山形浩生v2.6

Hackについて
http://cruel.org/freeware/hack.html
ハッカーになろう　
http://cruel.org/freeware/hacker.html

エリック・レイモンド　オープンソースの解剖学３部作
http://cruel.org/freeware/cathedral.html　
http://cruel.org/freeware/noosphere.html
http://cruel.org/freeware/magicpot.html

ちょっとLinux以外の話題も入るかもしれないけど夏房のみんな
ガマンしてね。

山形先生はコンダラーだそうです。

山形先生を2丁目（新宿）で見ました。
あまりイケてませんでした。

ええっ、男は一回で懲りたという話だったのに・・

『伽藍とバザール』のよくある誤解を正す
http://linux.ascii24.com/linux/allascii/ntmag/1999/07/02/155328-018.html

下のほうね。
このスレ見に来る人にはいうまでもないことしか書いてないかしらんけど。

あー、あちこちの板の山形スレ、荒れてますねえ。それにしても。

すこしはおさまるといいなと思ってこの板に立てた
ですよ。さげ

>>2
Debianじゃなかったっけ？

初めて社会学板見たが面白いね。前に講義をとったセンセーのスレが
立ってて、妙に高い評価されてた。

ム板のHaskellスレ919
http://pc.2ch.net/tech/kako/996/996131288.htmlに山形たんがいたので
社会学板に次スレ立てるときは関連スレ：その他にconsしといて。

>>1

社会板からやってきました、スレ建てどうもありがとう。
複数スレを同時に集中的に荒らすなんて、宣伝効果的にも高いし、
荒らしもだんだん本格的な職業っぽくなってきましたな。

>>8
微妙な表現っす。興味があるなら質問すれば答えてくれるかも。
http://ruitomo.com/~hiroo/bbs/kohobu0034.html#kohobu20020701221710
（直接飛べないかもしれないので、カット＆ペーストでもしてくれれば）

スレ代わりなんで引用もして

>>社会板スレ731
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1012315711/731
>現実を意識できるようにするのはいいけど、
>荒らしばっかりではめげてしまう。しかし、匿名性をどんどん限定していけば、
>荒らしじゃないひとまで出てきやすいとはいえないし、そしたら
>しゃべるやつはしゃべる、で決まりきった話ばっかになったらつまらん

具体的な話で、IDくらいの限定ってどうなんでしょう？
効果もそこそこだけど（荒らしはできなくはないし）、出てきやすさとしてはそれほど
かわらないかと思うんですが。その他の仕組みと具体的に比べてみるのも面白い。

ここらへんの話が詳しいスレってありますかね？

>>2
そういえば「藤原紀香問題」について本に書いてたような。

Linuxとはずれた話題はあれですかね。

>>社会板スレ
>当の山形氏が匿名から全然脱却してない。
>自分の名前を出して書き込むなら、IP出して書き込むくらいのことをやるべきなのに、
>それどころかトリップすらつけない。
>これは故意に自分の発言から責任を取り除き、あとから「あの発言は偽者が書いた」
>といえる逃げ道を作ってるだけにしか見えない。

本当にかたりが続出して、あれまくったときはトリップつけてたけど
おおむね面倒なんてところが答えかと。ちゃんと論理だてた文章で丁寧に
本人に聞いてみればいいのに（部室とかね）

ただそれにしてもどうして山形氏だけがIPやトリップをつけなきゃいけないのか
がわからん。それこそ本人の自由じゃん。

てかまったくLinuxと関係ない。社会学板帰れよ。

社会学板と文学板と一般書籍板に山形氏の関連スレあるんですが（文学板のはバロウズスレだけど）、なんだか全部のスレで妙な電波が暴れてる状態なんですわ。
sageますので一つご勘弁をねがいたいところ…

>>13
電波はむしろここの１かと。
12の言う通りで、IDが欲しいだけなら、別のIDのあって、
いろんなジャンルを取り込める板があるんだからそっちでやってくれ。
最悪板とかネットウォッチとか。

最悪板・・・なるほど。イイかも

でも山形たんはLinuxと関係ありまくりよ。広告批評で
"ハッカー評論家"として紹介されてたもんね。

山形とLinuxが関係あっても、ここでなされてる山形の話および
おまえらはLinuxに関係ないだろ。

Linuxの話ならやれよ。参加してやるから。
別の話なら帰れよ。おまえらLinux使ってねーんだろ。

あらら、ご迷惑をおかけしてるみたいで。

比較的にLinuxに近い話をふりましょうか。
https://sourceforge.jp/projects/faif/
RMSの伝記を分担して訳すプロジェクトっすな。

Linuxのもたらしてる影響ってのは、使ってる
使ってないだけじゃなくて、その開発方法に
よるところも大きいわけ。

ただLinuxでもこういった翻訳プロジェクトでも
いいコーディネータがいないと上手くいかなかったり
するんだよな。それから類推するとやっぱり一定の
情報の質を保つ掲示板ってのは、削除権限をもつ
コーディネータ必須かね？

Linuxの開発にリーナスが必須かねって問題から
はじめてもらってもいいけどね。

山形から山形のWebページで多謝されててる俺だけど、
「ハッカー評論家」とか持ち上げる奴らには食傷気味なの。

Linuxバブルもハジけたんだから、そんなに騒ぐなと。
コードも書いたことない奴らが、「山形ちゃんは
Linuxの世界じゃ大物よ」みたいなこと言うなと。
恥ずかしい奴らだな、社会学板にいるのは。

いや、「山形から山形のWebページで多謝されててる俺だけど」
も同じくらい恥ずかしいだろ。

別に大物だなんて思わないけど、Linuxコミュニティである一定の
役割ははたしてるんじゃねーの。
コードかけばいいってもんじゃなかろーに。

そうか？ 社会学板から出張してきた奴らには
効くと思うが？

なにがどう効くの？

山形ってどこでもマジうぜえな・・・。
この板でも鼻つまみものってのはかわらねーよ。
ID欲しいなら、最悪の人間を話題にするときに使う最悪板使ってくれ。
山形さんには丁度いいだろ（ｗ

・権威をバッサリ切る山形の権威を崇めていること
・自身がどうであれ山形が「Linuxコミュニティ」であることに理由を求めること
・ID付きだというだけで社会学板からこちらに誘導して情けなさを感じないこと

以上。権威が好きなんだろ、社会学板のおまえら。
阿呆を追い出すのにそれを使って何が悪い。

"ハッカー評論家"を誇るのはwannabeでもできない。
きみらやっぱり恥ずかしいよ。
最悪板逝ったほうがいいのでは?

連続レスで悪いけど、「navi2chに匿名でパッチを投げる奴らは
ノウアスフィアの開墾から見ていかが？」とかいう話なら受けるよ。
ただの社会学板の避難所として使うのはやめてくれってこと。

ふーん、ちなみに日本のLinux界で声のでてる人って
だれかいるの？　向こうでのESRとかまぁRMSまで過激
にならなくともね。

Debianのリーダーに立候補した人の名前を調べてみ。

http://www.debian.org/intro/organization

ここら辺り？　こういうのが声が出てるって言うのかねぇ。

　こ　こ　は　避　難　所　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

>>28
あーあ、キミ、本気で逝っていいよ。

756 ：私生活でもキモイよ〜〜 ：02/07/29 15:54
37 ：無名草子さん ：02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。

長いわりに下らん話でスマソ。


757 ：やまがた ：02/07/29 15:58
>>756
うるさい！！
お前、あいつか！！？
ぼくみないな高学歴になびかない女がバカなんだよ！！
サゲサゲ！


758 ：　 ：02/07/29 16:02
>>757
珍しく異様に早い反応ですね。
もしかして、真実なんですか？（わかる気もするけど）

　

講演会の後であっただけだが、山形さんはいい人だったよ。

>>30

逝ってかえってきたよ。まぁたいがい日本版の話だよな。
本家に必要とされるほどのスキル（英語もふくむ）をもってそうな人
少なそうだもんな。
http://www.debian.or.jp/devel/org-webpage-committer.html

ところで日本語版のリーダーって
http://vote.debian.or.jp/director2001.html
あたりかな？　こういうの声が出てるって言うの？　

Linuxに限らないんだけど、日本のこういう開発プロジェクト
って人の顔（比喩だぞ、おーい）がぜんぜん見えないのね。
サイトをどこまでたどってもなかなか個人名に辿り着かない。

そのわりに日本語版みたいなプロジェクトだと翻訳とかが
やることの大半で、ほとんど一握りの人がやってることが多い。
（でも、翻訳といえば...）

ボランティアは無報酬、匿名でやるべきなんていう美しい風土
がしみついてるんだろうね。あながち否定できないけど、
それだけを押し付けるんじゃなくて、いろんな形態が
あってもいいよな。内容の質さえ、ある程度保証されれば。

"ハッカー評論家"はウケるかと思ったんだけど。。むふーん

やっぱり日本のオープンソース界がしょぼく見える
のは厨房エナジーの昇華が足らないのも理由の一つ
じゃないかな。なんつうか人材が若くない。若者は
２ちゃんのやりすぎなんだよ。もっと勉強しようよ。
努力すれば必ず報われるんだよ。（SOD社長風に）

>>34
> Linuxに限らないんだけど、日本のこういう開発プロジェクト
> って人の顔（比喩だぞ、おーい）がぜんぜん見えないのね。
見えてる人には見えてるよ。

>>35

ハッカー評論家はいけてないでしょう。
なんかもうハッカーって言葉自体、つまらない手垢にまみれるし
評論家っていうのが輪をかけてねぇ。

>>36

あぁ、見えてる人には見えてるだろうよ。
見せることを考えてるか？　見せる努力をしてるかってことだよ。

そりゃもちろん、あんたらが閉じたサークルの中で自己満足に
ひたってるのも自由だけど、社会としてはオープンソース的な
考え方ややり方に興味をしめしてるわけね（田中康夫でさえ
Linux革命だからねぇ）

そんなときにスポークスマンの一人も輩出できずに
「わかってるやつがわかってればいい」だなんて、子供すぎるにもほどがある。

といってみるテスト。

>>37
お約束だが
「自己満足で何が悪いんだ?
　社会が興味をしめしてる? んなもん関係ねーよ。」
とか。

> そんなときにスポークスマンの一人も輩出できずに
中村正三郎。岩谷宏。
ってネタは置いといて、山形浩生でいいじゃん。
それか高林さんとか麻酔さんあたりじゃだめ?

>>38

情報サンクス

歴史をひもとけば、あらゆるメジャーな技術はそういう
道を歩んでるよ。（マイナーなままなら、自己満足もありかも）
人が集まるところには、否が応でも政治がついてくるしね。

中村正三郎は、アンチ巨人みたいでどちらかといえば
ＭＳへのゆがんだ愛情を感じるなぁ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/

岩谷宏は、完全なネタでしょ。てきとーな書き飛ばし。
http://www.hotwired.co.jp/bitliteracy/iwatani/020709/
そこで、インターネットと呼ばれるオープンでグローバルなネットワークは、
ノードのアイデンティティ（本人性）がつねに参加者全員に対して明確で、
隠蔽や詐称の不可能な技術体系へと、抜本的大改造を図る必要があるのである。
そうでなければ、将来のインターネットのより本格的な発展はありえない。

山形浩生はまぁGood、でなきゃこのスレに書いてない。
具体的な話になると、かなりいい加減なところが散見されるが
http://cruel.org/cardwave/cw04.html
まぁそれでも大きな流れははずしてない、かな。

さぁここからだよね。
高林・ただの技術屋・哲
http://namazu.org/~satoru/
麻酔さんはいまいち捜せてない。

いや特に期待もしてないけどね。

>>39
正三郎も岩谷も知らずに「スポークスマンがいねぇ」なんて
言ってたのかよ。
この辺じゃ、この手のネタって
「あの二人じゃだめだ」ってとこから話が始まるもんなんだけど。

だいたいさー、スポークスマンって必要?
なんで必要?
どんな人が必要?
何をすればいいの?

日本の hackerdom の伝統「言いだしっぺの法則」はご存知か?
だれかが「××な機能が欲しいね」「××できるといいね」と言ったら、
その言いだした当人がその機能を実装しなければならない。
なぜなら、それがもっとも効率的だから。
その機能の理想像にもっとも接近してるのはその当人だから。
開発のモチベーションをもっとも持続しやすいのは
機能を欲している当人だから。
そして「じゃ、やってみれば?」と言うことが
hackerdom を拡大する原動力になるから。

というわけで、諸君。
もし 37 がスポークスマンが必要だと主張するなら
他ならぬ 37 こそがスポークスマンにふさわしいであろう。
37 をわれらが hackerdom のスポークスマンとすることを
ここに提案するが、いかがか?

俺もそう思うんだけど、社会学板常駐の厨房には
評論家気取りが限界でしょ。まったく非生産的な評論オタ。

山形から学んだのは厚顔なところだけか？ >>39
このスレ中身なさすぎるぞ。

>>41
山形自身がどうしようもない厨房だからしょうがないよ。
２ちゃんねる危機のときも肝心なときには何もせず、
都合のいいときだけ顔を出して、薀蓄垂れる。
山形、オメーに誉められても、蛆の糞ほども価値がねえよ。

>>34

少なくとも Debian や FreeBSD, NetBSD の場合、本家のリポジトリを見れば、
日本人のアカウント名が、ばりばり見えるぞ。
Debian みるなら、まず http://www.debian.org/devel/people を見ろよ。

探し方さえ知ってれば簡単に見つかるものを見つけられないのは、
単に探している方が悪いんじゃないの? 開発者ってのは、あくまで
開発者であって、普通は、スポークスマンまでかってでるほど
暇じゃないのよ。開発者に、スポークマンも兼ねろと要求するのが、
そもそもの間違い。

開発者が知りたい → see above
スポークスマンが知りたい → 既に山ほどいるだろ。

何の話がしたいのかまったくわからないんですが。
少なくても山形浩生の話はしてないよね。

日本のLinux界隈の人材についてなんか語りたいなら、
http://a.northeye.net/ あたりのひとたちについて調べてからにしてください。

あと、スポークスマンならg新部さんあたりどうよ?

>>40
>>41
>>44

すこし挑戦的にいってみよう（すいません、レスの雰囲気にあわせて）

で、こういう因習的な輩が発展をとめるんだよな。しかも論理を逆転させて
「やらないやつは何も言うな」なんて、小学生レベルの言論弾圧か（藁

いいだしっぺの法則、けっこう、言うだけでなにもしない、ふむふむ
あんたらホントに小さい組織（コミュニティ）でちまちま作業してんのね。
どうしてそんな羽目に陥ってるかわかる？　自分がそういう状況をまねいてんのよ。

言うことにも立派な役割があることをみとめなきゃ。
そりゃ言ってやるにこしたことはないかもしれないけど、自給自足経済
に生きてるわけでもなかろうに、どんどん人が入りやすくして巻き込んで
作業は分担して、得意な分野をこなさないと。

スポークスマンがいるか？　なんて疑問がでること自体が
コミュニティ（いやな言葉だけど、便利は便利）の未成熟さを
ものがたってるな。

ちなみにここ一連のレスにリンクつけてるのは、少しでもそういう
入り口になれればっていう意識があるからで、他でもなにかに使えるかも
しれないでしょ（リンクしてるのが知らないことなんて、めでてーな）

そうはいいながら、いまのところ日本のLinuxのスポークスマン候補
の名前が挙がってることには感謝します。麻酔さん、g新部さん。
ここらもどこまでいっても人の顔の見えないプロジェクトのサイトは
みつかるんだけど...

http://a.northeye.net/もつらつら眺めさせてもらいます。
いやはや日記サイトって原則見ないんだが。

>>45
> スポークスマンがいるか？　なんて疑問がでること自体が
> コミュニティ（いやな言葉だけど、便利は便利）の未成熟さを
> ものがたってるな。
いや、だから、なんで必要なのかガキでもわかるように説明してくんない?
あと、未成熟じゃ何がいけないのか、も。

君は何か、
小学生の集団がかくれんぼしてるとこに行って
「君たちはスポークスマンの一人も輩出できないのか。
　しかもスポークスマンの必要性すら理解していない。
　あぁ、なんて未成熟なんだ!」
とか言うのか?

いや自分たちが小学生の集団って思ってて
ずーっとそのままでいたい人には
説明してもわかんないんじゃないの？

小学生には小学生のレベルがあるわけで、
楽しく夏休みを過ごしてください。

ここから大人向きで、前レスの繰り返し。

言うことにも立派な役割があることを認めよう。
そりゃ言ってやるにこしたことはないかもしれないけど、自給自足経済
に生きてるわけでもなかろうに、どんどん「人が入りやすくして巻き込んで」
作業は分担して、得意な分野をこなさないと。

>>47
> 言うことにも立派な役割があることを認めよう。
認めてないわけじゃないけど、
この「言う」ってのは「誰が」「誰に」「何を」言うんだ?

> 作業は分担して、得意な分野をこなさないと。
うん。
だから、スポークスマンの仕事やってくんない?
得意そうだし。

fjの香りがするスレはここですか？

やっぱアイドルが欲しいよねぇ。山形たんは全国３０００万の
ワナビー厨房のヒーローだって自覚はあるのかしら。だから
BE GEEKSかゲーラボあたりに連載持つべきね、彼は

スポークスマンの話し、みんなこれは読んでの上でやってるんですよね。
http://cruel.org/freeware/takejobj.html

> やっぱアイドルが欲しいよねぇ。

よしださんとか
みわさんとか

ごめん知らない・・・ん？よしだってもしかしてコレ↓？いやあああああああ
http://www.openbsd.ics.nara-wu.ac.jp/wakakusa/tomoko-daemon/quarter.gif

少なくても私には、「Linuxコミュニティ」に属していて、
ひとつの目的に向かって動いてるという意識は無いです。

便利だから使う。困ったら直す。必要なものが無かったら作る。
あと、楽しそうだからやる、か。

なので、「普及」とか「未成熟」とかには関心無いのです。
なんで要るのかわかんないし、とくに面白そうじゃないし。

>>52
後者はキチガイなのでダメ
マジで、かかわらないほうがいいよ。

＞> やっぱアイドルが欲しいよねぇ。

＞よしださんとか
＞みわさんとか
やっぱ、まやﾀﾝだしょ。

>>45
「こういう因習的な輩が発展をとめる」って、真性バカだなお前。
誰もとめやしねーよ。

小さい組織でちまちま作業する羽目になってるだって？
小さいとか、羽目とかいう言葉の定義を聞こうか。
お前は、どうしたいんだ？
フリーソフトを使ってどういう世界を目指しているのか具体的に教えてくれ。

その世界が良いもんだとお前がきちんと説明できて、
そのためにいまスポークスマンが必要だなぁという結論に達するのであれば、
文句を言われることもないだろ、山形wannabeくん。
文章はそのために書くもんだよ。お前の書き込みは内身がない。

「頭が悪いが口も悪い」プチ山形どもはウゼェんだよ。

>>48
>>44
>>57

うんうん、いいんだよ。子供が砂場で遊んでるのを
じゃまするつもりはなかったし。
君たちはなかよく自分が楽しいかどうかだけを
判断基準にして砂場の中でずーっと遊んでてくれれば。
ただ砂場も公園、ひいては社会の一部だってことに
考えが及ぶようになったら、少しお話しようね。

とくに57には文章の書き方をアドバイスしてあげるけど、
前半で定義、定義なんて緻密そうなところをみせようとして
「文章はなんのために書くか」なんて緻密さのかけらもない
大風呂敷をひろげたあげく、最後はセンスのかけらもない
グルーピングと頭をつかった形跡もうかがえないような悪口
で締めくくるんじゃ、砂場を出るのは当分先のことになりそうだね。

たしかに「内身」なんてきいたこともないものがあるのは
あんたの書き込みだけだろうよ。

で、話をもどしてg新部さんはおもしろそうな人
だねぇ、日本人唯一のカーネル開発参加者とかね。

ただこういう肩書きもあるところなんぞ気にかかるねぇ
新部PMプロジェクト実施管理組織　日本エンジェルズ・インベストメント株式会社
投資会社の人の言うことを、まともに聞く人はいないからなぁ。

こういうのを中身っていうんだよ（藁

プチ山形age

やっぱり砂場で遊んどかないとダメだろJAVA的には!!

161 ：山形の自作自演その１ ：02/06/26 05:09
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

162 ：山形の自作自演その2 ：02/06/26 05:13
で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

文学板の人間はその後読みもしない状態でしたが。
ちなみに山形の自作自演に関しては他にもたくさん論証が出てるので、また、持ってきますよ。

>>239
山形浩生という方はこの世の言論や発言で「山形マンセー意見」以外は
全て同一人物がたった一人で書いていると思っているらしいです。
文学板での自作自演でもその姿勢は顕著に見られました。
彼はこの世の全てが自分をマンセーしているという電波を受信していますが、
しかし、彼の妄想に反して、実際には人望の無さや、根拠の無い傲慢さ、
自作自演振りなどで、かなり多くの人間に強烈に嫌われています。
そこで彼が自分の自我を守るために生み出した妄想というのが
「自分を嫌うのは世界でたった一人の悪魔」という電波なのです。
彼の脳内では週刊金曜日も巽も小谷も上野も斎藤も２ちゃんねらーも
果ては敗訴した裁判の裁判官までも「敵」として、「同一人物」と認識されているようです。
彼に逆らった人間だけでなく、彼を罵倒した人間の意見を評価する人間も、
さらには、彼を誉めない人間すらも「同一人物」となります。

そうです・・・、山形氏はかわいそうな人間なんです。
だから「既知外」なんていってはいけません。
既知外じゃない人に既知外といってもただの罵倒ですみますが、
本物にそんな事をいったらただのイジメ以外のなにものでもありません。
彼は天使のような人間なのです。
ただ純真なんです。
ただ、その純真さが愚鈍さに裏打ちされているだけで・・・。
彼には慈悲をもって接してあげないといけません。

>>57のtypoはともかく
> 小さいとか、羽目とかいう言葉の定義を聞こうか。
漏れも聞きたいYO!

山形よ、お前のHPとnoosphereが、異様に嫌味な文体が似てると思ったら、
自作自演の常習者かよ。
この板はてめーの遊び場じゃねー。

いまさらながら「叩かれる女」論
叩かれる女たち、おもしろかった。
欠席裁判にも似た対談だったが、それはそれで意義があった感がある。
いわば「圧倒的に空虚なる無能者」ってのは納得した。
だいたい山形浩生は実力は無いのにプライドが高いから、
仕事でヘマをやっても「他人のせいだ」と思い込んで平然としてる感じ。
ゲスト的キャラの斎藤は山形浩生に比べれば学歴はないと思う。
でも斎藤が、俗物的でアクの強い（個性とか才能とは別問題で）
山形浩生を語る際には緩衝材になっている感じ。
オレもサークル運営や会社勤めで経験したから分かるけど、派閥力学や人事抗争なんかで煮詰まってると、
こういうタイプは便利なんだよな。
打たれ強い（精神的にニブイ）から、なんか揉め事とかもいつの間にかクリアしてしまう。
それに比べ山形浩生は確かに才能とか人望とか優しさはないと思うよ。
行動力にムラがあり（気分屋）、彼自身が思ってるほど彼自身に才能はなく、
そのくせ学歴と口先だけはあるから表立って批判できない（山形浩生の学歴はデマゴーグ的なトコロにある）。
あの対談、自らの学歴に、絶大な自負をもつ山形浩生はさぞかし、ムカついたことだろう。
文学板での自作自演の話が蒸し返され、また、このスレでも自作自演が指摘されて
いるが、まあ、感情的には自作自演で罵倒しまくるのもしょうがないと思う。
俺が山形の立場だったらヤッパリ、２ちゃんねるで匿名＆自作自演で罵倒してしまうかもしれない。
話を戻すと、斎藤は自分の立ち位置が分かっているから、いじられてもなんとも思わない。
一般の読者は山形浩生のアクの強さより、斎藤のヘタレのほうに愛着が湧くのだろう。
パンピー同然の巽＆小谷や、知識武装型フェミニスト上野だけでは、あの対談は失敗していたはずだ。
彼が山形浩生を語るときに引っ張られたのは、そういう部分もあると思う。
山形の主観的（悪く言えばわがままで愚鈍な）な文面と、
巽たちの欠席裁判をセットで読むと、彼らの微妙な関係がよく分かる。
それにしても山形浩生はまた年増オンナ絡みの仕事をしてますな。
ろくでもない文章といい、ホモ疑惑といい、２ちゃんねるでの自作自演疑惑（っつーか、確信っぽい状況ですが）ぶりといい・・・・・・。
なんか彼の凋落ぶりが寒々しいよ。
山形浩生お得意の口からでまかせ論理は、いまや社会的に用済みで、
行き場のない年増のオバサンたちぐらいにしか通用しなくなったみたい。
ババアはカネ持ってるから狙い目だ、とか文化人と称するヤツラはみんな思うみたいだな（笑）
愚かなことよのう。
こんなことならいっそ、ホモ交友の挙句エイズで・・・・・・。

sage忘れスマソ。
山形よ、なんか２ｃｈで検索すればするほど、ボロが出てくるぞ。
こんな文章もあったぞ。どうやら、お前、マジで同じ犯行ばっかりやってるようだな。

裁判で負けた腹いせに文学板で自分でスレ乱立
↓
文学板の住人にボコボコにされ切れて新スレ立てた挙句、自分で立てたスレはコピペで荒らしまくる。
しかもスレ移行の際は「前スレと新スレ同士でリンクを貼るべし」のルールを全然守らない。
リンクの仕方を教えてもらってやっとリンクを貼る（でも御礼も言わない）
↓
「野次馬」のコテハンを作って他人に強要（名前を入れずにかけることを知らなかったのかもしれん）
↓
そのﾄﾞｷｭｿぶりにめちゃくちゃに叩かれる。
ﾏﾀｰﾘ文学板に一時台風が吹き荒れる。ついに「野次馬」のコテハン放棄。
自分のコテハンなのに、自作自演で「野次馬」罵倒を始める。
↓
自分で巻いた火の粉をぬぐうため「野次馬＝小谷ＯＲランディ」説が始まる。
野次馬は明らかに山形擁護な上、文章を見慣れた人間にとっては非常にわかりやすいレベルで、
山形のサイトの文章と同一の文体であった。
それで「反山形」の人間とは誰も納得しない。
句読点や文末の癖を指摘されても無視して、今度は逆に「お前こそランディで野次馬だろ」と逆切れ。
↓
切れたのか、ついに延々とコピペ＆「書き込む奴は小谷」との決め付け開始。
サーバーに負担をかけるレベルの明らかな連続コピペ荒らしに呆れる文学板の住人。
↓
挙句の果てに自分でスレまるごと削除依頼。当然削除依頼のルールを守らず。
さらに削除スレに書き込んだのに新規削除スレを立てるルール破り。
↓
削除板にて「そのスレ立てたのｵﾒｰだろ、ましてやコピペ荒らし本人からの削除依頼なんて受けるか、ゴルァ！！」
と怒られる山形（現在４０代のＭＩＴ卒のみが誇りのオヤジ）
↓
山形、敬語にイヤミを混ぜて吐き、逃亡。
そのイヤミの吐き方があいかわらず、いつもの文体なのが笑える。

この所業はマジで何？
山形、お前のスレを荒らしが荒らしてるんじゃなくて、
あちこちの板でお前がスレ立てするたびに、住人がオメーの自作自演にぶちきれてるだけじゃねーか。
いい加減にしろよ、マジでよ。

ふぁあぁぁあああ。文学厨房はいらない。
何時も何時もそうだ。山形氏の人間性に問題があるとしても、それが何か？
兎に角Ｌｉｎｕｘ板で発言する内容じゃないだろ。
せめてリンク張るぐらいにしてくれんか？

自作自演だろうがなんだろうが、この板で語るべきは山形氏とＬｉｎｕｘの
係わり合いだ。

うせろ。

>>58
ねぇねぇ、なんで↓に答えてくんないの?

>>46
> いや、だから、なんで必要なのかガキでもわかるように説明してくんない?
> あと、未成熟じゃ何がいけないのか、も。

>>48
> この「言う」ってのは「誰が」「誰に」「何を」言うんだ?

