【2009】弁理士統一スレ　Part122 【口述】

前スレ
【2009】弁理士統一スレ　Part121 【絶対合格】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1222585954/l50

２

3

死

>司法書士って昔はアホみたいに簡単な試験だったはず。
登録司法書士の半分以上は高卒と聞いてたけど
最近じゃ大卒のほうが多くなったのかな？

弁理士はどうなの？

かつてはポン大、電機大といったＦランク大学のそれも学卒組の聖地だったが、いまや宮廷の引率組が過半数。

今日の午後、受けてきたｾﾞ。

特実；訂正（訂正審判、訂正請求）の時期的制限、取消判決確定後の審理の流れ
意；新喪例
商；異議・審判の請求人適格、異議理由

今日のﾔｼ、お互いお疲れｻﾝ。
明日、明後日？のﾔｼ、もう少しだ。がんばれﾔ。

子どもになってほしい職業ランキング2008
1公務員2医師3弁護士4エンジニア5薬剤師

弁理士試験　２次試験合格率順位　２００８年

　　　　　　　　　　　短答　論文　短答＊論文
１位　　東京大学 　　　　　38.6% 33.0% 12.7%
２位　　慶應義塾大学 　　39.6% 29.8% 11.8%
３位　　名古屋大学 　　　..35.5% 32.9% 11.7%
４位　　大阪大学 　　　　　39.1% 25.3% 9.9%
５位　　京都大学 　　　　　39.2% 24.6% 9.6%
６位　　東京工業大学 　　32.8% 29.1% 9.5%
７位　　明治大学 　　　　　28.3% 33.3% 9.4%
８位　　早稲田大学 　　　 35.3% 26.5% 9.3%
９位　　東京農工大学 　　25.8% 36.0% 9.3%
１０位　千葉大学 　　　　　32.5% 25.6% 8.3%
１１位　横浜国立大学 　　31.7% 25.6% 8.1%
１２位　北海道大学 　　　 34.7% 22.0% 7.6%
１３位　神戸大学 　　　　　29.3% 25.0% 7.3%
１４位　筑波大学 　　　　　32.0% 22.5% 7.2%
１５位　上智大学 　　　　　36.5% 19.4% 7.1%
１６位　日本大学　　　　　 29.5% 23.6% 7.0%
１７位　九州大学　　　　　 28.3% 24.2% 6.8%
１８位　関西大学　　　　　 33.6% 19.6% 6.6%
１９位　大阪府立大学 　　27.5% 23.3% 6.4%
２０位　東北大学　　　　　 34.3% 17.8% 6.1%
２１位　同志社大学　　 　 24.3% 24.2% 5.9%
２２位　名古屋工業大学 29.1% 20.0% 5.8%
２３位　東京理科大学　　 27.9% 15.5% 4.3%

弁理士試験　１次試験 合格率順位 ２００８年　
　　
順位 　　　　 　　合格率　合格者/受験者
１位　　慶應大　３９．６　　122/308
２位　　京都大　３９．２　　175/446
３位　　大阪大　３９．０　　165/422
４位　　東京大　３８．５　　214/555
５位　　上智大　３６．５　　31/85
６位　　名古大　３５．５　　76/214
７位　　早稲大　３５．２　　153/434
８位　　北海道　３４．６　　60/173
９位　　東北大　３４．３　　93/271　　
１０位　関西大　３３．５　　47/140
１１位　東工大　３２．７　　120/366
１２位　千葉大　３２．５　　39/120
１３位　筑波大　３２．０　　40/125
１４位　横国大　３１．６　　45/142
　　　　日本大学 29.5%
　　　　神戸大学 29.3%
　　　　九州大学 28.3%
　　　　明治大学28.3%
　　　　理科大　２７．８　　106/380

　新司法試験合格率ピラミッド　（２００８年度）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　01　一橋大　　　　078/127　61.4%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　02　慶應義塾大　165/292　56.5%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　03　中央大　　　　196/352　55.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　04　神戸大　　　　070/128　54.7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　05　東京大　　　　200/366　54.6%
　　　　　　　　　　　　---------------５割越えの壁---------------
　　　　　　　06　首都大東京　039/079　49.4%　07　千葉大　　　　034/069　49.3%
　　　　　　　08　東北大　　　　059/127　46.5%　09　愛知大　　　　016/035　45.7%
　　　　　　　10　上智大　　　　050/120　41.7%　11　京都大　　　　100/241　41.5%
　　　　　　　12　大阪市立大　033/082　40.2%　13　大阪大　　　　049/127　38.6%
　　　　　　　14　早稲田大　　 130/345　37.7%　15　横浜国立大　024/065　36.9%
　　　　　　　16　広島大　　　　019/052　36.5%　17　九州大　　　　038/105　36.2%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　18　神戸学院大　006/018　33.3%
----------------------------全国平均（33.0%）の壁---------------------------------------
19　名古屋大　　 032/098　32.7%　20　明治大　　　　084/264　31.8%　21　岡山大　　　　011/035　31.4%
22　南山大　　　　015/049　30.6%　23　北海道大　　 033/108　30.6%　24　関西学院大　051/168　30.4%
25　福岡大　　　　010/033　30.3%　26　立命館大　　 059/205　28.8%　27　同志社大　　 059/210　28.1%
28　青山学院大　016/065　24.6%　29　成蹊大　　　　011/045　24.4%　30　法政大　　　　032/135　23.7%
31　駒澤大　　　　011/047　23.4%　32　学習院大　 　020/087　23.0%　33　立教大　　　　021/092　22.8%
34　専修大　　　　020/088　22.7%　35　中京大　　　　008/036　22.2%　36　創価大　　　　013/060　21.7%
37　明治学院大　016/074　21.6%　38　熊本大　　　　007/033　21.2%　39　関西大　　　　038/187　20.3%
40　広島修道大　007/035　20.0%　41　獨協大　　　　008/040　20.0%

今度の論文答練で末尾に「以上」と書かないで「東大万歳」と書いてみるつもり
どういう講評してくれるか楽しみ。

１１＞絶対数で計算しなおせ！東大　ａｓ　Ｎｏ.１

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

〜中央大学生協難易度評価〜

【AA】
医師 司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）
国家公務員�T種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建 ・社会保険労務士
【C】
簿記

｢準｣法律家（司法書士税理士弁理士）に関し論述せよ。

今日の午後
特実は訂正審判と訂正請求について。訂正審判を請求時期を126条2項にした理由をかなり聞かれた。181条ともからめてかなり難しかった。Bを願う。
意匠は簡単だった。4条がらみ。カップが公知の場合ディナーセットの拒絶理由はなにかなど。
商標は無効審判に請求人適格がある理由や、取消審判が何人である理由。キーワードがでるまで聞かれた。あと後発的公益的無効理由について請求人の例を聞かれた。Ｃはない感じです。
質問ではできた科目でかなりできていたような示唆があった。残りのみなさん頑張って下さい！

　　　/〃,彡三三-三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
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　　 {　　　 ,／∨　{,j ｉ |///ﾊ_l　 ｉ　 ,|_＿|__　　ヽ､ｊ/ "　　　｀ヽ、
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　　　　　　　/ : : : : : ,': ,' .! l: : !|　l: i、: : : ヽｉ : ',
　　　 　 　 / : : : ,: : ,!-!‐ !,ｌ: : l:!　!‐!- ､ : : ヽ : !　　　　論文式筆記試験の予想問題ね
.　　　　　 ,': i: : : i: : :l :l　 lﾉ!: : !!　|/　ヽ : : i: ',: |　＜　特実・・・分割とシフト補正
　　　　　 l : |: : : !: : :N　 ＿! : ﾘ　' ＿　ヽ: :|: :V　　　　意匠・・・３条の２と部分意匠
　　 　 　 |: /!: : :|: : l. ,´＝= `r‐{.　=＝ミ!i: :ｈ: !　　　　商標・・・地域団体商標と小売り
　　　　　 l/　!: : i、:ｉ'{ ''''　 　ﾉ ,.ヽ　　''''ﾉ,ﾊ:ｌ,ﾊ,!
　　　　　　　 ヽ: l ヽ!:`iｰ‐‐'　r‐┐`''''",!,! :i' :|:i　　　　　どうかな〜。
　　　　　　　　 ヽ! ,|: |:i`'ｰ-　`_‐',., イ: !': : !: :!:!
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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さあ！

試験が終わったら、明細書製造工場として生き続ける人生が待っている！

君たちが汗水流して目指していた明細書製造工場になれる日まで、あと一歩だ！

明細書書き屋（弁理士）

なんか一匹興奮してるのがいるな。おちつけ。

べんりししぼーは代書屋なことくらいわかってるとおもーよ
代書屋なのにそれなりの地位と稼ぎがあるのがいーんじゃーん
きみは創造的なとおとひおしごとがんばってね

それなりの地位？
ねえよ

創造的な仕事をしてるひとはこんなとこで人様の仕事を煽ったりしません。

弁理士に劣等感を抱く何ががあった方なのでしょう。
そっとしておいてあげてください。
ピントのずれた煽りは2ちゃんの壁紙のようなものなので、
意味のあるものではありません。

甲は意匠イとそれに類似する意匠ロを創作し、イについて意匠登録出願Ａをした。
意匠ロについても保護を受けたい場合の手続きについて述べよ。




なんつて

>>15
裁判員の参加する刑事裁判に関する法律（以下、法という）において、
就職禁止事由（法15条）に該当するか否かという点で相違点がある。
弁理士は裁判員の職務に就くことができず（同条1項7号）、
司法書士も同様（同8号）である。
一方、税理士は、同項には該当規定がなく、
他の不適格事由等を有しなければ裁判員の職務に就くことができる。

特許庁OBが弁理士になれるように国税庁OBが税理士になれる

>>27
そうなのかー、呼ばれたら面白そうだなと思ってたのに・・・・呼んでもらえないのか

今日の口述、意匠、４条関係の出題、パニくって全く解けず
俺の実力の浅はかさを思い知った
�@公知にした日から６か月以内の出願
�A新規制喪失例外規定の適用を受けたい旨の書面
をさんざん聞かれているのに全然いえず。
俺ってよく一次も二次も通ったもんだ。
アディオス、みなよ、俺は来年もがんばる。

口述は　
1科目だけ×　→　セーフ
2科目以上×　→　アウト

1科目悪くても希望は充分ある

最後に「以上」って書く意味あるのか？
最近は未完成答案でも合格したりするんだろ？
どうでもいいけど、「以上」と「意匠」って似てるよな。

以上は書かなくても平気だよ

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1216870529/l50x
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

>>31
ありがとう。でも、特実もダメだったんだ。真白けになってしまった。
口述のセーフの基準って、「質問は以上です」にたどりつくこと？
いずれにせよ、絶望先生。

ポジティブになりなさい
ポロロッカ星に祈りをささげなさい

弁理士みっともなさスギ。

お前ら口実は発表みにいきますか？
最終発表も番号だけ？氏名はでないのかな？
だったらＨＰでいいやと思うんだが。もし名前載るなら母ちゃんに見に行ってもらうが。

http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/h19_benrisi_goukaku.htm

欧州特許弁理士

合格者の2割くらいの末路
http://okwave.jp/qa1936554.html

今日の午前
特許　３０条４項
意匠　直接侵害、間接侵害
商標　更新登録申請、４条１項１３号

みなさんお疲れ様です。

普通の会社員で、専門知識ゼロなのですが、通信での受講と勉強を本気で考えています。
どちらのセミナー＆学校がお勧めですか？
後、合格までの費用はどの程度考えておいたほうがいいでしょうか？

どうか教えてくださいｍ(＿ ＿)ｍ

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口述試験終わったばかりで、かなりハードですが、
10月18日（土）もしくは10月19日（日）に任期付き審査官の採用試験を受験する人いませんか？

受験する意味がわかんね。
事務所に採ってもらえないの？

>>38
個人情報なんちゃら法とかのせいで、個人名は出ないみたいだよ。
ただ、結局は官報に載るから、あんま意味ない希ガス。

今日の午前は結構落ちたんじゃない？

>>47
難しかったですか？

午前の特許はかなり難しかった。

明日の人いる？

>>42
一長一短。自分の足で見て回るしかない。

入門講座
短答基礎
論文基礎
論文答練（基礎・応用・実戦）

俺はLECで上記こなして論文落ちた。2年目で50万くらい。

口述はＡ，Ｂ，Ｃゾーン判定らしいですが、
Ｃ判定とは具体的にどのような内容でしょうか？
質問が最後までいかなかったら自動的にＣ判定、とかの基準はあるんですかね？
無知で恐縮ですが、どなたかご教示下さい。

>>50
プログレッジのメールには
昨日は「これから受験される皆様ラストスパートです頑張ってください」とあったけど
今日のには無かったから
たぶん今日でおしまいなんじゃないですかね

　　　　　　　　　　　　　 ＼　　r:､＿
　　　　　　　　　　 　 -‐　: :￣{ : : : : ＼＿
　　　　　　　　_r≦ｧ'´: :/: : / ;'い: : : : : ヽ≧､_
　　　　　　　 〈 ∨: :/: /: _/| :ハ : _＼ : : :',　/ 〉
　　　　　　　　∨ ;ｲ: :│/　l/　 ヽ:{＼ヽ: :.l_/ ﾉ
.　　　　　 　 　 |:/ | : 小テぇ.　　 ｨテﾊｌ: : |oく　　　　今日は
　 　 　 　 　 　 /　| : ∧ V:ﾘ　 　 V:ﾘ ∧Nヽ│　＜ 平成20年度新人研修の終了式に出たよ。
.　　 　 　 　 　 |__/∨ﾄ人.::::　t ┐ ::.:人ｲ＿｣｣
　　　　　　　　 　 |: : :ｌ: : :|ﾆ=ｧrｰr＜ /）|: :|: |　　　　ちょっと寿司が小ぶりだったけど
　　　　　　　　 　 |: : :|: : :|イ ﾍ∨/（Ｙ7'ヽ/: :|　　　　旨かったよ〜♪
　　　　　　　　 　 |: : :|: : :|ハ.　∨ ∧`^ 人:.ﾉ
　　　　　　　　 　 |: : :|: : :|　 '、/　′|＼｝}｀ヽ
　　　　　　　　 　 | : ∧ : |　　/　/　 |　// 　 }
　　　　　　　　 　 l :/　 : :| 　/　/　　|V/　　/
　　　　　　　　 　 |│　ヽ:|⌒{⌒}⌒八｀＼ 人

おれは
１．早稲田の1年コース：教育訓練給付制度で4割バック：22万
２．代々木のゼミ＋答練＋直前答練＝26万くらい
３．短答・口述の模試＝5万くらい。
４．書籍＋オークションで落とした代々木関連＝10万くらい
以上、1年。
いまは口述試験終了したとこ。

代々木によると、
１：間違っているとそこで何度も聞く
２：間違っていて答えが出ない場合、後で聞く
３：間違っていても最後までやらせて、おしまい。
の３パターンあるそうで、昔は１しかなかったのが、最近は２も３もあるらしい。
３だと最後まで言っていても途中ダメなら評価低いらしい。

>>56
なんにしろ最後までいかないとダメな感じだね。

俺オワタ。

情報を聞いただけだけど。
商標も、存続期間満了後に在庫の販売を行う場合のデメリット？
なんか難しそう。

最後までいってるかどうか、ほかの人の再現みないとわからんのだよな。
代々木から来る再現は2人分あるので参考になる。
終わって雑談があれば大丈夫なのかな。

>>58
商標権の効力による保護が受けられないということじゃないの？
商標が周知・著名でなければ不競法による保護も受けられないし、
ニセブランドが出てきても、泣き寝入り。簡単じゃん。

最後までいかなくても基準の質問数を越えたらいたらＯＫって、
元試験官の人が言ってた。

資格があれば、子育て主婦も職場復帰が楽々

16日午後
特実：裁定通常実施権（趣旨、移転等）について
意匠：部分意匠（趣旨、類否判断等。事例問題有り）
商標：商標権侵害（定義、事例問題等）

残りの人頑張って！

>60
やっぱり簡単か
あんまり難しい日がなかった気がする

商標の試験官は特実、意匠の結果を知っているんですかね。
商標の最初に特実、意匠どうでしたかって聞くので特実はダメでした。
最後に時間が余って雑談の後、それでは帰ってゆっくりしてくださいと言うので、
いやあ、特実ができなかったので心配ですと答えると、大丈夫ですよ、安心して帰ってください。
って言われた。

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口述が終わって暇になった。
電車でやることないのでパリ条約講和とか読んでる俺がいる・・
合コン行きたい。

>67
その気持ちわかる。何をしたいのかがわからん。
ただ俺は口述しくじったから、気が気じゃない。
受かりたいな。。。合コンももちろん行きたい。

気を紛らすために日商1級申し込んでみた
今から間に合うとは思えないけど

システムアナリストはぶっちすることにした
今から論文用意とか無理だし

年収低いのになんで弁理士めざすの？
マゾなの？

合コンで女に
弁理士？何それ？ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊｗｗって言われるよ
ソースは俺

職場で、資格試験の勉強してます、と言うと、
何の試験？と聞かれて、弁理士ですって答えると、
べんりしのべんりって便利の便利ですかと聞かれる。

「まあ、資格はマイナーだけど年収１５００万だから」
っていえば、簡単に股開くだろうに

>>72
独身者なら大手じゃない結婚相談所に登録してごらん。
職業弁理士、年収は１本程度で。
30過ぎの女から申し込み殺到するから。
幸せをつかめ。

>>74
72です
すみません、私女なんですが。

>>75

結婚して下さいo(*≧д≦)o"

>>76
私でよければどうぞ

>>75
いや俺と結婚してくれ。弁理士２馬力で頑張ろうよ。

司法書士のほうがもてるよ。

わぁー、みんな冗談で言っているんだろうけど、冗談でもうれしいですよ。
勉強、あまりにもしんどくて辛くて涙出てくる時がありますけど、頑張りましょう。

冗談じゃなく、夫婦で弁理士業っていいんじゃない？
開業だったら時間の融通利くから子育てもしやすいだろうし。
実際商標でそういう夫妻を一組知ってるけど。
最悪受からなくても片方は補助者で一生食っていけるじゃん。

しかし受験生同士のカポーはむかつくね。士ね。

トウレン、書けねえ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏大学生から企業に就職して、お前がプー太郎やりながら弁理士試験受験勉強に明け暮
れる毎日だったとき、よく飲んだのが白○屋だったな。
「企業なんて下らない。あんなところはリーマンという名の奴隷になりたい奴が行くところだ。」
お前はそういってせせら笑ってたっけな。俺が大学出て入社して初任給１７万だったとき、
お前はいつも自慢げに「弁理士の給料は凄い。リーマンなんか足下にも及ばない。合コンでも弁理士はひっぱりだこだ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから２０年近く経った、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札二枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が、受験ゼミに行くとき以外は家に引きこもっているのは聞いたよ。
お前が受験ゼミで受からないのにいつも偉そうな口叩いているとも聞いたよ。
お姉さんの子供から「おじちゃんはなんで私のパパみたいにおしごとしないで家にいるの？」って
言われてるのも知ってる。おまえが子供からお年玉頂戴といわれると、急にコップ酒をあおって
子供は連れてこないでくれ、と叫びだすんで、親が泣いたとも聞いてる。
次はホリエモンみたいにIT企業を経営したいって言っているんだって？
だけど、もういいだろ。２０年前と同じ白○屋で、２０年前と同じ、現実味の無い話を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

５００万ぐらいじゃないの？
年収で取る意味ないだろ？

司法書士ｖｓ特許書士に関し論述せよ。

あさって、特許庁の地下会議室で試験受けてくるｗ
口述後の休みはそれからだｗ･･･････

>>83
文章上手ですね。結構読んでしまいますよ。続編を期待。

コピペの改変なので進歩性違反です

口述もほとんど終わりですっかりまったりムードだな
合格しないと(しても)無職な司法試験と違って
みんなガツガツして無くていいよね

ここにいるみんな受かっているといいな

雇われ弁理士はリーマンだろ代書屋に夢も希望もあるのかよ

登録費用研修費用を稼ぎ出すため、必死で明細書と翻訳やってます。
遊びたいー＞＜。

ゼミに入りたい。

やはり弁理士専攻代々木塾であろう。

弁理士専攻々々々塾
2006年の論文答練の全12回提出者：700人以上はいたと思う
2008年の論文答練の全12回提出者：約350人
半減期2年、そのうち絶滅

2026年の論文答練の全回提出者は。。。

700　x　1/2＾10　＝　700　/　1024　≒　０！

早稲田セミｖｓ代々木塾に関し論述せよ。

世界最速、17日間で特許認める＝早期審査の新制度で第一号−特許庁

10月17日16時29分配信 時事通信

　特許庁は17日、特許の審査期間を大幅に短縮する「スーパー早期審査制度」の第一号として、
慶応大が今月1日付で出願した水中の有害金属検出技術を特許に認定したと発表した。同庁によると、
17日間での特許認定は世界最速という。
　現行の特許審査は通常2年半以上かかり、1986年に導入した早期審査制度でも平均5．9カ月要している。
同庁は企業が発明の事業化を急いだり、模倣品対策を取る場合に備え、審査のさらなる迅速化が必要と判断。
事業化済みか2年以内の事業化を予定し、海外でも特許出願済みであることを条件に
最優先で審査する制度を試験導入した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081017-00000087-jij-pol

