■ 次世代PowerPCを語るす Vol.11

90nm版 970のXserve搭載で、またまた腐れルーマーが復活しだした模様す。
従って、このスレも復活。腐れルーマーを持ち上げる類似品には注意して欲しいす。
とりあえず、短期的なネタわ、
　　2/14-19 SSCC2004 http://www.isscc.org/isscc/
　　4/26-29 SNDF2004 Dallas http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/overview.jsp?nodeId=02VS0llCc5pzMP5513
現行PowerPCの情報についてわ、この辺見とけば足りる筈す。
　　970: http://developer.apple.com/hardware/g5/ (IBM筋より遥かに詳細)
　　G4+: http://e-www.motorola.com/webapp/sps/site/taxonomy.jsp?nodeId=03C1TR046708718653
PPCアーキテクチャになりそうなCell, Xbox2関係のネタも歓迎す。
前スレ等わ>>2す
※注：お宝、リンケージ、Mac&Pal等の腐れサイトの転載をすると呪われるす※

○前スレ
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/
Vol.8 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052773133/
Vol.7 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049825553/
Vol.6 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10352/1035289350.html
Vol.5 http://pc.2ch.net/mac/kako/1035/10350/1035072554.html
Vol.4 http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
Vol.3 http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
Vol.1 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html
■G5が出てきたらごめんなさいす■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1025/10258/1025880736.html
■G5なんて（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! す■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1021/10219/1021968176.html
■G5情報募集中す（電波を除く)Part2■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
■G5情報募集中す（電波を除く)■ http://pc.2ch.net/mac/kako/1017/10172/1017211524.html
「G5！ホントすか？？」http://pc.2ch.net/mac/kako/1010/10101/1010115321.html
「ついに！　G5！！！」http://pc.2ch.net/mac/kako/1000/10007/1000793921.html

3語るす

とりあえず乙　>>MACオタ
まとめる人いないとやっぱ話それちゃうよね>>他のスレ

※なお、コリンの書き込みは一切禁止いたします※

*PowerPC 990 - POWER8 Multi-Core, 32nm, 15GHz+

http://www.macosrumors.com/

さっそく新ネタすけど、去年のMicroprocessor ForumのPOWER5プレゼンがなぜかジョージア工科大の
サイトに上がってたす。
http://arch.ece.gatech.edu/res/power5mpf.pdf
面白い所わ、こんな感じす。
　・パイプライン構成図からわ、970で1段追加されていた命令フェッチステージが見当たらない
　・同図で、SMTのために二重化された部分が明示されている

　・低消費電力機構の詳細 (確実に970にも同レベル以上のものが実装）
　　1) より細かい単位でのクロックゲーティング (スイッチングによる動的消費電力対策)
　　2) 低しきい値トランジスタ使用の削減 (リーク電流による静的消費電力対策)
　　3) 性能低下なしに消費電力の削減に成功
　　4) SMT時でも従来のシングルスレッド動作以下の消費電力を達成

>>6
腐れルーマーを持ち上げて、わざわざご自分の知能の低さを晒すことわないと思うすけど(笑)

970（あるいはその後継）にSMT実装がクルのはマダー？

・VMXユニットを倍搭載

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>12
うんにゃ。
>>2と http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのｽﾚの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!

>>10
MacCentralによると、MPFの講演の際に、
　　--------------------------------
　　Sinharoy noted during his presentation that the PowerPC 970, the processor that drives Apple's G5,
　　was derived from the Power4 design, suggesting that such a step would be logical again as IBM
　　engineers refine the Power5 design.
　　--------------------------------
という話があったらしいすから、いずれわPOWER5の仕様がPowerPC 9xxに降りてくるのわ確かだと思われるす。

上の話、リンク貼り忘れたす。
http://maccentral.macworld.com/news/2003/10/14/power5/

>>13　嘘つき。
Macオタが隠ぺいする過去ログの例；
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648/l50
etc.
PowerMacG5【使ったよ・速いよ・最高だよ】レポート
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059915013
■[統一] 次世代MacのCPUを語ろう(２ちゃんねる)
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10342/1034223390.html
MotorolaのCPU vs IntelのCPU
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047201106
厨大好き・Power4搭載PowerMacを語るスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026144252/l50
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50
Power4でOSXが動いているらしい。その1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033735708/l50

あと、part6は二つあったはず。それからオタ敗北のスレpart10は？

確かに>>2でVol.10を貼り忘れてるすね。
■ 次世代PowerPCを語るす Vol.10
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056473723/

しかし、最近のコリンわ名無しで荒らすすね。荒らしの自覚が出てきたとも言えるすけど(笑)
>>16
　　----------------------------------
　　16 名前：名称未設定 投稿日：04/01/21 21:09 ID:ws/RNpaX
　　>>13　嘘つき。
　　Macオタが隠ぺいする過去ログの例；
　　----------------------------------
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074687832/2
　　----------------------------------
　　2 名前：コリン ◆cQwColinC2 投稿日：04/01/21 21:25 ID:ws/RNpaX
　　----------------------------------

>>5にちゃんと書いといたのに（ｗ

あ、ageのままになってた…

ちなみにコリンわ、早速このスレッドの削除依頼を出している模様す。
いつまでたっても懲りないヒトすね(笑)

嵐自覚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

# おもろいのであげ?

以前の970スレッドで書いた http://www.970eval.com すけど、ちょっと更新されてページの一番下に
Power Mac G5解体写真のリンクが付いているす。
http://www.970eval.com/g5-disassembly/P1010057.jpg (〜 P1010069.jpg 迄)
ボードを新設計するのに、一応従来製品わ調べるすね。

MACオタまた重複スレ立てやがって


【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50



ーーーーーーー　終　　了　ーーーーーーー

もはや名物だな。

先に立ってるスレを削除依頼出すなんて
MACオタは何考えてんだ。

まあこっちをオタ隔離スレにしてくれればいいが。

>>26
ホントわ、削除依頼なんてしたく無いすけど。大きくなり過ぎた上に、自治厨の跋扈で「消さない」２ちゃんねる
わなくなってしまったすから仕方無いす。
　　-----------------------
　　まあこっちをオタ隔離スレにしてくれればいいが
　　-----------------------
見たくないヒトわ来ないのであれば、こちらも有り難いすけどね(笑)

IBM Linuxサイトに「Macのお勧め」なんてのが掲載されているす。
http://www-106.ibm.com/developerworks/linux/library/l-pmac.html
　　-------------------------------
　　So you want to run Linux -- Why buy a PowerPC machine?
　　[中略]
　　For many Linux users, the best reason to buy a PowerPC machine will be, quite simply, the
　　range of well engineered and reasonably priced machines available from Apple.
　　-------------------------------
なんて評価わ、なかなかす。

SMTってどれだけ処理速度が向上するのかな？

>>29
既にデュアルプロセッサのPowerMacが出まわってるすから、SMTになったからって特別速くなるアプリも
少ないかと思うす。むしろキャッシュやリネームレジスタの強化の恩恵が大きいんじゃないすかね。

>>29
MPと同じ程度に…

自治厨MACオタ

厨坊決戦というのも、見物ではないか…

またペニスか

どっちでもいいけど、こっちにも貼り貼り。

次世代半導体、来年にも量産開始…東芝、ソニーなど
(p)http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040122it01.htm

　次世代のネット家電や家庭用ゲーム機などに幅広く利用できる最先端
の半導体について、東芝、ソニー、米ＩＢＭ３社が２１日、世界に先駆
けて量産できる見通しとなった。

　「セル（ＣＥＬＬ）」と呼ばれる超小型演算処理装置（ＭＰＵ）で、
半導体の回路幅が現在の最先端の量産モデルの半分の大きさで集積度が
高い「次々世代半導体」として、２００５年後半にも商品化が実現する。

　現在、パソコンや携帯電話などのデジタル家電に使われている最先端
の半導体は、回路線幅が１３０ナノ・メートル（ナノは１０億分の１）
となっている。

　今回、東芝など３社は、６５ナノ・メートルという超微細な回路幅の
半導体を量産できる技術を共同開発した。２００３年から一部で試作・
量産が始まっている９０ナノ・メートルの次世代半導体よりさらに微細
な「次々世代」となる。

CELLって速いの？

IBM posted new PowerPC Quick Reference Guide. The document describes the outline of 970FX.
+ 90nm,
+ Frequency: 1.4-2.0+GHz,
+ Performance (2.0GHz): SPECint2k 890 / SPECfp2k 1100 / Dhrystone 2.1 5800MIPS
+ Power (Typ.): [email protected] / [email protected]
+ Voltage: 1.0V (Core) / 1.3V (I/O)
+ L2 cache: 512KB w/ECC
+ Bus Interface: 1.1GHz Dual unidirectional 32-bit Busses

http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54/$file/PPC_QRG_01-21-04.pdf

既出かも（　´∀｀）
PBG5がでるのも近いぜ

APUをいかに回すか…つまりソフト次第じゃない?
ブン回せば整数演算や単精度浮動小数点演算や積和演算
は速いんじゃないかな。
APUの詳細仕様がわからんとなんともいえんけど。

http://episteme.arstechnica.com/eve/ubb.x?a=tpc&s=50009562&f=8300945231&m=9080959175&r=58700951279#58700951279
ここからね

PowerBook G5 だけじゃなくて、
20周年に向けて、初代Mac以来の伝統のデスクトップ一体型(iMac等)も期待出来たりして。。。

970FXのDhrystone MIPSが、970よりかなり低いようだけど
なぜなんだろう?

[email protected]: 7584
970FX@2GHz: 5800

>>41
970のDrhystoneのバージョンは？970FXは2.1とあるけど。
これがずれているようならバージョン違いによる相違を疑った方が。

いまどき1.1はなかろうて…と思ったけど
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/pdf/PowerPC.pdf
によると
[email protected]: 5220 Dhrystone 2.1
だね。誤植かそれとも1.1計測値か。

1の母「この度は息子がクソスレを立ててをしてしまいまことに申し訳ありません」
1の妹「あんなにやさしかったお兄ちゃんが突然おかしくなっちゃったの」
1の精神科医「1は重度の精神障害を引き起こしている」
1のエクソシスト「1には悪霊が数体とり憑いており大変危険な状態だ」
1の主治医「お気の毒ですがもって3ヶ月。回復の見込みはないでしょう」
1の同級生「いつかはやるだろうとみんなから言われていました」
1を介護するロボット「介護モ困難ナ状態ニアリマシタガココマデハ予測デキマセンデシタ」
1の体内に金属片を埋めた宇宙人「1ヲ実験体二スルニハ無理ガアッタヨウダ」
1の初体験の相手のソープ嬢「オドオドしていて雰囲気が怖かったです」
1の家臣「このような時にご乱心あそばされるとは無念の至りでござる」
1の精子「オナーニをやめたかと思えばこんなことをしているとは！」
1の召喚獣「史上最悪の生物を召還する前触れです。それだけは阻止してください！」
1のシーモンキー「こんなやつに飼育されるのは奴隷以下の存在。悲しいです」
1の暗殺を狙う工作員「このような暴挙に出るとは。1に接近するのはまだ危険だ」
1の中学生時代の担任「1の将来は心配していましたが・・・私の力不足でした」
1の幕僚「今宵我ら幕僚一同はクーデターを起こし1を暗殺する！」
1を尾行していた公安当局「まだ危険が終わったとはいえない。引き続き監視を続ける」
1と同期の幕内力士「ごっつぁんです、1が帰ってきたら存分にシゴいてやるっす！」
1を蘇らせたネクロマンサー「魔族をもはるかに超えた凶悪な力を感じる。暗黒時代の到来だ」
1へ。（ビートたけし）「カローラがこんなに変われる時代だ。1はどうだい？」
1の事件を知ったブッシュ大統領「1への報復のためならばいかなる行動も辞さない！」
1の事件を知った小泉首相「Show the Flag! 全力で後方支援をする」
1の事件を知った金大中氏「今回の1の行動に対して謝罪と賠償を要求する」
1の事件を知ったビンラディン氏「これはジハードだ！若者よ立ち上がれ！」

コリンか？w

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

コリンか？w

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

コリンよ。コテハン名乗れよ。
あぼーんできないじゃないか。

>>40
おれは出ないと思うが。
あの筐体をモデルチェンジするにはまだ早いし、970はまだ消費電力が過大。
じゃあ、チェンジせずに、となると、コンシュマ向けデスクトップを更に１ライン
増やすのはどうかと思う。

>>49
全くだ

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>37
1.4GのG5プロセッサって、早いのか？
クロックを上げやすい構造にしたにもかかわらず、クロックを抑えたプロセッサなんてのは、
大した意味はないように思えるが。

>>37
結局970FXってのわ、単なる90nm版で何も仕様に違いわ無かったということすね。
一部で1MB L2版だと主張してた方わ残念でした。
昨夜わ、この話と別に新しいBookEプロセッサ440SPも発表されたす。
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/0FB08383E972500287256E210065106E/$file/IBMPPC440SP_NetSeminar_012104.pdf
　・DDR-IIメモリコントローラ内蔵
　・64-bit PCI-X x 2, 32-bit PCI-X x1
　・クロスバースイッチ版CoreConnectによるon-chip bus
これでIBMが2001年初頭に発表したロードマップ
　・Multicore Superscaler
　・SMP Capable
　・Integrated SIMD Engine
　・RapidIO
　・n-way Crossbar CoreConnect
の残りわ、マルチコアとRapidIOということになるすね。。。

単なる90nmでも相応に消費電力が下がれば、それだけでも偉いと言えそうな状況ですけど。

>>55
　　-----------------------------
　　単なる90nmでも相応に消費電力が下がれば、それだけでも偉いと言えそう
　　-----------------------------
それわ、もちろんす。ただPCのハイエンドプロセッサと比較した場合90nm世代で970わトランジスタ数で半分
しかない。。。というのも事実す。
結局G4と同様に970も組込プロセッサ志向の開発方針と言うことで、Appleとしてわマルチプロセッサにして
初めてハイエンドPCと対抗できるという状況に置かれることになるす。

うわっ。こんなとこにもMACヲタが。。物凄い嗅覚だ。。

いくらなんでもこのスレは重複だと思う。

もっとまともな思考は出来ないのか？

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>60
そっちは970スレ。こっちは次世代PPCスレ。
もともと統一させようとしたのが間違いのもとだYO!

jobﾀｿはG5が3GHzになるって明言してるけど、
それって今回の90nm版とクロック以外は内部的に
一緒の可能性が高いのかな？

まだ半年以上あるし、もうワンステップ進化した
3G版を期待したいな。

せめて2次キャッシュ1Mはほしい。

単なる90nmでも相応にクロックが上がれば、それだけでもいいよ。
つーか、PowerMac向けに、970FX2なんていう名前で1MB L2のバージョン出してきてくれねえかなあ。

それとは別件だが、VMX2っていう単語がMacOSRumorsに出てたよね。
あれ自体はもちろん妄想だろうけど、将来的にそういうもの（AltiVec2、みたいなの）が実装される可能性ってあるんだろうか。
されるとしたら、どういったものになりそうか、諸兄のご意見をたまわりたく。
……と、「次世代PowerPC」なネタを振ってみる。

IBMがソニーと東芝と共同で
65nmのMPU次次世代プロセッサを出すようだね

つまらない事は言いたくないんだけど、
こういうスレは明らかにルール違反だし、モラルが感じられない。

少なくとも全てsageでやってくれないかな？
異常だよ、こんな状態は。

ま、コリンが粘着するから話がややこしくなるんだけどさ。(w

>>64
>>35の記事の通り"Cell"のことす。何かプレスリリースでも出たのかと思って三社のwebサイト回ってみた
すけど、既出の話題を取り上げた読売の埋め草記事のようすね。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>62
970FX/2GHzの55W max./ 24.5W typ.という値から見積もると、3GHz版わ85-100W max.になるす。
現行のPower Mac G5の筐体が100W max.対応だと思われるすから、これ以上性能強化して消費電力が
上がると、クロックの方が無理目になるような感じす。

こっちって、MACオタの私物スレっぽいよね。

>>66
MACオタには自分に反対する人はみんなぼくに見えるんだろうね。

>>63
　　----------------------------
　　VMX2っていう単語
　　----------------------------
VMX2自体わ2年前にPentium4がSSE2で倍精度浮動小数点数のSIMDをサポートしてから、ずっと噂の
ネタにされているすけど、現実に意味があるかどうかわ疑問が大きいす。
128-bit SIMDで2つの倍精度浮動小数点を扱うよりPPC970のような2つのFPUの方が自由度が大きいし、
256-bit SIMDのような拡張を考えると、むしろロード・ストアユニットの方が問題になってくる。。。というのが
懐疑派の意見す。

もっとも腐れルーマー好きな面々わ、なんでも新しい話が好きすから定期的に取りざたされるすけどね(笑)

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

おい自動化!
逆効果だぞ。

>>71
>>18のように、尻尾が丸見えすけど(笑)

MACオタには、このスレが重複だと思っている人はみんなぼくに見えるんだろうね。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>37
ファンレスマシン期待していい？

>>73

MACオタ暴走中？
重複スレの誘導にも削除依頼しはじめた！

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/266


>>74
コリンもうざい

>>69
そういうことなら65nmは単純に1.5倍して4.5GHzとかになるんでしょうかね？

>>80
90nm以下のプロセスでわ、特殊な構造を実現しない限り
　(1) 最大消費電力
　(2) リーク電流による静的消費電力
　(3) 動作クロック
の3つのうち、どれか一つわ犠牲にする必要があると言われているすから、そう単純にわいかないと思うす。
970FXが(3)を犠牲にして電力を抑えている訳でわ無いことを祈るばかりすね。。。

>>69
うぉおおお！
めちゃめちゃ説得力あるナリ。
これをオタの予想ととらえるなら、
ほぼ当たりな気がする。

まぁ、>>63のいうとおりで
G4の時に比べたら確実にクロックだけでも
確実にあがるだけでも良しとすべきか。。

15Gってのはすげーな。でもそんなにいるのか？
http://www.macosrumors.com/

>>83
いい加減Mac OS Rumorsを引っ張ってくるのわ勘弁して欲しいす。
MacRumorsわ名前と違って（相応にと言っても良いすけど。。。)過去のルーマーサイトの的中率を検討している
すけど、彼らですらMOSRに対する評わこんな感じす。
http://forums.macrumors.com/showthread.php?s=&threadid=56646&perpage=25&pagenumber=1
　　----------------------------------------
　　It's clear that MacOSRumors fabricates rumors.... which is why they aren't ever referenced.
　　arn
　　----------------------------------------
[MACオタ訳]
　　MOSRがガセネタってのわ常識。うちだってももう奴の記事を取り扱ってないだろう？

ん？普通に10年後くらい先になるんじゃねーのか？来年にそうなるなんて誰も言ってないと思うけどね。

おまえらみたいなボードの上に乗ってるゴキブリに詳しいような
ヲタは裏方に徹して表に出てくんなよ。くせんだよ。
お前らがPCの進化を阻害してんだよ。
おまえらみたいな脳みそばっかり大きくなった無様な頭でっかち
なテクノクラートのせいでデジタルディバイドやテクニカルハラスメント
はいつまでも無くならないんだ。
おまえらみたいな「詳しい」奴らの既得権益を守るためにPCは
いつまでもユニバーサルな道具にはなり得ないんだ。
おまえらのおかげでアトムはまだ完成しないし、宇宙旅行にも
行けないんだ。

あ〜ぁ。みっともないね。(w

>>61
じゃあ何で一年前に
「次世代PowerPCについて語りましょう」スレッドに移らず、
オタのスレッドに居座り続けたのかな？

先発
POWER4ベースの次世代PowerPCを語りましょう2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030287945/l50

重複スレッド暴走の歴史
Vol.2 http://pc.2ch.net/mac/kako/1030/10303/1030338323.html

(スレッド番号に注目、オタのスレッドが明かに重複)

>>86
つーか、おまいのようなビューロクラットこそ有害。

どっちも有害という罠...

