keyシナリオ批評スレッド　＃４

Key作品のシナリオへの批評スレッドです。
「シナリオへの批評」がスレッドの趣旨となりますので、
シナリオライター一人一人に対する主観的な断定はなるべく避けて下さい。
批評を進めた上で結果的に出てきた判断ならば、一向に構いません。

前スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994441816

前々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=983216790

前々々スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=981655811

>>2
関連スレッド、参考リンク、参考資料です。

■関連スレッド

「いつだってだーまえのことが心配だよ」麻枝スレ#3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=987693507&ls=10
復活を信じて〜久弥スレ２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=996910666&ls=10

■参考リンク
http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
http://www2.odn.ne.jp/~aab17620/10cm_one.htm

■参考資料
ＭＯＯＮ．
企画、原案：麻枝准
郁未、晴香：麻枝准
葉子、名倉姉妹：久弥直樹
久弥はプロットに沿ってシナリオ書いただけらしい。

ＯＮＥ
企画：麻枝准
長森、七瀬、椎名、氷上：麻枝准
茜、澪、みさき：久弥直樹

Kanon（略）
企画：久弥直樹
舞・真琴：麻枝准
あゆ・名雪・栞：久弥直樹

AIR
企画：麻枝准
Summer：涼元悠一
美凪シナリオラスト：雲竜寺魁
他不明
シナリオライター一覧：イシカワタカシ、麻枝准、涼元悠一（以上３名がkey？）、藤井知貴
雲竜寺魁（ＶＡ系ブランドＲＡＭのまにゃ。恋ごころ、ねがいの企画シナリオ担当）
丘野塔也（ＶＡ系ブランド大熊猫所属。継母調教企画シナリオ担当）

新スレおめでとう

　　　　 　　　_ -―　´￣二M二_￣￣ヽ、
　　　　 　　 〉　　 ／ ￣　　/　　 ￣ヽ、 ヽ
　　　　 　　 '- ／　　　　　　　　　　 　ヽ_/
　　　　 　　／／　　　　　　 /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
　　　　　 //　 　 , , / /　i i　ヽヽ　ヽ　|.ミ|　iヽ
　　　　　 | | / ,　///　i　 ll l l | |ヾ　|| | |ミ| |　|
　　　　　 V{ i |　|||┼i士wVWv士┼|||　|ミ|　|_｣
　　　　 　　 || | || |〒_.Ｔ　 　　Ｔ_.〒|||　|ﾐ|＿|
　　　　 　　　iヽ!ヽゝ￣　　'　 　￣ﾟ | |.| |/
　　　　 　 　　|　|| ﾄ　 　　^^　　　, | ||　|　　　
　　　　 　 　　|　||　|:｀ _┬ ┬_ :´::| | |　|　
　　　　　　　　　　　　　　:；:・
　　　　　　　　　　　　:；:,.:.
　　　　　　　　・ '.;　,.
　　　　　 | | | |::_|　,ﾍ,ﾍ　|_: ::| | |　|　　
　 　　／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
　　 /　　 ヽヽヽ|　|　　 |　 　| |　||　　 ＼
　　〈　 　　 | | ||　|　し　|　　| | | |　 　　 〉

　　　 ＼从/
　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（；ＴДＴ）＜ 　まともな状態になってる？！荒さねば
　　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈　〈＼ ＼
　　　（＿_）（＿_）

>>4
呪われて氏ね。

　 　　　_　-―-―-　_
　 　　 ／　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 /　 　 　 　 / / |ヽ　　ヽ
　　ﾉ|　　/ / /ノ | |　| | ヽ　 ヽ　　／￣￣￣￣
　　 |　 /／-―　 ||　―- |　､|　＜　僕もまぜてよ♪
　 　 |（6 　-=＝､ '　＝=､|V　　　 ＼＿＿＿＿
　 　 ｀ 、　 ゛　 　　,　　゛〈
　 　 　　ト　 　 　 ﾜ　　／
　 　 　 ┴- ＿┬─　´
　 　　 ┴- ＿　||７＿
　 　 　 　 　 　 「o

>>5
ﾜﾛﾀ

>>7
鳴滝はだめ☆

じゃぁ初めのお題は「麻枝のシナリオを表現力不足という者は低脳か否か？」
で行きましょう。

　 　　　_　-―-―-　_
　 　　 ／　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 /　 　 　 　 / / |ヽ　　ヽ
　　ﾉ|　　/ / /ノ | |　| | ヽ　 ヽ　　／￣￣￣￣
　　 |　 /／-―　 ||　―- |　､|　＜　強力！！出番だ！！
　 　 |（6 　-=＝､ '　＝=､|V　　　 ＼＿＿＿＿
　 　 ｀ 、　 ゛　 　　,　　゛〈
　 　 　　ト　 　 　 ﾜ　　／
　 　 　 ┴- ＿┬─　´
　 　　 ┴- ＿　||７＿
　 　 　 　 　 　 「o

>>10
却下！

　 　　　_　-―-―-　_
　 　　 ／　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 /　 　 　 　 / / |ヽ　　ヽ
　　ﾉ|　　/ / /ノ | |　| | ヽ　 ヽ　　／￣￣￣￣
　　 |　 /／-―　 ||　―- |　､|　＜　鬼瓦刑事！！
　 　 |（6 　-=＝､ '　＝=､|V　　　 ＼＿＿＿＿
　 　 ｀ 、　 ゛　 　　,　　゛〈
　 　 　　ト　 　 　 ﾜ　　／
　 　 　 ┴- ＿┬─　´
　 　　 ┴- ＿　||７＿
　 　 　 　 　 　 「o

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　回転しれゆよ
　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　○　 　　　　　　　　　○　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯoﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　""";"':,_.○,' 　　　)）
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

じゃぁ次のお題は「萌え萌え言うしか脳のないアホには麻枝のシナリオは
理解出来るのか否か？」にしましょう。

>>10
『あのね』
『「keyのシナリオ」を批評するの』
『めーなの』

AAウザイって言う人結構居ますよね。
僕はそうは思わないですけど。

じゃぁ次のお題は「この板にまともな批評のできる人間が存在するのか
否か？」でレッツゴー。

ユーザー攻撃はダメですよ（笑）

表現不足と言われているなら、どこがそうなのか検証して
いくことが大切だと思うです。
私はシナリオライターにはあんまり興味ないんで、
なんとも言えないんですが。
うーむ。

次のお題は「表現力不足はただの読み手の読解力不足か否か？」
でカモン・エブリバディ。

>>15
理解できるから、萌え萌えって言うんですよ

次のお題は「日本酒はなんとも言えないんだったら何も言うな」で
ﾁｬｷﾗｯﾁｮ

>>22
そう言われると辛いなあ（笑）

　 　　　_　-―-―-　_
　 　　 ／　 　 　 　 　　　ヽ
　 　 /　 　 　 　 / / |ヽ　　ヽ
　　ﾉ|　　/ / /ノ | |　| | ヽ　 ヽ　　／￣￣￣￣
　　 |　 /／-―　 ||　―- |　､|　＜　メンタンピンドラ２！！
　 　 |（6 　-=＝､ '　＝=､|V　　　 ＼＿＿＿＿
　 　 ｀ 、　 ゛　 　　,　　゛〈
　 　 　　ト　 　 　 ﾜ　　／
　 　 　 ┴- ＿┬─　´
　 　　 ┴- ＿　||７＿
　 　 　 　 　 　 「o

「萌え」は日本独自の崇高な文化です。
それを否定するのは、非国民の糞チョン野郎です。

わたし、久弥ファンを叩きます！ 泣くまで叩きます！

でも今日はもう寝ます。

次のお題は「日本酒のレスが異常に早い。どうして？」では行きません。

>>22
アンタ好きだ

次のお題は「地獄車は寝るって言ってから1時間は繋いでいるのではないか？」
では不許可ですか？

>>18
『あのね』
『別にいびつな批評でも構わないの』
『たとえ独断と偏見に満ちてても、独り善がりでも』
『批評をしてくれるなら喜んで見るの』

『…同意見の人は少なそうなの』(えぐ

真面目な話、次のお題は「萌えって一体なんなんだ？」ではｱｳﾂですか？

>>31
ストライク！！
バッターアウト！！チェンジ！！

あげてもいいですか？

次のお題は「前スレでカーニバルを起こした悪意ある批評の是非」では
アウトオブ眼中？

笑っちゃうけどね

TINAMIXによるシナリオ論｡本題は月姫だけど、痕やMOON.も紹介されている｡
しかし、この筆者はほんと麻枝好きだね｡

http://www.tinami.com/x/aizawa/01/

>>34
ストライク！！
バッターアウト！！チェンジ！！

火種もできたみたいだし、あげて寝ます。ｸﾞｰﾃﾝﾅﾊﾄ。

>>36
この筆者って、「長森シナリオの人気がないのはプレイヤーの読解力不足が
全てだ」って言ってた奴だろ？
口だけ達者な麻枝信者の典型じゃん。日本酒と地獄車を足して３を掛けた
らこんなんになるだろうな。

どこまでもつづく駄スレを見たことがある。
どうしてあれは、あんなにも気が触れてくるのだろう。
そのまっただ中に放り出された>>1を思いだしてみる。
切断しようとも2chから抜け出せない。
氏のうとも、2chから抜けられない。
周囲を見回しても、友達はいない。
２次元のキャラしかいない、世界。
そう、そこは確かにもうひとつの世界だった。
そしてその世界では、行くべき道はなく、後戻りもできない。
でもそれは絶望ではなかった。
あれこそが2chを知った、最初の瞬間だった。
2chに投げ出されたとき、ぼくは快感を感じる。
だからぼくは、微かな隙間から見える、2chに思いを馳せたものだった。
最高…。
意志を解放して、永遠に荒らすぼくは、最高の気分だった。
ここに、いたい。
でもそこからいつしかぼくは旅立っていたのだ。

麻枝をいくら褒め称えたところで……いや、言っても無駄か。

うんうん

麻枝のシナリオをつまらんと言う奴は読解力不足。もっと文章を読み込む訓練を
行なうことだな。

余計なお世話。
俺が何を面白いと感じ、なにをつまらないと感じるかは俺が決める。

いや、麻枝は好きだけどな。

>>43
青村のシナリオをつまらんと言う奴も読解力不足か？

読み込まなきゃわからないような文章は糞。
麻枝は好きだけどにゃ。

>>44
批評スレッドで主観のみに基づく発言を行なうな。言葉の定義も分からないのか。

>>45
クソと宝石を比べてどうする。君はその区別もつかないほどに目が腐っているのか？

>>46
読む努力を放棄するような人間に糞呼ばわりされても何の批判にもなりゃしない。
無理せずに「萌え〜」と叫びながら、涎でも垂らしていたらどうかね？

>>26
地獄車よ、おまえもおまえだ。批評スレッドで叩き宣言をして、その後の発言を
皆が聞き入れてくれるとでも思ったのか。しかも何の論拠もナシに。
人より遥かに少ないものしか持ち合わせていない事へのコンプレックスは確かに同情に
値するが、それに振り回されていては何も始まらないぞ。
その小さな脳味噌の欠片を振り絞って、もっと強く生きてみろ。

