自治スレ11

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う
・後、たまにメンテして下さい

前スレ

自治スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028999623/

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う
・後、たまにメンテして下さい

前スレ

自治スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028999623/

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う
・後、たまにメンテして下さい

前スレ

自治スレ10
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028999623/

新スレおめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　i''./:::::::::::::::::::::://::::::l:l'i::::::ヽ:::::::ヽ:::::::::::::::l丶
　お尻の穴に　　　　　　　〉!:::::::::::::::l:::::://l:::::/ll .lヽ:::l !ヽ::::l:ヽ::::::::i::l::l
　　指をいれて　　 　　　　 ヽ::::::::::::::l:l::::/:l .l:::/ l　 l,ヽ:l-l-l:::lヽ:ヽ::::::l:l.ll
　　　匂いを嗅ぐと 　　　　　l::l.l:::::::ll.l:::l''l~~∨' '　 '　_,-'i-∨　l::::l::::l:l,,l_
　　　　　　　　　　　　　　　 _l::l .l::::l .l,l:l''~(~~i''　　　　 l　ヽﾉiヽ.l:::::l:l:l::::::~''-,_
　　新スレですよ　　　 _,-'':::l:l　l:l.l　'~l .ll||ll l　　　　　l l|||l.ﾉ　l:::::l-''''''''---,,'-,_
　　　　　　　　　　　　,-':::::_,,,-ヽl::::::l　 ヽ,,,,,,ﾉ　　　　　 '--''　 l::::::l　　　　　 　~
　　　 　 　　　　 　 ／-''''~　　　l:::::::l.l　　　　　 ____'___　　　　./l:::::::l
　　　　　　 　　　　　　　 　 　　 l:::::::l'ヽ.　　　　 l　　 l　　　／　l:::::::l
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　l:::::::ll　 ',,- ,_　　ヽ-' 　_,-''--,,ll::::::l ~

　　　　　　　　　　　 _,.r-‐''"""''rｰ- ､_
　　　　　　　　　,.r''"　iﾞ! <σ>　!i　　　 `〉
　　　　　　　　 〈　　 ,.rへ `"／`ｰ-､_　j　 　 ,.っノフ
　　　＿　＿　　 Vへ-ｰ''"⌒ﾞﾞﾞﾞ''ｰ"^＼ﾄr‐'"<　r＜　ﾉ）　,､
　　　＼ｰっ `ｰy' / / / ﾚ' ﾂ/ 、　､　　＼_＜ Σ ∩ﾉ し' ﾉ
　　　／ そっｯ//　 {　ﾄｲ　/　 λj　} !j　ﾄ､ゞ`ｰ` ｲ　｀、 ｀つ 新スレだよ〜
　　　￣ﾌっﾚ'///{　レ!卅ﾒ､　 ﾊ从ﾅﾒj　 }ﾄヽ　 /`t_　 ,.rｰ⊃
　　　　　 　 //ｲ　ﾄﾒ,y=1fヽﾄノ1Oヾvﾘ　|ﾄ} ﾞ!ｰ'　 　 ﾞﾌ
　　 　 　 　（/ ﾊ　ｔ ｲﾄノo!　,｀ .{ﾟ_oﾘｿﾉ　ｔﾊ　}　　 　ｆ
　　　　 　　,ｲ {入　ゞ`‐''ﾟ゛r--　　ﾞｿ/ ﾉ　）}　|　　 ∫
　　　　 　ノ { メ t　ﾞ､ﾄゝ.　｀ｰ´　ノ7 ノ ノ）j　 ／ ノ
　　　 　ノ ,.イ-､ `､i lヽヒl1ｰ-‐1ﾄ'イ(（　ノ　∠r'"
　　 　ノ／　 )っ ＼t Lr-!l △ l l'~（77　　／＼ﾞ､
　　／　　 ／　　　　ﾒ、 《ﾆ○ﾆ》 　 { {.／　　 ＼､
ｰ'"　　 r-ｰｰｰｰ､､　 ,r'^へ▽, へ、 ｔY　　　　　＼
　　／ ／　　　　 〉／　◎）｀´◎） }＼ }　　　　　　＼

>>1
新スレ、おめでとう〜。パンパン！！


｜939 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/10/03 13:15 ID:H3nbtIZf
｜BBS_THREAD_TATESUGI=32
｜
｜……128だったはずだが……いつの間に？
｜とっとと128に戻してもらった方がいい気が……
｜
｜
｜940 名前：山県ちこり ◆JwzA80LY 投稿日：02/10/03 13:30 ID:UDasDPX9
｜他の板ものきなみ32に戻ってるみただから、2ch全体でそうなってるのかも知れないな。
｜上のやることには逆らわない方がいいだろうね。
　http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028999623/939-940


実は、前から話は出ていたのですけどね。(葉鍵板にまで及んでくるとは…)
とりあえず、２ちゃんねる全体の動作に関わる話なので、運営側の判断そのままでいいでしょう。
これで何か不具合があれば、その時に話し合うという事で。


｜428 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：02/10/02 13:17 ID:oVdmS5Zf
｜先月あたりから　公開串規制がかなり厳しくなったのは事実です。
｜それに伴い　スレ立て規制値が実態に合わなくなっています。
｜経験上　1/4 程度にすると元と同じようです。

ああそれでスレッドが立て易かったのですか。
32くらいなら一人で無限に立てられますね。

鉄板のあう使いに比べればねこねこ派など可愛いもんだよな。
…‥向こうは共有コテらしいけど。

＞３２くらいなら一人で
＞無限に立てられますね


なんか、表現が変・・・。

そもそも、いつもIDがころころ変わってる様な人に、
有効な規制ができるとは思えませんけどね。
結局、殆ど効果が無かったのではないかと。

というか、この板の昔の値に戻っただけな訳で。

あれだけ大騒ぎして議論して、、やっとの思いで結論を出したのに…

ろくに説明もせずにこれか。

馬鹿馬鹿しい。自治もクソも、最初からその権利さえないのか。

申請すればまた４倍に出来るとは思うけどね。
しかし、夜勤さんも何考えてるんだろうな。

公開串使ってるヤツにスレ立てる権利なんて与える必要無いのに。

あらあら32に戻りましたか。
運営側にそう出られては仕方ありませんね。
とりあえず様子見。

947 ：でじこ車 ◆hBJ75fOU ：02/10/04 01:10 ID:tXLxkpNy
>>7
最初にネタふったのに僕のレスだけ外されてるのは私怨ですか？


948 ：でじこ車 ◆hBJ75fOU ：02/10/04 01:11 ID:tXLxkpNy
あああ・・・・・新スレと間違えた・・・



旧スレに書き込まれてしまっていた分を見付けたので転載。

>>15
余計なお世話ですよ（汗

葱板ローカルルールについて、お知らせです。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/7
ループを断ち切るため、↑の案で、週明け10/7日に申請してみることにしました。

対応、よろしくお願いします。

>>17
こっちと関係あるのは

　・ Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、
　　葉鍵板で相談してみましょう。

の部分だけかな？
特に問題はないと思うけど、
葉鍵板じゃなく正式名称のleaf,key板の方がいいかモナー。

正直言うと

「旧タクティクス」をはっきり定義してもらいたいもんだが。

>>20
MOONとONEのことだべ。
たまに同棲スレがネタでたつけど。
たってもたいした問題ではないし、だいじょぶだろ。
たぶん。

エロゲ板でも言いましたが・・・。

つまり、10/7日以前に言っておきたい意見については葱板のロカスレへご意見を。
申請後の議論についてもフォローを、また、今後の再申請を視野に入れた議論に
ついても考慮しておいて頂きたい、ということです。
いずれにしても、３板間での擦り合わせが必要になると思いますし。
何卒、よろしくおながいいたします。

確かこの手の議論って大抵結論出ずに見切り発車じゃなかったですか？
というか、数字増やせばスレが立たなくなるなんて幻想は捨てた方がいいような？

よくも悪くも立てる気があるから立ってしまう訳で、何となく立てるのを
何となく防止するだけなら今の値でも十分でしょう。
規制というのは技術的な問題が色々あって、効果の割に副作用が大きいんだと
思いますよ。巻き添えとかも多くなるでしょうし。

ただし、それをいい事に好き勝手やってると痛い目をみる事もあるわけで、その行為が、
運営側にとって歓迎されざるものならば、黙ってても規制が入るんじゃないですか？
ここにはそんな都合のいい自由なんてものはないらしいですよ。

そもそも、自治とは事を治めるために有効なルールを確認することで、
そうでなければ、誰も参考にしないでしょうね。運営側も含めて。

だいたい、強制IDにしても、板移転にしても、事前に説明なんてあったでしょうか？
むしろそうやっておいて勘違い発言をする不穏分子をあぶりだしている感もありますね。
文句が出る所に罠を張っておけば一網打尽みたいな。
…もちろん妄想ですけど。

問題は、元々そこが潰れても構わない。むしろ本音は潰したいと思ってるような人達に
とっては、いくら規制されてもなにも困らないって事かな。むしろそれが狙いみたいな。
結局いたちごっこだと思いますね。

まあ逆に言えば、何があっても困らないようにすればいいだけなのではないかと。
ここの板じゃなきゃ駄目なんだという部分が多いから困って文句も出るので、
そこを関連板/サイト等との連帯を強めて、一部改善できればいいんですけどね。
ただ、鯖等モロモロの負担や問題を考えるとどうも紹介や利用を躊躇してしまいがちで、
そこら辺が避難所等がなかなか盛り上がらない理由ではないかと。

なんか3板間とかいわれると
ネトゲとネトゲ実況とMMO板の3板みたいな、
殺伐とした雰囲気を思い浮かべるなー（ｗ
葉鍵的にはマターリとアバウトでいいと思うよん。
ネギ板の方のローカルルールなんで、
そっちの住人の満足いくようなルールを仕上げてくださいませ。

>>23-24
話の焦点がさっぱり見えませんが、誰に向かって何の意見を言ってるんですか？

>>23-24
なにごとっ！？Σ（ﾟдﾟlll）
ここ、葉鍵板ですよ・・・？
誤爆でつか・・・？

>>23-24
せっかくなんでレス。
結果的に今日の出来事スレなんかをみててわかるけど
スレ規制が32だろうと128だろうと
スレのたつスピードもほとんど変わらなかったし、
足切りの最終書き込み時間もほとんどかわってないように見えるんだが。
当面はこれでいいと思うよ。
運営側がどう規制しようとも、ここの住人はなんだかんだでそれに適応している。
それでいいじゃん。
これじゃダメだ！と意見がでたならまたここで議論して、避難要望に意見をだしてみようや。

佐祐理スレや長森スレを荒らしている馬鹿を始末する方法は、
ここで話し合えば解決できるか？　できねーよな。

>>29
そゆのはここじゃ無理だ（ｗ
荒らしをここに呼んできて、スレ住人が議論するのはアリだとは思うが。

馬鹿は死ななきゃ治らないんですよ
＞２９さん　あなたみたいに。(ｸｽｸｽ

31 はわたぼうだと推測してみる。

>>26-27
おっと、変なタイミングで送信してしまったようです。
葱板の話が入ってきてたんですね、申し訳ない。

まあついでなので言わせてもらうと、新ルールが元で揉める原因になりさえしなければ
それで構わないのではないかと。
相談してみましょう。程度なら特に問題はないとは思いますが、ただ、ここの相談窓口は
ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　？　

>>28
基本的に同意見です。
ただどうも要望出す場合、シナリオが最初から決まってる場合が多い
気がするんですよね。

>>20に同意。
「ONE〜輝く季節へ」以前のタクティクス
とまで明記してほしい

>>34
一応定義ではMOONとONEだけなんだが・・・。
ONE2はサービスですの☆
同棲は本当は板違いですのよ☆

…そもそもエロゲ板のローカルルールでしか定義されてない罠。
ここは葉鍵に関連する趣旨のスレならゲームは問わない気がする。
但し、まともにやるならスレッドガイド等に申告してね。こっそり作って
間違って消されても関知しないよ。っとそんなスタンスだと思うけど？

板の定義の話なら運営側の見解次第だと思うんだけどね。

>>30
＞荒らしをここに呼んできて、スレ住人が議論するのはアリだとは思うが。
残念ながらそれも無理であることを張本人が自ら証明している。

googleの検索から葉鍵板に来たら、ここが21禁ってわからないけど
こういう場合はどうなるの？

板トップには明記されてるからいいだろ。
各スレに直接飛んでくることまでかまってらんない。

申請まであと２４時間を切りました。意見よろ。

∞　ロカルーメビウス７　　また申請延期!?　∞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1033654355/

最近bbspinkに投稿されたバイナリ。(画像・動画)
http://pinktower.com/Top100/jump.html

2
http://www.bbspink.com/

今日のサンプル動画。
http://www.pink-tv.com/supersample.html

そもそもスレとして21禁宣言が必要なものがどのくらいあるのだろうか？
大抵は一般向けで大丈夫だと思うんだけど。

元々アホな発言封じの為の書き込み禁止が、いつのまにかエロゲーだから立ち入り禁止
ってことに化けた気がするんだよね。
つーかエロゲーなんて枠で括れるなら、今更この板必要なのか疑問だなあ。
ジャンルとしては主に感動ゲーって感じで、ヌキをメインに持ってくるエロゲとは
別括りじゃないだろうかと思うんだけど、どうだろうか？

誰とは言わないがエロとグロを求める住人もそれなりにいるようで。
逝きつけのスレの半分以上はちゃんと18禁な内容になってますです。

少なくともLeaf派は>42の定義の最後2行に異論があると思う。

いくら差異化を図ろうが、ここが１８禁作品を話題に扱う板であることに変わりはない。
今も昔もね。つーか、ヌキがメインじゃないエロゲなんか葉鍵以外にもたくさんあるし。

＞ジャンルとしては主に感動ゲーって感じで、ヌキをメインに持ってくるエロゲとは
＞別括りじゃないだろうかと思うんだけど、どうだろうか？
これに当てはまるのって「ONE」「Kanon」「AIR」しかない。
MOON.雀鬼フィルス雫痕WAまじアン誰彼はエロ無いと成り立たないシナリオがある。

東鳩（PC）も入れといておくんなせえ。

エロ無しで成り立つ成り立たないは別として、個人的には痕、TH、WA辺りも
ヌキ目的でプレイはしてないなぁ…。こみパは結構使うけど。
まぁ各スレでﾊｧﾊｧネタがあるのは歓迎だし、そういう板だからこその21禁だと
漏れも思うけどね。

実際18禁で販売されたんだし・・

>>43
まあ、無いよりあったほうがとは思うんだけど、
それらでこの板でなければ駄目ってのはどのぐらいあるのかな？
例えば、歴史的経緯が違っていたら、それらは別の板に吸収されていそうな
気がするんだよね。
それでもこの板が必要というか、２ｃｈの閉鎖騒動の時とかに嘆願して葉鍵板が
復活したのはなんだったんだろうって思うわけ。
…まあ結局それは消滅してしまったのかもしれないけど。

ただ、エロゲという認識だったらエロゲ（葉鍵）板とかになってそうな気がする。

>>44
１８禁作品を扱うからといって、話題の内容として21禁必須じゃなければ
問題ないと思うわけでどんなもんでしょ？　たまに出てくる程度でも厳禁なの？

まあそもそも21禁なんて宣言以上の意味なんてない気がするんだけどなあ。
大体、制限自体、子供に絶対触れてほしくないものだからって以外の
根拠のある理由ってあるんだろうか？

>>49
＞まあそもそも21禁なんて宣言以上の意味なんてない気がするんだけどなあ。
＞大体、制限自体、子供に絶対触れてほしくないものだからって以外の
＞根拠のある理由ってあるんだろうか？

2chの鯖が置かれている米国では
「未成年（２１歳未満）に悪影響を及ぼす可能性のあるものは悉く未成年の手の届かない所に置く義務がある」
とされるような風潮がありますし。米国ではその手のものについてはかなり厳しく見られますし。
ひろゆき氏が、自分に危機を及ぼす可能性を排除しようとするのは当然だと思いますが。

まあ、日本における鯖の値段及び維持費等が米国並みになれば、葉鍵板が２１禁から１８禁になる可能性はあるでしょうね。

>>50
いや、その悪影響という根拠があるのか？って言いたかっただけですので。

で、インターネット上で、手の届かない場所に置くっていうのも無理があると思うんですよね。
だから、宣言する事によって、閲覧側で制限を判断出来ることに意味があるんではないかと。

まあそもそもそんなロックがあれば匿名掲示板なんて、宣言なんか関係なく
全部弾かれそうな気もしますが（ｗ

>>51
>いや、その悪影響という根拠があるのか？って言いたかっただけですので。

理屈じゃなくて。

もし葉鍵板の利用に関する規定「２１禁」を撤廃あるいは１８禁に変更したらどうなるか？
「Leaf,key板のスレッドおよびスレからリンクされた画像等がアメリカの未成年者（２１歳未満）に多大な悪影響を与えた」
とアメリカの青少年保護団体から訴えられる可能性。それはネットが世界中に発達した現在においては決して低くはない。
そしてひろゆきが裁判で負けた場合（まず99％負けるだろう）彼が支払うべき金額は日本のそれとは違い、莫大だ。
そんなリスクを負ってまで葉鍵板を存続させる理由はひろゆきにはない。
つまり、葉鍵板の年令規制の撤廃または緩和を当の葉鍵板住人がひろゆきに持ちかけるのは自らの首を絞める行為だ。
やめといたほうがいい。ま、「それ」が目的なら話は別だがね。

理屈じゃないんだ。

つか、
>42
>元々アホな発言封じの為の書き込み禁止が、いつのまにかエロゲーだから立ち入り禁止
>ってことに化けた気がするんだよね。
コレの方が気になるんだが。

ｽﾏ、あげちった。

ああ〜糞スレがこれでもかってぐらい立ってるな〜(;´Д`)

>>52
法律上、義務があるならする必要があるんじゃないですか？
で、匿名掲示板で子供が遊んでて、誰かが有害（とされる）リンク貼った場合
その本人じゃなくて管理人が訴えられるってことでしょうか？

問題化した時にすぐ対応したり、やる事やってれば訴えられて負けるとは思えませんけど。
そもそも悪影響の証明は出来るんでしょうか？

結局、どこまで管理責任があるかという例の話ですよね。

まあ、葉鍵板に限らず板を存続させる理由なんて、はっきりいってひろゆきさんの
趣味でしかないんじゃないですか？

ただ、削除と違って説明やエログロ注意等をアナウンスすることなら誰でもできるわけですし、
逆にいくら大人といってもいろんな嗜好の人が居るので必要に応じてするべきだと思いますよ。

＞問題化した時にすぐ対応したり、やる事やってれば訴えられて負けるとは思えませんけど。

訴訟国家アメリカを甘く見すぎ。

>>56
>問題化した時にすぐ対応したり、やる事やってれば訴えられて負けるとは思えませんけど。
>そもそも悪影響の証明は出来るんでしょうか？


原告側「今のLeaf,key板を見てください。これら破廉恥な書き込みの数々。これが悪影響の何よりの証拠です」
おおーーーーーー！　ざわざわざわ…


理屈じゃないんだって。
海の向こうの凄腕ども相手に言い負かすことなんて不可能。
だから年令規制を議題に上げるのはやめとけ。何度も言わせるな。

電子レンジに猫入れて乾かそうとして入れたら死んだ。
そんなの説明書のどこにも書いてない、訴えてやる！
で本当に訴えて勝った。アメリカとはこんな国。

>>58
もしそうだとすれば、全ての掲示板に年齢規制を入れた方がいいような気がしますよ。
もちろんそんなことは余計なお世話だと思いますけど。

議論すり替えに必死だな。
あくまでここは葉鍵の自治スレ、ここでそんな事言っても余計なお世話以前に無意味だ。

キモイ厨、うざい

上がってたから見てみたけど、こんなやつまで
相手にしなきゃなんない自治スレ住人も大変ですなｗ

というか年齢制限撤廃のメリットがね―じゃん。

いや、もし他の板で>>52のような事が起きたら、
この板にも影響するとは思いませんか？

で、まあまず大丈夫だとは思いますが、万が一に備えての自衛策というのが、
そもそも注意書きであり自主規制ですよね？
所謂１８禁というのもそういう類のものだと理解しています。
しかし、ゲームにそういう部分があるからといって、スレまでそうだとは限らないんですが。

で、もちろんその板の一般的なスレが２１禁に抵触するレベルの危険度であれば
２１禁にしておかないと危ないでしょうね。

もし一部だったらその部分だけ２１禁って事にしておいた方がいいと思うんですが、
一般の板でそんなことはなかったりしますね、もちろん削除対象では有りますが。


・・・で、葉鍵の一番の特色はエロに非ズ。ということを言おうとしただけなのに、
なんでこんな話になったんでしょ？

雑談スレで話す内容にしか見えない俺は読解力不足？

>>66
いや、それで正常だと思う。
ただ惜しいのはここが自治スレという名の雑談スレであることに気づいてなかった点かな？

>>60
それは風俗店を未成年立ち入り禁止にするのならば、
全ての場所も未成年者立ち入り禁止にしろと言ってるのと同じ。

精神年齢制限ができるもんなら全板で実施してほしいと妄想するこの頃。

議論になりそうなので名雪質問スレから移動
なお、コテも外す。

1.運営側の立場（と思われる）としては、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032278156/109-133
らしい。

＞削除人に「専用スレ」が別に存在することと、ちゃんと「専用スレ」へ
＞適切に誘導したことを、誇示しないと、意味ないですよ。
＞確信荒らしが行くわけがありませんが、「あくまで筋を通した」という
＞ジェスチャーは、重要です。
これを満たすためにはあのスレは必要。

２．避難所スレの議論は私は参加してない。
忙しい数日の間にやられたので。
「避難所で2CHの話を持ちこむな」が結論だったように見うけられる。

３．2CHのガイドラインにしてもキモイから落とすというのは受け入れられないだろう。
正直、本スレが荒れないのが目的だしな。

「避難所で2CHの話を持ちこむな」が結論
いやそれは別の話だけど

＞削除人に「専用スレ」が別に存在することと、ちゃんと「専用スレ」へ
＞適切に誘導したことを、誇示しないと、意味ないですよ。
＞確信荒らしが行くわけがありませんが、「あくまで筋を通した」という
＞ジェスチャーは、重要です。
これを満たすためにはあのスレは必要。

