keyシナリオ批評スレッド ＃３
1 ：名無しさんだよもん：
Key作品のシナリオへの批評スレッドです。
「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。
前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790
前々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811
>>2
関連スレッド、参考リンク、参考資料です。
「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。
前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790
前々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811
>>2
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2 ：名無しさんだよもん：2001/07/07(土) 02:50
■関連スレッド
「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507&ls=10
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984155053&ls=10
■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm
■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507&ls=10
久弥ってどうよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=984155053&ls=10
■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm
■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。
ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹
Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹
AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）
いけいけ（ｗ で自作自演スレ立て駄スレ
日本酒駄スレ
批評駄スレ
799 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:34
なんか、いけいけなるレスが多いですなあ（笑）
ええと、私が立ててきてもいいのかな？
鍵だけで行きたいと思います。
800 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:36
>>797
それは私も考えたことがあります。
スレッド立てに一票。
801 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:37
>>788
いけいけ（ｗ
802 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ
803 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけいけいけいけいけいけいけ（ｗ
804 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>799
ここでレスの多少を問うことは無意味だ。
内容のある意見なら、聞いてしかるべきであろうが。
つか、とっとと立てちゃってください。
805 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ
806 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:39
>>804
はい（汗
立ててきますね〜。
なんか、いけいけなるレスが多いですなあ（笑）
ええと、私が立ててきてもいいのかな？
鍵だけで行きたいと思います。
800 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:36
>>797
それは私も考えたことがあります。
スレッド立てに一票。
801 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:37
>>788
いけいけ（ｗ
802 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ
803 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけいけいけいけいけいけいけ（ｗ
804 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>799
ここでレスの多少を問うことは無意味だ。
内容のある意見なら、聞いてしかるべきであろうが。
つか、とっとと立てちゃってください。
805 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2001/07/07(土) 02:38
>>788
いけいけ（ｗ
806 名前：日本酒 投稿日：2001/07/07(土) 02:39
>>804
はい（汗
立ててきますね〜。
みなさん、ご迷惑をおかけしております。 私、>>1の所属する艦の艦長をしております、ブライト＝ノアです。
どうやら1がこのような駄スレを立ててしまったようで、1に変わって修正を受けます。申しわけありません。
しかし、ひとことだけ申し上げておく必要があります。 悪いのは1だけではないのです。もちろんエウーゴでもティターンズでもありません。
本当に悪いのは、1をこんな状態にしてしまった、この戦争そのものなのです。
すでにご存知かもしれませんが、1は人間の革新を体現する「ニュータイプ」と目され、この戦争で わがエウーゴの中心的パイロットとして数々の活躍をしてきました。
ですが、その裏では、 すんでいた街を追われ、両親を目の前で失い、恋をした女性にも死なれ、 姉のように慕っていた上官にも裏切られ、敵の士官の説得にも失敗し、他にも数々の大事な人たちを ３０分たらずの間に死なせてしまうなど、精神的に強い傷を負ってしまったのです。
その結果、人格に異状をきたし、「彗星はもっとヴァァァァッて動くもんな」など、 幼稚な書き込みや意味不明なレスを繰り返すようになってしまったのです。
彼を許してくれとはいいません。ですが、せめて、一刻も早くこの戦争が終る事を、ともに祈ってください。
どうやら1がこのような駄スレを立ててしまったようで、1に変わって修正を受けます。申しわけありません。
しかし、ひとことだけ申し上げておく必要があります。 悪いのは1だけではないのです。もちろんエウーゴでもティターンズでもありません。
本当に悪いのは、1をこんな状態にしてしまった、この戦争そのものなのです。
すでにご存知かもしれませんが、1は人間の革新を体現する「ニュータイプ」と目され、この戦争で わがエウーゴの中心的パイロットとして数々の活躍をしてきました。
ですが、その裏では、 すんでいた街を追われ、両親を目の前で失い、恋をした女性にも死なれ、 姉のように慕っていた上官にも裏切られ、敵の士官の説得にも失敗し、他にも数々の大事な人たちを ３０分たらずの間に死なせてしまうなど、精神的に強い傷を負ってしまったのです。
その結果、人格に異状をきたし、「彗星はもっとヴァァァァッて動くもんな」など、 幼稚な書き込みや意味不明なレスを繰り返すようになってしまったのです。
彼を許してくれとはいいません。ですが、せめて、一刻も早くこの戦争が終る事を、ともに祈ってください。
早くも洗礼を浴びてますね（笑）
やれやれだな。
煽らー駄スレ
とりあえず定番として、
名雪シナリオは唐突で不自然じゃないか？
といっておこう（ｗ
名雪シナリオは唐突で不自然じゃないか？
といっておこう（ｗ
日本酒さんに質問！
大阪じゃもうオフ会しないんですか？
大阪じゃもうオフ会しないんですか？
木馬駄スレ
日本酒隔離駄スレ
オフ会駄スレ
駄スレ認定されすぎ駄スレ
露骨な自演でスレ立て承認駄スレ
>>11
じゃあ、こっちも定番として、
同意しておきます（笑）
あの事故は不自然だよねえ（笑）
>>12
大阪オフ会やりますよ。
いつになるかは判らないけど。
続きはオフ会スレで。
>>14-17
ここまで駄スレ認定されると帰って気持ちいいよ（笑）
ところで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしてないです。
じゃあ、こっちも定番として、
同意しておきます（笑）
あの事故は不自然だよねえ（笑）
>>12
大阪オフ会やりますよ。
いつになるかは判らないけど。
続きはオフ会スレで。
>>14-17
ここまで駄スレ認定されると帰って気持ちいいよ（笑）
ところで、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしてないです。
葉鍵板入門の用語集を更新してください。
おおさかさんがかわいそう
おおさかさんがかわいそう
住井ブラの解答期間があきすぎ。
おしとめくらについてはどうおもいますか？
>>19
いや、その、まあ、なんというか、同人誌の編集が
一段落ついたらなんとかします（汗
>>20
永遠という言葉のイメージから受ける印象を活かせてないです。
永遠を永遠らしく語るためには、もっと傲慢でなければなりません。
世界そのもの、或いは物質を創ったのは自分だという気概が欲しいですね。
>>21
ええと、それは住井スレで答えてますが、やる気が出るまでに時間が
必要なんです。お許しあれ。お急ぎのときはそういうことを書いてくれさ
れば、善処します。
>>22
おしとめくらの何について語ればいいのか教えて下さい。
質問があいまいすぎます。というか、質問なら、住井スレにどうぞ。
いや、その、まあ、なんというか、同人誌の編集が
一段落ついたらなんとかします（汗
>>20
永遠という言葉のイメージから受ける印象を活かせてないです。
永遠を永遠らしく語るためには、もっと傲慢でなければなりません。
世界そのもの、或いは物質を創ったのは自分だという気概が欲しいですね。
>>21
ええと、それは住井スレで答えてますが、やる気が出るまでに時間が
必要なんです。お許しあれ。お急ぎのときはそういうことを書いてくれさ
れば、善処します。
>>22
おしとめくらの何について語ればいいのか教えて下さい。
質問があいまいすぎます。というか、質問なら、住井スレにどうぞ。
アナルセックスがないのは、シナリオとして欠陥だと思う。
ζ
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名雪シナリオの事故は確かに伏線も何もない不自然なものですが、そう言って
しまえば舞シナリオのラストのネタバレも相当に無理やりです。
ですが舞シナリオは賛否両論あれ、比較的支持されているのに対して
名雪のそれは殆んど総スカンなのはやはりテキストで無理やり押し切る力技が
無かったからではないでしょうか。
どちらもあゆシナリオのあおりを食って伏線を張れていないのですが、ここまで
評価に差が出るのはやはり無茶な状況を無茶のまま押し切るハッタリがあるか
どうか、にあったと思います。
名雪シナリオの主題は「名雪という一個人の描写」にあると思うのですが、
それならばいっそイベントも何も無い平坦な日常を描きつづけた方が良かったのでは。
しまえば舞シナリオのラストのネタバレも相当に無理やりです。
ですが舞シナリオは賛否両論あれ、比較的支持されているのに対して
名雪のそれは殆んど総スカンなのはやはりテキストで無理やり押し切る力技が
無かったからではないでしょうか。
どちらもあゆシナリオのあおりを食って伏線を張れていないのですが、ここまで
評価に差が出るのはやはり無茶な状況を無茶のまま押し切るハッタリがあるか
どうか、にあったと思います。
名雪シナリオの主題は「名雪という一個人の描写」にあると思うのですが、
それならばいっそイベントも何も無い平坦な日常を描きつづけた方が良かったのでは。
ONEの永遠の世界については日本酒さんとは正反対の意見です。
あんなくだらない現実逃避を「永遠の世界」などというその大げささ、滑稽さこそ
がONEの魅力であり、臆面も無くそんな単語を持ち出す恥ずかしさを評価したい。
「永遠の世界」は完全に語感だけのハッタリです。ハッタリかまして広げられた風呂敷
の中を見て中味の無い、空疎なイメージの羅列だ、と文句を言ってもそれは果たして意味
のある批判なのでしょうか。
個人的には麻枝シナリオの方が久弥シナリオより好みなのは、ハッタリが効いているかどうか、
の違いだけなんですよね。シナリオの中味は大差ないですから。
あんなくだらない現実逃避を「永遠の世界」などというその大げささ、滑稽さこそ
がONEの魅力であり、臆面も無くそんな単語を持ち出す恥ずかしさを評価したい。
「永遠の世界」は完全に語感だけのハッタリです。ハッタリかまして広げられた風呂敷
の中を見て中味の無い、空疎なイメージの羅列だ、と文句を言ってもそれは果たして意味
のある批判なのでしょうか。
個人的には麻枝シナリオの方が久弥シナリオより好みなのは、ハッタリが効いているかどうか、
の違いだけなんですよね。シナリオの中味は大差ないですから。
勘違い批評家気取りの罵倒ゲーム再開あげ。
死ぬまでやってろ、サブカル馬鹿日本酒。
死ぬまでやってろ、サブカル馬鹿日本酒。
29 ：名無しさんだよもん：2001/07/08(日) 12:09
日本酒と折原＠地獄車っていうのがこの板のガン細胞らしいが、それは事実か？
30 ：名無しさんだよもん：2001/07/08(日) 12:18
チーズトーストなるヴァカもだ。
ほほう。日本酒や地獄車は増殖するのか。それは興味深い。
age
日本酒たんは「日本酒さんって頭いいんですねー」と褒められたくって
褒められたくって仕方のない人。
地獄車ちんは「ﾊｧ？ お前何言ってんの？ 馬鹿じゃねぇ？」と煽られる
のを楽しみにしている人。
両者とも海より深く、山より高い自尊心の持ち主であり、自尊心を傷つけられる可能性のある場所
には絶対に出没しません。
叩かれている場には日本酒たんは姿を見せずにROMに徹しますが、地獄車ちんは叩かれて
いる場に喜び勇んで登場します。
褒められたくって仕方のない人。
地獄車ちんは「ﾊｧ？ お前何言ってんの？ 馬鹿じゃねぇ？」と煽られる
のを楽しみにしている人。
両者とも海より深く、山より高い自尊心の持ち主であり、自尊心を傷つけられる可能性のある場所
には絶対に出没しません。
叩かれている場には日本酒たんは姿を見せずにROMに徹しますが、地獄車ちんは叩かれて
いる場に喜び勇んで登場します。
>自尊心を傷つけられる可能性のある場所 には絶対に出没しません。
既に絶対ではないね。
既に絶対ではないね。
麻枝氏のシナリオに顕著に表れるのですけれども、彼の書き上げるシナリオには
どうしてもギャルゲーに対するメタファーを汲み取ってしまうのですが、俺だけでしょうか。
七瀬シナリオなんて、特に。
どうしてもギャルゲーに対するメタファーを汲み取ってしまうのですが、俺だけでしょうか。
七瀬シナリオなんて、特に。
36 ：名無しさんだよもん：2001/07/08(日) 21:53
ギャルゲーに対するメタファーって何？
アイロニーの事かな？
アイロニーの事かな？
39 ：名無しさんだよもん：2001/07/08(日) 22:20
余裕ぶってる割には生まれたばかりの小鹿のように、ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えながらキーボードを打っているに10000ﾙｸｽ
つーか、大した煽りじゃないじゃん。
>>35
浩平の事を忘れようとしたその時に浩平が帰ってくる、というやつですね。
浩平と過ごした時間がかけがえのない大切な日々だったからこそ、失われた
それにいつまでもすがってはいけない、と七瀬が決断した時に浩平が帰還
を果たすのは中々に皮肉な結末にも思えますね。
麻枝シナリオのエピローグにはそういう皮肉さがありますね。ハッピーエンドを
無条件に受け入れさせようとしない部分が。
ギャルゲーへのアンチテーゼという意味ではKANONの久弥シナリオもかなりのもの
だと思えますが、テキストに反映されていないのが勿体無いです。
浩平の事を忘れようとしたその時に浩平が帰ってくる、というやつですね。
浩平と過ごした時間がかけがえのない大切な日々だったからこそ、失われた
それにいつまでもすがってはいけない、と七瀬が決断した時に浩平が帰還
を果たすのは中々に皮肉な結末にも思えますね。
麻枝シナリオのエピローグにはそういう皮肉さがありますね。ハッピーエンドを
無条件に受け入れさせようとしない部分が。
ギャルゲーへのアンチテーゼという意味ではKANONの久弥シナリオもかなりのもの
だと思えますが、テキストに反映されていないのが勿体無いです。
♪ ♪ ♪ ／￣￣￣￣￣
♪ ♪ | カステラ一番
( `Д´) ( `Д´) ( `Д´) | 電波は２ちゃん
−（ ノ ）−−（ ノ ）−−（ ノ ）− ＜ ３時の駄スレは
/ / / | ﾓｳｺﾈｴﾖｰ!!ｳﾜｧｧﾝ
＼＿＿＿＿＿
>>43
複数存在するヒロインの中からただ一人を主人公（＝プレイヤー）が選択し、
そのヒロインとだけハッピーエンドを迎える、というギャルゲーの構造に対して
KANON久弥シナリオは「あゆの犠牲」を用意する事で何らかの問題提起を図っている
と考えられます。
名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。
もっと明確にあゆを切り捨てた事実をテキストで描写すればより強くそのアンチテーゼ
を打ち出せたのでしょうが、商業的理由からか実際のテキストでは殆んど描かれて
いません。
複数存在するヒロインの中からただ一人を主人公（＝プレイヤー）が選択し、
そのヒロインとだけハッピーエンドを迎える、というギャルゲーの構造に対して
KANON久弥シナリオは「あゆの犠牲」を用意する事で何らかの問題提起を図っている
と考えられます。
名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。
もっと明確にあゆを切り捨てた事実をテキストで描写すればより強くそのアンチテーゼ
を打ち出せたのでしょうが、商業的理由からか実際のテキストでは殆んど描かれて
いません。
46 ：名無しさんだよもん：2001/07/13(金) 07:48
>日本酒
うるさいよ(ﾟーﾟ)
うるさいよ(ﾟーﾟ)
>>44
＞名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
＞抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。
久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない。
意見としてはおもしろいと思うけど。
>>27
ONEの永遠の世界は確かに大袈裟だけど滑稽ではない。
プレイヤーにはその意味するものが何かしら伝わってた。
ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。
受け取り方は人それぞれではあるけど、上記のような受け止め方が一般的ではないかと。
批評というからには一般的な理解を踏まえた上で、
愚民どもはここが間違ってるぞとか、そういう意見が読みたいかなと。
＞名雪・栞シナリオのエピローグにおいてあゆの存在が抹殺される事でプレイヤーが
＞抱く不快感はおそらく作者の企図したものであると思われます。
久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない。
意見としてはおもしろいと思うけど。
>>27
ONEの永遠の世界は確かに大袈裟だけど滑稽ではない。
プレイヤーにはその意味するものが何かしら伝わってた。
ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。
受け取り方は人それぞれではあるけど、上記のような受け止め方が一般的ではないかと。
批評というからには一般的な理解を踏まえた上で、
愚民どもはここが間違ってるぞとか、そういう意見が読みたいかなと。
>>48
>久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない
ですから「テキストに反映されていない」訳です。わざと伝えようとしなかったのか、
初めからそんなこと考えていなくって、たまたまそういうふうにシナリオが動いていって
しまったのかは分かりませんが。
個人的にはわざと隠した、と考えたいです。なーんにも考えていなくて、奇跡に口実が必要
だったからあゆを殺した、ではちょっと寂しいので。
>ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。
その通りです。中味はこの際どうだっていいのです。要はプレイヤーの心を動かせれば勝ちです。
そして言葉のインパクトだけでプレイヤーの心を動かせる麻枝のテキストの力は稀有なものです。
久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。
しかも粗を誤魔化すハッタリの能力が前述したように全く欠けているので叩かれます。
>久弥にそういう意図があったとしても、プレイヤーにはおそらく伝わってない
ですから「テキストに反映されていない」訳です。わざと伝えようとしなかったのか、
初めからそんなこと考えていなくって、たまたまそういうふうにシナリオが動いていって
しまったのかは分かりませんが。
個人的にはわざと隠した、と考えたいです。なーんにも考えていなくて、奇跡に口実が必要
だったからあゆを殺した、ではちょっと寂しいので。
>ハッタリでも何でもいいから、何かしら凄いと思わせれば勝ちなのよ。
その通りです。中味はこの際どうだっていいのです。要はプレイヤーの心を動かせれば勝ちです。
そして言葉のインパクトだけでプレイヤーの心を動かせる麻枝のテキストの力は稀有なものです。
久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。
しかも粗を誤魔化すハッタリの能力が前述したように全く欠けているので叩かれます。
ﾏﾀｰﾘと行こうよぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ
俺バカなので長い文章と難しい漢字は読めません。
だれか翻訳して。お願い。
だれか翻訳して。お願い。
俺はダウナー系なので自分が最低の人間だと思っているが何か？
前に指摘したように久弥は説得力のある設定、矛盾の無い緻密なストーリーを作る
力量に欠け、またその粗を読み手に感じさせないテキストの力技も持っていません。
麻枝のシナリオが隙だらけでありながら、そこが却って魅力に転化しているのに
対して、久弥シナリオは隙間部分がそのまま叩きの材料になってしまいます。
ですから久弥はなまじストーリー中心の作風を取るよりも、シチュエーション重視
キャラ描写中心の作風を取る方が賢明でしょう。
AIRのインタビューで涼元が指摘したように、プレイヤーの少女幻想を満足させる
ために造型された久弥キャラが今後も受け入れられ続けるのかは疑問ですが。
個人的にはKANONの段階でかなり限界に近づいていたように思えます。
力量に欠け、またその粗を読み手に感じさせないテキストの力技も持っていません。
麻枝のシナリオが隙だらけでありながら、そこが却って魅力に転化しているのに
対して、久弥シナリオは隙間部分がそのまま叩きの材料になってしまいます。
ですから久弥はなまじストーリー中心の作風を取るよりも、シチュエーション重視
キャラ描写中心の作風を取る方が賢明でしょう。
AIRのインタビューで涼元が指摘したように、プレイヤーの少女幻想を満足させる
ために造型された久弥キャラが今後も受け入れられ続けるのかは疑問ですが。
個人的にはKANONの段階でかなり限界に近づいていたように思えます。
59 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 17:05
>説得力のある設定、矛盾の無い緻密なストーリー
それは麻枝にも無いだろ（ｗ
それは麻枝にも無いだろ（ｗ
60 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 17:07
Keyはヘボい
62 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 20:13
力量に欠けているのには変わらないだろ？ようは麻枝はペテン師ってことね。
ペテンでも問題ないのでは？
少なくともペテンにかける技術はあるわけだしね
少なくともペテンにかける技術はあるわけだしね
64 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 20:33
61=63=麻枝。逃げ口上っぷりがソックリ（ｗ
>>62
創作者は虚構を作っている時点で既にペテン師と言えます。
問題はいかに客をその気にさせるか、です。
麻枝は客をその気にさせるために様々なギミックを施すので、創作者として
誠実である、と言えます。
久弥シナリオは「おとぎ話だと思えば楽しめる」などと評価されていますが
私に言わせれば客がそのような前提を受け入れないと楽しめない時点で
エンターテインメントとしては失格です。
創作者は虚構を作っている時点で既にペテン師と言えます。
問題はいかに客をその気にさせるか、です。
麻枝は客をその気にさせるために様々なギミックを施すので、創作者として
誠実である、と言えます。
久弥シナリオは「おとぎ話だと思えば楽しめる」などと評価されていますが
私に言わせれば客がそのような前提を受け入れないと楽しめない時点で
エンターテインメントとしては失格です。
久弥はつまらん。麻枝は面白い。
これ以上の説明はあるまい？んふん？
これ以上の説明はあるまい？んふん？
>あなたは誰かを貶さないと人を褒めることもできないの？
少なくともこのスレッドではそうです（笑）
その方が楽ですから。わざわざしんどい方法を選ぶほど私は根性ないもので（笑）
ですがやはり批評というものは少なからず悪意的にならざるを得ないと思います。
作品への盲目的な愛情だけでは実りある批評は成立しません。
少なくともこのスレッドではそうです（笑）
その方が楽ですから。わざわざしんどい方法を選ぶほど私は根性ないもので（笑）
ですがやはり批評というものは少なからず悪意的にならざるを得ないと思います。
作品への盲目的な愛情だけでは実りある批評は成立しません。
>>69はまぁ、ちょっと言い過ぎかなぁ、とも思いますが事実久弥に麻枝シナリオ的
な面白さを求めるのは酷だと思います。
久弥の資質は他の部分にあるでしょう。なまじ麻枝と組んでシナリオを書いていた
時期が長かったため、客の方もどうしても麻枝的なものを求めてしまい、久弥本人
もそれに引きずられてしまい、結果として中途半端になってしまったのがKANONだ
と思います。
テーマ重視・シナリオ主導のスタイルは久弥にはあまり適していないのではないでしょうか。
な面白さを求めるのは酷だと思います。
久弥の資質は他の部分にあるでしょう。なまじ麻枝と組んでシナリオを書いていた
時期が長かったため、客の方もどうしても麻枝的なものを求めてしまい、久弥本人
もそれに引きずられてしまい、結果として中途半端になってしまったのがKANONだ
と思います。
テーマ重視・シナリオ主導のスタイルは久弥にはあまり適していないのではないでしょうか。
73 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 23:02
75 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 23:15
あんまり（笑）ばかり使うなよ。見苦しい。
それにあんまり（笑）ばかり使われると、見てる側としても「この人必死に冷静ぶってるな〜」みたいな印象受けるんだけど。
それにあんまり（笑）ばかり使われると、見てる側としても「この人必死に冷静ぶってるな〜」みたいな印象受けるんだけど。
なんだ煽りか…
＞作品への盲目的な愛情だけでは実りある批評は成立しません。
それが正しいのとおなじくらい、愛のない批評に実りはないでしょう。
批評とは、一歩の高みから断罪する作業ではないのです。断じて。
まあ比較論が盛り上がりやすいというのは否定はしませんケド。
本末転倒はちょっとアレですが。
それが正しいのとおなじくらい、愛のない批評に実りはないでしょう。
批評とは、一歩の高みから断罪する作業ではないのです。断じて。
まあ比較論が盛り上がりやすいというのは否定はしませんケド。
本末転倒はちょっとアレですが。
79 ：名無しさんだよもん：2001/07/17(火) 23:44
>批評とは、一歩の高みから断罪する作業ではないのです。断じて。
ですが、批評しようと思う人間にはそれくらいの覚悟が欲しい気もしますね。
作品への愛情を振り切って、愛する対象を解剖するくらいの気構えで行なわれた
批評をやりたいものです。
ですが、批評しようと思う人間にはそれくらいの覚悟が欲しい気もしますね。
作品への愛情を振り切って、愛する対象を解剖するくらいの気構えで行なわれた
批評をやりたいものです。
81 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 00:07
さらしあげ
どうでもいいよ
83 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 00:20
俺もそう思う
84 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 00:21
まあ、ｴﾛｹﾞとはいえ批評するからには疎かにしてはいかんだろうな
ここで一般人の観点を持ち出しても仕方ないとは思うが。隔離板だし（藁）
でも、なんか本末転倒だと思うんだよなあ…仕事でもないのに
好きな作品を醒めた目で見て批評するなんて。
でも、なんか本末転倒だと思うんだよなあ…仕事でもないのに
好きな作品を醒めた目で見て批評するなんて。
>>86
うーんと、率直に言うとそれはあんたの価値観でしかないと思う。
たまにいないかね、その作品を徹底的に貶して貶して、それでも
その作品が好きでいられるか、試す人。
ある種の完全を求めているんじゃねーかと思うよ、俺は。ここまでするんだもん。
うーんと、率直に言うとそれはあんたの価値観でしかないと思う。
たまにいないかね、その作品を徹底的に貶して貶して、それでも
その作品が好きでいられるか、試す人。
ある種の完全を求めているんじゃねーかと思うよ、俺は。ここまでするんだもん。
チーズトーストはただの痛い麻枝信者だがな。むしろ痛い信者の騙りを
やっているアンチかもしれん。
やっているアンチかもしれん。
>>89
別に煽りでも、アンタを貶しているわけでもないぜ、親友。
まあ、言葉が丁寧ではなかったのが誤解を生んだとしたのなら、謝る。すまない。
＞好きなものをただ好き。それで十分。
その通りだけど、それだけで満足するほど伊達にこの業界に入り浸ってはいないよ、親友。
別に煽りでも、アンタを貶しているわけでもないぜ、親友。
まあ、言葉が丁寧ではなかったのが誤解を生んだとしたのなら、謝る。すまない。
＞好きなものをただ好き。それで十分。
その通りだけど、それだけで満足するほど伊達にこの業界に入り浸ってはいないよ、親友。
>>86
作品をより楽しむためする批評というものもあるよ。
批評も別に作者に対する私信ってわけじゃない。あくまで
読み手を必要とする（極論すれば)、作品の一種。
自家中毒は厳禁だ。
たとえこじつけでも、十分な説得力を持てばそれはもう
こじつけではない。というわけで、疑り深い自分も
謀れるようなこじつけを求めて咀嚼の日々です。
楽しいよ。
作品をより楽しむためする批評というものもあるよ。
批評も別に作者に対する私信ってわけじゃない。あくまで
読み手を必要とする（極論すれば)、作品の一種。
自家中毒は厳禁だ。
たとえこじつけでも、十分な説得力を持てばそれはもう
こじつけではない。というわけで、疑り深い自分も
謀れるようなこじつけを求めて咀嚼の日々です。
楽しいよ。
あのぅ、ここはkeyシナリオを批評するスレッドであって、批評のあり方を批評する
スレッドではないと思うのですが。
もっとシナリオに即した話をしませんか？ 私もネタを振ったつもりなのですが、
あれではいい話題になりませんかねぇ。
スレッドではないと思うのですが。
もっとシナリオに即した話をしませんか？ 私もネタを振ったつもりなのですが、
あれではいい話題になりませんかねぇ。
つまり、このスレの批評はこうあって欲しいという
願望のあらわれ、あるいは積極的な軌道修正なのです。
たまにはいいでしょ。
願望のあらわれ、あるいは積極的な軌道修正なのです。
たまにはいいでしょ。
97 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 01:04
なるほど、批評も徹底すれば楽しくなったりするものなのか。
漏れの場合気がつくと粗捜しになってるからな…
ちょっと視野が狭過ぎたようです。反省。
漏れの場合気がつくと粗捜しになってるからな…
ちょっと視野が狭過ぎたようです。反省。
