対立しある面では手を組んでってのが普通のこと

522 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:14:22.68 ID:4xkc4IIG

>>519-521
理屈は全部分からんでもないんだが
というかやるの自体は別に特に問題ともなんとも思わないんだが

あれ（そこでいわゆる「定常業務」）をさもオオゴトのように大騒ぎしてるような連中に
「いや、韓とか露とかも他のおおよそでは協力してやってくぜ？」とか言っても
たぶんまるで意味分からんとファビョりだすんじゃないかなとｗ

実際どう思う？

523 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:31:10.75 ID:3FHhlSWd

まぁ他国に自国の領土(こっち目線で)が占領されてるってのはそれはそれで重大ではあるのだ
そこで奪還せよ！とか戦争だ！とかいう連中が短絡的過ぎるだけで
「大騒ぎしてるような連中」ってのがどういう連中のことを言ってるか具体的にわからないので
もしかしたら上で言う短絡的な連中のことを言ってるのかな

あとアメリカは太平洋挟んだ隣国と考えることができるし
ついでに派遣国家だから影響力の大きさという面でも物理的距離を補って余りありまくる
実際に影響力を行使できるという面では韓国よりよっぽど隣国・・・と捉えることもできる。屁理屈に聞こえるかもしれないが。
とはいえ事実として見てのとおりアメリカは世界中に政治的な介入をしているし
地球の反対側の国家に戦争して圧勝するような連中と親密ってのは悪いことじゃないだろ？

524 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 01:39:20.17 ID:4xkc4IIG

>>523
ああそれだそれだ。＞奪還せよ！戦争だ！
全か無かの両極端っつーか、そういうタグイの短絡思考がなｗ
単なるどこの「隣国同士」でもあるような日常業務
（それも優先度的にはかなり枝葉の問題）に過ぎないと思うんだよねえアレ。

アメリカと韓国のどっちが近いか問題（後段）については
「どっちがより近いか」の二拓問題ではなくて
「どの国とどの程度『近くある』べきか」っていう、全方位のバランス感覚が必要だと思うんだが

正直アメリカが落ち目で中露が伸びてきた場合に
スムーズに双方との距離を調整できるとは思えないよね、
「こっちは『近い国』であっちは『遠い国』」っていう二分法だと。

525 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 02:10:13.45 ID:T5HHgJA7

>>524
韓国はアメリカ側だからアメリカと韓国を比べることに意味がないよね

526 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 02:10:26.23 ID:3FHhlSWd

>>524
そういう意味では、中国はチャンス・・・つまりこれまでアメリカの一強をどうにかするオルタナティブとして
アメリカが無茶を言うなら中国になびきますよっていう形で味方を量産できたかもしれないが
現実に起きていることはベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国が中国の高圧的な姿勢でむしろ逆にアメリカに擦り寄っている
つまり、同時に「アイツは俺に良くしてくれるだろうか？」っていうのも重要

527 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 02:15:43.70 ID:T5HHgJA7

問題は中国は国内問題で手一杯って所でしょう
それ故に中国はアメリカと敵対する気は無いから日本が中国になびいた所で
最悪アメリカと中国を相手に挟まれ第二次世界大戦の二の舞になる可能性がある

528 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 02:32:20.61 ID:inDggVxW

割り切っちゃえば、中国とは基本敵対路線でOK。

その割りきりとは「危なくなったら迷わず即効でアメリカ合衆国日本州になる」

529 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 07:08:21.74 ID:mDh0qwUf

「貴国との国境が緊張状態にあるぞ！（-2）」

530 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 10:53:18.58 ID:4xkc4IIG

>>525
そう。だから最初「韓国とアメリカ」っつってたけどここでは「中露」に切り替えた。
ぶっちゃけ「アメリカから見ると」日本と韓国って
同盟国としてはほぼ並列の関係にあると思うんだよね。
どっちも「自分の方がアメリカにとっては重要な同盟国」とか思ってるぽいけどさ。

>>526-528
今思ってるのは「日本の主体的な都合で米中どっちにつくのがトクか？」以前に
仮にアメリカの方が「アジアはもう中露にあげちゃってもいいや」とかなった場合のことなんだが

「合衆国日本州」だとそれこそ日本における北方領土の如くに
アメリカにとっても中国にとっても切った貼ったが当たり前の「所属が明確でない国境地帯」扱いという
非常に屈辱的な扱いになる、というか、ヘタをすれば既になってる気がしないかな。

そんなことになるぐらいなら
「自前の軍備を増強」と「日米同盟一辺倒からの脱却（ただし即、中露に擦り寄るのではない）」をセットで推し進めて

このおいしい（危険でもあるが）地理的ポジションにあるという優位を元に
「アメリカと中国が日本の」顔色を伺う必要性を増していくべきなんじゃないのか。

531 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 10:57:14.50 ID:inDggVxW

無理。日本は覇権国家になれない。覇権国家に挟まれて、自前の軍備のみで二正面作戦
を取れるだけの準備をして自主独歩なんてありえない。

532 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 10:59:13.65 ID:c2RBIVlM

思ってるのはって言われても…

533 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 11:07:58.31 ID:4xkc4IIG

>>531
だから覇権まで取るわけじゃなくてなｗ

日本が中米に対して二正面作戦を取るしかなくなるケースは
「どっちもが日本と敵対している」という場合のみであって

この場合は「相手側に転ばれたくはない」と双方に思わせられるだけの
（逆に言えばそのバランスを自分で調整できる、どちらにも「強制はできない」だけの）
力があればそれで十分なんだよ。

特に今の状況だとアメリカ側に至っては、
「軍事費削減になるので是非そうしてください」と喜んで賛同する理由すらあるだろう。

534 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 11:39:22.41 ID:inDggVxW

>>533
何言ってんだ。
覇権国家の間でそんな相手に都合のいい歩調を取れるだけの存在になるって事は、
その国もまた覇権国家である必要がある。

535 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 12:27:09.94 ID:4xkc4IIG

>>534
ん？　分かりにくい？

要は、アメリカ1000、中国900みたいな戦力（このエリアで動員可能な）としたら
日本は最低100以上の「自前、好きに使える戦力」さえあれば
自分がついた側に「このエリアの支配権を取らせる」ことができるわけ。

してみるとどっちの国も、仮に「自分対日本」のみの戦争になれば
100％確実に日本を攻め滅ぼせる力を持っていながら
結局は日本の顔色を伺わなきゃならなくなるという。

今の日本とアメリカとの関係にしてみたって、
「日本が中露と組むなんてことはありえない」っていうのが
アメリカからしたらものすごく大きな「別にそこまで顔色伺う必要のない安心材料」なわけだからね。

536 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 13:10:55.95 ID:inDggVxW

>>535
ん?　分かりにくい?
日本にその100を許すこと自体が、アメリカと中国の覇権を脅かす。
だから、日本には100以下か、1000に近いか、どちらかしかありえない。

537 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 13:11:36.58 ID:3FHhlSWd

>>535
あなたが言いたいことがよくわからなくなってきた
「中露と仲良くしといたほうが明らかにラク」とか
「どこと近くあるべきかというバランス感覚」っていうからアメリカより中国を重視すべしっていう論調だと思ってたけど
自分は「現状はアメリカべったりだけど、特定の国とだけ仲良くて他とは険悪ってのはいい状態じゃない」
ってことが言いたいんだろうとこの文だと解釈になってしまう(これアメリカを中国に置き換えても一緒だよね)

現状の日本は十分に中国とは友好的にやれているし
確かに尖閣とかでの衝突は目立つが中国はほぼ全方位にあんな感じだから特別日本が険悪というわけでもない
ニュー速とかでは福田とかも売国云々いわれていた時機があったけど日本は基本的にずっと中国と協調路線だろう

538 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 13:31:02.83 ID:4xkc4IIG

>>536
それもどうかなあ。
100では「日本からどっちに戦争を仕掛けても相手にもならない」わけで
日本を侵略支配しようとさえしなければどっちの国にとってもなんの脅威にもならず
一方この「100の日本」を味方につけてさえおければ
日本の出費で自陣営の防備が100増えるに等しいわけだから

「戦争より外交で」自国利益を追求している限りにおいては
どちらの「覇権国家」にとっても脅威は何もないことになるだろう？

>>537
それはたしかにそうかもしれない。
俺が問題にしていたのはそもそも「近隣諸国を考えなしに敵視しすぎじゃね？」って点であって
だからこそ「アメリカがイチ抜けたした瞬間に孤立してもいいの？」って方に話を進めてたんだが
そもそも敵とか味方とかじゃなく「どうつきあうか」の相対的問題にすぎないということが
いちばん言いたかったことだからな。

両者の間で立ち回るっていう話の前提からして逆に、
アメリカが完全に東アジアから居なくなって中露がやりたい放題でも困るわけで。

539 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 15:37:40.81 ID:Ec2FeEta

久々に来てみたらスレが政治厨で溢れててワロタ

540 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 16:03:06.36 ID:Hksukj7r

定義論が好きなんだな、と思いました。

541 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 17:03:58.95 ID:inDggVxW

>>538
そしたら戦力自体要らないね。

542 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 18:57:40.72 ID:4xkc4IIG

>>541
実際そっちの方向に行ってしまった極論の例も
既に何度も見聞きしているはずだな。
「自衛隊すら必要ない」というのがまさにそれで、
外交と戦争が地続きの関係にあることを理解していない故の机上の空論だ。

「1000の国と対等の戦力が必要」「そうでないなら0でもいい」
このどちらもが、
戦争なら戦争だけ、外交なら外交だけで100％カタがつく
おそろしく単純な世界を前提にしているからどちらもおかしくなる。

「両大勢力に挟まれる立場である以上、この両者のバランスの揺らぎによる軍事的な影響は受けざるを得ず、
　これから自衛するためには当然その範囲の揺らぎに対応できるだけの量の軍事力は必要になる。
　そしてこの『必要にして十分な量』は、0か1000かではなくその時々の状況判断によって導かれる一定の量となる」

こういうことさ。

543 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 18:59:53.60 ID:1Op1R1Ft

なんでこんな話になったのか…

544 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/14(日) 20:26:52.50 ID:Yy/102dB

>>543
実生活なみに人生賭けてるからだろ

545 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 00:11:25.74 ID:vphF9NJX

まあ政治について語るのは民主主義国家なので間違っていない。それに人生賭けることもだ
語る場所は間違っている可能性は大いに有る

546 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 00:19:58.72 ID:lqc43FFZ

>>542
そして、その数字は常に覇権国に都合の良い数字に押さえ込まれる。

こういうこと。
日本が覇権国の決定に影響を与えられる事で、実質的な自主独立を果たすなんて事は無い。

547 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 09:30:45.76 ID:JKLkcca2

ID:3FHhlSWdだけどはなすのが面倒くさくなった

548 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 10:01:14.24 ID:gGEFalYx

昨日パキスタン首相が
中国持ち上げてアメリカを牽制してたのは
この話の実例かな？

549 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/15(月) 17:52:02.27 ID:9JBJlyjg

一応誘導しときますね
ライトノベル板政治部
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1302451903/

550 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 11:50:28.78 ID:i6QkCdpo

そう間違っていないし、現実的で無さ過ぎるのもひとまず置いておこう

それでもおかしいと思うのだが、なんで385の意見に食ってかかるんだ？
「信憑性の低い事を言いふらさないほうがいい」は
そちらの意見とも合致する部分が大きい事だぞ

それとも誹謗中傷に直接繋がりさえしなければ
何言ってもいいという話なのかな？
そんな事だとオオカミ少年の童話の教訓が
毎回事実確認しなかった大人達が一方的に悪いと
見事な片手落ちになってしまう

そして、385の話を「嘘つき呼ばわり」の箇所に比重をおいて捉えていても
そう呼ばれるのはそちらが394で述べたAではなく
「Aが『自分は有名人なんだ』と言ってた」と述べるBなのに
A主体の話として話続けるのは少々ズレてないか？

551 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 12:50:05.18 ID:tTC3mk/n

>>550
嘘つき呼ばわりされるのがAであろうとBであろうと、
他人を嘘つき呼ばわりするという点で差はない。

ここまでくると判断基準（価値観と言ってもいい）の差だな。
俺は、「確たる証拠」がない限りは、どれだけ怪しかろうと否定しないし、
どれだけ正しいように見えても肯定しない。
「確たる証拠」が自発的に相手から示されればベストだけど、
そうでなければ、自分で探す。その結果で判断する。

オオカミ少年の例で言えば、まさに毎回事実確認をしなかった大人が悪い。
少年から提供された情報を少年が嘘つきだという思い込みだけで判断して、
事実確認を怠り、被害を被ったのだから自業自得だ。

552 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 13:55:19.16 ID:i6QkCdpo

価値観の相違というか、他者に対する要求の度合いの差だと思う

皆が皆が、100％確証が無い限り嘘つきと言ってはならない

ここまでは問題がないが、これを大勢に求め実際にそうなってる
暗に設定して、他の話につなげてるのが良くない

嘘つきと思う事は自由、と言っておきながら
嘘と思われる可能性が高い事を言いふらす事への自粛を
その考える経過が間違ってるからおかしいと指摘するのは
「その言いふらす行為に問題がない＝皆がそれを聞いても
嘘つきと思わない事」これをを前提にした話になってしまってる

…と、根っこは人間の本性が善悪どちらかの基準の差になるか、みたいなところだから
（オオカミ少年の例で、そちらは大人が悪いと言っているが
おそらくは、そんな大人はありえない・大人として失格、という考えが強いんだろうな）
平行線のままになってしまうが、現実にその理屈で
実際に大ホラめいた話する人を諌めるのを、止めるような真似は絶対するなよ

皆が皆、貴方みたいな考え方をしないだろうし、
そういった人達が1、2割以上いた時点で
ちゃんと諌めておいたほうが良かった事例になる可能性が大だ

正直言わせてもらうと、考えが潔癖・理想論すぎて眩しいや……

553 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 19:30:22.17 ID:m4nCRyNb

本当にいちいち「確たる証拠」を求めなきゃ
情報の真偽を判断できないような奴は
それこそまともに社会生活を送れないよ。
ディベート気取りで極端なこと言ってるだけだろ。

554 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 20:03:17.27 ID:YeSFk9Q8

>>553
テロリストが俺の命を狙っていることが絶対にありえない、とは言い切れない
隕石が俺の頭に落ちてこない、絶対無い、とは言えない
だから俺は家から出ない！

こうなるｗ

人工知能のフレーム問題とか、オッカムの剃刀とかを思わずにいられない。
事実である可能性が低いものは「嘘と断定」はしないにしても、「とりあえず信じる必要がない」
というカテゴリーに分類するよな、普通。
「常識」という経験則に基づいて。

555 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:06:43.36 ID:tTC3mk/n

>>553
>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
正直なところ生きづらくはある。それは認める。
でも、確たる証拠もなく真か偽かを断定してしまえる方が理解できない。
もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。

>>554
事実である可能性が低い（なぜ低いと判断できるのか明確ではないが）ものは、
「信じられるか信じられないか分からないもの」として保留すべき。
とりあえずとは言え「信じる必要がない」と断じるのは早計。
常識などというものを判断基準にするのもどうかと思う。
時代や場所によって基準が変わるようなものは、根拠にならないのでは？

本気で分からない。なぜそこまで簡単に断定できるんだろう。

556 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:09:35.66 ID:4tiFctHq

断定しても保留しても無視してもいいような
実にどうでもいい話題だったからじゃね？

557 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:17:52.93 ID:m4nCRyNb

＞>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
厳密に551で述べたような判断基準で生きることは不可能だよ。
お前は実際には違う判断基準で生きているのに気づいていないか、
意図して嘘を吐いているかのどちらかだ。

＞なぜ低いと判断できるのか明確ではないが
何かが「確たる証拠」になるかどうかを判断する基準よりは
遥かに理解しやすいと思うが

558 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:22:33.97 ID:wcoymRas

いま二重思考という言葉が頭に浮かんだ

559 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:37:34.59 ID:ASkDVzUW

これは他人事ながらマジで心配になるレベル
ここで出ている意見が本気で理解できないのなら、
カウンセリングを受けた方がいい
お前さん、悪い意味で真面目すぎるわ
そのうち精神のバランスを崩すぞ？