削除人にがやりやすいのは見たから知ってるがこの場合荒らしてるのが豚
だけじゃないんでその他荒らしがそれを理由に便乗荒らしして余計に荒れる可能性が高いし
現在のようにＡＡを使わない荒らしじゃ誘導があっても削除は難しい。
レス内容じゃなく誰々だからって理由で出してる現状も注意されたはず。
削除人によっては逆に構ってると判断する人もいるし。
あまりに不当なレスなら誘導しなくても削除してもらえるし
それより通報スレへの通報の方が現実的だと思う。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,,；::::::丶
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　　 iﾞ:::;:::::||::::::,!i:::::::::::,|i::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　なんで二律背反のちんこ、こんなにくさいん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>72
嗅いだことあるのかよ。凄えな

>>71
少なくとも、荒らし対処としてそういう方法を指摘された以上、
それにのっとって対処するのが筋というものでしょう。

だいたい、豚も削除されにくい巧妙なレスをつけるようになってるのだから、
「スレの方向と外れているのを意図的に付けている常習犯」
だというのを筋を通して言わないと対処してもらえない。

それに、使える策はすべて使うべきもの。
あと、豚のは全部「見てる人間へのいやがらせ」だから、
スレによっては当然と見られうるのも多く、通報スレはなじまない。
、、、、いや、君がやってくれるのならとめんけど。

>>74
荒らしてるのが彼１人ならばそれでもいいですが
複数いる現状では過剰な自治は逆に危険。
削除人さんはそこまでこちらの現状をわかってないでしょうから。
便乗荒らしが参加すれば逆に削除の量が増えて
あまり相手にされなくなる。
その辺の現状を削除人さんに理解してもらった方がいいと思う。
俺も以前はただ出してただけだったし。

通報スレは削除と違って文面関係無しに上げ荒らしとして対処できる。
そっちは通報してるし。

>>75
過剰な自治というか、スカネタは向こうでやれ、荒らしにレスすんなって
それだけだけど。
それ以外の自治をやった覚えないし、他の人間もやってないだろう。

それに、実情をわかってもらうには、
「こちらは筋を通してできる限りの事をして対処しているのをアピールする」
というのも含むかと。
逆に、筋を通さない、適切な対処をしないでの削除依頼を繰り返すことこそ、
相手にされない原因となると思う。

で、通報スレに通報しているのならがんばってくれ。いや、これは嫌味抜きで。

まああんまりやっても奴らが喜ぶだけなんで今回はもう止めます。
最後に一つだけ質問しますが5 ◆LeMw5wcMはあなたですか？

>>77
いいえ、違います。

だいたい、俺が立てるのならあんなスレにせずに
「オタラーと戯れるスレ」とかにする。
オタラーのことだから、巧妙に削除依頼にかからないようにして、
嫌がらせの投稿をするのは確実だからね。

>>77
追加、そもそも保守するのなら上げる必要が無いことぐらいわかる。
あがらなくても、誘導さえすれば、そう言うスレがあることぐらいわかるし。
削除人に言うにせよ、別にあがっている必然性はまったく無いわけだし。
>>1も俺なら同じ趣旨のスレでももっと細かく書く。

>>75
あの豚が出てきたときに限ってやたらと荒れる。そんなタイミングのいいことって普通
あり得ないだろう。いくらID制だからって回線繋ぎ直せばIDは変わる。俺としては
あの豚の自作自演としか思えないが。

俺も通報スレにいってるもののうちの１人だ。だから豚と共に荒らしてるヤシのIDも
書き込んでいる。

脱線になりますが、重要な事ですので書き込み致します。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027138897/265

この削除依頼の書き込みをされた人は、板とは関係のないスレと一緒に
問題のないキャラスレにまで削除依頼をしております。

もちろん、悪意はない事と思いたいのですが、そうだとしても、
削除依頼を行うからには、あらかじめ入念なチェックをすべきだと思います。
今後このような事が起こらぬよう、自治を行う方は十分に気を付けて下さい。

また、この削除依頼をされた方、もしこの書き込みを見ておられるのなら
削除依頼の取り消しをして頂けますようお願い致します。

どれが問題の無い伽羅スレなんだ？

>>82
↓これか？

ムントたん
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032709727/

俺もただの糞スレかと思った…
ともあれ単に間違えただけだろうし、
削除依頼を出すのは自由なはずなので
訂正さえすればそれほどとやかく言う問題ではないだろう

むしろこれもだろ。

岩
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033640284/

岩切のキャラスレッド。１が笑える。

こういう時こそスレッドガイドすれを活用しなくてどうするんだ？

あのスレで遊んでる奴らにしたら気分悪いよな、って話＞ムントスレ

>>81
＞今後このような事が起こらぬよう、自治を行う方は十分に気を付けて下さい。
自治と、削除依頼って、関係あるのですか？(w
なにも、自治スレに居る人が必ず削除依頼している訳では……(w

>>88
メンテ

>>88
まあ、削除依頼が自治だと勘違いしている奴に向けて言ってるってことだろ。
通り易くするのは自治の効果だと思うが、同時に通りにくくすることでもある。

…自治を行う？

ま、実際ここの連中は自分の気に入らないスレを
削除する事しか考えてないからねぇ（ｗ
スカトロ最高！（ｗ

例のカキコはどう見ても自治厨のカキコだからなー（ｗ
ようするに、葉鍵の知識もロクにないくせに自治だの削除だの
言ってるお子様はとっとと失せろって事ですな（ｗ

面白いのであげ。

2chで未だに（ｗ 使ってる奴もお子様ですな

（ｗ

（山

(∀

ま、ちゃんとスレの中身見てから依頼出せってことでしょ(w
その意味じゃ>>85は無理がありすぎだろ(w
そういえば少し前もグラァスレに削除依頼出されたことが(w
あったっけ(w
あれも確か結局削除されなかったよな？(w

ウザッ・・・

　　 さわ　　　　　たし　　　　　　さわ　　　　 たし　　　　　　　さわ　　　　　たし
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（●´Дﾟ）　　（●´Дﾟ）　　　（●´Дﾟ）　 （●´Дﾟ）　　　　（´Дﾟ●） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （●´Дﾟ）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　あさ　　　　　　　ごはん　　　　　たべ　　　　　ゆ　　　　　　　♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （●´Дﾟ） 　　　　（●´Дﾟ）∩　（Дﾟ●∩） （●´Дﾟ●） 　（●´Дﾟ●)っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ

糞スレ住人にも人権を！　　

新スレおめでとうございます（遅

>103
また / が増えたね。

>>103
初音車は我が命！！！！！！！

>>104
なんだテメーは！？
邪魔だすっこんでろボケ死ね！

スレ名に葉鍵とつければなんでもあり板と化しているな。

いくらなんでも駄スレが増えすぎてるよなあ…
つーか建つスレの大半が駄スレだし。

やはり、駄スレの供給をストップする必要があると俺は思う。

>107
あんたがリアルでねこねこ派を頃すとかできるなら、それも可能だろうけどねぇ

>>106
＞スレ名に葉鍵とつければなんでもあり板と化しているな。
別に葉鍵板に限った事じゃないんだけどね

それがたまらなく悲しい

>>109
そうかも。使い分けしないで特定の板に引きこもる人が多いんだろうな。

Win 板も多かったが、CD-R 板も葉鍵スレ多いね。
2ch に広がる葉鍵の輪。

所詮俺達は夜勤の手の中で踊る猿なのね…‥それはさておき
葉鍵板で純葉鍵ネタしか認めないとあっという間にネタ切れになりそうなのですが。

純葉鍵ってのが葉鍵ジャンル内に閉じているという意味ならそーだろーよ
他のジャンルと絡めてネタを作るのはむしろ当たり前

問題は、まったく絡めずに別ジャンルの話をする糞野郎だ

ネトゲ関係のヤツラも、結局は名前を借りてるだけで
内容の本質は葉鍵とマッタク関係ない

こんなとこでする必要ねえだろって話題でスレの進みばかり速い板より、
葉鍵ネタのみでネタが思いつかずに二日や三日放置していてもスレが落ちない
板の方がよっぽど良いな。

サンプリング。

葉鍵的残業
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033919452/
株価と景気と生活と葉鍵
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033977992/
葉かぎっ子は怒首領蜂が好き！？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033636601/
葉鍵SEED
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033810458/
　　葉鍵とシスプリ　　
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033570632/
葉鍵板住人が観る邦画
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034002872/
葉鍵板住人が邦楽を語ると凄い
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033220762/
葉鍵な馬に萌えるスレ　秋競馬編
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032873891/
葉鍵でロマサガするスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1033742423/
あと、ネットゲー系

これらはネタスレとは言いがたい。
結局雑談スレなので板違いと言われたら厳しいだろう。
あからさまな板違いスレを減らす方が先なので、
需要があるスレを積極的に削除しろとは言わないが。

駄スレが立たないようにスレ立て規制を再強化するのはいかがでしょう。
現実的な対策といえばやはりこの方法しかないと思うのですが。

このスレはどうなんだろうか
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031378060/
葉鍵ネタに絡めたカキコしてる人も居るには居るんだけど
途中から完全に雑談スレになっちまったよ
この手の人種はネタ書いてる人に申し訳無いと思わないのか

というか、雑談スレ的使い方をやめればいい話なんだよな。
そうでもしないと維持できないというなら統合を考えた方がいいんじゃない？
そもそも葉鍵的用途に乏しいのに需要があるって何？

統合スレなんかで万事上手く収まるなら苦労しねーよ
反骨精神の葉鍵板住人を甘く見るなと

反骨なんて偉そうなもんじゃねーだろ。
ただの我侭。ＤＱＮ。

別に統合スレに押し込めようって側が正しくて立派ってわけでもねーけどな。

つーかなんで押し込められるって意識になるのかねえ？
実質乗っ取りみたいなもんでしょ？

>>114
追加

ラグナロクオンライン葉鍵板出張所　第３事務所
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032916812/l50　

一度運営側に板違いと判断されてストップ掛けられたのに全然お構いなしに立て直した悪質な板違いスレ

>>121
＞あと、ネットゲー系
文盲ですか？

>>122
他にネットゲースレなんてあったっけ？
立てなおして居座った悪質さはここくらいだし。

いっそのこと256にしてみるのも面白いかも＞スレ立て規制

>>123
リネ、バトロワ、東風荘

リネ残ってRO消されたんか・・・

256じゃ甘いだろ。
512でいいよ。

いやむしろ記者制導入してくれ。

65536でいいよ。

ローカルルールの変更の必要がでてきたか・・・？

上記のようなスレッドを立てることを禁止するようなやつを。
そうすれば削除依頼も通りやすくなる。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/188
削除と自治についての、削除人からの見解。
出来ることからコツコツと。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028117578/l50
このスレって一コテハンのオナニースレにしか見えないんだけど
いつのまにか雑談スレでやればいいような話題で延々と残ってるし

ふと思ったんだけど、そういうスレの１つを総合雑談として指定してみる
というのはどうなんだろうか？

使い終わってスレストとか落ちたりしたらまた別のところを。
そうすれば一巡する頃にはみんな溶け込んでゆかないだろうか？

>>115>>129
禿同

あれ、(;´Д`)ギコうぐぅスレって無くなったの？

>>114
かなり前から言われていますが、
葉鍵ゲームという共通の趣味をもった人が集まるコミュニティーになっています。　＞　今の葉鍵板。
しかしそうは言っても葉鍵ネタが飽きられたわけではなく、
良ネタが発生すると爆発的に伸びますね〜。

つまり今は燃えるものがなくて、火がくすぶっている状態かと。

で、その火を徹底的に消してしまうと、本当の過疎板になってしまいます。
同じようなスレが乱立しまくって、板全体に影響が出ているのならともかく、
そうでないのなら放置でもよいかなと思ったりしています。。。

>>124>>127
夜勤ﾀﾝの気まぐれで、スレ立て規制値が変わってしまいました。
この値は>>7で書いたように、一応経験を元に設定されているようです。
(夜勤ﾀﾝはこの経験を得るのに、あれやこれやと設定をかえまくっていたようですが…)

スレ立て頻度が多いのなら規制強化も必要かなと思いますが、
動向を見極めるためにもうしばらく待っていただけますか？
初夏に規制値を変更したときも、月ベースで動向をみてから実施しましたです。

>>128
それであなたとかが記者になったら、偏ったスレしか立たなくなってしまいますね(w

>>129
笑いました。その設定だと、一度スレ立てると永遠に立てられません。
ねこさんでも無理です。。。

>>130
ローカルルールは他人を縛る法律ではないので、「これこれは禁止」というのは難しいです。
同様に、「これこれしたら削除です」というのも認めてもらえないようです。

>>131
そういえば、「スレ削除する時の相談スレ」を立てるという案が過去に出されていましたね。
もっと昔にはありましたけど。

>>134
スレ立て規制強化しても、ねこ氏には意味がないらしいですよ。

正直に言うと現在私が一度に立てられるスレッドは18個です。
規制値128ではあまり困りませんでしたけれど。

なんでこの人全レスしてんの？

寂しいからです。

>>140
お前になんて聞いてないよ
さわたしに聞いてるんだYO!

基地外だからじゃないカナ。ないカナ？

そういうびょうきなんだよ、リハビリの邪魔をしないように。

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

<｀ш´>ｼﾞｮﾎﾞｰﾝ

葉　鍵　板　の　自　治　は　自　慰　（　オ　ナ　ニ　ー　）

スレタイを「自慰スレ１１」にでも改名しろ。

言面こや
っ白れれ
ていでや
るこ　 れ
つと
もを
り
な
の
か

>>147
どうせ最萌から入ったニュービーだろ
ほっといてやれ

夜勤の経験則なんて意味あるのか？　と9月9日の騒動から思う。

>137
ニュー速+板を見ればわかる事ですが、ちゃんと記者にスレ立てを依頼するスレがありますよ。

まあ、この板に記者制導入はありえないでしょうが。

そもそもスレッド足切りの基準がナンセンスなだけなんだけどな。
住人有利で荒らしには不利な基準ってなにかないだろうか？

>>146
自治がオナニーなのは、何も今始まったことじゃありませんよ（プ

記者制するにしても記者に合う人間が居ないだろ
糞スレを好む厨工房ばかり巣食ってる板だし
板のためになる事をやるような奴には面白みが無いし
自治スレで場を引っ掻き回すためだけに居るような奴まで居るし

あからさまな板違いクソスレだけを却下して
あとは機械的にスレ立て依頼をこなす記者ならいてもいいと思う

そんな奴いねぇ

つーか結局圧縮があった時だけ文句いうだけで
別にそれがなければ知らんぷりなんでしょ？

というか、特に問題のないスレがdat落ちという形で板から実質的に
削除状態になるって事が、最大の問題点なんだよね。
問題がありそうなスレは削除依頼等があってもなかなか通らないのに。

だったら自動的に整理依頼があったスレも圧縮時に別枠で優先して
dat落ちさせるという仕組みはどうだろうか？
今でも1000が近くなったスレはスレスト前でも優先的にdat落ちするみたいだし、
削除問題とdat落ちはあくまで別の次元の話ってことなら問題ないよね？
一応頑張れば残ると思うし。

依頼もフォーム化しているんだから、技術的にはそんなに難しいことではない
ような気がするんだけど、だれか運営側に提案してみない？

駄スレ糞スレにはレス付けずに放置して即死させればいいだけ。

>>156
削除依頼厨が現れて、問題無いスレをひたすら削除依頼したらどうするの？

厨同士の削除依頼合戦になって、板に２つか３つのスレしか残らないという状況も
面白そうではある(w

>>158
とりあえず、依頼が出てるのはわかるんだから
だったら最低限の対策はとれるよね？
つーか目的から言って一定数以上のスレは落ちない訳だし

誤爆等もあり得るからキャンセルができるようにしてもいいと思うけど
依頼合戦にならないようにするには、こことかで話し合いが必要になるね。

まあ、ああいうところで暴れたら、タダでは済まないんじゃないかな？

>>156 では「自動的に」と書いてあるが、>>160 ではそうで無いように読める。
どっちなのだ。
「自動的に」じゃ無いんだったら現状と変わらなくないか？
そして「自動的に」だったら >>158 に戻る。

>>161
圧縮の際に自動的にということで、即時にって意味じゃない。
というか、圧縮直前の依頼は除外するようにしたほうがいいかも？

大丈夫、「圧縮の際に自動的に」というのは理解している。
その上で、

＞　圧縮直前の依頼は

まさにこれをどうするのかを疑問に思っていたのだ。
それは除外して、そうじゃないやつはここなりで議論して「削除撤回依頼」等をするわけだな。
了解だ。

だが、管理側がやってくれるとはあまり思えないなあ。

おれはそんな面倒なの参加したくないやって場合には
普通にスレにひたすらネタ書きまくるってことでもいいかな。
他の厨スレに勝って生き残り枠に入れれば、それでも存続できるね。
ただ、依頼されてないスレよりインターバルがきついだろうけど。
というかあくまで一般スレに対してのそれを緩くするのが狙いな訳だし。

うーんどうなんだろう？

削除依頼と圧縮をリンクさせるのは無理でしょう。切り離して考えた方がよいのでは？
「圧縮の際に自動的に」削除（or dat落ち）されるのであれば、削除依頼人＝削除人
となってしまう。（削除人不要）
圧縮のある板は、その前に優先的に削除人が入って削除してくれって言うのならわかるけど。
現行の体制でできるものなら、既に実行されてたはずだろうし。

>>151
圧縮時の最終書き込み時間判定で、同一IDは最新の１個だけ判定対象にする
とかどうよ？

>>165
いや、元々dat落ちに削除人はいらないし、
それなら自動足切りではなく手動で圧縮してって事にならないかな？
というかそれが無理だから自動化したんじゃないかと思うんだけど、
そういえばいつ頃から出来た仕組みなんだろう？

IDに関しては結局>>11かな？
固定の人が不利なだけのような気がする。

>１６５
糞スレを沢山建てられる人間＝糞スレを沢山メンテできる人間
となるのであまり意味ないかも。

>>149
夜勤ﾀﾝは、２ちゃんを実験台にしている節がありますからね〜。
かなりの経験値が貯まるだろうと思いますです。

>>150
そのかわり批判要望板に、「記者キャップ剥奪スレ」が立っています。。。

>>157
急がば回れ。結局、それが一番効果的な方法ということです。

>>160
｜まあ、ああいうところで暴れたら、タダでは済まないんじゃないかな？
某板が、削除依頼スレで揉めて、板停止寸前まで行ったのは記憶に新しい……。

>>165
なかなか面白い意見です。参考になります。
ただ圧縮時にルーチンが増えて、今よりも鯖が重くなるような気がします。
大したことじゃないのですけどね。

>>154
｜あからさまな板違いクソスレだけを却下して
｜あとは機械的にスレ立て依頼をこなす記者ならいてもいいと思う

その「板違い」の判定が、一番難しいかと。
例えばですね、みなさんが記者だとしますよ。
最近話題となった、ちゃんこスレとか、綿某スレとかのスレ立て申請が来たら、どうしましょう？
板違いっぽくっ思えて、しかし葉鍵に絡んでいそう……。
こういうグレーゾーンは、難しいです。

あくまでも、例え話ですよ。。。

(;´Д`)ギコうぐぅってこの板でいいんだよね？

やっと葱にロカルーが入ったね。
かなり揉めてたみたいだけど。

削除依頼の正当性を高める試みとして、
「削除リクエストスレ」を立て、事前にそこへに削除依頼候補を提出し、住人の意を問う。
一定以上削削除依頼に賛成意見が出たスレは遠慮なく削除してもらう。
反対意見多数の削除依頼は空気が読めないﾔｼとして放置。

葉鍵に関係するという趣旨の主張があり、
その用途が狭すぎて立てても趣旨通りの需要を見込めない。
というのでなければ、特に認めない理由はないと思う。

しかし、そんなものまで導入しようとして、あえてこの板にこだわる
理由は何か？

それを解明することが、判定を明解にする鍵なんじゃないだろうか？

一定以上の賛成なんて自演でいくらでもできるだろ…

葉鍵板最糞スレトーナメントでも立てるかい？

それこそ糞スレだろう

幼児発想に萌え萌え

皆様すでにご存知のことと思いますが、紆余曲折、迷走を続けた葱板ローカルルールが
本日変更されましたので、ご挨拶をさせて頂きます。
議論自体が錯綜を続け、お見苦しい点が多かったことと思います。Leaf,Key板の皆様から暖かいご指導を
頂きましたにも関わらず、このような議論展開になってしまい、自分たちの力の無さを痛感している次第です。

同じエロゲ系３板として、今後益々のご交誼とご親交を賜りたくお願いをさせていただきます。
ジャンルは違いますが、エロゲ系のネタを扱う板としてLeaf,Key板、エロゲネタ＆業界板が良きライバルとして、
良き朋友として、共に発展いたしますことを祈念致しまして、ご挨拶とさせて頂きます。

糞スレってのは、誰の目にも触れず、レスも着かないようなスレの事。

この板で１００逝かずに落ちるようなスレを立てるやつは反省知る！

>>178
お疲れ様でした(w

アンチノミー！！＼（･∀･）／

leafのX箱専用のRPGって,
家庭用関係の板だと、何所の板（家ゲ、攻略、ギャルゲ）が一番揉めないか予想出来ませんか？
（うちの板は……自治スレがﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん固定に占領されてるので話になりません）

>>181
ドモ(w
>>182
ゲサロにどうでしょうか？(w
あそこはみなさん、歓迎してくださるし、
自治スレには私もいます(w

>>182
知るかボケ。
というかンな騒ぎを葉鍵板に持ち込むなよボケが。
三回死んでまた来いやクズ。

>>183
んじゃ話にならないじゃん（ｗ

まあ、揉めると言うなら２ｃｈ以外にしたほうがいいんじゃないの？
ほんとにleafが出すというならこの板で駄目な理由はよく判らないけど。

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　。

>183
>185
板が21禁、ソフトが全年令専用なので下手リア厨リア消リア工に此処へ誘導出来ないですぅ
つーか其れを家ゲのローカルルールに入れたらこの板に宣戦布告したと判断されかねないので