>>47
読む努力を放棄したなどとは一言も言ってない。
読み込むことによって、より深い理解を促す作品はもちろん素晴らしい。
糞なのは作者が理解させようとするのを怠っている作品だよ。
っていうかうざいからレスすんな。
単に43のヴァカレス皮肉ってるだけなんだからさ。
それで人並みに読解力あると言えるのか？空に向かってオナニーでもしてたらどうかね？

はー、もうちょいまともな書き込み頼むよ。

>>49
いつから君はこのスレッドの管理者になったのかね？　参加者を選別する権利が
君にはあるとでも？　それに君のレスは全然皮肉になっていないよ。
皮肉というものはもっと悪意を底に秘めて送り出されるものだ。君のはただの
感情の垂れ流し。もっと表現力を身につけてきましょうね。

>>50
はー、おれも頼むよ。マジでもっとまともな文章読みたいよ。
せっかく批評スレッドって名乗ってるんだからさぁ。

滓どもの宴

まともな批評のできる文章力も思考力もない輩ばかりが跋扈していて
大変不愉快である。心当たりのある者は速やかにこのスレッドから出て行きなさい。

>>45
そうだとおもう。
主観的な問題は除くと、あれは推敲不足なだけ。

>>1-55
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

つまらないと一言で言っても、さまざまな理由があるだろう。
その理由を言わないと批評にならないし、
なにも言わないなら、表現力や読解力を疑われても仕方がないさ。

ここは読み手の批評をするすれっどですか？

>>58
ある意味そうじゃないのか？

同じ見解しかなかったら、スレはそこでストップしてしまうだろう。

夏なんで本気モードの人がいるみたいです。ごめんなさい。ごめんなさい。

>>1-60
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

>>60
真面目に語る気のない奴は出て行け。

上の流れをまとめると、エロゲのテキストで評価すべき点を検証すれば
いいのかな？　その上で、keyシナリオに当てはめると。

>>63
一体この流れからどうやったらそんな結論が出るんだよ。

>>63
だったらアナタがまずやってみるヨロシ

>>64
ええと、表現力不足がどうので、読み手の読解力の問題が出てましたよね。
そこで疑問なのは読解力の必要なシナリオは果たして優れているのか
ということです。そして、優れているなら、なぜそうなのかを割と安易に
ジャンル的なところから検証してみようってことです。
エロゲジャンルにおけるkeyシナリオの特異性を出すことができます。

>>65
エロゲは詳しくないんで、しばし考えてきます。
時間を下さい。

>>66
無理に特殊性を見出さなくてもいいと思うけど、期待してるアルヨ

読解力を要するシナリオが必ずしも優れているとは限らない。だが、優れたシナリオが
読み手に読解力を要求するためにその真価を認められないケースが存在する。
悲しいことだ。

>>1-68
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

>>1-69
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

あげ荒らしに対抗します

麻枝のシナリオってのはアレだね。
感動は特にどうってことはないけど、
（もっと良いのが他に山ほどあるから）
ヒロインに哀れみは強烈に感じたね。
「火垂るの墓」みたいな。
絵と音による効果も大きいんだけどね。
あぁ切ない。

レッツ批評ing

>>1-74
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

kanonの真琴の話はゲームやってて初めて泣いたよ。最後真琴は人に戻れたのかを明確にしてほしかったけど

>>76
俺は真琴の話はゲームやってて泣いたの２回目だった。１回目は、あゆ（笑）。
なんつーか、真琴みたいな話はアレだな。トランス好きの麻枝らしく
独特の文章のリズムでプレーヤーをトランス状態に陥れて泣かす！っつーかんじで。
あゆの話は、まあデキが良かったな。上手いなチクショウって感じ。
このデキの良さは、涼元や☆画野郎やアリスのTADAも認めてる。

＞このデキの良さは、涼元や☆画野郎やアリスのTADAも認めてる。

すまん、ソースきぼん。

＞このデキの良さは、涼元や☆画野郎やアリスのTADAも認めてる。

何かイマイチなラインナップだな。
コンシューマの人間が認めてるんならまだしも。

立場のあるコンシューマーの人間がエロゲを批評できるわけないだろうが。

>>80
立場の無いエロゲの人間が誉めてもあんま意味ないってことになりかねん
立場の無いって変な日本語だが

涼元…カラフルピュアガールの2001年3月号
☆画野郎…氏の同人誌「らくがき」
アリスのTADA…アリスソフトの掲示板での発言（さすがにログは持ってないが）

☆画野郎氏「らくがき」該当部分
http://misakitty.multimania.com/pics/gayaro.jpg
訂正：涼元氏については、あゆシナリオのデキが良いと言っているわけではなく、
久弥の文章が素晴らしかったと言っているので、シナリオのデキとはちょっと違うかも。
ちなみに麻枝の文章は驚異に感じた、と言っている。
TADA氏についてはうろ覚えだけど、
「噂の某ゲームをクリアしました。たいやき娘でした（笑）
いやー参りました。このシナリオ書いた人は相当なものですね。
ウチのソフトとは全然方向性が違うけど、こういうスゴイものを見ると
ウチも頑張らなくちゃいけないな、と思いました。」
というようなことを書いてた。

長森シナリオ人気あるぞ

良いものは良いってことだな。

ベース損は逝っていいけど。

何気に４０４ですね？一瞬で消されてますか

>>86
ごめん。
http://misakitty.multimania.com/gayaro.jpg
これで逝ってくれ。

☆画野郎に評価されてどうなるものとも思えないが（失礼）、
ＴＡＤＡ氏はなんとなく頼もしいかもしれない。
涼元ちんは立場上本音語ってるか怪しいので保留…。

くっ、がやろうのあゆ最高だぜ…。
いたる絵は反省しる！

>>1-89
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

日本の識字率は世界でも有数の高さだと聞いていたが、このスレッドを
見るとそれが疑わしくなる。鍵っ子に文盲が集中しているのか？
それとも日本に来たての外国人のための日本語トレーニングルームか、ここは？

>>91
というよりは2ch厨房の煽り練習場と化してるな。

パソパラはあの表紙で売上伸ばしてるんだろうなー

>>92
何の捻りもないがね。
つまんねー煽りばっか。
もっと、誉め殺しとか色々とあるんだから、考えろや。
もっと、慇懃に強烈な皮肉を述べる方法も多々御座いますよ。
魯鈍な皆様（藁

うんうん

>>94
>>90が誤爆して謝ってるのがﾜﾛﾀ

わりとまともな事が言えそうなのは日本酒くらいのものか？
でもあれも煽りに乗って「読解力の必要なシナリオはどうよ？」とか
言い出したしなぁ。

>>96
90がどのように誤爆してどの様に誤ってるのか、
それがなぜ94へのレスなのか教えちくり。

>>97
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=994565408&st=39&to=40

なあ、煽ってる側にレス番間違いとか誤爆とか多すぎるんだけど（笑

俺は別に煽ってねーよ（藁

ああ、そいつは悪かった。
ごめんな。

元気のある考察マニアがいなくなったのかねぇ。煽りもおざなりだよね。
本気で叩こうと思っていないよ。

煽らないで何かネタフリしてくれ。
煽りだけだとスレが止まっちゃうんだよ。

keyのシナリオはテキストよりも音楽の効果が強いよなぁ。半分半分どころか
音楽が七割くらい占めてそう。音楽がないと多分ショボショボだと思う。

俺としては演出が上手いんだと思うな。
あえて言い切ればそれが全て。
他のエロゲーと比較すれば、さすがに音楽のレベルは段違いだけど。
付け加えると「音楽がないと」っていう仮定はどうかなと思う。
音楽無しで成り立つジャンルじゃないからさ。

>>106
同意。AIRはくどかったが、ONEは伏線の使い方が抜群だった。

音楽にしても、曲だけだと印象が薄いが、ゲームをやってから
聴くと全然印象が違う。
って言ってもここシナリオ批評スレなんだよね。

シナリオを書くときの手法それぞれ。

ライトノベルの手法＝久弥
曲の作詞の手法＝麻枝
小説の手法＝涼元
イシカワタカシ＝不明（ｗ

ってのはがいしゅつかい？

>>108
意味がよく分からん。もうちょっと具体的に言ってくれないかな？

>>106の言うことはもっともだと思うけど、それだったらシナリオを批評するときに
は音楽の要素も考慮しないと片手落ちになるんじゃないかな？
絵も考えないと駄目か。

>>97
ああ、なんか否定的に捉えられてるなあ（汗
読解力の視点からシナリオを読み直そうという試みなんですが……。

否定したのではなく、煽りに乗せられていることを嘆いただけだが。
分かっていてやるのであれば俺がどうこう言うことではない。
つぅか、何言われてもやるでしょ？

あげてみるか

あのさぁ＝チーズトースト

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あたかも知的障害者が特殊な能力を発揮するｲﾃﾞｨｵ･ｻｳﾞｧﾝのようにIPが透視できる
かのごとき錯覚に陥りながら必死こいて等号結んではみたものの実際は自分はただ
のｲﾃﾞｨｵにしかすぎない現実を直視できない妄想狂的精神未熟児は道端に落ちた犬
の糞をかりんとうと間違えて口の中に放り込んで寄生虫に内臓食い破られて死ねばぁ？

>>111
気にしないでやるよろし。
スレが寂れるよりずっといいよろし。
あのよろし。

>>110
みんな意識はしてなくても音楽や絵を考慮してシナリオを考えてるんじゃないの？
CGと効果音は主人公が目にし、耳にしたものの描写を、音楽は主人公の心情や
その場の雰囲気の描写をそれぞれ大きく担ってるんだから。
あの会話文8割のテキストのみを指してシナリオというんじゃないでしょ？

>>117
音楽と絵の効果は「感じる」ものだから批評スレッドで「考える」時にはあんまり
考慮されないんじゃないか、と思ったけどそうでもないかな、確かに。
プレイした時の印象から色々考えるわけだしね。

age

ネタ切れ？　何でもいいから話題ないかなぁ。

えーと、リチャード=バックだっけ？
涼元氏が言ってたONEって小説見つからないっす。
で、同じ作者のかもめのジョナサン読んだけど、なかなかおもしろい作品だった。
どことなくAIRと似てました。

なんつーか、視覚的というか、イメージを強く喚起させられる話なんでうよ。
でも、後で良く考えると中身があんまりないんすよね。
翻って、AIRについて考えてみると、ONEやKANONと比較して、そうした感覚的な部分に
訴える力は強くなっていた。

ただ、そういう方向を突き進めて行くと、袋小路にはまってしまいそうな気がするでしよ。
いつぞやのCPGのインタビューでも言ってたけど、結局それは映画には勝てないし、
ハリウッド映画みたいに中身空っぽ（大好きだけどさ）なもの作られても困るです。

ノベルゲーみたいな方向性を捨てて、別のやり方を模索するのもありだと思うけど、
もし、今の路線でまだ作るとしたら、いろいろ考えないといけないんじゃないかなあと思います。
まあ、どうしたらいいのかなんて一エロゲーマーの俺にはわからないですけども。
駄長文失礼。

