■葉鍵板　自治スレッド44■

このスレは葉鍵板での自治について討論・検討するスレッドです。
他の議論については、他の適したスレをご利用願います。
主に下記の議題について取り扱います

　・荒らし対策
　・各種規制

煽り荒らしに関しては相手をせずに下記のスレで削除依頼を行って下さい。
※レスを付けると削除がしにくくなりますので荒らしの相手をするのは厳禁です。

◇前スレ
■葉鍵板　自治スレッド43■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/

関連スレは>2-5のあたり

◇葉鍵板の動静については以下のスレで
　今日の出来事・葉鍵板　第50章
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1158848611/

◇削除に関する議論・疑問等は以下のスレで
　・leaf：Leaf・key [削除議論]
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

◇削除依頼は以下のスレで行って下さい。　※削除ガイドラインを守って下さい。
　・leaf：Leaf・key [スレッド削除]
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/


　・leaf：Leaf・key [レス削除]
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074655/


　・leaf：Leaf・key [重点削除]
　　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160735425/

◇PINKchの運用・規制に関する情報は、pink秘密基地へ ( http://pie.bbspink.com/erobbs/ )

・PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/


・板設定変更の運用に関する議論スレッド
　http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/


◇荒らしを発見したら、PINK削除依頼板へ ( http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/ )


◇その他
　・２ちゃんねるwiki　※ここを読めば規制関連の情報は一通り入手できます
　　http://info.2ch.net/wiki/

　・鯖落ち？　と思ったらここで確認。

　　2ch鯖勝手な監視所
　　http://users72.psychedance.com/

　　２ちゃんねる サーバ負荷監視所
　　http://ch2.ath.cx/load/

　　2ch 鯖監視係。（新型）
　　http://sv2ch.baila6.jp/

　・最新の荒らし報告の書式
　　http://info.2ch.net/~info/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う。
・真面目な議論の最中の煽りは放置する。
・後、たまにメンテして下さい。

#１　ttp://game.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000657443.html
#２　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1005/10053/1005338150.html
#３　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10127/1012765037.html
#４　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10158/1015877273.html
#５　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10194/1019401563.html
#６　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10196/1019665239.html
#７　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1023/10239/1023981035.html
#８　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10248/1024848587.html
#９　ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10265/1026541680.html
#10 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10289/1028999623.html
#11 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1033/10336/1033620529.html
#12 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10357/1035705482.html
#13 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1039/10390/1039072803.html
#14 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1042/10426/1042609350.html
#15 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1042/10429/1042959139.html

#16 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1050/10507/1050758756.html
#17 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10518/1051882313.html
#18 欠番
#19 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1052/10525/1052591212.html
#20 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1053/10533/1053347501.html
#21 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1060/10604/1060492864.html
#22 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1068/10680/1068047995.html
#23 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1069/10699/1069942861.html
#24 ttp://wow.bbspink.com/leaf/kako/1071/10716/1071679627.html
#25 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1079/10792/1079229655.html
#26 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1086/10866/1086681963.html
#27 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10872/1087219037.html
#28 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10874/1087448712.html
#29 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1087/10874/1087453440.html
#30 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1088/10885/1088519843.html　(スレタイは29)

#31 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1089/10895/1089563339.html
#32 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1091/10914/1091460200.html
#33 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1098/10985/1098597813.html
#34 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1099/10991/1099126338.html
#35 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1100/11007/1100781982.html
#36 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1104/11042/1104278817.html
#37 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1106/11064/1106485007.html
#38 ttp://pie.bbspink.com/leaf/kako/1108/11088/1108808627.html　（即死）

■1 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1107186858/　（実質Part38）
■2 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1114619517/　（実質Part39）
■3 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1119539788/　（実質Part40）
#40 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131030852/　（実質Part41）
■4 ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131031086/　（実質Part42）

>1
トナカイ信者に本スレ乗っ取らせはせんよ

>>1
勝手にテンプレ改変するなよ。
スレ立て荒らしかお前は。

>>1はみさおの予感がするけど
スレを合流する気持ちになっただけ進歩だと思われ。

次スレで>>1を戻せばいいんじゃないか？
あっちの5は削除依頼してとっとと一本化しようよ。

こちらのスレが重複です
誘導
■葉鍵板　自治スレッド５■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/

>8
1というかスレタイの時点ですでに罠が仕掛けられてるわけで。
まあいくら流れが速いとはいえこれだけハクオロなスレ立ては何らかの意図があると見るべきでしょうねぇ。

トナカイせんせ〜い、はやくかえってこ〜い

次はここ使えばいいのかな？　夜のためにちょっと種まきしときますよ。

２５も続いたスレを放棄しろと言っても受け入れられない気もするが、
敢えて住人には「沢渡真琴ファンスレッド」を立てて移住する事を勧めておくよ。

このスレタイなら、
「常識で考えて“ファン”スレッドに虐殺ＡＡを投下するのは荒らしだよなあ？」
と削除人さんも気楽に削除できるでしょう。
魔除けのお札に、名雪スレのテンプレを改変して「虐殺ＡＡ禁止」と貼っておけばなおいい。

いや、それでも虐殺ＡＡは貼られるだろうけどね。
そこから先は、荒らしは無視、荒らしに反応してるのも荒らしなので無視、
虐殺ＡＡが溜まったらまとめて削除依頼、って普通の対応をしていくしかないだろう。

それから、スレタイに「沢渡真琴」とフルネームを入れておくことで、
初めてこの板に来た人が"真琴"と検索してキャラスレをすぐに見つけられるメリットもある。
京アニKanon観て来た新規住民を取り込むのに少しは役立つんじゃないかと。

楽園スレが実質26で、次からそういうスレタイのスレを建てた方が良いんじゃない？

ONE〜輝く季節へ〜 関連のスレが削除依頼出されてるね
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/52-53

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149776173/996-1000

トナカイと勇者かｗ

>>13
ぎゃくさつちゅうが立てたスレには移りたくないでしょ。
（いや、どこのどなたが立てたのかは推測でしかないけどｗ）
中身もひらがなだけで会話するネタスレだし。
（と書き込むと、さも普通のキャラスレであるかのように進行し始めたりするんだよなｗ）
別スレに移住もいいが、普通に荒らしが枯死するまで住民が避難しとけばいいんじゃないかと思った。

>>14
こりゃまた、何を目論んでんだか。

>>16
あそこはそういう経緯で建てられたのか、だったら悪い提案をしてしまった、申し訳ない。

でも推測でしかないし、いいんじゃね？
それで機能するならさ

正直>>12-13でいいと思う

〜〜Anonymous＝輝く季節★さんの軌跡〜〜
輝く季節★さんが、葉鍵板の自治に介入発言して怒られました。

33 名前： Anonymous Deleter ★ 投稿日： 2006/10/19(木) 01:00:12 ID:???0
>17 Greenday ★氏

＞削除人が板内部の自治や状況に介入しないようにしてほしいのです。

この件に関しては、私の板自治への介入発言の事だと思いますので
お詫び致します。

今後は気を付ける様に致します。


次に、>19 の件ですが
Greenday ★やその他一部の方に誤解があるようなので、説明させて頂きます。

まず、Leaf,Key板はその他のエロゲ３板と異なり、話題とする作品数が限定されています。
なお、両ブランドから出ている作品については以下を参照して下さい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Leaf
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Key

このため、毎年百以上の作品が追加され、新キャラ数も膨大な数となるエロゲ3板と異なり、
話題の新陳代謝が殆どありません。

今回問題となった『沢渡真琴』の出ている作品『KANON』の最初のバージョンが発売されたのは
1999年6月4日、つまりもう6年以上前です。

当然ながら話題に乏しく、住人が大勢集まりスレが加速するような事は、最近ではまず有り得ません。
その根拠を以下に示します。

それでも自治スレを否定する輝く季節★さん

36 名前： Anonymous Deleter ★ [sage ] 投稿日： 2006/10/19(木) 01:00:50 ID:???0
この状況に対し、「板内部の争いと捉え、板自治で解決を図る」というアプローチは全くナンセンスと考えます。

700以上もあるスレのうち、１つか２つのスレの為に板設定を変更する事は、他のスレへの影響を考えれば有り得ませんし、
「荒らしが去るまでスルー」という選択肢も、スレ潰しに対し指を咥えて見るだけといった結果しか齎しません。

根本的な解決は、爆撃元を突き止めISPに対応を依頼する事ですが、規制・報告体制が整っていない
現在のBBSPINKではこの手段は取れません。

結果として、荒らしが去る事が無い限り、スレ潰しを防ぐため「削除依頼するしか無い」という事になります。

「疲れてきました」発言をする輝く季節★さん。
「葉鍵板の関係者では無い、第三者の客観的な発言が聞けると思いますよ。」
あれ、たしか板への愛情のあまり専属発言をして、怒られた人がいたような……。
デジャブ？

88 名前： Anonymous Deleter ★ 投稿日： 2006/10/19(木) 15:54:14 ID:???0
>85-86 ◆IZUMI162i6氏

＞不快感を与える根拠はそれまでの利用者のレス傾向と違うからということですね？
＞つまり新しいネタの投下は認めないという主張でよろしいですか？

私も疲れてきました…　

貴方の思想が余り一般的でないという事を確かめる、良い手段が有ります。

2chのAA関連板に行って
「しぃ虐殺AAはその人の新しいネタだから、どのスレに投下しても削除対象にならない」
と言って見てください。

葉鍵板の関係者では無い、第三者の客観的な発言が聞けると思いますよ。

デジャブではございませんでした。
第三者の客観的な意見を聞いたことがある、輝く季節★さんだからこその発言ですねっ。


895 名前： 赤翡翠 ★ 投稿日： 2006/04/29(土) 12:30:16 ID:???0
おしゃべりは嫌われますよ。

899 名前： 削ジェンヌ ★ 投稿日： 2006/04/29(土) 13:20:58 ID:???0
特定の板への愛情が
板専属、という形にしかならないのであれば
私も少し考えないといけないですかね。。。

そして2次元と3次元の区別もついていらっしゃらない様子の輝く季節★さん

92 Anonymous Deleter ★ sage 2006/10/19(木) 16:26:40 ID:???0
Greenday ★さん

>17 で

＞虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
＞多数の人に好まれるものではないかもしれません。
＞けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
＞いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

こう書かれましたが、GL7では
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 」
となっています。

もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか？

そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
（現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです）

上記の事を認識の上、回答をお願いします。

三次元の人間と二次元キャラクターを一緒にして考える輝く季節★さん。
あれ、これも似たような発言を最近どこかで見た覚えが。

92 名前： Anonymous Deleter ★ 投稿日： 2006/10/19(木) 16:26:40 ID:???0
Greenday ★さん

>17 で

＞虐殺や殺戮を含むような、ゲロネタ・グロネタは、一般的には確かに
＞多数の人に好まれるものではないかもしれません。
＞けれども、いろんな価値観の人が世の中にはおりますし、
＞いろいろな方法で、何かを伝えようとしている人がいるのですね。

こう書かれましたが、GL7では
「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。 」
となっています。

もし、アイドル画像板にグロ画像のコラが連投されたとしても、それは「表現の一種」ですか？

そして、虐殺AAというのは、2次元のキャラを愛好する人たちにとって、コラと同等の意味を持ちます。
（現状ではGL範囲外ですが、デリーターの中で判断のブレが生じるならば改正提議を出すつもりです）

上記の事を認識の上、回答をお願いします。

>>24
続きを書いて頂いてありがとうございました。
確認せずに投稿して、すみませんでしたm(_ _)m

またもやデジャブではございませんでした。

932 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 04:00:13 ID:zIJXX3dz0
削除人さんが率先して出てきたことに文句があるの？
当事者で勝手に決めて良いのは民事だけ。それか、刑事の親告罪。
だから当事者どうしの話し合いとか、そんなのは関係無い。

虐殺は殺人だから当事者が勝手に「ああ、アイツは殺してもいいよ」とか言っても無効。
虐殺した本人はもちろん、虐殺を容認した人、推奨した人も犯罪者になる。

「虐殺してもいいよ」なんてのは民法上も公序良俗に反し無効だし
殺人しても良いなんていう慣行も無効。刑法上も当然犯罪に当たる。

人間を虐殺したら逮捕されるのは当然。
事前に話し合いをしていたら許されるなんてことはない。

>>18-19
まあ、住民のようなナニカが会話のようなナニカをし続けるスレってのも面白いかも

発言主の「zIJXX3dz0」さんの意見を抽出してみました。
ガイドラインがなくても、削除人さんの行動を事後的にガイドラインに加えれば問題ないそうです。
一言でまとめてみましょう。
『削除人さんはエライんだから、住人は文句いうな。』

超重要：輝く季節★さん＝「zIJXX3dz0」さんという証拠は一切ございません。

926 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 03:01:22 ID:zIJXX3dz0
削除人さんは一般のスレ住人より上の立場なんだから、
一般ユーザーであるあんたらが文句言うのはおこがましいと思うなぁ。

929 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 03:06:16 ID:zIJXX3dz0
>削除ガイドラインにないモノを勝手に削除するのは、削除人とて許されることじゃない。

削除人さんが削除したものを事後的に削除ガイドラインに加えれば解決。

933 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 04:01:38 ID:zIJXX3dz0
つまり虐殺AAは消されて当然だし、
削除人が勝手にやったからと言って文句を言われる筋合いは無い。

939 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 14:51:32 ID:zIJXX3dz0
どれかのガイドラインに抵触すると適当に言いがかりつければ
ろくにチェック無しで削除が通るのが現状

941 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2006/10/18(水) 16:46:27 ID:zIJXX3dz0
んん〜？
2chになら何を書いても表現の自由だと思ってるの？
何書いても絶対に罪にならないと思ってるの？
世間知らずは恐いな。せいぜい逮捕されないように気をつけなさい。

それに女の子を苦しめて楽しむなんて、男として（それ以前に、人として）最低だ。

>20-

スレ違いです。
誘導
■葉鍵板　自治スレッド５■
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/l50

ども、騒がせてしまって申し訳ない。

いやここは騒がないと
今回は狐だからいいけど他で起きる可能性もあるわけで

トウカスレなど他に狐虐殺ＡＡがばらまかれているんだが。

狐信者さんが狐を狩ったキャラのスレに報復で貼り付けているようです

>>33-34
削除依頼は出てるみたい。
まあ、議論スレ見る限りは消されないでしょう。

まぁ地道に削除依頼したという既成事実を積み重ねるしかない罠。
どうせこの板、住民の総意なんて取れないしな。
ここの過疎ぶりを見ればわかるｗ

基本的自分の関わっているスレに何か影響がなければ知らん顔ですからｗ

>>37
そうそう、それよ。
結局みんな自治なんかにはまったく興味なんかなくて、
被害に遭ったと思った奴が騒いでいるだけなんだよな。
これじゃあ荒らしが好き勝手するのも仕方ない。
だってそれは板住人が選んだことなんだからな。

板住人が選んだというか…だいたいこのスレ除いている人の割合って全住人の１割にも満たないだろうｗ
来てたとしても

自治に来る人の割合
被害者：荒らし：野次馬：全スレ取得者＝３：１：５：１

自治での発言レスの割合
被害者：荒らし：野次馬：全スレ取得者＝１：３：６．５：０．５

こんなもんじゃねｗ

漏れやトナカイ先生みたいな自治厨はどこに入るんだろう…‥

野次馬

こんばんは、野次馬筆頭です(w

削除人批判はスレ違いというか板違いなので、
運営系板にスレを立ててやるべきだと誰も言わないのですが、
本物の自治厨はドコに行ったのですか？(w

>42
無論運営系板に居ます。
つーか昨晩は4時近くまで付き合ったのでもう死にそう。

＃ いちおう>30でしかるべきスレに誘導したつもりだったんだが…‥

>>43
しかるべきスレって葉鍵板じゃないですか(w
まあ、運営系の事は運営系板に任せて、
『板内のスレでの問題』をココでやりましょう(w

で、前スレでの問題は収束したのですか？(w

前スレの問題？
なんだっけｗ

で、前スレを斜め読みしてきましたけれど、
住み分けした後もグダグダやってる様に見えましたが、
まこぴーに愛を注いでいる人達は幸せになったのですか？(w

虐殺AA容認スレと非容認スレに分かれた後であれば、
非容認スレで虐殺AAを貼った場合、スレ違いで削除依頼＆削除行為がOKでしょう？(w

ちょっと該当スレを見てきますね(w

つーかここって自治ごっこを楽しむスレかと思ったが違うの？
本気でやろうと思ってる奴なんていないだろｗｗｗ

>44
当然のごとく、いつものように平行線のまま発散しましたねぇ（皆飽きたともいう）

運営さんは運営さんで次の案件で忙しそうですし。こちらもまた次のネタ探さないといけませんね。
このままだとなし崩し的に18禁板になりそうですがそれでいいんかいな？

# 向こうのスレは削除で板を正常化しようというトナカイ先生のスレですから、運営板は敷居が高い
# チキンな野次馬にはもってこいだと思ったのですが…‥

>46
なんか79氏を始め大勢は荒らし公認に傾いてるよーですが。
皆を平等に不幸にするのが運営の使命です（ｗ

>47

>4を百回以上唱え正座するべし。

幸せそうで何よりでした(w

>>47
本気で『ごっこ』をするから面白いんじゃないですか？(w
遊びは真面目にやってこそ楽しいものでしょう？(w
そんな精神的余裕もないガキは邪魔でしかないと思いますよ(w
>>48
次のネタ探しはお願いしますね(w
トナカイ先生は先日Mixiで見かけましたが、元気そうでしたよ(w
私がしばらく忙しいので、今度来たらハッパ掛けておいてくださいな(w
>>49
＞皆を平等に不幸にするのが運営の使命です（ｗ
ワラタ(w

>>49
おかえり。
叩かれてるけど頑張れ。

いや、葉鍵板の自治レベルがとんでもなく低いのはよく知っている。
事勿れ主義が蔓延しているというか、個人主義が蔓延っているというか。
だから、知らんスレの住人が助けを求めても知らん振りか、煽って更に追い詰めファビョらせるだけ。
違うのか？

たしかに。
あんな削除人に他のとこでも暴れられたら困る。

>>51
叩かれてるぐらいでヘコむような人じゃないかと(w
>>52
ほう、葉鍵板の自治レベルがとんでもなく低いとおっしゃいましたね？(w
ソースを希望したいところですが、新参者ということで大目にみましょう(w
これだけ厨房が多そうな板で、板設立以来7年近く板としての存在を
保っているというのに……他の厨房系隔離板なんて、板分裂したり閉鎖したり
してきた中で、葉鍵板は葉鍵板としての体裁を保ってきているのですよ？(w
そんな板の自治を舐めたらいけません(w
>>53
今良い事言った(w

少し思ったのだが、ごっこを真面目にやってたら
事情を知らない奴がスレを覗いた時
ここの面々がさぞや救世主に見えるんだろうな。
実際には延々話をループさせて一切の解決を図ろうともしないし、
相手の無知や瑕疵を指摘して更にヒートアップさせるとか。
…やな性格だよなｗｗｗｗｗｗｗ

>51
いや、あれはあれで個人的目的は達成されつつあるよーな気がするので。

# 今回は例外として、本来漏れはAnonymous氏とは敵対するはずなんだわ。
# 今回の件も虐殺厨が辻斬りくらい面白いネタ振ってれば肯定したかもしらんしね。
# 本当に腹立ててるのは関係ないスレにてきとーにコピペする阿呆共にだけだし。

>53
大丈夫、氏は葉鍵板以外には目もくれないだろうから。
むしろ79氏のほーが残酷な天使じょーたいでこっそりあばれてて怖い。

>54
結局何もしない、何も決めない（決めさせない）、変えないというのが最高の自治なんだな、とか
思ったり。

>>54
ｴﾛｹﾞｦﾀの集う場所と、雑多な厨の集う場所と比べられてもなぁ…
実際、何かあっても過ぎ去るのを眺めるだけで何もしないだろ？

>>55
そんな甘えさせるような事は、ココ数年していないですね(w
まずは自分達でどうにかさせるよう、定番自治厨はやってこないですし、
来ても掻き回して煽ったりして、安易な意見は流される形になりますから(w

ちなみに、話題のループは後から参加した人にとって有用ですよ(w
ある意味、事件の解決が第一じゃないですから、手のひらの上から出なければ、
泳がせておくのが各住人の、自治経験レベル上げに役立ちます(w

>>56
自治スレの役目として、住人を育てなくては意味がないので、這い上がってきた虎には
後半の仕切りが見れますから、後々の立ち回りの勉強にしてもらいます(w
変われない人はそのまま、厨の多い葉鍵板で頑張るなり脱落するなりしていただきますが(w