私もあら探しが多いなあ……ちょっと反省。
んじゃ、仕切直しということで、一つ聞きたいことがる。
麻枝のシナリオって何で恋愛が薄れているんだ？
麻枝のシナリオって何で恋愛が薄れているんだ？
＞その通りだけど、それだけで満足するほど伊達にこの業界に入り浸ってはいないよ、親友。
ほんとうが欲しくて、とことんまで疑ってしまうその気持ちは
じつはよくわかる。俺もかつてそうだったから。上記のような
セリフが言えたのは、今は生活が満たされてるせいかも。
っていいかげん話題逸れすぎですね。もう寝よ。
ほんとうが欲しくて、とことんまで疑ってしまうその気持ちは
じつはよくわかる。俺もかつてそうだったから。上記のような
セリフが言えたのは、今は生活が満たされてるせいかも。
っていいかげん話題逸れすぎですね。もう寝よ。
駄スレが無きゃ葉鍵板など成り立つまい
なんてな。
なんてな。
あんまり女に興味がないとか。
次回作は恋愛頑張る発言を読んだ記憶がある。確か電撃姫。
だーまえが下手糞だから。
ONEも恋愛に関してはとてもじゃなが・・・・・・。
キャラが電波だから仕方ないか。
ONEも恋愛に関してはとてもじゃなが・・・・・・。
キャラが電波だから仕方ないか。
>>100
日本酒さんは粗を見つける視点が鋭いので、それはそれでいいと思いますけどね。
欠点を指摘できるのも大事です。
>>101
恋愛を描くためにはキャラクターが恋愛可能な段階にまで成熟していないといけない
のですが、麻枝キャラはその段階にまで到達していない、ということでしょう。
麻枝シナリオは成長をモチーフにすることが多いので、どうしてもキャラは
初めは未熟な精神しか持ち合わせられません。そこからの成長を描きたいのでしょう。
日本酒さんは粗を見つける視点が鋭いので、それはそれでいいと思いますけどね。
欠点を指摘できるのも大事です。
>>101
恋愛を描くためにはキャラクターが恋愛可能な段階にまで成熟していないといけない
のですが、麻枝キャラはその段階にまで到達していない、ということでしょう。
麻枝シナリオは成長をモチーフにすることが多いので、どうしてもキャラは
初めは未熟な精神しか持ち合わせられません。そこからの成長を描きたいのでしょう。
長森＆七瀬とのほのぼのラブイベントは結構悶えたんだがどうか。
>>101
恋愛は、人が人を想うかたちのひとつであって、その気持ちの
根底に差はないという感じがする。
少年と郁未の間にできた絆は、恋人同士の関係とどう違うのか？
あるいはどう同じなのか？
教室で普通に出会うふたりに、俺はとても切なくなってしまうよ。
恋愛は、人が人を想うかたちのひとつであって、その気持ちの
根底に差はないという感じがする。
少年と郁未の間にできた絆は、恋人同士の関係とどう違うのか？
あるいはどう同じなのか？
教室で普通に出会うふたりに、俺はとても切なくなってしまうよ。
>>105
それも存分に可能性として含んでいる気がするなあ。
>>108
あー、麻枝のキャラって影を負ってるせいか、子供なんだと思った。そういや。うん。
久弥キャラは恋愛してるし、あれでも一応性の線引きはできる”女”なんだよな。
それも存分に可能性として含んでいる気がするなあ。
>>108
あー、麻枝のキャラって影を負ってるせいか、子供なんだと思った。そういや。うん。
久弥キャラは恋愛してるし、あれでも一応性の線引きはできる”女”なんだよな。
>>111
久弥シナリオが恋愛を描いているか、と言えばそうとも言い切れないような気が……
男視点の恋愛というより、純粋に女の子の心情を描写したいんじゃないか、と思います。
久弥シナリオはヒロイン視点で語る形式の方が良いかもしれません。
久弥シナリオが恋愛を描いているか、と言えばそうとも言い切れないような気が……
男視点の恋愛というより、純粋に女の子の心情を描写したいんじゃないか、と思います。
久弥シナリオはヒロイン視点で語る形式の方が良いかもしれません。
>>109
うーん、七瀬シナリオは浩平を媒介に女として段階を踏む契機みたいなもんにも見えたな、個人的にだけど。
長森シナリオはそう見えなくも無いけれど、俺がただ単にひねくれているというか、あの結末にしないと収拾がつかないようにも見えるんです。
つか、ONEて穴多いー。
>>110
MOONは自分の中で咀嚼しきれていない部分があって議論以前の問題で申し訳ないのですけれども
あれは、『こうであったらいいな』という希望にしか過ぎない、とトモ思えるのですが……
てか、間違っていたらすいません
うーん、七瀬シナリオは浩平を媒介に女として段階を踏む契機みたいなもんにも見えたな、個人的にだけど。
長森シナリオはそう見えなくも無いけれど、俺がただ単にひねくれているというか、あの結末にしないと収拾がつかないようにも見えるんです。
つか、ONEて穴多いー。
>>110
MOONは自分の中で咀嚼しきれていない部分があって議論以前の問題で申し訳ないのですけれども
あれは、『こうであったらいいな』という希望にしか過ぎない、とトモ思えるのですが……
てか、間違っていたらすいません
確かに長森シナリオは「あぁしないと話が盛り上がらなかったから」みたいな
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。
考えるのもいいけど、勝手にどんどん作品を美化しないようにね……。
葉鍵系の人ってそういう傾向があるから。
葉鍵系の人ってそういう傾向があるから。
自分の好きな作品を美化するのは当然のことだろ？
どこまで行っても結局はエロゲのシナリオなんだ
深くつっこみはじめたら美化もしないとやってられまい…
煽りみたいになっちゃうけど本心。
深くつっこみはじめたら美化もしないとやってられまい…
煽りみたいになっちゃうけど本心。
好きな作品を美化するってのは自分の彼女を美化するのと似たようなもんだからな。
他人に迷惑かからないんなら別に問題無いんでは？
それに嫉妬するのは勝手ですが。
他人に迷惑かからないんなら別に問題無いんでは？
それに嫉妬するのは勝手ですが。
恋愛をモチーフにしたシナリオを書いても久弥に及ばないと
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね。
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね。
>>112
そういわれて思い直して見ると、うーん、確かに言い切れることではないですね（汗
以下、些末みたいなどーでもいいこと。
んで、比較になるんですが、だーまえよりなおピの方が恋愛にシナリオの比重を置いている
と思うンですけれど、なんつーか偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……
そういわれて思い直して見ると、うーん、確かに言い切れることではないですね（汗
以下、些末みたいなどーでもいいこと。
んで、比較になるんですが、だーまえよりなおピの方が恋愛にシナリオの比重を置いている
と思うンですけれど、なんつーか偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……
>>120
>偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……
そこが恋愛を書いているとは言えないんじゃないか、と言った論拠なんです。
普通男の子向けのギャルゲーだと恋愛は男の子視点ですよね。
あくまで女の子は男の願望を充足させるための道具であって。
久弥のヒロインの書き方はそれを明らかに逸脱していると思います。
久弥シナリオの主役は常にヒロインであって、男主人公ではありません。
そこが何だか独特かな、と思います。
>偏執狂的に自分のヒロインに依存してるよーな……
そこが恋愛を書いているとは言えないんじゃないか、と言った論拠なんです。
普通男の子向けのギャルゲーだと恋愛は男の子視点ですよね。
あくまで女の子は男の願望を充足させるための道具であって。
久弥のヒロインの書き方はそれを明らかに逸脱していると思います。
久弥シナリオの主役は常にヒロインであって、男主人公ではありません。
そこが何だか独特かな、と思います。
122 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 01:54
>>119
やろうとしてますしね、って何で断言できるの？
つーか18禁ゲームのシナリオ書きの思惑を想像、ネットに散布するのってそんなに楽しいか？
シナリオ書きのことまで推し量ったら、それこそアニメ見るときに「あぁ、これは誰々の作監だからなぁ」とか言ってるのと同じくらいつまらない。
シナリオ書き自身の心中とか力量とかはどうでもいいから、シナリオのことだけ語れやｳﾞｫｹ
やろうとしてますしね、って何で断言できるの？
つーか18禁ゲームのシナリオ書きの思惑を想像、ネットに散布するのってそんなに楽しいか？
シナリオ書きのことまで推し量ったら、それこそアニメ見るときに「あぁ、これは誰々の作監だからなぁ」とか言ってるのと同じくらいつまらない。
シナリオ書き自身の心中とか力量とかはどうでもいいから、シナリオのことだけ語れやｳﾞｫｹ
オナニースレッド見たくないのであげないでくだちい
厨房が集まってきたのでsage
125 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 01:58
シナリオ書きの「傾向」とかまで考えるようになったら、それこそオシマイだっての。
そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？
チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。
そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？
チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。
>>122
楽しいかどうか、は人それぞれだと思いますよ。私は結構楽しいです。
不毛かなーとは、いつも思いますが（笑）
シナリオだけを切り離して語るのは中々難しいと思いますよ。
何せ相当に脚本家の個性が投影されたテキストですから。
楽しいかどうか、は人それぞれだと思いますよ。私は結構楽しいです。
不毛かなーとは、いつも思いますが（笑）
シナリオだけを切り離して語るのは中々難しいと思いますよ。
何せ相当に脚本家の個性が投影されたテキストですから。
>>125
>シナリオ書きの「傾向」とかまで考えるようになったら、それこそオシマイだっての。
何故おしまいなのかがよく分かりません。もう少し説明が欲しいですね。
>そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？
これも人次第だと思いますよ。ラディカルな領域に踏み込むことで見えてくる
楽しみ方もあるのでは。
>チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
>ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。
シナリオを語る際にその作者のメンタリティを無視してよいはずがないでしょうに。
シナリオは工同一規格で大量生産される工業製品ではないのですよ。
>シナリオ書きの「傾向」とかまで考えるようになったら、それこそオシマイだっての。
何故おしまいなのかがよく分かりません。もう少し説明が欲しいですね。
>そこまで根本的な部分に入って、それをゲームとして楽しめるか？
これも人次第だと思いますよ。ラディカルな領域に踏み込むことで見えてくる
楽しみ方もあるのでは。
>チーズトースト以下何人かは、KEYのゲームを「麻枝、久弥の作品発表会」とでも勘違いしてないか？
>ここはあくまでシナリオ批評であって、シナリオ書きの動向を探るスレではない。
シナリオを語る際にその作者のメンタリティを無視してよいはずがないでしょうに。
シナリオは工同一規格で大量生産される工業製品ではないのですよ。
128 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 02:09
さらしあげ
なんかこういう批評スレにいる人は典型的な理屈人間が多いな。
別に良いとも悪いとも言わないが。
別に良いとも悪いとも言わないが。
sagaるまで待ってみてはどうか
各々方。
各々方。
分かったからさっさと寝れ。
258 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/06(水) 10:45
ミリオンセラーを作ろうとするのであれば、レベルを大衆向けに下げなければいけません。
大衆が喜ぶような浅薄な刺激や底の浅いエンターテインメントを盛り込み、媚びを売る
必要があります。私はそんな麻枝作品は見たくありませんね。
十五万程度の売上のAIRでさえ、ストーリーを読もうという努力もせず拒絶する鍵っ子が
多々存在しているのですよ。大衆性の追求は芸術の低俗化しか招きません。
あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
ミリオンセラーを作ろうとするのであれば、レベルを大衆向けに下げなければいけません。
大衆が喜ぶような浅薄な刺激や底の浅いエンターテインメントを盛り込み、媚びを売る
必要があります。私はそんな麻枝作品は見たくありませんね。
十五万程度の売上のAIRでさえ、ストーリーを読もうという努力もせず拒絶する鍵っ子が
多々存在しているのですよ。大衆性の追求は芸術の低俗化しか招きません。
あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
310 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 15:30
>>309
麻枝のシナリオが理解できないような低脳にわざわざ麻枝の方からレベルを
落としてやることもないかと思います。
麻枝のシナリオは読解力のある人間だけが読み、楽しめれば良いでしょう。
『馬の耳に念仏』という諺にもあるように、コミュニケーションの成立には
お互いがそれなりの知的成熟を経ている必要があります。
麻枝にすれば知能に乏しい鍵っ子が自分の作品の主な顧客層であることは
非常に辛いことでしょう。一刻も早く偽物のファンが淘汰され、本物の麻枝ファン
だけが残ることを期待します。
>>309
麻枝のシナリオが理解できないような低脳にわざわざ麻枝の方からレベルを
落としてやることもないかと思います。
麻枝のシナリオは読解力のある人間だけが読み、楽しめれば良いでしょう。
『馬の耳に念仏』という諺にもあるように、コミュニケーションの成立には
お互いがそれなりの知的成熟を経ている必要があります。
麻枝にすれば知能に乏しい鍵っ子が自分の作品の主な顧客層であることは
非常に辛いことでしょう。一刻も早く偽物のファンが淘汰され、本物の麻枝ファン
だけが残ることを期待します。
312 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 16:53
>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
135 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 02:30
>チーズトースト
>あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
>快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
どっちもエロゲーｵﾀには変わり無いよ（ｗ
同じエロゲーｵﾀに格差を見出す（もちろん自分が格上と主張する）お前の方がよっぽど羨ましい人間だ（ｗ
>あ、ちなみに私は鍵っ子を馬鹿にしている訳ではないので。うぐぅ、とか言ってるだけで
>快感を得ることのできる人間は幸せだと思いますよ。羨ましい事です。
どっちもエロゲーｵﾀには変わり無いよ（ｗ
同じエロゲーｵﾀに格差を見出す（もちろん自分が格上と主張する）お前の方がよっぽど羨ましい人間だ（ｗ
136 ：名無しさん：2001/07/18(水) 02:32
>中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
>拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
この板で一番痛いﾔﾂを見つけた。つーかコイツアホ？
>拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
この板で一番痛いﾔﾂを見つけた。つーかコイツアホ？
137 ：名無しさん：2001/07/18(水) 02:34
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
ﾊｧ？ﾊｯｷﾘ言って、18禁ソフトにエロとキャラ萌え以外の要素を求めるお前の方が頭イカレてるぞ？
純文学志向気取りしたいんなら文学板にでも逝けよ。マジでうっとーしい。
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
ﾊｧ？ﾊｯｷﾘ言って、18禁ソフトにエロとキャラ萌え以外の要素を求めるお前の方が頭イカレてるぞ？
純文学志向気取りしたいんなら文学板にでも逝けよ。マジでうっとーしい。
138 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 02:41
＞大衆が喜ぶような浅薄な刺激や
＞底の浅いエンターテインメントを盛り込み、
＞媚びを売る必要があります。
コピペにマジレス、カコワルイを承知で書けば、
娯楽というものをなんか勘違いしてるようだな＞チーズケーキ
そもそも「大衆が喜ぶようなもの」を見つけるのは難しいぞ？
漏れ自身はだ〜まえには、鍵っ子卒倒なギャグゲーを期待してるんだが(笑)
＞底の浅いエンターテインメントを盛り込み、
＞媚びを売る必要があります。
コピペにマジレス、カコワルイを承知で書けば、
娯楽というものをなんか勘違いしてるようだな＞チーズケーキ
そもそも「大衆が喜ぶようなもの」を見つけるのは難しいぞ？
漏れ自身はだ〜まえには、鍵っ子卒倒なギャグゲーを期待してるんだが(笑)
ごくろーさん。
140 ：晒しage：2001/07/18(水) 02:54
>ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
へー
どうやってあなたは大勢の意見を知ったの？凄いね。
誰も代弁してくれなんて頼んでないのにね。
>中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
思いあがりも甚だしいね。つーか、エロゲースレでしか自分の文章力を誇示できないんだよね。
きっと君レベルの批評では、文学板では叩かれまくるだろうから（ﾜﾗ比較でしか批評できない事に対して「面倒だから」というのは・・・ねぇ？（ｸｽ文体にすら目をやらずに（やれずに）作者の指向を探ってもねぇ?(ﾌﾟつーか、お前が書く批評って全部憶測なんだよね。推測ですらない。
文体、キャラ設定、時代設定、一つ一つに目を配らずに、過去の作品との比較、他スタッフとの掛け合い（苦笑）なんかから妄想文章を紡ぎ出しているだけに過ぎないんだよ（ｗ
へー
どうやってあなたは大勢の意見を知ったの？凄いね。
誰も代弁してくれなんて頼んでないのにね。
>中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
思いあがりも甚だしいね。つーか、エロゲースレでしか自分の文章力を誇示できないんだよね。
きっと君レベルの批評では、文学板では叩かれまくるだろうから（ﾜﾗ比較でしか批評できない事に対して「面倒だから」というのは・・・ねぇ？（ｸｽ文体にすら目をやらずに（やれずに）作者の指向を探ってもねぇ?(ﾌﾟつーか、お前が書く批評って全部憶測なんだよね。推測ですらない。
文体、キャラ設定、時代設定、一つ一つに目を配らずに、過去の作品との比較、他スタッフとの掛け合い（苦笑）なんかから妄想文章を紡ぎ出しているだけに過ぎないんだよ（ｗ
141 ：晒しage：2001/07/18(水) 02:54
114 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/18(水) 01:36
確かに長森シナリオは「あぁしないと話が盛り上がらなかったから」みたいな
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。
ホラ。「想像して楽しむ」なんて自分で言ってるヤツが、脳内補完してるようなヤツが文章を批評できるか？
それに、説得力を醸し出す部分がゼロですな。読み手が〜部分、ってどこよ？
それを書かずに幾ら主張しても「ﾊｧ？」としかﾚｽは返ってこないよ（ｗ
119 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/18(水) 01:47
恋愛をモチーフにしたシナリオを書いても久弥に及ばないと
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね
これなんかもっと酷い。全て憶測。最悪なことに、「久弥に及ばないと考えた結果」なんて、他人の思考まで憶測してます（ｹﾞﾗだから、それ以降の主張は説得力ゼロ。理由が憶測で、結果も憶測じゃぁねぇ？（ｸｽ
明確に久弥のアンチテーゼを・・とか言ってるけど、それが「明確」だという根拠がどこにも無いし。（ｗそれに、ここでもKANON以降の・・とか、大事な所は全部過去の作品との比較。やってらんねーや！(ﾌﾟﾌﾟ
シナリオ批評→久弥と比較
作者の指向→過去の作品と比較
これで文章力云々は・・・ねぇ（ｸｸ
確かに長森シナリオは「あぁしないと話が盛り上がらなかったから」みたいな
ところがありますね。読み手が後付けで理由考えてる部分があります。
それがいいのか悪いのか。私なんかは想像して楽しむタイプだからなぁ。
ホラ。「想像して楽しむ」なんて自分で言ってるヤツが、脳内補完してるようなヤツが文章を批評できるか？
それに、説得力を醸し出す部分がゼロですな。読み手が〜部分、ってどこよ？
それを書かずに幾ら主張しても「ﾊｧ？」としかﾚｽは返ってこないよ（ｗ
119 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/18(水) 01:47
恋愛をモチーフにしたシナリオを書いても久弥に及ばないと
考えた結果、KANON以降は恋愛要素を削ったとも思えます。
KANON以降の麻枝は明確に久弥のアンチテーゼをやろうとしてますしね
これなんかもっと酷い。全て憶測。最悪なことに、「久弥に及ばないと考えた結果」なんて、他人の思考まで憶測してます（ｹﾞﾗだから、それ以降の主張は説得力ゼロ。理由が憶測で、結果も憶測じゃぁねぇ？（ｸｽ
明確に久弥のアンチテーゼを・・とか言ってるけど、それが「明確」だという根拠がどこにも無いし。（ｗそれに、ここでもKANON以降の・・とか、大事な所は全部過去の作品との比較。やってらんねーや！(ﾌﾟﾌﾟ
シナリオ批評→久弥と比較
作者の指向→過去の作品と比較
これで文章力云々は・・・ねぇ（ｸｸ
142 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 02:56
チーズトースト、お前鍵OHPへ行け。
お前と同じような奴が腐る程いるぞ。
お前と同じような奴が腐る程いるぞ。
何だかいたる統合スレを思い出した。
最近はOHPから人が流れてきてるのかねぇ
最近はOHPから人が流れてきてるのかねぇ
144 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 03:03
145 ：凪：2001/07/18(水) 03:15
時折、葉鍵スレに勘違い君が現れるから困る。
別に、エロゲーに文学要素は（過分に）必要無いんだよ。ただ、舞台を引き立たせ、萌えを引き立たせ、エロシーンを盛り上げてくれればそれでいい。
麻枝作品みたいな「哲学っぽい気分にプレイヤーを浸らせてあげる、擬似啓蒙作品」は異端児だということを理解しないと（今では二番煎じで溢れているが）。
それなのに、そういう事を主張するヤツに対して「君らは萌えさえあればいいんだね？羨ましいよ」てなことをのたまう勘違い君が出て来るんだよな。
そう。彼らこそ、麻枝作品の哲学気分から抜け出ていない人達。プレイ後に切り替えができない人達。
ONEをプレイした厨房に見られる、「俺は永遠を求めるんだ」「俺も浩平と同じ運命を辿る男・・・そう、永遠を心から望んでいる・・」
「僕は君とは違う・・・心に深い痛みを抱いているから・・」とか、恥ずかしい文章をサイトに延々と書き連ねるヤツらね（ｗ
（エヴァ放送後も似たようなの出てきたよな。「僕はアダルトチルドレンです」「僕はシンジと同じだ・・」とか自分で言い出すヤツ（ｗ ）
つーか、あくまでエロゲーは根本的に抜く為、萌える為にあるのにね（ｗ
・・チーズトーストみたいなヤツに限って、文系こぼれのプライド亡霊だったりするんだよな。あー恥ずかしい。
その（無い）力の誇示をこういった場でしかできないんだろうな。
正直なところ、黙って一般ゲームでもやってればぁ？って感じ。
別に、エロゲーに文学要素は（過分に）必要無いんだよ。ただ、舞台を引き立たせ、萌えを引き立たせ、エロシーンを盛り上げてくれればそれでいい。
麻枝作品みたいな「哲学っぽい気分にプレイヤーを浸らせてあげる、擬似啓蒙作品」は異端児だということを理解しないと（今では二番煎じで溢れているが）。
それなのに、そういう事を主張するヤツに対して「君らは萌えさえあればいいんだね？羨ましいよ」てなことをのたまう勘違い君が出て来るんだよな。
そう。彼らこそ、麻枝作品の哲学気分から抜け出ていない人達。プレイ後に切り替えができない人達。
ONEをプレイした厨房に見られる、「俺は永遠を求めるんだ」「俺も浩平と同じ運命を辿る男・・・そう、永遠を心から望んでいる・・」
「僕は君とは違う・・・心に深い痛みを抱いているから・・」とか、恥ずかしい文章をサイトに延々と書き連ねるヤツらね（ｗ
（エヴァ放送後も似たようなの出てきたよな。「僕はアダルトチルドレンです」「僕はシンジと同じだ・・」とか自分で言い出すヤツ（ｗ ）
つーか、あくまでエロゲーは根本的に抜く為、萌える為にあるのにね（ｗ
・・チーズトーストみたいなヤツに限って、文系こぼれのプライド亡霊だったりするんだよな。あー恥ずかしい。
その（無い）力の誇示をこういった場でしかできないんだろうな。
正直なところ、黙って一般ゲームでもやってればぁ？って感じ。
146 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 03:18
うお！？
ついに凪まで出て来た。
凪とチーズトーストの全面対決か！？
ついに凪まで出て来た。
凪とチーズトーストの全面対決か！？
148 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 03:19
チーズトースト、もう寝たの？
つまんない。
つまんない。
どっちかっていうと凪の方が同意できると思われ。
文章は汚いが、チーズトーストはいたするぎ。
文章は汚いが、チーズトーストはいたするぎ。
150 ：凪：2001/07/18(水) 03:22
あ、途中で論旨がズレた。鬱
チーズトースト ： 文系こぼれのプライド亡霊
それ以外の痛い人達 ： 麻枝作品と現実の切り離しができてない人達
これが混同した文章になっちまった。チーズトースト叩きだけをしたかったんだけど、
ネットの至る所で見かけた「痛い人達」を思い出したもんで、そのまま書いてしまった。
「そう。彼らこそ〜」から「〜自分で言い出すヤツ(w ）」は別の文章として読んでくれぃ。
チーズトースト ： 文系こぼれのプライド亡霊
それ以外の痛い人達 ： 麻枝作品と現実の切り離しができてない人達
これが混同した文章になっちまった。チーズトースト叩きだけをしたかったんだけど、
ネットの至る所で見かけた「痛い人達」を思い出したもんで、そのまま書いてしまった。
「そう。彼らこそ〜」から「〜自分で言い出すヤツ(w ）」は別の文章として読んでくれぃ。
151 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 03:24
というか、痛い麻枝ＦＡＮの大半は難しい文章＝高尚な文章と勘違いしてるだけじゃないのか。
ミロのビーナス効果もあるとおもうし。
ミロのビーナス効果もあるとおもうし。
152 ：凪：2001/07/18(水) 03:26
>>151
うん。
代表的なのが、ピカソの絵を必死に素晴らしいものだと思い込むヤツ。
正直言って、「何、この絵？」と言い切れる人間の方が俺は好き。
チーズトーストみたいなのに限って、「この絵の良さが分からないんだね・・」とか無理して言いそう（ｗ
うん。
代表的なのが、ピカソの絵を必死に素晴らしいものだと思い込むヤツ。
正直言って、「何、この絵？」と言い切れる人間の方が俺は好き。
チーズトーストみたいなのに限って、「この絵の良さが分からないんだね・・」とか無理して言いそう（ｗ
チーズトーストは逃走したﾓﾖﾝ。
折原＠地獄車＝チーズトーストのような気がしたけど、地獄車はもちょっとｳﾞｧｶだから違うだろな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
折原＠地獄車＝チーズトーストのような気がしたけど、地獄車はもちょっとｳﾞｧｶだから違うだろな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
134 名前：チーズトースト語録 投稿日：2001/07/18(水) 02:21
312 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 16:53
>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
312 名前：チーズトースト 投稿日：2001/06/10(日) 16:53
>>311
ネタではありませんよ。麻枝ファンの代表的な意見を代弁しているだけです。
中々上手く文章にして自分の考えを発表することのできない方もおられるようですしね。
拙いながらも、私が麻枝ファンを代表させて頂こうかと思っています。
KANONについて久弥が企画原作を担当していることがKANONの本質には何ら関わらない、
というのには賛同します。久弥はキャラ萌えだけの売文屋ですから、KANONのテーマなど
を語るのは無意味です。
>>76のメール欄を見た限りでは、
こいつもたかが知れてるな。（藁
ファンの代表を自称する人間がこれでは、一ファンとしては悲しいよ。
ＯＮＥにもＡＩＲにもそんな難しい表現は無いよ。
結局はただのゲームの一つ。
いばる程のもんじゃない。
あんたの解釈の理解者が周りにちぃとも居なかったからって、
そんなにムキにならんでも良いって。
こいつもたかが知れてるな。（藁
ファンの代表を自称する人間がこれでは、一ファンとしては悲しいよ。
ＯＮＥにもＡＩＲにもそんな難しい表現は無いよ。
結局はただのゲームの一つ。
いばる程のもんじゃない。
あんたの解釈の理解者が周りにちぃとも居なかったからって、
そんなにムキにならんでも良いって。
158 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 06:06
sarasiage
すげぇ。 チーズトーストvs.凪 ２大怪獣大決戦か？
直接対決がなかったのがちょっと残念。
しかしこいつら、ベクトルの向きが違うだけで、やってることは
まるっきり一緒なのな。
ここがこのまま隔離スレになって地の底まで潜ってくれると
ありがたいのだが。
直接対決がなかったのがちょっと残念。
しかしこいつら、ベクトルの向きが違うだけで、やってることは
まるっきり一緒なのな。
ここがこのまま隔離スレになって地の底まで潜ってくれると
ありがたいのだが。
起きてみたらとんでもないことに。しかも私の昔の発言をわざわざ探してこられた
方までいるようで……その努力は評価できますが、他にもっとエネルギィの使い道
があるでしょうに。
私の話などどーだっていいから、シナリオの話をしませんか？
このスレッドはシナリオ批評スレッドでしょう？
>凪
人のバックグラウンドを決め付けるな。誰が文系崩れじゃボケ。
まだ崩れてねぇよ（笑）
方までいるようで……その努力は評価できますが、他にもっとエネルギィの使い道
があるでしょうに。
私の話などどーだっていいから、シナリオの話をしませんか？
このスレッドはシナリオ批評スレッドでしょう？
>凪
人のバックグラウンドを決め付けるな。誰が文系崩れじゃボケ。
まだ崩れてねぇよ（笑）
>>161
2chは自由参加が原則のはずです。来る者拒まず、去る者追わずである
べきでしょう。
ここで私がコテハンを使うのは発言に責任を持ちたいがためです。
名無しどうしの議論だと、ただの便所の落書きの応酬にしかならないでしょうからね。
2chは自由参加が原則のはずです。来る者拒まず、去る者追わずである
べきでしょう。
ここで私がコテハンを使うのは発言に責任を持ちたいがためです。
名無しどうしの議論だと、ただの便所の落書きの応酬にしかならないでしょうからね。
165 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 10:53
>164
現役大学生で文型崩れみたいなことばかり言ってるのはもっと痛いよ.。
つか妄想入れないほうがいいと思うのですが.