そういう醜い罵り合いこそ資源の無駄。染んどけ。

>>86
知障なガキのくせに
でかい事いってんじゃねーよ。

>>89
>>92

86を批判するクセに88にはノーコメなんだね(w

スルー対象だから

>>94

スルー対象なのに、荒らしている >>86 は批評して、
>>86 よりは、まともな意見である >>88 はスルーなんですねw

うぜぇな
棲み分けすればいいじゃん
コリンはこっち来るな
オタはあっち行くな
それでいいじゃんか

コリン氏ね

MACオタの私物スレはここですか？

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

さしあたってその空白荒らしはやめてくれ

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>94
コピペはスルーが基本に同意。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

しゃーね、透明あぼーん設定するか。
面倒だなおい

>Itaniumプロセッサの性能向上速度はムーアの法則の2倍以上になる
とか言ってますが、どうなのかしら。かしらかしら。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0123/hot298.htm

まあマルチポストなわけですが。

>>105
最近のIntelは
モトが「今年中にG4を2Gにまであげる」って言うくらいの信用度だと思う

>>105
数年間とか、瞬間的にムーアの法則の倍のペースが、
でることはあり得るかもしれんが、その記事で言ってるみたいに2010年までそのペースを
維持するのはIA-64だろうがなんだろうが絶対に無理と思われ。
大体、順調に2年ごとに新プロセス立ち上がっても、2年で倍くらいのトランジスタ
しか集積できないのだから、18ヶ月で4倍の性能なんて魔法のようなことできるわけ無し。
リーク等の問題もあるし、現実にはムーアの法則維持するだけでも相当厳しいだろう…。
その記事の後半の分析は殆どネタレベルの内容だよな…(藁

intelってまだ４ギガヘルツいかないの？

なんかSeptor.net（http://www.septor.net/）の記事って、
IBMはPPC関連の景気のいい話が連発で、
intelは発売延期だの発熱量増大だの、不景気な話が多いね。
PPCも3GHz超えたら、同じような問題に陥るのかもしれないが、
ちょいと気分がいいね。

この道は、いつかきた道〜。

プロセッサー名称に4っていう数字がつくのは良くないのかねぇ。
Pentium4にPowerPC G4、どっちも1年以上の足止め食らってるね。

MACオタは、自分が今までして来たことを自分がされるのはいやなんだ。
--------
13 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/21 20:33 ID:mClXU6DC
>>12
うんにゃ。
>>2と http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/13 を比べると
そっちのｽﾚの方がマガイモンだっつーことがわかるYO!
--------
50 ：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/22 11:17 ID:xiU2UK6q
>> 13がウソっぱちだから。
--------
13 ：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/19 23:21 ID:B9LRTA43
> 1
Part11まで行った970スレの続きか、
Part10まで行った次世代スレか分からんけど、
とりあえず、乙。
過去スレは、こんな感じかな。
【980】PowerPC970 aka G5 【990】Part11
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068737388
【PPC970】 PowerPC970 【PPC970】Part10 (以下略
--------
前スレ等わ>>2す
2 名前：MACオタ 投稿日：04/01/21 19:30 ID:TDipmNc7
○前スレ
Vol.9 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055435063/ (以下略)

コリンは来なくていいよ

>>110
Power4
PowerPC604x
PowerPC4xx
68040
i486
R14000

septorの中の人には
mosrはデムパだからあの記事削除したほうがいいよ〜
と伝えておきました

だんだん、コリンよりMACオタの方が荒らしに見えてきた。

ってか、コリンの行動はウザイだけだけど
MACオタの行動って迷惑。重複スレとか

重複だろうがほっとけば良いだけの事。

糞野郎に移動してください等と言われると余計にムカつくね。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

sageてる分には別に文句ない。
macオタも定期的に話題振ってるしな

>>119
IDがG4

ID がG4 とかG5 とかくらいかなりの確率で出るんだから
そういうショーもないこといちいち書くなよ。

ｵﾚﾓﾅｰ

ちょっと確率を計算してみた。
答えが出たと思ったら、計算手順に間違いがあることに気付き、めんどくさくなったのでやめた。

２文字はともかく、３文字は少ないよな。
「Mac」って出た事なんて、２ちゃん歴６年で一度もないし。

>>２ちゃん歴６年で一度もないし。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

オタひゃん質問！

PMG5のアップデートが近いみたいですが、
大方のルーマーサイトの予想を見事に裏切り、
fastestに3.0GHzG5投入の可能性はあるでしょうか？

ちなみにオレは２ちゃん歴20周年

>>119

MACオタはsageを知らないようだが？

例
>>67
>>69
>>72
>>81
>>84

その他いっぱい。ってか95%sageない。
やっぱり、ここはMACオタの私物スレだな。

というか、最近こないねMACオタ。
脳内彼女と脳内デート中？

>>125
3GHzってのわ，Jobsが去年のWWDCで「来年の今頃にわ。。。」と宣言した数字という
だけで，後わ勝手に「2004年の夏に3GHzなら2004年初頭に2.6GHzわ行ってる筈。。。」
と期待を膨らませているだけの話す。
プロセッサの最大動作クロックなんて，大きな設計変更でもない限りだんだん増えるなんて
モノじゃないすから，90nmプロセスに移行した現段階でも（そもそも可能だとすれば）出て
きても不思議わ無いということになるす。ただし，製造技術的にわ間違いなく時とともに歩留
まりわ上がってくるすから，今出せばとっても高くて納期が遅いであろうことも確かす。

＞>>２ちゃん歴６年で一度もないし。
＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

2006年からのカキコなんだよ...きっと。
ま、こういうしょーもない人がいるのがこのスレです。

>>124
121がかなりの確率で出るって言ってるのを受けてるんだが。
足掛け６年、あっちこっちの板でID気にしてみてるけど、
G４やG５は何回も出た事あるけど、MacってIDは
まだ一度も出たことないって意味だが。

実際、意味のある３文字以上のID自体、そんなに出ないでしょ？
故事付けならともかく。それ専用のスレッドでも、
MacやJobsなんて1000回に一回も出ないしね。

>>129
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

６年前に２ちゃんは無かっただろというツッコミだよ

オタスレが沈んでる。
みんな大人になったなァ。

漏れIDにJobs出した事あるよ。
7年前だから>>130は知らないかもしれないけど。

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>>134
ﾃﾞﾑﾊﾟｽﾚと一緒にしないでくだちい。

かまったから荒らし

沈んでるからageとくか。

intelマンセー

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荒らすと見かけ上、スレが進んいるから
こちらのスレが本スレに見えてくるな。


ま、どっちでもいいけどな。

ロイターがバージニア工科大のPower Mac -> Xserveの交換が公式発表されたと伝えているす。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=technologyNews&storyID=4213216
Dr. Varadarajanわ，スペース(およそ1/3になる)と消費電力(90nm版970のおかげで半減)が
大きく節約できると述べているすね。ECCについて語っていないのわご愛嬌す(笑)
　　----------------------------------------------
　　he price of the upgrade has not yet settled on, but Varadarajan said it would
　　be minimal compared to the cost of building a new supercomputer from scratch.
　　----------------------------------------------
とあるすから，ThinkSecretの既報(http://www.thinksecret.com/news/virginiatech2.html)
のようにタダでわ無いのかもしれないす。作業費用だけ実費ということかもしれないすけど。。。
また，改修後のPower Macの扱いすけど，
　　----------------------------------------------
　　We're working on getting them very good homes.
　　----------------------------------------------
とのことなので，寄付とか再販とかになりそうすね。

>>141
部屋の中は5倍くらいうるさくなりそうだな。

>>142
はぁ？

>>143
５倍かどうかは別としてうるさくなるのは確実かと。

今回のTerascale Clusterのアップグレードすけど，一番の要素わ消費電力の削減
でわないかと思われるす。例えば，この辺の話題でも扱われているようにデータセンター
や大規模クラスタの電気代わ運用コストに大きく影響する模様す。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040124.htm
　　-----------------------------------------------
　　� 04年以降，毎年，電力がキーワードに入っています。これはサーバプロセサでも
　　電力が問題になっており，また，単に冷却という話だけではなく，次世代のところ
　　ではデータセンターの電力管理という話が登場しています。世界最強のスパコンで
　　ある地球シミュレータは計算ノードだけの消費電力が6MW，ファイルやインタコネ
　　クト，空調などを含むと，年間の電気代が30億円。そこまで行かなくても，大きな
　　データセンターでは年間1千万円単位の電気代ですから，サーバでも仕事の少ないと
　　きには節電という話が重要テーマになりつつあり，その方法に沿った開発を考えてい
　　るようです。
　　-----------------------------------------------

MACオタ死ね。

>>146の頭上に隕石が落下してアポーンしますように、、、、南無。

となると、今までのG5/2.0Dual1100台はどうなるんだろ？
「元世界第3位のスパコンの一部」としてバラ売りされるのかなw

>>148
>>141

ちょいとオタに質問な。

消費電力がだいぶ低くなっているようだけど、それは90nmPPCの特性なのか、
それとも本来はもうちょっとクロックを上げられるんだけど、
消費電力を押さえるためにクロックをわざと押さえているのか。
90nmPPCのクロックが2.0GHzなのが、どうにも気になって。

あと、騒音の原因て基本的には冷却ファンだよね？
消費電力が下がる＝ファンの回転数が下がる＝ぐっと静かになる
て事で良いのかな？　自宅に置けるほどは静かには並んだろうけど。

>>150
オタでは無いけど横レス
某スレでIBMの970開発担当と名乗る人が
今回のFXに関しては、どちらかと言うと後者に近いって言ってた

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

実は内々にPowerMacG5のFirm書き換えでECC対応の密約があって、
それが何らかの事情で困難になったから安く交換とか。。

>>150
同じファンならそうだろうけど、XServeは小型ファンが多数
ブン回ってるだろうから五月蝿いかと。

>>150
　　-------------------------------
　　90nmPPCのクロックが2.0GHzなのが、どうにも気になって。
　　-------------------------------
IBMのパンフレットによると、[email protected](Apple版わ使用環境とか楽な分、電圧上げてる可能性アリ) すから、
http://www-306.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/techdocs/7874C7DA8607C0B287256BF3006FBE54
PC用プロセッサ用としてわ、「低電圧(=低消費電力）版」に分類して良いと思うす。ちなみに、サンプルが
出回っているPrescott/2.8GHzわ電源1.4Vすね。

>>151 さん
あの話わ、色々な意味で真面目に受け取るべき話でわ無いす。

>>153
>>145にも書いたすけど、最大の要素わ維持費の安さだと思うす。エアコンの電気代も含めて
易くなるすから、特に大学の設備だと、意味合いわ大きいんじゃないすか。

だよなぁ...
一般レベルで使ってると消費電力問題って、さほど神経質にならない気もするが（俺だけか）
規模がデカくなりゃ大問題だわな...

>>155
俺は、
>スペース(およそ1/3になる)
というのもチョット気になる。とっくに確保した場所なのにね。


増設してさらなる高速目指す事も可能だし。
まぁ大学の設備だから他にも色々入れたいのかも知れないけど。

あっちの大学では、導入半年でリプレイスってのはふつーに
ありなのだろうか?

維持費だけでリプレイスの差額分が埋まってお釣りがでるくらいなのか?
それとも空いた場所に次年度に更にXserve追加の布石か?

>>157
アメリカ人は省スペースなんか考えませんよ。
いちノードあたりの占有体積が減ることによって、確保した同じ部屋に３倍詰め込めるのを
喜ぶかもしれんけど。

個人レベルでは電気代も気にしちゃいません。エアコンのスイッチ入れると、全部の
フロアの電源が入る、というような設備の住宅も珍しくない。
とはいえ、大規模クラスタとなると、余り馬鹿やると配電設備の増設から必要になりかね
ないので、維持費を含めて考慮はしていると思われます。

150だが、皆さんサンクス。

G5の2.0GHzはけっこう無理をさせてのクロックだけど、90nmPPCの方はわりと余裕のある
2.0GHzという理解で良いのかな？　無理させると2.2〜2.4GHzぐらいは行きそうな感じかな。

ファンに関しては、もともと部屋ごと冷やすわけだし、設置場所自体は実査業をする場所とは
違う場所な訳だから、ファンも静粛性よりは冷却機能を優先してるだろうし。
静かな訳はなさそうですね。ランニングコストの意味いがそもそも違うしね（T　T）

>>158
　　---------------------------------------------------
　　導入半年でリプレイスってのはふつーにありなのだろうか?
　　---------------------------------------------------
あちらの掲示板でも「実際に運用せずに，もうアップグレードかよ！」って批判が
Apple嫌いのヒトから投げられているす。普通ってことわ無さそうすね。

>>153
PowerMacG5は、ECCに対応したボード設計がされてたのか?

>159
いや、カリフォルニアの停電とか、東海岸の電力線障害とか、
ちかごろは流石のアメリカ人もちょっとは電気のこと考えてるよ。

去年、オフィスでハロゲンランプはやめましょう、という
御触れが回ってきたぞ。

>>151
まぁ、大人の事情という物が・・・。

>>160
それだと、PowerMacG5が出てからXserveG5の発表までに時間が空いたことと、
XserveG5が2GHzなのと、両方納得できるね。

無理やり出してる高クロックでは、サーバー用途には・・・・みたいな・・・
もちろん理由はそれだけじゃないんだろうけど・・・

うちの大学の教授も電気代水道代がばかにならんとぼやいてたな。

>>165
　　-------------------------
　　無理やり出してる高クロックでは、
　　-------------------------
単に消費電力が大きいというだけの話で、既に20万個以上出荷されている筈の970/2GHzが無理やり
動いているような代物という訳わ無いす。

>>167
そんなトコ突っ込むなよ...
単純にFXに比べれば初期型970は無理してるってだけの話だろ

それこそ
>単に消費電力が大きいというだけの話で

っていう程度の話をそう表現しただけだと思うよ

>>168
まあ世の中って色々なヒトがいて、未だに7455/1.42GHzわAppleが1.25GHzのチップをオーバークロック
したものだと主張するヒトとかもいるすよ。
言葉だけのコミュニケーションが難しい所以でもあるすね。

>>169
ちょっと記憶が曖昧なんだが、G５発表前はPPC970のクロックって1.8GHzしか発表がされて
なかったよね？　だから例の米国Appleサイトの先走り発表で2.0GHzが漏れた時も、ガセだの
テスト用に適当に書き込んだスペックだの、はてはハッキングだのAppleの悪戯だのと、色々な
説が乱れ飛んだような記憶が。

G５の発表でうやむやになってしまったけど、あれってけっきょく、初期型970は本来1.8GHzの
ものをオーバーくロックして2.0GHzにしていたのか、それともAppleとIBMが2.0GHzの存在自体を
隠していたのか、どっちだったんだろ。G５の初期出荷が遅れた時も、2.0GHzのチップが
思うように取れていないからじゃないかと言う予想もあったし（実際はバージニア工科大の
クラスタ用に回したために市場流通分が足りなくなったようだが）。

わかる範囲で教えてちょうせ〜。

＞言葉だけのコミュニケーションが難しい所以でもあるすね。
あんたたのむで、ほんま。

MACオタ死ね。

>>172
お前、そーいうの止めとけ。

ドザ死ね

>>148
横蓋裏側にバラダラジャン氏のサインと手書きのLot No.入りでどう？

>>170
当たり前の話すけど，プロセッサベンダが公開する仕様わ外販するチップの仕様であって，
Appleのような特定の会社だけに納入するようなチップについて，情報が外に出てくると
思う方が間違いす。逆に，たまたまAppleでも汎用品を採用した場合わ，詳細仕様が判って
儲けモノくらいに思っておくのが適当かと。。。
過去の履歴を見ると，MotorolaもIBMもデスクトップ用の最高動作クロックのチップや，
PowerBook用のチップわ未公開の専用のグレードを供給しているす。クロックだけ速い
グレードなんかわ，後に歩留まりが良くなって一般発売されることで仕様が明らかになる
ことが多いすけど，ノート用のグレードなんかわ後々まで電圧仕様等が明らかにならない
ことが多くて困るすね。

│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││６│││││││必│││
││││││幅││││││び│││１│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││０││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││０││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││｜│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

>>176
オーバークロックではない可能性の方が高い、と。

時期Power MacG５のクロックも、PowerBookG５の登場も、
既報データからは予測はできんと言う事になるか。

部外者はAppleの発表を受け身で待つしかないのね（T　T）

現行iMacに載せられる程度の発熱なのかな？
しばらくはG4で行くんだろうけど・・・。

>>178 さん
　　------------------------------
　　既報データからは予測はできんと言う事になるか。
　　------------------------------
半導体の知識があれば、ある程度わ予測できるす。アーキテクチャ、各社のプロセスに関する発表や
論文、他社の同世代のプロセッサの性能、販促資料に記された電圧や消費電力、等からある程度の
予測わ可能す。
このスレッドがそういう話を語る場になれば幸いすね(笑)

>>179 さん
970FXわ、現存するどのG4+よりも小さなダイ面積すから、コストも決して高くない筈す。
チップセット側のコストに問題が無いなら、意外と早くiMacにも採用が見込まれるかもしれないす。
何度か書いているすけど、逆にx86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
すからPower Mac向けにわマルチプロセッサによる性能向上しか選択の余地わ無いす。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

↑荒らすな。

>>180
90nmのPPC970が970FXと型番をつけたのは
もしかしたらL２キャッシュが1MBの970GXを
用意してる可能性はないのかな？
たしか、750もFXとGXの２種類があったから
今回もその可能性はあると思う。

>>183
IBM PCの型番なんか知ってるヒトわ判ると思うすけど、IBMわ製品にそういう色気のある名前をつける
会社でわ無いす。
G3シリーズについて言えば、
　　Original G3 (220nm プロセス, Rev.A) -> Copper G3 (180nm Cuプロセス, Rev. B)
の次の製品として,
　　CX/CXe (180nm Cuプロセス, L2内蔵, Rev.C)
があって、未発表の Rev.D (CXeだったのかもしれないす), Rev.E (Gekkoだったのかもしれないす)相当の
開発の後、
　　FX (130nm 512KB L2内蔵, Rev.F) -> GX (130nm 1MB L2内蔵, Rev.G)
という順番で命名されているす。

970FXについてわ、もっと地味な名前から急遽命名されたらしく、実際ISSCC2004の申込時点でわ"90nm版
970"としか呼ばれてなかった模様す。IBMマイクロエレクトロニクスも赤字続きで製品のネーミングに凝る
というような営業強化に走ってるみたいすね。。。

一応断っておくすけど、>>184わ推定なんで間違っているというソースがあれば指摘をお願いするす。

CNET & ZDNetの記事なんで，じきに翻訳も読めると思うすけど，IBMが(マイクロエレク
トロニクス部門を含む)Technology Groupの赤字に耐えかねて，儲かってるSystem Group
(サーバー作ってるとこ)に吸収合併される予定だそうす。
http://news.com.com/2100-1010-5149560.html
これで，今後わHPのためにAlphaを生産していたような案件わあり得なくなるし，サーバー
方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。デスクトップ向け
PowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││６│││││││必│││
││││││幅││││││び│││１│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││０││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││０││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││｜│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

>>186
マジすか。
Macヤバいすね。。。

>>186
仮にPowerPCが無くなったらMacに何載せるんだろう？

macオタさんへ、
今でてるソースをもとにpowerbook G5の出る時期を予想するといつぐらいになりますか？

少なくても個々まではでないとはありますか？

俺は PB G5 は今年の冬まで出ないと思うな。
ほら、夏出すと初期ロットの熱暴走がより心配だろｗ

水冷化するのか、革新的にリーク電流の低下に成功すれば別だが。

│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
││││││等││││││お│││６│││││││必│││
││││││幅││││││び│││１│││││││死│││
│││阪│││││││ギ│え│││０││││げ││で│││
│││神│││││││ャ│て│││０││││ら││す│││
│││仕│││││││ハ│い│││最││││げ││ね│││
│││様│││││││｜│る│││高││││ら││││││
│││││││││││ッ│な│││││││││││││││
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│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││
│││││││││││││││││││││││││││││