>>121
いやー、俺もアンタくらいのスタンスが一番正しいと思うんだけど、
どうもこの板には「感覚的な訴え」に弱い人が多いみたいだからねぇ。
ユーザーが望み続ける限り、変わらないんじゃないかなぁ。

メンテ

>>123
先越されてたか（ｗ
ま、一応。

>>121
暗に、だーまえの抽斗は狭いって言ってるのか？
まあ、次回作を見てみなよ。

>>125
麻枝の引き出しがどうこう、というよりも受け手が求めるものが
偏ってしまっていることが問題なのでは？

>>126
つまらなかった原因を受け手のせいにしたらきりがないと思う。
ついでにあげ。

相変わらずキショイスレだな。

>>126
葉鍵板に来るの始めてなんで大勢の流れはわからないのだが
実際、Airは表現したい相手と受け手がちょっとずれてるかなーとは
思ったよ。受け手がそんなこと思ってもほんとはどーだかわからんけどね。
まあ、それをいったらじゃあ何でkeyつーブランドで１８禁で出してるんだ
つー話になって、結局作り手の責任じゃねーかってことに
なるような気もするが。

なんにしても
「ゲームによる表現」っていうもの自体が日の浅いジャンルなんだから、
暫くは流れを見守っててもいいんじゃないかなぁ。
>>121を見てそう思ったりもしたり。

>>129
keyはAIR以前に客のニーズにそれはもう忠実に応えまくった挙句、
「客に媚びを売るあざとい腐れ商品」とまで言われてしまった
KANONというゲームを作っているからね。
客の求めるものだけを出しても駄目なのだろう。客の期待の斜め上を
行くくらいでないと。

だが、受け取り方はそれこそ受け取る側によって千差万別に異なるから、
受け手の視点で語るのは批評としては不適切かもな。
ただ、受け手の立場でしか俺達が作品を語れないのも事実。

う〜ん、難しいねぇ･･･ﾒｿﾃ

商品としてではなく、純粋な創作活動としてもやっぱり時代のニーズを
読む感性は必要だと思うのよね。
ONEは大はまりだったけど、AIRは微妙にずれてたかなと。
KANONは俺のニーズとはずれてたけど、時代のニーズには合ってたみたいだ。
良く分からんメンテ。

作品に何を求めるか、ってのはそれこそ人それぞれだからねー。
批評の題材には無理があるんだよな。
KANONだってONEのファンにとっては必ずしも求めていたものでは
なかったみたいだし。
KANONで新しいファン層を獲得できたのは良かったけど、AIRはAIRで
その層の求めるものを作ろうとはしていなかったように思える。
さて次はどう来るか。

時代のニーズってのは、新しい流れを持ってきた作品に
引っ張られる形になると思われ。
ONEは新しいものを持ってきてニーズを引っ張ったと思う。
KanonはONE以上にニーズに合ってたけど、
合っているだけで引っ張る事ができなかったと思う。

>>134
なるほど。言われてみればそうかもしれんね。

ならばAIRが新たな流れを作ったか、というとそうでもないような。
むしろ今までの集大成的位置にある気がする。

メンテ

言いたいことが上手くまとまらないので
とりあえずメンテ。

みなコミケなのかしらん

　 KEYのゲームっていまいち感動できないんだよな…
　マッチポンプ感が強くて。

特殊な状況(わけわからん病気とか)を勝手にこさえて
　登場人物をそこに陥れて不幸にしたり、幸せにしたり
　されても感情移入できないで醒めてしまう。
　自分でつくった落とし穴に自分で落ちて
「痛いよう、こんな私ってとってもかわいそうでしょ」
　って言ってるような感じがする。

まあ、すべての物語はマッチポンプだろって言われたら
その通りなんだけど　

>>139
確かに物語ってのは始めから予定されたところに成り立つけれど
それをいかに見せないかってのが筆者の技量なんじゃないかなー
とか思ったり。

俺は別に気にならない程度だったなぁ。シナリオによるけど。

>>139
kanonとAirでは同意。パターンを予想してしまうから。
でも漏れはONEを始めにやったけど、当初は恋愛の過程が主体のゲーム
だと思ってたから、感動したというよりは前半との落差に驚かされた。
ストーリーに意外性は大事だと思う。
KanonかAirを最初にやる人がそういう先入観でやれば、また違うと思われ。

麻枝は好きだが、麻枝信者はマジで死んでもらいたい。
テメェの薄汚いプライドの充足のために麻枝シナリオを利用してんじゃねぇよ。
糞以下の害虫どもが。

特にAIR発売当初は心底反吐が出るかと思った。
とりあえずKANONと久弥を貶しておけばいい、みたいな風潮が蔓延して、AIRを
賞賛するのではなく、KANONを罵倒することで悦に入る気違いどもが多すぎた。
麻枝は久弥のアンチテーゼじゃねぇっつぅの、勘違いのクズどもが。
テメェらのやってることは、遠まわしに麻枝を貶めていることなんだよ。
いい加減気付けよ、精神的カタワども。

まぁ、他人を下に置かないとプライドを保てない精神虚弱者のやることだから
許してやってもいいが、そいつらの精神病の処方箋として麻枝シナリオがもてはやされる
のだけは勘弁してもらいたい。
頼むから死んで頂戴、君達のショボイプライドなんて路傍の犬の糞ほどの価値もないんだから。

でもこうしていくら言っても、自意識肥大のピーターパンどもはウダウダと
蝿の羽音のような腐れ反論をしてくるんだろう。なにせ声だけは大きいのが
こいつらの特徴だからな。自分を特別視する妄想を維持するためには、何らか
の論拠が必要だから、そういう言葉のゲームだけは上手い。
またその言葉が臭うんだ、ディスプレイ越しに恥垢の臭いがぷんぷん漂ってくるよ。

言えることは一つ「信者どもは全員毒ガスでジェノサイドされてろ、
民族的にも人種的にも価値がない。勿論生物学的にもな」

＞　 KEYのゲームっていまいち感動できないんだよな…
＞　マッチポンプ感が強くて。

＞kanonとAirでは同意。パターンを予想してしまうから。

パターン読めていても、結末がわかっていても、感動出来る話っていうのは
世の中に幾らでもあるわけで、問題は伏線の使い方じゃないでしょうか？
小ネタの伏線をバレバレにすることで、大筋の伏線を隠すというのが
うまいやり方なんだと思います。

伏線というか前置きがなんにもなくて、急な展開になって勝手に終わってしまえば
なんだこりゃって話になりますし、何のひねりもない伏線だと、その裏を勘繰りたくなるものです。
私は、みんな裏を予想していたにもかかわらす、実際には、裏の裏をかかれたので不満だ
という人が多いのではないかと思います。

>>143
それが、「ああ、そういうことだったのか！」じゃなくて
「なんだよそれ」って読み手に思わせてるとしたら、
それは書き手の方が悪いと思われ。伏線張るのも結構大変。

　　　　　ｱｹﾞｯﾁｭｰ!!
　　　　　( ﾟ д ﾟ )
　　　　　　(√ )＞
　　　　　　　<　>

>>143
うーん、裏とか裏の裏とか、具体例がないとちょっとわからないな。

ゲーム中ではこうだったけど、こうしたらもっと良くなってたってのを具体的に聞いてみたいのう。

>>141
意外性は別に必要ではないと思う。
陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
シナリオライター（エロゲの場合には演出家も兼任）の力量の一つでしょう。

まさに読解力の不足か、もはや笑う気にもなれないな。
もう少し、読書習慣というものを鍵っ子が身につけてくれればこんな議論
も初めから起こらないんだろうがな。

>>148
意外性も何もいらないと？　ただお約束の繰り返しと予定調和の欺瞞で満足だと？
ふ〜ん。コテハン切りな。恥ずかしいよ。

>>149
>ただお約束の繰り返しと予定調和の欺瞞で満足だと？
いや、お約束も予定調和も大好きなんですけど‥‥(笑)
幸せな気分になるための前準備としてヤな気分にさせられたり
悩まされたりするのにはお腹いっぱい。しばらくの間はもういいです。

>>150
ふぅん、ただ「萌え〜」って言っていられればいいんだ？
そりゃぁ目出度いことだな。君の人生に幸あれ。
でも批評には向いていないと思うからもう来ない方がいいよ。

>>149
芸の無い煽りだな

反例：ハイペリオンシリーズ
あれほどありきたりなストーリーと回収しない伏線と矛盾する設定に溢れ
情けなくて感情移入もままならない主人公と
せっかくロリだったのにあっという間に育ってしまうヒロイン(笑
の物語なのに感動する。

物語の力は物語にある。登場人物も設定も伏線もそれを高めるためにある（いいすぎ）。
ONEが秀逸なのはえいえんという舞台装置が
「『あの頃の日常』への思慕」をセンチメンタルに照らし出しているとこだ。
日本酒さんによれば不満があるらしいが、対象ユーザを考えれば
えいえんのくささやあまさは丁度良かったんじゃないかな。

と、曖昧な物言いですまん。

>>150
＞幸せな気分になるための前準備としてヤな気分にさせられたり
＞悩まされたりするのにはお腹いっぱい

カタルシスのための基本構造だよ。
ハウス名作劇場を見返そう。

>>154
それは認めますが、誰も不幸のどん底に突き落とされたりしない話を
たまには見たいものです。いっそツグナヒの再プレーでも始めようかなあ？

日本酒が誰かを褒めているのなんて見たことねぇな。けなしてばっかりだ。
よほど実生活で辛い思いをしているのかねぇ。

>>155
お前の好みなんでどーでもいいよ。一生ＫＡＮＯＮやってろ。

くだらねぇ煽りばっかだな、ここも。

>>157
どうせならもっとうまく煽れよ

相変わらずキショイスレだな。

葉鍵板で一番キショイんじゃねえの？

157=158=159=160=161
荒らしさんご苦労様です。

>>148
＞陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
だからといって、それが話に意外性のいらない理由にはならないと思う。
ここはシナリオ批評スレで､ストーリーが陳腐なことに変わりはないから。

>>151
煽りは煽りなんだろうけど、萌えに対して
＞でも批評には向いていないと思うからもう来ない方がいいよ。
と本気で思ってる鍵っ子は結構いると思われ。
チーズトーストがそうだった。個人的に､萌えは重要というか中核。

…何故、チーズトーストがまだこのスレッドに潜伏していると考えないのか。
知っていて放置しているのか、それともあの粘着厨房が潔く身を引くとでも
思っているのか。前者であることを祈る。

どちらにせよ萌えしか求めない輩には消えてもらいたいものだ。

>>163
意外性が要らないってのは言い過ぎなので
絶対に必要なものでもない、ぐらいにしておいてください。
ああﾍﾀﾚ

>>165
一応聞いてみますが、このスレから？　この業界から？

>>163
＞>>148
＞＞陳腐なストーリーをいかに見せるかってのも
＞だからといって、それが話に意外性のいらない理由にはならないと思う。
＞ここはシナリオ批評スレで､ストーリーが陳腐なことに変わりはないから。