国２審査官と弁理士をもっと増やせ

弁理士の平均年収は司法書士や税理士よりはるかに下。

現実逃避主婦がんばれ！　と思わず息をのむ口述再現。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/479909/

>100
確かに息をのんだ。俺とおんなじ日、俺とおんなじレーン、俺と同じ状況、俺とおんなじミス。
ていうか、控え室にいた女性は限られていたから、そのうちの一人の方なんだろうな。。。

×××に入るのは
訂正請求をしたら訂正審判はどうなりますかーあたりですかね

＞100
しかしこのおばさんの記憶力はある意味すごいな。俺は各科目３個ずつぐらいしか覚えていないのに。

受けてる本人・試験官の双方に、悲壮感が漂ってるような内容でウツになった

>>103
■2005/03/18 (金) 23:33:42 志望動機と勉強履歴
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=479909&start=11&log=200503&maxcount=16
を見ると、まだ３０代前半くらいじゃねーか。＞現実逃避主婦

>>104
口述２回目ともなると悲壮感ある罠

弁理士なんて不要だ。特許申請なんて自分で出来るし。

口述試験は１０日から１７日まであるようですけど、
１週間も試験受けるの？体力もたねーし。

しかし、1年間口述だけ勉強してても
答えられるようにならないもんなんだな。
ottoも微妙そうじゃね？
というか駄目そうな人が落とされるのかな。

今どき便利しかよ。

夫さんは大丈夫でしょ
主婦さんは他の科目次第だな

>>94
Yは方針転換しないと、本試験と乖離しすぎて相手にされないだろうな

>>111
今年の答練で長文化はある程度当たったが、講師が辞めて少人数で
問題作成をしているため、偏りがある。
ＬＥＣはかなりスタッフをつぎ込んでいるみたいだし。

>>108
結局口述って、ハズレの試験官に当たってしまうかどうかという試験というかクジな気がする。
同じレーンに2人以上ハズレの試験官がいて、答えにくい問題だと、相当高い確立（それでも５０％くらいか）でおちてしまうんだろうな。
実際、某日の某レーンに落ちた人が偏っていたようだという話も会派の模試で聞いたし。

特許法の３９条ではなく、商標法の８条のような感じというと・・・ますますわからんね・・・ごめん。

まあ、そういう意味では、ブログ見るとｏＴＴｏは２年連続ではずれの試験官に当たったっぽいねえ

>>112
Ｌは問題作成に受験生を入れてるから、良くも悪くも、本試験トレンドには敏感に反応した問題作るんだろうね

その代わり、ちゃんと専任講師がチェックしてないから、とんでもない問題作ったりするときあるけど

来年は、短答の答練や模試は来年受ける人が激減するから予算もけずられて、ますますひどい問題になるんだろうね

論文不合格発表直前から長期出張で完全に出遅れました。
既にゼミは締め切られてしまったので、しようがないので答練だけに
しようかと思います。
タイプの違う答練を受けてみたいと思うのですが、どこがいいでしょう？
Lマスター、L実践、W後期、代々木、プログレッジあたりで２つぐらい
組み合わせで考えてます。

２回目は短答も論文もやらないから、むしろ知識や論点の記憶・理解が
曖昧になると思う。

月曜に口述試験が終わって、４日勉強していないだけでも、かなり条文を
忘れたよ。

>>115

Ｗと弁理士受験新報の答練の組み合わせが以外といけるらしいぞ

>>115
Ｙはもう問題作成者が以内みたいだから、基本的な知識があるなら
Ｗとマスターなんてどう？
まだそれほど勉強期間が長くなく、基本重視ならＬ実戦と
プログレッジが良いかも。

ＹやＧＳＮなど、まだゼミに入れるところもあるよ。

去年の口述は11人中5人落ちたレーンがあったよ

>>119
オット、危ない。

まあ、論文の出来が良ければ、実際には助け船出してくれたり
色々あるみたいだけどね。
人材の選別をする、会社の採用面接や昇進試験と同じさ。

>>117
しぶいですね。新報は答案は出していませんが、半分ぐらいは解いてます。
>>118
論文３タテくらってるアホです。基本的な知識はあるはずなのですが、今年の
商標でCもらってる位ですから、かなり怪しいです。
なので、基本重視＋ちょっと難しめという組み合わせを考えていたのですが、
L実戦＋W　又は　プログレッジ＋Lマスタ
あたりでしょうか。
まだYとGSNは応募してるんですね、ちょっと調べてみます。
（ちなみにYのゼミの有名な先生、今は皆Pにいるようなんですが、、、）

>>121
自分は４回目で論文通った。今年は３科目ともかなり良いとほめられたから、
ちょっとした出題や採点者の巡り合わせの問題だと思う。
あとは基本事項をきっちり書けるようにすれば、かなり上位になるはず。

今年のＣは５０点以上だから、それほど悲観することはないよ。

それより、登録前研修って結局いくらなんだろう？
うちの事務所は研修費用は自腹っぽいんだよなあ、あとは出してくれるみたいなんだけど・・・・

１１万円位ってこのサイトに書いてあるけど、それって適当な金額なのかな？
たしか、弁理士会の資料ではテキスト代等の実費を除いては弁理士会で負担するべきだってどっかに書いてあったと思うんだけど・・・・

もっとも、後から勝手に義務化しといてコストも新人弁理士におしつけるのもおかしな話だよね

http://www.jpaa.or.jp/nyusatsu/pdf/jitsumu2008_unei.pdf

ｅラーニング含めて、７０時間で１１万円強なら妥当な金額だろう。

>>122
へ？Cって足きりじゃなかったでしたっけ？基準変わったんですか？

>>124

でも、この委託内容って、ｅラーニングなしで、２７時間の研修が１１万円って読めるんだよなあ
ｅラーニングは別途っていうことかな？

今年からＡＢＣＤＥＦだよ。
Ａが合格点。

>>125

○ＡＢＣＤＥ　から　ＡＢＣＤＥ　に表記が変わったらしいな

>>126

一度に１００人くらい呼んで、５日で１１００万円ってことは、一日２２０万円だぞ？
豪華なお食事か、一日特許庁長官のタレントでも呼ばない限りそんなにかからんだろう？

>>126
そうではないよ。受講生から徴収する金額は政令で決まっている。
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/benrishi_sekourei.htm

知らんかった。
今年はとうとう○が無くなったので死にたくなっていたのですが、、、
駄目なの商標だけじゃん。。 orz

>>130

�dクス
でも、やっぱり１１万８６００円はかかるのねえ
受かったら豪華にお買い物しようかと思ったけど、もう少し我慢だねえ

>>131

○がなくなったのを知っても、ある意味死にたくなってないるな

>>131
そう、125点、60点、50点だとすると、僅差の不合格ということ。
あと1年勉強すれば、確実だよ。

企業リーマンだから未登録予定なんだけど
当然研修受けなくていいんだよね?

>>100
主婦、勉強方法間違えてるよ。
過去問は大事だけど、過去門集を第1にするのはだめだ。
１青本　２改正　３条文　４過去問
の順番でないと。
GSNの過去問も青本と合わせると間違ってるところあるし、抜けもある。

Ｙだけで1年合格したので、どうしてもＹ寄りになる私だけど、
Ｙはいい問題だと思うけどな。Ｗよりも。Ｗだけだと狭すぎる気がする。
答案構成講座を3年分くらいやれば、いい実力つくぜ？

>>136
確かに。
ただ、ブログを良く読んでみると、子供がいて限られた時間の中で
よく勉強しているという感じもする。
高校時代は医学部狙っていたそうだし、再現を見る限り記憶力も
かなり良いようだ。

>>137
１年合格者は、時間面で恵まれている人達。
予備校のおかげではない。

直前期のガンバレ受験生や、先願権利の抗弁など
本当に偏った問題だった。専任講師が堤先生しかいないから
仕方がないけど。

>>138
口述だけ１年勉強するのって大変なんだろうなあ

Otto氏もそうなんだけど、本当に死に物狂いでやったのかなって思うよ。

>>133
出張先だったので嫁に電話で読んで貰っただけで、
実物確認してませんでした。マジ別の意味で死にたい気分。
>>134
だといいんですが。やはり基本事項が弱いんですね、きっと。
とりあえず答練はプログレッジが回数多くてお得そうなので、
LマスタかWと組み合わせてみます。ゼミは今年はパスでいいや。

>>139
137だけど、ガンバレ受験生とか知らなかったんで、いいinputになったと
思ったけどな。直前でみんな知ってるべき最高裁判例とか出されても
それこそ無駄なんだけど。。。
ＰＣＴとか面白い問題だったしさ。俺が変かな。いい点取ったからそう思うのかもしんない。

>>141
口述のセミナーや模試でオットらしき人に会ったが、
かなり必至という感じだったよ。
短答模試・本試も受けず、論文答練・本試も受けないのは
かなりハンデがある。

私ゼミと早稲田答練がいい。

あ。１年合格ってのは論文だけね。今は口述結果待ち中です。

>>143
直前期は知らないことを詰め込むのではなく、
最低限必要な事項を確実に押さえる時期だよ。
（１年目の人は知らないことも多々あるだろうけど）

137&143&146だけど
>>147
そうかもしれないな。
自分は同じ問題よりも新しいのをほしいって思ってたから。

とはいえ「最低限必要な事項」は昔の問題やればわかるからなあ。
わざわざ金払ってやる必要あるかな？

Ｙの直前の特許で５０の２の問題が出たとき、まったくわからなくて
いい勉強したって思ったのだけど。。

おれ、短答５１点、論文ＦＦＥ。短答で頑張りすぎて論文＠＠＠状態。
今猛ダッシュで四法街道突進中。

５０条の２の問題は改正本の通りで、まさに基本事項。

今年の本試で言えば、先使用権の判例や意匠の利用、間接侵害など、
書けないと足切り確実。
なので、そういったものを中心に、やや難しい判例（１６７条、商標の使用）
などを出題するのがベター。

>>149
おれの１年目と似てる
知識は足りてるけど、まとめ方が経験不足なパターンだなあ
たくさん書き込め！！

意匠の利用・先使用権の判例・間接侵害は3月までのＹの答錬でなかったっけ？
あ〜Ｙのゼミかもしれない。もう忘れた。
（Ｗはゼミレベルですらなかったと思う。）

短答３７点、論文（４回目）合格、口述試験で論文の成績良いと言われた。
口述も３科目とも最後まで行ったし、特実で２問間違えただけ。
口述の勉強は論文合格後から、要点集と過去問しかやってなかったので４日前に要点集も過去問も同じだから一問一答集を入手して１科目捨てて２科目だけやりなさいと言われた。
一問一答集は口述の前々日の夜に入手でき、それだけやった。
口述も問題次第だと思う。論文の採点より運不運だ。午前中の問題なら、しどろもどろでアウトだったかもしれない。
ラッキーだった。

>>148

直前期にやることは、３月くらいに短答モードに入る前に決めて、暗記ノート作るなら作っとくのが王道だな
決めたらあとは迷わずゴー！

どうせ今の試験は、現場勝負だから

>>153
まあ、そうだなあ、おれも口述2週間前からひっしこいて、ＧＳＮとかやったけど
結局聞かれたのって、前から知ってたことか、本にのってないところしか出なかったもんなあ

＞意匠の利用・先使用権の判例・間接侵害は3月までのＹの答錬でなかったっけ？
もちろん答練でも必出の分野だが、直前期で最度問うても良い。
ほぼ完璧に書く必要がある。

ガンバレ受験生や、人口乳頭事件、４条１項７号などは
マイナー裁判例。人工乳頭の判決には結構批判があるんだって。

鬱病主婦さんは受からせてやれよ
口述で2回落とす意味わからんわ。
お仕置きが過ぎる

>>157

２回目も落ちる人って、相当運悪いんだなあ

>>156

人口乳首事件はちょっと問題としては出しにくいよね
明細書と特許請求の範囲の対比を相当詳しく説明しないとワケワカメになっちゃう

答練で一回出たのはいらないです、私は。
どうせ、直前期はこれまでの復習をしますしね。
５０の２にしても、Ｙの答練で出ないので出したんでしょう。
答練やってる人にとっては整合性あると思いますけど。

口述、１つ答え忘れがあったんだけど（正解３つ挙げる必要あり、基本的な問題）
スルーされたのを今思い出した。

回答の際、挙げてはいけない項目を挙げたため、そこに突っ込まれ、
法文集で条文探して１分以上（途中でチャイム鳴る）→
言い直しさせられつつもなんとか答える→次の問題→終了
終了後、「危なかったですねー（笑）」というようなお言葉を頂いたのでB？とか思ってしまったんだが・・・
（試験官はとにかく進める系の人ではなかった）

実は別の科目がCっぽいので、ガクガクしてきた。
もうすべては決まっているのだが・・・。

>>161
雑談モードに入ればＣはないでしょ。

法令集めくりはＣへの一里塚。
蜘蛛の糸じゃないのよ？
弁理士になって客の前でパラパラやるの？

>>163
別にええやん。

>>164
別にええよ。
知らんがな。
どうでもいいが予備校の指導受けなかったのかと。

>>145
おまえそればっかだな。いったい何年目だよ。

>>163
一応客のところ行くときは条文持っていくけど、それがなにか？

大多数の弁理士は細かい条文の知識など忘れてるし、
条文を持ち歩いたりしない。

つーか、普通に仕事してて使わねえだろ。何調べるんだ？

目覚めちゃった。ヒマー。
いつもなら参考書開くんだけど、やることないから缶ビールあけた。

>>160
切り口は違うが、50条の2は答練1回目の第1問に出た。
記憶力のいい人達が、毎日何時間も勉強して合格できる試験。
同じ内容でも何度も勉強して完璧にする必要がある。

>>169
使うよ。審判やPCTの手続など、条文集なしでは厳しい。

＞終了後、「危なかったですねー（笑）」というようなお言葉を頂いたのでB？とか思ってしまったんだが・・・

その通りだろうね。最後まで行かなくても、それが重要設問でなければ、
Ｂが付く場合もあるらしい。

>>172
そんなの客が聞くことあるのかよ。客も受験生で仕事と関係なしに聞いてるのか？（じつはたまにある事例）

打ち合わせ中に手続の流れの話になることもある。
普段は条文なしで答えるが。わからないときは見るか、
あとで確認してメールで連絡する。

Ｓ林所長も条文持参するって。

>>175
悪いが条文見ないと答えられないなんてダメすぎ。
ウチの部下なら迷わず首切る。

ワイドショーで出てくる弁護士、後ろの本棚に大そうな法律書ならんでるけど、どうせ張りぼてだから。
そんなもんだから。この世界。

特許法の本則はほとんど見ないよ。
見る時は、嘘を教えるとまずいから確認するため。
実際には、条文や本を見るのはPCTや外国関係。

>>177
そゆのって事務員のほうがはるかに知ってるよね。

>>176
なんか勘違いしてないか？
弁理士が法令集持ち歩いてて何かおかしいか？

様式確認したり、客に説明するときに見せたり、いろいろあるだろ？

試験委員「訂正請求を認める理由は？」
俺「条文に書いてあるからです。」
試験委員「それでいいですか？」
俺「いいです」
試験委員「本当ですか？」
俺「いやー、嘘かもしれないですよ。」
試験委員「言い直してもいいんですよ」
俺「模範解答を言ってみてください。」
試験委員「あなたに聞いてるんです。」
俺「わかりません。」
試験委員「じゃあ、それが答えですね。」
俺「そういえば、私はさっき正解を言いましたよ。聞いてなかったんですか。」
試験委員「最後にもう一度言ってください。」
俺「もう失念しました。でも正解をさっき言ったんです。だからA評価にしてください。」
試験委員「・・・」
俺「B評価でもいいんですよ。」
試験委員「もういいです。次の質問に進みますか？」
俺「今の回答が正解なら進めてもいいです。」
試験委員「・・・」
俺「次の質問に進みますか」
試験委員「論文の出来はどうでしたか？」
俺「そこに書いてあるんでしょ。」
試験委員「これで試験を終ります。」

>>176

まあ、コピペ明細書製造工場勤務だったら、いらないかもな
世の中いろいろ面倒なことはおこるんだよ

>>180
でも実際、条文に書いてあるからですっていう理由が、口述対策本に堂々と書いてあるよね
あれって実際言ったら通用するのかな？

まず、根拠条文を言って、それで不足の場合は、
理由を詳しく述べればいいみたいだよ。

単に根拠条文だけを聞く問題もあるから。

>>181
業界経験ないでしょ？
いろいろ面倒なことは条文の外側でおこるんだよ！（小田和正

>>184
なぜか必死な184が業務経験あるかは怪しいが
自分に対してレスしてるっぽいような・・・・

条文の外側っていう意味もわけ分からんし、そんな思考じゃ短答も受からんぞ
と煽り返してみる

ケンカすんなよ

今年初めて宮口の論文答練受けた。
採点厳しいって自慢してて、さぞじっくり採点してくれのか期待した。
採点結果が帰ってきたが、字が汚いって理由で心証点で−３０点。
字が汚いなんて初めて言われたな。
しかも、採点厳しいって、心証点で調整するだけだから、はっきり言って
手抜きだ。
初回の平均点が、特実法で７０点だっていってたな。
他のクラスと調整どうすんだこれ。

字が汚いだけで−３０点はないだろ。さすがに。
なんかほかにまずい点がある。

試験委員「○ン○ン○イフ社の有するゼリーカップの形状にかかる
特許権について、経済産業大臣に対する裁定請求は認められますか？
理由とともに述べてください。」

裁定しらないんだな…

>>187
彼はちょっとタレント的で、あまり好感持てないな。
はみ出し禁止とか。

元試験委員は、自分たちは非常勤の公務員ゆえ、字が汚かろうと
はみ出していようと、挿入が多かろうと全て読むと言っていたよ。

>187-188
自分が習ってる先生に反発して２ｃｈに書き込んでるようでは一生受からないよ。
そんなに言うならなんでお金払ったの？
先生から学ぶためじゃないのかな？
謙虚に指摘された自分の至らない点を本誌までに直す努力をする。真剣な努力をする。
それを重ねたものから順番に受かっていくんだよ。他の資格試験も同じだけどね。

>191
Ｄ先生ですか。彼はいいこといいますね。おかげで今年は口実までこれました。

>>192
そんなことはないだろう。
受講生は真剣ゆえ、講師に対して要求するレベルも高くなる。
手抜き指導をしていれば、Ｗのカモ田みたいにクビになる。
人からお金をもらうとはそういうことだ。

>>193
そうそう。
あまり名前出すと迷惑かかるかもしれんので、このくらいにするか。

妹から金の無心されたら、どんな呼び名でも振り込んでやりたくなるがな〜

「にいさま」「おにいちゃん」「兄上」「兄貴」「にいや」・・・・

いや、なんでもない。リアル妹はいないんだ。

>>194
あのー、192だけど、その「お客様」態度が受からない理由なんじゃないかな？
万年お客様、あっ、それでいいのか。。。

今年論文合格した者だが、平均点７０点、心証点３０点の採点は
明らかにおかしい。

ＹやＰは一旦、アルバイトの採点者が仮採点した後、ベテランの講師が
（ほぼ）全答案を見て得点調整する。
出題は良くないかもしれないが、LECと比べて採点はきちんとしている。

おれは
１．早稲田の1年コース：教育訓練給付制度で4割バック：22万
２．代々木のゼミ＋答練＋直前答練＝26万くらい

いいね

なるほど。失礼。自分も論文合格者です。
しかし、予備校だから教育的指導ってことがあるし、そんなおかしいと思わないんだけどなあ。
「以上」を書かないから減点とか、誤字は１点ずつ減点とか、積極ミスは大減点とかね、教育的指導じゃないですか。
本試験で採点してもらう先生に対して失礼な文章を書くな、体裁面でもきっちりとした文章を書け、それが礼儀だと、そういうことじゃないですか。
違いますかね？
もちろん本誌で心象３０点はありえないですが、そこを文句言うのは筋違いと私は感じますけど。

