自治スレ14

◇自治スレのガイドライン

・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う
・後、たまにメンテして下さい

前スレ：自治スレ13
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039072803/

２げっと！

んじゃ早速議論するか。
＞ばなが・ドリフ・おおさか・蒲生
＞あと一人で空気読めない戦隊の誕生だね！
＞レッドは誰だ？
誰にする？

戦艦スレに期待の新人がふたりいるぞ！

常駐スレが圧縮で消えたので
こちらに移転します。
皆さん仲良くしてくださいねf^_^;

ngword�X人衆ですか。
初めて葉鍵板に来た方へスレにでもリストアップして貼り付けようｗ

最近、純粋に痛いコテが多すぎる。

じゃあ冥士スレと統合ということで

135 ：蒲生＠海軍技術中尉 ◆1stLTqPHE6 ：03/01/15 22:27 ID:Vo+sg6LK
　|＿
　|＿」　 |_　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|Дﾟ）__|ﾖ　 ＜　自治厨に目を付けられたので軍事板に帰ります。
⊂二ﾉ_］|］　　|　 しばしの別れですが、皆さんお元気で。
　|=|ヽ/ |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　 ￣


エイエソに帰ってこなくていいんだけど。
いや、軍事板住人としては軍板に帰ってこられても困る。
漏れの忠告としては、なによりもまずリアルワールドで、
一人でいいから友達を作るところから始めた方がいいんじゃないかと。

ただのコテ叩きしかいないような自治スレか…
さすが隔離スレ。

図星だたみたいだね（藁

ん、流れからこのスレだと思ったんだが。広告スレを荒らしちゃいかんかと思って（ｗ
よく考えたらここは自治スレだよな。ま、本人がチェキしてるのが解っていると言う事が最重要なんであとはどうでもいいです。

まあ何でもいいから友達頑張って作ってくれや

単にあれが自治スレに出てきて恥晒してくれたからここで叩いただけで、
そもそも自治厨とかは関係なかったんだがな。

予想以上にあれがウザイと思っている人が多かったことが確認できて、ほっとする今日この頃。
このまま帰ってきてくれなければ、さらにほっとする。

なんだか、若い人が居ますね(w

確かにこの板に来て二ヶ月だけどよー
痛い奴を叩くだけで自治する気なんざさらさらない
ガキのたまり場なだけだということはわかった。

平和だということです。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

仁D碓氷峠C121
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=36.20.57.597&el=138.41.2.671&CE.x=133&CE.y=244

もうちょっとエロ同人板とかでも見習って
特に全然必要なさそうなローカルルールでも作りませんか？自治スレらしく。

ここの自治厨の粘着っぷりはハンパじゃないな。
>>9のような地下スレでの別れの挨拶まで晒して徹底的に叩かないと気が済まないのか。
正直、蒲生＠海軍技術中尉 ◆1stLTqPHE6 氏が気の毒に思えてきた。
某キャラスレとかでけっこう良質のＳＳとか書いてたのに（まぁここの住人の場合
『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』（ある特定の人や物が嫌いだとそれに関連するものまで嫌いになる）で
「駄作だ」としか言わないんだろうけど）。

擁護ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

でもどれだけ良作作ろうが人格が厨だと叩かれる、ってのは基本だしなぁ。
わざわざ自治スレに来て、火に油注いでくれるし。

おいおい、『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』にまで
わざわざ注釈付ける必要あるのか？
いくら何でも、見くびりすぎじゃねーの？

>>21
実は擁護に見せかけた煽りだったりして（藁

>>22
俺達ガイジン扱いのようです

こういう不自然な擁護は、必ず自演と相場が決まっています

あいつの良質SSなんて見たことない。
ネタスレを一気に廃れさせる作品なら山ほど見てきたけど。

>>23
俺もそう思ったけど、それはそれで遊べるからいいかと思うですよ。
つーわけで、>>20氏には、その良質ＳＳとやらの提出、あるいはそのアドレスを求める。
そんなんあるならまじで見たいぞｗ

大戦記とか仮想戦記がうぷされそうなﾖｶｰﾝ

>>20は『坊主憎けりゃ袈裟まで憎い』という言葉をつい最近、知ったんだろう。
で、自分自身を基準にしてしか物を考えられないから、知らない人間の方が多いと思い込み、
己の無教養ぶりを曝け出してしまったわけだ。
惨めだねｗ

藻前等粘着すぎです（ｗ

>>20-29
ﾜﾗﾀ

つか、臆面もなく良質と言い切ってしまうあたりに寧ろ尊敬と言うか、畏敬の念すら覚えてきますた。

それと、「ダチぐらいいるよ、余計なお世話だバカヤロウ」くらい言って来るかと思ってたのだが、
そこらへん反応が無いというのは、もしかしてホントに痛いところをついてしまったのだろうか。
ま、頑張ってくれい。

>>20

こんなこというやつのどこが気の毒なんだ（ｗ
ＡＡ作ってるといっても兵器ＡＡに顔くっつけただけ。
>>9の言うとおり帰ってこないでくれ、それかお友達の潜水艦避難所に逝ってくれ（ｗ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039777070/129
129 名前：蒲生＠海軍技術中尉 ◆1stLTqPHE6 [sage] 投稿日：03/01/13 20:39 ID:TghbDjU2
戦艦葉鍵のスレに、リクエストに答えてＡＡ投下したら厨房扱いされた。
悔しかったらこれくらいのＡＡ作ってみろやヴォケが。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿__　
　　　　　　　 ⊥＿_］
　　　　　　　 （ﾟД ﾟ ）
　　　　 _∬__φ＿_⊂)＿__
　　　／(□／三／　　 ／|
　　　| ￣￣￣￣￣￣ |　.|
　　　| Ｕ．Ｓ　ＮＡＶＹ　|／

>>3　の紹介のため蒲生様名言集

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042189597/263

＞いやー、ＡＡ作れない、ＳＳでネタフリもできない、
叩きしか能がない厨どもが釣れる釣れる。
大漁だね。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042189597/267
＞家から会社まで徒歩１０分ですが、何か？

ここは楽しいインターネットですね

冥士スレ立て直そう。

このスレで吠えるコトしか出来ない厨の方が駄コテの百倍くらいウザい。

此処では自治＝コテハン叩きなのね。
葉鍵板歴１ヶ月程でそろそろコテハンでも名乗ってみようかなーって思ったけどやめますた（ｗ

>>38
あんまりお勧めしないｗ　良くも悪くもコテは目立つから。
コテならなんでも叩くわけではないが、最近ほとんど叩きたくなるコテしかいないし。
もっとも、あれがここで叩かれたのは、向こうが乗り込んできたせいだと思うが……。

ここはコテも避難所も叩くのか。

最悪板に逝ってみたけど、葉鍵関連のスレ多すぎ。

葉鍵】おおさか＠つちへんと地獄車を更正させるスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1042612989/

【葉鍵】さわたし死ね【糞コテ】＃３（さわたしまこと）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041820949/

葉鍵板個人叩きスレ＃１４（弾長）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041816270/

高天原馴れ合い旅団観測所（高天原）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1040046403/

(●´Дﾟ●)ネガティブなセリフを吐くスレ（さわたしまこと）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1040347926/

最悪一のナイスガイのスレ（超俺様）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1041699719/

２ちゃんねる七厨板【にちゃんねるななちゅういた】［名］
２ちゃんねるの中でも特に厨房の多い７つの板のこと。どの板のことを指すのかは人のよって意見がわかれる。例えばLeaf・key板、ハングル板、学歴板、厨房板、ペット大嫌い板、ネット事件、政治思想板など。

隔離板の隔離板【かくりいたのかくりいた】［名］（Leaf･key）
Leaf・key板のこと。Leaf・key板が、PCゲーム板の隔離板であるエロげー板から更に隔離されて設置されたことに由来する別称。２重に隔離されたという前代未聞の設置経緯を有するLeaf・key板の性格を極めて的確に示している用語でもある。

自治厨【じちちゅう】［名］
「自治厨房」の略。（１）むやみやたらとスレッドの内容を仕切りたがる人。本人は「自治」のために仕切っているつもりでも、勘違いな発言を繰り返している者が多い。
（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。または、自治スレ住人に対する蔑称。

「碌に葉鍵ネタも振れないのに葉鍵板にこびりついてるヤシのスレ」と
「葉鍵関連スレ」は別物と思うのよねん。

http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493

本来削除対象であるべき雑談スレの乱立を黙認する風潮に
アンチ 荒らし達を増長させる一端が垣間見えますな。
むしろ、そういった突発的雑談スレに
住人達が群がり、1日でスレが埋まってしまうケースが多々見られるのも
「レスがつけば葉鍵に絡まらくともオッケー」
などと住人達によからぬイメージを植え付けさせ、
「月姫」等板違いなスレを乱立させてしまった経緯があったことは
否定できない事実ですな。

また来てるぞ。

>>45
上の認識では雑談板のようだがな
理由は肝心のゲームがほとんど出ないから

（＾＾）

ただギャルゲーメーカー群雄割拠のこの時代に
葉鍵だけが専用板をもらってるっつーのがね…

ガンダムなんかは解るが
エロゲーはまだ発展途上のジャンルなのにねえ…

あとからくる世代ほど葉鍵の呪縛は薄くなっていくのだと
いうことを考えれば、これからもっとややこしいことになる予感

>>49
昔に比べ自治厨も増えたからそうはならないでしょ
FF11板みたいに人口減で潰されなければOKかと

>>43
＞「碌に葉鍵ネタも振れないのに葉鍵板にこびりついてるヤシのスレ」
現実はコテが目立つ目立たないの違いだけでそういうヤシのいるスレの方が多いかと･･･。

しかし七厨板の一つとしてふさわしい板になってきてるなあ（ｗ
今に比べたら昔の最萌厨の潔癖騒動なんてかわいいもんだ。
・・・・・尤も本当にふさわしい厨スレはここだけなのかもしれないが。

7厨に含まれるほど惨くないと思うけどな
議論がそれなりに成立するのは大きい。
住人の質の悪さじゃ家ゲー板、頭の悪さならFF板等にはるかに及ばない
プロ野球やサッカー板もここよりはるかに過酷