ここは違うでそ。陳腐という言い方が悪い。
例が適当かどうかはわからないけど、宮崎アニメの二作品を例に取ってみると
「トトロ」
意外性のあるストーリーなんてないけど、日本の原風景だとかそんなのを描いてるーみたいな。
「ラピュタ」
ストーリーは凝ってる。

意外性や伏線は、作家のやりたいようにやればいいわけで、あるなしはどちらでもいいです。
なぜこの二つを例に取ったかたというと、AIRはどっちがやりたかったのかがいまいちはっきりしないなーと。
より具体的に言い方をすれば、せっかく三部構成にしたシナリオの座り心地がどうにも悪い。
少なくともONEもKANONも方向性がふらつくことはなかったすけ。
ストーリーの有り方は人それぞれだけど、方向性だけは明白にすべき。

>>164
今朝食べたにゅ。
もぐもぐ、おいしいにゅ。

>>167
別に君は作品に萌えしか求めていない訳ではないだろう？

>>168
それこそアナタの読解力が（以下略）

>>170
そりゃもちろん。

>>172
ならそれでいいじゃん。

>>173
はぁ‥‥

>>165=>>170なのか、それとも>>170が余所から入ったフォローなのか
悩みつつそろそろ真面目にレポート書きに戻ります、んでは

煽りに弱い京大繭萌え。

>>124
ペリーヌ物語がお勧めかな？


にしても、AIRはどこに幸せがあるのか、見いだせなかった人が多かったように思います。

最後には幸せな…、なんて言葉がなければまだ良かった気がしますが、
構成の問題で、種明かしをしないまま終わってしまった感が強いですね。
確かに描かれていることはいる気がするんですが、その後に話が続いてるので
やもすれば見落としてしまう気がします。
dream＞air>summer編ときて、柳也「えいえんはあるよ、ここにあるよ。」もとい、
幸せははじめからあったんだと説明してもらったところで、
最後に晴子の後日談（実証）＞そら飛翔（オチ）＞（新しいはじまりの）２人
という流れだったらけっこう印象が変わったと思うんですけどね？

あとよく分からないのは、最初は１人、途中は３人、最後は２人という
スフィンクスの謎掛け（あれは4、2、3だけど）みたいな構造ですね。
何かテーマ上のメリットが有るんでしょうか？

ところで、AIRの批評以外の仮説はこっちの方がいいのかな？
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=997280272 「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
それともここの方がいいんでしょうか？

124でなくて>>154　ですね、どうでもいいですけど。（ｗ

>>164
正直、すまなかった。

>>165
エロゲーに何を求めているのかがすごい興味深い。

>>168
意外性は絶対必要条件ではないということね。その点は同意。
でも結果で言えば漏れはラピュタの方がトトロより全然面白かった。
例えば「意外性に欠けた」という批評はいくらでもできるけど、
意外性が蛇足だったという批評ができる奴はかなりの慧眼だと思われ。

>>155
ポケモン的な話かな？

>>168
ここにいる人にナディアの評価を聞いてみたいなあ。
あれは奇抜ではあるけど、意外性は実はあまりなかった気がする
最後、後日談のＨＲオチ以外は。（ｗ

>>168
確かにそうかもしんない。
そういや、始めてＡＩＲやってたときの感想って、
「美凪シナリオでの幸せな日常の描き方が旨いなぁ」ってのが
一番大きかったような。構造論とかはその後で。
構造主義は物語に必要不可欠なものであるとは思うが、
それ以前に主観的に受け入れられるものであれば、
その時点でお気に入り化しちゃうんだなぁと感じた一幕だった。

>>177
今あっち舞台検証がメインみたいだけど、
スレタイトルから言ったらあっちの方が良いと思われ。
っていうか仮定はここだとスレ違いとも思われ。

所詮エロゲーのシナリオの議論ですね。低級な文章だから議論も低級ですね。
これ以上ここのスレッドを見ても私の知的探究心は満たせそうにもありません。
文学板に帰ります。失礼しました。

煽りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
>>181
文学板のお勧めスレ教えてくれＹＯ！
言語学専攻だからその辺以外あんまし見に行かないんだ。
後学の為にまともな批評って奴やってるスレ見たいんだけど。
ちなみに洋書あんまし読まないんでできれば日本人（古典可）でよろ。
ていうかあんたのkeyに対する見解聞かせてくれＹＯ！

>>181
求めるばかりでなく、まず与えよ。
というわけで、あなたの文学的立場からの見解に期待しています。

煽りと分かっていてわざと遊んでやっているのか、それともこのスレッドの
書き込みは全てマジレスと判断しているのか。
前者だと煽りを放置できないのは荒らしと同じ。後者だとそれはそれで痛い。
そんなんだからチーズトーストみたいなのが常駐するんだよ。

>>179
なんでもないんだけどいい話ってあるでしょう。
ポケモンとか東鳩とかＣＣさくら（前半）とか君望（１部）とか。
たまにはそういう話をＫｅｙに‥‥期待するのは間違ってますね、はい。
逝ってきます

確かにその通りだ。申し訳ない。
基本的にどう考えても煽りだと思ってるんだが、万が一
マジレスが帰ってきたら有益な話になるかもーとか
ちょっと思っちゃったよ。以後、気を付ける。

>>184
人を疑うのに疲れたのさ・・・。
なんつってな。

>>185
自称批評家からは総スカンでしょうなぁ（笑

半年にいっぺんくらいのペースでゲーム出せてれば、
『たまには』ってのもアリなんだろーけど、まぁ
詮無いですね。

テーマを押し出さず、展開の起伏も作らずに良い話を書くのははっきり言って至難。
テーマ性ガチガチのシリアスの方が質を高く見せかけることができる。
悲劇を書くより、コメディを書くほうが難しいって言うでしょ？

>>189
もちろん、だからこそ

自分の考えが一番正しいと思って生きてればいいさ。
２ｃｈではそれが成り立つみたいだし。

葉鍵板の肥溜めだな。臭い。

>>192
嫌だったらわざわざ見なけりゃいいのに。しかもあげてまで。
もしかしてここで論破されて切れちゃった人？

>>192
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>192
勘違いするな。臭いのは日本酒を初めとする一部の勘違いコテハンだけだ。

>>195
やっぱりお前が一番臭いけど？（ﾜﾗ

日本酒を執拗に叩こうとしているのは一人だろうが、そいつを煽っているのも一人のようだな。
前スレから繰り返されてきた構図だ。

>>196
落ち着けよ。日本酒（苦笑）

>>198
だから私は（以下略）

同じことやってますな（藁）

>>200
ここまで何度もやってると、馴れ合いのように思えてくるよ（苦笑）

え？　このスレッドは自称評論家どもがkeyのシナリオをネタにネチネチと自己満足
のオナニー言説を垂れ流し合う、馴れ合いセンズリスレッドじゃなかったのかい？

>>202
まきがいない

斬新な切り口とか独自の視点とか、そういう「他人とは違うテクストの読み方」という
ものがあって初めて批評たりうる、というのが俺的な「批評」の条件。
それに、批評ってのはそれ自体が作品であって、読んで面白いものでなければいかん訳だし。
だからネットの掲示板にあるような「泣けました」だの「萌え〜」だのと同レベルのものは
批評とは呼ばない。ただの感想。

ま、いいけどね。なんでも。

この業界、批評家なんていやしません。
ひとつの批評が作品群を変えた、なあんてことは無いわけで。
批評家というものは、悪意混じりのアメリカンジョークに読み込まれて滑稽なものでなければならない。
というのが、ぼく的「批評家」の定義。
すえながレベルをジョークに読み込んだら、野暮ったくてしゃあない。
かんのさんをジョークにしたほうがはるかにって感じ？

まあいい。
この業界、「他人」が存在しないんだから、
むろん「他人と違うテクスト」も存在しない。
ましてや、その読み方など。

あげ

メンテをば。

批評がなんなのかというのはこのスレではあんまり意味がないような。
批評に名を借りて、議論やってるのが本筋ですからねえ。

>>205
専門用語は誤解を招く要因のひとつですぜ。
ぜひカッコなしで後半の文を書いて頂けませんか？
そのままではよく判りません。

>>208
コピぺにマジレスすんなＹＯ！
まさか本人だったりして（藁

>>209
コピペにマジレスはこのスレッドのお約束でしょ？（笑）

>コピペにマジレスはこのスレッドのお約束でしょ？（笑）

誰がそんなこと決めた？　自分勝手にルール作って仕切るのやめてよ。
煽りの相手はしないのが鉄則でしょ？　何自分から議論を混乱させてんだか。
コテハン晒してもそんな下らない揚げ足取りしかできないんだったら、いっそ名無し
に戻ってよ。コテハン使うのは自分の発言に署名を付けたい時だけにして。

自分で話題を振れないくせに、文句だけは人一倍なのが痛い。
本当に成人過ぎてるのか？

>批評がなんなのかというのはこのスレではあんまり意味がないような。
>批評に名を借りて、議論やってるのが本筋ですからねえ。

決め付けるな。このスレッドに参加している人間全てがアンタのように
他人を論破することに喜びを感じる訳ではない。
真摯にシナリオについて語りたいだけの者もいる。
自分の偏狭な物差しでしか人を計れない。正直、惨めだな。

>真摯にシナリオについて語りたいだけの者もいる。
いないじゃん(w

>>214
俺がいるぞ。

それは失礼した。しかし、何より問題なのは人がいても話すネタがないことだ。
頼む、何かネタ振ってくれ。俺だって本当はシナリオについて語りたいんだよ。

では、鍵の作品にヒロイン同士の絡み（エロシーンじゃねぇぞｗ）は必要か？
という議題は如何か。
もし絡みってのが解りづらいなら、横の繋がりとでも言おうか。
ＯＮＥはうまいこと作ってたと思うがな。
Ｋａｎｏｎ、ＡＩＲは…。

KANONでは必要だった気がする。特にあゆと名雪は裏表なんだから、もっとちゃんと
絡めて書いて欲しかった。個々のヒロインを掘り下げて描写するためにわざと切り離した
のかもしれないけど。

幸せな日常を描く→ぶち壊す→でもどこからか救いが！→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というのが鍵のストーリー構成の基本であるからして、
ヒロイン同士の絡みを描くことによってマターリ感を演出することは
やはり必要だと思うなり。意味のないドタバタにならないことが
最低条件だけど。でも「感動」を描く上で後半に入ったら
こういう描写はむしろ邪魔になるかもしれない。

ＡＩＲ初回版のパッケージを見てると、
仲良くしてる観鈴ちん、かのりん、ナギーを見てみたかったと思うよ。
アンソロとか同人じゃあ珍しくもないけどね。

ヒロイン同士の絡みを書くと後で一人を選ばなければいけないときに
嫌な気分になるから書かなくていい。
栞シナリオやってるときにあゆがしゃしゃり出てくるのが超うぜえ。
人柱気取って奇跡起こして満足かい？　おかげでハッピーエンドに
ケチがついちまったよ。黙って消えろ、ボケナス。

