山形浩生どうよ

山形浩生は教条的マルクス主義者だし

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/BBS.cgi?b=a&search=&_k=%1B%24B%3B37A%1B%28B&_o=0&_s=0&_r=

プログラムわかる分だけ、俺的に評価高し。
人間的にはthink or dieの人の方が好きだけど。

巽夫妻にあんなに言及するのは，まぁわからんでもないが（笑）
ちょっと自意識過剰気味なところが食傷。
linuxのエバンジェリスト（って本人はそんな風に呼ばれたく
ないだろう日本では笑）でlinuxをクソミソに批判している人
もこの人ぐらいだ。

難ありだが将来性もあり！

＞１
リンク先、行けません。なぜ？

　社会学者"共"は Linuxコミュニティを見習うべきだ。

　優れたプログラマは、自分が間違う可能性を持っていて、
正解も１つではなく、常に改良や、大幅な価値観の転換が
必要な事を経験的に知っている。
　彼らの方が、よほど謙虚に自らの在り方について活発で
建設的な議論をしているぞ。

　言葉をあやつり、人を煙に巻く事だけ上手い社会学者は
とっとと消えろ！

教条的マルクス主義ってのはこれらのことだ
http://www.post1.com/home/hiyori13/takarajima/leeches.html
http://www.post1.com/home/hiyori13/wired/miyazaki.html
上部構造（価値観など）は下部構造（生産等）に対応するってのをここまで強力に主張するのも（少なくとも現在では）珍しい

どうせコピペするなら政治思想板にすりゃいいだろうに

純情恋愛板かペット板でやったら（ワラ
ＳＯいたとかＯ民板とか言ったらホントにやりそうだしな

こいつって宮崎哲弥とつるんでない？

つるんでるよ。上のリンク見りゃ解るじゃん

カルチュラルスタディーズがいるだろう
2ch社会学板的には「山之内テーゼ」軍団（笑）

この人一応トーダイなんで松原隆一郎とは昔からの
マブダチ，宮崎寄りというなら松原系。

小室ゼミもクソ！，表層文化論もクソ！という立場だが
こういう人はしばしば，
「ユング的象徴界に引きこもり，印象批評的クリティークを
量産するタイプ」（by浅田）
なので（バロウズの翻訳もやってるしね），浅田ファン宮台ファンには
あまりオススメしない。

しかしそうならない，そうなると岩谷宏的な
インチキ（笑）になる。

ポストモダンは批判して，しすぎて
小谷真理っぺから訴えられるほどの本気汁批判してるけど，

日本の社会学の業績では
「子のつく名前はアタマがいい」を大プッシュしています（笑）
山形くんなんで？
最初は褒め殺しネタかと思ったらsage無しなんだもの（笑）

残念でした。山形はマルクス主義者じゃないようです。
まして「教条的」って、んな事ぁないんだよ。
古典だろーが使えるものは使っちゃおうぐらいのニュアンスであって、
「教養としてのマルクス」とか口で言いつつ教条的な連中よりも、
マルクスを「単に一つの教養」レベルにまで引き摺り下ろして、
さっさと殿堂入りさせてる彼の方が実はちゃんと消化できてるし、よっぽど良心的。
逆に社会学に教条的反マルクス主義が蔓延してるんじゃない？
最近、教条化・判断停止傾向が出てません？　宮台とか頭おかしいよ。

確かに非常に見えにくいんだけど、山形の「教条」というかわりと核心にあるのは、
しいて挙げればエベネザー・ハワードじゃないすか？　翻訳してるし。
（＞山形殿　コレ見てたら訳者あとがき完成させて。スゲー読みたい。）

＞9,10
深ーい仲ではないでしょう。宮崎が節操無いだけじゃない？

>13
　だって、岩谷宏はプログラムわかんねぇし(笑)
バカが「バカ言うのがバカ」と暴れてるドキュソ。
　Linuxについても岩谷宏が語ると、ナメクジが
アンドロメダ星雲について語っているように聞こえる。
それはそれで楽しいけど。

　現象学や構造主義好きな人は、とりあえずＵＭＬ見てよ。

>14
　判断停止じゃなくて、思考停止ですね。別にいいけど。

　統計などの情報量を盾に議論押し通す奴が多いけど、
そんなのは現代社会の枠組みの中で、確率的に偶然表れた
もので、その数値から語るということは、批判したい当の
その枠組みを肯定することにしかならんということくらい
わからんのかい、と言いたい。

岩谷宏ががロッキング・オンで浅田彰とか柄谷行人とか丸山圭三郎とか山口昌男とかデリダとか馬鹿にしてたのには笑えた。

イタタ

http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199208.html
世界のオナニスト諸君、団結せよ！　この世の終わりを目指して！

http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199404.html
ニヒリズムと孤独と「もう一つの道」

プログラミングは一応できるんじゃないの? > 岩谷宏
技術書の翻訳については余計な訳注が付く以外はわりとまともな仕
事してると思うけど。

でも、社会や思想を語り出すととたんにダメになる。UNIXはroot
ユーザーが何でもできるから民主的じゃない、とか。システム上で
は権限があっても現実的にはユーザーの言いなりにならざるを得な
いシステム管理者なんていくらでもいるのにね。

構造主義ってよくわからんけど、UMLって構造主義的なの? とりあ
えずクラス図に限って言うと、参照とか所有とか派生とかの依存関
係を図式化するビジュアル多次元 Makefile みたいやつだよね?
構造主義ってその程度の話なん?

age

36過ぎていまだ独身の山形ひろお。キモイぜ

手元の資料だと、1995年の年齢別未婚率は男性35歳で26.6%。
但し東京二十三区内での統計だと38.1%

英語はちゃんと読めるな。
ゲームやらせたら下手だろうな。

理系出身だけど、工学部だし(あの年代だと理一から工学部ってのは理学部挫
折した人です。しかもよりによって都市工...)、計算や証明やらせたら出来な
いだろうってのは「血も涙もないファイナンス云々」みればわかる。

やっぱり文系の人だね。

大きな口叩いてるけど、本当は、裁判沙汰になったこと
かなり気にしてるんだよね。小心者ほど・・・って言うでしょ。
ノム総の上司もたいへんだね。こんなのがいると。

にしても、いまだメールアドレスをMITの卒業生だってわかる
ようにしているのが情けないね。ある意味、マミー石田と
変わんないね。

やでやで。

中上健二がバイオレント！だというても
殴りたい相手は川村湊だったりするワケじゃん（笑）

それと同じ
低レベルなケンカ＞巽＆真理っぺ裁判

＞ゲームやらせたら下手だろうな。

age

おいおい、ここ見て見ろよ
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e.html
なんで「超自我とエスとイド」なんだよ（ワラ
「超自我と自我とエス（イド）」じゃないのか？
フロイト批判したり茶化したりする資格なし（ワラワラ。
文章もすっぱいだけで、芸なし。

やでやで（ワラ。

エゴとイド間違ったんですな。
まあ、フロイト馬鹿にすんのは簡単だからなぁ。
ほんとはフロイト正しく理解するのが難しいって
だけなんだけど。

山形くん、こいつらこんなこと言ってるよ。
ひとこと言ってやりなよ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/e0005.html
黒木氏がサイコドクターから引用しているけど
ひょっとして迷惑なんじゃ？(専門家じゃないって断って書いてるのに)

山形君、副島の経済本を書評してください。

高校も、大学の学部学科も一緒だ…

＞34
どきゅん決定

あげ

普通、企業派遣でMITのビジネススクール(?だよね)みたいなとこ行ったなんて
恥ずかしくて隠すもんだと思うぞ。この人の基本スタンスは、自分より弱いも
のを見つけて威張る、この一点。強いものには近寄らない。だから、理学部に
は行かないし、ファイナンスとか言っても、数理ファイナンスには近寄らない
し、クルーグマンの翻訳してもそれで経済学者と渡りあうことは絶対にせずに
俗流相手に、経済学正当派の威を借りるための道具としてしか使わない。

小野善康は俗流かな。まあいいけど。

論争の土俵は俗な話ですから。
(あれを俗といって捨ててしまう経済学という
ものにはまったく同情はしませんけれどもね。)

このスレッド、山形なんて嫌いだリストに載らないかなというのが夢。

＞(あれを俗といって捨ててしまう経済学という
＞ものにはまったく同情はしませんけれどもね。)
よく意味わかんないんですけど。
「あれ」って小野vs山形の言い合いのことですか？
「まったく同情はしない」というのは39さんが
ということですか？

>ゲームやらせたら下手だろうな。

これ、うまいなあ。
システムプログラムは書けないだろうし、

>計算や証明やらせたら出来な
> いだろうって

ってことね。だけど、
英語がちゃんと読めるっていうだけで、十分じゃない。翻訳家なんでしょ?

＞40
その志の低さが良い感じ。
ちょっと笑える。

＞http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0629.shtml#04

ＥＴＶ２０００をウオッチしよう！

前に衛星第一の英語ニュースで見かけたけど
目がぴくぴく上を向くんだよなあ。
（あたまん中で翻訳してる？）
こんどはどうだろ。

山形浩生デビュー本って少し取っ付きにくいですよね。
でも次の新刊は読んでみたいな

>英語がちゃんと読めるっていうだけで、十分じゃない。翻訳家なんでしょ?
たしかに。
自分であらたに理論構築するって感じじゃないなあ。
アメリカと日本では国情とか制度とかだいぶ違うんだけどね。

あの本は失敗だったと思う。結局あれって今まで書いてきた
翻訳本の訳者あとがきとか解説をまとめただけで、本全体の
統一テーマが見えない。

え？　テーマが見えなかったって？　もう一度よく読んでみたら？

始めに書かれていた教養が何たらって話はわかるんだけど中ほど
に書かれている部分なんかがぜんぜんリンクされてないってなん
というか、所詮は寄せ集めだなと思ったんよ。
山形氏は結構好きなんで、次回はまともに一冊の本を書いて欲し
いなどと思ってます。

雑誌SIGHTを読むと、今の経済学って結構すごい学問なのね。
限界アリアリというか。

今日教育テレビにでるそうな。10時から。

山形浩生本人曰く、期待しないでくれ、とのこと。
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0000.html#kohobu20000629142408

「IT革命なんか幻想だ！」とかって喧嘩を売るようなことを期待してる
んですが...
ところで肩書きはなんて紹介されるんだろ？「野村総研の...」とかって
植草氏なんかど同列の扱いをされるのか、あるいは「エリック・レイモ
ンド論文の翻訳者」なのか。

山形は「評論家」らしい

はじまったよん。

つまらん
一般的な話で終わっちゃったじゃないか。
やっぱ司会が悪いのかな。

見たよ
髪いぢくってた頬が赤いヤツだろ
あがってたのか(笑)

ねてしまって見過ごした。

「見逃した方は、7/6かなんかの深夜に再放送があるそーです。」
と山形氏はおっしゃってます。

司会者が話を引きずり回しすぎ。発言を途中でとめちゃうし。

>IT革命

スティーブン・キング?

>37
すばらしい。彼の実態にかなり肉薄してるね。
自称「評論家」は、自分より強いやつとは勝負できないっていう
彼の自覚に基づいてるんだね。
だからこそ、会社も辞められないしいつまでたっても「本業は
地域計画…」なんだな。
翻訳がコアコンピタンスなやつに大きな顔されるって点では、
伊藤譲一と同じくらい嫌い。手を広げすぎなきゃいいのに…。

伊藤譲一じゃなくて伊藤穣一だろ
あのバカと同じにしちゃあかわいそうだ

山形氏の翻訳は超買いだね。
彼の翻訳を知ったら他の人の翻訳が退屈に見えてしまう。
でも彼はいつ翻訳作業してるんだろう？
偉そうな点は相殺して余りあるからよし。

>64
>伊藤譲一じゃなくて伊藤穣一だろ
>あのバカと同じにしちゃあかわいそうだ

御意。なんか違うような気がしたけど、思い出すのも嫌で適当
に書いちゃった。確認しようと http://www.neoteny.com/jito/
読んだら、朝から気分が悪くなった。確かに山形の方が相当マシ。

>65
>でも彼はいつ翻訳作業してるんだろう？

野村総研の仕事って裁量性高そうだからね。
毎日１時間くらいは時間とれるだろうし、もともと処理能力
は抜群に高い人間だろうから。
偉そうにさえしなきゃ、好きになれるんだが…。

餝藾ﾇﾃ?ﾍ麁ﾇ｡ﾇιﾞﾇｩﾇｵ?*ﾇ貮｡ﾇ*ﾇ｡ﾇηAﾇ淺ﾒﾇ*ﾇｧ?

山形の母親って翻訳家だって、ほんとう?

>34
高校どこ?

麻布べ？

>37
> この人の基本スタンスは、自分より弱いものを見つけて威張る、この一点。
> 強いものには近寄らない。

ちょっとちがうのでわ。自分より<strong>ポジション的に上にいながら</strong>
論理展開の弱いやつを見つけて威張るのがパターンみたいよ。
むかしは武邑とか伊藤俊治とか、最近じゃ副島とか福田とか、
いまじゃ中谷巌か？明らかにポジションが下の人間は無視して
るみたい。成り上がり志向だな。

宮台が西部を標的にするのと同じか。

あ、どーもみなさん。なかなか耳の痛いところを突かれて苦笑してます。
ところで一カ所だけ訂正。

> 松原隆一郎とは昔からの マブダチ

これはちゃいます。一回対談で顔をあわせ、別の研究会でもう一回
会ったことがあるだけです。宮崎哲弥とも似たようなものです。それに
あんまりこういう業界的なおつきあいって、時間もないしやってないの
です。

では、またご自由にお続けください。失礼しました。

山形浩生さんが小室、副島系のファンサイトに小室経済本のトンデモぶり
を指摘したのをみたことがあるが、ぜひ副島の政治、経済本を分析してもらいたい。
副島は自著を石原、福田、金子勝、吉川元忠なんかに剽窃されたんだといい、
現在日本最強、どんな言論人でも五分以内に切り倒すそうな。

そんな不毛なことはやらなくていいのでは。。。

73が本人だと信じる私はお人好しなんだろうか？

>76
「ちゃいます」という箇所で私は判断を保留しました。

本物あんじゃない？

「ちゃいます」の後ろがかなり具体的なので信じることにしたんですが。

本物ならそのうちわかるでしょ

>このスレッド、山形なんて嫌いだリストに載らないかなというのが夢。

希望。

　本物以外が書いても、何も利益なさそうなので、本物でしょ。

　匿名ＢＢＳの心理をちゃんと理解してて、好感度高いね。

>このスレッド、山形なんて嫌いだリストに載らないかなというのが夢。

なんか夢がかなってるよ。

http://www.post1.com/home/hiyori13/hate.html
だ

本物だったのか…

念願かなって載りましたね。でもこのスレッド必ずしも「山形なんて嫌いだ」
という意見だけではないんだけどね。しかも途中でかなり脱線してるし。

煽りで書いたのに、本人が出るまでになるとは
まあ、このスレッドを立てたのはコピペした奴なんだが…

勝手に広報部にリンクされたから山形氏もこのスレッドを読んだだろうなとは
思ってたけどね。
で、このスレッド読み返してみたけど山形氏を批判している投稿なんて数える
ほどしかないんじゃないかな？

だから「夢」なんでしょ。
優しい人じゃん。夢をかなえてあげるなんざあ（藁）。

山形自身は嫌いじゃないけど（能力あるやつが威張るのは当然じゃない？）
なんかその周りに増えてきた＊プチ＊山形が大嫌い。
ファンがたくさんいるみたいで、そういうやつらってテクニックだけ山形
から盗んで教養とかものの考え方みたいなことを書いてるんだけど、あれ
どういうつもりなんだろ。

>>90
マスコミ社会の宿命ですね。当然のこと。

カキコミしちゃってるし笑＞本人

山形ファンの人も意地が悪い，こんなとこ
みちゃだめ，直リンもしちゃだめよ（笑）
もっと違うところを見ましょう。

----っていうオレの書込み

２ちゃんねるの子たちは結構すなおである。

ageti

ん、柏木亮二は結構面白いが？
山形氏より面白いかも

早くHP更新してください。
例の週間金曜日の記者との件、続き楽しみです。

Yahooの掲示板なんかみると、大前研一を崇拝してる若者が
けっこういるんですけど。
山形さん、こいつらどーしたらいいんですか？

>>97
マスコミ社会の宿命ですね。当然のこと。

>95

よせやい、てれるぜ。

&gt; 99 てれるぜ。

……とゆーと、ウランバートル郊外にあるあの観光地……それはテレルジ。

ぶわっかもーん。ぎゃはは

照れるな。
むしろ華のように恥じらえ！

誰か「Kしわぎ氏は山形某のペンネーム」と書いて訴えられてみないか（笑）

山形崇拝とかわんねーんだぜ、そーいうのって。

いや、俺はおーまえって馬鹿だと思うけどよ

>104
馬鹿というより、「無責任」であろうよ。

>柏木様
組織にそれなりに愛着を感じてそうな山形氏に比べ、
あからさまに嫌悪感を書きなぐるあんたは偉い！
人間批評のセンスあるよ。

はよ転職して、いろんなとこのアホを描写してくれ！
(でも、今の会社以上に適してるとこあるの？
近親憎悪のようにも見えるけど…)

まあ、コンサルっていう職業には一種無責任なところはあるとは思うけど。
　＜見よ！日経ビジネスウィナー「コンサルの惑星」
ただ大前君には、視野の広さや深い専門性が欠けているし（どう見ても自分
で原資料にあたって、理論構築しているようにみえないし、アメリカ発の
考えの受け売りのみってとこ？しかも浅い）
＞あ、ここは大前批判版じゃなかった。

ＮＨＫでの山形氏
「ギクッ」ってぼそっ〜とつぶやいてたのが笑えた。

大前氏は確かに主張ばかりでウザイ時があるなぁ。
叩上げだからしょうがないのかも…

この掲示板を見て思ったこと
　＞やっぱ山形浩生って人気あんだー
これじゃ嫌いだリストから削除されちまう

やっぱ翻訳家にしとくべきだったな。
田坂センセの専門家意見を中学生ことばに訳していたわけだし。

90> なんかその周りに増えてきた＊プチ＊山形が大嫌い。
具体的にどのへんの連中っすか?

http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/index.html
へも行ってみよう！

NHK再放送見たけど… 逆じゃない？
田坂ってのがずいぶん前の流行り言葉(Clicks and Mortarとか)
を繰り出すだけの底浅ヤローのため、山形の底の浅さが露呈しな
かった。「IT革命をシロート3人が語る！」ってタイトルにすれば
よかったのに。

山形氏の小説の趣味って、小谷夫妻と重なってないか？
ディックでしょ、レムでしょ、佐藤亜紀でしょ（笑）

柏木ってそんなにおもしろいかな？
山形に足りない論理性をさらに希薄にした感じがするのだが。
ヤツの掲示板に出てくるアクビってのはもっと論外だが。
あと山形もあれだね。
お仲間の柳下に指摘されたりして本人も認めているフシがあるけれど、
冗長性を評価したり操ったりすることができない御仁だな。
だから彼の書く文章には「絡みついてくる」ような魅力はないし、
本人も「冗長な文章」と「自己目的化した文章」の区別がつけられない。
雑誌の記事みたいで、読んでいるその場ではおもしろいんだけど、
数ヶ月後に心に残っているかというと、残っていなかろう。
まあ消費どころか「消尽」されちゃう文章ということか。テレビ的文章。
でもテレビに出ていた時の喋りっぷりは明らかに寺島に負けていたよね。
寺島ごときに負けちゃいかんだろう。本番に弱いのか？

http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/boku.html

をどうぞ

前も言ったけど、コンサルの商売ってお客の商品売るんじゃなくて、
コンサル売ることなんだよね。俺むかし大船の会社で一ヶ月くらい
下請けでレポーティングの仕事してた。そん時の感想。

あたりまえなんだけどさ、そうゆうことを
キチンと言ってる山形のコンサルは相対的に信頼できるものだと思うなあ。

>117
日本語が今ひとつ不明瞭なので言っていることがよく分からないのだけれど、
山形にしても柏木にしてもコンサル・スキルのネタ元ってワインバーグでしょ？
で、そのネタ元と比べると、やっぱり縮小再生産の感が否めないんだけど。

え？そっちの方？
そっちは洒落じゃないの？

117の人が、山形はあほコンサルに比べてまし、と言っているのに対して、
ホジルトさんはワインバーグに比べてだめと言っているのがおかしい。

一番熱いラブコールでないかい？

かんのんがいるな。

うーん、１回でもコンサルの営業してみればそれは誰でも分かる話。
コンサルの身内同士じゃそんなこと話題にもならない。
それを、雑誌に嬉しそうに書いちゃうとこが山形の幼児性だけど、
その幼児性が彼の最大のウリなんじゃない？

やっぱ気になるのは、予想以上に「喋りが下手」だったということだね。
販促で会った宮崎哲哉との対談でも「宮崎の方が上」とか言っていたが、
あの口べたドモリッチな宮崎より下ということは、コンサルとしては
まあまあ危機的状況なのではないだろうかと老婆心ながらに思う。

そのへんが柏木のいう「悪徳コンサルになれない」というところなのかも
しれないけれど、あれでクライアント様は納得するのかしら。

それは逆じゃない？世の中の大部分の人はコンサル
仕事なんてよくわかってない。よって１１７の人がいっている
ように、その部分では彼はむしろ大人。

＞１１９じゃなくて、＞１２２

123
> そのへんが柏木のいう「悪徳コンサルになれない」というところなのかも
> しれないけれど、あれでクライアント様は納得するのかしら。

クライアントは噺家と楽しくお話ししたいわけじゃないんでしょ。
変に話だけうまい人より、理性的な解の方が嬉しいはず。
それと、山形もIT分野でコンサルしてる訳じゃないし、本業だったらもう
ちょっとスムーズに話すでしょ。まあ、得意じゃない分野でTV出演して
しまった彼も悪いが。

124
> ように、その部分では彼はむしろ大人。

あ、117を「客に向かってはっきり言ってる」って解釈した？
それなら確かに大人だね。私は、雑誌に面白おかしく書いて
ることを幼児性の現れだと言いたかった。

それをいうなら、巽のおっかけ、だろう(笑)

え？そういう理由なの？詳しい話頼む。

>126
>クライアントは噺家と楽しくお話ししたいわけじゃないんでしょ。
>変に話だけうまい人より、理性的な解の方が嬉しいはず。

あまい。あなたはコンサルの本質を理解していない。
理性とか論理というのはコンサルにとっては一義でも二義でもなく、
場合によっては必要かもしれないけれど基本的にあまり重要なもの
ではないのだ。理性や論理が求められるのはコンサルではなく学者。

あと、得意ではないことこそむしろスラスラ喋れるようでなければ
本物のコンサルタントとはいえない。そもそも、コンサルタントは
学者でないので本来専門は必要ないのだ。

とりあえず「コンサルタントの秘密」を読むべし。

そういうおまえは何者かと言われれば、山形・柏木とは商売敵の
コンサルでござる。

ちなみにあくびをちょっと見直す。
http://www63.tcup.com/6328/kryoji.html

「言及していただいて光栄」という言葉を吐けるというのは
それなりに高いメンタリティが必要。陶芸の世界の概念に、
「無名の陶芸家になる前に無名になる以前の陶芸家がある」
というものがあるけど、それを自覚しているというのは立派。

黒木玄との恋愛が成就することを祈る。

山形氏本人が登場したとたんに態度を豹変し記憶を捏造し暴言者はこそこそ隠れる２ちゃんの（同時に一般的日本人の）トホホぶりがよく判るスレッドですね。

本人が出てきた方が悪口言うのって楽しいのにな。
おい山形！顔の大きさとピアスの大きさが合ってないぞ！とかね。:-p

あと、いくらICで誉められたからといって、
エンジニアのNに著者謹するのはやめた方がいいぞ。

>>131
も〜かゆいところをけっしてみのがさないんだからー。

> あまい。あなたはコンサルの本質を理解していない。

あ、こりゃ失礼しました。コンサルが男芸者だってのは理解
してますよ。でも、クライアントリレーションとしての喋り
は重要だとしても、カメラの前でアホ司会者と喋る能力は
また別物でしょ？ あなたのお客さんは、NHK見て山形よりも
田坂に仕事発注しそうですか？

> 山形・柏木とは商売敵のコンサルでござる。

MRI？

>134
>カメラの前でアホ司会者と喋る能力はまた別物でしょ？

そんなに違わないよ。どっちにしたって人様（それも半可通）に
対して問題を発見させるための「認識の枠組み」を押しつけるん
だから、それなりの押し引きは必要。キョドっちゃ絶対ダメ。

ちなみにあのＶをみた人のうち、良心的なクライアントならば
田坂には発注しなかろう。けれど良心的なクライアントでも寺島
実郎の虚像は打ち崩せないと思う。あんな奴に負けてちゃダメよ。

>MRI？

発想が愚直。

>>131
そんなことね−ぞー。
翻訳・引用以外のオリジナル部分、ウソ率もっと下げろ！
プチ山形と掲示板で仲良くするのはダサいぞ！

… でも、この板ってなんだかんだ言って山形ウォッチャー
と化してる人が多いのね。(俺もか？)
近親憎悪と密かな羨望が微妙に入り混じった感情なのか？

> あんな奴に負けてちゃダメよ。
まあ、山形はコンサルってより調査屋なんでしょ？
TVは本人もダメダメだったって認めてるようだから。

> 発想が愚直
漢字で「商売敵」なんて書くから、日系かと。

>え？そっちの方？
>そっちは洒落じゃないの？

むはは、じゃあとりあえずこちらでも、、、

http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/

洒落とはいわんけど、やはり＊プチ＊山形というのとは違うだろ。

暴言パートはオレじゃないぞ（匿名）

あー、僕をベンチマークに使うのはたいして得策ではないとおもうんですが。
いや、別につかっていただくのは全然オッケーなんですが。（箔がつくってもんだ）
あ、本人です。明日の日記に反映させるんで、しばしまちゃれ。

>118,123,129

やまがた攻めかしわぎ受けのやおいでもはじめますか？

>コンサルってより調査屋
でも、又聞き孫引きはウラ取んなきゃ>「新教養主義宣言」

ふと思ったんだけどさ。
awkに対抗して、ykk（Yamagata Kashiwagi Kuroki）とかいうの作ったら？
ネットを利用したgnutella的引用元確認（つまり裏取り）ツール。
そしたらかなり泣く子を黙らせることができると思うんだけどね。

土曜の遅い午後にこんなとこに書き込みしてちゃいかんな。
もうすぐ終わる「タンジボービッツ」でも眺めてくるか。

そして柏木さんの彼女に贈呈しよう

>… でも、この板ってなんだかんだ言って山形ウォッチャー
>と化してる人が多いのね。(俺もか？)

自覚がないのはまずいっすよ。

言い出しっぺの法則って知りません？

>147
しょーがねえなあ。

こういうツールが世の中に出てきたら、あああれがあのときのホジルト
とかいう輩だったのね、とでも思ってくだされ。

まあでもエージェントを研究している人たち（Ｔ大のＮ田研とか、Ｋ大
のＩ田研とか、とか、とか）の間では、プロトタイプはできつつあると
思うんだけどね。

さて、スレッドもそろそろ終わりか。

>148
なんか都合がわるいことでもあるの？
スレッドを終わらせたいなんてさ。

>別につかっていただくのは全然オッケー

やめろーっ! 劣情刺激すんなーっ!