ど　う　す　れ　ば　い　い　ん　だ　。
（スパイラル）

>>185
（TT

まあ、ゲサロは最終手段みたいなものと
思っていただければ良いかと……(w
先日も、家ゲ板の問題児さんと呼ばれていた方が
いらっしゃいまして、少し人口増加したところです(w
のんびりしていて、良いところですよ♪(w

おや？　今日は珍しく、お休みですか？　＞　ﾊﾟｲﾊﾟﾝ氏

>>186
PC版もでるらしいですが、非エロですよね？

葉鍵ネタに組み入れたい方、シナリオの比較論などをしたい方は、
こっちでやればいいですし、
純粋にゲーム単体の話をしたいのなら、家ゲー板でやればいいと思いますよ。

何もしなくても、普通に棲み分け出来ると思いますが？

>>186
そのへんはこっちがききたいけどね。

ここで以前２１禁を板の一部限定に出来ないかという話が出たと思った矢先に
いきなりピンクに移転になってしまったし。

運営側の人に聞いてみるのがいいのでは？

なんなら全年齢ID無しの葉鍵板を２ｃｈに復活してもらうってのもありかもね。

>>188
……仕事場からです（TT
打合せのまとめをしているだけなので、一段落するたびに覗いてます(w

一箇所でやりたい、『欲張りさん』なんですよ(w

>>189
＞運営側の人に聞いてみるのがいいのでは？
そんな些細な事、誰に聞く気ですか？(w

＞なんなら全年齢ID無しの葉鍵板を２ｃｈに復活してもらうってのもありかもね。
PINK系は継続でですか？(w
エロゲの一部ブランドの信者がうざいという理由で
エロゲ板から隔離された葉鍵板を、もう一つ作ってくださいと？(w

>>190
よくわからんがどっかの板でローカルルールで誘導かけるとか
そういう話なんじゃないの？

復活したガイドライン板みたいな感じで生まれ変わればいいじゃん

そこになんでエロゲがでてくるのかよく分からないけどね。

>>189
そうすると、エッチな話をしたい人は出て行ってください……
って感じになるのですか？(w

エロゲ板の隔離として作られた経緯があるんですよ、ココ(w
そして、エロゲネギ板もそうですけど(w

葉鍵板の２１禁撤廃問題は、興味があったら自治スレ過去ログを
探してみると、面白いかもしれません(w
大体、半年に１回ぐらいの割合で出てくるネタなものですから(w

>>192
いや、それはこの板のことでしょ？
で、それができなかったから今ピンクにあるんでしょ？

２ｃｈはエロ駄目なんだからそもそもそんな問題は無いわけで。

>>193
＞＞＞なんなら全年齢ID無しの葉鍵板を２ｃｈに復活してもらうってのもありかもね。

＞＞そうすると、エッチな話をしたい人は出て行ってください……
＞＞って感じになるのですか？(w

＞いや、それはこの板のことでしょ？

ドコの板の話をしていらっしゃいますか？(w

>>190
そうですか。（ ノﾟДﾟ）　おつカレイ。。。
プロジェクトが重なると辛いですね。

でも仕事場からアクセスできるようになって、良かったじゃないですか？
延期は勘弁して下さいね(w

>>193
いえ、wow鯖に移されたのは、ほとんど鯖付加のからみです。

>>194
だから、仮に２ｃｈで葉鍵板が復活する可能性があるとしたらって話。
事実上はゲームカテゴリの新板になるんじゃないかと。

>>195
それは、聞いてみなければわからないかと？

>>195
プロジェクトは、重なったのではなく、重ねていくものらしいです…ウチでは(w
アクセスするのに、６万かけましたから……(w
延期は……今から誤っておきましょうか(><
>>196
＞＞事実上はゲームカテゴリの新板になるんじゃないかと。
＞PINK系は継続でですか？(w
＞エロゲの一部ブランドの信者がうざいという理由で
＞エロゲ板から隔離された葉鍵板を、もう一つ作ってくださいと？(w

>>197
>>185を読んでますか？

なんだか、二人きりのチャットみたいですね(w

>>198
＞まあ、揉めると言うなら２ｃｈ以外にしたほうがいいんじゃないの？ >>185
＞だから、仮に２ｃｈで葉鍵板が復活する可能性があるとしたらって話。 >>196

どちらの話をしていらっしゃいますか？(w
ちなみに、私の>>197のレスは、後者宛にレスを付けていますが(w

＞エロゲ板から隔離された葉鍵板を、もう一つ作ってくださいと？(w

現在２ｃｈにはエロゲ板も葉鍵板は存在しないのでは？

２００ゲット、おめでとうございます(w

>>200
＞現在２ｃｈにはエロゲ板も葉鍵板は存在しないのでは？
はい、建前上そうなりますよ？(w
それで、
＞＞まあ、揉めると言うなら２ｃｈ以外にしたほうがいいんじゃないの？ >>185
＞＞だから、仮に２ｃｈで葉鍵板が復活する可能性があるとしたらって話。 >>196
＞どちらの話をしていらっしゃいますか？(w

>>201
どちらの話もなにも、
２ｃｈで取り扱いを揉めて、２ｃｈ以外が駄目だというなら、
なんとか中で治めるか、どうにもならなくて新板をつくるかって話。

>>202
＞２ｃｈで取り扱いを揉めて、２ｃｈ以外が駄目だというなら、
そんな話、ドコに出ていますか？(w
『取り扱うのはドコが良いですか？』という話題でしょう？(w

基本的には、今までにあった全年齢版東鳩・こみパ・かの・えあ……等と
同じレベルの事ですから、それに倣うのが普通ですが、
毎回、家ゲ板では荒らされたりするのが常ですので、
それを回避したいという>>182さんの要望なんですよ。

その為に新板を作るなんて、甘えすぎです(w
今まで、なけなしのリソースと、自由にならないルールの中で
やって来た人達に、申し訳が立ちません(w

ただ、『今まで』は『これから』を保証するのもではありませんから(w
なにより、便利なゲサロがあります(w

ってことで、どうでしょう？(w

>>203
一般論ですよ。
そこら辺は運営側の方の匙加減一つでしょうし

だから>>189で鶴の一声を聞いてみたら？
って話なんですけどね。

需要としてはどうなんでしょうね？
ここには来れなかったような人達が集まれば
結構面白いかなとは思いますが？

>>204
ふふ……どの辺が一般論なのかは分かりませんが、
＞その為に新板を作るなんて、甘えすぎです(w

＞ここには来れなかったような人達が集まれば
クスクス……そんな人達が、実際に居るとしたら、
それはとても素晴らしい事だと思いますよ♪(w

今回ばかりは二律背反に同意。
年齢をチェックする仕組みが存在しない以上、ここに来れない人間はアクセス規制されてる人間だけでしょうね。

一つの試みとして、したらばにこんな板を立ててみました。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1343/
暗黒ネタ専門の（専用、ではないよ）葉鍵板という位置付けです。
本家葉鍵板では駄スレに圧倒されて維持できないようなマニアックなネタスレを、
ここで展開してもらえたら嬉しいなあ、とか思ってます。

この人、　(w 　が好きなのね
　

何を今更

>>206
じゃああなたはそこからでてこないでください。
鬱陶しいんで。

>>209
ｵﾏｴﾓﾅｰ

甘えというのは何か違う気がしますが…？

>>206
確かに>>51のようなアクセス制限が普及しているとも思えませんが
そのあたりの話をみていると、来てるのを前提とするのは、
ちょとマズイことなんじゃないかって思える節もありますが、
その方の気にしすぎでしょうか？

で、まあ話は変わって住人有志によるリソース補完についてなんですけど
なんかどこもイマイチ盛り上がりに欠ける気がするんですよね。
知らないだけかな？
逆に言えばここの板から溢れる位のパワーの元は何なんでしょう？
今の状態がそんなに使いやすいとも思えないんですが、
何故ここに集まるんでしょうか？安心感とかってそんなに違いませんよね？
やっぱり知名度ですかねえ？

別に前提にしてるわけじゃないよー。
全年齢カモン！ な葉鍵板を作ったところで、どーせ需要なんかありゃしないよ、と言いたかっただけ。

というかいまだにパイパンとまじめに議論しようとするやつがいるとは思わなかった
新人さんですか？

葉鍵板は長く非・21禁板でした。
PINKちゃんねる(21禁)に移ってきたのは今年に入ってからなので、
あまり21禁というものに敏感ではないのでしょう。
コンシューマになったゲームの話題を扱っていることもありますしね。

>>213
いいじゃないですか。新人さん、大歓迎です。
腹を割って話し合う事で、相手の本質が見えてくるというものなんですよ。

や、うち元から21禁だったけど…

面白いこと言うね。
釣り人ですか？

バカ晒しage

＞葉鍵板は長く非・21禁板でした。
なんか語っちゃってるのが笑える
TOPも見ないような厨房が自治スレくんな

葉鍵板が出来た頃はpinkbbsなんてなかったからなぁ。

2chにありながら21禁だったんだけどね。
PINKできてからしばらく引っ越さなかったのは
PINKができたのは、葉鍵板がcheeseに引っ越してすぐのことだったから
引っ越しまくりというわけにはいかなかったからだと思われる。

>>215-216
ああ、ごめんなさい、ごめんなさい。ﾍ(^^ﾍ)(ﾉ^^)ﾉ
wow鯖(PINK系)に来たときに、エロゲーや半角のお隣に来てしまったという
印象が強かったので、ついそう書いてしまいました。
お詫びして、撤回しておきますです。

>>217
見事に晒されました。(；´д⊂)
でも、今日の出来事にも書かれていたのはちょっと笑いました。
追い打ちをかけられるときには、かならずかけるタイプなんですね。

>>220
まあ、その後閉鎖されて諦めかけた頃復活したり、
さらに別の鯖に移転されたりしてるのはどう説明します？

それにしても、ここに飛ばされたのって、もしかしてトーナメント系の影響とかも
あったんだろうか？

…あの時相談スレで適当にコメントせず渋ってればどうなってたんだろう？
歴史は変わってたんだろうか？

大体、エロゲ板から派生した板なのに21禁じゃないって・・・・・

どうでもいい

久々にはしゃぐさわたしたんを見れて俺は幸せでつ。

>>222
チーズに移転から、Pinkに移転までかなり期間があるっぺよ・・・。
閉鎖されたのは鯖の転送量の問題。
雑談系をターゲットに閉鎖していったね。
そのあとPinkに移ったのは時期もよかったんちゃう？
http://cheese.2ch.net/kakolog.html
cheeseは現在使われてない。
cheeseをつぶすときついでに移転したんだろ。トーナメントは関係ない。

>>224
バカ野郎！貴様それでも葉鍵板住人か！！？
相手がミスったら双手刈のごとく揚げ足を取る！
そして相手が泣くまでネチネチといたぶるのが礼儀ってもんだ！

もっぺん2chの基礎を勉強してこい！！！！！！

あ、すまんcheeseのあとgame鯖に移ったんだっけ。
そのあとpinkか。
こんがらがってきた。

>>227はいぢめっこ

>>227
それは葉鍵板住人として礼儀ではなく
ただの厨房の戯れ言だと思われ。

と揚げ足を取ってみるテスト。さわたしたん(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>226
いや、言いたいのはcheeseから直接pinkに移転した訳ではない
って事なんですけどね。

他のゲーム系と一緒にgame鯖にあった時期もあるんで。

>>231
移転の時期いつだったかｷﾎﾞﾝ
mentai＞cheeseが一昨年の9月ごろだっけ？
そのあといつごろgameにうつったんだ？

さわたしたんかわいいなぁ……

ttp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1034340105.jpg

teriは無視かぁ。

>>232
丁度一年前のようです。
でここに移ったのが年の暮れかな？

>>232　ｺｿｰﾘ

■　移転ですー
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1002/10028/1002810555.html

■　移転ですー
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1009/10095/1009565643.html

でじこ車＝地獄車＝ひよこまんじゅう
判明しました。

>>238
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>239
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県

http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗　蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語

>238
な、なんだってー！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

…

とりあえずオタフクソースしか認めない

>243
在日関西人

>243はチョソ

なんかつまんねーことしてるヤシがいるな、と思ったら名前欄見て納得

いや、かわいいよ。精一杯のジョークなんだよ？
ちっちゃなおててでマウスをくりくり動かして「こぴぺ！」とか
叫んだりしてさあ…ﾊｧﾊｧ

>>240
この辺も追加して（わら

トマト
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/recipe/recipe_menu.html#tomato
オイル
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/recipe/recipe_menu.html#oil
クリーム
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/recipe/recipe_menu.html#cream
和風
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/1024/recipe/
recipe_menu.html#japanese

香里スレ基地外警報中　あひゃ

で、問題提起。
・LEAF＆KEYが出した全年齢用ゲームの扱いをどうするかに付いて

現状では葉鍵板だけど、年齢制限あるからね

葉鍵板で扱う事に問題は無いだろう。
葉鍵板「だけ」で扱うかとかは葉鍵板で決める事じゃない。

・LEAF＆KEYが出した全年齢用ゲーム

これ自体移植物を除くとアビ様しかないんよね。
全然参考にならんが。テネは両方OKでいいんじゃないの？

強引な説を提唱してみる
「LEAF」と「Key」は18禁しかだしてない。
全年齢はアクアプラスとNECインターチャネルがだしたものである。
よってギャルゲ板であつかう。

強引だ・・。

とりあえず>>251が正解を吐いたのでこの話は終了

いっそのことキャラスレ（特に鍵キャラ）はすべて避難所に移してしまえと言ってみる

>>255
葉鍵に何も残らなくなります。

駄スレと板違いスレと雑談スレが残るよ

なんだ、ほとんど残るじゃないか。

>>258
そんな本当の事言っちゃ……

いっその事、ここは葉鍵news板とかね

ところであれ？初音とか猪名川とかって18禁だったっけ？
それとも出してるのLEAFじゃないんだっけ？
覚えてないや

そもそもここってエロの範疇でない話題をエロゲ板から抜き出す
目的で出来た板って話はどうなんだろ？
明確に線が引けないからいっその事メーカー毎隔離してしまえって
無茶をやっただけなんじゃないの？

>>260
今日買ってきたのを見てみると18禁になってるね

葉鍵という区切り自体に無理がある。
元々ゲーム業界は人の出入りが激しいのに。葉はDQN社長のせいでさらに激しいのに。
鍵はいつのまにかスパイラルだし。
エロゲ系板全部を根本的に変えるとかいう事しないと今の状態は直らん。

朗報→http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034001899/178n

>>263
すげぇ……本当に朗報だ……。
駄スレ乱立が少しは減るか？

ネタだろ。

>262
ま、今どき盗作を蒸し返す香具師もおらんだろうし、イカレた信者だのアンチだのは
葉鍵以外のメーカーにもついてるから、現時点では隔離体制の意味はあんまり無いな

>>253
kanonとAIRの全年齢対象版は(株)ビジュアルアーツから出してますが何か？
　と亀レス気味のことで話を蒸し返すテスト。(聞き流しても可)
>>251の内容は禿同

　

ビジュアルアーツって、ただの流通じゃないの？

ギャルゲー板に誤爆してきました。

>>251が正しいんだけど、
ギャルゲー板ローカルルールより

５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
　　18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
　　もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
　　18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
　　1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
　　それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。

>>262>>266
言いたい事はしっかりと言った方がいいですよ。

保全です

>>269
「KEY」って(株)ビジュアルアーツが持っている
エロゲーブランドの中の一つですよね。

ほかに(株)ビジュアルアーツが持っているブランドとしては、
｢13cm」とか「Ｂｏｎｂｅｅ！」とか「Ｅ・Ｇ・Ｏ」とか「イメージクラフト」とか・・・
参考：　ttp://visualarts.product.co.jp/

まぁビジュアルアーツ名義で出してるんなら
KEYとは別だって考え方も無理矢理できないことは無いけどね…

頭でっかちな火星人は放置して、人間らしく運営したいものですね

>274
誰のこと言っとるの？

決まってるだろう流水塔とかでじこ車とか地獄車とか断腸。

>>272-273みたいな形式にとらわれてる人のことでしょ

冴えてるな、さわたし。お菓子あげよう。

つーか>275-276が無思慮なだけか。

>>277 >>278
お、おいおい(；ﾟДﾟ)ノ
>>276の皮肉にマジレスしてるあんたらの方が滑稽だぞ。
抜け目のないコテだと思ってただけに意外だ…。

いや、はっきりマジレスしてやらないとダメだよ。
自治厨ってバカだから。

自治スレでまぜっかえしてどうするの？
と言いたい。

>>280
煽りぬきでマジレス
さわたしは氏ね

マジレスすると俺の苦言にマジレスするの禁止

ちょっとテコ入れ……

あっちは大変だな〜って思いました(w

夜勤さんも、色々対応考えているみたいだから、
回りもちょっと手を差し伸べたり出来たら、
これだけ沢山の板があるんだから、
ある程度の融通を利かす事もできるのでしょうが……

当事者達は、目前の状況に振り回されっぱなしで、
傍から見ていて、如何ともし難いですね(w

まあ、心もとない布石は、時間を割けないなりに
やったつもりですので、あとは流れを待つだけでしょうか……
待つだけなら良いのですが(w

マクロとミクロ、グローバルとミニマルな視点で読めたら、
きっと面白いと思います(w

ところで葉鍵的○○の乱立はどこまで許されるんだ？。

ﾀﾞﾝﾁｮ!!（・∀・）

（・∀・）ﾄﾃﾓ ﾀﾞﾝﾁｮ!

>285
葉鍵的なら問題無い。

問題なのは葉鍵板的とか、葉鍵住人的の方。

>>288
しかし、立った「葉鍵的○○」スレの１の内容を見ると結局「葉鍵板的」や
「葉鍵住人的」と同じだったり。

>>285
板の機能がマヒするようであればアウトだろうね。
で、現状はどうだと思う？

結局一発ネタの悲惨な１スレにかまって、そこで雑談始めて
それで毎度中途半端に使うのが問題の原因なんだよな。
どっかにまとめられないもんかねえ。
もちろん趣旨に沿うネタが思いつくなら使っていいとは思うけど。

思いつかないなら放置すれば落ちるのに
それが出来なくて大事なスレが落ちたとか文句言われたって知るか
って感じなんじゃないの？

新スレ自体は思いつきでそれなりに立つ位の方が活気を呼んでイイでしょ。
避難所とかみたいに待っても全然順位が動かないようなのがいいの？
だったらそもそもここでやらなくてもいいような気がするし。

葉鍵的うんこスレだったらどうするんだ。

二つの意味で糞ｽﾚ

ﾀﾞﾌﾞﾙﾐ━(ﾟ∀ﾟ)━ﾆﾝｸﾞｯ!!