>>51
そして、その浄化作用として第二回最萌を開催すると。

議論ってなんかあったっけ？

つか今のこの板に２ちゃんで十指に入るほどの濃さはないだろ。良くも悪くも。
単に人が少なくなっただけかもしれんが。

>>54
君に対するレスが渡辺スレに誤爆（w
色々モロばれですな

渡辺製作所スレッドはタイプムーンの月姫を元にした
対戦格闘ゲームメルティブラッド発売以来
まったく関係ない月姫談義はもとより
葉鍵と関係ない「渡辺製作所の作品メルティブラッド」の
攻略、バッチ配布、トラブルシューティング等を行い
今までにないペースでスレッドを消費しています。

これはまず第一に現状の渡辺スレはいかなる側面から見ても板違いであること、
第二に月姫に直接興味のない渡辺スレ住人が葉鍵に関係ない作品について語り
渡辺スレ住人がこの板にとって本質的に
板違いのスレの住人であることをはっきりと露呈したと考えられます。
さらに渡辺製作所が今後葉鍵の作品を作るかどうか不透明であり
正式なアナウンスがあるまで葉鍵板で扱うべきである肯定的な材料も見られず
今後スレに集まるのは「月姫のゲームを出したサークルの人間」が相対的に多くなる
ことも推測され葉鍵板にある意義はどんどん低くなっています。
月姫談義は自治以前に荒らしである月厨の実質荒らし行為、つまり制裁対象であるのに
対し渡辺製作所スレッドはメルティブラッド発売以前はこの板での存続を
認められていたスレッドであり自治運営上の判断を示す必要があります。

ここに私は第一に渡辺製作所スレのこの板での存続を認めないこと、
予備的に葉鍵を継続的に扱っている特定サークルのスレッドの存在の是非に結論を付けること
の審議を提案します。

>>54
渡辺スレでさっきあった。自演は多いが一応会話になる。
家ゲー、FF、ハード板じゃこうはいかない。
対立すると根拠なくひたすら煽り合いで惨い。

葉鍵板って厨房にとって居心地が良いのかもな
新しい情報が無くても話についていけるし、それこそ自治スレだけのぞいてるような駄コテでもやっていけるし
一応名目はゲームに関して話す板なのに、厨コテが全レスしたいが為に単独で雑談（モノローグ）スレッドを頻繁に立てる、そんな板

>>54
議論つったって正直気に入らんからって喚いてるだけのお人が多いからな。
まあノイズが多いのはいつものことと割り切らなきゃこのスレじゃやっていけないが（ｗ

渡辺スレは色々な意味で香ばしいっすね・・・。

>56>58
ありがとう。
ああいう板違いスレって結論が出てるのに議論誘発するのが不可解だ。

>>58
サンクス

>>57
では何処に飛ばすと？
難民に月の重複スレみたいなの立てて満足するのがここのやり方なのか。
そして自板さえ良ければ問題ないと言う事なのだろうか。


今まで葉鍵で持ったスレだし
次の一本で考えても遅くは無いと思う。
月絡みの雑談を許容するわけじゃないけどね

>>60
「板違いだから」を「気に入らんから」と、
自分の都合のいいよう思うお前のような厨が多い限り、
渡辺スレはなーんにも変わらん。

変わらん限り我々自治厨の介入はいつまでも続く。

先生！
>>64の言ってることが不可解です！
つーか痛すぎ。

>>64
禿同

この自爆は本当に痛いかも(w

>64がいいこと言った！

俺もさっぱり不可解だ。

>>64
同意します

＿＿＿＿＿＿＿＿_　|>>64
　　　　　　　　　　　　　| 保健室に行ってきなさい
　　　　　 ∧＿∧　　∠
　　　　　（　´Д｀） 　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 )　　　(
　　　　 / |_＼／_|ヽ 　　　　
　　　　| |　　ﾟ| □| | 　 　　　
　　　　| |　　ﾟ|　　|＼　/
　 ＿　| |　　ﾟ|　　 |ヽつ　□||□
　|＼⊂ノ　ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
　|　 ＼　　　 ⌒　⌒　　　 ＼
　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |

>>64
！( ´∀｀σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

＞今まで葉鍵で持ったスレ
これすごいだらしない考えだな。
しかもごねる厨房の議論の余地をを許すし。

そもそも月姫の話は議論するまでもなく板違いの荒らしであって
渡辺製作所スレッドが板違いというのはそういう荒らしの基地に
なっているというのとは全然別レベルの問題。

出来事スレのノリですか？ｗ

つーか、議論も何も削除依頼普通に通るんでないの？
俺はめんどくさいから出さないけど。

>>64
他の人が入れまくってるから、俺はツッコミいれん。
いや60の発言が渡辺スレ住人の発言かと思ったんよ。

改めて60へのレス。
最近議論を参加せず見てて、後から冷めた発言して優越感に浸る奴多いな、
別に自由っちゃー自由なんだが、つまらんよ。
俺も踊るから、お前も踊れ。痛いのは承知の上だ。
踊る奴居なくなったら、2chはつまんねー場所になるぞ。

渡辺は実質的に葉鍵の同人オンリーだったから黙認されていたのであって、渡辺
の作品なら全てが容認されるわけではない。
従来作品（葉鍵関連作品）をこの板で語るのはともかく、葉鍵と関係ない作品まで
当然のようにこの板で語れても困る。

「板違いなのはわかってるから大人しく語る」とかならともかく、当然のように開き直
ってる態度は言語道断だ。

渡辺スレ自体は板違いじゃないと思うし（葉鍵関連のゲーム出してるし）
渡辺スレ内で板違いであるMBの話題が出ること自体はあまり問題じゃないだろう。
他のスレだって時々板違いの話題で盛り上がることだってあるわけだし。
ただ、板違いの話題がほとんどになってきてるから板違い問題になってきてるってことかな？
その辺はスレ住人が板違いの話題ばっかりになりそうになったら誘導するしかないんじゃないかな。

取りあえずMBはスレタイから外した方がいいじゃろ

「『最近』うんたらかんたら」という語り方は色々と痛いなあ……と思ったり。

日報もわざわざ煽るようなこと書くからなあ。

　 ―┼‐　　　　　　　　ﾉ　　　　/　 　|　--ヒ_/　　　 　/　　＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　 」　　┼,　　　二Z二　　　レ 　/　 /´ﾚ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-､　　　/
　（＿＿ 　（|ﾌ)　　　（＿＿ﾉ　　＿ノ　　∨`　　ﾉ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿


　　　─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　─┼─　|　　　＼　ﾚ　　 /　　￣Tー　　/　　　　　　ﾉ　-─
　　　(二ﾌヽ　　＼/　　　　＿ノ　　(二ﾌ＼　　ヽ＿ノ　　 /　､＿＿

（　・∀・）ﾎｳ

>>79
うるせー。だからお前も踊れって。
こんな感じにだ。

>>75
最近〜？
ﾌﾟﾌﾟ時代の流れについて来れないお爺ちゃんは、さっさと化石になって眠りな（藁
お前はつまんなくても俺は楽しいんだよ。

痛くて最高だろ？恥を捨てようぜ。


本題の渡辺スレでMBの話題だす事だが、別に目くじら立てるほどのことじゃない。
板違いを全部切り捨てたら、葉鍵板がつまらなくなるってのも同意できる。
だが、あんまりにも度が過ぎる。
住人に板違いだという認識と、自粛する姿勢があればよいのだが・・・。
そうはなりそうにないから、渡辺スレごと追い出すのがいいんじゃない？

そんなに大きく話題にとりあげることですか?

乱立で板住民が困っているわけでもなし、
スレの話題が嫌いなら、見なければよいだけの話ですし?
あまり自分の主義を押し付けられては、困りものというものです。
この板は結構話題に寛容な面もありますから……。

↑　もちろん、板違いを推奨してる訳ではないですよ。
渡辺スレでは葉鍵の話題を排除しているわけではないですし。

>>64
自治スレで、これほど他者から同意を得られるとは、お見事です。。。

私は「葉鍵作品を出してるサークルは板違いではない」という判断が問題だと思います。
サークルは葉鍵作品に寄り添わなければ存在できないわけではないからです。
つまりサークル個別のスレッドは潜在的に板区分を危うくする爆弾を抱えています。

もっと言えばどの板になるか微妙なサークルスレを葉鍵作品の存在を理由に
なし崩し的にこの板で受け入れていたこと、
葉鍵系ゲームといった括りではなく渡辺製作所という括りでスレッドを
立てたことが問題であると思います。

こうした誤った前提の元で立てられ現実に葉鍵板から乖離した
渡辺製作所スレッドは存在の瞬間から潜在的には板違いだったのです。
最近は世代交代も進み板違いという不法移民のごとき存在
に対し声を挙げ公然と反対する勢力も増えてきました。
過去に捕らわれず現在この瞬間にそぐう判断を下すべきだと思います。

正直、渡辺はもう葉鍵の作品出さない気がする・・・
よくてマリみて、悪くてRBO。

よく言われる寛容な葉鍵板ってのはネタに、であったはずで
板違いの情報系スレに寛容になってどうすんだって気がしないでもない。

っていうか、明日デートなんだ(*^-^*)

普通にスレタイからMB削除、テンプレに難民及び葉鍵月猫揚板への誘導リンク記入で
内容は今まで通りストーリーキャラネタなどは所定スレで、攻略中心うちで。
これでいいんじゃないか？
難民落ちてても避難所生きてればそっち行けばいいだけのことだし。

確かに行き過ぎてるのを注意した奴に
「この板の人間はうるさいな」みたいな発言見るとさすがだな、とは思うけどさ、
ことさら話を大きくしたがる奴の気が知れない。
見たところスレ住人にもネタ話自粛したがってる奴もいるし、もうしばらく様子見だろう。

寛容だった、を理由に全てを許容するのは思考停止に他ならない気が

＞板違いを全部切り捨てたら、葉鍵板がつまらなくなるってのも同意できる。


逆に「板違いが多すぎるから葉鍵板がつまらなくなってる」と捉えている人もいるはず。

>>77
それを理由に、bolzeとか葉鍵ゲーム出してる他のサークルとかの単独スレを
乱立されても困るっしょ？

この際、いっそ渡辺スレは潰したほうがいいんじゃないかと思う。
で、葉鍵同人ゲーム総合スレあたりで葉鍵関連のゲームは語ってもらう。
当然、葉鍵以外のゲームは他の板で。

すでに葉鍵と関係ないMBの話題がほとんどでここ数スレ使い潰してるし、
注意しても渡辺繋がりだからと開き直ってるし。
なんか渡辺なら何でもアリみたいにカン違いしてる厨が増えてるのは問題だよ。