「もっと自分を大事にするんだっ!　(by やまがた)」

「つかうくらいじゃアレよね、○○できるくらいじゃないと」（by やまがた）

>149
いや、別に終わらせる必要も都合が悪いこともなーんもないんだけど。
単に、そろそろつまんなくなってきてない？つーことだね。
各位、書き込み頻度も全般的に低下してるしさ。
こーいうのは「かったりーな」と思ったらスパっと切るのがかっこいい
んではないかと思う次第である。

山形浩生ってなんか中途半端だよね。エリート主義者を
自認しながら、世襲は駄目だとか訳わかんないこと言って
るし、変なピアスしてナインインチネイルズのＴシャツ着て
スマパンがどうのこうの言ってるし、白髪混じりだし．．．

＞１５２

別に一度議論に参加したからといって、
最後まで付き合う義務はないと思うが。

>151
先パ〜イ、使用中に教科書盗み見しないでよ〜

浩のつく男の子は頭がいいんだろうか。60年代生まれだった場合
みーはーちっくな動機で名づけられた可能性がかなり高いんだが。
元ねたはここね。
http://www.geocities.com/WallStreet/Exchange/3182/cut9702.html

>154
まあそうね。
「広報部」が続いていることを考えると、
カウンターとしての存在意義はそれなりに
あるかもしれない。

鼻血

鼻血

鼻血

鼻…あ、まちげえた

いまさらだけど、
think or die の人
http://homepage1.nifty.com/masada/jindex.htm

＞１３２
君は最低だ。

柏木さんは、カマっぽくないところを見せようとして必死だ。
http://www.netpassport.or.jp/~wkryoji/20000701_0710.htm#20000709

>163
少なくとも、陰口よりはよっぽど愛があると思っているんだけどな。
やっぱ似合わないものは「似合わない」と言わないとかわいそうよ。

＞１６５
陰口は愛ではないと思うのなら、当人に直接会って言えば？
匿名掲示板で「陰口よりは」もないものだと思う。
…山形氏の人のあしらいぶりから推測すると、ホジルト＝山形も可能性の一つとしてありそうなので、まあ、どうでもいいですが。

っつうかなぜこのスレッドがココにあるのだ？
社会学者なんかではなくSF評論家なんだから文学か
SF、あるいはクルーグマン訳者なんだから政治金融板で
やったほうがイイ。
社会学板がサイゾー流れの初級厨房に荒らされてしまう。

コピペだから。
副島掲示板でふざけて｢副島のライヴァル｣(リバタリアン関係者ってことで)と呼んで(失礼)
稲葉氏のちゃんとした学会での評価はどの程度なのかを尋ねたとき、
更に悪ふざけを重ねて山形氏を教条的マルクス主義者呼ばわりしたら
誰かがコピーして同じ社会学板に張った。
すみません。
…二度と煽りなぞするもんか、恥ずかしい。

ちぇ、つまんないの。
そんなくだらない告解でおしまいなの？

ここを見てるのに、全く反論してこないな。
最近は厨房スレッド化してるけど、
前のほうのレスには結構マトモな批判もあるのにね。
「アンビバレント」の一言で片付けるのも、どうかと思うが･･･

>ホジルト　>122　>124
「客に向かって」言ってるかどうかは知らんけど、
書いてりゃ言ってるも同然、と思うけど、
客層ちがうかな。雑文とコンサル。
わかりにくくてごめんね。

>137
おれよう知らんけどさ、
施策よりも、調査のほうが金取りやすいんじゃないかなー
費目が分かりやすいし、にんにちでやってたって委託費は算術的にしか増えないし。
だから実施レベルではデスクリサーチも含めて
調査屋だって良いんじゃない。
あと、本読む限りじゃ施策提言できてるよね。突っ込みたくなるけど、
それは反証可能性があるってことで、お守りコトバ振り回す
ビジネス本てきコンサルより良いわ。
あーなんでおれ誉めてるんだろ。

>166
匿名だと陰口になっちまうのか？おれはそうは思わんけれど。
あとおれは山形じゃないぞ。山形よりは一回り近く若いし、
自慢だが山形よりも男前だ。

>171
雑文とコンサル。まあ客層は全然違うわな。
雑文は素人相手の商売、コンサルは（名目上）プロ相手の商売。
まあでも洗脳しやすいのは前者よね。後者は大抵生半可な
専門知識を持っているから、そこから手をつけないといけない。
まあその煩わしさが我々のおまんまにつながっているわけだけど。

あと、「まともなことを書く」と「まともなことを喋る」も
やっぱり全然違う。日本語は基本的に言文不一致だから。

>山形
ところでホジルトには行ったことあるかね。いいとこだぜ。
真夏でも夜になればゲルの保「温」性の良さを感じられる。
ウランバートルレストラン巡りなんつー吐き気をもよおしそう
なことはやめて、たまには休暇でも取りたまえ。

コンサルの内輪もめより、むしろ１７０さんのような
形で話をすすめたいな。

１７０さんみたいに話を進めたら
外郭をなぞるだけで終わるんじゃないの？

もっと２ちゃんらしく誹謗中傷、罵詈雑言の
雨霰を降らせなきゃ！

>166
スレッドバージンみたいなこといってる間に、そのへんを一周してこい。

>ホジルト
爽やかすぎ。論理が三行ももたないヤナガタより、頭も度胸も
あることはわかったよ。オレが見るところ、ヤママタは論理が破綻すると
すぐそのへんの飲み屋でおやじから採集したような使い古された罵倒語を連発して、
ごまかそうとするんだな。アホなファンにはサルマタの罵倒語が気持ちいいんだろ。

しかし、あのオバくせえピアス、一生笑いものにしてやろうと本人には
だまっていたのに、ばらしてくれちゃっては、困る。
くれぐれも、あのダサダサの安物のネクタイの話なんかはするなよ(笑)
広報部もセンスねえ写真載せるな。ファンが吐くぞ。

昔、プチ*巽*をめざしていたそうなんですが、ふられちゃったんだって。

＞１７２
匿名掲示板で、男前だと自己申告しているような人物は、チビで包茎だと相場が決まっている。

ところで、皆は国民をどういう意味で使ってる？
http://www.genpaku.org/smith01/smith00.pdf
での使い方(国民は個人を指す)っていうの俺の回りの使い方と違うけど
俺のまわりが変なのか？

別に面白くしようとしてない。何で社会学板にできたかを説明しただけ
ま、聞きたかったのはそういうことじゃないだろうけど。

>177
包茎だが仮性だ。あとチビではない。
しかし包茎ってそんなに悪いか？垢は毎日洗い流してるぞ。

>175
う。痛いところを・・・。センスの話については了解。

だいぶええ感じになってきたじゃん。
>チビで包茎
それがおまえのウィークポイントか(笑)

井の中の蛙のなかの一番と思いこみたがっている、うぬぼれさん。

んー、それってコップの中のあらしがすきってこと?

近著おもしろかったんですか？
雑誌のインタビューの顔写真で引いてしまい読んでません。
とりあえず、あの顔（っていうか全体のルックス）に
ピアスはやめたほうがいい。読者減らすと思う。

私みたいな人多いと思うよ…おせっかいごめんなさい。

おーい、レベルが徐々に落ちてるぞー

ルックスはテメエ写真も添えてから文句つけること（笑）

あげ

あげ

包茎論は不毛なので山形論に戻るけど、
山形って上野千鶴子的なケンカ上手といってもいいかもしれない。

発言の内容自体には結構穴が多いんだけれど、
論点のずらし方というか、開き直り方がうまいというか、
山形や山形の意見に対する批判を、批判として構成させないテクがうまい。
でもそういうのって、前述した冗長性の欠如とも共通するけれど、
あっさりしすぎていて「絡みつく魅力」には欠けるんだよな。

しかし、開き直るのは悪くないんだけど、論点ずらすのはあかんがな。
著述家としても、コンサルとしても。

ちなみに、メールアドレスつけてみた。
といってもまだ匿名みたいなもんだけど。
gooへのハックという無粋な行為は禁止。

> 発言の内容自体には結構穴が多いんだけれど、
> 論点のずらし方というか、開き直り方がうまいというか、
> 山形や山形の意見に対する批判を、批判として構成させないテクがうまい。

所詮、ディベートまがいの輩に少々浅知恵がついた程度のもの。
論点はぐらかすだけだから学者としては相手にされないし、
そもそも裁判沙汰でアカデミアには入れっこない。（好むと好まざると）
せいぜい、サイバー空間でケンカでもしてなって感じ〜。

まあ、論点ずらすのは、黒木だって変わんないけどね。
手本が悪すぎるのかな。

＞学者として相手にされないし、そもそも裁判沙汰で
アカデミア（マカダミア？）にははいれっこない。

山形に対する是非はともかく、こんなやつばっかだから
日本の学界は世の民々に影響力を発揮できないんじゃないの？
悔しかったら、世俗に下りてきて論破してみろ。
それとも学者さんは学者さん以外とはつきあえない？

論破する？
・・・だから、論破するほどのタマじゃないって。
悔しい？
・・・ハァ〜？　ちっとも。
影響力？
・・・何を念頭に？
マカダミア？
・・・寒。

それよっか、191も奴並に論点を変えるね（藁）

191は、多分女だな。

風呂に入りつつ「アマゾン・コム」の解説を読んで感じた山形のダメなところ。

●長文が書けない
→最初の方で「読んでも読まなくてもいい」と述べつつ、そのいくつか先のパラ
　グラフでは「よく読んでほしい」なんて言葉を使っている。一貫性が至上なん
　て教条的な態度をとるつもりはないけど、このちぐはぐさは、普通の読者を戸
　惑わせるのに十分。普通の読者を戸惑わせるのは、プロの著述家として失格。

●フレームワークの使い方がちょっと変
→仮説を一行で提示、その構成要素を３つにブレイクダウン、個別説明を行う。
　これはコンサルがよく使う、典型的なフレームワーク。実際おれもよく使う。
　山形も冒頭でこれを使っている。仮説提示、これはまあいい。ブレイクダウン、
　ここがおかしい。なんでそう分けたのか、根拠がどこにも書かれていない。こ
　れじゃ後半の個別説明も「なんで？」という不安感を抱いたまま読むことにな
　る。当然だから説明不要？そりゃ身勝手に過ぎるな。紙幅がない？ならそんな
　紙幅を使わなければならないようなフレームワークを使うな。

●言説が社会的に自立していない（あるいは「ええかっこしい」）
→山形自身、どこかで「この解説を読めば本文読まなくていいかも」的なことを
　言っていたと思うが、そのわり解説の中では「もう一度本書を読み直してほし
　い」だの「本書に書かれたアマゾン・コムの〜それをぜひとも見通してつかん
　でいただきたい」だのと言う。あちこちで言うことがバラバラなのは、それぞ
　れの言説が社会的に自立していない（その言説だけで完結し、評価に耐えうる
　だけの強度を有していない）のか、あるいは単なる「ええかっこしい」なのか。

「完璧な人間なんかいないんだから」と山形を擁護する向きがあるかもしれない
けれど、ここに挙げた要点って、基本的なことだぜ。基本なき応用はダメ、なん
てことはいわないけれど、基本がしっかりしていないと不安定感は否めないな。

そんな不安定なものをおもしろがる連中の存在を否定するわけではないが、少な
くとも広く一般的にチヤホヤされるに値するような代物ではない。それが今のと
ころの山形の限界（あるいは寺島に勝てない理由）だとみたが、どうだろうか。

>191
世俗ってそんなに偉いんだろうか。どうも「お客様は神様」的な思想に毒されて
いるような気がするぞ。誰でも分かることだが、客の中には「迷惑をかける客」
や「バカな客」もいる。そいつらは神様ではないし、切り捨て御免だ。だから、
高級レストランにありがちな「子供は入っちゃダメ」というのは正しいのだ。

さて。ここに書いただけでなく「勝手に広報部」でもアドレスをご紹介いただい
たのに未だメールが１通も来ない。そんなもんなんだろうか。内容暴露みたいな
ことを警戒しているなら、そんなこと微塵も考えていないので安心して送られよ。

やーいっぱい書いたな。１時間もかけちまった。ちと恥ずかしい。

黒木はソーカル本じゃなくて、遙洋子の本を抱きしめて寝てるんじゃないかと
思ったぜ(笑)。

そろそろ違う戦法で、おれたちをたのしましちくれよ〜　>黒木センセイ〜
犬ころりは、もうあきた。

>ホジルト
お疲れさん。つうか、よくもあんな頓珍漢な代物をここまで我慢して
読み込んだものだな。それについては、敬意を表しておくよ。

だが、我々の観察対象はしょせん論理展開なんて
気にしていないんじゃないかね?

俺には、単にメディアででかい顔をしたいというメディア有名人を
めざす奴にしか見えんぞ。

しかも最悪なのは、メディアでのイメージ形成テクにーーつまり稚拙な論理展開を
ごまかしてそれでもなんとか目立つ方法にーーいかに戦々恐々としているか、
その恥ずかしい努力ぶりが丸見えなんだ。
もちろん、あの様子は、なかなかけなげな感じがしないでもないがね(笑)

山形氏の翻訳と原文を比べてみると、原文をよく理解していることが
わかるんだが、日本語の選び方が「翻訳」というには過剰な思い入れ
がありすぎ。あれをまねしたがる人が出てくるんじゃないかと心配だ。

＞１９８
すべての翻訳をのぞいたわけではないのですが、
『クルーグマン教授の経済入門』はすばらしかったです。
個別に見ていく必要があると思うのですが。

どうして既訳の訳し直しばかりしたがるの?
ゼロからできないから?
権威のお墨付きがあるものじゃないと不安だから?

Eric Raimondシリーズを知っててそういうこといってる？
あとインタビューシリーズとか。

＞201
よくいった（笑）

山形ファンではないが、著作権というものが
あるのだ＞既訳
それにプロジェクト杉田玄白の趣意書を理解していない
だけでしょう＞200

　　　　　　　　　　 _　　――　　 _
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|　/|　/＼　|＼　|＼　　　　|
　　　　　　　＼|┿━ ＼|　┿━＼　　　|
　　　　　　　　 ┏━┓　 ┏━┓ ⌒ヽ |
　　　　　　　　 ┃ 　┣━┫　 ┃　　.ﾉ.|
　　　　　　　　 ┗━┛　 ┗━┛ ┌' /
　　　　　　　　　|　　　　　　　　゛ ／／
　　　　　　　　　＼　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　 ＼ Ｍ　＿／￣
　　　　　　　　　　　　￣￣

IC用の文章はお手やわらかにネ。

>198 名前： > 投稿日： 2000/07/19(水) 20:22
> 山形氏の翻訳と原文を比べてみると、原文をよく理解していることが
> わかるんだが、日本語の選び方が「翻訳」というには過剰な思い入れ
> がありすぎ。あれをまねしたがる人が出てくるんじゃないかと心配だ。

お、わかってくれるひとが。わたしの語感だと、「過剰な思い入れが無さ過
ぎ」っていうことになります。翻訳文化というか、翻訳物の世界への敬意が無
いっていう意味ですけど。クルーグマンはもっとなんというか、こう、品良く
書いている感じがあるのにその雰囲気が無くなっちゃってる。

＞204
うん、確かにクルーグマンって学者としての品のようなものがあると思う。
山形さんは、会ったことあるのかなぁ。

でも山形さんの翻訳の姿勢は良いですね。
翻訳自体は、そのうち熟成されてくると思います。

クルーグマン訳ね。僕はあの文体で引いたぞ。そもそも読者をなめてな
いか？　というか山形さんは間違った努力をしている気がする。

（ナツ）さん、間違った努力とは、具体的には？

「親しみやすい」ような「くだけた」ものを目指してあの文体にした
んだろうけど、僕から見ると読者をなめたような感じに映るのですね。
というか、奇をてらいすぎ、狙いすぎ。

もっと平明さ、ニュートラルさを心がけてはどうか。

例えば山形氏が絶賛していた「パーキンソンの法則」の訳者を見習う
べし。

＞２０８
うーん。もう少し学術的な論文訳させてみたら、実力わかるんじゃない。

なるへそ。

＞２０４、２０８

http://www.post1.com/home/hiyori13/books/krugnote1.html

なんかどう？

＞２０９

ポール・クルーグマン以上に学術的な論文って例えば？　

＞もう少し学術的な論文訳させてみたら、実力わかるんじゃない
学術的な英文論文って、そもそも訳すものなのですか？？

>205
211にあるリンク先の最後にあったことはあることがかかれていますね？

稲葉振一郎が佐藤亜紀に…
裏切ったのか？

＞２１２
一般受けしなくてもよいような、クルーグマンの学術論文のことです。

＞２１２
それをいわれると身も蓋もないけど、山形さんの実力
って話に限れば、良い方法かな、とおもったわけです。

リンク先読みました。山形氏のやりたいことはよく分かる。だからこ
そ、作りすぎて笑えない若手芸人を見るようなイタさがあるわけ。

たとえば「増大する」を「ふえる」にするのはぼくも大賛成だ。

でもね、
「日本の貿易慣行は多大な反発に直面することになった」を
「日本の貿易のやりくちは、すっごい嫌われちゃったんだ」
にしちゃうのは、やっぱりやりすぎなんだ。

だいたい、「慣行」と「やりくち」との間にはあまりにも隔たりがあ
りすぎる。「やりかた」とか「ならわし」といったもう少しニュート
ラルな言葉だってあるのにね。

ぼくはここから、中庸がだいじだとかなんとかの能書きに話を持って
いってもいいんだけど、やめておく。感じ方は人それぞれって言われ
たらそれまでだしね。

稲葉氏が小谷氏の側につこうとしている？
http://www.dccinet.co.jp/tamanoir/mdata/monk51.htm

>>216
山形のやりたいことってなに？

経済学理論のイロハをそのへんのにーちゃんねーちゃんも常識として
身につけられるようにしたい、ということでしょう。詳しくは山形氏
のページを参照。

志が高いだけに、「平明さ」と「媚び」をごっちゃにしている所が残
念でしょうがないわけです。

>>219
「媚び」と断定する根拠は？
（すくなくとも、その説明としては>>216は不適当だね。）

うざったいなあ

「根拠」とか「説明」とかいかにも「理論的に話してます」っぽい方のようですが
批評がつまるところ印象的で感情論に過ぎないのは判りませんか。

>>221
え？
おれ、なんか「批評」した？
質問しかしてないよ。

（ナツ）の投稿が感情論だ、というのなら話はわかる。

小谷と佐藤亜紀はなにかつながりがあるのですか。
無知ですみません。おしえて。

>>222
批評だなんて言ってないです。そう読めてしまうのはごめん。

まるっきり逆で、すべての批評は感情論なんだから、さかしらに解体して
つまんなくしないでってこと。

>>224
なんて物凄いことを言う人なんだ…＞すべての批評は感情論

しかし、（ナツ）への質問は「さかしらな解体」にはならないと思う。
ごく正当な疑義だと思う。

山形にケチをつけられるほど（ナツ）の語感はたいしたものではない。
「慣行」と「やりくち」にニュアンスのずれはない。しかし
「慣行」と「やりかた」の関係にはニュアンスの関連はない。
「慣行」と「ならわし」は、関連がありそうだけれども
「ならわし」には「伝統」という言葉がより適切な対応関係を持っている。
だから、「慣行」を「やりくち」と訳すことは、とくにやりすぎではない。
結局のところ、（ナツ）本人に、語感の偏りがあることと、
そして、彼は自分の言語感覚に自信を持っていることが
あきらかになった。それだけの議論だと思う。

いっぽう、原文と翻訳文との関連は、原文未読＆英語無知のゆえ
その点に関しては、私は、なんともいえない。原文はもっと上品だ。
そういわれたら、そうなのかもしれないな。そう思うだけだ。

ひとの言葉遣いにケチをつけるときは、その言葉が出る箇所の
文脈を説明してからするべきだろうと思う。＞（ナツ）

たんにそれだけの話であって、中庸がどうとか、えらそうな
講釈のマクラになるような話ではない。

山形に関しては、去年まで「遊星ギア」というものの存在を
しらなかったらしいのと、（黒木板で検索してみてくれ。小波氏
が彼にレクチャーしていた）

ドーキンスが言い出しっぺらしい、ミーム（くだいていえば「知識の元素」
とでも言うのか）という概念を称揚していたのが印象に残っている。
自分がバカにしてる竹内久美子といい勝負じゃないか。

なんだかウジウジしすぎた文章>>225を書いてしまった。
みんなには意味不明だったかもしれないんで、
（そして自分も書き直すことですっきりしたいので）
説明しなおさせてくれ。

「日本の貿易慣行は多大な反発に直面することになった」
を訳すとして、

「日本の貿易のやりかたは、すっごい嫌われちゃったんだ」
では、「日本」たいする著者の立場が中立的な表現となってしまう。
「たまたま日本が嫌われた」とか「嫌ったほうも欠点があった」という
見方を、著者がしているようなニュアンスを伝えてしまう。

「日本の貿易のならわしは、すっごい嫌われちゃったんだ」
では、まるで「日本」の貿易慣行が、かなりの期間（100年とか）
一貫していたと、著者が思っていたかのようなニュアンスを
あたえてしまう。
著者の貿易にかんする現状認識がそのようなものだ、と読者に
おもわれることは、貿易論を専攻する経済学者として致命傷に
なるだろう。

だから、
「日本の貿易のやりくちは、すっごい嫌われちゃったんだ」
で、適当なんだろう、と私は思う。
やりくち、が気に入らないのなら、お約束、でもいいんじゃないかと思う。

（ナツ）の不満は、一般的な読者にとって、文脈を不問にした際の
個々の単語「やりかた」「ならわし」「やりくち」と、読者との関係に
おける中立性を重視することから生まれたようだ。と私は思う。

そもそもクルーグマンが日本の貿易慣行をどう思っていたのかが問題。

日本を叩こうという文脈的なら、「やりくち」よりむしろ「手口」く
らいの強烈な表現にするべき。

もしそうでないんだったら、「やりくち」は明らかに訳しすぎ。

辞書的には、

手口　≒　やりくち　≠　慣行　≒　ならわし

でいいでしょう。

（では「やりかた」はどうか？　「やりくち」から非難（や悪意？）
を抜いた表現だから、「慣行」とは別物。そういう意味では、厳密に
はやや不適当だったかもしれない。よりニュートラルではあるが。）

別の言い方をすると、山形氏はクルーグマンを「一般受けしそうな”くだけた”言
い回しはこうだからそれに合わせてやるぜ、と勘違いしている、腹の底では読者を
馬鹿にしている、ぶん殴りたくなる学者先生」のキャラクターに仕立て上げている
と思うんですよ。クルーグマンが本当にそういう人なら何も言うことはないんだけ
どね。

>そもそもクルーグマンが日本の貿易慣行をどう思っていたのかが問題

…あなた読んだんじゃないの？（私はWEBのあとがきしか知らない）
批判しようというのなら、あなたが発言する際に、本を読んでいることは当然の前提だよ。

>日本を叩こうという文脈的なら、「やりくち」よりむしろ「手口」く
>らいの強烈な表現にするべき。

このひとおかしいのかな。
まともな学者であれば、価値中立的な説明をするもの。
「嫌われても仕方がない状況があった」という事実認識を表明する
ことと、
「嫌われて当然だ」という学者自身の価値判断を表明することは別の
ことだ。
（ナツ）は価値判断と事実認識のちがいが理解できない？
「やりくち」という言葉を使用することが、ただちにその単語を
使用した文章が価値判断であるとする根拠はどこにある？

>キャラクターに仕立て上げている
>と思うんですよ。

…あなたの妄想だよ。

> >キャラクターに仕立て上げている
> >と思うんですよ。
>
> …あなたの妄想だよ。

冒頭に「別のいい方をすると」ってかいてあることから、（ナツ）さんの主張
は、「山形氏のやっていることは、結果的に....に仕立て上げている、ことに
なってますよ。」というものであることがわかります。で、ですね、山形氏を
養護したいならやはり原文読んで下さい。ぼくの感想は非常に（ナツ）さんに
近いものです。

> 227 名前： 218 投稿日： 2000/07/29(土) 00:43
> 山形に関しては、去年まで「遊星ギア」というものの存在を
> しらなかったらしいのと、（黒木板で検索してみてくれ。小波氏
> が彼にレクチャーしていた）
>
> ドーキンスが言い出しっぺらしい、ミーム（くだいていえば「知識の元素」
> とでも言うのか）という概念を称揚していたのが印象に残っている。
> 自分がバカにしてる竹内久美子といい勝負じゃないか。
//

まあ、およそ同感ですが、ドーキンスと竹内久美子を同一視するのはちょっと....
山形氏のそういう側面に関しては、だいぶ前の方にかかれていた、

「ゲームをやらせたら下手だろう」
「証明や計算は出来ないだろう」

という2行を超える批評はないなー、と思います。

＞山形氏を
＞養護したいならやはり原文読んで下さい

そうくると僕の能力を超えた問題になるから（英語のニュアンスを感知できるほど英語つかえない）この問題に関してはもうパス。

>>233
ドーキンスの立場全体に関してはとくに意見はないが、ミーム概念の提案じたいはいただけないと思う。学者の、よりによって、つまらない冗談をクローズアップするところが気に入らないだけ。その傾向に関してだけ、だけですよ、山形と竹内はおなじ轍を踏んでいるとおもう。だから、ぼくはドーキンスと竹内を同一視しているわけではありません。

価値判断から自由な記述だったら、「やりくち」ではおかしいわけ。「やり
かた」くらいのニュートラルないいかたにするべき。

といおうとしたら、おりちゃったのね。ははは。

>>236
本人の事実認識をつたえるためであってもに「日本が嫌われている」「日本に継続的なメンタリティがある」という要素を込めるのであれば「やりくち」でも構わないわけ。「やりかた」は、この場合、事実認識をも放棄していることに気付かない？　日本語だけの議論のレベルであれば、（ナツ）の議論はいぜんとして不十分なわけ。ははは。