…というプレイヤーもいる。

＞217-219
まあ、絡みを書くとホワルバ的話にはなってしまうね。
ただ、感動しないかというとそんな事もないと思う。

やっぱりキャラの連携が弱い気がするな。
私はkeyは香里だと思ってる。
名雪シナリオでは、親友の筈の香里の出番というか、役割がいまいち。
設定した性格のせいかもしれないが、変なところで妹を引きずってるって感じがする。
それじゃプレーヤーに嘘かもしれないと意識させずに、妹は居ないって言い切らせたのに何の意味が有るのだろうか？。

連絡不足だとか、麻枝氏の暴走だって言う人がいるけど、何も過去の少女をあゆに固定する必要はないし
元々佐祐理と舞は性格逆で、香里と佐祐理と美汐が同一キャラだったなんて話でもないかぎりあまり関係ない気がする。＾＾；
大体栞なんて過去の少女とは直接関係ないし、あゆシナリオで人形を探すときに香里がいるのは不可解だし。
結局同一シナリオ内で矛盾が起きなければ何でもありのような？。

まあ、どうしても名雪=あかり　香里=志保　というような比較をしてしまうんだけど、
東鳩やWAなんかの細切れイベントシステムより、kanonやAIRのノベル形式の方が、
統一した感動を描く話の進行上は有利だと思われるのにかかわらす、そこまでの差は感じられない、
泣きを考慮しなければむしろ…って気がするのは何故だろうか？

KANONはそれぞれのシナリオを個々に独立した世界観で展開される
話だと割り切れば、矛盾は避けられる。
各ヒロインのシナリオに分岐した段階で世界が決定付けられ、あり得た
他の物語は抹消される。
そうすれば各シナリオでのキャラの立ち位置の違いも気にならなくなる。

ぶっちゃけた話、萌えられれば何だっていいってことだ。

>>222
元々KANONは原作も企画もあってなきがごとしだから、麻枝が暴走しようが作品の質に影響はなかろう。
むしろしょうもない設定にダメにされなかったことを喜ぶべきだな（ｗ

>>223
パラレルワールドをはっきりと認めてしまうのにはどうも抵抗があるんだが‥‥
かと言って”どっちを助けてどっちを見捨てるんだ、さぁ言ってみろ”的な
選択を迫られるのも痛すぎる。
やはり話が佳境に入ったら「出番をなくす」ことによって他のヒロインの
存在を忘れさせてしまうのが一番楽だと思うよ。

祐一とヒロインの恋愛を他のヒロインが応援って描き方なら
もっと多用しても悪くないと思う。
元々栞シナリオのあゆや名雪なんかはそれっぽい。
麻枝パートはそもそもパート内ですら設定の繋がりは全く無いからなぁ…。
要するに舞と真琴のことだが。
せめて舞踏会のシーンに北川でも出てりゃなぁ…。

…今、ふと気付いたが、北川って久弥キャラだったんだな。（ｗ

あげ

>>226
NACの日記読むの忘れてたYO!・・スマヌ
「彼」に関しては話には聞いてたけど・・まさか本当だったとはｗ

＞代打の方がよさげなんですけど。
＞ナショナルチームのチームワーク的にも(ﾜﾗ
実に同感(ﾜﾗ
ついでにごろ〜がモリカツだったりするとなんか笑えてますますよさげｗ
（別に某ごろーが嫌いなわけではないです）

>”どっちを助けてどっちを見捨てるんだ、さぁ言ってみろ”的な
>選択を迫られるのも痛すぎる。

それくらいやってもいいと思うのだが。特にあゆと名雪に関しては。
これはもはや個人の嗜好の問題だろうな。

基本的に性格が良い（つーか消極的）な娘たちなので、
ホワルバの様にはならんと思うが。

いっそのことシナリオ毎に主人公も変えて、『街』のように同時進行する話だったら
全員が幸せになれて良いなと、ヘタレな俺は思ってしまう。

>>232
舞は佐祐理さんとくっ付いて、真琴は美汐に看取られればOK。
栞は香里と仲直りできればそれでよし。
後はあゆと名雪だけだな、問題になるのは。

まあ、よく比較される東鳩にしたところで、
あかりと志保位しか他のヒロインにはほとんど絡まないしね。

おねは主な舞台を学校内に限定してたから上手くキャラの連携を描けたんだろうね。

結果的に舞・真琴シナリオの方が人気出たんだから、切り離して正解だったような。
あゆシナリオを主軸にして展開する名雪・栞シナリオはあゆを絡ませることで逆に
破綻したし。
完全にそれぞれのシナリオの連携が取れていたら、シナリオのノリが一辺倒になって
今ほどの人気は出てないんじゃない？

まこぴーは名雪がそれなりに絡んでいたではないか。
だからどうだとは言わんが。

＞236
連携自体は取れていると思う。むしろだからこそ重箱の隅が気になるんだとおもう。
解釈によっては全員あゆに絡んでるとするものもあるし。
全然絡んでなかったらそもそも問題にならない。

問題は、なぜわざわざ破綻していると突っ込ませるような描き方をするのかって事かな？
お約束なのでお察しくださいというのは簡単だけど、もっとうまい方法はあったはずなのに。

言ってみればドラえもんの映画でピンチのとき、ある道具で機転を効かせて切り抜けるんだけど、
そもそもあの別の道具を使えば苦労しないのにとか、できすぎ君に聞けば？って言うようなものかな？

いや実は故障中だったんだとか、偶然旅行中だったとか、単に忘れてたとか（ｗ、　適当な解釈すれば問題ないけど、
作中でなにも触れられてないからどうも納得出来ないみたいな話。

奇跡とか翼人の力で済ませればなんでもあり、
だけどそれじゃあ子供騙しだよって事かもしれない。

>>238
だからいっそ全部ばらばらにしちゃえば良かったと思うよ。中途半端に全体の世界観を語ろう
とするから粗が気になって仕方がなくなる。
キャラ萌えを楽しむゲームなんだから、いっそ割り切って個々のキャラの描写に全てのウェイトを
置けばすっきりしたんじゃないかな。

わざと突っ込まれるような描写にすることによってプレイヤーに何かを考えさせようとしたのかも
しれないけど、深読みしすぎだろうね。ただのシナリオの計算外だ、多分。

恋愛中心のゲームなんかはもう飽きた
もっと広い意味での人生観を語れるゲームを
ＫＥＹにはこれからも作っていって欲しいよ
ＡＩＲみたいにね
恋愛も含めた上での人間愛を壮大なスケールで
語ろうなんて事をやってくれるのはＫＥＹだけ

各ヒロインのシナリオごとに主人公を別にしたら良かったかも。
そのシナリオのメインキャラ以外は顔出し程度に出るだけ。
最近では水夏でやってた事だけど、各シナリオが同時間軸で進んでるという事が
わかる程度の絡みだけでいいと思う。

>>241
水夏は、おかげでわざわざオムニバスでやるような
作品では無かったと思った・・・
普通オムニバスって一つのテーマを多面的に表現するのに
使うのが効果的なんだけど
ただなんとなく４つのシナリオを入れましたって感じで
頭悪そうなゲームだった・・・

>>241
一本のゲームとしてまとめる意味がなくなる。
本末転倒という題名をつけて額縁に入れて飾っちゃうぞ？

>>240
本読め・・・（´д｀；）。

>>240
同意。
でも恋愛系もちょこっと覗かせてほしい（ｗ

そうでもないよ
そんなことしたいなら、エロゲーなんて作ってないだろ

どうでもいいけど君が望む永遠みたいに
ドキュンな主人公が出てくる
古臭い青春ドラマで有ったような陳腐な話で
挙句に暗いだけの話みたいなのはもういらない
これからは、楽しく悲しく美しくの３拍子が揃った
ゲームをＫＥＹに作ってもらおう

>>244
おまえなあ、本とはまた違うジャンルで評価されるんだよ。
keyはマジで文学的評価が高いと思う。
（まあそれまでの美少女ゲームにしてはという条件が付くが）
いずれにしても普段本を読まないエロゲオタクほどkeyを理解しづらいだろうな。

ちなみに246は240へのレスな

少なくともＡＩＲは恋愛ゲームじゃないな
間違いなく普遍的な人間愛や家族愛を描いてた

>>248
是非コテハンを名乗ってくれ。
あんたのような男を待っていた。

偽善的かつ義務的な家族愛に辟易しました。

KEYのゲームは、行間を読ませるからね
本を読み慣れてないやつには辛いかもしれないね
良く話が理解できないなんて言っている奴は
伏線をきっちりと拾えていないって事だね

>>250
そうそう。人によってはそれが「クソ長げえ〜」というが
俺はむしろストーリーを進めるごとに話にのめり込んでいったね。

アホな事ばっかりやってると、また帰ってくるぞ。俺みたいなのが。

お願いやめて

>>255
いらんコテハンはこなくていい。（´д｀；）

>>253
行間を読める人間ならいいのだが
まかり間違うと電波ｵﾀの脳内補完になりかねんのが問題だ

>>256-257
やめて来るなおよしになって、と言われれば尚更やりたくなってしまうのが人の性だが、
もうそんな気分じゃないんでコテハンは切るよ。
ま、あまり電波な選民思想に浸らず、面白い議論をやって下さいな。

>>258
電波ね・・・最近は想像力を働かせるとすぐ電波扱いする輩がいるが
想像力に乏しいというのも悲しいぞ。

チーズトーストは大人になった！

電波は根拠も無くかってに情報を捏造するからウザイ
行間を読むっていうのは
伏線というパズルのピースをはめていって
物語を完成に導くことだろうが
そういう意味でKeyのゲームは推理小説を読み解く様な
気分が味わえる。
他のゲームでは得られない点でも有る

↑電波

>>262
あんた・・・この板（というか住民）にはもったいない存在だな！

何気に麻枝信者が暴れてるな。

↑君こそ電波でしょ
伏線を読み解く楽しさってのは判る気がするな
そういうのが無かったらＫｅｙのゲームはシンドイ

>>263
自分が電波だからって照れるなよ（藁

行間をわざわざ読まなきゃならんってのは、
要するに不完全なわけだが…まぁそれがウケた節も大いに見られるが。
どこまでが製作者の意図なのかがいまいち解り難いからな、鍵は。
果たして天然なのやら計算なのやら。

つーか、エロゲーマニアならすぐ飽きるだろうからほっとけばいいんじゃない？
もっとも、世間ではPCゲーはそれほど認められるほどの存在じゃないから
こういうエロゲーマニアも取り込んでおかなきゃいけないのが実体なんだろうけどね。

何だかいつにもまして痛いやつらが集まってるな。

>>253
あー君の意見は嫌いじゃないが、
文章には句読点を打っといた方が良いよ。
自作自演がばれやすいからね。

>>268
さすがにそこは”本”には敵わないかも。
AIRやkanonにしてもたったあれだけの時間で伝えられる情報は限られている。
一般的に”マンガより本を読め”というのはそこなんだが。

