STAP細胞の懐疑点　PART41

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/
STAP細胞の懐疑点　PART35
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393789539/
STAP細胞の懐疑点　PART34
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393761785/
STAP細胞の懐疑点　PART33
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393738803/
STAP細胞の懐疑点　PART32
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393682448/
STAP細胞の懐疑点　PART31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393659015/

STAP細胞の懐疑点　PART30
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393612164/
STAP細胞の懐疑点　PART29
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393580585/
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730

STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。

STAP細胞とSTAP幹細胞は違います
TCRの組み換えデータがあるのはSTAP細胞です
今回のプロトコールでSTAP幹細胞でTCRの組み換えが見られなかったと記述がありますが
何ら問題ございません

stap論文 TCRに言及なし？

特許明細 TCRの価は微妙

プロトコール TCRは起っていない

けっきょく、この実験が成功したという証明はなにもない

　　　　 卅川川彡ﾐ;"::' 　 ノ　 　 　 　 　 　 　: : : :::ﾐ汗圭圭形`,
.　　　　淋从川川ｼ::　　　　 　 　 　 　 　 . . : : : : ::::ｼﾐ圭圭圭f)
　　　　 州川川ソ::　 　 　 　 　 　 　 　. . . : : : : : : :::ﾐ圭王圭彡
.　　　　 汪州ｽ;:: : _ ,, . .. 　 　 　 　..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:（ｼ圭圭圭ﾐ
　　　 　 {州;ｿ::: :"'=ﾆ三''=;:;:: :　　::':"三＝=`;: :;;;:::::::ﾐ圭圭圭彳
　　 　 　 ;'"ﾑ::;::, ------- ､.:::.　..::::::'　""　: : :::::;;;::::::::ｿ圭圭从
.　　　　　!）;il`Y　 ‐=ﾆｴﾆ7,..ﾄ=-､!"二ﾆ,二..._`､: : :::;;:}/ﾐ''"_ ､^
.　 　 　 　》,!::: !　　 ￣￣" ｼ/　 !ﾄ,`､`='=ﾆ"..:-ﾄ=''彡;ﾐｼ,ｲ./
.　　　　　　i:::.. ` 、_______,,.ノ　　: :ﾍ、 ヾ　・　: :./. .: :::;;;Y .ﾉ/
.　　　　　　|:::::...　　　 ／(_,, 　 ::..　､`ｰ-----.'. . : : ::;;::::!,イ
　　　　　　 !::: : . .　 /:.　　~`-‐"`-'　ヾ　　　　. . : :::;::::::|ノ
.　　　　　　 i;::: : .　 ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:....　`　　　. . : ::::::::::::!'
　　　　　　　`;:: : : . . :::/''ｰ-..,.ﾆ=;;__:.:.:..　　　 . . : : ::::::: ﾊ^ｰ､
　　　　　　　　ﾍ:::. . 　;ヽ､　"'''"　／.ﾌ:.　　　 . . ; ::::::::/　ﾄ ､ ` ,
.　　　　　　　　 ヽ::..　 ! `=ﾆ=-.''" ／::.　　　. . : ;;::;;::;/　 　 /　ヽ
　 　 　 　　　　 　',:::. . `､,,____,,, ／.:::..　. , : : :::;::;::／　. 　 /　　 ヽ
　　　　_,,,.. -― .フヾ;::..　　"'''''"　　　　. : :; ;:::::／　 　 .／　　　　 >,,_
　-‐ "　　　　 ／　　>､,;,;:::　　　　: :;;;!:: : ::::／　　　 ／　　　　 ／　　` ､
　　　　　　　く　　 　　 `ｰ ;;__ -'':::::''':_:;- '　　　　　/　　　　　<　　　　　 ＼
　　　　　　　　>　　　　|　　　 ￣￣　　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　 ヽ

SCRAP細胞がどうしたって？

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　　 乂/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　　　　　　　{///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　　　　　 ///!　ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　　　　 　 ,/ V/ｿ!　　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　ゝ,イ//ﾊ　 .´. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　　ゝj// .ﾍ,, . ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　　　　　　 　彡' //ｿヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,,-- ミ彡'彡ﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／:::::::::::::::::: 彡ｼ川ﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !::::::::::::::::::::くﾐ彡川ヾ彡-ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　::::::::::::::::::::/イ:心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川　　　　!　/　　　/::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ
　:::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::!　　　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

　　　　　　　　　 ,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_
　　　　　　　,彡ﾐ彡ﾐｼ''''"""~'''''ｰ-=ｼｯ,
　　　　　,.ｲｼ彡ｿ"　　　　　　　　　　`"巛ｫ、
.　　　 ムｿ彡ﾐｿ;　　　　　　　　　 _,,.,,,_　 `}形,.
　 　 /ｿﾐ彡ﾐ彡'　　_,,..=ﾆ=,　　 ,zﾆ=＝`--､}巛,.
.　　ﾊ从ﾐ彡;:'　_,／￣￣￣`ｬ=={っ _,,,,,,_ ヾｨ}=ｼ》,
.　 !从彡ミ;!'　/^1`_,,. -‐‐'　|,　 ヾ　__　　 ヽ!|从|）
　 |彡ﾐ彡ミ.／　弋　　 ''"　/ 　 　`ｰ----‐'"ヾ彡
　 !彡ミ彡ｼ'　　　 `ｰ--‐'ﾌ_.<つ..ぅ,_ﾊ、　　　　',
.　 彡ﾐ彡ｼ､　　　　　　 ./　 "　_____　　ヾ 　 　 .',
.　　ｿ'"､"ﾙ　　　　　　 '　.:::／,.._,....､ヽ、. 　 　 　',
　　 `{! : ﾄ i　　　　　　　 .:::}く_　　_,,..＞'::.　 　 　 .',
　　　ヽ 　ﾊ,　　　　　　　 ':::ﾆ二~,,...　ノ.::.　　　　 ,'
　　　　ﾍ,-' {　　　　　　　　　 ""''''"~　　　,　　 ./
.　　　　　し'ヽ　　　　　　,::::::::::...　　 ...::::::::/.. 　/
　　　 　　　　|ヽ.　　　　...::::::;;::::::::::::::::::::::/..　 /
　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 "'''----''''"　 . へ= ,,__
　 　　　　／　　　 ＼"'ｰ-....,,________,,,,,...／　　ヽ　ヽ.ヽ,

ったくバカは書き込むなよ

前スレの↓にこたえてやろう
しかし、野依さんどーすんのこれw

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。


答え
特許で作ったマウスはSTAP細胞で作ったマウスであってSTAP幹細胞で作ったマウスではありません

はい終了
つかれるからバカは書き込むな

>>6
STAP幹細胞はSTAP細胞由来ではないということで間違いないですよね？

　　　　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ/　　　　　 ｀气ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|lメ　　　　　　 　 　 ─=ﾆ三 ￣¨!li　　　　　 ＿
　　　　　　/ /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|/　　 　 　 　 　 ｀マｌ|ｌ|ｌ|l|l|l豸　　　　　　　　　─=三 　 　:!il　 　 　 〃￣ﾐ､　　　 ＿_
　　 　 　 / /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌﾚ　　　　　　　　　　　｀マｌ|ｌ|ｌ|l豸　　　　　　　　　 ｰ=三 　 　 ｉl!　　 　!ｌi　 　!i|　 　 ili!￣ﾐ､
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌr　 z 7777777x 　 z'7777ﾒｌ|ｌ|l|汽__　　　　　　　　 ｰ=三　　 .:ｉ|! 　 　i|! 　　 iｌ!　　 !li　 　il!
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|三{/////////}ｚｚ{ //////}ｌ|ｌ炙'⌒　　　　　　　　 -=三 　 　!}i　 　 !l　　　!ｌ　 　ｉl!　　 !li!
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌi　 ∨//////_ｿ'⌒∨/////ｌ|ｌi豺　　　　　　　　　 　ｰ=三　　　,ii! 　 ｉ|i　 　ｉ|i　　 !li 　　 ili
　　　　　　 |ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|　　 ￣￣￣ /　　 ヽ￣￣　Yiｌ|ｌ|　　　　　　　　　　　 -=三　‐==!li　 ili　　 !ｉ|´　!il! 　　 !li
　　　　　　 |l|l|l|l|l|l|l|ｌ!　　 　 　 　 (_ c　 ,c )、　　 }|ｌ|ｌ| 　 　 　 　 　 　 　 　 -=三　　三i!　!ｌi　　 ｌ|!彡' 　　　il!i
　 　 　 　 /ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l||　　、＿／　,,,,,,,,兀,,,　 ヽ. 　ﾙｌ|ｌゝ　　　　　　　　　　　　-=三　__二ﾐi|ｉー==彳　　 =彡'´
.　　　 　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l　　　　　 ぐ -ｪェェｪｫ>　　 {l|l|l|l|　＼　　　　　　　　　　-=三　　　 　 　 　 丶=二三=-=＝＝＝ﾐ
　　　　イｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|l|l|l!　　 　 ｉf'　｀¨¨¨ ¨¨¨　i　　八ｌ|l|ﾄ 　 i}　　　　　　　　　 ｰ=三　　　　　　　　 　 　仁=　 　　　　　｝},
　　　　/l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x　　!|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,ｲl|, /l|l|l|ｌｉ人　ノ　　　　　　　 ─＝二三　　ﾐ三≠=､_　 　 　 .三≧＝＝彡'
　　　　} l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト 　 Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧　　　　　　　　　.,,-=＝三彡　　　　　　三≧=-￣＝ﾅ
　　　 /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ///////∧ ＿ ＿ _ -=ミ三三三三三＿＿、 ＿＿_,.==､__二オ

しかし、野依さんどーすんのこれw

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

　　　　　 　 　 　 　 ,.　-- ､
　　　　　 　 　 　 ／,　‐っ　 _＞　 、
　　　　　 　 　 ,.<（　　　￣　　　　　＼
.　　　　　　 ／　　　　　　　　　　,r―‐ヽ
. 　 　 　 ／/　　　　　　　　　 Σ　 　 　 ヽ
.　　 　 /　/　＿ 　　　＿,,..,_　 ＼　　　　　 ヽ
　　　　`ー!二＿_ヽ　 ＿＿＿_ 　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　 |「　-=・|Ｌ.|「_ -=・￣|r＝弋⌒l　　　_,ゝ
　　　　　└＝＝'' /└＝＝＝┘　　 〉l/　／
.　　　　　　|　　　 `･　・'ヽ　　 　 　 _,∠／
　　　　　　 l　　/<-＝‐ｧ ﾉ 　 　 　 l 　 | 　　　
.　　　 　 　 ヽ　　 ｀￣´　　　　 　 ノ　　|
　　　　　　　　` ヽ、＿　　　 _ 　-―　¨￣|
　　　　　　　　　 r「r‐ｧ'¨￣　　 　 ＿　 　 !
　　　　　　　 ＿ﾉｲ／ 　_　 -‐ 　 　 　 ｀ヽ|
　　　　　 r'´ ／／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
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火消し君もこれが致命的な矛盾だと分かってるようだな

>>16
>>13

STAP幹細胞はSTAP細胞からつくった自己増殖能がある細胞です
STAP細胞とSTAP幹細胞とは同一ではありません
区別がつかないゴミは書き込みしないでください

, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process. This may be
relevant to the fact that STAP cell conversion was less efficient when
non-neonatal cells were used as somatic cells of origin in the current protocol.

この言い訳ってなんかおかしくね？
STAP細胞の意味を自ら否定しているような気がするんだが、、、

　　　　　　 　 　 　 　 ,,,,;;:::::::::::::::....._
　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::x
　 　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::vr'｀:ﾐ::::;:;::::::::＼
　　　　　　 　 i::::::::::::::::､　　　:ﾐ:::;:;:::::::::::::'.,
　　　　 　 　 i::::::::::::::::::　　　　　:ﾐ ::::::::::::;: '.,
　　　　　　 i:::::::::::::::::::ﾐ　　　　 　:ﾐ 从:;:;:;:;:; ',
　 　 　 　 i::::::::::::::::::::::::　　　 　 　 :ﾐ;:;;;;;;;;;:;:;:!
　　 　 　 i::::::::::::::::::　　　　_ 　 　　 _　:;;;;;;;;;::;;!
　　　　 i:::::::::::::::::ヘ.＿ r '"＿＿.v ,r'＿,イﾑ
　 　 　i:::::::::::::::::' ＜三//三三三〉/三三三}:i
　 　 i::::::::::::::::::::::　　 ｀Y三三三/ﾞ＾Y三三ﾂ::i
　　　i:::::::::::::::::::ﾐﾐ::　 　 ￣￣ｧイ　　i￣　j::i
　 　 i:::::::::::::::::::::::ﾐ　　 　, イ＾〔_､_,,=_ﾉ', /::::i
　 　　 i:::::::::::::::::::ﾐﾐ:::　 :::;　 ,.-''__;;、;''.､/:::::i
　　　i::::::::::::::::::::::::::ﾐ:::::::;;;;;|i!-=ﾆﾆ=-,ﾐ/::::::::::i
　　 　i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ﾊミ::::::::::::ミ ﾊ'::::::::::::i
　　 　　i:::::::::::::::::::::::::::::::＞ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i

とりあえず>>13みたいな言い訳は通らないよなあ
コピペの人は本当になにもわからずにコピペしてるのか
なんで？
株関係だから門外漢？

だったら実験失敗じゃん

STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
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　　　 　,. ''／／／,;:''´　　　 　 `　､　ヽ` 、
　　　, "／／／彡'　　　　　　　　　 ヾ ハ　
　　,:'////／;;彡"　　　　　 　 　 　 　 ヾ ':.
　 //////／//　　 　 　 ,,.､.,,　 　 　 　 ∨'.
　ﾉ川ﾉ川ﾉ川＝=... ＿ _"⌒｀｀　　。 ｨ= ﾐ} }
,ﾉｲ川ﾉ/⌒Yξ;,　　￣[[ -=tｭ､ヽ__　r,三,}=､
ﾉｊ{ﾘ川{ {う(;災;:　　　　 ``=─彡⌒∨´´_!_.ｦ
（ ∨/∧　　"'"　　　　　　 _,.( r-､　)) ￣ T　
　　∨//ヽィ　　　　　　　ノ　　｀　Tヾ　　　}
　 　 ∨//:::　　　　　　 ´ ├-r'Ti〜､ゝ　 /
　　　　W　::: 　 　 　 　 　 　 ` -二う"　,.'
　__,,..-<入　:::.　　　　 　 　 　 　 　 　 ,.'
￣　　　　∧　:::...　　　 ヾ::::;,,,　 _,,.,.／
　　　 　 　 ∧　　` ::::.. ....,,＿,,:彡"

さすがに分かっててヤバすぎるから必死に流してんじゃないの？

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>13が何を言いたいのかよく分からん

>>13
ほとんど増殖しないSTAP細胞でマウスをつくったんですか、そうですか

　　　　　　　　　　　　　　　　 __, ､,,＿
　　　　　　　　　　　　　 , ィ三ﾐﾆﾆ ､ﾐ冫ﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　／／´´´ヽヽヽヽ ＼ヽﾐ
　　　　　　　　　　　 ｿ ,!　　.....　..ヾ心 ミﾊ iﾊヽﾐ丶
　　　　　　　　　　　, ｿｼ　　　　　　ヾﾐﾊヽヽ彡川
　　　　　　　　　./｀/.)/| ＿＿, .,、,.＿壬ﾐﾐ彡彡川
　　　　 　　　　 ! /. /｀,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii､ﾐ彡川ヾ川
　　　　　　 　　 |　/./ ｿ ゞﾞﾞﾞﾞﾞｿ ヽ｀ﾞﾞﾞﾞ´　i彡巛 彡ｼ川、
　　　　.　 　　　| .l . ! .|.!.　　,r'　 　､　,　　川 Vヽ ミ彡ヽ
　　　　　　　　 /,　,.　 ﾚ´ｿ. .,,^:::t::^,,,　　 !iﾊ川ミヘ川
　　　　　　　　!　 　 　| . /ζ.ノ｀ヘ ヾ,,　 i////// 入ノ
　　　 　　　 　!　　 　/,/ヾ､｀ . .ﾞﾞﾞﾟﾟﾟ　 .. ,ﾞﾉ　イ //乂/ ｛､
　　　　＿＿,,!　 　　 !/ｿﾊ .ヾ、::::::::: ｼﾞ/{ノﾐ川:川=彡'ヾﾊ彡
　　／::::::::::::/　 　　ノﾊ′ ヽ　　　 .／　ﾊ川ミヘ川__ヾﾊ￣ヽヾ
　 !:::::::::::::::/　　　/川ヾ彡ノ´｀! 　 ﾉ⌒ヽ;ﾐ川:川=彡:ミ川::´::::::::｀ヽ
　!　:::::::::/　　 　/心从ミ　　　 !　 ./　　冫 シV.彡川ミｿｼ/::::::::::::::ﾊ
..!::::::／ ＼　 . /,彡丿川 　　　!　/　　　/:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ
／:::＼　　　- 　!:::::::::::!　 　　　!/　　　/:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.!
:::::::::::::::＼　　　/:::::::::::|　　　　　　　　　;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!