加えて、MBだけが番外ならともかく、渡辺が今後葉鍵のゲームをメインにする
保証もない。
冗談交じりだろうけどOHPで「女神様が見てる」とかいう少女文庫の格ゲー化を
ネタとして出してるくらいだし、そういう路線にいくと、ますます葉鍵板に似つかわ
しくないスレ＆サークルになる。

曖昧で済んだのは、渡辺スレ住人が分をわきまえていた頃までだと思う。

92補足。
つまり、「渡辺は葉鍵ゲーム出してるサークルだから葉鍵にいてよくて、ついでに
渡辺のゲームだから葉鍵以外も葉鍵板で語ってよい」とする論本を認めた場合な。　＞92１段目

論法、だ。頭冷やしてくる。

板違いスレを削除するならするでそれはいいのだが
渡辺スレだけクローズアップされるのが臭いんだよなぁ
現に↓なんかどこ吹く風の状態なんだが（w
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041781814/l50

板違いを許容するんではないけど、件の新作に関しては
発売されてから一ヶ月も経ってない訳で、今のお祭騒ぎが
沈静化するまで待ってから結論を出しても良いんじゃないかと。

夏のPLAYM騒ぎを思い出させますな…。まあ精々ガス抜きしろや自治厨ども（w

出る杭だから叩かれたんだろ

ふむふむ

>>95
とっくに削除依頼されてますが

別に今のところ実害ないんだから気にしなくていいんじゃないの？
ヘタに追い出して葉鍵板にスレ乱立〜なんてことになったらそれこそ大変だと思う

>>91
居るのかな？
圧縮スレ落ちの激しかった頃ならともかく、
板違いスレが葉鍵板つまらなくしてるって言い切れる程でもないと思うが。
本当に問題なのは、それを理由に開き直る馬鹿がいるって事だ。

>>98
あまりにも出過ぎだったからな。
もう少し自粛してくれれば問題にならなかったろうに。

>>97 >>99
お前らも一緒に踊れ。

削除依頼出して放置。
削除人の裁量任せ。

他になんかあるか？

なんで葉鍵板住人はこんなことで熱くなってんだ？
議論好き多いのか？

>>95
葉鍵は昔からネタには寛容。
「ネタ」ならね。
駄スレが立っても、削除依頼しつつ、sageでマターリ雑談して良スレ化。
そのままdat落ち。これ葉鍵の特技。

間違っても板違いネタをpart2とか3とか重ねたり、板違いスレが開き直っ
て居座りすることには寛容じゃないぞ。

蔵が出なくて暇だからだろ。

渡辺スレそのものが問題なのではない
所詮板容量の1/400を占めるに過ぎないスレの存続云々などどうでもよい

問題は、板違いの話題がまかり通っているということ
板違いの話題が許容されうるという風潮が生まれつつあること

葉鍵板自体削除依頼出しても通りそうだがナー

クラナドってまだ出てないのか？
２００２年発売って書いてあったぞ

ＭＢ擁護派の人は本丸（渡辺スレ）に乗り込まれたら徒党を組んで「他所で議論しろ」と反論してくるのに、誘導してもそこに付いてきてくれないんだよなぁ。
んで別スレで結論が出ても従えないって言われても……。

>>104
葉鍵板はもともと議論うざくてエロゲから隔離された板。
そういう君は、どこの板の人？

話しがそれて逝くのは問題だけど、渡辺スレ無いで納まってるうちはまだマシ。
スレを乱立させるような真似はして無いし。

スレ違いが新しいスレをどんどん増やして行くと言うなら一つのスレの１/5以上を使った
言い合いだって大差ない。

ぶっちゃけ擁護派のくだらない一意見だけど。
あ、もちろん全て見逃せってわけじゃ無いけど、目くじら建て過ぎだと思う。

まぁ漏前らちょっとおちつけ

　　　　 旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　 　 ヽ ）ﾉ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　 旦~

>>109
アボパみたいに、会社が水没しました。
とか言って 開発遅れる口実にするトカ

この板に渡辺スレが存在することを完全に肯定している人間がどうも見当たらないんだが、
軍事演習かなにかですか？

>>114
それってマジ？

>111
まな板

っていうか、ID:YI4JCoRBがなまいき！

>>98
そういう「自粛」とかいう情緒的判断はよくありませんね。
それだから自治は恣意的に見られたり
厨房が魔女狩りの大義名分の手段にしてると見られてるんですよ。

だいたい板違いのネタスレを許容したり雑談スレなんて
ラウンジみたいなスレを認めてるからユーザーがかぶってる
月姫の話題がそこらで平気で出てくるんですよ。
「＠＠の話題が出たんだから同じエロゲの月姫の話題で脱線してもいいだろう」
と。

板違いスレを許容しやすい傾向はそれを濫用する人間が多い今
正さなくてはなりません。
さもなければこの板は葉鍵ゲームが好きな奴らの寄り合い場になり
その時々の流行に流されるでしょう。
>>95はそういったここが葉鍵について語る専門板だという
大前提を忘れている人物が存続させているように見受けられます。

名前をQOH・PB・GOFスレにすればいい。

アボガドパワーズ Part3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1022329152/

アボパは発売日守る気みたいだけど
keyなら、平然と遅れる言い訳に使いそうかも(ｗ

ID:pCac9ywGがえらそう

>>115
主な理由は>>110

なんか今は無理やり葉鍵や攻略のほうに話を持っていってますな
話をそらそう、葉鍵話でなんとか盛り上げようと必死になっている姿に感動
がんがれ

>>120
ものすげーﾜﾛﾀ（ｗ
面白いソフトハウスだなあ…。いっそのことあぼぱを葉鍵に入れへん？

主な理由というか、まあ異論もないんだから削除依頼＆誘導で終了だろ。

様子見でスレ住人に任せてりゃいいとは思うが。
ただ、板違いの話題が中心でスレ進行が進むのなら
そのスレは板違いと判断されてもおかしくはないがな。

ここって名称こそ「leaf,key掲示板」ですが、
実質は他からウザがられた「隔離エロゲー板」ですよね？

>>127
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/
どちらかといえばここかと。

「他からウザがられた隔離エロゲーであるところのleaf,key掲示板」なら正解

どうせ人いないんだからageてやればいいと思いまーす！

↑ブラクラ

↑難民板住人

>>125
削除依頼しても通る前にスレを使い切ってしまうんだよな。

>>126
今まで何度か板違いだという警告が言われていたが、
渡辺スレ住人は変わろうとはしていない。
誘導しても、自治厨帰れと言うだけで板違いの話は続けている。
既に様子見の段階ではなくなっていると思われる。

>>128
うわ、いつのまにかすげー発展してる…ｗ

>>128のリンク先を見てふと思う。
葉と鍵って相性いいな…（´ー｀)y━~~

いや、隔離当時の事は知らんが。

>>126
ここは建前の話をする場所だから、
とりあえずとか様子見とか言い出すと、
悪しき前例をつくることになり、あれがあるからこれも…
見たいなことになる可能性もあるからだめ。

>>125
俺もそれに同意。削除依頼＆誘導で、あとは削除人さんの判断に任すのがいいかと。

>>127
それはよく板違い肯定派の口実に使われるものの、現実は葉鍵板なのであしからず。

>>120
ﾜﾗﾀ。
水道管破裂で浸水かYO！

　　今年一発目の試練は「水難」ということです。電話、マシン、照明、その他資料類な
　　どがことごとく水没にて使用不能。被害甚大にて、只今復旧に頑張っております。
　　仮設作業場は確保したので、各種ソフトの発売日には影響ありません（させません）

３行目のセリフは麻枝に聞かせてやりたいｗ

>>137
おまけに早速ネタにして、ムービー作っているし(水没状況の)
これ以上は板違いなんで自粛

>>127
>それはよく板違い肯定派の口実に使われるものの、現実は葉鍵板なのであしからず。

いや、ここの板の人の認識を確認したかっただけ。

「口実に使われる」も何も２ちゃんねるの用語辞典「２典」に記載されているのですが……。

なんか『手段の為に目的を忘れる』ような気がして、それだけが気がかり。

>>139
２典にはそう書いてあったとしてもすでにここは２ちゃん内ではないので
関係ありません。

と屁理屈をこねてみる（ｗ

>>139
２典に載ってる事、全部鵜呑みにしてるわけじゃないよね？

それだけが気がかり。

>>139
というか、まさかこのスレで標準的な「ここの板の人の認識」が確認できると思ってるのか？
それだけが気がかり。

つまり>>141は２典に載っている隔離された経緯を否定すると？

>>142
ええと、「とりあえず」渡辺スレを目の仇にしているのは
今ここのスレで論争している人ですよね？

個人的に渡辺スレが何処にあろうといいんですが、
移動先の渡辺スレで葉鍵ネタが出た場合、
また隔離されてここに逆戻り……なんて事がありそうで恐いのですが。

杞憂？

>>144
最初の一文の時点で間違っています。

やばい、天然だ！

>>143
遠回しにたらい回ししてみるけど昔板ってところとか『ROM』ってみたら？
昔板のアドレスは？とか聞くなよ。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>145
それはすみませんでした（つД`)

んじゃ、渡辺スレ以外の人全部？

大部分は「ひっそりやってるなら関係ねーよ」かと思っていたのですが……。

＞移転したくないやつへ
槍玉に挙げられてむかつくのはわかるが、
冷静になれ、このままごり押しでここにとどまっても、
連日連夜自治議論に費やされることになることは目に見えてるだろ。

個人的には関係ないよ。

だが、ここは自治スレなんだ。

「たてまえ」というものを勉強しなおしてきてくれ。以上。

＞大部分は「ひっそりやってるなら関係ねーよ」かと思っていたのですが……。
それはそうだが、一度問題視されたらおとなしく消えるというのがいた違いの矜持だろ。

>>144
別に渡辺スレを目の敵にしてるわけじゃないんだが。
議題が挙がったので意見を言ってるだけ。

＞個人的に渡辺スレが何処にあろうといいんですが、
＞移動先の渡辺スレで葉鍵ネタが出た場合、
＞また隔離されてここに逆戻り……なんて事がありそうで恐いのですが。

杞憂。
今出てる移動する場合の具体案は>>92　
渡辺スレの他板移動ではなく作品単位での分割移動案。
移動するかしないかはまだ決まっちゃいないがね。

ついでに言うとMBスレで葉鍵話するのは宗男スレで林真澄の話するのと一緒。
スレ違いの話題が嫌われるのは葉鍵に限ったことじゃないでしょ。

むしろワケワカラン理屈振り回す奴が出てくるから
皆「まあいいや」で済まさなくなるのだと思うのですが…

>>147
昔板をROMって……どれだけの時間がかかると思ってます？

ずばり面倒です。（ごめん）

私は「移動する必要なし」と思っている訳ではありません。
当然決定権もありません。
だから管理人・削除人の人が「削除の必要あり」と認めたら異議を
唱えません。
ですが、折角なので心配していた事を尋ねたかったのですが……。