560 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:44:08.82 ID:wcoymRas

突き詰めると「我思う、故に我あり」しかできなくなるぞｗｗ

561 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:45:18.21 ID:4tiFctHq

またはカーズは考えることをやめたコースだな

562 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:47:57.34 ID:YeSFk9Q8

>>555
じゃあ訊くけどさ。
>>551によると、
俺はオバマ大統領だ
って言ったら「嘘だと断定できる確たる証拠がない」から判断保留して、
証拠を探すんだよね？　ホワイトハウスに問い合わせるのか？
オバマはブラックベリーで２ｃｈに書いてますかって。
仮にホワイトハウスから「その人はオバマではありません」って返答が来たとして、
その返答が事実だという「確たる証拠」はないから、また検証が必要だ。
もっと極端な例として、
「あんたは自分を人間だと思っているが、実は自分を人間だと思っている猿だ」
　みたいなことを言われても、真偽を検証するのか。
その調子で、「真贋を見極めないと納得しない」のであれば、
あんたはたちまち、人生のすべての時間を、「確たる証拠の収集」に使ってしまうはず。
だって、「優先順位」という概念がないから。
　俺は、
　真偽不明の情報のうち、比較的ありえそうなものは信じる、
　可能性が低いものは検証する、
　極端に低いものは、「信じない」。
　正確には、「もしかしたら本当かもしれないが検証が大変すぎるので検証を放棄する」。
　ふつうの人間はそうしているはず。
　本当に「真偽不明の、すべての情報」に「要検証」タグをつけていたら、
　確実に処理能力オーバーだ。
　だから、「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
　っていうしきい値を、あんたも持っているはずなんだ。

563 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/16(火) 23:56:20.08 ID:YeSFk9Q8

あと、>>555の「確たる証拠」の具体例がほしいよね
「テロリストが俺の命を狙っているかもしれない」の場合、
「絶対にそんなことはない」という「確たる証拠」なんて見つかりようがない、
隕石が降ってくるかも、にいたってはさらに難しい

　つまるところ、俺は「確たる証拠の収集が困難なので、諦めて」いるだけだ。
　だが、諦めるのは人間の重要な能力だ。

564 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 00:50:15.29 ID:le/sohSr

>>562
>「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
この考え方が理解出来ないんだよ。
確たる証拠が入手できないのであれば、「要検証タグをつけたまま保留し続ける」。
今は入手できないかもしれないけれど、５年後10年後に入手できるかもしれない。
もちろん、できないかもしれない。
明確な解が得られなければ、保留し続けたまま死ぬだけ。

後、>>554の喩えはあまりにも意味不明だったからスルーしたんだけど、
テロリストに狙われてたり、、隕石が自分めがけて降って来る可能性があると、
どうして確たる証拠がない限り「外に出ない」という行動につながるの？
普通に生活するでしょ？

そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
確たる証拠を収集する必要性を感じない。

565 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 00:55:38.69 ID:RCDhUPXC

>>564
保留している間、検証のために積極的に行動するのか？
常に念頭においているのか？
そうでなく、「ああ、そういえばあれがあった」ってたまに思い出すレベルなら
俺もそういうこと（検証タグをつけたまま長期間放置）はある。

おれは、その状態を「検証を放棄した」「信じないと決めたのと同じこと」
と解釈するの。
じゃあ、あんたも俺も同じ行動とってるんじゃないか？
たんに、あんたは「具体的な検証行動を取らない状態」を「まだ検証中」と認識し
俺は「放棄したも同然」と認識するだけ。

566 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:03:17.81 ID:1719w3pL

＞もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。

＞そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
＞テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
＞確たる証拠を収集する必要性を感じない。

この2つがどうやって両立しているのかが分からないというか、
ひどいダブルスタンダードを取っているか、
もしくは他人の書いたことに対する読解力が
致命的に欠如しているかのどちらかだとしか思えない。

567 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:09:38.04 ID:le/sohSr

>>565
もちろん行動するよ。
自分に可能な範囲内で、という条件はつくけどね。
そして、「常に」というのがどの程度の頻度を指すものかはっきりしないけれど、
念頭に置き続けるのは当たり前の事だよ。
関連する（と思われる）事項に出合った時に、すぐに思い出して関連付けて検証しないと、
せっかくの証拠を逃してしまうかもしれないでしょ？

>>566
どうして？
俺が恐いのは、テロリストに狙われているかもしれない状況で、
狙われているかどうかを検証せず何らかの断定をする事であって、
テロリストに狙われることは別に恐いことではないでしょ？
だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
結果として、テロリストに狙われているという確証を得られれば安心できる。

568 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:11:46.04 ID:1719w3pL

＞だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
言ってる意味分かってんのか？

569 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:15:21.45 ID:VCoymF5i

こいつ真理省の上級職員じゃないのか
二重思考を使いこなしすぎだろ

570 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:16:15.13 ID:bPYgBhoM

本気で言ってる？
厨二病ならまだ救いはある
テロリストに狙われることが怖いと感じないのなら、お前は異常者だ
それとも、本当にそうだから、ここまで話が噛み合わないのか？
ぶっちゃけ、俺はお前が怖いよ

571 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:23:18.96 ID:le/sohSr

>>568
もしかして、俺を狙った最初のテロで、
俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
それはそれでいいんじゃないかな。

>>569
別に矛盾した思考を抱えているとは思えないんだけど。

>>570
ごめん、本当に意味が分からない。
どうしてテロリストに狙われるのが恐いの？

572 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:29:06.22 ID:1719w3pL

＞もしかして、俺を狙った最初のテロで、俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
Aが事実かどうか検証するのはAが起こった後でいい、
という論法自体が問題だと言ってる。

573 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:32:30.28 ID:rvh2kNwQ

>>572
もうやめとけ
お前さんまでおかしくなるぞ

574 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:36:27.67 ID:le/sohSr

>>572
あ、そこか。文章の書き間違いだね。
そこの少し上で言っているように、
テロリストに狙われていると思われる状況になってから、
と読み替えてくれると助かる。

575 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 01:48:19.95 ID:1719w3pL

>574
そのように読み替えたとしても>571の
＞確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
＞でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
＞それはそれでいいんじゃないかな。
この部分は問題どころか問題外で、
こういう精神構造の持ち主に他人の見解が理解できないのは
むしろ当然だな。

576 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 07:58:37.99 ID:X9GN6Cqe

現実で実際に言動に移さず、内面で済ませてるなら良いんじゃないかと思えてきた
なんかS&Mシリーズ犀川助教授みたいな感じで

577 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 09:17:04.74 ID:4KtPTAmI

もうなんかさぁ、なんでお前らラノベ板でそんな話を延々としてるの？ってレベルなんだが
メンヘラの隔離スレみたいなもんだからそれでいいっちゃいいのかもしれんけど

578 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 10:06:26.84 ID:PrqmgsLg

ある意味ではラノベ板らしいぞ

要は理屈だけ付けまくった、心配性の極まったキャラだ
ふた昔前のラノベやそれに近いもの、
蓬莱学園なんかだと複数こんな奴いたかも知れん

579 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 10:30:46.54 ID:pkpced4z

>>578
メガネの学者系美少女か、あるいはヴィクトリカ系のロリが
「真実が追求できればテロリストに狙われることなど別に怖くないではないか
　君が何を心配しているのか理解しかねるね」
　とか言い出すんなら、ライトノベルのヒロインになれるなｗ

580 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 10:40:03.16 ID:pkpced4z

>>571
オオカミ少年に関しては、
「狼が来た」という少年の主張を、いちいち真に受けて検証するべきだと言っている。
俺の知り合いが神坂一、という主張に関しても、確証がないので真偽をはっきりさせるまで嘘とは思うな、と言う。

だが、「テロリストに狙われる」に関しては「自分がテロリストに狙われると思われる状況になったら」「検証する」。
行動基準が違うじゃないか。
あんたは実際にテロリストに狙われているかもしれないんだよ。
あんた自身が「思う」なんて関係ないんだ
だってネットの向こうの人がそう言ってるじゃないか。
絶対に嘘だとは限らない、確証がない。
いますぐ検証するべきだ。
狼少年について、検証しなかった大人が悪いというのなら。

なぜテロリストとかに関しては、「検証を始める」基準を厳しく設定するんだろう？
ほんとうに「確証がなければ結論を出さない、常に確証を求め続ける」のであれば、
当然、自分がテロリストに殺される可能性について毎日検証するべきだし、
父ちゃん母ちゃんがあんたを殺そうとしている可能性もあるし、
駅のホームであんたの後ろに立った奴が突き飛ばしてくるかもしれないし、
自動車に乗るとき、誰かがあんたの自動車に細工してブレーキ壊しているかも知れないし、
……ぜんぶ検証するんだよね。

しない？
なぜ？
こうやってネットの向こうのオオカミ少年が可能性を示しているのに、
なぜ確証もなく、嘘だと？

581 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/17(水) 13:14:31.73 ID:qCRjwj5T

>>580
ID:le/sohSrの理屈で行くと、それは別におかしくないんじゃないか？
「お前はテロリストに狙われている」という意見に対して、
「はあ、そんなワケ無いだろ。あほか」といきなり否定するのがダメなんじゃないかな。

…他人から指摘されて初めて行動を起こすのが、基本のパターンなのかな。
例えば車のブレーキに関しては、他人から指摘されて初めて検証するといった感じか？

シロウト判断になるけど、ID:le/sohSrは、どうも自分が興味を持った事柄以外には、
極端に関心が薄いような気がする。
なんだろう、高機能型の自閉症とかそんな感じ？

>>580の指摘に関しても、もしかすると「そういう可能性もあるのか…」と、
淡々と検証を始めているかもしれないｗ

582 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/19(金) 14:30:02.28 ID:b/cgIC1Y

スレ立てはレベル制なのか。
なんかいろいろ変わってるんだな。

583 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/20(土) 10:19:11.03 ID:zxqDjtIn

レベルアップ

584 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:27:05.76 ID:MEKFBjdK

雑談スレから来ました
えぇっと、殺人とその他との違いのものです

で、雑談スレ>>564に対してですが、
>では、客観的に証明できなければ、
>>>555の下記二つも正当防衛になりますが納得できますか？
何となくわかってきました
どういう経緯であれ結果とし人を殺してしまったということが
大事なんですよね
それなら仕方がありません
私がその立場になったら（貧弱なので逆にあの世に行きそうですが）
裁判官（裁判員？）に説明するだけです
それでもって殺人となるなら仕方ないでしょう

585 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:30:52.27 ID:Jfb+EQY5

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312644523/561

んじゃこっちで

>とりあえず相手に痛い目を見せようして殺してしまったらと思ったら故意に当たるということですね
ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが

人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否

586 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:35:24.59 ID:jdYwRMrp

>>584
そこまで分かればゴールが近いが、
では、客観的な事実として何をやったか？
ってことがポイントになって、普通であれば、怪我で済むところを
当たりどころが悪く(ここポイント)死んでしまった
では、死ななければ、どんな罪な適当だと思う？

587 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:38:17.73 ID:lS4dj11N

>>584
他の人も言ってる通り、犯罪が成立するためには犯意が必要
過失であっても成立するのは過失なになにといって、例外。

だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。

結果として死んだならみんな殺人で良い、というのは、そりゃ被害者遺族にとってはそのとおりだろうが、
加害者にだって家族もいるだろうし、そいつらは「きっと何かやむを得ない事情があったんだ、その気持を汲んで死刑は避けてほしい」
って思うんじゃないのか。

よくネットでは、「もし自分の家族が殺されたら」という想定ばかり語られるが、
逆に家族が加害者になることだってあり得る
そのとき、詳しい事情抜きで、みんな殺人でいいよね、死んだから、では、加害者家族としては辛い。
本人にしても、「やってもいないこと」で処罰されても反省のしようがない。
事実にもとづいて裁いてくれなかった、というわだかまりが残る。
更生できない。

588 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:42:24.11 ID:MEKFBjdK

>>585
そう、そこなんです

>ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この時点で私の認識と大きく外れるのです
ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？

>この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
>もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが
私はどうやらユートピアに住んでいるようです
傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
ここがおそらく法律と私の認識が大きくずれているところだと思いました

>人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否
法律って難しいんですね

589 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:47:19.73 ID:MEKFBjdK

>>586
そこは自分からやったかやり返したかで違いません？

それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった

現在の司法はこれが同じものなのですか？
法律に対して偏見を持ちそうです
明日小六法買ってこようかな

590 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:51:38.87 ID:MEKFBjdK

>>587
>だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
>場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
>最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。
ここが感情的にわからない
法律的には仕方が無いとは思いますけどね
そもそも怪我をさせるつもりだったところがおかしいと思いませんか？
最初から殺すつもりとは違うのはわかります
でも、感情的な部分が納得いかない

591 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:52:06.95 ID:Jfb+EQY5

>>588
>ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？
うん、おかしいよ
だから刑法に「暴行罪」や「傷害罪」という規定がある

>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
これは発言の意図がよく分からない
最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？

>法律って難しいんですね
書いてある意味がよくわかんなかったりするしね！

592 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:54:33.28 ID:jdYwRMrp

>>589
>そこは自分からやったかやり返したかで違いません？
相手が殴ってきたから、やり返したのであれば正当防衛は認められるかも知れない

>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる

ってか>>586は、どう思うの？

593 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:57:45.32 ID:lS4dj11N

>>588
「怪我させるつもりで、おかしいでしょう」って、
もちろん、怪我させるつもりで行動するのは良くない
が、それは傷害罪という形でカバーしてある
傷害罪の結果として死んだのと、最初から殺すつもりだったのを、
同じに扱ってしまうほうが逆に理解出来ない。

>>589
友達と遊んでいて亡くなった、というのは、危害を加えるつもりがない、ということ？
それだと過失致死だから、「傷めつけるつもり」（傷害致死）とはぜんぜん違うよ
現在の司法では同じじゃないよ

あと、同じ罪状にあてはまる（傷害致死）からといって、
全く同じだけの刑罰を受けるとも限らない。
情状酌量の余地があれば刑罰は軽くなる。
余地がなければ重くなる。

一般論として、こちらから手を出して傷害致死と、
向こうから手を出してきて、反撃したら傷害致死になったのは、
情状酌量の度合いが違ってくる。

594 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/20(土) 23:58:03.31 ID:MEKFBjdK

>>591
>>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
>これは発言の意図がよく分からない
>最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
>それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？
殺す意図はなかったけど相手が死んだ場合ですね
この場合に殺人とならない理由がわからない

私、いじめられっこだったんだわ
今は大人になったからそんなのは無いんだけどね
小学校か中学校の時にいじめられて自殺してたら相手は
無罪だったんだろうな～
こういうのを見てたら死ななくて正解だったんだと思う

595 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 00:03:40.18 ID:D4064sfv

>>592
>>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
>下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる

雑談スレ>>554
>冗談のデコピンでのけぞったら後頭部打って、はぐれ死なんてのと
>人間の尊厳奪うような凄惨なリンチ続けて衰弱死させるのとでは
>同列には語れまい

すいません、これを意識してました

596 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 00:07:08.69 ID:2fzUckmG

>>594
まあ感情的に、結果として死なせたんなら死をもって償え、
という気持ちはわかるよ。
自殺の場合だって、そこまで追い込んだ犯人、放置した犯人は人殺しでいいんじゃね、
という気持ちは俺もわかるよ。
気持ちはね。

でも、万が一にも、殺人犯ではない人間を殺人犯として裁く、冤罪は避けなければいけない。
それぐらいなら犯人を放置したほうがまだまし、というのが近代刑法なのだろう

597 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 00:09:22.47 ID:Cixt4XHf

>>595
デコピンは当たってないので、
後頭部をぶつけた理由がデコピンにあるのかが焦点になる
関連性があると認められれば過失致死になるだろうが
まぁ、普通に考えて、事故扱いで終わりだと思うけどね
リンチは状況によっては殺人罪
死体の検死結果とかみながら、傷害致死なのか殺人なのかを判断する
ってか、答える気がなさそうだから、俺からは、この回答が最後

598 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 00:13:43.43 ID:2fzUckmG

>>594
犯罪に対して厳しく、という気持ちはわかるが、
その厳しさが自分に返ってくる可能性もある。
それを恐れるからこそ、殺人と殺人以外を正確にわけようとするのだろう。

仮に、殺意があろうとなかろうと、人が結果として死んだなら殺人、というふうに法律を変えたとしよう

結果として死んだなら殺人、というのなら、
いじめの被害者だって誰かを死に追いやっているかもしれない
いじめられた人間が自殺しました
いじめの加害者全員を殺人罪でしょっぴきました
そこまでは良い
しかし、しょっぴかれた子供の親がショックで自殺したら、
今度は「死んだいじめられっ子」が「殺人の加害者」という扱いになってしまう
被疑者死亡だから刑罰は科しようがないが、
そんな、死者を辱めることを誰が望むだろうか

599 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 00:41:08.36 ID:BavkSTol

>>594
何度も言われてるが
刑法上の「殺人罪」は「殺害する意図を以って殺した場合」に適用されるものであって
殺害の意図が無い場合には「殺人罪」として罪に問う事は出来ない

殺害の意図が無く暴行・傷害の意図があった場合には「傷害罪」の延長で「傷害致死罪」になる
暴行・傷害の意図も無い場合には「過失致死罪」になる

犯罪の構成要件として故意or過失で責任の有無あるいは大きさが変わる
故意に行った違法行為は重く罰せられ、過失の場合は刑が軽くなる

それと法律上「殺人罪」に問われないからといって「人殺し」ではないというわけではないからね？
「傷害致死罪」も「過失致死罪」も「人を死に致らしめた」＝「人を殺した」と明言されてるわけで