>>13
えぇっ！？
捏造したデータで特許取ろうとしてたの？
それもう犯罪だろ

もう黙り決め込んで、風化するまで待てば

決定的な矛盾ってやつかな

前スレの半ばぐらいから、必死にログを流し始めてる

小保方完全勝利

>>13
この荒らし君は混ぜっ返し方は妙に上手いんだよな。もちろん言ってることはメチャクチャなんだが。

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

和歌山さん、
文章にできないコツがあるから再現できないって言ってたよね。

ほら、庭さんが文章にしたじゃん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,...::::::::::..､_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒＼::::::(_(￣｀ ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,.::／　　　　　￣￣　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／::厶ｨ　　　　　　　　　　　　　'、
　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::/　　 ＿_　　　　　　　　 　 '，
　　　　　　　　　 　 /::::::::::::/＿　／ﾟ＼ ｀　 　 ´ ／ﾟ＼　',
　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／ | ｢／／^＼＼･ ・／／^＼＼|hl
　　　　　　　　　 〈:::::::/⌒　| ｌ￣　　　 ￣　　￣　　　 ￣|｢:l
　 　 　 　 　 　 　 ＼:{（ r'　￣￣￣　 ／ｰ　'＾ヘ￣￣￣|ノ
　　　　　　　　 　 　 人ヽ_{ 　　　 ｒ　´＿＿ｰ＿　　　　　|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ー{ 　　　　　｀ヽ r'Yヽ,ﾉ　　　　　l
　　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　　￣　　　　 　 ﾉ
　　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ＼　　　　　　　　 　 　 ,ィ´　__
.　　　　　　　　　　　´ |　　　∧｀　　　　｀ー一'　　´ |　 ∧ ￣￣＼
　　　　　　　　／　 　│　　　∧　　　　≧ァ=＜　　│　 ∧　　　 ｌ ＼
.　　　　　　／ 　 　 　 |　　　　∧　　　o /　　　‘，o |　　 ∧　　　|
..　　　　／　　　　　　│　　　　∧＿＿/＼＿＿∧/　＼＿_'， 　 l　　|
...　　／　　　　　 　 　 |＿＿＿／'，　　 　 }　ｊl　＼　| 　 ＼　 　 〈　 /|
　　/　　＼　　　　　　　　　 ／ 　 ∧､　　 /　 l　　 ヽ|　　　 ＼　　∨　l

生まれたばかりのマウスの分化が進んでいない細胞からのみSTAP-SCを樹立できます！

が本当だとしても、まったく有用性がないよね。

いいからSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別もつかないバカは書き込むなよ
訴えられるぞ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ

理研は、出した資料が以前の資料と矛盾して、収集つかなくなってるなー
さすがに、すごい恥さらしで怖くなってきた。
野依さん辞職カウントダウンだなこりゃ。

>>30
たぶん、
STAP細胞（TCR再編成あり）　と　STAP幹細胞（TCR再編成なし）　は全く別の細胞で、
特許に書いてあるマウスは　STAP細胞から作ったマウスだから　TCR再編成あり、ってことじゃね？

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　剽窃コピペを貼るだけなら三流
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　画像も加工して二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'　　　　　　　
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　そなたらは一体、いつになったら　　　
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、　一流になるでおじゃるか？
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

>>45
サッカーでうっちーのアシストってそんな感じ。
とりあえずゴール前に山なりにポーンと放る。

>>14
そう。
STAP細胞がもともといろんな細胞からなるごちゃまぜの細胞
STAP細胞を培地組成をいじって増殖できるようにしたのがSTAP幹細胞
その過程で筆者らが言うとおりTCRのリアレンジメントが起きた細胞が除外されてもおかしくない
そもそもSTAP幹細胞のTCRのデータはネイチャーにない
あるのはSTAP細胞

とにかく一回記者会見しないとダメだよ

ここで名誉毀損、誹謗中傷を繰り返している人達へ

根拠の無い個人への誹謗中傷は名誉毀損に問われる可能性があります。
11jigen氏や世界変動展望氏はもう逃げる事は不可能ですが、他の方は止めましょう。

論文不正告発側に賠償命令
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130829/trl13082914220002-n1.htm
論文に不正の疑いがあると告発されて名誉を傷つけられたとして、東北大の井上明久前学長が、告発した日野秀逸名誉教授ら４人に１１００万円の損害賠償を求め、
名誉教授らが反訴して約２４００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、仙台地裁（市川多美子裁判長）は２９日、名誉教授ら４人に計１１０万円の支払いを命じた。
判決理由で市川裁判長は「論文に直ちに捏造、改ざんがあるということはできない。（名誉教授らは）井上前学長の社会的評価を低下させた」と述べた。

悪質な書き込みは全て理研へ報告させて頂きます。

他にも見かけた場合はこちらへ報告を


〜匿名による個人の名誉毀損を止めよう〜

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここに２ｃｈで書き込まれた
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み

をどんどん報告してきましょう。

あ、またtwitterがここの議論をぱくりました。
ただし、今度はさすがに2chソースを明かしています。

ロンダでも専門家自称するなら、ちゃんと検証やれよ→ぱくりtwitter

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　　　＼　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
　　　　　　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、　　　　　　　　　　　-‐
ー　　　　　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
　　　　　-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
　　　　　＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'　　　　　　--
_＿　　　_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
＿　　　　　,彡彡三ミ三ミﾐレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-　　＝　二
　　　　　（＿彡三ミ彡ミミﾐ'　　　ヽ、　　　 ノ　　　＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
　　　　　ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
　　　　　）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ　　　　　　 | : : : __ : :__: :i　　　.|彡ミ三=-、　　　　　--
　　　　　と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
　　　　　　彡ミ彡ミミヽ 　)　`　　　 、　.' <=ｪｪｪｪｪﾝ |　　　 |彡ン=-＝　　　　　　-- おまえら必死だな
-‐　　　　-=＝彡三ﾐ `ーヽ : : : : : :i: :　　`ー--一''　　: : ﾉミ三＝=''
　　　　　　''　てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : .　　　　　　.:, :/ミ三=-、
　　　　 　　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　　　　　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

>>30
バカはレスつけんなめんどくせぇｗ

STAP幹細胞の存在を証明する証拠が『存在しない』と理研自身が発表したわけか

>>46
理研のプロトコルでは、stap幹細胞を使用してマウス作製とかいてあるから
そんなことはないよww

>>43
だから、STAP幹細胞はSTAP細胞由来ではない、ということですよね？

>>50
で、その増殖出来ないSTAP細胞をどうすると？

STAP細胞をSTAP幹細胞にせずに胚にインジェクションしてもキメラマウスができるの？？

理研の関係者なんだろーな
デタラメでもこの場を誤魔化せればいいと思ってるんだろうが>>13

必死感がすごいな
マジで議論されたくないポイントなんだ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　作　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　っ　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　た　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　と　 Ｓ
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　思　Ｔ
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　う 　Ａ
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 な　Ｐ
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　　　　ら
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

STAP細胞からマウスを作るの意味がわからん

理研としては、プロトコル発表したから、今は追試待ちです
ということで、シンポジウムと上原賞を穏やかにこなしたいんだろうね
テラトーマとTCR遺伝子は聞こえないフリ
あわよくば風化狙いだろうけど、追試やめてた海外勢に火をつけている気がする

STAP細胞自体

存在しないのに

STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww

>>58
いいからバカは書き込むなっつうの
STAP細胞から作ったマウスとSTAP幹細胞から作ったマウスがあるんだよ

記者さん集まれー　特報です。

しかし、野依さんどーすんのこれw

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　 酸につけるだけで万能細胞？
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

>>50
STAP細胞がSTAP幹細胞由来じゃないことを肯定したな
名誉毀損で訴えられるぞ

ソチ メダル 男6 女2

STAP細胞 ねつ造

バリ島で女性が流され迷惑かける


治したい患者が沢山いるのにIPS細胞 臨床停止

同じ女として恥ずかしい

40スレも伸ばしたからまけを認められない捏造厨惨めすぎだろ・・・

>>30 >>46
たぶん、
STAP細胞(ごちゃ混ぜ)
STAP幹細胞(その中からTCRの組み変わって無いものが選択)
って言いたいんでしょ？

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ

>>62
いやいくらなんでも理研の人なら
>>50みたいな無茶苦茶言わないんでは

本当に心配になってきた
テラトーマと再構成なしの件はこれから問題になってくるんかな

>>61
論文嫁よ
STAP細胞インジェクション→全能（胎盤にもなる）
STAP幹細胞インジェクション→多能（ならない）

なんで俺ボランティアでバカに説明しなきゃならんのだｗ

TJO ?@TJO_datasci 2月28日
チェック / 慶應大学　吉村研究室 - TCR再構成(2)
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346 …

Ｒ大学の現学長は、元学長（医学部）の子飼いで、元学長の推薦により学長に就任
↓
元学長（医学部）が学長采配でＭを医学部教授に登用
↓
元学長（医学部）は学内の反対を押し切って、文部科学省が学長に据えた人物
↓
ちなみに元学長も論文捏造してたのに、部下が処分されて本人はトンズラこいた

こういう状況なので、Ｒ大学執行部も文部科学省もＭを解雇できません。
そんなことをしたらブーメランが返って来ちゃうので。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ

何故捏造厨は負けたのか

13をどうするの？このスレ
なんか疲れるんですけど

>>58
たぶんそのマウスでTCRはチェックしてない、ってことじゃね？

いいからSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別がつかないやつはいい加減書き込み自重しろよｗ
子供電話相談室にでも違いを聞けやｗ

twitterでも「えっ？」という反応になってるな。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ

あとは割烹着を着て王子様のインジェクション待ち

実験プロトコールはstap幹細胞が存在しないことを認めた？

一件落着？

庭さんの経歴にかなり傷つくな

>>83
疲れさせるのが目的だから。ガチの工作。

STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww
STAP手順公開で捏造厨涙目完全敗北ワロタwwwww

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>83
無視すればいいんじゃないのかな
だってSTAP細胞とSTAP幹細胞の関係性もわかっていないみたいだし

>>13の相手するよりもプロトコルのチェックしたほうが有益だと思うなあ

>>83
ID出ないとノイズが多くて大変だな

これ、実質的な白旗に近い。

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

STAP幹細胞はSTAP細胞由来でない何かってことを示唆しているとも言える。

これが相当関係してるんじゃねーの

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html
優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ

＞世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な研究者の確保に向けて、
＞高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を
＞指定することで一致しました。

とりあえず今だけごまかせと

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

じゃあSTAP細胞で見えてる組替え済みTCRも、もしかしたら単なるコンタミだったかもしれないんじゃない？
だってGLのバンドはあるわけだし。

STAP細胞とSTAP幹細胞の区別がつかない素人は書き込むなよ
ひとことでいうとSTAP幹細胞ではTCR組み換えおきてない細胞しかなくても
何ら矛盾はないから

>>22
物理刺激で初期化できたわけじゃなくて、単に幹細胞を拾ってきてただけということになるな。
捏造じゃなくて勘違いでしたと言い訳するための布石なんじゃないかな。

全スレでもあったが
スタッフの出した論文ではオリンパス使ってるって
これ、何か怪しくない？

>>83
コテついたから、NGしておけばいいんじゃない？
こんなスピードに必死で流していたことは、これまでにあったかな…

さっそく京大に笑われてるぞ。これが今の京大の空気なのかも
https://twitter.com/makotomi

M. Tomioka ?@makotomi 34分

@GenHayase ほんとだ…論文書いたことないんですかねｗ


M. Tomioka ?@makotomi 40分

@GenHayase そこそこの時間かけてコレは酷いですね…
M. Tomioka ?@makotomi 48分

一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。


M. Tomioka ?@makotomi 51分

STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草

本日、理化学研究所（理研）等を「特定国立研究開発法人」に指定する方針決定　高額報酬の支給可
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004981/

理研最低だな
野依死ね

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

プロトコルの詳細チェックしつつ
・テラトーマ
・TCR遺伝子の再構成有り→無し
の検討進めればいいんじゃね？

>>105
ああこれは確信犯(誤用)ですわ

プレスリリースでは、STAP細胞でキメラを作ったと書いてるな。その後で、STAP幹細胞でキメラを作った場合は
胎盤への分化能を失っているとも。

すくなくとも矛盾はしとらん。

>>102
備品については外部調査入っていれば一発でわかるだろうから
じきにはっきりするんじゃないのかな
しかし今回のプロトコルはコレスポ大変じゃないか
丹羽さんは大丈夫か

>>85
子供電話相談室は終わりました。

>stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない ものが選択される
バイアスが働くものと考えられる。

なにそれ、言い訳になってない。
けっきょく失敗実験のプロトコールじゃん？

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>107
・TCR遺伝子の再構成有り→無し
13がいってるようにこれはお前の勘違い
・TCR遺伝子の再構成有り（STAP細胞）
　無し（STAP幹細胞）

>>104
名前出しで「草」とか書いちゃうくらいの見下しか
オボ以外は大物と言えるのに

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>22
何もおかしくない
分化の程度によってリプログラムに必要なコストが違うだけ

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

ＳＴＡＰ細胞:詳細な作製手順を公表…理化学研究所
毎日新聞　2014年03月05日　14時15分（最終更新　03月05日　16時14分）
http://mainichi.jp/select/news/20140305k0000e040257000c.html

ＳＴＡＰ細胞の詳細な作製法公開　理化学研究所
東京新聞　2014年3月5日 15時33分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014030501001651.html

理研にとってstapは予算獲得のためのショー
stapの真偽なんてどうでもいい

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

ノプラー博士のところまでプロトコル到達確認

>>115この学生さんは捏造断定してるっぽいね

M. Tomioka ?@makotomi

STAP細胞、こんな杜撰な論文書いてバレないと本気で思ったのかね…

ますます理研はワケのわからん事を。。

論文では
１）できたてSTAP細胞は、うっかり混ざった幹細胞ではない。
分化してるのTCRで確かめた。
２）できたてSTAP細胞はESのように増殖できないが、
工夫した培地で1週間培養したら、増殖できるようになった->STAP幹細胞
３）STAP幹細胞で、キメラマウスを作ったし、TCRを確かめたと書いてある。

増殖してるSTAP幹細胞はTCRしていない、という発表は、
分化した細胞から作ったSTAP細胞、、という一番最初の証明が
ゼロに帰すことになる。

まるで、イチゴを集めてジャムを作ったんですけど、ジャムの中には
いちごが入っていませんでしたって感じ？！

それじゃ、STAPからSTAP幹細胞が出来たんじゃないやんけ。

>>117
むしろ、あのTCRのジェノタイピング実験の信頼性が疑われるんだが

>>117
久しぶりのフレーズwww

結局この新プロトコルによるSTAP幹細胞ってなんなんだよ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

Stimulus-Triggered Anal & Pussy

要するに、おぼぼの性癖だったんだよ！

ここはいつもは便所の落書き以下だけど、

たまに匿名でしか発言できない京大ips側が密告するんですよ。
そこがtwitterより実は賢い点。あっちはロンダ系だしね。

>>97
「特定国立研究開発法人」に指定されたら多額の予算をガッポリもらえるから、
関係閣僚が指定を決定したことを受けて今日プロトコルの発表をしたと考えるのが自然。

先日も衆議院の来年度予算案通過してから疑惑調査の発表をしたしね。

これは一応有意義な指摘？

一箇所だけgになってた。もうこれわかんねぇな。


M. Tomioka ?@makotomi 51分

STAPプロトコル、遠心の条件がgでなくrpmで書いてて草

>>124
まだアンサンブルとシングルの区別が付いてなのか

あとは再現できるか

どうかだねwww

>>104
学生風情が偉そうだな

京大ロンダのカス

京大じゃ完全に捏造で決着済みってことなんだろうな

>>132
またはじまったか。わざとだろ。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

みんな読むの速いな(´･ω･｀)

TCR遺伝子再構成のまま初期化されてるのがSTAP細胞の証拠だったんじゃないの？そこに再構成されてない細胞が混じっててもいいの？

とするとTCR rearrangementを経過したもののみが、胎盤への分化能を持つ
ということになりそうだが、関係あんのか？ww

なんか、墓穴をほってんなぁ。丹羽さんって今まで話に出てこなかったけど、なんでこの人が今更ＮａｔｕｒｅＰｒｏｔｏｃｏｌ責任著者に？

>>136
というか、わざわざいってないだけで、このプロトコルでさんざんやってたってことでしょ。

>>102
これか？


>> 863 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/05(水) 11:53:01.56
>> 共著者の寺下さんの直近の論文では、
>> 顕微鏡はオリンパスの共焦点レーザー（ FV-1000）が使われてるんだけどね。

>>52
東北大は井上みたいに
旧帝大出でないやつを学長にして
再現不能論文を書かせて
世界に大恥を曝した。

東北は　すくなくとも　もう20年は
ノーベル賞がもらえないんだよ！

地裁でトンデモ判決で井上が勝ったことが
実は大学には不利になったんだよ！

と　学歴厨丸出しで書いておく．

そういえば　井上は　兵庫ナントカ　or
神戸ナントカという　聞いたことない大学出身から
ﾄﾝﾍﾟｲの総長に上り詰めたんだったな
→→神戸と姦計ありか　！

>>123
お前の勘違いな
ｘ３）STAP幹細胞で、キメラマウスを作ったし、TCRを確かめたと書いてある。
○ｘ３）STAP細胞で、キメラマウスを作ったし、TCRを確かめたと（メソッドには）書いてある。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>122
こういうアニメ画像をプロフィールにしてるような３流学生が２ｃｈで騒いでるんだな

>>123
小保方終わったろこれ・・・もう支離滅裂すぐる。

>>118
注目

3. After centrifuging at 1,000 rpm for 5 min, collected cells were re-suspended in
DMEM medium and added to the same volume of lympholyte (Cedarlane), and then
centrifuged at 1,000 g for 20 min.