現役大学生で文型崩れみたいなことばかり言ってるのはもっと痛いよ.。
つか妄想入れないほうがいいと思うのですが.
168 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 11:05
凪よりはマシだけど
>勝手に他人の意見を代弁してるところなんて もろそうでしょう.。
あれですか。あれは失敗でしたね。私の認識とマジョリティのそれとが
食い違ってしまったケースの一つです。反省しなければ。
あれですか。あれは失敗でしたね。私の認識とマジョリティのそれとが
食い違ってしまったケースの一つです。反省しなければ。
麻枝シナリオのどの辺が高尚なのかぜひご高説賜りたいんですけど。
俺は高尚さなんてかけらも感じられなかった。
俺は高尚さなんてかけらも感じられなかった。
麻枝ファンの1人としてお前みたいなのははっきり言って消えてもらいたい。
せめて消えなくてもいいから他を刺激するな。
せめて消えなくてもいいから他を刺激するな。
>>169
ですが一般的視点はどうしてもフラットな最大公約数的視点にならざる
を得ませんよね。そういう視点で行なわれる批評が刺激的なものになる
か、となるとかなり難しいように思えます。
やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ
必要があるのでは。
ですが一般的視点はどうしてもフラットな最大公約数的視点にならざる
を得ませんよね。そういう視点で行なわれる批評が刺激的なものになる
か、となるとかなり難しいように思えます。
やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ
必要があるのでは。
＞別に、エロゲーに文学要素は（過分に）必要無いんだよ。ただ、舞台を引き立たせ、萌えを引き立たせ、エロシーンを盛り上げてくれればそれでいい。
それ単にあんたの好みじゃん。
それ単にあんたの好みじゃん。
>>171
やはり読む人の段階に大きく依存すると思いますよ。どのような印象を抱くかは。
麻枝のシナリオは高尚というよりむしろ誠実さが感じられますね。
>>172
ですから、何故消えてもらいたいのかをはっきり言ってもらわないと。
私も困るんですよ。訳もなく嫌われるのは結構辛いものです。
やはり読む人の段階に大きく依存すると思いますよ。どのような印象を抱くかは。
麻枝のシナリオは高尚というよりむしろ誠実さが感じられますね。
>>172
ですから、何故消えてもらいたいのかをはっきり言ってもらわないと。
私も困るんですよ。訳もなく嫌われるのは結構辛いものです。
>ですが一般的視点はどうしてもフラットな最大公約数的視点にならざるを得ませんよね。
別に最大公約数的視点なんざ一介の個人には到底不可能だよ。
大体一般受けするものが最大公約数的なものばかりなわけがない。
それは没個性というもんだ。普通埋もれる。
個人的に一般受けしやすい基準はフォーマットにあるんだけどね（余談）
>やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ必要があるのでは。
「逸脱した視点」の定義は?
ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。
そうでなくとも「キチの意見｣で却下されかねんぞ。
別に最大公約数的視点なんざ一介の個人には到底不可能だよ。
大体一般受けするものが最大公約数的なものばかりなわけがない。
それは没個性というもんだ。普通埋もれる。
個人的に一般受けしやすい基準はフォーマットにあるんだけどね（余談）
>やはり尖った意見を出すためにはある程度一般から逸脱した視点を持つ必要があるのでは。
「逸脱した視点」の定義は?
ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。
そうでなくとも「キチの意見｣で却下されかねんぞ。
麻枝の考えてることは必要以上に理解できてしまうが、
他人が自分を嫌う理由はサッパリ理解できないらしい。
なかなか愉快な考察屋さんだネ
他人が自分を嫌う理由はサッパリ理解できないらしい。
なかなか愉快な考察屋さんだネ
あんなののどこが誠実なんだよ…。
>>176
>「逸脱した視点」の定義は?
>ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。
奇を衒った視点が必ずしも逸脱を意味することはないでしょうが、
逸脱した視点は奇を衒った視点とみなされるでしょう。
奇矯な意見は必要条件ですが、十分条件ではないですね。
>「逸脱した視点」の定義は?
>ただ単に奇をてらった,もしくは「一般」を見下すだけではそうはいえない。
奇を衒った視点が必ずしも逸脱を意味することはないでしょうが、
逸脱した視点は奇を衒った視点とみなされるでしょう。
奇矯な意見は必要条件ですが、十分条件ではないですね。
＞時折、葉鍵スレに勘違い君が現れるから困る。
お前もなんだけど？（ﾌﾟ
困るなあ（ﾜﾗ
お前もなんだけど？（ﾌﾟ
困るなあ（ﾜﾗ
つーか逸脱した視点でもなんでもないだろ.ただ単にお前の思い込みなだけで。
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 夏 ） )） ＜ 夏だなあ〜
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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>別に最大公約数的視点なんざ一介の個人には到底不可能だよ。
最大公約数的視点は個人のノイズを排除するので、逆に誰にでも
持つことのできる視点だと思いますが。
最大公約数的視点は個人のノイズを排除するので、逆に誰にでも
持つことのできる視点だと思いますが。
わかりやすい賛美はアンチにつけこまれるだけ。
批評らしく遠まわしに褒めろ（ﾜﾗ
逆もしかり
批評らしく遠まわしに褒めろ（ﾜﾗ
逆もしかり
＞最大公約数的視点は個人のノイズを排除するので、逆に誰にでも持つことのできる視点だと思いますが。
だから個人のノイズを排除するのが不可能なんだよ。
排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。
だから個人のノイズを排除するのが不可能なんだよ。
排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。
私は馬鹿だからよくわからんけど
自分の考えを他人に押し付けるのは拷問と一緒だよ…
ライターがどうこうより単純に楽しめばいいんじゃないの？
人である限り個人の主観は絶対に排除出来ないしね
自分の考えを他人に押し付けるのは拷問と一緒だよ…
ライターがどうこうより単純に楽しめばいいんじゃないの？
人である限り個人の主観は絶対に排除出来ないしね
>だから個人のノイズを排除するのが不可能なんだよ。
>排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。
個人の判断でノイズを排除するのではなく、多数の意見を集約していく段階で個人の
意見の凸凹はならされていくのでは。
>排除したと思ったところでその「排除した｣という判断自体個人に依ってるんだから。
個人の判断でノイズを排除するのではなく、多数の意見を集約していく段階で個人の
意見の凸凹はならされていくのでは。
「ここは批評スレッドでしょう」みたいなこと言ってる貴方自身が
批評やる妨げになってることに気付けよ…。
本当に批評がやりたいなら、少なくとももうそのコテハンでは出てこない方が良いと思うよ。
批評やる妨げになってることに気付けよ…。
本当に批評がやりたいなら、少なくとももうそのコテハンでは出てこない方が良いと思うよ。
どうしてといわれても困るな
まぁ 人の話を聞いた意見交換したりするのが好きだからかな？
人は好きだよ 同じ人なんて絶対にいないしね
色んな考えがあるから そういうのに接したいそれだけだ
まぁ 人の話を聞いた意見交換したりするのが好きだからかな？
人は好きだよ 同じ人なんて絶対にいないしね
色んな考えがあるから そういうのに接したいそれだけだ
歴史は繰り返す。
こき下ろすのも一つの手なんだけど、こき下ろすだけで
反論まったく聞かないのはイタイ。
大体はじめにまず高いところから話そうとしてるのがやばいよ。
他より上であることを前提にして話されても感情をさかなでされるだけ。
反論まったく聞かないのはイタイ。
大体はじめにまず高いところから話そうとしてるのがやばいよ。
他より上であることを前提にして話されても感情をさかなでされるだけ。
基本的に
異なった嗜好、知識を持つ人を貶めるような考えを文章に表すのをやめれば
このようにずれた罵り合いをせずにﾏﾀｰﾘ批評なり考察なりできると思うんだけど。
異なった嗜好、知識を持つ人を貶めるような考えを文章に表すのをやめれば
このようにずれた罵り合いをせずにﾏﾀｰﾘ批評なり考察なりできると思うんだけど。
素直にOHP行けばいいのに……賛同してくれる人間がたくさんいると思うけど。
あ、久弥叩きがご法度だからか？
あ、久弥叩きがご法度だからか？
どうやらこれを「荒れている」状態と言うようですね。私からすれば
これは穏やかな談笑のつもりだったのですが、皆さんはそう思わなかった
のでしょう。
場の雰囲気が落ち着くまでしばらく引きましょうかね。
これは穏やかな談笑のつもりだったのですが、皆さんはそう思わなかった
のでしょう。
場の雰囲気が落ち着くまでしばらく引きましょうかね。
他をこき下ろさないと意見がいえない時点でもう批評になってない。
しかもそのこき下ろす理由が主観バリバリ。
駄目じゃん。
しかもそのこき下ろす理由が主観バリバリ。
駄目じゃん。
賢い人→識者とでもいうか
>俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。
まーこれはいい。
>見下すにはそれなりの理由がある。
その理由が｢あんただけのもの｣であったらそれはすでに不当、もしくは不当の可能性があるものだ。
批評,討論の時はこれは避けるのは常識。
>梓ファンを除けば。
てか例外作ってる時点で駄目じゃん。
まーこれはいい。
>見下すにはそれなりの理由がある。
その理由が｢あんただけのもの｣であったらそれはすでに不当、もしくは不当の可能性があるものだ。
批評,討論の時はこれは避けるのは常識。
>梓ファンを除けば。
てか例外作ってる時点で駄目じゃん。
232 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 11:58
まあ、あげようか
今日は良い日になりそうですね､皆さん.
やっべえー。時間だ。逝こう。
＞とりあえずこの時点で見下すぞ。
この意見から類推されるに、地獄車さんは欠点があるとそれだけで他人を否定する人物と思われます。
今回はともかくとしてたとえその人がどんなにすばらしい意見を言っていても
欠点があるだけでその意見は却下されてしまうのでしょう。
意見を潰し、討論を盛り下げる非生産型の人間であるといえます。
まず第一に､自分が他人を見下せるほどの人間かどうかよく考えて行動しましょう。
そこからすべてがはじまります。頑張ってください。
この意見から類推されるに、地獄車さんは欠点があるとそれだけで他人を否定する人物と思われます。
今回はともかくとしてたとえその人がどんなにすばらしい意見を言っていても
欠点があるだけでその意見は却下されてしまうのでしょう。
意見を潰し、討論を盛り下げる非生産型の人間であるといえます。
まず第一に､自分が他人を見下せるほどの人間かどうかよく考えて行動しましょう。
そこからすべてがはじまります。頑張ってください。
リロードでトップに来たからなんとなく読んだけど、凪って意外と良い事言ったんだな。
韓国人を馬鹿にするな。
何かを馬鹿にしてる時点で同レベルかそれ以下だぞ。
何かを馬鹿にしてる時点で同レベルかそれ以下だぞ。
>>242
なんだ、初心者か…
若葉マークを忘れるなよ。危ないから。
…チーズたん語録、読んだぞ。
正直、俺的には特に問題は見つからなかった。
つーか凪と比較するのは無茶だと思った。
もうちょっと言葉を選べば強力な論客になれるなあ。期待してるぞ。
なんだ、初心者か…
若葉マークを忘れるなよ。危ないから。
…チーズたん語録、読んだぞ。
正直、俺的には特に問題は見つからなかった。
つーか凪と比較するのは無茶だと思った。
もうちょっと言葉を選べば強力な論客になれるなあ。期待してるぞ。
俺は折原叩きはいいや。
チーズトーストくらい逝ってないと叩く気は起こらないもんだな
チーズトーストくらい逝ってないと叩く気は起こらないもんだな
韓国人は馬鹿にしなくても馬鹿だからする必要は無い。
真面目っていうことが馬鹿にすることか？
真面目っていうことが馬鹿にすることか？
う〜む、麻枝信者の傾向分析だけはもっともだと思ったのだがな。
たとえネタでも何かを貶めるのは止めろ地獄車。
お前が嫌われる一番の理由がそれだ。
お前が嫌われる一番の理由がそれだ。
凪は極端な僻み系の人間だよな。
今日のブランチはおいしかったなあ。
今思った。
ひょっとしてもうkeyシナリオ批評ネタが尽きたのだろうか…？
ひょっとしてもうkeyシナリオ批評ネタが尽きたのだろうか…？
微 妙 に ﾏ ﾀ ｰ ﾘ し て き ま し た
>>255
はッ！ 笑止とはこのことだな！
俺は万人に喜んでもらおうなんて、最初から、欠片も思っちゃいないんだよ！
毒入りの笑いを愉しむために、俺はここに居る。それが最大の理由だ。
正義の味方はウルトラの星に帰れ。
はッ！ 笑止とはこのことだな！
俺は万人に喜んでもらおうなんて、最初から、欠片も思っちゃいないんだよ！
毒入りの笑いを愉しむために、俺はここに居る。それが最大の理由だ。
正義の味方はウルトラの星に帰れ。
>>255 いまさら指摘せずとも。。
いやー、今のやり取りくらいは健全だよなぁ
俺はわりとかばうことが多い。＜折原地獄
267 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:22
>>255
創から好かれようとは思ってないんだろ。
嫌われてもいいから注目されていたいという、
病的なまでに自己顕示欲が強いヤツなのさ。
しかも、ネット限定でな。
パソコンの前以外では対人恐怖症と見た。
即売会には行ってるくせに、オフには出ない理由もそれだろ。
創から好かれようとは思ってないんだろ。
嫌われてもいいから注目されていたいという、
病的なまでに自己顕示欲が強いヤツなのさ。
しかも、ネット限定でな。
パソコンの前以外では対人恐怖症と見た。
即売会には行ってるくせに、オフには出ない理由もそれだろ。
病的なまでに自己顕示欲が強くなけりゃコテ半やっとられんよ。
273 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:26
>>271 不毛。馬鹿かお前。
＞折原
あんた、自分で言ってるほど発言に毒が感じられない。
無理して叩かれようとしてないか？
聞いてると結構他人の意見気にする人間にも思えるし
……って、これじゃあチーズトーストたんと一緒か（ﾜﾗ
あんた、自分で言ってるほど発言に毒が感じられない。
無理して叩かれようとしてないか？
聞いてると結構他人の意見気にする人間にも思えるし
……って、これじゃあチーズトーストたんと一緒か（ﾜﾗ
遅効性の毒なんでしょう（ﾜﾗ
だから粘着な叩きの取り巻きが（略）
だから粘着な叩きの取り巻きが（略）
281 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:33
つーかスレッドレイプも甚だしいのでそろそろ移動しようと思った。
どこかいいスレあるかね？
どこかいいスレあるかね？
地獄は種をまいているのだ！！と無理やりかばってみる。
284 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:42
あ、自分のことを理解してくれる人間＝高等、
そうでない人間＝低脳、
って意味？
ただのジコチューじゃん（ｗ
そうでない人間＝低脳、
って意味？
ただのジコチューじゃん（ｗ
285 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:43
っていうか、サムイ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・折原＠地獄車は・・・・・・・・
毒入りの笑いとかいうの愉しみたいならここでくっちゃべってるより
ブラックジョーク系っつーの？そういうの読んだら？
阿刀田高と言う人は文章は読みやすいし、オチがいいっすーーーーーーーーーーー。
毒入りの笑いとかいうの愉しみたいならここでくっちゃべってるより
ブラックジョーク系っつーの？そういうの読んだら？
阿刀田高と言う人は文章は読みやすいし、オチがいいっすーーーーーーーーーーー。
語彙の貧弱な低脳が見つけた罵倒の言葉「自己中」
288 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:48
以下、折原は無視でお願いします。夏厨には触れるな。
昼間っから暇人が多いなぁ、俺もだけど…
＞夏厨
意味わかって使ってる？
意味わかって使ってる？
291 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:49
＞折原
226 名前：折原＠地獄車 投稿日：2001/07/18(水) 11:55
>>219
俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。
リーフスレで「俺は凪を見つけたら無条件で叩くことにしてるんで♪」とか言ってたのは誰だ？
226 名前：折原＠地獄車 投稿日：2001/07/18(水) 11:55
>>219
俺は価値観が違うからといって誰かを叩いたことは無いよ。
リーフスレで「俺は凪を見つけたら無条件で叩くことにしてるんで♪」とか言ってたのは誰だ？
つーか、批評しろよ。
293 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 12:50
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そろそろ折原＠地獄車の自作自演が始まったみたいなので退散するよ。
タイミングいいね（藁 >295
297 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 13:00
オレも腹減ったからメシ食ってくるわ。
じゃ、またね〜
じゃ、またね〜
いつになったらシナリオ批評がはじまるんだ？
299 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 13:38
ほんと、折原が来ると荒れるなぁ。
天然スレッドレイパーって感じ。
天然スレッドレイパーって感じ。
（ ´Д｀）／ ＜先生！どうしてONEには障害者ばかり登場するんですか？
＊キャラクターの特徴付けが楽だから
＊上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから
＊ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから
＊障害者エロというジャンルを確立しようとしたから
（ ´Д｀）／ ＜先生！頭使ったら腹が減りました。自分もメシ食ってきます！
＊キャラクターの特徴付けが楽だから
＊上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから
＊ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから
＊障害者エロというジャンルを確立しようとしたから
（ ´Д｀）／ ＜先生！頭使ったら腹が減りました。自分もメシ食ってきます！
301 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 13:52
それは久弥の趣味です
折原くる前に既に荒れてたじゃん。
ＯＮＥ人気あるじゃん。特殊とはいえまい。
>>300
>キャラクターの特徴付けが楽だから
これはあるでしょうね。属性を付けて掴みを取るのは基本です。
>上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
>犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから
キャラクターの成長を描きたかったのでしょう。但しそこでハンディキャップの克服＝成長と
しなかったことは評価できます。
>ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから
優位を保てるのはあなたくらいでしょう。「一般」プレイヤーは
そこまで優位性を保証されなくとも生きていけるはずです。
>障害者エロというジャンルを確立しようとしたから
それにしてはエロが弱いですね（笑）
>キャラクターの特徴付けが楽だから
これはあるでしょうね。属性を付けて掴みを取るのは基本です。
>上を受けて、障害があっても健気に頑張るヒロインと苦悩する主人公という
>犬も食わないが鍵っ子は涙を流すストーリー展開ができるから
キャラクターの成長を描きたかったのでしょう。但しそこでハンディキャップの克服＝成長と
しなかったことは評価できます。
>ダメ人間のプレイヤーでも精神的優位を保ってプレイできるから
優位を保てるのはあなたくらいでしょう。「一般」プレイヤーは
そこまで優位性を保証されなくとも生きていけるはずです。
>障害者エロというジャンルを確立しようとしたから
それにしてはエロが弱いですね（笑）
再びショーが始まる予感
＞チーズトースト
空白行は最小限にしてくれ。
空白行は最小限にしてくれ。
309 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 14:50
さらしあげ
ねぇ、まこぴーかわいいよね！
ポリシーなら仕方が無いな。
313 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 16:15
さらしあげ
Let It Beを聞け
Let It(以下同文)
ｼｽﾃﾑ ﾎﾟﾘｼｰ ｴﾃﾞｨﾀ
317 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 18:24
折原＠地獄車はどうした？
318 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 18:40
チーズトーストと折原の書きこみは無視な。キリがない。
319 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 19:22
凪は、ゆっくり嬲ろう。僻みと逆恨み系という二つの属性をもった
初心者にも弄りやすいキャラだから。
初心者にも弄りやすいキャラだから。
320 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 19:34
暇
322 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 21:48
チーズトーストVS凪のデスマッチ期待あげ
いや、凪は俺のおもちゃだ。チーズにはわたさん。
324 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 22:13
虫けらのように戦えあげ
325 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 22:21
羊
326 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 23:02
レッツバトルあげ
笛吹けど踊らず
328 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 23:11
何やら凄いことになっている（汗）。２ちゃんねるって凄い場所・・・
質問ですが、ここのスレッドでシナリオの細かい部分
（ギャグ、Ｈシーンなどなど）を批評していくのもあり
でしょうか？
質問ですが、ここのスレッドでシナリオの細かい部分
（ギャグ、Ｈシーンなどなど）を批評していくのもあり
でしょうか？
329 ：名無しさんだよもん：2001/07/18(水) 23:13
まともな考察がないな（ｗ
それなのに他人を叩きたがるやつらがおおいな。
それなのに他人を叩きたがるやつらがおおいな。
自分のことは棚にあげるやつも多いな
そんな自虐的なギャグ飛ばさなくても……
＞確かに、実りある議論になっていませんねぇ。困ったもんです。
「困ったもんです」なんて他人事を気取ってるうちは永遠に
実りなんて得られねーな。
きっかけを待つんじゃなくて、自分で作りなさいよ。
今すぐ。
スレの流れを変えるくらいの気構えでカキコしろっつの。
『頭と想像力をきちんと使ってな』
つかみんな他の人のせいですか。アハハ。
わっはっは！
つまんね。
「困ったもんです」なんて他人事を気取ってるうちは永遠に
実りなんて得られねーな。
きっかけを待つんじゃなくて、自分で作りなさいよ。
今すぐ。
スレの流れを変えるくらいの気構えでカキコしろっつの。
『頭と想像力をきちんと使ってな』
つかみんな他の人のせいですか。アハハ。
わっはっは！
つまんね。
ネタなのかマジなのか、もう俺にはわからねえ。わからねえんだよーい。
339 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 00:15
秀逸な批評サイトを報告せよ！！直りんは駄目だぞ。
340 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 00:18
麻枝スレはマターリネタスレじゃないの？
あかでみっくデスカ・・・
まぁここまで来たら芸風とも取れなくもないな
チーズトースト、およびそれを泡沫とするニューアカ残党似非アカデミズム
というか、ここまでいわれれば怒る人もいますよ。
自分も語録を見たときはひきました。
自分も語録を見たときはひきました。
話題がないので超遅レス。チーズトーストさんへ
>>49
>久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
>麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。
どう考えても久弥シナリオよりも麻枝の舞シナリオやAirシナリオの方が勢い重視なんじゃないの？
久弥のシナリオは設定も世界観もわかりやすく、こじんまりとまとまってると思うんだけど。
>>49
>久弥にはそのテキストのパワーがありません。ストーリーで勝負するしかないのですが、久弥は
>麻枝以上に勢い重視、ノリが全ての作風ですからどうしても設定や世界観は粗が目立つんですよね。
どう考えても久弥シナリオよりも麻枝の舞シナリオやAirシナリオの方が勢い重視なんじゃないの？
久弥のシナリオは設定も世界観もわかりやすく、こじんまりとまとまってると思うんだけど。
>>349
久弥シナリオはキャラクターの描写に極めてウェイトが置かれており、
そのために他の要素を削ってきています。世界観や設定をシンプルに
して、本来そこを語るために費やされる筆をキャラクターの描写に割いています。
麻枝シナリオは割合に世界観、設定、シナリオ、キャラクターなどの種々の
要素のバランスが取れています。
久弥シナリオはキャラクターの描写に極めてウェイトが置かれており、
そのために他の要素を削ってきています。世界観や設定をシンプルに
して、本来そこを語るために費やされる筆をキャラクターの描写に割いています。
麻枝シナリオは割合に世界観、設定、シナリオ、キャラクターなどの種々の
要素のバランスが取れています。
ア カ デ ミ ッ ク 開 幕 （藁
久弥・・・キャラに特化
麻枝・・・バランス重視
なるほど、キャラ人気投票でも久弥キャラが比較的上に
いやすい理由というわけですね。
麻枝・・・バランス重視
なるほど、キャラ人気投票でも久弥キャラが比較的上に
いやすい理由というわけですね。
だーまえは裁量が伴わないつーか消化不良だと
思うんだよもん
思うんだよもん
354 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 00:55
アカデミックａｇｅ
>>352
単純にキャラ特化とも言い切れないと思うのですが、個々のシチュエーションの
印象を強く与える演出ですから、派手さはあると思います＞久弥シナリオ
例えば、あゆシナリオはクライマックスのために全ての伏線を収束させていってますよね。
だからこそ「ボクの事、忘れてください」のインパクトがKANONでも最大級のものになるので
しょう。
単純にキャラ特化とも言い切れないと思うのですが、個々のシチュエーションの
印象を強く与える演出ですから、派手さはあると思います＞久弥シナリオ
例えば、あゆシナリオはクライマックスのために全ての伏線を収束させていってますよね。
だからこそ「ボクの事、忘れてください」のインパクトがKANONでも最大級のものになるので
しょう。
356 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 00:59
つーか勢いが有り過ぎて付いて行けない人間がいると思われ＞麻枝
オレは好きだけどね。
オレは好きだけどね。
>>356
ですが、勢いを抑えてまとまりを重視し出すと麻枝のシナリオの魅力
は霧消するように思えます。AIRの段階でかなりテキストの勢いは
抑えられてきている印象があります。いつまでも無茶できないのは
分かるが、ちと不安。
ですが、勢いを抑えてまとまりを重視し出すと麻枝のシナリオの魅力
は霧消するように思えます。AIRの段階でかなりテキストの勢いは
抑えられてきている印象があります。いつまでも無茶できないのは
分かるが、ちと不安。
月華の剣士風に・・・
シナリオライターの剣質
久弥・・・力
麻枝・・・技
「極」はいますか？
シナリオライターの剣質
久弥・・・力
麻枝・・・技
「極」はいますか？
AIRは一番ぶっとんでいる気がするが・・・。
だーまえテイスト全開っつーか。
正直俺にはついていけなかったな。
どーでもいいが、AIRのような深刻なシナリオではギャグは選んで使って欲しいな。
ギャップがありすぎて笑えない。
だーまえテイスト全開っつーか。
正直俺にはついていけなかったな。
どーでもいいが、AIRのような深刻なシナリオではギャグは選んで使って欲しいな。
ギャップがありすぎて笑えない。
Airシナリオを見ると、観鈴×晴子の感動シーンがクライマックスで、
そこが麻枝の一番書きたかったところだと思うんだけど、夏シナリオは
そのシーンの演出にほとんど貢献してないように感じる。
翼人の話は真琴シナリオの妖狐みたいに詳しく描写しない方が簡潔で良かった
と思うんだけど、どう？＞チーズトースト
そこが麻枝の一番書きたかったところだと思うんだけど、夏シナリオは
そのシーンの演出にほとんど貢献してないように感じる。
翼人の話は真琴シナリオの妖狐みたいに詳しく描写しない方が簡潔で良かった
と思うんだけど、どう？＞チーズトースト
362 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:13
363 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:15
>>361
個人的にはsummerは蛇足です。別になくても構わないですし。
翼人の設定はDream、AIR編の中でイメージ的に挿入されるONE的なスタイル