問題は「葉鍵的」とつければ削除さればいと思って無意味なスレを乱立させとる香具師と、
それを圧縮前にわざとメンテする連中。同じ連中だとは思うが。
まぁ解決しろと言われても困る。

箸にも棒にもかからん立て逃げスレや葉鍵と無関係なスレがバカみたいに立つのを
活気と言われてもな。

つーか、ID:dBngYjg1をなんとかしろと（ｗ
お前kanonしかやってねえだろと
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035018369/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034587213/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034850685/

>>296
確かにdBngYjg1が痛い馬鍵っ子であることと、空気が読めないという問題があるが、
板違いでもなく、荒らしが目的とも思えない。　大した事ないと思うのだが。

既にこのスレは、そんな微笑ましい奴など眼中にないと思われる。

…わざと駄スレ乱立させてるように見えるのは俺だけか？

これは・・・壮絶だな・・・
最近流行りの%erかな、やっぱ。

…スレ立て制限の再強化は絶対に必要だと確信しました。
とりあえず、128への復帰を提案しますが、意見はありますか？

最大までageちまえ。

…最大って幾つなんだろ？

128はあまり効果なかったよ。
やるならもっと上げないと。

4294967296キボンヌ

本当、あげれるだけあげて欲しいな
俺スレ立てたことないよ（ｗ

記者制の影響をリアルに想像しだした今日この頃。

スレ立て制限、エロゲ板は元512だったハズ。
要望板で2048を申請してた板もあった。

エロゲ板ほど潔癖になってしまうのもナニなので、
個人的には128か256が無難かなあ、と思いました。

キャラスレのみ、何やっても落ちないってことにならないかな・・・
あとはどんなにすごいネタスレ・良スレでも、死ぬか生きるかそれだけのことなんだから。

>>308
今上がった糞スレ。
ふたなり名雪が秋子さんを妊娠させるスレッド
小学校高学年女子はちょっと恥ずかしがりであるべき
あんたのだろ。どう責任とってくれるんだよ。

とりあえず元の状態に戻して欲しいってのがあるんで、128がいい。

規制値が下がったのに>>7の理由があるみたいだから、
元より一段階低い64か元の状態の128ってとこかな。

>310
帰れ

>>300
スレ立て制限の再強化が絶対に必要だと確信した理由を、
書いていただけると助かるのですけど…。

>>302
65536です。IPアドレスの、下位16bitを参照しているはずですので。

>>309
守るべきスレが何かは別問題として、
圧縮時の別枠化は結構有効な気がするね。

整理依頼のようにいまいち不要なスレを申請するか？
スレッドガイドのように必要なスレを申請するか？
申請は自由にするか？、記者制度にするか？
色々パターンはあるけど。
誰か本気で考えてみる人いないんだろうか？


まあ運営方針は管理人の意向次第だから変わる時は変わる訳だけど、
個人的には、スレが立ちやすい（立てやすいではなく）ことこそが、
他と違う特色だと思うから、それを本当に制限（に成功）すると
どこにでもある掲示板になってしまわないかと思うなあ。

むしろ特性を考えて、他と適当に使い分けを考えた方がいいと思うんだけど。
出来ない理由ってどういう所だろう？
なんかそれが、スレが立つ理由とも関係しているような気がする。

>314
凄い勢いで駄スレが乱立しているからです。
詳しくは日報スレを読んでください。

はっはっは！まかせろ俺様が自治する！
俺様にまかせておけばなんにも問題ないんだよ！

>315
削除による不要なスレの整理はあまり効率的に行われず、
必要なスレの保護という手段は過去に例が無い以上、
スレ立て規制の強化が最も有効な手段である、と考えます。

どこにでもある掲示板と２ちゃんねるの違いは、スレの立てやすさではなく、
人間の多さだと思いますよ。

根拠はニュー速+板。
立てられるスレッドが制限されているにもかかわらず、しっかりと２ちゃんねるらしく盛り上がっています。

>>317
空気ですらない『糞』が何をほざくか。
と、釣られてみます（w

葉鍵板の駄スレ率ですが、さほど高くないのではないでしょうか。
あまり神経質にならない方が得策でしょう。
経験上申し上げますが、自治がでしゃばると駄スレが増える傾向が御座います。

>320
過去の日報を一月分ほど読んでもそう言えるなら、貴方は大物ですね。

俺は大物じゃなくていい。

葉鍵は荒らしが自治やってるんじゃもんね・・

>>319
空気ですらないってなんだ？

じちスレ

自慰スレ

>>323は偽者です無視してやって下さい

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CIIR3+9IYGI+366+BWVTD
中学生ですが・・・

>>326
本物でも偽物でもいいよ。何の役にも立たないという点ではなんら変わりはないから。

この前の3連休、駄スレが合計100本近く立ちました･･･

一日あたりのスレ立て数が20超えてるのは激しくまずいかと。
つーわけで、強化賛成。64か128あたりで。

連休なら驚くことじゃないだろと言ってみるテスト

>>318
問題はなぜ人が集まるのかでしょう。
現実社会では田舎だと不便というのがありますけど、
ネット上ではリンク一つな訳ですし。

ニュー速+は、もちろん立てやすくはありませんけど、
１日の本数で考えれば立ちにくいとは言えない気がします。
いや、数えた事はないので間違ってたらすみませんが。

>３２１
日報氏より駄スレ・糞スレの閾値が低いヤシ（例：私)なんてのもいますから
一概には言えないかもしれませんね。

>332
なぜ人が集まるのかというと、人が多いからです。
というか、ここでそれを問うことに意味がありますか？

318の「制限されている」とは、記者制度によって駄スレが抑制されている、という意味です。
駄スレが無くとも（たまにまさとモドキが立てるが…）全く問題なくニュー速+板は機能しています。
ま、こことは板の性質が少し違いますけどね。

>333
俺は日報氏より閾値が高かったりします。
確かに一概には言えませんね。

規制１２８に同意。
極論言うと現状の３割しかスレが立たなくても問題無い、７割が駄スレだし。
１２８ぐらいじゃ規制によって問題が出るということも無さそうだから（スレの引継ぎ等）
まぁ妥当な線じゃないかと。

具体的な数字の話はよくわからんが……
どうにかして、圧縮頻度が週一よりは長くならんもんかと。

規制１２８というか以前の状態に戻すだけでしょ？
それなら文句なく賛成。いつのまにか駄スレがまた増えたと思ったら
規制が緩くなってたとは。特に問題もなかった前の状態に戻すのに
なぜ反対派がいるのか分からん･･･駄スレ立てたい皆さんですか？

>>334
他の所じゃなくてなぜここであるのかという理由がわかれば、
ほかにもなにか自分たちで対策ができないですかねえ。

もしかしたら、スレが立つから、競争原理が働いて
うかうか出来なくて皆頑張るわけで、ネタもでて人が集まってる
って事じゃないかな？
でも疲れるから文句がでると、そんな所じゃないかと思うけど。

それとも、いまだに、ここでは何しても怒られない。と錯覚してる人が多い訳？
だから気楽にスレも立てるし書き込みもするってこと？他では出来ないから。
そんなの幻想だと思うけどな。
それが確信出来る立場の人ならともかく、まさかね。

>338
多少条件が劣悪でも、人が多ければ、更に多くの人が集まります。

理由がわかっても、大半の人間を一度に移住させることが出来ない限り、
ここに人間は集まりつづけます。

…だから、無駄ですよ。こんな議論は。
もっと現実的な話をしましょうや。

葉鍵の自治が兼荒らしなのは周知のことだろうが。
自治が荒らし、糞スレage、乱立させる。
板を腐らせて、存在価値を規制事実としてでっちあげ、
自己主張するわけだ。
まあ屈折した自己顕示欲の表れと言える。
寂しさから自慰に耽る行為だ。

普通に葉鍵を楽しんでいる住人は、無視推奨。

どう見ても葉鍵板＝第二厨房板という認識で来るﾔｼが多すぎる。
スレ立て代行人以外スレを立てられないようにすべきだ。

>>341
糞スレが無い葉鍵板なんてコーンが無いソフトクリームだ！

コーンがないうんこですよ

>>340

でも貴方は無視しないんですね（ｗ

>>342
トウモロコシが混じったソフトクリームを想像して寒気。

>>340
ラリラリな妄想を告白するのは勝手ですが、
普通に葉鍵を楽しむにあたって問題がありますね。

>345
こういう真性電波を相手にするなっつーの。
君の悪い癖だ。

一日２０本スレが立つなら５日に一回圧縮があるわけか
それは確かに大変だなぁ

ねこねこ派みたいなのが何人かいるからだよな

128って、前の基準からすると、512相当ってことでしょ。>>7参照。
それは厳しすぎ。絶対反対です。
128という数字に固執するわけじゃないでしょ？>地獄車
64程度で様子を見ましょうよ。

>349
単純計算で、１日に立つスレの数が四分の一になっても支障が無いと判断しました。
実際にはもっと立てられる筈なので、128が厳しすぎるとは思いません。
というか、そのくらい引き上げないと有効な対策にはならないと思います。

議論進行中告知あげ。

試しに規制値を上げてねこねこ派の反応を見てみたい気はするｗ

>>349
串を使ってスレを立てる人の割合が多ければ1/4でしょうが、
葉鍵はその割合が低いのではないでしょうか。

今回の規制強化の場合、会社や学校などのPROXY規制がかなり強化されたように思います。
しかし、この板の性質上、そういうところからスレを立てていた人は少なかったのでは。

>>350
お答え、どうもありがとう。
しかし葉鍵板では、いままでゆっくりと規制値を上げてきました。
それならば、多くの人から同意を得られやすいと思います。

あなたの単純計算が本当に正しいのかどうかわからない以上、
規制は効果を見極めながら強化すべきだと思います。

地獄車必死だな。

ねこねこ派必死だな。

いきなり128は反対だよ。まずは64からやってその後128へと移るべき。
32→64→128になる期間は短くても良いから。

自分も64を推しておきます。
一日の本数が今の半分ぐらいになってくれればと。

ねこねこ派シンパなので規制値アゲ賛成

半分じゃ効果薄すぎ。

256くらいでもいいんじゃね？

規制値を上げて、ねこねこ派が今の調子のままなら、
……みなさん、どうするつもりです？

とりあえずねこねこ派は●使ってスレ建ててるんだろ?
だから串規制が軽減されたんだよな。
今でも●つかったら軽減されてるのか?

>>362
通報しやすいから、それはそれでＯＫ。

>>362
規制値を上げても。、ねこねこ派氏にはまったく効果ありませんよ。
あのひとはスレ立て規制をスルーする方法で、スレ立てているようですから。

つまり規制値上げの議論は、それ以外の人に対する影響をどうするかということです。

串規制強化を踏まえるなら64ぐらいが適当に思えます。
その状態で一般のスレ立ての弾かれ具合も考えつつ様子見。

>>365
分かり切った事を言わんでくださいよ。
問題は、ねこねこ派が規制値上昇を望む理由、ですね。
上昇させた場合にスレ立てを止めるとは宣言してない所です。

俺も128に賛成。
週一圧縮を避けるには其れ位が妥当かと。

そもそも64→128と２回申請が通るのだろうか？

スレ数500到達。
前回の圧縮から一週間経ってたっけ?
さすがにこのペースで立て続けられるのはきついね、
せめて10日に一回、足切り12時間くらいに出来ないものだろうか?
規制値128も止むを得ないんじゃないかな。
ねこねこ派だけが問題じゃないでしょ、これは。
真性のなりきりスレ3連発とか抑えないことにはどうにもこうにも。

由々しき問題は、規制を無視して駄スレが乱立し、
祭好きの住人が便乗して「俺も立てちゃえ！」的ノリで新たにスレを立てる場合です。
この突発的便乗を防ぐ意味では規制強化に意味はあるかと。
現在、普通のスレを立てる場合においてスレ立てすぎが出た、なる報告が多数出ている訳でもないでしょう。

ところで●を買った人は運営側に把握されてるのかな？
数々の駄スレ立ての物証をもって掛け合えば●没収してもらえないものかな。

運営側における●使いの位置がわからん｡
お客様として丁重に扱ってるなら走簡単には剥奪しないだろうし、
そうでないなら何かしかるべき方法があると思う｡

>>367
一応書いて置かないと、混同されて議論されても困りますので。

>ねこねこ派が規制値上昇を望む理由
なんでしょうね？　自分だけが特権的なスレ立て権を味わいたいからかな？
こればかりは、本人さんから直接聞かないとわからないですね(w

>>368
もちろん、それは可能ですよ。

>>369
足きりまでの時間と、スレ立て規制については、明確に分けて考えてくださいませ〜。

さらしあげ

>372
>もちろん、それは可能ですよ。

何か根拠がお有りですか？
まあ、不可能って根拠も無いわけですが。

>>374
例えば、過去に他板で段階的にスレ立て規制をあげていった例をあげればよろしいでしょうか？
過去ログを漁るのは大変でしょうが、それくらいなら示せるかと思います。

あ、ごめん。
足切り時間は確かに余計だった。
撤回します。

>>371
顧客とはいえ、悪質な荒らしを増長させる免罪符になってしまうのであれば
没収措置は妥当かと。詳しくは知らないけど、●購入時の規約には書かれてないのかな？
というか、それでも金を優先するなら２ｃｈ運営陣を見限ってもいいと思うけどねｗ

>>375
では、まず証拠の提出をお願いしますねｗ

>377
つーか個人的にはさっさと余所に引っ越したいんだけどね（ｗ
でも、それは葉鍵板そのものが無くならない限り不可能だから。

>>377
でも難しいだろうな｡
建てた時間にログインしてたのがねこねこ派一人だったとか言う確固たる証拠が無い限りつかまらないんじゃないか?

ニュー速＋では記者が資格剥奪されることもあるけど･･･

>>378
証拠ってほど堅苦しいものではないですけど、
事例を希望するのなら、ちょっくら探して参ります。

時間がかかるかもしれませんが、
板固有の設定を変更するにはそれなりの期間の議論が必要ですので、
それまでには調査結果をお知らせしたいと思います。

>板固有の設定を変更するにはそれなりの期間の議論が必要ですので

ねえ、根拠は？

>>383
（ ノTДT）…………。

>>380
駄目で元々、メール等で運営側に報告することに意味はあるのでは？
罠を張ってもらえるかもｗ

>>382
では、見つかるまでそちらを最優先でよろしくｗ

何か先程から妄言を連発する人が目立ちますが…
そういう可哀想な人にはなるべく関わらないように、建設的な議論をしましょう。

>>383
改善するには早いほどいいってね
…時間を掛ける事そのものに意義を見出そうとするから議論スキー、自治厨なんて呼ばれるのにｗ

じごくぐるまのネタスレになっている・・・

おもしろいからいいじゃね？

>>386
ごめんなさい、>>370とか、妄言が過ぎましたｗ
…チャットに呼ばれてるので、そろそろ落ちますか。

　 　　　　　　∧∧　 　
　　　　　　 (д｀*　) 　　　　ｵｼﾘはｲﾔｰｯ！
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　 　　/__ノ”ヽ__）

正直じごぐるはこの板の膿だと思う。

固定ハンドルの批判は最悪板でどうぞ♪

>>393
批判じゃなくて感想ね。

>>7の夜勤の「経験上」っていうのも
この板に関して言えばかなり信用度薄いと思うねぇ。
全板的にはどうなっとるんだろうか？

足切りに問題があるならそれをなんとかしなければ、
結局油断した時に血祭りになりそう。
でも>>318によれば、必要なスレの保護のために
スレ立て規制をするわけではないんだよね？
そうすると、一体何の為にやるんだろう？
そもそも、規制が必要な根拠ってなんだっけ？
運営側としては掛けないと板が壊れるとか、負荷が上がって困るって場合
なんじゃないかな。

だったらいっそ、一部リソース移転のサテライト化促進策をとったほうが
いいんじゃないかな？負荷分散出来るし。
問題はどうやってうまく連携するかという事で。

もちろん住人が団結しないとうまくいかないけど、規制で意見がまとまる位なら
出来るような気がするねえ。

●を使って立てられたスレは、その持ち主の情報がＩＰと共に記憶されてると聞いたことがあります。
昔の話なんで記憶があいまいですけど。批判要望板あたりで確認した方がいいかもしれないです。

　　　（ﾟдﾟ）ノ　そしてサタデナイトフィ〜バ〜
　　⌒）Ｙ（
　　　// >>

ねこねこ派は●もってるの？
ただ単に、通る串をたくさんキープしてるだけだと思ってたんだが。

ちょっと前に、ねこねこ派が自分が連続でたてれるのは18スレとか
いってたからそう思ったんだけど、違うのかな？

>>399
たまに「●ねこねこ派」って名前でスレ立ててますから。
もちろん別人である可能性はありますが。
別人がこんな名前名乗るメリットがあるかないかはともかくとして。

持ってるも何も「●ねこねこ派」って名乗ってるじゃん

彼のスレ乱立が続くようなら、●の取り上げを申請したいところだけど…
通るかなあ…いや、通すかなあ、商売人『夜勤』が。

じごぐる

>>403
通った例はあるはずです。
と言っても、>>397で書いた通りあいまいな記憶ですけど。
●は身勝手を認める印じゃない、という夜勤氏の発言を見たような記憶がなんとなく。

>>401
ああ、そうなんだ。
ごめんなさい。

気に入らんからで雅史スレを荒らしてたﾔｼが何を偉そうに、
っつー気がしなくもない。

●の暴走については批判要望ですべきだな。

>>407
実は地獄車おねいさんの正体は雅史の姉なんですよ。
姉が弟をいぢめる。世間ではよくある光景です。

じごぐるの私怨で書き込んでる奴多すぎ
お前等もっと実のあること言えよ
…とか書き込むとまたじごぐるに「釣られるな」って怒られるんだろうな…

糞スレ立ってるのにややメジャーどころのキャラスレや総合スレがいくつか立ってないのは何故だろうか。

●とねこねこの話は置いといて、他の気軽に糞スレ立てる奴をなんとかするために
規制を以前の状態に戻すかどうかが本題だったのでは･･･

実際のところ申請はするの？
するとすれば規制値は今の流れでは64、128、256の三択になりそうな雰囲気だけど。

（・∀・）512！

>>411
そりゃゆっくり進行のスレを今の葉鍵板に立てるのは、
躊躇するのも無理はないだろう。
楽しむことよりも気苦労の方が増えちまうわけだしな。

要するにだ、今の葉鍵板は非常に使いにくい状態になってるわけだよ、
それこそ脱落者が出てくるぐらいにな。

128でいいと思います

とりあえず、勝手に変えられた元の値１２８に戻しては？と思います。

夜勤氏の感覚は以前の１２０日足きりの件がありますので、いまいち信用が出来ませんです。

ついで、ちょっとage

>>416
ttp://members.tripod.co.jp/llharuno/Obj.swf

>>417
それ結構面白いよね

地獄車が自治に参加するときは、トリップ外すべきじゃないかと。
ずいぶん私怨を買ってるみたいだし、こんなのが自治に関わっていると
荒らしが自治と罵られても仕方ない。
でなければ糞スレに書きこみするのを控えるとか(糞スレに地獄車ありな状況なので)。

>>419
>荒らしが自治と罵られても仕方ない
何を今更。
今更汚名が一つや二つ増えたところでたいした問題ではない。

６４だと現在のスレ建て規制（３２）を考えれば数字的に倍になっただけで効果は薄いかと、単純にスレが半分しか立たないってこともないだろうし。
６４→１２８と段階を踏むのは時間がかかりすぎて早期解決には向かない上メリットが思いつかない、論外。
１２８が妥当かと、実際スレッド建てる必要があるのは引継ぎぐらいだろ？それも大量にあるわけじゃないし、ネタスレを建てる場合にも支障はないかと。
ねこねこ派の話は規制を上げてからでいいと思うが。

>>418
そうでもない。
まずリンクが途中で切れちゃうからネタとして活用できない。
それと演出やSE、BGMが指定できない。

この２つが解決すればかなり面白くなるかと。

板全体に関わる議論をしている時は常時ageでお願いします。
密室政治と呼ばれたいですか？＜自治厨ALL

（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>423
いや、目の届かないとこでやってくれませんか？
大変不愉快です。

ねこねこ派のスレ一覧、どこにあったっけ？

>>425
愉快な議論など言うものは存在しません。
議論というものは不愉快で苦痛で疲労を伴うものです。

>>426
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10286/1028636638.html
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1023/10230/1023028750.html

このあたり。

>>427
キモヲタの自慰を見せつけられる不快感を想像してみろよ(藁

集団公開オナニーの会場はここですか？

>>430
ズリネタが無くても妄想で抜けます。

「自治厨」とか発言してる奴の意図が見えないんだが…

>432
無視対象

●って何よ？

>434
はなくそ

>>435
危うく被るトコだった・・・・

>435
精神年齢８歳

>>484
金餅の証

>>434
モナーの糞

>439
ま　た　８　歳　児　か　！

>>484
うんこ

>440
はいはい、わかったから…

「糞スレは放置、レスを付けない」
これが出来ないなら、規制をいじったところで効果は無い。

それとこれとは話が違うような気が。

　　|^v^>
　　| ｀ﾞ ヽ
　　|ﾉハ）〉　　ｺｿｰﾘ…
　　|ﾟ ｰﾟﾉ
　 (]_´ノ
　　|_!〉
　　|

　　|^v^>
　　| ｀ﾞ ヽ
　　|ﾉハ）〉ｨｮｰｩ
　　|∀ﾟﾉ　ｻｯ
　　|'H'i]つ彡<<ぴあ>>支援最新Flash
　　|_!〉　　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7745/1035032106.swf
　　|

　　|
　　|ｽｯ
　　|
　　|
　　|
　　|　明日10月21日は<<ぴあ>>の決戦日です

>>443
わざとやってる連中も多い。＞糞スレを放置できない。
で、今話し合ってる事はバカの駄スレ乱立を防ぐ為のスレ立て規制の話。
こっちは目的不明も真性もいるが。

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　出会いの掲示板　　　　

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

なぜぴあﾀﾝがこんなところに…

あまり、盛り上がっていないですね。。。

>>374=じごぐぐる〜氏、>>378=いのりん氏
>>368の事例を調べてきました。主に調査したのは、以下のスレ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

ただし、こちらがdat落ちしていたので、いろいろお願いなんかして、
html化したものを、あげておきましたです。

http://pink.sakura.ne.jp/~oke/leaf/1014829014.html


１．上記スレの360,710参照。
　　申請とは数値が違いますが、サバイバル板では、32→64→128と変更されています。

２．上記スレの485,672参照。
　同じく、音楽ニュース板では、32→256→1024と、変更されています。

３．上記スレの299,707参照。
　同じく、シネマ板では、5→64→128と、変更されています。


こんな感じで、よろしいですかね？

>>449
お疲れ様です｡

紹介されたスレ見て思ったんですが、
上記3事例の場合、一段階目から二段階目に切り替えるのに三ヶ月くらい空いてますね。
今回もそれくらい期間空けて様子見ながら申請すると仮定すると
間に年末正月(長期休暇)挟みますが、もし規制64で大した効果がなかったら
一層厳しい状況に陥るのではないかと思います｡
本日圧縮ありましたがもうスレ数420超えてるのが現状です｡
冬休みに入って単純に葉鍵板に張り付く人が増えれば、今の倍の規制では
かなりきついんじゃないか、と｡
とりあえず32→128、年明けまで様子見つつ議論し必要であれば64に減らすというのはどうでしょうか？
増やした後減らすことが可能なら、ですが。

>>449
お疲れ様です。
なるほど、上記の事例（３つ）のうち２つは一段階目に
　32→256
　5→64
の大幅な上昇になってるんですね…。

>>450の意見に賛成

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035192650/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035018369/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034587213/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034850685/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034478543/

議論進行中あげ

>>454
死ね汚物

( ´�D｀)ノ淫娘　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

っていうか、もう１２８でいいんじゃないの？
決めるんなら早くしようぜ。

ﾀﾞﾝﾁｮ!!（・∀・）

>>458
こんな深夜に暇な事やってんじゃねえよ。
明日は平日だってのに早く寝ろや、睡眠不足はお肌に悪いぜ？

( ´�D｀)ノ淫娘　　　
http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

素人娘をナンパハメ撮りしちゃいました。画像多数！素人娘の恥態をとくと御覧あれ！

http://www.hametai.com/

128を申請しても正直、通るとは思えんが……。
一応128に賛成しとく。駄目なら64で。

低脳自演釣り野郎逝って良し
　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 .o
　　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　＿ _　　　　 /　　　 白ﾁｰｽﾞより　　　　　/　　 ﾍﾍ
　〃┏━｀ヽ　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 〃⌒⌒ヽ彳
　|　 ノﾉﾊ)））　/　　　　　　　　　　　ﾆﾊﾊｯ　 (（(ﾊ)）)）》）
　リﾘ ´∀｀）ﾘ/　　　　　　　　　　　　　　　　/||´∀｀ l|/|
　（ つ ∞ l]つ　　　　　　　　　　　　　　　　⊂∨†⊂(}）
　<____∞_ ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <_________ゝ
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