降りたんじゃなかったのね。：−）

それにしても、どうして

＞「やりかた」が事実認識をも放棄している

ということになるんだ？　さっぱりわかんないんだけど。

日本が嫌われていて、日本に継続的なメンタリティがあるんだったら
そう書けばいいだけであって、イメージ操作に走る必然性はまったく
ないと思うけど。

イメージ操作について説明すると、例えばこういうことです。

1.「OSにブラウザをバンドルするマイクロソフトのやりかたは嫌われた」
2.「OSにブラウザをバンドルするマイクロソフト商法は嫌われた」
3.「OSにブラウザをバンドルするマイクロソフトのやりくちは嫌われた」
4.「OSにブラウザをバンドルするマイクロソフトの手口は嫌われた」

こうして並べると、書き手の感情の度合いが分かるでしょう？　そして
訳者は白を黒っぽく見せることも、黒を白っぽく見せることも自在にで
きるわけです。

ま、原文を読みましょう。続きはそれからだね。鼻持ちならないキャラ
クターを仕立て上げた件も含めて決着がつくでしょうなぁ。

と書いたのですが、文体や語の選択は要するに好きずきの問題という感じもしてき
ました。

頭を白紙に戻して読んでみましょう。気が向いたら。

例の「鏡の影」の解説を小谷が書いています。

>>238
山形は文末でつりあいをとっている。
（ナツ）の例は不十分。山形に関連する文脈でなら、（ナツ）の提示する例は、
1.「OSにブラウザをバンドルするMSのやりかたは嫌われた」
2.「OSにブラウザをバンドルするMS商法は反感を呼んだ」
3.「OSにブラウザをバンドルするMSのやりくちは嫌われちゃった」
4.「OSにブラウザをバンドルするMSの手口は嫌悪された」
とかでなければならないはず。"バンドル"も文毎に違う表現をとる必要がありそう。
そして、1,2,4と3は、文全体の発想が違う。
3のイメージ操作の対象は著者自身。
山形はク氏自身が自らにイメージ操作を施していると判断している。＞あとがき
（ナツ）は違うと言う。
どちらの英語力を信用したものか・・・

↑とりあえず、「やりくち」に関してどうなるかの
例をあげてるんだよ。(ナツ)さんは。あんた、
日本語読めなさ過ぎ。

でも、山形氏本人も佐藤亜紀ファンだよ

>>242
どうなるかの例が例になっていない、とこっちは言っている。
この判断が間違っているのなら、そのことを指摘すればいい。

話を整理すると、
山形がク氏本の訳文のトーンを決めた根拠は、
原著中の<俗語の言い回し><テレビ番組に出る決め台詞>に求められるわけだ。＞あとがき
まずこのことは（ナツ）も既知だろう。
だから（ナツ）は、山形のこの判断が誤りであること、あるいは
この根拠が訳文全体のトーンまでをも、訳書のようにする根拠にならないこと
このどちらかを述べてくれ。でないと言いがかりと思われても仕方ないだろう。

（ナツ）は「イメージ操作」の認識に混乱がある。
＞訳者は白を黒っぽく見せることも、
＞黒を白っぽく見せることも自在にできる（>>238）
とあるが、これは新聞等すくない情報量のスペースしか許されないメディア
にする批判として有効（端的にはヘッドライン部等）だろうが、今回のような
長めのエッセイにも充分適用できる非難なのか？
たとえば「日本の貿易のやりくちは、すっごい嫌われちゃったんだ」と書くことで
どのような白（または黒）を黒（白）に見せかけたのか？
その際、周辺の文章は、イメージ操作によるミスリーディングの邪魔にはならない
のだろうか？

ところでこれは確認させてくれ。
（ナツ）は原著を１．読みこなせるのか？　２．理解できる程度なのか？
＞ま、原文を読みましょう。（>>238）
というからには１なのか？　私は10ライン程度の読解に辞書使用で10分はかかる。
それもニュアンスは理解できないレベルで。だからすぐに原文を読んで判断
することはできない。

＞文体や語の選択は要するに好きずきの問題という感じもして（>>239）
では少なくとも山形とは立場が異なるわけだ。
山形は原著から訳文のトーンを決定する根拠を探すのだから。

>>246の前半の記述は、こちらの理解不足だった。訂正する。
（ナツ）は、山形訳のトーンが、訳の範疇をこえた域にいってしまった
「イメージ操作」だ、といいたいわけか。
（ナツ）の山形評価が「平易表現を追及している」という判断であることを
こちらはすっかり忘れていた。
ならば>>246の前半は撤回する。
（ナツ）の意見に対するこちらの反論は>>245に絞ることにしよう。
それにしても（ナツ）は山形の立場をわかっているとは思えない。
私の見方ではそうなるのだ。（>>246の後半）
私見では山形は平易表現を追及しているのではなく「ニュアンス表現の正確さ」
を追求しているように思える。平易に見えるのは結果であって、目的ではないだろう。

それについては、山形氏自身がこう言っているわけです。

”でもくだけた文体は、ウケ（だけ）を狙ってるわけじゃない。読みやすさとわかり
やすさを増すための仕掛けなんだ。”

確認のためには、スレッドの上のほうにあるリンク先を参照されると良いでしょう。

で、話は２４５に絞るんだったよね？　具体的には、

＞山形のこの判断が誤りであること、あるいはこの根拠が訳文全体のトーンまでをも、
＞訳書のようにする根拠にならないことこのどちらかを述べてくれ。

僕の意見は前者ではなく後者ですね。山形氏は壮大なボタンの掛け違いをしていると
思うわけです。２０８で言ったように、山形氏も絶賛している「パーキンソンの法則」
の訳者を見習っていただきたいわけです。例えばの話ですが。

しかし敢えて選択した特徴のある文体がここまで
話題になってるってのは、山形氏としちゃ思惑通りなんじゃ
ないかな。クルーグマンに興味のある経済プロパーの人間は
もとより英語で読むだろうし、もしそれをアカデミックに
訳したとしても「あまりお利口でない子たち」は見向きも
しないだろう。というか気付きもしないだろう。おそらく
山形訳の秘密っていうのは「翻訳そのもののクオリティ」
よりもそういった文章のコミュニケーション性の方にあって、
いくら「クルーグマンのベストな訳とは何か？」ってことを
話してもらちはあかないと思う、よ。

逆に言えば、ある程度の教養(っていうのかなあ？)がある人
にとっちゃ、少なくとも最初はあの訳は受け付けないのが当然
だと思う。(ナツ)さんの言うような意味ですごく根源的なところ
での誤訳だというのは尤もだとも思うし。

でもやっぱわかんないや。だいたい「山形浩主」って人の
パーソナリティーは可塑性が高すぎるんだよ。彼に関して
何かを同定させようとする試みは全て最初に挫折してる気が
する。

なーんてね、全部出来の悪い冗談でした。続けてくださいな。

＞それについては、山形氏自身がこう言っているわけです。
＞”でもくだけた文体は、ウケ（だけ）を狙ってるわけじゃない。
＞読みやすさとわかり やすさを増すための仕掛けなんだ。”（>>248）
これは（ナツ）の誤読だ。””内の主語はクルーグマンのことだ。
つまり「でもクルーグマンのくだけた文体は、ウケ（だけ）を狙ってるんじゃない……」
ということだ。前後の文脈で容易に理解できる。その文章ではじまる段落は
クルーグマンの他の業績にかんしての説明なのだから。
これで（ナツ）の論拠が一歩あやしくなった。

ちなみに「あとがき」からいくつか抜いてみる。
「素人にもわかるようになるべく簡単なことばで、という原著の趣旨にはふさわしくない。」
「さらにだめ押しで、これが原文の文体をほぼそのまま忠実に反映させたものだ、と言ったら、びっくりするかな」
「原文は、ふつーの人が冗談混じりで気楽に使うような、口語の文体で書かれてるんだ。」

・・・そういえば「バンパイアスレイヤーバフィ」って先々週だかフジの洋画劇場でやっていた。

http://www.post1.com/home/hiyori13/books/krugnote1.html

ところで（ナツ）の英語力について教えてもらってないな・・・
>>246の２番目の段落

>「バンパイアスレイヤーバフィ」
今度、｢バフィー・恋する十字架｣という邦題でスカパーの
FOXチャンネルで始まるんだけど、この訳は適切？

…失礼、議論を続けてくれ

>２０８で言ったように、山形氏も絶賛している「パーキンソンの法則」
>の訳者を見習っていただきたいわけです。（>>248）

とのことだが、山形の「…法則」訳者への評価の根拠は
「…イギリス式嫌味全開の文体（そしてそれを見事なまでに再現した名訳…」
という点にしかない。URL>>http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199804.html
もういちど（ナツ）に確認する。「山形よ、「…法則」の訳者を見習え」でいいのか？
山形が主に讃辞を寄せているのは、CUTの書評においては、パーキンソン本人であるのだが。
または、もし山形の書評とは独立に、（ナツ）が「…法則」訳者から見るべきものがあると
言うのであれば、それを具体的に書いてくれないか。

ところでWEB上のファイルには「…法則」訳者の氏名は書かれていないのだが、
（ナツ）よ、この人の名前はなんというのだろうか。教えてくれたまえ。
「見習え」などと言うからには、よく知っているのだろう？

＞再評価の機運を高めなくてはならない
URL>>http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199804.html

これはおかしいな。機運は人間の努力で高めるものではないからだ。
「再評価の機運が高まっているようだ」ならまだしもなのだが。
山形には、なにが古語表現なのか慇懃表現なのかはたまた無関心による
おざなり表現なのかの区別がつかないという欠点があって、リンク先
の書評にはその弱点がもろに出ていておもしろい。

もしかしたら「再評価への気勢をあげようではないか」というような
ことを言いたかったのかもしれない。

オイ山形！サイゾーのつまんなさを叩き切れ！
おまえぐらいだろ！内部で批判できんの！

ええと、山形は翻訳家としては中の下。
技術的には高いレベルだけど、恣意的に過ぎて原文を大きく逸脱するのがままある。
翻訳者のバイアスがかかるのは不可避だけど、内容が表現に左右されるのは判ってる
筈だから二流のそしりを受けてもしょうがないよな。

そんで、批評家としては中の上。
読解力がずば抜けて高い。あと言葉をわかりやすいところに落とすのがうまいかな。
ある種の文辞をまったく理解できないのと、新しい概念や表現を開拓できないから
抜群に優れているとは言えないけど、自分の場所は心得ているみたいだし。

中断失礼。続けておくれ。

>254

おっしゃる通り、確かに変ですね。折を見て直しておきます。ご指摘ありがとうございます。

ついでに言うなら、あの文脈なら「機運」ではなく「気運」じゃないとダメでしたね。あわせて直しておきます。

あと立て続けでしつこいですが、「パーキンソンの法則」の訳者は森永晴彦という人です。物理学者
なのですが、他の著訳書については不詳です。この人の「パーキンソン」の翻訳は、真に名訳の名
にふさわしいすばらしいものです。ご存知ない方は、是非ご一読ください。一時、新訳版と称する何
の芸もない退屈な代物がでまわりましたが、ありがたいことにすぐ消えました。
　が、おそらく「パーキンソンの法則」を原文で読むと、案外ふつうの英語なのでみなさん拍子抜け
するでしょう。「余は云々」というあの時代がかった訳文は、ぼくのクルーグマン訳と同じくらい訳者
の遊びと悪のりのたまものだと思いますよ。

　ではまたお続けください。

山形氏はこのスレッドを読みつづけていたのね。
所詮は2chなのであんまり関わらない方がいいと思うよ。

岩波の新しい国富論はどうですか？
それと諸国民の富といわれたとき念頭に浮ぶのは
ＡさんやＢさんじゃなくてＡ国人やＢ国人何ですけどどうでしょう

bk1で調べると（いまだにリンクの仕方よくわかんないな）
森永晴彦の訳書、著書は以下の２冊

パーキンソンの法則(至誠堂新書 ３)
Ｃ．Ｎ．パーキンソン著 ,他
至誠堂
新書 ／ １７４ｐ
１９７０
２週間以内出荷
本体価格 ￥８５０

原子炉を眠らせ、太陽を呼び覚ませ
森永 晴彦著
草思社
四六判 ／ ２４５ｐ
4-7942-0769-7
１９９７．８
２週間以内出荷
本体価格 ￥１，８００

森永さんは、大変に高齢なので、御自信はあの文体は自然なものだと思われて
いる可能性も高いと思います。少なくとも、違和感はあまり無いのではないで
しょうか。森永さんは他には「原子炉を眠らせ、太陽を呼び覚ませ」という本
を書かれています。

森永晴彦「原子炉を眠らせ、太陽を呼び覚ませ」の紹介文。
URL>>http://bar.cplaza.ne.jp/mgt/bk/db/0052.html
リンク先は文章がへたで書評の役を果してないきらいがあるが
経歴が書いてあったので情報としていちおうここに紹介しておく。

ついでに紀伊国屋書店での検索結果。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-FAUTH=%90%58%89%69%90%B0%95%46++++++++++++++++++++++++++++++++&HITCNT=010&RECNO=1

同感。

てえか、ここに限らずあちこちに顔出すのはやめたほうがいいんじゃない？
友好的なところも含めてね。

寿命が縮まるだけだよ。

いや、どんどんかかわるべきだ。
つぶれるならそれまでってことだー

>267
揚げ足取りだけど。
友好的なところに顔出して寿命が縮まるか？
氏の出没先（仲間うちのＢＢＳ）って、建設的な議論と
ウィットに飛んだボケツッコミが盛りだくさんで、
ロム者にとっても楽しめるし、得るものも多いと思う。

あれ、なんのはなしだっけ。

あっ。寿命を縮める云々は「仕事や執筆に障るほど掲示板に入れ込むな」とか、そういうことか。
おれは>>268に賛成だな。

>>259
「気運」でもしっくりこないと思う。
どちらにしても「チャンス」というよりは「フォーチュン」ということなんだし。
気運とか機運とかというのは「めぐりあわせ」ことなんだから。

（ナツ）はどうした？

ho

　ファンサイトやってる玲奈って何者？

シロート翻訳家。
けっこう美人、ネットやってる人の中ではね。

>>275
お、あったことある？

>275
つーか大学生でしょ。
1998年頃山形ほかがたむろする掲示板、
http://cgi.din.or.jp/~miho/cgi-bin/search.cgi
この辺で大学受験相談を受けていたような。

２１８さんが僕の板に来て議論の続き（？）を行っております。皆さん見てやっ
てください。：−）

http://rental8.virtualave.net/natusumm.html

うーん板を代えることに意義を認めないな。発言を自由にカットされるのも好みじゃないし。

くだけた訳にしようとして失敗したと思われる例（ＷＥＢの文章で）

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/japtrapj.html
ときどき象牙の塔から出てくるマクロ経済学者の多くと同じく、ぼくも実際のビジネスサイクルはリアル・ビジネスサイクルじゃないと思ってるし、一部の（いやほとんどの）不況は、全体としての総需要が落ち込むせいで起こるんだと思ってる。ぼくをふくめほとんどの学者は、こういう落ち込みは、単にお金をもっとすれば解決できるもんだと考えがちだった。

http://web.mit.edu/krugman/www/japtrap.html
Like most macroeconomists who sometimes step outside the ivory tower, I believe that actual business cycles aren't always real business cycles, that some (most) recessions happen because of a shortfall in aggregate demand. I and most others have tended to assume that such shortfalls can be cured simply by printing more money.

試訳（しろーとのチャレンジ訳だから間違いは指摘して！）
ときどき象牙の塔から出てくるマクロ経済学者の多くと同じく、僕も現実の景気循環が、全部が全部、本当の景気循環とはいえないと思うし、何回かの（いやほとんどの）不況も総需要が不足するせいで起こると思っている。僕やほとんどのマクロ経済学者は、不足分を埋めるには、単にもっとお金を印刷すればいいと思い込みがちだったんだ。

意見
細かいことなんだけど、「リアル・ビジネスサイクル」とか「全体としての総需要」とかくだきすぎて、意味を分からなくしちゃってるところがあるんだよな。読者を侮辱してると感じる人がいるのは、こういうところかも。読者の知性のレベルを低く想定しすぎってことでね。おまけに入門書なら他の経済書へスムースに移れるように最低限の単語なんかは、経済用語にそろえてもいい気もするな。

でもまあ全体を通してみれば高いレベルの訳文だと思うし、反感の多くは内容じゃなくて、試訳も含めたこういう文体・口調（および訳者のキャラクター）にあるんだろうね。訳者も想定済みで、楽しめるいいわけも反論も沢山してるし、おまけに別訳もあることだしいいんじゃないかな（笑）

「リアル・ビジネスサイクル」はテクニカルターム。あえて訳すより、
脚注で「実物的景気循環モデルの想定するような経済変動」とでもし
ておくべきだろう。

エコノミストの側から見ると、どちらかといえば山形氏の訳の方が
わかりやすいような気がする。

「エコノミストの側から見ると」って山形訳へのさりげない批判？じゃないんだよね（笑）

ここでは脚注は１つもつけてないから、あえて訳文に入れ込むと

actual business cycles aren't always real business cycles
実際のビジネスサイクルはリアル・ビジネスサイクル（実物的景気循環モデルの想定する経済変動）じゃない

なんてなるのかな、

あとがきから引用：もとの本が想定しているような読者層――いろんな経済論議の要点はわかりたいけれど、それ以外にやることがたくさんある経済学者でない人たち――にいちばん届きやすい文体だと思うからだ。届きやすいというのはここでは、読んで内容を理解してもらえる、という意味。

でないような気がするけどなぁ。

「エコノミストの側から見ると」って山形訳へのさりげない批判？じゃないんだよね（笑）
どこらへんがわかりやすくて、試訳のどこらへんがわかりにくいんでしょう？

テクニカルタームは、ここでは脚注は１つもつけてないから、あえて訳文に入れ込むと

actual business cycles aren't always real business cycles
実際のビジネスサイクルはリアル・ビジネスサイクル（実物的景気循環モデルの想定する経済変動）じゃない

なんてなるのかな、

あとがきから引用：もとの本が想定しているような読者層――いろんな経済論議の要点はわかりたいけれど、それ以外にやることがたくさんある経済学者でない人たち――にいちばん届きやすい文体だと思うからだ。届きやすいというのはここでは、読んで内容を理解してもらえる、という意味。

でないような気がするけどなぁ。

リアルビジネスサイクルが経済理論の用語だとわからなかった時点で、失格＞279

まあ、クルーグマンは、実際のビジネスサイクル（景気循環）は
ＲＢＣ（実物的景気循環モデル）ではないと、洒落で引っかけたわけでしょ。
山形さんの訳は、その雰囲気を出そうとしているんでしょうね。
（たしかに、読者への過剰サービスな気もするが）
まあ、学会で多数派の新古典派、とりわけその中で極端なＲＢＣ
なんかじゃなく、ケインズ的に総需要の落ち込みで不況がおきると、
学者世界（象牙の塔）からでてくるマクロ経済学者は考えていると
いうことなんじゃないかな。
たしかに、ＲＢＣとかは、説明がないと苦しいかもしれないですね。

はっきり言って、クルーグマンの本も啓蒙評論も、一見素人向け
の振りはしてるが、ホントは経済学者向けに書かれてる。役人が
ゼネラリストばっかりの日本と違い、アメリカだと博士号持って
る経済学者が役所・シンクタンク・国際機関といったところにどっ
さりいるんで、この手の物書くと結構受けるんだ。外交評議会か
なんかの主催する講演会でクルーグマンの話聞くじゃない。終わっ
てレセプションかなんかあってさ、言語学者の綺麗なおばさんに、
さっきのリアルなんとかってなあに？とか訊かれる訳よ。そこで
サラッと説明できたりすると○なわけ。だから、クルーグマンって
結構スノッブと言う気もしないではない。

（ナツ）って人すげーアタマ悪いね。

>286
定説です（笑）。

218は山形擁護というより、（ナツ）に対する怨念だけで
書き込み続けているような…（藁

えらい。正解。よく読めてる＞288

このスレ面白いです。

>286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 20:05
> （ナツ）って人すげーアタマ悪いね。

読んでて恥ずかしいのは両方ともだけど
本当の馬鹿の 218 よりはまし。

誰か「攻め」と「受け」の意味を教えてやんなよ。

http://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu0003.html#kohobu20000811120954

>ホジルト(笑)
日経新聞8月13日24面より引用。

ひとりよがりの解説(山形浩生)はなかなか鋭く面白いが、なくてもよい。

$B;37AAm<u$1K\$C$FB8:_$7$J$$$N!)(B
$B:#EY:n$m$&!#(B

294の内容は、
---
山形総受け本って存在しないの？
今度作ろう。
---
らしい。
柳下に対しては受け、柏木には責めというのが良いかと思ったが・・・

文字化けすみませんでした。また化けたらどうしよう。
小悪魔受けは対柏木には使えないものか…なんちて。

かしわぎ氏ってソノ世界では有名なの？

>柳下に対しては受け、柏木には責め
それってリバシ(笑)

でも山形氏だったら、総受けで正解(笑)

山形さんって
もう十分文筆業だけで食っていけると思うんだけど。

・・・これって既出？

今の方が　小椋イ圭　みたいでかっこいいじゃん。

それはそうだけど、だからといって、文筆業だけに
することもないのでしょう。

現状でも、仕事してんのかって思うくらいには、
翻訳は量産してるじゃん。
専業物書きになっても、執筆ペースが増えるとも思えん。
器用貧乏なとこがいいんじゃないの？

会社のおかねで留学したから会社やめられないんじゃない？

>303
ぽんっ（ヒザを打つ音）

絶対ちがう

なんで？

あげ

NRIの知り合いが留学してるんだけど、やはり留学後何年かは会社
辞められないらしい（辞めるときは金返す）。

副島隆彦のおちよ日本経済の書評もとむ

彼って、そんな長く留学してないのでは？

あいつ自意識過剰だからスレッド伸びて欲しいだろうけど
山形なぞに興味は無い。残念ながら。

どうでもいいが、
メールアドレスでさりげなくMITのこと「自慢」してるあれ、
いたるところで失笑を買ってます。

別にいいんでないの？事実なんだし。
失笑なんて言っても、ただのやっかみじゃん、それじゃ。

ご本人も「そりゃあ自慢だけど…」みたいなことを
どっかで書いておられましたね。

>312
普通、事実に基づかなければ自慢できないだろ。
だから「事実だから自慢では無い」のだったら、
どんな自慢もOKになるが。。あなた、そういう哲学？

などとスレを伸ばすと、バカが喜ぶから無視。

俺はこの手の書きこみが一番笑えるから、好きだよ

いちいち気にならんってだけのこと。
ついでに興味ない板に書き込みするほどの暇人でもない。

「血も涙もないファイナンス講座」はいつ出るんだー？
早くしてくれぃ。

山形は顔でか犬と似て蝶。

Ｌｉｎｕｘ日本語環境　最適なシステム環境構築のための基礎と実践
伽藍とバザール　オープンソース・ソフトＬｉｎｕｘマニフェスト
建築と断絶
コンピュータは、むずかしすぎて使えない！
新教養主義宣言
ラスベガス★７１
クルーグマン教授の経済入門
キング・インク　ニック・ケイヴ詩集　２
クルーグマン教授の経済入門
クラックアップ
Ａ　ｙｅａｒ
夢の書　わが教育
ウィリアム・バロウズと夕食を　バンカーからの報告
ＬＩＮＵＸマルチメディアガイド
そのコンピュータシステムが使えない理由
蝶の物語たち
ゴースト
シティ・ライフ
ニグロフォビア
内なるネコ
モロク
器官切除
神の御使い　２巻
神の御使い　１巻
バベル
ハイ・リスク　禁断のアンソロジー
暗闇のスキャナー
キング・インク　ニック・ケイヴ詩集

ウチの大学図書館にも「新教養主義宣言」がはいった。わーい。

どちらですか？

ブレードランナー、抜けてます。

ブレードランナー ウィリアム・Ｓ・バロウズ／〔著〕　山形浩生／訳 トレヴィル \1,200 1990/01
猛者（ワイルド・ボーイズ）　死者の書 Ｗ・Ｓ・バロウズ／著　山形浩生／訳 ペヨトル工房 \1,942 1990
死の迷路 フィリップ・Ｋ・ディック／著　山形浩生／訳 東京創元社 \540 1989/12
神経政治学　人類変異の社会生物学 ティモシー・リアリー／著　山形浩生／訳 トレヴィル \2,900 1989/05
Ｈ．Ｒ．ギーガー　バイオメカニクス Ｈ．Ｒ．ギーガー／〔著〕　山形浩生／訳 トレヴィル \5,000 1989/02
ソフトマシーン Ｗ・Ｓ・バロウズ／著　山形浩生／訳　曲守彦／訳 ペヨトル工房 \1,748 1989
おかま ウィリアム・Ｓ・バロウズ／著　山形浩生／訳　柳下毅一郎／訳 ペヨトル工房 \1,800 1988

山形たん･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ（´д｀;

　非公式ページってどう思う？

↑　広報部のこと？

話は、変わるけど　トリップしてる時に、ギガーの絵見てみ。
人生変わるよ。

よいしょ

野村総研　分類：シンクタンク

社会学では基本知識の「疎外」という社会法則を知らないことで、
小室ファミリーズにおいて一躍名を馳せた、山○浩○氏が研究員として所属しているらしい。
近いうちに東証一部に上場の予定とか。
その前に、あまりにも教養のない研究員はリストラしとかないと、
株価上がりませんよ(笑）。

http://cgi.din.or.jp/%7Emidblue/cgi-bin/komuroworld/search.cgi

ポストモダニスト対山形シンパ(になる予定)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=968895343&ls=50

なってないね。面白いスレッドだけど。

age

　レナちゃんはヒロオくんの生の姿をじっくり拝んでほしい。
2人の距離感は気持ち悪い（余計なお世話だと言われそう
だが）。

全くもってその通り<余計なお世話
だと思うのだが、おいらもあれは気持ち悪い。

どちらかと言うとれなちゃんがキモイのだが。

>335
ということは、
山形浩生＝秋元康ってことですか？

Ryoji KASHIWAGI Official Affliction
http://ruitomo.com/~kryoji/index.html
の掲示板が面白い

開発チエ　乱入 (笑)

あげろ！

>> 333
あのふたり、会ったことないって本当？

レナさんのありようを、ヒロオくんは嫌じゃないんだろうか。
寒いひとたちではある。

嫌じゃないんだろう。
335みたいにからかう奴までいるのだから、
よっぽど可愛がっているのだろうな。
関連掲示板の過去ログで山形の入れこみ具合が分かる。

嫌じゃないんだろう。
335みたいなことを言う奴までいるのだから、
よっぽど可愛がっているのだろうな。
関連掲示板の過去ログで山形の入れこみ具合が分かる。

５：２２

レナさんて男だよ

>>338

わーい、ゆうめいじんだー

＞３４５
そりゃないでしょ

>347
剥いて中身確認したの？
したこと無いなら予断は禁物だよ.