ほんとだ同じ文中にrpmとgが混ざってる

ウソ細胞じゃ

病気を治せないんだから

謝罪しろ

>>140
論文にSTAPの一部はTCRのリアレンジメントが起きた細胞であるってちゃんと書いてるよ
一部って
全部説明するのはめんどくさいけどそれで矛盾はない

擁護厨からある種の狂気を感じる

>>146とか

>>141
女子力は因果すら覆すんだよ

>>140
混じってるのは新事実ではないのだが、
STAP-SCでジェノタイピングするとGLしか出てこないのなら、
STAPでの実験の組替えアリルのシグナルもノイズの可能性があるわけで

>>151意味のある深いポエムは一瞬では理解できないように書かれるらしいよ。

キメラマウスの尻尾切りってこと？

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>123
論文くらなくても、プレスリリースに平易な日本語で書いてあるだろ。
それくらい嫁。

>>132
久しぶりのフレーズw

時間をかけてこれかよ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

やばいやばい。
>>50 に書いてあることをもって説明になっていると思うのは、
独善的というか、呆れてものが言えない状態になる・・

ほんとうに良いのかー？　日本人研究者のみなさん

>>157
筒井康隆も言ってたな。わざと読み返させるｗ

和光の人が書き込んでんだろうなぁ。だいたい想像が付いた。

お前らより遥かに頭のいい理研の連中が頭突きあわせて発表してんだ。
捏造派ももうちょっと謙虚になったほうがいいんじゃないか？

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>123
していると確かめたの区別がついてないレベルのバカか

sameじゃなく、ちゃんとsimilarと書かれてるだろ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w

>>123名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/05(水) 16:59:36.11

これわかりやすいね。
そういう論理で、この論文関係は進んでたはずなんだけど、
失敗実験プロトコールはそれをいや、知らんよそんなのって、とぼけてる。

「やんけ」って、西日本由来のTCRだけど。

>>142
戦艦は逃げまくり、和歌山はコツうまく表現できないし〜って逃げて、庭が逃げ遅れた？
小島は疑惑出てて、出てこられる状態じゃないし

>>123みたいな理解できずに嘘書いてるやつってホントに訴えた方が良いと思うよ

>>151
大きな細胞を遠心分離機で沈降させて回収しました。2回目はちょっと小さく
なった細胞を遠心分離で沈降させて回収しました。って書いてあるんだよ。
ま、rotation per min と gは違うけどねｗ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

>>174
俺は素人で何が何だかわからないが、「訴えた方がいい」でどっちがどっちなのかはわかった

>>174
ほんとお前の書き込みは一発でわかっておもしろいなｗ

このプロトコルで免疫関係の専門家がアップすると思う
テラトーマは病理解剖得意な人出番だ

さて、三ノ宮の割烹着パブにでもいってくるわ。

このＰｒｏｔｏｃｏｌＥｘｃｈａｎｇｅで、著者らが逃げ切るつもりでいることはわかった。
真実を明らかにするには、小保方にキメラマウス提供させるよりほかに手がない。

STAP幹細胞の由来はどこなんだよ…
TCR無いのがデフォだと、論文前提崩れるんだが

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

あのさあ
ちょっと考えてみろよ
お前らがパッと思いつくようなおかしなことを理研のベテラン達がわからない、気づかないって可能性、あんまり高くないと思わない？

まあ８個のクローンしか調べてないから、偶然なのかもしれんわな。
だけどジェノタイピングのデータだと組換えアレルがかなり多かったから、一個ぐらいは拾えてるはずだがなー

>>167
そういう理研だから信用できるみたいなのをハロー効果というんですよ

>>181
余計に逃げ切れなくなったような
むしろ全面降伏への予兆かな

いや、なんだか毎日いろいろあるなぁ（笑）

>>123
Figure 4: Chimaeric mouse generation from 「STAP cells」.
STAP幹細胞じゃないからな。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F5.html
このFig. 5cのSTAP細胞でキメラマウスがつくれたのか・・・20日でなくなってしまうような細胞で

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

>>175
違う遠心使ってたらあり得るな

オリンパスはセルシードの出資者ですよ
東京女子医科大のＯ先生繋がりでもあります

>>181
逃げ切れはしないだろう。せいぜい数週間の猶予ができただけだ。1年は無理ww

>>182
読解力0だな

関係者

の記者会見

マダー？

>>184
今までの流れからすると意図的にオメコボシしてる

今日の発表を大手マスコミはSTAP勝利！の感じで流すんだろな、やっぱり。

ワカヤマンが森口と同じ扱いになるまで全力でいけ

いやほんとにSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いとそれに付随する実験が理解できないやつは書き込むのやめてくれない？
荒れるだけだから

研究機関による戦後最大の疑獄に発展する可能性も出てきたね

>>184
このスレは、一般常識を検討するスレじゃない

時間的猶予を得たというよりは勘違いで逃げ切る作戦に思えてきた
意図的な捏造という結末だけは避けたいという

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

>>187
マウスさえ出さなければ、勘違いでしたですむ。
勘違いでしたも言わずに、ただ黙っていてもすむ。
自分でもなかなか再現できない、すみません。でも本当ですと小保方が言えばそれ以上追求しようがない。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

>>190
増殖できないのはSTAP細胞樹立用培地での話だから。
生体内は培地と一緒じゃないいだろ？
わかったら素人は書き込むなよ？

非公開アカウントのもう１人の京大生と会話してるこの会話、
スゲー知りたい。gとrpm以外にも京大生ならすぐ気がついた何かあったのかな。

https://twitter.com/makotomi

M. Tomioka ?@makotomi 34分

@GenHayase ほんとだ…論文書いたことないんですかねｗ

ドヤ顔でコンタミって歴史的快挙？

>>203
だが寺トーマの件とかは無理だろう。乳び管とかは。

>>200
分かってるから幹細胞に組み換えなしが問題なんだろう
お前は速報に帰れよwww

>>200
ここマスコミの人も読んでるんだから、本気で捏造暴こうとするんだったら、
ちゃんと素人にもわかるように広報担当者立ててくれ

>>208
こんなクソ学生の会話聞いてどう住んだよ

iPS細胞の

臨床試験

8月にあるから


これで決着がつくね

2chで戦うためのFAQでも作ってたのか理研は

ま〜ん(笑)

>>208
貧乏ラボ特有の発想だな
違うメーカーの遠心を並べて使ってたら
一方はgしかわからない、もう一方はrpmしかわからないなんてのは普通

>>156
まぁノイズというか・・・思いっきりコンタミくさい。

再現実験をやっていたのかと思えばやっていないし
しかもプロトコルの出来は悪いし
本当に科学者なのか?

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

ヴァカンティ
４月に来日予定
ttp://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html
この状況で日本に来る勇気あるか。。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　∧∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　/- 丶＼ 　 　 ＜　　おらっ！おらっ！出て来い小保方！！！
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|, |・)・)　　＼ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|（　　　　　　 ヽ　　　
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　 ―r 　　 ヽ,,）　　
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　 |　　　　　|　　
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　 _人　 ,　　人　　
　　　/ /　/ /　=-----=--------　＼ノ＾ヽ__>　｀∈

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生減はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

とっくにブタってバレてるのに掛け金さらに釣り上げてておぅもう…

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 , ＜　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 ＼　　 y　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　/､ヽ　　ヽ　　　　　ヽ　/　　 も 　　　l
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 / 　 　 /　 / /　ヽ ',　　ﾊ　　　　　 ∨　　　ら　　　ベ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,' 　 ,　　i　 i|　ｨ' /　｀ ', 丈 _　}!　　　　　 i 　　　え　 　　ル
　　　　　　　　　 　 　 　 ,､　　 　 , {　 i　　|ィ匕´ｲ/　　　 ', ! ヽ｀大ｰ　i　　 |　　　 る　　　 賞
　　　　　　 f,｀ヽ　　　　/　',　　　j ﾊ　 !　 .!　!| /ﾚ 　 　 　 ﾘ-ﾏﾘ- ﾊ　 |　　ﾊ　 　 よ
　　　　　　 |i ｀ヽ｀ヽ　/　　 ',　　, ハ|､ ',　 �Wﾙ二'ｰ　　　 ,. =＝"ﾞっﾘ /　/ | 　　　！
´ ￣ ｀ヽ　 .i|. . . ,. -､｀ー― ヽ /'　 !ﾄ,　ヽ 'ゎ"￣゛　　　　　　　　　ﾊ/,／／　　　 ！
　　　　　ヽ　!／/　　',　　　　　＼　', , ヽ　､ ヽ////　，　　////　 'y ´／‐人
　　　　　　∨ ./　　　ﾊ　　　　　　ヽ ', 　_＼!｀ｰ　　　＿　-‐､　　／_,.ｨ―'´／＼
　　　 や　 ∨　 　 　 !　　　 ｲハ　 ',　 }ゝ　' ､　　　ゝ　　 ノ　　 , イ し／　／　＼
　お　 っ　　 ',　　　　 |　　　 乂ﾘ　　', ,ﾊ　｀ ｰ=≧=　 .,￣_,.　 ´　 」≧ヽ　/ / ｲ
　ぼ　 ち　　　 ,ヽ　　 ﾘ　　 　 　 　 　 ! } ｀　　　二 = _ ｸfﾆ' v=ﾆ三" ﾊ_ ∨　/ (
　ち　 ゃ　　　 ﾄ ヽ　/　　　　　（__,ゝﾉ ＞―― --　 _/r） ヽﾆr´_,.　　 ' ｀77ｰ-v
　ゃ　 っ　 　 　 |　＼'　 　 　 　 　 ／　j｀ 二 r― ´ //,ｨｰ-v‐r―‐-､　　//　 　 ｀ヽ
　ん　 た　 　 　 |　 　 ヽ　　＿,.　´　　く ｀ー/　　 , ＜. . ,-＜ヽ´ヽ. . .｀.ヽ/　　　　　 ヽ
　・　　ね　 　 　 !＼　　 ｀　 ' ,　　　　＿,＞/ ∨　ヽ. . r'--　 ｀ ｀　ヽ. . . f　　／
　・　 　 　 　 　 |／}ヽ　　　　 i　　　) ＞／　/　　 }. . ! _､　　　　　 |. . . ( ／

>>210
それも単なる画像の貼り間違い
些細の、いや些細なミスでした、で逃げるだろう
普通なら有り得ないけど
あとスライドは全部破棄してるだろうな

>>221
知らぬが仏
日本語情報のソース、K嶋くんぐらいだろうし

>>193

オリンパスも出資したのに無視された格好で気分悪いと思うよ。
おれの後輩オリンパスで営業やってるのに・・・

iPS細胞の

臨床試験

8月にあるから


これで決着がつくね


iPS細胞の実用化で予算全部取るのを阻止したいんだろう

>>221逮捕されるわけでもないから結構くるとおもうんだよね。
それよりもヴァカンティの来日のスケジュールが組まれていたってのが計画詐欺の気がしてくるんだよね。

>>226
うわーそんな適当な事書いてお前大丈夫か？

>>221
それプログラムでは消えてる。ご挨拶を直してないだけと思われる。せっかく
4月15日だったっけ、空けようと思ったのに。

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

>>217
んなアホな
rpmからg分かるようになってるだろ
ラボ移ったらどーすんのよ

っていうかお前らが細胞に話しかけて暗黒パワー送ったほうがSTAPできるんちゃう？ｗｗ

・テラトーマ
・TCR遺伝子の再構成 詳しくは>>123

この二つを議論していけば良いんでないの
理研自ら議論して下さいと出して来たわけだし

>>221
ってことはヴァカンティに11jigenの事を教えればハーバードぐるみでの訴訟とかもありえるのか？
11jigenはヴァカンティもかなり名誉毀損してたし、アメリカは訴訟大国だからな

あのプロトコル読んだ分生会長さんの胸中やいかに
スタンフォードの人はぶれなく厳しいなー
ノプラー博士は今頃熟読中？
ローリング教授の反応も知りたい

STAP細胞のTCR再編成について
この方の解析はどうですかね？
公開されたデータにSTAP細胞のTCR再構成は見られなかったとのことですが・・・

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

>>236
>>123は間違い

>>211
何が問題なのか書いてみろよ低能ｗ

>>223
山中さんを捏造とか叩いてるのに
画像解析によりシロ確定したよな
冤罪の責任取らない極悪人

>>11
まーた新たな小細工が発覚か
理研はこれ調査してよ

>>211
理屈としては幹細胞として増殖する際にリアレンジメント
されてないスタップだけが選択的に増えるってことだろ

ねーよwとは思うが一応ロジックは通ってる

>>236
もうさんざん>>123はおかしいって書いてやっただろタコｗ

ここに書き込んでる人ってnature,science,cellアクセプトの常連なん？

あの女歯医者さんはTwitterの１１次元デマにだまされたクチだな
恥ずかしいから逆に１１次元を吊るし上げるんじゃないかな

>>232
英語版っていうか、共同開催の国際学会のほうの英文プログラムには
載ってるよ。

これまでにも再現できない研究なんて、山ほどあった。
でも、やってる本人は至極まじめで、毎年他人が再現できない研究を一生懸命学会で発表してて、周りはかわいそうだなあって見てたケースは結構ある。
小保方ケースは意図的に周りのシニアがこういう図式を当てはめようとしてるみたいだけど。
卑怯だね。

>>223
こいつらが
次元叩きする時は
オボ擁護厨の最大危機の時！

もっと　吠えて　自滅せよ！

>>228
>>>193
>
>オリンパスも出資したのに無視された格好で気分悪いと思うよ。
>おれの後輩オリンパスで営業やってるのに・・・

これおかしいよな
さすがに提出前に気づくだろ

故意に内部の人間によって書き換えられてないか？
陥れるために

STAP幹細胞でもキメラマウス出来ているよね。
STAP-SCとSTAPの違いは、STAP-SCでは胎盤に分化しない、というだけで。
STAP幹細胞は「分化した細胞から作った（きりっ）」だと思って
読んでいたのに、、STAP幹細胞の由来が闇の中へ。。

>>217
分からんかったら径から自分で換算できるだろ馬鹿

>>237
そもそもバカンティ教授の研究については
ハーバードが調査を検討という報道があったわけだが

マスコミ関係者へ


今回のデマ発生源はこの二人です

是非、報道してください。

11jigen曰く、山中伸弥教授も捏造犯なんだそうです


11jigenは森直樹氏を捏造犯に仕立て上げ解雇にまで持っていく（後に森氏は裁判で勝訴。復職）
また山中教授も捏造犯であるとしてネットで拡散している


11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

本来ならノプラー先生みたいな仕事を国内の学者がたちあがってやるべき。
たとえば再生医療学会の理事長の岡野光夫さんが先頭にたって検証をはじめてほしい。

>>246
リジェクトの常連ならいるよ

>>249
ニュー即民だけどしんみりするな。

分生会長さんが問題にしているのは、こんなことじゃないから。
オボの画像加工癖その他の不正行為。

奈良先端の人がいたら、国会図書館西館に走ってD論請求してくれればいいのに。

>>246
当たり前だろ
半端な知識のゴミどもは書き込むんじゃねーぞ

今データの捏造やら論文の盗用やらを認めると、
２５年度まるっと査定下げられるから
文科省の今年度評価が出るまで待って。

おまえらすげえな。もう理研論破したのか。

>>217
だったら遠心分離器のを型番ごと書かないと手順の説明にならないだろ

どっちみちうまくいかない予感＞理研のプロトコル

>>239
特許に全部のバンド載ってるのに未だに読んでないし
日本語デタラメ

ホントだ，STAP細胞の手順に1000 g 20 minってのがある


やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 2 分

……そうか，水もPBSも買うのか，そうか……


やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 3 分

や，1000rpm,5min→1000g,20minって一つのプロトコルの中で別の単位使ってるから，なんか使い分けのポイントがあるのかなって。遠心なんて細胞集める時とか菌集める時とかフラーレン集める時しかしないからさ


やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 6 分

遠心分離器の回転半径って規格みたいなのがあってどこのでも同じとかなのかな？うちにある15mLと50mLのボトルを遠心するやつはどっちも同じっぽいけど。 エッペン用のは半径が小さい


やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 7 分

いや，なんか言いたいことが上手くまとまらないな……


やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 8 分

そういえば，実験条件としてrpm指定の場合とg指定の場合ってどうやって使い分けてるんだろう？rpmは回転数で，gが遠心力だよね。

やうみ@日化・スパコミ ?@yaumi_aki 10 分

ホントだ，STAP細胞の手順に1000 g 20 minってのがある
https://twitter.com/yaumi_aki

しかしこれだけ画像いじりなどの不正が問題になっているときに
しれっとこんな糞みたいなプロトコルを仰々しく発表って
恥というものを知らないのかな

だから、
STAP-SC　＝　新生仔が持っているES様細胞
STAPのTCR再編成　＝　リンパのコンタミをPCR（笑
ってことじゃね？

>>257
だろうね。こんなところに書き込む暇あるわけないもんな。

笹井なことだけど

References
Obokata, H. et al. Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency,
Nature, 505, 641-647 (2014a)

Obokata, H. et al. Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with
acquired pluripotency. 676.680 (2014b)

二番目の論文のreference表記に　雑誌名
Nature, 505,　が　無いけど　略していいのかよ？
おれは　こういう教育は受けてないが．

ｇ表記に統一しろとあれだけ

>>267
そんなもんで騒いでるのは後にも先にも11jigenと世界変動と片瀬久美子だけだから

>>244
要するに証拠隠滅するための言い訳か

>>267
重要なのはちゃんと調査やってる感を醸し出すこと
スケジュールの前には捏造など些細な問題です

gじゃなくて×gだっつーの

>>268
STAPは増えないから、こういう実験のノイズが高いのは自明だしな

>>266
あまりに低レベル
そもそもどちらかしかわからない機械が普通にある

>>252
俺の勘違いかもしれんが、B cell由来なら問題ないだろ。その確認が困難な
ようなだけで。

>>265
バンドってPCRのことですよね？　コンタミでも増える・・・まして、別のサンプルではコピペが・・・
NGSで読んだデータの方が信憑性高くないですか？

擁護廚が妙に攻撃的にスレ流ししている件

>>267
そっちの件は馬鹿が騒いでるだけだからどうでもいい

>>260
名前貸しの常連だろ？

プロトコル公開がこのタイミングということは
ＳＴＡＰ問題をとにかく引伸ばしたいのでしょう
それが吉と出るか凶と出るか
泥沼に嵌っているようにしか思えないが
さて

>>254
毎日新聞が聞いたから、検討することもありうる、と答えただけじゃないの。

怖いのはこれが計画詐欺だったとしたら二つぐらいのベンチャー企業が「成功した」とか発表しだしそうなところ。
世界には二つぐらい怪しいベンチャーどっかにあるからな。

ips森口、ベートーベン佐村河内、STAP小保方

再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研

ま〜ん(笑)