＼＼＼＼＼＼＼旧＼★＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼☆☆＼☆＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼式＼不＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼等＼等＼マ＼フＨド＼☆＼＼＼＼夜＼＼＼＼＼★
＼＼＼＼＼＼＼幅＼幅＼ッ＼ォＧザ＼★＼＼＼＼空＼マ＼＼＼★
＼＼＼＼☆＼＼フ＼系＼ク＼ンゴに＼＼＼＼＼＼に＼ッ＼＼＼＼
＼＼☆＼＼＼＼ォ＼最＼世＼トシは＼＼＼＼降＼爆＼ク＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼ン＼悪＼界＼すッ＼＼＼＼＼ら＼弾＼で＼＼＼＼
＼＼＼☆＼＼＼ト＼化＼最＼すク＼＼＼＼＼せ＼を＼ね＼＼＼☆
＼＼＼＼☆＼＼で＼＼＼低＼めＥ＼＼☆＼＼ま＼＼＼＼＼☆＼＼
＼＼＼＼★＼＼す＼＼＼最＼る＼＼＼＼＼＼し＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼よ＼＼＼悪＼よ＼＼☆＼＼＼ょ＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼☆＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼☆＼＼う＼＼★★＼＼＼＼
＼＼＼☆＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼★＼★＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼★＼☆＼＼＼＼＼★★＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼☆＼＼＼

> これで，今後わHPのためにAlphaを生産していたような案件わあり得なくなるし，サーバー
> 方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。デスクトップ向け
> PowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

そんなことになったらGameCube2のCPUはどうなるんだ！！！１１１

>>186のMACオタ

CNET & ZDNetの、この記事は事実では"ぜんぜん"ないのですが...
レベルで言ったら、Mac OS Rumors以下のいい加減な記事ですよ？

強化する為に合併した方が正しい。
現在のIBMの戦略を知っていればこんな誤爆引用しないと思うが

盛り上がってまいりましたage

>>195
そうなの？

そうするとCNETってなんかIBMに恨みでもあるんかね？
最近CNETってIBMに対するネガティブキャンペーン状態だからなぁ
この間のBigMacがらみの記事も作為的に批判記事書いてたし

Intelあたりから金もらってるのかな？

>>186
>サーバー方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。
>デスクトップ向けPowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

そうか？簡単に言えば

PowerPC603, 604の様な純血なPowerPCを開発するより、
PowerPC970の様なPowerをダウンサイジングする方が
合理的かつ強化できるから今回の合併が生まれたわけで、
Apple的にはバンザーイだろ？

今回危惧するのは、PowerBook向けPowerPCの方だな。



組み込み用途はどうするんだろ :-p...

>>198
>組み込み用途はどうするんだろ :-p...
Cell。
サーバーも下位機種はCellにするって言ってるし、そのうちマックも採用するんじゃないの。

>>197

確かにIBMが求める利益を出せていなかったのは事実。
しかも、この記事は、Enterprise hardwareのカテゴリーにある通り
そっちの人向けに書かれた記事であるから、その視点にたてば正しいかもしれない。

けど真相は、規模縮小を伴うリストラ的な吸収合併ではなくて、
拡大＆発展を目指す戦略的な合併だよ。


>>186 の
>サーバー方面のプロセッサ開発優先になってAppleも割をくう公算が出て来たす。
>デスクトップ向けPowerPCそのものが無くなる可能性もあるかも。。。

の、推測の方がMac OS Rumorsと同レベルなのかも

MACオタ死ね。

>>198
志村ーよだれー

IBMの部門統合のニュース日本語版出たよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0401/29/news012.html

> 今回の組織改変の目的はプロセッサ事業の強化にあり、費用圧縮が目的ではなく、コスト削減やレイオフの予定はないと情報筋は伝えている。
中略
> この2部門を統合することで、IBMは社外の技術や専門技能を自社のPOWERプロセッサに適用する体制が強化できるとある筋は話している。

>>194 さん
コンシューマー向けプロセッサわサーバー部門と競合しないすから関係無いと思うす。

>>198 さん
少なくとも、Alphaのようなプロセッサのファウンダリ契約わ2度と無いと言えるのでわ？Appleも、もし
Xserveが売れてIBMの970ブレードや科学技術計算向けのp690の売上に悪影響があると判断されれば
なにが起こるか分からないと言う危惧が出てくるす。

今開発されているプロセッサが無くなる訳じゃ無いのわ確かすから、この件の影響が出てくるのわ
2-3年後ということになるす。それほど時間に余裕わ無いと思われるすけど、
　・Cellに乗る
　・Motorolaにまかせる
　・x86に乗り換える
というようなオプションわ可能と思われるす。

・ハード撤退
という線も。

MACオタは単なる悲観者。
彼の妄想にだまされるな。

>>205

なんでそこまで悲観的になるの？IBMと共存の道は全然可能だが。
それって、Mac OS Rumors以下の妄想じゃない？

>>190
970FXの低消費電力ぶりとPowerBook G5のインパクトを考えると、多少無理をしても出してくると
思われるす。ただiBookとPowerBookのスケジュールわ、ポータブル用のチップセット開発の状況
で決まるんじゃないすかね。
今迄のAppleのチップセット開発の履歴を振り返ると、Uni-N2(2002年夏)とそのポータブル版
Intrepid(2003年初)の間が半年すから、控えめに見積もっても今年中にわ、なんとかなりそうな
気もするす。

自作自演警報

>>210
情報ありがとう。
ID:JHiBkydK に注意してみます。

>>208

Macオタは昔からアンチIBM(というかモト狂信者)す。

>>211
ﾜﾛﾀ

>>208
最近のIBMマイクロエレクトロニクスわ、PPCベースの事業の整理に入っているす。例えば、ネットワーク
プロセッサのPowerNPも売り払ってるす。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20040105S0047

くり返しになるすけど、既に開発済み(or 開発中)の世代で2-3年持つのわ確かすから、大慌てするのも
間違いす。1999-2000の時点でPPC970が規定路線になったのと同様に、今Appleわ次世代のプロセッサ
についてロードマップについて、当たり前のように考えている筈ということすよ。
そして、IBMのSystem Groupが思い描くデスクトップの将来像わLinuxだし、今後のAppleわ直接これに対
抗する必要があることも見えているかと思われるす。

>214
MACオタのほうが大あわてしてるように見えるんだが

>>212
Motorolaわ、アキレス腱だった老朽化した製造施設の問題がCrolles2連合で解消されつつあるす。
SPSもなんとか黒字化したようだし、独立会社となることで、やる気もだしてると思うす。

ほんとだ、慌ててる。
マクオタってモト信者だったのね。今度からアボーン設定しとくわ。

>>217
情報ありがとう。
ID： 3/LHGo7+をアボーン設定しときます。

http://www.itmedia.co.jp/enterprise/0401/29/epn11.html

こっちの記事の方は、後半がMacオタの「不安感」のようなものを表してる。
要はIBMの担当者がちゃんとアピール出来るか？のようだな。

>>219
しかし，その記事でIBMの情報筋とやらわ
　　-------------------------------------------------
　　IBMは社外業務を通じて得られた技術とノウハウを自社の「POWER」プロセッサに
　　適用しやすくなる、
　　-------------------------------------------------
なんてトンデモないことを言ってるす。これ，「おまえらがマイクロエレクトロニクスに
頼んだ仕事から技術をパクってPOWERの開発に使わせてもらうかんね（w」って意味にし
聞こえないす(笑)

どう考えてもIBMよりもMotorolaの方が心配だと思うが？
もし、IBMも駄目となるとx86に移行するんだろう。
そのためにx86系のOSXと開発してると噂は昔から
あるからな。

Powerbook G5が出たとしてスペックはおよそいくらぐらいになると推測できますか？
クロックやバススピードシリアルATAなどは採用されるのでしょうか？
あと熱問題ですが水冷と言われていますがnoteで水冷を行ったときにポータビリティを失うような重さになると素人目には映るのですがそこのところはどうなのでしょうか？

またMACオタが活性化してるな。

漏れはジョブズがCEOやってる間は
CPUがx86に移行するとは思えないなぁ
同じ土俵でWinと競合することになるし、
嘘でもWimマシンより2倍早いとは
言えなくなるもんねぇ。

個人的にはモトローラが2年後に向けて新型を開発
していることに期待だな。

シリアルATAの2.5インチってまだ出荷もされてないんだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0105/fujitsu.htm

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>222　ジョブズが言うにはPBG5は今年中には出したい考えらしいよ。
ただ、秋か冬ぐらいになるそうなので、それまでにPBG4のマイナーアップが
されるんじゃないかな。

>>222
>クロックやバススピードシリアルATAなどは採用されるのでしょうか？

クロックは採用されます（当たり前）。
バススピードシリアルATAって何ですか？

>あと熱問題ですが水冷と言われていますがnoteで水冷を行ったときに
>ポータビリティを失うような重さになると素人目には映るのですが

程度の問題です。

発熱量が思ったほど小さくて水冷より空冷（うーん）の方が、
軽くなるし小さくなるなら、当たり前ですが空冷を使います。

やっぱり発熱量がスゲー！って事で空冷より水冷の方が、
軽くて小さくなるようだったら、当たり前ですが水冷を使います。


何が何でも一刻も早くPowerBook G5を出してやる！
ってなれば、3400似の初代PowerBook G3みたいな水冷を出すし

バランスが大事だよね。ってことで発熱量が落ち着いたG5を採用するなら
空冷のPowerBookじゃない？まぁ、静音性で水冷採用するかもしれないし。

あとは、JOBSに聞いて

>>228
MACオタよりも面白い。
語尾が普通すぎてキャラが足りない。
よし、語尾は「にょん」だ。
いいな、耳の横で無意味に手首をスナップさせながら「にょん」だ。

で、質問なのですが1.4GHz程度のG5でPowerBookG5という訳には
いかんのですか？十分な需要があるように感じるのですが、素人考えなのでしょうか。

頼むぞ。語尾に気を付けろ。

>>229

一.四GHzわ、eye bee Mも970式フェックスで発表しているにょんから、
カノーセイはアリにょん。でもにょん、衝撃度が今３だからムヅイにょん

しまったにょん。名前の所に

APPLEオタ＞229たん

って、するのわすれたにょん。

>>230
きみ、才能あるね。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>233
荒らしは勘弁にょん。

1.4GHz G5でも性能結構変わると思うッス。
何よりAppleは64Bitだからスゴイという売り文句でやってるんだしぴッス。
漏れが思うに単にデザインが決まらんだけなんじゃないかと思っとるッス。
または何らかの隠し球があるのかもしれないッス。

まだモトは死んでないﾆｬﾝ。
契約とか（在庫も）残ってるんじゃないかﾆｬﾝ。

>>220の話すけど，やっぱり海外の論客も似たような指摘をしてるすね。
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&PostNum=2016&Thread=5&entryID=26682&roomID=11
　　-------------------------------------------------------------
　　How exactly does that differ from IP theft/industrial espionage? :-P
　　-------------------------------------------------------------
[MACオタ訳]「それって知的所有権の盗用やら産業スパイやらとどこが違うんだい（藁」

>>235
どうすかね。パイプラインが長いせいで，分岐予測の失敗や命令レンテンシが長いこと
による悪影響が大きいので，1.33GHz -> 1.4GHz程度でわ色々ケチがつきそうす。
仮に1.6GHzとして非常に素朴なモデルで消費電力を見積もると，16W(Typ.)/35W(Max.)
くらいすから，なんとかなりそうな感じす。
ちなみに7447/1.33GHzわ 20W(Typ.)/28W(Max.)くらいす。

>それって知的所有権の盗用やら産業スパイやらとどこが違うんだい（藁
って、盗人アップルのことそのまんまんジャン。

PCの情報サイトとしてわ，割と有名なXbitLabsがPPC970のレビューを書いてるす。
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/powerpc-g5.html
内容わ関係資料やプレゼンの引き写しで，古くて既に訂正されている資料の引用
も多いす。しかし申し訳ないすけど，現物のPower Mac G5がリリースされて
数ヶ月経ってから，実機レビューなし，独自ベンチの一つもなし，なんて記事を
出した理由が判らないす。なにやら必死で貶してるし。。。
まあドザさん必読資料って感じなんすかね(笑)

ノートじゃたいしてメモリ積めないから64bitの恩恵も少ないと思うんだけどな。
普通にG5の方が高速ってだけでも載せる価値がないとは言わないけど。

>>241
もう少し日本語を勉強してください。

>>237
>やっぱり海外の論客も

と、自分の発言に信頼性があるよう、デコレーションするにゃんて、
Mac OS Rumorsや読売以下じゃないにゃ？

だってにゃ、MACオタたんがインヨーしたサイトって普通の掲示板にゃん。
それに確かに海外のサイトだけど、彼が『論客』と到底思えないにゃん。


>>337 だけ、見たらにょ、
『MACオタの発言は、海外の著名なサイトの論客も指摘していた』だけど
実際は『本家/.でも、似たコメント（タレコミではなく）があった』ぐらいの
ドーデモイイ引用にゃん。

>>243
http://www.realworldtech.com/page.cfm?AID=RWT012603224711

>>337ってどこだワン？

犬のぉ〜♪おまわりさん♪困ってしまってワンワンワワン♪ワンワンワワン♪にょ。

>>245

>>337 よろしくにゃ！

これなんて書いてアンの?
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=509&ncid=738&e=12&u=/ap/20040130/ap_on_bi_ge/pixar_disney

>>248
たぶんこれ
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/30/news031.html

Power4に移行しる

>>243
Googleでも引いてみちゃどうすか？
http://www.google.com/search?q=Paul-DeMone&ie=UTF-8&oe=UTF-8
AlphaとItanium大好き，AppleとPowerPCとAMDが大嫌いで有名なヒトす(笑)
こないだもIPFの行く末がどうとかで，このRealWoldTechの掲示板でLinus Torvald
と議論してたすね。。。

>>250
それで、ノート型が10kgくらいになるのか？

にゃだのワンだの言ってる奴らキモすぎ。

ちと余談すけど、未発表の新型Opteronのエンジニアリングサンプルで3GHzという話を聞いて見に行ったら、
こんなんだったす(笑)
http://www.coolaler.com/article/article.php/79/
PPC970がホントに今年の夏に3GHzに到達すると、結構良い気分すね。。。

今出回ってるPPC970も、ドライアイスとアルコール（?）で冷やしながらオーバークロックすれば3GHzで動かせますか？

>>255
お前が「人柱」になってみろ。
報告宜しく。

今流行り（？）のテレビ＆パソコンの融合じゃなくて、
暖房＆パソコンの融合の方がエネルギーの効率がよさそう。

MACオタさんに素朴な質問です。
高クロック化による発熱というのは何故起きるのでしょうか？
発熱しないようなモノって今後出るのでしょうか？

人間も頭使い続けると知恵熱出ますが、脳が発熱しているとは
思えません。素人考えではどんなに熱かろうとも高クロックで
あれば速いのでしょうけど、何故発熱によって妨げられるんでしょうか？

タキオンプロセッサなら、クロックをageればageほど発熱がsagaってゆくでしょう。
22世紀に期待してください。

×ageればageほど
○ageればageるほど

ドラえもんのCPUは発熱でたまにショートしてたみたいだけど？

>>258
頭でも体でも、使えば使うほどカロリー消費するし熱くもなりますなあ。

>>258
CMOSトランジスタわ本質的にコンデンサとなる部分を含むため、On/Offにともなう充放電によって
電流が流れるから。。。って説明じゃダメすか？
熱の単位W(ワット)わ、[電圧] x [電流]すから、電源に電圧をかけて電流が流れれば、それわ
そのまま発熱になるす。

高クロック = 単位時間あたりのOn/Offの回数が多い。。。ということすから、高クロックになるほど
発熱わ大きくなるす。

MACオタ死ね。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1074656386/l50
関係ないがMACオタはIntelに好意的なもよう。
………ま、AMDとの比較にすぎんが(w

モトのG４PPCが500MHzぐらいだった時、低温冷却して1GHzにクロックアップした
マシーンが出たじゃん。宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなデザインの。

あのやり方なら、今の2.0GHzのPPC970はすぐにでも3.0~4.0GHz行きそうな気が
するんだけど。

>>267
>モトのG４PPCが500MHzぐらいだった時、低温冷却して1GHzにクロックアップした
>マシーンが出たじゃん。宇宙戦艦ヤマトの波動砲みたいなデザインの。

結局出てないよ。
あれは世界中相手にした壮大な釣りだったんだって

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
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>>268
マジですか。
釣られた事にすら、今の今まで気づかなかった。

必死な釣りも今となっては遠い昔のいたいけな悪戯という印象

モトローラあぼーんはやっぱりなんか寂しいな。
ドライアイスで冷やして3GHzなG4発表しる

なんだか偽者が湧いたっす。
トリップ付けるっす。

匿名掲示板でトリップ付けるのは基地外のやることっす。

それは同感

本物なら
っす
じゃないだろ

MAC小田は　っ　は使わないす。

今開発されているプロセッサが無くなる訳じゃ無いのわ確かすから、この件の影響が出てくるのわ
2-3年後ということになるす。それほど時間に余裕わ無いと思われるすけど、
　・Cellに乗る
　・Motorolaにまかせる
　・x86に乗り換える
というようなオプションわ可能と思われるす。

ID： RRt2ZNW3ってリアル基地外？

>>278
だとしたらお前の仲間だな。

970FXの低消費電力ぶりとPowerBook G5のインパクトを考えると、多少無理をしても出してくると
思われるす。ただiBookとPowerBookのスケジュールわ、ポータブル用のチップセット開発の状況
で決まるんじゃないすかね。
今迄のAppleのチップセット開発の履歴を振り返ると、Uni-N2(2002年夏)とそのポータブル版
Intrepid(2003年初)の間が半年すから、控えめに見積もっても今年中にわ、なんとかなりそうな
気もするす。

なんで？

あ、>>281は>>279へのレスね。

久しぶりにこのスレ見ました
まえに90nmでは消費電力はかわらないというレス
みたんですけど
下がるの？ガセだったのか

>>283
誘導
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>284
ホント暇人なんですね？ね？

>>283
俺もそんな話を聞いた覚えがあったけど結局下がったね...
でも90nmになれば下がるって意見もあったけどね

まあ良い方に裏切られたから良し。

>>253
ネタにマジレ(ry

なんだか頭のおかしなヒトが、私の書き込みをコピペしまくってるみたいす。まあ腐れルーマーの
転載よりわ確実にマシだと思うすけど(笑)

>>283 さん
970FXの動作条件を見る限り、あたかもリーク電流問題なんて全く関係なかったごとくに動いてるすね。
一応、IBM自身からも90nmでわリークが問題になるという話わ出てきているすから、PowerTuneや設計
の最適化のような低消費電力機能が非常に有効に働いているとも解釈できるす。
http://www.eetimes.com/story/OEG20040115S0022
　　----------------------------------
　　First, leakage power has officially become a first-class component. It can easily exceed
　　a third of total power even for high-activity designs.
　　[MACオタ訳]（プロセッサのような)動作時の消費電力が問題となるチップでもリーク電流の寄与が
　　1/3を越える
　　----------------------------------
まあ、他社わリーク電流の消費電力に対する影響わ半分とか60%とか言ってるすから、基本的に
IBMわ状況がマシなのかもしれないすけど。。。

ソースが悪いんで少し腐れルーマー臭いすけど，IGNがTeamXBoxから聞いた話として，
MicrosoftがXbox2の開発用にPower Mac G5/2GHz Dualを大量購入しているという
話が出ているす。
http://ve3d.ign.com/articles/487/487937p1.html?fromint=1
970FXの消費電力が意外に低かったことを考えると，970コアのカスタムチップを65nmで
ゲーム機に使用するという話わ，現実性が出て来たようにも思うす。

>>289ってやっぱり腐れルーマーだったす。
リンク先の写真，見覚えがあるなと思ったら，このネタで出て来たヤツすね。
http://www.macnn.com/news/21786
さらに，TeamXboxからしっかりこういう釈明が。。。
　　------------------------------------------------------
　　The news post was originally intended as a little practical joke to stir
　　things up on a slow Friday. Obviously, we took the picture from a
　　previous story we found quite funny from last year.
　　Unfortunately, people started to take the information a bit too seriously,
　　so to avoid any controversies we decided to delete the post.
　　We will have the real, legit, Xbox 2 information in the future, so don't
　　worry about that. Until then, we are sorry for causing such a stir, but
　　we gotta have fun too.