>>57
まあそのうち分かりますって(w
何もしないのも自治の内って事が(w

自治とは自治スレではなく、それ以外の場所で行うべき事ですからね。
真の運営鯔ってのは、どこかに１レスする住人自身に他ならないのです（極論）

そうそう、自治系スレ以外の、板の本分であるスレたちが平和ならOKです(w

厄介事を自治スレに持ち込んで、厄介な人達が自治で踊っていればいるほど、
相対的に他のスレが比較的平和になるという意味では、厄介事に熱があるうちだけ
自治スレで引き受ければ、あとはどうにかなるものです(w

そういう意味では今回は最初から最後まで場外乱闘気味でしたが。

早く79氏も「何もしない」という極意を学んで欲しいところですね。
#IZUMIさんがあれだけはっきり書いたから大丈夫かな？

所詮野次馬なんだが、自分入れて３人ぐらいで回してんじゃないのってキャラスレの住人なんで、
真琴スレの住人には心から同情するよ。
過疎スレでああいう粘着されたらどうしようもないね。
虐殺厨が枯死するまで放置しておくしかないんじゃないの、としか言えないよ。

『沢渡真琴』で板を検索しても0件っていうのはなんだかなぁ、とか思いました
今現在アニメが放送されているんだから、住人を増やすチャンスなのに

>63
何事も無かったかのように淡々と会話を続けてください、というのが運営の指示ですので。

>64
虐待厨のみなさん、荒らしスレを建てるチャンスですよ（ｗ

北斗の拳の無抵抗主義の村を思い出したｗ

流れを読まずに、■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■の削除依頼方法の文面変更の相談です。
こんな感じでどうでしょうか。特に問題なければ次回スレ立て時に下記のものに差し替えます。
他の部分の2chの表記はどうしたものやら…

----------------------------------------------

Ｑ：削除依頼を出したいのですが、どこで（どう）やればよいのでしょうか？

Ａ：
削除依頼する方は、PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板 のTOPをよく読んで、
注意事項を厳守するようお願いします。

http://sakura02.bbspink.com/housekeeping/：PINK削除依頼(仮)＠bbspink掲示板

｜☆ 以下のような重要削除対象は 各々専用にスレッドが用意されていますので、そちらで依頼して下さい。
｜
｜削除ガイドラインで （重点削除対象） のついているもの（↓の９項目）。
｜[個人名・住所・所属] [電話番号] [メールアドレス] [誹謗中傷] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼][出会い][児童ポルノ]
｜
｜削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
｜[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
｜
｜依頼URLは「PC用表記」が基本です。「携帯用表記」では受け付けない場合があります。
｜
｜

削除依頼する時は、以下のページを参照して、削除ガイドラインに即した削除理由を添えましょう。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE　：削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BA%EF%BD%FC%B0%CD%CD%EA%A4%CE%C3%ED%B0%D5%A1%CA%B2%BE%A1%CB　：削除依頼の注意（仮）

>66
ラオウ様をそんな輩と一緒にしないで下さい

>67
削除に対する異議申し立ての手順は要らないですかね?私もよくわかってないんですが。
どっかのスレで呼び出しかけてから↓でいいんでしたっけ？
leaf：Leaf・key [削除議論]
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160996634/

>68
ラオウ様というと、えーとあれだな。

『あれだけちゃらんぽらんでいい加減な方なのに、人より弱い者。はぐれた者。
　寂しい人。異端な方々にはすごくお優しい。そしてお強い。』

なるほど。

>>69 ちなみにこれまでの文面は以下のものです。
削除に対する異議申し立ての手順は現状の文面にもありません。
追加した方がよいのかなあ。

----------------------------------------------

Ｑ：削除依頼を出したいのですが、どこで（どう）やればよいのでしょうか？

Ａ：
削除依頼する方は、削除依頼（入口）＠2ch掲示板 のTOPをよく読んで、
注意事項を厳守するようお願いします。

http://qb5.2ch.net/saku/：削除依頼（入口）＠2ch掲示板

｜☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板（http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html）へどうぞ。
｜
｜削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の５項目）。
｜[個人名・住所・所属] [電話番号] [私生活情報] [差別・蔑視] [荒らし依頼]
｜
｜削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
｜[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
｜
｜警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
｜
｜専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。
｜
｜
｜☆ それ以外の通常削除依頼は 削除整理板（http://qb5.2ch.net/saku/index2.html）へどうぞ。

削除依頼する時は、以下のページを参照して、削除ガイドラインに即した削除理由を添えましょう。
http://info.2ch.net/guide/adv.html：削除ガイドライン・削除依頼の注意

いやまあ自治スレに書いてくれれば誰かが殴りこむとは思うけど。

スレと関係ないんですが、今さわたしくんて葉鍵板に居るんですか？
どこで聞いたらいいのかわからなくて、結局ここになったのですがすいません。
最悪板にもコテハン隔離スレないっぽくて、どうしたらいいのか迷いまして。

>69
裸王様（ω・*

>>72
最悪板の二律背反叩きスレと、ゲサロ板の月夜スレはいかがでしょうか？(w
最近はハンドルを名乗っていない事が多いので、レスで見分けられれば居ますよ(w

おお、サンクス。
ということは、ここも見るだけは見てるのかな？
そのうちどっちかにちょっとした確認をしに行きますので、その時はよろしく。

でも、名前捨てたんなら、さわたしまことという名前をそのまま使ってもOKかな。

葉鍵板内月夜スレでは、以下が最終確認日時となっております。

月夜におしゃべりしようよ　〜永遠の文化祭前夜〜　※前スレ
http://pie.bbspink.com/leaf/kako/1155/11552/1155275594.html

＞845 名前：ねこうさにゃんにゃん ◆FnxQt5yWLc 投稿日：2006/10/06(金) 12:21:03 ID:/Iiavm1h0
＞解散

ありがとうございます。
今はそんな名前なんですねぇ。
なら、本人に確認取らなくても良さそうですね。今は『さわたしまこと』という名の人物は居ないのですから。
あと、コテハン批判スレの３０くらいまでにいた人も、もしかしたら名前使うかも知れないけど、実在の人物とは関係ありませんということで。

まあ、勘違いされて煙たがれるでしょうが、頑張ってください(w

「……浩平？」
「ん、ああ……いや、何でもない」
　驚いた顔をして、瑞佳はオレの肩を揺すっていた。
「何でもない、ならなんで泣くの？」
「……え？」
　気付いていなかった。
　自分が涙を流していたことを、指摘されて初めて気付いた。
「――はは」
　そうか、これが思い出か。
「……浩平？」
　ただの記憶とは違う、何か暖かく、触ることのできない厳正なもの。
　自分がなぞっていたものは、ただの記憶でしかなかった。
「瑞佳、メシ食っちまおう。終わったら、コーヒーを頼む。徹夜で書くぞ」
　虚をつかれたような顔をしていた彼女は、我に返って。

「うんっ」

　思い出のままの笑顔で、微笑んだ。

以上です、今から寝ますorz

>>79-80
コンペスレの誤爆か、ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

自治のお話の途中で失礼いたします、
みなさんこんにちは、おはようございます、こんばんは。
三代目削除人リーダーの79と申します。

キノコのシーズンでして、様々なキノコにバターを落としたホイル焼きなど
美味しくてたまらないと思います。

2006年7月、管理人の裁定により、
PINKちゃんねるの利用条件が21歳未満禁止から18歳未満禁止に変更が行われました。

この変更に関して、特別な報告がない板につきましては、
ローカルルールで「21歳未満」となっている板は、
先日の告知をもとに、
11月1日をもって、全て一律で「18歳未満」に変更されます。

そんなわけでして、以後、特別な改変を希望される板は
ローカル・ルールの変更申請をお願いいたします。

申請先は、現在は

PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/

になっております。
それでは、どうかよろしくお願いいたします。

こっちのスレ（の前スレ)では18禁案賛成が多そうだけども結論は出てないといったところですねぇ。
わざわざ申請するまでもないか。

管理人の裁定が出てるのにあえて変える意味がない。
それに正直どうでも（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　_∠コ　　　　 __[★　]　　では狐を削除するﾆﾀﾞ
ﾆｸﾆ　　<　≡>　　　　<｀д´>
ｼﾃﾔﾙﾆﾀﾞr´￣ハl[》'《|ll|r´ 　ハ 　　ｷｮｳﾊﾎﾞｼﾝﾀﾝﾆﾀﾞ
　　　　　∪＝i∪i| ﾉ）)）〉∪＝i∪
　　　　　丿八ゝ∩(l i дiﾉl|∩ゝ、ぁぅ・・・
　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し' 　　　・・・
　　　　　　　　　　 (⌒)　ｌ　(⌒)
　　　　　　　　　　　￣｀Ｖ《|l　　 ヽl|
　　　　　　　　　　　　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉
　　　　　　　　　　　　　　∩!(l i Дiﾉl| ∩　ｱｳｳ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀⌒　く　
　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) l (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀V＼l[》'《|l　 ヽl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　　ｱｳｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩!(l Ｔ□Ｔﾉl∩　ﾏｺﾄﾊ,ﾀﾍﾞﾓﾉｼﾞｬﾅｲﾉﾖｩ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼｀⌒　　く　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒) ｌ (⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀Ｖ ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ずざざざ　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　丶　ヽ＼丶＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1160179595/421

唐突ですが、ローカルルールとして
「田吾作★はカエレ！」
の1文を制定することを提案いたします（ｗ

ご賛同の方は沈黙を以てサイレントマジョリティと（ｒｙ

運営系スレで様子を探ってみたが、相変わらず酷い扱いですな。
いかに葉鍵が蛇蝎のごとく忌み嫌われているかが白日の下に曝されたかと。

他板住人との和解が進んでるなんて平和ボケな事言ってた阿呆は本件どうお考えですか？

普通の板住人は運営系のスレすら見ません。

というか、葉鍵板しか見ていない人なんて稀だろ。
むかしはともかく、今はたいして思い入れも無いので、だから何程度だな葉鍵板住人云々。

葉鍵板18禁になったんだな。
もう*8の俺には関係無いことだが。

向こうの自治スレも覗いてみてくださいね〜（宣伝）

はいはい

運営にもってっちゃう人は、たいてい勝手にもってっちゃうんですよね(w
その辺、いかがでしょうかトナカイさん？(w

当時はもって行く先が２ｃｈ運営だったので、
それなりに落としどころが分かっていたのですが、
PNIK運営に持っていかれてしまうと、どうなるか想定がつきませんね(w

まあ、それはそれで(w

運営から、「自治スレで十分に検討してから出して下さい」と言われているからには
1週間とかのスパンではなく、1ヶ月くらいは検討しないとダメだろうな。

pinkのLR変更もまほら ★死が手伝うみたいだし、そうとう議論が集約されない限り
採用は難しいだろう。

あと、昔宣言したとおり、議論されている内容については、俺は一切タッチしない。

なんつう不吉な間違いだ…

まほら ★氏の間違いだ。

面白い書き込み見つけました(w

・大規模MMO板 自治スレッド (9)再
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1122943063/290n

>ひとりひとりで判断する力を養ってくださいな(w

コレを板レベルまで考える事が出来れば最善なんだがなｗ

まあ、貴殿のやり方が有効だという事は俺にも判ってきたので
俺は俺のやり方で、貴殿は貴殿のやり方で、
その目標に向けて頑張るとしようか。

月の追い出しすらどうでもいいって言い続けてた連中だぞ？
自治以外の場所で運営で掛け合ってやっと規制できたくらいで
超の死んだという冠婚葬祭ですら看板変えたのが1週間後という凄まじい腰の重さだ。

多分無理でしょ。
理由も何もなく、ただ何も変えたくないというだけの人たちだから
理由はあるけど理由といえない理由だし

おお、久しぶりだな勇者君

こういう奴がずっと妨害してる訳か

山田語を話す山田さんが1人いて一杯喋ってるだけで会話は成立しなくなります。
2人以上いるとああなります。

それを延々と積み重ねたのが自治スレの歴史だよもん

アホだな。
鯖獲得問題とか何か有る時にはグダグダ言わずに動いてるんだよ。
特に問題ないからグダグダトークになるんだ。

問題ありそうな件

ここ鯖獲得問題とか時間に制限がある時の外は
いつもグダグダになるよね

緊急の時だけあわてて動く
こういうときはなにもしない
これも自治スレの歴史さ

しかし楽しそうですね、みんな(w

同じ阿呆なら♪Dancing　All Night〜って奴で。

今稼動してるのは向こうか
なんで使い分けてるのかよく分からんな

あくまで個人的に、ですが…‥
板自治の問題はこちら、運営・削除等に関連するネタはあちら、にしてます。

# とゆーか『あのに』★問題は明らかにトナカイ先生（シンパ？）ネタだったから向こうに振った。
# まこぴースレの問題自体はこっちでいいと思うけど。

>>111
そうなのか
自治スレが重複してるのは知ってたが、どっちも使われてるのは知らなかった
かなり異様だな

中身も色々隠語があって読みにくいね
トナカイ先生ってのも最初は誰の事か分からなかった
毎回シャープでコメントみたいなの付けてるあなたは勇者君って人であってるのかな？

>112
いえ、あたしゃどこにでもいる名も無き名無し自治厨の一人ですが…‥
# むしろ勇者様やトナカイせんせとは敵対とゆーか生暖かく見守るとゆーか、そういう仲。
勇者様はたいていトリ付けてるのですぐわかりますよ。

トナカイ＝みさおだったのか。
あの人ハンドル多過ぎ。

ハンドル違っても人格同じだったですから…‥
エロゲ声優の表と裏の名前みたいなもんで、なんとなくわかります。

トリップ付き＝多数のコテ持ってる＝とっかえひっかえコテ変え活動 でおｋ。

そう言えば葉鍵板は複数コテ持ちが多かったんだよな。
激減したから忘れてた。

河野にしろ長谷部にしろトリップし続けてたからなぁ、二重の意味で。

いつもの流れ（葉鍵板私物化失敗→ちょっと休憩）にしか見えない。

触覚と風子とかな

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

改正案継続

あげ

ん？　次スレはこっち？

現在PLAYM厨が暴走中

俺かｗｗｗｗｗ


いや、俺は今来たんだけどなｗｗｗｗｗ

よしよし、むかし俺が、さすがは東大頭脳というノリで書いた論理的文章をコピペしてやろう。


ちょっと待ってて！

論議点

・運営を妨害する自治厨を隔離する為に運営に誘導する
・Tacticsはローカルで認めるが、PLAYMに関してはグレーのままだが消されないよう保護する

の2点。

99 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　1／3 投稿日： 03/10/22 00:25 ID:tgM1xwPJ

MOON＆ONEが、形式的にはLeaf・KEY作品でないにもかかわらず、
葉鍵板の管轄になっているということは、
実質的に考えてそのほうが合理的であるという考慮があったからだろう。
すなわち、

KEY作品とMOON＆ONEとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
他方、エロゲ板のTacticsファンのうち、
　 「MOON・ONEはTacticsのゲームだから興味があるが、
　 たとえスタッフが共通だとしてもKEY作品には興味がなく、
　 葉鍵板にも行かない」
というような人にとっては、MOON・ONEが葉鍵板の管轄になると不便だが、
そのような人は比較的少数だと思われる。
よって、MOON・ONEをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはKEY作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

101 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　2／3 投稿日： 03/10/22 00:27 ID:tgM1xwPJ

以上のような考慮によって、MOON・ONEを葉鍵板の管轄にするのが
合理的であるならば（俺は合理的であると思うんだけど）、
ほぼ同じ考慮によって、リアライズも葉鍵板の管轄にするのが合理的であると思われる。
すなわち、

初期Leaf作品とリアライズとは、主要なスタッフが共通。
それゆえ、
　 (1)　両者のファンもかなりの程度共通。
　 (2)　両者にまたがる話題・ネタが多い。
だから、リアライズを葉鍵板の管轄にすると、多くの人にとって便利。
また、
MOON・ONEの場合には、エロゲ板のTacticsファンにとっての利便も考慮する必要があったが、
リアライズの場合には、PLAYMが新しくできたブランドなので、
そのあたりのことを考慮する必要があまりない。
（なお、今後、エロゲ板管轄メーカーから有力スタッフがPLAYMに移籍する等のことがあれば、
また事情が違ってくるだろう。）
よって、リアライズをエロゲ板の管轄にして多くの人に不便を強いるよりは、
（厳密にはLeaf作品でなくとも）葉鍵板の管轄にするのが合理的。

で、PLAYM側の要求

・PLAYMをロカルーに載せて全てのキャラスレを許せ
・でなければロカルーそのものを変えるな

102 名前： プレームは葉鍵板でしょ！（試論）　3／3 投稿日： 03/10/22 00:29 ID:tgM1xwPJ

【補足その1】
ONE2の場合には、形式的にはONEの続編ということになっているが、
内容的にはあまり関連がなく、スタッフも全く別であるため、
ファンの共通度および話題・ネタの共通度が相対的に低く、
また、KEY作品には興味がないTacticsファンにとっての利便も考慮して、
全面的に葉鍵板の管轄にするのがためらわれた、ということだろう。


【補足その2】
次のような趣旨の主張がある。
　 「MOON・ONEは、『現』KEYスタッフの『旧』作だから、葉鍵板の管轄である。
　 リアライズは、『元』Leafスタッフの『新』作だから、葉鍵板の管轄ではない。」
しかし、この主張は説得力に欠けると思われる。

なるほど確かに、MOON・ONEは『現』KEYスタッフの『旧』作であり、
リアライズは『元』Leafスタッフの『新』作であるというのはその通りである。
しかし、板の振り分けを考えるに際してそのような事実で区別することに、
どのような利点があるのかよくわからない。
MOON・ONE・リアライズを葉鍵板に振り分けるか、それともエロゲ板に振り分けるかを
決定する実質的根拠たり得るのは、
あくまで>>99>>101に述べたような利便ないし合理性に関する考慮だろう。

どっかでみたコピペだな

ちなみに、

＞自治スレでの議論は、たぶんこんな感じ。
＞　 自治スレ9と10にかけて、本格的な議論。
＞　 自治スレ10（../../bbspink-wow_leaf/1028/1028999623.html.html）の
＞　 レス番号10の意見がわりと受けて、ひとまず落ち着いた感じになるが、
＞　 そもそも情報が少ないということで、先送りムード。
＞　 その後、リアライズがVAから発売されるとの発表があるが、特に議論は盛り上がらず。
＞
＞自治スレ11以下をページ検索して、「playm」「プレイム」が出てくるか調べてみた。
＞　 11〜13　なし
＞　 14　あり（多少話題になった）、なんか途中からバグっててよくわからん
＞　 15　あり（多少話題になった）
＞　 16・17　なし
＞　 18　スレ自体なし
＞　 19　なし
＞　 20　レス番号617のみ
＞　 21（現行）　あり（多少話題になった）

>>131
それは光栄だな。
さすがは俺の東大頭脳による論理的文章。
あちこちで有名なようだ。

つまりこの東大愛佳という人が勝手に作った論理だという事が実証されたわけだ

で、昔はじごくるか何かだろうさ

>>134
東大頭脳による緻密な論理ということが実証された。
さすがは俺の東大頭脳！
まんこまんこ！

>>135
そんなばながー。

つまりねえ。

>>127-128　>>130　>>132のような議論を
運営側で暴れさせないように現状保全だけするというのがこの話であって
認めないとか誰も言ってない訳。

ただ、Tacticsだけ上げます。PLAYMはまだ討議中です。
討議してOKならロカルーに上げればいいだけでしょ？

で終わり

正確なコテはこうだったっけな。


あの不幸な事件さえなければ、今頃は葉鍵板の自治を一手に担っていたはずのエリートだ。

追い出せなんて誰もいってないからねー

このルールが出来たからといって追い出せるわけでもないし
むしろPLAYM側だってルール変わったという前例があれば
自治判断でLRに載せられるという前例になるからむしろ進めたいんですけど

>>129
旧タクを新たに明記すればグレーの幅が狭くなる分、他のグレーを排除するの簡単になる。
改変後のRLでグレーがどれだけ保護されるのか疑わしい。
RL改変以外に回避する手段はないのか？

って話じゃないの

当時の自治スレの議論もそうだったけど、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとが同じポジションにあることは、
別に異論もないんだろ？

MOON＆ONEも個別のゲームごとに手当てされてるんだから、
リアライズ＆レイナナも個別のゲームごとに手当てすればいいと思うんだが。
単純な話じゃないか？

だから・・・

そういう発言はこれからも自治で大いに主張して下さい
宅だけはもう確定にして運営への突撃をできるだけ少なくするのが目的ですから

PLAYMは現状反対がまだ多いから、自治でまだ相談しろっていう話なの。

>>143
いやだから、相談する余地もないじゃん。
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとが同じポジションにあることは、
別に異論もないんだろ？