>>64　(8eyX27qj)
Linuxのカーネル実装に付いて思うところを述べよ。
この板で暴れるのなら、それぐらいやってからにしてくれ。

>>58
> で、話をもどしてg新部さんはおもしろそうな人
> だねぇ、日本人唯一のカーネル開発参加者とかね。

。。。あんたアホですか？

すんません>>63もよろちくです

>>68
あのな、失せるのはお前だろ。
人間性の問題を指摘されたら、話そらしか？

＞兎に角Ｌｉｎｕｘ板で発言する内容じゃないだろ。
このスレ自体かんけーねーだろ！？
最初から言われてたろ？
IDある板に乗り込んできただけじゃねーかよ。
理由は後つけ。

＞うせろ。
その言葉、自作自演マスターの山形（noosphere） とその信者どもに返すぜ。

>>73
こっちにも来たのか。
こいつ、今後もコピペ繰り返すと思うけど
完全放置でよろしく。
からんでもムダなんで。

>>58
> とくに57には文章の書き方をアドバイスしてあげるけど、

あ、57にとくにムカついちゃったんだね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>73　(8eyX27qj)
Linux界隈で歓迎（されてると俺は思うがね）されてるかどうかは置いておいて、
有力なプレーヤーなんだよ。山形氏は。

＞その言葉、自作自演マスターの山形（noosphere） とその信者どもに返すぜ。
なぜこれ(noosphere)が自作自演なんだ？

まぁいい、とりあえず>>70の質問に答えてくれ。

>>70
＞Linuxのカーネル実装に付いて思うところを述べよ。
そんな基礎的な部分も理解してないのにこのスレを建てたのか？
で、なんで俺が山形のオプション風情の質問に答えねばならないの？
このスレの削除依頼を山形が出すまで、このスレでは一切、
山形への追求以外は書かない。以上だ。
で、おめーに質問出されたお礼として、俺からもごく簡単な質問を出そう。
UNIXの思想に対する、Ｌｉｎｕｘの優位性と欠点を述べよ。

社会学厨にエサ与えんなよ。「思想」とかそういう言葉は
彼らの燃料。彼らの場合遠くまで走っていっても何もないけどな。

>>77　(pZW5n91q)　ID変えたのか？

思うところを聴いているんだ、ユーザーなら少しは、技術屋なら大きく、
其々の思いがある。

テストみたいに同じ答えを聞いてるんじゃないぞ、自分自身の答えを書け。
質問に答えない理由にもなってない。恥かしいぞ。

>>76
放置してくれ。
こいつと話してもムダだ。
ここでも読めばわかる。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/

自作自演の練習スレッドはココですか？

>>78
文学厨房かなぁと、どうせコピペ繰り返すだけだろうから、
暇つぶしに遊んでるだけ。

言い訳の見本いっぱいもらえるしね（ｗ

>>79
俺の出した問いに答えろよ。
お前がこの板に出入りする最低限の実力はあるのか？
それを聞いている。
あと、7つほど質問するが、その程度はいえるよな。
技術屋の代わりにしゃしゃり出て、技術屋の名前も出さずに、
お前の名前だけ出してお前だけ目立ちたいらしいからな。
この程度は理解できるよな。

>>83
まぁ順序としては、君が先だ。
じゃあ簡単な質問にしてやる、Linuxのブートローダでいちばん有名なのは何？

夏だね〜

俺モナー（ｗ

GRUB

loadlin

実を言うと俺、64じゃねーけど、Linuxに関して聞きたい事があるなら答えてやる。
ただし、こっちの質問にも全て答えてもらう。

>>89
はははは、マジデすか。

>>80
山形と、ランディ（誰？）とかいう奴が二人で自作自演しあってるスレか。
マジワラタ。

>>91
正確には「自作自演だという主張が書き込まれているスレ」だな。

>>87=83　(pZW5n91q)
おぉ先の質問には答えないで、分かり易い方の質問にいきなり答えた（ｗ
で結構面白とこもって来たじゃん。って思った。
おれも性格悪いから、愚グルで検索してみた。（ｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%80&lr=lang_ja

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/
ははは（山形風）、この二つのスレ、読めば読むほど藁えてしょうがないな。
お笑いスレ教えてくれてありがとよ、山形一派（笑

>>93
やっぱり俺の質問をうまくまとめて答えるほどの知識は無いようだな（笑
つーか、なんでこの板来たの？

てかgrubはネタだろ。最近Red Hat使い始めたわけじゃあるまいし。

>>93
で、俺の質問にはいつ答えるの？
つーか、お前、自分で質問しといて、gooで調べないと答えわからなかったわけ？
マジでバカか？

>>95　(pZW5n91q)
もう少しひねれ。

>>97
あのURLで判断出来なかったのかも知れんが、「ブートローダ」を愚グルで
検索するとGRUBが先頭に来る。って事で笑える人は笑ってチョ。
と言う意味だよ。

>>96
先に言うなよ〜〜。
＞abmRfinEが指摘したら、少しは知ってるのかどうかはかったけど、
ググルで返した時点で、まあ・・・大体わかったけどな（ｗ。

＞abmRfinEは質問には答えられないようです。
つーか、むっちゃ簡単なはずだけど・・・。

>>101
つまらないぞーーーーー。

>>ID:abmRfinE
・・・・マジでわからんの？
良くそれで、Linuxコミュニティで山形とか言えるもんだな・・・
ちょっとマジで呆れたぞ。

>>103
俺の質問も君の質問も分かる分からない、ていうカテゴリーに入らんだろ。
書くのが面倒なんで、書いてくれたら、書かなきゃならんかもなぁと
思っている。

>>104
ま、要するに「ボクは実力も知識も無く、バカでしょうがないし、
実際はUNIXもこの板も全然いってることわからないけど、
目立ちたくて、スレをたてちゃった」って事だな（藁
素直だねえ（藁

＞俺の質問も君の質問も分かる分からない、ていうカテゴリーに入らんだろ。
・・・十分すぎるほどカテゴリーだが・・・、なんか、ここまで来ると、
知識の多少以前に、「知識０状態」だぞ。
UNIX板のすぐ下にこの板がある程度しか関連性しらないんじゃねーの？

>>105
読解力が足りないねぇ。


飽きてきたポ。

>>107
じゃ、削除依頼だして自分の板に帰ってNE!

>>107
飽きてきたのは俺だ。
しっかし、ごまかすのが好きだねえ。
なら、他のスレにこのスレの流れ見せてみな。
100人の住人が100人「山形ってバカか？」となるぞ？

>>109
あははは、
＞100人の住人が100人「山形ってバカか？」となるぞ？
これは絶対無い。

ごまかしてねーで最初の質問に答えな。
まだ、あと7つあるぞ。
お前が一つ答えたら、代わりにお前の聞きたいLinuxの質問を一つ答えてやるよ。
あ、それとも、ぐぐるたんで一生懸命検索中ですか（藁
検索では見つけにくいよなー、基礎がわかってれば凄く簡単なはずだけどね。

だから言ってるやん。
貴様が先に答えて頂戴な、世界はそこから始まるんだYO.

>abmRfinE
＞これは絶対無い。
ぷぷ、マジでわかってねーんだな。マジ無知だな。
「7-2＝？」くらい簡単な話だぞ。
ま、いいだろう。
他のスレの住人にも、このスレの無知の流れを見てもらおうや。
な、自作自演大好きな山形君とやら（笑

>>113
おひおひ、なに言ってるかわっかんねーぞ。
もしかして、俺を山形氏と勘違いしてる？馬鹿にも程があるぞ。

>>114
今度は話をそらしてきたな。
さあ、他のスレの住人が、該当部分を読んで、それぞれのスレでどう笑い者にされるか（ｗ

其々のスレじゃなくて其々の板？

基本的なコミュニケーションが取りずらい…

＞abmRfinE
俺は「板」なんて一言もいってねーぞ。他のスレって言ってるじゃん（笑
言葉も理解できんのか（ﾌﾟ

で、今は泣きながら検索中？
それともこの板の有志に質問しておちえてもらいまちゅか（笑
ぶっちゃけ、ＬｉｎｕｘとUNIXの相違の話なんだから、
こことUNIX板の住人ならすぐわかるし、それ以外の住人なら、ちょっと困難だろうからな。
しかし、どうやらこの板の知識云々以前に、言葉がわからないようだな（爆笑

はぁ、そうですか。
だって別スレの人は、大半がこんなやり取りに興味ないのは周知の事実だもん。
馬鹿相手にしてるのは僕のお遊びだから、許してもらってるけど。
怒ってる人もいるかもね。

LinuxとUnixの相違なんて一口に言われても、UNIXロゴの話からすればいいのか、
カーネルで系統付ければいいのか、商用UNIXとLinuxで対比すれば良いのか
漠然としすぎた質問だって分かって言ってる？
この板や、UNIX板の人にとって極めて困難な質問してるんだよ。

社会学部の人なら切り口はオープンソースとクローズソースなんだろうけど、
UNIX板ではフリーオープンの*BSDの議論も盛んだよ。

勉強になった？

>>118
＞だって別スレの人は、大半がこんなやり取りに興味ないのは周知の事実だもん。
興味ないわりには、一連の流れのリンクを書いたスレでは爆笑されてるようだが（笑

＞馬鹿相手にしてるのは僕のお遊びだから、許してもらってるけど。
許してもらってるねえ。
さっき、「自分は山形じゃない」と言った口で・・・（笑
鶏のようだ（ｗ

＞LinuxとUnixの相違なんて一口に言われても、
また、妙なごまかしかたしたねえ。
検索ででてきたものをかたっぱしから並べた？（ｗ
構造の基本理念の違いあたりを普通は言うぞ（笑
実は並べただけでわかってないなあ。

で、勉強になった?
せめて文章くらいはさ（ｗ

>>118

おいおい、こんなやつを社会学系の人にされたらこまるぞ。
ただの、世界は自分以外が全員山形の自作自演厨房だって。
そこらへんを早めにしっかり判定して完全無視で頼むよ。
砂場遊びもほどほどにね。

OpenBSDは、訳とかの関係でけっこう前から注目だけど。
http://www.jp.openbsd.org/ja/index.html
セキュリティに特化とかなかなかおもしろい動向だね。

つーか、山形くん（ID:abmRfinE）よ、
「UNIXの思想に対する、Ｌｉｎｕｘの優位性と欠点を述べよ」
で、なんで、商用で対比とか、カーネルでの系統付けなんて話まで飛躍するの？
UNIXとかそれ以前に日本語がわかってませんな（笑

>>119
一連のリンクって何？
僕は、君が期待しているよううな暗黙知を持っていません。

で、相違の件ね。
はぁ、聞きたかったのはマイクロカーネルの事？
だから*BSDはマイクロカーネルじゃないんだけど、（なんて事言うと皆から突っ込まれそうだけど（ｗ））
*BSDがUNIXでわない。と言われると、まぁ色々な定義が有ってふーん｡としかいえないなぁ。

＞許してもらってるねえ。
＞さっき、「自分は山形じゃない」と言った口で・・・（笑
＞鶏のようだ（ｗ

分からない…

>>120
おいおい、今度は身内の切捨てか？
じゃ、お前が代わりに質問に答えなよ。
とりあえず、上の質問の後、俺だけで７つな。
他のスレも人たちも問題作ってくれるってよ。
板違いなのにみんな優しいな（笑

さて、板違いのクソスレ立てたバカがマジバカと判明したというわけで俺は去るわ。
待ってやってたけど、さすがにマジバカが答えるの待ってるのも無為だし。

じゃ、削除依頼か、お前らでも受け入れてくれる板探して移転依頼だしとけよ〜〜。
最悪板か同人コミケ板ならIDあるし、アホでも受け入れてくれるから（笑

最後にレス。
＞はぁ、聞きたかったのはマイクロカーネルの事？
・・・お前昆虫よりバカだな。
>>121を読め。カーネル以前だぞ。
ま、なんだか本気でバカすぎてかわいそうになってきたんで、もういいよ。
とりあえず、俺は（笑

>>120
つっこんでくれてありがとう。ちょっと怖くなってきたところ。もう止める。

>>121
かなり変な人だけど、僕を山形氏と間違えてくれて有難う。
あちきみたいな厨房には光栄至極でございまする。…

でわおやすみなさい。

>>125
幸せな人だ…
おやすみぃ。

山形周辺のカスって、自分が山形と思われることに
屈折した喜びを覚えるみたいね。鋭い洞察は真似できないから
仕方なく口調だけを似せてさ。何を言ったかより誰が言ったかを
重要視する気取ったアフォにはお似合いの性癖だが。

　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　 　　 〈｀_/
　（　 ） 　　 　　　　　　　| |　　　　　　　　　　
　(　)　　　 　 ∧＿∧ 　 | | 　　　／￣￣￣￣￣
　┗─∩─ （　´,_ゝ｀）　/ | 　＜　まぁ落ち着けよカス共
　　　　ヽ＼／　　　　　 ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　　　＿|￣/　　/　ω　ヽ. 　＼＿
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>>58
> 新部PMプロジェクト実施管理組織　日本エンジェルズ・インベストメント株式会社
> 投資会社の人の言うことを、まともに聞く人はいないからなぁ。

彼の人は公務員ですが。
未踏ソフトウェア想像事業についてもちゃんと調べといた方がいいよ。

>>130
いやぁもちろん
独立行政法人産業技術総合研究所　情報処理研究部門主任研究員
だってことくらいは周知の事実かなと。別の肩書きもあるってことだよ。

日本エンジェルズ・インベストメント株式会社のサイトをみると
未踏ソフトウエア創造事業、新部、紀、萩谷、近山各プロジェク
トマネージャのサポート組織受託ということなわけだ。

http://www.naic.co.jp/jp/index.html

しかもそのうちの一人の、この株式会社の取締役である「紀」氏ときたら
堂々と
「代表者が公務員である場合は起業目的の提案を優先します」
だものなぁ。たしかに起業してもらわないと自分の会社の利益には
ならんわな。少なくともそう取られるような表現が適切なのか？

いや決して官民協業を否定するものではないが、
こういうプロジェクトは目的もやってることも立派でいいんだろうけど、
事務局が利益が関係する会社の丸抱えっていうのに興がさめただけ。

とくに新部さんこそこういうところにきっちり線をひかなきゃいけない
立場の人に見えるけど。自分の足元がしっかりとしないといいたいことも
言えなくなることって多いじゃない？

>noosphere
とりあえず、お前もまず、
「UNIXの思想に対する、Ｌｉｎｕｘの優位性と欠点を述べよ」
に答えてからさえずってくれ。
山形マンセーしたいだけなら、社会学板にひきこもってるか、別の板にいけよ。

なんか、ここ、すごい雰囲気がちがいますねー！

>>133
ageるな、ヴォケ

>>133
そういう素朴な意見、２ｃｈ界隈では大切です。　さも知ったかぶりめいた
中老の妄言に惑わされず、がんばってください。貴重なご意見ありがとう。

＞「UNIXの思想に対する、Ｌｉｎｕｘの優位性と欠点を述べよ」

"Ｌｉｎｕｘ"なんて書くやつは厨房なので相手にしてはいけません。
まして"UNIX"と"Ｌｉｎｕｘ"をちゃんぽんにするやつはかなりのDQNです。

>>136
>"Ｌｉｎｕｘ"なんて書くやつは厨房なので相手にしてはいけません。
>まして"UNIX"と"Ｌｉｎｕｘ"をちゃんぽんにするやつはかなりのDQNです。
微妙にアホだな・・・。
ちゃんぽんもくそも、どっちもサーバーに使われやすいもので、
どちらをどういう時に、どうサーバーに使うか考えるだけでも簡単だと思うが?

Linuxの思想に対する、Ｌｉｎｕｘの優位性と欠点を教えてください。

>>137
あなたは微妙どころでなく大アホですね。
つっこみどころが多すぎてどこからつっこんだものやら。

>>78
>「思想」とかそういう言葉は
>彼らの燃料。彼らの場合遠くまで走っていっても何もないけどな。

何故か知らないがウケタ

偽者だけど。こんにちは。

偽物だけど。こんばんは。

偽者だけど。こんばんは。

山形浩生をぐぐらないとわからない、
英語の読めない自称技術屋が集っているスレはここですか？

山形浩生は知っていますし、
英語もまあまあ読めますけど1の意図はわからない人達が集まっているスレです。

1でーす。意図は山形たんについて語らうことヨ
でもあんまり盛り上がんないねぇ、なんて無責任発言してみる
かもだ

糞スレになってしまったね。
山形憎しの粘着野郎がはりきってんだけど、頭悪くて
まっとうな文章を書けないもんだから、荒れてく、荒
れてく。
なんだか気持ち悪いやつだなあと思った。

>>147
>はりきってんだけど、頭悪くてまっとうな文章を書けないもんだから、

気持ち悪い、というより不自由なんでは？
頭はいろいろでも、センスがまともならという面もある。そういうのって、
なんとかなんないかしら。

わざわざlinux板まで出張ごくろさんです

いやでも分かることは

まじめさはバカの埋め合わせにはならないってことだな。

こんなにいろんな掲示板をチェックして、内容はともかくこぴぺを
貼り付けてまわるなんて、まじめ以外のなにものでもないぞ。

まぁ、まじめなバカほどはた迷惑なものはないってことか。

＞山形憎しの粘着野郎がはりきってんだけど、
このスレを読んでくと、山形サイド（本人？）の側のバカ＆ｷﾁｶﾞｲぶりばかり、
明らかになるようでしょうがないのですが（いや、煽りじゃなくて）
まともに答えもしないし。
で、
「UNIXの思想に対する、linuxの優位性と欠点を述べよ」
これの答えは？
全角文字で揚げ足とるしか出来ないようなので、小文字にしましたが、
いい加減答えてもらえませんか？
最初の質問から十何日たったんでしょうね、しかし。

議論の第１法則。『マーフィーの法則』より。

バカと議論するな。はた目には、どっちがバカだかわからない。

>>152
「バカの常道」
・答えがわからないときに相手をバカ呼ばわりして逃亡する。
・ボギャブラリが貧困なので、「バカ」を連呼する。
藁

interface class とconcrete class を比べてもどうしようもないぽ

>154 ：login:Penguin ：02/08/08 21:11 ID:aM+EX8T7
>interface class とconcrete class を比べてもどうしようもないぽ
激藁

>>151
UNIXの思想に対するLinuxの優位性と欠点を述べよって言われた
ってあいまいすぎて何聞いてんだかよーわからん。
LinuxはUNIXを目指して作られてきたんだから、システムを作る際
の根本的な考え方=思想に特に違いは無いんじゃないの？
違うのは、あんまり繰り返されてきてるんでうんざりするけど、開
発スタイル。優位性はマンパワーを集められること、欠点は分裂し
てしまう恐れがあること。今現在分裂していないのは、単にLinus
及び中心メンバーがうまくやってるからであって、これからもずっ
とその可能性はつきまとうと思う。

あのさあ、あんまり山形本人と言わない方がいいよ、たいした根
拠も無くそんな事ばっか言ってるから馬鹿って言われるんだって。
それに本気でそんな風に思ってるわけじゃないんでしょ。

最初に質問された者ではないんだが試しに答えてみた。

>>151
だいたいさー、
「UNIXの思想」と「linux」を比べてどうするわけ?

このスレにバカばっかり来るから、「山形本人？」と言われるんだと思われ。
知識も無いのに罵倒だけは立派な人間が、この板に乱入して、自作自演を繰り返すから、
罵倒されてるだけじゃないの？
俺に関して言えば、山形の名前はちょっとだけ知ってたが、
このスレが出来てから「山形、および山形の取り巻きはどうしようもなく、
実力に全くつりあわないプライドばかりで、高慢で罵倒だけが好きな、
周りの空気も読めないどうしようもない小物というか匹夫」と思うようになった。
正直山形を知らない住人ばかりの板にたてた方が良かったと思われ。

治療しようのないnoosphereも、>>1=ソーラも、このスレを
維持する気はないと思われ。
山形がオープンソースに興味を示さなければ
彼らがここら登場することはなかったと思うわけで、
本人が教れない && 板違いな以上、nooosphere以下は去ってくれるんじゃないかな。

>>158

> 高慢で罵倒だけが好きな、周りの空気も読めないどうしようも
> ない小物というか匹夫

高慢で罵倒だけが好きっつーのは、あなたにぴったしあてはまる
ように思えるんだけど。たいした罵倒だよなあ。
なんでこんなに一生懸命なんだろ。

少し軌道修正。山形浩生の翻訳の中では、Jamie Zawinskiのやつ
が俺は好き。
「ソースコードの反逆」という本でも、別の人が同じ文章を訳し
た個所があるんだけど、こっちはえらく訳がへただった。

いやはや、こんなとりあえずハンドルでも「かたり」が現れたり、
プライドが高いと認めていただけるのは光栄っす。

>>160
確かにJamie Zawinskiのやつはさいこー。
本家はちゃくちゃくと更新されてるんだけど、
山形さんはもうきっと忘れてるんだろうな。

あれほど２ｃｈ用語がはまるのもめずらしい。

これはこっそりとした楽しみなので、読みたい人は
がんばってさがしてください。
とはいうものの10スレくらいのあいだに、リンクがはられるのが
2chなんだよな

ご期待にこたえて(^^
http://cruel.org/jwz/

早くも要望に答えていただいたみたいで。

ネットスケープの仕事場
http://cruel.org/jwz/nscpdorm.html

もじら奮戦記
http://cruel.org/jwz/nomo.html

なんかがメジャーだろうけど、

tooooniiiight
http://cruel.org/jwz/toooonight.html

猿バター
http://cruel.org/jwz/monkeybutter.html

なんかも笑える。

うぜぇなぁ、このスレに書いてる奴全員山形ってことでいいじゃんかよ。

おれも山形

164も山形。
おれも山形。
山形的には分裂症がすすみすぎて手のほどこし
ようが無いってかんじ。

やっぱりこの板は山形の自作自演だったということで。
自分で認めてたら世話ねーや。

167>>
165に合わせてふざけてるだけだろ、何言ってんだか。
もしかして君はホントに頭の不自由な人なのか？
そうは思えないんだけどなあ。なんか個人的な恨み
でもあんの？

ちょっと煽られると切れるバカだな〜〜。
社会学板の連中ってのは、こんな夏厨ばっかりなのか？
それとも山形関連の連中ばっかりがこうなのか？

ま、それはともかくとして、山形さんは２ちゃんねるマンセーだよな。
２ちゃんねるが訴えられて危機だけど、山形さんは当然ひろゆきの賠償を
身銭を切ってでも救ってやるだけの有言実行性はあるんだろうな。
例えば7億の支払命令があれば、7億の賠償を肩代わりしてやるとか・・・。
俺は山形さんがそこまでやったら、マジで見直すんだが。

やるわけねーじゃん。
俺は2ちゃんなんかの為に7億肩代わりするんだったら誰であろうと
尊敬するけどな。
現代のかぶき者って感じで。
馬鹿だとも思うだろうけど。

ねぇ、みんな本気で山形がこのスレに書いてると思ってんの?

>>171
この板にいる人間では一人だけだと思う。

>>170
本当に口先だけだな・・・。

はい、社会学板の厨房方、小言をどうぞ↓

174の期待にこたえて。
173がいびつに思えてならない。
170は山形では無い人物が169の妄想にちょっとした返事をしただ
けであってそこでそういう反応が出てくるのは、本気で言ってる
ならいかれてる。

社会学板には行った事が無いけど書いてみました。

社会学板はもっとレベル低いよ

どちらかっていうと社会板の方が厨房の扱いに
慣れてるのは確かかな。

こっちのスレでは厨房の相手を丁寧にしてあげたり、
意味のない質問に答えを親切に返してあげるだなんて
厨房に燃料をそそぐのに熱心なようで。

とはいえ厨房が去ったのも事実なわけで。

ちがう、ちがう

やまがた騙り厨房なわけだが、やまがたが日本を離れて
２ｃｈに頻繁にかきこめない状況だから書き込みを自粛？
してるだけ（海外に行ってからしばらくは調子にのって
書き込んでたのは笑えるが）

帰ってきて山形が一回でも2ｃｈに書き込もうものなら再び
大暴れっていうのが、少なくともこれまでのパターンではあったな。

この板の住人が社会学板から乱入した山形ｷﾁｶﾞｲに辟易したり、
ｷﾁｶﾞｲスレの影響で、山形を嫌いになった人間が多いのも事実なわけで。
頭の悪い信者を持った山形も運が悪いね。

東大→MIT
凄いですね。

学暦板行けば？

このスレには山形騙り厨房も盲目的な信者もいないじゃん。
一部の山形嫌いな粘着がよくわからない事をいってるだけで
しょ。

いつのまにか厨房の話題に収束してる罠

>>184
最初から厨房（山形）の話題で始まってるんだから、しょうがないかと.

山形は厨房じゃないでしょう。

>>180
>>185
せめてsageで書いてくれ。

このスレの騒ぎで気になったので、貴重な時間を裂いて、
山形浩生の文章を読んでみました。
それで、あまりの愚鈍さと、貴重な時間を無駄にされたことに腹が立ちました。
山形浩生のオープンソース論もバロウズも本物じゃない。
２ちゃんねるネタも本物じゃない。
心がこもっていない。そういうものは読んでわかる。
チヤホヤされようとしたり、売れるためにかいてるんじゃないですか？
２ちゃんねるネタだったらウケたり、自作自演で有名になったりできるから。
色んなことを扱ってるようで、実際は書いてることが金太郎飴みたいに、
すごくワンパターンですよね。
考えてなくて適当に本を出せばいいと思ってるんじゃないですか？
それに文体の描き分けさえできてない。
同じ系統のルポなどはあきらめるにしても、
オープンソース論とバロウズの訳文さえ同じです。
あと顔とファッションセンスがだんだんキモくなってますね。気持ち悪い。
こんな神経質そうな、上目使いしないっての。キショ。
こんなの２ちゃんねらーじゃない。
頭の悪いトークもうんざり。２ちゃんねるのレベルが落ちます。
とにかく、私は山形浩生が有名になるために２ちゃんねるを利用しているとしか
思えません。それは本当に２ちゃんねるネタを好きな人、
オープンソース論、バロウズに対して
とても失礼なことだと思うし、最低な行為だと思います。

当麻牧夫さんという人を知っていますか？
あの人のかく２ちゃんねるネタが本物です。一度勉強し直して下さい。
また当麻さんのかくオープンソース論にはいつもドキドキします。
トークにも本当に目のつけどころが素晴らしくて、何より愛がある。
私は毎日何回も読み直しているからもう暗記してしまったぐらいです。
今の所山形さんの文章に全く見るべきものがないというのは、
山形さんにとってとても悲しいことです。
しかも馬鹿みたいな、本当に実情を知っているのかと思うようなバカ話ばかり増えてきました。
これは、山形浩生達が２ちゃんねるを汚しているのも原因の一つです。
まず山形浩生は、勉強してもう一度２ちゃんねるを本当に好きか考え直して下さい。
そして、もし少しでも迷いがあるのなら、２ちゃんねるから出ていって下さい。
迷惑です。

本当に電波っているんですね。

>>188
> それで、あまりの愚鈍さと、貴重な時間を無駄にされたことに腹が立ちました。
> 山形浩生のオープンソース論もバロウズも本物じゃない。
> ２ちゃんねるネタも本物じゃない。
> 心がこもっていない。そういうものは読んでわかる。
こういうのを印象批評と言います。

＞当麻牧夫さんという人を知っていますか？

ぐーぐるせんせぇのお答え。
＞当麻牧夫に該当するページが見つかりませんでした。
つーか誰だよ。

>>192

こいつの濃内だけにいるやつに決まってるだろ。

>>188
ちなみに「こんなの２ちゃんねらーじゃない」は
世間一般でいうと誉め言葉だと思うが。

バロウスの訳文と同じオープンソース論って具体的に
どれのことを言ってるのか、わかればCutupして比べて
あげるのになぁ。

それにしても山形のフリー/オープンソース論はよかれあしかれ、
ESR、RMS、リーナストーバルス、あとはレッシグくらいを
含めてもいいか、その紹介＋それに疑問を呈してるくらいで
「論」というほどのものの記憶はないな。

それでも日本ではフリー/オープンソースに関する論客の
トップレベルという罠（いや本当は感謝してますって）

面白いから大事に育てましょう。

彼の語っているのは文化じゃなくて文明だよね。

バロウズの訳文と同じ文体のオープンソース論って読んでみたい
気もする。あとキャシー・アッカー風とか。

>>188
せめてsageで書いてくれ。

オープンソース関連の翻訳に関しては、山形氏はかなりいい仕事
をしてると思う。
他がひどいというのもあるんだけど。「ソースコードの反逆」とかね。

＞こいつの濃内だけにいるやつに決まってるだろ。
＞どれのことを言ってるのか、わかればCutupして比べて
＞それでも日本ではフリー/オープンソースに関する論客の
これじゃ、山形氏が「厨房」とか「氏ね」呼ばわりされるのも無理は無いなと思えてきた。

>>196
なんで、194には言わないの？

>>197
隗より始めよ

>これじゃ、山形氏が「厨房」とか「氏ね」呼ばわりされるのも無理は無いなと思えてきた

なんで？　それもあんたの濃内妄想だろ？

>>196
確かに訳にもいろいろレベルがあるからねぇ
http://cruel.org/freeware/hdomcorrect.html

なぜ、いつまでも「脳内」ではなく、「濃内」なる誤字を使いつづけるのだろうか・・・。
予防線のために書いておくと「氏ね」などの故意の誤字（検索を避けたり、
直接死ねと書くと脅迫になる可能性もあるため）と違って、
その用法は見たこと無いのだが？

>>199
それがかっこいいと思ってるんだろう。

初心者でつか?(ﾌﾟ

>>201
誰が?