　　We apologize for the confusion...but Happy Friday!
　　------------------------------------------------------

MACオタってiBook G4が出たとき、VelocityEngineが載ってるかどうかわかんないとか言ってた。
笑っちゃうね♪　ギャハ！　アホか？

>292
あれ？
あのときは確か一番初期のスペックシートにベロの
記述がなかったんじゃなかったっけ？

MACオタだけじゃなく心配してる人結構いたように感じたけど。
漏れも杞憂と分かってやけにほっとしたのを思い出す。

結局買う金ねぇけどな。
やっとPBG4 667MHzのローン終わったけどテレビのローンが終わるまでは……

年末まで待ちか…･･。ﾏﾀｰﾘPowerBookG5待つしかねーか

まぁ、普通に考えれば、半導体部門の縮小・売却を検討してるモトローラが
ベロなしG4なんてものを再設計・生産する余裕はない事が分かる筈だが。

まぁ、MacオタはIBMがG4を出荷したなんて大嘘を撤回しない香具師だしな。

結局IBMがベロのライセンスを得たというだけでG4を生産？とう"噂"が流れたが、
G4は生産しておらず、ベロ改をPPC970に搭載という"結果"が出てるわけだが。

>x86の次世代ハイエンドプロセッサと比較した場合、はっきり劣る仕様
>すから
具体的にどこがどう劣るのか教えてください。

>>294
あれ？初期のＧ4がクロック上がらなかったときに
IBMで生産したＧ4があったと思ったけど・・・。

モトのG4が足りなくなったからIBMが供給したような記憶がある。
曖昧な記憶だが。

>>297
IDが吠えてるね

300は君にあげるよ↓

あえて301

そして実行権限付き

>>291
また誹謗すか(笑)
去年の10月末というとこのスレッドすね。http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1064072648/
該当発言を見つけられるものなら、ぜひ引用して欲しいす。
それとも薄弱な記憶力のせいでSDRAMかDDRか？という話がVelocity Engineに化けちゃったすかね。。。
iBook【G4】 Part19 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1066826880/

>>295
二次キャッシュの容量だろ？

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/m1.htm

jobsより凄い人のインタビュー

東大医学部の誇りだな。

>>303
　　-------------------------------
　　二次キャッシュの容量だろ？
　　-------------------------------
もちろんそうすけど、より一般的にトランジスタ数が全然違うということわ、最初から方向性が違う
と言い切って良いと思うす。基本的にトランジスタ数＝実行可能な動作と考えることができるすから。

昨日、John Hopkins大学のコロキウムでDr. Varadarajanが講演してたそうす。
http://www.jhuapl.edu/colloquium/index.html
この概略がいくつかのサイトや掲示板で報告されているすけど、Xserveへのリプレース関係など
いくつか新情報も出てるす。
こことか　http://www.creakyknees.com/VT/VTsupercomp.html
　・Xserveへのリプレースで既出の様にスペースが1/3になる上、総電力も2/3になる
　・TCF用の電力は1.5MWを確保、実際にわその1/3程度を使用している。
　　（MACオタ注: Xserveになって、500kW -> 330kWになるということすかね？)
　・1100台のうち、初期不良は1台。メモリ・カードの増設作業による故障はなし。
　・後藤和茂氏のDGEMMライブラリにより、効率84.1%を達成。近々完全な最適化版BLASライブラリの
　　セットが完成する予定とのこと
　・最新の結果ではLinpackで10.6TFlopsを達成 (MACオタ注: 効率にして約60%達成す)
　・N1/2 (Linpackで性能が半分になる問題サイズ)はN=152Kであり、この程度の小さなサイズの問題
　　でも500GFlopsを越えられるのはInfinibandネットワークのおかげ

　・(クラッシュやエラーによる）トラブルの発生は一日1-2回程度。予想では2-3回／日と思っていた
　・ECCの有無の影響についてはNDAで答えられない。Xserveへのリプレースで完全に解決する
　・結局Power Mac G5では実運用に入る前にリプレースになったが、昨年末までの予備運用の段階で
　　NASAのジェット推進研究所などから利用されており、満足な結果が得られたと聞いている。
　　(MACオタ注: 最近の報道でNASAなど複数の政府機関がG5クラスタに興味を示しているということす
　　から、その予備テストがTCFで行われた模様す)

ぬるぽ

新星堂もECサイトにXserveを導入（規模は全然違うが）したりと
ここに来て、Xserveのコストパフォーマンスに注目が集まってる
ようだな。

バージニア大と東大の例のお陰で、色々な業界でMacの印象が
いい方に変わったんだったりしてね

>>311
そうだな、WINは毎度ウィルス騒ぎが絶えないしな。
後は一般的にわかりやすいGHz競争に勝つか並んでくれればいいのかな。

こういう場合に比較対照にすべきなのはWindowsではないと思うけどね。

>>311
東大はころころ変えるから信用できん。

交換時期きたら検討して一番いいと思えるのに変えるのは当り前だし
信用出来ないって意味分からん。

>>312
的はずれもいいところ。
まあ、非常に一般的なユーザーの意見と言うことでほほえましくはあるが。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
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【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
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>>317
ウゼェ。もはやこっちが本スレ

>>318
お前もオタもｳｻﾞｲ。

MMX/SSE/SSE2に対する、AltiVecのアドバンテージってどういう点ですか？

ない

permutation用のユニットがある、とか
そのせいかAltiVecは比較的複雑な命令が多いような気がする

さぁーこい!さぁこい!新機種こい!

twst

>>320
AltiVecとx86系のSIMDを比較した場合、以下のような点で優れていると言われるす。
　・整数や浮動小数点同様にアーキテクチャレジスタが32個ある。
　・引数が4つの命令フォーマットで便利なフィルタ処理が色々可能
　・上の特徴のお陰で、データレジスタ間演算で済む処理が多くなるので、ロード／ストアの負荷が小さい
　・演算結果に起因する余計な割り込みの発生が少ないようになっている
　・専用permuteユニットのおかげで、データの並び替えが楽で高速
最後の話だけ一応解説しておくすけど、SIMDわデータが、x0, x1, x2, ..., xnのように並んでいる時に効率よく
計算できるすけど、普通のデータの並びわ、x0, y0, z0, x1, y1, z1, x2, y2, z2, ..., xn, yn, znみたいになっている
ことが多いす。これを、いかに並べ替えてから一括してSIMDで処理する効率が実処理の速度に大きく影響
するす。

更に興味がある方わ、この辺の資料が良いとおもうす。
http://www.arstechnica.com/cpu/1q00/simd/simd-1.html

しつこくIBMの事業部再編ネタすけど、国内の識者からのコメントす。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/6209/wadai04/20040131.htm
　　-------------------------------
　　半導体部門では，社内のPOWERの開発サポートがより優先されるようになるのは間違いないところで，
　　直接競合するハイエンドプロセサ（HPのAlpha 21264とPA8800くらいか）は競合上意地悪をされる恐れ
　　がありますが，その他のファウンドリビジネスには影響はないと見られています。
　　-------------------------------

ソニーがIBMの工場へ投資

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/sony.htm
>IBMイースト・フィッシュキル工場へは約360億円を投じ、
>同じく「CELL」などの65nmプロセス高速プロセッサ群の生産を計画している。

Xbox2のCPUについて
http://gameonline.jp/news/2004/02/02002.html

　IBMデザイン 64ビットマイクロプロセッサー 3つが搭載される。
これらのチップの結合したパワーは、ほとんどのPCを凌駕するもの。
このチップは現在、AppleのG5 PowerMacで使用されている。

>>327 さん
SONY-東芝-IBM連合の65nmロードマップが判る良いネタすね。65nmわ2005年以降という
ことで確定と言って良いと思うす。腐れルーマーの弁別に使えそうすね(笑)

>>328 さん
この話，ソースのThe Mercury Newsも記者のDean Takahashiも割と信頼性がある
ネタだと思うす。前にも書いたすけど，90nm版での消費電力の低減ぶりから970コアの
コンシューマー製品への搭載わ信じられるようになってきたす。
ただ「3つのPowerPCを使う」ってのわ何かの誤解で，主要チップが3つというんじゃない
すかね。。。　ちなみに原文わこちらす。
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/business/7849191.htm

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>>330
どう見てもこのコピペ、荒らしにしか見えんが(w

早くCocoMonarにあぼーん機能付いてくれんかなぁsage

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
は次世代PowerPCを語りたいﾔｼのためのスレだろ？
俺はMacオタが語るのを面白おかしく見て遺体からこの擦れで逝く

SMTがらみで「強制同時マルチスレッディング」っていう用語を見たような気がするけど、Googleで探してもヒットしねえー。
漏れは幻覚でも見たのか？

>>332
ついてるがな...

そろそろ、、、、

Intel、新Pentium 4「Prescott」の価格を公開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/intel.htm

>>334
聞いたこと無いす。

YamhillとAMD64の互換性
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0202/kaigai060.htm
>実際、Microsoftは次期OS「Longhorn(ロングホーン)」の
>AMD64版を、わざわざ『X64版』と呼んでいる。
longhornは64ビット対応になるのか。
MacOSXの場合、64ビット化はいつかな?
もし、64ビットに対応するならPPC970に最適化も
同時にすると思うから、よりIBMの関係が深くなるだろうな。

>>337
もろもろの問題わあるにせよ、intelの90nmプロセスの歩留まりわ悪くないらしいすから、
　・Northwood: 131mm^2
　・Prescott: 112mm^2
ということで、値段が上がらない(むしろ下げられる）のも当然す。

>>340
そのPrescottにくらべてもPPC970の90nm版は面積
で約４分の1だから価格的にもかなり安いと思っていいのかな?

>>341
970FXのダイ面積わ66mm^2すから、だいたいNorthwoodの半分す。

>>341
Pentium4ほど数出ないんで、価格的には張り合えないと思うすよ。（笑）

>>334
各地のPrescottのレビューを呼んでたら"Dynamic Multithreading (DMT)" (動的マルチスレッディング)という
言葉わ出てくるす。分岐予測先の実行を非対称の別スレッドで行う技術を含むみたいすけど、このことじゃ
ないすか？

MACオタ死ね。

>>343
半導体工場は一種類のチップだけ造ってる訳じゃ無いすから、１バッチとして流せる量だけ受注があれば
高くなるということわ無いと思われるす。多少差が出そうなのは、バックエンドのパッケージングのプロセス
とかすかね？
ただ、IBMの工場わ高くつくというのわ事実のようすけど。。。

MACオタ生きろ。

MACオタは２ちゃんが潰れたらどうするつもりなんだろう。

それから人を無闇に?扱いするのは良くないと思います。
/*　しかし，仮に「次世代PowerPC」の名前を付けなかったとして，コリンを始めとする荒らし
さんが来なかったかどうかわ疑問だと思うす。本スレやら重複やらにこだわるあなたのような
*/
たとえば>>330は正当スレへの誘導で荒らしでは無い、とMACオタがいうのは分かるけれど、
>>146、>>172なんかが荒らしではなくて、
どうしてぼくのカキコの>>71や>>74や>>86は荒らしなのかな？

あ、それとも重複スレ批判や誘導はみんなぼく一人でやってると思った？
MACオタは普段から自作自演してるみたいだからね。

…ひょっとしたらこのスレには荒らしDozaを除いたらMACオタしか居ないかもしれない。

根拠?その１：この板に重複スレッドに居座るような行儀の悪い住人はいません。
その２：この板に腐れルーマーなる人々はいません。
MACオタが自分のスレ立てを正当化するために生み出した仮想敵だと思われます。

>> 93がいいこと言った!

このスレッドはMACオタが神のように振舞うために確信犯的に立てたルール違反のスレッドです。

Xbox2に使われる（という噂の）PPC970がカスタム化された特注チップじゃなくて、
普通にG5に使われてるものなら、量産効果でG5の価格も下がるかも？

実際のところ、CELLってPEN4EEみたいにキャッシュ容量を大きくして
マルティメディア機能を強化したPPCのような予感がするんだが。
噂が出てからけっこう立つけど、全容が未だによくわからないのはなぜ？

>>350
PPC命令セットを採用するかどうか。。。という話とわ別に、CELLわ通常のPCと全く異なる"クラスタ in シングル
チップ"な代物す。
言い換えると、ひとつのCELLとそれに直結されたメモリがプログラムから見て従来のPC一台と同じで、メイン
メモリに相当する部分わ、複数のPCで共有されたHDDみたいなモノだとイメージすると良いかと思うす。

だから、従来単一のプログラムで実行していた作業を如何に小さな単位に分割するか？というのが重大な問題
になるす。

>>346
「高くなる」じゃなくて「安くならない」すよｗ

>>352
　　---------------------------
　　「高くなる」じゃなくて「安くならない」すよｗ
　　---------------------------
そうすか？私わハイエンドのシングルプロセッサx86 PCとデュアルプロセッサのPower Macが、価格的に
競争できる程度の部品価格になると思うす。

>>348
おまえ友達いねえだろ

ほらね、MACオタは自分に都合が悪いことはみんなスルーするんだ。
という例がまた一つ加わった。

>>354
なんでID変えるの？

>>348

コリンの書き込みは致命的につまんないんだよ・・・
白けるから書き込まないでくれないかな？

>>355
荒らしをスルーするのは基本マナーだろ。

>>349
近頃オープンソースに押されて影響力低下中のMicrosoftとしては、Appleに
対する影響力を保持してないとリスクが高いと考えて、Xbox2にG5を採用する
ことで時にはG5を買い占めてMacの生産を停滞させる力がある事を示すとか、
もしくは、IBMのG5開発リソースをXbox向けに消耗させてMacにチューニング
される事を妨害することで将来的にWindowsマシンを遙かに圧倒する処理速度
を叩き出す可能性の芽を摘んでおく・・・などという戦略があると予想。

いくらなんでも、そんな風が吹けば桶屋が儲かるみたいな
遠回りな方法で圧力かけんだろ...

>>344
「分岐予測先の実行を非対称の別スレッドで行う」ということは、HyperThreadingを投機的実行に使うということでしょうか？
もしそうならシングルスレッドのプログラムの実行は速くなるかもしれませんが、
明示的にスレッド化してあるプログラムは逆に遅くなりそうな気が（というか速くならない気が）するんですがどうなんでしょう。

>>358
縦読み。。。じゃないすよね(笑)
そんな手の込んだことしなくても、Officeの供給を止めれば済むことだと思うす。

>>360
　　---------------------------
　　明示的にスレッド化してあるプログラムは逆に遅くなりそうな気が
　　---------------------------
トータルで速くなれば良いすから、問題無いと思うす。それに自動生成したスレッド（の半分)わ、新規の命令
フェッチが不要すから、効率が良いかもしれないすね。。。

考えてみると、使わない方の分岐わ単なる資源のムダすから、全体の効率が上がるかどうかわ謎すね。

>>342
> 970FXのダイ面積わ66mm^2すから、だいたいNorthwoodの半分す。

自分でNorthwood は131mm^2 って言っといて、66mm^2 はその半分？
どう計算しても1/4 じゃん。>>341 が正解。

腐れルーマーやお宝の誤訳並みだな。

>>361
>Officeの供給を止めれば済むことだと思うす。

将来的には「OpenOfficeあるからMS-Office(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」となるかもしれない
のでMSは（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんじゃないかと思われ。

>>364
物凄い勘違いをしておられるようすけど、mm^2ってのわ「平方ミリメートル」の略す(笑)

>>365
本気でMSがOpenOffice怖いと思ったら
MSOfficeの仕様を変えればいいだけの話なんでは？

>>367
Office97前後で機能の互換性が怪しくて非難轟々だった気がするす。
最近MicrosoftがXML関係の特許を出して話題になったのわ、互換ソフト対策じゃないすかね？

>>367
>MSOfficeの仕様を変えればいいだけの話なんでは？

実際、変えようとしてIRMとか変なの盛り込んでるんだと思うんだが。

>>355
お前来なくていいよ。

>>364
……もちつけよ……

今日は節分の日です。

コリンは外！オタは内！

このスレ見てると目がチカチカする

なんだか騙りさんが，私のハンドルで腐れルーマーを貼ってるすね。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074848550/586
なにがやりたいんだか。。。

>>357
面白くもなければ、中身も無い書込みをスルーするのも基本のような…

粘着君をかまってあげる優しい人が多いな。このスレは。

>>376
5回位しか書き込んでないのに粘着？
ほらね、マジレスするとスルーしたリつまらないとか言ったりするの。

>>373
やっぱりここはMACオタの私物化スレだな。

>>357
分かりました。>>354はスルーします。

信頼性のはっきりしないソースすけど，>>329のMercury Newsの報道の流れで，MSの
ソースと称するこんな話も出ているす。
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?section_name=dev&aid=2897
　・「4つ以上」のPowerPC搭載。
　・プログラミングのやり方も変わる (SMP対応のため？)
　・HDDなし
　・仕様はまだ確定していないので，変わるかも

「PowerPCプロセッサ」が何かやどういうコア/チップ構成にするか
にもよるんだろうけど、4つも積むと当初は製造原価高そうやね。

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

PowerPCについての本が出版されたよ!
http://www.ehonnavi.net/ehon00.asp?no=4076

>・「4つ以上」のPowerPC搭載。
>・プログラミングのやり方も変わる (SMP対応のため？)
なんかCellみたい…　な訳ないわな。

>>379
4チップ乗せるとなると、さすがにコストが過大になるだろう。常識的に考えて、オンチップSMPだろうな。
最初は2wayチップをふたつ積むとして、製造プロセスの進歩で4wayワンチップにできる可能性がある。
熱と消費電力への問題が出はじめているとはいえ、プロセス微小化による集積度向上はコスト削減へは
ストレートに効く。ライフサイクル中に生産コスト削減がどうしても必要なゲーム機向けに悪くないかも
しれない。

でもゲーム機のCPUが4wayってのはちょっと考えにくい。
ゲーム機で更なる高い並列度が必要なのはGPUであって、CPUが並列度の高い演算を
行っているわけではないので、それだけ乗せても実際のパフォーマンス向上になるかどうか。

それともGPUメーカーが最近志向しているGPUの汎用化に、CPU側からアプローチするのかねぇ…

最近のGPUって一昔前のコプロセッサみたいですね

ところでiBookに三次キャッシュが載るのはいつですか？

iBookに3次キャッシュ載せたら、
PBと差別化出来ないから期待すんな。

まず、PBが突っ走らなきゃ。話はそれからだ...
と言いたい所だが、PB G5 自体すらもうチョト先ではないか？

ほんとにPowerPCの4wayで出たら計算ノードとして利用したいなぁ。

ちょっと前のだけどこれ面白いよね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0115/kaigai056.htm

プロセス微細化のサイクルとあわない

次世代とわ，ほど遠いネタすけどGameCube Linuxのα版ができたとのことす。
http://www.gc-linux.org/
写真: http://www.linuxdevices.com/files/misc/gamecube_linux_boot.jpg

>>387
Xserve

>>385
3rdが乗るよか、FSBがメモリーの帯域に追いつくのを期待した方がいいような。

>>392
G4だから、FSBがメモり帯域に追い付くのは望めないな。
まあ74x7-RMってのもあるけど、いつ出てくるのか分からんし。

×メモり帯域
○メモリ帯域

　 　||　　　　　　　　ヾ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　 　 　 ||　　　 　 ||　　=========　〃ヽ
'===||===　　　　 ,.,=＝=.､ 　 　 　 　 ||　　　》 》 　　 　 || 　 　　　||　　　　　||　　　 　 || 　　 　 ゝノ
　　 ||　　　　　　〃　　　 ヾ. 　　　'=＝＝' 　 　 　 　 ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ 　||　　====||====
'===||===　　　 　 　 　 　 ||　　　　　||　 ＝＝= 　　〃　||　 　　 || 　　　!!　 ||　　 　 　||
　　 ||　　　　__ 　 　 　 　 ||　　　　　||　　　 　 　 　 || 　 ||　　　 ||　　 　||' 　||　　 　　 ||
　　 ||　　　　| |　 　 　 　 ||　　　　　||　　　　　　　　||　　||　　　||　　 　|i. 　 || ,.7　〃====.､
　　ヾ'.,＿＿ﾉﾉ 　 　 　 ,ﾉ'' 　 　 　 ||　　ヾ＝=彳 　 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ　 　彳' 　 !ﾚ'　　||__ﾉﾉ　 ヾ,
　　　￣||￣　　　　 　 ||　　　　 　 ||　　　　　　|!　　　　　|! 　 　 　 　 |! 　 　 　 　 |!｀´　 　 ||
　　　∧||∧　　　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　∧||∧　　 ∧||∧　　　∧||∧　　　 ∧||∧　 ∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ　 　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ　（　 ⌒ ヽ　 （　 ⌒ ヽ 　 （　 ⌒ ヽ（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ　　 　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　∪　　ﾉ　　 ∪　　ﾉ　　　∪　　ﾉ　∪　　ﾉ
　　　　∪∪　　　　　∪∪　　 　 ∪∪　　 　 ∪∪　　　∪∪　　 　 ∪∪　 　 　 ∪∪　　∪∪

＜メモり帯域＞

____φ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…ｱ､ﾀｲｲｷｶﾞﾀﾘﾅｲ

そこでG5ですよ。


結局、ノート向けには970ベースで、プロセス微細化による消費電力低減を待つしかないと思われ。
G4ベースで今更ノース（とは言わないと思うが）を起こすことはないだろうな。

さぁこい!さぁこい!