ごく単純な論理ですよ、論理。
東大頭脳による論理ですよ！

＞>>142
＞MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとが同じポジションにあることは、
＞別に異論もないんだろ？

現状の自治だってPLAYMはスタッフスレだけ
君の主張とはかなりかけ離れてる

>>145
いつ決まったの？ログ教えて

>>145
いや、ポジションというのは、主要スタッフ（脚本＆原画）被りということね。
MOON＆ONEを葉鍵板管轄にするべき理由は、それ以外にないだろ？
そしてその点で、リアライズ＆レイナナも全く同じであるという、単純な論理。

東大頭脳による論理ですよ！

>>146
PLAYMが認められたというログだってあいまいじゃん
投票とか取った訳？その結果教えて

やべー、今日は東大頭脳が大活躍の予感。


俺も結構忙しいんだけどな……。
だが、葉鍵板の正義と平和のためにはやむを得ない。

最萌の多重合戦やトナカイ先生のことを知ってて投票云々いってるのか？

>>143
LR改変後のリスクについて論じてるんだから
改変後に主張しても意味ないじゃん

ようするに全部保留なんだな

OneやMoonが認められたというログもないから
だから投票しましょって言ってるじゃん

法的根拠なんて全部ないよ

>>148
俺が親切にも>>132に資料を挙げてやってるだろ！


この東大頭脳による資料調査＆整理能力をみよ！

>>151
リスクばっかりに目がいってるけど利益にも目を向けろよ

LR改正できたという事実があればPLAYMだって参加可能の可能性の目も出て来るんだよ

まんこ！まんこ！

だから東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ　のような奴を自治に隔離して暴れてもらうのも目的。
トナカイのような奴の運営突撃を吸収するのも目的。
あとLR改正できたという事実でもって直接LRを変えられるという事実を作る事も目的であって
現在の新人の削除人が削除しにくいようにグレーであることを明記しておくことも目的。

自治では基本原則保留の構えを見せる。
白と判断できれば、ローカルルールを適時改正すればいい。
ただその時がPLAYMがまだ来てないだけ。

>>156
おお、大先生、ご無沙汰しております。

こんな奴らがいればPLAYMは別に書かなくても大丈夫さｗｗｗｗｗｗ

MOON＆ONEがＯＫなら、リアライズ＆レイナナがＯＫじゃないという理由がないだろ……
論理的に考えて……。


でも、MOON＆ONEも葉鍵板のローカルルールーには書いてないんだっけ？

某大先生@どきわく ◆kk3zPeLc7k
東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ


この2名が頑張ってくれれば後からPLAYMは追加できそうですねｗ

うはｗｗローカルルールーｗｗｗｗｗ

ところで、みさお先生は、葉鍵板を引退してしまわれるのですね……。
昔、最萌運営スレで、酷い脅迫を受けたことも良い思い出だったのに……。

俺はがんばんねーしがんばれねー

スタッフが共通なら同じ会社の作品と認めるという話は鍵だけのものであって、
それを全く関係ない葉に当てはめるのもどうかと

俺としてはコテにまんこの一文を加えてほしい

>>１６５
ここは葉鍵板なのになんで違うルールが適応されるの？

>>165
＞スタッフが共通なら同じ会社の作品と認めるという話は鍵だけのものであって

ん？？？
その論理的根拠は何？

>>166
まんこのことは忘れてください……。

まぁしっかし、叶わぬ夢だとは思うが、高橋には葉に戻ってほしいなぁ……。
ちゃん様×高橋を一度だけでも……。

おまけに、大阪ではカワタがものすごい進化を遂げちゃってるし……。
最近じゃ、下手したら村様以上に萌える。

それだけに、今の高橋の状況は残念でならない……。

レイナナ買うのー？

>>172
買わない……。

鳩2に高橋が参加してればなぁ……。
あの手の「ほのぼの萌え」シナリオこそ、高橋が他のライターの追随を全く許さない、
まさに真骨頂だと思うんよ……。

なるなる

しかし鳩２は企画自体が高橋ぽさから逸脱してるから…

鳩2は愛佳しかやってないんだけど、愛佳は良かったよー。
葉は良いライターをゲットしたよね……。

これで三宅と高橋をトレードしたら、
脚本・絵師・音楽の全てにおいて業界最強なのに……。

鍵は鍵側のルールで合理的と決めたかもしれないけど
葉がそのルールを別に受け継ぐ必要はない
元々別のものですから

まあ、あきらかに言える事はこれだけバカがPLAYMについてるんだから
別にLRに書かなくても大丈夫だろうと推測できるでしょ

そんなことはどうでもいいんだ。

>>176
言ってる意味がよくわからんが、
この問題に関して、鍵と葉とで区別する合理的理由は全く見出せない。


さすがは俺の東大頭脳！東大頭脳！

3名の大暴れの結果が逆にLRに書かなくても
最低でも保留になるという保障を与えてくれました

完璧、完璧。

>>178
発見

OneとMoonを認めないやからはいないけど
PLAYMとかは一部以外はまだ不安定だからねー
ま、これでいいんでしょ＞改正

>>120案に宅だけ足してgoだな

最近、尼梅雨と村様が全盛期から劣化しつつあるのが残念だけどな。
その点、ちゃん様は安定してるなー。

ひゃっほ〜！俺達最高ーっ！

>>180
うはｗｗ
お久し振りｗ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。


で、PLAYMはコテが守るから心配ない
問題なしと

>>181
だから、
MOON＆ONEがＯＫなら、リアライズ＆レイナナがＯＫじゃないという理由がないだろ……
論理的に考えて……。


大切なのは論理だ。
論理に基づいて判断しないと、恣意的な好き嫌いによって正義と平和が侵されてしまう。

幼女どこー？

だからこれからも論理に従ってこれからも自治で主張してください

君の平和を守るため

絵師はどうして変わってしまうんだろうね……。

進化　カワタ、いたる
安定　ちゃん様
不安定　甘露、村様
劣化　プードル

恣意的な好き嫌いで「論理」を悪用してるのはかわらんなあ

>>186
うんうん、流石は東大。納得しっぱなしだぜ

◆kk3zPeLc7k と　東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ 　は同じちゃうの？

>>184
落ち込むどころかますます元気なようで何より(w
やっぱ自治スレはこうでないと(w

>>189
いたるは進化って言うのかなあ……
いや、最近はまた新たな世界を開拓してるような気もするけど……

>>190
それは違うぞ。
人には多かれ少なかれ好き嫌いはあることは、当然の前提だ。
でも、好き嫌いだけでした判断は恣意的になりがちで、
その結果正義に反することになるから、
論理による裏づけが求められるわけだ。

それが、人間社会が歴史的に培ってきた知恵なのだよ……。

結局、先にOneをあげて、自治や住人が皆様PLAYMを納得したら
その時入れればいいのでは？

それが現実的対応ですよ
OneやMoonでの反対なんてないんだからさ
葉ですら認めてるんだから先に上げても問題ない
また変えればいいんだ

>>192
こんな天才で眉目秀麗で変態が何人もいてたまるか

・・・なるほど同じ人でしたか

トナカイも複数コテ使うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
いやー、なんかね、リアル生活にようやく目途がついたｗ
おかげさまで、平日の昼間から2chをやれる生活にも、間もなくお別れできそうだｗ

>>192
高彦大先生とは別人だＹＯ！
よく間違えられるけどｗ

>>191
フッフフ。照れるぜ。

結局は問題なしですよ

反対していると言っても改正案に最大3名がプレイムの名前が無いと暴れてるだけだし、
One・Moonが白ってのは同意してる訳だから。

あとはPLAYMを守りたければ自治でこうやって頑張っていただければ無問題
まさに想定の範囲内だな

>>200
俺のまんこへの思慕がそうさせるのだよ…

よし。


異議は無しだな

よくできた法だｗ

だから、
MOON＆ONEがＯＫなら、リアライズ＆レイナナがＯＫじゃないという理由がないだろ……
論理的に考えて……。


さっきからそればっかり言ってるけどｗ
でも、ホントにないだろ？

>202

>204に言わせれば問題山積らしい

リアライズ＆レイナナとTH２や他葉鍵とのコンボSSとかをやった例が一度でもあった？

芝浦八重の名前だしても葉の中ですらﾊｧ?だもんあ
実際問題として

ハカロワ２

>>208
あったかどうかは知らないが、いずれにしてもそれは論点に無関係だ。
葉鍵板管轄にするかどうかは、人気があるかどうかには関係ないからね。

>>210
痛い所突くなｗ
ついでに、コテロワでも芝浦八重出てたよー（ダルマコケシでエントリーされてたけど）

ハカロワ３では却下じゃん

論で全てを潰そうとするから逆に荒れるんですよ
少しは人気や、民主主義的な話も考えてください。

住人の意思が無いものを自治で取り上げる気ですか？
住人がそう思ってないのに強引に入れたって弾かれるだけですよ

この問題に関しては、
「葉鍵板じゃなければエロゲ板、エロゲ板じゃなければ葉鍵板」という関係があることを
忘れてはならない。
要するに、少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであり、
ではどちらの板に振り分けるべきか、どちらの板とのつながりが濃いのか、という問題。
やや誇張して言えば、

リア＆レイナナは、エロゲ：葉鍵＝0：2
MOON＆ONEは、エロゲ：葉鍵＝1：10

みたいな感じ。
MOON＆ONEは、エロゲ板に宅スレがあって、そっちとの繋がりもあるからね。

東大さんはいきなりベストを目指そうとするから困る

別にこのルール改正でも守られないどころか逆に強化されるというのに

メガネコケシだったか

>>208
あと、レイナナはまだ発売されてないからさ・・・
ほら、プレイム民としては、三沢さんスレ（リアライズのキャラスレ）を削除されたトラウマがあるからさ、
もし、レイナナに萌えキャラがいて、そのキャラスレを立てても消されないって保証はやっぱり欲しいんだよ。

>>215も別に今論議すべき話じゃねえな

>>217
消されないさ。
安心しる

葉鍵の大勢的には三沢って誰的な話だからなｗ

>>214
俺も葉鍵板住人だＹＯ！

しかも、国民投票による多数決でも、気に食わないやつを死刑にすることはできないし、
青森県を外国に売り渡すこともできない。
葉鍵板住人の多数決でも、不人気だからと言ってテネを追い出すことはできない。

ただ、この問題に関して言えば、
葉鍵板住人の大多数はプレイムに無関心だと思われるが、
彼らも俺の論理の正しさには納得してくれると思うけどな。
そもそも少数の「これを口実に追い出したい派」が騒いでるだけではないのかと……。

だから、こんな感じかな。
正直、騒ぐほどの問題は何もないと思われ。


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,MOON,ONE,リアライズ,レイナナ以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

メガネコケシは月島瑠璃子のリスペクトスレとか立てれば削除されないんじゃないwｗ
まこぴースレと花梨スレは相変わらずだな。

>>222

却下

誰だ三沢って

>>120の４だけ追加するかを論じればいいのに
というか４でグレーが本当に保障されるなら３を追加する必要ないじゃん

>>221
葉鍵板住人が月が好きなら月の話題立てていいわけじゃねーよ

ついでに言うと、昔の自治スレでも、>>222の方式が一応の了解を得たわけで、
>>222の意見は論理的に正しいというだけでなく、歴史的にも正当性がある。


これほどまでに優れた結論は、さすがは東大愛佳としか言いようがないと思われ。

柱としてLeaf・Keｙ・旧タクティクスを立てて
あとは肉付きで十分だって

旧宅は自治で議論するも必要ない

>>222
やっぱり、同棲はダメかｗ

>>223
おまい頭いいな
高彦自身も瑠璃子を意識したキャラと言ってる品
気が向いたら、そのやり方でメガネコケシスレ再建するわ

>>227
了解を得たならLR変わってるだろ

>>225

＞一行目
優れた提案について論じてはいけないという理由はあるのか。
ここはそういうことを議論するスレではないのか。

＞二行目
正しいことであれば、あえてグレーにしておく理由はないのではないか。
明記しておくに超したことはないのではないか。

>>226
全くその通り。
だからこそ、論理が必要だ。

>>219
それは消されないという確信に基づいた発言？
なら白にならないか？
それとも
消す確信ないだけで灰色
という解釈？

だとしても現行でいって『消されない』という常態が保持されたら、それは既得権利的に白になるよね？
つまりプレイムはこれに該当すんでないの？

旧宅はLRに書かれていないから無効だという主張を弾く為に書いてるだけです
既に決まった事は３で書いておけばいいの

いちいちそんなモン自治にもってかれても迷惑だ

>>232
いや、『けされない』+『自治で完全に承認が出る』の２つが揃って初めて白

こういう風に騒いでる段階で灰色。

>>233
だから、管轄問題に関して、旧宅と全く同じ論理がリア＆レイナナに妥当するんだから、
全く同じようにローカルルールに書いておけばよい。


俺の言ってるのは、全くをもって単純な話じゃないか！

このように騒いでる時点で問題があるという事だから
後に回してもなんの問題もないでしょ。

よっ流石東大っ！

まあこういう風にいうとOneとMoonも今騒げば灰となると考えるバカも現れるかもしれないから
一応言明しておくと。

ここまで、One・Moonに関しては完全白確定。騒ぎも起きてない。
それだけとりあえず認めればいいのさ

はいPLAYM厨大暴れですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>234
つまり現行でいくとむろん、旧宅も灰色であったと。そしてそれを今回LRに定め、と
……でどうなるのさ？

こういう風に2択で暴れている時点で灰色と認められるんですよ。
たんにこういう騒動を運営に持っていくなという話だから。

ずっと自治で守り続けて、反対者ゼロになるまで頑張ればいいだけの話でしょ＞PLAYM

>>238
先手打たれたｗ

なんか人いねーなぁ

形式的に見て「Leaf,key」じゃないってことは、ムーン＆ワンとリア＆レイナナで違いはない。
これに異論はないだろ？

で、それにも関わらずムーン＆ワンが葉鍵板管轄なのは、
主要スタッフ（脚本、原画等）が葉鍵ゲーと被ってるために、
エロゲ板との間で分裂させるのは妥当じゃないからだろ？
これに異論はないだろ？

そして、リア＆レイナナは、ムーン＆ワンと同程度に主要スタッフ（脚本、原画等）が被ってる。
これに異論はないだろ？

したがって、リア＆レイナナはムーン＆ワンと同じく葉鍵板管轄にすべきである。
この論理は完璧だと思うがどうか。

なお、この論理は、
ピアキャロ、ビヨンド、椎原、（原田が脚本をやってた場合の）下級生2等々を葉鍵板管轄とすることには疑問があるという、
広く受け入れられている見解とも整合する。

　　　　　　　　　旧宅はOK　←ここまでみなOK　（絶対安全圏）
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　だったら　
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　PLAYMを認めろ。or認めないで論争　　←つまり論争が起きてる段階で灰色
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　論理がどうだろうと反対者がいる時点で灰色

http://g-indus.hp.infoseek.co.jp/sam/samrai.html

だからその論理が大衆が認めるのなら
あんたが全部のLeaf信者を説得すればいい。

そうして完全にリアライズとTH２との和合が成立したら
LRに追加すればいい。


それだけ。一回しか変えられないわけじゃない。

はいはーいMoonの葉鍵入りはんたいでーす
なんでー？メーカー違うのにーたかひこわかんなーいっ

>>238
で既に却下しましたからダメですね

>>248
予想通りの動きﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ最初から言えよって話だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
まともな論理による反論がないってことが、俺の論理が認められたってことだＹＯ！
非論理的に駄々をこねることにより正義を歪めることを許さない、というのが論理の機能なんだから。

個人的にはPLAYMどうでもいいんだけど、
>>244の理屈が特に間違ってるようには思えないんだよねー。
前に誰かが言ってたけど、例えば久弥脚本のKanon2とかが
何かの間違いで出たらやっぱり葉鍵板にスレが立つんだろうし、
ましてや主要ライターと原画家がかぶってるPLAYMが
板違いだからエロゲ板行けって言われるのはなんか違う気がする。
てか、そもそもLeaf陣営の中でPLAYMってどういう位置づけなの？

>>251

君自体まともじゃないから誰も読んでないと思うぞ
内容も

だからー
Moon.ONEは既に葉鍵と認知されてんだろ？スタッフが同じという観点で。議論も投票(w)も不要な程にパーフェクトにさー

で、プレイムも条件は一緒なわけよ、高彦がメインな限りはよー

なんでリアが反対意見あるなら投票(w)必要で、Moonはいらねぇんだっつーの

>>238
>ここまで、One・Moonに関しては完全白確定。騒ぎも起きてない。

とりあえず、ごく最近に騒ぎは起きてますです。はい。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/52
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157074615/160-n

>>252

エロゲ板行けなんて誰も言ってないのよ。
ただ騒動がおきているから今は決めないだけ
旧宅はもう確実に確定なのさ。

>>254

そんなこと反対している連中に言えよ
とくにTH2の連中

恣意的な好き嫌いによって社会的権力が行使されることによる弊害を防止するための人間の知恵が、論理というものだ。
そして、論理の正しさを検証するために議論が要求される。それが民主主義だ。
民主主義とは、しばしば言われることであるが、単なる多数決ではない。
国会において、知性を兼ね備えた代表者による論理的議論を経た上での、多数決なわけだ。
大衆の恣意的な好き嫌いによる意思決定は、衆愚政治として、憲法もこれを忌避している。

>>255
自治で騒ぎは起きて無いじゃん。
自治で旧宅はずせという論議が出たならそのログ出してどれくらい騒いだか出せばいいんじゃない？

>>254

んじゃあ鍵も投票やればいいんだろ？
鍵住人が旧宅を鍵と認めるか、
葉住人がPLAYMを葉と認めるか

両方で投票すればいいわけだ

>>256
なにあいつらが主犯なの？あっそ
んなのが宅は歴史的に白とかプレイム灰色ーなんて言ってんのマジ？

>>257

別にお前、民主的に決められた知性を兼ね備えた代表者でもないただの1コテ

しかもトリップすらつけない

投票とか馬鹿だろ

葉鍵全体の問題なのに片方だけに聞くのは不自然。

>>259

そもそも。プレイムそのものすら知らないだろ。
高彦ともう関係ない人たちなんだから

だったら宅もしらねーよ

葉は葉だけで、PLAYMを受け入れるかどうかの投票をしてもいいですし、
鍵は鍵だけで、旧宅を受け入れてるかどうかの投票をしてもいいわけです。

そのやり方も前には出てました。
葉・鍵の全スレに対して案内してPLAYMやTacticsを正式に受け入れていいかを問う方法。

別に鍵と旧宅でやってもいいですよ？

繰り返しになるが、そもそも、人気があるかどうか（アンチが多いかどうか）は関係ないぞ。
判断基準は、「葉鍵板にリアライズスレを立てたい」という奴がいたときに、
それが合理的な管轄ルールに照らして許容されるべきか否か。
合理的な管轄ルールに照らして認められる以上、アンチがいくらいようとも関係ない。

例えば、黄色のキャラスレだけを特別にエロゲ板にするべきだという投票をしたら、
可決される可能性も高そうだが、それは合理的管轄ルールと言えないゆえに認められない。

感情的にキライだという奴が多数派だとしても、論理的議論によって合理的ルールと認められる場合には、
その合理的ルールによって認められた権利を侵すことはできない、というのが現代立憲主義というものだ。

それが有用に耐えうる効力があると？
投票方式の最たる最萌であれだけ紛糾したにも関わらず

葉鍵の代表者なんて東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ　でもなんでもないほかの住人だから
そいつらに全部聞いてその判断を仰げばいいだけ。

確かに論理的には通るかもしれないけど、その論理はこの新ローカルルールの中でも
通る話だから、PLAYMに関しては説得できるかできないかのその一点なんだよ。

>>266
いちおーID変わる前にトリつける事を推奨する

たうんみーてぃんぐ

>>266
そもそもこういう住人自治の判断は、
合理的な判断ではなく、ただただ住人の意思によって決まるものだ。

論理的な説明はその意思を個々が決定する際の道具でしかない。
論理的に言えば、既にPLAYMは独立しているんだからLEAFではないと言明できる。
それを捻じ曲げるのだったらそれなりの論理と住人の合意の両方が必要。