初心者を笑って自分の優位性を確認するってのも
悲しい話だなぁ。

無意味な当て字なんて2ちゃんではよくみかけることじゃん。どっ
てことないでしょ。
くだらんあげ足とりしてる暇人は、当麻牧夫なる人物については
つっこみいれないの？
複数の検索エンジン使っても見つかんないんだけどさあ、誰か
教えてくれないかなあ。

　放置すべし。

>>203

いやー探そうとすること自体に無理があるだろ。
あの内容からその人物が実在して、捜そうと思うこと自体が
どうかしてると思うんだが。

別に実在していると信じたわけじゃないよ。
でも一応は調べてみたわけ。いたらおもしろいし。
そんだけの話。
そんなにまともに受け止められてもかえってこっちが
困るんだが。

結論・山形廚はとにかくうざい。多分山形本人も相当にうざい。
　　　板の総意（あ、山形廚的には相違って当て字したほうがいい？）
　　　としては、「逝ってよし」ということで。

敢えて、Linux板にたっている山形スレとしては、、、
もうちょっと違う話題があるだろうと、、、、
H2Kのリポートキボンボン。

>>208

サイゾーの連載読めば。

シックス／フォー話とかがないところがらしくていい。

このスレでも同じような何にも考えてないぼけぼけ主張の親分
デクラン・「ネットは放っておけ」・マッカローを
（詳しくは「CODE」最終章参照、とことんばかにされてる）
お約束でくさして、その他はピッキングに感心してたな。

ちなみにピッキングの最近の流行はバイパス開錠らしいっす。
http://www.matuken.com/l_and_s/bypus.htm

○。よりはﾏｼ

208じゃないけど、
>サイゾーの連載読めば。
ネットとか図書館でタダで読むならともかく、
山形氏の文章は金を出してまで読むものとは思えないのですが。
近場の図書館にはサイゾーなんて置いてないし。

>>211
2002/5月号までしかないけど。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzoindex.html

>>210 すべてのものが「み○」よりマシ。

>>211
はした金を惜しむくらいなら、はなから読もうとしければいいだろ
うに。
ただだったとしてもその程度のもの（211にとって)を読むなんて時
間の無駄だろ？

>>214
金出さなくても、別に読みたくないけど何か？

じゃあ、211みたいなことぐだぐだ書かなきゃいいじゃん。
どうせ読まないんならさあ。意味ねえだろ。

他の山形関連スレは粘着アンチくんがウザイけど
ＩＤ表示されるこのスレではあまり暴れてないようだなｗ

>>213
いや、さすがの○。も遺志駄先生よりはﾏｼかと・・・ｵﾓﾀｹﾄﾞ、
明らかに電波と分かるだけやっぱ遺志駄の方がﾏｼｶﾓ。

○。≦遺志駄＜＜山縣広尾

>>217
というか、お前ら乱入バカ軍団が一番うざいのだが。
でもお前らのおかげでこの板の住人も山形という男の存在を知ったよ。
ものすごく悪い意味でな（ｗ

>>219
正確に言い直してみる。
山形スレはわけのわからん粘着を引き寄せ荒れてしまうという事がこの
板の住人にもわかった。

伽藍とバザール，GNOMEユーザーガイド，ハロウィーン文書等の翻訳で
この板の住人には山形氏は前から有名。
219はどこの板からやってきたんだ？

社会学板の山形スレからこちらにリンクをはった奴は有罪かもしれない
とう。それでこっちにも粘着がやってきたのなら。

間違えた。

有罪かもしれないと思う。

に訂正。

>>220
>この板の住人には山形氏は前から有名。
いっちゃなんだが自惚れ過ぎ。
ひろゆきじゃあるまいし、そこまで有名じゃないよ。
この板はID制なんだから、お前らが多くの板の住人から迷惑に思われてる事も、
笑い者にされてる事も知ってるはずだ。

> 自惚れ
> ひろゆきじゃあるまいし
> この板はID制
> お前ら

香ばしいキーワードが散りばめられておるます。

>>223
なんていうかさ、無条件の賛美意見以外全部「粘着」とか「香ばしい」とか、
決め付けるから住人から嫌われるわけでさ。
そういうのがやりたいならホームページ立てて仲間内だけでやればいいだろ？
そういう信者型HPの掲示板なら、賛美以外を全て粘着にしても問題は無いしさ。
なんで２ちゃんねるでわざわざやる必要があるの？

>>224

ここが２チャンネルだからだよ。

情報のかけらもない書込みをageてるあんたが
一番嫌われてるよ。

＞情報のかけらもない書込みを
それはむしろそちらでは？
223と225の意見を見てみろよ。

はて、オレや225がいつageた?

このスレをageる人物は少ないから目立つよねえ。うん。

>>222
無条件の賛美なんてそんな気持ち悪いもん求めてないよ。
きちんとした論拠を示して、だから山形は駄目なんだと言う
なら全然OK.。
俺自身、Linux関連以外のことだけど、山形駄目じゃんって
思ったことあるし。
きちんとした論拠を示さず、えんえんと山形氏に対する悪感
情だけをただ書き連ねてるだけだから粘着だって言ってん
の、わかった？
しかもage続けてるし。

あとまっとうな日本語書こうよ。その内容でそこで自惚れって
言葉を使うのはあきらかにおかしい。

>>220
あんたもしつこいな

またアフォが暴れるから折れてやんなよ、あんたは話のわかる人間のはずだ。

＞社会学板の山形スレからこちらにリンクをはった奴は有罪かもしれない
＞と思う。それでこっちにも粘着がやってきたのなら。

余りにも粘着が凄いから、IDの出る所を選んだみたいです。
成立条件としては逆みたい。でも、なんでこんなに荒れるのかね。

サイゾーは首都圏ならコンビニにも置いてあるし、
本屋にも平積みになってるから立ち読みしやすいよね。
地方はどうかしらないけど。

これでも他の板の山形関連スレに比べたら静かなもんです。粘着の体力すげー。
なんだかんだ言ってIDってノイズ抑止効果あるな。
場の自由度とノイズの兼合ってことを考えちゃうな。

さげさげ。

「暗闇のスキャナー」の訳者が延々と自作自演や
自作自演で自己讃美をするのは文学的に正しい行為だと思うな。

コンピュータのき・も・ちが単行本になるそうで。

http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/index.html

こういう類の本ってどこにマーケットがあるんでしょ。
初心者ほどこういう本を手にとらなそうな気がする。

社会学板、文学板、一般書籍板、そしてここのスレが一斉にageられてますな。
なんともわかりやすいｗ

ここは age られてないようだが。

>>233
初心者ほどこの手の本を読んだほうがいい気がするけどね。
よくわかるなんちゃらとかを読む前に。
でも、読まないんだろうなあ。

初心者とゆーよりは、コンピュータをむりやり
使わされてるおじさんとかにおすすめしたい。
いまの若者は感覚的にわかってるでしょう、この手のことは。

おじさんかなぁ、どっちかっていうと後輩向けに書いてる
ような気がしたけど。私はわりと若者ですが、いろいろために
なったよ。

>>238
上げるな、カス！！
実はアンチ山形？

いきなり今のWindowsから入ると、コンピュータってこんなものだよっ
ていうイメージが頭の中で出来てないうちに、アプリの操作方法から
覚え始めるから、わからないままでいる事もあると思う。
パソコンなるものがでてきて今に至るまでどのような道を辿って来た
かってえのを、リアルタイムで経験してきた人にはどうって事ないだ
ろうけど。
でも俺なんかみたいにWindows95あたりから触りだすと、何で？って
思うことが沢山あった。
あの頃こういった連載があったらよかったのに。
でももう少しつっこんだところまで書いてあった方がいい。ドグラマグ
ラなんぞに紙面を割いたりするなよなあ。

カス・・・

>>240

どんなあたり、つっこんだらよかったでしょうか？個人的には、もう少し
コンピュータの具体的なハード（メモリとかCPUとかハードディスクとか）
について具体的なモノに即した解説をしたほうがよかったかな、とは
思っているのですが。ご意見いただければ。

「不良少年のパソコン学」
はイイですよー。>>240　>>山形たん

「コンピュータのきもち」と同じく素人向けのパソコン解説
書で、文もイラストも面白くて笑えます。ただ、こっちはハード重視
なんでちょうど補完しあえるんでないかと。ただし絶版だよーん

>>242
バロウズスレを自作自演で荒らしまわるのいい加減やめてもらえませんか？

それといい加減、これのきちんと答えてください。
山形が「野次馬」としておお暴れしたスレ。
これの前にも同じようなスレを三つも立ててそこでも暴れまくり、
旗色が悪くなるとひたすらコピペ嵐を繰り返して、板に多大な負担をかけた。
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

で、削除依頼板にて（スレのアドレスは現在不明、持ってる人は出せ）
山形が名無しで書き込んだ削除依頼に対し、業を煮やしたのか削除人が、
遠回りに「やまがた」署名と山形擁護の匿名レス、コテハン野次馬、コピペ荒らししまくってるバカ、
これらが同一人物であることをにおわせた上で、

＞重複スレならまだしも統合スレまで削除依頼に入れているのはなぜでしょうか？
＞＞＠小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ
＞＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1010898306/
＞これは３つのスレを束ねる統合スレのはずではないのですか？
＞ましてや、このスレを立てたのは224様ご自身ではないのですか？
＞それと、
＞>辛辣な「喧嘩両成敗文」による警告
＞ですが、あのコピペ荒らしがですか？
＞削除依頼は荒らし本人からのものは基本的に受け付けない事をご存知ないのですか？

＞また、削除対象にできるスレは規約を読んで頂ければわかると思うのですが、
＞誹謗や批判などのスレは削除対象にはなりません。
＞唯一の例外は、電話番号などの個人情報が書かれたときなどに、
＞そのレスのみをあぼーんする場合だけです。
＞誘導スレや後続スレの場合は前スレのリンクを1か２に明記し、
＞前スレにも新しいスレのリンクをきちんと明記する事が必要です。
＞また、一見板違いでも議論がすでにかなり進んでいるスレに関しては、
＞基本的に削除はされません。

で、逆切れした「野次馬＝やまがた」は皮肉をこめて、以下の捨て台詞を削除人に残す。
＞ご対応とご解答ありがとうございました。
＞２ＣＨのしくみが、よくわかっていなかったようです。
＞で、退治しようとしました。
＞辛辣な「喧嘩両成敗文」のコピペは、当事者に己れの姿を自省せしめるもの、
＞本人自身がスレ削除へ向かうよう仕向けるのが目的、です。
＞それでもなお同一人物が４スレをあげ続けた為、こちらも対応して
＞連続になったものです。
＞アラシと呼ばれるのは心外です、じつは退治しようとしたのです（笑）
＞しかし、２２６を読んで、よーくわかりました。
＞削除人さんには、お忙しいところ、大変お手数をおかけいたし
＞本当に申し訳ありませんでした、心からお詫びいたします。
＞ご丁寧な対応に感謝！です。ありがとうございました。

その後、一部始終がウォッチされていたネットウォッチ板では、全文がコピペされ、爆笑の渦状態でした。

自作自演で名無しで質問して自分で答えてる暇があったら、
ここらへんの疑問に答えて下さい。
まだ、疑惑が多いので持ってきますよ。

83 ：無名草子さん ：02/08/18 11:31
山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。
自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

84 ：無名草子さん ：02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話
山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。
そんで、減ペーーージ。
「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！
ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。

95 ：無名草子さん ：02/08/18 11:58
>>93
ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
切れたんでしょうね（藁
まさか、てめえのバイトに払う給料まで野村総研にださせてたんじゃねえだろうな。
まじ、寄生虫だな、山形は。

96 ：無名草子さん ：02/08/18 11:59
>>94
今度は編集者への個人攻撃を始めたのか？
外国から頑張るねえ、山形先生。
そっちはどうかしらんが、関東は明日台風らしいよ。

この暴露で都合の悪くなった山形氏はコピペ荒らしでログ流しを計りました。
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

山形氏は疑惑が非常に多い人物なので、疑惑を全部書いていったら、
このスレが1000いってしまうので、この辺で一旦止めます。
とりあえずこれだけでも答えて下さい、山形さん。

乙カレー＞ID:ErhrNSvo

キミのその行動が、逆に山形氏へのシンパシーの深さを表してるよ。

>>250
もちろんですよ、山形氏にはシンパシー感じまくりでファンでしたから。
でも、ファンゆえに、多すぎる疑惑にはきちんと答えていただきたいと思っています。

＞ID:ErhrNSvo＝ID:y9GFbLYA
ところで、こうやって同じ書き込みを何度もコピペする事が
荒らしと本質的には同じだって事、分かってるよね？

＞ファンゆえに、多すぎる疑惑にはきちんと答えていただきたい
私はやまがたが２ちゃんで自作自演をしようが、
担当編集者を酷い目にあわせようが、
読者の立場から言えば、別に問題ないと思ってる。
書いてる内容が面白ければ、私生活で何やってようが、どうでもいい。
大体、あんたジャーナリストか何かですか？
「疑惑に答えろ」って匿名の奴に言われたってなぁ。
脱税とか殺人とか強盗とか誘拐といった疑惑ならともかく。


やまがたに関しては、コラムニスト及び書評家としては、かなり
自転車操業というか、頼まれたら断らない性格が災いしてか、
色んな所で名前をみるので、ちゃんと読んでるのか、疑問な時がある。
飛ばし読みしてるんだろうなぁ、目次だけ読んでんじゃないかなぁ
と思ったりする。一を聞いて十を知ったつもりになってるんじゃない？

翻訳家としては、読みやすいと思うし、いいんじゃないでしょうか。
Linux関係は私が無知なので「ふ〜ん」って感じ。
ごめんね。板違いで。他の所がひどいからさ。

>板違いで。
別に板違いとは思わないけど。
というか、ここに書くのは初めてだが。

＞書いてる内容が面白ければ、私生活で何やってようが、どうでもいい。
えーと、目か脳が夏の暑さで腐ってますか？
書いてる内容は面白くないと思われ。
で、あなたの言い分をとると、面白くないって事はやっぱり真実を追究すべきかと。

＞ID:ErhrNSvo＝ID:y9GFbLYA
っていうか、ID:ErhrNSvoじゃないんだけどね。
まあ、どうでもいいけど。

249 名前：login:Penguin 投稿日：02/08/24 09:03 ID:ErhrNSvo
山形氏は疑惑が非常に多い人物なので、疑惑を全部書いていったら、
このスレが1000いってしまうので、この辺で一旦止めます。
とりあえずこれだけでも答えて下さい、山形さん。


250 名前：login:Penguin 投稿日：02/08/24 09:30 ID:OCSphthi
乙カレー＞ID:ErhrNSvo

キミのその行動が、逆に山形氏へのシンパシーの深さを表してるよ。


251 名前：login:Penguin 投稿日：02/08/24 10:12 ID:y9GFbLYA
>>250
もちろんですよ、山形氏にはシンパシー感じまくりでファンでしたから。
でも、ファンゆえに、多すぎる疑惑にはきちんと答えていただきたいと思っています。

-------------
254 名前：login:Penguin 投稿日：02/08/24 13:47 ID:y9GFbLYA
＞ID:ErhrNSvo＝ID:y9GFbLYA
っていうか、ID:ErhrNSvoじゃないんだけどね。
まあ、どうでもいいけど。

んー、>>251が不自然すぎだよねー。

漏れは>>252に大体同意。ていうか、

>私はやまがたが２ちゃんで自作自演をしようが、
>担当編集者を酷い目にあわせようが、
>読者の立場から言えば、別に問題ないと思ってる。

ってのは大多数の意見だろうし、他の作家さんについてなんかにも
同意見じゃないか？漏れ自身、ESRとjwzの訳とかしか読んでないし、
山形氏の人となりはよく知らないし興味ない。

早い話が

　　　私　怨　な　ら　他　所　で　や　れ　や　。
　　　目　玉　付　い　て　ん　だ　ろ　？
　　　奴　の　ペ　ー　ジ　に　メ　ア　ド　あ　る　だ　ろ　う　が　よ　。
　　　粘　着　フ　ァ　ン　レ　タ　ー　で　も　送　っ　て　や　れ　。

　　　
とにかく、Linuxに関係ない話なら板違いなので、さげてくださいね。
それも出来ないなら削除依頼出してきてください。

>>242

題材は一通り網羅してると思うけど、レベルの問題で初心者としたら
「考え方」が書いてあるだけじゃ物足りないし理解できんだろうよ。
具体的なシステムでの具体的な操作が理解できるようになってこそ、
あるいは新しい応用操作ができるようになってこそ背景の考え方が
いきるわけで。

いや単行本ではこの先に結びつく参考文献とかがそれぞれの題材で示され
てればいいんだが。
あるいは擬似Q&Aみたいなのをつけて考え方＋具体的な回答をしてあげるのも
よかったかも。初心者本では具体的な回答ばかりのやつが多すぎるからな。

>>255
いくらなんでも翻訳で世話になったお返しが
粘着ファンレターの煽りじゃひどすぎねぇか。
まぁもう出してて、迷惑かけてることだとは思うけど。

人のいうことをまともに聞けるような能力はないので
あらし・粘着は完全無視でまったり進行するのが
吉と思われ。

少し静かになってきてたのに、やまがたという名前で書き込みがあると
あっというまに騒ぎ出すなあ。

>>242
えーと、お察しのとおり、CPU，ハードディスク，メモリってどんなお仕事
してるの？っていう内容が、簡単でもいいから書いてあれば初心者に
はよかったように思う。キーボードについて書いてあったのと同じような
感じで。
その辺を理解していないと、なかなかコンピュータの事をわかってあげ
られないんじゃないかって気がする。

個人的にはUNIXがユーザーをどのように感じているんだろうかってく
だりがおもしろかった。

＞いや単行本ではこの先に結びつく参考文献とかがそれぞれの題材で示され
＞てればいいんだが。
＞あるいは擬似Q&Aみたいなのをつけて考え方＋具体的な回答をしてあげるのも
＞よかったかも。初心者本では具体的な回答ばかりのやつが多すぎるからな。

うーん、なるほど。それは思いつかなかった。本には間に合わないけれど、
サポートページでいずれちょっと工夫してみます。ありがとうございます。

ProgrammingPearls かどっかに書いてあったけど
「プログラマの見地からいわせてもらうと、人間というのは単なる入出力装置のひとつにすぎない」
って文句があったよね。これは秀逸だと思った。

　↑　ホラ来た、オバン。

　　↓また、ジエンしに来るよ↓　小谷真理オバン（４４歳）

いっそ「やまがた」を共有コテハンにしてしまう
というのはどうだろう。

>>258

このさい、やまがた氏に初心者がいだきがちな質問と「考え方」＋具体的回答の
回答例を提供してみるっていうのはどうだい？

>>259

まぁ考え方は別に目新しくないけど、表現の仕方が秀逸なんだよね。

Linuxくん: 実はぼくのh-yamagataというソフトが最近妙な動きばかりして困ります。すぐに勝手にシステムを再起動するし。再インストールしたいんですけれど、どこかにソースコードはありませんか？　
そもそもこれは何をするソフトなのでしょうか？

BSDちゃん: そのソフトはうちにもいつの間にかインストールされていたけれど、ソースコードはこないだセレラ社のマシンが解読したばかりだし、まだビルドの方法もよくわからないようで、たまに成功しても数十年かからないとビルドが終わらない変なソフトだよ。
個人的には、なにかイベントのスケジューラーみたいではあるけれど、やることに規則性がなくて、応答がえらく遅いくせに変なときにはいろんな操作をたくさん要求して我慢がきかないし、本当に始末の悪いソフトだよ。

コンピュータのき・も・ち 第11回
http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/kimochi11.html

＞１　
　　　　　 　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |44歳Ｋ谷♀|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

あぼーん

>>262
秀逸というかわかりやすい。いつもの山形節といった感じ。
259のプログラマのイキっぷりも好きだけど。

　↑　ホラ来た、オバン。

　　↓また、ジエンしに来るよ↓　小谷真理オバン（４４歳）

だれか、全国紙の新聞屋さんへ訴えてＹｏ！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1026989117/

２ｃｈで荒らし稼業に精を出していたとは知らずに採用してしまう
東京大学教授会のアフォぶりも笑える。いや今年９月着任だから
教授会の決定取り消しもありえるかも。あと５日間しかないよ。
辞令が出るまで。。。
＞東京大学教授会

>>637
こんなところでそんな宣伝してどうするんだってーの。

あぼーん

あぼーん

>>262
（つづき）

ATOKさん：でも最近、h-yamagataも調子よくてあまりトラブルがない……
SendMailくん：そうじゃなくて、なんかウィルスくらったみたい。でも
すぐまた復活するよ。あの手のソフトのすごいところは、ウィルスやバグ
をくらっても自己修復するところだよな。あれはすごい。あのコードは
カーネルにも入れたほうがいいと思うね。

Linuxくん：＞カーネルにも入れた方が
ROML (Rolling on the Motherboard Laughing). オマエモナー。
バグまみれでは前人未踏のSendMailにはいわれたかねーや。

云々……

という会話がその後実は続いていましたが、ちょっと中身が専門的すぎ
るので削りましたです。その他もRPM (Redblooded Protein Manager)
とかいろいろネタは考えたんですが。

>>271
全文ＵＰキボン。
てか、わーい本物だ。

83 ：無名草子さん ：02/08/18 11:31
山形はそのうち滅ぶ。ほっとけ。
新国劇ばりのワンパターン。読者が飽きないもんかよ。
宝島に見捨てられて、もう相手してくれるとこは２ちゃんねるしかねぇ。
あんまりメチャクチャなこと言うんで宝島が電話レコーダー入れたってのは有名な話
単行本が売れなくなったらもう後はないなー。
自分のイライラ部下にぶつけて因縁つけて あげく部下の給料値切るなんて
ヤクザ いや チンピラ。
部下はバイト。時間の切り売りなのにえらい迷惑だぜ。てめえの威光なんてしんじちゃいねいのによー

84 ：無名草子さん ：02/08/18 11:37
山形担当だった人に聞いた話
山形はてめえの遊びのツケが仕事にまわると逆ギレします。
遊んでてやってなかった仕事が締め切りあたりになると機嫌が悪くなるのです。
スケジュール遅れそうになると
１、２日前に山形が電話してきます。
「遅れそうです､すいません」じゃありません。
「今回本職がきびしいのだが、訳文やらせるアシスタントが足りない」とか
「担当の言葉づかいが悪い」だとか
「持病の喘息が（コレは最後の手段らしい。
カゼとか言わないで喘息って見栄はるとこがヘタレ）」とか
なんか、身のまわりのことにインネンつけるのですと。
そんで、減ペーーージ。
「原稿落としたことない」なんて、豪語するも
そりゃーオマエのなかだけでだろ！
ってだれかつっこむ編集いないのでしょうか。
まあ、いまの山形見てる感じだと、もってあと１〜２年で
商品価値もなくなりそうなんで
みんなほっぽっといてんでしょうな。
山形を担当するとほか誰も担当できなくなるというし。


701 ：他の板からの転載続き ：02/08/23 11:39
95 ：無名草子さん ：02/08/18 11:58
>>93
ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
切れたんでしょうね（藁
まさか、てめえのバイトに払う給料まで野村総研にださせてたんじゃねえだろうな。
まじ、寄生虫だな、山形は。

96 ：無名草子さん ：02/08/18 11:59
>>94
今度は編集者への個人攻撃を始めたのか？
外国から頑張るねえ、山形先生。
そっちはどうかしらんが、関東は明日台風らしいよ。

この暴露で都合の悪くなった山形氏はコピペ荒らしでログ流しを計りました。
通りかかった人、適宜これをコピペしれ、
でないとなにげに書き込んだ善意の第三者が思いっきり罵倒されるぞ（ｗ

273よりはシーマンの方がまし。

さてさて

糞スレに認定します

37 ：無名草子さん ：02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。

長いわりに下らん話でスマソ。


38 ：無名草子さん ：02/07/28 21:02
>>37
すげえ・・・。
デムパは２ちゃんねるだけじゃなかったのか（いや、俺は２ちゃんで自作自演してるヤマバカしか知らんが）
山形関連の話もっとｷﾎﾞｰﾝ！！


39 ：無名草子さん ：02/07/28 21:05
＞37
＞延々と学歴と会社の話をされて、
なんか状況が自分の重なるようで、ものすっげー嫌な気分になりました。
パーティーでされて一番うざい系統の自分語りだよね、それ。



40 ：無名草子さん ：02/07/28 21:06
＞「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
＞視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
漏れが許す！！
殴れ！！

>>273
>>277
これ、マジ話？

もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいいよ。
秋田。

RMSの自伝を訳してけれ。ヘボい奴ほど先に手をつけたがって
しょうもない訳が広まるのを阻止してほしい。

>>280
いやです。
愚鈍なことを言う方ですね。
やはりご本人が愚鈍なのですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

つまらん。語尾ぐらいちゃんとまねろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ああ、そうか、>>291さんは、ランディの話題をしたくてたまらなかったのね。
それでは、PHP出版ならぬPHPエディターズとかいう、自費出版社から
本を出すしかなくなった落ちぶれぶりなどを……。
-------
422 ：無名草子さん ：02/07/24 14:04
おいおい、おまえら、よく見ろよ！
写真集を出したのは「PHP研究所」じゃなくて
「PHPエディターズ」じゃねーか。
以前はPHP「研究所」から出ていたランディ本が
なぜ「エディターズ」に変ったのか、これは興味深い事実だぞ。
もちろん、PHPの出版の王道は今も昔も「PHP研究所」であり「PHPエディターズ」では
ないからな（ｗ　営業力も格段に違う。そのへん、よーく考えてみると
藁えるぞ、この件は。

423 ：無名草子さん ：02/07/24 14:38
PHP研究所とPHPエディターズってどう違うの？
プロ出版と自費出版のちがいみたいなもの？

424 ：無名草子さん ：02/07/24 17:38
>>423　なかなかご明察。見よ、この会社案内を（ｗ
http://www.peg.co.jp/
悪名高き「文芸社」と同様、素人から金をボリまくって
自費出版の本を作ってボロ儲けしてるのが「PHPエディターズ」の正体。
さすがに田口の本は自費出版ではあるまいが（ｗ
所詮PHPエディターズはその程度の会社だってことだ。
故人の家族を騙し、「お母様の心情がよく伝わってくる作品です。
もう１０００部刷りましょう」とかなんとかいって金を上乗せさせむしり取り、
ご威光あるPHPの名前をちょっと借りて汚い商売をしている出版屋よ。
昨今、ランディ本を作ろうなんて大馬鹿出版社は、そういう胡散臭い出版社か
薬で頭がイカれてる編集者の集まり、ヤク中角川ぐらいのもんだってことだ。
ま、角川はせいぜい幻冬舎のゴミでも拾って喜んでなさいってことよ（ｗ

あぼーん

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　鏡　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>295はこれを書いた男ですか？
プ、低学歴を低学歴といって何が悪いのかねぇ、東大以外は低学歴外のなにものでもないですよ？

37 ：無名草子さん ：02/07/28 20:59
山形浩生スレか・・・。
正直山形さんにはいい思い出が無い。

宝島で仕事してた時代のことだけど、当時、自分は比較的山形浩生の書く
ムックとは重ならなかったから山形浩生にﾛｯｸｵﾝされることはなかったが、
打ち上げや出版社主催のパーティーでは何故か隣りに
山形の好みっぽいらしい女性がいることが多かったみたい。
だから隣りの女性が山形浩生に話し掛けられ、延々と学歴と会社の話をされて、
彼女が苦笑いで受け答えしている姿をよく見かける。