　T大内では結構有名人ですよ。

まじ？

>>350
直接は存じ上げませんが。本当みたいです。

>>350
直接は存じ上げませんが、友人曰く。

　たはは、こういう二重カキコはカッコ悪いですね。

話の筋とまったく関係ないが、一番上になっているスレッドで
sageをするのはなぜ？349

sageしても下には下がらんよ

>>354
ええ、もちろん知ってますよ。気持ちですよ、気持ち。

>>349
具体的にはどういう風に？

よくわからんな＞349 気持ちってなんだ？

二重カキコしてしまったってことか？

あとたった一つ上の書き込みに>>を使用するのも
よくわからんよ。

これからは名前蘭にfusianasanと書き込んで投稿して
くれ！>>349 &hearts;

本題に戻ろう。

>>357
　気持ちっつーのは二重カキコで申し訳ないからってこと。なんとなく
だよなんとなく。
　>>を使うのは癖。別に初心者なわけじゃないんだが、それっぽい？
IPさらしそうな奴の書き込みに見えるのかなあ。ちえー。

　まま、ここは山形スレなんで358氏のおっしゃるとおりに。
　クラインの壷話とか宮崎話とか、ネタも提供してくださってること
ですしね。敢えて盛り上がらないのもアリか？（笑）

レナちゃん萌え〜
http://ruitomo.com/~rayna/bbs/soragumi0009.html#soragumi20001008133113
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1818/photo/aut_1103.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/1818/photo/aut_1056.jpg

うわぁ。
しばらく見ないうちに「部室」、エライ事になってるなぁ。

＞レナちゃん萌え〜

http://ruitomo.com/~rayna/
うわぁ、この写真・・・・。
本人か！？

３６２の写真入れ替えられてるね。

>>360,>>362

お前ら山形を凹ますのはともかく、素人さんをナーバスに
させるなよー。ボケ。

社会学板ってストーカー養成板なのか（藁

はいはい、的外れな正義感。ゴクローサマ。
上のリンクはどれも、おおやけに公開されてる物だし、
誹謗中傷的コメントをそえてるワケでもないのにね。

　＞素人さんをナーバスにさせるなよー。

勝手にレナ氏に感情移入して、氏の気持ちを代弁してるつもりですか。
あんたの方がよっぽど、ストーカー資質十分ですぜ。

山形だったりして。

>366
いや、ぼくはまだあの364の人が使っている、（藁　というのの使い方がよくわかって
いないので、たぶんちがうと思います。あれはどういう意味なのでしょうか。

>わら【藁】
>かくしている短所・欠点。また、失敗。ぼろ。「藁を出す」
>国語大辞典（新装版）小学館 1988.

さぁ、どう解釈しましょうか。

（藁
↑これ使ってるのって、
厨房がいきがって他人をあざけ笑ってるつもりの文章の裏に、
発言者のコンプレックスが滲み出てて、悲しい場合がおおいです。

俺は、そう解釈してます。ヨ。

ああ、なるほどそういう意味なのか。ぼくはまた、いろんな人がワラワラと集まってくる
様子のことかな、と思って、なんかしっくりこないので首を傾げておりました。意外と
まともな語源なんですね。ありがとうございます。

ではまたお続けください。

● （ワラ、(藁、(ﾜﾗ、(lol、(ｗ、(^^
　笑っていることを示す記号。(笑)と同義。
場を和ませる効果の他にも、嘲笑の意味で挑発に使われたりします。
虚勢を張って余裕に見せる、という悲愴な使用例もあるとか…。

柏木さんて幾つ？相当若いって聞いたけど

＞場を和ませる効果の他にも、嘲笑の意味で挑発に使われたりします。
藁に場を和ませる効果はないっす

(ワラ
がたしか先週か今週のSPAに載ってたよ
なんか最新ギャル用語辞典だって(藁
ネット用語の中にあって出典がにちゃんねるって書いてあった
もし>>370
がほんとの山形センセなら腐れポモ中森明夫一味
より最新ネット用語(藁
にたいしてうといぞ(大藁

山形君、早く幸せになりなよ。

本物っぽいんだけどね。
広報部の書き込みと時間ちかいし、

　＞たぶんちがうと思います

ここの、ひらがなの使い方とかも。

age

レナです。

いろいろご心配いただいてどうもありがとうございます。
もしよろしければ、広報部でどのような話題をとりあげて
ほしいかなどもお聞かせくださいませ。

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

人間不信の強い人たちだな。じゃあこんなんで信じられる？

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>

iQA/AwUBOekdI+0h/SmOIP1oEQI1kACgg8SzZdPOoVAzkcZHe2iWcJG/9IsAoKKE
t3OJDG8jI6cxDmMVnBwsvLg9
=mpXI
-----END PGP SIGNATURE-----

まじになりなさんなって

やまがたfusianasan
と名前蘭に入力すればリモホ表示されるよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966532612
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=970365300

本人であってもつまらなきゃ偽者扱いしよう(w

>372

２８才、牡牛座、血液型未だ不詳です。

>372

２８才、牡牛座、血液型未だ不詳です。
ではお続けください。

なんだかんだやさしいね。皆さん。

でも前にも書いたような気がするけど、こんなとこに来ないほうがいいよ。
あたしゃ遠巻きにワナビーやってんのが楽しいんで、そちらに踏み込む気は
(能力もね)ないっすから。
(何か、井戸端会議に当人が出て来ると後ろめたいは気を使うはで疲れんのよ)

ああ。あと部室での希望ですが、今注目の学習対象でもりあがっててよ。
今まで道理にさ。

確かに本人。shift_jis-dosにすれば鍵ID 8E20FD68で検証できる。

8E20FD68はhttp://www.post1.com/home/hiyori13/pgpkey.html
にあるD546F4FDで署名されてるから、まー本人にまちがいないでしょう。
Webに置いてる鍵も新しいやつにしたら？

ところで山形さん、なんでGnuPG使わないの？ 個人・非商用利用しか
許さんクソFreewareじゃなくて、GNUのFreesoft使えばいいじゃん。

山形浩生、実はコマンドライン苦手だったりして。

＞山形浩生、実はコマンドライン苦手だったりして。

だって、メンドーなんだもん。

フォートランの資産は世界中に沢山あります、
（あまりに凄すぎて大統領が失脚したり落選してしまう
行動主義バリバリのシミュレーションが！）
でもコンパイルで失敗してしまうことが多い、、
タイプミスで、、、、、トホホ

レナさんほどのかたがなんでアレくらいでスネてらっしゃるのか不思議。
ヒロオくんのおいたには免疫がついているかとおもったに。

>>335のリンク先を読むとχバンドの漂泊者を思い出す。
世界中から声がするで始まり、誰か俺に愛をくれよで〆るとな。

>388 あれをスネてると解釈するよーじゃ、まだレナちゃんをわかって
おらん。
彼女が一晩中泣きはらした瞳を隠すために似合いもしないサングラスを
かけて登校したのを知らんだろうから無理もないが。
さてヒロオくんは受け止めきれるかな。

掲示板上だけでここまでの人間関係を繰り広げる彼ら、きもわる。

age

きゃー！何？何を怒ってるの？

ひろおちゃんはNINが好きでいまはPlacebo聴いてるってことは
ちょっとゴスっぽいのが好きなんかなあ？
それともボウイ？

山形道場で田口ランディを単細胞呼ばわり。激しく同意。

>>298
リバシってなんですか？

>>396
リバーシブルの意なり。

>>397
thanx.

で、山形最新翻訳は、
http://cruel.org/openbsd/index.html
OpenBSD
かな？

おい、やまがた。
なんだかんだいって２ちゃんねるに迎合してるじゃねえか。どういうことだコラ。
迂闊に一人でアジアぶらぶらしやがって、この腐れ学究くずれが。
しかも日本の市井のおとーちゃんおかーちゃんの落とした株マネーのおこぼれ
にあずかって生きてる自分の状態ぐらい批判してみたらどうだ。
くやしかったら２ｃｈ管理人とでも対談してみるんだなあ。

$B;37A@h@8$O!"Am<u$1$G$J$$$H$@$a$C(B
$B<u$1$K$J$C$?$j96$a$K$J$C$?$j!"L5@aA`$J$3$H$7$F$O$$$1$J$$$N(B
$BB>$N;v$G$O!"$$$/$iL5@aA`$K$J$C$F$b$$$$$+$i$!!D(B

山形氏の話なら、他の板でやってくれよ...。

やっぱぶどうかなぁ〜

>399

匿名だと威勢がいいね。
2点。

-=-
山形先生は、総受けでないとだめっ
受けになったり攻めになったり、無節操なことしてはいけないの
他の事では、いくら無節操になってもいいからぁ…
-=-

＞４０３
匿名じゃなきゃこんなバカバカしいことやってられるかってんだ。

＞ふたくちおとこと言えば「クラインの壺」だが、山形房生は本物の馬鹿だな！
＞「口と肛門」が決定不能なのがクラインの壺なのにね。
＞（だから「循環」はしないが底に溜まるのは一つの「様相」にすぎない。浅田彰の図式は完全に正しい。）

＞でも面白いから山形が本を出す（バカだね〜）まで教えるのはやめておきましょう。

メビウスの輪とかクラインの壷は科学にアコガレた少年や、
３次元とか４次元とかゆー談義に盛り上がったケンゼンな青少年たちには、
うんもーイロハの世界であり、同時に極めつけのＳＦでもありました。

誰でも作れるのが「メビウスの輪」。
まあ、紙テープの裏と表を繋ぐだけなんですが、
それでも表をたどっていくと裏になっちゃうのにはケッコー感動できます。
紙の＜裏＞と＜表＞という位相が無くなっちゃうんですね。
簡単に２次元での位相操作ができちゃうワケですが、
そこには“位相は上位の位相からしか把握できない”といった定理があります。
だから２次元の平面のデキゴトである「メビウスの輪」は
３次元に生きている人間には観察できるし操作できるということで。
２次元に対して、なんだか神様みたいな気持ちになっちゃうのが、人間です。

「クラインの壷」はメビウスの３次元版。
実に単純明快な定義ですね。
２次元で起る位相の差異の消滅が３次元で起るのが「クラインの壷」です。
もちろん実際にこの壷を作ることはできません。
だって、上位の位相に立たないとそのその操作はできないんだから。
でも考えるのは自由。
思考の中で「クラインの壷」を描いてみせるのは簡単です。

これがユークリッド幾何学から非ユークリッド幾何科学への飛翔でもあり、
現実から観念へのジャンプでもあることを理解するのはムズカクシクはないでしょー。浅田さんの「クラインの壷」が間違っているという話があるらしいですが、
あの『構造と力』の近代のメタファーで壷がでてくるところを読んでみましたが、
図がダサイのはともかく、言説的にはどこも変じゃないですねえ。
３次元空間である立体容器の外面と内面の位相の差異が無い状態を説明できればＯＫなワケでしょ。
近代という空間を例えるのに。
“外面と内面の位相の差異が無い”ことを表現できれいいんですよね。
それをクリアできれば形態はどんなデザインだってかまわないワケで。
逆に「クラインの壷」が実現できないことは、
具体的な形態が決定不能であることをも傍証してるでしょー。
だから図表がダサイのも許されるんですよね。
浅田さんがこのレベルで失敗してるとは思えないですね。
そもそも『構造と力』をプロデュースした今村仁司さんのキビシイチェックもあるワケだし。
クラインの壷で浅田批判が可能だと考えた人は
今村さんをはじめとする面々にも挑戦するつもりなんでしょーか。

そーとーのバカだなあ、ソレ。
バカになれる勇気はエライけどさあ。

浅田さんをはじめとする『構造と力』にノックアウトされた人や、
『逃走論』が駄目押しになってるコトを看過できない人がいるのは確かでしゅが、
そもそも『構造と力』や『逃走論』も含めた功績や影響や時代への応答可能性は、
まだ誰にも超えられてないでしょー。

背伸びしたって、ガキはガキだからね。

クラインの壷話はファンサイトでは禁止されたみたいなんでこっちで展開して
もらえるとありがたいです。私にはいろいろ述べる力はないんですがー・・・

構造と力が出たころは少房だったので
構造と力を読んでないので
きちんと内容を理解して読めた方教えてください
山形さんは
クラインのつぼは浅田さんが単に商品と貨幣の無限循環を
説明した図だって言ってるけど
>>407さんは
浅田さんが
＞近代という空間を例えるのに
＞外面と内面の位相の差異が無いことを表現した図だって言ってますね
といってますよね
そもそも何に対する説明図なのかという解釈
が読む人によって食い違うなんてことが
世の中にあるんでしょうか？
死海文書とかならともかく・・・

>>407
それはコピペだ･･
http://www.kt.rim.or.jp/~tro/tubu/tubu0010.htm#クライン

今村仁司がキビシクチェックしたんだぞ。

じゃあ今村仁司もわかってなかったんだね。かわいそうに。

おや、本人かな

今村仁司は山形の親分の呉智英がダメな学者だってかいてましたね。

呉智英って……
　　１）学者、なんですか？（ただの市井の読書人だと思ってた）
　　２）ぼくの親分、なんですか？（知らなかった。本を読んでなるほどとは
　　　　思ったけど、会ったこともないのに）

>415

１）「ただの」って形容するってのは、学者を高く見ているにょ？
２）傍目にはそう見られてもあながちおかしくはにゃいにゃー。人のあら捜しが好きな者同士ってことで。
　　でも、田口ランディの件はぼくも常々苦々しく思ってたので､100てん。

>415

あの、414は、今村がダメ学者だって書いてるとおもうんだにゃー。
そんなことより、伽藍とバザールの訳のあとがきで、初めてラテックス
使って書いた、ってありましたが、天然ゴムで文章書いたにゃか？
それとも竿にコンドームつけて書いたとか。
いえいえ、ぼくはやまがたさん好きなんで、これはそぼくなしつもんだにゃー。

age

LaTeX、です。ラテフと読みたがる一派がいることは知ってますが。

>419

あやや。ラテックスってのは、意識的に書いたんでしたか。
それはそうと、匿名ウンコ野郎のバカカキコなんですから、
まともにレスもらえると、良心がとがめます。
「お前、ラテフって読み方が全てだと思ってるだろ。このサル（うぷぷ）」
とか言ってください。あ、でも名前出してるからむつかしいかにゃ？

一寸自虐的なんじゃ＞４１７

かしわぎさんの日記ふっかつあげ

ラテックでなくラテックスなんすか？
# TeXは周りの人間はテック 2/3 とテフ 1/3 だったけど、だれもLaTeXは
# 使ってなかったので、どう音読するか意識していなかった。

LaTeXという名前を考えついたやつは、絶対にコンドームのラテックスが念頭にあったはずですが。
共著した毛唐どもはレイテックと言ってるやつが多かったけれど、レイテックスもオッケーだったし。
もともと英語圏の連中は発音には鷹揚で、routerをルーターと読んでもラウターと読んでも
気にしないくらいだし、どれが正しいとかいう感じでもないっす。

>>419
LaTeX の TeX は ギリシア語の technika に由来するので、
本当なら「ラテハ」と発音するものらしい。

ところで、Linux って、どう発音すべきか知ってる？＞ＡＬＬ

このスレッド、まだ続いてたのかよ…。

>415
師弟関係にしちゃ呉がかわいそうよ。呉氏の批評には山形氏のそれにはない
「構造」があるもの。一応だけど。

>424
そういう話はクヌース御大に直接確認しぃや（有澤さん経由が望ましい）。

クヌースセンセは、すでに冥界のお人になられたんじゃあ？

だから有澤さん経由が望ましいんじゃないの？
あの人なら数理的にチャネリングできそう。

ごめん。有澤さんて、知らないんだけど、どういう人なんですか？

クヌース尊師の伝道師。ｂｉｔのバックナンバー等参照のこと。

しかもクヌース先生の講演を企画した張本人にもかかわらず、
定時（午後6時）が来ると「妻と約束があるので」と講演途中
にもかかわらずクヌース先生を放り出して帰宅する愛妻家。

http://www.sfc.keio.ac.jp/~arith/

山形さん、レナちゃんといつ○●するの？

LaTeXのことはクヌースよりもランポートにきいたほうが。

いや、TeXの発音でいいんだから、やっぱりクヌースセンセだよ。

それと、やまがた氏は、TeXについて、あんまり知らないようだ。
英語圏の人がこう読んでいた、ってので正当化しようとするところをみるにつけ、
アレゲですな、アレゲ。

発音なんて可変的なもんだし、Linuxの発音とかでもぎゃーぎゃー言ってるのが
いるけど、LaTeXはれっきとした語源があるんだから、とりあえずはそれに敬意を表した
発音しないとね。

アメリカ人は、外国語苦手だしね。そういうデータあるし。
なんでも、外国語やりたくないから、医師から診断書もらってくるバカもいるそうだ。
で、なんでもかんでも勝手に英語読み。
救いがたいよ。

山形さんって女だよ

ロッキング・オン、っていうか渋谷陽一についてどう思ってるのか知りたし。

山形氏が女であってもレナちゃんとはＰＧできるのでは？

>433
LINUXだって語源がないとは言えないだろ
linusのunixなんだから
でもリヌクスでもリナックスでも別に良いだろ
だからどうでも良いんじゃないの
俺もラテフって読んでたけど
情報処理用語辞典には両方併記だったぞ
大体カタカナにした時点でもとの
発音から大きくずれるはず
そもそも日本語の外来語受容が
昔からそのことに対しては結構あいまいなはず
『ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い』
っていう川柳を知らない？

>大体カタカナにした時点でもとの
>発音から大きくずれるはず

おいおいおい。
発音のこと言ってるんじゃないのか？
カタカナカタカナって、そりは表記上の問題だ。

>そもそも日本語の外来語受容が
>昔からそのことに対しては結構あいまいなはず

ギリシャ語やラテン語やったことあるなら分かると思うけど、
英語読みよりローマ字読みの方が発音近いのよ。
だからlinuxとLeTeXとは事情が違ってくるのだよ。

二浪して明学の渋谷なんか馬鹿にしてます。

すいません
『ギョエテとは俺のことかとゲーテ泣き』
の間違いでした
まあどうでもいいか･･

>>428

> あの人なら数理的にチャネリングできそう。

ごめん、これ、面白すぎ。

最近ｱﾝﾁ東のAI屋が部室をあらしている（藁

＃東はぼくより年下だ、そんな電波系になぜオレが
おいおい、年功序列かよ、、、

＞田口ランディ『できればムカつかずに生きたい』

おまえの存在が既にむかつく

カタカナ読みってことじゃないの？
（他言語からみれば母音がいちいち入って間延びしているように
聞こえる、日本での外来語の慣用表現＞カタカナ読み）

RI-NU-KU-SU　RI-NAKKU-SU　RE-TE-HU　PA-SO-KONN

Linux=LinusのMinix。発音は
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/Linux/cesdis/linux-info/linux.au
でも聞いて。
発音にこだわるより、使うことが大事かも。ハックできればなおよし。

ところで山形さんは十分おもしろいので、今の芸風で続けていただきたいです、はい。いまどき貴重な人材だと思う。バスにはねられないよう気をつけて！
あといつか暇があったらフリーソフトウェアの各種ライセンスについて論評してくれないかな。

＞４４６
確かに貴重。
一度、ホジルト氏と山形氏の
対談もしくは対決をしてほしいですな。

age

巽がSF大賞だってさ。
結局、裁判ってどうなったんだっけ？

＞結局、裁判ってどうなったんだっけ？

なんとまだつづいています。

やまがたさん、いつもレス速いですね。

裁判がんば！
精神的な援助は惜しみません。

450は本物？

一番女に持てないタイプ。
女に告られた経験なんて無いに違いない。
せいぜい印税でソープでも逝って下さい。

>454
まさかじょうだんだろ
どんな不細工でも野村総研のコンサルやってればもてるだろ。
少なくとも大学に残ってる俺達よりわ・・・・
それはともかく山形さん
風俗は好きそうですね（ｗ

＞一番女に持てないタイプ。
＞女に告られた経験なんて無いに違いない。

ご指摘のとおりです。

僕はあるもんねー。えっへん。

＞僕はあるもんねー。えっへん。

いいですね。おめでとうございます。お幸せに。

＞どんな不細工でも野村総研のコンサルやってればもてるだろ。

いいえ、どんな集団にも、底辺というのはいるんです。平均ではもてるかもしれないけれど、底辺
はやっぱり女の子には縁がないです。特にシンクタンクもどきの多くは、大学院のつづきだと思っ
ている人が流れ込んでくる場合が多く、大学に残っている人たちとあまり状況は変わらないと思い
ます。

で、やまがたさん、風俗はお好きなんですか？

女にモテルとかモテないとかいうことをすぐに言い出す奴っているよね。
そーゆーやつに限って「モテない」。
あたまんなか、そんなことばっか。
454、お前のことだ。あはは。
毎日風呂入ってるか？
いつも同じ服着てないか？

＞ 454、お前のことだ。あはは。
＞ 毎日風呂入ってるか？
＞ いつも同じ服着てないか？

指摘としては正しいからそんなにいじめることもないと思います、ちなみにぼくは週に0.7回くらいしか
風呂にはいらないし、いつも同じ服ですし。それがそんなに悪いこととは思わないです。

＞で、やまがたさん、風俗はお好きなんですか？

国内はほとんどいったことないです。

＞ 454、お前のことだ。あはは。
＞ 毎日風呂入ってるか？
＞ いつも同じ服着てないか？

指摘としては正しいからそんなにいじめることもないと思います、ちなみにぼくは週に0.7回くらいしか
風呂にはいらないし、いつも同じ服ですし。それがそんなに悪いこととは思わないです。それにそれ
でももてるやつはもてます。「野生的」とか「細かいことにこだわらない豪放な気性」とかいって。
もてるというのは、たぶんそういうのとは無関係です。

＞で、やまがたさん、風俗はお好きなんですか？

国内はほとんどいったことないです。

週に0.7回って（藁。

俺の知人に、かわいい顔してるけど、常に鼻毛出てるのと、いつも
同じ服着てるので、そいつが好きな女性に毛嫌いされてる、ってのがあるよ。
まあ、好きになってしまえばなんでもアリだけどさ。
でも見た目の清潔感ってのは、多くの女性にとって重要な判断基準だとは思うよ。

　 〜　 ／⌒ヽ、 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〜ヽ（;;　・∀・）ノ　＜　やまがたさん、２ちゃんに本人がでるのはあぶないよ！
　　〜 ノﾙﾘﾙﾘヽ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾈﾀﾆｻﾚﾁｬｳﾖ！

＞週に0.7回って（藁。

あ、計算まちがいだ。その逆数。1.4回くらい。失礼。寝てないのでぼけてます。

＞でも見た目の清潔感ってのは、多くの女性にとって重要な判断基準だとは思うよ。

それは女性にもよるでしょうが、でもそれはそもそも気にしてほしい相手がいる場合
にのみ問題になる話で、忙しいときには女の目を気にして（あるいは自分の
不快感を気にして）風呂に入るより10分よけいに寝るほうがだいじだし、どうせ
デートする暇もないんだから女性の判断基準なんか気にするだけ無駄なのです。

そのとおり！いっしょにくらしちゃえばきになんない。
あたしゃＹさまにコクったつもりだし、
（ＨＰ上の量子猫もしくは人魚もうそうでも）
クサイおとこっって浴場しちゃうわよう！刺青の彼よりよさげ。。
（すべての躰：脳はってるわけだし）
いまＭＹさーばーこわれてＵＰできない。。３週間も。
おじゃましました。みなさま。妄想肥大のばかより！

＞国内はほとんどいったことないです。
俺はエキゾティックなのがいいんだ、と。なるほどなるほど。

そ、それはサムいって。まじで。

あ、ごめん、みんな放置中だったのね。。

ご本人に度々ご登場いただいて、うれしいやらうしろめたいやら…。

正月の、東京新聞の写真みたよ。魔太郎が来る状態だった。

ほんとに本人なのか？

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1818/lovedone.html
レナさんには愛されてるじゃないですか。

>いいえ、どんな集団にも、底辺というのはいるんです。平均ではもてるかもしれないけれど、底辺
>はやっぱり女の子には縁がないです。特にシンクタンクもどきの多くは、大学院のつづきだと思っ
>ている人が流れ込んでくる場合が多く、大学に残っている人たちとあまり状況は変わらないと思い
>ます。
ううっそうなのか 、なんか最後の望みが絶たれた気がするな・・・
じゃあ俺は中学のときに告られてからもう一生告られることは無くなるのか・・・

フロに入らないで２，３日目くらいから
金玉袋の裏がくさくなってこない？

宮台は「このまま日本の諸システム（教育・企業・政治・官僚等）
が変わらない」と優秀な人材は海外に流失してしまうと嘆いてい
ますが、やまがたさんは現在のまま、国内で（日本語で）執筆
活動を続けるつもりですか？

あるいは勤務先など海外に求めるつもりはないですが？

宮台は「このまま日本の諸システム（教育・企業・政治・官僚等）
変わらないと優秀な人材は海外に流失してしまう」と嘆いてい
ますが、やまがたさんは現在のまま、国内で（日本語で）執筆
活動を続けるつもりですか？

あるいは勤務先など海外に求めるつもりはないですが？

レナさんの彼氏はどないした
って彼女実は男だったんだっけ？

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1818/lovedone.html
がオースタータッチの作風なのか知らんが、これって「他人を
受け入れることへの脅え」がテーマなんだよね？

自意識を分割して対話させるスタイルってどうしても袋小路へ
入り込んでいくのだけど、これは初めから迷子になることを目的に
旅に出かけるために書いているような気がする。あまり品のよい
物とは言えないのではないだろうか？

書き直しを命じます（笑）

Harper'sといいCutといい、
最近、ちと感傷的な文がおおいような。

Harpers はメディアの性質上、あまりかたい文にするのもアレかな、と思って。
あと、もともと女々しいのと疲れてるせいもあるでしょう。

＞現在のまま、国内で（日本語で）執筆活動を続けるつもりですか？

英語でもちょろちょろとやってはいるのですが（特にストールマンとリーナスの
インタビューは大人気っす）、でも需要がいちばんあるのは日本だし。それに
日本は競合するライターたちのレベルが低くて楽ですから。

あ、出てきた。
トイ・ストーリー２とか、どうっすか。
ボロボロになって誰にも見取られないまま死んじゃうかもと、
まだまだ悟り切れてない、やまがたサンとしては。

っつか、みてねっか。

＞日本は競合するライターたちのレベルが低くて楽ですから。
あんた、どう贔屓目にみても、大したこと書いてるようには思えんな。
おれでも書けるぞ。あの情報量なら（藁

>どう贔屓目にみても、大したこと書いてるようには思えん
ようなもの書きのスレッドに足を運びしかもいちいちレスる者のナゾ。。。

俺なら例えば落合信彦スレとか中野翠スレなんか見向きもしない。(あるのか知らんがナー))

>どう贔屓目にみても、大したこと書いてるようには思えん
ようなもの書きのスレッドに足を運びしかもいちいちレスる者のナゾ。。。

俺なら例えば落合信彦スレとか中野翠スレなんか見向きもしない。(あるのか知らんがナー))

エ！！！！！？？？？？？
>>478
このリンク先ってなに？マジなの？こんなの公開しちゃっていいの？
う〜〜〜むわかん無くなって来た、全てが！。。。

＞あんた、どう贔屓目にみても、大したこと書いてるようには思えんな。

俺も、ライターとしては、そんなに大した人とは思わん。
おぉ、彼の一文にて、我、慧眼を得たり！！！
とか、そんなことは無いし。

ただ、紹介屋としてのセンスと仕事は抜群に好き。
クルーグマン、Linux関連、その他書評。
特に鉄山報告の紹介と翻訳はうれしかった。

>>480
プッ　低レベルの相手としか競合できないのがオマエなんだろ

＞僕はあるもんねー。えっへん。

す、凄いやりとりを見てしまった…。(笑)

これこれ、ダメよ、騒ぎ立てたら。
静かに見守りましょうね。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/1818/lovedone.html

どへたっつうか、きもわりいわ。カンベンしてくれー。

だから、それが＞静かに見守りましょう
なんだって。(^^;)
けど、部室の方で玲奈っちが
＞まさかこの号令で静かなのでは…（笑）
とかって引用してるけどさ、マジなのかな？って俺も静かじゃないんだけどさ。
これ山形さん的にはこういうのオープンにすんの平気なんですか？とか。

どきゅん相手にせず。

やまがたさんは、れなさんの知性を評価しているのだろうか。
本をあげたりアドバイスしたりと、随分コミットしているようだ。
でも彼女は問題の愛文書といい、あんまり頭いいと思えない

れなさん可愛いね。
そういえばれなさんが初めて三坂知絵子の掲示板に書きこんだとき、
三坂は挨拶もろくにしないで何故か自分こそが山形のファン一号（？）だ
みたいなことをしきりにアピールしていた。見苦しかったなー。

なんとなく森博嗣の小説の犀川と萌絵みたいだね。

なんだ？こいつ。

お、これなんだ？？
http://cruel.org/teens0126.html

>>495
解説しておくれ

下世話なようだけど…
二人ってそういう関係？？だったの？
不覚にもカタカナメールにじんとしちゃった私ってやばいかなあ。
でも、いいなあ。
>>494　うん、かわいいよねえ。かわいいというか魅力的。

http://cruel.org/teens0126.html

輳ﾇﾘﾇﾐﾇ*ﾇﾒﾅAﾇｻﾇ*?

http://www.degas.nuac.nagoya-u.ac.jp/people/mori/myst/indexjpeg/S&M1.html
二人の関係についての解説はないので、詳しく知りたければどれか買っておくれ。

>>497　消えちゃってるね。

http://www.twics.com/~meta/takayuki.html

なんだあ、こりゃあ!