>>244
そうとも言えるしコンタミとも言えるしわからんｗ

http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529

生データのことは忘れていたけど、おれもあれを解析したら
実験の真偽はわかるんじゃあないかと思っていた。
でも、解析しましたという報告はtwitterなどロンダ系には一個もないし。

この人の言ってることは信憑性に価いする。
すでに公開した生データにTCR再構成を裏付けるデータがないからこそ、
失敗実験プロトコールでは、TCR再構成はないとせざるをえなかったのだ。

だったら、stap細胞発見の意味はなに？実証できるデータなにもないじゃん。
あとは検体。でも、もともと実証できるデータ取り出せなかったんだから、
これも違うだろ。

CDBの言説、わけわからん。犯人の言い逃れがだんだん支離滅裂になるのに
似ている。

>>272
阿呆かwww

理研で再現して

細胞の実物を

公開すればいいんじゃねーか

これを見てじゃあ、追試やるか！という機関が新たに現れるか疑問
スルーされまくって終了じゃないかと

新日本科学の株でも買っておけ！
って
言いたい
わけ？

まあまあ
8クローンしか試してないから、９クローン目で組み換えが見えるかもしれないじゃないですかー

ESの黄教授やIPSの森口といい何でこの分野は捏造が多いのかね？

今日のプロトコル発表は君たち生物板懐疑派の人たちにとって
どのくらいの脅威なの？ドラゴンボールの敵なら誰程度の衝撃？

>>234
ムリ
だから再検討するしかない

>>253
バカって居るのなwww
チューブ傾いてるんだから遠心力はチューブに対して傾いたベクトルでかかる
傾きが機器によってちがうんだからそもそもg表記なんかしたって意味ないから
チューブの傾きとチューブ底の形状によって再現性が変わる

>>295
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研

成功したって適当に画像データ集めて申請したら金貰えそうだもんな
文科省とかで理解できてる奴いないだろこれｗ

>>291
実際ほぼそれ。１１次元と２ｃｈのアホが騒いでるだけ
それを海外ブログが転載した

で、理研はこのプロトコル使ってやったの？

>>295
そうくるかｗ　しぶといねｗ　燃えるわｗ

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

表に出てこれなきゃ
ノーベル賞 授賞式にも出られないなw

>>298
超遠心じゃねーんだから概算で十分だろ、、、

だからさ
お前らが思いつくような疑問を理研の超ベテラン連中が思いつかないわけないと思わない？

オボちゃん大勝利と聞いてやってきました
叩いてた奴震えてる？
これから訴訟とか大変だね

>>302
強弁すればガセネタが通ると思ってるのか？
楽になっていいんだぞ

>>290
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
このkahoって奴、このスレで既出？

庭さんが、
オボからの聞き取り（聴取）を英文にしただけ？
新たなキメラマウスの画像は？

護衛

大敗北w

再現できずw

>>294

本日の株価上昇ランキング

東証１部　１位　(株)新日本科学　2395　1,293 +11.66% +135

ま〜ん(笑)

ねつ造の手順

やっても

再現なんてできないよ


バカサヨ発狂w発作w


関係者 全員逃亡w

表に出てこれなきゃ
ノーベル賞 授賞式にも出られないなw

>>306
概算で実験させて失敗したら「お前らが悪い、手順は正しい」と言い逃れするためだろ

>>310
初めて見た。　インフォマティシャンかな？図にして公表してもらいたいけど。
本人の書いた内容見ると理研がつっぱねたみたいだねｗ

>stap細胞からstap幹細胞への転換の過程で、TCR遺伝子の再構成のない ものが選択される
バイアスが働くものと考えられる。

バイアスってなんだよ、バイアスって？魔法かよ。
「TCR再構成のないstap幹細胞」ってなんだよ。
なんで、stap細胞由来だと言いきれるんだよ。
意味分からん。

>>308
訴訟とかは被害をうけた側がしないと基本的にはダメらしい。

俺はここで質問してるけど
理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

ここで
・小保方氏、及び理研に関しての『直ちに捏造、改ざんがあるということはできない』事象を断定し、社会的評価を低下させた書き込み が多数あるって報告してる


もちろん１１次元や世界変動展望のブログも報告してるよ

STAP細胞は

実在しないから


実用化までいかないね

まあ、細胞扱うような低速の遠心機はスイングローターが多いんだけどね。
今は昔はtubeのそこまでの半径を計って計算して〜

だけど今はその機器がデジタル化してgとrpmの換算してくれるから
それをなんも考えずに書くことが多いんでない？

それはともかくひとつの論文中にgとrpmを混ぜて書くのはちょっとね〜

ま〜ん(笑)

STAP細胞は

実在しないから


実用化までいかないね

>>316
細胞の遠心のgの微妙な差がSTAPの出来を左右するのかーなるほどー
って、んなわけねーだろwたかだか1000xgとかだよ。相手するの疲れるわ

あー今日は水曜日か
明日も株式市場開くなー

擁護廚は今暴れないとヤバイ理由がありそうだね

>>307
思いついてないから炎上しているんですよ
この件でお偉いさんは想像以上に他人任せだったり内容精査していないことが発覚したよ

>>310
数値で言えてない時点で論外だろ

今回の詳細プロトコルのおかげで逆にSTAP幹細胞の問題点が明らかになったではないか
これは進展だね

再現できないから 他人任せかw


STAP細胞の作り方を公開するから

誰か再現して


理研

>>319
ガンガン報告して理研の仕事をできなくさせる作戦ですね！

>>297
別に脅威じゃないでしょう。新プロトコルによって信頼の置けるLaboで再現されれば、
それはとても素晴らしいこと(多くの可能性が広がる可能性があるww)。1ヶ月以上経っても現状と
同じなら、やっぱり、というだけのこと。

まず、後者でしょうが。

>>318
あくまでも仮説だが
組換えを起こしたTCR遺伝子が細胞毒性を持つんだ！！

おまえらでも理研の会見で凹が、
「さらにさらに〜・・・なんと！STAP-SCにはTCR再編成が実はありませんでしたぁ〜笑」
って言ったら、パイ投げつけるだろ？

STAP細胞は

実在しないから


実用化までいかないね

ま〜ん(笑)

>>333
だってSTAP技術はタイムマシンですから！（ドヤ

>>268 のいうとおり。
STAP-SC　＝　新生仔が持っているES様細胞
STAPのTCR再編成　＝　リンパのコンタミをPCR（笑
というところでしょうね。　何の意味もない論文。　人を呆れさせる論文・・

>>327
まぁそのうち公表したい、って言ってるみたいだし、期待してます。
デカいデータ扱える人も少ないだろうしね。

で、どうよ？

真っ黒？灰色？

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625514&cid=2556702
８つのサンプルのうちゲノム再構成がみられたものはなかった，だそうです．
これは私が提出した資料を見た可能性があります．そうだとすればこの数日のうちに書いたものでしょう．
だとすれば分化した細胞から作成されたという証拠はなくなるし，論文の図も誤っていることになります．数枚の図の訂正ではすまない「修正」が必要になるでしょうね．

この通りだとするとおぼもそうとうなタマだな
恐ろしい女だわ

>>318
泥沼ｗ

>>324
楽勝で作れるんすよ、売りのはずだったのに、
実はメチャ難しいんすよ、に態度を豹変させた糞だぞ

>>330
いやいや
これは広報だからね。

理研広報のツイッターアドレス
http://twitter.com/RIKEN_JP

広報の仕事と研究だとかって仕事は別。
あきらかに理研の名誉毀損してる人達がいたら、理研で人類のために頑張ってくれてる研究者の方々に申し訳ないでしょ？

11jigenとか世界変動展望とかっていう捏造だって断定して名誉毀損してる存在を理研側が知らないと、良くないからね。
報告してる。

報告する数が増えたら理研側も彼らに直接弁明できていいかもね

理研はこれ永遠に調査結果発表できないんじゃない？
なんかどんどん泥沼にはまり込んでる。

偽装論文もひどかったけど、その後出される修正とか詳細プロトコールとかも
ひどい出来。

長文で

１、割烹着は筆頭著者の論文4/4で些細なミスが指摘されている（剽窃、コピペfig）。3/4は理研も認めた。
２、STAPが再現できない。
３、STAPのFIGでTCRとテラトーマが過去の知見と矛盾する（ノーベル！）。

この三つは独立の事象
オオスミが突っ込んでるのは�@。理研も認めており、割烹着に対する評価と信頼が未来永劫なくなった。
ノップラーが突っ込んでるのは�A。理研は反論を出してきた。
KO免疫と今朝から騒いでいるのが�B。理研は一部をこっそりプロトコルに書き加えた。

�A�BにRebuttalできれば、些細も庭も安泰。割烹着は．．．
ただ、iPSをディスって患者さんに要らぬ不安と消えた希望を与えた事は
税金を使った研究者にふさわしくない。

ま〜ん(笑)

STAP細胞は

実在しないから


実用化までいかないね

>>343
理研の仕事をできなくさせる作戦ですね！

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/
吉村先生に、キメラマウスにTCR再構成がなかったことについて発言してほしい

>>268の落としどころは案外落としどころとしてはよいのかも
悪質な捏造じゃないんです！たんに馬鹿だったんです！

「この技術の広範な試験および使用を容易にするために、我々は今準備をしている
ステップ&middot;バイ&middot;ステップの手順で完全なプロトコルの記事。しかし、準備として、
提出と完全な原稿の出版物は、かなりの時間がかかる」


ざっと自動翻訳してみたけど、
よそで再現できなくても「今準備中で、完全な手順書を出すまでには時間がかかる」ってことで逃げてるの？
ジワジワ出していきますから〜で逃げてるの？

>>340
そんなに自信あるなら実名で書けよ。kaho

庭さんは観測者と見なしてよさそうw
これは免罪符になり得るレシピw

>>351
ニュー速に帰ったら？

捏造だって騒いでる奴らが全員匿名だった理由がわかってきたな

>>350
でも酸刺激で様々な組織由来の細胞からジャンジャカGFP陽性細胞が出てくる実験は
「きっちり、公に」再現してもらいたい。　ボルテージいじらずに。

>>345
3にどうやって反証するの？

>>345
一番簡単な解釈は、割烹着さん主導による捏造

これが一番ありそうなんだがな

>>352
名を名乗れ、と言うならまず自分から。

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

プリンセス細胞（）

ま〜ん(笑)

>>151
仕事が雑な人は、どんなに注意してもボロが出るんだな。

>>1
>>2
>>3
>>4
>>5
小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217


Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>352
実名で書くまでもないレベルの話ってことだよｗ

「STAP細胞」銘柄はどこまでいくか？
http://news.nicovideo.jp/watch/nw975405

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

しかしこの後退としか思えない詳細プロトコールとやらをよく庭さんも出さす気がしたな
しかも自分がコレスポとなって

ま〜ん(笑)

>>175
今気づいたけどrotaionじゃないぞ。

ウソにウソを重ねるが
今の利権

>>367
でもiPSって未分化細胞1つでも残ってたら
テラトーマが患者の中に出来ちゃうんでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=Djv0lS96_gI
テラトーマってこれのことね

ま〜ん(笑)

とにかく、一度会見開いてもらって、笹井とか小保方に疑問点を答えさせる
というのが必要ですよね。しかも科学記者程度じゃわからないから、
他の研究者とか院生レベルの専門家からの質問ということになるけど、
出て行ける人はあんまり多くはないでしょうねぇ。
まさか京大の院生が前列にずらっと並ぶというわけにもいかないでしょうし。

素人の皆様。　>>268が本当のところかもしれません。
つまり自説にこだわりすぎて、詭弁とか屁理屈に満ちた論文になっている。
今後は若いマウスに含まれる幹細胞様細胞を探す研究にはつながるかもしれない。
しかし、一連の出来事から著者の評価はとても低いものになりそう。

>>357
一部は回答が出てる、次世代シークエンサーの解析から世に出てる

でもどうすんの？
詳細なプロトコールをメソドロジーの論文として発表するんでしょ？
この調子では色々結構難しくないか？

こんなことで
捏造問題がうやむやにできると思ってるらしい
理研はどこまでも腐っている

この新手順公開で事態が少しでも好転すると期待していたんだろうか

論文の方は大変だからろくに読んでないが、プレスリリースはやや誤解を生む書き方を
しているようだ。

CD45は、

>B cells, basophils, dendritic cells, granulocytes, hematopoietic stem cells,
>Langerhans cells, leukocytes, lymphocytes, macrophages, mast cells, monocytes,
>plasma cells, T cells, thymocytes

に発言しているらしいから、リンパ球分画からCD45陽性細胞をソートした場合B cellも
含まれるだろう。現役の研究者じゃないからこまかいこたーわからんが。

だからSTAPがあったとして、B cellとかNKとか由来のがあってもおかしくはないように
思われる。STAP幹細胞樹立の過程でそういうのが生き残ると考えれば、矛盾はしてないんだって。
T cellにTCR rearrangementをしないものがあるのかどうかは知らん。

　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ
　　　　川｀；ω；´)　　＜　オボちゃん！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ

ま〜ん(笑)

あれ？CD90でソートしたんじゃなかったっけ。もとのジェノタイピングは

これって・・・
ふつうに新生仔を切り刻んでES培地＋なんとか　でOct4-GFP陽性細胞が増えてくるんじゃね？
酸処理、いる？

もうすぐ謝罪会見

時間伸ばしできたし

↓
高額の報酬を支払うことができる

特定 国立研究開発法人に

理化学研究所
産業技術総合研究所

を指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

細胞と幹細胞は違うと書きまくっていた方、息してます？

>>383
ExtDataFig2gはソートしたっぽいなぁ・・・でもT細胞取ってきたら再構成あたりまえのような気も・・・

ほれ、実名じゃないから真偽はわからんが、多分本当
ttp://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6

http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

2014年3月5日 　独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

Nature Protocol Exchangeに登録されていない方はこちらをご覧下さい。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf

これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。

今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。

なお、研究所では、Nature誌に掲載された論文に関し、様々な指摘があることを
真摯に受け止め、所内外の有識者による調査を行っています。調査の結果が出た
時点で速やかに公表します。

理化学研究所

国立なのに

このざまか

小出しはいいからさー
早く自分たちで再現実験してサンプルを各研究所に出して判定してもらえよ。

再現実験はどうしたんだよ？

自浄作用が皆無
もう理研の解体が必要だな

>>239
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529
やっとキター。まってたよー。

>>349

そうだよ、この人が言い出しっぺだからね。
吉村先生は自説を理研に否定されたわけだから、面目が掛かってる。

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

STAP幹細胞とSTAP細胞に関連性があることを『証明不可能』にしたわけだな
そしてちゃらんぽらんな表記でSTAP細胞の再現性が取れなくても言い訳可能にした

理研って糞野郎の集団だな

おぼかたチームはまともにFACS できないのにプロトコールにFACS が入ってる。あとリンパ球以外の細胞のプロトコールも全部出して欲しい。セイムじゃなくシミラーらしいのでw

>>388
解析したという証拠がない
印象だけ書かれても

「今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン
媒体等で発表していく予定です。」

つまり、今日出したものでは再現できないって自白してるんか？
文字はいいから、とっととお前らで公開再現実験やって、サンプルを第三者機関に出して分析判定受けろよカスが

ま〜ん(笑)

STAP細胞は

実在しないから

実用化までいかないね


iPS細胞は実用化だ

ｉＰＳ細胞の臨床研究
８月から患者募集　
目の難病治療

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

>>398
ならお前がやってみろ。俺はやったぞ。

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄」どころか、「過去二千数百年のサイエンス全般の歴史を愚弄」しちゃったんじゃないか？

まんまんおっき！

結果的にSTAPっぽいのがあったからこのプロトコルで合ってるんです！

http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
これは追試可能だし、決定打じゃん
オワってね？

もうすぐ謝罪会見だろうな

時間伸ばしできたし

↓
高額の報酬を支払うことができる

特定 国立研究開発法人に

理化学研究所
産業技術総合研究所

を指定することで一致しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

んで、幼若な個体に分化全能性がある細胞がわずかに混じっているというのはどこまで新しい知見なの？
これだけでも本当だったら凄いような気がするけど。

あまりにも理研という組織が腐りすぎてる

>>374
だから、
１月の記者発表と同じメンバーにひな壇に並んでもらって、
記者席には細胞生物学の専門家に座ってもらって、
（最前列に名誉を傷つけられたiPS関係者）
Fig.1から一枚ずつ皆で真偽を検討していきましょうよ。

>>397
theが付いてない意味が理解できない愚か者は去れ！

そういえば「なぜCD45+でソートしたんだ、リンパ球を最初からソートする気ならCD19+やCD3+でソートすればいいのに」
と西川先生も
Tリンパ球だけ最初に選ばなかった理由があったからごまかしたか

STAP細胞、完全に終了。
小保方はポンジョあたりの准教授に収まって、早稲田時代の微生物の研究でもやればいい。
BBBぐらいにはコンスタントに出るだろうよ。

ストレートすぎる答えｗ

ま〜ん(笑)

>>413
研究者として死刑宣告されている状態だと思うが

そもそも理研は名は売れてるけど
すごい功績は大学からしか生まれてこないよなｗ

まだ素直に謝罪するならともかく
このふざけた対応は糾弾する必要がある

>>413

研究者生命は絶たれないの？

この発表で理研という組織は全く統制がとれていないところだとよく分かった

理研は利権だなw

圧倒的じゃないか。オボちゃんは

ま〜ん(笑)

>>408
ほら、人間の身体では
１日に５０００個のガン細胞ができるって言うジャン。
突然免疫細胞の攻撃が止ったら、
未分化細胞がわずかに存在するってことになるんじゃね？