Ｍ口のとんでも採点は有名だよな。
はみ出し禁止、字が汚い、身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあり、
イ・ホ・ブ・ヘン・ユウ・ホウ・ホウ・トリ
受講生はほとんど社会人で、ガキじゃなんだよ

>>200
心証マイナス３０点はありえないないだろう。
要するに、忙しいからまじめに採点しないで、
心証と形式だけで８０点、６０点と付けているだけ。

>>192,194
横レススマソ。
個人的にはどっちにも理があると思う。
経験談になるが、予備校選びを面倒臭がって特定の所に行っていたが、
レジメの内容の杜撰さ？が気になってしょうがなく（そこの講師もボヤくほど）、ケチばかりつけていたが、見事にヴェテになった。
で、焦って予備校変えて、そこのレジメはなんとなくスッキリしてて、その方法を急いで学んだら、あっさり論文に合格した（それのみが原因とは思わんが）。
一方より”批判的視点”を見つつ、”プロの講師陣を一応信じる”という、折衷型の人が多いと思うけどな、短期合格の人には。

>>203
自分は通信講座が主だったから、平均点70点の採点なんてされると
ホント困るんだよね。自分の順位が全くわからんじゃん。

修正
（一部の教室で）平均点70点の採点なんてされると
ホント困るんだよね。

203です。
日本語がなんか変ですね。あんまりつっこまないでね。
（視点を見るってなんじゃそりゃ）

まあ、LECの採点はひどい。
その一つは、受講生が多いから、短時間で大量採点しなければならないため
と聞いた。（その点では短答講座に問題がなく、良くできている）

あすＬで、論文合格者向けのアルバイト募集行事があるので、
ちょっと覗いてみるか。

本試で心証30点ないって、なんで分かるの？
基準を知ってるの？

今年の特実は未完成がたくさん受かってるんだから、得点調整の部分はだいぶとってる気がするけどな。
それは心証とは呼ばないって意味かな。

採点に関してはどの予備校も当てにならん
というのは本試の採点が適当だからｗ

心証点は約20点で、特実法の場合40点程度と聞いた。
しかし、そこから−３０点ということは、白紙か全く見当外れに近い
答案でない限り、あり得ない。

今年の特実２は最後まで終わらない人続出だったから、心証点でみな
＋２０点したのだろうね。

Ｌを宣伝するヤツってどうかしてるよ

＞188
187だけど、内容的には優秀答案よりよかったと思うよ。
ただ、優秀答案みたいにバカでかい文字ですかすかじゃないけど。
まあ、いわれた点を直して様子みてみるけどね。
俺が思ったのは、採点が厳しいって、内容を厳しくチェックするんじゃなくて、
形式面だけ厳しくしてるって所に引っかかっただけ。
　そういうのって本当の採点っていわねえだろ？
　あと、白紙とか検討はずれしかあり得ないって言ってるけど、予備校の
答練で白紙の答案とか見当はずれのこと書くってありえねえだろ？
　過去問、審査基準、判例及び基本書ベースの問題しか出ないのに、
見当はずれのことは書かないなあ。
　大体ばかっ丁寧に答案の文字書いてたら時間がなくて書ききれねえよ。

ＬＥＣ大学の片棒を担ぐのは嫌だったのでＷにした。
そんだけ。

さくら（工作員）は、そのままスルーが鉄則です。

弁理士試験なんて、受験機関利用しなくても合格するよ。

私もM口先生の論文取ってるけど、答案返ってきて、採点が手抜きだとは思わない。
ちゃんと見てるよ。凄いヒドい出来だったのに、少しでも出来ているところは加点してくれた。
この試験受ける人って、男性でも字がキレイで女みたいな字を書く人が少なくないから、汚い字は余計目立つと思うよ。

運営する事業所の売り上げが年収１０００万円以上なら、
個人事業としては上出来だろう。
どこまで自分の懐に入るかは別として。

個人商店や飲食店でも、そんな売り上げ出せるなんて滅多にないでしょう。
コンビニ店長なら相当売り上げるだろうけど。

まあ、予備校の答練は、時間内でまとめる訓練くらいに思っておかないと、本試験で痛い目にあうよ
本試験は内容も採点基準もぜんぜんちがうから、本試験の再現答案とかで自分なりに採点基準を把握するようにして
予備校の採点はあまり気にしないようにしたら、今年は論文受かったよ

特にYとLは本試験と採点基準の乖離がはなはだしい
LECもましではあるけど、やっぱり短期間大量採点の弊害はまぬがれないよねえ

そういう意味では、模試といいつつぜんぜん模擬する気がない（もしくはできない）受験機関って詐欺だよね

汚い字なんて一杯いるし。俺も。
字のきれいさなんてこだわる必要ない。読めたらＯＫ。読めないのは駄目だろうけど。

笑ってしまうような字で論文試験受かってるよ。

>>215
M口先生って、ギャルの丸文字推奨してる人でしょ？

>>218
おれもすっげー汚いけど、今年論文受かったよ、読めればオケ
っていうか、そもそも弁理士で字がきれいな人なんて見たこと無いから、少数派なんじゃない？って思うけど？

それに、今年の特実みたいな問題完成させようと思ったら、字のきれいさなど気にしている奴には死あるのみだ
気にしないで書いてもキレイな人ならいいが、汚い奴がそんなこと気にするのは有害だ

>>218
おれもすっげー汚いけど、今年論文受かったよ、読めればオケ
っていうか、そもそも弁理士で字がきれいな人なんて見たこと無いから、少数派なんじゃない？って思うけど？

それに、今年の特実みたいな問題完成させようと思ったら、字のきれいさなど気にしている奴には死あるのみだ
気にしないで書いてもキレイな人ならいいが、汚い奴がそんなこと気にするのは有害だ

年収１０００万円以上でも、そのうち事務所の家賃や
電気代やインターネット利用料やみかじめ料などで削られてしまうから
どのくらいが手元に残るんだろうね。

やっぱ自宅の一室でひっそりと事務所を運営してた方が、余計な出費がなくていいのかもね。

字が汚いって社会人としてもマイナスだと思うけど

字が汚くて許されるのはせいぜい高校生ぐらいまでじゃないかね

少々汚くても、読む際に解読が不要ならば問題ない。
問題は、文字ではなくて文章だからな。

ところで、審査官にはけっこうトンデモ論理な拒絶理由を出すやつがいるな。
昔からそうかもしれんが。
で、問題なのは、特許事務所からの意見書案とかを見ていると、やはりトンデモ論理な意見を書いてるのが多い。

しかし。明細書って、性格出るね。
明細書読んだだけで、書いた人の性格が大体わかる。

答案の字は読めればＯＫだよ。
汚くても、読めれば何ら問題ない。

しかし口述試験て、人間性出るね。
口述落ちしたブログ見ただけで、落ちた理由がなんとなくわかる。

>>227
そうね。なかなか内定が出ない学生と同じ。

＞225
知った口きくな、ボケｗ

>>227
そうかなあ？結局問題と試験官の組み合わせな気がするが？

ところで、
「○士（理学）が弁理士と英語に挑戦中」
は弁理士試験諦めたのか？
今年も短答に落ちたそうで、最近は英語の話しか出てこない。
わざわざ得意げに○士と書いているが、TOEIC700点もないようだし、
見かけ倒しか。

>>230
わからなくても、必死に低姿勢で対応すれば、Ｂ評価がつく場合も
あるみたいだよ。
実際の仕事でもそういう場面は多々あるでしょ。

特許庁にとっても、良くわからないくせに審査官へ偉そうな
口聞く弁理士なんて迷惑だし。

>>232

口述の試験官って特許庁の人なの？

主婦の人は大丈夫じゃないかな。

すいません、ちょっと教えてください。

甲が部品Ａと部品Ｂとを備える装置αについて請求項に書いて出願していて
乙が部品Ａと部品Ｂと部品Ｃとを備える装置βを実施してる場合に
甲は乙に対して補償金請求権（公開、警告、実施、権利化すべてクリア時）や
特許権（権利化クリア時）って、行使できないんでしょうか？（原則論として）

某予備校の答練で、甲は明細書に記載されている装置βについてクレームアップ
補正しないと権利行使できないとの模範答案だったのですが、装置αが権利化
されれば下位概念の装置βの実施に対して権利行使できるように思えるのですが。

>>234

いやー、少なくとも特許はCでしょー
その後が問題だが、ひきづってたら危ない

>>235に書いてあることだけから判断すると
235の方が正しい。
が、「模範答案」とされていることには何か他の理由があるのでは？

>>235

普通装置だと、有機的一体性とか考えにくいから
A+B＋Cの実施は、A+Bの実施の一態様として権利行使できると考えていいと思うよ。

ただ、A+BにCを加えることにより、全く別のものになってしまう場合
例えば、A+Bの化学物質にCを添加したら、全く違う性質の特性を持つ物質になったとかいう場合には、
某予備校の言うことも当てはまるけど、あくまで例外的に考えておいた方がいいね

>>237,238

ですよね。
ちなみに設問は↓です。

甲は「部品Ａと部品Ｂとを備える装置α」に係る発明イを特許請求の範囲に
記載した上で、さらに明細書及び図面には、「部品Ａと部品Ｂと部品Ｃとを
備える装置β」に係る発明ロを記載して特許出願Ｘをした。
その後、甲は第三者である乙が装置αについて製造販売を行っていることを
上記特許出願Ｘについての出願公開前に知った。
甲の出願後、甲が特許権を取得する前に、乙は、実施形式を変更して
「部品Ａと部品Ｂと部品Ｃとを備える装置β」の実施を開始した。この場合に
おいて特許権を取得する前に甲がとり得る措置について説明せよ。

で、模範解答の文頭抜粋は↓です。

甲は、特許請求の範囲に記載された発明イに代えて、「部品Ａと部品Ｂと
部品Ｃとを備える装置β」を記載する補正を行うべきである。特許請求の
範囲に記載された範囲のみが、補償金請求権行使及び特許権行使の
対象になるからである。
（以下省略）

そういうわけで、模範解答がおかしいということがわかって安心しました。
ありがとうございました。

＞239
因みに、どこの答練の解説ですか？
話だけ聞くと、あり得ない解説なんですけど・・・

>>240
Ｗの最新の前期論文答練です。

関係ないでしょう。

>>239

それはブットビ解説だねえ

実務知らないとかいうレベルじゃないな

ひでーなその模範解答

薄給
将来性最悪

弁理士目指すような奴は経営センスなさすぎ。

>>245

そうだね、君と同じニートなら、将来性は無限大だね

これから弁理士を目指す者ですが、皆さんのご意見をまとめてみました

おれは
１．早稲田の1年コース：教育訓練給付制度で4割バック：22万
２．代々木のゼミ＋答練＋直前答練＝26万くらい
３．短答・口述の模試＝5万くらい。
４．書籍＋オークションで落とした代々木関連＝10万くらい
以上、1年。
いまは口述試験終了したとこ。

94 名無し検定１級さん 2008/10/17(金) 17:09:39
弁理士専攻々々々塾
2006年の論文答練の全12回提出者：700人以上はいたと思う
2008年の論文答練の全12回提出者：約350人
半減期2年、そのうち絶滅

111 名無し検定１級さん 2008/10/17(金) 23:16:53
>>94
Yは方針転換しないと、本試験と乖離しすぎて相手にされないだろうな

114 名無し検定１級さん 2008/10/17(金) 23:24:33
>>112
Ｌは問題作成に受験生を入れてるから、良くも悪くも、本試験トレンドには敏感に反応した問題作るんだろうね

その代わり、ちゃんと専任講師がチェックしてないから、とんでもない問題作ったりするときあるけど

来年は、短答の答練や模試は来年受ける人が激減するから予算もけずられて、ますますひどい問題になるんだろうね

117 名無し検定１級さん 2008/10/17(金) 23:28:23
>>115

Ｗと弁理士受験新報の答練の組み合わせが以外といけるらしいぞ

118 名無し検定１級さん 2008/10/17(金) 23:29:59
>>115
Ｙはもう問題作成者が以内みたいだから、基本的な知識があるなら
Ｗとマスターなんてどう？
まだそれほど勉強期間が長くなく、基本重視ならＬ実戦と
プログレッジが良いかも。

>>100
主婦、勉強方法間違えてるよ。
過去問は大事だけど、過去門集を第1にするのはだめだ。
１青本　２改正　３条文　４過去問
の順番でないと。
GSNの過去問も青本と合わせると間違ってるところあるし、抜けもある。

137 名無し検定１級さん 2008/10/18(土) 00:25:09
Ｙだけで1年合格したので、どうしてもＹ寄りになる私だけど、
Ｙはいい問題だと思うけどな。Ｗよりも。Ｗだけだと狭すぎる気がする。
答案構成講座を3年分くらいやれば、いい実力つくぜ？

138 名無し検定１級さん 2008/10/18(土) 00:25:55
>>136
確かに。
ただ、ブログを良く読んでみると、子供がいて限られた時間の中で
よく勉強しているという感じもする。
高校時代は医学部狙っていたそうだし、再現を見る限り記憶力も
かなり良いようだ。

152 名無し検定１級さん sage 2008/10/18(土) 01:09:39
意匠の利用・先使用権の判例・間接侵害は3月までのＹの答錬でなかったっけ？
あ〜Ｙのゼミかもしれない。もう忘れた。
（Ｗはゼミレベルですらなかったと思う。）
私ゼミと早稲田答練がいい。

198 194 2008/10/18(土) 19:44:34
今年論文合格した者だが、平均点７０点、心証点３０点の採点は
明らかにおかしい。

ＹやＰは一旦、アルバイトの採点者が仮採点した後、ベテランの講師が
（ほぼ）全答案を見て得点調整する。
出題は良くないかもしれないが、LECと比べて採点はきちんとしている。

199 名無し検定１級さん sage 2008/10/18(土) 19:52:19
おれは
１．早稲田の1年コース：教育訓練給付制度で4割バック：22万
２．代々木のゼミ＋答練＋直前答練＝26万くらい
いいね

14 名無し検定１級さん 2008/10/18(土) 19:29:22
最低でも合格レベルに達するのに５種類以上の講座を受験して８０万円以上必要だと
代々木塾に言われたけど、そんなにお金かかるものなのか
もし落ちたら１００万円以上の負担になるけどみんなそんなにお金使ってるのか
それとも他の予備校はもっと安く合格できるんだろうか

15 名無し検定１級さん 2008/10/18(土) 20:31:15
>>14
基本的に
代々木　ひたすら暗記
ワセミ　論理的に覚えて合格
レク　要領よく合格
暗記はしんどいだけで合格するのはムズイぞ

ということで

代々木塾は
論文答練の全12回提出者が半減期2年、そのうち絶滅
Yは方針転換しないと、本試験と乖離しすぎて相手にされないだろうな
Ｙはもう問題作成者が以内みたい
Ｙはいい問題だと思うけどな。Ｗよりも。Ｗだけだと狭すぎる気がする。
意匠の利用・先使用権の判例・間接侵害は3月までのＹの答錬でなかったっけ？
あ〜Ｙのゼミかもしれない。もう忘れた。
（Ｗはゼミレベルですらなかったと思う。）
私ゼミと早稲田答練がいい。
ＹやＰは一旦、アルバイトの採点者が仮採点した後、ベテランの講師が
（ほぼ）全答案を見て得点調整する。
出題は良くないかもしれないが、LECと比べて採点はきちんとしている。
最低でも合格レベルに達するのに５種類以上の講座を受験して８０万円以上必要だと代々木塾に言われた
代々木　ひたすら暗記
暗記はしんどいだけで合格するのはムズイぞ

Wセミナー
Ｗと弁理士受験新報の答練の組み合わせが以外といけるらしいぞ
基本的な知識があるなら
Ｗとマスターなんてどう？
意匠の利用・先使用権の判例・間接侵害は3月までのＹの答錬でなかったっけ？
あ〜Ｙのゼミかもしれない。もう忘れた。
（Ｗはゼミレベルですらなかったと思う。）
私ゼミと早稲田答練がいい。
ワセミ　論理的に覚えて合格

LEC
Ｌは問題作成に受験生を入れてるから、良くも悪くも、本試験トレンドには敏感に反応した問題作るんだろうね
その代わり、ちゃんと専任講師がチェックしてないから、とんでもない問題作ったりするときあるけど
来年は、短答の答練や模試は来年受ける人が激減するから予算もけずられて、ますますひどい問題になるんだろうね
まだそれほど勉強期間が長くなく、基本重視ならＬ実戦と
プログレッジが良いかも。
ＹやＰは一旦、アルバイトの採点者が仮採点した後、ベテランの講師が
（ほぼ）全答案を見て得点調整する。
出題は良くないかもしれないが、LECと比べて採点はきちんとしている。
レク　要領よく合格

なんとなく
代々木塾は、落ち目で値段が高そう
Wセミナーは、良さそう
LECは、基本を覚えてるのに適してて要領よくやるって感じで初心者には良さそう
という感じしましたけどどうでしょうか？

代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

>>253
Ｗの答練は、小松純ちゃんが作ってないのは、あまり良くないらしい。
ちょっと↑の前期答練の解説が典型。

代々木塾は暗記中心というより、青本と審査基準の原理主義。
口述ではまあ役に立ったけどね。
でも、中山や竹田稔など影響力のある先生の書籍も読むように
指導した方がいいと思う。
あと、Ｙ兼任講師は実務家なので、時々実務的な問題が出る。

>>222
>電気代やインターネット利用料やみかじめ料などで削られてしまうから

みかじめ料とは何のことでしょう？
まさか暴力団に資金提供しているのではないでしょうね。

まあ、特許事務所は払わなくてもいいみたいだが、場所によっては
そういう要求があるらしい。

http://www.web-sanin.co.jp/gov/boutsui/mini20.htm
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1556161.html

>>222　に年収１千万円から色々引かれると書いてあるが、
おそらく、年商１千万円から色々引かれて年収５〜６００万円だろう。

>>231
＞わざわざ得意げに○士と書いているが

「○士」って頭はいいけど潜在的にニート志向があることを暗示する経歴だよね。
みずから潜在的ニート志向をひけらかす勇気には感心するけど。

大多数の「○士」は、最終的に特許業界に流れ込んで来る運命だから、
威張るほどのことでもないね。

>>258
その人は、課程か論文博士かわからんが、会社のお金で学位を取ったと
書いてあった。
だが、その割には短答にも受からないし、英検２級（高卒レベル）を
受けていたりする。潜在能力のない人かも。

学士（薬学）が口述試験と子育てに挑戦中

>>257
書いた本人は気づいてないようだが
「まあ、特許事務所は払わなくてもいいみたいだが」
というのはものすごい表現だな、「てもいい」とは。

>>261
こういう回答があったので、特許事務所にも来るのかなと思って書いた。


回答良回答10pt
ANo.3 以前、建設会社で現場経理を行っていましたが、事務所を設置すると、"大抵"やってきますね。

ただ、金銭を要求するのではなく、”ウーロン茶”などを買わせるといった小細工をしていきましたね。
所長の判断に任せていたのですが、そんな物会社に請求するわけにはいきません。

良回答20pt
ANo.1 本当は暴対法でみかじめ料は禁止されていますが、実際のところ、商品を高額で買い取らせる方法で行われます。
たとえば数百円のスプレーを数万円で買い取らせるとか。

>>239
Ｗぽい答えだ。。
特許請求の範囲がＡ＋Ｂだけでも利用意匠なので65条ＯＫ
Ａ＋Ｂ＋Ｃも追加してもなおよし。
みたいなことを書いたら、たぶん点数すごい低い。

じゃあ、暴力団の代紋を商標登録出願してあげるサービスを。
ヤクザの代紋は、4条1項7号だっけ。

ゼロから勉強したので大変だった。

明細書書きの受験生は真剣に勉強してない人が多い気がした。
ゼミや答練で悪い点取っても、問題が悪いとか、＠＠の解釈は変とか、
言い訳ばっかり・・。
何様のつもり？って心の中で思ってた。