ちなみにいじめによる自殺が殺人として認められるかどうかはケースにもよるが、少なくとも「自殺教唆」が無ければまず認められないだろうな
まぁ「死ね」とか言われてる可能性は高いだろうから、最終的な判断はいじめの度合いによるんだろうけどね
それと警察がどの程度捜査するか、だなぁ

600 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 01:31:16.93 ID:aPlnwKEy

やあごめん、雑談スレの536なんだけど感情面での話なら
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」

ただ、539の
>どうして、こういう犯罪者の側の都合を考慮しないといけないんだろう
っていうのは、まだ犯罪者って決まった訳じゃないからだよ
犯罪者の疑いがあるから調べてる段階の話なの
「警察が捕まえたんだから犯罪者だろ！」って思ってるうちは
いくら説明されても納得できないんじゃないかな

601 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 01:45:27.82 ID:PS5GD55m

ん、刑が確定してないうちはまだ被告人じゃないのか？

602 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 01:48:33.81 ID:aPlnwKEy

あと、買うなら小六法じゃなくて刑法総論

603 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/21(日) 01:53:11.83 ID:aPlnwKEy

>601
それは起訴された後。えっと、裁判中の話
捜査中は被疑者

604 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/24(水) 10:29:21.70 ID:IJjm0EXJ

おまえが基地外だろw

605 ：イラストに騙された名無しさん：2011/08/26(金) 09:01:14.08 ID:NcY2zp+y

てす

606 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/04(日) 00:26:22.90 ID:4C+HEMeN

某スレの荒らしさんをこっちに導こうとしましたけど失敗しました

色々なことに詳しそうだったので、楽しみにしいていたのですが…

607 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/05(月) 19:22:35.60 ID:d38cF6mz

そもそも、荒らしの意図持ってるヤツはこっちへ来ないぞ

こっちへの誘導が成立するのは
ヒートアップして話がスレ趣旨からそれたり
個人攻撃の方向になった場合で、
かつそれを自認してる人達だけだ

608 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 02:13:32.59 ID:obLgakKc

なんで新しいスレが3つも立ってるんだ…
ワケ分からんねえよ

609 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 02:34:39.06 ID:zBHtUN/y

三上スレかｗ

610 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 10:38:55.13 ID:RjRvgV/m

そうそう
スレを立てたヤツはいわゆる確信犯なんだろうけど、
スレの住人は住人で、スレタイがどうとか、自分の気に入らないレスの自演認定とか、
よくあれだけ延々と揉め続けられるな

611 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 13:38:16.32 ID:N0qtQGK3

それなりに長く、かつそれほど流れ速くないスレだと
たまにある展開だな

612 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/10(土) 21:06:47.91 ID:6YG1Vqo4

そりゃアレだよ。
日本古来のフナとかドジョウしかいなかったような池に
ブルーギルとブラックバスが突っ込まれたようなもんだから…

613 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/09/11(日) 00:22:52.59 ID:c/kE3I5M

もめていると言えばネタバレスレもずっともめているね。
あそこは「非ネタバレ」をNGワードに放り込めば余計なレスが消えるから、
楽と言えば楽だけど。

614 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 08:56:41.24 ID:8iOIMuYF

ルール無用派が残るが、今のところは許容範囲か

615 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/12(月) 12:41:13.15 ID:MgZ32EFC

正しいルール無用派なら作者スレに書き込んでいるからな。

616 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 01:02:09.20 ID:W4WHdAG8

ふと思ったんだけど、ライトノベル板と同系統の板で、
かつ人数がはるかに多いアニメ板や漫画板では、
スレタイで揉める事ってあまりないよね。
煽り耐性があるからかな。

617 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 03:08:01.83 ID:j80//jqs

人が多い場合、すぐに使い切って次行けるからね

618 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 08:12:04.38 ID:MwVHitEi

ラノベ読みはアニメより若干
字面に厳しい傾向があるからではないかな？

619 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 09:39:08.54 ID:HFRd7pqa

>>617
新刊出ないところなんか
1スレ消化に5年かかったりするよな

620 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 20:50:40.58 ID:Dkoe/eGs

漫画系の板はあんまり変わらんと思うけどなぁ
スレタイで揉めて乱立とか先走り早漏野郎が作家名入れずにスレ立てして
過疎とか、ラ板と似たようなトラブル結構見る

621 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/13(火) 23:51:44.99 ID:ekjXZ8FW

何％かは必ずそういうスレが有るよね。

622 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 09:24:20.24 ID:qhy5NYOe

アニメ板みたいにアンチスレが欲しいなあ。

ちょっと作品をほめただけで関係者認定されて、集中砲火を浴びるのはもう嫌だ。

623 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 10:15:07.27 ID:479YejF7

そのためのまらスレです

624 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 10:23:15.87 ID:U+N5Ui8Y

あそこを信者釣り堀としか考えない人達がなんと多い事か

けど、アニメ化や雑誌推しされてる作品以外で
本当にちょっとだけほめただけで集中砲火食らうようなのあったっけ？

625 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 12:16:36.62 ID:Vtb7Noxs

完全に作者ヲチスレと化していて普通の感想を書き込む空気じゃないようなスレはあるけどな。

626 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 13:01:10.87 ID:Lyzn+boQ

電撃スレだと、新人を褒めると作者や絵師認定とか
認定はなくとも、袋叩きみたいになることはあるな

その新人が突き抜けて売れたり、デビューして何年か経つとそうでもなくなるんだが
もちろん、デビューして何年か経った時には、ターゲットがその年の新人に移ってるだけだけど

627 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/14(水) 23:45:12.32 ID:xtnDN6oE

それにしてもアンチ的な人達は、何が楽しくて本を読んでいるんだろう。

悪いところを探すより、良いところを見つけて読む方が楽しいだろうに。

628 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:10:41.83 ID:ubScnMbF

>>627
1巻からつまらないとそこで切れるからいいんだけど
途中まで楽しかったラノベが、作品の劣化や自分の心境の変化などで反転した場合、ストレス溜ながら最後まで読むことになる

629 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 00:47:28.99 ID:hLWqMmrg

あー、分かるわー
ここだから言っちゃうけど、ちょうど「シャナ」がそんな感じだわ‥‥
次で終わりだから最後までつき合うけどさ

630 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 09:13:08.25 ID:0QKVGOWs

1巻丸ごと、主役脇役含めて
内面描写ばっかりで話進まなかった時に切ってしまったな

完結しても、アニメ継続中なら古本に存分に回るだろうから
それで読み切ってケリつけようかな

631 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 10:12:54.70 ID:ARkixxps

俺もここだから言っちゃうとれでぃばとと乃木坂がそんな感じだな
高校生の俺はあれのどこが面白かったのか・・・
どっちももうすぐ終わりそうでほっとしたけど、早く終われ早く終われと呪詛をかけながら続きを買ってた

632 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 11:23:22.63 ID:xQUFKkM2

聖刻がそんな感じだったけど、もはやスレだけ読んで大まかな流れを仕入れるだけくらいにまでなった

633 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/15(木) 11:52:35.34 ID:47vCZnQm

富士見Fのレギオスがそんな感じかな。
読んだ記憶のない情報があるのが不思議だったんだけど、
外伝を読んでいる事が前提だと知ってから、なんか萎えちゃった。

634 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/17(土) 08:53:20.07 ID:DVYi6gLl

>>616
もめる時は凄いもめるけどな
紅とストパンはかなりもめた

635 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/17(土) 22:01:16.19 ID:YARtQpIn

>>629,631
野木坂とシャナは確かに途中で折れた
私も年を取ったもんだと思ったものですよ

636 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/19(月) 08:36:49.21 ID:6kyy5NX1

シャナは終わってほっとする作品だな。大命詩篇編は苦痛だったけど最終話は楽しみにしてる。
文学少女やストレイトジャケットも、完結した時はほっとした。ゼロもそうなるはずなんだが・・・そうしてくれよノボル。
乃木坂や羽月莉音、A君かな、ある程度読み進めてから耐えられなくなって止めたのは。

637 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/19(月) 14:09:18.54 ID:xzfMdLZ2

乃木坂春香はマジでキツい
話が進むごとに劣化してる気がする

638 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:49:36.99 ID:FYxrQlTV

正直申し訳ないと思っている

639 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/22(木) 22:56:40.59 ID:FYxrQlTV

正直ID変わるまでこれ以上書くことはないので、そろそろ勘弁してほしい

640 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/09/24(土) 00:43:13.88 ID:7PgBgpdq

tes

641 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/24(土) 00:52:34.36 ID:Ex5DSBTq

忍法帖リセットされた？

642 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/09/24(土) 01:07:11.63 ID:8nMJqHzI

クッキー焼いた？
とりあえずリセットされてないぞ

643 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/24(土) 04:34:44.48 ID:W4r5BSXB

そのへんは問題ないはずなんだけど‥‥
スマホの方が吹っ飛んでる

644 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 07:24:28.67 ID:8nMJqHzI

そういえば某anちゃんでアップデートしたらリセットされた事あったな
2chMate比較的安定しててオヌヌメ
まあなんだ、ざまぁないぜこの野郎

645 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/24(土) 09:38:25.32 ID:X59RfbfU

言われてみれば、タイミングとしてはBB2Cのアップデートの後からだ‥‥
ひどいですわ

646 ：イラストに騙された名無しさん：2011/09/26(月) 10:22:40.85 ID:lbUdxQOG

あれって、ひょっとしなくても規制キツくなる前の、
公衆の場での喫煙状況を知らないか
都合良く忘れてる人なんじゃないかな？

647 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 15:20:14.27 ID:tLdT0j7l

誘導元スレ>>507
（絵師の）パクリ気にならない人は作品が読めればいいだけの人か同じようにパクリをしているかのどっちかかね

この問いに関しては当然「作品が読めればいいだけの人」だからと答えざるを得ない
別に挿絵抜きでもその作家のファンだから買うし、絵師がパクリ疑惑多数だからといって同じこと
そういうと「じゃぁ、割れでも読めればいいんだな」といってくるかもしれないが
自分は作品もろもろの権利を引き受けて発行している出版社等に対して金を支払っている時点でそれとは決定的に異なる
その大元の権利そのものに文句があるのであれば、それは出版者か侵害絵師当人に対して言うことであって読者にではない

648 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/09(日) 18:59:52.14 ID:ah2dG3rg

それにパクやった絵師だと作者が知ってるとは限らない
まあ自分も知らなかったんだけどさ

649 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/10(月) 10:49:17.01 ID:wr3bm3ZL

シャナ完結って事で高橋スレを開いたら、ラ板有数の悲惨スレだった。
おかしな具合に心酔しきってる信者と粘着アンチのさや当てでスレが埋まってる。

650 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 13:08:34.33 ID:Lqbpt8RQ

角川のＭＦ吸収で独禁法が～とか言ってるのいるけど
あれって一人だけがいろんなところで書いてるだけなのか
もっと居るのかどっちなんだろうなぁ

本屋で該当の範囲を見れば大抵の人は、
この程度の場所を埋めただけで独占って思っちゃうってどんだけ世界が狭いんだよ
って思わないだろうかなぁ

651 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 13:11:58.20 ID:KaE9MjJD

ハヤカワと創元をSF独占で排除しなければ！！

652 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 13:15:35.46 ID:1QxY4R7B

ガガガを中村九郎独占で排除しなければ

653 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 13:16:28.01 ID:o7Rg1wkj

独禁法？
それなら昔のラノベ１、２レーベルしかなかった状況はどうなるんだ。
ていうかそんな細かいジャンルに適用するの？

654 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 14:25:54.77 ID:fkXnGObB

今日は必死チェッカー使うと楽しくていい

655 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 14:46:51.43 ID:Z9yQ9JFD

小説とか出版とか言う括りなら独占禁止法の対象になるだろうが
ライトノベルという定義のあいまいな一つのジャンルでシェアがどうなってもそれは独占ではない

656 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 20:34:40.95 ID:b/zL+4df

「あ（ｒｙ）」だからな
出版業界全体を牛耳って急に大幅な値上げでもせん限り問題にならんだろうな

657 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 21:59:09.67 ID:8+UyhNsZ

問題があるとすればやっぱり、表現規制に平伏するかどうかだろ。

658 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/13(木) 22:36:22.80 ID:o7Rg1wkj

再販制度とかに怒ればいいんでないの

659 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/14(金) 17:06:57.28 ID:QQBlKK8c

つまらなかったライトノベルスレで要望があったので立ててみた
よかったら落ちない程度に書きこんでくれ

【作家・レーベル横断】ライトノベル板公共広場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1318579336/

660 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 11:15:26.53 ID:mpW+wkjU

そもそもの話として、どうしてあそこまでスレの自治活動に熱心になれるんだろう
実生活と違って完全無視が出来るんだから、自分の気に食わないレスは、
どんどんNG登録して放置すればいいのに
仮にその結果、スレが維持出来ない状況になったとしても、
他のコミュニティに移動すればいいだけの話
別にそのスレしか居場所がないというわけじゃないだろうに

匿名のネットコミュニティなんて、所詮使い捨てでしょ?
必死になって維持管理するようなものじゃないと思うんだけどね

661 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 13:16:21.08 ID:lmKwfRuY

昔みたいに板全体の人数が少ない時代なら、
統一ルールもまとめられたかもしれないけれど、
今はもう無理だよねー。
だいたい匿名の不特定多数がいる状況では、
意見をまとめる前提としての議論が成り立たないもんね。
モバイルルータが出回り始めたせいか、IDも被る事が多くなって、
個別認識がしにくくなっているし。

662 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 13:30:43.89 ID:tFoWvfNn

よーするに全会一致で通せる物を目指さない限りは駄目ってことだよね。
板の背景色変えて喪に服す際とか、LRのリンク切れ修正のみの変更とかならともかく、
板違いの線引きをLRで決めるようなのはどうしたって通らなくなる。

663 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 18:07:58.80 ID:ETB4FH7S

「スレを」制御しようとするのがそもそもの間違いの元なんだが
それはなかなか理解にしくいだろうな

まとめ、整理、その他もろもろの秩序は
カオスな匿名掲示板のスレの上でではなく
そこから有意なものだけを拾ってきて自分の脳内で行わなければならない。
それだけの話なんだけどね。

664 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/15(土) 23:10:17.86 ID:mpW+wkjU

単発IDは自演！とか言い出す人もいるし、「議論」は無理だよねぇ

665 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:18:19.40 ID:a0oCLv3c

1作家1スレがルールだと言っても通じない
主張も明確にしないからただの荒らしなんだろうけど
あの手の輩は疲れる

666 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:21:06.01 ID:qi3CsDMs

>>665
まあ放置しとけよ。
乱立荒らしって結局のところ、
誰も相手してくれなきゃものすごい地道な努力を
えんえん続けないとすぐ埋もれちゃうサダメだからな。

正直、人に不快感を与えるという目的はともかく
手段にアレを選ぶ時点であまり頭がよくないなという気がするｗ

667 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:33:24.06 ID:a0oCLv3c

自分の読んでない方の話題が続いて読んでる方の話題がないから
スレ分けろと言っている？ようなんだ
新刊出たばっかじゃどうにもならんだろうに

668 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 00:37:56.14 ID:qi3CsDMs

話し相手がいないとグチる老人みたいだなｗ

669 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 01:41:15.11 ID:a0oCLv3c

傍観してたんだが、運営にチクってやるって言い出したぞ
なんだこれｗ

670 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 01:43:35.27 ID:qi3CsDMs

アンチは叩くものではない。
ワイングラスを片手にして醜態を見て楽しむものだ。

671 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 11:05:00.88 ID:XM1c8SkU

アニメみたいに終わりが明確なら、
作品別スレも立てられるかもしれないけどねー。

672 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 12:19:40.10 ID:gYlVVrpZ

犬カレー空間ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

673 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 12:19:52.69 ID:gYlVVrpZ

誤爆orz

674 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/16(日) 21:49:56.80 ID:seaN5PkB

犬カレー空間だと？

675 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/18(火) 23:15:04.11 ID:AzAHRLsd

なぜワナビは、ワナビスレの外に出たがるのだろうか

676 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 02:03:48.82 ID:N0aop8cA

そういうのワナビスレでやってくれよ。

677 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 02:07:43.25 ID:3OzYJkMI

>>676
ちょｗここ後者裏ｗｗ

678 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/19(水) 23:10:12.11 ID:DElWlsIZ

>>676
このスレ全否定ってｗｗｗ

679 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/21(金) 10:15:59.04 ID:4PSLyLT1

自分で必死で馬鹿を探し出しては観察してる奴が、
「世の中馬鹿ばっかだ」とか言っている、という馬鹿さ加減w

680 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 06:10:56.99 ID:aESjnrD0

>>671
ああなるほど。そういう事情もあるのか。ありそうだな。

681 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 22:43:57.85 ID:ZGRnkV/7

川上稔はもっと単純な話書いてくれ

設定細かすぎて疲れる

682 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 23:04:55.44 ID:Hp6Ed6JA

設定が濃いラノベは疲れるよな～
気分転換に長谷敏司でも読むといいよ

683 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/22(土) 23:20:25.23 ID:lTUWwZEz