>>395
iPSテラトーマ怖いです
https://www.youtube.com/watch?v=Fq-Kr0-8igE

この目玉って何か見えてんの？
脳も血流もあるし

奇跡の詩人 もあった

女性はすごい

スパコンで相当腐った組織だとは思ってたが
ここまで腐ってるとはな

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

こんな理研にさらに金がつぎ込まれるのか
実直に研究されてる人たちはもっと声を大にしなよ

みんな脛に傷持ってて何も言えないというオチなのかい？

理研としては有耶無耶にする戦略のようだね。
さて、どうなるかな。

もしテラトーマに心臓があったら
人権が発生して養育しなきゃいけないのか？

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿＿
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　100億円あざーっすｗ
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　　￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

kahoさんのおかげでＴＣＲ再構成配列について分かってまいります。
http://slashdot.jp/journal/578529/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
ものすごい詭弁だけが残る論文だと思います。

ま〜ん(笑)

>>410

そうだ、もはや理研の閉じた調査委員会ではだめだ。
公開調査検討会やれ。

分子生物学会はえらそうな声明出してたんだから、
おまえが主催しろ。
公開処刑やれ。

>>428
顔をおぼちゃんにしてくれｗ

ノ寄りの恐怖体制を打破するにはいい機会だし、このおっさん強面で威嚇しても
結局ただのヘタレだったんだと分からせることがオボちゃんの目的だったんだよ。

>>413
お前それ勝ち組キャリアじゃねーか

NHKでプロトコルのニュースやってる。

ま〜ん(笑)

日テレでもプロトコルのニュース

理研がプロトコルだした
日テレで報道

>>430
そんなことでうやむやにできるほど世の中は甘くないだろう
それよりうやむやにしようという組織体質が問われる

赤ちゃんパンダって、、、出遅れた

>>5
論文のデータをどうやって作ったかを公開すればいいだけで、体系だてなくていいのに。

研究公正局は財務省でいいよな？
文科省の体たらくも裁くんだから

これだね
ttp://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

日本のマスコミはコントロールできても、海外のマスコミはコントロールできへんで。

>>412
別にB cellに分化したものからSTAP細胞/幹細胞が酸処理で誘導できたなら無問題だから、
CD45でやったのがおかしい、とは言えないと思えるけどな。その証明が難しいだけで。

吾々は海外だけ注視してればいい

>>413
そりゃ無理だわ
早稲田が助手（助教じゃない）として引き取ってくれれば御の字

>>443
のよりんと自民党は仲良しだから体質など不問。NHKが愛国プロパガンダで理研をさらに持ち上げるオチしか想像つかない

NGSのシーケンスデータ見た人にはIgHの方も確認してほしいわ。

>>448
日本のマスゴミは期待できんな
外国の何倍もの血税をかけたスパコンでも大讃美だったからな

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　,　 .､ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　　　　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　⊂ﾆ⊃/　　　　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ

peerなんとかでさかんに偽造指摘やってたのは絶対京大側だと思う

>>451
D論に明らかな不正が見つかった場合は卒業自体がぽしゃらない？

>>455
ほんとはお前が育てたんだろ

まあ、奇胎してないけど　むしろ
ｲﾇHK・アカヒ・垢旗などが
どこまで　STAP大政翼賛会ぶるか見物だな！

ま〜ん(笑)

おぼこの発明品＝kc1、C02

テラトーマに意識が生じたらどうしたらいいの？

マンコからスタップ細胞爆誕

明日発売の週刊文春
STAP細胞小保方晴子絶体絶命で
理研の野依良治理事長を直撃！

文春、すげー

>>458
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%A7%E5%92%8C%E9%9B%85%E4%B9%8B&diff=50833453&oldid=50730125
リアルに育てたことをなかったコトにしている先生が

>>457
うん、まあそこの不正発覚になったら無理だね
でも私学の学内力学って不思議な力が働くからどうなることやら

STAP疑惑をネタに高額年俸可能な新法人に理研が指定されていることを切り込める野党はあるだろうか

>>449
もしＢセル由来だとしたら実験デザイン上コンタミと区別が
つかなくなるから論文のロジックが崩壊する

しかし、政府がそれでも理研を高額報酬施設にって、このタイミングで発表したのは
ちょっとびっくりしたな。騒動を全然無視してるよな。

>>462　BJに連れて行け

>>413
研究者としてこの先生きのこれるか

>>467
江田憲司か共産党（吉井とか）

まだ決定はされてないわけだけど、それでもという政府の意向を示してきた。

>>310

素人だけど、ここ読んでて、圧力かかってから著者らがアップした疑惑の
シーケンス・データ、「なんで解析しないの？」と思ってたけど、
やっと解析されだしたんだね。時間かかるものなか

やっぱりこれからは医学・生物の研究者もｔ検定とか文系学部１年レベルの統計学だけでなく、
bioinformaticsとか必須にすべきだね。確率過程論とかね
そしたら、なんちゃって理系を研究の世界から排除できるよ

まじか。

>STAP細胞 小保方晴子絶体絶命で 理研の野依良治理事長を直撃！
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3733

13 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/03/05(水) 10:54:06.87

ふと、Glis1のことを思い出した。
見つけたのはやはり比較的若い理系女子。
大発見！iPSの魔法の因子！と山中先生が大絶賛だったのに、再現性がなく、ひっそりと消えていった・・・


この差はやはり広報戦略と本人のルックスか。

それよか、

>>11
>３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、
>このような絵は出せない

のが本当かどうか検証したほうがいいと思うけどね。標本を作る過程で、奇形腫から
Fig2eの小腸のような「絵」が一種のartifactとして起こりうるのかどうか。

起こりえないとすれば、捏造の決定的証拠のように思える。奇形腫が飯食ってたんで
なかった限りは。

テラトーま〜ん（笑）

岡野がアベノミクスの座長になってるわけだけど、こりゃセルシードから自民党に
けっこう金行ってるね。

>>469
予算は配分した！
というアリバイ作りじゃないかな
新年度は執行停止ということもあるんじゃない？

>>464
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3733

衝撃スクープ

カリスマモデル妻は「刃物を持って追いかけ回された」

清原和博 緊急入院 薬物でボロボロ
病院入り口で本誌記者が直撃すると呂律が回らず…

NHK籾井会長「総理批判はやめてくれ」 民放テレビ局に“圧力”の過去

STAP細胞 小保方晴子絶体絶命で 理研の野依良治理事長を直撃！

山本文郎アナ79歳 未亡人31歳下 が語る 「昼も夜も生涯現役でした」

やましいことがないのなら、本人が出てきて釈明し、
再現実験をとっととして下さい。

文書だけではいくらでもネツジョできますから。

>>454
まるで戦艦大和万歳叫んでる洗脳されたかつての愚民のよう

ま〜ん(笑)

>>481
これは清原が全部持っていく

文春すごいなあ
野依さんはどこまで知ってるんだろ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
小保方さんとその仲間たち
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
バカンティ, チャールズ・アルフレッド
ネブラスカ州立大学医学部卒、マサチューセッツ州立大教授を経て、ハーバード大学付属婦人科病院教授 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/profile/1232358
※10年前にキッチュな耳マウスを作って公開、stap細胞説の原型となったspore-like細胞説の発案者、生命科学界ではアウトサイダー扱い

小島宏司
聖マリアンナ医科大学卒、ハーバード大学付属婦人科病院助教 専門：麻酔学
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337
※彼の論文にも画像使い回しが見つかっている、助教（昔の助手）を准教授と詐称

大和雅之
東京大学理学部卒、東京女子医大教授 専門：不明
※現在失踪中

岡野光夫
早稲田大学理工学部卒、東京女子医大教授、セルシード大株主 専門: 細胞シート
※アベノミクス再生医療産業化検討会議の座長

若山照彦
茨城大学農学部卒、 元理研チームリーダー、山梨大学教授 専門：マウスの飼育など
※ぺらぺらよくしゃべる

笹井芳樹
京都大学医学部卒、元京大教授、理研グループリーダー兼副センター長 専門：ES細胞
※山中教授と不和説あり

週刊現代、週刊文春がこれだけ書き立てたら日本中がこの問題を知るな。

この二誌に出るということは中刷り広告が凄いことになるし
民放のワイドショーでもガンガン取り上げられる。まさに絶体絶命。

>>436

　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　　 　 ／￣￣￣＼
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼/　/ノ ／￣￣￣＼
　　　 ＼. ＼　　　　、 /ノ / /　　 　 　　 ヽ
　　　 ＼　＼ 　 　ヽ.／|　/　 | __　/|　| |_|
　　　　 |　 ＼　 ＼　ﾉ　| LL/　|__LﾊL　|　 |
　　　　 |.　　 ＼　 　　＼L／（・） 　(・） Ｖ　　　
　　　　 |.　　　|.＼_ノ ﾉ（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　チュってすると目覚めるの
　　　　 |.　　　|　（（ 0|　 　 　_＿　　 ﾉ　
　　　　 |　　　)　 ）ﾉ　| ＼　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　
　　　　 |　　　|　　.|ﾉ　ﾉ　／＼＿＿ ﾉ
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

一年以上試行錯誤させて、ようやく再現できましたくらいでいいのに。

>>488
やっぱ国会でやってもらわなきゃ
姉歯事件なみのインパクトがあるよ

>>489
ズレ杉やねんw

なぜ、本人が出てこないんだ？

>>488
まあなあ
電車の中吊りに新聞、嫌でも目に入るわ

赤フィルター
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>>489
裸で謝罪というのは、シュールだな

>>477
理研のことだから
メンゴメンゴ図貼り間違えたわw
で済ますだろ

赤フィルター
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>>475
まじかよ、、、、清原、、、、

政治もスポーツもマスコミも、早稲田が絡むとロクなことにならんと思っていたら、次はコレか。

ま〜ん(笑)

ノプラー、まだ寝とるん？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

収監新調には　無いようだ＾＾

>>479
このあいだの爆あげでがっぽりだろ

>>502　電話して起こせ

>>503
ちょっと前に見た気がするが

ま〜ん(笑)

>>505
理研のプロトコル公開をRTしてたよ

参考までに。

http://www.j-magazine.or.jp/magadata/index.php?module=list&action=list&cat1cd=1&cat3cd=2&period_cd=23

ここで書き込まれている細かいことはよく分からんが、オボがどのようにしてハーバードや理研を
誤摩化して生きてきたのかその方がよっぽど重要だろう。ある意味そのノウハウを明らかにしない
限りこんなこといくらでも起こる。振り込め詐欺と全く同じだ。

テラトーマは、突っ込む材料になりにくいんだよね。
過去に例がない　から　捏造だ　という話にはならないのさ。
彼女の手なら、分化させられるのかもしれない。

ただ、コピペFigがあまりにも多いし、剽窃もあるので”弱拡見せろ、スライド出せよ”
と声を上げることは、科学の趣旨に合っていることだと俺は考える
ディフェンスするのは、CDBの仕事だし、やらなければ評価が下がるだけ。

>>510
コネだろ

初期化については投げたっぽいな。
Museと同じようなもんなんじゃない。胎盤にも分化するって点が
疑念として残るが。

>>475
おぼちゃんにも直撃して欲しいんだが、やっぱりどこかに匿ってるのかな？

>>510
対面で話すと、すごく説得的な人間っているんだよ
理屈はめちゃくちゃで、字に起こしてみるとようやくはっきりとわかる

>>499
俺もそっちが気になってしまった

どの細胞いじってもSTAPするんだからこまけーことはいいんだよ

相当慌しく用意されたんでしょうね。

>Robert Geller ?@rjgeller 35分
そう言えば、８頁にも(Obokata, Nature, 2014b ) となるが、正はObokata et al.だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf …

>Robert Geller ?@rjgeller 47分
そう言えば、小保方氏らのプロトコルの２頁目に「Obokata, Nature, 2014a,b 」となりますが、正はObokata et al.ですね。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf …

>Robert Geller ?@rjgeller 1時間
大した問題でないが、小保方氏らのプロトコールの９頁に自分たちの論文(Obokata et al 2014b)に記述ミスがあります。
雑誌名と巻番号（Nature, 505）は漏れている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf …

>>514
女性だから追い回すの控えてるのかもなあ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015731561000.html

優秀な研究者確保 理研と産総研を新法人に指定へ
3月5日 14時25分

世界最高水準の研究開発を行う独立行政法人を巡って関係閣僚が会談し、優秀な
研究者の確保に向けて、高額の報酬を支払うことができる「特定国立研究開発法人」
に「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を指定することで一致しました。

政府は、独立行政法人改革の一環として、世界最高水準の研究開発を行う独立行政
法人を「特定国立研究開発法人」と位置づけ、優秀な研究者の確保に向けて、高額
の報酬を支払えるようにすることなどを目指しており、今の国会に必要な法案を提
出することにしています。
こうしたなか、新藤総務大臣や下村文部科学大臣ら関係閣僚が５日会談し、科学技
術に関する総合的な研究機関で発表された論文の質や量が世界ランクでも上位にあ
る「理化学研究所」と「産業技術総合研究所」を、「特定国立研究開発法人」に
指定することで一致しました。政府は今月中にも総合科学技術会議を開いて、正式
に指定を決めることにしています。

会談のあと、下村大臣はＮＨＫの取材に対し、「世界トップレベルの成果を挙げる
ため、国民の期待に応える新たな研究開発法人を目指してほしい」と述べました。

バカンティさん1億円で理研に招集ですか？

>>417
他所でうまく行きかかってる研究を資金力にモノ言わせて
さらってくることしかしないからね。

>>11について

こわいねえ
こわい子がいるんだねえ。人を結果で評価するときは気をつけるようにします。
管理者としての経験がなさすぎか？。些細酸、Ｔ市さん。

>>370
Revolution Par Minutes やね

シーケンスの生データ今更見てきたけどstap-scのは出してるのに
stapのは出してないんだな
これはしっかり提出させろよ
まあ今からでも捏データは作れるっちゃ作れるが

戦争でいうと今どのあたり？
ガダルカナルはすぎたよね
プロトコル発表は大和沖縄出陣みたいなもんか？
原爆投下はいつ？

>>527
もう沈没してるだろ
MiAだな

個人的には一気に東京大空襲当たりまでいったかなって感じ

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 49分
おろ？T細胞は酸に極端に弱いって事なの？追記の部分は勘違いがあるっぽいけど、続報をヲチ→
STAP細胞の非実在について | kahoの日記 | スラッシュドット・ジャパン http://slashdot.jp/~kaho/journal/578529 …

>naka-take ?@Yuhki_Nakatake 57分
あと、CD45+からとったSTAPからSTAP幹細胞を樹立したら、TCRが検出できんかった、というのも書いてるね。
つーことは、少なくともSTAPから幹細胞を樹立するときは、TCR起きた終末分化細胞がオリジンではない。
成体由来のSTAPがとりにくい理由の一つだろう、と。fm

>>522
じゃあ、笹井は引っぱってこられたのに、うまくいかなかったんだ。
だからSTATP捏造となったわけで。もう捏造でいいよね、捏造疑惑じゃなくて。
実証されてないって失敗実験プロトコールが認めたんだから。

>>526
STAPは増殖しないから読めるほど細胞数がない
…というストーリー

プロトコールでも
山梨で一度も成功していないんだろ

野寄さん、国会参考人として連法との歴史法廷対決第２段やるの？

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3733
STAP細胞 小保方晴子絶体絶命で 理研の野依良治理事長を直撃！

結構細かく書いてるじゃん。
この通りにやってみてできるか、できないか。それだけ。
簡単と言っていたが、20%の成功率に修正したな。

>>527

オリンピア作戦　つまり　本土決戦！
史実ではなかった
本土決戦がRealで見れるぞ！

テラトーま〜ん（笑）

Jun Seita ?@jseita 3 時間
早速step 2でCell Strainerの網のサイズが記載されてないな・・・本当に自分たちで実験してるのかな？

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1時間
@jseita プロトコールには、BD Biosciences 352340とcell strainerの品番が記載されています。このカタログを見ると、
http://www.bdj.co.jp/flow/faq/hkdqj2000005s1cu-att/cellstrainer-usage.pdf …　40μmとなっていますね。
本文にも書いてある方が良いと思いますが。

Jun Seita ?@jseita 1 時間
@kumikokatase そうなんです。色々なテクニカルに重要な点でカタログ番号だけ書いて一番肝心な
具体的な情報が書いていないのはNatureの時からなにも変わっていません。

つーか、これアンチ完全敗北パターンじゃね
自信満々じゃん

>>532
stapから作ったキメラマウスの尻尾でやればすぐだろう
笹井たちによれば、このキメラマウスではリアレンジメントが
起きてるらしいし

>>527

だから源氏と平家の壇ノ浦の戦いだって。

平家はこの先落ち武者となって、山中の村に隠れ里に住むしかない。

ま〜ん(笑)

帝国陸軍の一部将校は「大東亜戦争は百年戦争である。本土決戦に負けても天皇を
満州に引っ担いで戦い続ける」
と言ってたらしいが、そんな感じだなｗ

>>528
もう沈没してても、NHK７時のニュースは大本営発表かな？楽しみ

>>533
それぺらぺらしゃべったから今回のプロトコルではハブられた
まあ、和歌山さんにとってもそのほうが良いだろうけど

山中の隠れ里に住むしかない。

>>527
これがある意味カミカゼ特攻

oboko君は霊媒師、祈祷師、霊能者といった肩書きの方がずっと似合う

>>542

＞山中の村

つまり、iPSの山中さんのピペドに　お情けで雇ってもらうのね！

>>522
グーグルサムスン理化学研

合体すりゃいいのに面倒くさい　三菱東京何とかみたいでいいじゃないか

>>540
お、おう

>>541
自己修正
尻尾だと分化してるからstapのシーケンスにはならんな
すまん

どやろね。

>Jun Seita ?@jseita 3 時間
これ、コレスポで出したってことは丹羽先生は単独で再現に成功してて自信あるってことだよね・・・

>KotaMizumoto ?@Ko_Mizumo 3 時間
@jseita そういうメッセージに見えますわな。

>Jun Seita ?@jseita 3時間
@Ko_Mizumo だよね。だといいなぁ。

ノイズが多過ぎ。
素人はＲＯＭに徹してほしい。

>>539
さすがに言いがかりっぽいな。
カタログ番号が書いてあれば十分じゃね？
同じ番号で複数のメッシュが存在するわけじゃないんだから。

>>546
不正をした落ち武者を山中は受け入れないよ・・。

>>527
オレンジ作戦
竹槍投入

今日のプロトコール、さらっと読んだけど、ちょっとした”コツ”みたいなのを
詳しく書いてあるだけで、本質的には変わってないんだよな。
もうもし捏造とかそういうのでなくSTAPが本当なら”技”だよなー