>>265
誰も怖くて代紋の模倣なんてしないから、権利化不要だよ。
裁判所以上に強力な権利行使できるからね。

そういえば、以前法律事務所へ行ったこともあるが、
入り口のドアが二重ドアのような構造で、簡単に破壊できない
構造だった。特許事務所の造りとは全然違うね、

代々木塾と早稲田セミナー以外の情報を知っている方、
もしいらしたら教えてください。
他にもLEC、パテントラボ、ダルニーなんかがありますね？

弁理士専攻早稲田セミナーにしなさい。

>>266
まあ実際には、特許の仕事している人達の方が、いつか受かればいいや
という感じで、のんびりしているよ。
早く転職したい人の方が必死。

今の職場に残る気がある人達は残業拒否して試験勉強というわけにも
行かないしね。

>>269
プログレッジ（Ｙの分派）、ＧＳＮ（Ｌの分派）、吉田ゼミ
ＩＰコミュニティ、未登録氏私ゼミ、勝ちどきゼミ

ttp://www4.diary.ne.jp/user/479909/
意匠・商標はまあまあだから、Bがつくんじゃないのかな〜。

なかなか記憶力いいね。

学士（薬学）が口述試験と子育てに挑戦中

>>265
指定役務は「恐喝」かね？

>>263
特許事務所が万一そんなことやってるとばれたら懲戒の対象になる。

>>264
Wの答練ってそんな感じなんですか。
K先生評判良いから後期から取る予定だったんですが。

今から弁理士になっても食ってけないぞ。
まだ司法の方がましだろ。

>239
　たしかÅとＢはサポート要件違反で拒絶されるんじゃなかったっけ。
　だからÅとＢとＣへ補正して６５条行使と理解したが.．

>>2７8
その解釈はＷ寄り過ぎるような気がするが。
たとえ装置αについて拒絶理由があったとしても請求項に
記載されていることには変わりないのだから、「特許請求の
範囲に記載された範囲のみが権利行使の対象となる」と
いう解説にはならんと思う。
もし設問（２）を考慮しているとすれば、「装置αは上記の
とおり拒絶される可能性が高いため、装置βをクレーム
アップすべきである」という解説にすると思う。

今年（4回目で）論文合格した者です。
今年はお金に余裕があったので冬はＬＥ、Ｗａ、Ｙｏで答練を受けました（一部通信で）。
いずれも、問題といい、採点といい、三者三様といったところで、しかも、それぞれ本試とも違うという感じがします。
ここで、たとえ話で３つを比較すると・・・
例えば、マッサージ師（回答者）がいて、巨乳で肩がこるので何とかして欲しい（出題）というちょっと誘惑的な女性患者が来たとしよう。
そして、肩をもんだついでに、その巨乳までもんでしまったとしよう（答案）。
そのとき、
ＬＥ・・・とんでもない題意把握ミスだ、有無を言わさず２０点減点！
Ｗａ・・・胸云々はともかくとして、問題は肩が十分にほぐれたかどうかだ
Ｙｏ・・・双方合意の下で全体的に気持ちよければよいであろう
的な採点になります。
つまり、
ＬＥ・・・やってはならないことを教えてくれた
Ｗａ・・・あるテーマについての正確な理解・論述を試された
Ｙｏ・・・（自分はここでの成績が最も良かったのだが）何だかよく分からないけどたくさん書けば高得点がとれてしまい、あまり役に立たなかった
という感じでした。
問題はどの予備校が正しいかではなく、どのようにそれを利用するかだと思います。

学者や裁判官などの試験委員が普段見慣れている文体と違いすぎる。
中身のおかしさは個々の問題毎だからここではおいておく。
Ｌはどこよりも添削・採点のレベルが低い。

>>276
　去年はじめてＷの後期答練をとったけど
解説聞かずに帰る奴がいっぱいいてびっくりした。
でもオレも3回目くらいから聞かずに帰ってたけど（苦

＞＞281
ちょっと36条6項2号違反なんですけど、
「試験委員」が「文体」と違いすぎるってどういう意味ですか？
「普段見慣れている文体」とはどのような文体のことですか？青本の文体ですか？それとも夏目漱石か何かの文体ですか？
「中身」とは何の中身ですか？

>>276、282
俺は残っていたけど、結構いいこと言ってましたよ。

俺もL、W、Y受けたけど、問題がＷはトリッキー（一歩間違えるとパズルみたい）で、Ｙはマニアックなんだよね（設定登録前の実施権許諾とか、東京メトロ事件とか）。

主婦の人って論文は1発なんだね。すごい！

うちの事務所の先輩も７回目で短答合格、論文は一発合格。すごい？

独立した場合、年収900万〜14億（平均年収1820万）
特許事務所勤務の場合、年収650万〜2500万（平均年収1100万）
企業勤務の場合、550万〜1500万（平均年収850万）

平均に何の意味がある？

>>281
今日、Ｌの説明会に行ってきたが、答案一通８５０円だって。
２０通採点しても１万９千円じゃん。
それじゃ、いい加減な採点になるよな。

生まれ変わったら証券マンを目指します。

>>284
そう？ギターの話や健康の話が多いし、
判例は一字一句覚えろとか
うーんって感じでしたね

>>290
850×20＝13000

一通でそば一杯
二通で日本酒つきですね

８５０かあ
変な採点すると、名前を晒されたりするしな
割のいい仕事ではないな

>>293
すまん、17000円だった。

ここの連中は掛け算もまともにできないのかorz

口述の疲れが出た。290を書いたあと、泥のように眠った。

九九　八十九

要するにLの後期の論文答練が、消去法で
一番まともってことでOK？

Lの論文答練（完成編）が一番。

完成編って、例の元試験委員がつくるって聞いたけどほんまか？

すげー、それじゃあ(11年前の)本試験レベルの問題じゃん。
さすが合格のLEC
【第1問】
　特許発明の技術的範囲の解釈にあたり参酌される事項を挙げ、あわせて特許発明の技術的範囲と特許出願時における公知技術との関係について論ぜよ。
【第2問】
　外国語書面出願における明細書又は図面の補正について述べよ。

>>255
>>280
>>285
>>300
皆様ありがとうございます
いろいろ感想を踏まえますと
LEC Wセミナー　代々木塾
３社ともいいところと欠点があるってことですね

＿|￣|○ どこに決めるか悩む

ちなみに皆様はどこの予備校のコースを受験して何年で合格されたんでしょうか
もしよろしければ教えていただけれると助かります

>>286
現実逃避主婦、事前勉強がちょっと長めとはいえ
H17年からの受験でH20年合格ならば立派。

他の専業主婦の方のH18年度合格体験記を読んだことがあるが、
受験生活１０年目にして合格という方がいたなぁ。

いや、それはそれで根性なんだが。

自分は、１年目ＬＥＣの入門から実戦答練、短答模試、論文直前模試まで
ほぼ全てを受けた。半年で短答に合格できたものの、論文の成績はＤＡＡ
（今年の評価ではＥＢＢ）で合格点はなかった。

２年目はＬの採点に不信感を持ち、Ｗの前期答練、Ｙの答案構成講座と
論文答練を受けた。他に、サトタクの論文応用力完成講座（今の知識編）、
マスター模試３回を受けた。
論文試験では、実案変更、商標判例など全て挙げたもののＡＡ○
（今のＢＢＡ）で敗退。

３年目はＹのゼミに入った。他にＹの講座や答練を取った。短答対策は
Ｌの裏技講座も利用した。答練や直前書込の成績はかなり良かった。
しかし、論文は特実のＰＣＴで失敗し、Ｂ○○（ＣＡＡ）で敗退。

４年目の今期は、インプットはほとんど取らず、Ｙのゼミ、Ｌの応用答練、
マスター答練、Ｙの答練を受けた。勉強も基本レジュメを重視した。
答練の成績はトップクラスだった。口述でも、３科目とも非常に良いと
言われた。短答はＬを中心勉強した。
（旧制度の受験生と同じくらい勉強したので、「ちっともうれしくない」）
口述は新青本とＧＳＮのテキスト中心だった。

>>304
どこでもいいんじゃないの。
場所とか時間とか値段で決めてもいいと思う。
悩んでるより始めたほうがいいよ。

test

流れぶたぎってすいません。
利用裁定の相手方が不実施裁定の要件も満たす場合は
どちらの裁定を請求してもいいんだろうか？

>>309
どちらでも、構わないよ。
ただ、不実施裁定は特許権者が実施を開始したら、裁定の取消請求が
できるので、92条の裁定の方が有利だと思う。

なんかLECのサイトがむちゃくちゃ重いな

>>303
皮肉か、褒め殺しか。
まあ、１行問題しか作れなかった時代の試験委員の言うことなどたかが知れてるわな。

>>303
Ｗのブリッジは（ほとんど）全問1行問題だった。
渡された教科書（吉藤から持ってきてる）を書かせる。
でもその後の講座は事例の解き方を説明する。。。

誰が作った問題を、誰が採点すれば満足なんだ？

最近の合格者が作った傾向にあった問題を、受験指導に長けた
ベテラン講師が採点するのが理想。
まあ、無理だろうけど。

>>314
受験生が作った問題を受験生が採点すればいいんじゃね？

>>311
うん、すっごい重いね、情報処理の試験今日あったからか？

問題：ベテラン受験生が、「出してほしい問題」
採点者：ベテラン受験生を、高得点にしてくれる採点者。

で、合格すれば褒め称えてくれる。

結局必須免除の人って何人いるんだろうなあ？
これって、結局公開されないのか？

採点のきっちりしたところがいいよ。
変な採点されると無駄な時間を取られるし、ストレスになる。
８５０円じゃ、まともに採点できないでしょう。

>>319
免除者の論文合格率が３人に１人程度だったと思う。
そこから推測できるはず。
多分２００人くらい。

早稲田セミでいいでしょう。

>>321
するってえと、２００人のうち来年選択を突破できる人が１００〜１５０人くらいとすると
来年新規で論文突破できる人は４００〜４５０人程度ってことかあ・・・・・結構厳しいね

へたすると、最終合格も５５０人とかしぼりはじめるかもしらんし・・・・・・そうなったら・・・・・

>>323
まあ、科目単位で合格を認める方式って、合格者を増やしたいんじゃなくて、優秀だけど忙しい人の参入を促すためだから
時間はあるがそれほど優秀でない人にとっては、どんどん厳しくなっていくんだろうな

そういうこと。
職歴なしで弁理士になっても、あまり活躍の場はない。
すでに知財業務や研究開発に携わっている人を合格させるのが、
制度改革の趣旨。

LEC前橋校が突然の閉鎖で受講生が大変らしい
鯖重いのもそのせいか？

>>326
情報処理試験の影響らしいよ。
前橋校の生徒は少ないでしょ？

まあ、弁理士もそろそろ厳選していかないと
司法試験みたいにグダグダになってしまうだろうから、絞り始めるんだろうね

>>327
LECってそんなに情報処理に力入れてたのか？

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

主婦のひと多分合格間違いないでしょう。
確実に意匠と商標はＢ以上だと思う（俺より答えている気がする）

そうだね。バカっぽく書いてあるけど、旦那はそれなりに収入がある
「エリート」みたいだし、本人も高学歴っぽい。（医学部落ちの薬剤師）
良く勉強してるよ。

主婦は大丈夫でしょ。ちゃんとコミニケーションしてるし、意匠・商標は最後まで行ってるし。
でもなんで青本読んで勉強しなかったんだろう。
青本の商50条に請求的確人が利害関係人から何人もに変わった理由書いてあるのにね。

さて、情報処理の試験も終わったし、弁理士の勉強を再開するぞ。

予備校の話がほとんどだけど市販の弁理士論文演習（法学書院）とかで勉強するのってどうなの？
安上がりだとは思うけど、問題の質よくないのかな？
自分も初学者なのでよくわからないけど。

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>>306
>>307
>>322
皆さんありがとうございました
とりあえず直接予備校に行って話をうかがって
一番納得できるところで受講したいと思います
皆さんの親切に感謝です

学生弁理士とか何の役にも立たないジャンｗｗｗｗ

>>338
看板講師を直接見て選ぶのもいいかもね。
佐藤たくやとか堤さんとか、自分は好きでしたね。

セミがいい

私も佐藤たくやの濃ゆさが好きでした。筋の通った講義でした。

ゼミのマンツーマン指導がよかった。

包さんはダメでしょう。
「それができればとっくに合格しているよ」と思うことをひょうひょうと「やった方がいい」みたいに言いませんか？
しかも、思い込みが激しくないですか？
彼は論文答練の時期に、今年から論文試験にも科目合格（例えば、意匠のみ今年合格すれば、来年は特と商だけとか）があるとか言ってませんでした？
私は、今年論文合格したからよいのですが、本試中もそういう試験制度だと思って受けていましたよ（それもバカですよね）。
しかも、私は７月頃、今年の論文は意・商はできたと思うから、来年は特実だけ勉強すればいいからＬＥも早稲も代々も全部受けようなんて真剣に考えていましたよ。

>>338
オレはたくやさん合わなかった。
そんですぐにクラス変更して正解だったよ。
合う合わないがあるから、ＨＰから視聴して決めるのがいいと思うよ。
オレのときはたくやさんが看板で圧倒的に他のクラスとの人数差があった
けど、今は某クラスと某クラスに抜かれているらしいし

うーん評価は人それぞれなんだな。
自分は暦長くて主に通信で色んな講座を取ったけど、

佐藤卓やの本試験解説講座（論文
堤さんの答案構成講座
宮口さんのステップアップ・パワーアップ答錬

が非常に良かったと思っている。
特に佐藤卓也の本誌解説は毎年非常に良い。と思いませんか？

ノーコメント

ノーコメントて書き込むな

自分的にはサトタクの短答基礎講座がよかった。
サトタクが「わたしの言う事を聞いてまじめに勉強すれば
８割以上の成績で短答合格しますよ」といっていたが本当だった。
今でも感謝している。
しかし論文講座はケモノ道の予感がしたので、
サトタクとは泣く泣くさよならした。

判例を勉強するのにお勧めの講座はありますか？

>>305>>350
代々木塾part1
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1208668467/l50
代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平18年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
倉本結さん（未登録氏）http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
弁理士クラブ http://www.benku.org/
ダルニー特許教育センターhttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~DARUNY/
弁理士凝縮塾 http://www.gyoshuku.jp/

>>350
判例なんて講座に頼らん方がいいぞ。

判例の勉強は原文読むことを強くお勧めします。
今年の、一事不再理、原文を読んでいれば、同じ案件だったので
すぐひらめくはずですが、要旨抜粋だけ知っていてもわかりません。

特許は、とりあえずは最高裁判例をやって、侵害あたりだけ、有名どころを
抑えればいいんじゃないですかね。判例百選とかで。

ゼミに入らないと合格は無理でしょうか。
自分が足引っ張るのは嫌だし、逆に自分が引っ張られるのは嫌だし。

>>335
市販の論文問題集解いたことある人感想俺も知りたいです。
金がなくて独学希望なので・・・

独学はムリ

>>353
自分は時間の関係で原文はあまり読まない主義だったが、
その判例は百選を読んでいたので、すぐわかった。
時間があるなら原文も良いが、社会人向きではないと思う。

>>344
平成２年に合格した方なので、もう賞味期限切れでしょう。
お世話になったにもかかわらず、申し訳ないが。

青本を全て読め、審査基準を全て読め、条文を全て覚えろ、
生の判例を読め、これじゃあ、十年かかる。
それに間接侵害の独立性・従属説、部分意匠の要部説・独立説などの
肝心な部分が抜けていた。

>>355
法学書院は、解答が良くない。なぜかというと、アルバイトの先生に
解答作成を投げているだけだから。短答問題集は誤植が多いらしいし。

あと、安く済むように思うかもしれないが、採点を受けられないのは、
やっぱりかなり不利。
問題集の独学は、誤植や間違いのわかる上級者向け。
（金がなくなれば、嫌でもそうなるんだが）

青本なんて全部読んで当然だと思うが・・・

>>359
やはり弁理士論文試験で自宅学習に適した問題集や参考書はないのか・・・
過去問の解答集くらいかな。

>>360
全部読んだれども、自分は短答の問題を解きながら、論文でわからない
箇所があった場合に、読んだ方がいいと思う。

昨年と今年の論文終了後、特許法１条から商標法まで全て読んだが、
１周するのに１月かかり、非常に効率の悪い勉強法だと思った。

>>360
要は、包みさんの場合、軽重がないということ。

>>361
最近手に入りにくくなりつつあるが、基本レジュメなら独学可能だよ。
覚えるのが主だから。
ＧＳＮが新しい基本レジュメを販売しているよ。

合格者だが青本は２〜３回しか開いたことないよ。
予備校のレジュメに必要なことは書いてあるよ。

初学者です。
皆さん、審査基準は発明協会のを買ってますか？
それとも特許庁のHPからダウンロードして印刷してますか？
印刷したやつは製本とかしてますか？

くだらない質問で申し訳ないですが、お時間がある方、回答していただけたらありがたいです。

>>366
意匠は職場でこっそり印刷。クリップ止めで製本はしていない。
商標は安いので、冊子を買った。
特実は量が膨大なので、PDFを取ってあるのみ。

>>364
でも最近の論文試験の傾向だと1行問題の暗記って効果的なのか疑問ですよね。
やはり解答が優れた事例問題集が出て欲しいです。

>>366

紙に印刷してファイリングして、必要そうなところだけチェックしてるなあ
発明協会のやつって事務所にあるけど、かさばるからいまいちだよ

昨年の秘密意匠、今年の先使用権、変更の要件、意匠の利用など、
基本レジュメを勉強することで確実に書ける問題も多い。
逆にこういった設問を落とすと、足切り点になりがち。

>>355

あとは、予備校の講師が書いてる本ならリーズナブルだよね

ＬのＮ冨先生、Ｅ口先生とか書いてる本は結構まともだと思うし
ＷのＫ松先生も出してたろ

あとは受験新報とかパテントニュースとかで答練もできるし、安くあげようと思えば面倒だけど結構いけるもんだ

>>366
特許庁が近いなら行けばただでくれるぞ。

>>368
解答がすぐれたなんてありえない。
結局はどんなにうまく書いてある解答でも、自分が書けなければ意味がない。
結局は最適なものは自分でつくりあげるもの。

>>373
まあ、そんな暇があればいいが、結局は暗記ノート作るくらいだろ、普通は

>>364
Ｗも新しい論文マニュアル出したね。
ＧＳＮのやつは見たことないんだけど良いの？

>>375
ＧＳＮはわかりやすいけど、抜けが多いな

うぉーーーーーーーー、口述の結果発表まで気になってイライラする。

こういうときはどうするのがいいんだ？

オナニー

>>378

それはもうしたし、もっといいこともしたが、そんなにたくさんはできん！

判例は堤先生が最高です。

>>380

あの先生の判例の説明って、どこがポイントなのかさっぱりわからんけどなあ

来年の短答答練って、各予備校は相当手抜きになるんだろうね？

受験機関の工作員が多くて、きもい

>>382
なんで？
合格者減ったって受験者はそんなに減らんでしょ。

短答受験者は 8,000 人くらいでしょ。合格者は何人になるかわからんが。

だいたい１０００人くらいか、来年は
ボーダーが少しあがって４１とかそのくらいになるんだろうね

うむ、受験者のレベルが下がるだけだ。

>>383
必ずそうやっていう奴いるよな。きも。

短答免除の人が、願書2通出して、保険で短答受けとくって本当に可能なのかな？

なんの保険だよ。意味不明。

>>390

短答免除の願書と
普通の願書と

２つ出して

最低限短答勉強しといて、短答受かれば免除が１年延長というのを狙うってことさ

>>391
なるほど。すっこいな。
論文合格をめざしてほしいものだが。
試験制度変わった意味ねーし。

ゼミのマンツーマン指導がよかった。

>>391
短答当日どうすんの？

>>394

免除じゃないほうの受験票で受ければいいんじゃん？って気づけよそのくらい

大半の技術者にとって特許は上から言われて渋々出しているような感じで、特許なんて雑務だからね

>>394
「普通に短答を受ける」以外にすることがあるのか？

>>391

たしかに、今の傾向からすると、論文受かるためには短答受けといた方が近道っていう説もあるから
ほどよく短答勉強できるっていうのは一石二鳥かもしれんね

>>396
技術職の人間に特許の「ノルマ」を科すのは間違ってると思うんだ。
それは研究職の人間がすべきことじゃね？

関係ないよ。

>>391
不適法な出願で補正をすることができないとか言われて両方却下されたりしてなｗ

>>401

ｗｗｗそれを言うなら、弁理士法制定の趣旨に反するので拒絶、とかじゃね？

監査法人の再放送見終わったところだんだけど、
同じ士業なのに全然違う。

とりあえず、ジーパン出勤はやめて、スーツ着て行きます。

>>370
基本レジュメをほとんど利用しなかった今年合格者だけど、
意匠の利用は結構奥が深いよ。クレラップ事件とかプーリー事件とか。
そんなの答案で触れなくても受かったのかなぁ。