お前、ヒドイやつだな
気軽に読めると言えば、ウィザーズ・ブレインくらいの厨二ラノベあたりが丁度いいだろ

684 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/23(日) 03:57:46.07 ID:Yt+JzR8d

>>681
遭えば編する奴らとかは単純じゃね？

685 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】：2011/10/24(月) 18:16:13.35 ID:UMXiJwh6

ちょっとテスト

686 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/24(月) 19:10:39.14 ID:1GokaotI

>>685
以後こっちでやれ

[test] 書き込みテスト専用スレッド 12 [ninja]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1319246548/

687 ：イラストに騙された名無しさん：2011/10/31(月) 07:39:40.02 ID:Y3HR0NR7

色々纏まりが付かなくなった後に
「お前ら全然分かってねーな。馬鹿なお前らに俺が説明してやるよ
と誰も聞かない説明を長々する奴が現れるというお約束のパターンを俺は予想してた。

688 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 08:28:26.63 ID:CySQ3udZ

また角川系のスレでID変えまくって暴れる奴がでた
誘導されたんだからこっちでやれよ荒らし

689 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/08(火) 22:57:02.57 ID:mXkpodqd

構ってほしいだけのレス乞食が誘導に従うわけないじゃん

690 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 07:20:14.17 ID:ROUPG57c

荒らしが求めてるのは言い争いそのものよりギャラリーだという研究結果を読んだことがある。
そうなるとギャラリーが居ないここには来ないだろうな。

691 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 16:47:45.65 ID:13QcRJ/Z

思い込みだけで自演認定する人もいい加減痛いけどね
文章のクセで見分けがつく（ｷﾘｯ
とかいう人に限って全く見分けがついてないｗ

692 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 18:30:23.37 ID:g0IVW2Sr

単なる俺の嫌な話題を話すなってだけのことに
色んなバリエーション付けるものだなぁ

693 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:40:41.09 ID:nMeFsDZO

武器兵器スレの件だが、書き込みのタイミング的に
・正解書いた時だけフルボッコにされてる
じゃなくて
・みんなスルーしてるのに長文で入れ食いレスするから叩かれてる

ってだけじゃないのか？
俺にはそう見えたんだが・・・

694 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/09(水) 19:45:37.53 ID:hDMu1TKf

そうか？
レス番は完全にシームレスに見えるが
もうちょっとコンパクトにまとめても良かったとは思うが（せめて１レス）
流れとしてはそれほど違和感はないだろう

695 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:45:55.29 ID:lSL7URze

場違いミリネタであんだけ荒れたのにすました顔でまっっっったくラノベに絡まないミリ質問してくるあの坊やは、テメェのスレ違いな質問のせいで3回以上もスレを荒れさせた事を自覚出来る程度の知能は無いのかね？

ガチゆとりなの？
巧妙な荒らしなの？

696 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 19:55:47.69 ID:IdD6doWB

禁書円環fateまどか辺りをよく話題に出すアレの話ならマジモンの池沼じゃねーかな

697 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 20:00:11.91 ID:qAPKJDuN

そりゃ作品の話題として出してるからこの文脈とは違うだろ

698 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/10(木) 21:35:09.74 ID:lSL7URze

>>696-697
多分同一人物だと思う

699 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/11(金) 20:51:35.43 ID:fi6YcPmI

アレはもうちょっと、話の振り方というものを
どこかで学習してほしい

700 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/12(土) 00:01:11.31 ID:mvJAYAgV

明日学校行きたくねえ…

701 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 08:42:45.49 ID:f5ILbYZO

武器兵器スレのゆとり坊やはいい加減ウィキペかめでぃあがんでーたべーすにでも逝ってくれねーかなぁ～

そのうちま～た荒れるぞ
荒れてもいつものように当人はスルーするんだろうが

702 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:07:23.40 ID:BcfvIT+l

アレは答えるバカも悪いような

703 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:13:33.29 ID:EoPT6sUt

ミリ系趣味者はモヒカン族な傾向があるからな

704 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/17(木) 10:53:52.81 ID:Nngf0ysb

>>701
で、Wikipediaでも独自研究ウゼぇと言われて発狂するんだよ
迷惑だから自分のサイトでも作ってやってくれと

705 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 22:49:11.43 ID:JCbKKaet

佐島スレで意見を言ってたら「しまいにはリアルで殺すかｗ」と言われてしまいました。
あそこはひょっとしたら若い方が多いんでしょうか？
意見交換をあんな風に言われるとへこみますね。

706 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 22:52:32.88 ID:JCbKKaet

佐島スレではそのあとも意見が続いてますね。
正直こちらで話してほしいんですが…。
あちらでは退散しますって言ってしまったので参加できない。

707 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 22:55:30.40 ID:qn7h5QKX

おう、呼んできてやるよ

708 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 22:58:11.37 ID:JCbKKaet

>>707
いやいやいや、無理しないで下さいよ？
若い方って頑ななので無理したら意地になりますよ。

709 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:03:36.13 ID:JCbKKaet

あ～、言っちゃった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1321026968/324

今日はお酒飲んでるからあと１～２時間くらいが限度なんですけど…。
だれか、これ飲んだら酔いがさめる薬とか無いですか～
（星の紋章であったよね？）

710 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:13:09.19 ID:JCbKKaet

どうやらスレは落ち着きそうですね。
ある意味SHI-NOスレのように…。
久しぶりに各人の考察が楽しそうな本とスレに
出会ったと思ったのに残念でした。
またこれからも当分はROMに徹することにします。

平日の夜に書き込みする社会人の皆様には感心します。
眠くなりません？
私は見てるだけでも無理なので寝てます。
朝6時に起きる身としては平日はROMも難しいのです…。

711 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:22:40.86 ID:5PKT4qow

前言撤回させてください。

落ち着くのはもう少し時間がかかりそう。
あのスレはやっぱり若い方が多いですね。
それだけ本来の購読者が直接書き込んでいるんでしょう。
これは迂闊に割り込んだ私みたいな者が悪かったのだと思います。

グチ言ってすいませんでした。
本来なら三十路スレあたりでするべき話題でした。

712 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:25:07.20 ID:5PKT4qow

IDがかわってしまいましたが、ID:JCbKKaetでした。
WiMaxって割と頻繁に再接続するんですね。
うちは田舎なので仕方ないんでしょうか？
でも、ID変わるからってコテ名乗るほどでも無いですし。
難しいです。

713 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:28:33.11 ID:f1Rj6rF9

星の紋章ってなんだろうと思ってたけどもしかして星界の紋章のことかな
出てきたのは星界の戦旗の方だけど

714 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:32:35.42 ID:5PKT4qow

>>713
ごめんなさい。星界の紋章です。
あの酔いさまし薬は星界の戦旗でしたか。
昔読んで、引っ越しの際に売ってしまったので
うろ覚えのまま書いてしまいました。
非常に申し訳ないです。

715 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:43:07.53 ID:f1Rj6rF9

>>714
そんなに謝らなくてもｗ

716 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/18(金) 23:46:09.95 ID:BE1eBNqz

>>715
いやいや、自分の記憶が衰えているのが寂しかったんです。
えぇ、決して痴呆症ではないですよ？
本人が言っているので間違いではありません（ｷﾘｯ

717 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 08:17:11.72 ID:DT4xacIu

やれやれ

339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 05:03:51.38 ID:hoI7Rtta
今さら文庫版しか読んでないカスは死ねってことだろ？

佐島スレには行かないと宣言したからここに書きますが、こういう人って
何が楽しいんだろう
ここがラ板だとわかってないんだろうか？
はたまたweb版読んでる俺様カッコいい！なんだろうか？
若い方だと思うのですが、こんなの実際に言ったらドン引きされると思います。
ネットだからOKなんですかね

718 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/19(土) 09:54:30.36 ID:z05brvXi

>>717
インターネッツ世界には｢他人に噛み付くのがイキガイ｣なキチガイがウヨウヨいるから、いちいち目くじら立ててたら心臓発作か脳溢血起こすぞw

あ、バカがハッスルしてるな～と思ってスルーするしかないな

719 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:46:31.26 ID:bLsnwIdH

ID:JERJTocwより、特定の人へ。
律儀にご回答いただいたことには感謝。
どうもそちらのツイートを引用すると、思わぬ横やりで、まっとうな議論（）に
悪影響が出るようなので、以下、発言時間を記すことで極力引用を省略します。

16:49については申し訳ない。twitterは討論に適さない場所のように思えるので、
リプを飛ばしてどうこう、というのは気のりしなかった。
ただ、自分の投稿した場所が悪かったせいもあるが、個人への反論ではなく、
名無しの総体としてレスを捉えられたのは議論の在り方としていささか困惑する。

たとえば5:11-5:21の『三点目～』は自分にとって、そうかな、そうじゃないかな、
誤読してるのかもね、と頷くしかないし、5:34も前半は自分宛てのように思えるが、
後段の皮肉としての『貴方方の仰る～』は、自分の言及していない文面であるからして
（後述するように、『協力者が素人以上の「（分析）力」を持つ』というのは
むしろ肯定的に感じるところ）、このように複数形の二人称で呼びかけられると、
何をどこまで応じるべきなのやら判断に迷う。じゃあもう黙ればいいんじゃね、というのは禁句。
そういうわけで言い訳になるが、返答に過分な点もしくは不足な点が出てくるかもしれない。

まず、16:57-17:13について。
ランキングに公平性を求めるのは純粋であるとかないとか、情緒的なレベルのお話ではなく、
ランキングを信頼してもらう意味で、ある種の公平性が担保されるのは当然だという意味。
より正確に言えば、『多くの読者に公平である「ように見せかける」べき』。
でなければ、「ランキングは一部層のごり押しの影響過多」「総合順位はアテにならない」
というルサンチマン混じりの批判が勢力を強めることによって、宝島社の意図しただろう
フィルターの意味合い自体が、一般層からの信用を喪うことで、価値をも喪ってしまう。
実際、まとめブログからそうした悪いイメージが盛大に拡散されているよね？

720 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:47:42.95 ID:bLsnwIdH

あなたは今回のランキングの意義＝★『「ポテンシャルの高い作品」を後追い層に紹介する』
という主張をもってして、2012このラノの公平性を議論するのは『底が浅』く、
それよりもフィルターの意味を検討するのが『建設的』だと言う。
しかし、なるほどフィルターの意図はわかった、三層の分化もわかる、
だがそれは信頼性の面でどうやら失敗しているのではないか、改善する余地があるよね、
というのが自分>94>96の主張。

公平性＝信頼性はすべての大前提であるはずだから、ランキングの意義★を追求するなら、
読者からの信頼を損なう可能性を度外視してまで総合ランキングに統合させず、
別のランキングとして独立・並列して取り扱うべきだった、のではないか。
たとえばの話だけれど、「ツウの選ぶ、これから必ず来るラノベランキング」（適当）などと題して
大々的に紹介するほうが、総合ランキングに投入するよりよっぽど「実用本位」だし、
後追い層にもむしろインパクトがあって、みんなが喜ぶ結果になったかもしれないよ。
この恣意的なアピールは公平ではありえない。だけど現状よりは公平に見せかけている。

要するに、あなたの主張は理解するけれど、それにはより適したやり方があったのでは、
という観点で語っていたのです。
それに対し、4:31-4:36『故意に』『混同』あるいは5:34『論旨の経路の短絡』と断じられると悲しい。

次に、4:45-4:59について。
意図は理解しました。
というか自分の言葉が足りないのだけれど、おおむね自分もそのような意味で言っている、
と認識していただければ幸い。
誤っていた単語選択は、「反映」ではなく「嗜好」だったのかもしれない。

721 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:48:43.54 ID:bLsnwIdH

ところで、ここからは上に関する余談になるのだけれど、前にも申し上げたとおり、
『協力者層に拾われて伸びる作品があること』を自分は認めている。
前述したように、協力者は一般読者よりも間違いなくラノベに詳しい（＝力がある）。

ただし、それは協力者の先取りした作品が受容されることと、必ずしもイコールではない。
『「作品自体が持ち合わせている要素」が一般層に届き得る』こともあれば、
届き得ないことも確実にあるよね、と思うのです。

一般文芸や映画、演劇、漫画、すべてのエンタメ分野で散見されることだけれど、
通好みの作品・一般層には受けにくい作品、というのは厳然として存在する。
（否定する人もいるかもしれないが、客観的に見て、協力者は「通」に属する）
ラノベだけが、その法則を外れることは考えにくいのではないか。

たとえば空パンなのだけれど、あなたは空パンが一般層に受容されなかった理由を
作品のシリーズ展開し辛いモチーフに求めていたけれども（18日16:38-16:51）、
自分はむしろ読者側にこそ原因があると思う。

つまり、たくさんラノベを読んでいて、ラノベの「作劇のコード（≒テンプレート）」を
よくわかっているタイプの人間だからこそ空パンを好きになれるのであり、
はじめてラノベを読んだ人間には受容しがたい作品だったということ。
『協力者に面白さを読みとれる「先見性」があっても、作品の「波」が持続しない』のではなく、
『協力者が面白さを読みとれても、一般読者には伝わりにくい』が正しいのではないか。
協力者という層は普通よりも許容度が広いのだ、と認識していただきたい。

協力者と一般読者のどちらが悪いとかそういう二元論ではなく、ましてや、
多くに受け入れられなかった理由を、「作者が構想を膨らませられ」なかったとするのは、
前スレ949でも言及したような、力を持つ者であるがゆえの「傲慢」に感じられてしまうのだ。

722 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/20(日) 02:52:44.61 ID:bLsnwIdH

まあ、これは先にも言ったように余談。
個々人の主観の問題で結論は出ないだろうし、本題には関係ないのだけど。
このラノ2010で協力者に受けていたネルリはさ、抜群に面白かったしさ、
作者の構想もどんどん膨らんでいたのにさ……と思いまして。本当に関係ない。

以上。
反論というよりはもはや意見表明の類であるが、せっかくの連投を無視するのは
もったいないと思ったので、読んだよ、という意味もこめて。

723 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 07:36:31.59 ID:2AbnRSr8

>>719-722より、例の人へ。
毎度どうもありがとう。3:55の事情も了解しました。
見返してみると、どうも上のレスは読みにくかったように思えるので、
なるべく時系列順に反応していくこととします。

4:02
「ように見せかける」という言葉がまたも悪かったのかもしれない。
正確には、「大多数の読者に公平と満足させる」べきだと言いたかった。
実務的には、多くの読者にとっての絶対的な公平性を追求することが困難であっても、
多くの人間に「公平である」と納得させることを目指すことが重要であるということ。
誠実性の問題も含めるけれど、ランキングとしてのレーゾンデートルでもある。

4:07
＞結果があってフィルターを掛けるのではなく、フィルターを掛けるから「結果」が生まれる

誤解を恐れずに言えば、この因果関係自体、きちんと成立していないと感じています。
今回のフィルターは投票前に必ずしも明示されていたものではない。
前回までの集計方式とは大きく異なり、ほとんど全ての投票者にとり予測できるものでもなかった。
結果が生まれたと同時に、こういうフィルターをかけたのだと読者に提示されただけです。
であるからして、読者側の視座に立てば、今回の「フィルター」と「結果」は同時間軸に存在し、
主観的な因果関係、ひいては「正当性」が極めて薄弱ではないか。

＞ランキング自体が「出来レース」になってしまうということ。現状はそうではない。

とあなたは言ったけれど、むしろ今回は、望ましい「結果」を生み出すがために、
任意の「フィルター」をかけた「出来レース」であるという主張も（事実と異なるとしても）成り立つ。
こういう意味合いでも、なにをも置いて、ある種の信頼性が優先されると申しているのです。

724 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 07:37:29.16 ID:2AbnRSr8

4:11
『ランキングを統合できないと「ブランド力」を保てない』という主張は、わからないでもない。
ただそれを理由にすると、『信頼性を欠損すると「ブランド力」を保てない』という主張も
ほぼ同値になるのでは。
層別ランキング、今年は53ページないしは51ページですよね。あれでは小さすぎる。
メイン読者層へ届けるためには、>>720でも言ったように総合ランキングと『並列』させて
大々的に紹介するべきだというのが自分の主張。総合ランキングに統合するよりは、
信頼性の面で適しているでしょう。
それが4:14「あなたならそれが出来ますか？」への個人的な回答です。

ただまあ、デリケートな問題であることも理解できるので、来年以降、どのように宝島社が
今回の「フィルター」を調整していくのか楽しみにしております。

4:33以降の「受容されなかった理由」について。
主観的な問題であるとも上で述べたので、論旨に多くは反論しません。
協力者に支持されながら、一般層に受容されなかった作品はいくつかあると思うが、
そのたび作品・作者側に問題がある/ないで議論するのは水掛け論になりそうだし、
4:49で言うところの、一般層の「感性」を信じたい気持ちもあるのも事実。