山形さん、がんばれ!

＞ 山形さん、がんばれ!

いや、ご声援はありがたいんですが、がんばるところがまったくないんですよ。書いたことは
確かに事実じゃないので、それが気にさわったらごめんなさい。これについてはぼくはすべて
認めているので、もう（というかもとから）何も争うことはなくて、あとは賠償額と方法の話だけ
なんです。これは、原告が通常水準での和解を拒否しているので、もう裁判所の判断におま
かせ、という話でしかないのです。

だから、ここにリンクのある巽孝之の文章は、係争中の議論とはぜんぜん関係ない話で、
単に（以下自粛）

やまがたさんの言説の魅力ってのは
綱渡りを眺める楽しさみたいなところがあるので。

ま、見てる分には楽しいッス。

>>501
やまがたさんがレナちゃんを「ひとつの原型的筆禍」として
訴えたりしたらおもしろいんでないかい。
「浩生とヒロ、ふたりはどう違うか」書いてくだせえ（藁

>>500
掲示板の過去ログ（未来ログ？）だった。
山形さんが黒木、田崎両氏に諌められていたぞ。
で、レナちゃんが切れて掲示板封鎖、ってな筋書き。

で、結局二人はどうなんだ！はっきりしろはっきり！

俺は山形氏のプライベートなんぞ興味はないよ
彼の書いたものはおもしろい。それだけで胸はっててくれ
煽ってるやつらは頭はいいかもしれんが山形氏よりセンスはない

やぁい、ひっかかった、ひっかかった。
れなさんにもウケた。わぁぃ。

やまがたと社会学の接点はなんなの？
文学板とかネット板の話題だろ

山形氏に団塊世代の評価をしてほしいのは俺だけ？
彼らってホント謎の生物だよ。
何考えて生きてるのか…自分の親を見ててそう思う。

ちょっと前のログでやまがたさんがもてないフリしてるみたいだけど
みんなだまされるなよ！小谷野敦の欺瞞を忘れるな！

裁判ネタ。
http://www.twics.com/~meta/Fukuko%20Kobayashi.html#anchor527747

この小林うんたらという人の授業を受けたことある。
一般教養の英語読解でバリバリのフェミ本をいきなり読まされて閉口したような記憶が・・・

この小林うんたらという方は、その後証言台にもお立ちになったのですが、
「小谷さんは第三世代のフェミニズムで、第三世代というのは男、女という
性差にこだわることなしに展開されるもの」てなことをおっしゃったあと
ですぐに「小谷さんは女性的な視点が優れている」と証言なさったり、あと
「小谷さんはサイバーパンクの視点からフェミニズムを捕らえたところを
きわめて高く評価している」といった直後に、「サイバーパンクとはなんですか」
という原告（原告ですよ）の質問に対して「それはその、あのe-メールとか
そういう、わたしもあまり詳しくはないんですが、ええ」とことばを濁して
あまりわかっていらっしゃらないところを露呈。結局、小谷真理がなぜ
評価されているのかよくわからなかったんですが、でもいい人ではあります。

>でもいい人ではあります。

あからさまにとって付けたようなフォロー
お前もおそらく｢いい人｣だろう（藁

れなちゃん超かわいいねえ。（しみじみ）

ふん。あんななるしすちっくな女きらいだ。

またまた、好きなくせに（はーと）
写真の実物もかーいいねえ。
山形さんがにくい。くそう。（私は女ですが）

>513
つまり小林うんたらと言う人はドキュンですか？

ところでさ
昔、
巽、小谷vs山形の戦いが始まった頃さ、
福田和也が山形浩生の肩を持ってたから
山形と福田仲良くなるのかと思ったら、
山形いろんなところで福田を罵倒しまくってるし(藁
山形浩生は敵を作り過ぎ
ちょっとは福田和也に論壇政治を学べよ・・
文化人としてやっていけんぞ・・それでは
だいたい、教養主義を掲げる時点で
どっちにしろ保守に吸収されるしかなくなるのに
変にアナーキズムに色目を見せたりするあたりイーンチキだよな

実物の写真ってどこ？

なくなってるー
誰か保存してないのかー

レナさんて山形氏の追っかけなの？
lovedone読んでて寒気を感じずにはいられなかった。
（もちろん良い意味でね^^;;）
うーん、みんな孤独なんですな。

＞変にアナーキズムに色目を見せたりするあたり
うっそ．どこらへん ?

すまん自己レス
RMS の主張を評して「マルクス的共産主義」とか言ってたの
読んで，RMS はむしろ自由共産主義 (＝アナキズム) だろって
違和感持った覚えがあるんだけど，山形くん自身がアナに媚び
売ってたりするわけ? 自由市場主義としてのリバタリアニズム
にだったら分かる気がするけど．アナってのは資本主義否定だぞ?

test

＞518
＞山形浩生は敵を作り過ぎ

だから見てて面白いんじゃん。

＞だいたい、教養主義を掲げる時点で
＞どっちにしろ保守に吸収されるしかなくなるのに
＞変にアナーキズムに色目を見せたりするあたりイーンチキだよな

インチキと糾弾するより、どこいらへんでヘタれるか
予想するほうがオモロい。

＞インチキと糾弾するより、どこいらへんでヘタれるか
＞予想するほうがオモロい。

はあはあさよですか。で、どこらへんだと思います？　ぼくはあと２年くらいはもつと思いますが。

うを、明日っからモンゴルに行くといふのに・・・

このスレッドもいつまで生きてるかな？（あと２年くらい？）

　アナにもアナルコキャピタリズムっていうのがあって　資本主義や
市場経済は肯定しながらアナを自称する　そいつらぐらいになるともう
逝ってること自体はネオリベとかミナーキーとかとあんまり区別が
付かなくなるんだ　もちろん主流派アナはアナキャピをアナだとは
認めてなくて（アナの本義であるオートノミーは資本主義とは絶対に
相容れないと見るから）はっきり対決するけど

そしてやまがた氏も微妙に（いやかなり）アナキャピの香りがすると
いう意味では　518にどーい

3年目はもたない、ってことを自分で予言してたのがあの自作掲示板の
未来ログなのかな？

スマソ．アナルコ・キャピタリズムはあくまで
キャピタリズムでアナキズムとは思ってなかったよ．
それにアナルコ・キャピタリストのほうにしたって
一緒くたにされるの嫌ってアナキストとは自称しないと
思うんだけど?　それで518につっこんだわけ．1は論外．

山形くんがキャピタリストってのは分かる．あくまで
リバタリア社会主義者としてのアナだったら Stallman
がいきったところで，異義なし！ってなるはず (ワラ

フリーソフトウェアないしオープンソースの文脈知ってて
翻訳したりリサーチできる売文屋さんってそんなにいないはず
だから，もちっと持つと思うけど＞2年．悪貨に駆逐されなきゃね．
昔の堺利彦みてーな．

蛇足．アナの本義は an archy 無 支配

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=974621032&st=21&to=21&first=true
で山形さんの名が

>>530 「そんなにいないはず」はその通りだけど、そういう文章の
ニーズの方が先にしぼむ可能性あり。2年は妥当な線では。でもどうせ
本業もあるんだし、売れなくなっても風呂に入るヒマができるだけ
で、それはそれで良いのでは。

売れなくなってもWebには何か書いてくれそうだから個人的には心配してません。

＞ぼくはあと２年くらいはもつと思いますが。

本人が真っ先に答えちまったら、後は「ヤマガタさん、
４０前でヘタレるなんて言わずぐゎんばって下さい」
とか激励するしかないではないか。

まっ、ヘタレても康夫ちゃん程度に留まっててね。

しかし、「あと２年というのはコンサル業界の寿命もだよ〜ん」とかね。

530>　失礼　そのあたりのことよくわかってらっしゃる方だったのね
アナキャピがアナじゃないというのはごく真っ当な感覚だとおもう

でもアメリカではアナキャピ自称する人も一応いてるみたい
http://www.satsuma.ne.jp/myhome/shokei/travaux/anarcap.html
やまがた氏は昔のワイアード連載とか読むと露骨に新自由主義者な
顔も持ってるよね

ところで最近の運動づいたブルデュは　アナキャピに対抗するために
アナボル結集して窮民大連合を目指してると表現してもいいのかな

>532　氏が風呂に入らないのは　忙しいからじゃないような

論争中のところ申し訳ないが
俺はあくまで山形がアナーキズムに
色目を使ってるといってるだけで
山形がアナーキストだとは一言もいってないぞ。
そこまで教条的に厳密な区分けをされなければならんものなのか？
議論の前提を読み間違えてない？

「…しまふ。」
ってゆうのがきもちわるいな。

>つまり小林うんたらと言う人はドキュンですか？

俺権威のある女嫌い、そんだけ

Yamagataさん、最近キレの良い文章無いですね〜。
raynaさんのHpが登場してから、な〜んかヘン！
きっと、他に気になることがあるんでしょね。

>>539
ふむ。
レナさんが「下げマン」でないことを祈る！
確かに文章に感傷の兆しが見えるのだが、山形氏は自分からレナさんへ
恋心を抱いているとしても素直に表現できないだろう。
もちろんlovedoneはパロディーなのだが…それでも…という可能性を
俺は信じて疑わないのだ。
山形氏は独身の侘しさが身に沁みているのではないだろうか？
うーん、彼が結婚して落ち着くことを願っているのは俺だけか？
Z-kanの文章早くupしてくれ〜

>>501
こら巽。
オルトカルチャーと集英社世界文学事典を比べてどうする。
自爆に気づいてるか?

山形ｖｓ宮崎戦争勃発ですか？

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_top.cgi/39f3083badd9d010379d?aid=&tpl=dir/00/00000000_0032_0000000004.tpl

福田和也による山形VS巽,小谷裁判における山形擁護発言

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9804/fukuda.html

でもないか、山形のこと読解能力がないってたたいてら(藁

>>518 >>536

違う違う．山形くんが色目を使ってるのだとして，
それはアナキズムではなくアナルコ・キャピタリズム
ないし他の新自由主義の潮流の方ではないのかな
ということを言いたかっただけ．言葉がまずかったかな．
それだったら失礼．

資本主義を否定するアナキズムとアナルコ市場主義各派
は似て非なるもの，これは教条的弁別ではなくて，前提
として把捉しておくレベルの相違です．だって目指してる
ものが正反対なんだもん (笑　財産私有の是非をめぐる
分岐もこの両派にはあります．まさしく正反対．

教条的って意味お分かりですか?　マルクス主義以外の
その他大勢としてアナキズムはそれこそ教条的に片付けられ
てきたんですよ．原則的な認識とデマゴギーとはそれこそ
弁別した方がいいと思いますが．

>539
もともとキレのいい文章なんか書けねーんだからしょーがないだろ。
キレのいい文章が書けるなら、のむそーなんかにいないって。

>544
福田も人のことは言えないが、山形に読解力ないのは事実だろ。

山形にできるのは、字面を逐一追うことだけ。だから翻訳はできる。
でも全体像を把握することはできない。だから長文を書けない。
書けるのは、エディタで一画面中に収まる量の文章だけ。
スクロールすると論理が破綻する。

ただ、山形の文章をおもしろがるやつもブラウザで一画面中に収まる
量の論理しかくみ取れないから、そういうマーケットには受ける。

でもマーケットは小さい。文筆業じゃ喰えない。
だからのむそう辞められない。

ははは。要するに、穴埋めライターね。

なるほど。うまいこと言うね。

いったい>>543のリンク先の福田和也の文章の何処をどう読めば
福田和也が山形に読解力がないと言っていると言う風に読めるのだろうか。
全くもって意味不明

↑
ごめん>>542のリンク先の間違い

>自爆に気づいてるか?
　オマエモナー。

オルトカルチャー→オルタカルチャー

＞スクロールすると論理が破綻する。

えー、破綻はしないぞ。枝葉がたくさん増えて散漫な感じにはなるけれど、論理は一環しているぞ、
山形は。

……えー、お邪魔いたします。
このスレッドはレヴェルの高いひとたちが多いみたいなんで、
こーゆーバカな書き込みは辛いんですが、御自身も見てられるみたい
なんでちょっと、

以前��東京エスニックレストラン掲示板�≠ﾝたいなところで��山形浩生��
さんをお見かけしたことがあるんですが、あの人は山形さんご自身
ですよね？（��ひろお�≠���浩生�≠ﾆ書くひとなんてそうはいないと
思うし）
いや、文章を読んだイメージから、山形さんて、
「生きるための必要条件としての食事に時間と労力をかけ、
あまつさえウマイマズイをウンヌンするなんてるなんて
バカのすることだ！！」
とかうそぶいて、独自のコネで入手したNASA製の完全栄養宇宙食を
銀色のパックからちゅーちゅー吸ってるんじゃあ、とか
思っていたもので。

お邪魔いたしました。
（それにしてもオレの発想ってバカ過ぎ）

＞ウンヌンするなんてるなんて→ウンヌンするなんて

すんません。

はい、あれはぼくです。あのエスニックレストランのページがなくなったのは、本当に惜しい
ことです。おいしいものは大事っす。モンゴルにいると特にそれを痛感します。うまいまずい
を云々できないやつこそバカだと思います

＞NASA製の完全栄養宇宙食を 銀色のパックから

白かったような……

>枝葉がたくさん増えて散漫な感じにはなる

をいをい、ほめてるのか、けなしているのか(笑)

ブッちぎれた眉のピアス・・・お大事に。

早速のレスありがとうございますです＞やまがたさん

＞モンゴルにいると特にそれを痛感します。
やっぱ食いモンすげー単調なのか。

＞白かったような……
そうそう、ストームトルーパー以来、��ＳＦ色�≠ﾁて銀じゃなくて
白でした。そういや岡田斗司夫さんもそういうこと書いてました。

OpenBSDのこのへんの解説ってくだけた感じで好きだなあ
http://cruel.org/openbsd/faq/faq10.html

ネットワークの人は排他的なところがあるんでこういう調子のドキュメントって
いままでなかったと思うんですけどこれって山形さん1枚かんでるんですかねえ
違ったらすいません

http://www.openbsd.org/faq/faq10.html
翻訳なんだから元ネタがあるんだよ。
ちゃんと読めゴラァ。>>560
このくらい自分で探せないで
ネットワーク板住人を名乗るなぼけ。

ひろおたん･･･ﾊｧﾊｧ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

ボク、昨日『クルーグマン教授の経済入門』買って、その日のうちに全部読んじゃったんだ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

サイコーだったよ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ﾊｧﾊｧ･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>561　翻訳の口調のことをいってるんでしょうに・・

>>563　確かにはずしてます。>>561は>>249でも読んどいてください

>>561
の翻訳が山形訳だというのは
みんな知っていることだから、
>山形さん1枚かんでるんですかねえ
っていうのはどうかと思うのだけど。

なんかいろんな分野の人間が出入りしてるなあここ(ｗ

はい、あれはぼくが翻訳しただけで、もとねたはOpenBSDの人たちです。日本に
帰ったら、ヘッダとかに翻訳のコピーライト表示を入れときましょうか。

　ただあのfaq10については、kerberosのところに時間あわせのntpの入れ方や設定
とか、kerberosでsuするときの登録の仕方とか、かなりぼくが勝手に足してはいま
すが。そのうち本家にも還元するようにはします。

IPSec (FAQ13) とか、具体的な設定例がステップを追って出てるのはありがたいっす。
理屈だけ見ててもよくわかんないし。

おお、と思ってたらご本人まで(ｗ

障子を破る知事と人妻と寝る知事の次は、
海外の売春宿が好きな風呂に入らない知事だな

↑いいじゃないか、面白そうじゃないか、やってくれそうじゃないか。
やらないだろうけど。

2ch的には政治板の鈴木宗男、武道板の高岡英夫とで3者対談やってほしいな
ムネオ、ヒデオ、ヒロオ対決。
ヒロオの楽勝かと思われるが二人ともてごわいぞ（藁

玲奈さんってのにご執心なのが禍してるのか、
最近、山形つまんないから二人に負けちゃうかもよ。

やまがたふぁいとぉー
ええねたぼくらにていきょうしてやぁ、たのむわぁ、ほんま

ageage

rmsインタビューとかesrの1-3部と仕事かわってくれない?とか面白かった。
Hackってどういう意味？も良かった。
英語は2行ぐらいになるともう意味不明で読めなくなるぐらいだけど
うん、うんとうなずけました。っていうより何だか納得させられたって感じかも。

OpenBSDの訳も良かったです。ありがとう。
おかげでインストールが楽でした。

それと、いつかこれを訳して。
http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/

とりあえずw3mの作者のあ伊藤さんの
http://ei5nazha.yz.yamagata-u.ac.jp/~aito/lecture.html
から辿れる「Boehm GC を使おう」を読んで使ってみては？
(Boehm GCって、Risa/Asirでも使ってるらしいですね。)

(ここを読んでいる人に)あと一つお願い。
「Linux日本語環境」のちゃんとした正誤表を誰か作って。

玲奈！
君はアゲマンになるんだ！

bk1の書評は依頼された本について書いてるのですか？
個人的に「話を聞かない男地図が読めない女」の書評を聞いてみたいです。

bk1の書評は依頼された本について書いているのでしょうか？
個人的に「話を聞かない男地図が読めない女」について書評を読んでみたいです

マリリンマンソンは聴きませんか？

あいや〜！ココって山形氏とファンとの触れ合い板になっちゃったの？
つまんな〜い。

>581
だって山形さん、ここの厨房のあしらい方とかうまいからさぁ
みんな好感持っちゃうよな
もともとネット的には評価の高い論者
の一人だしね

>>579
cutの書評でその本貶した斎藤美奈子を批判してた
結構好きなんじゃん？

さんきゅー。＞583
でも残念ながらわからなかった。
ＨＰには載ってないのかな。
サイト内、検索できると便利なんだけど。

自分はやまがたを単なる○○だと当初は思っていたが、
宮崎批判を読んで、多少みくびっていたことに気づいた。
こいつのスタイルはなかなか侮れないよ。
ただ、ファッションのスタイルはどうにかしたほうがいい。
教育テレビに出たときのかっこうは、あまりのセンスのなさに泣けたよ。

＞５８３
あちゃー、斉藤美奈子さん批判してたんですか（いやオレ好きなんで
その記事だけが問題なのかな？　斎藤さん自体もダメだと思ってるのかしら？

斉藤美奈子はすばらしいっす。批判といっても、性差の生物学的根拠、という話に
対する拒絶反応がちょっと強すぎではないか、といっているだけで、全体としては
たぶんぼくよりかなりえらいライターだと思います。

>>586
あの斎藤美奈子でさえアレルギーを起こす、って書き方だった
生物板での評価
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=life&key=972154202&st=20&to=34&first=true

＞山形さん
｢生物学的性差が完全に存在しない」と言っている訳じゃないようでしたが
もっともあの本だけじゃなく研究そのものが気に食わないようですが

「話を聞かない男地図が読めない女」についての感想は？＞やまがた

読んでない。

＞やまがたさん
「若くて美しい柳」よみました。
なきました。
でも、かなしかったんじゃない。
くやしかったんだ。
ちきしょう。

やまがた氏が海外で子供買ってるってのはホント？

斎藤美奈子いいよねー。今月の始めに出るって言われてた
新刊まだ出てないけどどうなってるの？
あと山形のクルーグマン翻訳本は？

子供は泣き叫んだりしてうるさくて面倒そうだから、そんなもの買わない。
あとクルーグマンは、最近は本が出てないし（NYタイムズへの週二回の
コラムと、プリンストン大への転勤で忙しいみたい）、出ても日本での
版権が高くなりすぎて、まあ当分ぼくに仕事をくれるようなところはとれない
でしょう。クルーグマンの次の本は、たぶん経済学の教科書になるだろうし、
そしたらなおさら。

やまがたさんはなんで「Chinese」を「支那語」と訳すのですか?
この用法だとどうしてもドキュン都知事を思いだしてしまうのですが。

>587
どわあ、軽くサラッと書いただけなのにご本人からレスがっ！
斉藤女史は認めておられるのか。
しっかし前の方でも言われてるけどやまがたさんってこんなところで
フォローキき過ぎ！（＞泣き叫んだりしてうるさくて面倒そうだから←なんてところも
どーゆーひとなんでしょーねー。

＞やまがたさんはなんで「Chinese」を「支那語」と訳すのですか?