ちなみに規制値議論が終わったあとには以下のイベントが用意されております。
・ＡＡコピペ荒し
・板違い雑談メンテ
・さわたし一人相撲

>>457
とてもじゃないが議論されているとは見られないので、
申請はまだ無理。
前回の議論と比べるとヨロし。

弾長ってひよまんか？
昨日ひよまんスレと同時に上がった。
それに煽り方が似ていると思ったんだが。

幾ら議論して決めても何の説明もなしに夜勤に戻される、と。
みんなそら自治する気もなくなるって。
で、俺は128に賛成と。

>>466
全然違う、あのような体力溢れるレスは真似できん。ゲームも作れん。

大多数が１２８のみたいだし、明日か明々後日辺り申請してもいいんじゃねぇの？
とりあえずアゲ。

一旦64にしておけばどうよ。いきなり128は危険な気が。

まあ、元に戻すだけだからね。128でいいと思うよ。
それでもそんなに効果はないだろうけど。スレ立て数が20切ればいい方かな

効果がないとわかっててなぜそこで妥協するの？

誰かが妥協しなければ、話は進まないんだよ。

スレなんて一日に10も立てば充分。
128か256でﾖﾛ。

>>465
前回議論したんだから、ということで議論してない人も多いでしょう。
俺も128に賛成

>>471
期待するほどの効果はないだろうけど全くないってわけじゃない。
少しでも効果があるならするべきだろう。256いけば結構あるだろうけど
いきなりの256は危険な感じがするので以前と同じ128で妥協って意味。

とりあえず、特にお願いして管理人に借りをつくるだけの
メリットを感じないんだよね。穏やかな場がいいなら他でできるし。

スレを立てたいと思った時立てにくくなるのはやはりデメリットだと思う。
ここの良さが何かを考えるならね。
人が多い等の条件が必要な場合、他では成立しないというスレも
あるんじゃないかと思うけど、そんなのは思いつきで立つ場合が殆どで
相談して立ててもほとんどうまくいかない、というか立たないし。
スレがあることによって奇跡的に話が発展した例なんていくらでもあるので。

誰かが乱立させるならともかく、個々の判断で立てる分には自然なことで
それをなんとかしたいなら、そういう場じゃないという合意を作らなければ、
ただ単に数字だけ弄ったって不自然に抑えてるだけでしょ。

というか、試行錯誤や便乗スレをなんとかしようという合意が出来ている位なら、
自然にスレッドストップになるか、個々に問題に挙がるだろうし、
だったら現状の範囲で対応出来てないのはそもそもおかしい訳で、
結局、方針をまとめてから出直してこいって言われるのがオチじゃないかと。

スレ乱立、荒らし、粘着の果てにアク禁食らいながらも、
外の接続環境を使い、同様のことを繰り返す香具師も居る。＜誰かが乱立させるなら

>>476
良くわからんが、乱立荒らし対策はどうなっとる？

えんえんと数値だけ書かれても、ちょっと困ってしまいます。(;^ ^
出来れば理由も付けて下さると、ただの書き込みから話し合いになるかと。

>>450
ご意見、ありがとうございます。

一つ言いたかったのは、あるかもしれない未来を仮定して議論しない方がいいということですね。

この板ではあまり見ないのですが、ローカルルールの改正や規制などの板固有の設定を
未来予想だけを根拠に厳しくしてしまおうという、潔癖屋さんがいらっしゃる板がありますね。
そうじゃなくて、現実問題が発生したときに、それに対応策を話合うやり方が大切だと思います。

長期休暇が基でスレ立て頻度が激増したのなら、
休暇期間中だけ規制を強化するという解決方法もあります。
こういった現実問題に対応策を、話し合いによって解決していくのがよいかと。

>>451
どうもです。
大幅に上昇しているのは、その板での事情でしょうね。
強化してもらった後で、その規制が適度だったために、再度の規制強化を申請しない板もあるわけでして…。

そういう意味では、今回の話のスタートは現実問題がスタートとなっているわけですが、
あとはどれだけ多くの住民の方が規制強化に賛成できるかでしょうね。

強化に伴う、デメリットも確かにあるわけでして……。

>>478
下手な規制をしても、相対的に正直者が損をするだけの話で
実効がないと思う。不正をしてもお咎めなしではねぇ。
正直者が安心出来て、不正に対してはダメージになるようなものでないと。

まぁ大体、規制というのは管理人から板利用者の共同責任に対しての罰でしょ。
それゆえ正直者が肩代わりする事になっても構わないと言えなくもないんだけど…。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/482
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/489
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/497
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/499
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/500
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/501
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/502
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/504
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/505
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/506
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/509
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/511
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/515
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/516
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/525
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/526
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/536-538
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/546-549
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/551
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/565-573
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029939046/578-581

だれか削除依頼出してくれ…

なんだか電波を飛ばしてる人がいるねえ。

>481
不正って、何？

>>481
荒らし

>>482
削除依頼とか批判要望とかの板がある。
誰か、などと言っていないで、自分でそちらに根気よく報告しつづけるといい。

数日でやってくれるはずだ。

>>482
せっかくですので、宣伝なんかを……。(;^ ^

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034521281/35

>>481
お前の論法で行くと適正値云々より規制なんかなきゃ良いって感じだな（ｗ

>481
なあ、だから不正って何さ？

>>482
ていうか、誰も相手してないようなコピペ猿なんぞそのままでいいだろ。
わざわざ削除してもかちゅのログが詰まるだけ。

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

>>487
でも、ニュー速＋なんかまるで薬物中毒と一緒じゃないかな。
こないだ設定が�dだ事があったけど、まるで薬が切れて禁断症状が出た
みたいな感じで、住人の反応に全く板らしさが見えて来なくて愕然とした。

やっぱり規制なんてものに依存せずに良い状態に戻る努力をするべきだ思うよ。
今、具体的に何もしてないんじゃない？

>>488
幾ら規制があっても、かいくぐって立ててしまえばお咎めなしというんじゃねぇ。

能無しだけに、余計に目障りなんだろう。＜コピペ猿

>>482
削除依頼と、粘着荒らし報告しておけ。
最低でもあぼーん、悪質と判断されれば出入り禁止にされるから。

>491
努力って言うけどさ。
具体的に俺達が何をすれば駄スレ乱立が止まるんだ？

それから規制をかいくぐる…つまり、串を使ってスレを立てることは別に不正でもなんでも無いよ。
誰も串使っちゃいけません、なんて言ってないんだから。

ちなみに俺の提唱する努力は、
ここでさっさと意見を纏めて、規制値を128に戻してもらうことだ。

>>493
だとすると、駄スレを立てるのは不正でもなんでもないから
止める根拠がないってことじゃないの？

>494
同意、規制値128に戻すのが一番でしょう。
俺らにできるのは誘導が関の山だしな。

ここで何いっても、香具師はｽﾚ立てをやめんよ。

地獄車や弾長では、ハタ振り役は無理だべ
長時間にわたった議論よりも、瞬間の煽りの方が得意だもの
他人の意見は一切聞かずに主張しかしないし

やはりこのスレは二律背反がいないと駄目だべ

>495

アホですか？

俺が言っているのは、串を使ってスレを立てることそのものは不正ではない、ということ。
問題なのはスレの中身だろ？

>497
同意。

>>495
不正で駄スレを非難してるわけじゃねーだろ。
杓子定規はやめれ。

スレを立てるというのは、運営者から利用者に与えられた権利で、
それを自主規制するというなら公平でなければ無理があるんだけど、
トーナメントの例を挙げるまでもなく、それを匿名のシステム上でやる
ってのは難しいと思う。

>>449
で、いくら立てても構わないなら、スレ立て規制って何？

>>501
＞規制なんてものに依存せずに良い状態に戻る努力をするべきだ思うよ。

と言うのなら、駄スレ立てる厨にその努力をさせてみろ。
出来るのか？出来ないだろう？
だから規制せざるを得ないんだろうが。
ベターとベストを混同すんな。

釣れますか？

>>499の間違いだった。

というか、スレ立て規制というのはサーバの負荷の都合なんでしょ？
そんなに頻繁に圧縮やってたらマシンが持たないという時に
やるものだと思うんだけど。

まだ釣るとか釣られるとか言っている奴がいることに驚きを禁じえません。

釣られてます。

>501
誰もいくら立てても構わないなんて言ってないけど？

>504
君がそう思う根拠は？

>>504
お前ホントに問題点認識出来てんのか？

俺は別に駄スレくらい立ててもいいと思ってるよ。駄スレの無い葉鍵板なんて葉鍵板じゃないしね（ｗ
駄スレから良スレに変る稀有な例もあるし。
現状で問題なのはとにかく一日に立つ数が多すぎること。これに尽きるんだよ。
プランクトンだって適度ならよい漁場だが、増えすぎれば赤潮になって魚も大量に死ぬ。
葉鍵板の現状と同じだよ。だから規制する必要があるわけ。スジ通ってると思うんだけど？

>509
激しく同意。

>504
スレ住人の負荷の都合だべ。
こんなに頻繁に圧縮されたんじゃこっちの身体が持たねぇだよ。
とっとと128に戻すべ。

戻す戻すってよく書き込まれているけど、以前の128と今の128は全然違うのだが・・・

どっちにしても今の32が適正値とはとても思えん。

>>507
もし幾らでも立てる方法があるとして
それが不正じゃないということは
許されてる訳でしょ。

だから意味ないじゃないかなって話ね。

>>509
で、制限するにはその為の合意が必要なわけよ。
１日何スレ立つのがこの板にふさわしいとか。
そしてそれを実現するのにはどうしたらいいのかみたいな。
それもないのにいきなり数字の話じゃ、ただの管理人ごっこ。

では間をとって、64位で
これくらいが妥当だと思う

頻繁に圧縮されるなら現状の500→400を変えるという手もある。
んだがこっちは実質不可能。

128にいきなり強化するよりは64で見たほうがいいと思うんだけどね。
今の状態は1日に一回立てられるけどそれが２〜３日に一回になるだけでかなり違う。

>>512
それは知ってるよ。ただ、前にもあったレスのように以前の128での効果は
意外に少なかった。だから今度の128では適正くらいになるのでは？って期待できる。
今の32では軽く2日で１周してるわけだし倍の64でも大して期待できない。
だから無難そうな以前と同じ128に落ち着いてると思うんだが。

>514
とことんズレてるな、君は。
串を使ってスレを立てることは禁止されてないけど、
葉鍵板に駄スレを立てることは許されてないよ。

３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

生理は月一で十分。
といいわけで128ニしろ。

64で様子見じゃなくって、96ぐらいで様子見してほしい。

ちなみにエロげー板は256

>>518
駄スレは誰が一体どんな基準で決めているんだ？

>>517
>だから今度の128では適正くらいになるのでは？って期待できる
前とは規制方法が違うからまったく予測が付かない
単純に今の128は以前の512に相当するぞ
だから64で様子を見ればいいと言っている
それで駄目ならもういちどあげればいいじゃん

　　　　　　　　|1/　|1/
　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　　,,　 　　　ヽ
　　　 　 /　 丿 　＼　　　 |
　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　　 　/　　　　　　　　　　| 　さすがのムーミンも
　　 　/　　　　　　　 ^　　　|
　　　{　　　　　　 　 /|　　　| 　このスレには
　　 　ヽ、.　　　　／丿ノ 　 |
　 　　　 ｀`ー――‐''"　　 　| 　呆れ果てているようです
　 　 　 ./　　　　　　　 　.　| |
　(⌒―|　　　　　　　 　 |　ﾞ―^⌒)
　.￣￣|　　　　　　　　　￣￣|￣
　　　　.|　　　　　　　　 　　 　|
　 　　　!、　　　　　　　　　　/
　 　　　 ヽ、　　　　　　　　/ 、
　 　　　　　ヽ、　、 　　 ／ヽ.ヽ、
　　 　　　　　|　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　 　　　（＿_（＿＿|　　　　 ヽ、ニ三

>521
見てわからん奴を厨房と言います。オーケー？

>>518
だから、スレ立て規制しても意味がないってことでしょ。
今禁止されてるなら、それが不正でしょうに。

>>521
518の日本語が読めないか？

>525
なんで意味が無いのさ？
少しは頭使ってくれよ。頼むから。

串が以前より使いにくくなっている現状では、
むしろ以前よりスレ立て規制は意味を増していると思わないか、君は？

524は言葉で言って分かる事が分からない人のようです。
言葉で彼を理解させるのは、無理かと

>528
>518

同じことを何度も説明するのは嫌いなんだけどな。

コテは自治スレに来ると馬鹿になる法則が彼にも当て嵌まってしまったのか。

４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

用途がないスレッドって具体的に何よ？
きちんと決めてないから今の駄スレが沢山あっても削除できないんだろう。

>531
自治厨、とは、本来君のような人種のことを言うのだろうな。

>>532
煽る前に質問くらいは答えればどうだ。

>533
答える必要を認めない。

>>531
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。

削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


削除基準については、これでご満足いただけるでしょうか。

論点がずれてるぞ
今話し合ってる問題点は
「（駄スレだろうと良スレだろうと）スレがバカスカ立って圧縮がすぐ起きるから何とかするべ」であって
「駄スレをどうにかするべ」ではない。
駄スレをどうこういうのはまた後で考えた方がいいんでないかい？

>>536
ごめーん。

たてすぎ＝２０４８でどうかな────────────！！！

いつまでも原則論で煽りあうなよ
削除基準は明確でも、削除人がまともに機能しなければ何にもならん

今は削除人そのものが機能してないだろうが、

ちょっと誰かさんのおかげでずらされてしまいましたね。

64くらいが妥当だと思いますけどね。
スレ立てがおそらく3日に1回くらいのペースになりますから。
これも推測にしかなりませんが。現在はおよそ1日に1回。
3、4日で圧縮が来るのが多分4、5日に1回くらいになると思います。

>>540
４、５日に1回の圧縮でも早い。
1週間〜10日くらいの余裕がないとﾏﾀｰﾘスレなんかが楽しめないよ。

>>540

どう考えても妥当ではない。
まあ推測そのものが見当はずれだ。

変えておかしくなったもんを元に戻すだけだっつーになしてこんなにもめるかな？
串規制が夜勤の考えちょるような役に立っとらんのは現状見れば自明だべ。
とりあえずバカチンの間違いを正して板を原状回復する。話はそれからだべさ。

あと、漏れは糞スレ立つのは仕方ない思うちょるし規制する必要も無かと思う。

>542
規制方法が変わってしまって推測は意味がない
だから６４位で一度様子を見ようと言っている

>543
このスレの最初から読んで現状をよく理解する
数字は同じでも以前の128と今の128は違うってばよ

128を主張。理由は生理は月に一度でいい。
10日にイッカイでも多すぎる。

たてすぎ＝２０４８でどうかなどうかな────────────！！！

前の128と今の128が違うといっても串規制の関係だろ?
串が無い状態だったら普通に立てられるんだから128に戻しても問題ないだろ｡

串規制が厳しくなっても、別にスレ立て規制効果が4倍になったわけじゃないし。
規制値は、俺も128が良いと思う。圧縮までの期間が週一なのは正直つらい。

キャラスレの引継ならスレ立てスレでやってもらえるだろうし、128がいいかな。

>>498
納得。パイパン待ち。

>>545
君のように、他者と摺り合わせすることなく、ひたすら主張することしかできないような
精神年齢の低い香具師はコピペだけやっていれば？（ｗ

>>545
元にもどしたいから128ではない。
圧縮の頻度を許容できる程度におさえるために128だ
それでもだめなら256を提起するだけのこと
元の設定議論には意味がない

テスト

>548
スレ立て規制効果は、ほぼ４倍です　>7参照
これにケチ付ける人もいますが、言葉だけですね
夜勤さんより経験がある人の発言なら信用も出来ますけどね

>547-549
ぁゃιぃ（ｗ

では間をとって１０２４で妥協しましょう────────────！！！

で、まず許容できる頻度というのはどんなものなの？

幾ら頻繁にあっても、足切りがうまくいけば
特に支障はない気がするんだけどなあ。
もともと不要なスレを掃除するために圧縮はある（んだよね？）のに、
なんで不本意な結果になるんだろう？

そういえば1000ストップ制限すらない頃は月一程度だったっけ？
そのころは確かスレッド順で決まってたよね？
それがsage進行対策かなんかで書き込み順に変わって
ずっとそのままのような気がするな。

１０２４でどうかな────────────！！！

スレ立て速度≦削除速度　なので圧縮なし！

−　只今スレ立て規制値の変更をマターリ検討しております　−

ぱくぱく……(w

ウザイ

アンチノミー！！＼（･∀･）/

ﾊﾟｲﾊﾟﾝが来たところで何ができるわけでもないのは明白な事実
相変わらず自治スレ初心者を教育してるだのループしてますねぇ（ｗだのほざくだけ
こんなのをあてにして頼る奴がいる時点で終わってるな

618 ：月夜のみさき ：02/10/23 03:04 ID:gQwg3Glw
ちょっと、この場をお借りするんだよ♪(w

＞某スレのみなさん
マスターアップ直前なので、勘弁して欲しいんだよ♪(w
大丈夫、みんながそれぞれちょっとだけ、
周りを見る事が出来るなら、きっと上手くいくんだよ♪(w

それじゃ、みなさんおやすみなさい。良い夢を…

↑こいつは間違っても葉鍵板を良くしようなんて思ってない
場を引っ掻き回すのだけが目的。自治スレから追放を

スレ立て規制が4倍になったって言ってるけど、現状の32は前回の128より遥かに規制が甘いんだが

>555
見て分かる事が見て分からない人に教えるには、私の文章能力に限界が。

規制が何のためにあるかを考えれば、甘い規制を厳しくしようという意図が理解できるはず。
そこが分からん奴は煽るのやめとけ。

１０２４でどうかな────────────！！！

規制値３２のときの圧縮時間５時間とすると規制値１０２４のとき
１０２４÷３２×５／２４＝約７日

>>566
厨房は引きこもってないで学校逝け！

とりあえず、

１、夜勤の「経験則」は信用できない。（60日事件で明らか）

２、串規制が厳しくなった時期から葉鍵板のスレ立て数が目に見えて減ったわけではない。（今日の出来事スレ参照）

３、32変更前はそこそこのペースで板が回り、目だって不満の声はなかった。（今日の出来事スレ参照）

そういうわけで128を推す。

>>555
圧縮が早ければﾏﾀｰﾘ進行のスレが落ちる可能性が高い。
1日や2日書き込まれないだけで圧縮なんかかけられたら、
ゆったりと語っている人たちがいるスレが落ち、出来たばかりの駄スレが残る。

まずは、ここを理解してもらいたいのだけど…。

>1日や2日書き込まれないだけで圧縮

32になる前からずっとこれでしたが

>>568
現在は５時間書き込みが無ければdat落ちですが

うちの場合、即死判定で落ちるスレが少ないのも原因の一つなんだよね…
駄スレを放置して即死させてりゃ、多少スレが立っても圧縮頻度は減るわけだし。
で、それが出来てない以上は規制値を上げるしかないっつーことだわね。

個人的には>>7で規制自体が厳しくなってると言われてる以上は、
一旦様子見で64にしておいてから再検討の方が良いとは思う。
まぁ、自分からスレ立てる事はないから128でも俺が困ることはないんだけどね。

夜勤が信用できないっていうより、2ch一般の常識は葉鍵板じゃ通用しないと言ったほうがいいな

規制自体が厳しくなってるとか言う話は全然関係無いと思うのだが。
>>7ははっきり言って考慮する必要は皆無じゃないのか、現にスレが絶好調に乱立してるし。

そこら辺を踏まえて１２８を押す、単純にスレ立てが四分の一になるとは思えんが出来事スレなんて見てるとこれで十分かと。

議論大好きだなあんたら。

暇なんだろ。

>>574
集団公開ｵﾅﾆｰらしいぞ、猿は死ぬまでｵﾅﾆｰやるって俗説。

(ノ￣▽￣）ノオオオオォォォーーー♪　>567

基本的に２ちゃんねるにおける「規制」というものは、
運営サイド（２ちゃんねる）に迷惑な奴に対する制裁であって、
利用者に迷惑な奴に対する制裁でないからな

>578
その発言に何の意味があるんだ？
俺は議論なんかしている連中よりカシコイんだぜ、とでも？

>>579
思春期なんだよ。察してやれ。

>579
まぁ落ちつけよ。反対する理由も特にないが、効果に期待もしてないから
傍観してるという人間は多いと思うぞ

覚悟しろ、邪教徒ども！
この私が来たからには一片の骨たりとも、この地に残しはしないぞ！！


…見ててくださいね、法皇様。必ずやこの地に正義と平和を取り戻してみせます。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　

こんなのはどお？
http://www.ezcoolpages.com/musume99/goto.html

>>567
あんたが夜勤さんの経験則よりも根拠ある法則でも知っていれば別だが、
ただ「信用できない」って書くだけのあんたが信用できない（藁
根拠を示しな！

>>571
同意できる書き方だ

>>573
以前からスレは絶好調に立っていたが、何か？
こんな時だけ、自治コテ面されてもね〜

そうはいっても、まったりスレに住んでいる人がメンテに疲れたというのはわかる
漏れは１２８では前回の１２８より規制が厳しいと思うので６４がいいと思う
そのかわりに１〜２ヵ月様子をみてまだ問題があるようならもう一度強化するというのはどうか？
そろそろ妥協でもしないと、いつまでたってもスパイラルが続くぞ（藁

>>585
妥協する気が全くない人が、他人に妥協しろなんて言ってもねぇ？（ｗ

>>585
俺は規制強化は必要ない派ですけど、何か？

でもそんな細かい事を言いたいのではなくみんなももっと有意義に話し合うと言ってるのです

今ちょうど自治スレとレス数が同じですが、板にある自治スレに対してどう感じていますか？
葉鍵板に限らず一般板でいいですよ

>>588は誤爆　（////）

おい、12時過ぎて少なくとも８本は糞スレ立ったな。
放置もできねーでやんのこの板（ﾌﾟ

葉鍵板、　　終　わ　っ　て　る　な　。　

>>590
手口が、ねこねこ派そっくりですね（ｗ

すみません調子に乗りすぎたかもしれません。

やっぱりお前か

　