ただ仮に、あなたの能力・あなたの信頼、そしてあなたの見立てがすべて正しかったとしても、
あなた個人の感性と、その他協力者の総体としての感性は同一なのか、という問題が気になる。
空パンに限らず、これまでの協力者ランキングの上位作品について、あなたは全て、
『「なんかよくワカランけどスゲー!!」の感性に働きかけ』る作品ばかりだと思っていましたか？
未読の作品を除き、ランク入り全作品があなたの投票に値する作品であるとするなら、
今度こそ水掛け論で落ち着くのだけれども。

ついでにまた余談ですが。
ロウきゅーぶに関していえば、一巻の構成は物語として非常によくできていたと感じる。
最新刊はまあ、よく言えば、ファンサービスと物語上の優れた構成は両立が難しいのだとも感じた。
なのでそこのところの見立ては同意。

725 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 07:38:14.44 ID:2AbnRSr8

以上。
そろそろ論点が限られてきた感が（個人的には）あるので、
「おまえが思うならそうなんだろう、おまえのなかではな」のAAで返されれば終わる気もしています。

726 ：イラストに騙された名無しさん：2011/11/21(月) 15:41:05.22 ID:9N1MX9m+

ちょっと横入り失礼。上の人とは別人なので意見も同一ではないだろう、と断っておきますが。

今回の協力者押しがとくに目立った作品のひとつは、
「なんかよくワカランけどスゲー！！」の対極にある作風だと思います。まあ1巻しか読んでないけど
作者のあとがきにもそういう感じの自覚は見て取れるし、的外れではないでしょ。（幕の内弁当は「よくワカランもの」ではないはずｗ）

で、好みで言えば、俺はこういうのが好きじゃないｗ
ほどほどに目新しいネタでスタートし、露骨なサービスシーンを交えつつ、ベタな展開でまとめるという、実に「らしい」やり方の印象で
まあ、まとめてるとは思うから、ボロクソに言われるような内容ではないと思うけど
そういった点ではそれこそ、ロウきゅーぶ（こっちも1巻しか読んでませんが）と同カテゴリーだと個人的には思う。
むしろ（ジャンルは同じではないが）「試合」の描写ならロウきゅーのほうが数段上と感じた。
そういったあたりで、今回のような押され方が釈然としないんだな、たぶん。

727 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 03:59:47.87 ID:KxS6AP5f

＞図は09年
アカヒの記事の図
＞SDとどっこいなのが2012年
510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 01:58:24.55 ID:IR2ygkZc [1/3]
>>504
全然ダントツじゃない
2012年間ではSDとどっこいどっこい

728 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 05:18:12.25 ID:IR2ygkZc

>>727
2012じゃなくて2011ね。すまんすまん
それはさておき

510では今年のシェアの話。ソースはオリコン（）
513でも記事中で話題にされてるのは、2011年の角川シェアの話
朝日の記事の図はなーんにも関係ない
というか、ひょっとして508と俺を同一だと思ってる？別人だよ
俺も508がなんであの図を貼ったのかはわかってない
データ古すぎて無意味だろあれ

729 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/04(日) 10:07:05.20 ID:KxS6AP5f

オリコンからシェア弾く統計情報のフィルタに作為的なものを感じるとはいえ
角川で圧倒的シェアなのは変わらんのは確か

フィルタ外したら角川系でシェア99％逝きそうなんだがそれがイマイチ納得できないw
どっかに本屋の入荷量のデータないのかな？

730 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/05(月) 21:01:52.96 ID:D5PE213d

ごく一部の書店で新刊の入荷量を公開してるが
サンプルが少なすぎて総数推測に繋がらない

731 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/06(火) 05:07:58.04 ID:vuOakuIb

ニコニコのタイムシフトでとらドラの一挙放送見たけど最後の最後で裏切られた
そういやリアルタイムの放送は1話のチャーハンのシーンで見るのをやめたけど正解だったわ
あの頃見てたら絶対ぶち切れてた

732 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 06:47:50.16 ID:DU+K3QAd

いやはや
悪意的や誤解を招く表現は良くない、に始まって
礼儀と節度が求められる２ｃｈでは言葉を選べ
２ｃｈスレと言う開かれた場で内輪意識を持つな
そんな議論が真顔で交わされる日が来るとは

ネガキャンのひどかった当時を覚えていて事情は分かるが
それを根拠に今なお特別な配慮を要求するのは筋悪だね
被害の特権化ってやつかなこれは

733 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 11:49:11.40 ID:A721+scV

>>732
アンチ鈴木ってまだ粘着してるみたいで、隙あらば噛みついてるからね
過剰反応とも言い切れない
ログ読んだら、妙な抜粋に飛びついてのキチガイ認定が一番問題で
当人は抜粋の仕方に問題が有ったの分かったら即引いてるけど
それに乗っかっちゃった空気読めない子が引けなくなってるだけのような

それにしても、あれから２・３作は書いてるだろうにどんだけおしごと気に入ってたんだろうな

734 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/12(月) 11:49:39.00 ID:MD9CXLqr

いやはや

735 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/14(水) 16:34:16.37 ID:Tqrrz51e

自治スレ立てました

ライトノベル板自治スレ公民館　24号館
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/

736 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/22(木) 19:51:45.07 ID:usre0a4q

あのスレは今日も全盛期のゲハみたいなことになってて笑った

737 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 20:11:49.62 ID:MJM7e2pF

荒れ警報

1月前まで誰も想像してなかってだあろう、
ブルーレイ「境界線上のホライゾン 1」が
デイリーランキングで1位、という珍事発生

ラ板でも、部数スレや一部の作家・レーベルスレに
これをネタとした荒れレスが飛び交う恐れあり
杞憂に終わればいいのだが、って書いてる間に
作家スレに貼られてもうたorz……

738 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 20:29:34.29 ID:I17gsqp/

楽しんでいるようにしか見えんが

739 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 21:08:41.10 ID:ubcubRJq

今時orzとか使う奴はゴミ虫か女
豆知識な

740 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/23(金) 21:13:09.18 ID:01idlDsz

あのアニメって見てないけど、原作遵守で既読者から好評だったし
売れてもおかしい訳じゃないと思うのだけど

741 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 02:56:36.48 ID:/gUGW4H2

川上厨も変な場所にまで湧くようになったなぁ

742 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 03:09:58.51 ID:R7su2nCF

いやはや

743 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 03:13:42.81 ID:xtjs1uFf

川上信者よりアサウラ信者の方が鬱陶しいです。

744 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 05:19:24.86 ID:eakeq67r

アサウラ信者は喜びにわく川上ファンと違ってお通夜状態なんで放っておいてください

745 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 07:21:50.46 ID:2LFpt749

何かあったの？

746 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 07:32:38.15 ID:Gz4VZQmu

アサウラ儲というくらいだから、
黄色い花の紅とかバニラを全肯定するほど好きなのに、
銃が出せる作品を書かせてもらえないことを嘆く連中じゃね？

747 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 08:51:24.07 ID:Ix5m+Vva

現実はある意味予想を超えた。
なんかアニメ売りスレのイカレコテが
川上本人にツイッター突撃したらしい

748 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 12:36:02.45 ID://H7UJig

>>745
原作改変がね……
燃え展開の骨子が総スルーの萌え特化アニメで原作読んでるともにょる出来だけど
萌え特化だからアニメ単体の視聴者には評判悪くない感じ

749 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 17:29:39.67 ID:lQolFCMI

全く校舎裏じゃないな
売りスレやアフォブログ系のネタが吹き荒れるのを好ましく思ってない風を装いながら
実は関係ないスレまで侵略してきて同じネタを楽しんでるだけじゃねーか
>>737とか>>747なんかそのものだろ
該当スレで好きにやれよ

750 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/24(土) 18:52:56.12 ID:R7su2nCF

校舎裏らしくなってまいりました

751 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 08:32:39.11 ID:M7HrHPig

ラ板でも少々目立つようになったのに理由がある

アニメ売りスレ（諸悪の権化その１）が
オタ系2ｃｈまとめサイト（諸悪の権化その2）の
ネタ作り目的による不自然な煽りレスの多さに嫌気がさして
転載禁止な板（転載すると住人達から総攻撃受ける）に引越した

これにより日々のネタに困るようになった
サイト主がネタ作りのために、そしてその意図を汲み取った
サイト信者も含めて、活動を周辺板に広げてる状況なせい

752 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 18:27:13.93 ID:SnLm066w

つまり、板ローカルルールとして禁転載になった売上データをソースロンダリングするためにラ板を使って、
ついでにデータに対する「ねらーの反応」もこの板で引き出しておこうとしてるわけか

753 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/25(日) 21:22:54.70 ID:fA7aVRyR

いや、普通にラ板のレスを取り上げて転載するって話じゃないの？
主にライトノベルの～みたいに
ラ板ではアニメの売り上げデータはほとんど無視されるし

754 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/27(火) 02:43:43.75 ID:3BheL2Je

人のせいにしているだけで、
そういう話に乗っかってるみんな同じだよねって。

755 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/27(火) 07:51:52.56 ID:NgBz46xH

2人、5人、10人、50人……何人であろうが、
一人反応、あるいは一人も反応してないのに
自演されただけでも、そう言われてしまうのは
2chの常とはいえ悲しいね

あちらのほうだと、自演もそれっぽいのもまとめて
取り扱う方法が住人の多くに浸透してるらしいが
ラ板もそういった方面の耐性を
本格的に備えるべき日が来てしまうのかな

756 ：イラストに騙された名無しさん：2011/12/31(土) 22:46:29.96 ID:zfSh4a4i

徳島といい海冬スレのアレといい、ラ板の粘着基地外は
大晦日までご苦労なこったな

757 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/12(木) 01:55:40.18 ID:hfAgciAa

自信のないやつほど攻撃的な語彙をつかいがちだっていうし
まあそういうことなんだろーなーとおもいました

758 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/12(木) 11:45:12.05 ID:Bl4pk2aI

お前随分攻撃的だなあ

759 ：わふー ◆wahuu.ppsw ：2012/01/20(金) 03:37:28.60 ID:++A9gHQh

西尾維新！めだかボックス！

760 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/21(土) 22:17:08.21 ID:Ha9Y80e1

ラ板が復活してちょっと嬉しい。
anagoは何なんだという位落ちっぱなしだからつまらない。

しかし、相変わらず佐島スレは面白いなｗ
なんかビッチ信奉者がわいてるけど、あれってビッチ（笑）に振られたかな？
たとえビッチ（笑）でも付き合うほど根性ないかな、こんな所で煽ってるようじゃｗ

761 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/23(月) 23:45:26.24 ID:8mFjfQcX

■死にたくなければ、このレスをコピーして週漫板を荒らしているド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxI等という糞コテが巣食うスレ（例えばここ↓）に　□
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1317474084/
□10個以上貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て富子さんがキング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIの枕もとに出たというのを目撃した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。キング・クリムゾン◆JOJO/AxYxIが呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね♪

762 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/24(火) 05:46:21.71 ID:MhaCxTJ8

なんだ、キンクリってまだ生きてたのか
俺の常駐スレは最近消えたんでやっと死んだのかと思って喜んでたのに

763 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 15:43:36.28 ID:llISbmfu

現在、自治スレで荒らし対策として忍法帖の導入を検討しています
賛成、反対だけでなく具体的な理由までお願いします
意見のある方は下記へ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1323847873/

764 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 17:12:40.03 ID:I5MI8lTh

いや別に校舎裏まで言いにこなくてもだなｗ

765 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 23:16:22.70 ID:NZ3i7vp9

忍法帖が導入されたらされたで、そうれなりに対応しそうだけどね。

それにしても、いろんなところの説明を読んでも、水遁のシステムがよく分からん。
スレ内で擬似的な管理者権限を得る事ができるって事なのかな。

766 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 23:41:06.57 ID:d1BLGn9V

水遁は里で認定された忍者だけが使える
喰らうとレベルが下がって書きこみ間隔が長くなり、レス容量が低下する
今だと最低レベルで5分間隔、192文字
速度が早く荒れがちな板では比較的有効と思われる

水遁対象はGLに準ずるが下記は不可

> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着
> 【犯罪予告】や【削除要請案件】

ただしグレーゾーンに関しては忍者の裁量に委ねられている
悪質な違反は破門されることになるが
裏を返せば破門覚悟で水遁することは可能

767 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/29(日) 23:55:10.81 ID:tHPmZYDs

> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

十あるけどなんか七つの大罪みたいなノリだな。

768 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 00:21:57.00 ID:kkDyxZHh

>>766
なるほど。
これが自治スレで危惧されている水遁の悪用の可能性か。

それにしても、意見を聞くあたり導入推進派も意外と真面目だよね。
さっさと申請しちゃえば忍法帖導入くらいなら通るんじゃないの？

769 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 01:06:53.93 ID:POze4uMi

導入したら戻せないの一点さえなければ、賛成しちゃうんだけどね。

770 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 01:31:09.65 ID:gM6oVlS8

>>768
忍者が悪意で水遁するほうはそれほど問題視されてないね
露骨な荒らし水遁は即破門だし
どちらかというとグレーゾーンを利用した荒らしが問題

過去の事例を見ればどの程度で水遁されるかがわかる
すると暇を持て余す荒らしのほうが有利になってくる
うまく立ち回れば水遁されず荒らすことができるんだけど
普通の住民はボーダーラインなんてわからないから、うっかり踏み超えちゃったりする
あとはすかさず荒らしが水遁依頼という仕組み

771 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 02:01:54.95 ID:6jy48el0

板の実態に則したガイドラインが導入前に作れたら良いんだろうけどね
ラノベ板は結構特殊な板だと思うし
普通の板だと無理だと思うけど、アニメ語り始めたら水遁とか出来れば有効かも
スレ内に誘導貼っても移動しないときとか条件付けは要るだろうけど

部数スレのＤＶＤ語りとかも消えて欲しい……

772 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 02:05:39.04 ID:aOImytvl

そんなもんで一々水遁するとか恐怖政治以外の何者でもない
なんつーか、規制派って過激だよな

773 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 08:15:56.01 ID:OT8x+2KG

結局、運営は、暇な自治厨がのさばるという現実は何も変えられなかった、と。

774 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 08:34:31.78 ID:pTWz9dCz

>>771みたいな根拠のない選民思想みたいな物は常々感じるな。

775 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 09:09:23.53 ID:bUavDQZ1

選民思想だとか、荒らしに都合が悪いから導入反対なんだとか
露骨なレッテル張りはやめにしませんか？

776 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 11:12:04.66 ID:eFRqokEM

>>769
普通に戻せるぞ
入れるのも外すのも自治スレで議論してまとまったこと示せばやってくれる
わざわざ入れたのを外すなんてことする板がほぼないだけ
一時的に活性化してる荒らしが収まるまで１ヶ月だけ導入なんて板は見たけど

777 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 16:34:08.12 ID:F6G6/wVK

忍法帖について知りたければこちらへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/

778 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 17:50:22.45 ID:+U0HvA7P

>>774
選民思想か？
板違いだから該当板行けは当たり前だろ

導入賛成と反対で考えてる水遁の運用ってかなり違いそうだから
一旦導入するつもりでガイドライン作って
それ前提で賛成か反対か
どこを修正したら賛成出来るか
実効性が怪しいから反対する
とかって話さないと話終わらんだろうね

779 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 17:54:29.84 ID:hDREqExG

水遁って基本ルールがっちり決まってて連投コピペのマルチや埋め立てにしか基本使えない定型的なつまらないものなんだが
賛成派も反対派も幻の忍法帖や水遁を追ってるように見える

780 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:27:36.34 ID:kkDyxZHh

>>778
でも、某スレのようにアニメ化に関する話題は一切するな、
というのは、さすがに「選民思想」ではないかなと思わないでもない。

とは言っても、当然程度の問題はあるし、
その程度の許容範囲が個々人によって違う以上、
「スレ違いの話題は全面禁止」が、ある意味では公平なのかもしれないけど。

781 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/30(月) 19:34:33.37 ID:hDREqExG

そもそもスレ違いの話題をしたからなんて理由でどうやったって水遁できないよ
その内容でコピペ連投でもしたならともかく
今の忍法帖のシステム理解してなさすぎ

782 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 03:08:06.76 ID:thoa4dPf

一応の匿名性が確保された不特定多数の人間が集まる場で、
議論が成り立つと思っているあたり、純粋と言うかなんと言うか…。

783 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 07:26:13.74 ID:o2s4sst2

議論つーか
相手を言い負かしたいっていう
現実生活がアレなんだろうなーっていう雰囲気バリバリな人たちな

784 ：イラストに騙された名無しさん：2012/01/31(火) 14:44:16.61 ID:EYUFDWaY

シニカルに切り捨てるヲレｶｯｺｲｲ！ってかw

785 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 00:57:39.90 ID:o86NqoFE

>>782
そりゃお前が申請のシステムを知らないだけだ
誰がどれだけ喋ろうが筋の通った意見は通るし、筋の通らない意見は通らない

786 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 01:31:22.06 ID:MUTGY+05