でも良かったと思います。
というか、翼人の設定自体AIRには不要ではないでしょうか。
Summerは出来の良いライトノベルだとは思いますが、それ以上ではないです。
個人的にはsummerは蛇足です。別になくても構わないですし。
翼人の設定はDream、AIR編の中でイメージ的に挿入されるONE的なスタイル
でも良かったと思います。
というか、翼人の設定自体AIRには不要ではないでしょうか。
Summerは出来の良いライトノベルだとは思いますが、それ以上ではないです。
「麻枝のことなら俺に聞け」コーナーになっているyo
うーむ、とりあえず頑張ってくださいな＞チーズトーストさん
うーむ、とりあえず頑張ってくださいな＞チーズトーストさん
367 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:20
ＡＩＲの夏編ってのはＡＩＲ編の時間軸の整合性を見せる事によって
己の能力を誇示しようとしてるようにも見える。
勘繰り過ぎかな？
己の能力を誇示しようとしてるようにも見える。
勘繰り過ぎかな？
369 ：３６７：2001/07/19(木) 01:22
夏編じゃないや。
夢編ね。
夢編ね。
ONEでは同じ構成の話を6回も繰り返して見せるわけで、これはONEの欠点の1つだと思う。
AIRも観鈴の一連のシナリオと佳乃、美凪とのつながりが薄い。
KANONの栞と名雪を枝葉としてメインのあゆシナリオを際立たせる構成は、
発想としては悪くないと思うんだけど、どうですか？＞麻枝信者のチーズトーストさん
AIRも観鈴の一連のシナリオと佳乃、美凪とのつながりが薄い。
KANONの栞と名雪を枝葉としてメインのあゆシナリオを際立たせる構成は、
発想としては悪くないと思うんだけど、どうですか？＞麻枝信者のチーズトーストさん
>>371
ONEは一つの世界観を六つの異なる視点から描く手法でして、
マルチシナリオのシステムを充分に活用したゲームだと思います。
>>371さんが欠点だと指摘している点が私にはとっては長所になっていますね。
これはゲーム性を取るか、シナリオの完成度を取るかの違いではないでしょうか。
AIRはその意味でゲームとして「あかんコイツ、センスないわ」です。
AIRのインタビューで麻枝は「エロゲーAVGの墓場が見えた」と言っていますが、
失笑ものです。自分からゲーム性放棄しておいて墓場はないでしょう。
ONEは一つの世界観を六つの異なる視点から描く手法でして、
マルチシナリオのシステムを充分に活用したゲームだと思います。
>>371さんが欠点だと指摘している点が私にはとっては長所になっていますね。
これはゲーム性を取るか、シナリオの完成度を取るかの違いではないでしょうか。
AIRはその意味でゲームとして「あかんコイツ、センスないわ」です。
AIRのインタビューで麻枝は「エロゲーAVGの墓場が見えた」と言っていますが、
失笑ものです。自分からゲーム性放棄しておいて墓場はないでしょう。
＞ONEは一つの世界観を六つの異なる視点から描く手法でして、
どう異なってるんだよ、あれ……。
どう異なってるんだよ、あれ……。
>>371
KANONは栞・名雪を脇に据えてあゆシナリオをメインに書こうと
いう意図はすごくよく分かるのですが、表現がまずいです。
あの描き方では栞・名雪シナリオであゆの犠牲と消失が黙殺される
ことへの不快感が増すだけでしょう。
説得力のあるハッピーエンドは非常に難しいものですが、目指した以上
は頑張って欲しかったです。
KANONは栞・名雪を脇に据えてあゆシナリオをメインに書こうと
いう意図はすごくよく分かるのですが、表現がまずいです。
あの描き方では栞・名雪シナリオであゆの犠牲と消失が黙殺される
ことへの不快感が増すだけでしょう。
説得力のあるハッピーエンドは非常に難しいものですが、目指した以上
は頑張って欲しかったです。
375 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:47
＞ONEでは同じ構成の話を6回も繰り返して見せるわけで、これはONEの欠点の1つだと思う。
その意見が欠点になるんなら、あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも
欠点となりうるんじゃない？
特に名雪シナリオはあゆシナリオ知ってないと面白さ半減だし。
まあ、好みなのかも知れないが。
その意見が欠点になるんなら、あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも
欠点となりうるんじゃない？
特に名雪シナリオはあゆシナリオ知ってないと面白さ半減だし。
まあ、好みなのかも知れないが。
376 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:52
主人公が消える＝同じ構成
ってのはちと強引かと…。
消え方の場面やシチュが全部同じなら話は別だが。
（シルバームーンみたいに）
ってのはちと強引かと…。
消え方の場面やシチュが全部同じなら話は別だが。
（シルバームーンみたいに）
378 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 01:57
ONEは贔屓目に見ても異なっているのは長森シナリオだけだと思う。
長森シナリオにしても、永遠の盟約をしたのが長森本人だったというだけで、大した違いじゃないし。
1つの世界観を異なる視点から見せるっていうのは雫や痕みたいなシナリオであって、ONEは6つとも同じ流れの話でしょ？
>>375
>あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも 欠点となりうるんじゃない？
名雪や栞シナリオ単体を見た場合、明らかに出来損ないだとは思う。
でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
長森シナリオにしても、永遠の盟約をしたのが長森本人だったというだけで、大した違いじゃないし。
1つの世界観を異なる視点から見せるっていうのは雫や痕みたいなシナリオであって、ONEは6つとも同じ流れの話でしょ？
>>375
>あゆ無しでは補完されないKanonの久弥シナリオも 欠点となりうるんじゃない？
名雪や栞シナリオ単体を見た場合、明らかに出来損ないだとは思う。
でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
380 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:00
ぶっちゃけ、ONEに比べてKanonは題材が幼稚な気がする。
エイエソの世界ってファクターは頭の中で想像が膨らむが、
奇跡だの天使だのはﾊｧ?って感じだった。
超個人的な意見でスマソ。
エイエソの世界ってファクターは頭の中で想像が膨らむが、
奇跡だの天使だのはﾊｧ?って感じだった。
超個人的な意見でスマソ。
382 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:03
383 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:04
かと言ってONEの欠点になるとは思えない。375が言うように他キャラをクリアしてないと良くわからないよりも似たような感じでもちゃんと一つ一つ楽しめたほうがいい。だいたい同じ主人公なんだから消え方は一緒で当然。問題は消えた状況。誰を思っていたかで十分だと思うが。
>>379
ONEを主人公視点からだけで見るとどれも同じ話になります。
ですが、ヒロインに目を向けるとそれぞれが何らかのテーマを抱えています。
そのテーマを最終的に「永遠の世界」に収束させたのがONEなのでは。
ONEを主人公視点からだけで見るとどれも同じ話になります。
ですが、ヒロインに目を向けるとそれぞれが何らかのテーマを抱えています。
そのテーマを最終的に「永遠の世界」に収束させたのがONEなのでは。
386 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:14
>>380
幼稚というよりも、読み手に世界観の読解に過剰な負荷を掛けさせたく
なかったのではないでしょうか。分かりやすく書くことでストーリーを
効果的に伝えようとしたのでは。
そのせいでちょっと読み応えがない、と言われたのかもしれません。
幼稚というよりも、読み手に世界観の読解に過剰な負荷を掛けさせたく
なかったのではないでしょうか。分かりやすく書くことでストーリーを
効果的に伝えようとしたのでは。
そのせいでちょっと読み応えがない、と言われたのかもしれません。
モノは言い様だな。
俺ももう少し言葉の勉強しよう。
俺ももう少し言葉の勉強しよう。
>>382
>そりゃ、痕みたいに相互間の繋がりに成功してたら認めるけどさ…。
>とても成功してるようには…。
いや、あくまでも試みとして評価する、ということです。
佳乃、美凪→名雪、栞 観鈴→あゆ
という感じで、名雪と栞を終わらせてからあゆ本編が始まる、としてくれたらもっと良かったなあと・・・
>>384
ONEでそれぞれのヒロインの持つテーマは浩平が消える前に解決されてるわけで、
そこから浩平消える→ヒロインとの絆で帰ってくる、という全く同じ過程が繰り返される
ところがもう少しどうにかならなかったのかなぁと思ったのよね。
>そりゃ、痕みたいに相互間の繋がりに成功してたら認めるけどさ…。
>とても成功してるようには…。
いや、あくまでも試みとして評価する、ということです。
佳乃、美凪→名雪、栞 観鈴→あゆ
という感じで、名雪と栞を終わらせてからあゆ本編が始まる、としてくれたらもっと良かったなあと・・・
>>384
ONEでそれぞれのヒロインの持つテーマは浩平が消える前に解決されてるわけで、
そこから浩平消える→ヒロインとの絆で帰ってくる、という全く同じ過程が繰り返される
ところがもう少しどうにかならなかったのかなぁと思ったのよね。
>>379
＞でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
それは単にそうせざるを得なかっただけな気がする。
基本的にKanonってONEの二番煎じで、根幹は同じだと思う。
まずほのぼのがあって、悲劇を演出して落差的に泣かすっていう。
KanonとONEの悲劇の違いって、不幸なのがネタか主人公かの違いで、
前者の場合、必然的に同じプロットが使えなかっただけだと邪推してみる。
だからKanonでは、「奇跡」っていうファクターが、「エイエソ」に
比べてこじつけみたいな感じが強かった。
＞でも、シナリオ相互間につながりを持たせようという試みは評価しても良いんじゃないかな？
それは単にそうせざるを得なかっただけな気がする。
基本的にKanonってONEの二番煎じで、根幹は同じだと思う。
まずほのぼのがあって、悲劇を演出して落差的に泣かすっていう。
KanonとONEの悲劇の違いって、不幸なのがネタか主人公かの違いで、
前者の場合、必然的に同じプロットが使えなかっただけだと邪推してみる。
だからKanonでは、「奇跡」っていうファクターが、「エイエソ」に
比べてこじつけみたいな感じが強かった。
>>389
浩平が消えて、消えっぱなしだと流石にギャルゲーとしてボツでしょう。
その辺りの展開はありきたりで構わないと思います。
「どこにもないモノ」を作ろうとして「どこにでもあるモノよりショボイモノ」
しか作れない、というのはかなりアホタレだと思います。
浩平が消えて、消えっぱなしだと流石にギャルゲーとしてボツでしょう。
その辺りの展開はありきたりで構わないと思います。
「どこにもないモノ」を作ろうとして「どこにでもあるモノよりショボイモノ」
しか作れない、というのはかなりアホタレだと思います。
392 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:31
393 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:34
ＯＮＥ→カノン→ＡＩＲの順に、
シナリオライターの人間的な成長が見られるのが非常に興味深い。
ＯＮＥ：永遠とはおそらく孤独の象徴。言ってしまえば浩平はヒッキー。
そんな彼が、ヒロインの献身的な愛情によって更正される。
人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
カノン：この作品で重点的に描かれているのは、主人公とヒロインとの日常ではなく、奇跡。
では何故奇跡が必要か？
それはこの作品の世界が歪みきっていて、とても人の力では幸福に生きていくのは不可能。
このシナリオでいったん死んでしまうヒロインは何と！５人中４人！（その内一人は帰ってこない）
だからこそ奇跡という魔法で何とかしなければならない。
魔法を待ち望む青年期。
ＡＩＲ：ここで描かれているのは千年前の約束。
主人公は物語の語り部的役割を負わされており（ＡＩＲ編では語り部に特化してる）、
もはや既存のギャルゲーの範疇に収まっていない。
魔法はあれど、それも消えてしまう。しかも観鈴の死は避けられない。
その上、呪いは解けても翼人の記憶を受け継ぐ者が早死にするであろう事もそのまんま。
神奈逝去後の柳也・裏葉の生き方は、子の巣立った後の中年夫婦を描いたもの。
ＡＩＲ編では避けようのない運命を呪うでもなく、かといって受け入れてやろう的態度でもなく、
ただの諦めと自分の一生を振り返った時の自然な喜び（という言い方は変だな…）
が描かれている。つまり老年期。
シナリオライターの人間的な成長が見られるのが非常に興味深い。
ＯＮＥ：永遠とはおそらく孤独の象徴。言ってしまえば浩平はヒッキー。
そんな彼が、ヒロインの献身的な愛情によって更正される。
人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
カノン：この作品で重点的に描かれているのは、主人公とヒロインとの日常ではなく、奇跡。
では何故奇跡が必要か？
それはこの作品の世界が歪みきっていて、とても人の力では幸福に生きていくのは不可能。
このシナリオでいったん死んでしまうヒロインは何と！５人中４人！（その内一人は帰ってこない）
だからこそ奇跡という魔法で何とかしなければならない。
魔法を待ち望む青年期。
ＡＩＲ：ここで描かれているのは千年前の約束。
主人公は物語の語り部的役割を負わされており（ＡＩＲ編では語り部に特化してる）、
もはや既存のギャルゲーの範疇に収まっていない。
魔法はあれど、それも消えてしまう。しかも観鈴の死は避けられない。
その上、呪いは解けても翼人の記憶を受け継ぐ者が早死にするであろう事もそのまんま。
神奈逝去後の柳也・裏葉の生き方は、子の巣立った後の中年夫婦を描いたもの。
ＡＩＲ編では避けようのない運命を呪うでもなく、かといって受け入れてやろう的態度でもなく、
ただの諦めと自分の一生を振り返った時の自然な喜び（という言い方は変だな…）
が描かれている。つまり老年期。
＞人と人との絆が全て♪的な考えはいかにも思春期の少年くさい。
少女的だと思う。
これってコピペだっけ？どこかで見た覚えがある
少女的だと思う。
これってコピペだっけ？どこかで見た覚えがある
>>391
浩平が消える話とヒロインのテーマを解決する話が別個のものとして存在するのが
そもそもの問題だと思うんですよ。ヒロインの持つテーマはそれぞれ異なっていても、
それとセットになっている浩平が永遠に行く話はどのシナリオでも同じ。
極論すれば、ヒロインごとの話はONEという世界の中じゃなくても語りうるものですよね？
>>392
個人的には、各シナリオで謎を残してメインヒロインのシナリオでつじつまをあわせる、
というのはありだと思うんですよね。
浩平が消える話とヒロインのテーマを解決する話が別個のものとして存在するのが
そもそもの問題だと思うんですよ。ヒロインの持つテーマはそれぞれ異なっていても、
それとセットになっている浩平が永遠に行く話はどのシナリオでも同じ。
極論すれば、ヒロインごとの話はONEという世界の中じゃなくても語りうるものですよね？
>>392
個人的には、各シナリオで謎を残してメインヒロインのシナリオでつじつまをあわせる、
というのはありだと思うんですよね。
>>395
浩平の消失とヒロインの抱えるテーマは決して独立した事象では
ないと思います。茜は言うに及ばず、長森シナリオは浩平のメンタリティ自体が
永遠の世界に最も肉薄していますし、他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える
人間で、それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。
確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
ONEは魅力的に語れている、とも思います。
浩平の消失とヒロインの抱えるテーマは決して独立した事象では
ないと思います。茜は言うに及ばず、長森シナリオは浩平のメンタリティ自体が
永遠の世界に最も肉薄していますし、他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える
人間で、それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。
確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
ONEは魅力的に語れている、とも思います。
398 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 02:53
美化することは際限なくできるけど、
結局のところ浩平はヒッキーだろ？
結局のところ浩平はヒッキーだろ？
>>387
そこまで親切に解釈できないなぁ、俺は。
幼稚でなければ、安直とも言えるかもしれない。
話のプロットが読めた時点で泣かせようという意図が見え見えで萎えた。
ＡＩＲに至ってはどうしようもなかった。
その点ONEは、泣かせようとする演出よりも、恋愛ゲームの体裁で
ああいう展開が面白いと思った。それだけかな。
そこまで親切に解釈できないなぁ、俺は。
幼稚でなければ、安直とも言えるかもしれない。
話のプロットが読めた時点で泣かせようという意図が見え見えで萎えた。
ＡＩＲに至ってはどうしようもなかった。
その点ONEは、泣かせようとする演出よりも、恋愛ゲームの体裁で
ああいう展開が面白いと思った。それだけかな。
頭悪い奴って「結局」って言葉を多用するよね。
>>399
うーん、安直に見えるものを「安直」の一言で切って落としてしまうと、
そこで思考停止に陥ってしまうんですよね。
安直に見える設定が結果としてどのように働いたのか、ただショボイだけ
で終わったのか、逆に素晴らしい効果を生み出せたのか、とかを考える方が
面白いと思います。
うーん、安直に見えるものを「安直」の一言で切って落としてしまうと、
そこで思考停止に陥ってしまうんですよね。
安直に見える設定が結果としてどのように働いたのか、ただショボイだけ
で終わったのか、逆に素晴らしい効果を生み出せたのか、とかを考える方が
面白いと思います。
>>397
>他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える 人間で、
>それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。
そういう風に考えられる根拠はどういったあたりにあるのでしょうか？
そういった描写はなかったと思うんですが・・・
>確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
>ONEは魅力的に語れている、とも思います。
ヒロインごとの話、永遠というファンタジーな要素、その両方がよく書けていることは
認めます。それがONEがこれだけ評価されている要因ですし。
同じ事の繰り返しに成りますが、その両者のつながりが薄いことがONEの弱点
だと思うんですよ。
茜シナリオでは一見つながっているように見えますが、過去に失った相手の影を
浩平によって振りきる、というのが茜シナリオのテーマで、そこから先は他のシナリオの
焼き増しでしかないと思います。2度目の体験ということでその重さは倍化して
いますが、それがシナリオ上で大きな役割を果たしているとは感じませんでした。
>他のシナリオも浩平が永遠の世界に消える 人間で、
>それ故に彼女達は浩平を選んだ、と考えることができると思います。
そういう風に考えられる根拠はどういったあたりにあるのでしょうか？
そういった描写はなかったと思うんですが・・・
>確かに、ヒロインごとの話はONEの世界観でなくとも語り得るとは思いますが、
>ONEは魅力的に語れている、とも思います。
ヒロインごとの話、永遠というファンタジーな要素、その両方がよく書けていることは
認めます。それがONEがこれだけ評価されている要因ですし。
同じ事の繰り返しに成りますが、その両者のつながりが薄いことがONEの弱点
だと思うんですよ。
茜シナリオでは一見つながっているように見えますが、過去に失った相手の影を
浩平によって振りきる、というのが茜シナリオのテーマで、そこから先は他のシナリオの
焼き増しでしかないと思います。2度目の体験ということでその重さは倍化して
いますが、それがシナリオ上で大きな役割を果たしているとは感じませんでした。
>>405
みさきは失明した時に死のうとしていますよね。そして浩平に向かって
「今はこの世界が好き。別の世界に行こうとは思わない」と言います。
みさきは一度永遠の世界に片足突っ込んでいます。現実からの逃避という
意味の永遠の世界で、浩平が行く永遠の世界とは別物です。
澪は幼少期に浩平と出会い、スケッチブックを渡されることがなければ
誰にも心を開くことができず、自閉していったかもしれません。
繭が浩平の幼少期の再現であるのは言うに及ばないでしょう。
七瀬は良く分かりません、申し訳ないです。
みさきは失明した時に死のうとしていますよね。そして浩平に向かって
「今はこの世界が好き。別の世界に行こうとは思わない」と言います。
みさきは一度永遠の世界に片足突っ込んでいます。現実からの逃避という
意味の永遠の世界で、浩平が行く永遠の世界とは別物です。
澪は幼少期に浩平と出会い、スケッチブックを渡されることがなければ
誰にも心を開くことができず、自閉していったかもしれません。
繭が浩平の幼少期の再現であるのは言うに及ばないでしょう。
七瀬は良く分かりません、申し訳ないです。
>>405
私は永遠の世界とヒロイン達の話とが関連性が薄い、とは思わないので
どうしても平行線になってしまうかもしれないですね。
茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。
残された人間の悲しみは浩平自身が最も良く知っています。
それを茜に二度体験させることへの苦悩も描かれていると思うのですが。
私は永遠の世界とヒロイン達の話とが関連性が薄い、とは思わないので
どうしても平行線になってしまうかもしれないですね。
茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。
残された人間の悲しみは浩平自身が最も良く知っています。
それを茜に二度体験させることへの苦悩も描かれていると思うのですが。
俺は初プレイ（長森）の時は、
主人公は末期癌だと思ってたね〜。
主人公の妹も治療の様子がそんな感じだったし。
誰だか判断が付かない位に風貌が変わるってのも、
末期癌の特徴だし。
で、癌は遺伝の要素もでかいから、
兄妹でかかってもおかしくはないしね。
まぁ、別のキャラから先に越せばこうは思わなかったろうけどね。
主人公は末期癌だと思ってたね〜。
主人公の妹も治療の様子がそんな感じだったし。
誰だか判断が付かない位に風貌が変わるってのも、
末期癌の特徴だし。
で、癌は遺伝の要素もでかいから、
兄妹でかかってもおかしくはないしね。
まぁ、別のキャラから先に越せばこうは思わなかったろうけどね。
永遠の世界って、こことは別のどこかに実在するような世界じゃないだろ？
そのことは本編の描写から明らかだ。
現実から逃げること＝永遠の世界へ旅立つとは確かに明記されているけど、
この世界（つまり本来そこで暮らすべき、そして現にすんでいる世界）に生きる者から見れば、
浩平はただ単に消えたに過ぎない。
もちろん消えたという言い方さえできない。それをしっているのは浩平だけだから。
そのことは本編の描写から明らかだ。
現実から逃げること＝永遠の世界へ旅立つとは確かに明記されているけど、
この世界（つまり本来そこで暮らすべき、そして現にすんでいる世界）に生きる者から見れば、
浩平はただ単に消えたに過ぎない。
もちろん消えたという言い方さえできない。それをしっているのは浩平だけだから。
>>406
それはヒロインごとのテーマに関する話で、それぞれ浩平が解決する事で
話は閉じていると思います。
永遠の世界に行く人間だから浩平を選んだということにはならないと思うんですけど。
>>407
確かに平行線ですね・・・
>茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
>にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。
別離というのはどのヒロインにも共通している事なので、茜シナリオだけが別れを
テーマにしているとは思えません。
別れを体験させる事に対する苦悩は茜シナリオだけでなく、どのシナリオでも
描かれるべき事じゃないでしょうか？それが描かれているかどうかは別として。
ヒロインの悩み解決と、別離からの再会。この2つの要素からONEは成っていて、
後者はどのシナリオでも同じように繰り返される。2人目以降のヒロインでは
そのインパクトが薄れてしまっていると思うんですよ。
それはヒロインごとのテーマに関する話で、それぞれ浩平が解決する事で
話は閉じていると思います。
永遠の世界に行く人間だから浩平を選んだということにはならないと思うんですけど。
>>407
確かに平行線ですね・・・
>茜シナリオのモチーフは過去の克服だけではなく、繰り返される別離
>にもあると思います。ただの衝撃の二倍増しだとは思いません。
別離というのはどのヒロインにも共通している事なので、茜シナリオだけが別れを
テーマにしているとは思えません。
別れを体験させる事に対する苦悩は茜シナリオだけでなく、どのシナリオでも
描かれるべき事じゃないでしょうか？それが描かれているかどうかは別として。
ヒロインの悩み解決と、別離からの再会。この2つの要素からONEは成っていて、
後者はどのシナリオでも同じように繰り返される。2人目以降のヒロインでは
そのインパクトが薄れてしまっていると思うんですよ。
・・・・・・・・・・・私は？
・・・・・・････････
････････………
・・・・・・････････
････････………
413 ：このスレは三日に一カキコぐらいで十分：2001/07/19(木) 16:48
>>410
同じ事を繰り返せば飽きると言うが、反復がより大きな感動を生むとも言える。
漠然とした要素を漠然とした言葉で語るから、いつまでたっても平行線なんだよ。
「永遠」という共通のギミックを用いた上で、各ヒロインの話が
常に1stプレイ時に匹敵するインパクトを持ちつづける。
それ自体は理想かもしれんが、無いものねだりしても仕方ないだろう？
こんなエロゲーがイイって話をしても絵に描いた餅なんだよ。
具体例があれば何でもいいから是非教えてくれ。
（つーか何でカーニバルやってんだよ。マジうぜえよ）
同じ事を繰り返せば飽きると言うが、反復がより大きな感動を生むとも言える。
漠然とした要素を漠然とした言葉で語るから、いつまでたっても平行線なんだよ。
「永遠」という共通のギミックを用いた上で、各ヒロインの話が
常に1stプレイ時に匹敵するインパクトを持ちつづける。
それ自体は理想かもしれんが、無いものねだりしても仕方ないだろう？
こんなエロゲーがイイって話をしても絵に描いた餅なんだよ。
具体例があれば何でもいいから是非教えてくれ。
（つーか何でカーニバルやってんだよ。マジうぜえよ）
>>413
カーニバルがうざいのなら、ここに来なければよろしい。その自制心すら持てないのですかぁ。
類人猿ですかぁ。そうですかぁ。排泄以外の使い道の無い肉棒をぶら下げてｳｷｳｷ鳴いている
んですねぇ。お幸せに。
私は今夜は小粋なレディーをつれてディナーに洒落込むので、あなたのお相手はできましぇん。
カーニバルがうざいのなら、ここに来なければよろしい。その自制心すら持てないのですかぁ。
類人猿ですかぁ。そうですかぁ。排泄以外の使い道の無い肉棒をぶら下げてｳｷｳｷ鳴いている
んですねぇ。お幸せに。
私は今夜は小粋なレディーをつれてディナーに洒落込むので、あなたのお相手はできましぇん。
エテモンキーさらしあげ、さぁ今夜も楽しめ。
416 ：このスレは三日に一カキコぐらいで十分：2001/07/19(木) 19:13
二人目？
413は訂正します。
二度と来ません。ごめんなさい。
413は訂正します。
二度と来ません。ごめんなさい。
417 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 19:50
418 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 19:54
419 ：チーズトースト語録２：2001/07/19(木) 20:22
378 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/19(木) 13:04
>>376
おめぇも日記書いてねぇじゃねぇか。
ネタになる毒も無いくせに格好つけるな、小児病的自意識肥大のピーターパンが。
他人叩いて遊ぶのはシナリオ批評スレッドでやれ。
俺も手伝ってやるからよ。
>>376
おめぇも日記書いてねぇじゃねぇか。
ネタになる毒も無いくせに格好つけるな、小児病的自意識肥大のピーターパンが。
他人叩いて遊ぶのはシナリオ批評スレッドでやれ。
俺も手伝ってやるからよ。
420 ：チーズトースト語録２：2001/07/19(木) 20:22
381 名前：チーズトースト 投稿日：2001/07/19(木) 16:07
>>380
随分と喰い付きのいいことだな、君も。自作自演を疑われてしまうではないか。
君もシナリオ批評スレッドに来なさい。
マンモスマンに挑んだビックボディチームの絶望を味あわせてあげよう。
レオパルドンは凪で決定しているから、君はペンチマン辺りがお似合いかな。
>>380
随分と喰い付きのいいことだな、君も。自作自演を疑われてしまうではないか。
君もシナリオ批評スレッドに来なさい。
マンモスマンに挑んだビックボディチームの絶望を味あわせてあげよう。
レオパルドンは凪で決定しているから、君はペンチマン辺りがお似合いかな。
こ、この語録、本当ですか？
なんか怖いです
なんか怖いです
422 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 20:55
こえぇ、こえぇよ、チーズトースト！
423 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 21:03
Unko Saikou
同じ人とは思えないのですが・・・（汗
425 ：名無しさんだよもん：2001/07/19(木) 21:46
うんこあげ
麻枝好きならそれでいいじゃん。
チーズトーストさんの内面世界・・・
理系のボクにはわかんないYO!
チーズトーストさんの内面世界・・・
理系のボクにはわかんないYO!