あ、私個人の見解なので渡辺スレ住人の総意ではありませんから。

寧ろなんで移動したくないのかがわからない、
こっちから願い下げだ位の気概を持て。

じゃあマジレスしてやろう。

隔離／移動されるようなネタを振るのはスレ住人が悪いのであって、
移動を促した人間はこれっぽっちも悪くは無い。責任転化もはなはだしい。

遅レス失礼。というか閑話でごめんなさい(笑
>>139
ちょっとすみません。
いやしくも執筆者の末席に加わるものとして言わせていただきますが、
『２典』に記載されている項目とて、元はとあるスレのネタに過ぎないわけでして。

『２典』は確かに公式「っぽい」存在ではありますが、それはあくまで企画として認知されているのであって、
決してその記載事項も公式に認知されているわけではないと考えられています。
すなわち、『２典』にある項目が、２ちゃんねる内の事象における厳密な定義ではないわけです。
そもそも、匿名掲示板という存在そのものが（以下略
だいたい、匿名掲示板で「総意」などというものが（略
ですから、議論などというものもほとんどの場合（ｒｙ



はあ。まあ、そういうことで。
お邪魔しました。
おやすみなさいませ。

皆様、良い踊りを……。

>>156
難民以外だと板違いで終了だからだろう
放浪、板移動した回数だけ人が減る。

板違いだからスレごと潰すと言ってる奴は
削除依頼でもすれば良いのに
正しいなら通るだろうさ

果てしなく邪魔な上にかけらも面白くない。

http://members.tripod.co.jp/oyamitara/cho11.html
板隔離の経緯といえばこれの前半が面白いよね。
と、一件関係ありそうで関係無いネタを振ってみる。

>>157
テンプレ反論文（w
「あのスレでそういうネタ振ってるのはアンチだ！」

>159
じゃあ難民にいこうぜ、同人でもいた違いじゃないと思うけど。
「板違いだから〜だろうさ」はあらしの理屈。

この際、ハッキリとしたルールでもつくれば？
どこまでがセーフで、どこからがアウトか判るようなルール
今まで、グレーゾーンだったから渡辺スレが居れたんでしょ
ハッキリ白黒つけれるルールがあれば今後の対応もしやすいと思うし

ただ、今現在この葉鍵板の中に立っているスレの内容は、葉鍵＋別の何か
っていうパターンが多いから、そっちもちゃんと管理してくれよ
↑これがセーフっていうなら渡辺スレがセーフなんだからな

講義室は講義を受ける場所であり、雑談室は雑談をする場所。
講義を受けながら雑談をしたいというヤツが疎まれるのはあたりまえ。

>>158
これはこれはご丁寧に。

２典に記載されている事が全部本当の事だとは思っていませんが、
ネタにしろ「元」になった事象はあるだろうと思っていました。
また、わざわざ「自治スレ」まで立てて縄張り意識を剥き出しにしている
ものですから、嫌われる材料もあるし、あながちネタだけではないかな、と。

失礼致しました。



…………。

>ですから、議論などというものもほとんどの場合（ｒｙ

この先をちょっと聞いてみたかったかも(;´Д｀)

また幼児が来たYO
「俺の○○スレが消されるなら××スレも消えるはずだ」ってんなら
自分でそっちの削除依頼でも何でもすればいいじゃん。

少数の自演ってことかな？

>>164
葉鍵×別の何か、の間違いだろう。
ネタが融合しているのと混在しているのとは違う。

あのさー、今ここでつつがなく移転できれば、
それが一番スレのためだと思うんだけど。
ここに残ったら絶対壊滅するって、
というか渡辺スレの移転推進派って俺だけかよ、俺だけだって言うならもう消えるけど。

てかね
渡辺スレはアレだ。
もう葉鍵板の手を離れてもいいと思うんだ、うん。もうメインでもないし。
同人板で良いと思うんだよね、どうよ。

>>171
・・）ノ　ﾊｰｲ

＞171
過去渡辺スレをここに残しておいたとして、需要がなければ消えるだろ。
その前に移転するかしないかの話をしてくれ。

>>163
葉鍵には葉鍵の基準があるように同人には同人の基準がある。
ローカルルールでも見て来い

難民にはすでにMB用スレの月姫スレがある。
重複させなければ月姫スレと合併になるが
そんな事が通るとでも思っているのか？

結局追い出したいだけにしか見えない。お前のような奴が提案する極案は
２ｃｈ全体から見れば板カテゴリにルール無視、スレ乱立の荒らしだよ。

>>173
ナニが言いたいのかよくわからん。

>>174
どこに抵触しているんだ？引用キボンヌ

>175
MB以外の渡辺スレをここに残して、MBだけ移転させたと仮定して話を進めるが、
葉鍵板にのこった渡辺スレも需要がなければ消えるだろうから、ことさら問題にしなくても良いのではなかろうか？

結局、"なりた萌え+葉鍵ネタ+月姫雑談+渡辺製作所の作品について"を語っても板違いにならない板はどこですか？
難民はダメなの？

>>177
了解。だがスレを残したまま一部の住民のみを移動するっつーのは非常に難しいぞ。

まあ正直、スレが増えれば増えるだけ、
彼らの遊び場が増えるだけだけどねー　（´▽｀）

>179
住民は重複してるだろ、両方のスレを見れば良い。
>174
なんで俺を自治厨扱いするんだ、
俺は渡辺スレ住人の移転推進派だ、
逆に聞くが、この板に残って何かいいことってあるか？
俺には不毛な未来しか見えないが。

別に、他のスレも消せって言ってるんじゃなく、ココまでやるんだったらハッキリとした
判断基準というかルールが欲しいわけ。
中途半端なことやると問題の先送りになるだけだし

例えば、MBや型月の話題が出なければ渡辺スレは在ってもいいの？
過去の葉鍵関連の作品だけの場合はセーフ？
とか色々あるでしょ

別に渡辺スレが消えること自体はオレにとってどうでもいい事だけど、今後似たような
状況が発生する度、こんな論議するのバカくさいしね

>>182
本来なら議論するまでもないことだっつーのがまだ理解できんのか、このトンチキが。

渡辺総合スレがなくなれば、そのうちQOHスレが自然発生すると思われ。
そのあとどうなるか。
QOHスレで存続すれば問題ないだろうけど、
ネタが無くて自然消滅するか、再びMBネタで盛り上がるスレになるかのどっちかになりそう。

>178
葉鍵月猫揚板

>>181
いや、言われて素直に動くようならとっくにみんな同人板に移住してるだろうと。

>>176
ジャンルでしか立てられない
ヲチ禁止他

>>177
MB専用スレなんて難民からすれば
乱立以外の何者でもないと思うがな
ここの渡辺スレが消えるなんてのは早計

>>178
なんでもありの難民。でも重複が駄目なのは何処でも同じ事
加えてMBの格ゲとシナリオそれぞれ他板（難民）に
スレ立てします、なんてこのスレで決めて良い訳が無いだろう。
まさに横暴

>182
明確な基準を提示するのは簡単だけど、
それをどうやって納得させるかが問題だ。

>186
いやだからすなおに移動しようよといま促しているわけで、
もう感情論でも駄々でもなんとなくでもいいから移動したくない理由を書け、
馬鹿馬鹿しかったら寝るから

つーか関係ありそうで関係ない提案だけどさ、
月姫関係語るならここに引っ越さない？

葉鍵月(･∀･)猫揚板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3290/

２ちゃんねるにこだわる必要なんて欠片も無いだろ？
ここでも同人板でも月姫関係はハブだしさ。
したらばなら２ちゃんねるブラウザで問題無く閲覧できる。

>>187
ﾊｧ？ＭＢスレと合併することのどこがロカルーに抵触するのかと聞いてるんですよ？
中学校出ましたか？

ヲチ禁止は葉鍵板でも同様。
禁止されてる話題をやるのはスレ住人が悪いのであって誘導者は悪くないと何度以下略。

8 名前： ﾅﾅｼｻｿﾀﾞﾖﾓｿ（仮） 投稿日： 2002/11/29(金) 18:26
渡辺製作所とかわつき屋さんとかは？

9 名前： 板管理人 投稿日： 2002/11/29(金) 18:37
いいよ。その二つのスレ立てても。
まぁ、どんなスレでもここに人は来ないと思うから、避難所としては使いにくいかと。


あの葉鍵月猫揚板(なげーよ(;´Д｀))的には了承があるもより。

>>189
いや、俺も移動してくれるのなら大歓迎ですよ？
ただ、実現できるの？って聞いてるんだけど。

猿でもわかる今回の流れのまとめきぼんぬ。

っと、>>192の文のURLを貼り忘れたな…
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3290&KEY=1038558324

>>193
実現は可能。ただし、誘導が出来れば。

きょうのできごと

へんなひとたち（>>1-195）があばれていました　まる

>193
みんな移動したくない理由すら教えてくれないほどの人間不信に陥っているようです、
まるで迷子のキツネリスのよう・・・

>>191
日本語理解できないようだな。直に聞いて来い
[自治][][]同人板自治スレッド[][][ﾏﾀｰﾘ]
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

>>183
だったらなんで今まで削除依頼出すなりして処理しなかったんだよ
論議するまでもない事だったらささっとやればよかったんだろ

>>188
提示して削除でいいんじゃない

>187
そこまでいったら当然の帰結として葉鍵も同人も難民もいた違いになると思うんだが、
君は何を主張しているんだ？

ああ、ＭＢスレは難民板の話か。見間違えｽﾏﾝｺ。
でも結局それはその板の都合であって葉鍵板で板違いなことに変わりは無いな。

>>199
わかってねーな。ここはタテマエの話をするところ。
実際に削除したいか、削除依頼を出すか、は個々人の思惑と都合。

>>202
その建前を>>164>>182でレスして、本来は論議する事じゃねぇとかいわれたんだが…

残された選択肢は、難民のTYPEMOONスレでやるか、したらばにいくか、
ぜんぶぶっちぎってしかとぶっこいてここに居座り続けるかなんだが、
もうどうでも良くなってきたので誰かどれか選べ。