筋の通った意見（笑）

申請とはちと違うが、過去にラ板大賞スレが削除されたのも、
筋が通ってたから消されたのかい？
運営サイドの胸先三寸で決まるようなことに、
一住人の意見の正当性なんか関係あるわけねーだろ。
なに夢見てんだ、お前。

787 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 01:38:03.97 ID:2b3QPaKl

いや実際成り立って運営されてるから
最後に言った者勝ちや声の大きい者が勝者な議論しかしたことないの？

788 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 02:39:31.63 ID:a8nB1M/N

この問題で議論が成り立っているのだろうか

789 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 11:13:41.65 ID:uD1tpNvR

一住人の意見の正当性が認められ、
それまで長々と続いていたのに難民板に移されてしまった
観測所スレというのが、昔のラ板にあってなあ……

当時予想されていた通り、あのスレの一部機能は
このスレが担ってしまう事になっちゃったね。

790 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 11:14:57.77 ID:Nap27O45

いや観測所まだあるから

791 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/01(水) 11:49:06.02 ID:DfW7U6ST

> 最後に言った者勝ちや声の大きい者が勝者

2ちゃんねるの運営ってそういうノリが多いと思うけど。
で、そういうノリで警察相手に喧嘩した削ジェンヌってバカがいたっけなぁw

792 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 03:15:06.33 ID:ZX/9VhO4

>787
この板の自治スレでまともに議論が成立して
何かが決まったことってあったっけ？

793 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 03:54:11.69 ID:F6NS8Dnb

今回のがそうじゃないの？
荒らしに対する水遁導入自体は妥当だし
永続でないのは反対派の主張がある程度認められたということだろう

推進派がろくに取り合わなかったという意味では十分議論できたとは言えないが
メリット、デメリットと課題はある程度洗い出せた
匿名掲示板の成果としてはまずまずだろ

794 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 06:18:23.34 ID:rgUVWn65

文芸書籍サロン板誕生時に比べれば
議論めいたものがまっとうに生きたよな

795 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 08:06:40.18 ID:r2kHj9Sd

>>793
取り合わないって言うか、導入もしてないシステムに対する問題点を考察し尽くさないと賛成しない
自分が賛成しないと全員一致じゃないから導入を認めるわけには行かないって
よくあんなのの相手あそこまで付き合ってただろ
説明も下手すぎるし、gdgd狙いの言い掛かりだったんじゃないか？

796 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 14:57:29.32 ID:F6NS8Dnb

ちょっと考えればすぐ答えられるようなものだったと思うけどな
答える気があるならだけど

797 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 15:23:24.31 ID:C1TpcPT9

そもそも何言ってるのか分かってる奴少な過ぎな時点で説明下手を自覚して欲しい
分かった奴がいちゃもんって言うのも無理無いだろ
やってないうちから完全な説明とか
うまく行かなかったらどう責任取ってくれるとか

798 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 15:33:00.54 ID:F6NS8Dnb

誰も完全な説明なんて求めてないけど
導入後の問題ひとつ想定できない、指摘された問題への対処法ひとつ示さない
ニュースで時折見かけるよなこういう人

799 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:12:59.25 ID:rgUVWn65

少なくとも単純な誤情報で問題以前のものは
速やかに切り捨てておくべきだったかな。

あれで、元々強かった部分もある
「ただ導入したいだけのイメージ」を
初期の頃に更に強調されてしまった。

たぶん提示したほうもそれが狙いだった可能性が高い。

800 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 16:49:00.08 ID:By3qTEV8

>>798
本人かよｗ
言いたい事が全然伝わらん文章多かったから
もうちょっと落ち着いて書き込めば良かったのに
自分が解ってる事は説明しなくても伝わってるだろうって感じだった
具体性が少なくて、意味が取りにくい
導入寸前というか、申請後位の応答はちょっとましだったけど
こっちで考えて意味取っても後出しでそうじゃない
こっちが正答だ何言ってるの？バカじゃないの？
って言われそうな文というか
正直煽りっぽすぎで関わりたく無い感じだった

801 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 21:48:23.40 ID:F6NS8Dnb

>>799
それこそ導入派が即座に論破すべきだろと思う
こっちも最初は普通に質問してたつもりだけどな
言いたいことだけ言ってだんまりじゃあそりゃイラツキもする
そのせいで主張がばらついてわかりにくかったかとは思う

802 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:17:45.42 ID:AnhCyM4W

なんか導入は皆で否定すべきって頭が最初に無いか？
導入に賛成してる人に否定意見求めてるけど
否定要素が少ないから導入に賛成してるんだろうから
そう言った相手に忍法帳への否定意見募っても
出てくる訳ないよね？
あなたを論破したいので何か反論材料を下さい
って言ってる訳だから、スルーされるか
訳もなく反対したいだけって見られて最悪荒らし扱いされない？
反論材料位は自分で用意しないと相手も対処に困るかと

803 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:31:48.64 ID:F6NS8Dnb

別に否定すべきとは思ってない
そもそも反論材料はいくらでも出してるだろ
対してなにか意見があるなら聞くって言ってるんだ
それを無視するんじゃ議論のしようがない

804 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:32:37.66 ID:F6NS8Dnb

というか俺は導入派に否定意見を募った覚えはない
勘違いか、人違いだろう

805 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 22:48:04.88 ID:gsZoA9M0

これのことかな？

108 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/25(水) 01:51:06.80 ID:eqivEw7v
本当に議論する気があるのなら
・緊急に導入しなければならない理由
・導入のメリット
・デメリット
をちゃんとまとめて書いてくれ
メリットしか言わない奴は詐欺師だからな

806 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 23:07:49.11 ID:F6NS8Dnb

俺はいちいち詐欺師なんて煽りいれたりしねぇよ

807 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 23:30:51.42 ID:NeGantVX

導入のメリット、デメリットはそれぞれ（妥当かどうかはともかく）いろいろ出ていたけど、
緊急に導入しなければならない理由って、結局876スレの荒らしだけだったよね。

忍法帖を導入していない板は自治権の放棄をしているのも当然、
三流板のレッテルを貼られる前に導入しなければならない、
みたいなワケのわからない理屈をかざしている人はいたけど。

808 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/04(土) 23:37:47.47 ID:F6NS8Dnb

まあ、その主張自体は間違っちゃないと思うけどな
今のところ荒らし報告したところで水遁がんばってと言われるだけだし
逆に水遁を頑張ったあとでないと報告してもあまり意味が無い
自治権といいながら水遁以外の自治が頭にないのはどうよとは思うが

809 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 02:08:45.97 ID:MM2+NEdV

むしろ外部板って方法で完璧な自治が出来上がっていたところに、
わざわざ騒乱の元を持ち込んでしまったというのが事実だろう。

810 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 08:51:28.35 ID:WF+mfLkJ

完璧に荒らしの言い分だな

811 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/05(日) 14:21:34.76 ID:HHtvhrRi

>>808
まずはスルーを覚えることだよな

812 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 02:53:17.51 ID:oXgy9YiB

雑談に住みついてるキチガイをなんとかしたい

813 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 03:08:48.28 ID:C/0V0ogB

なんだかんだ言い訳してコピペに反応する馬鹿は何とかならんのかね

814 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 07:20:12.63 ID:mITzxN8q

コピペに反応してはいけない理由をきちんと説明出来るなら止めさせられるかもよ？

815 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:08:36.30 ID:M1LdCbNi

荒らしに触る奴も荒らし
これを通すにはまずコピペが荒らしだと証明しないとな

816 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/09(木) 18:15:12.29 ID:j2jgFimM

>>812
文サロの雑談板よりマシだろ

817 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:08:25.08 ID:X9+Tof+R

文サロとかワナビの巣窟だろ

818 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/10(金) 11:11:30.09 ID:6QsTFf5q

あそこは星海社の専用スレと化してるから

819 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/16(木) 07:17:12.42 ID:cOynXX1l

そんなことになってるのか・・・ｗ

820 ：イラストに騙された名無しさん：2012/02/20(月) 18:43:24.83 ID:8XCiG6Eg

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1326985281/889
違いがあるんじゃなくて行為やダメージが真に迫ってると不快に感じるなぁと

821 ：fushianasan：2012/02/21(火) 20:19:34.06 ID:FIDIZ8g/

これで良かったっけか
フシアナ

822 ：UQ1-221-170-20-87.tky.mesh.ad.jp：2012/02/21(火) 20:20:05.46 ID:FIDIZ8g/

こうか？

823 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 14:38:23.93 ID:Rh9X72Ky

とりあえず忍法帖は糞の役にも立たなかったな

824 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/02(金) 16:23:33.95 ID:6nYmlH5Y

逆だろ。クソを呼び集めるのに役立った。
役立ったと言ったが、世間的には迷惑行為に分類される。

825 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/03(土) 01:53:20.48 ID:EXVwlDaU

お？投入されてたの？

826 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/09(金) 10:27:13.97 ID:jGfG4PZK

ネガな内容であるべきスレで、
そのスレがネガだと蔑まれてもなあ。

というのとは別に、的はずれOKのルールを悪用して
捏造して信者釣りする奴等も困る。

そうゆうスレでない事もそうなんだが、
そんな事しなくても、頭悪い信者なら
3レスくらい同作品・同作家の話題すれば
やって来てるのに、何故に急いた真似するんだろ？

827 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 04:54:03.51 ID:bPCQh0+g

信者キモいスレもいつのまにか潰されてたな

828 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/12(月) 17:17:09.52 ID:obH3LUdV

信者がやばいスレの事ならほぼ普通に完走して次スレ立ってるよ

829 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/13(火) 11:43:44.05 ID:3SRyM0Sl

裏だな

830 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/16(金) 18:40:10.83 ID:J3WQ82wM

age

831 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/17(土) 17:44:34.19 ID:FN9G2Cpu

832 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/19(月) 02:14:48.25 ID:jhFPXEv6

ここでやれ、と言われたので、伝えたい相手に届くかどうかはわからないけど、書いておくな

>本編で、お前の頭はFDなみの低容量だ、みたいな描写があったろ？
>それに違和感を覚えたって話なんだよ

正直、本編の描写確認しないで否定的（に見えたのかもだが、俺はそんなつもりはなかった）レスをした俺が悪いけどさ、

>たかが1.44MBでも、辞書がまるごと入るとか当時言われてたほどの大容量なんだけど・・・
これを言っただけで、上の2行を読み取れってのは無茶だよ...
本編のほんの一場面、一つのやり取りを記憶してなきゃ感覚を共有できねぇじゃん

>貴方の脳みそには、辞書丸ごと入るのかな？って話でな
これも、上の2行読むまでは何言ってるんだこいつ？って感じだった。
頭弱い人なのかな？って思っちゃったわけよ

たぶんお前は俺を相当ものわかりの悪いやつだと思っているだろうけど、お前の伝える力もやばいぞ？
自分が知っている情報をみんなが知っているものとして、話をしてしまうタイプだ
ここまで言わんとわからんかって、そりゃわからんて。

最後に、話を理解した上で>>493に応えるな
今から辞書を完璧に暗記する容量・能力は俺にはないけど、
俺が今保持している記憶を全部テキストに打ち出したら1.44MBは軽く超えるんじゃないかなぁと思うよ
日々の記憶の保持していく上で、「ゆきのんの留学経験」という情報を残しておくには、FDサイズの記憶容量では少ないってのは、的を射た指摘なんじゃないかな
脳の記憶容量はテラ単位って計算もできるらしいしね

833 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/23(金) 14:44:13.54 ID:zbHsyQu0

何の話題かさっぱりわからんけど前提をすっ飛ばして勝手に話を進めちゃうのは俺もよくやる

834 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 09:25:35.40 ID:S/s3XMTe

声豚は壁に向かって喋ってりゃいいのになんで「ぼくの考えたきゃすてぃんぐ」を
発表せずにはいられないのか

835 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 09:58:15.76 ID:2XX9j+qM

チラ裏掲示板で何を言っているんだ？
「隔離用壁」でも作って誘導すれば？

836 ：イラストに騙された名無しさん：2012/03/30(金) 10:35:06.46 ID:/d/BEKrG

　　　　　　　　　　　　,.イ三三V三三ト　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　　　　　　　　　 /ｨ彡'´￣￣￣￣｀'ミヽ　　　　　　　　|　　一　　わ　　声　　ア　 .こ
　　　　　　　　　　ﾄV _∠＼　 _∠＼　!N!　　　　　　　 |　　人　　け　　優　　ニ　　の
　　　　　　　　　　V( r=･=｀)-( r=･= ） V　　　　　　 |　　も　　.の　　は　　メ　　.ラ
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　　,. ┬| ├- ､　| さ　＼＿＿＿_,.イ　ち |　　　　　　 .|　　あ　　か　　々　　し　　.ベ
┌┴┴|__,!┴┴┐ T 　　｀┼┴┴ /　　T´　　　　　　　|　　が　　ら　└　　 .た　　が
│修羅場すぎる|　.|　　　/⌒/⌒/ 　　l　　　　　　　 .|　　る　 .な　 .な　 .と
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│　_<ﾚヾ ) 、　 |__／｀'|　￣￣￣ |´＼＿＿＿　　　....|　　　　　こ　　と　　は
│（'ヾ)＞)＼＼　|　､＿＿__,.へ　／へ/　　　　　＼　　 |　　　　　と
│　ヽっ）＼>':::::｜｀ー┬／　　＼　　　　　　 !　　|　　　　　で
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　　　　　　　　ト､　　　　　　　　　　　　＼＿＿_ノ/
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　　　　　　　　　　ヽ

837 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 20:55:17.63 ID:RMojbALE

まさおやら海冬スレのアレやらが湧かなくなったけど、
伏見脅迫した奴だったってことなのだろうか……

838 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 22:35:25.78 ID:gUxNL1XN

武器兵器スレはゆとり坊やが疫病神的な存在になりつつあるな

>>837
そうやって安心した矢先に再発、なんてよくある事アルwww
安心するにはまだ早い

839 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 22:46:12.03 ID:8//TBPAW

初犯なら懲役くらっても長くて半年なのですぐに出てきて
より一層憎しみをつのらせて励むでしょ

840 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/16(月) 22:51:40.99 ID:8//TBPAW

あ、脅迫罪が認められれば最長2年か30万円です…

841 ：イラストに騙された名無しさん：2012/04/24(火) 13:24:35.49 ID:NF/Ef0Yt

>>832
果たし状を受け取ってなかったので亀レスで申し訳ないが

>たかが1.44MBでも、辞書がまるごと入るとか当時言われてたほどの大容量なんだけど・・・
これは確かに書いた記憶があるが、後の煽りは俺は知らんぞ？
一体誰と戦ってるんだ

842 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/15(火) 15:32:43.96 ID:xTSIbBOG

なんか最近あちこちの作家スレでage書き込みに怒る人見かけるな
10年前ならともかく、今どき上げようが下げようがなんの影響も
無いだろうに

843 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 06:39:48.81 ID:49fGO32r

どれほど突っかかってくれるものだか。

844 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/17(木) 06:54:38.21 ID:vvcFo6pe

レスの意図がちょっとアレなのも多めだから、
それとageとの合わせ技で問題アリ一本の
判定されてるんじゃないかと。

845 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 01:21:58.71 ID:j8UfPo0o

!ninjaが効かなくなってるみたいだけど、忍法帳なくなったの？
なんか前に自治スレで揉めてたけど。

846 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 20:41:46.80 ID:EQ23VwKm

もともと期間限定の試験導入じゃなかったっけ？

あれ？でも未導入の板でもninjaコマンド自体は作動するんだったっけ？
よくわかんねえや

847 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/26(土) 23:42:43.68 ID:r6v+b8Lz

>>845
特定のスレに荒らしが居着いてしまい、外部板に移住している。
荒らし報告の前提として忍法帳導入が必要といって
その状況を利用しようとしていた推進派だが、
反対派によって導入のデメリットがあげられ、
なおかつ導入して具体的にどうするというわけでもないのに申請スレへ突撃。

そこでくだされた運営の判断が、一ヶ月の試験導入で
その間に報告なりデメリットを見るなりしろというもの。
しかし、荒らしは1ヶ月黙ればいいだけだと上手く回避し、
普通の利用者からラ板へ書き込めなくなったという報告も上がる。
そして全板に忍法帳を導入させたい運営板の荒らしがいるという話も出てくる。
結果的に運営が1ヶ月経過で解除し、忍法帳なんて誰得だということで決着した。

なお、この顛末から自治スレ公民館は問題起こすためにしか立てられない、
1年近くなかったがその時のほうが平和だったなどという話がなされていたが、誰かが勝手に次スレを立てた。

848 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 00:05:28.90 ID:Jwy11ACM

!ninjaが効かないのは、ここ数日の鯖不調のせいかと

849 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 00:13:05.79 ID:7IV5HwQ4

>>847
酷い妄想にしか見えないｗ
効果無かったなら効果無かったで、試験運用の意味在ったろうに

850 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 00:19:50.89 ID:ZL/MY/rF

>>849
＞効果無かったなら効果無かったで、試験運用の意味在った
という話だろ
妄想でもなんでもない

851 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 00:30:41.25 ID:mriJQrwH

>>850
利用しようとした推進派～とか、視点が凄いだろ

852 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 00:59:00.83 ID:hyyWIOfF

まあでも、ラ板に忍法帖は不要だよね
ラ板の古参は荒らしですら住人ってぐらい
来る者拒まない大らかな人が多いから

ラ板歴の長さは、荒らし耐性の強さに比例する
忍法帖が必要って発想が新参じゃなきゃ出て来ない発想だったな

853 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 01:09:17.10 ID:xm++RbcF

普通に荒らしはウザいわ
ラ板に居るような手動のガチ基地タイプには忍法帖適用できないから
どうしようもないが

854 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 02:38:53.42 ID:yzisz0EH

本当にウザいのは、自分が正しいと思い込んでいる人達ですけどね

855 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/27(日) 23:00:51.49 ID:SG44wHK3

忍法帳が一旦導入された後、合意の上で撤廃されたのは、2ch全板でもラノベ板だけなので
荒らしが極めて少なく自治も成立している類まれなる板ということになるらしい

他は、荒らしが偽の自治スレ建てて嫌がらせで申請した板でさえも
撤回でまとまらない（誰か「撤回反対」と書くだけで自治議論の合意なしとなる）ため
合意の上の撤廃というものは、事実上存在できない

856 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 00:19:48.63 ID:h34bLFHk

合意の上で撤廃されたわけじゃないでしょ
最初から一ヶ月限定の暫定的な導入で、期間が過ぎたから元に戻されただけ
同時期の他の板も同じような設定をされてた板がいくつもあった
パソコン一般板とか武道板とか
捏造すんな

857 ：イラストに騙された名無しさん：2012/05/28(月) 13:37:45.72 ID:uRdOgmnK

>>854
でも、自分が間違ってると思うなら正せよって話になるし
正された後だと思ってるなら、当然自分は正しいと思うはずだし

858 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 07:09:12.42 ID:qW0p0gZg

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1337090122/572

「校舎裏に書け」
の一言で済むのに、自分の思いを元レス以上の長さでぶちまける君も同類だと思うけどね。

859 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/08(金) 07:23:05.56 ID:RbbFIpoM

そうそう、こっちで思う存分演説してろ
初めっからそうしてれば良かったんだよ

860 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:05:48.79 ID:NnbZW7wV

イラストの着付けがおかしいって書きこんだら
ﾁｮﾝ認定＆引きこもり認定されちゃったよｗ

最近は自分が無知なのを曝け出すのが流行ってるのかねぇ??