>>594
おつかれ、ねこねこ派(w

ところで終了厨って何で削除依頼出さないの？

面倒くさいからだろう。

ホストが表示されるが嫌なんだろ

>>594
お疲れさん、ねこねこ派(w

600到達

そして601。　御疲れ、俺。










…実は違うけどな

>585
『夜勤のヤシが勘を元に制限値を128から32に変更したら変わらないはずの圧縮間隔が約1週間から約4日になった』
『夜勤のヤシは圧縮間隔だけ観てこの板をひたすら駄スレが回ってる板と勘違いした』
この2つの事実だけで十分夜勤は管理者としてDQNと証明されてると思うが。

>568-570
糞スレメンテ厨の話はまた別の問題だと思う。
スレ立て制限したところで圧縮前1日位が緊張の連続になるのは不可避だろうし。

で、私はむしろ192とか以前より強化する方向でもいいと思う。
最萌みたいにバカみたいにスレを消費するイベントでも無い限り50レスの間に
次スレを立てられないような事は無いだろ。
本当にスレを立てたい奴はどんな手を使ってでも立てるだろうしね。

>>602
冗談じゃない。以前の１２８の時もなかなかスレが立たなかった
（大手プロバイダーという事もある）
強化された１２８以上なんて、絶対嫌だよ。





っと、話を議論に戻してみる

＞本当にスレを立てたい奴はどんな手を使ってでも立てるだろうしね。
それでは規制しても無駄であろうな∠(´ーﾟ)┌

ねこねこ派を何とかした方が絶対平和が訪れるに、3000ペリカ！！

>>603
そういう時の為にスレ立て相談スレがあるわけだが･･･
というか大手バイダは厨が一人いるだけで元々難しい。どうしても立てたければ
マイナーバイダと契約するしかないな。まあ規制はバランスのよさそうな128で
いいよ。64では正直手ぬるいし、256ではやり過ぎな感もあるから一番妥当だろう。

管理者の方針に不満なら他でやればいいだけだしね。

同志でﾏﾀｰﾘとしたいだけならわざわざここでのスレ維持に
こだわる必要ってどこらへんにあるんだろうか？

どうせ1000になったら立て直しだし。

>>606
>64では正直手ぬるいし
以前の６４だったら確かに手ぬるいだろうけど、
今回はスレ立ての判定そのものが変わったら、そんなことわからないんだってばー
同じ値でも、前回よりは確実に厳しくなっているらしいが

>>607
なにげに真理！！

>>607
どうでもいい駄スレが残っていて
自分の常駐しているキャラスレが落ちると
精神衛生上良くないのだろう。

>>605-606
ねこねこ派がスレ立て代理人をやれば円満解決ですね？ :)

>>608
だから、以前より厳しくなったってええやん。
それでスレ立てができないなら、スレ立て相談スレを使えばいい。
そこでも立ててもらえないようなスレなら、そもそも立てる必要など無し。

>>610
OHP復活？

スレ立て代理人…

マターリあゆ氏を思い出しました…

>610
まあ、あのスレの審査は割と厳しいからな。
多分、今この板に立ってる半分以上のスレがあのスレ的にはだめぽになると思う。
しかも相談して立てたスレより突発的に立てたスレの方が盛り上がったりするし。
養殖と天然の違いつーか（ｗ
正直、長く葉鍵板にいる人間の多くが全く新しいスレを立てる場合には
相談スレは使っていないと思う。

ん、ちょっとこのスレ読んでてわからなかったんだけど
夜勤 氏は串規制の強化と“同時”に、スレ立て規制を128→32に緩和したの？
それとも、串規制の強化後暫く経ってからスレ立て規制を緩和したの？

よーし！では５１２で手をうちましょうそうしましょう────────────！！！

>>613
あのスレでの相談・調整を経て一つの形になったスレもある
でも駄スレがネタスレに昇華するのも楽しい
要はバランスという事だよ
規制が緩すぎても駄目だし、いつも代行してもらわなければならないほど
規制が厳しくなっても駄目

即死DAT逝きのしきい値を30位までUPしてほしい。マジで。

128で規制が厳しくなるって言ってる人間は串使ってスレッド立ててるの？
使ってないなら以前に戻るだけなんだけど。

あと、圧縮から次の圧縮までに削除人が一度は来てくれるぐらいに圧縮時期を調整しないと採算合わないと思う。

…………おまえもう黙ってろ>>615

なんでみんな無視してるのに相手するかなぁ

そこまでして糞スレ立てたいですか！

では２５６にまけてあげますよーこれ以上はまかりませんよ────────────！！！

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　

ごめんどうしても我慢できなかった。
吊ってくるわ。

>>613
厳しいためかあそこはスレの引継ぎ以外全然使われなくなったね。
俺は大体反対されてるので絶対使う気になれないし。
独断でスレ立ててる。

漏れはあそこではフォローできる時はしてるが、
「こりゃダメだろ」と思ったときは黙ってるな。

今回の１２８と前回の１２８が違うってのが分かってるのなら照らし合わせる必要は無し。
っつーか、スレ立てはどう見てもふざけたペースで立ってるんだから相応の規制をする必要があるかと。
八割駄スレって何だよ。

「…駄スレの基準は？」なんて聞かないように。

ここまでの流れはこんな感じ？

・スレ立て規制申請はする方向でほぼ決定
・規制値は64か128のほぼどちらかになりそう。現在審議中。

で目的としては、
・とにかく乱立するスレ数を減らすこと。駄スレ、良スレといった
　区別には囚われず一日辺りのスレ立て総数を抑えたい。


で、この議論いつまで続けるの？今週末か今月末くらいが
きりのいいところだと思うけど。
来月まで延々とやり続けると空中分解して無意味に終わりそうな予感。

一般的には書き込みしようもないスレが駄スレだろうね。
そういうのは通常なら圧縮で落されるわけだけど。

ふざけたペースというのはどのくらいだろう？
この板のスレ立てペースって板の中で何番目くらいだろうか？

というか規制数値とスレ立てペースは関係ないと思うな。
昔はそんな数値じゃなかったけど、もっとゆっくりだったし。

結局、スレを立てたいと思う人が多いから沢山立つわけで、
その中で書き込みがあるスレが存続するだけの事。

問題は何故新たにスレ立てやそこに書き込みしたいと思うのかだろうね。
既存のスレじゃ代りにならないのかな？

128くらいだと、圧縮から圧縮までの間に一度は削除人来るかな？

>>614
とあるスレで、スレを立てにくい板を申告させて、その場で板固有の設定を変え始めたのですよ。
最初見たときは、夜勤タンは何をやっているのだろうなと思いました。
ちなみに私を含めて、葉鍵板を申告した人はいなかったです。
そんなこんなをしているうち、ある日２ちゃんの広範囲でスレ立て規制値が一斉に少なくなったですよ。
最初の申告→変更は、新しいスレ立て規制を実験していたんでしょうね。

葉鍵板が実験台にならなかったことを考えると、規制の強化と同時に設定が変更されたと考えられます。
あくまで、私個人の意見ですけどね。

>>618
削除人さんは完全にボランティアでやって下さっているので、
定期的な登場を期待するのは無理があるかと。

>>627
ありがとうございます。概ね、そんな感じでよろしいかと。

ただ、このスレに書き込んでいる人は本当に板の事を考えて、
スレ立て規制の話し合っているのかと疑問に思いますね。
言い出しの地獄車氏も含めて、目的と手段が入れ替わっているのではないかと。
ただ議論がしたかっただけだったのかと……。そう思ってしまいますね〜。
まあ、ここは自治スレでので、そう言う目的に使ってもかまわないと思いますが。

｜で、この議論いつまで続けるの？
>>300から始まって、まだたった５日ですね。
この辺りも、議論が収拾しない一因かもしれないですね。

とりあえず、「本当は何がしたかったのか」を冷静に考えてみて下さい。
その上で、意見を言って下さるのがよろしいかと。

規制強化に対してはあまり反対意見がないようなので、あとは設定値を幾つかにすることだけでしょうか。
とりあえず意見が多かった64と128の間をとって、96ではいかがでしょう？

このまま意見が収束するまで何十日と話し合いを続けてもよろしいのですが、
そもそも圧縮までの期間が短い現状を何とかしたかったから、規制を考えているのではないですか？
目的と手段を入れ違えて、無駄に長く議論を続けていても、その間なにも好転しません。
それに、申請した数値がかならずしも採用されるわけではないので、
あまり数字にこだわりすぎるのもどうかと思います。

それでこの96という数字が板の現状に合わなかったら、そのときはもう一度考える。
これでは駄目でしょうかね？

>>631
無駄な申請は反対というのは無視ですか？

>632
なぜ無駄なのか根拠を示すように。
それができなければ。数字だけ連呼している人間と変わらないよ、君は。

>>631
意見が割れてるから保留でも良いんじゃないですかね？

>634
「保留」と「規制強化」に割れてるんだが？

>>633
いままでの意見の中に無かったですか？

まず、現在の規制値は申請によって決まったものではなく
管理人が新たに設定したものであること。

大体いままでの申請だって別に結論がでて決まったものじゃなくて
見切り発車での申請等をみて、独自に判断しただけじゃないでしょうか？

そして、立てたい時はどうやってでも立てるんじゃないかという事で
その効果が疑問だと言える事です。

そもそもそういうものをどうにかできる方法ではないと思います。

>636
その件についてはいままでに何度も反論されてますが？

もはやこれ以上の議論に新しい展開はなく、
管理側の判断を仰ぐ段階に入っていると思います。

…言いたいことを言い合ったログも約350ほどか、
たしかに潮時だな。

>>637
だから、そんなみっともない事をするのは反対な訳です。

それに変更が必要という充分な根拠が挙がってないと思いますよ。
とりあえず、これは２ｃｈ的にふざけたペースといえるのかどうかすら
はっきりしていませんし、どの程度が好ましいのかもよく分かりませんし。

>639
何がみっともないのでせうか？

それから、変更が必要な根拠は既に語り尽くされていると思いますよ。
あなたの主観がそれを充分な根拠と認めないだけで。

こうしてまた不毛な議論が続いていくと。
こんな状況で変更を要望しても無視されるだけだ。
言い出しの人間なんて自分の希望だけを無理矢理通そうとしてる風にしか見えない。

>>640
・これは２ｃｈ的にふざけたペースといえる根拠

・どの程度の頻度が好ましいと考えてる人が多いのか？のまとめ
それを実現するための試算

このくらいはあってもいいんじゃないですか？

・これは２ｃｈ的にふざけたペースといえる根拠

圧縮のペースが速すぎます。
もちろんこれも主観ですが。

・どの程度の頻度が好ましいと考えてる人が多いのか？のまとめ

そんなことは不可能です。
ここは匿名掲示板ですよ？

結局、どうするか決められるのは管理者のみなのです。

…なんていうか、
前の時もそうだったけど、運営側への意見提出自体をいやがる人がいるのはなんでだろう？


住人の生の感情がある程度詰まったログがある、
必要な情報はそれで十分だと思うけどなあ。。。

>>644
要するに、自分たちがだらしがないから、管理人に泣きつくって話で
カッコイイものではないでしょう。

人に甘えないでなんとかする方法があれば、それに越した事は無いわけで。
まあそれが自治なんでしょうけどね。

話し合うのは良い事ですが、そのログを見た運営が適切な行動を取れるとは限りません。
所詮は管理サイドも人の子ですから。
提出の是非も含めて話し合うべきでしょう。

一意見として、128を推します。
規制値変更にあたり段階を踏む必要があるにしても、弱→強の順である必要は無いかと。
◆dC9aLZ6cMo氏の言う通り、無駄な議論を続ける間にも被害は出る事であるし、
効果覿面と思われる128を実践する事が、まず現状を打開するに相応しいでしょう。

>>647
えっと、>>642とか読んでますか？

>>648
>>642は、>>640に対する発言でしょう？
なんで意見を言う人全員があなたの発言に対処する必要があるんですか？
というか>>643とか読んでますか？

>>649
＞>>642は、>>640に対する発言でしょう？
同様に>>648は>>647に対する発言なんですけどね。

>>643と同意見だとあなたは言えるという訳ですか？

＞自分たちがだらしがないから
これは激しく意義あり、ていうか葉鍵板はかなりうまいことやっている方だと思われ。
いま扱ってる不満はそれでも出てくるものであろう。

＞管理人に泣きつく
これも意義あり、
ただなんとかしてくれと言いにいくわけじゃないんだから、
管理側にしかできないことに対して、して欲しいことをちゃんと伝えてる。
それに掲示板を住人がどう思っているかという声（この場合は使いやすいか使いにくいか、かな？）
は管理側にとっても必要な情報でしょ。

議論のループはやめれ。

緩和後、目に見えて駄スレの数が増えたのが問題でしょう。
スレが毎日30本近いペースで立ち、内８割が駄スレ
圧縮までの期間が４〜５日といった現状を直す為にも、私は128を押します。

銃で撃たれ、出血が止まらない状況で、まず最初に自分を貫いた銃弾の種類を調べたり、
犯人は誰であるかを調査し始めたりしますか？
……普通はまず、助けを求めるなり止血しますよね？

あと、どうでもいいけど「意義あり！」では、カッコ悪いよね？ｗ

だから、どうしたらその数字に根拠を持たせられるのか
という話をしてるんですけどねえ

で、変えても比率は変えられないわけで、むしろ確信犯的なものは
そのままなんじゃないかと思います。

そもそも圧縮というのは使用度が低いスレを整理する為のもので、
それが長くなるということは残ったままになると言う事じゃないでしょうか？

もうキリが無いから657の意見で全てを決めようか

↓↓↓↓↓さあどうぞ↓↓↓↓↓

なんか他の方法はないんですかねえ。

>>655
＞だから、どうしたらその数字に根拠を持たせられるのか
＞という話をしてるんですけどねえ

そういう話をしている（正確には「しようとしている」）のは自分だけなんだと、
早く気付いた方が幸せになれると思いますよ？

>>658
正確には、誰もしようとする気がないみたいなので
本気でなく単なるネタなのではないかと疑ってたりして？

２５６でええや────────────ん！！！

ﾌﾟﾌﾟ、相変わらずアホな固定とバカな名無しが戯れとるの＜ﾌﾟｹﾞﾗ
スレ立て規制１００００００にしとけよ＜ｹﾞﾗｹﾞﾗ
クソスレの有り難みを知るんだな！！！！！！！！！ネタも出せないクソどもが！！！！！！！！！＜ﾌﾟ

>>661
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

こんな糞スレにマジレスする暇あったらネタ考えろ！
愛すべき低脳どもよ

>>661
ｷｰﾁｬﾝ(・∀・)ｵﾊﾖ!!

人がいなくなってから煽る超俺様萌え

ラグナロクオンライン葉鍵板出張所 4
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034474005/
葉鍵板的Lineageスレッド４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031204144/

ネトゲのスレは明らかに板違いだよな。
MMO板も分割されたし、速やかに移動してもらいたいところ。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　>>654
　∪　　ﾉ　…鬱だ死のう。
　　∪∪　　じごぐるよ、後は頼んだ…

>>654
http://www35.tok2.com/home/kittyguy/cgi-bin/Objection/Obj_Kar.swf?In=logs/Kar20021025054548%2Etxt

不毛な言い争いが続いていたようですが、
現状維持にしろ何にしろ、規制はできるだけ慎重に。
自分で自分の首を締めてるわけですから、手加減しないと。

あと前の方にも書かれていましたが、スレ立て相談スレに関してもちょっと。
強い規制を望まれる方が、普通の利用者がスレを立てられなくなった場合への言い訳にしているようですが、
まったくの的外れです。
例えば、SSやらが投下されて稀に良スレとなる第二キャラスレなどは
ネタとしての審査もないまま、重複の一言で却下されてしまうでしょうね。

>>669
＞例えば、SSやらが投下されて稀に良スレとなる第二キャラスレなどは
＞ネタとしての審査もないまま、重複の一言で却下されてしまうでしょうね
最初からそのスレが存在しなければその投下されるはずだったSSは
元のキャラスレに書き込まれていると思われ。
重複の一言で却下されて当然。

>>670
そういう考え方だから駄目なんだろうね。
ある特殊な状況下だからこそ生まれるネタもあるだろうに。

例えば庭森スレのSSなんて、スレが無かったら存在してないだろうし。

駄スレは一個も許さない、とは誰も言ってない事に早く気付いて欲しい今日この頃。
いくらなんでも立ちすぎだから、ある程度制限しないと板がマトモに機能しなくなってヤバイ。
だから、俺は規制値128を推すのだ。

なんで128かっつーと、立つスレの数が四分の一になってもこの板は十分に機能すると思われるから。
そして、二分の一くらいに減ってくれないと効果があるとは言えないから。

これがファイナルアンサー。
以後俺は同じような質問には答えない。面倒くさいからな。

>>671
ダメって言う奴がダメなんだぞっ！！
＞例えば庭森スレのSSなんて、スレが無かったら存在してないだろうし。
しらんそんなの。

>>672
おはよう地獄車。

>666
ちょっとレスが付きすぎてるんだよな…
ゴミ箱か対象板への移動を申し出た方がいいかも知れず。

スレスト掛けられた奴を立て直すという神経を小一時間問い詰めたい。

>676
いっそ立った時、即座に削除依頼するべきだったと思うよ。

依頼は即されてるだろ。
削除処理が停滞してるだけで。

>駄スレは一個も許さない、とは誰も言ってない事に早く気付いて欲しい今日この頃。
むかし誰かが規制痴1024にして、立てるときは毎回スレ立て相談スレを利用すればいいと
何度も何度も主張していたような記憶が無きにしも非ずだが。

>679
昔のことです。

揚げ足取りばっかりだな。
規制値あげても確信持てないっていうなら取り合えずあげてみて様子見しようぜ？

11 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/10/04 18:06 ID:vHI4Vzuh
キャラスレって一つに統一しなくては、やっぱいけないんですかねぇ・・

12 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/10/04 18:12 ID:HmsecDPS
>>11
よほどの事がない限りは。
つまり、よほどの事ががあれば分裂やむなしという事もあるかもしれない。
過去の例としては、妄想母乳スレと化した彩スレが「妄想彩スレ」と「原作彩スレ」に分裂したし、
他にも「泡南スレ」と「原作南スレ」（泡スレは消滅）とか、「屍姦郁美スレ」と「原作郁美スレ」（結局同じ運命）とか。
……全部こみパかよ（ｗ

13 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/10/04 18:45 ID:xsC9+j3x
現行スレでは扱いにくい話題をそれなりの数の人が語りたがっていて、
そっち系のネタが豊富に見込める、って状況じゃないと維持できないと思うよ。
単に常駐コテがウザい、とかだったら止めとけ。まずうまくいかないからw

14 名前：名無しさんだよもん 投稿日：02/10/05 17:51 ID:Q4fpQzQQ
>>13
有ったね〜。
んで、結局○○（コテ）を語るスレになっちまうのがオチなんだよな。

自分も、ご利用促進ageのお手伝い。

２５６でゑじゃないかゑじゃないか────────────っ！！？

世界の一番大きいおっぱい女の子ビデオです！！！！
ナオコちゃんは１4歳で、もＦカップのブラが小さい！！！！

http://l-i-s-t.org/top/rankem.php?id=rtr4427

まちがってﾘﾈスレに書き込んでしまった・・・まあいいが。

葉鍵板的Lineageスレッド４
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031204144/
ラグナロクオンライン葉鍵板出張所 4
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034474005/

ﾘﾈスレは住人が開き直る始末です。
どうやらこの板に存在してはいけないスレということを認識していない模様。
どちらも葉鍵キャラ名のついたキャラクターを使っている人が雑談するスレのようなものになっております。
簡単に消えてくれそうもないのでMMO板との交渉に移ります。

MMO板住人にすれば、「お前らの板の厨はお前らで何とかしろ」としか言えないだろ。
今まで何度もよその板から「板違い葉鍵厨を引き取れ」と言われたときのことを
思い出すべし。

>>687
もちろん分かっています。
だから、彼らを引き取ってもらうために
ゲームキャラ名のRP（ロールプレイ）をしている人スレッド
というものを建てたらどうかと、提案してきました。
MMO系は、今分割されたばかりで大変な状態なことは承知しております。
なので、あちらの自治がまとまるまでゲームサロン板に引っ越してもらうことを提案します。
MMO板に提案するだけではどうしようもないのは理解しているので、
こちらの自治スレおよび該当スレでも、真剣にこの問題に取り組んでおります。

>>688
異なる議論を並行して行うのは好ましくないので、
　規制問題に決着がついてからその議題に移るべきかと。

>>689
並行に進めても問題ないと考えております。
レスに番号付けさえすれば、何に対してのレスなのか認識できます。
規制問題の決着が付くのを待っていては次の議題にいつ移れるか分かりませんしね。
話題がループしているのは議論している人も分かっていることかと。

住人が黙認している状況（自治スレに持ち込まれた地点でアウトだけど）ならともかく、
スレストかかってる（板違いだと認定されている）状況で開き直られたのではちょっと閉口物ですね。

もしその板違いだと認定されている状況が間違いだと主張されても、
板全体の見解として、もしLineageスレやラグナロクスレを認めた場合に
前例を作ってしまった葉鍵板は全てのネトゲスレに対して板違いを主張できなくなります。
ですから、ゲーム毎の単発スレは禁止という方向は揺るがないでしょう。

要するにこの議論は、
「葉鍵板にネトゲ総合スレを許可するか否か」
に絞られると思いますが、それでいいですか？

あとスレ立て規制値をあげることについて、賛成派の意見は
「３，４日に一度という圧縮時期を適正に戻したい」で統一されてると思いますが、
反対派の意見はばらばらな散文意見になっているので、列挙してレス一つ分に纏めて欲しいです。
そうすれば話題がループする事もなくなりますから。