私もよく似た状況になったことがあり、その女性の気持ちが分かるので
「最近どうですか？」などと言って割り込み助ける。
すると女性はホッとした表情で私と会話しようとしてくる。
で、彼女も私も無理矢理会話を盛り上げて山形氏が割り込む隙を消すのだが、
その間山形浩生はずーっと私を睨みつけている。
もちろん私はそれを視界に入れないよう頑張る。
するとそのうち山形浩生はその女性に
「じゃまたあとで来るからまた話そうね」
と言い残し諦めて(？)帰ってゆく。
するとﾀｰｹﾞｯﾄにされていた女性に「本当に有難うございました」
「本当に助かりました」と深々とお礼を言われる。
そしてその後例の山形浩生が今度は私のところに来てニヤニヤしながら
「あ〜、キミ（私の名札と顔を無作法に指差し)どっかで見たなぁ〜
　う〜ん、どこだったかなぁ〜、う〜ん」
と、芝居がかった口調で一人で唸り出す。
そして数分間考え込んだ(フリ？)のち、山形浩生は
「ごめ〜んヤッパリ知らないやぁ。僕マイナーな人と、低学歴な人間は
視界に入らないし、よくわからないんだよねぇ〜バロウズなら知ってるんだけどぉ〜」
と言い残し、さっきの女性に強引に名刺をプレゼントし去っていった。

本当に恐ろしいのはこういう類の経験を一度ではなく何度も繰り返された事。
（自分に関しては４回程度だが、知り合いから伝聞で同じことが何度もあったと聞いた）
山形浩生は何故相手があからさまに苦笑いをしていることに気付かないのか。
相手がその話題に興味が無いことに気付かないのか。

長いわりに下らん話でスマソ。

山形さんこにちわー。
応援に来ますた。

山形、おごちゃん、タッグマッチですか！？

あぼーん

もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいいよ。
秋田。

あと上げんな。

>>297
ﾜﾗﾀ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>298
やー、単なる表敬訪問だよ(ぉ

どうせなら殺し合いに発展しないとつまらんです。

とりあえず小谷真理で抜いてみよう、ごしごし。

>>280
すいません、いまRMSのほうに手がまわるほど余裕がないのです。
いずれ（来年になってしまいそうだけれど）どんな具合か見て
必要ならなんとかしますんで。

今はレッシグたんの本やってんのかな・・？
ぐわんばってください。

バロウズスレッドを荒らすのをやめないと、リベンジでこっちのスレも攻撃しますよ。
山形先生。

山形先生の本を読みたいんですがお勧めを自薦して下さい。
エリックレイモンド、オープンソース以外でおながいします。

ところでお勧めを自薦っておかしな日本語ですね。

>>310

おいおいお奨めもなにも著書は、ふつーによむようなやつは
現状は2冊しかないんだからどっちか読めよ。
両方とも雑文集（ってかいてもいいのかな）

http://www.post1.com/home/hiyori13/books/books.html

あえてバロウズ本待ちってのもありかもな。
（バロウズに興味ない人も楽しめそう）

http://cruel.org/wsb/

すげえな、このスレ。

２ちゃんでこんなに粘着質なスレははじめてみたよ。
俺が世間知らずだったってことか。

>>310
ほとんど web で読めるよ。

>>313
小谷に恨みを持ってるのか、しつこいしつこい。

> webでほとんど読めるよ。
あれって掲載している雑誌とかと何か取り決めとかしてるんでしょうか。
雑誌でてから3ヶ月ぐらいあとにwebの方にも載っけますよとかいって。
webの方でもいづれ読めるようになるのをわかってて、待てずに、普段
よう買わん雑誌を買ってしまった経験があります。

>>313
文学板や社会学板や一般書籍板でもやってるよ。
もちろん、本当の山形さんじゃないけどね。

>>316
部室で聞いてみ。

> あれって掲載している雑誌とかと何か取り決めとかしてるんでしょうか。

特にありません。ほとんどの場合は一応いずれ載せることは依頼時に伝えてあります
が、それで物言いがついたことはありません。発売期間中は一応webには出さないよう
にはしています。

>>313
>こんなに粘着質なスレははじめてみたよ。
ランディ叩きもそうかと。

まあランディの場合はねぇ･･･確かにちょっと可哀相なとこもあるが
叩かれても当然なところもあるし。

319>>
そうなんですか。
ありがとうございます。

山形浩生や中村正三郎はなぜ倉骨彰が嫌いか?

嫌いねぇ

やまがたは訳を評価してないってことじゃないの。

http://cruel.org/freeware/hdomcorrect.html

まぁこんなんじゃ訳は評価できないし、けっこう
いろんな本訳してるから影響も大きいわな。

中村正三郎はいつも他人の口真似だからどうでもよし。
そもそもこのオッサンは英語なんて読めないだろ。

131 名前：無名草子さん ：02/09/10 14:22
2ch で祭りにされた、東京大学の新任教授って、
経済物理学とか社会現象をやっていたりするのか。
なるほどな。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sci/1030896205/236-237




132 名前：無名草子さん ：02/09/10 14:59
>>131
浜田寅彦先生あたりが
掲示板でこてんぱんに叩いている研究分野だねー
２ｃｈで話題にされるからにはそれなりの
背景があったんだねー

ここはLinux板。

>>320-327
倉骨彰オジさん（４４歳）が、本当に来てんだーー！！（激藁

　　　ほれ、来るのはオジさん↓↓　来い来い。

あぼーん

倉骨のオジさん、ジエンに来てるーーーー！！
次は、ageにくると思われＷ

倉骨彰オジさん（４４歳）ジエンでageに来る図Ｗ

　　　　　　　　　↓　　↓

もうｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはいいよ。
秋田。

山形さんの近著、９月１８日発売予定の「新教養としてのパソコン入門
コンピュータのきもち」　はやくもBK1の８位です。
アスキードットPCに連載されていたコラムを集大成したもの。
Bk1で注文すると、著者から配信がくるというオマケがついているようだ。
詳しくは、部室をのぞいてみれ。

・・・・・つーか、マジで山形、いい加減にしろよ。
いい歳した親父（よくしらねーけど）がアホかっつーの。

>>333
いい加減にしろって、何が?

>>334

いい加減、僕を馬鹿にするのはよせ！！キーッ！！

ってことだと思われ。

>335
論理的に類推すれば、僕というのは、３３３（ID：aAWGc9cy)のことですね？
山形さんが、そんなガキ相手にするとは思えませんが。

このスレの惨状を見て理解も出来ない馬鹿は楽しいね（藁
倉骨彰とか小谷あたりをコピペ荒らしで延々と罵倒してる馬鹿に、
いい加減にしろって言ってるのだが、その程度も理解できないとは、
もうろくしたんだなあ（藁

さらしアゲ

>>337
あんたみたいなプチサイコがくだらん妄想垂れ流しても
いちいち理解しようとする人なんていないというだけの話。

別の板行け

>>338　
確信犯は相手にしないが吉。放置が最善。

TOTOのHP、この一番下の「便座・便ふたワンタッチ着脱」
のムービー見てみてよ。思わぬところに。。。（*´Д`）
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00016/02.htm

LOVE 小谷真理 LOVE

バロウズスレが山形の手で荒らされつづけるなら、
当方もこのスレに対して、攻撃を開始します。

新刊ラッシュはない様ですね。Lessigたんの
Code続編読んだ人いますか？翻訳がだいぶ
先みたいなんでアマゾンで買っちゃおっと

あぼーん

あぼーん

>ヤマバカが翻訳のために雇ったバイトが、あまりの扱いの悪さに耐え兼ねて、
>切れたんでしょうね（藁
っていうか、山形センセは「訳者」が肩書きのクセに翻訳すら自分でやってなかったのでしょうかね？

文学板にて再度、山形浩生によるコピペ荒らしが行われたので、
お返しします。ご自分の排泄物をご覧の上、
自分の恥ずかしさをご自覚ください、山形先生。

なお、該当スレッドは以下のアドレスの「バロウズ・スレッド」です。
自分のスレでもないのに暴れるのはやめなさい。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/965844355/l50

>>338-344
山形浩生ヤマバカジエン！！

ヤマバカのカキコはコタニへの怨念偏愛が丸出しになるので、
誰が見ても、ハッキリわかるＷ

…このスレ配信済み、あのﾋﾄもあのﾋﾄも、見てるの知らんで・・
恥の上塗り、かきまくり＜山形浩生ヤマバカ、４４歳だぞ？真性馬鹿か？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>345-347 09/13 ＩＤ同じ
　
>>348-350 09/14 　ＩＤ同じ

>>351-353 09/15 　ＩＤ同じ


見事なジサクジエンのお手本（激藁

>>354
文学板での荒らしへのリベンジ措置で、「自分のやってる行為を見て反省しろ」
って事なんだから、自作自演もクソも無いけどね。
あ、キミが荒らしかい？（ｗ

>>354 は本人

>>355-356

また自作自演してるのかいアンチくん（ﾌﾟﾌﾟ
君はＩＤというものを知らないようだね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>357はい。

>>356-357
しかしホントにこのセンセってば、自分に対する非難レスに対しては自作自演としか言わないね。
少しはレスの内容に対して反論してみれば？
まぁ知能の方は決して高くないようだから無理にとは言わないが。

>>359

「お返し」だって…（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗだって・・・・（藁

>>360
荒らしは放置しませう。それが最善。

>>362
荒らしと思わせたのは悪かった。
俺はアンチだが、いい加減普通に山形について議論したいんですけど。
山形への賛美以外すべての批判を「荒らし」と言われるんで無かったらですが・・。

>>363

はいはい、お子様はもう寝なさいｗ

>>364
議論できないなら、黙って寝てなさい、お子様。

山形の嫌いなところ
価値観がﾄﾞｷｭｿなところ。
具体的には、｢考える前に行動しろ｣というメッセージを乱発しながら、
自分は全く逆なところと、
性的な役割分担について非常に古い考え方を持っているところ。

前者について。山形個人がどんな信条を持っていようと自由なんだけど、
ネット読者としてはいいかげん飽きた。
つーか、この人にとっては考えること＝うじうじすることなのな。
後者について。
奴の批評は｢ﾄﾞｷｭｿ文章がフォーマットだから｣という言い訳も
できるけど、批評に散見されるの女性への描き方は問題だろ。
山形、ギャグではなくて尽くす女が理想らしい。でも読者的にはついていけん。

>>365
> 議論できないなら、黙って寝てなさい、お子様。
放置しなさい。

> 自分は全く逆なところと、
ドキュメント翻訳したり本書いたりしてるじゃん。

> 性的な役割分担について非常に古い考え方を持っているところ。
この辺は小谷スレで一通りやりたかったんだけど
バカが暴れてたからなぁ……。

で、総合的に山形の文章を考えた場合。
良くも悪くも、自分の好きな学説や過去の批評作品の
アレンジを自説として引っ張るのが好きで、その辺りは上手いと思う。
アレンジ自体は盗作とは思わないからね。
そして、引き出しも多いかな。
でも、やはりオリジナリティはさほどないように感じるな。
まあ、この頃の作品は山形作品に限らず、ほとんどそうだけど。
みんな「プチクリエーター」なんだよな。
これっていう、「自分らしさ」っていうのがないと感じるかな。
他から持ってきたものを、自分なりに再構築してるって感じか。

>>367
その辺は自覚してるんじゃないかな。
どっかで書いてたような。
まぁ輸入業者だと思えばいいんでないの?

>>366
>ドキュメント翻訳したり本書いたりしてるじゃん。
だから「それ」だけでしょう？

＞バカが暴れてたからなぁ……。
山形信者が一緒になって暴れるわ、批評ではすらない罵倒やら、
小谷、巽、大原、上野、アンチへの罵倒へと終始したのがいけないのでは？
個人的には大原ファンですが。

>>368

その人は他の山形スレでもコピペ繰り広げてる有名なアンチで、
何言っても無駄。
議論だのなんだのわめきながら、言ってることは「俺は山形嫌いだ！」だもの。

それに

359 名前：お返し ：02/09/16 00:33 ID:E7OeFxGS
>>356-357
しかしホントにこのセンセってば、自分に対する非難レスに対しては自作自演としか言わないね。
少しはレスの内容に対して反論してみれば？
まぁ知能の方は決して高くないようだから無理にとは言わないが。


こんな書き込みしてる香具師が議論なんぞ片腹痛いｗ

>>369
不十分?
コード書け、てこと?

>>368
>まぁ輸入業者だと思えばいいんでないの?
輸入業者なら輸入業者に徹すればいいのに、
山形の場合はそれを作った人間より目立とうとするわ、
自分が暴れて大元の人間へのイメージまで悪くするわ、
ろくでもない「編集ゴロ」と同類のイメージが抜けないのですが。
とくに、２ちゃんねるでの行動を見る限りでは。

>>372
> 山形の場合はそれを作った人間より目立とうとするわ、
> 自分が暴れて大元の人間へのイメージまで悪くするわ、
そう?
例えばどんなん?

目立とうとしてるのか目立っちゃってるだけなのかわからんが、
目立つのは悪いこととは思わないけど。

> とくに、２ちゃんねるでの行動を見る限りでは。
それが本人の行動だという確信はあるの?

>>370
・・・で、その証拠は？
君の言い分は、ここにも散見される「山形の自作自演」とどう違うの？
あと「お返し」の部分は私の本音ですが。
別板でもその文章を書いたけどね。

>>373
最近の訳文に関しての自己主張とか、バロウズ騒ぎとか。

＞それが本人の行動だという確信はあるの?
最近の本物か偽物かわかりにくい奴じゃなくて、
ちょっと前の「やまがた」名義で降臨してた頃の話をしているのですが。

というか、山形自体は実はそんなに嫌いじゃない。
むしろ、まわりで山形ほどの実力が無いのに山形ぶって他人を見下す書き込みをしてる、
プチ山形というか、山形信者が嫌いかな。

>>375

取り繕うのに　必　死　だ　な　（藁

>>376
別に取り繕ってないけど、どこをどう取り繕ってるというのでしょうか？

＞ ちょっと前の「やまがた」名義で降臨してた頃の話をしているのですが。

だからさあ、ちょっと前だってなんだって「やまがた」名での書き込みが
全部、山形本人のものだなんてわからないでしょう? なかには本人による
ものだってあるだろうけれど。

>>365
考える前に行動しろってそんなの単なる馬鹿でしょ。
どっからそんな言葉を持ち出したんだろ。
山形はそんな事言ってないし。
手前の脳みそ使ってよく考えろ、俺はいい加減な事も書くか
らきちんと自分で判断しろよなとか言ってるのは見かけた事
があるけど。
あんたの脳みその中だけでしか存在しない事を言われたっ
て共感のしようがない。
なんでこんな倒錯した事を続けてるの？

>>378
「やまがた」名義で発言しながらなぜＩＰ晒しも何もしないのかって議論を
また繰り返したいのですか？
社会板でもここでもやってるから、正直もうしたくないんですけど。
というか、山形は要するに２ちゃんねるでの自分の発言に責任を持ちたくないだけだろ？
責任持ちたくないなら全部名無しで書けばいいし、意見があるならそれを、
自分のＨＰに引用してそこで反論なり、意見なりすればいいのでは？

はあ？
なぜIP晒さない山形名義の書き込みが全て本人の
ものであるかのように言えんの？
その手の騙りはよく見かける事でしょ。
何の根拠にもなってないじゃん。

まあ、わかっててわざと書いてるのかも知れないけど。

>>381
わざと議論をそらしてない？
というか、
＞なぜIP晒さない山形名義の書き込みが全て本人の
＞ものであるかのように言えんの？
なんて書いてないぞ。
それは、アンタの妄想では？

大体、山形がＩＰ晒しで書けば偽物なんて登場できないわけで、
こんな不毛な議論も無くなると思うが。
それとも山形さんは「ＩＰ出すと一瞬でパソコンのっとられる」
とでも思ってんのかっ・・・って言いたくなるけど、
また、やまがたコテハン議論するの嫌だからやめた。

>>381
ちゃんと電波で受信してるんだYO! 俺にはわかるんだYO!

ついに脱稿されたようです。おめでとうございます。

>>382
話そらしてない？
あんたが、文体も内容もとうてい山形氏からかけはなれた山形
名義の書き込みをsageもせずえんえん貼り付けてるから、そし
そしてそれを山形だ！って言い張るから、381のように書いたの。
よりによってあんたに妄想なんて言われるとは。
我が身を振り返ってから発言しなさい。

朝起きたら、ぐだぐだになってますた。

ていうか、なんでここで こ ん な こ と や っ て る の ？

ずっと上にも書いてあるけど、本人のメールアドレスは
公開されてるんだから、文句があるなら 直 で や れ ば いいじゃんよ。

ちゃんと失礼の無いように、 実 名 ・ プ ロ バ の メ ア ド でな。
同等の立場じゃないと、 君 の 好 き な 「 議 論 」 にならんからね。

#でも、 出 来 な い んだろうなぁ。どうせ。

あと、sageでやってね。こんな板違いのスレがいつも上にある
って時点で　 君 の 嫌 い な 　荒しだよ？

>>387
＞同等の立場じゃないと、 君 の 好 き な 「 議 論 」 にならんからね。
それを言うなら、まずあなたがＩＰ晒しして、自分のメールアドレスを公開してもらえませんか？
とうぜん、
ちゃんと失礼の無いように、 実 名 ・ プ ロ バ の メ ア ド でな。
同等の立場じゃないと、 君 の 好 き な 「 議 論 」 にならんからね。
（藁

あと、同じ台詞をいつまでたっても、自分の発言に責任を持てず
「やまがた」なるコテハンで書き込み続ける山形氏にそれを言えば？
まあ、「やまがた」だけで、ＩＰ晒ししなきゃ、後からマズーになっても、
「アレは俺の発言じゃない」と言えるもんな。
それすら出来ない人のオプションが何言ってんだか。

議論に誘導したらしたで、下品な煽りしかできないんだから、
山形信者の程度が知れるね（コピペ荒らしはもっとアホだけどな）。
まあ、社会学板の頃から、「やまがた」氏と、山形オプション＆山形信者はそうだったけどね。

>>345-347 09/13 ＩＤ同じ
>>348-350 09/14 　ＩＤ同じ
>>351-353 09/15 　ＩＤ同じ

さらに
359 361 363 365 367 369 372 374 375 376 378 382 388 09/16 　ＩＤ同じ

別に山形にアンチがいるのは問題ないけど、
全部同じ人が書いてると思わなかったな。
・・・見事な厨房だねぇ

>>388
1.　おまえ、オプションって言葉の意味を知らないだろう。
2.　相手にはIPさらせだの何だの要求して、自分はずっと名無しなのに
　　「同等」とかなんとか要求するあほさ加減わかってる？
3.　だいたいIPさらしたって意味ないだろう。山形がIPさらしたとして、
　　そこで「やまがた」名義のIPなしの書き込みがあったらどう判断する？
　　山形本人の「無責任」書き込みか、別人のなりすましか？　結局その
　　書き込みに対する評価力が必要ってことよ。おまえにはそれがないだけ。　

>>389
ぼくは、キミがあげてるそこらへんの人とは全然違うんじゃない？
投稿内容が全然違うし、390が言ってる（藁）「評価力」とやらがキミには無いんだね。
「電波を受信して「やまがた」名義の書き込みは全部山形の書き込み」と書いている
383の人に決め付けたほうが、まだ、しっくり来るのでは?（藁
それ以前にぼくはこのスレに関しては、荒れる前の初期しか書き込んでないよ。

むしろＩＰをわざわざ変えずに書いてるのは、どれが一人の人間の書き込みかわかりやすくしてるだけだよ。
つなぎなおせばＩＰは変わるんだからさ。
キミがそうだからといって、いっしょにしないで欲しいね。

>>390
1.キミらの使ってた「式神」とかと同じ意味ですが？
キミたちも、言葉の意味わかって使ってる？使ってないみたいだよね､見てると。

2.だからさ、
＞相手にはIPさらせだの何だの要求して、
この既出意見が出る時点で、「やまがた」議論はだるいからやりたくないって言ってんだよ。
社会学板から何度言ってんだ？
もともと２ちゃんねるはナナシがデフォルトなんだから、
発言に責任をとりたくなけりゃ最初から名前を出さずに、ずっと「ナナシ」だけで、
書き込めばいいだけの話だろ。

3.
＞だいたいIPさらしたって意味ないだろう。山形がIPさらしたとして、
＞そこで「やまがた」名義のIPなしの書き込みがあったらどう判断する？
これは「ＩＰ晒してない書き込みは一切「やまがた」と認めない」
とすればいいだけの話だろ？
ネットに限らず「それが本物である」と言う証拠が無ければ、
例え本物でも「本物である」とは認められないのが、この社会なの。
キミだって、キミの本名や戸籍が無ければ、日本人である事も、
キミがキミである事すらも認められないの。
あー、何でこんな基本的なことしか言わなきゃいけないのか。
レベル低すぎ。

＞書き込みに対する評価力が必要ってことよ。おまえにはそれがないだけ。
根本的に存在しない君に言われてもね（藁　

という訳で、山形信者向けに、山形氏っぽいイヤミな文章で反論してみました（藁

391はＩＰじゃなくＩＤの誤りでした。
スマソ。

「式神」というのと「オプション」というのは意味がまったくちがうの。
そんな意味で「オプション」ということばを使う例はないぞ。だからおまえ
は無知だというのだ。

＞これは「ＩＰ晒してない書き込みは一切「やまがた」と認めない」
＞とすればいいだけの話だろ？

じゃあ今もそうすればいいじゃねーか。なんでIPさらしてない書き込みを
山形自身のものだと思ってぐだぐだケチつけてんだ、おまえは。自分で
自分の主張してることができないでどうする。

＞「式神」というのと「オプション」というのは意味がまったくちがうの。
＞そんな意味で「オプション」ということばを使う例はないぞ。だからおまえ
＞は無知だというのだ。
アドンやサムソンは、「オプション」って言われてたな。

>>394
式神だって全く違う意味で使われていたけど、あれも馬鹿だよね（藁
あちらもあんな意味で式神という言葉を使う例は無いぞ。
だから、キミは馬鹿だと言うのだ。
自分で墓穴を掘るような意見は止めようね。

＞じゃあ今もそうすればいいじゃねーか。
これはもう馬鹿の真骨頂だなぁ、読んだ時、あまりの愚鈍さにモニターの前で、
お腹抱えて笑っちゃったよ（マジで）
キミは>>392を読んでないのか・・・というか、読解力か記憶力が根本的に欠けてるんだね。
馬鹿もここまでくると本気でかわいそうだねぇ。
山形がＩＰを晒してる状況下で初めて「ＩＰ晒してない書き込みは一切「やまがた」と認めない」
というやり方が成立するって書いてあることすら理解できないの？
まさかキミはリアル消防ですか？（藁

では、最後に。
おまえは。自分で自分の主張してることができないでどうする（藁

>>396
下手糞。

>>396

だからぁ、デンパのｵﾏｴがほとんどの書き込みを山形がしていると決め付けている
確固たる証拠は？え？ないの？だろうねぇ（藁

それにしても君、夜中からまだいるねぇ…まさか失業中だとか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>392
おいおい、式神ってどっから持ち出したんだ。
390はそんな言葉使ってねーし。
他の板の誰かさんの発言からひっぱってきたのか？
何言ってんだかよくわからねえよ。
矛盾点だらけの文書書くやつに、言葉の意味わかって使って
る？って言われてもなあ。
すくなくとも誰かさんの書き込み以外は、まっとうな意味の理
解出来る文章ばかりなんだが。

式神っていうから組み込み機器向けGUI環境のやつの事か
と思ってしまったよ。がっかり。

>>345-347 09/13 　ＩＤ同じ
>>348-350 09/14 　ＩＤ同じ
>>351-353 09/15 　ＩＤ同じ

さらに
359 361 363 365 367 369 372 374 375 376 378 382 388 09/16 　ＩＤ同じ

別に山形にアンチがいるのは問題ないけど、
全部同じ人が書いてると思わなかったな。
・・・見事な厨房だねぇ

>>396

どうでもいいけどさ、この板の人の迷惑にならないように
「ｓａｇｅ」で書いてよ、荒らし君。あ、無理か、荒らしだもんな（ｗ

なんかこの誰かさんのかく文章って自分で貼り付けてる
山形名義のしょーもない書き込みと文体がそっくりなんだ
けど。
あやしいよな、決め付けはしないけど、へたさが似通いす
ぎてる。

>>389
> 全部同じ人が書いてると思わなかったな。
そのくらい気づけよ……。
どの山形スレでもこいつが暴れて、
E7OeFxGS みたいなのが何人か釣られて、
まともな話ができなくなってみんな逃げてってたんだよ。

他の山形スレにも出没しているこのデンパ君の行動を見る限り
山形アンチ（私怨を持ってる）君は、どうやら小谷関係者ではないみたいだね。
ただ単に山形に恥じでもかかせられたのだろ。
そこで、自分で小谷罵倒のコピペをして、それを山形シンパの仕業に仕立て上げ、
「山形やめろ〜」とまた自分でレス。この繰り返し。
自分に反論するレスにはすべて「ｵﾏｴ山形だろ！」で終了。

そもそも小谷罵倒のコピペは内容的にも山形側の人間がやったようによは見えないし
小谷が書き込んでるなんてことも到底ありえない。
それに荒らし君は、どうやら小谷の事をよくわかってないみたいだし（一般書籍の過去スレ参照）
さらに、荒らしの時はａｇｅで書き込み、小谷罵倒のときはｓａｇｅで書き込むという入念さｗ
なにをどうしても山形の評判を落としたいらしいね。

結局は山形に私怨を抱くデンパ君ということですね。

何で議論に議論で返せないのですか？
社会板の頃の山形信者は、もうちょっとマシな論客がいたよ。
ここの人たち論客以前じゃん。
山形程度の論破能力すら持ち合わせてない。
まぁ、こっちの板に来てから、山形信者も山形アンチも、
たんに罵倒しあう人しか来てないようには思うけどね。
だからこそ、クソ暇な大雨の三連休でもないと来なかったが・・・・。
このまま程度の低い罵倒とコピペだけのスレにしちゃえば？
キミたちの望みだろうからさ。

>>405

バロウズスレは荒らさなくていいの？

>>407
議論に議論で返すっていうせりふがまず日本語としておかしい。
誰かさんの言う事がまともに取り上げる価値のないもんばっかりだか
ら、みんなあきれてこんな事ばかり書いてるんだよ。
誰かさんのいない時にはそれなりに中身のあるやりとりがなされてい
ただけにやりきれねえなあ。

程度の低い罵倒とコピペだけのスレにしたいのはあんただろう。それを
取ったら何があんたに残る？貧しいよな、あんた。

えーと
>>407
じゃなくて
>>405
でした、恥ずかしい。

ID:Qt7YNip6
ID:SNZXn2+d
・・・・の二つしかないけど・・・。
串の使い分けご苦労様（ｗ

>>409

ふぅ、一人であっちの板荒らしたりこっちの板あらしたり大変だねぇ（ｗ
串の使い分け？？またお得意の妄想かなぁ？？
しょうがないなボクちゃんは（激藁

>>388
あのー、私はあなたと議論なんかする気無いんですけど・・・。
ていうか、議論以前に板違いだと感じないんですか？
あなたの発言で、一つでもLinuxの話出てきました？

社会学板で、山形厨に煽られたのは同情しますが、だからって
ここであなたのやっていることは、ここの住人にとって、それと
変わらない位迷惑なので、他所でやるか、sage進行でお願いします。

#ちゃんとこの文章を正しく理解してくれることを期待します。

>>410-411
回線切ってつなぎなおしても、相変わらず「２種類」なのがワラタ。
キミたちもお得意の妄想が激しいねぇ。

あらしには何言ってもしょうがないので完全無視で進行しましょう。

で、コンピュータのき・も・ち読んだ人います？

初心者むけなんてあれですな、どっちかというと上級者の知識の整理や
昔懐かしアルバムとしての効用の方が高いのでは？
それも細かいおたく話だけじゃなく概観できるからなおよし。

あとがきでも触れられてるセキュリティ関係の教科書「応用暗号学」だっけ、
とか「FOI」本がくるまでのつなぎとしても十分楽しめるできだと思う。

それにしてもURLたくさんだと紙本だけだとつらいな。
CDROM付きか整理番号でも発行してWEBアクセスの注付き完全電子本もあると
なお楽しめるのに。

講演会に参加したければ「コンピュータのき・も・ち」本を買うのに
http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/abc-fair/fair-event.html#yh
に従う必要がありとか（URLが切られちゃうかもしれないのでコピーペースト
でよろしく）