難民は廃墟じゃない。
MB絡み、重複にしか見えないスレをもう一つ立てるか否かを
ここで決めるのは横暴。

なりたヲチと考えればふさわしいような気もするが（ﾜﾗ

あとjbbsじゃ駄目なのは
2ch閉鎖騒動の際、ここの住人だったなら
身に染みて分かってるだろうに。
三告平等の尽力に関わらず人激減。

このスレの役目なんて解決案を提案して終わりだよ。
しかも建前の。
結局は個々がとるで全て変わってくるんだ。
その判断の道しるべを作ってるわけだから、人事を尽くして天命を待てよな、君たち。

>>203
マジレスすると、自治の総意思として削除以来を出す案を出したり、
個人相手に「どうして今まで削除以来を出さなかったの？」と聴く事が
このスレでは場違いかと。

>>203
だから、「渡辺スレ」がグレーゾーンだ、という問題にしようとするのは
あんたの恣意だと言ってるの。
板のカテゴリとは「話題」を分けるものであって「スレ」を分けるものじゃない。
同じ渡辺製作所の製作物でも、葉鍵関係は板違いではなく、ＭＢは板違い。おわかり？

>>206
理解した

だけど、リアライズとかが発売されて、プレイムスレが活発になったらまた似たような事があるんかね

>205
とっつぁ〜んのところに結構集まってたじゃない、
エロゲ板にたてた避難スレもろくに使わずに。
つーかそれはだめな理由じゃなくて、ただのわがままだと思うが。

>>208
全然違う。プレイムの問題とは「葉鍵のカテゴリがどこまでを含むか」ということ。
ＭＢはどこをどうひねろうが葉鍵ではない。

>>208 >>210
tactics扱いだよ、きっと。

>>210
プレイムと比較するのならＭＢではなく渡辺
この意味わかる？

まあ俺はこの件はどうでもいいので静観しますが

>>212
製作者集団というレベルで語るのなら、
・プレイムは葉鍵の後継ないし分家（の可能性が高い） → 板違いではないかもしれない
・渡辺はあくまで一同人サークル → 板違い

さすがに暴れ疲れてきた。あとよろしく

tactics扱いになるってば。
原画シナリオが奴等の作品はここ。
もし違うのも出てきたらそれは違う。

>>213
付け加えるなら
・葉鍵キャラの出ている渡辺製作所のゲーム　→　板違いではないかもしれない
かな？

>>207
渡辺スレがココにある限り葉鍵だけの話題やっていても
いずれMBの話題が入ってくるから、結局混在して葉鍵なんだか型月なんだか
それとも別の何かなんだかわからなくなって、結局板違いになるだろ
渡辺スレのほうで制御しきれればいいけどムリッポそうだし
だから、中途半端に残すよりスレごと切るなら切るでハッキリして欲しいと言いたかったの。

>>210
これは、完全にMBの問題と別に認識してるよ
このタイミングでこれをだしたオレのミスだなスマソ
ただ、またこんな不毛な論議がまたあるのかなぁ、と思っただけ

>>213、>>216
そう。つまり
・葉鍵に携わっていたことのあるスタッフの作品（葉鍵作品ではない）
or
・葉鍵の作品を題材とした二次創作（葉鍵作品ではない）
の二方面からの条件があるってこと。

まあそれで進めるかは議論次第。
俺はどーでもいい。

もうちと議論しようかと思ったが
中途半端不完全ゲ出した渡辺に腹が立ってきたので寝る

要らない格ゲ切ってシナリオだけ型月で
出してくれれば荒れずに済んだのに

しかし、散々論議しておいてなんだけど実行力もなく、強制力も無く
意見の統率しても意味もなく、ただタテマエだけをを論議するだけのこのスレは
鬱憤晴らしにしかならないな

>>220
散々云われてきた事ですけどねぇ　（´▽｀）
どちらかといえばﾊﾟｲﾊﾟﾝ隔離スレ。

>>220
そうかね？俺は議論が無意味だとは思わんよ。
確かに議論は直接の実行力はないが、全く問題に影響しないって訳でもないだろう。
実際に議論のお陰で（せいで）、渡辺スレ住人も考えざるを得なくなった訳だし。
ちょこっと問題に影響与えるくらいで良しとしませんか？

そーいう議論をなんの気兼ね無しにできるのは、このスレくらいだよ。
･・・自治スレでやるより、該当スレでやった方が効果はあると思うが。

>>222
そうだうだね
そういった意味では無駄では無いね

今更だけど、渡辺スレの擁護したい訳ではないので誤解のなき様に…
ただ、今後も似たような論議があると思うと、もうちょっと上手な問題回避の方法が
確立しないかなぁと思っていたんだけど…
上手くいかないもんだねぇー

ここで散々議論したって、現状では渡辺スレ自体は葉鍵板に残る、
ってことはわかっているんだよね。
エロゲ板のスタジオメビウススレみたいに、
スレをわざわざ2つに分けるために議論しているんですか？

葉鍵板の住人全員から「兄貴」と慕われるような人格者が颯爽と現れて
自治スレを取り仕切ってくれないかなぁ、という夢をさっき見ました

同様の問題があっても結局好き嫌いで是非を決めると思われ。
どんなに自己正当化しようが根っこはこれだよな（ｗ

>>220
削除人は自治スレを必ずみてますよん。

>>227
そうなの、初めて知った
サンクス

最後に
>>213
カテゴリや分類を理屈にだすならu/gYinBMは勉強しなおしてくれ
このままのその知識を別の処で出すと恥じかくよ

>製作者集団というレベルで語るのなら、
>・プレイムは葉鍵の後継ないし分家（の可能性が高い） → 板違いではないかもしれない

いくら、竹中や高橋が元葉の製作者だからといっても、
現在葉の現役のスタッフではない以上後継でも分家でもない
ましてや、親会社が葉というわけでもない
どれだけ、作品の内容が葉の要素持ってても別物
よってu/gYinBMの分類方法だと完全に板違いだ（可能性の話を持ってくるのは問題外）
（販売がヴィジュアルアーツだとかいう理屈はキリがないからカンベンな）

渡辺製作所はu/gYinBMの言う通り完全に板違い
ただし、これは両者製作者集団のレベルの場合のみ

スレ違いな内容だけどu/gYinBMは今回カテゴリによる分類にこだわっていたようだからね
理屈や理論にとらわれて、問題の性質や本質とその解決方法を見失わないでくれよ
結局、u/gYinBMの言う通り、今の渡辺スレが板違いな事には変わりないのは確かなんだが…
もしu/gYinBMが、これにレスつけるんなら>>217と>>223読んでね
オレの言いたいこと端的にまとめてあるから

長文＆乱文スマソね

>>226
ここは葉鍵版ネットヲチ板です。
コテ叩き、突撃厨、議論厨なんでもござれな訳で（ｗ

的確に荒らしたいときはそのスレで板違いな雑談をしまくればいいってことだな・・・

>>230
何を今更なことを言っとるんだ君は。

イヤー、意外と盛り上がったな。
俺の煽り能力もまだまだ捨てたもんじゃないらしい。

負け惜しみ？

だから葉鍵のゲームの話はいいけどMBは板違いって正論だが現実には限界があるだろうが。

「渡辺の葉鍵ゲームスレッド」がここにあるべきスレで
渡辺スレなんて故意に板違いの話題まで包むような総合スレッドは駄目。
しかなりた観察ををしてる間だってスレ違いではないけど板違い。
それにしてもどこに追放するかってのもおかしな話だ。
スレ自体が奇形なんだから発展的解消やスレの解体を行うべきだよ。

>>233
俺はむしろ勝った側に属すると思われ
騒いでたのは最初のうちだけで、あとは勝手に騒ぎが大きくなるのを傍観してたんだけどな

>>勝手に騒ぎが大きくなるのを傍観

煽り能力、関係ないじゃん（ｗ

QBV8aXukは逃げたのか？
>>232は「負け犬の遠吠え」ｹﾃｰｲ！ｗ

|∀･）ｲﾙﾖｰ

騒ぎが大きくなるように、議論スキーな方々を煽った、っつー言い方でいいか？

>>議論スキーな方々を煽った
と
>>勝手に騒ぎが大きくなるのを傍観
は矛盾してると思われ。

いっぱしの煽り屋気取りが逆に煽られてる醜態曝しage

だから序盤に煽ったんじゃん……ってもうどうでもいいや

あなたは木星の重力を知っていますか？
地球のおよそ６倍の力で人をﾋｷﾂｹるという・・・・・・
私はID:QBV8aXukからそれと同じ力を感じます。

煽り屋と言っておきながら「勝利宣言」する御方が
未だにいるってのは、なんか嬉しいです。
これからもガンガンがんがって下さい。

>>241
敗北宣言ｶｺｲｲｗ

煽り屋ID:QBV8aXukに釣られた方々
>>233-244

>>245＝QBV8aXuk

やべ、まじで必死の予感＞ID:QBV8aXuk

必死でフ

というかだなあ、
「ＭＢの話題は板違いである、良くないことである」というタテマエを
全員が認識した上で、その上でようやく「じゃあ、どうする？」という
議論ができるわけで。

板違いじゃないと思ってる連中、
板違いだが悪いことじゃないと思ってる連中が居座ってる以上、
自治スレとしては「板違いだ、出てけ」という以外あるまいよ。

>>228
板違いと言うならそれはそれで明確なことだからかまわんよ。
俺が言いたかったのは>>164の心配が杞憂だということだから。
可能性を含んだ書き方になったのは、以前「プレイムも葉鍵とみなすべきだ」
と言ってたやつがいたからだ。その後はっきり結論が出たのを
俺が忘れてたのならｽﾏﾝｺ。

確かに、板違いの話題してる当人たちが来ないんじゃ
そもそも話し合いにならんわな

ログ嫁や。

■←海苔

なんか話し合ってるならageろや！

／■＼

／■＼／■＼

／■＼／■＼／■＼

／■＼／■＼／■＼／■＼

まあ、なんだ。
その昔、アニメ板に漫画のあずまんがスレが存在したことがあってね（アニメ化されるより以前）
で、そこに結構人が集まってしまったことがあるのよ、なんといっても良スレだったしね。
まあ後に、そこが原因でひと騒動起きたわけだが…