こんだけ暴大なレス数を費やして、理解されたのが麻枝好きってことだけというのが…
憐れというか自業自得というか。
憐れというか自業自得というか。
ちなみに漏れも理系だが、鍵スキーは理系が多かったりする？
こんなとこでサンプル取っても、母集団が小さすぎて意味無いだろうけどｗ
こんなとこでサンプル取っても、母集団が小さすぎて意味無いだろうけどｗ
429 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 01:12
浩平て精神を病んでそうなので、永遠の世界とは浩平の中で膨らんでいく
死の願望じゃないのかな、行動パターンとかが分裂症ぽいところもあるし
そんでもって、そのまま悪化していってついには逝ってしまったのがBADで
立ち直るのがGOOD、そう考えると浩平が消えていた時は入院していたと思われるし
消えていく自分のイメージも浩平の妄想とか脅迫観念と考えられる、
おばさんともめったに顔を合わせない生活だったから、症状の深刻化に気づく人がいなかったのかもね
概ね学校では躁状態だったのでわかりにくかったのではなかろうか
死の願望じゃないのかな、行動パターンとかが分裂症ぽいところもあるし
そんでもって、そのまま悪化していってついには逝ってしまったのがBADで
立ち直るのがGOOD、そう考えると浩平が消えていた時は入院していたと思われるし
消えていく自分のイメージも浩平の妄想とか脅迫観念と考えられる、
おばさんともめったに顔を合わせない生活だったから、症状の深刻化に気づく人がいなかったのかもね
概ね学校では躁状態だったのでわかりにくかったのではなかろうか
えいえんは存在するんだよ。それがONEの世界。
なぜそれを現実世界の理屈で説明しなければいけないのか。
ファンタジー読んだことないの？
なぜそれを現実世界の理屈で説明しなければいけないのか。
ファンタジー読んだことないの？
最初の二行で大まかにまとめた後、
一行空けてより詳細な内容を記述する。
短いながらも、良く練られた文章やね。
どうしても説明臭くなってしまうのは止むを得ないか。
○5点
レスの方は思考停止気味な雰囲気が良く出てる。
「えいえん」を平仮名で書いたり、口語調だったり。
短いながらも小技が効いていてイイ。
○6点
一行空けてより詳細な内容を記述する。
短いながらも、良く練られた文章やね。
どうしても説明臭くなってしまうのは止むを得ないか。
○5点
レスの方は思考停止気味な雰囲気が良く出てる。
「えいえん」を平仮名で書いたり、口語調だったり。
短いながらも小技が効いていてイイ。
○6点
434 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 03:21
カーニバルって何？
米国の人肉食集団だそうです。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dizzy/93554687/
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dizzy/93554687/
そりゃカンニバルでんがな。
「泣き」は程度が低い
･･･ぐっすし(泣
＞文学にはメタファーというものがあるんだよ。
それだって、読んだ人が後から組みたてた論理の
ひとつでしょ？
文学と言う権威ではなく、あなた自身の言葉で感じた
かったな。
ちなみにえいえんと不治の病については作中ですでに
語られているぞ。先回りされているぞ。不可視の力＝
人間の潜在能力説だぞ。食った後にすぐ寝ると牛になるぞ。
ゆめゆめ気を付けなされ。
それだって、読んだ人が後から組みたてた論理の
ひとつでしょ？
文学と言う権威ではなく、あなた自身の言葉で感じた
かったな。
ちなみにえいえんと不治の病については作中ですでに
語られているぞ。先回りされているぞ。不可視の力＝
人間の潜在能力説だぞ。食った後にすぐ寝ると牛になるぞ。
ゆめゆめ気を付けなされ。
>>426
あなたが理系であろうとなかろうと、あなたに人間の感情を理解する能力が著しく欠けて
いることには変わりありません。まぁ知らないでいた方が幸せでいられることもあるでしょう。
愚者はその愚かさ故に賢人よりも幸福である事もあるのですね。
>>427
そう考えるのはあなただけです。その程度の読解能力で満足できるあなたが私には哀れである
と同時に羨ましくも思う。もう少し段階を経てから、このスレッドに参加して頂きたい。
あなたが理系であろうとなかろうと、あなたに人間の感情を理解する能力が著しく欠けて
いることには変わりありません。まぁ知らないでいた方が幸せでいられることもあるでしょう。
愚者はその愚かさ故に賢人よりも幸福である事もあるのですね。
>>427
そう考えるのはあなただけです。その程度の読解能力で満足できるあなたが私には哀れである
と同時に羨ましくも思う。もう少し段階を経てから、このスレッドに参加して頂きたい。
443 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 10:14
さらしあげ
もうあげるなよ、このスレ……。
sageでやってれば良い夢見てられる人間がいるんだから。
そっとしておいてやろうや。
sageでやってれば良い夢見てられる人間がいるんだから。
そっとしておいてやろうや。
全部見てしまた
しかし>>130あたりから「チーズトースト批評スレ」に変わってるぞ(藁
１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？
とネタ振りをしてみる
しかし>>130あたりから「チーズトースト批評スレ」に変わってるぞ(藁
１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？
とネタ振りをしてみる
447 ：チーズトースト：2001/07/20(金) 10:49
448 ：チーズトースト：2001/07/20(金) 10:52
>>446
>１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
それは貴方の主観でしかありません。３点。
>２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
それも貴方の主観。３点。
>３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？
それも（以下略）。誤字があるので２点。
ネタとしては合計８点。６０点が合格点なので不合格です。
>１：俺的には舞シナリオはヤらない方が自然な気がしたけどど？
それは貴方の主観でしかありません。３点。
>２：名雪シナリオが一番日常を感じられたんだけどオカシイ？
それも貴方の主観。３点。
>３：マコピーははなっからぶっ飛んでてついていけなかったんだけどど？
それも（以下略）。誤字があるので２点。
ネタとしては合計８点。６０点が合格点なので不合格です。
もうちょっと上手くやってほしいよなぁ
「荒らし稼業ってそんなに面白いか」
唐突に、しかも真正面から訊かれてチーズトーストはどぎまぎした。
「別に面白くなんかありませんよ」
「嘘だな」
「面白くない仕事が、そんなに続けられるわけがない。何故面白いんだね」
「さあ」
チーズトーストも首をひねってしまう。確かに面白くない、というのは嘘である。
だが何故面白いといわれても困る。ただ、面白いレスや恵まれたスレを見ると、
<荒らしてやろうか>
反射的にそう思う。どれほどの名スレであっても、その時は同じなのだ。
煽ればもがきながら反論する。万人が同じ顔になったり、同じ反応をする。
そこがいい。勿論、自分もいつか同じ顔をして放置されるだろう。そこが益々もっていい。
ぼそぼそと喋りながらチーズトーストは仰天していた。自分にこんなことを喋らせたのは、
この男がはじめてである。
<なんて男だ>
慶次郎は辛そうな顔で沁々と聞き入っていたが、やがてぽつんと云った。
「厨房すぎだ、お主」
これはこたえた。
チーズトーストはそれこそ何十年ぶりに、泣きたいような気持ちに襲われた。
唐突に、しかも真正面から訊かれてチーズトーストはどぎまぎした。
「別に面白くなんかありませんよ」
「嘘だな」
「面白くない仕事が、そんなに続けられるわけがない。何故面白いんだね」
「さあ」
チーズトーストも首をひねってしまう。確かに面白くない、というのは嘘である。
だが何故面白いといわれても困る。ただ、面白いレスや恵まれたスレを見ると、
<荒らしてやろうか>
反射的にそう思う。どれほどの名スレであっても、その時は同じなのだ。
煽ればもがきながら反論する。万人が同じ顔になったり、同じ反応をする。
そこがいい。勿論、自分もいつか同じ顔をして放置されるだろう。そこが益々もっていい。
ぼそぼそと喋りながらチーズトーストは仰天していた。自分にこんなことを喋らせたのは、
この男がはじめてである。
<なんて男だ>
慶次郎は辛そうな顔で沁々と聞き入っていたが、やがてぽつんと云った。
「厨房すぎだ、お主」
これはこたえた。
チーズトーストはそれこそ何十年ぶりに、泣きたいような気持ちに襲われた。
８点とは厳しいな(藁
まぁイイや
まぁイイや
453 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 11:16
いちむあんふうりゅうき？
＞やっぱ、自分で言うほどには頭よくないんだよ、
いやあ、改めて言うまでもなく、頭いいと思ってるヤツいないと思うぞ。
ご本人以外には。
下２行には著しく同意。
いやあ、改めて言うまでもなく、頭いいと思ってるヤツいないと思うぞ。
ご本人以外には。
下２行には著しく同意。
本人はどこで自分が頭ｲｲって言ってるの？
該当箇所が見たい（藁）。
該当箇所が見たい（藁）。
低脳なお前らには理解できまいとか返答帰ってくるに一票ｗ
ど、どこまでが本物のチーズトーストなんだろう（汗）
五分五分だな。
つーか、君ら揚げ足の取り合いはやめろ。
オマエモナーを考えてない書き込みは見苦しいぞ。
つーか、君ら揚げ足の取り合いはやめろ。
オマエモナーを考えてない書き込みは見苦しいぞ。
463 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 15:32
そりゃ、馬鹿が多いからでしょ。
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ(・∀・)
ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ(・∀・)
ソクラテスさんは自分がアフォだと認めた上で無知の知などとのたまわれたわけだが
俺はやっぱ自分に自信を持たないと駄目だと思うんだよ。
でも他人と争うぐらいなら便器から顔だけ出して生活してた方がマシだとも思える。
躁だオナニーしよう。
俺はやっぱ自分に自信を持たないと駄目だと思うんだよ。
でも他人と争うぐらいなら便器から顔だけ出して生活してた方がマシだとも思える。
躁だオナニーしよう。
>>455-465
お前ら皆駄目だ。俺の相手をするには人間力が足りなさすぎる。せめて後1５倍は
人間力を高めてから俺に質問するように。
これから俺にレスをしてもらいたい相手は全てコテハンで書き込むように。
ラーメンマンに３７秒でKOされたモーターマンのようにコテンパンにやられる覚悟が
あればの話だがな。ワッハッは！
お前ら皆駄目だ。俺の相手をするには人間力が足りなさすぎる。せめて後1５倍は
人間力を高めてから俺に質問するように。
これから俺にレスをしてもらいたい相手は全てコテハンで書き込むように。
ラーメンマンに３７秒でKOされたモーターマンのようにコテンパンにやられる覚悟が
あればの話だがな。ワッハッは！
一つ言わせて貰えば、私は自分が世界第一の賢人であるなどとは
毛頭思ってはいない。私程度の知恵を持った人間など掃いて捨てる
ほどいるだろう。私は下を見て安心する類の人間ではなく、上を見て
発奮する人間だ。君達も見習いたまえ。ワッハッは！
毛頭思ってはいない。私程度の知恵を持った人間など掃いて捨てる
ほどいるだろう。私は下を見て安心する類の人間ではなく、上を見て
発奮する人間だ。君達も見習いたまえ。ワッハッは！
こんなところでくだらん論争をしている時点で、
石と交わるたぐいの人間だと思われ…ｵﾚﾓﾅｰ
石と交わるたぐいの人間だと思われ…ｵﾚﾓﾅｰ
展開が凪に似てるな。
470 ：名無しさんだよもん：2001/07/20(金) 20:50
>>470
馬鹿もぉぉぉぉん！ あんなレオパルドンと一緒にするでない！
チーズトーストとは誇り高き議論スキーにのみ与えられる呼び名
なのだ。貴様らも研鑚を積み、チーズトーストの名を騙れるように
努力することだな。
馬鹿もぉぉぉぉん！ あんなレオパルドンと一緒にするでない！
チーズトーストとは誇り高き議論スキーにのみ与えられる呼び名
なのだ。貴様らも研鑚を積み、チーズトーストの名を騙れるように
努力することだな。
おまえつまんね
明らかにキャラが違うのはもうどうでもいいか
偽を演じるならもうちょっとうまくやってほしかったな…
反転?
反転衝動
何故読点が皆無なんだ？
タイプムーンと鍵の合作きぼんぬ
どこから偽なのか微妙だな。４４２からかな
作為的なキャラだなぁ。
483 ：チーズトースト＠本物：2001/07/20(金) 22:08
はぁ…何と言うか、脱力してしまいました。私は私なりにこのスレッドを
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
>>石と交わるたぐいの人間だと思われ…ｵﾚﾓﾅｰ
その表現初めて聞いたけどなかなかおもしろいね。
出典は何？
その表現初めて聞いたけどなかなかおもしろいね。
出典は何？
山月記
＞この状況はちょっとあんまりです。
まぎれもなくあなた自身が招いた必然であることを
どうか理解してください。
そして次からはもうちょっとうまくやれることを期待
しています。厭味でもなんでもなくて、本当に。
まぎれもなくあなた自身が招いた必然であることを
どうか理解してください。
そして次からはもうちょっとうまくやれることを期待
しています。厭味でもなんでもなくて、本当に。
チーズトーストたん面白かったのに。
ヘンな騙りが出てきたせいで興ざめだよ、まったく。
ヘンな騙りが出てきたせいで興ざめだよ、まったく。
490 ：名無しさんだよもん：2001/07/21(土) 00:53
チーズトースト追悼age!
491 ：チーズトースト＠復活：2001/07/22(日) 15:26
ですが、やはり批評的視点から見た場合久弥のシナリオは評価するのは難しいのでは
ないでしょうか。
久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。
読み手はおろか、書き手の存在さえも必要としない自己完結した作品を批評の言葉で
語ることができるのでしょうか。できるのであれば是非とも教えていただきたいです。
キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点
では評価には値しないですよね。
ないでしょうか。
久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。
読み手はおろか、書き手の存在さえも必要としない自己完結した作品を批評の言葉で
語ることができるのでしょうか。できるのであれば是非とも教えていただきたいです。
キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点
では評価には値しないですよね。
492 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 16:10
チーズトースト降臨ａｇｅ
上の方に比較論でしか批評できないのかってあったけど、そももそ
評価というものは比較することとイコールじゃないのか？
文学の批評においてはそうでない場合もあるのか
評価というものは比較することとイコールじゃないのか？
文学の批評においてはそうでない場合もあるのか
494=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
そう思うなら来るなよ。
＞評価というものは比較することとイコールじゃないのか？
イコールではないよ。
ひとつの作品と、ひとつの価値観があれば評価は生じる。
価値観というのはそれまでの人生で経験してきた数々の
出来事の蓄積で、その中にはたくさんの作品との出会いも
当然含まれているだろう。
でも、それをもってすべての批評は比較論と括るなら、
この世にオリジナルはまったく存在できなくなってしまうよ。
ひとつの作品にも触れずに作家になる人間なんて果たして
いるだろうか。
イコールではないよ。
ひとつの作品と、ひとつの価値観があれば評価は生じる。
価値観というのはそれまでの人生で経験してきた数々の
出来事の蓄積で、その中にはたくさんの作品との出会いも
当然含まれているだろう。
でも、それをもってすべての批評は比較論と括るなら、
この世にオリジナルはまったく存在できなくなってしまうよ。
ひとつの作品にも触れずに作家になる人間なんて果たして
いるだろうか。
500 ：チーズトースト＠re-venge：2001/07/22(日) 21:38
>>498
つまりですね、久弥のシナリオはそれ自体で完全に作品世界の輪が閉じてしまって
いて、現実世界の読み手に何らかの意図を伝えようとしていない、ということです。
テーマやメッセージ性というのは作品世界から、読み手に向けて発信されるもので
あり、それが全く存在しないのではサブカル批評の視点では語れないのではないだろうか、
と言いたかった訳ですね。
例えあゆシナリオがいかに完成度が高く、エンターテインメントとして秀逸であっても
それが作品世界内で自己完結してしまっているので、読み手と作品の関係性から語ること
が不可能になっているのではないか、そういうことを訴えたかった訳なのです。
つまりですね、久弥のシナリオはそれ自体で完全に作品世界の輪が閉じてしまって
いて、現実世界の読み手に何らかの意図を伝えようとしていない、ということです。
テーマやメッセージ性というのは作品世界から、読み手に向けて発信されるもので
あり、それが全く存在しないのではサブカル批評の視点では語れないのではないだろうか、
と言いたかった訳ですね。
例えあゆシナリオがいかに完成度が高く、エンターテインメントとして秀逸であっても
それが作品世界内で自己完結してしまっているので、読み手と作品の関係性から語ること
が不可能になっているのではないか、そういうことを訴えたかった訳なのです。
501 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 21:49
500到達記念ａｇｅ
正直、久弥についてはどうでも良いな。
502=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
そう思うなら来るなよ。
５０３＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
502=504=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
そう思うなら来るなよ。
どうでもいいけど唐突に久弥について語り始めたのは何で
５０３＝５０５＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
メッセージ性はともかくテーマ性はあると思われ。
502=504=507=チーズトースト
そう思うなら来るなよ。
そう思うなら来るなよ。
５０３＝５０５＝５０９＝久弥信者
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
久弥スレじゃないんだぞ（ｗ
ﾊﾞｰｶｵﾏｴｶﾞｷｴﾛ(・∀・)
正解は502=503=504=505=507=509=510=チーズトースト
だと思われ。
だと思われ。
正直、俺が悪かった。だからもうヤメレ。
当事者は3人以上いることを知っている。
511=512=遊びに飽きたチーズトースト
おまえ､このスレッド馬鹿にしてるだろ（ｗ？
おまえ､このスレッド馬鹿にしてるだろ（ｗ？
皆、批評しようぜ！ チーズトーストが折角話題振ってるんだからさ！
515=チーズトースト
これは鉄板
これは鉄板
502=503=504=505=507=509=510=511=512=513=514=515=チーズトースト
俺もチーズトースト
俺もチーズトースト
518 ：名無しさんだよもん：2001/07/22(日) 22:34
チーズトースト軍団襲来あげ
＞それが全く存在しないのではサブカル批評の視点では語れないのではないだろうか、
＞と言いたかった訳ですね。
サブカルだけが批評ではないっしょ。
というかあんまり型にはめて欲しくないっしょ。
自由に作り、自由に語って欲しいっしょ。
＞と言いたかった訳ですね。
サブカルだけが批評ではないっしょ。
というかあんまり型にはめて欲しくないっしょ。
自由に作り、自由に語って欲しいっしょ。
チーズトースト＝日本酒
その……私はスタッフのことは正直よく判りません（汗
「チーズトースト＝日本酒」と言われても困ります。
「チーズトースト＝日本酒」と言われても困ります。
>>519
確かにその通りなんですけどね。私は興味が外縁に向くタイプなんで、どうしても
サブカルのアプローチになってしまうんですよね。サブカルマンセー（笑）
で、その視点からすると「何故物語るのか」を外に発信せず、虚構世界内で
閉じてしまったKANONはやはり評価し辛いな、となる訳です。
キャラ萌えにしても個人的にはONEの方がずっと上ですし（笑）
確かにその通りなんですけどね。私は興味が外縁に向くタイプなんで、どうしても
サブカルのアプローチになってしまうんですよね。サブカルマンセー（笑）
で、その視点からすると「何故物語るのか」を外に発信せず、虚構世界内で
閉じてしまったKANONはやはり評価し辛いな、となる訳です。
キャラ萌えにしても個人的にはONEの方がずっと上ですし（笑）
524 ：名無しさんだよもん：2001/07/23(月) 00:52
他人を見下している点では日本酒もチーズトーストも同類。
こんなにある、日本酒とチーズトーストの共通点
１：他人（彼らの言う所の「一般人」）をはなっから馬鹿にしている
２：自分が頭良い事を認めさせるために身に付いてもいない本の知識をひけらかす
３：他人の意見は絶対に聞かない。愚民の言葉は彼らの耳には入らない
４：エンターテインメントを低俗なものと馬鹿にしてご満悦
どちらにせよ勘違い野郎だと言うことで。
１：他人（彼らの言う所の「一般人」）をはなっから馬鹿にしている
２：自分が頭良い事を認めさせるために身に付いてもいない本の知識をひけらかす
３：他人の意見は絶対に聞かない。愚民の言葉は彼らの耳には入らない
４：エンターテインメントを低俗なものと馬鹿にしてご満悦
どちらにせよ勘違い野郎だと言うことで。
そんなにテーマやメッセージ性が欲しけりゃ、アジビラでも読んでろってーの
>>527
ちょっとそれは聞き捨てなりませんね。あなたは作品にはテーマもメッセージ性も
要らない、と言うのですか？ やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。とりあえず
萌えられればそれでいい、と言うのですか？
それはあまりにも作品に対して失礼な姿勢でしょう。こんな事言いたかないですが
言わざるを得ないのでしょうかね。「うぐぅ」とでも言って一生萌えていなさい、と。
ちょっとそれは聞き捨てなりませんね。あなたは作品にはテーマもメッセージ性も
要らない、と言うのですか？ やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。とりあえず
萌えられればそれでいい、と言うのですか？
それはあまりにも作品に対して失礼な姿勢でしょう。こんな事言いたかないですが
言わざるを得ないのでしょうかね。「うぐぅ」とでも言って一生萌えていなさい、と。
kagamiに似てるねチーズって。
大・爆・笑は寒いので使うな。
私は名無しで自分を弁護することはないですよ。
こんなこと逝っても匿名掲示板で（以下略）
こんなこと逝っても匿名掲示板で（以下略）
otitukeyo
>>527
アジビラはテーマ性やメッセージよりも文体に価値があると思うぞ(笑
>>530
＞やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。
＞とりあえず萌えられればそれでいい
ことエロゲーに関しては非常に正しい行動じゃないか？
それ以上踏み込むかは個人の趣味の問題だろ。
作品に対する姿勢をどうこう言うのは傲慢だと思われ。
アジビラはテーマ性やメッセージよりも文体に価値があると思うぞ(笑
>>530
＞やってる時だけ刹那的に楽しめればいい。
＞とりあえず萌えられればそれでいい
ことエロゲーに関しては非常に正しい行動じゃないか？
それ以上踏み込むかは個人の趣味の問題だろ。
作品に対する姿勢をどうこう言うのは傲慢だと思われ。
平均一日2回はコテ扱いされてる俺。
チーズトーストはエロゲーするのに裸でネクタイをするようなタイプなんだな。
>>536
「エロゲーだから」「エンターテインメントだから」といって思考停止してしまう
態度は創作に対して傲慢な態度である、とも言えませんか？
ジャンル云々は関係ないでしょう。創作である事には違いないです、
批評スレッドはただ楽しめればよい、に留まらない突っ込んだ視点で
作品を語るスレッドではないのですか？
「エロゲーだから」「エンターテインメントだから」といって思考停止してしまう
態度は創作に対して傲慢な態度である、とも言えませんか？
ジャンル云々は関係ないでしょう。創作である事には違いないです、
批評スレッドはただ楽しめればよい、に留まらない突っ込んだ視点で
作品を語るスレッドではないのですか？
話それすぎ。
>>541
>>530 は一般的な話じゃないのか？
>>536 はそれを前提にしたレスだ。
批評をするなら踏み込んで語るべきだというのには同意だ。
批評をしたくもない人、考えたこともない人にそれは望むなというだけだ。
>>530 は一般的な話じゃないのか？
>>536 はそれを前提にしたレスだ。
批評をするなら踏み込んで語るべきだというのには同意だ。
批評をしたくもない人、考えたこともない人にそれは望むなというだけだ。
>>491
>久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
>がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
>あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。
舞シナリオや真琴シナリオにあって、あゆシナリオにはないテーマやメッセージ性って
なんなんですか？
>久弥のシナリオは完全にその虚構世界自体で閉じており、そこから一歩も出るもの
>がありません。テーマやメッセージ性と言った要素は現実に存在する作者の意識で
>あり、虚構でありながら現実に訴えかけるものですが、それが全く存在しないのです。
舞シナリオや真琴シナリオにあって、あゆシナリオにはないテーマやメッセージ性って
なんなんですか？
>>544
批評スレッドで批評をしたくもない、という意見はそれ自体矛盾していませんか。
わざわざ踏み込んだ視点で語ろうとするからこそ批評スレッドが独立した一個のスレッド
としてこうして存在しているのではないでしょうか。
勿論、他の場所で批評的視点で語る事を強要する事などできる訳がありません。
批評スレッドで批評をしたくもない、という意見はそれ自体矛盾していませんか。
わざわざ踏み込んだ視点で語ろうとするからこそ批評スレッドが独立した一個のスレッド
としてこうして存在しているのではないでしょうか。
勿論、他の場所で批評的視点で語る事を強要する事などできる訳がありません。
ておくれ
三告平は何しにきたんだかわからん。
テーマ性とメッセージ性の違いって何ですか？
>>546
真琴・舞シナリオのエピローグには「夢の終わり」という言葉が両方ともに用いられています。
これはKANON世界が夢の世界であり、プレイヤーはそのエピローグとともにその夢が終わること
を明示されます。
栞・名雪シナリオでも「夢の終わり」は用いられますが、それは「あゆの見ている夢の終わり」
であり、物語世界の終わりを意味しません。プレイヤーはあゆの夢から離れ、新たな夢の世界
の住人になるのが栞・名雪エンドです。あゆシナリオは完全に夢の具現化ですね。
KANONのメッセージがないと言うより、メッセージが内部に閉じ込められてしまう、と言うべきでした。
真琴・舞シナリオのエピローグには「夢の終わり」という言葉が両方ともに用いられています。
これはKANON世界が夢の世界であり、プレイヤーはそのエピローグとともにその夢が終わること
を明示されます。
栞・名雪シナリオでも「夢の終わり」は用いられますが、それは「あゆの見ている夢の終わり」
であり、物語世界の終わりを意味しません。プレイヤーはあゆの夢から離れ、新たな夢の世界
の住人になるのが栞・名雪エンドです。あゆシナリオは完全に夢の具現化ですね。
KANONのメッセージがないと言うより、メッセージが内部に閉じ込められてしまう、と言うべきでした。
関係ない話だが
意見を押し付ける、なんて簡単に出来ることじゃないと思う。
意見を押し付ける、なんて簡単に出来ることじゃないと思う。
スマン、がママンに見えた。
…ママン
別にチーズトーストみたいな意見もあっていいと思うけどな。
何でみんなそこまで過敏に反応するのか良くわからん。
何でみんなそこまで過敏に反応するのか良くわからん。
お約束だが558=チーズトースト
>>551
なんか、麻枝＞＞久弥が前提としてあって、
後から理由を考えてるような印象を受けるんだよなあ。
舞・真琴シナリオは夢の世界の終わりで久弥シナリオは
ED後も夢が続くと解釈する理由がわからん。
なんか、麻枝＞＞久弥が前提としてあって、
後から理由を考えてるような印象を受けるんだよなあ。
舞・真琴シナリオは夢の世界の終わりで久弥シナリオは
ED後も夢が続くと解釈する理由がわからん。
麻枝シナリオの主人公は完全に普通人（シナリオ内の「奇跡」とは直接は無関係）だけど、
久弥シナリオの主人公は「奇跡」の一端を直接担ってるんだよね。
ここらへんはＯＮＥの「永遠」が主人公と幼少瑞佳の合作ってのと同じだね。
だから「夢」は、あゆだけのものじゃなくて、主人公も含むと思う。
久弥シナリオの主人公は「奇跡」の一端を直接担ってるんだよね。
ここらへんはＯＮＥの「永遠」が主人公と幼少瑞佳の合作ってのと同じだね。
だから「夢」は、あゆだけのものじゃなくて、主人公も含むと思う。
>なんか、麻枝＞＞久弥が前提としてあって、
前提ではなく、定理です。不等号を後３０個くらい付け加えたいところですが
数学的に誤った記述なのが残念です。
上の定理を証明するためにこのスレッドは存在しています。
この訴えは１２５％本気ですが、いきなり言っても反感買うだけなのでじっくり
やっていきたいと思います。
前提ではなく、定理です。不等号を後３０個くらい付け加えたいところですが
数学的に誤った記述なのが残念です。
上の定理を証明するためにこのスレッドは存在しています。
この訴えは１２５％本気ですが、いきなり言っても反感買うだけなのでじっくり
やっていきたいと思います。
ひさやんは茜書いたからえらいもんっ。
チーズトーストさんは考え方が過激なので公式にも逝けないのか・・・
ぜひケイワンあたりとやり合って欲しいが（何を！？）
ぜひケイワンあたりとやり合って欲しいが（何を！？）
>>565
ちゃんとあゆシナリオについても書いただろうが。もう少し脳を使って人の文章を
読め。そんな読解力でよくノベルゲームができたもんだな。義務教育からやり直して
その柔軟性の欠如した思考回路を少し直して来たらどうだ？
>>566
俺が麻枝＞＞久弥を前提にしており、全ての発言が演繹的に行なわれたもので
ある、と言うのであれば君はまずその前提を覆す意見を出すべきではないのか？
それとも俺の文章にいちいちツッコミ入れて、難癖つけるのが君の批評か？
俺の論旨に文句があるのなら、論旨で対抗しろよ。俺の態度にケチつけてどうするんだ？
つぅか、皆思考停止してあげ足取り目的の質問ばっかしすぎ。
まず自分で考えてから発言しろよ、頼むから。
ちゃんとあゆシナリオについても書いただろうが。もう少し脳を使って人の文章を
読め。そんな読解力でよくノベルゲームができたもんだな。義務教育からやり直して
その柔軟性の欠如した思考回路を少し直して来たらどうだ？
>>566
俺が麻枝＞＞久弥を前提にしており、全ての発言が演繹的に行なわれたもので
ある、と言うのであれば君はまずその前提を覆す意見を出すべきではないのか？
それとも俺の文章にいちいちツッコミ入れて、難癖つけるのが君の批評か？
俺の論旨に文句があるのなら、論旨で対抗しろよ。俺の態度にケチつけてどうするんだ？
つぅか、皆思考停止してあげ足取り目的の質問ばっかしすぎ。
まず自分で考えてから発言しろよ、頼むから。
575 ：名無しさんだよもん：2001/07/23(月) 23:04
あげとくか
＞つぅか、皆思考停止してあげ足取り目的の質問ばっかしすぎ。
なんか、君の文章って揚げ足とりしたくなっちゃうんだよ〜（笑。
ごめんな。
なんか、君の文章って揚げ足とりしたくなっちゃうんだよ〜（笑。
ごめんな。
578 ：名無しさんだよもん：2001/07/23(月) 23:15
中身の無さではどれも一緒（藁
チーズトーストって一体何人いるんだよ。点呼取りたくなっちゃったぞ。
というわけで一度でも「チーズトースト」で書き込んだことがあるヤツは
参加すること。
まずは１
というわけで一度でも「チーズトースト」で書き込んだことがあるヤツは
参加すること。
まずは１
揚げ足取りのつもりはないけど、
個々のシナリオについて足場も無しに文学的に解説するよりは
全体を貫くテーマから個々のシナリオを語って欲しい。
個々のシナリオについて足場も無しに文学的に解説するよりは
全体を貫くテーマから個々のシナリオを語って欲しい。
581 ：名無しさんだよもん：2001/07/23(月) 23:29
痛い議論ｽｷｰはこのスレッドでは全て「チーズトースト」を名乗ります。
だからこのスレはＫＥＹのシナリオを批評する場所であって、
私について書く場所ではないはずでしょう？
何故、私の事に執拗に拘るのですか？
それとも、私の文章が皆さんの劣等感を強烈に煽るから？
もしそうならば、皆さんが先ずすべき事は、
私への下らない嫌がらせではなく、「簡単な国語」の勉強ですね。
人を羨む暇があるなら、先ず己を高める事を心掛け、
高みへと至らないまでも、目指す位はすべきですよ。
私などに対して必死になってどうするのです。
私について書く場所ではないはずでしょう？
何故、私の事に執拗に拘るのですか？
それとも、私の文章が皆さんの劣等感を強烈に煽るから？
もしそうならば、皆さんが先ずすべき事は、
私への下らない嫌がらせではなく、「簡単な国語」の勉強ですね。
人を羨む暇があるなら、先ず己を高める事を心掛け、
高みへと至らないまでも、目指す位はすべきですよ。
私などに対して必死になってどうするのです。
583 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 00:15
偽者登場あげ
だんだん偽者を見分けられるようになってきた（笑。
585 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 00:23
587 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 00:36
「ヌ」じゃなあ…
>>582
アンタが偽者か本物かなんてどうだっていいし、答えも大差ないから
アンタに聞くけどさ、何で「メッセージが作品内に閉じ込められた」ら
駄目なの？ 自己完結している、と言うことはそれだけ作品が完成して
いる、って事じゃないの？
読み手の想像に任せるようなシナリオは不完全な駄作だ、という意見も
あるんじゃない？
アンタが偽者か本物かなんてどうだっていいし、答えも大差ないから
アンタに聞くけどさ、何で「メッセージが作品内に閉じ込められた」ら
駄目なの？ 自己完結している、と言うことはそれだけ作品が完成して
いる、って事じゃないの？
読み手の想像に任せるようなシナリオは不完全な駄作だ、という意見も
あるんじゃない？
591 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 00:52
完全にクソスレになったな、ここ
学年色は持ち上がりにゃの。
だって春になる度にジャージとかリボンとか買い換えるのもったいないもん。
だって春になる度にジャージとかリボンとか買い換えるのもったいないもん。
599 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 01:39
もっとましな批評しようze!