>>366
今開催している実務者向き説明会に参加すると只で貰えます。
また、特許庁2階の工業所有権相談窓口の待合室で無料で配布されています。

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
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■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
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条文・青本・審査基準
は読んだほうがよいよ。もちろん、罰則なんて４月になってからでよいけど。

短答では、青本からは、ぽこっと問題が出る。
審査基準も、特許は全部はいらないけど（例示のとことか）、メジャーところは試験に出るし。
意匠なんて審査基準読まないなんてありえないし。

>>365
そうなのか・・・やはり要領というものかな。。。

>>407
365のような人は少数派だと思うよ。特に、口述は青本なしというのはあり得ない。
急がばまわれ。

365だが口述は確かにやばかった。過去問見て泣いた。
それでも一問一答集だこで青本は結局読まなかった。

本番では、青本読んでないでしょって言われたけど受かった。

根性だな

青本はバイブル

東急はリバブル

すいません　この中で１年間で合格した人いませんか
もしいたら受講したコースを教えてください
よろしくお願いします

>>413
１回合格するきか？すごいな。

>>409

いや、青本は辞書くらいにしか使わない人って多いんじゃない？
必要なことは全部テキストに書いてあるし、青本１６版は古かったしね

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>>>380
>あの先生の判例の説明って、どこがポイントなのかさっぱりわからんけどなあ

同意

>>367
>>369
>>372
>>405

ありがとう。
参考になりました。
残念ながら、東京に平日に行くのは不可能なので、pdfで我慢します。
商標は発明協会のを購入。
意匠はpdfダウンロードして、キンコーズでA5でプリントして製本。（商標と揃えるため）

特実は、pdfが一括でダウンロードできなかったから、バラでダウンロードして、
pdf結合したら600ページぐらいあって印刷断念しました。

適宜、プリントアウトしていきます。

こう考えると、やっぱ東京っていいな。

要領ではない。寝食惜しんでがむしゃらに勉強すべき！

どなたかH20年論文試験の再現答案を掲載しているサイト等があるかご存知の方はいらっしゃらないでしょうか？

教えてちゃん、クレクレちゃんの溜まり場か、ここは。

会長選挙の大勢はどんなもんなのでしょう？

俺の知り合いでも、
青本すらまともに読んでないのに１発合格した奴いるわ。
たしか、H17合格。
俺は受験３回で合格したが、青本は３回くらい通読した。

>>424
筒井さんが物量作戦すごい。でもどうか分からんね。
会派の人に入れるとは限らんし。
そもそも興味ない弁理士が大半だが、その浮動票を拾うシステムもない。

>>425
だって予備校リソースに全部集約されてるからね。原典当たるのがあほらしいっす。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ノ|
　　　　　　　　　　　　　_＿＿__／〉-‐:´::/
　　　　　　　　　__,.-‐":: :: :: :: :: :;/:: : :: :: ::｀ヽ､
　　　　　　　,ィ´,:: :: :: :: ::/: :: :: ;ｲ､:::､:: .: :: :: :: ::＼
　　　　　__,/::_:/::; ::/:: ::/:: :/|:::/| ∨:|:: :: ::.､::.:ヽ､::｀ヽ
　　　 ／;;;;ﾏ;;/:.:/:::ｉ: :: :⌒://:/ |　 |::|;⌒:: ::.ｉ:: :: ::ヽ､::＼
　　／;;;;;;;,|;;;;|::/|: ::|:: :/:／__'"　|　_|/_ヽ､: :; :|:: : :: :: :ﾄ‐-｀
　　ヽ､_;;/{_;;|;/;;| ::|:: ;ヤﾁﾃｫ゛　　 'ｨｧﾔ:7∨::|: :: ::ｉ: ::|
　　　　ｊ:::∧;: ::{ |:.:|/ ､込:z:;i　　 　 ﾋ::z;ｊ, ﾊ:;ﾘ::: :;/:::/　　　>>366 さん
　　　　|:: ::∧:弋|;/, 　 `-‐'　　　､　｀‐" 〈_）:|: :/|:;/　　　　特実審査基準は
　　 　 ｊ:: :: :∧:: :ﾍλ 　 　 　 　 ．_　　 丿::::|;/　'´　　＜　発明に係わる実例を除外して、
　　　　|: :: :: ﾊ:: : :∧｀＞ ､ __　　 |:| ,.ィ´::ｉ:: ::|　　　　　　　条文解釈、進歩性判断基準、
　　 　 |:: :: :::ｉλ:: : ∧__,.-‐ｊ.　 Τ|:|､_.|:: ::ｉ.: ::|　　　　　　　発明の同一性判断基準、
　　 　 {:: :: :ｉ:|　ヽ;: :: :｀ヽヾ＝=="|:|　｀ヽ;:!:: ::}　　　　　　　審査の流れなどに限定すると
　　 　 |:: :: :ｉ:|　 ,ｆ´｀}:: ::ﾊ　　　　 |.|　 :ｉ, ﾍ;: ::|　　　　　　　たしか100頁くらいで収まる筈。
　　 　 ｊ:: :: :ｉ:| 丿　　|:: : :} 　　 ,ィ´~ﾍ |:　 〉:.:ｊ
　　　　|:: :: :ｉ:〈´,,,,　　|::ｉ:.:|　　丿　　λ|__,<}: :|　　　　　　　発明に係わる実例までは試験に出ないよ。
　　　　|:: :: ::ｉ|{><}＿,,{::|:.:| ／　　,ノ´`'ｉ::　ﾍ:: |　　　　　　　細かすぎるし
　　　　}:: :: ::ｉ| ~|~ γ|/|/´　　,∠_　　 |;__ ハ::|　　 ＿＿＿ _＿_＿
　　　　|:: :: :: |　ヽ､　　　　 ／爪　｀￣´　　 ,}::|　　|　　　| /　　|{lll}|
　　　　|:: ::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昨年合格のおれだが、青本三回通読なんてマゾのなせるわざとしかおもえんよ。

LEC の論文アドヴァンステキストが、12月〜1月頃発売だというので、
GSN の 09論文基本セレクトレジュメ集〜H20法改正対応版〜を注文してみた。

両陣営から会社に電話あったけど、どちらも応援しといた。

青本は論文終了後に読んだ。結果的に３回半くらいか。
他に短答の解答を間違えた際に、辞書的に利用した。

お前らの事務所では締め付けとか無いのかよ

どちらがなるにせよ、
具体的にどんなメリットがあるのかわからん。

【AA】
司法試験・公認会計士・不動産鑑定士・公務員
【A】
税理士・司法書士・社会保険労務士・一般旅行・通関士・弁理士
【B〜C】
簿記検定・情報処理技術者・中小企業診断士
【C】
シスアド・ＭＯＵＳ・行政書士・宅建・国内旅行・ＦＰ

俺はＳだけど、青本は３回以上は読んだな。
口述はほかの人の再現見てると、青本通りに回答しないといけない。
罰則（例えば詐称の行為の罪の趣旨とか）のあたり、
青本読んでりゃ楽勝なんだけど、再現見るとみんな読んでないよね。
まあ、青本読まなくても受かる人はいるだろうけど、原則読んだほうがいい。

それより、吉藤とかは？みんな読んでた？

株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？

会社HP、メールアドレス
http://www.ntspat.co.jp/
[email protected]

調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２−２２９４２６（日立製作所）
・特開平１−１１３２７４（キヤノン）
・特開平５−５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５−１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。

会社の事をどんどん書き込みましょう。

予備校テキストだけで一発合格できればいいけど、
受からないと結局青本を読もうかということになってくる（俺がそうだった）。
経験上、
短答・・・青本を読んだ方が高得点が狙える（今年は９割とれた）が、合否に影響するほどではない。
論文・・・青本を読まなくても合格できる。
口述・・・青本は必須（再現集は網羅しているかどうか分からないし、解答が正確ではない場合があるので、結局青本を一通り読むことになる）、
逆に口述対策は青本１冊で済む。

ちなみに、吉藤も網野も読みませんでした。

>>433
弁理士合格者数を絞るって言ってる候補者何人かいたよね。
経験浅い弁理士の問題はみんなが言ってる。こればかりは解決むつかしいだろうけどね。

おはようございます。
今日も遅くまで馬車馬のように明細書と翻訳をやります。
口述の発表まで宙ぶらりんな気分はなんとかなりませんかね？

>>433
コイントスで決めればいいじゃん

あのー、５年目で短答不合格でした。で青本１７版を一回目読みましたが
皆さん「工業所有権に関する手続き等の特例に関する法律」はどの程度
勉強しますか？私は読んでも頭に残らないので２回目からは飛ばそうと思う
のですが危険でしょうか。

予備校テキストはバイト作成だから間違い多くてダメ。

工業所有権逐条解説から試験に出ている。

>>442
もちろんそんなのは承知のうえ。その時は原典（事務所とか図書館にある）に当たる。
それくらいのノイズに負けてるようでは、ダメダメよ〜〜。

短刀なんて、レックの過去問集を3回繰り返せば受かるだろ？
来年からはそうも行かないのかな？

>>436
おまえ特定されるぞ？

弁理士では独立もできませんし企業からも評価されません。

ちなみに私は超イケメンの弁護士です。

そうなんだ。。。

>>445
色々な意味でつまらないんだけど。

>>>444
同意。
毎年過去問繰り返し中心で50前後取ってるよ。

>>444
それでいいと思うぞ。
漏れも去年過去問しかしなくて受かってるし。

>>444
> おまえ特定されるぞ？

ちなみに、これをコピペしているのは、秋生という池沼。

>>444
>>448
>>449
みんなが言ってる過去問は
夏の短答過去問演習のこと
ちなみにおれもこれで受かった

Ｗの過去問集は？
あれじゃだめ？

企業では、総会の委任状さえ出さない香具師も多そうだ。
当然、選挙なんて興味なし。

でも、どう？　ユーが腹立つメールを送ってくるもんだから、
怒っている香具師もいる。逆効果みたいだ。

もし、派閥側が落選したら、今後、名無し、どう？ユーの関係がぐちゃぐちゃに
なるかもね。
　　　　　　　　　　　　おもしれえや

>>451
いんや、本紙過去門6年分くらい。
＋法改正＋著・不・条の適当な教材。
余裕があれば流れてくる模試とかの問題をやる。
これだけさー。５０over。

俺は本読むの早いから、たいがいの基本書を通読したわ。
青本なら通読するのに３時間かからない。
まあ、当時は今みたいな受験用テキストがなかったってのもあるが。

>青本なら通読するのに３時間かからない。
羨まし過ぎるぜ…

『納ＴＭ』は光浦の相方の「大久保」か「だいたひかる」に似てるよな。

それって前に却下されてなかったっけ？（笑
おめ女だろ？

総会の委任状は切手貼ってだすのが面倒くさい。

今年はすげー盛り上がりようだと事務所の弁理士が困ってたぞ
ひっきりなしに電話かかってきてるって

>>455
あなたよりももう少し前は、本試験前日は朝晩かけて吉藤通読ってのがスタンダードだったんだよね？

投票の見返りに事務所の未婚女性の紹介を要求したら、
選挙違反になるのかな？

アラフォーが来るだけかも知れんが。

事務の募集するとアラシックスが着て困る。

1. 知的財産創造立国の実現と我が国の産業競争力の向上
我々弁理士は、「知的財産創造立国」政策の実現のために、極めて大きな役割を担ってきまし
たが、知財立国の真の実現のためには、現状は未だ道半ばであり、更なる改革が必要です。今後も、
我々弁理士は知的財産の分野で専門家として国民の期待に応え、知財立国の実現に更に貢献し
て行かなければなりません。
私は、知的財産創造立国政策に積極的に対応し、知財専門家の立場で、知財実務の現場から
の意見を具申する等により、知的財産創造立国の実現及び我が国の産業競争力の向上に貢献す
ることを目指します。

2. プロパテント時代にマッチした業務報酬の適正化
近年の弁理士試験合格者数の急増と、出願件数の減少や、特許明細書作成等の案件1 件あた
りの処理労力の増加等とが相まって、弁理士のビジネス環境は年々厳しい競争状況になってお
り、弁理士の業務報酬の実態は益々厳しさを増しています。このような状況の中で、昨今の非
常に厳しい業務環境を改めて見直し、社会の要求に適合し、かつ、真に弁理士の社会的地位を
向上できる業務環境を整える必要があります。
そこで、私は、プロパテント時代にマッチした弁理士の業務報酬制度の改革が必要と思い、
そのために必要な実態調査やアンケートの実施等を定期的に行い、ユーザー・ニーズや、会員
の現状を把握した上で、業務報酬制度のあり方を改めて検討し、検討成果の公表等により、業
務報酬の適正化を目指します。

3. 弁理士の質の維持と試験制度及び将来の適正弁理士数の検討
近年の弁理士試験合格者の大幅増加に伴い、実務経験のない弁理士が累積的に増加していま
す。その結果、弁理士資格と実務処理力との間に乖離が発生し、弁理士に対する社会的信頼が
低下する等の問題が顕在化しつつあります。この実状に鑑み、弁理士たるに相応しい実務処理
力の質の維持が急務です。
そのためには、例えば、現在の弁理士試験を弁理士としての実務処理に最も重要な論理構成
能力が十分に考査できるものに改善すること等も必要です。
そこで、私は、弁理士に対する社会的要求・信頼性を満たすに足りる弁理士の実務処理力の
質を維持することを基本とし、弁理士試験制度及び将来の適正な弁理士数について検討し、検
討結果に基づく提言を行います。

4. 弁理士の専門業務能力の向上と人材育成
（1）多様化する知財ニーズに対応できる弁理士の育成のためには、弁理士の本来業務（コア業務）
における専門業務能力の更なる向上が基本と考えます。
（2）本来業務に加えて、周辺業務（著作権、不競法、ADR、種苗法等）・新規業務（水際対策、
知財価値評価、知財信託、総合的知財コンサル、国際標準等）についても専門能力を高め
る必要があり、更に、それらや経営戦略等を融合したいわゆる総合アドバイザー型の弁理
士を多数育成します。

5. 新ビジネスの開発・創造と弁理士業務としての定着
（1）周辺業務・新規業務を弁理士のビジネスとして取り込み、弁理士業務として具体的に定着
する方策を目指します。そのため、知財ビジネスアカデミーの更なる活用や、他士業との
連携等で実践研修・実践教育の充実化を図ります。
（2）新サービスの開発・創造と人材育成、弁理士業務としての実現策を検討・実行します。

6. 新人弁理士への支援の強化
（1）弁理士試験合格者の大幅増加等により、新人弁理士が実務を身に付ける機会が少なくなっ
ています。そこで、平成20 年度からスタートする実務修習を継続的に実行すると共に、
例えば、熟練弁理士を講師とした少人数のゼミ形式による実務研修（仮称: 現代版徒弟制
度型実務研修）等の導入や、インターン制度の更なる拡充を行い、新人弁理士の実務修得
の機会を増やします。
（2）登録年数の少ない弁理士への経済的支援策も検討します。

7. 特許庁・経産省及び他省庁・産学官の国家的施策への積極的対応
（1）私は、国家の知財戦略本部による知財推進計画及び特許庁の施策等（審査基準の見直し、
中小・ベンチャー企業支援、地域支援、知財に関する国民への啓発活動、イノベーション
促進に向けた新知財政策への対応等）に対して、弁理士の立場で積極的に現場の意見を具
申する等の対応を致します。
（2）また、特許庁以外にも、著作権等においては、文部科学省、文化庁等への対応も重要となっ
ており、更に、最近では、地域ブランドの振興等で、農林水産省の施策等への対応も必要
となっています。そこで、特許庁及び特許庁以外の省庁（農水省・文科省等）の施策への
対応も積極的に行います。
（3）大学、TLO 等とも提携し 、産学官連携への関与を更に強化します。

8. 外部団体や他士業との連携の強化
（1）日本経団連・日本商工会議所との連携強化を図り、我が国のみならず、世界の知財業界や
知財制度・弁理士制度も視野に入れ、あるべき知財制度・弁理士制度の検討・提言を行い、
日本知的財産協会及び他の業界団体との連携強化を図り、依頼者のニーズに対応できる弁
理士業務の検討・提言を行い、全国の各支部を通じ、各地域の自治体・商工会議所等と連
携します。
（2）知財制度の総合的発展のため、関係の他士業、例えば、弁護士（仲裁センターのADR 法
による認証団体化・地域展開等）、公認会計士（知財価値評価等）、中小企業診断士・税理
士（中小企業支援）等との連携を更に強化します。

9. 外国業務の更なる拡充と国際弁理士の育成
（1）弁理士の業務は本質的に国際性が強く、外国業務との関係が非常に深いという特徴がありま
す。特に、外国出願業務が弁理士の標榜業務となり、外国業務が拡大している現状において、
弁理士は、国際的な知財制度に精通していることが求められています。そこで、外国業務研
修の強化等により国際弁理士の育成を更に促進し、弁理士の国際競争力を高めます。
（2）外国業務に精通した弁理士の育成のために、弁理士業務の国際性と弁理士試験制度との整
合性を図ることが重要です。今後も、弁理士業務の国際性に鑑み、弁理士試験制度が弁理
士業務の国際性を担保するものとなるよう、引き続き検討を進めます。
（3）外国、特に韓国、中国、インド等を始め、アジア諸国との交流の強化に努め、また、アジ
ア諸国における弁理士制度の整備・改善等に積極的に協力し、日本弁理士会の主導で、よ
り良い国際的弁理士制度の整備に尽力します。

10. 弁理士会の組織・運営の再構築、会員サービスの更なる充実化
（1）効率的な会務運営に資するため、役員制度のあり方を見直し、例えば、執行理事制度（選
出方法等）・常議員制度（代議員制等）を再構築します。
（2）若手会員が委員会等の弁理士会活動に積極的に参加するような魅力ある全員参加型の委員
会制度の構築と運営を目指します。
（3）近年増加している特許事務所以外の組織（会社等）に所属する弁理士にとって魅力のある
委員会・会務活動のあり方も改めて見直します。
（4）日本弁理士会の会務の拡充への対応と継続性の強化等のため、調査室の更なる拡充を行い、
政策マターへの対応（総合的政策立案や研究の支援）等も調査室で実行できる体制とします。
（5）専務理事制度の導入（弁理士会会務の継続性の担保と執行役員の政策実行の支援・強化及
び負担軽減等のため）を検討します。
（6）付属機関・センターの役割・あり方等を改めて総合的に整備し、「日本弁理士会シンクタ
ンク（仮称）」の創設の可能性を検討します。
（7）全国支部制度における本部と支部との役割分担、支部間の類似点・相違点（規模の大小、
支部活動の可能範囲）等について改めて検討・整理を行い、支部（特に、新設の小規模支部）
の事務局体制の整備に努めます。
（8）社会の実状の変化等を踏まえ、現状にマッチした会員サービスの更なる充実化、広報活動
の強化を図ります。

１．知財立国への提言の強化
国による知財改革は急速に進み、法律やインフラは整備されつつあります。しかし、知財の現場を見ると、日本企業による日本特許庁への出願は
減少の一途であり、特許訴訟での特許無効率が増大するなど、プロパテント（特許重視政策）とは程遠い現状です。
世界の中で日本が知財立国の地位を目指すためには、大学、公的研究機関、産業界にてグローバルでかつ中長期的な視点での
オープンイノベーションが達成される知の創造の環境と、それを活用する知財環境をグローバルな視点で整えることが先決です。
それが達成されれば、米国や中国と同様に日本も魅力ある国となり、イノベーションが活性化され、それに必要な権利の形成と活用が活性化され、
国を挙げてプロパテントに移行することは明らかです。
知財立国は、国と、大学・研究機関及び産業界と、本会とが三位一体で押し進めるべきであり、
国の処理能力の事情で知財の現場にブレーキがかかることがあってはなりません。
知財の現場に関与する弁理士及び本会は、大学・研究機関及び産業界での知的財産経営を促進支援し、彼らと一体となって、知財現場の観点から、
日本の国際的な産業競争力の強化に向けて知財改革を提言し、真の知財国家戦略を推し進めるべきです。
私は、本会を代表し、先頭になって、知財立国を推し進める知財改革を提言します。