で、何が言いたいかというと、
結局、場に与える影響力っていうのは、

そこに人が集まっているという現象＞板の趣旨

ということなんじゃないかなあ、と。
そこに人が集まってしまった以上は、
これを無理やりどうこうしようとしても仕方ないんじゃないかなあ、と思うですよ。


なんかね今まさに藪を突ついて蛇を出そうとしているように見える、というか。
下手に騒動起こすよりは、治まるまで静観（いわゆる原則放置の理論）の方が賢いんじゃないかなあ、と。
こういうのって、住人の自治スレの好感度にもモロに影響してくるし…
まあ板の趣旨の方を優先したいって気持ちもわからんではないんだけどね。

よいしょ！
／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼

俺は混沌とした葉鍵板が大好きなんだ。
だから放っておいてあげて欲しい…

／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼／■＼

混沌なんて気取った言葉使うな。
わがままなガキが群れてるだけじゃん。

ここに居る奴らみんな道化だな
自治スレで話し合ってもそれが受け入れられるわけないだろ。
スレ単位の話なら該当スレいかないと。

まぁ行っても自治厨うざい言われるだけだがな

http://www2.leverage.jp/start/

>>258
こういう問題に対して何もしない方が、住人の好感度は下がりそうな物だが。
多分、自治スレなんて見る一般住人は、起きてる問題に興味があるんだろうし
最悪でも議論してるフリはしておいた方が良いのでは？

ここは迷惑な自治スレですね。

>>258
そんな板の侵略を肯定するような考えを出されても…
現に渡辺スレの月姫談義は少なからぬ人間が板違いの月姫の
話題に反応してしまうというきわめて根の深い問題です。
あなたの考えは月姫談義は板違いであるという渡辺スレでの
議論の余地のない大前提に反しており到底現実的なプランとは思えません。

>>258
既成事実を作っちまえば勝ちという風潮を生み出したいと？

／■＼俺小食だからおにぎりは一個でいいや。

昨日から建前建前と連呼してる香具師が居るように、あのスレ自体を
どうこうしようとは思ってない人間も多いと思われ。
理屈をこねてあれを正当化しようとする奴に、それは違うだろうと言ってるだけで。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041764736/
月厨もこんなバカスレ立ててるここの住人には言われたくはねえだろうな（ｗ

>>268
そいつらはバカ（褒め言葉）だが月厨は救い難い馬鹿だ（罵倒）

自治スレはまずスレ内の自治から始めた方が良い。

どっちもクズには変わりねえよ。つうか身内びいきもはなはだしいな。

268とか昨夜も上がってたマリアさまが見てるのスレッドが放置プレイされてるのに
渡辺は新作に付随した月姫ネタが一時的に増えたぐらいで追放とか言われてる辺り
ここの自治とか板違いという考えは恣意的を通り越して
リアクションの面白い奴に対するいじめレベルの物だというのは明白。

だいたい難民の月姫本スレもここ数日異常なペースでの消費なんだよな。
難民板まで行こうとしないで自分の行きつけの渡辺スレで
全話題を済ませようとしてる渡辺スレ内のアホが原因なんじゃないか？
やっぱあのスレの追放以外の解決法無いよ。

>>272
>>95-105あたりを読め。

何故渡辺スレが叩かれて、マリ見てスレが放置されているか？

１．マリ見てスレは明らかな板違いであり議論の余地が無い。
２．渡辺スレは連日書き込み数TOPであり、余りにも目立ちすぎた。
　多少であらば目を瞑る事もできたが、渡辺スレはやりすぎた。
３．渡辺スレは削除依頼が効果がない。もしくは自治が削除まで望んではいない。
　削除人による制裁が出来無いのであれば、該当スレで注意・誘導するしかない。
４．渡辺スレ住人が変な理屈をこねて開き直った。
　誘導に対しても「自治厨」という言葉を吐き、板違いの雑談を続けた。

と、こんなもんか？
自治をするのは、別にそれが義務だからじゃない。
個人が自分の参加したい自治の問題に、参加しているだけだ。
個人個人をとれば恣意的になるだろう。
しかし、自治全体となればそうじゃ無いはず。それは葉鍵板の方針だ。
自治が恣意的に見えるのであれば、貴方から見て恣意的で無い方に自治を動かせばいい。
参加する権利は誰にだってあるんだから。

つーか、マリみてスレには既に削除依頼が出されてんだが

>>275
粘着しないのが不公平って言いたいのだと思われます。
多分。

いや問題なのは、削除されるまでの期間が長いという
ポイントを突いた居座りだと思う。
「削除されるまでだからいいだろ？」てね
そして削除されてもまた立てる。
そしてまた長期雑談の繰り返し。
そしてつけあがらせるわけだ。

そこんとこ解ってる？

＞「削除されるまでだからいいだろ？」てね
＞そして削除されてもまた立てる。
こいつらのこと？次スレ立てる気満々のようですｗ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041448179/

>>276
じゃ、荒らせばいいじゃん、マリみてスレ。
どーせ板違いなんだろ？

>>249
遅レススマソね
言いたい事もわかるし、その内容に禿同なんだが現実的じゃないんだよな
まあ、このスレの趣旨からいけば妥当な線なんだろうけど

>「ＭＢの話題は板違いである、良くないことである」というタテマエを 全員が認識した上で
↑結局この域には何時まで経っても到達できてないだろうし

だから>>164でそのタテマエを後押しするモノがあればなぁと思ったんだよ
杞憂で済んでくれればそれにこしたことはないけど

渡辺スレは済崩し的に対応せざる負えなくなると思うけど、
今後も問題の質の差異はどうあれ似たようなことが発生して、今回と似たような論議をして、
済し崩し的で一時的な処置でいったん落ち着いてまた、同じような問題でループするのは不毛だよな
今回のことで板全体に変な影響が出なければいいけど……心配のし過ぎかな…

>>277
問題だわな。どーしょう。
議論する余地はねーし。
荒らし行為は、板違いと同罪だし。
俺的にはどーしよもないし、放置が一番だと思っているのだが。
あんたがそれに問題意識もって、さらに解決策も知っているなら実行したらどうよ？

>>279
いや俺に言われても。
272あたりに言ってくれると嬉しい。

荒らしは板違い以上に問題があるとおもいます。
>>279みたいな人が自治をやっているようでは（ｒｙ

だって削除依頼中にある程度レスがあると
需要ありって事で見逃されるケースが多いだろう。
なんでまだグレーゾーンの渡辺が言い争いでボロボロになって
マリみてスレがあんな良好なんだろうか。

>>283
渡辺スレで暴れている奴らは皆メルブラが自分のPCで動かない奴ら

板違い駄スレなんてその二つだけちゅうわけでもあるまいに。
つうかネタ切れ気味のこの板ではもはやほとんどのスレが板違い＆カキコなのに。

おーい戦艦スレに
また痛い人間がもどったぞ

　　　　　　　　　　　　　へ
遊びにｲﾃｸﾙ◎三ヽ(´ー｀)ﾉ

>>283
良好、かな？　停滞しているようにしか見えないけど…

>>283 >>285
ぶっちゃけ、板違いの話してても、俺はかまわんと思うのよ。
でも板違いの話をしているって自覚が欲しいわけよ。
自覚があれば問題にならん程度に収まると思うし。
だけど、今回の渡辺スレの住人の中に、その自覚が無い人間が多かったから問題にしてただけで。
と、いう本音を語ると恣意的ですか？


286は反自治勢力。
自治スレが叩きスレだという印象を植え付けるために、
餌を持ってきたと思われる。
問題定義するならば、もっとやりかたがあるはず。
とか。

植え付けるもなにも、
もとから大儀名分手に入れて、叩きたいだけの人の集まり何じゃ…
最初の50レスくらいはほんとに葉鍵を良くしようと自治スレに来た奴泡吹くぞ。

>>290
はっきり言おう

今　の　こ　の　ス　レ　に　そ　ん　な　奴　い　な　い　よ

･･･ってこれも恣意的かねえ。

↑葉鍵を良くしようと自治スレに来る奴なんていないってことね。
いや、もしかしたら、ひょっとして、あまりに香ばしすぎて来なくなったかだけなのかもしれんが。

自覚の話で言うなら、葉鍵板の住人は専用の板を持てている事の
重要さを自覚してもらいたいね。

年に数作新作が出るかでないかの会社が専用板を持っていて
アクティブに発展中の新進エロゲーメーカーがｴﾛｹﾞｰ板に押し込められてる
事自体不公平だしな。

まあ実際はエロゲと葱でまかなえることだがナー

>>293
そりゃあ批判要望にでもスレ建てればいいんじゃねーか？
葉鍵板だけあって不公平だ！とか。

ここがエロゲ板に戻ることは絶対ありえないがな。

>>291
はっきり言おう

い　る　ぞ　こ　こ　に

言うだけタダですよね。

思うに、自治という固定した集団がいると考えるのがいかんのではないか？
そりゃ議論のネタが集まるから、議論好きが常駐したり、
叩けるネタが集まるから、叩きたい奴が集まってくるだろう。
だからいって、自治の存在をそういうモノだと決め付けるのはどうかと。
下手に自治は○○だ。と決め付けて参加しない事が、
＞もとから大儀名分手に入れて、叩きたいだけの人の集まり何じゃ…
という結果が生まれる原因なのではないかと思う。
そういう自治が嫌なら参加して変えればいいんよ。

問題が発生した時に、それに興味を持った人が意見をいう。
んで、ちょこっとだけ問題に影響を与える。
そういう自治でいいのでは？

まぁ本音は、「お前らも踊れ」って事なんですけど。

>>294
はぁ？別に葉鍵板無くせなんて言ってねーべ

>>295
そう思っててもいざ何か言うと「おまえ何様？」って奴があらわれるのが
痛いところですな。
名のある職人達が集まって自治したら文句で無いとかあるかな？

自治ｽﾚｦﾁ

>>297
葉鍵板住人様です。
自治に参加するのに、資格など存在しないでしょう。
自ら己を治めるのが自治でしょう？
自治という集団に、一方的に統治してもらう訳ではないはず。

>>298
見てないでお前も一緒に踊れー。

３００

>>296
ありえないと言っただけじゃ。

不公平だと思うなら批判要望スレ立てが手っ取り早いってことを
言いたかった訳で。

まずは自治スレの自治から始めた方が良いぞ、マジで。

>>302
厨房共揃いなので無理。

>>302
お前はこのスレを誤解している。ここはこれで正常なの。

>>302

ここは踊り場

自治スレがたたきたいだけのやつの温床という意見があるようだが、
それがわかっていて、なぜ渡辺スレがこの板にとどまろうとするのか理解に苦しむ。

自治スレは踊り場でも、自治は踊る事じゃない。
板違い・スレ違いの話題が行き過ぎないよう方向修正するのも、
煽りあいが熱くなり過ぎたときに、「ﾏﾀｰﾘしる！！」ってのも、
つまんねーネタを一人よがりで出し続けてる奴に「uzeeeeeee」ってのも、
ネタが無い時にネタを振るのも自治じゃないのかと。
それで踊る必要ができたら、ここで踊るってだけで。