PLAYMはまずそれがない。
それを確保すればLRに載せられるわけだ。

今日わかったんだがよ
なんとまあ俺様ときたら
おちんこでるらしいんだぜ

いや、俺が言いたいのは、俺が葉の代表者ということではなく、民主主義は単なる多数決ではないということだｗ
実のところ、法律を成立させるかどうかを国民投票で決めることすら、憲法違反とされてるんだよ。

そもそも完全合法になるか不完全合法になるかの瀬戸際でしかない。
決まったからといってPLAYMを追い出せる訳が無い。
こういう論議を運営に持っていくバカを防ぐのが今回の改正案だ。

それに、もう旧宅は確実に安全だからそれをいちいち討議する必要は無い。
PLAYMが100％こういう論議すら起こらずに認められた段階で
LRに載せればいいだけの話だ

＞なんとまあ超俺様
にみえた

つまり。


東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ や
高彦大先生のような厨を

運営に行かせるなというその一点だ

そもそも、この問題に関して、葉鍵板住人の大多数の見解は
「プレイム自体に関心はないが、東大論理には同意する」
というところだと思うがどうか。

そして、少数のアンチが自治スレで騒げばダメという不正義を避けるための知恵が、
緻密な論理による正当化じゃないか。

Tacticsが認められてるから（ここは確定）
PLAYMも入れろという話でしかないんだよね。今の苦情って
じゃあ旧宅を確実に白にできる前例作っておいたほうがいいじゃん

反対する理由もわからない。
ただ内容もロクに読まずに騒いでるだけとしか

しがない一ポエマーの私が運営に特攻とかｗ

逆にTacticsがダメだというならその瞬間PLAYMもダメですよ。

>>278
＞Tacticsが認められてるから（ここは確定）

じゃあ、俺が自治スレで反対したらひっくり返るのか？
まぁ、ホントに反対するつもりはないけど。
大人だからな！

僕は極度の人見知りですので、３回以上顔を会わせた方でないとお話できません

>>281
甘酒くらいじゃ酔わないぜ！大人だからな！

ひっくり返してもいいけど
要するに今までタクティクスが持ってた既得権を
全部君一人の責任で奪う事になる訳で

やべーまんこに酔ってしまったーまじやべーまんこやべーまじほれるープレイムの既得権とかまじやべー

何度も言うが、ONE＆MOONとリアライズ＆レイナナとの間で、
管轄問題に関して異なる扱いにすべき合理的理由はなにひとつ存在しない。
そして、この点に関して特に有力な異論も出ていない。
そうである以上、ONE＆MOONをローカルルールに入れるなら、
リアライズ＆レイナナもローカルルールに入れるべきだ。

極　め　て　単　純　な　話　じ　ゃ　な　い　か　！
反対する理由がわからない。

>>281
まあその場合は・・・・・・


LRにかかれてないから、旧宅までPLAYMと同じようにゴタゴタに巻き込まれて
消されて一人でゴネたPLAYMが恨み買うだけだ。

Keyの信者は全てタクティクスを認めているのに。
で、PLAYMはLeafの信者が必ずしもみとめていないどころか、
メガネコケシと罵倒されて信者からボロボロ離反者すらでているという状態なのに。

同列に並べられて、下らない論理で、住人の既得権を奪った悪代官とｗ

>>284
俺がこれまで一貫してしてきた主張は、
既得権はそれが既得権であるがゆえに保護されるべきではなく、
保護すべき合理的な根拠があるから保護されるべきだということだ。
そして、その合理的な根拠の点で、
リア＆レイナナはONE＆MOONと全く同等の権利を主張できるということだ。

うむ、京都が生んだMichael Jacksonぺたんこ殿もそうおっしゃっておられる

>>286

極めて単純な話で、

論理はそうでも。住人の意思が無いから
今は載せないで後に先延ばしする。

確実に守れるものは守る。だから
確実に住人が納得しているOneとMoonだけ入れても問題は無い。
あとは自治で守っていきましょう。

だけ

反対者が多い時点でアウトな訳だから

だから反対者がいないという証明が必要だよね。
葉の中ですら人気がないとは認めてるんだから。

286のような良識人ばかりだといいね！
守ってくれたら幸せだね！

コテ2名がどんなに泣き喚こうと
住人の賛同がないと動かないんだよ

OneやMoonとKeyが融合しているように
PLAYMとLeafの住人が融合している証拠をもってこい

人気がないって自分でも認めてるじゃねーか。

290の間違いだね！
僕馬鹿だね！

反対者が多いといっても、このスレですら賛成者のほうが多くないか？
ましてや、葉鍵板の全住人ということで言えば、賛成者が圧倒的に多いと思うんだが（>>277）。
東大愛佳論理をある程度宣伝しておけば、仮に住民投票しても賛成が圧勝しそうな気がするんだがどうだろう。

論理が上手くいってるなら
社会主義こそ完璧な統治法だろうが

そもそも反対者は、どういう論理によって、
リア＆レイナナは葉鍵板管轄ではなくエロゲ板管轄にすべきだと言ってるんだ？
それとも、ムーン＆ワンも追い出せと主張したいのか？

>>295

んじゃやればぁ？

自信あるんだろ？

ぷるぷる　ぼく いい　すらいむ

298はおばかさんでちゅねー

>>297

今はそんなことお前と話す必要なし
とにかく、反対者がずっと自治スレにいるという事実と
おねと同じように融合がロクにできてない事実だ

おっと、いかんいかん

糞コテ2名がファビョってきました

>>298
うはｗｗそもそも投票して追い出せと言ってたのは喪前らじゃないかｗｗｗｗｗ
むしろ俺は、投票するまでもなく当然葉鍵板管轄だと言ってるんだ。
投票しても賛成派が勝つんじゃないかとは思うけど。

だからハカロワで融合してるだろ。


読んだことないけど。

>>304
＞うはｗｗそもそも投票して追い出せと言ってたのは喪前らじゃないかｗｗｗｗｗ


確定。読んでないな

そうだな。

投票して負けたら出て行けと考えてる時点で・・・・・・・・

馬鹿もの
逃避とは勝利である
が、得られるのはなにもない
ただ茫漠たる寂寥のみだ

真っ向から煽りなさい

Leaf・Key・旧タクティクスは管轄です。
これらに少しでも関わるのなら保護しますよ。
その場合、板違いの論議をする場合は自治すれでやりましょうと

そしてこうやってぐだぐだになるからぐだぐだになったら保留ですと
ずっといっている。


それを尽く無視する糞コテ2名

話を聞かない高彦厨って奴だな

芸もなく、必死にもなれないコテに意味はないと某コテさんがいってだなー

何度も言うが、ONE＆MOONとリアライズ＆レイナナとの間で、
管轄問題に関して異なる扱いにすべき合理的理由はなにひとつ存在しない。
そして、この点に関して特に有力な異論も出ていない。
そうである以上、ONE＆MOONをローカルルールに入れるなら、
リアライズ＆レイナナもローカルルールに入れるべきだ。

極　め　て　単　純　な　話　じ　ゃ　な　い　か　！
反対する理由がわからない。

実際、反対する理由は何だ？
論理によって反論できない以上、個人的にアンチだからという以外に理由はないのだと断定されても、
文句は言えないのではないか？

言っておくが、俺は高橋信者であっても水無月信者ではない。
水無月が珍化したからじゃないぞ。昔からだ。

まあ、全Lessしてけばいいんだが


そういや某アンチも１固定IDと有象無象単発のコンビネーションだったなー（遠い目）

おまけに、リアライズはやったことないし、レイナナなんて買うつもりもない。
高橋が水無月と組んでいる限り、ずっとそうだろう。

本当は、高橋には葉に残ってちゃん様と組んでほしかったんだ……。
昔からずーっと言い続けてきたことだけどな……。
そういや、そんなスレも立てたっけ……。

>>315
あんま伸びなかったけどねｗ

さらに、プレイム関係スレには、ここ数年全く書き込んでいない。
ROMすらほとんどしていない。

痕Rの高彦復活祭りに徹夜で参加した日々が、遥か遠い昔のことに感じるよ……。

しまった314で核心ついてしまったｗ

>>316
そうそうｗ
俺が書き込みをしなかったら、あっさりdat落ち……。

日付変わったら帰るか…


友達と別れた後の家までの道程はとても淋しいな

>>320
葉鍵板のみんながいるからだいじょーび

ピュアガの痕Rがうｐされたとき、リアルタイムで参加してて、
それは凄い衝撃を受けたもんだなぁ……。
あれは何年前になるのか……。

第１回最萌トーナメントで千鶴さんが優勝して、
高彦復活を待望するムードみたいなのがあって、
葱板店員スレで情報が出たときのワクワク感とか……何もかもが懐かしい。

繭様の胸でないていい？ 俺幼女じゃないけど

いくらでも泣いていいよ……修論代わりに書いてくれるなら

暇だなーー


しばらく放置しただけでこれほど面白いとは

結局ぎゃあぎゃあ騒いでも自治で守れば無問題の一言で終わる空しさ

>>312はスレの内容全く読んでない
高彦大先生は自分の権益ばっかり主張する

>>320
ああ、わかるわかる……。
リアル生活では将来の展望がなにもなく、
それを紛らわすために葉鍵板で徹夜で雑談して、
明け方５時にパソコンのスイッチを切るときの恐怖感といったら……。

俺の青春時代は、喜びも苦しみも、確かに葉鍵板と共にあった……。

とりあえず、タクティクスとかいうブランド名を入れるのには反対するぞ

タクティクスだけローカルルールに載せるのはおかしい、俺たちも載せろ
　⇒現状でもプレイム関係はスタッフスレだけです　 　
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクスだけローカルルールに載せたら俺たちが消される 　←今ココ
　⇒ローカルルールでグレーにするままです
　　　　　　　　　　　　　↓
タクティクス原理主義者どもウザイ
　⇒プレイムのLR記載に反対してるのはタクティクスだけではないです
　　　　　　　　　　　　　↓
曖昧な基準のローカルルールを載せるのはおかしい
ローカルルールなら明確にするべきだ
　⇒削除人に曖昧な基準であるという事を明記するのが目的です
　　 グレーは直ぐに板違いでないと記載していますのでグレーは全部守られます
　　　　　　　　　　　　　↓
で翌日になって以前の議論を全て無視して
「ほえ？何をだすのだ？何も合意されていないような気がするが・・・。 」

で最初に戻る

>>328

んじゃ消してもいいと。
そっちのほうが話が早い。

>>326
自治スレで取り扱う議題って、大抵の場合結論
（自治スレとしての結論じゃなくて結果的にどうなるか）は
だいたい決まってるものばっかりだから、
後はそこに至るまでの過程を楽しめばいいんだよきっと

>>327
深夜２ｃｈとかメッセとかで延々雑談した後にＰＣの電源落とすとさ、
ファンの音が消えて真っ白で真っ暗な静寂がやってきて、
ちょっと耳鳴りまでしてきて、ほんとに静かで、あのときの気分って
友達と別れた後の夜道の寂しさと相通ずるものがあるよね

>>327
そんなくらくねぇｗ
俺はもっとノスタルジックにだなー

＞何度も言うが、ONE＆MOONとリアライズ＆レイナナとの間で、
＞管轄問題に関して異なる扱いにすべき合理的理由はなにひとつ存在しない。
＞そして、この点に関して特に有力な異論も出ていない。

そこに対しての議論なら自治でもさんざやってる。
現状ではスタッフスレのみ。

＞そうである以上、ONE＆MOONをローカルルールに入れるなら、
＞リアライズ＆レイナナもローカルルールに入れるべきだ。

時間ずらしてもなんの問題も無いでしょ？
そういうなら、もう少し他の住人と話し合ってから来て下さい。

なんなら投票だってしますよ？

＞極　め　て　単　純　な　話　じ　ゃ　な　い　か　！
＞反対する理由がわからない。

こちらは君が反対する理由が全く分らない。
最初にタクティクス入れれば後からプレイム入れられるだろうに
実際、反対する理由は何だ？
論理によって反論できない以上、個人的にアンチだからという以外に理由はないのだと断定されても、
文句は言えないのではないか？

>>332
なんだよあんた、現実に不満とか恐怖とか寂しさとか感じていないくせに
葉鍵板でコテやトリップなんかつけていいと思ってるのかよー

はぎやまさかげさんが汎用キャラを書いてるようなので
戦国ランスをこの板で……やっぱなんでもありません

現状ではLRに何もかかれてないから消されても文句言えない。

ただ、リアライズとレイナナに関しては
個人的であろうと何であろうと反対案がずっと出ている以上
無碍にできない。


そこなんですけどねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞＞バカコテ2名

>>335
やればいいんじゃないですか？
自治で保留かかればできますけど

反対案があればとりあえず保留かけられるからな＞改正ルール

プレイムファン（＝いまだに現高彦に期待してる人）のほぼ全てが旧葉信者なんだから、葉鍵扱いでいいんじゃないかとも思うんだが、
正式に認めたら、「高彦は僕達を（色んな意味で）裏切ったんだ！」ってアンチに転向した元信者が暴れるのを怖れているのかな？
ID:adnw0KDu0は。

>>334
ばーろーっ現実にビビりまくりだっつーの洒落にならんくらいにっ

>>339
そりゃそうだ。
文句くるのこっちだからな

アンチも信者だしよ。

>>331-332
俺はホントに泣きそうになってたよ……ｗ
まぁ、そんな生活とも間もなくお別れだ。
また舞い戻る可能性もなきにしもあらずだが、仮に舞い戻ったとしても、
もう昔のように夜通し雑談で盛り上がるのも難しいだろうなぁ……（板の人口や熱気の面で）。

プレイムファンってのは旧葉信者の中のしかもごく1部であって
新葉信者は知らないの多いんだよね。

>>340
安心した
なかまともだちにははにはは

>>342
いや、これだけ自治スレ引っかき回したからには
今日も明日もそのまた明日も、葉鍵板が消滅するその日まで
ちゃんとこのスレに常駐してもらわないと
なんだかんだ言って多分みんな喜ぶし

高彦信者はあのリアライズで致命的打撃を受けて散ったり見放されたりして
残ってるのは本当に僅かで、当然葉のアンチも多い。

珍化厨ってのがいるくらいだし・・・珍化厨を黙らせて、
そして今のLeaf作品（フルアニなども含めて）と
ネタが完全に融合できた段階で承認だろうね

>>335
立てていいんじゃね、【汎用】はぎやまさかげ【戦国ランス】
はぎやまさかげスレないしな。

新ルールが通れば消されたら文句言えるからどうぞ

>>339
＞プレイムファン（＝いまだに現高彦に期待してる人）のほぼ全てが旧葉信者なんだから、葉鍵扱いでいいんじゃないかとも思うんだが、

そうそう。
プレイム信者の95％以上はVN3部作信者からの流入組であることが明らかな上、
それまでにエロゲ板とのスタッフ的・信者的なつながりが全く存在しないんだから、
むしろエロゲ板にすべきだという主張がどのような論理を経て出てくるのか聞きたいぐらいだ。

例えばうだるの下級生２なら、うだるつながりのプレイヤーのほかに、
門井つながり・エルフつながりのプレイヤーが多数いるわけだが、
リア＆レイナナにはそのような事情が全くない。

高彦厨2名が暴れてたというのだけはよく分った

ちがう、私は恋に恋するおっさんだ

プレイムスレの95％はVN3部作信者からの流入組だろうけど

VN3部作信者自体からプレイムに流れた人間は何パーセント？
VN3部作信者から1％プレイムに流れてそのVN3部作信者の１％がプレイムの95％だったら
それはもうLeafとはいえんぞ。

例えばうだるの下級生２なら、うだるつながりのプレイヤーのほかに、
門井つながり・エルフつながりのプレイヤーが多数いるけど
そっちのほうにVN3部作信者から流れてたらそっち入れた方がよくね？

VN3部作信者がプレイムだけに流れているわけでなくて、
VN3部作信者は月にも流れてるし
VN3部作信者はTH２にも流れてるし
VN3部作信者は他ブランドにも流れてると思われ

>>344
悪いが、俺は平日の昼間から2chをやってられるほど暇じゃないぜ。
……こんなセリフが吐けるなんて、夢のようだｗ

>>345
というか、アンチの珍化ネタも含めて、それは葉鍵ネタだと思うんだがどうか。
黄色のアンチがいるからといって、それをエロゲ板でやれと言う奴はおらんだろ。

>>344
おうよ、（自称）東大生が論理と正義でどこまで頑張るのか見てみたいし。

しっかし、ONEファンなら旧タクのLR明記には即賛成だと思うんだが、繭様ってフェアなんだね。>>252
…賢くて性格が悪いだけなのかもしれないけど。

VN3部作信者が流れてるから入れろという論理をそのまま入れるとなると、
月も入れろという話が出てくる。

そこは、東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ 的論議でどうにかなるかもしれないけど、

VN3部作信者がほとんど僅かしか流れていない
（というか他の奴らが現Leafや他ブランドに吸収された）
その亜流中の亜流を本丸に据えることはできない

輝く季節があちこちで評判落としまくった分を回復させないとな。
ともかく、プレイムだから入れる、旧宅だからいれるじゃなくて、作品別にしておけよ

>>351-352
それは>>215で書いたとおりだよ。


この問題に関しては、
「葉鍵板じゃなければエロゲ板、エロゲ板じゃなければ葉鍵板」という関係があることを
忘れてはならない。
要するに、少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであり、
ではどちらの板に振り分けるべきか、どちらの板とのつながりが濃いのか、という問題。
やや誇張して言えば、

リア＆レイナナは、エロゲ：葉鍵＝0：2
MOON＆ONEは、エロゲ：葉鍵＝1：10

みたいな感じ。
MOON＆ONEは、エロゲ板に宅スレがあって、そっちとの繋がりもあるからね。

その比率根拠は無し

>>355
CCさくらはCLAMP作品だからとCLAMP作品を受け入れたり萌え作品受け入れたりしてるからな。
葉鍵もあくまで葉鍵スタッフが作った作品という枠をもうけておかないといずれその辺りを受け入れることになるだろうな。

VNなら1スレまでOKとか

むしろ、プレイムは今の話より昔のLeafの思い出話の方が多いじゃねーかyo

>>359
いずれ、は考えるかもしれないけど
今はその時じゃねーよ

お前ら人のレス読めよ。>>127とか。
「主要スタッフが被ってる」という基礎があることを前提に、俺は議論してるんだ。
つーか、「主要スタッフ被り」の点は当然の前提なんだと思ってたが、違うのか。

まぁもちろん、ゼロからエロゲ板と葉鍵板を含めた板再編をやるのなら、
スタッフが被ってなくても、作風の類似（抜きゲーとそれ以外とか）による信者被りは
考慮すべきことだと思うが、それもまた当然だよね。

むかしからエルフを入れろ、アリスをいれろ、TOPCATをいれろ、ageをいれろ、Type-MOONを入れろとねじ込まれてるのが葉鍵板。

>>360
昔の思い出しかないようなブランドですから・・・ね。
今の話しても今の信者がほとんどいないし

>>344 にはは




やはりまんこは葉鍵に必要な人間である。というか俺にとってなくてはならない存在

>>362

誰も読まねーよ。いつもの自治突撃の話じゃねーか。

だからそこに関しては保留して確実なものだけ上げるといってるんだ。
後で変えればいいだけだろ？変える自信が無いのか？

タクティクスに対する反対はゼロだからねー

東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ ですら、ねｗ

「馬鹿ね」
　私は微笑んだ。

「葉鍵板まで来てしまうなんて……」

「あとはもう、すべて燃えて、消えてしまうだけなのよ……」

　彼はなにも言わず、ただ、じっと私を見つめていた。
　私の胸はやりきれない気持ちでいっぱいになった。

「私はみんなを幸せにしたかった。全てのエロゲ板住人に幸せと安らぎを得て欲しかった……」
「…………」

「葉鍵板はそのための板だった……」

「私はどのみち、こうなる運命だった……。なのに……」

　私は彼の手を取った。
　その肩を抱き締めた。

　目を閉じた。
　涙が溢れた。

「違うのよ……」
「私は、あなたにも幸せになって欲しかったのよ……」

　やがて、炎が全てを覆い尽くした。

　燃えてゆく……。
　燃えてゆく……。

>>366
それは議論放棄という解釈でよろしいか

>>353
＞というか、アンチの珍化ネタも含めて、それは葉鍵ネタだと思うんだがどうか。

んーー、それは葉鍵ネタだろうけど、
それとは別に、プレイムは板違いだから出てけって反対者がいるから揉めてるんだろう？いないの？

だからね。


タクティクスは120％OKなわけ。誰も文句いわないから。

自治突撃される可能性のあるプレイムに関してはまだ保留かけるの。
認めないわけじゃないの。

文句言われないものが削除依頼だされる不思議

高彦いみわっかーんなーい

Leafという家族に全く知らない親戚のおじさんの子供が現れて
「俺、ここの家の住人です」といって居座ったら普通に考えてどうなるかという話さ。

今はそのネタの共有とか全くプレイムに関しては出来てないわけで

>>354
まあほら、ぶっちゃけ自治スレがどうなろうと
ONEやMoon.（や同棲？）が葉鍵板から追い出されるって
最悪中の最悪を考えたってありえないから(w
その上で、時系列的には逆になるけど、Keyと割と似たような
ポジションにいる（ような気がする）PLAYMが
葉鍵板にスレ持ってたって全然構わない。
葉っぱの元主要スタッフがいるという大義名分まであるし、
そもそも拒む理由が見つからないってこと。
基本的に理屈って大事なものだしさ。