>>533

そうだよなぁ、いょしょに研究してた人でも、成功しないものを、他はプロトコール
あっても無理だよなぁ。
大体プロトコールでも実験自体は失敗してるから、失敗実験を再現しても
なにも意味はない。
これで追試の意味もなくなった。

TCRないんじゃ、STAP幹細胞の発見とは言えないし。
失敗実験しかないわけで。

>>527
独ソ戦でいうと、春の目覚め作戦が大失敗に終わり、ベルリン市街戦まで秒読みなところ。

>>527
どこに特攻やねん？ポーアイかよ？霞が関？
京大に特攻しても機関銃で速攻撃ち落とすから無理。
「ゼロ戦、よく燃えるなあw」で終わりでしょう

ゴージャスかｗ

知識のひけらかしで反吐が出るなこのスレ。知識ばかりで閃きのない連中ばかりじゃん。

ま〜ん(笑)

検証に閃きはいらんような

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　理研の会見まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　若山みかん　|／

このプロトコルでも、山梨では成功事例なし

まあこれ読むと、お前らの追試のやり方が間違ってるのでありノウハウを体系的に示すことも
可能ということだから、自信満々ではありますな。むしろここまで書くと今後引っ込みが付かんのでは。


>これまで研究グループに問い合わせが多かった点や間違いやすいポイントを中心に、
>実用的な実験ノウハウとその解説を行っております。
>
>今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌やオンライン媒体等で発表していく予定です。
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

　　|┃三
　　|┃　　　　　　 ＿_＿_＿__
　　|┃≡　　　 ／　　.|　 |　　.＼
　　|┃　　　 ／＿_＿_|　 |＿＿　＼
　　|┃　　／　　＿_＿　　＿_＿　　＼
　　|┃　　|　 ／ <●>|＿|<●> ＼　 | 　スタァァーップ!!!
　　|┃　≡ 　|　 　 .（__人__）　　　|　｜
　　|┃　　|　 |　 ヽ　|!!il|!|!l|　/　　|　｜
　　|（⌒＼.＼|　　 　.|ｪｪｪｪ|

プロトコルを出してきたってことは、
理研の研究員はみんな成功してるってことだよね？

万一追試できたとしてもあの論文の内容じゃ・・・。
まあできないと思うけど。
単なる解釈のミスで終わるのかな。

>>518
referenceとして著者と雑誌名を書くときは、et al.は省略する書き方も、一般的。
こういう民主党な指摘は、レベルが低い。

>>569
やっぱり原爆投下されるまで頑張るつもりか・・・

自分も研究費は欲しいです。

でも研究を横取りする上司はいらないです。

結果を出す自信はあります。

>>559
一応stapから作ったキメラマウスではリアレンジメントが
存在してるんでしょ

まあこれも捏だとは思うけど、一応これがあるから
構成的にはOKでしょう

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　生物学を愚弄する輩は朕が許さん
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

野依理事長の前で御前会議中

捏造twitterはまたTCRの件消しちゃってる。

あそこはなんか自分たちが専門家きどりなだけで本質的な議論をしてないよね。

exfig2で一番STAPになりやすいのはCD90+ t cell
しかし幹細胞にはなりにくい。

>>559
お前は未だにSTAP細胞とSTAP幹細胞の違いが理解出来てないみたいだなw

>>575
STAP幹細胞ではTCRないのにSTAP由来のキメラマウスではあるってこと？

でもさ、正確に追試しようと思ったら、
RIKEN Bioresource Centerのマウスを買わなきゃならんのだろ？
１匹１００万円ぐらいしたりしてな。

>>575 Fig20のこと？　あれはデータとしては弱過ぎというか何も言えないけど。

また>>13が登場してきたかｗ

野依天皇は保身のために奔走中

あのプロトコール実験を再現できたとしても、STAP幹細胞の証明になって
いないから、なんの意味もない。

>>581
何日も前からその議論は終わってて特許明細にはその図が載ってるが

>>577
聖断を仰ぐわけかwww。玉音放送はいつ。

>>572

論文１と２では　reference表記が異なっている！
俺は旧帝出の恩師から、こういう不揃いは　短報でも
厳しく指導されたぞ

形式は非情に重要！

読売テレビでプロトコールのニュースやってる

>>586
STAP細胞とSTAP幹細胞についてそれぞれ説明してみろ
バカなくせに何回も書き込むなよ

>>581
>>244

分生からポツダム宣言+原爆1発落とされて、今はソ連参戦くらい

表記に一貫性がないのはダメだね。というか素人かよと思われる。

STAP幹細胞を証明できた実験はそもそもまだひとつもないということだ。

STAP幹細胞は否定された。

ま〜ん(笑)

割烹着の型番もわからんし再現しようがないわ

これ、本当かな？
B27 (Invitrogen 17504-044) may show variation between batches. Please check the quality by N2B27-2iLIF culture of ES cells.

>>592
それは細い論理でそういうことも言えるというだけのことで、何も論証していないよね

小保方が公表した実験内容自体が、STAP幹細胞の存在を証明できていない。

終わり。

STAP幹細胞が否定されたというより、理研側が否定をにおわせたという感じかな？

さて、７時のNHKは大本営発表でくるかどうか

　　　　　　　　　, 　-─-
　　　　　 　, -'´　 　　　　　｀丶、
　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　 　 /　　　　　 　　　　　　＿　 　　　',
　　 l　　 -‐ 　--──--　＿　　　　　|
　　 |　　／｀ヽ､　　　 , -- ､　　　　　__,|
　　 |__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
　 ／f'ｉl -＝ユヾj　 {.l にニ=‐}}　 　 ﾚ'´ﾞ!
　 ヽ_}ヽ '´￣ 　/　　ヽ ￣｀ .ノ　　 　 rj/
　　　l　｀＝＝'/ 　 　 ヽ＝ '　　　　　 /
　　　 l 　 　 /{,. -､_, -､j＼　 　 　 　 !
　　 　 l 　 / 　/lllllllllll＼　 ヽ　 　 　 l　　　玉砕せよ！！！
　　　　 !　{　llllllllllllllllllllllllllヽ } 　 　 /
　　　 　 ',　 '´ ￣二￣￣ ｀　　 ／jヽ
　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 ／／ 　l
　 　 　 　 |　＼＿＿＿＿／ '´　　 　 !
　　　 　.__| |＼　＼_,. -‐'_,　‐i 　 　 　 }─-
_,. -‐'"´　| |丑ｭl　|　r‐'´　 ｡ | 　　 ／
　　　　 　 ＼セﾖ| |　| ｡　°／　／
　　　　　　　 ＼＿|　! -‐'´ -‐'´
　　　　　　　　　 , ＝､'"´

この１ヶ月の間に再現実験をしてたのかしてないのか、それに答えられていない時点ですべて分かるな。

>>532
TCRのPCRみると結構バンド濃いでっせ・・・

>>589
つーか、誰も添削してなかったんかな

STAPぅ〜
　　STAPぅ〜

　　　／￣￣￣＼
　　/ノ ／￣￣￣＼
　/ノ / /／￣＼ 　　ヽ
　|　/　 /　 　 　| |__　 |
　|　| 丿⌒＼　_LﾊL　|
　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　/（ﾘ（ ⌒　　。。⌒ ）
　|　0|　`ー　_＿　　 ﾉ
｡+人人　　　ヽ_ノ　　ﾉ |
+∩/)∧ 　 　 　 　/　(
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く　 ＼__＼　 　　| 　　＞
　＼　 ））　ヽ　 /　／ ヽ
　 | |ニコ　＼Ｖ／ﾊ/）z |
　 | |　 8|　　|　| ム＠.ｲ |
　 | |　 8ｈ　 |　| 匸二]　|
　 | |　　| ヽ |　| 　　 /　 |
　 | ヽ_ノ__Г￣￣￣ 　 |
　 |　　　 Ｕ∞∞　　　 ノ
　　　　　　 ￣￣￣￣

あのプロトコール自体がSTAP幹細胞の存在を否定しちゃってる。

>>605
いつから同じサイクル数だと誤解していた？

シングルセル由来じゃないからどうとでもなるのか。

>>565
確かに、そうかも、でもここまでのファンタジーを作り上げたオボの閃き少しは
お裾分けしたいね。このオタク連中に。

もうSTAP細胞由来と称するマウスを頒布するしかねーだろ、こりゃ。
分生から一度公式に依頼するしかねーんじゃね？

>>599
論証されてないけど幹細胞でリアレンジメントがないことの
説明としてなりたってるから、このことイコール捏造証拠には
ならない
もしスタップ細胞でリアレンジメントなかったことが
バレたらアウトだけどね

マスゴミの前で嬉々と発表したＳＴＡＰ細胞というものが一体どんなシロモノなのか、
本人に語らせて再現実験させろよ。

NHKとTBS

>ＳＴＡＰ細胞 作製の詳細な手順公開
3月5日 18時24分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140305/k10015742531000.html

>ＳＴＡＰ細胞の作成手順を公開、「再現に疑問」応え
（05日18:03）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2141969.html

ほんで利権のプレス向けの会見はいつになるん?

マウス出せの大合唱になるのか。

>>123名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/05(水) 16:59:36.11

>>573
で、天皇は誰？
おぼちゃん？
ＳＴＡＰは捏造でした
って国民に宣言するの

ニワ鶏さんももこんなプロトコル出したら研究者として自殺行為とわかってたけど
野寄さんに「水曜日中に出せ」とか言われて仕方なく出してきたのかなあ？
凹は謹慎中、些細さんまでは上原賞あるから固辞、
で、仕方なく庭鶏さんが特攻か
かわいそうでござる

>>606
笹井氏と芝蘭の尊厳が疑われてしまう

そうですか？　笹井なmistakesですか？

俺の恩師は芝蘭出だっただけに残念！

>>525
> >>370
> Revolution Par Minutes やね
突っ込みどころ満載だな

CDB謹製なんとか還元水を飲ませ、交響曲HIROSHIMAを聞かせて飼育したマウスの胎仔でのみ再現します。

東京女子医大で麻酔ミスによる死亡事故の報道

まとめて叩くための布石か？

＞科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証いただくものと考えております。

さっさと公開実験してサンプル配ってやれよ。検証してほしんだろ？
してほしくないのか？、やっぱ

STAP幹細胞はうじゃうじゃ培養しているだろうし、凍結保存もいっぱいしてる
だろうから、疑うなら検討しろ、と出しゃいいのにな。

>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会におい
>て検証いただくものと考えております。

とかww。細胞出したからと言ってリバースエンジニアリングで秘密が盗まれる
わけでもあるまい。Give upと言ってるようなもんだわwwwww。

>>620
芝蘭いうけど、その前にN西研の方が先に来るだろ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　STAP細胞炎上のお薬だしておきますね
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　　消炎時間は１時間だけですから
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼　　　注意してね
　　　　作業手順書

きょうの料理
「ネズミの酢乄 STAP風」
出演 小保方晴子

丹羽さんはなんでこんな泥舟にノコノコ乗り込んできたんだろうか

進駐軍がポーアイに来るまでもう秒読みだね

柏の基地外犯人の事件のニュースに負けている。

柏にマッドがどうしたって

>>615
NHKの報道は無難

東京女子医大叩くための準備を全力でしてるな
普段なら報道されないようなものを

検証して例え出来たとしても「やっぱりできないけど？」って言われてしまうだろうなぁ
しょせん他の研究者はライバルなんだから
みんな手柄が欲しくて必死なんだから
不備をつつかれて論文取り消しになるまで攻められるだけだと思うけど
不備自体の説明をしない限りどうにもならないんじゃね？

>>629
まあ共著者だからな
コレスポちゃうから知りません、は誰かが許さなかったんだろう

今回の詳細プロトコル発表で捏造の明確な証拠を掴む必要はないわけで、
むしろ逆にこのプロトコルでSTAP幹細胞の実在性を示す義務が理研にあったはず
極論すれば矛盾はない、という言明に何の価値があるのか

胎盤のTCRのPCRもないから、胎盤に分化するという根拠もなかったな。そういえば、expose 弄ってたし。

ほんまにな。

>Shigeru Flower-Field ?@shigeruflowerFi 3分
STAPの再現実験は、今日公表されたプロトコールにしたがって
若山先生が山梨で再現してからでいいんじゃないですかね？

>>636
理研に所属してない人には命令できないわけか
やっぱり研究公正局必要だわ

これってペナントレースで言えばもう他のチームにマジックが出ちゃってる状態？
それとも数字の上ではまだ自力優勝可能？

もう理研が無能共がお手上げ状態だから手順出すって言ってんだから
このクソスレ削除依頼出しとけよ

手順書を書くにあたって手順確認した証拠はあるんやろか？
聴取したのを文字に書き起こしただけ？

>>618
ノプラー元帥、起きたらびっくりだろうね

天皇はやっぱりあのお方でしょうね。
さて、彼に戦争責任あるか？あったとして国民に謝罪するのか？

理研が発表した以上、本当にＳＴＡＰが実現しており、手順通りに再現できるんじゃないの？
だとしたら、いままでこのスレ等で玄人気取りで小保方を否定してた奴らはいったいなんだったの、
ということになる。

>>644
あの人は国民を見下してる

>>641
八百長バレたけど片ヤオで、うちは知りませんって言ってるとこ

>>637

理研
>今後、さらにより体系的な実験手技解説も準備し、整い次第、学術誌や
>オンライン媒体等で発表していく予定です。

再現しない、と言われるたびに、更に詳しく解説しますと当分ひっぱる
つもりだろうww

>>645
まずは手順通りに小保方が再現してみろ。

というツッコミがきそうだけど？

JoVEってのに出せばいいんじゃないの
紙っぺらじゃダメだ

>>645
自分もなんだろと思ってる
捏造と叩かれてるけど、


これほど意図的に資料操作するものなのかなあ


って
私、そんなの信じられません

仮に論文通りだったとしても、分子メカニズムが明らかになって、適用範囲と応用技術が
確立されるためには乗り越えなければならない山がいくらでもある。
その頃には、もっと一般的だったり簡単な手法が明らかになったりして、STAP細胞という
名前は存在していないかもしれない。
だから何の問題もない。

これは誤爆したんかな。池田清彦に聞くのはやめたほうがええんちゃう。

>********* ?@******** 3 分
報道ステーション担当の**と申します。本日番組内でＩＰＳとＳＴＡＰ細胞について放送しますが、
その関連で池田先生にお聞きしたいことがございまして連絡を取らせて頂ければと思っております。
テレビ朝日報道ステーション****

前の論文もそうだったけど、英文校正に出す金も無いんか？

はや

STAP細胞＝サイヤ人
STAP幹細胞＝超サイヤ人

だと思ってたら

STAP細胞＝地球人
STAP幹細胞＝超サイヤ人

だったってことかな？

>>645
これで再現できると機関として生命を出した以上
もし捏造だとなったら機関解体あるで

さっき知ったが、ついにプロトコル公開で新展開か

これは理研はSTAPの実在については確信してるってこと？
笹井氏や大和氏もこれの準備で缶詰になってたんだろうか、だとしたら若山氏は仲間外れ・・・？
ツーショット写真まで作り出したのに、蚊帳の外に置くなんて小保方氏も人が悪いｗ

>>645
理研が発表≒ファミ通の攻略本

>>651
カーン博士もインチキ臭い奴だったけど、パキに核をもたらしたのは事実だろ。

>>654
金払って英文校正に出しても
その校正が正しいものか判断する英語力を持ち合わせてないので、舐めた仕事しかしてもらえない

>>656
STAP=セルの細胞
STAP幹細胞=セルの核(コア)

>>658
若山と大和に命令して缶詰にできる制度がないのはまずい
期限を切って説明しなければ今後の予算は出さないという大鉈が必要だわ

論文とか補足とかみてて小保方さん実験してないんじゃないかと思えてきた。
コピペだけで論文作って投稿したんじゃ・・・・。

>>658
時間稼ぎ

>>654
今時の英文校正、ピンクのペンキ代より安いやろ

ポストの次記事が楽しみだｗ

>>656
stapとstap幹細胞の立場が逆だろ
その時点でお前が馬鹿ってことがわかるねwwww

>>666
安かろう悪かろう

理研の偉い先生たちに誰も引導を渡せないので社会に抹殺してくださいって
言ってるみたいだね・・。

せやな。

>Takagi Hitoshi ?@hitoshi_takagi 2分
でも、なんか、今日の理研の発表はヘンな感じだよね。だってさ、理研はSTAP細胞を作れるからこそ、
実験手技解説を書けるわけで。それだったら、作ったSTAP細胞を公開してくれればいいわけで。
公開っていうか、証拠のデータを提出してくれれば、それで済むことだよね。なにかがオカシイぞ。

前スレ997はホント？

>>669
１０万円（プレミアムで２０万？）のeditageよりも２万円のelsevierのほうがよかったりする

さすがにこのプロトコルでみんな追試まじめにやり直そうかってなるだろうし、
STAPが実在するなら、全世界から追試成功報告が続々と！！って展開になるよね
仮に実在しなければ、やっぱりできませんでしたって報告が・・・

となると、１週間後ぐらいには次のステージに進むわけか
実在→続々追試成功　なら論文不備問題が残るだけ
しかし続々不成功　なら、どうなんのこれ？？？

>>671
プレス読んでない馬鹿

twitterではSTAP擁護が主流になりつつあるな・・
まさかの大逆転がありそうだ

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 16:40:09.26
しかし、野依さんどーすんのこれw