あと、運営側に板としての意見を提出する事はみっともないことではなく立派な自治の形です。

>>691
ROスレ、ﾘﾈスレには選択肢を幾つか提案しておきます。
・完全廃止
・ネトゲ総合スレを葉鍵板に建て、ROスレﾘﾈスレは合併しそこで続ける
・葉鍵以外のゲームスレとして、ネトゲ以外もまとめて混ぜて総合スレを建てる
・ゲームサロン板に移動（ROスレはすでにあちらに建っています）
・MMO系板の自治が終わるのを待ち、引っ越しできる板ができたら移動する（引っ越しができるかはわかりません）

とりあえず現状維持は無理です・・・。
両スレの住人の積極的な議論への参加をお願いします。
もし他の選択肢があるならご自由に提案してください。

あと、住人の意見として
「葉鍵で続けるから意味がある」
というのがありました。
私もその意味は理解しております。
議論もその点を組んで進めてあげてください。

>>692
両スレをきちんとしたネタスレにさせるという選択肢もある。
両スレを無くそうとする大義名分は、板違いである事。
もし葉鍵ネタスレになるのであれば、存在していても問題はないはず。

まぁ俺としてはネットゲ総合スレで我慢するのが一番だとは思うがな。

過激！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>>694
ネタスレにするのもありでしょうが、
現状は住人の連絡簿や雑談の場になっています。
そういう書き込みを完全に排除できないかぎりネタスレ化は難しいでしょう。
もっとも、そのような状況で残ることが住人にとってうれしいかどうかは分かりませんが。

ネタスレって葉鍵でSS投下したり葉鍵でAA作ったり？
ならいらねーや。

それと他板に移動には反対しておく。
ゲームサロン板にしてもMMO（新しく出来たMMOサロンか？）板にしても、
今あるような、葉鍵かつ１ゲームのスレが許されるとは思えない。
他板に迷惑かけて、葉鍵板の評判下げるな。

>>696
どの程度までネタの割合があれば許されるのか？
半分？８０％？１００％？
他のネタスレにしても、関連した雑談はある。

リネスレのOBです。
板全体を見てない人としては唐突にID:jNl5xC7Cって人が殴り込んできたようにしか見えないんだけど？

とりあえず擁護してみます。
Lineageってのはネトゲーなんですが、数人〜十数人でグループを作ることができ、
そのグループで各サーバーに幾つかある城取り合戦に参加することが出来ます。
グループごとに同盟を組むなど駆け引きができるのですが、
過去モ娘狼板やラウンジのLineageスレと同盟を組み城を取ったことがあります。

スレの趣旨としては葉鍵板の人へ参加を呼びかける事（要は紹介）がメインで
基本的に雑談は保守代わりです。
（中には個人で活動してる人もいるようですが）飽くまで葉鍵板としてのグループのスレッドなので
個人プレイが基本のROとは相容れない点もあるかと思われます。

あーあと>>692で
>・葉鍵以外のゲームスレとして、ネトゲ以外もまとめて混ぜて総合スレを建てる
って言ってるんですけど、それは
葉鍵板住人が薦める非葉鍵エロゲー3章
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034463097/l50
あたりも含めるって事ですか？
そりゃいくら何でも無理だと思うんですが。

規制問題ですが、議論がループするようになったら投票の出番でしょう。
もちろん結果を100%信頼するわけにはいきませんが、ある程度の参考にはなるかと。

>>689
ネタスレ化した場合、
どこどこに〜ってキャラがいたんだけど、ここの住人？
とか
住人で〜に集まって〜しようぜ。
とか
LVいくつになりましたー。
など、ゲーム内についての話は禁止の方向になるでしょう。

＞ネタスレって葉鍵でSS投下したり葉鍵でAA作ったり？
そういうことになります。
それに対する感想や、要望などの雑談なら可能でしょうが。
それが住人が望む形でのスレッドなのかは知りません。

>>699
Lineageスレ存続方向の意見ですか？

葉鍵外ゲームの単発スレを認める事は板としては無理だと思われますけど
自治スレで出せる結論、選択肢としては>>692で箇条書きに抜き出されているものに限られると思われます。
葉鍵板内での選択肢としては、
「ネトゲ総合スレ」を認めるか
「葉鍵以外ゲームスレ」に統合するか
「完全廃止」の三つの選択肢ですね。

>>699
良く分かりません。擁護になってないような･･･ゲームの説明なんかどうでもいいですし。
個人的にはスレを読んでも「板違いだなあ」って感想のみです。
で、ここで呼びかけでどうしたいんですか？
他の板で「葉鍵やれよｺﾞﾙｧ」って布教する馬鹿葉鍵信者と何が違うんでしょうか？

>>699
つーか、その使い方が板違いって言われてるんじゃ…

>>699
＞板全体を見てない人としては唐突にID:jNl5xC7Cって人が殴り込んできたようにしか見えないんだけど？
俺もそういう風に見える。
だが、板違いか否か微妙な線にあるのは事実だ。
この機会に十分話し合ったほうがいいだろう。
そうしないと定期的にスレが荒れる事になる。

>>701
何故禁止？
他のネタスレでもネタ以外の話は禁止されていない。
ネタの流れを止めるような話は何処でも嫌われるがな。

>>699
＞個人プレイが基本のROとは相容れない点もあるかと思われます。
まず、ここは葉鍵板なので葉鍵ゲーム以外について譲歩する必要がないのを頭に入れておいてください。
それでも続けたいという住人がいるのは認識しているので、ネトゲ総合という選択肢がでています。
699氏のスタンスとしては現状維持を希望なのでしょうが、その場合ただの板違いスレです。

>・葉鍵以外のゲームスレとして、ネトゲ以外もまとめて混ぜて総合スレを建てる
あくまで選択肢の一つとして提案しました。
無理があるのは承知しています。
他にいい案があるなら提案してもらって結構です。

私個人は、ネトゲ総合として残すのが一番合理的方法だと思っています。

>>705
＞何故禁止？
禁止という言葉は行き過ぎましたね。
「推奨されない形」とでも置き換えておいてください。

＞板全体を見てない人としては唐突にID:jNl5xC7Cって人が殴り込んできたようにしか見えないんだけど？
そう見えるかもしれませんね。
ネトゲ関係のスレッドが二つたっていて、そのスレはことあるたびにスレ違い等いわれている現状を
変えようと思いました。
自治スレでも昔話題になったこともあります。
そろそろこの問題について決着を付けようと思い書き込みました。
決してネトゲ関係スレに恨みがあるわけじゃありません。
住人にも、住人以外にも満足できる形に収まるのが一番だと思っています。
その妥協点を一緒に議論していきませんか？

まぁ俺自身現役じゃなくて引退組なんでROMしかしてなかったんですけど
ちょいと暇があったんで書いてみたんですが、やっぱり突っ込み入れられたか

>jNl5xC7C氏
レス番にレスちうより全体的に。
とりあえず擁護になってない擁護意見書いて一日中張り付いて

書いてる途中におくっちまったい、スマソ

告知的なスレの趣旨がダメだという場合UDスレ（今あるんかな？）とか
OFFスレの立場はどうなるんでしょう？
また「葉鍵板であるから葉鍵のゲーム以外の話は禁止である」とした場合
「葉鍵板住人に聞くスレ」（例えば本や今日聞いた音楽スレ）も板違いになりますよね？

>jNl5xC7C氏
改めまして。
えーっと今朝から一日中貼り付いてるみたいですがLineスレは学生から社会人まで
多種多様な人がいるスレなんで基本的に金曜の日中なんて見てる人そうそういません。
つーわけで向こうにあんな勢いで即レス返されても対応不可能だと思われます。
またグループの中で話し合いもあるでしょうし、即座に決断しろというのは不可能だと思うのですが
そこら辺はいかがお考えなのでしょうか。
ちなみにLineスレの方の書き込みでは今すぐMMO板あるいはゲーサロの方に移れという論調でしたよね？

リネ厨必死だな（ｗ

>>709
UDスレ（今あるのか？）はひろゆきのお墨付き。
ひろゆきが管理する板だし、たとえ板違いでも文句は言えないです。
オフスレは昔議論しまくりましたね。で

442 名前：削除忍 ★投稿日：2001/02/20(火) 16:10
オフ板にスレッド立てて、告知や相談はそっちをメインにして、
そのリンクを１にはって宣伝スレッドを立てる。
そうすればオッケーすよ。オフ自体は頑張ってください（笑）

なんて書き込みがあったりしたようです（過去ログ漁りました）
なんだかんだでオフ会板の方はなくなったのかな？
告知のみで、オフ住人による雑談はやらないという方向でまとまったはずです。
告知＞レポートという基本パターンは今でも続いていますね。

＞「葉鍵板住人に聞くスレ」（例えば本や今日聞いた音楽スレ）も板違いになりますよね？
板違いなんだけど建つんですよねー。
だいたいそういうスレは単発で、しかも削除されたりdat落ちするのですが、
今回の場合、住人が居着いて削除されにくい状態になってしかも長々と続いています。

一行ﾚｽはともかく。
>>709
揚げ足とってどうすんのよ？総合ｽﾚが「妥協案」って理解してる？
その妥協案をだした方達を足蹴にしてどうすんのよ？

なんだこいつ。駄目だ、マジで。

「葉鍵板住人に聞くスレ」（例えば本や今日聞いた音楽スレ）
は板違いです。

続き
>>705
日中で議論が解決するとは思っていません。
場所をここに移して、もう少し議論を深めていきましょう。
＞ちなみにLineスレの方の書き込みでは今すぐMMO板あるいはゲーサロの方に移れという論調でしたよね？
議論の場所を自治スレに移したのでﾏﾀｰﾘやっていきましょう。
今は上記の選択肢のどれかを選ぶという方向に議論を進めようと思っています。

ROスレにしてもリネスレにしても、スレ違いを訴える人間が話し合いに行っているようには見えないんだよな。
自分らの判断でスレ違いだから、荒らしてでも言う事聞かせようって感じる。
そんな態度で行って、相手を納得させられると思っているのだろうか？
便乗で本当に荒らしている馬鹿もいるしな。
例えば>>710 ID:C56nDP20

>>712
あれは譲歩し妥協案を出しているという話し方ではない。
一方的に言う事を聞けと言っている。

ネットゲ総合スレに纏めるのが最善だとは思うが、
ちゃんとリネ・ROスレ住人に納得させられなければ意味が無い。
北風さんは旅人のヌードを見られないんだよ。

言うことをきかないなら、スレごとつぶしてしまえばいいんですよ（藁

>>715
荒らしは放置の方向で（ローカルルールより）

＞あれは譲歩し妥協案を出しているという話し方ではない。
＞一方的に言う事を聞けと言っている。
元々板違いですから、削除されるのが本当は妥当なのです。
それを譲歩しているという認識を持ってほしいのですが・・・。

＞ネットゲ総合スレに纏めるのが最善だとは思うが、
＞ちゃんとリネ・ROスレ住人に納得させられなければ意味が無い。
ならここに出てきて、希望する選択肢が他にあるなら出して頂きたいです。
そちらの希望が分からない限り、納得させることはできないと思います。
住人の積極的な自治への参加を要望します。

>>717
＞荒らしは放置の方向で（ローカルルールより）
スマン。奴が荒らしと自覚しているか疑問だったからな。

＞元々板違いですから、削除されるのが本当は妥当なのです。
＞それを譲歩しているという認識を持ってほしいのですが・・・。
板違いというのは、あなたが判断だ。
それに対しリネスレ住人は339で反論している。
あなたはそれでも「板違いだ」のみを繰り返した。339が間違っていると指摘せずにな。
これが話し合う態度か？これで譲歩していると相手に分からせる事ができるのか？

目的が自治オナニーじゃなく問題の解決なら、それなりの態度で望まなくてはならない。
問題解決にはRO・リネスレ住人の理解が必要だからな。
残念ながらあなたのせいで、RO・リネスレ住人に、この話し合いについて悪い印象を与えてしまった。
話し合いに参加させるのが難しくなったな。

>>718
リネスレは板違いというのが私の根本の認識だったのですが、
スレ住人は板違いと思わずに続けてきたということなのですね。

私の態度が問題なら謝罪しますが、住人が自治スレにでてこないなら
問題は解決しないままですよ？最悪削除です。
住人はそれで満足なのでしょうか？

「板違い」が大前提の議論じゃ無かったの？
それは平行線だよなあ。

聞いてみるけど。
「葉鍵的ＦＦ」「葉鍵的押尾学」「葉鍵的ＳＰＡ！」でスレ立て意図が
「スレの趣旨としては葉鍵板の人へ興味を持たせる事（要は紹介）がメイン」
ってどんな見解ですか？スレ違い？それともＯＫ？
賛成、反対、両方に聞きたい。

スレ違いじゃないや。板違いだ。スマソ、お恥ずかしい･･･

＞「板違い」が大前提の議論じゃ無かったの？
＞それは平行線だよなあ。
私は住人もそれを認識していると思っていたんですけどねー。
どうやらそう思っていなかったようです。その点について全く気が付きませんでした。
もしかすると、ROスレ、Lineスレ以外の住人の方で
その二つのスレを板違いだと思わない人も多いのでしょうか？

＞「葉鍵的ＦＦ」「葉鍵的押尾学」「葉鍵的ＳＰＡ！」でスレ立て意図が
＞「スレの趣旨としては葉鍵板の人へ興味を持たせる事（要は紹介）がメイン」
私の見解だと、完全に板違いです。

ROMの俺がスレの存亡に口だしてるって時点でイレギュラーなわけで。
一応これを最後にしばらく黙るつもりです。

>>711,713
解説していただきどうもありがとうございます。
と言うことは「葉鍵板住人に聞く」という系統のスレも
今後、自治スレとしては誘導及び削除依頼を行っていくと言うことですね。

>>712
足蹴にするつもりはないんですが、普通はとりあえず現在のスレを存続させようとしません？
望みが絶たれた時点で妥協案に移行するのではないでしょうか。
板違い論議は「前回Lineスレの削除依頼が出された際に削除されなかった＝黙認」
と言うのがLineスレの考え方であったわけです。
それを唐突に明け方にやってこられて「総合スレにするかこの板から出てけ」と言われましても。
ましてや相手の態度が丁寧と言うより慇懃無礼である場合、荒らしだと判断しませんか？

>>717
さっきから言いたいのはなんで「すぐにレスが返ってくるか」なんですが。
Lineスレに4時半ごろ現れてから現在まで12時間以上ノンストップで延々とお一人で
書き込みもとい議論を続けていらっしゃいますよね？

遠回しに書いたつもりだったのですが、理解して頂けなかったようですので率直に書きます。
あなたの意見は十分にお伺いいたしました。
大変申し訳ないのですが、RO、Line両スレ及び板違い誘導派の方々から
その他の意見が出るまでしばらく黙ってていただけませんでしょうか。

>>720
紹介をメインしているのであればその地点でNGだと思われます。

>>719
板違いかどうか微妙な線だという自覚はあるんじゃないかな？
ただ板違いと決め付けられれば、気分がいいもんじゃないだろう。

確かに住人を引っ張りださなければ、これ以上話を進められないな。
なんとか話し合いに参加させなくては。

>>720
699のような内容のみならば板違いだと思う。
ある程度ネタがあるとはいえ、現リネ・ROスレも板違いだろうと思う。
個人的にはね。
ただ住人にも住人の主張があるだろし、最終的に判断するのは削除人だ。
ROスレはスレストかかってはいるがな。

>>723
今発言者の行動を批判をすることは無意味だと思われます

　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ

>>726
確かに重要なのは意見であって発言者ではありませんよね
暴言を吐いてしまい失礼いたしました

>>723
＞その他の意見が出るまでしばらく黙ってていただけませんでしょうか。

黙ってろと言われてしまった（ｗ
なるべく我慢することにしますが、どうしても突っ込みたいときは思わず書き込むかもしれないです。
私も自治ｽｷｰですから。ちなみに4時から11時まで寝てるためノンストップではないです。

とりあえず住人の意見待ちということで。
ﾘﾈスレからは来ているようですが、ROスレからの意見がまだほとんどでていません。
そちらの方の意見も聞きたいところですね。

大前提として、葉鍵板の趣旨は「Leaf/Keyのゲームに関する話題」です。
これには、葉鍵のゲームのキャラクターに関する話題も当然含まれます。

しかし、葉鍵キャラの名前が「つけられた」キャラクターは、
単に名前が同じであるというだけであり、葉鍵のゲームの
キャラクターではありません。

よってキャラクターの名前が葉鍵キャラに由来しているからといって
他のゲームの話をするのは板違いです。

また、板の住人を対象としたスレッドも、板の趣旨に合致しないならば
板違いです。

そして実際にスレストされた以上、これは運営による公式見解です。

メンテ代わりに雑談してるだけのスレは認められない。
それなら削除でいいよ。

ところで、話変わるんだけどシャイニングロア＠葉鍵板建ててもいいかな？

>>732
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034370965/

>>732
むしろ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035473968/

何年ぶりかにまともな自治スレを見たような気がする。

ちょっとリネスレを見てきました。
板違いとかそういうの議論無しで見た場合ですが、
「突然人が来て荒らしていった」という感じに見えなくもないかと。

数日前まではsage進行で１日１〜２レスだったのが、
自治の人がageているため、明らかな荒らしその他が出てる気がします。
つまり、今まで通りの進行なら誰にも迷惑かかってないのでは？と。

まぁ、どっちかっつーとリネよりROの方が問題視されてたからな
リネは巻き込まれた感じに近いか

確かに板違いなんてもんはsageてやってりゃ如何でもいい気はするが、
しかし同時にsage専板違いスレ住人たるもの、
何時消されても文句を言わない慎ましさと覚悟が必要だと思う。

ＲＯスレなんて今更本気で存続させようとしてる奴なんて居るのかよ。
誘導先もあるんだし、削除依頼＆放置でいいだろ。

規制値に関しては仮に事後変更があるとしても６４→１２８と行くより１２８→６４と行く方がスレ立てを抑制すると言う目的から言えば合理的かと。
段階を踏むとか言うならこちらの方がベター。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>735
二律ﾊﾟｲﾊﾟﾝが干渉してないからだね♪

＞数日前まではsage進行で１日１〜２レスだったのが、
＞自治の人がageているため、明らかな荒らしその他が出てる気がします。
＞つまり、今まで通りの進行なら誰にも迷惑かかってないのでは？と。

一応、スレが荒れている事が問題なのでは無い、と書き込んでおきますです。
ID:jNl5xC7C氏の行動は、良くも悪くも問題提議にということにしておいて下さい。
現在、ネトゲの問題はスレ住人側の意見を待つという方向になっていますが、
葉鍵外のゲーム毎の単発スレは禁止という方向は揺るがないでしょうので、
現段階では>>692で示された選択肢の中から解決策をだすことになりそうです。

規制値の問題としては、規制値をあげるかあげないのか。
>>691で述べたように、とりあえず反対派の意見を列挙して一つのレスに纏めて頂きたいのですが。。。
そして、もし規制値をあげるのであれば64にするか128にするかという問題です。
「適正な」規制値に関しては、試行して見ないと分からない状況ですので
どちらにすべきかという議論はループを起こすだけだと思います。
後にもう一度申請するのは不可能では無いと言う事なので、
>>700で出ている意見のように投票という形をとってもいいと思います。

スレにクレームがついた場合、そのスレが何故ここにふさわしいかを
ちゃんと説明する必要があるでしょうね。
それができなければ、板違いとされても仕方がないでしょう。
説明しても突っ込まれる事があります。
まあ各自の認識が違うのですからできるだけ説得してほしいです。

個人的には、ネトゲ関係はやってない人にはなにがなにやらわからない
という問題があると思います。葉鍵ネタ的紹介をしてないものが多くて
だからそれのどこが葉鍵的なんだと思ってる人も多いんじゃないかと。
確か最初は葉鍵キャラを使ったものが作られたあたりからブレイクしたように
記憶していますが、何故か雑談スレ等では話題にされず気がつかなくて、
ひたすらsage進行で、それなのにやたらレスの付きが速いスレを発見したときには、
正直なところなんだこりゃと思った記憶があります。
で、それじゃマズイだろってことで、こんなFAQができたりする訳です。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034521281/18
あくまでここでの存続にこだわるならスレッドガイドに載せられるようなスレを
目指すべきでしょうね。
そうなるとやっぱり総合化って流れになるんでしょうかね？
個別スレならそれだけの用途があると認めてもらう必要があるでしょうから。
紹介にわざわざ個別にスレを構える必要は今のところないと思いますし
雑談用に気兼ねのいらない個別スレが必要であれば、有志で新たに用意するか、
どっか葉鍵の避難所とかで受け入れてもらったほうがいいような気がします。

今回のことで多少はスレの住人にも危機意識(?)持ってもらったと思いますし、
いったん様子見なんてのはいかがでしょうか。
それなりの改善努力（葉鍵ネタのSSを載せるとかね）を見せるようであれば存続（保留）、
そうでなければ再び議論するなり削除するなり。

どう考えてもすぐに結論出せる問題じゃないでしょうから。

>>742
ご指摘ありがとうございます。
言いたかったのは、ずっとsage進行で行くなら少しはいいんじゃないの？ってことです。

後々一番困るのは、
迷惑じゃない→全体がなんとなく黙認→一部了承と認識→類似スレ乱立って流れ。

この手のある種の「確認議論」は一度は疑わしき側から自ら提案するのが一番被相
談側に好印象を与えるのではないかと思うけど。

スレ立て規制256でいいじゃん

>>745の意見を考えると…
「とりあえず様子見」として議論を中断してしまうのは、現時点であまり好ましい判断とは言えないと思います。

◆個人的な見解になりますが◆
Lineageスレを葉鍵のSSやAAを全面に持ってくるスレにするとして
実況、チャット禁止な状況にすると住人は結局納得できないのではないでしょうか？
ネトゲ総合スレを作って残りを廃止の場合には、
総合スレのテンプレにそういった用途の避難所（したらばなど）を貼り付ける事になると思いますが、
寧ろそちらの方が住人さんには好都合な気もします。

ネットゲーム厨にしろ格闘ゲーム厨にしろ、関係ない雑談でスレを埋め尽くすので非常にうざい。
その上板違いだし。

ネトゲ系スレの問題は今日一日で収束するものではなく
数日にかけて議論していく物だと理解しております・・・。
早急に答えは求めないので、住人の方は積極的にここで議論を交わすようお願いします。
ていうか、住人側の意見待ちの状態です。