>>363
TOPCAT入れろなんて話あったっけ……？

>>371
どうもそこらへんで噛み合ってない気がするんだよねー

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>366
だから、論理的に考えて、今変えない理由が何もないのに、なぜ変えないのかと言ってるんだＹＯ！
俺は、これこれの論理的な根拠によって、ムーン＆ワンとリア＆レイナナとは全く同じ扱いにすべきだと、
自信をもって主張してるんだＹＯ！
それに対して論理で反論できない以上、個人的な好き嫌いによって駄々をこねているのだと断定されてもやむを得ない、
それが論理というものだ、だから、確かにこのスレで数人反対してる人はいるけど、
それは変更を躊躇する理由にはならないよね、と言ってるんだＹＯ！

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

葉鍵TOPCAT板の誕生か？
129 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 12:39 ID:???
>>116 鍵エルフ番長葉板にしてくれ。
152 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 13:55 ID:???
果てしなく青い葉鍵妖精板
191 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 16:20 ID:???
以前、エルフ板をひろゆきに要望して、あっさり却下されたから、
ここで荒らしまくって隔離（板制作）を期待してるのでわ？

>>374
意図的かもしれないけど、その比喩はなんかおかしい

葉鍵TOPCAT板の誕生か？
129 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 12:39 ID:???
>>116 鍵エルフ番長葉板にしてくれ。
152 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 13:55 ID:???
果てしなく青い葉鍵妖精板
191 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/02/19(月) 16:20 ID:???
以前、エルフ板をひろゆきに要望して、あっさり却下されたから、
ここで荒らしまくって隔離（板制作）を期待してるのでわ？

やべー、久し振りに時を忘れて書き込んでしまった。
ちょっと風呂行ってくる！

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

まずはこれを通して3の扱いはまた後できめればいいじゃん。

>>382
ちゃんとちんこ洗えよ

>>379
ごめん、私が全然知らない時期の話だった(w
FCGAMEXからおっかなびっくり例の騒動関連スレだけ見に来てた頃だ。

>>384
ついてないよ

おかしくは無いと思うぞ？

Tacticsだって親戚の子だけど、Tacticsの子とKeyの子は
ずっと仲良くて知らない間柄じゃないから仲良く同じ家で住めるわけじゃん。

PLAYMはLeaf・Keyさんの家の親戚の子かもしれないけど、全く知らない間柄なのに
それを法律（東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ でいう論理）でそうだからって
強引にいれたらどうなりますかって話なの。

ケンカになりますよと。
論理だけじゃねーんだよ。こういうのは。

>>386
まじでか！
よし、風呂上がったらうｐよろ！

>>387
いや、それじゃいったい何のためのスレッド型掲示板なのさー？

>>387
高彦君はLeaf家の長男です

>>387
葉鍵板自体全く関係なかった葉と鍵を強引にいれた板だし
折戸と信者層が一部被ってた程度だろ共通点

>>387
感情的な理由で分家してもいいわけか

>>387
雫痕東鳩とはずっと仲がいい
それはLeaf内部で派閥が分かれてるだけで別問題

>>371
えー、その締め方は無いだろう。
それじゃあ、（自称）東大生の言う、
「ONE・MOON.を葉鍵管轄にする根拠とリアライズ・レイナナを葉鍵管轄にする根拠は変わりましぇーん」
って主張に反論できないって言ってるようなもんじゃないの。

もっとさぁ、上手く差別化できないの？
旧タク作品はネタや企画で他の葉鍵作品とコラボしてきた歴史がありますんで、とか何とかさ。

>>390
自分から飛び出た長男じゃん

>>394

うん
そこがミソよ。むしろ反論しないようにしてるの。

え？社内の内情で板の情勢も変わるの？

>>394
なんだよその主客転倒っぷり(w
そこまでしてPLAYM叩き出さなくたっていいじゃん……？
それとも（新）葉っ派には、私のような鍵っ子には分からない
何かどろどろした怨恨でもあるの？

>>396
うわ、自治スレのプロだ

>>394
だから、自治権限で自由に変えられるようにしてあるわけさ。
最初からそういう仕様。これはまさに。

だから、今回は新ブランドが追加できる、そのことそのものが重要。

>>398
どろどろとしたコケシがあるのさ。
これが昔のままの水無月だったら多分そのまま通ってた。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ああ…そっか、コケシ……

ほとんどの言い分はみんなだいたい同じなのさ。

ただ、今のPLAYMの実力ではLeafの儲から信任できないし、多分されない。
復活して認められるまで待てというしかない

だけどさーこけしこけしいうけど、それよりも前に粘着はいたよね。そいつとは違うの？

スタッフが葉を捨てたって話なら、鍵だって宅を捨てて鍵にきたんじゃん、そして取り残されたYET11は
Ｑ５０．
ネクストンの社長がwebサイトでヴィジュアルアーツを叩いた時、 YETさんはどんな思いでいさめられたのですか？
Ａ５０．
ここに当時の文章をコピーペーストできればいいのですが(笑) 私も、どんな文章を書いたのかおぼろげにしか覚えていませんが…
当時の社長は、怒りをあらわにすることができる唯一の立場の人だと思っていたので、そのことについては好感が持てましたが、
文章とその場所に多少問題があると思ったのでそれに対する意見と、それまでの Tactics における反省点とこれからの方針を提示して
「今後ともTactics をよろしく お願いします」と締めくくったんじゃないかなぁ……確か(^^；
Ｑ４３．
KANONやAirはプレイしましたか？したとしたら、感想を聞かせてください。
Ａ４３．
ごめんなさい、プレイしていません…。
やるならまずは To Heart からプレイしたいと思っています(^^；
Ｑ３８．
久弥直樹氏はKEYを退社していると思いますか？
Ａ３８．
たぶんね(爆)
真相は知らんけど。
Ｑ３３．
Leaf&Key仮想戦記は読んでますか？
またＫｅｙスタッフとは仲が悪いのですか？
Ａ３３．
読んだことがあります。そういうおもしろいモノがあれば、知り合いの誰かが必ず私に教えてくれたりするので。
で、もちろん爆笑させていただきました。多分、ユーザーさんとは違った意味で楽しめたと思います。 想像してみてください。
自分や自分の知り合いが、名前も知らない誰かの手によって小説に登場させられることを。
きっと、現実のキャラとのギャップが楽しい読み物になると思いますよ。
２つ目のご質問についてはＡ２８をご覧ください。
Ｑ２８．
Keyのメンツと仲悪いの？
Ａ２８．
どうなんでしょう？関わりのない人と仲が悪いかどうかは、関わってみないことには私にもわかりません(^^；
もし、あなたが３年前に辞職した同僚との仲を質問されたとしたら、どう答えますか？ その答えはたぶん、私の答えと同じだと思います。

ぐれた長男は勘当されるんですよ。よーするに
それは３２３姉さんでも甘露兄ちゃんでも同じ。

やばい、また顔見知りが…

ぐれた＝珍化＆打ち切りエンド
だなｗ

いまは３２３ねーちゃんの家なんだな＞Leaf

下川=天皇
高彦幕府
鷲見（みつみ甘露）幕府

仮装戦記懐かしい

で、勘当した人どうするかという事で。

保留はかけておくけど。ダメなら・・・

さてと、俺もまんこの背中流しにいってくるか

論理で割り切れる話じゃねえな・・・ｗ

だから、論理じゃなくて保留をかけるために4だけ通しておけばいいんだろ
3はその後でもかえられるんだから

できるだけ白は増やしておきたいわけですよ
プレイムのために変えないようなもんじゃん

白なもんの保留をかける必要はないからそこは明記したい訳。
今回だって宅がOKならプレイム入れろ的な話でしょ。
削に明確に宅は白だって言いたい訳さ。
それだけでも無用な突撃案件増えるじゃん。

葉鍵で鍵だけ先行で上げる形になるけど、
葉はまだ家庭内闘争がある訳で、ちょい時間かかる

むしろ宅引き合いにだしてグダグダにすれば
LR変えられないという悪習も断ちたいね

PLAYM（プレイム）　高橋＆水無月スレ３１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149425876/

850 名無しさんだよもん sage 2006/11/19(日) 19:28:03 ID:Ejmd7Jkq0
これだけ擁護が多いと、中の人乙とかつまんない煽りをやりたくなるが、
この予約状況はそれをするのが、可哀想と思えるぐらいひどい有様だな。
ちょっと笑えない。

>>398
2chに書き込んでると分裂するんです。
どちらも、それなりの言い分があると感じてたりすると特に。

>>403
信任って、どうやって信任されたかされないか決めるんだよ（ええ、投票ですねｗ）
反対者の主張が、「珍化したから」とか「葉鍵に相応しい売上げがないから」とか、そんなもんなら黙殺してしまえ。
その結果プレイム関係スレが大荒れになったら…
うん、そんな事で騒ぐような信仰の薄い者はリアライズ発売後にいなくなってるから、大丈夫だ。問題無い。

＞高彦信者


もし仮にレイナナが正式に入ったとして。PLAYMがもし次コケシったら？

誰彼のときの騒動を思い出してください。PLAYM葉鍵板管轄ってかなり諸刃の剣ですよ？

一番大きい反対者の主張は「独立したから」でしょう。
独立した連中に関しては昔の信者がどこにいったかで見ますよ

Fate/hollow ataraxia 154015
智代49226
フルアニ 26653
PRINCESS WALTZ 21400
鎖16886
リアライズ 13327

プレイムは、

独立して。
珍化して。
信者のほとんどが離れて。
残った奴らが昔の会社に泣きついて。

タクティクスと同じだけの要求をする。

タクティクスは
独立して。
珍化せず。
信者のほとんどが離れず。
そして新しい家をたててそこが主家。

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　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！
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久弥が辞職、みきぽんは宅に出戻り

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なんかいいなｗ

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　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！
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　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！
　　`し'し'　　ヽ　⊂ｊヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`し'し'　　ヽ　⊂ｊヽ
　　　　　　　 （　（＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（＼ ＼

トナカイ先生の霊が彷徨っているみたいですね。

何も決めない、何も変えない。
それが葉鍵自治クオリティ。

　　ヾフ《|l　 l|》くノ　･∵ ’･∵ ’ 　　　　　　　ヾフ《|l　 l|》くノ　･∵ ’･∵ ’ 　　　　　
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　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！
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そんなこと言ってても仕方ないだろｗ

ＡＡ多用する人間は基本的にアホだから、気にするな

>>433
トナカイ先生は変えたくて仕方なかった人だったが。

狐でトナカイ釣ったんだな・・・

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まあ・・・・・・・


プレイムはTH以後にやった事、すこしは考えろってこったな

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とりあえず宅だけでも上げようや

葉儲が認めないんじゃ仕方ない

信頼回復してやり直せ＞高彦

■葉鍵板　自治スレッド44■ (+304)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/119-n
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第29回定例部会〜(ﾟwﾟ) (+287)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163891034/
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ) (+156)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161655114/846-n
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第28回定例部会〜(ﾟwﾟ) (+120)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161714196/882-n
(ﾟwﾟ)笹森花梨〜第29回定例部会〜(ﾟwﾟ) (+96)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163923078/
■葉鍵板　自治スレッド５■ (+83)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149782229/919-n
ToHeart2　その130 Another Days (+78)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163604425/150-n
【ｽﾙｰ推奨信者】笹森花梨ｱﾝﾁｽﾚ5【ｽﾙｰ推奨黄ﾈﾀ】 (+58)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161441601/878-n
TVアニメKanon総合スレ第十一話〜冬の花火〜 (+39)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1163695892/217-n
裏･第二回葉鍵板最萌トーナメント（ヲチ専用） (+38)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1149399732/203-n

本日の総レス数 / 平均レス数 / スレッド総数 ： 2234 / 3.2 / 705

中途半端に白を増やしても残りの排除リスクが高まるので反対

おめでとうございます。

>>445
それじゃ永遠に白を認めないといってるのと同じだ
宅を盾にして他を守るやり方はいかがなものかと

まだ無限ループ繰り返してたのか。
鹿かお前らは。

プレイムが話聞かないんだもん

>>445
同意

>>383
賛成

>>445
反対

>>383
反対

真面目に旧宅の板違いを主張してみる
厳格にLEAF,KEYブランドで割り切れば揉めなくていいじゃん

>>449
反対

>>451
反対

>>452
名無しさんだよもん名でいうなよ

437 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/20(月) 00:08:17 ID:mk5dP0mt0
>>433
トナカイ先生は変えたくて仕方なかった人だったが。


453 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/20(月) 00:22:21 ID:mk5dP0mt0
>>449
反対

>>451
反対


高彦の亡霊がおる・・・

>>454
デフォ名も変えれば無問題
もともとひろゆきがテキトーに選んだ名前だっけ？

旧宅切りますか？それでもいいですけど

タクを保護して他が危険になるなら反対するのは当然
３のヌエみたいなルールだけでグレーを保護できるとは思えないし

じゃあ　お2chから出てけー　で

>>452
賛成

>>457
賛成

>>437
ええ、そっちの意味です。
タクティクスをローカルルールにとか投票とかそんな言葉が目に入ったので。

ま、両者共に頑張って下さい。

元からグレーの保護なんてのは難しいですからねー

こんどはプレイムをローカルルールにとかそんな言葉が大量にでてきて
それをあしらってたところです

なんとなく、おおさかさんのような気がした、そんな真夜中。

昔の高彦は好きだったが今のはアレな人ですけど、
この板からだよもんが消えるのは嫌だよ。

守れる奴らはずかっと守ったほうがいいと思うんですよねー

４のルールがぬえみたいだとかいうなら、最低限確実に白な奴は書かないと守れないですし

名無しさんあなたを殺しますでいいよ

>>458
は３じゃなくて４ですたし

ところで、みさお先生は何を変えようとしていたの？
あまり自治スレ見てなかったから、知らないのよね。

どうせ旧宅、白にしても
他のグレーは自治で>>464がねちっこく守るさ
今やったように。

問題なし

名無しこれにしてやろうかｗ

>>471
よせやいｗ

とりあえず宅以外のグレーは俺が守るさ

>>459
賛成

フジテレビで女の子がくんずほぐれつ

な、なんだってー！？


で、みさお先生は何を変えようとしていたの？

ID:mk5dP0mt0　は無視したとして。

で、結局削除される可能性があるものは多いわけで
こんな突撃を運営でやられたらパンクするわけですわ。
必要のないグレー表記ならもう白にしてしまったほうがいい。

だから明確にしろと最初の話に戻ると。

なんで俺だけ？
名無しの話してたの俺だけじゃないのに。

まこぴースレはそれこそ宅関係ないしな

トナカイなら狐狩り討伐に失敗して逆に狩られてしまった。
今頃狐と一緒に毛皮にされてるさ

で、それで出てきたのが削除基準明確化の話。
今全削除禁止になってるんで、そこをどうにかしろという事さ

>>478
無意味にageてるやつは無視していい

>>481
ageているのは>>474だけなのに。

今問題なのは全削除禁止の件
４を煮詰めたルールの追加で削除が復活するならそれでいいじゃん

タクはタクが問題になってから話せばいいよ
ＬＲはいつでも改正てきるんだから

>>480
ほうほう。

俺は、みさお先生とはちょっとした因縁があってね……。
自治スレがらみではなくて、最萌がらみだけど。

宅を白にして他が曖昧になると言っても、
結局は>>470な感じで誰かが守るさ。心配ない。
そもそもそこまで想定の範囲内

投票だな。
ソバとスパゲティーのどちらかを選べ。

>>481
俺じゃなく>>477のことか。
スマソ。

>>482
>>477

ちなみに俺は、>>383には反対じゃないぞ。
まぁ要するに、ムーン＆ワンとリアライズ＆レイナナとは全く同じ扱いが妥当するはずだ、
論理的に考えて……と言いたいわけだ。

448 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/20(月) 00:18:07 ID:7CNv7c5l0
まだ無限ループ繰り返してたのか。
鹿かお前らは。

486 名無しさんだよもん sage New! 2006/11/20(月) 00:49:50 ID:7CNv7c5l0
投票だな。
ソバとスパゲティーのどちらかを選べ。


権田ルバ禁止

>>489
感情面で却下という事さ。
住人感情も考えろい

感情論で「妥当かどうか論じる」ことに意味があるとは思えませんが

>>491
>>377だな。
つーか、それを言ったら、>>445みたいな住人感情もあるじゃない。

タクティクスは何の問題もなく入れられるけど
PLAYMになると問題がありすぎる。

住人感情は論理だけで片がつく問題じゃない
論理的にそうなら後で追加できるのならそれでいいと思う

高彦は、スタッフスレとしてのPLAYMスレが有るんだから
メーカーとしてのPLAYMスレは、必要無いよ。

もちろん、感情は大切だ。
それを全く無視しろと言うわけじゃない。
でも、論理的合理的に考えて妥当な結論が明らかなら、
そして、それに対して論理的合理的に反論できないのなら、
それは結局「駄々をこねている」ということになると思うんだ。
感情だけで人を死刑にはできない。当然だろ？

＞それに対して論理で反論できない以上、個人的な好き嫌いによって駄々をこねているのだと断定されてもやむを得ない、
＞それが論理というものだ、だから、確かにこのスレで数人反対してる人はいるけど、
＞それは変更を躊躇する理由にはならないよね、と言ってるんだＹＯ！

この部分は、我ながら核心をついてるな。
さすがは俺。

>>445
そこは、法律論さ。

ただ、今分離しているor需要がないと看做されて何もされてないものを
いきなり全部権利認めて同居させるのに等しいような話は、感情論と民主主義も入れないと難しいだろう。


>>496

じゃあお前、論理的に自分の爺さんを養わなければならないと命令されたらやるか？
何で俺がという話にならないか？

葉にとっては、いきなりどこのウマの骨とも分らない新メンバーが何の断りも無しに追加されるのと全く同じだ。
それが遠い血族だとしても、感情的に難しい面があるのは当然だろう？

そこを視野にいれろという話だ。

そもそも、住人感情というけど、自治スレで熱心に反対してるアンチ以外は、
「まぁ、どっちでもいい」というところでしょう。
だから、ここで住人感情を持ち出されても、それは自分の我が侭のために
「平凡な一市民の意見」をゴリ押しするような圧力団体と変わりはないと思うんだ。

当然、論理的に考えて葉にも拒否権があるだろという話だ。
それを使う。

鍵にPLAYMを入れろと命令する権利は無いけど、
葉にPLAYMを入れるなと拒否する権利はあるな

論理的っていうのは、アンチの反対を無視してでも、
「葉鍵板にリアライズスレを立てる権利がある」という結論を導くための論理だよ。
板の振り分けの問題として、葉鍵板管轄にするべきだという論理。
だから、一部の少数アンチの反対は無視してよい、というのは織り込み済み。

個人的に嫌いな奴がいても、そいつから人権を奪うことは憲法上できないだろ？
その限度で、住人感情は無視されるわけだ。

>>499
＞じゃあお前、論理的に自分の爺さんを養わなければならないと命令されたらやるか？
なんかよくわからない喩えだけど、本当に論理的に説得されたなら、やるけどもｗ

>>500
だから、その論理を示さないとｗ

コケシった事は事実で。
それでアンチが大量に増えたことも事実で。
そして今の主流が葉東京組なのも事実で。

それで宅と鍵がそうだからプレイムと葉が同じと勝手にみなされても困るという訳だ

>>502


一部の少数？

>>484
まとめるとこうかな

トナカイ先生が真琴スレの虐殺ＡＡを削除して自治に介入
↓
住人に文句を言われ、ボラリーダーにも削除で自治に介入しないよう注意受ける
↓
葉鍵板での謹慎処分
↓
５日くらいで謹慎解かれる
↓
１日と経たず、自治スレの一コテの意見を自己解釈して、また真琴スレの虐殺ＡＡを削除
↓
住人に文句言われる
↓
トナカイ先生反論＋正式稼動してないIP表示される削除依頼（議論でないことに注意）板に誘導
↓
ボラリーダーになぜ問題の火種となるスレのレス削除をするのか、葉鍵板の削除に拘るのか聞かれる
↓
トナカイ先生謝罪。その際も自治スレの一スレの意見を、自治スレでの合意のように扱う。
↓
前スレでいきなりトナカイ先生＝削除人だったことを明かして、2ちゃん＆PINKから引退宣言