�@理研のプロトコルでは、stap幹細胞ではTCR遺伝の再構成が認められません。
�A特許では、�@の幹細胞で作製したマウスにはTCR遺伝子の再構成が認められます。

>>671
引用元がよくわかんねえけどその理論おかしいだろw
科学的発展のためにプロトコール公開してるわけであって潔白はらすために公開してんじゃねえんだから
頭沸いてんのかお前w

>>674
そもそも追試する人がいるのかって話
目新しい物は全く無いじゃん

>>676
おもしれええええええ

どっちに転んでも、これは科学史に残るぜｗ　小保方氏は名前刻んだなｗ

>>675
>>676
>>678
分かりやすい

>>671
そういうことなのか

>>677
おまえいつまでその噓コピペしてんの？
stap幹細胞で作ったマウスじゃなくてstap細胞で作ったマウスだから
いい加減にしないと逮捕されるよ？w

理研では、その辺を探せば英文の校正ができるネイティブがごろごろしている。
そういう人に頼んだんだろう。
だけど、英文校閲ってプロが見るところと、研究者であろうともアマチュアが見るところって
違うんだよなあ。
校閲業者を何ヶ所か比べると、それがわかる。

もしSTAPの実在が証明されたらチン毛全部剃れよお前ら

>>674

来週中に成功報告がないと
ヤバいよな

>>678

理研
>科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会
>において検証いただくものと考えております。

日本語わからんのか、お前w

やっぱりスレだけが割と信じられる世の中だな
ツイッターはグーグルと同じで金積めばある程度操作できそうだし

>>685
らジャー

んでプロトコールとかいう新作に汚れ役として出演している丹羽さんは
利権からいくら貰ったの？

>>684
でかい雑誌に出す時には業者2つに同時に出した方がいいかもね

>>680
論文で画像いじり疑惑やコピペ疑惑の検証によっては厳しいのでは？
追試とは別に。

相変わらずやりたい放題やなココも
転載禁止と一緒にID制議論したら

いいな ?@iina_kobe 1 時間
コンタミっすね。。。 RT @Calcijp @iina_kobe 終わりましたか

いいな ?@iina_kobe 2 時間
生後間もないマウスから細胞取り出してきて分化した細胞を酸で殺して未分化細胞だけをセレクションしたのが
STAP細胞の正体だな。TCRがありませんでした！の時点で終わったな。

いいな ?@iina_kobe 3 時間
STAP幹細胞にTCRは起っていない。だと。そりゃすげー。

>>658
あのツーショット写真は実は
大和オボ若山
の3人で写ってたんだよ
で若山が大和切り取って山梨のHPに上げた
若山ちょっとキモイよな

>>686
一週間後は3.11の３周年だから、マスコミはそれ一色

続々成功なら別にそれでもいいわけだが、
続々不成功の場合、騒ぎが起こるのはさらに１週間後になりそうな

>>688
どっちも弄る業者あるから

>>674
>STAPが実在するなら、全世界から追試成功報告が続々と！！って展開になるよね
どうかな？
プロトコールを知ってる人だって、失敗するのに。
これでも失敗したらさすがに疑われるが、きっちり失敗する人は出るだろうよ。

>>686
もっとかかるって。
>The donor mouse should be 1-week old or younger.
こういうのってそんなすぐ用意できるか？

>>695
うん、知ってるｗ
そんな涙ぐましい若山氏の思いを知りながら、プロトコル公開に向けた対策では若山氏を蚊帳の外に置く小保方氏・・・　悪い人だなあｗ

これで仮に失敗例が続出しても第二弾、第三弾があるっていうんだろ？
馬鹿馬鹿しくて追試なんてやってられるか

>>686
世界中で成功じゃないと。

報告が成功と失敗が混ざっている場合は考えられないとおもう

すべて成功かすべて失敗か

>>699
そこ守ってない自称追試は全て無効だったってことだな

>>700
いや理研が若山に人事権持ってないから強制できないんだろ

>>704
うん、しかし消息の途絶えた大和氏も理研と一緒に対策練ってたとしたら、若山氏ｶﾜｲｿｽｗ

STAP細胞ができたとして、それが幹細胞の性質をきっちり示すかどうかは別問題だ。

>>694
こいつも軽率な奴だな〜
100％捏だろうけどSTAP-SCでTCRがなくても一応説明はつけられる
捏確定にはならねーのに

>>676
Twitterはノップラーの若山インタビューでSTAP擁護に流れてたからな

>>699
生後１週間以内のマウスのみ有効って
実用性ゼロじゃん

STAP細胞作ったのではなく
未分化細胞選び出しただけじゃないの？

>>706
stap細胞は幹細胞ではないよ？
お前ホントバカだねw

>>707
生化学やってる連中って本当に予断ばっかり
論理的な正しさと道義的な正しさがごちゃ混ぜ

>>706
じゃあどうしたらよいの？

>>694
やーめーろー(棒)

実在してたらとっくにキメラマウスだしてるからｗ
無いから回りくどいことしてんだってｗ

>>700
いやいやプロトコル公開なんて関係者全員やりたくないだろ
理研のスタッフだけが強制されたんだろきっと野依に
そんでオボと笹井は検査中でPCにも触れないから共著者の
丹羽がコレスポにされちまったんだろう

大和と若山はむしろ名前入ってなくて嬉しいんじゃね？

FBS使ってんじゃ、ロットによって全然変わるし、再現は難しそうだな。
これ、再現性チェックした人たちの全ての試薬等、ロット等付き合わせて
行かないと解決しなさそう。1年はかかるってのは本当だと思う。

>>694
この世界の権威はこう語る
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

吉村先生、反応速いっす。

>STAP幹細胞にTCR再構成はなかった
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>709
お前も本当に頭弱いなぁ
生後1週間のマウスではこの条件ですとしか言ってない
生後1週間でないマウスで成功する条件は存在しないとは言ってない

本当に数学と物理ができない論理性0のバカに学問させたらダメだな
∀と∃の区別すらつけずに文を読み取ろうとしないやつに自然科学は無理

キメラマウスだしたところでTCR起きてないならなんの証明にもならんのでは

>>699
OCT発現みるだけなら清水でもどこでもすぐ売ってくれるだろ
午前中に注文すりゃ次の日には届く

なんか若山さんが一番の道化だよなぁ

>STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません。。。予想はしていたけれどこれは衝撃的だ。
>これは論文のabstractの”induction”説を否定して結局cell-type-dependent＝selection説を
>肯定するものではないか。論文の論旨は変更しないといけないのではないか？
>少なくとも終末分化した細胞のリプログラミングに成功したとは言えないのではないか。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348

>>708
発言の支持率があったがサイトの研究者からの支持率低かったらしい
でも中身みてないからホントかしらない

ツイッターは論文についてはツイッターで議論されてるみたいだが懐疑的な見方かなりおおくない？

吉村先生もstap細胞とstap幹細胞の区別もつかないバカってことかw

>>723
スレの論調と同じか。これは決まったな。

>>703
失敗した実験はね。まあでも無効は言い過ぎかと。

>>709
実用性ってのはこれからの問題で、こういう論文では出来たか
出来ないかが大事なんだよ。どんなに難しくても出来る可能性を
示すってことの重要性理解しないと。

お前らの敗北・逃走が見れて楽しかったぞ

特定国立宗教開発法人　利権
「科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。 」

再現できないのはお前らの修行と信仰心が足りないから

>>723
日本科学史に残る事件になるかも
どう転んでも

>>718
in the current protocolも読めないんだな
使えない

大和のwikiから育ての親の記述が無くなってたw
大和も関わりたくないんだろうな

13以来続いてきた馬鹿な擁護はこれで消えてくれ

>>719
>>725
>>728
フラクタル馬鹿必死ｗ

リプログラミングを否定しちゃったら、もう何やってんだかわかんねぇな

>>733
馬鹿なアンチが消えてくれよｗさっさと逃走しとけ

>>716
再現できた人もなにをどうしたか明らかに公開するってこと？

あと、よくいわれてるキメラマウスとやらをみせるかんじ？

おまエラまた負けたのか？ｗ

>>734
誰と勘違いしてんだ糖質
1人だとでも思ってんのか？ん？

>>725
STAP幹細胞ではないSTAP細胞って、酸処理したらでてくる単独では増殖能を持たない緑色蛍光を発する細胞ってこと？
「ただのしかばねのようだ」

>>719
pdf読んでないでしょ。一週間より成長したマウスだと極端に成功率が
減るって書いてあるでしょ。論理なんて関係ないっすよ。先生。

あーあこれ吉村名誉毀損で訴えられるんじゃない？
権威ある奴が実名で事実誤認て

>>720
TCRってのがキメラマウスより証明としての力があるの？

>>694
私見だがコンタミですらないだろう。

Knoepfler氏が書いていたが、酸処理でOct4-GFPで光る細胞はいくつか彼にレポートされている
らしい。だが、その後growしなくて、細胞が死ぬ過程でDNA鎖がほどける過程でOct4が発現しているように
見えたんだろうとか、酸処理後もgrowして緑色に光るが、きわめて微弱でしかも一過性で、normal
な細胞でないように見える(DNA損傷から回復したが後遺症が残っている？)というようなレポート
だと。

新プロトコルが発表されたから再び取り組むラボも多いだろう。だが、あくまでも仮説だが、上記の
ような現象を過大評価して、ほとんどすべてを捏造した可能性がある。

三胚葉に分化する細胞など、哺乳類では早期の胎児を別にしてありえないように思うな。あくまでも
印象だが。

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=348
STAP幹細胞になるためには”STAP幹細胞になるための条件”を持った細胞が必要なわけだ。T細胞は酸処理くらいでは万能細胞にはなれません。

はい、解散

フラクタル君がついに吉村先生まで脅迫しだした件について。

>>735
否定とは書いてないだろ
マジで頭弱くて笑えるWWWWWW
∀と∃の区別すらつかないの？

組織的隠蔽があったのかにも焦点が移りそう

>>740
バカはレスすんなよ

同じ禿でも岡崎は違うな

>>741
同じプロトコルでは成功率が減るってことだ
成功率が上がるプロトコルが存在しないとは言ってない

マジで知能疑う

719みたいなのは典型的アスペルガーだから相手しない方がいい。

>>740
ただし胚盤法にインジェクションしたら胎盤にもなれる万能細胞な
この１文書かない時点でお前は名誉毀損で逮捕だな( ´ー｀)y-~~

>>676
コピペ君の妄想
懐疑派が主流だよ

>>738
アンチ大敗北だよ。
初めから論文がコピペがーとか研究者倫理ガーとか、非定量的なあら捜しかしてなかった。

>>743
シッ
刺されるわよ

工学者の小保方が作ったものを農学者の若山教授が培養して、ハーバードの怪しい二人と、東京女子大の利益関係者が加わって、
最後に
免疫学者たちに鼻であしらわれる。

専門外だから今ひとつ楽しめないが、
よっぽど用意周到じゃないと全部の図できないぜ。
バックに壮大なストーリーテラーがいるんだな

フラクタルは頭悪いくせに良さそうに振る舞ってるのが痛い

>>752
∀と∃見たことないの？
そんなんで論理とか言ってんの？

あるケースでは見られない
と
全てのケースでは見られない
の区別がつかないようなのは文系だよ

>>723
なんか矛盾してんの？
おしえてくれ

TCRというのがカギを握るの？

>>753
それはSTAP幹細胞の方
擁護厨区別ついてないよwww

>>760
そうだね！哲学だね！

結局、当初世紀の大発見と思われたものが、
どんどん萎んでいって、最終的にはほぼ不正とハリボテで
中身が殆どなかったという事になりそうなんだが、
こうなると相応の人間が責任取る必要あるだろ

ミスじゃなくて誰かが故意に他の研究者や世間を騙そうとしたのは明白

何この尻すぼみ
誤魔化しじゃないの？
Nature載せる意味あったの？

誰やらの言うようにSTAP幹細胞ではない、STAP細胞からキメラマウスができるなら
自己増殖能もないのにキメラマウスを作れるまでSTAP細胞が増えることになるが
なんのことやら

>>757
その免疫学者ってなんか成果あんの？
無名だろ

>>731
future protocolだったらドラえもんだろ

森口尚史氏 ニューヨークから帰国
http://www.youtube.com/watch?v=kCZKw-uxCvI

>>767お前の中では無名だったんだな。気の毒に

>>764
感情にしか基づかない責任論者キタコレ

いまや最大限におぼチームの言い分を正しいとみた上でなお酸処理で初期化されたという前提を証明するすべがないという
ｵﾜｯﾄﾙ

>>770
無名だろ
何の成果があんの？

分化細胞が未分化に戻ったんだろ

傍目から不確実と分かる論文なんて出すなよな
5年間に一体何をしてきたのか

もうスタップとかどうでもいい
小保方はマンコを公開しろ

なんかこのスレって変なコンプレックス持った人がいろいろいることが
分かった。いちいち例示はしないけど。

>>768
今は、Suture Protocols。
プロトコルのつぎはぎを縫い合わせている

>>776　断る

とりあえず吉村先生がこのスレ見てるっぽいことが分かった。

>>777
数人だよ。一人でP2を使って書き込みまくってることが判明してる。
過去スレでIPも割れてる。

単にこのスレをぐちゃぐちゃにしたいだけの奴がへばりついているみたいだな
13とあと誰か知らんが

なんか、ＮＺが凹一党に見えてきた。

なんだ成果聞いたら黙ったな

>>769
オボもこうなるのかな

>>773
例えばSOCSファミリーの発見

>>762
俺は擁護じゃないが、STAP論文では
STAP細胞を胚にインジェクションすると胎盤まで分化する
STAP幹細胞は胚にインジェクションしても胎盤には分化しない
そう主張しているんだが

おぼちゃん何処にいるんだろう
週刊誌が発見出来ないとこに匿われてるのか

>>787
もう無様だからやめておけ

論文読んだ直後にこういうこと言えたんじゃねえのか？
日本のアカデミズムを正に反映したスレじゃね。

>>778
そして、Sutra Protocols
信者だけが唱える経に

>>789
お前ってもしかして荒らしの方か
もっぺん論文読んでみろよ

>>762
あーあバカ晒しちゃってwwwwwwwwwww

英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に公表すると発表した・・・ってか。
懐かしい名前だ。前に森口さんが肝臓癌細胞の論文の詳細プロトコルを載せたのは上記の雑誌。
マスコミなどは「あれはネイチャーの姉妹誌ではない」と一般紙で叩いてたなｗ
森口さんのは内容が面白そうだったので院生にやらせたら意外にも再現とれたよｗ

月日は流れ、理研だと「ネイチャーの姉妹誌」になるんだねｗ。
森口さんのは再現とれたけどＳＴＡＰ細胞は再現とれるのかな？
なんか論文本文と、そう変らないし、予想外の工夫なんて見当たらないんだよな。

プロトコルが自爆で
コピぺ君が発狂してるのが面白い
涙目で自演しまくってるｗ

会社で箝口令はしいて無かった。
神戸から離れてるせいなのか...

元々、周りは関係ない自分の事だけって感じだから...あ〜居るだけで気分悪い感じで過ごして来たけど今回の件で余計嫌！

期間限定契約だからあと少しのガマン！慌てる姿見てみたい！...が、何かバスでスーツ姿の方々が団体で来てた。正面玄関から離れてる所からにこやかに入って来たけど関係ある？

STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません
STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません


【審議終了】
　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧　　　　 ∧∧
　　　/⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)　　　 /⌒ヽ)
　　　i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪　　　 i三 ∪
　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |　　　 〇三 |
　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪　　　　(/~∪
　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　　三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三　　　　 三三
　 三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三　　　三三三

フラクタル君の過去発言集でも作って晒すか。それをテンプレに置いておけば話も早かろう。
異常な人間が張り付いて擁護している事実もハッキリする。週刊誌も食いつくかもな。

>>762
これが捏造厨房の正体wwwwwwww
ただのバカwwwwwwwwww

>>777
番号が凄いが、正にその通り。オボちゃんコンプ。

>>786
サイエンスとして価値がない
あるに決まってて他人が見つけてるものを付け足しただけ

捏造なら捏造で、
理研はストーリーをこの期間に練ったんだろうけど、
オチはどうなるんだろ？
オチは作ってないのかな

http://stat.ameba.jp/user_images/20121018/23/nanwa/ef/78/j/o0400040012243613386.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121217/19/akanex0105/24/9e/j/t02200165_0480035912334497432.jpg

>>777
番号が凄いが、正にその通り。オボちゃんコンプ。

>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789

ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww

STAP完全終了
詰んだな
なんでこのプロトコールを公開しようと思ったの？
傷口が広がっただけ

小保方、笹井、丹羽・・・

未分化な細胞で、胎盤までなるなら自己増殖能があるってことだから
その時点で幹細胞だろ

STAPが胎盤に分化したという根拠が捏造写真。

そうか、プロトコル発表は大和沖縄出陣ではなく、
サンフランシスコ講和条約草案だったんですね
これにより、理研は捏造の汚名による玉砕よりも、
今日の屈辱にたえ生き抜くことを選んだってことですね
ヤマトでいうと冥王星会戦ということですか
文系の私にもわかります

>>762
いつから幹細胞と万能細胞が同じだと思った？
両方かっこい名前だから同じだと思った？

>>807
それが見つかっただけでも凄いんじゃないの？
幹細胞が専門の人の意見を聞きたい

森口って去年ニコ生でてたけどあの後何してるんだろう

>>802
このままフェードアウトするのがオチ
またお前らの負けってこった

丹羽氏は責任を取らされたってことじゃないの？これ

そのままだともたないから増やしたらTCRも増えたんだよ驚くことじゃねえよ

大逆転じゃん。
しかもNature Protocol一本、業績増えるんだろ？w
してやったりだな。

>>>762
>>>762
>>>762
>>>762
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>>>789
>>>789
>>>789
>>>789
>>>789