２．弁理士自身の意識改革
「知財は先読みが命である」が私のモットーです。知財に関与する弁理士こそ、自身の先読みも必要です。
今、弁理士に求められていることは、出願権利化や紛争解決ももちろん重要ですが、
それだけでなく、知的財産で事業に勝つという知的財産経営に則った長期的視野での戦略的、予防的、臨戦的業務という業務を創造すべきです。
作業自体よりも考え抜いて知恵出しする業務や、判断業務だけでなく課題解決業務にも比重がおかれるべきです。それにより、グローバル社会の中で日本企業が競争と共に協調しながら、
国際標準などを活用して国際的な産業競争力を発揮し得る知財立国が実現されると、私は信じています。
個々の弁理士自身は、外部環境の好機・脅威と、自身の強み・弱みを認識し、今後の自身のキャリアパスについてビジョンを待つことが必要です。
キャリアパスには、従来の出願権利化業務と紛争解決業務だけでなく、戦略的、予防的、臨戦的業務などの創造された業務領域も含まれます。
その上で、本会として、今後の弁理士のキャリアパスの方向性を確立し、そのキャリアパスが開けるように、本会に属する会員の組織に対してだけでなく、
大学、研究機関、中小・ベンチャー企業を含む産業界に対して、知的財産経営の必要性を発信し続けて、弁理士のビジネスチャンスを広げます。
さらに本会として、各種キャリアパスにソフトランディングさせる人材育成事業を、研修所、知的財産価値評価推進センター、知財ビジネスアカデミー、知的財産仲裁センターなど、
さらには外部機関や大学(科目履修等)との提携により推進します。
フロントランナーとなる受講者にインセンティブを付与する仕組みも併せて検討します。
弁理士自身の意識改革により、弁理士のコア業務を、経営的視点から知財戦略に基づき目的が明確化された出願権利化、知財創出及び知財活用に広げて社会的ステータスを向上し、
企業内弁理士からやがてはＣＩＰＯ（chief intellectual property officer：知財最高責任者）や国際標準化に関し戦略的に活動できる専門家が輩出されることを願って止みません。

３．組織の構造改革
弁理士の新たなキャリアパスを確立できる業務環境を有する組織作りが必要です。
企業は、内外の競合企業との競争にもまれ、変革が急展開で進んでおり、
その最先端の現場でキャリアアップを志向する企業内弁理士が近年大幅に増大していま
す。
その一方で、弁理士が所属する企業以外の組織である特許事務所は、中・小規模組織が多く、
社会の変革に追従して組織改革がなされることがほとんどなく、待ち受け的な姿勢では
業務ウイングの広がりも期待できません。
本会として、各組織が業務を遂行する上で必要な共有組織（バックオフィースやシンクタンク）、共有データベース、共有ツールを、各組織で活用できる体制の確立を目指し、
各組織での業務の効率化と業務拡大を図ります。
大規模特許事務所の他、中小規模の特許事務所も強みを存分に発揮できる仕組みを創造します。

４．ＯＪＴ(On the Job Training)への参加機会の増強
業務は研修だけでは身に付かず、
ＯＪＴを通じて初めて体得できます。一組織では受任の機会の少ない業務を、利益相反のない範囲で複数の組織間で業務シェアしたり、他の専門家と共同で業務を遂行するなど、
全国の弁理士が様々なＯＪＴが得られる機会を増大させる環境を整えます。業務シェアの形態としては、互いの強みで弱みを補う補完型の他、
補助者としての参加、あるいは見習いとしての参加など、業務初心者にも門戸が広げられるようにします。ワークシェアリングの一例として、所属組織では訴訟事件を受任できない付記弁理士に、
訴訟事件に関与できる機会を提供できる環境を作り出します。

５．他分野専門家とのアライアンスによるビジネスチャンスの拡大
私はここ数年、知的財産仲裁センターにて、パテントプールの必須
特許の判定を弁理士及び弁護士に委託する仕組みや、あるいは知的
財産価値評価推進センターにて、弁理士が知的財産を定性的・定量
的に評価する仕組み作りと人材育成に関与してきました。今、企業
の事業戦略を知財の面から評価する業務を知的財産仲裁センターにとり入れる
準備をしております。この評価業務は弁理士が得意とする業務となり、評価業
務に基づくコンサルタント業務へと発展することを期待しております。
これらの新規業務は、弁理士の社会的信用力がまだ低いので、他分野の専門家
を巻き込んでビジネスとして確立させることが早道でした。
この手法は、他の新規業務にも活用できます。平成２０年度の中島会長が推し
進めた知財総合コンサルタント業務の開拓も、必要により中小企業診断士、公
認会計士、税理士、コンサルタントなどとタイアップして推し進めます。

６．新人弁理士のボトムアップ
特に中・小の特許事務所等では、新人教育がボトルネックとなっていますし、即戦力以外は新規採用を控えているのが現状です。弁理士登録前の実務修習も、ＯＪＴにソフトランディングさせるには時間不足です。
そこで、実務修習の補完として、少なくとも出願権利化業務は、人材育成に情
熱を持つ経験豊富なベテラン弁理士を講師とし優遇し、ノウハウも含めて徹底
的に教育するシステムを確立します。それにより、各組織での教育負担を軽減
し、併せて新人弁理士のボトムアップを図ります。就職前の弁理士や三次試験
合格者には、受講料を留保する等のシステムを検討します。

７．産業界の各種団体との積極交流
知財創造や知財活用の現場は産業界にあり、産業界が変革した弁理士をより活
用する風土を作り上げなければなりません。経団連・知財協・中小企業関連団
体などの産業界との関係は、弁理士会の交流により培った産業界とのパイプを
私の個人的なパイプによりさらに強固にします。変革した弁理士が企業などの
知的財産経営の支援に参画できるように、経営層や知財部に対して私が先頭に
なって働きかけ、弁理士のウイングを拡大させるために発信し続けます。

８．オープンイノベーションへの弁理士の関与
オープンイノベーションが叫ばれています。オープンイノベーションに弁理士が関与する環境作りを検討します。オープンイノベーションにはアライアンスが不可欠で、知の創造、
保護及び活用の広範囲にわたって、契約が最重要視されます。
秘密保持契約や共同開発契約など、一般条項だけの知識だけでなく、戦略的でかつ契約事項を運用する側の立場に立った契約締結業務に、弁理士が関与できる策を講じます。

９．特許庁、経産省等の官庁への対応
知的財産に関係する官庁は、特許庁、経済産業省だけに止まらず、文部科学省
、金融庁、農林水産省、税関など多岐に亘っています。各官庁が直面し
ている問題のうち、代理人という立場に直結した問題には、本会も
熱心に関与してきました。弁理士が知的財産経営を支援する
のであれば、今後は、出願人の立場に直結している問
題にも本会は深く関与すべきです。産業界が期
待するオープンイノベーションや国家戦
略上の国際標準の取得のため
に、弁理士及び本会が積極
的に関与して知財環境
を整備することが、結果として産業界との太いパイプ作りに
大きく寄与します。

１０．日本弁理士による国際的ハブ機能など
日本で創出された知的財産を国際的に保護・活用するために、知的財産の創
出に関与した日本の弁理士が、各国の専門家を適切に指示して活
用しながら、中心的に関与することが必要です。そ
れにより、各国で知的財産権の内容を均質にコ
ントロールし、重複作業による無駄な費用を排
除でき、外国に流れていた費用を日本に
止めて弁理士の所得を増大できます。
このために、外国語による外国
法や実務の研修制度等を確立
して、業務遂行能力だけで
なく国際的視野で意見
発信できる国際的人材
を育成します。
日本の国際的な産業競争力の観点から言えば、TBT(Technical Barrierｓ
to Trade)の協定上から国際標準の取得が不可欠であり、国際標準に関与する知財専門人材の育成が急務です。この人材としては
、知財を知っている弁理士が最も近道であり、標準
化の仕組みの知識の獲得と交渉能力が必要です。

いきなり失礼します
これから合格を目指そうと思ってる初心者ですが
代々木でお薦めのコースってなにかありませんか

ないないない

弁理士を目指すだけ時間の無駄です。

因みに私は超ハイパーイケメン弁護士です。

>>477
またうそか・・・・・・（sigh

>>475
マニアック代々木はやめとけ。
その昔代々木で勉強していた頃、LEC受験生から「随分いろんなこと詳しく知ってるんだね」と言われたけど、彼は受かり俺は落ちたよ。

ところで、塾長のJrって代々木にいます？

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>>420
東京だけでなく、地方でも実務者向き説明会があります。

問題なし！

>>479
http://ipjp.exblog.jp/2089629/
まあそういうことです（-人-）

ＬＥＣ大学に合格

了解。

投票用紙が届いた。
落ちた方に投票したら、苛められるのかなぁ。
棄権しようかな。

2重封筒だから大丈夫？

私は超ハイパーイケメンアブソリュートジャスティス弁護士です

誰か>>488の池沼の相手してやれよ。

なにがやりたいのかわからんから相手のしようがない。

しかし、下のようなカキコする奴って実物はどんな人間なんだろう？
やっぱり試験会場で見るようなキモヲタなんだろうか？
それで何年も受からずに嵐をしていると考えると
なんか普通に可哀想になってくるな。
↓
949 ：名無し検定１級さん：2008/10/14(火) 23:12:38


口述落ちのレッテルは一生ものｗｗｗｗｗｗ


さらし者になる恐怖におびえながら命運を委ねて下さい。


【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】
【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】【口述落ち】


これを見た人は確実に【口述落ち】です。

大事務所の所長となると、資金力がすごいね。
最初に１２ページ分のパンフレットを郵送。
次に、４ページのパンフと、Ａ４のポスター１枚を同封して郵送。
さらに、今日もまた郵送でパンフが来た。
おまけに、はがきも来た。
さらに、電話が２回も来た。

安上がりのメールは２回きたかな。
一体、いくらかかってるんだろう。

別に、落ちた方にいれても大丈夫でしょう。
会務の役員をやりたい、とか言うのなら別かも知れないけど。
そもそも、２重封筒だから大丈夫だと思うけど。

弁理士インターン時給１０００円

＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿
　|　 ＿＿＿＿＿ ∧＿∧|＿
　 ￣|　＿＿＿__ （∀｀ 　 ）＿|＿ 試験に合格したら、
　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿ 　ニート生活から脱出だ！
　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿ 　薔薇色の人生に向かって
　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿ 　階段を駆け上がるんだ！
　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿ 　
　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　　　　　　　　 |

今回の会長選挙は、弁理士インターン制度の充実が争点だね。

知財立国の実現のためには、研究開発志向の理系人材や法学系の文系人材を
どんどん知財分野に流し込んで、インターン制度を強化して知財ワーカーを
大量増員することが必須要件だからね。

ひとりsage進行でなにやってんの？
バカ？

弁理士インターン？
どこの企業知財部も、どこの特許事務所も雇わなかった弁理士のクズを時給千円で引き取って教育するってやつか。
ほんとにいるのかよ、そんなひどいのが？

俺○島さんに入れようかな。
どの会派にも属してないし。

○ちゃんがんばれ！！

とうぜん○島だろう。
そっちのがおもろそうじゃん。

>>496

たとえ自給1000円でもそれに見合うことさせるのって難しいよね。
前に居たインターンは円満で終了したけど、その後は音信不通だよ。

○島さんが勝ったら面白いけど、可能性はあるんだろうか。

組織票丸呑みだからな。きついでしょ。

企業の従業員に国家資格はいらない、と血迷ったことを
書いたメールを出した陣営があったな。
どうゆう つもりなのか知らないけど。
企業弁理士がぶち切れだよ。
マケイン陣営のペイリンみたいな支持者だな。
企業弁理士は、投票するならば、○ちゃんじゃないの？

弁理士は、結構、この手の活動に無関心な人も多いからね。
弁政連の会費を納入している人も少ないだろうし。
浮動票が結構多いと思うんだけど、どうなんだろう？

皆さん　どうもありがとう　代々木はやめることにしました
レックの夏の短答過去問演習がいいみたいなんで
まず短答合格をこれで目指そうと思うのですがどうですか？

短答過去問演習とるなんて愚の骨頂だからやめなさい。確実に他にやることがあるはずだ。

LECの話で便乗して申し訳ないけどLECの杉尾先生の論文講座っていいの？
裏技講座取ろうとか思ってるんだが。

LEC潰れそうって話はどうなったの？ガセ？

>>506
ＬＥＣ大生になるのか

投票してくれってＦＡＸがうざい

書いて書いて買いまくれ!!

来年論文は必ず難化するだろう

丸島さん　知名度バツグン、本命？
筒井さん　物量作成、お金持ち？

物量作戦の間違い。
選挙事務所つくるって、どうよ？

判例重視時代突入

クソヴェテの歪んだ性格直せよ

論文難化

それ以前に短答難化じゃないかな。
問題は難化せず、ラインが上がる、と勝手に予想してみる。

（続き）
ラインが上がると、著作、マドプロ、TRIPS、PCTを捨てるというのができなくなる。
逆にこれらを得点源にしないと、必須科目での思わぬミスで足元をすくわれてアウトの可能性も。

というわけで来年は著作権講座が大流行。

均等論で何故第４要件と第５要件を被告側が立証をしないといけないのですか？自分の不利益になる均等の成立を立証するのはおかしいですよね？
短答の平成20年の10が意味がわかりません。

論文滞留者、論文ヴェテも残っているから論文レベルはかなり上がるだろう

>>519
「要件」を満たさないことを立証するのでは？

短答突破できないヴェテは員数外だろ

>>520
そうは思わない。
だってこれまでも中級者以上は論文突破の為に年中勉強して、それで5年6年かかってきたわけじゃん。
新制度でも短答免除もらって年中論文突破のための勉強をする。
まるで同じことじゃないか。

短答前の2ヵ月くらいの期間、短答の勉強をしなくちゃいけない人と、しなくていい人でそんなに差がつくとは思えないぜ。

あと、短答やらないデメリットを被るケースも続出するだろう。
短答の勉強で論文の力が上がってる側面もあるからね。

たしかに短答試験目指して１ヶ月間死に物狂いで知識を詰め込む勉強をしている分だけ、のほほんと５月をすごす奴らよりは有利かも

つまり短答免除をあえて「使わない」という手もあるわけだ。。。

なんかカイジみたいになってきたね。誰かＡＡ貼ってよ。

>>525
のほほんはないだろうけど、中だるみしそう。

>>512
馴れ合いで決まるはずのところcircleが出馬したから、
cylinderが必死のパッチといったところじゃないか？

しかし、パンフ、fax、郵送代で一人あたり５００円として、
４００万円弱は使ってるな。

スパムメールは誰が送ってんのかな？フリーソフトとか使ってんのかな？

論文でのライバル減らすために
短等免除者が短等受けるのもありかもな

弁理士は短刀受けられないんでしたっけ？
身内の短刀免除受験生の援護射撃をしたいんだけど。

>>518
ＰＣＴやマドプロなんか楽勝じゃないか。

たかが代書屋ごときが

短答にすら受からなかったからってあんた。

一番悲惨なのは、たいした実力も無いのにまぐれで短答に受かってしまった人だな。

たいした実力も無いのに論文受かってまいました。悲惨でしょうか？

>>536
それはラッキーだ。
論文の能力なんて実務に生きない。
さっさて受かってしまったもん勝ちだ。

しかし、論文にしろ、口述にしろ、角番の年は辛いだろうな〜

>>538
ああ、カド番までいきそうだよ。

今年の最終合格者は620名です。

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　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i" 　　この度立候補いたしました、筒井大和です。
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ 　　知財立国の強化、弁理士の研修制度の充実のために、
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ 　　尽力する所存であります。
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |" 　　目標達成のためなら、ＦＡＸ、メールの大量送信、電話攻勢、
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 ! 　　パンフレットの大量送付も厭わない覚悟であります。
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / 　　どうか皆様がたのお力添えをいただきますよう、
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/ 　　　無名会の筒井大和、筒井大和をどうかよろしくお願い致します！
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LECの論点ブロックとかいう、新しい企画。

1問につき、800円って高くね？

「発明を定義した趣旨は？」とかで1問書いて800円ｗ

こんな儲からない資格にいまさらどうしろっていうんだよ。

新司法試験目指すことにしたよ。

手で書かなきゃ何の訓練にもならないと思うんですが　どうなんでしょうね

>>546
ていうか、あの論点というのが、、、

>>543
読んでもシステムがよーわからんね
しかも添削って誰がやるんだ？

>>544

そういう書き込みよく見るけど

そんなにひどいと思わないがなあ
もっとも、弁理士として適正の無い人が資格だけ持ってても儲からないのは事実だが
能力無いのに儲かる資格なんてないだろ？

>>548
正しい答えが返ってくる確率ってどのくらいなんだろうね？

>>537
正確には、
たいした実力も無いのに論文受かってしまい、
口述で実力不足が露呈して、執拗な言葉攻めに遭い、ドＭなのでチンコ汁漏らしながら、
総合的に出来が悪かったので、口述落ちかなと戦々恐々とした毎日を送っている、悲惨な僕です。

実務は一応そこそこできます。

>>548

正しいレジメがあればそれでいい気がするが、こういうシステムの方が儲かるんだろうなあ

と思ってしまうが、受ける奴なんているのか？

ttp://www.chudai-seikyo.or.jp/shikaku/sikaku.html

〜中央大学生協難易度評価〜

【AA】
医師 司法試験法科大学院法曹（東大一橋ＯＢ用）
国家公務員�T種官僚（東大一橋ＯＢ）
公認会計士
【A】
司法書士・税理士・弁理士
【B】
宅建 ・社会保険労務士
【C】
簿記

>>553
それを貼り続けてるのはなぜ？？

別に弁理士低いとも高いとも思わないし、
そもそも業種も受験者層も共通しない他資格との比較にも関心もてないし、
中大生協ってのも意味不明だし。

おまえがスルーされてるのは、単に意味がわからないからだぞ？

おすぎのブログで論点集がDLできると聞いたから行ってみたが、
置いてなかったな。

どこでDLするのか知ってるﾔｼがいたら教えてくれ。

>>554
その通り。ガンダムオタクが受験するんだぜ？その時点で別世界だろ。

お前、ほんと粘着質だな。
いまだに小銭稼いでるのかよｗ

おはようございます。
今日は休日ですが、明細書書きと中間を自宅で進めます。今月もノルマンディがバイヤーな状況でござい増す。
受験勉強がなくなると仕事をハイペースでこなせるような妄想を抱いていましたが、僕がバカでした。
でも頑張って進みます。
今夜のアドマッチクはどこでしたっけ？

南砂町

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

>>559
どうもありがとうございます。
砂町銀座。いいですねー。あの辺は安くて美味しい焼肉やが多くてうまやらしいです。

会長選挙の投票用紙がまだ届かない・・・

【社会】24年間毎年1000万円かけて開発した青森リンゴ、手数料6千円を納めず品種登録取り消し　有望品種「あおり21」、知事は涙ぐみ陳謝
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224869219/

>>563
酷い話だ。追納とかないんだね。ちなみに特許、商標の設定登録料はほったらかしてても半年くらいは却下通知来ないよ。
その間に納付する木になったら庁に電話して、すみません今すぐ納付します、で済むんだなこれが。

もっと酷い話は、その納付怠った奴がクビにならないということだ！公務員視ね！

私はハイパーミラクルインフィニットアブソリュートジャスティスブレイカーイケメン弁護士です

>>565
可能姉妹ですか？

いいえ、おすぎとピーコです。

ワイドショー見過ぎの無職受験生ですか？

理系ですが新司法試験を目指すことにしました。
やっぱ弁護士って弁理士に対して優越感の塊なのかななんて思うとちょっとうれしい。

目指すのは自由ですけどねー。

しかし、研修受けてて思うが、弁護士って難しいことをかみくだいて説明してくれないよね。
説明できないのかな。

イに係る出願を基礎として、明細書等にイ及びロを記載した国内優先権主張
を伴う新たな特許出願をした場合、イ、ロについてそれぞれ30条の適用は受けられますか？

イについては先の出願において30条4項の書面提出等してなければ不可能だと思いますが（41条2項）、
優先権主張の利益範囲外であるロは可能と解して問題ないでしょうか？

> イに係る出願を基礎として、明細書等にイ及びロを記載した国内優先権主張
> を伴う新たな特許出願をした場合、イ、ロについてそれぞれ30条の適用は受けられますか？