僕が買った時点である店だけど、１５〜２０名ちかい予約がはいってたぞ。
それにしても講演会の時点ではその時期に訳してる本か書いてる本の話題で
コンピュータのき・も・ちとはぜんぜん違う話になる気もするが。

>>412

ねえねえ、まさか君この板の人たちから総スカン食ってるのに気付いてないの？
リナックスに関係ないつまらない話ししかしないくせにａｇｅ続ける君のような人は
とても迷惑な人なんですよ。いい加減気付きましょうよ。

CODEの続きが出ているというのをどこかで聞いたんです
がどなたか知ってます？
また山形氏が翻訳やるんでしょうか？

DeCSS関連のニュースを読み返したあとで、CODEをま
た引っ張り出してきて読んでるところなんだが、なんだか
憂鬱になってきたよ。

>>413

番外編の著作権の章以外、ほぼ全部ここにあるYo!
http://www.post1.com/home/hiyori13/asciipc/index.html

っていうか、1からここまで全くLinuxに関係ない話題ばっかりだな・・・。
「ちょっとLinuxとは関係ない話題」じゃないじゃん・・・。

>>413
「コンピュータのき・も・ち」は、ドットＰＣ連載中から読んでましたよ。
あれ、大きいお兄ちゃんのむずかしい議論についていけない＜消防＞向けの
初心者解説というよりは、その昔、「電子計算機講習会」なんていうのに出て、
「電子計算機の基本原理は２進法で・・」なんていうクソみたいな講義を聞かされた
世代とか、キイパンチャーの姐さんに泣かされた世代とか、パソコン１台２００万
円して悔し泣きした世代にウケル内容かもしれない。
でも、＜モチシラミミチ＞などという滑稽話もあるし、わからん用語には、親切な
脚注や写真解説が出てるから、クロウト筋にも通用すると思う。
いわゆるハウツー本じゃないから、電車のなかでも読めるよ。

９月１８日発売のところ、アマゾンがフライング発送したので入手したんだが、
でも、青山ブックセンターで買えば、１０月２６日の山形講演会に参加できたん
だなあ。惜しいことした。

>>405
> 何で議論に議論で返せないのですか？
自作自演うんぬんについて議論する価値を感じないから、放置した。

>>418
板違いと理解していて、なぜ上げる・・。

>>420
あの本は、Linuxネタもそこそこあるからよいんでないかい。

>>421 いいわけないだろ。だからお前はいつもバカって言われるんだよ。

(´-`).｡ｏＯ(なんで山形スレはどうでもいい話でしか盛り上がらないのだろう……)

まがりなりにも、Linuxユーザが語り合ってた「Linux使ってると
童貞で終わる 」スレが止まるなら、このスレも止まるよね？

スレッドストップ依頼って、どこに出したらいいの？
普通の削除依頼でいいのかな？

つーか、板違いのみならず、板のもともとの住人まで罵倒したり、
荒らしを呼び込んだり、ちょっとやりすぎだよ、ここの人たち。
なんか、ＩＤ欲しかっただけみたいだし・・・違う板のほうがいいよ。
ここの住人も正直迷惑してるし・・・。

>>415

The Future of Ideas な
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0375505784/

山形にやってほしいもんだよ、わけのわかんない翻訳家の
原文とはまったく違った訳になったら目もあてられない。

ただバロウズ本とかで忙しそうだからな。

レッシグの英語はやさしいし、同じことを分かりやすく
何回もくりかえして確認してくれるから英語版でもOKかも。

>>416

情報サンクス。
ただURLとかの注付きが欲しいって書いてるんだけどね。

けっこう写真＆注もたくさんついてて、さすが紙本側も
対応かんがえてんじゃんなんて感じなんですわ。

本からURL打ち込むほどの情熱に欠けてるんで、
だれかがリンク集作ってくれると思うけど。

>>426
アリガトゴザイマス。
amazonのレビュー読んだけどなかなか興味深そうな
本っすね。
英語版かあ、ちょっと考えてみます。

>>426-428
全部、この板と関係ない話題ばっかりじゃん・・・
他の板で立て直せよ。

>>429
>>426-428 に関しては、んなこたーない。
スレ自体はｱﾚだけどな。

>>429

おいおいCODE読んでるのかい？
社会が何によって規定されてるのか？
CODEがどれほど大きな役割を果たすようになるのか？

FOIではさらにフォーカスして、イノベーションに
Linuxのようなフリーなコモンズの果たす役割の
大きさについても語ってるぞ。

たまにはソースコードだけじゃなくって、こいつらも一読を
お奨めするね。

430-431
どこがんなこたーねーだよ。
おめーらがLinuxの知識全く無くほとんど荒らしでこの板にクソスレ立てたことは、
このスレの初期のやり取りで大体わかるけど、まぁいいかと許容してたが、
最近はアホ過ぎてこの板の住人の許容範囲を超えてるよ。
さっさと自分たちで削除依頼か移転届出して来い。

>>432

だから、>>431　さんのを読めって。ＯＫ？

>>432
住人の総意のような口ぶりで言うんじゃないよ。

CODEについて言えば、オープンコードに見る限界という章やコードを規制す
るものというあたりの内容など、もろにLinuxに関わってくる話じゃん。
Linuxの今後を考えるときに、レッシングの言ってる事は頭に置いておく必要
があると思う。

ただ知らないで言ってるのか別の意図があって言ってるのか知らないけど、
Linuxの知識という点で言えばあなたの方が疑わしく思えるよ。勘違いかもし
れないけどね。

ねえねえ、まさか君、この板の人たちから総スカン食ってるのに気付いてないの？
Linuxに関係ないのに、無理やりLinuxに関係あるフリして、
つまらない話しかしないくせに自作自演でレスし続ける君のようなヒマ人は
とても迷惑なんですよ。
知能指数の低いヒッキー厨房なのか、本人の自作自演なのかは知りませんが、
いい加減自分を鏡で見て気付いて頂けませんか？

(´-`).｡ｏＯ削除依頼を出して、議論にあった板に立て直せばそれで済むのに、
　　　　　　ここのお馬鹿さんたちは何故そんな簡単な事すら出来ないのだろう・・・。
　　　　　　レスを見ても、どう見ても多くて二人、あるいは一人が回線切っては
　　　　　　自作自演でレスしてるようにしか見えないヘボスレなのに・・・

削除依頼はもう出てるよ。

>>437
マジ！？
このスレ立てた香具師が出さないなら、俺が出そうかと思ってたんだけど。
ま、出てるんならいいや。

煽り、あらしは完全無視で進行しましょう。

『CODE』でも触れられてるように商業・法・規範連合軍で自由にコードが
書けなくなる時代もすぐそこっていうか、もうすでに来てるわけだが、
えてしてそういうことに対して興味をしめさないやつって多いよな。

まず何にも分かってない、知らないってやつもいるだろうけど、
ちょっとは意識してながらオレには関係ねーやってやつら。

しかも関係ないだけならまだしも、自由にコードが書ければいいんだだけを
お題目みたいに唱えて、他の人の足をひっぱるやつら。

そんで法律ができたあと急いでちょっと抗議してみるけど、それでもだめなら
すぐひっこんじゃうみたいな。

まぁLinuxとかに閉じた話でもないけど。

>>435-438

自作自演の見本市（ﾌﾟﾌﾟ

ああっ、ついに削除依頼が・・
うー、山形スレは呪われているのか。
まー後は削除人さんの判断にまかせまひょ。

ついでに「コンピュータのきもち」P97に誤植のヨカン
2行目 10分 → 十分

呪われてるのはあんたらだよ・・・

ここは、ひどいインターネットですね。

わたしはインターネット歴３年のベテランですが　

ここまで醜いインターネットは、見たことありません。

これではインターネットを発明した孫正義さんも浮かばれません。

みなさんもっと大人になりましょう。

>>439

// 『CODE』でも触れられてるように商業・法・規範連合軍で自由にコードが
// 書けなくなる時代もすぐそこっていうか、もうすでに来てるわけだが、

わけわからん文章だな。論点をみじかい文章で端的に説明しろよ。

単に「CODE」は素晴しい本だ、というなら、
ちゃんと「コード書きオタク」が買いたくなるようなセールスをしてくれ。

本を読む事それ自体が目的じゃないだろう?

>>418
ありがとうございました。できました。つぎは自前DNSやってみます

昨日、NetNwesのcomp.os.minix行ったんです。comp.os.minix。
そしたらなんか記事がめちゃくちゃいっぱいで取りきれないんです。で、
よく見たらなんかLinuxのアナウンスでてて、ページング付き、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ページング如きで普段来てないcomp.os.minixに来てんじゃ
ねーよ、ボケが。ページングだよ、ページング。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でcomp.os.minixか。おめでてーな。
よーしパパSCSIドライバ書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、4MのSIMMやるからそのメモリ領域空けろと。
comp.os.minixってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。NNTPサーバの
向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと投稿できたかと思ったら、Linusの奴が、やっぱモノシリック
カーネルで、とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、モノシリックカーネルなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、モノシリックカーネルで、だ。お前は本当に
モノシリックカーネルがいいと思ってるのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。お前、モノリシックと言い間違えただけちゃうんかと。
comp.os.minix通の俺から言わせてもらえば今、comp.os.minix通の間での
最新流行はやっぱり、マイクロカーネル、これだね。16bitマイクロカーネル+Amoeba。
これが通の頼み方。マイクロカーネルってのはサーバが多めに入ってる。そん代わり
カーネルが小さめ。これ。で、それにAmoeba（分散OS）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からBSD信者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、comp.os.linuxでも作ってなさいってこった。

>>439-446
必死で自作自演を続けてるんだね（ﾌﾟ
っていうか、最悪板か、おたく板にでも、マジでさっさと去れ。

つーか、440よ、
>>435-438を見たら自作自演もクソも、IDが全部切り替えでもなく、
二人が応答してるように見えないんだけど。
それとも、今でも２ちゃんねるで通る串はあるの？（藁

>>444
本当に439は知能の低めの文章っぽいな・・・。
無理やり「狼が来るぞ」と嘘をついて、
他人を自分の争いに巻き込もうとしてるようにしか見えんな。

>>446
今更吉野家コピペを使うのはやめとけ、哀れになってくるから。

>>443と>>445、どうでもいいけど自作自演で上げるな。
次、上げたら「常時晒し上げ」のスレにするぞ。

>>439
CODEって逆の立場じゃん？
法や規範を都合良く変更するには民主的な（orそれ相応の）手続きが必要だけど、
コードならそれを超えて（たとえば説明責任を果たさず）勝手な規制が出来てしまう。
だから法を（適正・適度に）強化してコードを規制しよう、っていう話だと思ったけど。
# そういや、コードに対して「規範」を強めるようなアプローチって聞かないね

>>444
コード屋向けの本というよりは、ネットの「自由」とかに
関心がある人が楽しめる本かと。何でネットは「完全自由」じゃいけないのか、
何でオープンコードが好ましいのか、何でプライバシーが必要なのか、
言論の自由を守る最適な方法は何か、とか。でも、何も知らないなら、ここで
コメントを求めるより、amazon書評でも見た方が参考になるような気もする。

どうでもいいが、ここは山形浩生の話をするのとは別のところだ。
いいかげん、避難所としてLinux板を使うのは飽きただろ？
CODEの話ならそれはそれで、山形浩生とは違うスレ立てればいいじゃん。
個人崇拝が趣味なら、北へ行ってくれ。
おまえら、消えておくんなまし。

ここに来てる山形信者（1〜２名だけで、後はたまにくるくらい？）も、
この板だとLinuxをどうしてもからめないといけないから、
かえってやりにくいんじゃないのか？
・・・・あ（過去ログ見て）・・・全然気にせず、話してるようだね。
氏ね。

ふぅ･…

439ではないけどちょっと。反論ではなくてつけたし。

>>450
政府なり企業なりが自分たちにとって都合の良い意図を含んだコー
ドを広めようとした時に、オープンソースソフトウェアという存在はそ
の力を弱めるあるいは規制する能力があるといったような事もCOD
Eには書いてあるよね。そうしてそれは万能ではなく限界があるとも。
メインの内容ではないけど。

個人的には、そのときに政府なり企業なりにとってオープンソースソ
フトウェアっつーのは目障りなものになるわけで、これを攻撃したり制
約をかけようとしてもおかしくないんじゃないかと思う。その兆候は実
際みてとれるし。

自分が翻訳した本でさえ、解説でその本の短所や疑問点を指摘した
りする山形浩生が、CODEに関してはほとんど追認するようなことしか
書いてない。優れた本を翻訳した翻訳者としてはまあ普通なんだろう
けどもう少し何か書いて欲しかった。

>>450
439だけど

たしかにFOI本に引きづられてるところはあるかも。
いってることは裏表なんだけどね。ただ本当に肝心なのはどっち側から
みるってことじゃなく、適切なバランスをとらなきゃいけないってことだな。

コードに対して「規範」を強めるようなアプローチって
ゲイツがいつか「労力をつぎ込んだプログラムをただで提供」しては
いけないなんて演説ぶってたこともあるような（笑）

>>455
CODEに関する明確な疑問じゃないけど、
http://www.post1.com/home/hiyori13/cyzo/cyzo200104.html
ってな話はあったわな。

いいんじゃん、現実の世界でいくらでも匿名の部分や一定の発言の自由は
確保されてるんだから、ネットの世界はほっといて商業と法でコードが
ぎちぎちに縛られるようにしちゃえば？　なんて議論もあったな。

>>439

// ただ本当に肝心なのはどっち側から
// みるってことじゃなく、適切なバランスをとらなきゃいけないってことだな。

意味があるようで、意味が無い言葉の典型。
このメッセージが指向するところは何?

// コードに対して「規範」を強めるようなアプローチって
// ゲイツがいつか「労力をつぎ込んだプログラムをただで提供」しては
// いけないなんて演説ぶってたこともあるような（笑）

「規範」の定義もわからないしな。
それにわざわざここでこういう事を書く意味も分からない。

オープンソースソフトウェアを使って利益を得ている企業が多数あること、
Webサービスの中核となるテクノロジであるSOAP開発の軸に
「オープンソース」体制をとることを企業が選んだことなどを考えると、
「企業対自由」的なフレームワークで議論すること自体、
すでに時流を誤って捉えている可能性がある。

っていうか、君Linuxを全然勉強していないだけでなく、
オープンソースの歴史もちゃんと勉強してないだろ。
こんな陳腐な二元論を読まされても、なんかねえ。

>>451
ちょっと思ったんだけど。

たとえばポール・クルーグマンの話を経済学板で立てたとして、
彼が書いた本について語るのは「板違い」ではないよね。（そんな人知らないって？）

山形浩生がLinux文化の輸入に貢献しているのは間違いないし、
CODEもそのひとつと考えるべき。レッシグは法律家っていうより、
フリーソフトウェア社会学者と言った方が適切だと（おれは）思う。
the future of ideasの裏表紙にコメントを寄せている人の名前を挙げてみようか？
Michael Wolff, Tim O'Reilly, John Perry Barlow(EFF),
Mitch Kapor(ex.EFF), Bob Young(RedHat）

だからローレンス・レッシグが「板違い」って言っているのは、おれから見ると
リチャード・ストールマンが「板違い」っていうのと同じくらい不自然に聞こえる。

反論があればどうぞ。

>>458
＞山形浩生がLinux文化の輸入に貢献しているのは間違いないし、
そんな電波発してるのは、山形よ、お前だけだ。

>>450
オープンコードが好ましいのなら、本は無料配布するか、
文章は最初から全文ネットにアップしろとしかいえないなぁ。
偽善者クセエ。
行動の伴わない口先人間を誰も評価しないっての。

敢えて言うが

// だからローレンス・レッシグが「板違い」って言っているのは、おれから見ると
// リチャード・ストールマンが「板違い」っていうのと同じくらい不自然に聞こえる。

これは、あまりにも無知だ。

「コメントを寄せた人々」の中での、オープンソース界の*有名人*は
せいぜいO'ReillyとBob Youngくらいか。この2人の重要性は、実はさほどでもない。
オライリーが存在しなくても、ピアソンエデュケーションの本もある。
Red Hat以外にも、強力なディストリビュータはいくつもある。
(それに、Red HatといえばAlan CoxやMicheal Tiemannのほうが有名だ)

コメントを寄せた人物のレベルを考慮すると、オープンソース界におけるレッシグの影響力
はさほどではない、と見るのが妥当。

一方、ストールマンは、フリーソフトウェア界の頂点。
そもそも、オープンソースは彼なくして実現しなかったものだ。
LinuxがGNUの成果(ソフトウェアやライセンス)に多くを依存しているのは、
他のスレッドの住人には、基礎中の基礎。

少なくとも、現状のLinux板において、レッシグとストールマンを同等に扱うのは誤り。
話にならない。

>>459
>ゲイツがいつか「労力をつぎ込んだプログラムをただで提供」しては
>いけないなんて演説ぶってたこともあるような（笑）
山形センセに「てめぇの仕事もただ働きでやってください」って言って頂けませんか？（藁

>>458
>たとえばポール・クルーグマンの話を経済学板で立てたとして、
住人から総すかん食らったらダメだろ。
逆に聞くがお前は山形スレで、山形と関係ある話なら、
「山形のウンコは臭い」とか「山形って山形県だよね」
「オレのクラスの山形って奴は・・・」ってゆーよーな話でも許容しますか（激藁
っていうか、お前バカだろ（ｗ

>>458

// 山形浩生がLinux文化の輸入に貢献しているのは間違いないし、
// CODEもそのひとつと考えるべき。

CODEをその１つと考えるには、少なくともこれまでの書き込みだと
説得力が無い。今後、状況が変わるかも知れないが。今のところ、
山形の一般的な業績としては認知されないだろう。

「伽藍とバザール」「GNOMEユーザーズガイド」の翻訳や、
「Linux日本語環境」執筆への参加、
メディアでの発言などを考慮すると、山形がオープンソースコミュニティ
に貢献している点については、確かだと思うが。

// レッシグは法律家っていうより、
// フリーソフトウェア社会学者と言った方が適切だと（おれは）思う。

「フリーソフトウェア社会学者」は、それこそエリック・レイモンドだろう。
簡単に調べた限りでは、レッシグは法律家でないと、その役割を果たせないはず。

>>458
もひとつ叩いとくか。
クルーグマンの翻訳って、山形以外がやっていることが多いぞ。

クルーグマンを「経済学」のフレームの中で議論する事自体は、
問題は無いだろ。割と著名な経済学者のようだし。
そこに山形を絡めすぎたら話にならないだけで。

>>455
そうだね。今日読んだ「ゴンゾー・マーケティング」の訳者あとがきを思い出したよ。
彼はまだ当時この分野に親しくなかったんじゃなかろうか。
いろいろ誤訳の指摘を多くもらっていたようだし（普通かな？）
"the future of ideas"のあとがきはちょっと楽しみ。（ちなみにタイトルも
どう訳すか興味ある。「アイディアの未来」って何かいまいちだし。）

>>456
the future of ideasが、主に「法」サイドの不当性を指摘しているというのは
正しそうな気がする。（ごめん、ろくに読解してないんだわ＞the future of ideas）

> ゲイツがいつか「労力をつぎ込んだプログラムをただで提供」しては
> いけないなんて演説ぶってたこともあるような（笑）
オープンソース陣営だったら全く逆の事を言うだろうけど、
確かにこれは「規範」だね。

残りは面白くない方ね。

>>444
CODEにおける「規範」の意味はwebででも調べればすぐに分かる。

> Webサービスの中核となるテクノロジであるSOAP開発の軸に
> 「オープンソース」体制をとることを企業が選んだことなどを考えると、
Webサービスは、オープンソースとは必然的には結びつかない。
サービスは完全にクローズドコードで実行される。（MSが「Webサービスは
コードを渡す必要がないから良い」みたいに言ってた事あったな）

「レッシグはストールマンと同じくらいLinux的に重要だ」みたいに
量的に対等な存在だなんて、誰も言ってない。# どこでそう判断したのやら
ストールマンもレッシグも議論の本質として「自由」があるし、
法律学者の本なのに、こういう世界の人からコメントが来るんだね、っていう
質的な証拠を提示したんだが。461が前提になっている464や465は不要な議論。

フリー「ソフトウェア」社会学うんぬんは表現が間違いっぽかったな。
だが"CODE"程度をテクニカルな法律の本だと思ってもらっちゃ困る。

>>463
おれは山形がLinux文化に（意味のある）関係をもつ人間だということは説明した。
お前が書いた例はどれも山形と関係のない話ばかり。出直してこい。

おいおい、検索したら山形専用スレ別にあるじゃん。
こっちでやりな、山形クンと山形信者ども（いるかどうかあやしいけど）
以降の意見交換は下記スレへ誘導をお願いします。

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

>>467
全然説明になってないけど何か？
こりゃ、本当に山形本人が延々自作自演してるだけかなぁ（ｗ

まぁ、このスレッドがあるおかげで山形浩生なる男を知ったよ。
絶対信用してはならないクズだって事とかな。
逆にこのスレは、山形がどういう人間かってのを、
我々技術屋や学生がいつでも参照できるように残しておく方がいいかもしれないね。

　
　
　
　　　ぃょぅ
　　 　　　∧∧　　　　　　∩∩ 　ぃょぅ
　　　　　(=ﾟωﾟ)ﾉ　　　丶(ﾟωﾟ=)
　　　〜（　×）　　　　　　（×　）〜
　　　　　∪∪　　　　　　　∪∪
　

あらし・煽りは完全無視でしゅくしゅくと進行しましょう。
>>450
お話の整理サンクス

>>457
バカってとくだな、本も読まずにわからん、わからんって言ってれば
やさしく教えてくれる人がいるものな。ただこうやって罵倒してやる気
をださせてあげても本をよまないのがバカの大きな特徴なので、どれくらいバカなのかわからせてあげよう。

CODEでは法、規範、市場（商業）、アーキテクチャー（コード）から
規制を説明してるわけだが、レッシグの議論はどれかを強くしろって
ことじゃないわけだ。
>>439は市場や法が将来強くなるという側面からみてるし、>>450は
アーキテクチャーが現在強いとの側面からみてる。

ただ本当に肝心なのはどっち側からみるってことじゃなく、
適切なバランスをとらなきゃいけないってことだな。

まぁあんたは自分に意味をよみとるほどの頭がついてるって思っちゃいけねーな。

>「企業対自由」的なフレームワークで議論すること自体、

企業対自由だなんてそんなフレームワークに落とし込んで
もらっちゃ困るな。それはあんたが勝手に落とし込んでるんだよ。

企業対自由ねぇ。あんたはきっと企業は自由のかけらもない奴隷制度みたいな
認識でもあるんじゃないの？　あるいは企業でいじめられてるとか？

>こんな陳腐な二元論を読まされても、なんかねえ。

あんたの陳腐な頭が必然的に二元論でしかものごとを認識できないんだろ？

>>457
もう少しきちんと読んで欲しい。
政府なり企業なりが自分たちにとって都合の良い意図を含んだコー
ドを広めようとした時の話だよ。
いや、説明が悪かったかな。
自分達だけにとってと書いた方がよかったかも。
それが全てだと言ってるわけではない、そういう事もあるっていうだ
けの話。
そりゃ、企業とオープンソースが対立する局面もあればそうでなくっ
て協力しあう局面もあるだろう。
陳腐な二元論うんぬんってのは誤解してると思う。

陳腐な二元論に捕らわれてるのはLinux界隈でも結構見かけるよう
に思う。そういう人にこそレッシングって個人的には思ってたりする
んだけど。

>>464

> レッシグは法律家でないと、その役割を果たせないはず。
てのは確かにその通りだと思う。

ESRが言ってた事をレッシングはかなり否定してみせたわけ
だけど、ESRはどんな反応をしたんだろうか。誰か知ってます
か？

そーいえば、最近EFFのトップにもレッシグの
スピーチがあったっけな。右の方のResourcesのところ
http://www.eff.org/

EFFのボードのメンバーもずいぶん入れ代わってるみたいで
http://www.eff.org/contact.html

レッシグはいつのまにか入ってたよなぁ。

Lv2AKvVR
:xY+ZizPn
この二つもそうだけど、なんか山形って一本しか串を持ってないのか、
二つのプロパイダを使って、ダイヤル回線を使ってるかどっちかみたいだね（藁
というか、このスレ始まったときから、このパターンがずっと続いてるけど。
というわけで、馬鹿を晒しage(w

>>472
ちょっと議論に負けてくると、すぐ冷静な化けの皮が剥がれて、
いつもの卑しい（他人を馬鹿にして自分を高めようとする）知能の低い文体に戻るなぁ。
元から育ちのよい人間はそれを崩さないけど、知識も同じで知識をつけても中身が馬鹿だと、
すぐにメッキは剥がれて実際の知能の低さを露呈するんだよね。

>ちょっと議論に負けてくると、すぐ冷静な化けの皮が剥がれて、
>いつもの卑しい（他人を馬鹿にして自分を高めようとする）知能の低い文体に戻るなぁ。

なるほど。
あなたを見れば一目瞭然だね。

>すぐにメッキは剥がれて実際の知能の低さを露呈するんだよね。

そう自分を卑下しなさんな。
これから欠点を克服すればいいじゃない。

まがんばって。

こりゃあ社会学板も追い出されるはずだわ。
といって、こんな板とは全く関係ない自作自演男を置いとく程、
この板は寛容ではない。

とりあえず稼動中らしい、こっちのスレに移動すれ。
IDが無いから自作自演もしやすいだろ（藁

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

>>478
でたぁ、山形センセのオウム返し（ｗ

しかし、ここに流れてきた山形信者（スレを読んでると
本人が一人で書いてる可能性の方が高いようだけど）は、
自分で自分（山形氏）の首をしめてることに気づいてないのだろうか？
罵倒ばっかりやって、Linux板の住人まで片っ端から敵に回して
何が楽しいんだろう・・・（マジで）

＞481
自作自演の話はそれこそ専用スレでどうぞ↓
ま、専用スレに誰も書き込んでくれないから、こっちに
出張してきているのは分かるけどね。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

>>460
＞オープンコードが好ましいのなら、本は無料配布するか、
＞文章は最初から全文ネットにアップしろとしかいえないなぁ。

どっちかと言えば、オープンコードは「全てのサービスを
無料にする」というものではなくて、「それぞれが知識をもちよって
良い物をつくり出す」というものなんじゃないの？
つまり、自分がもっている知識なり発想なりをコードに与える
→それに触発されて他の人もアイディアを出す→元のコードが
よくなる（悪くなったらまた他の人がアイディアを出せば良い）
というような。
だから、お互いがお互いの触媒になる、という事であって、
著作物の著作権を放棄しろ、というような話ではないと思う。

>>482
一人でブチ切れて、板の住人を片っ端から罵倒攻撃するのはもう止めたの（ｗ
まぁ、頭が冷えて自分のおろかさが読めたのかな？
山形信者（山形氏？）さん。

>>482
キミの言い分からすると、著作の世界は他人の作品や文章をそのままコピーして、
それにちょちょいと自分なりのアレンジを加えて、
それを「作品」にするのがさぞ流行ってるんだろうね。
つまりアレだ、山形さんってのは、
あの「田口ランディ」をもっとおおっぴらにしたような人間なわけだ（藁

えーと、フリーには２種類あってとか、ましてや
オープンソースはなんて話は山形氏のサイトで
おさらいしてきましょう。

あと「コンピュータのきもち」のWebにはない
著作権の章もよんどいたほうがいいな。
知的財産の性質や生産にかかわるインセンティブに
ついても少しふれてある。

説明で少し例がはまってないところもあるけど、
おおむね基本的な知識がえられるっす。

>>472
>>457じゃないけど、この板の住人として、見逃せない意見があまりに多すぎるので、参戦させてもらうよ。
　いやぁ、ほんとうに「バカって得だね（しかし「とく」位漢字で書けよ・・無理かな、ﾌﾟ）
　しかし、いきなり他人をバカ＆陳腐呼ばわりするんだね。
　議論も出来ず実践も伴わないアホ、ここに極まれり。
「実は無知だから、ちょっと突っつかれると罵倒しないとボクちゃん何も主張出来ないよ〜」って吐露してるようなもんですな。
　それにしても、結構話が出てるけど、本当に文体とか、煽られ弱さとかが、全キャラ（笑）一致してるなぁ。
　２ちゃんねるで自作自演して見た目の人数を水増ししないと自分自身の意見も補強できないなら、
モノカキなんかやめて、黙って右へ倣えしてヘコヘコしてな。
　で、都合が悪くなると罵倒するわ、「官の規制がくるよ」なんて出してくんの。
　もう見てらんない。
　山形浩生みたいな自作自演馬鹿が居るから、２ちゃんねるの規制は増えるし、
ある意味無人直売所的な善意で成り立ってるオープンソースだって不信の輪が広まる。
　ホントに馬鹿だね。救いようがない馬鹿で阿呆だね。

　あと、バランス云々言ってるけど、まずてめえの立ってる位置を見ないで何かを主張するほど、あやふやな主張は無い。
　個人が主張出来る範囲なんて自ずと限定されるもの。
　立場が無く「バランス云々」言ってる人間は、結果として、
発言力の高い人間や、特定の情報機関によるニュースソースの平均値か最大公約数、
あるいはただの日和見意見や、責任の無い言葉を出すただの「九官鳥」に堕するだけの話。
山形浩生のオープンソース理論にせよ、著作にせよ、Linuxの観点からは明らかになってないし
（っていうか、山形浩生は基本的な知識すら無いんじゃねーの？フローチャートとかコード書いたことあるのか？）、
論拠も技術屋から見れば机上の空論ばかり、さらにそんな空疎な内容ですら、
決して自分の目で足で肌で感じ取ったものではない以上、ろくでもない言葉ばかり。
　そんなバカが「中立に立ち、バランスを保て」と自身満々に言ってるのは馬鹿以前に笑止としかいいようがない。
　自分が見てもない自称真実とか脳内でひねくっただけの机上の空論（人はそれを電波という）
をさも知ったかのように語り、返す刀で他人の言葉を一方的に偽と論じる。
　つかホント、こういう馬鹿が居るから、何時まで経っても学校教育における
コンピュータ理論/経済/社会学の科目って、現実の暮らしや生活の中でちっとも生きてこないんだろねえ。

こんなふうに一般住人をあらし扱いして敵つくってれば、
そのうちキミたちが行く場所なくなるのも当然。
社会学板から追っぱらわれて、Linux板に来るって・・・???