でG5のノートはいつ発表なんだぁ？

来年の１月か？

PBがG5にiBookの2nd Cacheが512KBなってくれれば、満足。

400華麗にゲッツ!

>>398
IBMはプロセス微細化の予定をはっきりとは出してないんでないの？
正直、いつになるかよくわからん…　
ノートに関しては、秋口ぐらいまでは、欲しいときが買い時という状況が続くと思う。

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>>401
1.6GHzくらいで良ければ，90nmで十分そうす。
それに90nmが出たばかりすから，次の世代は1.5-2年後ということになるす。>>328の
ニュースのように公式のリリースでも65mmでの製造開始が2005年前半ということすから，
量産わ2005年の秋以降ということになるす。

端的に言うと今年はG5のノートは出ないってことでよろしいかな？

いつG5ノートが出てもおかしくないってことじゃない？

そうなんだ,,,
G5そのものよりも
バスのスピードとかで性能差がかなりありそう。

ぶっちゃけ6月までにでるかなぁ？

1.6GHzでもFSB800にはなるね。それなら、体感速度はずいぶん違うんだろうな。

1.6G G5シングルって店頭でいじるかぎり1GHz G4 PowerBookと大差ないような気がしないでもないが。。。
どうですか？

>>403
ノートに載せる場合、今よりも電圧を下げるでしょうかね?
あれ以上下げるのも難しいと思うのですが・・・。

正直、大差無いと思う...
まあOSもアプリも64bitに最適化されてるワケじゃないし...
それに970の設計思想から行けばマルチコアやマルチプロセッサーで
使う事に重点置いてるだろうからsingle同士だと大差ないのは無理も無いかなと思う

実際、MDDのDualとG5のsingleだとベンチとかでもMDDの方が速いし...

>>410は>>408へのレスね 一応補足

店頭の1.6GHz singleって、メモリがデフォの容量しか積んでないべ？
メモリを１ギガ以上積んだら、だいぶ違うと思うが。
両方持ってる香具師はいない？

MDDのDualとG5のsingleでG5が遅いてのもさー。
比較対象になるくらい早いなら、G4 SingleのPBにとって
すばらしいのではないかと。

>>408
店頭でiPhoto(04じゃない)をいじった感じでは
G5 1.6 >>>>>>>>>>>>> iMac 20インチ
まず最初にiPhoto触って速攻で買う気失せた。
去年の9月から次のG5買うのまってるんだけどまだかな？
正直つらい

MACオタ死ね。

>>413
もう一編書き直せ。

>>412
1.6でもG5はメモリ1.5G以上積むとパフォーマンスは全然違うらしい。
店頭で1.6にメモリ２Gので、イラレとフォト書触ったけど、G４:1Gメモリ1Gと較べて格段早かったな。
ベンチではあんまり違いないみたいだけど、体感では早かったぞ。

ノート買いたいけど...
G5にならないと買えないよなぁ。。。

メモリ食いすぎだな。なんでそんなに要るんだ。

>>419
単にそういうアプリでの体感速度を語ってるからでわ？
それに店頭のデモ機わ、やたらにアプリが起動している状態のことも多いす。

メモリ食い過ぎって言うより
今まではメモリ積んでも足回りが貧弱である一定以上になると意味無かったのが
G5になってメモリを有効に使えるようになったって事じゃないのかな？
メモリ沢山積んでもG4と同じくらいしか速度出ないんだったらメモリ食いって言い方も当てはまるとは思うけど...

>>409
130nmでも0.8V位まで下げてるモノもあるすから、クロックが上がらなくて良いなら1V以下もアリす。
簡単な試算でわ、Quick Reference Guideに出てくる1.4GHzの電圧わ0.85V位すね。。。

>>421
　　---------------------------------
　　今まではメモリ積んでも足回りが貧弱で
　　---------------------------------
計算機わOSとアプリが使用する以上にメモリを搭載しても、速度への寄与わ無いというのわ、当たり前の話す。
それともまた車の話でもしたかったすか？

>>423
その理屈で行くとFSBとかどうでも良い事になっちゃうし仮想メモリと実メモリで速度差が出なくなっちゃう気もする...
まあ良いか...

オタと泥仕合するつもりも無いんで一抜けた

>>424
別に泥仕合とかじゃなくて、間違った知識を訂正する良い機会だと思うべきすけどね。。。
　　----------------------
　　FSBとか
　　----------------------
これわメモリのアクセス速度に関係があるだけで、「搭載量が増えると速くなる」なんて話と関係無いす。
　　----------------------
　　仮想メモリと実メモリで速度差
　　----------------------
多分Classic的センスで「仮想メモリ」という言葉を使ってるんだと思うすけど、この場合
　仮想メモリ -> HDD
　実メモリ -> ホンモノのメモリ
すから、速度が違ってあたりまえす。ちなみに正しい「仮想記憶」の定義わHDD上のスワップ領域のこと
じゃないことわ、注意した方が良いすね。

Macオタさんへ今までのソースを考慮しつつ、Appleの戦略的見地からも考えると
PowerBook G5はズバリいつ？

年末か来年初頭。

何の話なんだよこれ‥

>>425
でもMACオタもド素人相手に人が悪くないか？
確かに、メモリ沢山積んでも速くはならないわな。
それは、MACオタの言うとおり。

ただ、キャッシュ多くて、実メモリ多くて、FSBも速くて、ディスクの転送速度も速ければ、
実メモリを超える巨大なアプリを動かした時のボトルネックが軽減されるよね。
コンピュータサイエンスとしては？？でも、実際の使用感としては重要な事ですよね。

MACオタは知識自慢したいだけの阿呆なんだから相手にしちゃだめ。

>>429
でもさ、MACオタってよく論文とか読んでる人だなと思うよね。
過去のコメントでさ、その話は発表されてないはずなのに、なんでこの人知ってるんだろ？って箇所があった。

知識を有効に使いましょう！

前にMac Fanを読んで書いてあったんだけど、ジョブズは今年中にはノートG5を出したい以降らしいよ。
で、もし出るとするなら秋以降から年末。それまで期間があるから一度
ノートG4のマイナーアップがあるだろう、て書いてあった。

‥と、言うか今年中にG5出せないとある意味ヤバいわなｗ
へたするとパワーを必要とする主要アプリの中に、ノートでまともに動かせないって状況が頻発してくるでしょ？

なんか話が変な方向に行ってるな（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

発端の>>408のｶｷｺ自体が、どういったソフトを使ったときにG５ 1.6GHzの性能が
PowerBookG４ 1GHzと大差がないようなと言ってるのか、よくわからないので
変な方向に行ってしまった、と（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

議論的にはオタの言う通りなんだろうけど、普通に「速い／遅い」の話をする時は
>>428のような包括的な意味合いで語ってる訳だからさ（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

「俺、今度ホームページ開いてさ」って言うヤツに「それはWebサイトと言うべきだ。
ホームページと言うのはサイトのホームポジションとなるページの事で、慣用的誤用だ。
それともキミのサイトはホームページしかないサイトなのか？」って突っ込んでるような
もんだよ。後者の方がまったくの正論だし、HPという言葉の、間違った知識を訂正する
機会にもなるだろうけど、人としてどうよって話だ（ﾆｶﾞｳﾘ

PSでＡ１やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる商売では、
「メモリが多い＝速くなる（いろんな意味で）」ってのは間違いじゃないと思うが（ﾆｶﾞﾜﾗｲ

>>428 さん
一般的に言う計算機の速度、特に体感速度わ最も遅い要素で決定されるす。
「実メモリを越える」環境で、
　　------------------------------
　　キャッシュ多くて、実メモリ多くて、FSBも速くて、ディスクの転送速度も速ければ、
　　------------------------------
この中で一番影響が大きいのわ、HDDの転送速度ということになるす。

>>433 さん
店頭で、
　　------------------------------
　　PSでＡ１やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる
　　------------------------------
なんてことしてるヒトわ、いないす。ついでに言えば、そういうことをするヒト自体、稀だと思われるす。

　　------------------------------
この中で一番影響が大きいのわ、HDDの転送速度ということになるす。
　　------------------------------

もちろん、スワップが発生する状況ではそうだよね。

まず、オンキャッシュを外れた段階で、FSBの影響を受ける。
そして、プロセス空間が実メモリを超えたてスワップが発生した段階で、ハードディスクの転送速度の影響を受ける。

一般的に言えばそんな感じ？

ベンチマークと一緒で、使用状況によって何が最もボトルネックになるかが決定する。

‥常識だろ？

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50

>>435
　　---------------------------------
　　オンキャッシュを外れた段階で、FSBの影響を受ける。
　　---------------------------------
マルチプロセッサの場合、キャッシュ上のデータでも整合性チェックのためにFSBの影響を受けるす。
更にメモリアクセスが発生した場合も、メモリの転送速度よりレイテンシ(プロセッサの要求から実際に
データが届くまでの時間）が問題になる場合も少なくないす。
このレイテンシに関してわ、G4よりG5が50%程遅いことが知られているすね。
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn2087.html

HyperTransport 2.0が発表へ--PCI Expressもサポート

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/04/news012.html

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20064108,00.htm

不思議にこのスレで話題になってませんね？
素人なんでオタさんあたりに説明してもらいたいのですが
現ヴァージョンとの違いとか、効果とか・・・・

age

>>438
そのニュースを見てHyperTransport.orgに見に行ったすけど，まだ規格書が出てないみたいす。
いずれにせよ規格が決まるってから製品が出る迄わ年単位のズレがあるすから，気にしなくて良い
かと思うす。

>>434ヲタ
>PSでＡ１やそれ以上のサイズのポスターにフィルターかけたり加工してる なんてことしてるヒトわ、いないす。ついでに言えば、そういうことをするヒト自体、稀だと思われるす。

今だある程度Macのシェアがあると思われる
デザイン出版公告DTPじゃ頻繁にこーいう作業やってるが。
あまり問いただすつもりはないが、
決めつけで物を言うな。見てて不愉快だ。以上。

さすがオタさん。
ちゃんとチェックはしてるんですね。

>>441
怒る前に>>417からの話の経緯を読んだ方が良いと思うす。
　　----------------------------------
　　今だある程度Macのシェアがあると思われる
　　----------------------------------
それわ，「DTP業界でMacのシェアが高い」という話であって，
「Macの市場でDTP業者が多い」という話とわ，全然違うす。

掲示板の書き込みごときで自分が大切にされていないように感じて不愉快になるってのわガキすか？
こう言っちゃ悪いすけど，あなたが生きようが死のうが誰も気にしないというのが事実す。

オタさん





























釣られてマスヨ

例えば店頭のG5 1.6GHzでAdobe illustratorである図形にドロップシャドウをつけ透明モードを乗算にする。
乗算は下にあるものと色を足す（濃くなる）ことで、透明機能のひとつ。この図形を100個少しづらして重ねる。
こんなことをすると1.6Gは遅いなあと感じます。

>>443
相変わらず言い方がキツイなぁ、オタは（笑）

でも好きだぞ。

>>444
今度からテンプレに，「行間を空けすぎた書き込みをすると呪われるす」
と入れた方が良さそうすね(笑)

>>445
それって，いろんなマシンでやってみて比較したら，それなりに意味のあるベンチマーク
になるかと思うす。でも店頭のマシンにIllustratorが入ってるのってMacくらいな気わ
するす。。。

>こう言っちゃ悪いすけど，あなたが生きようが死のうが誰も気にしないというのが事実す。
はげ藁

>それわ，「DTP業界でMacのシェアが高い」という話であって，
>「Macの市場でDTP業者が多い」という話とわ，全然違うす。
この言い合いに参加するつもりはないですけど、純粋にクリエイティブ関連とそれ以外の比率ってどうなのかな。
adobePhotoshopの国内登録者数とAppleのマシンの国内販売数ってざっくり数字知ってる人いないの？

>>448
おお・・・
そういやそうかも
なんであんだけ腐るほどWin売ってるのにイラストレータとか
フォトショップってぜんぜん入ってないな

http://homepage.mac.com/macandpal/

http://www.applelinkage.com/
ATI MOBILITY RADEON 9700
Mac Rumorsでは、ある主要ノートパソコンメーカーがATI MOBILITY RADEON 9700を搭載したノートパソコンを、約1週間位内にリリースするようだとAnandaTechがレポートしていると伝えています。

腐れルーマーを貼って呪われたいヒトが来てるすね(笑)　夜中に何か重たいモノがお腹の上に
乗ってないか注意した方が良いと思うす。

ちなみに>>453のMR9700搭載ノートわ，Dellだという話す。
http://www.theinquirer.net/?article=13978

>>454

リンゴの形をした痣が体中のそこら中に出来るって聞きましたが....

>>434
ごめん、俺も店頭で100cm×100cmの360dpi画像作って、実験した口だわｗ
ＭＡＣオタはデザイン関係の人間じゃないようだね。
普通に、雲模様２を２回かけて、スピード計ったりするよ、デザイナーは。稀と言われればまれだけどｗ
ＭＡＣオタってテクノロジーオタク（もしくはライター？）ではあっても、クリエイター方面ではないんだね。

…？
スレの流れが読めてないのか、この野菜は？

>>456
DTP屋と言われる連中が総じて読解力が無いことはよ〜く分かってるから
悪いことは言わん、黙ってなさい。

発言したければ>>408からじ〜っくりと読み直すこったな。斜め読み禁止。

MACオタ死ね。

>>458
そう言う事を言うと、DTP屋が大挙してやってくっからやめなって(ﾆｶﾞﾜﾗｲ

なんだ。期待して読んだらMACオタのゴミオナニースレか。。。

http://www.macosrumors.com/
スゲーーーーー ;-p

>>437
今度からテンプレに，
「行間を表現するのに"-"を多用した書き込みをすると呪われるす」
と入れた方が良さそうすね(笑)

>>462 そのサイトまったく信用ないから

>>464

最後に、;-p ってあるから、ネタだろ？
と、釣られてみる

>>458
俺もDTP屋だけど、456のようなクルクルパーと一緒にするなよ？

>>456
>ＭＡＣオタはデザイン関係の人間じゃないようだね。

そんなことは従来の言動を見れば明らか。

MACオタはプログラミングにも明るくない。
単にCPUオタクか、もしくはPowerPC連合の内部関係者と思われる。

次世代カモーン

オッペンハイマー決まり

そんなことよか、アンダーソン君、辞任キター！！！

>単にCPUオタクか、もしくはPowerPC連合の内部関係者と思われる。
後者は絶対にありえないワケだが。
色々情報を持っては来るが、それについて理解しているとは言えないボケが多すぎるｗ

オタは自分が明るくない分野まで断定調だから
嘘を嘘と見抜けない人には（オタスレは）難しい。

ちなみに指摘されてスルーか逆ギレしてたら図星です。

>>470
そのまま取締役に就任するみたいすけどね。
http://www.apple.com/pr/library/2004/feb/05anderson.html
　　---------------------------------
　　The company intends to appoint Anderson to its Board of Directors upon his retirement.
　　---------------------------------

>>471-472
間違いの指摘わ、いつでも歓迎すよ。それを楽しみにしている粘着さんも多そうだし(笑)

【ハード・業界】 ｱﾅﾘｽﾄ「PS3はXBOX2に勝てない。GCも」 その２
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1051552243/l50

このスレなんかおもしろいぞ。
ゲーヲタの間ではPowerPC970に好意的な意見が多数。

>>475
腐れルーマーをネタにあーやこーや言い合ってもムダなだけかと思うす。

>>476
世の中無駄のない物なんて無いからね。

あそこの板は酷いな。
自分の好きなものを誉めることより、自分の嫌いなものを貶すということに全精力を使ってる。
貶すためならどんなソースでも引っ張り出してくるよ。

>>475
そのスレより、
-------------------------------
256 ：名無しさん必死だな ：04/02/04 11:21 ID:j+gIlFV1
>>253
確かに。
Xbox2に採用されるIBMのCPUが、すでにトップレベルの演算性能を
発揮している事を考えると、CELLは大した意味をなさないな。
(以下略)
-------------------------------
↑
CellもPowerPCベースでIBMが(ry

ＭＡＣオタが必死で自作自演してるスレはここですか？

はい、そうです。

http://www.ebjapan.com/content/l_news/2004/02/05bu_PSX2.html
ゲート長って一体なんなのさ。

>>482
とりあえず、単純に短いほどトランジスタとしての動作が高速になると思っておけば良いす。
今回話題のEE+GSについてわ、クロックを上げる必要がある訳でもないので、ゲート長が短いから
といって良いこともないすけどね。。。

ところで‥素人なんでシナジー・プロセッサって何者なのかMACオタさんに解説してもらいたっす。

俺が思うに、オタスレは

首を傾げたくなる無理やり作った奇怪しな質問
　↓
答えなくても良さそうなのに律儀に返答

のコンボが多すぎるよ。

>>485
ごく一般的な場合でも，会話をするにあたって自分基準で共通の理解が前提にあるという思い込み
わ碌な結果を生まないす。そもそもMacintoshだって，ウィザードと称えられるレベルの人達が
「一般ユーザーと自分達のコンピュータに望むものわ違う」という前提で作ったからこそ，後世に
残るものができたす。
誰にとっても判り易く説明しようという試みわ，当人自身のレベルを上げるにも役に立つものすよ。
若い方なら今後の参考にして欲しいす。もしいい年で未だにそんなことぬかしてるなら。。。
人生の手遅れってヤツすね(笑)

おまえに人生どうこう言う資格なぞ（ry

IBMが90nmのlow-k材料にアプライドマテリアルズのBlack Diamondを採用するという噂が流れ
ているようす。
http://www.siliconstrategies.com/article/showArticle.jhtml?articleId=17602106
130nmでわDowのSiLKで失敗して，NovellusのCoralで決まったかと思いきや，またまた変更
ということになるす。
IBMのプロセス技術の迷走ぶりで，970FXの量産にも不安が出て来たようす。

ちなみにBlack Diamond自体わ，Motorolaの7455Bで実績があるし，最近話題のMobility Radeon
9700もBlack Diamondを使ったTSMCのlow-kプロセスで製造されているす。
http://www.appliedmaterials.com/products/black_diamond.html

MACオタ死ね。

>ちなみに指摘されてスルーか逆ギレしてたら図星です。
との事なので、>>485-486は図星なんですか。（笑

MACオタの知識は普通の一般人にとっては全く無駄なうえに「へぇへぇへぇ」とも言ってもらえない無駄知識。
だが、それを知りたい香具師（極少数）にとってのみ、無駄ではない知識。やや正確性に欠けるが。

>>478
それ、2ちゃんのどこ行ってもおおむね同じ傾向だと思うが…

彼は海外のサイトを翻訳しているだけなのに、
いかにも自分がオリジナルだ。みたいな振る舞いをしているよな。
しかも、CPU版腐れルーマーも、翻訳してるし。

もう、1.6GHzでいいからPowerBook G5出してほしいと思いますけどねえ。
1.33GHzのG4よりは速いだろうし。

（というか、G4とG5の、クロックあたりの性能ってどっちが上なんだろう。
　もちろん正確に言えば処理させる内容によって違うんだろうけど、ざっくばらんに言ってどうなの？
　詳しい人よろしくおながい）

同じような物だってどこかで書いて無かったっけ？

ゲート長が小さいと電子の行き来が激しいってことで高速、消費電力高、発熱高。
ならプロセスルールよりゲート長で性能図ったほうがいいんじゃないかと思うんだよね。
各社90nmプロセスでもゲート長様々やん。ゲート長にもいろいろあるらしいし。

>>494
同クロックなら、G4＞G3＞G5

>>494
クロックもそうだけどやっぱり消費電力あたりの性能も気になりますね
定義の仕方で揉めそうだけど

>>497
んなこたーない。

500ゲッツ!!