美汐たんのリボンの色見れば？
チーズの言ってた久弥シナリオの不備ってのは、
これのことだったんだな。（藁
これのことだったんだな。（藁
まこぴーのＥＤって新学期だったけ？
604 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 02:10
栞が留年なら浩平はどうなる！
やっぱ留年？
やっぱ留年？
605 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 02:11
もち！
浩平は留年かのぅ、やはり。
607 ：いや：2001/07/24(火) 02:43
卒業後も中庭に毎日来る羽目になるの巻
栞は進級かのぅ。
栞はどう考えても留年だろ。
一人だけ違う制服でもっかい一年生。
買いなおすと高いし。
一人だけ違う制服でもっかい一年生。
買いなおすと高いし。
買い換えるのはスカーフだけで良いのでは？
チーズトーストが来ないとこんなものか。
平和でいいよネ
くるのが遅れた。カスしか残ってないか残念だ。
残ってないか残念？
君も「簡単な国語」の勉強が必要。(ﾜﾗ
君も「簡単な国語」の勉強が必要。(ﾜﾗ
まだいるっちゅうねん。
そんなタイプミスを指摘して悦に入られても。
個人的には栞は留年したと思うがな。いいだろ一年位回り道しても。
勉強出来なくて留年した訳でもなし、恥ずかしい事でもあるまい。
勉強出来なくて留年した訳でもなし、恥ずかしい事でもあるまい。
チーズトーストって言ってることがよくわからないんだよな。
論旨に「エンターテイメントだから」に留まらない批評、
ってのがあったけど、ゲームの批評ってのは基本的に
エンターテイメント性に論点があって然るべきなんじゃないか？
ってことを言うと、「思考停止」って返すから叩かれたんだと思われ。
あとここは２１禁な。>>617
論旨に「エンターテイメントだから」に留まらない批評、
ってのがあったけど、ゲームの批評ってのは基本的に
エンターテイメント性に論点があって然るべきなんじゃないか？
ってことを言うと、「思考停止」って返すから叩かれたんだと思われ。
あとここは２１禁な。>>617
>>622
ゲームだからエンターテインメントであるのは当然だろ？
でもそこでストップしたら詰まらないって言いたかったの。
「あぁ、面白かった」ってのは一番大事だけど、終わった後で
何か残るようなものがあるのも大事だと思わないか？
ゲームだからエンターテインメントであるのは当然だろ？
でもそこでストップしたら詰まらないって言いたかったの。
「あぁ、面白かった」ってのは一番大事だけど、終わった後で
何か残るようなものがあるのも大事だと思わないか？
ついでに言うとだな、本当に優れたエンターテインメント作品は半端に
文学や芸術気取ったものより遥かにメッセージ性を持ったものだと思うぞ。
古典文学だって今でも読まれている名作は単純に楽しめるだろう？
文学や芸術気取ったものより遥かにメッセージ性を持ったものだと思うぞ。
古典文学だって今でも読まれている名作は単純に楽しめるだろう？
それは具体例をあげてもらわんと、なんともコメントのしようがない。
>>625
はぁ…たのむからもう少し考えてから書き込んでくれよ。
俺がテーマを大上段に構えて具体的に語っても反発されるだけだろ？
何を作品から受け取るか、なんて人それぞれだ。
挑発的な俺の言辞に惑わされるなよ。もっと自分の主観を大事にしてくれ。
はぁ…たのむからもう少し考えてから書き込んでくれよ。
俺がテーマを大上段に構えて具体的に語っても反発されるだけだろ？
何を作品から受け取るか、なんて人それぞれだ。
挑発的な俺の言辞に惑わされるなよ。もっと自分の主観を大事にしてくれ。
プレイ後の楽しみは感想→考察→批評と移行するんだろうと何気に思う。
エンターテイメントと文学は明らかに違う。
源氏物語のような古典がエンターテイメントの名で語られるとは…
源氏物語のような古典がエンターテイメントの名で語られるとは…
チーズは律儀だな。全員にレスを返す必要ないと思うんだが。
文学は過去のｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄでしょ。明らかに違う点はどこ？
>>629
何をもってエンターテインメントとするか、はそれこそ人それぞれだろうが。
隆慶一郎が「葉隠」を単純に面白く読んで、「死ぬ事と見つけたり」を書いた
ように、人によっては思想書さえもエンターテインメントになるんだよ。
その逆も然り、だ。俺がこのスレッドで実践したようにな。
創作のジャンルに拘りすぎると、マジで人生損するぜ？
何をもってエンターテインメントとするか、はそれこそ人それぞれだろうが。
隆慶一郎が「葉隠」を単純に面白く読んで、「死ぬ事と見つけたり」を書いた
ように、人によっては思想書さえもエンターテインメントになるんだよ。
その逆も然り、だ。俺がこのスレッドで実践したようにな。
創作のジャンルに拘りすぎると、マジで人生損するぜ？
人間何が娯楽になるかわからんね。
>>623
何か残るようなものがあったとして、人によってはそれも
エンターテイメントの範疇かもしれないし。
それを「思考停止」というのは言い過ぎ。
一連の議論を読むと、そもそも論点にズレがあると思われ。
他人のゲームの面白い点、不満点の意見に対して、
チーズトーストはそれを超えたメンタルな部分に言及しているように
思ったけど、それが何を指すのか俺にはわからないの。
何か残るようなものがあったとして、人によってはそれも
エンターテイメントの範疇かもしれないし。
それを「思考停止」というのは言い過ぎ。
一連の議論を読むと、そもそも論点にズレがあると思われ。
他人のゲームの面白い点、不満点の意見に対して、
チーズトーストはそれを超えたメンタルな部分に言及しているように
思ったけど、それが何を指すのか俺にはわからないの。
641 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 04:23
チーズトーストは煽り共用コテになったのか？
微妙な言葉は定義をはっきりさせて議論進めたほうが良いな。
今回のチーズは解り易すぎる…
今いるチーズトーストは、本家のチーズトーストに
勝るとも劣らないくらいのチーズトーストっぷりだなあ
勝るとも劣らないくらいのチーズトーストっぷりだなあ
チーズトースト氏も、日本酒氏も偽者？
>>640
掲示板での書き込みのやり取りではどうしても論点がずれてくるからな。
顔つき合わせた議論でさえも中々かみ合わないのに、相手の様子が分からない
ネットだと尚更だと思うよ。
ずれたらずれっぱなしにした俺に非があるがな。結構狙ってたし。
掲示板での書き込みのやり取りではどうしても論点がずれてくるからな。
顔つき合わせた議論でさえも中々かみ合わないのに、相手の様子が分からない
ネットだと尚更だと思うよ。
ずれたらずれっぱなしにした俺に非があるがな。結構狙ってたし。
＞論旨のすり替えによる詭弁の実験だ
＞結構狙ってたし。
この辺イイね。すごく（・∀・）ｲｲ!
＞結構狙ってたし。
この辺イイね。すごく（・∀・）ｲｲ!
討論するなら、引っかき回すより、真面目にやった方が面白いと思うんだがなあ。
エンターテイメントってハリウッドで作られた言葉じゃないの？
>>651
真面目にやろう、とは思っていたんだけどね。どうしても作品の叩きに
陥りそうで嫌だったんだよ。それならはじめから叩きです、って宣言
した方がまだマシかな、と思ってしまってね。
批評って作品の解剖行為だから、悪意的にならざるを得ないと思うんだよね。
もちろん悪意だけだとどうしょうもないんだけどさ。
真面目にやろう、とは思っていたんだけどね。どうしても作品の叩きに
陥りそうで嫌だったんだよ。それならはじめから叩きです、って宣言
した方がまだマシかな、と思ってしまってね。
批評って作品の解剖行為だから、悪意的にならざるを得ないと思うんだよね。
もちろん悪意だけだとどうしょうもないんだけどさ。
日本酒さん「は」とか言うなよ…萎え
日本酒×チーズトーストでまじめに討論してくれたら面白いのに…
今回は
日本酒＝チーズトースト
ってのはどうだ？
日本酒＝チーズトースト
ってのはどうだ？
>>653
悪意のない批評は意味がないよ。それは単なる賞賛になってしまうからね。
最終的に叩きになってしまったとしても、真摯であれば問題なし。
>>656
うーん、批評やりたい方向性が違うから難しいなあ。
私はスタッフの話は苦手だし。
悪意のない批評は意味がないよ。それは単なる賞賛になってしまうからね。
最終的に叩きになってしまったとしても、真摯であれば問題なし。
>>656
うーん、批評やりたい方向性が違うから難しいなあ。
私はスタッフの話は苦手だし。
日本酒、しばらく立てるの待てって言われてたのに
ほぼ独断で立てたのは何で
ほぼ独断で立てたのは何で
まぁでも、KANONが詰めが甘い、ってのはこれは本気なんですよね。
やっぱりあゆとの思い出にそれなりの決着をつけてもらわないと。
ハッピーエンドを両手を上げて祝福できないのはやっぱり辛いです。
やっぱりあゆとの思い出にそれなりの決着をつけてもらわないと。
ハッピーエンドを両手を上げて祝福できないのはやっぱり辛いです。
666 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 04:53
>>640
そういう意味じゃないんだけどね。
話し合いの論点以前に、批評の概念が違うんだと思われ。
＞キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点では評価には値しないですよね。
どの点を批評するかは批評家の自由。人によって重点を置く場所は違う。
一連の書き込みを読めば、チーズトーストが作品に重点を置く場所は
漠然とわかるけど、「エンターテイメント性を超えて何か残るもの」
と言われても俺の理解を超える。その辺整理した方がいいと思われ。
そういう意味じゃないんだけどね。
話し合いの論点以前に、批評の概念が違うんだと思われ。
＞キャラ萌えがある、エンターテインメントとして優れている、というのは批評的観点では評価には値しないですよね。
どの点を批評するかは批評家の自由。人によって重点を置く場所は違う。
一連の書き込みを読めば、チーズトーストが作品に重点を置く場所は
漠然とわかるけど、「エンターテイメント性を超えて何か残るもの」
と言われても俺の理解を超える。その辺整理した方がいいと思われ。
んで、KANONはもっとちゃんと世界構造を語って欲しかったって言ったら
「KANONはそれぞれのシナリオの美しさが全てであり、根幹の世界について
語る必要はない」って言われたんですよ。この板で。
それってどうなんだろう、って思うんですよね。
AIRみたいに語ろうとしすぎて過剰な文章量になってしまうのもどうか、とは
思ったんですが。
「KANONはそれぞれのシナリオの美しさが全てであり、根幹の世界について
語る必要はない」って言われたんですよ。この板で。
それってどうなんだろう、って思うんですよね。
AIRみたいに語ろうとしすぎて過剰な文章量になってしまうのもどうか、とは
思ったんですが。
>>648だった。
>>667
それは語り方が悪かったせいと思われ（笑）
ＫＡＮＯＮの世界構造については、確かにもっとシナリオ中で言及されても
いいはずだよね。事実上、栞シナリオで余談的に語られているにすぎない
のは、片手落ちに思えないこともない。
それは語り方が悪かったせいと思われ（笑）
ＫＡＮＯＮの世界構造については、確かにもっとシナリオ中で言及されても
いいはずだよね。事実上、栞シナリオで余談的に語られているにすぎない
のは、片手落ちに思えないこともない。
前スレではしばらく様子見っツー意見が多かったし
相談スレでは明らかに自演の奴が（略）。
ま、いまさらだけどね。
相談スレでは明らかに自演の奴が（略）。
ま、いまさらだけどね。
671 ：これってどうなんだろう、って思うんですよね。：2001/07/24(火) 05:01
483 名前：チーズトースト＠本物 投稿日：2001/07/20(金) 22:08
はぁ…何と言うか、脱力してしまいました。私は私なりにこのスレッドを
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
はぁ…何と言うか、脱力してしまいました。私は私なりにこのスレッドを
盛り上げていきたいと考えていたのにこの始末。確かに私の発言は意図して
刺激的であろうとしていたため、不快に感じる方もおられたようですが、
この状況はちょっとあんまりです。
私が書き込んでいることがこの状況を生み出しているのであれば、私はもう
書き込みません。今後私の名前で書き込まれたものは全て偽者だと思ってください。
それでは。よき批評を期待しています…
>>666
あれは俺の中にある作品への接し方の一部分を異常に偏向させて
畸形的な形態で吐き出したものなので、あまり拘らないで下さい、スンマセン。
あぁいう考えを強く抱いていた時期はリアル工房の頃にあったので、
今書けたんですけど。
ですがエンターテインメントは中心に「何を物語るのか」という意識が
なければ物語の強さを獲得できない、とは今でも思っています。
その意味でKANONはちょっと辛かった。「アンタら、もっと伝えたい
ことあるやろうが！ そんな書き方やったらプレーヤーは萌えるだけ
で終わってしまうぞ！」と思ってしまったんです。
あれは俺の中にある作品への接し方の一部分を異常に偏向させて
畸形的な形態で吐き出したものなので、あまり拘らないで下さい、スンマセン。
あぁいう考えを強く抱いていた時期はリアル工房の頃にあったので、
今書けたんですけど。
ですがエンターテインメントは中心に「何を物語るのか」という意識が
なければ物語の強さを獲得できない、とは今でも思っています。
その意味でKANONはちょっと辛かった。「アンタら、もっと伝えたい
ことあるやろうが！ そんな書き方やったらプレーヤーは萌えるだけ
で終わってしまうぞ！」と思ってしまったんです。
>>669
もっと語って欲しかったんです。例え後味悪くなっても。栞にしてもエピローグで
あゆの犠牲を笑顔で語る栞にはどうしても感情移入できない不快感が
あった。祐一の前では笑顔でいよう、と決意していたのかもしれませんが。
…俺だけか、そんなヒネたこと考えるの。
もっと語って欲しかったんです。例え後味悪くなっても。栞にしてもエピローグで
あゆの犠牲を笑顔で語る栞にはどうしても感情移入できない不快感が
あった。祐一の前では笑顔でいよう、と決意していたのかもしれませんが。
…俺だけか、そんなヒネたこと考えるの。
>>672
ＫＡＮＯＮは萌えるだけのおとぎ話として造った傾向が強いから、
そういう批判は無意味のような。メッセージなどもエンターテイメントと
割り切っている昨今、商売の道具でしかない。
それにあくまで抵抗しようとするのは、馬鹿なロマンチストだけだよ。
（一応、誉め言葉です）
>>673
あの時点での栞は推測で語っているだけだし、あゆの犠牲をちゃんと認識
できていないから笑顔でも仕方ないと思われ。
世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
ＫＡＮＯＮは萌えるだけのおとぎ話として造った傾向が強いから、
そういう批判は無意味のような。メッセージなどもエンターテイメントと
割り切っている昨今、商売の道具でしかない。
それにあくまで抵抗しようとするのは、馬鹿なロマンチストだけだよ。
（一応、誉め言葉です）
>>673
あの時点での栞は推測で語っているだけだし、あゆの犠牲をちゃんと認識
できていないから笑顔でも仕方ないと思われ。
世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
MOON．はどうおもいますか？
>>674激ﾜﾗﾀ
>>676
その割には根底の世界観とか人物造型とかがコアで重くはないですかね、
KANONは。ただ萌えさせたいのであれば、もっとライトに書くのでは。
ちょっと過大評価しすぎかなぁ。
AIRは反省したのはいいけど、逆に語り過ぎて読み辛くなってしまった
ように思います。意気込みは凄いけど、空回りしてるかも。
その割には根底の世界観とか人物造型とかがコアで重くはないですかね、
KANONは。ただ萌えさせたいのであれば、もっとライトに書くのでは。
ちょっと過大評価しすぎかなぁ。
AIRは反省したのはいいけど、逆に語り過ぎて読み辛くなってしまった
ように思います。意気込みは凄いけど、空回りしてるかも。
じゃあ同棲は？
>>677
Moon.は雑。SF要素を入れてるのはいいが、素人の俺にさえ「こりゃ似非だわ」
と分かってしまった。序盤のELPODとMINMESの設定は上手くテーマとゲーム性
とを融合させていると思う。後、ラストの逆さまの世界はあれだけでも売り物
になる。ハッタリもあそこまでやれば芸。
Moon.は雑。SF要素を入れてるのはいいが、素人の俺にさえ「こりゃ似非だわ」
と分かってしまった。序盤のELPODとMINMESの設定は上手くテーマとゲーム性
とを融合させていると思う。後、ラストの逆さまの世界はあれだけでも売り物
になる。ハッタリもあそこまでやれば芸。
＞世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされた
なら極端な話、
７年ぶりに街に帰って来た祐一と少女達の出会いを描いた「ＤＲＥＡＭ」
子供時代の祐一の全ての行動を描いた「ＷＩＮＴＥＲ」
あゆを救う「ＫＡＮＯＮ」
みたいな構成が良かったってことっすか？
なら極端な話、
７年ぶりに街に帰って来た祐一と少女達の出会いを描いた「ＤＲＥＡＭ」
子供時代の祐一の全ての行動を描いた「ＷＩＮＴＥＲ」
あゆを救う「ＫＡＮＯＮ」
みたいな構成が良かったってことっすか？
>>683
それは俺も考えたなぁ。AIRやった後だから思いついたんだけど。
でもそれだとそれぞれのヒロインとの恋愛の成立で物語を終わり
にすることができないから、うまくまとめるのはかなり難しいだろうね。
AIRだってラストしょぼしょぼだし。
それは俺も考えたなぁ。AIRやった後だから思いついたんだけど。
でもそれだとそれぞれのヒロインとの恋愛の成立で物語を終わり
にすることができないから、うまくまとめるのはかなり難しいだろうね。
AIRだってラストしょぼしょぼだし。
>>680
萌えっていうのは、キャラの造形だけでなしに、世界観やシナリオの
影響も強いっしょ。すべての要素がキャラ萌えに繋がってるわけで、
重いということまで含めて商売で造ってると私は考えてます。
うがちすぎ？（笑）
AIRのsummer篇を批判してたのは、チーズトーストさんでしたっけ？
AIRは必要ないところで語りすぎで、語るべきところを削ってしまった
印象はありますねえ。構造を意識しすぎたのと、物語に対しての
姿勢みたいなのが、ストーリーテラーという歪んだ自意識に邪魔されてる
ような。語り手であることを意識するのは悪いことではないけど、
それが強すぎるのも困りもの。
萌えっていうのは、キャラの造形だけでなしに、世界観やシナリオの
影響も強いっしょ。すべての要素がキャラ萌えに繋がってるわけで、
重いということまで含めて商売で造ってると私は考えてます。
うがちすぎ？（笑）
AIRのsummer篇を批判してたのは、チーズトーストさんでしたっけ？
AIRは必要ないところで語りすぎで、語るべきところを削ってしまった
印象はありますねえ。構造を意識しすぎたのと、物語に対しての
姿勢みたいなのが、ストーリーテラーという歪んだ自意識に邪魔されてる
ような。語り手であることを意識するのは悪いことではないけど、
それが強すぎるのも困りもの。
>>685
商品として成立させるには全ての要素をキャラ萌え的なものに収束させる
必要があるのかなぁ。そこまで受け手の需要は単一化されているのか、ちと
疑問。キャラへの愛情、共感、同一化などの感情を全て「萌え」の一言で
まとめてしまうのに馴染めていないだけか、俺が。一般論になりすぎだな、反省。
Summerは要らん、と言ってますね。事実そう思います。もっとゲーム性の中
に設定を落とし込む努力をして欲しかった。今まではある程度できていたんだから
そのノウハウを大事にして欲しかったです。あれで「ストーリーを突き詰めた」つもり
では萎えます。
商品として成立させるには全ての要素をキャラ萌え的なものに収束させる
必要があるのかなぁ。そこまで受け手の需要は単一化されているのか、ちと
疑問。キャラへの愛情、共感、同一化などの感情を全て「萌え」の一言で
まとめてしまうのに馴染めていないだけか、俺が。一般論になりすぎだな、反省。
Summerは要らん、と言ってますね。事実そう思います。もっとゲーム性の中
に設定を落とし込む努力をして欲しかった。今まではある程度できていたんだから
そのノウハウを大事にして欲しかったです。あれで「ストーリーを突き詰めた」つもり
では萎えます。
>>684
全てのヒロインにあゆとの関わりを持たせて、
夢編でくっついたヒロインと協力して、
かの編であゆをたすけるというのはどうだろう？
まぁそんなことしたら、麻枝側のシナリオはガラッと変わってしまうけどね。
全てのヒロインにあゆとの関わりを持たせて、
夢編でくっついたヒロインと協力して、
かの編であゆをたすけるというのはどうだろう？
まぁそんなことしたら、麻枝側のシナリオはガラッと変わってしまうけどね。
ＡＩＲ編好きじゃないけど。ラストは好き。
でもエンディング曲はいまいち。
でもエンディング曲はいまいち。
>>687
「萌え」の定義を先にやっておけばよかったね（笑）
普通は、キャラへの愛情だけを「萌え」と呼ぶんだろうけど、
私はもっと包括的な概念だと思ってるんで。
ＯＮＥでゲーム性のある選択肢という方法論を身につけたわけで、
それをAIRに還元出来なかったのはたしかに疑問。
ＫＡＮＯＮが売れすぎて迷ったんでしょう。
そして何が売れるかという論考で、ストーリーが良かったからと早合点
した……。
「萌え」の定義を先にやっておけばよかったね（笑）
普通は、キャラへの愛情だけを「萌え」と呼ぶんだろうけど、
私はもっと包括的な概念だと思ってるんで。
ＯＮＥでゲーム性のある選択肢という方法論を身につけたわけで、
それをAIRに還元出来なかったのはたしかに疑問。
ＫＡＮＯＮが売れすぎて迷ったんでしょう。
そして何が売れるかという論考で、ストーリーが良かったからと早合点
した……。
エンディング曲さぁ、フェードインは辞めて欲しかったな。
終わったのか終わってないのか判断しづらかった。
ラストはドーンとプレイヤーの緊張を解いて欲しいよね。
終わったのか終わってないのか判断しづらかった。
ラストはドーンとプレイヤーの緊張を解いて欲しいよね。
エンディングどんなのか覚えてないや（笑）
>>691
ONE以降のゲーム面での退化を見ると、ONEはたまたま上手くいっただけ、とも
思えてきます。あれは未熟さが逆に効果を生み出した典型例なのではないだろうか。
計算ずくで作ったとも思えないですし（笑）
ストーリーで売れた、と判断したのはあながち早合点でもないと思います。
支持はやはりシナリオの魅力によるものが大きかったのではないでしょうか。
少なくとも絵で売れた訳ではないはず（笑）
ONE以降のゲーム面での退化を見ると、ONEはたまたま上手くいっただけ、とも
思えてきます。あれは未熟さが逆に効果を生み出した典型例なのではないだろうか。
計算ずくで作ったとも思えないですし（笑）
ストーリーで売れた、と判断したのはあながち早合点でもないと思います。
支持はやはりシナリオの魅力によるものが大きかったのではないでしょうか。
少なくとも絵で売れた訳ではないはず（笑）
>>695
シナリオの構造そのものを変えざるを得ないから、キャラもほとんど
変わるでしょうねえ。同じ名前だけど、まったく別のキャラ。
名雪でさえも、シナリオの都合でかなり変更されると思われ。
真琴はもっと大人な感じの成熟したキャラになって、
香里、美汐、佐祐理さんのサブキャラ三人集は存在そのものが無くなるっしょ。
なんか想像したら、怖くなってきた……（笑）
シナリオの構造そのものを変えざるを得ないから、キャラもほとんど
変わるでしょうねえ。同じ名前だけど、まったく別のキャラ。
名雪でさえも、シナリオの都合でかなり変更されると思われ。
真琴はもっと大人な感じの成熟したキャラになって、
香里、美汐、佐祐理さんのサブキャラ三人集は存在そのものが無くなるっしょ。
なんか想像したら、怖くなってきた……（笑）
>>696
ゲーム性からドラマ性への過渡期だったんでしょうね。
今から考えると、痕でさえ難易度が高いと言われかねない。
ストーリーだけで売れたと少しずれて判断したのかな？
システム的なものも含めて、すべての要素がゲームに関係していること
を忘れてしまったのか、それとも確信犯なのか。
ゲーム性からドラマ性への過渡期だったんでしょうね。
今から考えると、痕でさえ難易度が高いと言われかねない。
ストーリーだけで売れたと少しずれて判断したのかな？
システム的なものも含めて、すべての要素がゲームに関係していること
を忘れてしまったのか、それとも確信犯なのか。
アドベンチャにゲーム性は元々求められてないと思うけどな。
攻略みてクリアした人多いでしょ。
攻略みてクリアした人多いでしょ。
>>698
そろそろゲーム性重視、システム重視への揺り戻しがくるような気が
しますけどね。キャラの魅力や泣きのシチュエーションだけで売る作風
は消費し尽くされた感があります。ただそうなることを期待しているだけか、俺が。
どんどん一般論になっていく…keyシナリオ批評じゃない。
そろそろゲーム性重視、システム重視への揺り戻しがくるような気が
しますけどね。キャラの魅力や泣きのシチュエーションだけで売る作風
は消費し尽くされた感があります。ただそうなることを期待しているだけか、俺が。
どんどん一般論になっていく…keyシナリオ批評じゃない。
>>699
実は私も攻略見た口（汗
なかったら、なかったで自力でなんとかしたんだろうけど。
アドベンチャーといえども、そこにゲーム的な駆け引きななければ
面白いとは言えないと思うよ。より正確には、ゲーム性まで含めて
慎重に構築されたドラマはもっと面白くなる可能性があるってことだす。
実は私も攻略見た口（汗
なかったら、なかったで自力でなんとかしたんだろうけど。
アドベンチャーといえども、そこにゲーム的な駆け引きななければ
面白いとは言えないと思うよ。より正確には、ゲーム性まで含めて
慎重に構築されたドラマはもっと面白くなる可能性があるってことだす。
アドベンチャーのゲーム性とかって聞くと、
マップ移動とか、画面クリックとかが思い浮かぶが、
コツを掴まない事にはかなり間延びしてしまうからなあ。
シナリオが。
マップ移動とか、画面クリックとかが思い浮かぶが、
コツを掴まない事にはかなり間延びしてしまうからなあ。
シナリオが。
>>700
私は揺り戻し来ないと思うなあ（笑）
むしろ、ゲーム性とドラマ性とを求めるひとで二分されるんじゃないかな？
あと、10年もすればゲーム市場が成熟化して、揺り戻しにかかるとは
考えられなくもないけど。
あ、keyシナリオ批評になってないのは、目をつぶって貰いましょう。
いや、これが明日のkeyシナリオ批評に繋がるとか、言い訳も用意しておいて（笑）
私は揺り戻し来ないと思うなあ（笑）
むしろ、ゲーム性とドラマ性とを求めるひとで二分されるんじゃないかな？
あと、10年もすればゲーム市場が成熟化して、揺り戻しにかかるとは
考えられなくもないけど。
あ、keyシナリオ批評になってないのは、目をつぶって貰いましょう。
いや、これが明日のkeyシナリオ批評に繋がるとか、言い訳も用意しておいて（笑）
チャチなミニゲーム入れられても困る。
ゲーム性とかほざいてるヴァカは死ぬほどゲームやってから大口叩け。
アドベンチャーゲームにゲーム性もクソもあるかっての。
アドベンチャーゲームにゲーム性もクソもあるかっての。
見切ったっ！さんまの迷探偵かっ！
「かにかにどこかに？」
「かにかにどこかに？」
ＫＡＮＯＮ２もいいね。
7年前の下ごしらえから始まるの。
7年前の下ごしらえから始まるの。
ゲームってのは、目標と障害とプレイヤーがあって成立する。
ゲーム性がそこにあればいんだよね。
ただ、目標に向かう道筋が単純になると、ゲームとしては面白くなくなる。
とりあえず、ＫＡＮＯＮに例えるなら……
目標：女の子を救う
障害：いろいろ。栞シナリオなら、病気。舞シナリオなら魔物。
アドベンチャーとされているものでも、ゲームになりうるんだよ。
ゲーム性がそこにあればいんだよね。
ただ、目標に向かう道筋が単純になると、ゲームとしては面白くなくなる。
とりあえず、ＫＡＮＯＮに例えるなら……
目標：女の子を救う
障害：いろいろ。栞シナリオなら、病気。舞シナリオなら魔物。
アドベンチャーとされているものでも、ゲームになりうるんだよ。
超簡略化したＲＰＧなんかいらんわい。
選択肢はシナリオに幅を持たせるためにあればいい。
選択肢はシナリオに幅を持たせるためにあればいい。
>>716
また極論だなあ（笑）
意味のない選択肢が増えても、面白くもなんともないよ。
ある選択をすることで展開が変わるのを予想するのがゲームの面白さだと
したら、それはドラマ重視とされるノベル形式のゲームにも必要と
されるよ。葉鍵板で人気のあるＯＮＥと痕はこの点をノベル形式としては
わりと導入してると考えられるよ。
最後に重要なのは、結局バランスがいいかどうかなんだけど。
また極論だなあ（笑）
意味のない選択肢が増えても、面白くもなんともないよ。
ある選択をすることで展開が変わるのを予想するのがゲームの面白さだと
したら、それはドラマ重視とされるノベル形式のゲームにも必要と
されるよ。葉鍵板で人気のあるＯＮＥと痕はこの点をノベル形式としては
わりと導入してると考えられるよ。
最後に重要なのは、結局バランスがいいかどうかなんだけど。
>>676
＞世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
日本酒たんここちょっと違くない？
ゲームの世界観ってのは、プレイヤーが共感できる最低限の「要素」があればそれで十分なんだよ。
そうしたものががプレイヤーをゲーム内の世界に没入させ、
行為主体としての自覚、すなわちギャルゲーにおいては「萌え」を生み出す。
AIRについて言えば、
世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
その世界観を構成する要素がプレイヤーにとってかならずしも共感できるものではなかったから。
だから失敗したんだと思いますが何か？
少なくともAIRはやりすぎじゃないかにゃあ。
＞世界観を語らないという反省はAIRである程度活かされたように思いますが。
日本酒たんここちょっと違くない？
ゲームの世界観ってのは、プレイヤーが共感できる最低限の「要素」があればそれで十分なんだよ。
そうしたものががプレイヤーをゲーム内の世界に没入させ、
行為主体としての自覚、すなわちギャルゲーにおいては「萌え」を生み出す。
AIRについて言えば、
世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