スマソ、別スレのクッキー残ってた。
>>487の名前欄の「486」は空欄な。

>>485
いまさら山形氏に教えてもらっても･･･ねぇ。
基本的な事すら、山形氏は知ってはおられないようだし。

ちなみにこのスレはageない方向で。

もうすぐ大学も夏休みが終わるので、スーパー夏厨、山形信者の襲来も終わるので、
それまでの辛抱です、皆さん！！
・・・・まぁ、もし、本当に山形本人が書いてる奴なら終わらない可能性が高いけど（泣

批判も擁護も抽象的（中傷的）だね。
思想同士の争いなんてやるだけ無駄･･･って社会学では習わないの？

>>492
まぁ、山形と山形信者、ひいては社会学板の住人がどうしようもないって事がわかっただけでもいいよ。
というか、ここでだけ騒いでる山形信者って、絶対この板の別のスレッドは見てねーな。

ほうほうコピペからは脱出できたみてーじゃねーか。

>>487

だれも「官の規制」なんて話してねーよ。中立？　なにとなにの
中立なんだよ。しかも『コード』の話をしてるんで脳内じゃねーよ。
物理的に本屋につまれてる現実世界の本の話だよ。

>>486
それからえーと、徳と得の両方で読ませたいんですけど。
あそこでそのダブルミーニングを読み取れないなんて、笑わせてくれるよ。
しかも駄目押しの「漢字」でかけないだって、はっはっは、おかしすぎる。

どうしてひらがなで書いてあるかをよく考えようね。
みんながあんたみたいな出来そこないの頭しかもってないわけじゃない。

まぁバカを検出するには便利だけどな、罵倒だけに反応しちゃうか
その先のポイントをちゃんと突いてこれるか。
冷静に考えられるやつだけが、罵倒のむっとした感情を押さえて
その先のポイントを冷静に考えられるわけだ。
（ちなみに罵倒も「いきなり」じゃねーぞ、相手の球を打ち返したんだよ）

今回もアジテートしたんで表現的には苦しいところがあって
徹底的につっこまれたら「ごめん」しようと思ったんだけど、
世間って意外と甘いよな。あらし・バカをたくさん検出して終わりという。

Phrackでハッカーが
「ぼくらは誰が発言したかじゃなく、どんな発言をしたかをみる」
なんていってたことも遠い昔なわけだ。

Phrackなんてしらねーだろうな、厨房どもは。

＞それからえーと、徳と得の両方で読ませたいんですけど。
＞あそこでそのダブルミーニングを読み取れないなんて、笑わせてくれるよ。
＞しかも駄目押しの「漢字」でかけないだって、はっはっは、おかしすぎる。

ここマジで藁タ。
っていうか、見た瞬間大爆笑しました（ｗ
いやぁ、いまどきこんなに、オバカなごまかし方する人がいるなんて。
山形さん、ジミー大西とかサンペーみたいに「天然」の才能あるんじゃないの？
マジで吉本行きなよ、絶対「天然○カ」キャラで大人気になれるよ。
とりあえず、あちこちのネタスレにこの素晴らしい一連のネタを、
教えて流行語にしてきます。


なお、今後、このスレは「ひらがな」で文章を書いて、ダブルミーニング（藁
を読み取らせるスレとなりました。

・いやぁ、やまがたってほんとうにばかというかでんぱというかきちがいというか。
だぶるみーにんぐだもんね。

ちなみに上記の文章は、さらにパワーアップさせたトリプルミーニングです（激藁
事前にイって上げたんだからわかるだろうね（ｗ
あ、ここもだぶるみーにんぐね（ｗ

>>467

// > Webサービスの中核となるテクノロジであるSOAP開発の軸に
// > 「オープンソース」体制をとることを企業が選んだことなどを考えると、
// Webサービスは、オープンソースとは必然的には結びつかない。
// サービスは完全にクローズドコードで実行される。（MSが「Webサービスは
// コードを渡す必要がないから良い」みたいに言ってた事あったな）

「SOAP開発」の軸に「オープンソース」体制をとったこと、が論点。
「サービス」に論点を移すのはおかしい。

つけくわえると、MONOプロジェクトや、DotGNUなんてのもあるので、
「必然的には結びつかない」も誤り。

// 「レッシグはストールマンと同じくらいLinux的に重要だ」みたいに
// 量的に対等な存在だなんて、誰も言ってない。# どこでそう判断したのやら

量的という言葉は、共通理解を得にくいので止めて欲しい。

この段落のコメントの主旨は、
// ストールマンもレッシグも議論の本質として「自由」がある
として、それを前堤に話をすすめる。

ここの板で良く取扱われるテーマは、「Linuxやオープンソース・ソフトウェアの技術情報」だろう。
「自由」ではない。
メインのお客さんも、オープンソースの技術者をふくめ、科学技術にかかわる人が大半。
そういう板で、法律学者の御高説や、オープンソース関連で金を得ている物書きに関するテーマに対して、
「板違い」という批判がでるのは当然だろう。

他のスレで、新規スレッドを立てた人に対するプレッシャーを見れば、
この板のカルチャーがある程度分かるんじゃないかな。

>>472

// CODEでは法、規範、市場（商業）、アーキテクチャー（コード）から
// 規制を説明してるわけだが、レッシグの議論はどれかを強くしろって
// ことじゃないわけだ。
// >>439は市場や法が将来強くなるという側面からみてるし、>>450は
// アーキテクチャーが現在強いとの側面からみてる。

CODEに関する端的な説明はこの一文で十分ではないか?
それを読みたいと思うかどうかは、個々人の問題になるが。

「本を読んで、結論を知って、それに関して人としゃべれること」それ自体には
ほとんど価値は無いと思ってる。
世間話の材料として役立つ事は確かだけどね。
でも、それなら野球やサッカーについて良く知っていることとさほど変わらない。

技術者は、以下のような曖昧なコメントをきらうのよ。
「だから何」の先に来るものが無いからね。
// ただ本当に肝心なのはどっち側からみるってことじゃなく、
// 適切なバランスをとらなきゃいけないってことだな。

それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。
極端な話。
勿論、本を沢山読んでいる人が、それによって得られた知識から
自分の考えを構築することで、何か価値を産み出すことがあるわけだから、
一概に本を読むことの意義を否定するわけではないけれども。

>>486-487

で、

>>489



ギャグですか？（ｗ

>>473

// 政府なり企業なりが自分たちにとって都合の良い意図を含んだコー
// ドを広めようとした時の話だよ。
// いや、説明が悪かったかな。
// 自分達だけにとってと書いた方がよかったかも。
// それが全てだと言ってるわけではない、そういう事もあるっていうだ
// けの話。
// そりゃ、企業とオープンソースが対立する局面もあればそうでなくっ
// て協力しあう局面もあるだろう。
// 陳腐な二元論うんぬんってのは誤解してると思う。

「陳腐な二元論」は一種の印象批評だから、これ以上これを持ちだすのは止める。
CODEで議論されている4層構造も提示されたことだし。

ちなみに、政府なり企業なりが自分たちにとって都合の良い意図を含んだコードって
結局どういったものをイメージしているわけ?
メタ的な情報を持ちだして議論したい気持ちは分かるが、あまり具体性を欠くと、
妄想と同質のものに転落してしまうので、程々に具体性は持たせて欲しい。

オープンソースと企業の関係を考えるにも、
Apache Software FoundationとSun Microsystemsの関係など、
すでに様々なバリエーションが存在する。現存するバリエーションに眼を向けず、
メタ的な立場から議論をすすめようとする立場ならば、全く賛同できないな。

>>499
// 妄想と同質のものに転落してしまうので
→転落してしまう懸念があるので、
くらいに修正しておく。

469 ：login:Penguin ：02/09/21 04:52 ID:UUSFJ3OL
>>467
全然説明になってないけど何か？
こりゃ、本当に山形本人が延々自作自演してるだけかなぁ（ｗ
470 ：login:Penguin ：02/09/21 04:55 ID:FghFXIJC
まぁ、このスレッドがあるおかげで山形浩生なる男を知ったよ。
絶対信用してはならないクズだって事とかな。
逆にこのスレは、山形がどういう人間かってのを、
我々技術屋や学生がいつでも参照できるように残しておく方がいいかもしれないね。
479 ：login:Penguin ：02/09/21 11:15 ID:UUSFJ3OL
こりゃあ社会学板も追い出されるはずだわ。
といって、こんな板とは全く関係ない自作自演男を置いとく程、
この板は寛容ではない。
483 ：login:Penguin ：02/09/21 12:01 ID:FghFXIJC
486 ：login:Penguin ：02/09/21 12:39 ID:UUSFJ3OL
487 ：486 ：02/09/21 12:40 ID:FghFXIJC
489 ：487 ：02/09/21 12:51 ID:UUSFJ3OL
スマソ、別スレのクッキー残ってた。
>>487の名前欄の「486」は空欄な。

まぁ、「山形の自作自演」言ってるヤツが一人二役でがむばっていた、と。
四役くらいやってそうな雰囲気あるけど。

いい加減、板違い。のこりは難民板で思う存分やってくれ。IDも無いから
やりやすいだろ。
http://ex.2ch.net/nanmin/

>>499
>「本を読んで、結論を知って、それに関して人としゃべれること」それ自体には
>ほとんど価値は無いと思ってる。

正気？　あんたは本をよまずに、他人と議論もせずにゼロから何もかも作り出す気なのかい？
現代の技術者・科学者ならだれでも巨人の肩の上にのってるのを強く意識できるだろーに。
こういう行為の価値を認めずに、その結果もたらされるモノをつくったりすることの
価値をうんぬんするのはかなり空虚だろ。

>それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。

そうやって知らなくてもよいなんて言ってるあいだに、商業と法律と規範が手をとって
コードを書くのを阻害するっていってるんだけどなぁ。これは空想じゃない、現実だよ。
『コード』・『FOI』はそういう本。コードを書く、つまり価値を生み出す行動を阻害する
バランスを再調整しようとは考えないわけだ。それとも署名やろーとかそういうレベルじゃないと理解不能？

全体に視野が狭すぎ。あと他人との議論のすり合わせ方も稚拙。
自分が間違えてたところはごまかさずに、きちんとあやまらないと、
厨房と同じで、２ｃｈならともかくだれも相手にしてくれなくなるよ。

それから技術者だからで逃げるのも、他のちゃんとした技術者に失礼だから
止めた方がいい。

あんたのような人のために、一番このスレが役にたってると思われるのだが。

以後はこちらで。

社会学＠2ch掲示板
http://academy.2ch.net/sociology/

以後は死んでから墓の中でやってください。

あぼーん

>>501
・・・また山形信者の自作自演ですか？
二種類のIDしか使い分けられないのは、山形信者の共通パターンのようですが。
というか、いい加減、http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50
か、http://ex.2ch.net/nanmin/にいけよ、うざいから。

あぼーん

>>444

もう一度落ちついて473で書いた事を読んでくれ。
オープンソースと企業の関係には実際に様々なバリエーションが存在
するなんて事は言われなくてもわかってる。
常に企業とオープンソースは対立するなんて書いてないでしょ？そうい
った局面もあるってだけの話。
様々なバリエーションの中には友好的な関係では無いものも含まれて
いるという事を言ってんの。
473と同じことを繰り返し書いてるだけなんで、書いてて自分でも退屈。

とある本でApahceの開発者とIBMの開発者達の間で開かれたミーティ
ングについて読んだんだけど、不覚にもジーンときてしまった、ああ、企
業とオープンソースってこういう関係も持てるんだって。皮肉屋の人は
笑うかも知れないけど。

>>499=444
それともうひとつ。
メタ的な情報？イメージ？妄想？?
少なくともこの板の住人ならちょくちょく耳にするであろうという話だから
わざわざ書くのはやめてたんだけど。

GIFとPNG
IEやかつてのNNにおける独自仕様HTML規格の導入
DVDのCSSとDeCSS、リージョンコード
Windowsのバックドア
DES
MP3とVorbis

あたりを頭において俺は書いてるよ。うーん、他の人の方がもっとうまく
例をあげる事出来るような気がする。
少なくともさあ、他人に

> っていうか、君Linuxを全然勉強していないだけでなく、
> オープンソースの歴史もちゃんと勉強してないだろ。

なんて言えるような人は、当然このあたりの事はしってると思った
んだけど。

細かなあげ足とりや直情的な反応はひとまずやめて、まずよく考
えてみてくれ。

＞自分が間違えてたところはごまかさずに、きちんとあやまらないと、
＞厨房と同じで、２ｃｈならともかくだれも相手にしてくれなくなるよ。

よく言った。

板　違　い　議　論　続　け　た
　間　違　い　を　詫　び　て
　　難　民　板　に　移　れ

うわ、まいったなあ。すげー恥ずかしい。
俺レッシングなんて書いてる、レッシグじゃん。
誰か言ってくれたらよかったのに。
何やってんだろ、俺。

>>506
山形信者ってすげぇなあ。
てめえの自作自演手口使って、わざと相手が自作自演してるとまでやるか。
っていうか、そう言う事やるときはもっと込み入った手口でやれよ。
そんな短い間で意味不明なわざとらしいミスされても、
嫌韓厨の手口そのままでわかりやすいだけ（ｗ
しかもくだらない罵倒をやってるところは、
>>502（YLiG0wJa）パターンそっくりだな（ｗ

>>509
>>499=444
＞> っていうか、君Linuxを全然勉強していないだけでなく、
＞> オープンソースの歴史もちゃんと勉強してないだろ。
＞なんて言えるような人は、当然このあたりの事はしってると思ったんだけど。
横レスだけど、スレを読んでたが「444」がその台詞を吐いた部分は全く見当たらないんだけど。
って、もしかして若年性痴呆症か、統合失語症で幻覚でも見てるのですか？

あぼーん

>>508
499ではオープンソースと企業の関係について論じる際に、
あまり具体性を欠いた議論をしないでくれ、と書いている程度だが。
どこを問題視しているんだ?

あと、後者の本は「ソースコードの反逆(Rebel Code)」?
そうでなければ、書名を教えて。

>>509
これって、質的に似かよっていない問題が多いね。
GIFやMP3のような「サブマリン特許系」の話と、
Microsoftお得意の「独自仕様」の話と、
Tim Berners-Leeの姿勢に愛想をつかしたNN(Marc Andressen)の「独走」と、
Microsoftの(たぶん大好きな)「バックドア」と、
DESの「時代後れの暗号の後始末」と、
メーカの都合が反映された「ガチガチの規格」の
問題に一定の姿勢でのぞむ、というのは少々乱暴だと思う。

それに、オープンソースとの直接の関連性が薄い話題が多い。
これだと「板違い」の誹りは免れないのでは。

ちなみに、メタ的な情報というのは、「高次の」すなわち、一群の情報をとりまとめて抽象化した
情報を指して言っている。「抽象的な言葉」という表現を用いたほうが誤解が少なかった
かもしれん。要は「独占的な地位を目指す企業」が「知的財産権で世界の覇権を目指す国家」と手を組み、
「ソフトウェア界」から「あらゆるソースコードを書く自由」を奪う「暴挙」に出る。
というような文章は願い下げ、ってこと。議論がすすむ程に、現実にはありえない
状態を議論することになる懸念がある。

あと、「コード」って言われると「ソースコード」と思ってしまうが、「バイナリ」も含むのかな?
これを含むか含まないかで、大分議論の質が変わってしまうのだが。

>>502
// 正気？　あんたは本をよまずに、他人と議論もせずにゼロから何もかも作り出す気なのかい？

これは明らかな誤読。議論することの「価値」についてまで含んではいない。
あくまで「人としゃべれること」までしか含んでいない。

「高等な知識を知っているって?だから何よ。それだけじゃ意味ないじゃん」という
この意見は、基本的に山形浩生の意見をベースに構築したもの。

// 結局、エンターテイメント以外の情報というのは、情報それ自体が重要なのではない。
// 情報なんか、いくらあっても無意味である。情報は、何か意思決定して行動するための
// ツールとしてのみ意義を持つ。価値があるのはその意思決定なのだ。価値を本当に生み出して
// いるのは、その情報と意思決定にもとづく行動なのだ。(「新教養主義宣言」P058)

クルーグマンの本の「刊行によせて」にも似たような事が書いてある。

基本的に山形浩生は「だから何?」に答える能力を持っている人。
だから、僕は結構高く評価してるし、こんなスレをのぞいたりもするわけ。

>>515-516
こんな自作自演だらけのバカを相手にしても時間の無駄だよ。

＞これって、質的に似かよっていない問題が多いね。
＞GIFやMP3のような「サブマリン特許系」の話と、
＞Microsoftお得意の「独自仕様」の話と、
＞Tim Berners-Leeの姿勢に愛想をつかしたNN(Marc Andressen)の「独走」と、
＞Microsoftの(たぶん大好きな)「バックドア」と、
＞DESの「時代後れの暗号の後始末」と、
たぶんこいつらはこう言う事すら理解しておらず、
適当にこの板に出てくる名称を無理やり束ねたようにしか見えない（議論の定義の時点でねぇ）

脳内電波で他人が言ってない事まで「言った」とか主張するわ、
>>506で指摘されてるような、「アンチは自作自演」してると「自作自演」
までする（しかしあまりに性急でわかりやすすぎだな）ような奴が耳を貸すもんか。

＞基本的に山形浩生は「だから何?」に答える能力を持っている人。
＞だから、僕は結構高く評価してるし、こんなスレをのぞいたりもするわけ。
それと、この部分は間違ってると思う。
というか、実はオレも恥ずかしながら、山形を表面的にしか知らないころはそう思っていた。
だけど、このスレのあまりの痴態を見て、興味を持って２ちゃんねる全体の山形スレを見ると、
その幻想は綺麗に飛び散ったよ。
彼は自分の著書など「自分の脳内だけで展開できる世界」か「信者の取り巻きの世界」
でしか、うまく活動できない弱小生物。
他人の反論にあまりに的外れな言葉を飛ばしたり、ちょっと切れるとすぐ罵倒（ちょうどこのスレのカレみたいに）。
まともに議論してる方がバカを見るって感じだ。

>>516 のつづき

// そうやって知らなくてもよいなんて言ってるあいだに、商業と法律と規範が手をとって
// コードを書くのを阻害するっていってるんだけどなぁ。これは空想じゃない、現実だよ。
// 『コード』・『FOI』はそういう本。コードを書く、つまり価値を生み出す行動を阻害する
// バランスを再調整しようとは考えないわけだ。それとも署名やろーとかそういうレベルじゃないと理解不能？

商業と法律と規範が手をとって、って意味が分からん。
それに何が問題で何が問題でないか、ということも全然絞れていないから、何をすればいいのかも、当然分からない。

「君のざれごとに付き合う利点は何?」というのが正直なところ。
「CODE」を読みました。素晴しい本でした。なんか世の中おかしいと思います。

では、意味が無いわけ。娯楽として読むというスタンスならありだけどね。
技術屋としては、自分の担当領域の技術書を学習したほうがずっと役に立つ。
それを上まわる価値を提示できないなら、いばるのは止めて欲しい。

あと、視野が狭い、とか他人との議論のすり合わせが稚拙、誰も相手にしない……、
ってフレームの元だからやめれ。

付け加えると、技術の話がここで出ていないのに、「ちゃんとした技術者」か
そうでないかを君がここで言えるわけは無いのだが。

>>517
まあ、山形浩生の人格的側面について、2ちゃんを見ると、
「うーん」となっちゃうことはあるな。
どこまで自作自演かが見えにくいので、自分がどの程度誤解
しているかわからん、というのも事実なのだが。

基本的に本の出来が良ければ、俺は評価することにしてる。
例外はあるかも知らんけどね。
基本的に人間としての好き嫌いとその芸の善し悪しは分離するのが
自分のスタンス。

>>518
＞商業と法律と規範が手をとって、って意味が分からん。
山形信者（山形信者か山形かしらんけど）は、「資本は敵！」「法は敵！」「規範は敵！」
「校則は敵！」なんて、全共闘のデムパをいまだに受けついているんでしょう。
微妙にトンデモ本の陰謀史観めいた「敵の結託」なんて部分がデムパオーラをぷんぷんさせてるね。
っていうか、社会学板もこの調子で追い出されたんなら、「なんでもあり」か「最悪」か「難民」にでも行け！
それが嫌ならこのスレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50にでも行くか、
２ちゃんねるやめろ。

あ、520の文章ですが、うまく切れてないですね。
前半の文章が518さんへ、後半が山形信者へです。

＞っていうか、社会学板もこの調子で追い出されたんなら、「なんでもあり」か「最悪」か「難民」にでも行け！
＞それが嫌ならこのスレhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50にでも行くか、
＞２ちゃんねるやめろ。
ここ、山形信者は肝に銘じてね。

あぼーん

>>516
かわいそうに、あらしの擁護までうけて、２ｃｈのいいところは、こういう状況で自分がどういう立場にいるか分かるとこだな。
どちらにせよ、あらしは完全無視でしゅくしゅくと進行しましょう。

>これは明らかな誤読。議論することの「価値」についてまで含んではいない。
>あくまで「人としゃべれること」までしか含んでいない。

えーと人としゃべらず、どうやって議論するんでしょ？
おいおい議論が「価値ある行為」で、しゃべるって言うのは、「価値を生み出さない行為」
だなんていいだすトンデモぶりはさすがにやめてくれよ。あとはチャットとか掲示板はしゃべらんっていうのもな。

>「高等な知識を知っているって?だから何よ。それだけじゃ意味ないじゃん」という
>この意見は、基本的に山形浩生の意見をベースに構築したもの。

どこがだよ、山形も泣くよ。あんたは前にこうも書いてる。

>それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。

山形の場合高等な知識をもってることは前提。
あんたみたいに「高等な知識をもたなくてもいい」なんて主張はいっさいしてない。
やつはそういうところを乱暴にかいてるようで、ちゃんと意識してる。
あんたは文がいっさい読めてない。山形をベースにとか言うとやつにも迷惑だろ。
そういうことにもいっさい考えがおよばないんだろうな。

>商業と法律と規範が手をとって、って意味が分からん。

そりゃ「わからん」だろうよ、本読んでないんだもの。コードの輪読会でもやれってか？　けっこう丁寧に説明してあんたも「コード」の内容については
端的にわかったんだろ？　感謝のことばは一つもなかったが。
おれにもなんか感謝させるような情報をくれるとうれしかったが、別に技術屋らしい内幕話とかもないしねぇ。
ZDnetレベルの情報しかなかったように記憶してるぞ。とにかく読めよ、そこらへんの書店で売ってるよ。

つづき
>技術屋としては、自分の担当領域の技術書を学習したほうがずっと役に立つ。
>それを上まわる価値を提示できないなら、いばるのは止めて欲しい。

だから何回も説明してるけど、あんたがいくら技術領域の勉強をしてそれを実践に移そうとしても、規制がかかってできなくなるよといってるわけ。
それにしても人に手取り足取り価値を提示してもらえないなら、本も読まないっていうんじゃね。下の評価の証拠固めだよ。

>あと、視野が狭い、とか他人との議論のすり合わせが稚拙、誰も相手にしない……、
>ってフレームの元だからやめれ。

ちがう、ちがう、これこそ他では得られない２ｃｈならではの「君」の正当な評価。他の誰でもない「君」自身の。どの部分がどういう評価に結びついたのかちゃんと検証してみな。

現実の世界ではみんな危うきに近寄らずで、やさしいもんだよ。みんながこんな発言をするようなやつのことを本当はどう思ってるのか、わかるのは貴重といえば、貴重な体験だな。

>まあ、山形浩生の人格的側面について、2ちゃんを見ると、「うーん」となっちゃうことはあるな。
>どこまで自作自演かが見えにくいので、自分がどの程度誤解しているかわからん、というのも事実なのだが。

おいおい、技術屋っていうのはちゃんとした知識をベースにして、その上で判断するもの
なんじゃねーのか？　２ｃｈのどこで山形の人格的側面がわかるっていうんだ？
ホントに山形が自作自演してると思ってるのか？　どこでそう判定した？
たくさん量があるから質に転じたなんていうんじゃねーだろな、雰囲気か？
「わからん」っていうのが口癖みたいだけど、それだけ読解能力がやられてば何もわからなくて当然かも。

>付け加えると、技術の話がここで出ていないのに、「ちゃんとした技術者」か
>そうでないかを君がここで言えるわけは無いのだが。

な、言えてるだろ。読み書きのリテラシーもできないやつがちゃんとした技術者であるものか。

>基本的に本の出来が良ければ、俺は評価することにしてる。

そもそも読まなきゃできがいいかどうかわからんだろ。もうコード読みなさい、それから書き込みなさい。

444さんへ。
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★山形○生は放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された山形○生は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は山形○生の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ ｱﾚにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

>>515=444

政府なり企業なりが自分たちにとって都合の良い意図を含んだコー
ドを広めようとした時に

を書いたんだよ。妄想って言われないようにね。いろんな事例，様々
なパターン，いろんな質の問題が出てくるのは当然でしょ。同じような
性質のものばかりであったなら対応も簡単であるけど、現実はそうでは
ない。

そうしてこれらのような行為が全てが悪でなにもかも無くすべきだと言
ってるわけでもない。でも際限なくこれらのような行為が行われるのは
嫌だ、どこかの時点で抑制されるべきだと思ってる。それでもって俺は
オープンソースにある程度の「抑制」の役目を期待している。CODEの影
響でね。何もかもオープンソースで解決というわけにはいかない、限ら
れた範囲でしか「抑制」は出来ないだろうとも思ってる、これもCODEの
影響。

> 独占的な地位を目指す企業」が「知的財産権で世界の覇権を目指す
> 国家」と手を組み、「ソフトウェア界」から「あらゆるソースコードを書く自
> 由」を奪う「暴挙」に出る。

などという事は俺ははなから書いてないよ。誰に向かって書いてるの？

コードは、コード。そのままの意味で捕えればいい。なんでソースコードに
限定するの？

あなたの方が誤読が多いように思う。読んでいるともどかしく感じてしまう
んだけど。

そう、「ソースコードの反逆(Rebel Code)」。でもこの本はお勧めしない、翻
訳ひどいから。原文読めるなら、そっちで読んだほうがいい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