これが捏造厨の正体wwwwwww
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww

小保方さんや若山さん叩いてた奴らは何の責任も取らずにまた次のターゲット探すんだろうな
糞だわこいつら

>>807
それはちょっと違うぞ

幹細胞
TCR
キメラマウス

よくわからんけどキーになる概念とみた

>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
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>>762
>>762
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>>789
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>>789
>>789
>>789

ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww

＞マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に誘導したと主張しているが、
＞少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、STAP細胞が「分化したＴ細胞由来」であることを証明した実験。
＞もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は「再構成(Rearrangement)」を行っていないので、
＞ES細胞（レーン１）や繊維芽細胞(Fibroblast＝レーン２)と同様に、そのDNAは胚型(Germ-line)のはずである。
＞ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、TCR遺伝子の再構成がある（レーン３）。

今日の発表はこれの否定か

>>814
ま、そういう事でしょうな

利権とかいうゴミ機関を事業仕分けして潰せよ

よくわからんけどSTAP細胞を作るには
まずSTAP細胞を用意することから始めないといけない手順らしいね

>>818
？お前は何でここにいるの？悔しいの？

結局、追試待ちってことか

>>718
ヨッシー　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

婉曲に言ってるが、要は
オボ捏造と明言したようなもの！

おい、オボ擁護厨くん、慶應のヨシムラ教授も
告訴せよと理研に告げ口するのかい？

まるで　隣国の　某女性大統領みたいな告げ口介入かよ！

>>822
違うぞ
マジで言ってるなら勉強やりなおした方がいい

だいたい調査進行中に調査対象者がこんなリリース出すこと自体が信じられない
理研のガバナンスはどうなっているのか

>>827
と、論文調査だね

>>822
「ある」と「全ての」の区別すらついてない文章は読む価値なし
不存在が証明されているわけではない

英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」

>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>807
>>762
>>762
>>762
>>762
>>762
>>789
>>789
>>789
>>789
>>789

これが捏造厨の正体wwwwww
ただのバカwwwwww
ホントバカですねwwwwwww
完全逮捕wwwwwww

完全に捏造決定でおわったか・・

英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」

＞用いたマウスのリンパ球の中に、もともと多潜能幹細胞が含まれていた可能性を排除するため、Ｔ細胞受容体(TCR)遺伝子に再構成があるかどうかをチェックしている。
＞このSTAP細胞から作られたキメラマウスの体細胞には、TCR遺伝子の再構成が認められたという

この論文の肝を否定したのか

多少の煽りはいいけど、無意味に同じレスアンを縦に並べるのはやめてほしい

>>762
うわ
お前はずかしい

>>828
こいつ特許のバンド読んで無くてズタボロだったじゃん

英米独仏中韓「ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗ」

>>830
ほう

で、けっきょく間違い実験で、捏造論文ではないという幕引きってわけか？

けど、間違い実験で論文書くのが捏造だ。

不存在の証明がおぼ側の出したものでなされるわけないだろｗ
この発表が全く何のポジティブな証明にもならないってことが重要なの

>>837
stap細胞には認められたけどstap幹細胞には認められなかったってことな。

>>830
あ・・・

また糞ジャップの捏造ニダｗ

これは痛いｗｗｗ
http://president.jp/articles/-/11995?page=3

何の意味もない実験をやってそれを論文に書いたら載っちゃうんだ
natureってすごいね

>>837
否定になってないじゃん
全ての細胞でキメラマウス作ってないから

擁護くん、相変わらずコピペに頼ってるな。
おぼさんと同じ。

>>844
読解力のない馬鹿が予断でボヤいても意味ないんだよ

>>677

マウスの尻尾には太い動脈、静脈が通ってるんだわ。T細胞の完全な排除は無理。

たぶん普通のマウスの尻尾をPCRしても、あのうっすらとしたTCRのバンドはでるよ。

そういうこと。

>>762
出てこいやwwwwwwwww

＞この細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、
＞そのTCR遺伝子を調べると、ちゃんと再構成バンドが認められるので、もともとあった少数個の幹細胞が「選択(selection)」により増殖したのではなく、「再プログラム(re-program)」の結果、
＞分化した細胞が「先祖返り」して幹細胞となり増殖したと結論される（レーン４、５＝２回の独立した実験）、というものだ。

ここを否定したらなぁ
何のための論文だったのだろう

>>845
どちらの細胞が重要なの？

幹細胞？細胞？

理研はノーベル賞の実績がない　ワカメスープが有名なだけ
文科省や安倍や国立大教育改革組は東大に行けなかった学歴コンプ私大の裏返しで
早ＡＯに飛びつき　ドヤ顔で日本の私大ＡＯは国立大ＩＰＳを超えたよといいたいらしい

大量の税金を国内、海外に使ってこのＳＴＡＰ正統化を推し進めるかもよゴリ押しで
だとしたら政府与党の永年の原発癒着と原発安全神話と同じになるわ

マスゴミ多数の早ＡＯ組は真に優秀とな

うっかり混ざっちゃったが許されるとかジャンル自体がいい加減なんだね

腕が四本の人間を作り出すためには”腕が四本になるための条件”をもった人間を用意する事が必要
んで何でもない人間を四本腕にするのなら凄い、「腕が四本になるための条件をもった人間」を四本腕にするのもまあ凄い
（でもそんな条件をもった人間が本当に存在するかどうか知らないけどね）って感じなのかな？

>>838
同意
別のところに書いた同じ内容のものを別の業績として並べ立てる業績の水増しよりなお悪い

>>855
そこは否定してないよ
stap細胞では再構成しててstap幹細胞で再構成されたのがnegative selectionされたって主張だから

なんで「ある」と「全ての」の区別すらつかない文系バカが紛れ込んでるんだ
生化学のレベルの低さ凄まじい

>>856
同じもんに決まってるだろ
擁護コピペに誤魔化されんなよ

iPS細胞を患者に注入と主張の森口氏を直撃
http://www.youtube.com/watch?v=hyDdZu9XAMw

これって既出だったっけ？

>【14/03/04】STAP細胞論文と科学の本質

>STAP細胞の新規性あるいは独創性は「方法論の発見」にあり，「原理・本質の発見」ではない。
[中略]

>STAP細胞はiPS細胞と同列である。成熟した（あるいは分化した）細胞に多能性（pluripotency） を
>獲得（acquisition）させる方法論がiPS細胞と違うだけで，原理・本質は同様である。

>したがって，STAP細胞論文で最も重視すべき点は方法論の正確かつ詳細な記載である。
>無論，この点は実証系科学論文の全てに共通している。科学の本質は検証可能性（ないし反証可能性）にあるからだ。

>検証が不可能な科学的言説はいわば修辞的誤りであり，検証可能性がない科学的言説などあり得ない。

http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2014/03/140304stap.html

>>827
あるもの全部出せってことだろ。

>>856
バカは書き込まなくていいよ

あとは割烹着厨が割烹着の特定して終わりかな。

まさか、一月かけてこんな発表とは。どんだけよそ様に迷惑かけたと思ってるんだ。
せめて、自分達が考える動かぬ証拠を提示しろや！マウスでもなんでも出せ！！

こんなんで研究所とか言ってるのが許されるのか？

>>859
「この条件のプロトコルでは」そのようにみえるってだけだ

擁護厨終了

>>863
幹細胞と細胞は別かと思ってた
iPS細胞とiPS幹細胞もあるかと思ってた

この件にかんしては吉村センセの勇み足

論文が正しいという前提で話をすると（説明上ね）
STAP細胞はTCRがあるのとないのが混在してる
この細胞は非常に分化能力が高い、しかし増殖能が弱い

STAP細胞はES培地では増殖能を示しSTAP幹細胞になる
しかしこの時に増えているのはTCRのないSTAP由来

これが今のところのRIKENの言い訳

今日で流れが完全に変わったね
捏造ではないわ、これは

>>869
いいんです
騒いでる同業者なんていないでしょ
みんな似たようなものなんです

>>863
同じもんに決まってるとはどういうこと？
適当なことばっか言ってないで根拠述べてみろよ雑魚w
普通の株価細胞だって経代繰り返してたら性質変わるのは良くあるが？w

Natureは、どうでるんだろうな？

そもそも理研の人はnatureの論文読んでるの？

ま〜ん(笑)

>>873
その件についてさっき吉村にメールしといた

利権は、釈明会見と質疑応答と
今回のなんちゃって細胞が一体何だったのか、論文捏造調査も含めて
公式会見開けよ。

で、この手順書は自分たちで再現できることをちゃんと確認してから
発表したんだよな？、なんちゃら細胞は有効なのか？

いろいろとまったく意味不明だぞ。

>>878
そりゃ読んでるだろ
全部じゃなくて自分の分野に関係ある論文は

>>873
周りにイエスマンしか居ないとどんなテキトーな思いつきでも垂れ流しちまうんだな

IP抜かれてるだろうなあ。

>あの。。。。 (スコア:0)
>by Anonymous Coward on 2014年03月05日 18時50分 (#2556798)
>kahoさんはstap細胞とstap幹細胞の違いを理解出来てないのではないですか？
>至急勉強して自分の間違いは訂正してくださいね

>>882
この小保方論文についてだよ

>>867
なんだと？
冷たいやつ

こりゃ黒だわ
擁護しようがない

>>881
その記者会見開くのはいいのだけど、問題は適切な質問をぶつけられる人
をどうやって選ぶかだけど。記者だけじゃなく。

>>883
ほんとはSTAP幹細胞のTCRに関しては触れたくなかったんだろうが
bioinfoの人にTCRないのバラされちまったからな
てきとーだろうがなんだろうが説明せざるを得なかったんだろう

>>873
勇み足気味なのはそうだけど、
じゃあそのTCRのないSTAP幹細胞とやらがSTAP由来だという証明はどうしてなされるのかという
話に戻る

TCRの混在？
何言いだしたんだ今度は

>>873
飲み屋で議論したいレベルだなｗ

>>887
まだ無理無理に擁護してる基地外がいるけどナー

>>888
このスレでさえ理解出来てないバカばっかだからむしろ貴社レベルの奴に質問させてバカの誤解にこたえたほうがいいんじゃない？

ニコ動で野依の公開自殺まだ？

>>890
それは証明出来ないけど論文の本筋は噓じゃないからなー

>>890
もちろんそこの議論はやばくなるね
STAP細胞（仮に捏造出ないとして）の存在は一応証明できたけど
STAP幹細胞がSTAP由来だと主張する根拠は無くなってしまっている

RIKENの目的は捏造が明るみに出ないようにする事だから
なんでもできる限り言い訳し続けるだろう

ああもうスレはやすぎｗ
何かあったの？
誰か３行で

そっすよね。

>kasa ?@dokotonaku 2分
これだと一度分化したT Cellから脱分化したことを証明できてない気がする。

>kasa ?@dokotonaku 4分
理研が発表したSTAP細胞のプロトコール読んだけど、「Of eight clones examined, none

contained the rearranged TCR allele」と書いてある。TCRのrearrangementが起きているのが肝だったはずなんだけどな

こんな状態なのに、しれっと上原賞受賞するのかね些細さん

>>896
それが証明出来ないんじゃなんのための論文だったのかという
嘘をついていることは証明出来ない論文に何の価値が？

むしろ論文の本筋が大嘘だったってことなんだが・・・

小保方氏はいつ会見いたすのか、おしえてたもれ

>>901
んじゃあstap-scが一切出てこないarticleの方はおkってことか？

>>857
ノーベル賞受賞者ですか？ひょっとして利根川さん？

>>899
だれこれ

>>901
STAP細胞の存在を報告するだけで事実なら
ノーベル賞クラスだよ
事実ならな

STAP幹細胞はまぁおまけだ、こっちももし真実なら凄いけどな
もし真実ならな

論文の核となる主張も成立してない、論文の形式的には剽窃、画像加工等、不正行為だらけ。

これで擁護するとか、さすがにないわ。

>>901
論文の本筋を決めるのは著書であって読者じゃないから
他に何の証拠もないのではなくESマーカーも遺伝子発現も比べてる
生データも公開した

>>873
の件について吉村にメールしたけど返事が来ないぞ
逃げてないでさっさと調査委員会の報告出せやwwwww

税金泥棒野依死ね

刺激惹起型多能性獲得なんてありませんでした！

終了！！

>>900
最後の栄光の可能性あるからな、
受賞させてやるべきだ

数年後の理研シンポジウム

「人面疽は実在するか」

そんな未来は嫌だ。

全ての言い訳を認めたとしても結局、未分化細胞のセレクションと区別がつきませんごめんんさい、でおｋ？

>>901
遺伝子発現調べてるし普通に経代してるだけだからそれを否定するならそれなりの根拠出せば？
お前が

そういや利益相反の問題も残ってたよね？

>>904
洗いざらい全てのデータを出せばの話だろう。テラトーマも含めて。
STAPは増えないという便利な性質を持っているから、これで真相は
闇の中だろうな。

>>915
そんなんで収まりがつくんかいな

数学で例えるとゼータ関数の零点をいくつか調べて適合することを確認
ゆえにリーマン予想は正しいと言ってるようなもの
はっきりした根拠がない論文

てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
ってことはESなんじゃないのか？ｗ

ここまで来ると、無理やり論文の趣旨に合わせて好意的に解釈を構成するよりも、
「ほぼ全体的に捏造でした」という結論の方がずっと蓋然性が高い。

>>910
RIKENの落とし所はもう決まってるんだろう

不備ありましたすんまそん
修正して再投稿します
オボはクビ
笹井も降格

こんなもんだろう、調査委員会がいつ発表するかは知らんが

>>918
お前も否定する証拠出せよ？
コピペは訂正するから

そういえばテラトーマも越えなきゃいかんのかｗ

>>913
辞退したほうがご本人のためになると思うけどね。
少なくとも副賞の２０００万円は
老婆心ながら

ま〜ん(笑)

残念ながらselectionでもないと思う。
それはバカンティのspore-like幹細胞だ。
13年間否定されている。

selectionなら、spore-like幹細胞の検証過程ですでに見つかっているはず。
それに彼らバカンティ一味は2009年あたりから、幹細胞作成→キメラマウス
でやってきており、selectionなら、彼ら自身がもっと早くに気づいたはず。
よって、やはり全部ウソ。

些細さんだけじゃなく
ＣＤＢの長の竹市センセのキャリアにもミソつく？

今日の収穫は
Protocol ExchangeのTCRの記述＆>>290
後テラトーマということでおK？
あと、pHの調節も偉いダイナミックだったなあ。

とうとうrikenもvacantiに乗っ取られたようだw

主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
主証2 トランスクリプトーム比較
傍証 TCR再構成

なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
頭の構造を疑う

>>923
センター長戦略プロジェクトでセンター長無罪はないのでは。

>>921
＞てかその調べた8クローンって凹が凍結してたやつなんだよな？ｗ
擁護厨さん早く来てー

世界中の人が「捏造だろ」と疑ってるなかで吉村先生は「詐欺罪じゃなくて過失罪ですよ」っていう逃げ道をくれたわけで、
小保方の関係者は喜ぶべき

>>922
まぁ一番合理的な結論はそれだろうな

ただなぁ、99.9%クロでも証拠が無い限り捏確定は難易度高い
笹井みたいな大物が共著の場合

selectionってのが既にかなり好意的な善意の解釈だからねぇ。

それですらない可能性のほうが高いよもう。

遺伝子再構成の跡がない…て
遺伝子再構成の跡が残るからリンパ球選んだんじゃなかったっけ？
跡が残るから未分化細胞と間違えたのではない、て主旨の論文ではなかったかな

何を言ってるのかよくわからん

>>929
ミソどころか、理研玉砕レベル

元々、T細胞リッチな条件からはじめてるのだからd7のSTAPと呼ばれるものに関係のないT細胞が混ざってただげだろ

PCRで増幅しちゃってるわけだし。

>>928
否定されてない
VSELは複数の独立したラボで再現されてる

それにTCRが起らないと認めたのは今回が最初で、それまでは起ると
特許でもしてきたわけだから、おかしい。

>>930
テラトーマとpH調節は知らんがTCRの件はなんもおかしく無い
理解出来ないならコピペするのやめてね

結局
>>290
がやったみたいにinputデータやRNA-seqデータを掘り起こせば
新展開があるのではと言う悪寒
OCT4-GFPはあったのだろうか？これは簡単に調べがつくな。。

ま〜ん(笑)

>>938
そこメインじゃないから

>>938
もうやってる本人たちも、俺たち何目指してたんだっけ？って状態じゃね？ｗ

なぜ、こんなプロトコール出してしまったんだ
しかもなぜ笹井さんは名前を入れているのだ・・・
こんなにアホだったのか
素直にごめんなさい、できなかったのか・・・

>>937
ヨッシーも当然それはわかってるけど武士の情けでそういってあげてるだけだろ

>>942
stap幹細胞では検出されないけどstapでは起こっている
ハイおまえの負け

>>932
＞主証1 Oct-4 GFPマウスでESマーカー比較
＞主証2 トランスクリプトーム比較
＞傍証 TCR再構成
＞
＞なぜ傍証の不足ごときで主証をなかった事に変えられるのか？
＞頭の構造を疑う

シュとボウが逆や、トランスクリプトーム君

まだ理解できないのか

>>933
たしかにな
竹市さんも降格か

なんかもう斜め上すぎてポルナレフのAAを貼りたくなる展開だよな。
こんなプロトコル良く出したもんだよ。

>>943
STAP幹細胞の出自が不明って言う事でOK?

>>930
適当にHClを加えるというやつか。まあpH維持しづらければそうすりゃいいんだ
ろうけどなww

いままでに、幹細胞以外の細胞を使ってキメラマウスつくった例はあるのかねー?

>>954
遺伝子発現プロファイル比較してる
ハイおまえの負け

再生医療学会の理事長の息がかかってるからオイソレと言えないだけだろ
火は海外からあがるかもな

新プロトコルのポイントがわからん