>>488のリンク先の記事すけど，IBMからコメント取って来て更新されてるす。
　　----------------------------
　　A spokesman for IBM said the company developed its own low-k film for the 90-nm
　　node, but he did not elaborate on what tool set it is using to deploy the material.
　　"We are using a CVD SiCOH film that was developed within IBM," according to the
　　spokesman.
　　----------------------------
要するに，自社開発したCVD SiCOH膜を使用していると主張しているすけど，製造装置についても
情報筋わAMATの製品を使ってる筈と語っているとのことす。
いずれにせよ，SiLKダメ -> Coralダメ -> 自社開発 と迷走を繰り返していることわ確認されたこと
になるす。これが90nmの量産に悪影響を及ぼさないことを願うばかりすね。。。

ちなみにBlack Diamond, Coral, IBM自社開発low-kわ，全てCVDプロセスで生成したSiCOH
(炭素添加シリコン酸化膜)材料す。

>>490-493 さん
粘着の皆さんわ大層元気がよろしいようすけど，その割に誹謗だけで具体的な指摘ができないのわ
何故なんすかね(笑)

>>496 さん
ゲート長が短いとクロックが高く「できる」というだけで，別にクロック上げなければ悪影響
わ無いす。トンネル効果が問題になるほど小さくなっているのわゲート絶縁膜の方の話だし，
昨今話題のサブスレッショルド・リークわ，(動的な消費電力を下げるために)トランジスタがON
になる電圧を下げすぎると，リークが増えて静的な消費電力が増えて逆効果。。。って話で，
ゲート長と直接の関係わ無いす。

>>497
キャッシュとかメモリとか関係無しに，Dhrystoneベンチで整数パイプラインの性能だけ
比べると，
　G3系
　　750: 1.84 MIPS/MHz
　　750CX: 2.32 MIPS/MHz
　　750FX: 2.32 MIPS/MHz
　G4系
　　74x0: 2.41 MIPS/MHz
　　745x: 2.31 MIPS/MHz
　G5
　　970: 2.9 MIPS/MHz
てな感じす。もっと実効的なキャッシュ階層やメモリ迄含めた性能わ，遥かに複雑な
ことになるすけど。。。

>>502
リング形マルチプロセッ(略

>>504
面白いことにPOWER5のMCM内接続わ、リング型MPす。
昔書いたように、インタコネクトが十分速ければ(POWER5のMCM間接続バスわ、内部と等速)一周する為の
レイテンシの問題は気にならなくなるという証明すね(笑)
思えば技術的にわ悪くない予見であったと思うす。

>>505
ソースないときは大抵がブラフなんすよね。（笑

>>506
　　-----------------------------
　　ソースないときは
　　-----------------------------
既出のソースなんすけどね。。。ここの15ページす。
http://www.cs.utexas.edu/users/cart/arch/fall03/KallaSlides.pdf
しかし、5年分の書き込みから指摘可能なネタわそれだけすか？メガビに残ってるだけでも、3年分わ
ある筈す(笑)

MACオタはレベルを 1上げたようだ。

ああ、また輪っかだからリング形〜とか言ってる訳ですな。

駄目じゃん。

等幅
　　■───■
　／│　　／│
■───■　│
│　│　│　│
│　■─│─■
│／　　│／
■───■

Pゴシック
　 　 ■───■
　 ／│　 　 ／│
■───■　 │
│　 │　 │　 │
│　 ■─│─■
│／　 　 │／
■───■

KallaSlides.pdfの15pって、こういうことでしょ。

>>507
それ、あそこの引用のマンマじゃん

テンプレに「ＭＡＣオタがスルーした直後、なぜか必死にオタを弁護する一見IDが出現する」も加えよう。

>>511=493
お前、本当にただ個人攻撃したいだけなのな。
何の情報も持ってこないなら目障りだから消えなよ。

>>513

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シ
ュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>「ＭＡＣオタがスルーした直後、なぜか必死にオタを弁護する一見IDが出現する」

そういえばいつもそうだな。

まあ、「必死」って言い出すヤツが一番必死、というのはよくあることだけどね。
いや、一般論としてねｗ

すまんな。

オタのスレ、今回も荒れてるね。

でも、オタが悪いんだよ。

>>509-510
毎度の事ながら、粘着さんに資料を見せても理解わ不可能みたいすね。。。
MCM内にわ4ノードしかないのに、何故に8ノードの絵を書いてるのやら(笑)

Macオタさん、GPUとCPUの関係ってどうなると予想する？あるいはどうなったら合理的だと思う？
SIMDのための回路としてもGPUの中の一回路としても機能するような回路ってあるの？

後藤弘茂氏が『海外』でレポートしてるように、GPUが今後どんどん汎用化していくのだとしたら、
具体的にはどんな処理に役に立つようになるすか？
フォトショップのフィルタ処理とか速くなるすか？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シ
ュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

CPUベンダーもGPUに顧客（SIMD型の処理）を取られるのは嬉しくないだろうな。

>>524

ただインテルならTOBによる敵対的買収という荒技があるかと。
競争を阻害しないという司法当局の審査は入るでしょうが。
技術的な話からはそれましたな。。。

重複スレッドです。こちらへ移動して下さい。
【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50
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>>521-522
GPU用の処理を記述するの汎用言語がしっかり決まらない限り夢物語だと思うす。
プロセッサ内蔵のSIMDですら利用していないアプリが多い状況で、ベンダごとに機能も命令も異なる
GPUのためにいちいちプログラムを書くことわ無いんじゃないすか？
当分GPUわプログラマからわブラックボックスであるOS機能のアクセラレータとしてのみ使われると思うす。
もっとも今時のOSわ機能豊富すから、それだけでも十分役に立つすけど。。。

>>454
>夜中に何か重たいモノがお腹の上に
>乗ってないか注意した方が良いと思うす。

PowerBookG5 すか？
これから毎晩、夜中に注意してお腹の上を見てみよう。

>>527
IBMの90nmプロセスが現時点でうまくいったのは
トランジスタ数に加えて現時点での実クロックが低いことが影響してる?
Intelの場合は3G超というクロックが逆に災いしたということでは?

あと、自作板見てるけど、MACオタってIntelを意外と評価している?
MacユーザーはとにかくIntel嫌い、AMD好きってのが多いけど。
>>528
PowerMacG5ではないかと…。

>>529
Intelわ他社と比較して常にスイッチング速度が高速で消費電力の大きなタイプのトランジスタを使用しているす。
今回わ、それが災いして他社より0.5-1世代早くリーク電流の問題とぶつかったものと思われるす。
IBMやMotorolaわ民生品や組込分野のチップもたくさん造ってるすから、使用するトランジスタわ低消費電力側
に設定されているす。サーバー用のチップに至ってわ、信頼性のためにゲート酸化膜を厚くしたりして更に低速
側にチューンされたトランジスタを使っているという話す。

　　----------------------------
　　MacユーザーはとにかくIntel嫌い、AMD好きってのが多いけど。
　　----------------------------
腐れルーマーに引っかかる、技術の判らないオヤジやら厨房限定だと思うす。いろいろ批判わ有るにせよ、
x86の隆盛わIntelが他の命令セットのRISCやCISCと戦って勝ち取ったモノで、マーケティングやコンパイラ
開発など多大な技術的／非技術的投資の産物でもあるす。その辺に一切お金をかけずに、おいしいところ
だけ掠め取ろうというのわ、どんなものすかね？世間の無理解と戦ってGUIを熟成させたAppleと、Mac用ア
プリで練習した技術で独自OSを立ち上げて本家以上に成功したMSとの類推を感じるのが普通じゃないすか？
もちろんx86ユーザーに取って見れば、技術や価格で競争があるのわ悪いことじゃ無いす。Macユーザーが
AMDを持ち上げるのわ変だというだけす。

ついでに解説しておくと、
かつて MACオタ が、もっと厨的に暴れていた頃に
次期 Mac に採用されるのが Power 系か x86 系（Athlon）かという話が流行っていて、
そのときに、いたーい目にあったという個人的な恨みからというのもあるんだよね。

分かりやすすぎるんだけど。

技術的に今のAMDのプロセッサわ「正常進化」と言えるやりかたで、逆に言うと驚きも無いす。
それに比べるとItaniumにせよNetBurstにせよ最近のIntel製品わ、毀誉褒貶渦巻く驚きと疑問に
満ちた非常に面白いモノということができるす。
ついでに言えば、今のAMDのアーキテクチャわNexGenを買収して手に入れたモノす。x86をRISC
命令に変換するというやりかたわ、今となってわ非常に先見性のあるやりかただったすけど、
技術だけじゃやっていけない証明でもあるすね。
http://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/000/00058.htm

>>531
はいはい(笑)　誹謗わ、ちゃんとソースを出すと皆に信用してもらえるすよ。
せっかく２ちゃんねるの過去ログわ残ってるすから、有効に使うと良いす。

＞NexGenを買収して

AJの社長候補と言われる某氏が唯一投資に成功したとか
いう会社ですか。懐かしい名前ですな。
理想のAJ社長はどんな人がいいかMACオタさんの
意見を聞きたいっす。

>>521

が、自作自演ぽく見えてきた。

>>520
ペラ絵1枚が何の資料なんだか。
いつものように論文の1つでも出せばいいじゃないか。

できないよな、ブラフだから。（笑

MACオタの反論から読み取れる信憑度
↑高
・日本語ソースへのLinkがある
・英文ソースへのLinkがあり、翻訳文が付いている
-- 信憑性の壁 --
・英文ソースへのLinkだけがあり、ポインタが示されない
・英文ソースへのLinkだけがあり、ポインタが示されず、罵倒で締めくくられている
・ソースが無い
・論点のすり替えや別の話題への誘導がある(例 >>507の最終行)
↓低

>>536
　　-------------------------
　　↑高
　　・日本語ソースへのLinkがある
　　・英文ソースへのLinkがあり、翻訳文が付いている
　　-------------------------
それってもしかして日本語で書いて無いと「あなたが」理解できないからでわ(笑)
日本語ソースって変な誤解とか、誤訳とか入ってることが多いような気がするす。専門家がネットで
語る風習も無いし。。。

しかし自演とか言うのが好きなヒトに聞きたいすけど、Mac板開設初期から4年以上の書き込みで、私が
自作自演の尻尾をつかまれたことが無いのって、
　1. MACオタわ自作自演の天才だから
　2. MACオタわ自作自演なんかしてないから
のどちらだと思うすかね？
まあオッカムの剃刀を基に判断すれば、自明なことすけど(笑)

>>537
いえいえ。80MHzスレッドでの経験則すよ。（笑

>>538
3. 皆に自作自演だと見抜かれてるけど、MACオタだけが見抜かれてないと思っている

が抜けてるす。

>>538
なら不自然な質問に対してわ返答を避けるべきじゃないすかね。（笑）

今>>485がいいこと言った！！

それから、/*
自治スレ140 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/02 23:52 ID:lGwG1Pw8
自治スレ> 138
なんで、普段はあまり反応しないのに、
コリンの『自作自演』には反応するの？

犯罪者の心理って知ってます？
*/(略)/*
自治スレ154 名前：コリン ◆cQwColinC2 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/03 18:42 ID:ngB2bmej
*/略/* 普段から自作自演するMACオタは>自治スレ 140もぼくのカキコだと思ってるんだろうな。

自治スレ155 名前：名称未設定 投稿日：04/02/04 01:14 ID:nB/+1vjk
>自治スレ154

140のカキコは俺ですが？
/*
まあ、人を無闇にオタ扱いするのは良くないことだけれど、
自治スレ155 ID:nB/+1vjk は、オタ？
言う相手が違うぞ。オタに言えyo！

>>540
それのどこが「証拠が残ってない理由」なんすか？
日本語も不自由なのか、はたまた強い思い込みわ現実になるという信仰なんすかね(笑)

ちなみに、バカのコリンのように定常的に自作自演をやってると>>18みたいに尻尾がでちゃうことわ
良くある話す。

>>521は俺様、「脳内ジョブス」様だ。
他のやつは知らんが。
やっぱGPUは超高性能化してCPUと融合してアプリからがんがん利用できるようにした方がよさそうな気がするんだが。
cellはどうなるの？

>>541-544
致命的なエラーが発生したす。
このスレのデフォルトの名無しはMACオタす。

>>543
少年役は何処へ消えたんすかw。

>>18を再現したす。それだけす。

>>545
その「よさそうな気がする」話が夢物語にしかならない理由わ>>527の通りす。
PS3のGPUの話わ、ゲームハード・業界板のCellスレで相当議論されているすから、そちらを読みに行くと
良いかと思うす。
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1076049995/1

>>545
こんなスレにカキコするとドザ決定す。
こちらに移動す。

【CPU】次世代PowerPCを語るスレ Part 2【970-】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1074510868/l50；；；；

>Mac板開設初期から4年以上の書き込みで、私が自作自演の尻尾をつかまれたことが無いのって

人並みの注意力があれば、ばれずに自作自演ぐらいできるだろ、普通は。
自作自演の尻尾をつかまれたことがないのを自慢するやつってはじめてみたよ（ｗ

>>544
＞バカのコリンのように定常的に自作自演をやってると

こういうところに無意識に本音が出るから面白いね。

MACオタは（自分で思っている限りでは）「定常的」でなく、
つまり、必要に応じてほどほどに、自作自演をやっているわけだね。
（みんな知っていることだけれどさ）

俺も便乗す。

IDを変えて自作自演をする方法なら携帯とパソコンを使いわけるなりいろいろあるす。
証拠を残さない方法があるという事は、自演やってないという証拠も立証できないす。

>>547
あのう。。。ここIDありの板なんすけど。頭大丈夫すか？

て言うか>>16を名無しで書いてるだけすけれどもw。
こんなお粗末な自作自演にもなってない例を持ち出すのが怪しいと見るべきす。

>>550-551　ここはオタの私物化スレす。
名称未設定さんは来るべきではないす。w

>>553
あのう。。。IDありでも串やら携帯やらいくらでも手段はあるすけど。頭大丈夫すか？
MACオタ（元祖）が一番よくしっていることじゃないすか？

ぼくは半固定IPに加え串を使えない・ケータイも持ってないへたれなので無視す。w
証拠は強制IPの板に逝けばあるす。

>>555
いえ、>>547の何処が>>18を再現しているのか。。。と
　　----------------------------
　　>>18を再現したす。それだけす。
　　----------------------------
って言われても(笑)

あたしは韓国の串なんてけっして使わないYO

>>557
例によって、痛い指摘 >>551 は無視すか？（笑）

今気が付いたすけど、>>542-543
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>>559
>>538に書いたように、よりシンプルな仮説を選ぶという常識があるなら自明な話す。
まあ妄想のほうが現実より大切だから粘着さんになるんだと思うすけど(笑)

>>561
前提条件が正しければ、ですよね（笑）
あくまでも「自作自演」は誰にもばれていないと。

妄想も、育てれば現実以上に現実的になるので、頑張ってください。
応援しています＞オタさん（笑）

>>561
命題：「MACオタは絶対自作自演をしない」
と言う仮定に対し、反例が一つでもあればこの命題は否定できるす。

一つどころか状況証拠はいくらでも有るす。
あくまでも状況証拠すけど。（藁）

>>562-563
結婚
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　（AA省略）

MACオタとコリンが同一人物だったというんなら話は面白いのだが。

>>562
いや、論理学の問題に話をすり替えられても困るす(笑)
>>538に書いたように「証拠が一つも無い」という事象を説明できる仮説としてどちらが適切か？という問題
すから。

自作自演の根拠となるぁゃιぃ例↓

わあーっ、MACオタさんって、ドイツ語も出来るんですね！

っていうギャグで落とせ！す。

569は「MACオタ＃コリンのトリップ」す。
なんで全角も通るすかね（笑）

ところでメモリー容量と体感速度の話ですけど、1.8G dualで525MBだったのを1GB増設したんです。
私はPhotoShopCS, IllustratorCS, mi, safari, IE, NS7, exel、mail、iTunes、AcrobatPro,
クラシック環境、など同時にたくさんのソフト立ち上げてるんで
ソフトの切り替え時にスワップが生じていたんだと思うんですが、かなりHDDの読み込み時間にストレスを感じてたのが
このへん激減しましたよ。でも確かに単体ソフトは早くはならないみたい。PhotoShop以外は。

（・３・）　アルェー　MACオタだらけＳＵ

荒れてるスレのほうが、本スレに見えるな。

オタの自作自演がばれない理由？
簡単だよ。前にも書いた事あるけど、ＭＡＣオタって複数の人間の共同HNだからさ。
文章の癖として、やたら攻撃的な書き方をする香具師と、割り合いソフトな香具師といる。
うざいっていわれる「わ」「す」の文体も、地の文で書くより、文章の癖を隠蔽できる。
これだけしつこくキャップをつけろと言われるのにつけないのは、ＭＡＣオタと名無しを、
複数回線で使い回す時に混乱して、キャップをつけ忘れたり、つけなくても良いのにつけたりと、
うっかりミスを起こす確率を下げてるからでしょ。

ちょいと、キャップは同じで回線変えて、交互に書き込む実験してみっか。

ちなみに>>348の
根拠
その１：この板に重複スレッドに居座るような行儀の悪い住人はいません。
その２：この板に腐れルーマーなる人々はいません。
MACオタが自分のスレ立てを正当化するために生み出した仮想敵だと思われます。
もスルーすね（藁）