>>270
ここに人が集まると毎回同じ事をいう輩が出てくるな。
そんな痛い場所によくいつまでも滞在しているもんだ。

>>270
話に乗れないﾔｼが一人きたな。

>>260
考察ってのは強制するものではないからね。
まあ国語教育の問題をこんな所で言うつもりはないけど
選択問題で間違ってるってのは、問題の文章とは正反対の記述が
一部分含まれてるからというだけで、全体が間違ってる訳じゃない。
そんな引っかけ問題ばっかり作るから模範解答主義に走る訳で、
そんな奴等がこの国を牛耳ってるから、遺憾なのであります。

と電波な話はこれくらいにしておいて

>>262
捏造はいいんじゃないか？
問題は欠点を指摘されて反論が出来ない事だと思う。
反証はできないにしても、相手の説の欠点を指摘して
自説の方が優位だと説明する位の事はして欲しいね。

まあ、まずまともな指摘が少ないってのが、
そもそも話にならない原因なんだけど

結局問題は、原作の肝心な所になると、手がかりが無いに等しいので、
どっちが正しいなんて判断が出来ないと言う事じゃないのかなあ？

ま、いいんだけどね評価なんて人それぞれだ。
俺はAIRをやってみて率直に感想を述べただけ。
もちろんパーフェクトなものなんてないからkeyには今後もAIRを超える
作品を期待している。
アホなエロゲマニアを満足させるために作品の質を低下させることは
勘弁して欲しいね。

>>276
ここは批評スレッドです。あなたの主観的な感想をダダ漏れしていい所では
ありませんよ。形態的にチャレンジされたその肉棒を人前に晒さないでください。

初めてこのスレに来たが、結構まともな話をしてるじゃないか。
これまでネタバレになると思って近寄らなかったんだが・・・少々感心した。

>>278
その時の面子による。日によってはとんでもない電波煽りも登場するので要注意。

過去スレ読んだ。皆おんなじこと考えてるんだね。
拿捕した船の名、サにするよなあ。爆笑。楽なんだよな。
過去スレでもやってたけど・・お気に入りの航海士を挙げようよ！

アロイジ・ジョヴァンニ
ギャビン・フィッシャー
アンソニー・ジェンソン
ラウル・フィッチ

>>275
極論すれば、間違った解釈なんてものはない。

そう言えば、フルーツバスケット（白泉社刊）は良いよ
特にマンガの方なんだけど。
これがとにかく、Keyの作品の雰囲気に近い
笑わせつつホロっとさせるお話で。
尚且つ、伏線も結構張られている。
どのキャラも変わった性格ながら
みんな辛い過去を持っている点も似ている。

すると辛い過去を経験すると、変わった性格になるのだろうか

おまえらカラマーゾフの兄弟を読んだことあるのか？
どうせ文学史で習ったから名前だけは知ってるってヤツが多いだろうな。

この程度で変わった性格とか言ってたら
シスプリやらハッピーレッスンやらはどうなる？

>>282
フルバは御伽噺なノリだし
謎もいっぱい有るし
登場キャラも愉快だし
泣けるし
なんだ全部Keyとかぶるじゃん・・・
花ちゃん萌え〜

フルバは面白いね、ギャグが強引なところは
Keyに似ていなくもないな。
あと絵が上手く無いところも・・・

>>284
うむ、あれは（・∀・）ｲｲ！

兄弟の名前全部言えるかな？
言えてもなにもあげません。

>>285
それらは比較対象から外してくだちいぃ（ｗ

万葉千鶴百華零…後忘れた。

シナリオの整合性も、テーマ性もどうだっていい、萌えられればそれでいい、
って割り切るのも難しいんだよな。
キャラ萌えは目的ではなくて結果みたいなもんだし。

>>284
国文学好きなんで
ロシア文学はあまり読みません。よって無知。すまそ。

っていうかさぁ、ゲームと小説その他紙媒体って
確かに文章で表現する、っていう手法は同じだけど、
方向性が全く違うんではないか？と思ったり。
別にどちらが低俗でどちらが高尚か、って話をしたいのではなくてね。
ゲームにおける文章ゲーって、選択肢次第でいくつかの可能性が
一つの作品の中で見ることができるという凄い特性があると思うのよ。
ＡＩＲだって、「ゲーム」であるからこそ読み進めるにつれて
様々な設定が明らかになってくるわけじゃん。
小説にはなかなか無い表現なんじゃないかなぁ。
オムニバスの形が一番近いんだろうけど、そうなるとその中の一つ一つに
評価の対象が移っていって、全体像を省みないことが多いし。

だから、「(ﾟＪしﾟ)本の方が知識人にはふさわしいのだよキミィ」
とかいう論調の文に出会うとちょっともにょる。

>>291
その辺は個人差もあるだろうね。
俺とかこういうスレ見るまでKanonの整合性の無さが云々とか意識しなかったし、
ゲームに限らず娯楽の類にテーマ性は求めてないし…。
>>292
同じ土俵で比べるものでは無いとは思うが、全く違うかと言われると…ううむ。

＞だから、「(ﾟＪしﾟ)本の方が知識人にはふさわしいのだよキミィ」

Key作品は文学です！といきがってるエロゲオタと根っこが同類。
作品をアクセサリにするなってな。

＞だから、「(ﾟＪしﾟ)本の方が知識人にはふさわしいのだよキミィ」

本を読めと勧める人間全員がエロゲを見下してそのようにしている
とは思わないで欲しい。ただ、自らを（エロゲという)狭い世界に
限定しないで欲しいと思うのだ。

少なくともここにいるような、エロゲに何らかの作品性までをも
求めるような連中には。

エロゲにエロと萌えしか求めない連中がアホだと
言ってるわけではないです念のため。
どちらかといえばそれが正しいエロゲの姿だし。

作品性を語りたいなら、視野を広く持つにしくはないと
言いたかったのです。

つぅか、俺にとっては思想書も文学も小説も漫画も映画もエロゲーも全部
等価だからなぁ。何かを表現している、という一点において。
エロゲーを下には見ないが、それ故に他のジャンルの表現と同列のもの
を求める。

>297
だいたい「どちらが上でどちらが下か」を決めなくては気が済まない
パラノイアな人って不幸だと思うんだが。それがエロゲーマーなら
なおさら。

>>293
確かに、全く違うとか言っちゃうと語弊があったかも。
なんていうか、「この表現をしたいときはコレ」っていう媒体の差って
あると思うのよ。それを同列に並べてもーという気持ちがあるので。

>>294
あ、なるほど。それをステータスとして語りたがるから
両方共にウザイ感じがするのね。そう思っててもそれを他人に
無理矢理認めさせようとしないで、一人で楽しむのが正道やね。

>>296
漏れもどちらかといえばマターリと読書を勧めたい人なので
殆ど同意、です。活字読んでマンガ読んで映画も見てエロゲーもやって
その中から取捨選択していくべきなのだとか思う。
その上で鬼畜マンセーならそれも良し、keyマンセーでもそれも良し。

＞本を読めと勧める人間全員がエロゲを見下してそのようにしている
見下すような文章が多いと俺は思うのですが、それはアンチkeyの
煽りは別として、そういった価値観の多様性を信じずに
自分の出会ったものを盲信する傾向のあるバ鍵っ子に対する
軽蔑も混ざってるのかなーとか。そういう点で、key信者も偏ってるな、と
思うことは一度や二度じゃありませんしね。

軍事ヲタとか本ヲタとかは自分の得意分野に変な誇り持ってるのがいるからね…
エロゲは元々日陰の存在だけにそういうヲタが生まれにくいのは良いことかも。

メンテしておきます…。

再びメンテ。

age

>>300
麻枝ヲタが…

>>304
嫌なヲタだな…おい。（ｗ
麻枝のポスターを大量に貼ってたりするのか？
で、電車ん中で調子っ外れの鳥の詩を鼻歌でとかかよ？

>>300
つーか鍵っ子がいるじゃないですか…
彼らはKANONを楽しめない人間は不幸だと思っているそうですよ…

スマン、どうしてもツッコみたい。…ポスターってなんだ（ｗ

勿論あの馬鹿笑いしてる奴を自分で引き伸ばして作ったんだろ。

>>306
彼らを人間という括りで見るのすら面倒なんだが…
自分の得意分野について、あまり博識で無い人同士が話してるとこに
「無知」「勉強してください」と言った単語を交えて割り込んでくるのはいないよな。

>>306
漏れ別に鍵っ子って訳じゃないけどさ、
どうせゲームやるなら楽しめなきゃ損だと思うわ。
わざわざ表に出て〜が気にくわねえ、っての見てて痛いし。
鍵っ子→エロ　アンチ鍵→鍵っ子に対する誹謗、見てて変わらないかな。

アンチ鍵→鍵っ子の誹謗には正論もある
鍵っ子→エロのそれで説得力のあるものは見た事が無い

＞アンチ鍵→鍵っ子の誹謗には正論もある

ねぇよ。目糞鼻糞だよ。

ﾒﾝﾁｪ

もいっちょﾒｿﾃ

>>312
同意。
んで、鍵っ子の影に隠れがちなんだけど、
アンチも結構ヒステリックに叩くんだよね。

どんな形で発言されようと、例えば「OHPで割れ発言かよ」ってのは正論だと思うがなあ。
アンチがヒステリックというのには実例をリアル知人に持ってる身として同意。

メンテ。

やばいよメンテ

ﾒﾝﾃ

メンテ

このような場所を守るのもまた私の役目…

＞どんな形で発言されようと、

TPOをわきまえない正論は誰をも幸せにはしない。

アンチが鍵っ子を叩く場合、そのほとんどにおいて
動機は不純だ。場を混乱させることはあっても、問題が
解決されることはほとんどない。

説得と論破とは、まるきり対極にある行為だ。

>>322
さりげなく同意とメンテ。

両者はもっと冷静に対話のテーブルに座る機会が有っても良いと思うな。

>>323
ネット上では無理だと思われ。
アンチの方は確信犯的にやってるからね。
それに乗る信者もどうかと思うが。

http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html

この論評では「長森シナリオの不人気はシナリオの質の低さではなく、
プレイヤーの読解力の無さによるものである」とされているが、果たして
それは妥当なのだろうか。
長森シナリオが読み解きにくい構造であることは否定できないだろう。
だが、きちんと読み解いた上で描かれている主題や展開を評価していない
ケースを上の論評は見落としてはいないだろうか。
上の論評はいささかにスノッブ意識が強く、受け手の視点
に立てていないのではないか、と思う。
ネタ提起してみたage。

長森シナリオが不人気なのは単純に浩平のあの行動のせいだろ？
読解力云々は全く関係無いと思うが。

>>326に同意。
付け加えるなら、ｶﾞｲｼｭﾂな上に麻枝信者の典型的パターンじゃん（藁

>>326
俺もそう思うよあの浩平の行動は意味不明

>>326
だから、その行動の意味不明さが果たして上の論評の言うように
読者の読解力の不足によって訳が分からないのか、それとも単純に
シナリオの不出来なのか、ってことを聞いてみたの。