葉鍵板を雑談系のカテゴリに加えてはどうか？

>>748
最後の一行は無駄だと思うよ。文章的に。

リネスレについて。

現スレは1000行くまで放置させといて欲しい。
次スレは建てない。
総合スレはいらない。
これはリネスレ住人の総意ではない。

以上です。

過去にlineスレに住んでいて
現在UOとROに葉鍵名キャラ持っている身として一言。

是非ともネトゲ総合スレが欲しい･･･
何度葉鍵的UOスレを立てようとして思いとどまったか（つд｀）

ついにリネスレENDか。
ほっといてくれりゃ何事もなかったろうに…よく見つけ出したもんだな。
ご丁寧に晒し上げまでしてくれたし。
まあこうなった以上何を言った所で存続は不可能だろうし好きにすれば？

どうでもいいけどさ。

葉鍵キャラの名前名乗ってる奴ってキモくない？
つーか>753は何とも思わないのかな、そういうの。

お前も折原じゃないか、実情は違うが。

好き嫌いで語っちゃあダメです。


一応ここ自治スレだし…

行っていないから知りませんが、
そんなにたくさんネトゲー関連スレってありましたっけ？
板全体で問題になるほどではなかったと思っていたのですが…。

問題スレが一つでも立ったらそれをオカズに集団オナニー。
自治の基本ですね。

>759
一つどころか、板の大半を占めてるけどな。

個人的にはネタスレとして機能しているならアリだと思う。
つまり、ROはいらないがリネはセーフ。

つーか、もっと酷いスレはいくらでもあるんだけどね…
削除人がなかなか来てくれないから…

それにしても、スレッドストップ後に同じスレを立て直すというのはどういう了見だ。

リネスレってリネットスレじゃなかったのか

安易な総合スレ新設には反対ですね。
葉鍵とはまったく関係無いわけですし。

総合にすれば何でも良いとなると
車スレ+鉄道スレ＝陸上輸送総合スレ、なんて無茶苦茶も通ることに
せいぜい葉鍵以外のゲームスレに行って貰うぐらいでしょうか。
告知だけなら、それで十分でしょうし。

結局本人たちのやる気次第じゃないの？
ただどうせやるなら天の邪鬼な方向じゃなくて
発展的な方向にしてもらいたいなあ。
>>753ｶﾞﾝﾊﾞﾚと言っておこう。

>>755
自虐ネタですか？

>>758
というか最近削除依頼を軽視しすぎてるんじゃないかと。
けっこんスレの件とか、もうだれも知らないかなあ？

■

＞好きにすれば？
ワラタ
小学生レベルだな

けっこんスレ：したい…けっこんとだけ書いてあった駄スレなので、
削除依頼が出ていれば削除するのは当然だが、粘着バカが削除人をあおりまくった、
仕方なく代わりを新しく建てたが、「魂が違う」などわけのわからんことを言って荒らしていた、
これが何か？

ちょっとリネスレの話題ばっかりだけど、肝心のラグナロクはどこいったの？

>>762
じゃあ今からリネットスレで（決定）

>>766
でもまあ、言ってることは事実かもしれませんよ？
小学生とかそういうことじゃないと思いますが。

>>768
私有地に無断で入り込み、秘密基地を作ったはいいけど
管理者に見つかって取り壊されてキレる子供と同レベルじゃないですか

…。
冴えてるな、幼女。上手いたとえだ。

>>767
判断の問題でしょ。
あれはシチュSSスレになって伸びてたから皆大丈夫だと思ってた訳で。

で、そんなんじゃ判断難しくて削除人寄りつかなくなるから、
良スレ化したらスレッドガイドに載せて自衛しようとか、
依頼スレチェックして異議があったら早めに話し合おうとか
そういうことなにもしてなきゃ削除されても文句言わないとか
そんな感じの話しなかったっけ？

閉鎖的な活動は叩かれやすいね。
昔の不可視スレ騒動思い出したよ。

不可視スレは楽しかったなあ…

多分ＲＯ住人は本業が忙しくてゲーム鯖が氏んでるときしか書き込まないのでは。
ＲＯスレにしても真っ黒に近いグレーで板違いなことは分かっているつもりなのだが。
ああまでコテに荒らされると自治で議論しろと言われても素直に従う気がね･･･。
とりあえずどこまでが削除対象でどこからがセーフなのか削除人さんの意見が聞きたいです。

コテで荒らすのと名無しで荒らすのとどう違うわけ？
私怨？

最低でも今までのROスレは削除対象だな。スレストされとるんだし。

何ですぐ人のせいにするんだろうね
どうして荒らされたか？少しは考えてください

議論への誘導と便乗荒らしをごっちゃにしている時点で駄目っぽい

荒らされるスレと荒らされないスレの違いって見ればわかるような気がするが。

板違いを板違いであると見抜けない人でないと(スレッドを荒らすのは)難しい。

で、64？128？

言ってることはまともなんだが、上の三人に言われると頷き辛いという気持ちもあるだろう。

板違いスレに対する荒らしは自治的に認められてるのか？
ただの私刑にしか見えないんだが。

>>769
別に私はネトゲ両スレの住人じゃないのでなんとも言えませんけど。
その住人からすれば、>>754（の後半）のように思ってるんじゃないかなあ、ってことね。
少なくとも、彼らには完全に板違いとは認識されてなかった、
つまり、ギリギリ許容範囲と捉えてたようですし。

個人的には、
「ネタスレ化など板違いにならないような努力をしていれば多少はＯＫ」
って意見かな。

自分の思いどうりに行かないから粘着にスレを荒らしている地獄車に言われたって
聞くわけが有るまいて。

>>783
努力をしてれば、ね。
最近はマージャンスレは潰していい気がしてきた。

>>782
自治的にってなんだよ？
荒らしは荒らし
屑のやる行為です

>784
久しぶりだね、雅史ちゃん。

>>782
認められていない、
というか絶対やっちゃいけないことだと思われ。

>>788
激しく同意。
誘導ならかまいません。

>>788
ネトゲスレにおけるコテハンのレスがそうではないとでも？

>>782
もちろんそんなことは、どこでも認められていませんヨ。
ただ、そう言ういざござが起こらないように、板が別れているとも言えるわけでして…。

で、どうしましょう。
こんなに揉めるのなら、一度葉鍵的ネトゲー総合スレを運用してみましょうか？
そのスレの中だけでやっていただけるのなら、他の人もそんなに文句を言わないでしょうし、
乱立するのなら、重複先として指定する事も出来ますし…。

>>786
自覚はあるのか。性質が悪いな。
ROスレでのあんたや弾長の行為は、板違いスレを無くする事に貢献してないだろ。
ROスレは今現在も存在しているしな。
それどころか自治に対する印象を悪くして、相手に話を聞く気をなくしている。
逆効果だ。

あんたらに板違いスレを非難する権利なんてないだろ。

そして時代は板違い叩きから板違いコテ叩きへ
っつーかな、権利なんて言い出すな、頼むから。

RO厨はハングル板に帰れ！
この訴えはいろんな意味で危険なのでなかったことにしておきます。

>>792
荒らしの意味わかってる・・・？

>>793-794
あんたらがいるとまとまる話もまとまらなくなるので帰ってください。

葉鍵ｷﾞﾛﾝｽｷｰ軍団つええなー（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>795
と思ってたらマスコットキャラまで（藁

>>795
さぁ？
でもあんたがROスレでしたことが荒らしである事は分かるぞ。

何しろ本人がそう言っているからな。

>>791
立ててみるのはいいんじゃないかと思われ。
今後違うネットゲームのスレが立ったときの誘導先にもなりうるし。

>>791
＞一度葉鍵的ネトゲー総合スレを運用してみましょうか？
妥協点はそこではないかと。
既に、葉鍵以外のゲームスレという総合スレがあるわけで。
総合になってしまえばネタスレとしての運用は事実上不可能なわけですし、
告知だけならそこで行なえば十分でしょう。

>>799
文盲ですか？
荒らしの｢意味｣｢定義｣は何かわかってるのか？と聞いたんですが

>>792
そういえば、彼？が最初おっかなびっくりここに乗り込んできた時の事を
思い出したなあ。（ｗ

つーか自治スレってそんなに恐いものなんだろうか？
むしろ異議がある時に意見を申し立てて、賛同者集めて
望む方向に持っていくための場だと思ってるんだけど。

少なくとも……自分の意見が１００％正しいと信じて疑わないのはどうかと思います
アメリカみたいにね

>>803
大義名分の名の元に仲間を集めて一斉に袋叩きにするための場

357 名前：名無しさんだよもん 投稿日：2002/10/26(土) 00:57 ID:QM4hoO8C
>>356
荒らした張本人が何言ってるんだか。正直荒らしが無くずっとsage進行でやってれば、
そこそこのネタも出ていいスレになっていた可能性はあったと思うよ。
もしくはネタ切れで自然消滅か。こうなった原因は糞コテ２人組みにもあるから反省するように。
358 名前：地獄車 ◆Xoa6WeBjxs 投稿日：2002/10/26(土) 01:03 ID:oEPIP6PU
可能性ならどんなスレにもありますけどね。
可能性なら。
359 名前：でじこ車 ◆6ghBJ75fOU 投稿日：2002/10/26(土) 01:09 ID:ybPXOj/N
好きに言わせておけよ
どうせもう消えるんだからな、このスレは(ﾌﾟ
360 名前：でじこ車 ◆6ghBJ75fOU 投稿日：2002/10/26(土) 01:12 ID:ybPXOj/N
大体ウザいスレを荒らしてその結果、スレが消えるのに何を反省しろと？
思惑通りに言ってご満悦ですよ？

>>802
さぁ？
私が荒らしの定義が分かっていないと思うならば、
私の意見の中に「荒らし」の定義と違う言葉の使い方があることを指摘したらどうです？

そうでないなら、あんたのその問いは話を逸らしているに過ぎない。

>>807
はいはい指摘します

＞ROスレでのあんたや弾長の行為は、板違いスレを無くする事に貢献してないだろ。
＞それどころか自治に対する印象を悪くして、相手に話を聞く気をなくしている。
＞逆効果だ。

荒らしってのは愉快犯なの。わかる？
これ以上の説明は必要ないよな？

>>805
人それを自治厨という。


板を快適に使いやすくすることだけ考えていればいいものを…と少し思う。

＞そうでないなら、あんたのその問いは話を逸らしているに過ぎない。
これ、かなり恥ずかしいですね。
というか話を逸らしてもなんのメリットもないんですが
別に追い詰められてるわけでもないのに

ごめんなさい、調子に乗りすぎました。

>>808
なるほど。
開き直った荒らしは強いな。
まるでどこかの板違いスレを見るようだ。

でも、あんた愉快犯でやろうが、葉鍵板の為を思ってやろうが、
問題解決の逆効果になっている事に変わりないだろ。

>>810
うん。そういわれると恥ずかしい。

そんなスレより確実に葉鍵関係無いこう言うスレに板誘導した方がいいと思うが･･･
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034857230/l50

まあ、マジレスするともっとやんわり言ってみたらどうかな？
例えば・・・

わざわざ葉鍵板でやらなくてもリネージュやってる人はＭＭＯ板も見てるだろうし
このスレはどちらかと言えば葉鍵板でやるよりＭＭＯ板寄りなスレだし
そっちでスレ建ててみたらどうだろう？
ただし今ＭＭＯ板は転送量等の問題で議論されている最中だから
避難所のhttp://jbbs.shitaraba.com/game/2984/使ったらどうかな？

とかさ、まああのスレに書き込んでる俺が言うのも変な話だけど

>>809
二つの点で勘違いしています。
でじこ車は自治厨ではありません。ただの荒らしコテです。これが一つ。
もう一つは、>>1をよく読む。
こういう人を誘導するスレです。ここは。

>>812
君とは上手くやっていけそうだ
仲直りしよう

でじこ車は元自治厨だろ

>>814
看板に激しく偽りありなのはどうよ？、てふと思っただけです。

あまり気にしないでくれい。

　　　（ﾟдﾟ）ノ　そしてサタデナイトフィ〜バ〜
　　⌒）Ｙ（
　　　// >>

通報先はわかるのですが、スレとレス削除依頼をするための
スレをそれぞれ教えてもらえませんか？

まぁ一発ネタのクソスレはどうでもいいとして。
月やageにも言える事だが平然と次スレが立つような性質のスレの引継ぎを防ぐ事が肝要なわけで…。

まぁ明日だな、サタデナイトフィ〜バ〜。

ﾀﾞﾝﾁｮ!!(・∀・)

スレッド削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027138897/l50
レス削除
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030026789/l50

>>821
こんな時間に自治スレを除く人間になりたくないものだと思いつつ俺も該当者であることに愕然。

>>819-822
板トップから、逝くべき。
以下参照。

■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034521281/35

すっかり話題が変わってしまった……。
規制値上げに反対の意見をお持ちの方はいませんかー？

２５６でどうかな────────────！！！

コピペだが

規制値の問題としては、規制値をあげるかあげないのか。
>>691で述べたように、とりあえず反対派の意見を列挙して一つのレスに纏めて頂きたいのですが。。。
そして、もし規制値をあげるのであれば64にするか128にするかという問題です。
「適正な」規制値に関しては、試行して見ないと分からない状況ですので
どちらにすべきかという議論はループを起こすだけだと思います。
後にもう一度申請するのは不可能では無いと言う事なので、
>>700で出ている意見のように投票という形をとってもいいと思います。

<<２５６>>

投票するなら<<128>>

>>828
おいおい>827に吊られるなよ

ここまでくれば規制の適正値に関しては、管理側に決めてもらえばいいんじゃないの？
確か以前も希望申請値と適用された規制値は違ったって経緯もあったわけだから
いくら議論して出した希望値でも変えられる可能性は十分ある。
無理に64、128の結論を出さなくてもいいと思う。どっちにも強硬派がいるみたいだから
結論は出ないだろうし。

規制申請文として、ここまでの議論である規制申請に至る顛末と理由を軽くまとめて
64〜128の方向でまとまってきています、って事と
今日の出来事スレを参考にしてもらってスレ立て傾向から管理側で適正だと思われる
数値を設定して下さいでいいと思うんだが。

リネスレのROMやってる人です。
ある程度、削除される覚悟は出来てるみたい。避難所とかね。
普通ならこういう時は避難所の設置（というか管理人）で揉めるんだけど
チームプレイ中心のリネだと余計な荒らしとかの心配が少ないせいか、
割とすんなり進行しそう。

すでに変更されてたり。。。

http://wow.bbspink.com/leaf/SETTING.TXT
BBS_THREAD_TATESUGI=64

96か128の議論はまた、来週ということで。

スレが立てられなかったのはそういうわけだったのか。
まあ64より上はやらなくてもいいだろうな。

64になってるのに相変わらず糞スレは乱立してるわけか…
さらなる強化もやむなしかと

いつの間に変ったんだろう･･･誰か申請したの？
まあ、とりあえず最低でも1週間くらいは様子を見るべきだろう。
何も変わらなければ結果を突きつけて改めて議論、申請すればよし。

うむ！しばらく様子をみるのがよいぞよいぞ────────────！！！

コメントめちゃ面白い

http://www.h3.dion.ne.jp/~kody-art/index.htm

相変わらず住民完全無視で動いてくれてるのかな。
いいかげん馬鹿馬鹿しいのだが。

（´-`）.｡oO （まあ、動いてくれんよりはいいさー）

結局葉鍵板住人参加型ゲームの総合スレって立てていいのかな？いつまでも揉めるのは
よろしくないし、ここから追い出した場合、恨みのあまり、ねこねこ派みたい
なやつになって戻ってくるのも困るし。落としどころは、スレ一本だけにして
避難所にリンクを張るのがいいように思えるけど。

>>840
まあ妥当なとこなんじゃない？
スレ内に甘い水を用意しておくの忘れないようにな。
スレが一本にまとまる確率がどれくらいあるか知らないが、まっ可能性はあるだろ。

あとわかっているとは思うけど無理矢理な行動はくれぐれも慎むように、
昨日のアレは自治スレの好感度がかなり下がったと思うし…

いろいろ意見もありますと思いますが、現状では他のネトゲとの兼ね合いを考えると、
>>692の中で示されている
「葉鍵板にネトゲ総合スレを立てて、ROスレﾘﾈスレ合併しそこで続ける」
という方向で進むのが有力だと思われます。
そこで人口の多いゲームは避難所でのチャットや雑談を喚起していくという方向で。
これは事実上ROスレ住人には救済処置、リネスレ住人には規制という形にはなってしまいますが。

結局○○関連スレを幾つまで許容出来るかって話なんだよね。
個別にやってるとスレが増えて収拾つかなくなるからなんとかしてほしい
って感じじゃないかな？
逆に言えば葉鍵系ネトゲスレの中でもこれだけは葉鍵的用途が広くて
独立していても構わないというような合意が出来て、他とは別だからということで
その他もろもろの独立の動きを止められる（影響しない）ものならば存続可能だと
思うんだけど、そういう主張がないから一緒くたにされるんだと思う。

まあそんな主張や後で問題の起こった時のケアとか、
そんな面倒な事するくらいなら別にいいや
という気持ちもわからないことはないけど・・・

だったらそれこそ最初から、ここでスレ立ててまでやらなくてもいいじゃん。
って話になってしまう訳だよね。

◆正直な意見を言わせてもらいますと

自治スレで話を大きくしてしまったことで今までの黙認という方法は使えない訳で。。。
この場で特例、前例を認めてしまうと、他のゲームにも板違いだという主張は通らなくなる訳です。
元々ネットゲームが葉鍵自体に関係の無い物である以上、
「葉鍵的用途が広い」などという曖昧な理由を線引きにはできないし、
これからそういったものが増えた場合にもそれを板違いだと否定する事ができません。

そういった意味でも「ネットゲーム」というジャンルで区切る事で問題を解決するのがベストだと考えています。

結局自分が興味のないスレだから潰したいだけだろ？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032365526/
このスレなんかも葉鍵と全く関係ないのに続いてるし。

>>845
ああ、そこは雑談スレだから。ノープロブレム。

>>844
曖昧な理由というか、ここは葉鍵板なんだから
葉鍵的かどうかで区切るのが当然でしょう。

ネットゲームだという主張ができなければネットゲームではないのと同様に、
葉鍵的だと納得できる主張ができなければ、葉鍵とは関係ないスレ
と言えるのではないかと思いますが？

葉鍵板に存続できるスレの数は限られている。ご承知の通り、ね。
「葉鍵板その場所」でなければできないネタを行なっているスレを
優先させるべきだと思わないかい？

>>845のスレで行なっているのは葉鍵板という場所でしか盛り上らないネタだよね？
それに葉鍵板において雑談スレの数は厳密に決まっていない、とｗ

祈原の言う事は無視してください

スペックスレだってマトモに話し合えばそりゃ問題ものですがね。

スレスト喰らう事も無いし、削除依頼も通りません。
つまり、管理サイドに存続を認められてるんですよ。ＲＯと違ってね。

>>852
おい、祈原！ＢＯやろうぜ！







頼む

さわたしは馬鹿じゃあない。俺の真に言わんとしてる事は分かるだろう？
ＢＯは卒業。時代はＲＯですよ……場所さえ弁えればね。

つーかさ、リネスレがROと違ってスレスト喰らわないのって注目されてないからマークされて無かったってだけだろ。
そのうちスレスト喰らうから総合スレ移動に同意しといた方がいいんじゃねーの？

ネトゲ統合スレみたいな感じでいいじゃん
まぁ自治厨＝自己厨だからなぁ・・・

http://jbbs.shitaraba.com/game/672/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1034781640/l50
わかりませんか？ ネトゲを扱うのは外部＆他板で事足りるんですよ。
ムリに葉鍵板に居座る事で土着の「葉鍵板を離れては成り立たない」スレを犠牲にする事が許されるんでしょうかね？
>>848でも述べましたが。

よっぽどネトゲが嫌いなんだね
きっとコミュニケージョンが下手なんだねｗ

それと
＞それに葉鍵板において雑談スレの数は厳密に決まっていない、とｗ
ﾘﾈｰｼﾞｭなどについて雑談するスレならOKということですね

>>858
誰の事を指してるのかは不明ですが、
ネトゲのオモシロさが分からないのは不幸な事ですよね？ｗ

いえ、雑談スレはあくまでオールジャンルです。
数も確かに厳密には決まっていませんが、これ以上増やせば非難されるのも理解できますよね？
リネージュや政治、経済、今日の天気について雑談するスレッドで、
且つ人々にすんなり受け入れられるスレッドならOKですよ♪

今回の自治議論に関しては必要なものであると感じています。
それでも空回りしているのは否めません。
反対派の意見が建設的なもので無いか、
若しくははっきりと「反対派の意見」であることが述べられていない事が理由だと思いますが。

自治をする人間に対する非難は胸の内にとどめさせていただきますが。

>>858
>ﾘﾈｰｼﾞｭなどについて雑談するスレならOKということですね
ﾘﾈｰｼﾞｭネタなら葉鍵板を離れても成り立つスレでしょう、それは。

>>860
そうだよね。新規で立てなくても既存の雑談スレを使えば、事足りる。

>>862
はっきりと自分の意見を述べない人が持て囃される悪癖があるようだしね、ここは。

>>858
知ったかきたーーーーーーー！
ROは初心者用攻略ＨＰ見て基礎さえわかればコミュニケーションいりませんよ？
商売の時もリネと違って会話なくてもできるしね

むしろ街中で雑談してる奴らがウザイ
さっさとPK実装してください

おっと、自爆ｗ
>>863の>>862は>>861の間違い。

リモート見ようぜ！
今日はぶるまー

>>864
ROの事を言ったんじゃないっす
それに僕のPCではROうごかないです
えぇノートPCですよ？

ﾊﾛﾜやろっと

>>867
知ったこっちゃねー

>>842の最後の１行
実情知らないので申し訳ないんですが、そうなってしまうんですか？

>>864
それ、実はちゃっかりRO叩いてるようなｗ
流石です