言いたい事は何となくわかるような気もするけど、まずは言いたい事をわかりやすく
伝える練習しろよ。

>>571
弁理士も同じだろ
分からない人に、分かるように説明してくれる講師のなんと少ないことか

>>572

先の出願と後の出願の重複部分に限定して３０条適用する規定はないから、受けられるって答えていいんじゃない？

>>503
弁政連の会費を納入している人は千数百人だそうだ。
こういうのは、事務所の所長クラスに任せたい。

丸と筒、どちらが会長になったとしても両者の主張には大差はないよ。
比較してみたが、同じことしか言ってない。
あとは、趣味で選べばよろし。

>>500
弁理士インターンの報告は、このスレで初めてかも。

希少価値高そうｗｗｗｗ

つついのおひなっこや

>>574
プレゼン能力があまり要求されない業種だからね。

>>569
ニートが、お笑い芸人じゃなくてミュージシャン目指しますって言ってんのと
同じようなもんだな。

>>580
むしろ、お笑い芸人や市区町村議員になったほうが
弁理士になるより高給取りと優雅な生活ができるぞ。

メーカーの知財部に勤務してますが処理案件が多くて。
とにかくサービス残業がキツいので弁理士試験を受けるフリをして定時で帰りたいです…

おすきにどうぞ

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>>569
頑張って下さい。

ちなみに私は超スーパーギガンティスシャイニングサンダーストライクフリーダムイケメン弁護士です。

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>>582
仕事出来ないだけだろ。

>>582
お疲れ様です。
血剤の仕事って理解されないから、人員配置が適当そうですよね。
実際私どものクライアントさんでも、出願件数と血剤部員数が比例していません。
血剤の仕事は出願中間だけじゃなくて色々あるとはいいますが、それにしても極端ですよね。

お付き合いされてる中から、とにかく信頼できる弁理士（事務所）を見つけて、
そこに依存度を高めて自分の負荷を減らすというのが手ではないでしょうか。
おんぶに抱っこ、というと表現が悪いですが、クライアント側がその状態になると、
それをいいことに手を抜く弁理士もいますから、そういう所は気をつけたほうがよろしいです。
逆に、ここの血財さんは激務で忙しいから、仕事の流れを簡略化して助けてあげよう、みたいな
考えで動いてくれる弁理士さんをゲットすることですね。
例えば中間のコメントひとつとっても、そういう配慮が見え隠れすると思いますよ。

>お付き合いされてる中から、とにかく信頼できる弁理士（事務所）を見つけて、

簡単に言うなよ。

簡単に行ってないよバカ

自分の馬鹿さ加減を指摘されたからってあんた

血材部なんてイラネ

特許法もイラネ

便器士なんてイラネ

本屋で法文集見てたら
121条が二つあってパニクッたｗ

PATECHか？
１２１条の請求期間が３０日ち３月。
４月１日までに施行されるか決定してないんだって。

age

了解。

おはようございます。
寝坊しちゃった。

昨日は結局１時間しか仕事してませんでした。アドマッチク番組おもしろかったですよ。
口実発表まであと10日ですね。はぁ〜〜〜。

>>596
あざっす　把握しました

　　本気で勉強頑張ります！

　　　　　　　絶対弁理士になります！

　　　　　　　　 　　　彼のこと幸せにしますラブラブﾆｬﾊ
http://ameblo.jp/muses-athene8/

・・・・勉強からは撤退したみたいだが、夫婦仲はどうなんだろうかと心配

コズエナナも駄目だったみたいだね。
ちょっとかわいそう。

コズエナナってあれか？まだ脳内でオリンピックやってるやつか？ｗ

オリンピックが終わって、発表があって、
ショックで寝込んじゃったんだよ。
ひよこ丸も同じ。

>>601
理系人間には負けたくないっていう意気込みが鼻についていた。
だったら司法書士みたいな文系資格の取得を目指せばいいのに・・・・
どうも技術には興味がないような感じだったから、仮に弁理士になったとしても、その後苦労するのは目に見えているのに・・・・・

>>601
放置プレイせずに、ブログを消せばいいのに

10月から論文答練受けてるZIPPO初心者なんですが、字を書くのが遅くて間に合いません。
ドットインパクト式のプリンタ並みの速度です。
どうやったらレシート用プリンタ並みのスピードで字が書けるようになりますか？

>>607

筆圧を下げろ
これで、とりあえず今の１．５倍にはなる

合格するのに必要な勉強時間が1500時間って聞いたけど
それぐらいやれるんなら今から勉強開始しても合格可能？

>>609
そんなもん個人差があるんだから今までの自分の学力と
性格と精神力と特許庁発表の試験結果の統計データとを
照らし合わせて自分で考えろ。
ここの誰もお前のキャラクターなんて知らねぇんだから。

>>607
別にきれいに書く必要はない。
きれいに書いても読みにくい文章は読みにくい。

>>607
特実だと、書く時間が１問４５分あれば充分だと思う。
筆力を上げるか、答案構成力を上げるか。

>>609

1500時間って一発合格の人の時間だから、必要時間というより、最低限時間で
一般的な合格者が３回から４回で合格するから

年間１５００時間勉強するのは大変だから年間１０００時間としても

３０００〜４０００時間が一般的か？

しかもそれは、合格者の平均だから、長期間合格できない人も含めると・・・・・どうなるんだ？

だから、３０００〜４０００時間勉強すると合格できるんじゃなくて、合格できる能力のある人がそれだけ勉強すれば
まあ、多分合格できるでしょうってことだな。

だから、まず、自分が合格できる能力を持ち合わせているのかどうかが重要ということだ

>>607
特実は、構成１５分、書込み４５分。
４５分も書く時間がある。

>>614

最近の試験傾向からすると、
特実は構成２０〜25分くらいかけないと厳しくないか？
しかも１問3ページびっちり書かないと答えられそうもない問題だし。

>>609
不可能ではないかもしれない。

すぐに通信講座を受講するんだ。

>>615
早く書けるなら、構成に２０分や２５分かけてもいいんじゃない。
俺は字を書くのが遅いから、１ページ書くのに１５分くらいかかる。

現実的に最近の本試で１問１５分で答案構成は厳しいよな。
２問合わせて４０分がギリギリのところじゃね？
とはいえ、答練では１５分で構成して、４５分で２ページ半（〜３ページ）答案を
論理破綻なくキーワードを落とさずに書くことを心がけるというのがよいのでは？
多少字が汚くても、その辺をクリアしていれば、一応は採点官に内容を適切に
評価してもらえると思う。

>>609
1500時間で十分受かります。
私が証明です（どっかの宣伝みたい）。

ただ、仕事を終えてから、
毎日４、５時間勉強するのはかなりきついです。
3ヶ月やると時々立ちくらみがします。
６ヶ月やるとまぶたが痙攣します。
それに、
受かってもそれほど重宝される資格ではありませんので、
勉強好きの人や自分を磨きたい人にはいいのではないでしょうか？

平日は１〜２時間で３年目合格くらいを見とくのがいいんじゃないですかね。

うかる人はそれでうかるし、
その程度の努力なら仕事あっても持続しやすいし。

今年マスター講座受けた人いる？
試験の雰囲気が股ちょっと変わったような気がするけど，
それを踏まえてどんな感じだったんだろう。

>>620

まあ、普通に仕事してたら、平日も休日も含めて平均２時間ちょっとがいいとこだろ
ってことは年間７００〜１０００時間位か

>>621

受けてねーけど、ある意味今の試験傾向って、ある意味論文マスター講座に近づいてるんじゃないか？

>>619

仕事終えてから４〜５時間も勉強できるような環境や体力のある奴の話なぞ全く参考にならんと思うが？

>>620

3年で1500〜2000時間では受からない気がします。
1年で1500時間だから受かるんだと思います。
結局直前期にどれくらい回せるかが合否に関係してくると思うので。
短答だと直前2,3ヶ月で一年目で400時間、二年目以降だと250時間、
論文だと直前1.5ヶ月で一年目で250時間、二年目以降だと150時間程度は、
欲しいですよね。
それに日頃の勉強時間を併せて、一年目の人は1300時間。
二年目以降の人は700時間程度勉強をしていれば足りるかと。

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>>624

うん、少し話を誇張している。
これは直前期の話。

でも一週間で30時間程度やっていたから同じことか!?
週末に16〜20時間かせいで、
週中は一日だいたい多くても2，３時間くらいが限度。

今年は短答免除組がいるから1500時間勉強しようと半年合格は無理だ。
と思うけど根性あるんなら合格できるか試してみて。

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>>624
>仕事終えてから４〜５時間も勉強できるような環境や体力のある奴の話なぞ全く参考にならんと思うが？

やる気さえあれば普通にできるよ。
往復の通勤で2時間、昼休みに45分、21時に帰宅したとして、
飯、風呂やりながら、布団で寝入るまで計2.5時間、
これだけやってもプロ野球ニュースと大相撲ダイジェストくらいは観れる余裕がある。

コツは、家でも外でもあらゆる場所で勉強できるようになること。場所ごとに適した教材がある。
宮口節を聴きながら風呂に漬かるとかね。レジュメのコピーを使って、濡れるので捨てる。

無職の人に時間でそんなに差をつけられてるとわ思わなかったよ。

>>625

620だけど、実際に合格したから言ってんだけどね。

おれの場合、年間500時間×３年くらい。
その程度の合格者も結構いるよ？
もちろん、5000時間やってもダメなやつもいるけど。

薄給激務の弁理士をなぜ目指すの？ｗ
意味ないでしょ？ｗ

意味があるかどうかは、本人が決めること。
少なくとも俺は、意味があると思っているから弁理士試験合格に向けて勉強してる。
薄給激務といっても、今の仕事(組み込み系のプログラマー)よりはましなはず。

>>632
きみのしらないうまみがあるんだよ。
おしえないけどね。

弁理士時給1000円

>>635
懐かし！
しばらく見ないと思ったけど、
ちゃんと粘着してたんだねえ。

>>632
そう薄給でもないと思うよ。
自分はさほど有能な弁理士じゃないと思うけど、それでも30代中盤で
1000万越えてる。

馬鹿弁理士のくせに時給1000円も貰えるだけありがたいと思えこの詐欺野郎ｗ
本来ならてめーにやる金なんざ1円もねーんだよクズがぁｗｗ

無職の人が、仕事してない時間を丸々勉強に当てていられると思うか？

貧乏ひまなしって言いますよね

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

>>631
むきになんなよｗ
勉強時間自慢するなんて中学生みたいでみっともないぞ

>>637
まあ、技術力があって、そこそこ経験してて、客の反応もそこそこよくて、ブラックではない事務所ってなるとそのくらいになるわな。

>>642
これ自慢になるんだ？
よっぽど不遇なベテ受験生なんだろな…

合掌。

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>>644
煽り耐性ない奴だな
まぁ俺は２年目で合格したからベテではないな

１５００時間で合格すごいね！！

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>>644

まあ、合格者がわざわざこんなところで、くだらない煽りをしにくるのもおかしな話なわけだが・・・・

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>>647

勉強時間聞かれてるから答えただけなのに、
過剰反応するほうが中学生ぽくみえるのは俺だけ？

まあ確かに３年1500時間合格は誇張っぽいがな。

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自分は４年で５０００時間位勉強した。旧制度並みか。
まあ、実務に必要なことも含めてだが。
そのおかげで、今年は短答も論文も難なくクリアした。
昨年、合格していたとすると、３５００時間程度かな。

ところで、今年の合格者って何人よ。
おれは、４９９人と見てるんだけど、どうよ。

500人未満だと、かなり絞ったことが第三者にアピールできるだろ。

６０１人−５０人＋４５人（口述２回目）＝５９６人

TTIさんが弁理士会の会長にならなくとも
合格者数は絞られる訳ですね。わかります。

らじこんです。
会社辞めた。
これから勉強に集中する。
一応明日、職安行ってくる。

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>>657

口述は人数政策決定しないだろ
論文までだ

>>660

やめとけー、この試験は無職でやっても、初心者じゃ受かった後就職できんかもよ

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６０１人−１００人＋４５人（口述２回目）＝５４６人

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今年はオリンピックがあったから普通は勉強したないだろ。

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>>660
受験ですべり止めの大学に合格して心の中劣等感で一杯です。
将来いい企業に入りたいという願望はまだ健在です。資格をとって
学歴の穴埋めにつかいたいのですが、できるでしょうか

はいはい、コピペ、コピペ。

地方公務員と司法書士や弁理士みたいなマイナー資格保持者って
カラー似てそうだな。
あまり頭良くないけど固い

資格で学歴の穴埋め？
できませんね。学歴というのは、新卒入社時の通行手形です。
資格には、そういう効用はありません。
資格を持っていても、低学歴だと「潜在能力がないのでは？」と疑われます。
それが現実です。
資格で埋め合わせる何てこと考えず、自分の自我を確立することです。

>>675
結局は何を仕事にしたいか、だから、それに見合った資格ならまだしも、そうでなければ何の意味もない。

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寒くなってきてタイプする手がかじかむね。

機械しかやったことない、大学入試も物理一本、化学知識ゼロの
俺に、なぜか有機化学系の案件が…。
しかも事務所のメンバー全員化学しらねー（泣

こういうとき、おまいら、どーするよ？

とりあえず有機化学の本を買ってくると思います

ZIPPO初心者です。
>>608
やはり万年筆使ってサラサラ流れるようにしたためるのが良いのでしょうか？
今はゲルのボールポイントペンを使ってますが、サラサラするとミミズがのたくった的な文字になってしまいます。
ある程度字を書く練習も必要なのでしょうかね。

あと時間が45分あるから大丈夫とかいってる方、残念ながら題意外しになります。がんばりましょう。

弁理士ってもてますか？

人間の中身的にもてない人が多い。

低レベルで申し訳ないんだが

甲は市販のCDを私的利用のためにコピーしようとして、業者乙に依頼した。
乙は複製機でコピーした。この場合、乙は著作権侵害を問われる？っていうと問われるよね。
甲が「他人の著作物はコピーできない」という約款を無視して依頼した場合でも乙は罪になるんだろうか？
形式的にはなるんだろうなぁ・・・。

>>687
大多数は普通の人間がおおいけどな。理系特有の、ちょっと変なのもいる。
一度、白石美帆ばりの、目を見張る美人がゼミに来てたが、すぐにフェードアウトしていった。惜しい。

>>646
先行調査したなら調査した公報読んで頑張る。
無理なら、有機化学の本当買うしかばいな

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>>690
最初の数字しかあってないな

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>>683
それなりに対処はできるだろ。

化学系の漏れに機械の案件まわってきたこともある。
まあ出願はできる。中間の対応もできる。とりあえずはな。
まあ専門的な議論はできないが。

名義貸し弁理士って一体何なの？
代書屋ですらないじゃんｗｗ

>>695
何もしらないで言ってるでしょ。
ぷっ

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今年の合格者は620人と予想。当たると思う。

他人の特許権と利用関係（７２条）にある特許権について、
実施許諾（７７、７８条）や、差止請求、損害賠償は可能ですか。

↑
利用している側が、第三者に対し、実施許諾等可能か
という質問です。よろしくおねがいします。

全可能

但し許諾を受けた者は７２条の他人からも実施許諾受けなければ実施不可
差し止めに制限はない
損害賠償額は実施料相当額になると思われる

今年は代々木の合格祝賀会ある？

>>699
７２条をみたらわかるだろう。。。

＞700，703
ありがとうございました。
７２条文理解釈より全て可能ということで、理解しました。

前の方でも質問が出ていたが、
前の方でも質問が出ていたが、
国内優先権と３０条の適用について、よくわからない。
たとえば

１／１　イ、ロについて新規性喪失
４／１　イについて特許出願A（ロは明細書のみに記載）
７／１　Aを基礎とした国内優先権出願B（イ、ロをクレームに記載）

としたとき、
後の出願Bについては、７／３０迄に証明書を出せば、
出願Aが３０条適用を受けていたか否かに拘らず、
新規性喪失例外適用を受けられるんだろうか。

４１条は、前後の出願の重複部分についての
３０条１〜３項の規定の適用については
先の出願時を基準に判断すると読めるのだが・・

一方、出願Aの明細書等にロが全く記載されていなかった場合は
後の出願B（イ、ロ）は６／１までに出願しないと、
３０条適用不可ということになるんだろうか。

いつまでたってもこの点がよくわからない（爆

>705
これって条文と審査基準読めば分かるんだから
こんなところで質問しているよりしっかり読もうよ、いいかげん。

>>705
勉強が足りないと思う。もっと悩むがよい。
他人から安易に答えが得られると思うな。

>>705
国内優先権の意味わかってるか？
そもそも先の事例だと国内優先権を使う必要ないのだが。

ゼミでやれ

現代はゼミは２つ入るのが主流。

ゼミって何がいいのかな。答案書いて雑談ぽく答え合わせして、和気藹々なかよしでレジメ回してもらって。
書く練習だけなら家でも通信でもできるんだよね。

>>705
このケースで何で国内優先権を使う必要があると思うのか、参考に教えてくれ・・・
と書こうと思ったら708が先に書いてたｗ

>>712

存続期間満了の６月引き延ばし

http://www.himajime11.com/


非弁？

>>713
キミは705君じゃないだろｗ

>>714
平成９年に弁理士引退と書いてあるのに、平成３年に特許法の理論的基礎を
学んだ後に,、弁理士試験に合格したとか登録したとかいう記述が見当たらないｗ
ttp://www.himajime11.com/category/887982.html

弁理士ナビの結果
「該当データはありませんでした。」

勤めてた事務所の弁理士が引退したってことのようですよ

>>717
確かにそういう意味では下の説明文と整合が取れてるね。
果たして、そういう趣旨のみで大意無く「平成９年弁理士引退」と
書いたのか、それとも・・・。

>>714

電話相談： 特許権模倣防止対策
【新規サービス開始】

『特許模倣防止対策』の電話相談を始めました。

１回 ６０分 ５，０００円 （消費税込　5,250円） より

具体例の場合、事前に資料をいただけると、踏込んだ相談ができます。



アウトだろｗ

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

705です。
なるほど〜。設例の場合なら補正で対応できるってことすね。
新規な発明を追加した場合は、優先権の利益を受けられない
⇒３０条は発明毎ではなく、出願全体について適用を受ける
⇒１つでも優先権利益のない発明があれば、
公知日から６月以内に手続するしかない

となると、４１条の優先権の利益に３０条１〜３項が入っていても
実質的にはあまり活用の途はないってことすか。
うーん、もっと勉強してみまっす。

ていうかメールの弁理士ちょっとおかしくないか？

＞ほとんどの特許事務所では、特許を熟知しない職員が、一人前の顔して依頼主に接し、
弁理士は特許を熟知していないということですか。

＞実施例も、図面もなく、サテサテ、何が新しいのかさえ分らない。特許事務所に言えばなんとかなる、と信じているお目出度い個人や中小企業の方々が多い、というか、ほとんどです。
こういう方たちには、うちはご遠慮願っている。ていうか、うちにはこんな輩来ない。

＞我々も、５分か１０分の口頭による説明を受けるだけですから
最低でも１件につき１〜２時間はとるが？

＞特許事務所では（知ってか知らずでか、いや、知っていても手間隙をかけたくないから）、範囲の狭い出願をするようです。
ブラック事務所ではそうだろうね。でも、普通は客が取りたい範囲はきっちり広げるけどね。

＞この方が特許になり易いのは事実ですが、もっと出願人の立場で広く権利がとれるようにしてやる努力が不足しています。
普通にしてるが？逆に、あんたはしてないということか。配慮不足だな。

＞１．弁理士は、説明を受けた範囲内でしか明細書を書かない。
そんなことはない。説明の時点では気付かないこともある。疑問が出てきた度に確認して付け加える。

＞２．当然、説明を受けた実施例しか書かず、書き足すことはしない
これもありえない。少なくとも、サポート要件満たすかどうか、進歩性あるかどうかくらい検討するし、特許をとるためにどういう実施例が必要かくらいは指摘する。

＞３．拒絶理由通知が来ると、強い特許権をとることよりも、成功報酬がもらえるようにガチガチでも権利化に勤める
ブラック事務所ならそうだろうな。普通のところは、権利化しても、ほしくない部分なら客に余計な費用を払わせるだけ、という判断で動く。

>>714
ああ、非弁だな

弁理士じゃなくてパテントアドバイザー・・・・・・って

あまりにも堂々としすぎて犯罪であることすら忘れさせるところがポイントか？

>>711
試験勉強中と合格後の人脈作り、それから同じ先生に毎週採点して
もらえるから、自分の欠点がわかる点かな。
まあ、意志の強い人なら答練を取って勉強するででも、
そんなに違わないのだが。