>>571、>>537も怪しいすw

こらさっと。

もういっちょ。

こういう手を使えば、自分に都合の悪い反論が出た時に、
都合良く擁護の名称未設定さんが出現してくれるわけだ。

まあ、実際IDが変わってからこの1時間ですら、>>542と>>546みたいにID重複がバレて、>>547や
>>560で取り繕ってる例なんかがある訳す。恥かしさのあまり、ID:hWheiT72さんわ、荒らしまくってる
みたいすけどね(笑)
嘘をつき続けるのって難しいモノすよ。。。

まあ、世の中には下手な芝居以外に臭い芝居というのもあるすから・・・（藁）

>>576-577 ??
>>574-575
結婚 　★　　　　　┏┏┏┏　　　　　　　　　　┏┏┏┏★
　　　┏┓　┏┏┏┏┓　　　　　│　*　　　┏┏┏┏
(AA省略)

今回に関して言えば、MACオタを煽ってる香具師らが精神病に見える。
まあ、この発言も、彼らにとっては「都合良く現れたMACオタ擁護の名称未設定さん」に見えてしまうのだろうけどね。

>>571
そのPhotoshopでも、必要以上にメモリを増設しても速くならないという実験結果わ公開されているす。
http://www.xlr8yourmac.com/G5/8GB_RAM_Tests/G5_8GB_ram_tests.htm

まぁ、したという証拠もないが、ＭＡＣオタが言うようなしなかった証拠こもない。
ただ、自作自演の抜け道はいくらでもあるってこったな。

まぁ、俺はＭＡＣオタはタダで英文訳してくれるし、割り合いソフトな方のオタは
質問とかにも丁寧に答えてくれるので、重宝してる。

4年も２ちゃんねるにいて、ネタかそうでないかもマジでワカンネーすか？（笑）
漏れにわネタに見えるすよ（笑）

今更だけど、モトのMPC7457って製品として出回ってる
んですか？で、これが最後のG4？

>>583 さん
私が書いたのわ「した証拠わ一つも無い」という事実についてす。まあ区別がつかないのなら会話が通じない
と諦めるすけど。。。

>>584 さん
その割にわ、その後の開き直った荒らしっぷりが見事すけどね(笑)

>>579
だからばれるも何もIDは変えられないところをあえて承知であげつらうところがいかにもす。（藁）
ちなみにこのスレには>>377以降>>542まで書いてないす。
普段から自作自演しているから堂々とそんなこと言えるすね（藁）

>>581も怪しいす。

>>579-580
結婚
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(AA省略)

>>587
>>>581も怪しいす。
やっぱりこんなこと言ってるよｗ

で、ソフトな方のＭＡＣオタｗに質問なんだが、

http://www.septor.net/

の HyperTransport 2.0、Macへの搭載の時期の予想と、
光接続方式ってのがよくわからんので、なんか情報あったら
（具体的にどれぐらい転送速度が上がるのか）教えて頂けないでございましょうか？

>>585
組込向けのシングルボードコンピュータとか出てるす。こんなんとか
http://home.businesswire.com/portal/site/google/index.jsp?ndmViewId=news_view&newsId=20040126005158&newsLang=en

一応Motorolaわ、まだまだG4/G4+のアーキテクチャわ拡張するって言ってるすね。>>1にある通り今年のSNDF
でもロードマップについて語られると思うす。

>>589
今のところ最新情報わSeptor.netが引用してるeWeekの記事で
　・動作クロックが800MHz -> 1.0-1.4GHzに高速化される
　・ソフト的にPCI Expressとコンパチになる
　・最初の製品わ今年後半に出る
という話す。光接続のHTって聞いたこと無いすけど、ソースわ何すか？

eWeek記事のリンクす。http://www.eweek.com/article2/0,4149,1515826,00.asp
気が付いたすけど、Septor.netって記事へのリンク無いすね。何か理由があるとわ思うすけど、感心しないす。

ぬるぽ

す。

>>571
メモリ増設の恩恵って「早くなる」ことじゃなくて「遅くならない」ことだと思うんだけど

MACオタ死ね。

俺のID ナイス！！

　 （　・∀・）　|　| ｶﾞｯ
　 と　　　　）　|　|
　　 Ｙ　/　ノ 　人
　　 　 /　）　 <　>＿ Λ ∩
　　＿/し'　／ ／ Ｖ｀Д´)/
　（＿フ彡　　　　　　　/

す。

>>594
メモリーが演算するわけじゃないからねぇ

メモリーは積みすぎると遅くなるすよ（笑）





起動とハイバネーションが……

>>581
＞精神病に見える。

そんな差別的用法は駄目すよ。

MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。

品がない、というか芸がないすね（笑）

>>530
>腐れルーマーに引っかかる、技術の判らないオヤジやら厨房限定だと思うす。

あ〜今までコイツの情報参考にしてたけど、もうアボーン設定しとくわ。
自分の考えのみで断定する所なんかコイツが一番厨房DQNだわ。

自分が一番知識があると思ってるDQNだから
知らないうちに嫌われ者になってる事にすら気づかないんだな>DQN MACオタ

>>603
＞自分の考えのみで断定する所なんか

こうやって断定するところは>>603の嫌いな淫厨やアム厨とは違うんすか（笑）

>>600
なんで「精神病に見える」のが差別的なんすか？
「彼は風邪に見える」は差別的じゃないすよね？
なのになぜ「彼は精神病に見える」は差別的なんすか？

>>605
叩かれ対象の私自身わ別にして(笑)，荒らしさんわ相手しない方が良いと思うす。
あれ，何か意見があってコメントしてる訳じゃないすよ。

上の方を読めば判る話すけど，今日の「本物」IDわ"UquBgvMv"なんでよろしくお願いするす。
今迄の例を見れば騙りさんもすぐ飽きると思うすよ。どうせ意味のあるコメントしないのが騙り
さんすから区別わ容易すけどね(笑)
やったやらないのつまらない言い争いわ，本物のであれ騙りさんのであれ第三者が見て意味が有る
モノじゃないからどーでも良いし。。。

>>530
＞Mac用アプリで練習した技術で独自OSを立ち上げて本家以上に成功した
＞MSとの類推を感じるのが普通じゃないすか？
スレ違い、板違い覚悟で書くと、
最近のIntel製品はMACオタが>>532で言うところの、
＞毀誉褒貶渦巻く驚きと疑問に満ちた非常に面白いモノ
ということもあり、自作板あたりでも非常に評判が悪いということもあるのか、
(まぁ、初期P4のプリフェッチが効いてなかったのは言い訳きかないけど)
MSは近年、かなりAMD寄りになってきている。
これはパクリメーカー同士、引かれ合うものがあるということか?(w

>>530
＞Intelわ他社と比較して常にスイッチング速度が高速で消費電力の大きなタイプのトランジスタを使用しているす。
＞今回わ、それが災いして他社より0.5-1世代早くリーク電流の問題とぶつかったものと思われるす。
逆に言うと、IBMも65nm世代ではリーク電流の問題とぶつかるということか?
MACオタが例の「15GHz」を腐れルーマーと断定するあたりの根拠の1つ?

>>606
自分のことわ棚にあげるすか(笑)

>>609
なんでも業界で90nmが危惧されている理由わ、
　・SOI (基板リーク対策)
　・High-K (ゲートリーク対策)
　・デュアルゲート、ボディバイアス等々 (サブスレッショルドリーク対策)
などが出揃うのが65nm世代で、90nm世代わ宙ぶらりんになるかららしいす。そういう意味でIntelの苦闘わ
先行者ゆえの苦しみと言えるんじゃないすかね。

15GHzが腐れルーマーなのわ、ハイパーパイプラインで最もクロックが上げやすいマイクロアーキテクチャ
になっているIntelのロードマップと比較すれば、言うまでも無く明らかす。それ以前にソースの実績が滅茶
苦茶すけどね(笑)

みんな、気をつけて！

>>602 のMACオタは、コリンだからね！

>>612
懲りんさんいつもお疲れ様です。

Macオタ、いい加減トリップ付けろよ。
糞粘着と区別付きにくいよ。

トリップ付いてるって事で、>>569 >>572あたりが本物のMACオタでわないかと思うす（笑）

なあみんな
ここは一応、次世代PowerPCを語るスレであって
Macオタを語るスレでは無いのよ...

×次世代PowerPCを語るスレ
○腐れルーマースレ(過去非難轟々だったからPPCスレを装っている)

す。

もともと重複スレだし、実質コテハン占有スレだから
オタ個人に関する話題が多くなるのは仕方ない

ルーマースレとして再利用するのもいいけど

偽者が湧いてるすからトリップ付けるす。

>>619
こんにちは懲りんさん。

つうか、なんでVol.2のスレが本ｽﾚでVol.11のｽﾚが重複なんだ？
さすがにVol.11まで続いてたら重複とは言えないよ。

Macオタはかっこいい

俺だったら間違いなくベストジーニストに選ぶわけだが

■次世代PowerPCを語るす vol.9が立ったのわ
>1 ：MACオタ ：03/06/13 01:24 ID:++fg+a/s
Part9の終わりわ
>1000 ：名称未設定 ：03/06/22 21:47 ID:5s/unjT4
vol.10わ>>2だと何故か欠番す。

つまり、このスレは「固定ハンによる占有」以外の繋がりは無い事になるす（笑）

>>623
ゴメン、意味わかんない。

てゆうか、「重複！重複！」って騒いでる人たちって、要するに
「本ｽﾚ」の方にオタを招へいしたいわけなの？

語尾変えるだけじゃオタを騙れないってことにいいかげん気付かないのかね。
別にオタ擁護じゃないが、騙るなら勉強しろよ。

>>624
要は、連続したスレとしてわブランクが開きすぎているって事す。
半年以上って尋常じゃないすよ（笑）

なるほど、そういうことね。
でも別にいいじゃん。ブランクを経て復活させた理由も書いてあるしさ。

しばらくメガビでやってたしね。

´д｀）。o ○（今日も分かりやすい自作自演に励んでいるなあ…）

>>527
OGLS(OpenGL Shading Language)やMicrosoftのHLSL(High Level Shading Language)
がそのGPU用の処理を記述する汎用言語になっていくんじゃない？

問題が発生する時に定期的に現れる >>585 のような、突発的質問は彼の自作自演？
ってか、その承知の事実はスルー対象？

低能な自作自演ばっかりだから、話が全然続かないよね。
名無しの質問 -> 彼の回答　で終了コンボ。

>>631
そのあたりは、みんな分かって（嘲）笑いながら
読んでいるんじゃないすかね（笑）

>>621
>>616

このvol.11を立てたMACオタ自身が、自治スレで認めている事だが
MACオタの中では、このスレは『次世代PowerPCを語るスレ Vol.11』ではないよ。

> よく見るとタイトルも違うす。

と、いっている通り、ここが
『語るスレ Vol.11』ではなく
『語るす Vol.11』なのは、
脱字ではなく、MACオタの特徴ある語尾です。

それがこのスレが、MACオタの私物スレと言われる由縁です。

>>605
だれかが「風邪」だというだけで制度的・社会的に差別されたことがあるか
考えてみればわかることす。

その程度の区別もできないのは小学生す。

オタが私物スレでオタルール制定しようが
メガビとやらの取り巻きと馴れ合ってようが
本来はどうでもいいんだけどなあ。

ルーマーが気に入らない程度の理由で
露骨に本スレ潰しに走った理由がわからん。

みんな、どうでもいいようなことに気合い入ってんなあ・・

新しいG5も発売されないし
特に話すネタ無いからじゃない？

>>635
なぜ、Intelが、沢山の報奨金を払ってメーカーや小売店（そして報道関係）から
他社のCPUの存在を消そうと躍起になっているか知らないすか？（笑）

なぁMACオタよ、お前がこのレスを見つけてくれていればいいんだが、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。
　
　　2ちゃんねるを
　
　　見ているのは
　
　　ひろゆきと
　
　　俺と
　
　　お前だけだ。
　
驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

>>639
長文のわりには全然面白くないな…

>>630
OGLSわnVidia対抗でATIと3DLabsが持ち上げてるだけという話もあるし，HLSLわWindows
限定じゃないすか？

>>634
>だれかが「風邪」だというだけで制度的・社会的に差別されたことがあるか
>考えてみればわかることす。

そのことは本件に関係無いと思うす。
関係あると言うなら、どう関係あるのか説明してほしいす。

今のPowerMac G5 Powerbookに使われてるアルミの加工技術は日本にしか無い技術で
新潟だか仙台だかの工場で作ってる
それとは対象にどこでも造れちゃう技術しか使っていないﾄﾞｻﾞ機は
コストを削り性能も削り、造っている場所はなんと韓国

Macは一味違うのだよ
わかったかなﾄﾞｻﾞ君たち

今日もドザがMacに一目置いているね。

appleが放った最新のｉアプリ、GarageBand登場！

GarageBandは、あなたが本当のミュージシャンであろうが、
ロックスターに憧れているだけであろうが、誰でも簡単に音楽を
再生、録音、作成できるソフトウェアです。
http://www.apple.co.jp/ilife/garageband/index.html

日本でもアップが始まっています。プロから、DTM始めての人まで楽しんでる。
「Band Users Club 」
http://okatti.dyndns.org/garageband/index.php

最初のMacintoshが登場して20年目を迎えたわけですが、感想はありますか？

スティーブ・ジョブズ　私にいえるのは、Macは80年代にパーソナルコンピュ
ータ業界を「再発明」し、Microsoftが90年代にこれをコピーし、大成功を収
めた、ということ。われわれはようやくMac OS Xで先行することができたが、
将来はこれをMicrosoftがコピーすると思うよ。
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0401/27/news073.html

噂のウイルスメール「MyDoom」が俺のMacにも来た。
Subjectは「hi」
添付ファイルは「docment.zip」

docment.zipを解答すると「document.htm」と思いきや長い空白の最後に.exeが。
で、余裕でそれをクリックしてもなんの変化も無い。

ドザはこんなメールでビクビクするんでしょ？

まさにMacは最強だね。

>>634
あ、なんかどうでもよくなってきたのでどうでもいいです。
レス要らないです。

>>648
痛いヤツ。。。

Pentiumという名前が嫌いだ、586にしとけば良かったのに
たしか互換CPUとの差別化目的でつけた名前なんだよね

>>650
何故にそんなつまらないケチをつけるすかね？486が単なる数字の羅列なので商標に
できないという判決が出たのわ確かすけど，自社製品の商標をちゃんと確保するのわ
普通のことす。
当然Appleだって同じで，新製品の噂も製品名の商標登録がネタ元なことも多いす。

>>650
君は国産車買えないね。

>645
未来からの投稿か？

>>651
アポーは他社の商標を踏みにじる会社すよ（笑）

>>633
それなら尚更す。ここわ本スレとしての要件を一切満たしていない重複スレと断言できるす（笑）

>>611
ここまで見た限り、90nmプロセスの各社の状況を推察すると、

Intel(ここから書いた方が判りやすい)
スイッチング速度が速いトランジスタ数が多い上、実クロックの高さゆえに、
Prescottでリーク電流と発熱の問題にぶつかった。Tejasでどう解決されるか?

IBM
トランジスタ数が少なく、低消費電力側にセットされているため、90nmはクリアした。
ただ、組み込み志向ゆえx86ハイエンドクラスに対抗するためにはマルチCPUしかなく、
コスト面で「?」がつく。

AMD
90nmプロセスにスンナリいけるかがカギ。130nmで難航しただけに楽観は「?」。
SOI採用と実クロックの低さという条件は、Intelと異なってはいるが…。

というところか?

俺としては　原稿の　ＰＢ17インチを　思い切り値下げしてくれれば
イイ。Ｇ５はまだまだ先っしょ。

MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。
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MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。MACオタ死ね。

お前がしｎ

　地　震　予　知　プ　ロ　セ　ッ　サ　ー

　 　 　　　　　┌─────┐
　 　 　　　　　│　　　　　　　.│
　 　 　　　　　│　 ∧＿∧　 │
　 　 　　　　　│　（(ﾟ)Å(ﾟ)）...│
　 　 　　　　　│ ＡＭＡ ６０１│
　 　 　　　　　│　　　　　　　.│
　 　 　　　　　└─────┘

　 　 　 　 　東海アマチュア６０１

　　　　　　　　脅威の的中数！
　　 　 　 　 動作周波数１２Ｈｚ！

地震板＠２ちゃんねる
http://news8.2ch.net/eq/

本スレ
【準備！】南関東大地震に備えよう!104【ＯＫ？】
http://news8.2ch.net/test/read.cgi/eq/1073058685/

東海アマチュア無線地震予知研究会
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/

コリン、ｷﾓｯ!!!
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/286

結果として、コリンのスレの３倍以上の伸びだな。
荒らしを呼び込んでスレ伸ばすもオタの計算のうち？

>> 662

Part 2は、コリンのスレじゃないけど？

>>661

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/
のMACオタのIPアドレスを見ると、
毎回違うネットワークから接続してるし、多段串使ってる。

こんなにIPアドレスを変えている所をみると自作自演も簡単だな。

>>661
（´Д｀;）

自治のために荒らしも辞さない本末転倒な男、それがコリン。

>>666
ﾜﾛﾀ

>>664
やっぱりこのスレの6割はオタの自作自演でできているんだねぇ。
面白い…

どっから6割って数字がでてきたの？

>>668
おはよう。懲りんさん。

>>670
おはよう。オタの中の人さん。

こんにちは。その他のみなさん。

>>669

6割はオタで 4割がコリン。
すなわち、俺とお前しか存在しない。

昼間ってMACオタいる？一応社会人なのかな？

90nmになっても、消費電力は下がらないと
いってたのは、MACオタ

>>675
同クロックでも下がらないって言っていたの？

※注：名前欄にMACオタと入れないと呪われるす※

「す」がうざい
「す」がうざい
「す」がうざい

社会人であっても、会社人でないっす。

>>675
それはPrescott(ﾌﾟ)に限った話じゃなかろうか？

MACオタの書き込みの引用の仕方とかって変わってるけど、
あれはどこぞのフォーラムでうんちく語ってた名残りか？
つう事は、自称2ch歴4年＋α年Macハードについてのうんちくを
永遠と語り続けて来たのか？

……暇な香具師だな（藁

ああ、２０周年記念マシン　まだ〜。

>>679
納得。あの性格じゃ会社じゃやってけないよな・・・

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今日もオタの中の人、懲りんの中の人、こんにちは。
楽しく自作自演を続けてください。
（でも他の板に迷惑をかけないでね。）

胴意ー。てか、他の板どころか、他のスレにもかけんでほしい。

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>>687
こんにちは。懲りんさん。

懲りんてこんな顔してるんだ。

なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
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>>690
こんばんは、懲りんさん。

実はMacオタの中の人と懲りんの中の人は一緒だったんだっ！（AA略

なんだってー（AA略

だからさあ、２０周年記念マシン　まだかって聞いてんだよ。

>>692
それは私もこっそりと思っていました（笑）

まぁ性格というか人間性は酷似してるかもな

あ、二人が憎み合っているのは
近親憎悪か。なるほど。

近親憎悪？
親近憎悪？
どっちだったっけ？

オタとコリンが兄弟なら、どっちでもいいんだが。

>>697
ぼくの弟はデニスだよ。

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>>697
近親憎悪だと思うよ。

今日もオタさん、懲りんさん、この箱庭で仲良く喧嘩してください。
削除依頼板で、あんまり暴れないでね。
Mac板の評判がますます下がるから。

最悪板に立てておいたので、お痛はあちらでどーぞ。
削除板で、削除人さんたちに迷惑をかけるのはやめてね、
お願いだから。
おかげでまともな削除依頼まで対応されなくなるの嫌だから。

【MACオタ】MACイタのオカシな仲間達【コリン】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1076453506/