861 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:07:27.46 ID:u0LEX53o

どのイラストよ

862 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:17:22.23 ID:NnbZW7wV

ほい
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLG5W9-pRr4D0MjxzOZcOjHNta6WZaVNqLtXDM2mAKsIp7nZ6lYf4nZIqI
普通帯はこんなに高い位置じゃない
リアルに着物見慣れてると違和感が……

863 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:20:57.46 ID:BLhjGByJ

これ胸が潰れるだろｗ
着付けのサイトでも見せれば良かったのに
これ～～が余計な一言だったんじゃない

864 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:34:21.18 ID:eQgeTe++

何の作品かわからんけど、
前に結び目が来るって言ったら女郎か花魁だよな？…あと夜伽？
んで、花魁で画像検索すると割りと上の方で結んでるのがあるようだ
そっからきてんのかな？

865 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:35:04.81 ID:NnbZW7wV

>>863
まあ確かに余計な事は言ったな。
だけど正直な感想だったんだ。イラスト上がった時点で誰か指摘しろよと。
巫女装束対振りそでって文中に出てきてこれはねえよ

866 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:43:13.24 ID:BLhjGByJ

>>865
あ、作品気になってチェッカーで追っちゃった失礼しました

確かに変だけど、好きな作品の絵師がアッチ認定されてスレが荒れるとかはあまり考えたくないし
過剰反応しちゃっても許してあげてね

何見て描いたらこうなるのかな？
流石に和装を元に書くと思うんだけど
子供が着てるのみて、足だけ伸ばした？

話は反れるけど、着付けの紹介はYouTubeに上がってる女の子の学生が一生懸命自分に着付けてるやつが見てて和むから紹介するならお勧め

867 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:43:21.99 ID:NnbZW7wV

>>864
一応大金持ちの娘って設定なんで花魁や女郎ってことは無いはず……
あと多分あのリボンは帯締めのつもりじゃないかな
帯しまらない様な気がするけど

868 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 22:52:25.68 ID:u0LEX53o

>>862
あー、確かにこれじゃ腋までぎゅうぎゅうに締め上げちゃってるな
身動きとれねえ
イカれた髪飾りも何とかならなかったのか
滅多に使う言葉じゃないけど青椿ってトイレのことだぞ

869 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/25(月) 23:35:15.32 ID:NnbZW7wV

>>868
青椿って初めて知った。こんな言葉あったんだな。

870 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 15:33:37.47 ID:NfkYaBzA

まー、なんだ。
言ってること自体は間違ってないのに、余計な一言を付け加えて、
わざわざ相手を煽る人っているよね。

871 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 18:38:26.24 ID:KCtKxup7

所詮２ちゃんねる

872 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 19:56:05.37 ID:NfkYaBzA

でも、本論の部分が正しければ正しいほど、
余計な一言で台無しになるのが、もったいないんだよねー。

873 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/26(火) 23:16:00.02 ID:6BiPovfC

むしろ、余計な一言で逆上して、正しいことを間違ってるかのように捻じ曲げるクズが問題

874 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 04:40:51.73 ID:YO14pr4f

というかこの問題はスレの住人が悪いだろ

875 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/27(水) 11:13:20.06 ID:jRPAoHca

確かに、該当スレ住人があまり良くはないが、
一度感情的なレス出た時点で場を治めるの難しいぞ。

煽り混じりの意見しておいて、それにちゃんと対応しろ、
というのは、かなり健全な語り場でない限り贅沢な望みだ。

876 ：イラストに騙された名無しさん：2012/06/28(木) 22:12:55.59 ID:ZbFEboub

好きなものを好きといってなにが悪いんじゃー
ぼけー

877 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 21:38:01.68 ID:uNrBhWmx

>>862
これはひどい
帯を胸高に締めるという言葉も知らんのか？
振袖は特に胸高に締めるもの
それで間違ってるだのチョンだの反知性主義だのよく言えたもんだな

まあリボンはおかしいと思うが二次元なデザインだろ
自分の知識が絶対正しいとわめき散らす奴ほど始末に負えないものはない
軍オタがその最たるものだが、他のジャンルでもしばしばそういう自称専門家様がいらっしゃって困る

878 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 21:41:12.20 ID:vd7eHYyb

自分の知識が絶対正しいとわめき散らす奴ほど始末に負えないものはない

879 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 22:05:03.88 ID:LI9sMEQr

>>877
襦袢の襟が前に出ちゃってるのは明らかな間違いだろ

880 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/02(月) 22:12:25.18 ID:6v1Yh4u/

胸高って胸の上の事なんか?
胸の下ぐらいって聞いたんだが

881 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 08:11:55.57 ID:x+hyzDYN

>>879
あのー、和服には重ね衿ってのがありまして……

>>880
成人式の振り袖の写真とかざっと見てみるといいと思うよ

つかみんな和装のことあんま知らんのね

882 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/08(日) 23:57:56.46 ID:PXcQzH0b

そりゃそうだ。
今の日本で日常的に着物（和装）に接している人なんて、あまりいない。
生まれてから今まで一度も着物に袖を通したことのない人だって、珍しくあるまい。
なんちゃって浴衣くらいはあるかもしれないけど、あれは超テキトーだしね。

883 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 00:14:38.99 ID:iN73oi31

知らないのに「俺の知識は絶対、明らかに間違ってる、絵師はチョンか？」とか言い出した子がいたわけでしてね

知らないこと自体はしょうがないし、僅かな恥でしかないけどね

884 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:04:33.87 ID:ddX1FhaS

ﾁｮﾝ認定「された」って話じゃなかったか？

885 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 01:39:04.99 ID:T1Z2U803

>>884
>>860が先に自分の「常識」に合わない絵師をﾁｮﾝ認定。
で、煽られた（と思い込んだ）住人から>>860がﾁｮﾝ認定。

要するに両者とも救いようのないバカという事。

886 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 02:22:33.49 ID:iN73oi31

>>860のIDを必死チェッカーにかければ分かる

論争にしろ煽り合いにしろ、どちらかが一方的に悪いなんてことはあんまりない
都合のいい説明で自分は何も悪くないのにおかしな奴にやられたと主張してるに決まってるんだから
持ち込んできた一方の説明を鵜呑みにせずに元スレ当たってみようぜ

887 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 06:36:16.72 ID:4U/w+lUh

886に同意

888 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 11:54:45.23 ID:ADvVT3an

必死チェッカーって何だよ、それｗ
凄いネーミングだなｗ

889 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 12:08:16.09 ID:Kdm8En2q

>>888
必死だなｗｗｗｗ

ってID赤くした奴を煽るのが昔流行ったんだよ

890 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 14:24:52.85 ID:WieYdko2

帯の位置が高いという指摘は間違ってないだろ
あれじゃお稚児さんだ

891 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/09(月) 19:34:18.15 ID:6fvU7U6M

最初に愚痴ってた当人は、指摘を間違えなかったが、
態度を間違ていたわけで。
そうでなければ、此処で愚痴る羽目にもならなかっただろうに。

しかし…愚痴るにしても、
あそこまで同情同意を誘えない態度って、
少し珍しかったな。

892 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/10(火) 01:29:05.42 ID:vqSTrDc0

劣等生スレの住人はアンチも信者も劣等生ということか・・・

893 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 14:36:29.03 ID:8bk0IvUz

うーん、あれだ。
人は自分で思っている程賢くはない事を自覚するべきだね。

894 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 20:53:45.03 ID:waPjY49e

でも自分でそれが自覚できれば結構賢い部類に入るんじゃないかと。

895 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/12(木) 23:10:22.93 ID:BYx/VjGB

でも、「俺は自分が無知だと知ってるからお前よりも賢いぜ」とかなっちゃうかも知れんしな
結局「人は自分で思っている程賢くはない事を自覚するべきだね。」で止めておくべきかも

896 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 17:10:09.47 ID:3yAGqg28

行間を読みすぎて自分の妄想を垂れ流すのは、確かに問題があるけれど、
文章として明示されていないから「ない」と断ずるのもどうなんだろう。

897 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/13(金) 20:34:28.99 ID:wdWGgn/K

基本的に「ない」ってのは「ある」が証明できないことで成り立つ
でないと「悪魔の証明」ってのが要求されてしまうから
明示されてなくとも「ある」を証明できれば問題無いし、出来なければ「妄想乙」

898 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/14(土) 10:16:18.97 ID:+Vr1Taqp

>>896
その辺難しいところでな。
相手の返答求めてる場合、ちゃんと明示しない事によって
勘違いされ、起きた不利益は自己責任になる。

その代わりと言っちゃなんだが、その逆に
同様の流れで起きた利益も基本的に自分のものになる。
あまり酷いと、後で気付いた相手が騙されたと怒ったり
実際に詐欺に該当したりするが。

決断迫る時にいくつか選択肢を出しながらも
都合悪い選択を伏せて、相手の考えを誘導させる、
こんなのは口上手い人が近くにいる人は良く見る光景。

899 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/23(月) 19:16:49.33 ID:zmS/ajwN

いやー夏だなおい！

もしサマーウォーズをアクセルワールドでやったら
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343031295/
[支援]本気でラノベ書いてみたいんだが「求む」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342954462/
｢自然科学部の思い出｣製作委員会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1342691700/

900 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/24(火) 18:31:28.22 ID:udbMPpJV

またAW信者か・・・

901 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/27(金) 23:23:42.52 ID:0Swvoa03

いいかげんにしろ

禁書が新約に入ってからガチで空気化している件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340988399/
禁書6巻読んで思ったんだけどさあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343218810/
とある魔術の禁書目録で感じた思いをぶちまけるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312969207/
【禁書】魔術側より科学側が魅力的だと思う奴の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296845119/
禁書目録で科学サイドと魔術サイドどっちが強い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287324983/
史上最強の作家は鎌池和馬で決まり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1290591740/
鎌池和馬と谷川流、何故差が付いた慢心、環境の違い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292088194/

902 ：イラストに騙された名無しさん：2012/07/28(土) 00:34:09.43 ID:eluUm65Q

禁書ってマシな方だったとAWとSAO見て思ったよ……

903 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 19:07:10.17 ID:K4aMo0rr

ネタバレ禁止にかかる範囲ってどのあたりなんだろう。
ネタバレ解禁日前の新刊についてのバレは禁止、っていうのは分かりやすい。
でも、公式の次巻あらすじについてもネタバレだっていうのは、いき過ぎなような気もする。
ただ、気にする人はものすごく気にするし…。

自分自身、ネタバレはまったく気にならないから、線引がよく分からない。

904 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 19:39:43.70 ID:gAEPtF0O

粗筋は公式が更新された時点で誰かがスレに貼らない？
それについてレスするのは普通の流れだと思ってた
（今日の８月発売分MF作品のスレは各所そんな感じ）

ネタバレってスレ毎のローカルルールだったはずだから
このスレはそうなんだって言われればそれまでだけど、珍しいと思う

電撃　富士見　MF　一迅　HJ系のレーベルスレと作者スレの一部しか見てないけど
公式粗筋禁止は初めて聞いた

905 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:16:40.67 ID:K4aMo0rr

や、某個別スレの話なんだけど、正式に禁止ってわけじゃないんだよ。
というか、>>904が言っているように、来月以降のあらすじは普通に話題に上がっていたんだ。
でも、ちょっと前に揉めてね。

「ネタバレすんな」
「いや、ネタバレも何も公式のあらすじじゃん」
「公式だろうがなんだろうが、新刊が出ないととわからない情報は全部ネタバレだ」
「えー…」
「いいか、二度とするなよ」
「ええー…」

みたいなやり取りがあったんだ。
最近、別のスレでネタバレ関連でちょっとやり取りがあった時に、
以前あったこのやり取りを思い出してね。
他の人の意見も聞いてみたかったんだ。

雑談スレとか本スレで聞くと荒れるかもと思って、念の為にここで聞いてみた。

906 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 20:25:07.45 ID:ySB44WwU

そいつがおかしい
てか自分でも言ってる

> 「公式だろうがなんだろうが、新刊が出ないととわからない情報は全部ネタバレだ」

公式のあらすじは、新刊が出てなくても解る情報だし

907 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 21:26:26.23 ID:0kuAToLr

川上稔のシリーズは展開にモチーフとなる要素があるので、
あらすじから展開の先読みが正確にできてしまって、
スレで既読のストーリー読むのは興ざめだからと
一時期は禁止にするかという議論があったなぁ。

908 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/03(金) 23:30:59.27 ID:YOLkECxE

バレ禁の人らはそうやって譲歩されればされただけ要求を拡大するんで、
正直、話が通じると思わない。

909 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 16:58:08.33 ID:OeoMFhZf

雑談も夏らしいといえば夏らしいがなんだかねぇ。
都合良く設定した仮想敵を罵って悦に入ってるより、
現在の事態が問題無いわけじゃないんだから、
それをどう解決するのが良いか考えてみたらいいのに。

910 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 17:16:17.26 ID:M/Vv0zBb

>>909
ここ校舎裏スレ
そういうスレだよ

問題のスレどこだかわからんし

911 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:25:32.32 ID:R8Vwv9cI

>>909
原発問題みたいな規模の大きい問題で、
誰もが納得する解決策なんかあるわけないじゃん。
そんなことも分からないの？
素人ができもしない解決策を無駄に論じるよりも、
愚痴を言う程度でとどめている方が、むしろ健全だよ。

912 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 19:42:46.20 ID:OeoMFhZf

そう興奮するなよ…

913 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 22:01:29.19 ID:HqspT+jy

新刊の中にある次回予告だとかあとがきの内容が新刊のバレ解禁より先に貼られて紛糾したのを見たことはある気がする
その本の中にある情報は、折り込みも含めてその本のバレ解禁時間に準じると思う
ただ、OHPで開示されたりした情報は公式がそのタイミングで見せていいと判断したやつだからそのタイミングで拡散されてもいいと思う
じゃあ本の方も店頭に並んだ時点で公開していいことになってんじゃねえかって思う人もいるだろうけど
本の場合は流通による時間差とかあるし、俺的には本の場合はその公式が情報公開OKってタイミングが公式発売日って解釈なんで
OHPで開示される情報と本一冊の文字の差とかも鑑みて、公式発売日の２４時＝翌日の０時解禁派

914 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/04(土) 23:46:51.76 ID:smOy5igD

>>909
スレの主旨理解してから書き込もうな

915 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 01:26:15.55 ID:RC7KZPaU

そうムキになんなよw

916 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 02:05:36.87 ID:2Xkog5fl