その世界観を構成する要素がプレイヤーにとってかならずしも共感できるものではなかったから。
だから失敗したんだと思いますが何か？
少なくともAIRはやりすぎじゃないかにゃあ。
あぃすぴーだにゃい！あぃすぴーだにゃい！
あぃすぴーだにゃおぁああああああい！！！！！
あぃすぴーだにゃおぁああああああい！！！！！
>>718
＞世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
問題は、これを狙ってやったのかどうか。
それなら、舞シナリオのように最後にご褒美の綿あめをしゃぶらせても良かったと思う。
大団円が悪いんか？ご都合主義だとでもなんとでも言えってなラスト。
大体、最後には幸せな記憶を、なんだし。
まあ、変にリアリティがあるサマー編が問題だと思うが。
というか、なんで間にはさむような真似したのか、どうもよく分からない。
神奈の話は、やっぱり外伝として最後のオマケの方がよかったんじゃないだろうか？
というか、あえてAIR編を最初に持ってくるのもありだったと思う。
やたら長いプロローグになるけど。（つうかネタバレ＾＾；、まあ神経衰弱になって面白いかも。）
CGはモノクロにしておくとかして。堤防の往人が何処で目覚めるかによって展開変わったり。
しかし、堤防の所で分岐出来なかったのは、システム的な問題なのだろうか？
それとも、調整する時間がなかっただけ？
シナリオ変えなくても、構成さえ変えれば申し分ないと思うんだけどなあ
それにしても攻略不可能なキャラに萌えさせるように仕向けるのは反則ですな。
普通に萌えたい人にとっては物足りないし、無理やり萌える人にとっては面白くないし。（ｗ
＞世界を過剰に語りすぎてプレイヤーに疎外感を与え、
問題は、これを狙ってやったのかどうか。
それなら、舞シナリオのように最後にご褒美の綿あめをしゃぶらせても良かったと思う。
大団円が悪いんか？ご都合主義だとでもなんとでも言えってなラスト。
大体、最後には幸せな記憶を、なんだし。
まあ、変にリアリティがあるサマー編が問題だと思うが。
というか、なんで間にはさむような真似したのか、どうもよく分からない。
神奈の話は、やっぱり外伝として最後のオマケの方がよかったんじゃないだろうか？
というか、あえてAIR編を最初に持ってくるのもありだったと思う。
やたら長いプロローグになるけど。（つうかネタバレ＾＾；、まあ神経衰弱になって面白いかも。）
CGはモノクロにしておくとかして。堤防の往人が何処で目覚めるかによって展開変わったり。
しかし、堤防の所で分岐出来なかったのは、システム的な問題なのだろうか？
それとも、調整する時間がなかっただけ？
シナリオ変えなくても、構成さえ変えれば申し分ないと思うんだけどなあ
それにしても攻略不可能なキャラに萌えさせるように仕向けるのは反則ですな。
普通に萌えたい人にとっては物足りないし、無理やり萌える人にとっては面白くないし。（ｗ
＞悪意のない批評は意味がないよ。それは単なる賞賛になってしまうからね。
あんた、何様？神様？
批評が作品そのものをどうこうできるとでも思ってんの？
あんたにとって批評ってなんなわけ？自己実現の方法とか言うなよ。
なにかを生み出したければ、自分で作れ。
批評ができるのは、作品を理解することだけだ。
あんた、何様？神様？
批評が作品そのものをどうこうできるとでも思ってんの？
あんたにとって批評ってなんなわけ？自己実現の方法とか言うなよ。
なにかを生み出したければ、自分で作れ。
批評ができるのは、作品を理解することだけだ。
>>718
なるほど反省しすぎたワケですね。
うーん、だけど、ゲームに深い世界観があった方が楽しいんじゃないかな。
それを必要以上に語りすぎたのがAIRとするなら納得いきますぜ。
もともと、「ある程度」と限定してしか評価してないんで、
AIRを失敗作とする主張は多いに検討すべき課題ですなあ。
それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
そこまで言い切ってしまうのも、もったいない話。
なるほど反省しすぎたワケですね。
うーん、だけど、ゲームに深い世界観があった方が楽しいんじゃないかな。
それを必要以上に語りすぎたのがAIRとするなら納得いきますぜ。
もともと、「ある程度」と限定してしか評価してないんで、
AIRを失敗作とする主張は多いに検討すべき課題ですなあ。
それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
そこまで言い切ってしまうのも、もったいない話。
＞それに批評の役割はそれだけでもないですぜ。
それは、なんですか？
それは、なんですか？
批評の本質とは関係ない気がするけど。＜悪意
理解することに結びつかないのは批評してる人？それを読む人？
理解することに結びつかないのは批評してる人？それを読む人？
批評とは悪意も善意も介在させず、
飽くまで客観的な立場でいなければならないと思うよ。
飽くまで客観的な立場でいなければならないと思うよ。
>>722
不必要な部分を語ったのがAIRだ。
Summer編は因果関係を説明するのみで他編と有機的に絡み合っていない。
あれでは半端なオムニバス形式だ。
＞それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
萌えにはキャラ立ちが必要で、
キャラ立ちにはディティールとシチュエーションが必要で、
その背景には物語が必要で。
Keyの諸作以後の世界なのだから、
記号化された萌え要素を素朴に投影したキャラだけでは満足できまい。
>>723
悪意のある批評の定義をお願いしたい。
金でだらしなく身を任せる場末の売女ではなく、
客と駆け引きする高級娼婦のように批評せよと？
不必要な部分を語ったのがAIRだ。
Summer編は因果関係を説明するのみで他編と有機的に絡み合っていない。
あれでは半端なオムニバス形式だ。
＞それともギャルゲーには萌えしか必要ない？
萌えにはキャラ立ちが必要で、
キャラ立ちにはディティールとシチュエーションが必要で、
その背景には物語が必要で。
Keyの諸作以後の世界なのだから、
記号化された萌え要素を素朴に投影したキャラだけでは満足できまい。
>>723
悪意のある批評の定義をお願いしたい。
金でだらしなく身を任せる場末の売女ではなく、
客と駆け引きする高級娼婦のように批評せよと？
批評のあり方を批評してどうするんだよ…一体。それこそ不毛な罵り合いにしかならん
と思うぞ。天然で場荒らしてどうするんだよ。
しかも悪意的云々言い出したのは俺だし。
批評ってのは偉そうな物言いになりがちだから、自分が意地悪な気持ちで作品を語っている
ことだけは自覚しておいた方がいいんじゃないか、ってことを言いたかったの。
批評の文章を読むときは文頭に「私は」、文末に「、と思う」をつけて読めば腹が立たないぞ。
と思うぞ。天然で場荒らしてどうするんだよ。
しかも悪意的云々言い出したのは俺だし。
批評ってのは偉そうな物言いになりがちだから、自分が意地悪な気持ちで作品を語っている
ことだけは自覚しておいた方がいいんじゃないか、ってことを言いたかったの。
批評の文章を読むときは文頭に「私は」、文末に「、と思う」をつけて読めば腹が立たないぞ。
＞批評の文章を読むときは文頭に「私は」、文末に「、と思う」をつけて読めば腹が立たないぞ。
そう思うんなら書くときつけとけ。
そう思うんなら書くときつけとけ。
>>729
何で俺がそこまでせなあかんの？ それくらい読む人間の方でやってくれよ。
本当にいちいち私は〜だと思う付けてたら文章長くなって仕方ないだろう？
俺は腹が立たない読み方の一つを提案しただけだ。俺が実践する必要などない。
しょーもないあげ足取りしかできないから２ちゃんでは批評が成立しない、って馬鹿
にされんだよ、お分かり？
何で俺がそこまでせなあかんの？ それくらい読む人間の方でやってくれよ。
本当にいちいち私は〜だと思う付けてたら文章長くなって仕方ないだろう？
俺は腹が立たない読み方の一つを提案しただけだ。俺が実践する必要などない。
しょーもないあげ足取りしかできないから２ちゃんでは批評が成立しない、って馬鹿
にされんだよ、お分かり？
押し付けてるのは７２９じゃん。
でもまあ、たしかに余計なお世話だったかもしれないです。
読む読まないを決めるのは読者ひとりひとりだし。
わたしも行動で示すことにします。それじゃね。
読む読まないを決めるのは読者ひとりひとりだし。
わたしも行動で示すことにします。それじゃね。
735 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 23:06
本日もアカデミックな時間がやって参りました
736 ：（ ´_ゝ`）＜そしてアカデミック：2001/07/24(火) 23:15
（ ´_ゝ`）＜そしてアカデミック
批評と意見は違うと思う。
「思う」と付けるのは意見だと思う。
だからこの文章は意見だと思う。
「思う」と付けるのは意見だと思う。
だからこの文章は意見だと思う。
738 ：名無しさんだよもん：2001/07/24(火) 23:28
チーズトーストって面白いなぁ。
ネット外でもこんなんなんだろうか
ネット外でもこんなんなんだろうか
意外と小市民的というか善人なんじゃねーの？
秋葉の飲み屋にて。隣で熱く語ってるヲタがいて寒いなぁと思ったらチーズトーストでした。
なんてな。
なんてな。
ヒッキー
742 ：名無しさんだよもん：2001/07/25(水) 00:35
つまんね、、、ﾍﾟｯ
カノンのテーマは「奇跡によって人を救う」であり、
このゲームの主人公は祐一でもなくましてやヒロインたちでもなく、
奇跡そのものではないかと思われ。
しかし奇跡によって人を救うのがこのゲームのテーマであるならば、
たった一人救われない真琴の持つ意味は何なのか？
５人のシナリオの中で真琴だけが異色であり、
個人的な感想だがこの話が一番手が込んでいるように見える。
このシナリオの存在理由は、真琴の存在が奇跡そのものであるということであり、
そしてその奇跡性にもかかわらず命を無くしてしまうというところにある。
では何故真琴でなければならないか？
誰しも自分の命が危うくなったとき、もしくは目の前で他人が死のうとしているときには
一人の人間の存在の奇跡性を実感することであろう。
しかし、何事もなく平和に日常を送っているときはどうか？
その種の奇跡性を実感したまま日常を過ごすことは不可能であろう。
この逆もまた言える。
即ち、死を目前にしないと存在の奇跡を理解できない、と。
げ−む内の普通の人間にはこの奇跡性は背負わせられないのである。
だからこそ、あやかしの出番となる。
人間ならざる者だからこそ、その存在そのものが奇跡となるわけである。
そして人ならざる彼らは異界に旅立たねばならない。
この辺りは誰彼において強化兵たちが普通の人間たちから離れていくのと同様である。
存在という奇跡が生じ一瞬で消えていく様は、
散る桜を愛で、線香花火やししおどしといったわびさびの文化を体現したものだ。
真琴シナリオを終えて涙する者たちは、真琴の境遇にだけでなく、
たった一つの奇跡が起こり失われていくというかけがえのない瞬間にも感動するのである。
このゲームの主人公は祐一でもなくましてやヒロインたちでもなく、
奇跡そのものではないかと思われ。
しかし奇跡によって人を救うのがこのゲームのテーマであるならば、
たった一人救われない真琴の持つ意味は何なのか？
５人のシナリオの中で真琴だけが異色であり、
個人的な感想だがこの話が一番手が込んでいるように見える。
このシナリオの存在理由は、真琴の存在が奇跡そのものであるということであり、
そしてその奇跡性にもかかわらず命を無くしてしまうというところにある。
では何故真琴でなければならないか？
誰しも自分の命が危うくなったとき、もしくは目の前で他人が死のうとしているときには
一人の人間の存在の奇跡性を実感することであろう。
しかし、何事もなく平和に日常を送っているときはどうか？
その種の奇跡性を実感したまま日常を過ごすことは不可能であろう。
この逆もまた言える。
即ち、死を目前にしないと存在の奇跡を理解できない、と。
げ−む内の普通の人間にはこの奇跡性は背負わせられないのである。
だからこそ、あやかしの出番となる。
人間ならざる者だからこそ、その存在そのものが奇跡となるわけである。
そして人ならざる彼らは異界に旅立たねばならない。
この辺りは誰彼において強化兵たちが普通の人間たちから離れていくのと同様である。
存在という奇跡が生じ一瞬で消えていく様は、
散る桜を愛で、線香花火やししおどしといったわびさびの文化を体現したものだ。
真琴シナリオを終えて涙する者たちは、真琴の境遇にだけでなく、
たった一つの奇跡が起こり失われていくというかけがえのない瞬間にも感動するのである。
＞たった一人救われない真琴の持つ意味は何なのか？
前提が間違っています。
前提が間違っています。
ところで、救われないと断定する必然性はないんじゃないの？
まあ根拠はないわけではないけど。
まあ根拠はないわけではないけど。
必然性云々よりも、現に救われていないのでは？
もっとも死ぬことは必ずしも救いの欠如にあらずというのなら
またそれは別の問題だけど。
もっとも死ぬことは必ずしも救いの欠如にあらずというのなら
またそれは別の問題だけど。
>>748
「そんなことは決まっていた。」
まあ、これに尽きるんだと思いますよ。
…どう決まってるのかはプレーヤーさん次第ですけど。
だいたい、BADエンドが一番よくわからないと思います。病院で一体どうなったのでしょう？
しかし、秋子さんにしても栞さんにしてもあゆさんにしても、
あの世界の病院では本当に何が起こってるんでしょう？謎だらけですね…。
結局、真琴さんが本当に妖狐の類だったのかというのもわからなくて
下手するとそれは全部わたくしの妄想だという事も考えられて…。
そうすると「あれは何だったんだ？」ってお話になりますが
まあその辺は、「あゆさんの正体は何？」っていうのと一緒ですし。
そんな事…、確認しようがないわけで。
ただ、言えるのは…、最後のカットがぴろと真琴さんで、ぴろは帰ってきたと言う事実です。
つまり問題は、あなた自身の願いが、真琴さんとわたくしのどちらを幸せにしたいのか？って事で、
それによって決まるんじゃないでしょうか？。
テーマは、わたくしとしては、「たったひとつの願い」、だと思います。
…まあ、どれをとっても代償は大きいのかもしれません。
結局、そこら辺をうまく誤魔化した事こそ、あのシナリオの良さであり不満なのかも…？。
そう、思いませんか？
わたくしは、そう思っています。
「そんなことは決まっていた。」
まあ、これに尽きるんだと思いますよ。
…どう決まってるのかはプレーヤーさん次第ですけど。
だいたい、BADエンドが一番よくわからないと思います。病院で一体どうなったのでしょう？
しかし、秋子さんにしても栞さんにしてもあゆさんにしても、
あの世界の病院では本当に何が起こってるんでしょう？謎だらけですね…。
結局、真琴さんが本当に妖狐の類だったのかというのもわからなくて
下手するとそれは全部わたくしの妄想だという事も考えられて…。
そうすると「あれは何だったんだ？」ってお話になりますが
まあその辺は、「あゆさんの正体は何？」っていうのと一緒ですし。
そんな事…、確認しようがないわけで。
ただ、言えるのは…、最後のカットがぴろと真琴さんで、ぴろは帰ってきたと言う事実です。
つまり問題は、あなた自身の願いが、真琴さんとわたくしのどちらを幸せにしたいのか？って事で、
それによって決まるんじゃないでしょうか？。
テーマは、わたくしとしては、「たったひとつの願い」、だと思います。
…まあ、どれをとっても代償は大きいのかもしれません。
結局、そこら辺をうまく誤魔化した事こそ、あのシナリオの良さであり不満なのかも…？。
そう、思いませんか？
わたくしは、そう思っています。
美汐は「真琴さん」ではなく「真琴」と呼ぶはず。
一人称も「わたくし」ではなく「私」だったような…なりきり度10点。
一人称も「わたくし」ではなく「私」だったような…なりきり度10点。
なりきりじゃないだろ。
ネタにマジレスのつっこみは勘弁。
ネタにマジレスのつっこみは勘弁。
というか、いくら批評スレとはいえ、レスの考察部分ではなく、
ポイントずらしてネタ部分の批評だけするってのは勘弁して（ｗ
ポイントずらしてネタ部分の批評だけするってのは勘弁して（ｗ
あげ足取りの最たるものだな（ｗ
遅レス失礼。
疲れているので簡単になるけど、お許しを。
>>724
作品の新しい価値を発見すること。
>>725
手厳しいなあ（笑）
ええ、悪意は批評の本質とは関係ないですね。
理解というか、分析において悪意は役立つものです。
>>726
客観視はめんどくさいと思ってやめてしまいました（笑）
評論は個人の価値観に根ざしていた方が面白いと思います。
>>727
私は全部が不必要とは思ってないです。
どこがそうかは、また今度ね。
＞悪意のある批評の定義をお願いしたい。
>>725へのレスでお判りの通り、悪意うんうんはトーンダウンしました（笑）
悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？
疲れているので簡単になるけど、お許しを。
>>724
作品の新しい価値を発見すること。
>>725
手厳しいなあ（笑）
ええ、悪意は批評の本質とは関係ないですね。
理解というか、分析において悪意は役立つものです。
>>726
客観視はめんどくさいと思ってやめてしまいました（笑）
評論は個人の価値観に根ざしていた方が面白いと思います。
>>727
私は全部が不必要とは思ってないです。
どこがそうかは、また今度ね。
＞悪意のある批評の定義をお願いしたい。
>>725へのレスでお判りの通り、悪意うんうんはトーンダウンしました（笑）
悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？
悪意うんうんsage
756 ：名無しさんだよもん：2001/07/26(木) 03:42
あげ
757 ：名無しさんだよもん：2001/07/26(木) 23:51
今夜も…？
＞作品の新しい価値を発見すること。
それは作品を理解するということとどう違うの？
って言葉の問題に終始しそうなので止めます。
新しい価値の発見は批評が持つ最大の意義だと思っています。
優れた批評は、作品に対する考え方をまったく変えてしまう。
ある批評に出会い、蒙を啓かれて以来そう思うようになりま
した。
＞悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？
これは、わたしにはとても実感がないです。
少なくともわたしは、悪意からなにも生まれなかった。
悪意のメスで作品を解剖し、新たな方法論を模索するのは
作り手にとっては価値のあることかもしれないです。
でもわたしはあくまで受け手として「その」作品を楽しむ
ために批評を書き、他人の批評を読むのです。
いまある楽しさを犠牲にしてしまったら、わたしの立つべき
場所はすべてなくなってしまう。
立っている場所が違うのでしょうか。
飛べない翼に意味はあるのでしょうか。
それは作品を理解するということとどう違うの？
って言葉の問題に終始しそうなので止めます。
新しい価値の発見は批評が持つ最大の意義だと思っています。
優れた批評は、作品に対する考え方をまったく変えてしまう。
ある批評に出会い、蒙を啓かれて以来そう思うようになりま
した。
＞悪意の批評によってしか生まれ得ない価値がある、と言うのでどうですか？
これは、わたしにはとても実感がないです。
少なくともわたしは、悪意からなにも生まれなかった。
悪意のメスで作品を解剖し、新たな方法論を模索するのは
作り手にとっては価値のあることかもしれないです。
でもわたしはあくまで受け手として「その」作品を楽しむ
ために批評を書き、他人の批評を読むのです。
いまある楽しさを犠牲にしてしまったら、わたしの立つべき
場所はすべてなくなってしまう。
立っている場所が違うのでしょうか。
飛べない翼に意味はあるのでしょうか。
補足。
＞蒙を啓かれて
↓
その作品に対する蒙を啓かれて
＞蒙を啓かれて
↓
その作品に対する蒙を啓かれて
ここの住人には
批評以前に、自分がゲームやった感想を感情丸出しの生で書いて、
そう感じた理由を１つ１つあげていくことをお勧めする。
そしてそれを自分なり他人なりで話し合うのだ。可能な限り理性的に。
批評以前に、自分がゲームやった感想を感情丸出しの生で書いて、
そう感じた理由を１つ１つあげていくことをお勧めする。
そしてそれを自分なり他人なりで話し合うのだ。可能な限り理性的に。
>>760
では試しに。
ＡＩＲ編がイマイチだったのは、
ゲーム的な部分以前にシナリオ的にプレイヤーを置いてきぼりにしたところだ。
最後に「プレイヤー＝往人」というのをもう少しばかり前面に出していれば、
まだマシだった。
最終的な立場が「プレイヤー＝見てるだけのカラス」ではなぁ…。
尻つぼみもいいとこだねぇ。
少年のシーン云々に関しちゃ特に文句はないが。
ただ、「過酷な日々を」のシーンのでの往人と観鈴のＣＧだが、
せめて顔でもはっきりと見えてりゃ置いてけぼり感はまま減ったと思う。
では試しに。
ＡＩＲ編がイマイチだったのは、
ゲーム的な部分以前にシナリオ的にプレイヤーを置いてきぼりにしたところだ。
最後に「プレイヤー＝往人」というのをもう少しばかり前面に出していれば、
まだマシだった。
最終的な立場が「プレイヤー＝見てるだけのカラス」ではなぁ…。
尻つぼみもいいとこだねぇ。
少年のシーン云々に関しちゃ特に文句はないが。
ただ、「過酷な日々を」のシーンのでの往人と観鈴のＣＧだが、
せめて顔でもはっきりと見えてりゃ置いてけぼり感はまま減ったと思う。
補足
ＡＩＲ編も、人間の記憶を思い出す辺りまではまま好きだったけどね。
その後は…繰り返しでスマンが、おいてけぼり。
ＡＩＲ編も、人間の記憶を思い出す辺りまではまま好きだったけどね。
その後は…繰り返しでスマンが、おいてけぼり。
プレイヤー置いてけぼりは狙って作ったんじゃないかなぁ。
主人公を中心に話を展開して欲しいところだ。
また補足
ＯＰがなまじ立派だっただけにね。＞尻つぼみ
あのＯＰだと、いかにも主人公が大きな事を成しそうじゃないですか。
でもまぁ、歌詞の内容を見ると…仕方ない部分もあるのかな。
ＯＰがなまじ立派だっただけにね。＞尻つぼみ
あのＯＰだと、いかにも主人公が大きな事を成しそうじゃないですか。
でもまぁ、歌詞の内容を見ると…仕方ない部分もあるのかな。
766 ：名無しさんだよもん：2001/07/27(金) 01:18
ラストが尻つぼみでもそれを喜ぶ奴はいるんだよ。きちんと風呂敷をたたんだラスト
に対して「物語が自己完結している」とか批判するのもいるからな（藁）
に対して「物語が自己完結している」とか批判するのもいるからな（藁）
狙って作ればいいというわけでもないからなあ。
768 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 00:59
今夜も…？
769 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:00
日本酒とチーズトーストが来ないと始まらないぞ。
あれが姿を消してから寂れたねぇ。まぁ戻って来ても困るが。
結局は批評に名を借りた、日本酒・チーズトーストを囲む会なわけだろ。
772 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:05
773 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:06
みなさん、批評と批判を間違えてません？
鍵のシナリオってテキストだけじゃなくって音楽と絵の要素も考慮に入れない
と駄目なんじゃないだろうか。特に音楽の要素は相当大きいと思う。
と駄目なんじゃないだろうか。特に音楽の要素は相当大きいと思う。
音楽の効果は感情面に強く働きかけるものだから批評しにくいと思うんだけどね。
でもAIR編とかを語るさいに夏影の存在は欠かせないと思うんだけど。
でもAIR編とかを語るさいに夏影の存在は欠かせないと思うんだけど。
777 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:14
批判・否定的に批判する態度
批評・よい点、悪い点などを指摘して価値を決めること
批評・よい点、悪い点などを指摘して価値を決めること
778 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:14
では、音楽無しでプレーしてシナリオ批評きぼん
絵かぁ…。
背景ＣＧはかなりのものだね。
夏影は良い曲だね。
ただ、この曲の話題になると
パクリだパクリだとしつこく絡んでくる奴が必ず現れるのがウゼー
背景ＣＧはかなりのものだね。
夏影は良い曲だね。
ただ、この曲の話題になると
パクリだパクリだとしつこく絡んでくる奴が必ず現れるのがウゼー
音楽とシナリオを切り離して考えられるのは難しいよ。
だからこそこんどのCDは楽しみなんだけどな。
既存曲を超える評価は絶対無理だと思う。
ゲームの曲はゲームと在ってはじめて意味が在るんだから。
だからこそこんどのCDは楽しみなんだけどな。
既存曲を超える評価は絶対無理だと思う。
ゲームの曲はゲームと在ってはじめて意味が在るんだから。
例えば、AIR編の始まりで夏影のイントロに合わせてAIRのタイトルが
出てくるシーンがある。あのシーンは文章の全くない、音楽と絵だけの
演出だけどAIRを象徴するシーンとしてすごい強い印象を与えているん
じゃないかな。
出てくるシーンがある。あのシーンは文章の全くない、音楽と絵だけの
演出だけどAIRを象徴するシーンとしてすごい強い印象を与えているん
じゃないかな。
活気があるのは良い事なんだが、
お前らの文章読むよりゃゲーム本来の文章読む方が遥かに理解しやすいわい！
つーよーな批評には食傷気味。
今日はそんな文章ないけどな。
お前らの文章読むよりゃゲーム本来の文章読む方が遥かに理解しやすいわい！
つーよーな批評には食傷気味。
今日はそんな文章ないけどな。
まぁ、演出とか音楽とかには殆どの人間は文句ないってことだろね。
一部パクリ論争は除くけど。
何と麻枝の罪作りなことよ。
一部パクリ論争は除くけど。
何と麻枝の罪作りなことよ。
786 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:31
で、AIRの音楽は何のパクリなの？ せっかくの批評スレッドなんだから具体例を
提示しつつ客観的に証明してもらいたいね。
「なんとなく聴いたことがある」では批評にならないよ。
提示しつつ客観的に証明してもらいたいね。
「なんとなく聴いたことがある」では批評にならないよ。
789 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:46
夏影なら定番はカローラのCMの曲だろ
まあ似てるわな
まあ似てるわな
菊次郎の夏と言え
793 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:50
原曲はときじろうの夏のBGMの一つ sommerだったかな、久石譲だね
794 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 01:50
菊次郎○
MOON.の少年のセリフは、抽象的で思わせぶりで煙に巻いて
ばっかりで、最初はこいつただの狂言回しなんだと思ってた。
でもすべてを知ったあと、もう一度読み返すと、きちんと
的確にアドバイスをくれてたんだということがわかる。
掴みの電波がきちんとオチていた。というより核心だった。
当時はそれにえらく感心したが、いまだって変わらず
すごいと思える。実際思っている。
あのふたりのやり取りに意味を見出せるようになると、一種
やみつきになるような、妙なトランス感を感じる。それがとても
好きだった。
ばっかりで、最初はこいつただの狂言回しなんだと思ってた。
でもすべてを知ったあと、もう一度読み返すと、きちんと
的確にアドバイスをくれてたんだということがわかる。
掴みの電波がきちんとオチていた。というより核心だった。
当時はそれにえらく感心したが、いまだって変わらず
すごいと思える。実際思っている。
あのふたりのやり取りに意味を見出せるようになると、一種
やみつきになるような、妙なトランス感を感じる。それがとても
好きだった。
考えてみるとこうしてパクリの原典を具体的に出されても音楽だと
聴く事ができないから本当かどうか確かめようがないね。
聴く事ができないから本当かどうか確かめようがないね。
AIRの音楽はパクリだけど、演出効果としてはとても良い、という結論
な訳ですね。分かりました。
な訳ですね。分かりました。
パクリっつーのは同フレーズがあることだろ？
そういう意味では、夏影はパクリじゃねーぞ。
たしかに菊次郎と激似だが。
つーか似せたと聞いたが。
そういう意味では、夏影はパクリじゃねーぞ。
たしかに菊次郎と激似だが。
つーか似せたと聞いたが。
パクリの定義から始めた方がいいかもしれないね。
今気づいたけど、ここってシナリオ批評スレだったんだね。
別にどうでもいいけど
別にどうでもいいけど
803 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 02:04
夏影の場合は、亜米利加で訴訟を起こせば黒と判決が出そうな似方ではある
訴訟は弁護士の才覚に大きく左右されるからなぁ。腕の良い弁護士は
黒を白と言いくるめることもできるし、逆も然り。
黒を白と言いくるめることもできるし、逆も然り。
ピアノ部分の出だし以外はそんなには似てないんだけどね。
ONEの設定がどこかの漫画のパクリだって本当？
>>806
東鳩のパクリってのはよく聞いたけどね。
で、東鳩はときメモがどうこうと言ってる人間もいる。
ま、学園モンのギャルゲは似てる部分があるのは仕方ないと思うが。
ＯＮＥは永遠と身障者で差別化を計ったのかもね。
東鳩のパクリってのはよく聞いたけどね。
で、東鳩はときメモがどうこうと言ってる人間もいる。
ま、学園モンのギャルゲは似てる部分があるのは仕方ないと思うが。
ＯＮＥは永遠と身障者で差別化を計ったのかもね。
AIRをたった今クリアしたものですが、どうしても気になることがひとつだけあるのですが。
なんで晴子は死なないんですが？
なんで晴子は死なないんですが？
814 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 02:25
>811
その死ななければいけないはずと言う根拠はなに？
その死ななければいけないはずと言う根拠はなに？
別に811じゃないが、
近づいたものにふりかかる呪いの事では。
往人も苦しんでたし。
近づいたものにふりかかる呪いの事では。
往人も苦しんでたし。
日本酒で清められているからです
チーズトーストを毎朝食べていたからです
818 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:13
ONEのパクリ疑惑はどうなったんだyo!