>>700
近親相姦
親近相姦
どっちだっけ

で、そろそろ本題に戻りたくてもネタが内科。

牛丼屋で大暴れ、タイーホ

まぁどっちもどっちだけど
他人の痛みを考えながら喋るコリンの方が
ヲタよりは話し相手として使える。

＞他人の痛みを考えながら喋るコリン

初耳です。

せっかくスレが立ってるのだから最悪板で思いきりやりませんか？

思うところを溜め込むのは体に毒ですから、
ここらで、最悪板ででも、ご当人お二方で正面から罵倒しあっては
いかがでしょうか？

この状況コリンが勝ったことになるんだろうけど・・・
しかしつまらんな。

はぁ！？
んなわけない。(w

削除依頼を出されたからって，50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
さて，一眠りしている間にMacRumorsに先を越されたすけど，昨日わ重要なニュースがいくつか
流れたようす。まず一つわ970FXがMicroprocessor Reportのベストデスクトッププロセッサに
選ばれた件す。
http://www.mdronline.com/events/dinner/index.html
ここの編集者達わ昔からPowerPCに好意的なんで，それほど意外でも無いすけど。。。
その他の結果わ，POWER5がベストサーバープロセッサでOpteronに負け，MPC8560がベスト
高性能組込向けプロセッサで750GXと7457を押さえて受賞したす。

さらにMicroprocessor Reportネタが続くすけど，編集長のGlaskowsky氏の記事で
970FXわPowerBookに使えると言う見通しを語っているようす。有料記事すからリンク
わ無いすけど，この記事の紹介わこことか。
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=7888
　　------------------------------------------------------
　　"We expect to see new G5 desktops soon, with faster processors, and G5
　　laptops later in the year", he said.
　　------------------------------------------------------
プロでも「じきに新しいG5のデスクトップが出る」と考えているくらいすから，この板の
面々が毎晩新型の発売を待望するのも仕方ないすかね(笑)

Electronic Weekly誌の記事で，IBMマイクロエレクトロニクスのASIC部門の責任者が
語った話として，IBMが90nmのSOC(普通に解釈して統合プロセッサすよね。。。)を
Apple向けに製造中であるという話が出ているす。ルーマーサイトがリンクしたせいか，
元記事消えてるすけど，残っているのわ一応これすね。
http://www.electronicsweekly.co.uk/issue/dailyview.asp?vpath=/articles/2004/02/11/daily10.htm
　　------------------------------------------------
　　IBM is about to deliver its very first volume production of an SOC on 90nm,
　　said Reeves. This will be a design for Apple.
　　------------------------------------------------
順当に解釈すると，
　・新しいコンシューマーデバイスのためにPPCコアのSoCを開発中
　・ノートにシステムコントローラ(もしかしたらI/Oも)統合チップを採用
って線が見えるすけど，単に新システムコントローラの事とか，PCI Express対応の新
I/Oコントローラの事を語っている可能性も否定できないす。
ちなみにTheInquirerやMacRumorsが取り上げた元記事わ，IBM内製のASICわファースト
シリコンで95%正常だが，ファウンダリとしてわ5%程度なんで初期設計わ大事という話す。

リンク先の記事と内容が違う・・・

>>713
>>712の話すか？リンク先の記事にも次の部分に痕跡？が残っているす。
　　------------------------------
　　IBM is on the verge of shipping its first 90nm production products. "Our first volume shipments of
　　90nm chips will be an SoC for Apple and it will be made soon," said Tom Reeves, vice-presdient
　　and general manager of IBM's Asic division.
　　------------------------------

新システムコントローラーじゃないのかなぁ・・・。

MACオタいい加減にしろ！
さっさと死ね！

>>716
おはよう、懲りんさん。

またコリン粘着してんのか。
旧板に来い、コリン。
説教してやる。

そういやこないだ同性愛板でコリンを見た。

コリン奴だが、肩はそうとうコッテいるだろう。

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　　　　　　　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シ
ュッ！
　　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|／-=o=-　　　　　＼/_
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼lヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

>Macオタへ

削除依頼見たけど、
自分の意にそぐわないレスを全て荒らしとみなすようなあの手の依頼は通らないよ。

逆に君が削除板によく来る厨房に見られるよ。

厨房に厨房みたいだと指摘するのは、的外れな忠告だ。

SOCすか。
メモリコントローラを統合してメモリアクセスのレイテンシを削減できて性能向上でｳﾏｰ、なんてことにはならないのでしょうね。

>>723
おかしな日本語ですね。

削除依頼を出されたからって，50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
削除依頼を出されたからって，50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)
削除依頼を出されたからって，50発言もスレ潰しに励むってのもの困ったヒト達すね(笑)

ネタ投下

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/10/news008.html

Intel入ってる買うやつぁ〜テロに加担する事と同じ。

インテロ・はいっテロ

>>728

うまい！！

なんか名前欄にMACオタって書いてあるレスに片っ端から削除依頼してるけどさ、
ひょっとしてMACオタって、一昔前の"銃夢"事件知らないん？

なんかよくわからないけど、カラシニコフを置いときますね
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ソニー、東芝：最先端45ナノ半導体生産技術の共同開発で合意

２月12日（ブルームバーグ）：
ソニーと東芝は12日、最小加工線幅が45 ナノ（ナノは10億分の１）メートルと
微細な最先端の半導体生産技術を共同で開発することに合意したと発表した。

http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=amOQE4Xb_Rls&refer=top_kigyo

Xserveへのリプレースでお払い箱になったG5/2GHzって結局MacMallで"Own a piece of history!"って宣伝
文句付きで再生品として売ってるそうす(笑)
http://www.macmall.com/macmall/promotions/custom.asp?p=supercomputer
はて、$2,799-を得と見るか損と見るか。。。

ちとプロセッサそのものの話とわズレるすけど，Intelの重役が台湾で講演してDDR2メモリ
サポートのGrantsdaleチップセットわ４月末にリリースされDDR2メモリの供給も今年の第3
四半期にわ潤沢になると述べていたそうす。
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article3.asp?datePublish=2004/02/12&pages=A2&seq=6
メーカー品としてわ，ほぼ先頭を切ってPC3200を採用したAppleの動向から考えて，今年の夏
以降にDDR2を搭載するPowerMacを発表する可能性もあるかと思われるす。
Uni-N3わ130nmというチップセットとしてわ，先端をいくプロセスで製造されていることから
考えて，基本設計の中で隠し機能をたくさん詰め込んでおくダイ面積やトランジスタ数の余裕わ
あるんじゃないすかね。。。

>>733
メモリ1GBか…それだとあんまりお買い得感はないかなあ

ニュースと言えるネタじゃないすけど，去年の11月のISSCC2004の記者会見で，970FXわ
2.5GHz, 52W(Typ.?)という話が出てたみたいすね。
http://www.ntech.t.u-tokyo.ac.jp/press/archive/031215EJournal_p70-71.html
52W (Typ.)だとすると最大わ100Wを優に超えるすから，3GHzってどうするすかね。。。

　/......>>724..../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　誰かレスくれ！
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>54を読んで欲しいすけど、IBMわ最近PowerPCコアのSoC製品である統合プロセッサラインにPOWER4の
fablic controller並のクロスバースイッチを投入しているす。
これの使用を想定するとデュアルコアとかメモリコントローラ内蔵とか、相当の性能強化わ可能だと思うす。
「なんらかのSoC製品をAppleに納入」という話わ、結構楽しみじゃないすかね。

>>736
こんな情報が去年あったのか。

http://www.idg.co.jp/headline/200401_04.html
PPC970FXの2GHzが最大消費電力は約55Wだから
2.5GHzの平均消費電力が52Wの場合、2GHzより電圧を
上げてると考えていいのかな?

>>738
なかなか希望の持てる（かもしれない）話すね。

初心者な質問で悪いんだが、POWER4って確かデュアルコアのチップだったよね？
PPC970をデュアルコアではなくデュアルプロセッサーにしたのは、技術的な問題
なのか、それともコスト的な問題だったのか、どっちだったの？　それともただ単に
G５早期投入のためにはシングルコアの方がコントローラー周りとかの設計が楽だった
とか、そういう単純な理由なのかな？

で、今後デュアルコアのPPCを投入する可能性があるとしたら、それは上記問題が
クリアできたって考えていいってことなのかな？

素人の質問ついでに、デュアルコアになった場合、現在はCPUごとに独立した
FSバスを使っているけど、これはどうなるの？　ひとつのFSバスを共有したら、
当然スピードは遅くなるよね。デュアルコアでCPUはひとつでも、
FSバスは２つ用意するとか、そういう仕様になるのかね。PAWER4とかの場合、
そこら辺はどうなってるの？

それとも、今度発表になったHT2.0を使うと、デュアルコアでもバスはひとつでも
帰って効率よくデータ転送ができるとか、そういう可能性とかあるのかな？
いまひとつそういう技術的なことも含めて解説して。

>>741

デュアルコアでiMacやPBにG5積めると思うか？
ダイサイズ考えたコストしかり発熱量しかり無理だろう。
45nmぐらいで現実的な選択肢に入ってくるんじゃ。

31 名前：Funkeymonkey ◆GGNFfunkyM ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/02/11 23:51 ID:???
MACオタはぼくのスレに来ないで下さい。

Macで学術系ソフト&研究室のMac・2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1018789103/606-643

一気に糞レスが続くようになりました。
なぜそうなるか、本人に自覚がないから困る。

いや、デュアルコアはPowerMacに積めさえすればOKだろう。

G4だけど、DualコアのPowerBookを作った人の動画をうp
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up31143.mpg

間違いDual CPUね。コアなんかつくれね−

>>744

アップルの市場規模で２パターンのG5なんてコスト的に
無理。シングルコアを複数搭載する方がはるかに
現実的だと思うが。

>>741
970わPOWER4のコアを流用したってだけで、基本的にわ別のチップす。デュアルコアにしなかったのわ、
130nm世代でのリリースを考えると、コスト的にも消費電力的にも無謀だからだと思われるす。
ましてIBMわ、90nm版で970を組込向けにも売り込もうと狙っているみたいすから、POWER4とわ完全に
方向性が分かれていると思った方が良いす。
バスについてわ、POWER4も含めて二つのコアで共有するのが普通す。そのかわり十分高速なバスを
実装しておかないとボトルネックになるすね。POWER4でもHPC版わバス帯域を確保するために片側の
コアを殺して売ってたりするす。

早速のレスありがとうございます＞ALL

>>747
なるほど。素直に考えると、それが妥当な選択肢ではありますね。
小売価格のことを考えれば、安いシングルプロセッサMacを用意しないと
しょうがないし。

>>748
ちょいと説明不足だけど、要するにデュアルコアは130nm版だと
消費電力がかなり高くなる（シングルコアだと比較的低い）という理解でＯＫ？
で、>>742を読むと、デュアルコアはダイサイズも大きくて（シングルコアより）
ウェハーあたり取れる個数が少なく、コストも高くつくと。

で、PPC970は、モトローラのPPC同様、組み込みようチップとしての汎用性に
わりと比重を置いているので、設計思想とかは共通している部分があっても、
POWER4の廉価版とか省機能版という位置づけのCPUと考えてはいけないってことなのね。

話を聞くと、POWER4はどういうバスを装備してるのか、興味がありますね。

>>749
　　----------------------------------------------
　　POWER4はどういうバスを装備してるのか、興味がありますね。
　　----------------------------------------------
この図の通り，
http://www-1.ibm.com/servers/eserver/pseries/hardware/whitepapers/images/power4_logical.jpg
プロセッサ間接続バス(Chip-Chip fabricとMCM-MCM)，メモリ／L3バス(L3/Mem bus)，I/O
バス(GX Bus)の3種類のバスがついてるす。

なんでもISSCCのPOWER5のセッションで970後継のPOWER5-lite相当のチップについて
なにか語られるらしいという噂が出てるす。
真偽不明すけど(笑)

ふーん。それっていつごろでつか？

で、簡単にまとめるとどんな感じになるの？＞MACオタ
話が断片的でよくわかない。

ここはMACオタにおんぶにだっこのインターネットですね。

違います。
おんぶにだっこにパンチにキックのインターネットでつ。

>>755に アンパ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ンチ!!!

バイバイキ〜ン！

朝からのりがいいでつね。

http://www.septor.net/
　　----------------------------------------------
　　AMDは今後数週間以内に35WクラスのAthlon 64製品群を投入する見通しであるという。
　　----------------------------------------------
PowerPCも，うかうかしてられなくなってきたす。

>>753
どこの部分が分からないすか？
>>759
偽者さん，朝から御苦労様す（笑）

まるまる騙ってる分だけ，>>760の方が悪質すね。。。

>>759-761 今日も朝から騙りですか？よほど暇なんすね（笑）
まともな内容がない書き込みは，すべて騙りとみなしてもらって良いす。

>>712の話に補足す。
必ずしも信用できるサイトでもないんすけど，
例のSoCは多分NorthBridgeで，ノートにも使えるように消費電力低減を
狙っているのではないかという記事す。
http://www.macbidouille.com/niouzcontenu.php?date=2004-02-11
ようやくノートにG5搭載の日が近づいて来たかも知れないす。

内緒の話として，このNorthBridgeがIBM向けにも出荷されるという話が
あったりして，意外な展開があるかも知れないす。

PowerPC970系列搭載のLinuxマシンにも載るだけのような気も...(´･ω･`)

そこでオタさん８月のEXPOのPowerBook G5はありですかなしですか？

>762
そこを参照させてるってことはアンタも偽物っしょｗ

>764
expoにあぽーは参加しませんが。

>762
MacBidouilleを引用するなよ。呪われるぞ、偽物め。

偽物はオタ並の知識を得てから騙れよ。バレバレだよ。

>>762

そこ、MACオタが言う腐れルーマーだと思うのだけど。


>>765 >>767 >>768
貴様らのせいで、今日の、MACオタ様の降臨が無くなったじゃないか。
あ、いつも通り串を通して、IDを変えてくるか

>>745
これわこれできちんと食ってるからまぁ許せるす。

串を駆使する嵐さん対策にゎ、こんなものもあるっす。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

もうすぐISSCCすね。
日本時間では15日からか。

串とかIDとかそういうことじゃないんだよ。
レスの内容が本物と偽物は全然違うんだよ。もちろん語尾じゃなくて。

今更フカキョンに萌えるなっす。

さてと、、　部屋の掃除でもするか

今日のMACオタの失敗
　　----------------------------------------------
　　自作自演用に切り替えた普通の句読点を間違えて>>748でも使ってしまった。
　　「、。」になっている。
　　自作自演に失敗の証拠。
　　----------------------------------------------

PPC777 gets

ロイターから970FXの発表が来たす。
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml;jsessionid=W202XP3QZ4KJGCRBAEOCFFA?type=topNews&storyID=4351019
　　------------------------------------------
　　The manufacturing process uses high-performance chip-making technologies
　　including silicon-on-insulator, strained silicon and copper wiring and is based on
　　a 90-nanometer chip making process. A nanometer is one-billionth of a meter.
　　------------------------------------------
ということで，驚くべき話わIBMの90nmプロセスにstrained silicon(歪みシリコン技術)が投入
されていたことす。もともとstrained siliconわ，IBMが学会発表なんかで先行していたすけど，
Intelがなにやら画期的な量産法を発表して90nmでの実用化にこぎ着けていたす。
IBMも意地で90nmに間に合わせて来たという感じすね。

IBM、90ナノプロセスの「PowerPC 970FX」量産開始
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/13/news033.html

　米IBMが、新プロセスルールによるPowerPCプロセッサの製造を開始した。90ナノメートルプロセスへの移行で、プロセッサの高速化と省電力性の向上が見込まれる。
　IBMは2月13日、90ナノプロセスによる「PowerPC 970FX」の量産に入ったと発表する計画。
PowerPC 970FXはIBMのブレードサーバやApple ComputerのXserve G5サーバに採用されている。
IBMは来週米サンフランシスコで開催の国際固体素子回路会議（ISSCC）で、90ナノ製造プロセスの
2.5GHz版プロセッサを紹介する見通し。現在市場に出回っているPowerPCプロセッサは
130ナノプロセスで生産されており、動作速度は最高で2GHz。

>>779
えっと，同じモノを貼りまくってるようすけど，それ推測が中心のコラムでプレスリリース
じゃないすよ。本物わ>>778す。
ちなみにそれの元記事わ http://news.com.com/2100-1006-5158615.html
今日のリリースに関する予測記事すね。

IBM、PowerPCプロセッサの90nmプロセス生産を開始　2.5GHz版から

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040213-00000009-cnet-sci

>>781
それも>>780と同じソースなんすけど。。。

>>782

原文に対しての日本語訳でそこまで突っ込むか？
大抵の人は、原文を斜め読みするより、日本語訳を斜め読みするだろ？

>>783
MACオタさんの本音は
「ここは僕たんのコピペ・スレす。他の人はコピペしちゃ駄目す」
ということだと思うす。

>>784
そんなこと考えてないす（笑）
腐れルーマー以外であれば誰でも歓迎す。

>>783
とわいえ、英語も斜め読みできないでどうやって生きていくつもりすかね。。。

だから、偽物はバレバレだっつーの。

>>783
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　　大抵の人は、原文を斜め読みするより、日本語訳を斜め読みするだろ？
　　--------------------------
その結果として、時制を間違えて「本日、発表される予定である」と「発表された」の区別がつかないと
場合によってわ、モノ凄く恥かしいことになる気がするすけど(笑)

>>786
>>785も>>787も言っていることわ大して変わらないから問題ないす（笑）
>>787のMACオタはフランス語は読めないらしいすけどね。。。

>>788
お前に騙されるヤツなんていねーよアホ

>>789
英語ができないことを指摘されて逆切れすか？（笑）
恥ずかしいすね。

それともフランス語が読めないことの方かも知れないすね。。。

>>787

まてまて、日本語訳するためのあたって
時制を調整したんだろ。日本語訳スタッフが

それとも、日本語訳するために使用した
原文をMACオタは見たのか？

わかった！！
MACオタが名無しになって普通の言葉使えば偽者とか
なくなるんだよ。ね？膣太郎。

>>790
オタが使う（笑）のカッコは半角のようですよ。
騙るならそんな簡単なヘマはしないでよ。まぁそれ以前の問題だけど。

>>792
原文わ>>780で指摘した通りすよ。>>792さんの目わフシアナさんすか？

つーか、騙るヤツがヘタクソすぎて全然おもしろくない

>>796
毎回，串を変えて御苦労様す（笑）

>>797
だから半角だって

>>797
こんばんは、懲りんさん。

>>798
間違いを指摘されても直さないMACオタのパーソナリティをシミュレートしているので
訂正できないす（笑）
>>799
まだ懲りんはやったことがないす。

誤..........しているので
正..........しているすから

>>801
いつも的確な御指摘ありがとうございますm(_ _)m

MacBidouilleが英語版サイトを持っていることを知らないらしいおばかさんわ置いておいて。。。
>>778で書いたように、今回の発表の肝心なところわIBMが90nmプロセスで歪みシリコンを採用した点に
あるかと思われるす。
もともと歪みシリコンわ、次世代プロセスでトンネル効果によるゲート漏れ電流対策のために、High-Kゲート
絶縁膜(＋金属ゲート電極)を採用することのよって生じるトランジスタの性能低下を補償するために提案
されていた高速化技術す。このため、High-K採用に先立つ65nm世代から導入されるというロードマップが
語られていたす。
http://www.eetimes.com/semi/news/OEG20020610S0076
ところが、昨年Intelがなにやら画期的な歪みシリコンの量産技術を実現したと発表して、PrescottやDothan
の製造に使用することを明らかにしたす。
http://www.intel.com/labs/features/si12031.htm
この辺から、歪みシリコンわ90nmプロセスでの高速化技術と言う扱いになってきた感じがするす。