>>913
～派というかネタバレのルールはスレ個別だから、ログやテンプレ確認するのが一番だけどね
確かに公式発売日の24時が一番多いけど、ちらほら例外も有るし

917 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 03:35:36.78 ID:UGzZEl52

>>915
恥ずかしいのはわかったからあんまりムキになるな
ここそういうスレじゃないから

918 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 04:23:11.88 ID:RC7KZPaU

意地になんなって

919 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 04:44:39.03 ID:qVQhkE9o

力抜けよ

920 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 04:47:10.82 ID:RC7KZPaU

ほんとになw

921 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 07:15:22.29 ID:UGzZEl52

あとズボン下ろして後ろ向けよ

922 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 09:34:15.59 ID:+tU/KYo8

>>916
土日絡んだ時に、以前は公式発売日より前倒ししてたのが
発売規制厳しくなってから、月曜になったところもある

新規とかスレ見る頻度少ない人だと、ちょいと判別面倒だよね

923 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/05(日) 17:36:29.22 ID:mXstRbVf

ライトノベル板に限らないけど、IDが同じだからといって同一人物とは限らない、
という認識を、いい加減持ってもらいたい。

924 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 13:13:13.40 ID:RSfzfPVa

自演失敗の泣き言？

925 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 14:25:03.98 ID:o7yFDQpf

力入れろよ

926 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/06(月) 17:12:35.72 ID:FfCvyBlP

>>922
テンプレに解禁日書いてないスレも有るしな
そういったスレは皆なんとなく公式24時だけど

927 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/18(土) 12:21:25.18 ID:THyV5y49

そう言えば、以前、雑誌掲載分のネタバレは単行本化されるまでするな、
とかいう人もいたなあ…。

928 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/22(水) 20:16:29.00 ID:1mz5viTm

ここのワナビスレとか書籍文芸サロン板のワナビスレで暴れている荒らし、
アイツの正体は、多分電撃文庫で盗作をやって追放された彼だろうなぁ。
発言の端々からそんな雰囲気が見え隠れしているし、正体は彼だろうと指摘している人もいるし。

929 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 08:20:32.19 ID:JFhh8uC3

妄想はげしいですね

930 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 14:12:41.92 ID:IBNAs1Px

確たる証拠もなく発言するな、とまでは言わないけれど、
さすがにそれは思い込みが激しすぎるんじゃないだろうか。

レスを見れば同一人物かどうか分かる（ｷﾘｯ
とかいう人がいるけど、大概分かってないし。

931 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/23(木) 19:31:49.42 ID:gi2hRM1B

>>929
禿げしいとかぬっころすぞ

932 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 07:56:22.68 ID:vo/lvMwE

禿げってそんなに気になる物なのか？

933 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 11:11:42.37 ID:/dtVqgBV

帽子を被らないと夏は陽光で焼け爛れるし冬は冷え凍える

934 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 11:59:42.32 ID:79GPVvZ/

校舎裏で禿げ議論持ち出すとか初めて見たわ

935 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:01:53.76 ID:Tr7m07KL

ハゲは個性

個性なんだよ？

936 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 14:08:00.49 ID:79GPVvZ/

希少価値だよな！

937 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 20:39:55.52 ID:SQnZZjiK

でも優性遺伝です。
父母どちらかのジジイが禿げていたらキミも禿げる。

938 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 21:58:06.51 ID:W6vA0BOv

ハゲは隠さない方が潔くて好感触だよ？

939 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/24(金) 23:35:20.68 ID:NNOOZ7d5

これはアレか。校舎裏としては「ハゲざまぁｗｗ」と言っておくのが正しい流れなのか

940 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 14:06:58.30 ID:u8XKs9EA

いじめドッキリ企画とかで馬鹿な反論してる奴がウザいわ。

芸能界方面のバラエティは原則やらせだよ。
あらかじめ後のフォローまで打ち合わせしておいてやるから問題にならない。

リアリティ出す為に本人に知らせないドッキリもあるけど、その場合でも
マネージャーにはちゃんと後の事まで知らせてあって本人が凹まない為のフォロー
はしっかりしてる。

一応補足すればフォロー無しのガチドッキリも確かに昔は行われていたが、
はっきり言ってもう10年以上前だし、そもそもその頃のバラエティはモラル度今より
低いから成り立ってただけだし。

今やって炎上するのはまったく当然で、おっさん共がくだらない昔の記憶で
馬鹿な反論しても意味ねーよw

ただ、まあ、個人的には企画者だけが悪いのであって他はみな仕事上乗らざるを得ないのに
叩くのも間違ってると思うけどな。

「とらドラは糞アニメw」とか言うくらいだからそもそも誰かを叩ければそれで良い
って奴等なのはそうなんだろうけど。

941 ：イラストに騙された名無しさん：2012/08/31(金) 21:14:35.82 ID:Q/EJu/gD

ここは小説の板なのにどこでそんな馬鹿げた議論やってるんだ？

942 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 06:36:02.11 ID:/lihi6da

> 「とらドラは糞アニメw」

なんかこういう主張で暴れてるガイキチがいるんだろ

943 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 11:58:32.76 ID:ZtQ78zdm

というか単なる板違いだし

944 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 22:33:58.01 ID:ZtQ78zdm

ライトノベル板が何のための板かということだ

945 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 22:35:50.91 ID:ZtQ78zdm

当然ライトノベルに関する事を話題にする板だ。

そして、ライトノベルは今や月に数十冊発行される。
当然作者の人数も増える。

946 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 22:38:38.64 ID:ZtQ78zdm

また一方で板にはスレの上限数というものがある。
公表はされていないが、700-800スレッドを越えると
スレの圧縮がおこり、最終書き込みの古いスレから
消えていく。

947 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 22:42:28.66 ID:ZtQ78zdm

今や700-800というスレッドの数はライトノベル作者の数に
対して十分とは言えない。
一作家一スレというローカルルールで、スレの数を抑制しているが
それですら十分ではない。

何故か？

ネタスレ特にライトノベル板でやる必要が無い糞スレの類が存在するからだ。

948 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 22:54:06.47 ID:ZtQ78zdm

繰り返すが、ライトノベル板はライトノベルに関する事象を語るための板だ。
無秩序にスレ立てを認めていたら、作家スレの消滅を招く。

人気作家のスレッドはまだ良い。

ライトノベル作家の中には一年に一冊本を上梓するのが精一杯の人もいる。
その作家のスレは一年に一度、書き込みが集中するだけで、後は閑散としている。

このような作家のスレであっても、読者はスレで交流をし、作品について語り合っている。
すなわちライトノベル板本来のライトノベルの為のスレッドなわけだ。

949 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 23:01:22.73 ID:ZtQ78zdm

作家のスレッドが落ちるのが嫌なら、スレ住民が保守すれば良いだけだ、という意見がある。

しかしそれは難しい。
スレ圧縮が生じる時期には２－３日に一度の書き込みを行わないと落ちる場合もある。
数の少ない作家スレの住人がそのペースで書き込みをするのは困難だ。

数年前の各板の全スレ消滅事件以前にはスレ立てから五年などという作家スレが
ゴロゴロしていた。　五年かかって一スレを消費していなかったわけだ。

950 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 23:10:00.72 ID:ZtQ78zdm

そのようなゆっくりしたスレッドの流れの中で、作家のファンは作品に対する
感想を、次巻への期待を語り合っていた。

このようなスレの存在意義をどう考えるのかが一つのポイントだ。

もう一度言う。　ライトノベル板はライトノベルに関する事象すなわち
作品に対する感想を語り合う事が第一の存在意義の板だ。

いくらマイナー作家のスレとは言え、糞スレ・板違いスレのために
落ちて良いはずが無い。

951 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 23:18:08.20 ID:ZtQ78zdm

よって、君の立てた

お前らが最高に好きなアニメをひとつだけあげてけ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346492891/

を削除依頼させてもらった訳だ。
ご理解頂けたろうか？

952 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 23:19:37.78 ID:ZtQ78zdm

尚、このようなスレを立てるのであれば

文芸書籍サロンが適していると思われる。
http://toro.2ch.net/bookall/

以上。

953 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/01(土) 23:51:22.25 ID:qx0FIYqX

糞スレ立てるアホは生きてても酸素の無駄だからさっさと氏ね

954 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 02:41:46.95 ID:MPE1WnWz

一例

○糞スレ
うんこぶりぶりィ！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346296665/

○板違いスレ
和田豊辞めろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1341371742/

○一見板違いに見えるが、ローカルルール「あなたの(ry」によって、作家スレになるスレ
水嶋ヒロに次はラノベ書いてもらいてぇな！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292723169/

955 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 02:46:00.14 ID:MPE1WnWz

一例

○一作家一スレ違反の重複スレ

禁書が新約に入ってからガチで空気化している件
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1340988399/
禁書6巻読んで思ったんだけどさあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1343218810/
とある魔術の禁書目録で感じた思いをぶちまけるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1312969207/
【禁書】魔術側より科学側が魅力的だと思う奴の数→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1296845119/
禁書目録で科学サイドと魔術サイドどっちが強い？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1287324983/
史上最強の作家は鎌池和馬で決まり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1290591740/
鎌池和馬と谷川流、何故差が付いた慢心、環境の違い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1292088194/

956 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/02(日) 15:46:00.04 ID:MPE1WnWz

一例

○多重違反
（板違いおよび一作家一スレ違反および重複）

【自治スレ】ココロコネクトスレッドの追放議論
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346499511/
ココロコネクトの声優イジメ事件について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1346564123/

957 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:09:35.02 ID:1yKhIjpg

なんか難しい話してるねぇ～

ID:ZtQ78zdm ってすごい熱い議論を吹っかけてるね＿＿＿＿
でもって、みんなにそうスルーされてるのが面白い。

…ひょっとしたら、校舎裏とか公民館って過疎ってるんかね。

958 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 01:26:17.97 ID:YZ0g64MY

一言すら書かずに済む、書いたとしても一言で済むようなことを、
まだるっこしい説明を延々と続けてしまうようなワナビ臭さが
面倒な人であることを表していて相手にされてないだけだと思うよ。

959 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/15(土) 11:26:12.94 ID:B1iHTh9H

ここが過疎るのは平和の証

960 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/17(月) 18:50:40.19 ID:Z07IwqFJ

残念ながらそうとも言えん
ここに移動せずに元スレでやり合うバカが増えてる

961 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/22(土) 21:46:40.31 ID:ViI/dBMH

ここの削除人ってもういないの？

962 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/23(日) 00:35:02.52 ID:+qWxAA30

レス削除の方はつい先日来たな

963 ：イラストに騙された名無しさん：2012/09/25(火) 00:30:45.16 ID:ELKPht86

>>961
ケンタコピペ荒らしでの事か？
なんであいつアク禁されねーんだ・・・・

964 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/13(土) 20:39:52.82 ID:nSTcCuTe

スレが埋まりそうな段階でまさおの相手してんじゃねーよバカか…………

965 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:08:09.31 ID:EBC8Brz4

てか最近VIPかなんJみたいな感覚でラ板にアホみたいなスレ立ててる奴多すぎだろ
なにか議論したいスレでもないし

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350824464/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350822942/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350795735/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350697024/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350601493/

966 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/21(日) 23:17:04.87 ID:CRz3ktE0

レスしないで落とすことだな
削除依頼が機能していない現状それ以外に対処法がない

967 ：イラストに騙された名無しさん：2012/10/25(木) 21:43:04.30 ID:GO8VdMbR

単発の駄スレ自体は常に一定の割合で立ってたような

968 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/03(土) 12:10:32.91 ID:ItWcfAG2

機械仕掛けの愛玩人形part37
5 ：イラストに騙された名無しさん[sage]：2012/11/03(土) 00:59:53.57 ID:mIslEkKo
>>4
　　　　　 ⊂ ⊂ヽ、　　/）/）
　　　　　ｃ､　　`っ（　　ヽ
　　　　　　　　（　　　v）ｃ、　`っ
　　　　　　　　　V''V　（　　　ｖ）　 /￣`⊃
　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　　|　　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　v）　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V''V　　（ﾟωﾟ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⊂　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(／(／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⊂ 　）　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ｀J

969 ：ID:mIslEkKo：2012/11/03(土) 12:10:48.44 ID:ItWcfAG2

旦那がライトノベルばかり読んでこまっています
1 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 01:02:01.57 ID:mIslEkKo
やめろとはいいませんが少し量を減らして欲しいです
寝てない自慢がうざいです(;_;)

【織田信奈の野望】春日みかげ18【姫狐の召使い】
999 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 01:31:08.82 ID:mIslEkKo
梅

【織田信奈の野望】春日みかげ18【姫狐の召使い】
1000 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 01:31:31.66 ID:mIslEkKo
梅

旦那がライトノベルばかり読んでこまっています
5 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 10:25:18.00 ID:mIslEkKo
>>3
あ？死ねやゴミ

重複です
1 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 11:02:08.65 ID:mIslEkKo
うんこ

【自治スレ】ココロコネクトスレッドの追放議論
43 ：イラストに騙された名無しさん[]：2012/11/03(土) 11:03:34.52 ID:mIslEkKo
age

970 ：ID:mIslEkKo：2012/11/03(土) 12:11:19.79 ID:ItWcfAG2

カスが

971 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/12(月) 23:47:36.59 ID:9FHaDq+5

削除人どこかから来たようだな

972 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 21:15:48.76 ID:kDhZK+JD

鴨志田スレはしばらく荒れまくるな

973 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 22:54:18.85 ID:bjy5UO98

関係者が変な失言しない限りせいぜい数日、長くて1週間で沈静化するんじゃないかなあ

974 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/13(火) 23:02:40.64 ID:ek/vd3hz

放映があるたびに思い出したようにやってくるんじゃないか
すこしづつ減っていくだろうけど

975 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 01:23:25.50 ID:uAfHX06Y

韓国メニュー出したファストフードチェーン(ロッテリアではない)は
販売期間中ずっと粘着されてたな。

976 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 02:35:39.08 ID:RHgSQB0k

本当にモラル低いなあ

977 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 07:25:10.37 ID:RO+J9E7P

>>976
2chで何言ってんだお前

978 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 07:28:01.91 ID:DbxGAtdR

まあ、俺らの便所の裏のラクガキだからなｗ

979 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 07:30:07.23 ID:r61u9Ewy

ヤカラでも無ければ便所に落書きはしない。

980 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 08:43:30.58 ID:hra2OHJV

まあな

981 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 10:58:22.94 ID:s867hCPy

次スレ立ててくる

982 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 11:10:06.79 ID:s867hCPy

次スレ

ライトノベル板校舎裏32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1352858621/

983 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 12:09:29.64 ID:4ccuEmJ9

>>982
おつ

984 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 13:04:33.66 ID:6UL9yDiU

>>982
乙

985 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 13:43:03.05 ID:aAkVJKad

>>982乙

986 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 14:01:08.88 ID:b0hD5nuL

サムゲタン

987 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 15:11:13.36 ID:w3acG+bd

ケンタのコピペまだあるのかよ

988 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 15:45:58.74 ID:GHtMaARM

鴨志田スレ荒れてるな

989 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 16:40:10.20 ID:0xeNP9yN

ココロコネクトもあんな感じだった
飽きるのを待つしかない

990 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 16:59:08.64 ID:fH4Jlrpr

長そうだけどね

991 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 17:02:24.79 ID:6bBXQwZI

今回は嫌韓を引き付けてるからアニメが終わってしばらくするまで
このままじゃないかと

992 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 17:08:50.97 ID:0hNKbfYk

他にも飛び火しそうな予感

993 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 17:30:42.04 ID:m4ZcuDEn

しゃーなし

994 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 17:59:21.83 ID:azv0WHDq

祭りじゃあああああ

995 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 19:39:03.86 ID:hBnxVB+n

おいやめろ

996 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 19:48:50.52 ID:2ZuCHba7

おまけに解散が取りざたされてるから、主義者どもの虚実入り混じった情報戦が展開されそうだｗ

997 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 19:49:52.88 ID:fG/6XpRa

サムゲタンで騒いでいる人たちは、無意味な改変がされたから怒っているのではなく、
韓国料理に改変されたから怒っているのか？

おかゆがオートミールやパエリアに改変されていたら、
特になにも言わなかったんだろうか。

998 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 19:56:29.17 ID:2ZuCHba7

月姫でカレー大好きの先輩がスパゲッティを食べてて発狂って話もあったからなあ
「何で変えたの？」って部分を上手く説明できなけりゃ、改変は何であれ嫌われるみたいだ

999 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 19:58:40.54 ID:S488fh+C

あれどう見ても外野が騒いでるだろｗｗｗ
アニメスレのスレタイまで変えられ本当にやりたい放題だな

1000 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/14(水) 20:02:47.79 ID:2ZuCHba7

む、俺の発言はズレてたのか？
知りもしないで横レスするものじゃないなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

━━━━━━━━━━　　奥　　付　　━━━━━━━━━━

　発行：ライトノベル板
　発売：２ちゃんねる
　定価： priceless

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ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
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健康のためイラストに騙されないようにしましょう。

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