新人弁理士は使えないので毎日鉄拳制裁

ひまだなあ

>>714
個人発明家と特許事務所の非弁職員に多い電波系だね。

今日も仕事のできない若手弁理士に私の鉄拳が飛びました。

仕事のできる非弁ｗ

誰かこの暴力非弁の相手してやれよ。

非弁の暴力ってどこにあるの？

こいつ、所長が自分より未経験弁理士を可愛がるのに嫉妬してるカスだろ？
まじ女の腐ったようなやつだよな。

>>725
どうでもいい質問ばかりする奴がいて時間のムダってことありません？
友人が去年いたゼミがそんな感じだったらしくて。

あー、それおれだわ。

ねむけざましに質問してっからな。

>>630
＞これだけやってもプロ野球ニュースと大相撲ダイジェストくらいは観れる余裕がある。


おいおい、何十年前の話だよｗｗｗｗｗｗ

弁理士薄給と云われてる今でも、大体３年目ぐらいで１０００万円は超えるだろうね。

１年目：３００万円
２年目：３３０万円
３年目：３７０万円

で、１０００万円てのが大体の目安かな。
このぐらいの年数で１０００万円超えない弁理士は、カス認定でいいだろうね。

何たって収入１億円だからな。

>>737
へえ、おまえバカのくせに足し算できるんだ。
がんばったな。

事務所側から言うと糞技術が多すぎなんだよな
打ち合わせ拒否の丸投げが多すぎる
特徴を見出して、対応する従来例、問題点をでっち上げ
実施の形態、特許請求の範囲を作るのは労力必要だよ
それでサービス残業、手取り２０万前後ではね

まあ特許業界にはよほど好きじゃなければやめた方がいい

今日もコピペの時間か。ねよ。

>>737
まあ１年目３００万なら非弁の１年目より少ないけどな。

今日も新人弁理士への鉄拳が火を吹きます。
クレームも満足に書けない弁理士には鉄拳で教えてやるしかありません。

弁理士になってもてたいです。

強欲所長にぼったくられている

>>725
つまらないボヤキに返答ありがとう。
まさに仰るとおりだとは思うのだけど。

某「中級ゼミ」に通ったけど、講師一人に十何人だからそんなきめ細かい指導でもなかったかな。
ただ採点は丁寧だし、講師一人だから一貫性はある点は大変ありがたいと思います。

それよりも中級とかいいながらレベルが低いのが不満だった。
講師が生徒あてると、えーとなんでしたっけ（笑）とか、あー要件２つも落としちゃったよ（ヘラヘラ）とか、
和気藹々でレジメと受験情報の回しあいもいいけど、勉強は真剣にやらなくちゃさ。

だから２年目からは孤独に通信講座を聴きまくるスタイルになった。
レジメはあんまり回って来なくなったが、勉強は濃くなった。

人脈作り。合格後は不要、というかもう関わりたくない人が９割。
レジメもらえる間は一応お上手しておいたけけどね。

合格発表っていつですか？

>>736
630も俺なんで連投すまんけど。
なんかおかしいかな？

阪神ファンなんで、”すぽると”観るのが日課で、阪神の快進撃に自分の受験生活を重ね合わせて頑張った。
今年はじめて口述まで来たが、阪神と同じ運命を辿るのだろうか（泣）

弁理士になってかわいい女の子とやりまくりたいです。

>>749
そうだね。最終合格したら高級ソープくらいは行きたいよね^^

某講師以上のハンサム弁理士又は受験生なんてそうそういないだろう。

ゼミは仲間です。弁理士先生に個別指導もしてもらえたおかげで成績が伸び合格できました。

マンツーマン指導がいい。ゼミに入れてくれてありがとうございました。

私ゼミで濃密な勉強ができる

かわいい女の子を入れればモチベーション上がりまくり。

今日も今日とて鉄拳制裁。
渾身の右ストレートが若手弁理士の下顎を的確に捉えました。
フラフラの若手弁理士に追い討ちの左アッパーが決まりノックアウト。

新人女弁理士は制裁の代わりにやりまくり

毎晩、不合格になる夢を見ます
ああ、怖いよ

>>756
それ本当にやってみ？
ほめてやるから。

弁理士になってやりまくり☆

そんなわけなかろうｗ

>>746
それはアンラッキーだったね。

自分の所属ゼミはほとんどが短答に合格したハイレベルなメンバーで
切磋琢磨出来て良かった。
資料の交換はそれほどしなかったが、ほとんどが短答に合格し、
論文合格者も多数出たので、口述の勉強相手にも困らなかった。

>>757
新人＝若手とは限らないぞ。

口述で同じ部屋に40歳くらいのおばさん居たなあ

>>763
俺もそのおばさん知っている。恥ずかしながら昨年も見たじょ。

あ〜、早く11/5になってはっきりさせてくれないかな〜・・・。

若手弁理士への鉄拳制裁が今日も元気に唸ります。

やりたいよ。あの弁理士と。

>>764
私が、おばさんにな〜っても、口述練習の相手してね〜♪

>>761
事務所でも受験仲間みたいになるけど、こちらはさらにピンキリだよね。
というか本気で合格目指す人はかなり少数派。
少数でもそういう人と付き合いもてたのは良かった。お互い受かったし。

そんな本気でもない人が短答前に１週間有給とか、どーよ？って思ったり。

便器士

それを言うなら便器マンだろ

２流資格

司法書士ｖｓ特許書士に関し論述せよ

特許の審査官のレベルものすごく低いぞ、まあ、中学生レベルでどうしようも無いな。
これが公務員のレベルの実態。覚悟して審査請求しいや。

>>767

これでも嫁

http://www.kadokawa.co.jp/lnovel/bk_detail.php?pcd=200306000154

>>696＝Ｓ林容疑者

《ＦＡＱ》「代理」って何ですか。
文字通り、本人に代わって処理することです。

《ＦＡＱ》「名義貸し」ってどういうのですか。
受任した人とは違う他人が処理する場合が当たります。

《ＦＡＱ》受任した人が他人と共同して処理すれば名義貸しに該当しなくなりますか。
他人が処理した事実が認められますので、名義貸しに変わりありません。
この場合には、他人も受任している必要があります。

《ＦＡＱ》受任した人がチェックすれば、他人が処理してもかまいませんか。
駄目です。そのような法律はありません。
他人が処理した事実が認められると７５条の規定が働きますので犯罪を構成します。
この場合も他人は受任していなければなりません。

ただし、他人は無資格者であるとします。

>>767
あなたホモですか？

特許ブームｗｗ

>>769
確かにそれは思う。
うちでも、短答前に一番長く有給とった香具師は短答落ちてた。
本気で受かろうとしてる香具師は、今年短答免除とった香具師一人くらい。
ということで、事務所内の受験仲間とやらは一人だけだな。
ちなみに、全所員１００人以上いるマンモス事務所だがな。

100人以上で「マンモス事務所」？

まあ大きい方じゃね。
大笑いする程の事でもない、だからどうしたという程度。

>>779
100人で弁理士が所長だけじゃ大変だろうなあ

中山先生vs松本零士のバトルが。
中山説でがんばれ。

>>782
２５〜２６人くらいいるが何か？

女とやりまくり資格

yomeno omanko kussa-

>>783
ThinkC どう見ても中山説が一番深いところまで考えている希ガス。

>>784
ふーん、君が脳内弁理士なことだけは分かったが
で？、それがどうかしたの？

>>788
ニート乙

>>789
もう少し他にうまいこといえないのか？

ＷＢＳで合コンしまくりやりまくり弁理士出てたよね
あの人どうなってるの？

べつに資格なんかなくてもやりまくればいいだろ？

ヤマトジジィは相変わらず
金目当ての自己中で支離滅裂だな

>>791
>ＷＢＳで合コンしまくりやりまくり弁理士出てたよね
kwsk

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２８■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1216157096/l50x
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

第二本印刷トルエン疑惑ですね。

ニート妄想資格の現実に落胆

新人弁理士への鉄拳制裁が連休も華麗に決まります

ＷＢＳってよく発明学会が紹介されるよね。

番組を信用するかどうかは自己責任。

雑居ビルの一室で、ひっそりとパソコン相手に明細書を書く毎日。
時々発明者との打ち合わせ。

華のある職場ですね。

すいません。
基本的なことで教えて頂きたいことが・・・

特30条1項の「刊行物に公表し・・・」って、製品販売のためのカタログとかも含まれるのでしょうか？
特実の新規性喪失の例外規定は、「技術の累積的進歩に貢献するような刊行物への発表に対して（学術論文等？）、２９条を適用することは具体的妥当性に欠く」から認められるもんだと勝手に解釈していました。青本では29条の「刊行物」と同義みたいなのですが。
もしそうなら、特実の30条って、意匠と同じく、何でもアリの例外規定ってことになるのでしょうか？？？？
某答練の模範回答に納得いかず、かつ、採点結果もボロボロでした（涙）

誰か、良いアドバイスを・・・

>>801
刊行物の定義は何とか制と何とか制と何とか制だったよな。
丸暗記だよ。それだけ。ほんとに。

マジであたまお使うなこの試験は。手だけで受かれ。

丸暗記してるなら書いてみれば？
その方が親切だし、自分の間違いにも気づくし

情報性、公開性、頒布性
覚えてたよ
俺もまだまだ捨てたもんじゃないな

その通りだよ。カタログ性は要らないってことだな！分かったか！

カタログだけならＯＫ
販売したらアウト

記載がタガログ語だった場合どうなんですか？

>>801>>802>>805
｢刊行物｣とは、公衆に対し頒布により公開することを目的として複製された文書、
図面その他これに類する情報伝達媒体をいい、公開性、情報性、頒布性を有する
ことが必要とされる。従って、限定出版物、非売品扱いは刊行物に該当するが、
私文書、秘密出版物は公開性がないため刊行物に該当せず、訴訟記録の複写物
は情報性がないため刊行物に該当しない。また、出願明細書の複写物、マイ
クロフィルムは公開性、情報性、頒布性とも有する刊行物に該当し、出願明
細書の原本はそれ自体は頒布性はないが、全く同一の複写物の頒布が原物自体
の頒布と実質上何ら異ならないからため刊行物に該当する。
　

>>801
発明の新規性の喪失の例外(特許法第30条)とは、29条1項各号に該当するに至っ
た発明を一定条件下で同項各号の一に至らなかったものとみなすことをいう
(30条)。
｢刊行物｣とは、公衆に対し頒布により公開することを目的として複製された
文書、図面その他これに類する情報伝達媒体をいう。
問題点(二度公知)
(1)発明者が中間行為をした場合には、当該行為が30条に該当すれば例外適用
を受け得ると解する。法は、最初の公知は公知でないと擬制するため、後の
行為による公知は二度目の公知ではなく初めての公知となるからである。
(2)第三者が中間行為をした場合には、当該行為が発明者の行為に起因する場
合は例外適用を受け得ると解する。当該行為は、発明者がした行為によるも
のだからである。

新規性は喪失するが、３０条の適用は受けられる。

バージン喪失するが、処女幕再生の手術は受けられる。

バージンは都市伝説ですが、アラジンはアラビア伝説です

童貞は死守していますが、２次元嫁の扶養控除は受けられます。

はっきりゆって、膣に入ったかどうかで区別するなんて本質の議論を見失ってると思います。

主婦弁理士大量合格時代

>>816
現実逃避主婦合格？

ハイパーイケメン弁護士である私のデカチンポでもしゃぶってて下さい。

この時期は、バカばっかなんだなー

新人弁理士は私の鉄拳で更生します！

と言っても３０条適用なんて大学くらいだからな。
実務であんまし使わん。
３０条適用したらヨーロッパの権利とれなくなるし。

>>821
ということはヨーロッパの国はパリ条約批准してないんだな？

>>801
意匠の場合は販売も含まれるから全く違うよね？
調べもしないで妄想の世界に行くと長引くよ。
ちなみに↓Q24読め。
ttp://www.jpo.go.jp/toiawase/faq/pdf/reigai-01/30jo_qa_shu.pdf

>>822
パリ条約の締結の有無の問題じゃない。

ttp://www.igm.hokudai.ac.jp/crg/scope/index.php?e=38&PHPSESSID=7098a774777799b6019a49a3ee1f0018
欧州特許庁(EPO）では対象となる開示は
�@出願人またはその法定承継人に対する明らかな不正行為，
�A公のまたは公に認められた国際博覧会における出願人または
　その法定承継人による発明の開示のみです．
これらがあった時から6ヶ月以内に出願（PCT出願）を行わねばなりません．
日本の特許法30条のように学会や刊行物への発表は含まれませんので注意が必要です．

>>824

そんなこと教えてもらわなくても分かるけど

＞３０条適用したらヨーロッパの権利とれなくなるし。

って言われたら、普通パリ条約無視してると思うよね？

なるほど11条的には問題なしね。勉強になりました。

>>824

素直に間違えましたって言えばいいのにね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ´:: :: :: :: :: :: :: :: ::/::: :: :: :: :: ::｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　 ＿r-ｔ/:.::／: : :.／ :: :: :: :/::::: ヽ､::. :: :: :: :: :＼
　　　　　　　　　　　　,r'";;;ノ;λ;/: : ::／:: ::, :: :: :/|ヽ;: :: ::ﾊ: : : : :ヽ､_:: :＼
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　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;/;;;;;;;/:: :: ::/:: :/　 |: ::/ 　 |　 ∨:: :|:: :: :: :: :: ::ﾍ　`
　　　　　　　　　　　 ｀/;;;;;;;;/:: :: :::ｊ:: :/ ＼.|::/　　 |　　 Χ::j::: :: :: :: :: ::.∧
　　　　　　　　 　 　 　＼;;;;|:: :;/::::|:/　 __､|/ヽ　　!　／__|;/＾V:: :::ｉ:: :: ; :∧
　　　　　　　　　　　　　|:::ｉ:ｊ:.:/|:: ::|;;ﾔﾃァｫヾ　　 　 ,ｧﾁ:ﾏ７ ﾊ:: :: :|:: :::ﾄ､::ﾍ　＜　EP特許制度は
　　　　　　　　　　　　　ｊ:: ｉ:|/::|:: :ｊ'　ﾋｚ7:;ﾘ 　 　 　 ﾋz:;7ﾘ, ﾊ::|:: : |:: :/　ヽ::|　　　新人研修で学ぼうね。
　　　　　　　　 　 　 　 |:: :|:: :::|:::;ｲ　`-‐~　　　 ､ 　`‐-~' λ:::|: :/::./　 　 `
　　　　　 　 　 　 　 　 |:: ::|: :::|/V､　　　　　　　　　　　　〈ｿ::.:|/:|::/　　　　　　　今は弁理士試験に注力♪
　　　　　　　　 　 　 　 |:: :::|:: ::｀:l‐':ヽ､　　　 '⌒　　　　 ノ:: :: ﾒ:::´::|
　　　　　 　 　 　 　 　 |:: :.::|:: ::.::|: ::|　｀＞‐-ｧ-‐tπ爪::/:: ::/:: :: ::.:|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:: ::.::|:: :: :|: ::|ィ´ " ,.ｆ:〉:::　{:ｧ /::/:: :/､::_;γ´｀} 　 　 __
　　＿　_,r--──-‐"￣￣"|:: ::.:|:::|　　 　 |　　　/　ｊ:/::.::ｿ '´　/　 / ｀ヽ／　ﾉ
￣"　￣　　　　 　　　　　　　|:: ::.:|::|＼ 　　|-‐-/　./:.: ::/　　 /　 /　 ／　／
　　　　　　　　　　　:::::＼　　 |:: :: :;ﾘ＼＼　|　 /　 ﾉ:::／　　 /´　 ｀~´　,イ_〉_＿__
､　　　　　　　　　　 ＿::;;_ヽ､. |:: :: :| ＼＼ヽ| ./／/:::/ __＿,,ﾉ　　　　　　 _＿＿,,ノ
__ヽ_＿,､,-‐─ー-‐´ |::ｉ:: ::::|ヽ|:: : :|　　＼ヽ|/／/:/´(,_＿,, ｀　　　　　　 {
　　　　　 　 　 　 　　|::.|:: ::::| ｊ |:: ::|:ヽ、.　ヽ_／ ｊ::ｊノ λ {{{`ｰ-‐⌒ヽ,_＿｀ヽ、

かがみんがそう言うなら勉強がんばる

このスレって結局、受験生用なの？、それとも合格者も含むの？

どっちかに決める理由が？

ヨーロッパには、グレースピリオドの概念がない。
日本で３０条適用したら、この出願は新規性or進歩性がありませんよ〜って自分で言ってることになる。

アメリカなら、公知行為から１年以内に出願すればＯＫだがね。

新人研修で思い出したけど、外国特許制度の新人研修ってＡが入ってるんだよな。
資料を作るのは非弁所員の。

>>832
また間違えているのか、わかってないのかわからんけど
ヨーロッパにはグレースピリオドの概念が無いわけではなくて単に適応範囲が日本より狭いだけだ
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/21_san03.htm

＞日本で３０条適用したら、この出願は新規性or進歩性がありませんよ〜って自分で言ってることになる。

日本で３０条適用してるかどうかが欧州の審査で影響するの？ほんとにー？

>>834
当然審査官は見る。
で、出願人の自認は最も強力だ。

機械系はどうか知らんが、化学系は博覧会へ出品したものを特許出願なんてまずありえない。
まあ出品したところで、中身の組成まではわからないものがほとんどだから、普通は３０条適用はしない。

で、学会発表だと、ＥＰではだめなわけだ。

　　　　　　　　　　　_,.-‐=＝ｒ=＝= ､
　　　　　　　　　 ∠／ 　 　 {　　　　｀ヽ
　　　　 　 　 　 {::::/　 　/! l∧　i__ ､ 　 i'⌒!
　　　　　　　　　∨　 //｀ﾚ′ヽ.ﾄ､人 !! !:::ｲ
　　　　 　 　 　 /l�U {/Ｔ抃　　Ｔ抃､ﾉ!N Y:!
.　　　　　 　 　 {！!i !ﾊ.ﾋり　　 ﾋり 川:::::::}:|
　 　 　 　 　 　 Vﾄl从ﾄﾍ'''　 ｰ　'''ノﾙ'ｰｒく_ｊ　＜　>>834
.　　　　　　 　 　 |i　ｌ i i l`フＴＴ´ｒv'ﾌ'　i　l　　　　EP審査官が看過して特許査定したとしても、
.　　　　　　 　 　 |i　| i i |「 　V　,} {{_ヽ i　|　　　　そのEP特許権は実質的に行使できないと思うよ。
.　　　　　　 　 　 |i　| i i | ',　/ / ﾄ､　ｲ`ｰ'､
.　　　　　　 　 　 ｌi　| i i |　V /　{:::::V　　　}　　　ファミリー特許の包袋とれば
.　　　　　　 　 　 |i ∧!!i ! / /　　ヽ:ﾉ　　 /　　　　無効理由バレバレじゃない。
.　　　　　　 　 　 |i { 从 {,' /　　　 　＼`く

まあ無効訴訟がかなり起こるＥＰでは、無効理由があったらジャップの勝ち目はないだろうね。

>>835

するってえと、それって、日本で30条適用してるかどうかの問題じゃなくて
単に審査官のサーチ能力の問題だけじゃね？

>>840
ていうか、出願人が新規性・進歩性がない文献を示してくれてるわけだから、審査官としては、それを見るのが一番楽だね。

>>831

前スレで、分けるような意見があった気がしたので聞いてみたんだけど
結局統一なのね

ああ、あと発表まで３日かあ
待ち遠しいような、きてほしくないような

早く弁理士になりたいような、受験生というぬるま湯にもう少しつかっていたいような・・・・

非常に情緒不安定な私に誰かアドバイスしてください。

刊行物発表で救われるのは日本ぐらいだろ
米国は別として

あとは韓国だね

意匠はどうなの？
日本で４条２項適用した場合、欧州では無効理由？

>>821>>822>>846
「第三級環式アミン」事件
◆ Ｈ０１.１１.１０ 第二小法廷・判決 昭和６１（行ツ）１６０ 審決取消
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/6717EE9E3CC83B6149256A8500311EDB.pdf

>>845>>846
外国の意匠公報に掲載されたことを理由として、意匠法4条2項の適用は認められない。

知的財産裁判例　平成12(行ケ)331　　意匠権　行政訴訟
平成12年11月28日　東京高等裁判所
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/30505D14510A9C0849256A7700168A29.pdf

【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1224380882/l50
特許翻訳スレッド claim 23
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1215535188/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？　パート２９■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1225360446/l50
特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50

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　　 r'´~ヽ､|:ｊｉ:|::{　　　V､ ＼ /　 ﾉ　 /j　　　 |::| |:|
　　 ｀ヽ､　 |:|l:|ﾚ'　　　 }　　,/,ノ´　 /　ﾊ　　　|::| |:|
　 　　　 )　|ﾘ|.:| }　　　 〉／"　　　,/___,λ　　 |::l |:|
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