感情を論ずるのと自分の主観論をたれ流すのは別なのです

まぁそもそも、しつこいようだけど、
そこまでのプレイムアンチが今このスレにいる人のほかにどれだけいるか、
大いに疑問だけどねｗ
大半は、「どっちでもいいけど、まぁ東大愛佳の論理はその通りかな」ってとこだと思う。

一部の少数だったら、もうちょっとリアライズ売れててもいいだろうし
評価もうちょっと高くてもいいだろうし。
もうちょっと他のSSと組み合わせあってもいいだろうし。

実際のところはさ。葉であっても

「プレイム？何それ？」でしょ。

>>499
ぶっちゃけ鍵っ子の俺からすればPLAYMなんてどうでもいい
だけどPLAYM入れたければ独力でやれ、いちいちタクティクスを引き合いにだすな
葉の内輪喧嘩に巻き込むなと言いたいが

>>505
�d！

>>507
わるいけど・・・・・・・・・・

TH２の売り上げが10万本以上で、同人誌も大量にあって、
それでリアライズの売り上げが1万本なんだから

9割はリアライズ持ってないか知らないって事よ？

東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ さんの意見も、
「俺はそんな奴らしらねー、俺その時いなかったし」って今のやつらに
言われたらそれで終わりなのよ。つかそれやられたし。

それがTH２持ってる奴の最大9割。
TH２とリアライズとの連結はないからさ。

>>508
いや、何度も言うけど、人気と板管轄は全く別の話だよ。
そもそも、葉鍵板かエロゲ板のどちらかには振り分けなければならなくて、
どちらがより適切かという話なんだから。繰り返しになるけど。

>>509
引合いに出すということの意味がよくわからんが、
ムーン＆ワンとリアライズ＆レイナナが同じポジションにあるということに異論はないんだろ？

智代 5万　鍵
フルアニ 2.6万 　東京
PRINCESS WALTZ 2.1万 椎原
鎖1.6万 大阪
リアライズ 1.3万 　高彦

TH抜きだとこんなもんだけどな

>>513
全く別じゃねーよ。
TH２しかやらない人間だって同じ住人だ

だから、売上げで板管轄は決まらないってばｗ
それを言ったら、雫は8000だよ。
ムーンもそれに近いんじゃないかな。

それは最初のころの販売数が全体的に低いときの数字だろ？

>>515
いやだから、誰も鳩2しかやらない人にプレイムスレに書き込めとは言わないってｗ
それは雫だってムーンだってうたわれだってなんだってそうでしょうｗ

それに鍵のKANONが全部了承しているって事はもう明らかなんだよ。
それは伝統的に分ってる。

ただプレイムはその保障が取れない

MOON CHILDe 6420（1/3久弥）
が抜けてるな

まったくしょーがねーな

>>517
だったら、TtTでもいいけど……ｗ

葉のSS書いてるときに
いきなり知らないキャラ殴りこまれたら
不愉快になる訳ですよ
たいてい

いや、テネかな？
売上げについて、詳しくは知らないけどねｗ

そもそも、エロゲ板との関係で、売上げが良いゲームを葉鍵板が取れる、
というシステムじゃないんだから。

……こういう言い方をすれば分かるかな？

　　　　　　　　i:!:::::::::i:::::::| :　.:i| :　i :.|i:　:ﾊ:. :.:.i:. :　 i: i
　　　　　　　　|:i:::::::::i:::::ハ:.::i:|_|i.: i|:.:.||:.::|_| |_!: i:. :.　|ii
　　　　　　　　|::::i　i | !:|i￣i::|i| | !:|ﾘ|i | i　|:i |:|`|:.: : i
　　　　　　　　i´:ハ:iﾄ|ﾑ!ﾆニ|､ヽ　　r 'i| ニﾆ|i ﾒｨ ハi'
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　　　　　　　　!::ヽ　`.　‐-　-‐ ´　　 `ｰ-　- ‐ ´　/:. |
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　　　　　　　 i::::::::::::::::ﾍ　　　　　 ` '　　　　　/､:.:.:.: : : i
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.　　　　　　 /:r‐ゝ　`　､ .:| ＼　　　　　／.|:. ／:　 ト､:　|
　　　　　　//　( ハ　　　`　､　` ー　´ _,.　 ´　　　iノ　`ヽ

普通ありえねーぞここまで人気落ちるの＞プレイム
事情が大きく変わりすぎなんだよ。
コペルニクス的転回でなｗ

>>525の説明のしかたは、なかなか良いね。我ながら。

>502
年金いくら巻き上げたんだ？
テメェの爺くらい養え

いいこと思いついた
削除（アンチ大暴れ）を危惧してるなら
LRに高彦のスタッフスレとしての存在を明記する

そうすりゃ少なくとも現状維持だし、今後幅を広げることもできる

やべー俺天才

なにしろ月厨との戦いの時に
葉っぱが精神的部落ら代わりでコケシ絵使った程だからなｗ

そもそも、葉っ派に積極的プレイムアンチがいるってことは、
むしろプレイムを葉鍵板で扱うべき根拠だと思うけどね。
広い意味で葉鍵ネタというのかな。
上で黄色アンチの例を出したけど、そんな感じ。
麻枝信者対久弥信者でもいいけど。

ああそうだ、超先生やリコたんの例でもいいけどねｗ

>>530
別に明記してもいいですが
必要あるのかね・・・・・

>>513
厳密には同じじゃない
旧タクティクスは鍵の前身
PLAYMは葉の派生

だけどそんな事はどうでもよくて俺の言いたい事は
PLAYM入れたいからといってタクティクスの既得権益にすがるなって話

タクティクスの事を抜きにしてPLAYMを入れられる論理的根拠を示してくれれば
諸手を挙げて賛成するよ

>>534
俺が納得する…では不足？

結局必要ないんだよ、ルール変更する必要が
結局馬鹿は依頼スレに突撃する

突撃したら殺せばいいのさ
トナカイ罠なんだから

>>535
＞厳密には同じじゃない
＞旧タクティクスは鍵の前身
＞PLAYMは葉の派生

これについては、>>130参照。

＞タクティクスの事を抜きにしてPLAYMを入れられる論理的根拠を示してくれれば
＞諸手を挙げて賛成するよ

それを何度も何度も上で示してるんだが……ｗ
それと、ムーン＆ワンについてはあまり異論はないようだから、
それを一応の前提として、リア＆レイナナも全く同じだと主張する議論は、
なんら不当だと思えない。
まさか、ムーン＆ワンが駄目というわけじゃないよね？

あと、既得権益については>>288参照。

つまりタクティクスオウガはFF・ドラクエ板で扱うべきということ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクス以外のゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

９．　高　橋　水　無　月　両　先　生　の　次　回　作　に　ご　期　待　下　さ　い（By　Leaf信者一同）
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


これでいいですか水無月先生！

>>542
てめーの脳みそに鉄アレイでノックしてきいてみろ

　　ヾフ《|l　 l|》くノ　･∵ ’･∵ ’
　　　i| lﾉﾉﾘﾉ）)）〉　･∵ ’･∵ ’
　　 !! !!#:;)ДT）l|あぅーっ
　　/　　つつ>>>iiiii　　ﾄﾞｶ　　　
　 (　 そ三（ﾟДﾟ#*)）　　こんちくしょー！プレイムバカにしやがってー！
　　`し'し'　　ヽ　⊂ｊヽ
　　　　　　　 （　（＼ ＼

前身か派生かという点でちょっと補足しておくと、
例えば、現keyがVAから独立するとかなんかで、
全く同じスタッフでmankoという新会社を設立しても、
それは「実質的に」keyと同じという理由で葉鍵板管轄になるでしょ？
それに異論はないよね？

逆に、前身なら常に葉鍵板管轄になるわけでももちろんないしね。
例えば、みつみやむーむーや枕が移籍しても、元在籍ブランドごと移転とはならなかった。

要するに、前身か派生かは、板を振り分けるに際して判断要素として機能してない。

>>545
それはどうだかわからない。その時になってみないと

まぁ、素朴な疑問としてさ、鍵っ子の人に聞くとしたら、
仮に久弥といたるとみきぽんが組んで新ブランドを設立したら、
当然葉鍵板だと思うんじゃないかなぁ？
それとも違うのかな？

麻枝が潰れたらもう鍵終わりだしな

いたる絵がいたる絵でなくなったときは・・・

京繭にきこう

じゃ、おやすみ

>>546

え？
>>545の上段について、本当に異論があるの？
ムーン＆ワンには異論がないにもかかわらず？
だとしたら、ちょっと同意できないなぁ。

俺としては、>>127-130の理由によって、
ムーン＆ワンも、リア＆レイナナも、>>545の上段の例についても、
全て葉鍵板管轄だと思うんだけど。

仮に３２３や葉東京が分かれたってそれ以降泣かず飛ばずの可能性だってある訳で
それで下川が葉大阪まとめてTH３作って当てたら葉東京終了だろうね

ここ最近分ってきたけど、ライターよりもリーダーがゲームつくりにはかなり重要だという事だ。
それは鍵も同じだと思うけど

>>551
大先生乙乙乙！

俺もそろそろ寝るか……。
こんなにカキコしたのは、ホント久し振りかもしれないｗ

>>552
だから旧宅もなにもローカルルールにいれない方が良いんだって。

もしくは、フレキシブルに変えられるようにするかのどちらかだ

>>547
考えるまでもなく葉鍵板

>>557
いたるが珍化して久弥がおかしくなったら？

>>555
いや、上でも言ったけど、>>383には別に反対しないってば。
積極的にローカルルールに書けというのではなく、
ムーン＆ワンとリア＆レイナナが板管轄に関して全く同じポジションにあるということを、
ひたすら説明してきたつもりだ。

この場合、現状のいたるがそのまま分かれて成功する事を想定しちゃだめなんだ
いたるが漫☆画太郎みたいな絵しかかけなくなったとか
まったく訳の分からない方向に走って信者が離反した時を想定しる。

それがプレイムで起きている事だ

>>558
あまりにも悲しい想定なので脳が考えることを拒否しました

それで麻枝一人でフミオと組んで鍵新作で当てられた日にゃ目もあてられんな・・・

>>560
ちょ、ちょっとお前、いくら仮定の話でも言っていいことと悪いことがあるだろ

起きたんだよ・・・・・・・それがよぉ・・・・・・・・・・・

>>557
ですよね！
ありがとｗ
これで心おきなく、本当に寝ようｗ

>>560
だから、絵の珍化は板管轄とは関係ないってばさ。
そして、残った信者が少数でも、それも関係ない。
なぜなら、ここでの問題は「その少数信者が、葉鍵板とエロゲ板のどちらにスレを立てるのがより適切か」なんだから。
絵の珍化による信者の減少が、エロゲ板との関連を強めることは決してないわけで。
ましてや、エロゲ板との関係で、葉鍵板側が人気があってよく売れるゲームを取れる、というシステムじゃないんだから。

実際久弥はSIESTAでやってるけど話題にもならんかった
あれだけブランク空いてて作ったシナリオで攻略キャラがたったの二人
一人はエロシーン無しなんだから、打ち切りエンドと大してかわらない

446 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [] 投稿日：2006/11/20(月) 01:56:04 ID:ouU/MS50
ttp://cap.from.tv/jlab-fat/s/fat1163952537595.jpg

>>565
＞だから、絵の珍化は板管轄とは関係ないってばさ。

有るよ
その後全く関係ない信者が入ってきて今うたわれとTH２組が葉の主流じゃんよ
こいつらは昔の高彦とは全く関係ない連中ばかり。結局は葉東京だからな。

そいつらに昔こういうスタッフがいたから入れてくださいって頼めるか
知らないっていわれたら終わりだよ・・・

>>565
適切でいうならエロゲ板だろ
そもそも葉鍵板はエロゲ板を追い出された集団なんだから
追い出されてないならエロゲ板にいる方が幸せなんじゃね？

ネクストン系列ブランドのゲームについて語るスレッドです。
「MOON.」,「ONE」についての話題はleaf,key板でお願いします。
「ONE2」については無論ここでもOKですが、深く語りたいときにはleaf,key板をお勧めします。

イタい話になってきましたｗ

>>567
それループだから上の方のレス読み直しておいて
私も眠いから寝ゆ
またあした

やる気が出ないのは吉沢さんのせい

って何なんだ？

ループでもなんでもないじゃん

つまり、鍵が宅入れるのは何の問題もないけど
葉がPLAYM入れるのは、住人同意が得られない

論理的というなら論理的でいいかもしれないけど
最終的には住人の判断であってその住人の判断が
結局とれないからPLAYMの明記は無理と。

やるんだったらプレイムに関してはせめてスタッフスレだけでも明記しろと（高彦大先生曰く）

そういう事だ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクスに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
　　旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

修正

HT2からの新規住人がPLAYM入れるのに反対するとは思えんけどな
ここで粘着してるのは「東京なんてLeafじゃない!」と言われたのを根に持ってる古参東京信者な希ガス

反対されてる以上これ以上は無理さね・・・
実際にキャラスレ許されて無いんだし

>>577
×HT2
○TH2

>>577

自業自得という事だな。

まさに

いや、葉鍵対立の激しかった時代の鍵信者とか。。。
どっちにしてもTH2信者を持ちだしてるのは的外れと思うんだけどな
俺もTH2スレ住人だけど、高彦には無関心中立か前作つながりでややプラス感情かだと思う

・糞ゲーブランドは荒らされて当然、ってのが持論のエロゲ板の既知街
・ｌｅａｆを裏切った高彦ろみゅが許せない、ってのが持論の大阪信者＝珍化厨

プレイムアンチはこの2種類が確認されてる

とりあえず>>575だろ
これ以上は無理だ

http://www.nexton-cop.com/cgi-bin/baseson/one2/yybbs.cgi

東大澪ってのもいたよな
東大澪の意見を聞いて決めよう
東大愛佳・京大繭・東大澪が一致したら俺もそっちにつく

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Keyに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクスに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
　　旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>586
学歴主導やねー

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,旧タクティクスに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。場合により板違いと判断する事もあります。
　　旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>586
学歴に弱いやつだなw

コテが違っても中の人同じ場合もあるしな

なんで東大とか京大とかつけてるんだろう・・・

じゃあ、早速ローカルルール変更の申請だ

>>590
これ以上でも以下でもない。現状では

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,ONEに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。
　　旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

呼んだ？

せめてMoonまではいれとけ

OK、参上した

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,ONE・MOONに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。
４．Leaf・Keyに関係するか微妙な物に関しての話題を削除依頼等で運営に持ち込みたい時は
　　その前に自治スレでご相談下さい。
　　旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

学歴詐称は虚しい・・・・
だがせめてRealizeﾚｲﾅﾅまでは入れとけ

いやです

>>599が限界じゃないですか？

マジで虚しいのでもうやめたw＞名前欄

見た感じ反対してるのは2人か3人か？
何がお前等をそこまで駆り立てるのか理解できんなーw
人知れぬ恨みがあるんだろうが

うぐぅ…

もうこれが限界ラインですぜ旦那
あとはもうPLAYMの売り上げ本数そのものとコケシショックをどうにかしないと

>>599やな

うむ

>>586
オマエって奴は自分ってものがないのか！！！









ま、世の中そんなもんだよね…

スタッフスレなんて今も消されてないのに
竹林先生は重複扱いで消されただけだしな

しばらく放置して問題なさそうなら出しとけ

沖縄知事選でも、自民党は大差で勝利。
これは、安倍政権の安泰と見ていいんじゃないの？

うん

はやくローカルルール変更申請、出せよぅ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/
まこぴー祭りに続いて、また向こうでバトルしようぜぃ。

＞削除人様方
Anonymous Deleter ★氏の顛末を御覧になって既に十分御理解頂けたと思いますが、

葉鍵板に手を触れるな……
触れた者はみな滅びる……

スタッフスレを明記するなら、微妙なもの云々は要らないだろ？
憑だろうとどうこだろうと一言でも葉鍵関連に触れとけば「微妙なもの」にあたるとかほざいて暴れる口実にしかならない悪寒
あと今までの使われ方からしてスレ立て相談スレはLR的にはもう要らんだろ。
●使った乱立厨がここの依頼を方便にして暴れるだけ

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,ONE・MOONに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。

４．旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
　　
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>615
で、ONE・MOON.は明記するけど、プレイム作品は明記しない（運営を説得できるだけの）合理的な理由は？
それを示せない限り、ここでの議論が変更依頼スレに持ち込まれるだけかと。

スレが伸びててびびったぞ

単発IDの量がものすごいなw
あえてどちらサイドとは言わないが

知らん
それは>>599でも同じだし

少し変えてみた

１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,ONE・MOONに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。

４．旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
　　旧スタッフブレンドの中でブランド自体をこの板の管轄とする要望が多い場合は、自治スレで協議するものとします。
　　
５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

×　ブレンド
○　ブランド

>>619
なんで同棲も入れないの？旧タク作品だよ？いたる絵だよ？
ONEとMOONだけ入れる根拠は？

Leaf・Key以外は原則として板違い、
但し企業名入り板であり人員の離合集散があり得るという特殊性を考慮して
その他は要望の強さと板への影響の大きさをで対応を分ける
という考え方でやってみたもののため、今までのレスや案で要望の少なそうなものは入れなかった。
必要なら入れる。外したければどうぞ


１．Leaf,key板は18歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で似た内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　
３．Leaf(AQUAPLUS),Key,同棲,ONE・MOONに関わる内容以外のスレッドを立てたい方は、
　　エロゲー・エロゲネタ・業界板・エロゲー作品別板などで相談してみましょう。

４．旧Leaf・Keyスタッフが別ブランドに分岐した場合等はスタッフスレの存続を認めます。
　　旧スタッフブランドの中でブランド自体をこの板の管轄とする要望が多い場合は、自治スレで協議するものとします。

５．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
６．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
８．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

>>622
先生！　同棲は作品スレすら立ってません！
それに、同棲プレイ済みの鍵っ子よりもリアライズプレイ済みの旧葉信者の方がこの板において数が少ないというのはかなり無理がある推測だと思います。
よって、同棲を入れるならリアライズも入れるべきだと思います！

旧宅範疇だと思ったんだが…
同棲入れなくていいなら>>619で

>>624
同棲入れなくて、ONE・MOONだけ入れる根拠がありません。

４．
旧スタッフブランドの中でブランド自体をこの板の管轄とする要望が多い場合は、自治スレで協議
された挙句それらは入れとけということになってるんでしょ

もう昨日の議論で決着したでしょ
PLAYMは完全に板違い
さっそく変更申請してきたよ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/291

だからルール変更なんていらんのよ

>>626
なってません。
＞Leaf・Key以外は原則として板違い、
です。

同棲もMOON.もONEもリアライズもレイナナも「葉月鍵を比較するスレ」もLeaf・Key関連として認められているだけです。（現状）

まだリアライズレイナナがonemoonと同じように認められてると思ってる奴がいるのかｗｗｗ

変更申請、ちょっと修正してきた

これね
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/293

>>622
皆瀬まなみ：「Part3で力尽きたんだよ。以後再建断念」

同棲 総合スレッド Part2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10273/1027351002.html

×　>>622
○　>>623

懐かしいな、リプレイ載せた人間がいてちょっとだけ盛り上がったあの時代

僕等がいたマジオススメ

うっわ、何これひっでーな
>>120案の方がまだ１０００倍マシじゃん

　＞　旧スタッフブランドの中でブランド自体をこの板の管轄とする要望が多い場合は、自治スレで協議するものとします。

これ、事実上のグレー排除宣言だろ

>>637
それは削除して申請済みですよ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/310

>>627
あらら・・・粘着に切れちゃいましたか？
その振りをしたLR変更潰しにも見えますが。
遊ぶなら、ここでしなさいよ。削除人さん巻き込んじゃダメですよー。
もう手遅れですが。