>>327
既出なことくらいは知ってるよ。ついでにこの著者が麻枝信者なのも
同意（ｗ

>>326
だから浩平の行動が意味不明なのは、単にシナリオがへぼいだけなのか
、それとも読み手の読解力が足りないせいなのか、ってことを提起したの。

>>327
確かにこれ書いた奴は麻枝信者だな。久弥叩いている辺りも典型的。

二重ｽﾏｿ。

KEYのシナリオだと必ず奇行に走るキャラがいるのが、問題の根本ではないのか？

読解力不足というよりはシナリオライターの力不足だろう。
だがそれよりも読者が浩平の行動を感情的に許せず、
「理解したくない」と思ってる人間が多いのが一番の理由だと思う。

>だがそれよりも読者が浩平の行動を感情的に許せず、
>「理解したくない」と思ってる人間が多いのが一番の理由だと思う。

そこが問題かな、やはり。「読めない」のか「読みたくない」のかが。
快感原理からの逸脱云々と理屈を捏ねても、まず読んでもらわなければ
主題の伝え様もないわけだしね。

どうしてあの行動をとったかはわかるけど、あまりに突飛過ぎて
ついていけなかった。

書き手も未熟、受け手も低脳。馬鹿同士でいつまでも傷を舐めあって
いて下さい。

>>335に同意。
行動に至るまでの心理描写が欠落している為に、
読者には浩平の行動が理解はできても感情移入できない。

ふむ、つまりは主人公への感情移入による「萌え」が無かったために
長森シナリオは受け入れられなかった、と考えていいのか。
読解力云々の話ではないわけね。低脳というよりもお子様なのか。

>>337
叙述足りないよなぁ、長森シナリオ。プロットとキャラは抜群に良いのに。
枝葉の飾りつけが弱すぎるっていうか。
舞シナリオもそんな感じだ。設定は良いが、叙述不足で完成度ダウン。

長森シナリオは選択肢が苦痛でした。
読解力があったとしても、苦痛なことには代わりません。

>>340
苦痛ってのは展開が痛いってこと？　それとも余りにもつまらない選択肢
で、プレイしていて苦痛だったってこと？

長森シナリオ好きな身は辛いのう。

＞プロットとキャラは抜群に良いのに。

あああああああもったいねえええええ！！

ただ、事細かな叙述はこの作品のカラーじゃないと
思うのですよ。
ここをこうすれば良かったのに、とは俺には言えないです。
ゆえに三年たった今も、この展開にはいまだに答えを出せ
ないでいます。

手放しでは褒められないというだけ。

あああ
あ
あ
あ
あ

カカッテコイヤ

>>345
薬決めてますか？

ビビッテンノカ？？

可哀相な人はそっとしてあげましょう…

―――――――ﾄﾓﾀﾞﾁ？

要するに、長森エンドを迎えるためには、長森につらく
あたらなければならないというシナリオ展開を
　（1）理解できない
　（2）理解できるけど、心情的に読みたくない
　（3）理解できるし、心情的にも別に抵抗はないが、
　　　ONE本編のシナリオはあまりにも浩平の心理描写が不足している

という3パターンの否定派がいるということでしょ。

肯定派の「読解力不足」という批判は、（1）〜（3）のどこまでを想定しての
ものなのか、というのが問題。論理的には（3）までもターゲットにしうるけど……。

肯定派も麻枝の描写が不足しているのは認めてるから(2)までじゃないのかね。

オマエラコンナコトシカヤルコトナインカ？

読みたくないと言う感情まで否定するのか？

>>340
苦痛というのは、最後のカタルシスに向けての
この上ない伏線でしょう。

自らの愚かさゆえに報いを受け、苦しんで、そうして
その愚かさに気付く。
それはひとつの成長、正当なドラマです。

長森シナリオの是非は、それ以降の問題だと
思うがいかがか。

ハッキング上等！！２チャンネラーはエセハッカー多いからむりかあ？？

>>353
読みたくなければ読まなければいい。だが読みもしないくせに、
批判するな、と言うのは言い過ぎか。

>>354
その語りたかった主題、言わば作者のエゴイズムが前に出すぎてしまい、
キャラの自然な心情の動きを損なっている、と言われればそれまでだけどね。

>>356
別に批判してるつもりは無いが。好みだし。
ていうか読んだから嫌なんだし

ただ個人的にはあのシナリオに関しては
長森は「プレイヤーに理解できない行動をとるような浩平をも受け入れてくれる」
という視点があるのではないかと。
（狙ってやったとは到底思えないが）

作家として、批評家として、「読解力不足」という言葉だけは
使っちゃいかん。

自ら読者に背を向けてどうしようというのだ。

鍵のシナリオって評価されてる点が本当に製作者が意図したかわからないのが結構あるからなあ。
脳内補完によるのもあるし。

>>359
いちいち馬鍵っ子の相手ご機嫌取ってたらきりがないぞ。

でも俺は長森シナリオが好きなんだ。たしかに糞扱いされても仕方のないシナリオ
かもしれないけど、あの浩平と長森の駄目っぷりがたまらなく愛しいんだ。
それで長森シナリオの正当性を主張するために、付け焼刃の精神分析の知識を
持ち出してやれエディプス・コンプレックスだの反復強迫だの、とほざいていたんだよ。
批評になってないね、ｽﾏｿ逝って来る。

>>359
作品の批評する場合には、だね＞、「読解力不足」という言葉だけは使っちゃいかん。

ただ、ここは人間相手にすることのが多いから…
もっともスレの趣旨尊重するならそれはやっちゃいかんことのはずなんだけど…

>>350
「読解力が足りない」と書いて有る以上、裏を返せば
「読解力」が有れば面白い、すなわちある種の「読解力」を通して
長森シナリオを眺めると、他にはない強烈な面白さがあると言うことだ。
となると、問題になるのは「読解力」の中身及びそれを通して見えてくる
長森シナリオ固有の面白さの二点だ。少なくともこの二つのどちらかについて
説明がなければ、http://www.tinami.com/x/review/02/page7.html
は何を言ってるのかわけわかめな電波文と言うことになる。
というわけで本文を読んでみると、問題の箇所の後ろに
「細かく言及しよう」という語に続いて説明がされている。
その説明を要約すると以下のようになる
　1.長森シナリオをクリアするには酷い選択肢を選ばないといけない
　2.1により主人公とプレイヤーの一体化が妨げられる
　3.1と2により、「じれったさ」「もどかしさ」「狂おしさ」が産まれる
　4.こういった試みはなかなか珍しくて評価できる
つまり、巷で長森シナリオの欠点と言われているレイプ教唆未遂事件こそが
長森シナリオの最もオイシイ部分であり、あの部分に怒りを向けるだけでなく、
その怒りをも積極的に楽しむ「読解力」こそが長森シナリオを貶す人間に
欠けているものである、ということになる。
というわけで、答えは(1)および(2)だ。

＞3.1と2により、「じれったさ」「もどかしさ」「狂おしさ」が産まれる

これってなんか後付けの屁理屈って印象を受けるなぁ。
>>362の言葉のほうがずっとリアルに感じられる。

罪を犯すものと赦すもの、という展開では、ライアー
ソフトの「サフィズムの舷窓」は比較対象としてどうか。
主人公が犯す側と赦す側という差はあるが。
って、こういうときの引用元もエロゲーなのか俺は。

>その怒りをも積極的に楽しむ「読解力」こそが長森シナリオを貶す人間に
>欠けているものである、ということになる。
こういうのを盲信って言うんじゃ…
つ〜か、「珍しくて評価できる」という理屈が謎。

>>366
「珍しさを評価してもいい」ってことじゃないの。どちらにせよ
キャラクターへの視点が欠如している論評だと思うが。

カノンにしろＡＩＲにしろ、
人間以外のモノは人間界では生きていけないという
使い古された構図がみえみえで、その点には付いていけない。
この点はそのまま誰彼にも言えることである。
典型例は舞シナリオでの腹切りであり、
舞の内部に潜む魔物を殺して後ＥＤという過激さが受け入れがたい。

age

長森のシナリオは、浩平のつらく当たる行動を選択肢としているところに
ポイントがあるんじゃないかなぁ。「欠点」ではなく。
読み手と主人公の「一体化」って観点は既出だけど、
ゲームである以上必然的に「正解」を追ってしまいがちになり
展開が納得逝かないという違和感が強くなりやすいんだと思う。

優しくして結局元の鞘でした。というバッドエンドも合わせて考えると
少し理解の足しになるんじゃないかな。
この辺はAIRの美凪ルートと似た構図だよね。よりわかりやすくなっていて、
これがONEからAIRへ至る麻枝さんの回答と言っていいかもしれない。

もちろん、これが長森シナリオの持つ特徴の全てではないけれども。

>>368
＞舞の内部に潜む魔物を殺して後ＥＤという過激さが受け入れがたい。
それは逆で魔物＝自分自身を受け入れるさわやかな自己肯定EDですのよ。

長森シナリオは客観視して悪くないと思う。むしろ良いほう。
しかし個人的な感情で語れば”あの”行為自体だけは好きではない。つらく当たるのは全然問題なし。
出来の善し悪しと好き嫌いをもっと区別すべき。

>>371
割腹自殺がか？
自己啓発シナリオだったのか、はっはっは（乾笑。

ザケンナ！
ハラキリは舞の一発ギャグに決まっておろうに。
ここで笑えない奴とはセンスが合わんわ俺。

＞出来の善し悪しと好き嫌いをもっと区別すべき。

意見が空疎になるだけでは？

お高く止まった評論よりは、まだバ鍵っ子の電波のほうを
選びたい。少なくとも彼らは同じ高さから作品を見ている。
（多分に近視眼的ではあるが）

>>371
いや、あのＥＤは「力をなくした舞はその後幸せに暮らしました」であろう。
魔物を殺すことこそが腹切りの意味だと思うぞ。

長森シナリオの問題点ってまさにゲームならではって感じだな。興味深いかも。
しかし感情抜きで出来の良い悪いを判断するのは難しいなあ。
浩平の行動がどうも突飛すぎると感じるのも俺の主観だし。

>>375
終盤の流れを思い出してみると
魔物を殺す＝切腹→薄れゆく意識の中で過去の記憶が蘇る
→自分の力が母親を救ったことを思い出し、それを肯定する→復活
ですねん。

>>373
そんなことボクに言われても困ります。
文句なら麻枝さんに言ってください。

だってさ〜、なんでよりによってハラキリなんだよ〜。
ツボ入っちまったじゃねーかよ〜。
どうやら俺が悪いらしい。逝ってきまs

魔物の正体は自分自身の力だった！ってオチは、
不可視の力は実は人間の潜在能力だった！ってオチ並に醒めた。
下手な逃げを打たれた感じ。

実は生きていた！ほどじゃないけどね。イヤン。

「脳死には至っておらず‥‥」ですか？(w

えー、めっちゃ燃えじゃないですか。
エイジャの赤石は波紋増幅器だった！みたいな感じで。
カーズはいつ地球に戻ってきますか？

あと、不可視の力は少年の一族と交わることによって授かるという、いちおうのバックボーンがあったはず。
そのために精神鍛錬してるんだもん。

メーンテ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■□□□□□■□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■■■■■■□□□□□□□□□■□□□□□□■■■■■□□□□□□□□■□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□
□□□□■□□■■■■□□□□□□■□□□□□■□■□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■■■■■□■□□□□□■□□□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□■□□□■■■■□□□□□□□
□□□■□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□■□□□■□□□■□□□■□□
□□□■□□■□□□□□□□■■■■■□□□□□□■□□□□□■□□■□□□□■□□□■□□
□□■□□□■□□□□□□■□□□■□■■□□□□□■□□□□■□□■□□□□■□□■□□□
□□■□□□□■■■■■□□■■■□□□□■□□□□□■■■■□□■□□□□□□■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ﾒｿﾃ