気になるのは自治に不平を言う人間だ。
それは自らの不甲斐なさを露呈している事に、気が付いているのだろうか？
自治に参加することは誰にでもできる。
それなのに不平を言うような自治でしかないのは、
自分が何もやろうとしてないか、力が不足しているかのどちらかだ。
どちらにせよ不甲斐ないと思わんか？
後者ならまだ救いもあるが、前者が殆どのように見える。
つまらん。

踊る必要があるのならば、恥ずかしがらずに踊ろうや。

自治スレの功績を具体的に上げてくれ。

正直、匿名掲示板上で自治などと言う行為に効力があるとは、
最近思えんようになってきておる。

厨がそれを分かってくれるなら苦労はせんよ。
出来ることと言えば、荒らしを無視すること位しかないし。
注意するだけ無駄ってか、余計荒れるだけ。

>309
隔離スレとして機能してる。

なんでここで自治スレの是非を問う必要があるんだ？
果たして効力がないと思うなら見なけりゃいいじゃん。

　　_、_　　　　　ふむふむ
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣
　　_、　　　　　
（　,_ﾉ` )　　　　　なんつーか、香ばしくなってきたな
　　［￣］'E　ｽﾞｽﾞ
　　 ￣

　　_、_ 　　　　　煽り合いのｽﾚか、此処は。
（　 ◎E
　　　　　
　　　　　　　　　アッツ！　　 ＿
　　 _、_　　　∴,,｀´,,　,∵　　|　 |]
（　；,д`）″∴∵,;,　　　　　　 ￣∴∵　　
　　　　ﾌﾞｰ　　　　　　｀｀　｀　　∵∬∵ﾊﾞｼｬｰ

旦~旦~

自治は踊ることじゃなくても実際自治スレは踊り場になってる。
この自治スレが実は一番の厨スレ。ゆえにまともな奴は近づきたがらない。
いやここ最近で近づきたがらなくなった、と言うべきか。

踊る舞台を整えないような奴が踊れというのか。
それは滑稽としか思えんがね。

だいたいなんの権威もない匿名の誰かもわからない奴が
板全体を左右する自治を行うっていうのがおかしいんだよ。
板違いのスレが跳梁するこの板と自治スレのこの有様はパラレル。

で、結局何が言いたいのかわからんのだが

>314
だから、じゃあ見るなって、
なぜお前は近づきたがらないといいながらデモンストレーションをするんだ。

>315
批判要望でやってくれ。

>>309
自治スレの功績は知らんが、自治の功績は知っている。
掃き溜めと言われる匿名掲示板、その上管理人の手があまり入らない場所で、
崩壊もせずある程度の秩序を保っているのは自治のお陰だ。
自治ってーのは、自治スレでの決定じゃないよ。
308で挙げた事他沢山。自分達で自分達を治めようとした結果だ。

>>312
お前も踊れよぉ。
冷静になると恥ずかしいだろ。

>>314
自分で踊る舞台整えろ。
他人の用意した舞台で踊ろうとするのが間違いだ。
俺は自治スレ古参じゃ無いが今こうやってるんだ。

>>317
(タテマエ)ﾊｲﾊｲ､ﾓｳｺﾈｴﾖ
(本音)それで自治スレなのかおめでてーな

>>309
まず>>1を見ろ。
それから今の渡辺スレを見ろ。
そうすれば功績がなんなのかわかると思う。
まあ功績っつうか自治スレの役割の一つがね。

>>318
他人に意見を通したいのなら他人に理解される環境を作れよ。
自分だけ理解しました、実行しますじゃ話にならん。

旦~旦~旦~

で、まあ話を元に戻すと渡辺スレどうすんの？
スレ住人に移転の意思は全くないみたいだけど。
今後この板で続いていくとすると安置と信者の壮絶なぶつかり合いに発展すると思うんだが。

>>323
それでいいよ、もう

この程度が理解できないようならこのスレに首つっこまないほうがいいぞマジで
パイパンが出てきたらこの比じゃないぜ？

渡辺に関しては放置しとけって。乱立してるわけでもないんだし。そのうち熱が冷めて元に戻ると思うし。
下手に介入すると逆に荒れてこの有様なんだから。

>>323
自治スレの見解は決まってる
あのスレはかなり板違い、少なくともＭＢの話題は完全に板違い

向こうが譲歩するつもりがない以上、これ以上の進展はないよ
敢えて行動を起こすとすれば削除依頼だな
俺はやらんが

>>321
何を言っているんだ？
あんたは自治に参加したいんじゃないのか？
それとも参加もせず、自分の意思を通したいのか？
参加したいなら、自分で踊れる舞台を作れよ。

俺は自治が、自治スレ古参だけが参加する閉鎖的な場所って舞台が嫌だから、
自治が特別な事じゃない事を話して、みんなの参加を促しているんだ。
変に自治を軽蔑するんじゃなくて、親しく入っていくような舞台にしたいんだよ。
そういう舞台なら踊ってても心地いいだろう。

>>329
だ・か・ら
今の軽蔑される環境を作っているのはお前だろ？
参加を促すのは勝手だが、参加しない奴の意思を潰す権利などないし、
実際今全然親しく入っていけるような舞台じゃないだろ？

一人だけ心地よく踊ったってしょうがないんとちゃう？

~旦~旦~旦~旦

>>320
あ〜理想と現実をすりかえないで欲しいものだな。

自治の必要は認める。
だが、現状の自治スレに自治ができるのか？それを問うてみたかったのだがな。

言われんでも自治の必要性と、その功罪くらいはわかってるつもりさ。

ｵﾏｴﾗ､ｵ茶ﾃﾞｽﾖ
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_0427.jpg

---

210.175.81.91 , 81tt91.omn.ne.jp ,

>>330
お前は舞台が気に入らなくて、文句は言う。
でも舞台に入っていって、改善しようとはしない。
結局は、文句を言うだけで実行しない人間だ。
自治スレの自治には参加しないって事でいいんだな？

まぁ気に入る舞台になるまで、観客席でみてろ。
恐らくあんたの嫌う自治スレと、俺の嫌う自治スレは大きく違って無い。
それに自治スレで踊る事だけが自治じゃないからな。

>>332
なんか勘違いしてるみたいだな。
自治の必要性、理想とか現実とかそういうこと言っとらんよ。

言葉にしないとわからない？
葉鍵板の自治スレとはあるスレで議論が起こり荒れてきた際、議論厨を隔離して
当該スレを正常化させるためのスレという事なんだが。
>>1に書いてあるでしょ？
渡辺スレでの議論も少しは治まったでしょ？
ココは議論厨隔離スレでもあるって事。

>>334
っていうか踊る踊るやかましい。
陶酔すんのは構わないが、お前は全身タイツ野郎に決めた。

>>336
>>お前は全身タイツ野郎に決めた。
ﾁｮｯﾄ君ｵﾓﾛｲ

＞現状の自治スレに自治ができるのか

自治厨が自治をおこなうのではない。
駄レスの山の中に紛れ込む真摯な意見が、自治スレを注視している一部住人（問題になっているスレの住人）
を動かして、結果正常化へと動くことが往々にしてある。（ここはともかく他の板では良く見る）
該当スレ住人の自治によって問題を解決する、そのための方法を模索する場でもあるわけだ。

議論をやれば煽りが紛れるのは当たり前のことで、そういった”ゴミ”に目がいきやすいけどね。

>>338の答えに満足を見出したので、俺は消えることにする。
>>335とは微妙に噛みあってなかった様でちょっと残念だ。

つーか、舞台が気に食わんって言う割りに、ちゃんと踊ってるじゃん。
自治スレが気に食わない踊りを踊ってるなら、
そんな感じに踊って、自分の良いと思う方向に踊りを修正すればいい。
それが、良い踊りか、同じような踊りを望む者が多ければ、思う通りになるかもな。
変えるには参加するしか無いのよ。

>>337
うるせーバカ。
ちょっとﾜﾗﾀが。

>>334
で、>>321とループするわけだが。
お前さんさては全然判ってないな？
参加しない空気を作っておいて参加しるというのは滑稽だと言ってんの。
文句を言うだけの奴が集まるスレなんか自治じゃねえ。
ただの一方的な自慰行為に成り下がるだけ。

まあ、ここは元々そういうスレなのだが。

なにか、料理にハエを入れて騒ぎ立てるヤクザみたいですね。

>>341
俺は変えたいと思って参加している。
参加し易い空気を作ろうと。
自治は特別な物じゃないと主張し、参加し易くしようとした上で参加しろと言っている。
そうやって内側から参加を促しているんだが？

そもそも参加しない（しにくい？）空気ってなんだ？
自治スレが参加しにくい空気だったか？
自治と言う行為＝厨行為と勘違いした奴が、
文句だけ言うための言い訳にしか聞えんぞ。

変えたければ参加しろ。後から文句言っても変わらん。
これに尽きるのだが。

>>343
だーかーらー

これのどこが参加しやすい雰囲気なんだ？

>>344
ずいぶんと温室育ちなんですね？

真面目に自治をしよう系の台詞が出て来ると
ここは厨コテ隔離スレです的なレスが帰ってくるのは
流石にどうにかした方が良いと思う。
旗色が悪い時の返しに便利過ぎで議論にならない。