>>635
2002年頃だったっけ？
皆瀬って名前見てフォンななしのFlashの意味がやっとわかったんだよ。

真性バカと擬態バカの見分けが困難になってきました

PLAYM追放で一件落着ですね
議論に参加された皆様、乙彼でした

こりゃ、演技が転じて本物になったクチだな

これで葉鍵板のゴミが片付きましたね
お疲れお疲れ

ID切り替えが遅い、５点

と思ったら、………なるほどね

なにが何やら

勝利宣言しておかないと気持ちの整理がつかないんだろ
追いつめてごめんね

これはもう手詰まりだと思うよ。

前提：旧タク作品を含める根拠とプレイム作品を含める根拠に違いは無い

質問1.なんで旧タクとプレイムの両方を明記したLRじゃだめなの？
回答：プレイム入れたくない人達が騒ぐから

質問2.なんで旧タクだけ明記したLRじゃだめなの？
回答：プレイム入れろって人達が騒ぐから

結論：現状維持

おまいらにはだよもん精神がたりないんだよもん

あなたにはｸﾛﾉﾊﾟｼｰが足りないわ！

いや、なんど人生やり直せたら…と常々

引退宣言してたトナカイ君て反プレイム派だったっけ

Kanon祐一役 杉田智和さん(キョン)最高！京アニ万歳
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1159592405/

>>652
Exactory（そのとおりでございます ）。
トナカイ主導のローカルルール突っ走り申請・突発投票事件ともに、
Leaf＆Keyに旧宅だけ付け加えたものだった。

突っ込んでいいのかどうか迷う

やば、Exactlyだ。
流石は京大やるな。

いぇい、ホメられちった

褒めるだけで何もださないよ（笑）

京大生に宿題をやってもらうスレきぼんぬ(w

>>654-657
不覚にも萌えた

なんだ高彦がまた暴れてるのか

>>648
>質問1.なんで旧タクとプレイムの両方を明記したLRじゃだめなの？
>回答：プレイム入れたくない人達が騒ぐから
この反対者って、どこにいますか？
レス番で教えていただけるとありがたいです


私個人としては入れても問題ないと思います（無関心派ですが）

>>648
正確にはこうだ。


前提：旧タク作品を含める根拠とプレイム作品を含める根拠に違いは無い

質問1.なんで旧タクとプレイムの両方を明記したLRじゃだめなの？

回答：旧タクは、Keyの中で旧タク入れたくない人たちがいない
　　　　　　　　　　⇒Keyの人間がKeyの一部として旧タクを認めている
　　　 PLAYMは、Leafの中でPLAYMを入れたくない人達が騒ぐから
　　　　　　　　　　⇒Leafの人間がLeafの一部としてPLAYMを認めてない

質問2.なんで旧タクだけ明記したLRじゃだめなの？

回答：Keyの内部の話なのにプレイム入れろって人達（Leaf）が騒ぐから

■葉鍵板　自治スレッド44■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1161121758/120-
PINK関連変更依頼総合スレ（臨時）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156071285/291-


単発IDｽｺﾞｽｗ
いやー葉鍵板も人が増えましたね♪

無関心という事は、PLAYM系をやった事がない
もしくはLeafの一部としてPLAYMを認めてないという事とあまり変わらない。
Leafの中の「PLAYM？知らなーい」という奴らもそう。

それでは入れられないさ

トナカイ先生が真琴スレの虐殺ＡＡを削除して自治に介入
↓
住人に文句を言われ、ボラリーダーにも削除で自治に介入しないよう注意受ける
↓
葉鍵板での謹慎処分
↓
５日くらいで謹慎解かれる
↓
１日と経たず、自治スレの一コテの意見を自己解釈して、また真琴スレの虐殺ＡＡを削除
↓
住人に文句言われる
↓
トナカイ先生反論＋正式稼動してないIP表示される削除依頼（議論でないことに注意）板に誘導
↓
ボラリーダーになぜ問題の火種となるスレのレス削除をするのか、葉鍵板の削除に拘るのか聞かれる
↓
トナカイ先生謝罪。その際も自治スレの一スレの意見を、自治スレでの合意のように扱う。
↓
前スレでいきなりトナカイ先生＝削除人だったことを明かして、2ちゃん＆PINKから引退宣言

単一IDの2IDの語りなら自演じゃないと思われても(´・ω・`)

単発ID、何で昼間に書き込みしてんの？
最近見かける煽り1つできない池沼用のテンプレ煽り。

今帰りました。今日のあらすじかアンカーをお願いします。

>>667
東大愛佳＠葉鍵板自治いんちょ＝◆kk3zPeLc7k＝京大繭


な、なんだってー！！

>>665
Moon-One-Kanon‐Air-CLANNADがKEYの流れ
これは100人が100人ここの連中なら主張してくるし、
ネタを混ぜられても誰も何も思わないくらい浸透している。

だが、PLAYMは・・・

>>670
トナカイせんせだって２コテ3コテ4ID使いこなすくらいなら余裕でｗ

旧タクと鍵と葉とプレイムの信者を兼ねてますけど
タクRL追加は反対です

>>673
じゃあ削除していいよね？＞旧タク

ONE2のキャラスレも全部立てないと

その前ににやることがあるだろ

Leafからの信任すら得られないのに
自治で勝手にLeafを名乗るニセモノを倒せ

ジャマだこいつらｗｗｗ
いやマジでｗｗｗｗｗｗ

現状維持で何の問題があるのかまるで分からん。
LRに明記しないとONEが削除されるなんてありえんだろ…常識で考えて。
それでも万万が一に何かの間違いで削除されたら、ONE系住人総出で削除人が間違いを認めるまで叩く、もとい、説明するだけだし。
今回の虐殺ＡＡ削除騒動を見た上で、手ぇ突っ込んでくる削除人がいるか？

議論のタネを作って遊びたいだけの人達相手にマジレスしちゃったかなｗ

今日の分のログだいたいを読んだ。結局こじれてループしているのがわかった。

＞それでも万万が一に何かの間違いで削除されたら、ONE系住人総出で削除人が
＞間違いを認めるまで叩く、もとい、説明するだけだし。

それをやめろといってるんだハゲ

板違いか何かに関わらず
今は葉鍵の全ての削除が禁止だからいるわけが無い

板違いであったとしても、今の段階では削除されない訳だ

>>677
・ONEはTactics社の製品です
・スタッフが共通云々は板ローカルルールには書いていません
とりあえず、現状だと消されても文句は言えないのですよ（暗黙の了解があった、程度はいえますが）


で、LRにタクティクスとプライムを追加してデメリットは何かありますか？

タクティクスは安全。

プレイムは激突が予想される

とりあえずタクティクスを追加して、
その修正が完了してからプレイムの話しをしたい所だけど、一気に全部終わらせたいんですかね

リアライズのキャラって50人くらいいるよなｗ
今でも住人白い目なのに、さらにそれだけのキャラスレを許容する権利を？

宅は桶。
高彦は旧スタッフスレで桶。
プレイムはお目こぼしで総合1本だけ桶。
ここら辺が妥協線かな。

どっちも追加しなくていいよ、トナカイ先生

>>684
需要がないならDAT落ちするだけかと

合理的とか論理的とかいったって、実際葉の信任が得られてないんですよ。

説明できるとか主張している奴もいるけど、
その前に

説明して合意を得てから追加だろって話で。

重要がないならDAT落ちするかもしれないけど、
それを何度も立て直す権利はみとめることになるからな。
流石にそれは迷惑

トナカイ先生が真琴スレの虐殺ＡＡを削除して自治に介入
↓
住人に文句を言われ、ボラリーダーにも削除で自治に介入しないよう注意受ける
↓
葉鍵板での謹慎処分
↓
５日くらいで謹慎解かれる
↓
１日と経たず、自治スレの一コテの意見を自己解釈して、また真琴スレの虐殺ＡＡを削除
↓
住人に文句言われる
↓
トナカイ先生反論＋正式稼動してないIP表示される削除依頼（議論でないことに注意）板に誘導
↓
ボラリーダーになぜ問題の火種となるスレのレス削除をするのか、葉鍵板の削除に拘るのか聞かれる
↓
トナカイ先生謝罪。その際も自治スレの一スレの意見を、自治スレでの合意のように扱う。
↓
前スレでいきなりトナカイ先生＝削除人だったことを明かして、2ちゃん＆PINKから引退宣言
↓
真琴スレとは全く関係ない宅をローカルルールに加えろと明後日の方向で工作中

別にいまだって立てようと思えばいくらでも立てられるけどな

トナカイトナカイうっせーなあｗ

今削除人の基準がワカラネーとか言われてるから変えてるんだろうがよ
で、結局旧宅以外の安全候補がねーんだよ。結論として。

旧宅原理主義とか言う前に旧宅以外の安全候補もってこいやｗ

>>691
プレイムは結局需要がねーからたたねーんだし。
立ったとしてもﾒｶﾞﾈｺｹｼスレが凸スレと同じネタスレとして復活する程度か。

分からないのはマコピースレでのＡＡの扱いについてだろ

AAの扱いの話からなんで旧宅をローカルルールにって話になるんだ

なにいってんだアホウ

>>691
立てればいいですよ。
別に即板違いにするなんて誰も言ってないわけですから・・・・・

ONEだって立てればいいんですよ、板違いにするなんて誰も言ってないわけですから

>>694
じゃあ教えてやろう。自治判断は



　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵に関わるものなら全て残せ

>>688
信者の世代交代があるんだから仕方がない

>>689
それは他のゲームも含めてキャラスレ全体に言えること
問題があるならキャラスレのルール自体をを変えるしかない

トナカイさんは『葉鍵板の事情』に限れば詳しかったとは思います
けど、次に葉鍵板に手をつける削除人さんが板の事情を知っているのか心配であります
もしかしたら、誰も手をつけなくなるかも

>>694
問題のある削除を実行した人は引退したので、現時点では問題は起きてないかと
1スレ内のお約束をわざわざ板ローカルに書く必要もないと思いますし

次に詳しそうな★misuzuyaも真琴スレを削除して問題になったんだがお

>>636
すげー同意。

>>684
質問。
「キャラスレ許容する権利」なんて話題、そもそもどこから出てきたの？
当のPLAYMスレも巡回してるけど、そんな話1度も出た憶えがない。
かろうじてそれっぽいのが、
三沢由紀恵のスレが削除？受けた時に、残念がってるレスがあったくらい。
それからしつこく立て直してる様子もないし…

それに、そういった自然淘汰は、LR以前にdat落ちというモノが
ハナっから実装されてる。そっちに頼ればよろし。

メンテが横行するこの葉鍵板で何をおっしゃる

>>702
だよねー
あとリュウケンドー。オーケンの主題歌がかなり熱い

三沢は削除されない限りずっと既得権みたいな主張で逃げ回ると思うけどね
たとえ自治が反対してても・・・

156 名前：Misuzuya ★ [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 21:16:16 ID:???0
>>150
＞囲みスレネタなんで削除対象じゃないですよー
いや、それはAAの連投だと思います。


157 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：2006/10/28(土) 21:34:59 ID:4Xt2YEgF0
元々AAの連投もネタなら許されるもんですがどういう判断ですか？

７．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

アスキーアート
エロAA板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象となります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象となります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象となる場合があります。

アニメの話かよ。興味ねぇっす。

っつーかトナカイせんせってまだ居るの？

なにおー

くねくねしながら考えましょう。

>>707
それは、この次の話題です。
BBSPINK運営側のルールなんで次はそれの改正を頼まないと。
そうでないと朕スレから全部のAAがあぶなくなるから

>712
議題の発端どこよ

結局今って高彦原理者の僅かな残党が暴れてるだけだから

>>709
今も見てるとは思うけど

>>688
>合理的とか論理的とかいったって、実際葉の信任が得られてないんですよ。

葉系スレを手広く見てる俺だけど、「プレイム板違いだから出てけ」的なアンチって見かけんのだが。
３２３とかいたるとの珍化比較画像貼り付けてるのや、ビジュアルノベルは下川の功績だとか、新葉＞旧葉
といった感じの高彦アンチは見るが、そいつらは葉鍵ネタとして楽しんでやってるわけだし。

まあ、俺が見かけないだけなのかもしれないが、
そのプレイム出て行け系アンチは無視できないほど説得力のある主張してんの？

もちろん、俺こそプレイム追い出し派で、その論拠はこれこれこうだと説明してくれてもいいけどｗ

>>706
いや、そんで実際削除されたし、
その後、しつこく立て直してる様子もないでしょ？
なもんだから、
「キャラスレを立てる権利も渡せ！」なんて
主張は全く見かけないという。
そんな主張するなら、
とっくに今までに
しつこくしつこく立ててたろうし。

PLAYM本スレの存続はともかく
キャラスレ立ての権利まで要求してる、
って前提で進めてる人が何人かいたんで、
どっかにそんな主張あったのかなーと思ったのよ。

>>704
(´･ω･`)ｿｶ

根拠の説明をぶつけ合うのっていいですねぇ。
でねーとループしまくりになっちゃうし。

244 Misuzuya ★ sage 2006/10/29(日) 19:03:26 ID:???0
もしかして、leaf板は特別な事情とやらがまだもりもりとあって、
今までも、そういった山ほどの事情を一つ一つ削除システムに
飲ませてこようとしてきました？

そういう「特別な事情」っていう話は、削除システムのスケールアウトを
阻害する要因の一つですので、解消していく方向に持っていけないですかね。

leaf板がいつも長期処理リスト入りしてたのも、この問題があるような気が。

まんこ降臨願いage

>>717
三沢スレは削除後に運営に抗議があって、それなりの合意を得た後に立て直された。
立て直し後の三沢スレは削除はなかったが圧縮で落ちてそのまんま。

だった稀ガス

>>709
お、久しぶりににゃり見かけた。
過去ログ読むの大変だろうから、説明しとくと、
トナカイせんせいは別コテで削除人やってたけど、案の定、削除が恣意的だって叩かれまくって葉鍵板から完全撤退した。
今は、その怨霊に取り憑かれた人が頑張ってる。

>>716
そうでもない。
需要が無いから語る必要もない。Leafと繋がってるという感覚も無い。
だから「プレイム」自体をネタにする奴が葉にいない。

だから、PLAYMアンチが他のスレにいないからといって
それをPLAYM同意とみるのは間違い。
PLAYMはLeafにとっては赤の他人なんだよ。だから話しないわけ。
それは「同意」と取れない。

仮にPLAYMが正式に名前のせたとなると、
正式に認められたと騒いでキャラスレを立てまくって保守するだろう。

>>721
そうだったっけ？
なるほど、ﾄﾝｸｽ。
ま閑古鳥でdatに落としてちゃあ、主張もしてらんないわな…。

実際に「葉鍵」といわれる中にプレイムを入れる奴は今ほとんどいない。
こういう高彦大先生みたいな苦情が入って仕方なくエキセビジョンにコケシ入れる程度さ

注：芝浦八重じゃなくて、「コケシ」ね。

>>723
＞だから、PLAYMアンチが他のスレにいないからといって
＞それをPLAYM同意とみるのは間違い。
＞PLAYMはLeafにとっては赤の他人なんだよ。だから話しないわけ。
＞それは「同意」と取れない。
なるほど。
そうなると、それはPLAYM「否定」ともとれないよなあ。
普通は無効票っていうか、
無きものとして考えそうだけど。


だから、その上で>>716が、>>716の質問を出してるんだと思う。
前提条件が違うから、返事になってないわけね。
どっちが良い悪いでは決してないけど、不毛だ。
ちゃんと返事したほうがいい。

俺が死んだら高彦超先生とでも呼んでくれ

>>722
ありがとう、ガムやるよ。
せんせ削除人になれたのかぁー。
何にせよ平和そうでよかったよかった。

プレイム反対派さんは
＞キャラスレを立てまくって保守するだろう
の、他に意見ありますかー？

雫痕鳩の頃の高彦は大好きだったが、今のはどーでもいいーしなぁ。

>>727
住人さん同志がくっつく話だから
「無き者」にはできないよ。

知らないのにいきなり追加されたら？

>>730
それが論点だとすれば、
キャラスレ立て禁止、
高彦スレ（PLAYMスレ）1個のみ、
にするのが1番妥当な落としどころかなあ。

いやいやそれはルーツが
スレの流れが
定義が
ルールが
信任が
とかいってると、こりゃ話がまとまらない。

鍵で言えば知らない間にシエスタ追加されてたような話だな

karen繋がりでアリススレとかも立てていいよね。

繋がりがあればなんでもＯＫの板にすればいいじゃん。

現行スタッフスレ認知で保護
協議でブランド認知、の可能性を保護（ここが月らとは一線を画すとこ）

俺はLR変えるならこれで。つまりは現状通りってことな。
もしくはLRをかえんな馬鹿、と

>>732
そうかなー。
正直、自分としては、
そもそも自治スレ自体が　知ったこっちゃない　だと思うんだ。
このスレ、全板住人の1割が覗いてるかどうか。
俺自身は、たまにルール改正議論みたいなコピペが周ると、
ウゼーとそれ（自治スレ）が荒らしにしか見えない。

さらに今は専ブラが当然になってて、
無関心なスレは徹底的に見ない（気付かない）で過ごしてる。

議論の基本とは。自治の倫理・道徳とは。みたいな
根源に戻るなら、そりゃ「無きものにはできない」けど、
ぶっちゃけ「住人さん同志がくっつく」もなにも無いと思うんだよね。
それ突き詰めたら、最終的には結論でないしね。
板住人全員で話しあうしかなくなる。（→でも匿名だから無理）

だから
　＞知らないのにいきなり追加されたら？
「うん、知らないままだと思う。そしてどーでもいーとおもう」

これが俺の感触なんだ。どうだろう。
今回の議論の結論にどうこうってんじゃなくてね。議論自体に。

自治でPiaを追加しろといっても実際として住人は反応しない。
自治でシエスタ追加しろと言っても実際として住人は納得しない。
自治でプレイム追加しろといっても実際として住人は納得しない。

だから、最初から住人が納得している旧宅を後から追認するほうが
みんな動いた後だしはるかに簡単なんだ。

それは他のブランドもそう。
住人を動かすのが先でルールで決めてそれを住人に従わせるのは下策。

>>723
>仮にPLAYMが正式に名前のせたとなると、
>正式に認められたと騒いでキャラスレを立てまくって保守するだろう。

リアライズがONE,MOON.（ちゃんと点つけろよなｗ）と並んでロカルーに載ったとして、
ロカルーに載ってる作品のキャラスレ立てて保守して何が悪いの？
それこそ、他の葉鍵作品と同じ権利を行使するだけだろう？

その事が「嫌だという気持ち」は理解できるｗ
が、そんな人が多い（かもしれない）というのは外す根拠にはならんな。

とりあえずLRができたら周知期間として1週間晒す。
その間運営に突撃禁止。
運営見てきたが、フライングしたバカのせいで葉鍵が笑いもんになっとったし。

＞「うん、知らないままだと思う。そしてどーでもいーとおもう」
＞これが俺の感触なんだ。どうだろう。

自治で認められた瞬間ここのコテとかが雫やKanonスレに突っ込んでくるとオモ

>>740
荒らしなんだし別にいいよバカｗ

あ、誤解されそうだから追加。
もちろん、「ここでの」議論自体を否定する気はないよ。

ただ、そこで>>723のように
無言無関心の層がいるから〜
あそこに〜〜があるから〜と、
掘り起こしにかかるのは意味がないと思うってこと。

だから「無きもの」扱いでいいと思うってことね。


で、思い出した。
>>723、丸っきりあれじゃん。
この前のやっちゃった、痛い新聞コラム。
「サイレントマジョリティに考慮して、こっちにします」だっけ。

>>743
サイレントマジョリティに考慮すべきネタじゃない？

プレイム追加自体、そもそも知らされて無いんだからさｗ
それをいうなら知らせてからサイレンとマジョリティに考慮だろｗ

>>743
プレイムの場合は、無言無関心かつ無関係かつプレイム自体知らない層だろｗ

LRに載せるってことは、
例えばハカロワにプレイム全キャラ参加可能にさせるという事

>>744
ん？
そうかなあ。
考慮ったって、無関心層でしょ？
サイレントマジョリティ（意見をあるが言わない）ではなく、
意見自体が「どーでもいい」なわけだし…

いやそれは妄想だ、聴いてみたら意見がでるかもしれんよ？
とかいって掘り返すってなら、
そりゃ匿名掲示板じゃ不可能だわ。特に2chじゃ。
だって板全員議論しかなくなるもの。


ということで、無き者扱いが1番早いと思うんだが･･･
まあどうも平行線かな。
議論の本旨とも違うので、脱線する前に、このあたりで。

プレイムに付いてのサイレントマジョリティは『興味なし』かとｗ

旧葉からの流れにあるプレイムが、
今の葉と信者の世代が違うのだから層が噛み合わないのは仕方ない。

でも少数だからといって、旧世代の信者を切り離す理由にはならない
複数の旧メインスタッフらと繋がりがあるという根拠をプレイムはもっている

あれじゃね？
プレイム作品やりゃーいーんじゃね？

>>745
うん、だから無き者にしていいと思うんだ。
（議論の上で、って意味ね）

あのネタになってる痛コラムも、
あるかないか解らないもん（恐らく無関心か、あのアンケ自体知らない＝マジで”居ない”）を
相手にしてサイレントマジョリティ扱いしてたから
笑われてたんだとｵﾓﾀ