820 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:26
じゃあAIRの音楽のパクリ疑惑はどうなったんだYO!
821 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:29
AIRの曲のほうが良いから免罪。
822 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:34
後から参考にして作ったものの方がよくできているのは当たり前じゃないか！
大人って汚ねぇ、汚ねぇよ！
大人って汚ねぇ、汚ねぇよ！
エアロスミスは70年代の方が良かったけど何か？
824 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:35
模倣がなければ文化は発展しない。
劣化コピーはﾊﾟｸﾘと逝ってよし
劣化コピーはﾊﾟｸﾘと逝ってよし
825 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:38
下逸なら８２２の言うことを歓迎するだろね。
827 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:45
パクリかどうかを説明してくれよ！ じゃないと承知しないぞ！
| あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
| ひゃひうっせえんだよ粘着低知能児がぁゃひゃ
| ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
V
/＼/＼ｱ-ﾋｬﾋｬ
（ #ﾟ∀ﾟ）
（. ¬
⌒| │-(￣) ｸﾞﾘｸﾞﾘ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（_＿） （~~・∀。） ＜ 承知しないぞ！
（ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
829 ：名無しさんだよもん：2001/07/28(土) 19:55
お前ら僕を馬鹿にしているな！ 低脳の粘着力を舐めると痛い目見るZO!
>>810
どこかのサイトで語られていましたね「ふろん」
たしか主人公の少女の話で、忘れ去られ消えてしまう話だったと記憶しています。
ですが実際は「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」著者村上春樹
より構想を練っていったと聞いています。
でもふろん似てるかな？
どこかのサイトで語られていましたね「ふろん」
たしか主人公の少女の話で、忘れ去られ消えてしまう話だったと記憶しています。
ですが実際は「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」著者村上春樹
より構想を練っていったと聞いています。
でもふろん似てるかな？
大きなパクリを隠すために小さなパクリをあえて公言したとか…
832 ：名無しさんだよもん：2001/07/29(日) 00:07
またパクリネタかよ。２ちゃんねらーはパクリ指摘が大好きだねぇ。
パクリネタが大好きなのは一部のヒッキーだけだＹＯ！
痕の「ためいき」も機材や録音しっかりしてれば
同系等の曲として夏影に劣らないのになあ。
時代が時代だからしょうがないけど
同系等の曲として夏影に劣らないのになあ。
時代が時代だからしょうがないけど
835 ：名無しさんだよもん：2001/07/29(日) 03:28
ねえ、今日も…？
このスレッドの住人には最早批評の真似事をするだけの知能も残されてはいません。
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
ここで遊んでいるうちに類人猿以下の程度にまで退行してしまいました。
今いるのはﾃｨﾑﾎﾟ放り出してｳｷｳｷ鳴いている猿だけです。
-----------------------------糸冬了-------------------------------------
837 ：名無しさんだよもん：2001/07/29(日) 23:32
age
ぱくったもん勝ちですよ。
いやマジで。
それが世界の痛みだ。
受け入れろ。
いやマジで。
それが世界の痛みだ。
受け入れろ。
839 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 00:35
寒い…
だってぱくったぱくらないから話がすすまないんだもん。
そんなこと言うなら、ちゃんと反論してよ。
そんなこと言うなら、ちゃんと反論してよ。
何の話？お前だれ？
ただ、永遠の世界がモロぱくりだったとしたら麻枝の評価に関わる
と思うのだが…夏影どころではない。
と思うのだが…夏影どころではない。
モロぱくりだったら、元の奴がもっともてはやされていただろ。
ONEは口コミで広まったんだぞ。ちっとは頭使え。
ONEは口コミで広まったんだぞ。ちっとは頭使え。
ＯＮＥって設定でウケたのか…
俺はキャラのセリフ回しだとばかり…
俺はキャラのセリフ回しだとばかり…
モロぱくりと、インスピレーションを受けて自分なりに
再構成、の境界ってどこにあるんでしょうね？
俺はパクリという行為を嫌悪しません。他人の手柄を
盗む根性を嫌悪します。
似てる言い訳に取られても厭だからあんま言わんけど。
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」
とりあえず読んでみ。ONEが好きな人間だったら損はないと
思う。どっちも同じくらい好きな作品です。好きのベクトルは
微妙に違うけどな（藁。
再構成、の境界ってどこにあるんでしょうね？
俺はパクリという行為を嫌悪しません。他人の手柄を
盗む根性を嫌悪します。
似てる言い訳に取られても厭だからあんま言わんけど。
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」
とりあえず読んでみ。ONEが好きな人間だったら損はないと
思う。どっちも同じくらい好きな作品です。好きのベクトルは
微妙に違うけどな（藁。
847 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 02:03
春樹の小説だよ、講談社な。
永遠はパクリというよりは、
友達いなくて寂しかった麻枝の工房時代の思い出が元だと思うぞ。
友達いなくて寂しかった麻枝の工房時代の思い出が元だと思うぞ。
へー
851 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 02:42
なるほろ
もっと小さいときの思い出だと思うぞ。
誰でも思ったことあるんじゃない？
永遠に続けば良いなあってのは。実際は悪夢なんだろうけど。
誰でも思ったことあるんじゃない？
永遠に続けば良いなあってのは。実際は悪夢なんだろうけど。
「世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド」と「ONE」って
結末が全く逆なんだよな｡
結末が全く逆なんだよな｡
854 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 05:48
選ぶというか主人公はそれを受け入れるみたいなー。
つか難しくてよくわからん。
風の歌を聴けとかの方がわかりやすいっす。
どんどん理解しづらくなってくところも麻枝と似てるな。
村上春樹のはニューロマンサーが元ネタみたいな話も聞いたけど、読んだこと無い。
つか難しくてよくわからん。
風の歌を聴けとかの方がわかりやすいっす。
どんどん理解しづらくなってくところも麻枝と似てるな。
村上春樹のはニューロマンサーが元ネタみたいな話も聞いたけど、読んだこと無い。
856 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 06:17
春樹を知らないって、ホントに２１歳以上か？
小説読まない人間だって知ってるだろ、普通。
日本で最も有名な作家の一人だぞ。
小説読まない人間だって知ってるだろ、普通。
日本で最も有名な作家の一人だぞ。
村上春樹は有名です。
海外でもよく読まれているようで。
ニューロマンサーとＯＮＥ……ほとんど繋がりないですな。
「電脳空間＝えいえそ」という解釈で、
フラットライン超えたおっちゃんが氷上シュン？
ということは、ニューロマンサーが浩平で、
ウィンターミュートがみずかなのか。
モリイは七瀬。
うーむ、なんて無駄な考察だろう。
ＳＦ読みには楽しいけどさ（ｗ
海外でもよく読まれているようで。
ニューロマンサーとＯＮＥ……ほとんど繋がりないですな。
「電脳空間＝えいえそ」という解釈で、
フラットライン超えたおっちゃんが氷上シュン？
ということは、ニューロマンサーが浩平で、
ウィンターミュートがみずかなのか。
モリイは七瀬。
うーむ、なんて無駄な考察だろう。
ＳＦ読みには楽しいけどさ（ｗ
聞いたことがないとは思えないが、興味がないと右から左に抜けるからな。
まあそんなもんじゃないのエンターテイメントなんて。
まあそんなもんじゃないのエンターテイメントなんて。
860 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 06:25
春樹は純文（死語）系だよん。
春樹の小説ではとりあえず
ノルウェイの森
ねじまき鳥クロニクル
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
くらいは読んでおけ。
ちなみに、ねじまき鳥は上下２巻、ハードボイルドは全３巻。
ノルウェイの森
ねじまき鳥クロニクル
世界の終わりとハードボイルドワンダーランド
くらいは読んでおけ。
ちなみに、ねじまき鳥は上下２巻、ハードボイルドは全３巻。
864 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 08:24
どちらも大して関係なさそうだね。
結局、学校ずっとさぼってたら
クラスメートに顔忘れられたという程度の実体験から、
永遠の世界が出来たんじゃないかな？
だーまえが忘れる立場だったか
忘れられる立場だったかは知りようもないけどね。
結局、学校ずっとさぼってたら
クラスメートに顔忘れられたという程度の実体験から、
永遠の世界が出来たんじゃないかな？
だーまえが忘れる立場だったか
忘れられる立場だったかは知りようもないけどね。
あらら、もっと高度な体験しないとダメなんですか。
似たような話は誰でも思いついて、どこにでも転がっているんだな。
パクるまでも無いって事でパクリ論争は終わりですな。
パクるまでも無いって事でパクリ論争は終わりですな。
870 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 10:31
>>863
逆やん。
ねじまき鳥が全三巻で、ハードボイルドワンダーランドが上下巻。
ちなみにノルウェイも上下巻。
ONEの元ネタ（つーかインスピレーションの元か）は
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」。
つーかこの事は、コンプのだーまえの連載にも書いてあったので割に有名な話だと思う。
別にパクリっていうわけでもないだろう。
というか内容が気になる人は素直に本を読め。
863が挙げたのは村上春樹の代表作だから読んで損は無いと思う。俺も好き。
ちなみにだーまえが村上春樹好きっていうのは、コンプの連載以外にも
FlamingJuneの自己紹介にも書いてあった。
いや俺って葉鍵板常駐じゃないんで、たまたま暇だったから来ただけなんだけど
この板にはこのくらいの情報を知ってるディープな人がゴロゴロいるはずなのに何故誰も突っ込まない？ 放置プレイ？
ついでに何故皆根拠も無く断言するんだ？
とりあえず
>>866
「学校サボってたら知り合いに忘れられて」って見たんか！ お前！
という突っ込みはしておきたい。
逆やん。
ねじまき鳥が全三巻で、ハードボイルドワンダーランドが上下巻。
ちなみにノルウェイも上下巻。
ONEの元ネタ（つーかインスピレーションの元か）は
「世界の終わりとハードボイルドワンダーランド」。
つーかこの事は、コンプのだーまえの連載にも書いてあったので割に有名な話だと思う。
別にパクリっていうわけでもないだろう。
というか内容が気になる人は素直に本を読め。
863が挙げたのは村上春樹の代表作だから読んで損は無いと思う。俺も好き。
ちなみにだーまえが村上春樹好きっていうのは、コンプの連載以外にも
FlamingJuneの自己紹介にも書いてあった。
いや俺って葉鍵板常駐じゃないんで、たまたま暇だったから来ただけなんだけど
この板にはこのくらいの情報を知ってるディープな人がゴロゴロいるはずなのに何故誰も突っ込まない？ 放置プレイ？
ついでに何故皆根拠も無く断言するんだ？
とりあえず
>>866
「学校サボってたら知り合いに忘れられて」って見たんか！ お前！
という突っ込みはしておきたい。
自分はディープな麻枝ファンでもなければ村上とも特に縁はなかったが、
（一冊位は読んだ事あるが）
とりあえず>>866は大して断言には見えんが。
（「かな？」とか「知りようも無い」とか書いてあるし。）
んで、ディープな輩もゴロゴロはいないと思うぞ。
特に最近はな。
（一冊位は読んだ事あるが）
とりあえず>>866は大して断言には見えんが。
（「かな？」とか「知りようも無い」とか書いてあるし。）
んで、ディープな輩もゴロゴロはいないと思うぞ。
特に最近はな。
世界の終わりの図書館のお姉さん萌え〜
シリアスな無口キャラやってみる気はないんかなー？だまーえちん。
ナギーはそうだと思ってたのに…グスン。
いや、あれはあれでいいんだけど。
シリアスな無口キャラやってみる気はないんかなー？だまーえちん。
ナギーはそうだと思ってたのに…グスン。
いや、あれはあれでいいんだけど。
873 ：870：2001/07/30(月) 17:52
＞871
確かに断言はして無いけど、なんか妙に自信を持って否定しているように思えたので。
ちょい急いで書いたので表現が適当だった。すまん。
つーか、コンプの連載は皆普通に読んだだろ、と思うんだけどなあ……。
これはディープでも無いと思う。
皆批評するくらいKeyの作品が好きなのにだーまえの連載を読んでないのは変じゃないか？
絶対俺よりディープな奴いるって！ だって俺なんかAIR1回しかプレイしてないぞ。忙しくて。
ハードボイルドワンダーランドの主人公の職業がなんかちょっと好き。
一体何をやっているのかさっぱりわからんのだけど。
確かに断言はして無いけど、なんか妙に自信を持って否定しているように思えたので。
ちょい急いで書いたので表現が適当だった。すまん。
つーか、コンプの連載は皆普通に読んだだろ、と思うんだけどなあ……。
これはディープでも無いと思う。
皆批評するくらいKeyの作品が好きなのにだーまえの連載を読んでないのは変じゃないか？
絶対俺よりディープな奴いるって！ だって俺なんかAIR1回しかプレイしてないぞ。忙しくて。
ハードボイルドワンダーランドの主人公の職業がなんかちょっと好き。
一体何をやっているのかさっぱりわからんのだけど。
ねじまき鳥の笠原メイたんに叶うモノなし！
メイたん…ﾊｧﾊｧ…
メイたん…ﾊｧﾊｧ…
875 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 18:02
既出の上にだーまえファンで知らない奴はいないと思ったから
わざわざ出すほどのことじゃないと判断したんでしょ。みんな。
わざわざ出すほどのことじゃないと判断したんでしょ。みんな。
876 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 18:28
だーまえたんﾊｧﾊｧ(；´д｀）
ニューロマンサー刈って来たよ。
オノ=センダイ萌え♪
サイバーパンクものってSF＋ハードボイルドだから、
ハードボイルドワンダーランドの章と同じ空気を感じるねえ。
ONEとはさすがに血の繋がってない妹程度の関係のような。
>>873
計算士vs記号士が燃え燃えッス。
オノ=センダイ萌え♪
サイバーパンクものってSF＋ハードボイルドだから、
ハードボイルドワンダーランドの章と同じ空気を感じるねえ。
ONEとはさすがに血の繋がってない妹程度の関係のような。
>>873
計算士vs記号士が燃え燃えッス。
このスレは村上春樹批評スレッドに生まれ変わりました。
うんうん
ここの住人に春樹を批評できるだけの知能はないと思われ。
そっか
882 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 22:07
批評はできるだろう。
春樹のは文学なんだから。
春樹のは文学なんだから。
じゃ、国境の南、太陽の西の駄作ぶりについて頼む。
885 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 22:40
ノルウェーとハードボイルドしか読んでません。
ｽﾌﾟｰﾄﾆｸの方が駄目だった
887 ：名無しさんだよもん：2001/07/30(月) 22:54
村上春樹なら割と何でも好きです。
「国境の南、太陽の西」は主人公の、初恋の人に対する
思いの激しさみたいなのが、ある意味でギャルゲーの主人公っぽかった。
要は衝動的だなあという話だが。
基本的にギャルゲーの主人公ってヒロインより頭悪いよね。なんか。
「国境の南、太陽の西」は主人公の、初恋の人に対する
思いの激しさみたいなのが、ある意味でギャルゲーの主人公っぽかった。
要は衝動的だなあという話だが。
基本的にギャルゲーの主人公ってヒロインより頭悪いよね。なんか。
浩之の模試の平均偏差値は７３．６と聞いたが何か？
889 ：名無しさんだよもん：2001/07/31(火) 03:36
パクリねえ…。
そういや往人は目つきの悪い某黒魔術師のパクリだというのを、
あちら側寄りのファンの人間が言ってたのを見た事があるな。
類似点がちょっとでもあれば、騒ぐ人間は出てくるもんだからなあ。
最終的には、おおよそ古くて知名度が高い方が勝つんだけどね。
永遠の世界の場合もパクリというのはあんまりだと感じるな。
そういや往人は目つきの悪い某黒魔術師のパクリだというのを、
あちら側寄りのファンの人間が言ってたのを見た事があるな。
類似点がちょっとでもあれば、騒ぐ人間は出てくるもんだからなあ。
最終的には、おおよそ古くて知名度が高い方が勝つんだけどね。
永遠の世界の場合もパクリというのはあんまりだと感じるな。
国境の南、太陽の西は相変わらず喪失について書かれてるんだけど、
視点がおっさんのソレになってるんだよね。
あるいは、あんたは十分いろいろ手に入れてるだろーみたいな。
漏れは全く共感できなかったなあ、と。
だーまえもAIRでは何が言いたいのかさっぱりだった。
成功は創作に必要な感性を損なうのか。
デイヴ=ムステインはドラッグやってた頃の方が良かったっていうのと同じやね。
視点がおっさんのソレになってるんだよね。
あるいは、あんたは十分いろいろ手に入れてるだろーみたいな。
漏れは全く共感できなかったなあ、と。
だーまえもAIRでは何が言いたいのかさっぱりだった。
成功は創作に必要な感性を損なうのか。
デイヴ=ムステインはドラッグやってた頃の方が良かったっていうのと同じやね。
何も言いたくなかったのかもしれない。
推敲の時間が長ければいいってもんでもないからな。
いじりすぎたネタより、浮かんだそのままのほうが
パワーがあったりする。
ONEって半年でできたって本当ですか？
いじりすぎたネタより、浮かんだそのままのほうが
パワーがあったりする。
ONEって半年でできたって本当ですか？
894 ：名無しさんだよもん：2001/07/31(火) 22:21
ＡＩＲが、本当の幸せについて書いたというのなら、
麻枝はよっぽど女二人男一人の家庭に憧れてるんだな。
どの話に辿り着いても、この形だ。
麻枝はよっぽど女二人男一人の家庭に憧れてるんだな。
どの話に辿り着いても、この形だ。
一応ジャンルがジャンルだし。
いたるは中年親父描けないし。
いたるは中年親父描けないし。
女二人男一人だと本当の幸せは掴めない？
速攻思いつくのはAIRと舞シナリオだけど、舞の方は続き書きたいって麻枝が言ってるぐらいだし、
AIRはどうかなーって感じにゃのにゃの。
サブキャラに女出したらそれっぽくなっただけではん？
AIRはどうかなーって感じにゃのにゃの。
サブキャラに女出したらそれっぽくなっただけではん？
ってか>>894は何？
女三人寄れば姦しいという。
そんなシチュはＡＩＲには似合わん。
登場人物も増えすぎるしな。
かと言って、最後まで１対１では、間が持たん。
比較的異常なヒロインを見守ってきた、
比較的正常な視点のキャラがいないと、
主人公も事態の把握に苦しんで、ヒロインを助ける所ではないからな。
で、男二人女一人だと、
どうしても恋愛関係が主になりがちだ。
もしくは、主人公がヒロインの面倒を見たがらないであろうから、話が終わる。
話は変わるが、氷上は麻枝のキャラかのう？
そんなシチュはＡＩＲには似合わん。
登場人物も増えすぎるしな。
かと言って、最後まで１対１では、間が持たん。
比較的異常なヒロインを見守ってきた、
比較的正常な視点のキャラがいないと、
主人公も事態の把握に苦しんで、ヒロインを助ける所ではないからな。
で、男二人女一人だと、
どうしても恋愛関係が主になりがちだ。
もしくは、主人公がヒロインの面倒を見たがらないであろうから、話が終わる。
話は変わるが、氷上は麻枝のキャラかのう？
麻枝は想像力はあるがそれに見合う表現力は持ち合わせていない。
と、ふと思う。
と、ふと思う。
文章が巧いだけの奴なんざぁどこにだっている。誰にでも表現できる範囲の中で
小さくまとまってもつまらん。
小さくまとまってもつまらん。
907 ：名無しさんだよもん：2001/08/03(金) 23:47
カヲル君は麻枝伽羅だろう。
表現力の不足が拡大解釈→過大評価の流れを…とか時々考える。
909 ：名無しさんだよもん：2001/08/05(日) 21:50
表現力が足りないとか言う輩は自分の読解力の無さを棚に上げているだけ。
義務教育からやり直して来い。
義務教育からやり直して来い。
読解力より感性の問題だと思う。
今まで、どんな小説・映画・漫画なんかを読んだり観たりしてきたか
それが大きいような気がするな。
今まで、どんな小説・映画・漫画なんかを読んだり観たりしてきたか
それが大きいような気がするな。
912 ：名無しさんだよもん：2001/08/05(日) 23:07
北野たけし：あの夏、一番静かな海
915 ：名無しさんだよもん：2001/08/05(日) 23:51
適当にぼかしてれば周りが勝手に持ち上げるんだ、これほど楽なものも無いな。
ま、表現力不足は魅力になりうると、
確実に言えることはこれなのかな。
ONEなんかは文章の荒削りさを逆に評価されてる面があるし、
なんかとても危ういバランスの上になりたってる作品という印象があるなあ。
でもこれって作家の立場からしたらものすごく悩ましげな問題だねぇ。
確実に言えることはこれなのかな。
ONEなんかは文章の荒削りさを逆に評価されてる面があるし、
なんかとても危ういバランスの上になりたってる作品という印象があるなあ。
でもこれって作家の立場からしたらものすごく悩ましげな問題だねぇ。
918 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 01:53
919 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 02:09
アホどもが
想像する余地を残さない作品も面白くないが、
想像する余地があればいいって物でもない。
単にライターの実力不足で描ききれてない部分がファンに深読みされて
高尚な真理があるかのように語られるというのは良くある事。
…ま、麻枝シナリオがそうだと断言はしないが。
ファンの持ち上げすぎという部分はあると思うよ。
何か、ＥＶＡのあの「気持ち悪い」が実は声優のアドリブだった、って話とかを思い出すな。
想像する余地があればいいって物でもない。
単にライターの実力不足で描ききれてない部分がファンに深読みされて
高尚な真理があるかのように語られるというのは良くある事。
…ま、麻枝シナリオがそうだと断言はしないが。
ファンの持ち上げすぎという部分はあると思うよ。
何か、ＥＶＡのあの「気持ち悪い」が実は声優のアドリブだった、って話とかを思い出すな。
921 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 02:24
読めないのと読まないのとを一緒にされても困る。読解力の欠如した輩は己の
低脳をあたかも作者の無能に帰してしまう。脳が無いのは貴様らの方だと言うのに。
低脳をあたかも作者の無能に帰してしまう。脳が無いのは貴様らの方だと言うのに。
ここは相変わらずだねぇ。
だがそれがいいの。
924 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 02:31
なんかいつものパターンで飽きた
じさくじえんですの☆
チーズとぽん酒は？
ageて書いてるのは一人かな？
また繰り返すのか…
まぁある意味、葉鍵板の名物みたいなもんだかならなぁ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!って言われるに１００ルーブル
チーズトースト一人にあれだけかき回されたのに、まだ懲りないと見える
keyシナリオ批評スレッド ＃４
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997033243
立ててきました〜。
>>934
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたことはないんだけどなあ……。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997033243
立ててきました〜。
>>934
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたことはないんだけどなあ……。
937 ：名無しさんだよもん：2001/08/06(月) 11:53
独逸語なんでしょう。