呉智英さんの影響じゃないかな。しかし呉さんは中国と支那は
使い分けてますけど。

西洋人のことを毛唐と呼ぶのは何でだろう？

＞５９８
＞呉智英さんの影響じゃないかな。
呉さんとやまがたさんて近い間柄なんですか？

＞西洋人のことを毛唐と呼ぶのは何でだろう？
いつもそう呼んでるわけじゃないよね。

china=シナと呼ぶのをおかしいと思う感覚の方がおかしいと思う

そのと〜り！

ちなああああっ！

＞５９９
＞呉さんとやまがたさんて近い間柄なんですか？

それは知らないけど、やまがたさんが呉さんの影響を
受けてることは確か。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199508.html

あと文章の展開の仕方とかにも呉さんの影響が見られます。

「支那」が放送禁止用語というのはおかしいと思うけど、
文脈により使い分けることは必要と思います。
なんでもかんでも支那というのはちょっと、ね。

＞５９９
＞呉さんとやまがたさんて近い間柄なんですか？

それは知らないけど、やまがたさんが呉さんの影響を
受けてることは確か。
http://www.post1.com/home/hiyori13/cut/cut199508.html

あと文章の展開の仕方とかにも呉さんの影響が見られます。

「支那」が放送禁止用語というのはおかしいと思うけど、
文脈により使い分けることは必要と思います。
なんでもかんでも支那というのはちょっと、、ね。

最新の研究では，受胎後六〜八週間から，すでにすでに人間の精神はコンピュータのように配列が始まっているという．コンピュータを動かすのに不可欠な「オペレーティングシウテム」はもちろんのこと，いくつかの「ソフトウェア」がひと通りそろった，プレインストールマシンとしてこの世に誕生するのである．
オペレーティングシステムとその回路に関しては，変更の余地はほとんどない．環境や教師はあとからデータを追加して，互換プログラムを動かすだけである．しかも操作マニュアルはないに等しい．
将来どんな道を選び，性的にどんな指向を持つかは，生まれたときもう決まっている．人間を形成するのは生まれか，育ちかという議論は決着がついていて，生まれついての資質が大きな部分を占めている．「育ち」が関係してくるのは学習行動と呼ばれる領域で，たとえば育ての母でも，生みの母と同じようにちゃんと子育てができるのは，子育てがあとから学習するものだからだ．
「話を聞かない男，地図が読めない女」６９ページ
人間も動物だと断言されると，大抵の人は難色を示すだろう．しかし，私たちの身体の九十六パーセントは，豚や馬と同じなのである．人間にしかできないことは，物を考えて，先の計画を立てることぐらいだ．ほかの動物は，遺伝で決まった脳の回路にしたがって反応したり，一定の行動を繰り返すが，それはあくまで反応であって，考えた末の判断ではない．
また，どんな動物も本能を持っていて，それが行動を支配している．これに異論を唱える人はあまりいない．本能的な行動はわかりやすい．鳥はさえずり，カエルはゲコゲコ鳴き，オスのイヌは片脚をあげて小便をし，ネコは獲物に忍び寄る．しかしこれらは知的行動ではないため，人間はなかなか自分たちに置きかえて考えられない．赤ん坊が最初にする事―おっぱいを吸う−が，本能によるものだということすら忘れてしまっている．
良し悪しに関係なく，祖先から受ついだ行動が子どもたちに引きつがれるという点では，人間も動物も変わらない．新しい技能を身につければ，遺伝によってそれが子供にも伝わるはずだ．迷路をうまく通りぬけられるネズミと，迷ってしまうネズミをグループ分けして，賢いネズミの家系と愚かなネズミの家系を何世代にもわたって作ることができる．私たち人間も動物であることに変わりなく，ただ何百万年という進化によって野性的な衝動が洗練されていっただけである．その事を承知しておけば，自分の欲求や衝動を理解するのもたやすいし，自分自身や他人をもっと楽な気持ちで受け入れられる．真の幸福に通じる道は，どうやらそこにありそうだ．
３１ページ
ページを書けよ．探すの大変だったぞ
これをそう読むのは，おかしいんじゃないか？
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
これを読む限りじゃトンデモ本だが
君自身の評価は？>>579

誰こいつ？
改行くらいいれろよ

ただのコピペ野郎
反応すんな

やまがたさんはじめまして。
先刻久しぶりに古いワイアード引っぱりだして読んでたんですが、
いやーやっぱこの雑誌はおもろっかたのナー。ところで、3.04号の「道場」
近況でENOが経歴書送れといってきたとありますよねー、結局イーノ側はやまがた
さんの経歴みてなんてリアクションしたんですか？素朴な疑問なんで教えてもらえたら
うれしーかも。

それにしてもフリーソフト関係の原稿はその原稿料寄付してるとか、なんといっても
杉田玄白の活動とか、あらためて考えてみるとただ「雑文かき」というのだけをとって安易な、
イージーな評価出来ないよなー、と感じ入りました。ちょっと「雑文」の方に
最近元気がないような気はしたりもするんですけども。Zkanの連載は橋本治の
『貧乏は正しい！』既に読んでるヒトには有効性あんま無いんじゃないか？とか。
これからやまがたさんらしい持ち味もガガ−んとでてくるのかな？。。楽しみにしてます。

■ミス■
おもろっかた＝おもろかった

お前がおもろいわ。（笑）

よんでて疲れる

なんだよー，ここもうごますりスレになってたの?
健康的になってあ〜ヨカッタヨカッタ．ぺっ

じゃあ盛り上げてみ>>612 & 愉快な仲間たち

ただし芸のない煽り等は却下。よろしく頼むよ。

で、こういうのは「部室」とかに書いたほうが適切かも、っていう
可能性については考えてみたかな？>>608
ttp://ruitomo.com/~rayna/bbs/kohobu.html
それとも、照れくさくって匿名で告白なのか？

つうか
ブライアンイーノとはうまくいかなかったって
本人どっかにかいてなかったか？

イーノ自身とは一度も接触なしだったんですよー。で、むかつく義理の姉だか
妹だかがしゃしゃりでてきて、「アーティストとしてのイーノの表現を守るた
め云々」とかもったいつけて。たぶん経歴書を出せとかいうのも、このバカな
義理の姉の思いつきでしょー。結局、経歴がどうとか一切言ってこなかったけ
ど。それとロンドン在住の日本人の「代理人」とか称するのが、腰巾着のくせ
に自分がえらい気でいる典型的なＸＸで不愉快ではあったけど。

RMS先生が今週あたり来（て）るみたいだけど、
今回はインタビュとかしないのかな？ GNU GPLの改訂がらみとかで。

中学３年生の時、自分の部屋でオナニーしてたら、当時高２の姉が入ってきて
もろ見られた。姉はびっくりした様子もなくじっと僕のいきり立ったあれを見
ていた。そのことがきっかけで、僕たち兄弟は親に隠れてセックスするように
なった。ポルノ小説のような話だが、僕が高校２年生になるまで関係は続いた。
姉が生理の時以外は毎晩のように、お互いの体を求めた。３年近く僕も姉も互
いの体を激しく求め合っていた。姉には彼氏がいたし、僕も彼女ができてから
関係はなくなった。本当に毎晩、毎晩姉の体を貪っていたあの頃のことを今で
も思い出すと勃起してしまう。ありとあらゆる変態的なセックスを姉に求めた。
小説やＡＶよりも事実は生々しいものだった。今でもやりたいと思うことがあ
るが、さすがに自制している。異常な姉弟だと自分でも思う。
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

＞僕たち兄弟は親に隠れてセックスするようになった。

どっからお兄さんが出てきたのかと思ったら、これはお姉さんと自分のことなんですねー。
日本語ってむずかしい。もうちょっと濡れ場描写をしっかりしないと、ペントハウスフォーラム
では採用されません。

＞僕たち兄弟
これ僕たち姉弟と記述して｢ぼくたちきょうだい｣と読ませること
可能かしら？ルビを振ればいいなんてオチはなしで誰か教えて！！

＞姉には彼氏がいたし、僕も彼女ができてから 関係はなくなった。

互いに異性のパートナーができてからも一般的に近親相姦って続きやすい
って話を聞いたことがある。このお話の姉弟の場合、結構あっさりしていて
さわやかかも…

うちはほんとにあにきしかおらんからなぁ、
ほんとのホモどうしになってまうなぁ、
まぁ、ええか。
こんやあたりさそってみよか。

山形氏って親金持ち？
変なこと聞いて悪いけど、不平等社会のスレ読んで聞いてみたくなった。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=962674815

金持ちではない。でも中の中くらいでしょう。ただ、はやい時期に無理して家を買ったのと、
あと子供三人とも中学高校は私立にやったりして、おかげでかなりフロー的には苦しくて
ぼくのお年玉までローンの支払いにまわされてました。ストック的にはまあまあだけれど
フロー貧乏ってとこですか。

＞姉弟と記述して｢ぼくたちきょうだい｣と読ませる

フランス書院もののタイトルにはよくあるよねー。でも字面見てるだけで、音読みは
考えたことないや。

金持ちではない。でも中の中くらいでしょう。ただ、はやい時期に無理して家を買ったのと、
あと子供三人とも中学高校は私立にやったりして、おかげでかなりフロー的には苦しくて
ぼくのお年玉までローンの支払いにまわされてました。ストック的にはまあまあだけれど
フロー貧乏ってとこですか。

＞姉弟と記述して｢ぼくたちきょうだい｣と読ませる

フランス書院もののタイトルにはよくあるよねー。でも字面見てるだけで、音読みは
考えたことないや。

素早いレスですね。
教育に考えがある親だったのですね。
少し逸れますが
今日の某ＴＶ番組ではゴルバチョフについてやってましたが、
彼の家はまずしかったが、親が本を無理して買っていたそうです。

まあ、でも当時はフロー貧乏でも、その分いまストック中金持ちの
家庭って多いんじゃありませんこと。ご両親は？
でも、そのストックも使うに使えず目減りしていくだけっぽいけど。
そういえば、血も涙もなんとかっていつ頃出るのかしら？


＞姉弟と記述して｢ぼくたちきょうだい｣と読ませる。

山形さんに妹さんがいらっしゃるのは知ってるけど。
妹さんに萌えたりしなかったの？
もう一人とはどうなのかしら。

ヤンマガの連載に「バカ姉弟」ってのがあるよ。

それはそうとやまがたって２ちゃんのスレまで飼い慣らしておかないと
安心できない小心者なのね。やれやれ。

飼いならしてるつもりだったのか（笑）
別に飼いならされてるつもりないし
本人もそんなこと考えてないと思うけど
（そんなこと気にするのか自体疑問なんだけど）

もともと悪意的に彼を見てないし
話がおもしろい＆本人もおもしろいのでいろいろ話してみたいだけ

>>626
あまりにくだらない質問なので大笑いしてしまった。
いいなぁー、なごんじゃうよ(藁

けっこうやまがたさんこの手の馬鹿ネタ好きなんじゃない？

まあ、「部室」でやって。とは思うわな。

やまがたさん、皆さん、こんにちわ。
＞「部室」とかに書いたほうが適切かも
いやいや、考えた結果、こっちの方がいいだろうと思ってこっちにカキコしたんですよ。
●やまがたさん
ああー、そう言えばどっかで>>615のようなことを書かれてましたねー。そっか、接触は
無かったのかー。
●617
俺、これどっかで読んだことある。絶対。２ちゃんのどっかのスレだよね。夏くらいにどっかで読んだゾ。。
＞まあ、「部室」でやって。とは思うわな
ってゆーけどさー、その選り分けの根拠はなんなの？いーじゃん、その為にスレがあるんだから。
よく解んない。どういうネタならこっちなの？なんかへんな敷き居を勝手にひとりでつくって
らっしゃる。。(^^;)　なんでもいーじゃん。反応するしないは各個人(やまがた氏含)
が決めるンだからさ。(^^)／

あ、もうサイゾ−が出たな。明日買いにいこー。

うーるせーなー。俺が昨日思ったことを書いただけだよッ。
根拠ォ？俺がウザイと思ったの！
その程度のことにネチネチ反応すんな。うるせえ。

ついでに顔文字もウゼえよ。

このスレのタイトルは見た？
「山形浩生どうよ」なわけね。
「山形さんすきすきクラブ」じゃないのよ。

つーか、ここが部室と均質化したら、山形さんの新しい側面が
見られなくなって、ファンにとってもつまらんでしょ。

つまり、2chだからできる質問・批評（批判じゃなくてよ）
とかを見たいわけ。せっかく本人が興にのってつきあってくれてる
のに、もったいないでしょ。これはわかるよね。

わかったら、いいネタ用意してまた来てね。待ってるよ。

# で、631は発言2つも使ってキレるだけ？　芸なしねぇ、おほほ。

お前のそれが芸なの？（呆
632と変わんねーじゃん。
俺の？便所のラクガキ。おほほ。（あぁ気持ち悪ぃ。

> つまり、2chだからできる質問・批評（批判じゃなくてよ）
にちゃんだからできるのは陰口。陰口叩けるのがいいとこなのに
本人がでてきたら陰口になんないよ。

はいはい(^^;)。というわけで視野狭窄な絶対主義者／かってにおやまの大将
は当然その存在は認めつつもほっといてですねー、早速サイゾ−買ってきた。−３０℃のモンゴルだって。
ぜってー行きたくねー。俺は。ところでいまどきの中学生女子はマリリン・マンソンのこと
「マリマン」って呼ぶらしい。マリマン。

あ、631の返答は解ったす。
＞俺がウザイと思ったの！
という。それもまた正論。

あー、ウゼー。
プチやまがた気取りなとこがたまらん。
ホジルトかむばっく。

玲奈っちに会っちゃた、俺。

今、話題の『金持ち父さん　貧乏父さん』って、
『ゴミ投資家のための人生設計入門』のアメリカ版？

>>643
ホント？

今日発売の『Title』２月号５６ページの山形の記事は
ちょっと酷くないか？ＩＴ革命を誇大視する「ヒョーロン
カども」を批判してて、その根拠は生産性の向上が見られ
ない、ということだけど、山形が紹介するフリーソフトの
動きだって「従来とはまったく違う社会や経済の形の萌芽
となる可能性を持っている」と言えるほど検証が進んでる
わけじゃないだろう。現時点での生産性を根拠に、始まっ
たばかりの「ＩＴ革命」を評価するのはおかしいし、農業
革命や産業革命だってそんなに急速に生産性を拡大してい
ったわけじゃないだろう。「ＩＴ革命」だって条件が整って
くれば爆発的に生産性をあげる可能性がないわけじゃない。
要するに主張の根拠の時点が一貫してないんだよ。

書評の部分は本の内容をあまりにも無邪気に信じすぎて
ないか？論理の明晰さや資料の豊富さは必ずしも主張の
正しさ、つまりこの場合正確に未来を予見できているか、
もしくはうまく歴史を説明できているか、につながるわけ
じゃないだろう。大体歴史の説明なんて、それが合ってる
かどうかをどうやって知るの？要するに「この人頭良さそ
うだから正しいこと言ってるに違いない」てことなんじゃ
ないの？『銃・病原菌・鉄』とか『身ぶりと言葉』なんて
どうやって検証するの？著者が選択した論拠がどれだけの
重要度を持っていて、その選択が果して正しいのかどうか
を判定できるの？

「意味」について語った部分なんか、ちょっとやばくない
か？「意味の処理が進み、純粋数学的に」なれば
「コンピュータのほうがきちんと処理できる」のは当たり
前じゃないか。問題なのは「意味の処理が進み、純粋数学的
になれば」の部分で、それができれば苦労はないよって話
だろう。その後の「人の好みもかなり画一化してきて、
単純なパターンで人間を簡単に操れるようでもある」なんて
前の文章と意味が繋がってないし。意味の処理が進めば
人の好みが画一化するのか？わけわかんねーよ。

「いずれ情報化と機械化が進み、人間と機械の役割が逆転
することも考えなきゃいけない」、「ＩＴ革命のいきつく
先は、人間の徹底した管理とコントロールなのかもしれな
い」の部分なんて、「テレビや雑誌でしたり顔の講釈をた
れているヒョーロンカども」も真っ青のぶっとびぶりじゃ
ないか。ヨタもいいとこだ。しかもさんざん使い古された
ヨタだ。モンゴル出張で疲れてたのは分かるけど、てきとー
な仕事してんじゃねーぞ、このやろう。

>>647
>>648
ヾ(・・;)ォィォィ
せめてもとの記事がどういう記事なのかわかるようにかけや
お前文章へたくそすぎ

やまちゃん、サイゾー１月号の山形道場つまんないよ。
１ページ使ってインパクの駄目さ加減を笑うだけ（ホントにそれだけ）
かいな。掲示板おしゃべりの延長ですか。なーんじゃそれ。

さて、インパク音頭でも歌うとしますか。
http://plaza14.mbn.or.jp/~momoi/inpaku/

>649
批判の対象にする文章の内容を説明することってあんまり
ないんじゃない？第三者が元の文章も読まずに評価を下す
ことができるとは思ってないわけよ。君みたいな態度の人は
想定外の文章なんだな。

俺Title読んでるよ
そうじゃなくって俺は貴方の文章が下手だといってるの
お分かり？

＞君みたいな態度の人は 想定外の文章なんだな。

えー、そんなことないっす。そういう態度の子でも読んで、こうしてえらそうなことを言ってくれる
し、ちゃんと想定内。でも、もうちょっときちんと読んでね。現実にどういう実績があるか、今後
ITがどんな影響をもたらしそうか、そして遠い未来のかなりおおざっぱな話と、三段階で話を
しているのに、それをごっちゃにして「こっちではああ言ってあっちではこう」というのは、読めて
いない証拠。むかしアマゾン・コムの解説を罵倒していた頭の悪い子に似た文ですね。それに
そもそもあれは、本の紹介の文章であって、別に各書籍について詳細な論陣をはる文章では
ないのです。

あとサイゾー一月号は、確かにおっしゃるとおり。直前に見かけて脱力したいきおいだけで
書いたもので。努力します。

>649
Title読んでるんだったらなんで元の記事の説明が必要なの？
今後は文章が下手っていう一点に絞るべきだね。

>650
「想定外の文章」といったのは647・648の僕のレスのこと
だよ。批判の対象になった文章も読まない奴は想定外だから
元の記事の説明なんかしてないの、という話。
ＩＴの話が三段階になっているのは分かるけど、それを混同
してるのはあんたじゃないの？「現実にどういう実績がある
か」で「ヒョーロンカ」のいう「今後ＩＴがどんな影響を
もたらしそうか」を批判してるじゃないの。「主張の根拠の
時点が一貫してない」と書いたのはそのことだよ。時間の
レベルを混同している点が「アマゾンの解説を罵倒していた
頭の悪い子（誰それ？）」と似ているというのなら、自爆も
いいとこだ。（それとも単に文体が似てるってだけ？）
「本の紹介の文章」にいちいち噛みついてるのは、それらの
本の主張を山形が採用して、自分の主張の根拠にしているか
ら。随分自信を持ってＩＴ評論家をバカにしてるけど、君の
根拠だってそんなに検証されたもんじゃないでしょってこと。

だれかゴン中山のカキコの説明して下さい。わけわかんない。
>>644
>>645
と書きたかった、ってことなんでしょ？だって自分が646なのに。。

で、本名ＯＫ小泉今日子(647)と、のちに647・648と名乗るTitle２月号(644)
は別人なんだよね？で、649とゴン中山が同一人物、と。混乱するじゃん、なんで
未来の番号に>>するの？意味フメ−。そいでだいたい、647・648と647は別人なのに
647・648って名前にすんなよぉ。それとも647も647・648(644、645を書いた人)
と同一人？あー、結局俺のカキコが一番わけわかじゃん。求説明。

>>643
誓ってホント。話にわりこんで済みません。
茶色のもこもことしたかんじの帽子かぶってた。
膝とお尻がキュートだあああ・ くら

>>652 クリッパくん
混乱してるのは君だけ。
ゴン中山くん(649)が、文章下手な子(647=648=651)に
つっこんだというだけのことです。
わかった？（あ、返事いらないよ）

ここでは山ちゃん（とその仲間たち）の話をしようね。

>652
あっ、俺も今気付いた。俺644・645じゃん。
「ゴン中山」って人の間違いをそのまま受け継いじゃったんだな。
申し訳ない。

>654
お前も早く気付け。

＞654
なんだよ、やっぱ俺のであってんじゃん。しかも混乱してんの俺だけじゃないじゃんか。
＞文章下手な子につっこんだというだけ
なのは解ってんだよ、るさいなー。人物の位置関係がわからん、と言ってんだよ俺は。
（あれ？返事いらなかった？ま、仲良くやろうよ(^^)/。。）

ところで本名ＯＫ小泉今日子は>>635なの？それとも>>631かな？まどーでもいーや。
では、続けて下さい。Title買いにいこーと。

クリッパくんごめんなさい。ぼかぁバカなこと書いてました。

なぜ混乱が生まれたかというとですね、ある環境下ではレスの
番号がずれて表示されてしまうようなのですよ。
表示されないレスもあったりする。
ゴン中山くんもそのような環境下で書き込んだのでしょう。
俺には整合とれてみえたもん。

そのおかげで、ぼかぁ、今までやまちゃんレス(650)の
存在すらしらなかったのだ。

やまちゃんには努力が必要。
俺には努力と注意力と冷静さが必要。

さあて、来週のサザエさんは？
　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　やまがた逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　かしわぎ逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　ホジルト鬱だ氏のう
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


の3本です

　社会学板荒らすな厨房が！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　Λ＿Λ ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!　　　　　　　　　　　 　∧∧∩
　　　 （　・∀・）＿__｡　 ＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　 ⊂(ﾟДﾟ　） |　　　　 ＿
　　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@　＞　‐―　‐　　―　＿　-　）>>659/　‐―
　　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ　　　　　　　￣　　　　　　 /　　/　　　 ￣
　　　（__（_＿） �B　　 ､､､　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　Ｕ

みなさんご自由にお続けください

＞ある環境下ではレスの番号がずれて表示されてしまうようなのですよ。

削除人が、荒らしのカキコを削除してるからその分番号が繰り上がって
混乱してるんだよー。見ればすぐわかんだろ。

それを「ある環境下では」だって。えらそー　（藁

なるほどねー。

おーはー。
＞本名ＯＫ小泉今日子
＞ちゅん
いやー、俺もそんなの知んなかった。ともあれ勉強になってよかったよー(^◇^)

ところで、Title２月号買ったけど、次号予告のサメ総理の額になんて書いてあるの？？

>650

http://www.post1.com/home/hiyori13/other/amazon.html

なんかかえって術中にはまってる気もするけど、アマゾンの解説もけっこうやっつけ仕事に見えるけどなぁ。

本から必要な情報のみを読みたい人にとっては、最初の一段落はＯＫ、ちょっと嫌味な第二段落はほっとくとしてもその後の展開は少し疑問。

本を読む目的と展開を以下のように述べている。

日本（およびその他）のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店への示唆
そしてそのために理解すべきは以下の三点となる。

なぜアマゾン・コムの株価は高いのか。
アマゾン・コムの持つ強みはどこにあるのか
アマゾン・コムはどこまで「e-ビジネス」なのか

それ以降の記述とこの表題が一致してない所があるのもご愛嬌だが、本当にこの順序でアマゾンを捕らえているなら普通に考えると、

どうやったら日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店の株価を高くできるか？
日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店の持つ強みはどうあるべきか？
日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店はどこまで「e-ビジネス」なのか？

解説ではタイヘン、タイヘンっていうだけでこういうことをわかりやすく、もしくは突っ込んで示唆してくれてるようには思えない。おまけに「日本（およびその他）」の（　）の中はちょっと思いついてとりあえずつけただけなんじゃないの、なんてのも含めてそんなに胸はるようないい解説には見えないぞ。

ちなみに日本のアマゾンで本買うと、カバーをかけてくれるし、しおりも入ってるよ。キャンペーン期間だけかもしれないけど（笑）

どうやったら日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店の株価を高くできるか？
日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店の持つ強みはどうあるべきか？
日本のe-なんとかと称するもの、そしてオンライン書店はどこまで「e-ビジネス」なのか？

こんなこと誰かが分かったらとっくにやってるでしょ。

>665

とうぜんながら「分かってる事」と「やること」は別の行為だよ。

これ分かる？　分かるかもしれないけど、分かった後どうしたらいいかわからないんだろうなぁ、たぶん。

>>658
あぁそういうことか。俺、「ある環境下」
だからいまだにそうみえてたよん。環境
変えたらなおりました。ども。（ちゅんに
とってはイミフメイ）

玲奈さんって随分と偏狭な考えしてんのね〜。
広報部の naked girl って書きこみ見て驚いちゃった。
山形さん、もっとちゃんと教育してあげて下さいよ。

なーんか意外と潔癖なコだったんだね。
しかし、あんなところでうっかり自分の無意識を曝してしまうとコワイっすね。

同族嫌悪…

Oh oh, whatz going on here isn't it psychotic y demasiado barrrrato
in a way, By the way who's Rayna?
Thank god my job was over today no more midnight translations
Merry X'mas to you all.

乞う情報提供！
うちの大学に非常勤講師として突然
菅　啓二郎　なる人物がきて私はかなりあやしんでいる。
「ニューエイジサイエンス系オカルト」の気があるというのは
本当なのか？　ちなみに「世界」とかに書いてたりするんだけど。
よろしくー。

たびたびわるいけど、何でもっと山形バッシングが進行していないのか。
わたしはそれを期待してきたんだけどなー。

おれバカなんで、お願いしまーす。
あ、これ、マジレス。

いやそれはおそらくうかつなバッシングをして
本人に冷静にかわされる、ついでにおもしろいレスで
ウケをとられてしまうという手をみんな警戒しているのでしょお。

ただ全体とおしてやまがた氏のレスをみると一見大人のわりには
言い訳に終始している感もなきにしもあらず。たとえばこれとか。
>[650]
>そもそもあれは、本の紹介の文章であって、
>別に各書籍について詳細な論陣をはる文章ではないのです。

もっと前に出て打ち合え！と無責任なギャラリーとして思わなくもない。

別に警戒なんかしてねーよ
匿名サイトで警戒する自体くだらねーな
あんた考えすぎだね

私、職場で毎日、山形さんでお世話になっています。
山形さんがいると、コンピュータ・トラブルの時に
すぐに直してもらえて、すっごく助かる〜！

このスレ、内輪のヨイショ禁止。

>>676
じゃあガンガンやってよぉ、やまがたバッシングぅ。
あんたバカそうだから無理だろうけど。

>>677
「山形さんで」って。
それおもしろい。

山形バッシングその一
いつも着てる服が同じだ
そしてチノパンが常に片足だけブーツに突っ込まれてる
目が泳ぐ
いつもニヤニヤしてる　　　これ以上言うとおごってもらえなくなるのでやめる。
レストランのセンスはいいと思う。
でもＮｉｎｅインチねいるずはださいと思う（ごめんよ）。

>>680
　うーん、そのレベルで言われても…
　そりゃ私も、「山形さんの音楽の趣味って最近ルナシーを聴くの止めてロックを
聴き始めた大学一年生みたいだなあ」とは思うけど、そんなこと言っても虚しい
ではないですか。音楽評論家じゃないんだし。
　ちなみにPlaceboは1stがベストだと思うんですけどね。2ndはたしか2曲目だかが
いいんだけど、他はどうかなあ。単に山形さんと私の趣味が合わないだけなんですが。

>>680
>>681
ネタなの？寒すぎなんですけど、ご両人。

日曜の新聞の書評。日経に小谷氏、朝日に巽氏。
バロウズがぁ…なんとかかんとかって、言ってた。
彼＆彼女がいなければ、山形さんが書いてるのかなと、
ふと想像してしまった。

「やまがたさんよぉ、最近文章荒れ気味だけど、それを仕事のせいにしちゃいかんだろぉ」

山形さんはどこからここを知ったんですか？
２ちゃんねる見てて偶然？
それとも誰かからのメールとか？

山形バッシングその２
　さむいといわれたのでもう少しまともに。
山形ひろおの言説は決定論・機械論だ。別にそれはわるくない。
だけど、それは説明に終始している。説明の前の前提と、説明
の後のヴィジョンが見えて来ない。かれほど多ジャンルに手を広げ
ている者だからこそ、細部を統合する構造を見せてほしい。
つまり世界観が欠如している。
例えば「新教養主義宣言」(だったっけ？）の岡崎京子に関する
エッセーでも、核心に触れそうでいて最後のところで
急旋回しにげる。もっと踏み込む勇気が足りないと思う。
彼の文章をよんで、ふーんなるほどか、溜飲が下がる思いを
体験することはできても、今一つ自分の中で身になるものがない。
「ふーん、なるほど。良く分かった。で？」

なるほど、溜飲の、ね。

広辞苑で調べたら「溜飲が下がる」だった。日本語はむずかしい。
つけたし；山形ひろおの思想は
PROCRASTINATION
だと思う。

山形浩生がやなしたきいちろう　と
かぶると思うひと手をあげてー

>>686

・自分で考えるプロセスが大事、という趣旨の本だからさぁ…
・答えを出すのが怖い（真実を言い当ててしまいそうで無意識的に避けている）
・答えを出すのが怖い（切れ者ぶりに嫉妬されそうで）
・情報は出し惜しみしてこそ価値が出る。次作に期待せよ
・考えてなかった。でも、そこまででも十分おもしろいでしょ？
・その他

どれがいい？

全部むかつく。

また部室でレナがイタいことを。

＞「この部室は両性誌を装った男性誌ではないですか」と
＞誰かに問われていたら、編集長的立場にいる私は返す言葉が
＞なかったでしょう。

何寝言言ってるんだ。部室は男性誌だよ。
両性誌を装ってさえいないよ。

で、あんた自身がグラビアアイドルの役割なんだって、
今まで考えたことも無かったのか？＞レナ

この人って、女が雑誌に水着で載るとか、ヌードで載るとかいうのは
身を落とすってことだと思ってるんじゃないの。
だから、そういう姿を同性である自分が見た時に「うっかり見てしまいました。
ごめんなさい」と。
違うのかな。

なんか、すねちゃったみたいだな。＜れなちゃん

＞sisuterus
なんだよぉ。身内の馴れ合いかよぉ。ちぇっ。

＞694
うん。なんか「ちがう」って言いそうだけど、やっぱりそうじゃないの、って思っちゃう。
だって、「そういう雑誌だと思ってなくて読んでたらそういうものが出てきた」からって
ただそれだけだったら「動揺」はしないもの。

z

確かにあのコが全部了解済みでいろんな男どもを手玉にとる、絵は
イメージ化しやすくてよろしいがありきたりでつまらないのと、
そんなヤツがあちこちにいると困るというのと両方あるなぁ。