>>746
石頭のロボットじゃあるまいし…

上でさんざん繰り返してきたが、「個人的感情からPLAYMを嫌ってる人が多数存在する」という事実それ自体は、
PLAYMを葉鍵板で扱うことを否定する根拠には全くならんぞ。
（そもそも、そういう積極的アンチが葉鍵板に多数いるとも思えんが、それはひとまず措いといて。）

ちなみに、エロゲ板側でも、個人的にPLAYMを嫌いな人は（おそらく葉鍵板以上に）存在すると思われるが、
板管轄の問題は、「個人的にPLAYMを嫌ってる人がどちらの板により多いか」で決めることではない。
ましてや、葉鍵板にもエロゲ板にも一定数以上のPLAYM嫌いが存在するという場合に、
どちらの板にも管轄が認められない、というようなものでは全くない。
黄色スレが「ルール上葉鍵板の管轄である」ならば、いくらアンチ黄色の住人が多くとも、
エロゲ板へ追い出すことはできない。それはPLAYMについても全く同じ。

というか、そもそも、葉鍵板住人が嫌いなものをエロゲ板に追い出せるという考え方自体、
エロゲ板住人からしたら噴飯ものだろう。
なぜなら、エロゲ板との関係で、葉鍵板が個人的に好きなものを選べるというシステムでは全くないのだから。
（しつこいようだが、そもそも葉鍵板に積極的アンチがどれだけいるか大いに疑問だけど、それはひとまず措く。）

続く

続き

で、論理的・合理的に考えて、板管轄のルールとしては、
MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだと俺は主張しているわけだが、
それに対して有力な論理的反論はなされていない。
そういう状況で議論が膠着ないしループ状態に入った以上、そこで議論は打ち切って、
「管轄ルール上リアライズ＆レイナナを葉鍵板で扱うべきである」という合意があったとみなすべきなんだよ。
（さもないと、屁理屈によるゴネドクを許すことになるからね。それを許さないための人間の知恵が、
「論理的議論が煮詰まったとき、そこで得られた結論には従う」ということなんだよ。）

誤解曲解のないよう、しつこく補足しておくと、
ここで「MOON＆ONEとリアライズ＆レイナナとを全く同様に扱うべきだ」というのは、
「葉鍵板がMOON＆ONEに対して与えた恩典をリアライズ＆レイナナに対しても与えるべきだ」という話では全くない。
そうではなく、「リアライズ＆レイナナを葉鍵板とエロゲ板のどちらかに振り分けるべきであるが、
MOON＆ONEと同じポジションであることからしても、エロゲ板よりも葉鍵板に振り分けるのが合理的だ」という話だ。
「TH2信者がPLAYMを認めてないからダメ」という的外れな主張をしている人は、この点を誤解しているように思える。

うはｗｗ長文書いたら「エラー！本文が長すぎます！」とか言われたｗｗｗｗｗ

つーか、我ながらすげー説得力のある文章になった気がする。
書くのにけっこう時間がかかったｗ

>>748
なるほろ

>>741
えー…それは…あるか？？
今まで、普通にスレあったのに
なかったわけだし…

公式に認められたー！！系なら、
ローカルルール変わる時の風物詩だと思う。
どうでもいいのに、
「現在自治スレで〜（LRや看板）を議論しています！」
とかコピペして回る奴、いつでもいるし。
だからほっとけばok
LRで認められようとられまいと、
関係ないスレで暴れるなら、LR以前にただの「スレ違い」。
そのスレの話題に乗るなら、それはただの「普通の住人」。
問題なくない？

さすが東大だぜ！

>>746
葉鍵ロワイヤルには雀鬼とフィルス、TtTや鎖のキャラ参加してなくね？
鯖にでてたことがあったような気はしなくもないが

雀鬼もフィルスも間違いなく葉鍵作品で水無月原画だぜ

>>756
よせやい！

だが、しかし……！
今日こそは、いつものようにズルズルと連続投稿するわけにはいかない。
やらなきゃいけないことが山積みなんだ。

>>759
連投の前フリ乙！

結局、PLAYMは、高彦スタッフスレのみ許容でその中で作品についてだろうが
キャラについてだろうが好き勝手やってくれでFAだな。

違うな
・>>736
・もしくは完全認知
・LR変更ｲﾗﾈ

の３つだ

>>761
＞PLAYMは、高彦スタッフスレのみ許容

それいつ決まったの？ログ教えて

ああ、レス番抜けてたから分らなかったわ。



いたのね＞東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ

旧タクは明記したいがプレイムは明記したくないって考えを捨てれば？
プレイム追い出せアンチは説得力のある主張どころか、誰も見かけないぐらいのレアキャラのようだし。
そんな、いるかいないか分からないような連中が暴れるかもしれないから、理屈を曲げますってのは非常に良くない前例を残すと思うなあ…

>>754
嫌がらせの才能はあると思うよ。あ、誉め言葉だから。

>>761
レイナナが超大傑作で凄まじいキャラ萌えを備えていたらどうすんだｗ

東大愛佳＠葉鍵板自治いいんちょ 　さん
貴方の話は「PLAYMは今やらなくてもいい」の一言で終わりです

>>740
トナカイ先生のお陰でとっくの昔に笑い者だよ。
まこぴー関係でいつも問題がおきるっつって通常削除全停止だしな
べつにこのまま停止してくれてもいいのだが

で、今回の発端は
トナカイ先生が真琴スレの虐殺ＡＡを削除して自治に介入
↓
10/24住人に文句を言われ、ボラリーダーにもしばらくの間は、Anonymous Deleter ★さんではない方が、やるようにしてみましょうといわれる
↓
トナカイ先生自主謹慎宣言
↓
10/28Misuzuyaも削除し>>707のようなやりとり
↓
11/5トナカイ謹慎を解除
↓
11/11、自治スレの一コテの意見を自己解釈して、また真琴スレの虐殺ＡＡを削除
↓
住人に文句言われる
↓
トナカイ先生反論＋正式稼動してないIP表示される削除依頼（議論でないことに注意）板に誘導
↓
ボラリーダーになぜ問題の火種となるスレのレス削除をするのか、葉鍵板の削除に拘るのか聞かれる
↓
トナカイ先生謝罪。その際も自治スレの一スレの意見を、自治スレでの合意のように扱う。
↓
前スレでいきなりトナカイ先生＝削除人だったことを明かして、2ちゃん＆PINKから引退宣言
↓
真琴スレとは全く関係ない宅をローカルルールに加えろと明後日の方向で工作中

>>765
>誰も見かけないぐらいのレアキャラのようだし。

みかけるわけないじゃん。誰も知らないんだから。

>>763
住人が自主的にひきこもってるだけで自治ではなんも決まってなかったと思われ

>>763
要するに現状維持ってことじゃないの。

PLAYMスレを、PLAYMスレではなく、
宇陀児、久弥などのような　「 スタッフスレ枠 」　に定義して、
ただし他（キャラスレ等）は一切NG。
　→　＝現状維持。
それが正しい正しくないというより、
それ以上先に議論が進まないと思う。

761でなく、俺個人の感想だけど、
是非論やら、スレのルーツやら、板の起こりやら、
そんなん持ち出したって解釈で割れて、
実際このスレ見て解るように、えいえんのループに入って終わり。


PLAYM完全排斥すべき、と言う人たちが
もっとも頭を悩ませてるのが、どうやら
　「認めたらあいつら、きっとキャラスレ乱立して暴れ出す」
の点に集中してるようだし、
双方の悩みを抑えて、議論を確実に終わらせられるという
1番の「落としどころ」が、現状維持なんではないかなあ。

実際のとこ、これ以上進まんぜ、これ。
もしも、進むことがあるとしたら、
自治スレ無視して、運営スレに変考案を載せまくり、
強行可決する、っててぐらい。
でもそんなの当然NGだろうし？

>>767
それだけじゃなくてな。

このOneとかPLAYM関係でも突撃かあるからそれも入ってる

>>769
そりゃあれだけ叩かれれば

それで挙げてるのが竹林と超先生スレがスタッフスレは一つの原則に引っかかって削除されたって話だろ？

＞PLAYMスレを、PLAYMスレではなく、
＞宇陀児、久弥などのような　「 スタッフスレ枠 」　に定義して、
＞ただし他（キャラスレ等）は一切NG。

一切NG論なんて誰もいってないのよ。

今はそこまで「確実に保護」であってそれ以外でも今の保護は変わらない

>>770
現状維持というか


現状を始めてきた人（削除人含む）にも分かりやすい様に、明記するべきかって話し合いかと

いままでも話し合ってるけど、いきなりベストは誰だって無理。
ただ、今のままだと白がほぼ確定してる奴らに関してまで運営に突撃する奴がいる

だから、Tacとかプレイムのスタッフスレとか確定の者は白としてLRで明記しようと
そういう話をずっとやってきてる。

だからグレーは変わらないわけよ。
グレーのまま勢力を拡大して、それで住人が納得した段階で白にすればいいだけの話だし

>>775
鍵も葉も新作が発売されれば新しい住人が入ってくるわけだし、
そこらへんにこの板の状況を周知させるLRは確かに必要だな。

Misuzuya ★2006/10/29
いや、そういうのは処理前に言ってもらわないと。
内輪の事情があるなら処理前に叫んでください。

どっちにしても旧宅なんて表現じゃ素人削除人にはわからないんだから、これでいいよ

>>774
ああ、そうなのか。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。
どっかで読み違えたぽい。


>>775
そういう話だったか、ｽﾏｿ(´･ω･`)

無駄なグレーが多すぎるから
省くとそういう話なんだけどね・・・

新住人には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1162565985/
があるから問題ないという話

削除人に分りやすくするために、
あと運営での『無用な突撃』を防ぐために書いてるだけだし。

>>781
現実的に
素人削除人さんが、ｲﾁｲﾁそのスレッドで尋ねるとは思えないわけで

>>770
＞PLAYM完全排斥すべき、と言う人たちが
＞もっとも頭を悩ませてるのが、どうやら
＞　「認めたらあいつら、きっとキャラスレ乱立して暴れ出す」

違います
アンチの目的はスレを一本に限定させて荒らしやすくするためです

現実的に言うと、プレイムを白と認める可能性はある訳です

ただ、今はプレイムはエロゲ板なら全く問題なく動けますから
そのエロゲ板でウザイといわれるまで勢力を拡大して
それでその論理を主張すれば、多分Leaf後継者の１としていけるかと。

今、Leafに強引に入れたところで多分誰彼２ですよ

話が長くなりそうだからペリーヌ物語のDVDを見ながら考えるにょ。

>>784
あっはっは

>>778
ONE・MOON.と明記したって、「折原みさお」スレが板違いかどうかは素人削除人には判断のしようがないしな。
「月姫総合スレ」や「Fate／stay nightスレ」や「　　さ　　　　っ　　　　ち　　　　ん　　」が板違いだってことは覚えてもらわないといけないが。

>>782
変えても防げないと思うよ。
運営で何度も突撃するなっていってるのに改正厨が突撃してるんだから

エロゲ板でも死んだもの扱いだもんな＞PLAYM

>>753
MOON＆ONEはエロゲ板ではＮＧ、対してリアライズ＆レイナナはＮＧになってない
これで同じポジションだの合理的だのといわれても説得力が無い
そもそも振り分けの事なら葉鍵板の一存で決められる事じゃない
あんたのすべき事はエロゲ板の自治スレにいって「リアライズ＆レイナナは葉鍵板扱いにすべき」で意見統一させる事じゃね？
最も、それこそ「エロゲ板でリアライズ＆レイナナを語りたい層」に対する妨害にしかならないだろうが

>>785
エロゲのプレイムスレは既に荒らされて廃墟になってますが

>>789
昼間のバカは兎も角、グレーは自治に一回話にもってこいというのが
まずルールとして必要な訳。

誰か勝手に外したけど

>>784
まあ、そうであっても、
ここではそう言ってないわけで、
ここ（自治スレ）で話すならとりあえず
書かれた主張をメインで吟味しないと、
えいえんの水掛け論になる気が…

>>785
＞ただ、今はプレイムはエロゲ板なら全く問題なく動けますから
いま、実際この板でもPLAYMスレは問題なく
　（現行の自治的にはスタッフスレとして）
存在してるわけで…
いまいち意味のない論点でない？それは。

＞今、Leafに強引に入れたところで多分誰彼２ですよ
コレの意味がイマイチ判らんけど、
いいんじゃないの別に。誰彼2でもフルアニ2でも。
別にPLAYMスレも、葉鍵開祖の地位を明渡し、敬意を示せ！なんて
誰も要求して無いんだし。

>>792
現実、独立の体はなしてないからね・・・＞PLAYM
今じゃ葉の昔の思い出話でしかない

持ってきても勝手に合意ができたことにしてもっていくと思うよ、突撃厨がそれを証明してる

>>791
実態みろ
んなもん月も葉鍵ではNGになってないです！、くらいの妄言だぞ

>>794
お前いいんちょだろｗ

>>798
いんや。
いいんちょってコテかなんかだっけ。
見かけた憶えはあるが、俺じゃない。

なんか風子？とか京大繭とかいた頃の人だっけ？
まだ居たら悪いけど。

久弥ループだな

>>794
住人が、誰も知らないネタを血族がそうだからといって強引に足しても仕方ないわけ。
だから、まずはエロゲ板で動ける、同意を得てるその権限を利用して
葉鍵とエロゲの両方で活躍すべきじゃないですかと。そいう事

葉鍵と主張できながら、エロゲ板でも活躍できるその立場を逆に利用してくださいよ。

とにかく、今の段階では誰もPLAYMを知りません。
いくら血族とはいえそれで機械的につなげろというのは無理です。

んと、プレイムスレがエロゲ板と葉鍵板の両方にあっても別に問題ないかと

GZciKdWw0
まあなんだ、その節はどうも

PLAYMを葉鍵からエロゲに移そうとしてる（×）
PLAYMは今は葉鍵とエロゲの両方でできる（○）

だから人気が出れば両方で有利になるだろうなｗ

まあ、月姫のなんちゃらは千鶴さんのパクリとかでキャラスレ立てれば良いと思うよ、月厨は

今は、PLAYMは人気はないかもしれないけど、
今のルールだと葉鍵とエロゲ他全部のエロゲー系で出来る唯一の会社なら
LRに書いたら、多分その特権も全部消えるね

>>797
実態、ねぇ
向こうで廃墟なのがこっちにきたからといって盛況になるとは思えんが？

>>802
問題はないだろうね
東大愛佳がエロゲ板より葉鍵板にあるべきって言ってるのに対する反論なだけだし＞エロゲ板ＯＫ

>>801
　＞住人が、誰も知らないネタを〜
　＞とにかく、今の段階では誰もPLAYMを知りません。
　＞いくら血族とはいえそれで機械的につなげろというのは無理です。
だから、個人的にはそのスタンスが不毛と思うんだってば。
「知ってる」って確証を、
匿名掲示板でとりようがないんだもん。
知名度で議論すんの無理。

大体、知らないなら知らないで、「どーでもいい」で終わると思う。
俺、例えば久弥スレとか全然みないし。
いつのまにか久弥スレが60000スレ同時に立っても、たぶん俺気付かないよ。
まあ、これはあくまで例え話どまりだけど。つうかネタか。

現状でPLAYMスレが存在してて、その立ち位置を話す段階で、
知ってるの知らないの、無駄だと思うなあ。。

て、良く考えたら
「知ってる」って確証がとれたとしたって、
更に自治議論には無駄なわけか(´･ω･`)

益々不毛かも(´･ω･`)

知名度で議論するのは可能さ

あまりに人気無さ過ぎるゲームのネタをやるのは
Leafのゲームですら難しい

それがしかも他社でしょ？

ますます混沌としてきたな。

>>810
はぁ、ネタをやるのが難しいですか。

で、ネタになるかどうかと、
立ち位置の話と、なんの関係があるですか？

しかもメガネコケシとか言われててエロゲ板ですらスルー状態だしｗ

それはLeafですら同じだ。Keyも含めて

>>811
まあ結局えいえんのループになって、
LR弄らないか、
弄るとして現状維持できる形を定義する、
しか落としどころは無いぽいような

結局久弥ループか…

ID:UbOQtmpH0　にも分るように言わないとダメなんじゃないですかね。




　　　　　　　　　　　　　　　　今のPLAYMはあまりに人気無さ杉



って

>>801
>葉鍵と主張できながら、エロゲ板でも活躍できるその立場を逆に利用してくださいよ。
>>804
>だから人気が出れば両方で有利になるだろうなｗ

えーと、プレイム信者にとって有利とか不利とかどうでもいいです。
LRに旧タク作品を明記して同時にプレイム作品を明記しないのは理屈が通ってませんよね？
区別する合理的な理由は？
という事を問題にしているので。

だから需要が無い。それをいちいちLRで認める明記する必要が無い。

よしよし、ようやく結論が見えたな

特に今、需要がないから書かない
需要が出たら書く

合理的じゃん

せっかく長文を書いてくれたので
>>752-753
基本的には賛成
けれどもプレイム追加に反対者が多いなら、旧宅のみで一旦通すのでもいいと思います

ばっかもーんっ

「葉鍵板とエロゲ板の両方にあっても良い」というのは、具体的にはどういう意味？
少なくとも葉鍵板かエロゲ板のどちらか一方で、各板のルールによる権利が100％認められなければならない、
というのに異論はないよね？
つまり、葉鍵板では50％の権利のみ（例えばキャラスレ不可）、エロゲ板でも50％の権利のみ、
合計100％の権利だからOK、とはならないよね？
この点に異論はないと思うんだけど。

で、その意味で、「葉鍵板かエロゲ板か、どちらか一方に振り分けなくてはいけない」のは間違いないわけだ。
つまり、「エロゲ板で100％の権利を認めた上で、葉鍵板でも本スレのみ」みたいな扱いについては、
上の俺の議論では「エロゲ板に振り分けた」ことに含めているので、その点補足しておこう。

あまりスレ立ての需要がない会社の名前を特記して
強調したくはないのさ。

今のままでも保護されるわけでし

強調すれば、その会社のスレを建てなければならない強制心めいたものが
発生するからね。

それは自然な流れじゃない。

需要がねーとかいいながら突撃・乱立にびびんのかｗ

じゃあ今確実に需要があって、論理的にも完璧な旧宅がまずOKで
あとで需要が発生すればプレイム追加する。


でいいじゃん

>>810　>>813　>>816
コケシでもスルーでも人気無さ杉でも
空気でも誰彼2でもフルアニ2でも生ハムレーシング2でも
なんでもいいんですけど、
で、それがなに？という話であって。
それで枠組決めるわけでもなし。

雫の、さおりんの友達A（ごめん名前忘れた）を
ずっとずっと愛してスレ立てたリしてる人がいるわけで。
でも、「だってアレは雫だから」になるわけでそ？
知名度でなく、既にできてる枠組を基準に話すわけです。

つまり、枠組を話そうって段階で、知名度は関係ない。
ていうか知名度で枠組を話しようが無い。


延々同じ手が出てきそうなので1回だけ飛びついてみる



>>824
あ、そゆことならかなり同意。
需要ないから排斥排斥！ってのだと意味が判らん。
落としどころはそこらしかないと思うんだよね

排斥なんて考えは最初から無いよー

需要が無いものを強調してそれで住人にスレ立て強制するような行為は
したくないから、今もう事実上問題がない宅だけ上げるだけであって。

グレーのままでそのまま需要が発生すればやぶさかではない

あ…

さおりんの友達じゃねえや。
生徒会の、どっちかってとみずぴーの友達…だっけ…？？

あの人に悪いことしたな(´･ω･`)

>>829
なるほど、説明ﾄﾝｸｽです。
腑に落ちますた。

むしろ、一社だけでも白に上げて・・・
後に道作っておきたいのさ。PLAYMもその他も

憲法改正でも同じですけど
とりあえず1回改正した、って前例があれば次に改正する時に楽になるかと

GZciKdWw0は俺のスタッフスレの保護明記、昇格可能保護には賛成なの？
昨夜はそんな旨言ってたよね？

なんですわ。

ただそれだけ。

昇格可能保護は最初からあるし
むしろ

>>829
仮にスレが立ったとしても問題はないでしょう
過去にリアライズ関連のスレが何度も立ってますけど、
需要がないスレは軒並み消えてます