ＩＤ導入あげ

カノン
真琴シナリオにはやられたが、他はクソ。

関係ないが
一般ＳＳの名雪とサユリさんは、白痴っぽいのが多い。

>>387
オリジナルに忠実なだけ。

>>386
同意。
白痴っぽさをウリにしてるキャラが、クライマックスでいきなり
饒舌になるトコなんかどうしようもなく駄目。
ｶﾉﾝは後半、日常が崩壊していく部分でも感情移入できない。
もともと祐一の転校、というイベントから始まるため、崩壊する
日常に何の未練も感じられないんだよね。
ONEでの日常の崩壊はマジで恐怖感や焦燥感を感じたけど。

ｶﾉﾝのまこぴーシナリオはおとぎばなしとしてよく出来てると思う。
醒める部分がなかったし。
ただ、沢渡真琴の名を聞いた祐一が、「どっかで聞いたような・・・」
みたいな伏線はあって良かったと思う。

つーかさ、「死」を絡めずには感動する話、作れないの？

２ちゃんねるに没入するのは個人の自由なのでなにもいいません。
ただ、今後、（パソゲーに限らず）なにかを創る仕事に就こう、
あるいは就きたいと考えている方々に、老婆心ながら忠告させていただきます。
とっととやめたほうがいいですよ、と。

２ちゃんねるにかき込みをするのは容易です。このサイト特有の
「ま、おれほんきじゃないし（藁）」という態度に慣れてしまうと、
なにもしないうちになにかを成し遂げたような気持ちに、
なにもできないのになにかができるような気持ちに、
そして創作に対するリスペクトが自分の中から消えうせてしまうと思います。

ゼロから物を作る作業というのは、大変なことです。
創作的体力が必要な作業です。それをあざ笑うことで、
そうした作業と同等のなにかを成し遂げた気持ちになってしまえば、
面倒な創作作業など、ハナからやる気がなくなってしまうでしょう。

なにかを語る前に、自分でなにかを成し遂げましょう。
それは決して、こうした場にチャチを入れる程度のことではないと思います。

名雪シナリオって蛇足そのものの秋子さんあぼーん以外は結構好きなんだけど…
俺が久弥寄りの人間だからだろうか。

>>390
作家になれなかったから、せめて批評家になるんですよ。
このスレは、夢の続きなんです。
ていうかコピペ？

>>387
あゆと真琴と舞も追加。

感涙age

感涙age

真琴のシナリオは、やってるうちは気づかないかもしれないけど、
結構矛盾があって、それがクリア後にわかればいいのにプレイ中にわかってしまった
オレは萎えちゃった。でも一番感動したよ。

久弥と麻枝って、
久弥はキャラ同士の会話におもむきを置いた単純明快なハッピーストーリーと、
麻枝は主人公の心理描写が主のむづかしいシナリオだと思う。
真琴やってから栞やったからそう感じたのかも知れんけど。
オレ的に、久弥が大筋決めて、麻枝が文章に起こすってのが理想的。

>久弥が大筋決めて、麻枝が文章に起こすってのが理想的
でもそれは二人の作家性に極端な違いが生じてしまった今の状況では決して成立しない
だろう。元々全く相容れることのない両者の作風がまがりなりにも一つのゲーム内に
共存していたこと自体が今にして思えば奇跡。

>>397
根っ子は似た所に生えてるのに成長するにつれ別の方向に伸びて行ってしまったって感じかもな。
まあ、どちらも不幸少女自慢合戦ってところは変わらないが。

っていうか秘密主義の久弥が他人とまともに仕事できるとは思えんが
今度はマンガのシナリオ書くって言うが絵を書く奴が可哀想に思えるぞ（藁

シナリオと別物になりそうな気が・・

　ONEの主人公と佐祐理の精神状態ってまんま離人体験そのものじゃないか。

離人体験…って離人症のこと？
佐祐理はともかく浩平はどうかな？

402＞離人体験…って離人症のこと？
そうです。厳密には離人体験と離人症は違うけれど。
402＞佐祐理はともかく浩平はどうかな？
浩平が夢の中や道端などでえいえんの世界を感じる時？の描写が私の経験した
　離人体験に酷似しているので。
　ちなみに当方、鬱で精神科に罹ったところ浩平が感じたえいえんの世界と同じ様
　な感覚を覚え（そのころはまだONEを知らなかった）医者に状況を説明したところ
　離人体験だと言われた。そのため、ONEを初めてやった時は本当に驚いた。　

ということは、だーまえも…かな？

奴らの書く話に精神障害ぽい奴が多いのはそのせいか

あげ

佐祐理さんの小話が一番感動したんですけど。

>>407
シチュエーションだけの話だから、
脳内でかなり膨らませることができるあたりがその所以かも。
過去の話に設定されてるしね。
俺はもうちょっと突っ込んだところまでやって欲しかったけどなぁ。

しばらくぶりに見たらいい感じの流れになってますな。
知らないうちに長森シナリオ話もやってるし。話題遅れだけど参加させて。

ＯＮＥの長森シナリオについては、
他のエロゲではあっさり流しちゃうレイプシーンを
未遂だけであそこまで痛く描写できる力量は素晴らしいと思う。
選択肢を選ぶ痛みでいったら、君望の選択肢なんか子供騙し。

前スレで「浩平より選択肢を選んだ自分が許せない」てな書き込みしたけど、
序盤から描写されてる浩平の突拍子もない行動を受け入れてるなら、
長森への行動も流れとしては認めざるを得なくなってしまう。
そのストレスは丸ごと自分に返ってくるから、それを計算してるとしたら
麻枝氏は充分に評価に値すると思う。

ただ、自分にとって辛かったのは、何より浩平の行動を受け入れる長森の姿。

麻枝氏のあの女性の捉え方って、女性恐怖症か何かですか？
プレイするたびに女性への恐怖とも畏怖とも賛美ともつかない
感情をぶつけられるのは、他のゲームのシナリオライターでは見たことがない。

小説家にもいるけど
麻枝シナリオはプレイヤーに糞尿をぶつけるタイプだな

>>409
その突拍子もない、が問題なんだよな
そんなのが連続するもんだから、さすがに引く引く、ぜんぜん感情移入できん
わざとやってんの？と思ったりもする

>>409
>他のゲームのシナリオライターでは見たことがない。

俺も。故にプロファイルという悪趣味な行為をしたくなる。
そういえば、彼のコラム・エッセイに家族の話題はほとんどないんだよな。
職場以外の旧友ネタすら少ない。
大学時代から一人暮らししてたことは伺えるんだが。

>412
就職活動してるときに母親に大丈夫かって言われたって書いてなかったっけ

>413
あーそうだったな。読んだわそれ。
実家に帰ってシナリオ書いてたんだっけ。
あと、中学時代に家の中で「明日僕は死ぬけど〜」とか歌って
どつきまわされたとか。

それただの精神に問題のあるヒッキーでは？

いつの間にかread.cgiだと「>>」が効かなくなってるみたいね。

＞411
わざとでしょう。
ヒロインの幼児性を狙って演出してるのと同様で、
受け手が土俵に上がってくるのを待ち構えている感じ。
それを受け入れられないプレイヤーは切って捨てているという。

自分の場合、七瀬に対する悪戯にまず引いて中断、
しばらくしてから再開して、後半のシリアスノリに対する落差を出したかったのだろうと
自分を納得させて、ある程度浩平の行動パターンに馴れたところで
長森シナリオに突入したから、見事に一本背負いを食らわさたです。

その他。
あの抑制の効かない性格てのは、他のエロゲの主人公の行動パターン
（ギャルゲ、エロゲでありがちな、やたら節操の無い性格と行動）
への皮肉だったりするのかと考えてみたり。
昔はコマンド総当り式だったから、変な行動する主人公ってのがデフォルトだったよね。
（誰もいないところで話す、いきなり胸に触る、他人の目をはばからず周囲を調べまくる…）

既存の作品へのアンチテーゼという視点は根本的に不毛なんだけどね（笑）
作品単体では語るに値しないのか、って疑問が出てくるし。
個人的には長森のアレは単に展開思いつかなかった苦し紛れとしか思えないなぁ。
名雪の交通事故と同レベル。
名雪シナリオとの違いは読み手が色々と穴を埋める余地を見出したか、何も
見出せなかったか。ただそれだけのことじゃない？
ま、私も長森シナリオは好きなんだけどね（笑）

>417
アンチテーゼというほどの事でもないと思いますよん。
単純に、エロゲで通常出回っている要素を使って自分なら何が出来るかを追及してみた、
ていう見方でも問題ないかと。
416のラスト５行は、「浩平の行動おかしいって言うけど、
昔（今も）は似たような行動する主人公を皆素直に受け入れていた」ていう意味合いで
見ていただければ。

本来ならストレートに上手くいきそうなものを無理矢理歪めてるってのは
共通点でしょうけど（双方幼馴染だし）、当初の流れ通りだとは思いますよ。
他のヒロインのシナリオの違いと言っても
過去に原因を作るか、現在に原因を作るか、だけの差。
「幼い頃実は会ってて、悲しいすれ違い（事故）がありました」
「仲良くなってから交通事故が発生しました」てのはシナリオ作る上では等価だし。


注：以下君望ネタバレ
書いてて思ったけど、上の二つを組み合わせると君望のシナリオになるね。

＞４１８
ちょっと訂正。
長森シナリオは「流れを無理矢理歪めてる」てのは間違い。筆が滑った。
長森に依存しなければ生きていけない上に、自分の行動を抑制できない
浩平というキャラクターからすれば、
あの展開はスムーズだし納得できてしまう（心理的抵抗は別として）。

共通するのは、物語の中核となる事件の発生が
ゲーム内時間の途中で発生するということのみ、と発言を縮小させていただく。
失礼。

長森シナリオのアノ流れって俺にはありふれたものに思えるから、
それについて特に考察するほどの点は無いように見えるけど。
浩平が長森に依存しているという結論がどうやって導かれるのかも不明。
心理的抵抗はもちろんあるけど、流れは全然不自然じゃない。
ユ−ザーにわざわざつらい思いをさせる必要はあるのかって点を
問題にしたいのならそれについては異存無し。

名雪の交通事故を引き合いに出したのは「安易でいい加減な苦し紛れの展開」の代表例として
だけのことであって、キャラの配置やテーマの共通性からではない。
ユーザーに辛い思い云々はキャラクターに全然感情移入しない性質なのでさっぱり
分らないなぁ。

どうせやるんだったら夜の教室で「電気をつける・つけない」の選択肢とかを入れて
長森が輪姦されるバッドエンドを用意したら良かった。
それなら選択肢の重みが出てくる。