煽り口調で書いても無視されるだけだからちゃんと書くよ。

あんたら二人(二役かもしれんけど)が議論していることが、Linux板から
浮いているのはわかっているんだよね？
「技術」ってあり方に、二人とも非常に拘っているけど、Linux板、UNIX板、
マ板、ム板、どこいってもあんた方みたいな拘り持ってる人間はいないよ。
逆に言えば、あんたら、「技術」「技術者」ってもの自体を、見誤ってると
思うよ。

「いや、そうじゃない。貴方方は自分達の真のあり方をわかってない。
それを理解してもらう為に、ここで議論する必要がある」ってなら、
ちゃんと現実に則した議論をしてくれよ。
この板には、おごスレもあるけど、読んだことある？
ちゃんと話ができるし、酷い荒しにも合わない。どうして？
奴が「コミュニティ自体をハックできるなんて、すごいと思わない？」って
言えば、「うーん、そうかな？」とも思えるんだよ。「いや、それは違う」って
議論もできるんだよ。
このスレとの違い、わかる？

こんなに、誘導と罵倒が続くスレ、Linux板じゃ本当にめずらしいよ。
どうしてこのスレだけがそうなのか。社会的側面に詳しいあんたらなら、
ちゃんと理解できるでしょ。

だったら、別の適切な板にスレ立てて、誘導して、詫びいれて、さよならだ。

>>530

おいおい荒らしにあうのは、あう方にもなんらかの原因があるからだって。
オウム事件の被害者に、あるいは北朝鮮に拉致された人間にそれをいってやれよ。
そんなわけないだろ。荒らしに原因なんかないよ。やつらは暴れたいから
暴れてるだけ。

で、おごスレなんて、どこに議論があるんだよ。馴れ合いだけのグルーミングだろ？　
なあなあだらけで、頭を使おうとするやつは一人としてみられない。

めずらしいもの、違和感があるものをそれだけで拒否するのが技術者かい？
あんたらこそ技術の革新ってものを見誤ってるよ。

今までの議論が現実に則してないって時点でなにもわかってない。
むちゃくちゃ現実に則した話、『CODE』読もうぜ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4881359932/

＞ あんたらこそ技術の革新ってものを見誤ってるよ。
誰が革新の話をしてる？

どうしてこの板なの？
どうして浮いてるの？
なぜUNIX板じゃなくてLinux板でやるんだ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞おいおい荒らしにあうのは、あう方にもなんらかの原因があるからだって
あのな・・・お前ら、山形信者（山形本人？）って、きちんとした議論ですら、
山形マンセーでなきゃぁ（というか、お前らの書き込み以外を全部？）
全部「荒らし」扱いしてるじゃねーかよ。
っていうか、オレにはこのスレの書き込みで「荒らし」なんて全く見えんが（藁
「議論」「説得」「誘導」などなど、全部お前らにかかれば荒らし？
っていうか、こちら側からすれば、お前らが「荒らし」以外の何者でもないんだけどな（藁
以下、お前（ら？）の罪状な。
・板違いのスレ立て
・自作自演
・議論に罵倒で返す（この板の住人はﾏﾀｰﾘ系だから罵倒で返されても理知的に返してるけどさ）
・議論を振ってもあきらかにとんちんかんな、あるいは明らかに議論をそらして揚げ足とり
・延々自分（山形のサイト上の文章）の宣伝をサーバに負担のかかる直リンでやりまくり。
・挙句に自作自演で、アンチの自作自演の捏造。
・・・・さらにetc etc・・・。

ここまでやるお前らは「荒らし」で収まるようなレベルじゃないよ。
なんていうか「２ちゃんねる全土を食い荒らす蛆虫」だな。

俺が思うに、プチ山形クン達がわざわざこの板にスレ立てのもLinuxだからじゃないだろ？
２ちゃんねるでもトップクラスの「削除人が仕事しない板」で有名だったからだろ？
現実問題として削除依頼蓄積トップクラスで、この板が出来てから削除人一回しか動かずに、
削除依頼が大量に溜まったまま放置プレイ状態だからなぁ。

>>530
そうだねー。ちょっと長くなりすぎたかもしんない。
論点にはもはや進展がなくなった(と判断した)ので、今後は議論を収束させる方向
にシフトさせるよ。

俺が「技術」とか「技術者」を持ちだしているのは、以下の文脈。
・「だから何」が無い、曖昧な内容の発言を嫌う(>>497)
・技術屋としては、「CODE」を読みました。素晴しい本でした。なんか世の中おかしいと思います。
なら意味が無い。それなら自分の担当領域の技術書を学習したほうがずっと役に立つ。(>>517)
・技術の話が話題に上がらないのに、「ちゃんとした技術者」かどうか判断できない。(>>518)
あと、 >>496 では、この板のメインの住人は科学技術に関わる人が多い、と書いている。

むろん、一般論という側面があるから、そうでない人もいる事は認める。
単に僕の認識が甘くてこう書いている可能性も否定は出来ない。
が、理解はしてくれるかな、と思う。

>>523 >>524 は、単なる悪質なフレーミング。
その人の意見の善し悪しを議論の当事者が判定するのは、どうしたって無理がある。
第三者の批判は甘受するけど、当事者が人格批評を殊更におこなうのは、かなり非生産的なのは明らか。
で、いくつかフォロー。
・くり返すけど、件の書き込みは「能力があること」「知識があること」
それ自体の無価値を定義したに過ぎない。拡大解釈は止めて欲しい。
・「山形をベースにした」は、必ずしも山形の意見と一致するとは限らない。
引用箇所とある程度整合性がとれていれば十分と考える。
・優れた技術者が、必ずしも一定以上の読み書きのリテラシを持っているとは限らない。
ただし、一般には一定以上の水準の技術者に、読み書きのスキルが高い人が多い事は
これまでの少ない人生経験で感じている。
・山形の自作自演については、基本的に「判断しきれない」が自分のスタンス。
ただ、山形関連スレッドにおける自作自演疑惑は、ある程度信憑性があるな、
と感じている。
・少なくとも自分にとって大切なことは、
「CODE」を読んで「世の中の趨勢」に関する知識を得ることよりも、
自分に与えられたタスクをこなすだけの技術力を身に付けること。
自分の行動の責任くらい、自分でとる。

>>526
・前半が君の意見と言うことは分かった。それについてこれ以上の議論はひかえる。
・後半部について、引用箇所は「こういう文章は書くなよ」と、釘を指したに過ぎない。
君がそう書いた、と断定しているわけではないだろう。

＞論点にはもはや進展がなくなった(と判断した)ので、
＞今後は議論を収束させる方向にシフトさせるよ。

ここじゃ収束させんでいいから。
他の板にいってくれ、って言われてるのが、なぜわからない？
スレッド建てられないの？

次スレ
山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

代わりにたててときました。
以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

>>541 >>542
きわめて短絡的な思考、行動だな。
俺は非常に悲しい。

荒れてる、といってもこのスレより低能コピペが濫発しているスレは、
他の板には、もっと沢山あるだろう。

一年前の2ちゃん閉鎖騒動だのApacheのサンプルが面画でませんだの、
削除されないクソスレなら、この板にも沢山あるだろう。
いくらLinux絡みとはいえ、眼を覆わんばかりの内容のスレは沢山ある。
それらと比べて、格段にこのスレッドが劣っている、とするのは不自由すぎないか。
ここは、技術情報"専門"の板と、「誰が」決めたの?

別に高邁な議論、意義深い議論をしているつもりは無いが、
だからといって十把一絡げに「荒らし」「板違い」と判定するのは如何なものか。

君が見なけりゃいいだけじゃん。
別に1日でスレッド変わる程のスピードで議論されているわけでもない。

必要以上に排他的な姿勢を取ることに対して、賛同は決して出来ない。

1:ここの住人が議論に参加してない。むしろ嫌がってる
2:議論の内容がLinuxと直接関係ない(OS板じゃ、なぜダメなの?)
3:放置スレが削除されてない理由はしらんが、age荒しが来ないかぎり
迷惑はしない
4:内容の優劣が問題じゃない。このスレの「板違い」を指摘してるんだよ。

＞ここは、技術>情報"専門"の板と、「誰が」決めたの?
だれもそんなこと思ってないよ。むしろネタすれ多いし。

あんだは、ちゃんと議論したいんでしょ？
俺はちゃんと誘導してやったし、それで議論を続ける条件は
そろってるじゃん。君の議論相手は、ちゃんとこんな田舎の
Linux板までついてきたんだから、難民板までついてきてくれるよ。
なんなら、俺もついてったるし。

それとも単に暴れたいだけなの？違うでしょ？
板違いなら、素直に移ったほうが、議論はしやすい。
双方これで幸せなんだから、移らない理由はなにもないじゃん。

言葉使いは悪いけど、俺は誠実に対応したつもりだよ。
使いなれないfusianasanまでつけてさ。
こんどは、あんたが誠意を見せる番だ。
続きはこちらで
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

>>544
1:ageは最新50では1つのみ。これを今後さらに徹底すればいいのでは?
2:Linuxの議論とそれ以外の議論の切り分けをすることが重要だろう。
どこが関連性を持ち、どこが関連性を持たないか、つっこめばいいのでは。
3:嫌がっている。というのは主観的な評価だな。おごスレも中村スレも俺は嫌いだが、
別にそのくらいあってもいいと思っているし。そのくらいの多様性はあっていいはず。
4:それにまだ単一スレッドだ。乱立ならまだしも1つのスレッドなら無視も可能だ。
今後、状況がさらに悪化したまま次のスレッドに行くなら移転もやむを得ないが。

ついでにいうと、俺はLinux板から見ている。別に他の板から移って来たわけでもない。
断定は止めてくれ。

「君の誠実」を相手に強要するのもやめてくれ。

あぼーん

>>544-545
この板の住人同士のケンカは山形信者（本人？）の思う壺。
そこらへんでやめておけ。
まぁ、544はよく基地外相手に議論したし、545は自分の体を張ってまで、
色々と動いてくれた。
住人的にはとりあえず、どちらにもありがとうといいたいです。

ただ、この板では削除人があんまり依頼をこなさないので削除依頼は延々と溜まったままだ。
今後も期待はあまり出来まい（せめて他の板程度には依頼をこなしてくれたらなぁ、ボランティアだから強くいえないけど）
だから、このスレは常時上げてしまって、
「住人の手でクソスレ埋め立て」＆「この板の住人全員にこの異常事態＆基地外スレを見せる」
事を主目的にしたほうがいいんじゃないだろうか。

山形とやらも、てめえの宣伝が出来てバンバンザイだろう（藁
という訳で、クソスレ晒しあげ＆新スレ宣伝用にage(ｗ

あぼーん

あぼーん

山形先生　「すっかり2ちゃんねらすね結城せんせっ」

あぼーん

>>538
>>539
『CODE』読まずに、言い訳だけをつらつら書かなきゃいけないつらさってあるわな。
あんたにできるのは『CODE』を読んだ後に、書き込むことだけだったのに。

もう最初の方に書いたように、罵倒だけにプライドで反発する惨めなマシーンと化してるよ。
バカな誘導に弱々しくしか言い訳できないところにもそれははっきり現れてる。落ちた犬は一回だけ徹底的に叩くことにしてるんで悪く思うな。

>くり返すけど、件の書き込みは「能力があること」「知識があること」
>それ自体の無価値を定義したに過ぎない。拡大解釈は止めて欲しい
と
>それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。

にどうやって整合性とるの？　両方ともまぎれもない君の書き込みだよ。消せればいいけどねぇ、明らかに後者は条件付だけど（その条件も笑えるけど）で「知識をえること」の無価値も宣言してるぞ、なんら拡大解釈なんてしてないだろ？ あんたが記憶の改竄をしてるんだよ。

>ただ、山形関連スレッドにおける自作自演疑惑は、ある程度信憑性があるな、
>と感じている。

山形関連スレッドで山形が自作自演してるって、思ってるの？ それとも山形関連スレッドで誰か自作自演してる人がいるってこと？

な、君のリテラシーなんてこんなもんだよ。相手に伝わる日本語さえ満足にかけない。
だいたい第三者が評価なんて、２ｃｈでどう第三者って判定するんだよ。なんにも考えてないだろ。
そういうのを含めて自分が証拠付きで評価されたら、非生産的かどうかは君の問題。
（まわりにとっては、立派な反面教師になってるよ。君の評価でありつつ、将来君みたいにならない人のための評価なんだよ）

>少なくとも自分にとって大切なことは、
>「CODE」を読んで「世の中の趨勢」に関する知識を得ることよりも、
>自分に与えられたタスクをこなすだけの技術力を身に付けること。
>自分の行動の責任くらい、自分でとる。

一見かっこよさげにでも見えるとでも思ったのかね。たった一冊の400ページほどの本をよまない言い訳をこんなに堂々と語られてもね。
さぁ、逝ってよし。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>AH1cc-05p134.ppp.odn.ad.jp

おごスレの502あたりをみな。
いちおー彼も関心を示してんじゃん、はっはっは。

ただこっちのスレにあいさつ来た時には、（>>304）
まったく無視されてたが（>>307）

あぼーん

あぼーん

板違いなら削除されるの待てばいいじゃん。

>>559

この誘導の連続は（最初のいくつかは違っただろうけど）あらしの新しい形態なんだよ。
やつらは別に書き込む内容はどうでもいいんだ。なんとかして、山形の名前を貶めたいという。
それだけだ、本当にそれだけ。そういう意味であらし業もいろんな進化をとげてて、観察するのもいいかも。
ただあんなにWeb上に文章がUPされてるのに、悲しいかなそれを批判するだけの力はないという、ある意味ホントにかわいそうなやつらなんだよ。

やまがたの名前をだれに置き換えても（いいかえれば誰かの名前をやまがたに置き換えても）通用する
なんの具体的な事実もない中傷コピペを、そうだな、今まで見てきた中では１０種類くらいかな、
つくって、それを飽きもせず、ここ３ヶ月くらいも貼り付けてるよ。
（その一部が誘導先スレでみてとれる）

それ以外の書き込みは、すぐ見分けがつく。とにかく言葉の使い方が根本からおかしい、
その場の言葉にだけ反応してバックグラウンドの知識がまったくない。
あと論理のかけらもない、あらしはいないといったすぐ後におまえがあらしだ言ったりするのは典型だな。
最後にとにかくageる、これはもっとも見分けやすいな。ageないとやつらの
山形を貶めるっていう目的を効果的に達成できないからだろーな。

あるいはこの板みたいに目立って反感を買いやすくするって目的もあるかも。
そしてあらしに引っかかる奴もたくさんいるってことだな
（これは確かにしょうがない面もある）

だれかこのスレでageたやつを全部列挙してみな。おもしろいことが分かると思うよ。

最後にこんな荒しがたくさんいるのに、なんでおまえはわざわざつきあって書きつづけるのか？って。
いやーある意味やつらと同じで単にひまなんだよ（そういったら２ｃｈに出入りしてること自体がか）

スレ違いっぽいけど一応。

>>496[444]
「SOAP開発 = Webサービス開発」が誤解だとしたら、「SOAP開発」という
言葉が曖昧すぎるんですけど。
SOAP通信を行うモジュール（soupやapache soap、Mono等）の開発という
意味なら、↓のようにしか、おれには考えられません。

> つけくわえると、MONOプロジェクトや、DotGNUなんてのもあるので、
> 「必然的には結びつかない」も誤り。
自分で言ってる意味分かってるのかなあ。「必然的には結びつかない」が
誤りだとしたら、「必然的に結びつく」っていうことになるんだけど、
例えばMicrosoftの.NETやSOAP Toolkitの存在をこれとどう矛盾無く説明する？
# 「軸」ってのが"axis"を表すんだとしたら、一応筋は通るけど(笑)

MonoのWebサービス機能なんてまだまだ未来形じゃん。
dotGNUなんてサポートもしないんじゃねーの？
ECMAの.netにはWebサービスのサポートなんて含まれてないし。

以下はLinux的には余談かもしれない（おれはそう思わん）が>>545に敬意を表して。

>>482
「オープンソース」は、単なるソースの開示とは異なって、無償配布が
前提なんで、その議論では>>460への反論になっていない。（>>485がやんわり指摘したけど）
>>460の主張は、単に原理主義的というだけで、別に論理的に間違ってるわけではないと思う。
極端すぎて人（おれも含む）によっては理解不能というだけで。

>>494
コードと法・規範・市場の「バランスをとることが大切」が曖昧に聞こえる
というのは、>>487みたいな理解をされることからも理解できるでしょう。
もう少し表現を工夫するなら、コードより法を優先する場合（たとえばクラッキング
ツールを使ることを違法とする）と、法よりコードを優先する（たとえば法律に
適合しないコピープロテクト機能の存在を認める）場合とがあり、どちらにするか、
その見極めが大切だ、という事ではないかな。
# ここでは「コード」と「法」に限定。「設計」できるのはこれらがほとんどだから
# あと、ここでは↑の例を肯定するものでも否定する意図はおれにはない

おれは「法よりコードを」と思うことは全然ないので、両者のバランスなど
必要ないと思っている。問題があるとしたら法そのものであって、コードは
合法か違法か、でしかない。「違法なコード」を優先するっていう発想は、
法に対する「革命権」の表れという位置付けでなければ、無理があると思う。
# CODE解説にありがちな「法を不完全に」っていうのは誤読だと思うし

472は誤読していると思う。>>466の時点では上手く説明出来なくて
それは書かなかったんだけど。

>>499 (良い回答に恵まれなかったね。そこは同情する)
組み合わせが違うけど「法と企業とコード」で自由を制約するものとしては
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/26/nebt_05.html
こんなのがそうじゃないかと思うけどどうかな？

↓はもう完全に余談だな。

>>513や>>517は、目が節穴なのか、>>457を見ていないのかのどちらかだ。

>>520
山形信者が「資本は敵！」「法は敵！」「規範は敵！」と信じている、と思って
いるなら、君は敵を見誤る愚をおかしている（信者を貶めるための言説だとしたら
幼稚すぎて、却って有害だ）。
CODE信奉者にはこれは決して当てはまらない。

ていうか山形信者かつ↑みたいな奴がいるとはおれには思えないが。

>>562　>>563

あいかわらず上手いとりまとめサンクス。

でも残念ながら、肝心なところが２点ほどわかってない。
一点目
たとえばインターネットがもたらされたとき、そこでの法をどう決めるかって問題を考えよう。
従来と同じ法を適用すればいいのか？　新しい環境に適した新しい法を適用しなくちゃならないのか？
そこでコードがもたらす影響がある。インターネットではコードによる完全な規制が可能になる。
だから従来と同じ法でもコードを通して規制全体の効果は違ってくる。
そのためにコードに適した新しい法を適用しなくちゃいけないってことになる。
（不完全な法っていうのがどういう文脈かわからんが、たとえばネットでは現実世界とは
異なった法、規制についてより不完全な法が必要という意味なら正しい）
それが、法とコードあるいはその他のバランスをとって新しい環境の規制を考えなきゃいけないってことだよ。
（その他が設計できないっていう理解も甘い、教育を通じて規範、補助金を通じて市場などいくらでも例はあげられる）

２点目が
書き込むやつの見極め。まずあらしなんか、どうやっても理解させるのは不可能だよ。
やつらはなんせ理解したくないんだから。ひらがなと漢字の指摘を意気揚揚とするようなやつの理解を
もとめようとするのは根本的な無理がある。レベルをあわせてからかってやるのが関の山だよ。
あとやつらは「目が節穴」なんじゃない。わざと明白な間違いをおかして、その反論をまちかまえて、
泥をまきあげたいだけなんだ。だからあらし・煽りだよ。

そういう意味で、444もある程度書き込みがあった時点で、すっかり見切ってたんで
（いやあらしとは思ってないけど、トンデモ予備軍くらいね）ああいう結果はそれこそ必然的。
それにしてもたった本一冊読むのが、技術者のプライドうんぬんなんて話になるか、ふつー。

いくらヒマでも時間は限られてるから、すばやい見極めは必要でしょ。

あと、おぉ、あぼーんの山。

削除人ごくろうさま。
最近は仕事がすばやくなったねぇ。

＞やつらは別に書き込む内容はどうでもいいんだ。
＞なんとかして、山形の名前を貶めたいという。

それだったら、スレタイトルにでかでかと「山形」なんて
入ったスレ使ってないで、ちゃんと立てればいいでしょーが。
議論したい内容は、「山形について」じゃぁないんでしょ？？

>>565
kondaraすれ以来だな。

>>566

だって山形を貶めたいんだもの、山形の名前は入ってないと。
それに一般書籍版だっけか？　自分でスレ建ててたよ。
でもとうぜんあらし以外だれも書き込まないし、あげるのも
たいへんみたい。それ以外のところでは建ててないと思うけど、
IPとかに気をつかってるんじゃないの。ちなみに煽りじゃねーぞ。

で、だいたいあらしなんて寂しがりやだし、
まだまだ「かも」がたくさんいるから、こういうスレにも
飛来して、とにかくCMみたいに量で圧倒して444みたいな
「判断しきれない」やつらを増やせればいいっていう
山形の評判を落とす宣伝効果もねらってるんでしょ。

それにしても書き込んでる分量といい、網羅する板数といい
あらし業と命名するにふさわしいくらいのがんばりではある。

前には「まじめ」なんて評されてたこともあるな。

>>561
>>496で
// > Webサービスの中核となるテクノロジであるSOAP開発の軸に
// > 「オープンソース」体制をとることを企業が選んだことなどを考えると、
は、基本的にApache SOAPのことをさしている。
Microsoftも、他の大手ベンダと同じくこのコードを参考にして.NET Framework開発を行っている。
「オープンソースのツールなので、これを使うと仕様の誤解が生じにくい」という趣旨のコメントを某カンファレンスで行っていた。
つまり、Webサービス実現の核・相互接続性を確保するためにオープンソースを使っているわけ。
# Webサービスの技術の実現過程において、相互接続性が解決すべき最大の課題になっていた(る)のは、知ってるだろうけど。念のため書いとく。

MonoとかDotGNUの件は、「サービスはクローズドコードで実行される」を指していっている。
指す場所を間違えた点は、俺のミスだ。
実行ファイルがバイナリ(=不可読)であることは確かだが、「バイナリで実行されるからクローズド」
というのは変だろう。で、MonoとDotGNUとなるわけだが、
DotGNUはともかく、Monoは結構進んでいるようだ。そんなに遠い先の話じゃないぞ。
.NETのイベントにも出てるし。自環境で試してないので、完全な進捗状況はわからんが。

>>564
なんで簡単に人を「トンデモ予備軍」扱いできるかな。

ていうかさ、この議論の当事者全体が、>>544および何人かの住人に不快感を与えてるわけで、
むしろ当事者全体が、この板における「トンデモ予備軍」として見られてる、というほうが実態じゃない?
議論するなとかいうわけじゃないが、もう少し謙虚にいこうぜ。

>>552

>くり返すけど、件の書き込みは「能力があること」「知識があること」
>それ自体の無価値を定義したに過ぎない。拡大解釈は止めて欲しい
と
>それ自体が何の価値をも生み出さない場合、別に知らなくても好いって事ですよ。
>極端な話。
の整合性はちゃんと取れてるが。整合性が取れてない、ってどんな場合よ。

も一つ。
「世の中の趨勢を知らない」技術者でも、別に現場では恥ずかしくないけど、
「技術力の無い」技術者は、極端な場合現場にいられなくなるのよ。誇張でもなんでもなく。
# まあ、そんな中なんでこんな暇つぶしをしてんだよ、という意見もあるけどね。
「CODE」がそれ自体に自己完結するような話なら、時間かけてちゃんと精読する価値もないんじゃない?
っていう問いかけをするのは、そんなに無価値かな?
こういう本を読む行為は、結局「頭の体操」とか「ニュースサイトをチェックする」程度でしかないと思うんだが。

あと、仕事で書くコードなんて、もともと「自由」とは程遠いもの。
「今以上に不自由になったからといって、だから何？」という風な気持ちも、少しある。
現状では法律云々よりも、仕様とかスケジュールによって生じる不自由の方がよっぽど深刻な問題なわけで。

さらに、付け加えると、「技術者のプライド」なんて単語も出してない。勝手に書くな。
「自作自演疑惑」は、524に対して出しているもの(この文章は>>523 >>524の書き込みを受けてのフォロー)だから、
「山形の自作自演」と読むのが自然。
「山形関連スレッドで誰か自作自演してる人がいる」と誤読する可能性を指摘して罵倒するのは、
ほとんど因縁をつけているのと同じ。

ていうか、こんな因縁まがいの書き込みばっかりだ。>>564
「フレーミングはやめろ」と言っているのにやめる気配が無いし、見苦しい罵詈雑言も多い。
こういう姿勢は、閲覧している人間に嫌な気分を味わわせていると思う。
繰り返すが、やめて欲しい。

だーれ？難民板にスレ立てたのは

>>562
この説明で、ある程度距離感が取れてきた、という感じがする。
買うか買わないかは別として、結構参考になった。サンクス。

>>571
＞閲覧している人間に嫌な気分を味わわせていると思う。
はっきり言ってこの板全員が同じ気持ちを味わってる。
バカ相手にするのメンドイからいちいち議論にのらないだけでさ。
っていうか、いちいち番号書くの止めたほうがいいよ。

>>565
スレ削除の方はたまりっぱなしだけど、レス削除は少ないからね。
これだろ？このスレの削除以来って・・・連続書き込みしか消えてないけどな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/9-14

>>569（４４４）
いい加減、電波に議論しかけるの止めた方が良いと思う。
俺もこのスレの初期は、「普通のスレかな？」と思って、
ちらちら話題をふって見たがトンチンカンな答えしか返ってこないわ、
挙句は罵倒ばっかりしてくるんで議論するの止めたんだよ。
スレ全部読んでみたら、この板と関係ないどころか、知識そのものを持たない人間が、
ID欲しさのために来襲したと知って納得。

さらにこいつら（複数形じゃなくて単体？）の貼るリンクって例外なく、
「山形本人のページだけ」で、さらに「全部直接リンク」って時点でわかりやすいよな。
普通、２ちゃんねらーのほとんどは直リンは貼らない。
これには三つの理由があって「ハイパーリンクだとソースが多くなり、スレのデータ量が増える」
「転送が大量になるとサーバに負担がかかる」そして「直リンだと、アクセス解析した場合転送元がわかる」からだ。
しかしこのスレの山形信者は必ず「直リン」で貼り付ける。
これは多分三つ目の理由「アクセス解析」のためだと思う。
そして、山形本人のHPでアクセス解析結果を見ることができるのは当然、山形本人のみ。
俺はここまで調べてはっきりと、「ここに常駐して元からいる板の住人に
罵倒を飛ばしまくっている奴の正体」をはっきりと悟ったよ。

さらにこのスレにあるリンクとか、検索で山形スレッドを調べてみたら、
例外なく山形側の書く文章に貼られてるリンクは「同じパターン」だった。
しかも、年月日を見たら、今みたいに「たまは直リン貼る奴もいる」って時代じゃなくて、
２ちゃんねらー全員が「直リンはダメ！」って思ってたころからだぜ。
とりあえず「山形がネットデビュー＆２ちゃんねるデビュー」した頃から
ずっと同じパターンってのが・・・何を表してるかは言うまでもないけどな。

>>567
＞これは多分三つ目の理由「アクセス解析」のためだと思う。
＞そして、山形本人のHPでアクセス解析結果を見ることができるのは当然、山形本人のみ。
＞俺はここまで調べてはっきりと、「ここに常駐して元からいる板の住人に
＞罵倒を飛ばしまくっている奴の正体」をはっきりと悟ったよ。
なるほど、漏れも微妙にもにょってたが・・・、なるほどな、そう言う事か。
漏れもそこまでは頭が回らなかった。
やっぱり全部、山形本人か、山形HPの管理人（あのHPに管理人が
いるのかどうかは知らないが）が延々と自作自演で、
HPの宣伝したり、山形マンセー意見以外を徹底罵倒してたっつーことかい（藁

漏れもこのスレの最初の方でLinuxの質問してみたら、
もう、ごまかすわ、罵倒するわで全然答えらんねーのでワラタ。
っていうか、最初は奴の方から「Linuxの知識言ってみろやゴルァ」って言ってきたのにな（ｗ

ところでスレの初期で板の住人を罵倒しまくり山形マンセーを繰り返してた
山形氏の文体そっくりの「noosphere」くんはどこ言ったの？ナナシに戻ったのかな？
ソーラたんは名無しで書いてても、たまにコテハンも使ってるようだが。