部室って、やまがたじゃなくてれなのファンクラブだね。
やまがたもほつま氏もれなの1ファン。
「全部了解済み」じゃないけど無意識にやってると思う。
もてるタイプだね。彼女

>700
んーでもね、無意識まで持ち出すとミもフタもないというか、
「それをいっちゃあおしまいよ」というか。

もうちょっと手前ぎりぎり止まったところでぎゃあぎゃあわめきながら
見物していたいという気がしないでもない。

山形のファンサイトを作ってる人間が、
どうしてほつまさんの件の書き込みに過剰反応するんだ？
山形はそれこそ、あのテの発言を山のようにしてるだろうに。
偽悪的にやってるとはいえ。

前々から疑問に思ってたんだけど、レナって相当のお馬鹿？

「部室」の各カキコ見ても、対話が成り立ってるのかどうかすら、わからん。
しかも、やまがたのカキコの時間帯は平日の真っ昼間とかのもある。
あんなＨＰを会社で堂々と見て、カキコまでしてるのか、やまがた？

山形にはニューヨークにキャリアウーマンのカノジョがいるというウワサをきいた。
それって、もしかしてレナのこと？

>704
なにかあるごとに媚び売りながらすねる奴に
ニューヨークでキャリアウーマンできるわけないじゃん。　藁
ただの自己愛肥大化したおじょーちゃん。
書いてるの見ればわかるだろ。

>>705
ま、それが妥当なとこかな、と。

「レちゃんねる」も気持ち悪い。
浩主の部分を実際に山形本人が書いてるかどうかは問題じゃない。
媚び媚びだよな。「お兄さま〜」ってか。(w

>707
ほんとそ〜だよね。
で、部室はそんなレナさんのお守りをしたい人の
溜まり場ってかんじ。

・・ったく、そんなところで甘やかされてるから、
ちょっとホツマさんに突っ込まれただけでスネちゃうのよ。
お利口さんになりたいなら、
先ずこの態度を改めましょう。

全然しらなかったけど、この人東大からマサチューセッツ工科大行ってるのネ・・。

＞710
山形の方ね。
マサチューセッツへは会社の金で行ったんじゃなかったっけ。

昨日、友だちに貸してた岡崎京子の『UNTITLED』が却って来たから
暇つぶしに読んでたら、「万事快調」に【山形浩三】なる人物が出てるのに
気付いた。これって絶対やまがた氏がモトな気がする。それを臭わせるように、
いくつか語尾が山形口調な箇所あるし。「俳句でも詠みますかい？」
とか。

＞マサチューセッツへは会社の金で行ったんじゃなかったっけ。

はーい、その通りです。半年前にようやく年季が明けました。

＞半年前にようやく年季が明けました。
オツトメご苦労さんです。
ちょい、違うか。

＞MIT
オレは底辺労働者だからそこらへんどういうシステムになってるのかさっぱり
わからんが、自分のカネで行くよか会社のカネで 行ったほうがカッコ良かねぇか？
野村が投資した山形の能力！ってカンジで。

>７１５
そんなのＴＯＥＦＬの点数がよかっただけじゃねぇ。
あほくさ。だったら国の金でいってるやつらはなんなんだよ。
俺は税金の無駄だと思うな。
仏文学者みたいなもんで、いったん外に出ると情報量がけたちがい
に増える。それでバッファも増える。それで帰ってきてさも自分の
手柄みたいに吹聴してりゃ世話ねーよ。

＞７１６
＞ＴＯＥＦＬの点数がよかっただけ
カッコいいじゃねぇか（藁
オレなんて英語もフランス語もサッパリわからねぇよ。
＞だったら国の金でいってるやつらはなんなんだよ。
会社のカネで行ってるヤツよりもっとカッコいいんじゃねぇの？（再藁
＞いったん外に出ると情報量がけたちがいに増える。
＞それでバッファも増える。
＞それで帰ってきてさも自分の手柄みたいに吹聴してりゃ世話ねーよ。
日本て大昔っからずーーーっっとそういう国じゃねぇか。
それにヤマガタはこと留学についちゃ��吹聴�≠ｵてねーんじゃねーの？

＞７１７
は読む人が読むと
＞７１６をアクチュアルに立証している

＞７１７
＞日本て大昔からずーーーっとそういう国じゃねぇか。
君に太宰治の「もの思う葦」に収録されている日本文学への絶縁状を
進呈したい。

かくして＜神話＞は形成され大衆化しアウラを失い堕落する。
バナナ・フィッシュはもう死なない。ひたすら食い続ける。
瀧口修造ですら免れ得なかった。
しかしここには倒錯した寛容を許すものはない。
主体性への耽溺を誘発する魅惑の欠片すらない。

MIT留学なんて別に驚くには値しねぇだよ。
（でも驚いちゃったっつーことは、野村の目的は
かなり達成されたとゆってよいでしょう）

コンサルさんにはとびきりのエリート意識を持って
いただかなきゃあいけないわけよ、会社としても。
社員の能力に投資してるってのはその通りだけど、
本質は、野村が野村のブランドイメージのために投資
しているっていうことではないのかしらん。
ちがいまして？

＞７２０
ふむ。いちりある。

＞７１９さん
聞きたいねんけど、それって何処で出版されとう？
甘ったれてるけど、教えてくらはい。
その文だと太宰もアウラって使ってるよね。
俺の独断だけど、その文を読む限り、そういう風に
「主体性への耽美を誘発する魅惑の欠片すら」
なくなってしまっている自分を自嘲しているような気がする。
彼の言う主体性というものが真に｢自分｣の「主体性」でありえたのか
と言う一般的な哲学の質問に焦燥を抑えきれずに書いたと言う
感じなんだけど。それをみるかぎりね。
気に食わなかったらガンガンつっこんでくださいな。

いやーもう７１９を最後にしようと思ったんだけど、質問がでたし。
それに書き方が悪かったので誤解を招いたために以下訂正。
�@「もの思う葦」新潮文庫
�A「かくして、、」以下の文章は私のオリジナルで、基本的には
太宰とは関係ない。以下ネタ明かし。
　1)アウラーベンヤミン
　２）神話ー「シシューポスの神話」カミュ。バルト。フーコー。
　　　そのた諸々。
　３）バナナフィッシュー「ナインストーリーズ」サリンジャー
　　　　「バナナフィッシュにうってつけの日」
　４）「主体性への耽溺（「美」ではない）を誘発する
　　　　魅惑の欠片すら」もオリジナル。その場で考えた。私の
頭の中で関係があるとしたら、アドルノのプルーストに関する
諸エッセーだろうな。だから太宰は関係ない。アドルノＶＳ
ヴァレリーと「花咲く乙女たち」
　５）瀧口修造ーこれも↑との文脈において。
これは全部アイロニーなのであんまりあなたが
気にする必要はない。それに、あなたが太宰に関して
言っていることは当たっていると思う。全く異なる
やり方にしてもそれは前東大総長も言っているな。

恋は盲目　　けけけ
Ｋわぎさん御免、ちょっと約束やぶって先駆け。
だって（うずうず）ですもの　おっほっほ
ｂｙ　ほんもの
　　　　　

>720
のむそうの、山形のいる部署にバイトに行ってた知人から聞いた話。
のむそうは、低能とキチガイの巣窟だそうだ。
上司の監視もチェック・アンド・バランスも全然ない状態だから、
研究員は仕事してるのかしてないのか全然分からんという、スゴイ所らしい。
「山形さん？あの人、いつも昼過ぎに来るし、あまり話したことなかったけど、
やさしくて楽しい人だったわ」と、山形のことを全然知らなかった彼女は、
結構好意的に語っていた。
……山形が好青年の部類に入るなんて、一体どーゆートコなんだ、のむそう？

＞……山形が好青年の部類に入るなんて、一体どーゆートコなんだ、のむそう？

　それはのむそうとは関係なく、むしろおだんごとかクッキーとかみかんとか焼き芋
とか水ようかんとか、そういう日頃の餌付けの成果ではないでしょうかぁ。

山形やっぱりもててんじゃん
俺もコンサル入りてえな

>705
>なにかあるごとに媚び売りながらすねる奴に
>ニューヨークでキャリアウーマンできるわけないじゃん。　藁
>ただの自己愛肥大化したおじょーちゃん。

に、「もててる」ことを果たして＞７２６「もてもて」
というのだろうか。

それも正体不明ブッキー＆センス最悪それに
その似顔絵８０年代香港の恋愛小説雑誌の挿し絵？みたいな
「ネットアイドル」に？

＞「山形さん？あの人、いつも昼過ぎに来る

ノム総って、こんなに出勤時間にルーズでつとまんの？

> それはのむそうとは関係なく、むしろおだんごとかクッキーとかみかんとか焼き芋
> とか水ようかんとか、そういう日頃の餌付けの成果ではないでしょうかぁ。

会社の女の子にマメにお菓子をおごるようなトコあったんですか？　＞やまがたさん

＞７２９ノム総ってこんなに出勤時間にルーズでつとまんの？

おそらく山形氏はこの掲示板では最早この類の質問にしか答えない
であろうことは明白なので先回りして答えまっせーー

そおれぇはぁ　フレックスー、たぁいむぅ、　　だぁからぁあああよぉおおお

>728 ８０年代香港の恋愛小説雑誌の挿し絵？みたいな

あはは・・・確かにそんな感じだよね。
座布団１枚！

> 725
そこまで、熱心に餌付けにつとめても、女にフラれてばかりなんだね。

>728 その似顔絵８０年代香港の恋愛小説雑誌の挿し絵？みたいな

そうそう。あんたいくつ？ってな。
「８０年生」ってよりもむしろ「８０年代」に
青春を過ごした、ってかんじだな。

>728 その似顔絵８０年代香港の恋愛小説雑誌の挿し絵？みたいな

そうそう。あんたいくつ？ってな。
「８０年生」ってよりもむしろ「８０年代」に
青春を過ごした、ってかんじだな。

Q&A http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html
[問] Q.133の質問者がレナちゃんだということはあまりにも
有名な話ですが、次の(A)〜(C)のうちで山形氏の回答として
最もふさわしいものはどれか。ただし、(A)〜(C)に適当な
ものがないと思った場合は、自分で予想して文章をひねくりだせ。

(A)大学1年の夏に。ということは19歳か。相手は大学の語学
のクラスでいっしょだった子で、恋人でもなかったのだがお
酒の勢いで。結構体力をつかうもんだなあ、と思いました。

(B)喪失の定義にもよりますが、ゆるい定義でなら17歳のとき。
友達の別荘に遊びにいって、なぜかどこかの女子大生と仲良
くなってやりかけました。途中でやめたのは、場所がベランダ
だったことと、ぼくがやり方をうまく知らなかったことが原因
だったような。オーソドックスな定義でなら20歳のとき。池袋
のソープで。

(C)うーん。はたち前後とだけ答えておきましょう。詳しく話す
のは諸事情が許しませんのでな。その話はまあ、またいずれ。

やまがた氏、もっかい留学しきりなおして
頭冷やしてきたほうがいいんじゃないの？
ほら、そろそろネタ切れ、充電切れ。

Q133の質問したのはレナちゃんじゃなくて、ワタシよぉー。

玲奈ちゃんすごい、新年そうそうのカキコ＠部室。
ちょっと寂しげ？＜いらんお世話か。

＞７３７
例の質問に山形氏、答えてるよ。
あんたの用意した選択肢よりも情けない解答だけど（藁
どうやら素人童貞らしい。

↑これなに？
だれがやってるの？
＠一周年ってなんですか？
なんでたくさんいるのですか？だれかおしえて。

だれがやってるのって、どっかのバカなあらし厨房。

山形ファンじゃない？

というこてゃこの板もかなり健全化したのだろう。

荒らし（？）カキコ、削除されてるね。
良かった、良かった。
見やすくなって。

山形さんっ、どっかであと２年ももてばいいほうなんて、
弱気なこと言ってたけど、もう少し長生きしてっっ！！
あんたがいると退屈しないんだもん。
って、イロモノ呼ばわりですな。

イロモノ以外のナニモノだよ。

いやむしろイロ（モノ）グルイであったな。

かんけーないけど
Ｎ○Ｉって外資の人材供給源に堕してねーか。
本家にとりこまれちまったしますます期待できねー。

山形氏が連載持つ雑誌の大部分が軒並み廃刊というのは、ご本人も認めてらっしゃるけど、
そーゆーカストリ雑誌にしか書かせてもらえない類のライターということでわ…

おまけにゆいいつがんばっている
「ＣＵＴ」の読者層は山形書評はよんでいない

＞ そーゆーカストリ雑誌にしか書かせてもらえない類のライターということでわ…

「でわ」って疑問形にしなくても、そのとおりですよ。

山形さん、副島をどう思いますか？

以下に書いた通りです。最近はお馬鹿な陰謀史観らしいですね。読む気もないですけど。
http://www.post1.com/home/hiyori13/asahi/asahiindex.html#7

山形さん、相変わらず２ちゃんでのレス早いっすね。
ところで、収入のうち、雑文書きの原稿料とノム総の給料の比率はどのくらい？

原稿料のほうは、その年出た出版物の数でかなり左右されます。たとえば2000年は、
著訳書一冊しか出ていないからかなり低いでしょう。だから 2:8 くらいのはずです。
2001年は、前半で6冊は出るので、たぶん通年で 5:5 くらいにはなるでしょう。

「欠陥英和辞書の研究」からの引用、えれえおもしれえ。
副島本当のパーだな。煎ってよし。
で、社会学ではこんなに知識のない連中がうろちょろ！？

カストリってどういう意味ですか…

名無しさん＠１周年

間違えた >759

そえじーは社会学じゃねーぞ。
もっと立派な「グランドサイエンス」だ（藁

> 758
カストリは、昔のクズ酒。
3合でつぶれるところから、
３号でつぶれる（すぐ廃刊になる）
ヨタモノ雑誌のことを、
カストリ雑誌という。

>756
相変わらず、ひとを手玉に取るの、うまいね。

本当は建築・都市工学みたいな分野で書きたいとかないのかな

＞761
ありがとうありがとう。
またひとつ物知りになった。

山形の雑文や対談での発言には、本業での海外出張やうんぬんのくだりが
占める比率がかなり高いような。
それでいて、本業のほうの専門家ならではのコメントはほぼ皆無。
本業やめたら雑文書きのほうも、かなり成り立たなくなるような。

本業や海外出張うんぬんの話が多いのは、
それ以外に使う生活時間がほとんど無いからじゃないんですかねえ。

なんでぇふざけやがって、
もう２１世紀かよくだんねぇ

↑一瞬、「やまがた」と読んでしまった。

２１世紀をむかえるってよりも
ただの月末ってかんじだったなー。

>７６９
それ、いえてる。
しかし､東京では雪が降ってきたぞ。
今晩は冷えるよ。

こういう晩に、新教養主義宣言の中の妙にセンチメンタルな個所を読むと、
妙にコタエルね。
情報処理でカタがつくなら、報われない恋に身を焦がしたり、
失恋の痛みがしばらくの間疼いたりするはずがない、とか意味のいうくだり。
他の個所ですべてぶちこわしになるけど（藁

なんだ山ちゃん人気あるじゃないの。

山形さんいつも山形道場やケイザイ2.0等の連載楽しみにしています。
中谷巌らいんちきエコノミストに対する
痛烈な批判がいつも爽快で
胸のすく思いで楽しみに読ませて頂いております。
ところで僕はリチャード・クーはいんちきエコノミストのドキュソ
だと思いますが、山形さんはどう思いますか。

山形も結構インチキだと思うけど...

773はネタだろ
HNを見る限りにおいては・・・

山形氏って、異端文学の翻訳やネットの世界以外では、どのくらいの知名度なの？
義姉がＮ総研の広報関係の部署に勤めていたが、山形氏に関する問い合わせは一件もなかったという。
もちろん、兄夫婦は山形浩生の名前すら知らない。

やまがたの訳でも、クルーグマンの翻訳は一部でウケてるけど、
小説の翻訳は、それほどうまくないぞ。
会話の訳はこなれた文章で読みやすいけど、かなり野卑。
記述の訳は、アレレと思うくらいヘタクソな個所もある。
文章練ってないのがバレバレ。

＞７７７
「推敲とかほとんどせず、一気に訳してそのままアップロード」というのが
氏のスタイルだそうですね。山形氏の文章（各種コラム等）は
だいすきなんですが、翻訳になるとかなりぎこちなさが目立つのが残念。
なんか無理して口語調にしているかんじがして…。

＞推敲とかほとんどせず、一気に訳してそのままアップロード

これはデキる人がやること。
山形氏はもうやっちゃダメよ！
クルーグマンとか一部の作品は良いとしても、
耐えられないものがあまりに多すぎなんだもん。

みなさんすばらしー

のむそうで一番の有名人って誰だ？

やまがたさん部室で藁をつかってるネ
この板でおぼえたんだネ

要領のいい新しがり屋によくいるタイプだね。
それから、今日、大手町界隈で見かけたけど、
結構他人の目線に敏感な人だったよ。

ひらがなで代名詞を書く文体って、引くなぁ。
「ぼく」「かれ」「きみ」「おれ」とか…
雑文の一人称の基本型が「ぼく」なのも、
山形浩生の年齢とルックスを考えると、気持ち悪い。
でも、「かのじょ」とは書かずに「彼女」とするのはなぜだろ？

なんだ山ちゃん、いじめられてるじゃないの。

いやん！いやん！もう、いぢめちゃ。

ＯｐｅｎＢＳＤ賞賛あげ

地味ぃにスレのびてんなあ

＞この板でおぼえたんだネ

はいっ、いつも勉強させていただいてまーす。

あっ、sageもおぼえてるネ
ねっしんだネ

しょしぇん、猿まね野郎ネ、
しょうがないネ、
オリジナリティないからネ

今ごろ新教養主義読みました。（田舎の本屋だとなかなかないのですぅ）
いろいろ本の紹介してありましたが、2000年にでた本は何がおすすめでしょう？
罠にはまっています。（ぼそ）

>>781
やっぱ、リチャード・クーじゃない？

リチャード･クーはドキュソですよね？
やまがたさん！！

うーん、実はクーちゃんのは何一つ読んだことがなにいので、何も言えないのだけれど、
野口なんとかいう人の『経済対立はだれが引き起こすのか』だっけな、文春かなんかの
新書から出ていたやつ。あの本は全般にうなずけたし、だからあそこでの批判はたぶん
あたっているんじゃないでしょうか。こんど読んでみます。

うまい
さりげなくかわしたね
さすがやまがた先生

今度はぎょうこが部室でイタイことを…
削除前のカキコ見たけど、経済板のカキコに関係してるらしいが。

うなずけたもなにも、あの人クルーグマンのもろパクリだよね。

>800
伊藤元重が積極的に勧めてる量的金融緩和も
元ネタはクルーグマン
小宮隆太郎の『貿易黒字・赤字の経済学』
元ネタはクルーグマン
そしてやまがたっちの
ケイザイ2.0も元ネタはクルーグマンと言うことでいいっすか？
クルーグマンを読んでいればすべてokって言うことでええすかああ？？
つまり僕のようなドキュソでもクルーグマンを
読めばちんちんの皮がむけて彼女が出来ますかああ？？？

〉801
最後の文が良く分からないが、参考になりました。

>>801
クルーグマンは見るからにホモズラなんで、
皮はむけますが、彼女はできません。

＞801
最後の文が意味不明だけど（クルーグマンはたぶん包皮切除してあるはず）
かなりよい手口だと思いますぅ。でもあたし、そろそろネタもと変えようかな。

>（クルーグマンはたぶん包皮切除してあるはず）
クルーグマンってユダヤ系なの？

どうして社会学板に陣取ってるの？
どうして経済板に行かないの？
もう行ってるの？

＞801
元重さんはともかく
小宮さんのってKrugmanの真似というよりも
貿易論で常識的に主張されていることを書いただけ
なんじゃないかな？

>>807

ううーごめんよー

小宮隆太郎のクルーグマンのパクリは
『貿易黒字・赤字の経済学』
じゃあなくって
｢東アジアの経済発展｣
だったねえ
出版社が同じだったんで間違えたよお
ドキュソなので許してね

＞でもあたし、そろそろネタもと変えようかな。

おいおい、それじゃ、あんたが昔ケナしてた猪口邦子と同じだよ。
英語はなんとかできるけど、オリジナリティはゼロで、
アチラの学者の受け売り（しかもマメに勉強してないから間違いだらけ）
だけで、エラそうなこと言って文化人面してるだけなんだから。

山形浩生の英語って、語彙と論理展開が妙に幼いよ。
小学生の時に英語圏にいた帰国子女の多いタイプだよ。
かくいう私も、中学高校だけだから、大学のテキストも
読めないけど（藁

今朝の朝日の朝刊開いて、コーヒー吐いたぞ。
ひとの週末をブチこわしにするなよな。

山形さんは別に学者じゃないんだからオリジナリティ
なんて、なくていいんんじゃないでしょうか。
紹介業っていうことで。
紹介しているものは、いいものが多いですし。
素人が参考にするのにはいいのでは？

勝手に訳した会の各章ページの最下段はやっぱりぃ
訳した会トップがいいとおもいますぅ。

書き換えるの、忘れてんじゃないの？

今日からバングラに行ってくれたから、当分静かだね。
例の裁判の直前にはお帰りになるらしいけど。

＞当分静かだね。
あまーい。このホテルはxDSLでネット使い放題じゃ。

朝日に何が書いてあったの？まさか山形が日曜の書評担当に
なったとか？

うーん、こっち（スリランカ）はローミングがせいいっぱいですぅ。

>> 816
海外出張先から、わざわざ…
ヒマというか、物好きというか…
それとも、売春婦がもう帰っちゃったとか…

>>819
個人的な体験から言わせてもらうなら
バングラは女を買うのには向いてないよ。
（吉牛の歌にあわせて読んでね）
♪安いの〜不味いの〜危険なの〜♪

恐らくそれよりは帰途にビーマンバングラディッシュ航空
バンコク　ストップオーバー格安航空券を購入
正規航空料金との差額の浮いたお金でバンコク豪遊
と言うスケジュールと見たがどうよ

それよりバングラでxDSLってすげえな。

いやいや今はインド。あと公用で調査団つきだとそういう格安チケット使った技は
使えませんのよ。

>>819
山形の写真入りインタビュー記事。
朝っぱらから、似合わねぇピアスした不細工オヤジのツラと
クソみたいな意見なんか見せるなよ。＞朝日新聞

＞Q.149:(Re: Q146)男とやるのと女とやるのと、どっちが良かったですか？
＞A.149:男は、こっちがなかなかたたないし、痛いし、もういやっす。

http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html

ごめーん。訂正。
Nトラベルじゃなくて、Nツーリスト。
Y氏の旅程は、えーっと…
やめとこ。プライバシー侵害になる。
しかも、どこのホテルかまではわからん。

>公用で調査団つきだとそういう格安チケット使った技は使えませんのよ。

どのみち、旅費自己負担じゃないから、そういう裏ワザを駆使することもないだけなんでしょ。

>>825
いや誰だって仕事で行ってれば自己負担にならないでしょ。
俺だって三流会社の三流SEだけどやっぱりインドとか出張するときは
会社の金でいくもんね。

ただ、あくまでも俺が言ってるのは貧乏リーマンの小技ですから
大手にはやはり別の事情もあるでしょうよ

日本製のレース付きパンティをおみやげにすると、
インドの売春おね〜サマ方に喜ばれるって聞いたけど、
ホントかしら？

あげ

>827
昔のソ連では、ストッキングだったな。

やまがたさん！
Z-Kanの#3いつWebに掲載してくれるのぉ〜。
待ってます♪

インド出張がんばってね。

>>823
うーむ、氏が両刀使いとは知らなんだ‥‥‥

>>831
浅田彰とおホモだちになれば良いのにね

>>832
メガネを外さずにキスして、がっちんこ。

＞プライバシー侵害になる。
国民の税金で公用でまいっておりますので、それが公開されること自体はプライバシーの
侵害なんぞにはなりませんが。プライバシーということばの意味をご理解していただいてい
ないようで。

ただしあなたがその情報をどう入手したかによっては、別の問題が発生することは十分に
考えられます。まあせいぜいお気をつけあれ。

ネット掲示板でいまドコにいるだの、山形さんが自分でカキコしてるんだから、
情報の入手法からどういう問題が起こるっての？

?ﾑ
阿呆は男の尻で逝ってよし！

掘るのってそんなに痛いか？
風俗の弛まん女と違って締まるから気持ち良いぞ。

山形さんって、そんなに性体験豊富な人には思えないなぁ〜。

やっただ掘られただ嬉しそうに言ってるのも、
実は性体験不足に対するコンプレックスの裏返しかもよ。
女にスレてる男だったら
あんな悪趣味なピアスしないって！(藁

>>838
さう謂はれてみると、氏は軟派な素振りを見せても、
ぢつは硬派な男といふ感じもするな。
「愛」を知らぬなどとほざいておるのも、決してパフォーマンスのみにて
綴ったものにあらず、案外素直な心情の吐露かもしれぬのう。
わしも舶来の「愛」には縁がないが、若い頃「忠義」に身を窶した事がある。
マリファナ吸引は未経験じゃ。
毛党バロウズの境地には程遠いのう。

なんだかんだいって魅かれるね！浩たん萌え〜　　＠♂

＞そんなに性体験豊富な人には思えないなぁ〜。
豊富じゃないですよ。豊富だなんて思ってたんですか？

＞毛党バロウズの境地には程遠いのう。
バロウズは実は、ぜんぜんそういう境地には達していません。未練と後悔と逃避
の人です。それがこんどのぼくの本のテーマです。

>>841
あんたが性体験どころか、人づきあいすら豊富じゃないのは、
書いてるもの見りゃ、わかるって。
女に限らず、他人にモテようと努力しないし、やりかたも分からない奴の典型だよ。
でも、マスコミ方面への営業活動は、まあまあだね。
アパートに帰ってふとんに突っ伏す時（すぐ爆睡できる状態ではない時）とか、
オレには一体何があるのか、とか、時々むなしくならないかい？

えっと、こまかいことなんですが気象庁ＩｇＮｏｂｅｌ受賞は
１９９４でない？

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 オマエモナー>>842和良
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

今日のニュースでどこかの国のバカがウィリアムテルごっこに
失敗して、妻の頭をボーガンで射貫いたって事件をやってたね。
妻は重体だって。ほんとに「失敗」だったのかな？