>>570

彼は拡大解釈じゃないって言ってるんだろ。
その通りじゃないの,恥を上塗ってるよ。

おまけに「山形の自作自演がある」ってあなたにいいのがれできない
形でちゃんと言わせて,トンデモぶりを強調したいって方策と思われる。
それにもまんまと乗っちゃてるし。

あなたみたいに言葉の裏の意味を考えることができなかったり,
『コード』を読むことが結局「頭の体操」とか「ニュースサイトをチェックする」程度
なんて言ってみたり,仕様やスケジュールの不自由さ（みんなここで唖然としたと思うぞ）
なんてレベルが全く違う話を平然とできるところを目の当たりにすると,彼のトンデモ判定を
裏付けてるとしか思えない（しかもまだ,未練たらしく買うか買わないかなんて言ってるし）。

>>574
sageてないから,彼の理論を裏付けてるよ。

>>576 >>577
ついでだから突っ込んどいてやるよ,あらしの自作自演はうざい。
そもそもやまがたスレでやまがたのＨＰのリンクが多いのは当たり前だろ。
陰謀史観もほどほどにしておいた方がいいのでは。

>>578
相変わらず、議論に罵倒しか出来ないのが悲しいねぇ（ｗ
ま、お前らに議論しても「荒らしだ」「自作自演」「罵倒」って言葉しか
帰ってこないから、議論は止めとくよ。
だが、これだけは書いておく。
自分に都合の悪い書き込みは全部「自作自演」か？
お前の批判する「やまがたの自作自演」とどう違うんだ？
しかも、お前のように「二つのIDが入れ替わりながら自作自演」（藁
じゃなくて全部IDも違うし。
もしかして２ちゃんねるにはいまだに串が通ると思ってる？（藁
通る串があるなら教えてください。

あと、ちなみに俺も「sageろ」って言いつづけてるよ。
ひたすら下げてればこのサーバはスレが増えすぎたときに、下のほうのスレをまとめてdat落ちさせるんだから。
（最終発言が古いスレだけをdat落ちさせるサーバも多いけど、このサーバは違うし）
むしろ、お前らが故意に上げてるようにしか思えんのだが。

＞578
キミの言う「彼」ってのは、あなたの中の「もう一人のワタシ」君ですか？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
今ではすっかり流行らなくなった多重人格だろうね、カレって・・・（ｗ
これからはキミの事＆山形氏は「カレー」と呼ぶことにしましょう。

>>575
・・・・むぅ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028949967/9-14
どうでもいいけど、最近の削除依頼板って、IPだけじゃなくポート番号までさらしてるんだな・・・。
前は削除人クラス以外のIP表示だけじゃなかったか？
アドレスはソレ用の検索HPにIPぶち込めば検索できるから、
これだとそれなりにスキルのある奴なら乗っ取りも攻撃も、データ盗聴も、し放題じゃん。
せめてポートくらいは保存はしても非表示にしておけばいいのに。
ま、いいけど。

もう、この板のスレ削除には期待しないから（削除人来ないし）
次のスレは別の板に立てて欲しいな。
社会学板に帰ってもいいし（あっちなら板違いと騒がれないだろ？）
最悪板ならIDも出るし、本当に何でもありだからさ。
難民板のもう次スレがあることもあるけどさ。

あらしは完全無視って思ってても,いじりたくなる気持ちわかる。
子供の嘘を相手にしてるみたいで,かわいくすらあるもの。

>>579
>>560 の演習か？

言葉の使い方が根本的におかしい。
>お前らに議論しても

論理がまったくない。
>自分に都合の悪い書き込みは全部「自作自演」か？
>お前の批判する「やまがたの自作自演」とどう違うんだ？

それから
>>576　>>577　>>579　の比較も面白い。
>>576で俺,>>577で漏れ,>>579で俺
一方　>>577　>>579で（藁,（ｗ
あとは･･･の使い方もポイントか？　スレを検索すると使ってる人は少数で楽しいよ。
>>575と>>580とかも。>>575 はageてるぞ,これはIDも同じか。あせっちゃだめだよ。

>>576,>>577 の自作自演を糊塗しようとする努力はいじましいし,
（6時台に20分くらい,書いてる時間もあるから実質10分か,じりじり
しながら端末の前で待ってたんだ,かわいー,ただどうせなら一日くらい待てよ）
それが >>579 まで続かなかったのも一段といい。

ちなみにスレをdat落ちさせることが目的というのも
立派な「荒らし」だからわざわざ自称しないように気をつけたほうがいい。

>578
>そもそもやまがたスレでやまがたのＨＰのリンクが多いのは当たり前だろ。
>>576はそれ自体を問題にしているのでなく、
「なぜか必ず直リン（直リンが転送量に負担を与えるから禁止とされていた頃かららしいけど）」
に関して推論を書いてるだけのようですが？
一応、言うとこれは俺も聞いてピンと来たし、他の人もハッとしたと思うよ。

>ついでだから突っ込んどいてやるよ,あらしの自作自演はうざい。
さて、それでは。
＞陰謀史観もほどほどにしておいた方がいいのでは（藁
自分の意見以外は「全部自作自演」ですか？（つーか、それしかいえないのですか？）
もしかして、２ちゃんねるにいるのは、あなたと敵対する一人だけで、
このスレは二人だけで回っているのですか？
二元論ここにきわまれりだな。
というか、あなたは一行前に書いたことを忘れる痴呆症のようですので、
病院に行かれた方がいいのでは？
それと、このスレの初期に出した「宿題」はまだ提出できませんか（ｗ

>>583

だからIDからして,あんたは「漏れ」キャラだって。
あと引用に「（藁」を追加するなんてちゃちな改ざんするのも止めたほうがいい。

ごめんあんまり面白かったんで,もう荒らしは完全無視します。

>>582
横レスだけど、
＞>>576で俺,>>577で漏れ,>>579で俺
＞一方　>>577　>>579で（藁,（ｗ

「漏れ」はどこのスレにもある２ちゃんねらーの古い自称方法だし、
（藁,（ｗに至っては２ちゃんねらーのスタンダードですが？
＞あとは･･･の使い方もポイントか？　
・・・を使ってたも「ポイント」になるのは初めて聞きました。

埋め立てage

>>586 埋め立て?
この糞スレをageたらみんな嫌がる事を狙ってわざとageたくせに。
はっきり「嫌がらせage」と書いたらどうだ?

次スレ
山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

削除の依頼をした者です。
ここで煽り続けてるこの人ってそれなりに2ちゃんねる慣れしてるよね。
発言はしっかり読んで、同意するなり反論する際は相手にするだけの
価値があるかどうか考えてからにしようよ。
特に444さんにはそう言いたい。過度のフレーミングを避けたいならね。

荒らしていても、それなりにレスのついてる発言は、それがジサクジエ
ンでないかぎり削除されにくいという話もある。

荒し発言が削除されれば、このスレのまずいところが解決されるとは
考えていなかったけど、個人的に2ちゃん的にこういう奴ってどうよ？
ってところを知りたいというのもあって依頼をしてみた。結果には満足
してる。

ろくでもないageや侮蔑的なスレッドへの誘導などなど、これからも繰
り返えされてくと思うけど、他の人達までそれに引きずられなくてもいい
じゃないかと思う。

>>580
そうだね、今回初めて削除を依頼したけどちょっとびっくりした。出先の
その場かぎりの環境で依頼したんで俺自身に害のあることはないんだけ
ど、でもなあー、とちょっと思った。

このままスレ違い、板違いの発言が続くのもなんなんで。
CODEインターネット,オープンソースソフトウェアについて
書かれたものについてはこのようなものもある。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/moglenj.html

ID:+vEHfwAR
＞出先のその場かぎりの環境で依頼したんで
＞俺自身に害のあることはないんだけど、

（*´∀｀）ノ ＜「出先」とはますます好都合ですぅ♪

次スレ
山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

>>590
今までずっと直リンだったのが、指摘された途端アドレスを削るのもわかりやすいね（ｗ

やぁ、このスレはすがすがしいほどに糞ですね。
どこから見ても嫌がらせ以外の要素が全く感じられない!
偽善的な建前を掲げる「メーリングリストスレ」よりよほど好きです。

>>578
意図のフォローサンクス。でも水に落ちたなんとかは、あんま叩くな。それから気持ちはわからないでもないけど、あらしはほっとけ。

>>589
削除依頼サンクス。

あらし、煽り、トンデモは完全無視でしゅくしゅくと進行しましょう。

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/moglenj.html
（荒らしに比べりゃ、リンクの転送量なんてわずかだよ、それにみんながコピーペーストする労力にくらべればいわずもがな）

リンク先では訳者が（翻訳には感謝だが）「フリーソフトウェアはコードに対する規制を弱める
（場合によっては無効化する）ため、現場レベルにおいては、 Lessig の規制論は現実化しないのではないかという意見を説いている」
とまとめてるけど、現場レベルなんてなんの関係もなく、これはレッシグの議論の範疇。

『CODE』のp192〜p193あたりを読めばいい。
その反論として「オープンコードにあっても、政府が十分に厳しい処罰で脅かせばある程度
みんなしたがうだろう。そしてオープンコードでもアイデンティティの技術を、規制準拠
と認められたコードと結びつけるようにすれば、政府にかなりの力をもたらすことになるだろう」
としてて、まぁ、その通りなんだろうね。

そしてこの文の最後では、今後法廷でますます争われるようになるだろう、としてるけど
それだけじゃない。自主規制という名前でやってくる規範とコードの争い
（よく考えてごらん、上記のリンクの話もかすってる）、政府からの補助金での
クローズドな検閲ソフト（こいつはさしずめ市場＜価格を通した規制＞とコードの争いか）
という具合に僕らのすぐ身近で、今まさにここでコード、規範、市場、法のバランス取りは進行してるんだ。

その一つ一つをばらばらにじゃなく、統一した視点で俯瞰できる『コード』はやっぱり必読書だな。
図書館で借りても読む価値あるよ。
まぁ、ただ仕様とスケジュールに悩んでる人は、デマルコシリーズでも読んでなって（いやこれもそこそこいい本だよ、ただレベルが違うだけで）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822280535/

山形センセがやったみたいに、山形信者の書き込みとその特徴について論じてみよう。
・まず「（」。かっこは「(」「（」があり、まとめて変換するときに癖が出るものだが、
ここで「（」系だけ使うのは山形センセのサイトの書き込み＆２ちゃんねるの山形氏サイドの書き込み全てで共通している。

・次にページ表記法だが、
＞『CODE』のp192〜p193あたりを読めばいい。
と○○ページでもPでもＰでもなくpを使用している。
これも山形センセ＆このスレの自作自演プチ山形君に共通する非常に独特なクセ（これは普通の人間はあまり使わない）。

・「訳者」・・・「翻訳者」ではなく「訳者」

・妙な所で漢字を変換しない。
「とく」「しゅくしゅく」などがあるが、他にも同じパターンが多い。
「とく」の指摘は「だぶるなんとか」なる電波な戯言を申してましたが。

しかし「藁」を使っている奴が全部同一人物なる電波を飛ばしたお方にしては共通点が多いね（藁
で、たくさんありすぎて書ききれないのだが、まだ展開したいなら続きをいくらでも書くよ。
君はどんな書き込みにでも無理やりに共通項を結びつけて同一人物にしたようだから、
こちらはもう少し理知的に同じ事をやらせてもらうから（藁

>>595

> これはレッシグの議論の範疇。

そうだね、俺もそう思う。書き手の意図（それに訳者は惑わされたように思
う）は別として、書いてある内容はCODEを追認しているだけでしかない。

個人的にはこの辺り憂鬱になるよ。好き者達が自分達の為によってたかっ
て造り上げたLinuxやその他のオープンソースソフトウェアがこれから否応
無く政治的な綱引きの中に放り込まれていくわけで（もうそうなっていると
書いた方がいいかな）、そのようなものと無縁でいてほしかったという思い
も俺の中にはある。

もちろん、オープンソースソフトウェアに関わってる人達に、こういった事に
価値を見いだし積極的に関わっていこうとしてる人が多くいるというのも知
っているけど、でもね。

>>568[444]
仕様確認としてのオープンソースね。
それで>>496みたいに表現するのはどうかと思うけど、まあいいや。

> 実行ファイルがバイナリ(=不可読)であることは確かだが、
> 「バイナリで実行されるからクローズド」というのは変だろう。
「クローズドソース」っていうのはバイナリかどうか、ではないさ。
もうちょっと実質的に考えてみようよ。

自分のサーバ側で動作しているコードをユーザーに対して
オープンにするのは、けっこう勇気のいる事でしょう？
Webサービスのコードを公開するっていうのは、同時に
運用を公開していることにも繋がるわけで。
# Apacheみたいにたくさんの「目」が個別のWebサービス付いているわけじゃないし

あと、運用されているコードが、本当に公開されているコードか
どうか判断できるように、現在なっているとは思えないんだけど。

> DotGNUはともかく、Monoは結構進んでいるようだ。そんなに遠い先の話じゃないぞ。
ソースを見れば分かるが、テストされていないコンポーネントが揃いつつある。
MonoのASP.NETは、テストが出来る状態ではないんだわ。
それに、System.Web.ServicesやSystem.XmlのTODOもだいぶ残っている。
一般の開発者が、Monoの（未実装という）制約を気にせず
コーディングできるようになるには、まだまだかかると思う。

>>573
いやいや。これでCODEを嫌がられなくなったのなら、甲斐があったというもの。

>>564[439]
無用な自尊心を捨てて話せ。おれは見下し型の語り口は嫌いだし、きみなら
下らん争いを捨てて紳士的に対話ができるはずだ。それができないならおれも見切る。

1点目の問題で>>564が考えているのは、9章「翻訳」に出てくる修正第4条の解釈
みたいなものだろうと思う。しかし、CODEでは法律の背後にある意図を読みとる必要が
あるということを指摘しているだけで、法律が不十分「であること」を積極的に奨励して
いるわけではない。
# 「誤読」と書いたのは、>>564はそこを分かっていないと思ったからなんだが、
# 違ったら申し訳ないので指摘してくれ。おれが誤読している可能性は否定しない。

もちろんコードと法はお互いに補助し合う側面もあるが、それを否定するつもりはない。
問題は、法とコードが衝突した場合のことだ。それについて、>>564は「法が
不完全でコードが優先される方が好ましい場合もある」と考えている（それを「法と
コードあるいはその他とのバランス」と言っている）ようだが、おれは単に「適切な法が
（あるいは法が適切に）存在すれば、コードを優先する理由はない」と考えている。
# もちろんCODEと無関係な議論ではなく、CODEを読んだ上での議論として、ね

余談だが、確かに「設計できない」の表現はちょっと甘かった。
市場・規範を外に置いたのは、これらは必ずしも設計者の直接的かつ自由に
効果がもたらされるわけではなく、また決定打になるような規制を作り出す
ことが難しい（というかその源流を辿ると法やコードになる事が多い）ので、
法やコードと同じようには語れない、と思ったため。# 「ほとんどだから」と書いたし

2点目（「肝心なところ」??）については、おれは当の相手に対してのみ書き込んでいる
つもりはない。他人が同じ轍を踏まないようにと願ってのこと。ここは掲示板だ。

> それにしてもたった本一冊読むのが、技術者のプライドうんぬんなんて話になるか、ふつー。
技術者うんぬんはともかく、おれだったら単純に、自分の嫌いな奴が「読め」って
執拗にすすめてくるような本を読みたいとは思わんな。

>>597

ただRMSなんかは例のインタビュー「GNUの目的は、社会の進歩なんだ。
ソフト利用者の自由の拡張ってこと」でわかるように「最初」から、
政治的な（というか啓蒙的な）意図をもってフリーソフトウェアを
書き上げたわけで、そこいらへんはどう？

あとは、どちらにしても歩く人が多くなればそこは道になるし、集まる人が多くなれば
そこには利害調整としての政治は不可欠なわけで、いい意味でも（君がいうところの憂鬱な意味でも）
GNU/Linuxに人が集まってきたというわけだ。
（もっとちゃんとフリーとオープンの話を分けた方がいいかな）

といっても、気持ち的にはよくわかる。

だから、450も444も別スレ立てなって。Linux板でいいからさ。
「山形」の色に蛾が吸い寄せられるなら、別の色の電灯点ければ
いいでしょ。それとも、あんたらも「山形」に拘りがあるの？

>>599
たしかに一連の流れで、少し高めの位置から話す必要があったもので申し訳ない。紳士的な態度に改めさせてもらう。

一点目
>CODEでは法律の背後にある意図を読みとる必要があるということを指摘しているだけで、
>法律が不十分「であること」を積極的に奨励しているわけではない。

この部分はわかってたつもりだが、どこかで筆がすべった表現があったかもしれない。もしそんな表現の部分があれば具体的に指摘してもらえればうれしい。

>「適切な法が（あるいは法が適切に）存在すれば、コードを優先する理由はない」

ここは全く対立するところ。こう書き換えて考えるとわかりやすい。
「適切なコードが存在すれば、法を優先する理由はない」

「適切な」っていうところが罠になってる。適切な法なりコードを模索するには、法だけをみててもだめだし、コードだけをみててもだめだ。やっぱり「適切」さを『コード』でしめされた４つの規制のバランスをとって実現しなきゃいけない（理由は下で詳述）

>「ほとんどだから」と書いたし

うん、わかってる。ここは多少言いがかり的な面もあった。でも必要な言いがかりだったと思ってる。
法でなにもかもを規制するのは不可能だよ。規範、市場、コードの助けもかりないと。
法でどうやって迅速に規制する？（立法手続きっていうのは、得てして煩雑で時間がかかる、しかも世界政府の法なんて問題もある）
ここらへんはコードのp.374あたり（記憶にはあったんだが捜すのに手間取った）
法でどうやって創造性を実現する？
ここはFOIの論点。
レッシグという憲法学者が４つの観点からの規制を訴えてる内容を理解する必要があると思うんだが。

二点目
>技術者うんぬんはともかく、おれだったら単純に、自分の嫌いな奴が「読め」って
>執拗にすすめてくるような本を読みたいとは思わんな。

確かに（笑）、この部分は相手じゃなく「掲示板」を意識してた。
上の部分と相殺ということで（ただ荒しの扱いについてはあんまり改めるつもりはない）

596 ：login:Penguin ：02/09/23 18:47 ID:p2SqXxPs
山形センセがやったみたいに、山形信者の書き込みとその特徴について論じてみよう。
・まず「（」。かっこは「(」「（」があり、まとめて変換するときに癖が出るものだが、
ここで「（」系だけ使うのは山形センセのサイトの書き込み＆２ちゃんねるの山形氏サイドの書き込み全てで共通している。

・次にページ表記法だが、
＞『CODE』のp192〜p193あたりを読めばいい。
と○○ページでもPでもＰでもなくpを使用している。
これも山形センセ＆このスレの自作自演プチ山形君に共通する非常に独特なクセ（これは普通の人間はあまり使わない）。

・「訳者」・・・「翻訳者」ではなく「訳者」

・妙な所で漢字を変換しない。
「とく」「しゅくしゅく」などがあるが、他にも同じパターンが多い。
「とく」の指摘は「だぶるなんとか」なる電波な戯言を申してましたが。

しかし「藁」を使っている奴が全部同一人物なる電波を飛ばしたお方にしては共通点が多いね（藁
で、たくさんありすぎて書ききれないのだが、まだ展開したいなら続きをいくらでも書くよ。
君はどんな書き込みにでも無理やりに共通項を結びつけて同一人物にしたようだから、
こちらはもう少し理知的に同じ事をやらせてもらうから（藁

「450」さんと「444」さん、山形という男がどういう人間か
ご理解なされてないようですので、以下に彼の伝説を
作り上げたスレッドをご紹介いたします。
山形伝説を再確認するためのリンク集です。
スレが立ってからごくわずか（場合によっては数分）で登場するという自作自演ぶり、
また、自分の評論を批判された場合、一旦名無しで罵倒しまくって下地を作ってから、
すぐに「やまがた」「山形」が登場して罵倒と皮肉たっぷりの批評をして、
また名無しで自画自賛を書くという黄金パターンを通して読むことでおわかりになるかと思います。
そして、あちこちの板に建てながら、最終的にはたたき出されていく過程も（ｗ

（山形氏が自作自演で立てたスレ）（大概１が立ててから数分で山形氏登場＜藁）
一般書籍板 http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=988561116
経済学板 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=993196535
経済学板(旧) http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=960546451
vol.2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
vol.3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=993933767

派生スレ:
2000 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=996998340
2000SE http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=998930449
XP http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=997758420
vol4 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=995097995 (ゴミ箱)

そして山形氏が伝説の厨房と変わる伝説を作り上げた永久保存物のスレッド

＜文学板で「ヤマバカ伝説」を作り上げた伝説の自作自演スレ＞
★★小谷真理と山形浩生の大決闘中継スレ！！★★
http://mentai.2ch.net/book/kako/1010/10108/1010898306.html

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

山形浩生の『時計仕掛けのオレンジ』に笑え
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009344176.html

山形浩生を嘲笑うスレッド
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10094/1009402777.html

小谷真理 ｖｓ 山形浩生・名誉毀損裁判の顛末
http://mentai.2ch.net/book/kako/1009/10093/1009324922.html
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011467880.html

以下は現在稼動中の「ヤマバカ」スレッドです。

山形浩生の自作自演ウザ過ぎ！！
一般書籍板で大暴れしすぎた山形氏をウォッチして楽しむため
一般書籍板の有志が立てたスレ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027587771/l50

【いまさら】小谷真理が山形浩生に反撃?!　Part２
裁判に負けた山形氏が匿名で小谷氏を罵倒するために自作自演で立てたスレ。
一般書籍板の住人の反論が増え始めてから、「反論する奴は全員小谷」なる電波を発し始める。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1027498494/l50
前スレ　http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1023353512/l50

バロウズ・スレッド２（スレ違いなのに自作自演で山形氏が宣伝をしまくったが、
文学板住人に叩かれだした途端、罵倒とコピペの荒らしを行い、
ついに削除依頼無しでも山形氏のコピペだけ消すという異常事態に陥る。
山形氏罵倒の文章はそのままで）
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1032149290/l50

以上のスレを熟読していただければわかると思いますが、
現在「山形永久追放板」は、
社会学板、経済学板、一般書籍板、そして山形伝説を作り上げた文学板など多岐にわたります。
そしてこれらのスレッドを通読すれば、山形氏と彼の名無し書き込みのパターン、
及び、罵倒と高みから見下ろす文体のクセ、登場パターンなどがわかります。
分かりにくいなら、トンデモ本の如く、「山形スレッドの文章に、読み方の解説付き」
でごらんに入れます。
その時点で「山形氏」と議論する事がどれだけ無益な事かご理解いただけると思います。

次スレ
山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

>>604-607
山形って面白い生物なんだね（ﾜﾗ

リンク漏れがあったので追加です。
・ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし厨房山形ＶＳﾌｪﾐｦﾀ小谷まぁく２！
（山形＝野次馬ということがバレ、「ﾔﾏ馬鹿」「ヤマバカ」なる呼称が生まれた名スレッド）
http://natto.2ch.net/books/kako/1011/10114/1011461532.html

・山形浩生 XP 2002+ （山形が社会学板から逃亡するに至った最後のスレッド）
http://academy.2ch.net/sociology/kako/1012/10123/1012315711.html

山形浩生、バカ丸出し！
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1009/10093/1009383955.html

>>600
RMSや彼が推進しているGNUについては、597を書いてる時点でもちろん
頭にあったよ。だからフリーソフトウェアではなくオープンソースソフトウェ
アと意図的に書いてみた、それもわかってるんだろうけど。
600で書かれている事には勿論俺も同意する、ただ597で書いたような気
持もあるという、まあそんな感じです。

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山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

ちょっと違う話題も織り込みつつ。

サイゾーの今週の話題は、H2K2の続きなんだけど、
http://www.havenco.com/
イギリスの近くの海の上にある独立国の話。
ここでは幼児ポルノ以外のありとあらゆることが許されてるそうな。
当然にここにはサーバーがあるわけだ。

あらら、法の規制の問題に関係してきちゃった。
でもH2K2で技術の辿り着く先にこういう政治的な動き
が現れてくることと捉えても、どちらにせよ、興味深い。

それにしても独立国の小説といえば（それだけじゃないんだろうけど）
ニール・スティーブンソンの「クリプトノミコン」か。
つい井上ひさしの「吉里吉里人」を思い浮かべた僕は
生粋の日本小説まんせー野郎っす。

雑談失礼。

>>599
法が適切に存在してくれれば、そうして様々なケースをうまくさばいてくれ
ればそりゃそれが一番いいなあとは思うよ。
でも、例えばコード（オープンであれクローズドであれ）が法よりも先行し
てしまって、あとからこれは法的にどうよってなるケースがあるじゃない。
それでそういう時には法律の背後にある意図を読みとって判断を行う必
要がでてくるけど、でもそれはいつでも一定の適切な答えが出てくるとは
限らないんじゃない？
CODEの中の意図を読み取るという事について書かれてある部分では、
実際に行われた盗聴に関しての解釈は複数示されてたし、あれはまだシ
ロクロの判断をつけやすいと思うけど、もっと複雑怪奇なシチュエーション
がこれからどんどん生じてくように思う。
CODEにもたとえば独立主権（だったっけ？）あたりでどう判断していいか
わからないようなシチュエーションがこれから起きうるというような事が書
いてあった（と思った、たしか）。
法よりコードが優先された方がいい時もあるとは俺も思わないけど、コー
ドが先行してしまった時に法でうまくさばききれるかなあと考えみると、ど
うかなあ、場合によっては厳しいように思うんだけど。

げえ、613を読むまえに614を書きこんだんだけど、こうしてくらべて見ると
俺のほうが随分無駄が多いなあ、悲しい。

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山形浩生v2.7
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以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

板違いもはなはだしい。たいがいでやめてください。
素直に難民板に引っ越して下さい。
あそこなら誰も文句を言う人はいないでしょう。

放置されたくなくてageたくなる気持はわからなくもないですが、ウザ過ぎ。

残念ながら誰もこんなスレなど気にしていません
遠慮なくやってください

>>618
社会学板に帰れ！

>>618
わざわざ社会学板からの出張御苦労。
もう来なくていいよ。Linux板ともめたくなければ。

あらゆる板で住人を切れさせる山形先生ってある意味凄いな。

>>621
やまがたがキれさせてるわけでもなかろう。

もう来んな。おとなしく社会学板に引っ込んでいろ。

既に警告はした。
しかし彼らは止めない。
もう弁解の余地無し。
山形爆弾投下準備開始でよかろう。

ここに置いていった一般書籍板はどうする？

ことのついでに…。

くんくんも保有しているしな

Linux板住人と見せかけて、攻撃予告ですか？
念のため、スクリプト爆撃の可能性ありと、２ちゃんねる上層部にメールしておきました。

>>628
だから、おとなしく社会学板に引っ込んでいろ。

つーか、いい加減難民板に行けや。
IDのある板がいいならネットウォッチ板とか、最悪板とかにすれば？
あそこは話題は何でもありだぞ。

>>628 >>630
わざわざageていくとは…
しかもこんな片田舎のLinux板で書かれた事に反応しているとは…
おまえらが犯人だな

>>631
この板が片田舎って失礼な奴だな・・・。
個人的には大都市・・・いえ、地方都市程度には思ってますが。
つーか、このスレッドてsage推奨なのか？
それにしては１がsage入れてないし（サゲ推奨なら１で入れるよな）
この板はﾏﾀｰﾘ板でそんなもの必要ないはずだが？

>>632
sage推奨というわけではない。
しかし糞スレをageるようなやからは荒ししかいない。

>>615

そんなに真面目にとってくれるほどの話じゃないよ。
ちょっと雑談ってことで。まぁちょっぴり真面目な
ところもなきにしもあらずだけど。

もっと雑談。なぜにピンク色？
http://www.post1.com/home/hiyori13/index.html
想像してみる手もある。

いちばんありがちなのは部室でも出てたけど、
バロウズ本完成か？　それにしちゃピンク？

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山形浩生v2.7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1032673326/

以後は、山形浩生v2.7に書き込み願います。

だーかーらー、ageるなと言っておる。

荒らす目的でageてるのだと思う。

先制攻撃、始まったな。
被害はスレ一つか…。

山形は、おとといから日本にはいないの。
１０月２６日（土）のあれは、帰朝講演会になるかもな。
無事に帰れればの話だけど。

ブッシュさん、イラク攻撃は、ちょっと待ってね。