>>841
「愛する」とは氏の仰る様に「痛い」表象言語でもあるのう。
若い頃、わしは妻帯しておったが、性欲の赴くままに男を漁っておった。
ある晩、マットの上でいつものように見知らぬ男に抱かれておったら、
突然そいつは「お前が好きだ」と叫んだんじゃ。
そのとき、わしは一生引きずることになる「痛み」感じた。
わしを慕うそいつとは何ヶ月か付き合うことになりはしたが、
結局、わしは「世間体」を慮り、奴の「忠義」に報いることができなかった。
高エントロピーな徹底さはなかったが、バロウズのような卑怯さで逃避したんじゃ。
その痛みから逃れるために、犬儒的、虚無的哲学の視点を養おうとしたこともある。
それでも拭いきれぬ残滓が老身に残った。
輝きを失わないんじゃ。
氏の「愛」のコラムを読んで、あのファナティックな生の瞬間は何だったのか考えさせられたわい。これも記憶の作用かのう。

わしは過剰な感受性を引き受けても尚、生き続けたバロウズは強い男じゃと思っておる。
まぁ、無学な下らん年寄りの戯言じゃが…
慕ってくれるレナさんを大切にしなされ。

>845
ソースきぼ〜んぬ。

朝のニュース番組で新聞の注目記事を紹介するコーナーが
あるでしょ。あれで紹介されてた。確かスポーツ新聞だったと
思う。スポーツ報知だったかな。

＞慕ってくれるレナさんを大切にしなされ。

慕ってくれたり、献身してくれる女を邪険にする男って、
結局、女にものすごく甘えてるんだよね。
女に愛想つかされてから泣くことになるけど、
何回やっても同じことの繰り返し。
随分、かなしい甘えかただとは思うけど、死ぬまで治らない病気だね。

俺は、れなに慕われても嬉しくない。
単にキモい。

＞８４６　良いですね―，このご老体様．
おそらく真実でしょう（別に嘘をつく必要ないし）

彼のような文章を書くと，余りに個人的なこと書くな―とか
いうアホがいるけど，もはやプライベートとパブリックな
情報の差異なんてあってないようなもんだし，情報として
等価だし，別に重くもないし軽く流せるしさ，だからＯＫ
です．

「愛」なんて知らない、他人を愛する前に，自分さえ
愛せない（なんていうのは野暮？）．同一化（欲望）の対象
が一つじゃないからね―，そもそも．

>>851
> もはやプライベートとパブリックな情報の差異なんてあってないようなもん

うまいこと言うね。
野村総研の研究員としての山形、モノ書きとしての山形、個人としての山形、
どれもペルソナの差異なんてあってないようなもんだから、
野村総研退職したり、マスコミで泳いでいけなくなったら
（これは当分なさそうだが）、山形の人格は崩壊するんじゃないか、
と思う時があるよ。
ま、他人のことはどーでもいいけどさ。
僕にとって、山形浩生は、時々発作的に飲みたくなるデンキブラン
みたいなモンに過ぎないんだから。

＞850
同感です。

レナさんって女から見てもキモいらしいよ。
山形氏が「勝手に広報部」に出没するようになってから、
シラけたって言ってる女多いもん。

はすかしい議論（？）をしてますね。ていうかキモい。

＞８５２

あのー僕の書いた文章に一応賛成して頂いていると思うんですが，
接続詞の使い方がイマイチ判りません．

ペルソナの差異はない
→　だから
→　（首になったら）人格崩壊する？

僕は，あまり「人格が崩壊する」という自体がどういう
ものかわからないから書く権利ないけど，この「だから」
は、本来なら，「だけど」じゃないのかなー？

これは，批判でも茶化しでもなく，純粋に８５２さんの
名誉のためと，相互のコミュニケーションのためであること
は言うまでもない．

>バロウズは実は、ぜんぜんそういう境地には達していません。
>未練と後悔と逃避 の人です。それがこんどのぼくの本のテーマです。

おお！それを21世紀を迎える瞬間にも書いてたのですか？ひょっとして。
楽しみだネーおもろそうだネー

42 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/01/17(水) 10:39
>>841
あんたが性体験どころか、人づきあいすら豊富じゃないのは、
書いてるもの見りゃ、わかるって。
女に限らず、他人にモテようと努力しないし、やりかたも分からない奴の典型だよ。
でも、マスコミ方面への営業活動は、まあまあだね。
アパートに帰ってふとんに突っ伏す時（すぐ爆睡できる状態ではない時）とか、
オレには一体何があるのか、とか、時々むなしくならないかい？

鋭いね。貴方は知人ですか？そこからが全ての始まりですよ。

それが決定的に欠けていると感じるー自分の幸せを感じられる人が真の人の幸せを論じられる、家族のぬくもりを知る人が家族の真のぬくもりを論じられる、社会の仕組みに没入できる人が真の社会の仕組みを論じられる。

更に重要なことは物事を語れる人というのは、表と裏の両方の入り口から覗いた人、そして重要なのは経験を伴っていることなんだと思うー自分の目線はどこにあるのか。頭の中だけでわかったと思ったところで、議論のための議論はできても真の理解はえられない。グローバルに行動して上から見下ろしても、同じ目線で人の気持ちを躰で感じられなければ、遍く支持されることはありません。もっとも 遍く支持されたいとも思わないという返事が期待されてしまいそうだが。

他人とのFRICTIONもその辺にあるから根深いのだろう。。。残念

やまがたさんってれなさん以外の女性の書き込みにはまじめに相手しないよね。
ぎょうこさんとか開発ちえさんとかいじめられててかわいそ。
たしかに流れを読んでない発言をしてるけど、そこまできつくいわなくても
と思うんだよね。
で、それいがいの女性の書き込みは無視だよね。
れなさんに対しては、叱ってても愛情を感じるけどね。

＞８５７

そういう「真の理解」がどうのこうのみたいな批判は宮台スレとか
でやって頂戴．
「真の」なんて言葉を真面目に言っている人はいないだろうが，
（いや，もちろんその可能性を否定はしないけど，欺瞞的、
あるいはエゴイズム肥大型，といわれるのがオチだから）
今更ね，わかってんのよ―そんなの．山形が「叱ってても愛情を
感じる」ていう人もいるんだからさ，教訓をたれるあなたみたい
な人は逝ってよし（おお，久しぶりに使うとエゲツナイのー）

テスト勉強徹夜のために、ストレス解消しただけ．

おれはそうは思わないけどね。

自己欺瞞と言われようとも、潜在意識に封じ込めて
そこから脱しきれない、脳味噌でオナニーしている
人間、いや脳味噌がオナニーしていると言った方がいいかな。
そんな奴も多いからね。

分かり切った忠告は何度でも、されなければわからない
かわいそうな人もいるのよね。だから人の心がドンドン離れるわけ。

君も親からはそうだけど、「わかりきってる」って
反抗して反面教師になってるだけだろ（出来の悪い子供と言う意味で）
ちがうかな　＞８５９

＞今更ね，わかってんのよ―そんなの．山形が「叱ってても愛情を
感じる」ていう人もいるんだからさ，教訓をたれるあなたみたい
な人は逝ってよし

おまえ何様って感じだな。そんな風にして年を重ねて人間のいびつさが
ます連中がいるんだよね。人から浮いているが故に、否浮けば浮くほど
自分のからの中で強大なエゴを暖めているんだよね。自分が人から受け
入れられないし愛されないと知ると、バーチャルな世界での脳味噌オナニー
で人を凌駕して、人から受け入れられた気になるナルシストだな。
でも実のところ受け入れたふりをしたい奴、すなわち同じようなオナニー
小僧が若干いるだけで、世間からは葬られるだけだよ。
何故って人のオナニーなどいつまでもみてたくはないからね（女の子の
オナニーなら別かな）。（藁

何をもめてるのか知らんが、はずかしい文章を書きこむのは
やめてくれ。

>>862
元凶は山形だよ。

＞Q.156:山形さんと玲奈さんはお会いしたことがないそうですが、お二人とも「一度会ってみたい」とか「それじゃ、今度会おうか」という気分にはならないのでしょうか？
＞A.156:それじゃ会おうか？　こんどの土曜19:00に、デリーのメリディアンホテルのロビーってことで。
＞A'.:ええ、わかりました。現地時間ですね。わたしはシンプルな白いワンピースの胸に目印の赤い薔薇をつけてゆきます。

http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html

やまがたの答え見たときには、やっぱ会う気なんかなくてネット掲示板で
れなをもてあそんでるだけなんだなーと思ったけど。

しかし、
男「それじゃ会おうか」
女「ええ、わかりました」
だけなら、結構麗しい男女のやりとりなのにね。

いくら山形がああいったからって、レナがわざわざインドまで行く度胸あると思う？
しかも、「シンプルな白いワンピースの胸に目印の赤い薔薇」ってなんだよ？
そういう姿で、異国まであこがれのお兄さまに会いに行く自分を想像して
うっとりしてるだけで、満足なんじゃないの？

冗談を本気にとってどうする。

Paranoid personality disorder=妄想性人格障害
妄想以外では欠陥症状を持たない。一般に妄想はしつこく、根が深い。（例）ストーカーや菜型における恋愛妄想。
Schizoid personality disorder
興味、喜び、共感の欠如。（例）ヒッキー、辺腎。
Schizotypal personality disorder
電波でそうなやばいひと。宗教めいたことに興味を持つ例多し。（例）ちょっと古いけど、でにー炉のタクシードライバー。

>>862
結局人格のことでもめてんだろ。熟読せよ。
http://www.twics.com/~meta/takayuki.html#anchor527747

山形さんはexcuseが好きじゃないだけなんじゃないかしら？
嫌いなものは「嫌い」って斬って捨てて逡巡しないし、
そんな彼の言説はエントロピーが低くてノイズの中を通過してくるから好き。
それに、私はそんなにコテコテの差別主義者だとか思わないけどな。
私が技術オタク（周りに比べたら）で研究科が同じってことを差し引いたとしたら…？
単なるミーハーになっちゃうね。

今からならまだ間に合うよ。ガンバレ。

サイン用の『無教養主義宣言』、ちゃんともってゆけよ。
それと、アレも忘れるな。

ついでに浅草はずれの色街からねえちゃんひとり
調達すんだな

>嫌いなものは「嫌い」って斬って捨てて逡巡しない

の結果が

http://www.twics.com/~meta/takayuki.html#anchor527747　　かい！

片腹痛いです。

なんかいきなり恥ずかしい厨房が紛れ込んできたなあ

おまえのことか、ちんかす？

http://www.twics.com/~meta/takayuki.html#anchor527747
本質だな。でも犯罪者がいなければ警察は成りたたん。
うるさい犬がいなければ「迷惑」を学ばない奴もいる。
おバカと賢人は連続すぺくとらむの線上。
世の中正逆と相対の世界だから、存在意義あり（ときに異議）。
くだらなく面白いから俺は「かい」だと言ってあげる。＞同情だよ　　

>>877
「マンかす女」だけどぉ、そのアンチ山形の文って自己主張ばっかじゃん。
慶応の男性って自分の学歴とかうんちゃらかんちゃらウザイんだよね。
彼らバカ夫婦って自分達の下らん著作に一々正確な読解（そんなのあるの？）
や承認を強要してるし甘えてんじゃん。
社会的インパクト、なーし。
はぁ〜、朝までに資料まとめないと…

ゴルアアア。コーｘンでもして塗れてろ！
空いていないか（相手いないか）？
さっきから問題になってるのは、文章の重箱遊びではなくて
・・・人格のことだろ
説得力あろうがなかろうが、正論であろうが無かろうが、

”ガキの頃からこれだけの人間を敵に回してきた”という事実だけで
十分だろうが？　敵と言っても遊びの敵じゃないぞ、ここまで来れば
本気の敵だろうが。

その問題に対峙できなくてどうする？

もうそろそろ勘弁してよ。苦痛なんだよ、君の文章読むのは。
ウザいの通り越してかわいそうになってくるんだよ。
何を熱くなってるのか知らないけど、もういいたいことは
言ったんでしょ？たのむからどっかいって。

おれはくだらなくて面白いからもっとやれば
いいと思うんだけどね。
理解できてない奴もいるからムキになるんじゃないの
そんな言い方してると、まだまだ続くと思うよ。
>880

　　　　　　　　 うぇーん、恐いよ〜
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　１　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>879
君が勝手に山形さんを敵だって言いたいのは分かったからさ。
そんな妄想で勝手に敵を作らなくてもいいんじゃん。
夜なべ中の「マンかす女」と一緒で良ければ、テクニシャンの"山形さん"とセックスしようよ。

愉快犯の集合のようなスレだな　（ﾜﾗﾜﾗ

>君が勝手に山形さんを敵だって言いたいのは分かったからさ

ところで879の言う「敵」っていうのは
http://www.twics.com/~meta/takayuki.html#anchor527747
の連中とか世間のことじゃないのかい？
879は敵になりたいわけじゃないだろうー厄介だからな（ﾜﾗﾜﾗ

お、おもしれえ。「マンかす女」セックスしテク連の？
（879風）

ばっかじゃないのお前。おれが熱くなってるとでも
思ってンのかよお？見る目無いね。だから文章も
読めないし、文章から人の人間性も読めない愚連隊
に堕ちるんだろ。コンピューターだけが友人のバーチャル
世界のヒッキー、変人はせいぜい傷をなめあって群れてな。
おれはその間にXXXXでもなめてっから。
ひとをなめんじゃないよ。>ばか

あら〜、何だか朝からにぎやかだね〜。

880のようにフォローするちんかすがいるから延々と
バカ共が延々と続けるんだろ。

>879
子は親を選べないからさ、ほんと君のせいではないと思うんだけどね。
これはほんとにかなしいことだ。どう言ってあげたらいいか分からない。
とにかくはやく去ることを勧めるよ。さらしものになる前にね。

>889
ごめん、俺半分楽しんでるわ。

なんなんだ、このスレは。
バカ共の喧嘩の場か？

２ちゃんだな。能なし荒らしとそれを相手にするブタ

[20:101]
日本人の心が壊れていく・・・
■▲▼
1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/17(金) 10:51
今回の壊れ方は、過去の「雨降って地固まる｡」タイプではない。
情報技術などの発達により、盗聴（モーニング娘､石川梨華）、盗撮（田代まさし）や、
ネット絡み（ネット依存症、個人情報暴露、アダルトサイト、出会いサイト、薬物販売etc.）、
携帯電話絡みなど、日本人の心を荒廃させる環境ができてしまっている。
技術を悪用する人間は、以前は一部の人間だけであったが、最近は大衆化が進んでいる。
覚醒剤も、氾濫しているようだ。

朝までごくろうさん ＞all

楽しんでるって逝ってるけど
むきになって朝まで起きてたぼけは
何人いたの、ねえヒッキー？（藁

しょうもないやつらやなあ。
だまっとけよ。でないとあれたままやろうが

>892
楽しんでるのは半分だけ。どうせウザいから出てけっていっても
通じないでしょ。だったらちょっといじってみようかなーと思って。
それにバカが書いた文章をそのままにしておくとスレ全体が同類だと
思われそうでやだし。

同類じゃないのか、スレ全体が。
スレの題目からして同類以下だと思うよ（Ｗ
>897
眠くないの？

いつまでもごくろうさん >all

山形センセのありがたいお言葉。
「継続は力なり」だそうです。
http://ruitomo.com/~rayna/hiroo/wiki/qa.html

ここ２、３日は、このスレもすごいけど、
部室もすごいことになってる。
話題の中心人物はあまり出てこないのに、
なんてこった

>>874のリンク先見てはじめて裁判の概要を知ったんだけど、
山形もタチの悪いやつらに引っかかったもんだね。相手は全部
分かっててやってるんでしょ？女性差別だとか実作者としての
信用がどうとかっていう主張が、全部的外れないいがかりだと
分かってて、ただ嫌がらせのためだけに訴えてるんでしょ？
一卵性夫婦っていわれるのがそんなにいやだったのかな。
それともこの件の前から山形を恨んでてその復讐をしてるとか？
まさかほんとに山形の皮肉を理解できてないってことはない
よね？フェミニズム的な主張の気合の入りようを見てると
ちょっと心配になるんだけど。

それからフェミニストの連中はこの件に対して怒らないのかな。
フェミニズムが何の関係もないところでいいがかりの道具として
利用されてるわけでしょ。斎藤美奈子にチクるか？

最近、巽さんの『メタファーは・・・』を読んで，まあなんとも言えない気分
になった一人なんだけど（つまり，どう評価して良いか判らないということ，
詰まらなくは無かったけど）で、おそまきながら，山形さんの
『ＣＵＴ』の評論連載を全部読んで面白かった，というか唯一日本で読める
マトモな書評だと思った．そうしたら，その二人が裁判係争関係ですからね―
来年，巽さんの授業もぐろっかナー，と考えていたのにナー．山形ファン
としては辛いところ．

『モンティーパイソン』という御馬鹿映画（テレビ？）があるのだが、
イギリスのブラック（もちろん差別しまくり）なネタ満載で、これ
ＯＫなの？て友達に聞いたら，イギリス人は，大人だから軽く笑って
済ませるんだ．といわれた．

これが，成熟の差なのか？と感慨深くおもって、山形さんの不幸を気の毒に
思う今日この頃．

>>874のリンク先見てはじめて裁判の概要を知ったんだけど

間抜けな奴がいるんだね。

> ただ嫌がらせのためだけに訴えてるんでしょ？

そう読めるバカというのも世の中にいるんだね。じゃあ２０に
もならないころからの長いつき合いでずっとそんな関係であったわけ？

ｳフェミニズム的な主張の気合の入りようを見てると
ちょっと心配になるんだけど。

それからフェミニストの連中はこの件に対して怒らないのかな。
フェミニズムが何の関係もないところでいいがかりの道具として
利用されてるわけでしょ。

お前読解力無いのか人間を見る目がないのか？＞マンかす（ー何これ？）女

身内、親族はどう思ってンのかな？
何をしてるのかしんないけど「人に訴えられるような人間
関係しか作れない奴」と罵倒されても仕方ないね。
土下座して謝った方がいいんじゃない（名前を汚した罪でー藁）？

おーい、そろそろ、１０００近いぞ。
誰か、このスレはどっかに保存して、
「山形浩生どうよ ver.2」スレ立てないか？

>>905
どの板にたてましょうかね。

宮台板に潜入ってのはどう？
こんな奴もいるんだって（ﾜﾗ

>903
モンティパイソンの例は当てはまらないと思うよ。
山形の場合あれは差別じゃないから。パートナーに
影響されすぎて文体まで似るようになったまぬけを
皮肉って受けを狙っただけでしょ。

だからさあー言ってるじゃない。
問題はそんなところにあるんじゃなくて、
相手の方も、まともな人間の洒落なら、
そのくらいわかるだろうよ。

それを許せないのは人格の問題じゃないかって
いってるだろ＞この論理オナニスト（ﾜﾗ

そうだと思うな。
感情と論理がパレレルなまともな人は、
変態じゃない暖かい血の通う人間相手なら
洒落も冗談もそのまま受け流すよ。

でもおれは、そうじゃない奴、受け流されない奴も
いていいと思う。だって面白いじゃん。
・・・ヒールがいるとね（笑）

もうこのくだらないスレ終わったら？

賛成！

わざわざ指摘することもないと思うが、909と910は
自作自演だろ。もういいよ。

粘着質な変態だなおまえ＞９１３

911=912=913だろ。俺は914なんてね。
真夜中にこれだけのために書き込みするやつが
いるとは　＞ﾜﾗえるヴァカ
陰歩学生はお勉強しておけ、社会人に刃向かわずに。

こいつ年末に世田谷方面うろついてたやつじゃねえか？

>915
残念でした。

さっきは途中で切れちゃった。911、912と913は別人だよ。
みんな君には迷惑してるの。

つうことは、くだらないと思ってる奴が
いっぱいいるってことだな。（おまえだと思うけどな＞うそつき）
おまえ昨日も徹夜していた奴だな。
どんな生活してんだ、ヴァカ学生、それとも
本人か？だったら大笑いだけどね。
みんなが迷惑しているのは、お前のしつこさの方だな
みんななんて集合名詞つかうと本当のみんなが迷惑だよ
ﾜﾗﾜﾗ）

お前あたまわるいのう。いちいちレスすんなよ。
そんなことしてるから、いつまでもおわらんのやろ。
おもうつぼやないんけ。おまえどっかいけ。
しゃべらんとけ、あほ！

面白い。面白くなってきた。どうしようもない馬鹿をめぐって空疎な
言葉が回転していく様は、少年犯罪をめぐってメディアが性的興奮
とともに、センセーショナルなだけのなんの意味もない言葉をたれな
がしていく便所の落書き化を思い出させるので、どうしようもない馬鹿
が、どうしようもない馬鹿をめぐって興奮することこそが、「言語の発生の
起源」であることが、ここに証明されたのである。

おまえも変態一味だな＞愉快犯　921

何の言葉もでてないじゃん。
バカが一杯あふれ出しただけで、おまえのような
>921（ﾜﾗ

＞何の言葉もでてないじゃん。
＞バカが一杯あふれ出しただけで、おまえのような
＞>921（ﾜﾗ

バカがいっぱい溢れ出してきて、ひと言もしゃべらず、
「クニィ…(９２１か？)」と奇声を発したと思うと二ヤ
ニヤ笑い出だしてこちらをにらんでいる…
こんな気持ちの悪い印象的なシーンで終わる映画を見た気がする
のだが、それがなんだったのか。柳下に訊いてみるか。

巽センセイの陳述書をパロってみた。
http://chikusho.tripod.co.jp/chinjutu.htm

閉じ括弧くらいきちんと付けてくれ。

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ここにおいで！
つづけよーぜ
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いけたらしい。。

事情はあとで、、、ご本人にもお知らせするつもり。。
おしあわせでなによりです。。
下品な話題歓迎です。。それも華なり。。
（ちょっとしたご餞別のつもり。
ストーカーみたいだったらごめんなさい。。。）

せつめいきぼーん

そうだな。たまたま目にしたと言うのが真相なんだが。
実は応援したいというか、応援しなければいけないんだろうが、
あまりにも情けなかったというか、裁判ぬんぬんというくだりが
私の激高を導いてしまったようだ。恥ずかしいよ、まったく。
まあとにかく、最善の対処と結果を期待する。
こちらこそお幸せに、では。
それにしても色々試したが、ここは取るに足らない
人間の集合だな・・・もてあそぶ値打ちもストレス発散の
値打ちもないよ。あなはずかし。
ここでくだをまいても仕方ないと思うよ。

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もうすぐ１０００です

このスレ消えるぞ

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だからさー、あたしのとこでおもいきりぶちまけて
ちょーだいよーお！お二人は今！あああぁ！
どきどきしない？　３年ごしのバンガロールろまんすぅぅ！
わたしYさまのマジふぁんだけど、自棄け酒のんでる。。
錬金術とオタのやりまんです。
まってるわよ。早く、、アレ持ってキテ。。
i'm waiting..　　

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どうでもいいけど、タグが無駄になってない？

>>932
そんなこと言わないで〜(;_;)
今起きたとこだけど、東京は雪だし。
うーん、でもなんかスゴイわかる気がする。
れいなさん、ほんとに飛んじゃったのかなあ？
応援したい気持ち半分、悔しいって気持ち半分。
私もちゃみちぃ〜よ。現実じゃないことを祈りつつ…

裁判に関しては、やまがた氏（とオルタ編集部）の脇が甘すぎ。
その後の弁明も単なる言い逃れとしか思えないおそまつなもの。
裁判の係争はともかくとして、小谷サイドにジョアナ・ラスを
出された時点で文系アカデミ業界での「言い負け」は確定。
「女性の自己表象権の抑圧と簒奪」ってキーワードに、あまり
にもきれいに当てはまるケースだから。やまがた氏も、80年代
以後のフェミニズム／ポストコロニアル文芸批評の流れに
多少のなじみがあれば、こんな展開にはならなかっただろうに…。

この裁判の結果、彼がどう言い訳するかが今後の注目ポイント。
このままミソジニストとしての烙印を押されてしまうか、それとも
不勉強と無責任さを恥じ、ちゃんと反省する（そぶりを見せる）か。
ここが運命の分かれ道だよ>や氏

＞れいなさん、ほんとに飛んじゃったのかなあ？

ホントなら相当のお暇ちゃんだね〜。
誘った山形氏も困った人だ。
仕事先に女呼びつけるなんて
自分の首しめるようなもんよ〜ん。

３０代の男が色気づくとこわいなぁ〜。

れなちゃん、そんなに山形氏のお側にいたいなら、野村総研でバイトすればいいのに。
あそこ、書類整理やデータ入力に臨時雇いのバイトをよく雇うから、
正社員でなくても、出入りするチャンス結構あるよ。

山形氏って野村総研なんですか？

山形氏が野村総研で働いていることはあるかもしれませんが、
山形氏が野村総研であることはないとおもいます。

＞れいなさん、ほんとに飛んじゃったのかなあ？

国内で会おうと思えば会える相手のために、
わざわざインドまで行くかい？
特に初対面の相手にはしないでしょ。

もし、行ったんだとすれば、
二人は以前から面識有りなんだと思うよ。
まぁ、広報部の雰囲気からして、
会ったこと無いって方が不自然だけどね。

＞938
言語としては正しいんだよ。某書籍によると日本語は
「主語」ではなく「トピック」が文頭に来る場合が多いんだからさ。

ぼくはうなぎです。

それで、
浩生氏の職場はNRI本社なんですか？

経済板の山形スレッドに移動しない？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=966365590&ls=50

>>943
経済板だと山形が気軽に書けないだろが。

だれかここでpart2たてて

ホイ

　　　　

　　　　　「勃起」


　　　以上。

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
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だれかここでpart2たてて
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だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて
だれかここでpart2たてて

vol2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186
できたみたいよ。

ここからは、「俺が1000を目指すスレ」に変わります。頑張って1000をとりましょう。
あいことばは、「ホイ」。

944 名前： ダメだダメだ 投稿日： 2001/01/22(月) 23:22

>>943
経済板だと山形が気軽に書けないだろが。

山形スレッドの古いのに、これがのったとたんに、
かきこんでたよ。
結構、挑発にのりやすいですな。＞やまがたさん。

＞ 結構、挑発にのりやすいですな。＞やまがたさん。

サービス精神豊かと言ってほしいなあ。

新スレ　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sociology&key=980184186

今後はそっちでやれ

hoi

>>945>>947が山形だったなら、おれはすごく幸せだ。

hoi

＞おれはすごく幸せだ。
幸せにしてやれなくてすまねーだ。

>>956
俺はすごく幸せだ。
騒ぐだけ騒いで自分で新スレ立てないような奴が
山形ファンだという現実のおかげで。

hoi

で、1000にいくとどうなるわけ？

http://ruitomo.com/~kryoji/bbs/recycle0014.html#recycle20010121114719

タカタさんが喜ぶことになるでしょー。
それにはG嬢が必要ですがね｡

ではじわじわと