>>344
いやまぁ約１名暴走してるのがいるが、
そいつへツッコミって形で簡単に参加できると思うのだが。

では逆に聞くが参加しやすい雰囲気って、どういうのだ？

選挙に行かない人間が選挙結果に対して烈火の如く不満を並べてるような有様だな

>>347
一行投票

まあ、確かに投票所いくのもめんどいもんですね。

>>346
ひょっとして全部がマジレスだと思ってるんですね？

というかどうみても今閉鎖的だろ？

自治スレ古参だけがというが、それが一部の厨房に置き換わっただけだろ？
今の状態はさあ。

>>349
なるほど。
１行で参加できる最高スレは参加し易いもんな。

自治スレマンセ−！で1000を目指スレに名前変えますか？

>>351
俺は全部マジレスだぞ。

>>352
眼科へ行ったほうがいいようですね？

>>352
・・・前言撤回します

>>347
今みたいな雰囲気。

>>355
いや、これじゃ議論にならんよーな。
議論しちゃだめ？

取り敢えず未成年の＞ID:nACEkFieを閉め出す事から始めようぢゃないか。

自治と言う物はそう言う物だ。

>>357
こらこら。参加者減らすな。
そうやって減らしていった結果が、今の自治スレじゃないんか？

マリみて、ＧＡはさすがに違うだろう…。

あーいや、nACEkFieの参加しにくい雰囲気とか
＞今みたいな雰囲気。
が真実なのかもな。

議論になれば、議論の好きな連中ばっかりが残る。
そういう雰囲気の嫌いな奴は居なくなる。
議論好きは、議論に勝つ為にタテマエの論理で話す。
そうするとタテマエの結果しかでない。
タテマエがいかんとは言わんが、それだけでは上手くいかん。
タテマエ振りかざし荒らし行為をする厨を生む。
今回の件でも、板違いを板違いだという結論しか出せていない。
板違いだが、その話が過剰でなければ、まぁ許容するって結論も有りなのにな。
現にこの板で通っているのは、そっちの方だ。

自治スレが現実問題にあった自治をするためには、
議論派と、ﾏﾀｰﾘ純情系が共存する必要があるのであります。

>>360
だからさ、そのﾏﾀｰﾘ純情系とやらが参加出来ないんじゃなくて、
「参加なんかしねえ」「勝手にやってろ」「その結論に従う気はねえ」
って公言して憚らないから問題なんだろ。
本当に危機感持ってりゃ雰囲気だ舞台だなんて言ってらんないだろ。

自治スレの意義がうんぬん言ってる奴等はただ論点をすり替えたいだけ。
少なくとも周りにそう見られたって仕方無いんだって自覚はしてくれ。
当該スレでやったら切れるくせになに甘ったれた事言ってるんだよ。

~旦~旦~旦~旦~旦

おお、ここが噂の自治スレですか！

まともな人もいるもんですね。意外。

しかし、ヽ(ﾟ∀ﾟヽ)こいつ、妙に味があるな…。

少なくとも、タテマエの議論になるということは、
タテマエがしっかりと立ってないからだろう。
先に誰か言ってたと思うが、タテマエを無視する厨が居る以上、
本音マターリの方向には持っていけんよ。

で。今回の件で言うと、渡辺スレで板違い話してる連中に、
まず板違いの自覚を持たせなきゃならんという話なのだが。

どうしたもんかねぇ。

訂正

×　タテマエがしっかりと立ってない
○　タテマエが全員の共有のものになっていない

>>365
削除されれば板違いだと納得するかもね（ｗ

>>364
IDが後天性免疫不全症候群の一歩手前。避妊具はつけておけ。

>>367
うるせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
そんな予定はねええええええええええええええええええええええええええええええええ


鬱駄詩嚢

>>361
いや、俺も同じような事言ってきたんだ。
ID見てくれれば分かる。
そーなんだが、議論で解決させようとするとタテマエっつーか、
規則に沿うだけの意見が強くなるわけよ。
ﾏﾀｰﾘ純情系（俺が名づけ親ね）の人たちの意見も欲しいわけよ。
そういう人たちの意見もちゃんと聞くってすれば、多少は入ってくるだろう。
「自治スレはタテマエを語る場だ」とか言っていた奴が居たが、
変なルール決めてくれたよ。

＞「参加なんかしねえ」「勝手にやってろ」「その結論に従う気はねえ」
それは、ﾏﾀｰﾘ純情系（命名俺）じゃなくてアンチ自治厨だろう。
心有るﾏﾀｰﾘ純情系（命名俺）の人々で、意見が言えない人もいるんじゃないかと。

>>365
先にタテマエあり。ってのはいいんだよ。
何かタテマエこそ全てってなってないか？
そうすると、下手にタテマエを認めると、板違いは即出て行けとなるように感じないか？
本音マターリの方向に持っていくという確約がなけりゃ、
自らの非を認めにくいってのはないか？


ああ俺の役割逆転。

あ、364あてか……


どっちみち鬱駄

>>365
タテマエがしっかりしてないんじゃ無い。タテマエを無視するヤツ等がいるからくだらん議論になる。

タテマエを無視するから「厨」
板違いの自覚がないから「厨」
板違いの自覚があっても開き直るから「厨」

いい加減気付け、相手は文字通り問答無用の「厨」なんだよ。
そんなヤツ等に本音吐かせてまともな議論になるとお思いか？
今必要なのは板違い厨と話し合うことじゃ無い。
ヤツ等をどうするか、「葉鍵板住人」が話し合う事だ。

「葉鍵板住人」が話し合ったところで、「ヤツ等」ってのをどうにか
できるものではないんだがなぁ。
あえて誤解を招くような言い方をしてみるが。

>>371
北風と太陽。
北風さんは、旅人さんのヌードを見ることが出来ませんでした。
太陽さんは汗ばんだ艶かしい裸体を存分に堪能しました。
旅人さんが男か女かは伝え聞いておりません。

自治スレに強制力が無い事を忘れないように。
相手をしぶしぶにでも、納得させる必要があるんだよ。
削除依頼が通るような状況なら、納得させる必要はないけどね。

>>371
凄い思想ですね。
どこのお偉いさんですか？

>>369
まあ言いたい事はほんのりとわかるが…
今、話題になってる建前ってのは「板違いはやめろ」って事ですな？
認めるも認めないも無いだろう。2chの前提だ。
それこそ、今更話し合うような事でも無いし、押し付ける物でも無い。
ここに来る人間が自覚して然るべき事なのだからな。
それを守らない人間となにを語り合え、と？

>>373
従って、納得させる必要なんか無い。
だって納得できる人間なら、ここまでごねないだろ？

>>373
某国の太陽政策は見事に失敗してるが

>>373
~旦~旦~旦~旦~旦~旦

おまいら、加熱しすぎですよ！！

IRCに移らないか？

っと、実際は大してレス出てなかったか…
スマン、スルーしてくれぃ。

自治スレの強制力うんぬん、今更な事を言い出すのはやめてくれ。
そんな力があるのは管理人だけだ。

では何故各板に当たり前のように自治スレがあるのか？
何故わざわざこんな所で名前も知らん人間と一銭の得にもならん議論をするのか？

解らないんだったらROMってて良いんですよ？

>>378
俺にも一杯、おくれでないか？

>>375
うーん俺だけなのかもしれんけどな。
2chの大前提って面白い事だと思ってるんよ。
ひろゆきも面白いことをしてくれって言ってなかったか？
規則ってのは、それを守るために作られた。
重要よ規則は。でも、それだけじゃ上手くいかんだろ。
全ての板違いが無くせるか？仮になくして面白いか？
自治スレが、もう少し融通を効かせれば、
その融通を利かせた範囲で規則を守ってくれないかな？

>>376
強制力も無い、納得させる事も出来ない。
それでは自治スレが、ただの叩きスレと思われても仕方なくないか？

今の渡辺スレを見ると、確かに板違いのMBの話をしている。
しかし、以前と比べれば自制する風潮も見られるし、
月関連の話題の誘導もしている。
この辺が落とし所としてはいいんじゃないか？
この結果を自治スレが出して、渡辺スレ住人に納得させたのであれば、
自治スレの評価もある程度良くなっただろう。
評価がよくなれば、次の問題の時の解決もしやすくなるだろう。

大体、厨の集まりだと思われている自治スレに誰が従う？

＞では何故各板に当たり前のように自治スレがあるのか？

隔離

相変わらず２時前後になると盛り上がるな
ここにはﾋｷｺﾓﾘが多いと非常に分かり易い

>>381
~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦

渡辺スレでは自演がjbbsに誘導中。
どうやったらIDが一回しか出てこない
わかりやすい奴に踊らされるのか分からんな。
それだけ双方に厨が多い時間帯なのかね

>>383
合格。

>>382
自治スレの風聞にヤケに拘るんだね。自治スレなんてただの公民館みたいなもんよ？
議題が変わればそれに関わる人間が集まって来て話し合えば良い。ただそれだけの会場ですが？
今回、雑談コテが引っかき回したりでもしたかい？　そう言うのは君の脳内だけで勘弁。
君は誰に見せたくて此処で議論してんの？　オナニーしたかっただけかい？

渡辺スレが狙いどうりの動きを見せたから俺はもう落ちる。

>>385
さんきゅう。

あ〜
つまりID:AID3W8Gmは悪い自治スレ住民の見本と。

そういう認識でよろしいでしょうか？

まあ、IDエイズだしな（ｗ
近寄っちゃ駄目だぞ伝染るから。

>>387
いつもそれだ。
隔離場所だからって言い訳して、自治スレが無意味である事を受け入れる。
正直、あんたの381で用意した答えに期待した。
結局、あんたの答えは自治スレは議論好きが自分の楽しみの為に、
ルールを振りかざす場所だって事か。

俺が自治スレの風聞を気にするのは、
それが自治スレでの決定が、住人に受け入れられるか否かに関わるからだ。
そう書いたつもりだが？

>>382「 多少の板違いスレがあっても
それが面白ければ良い。」
ですか、それはイコール葉鍵ローカルルールの有名無実化を意味する
極めて危険な提案ですな。

>>391
それはタテマエを話す段階で完全に無視してもいい。
板違いは板違い。違法行為である事に違いない。
タテマエで、この論法を出すのは間違いだ。

しかし、その後で本音を考慮してくれんのか？
板違いを板違いと認め難いのは、タテマエオンリーの自治スレ相手だからじゃないか？

>>391は放置でよろ

>>390
落ち着いてレスをよく読んで。
無意味だなんて一言も言ってないよ。隔離って言葉にマイナスイメージが強すぎます。
もう一度訊くぞ。君は誰にこの議論を見せたかった？　俺じゃないだろう？
俺は君へのレスで、あるスレの人間達に語りかけていたわけだが。

それと、自治スレの住人ってのは固定される必要なんか無いよね？　>>387で語ったけど。
だから、風聞なんて意味無えよ。建物にケチつけてどうすんの（ｗ

もう本気で寝たいんだが……。

>>394
ああ、いやそうだな。良く読んでなかった。ｽﾏﾝ

自治スレで自治スレの是非を問うそんな素敵な深夜でした

そうだね。なんかグルリと回ったせいで、自分の意見を見失ってた。
自治スレで行うのが自治ではなくて、
自治の議論をなんの気兼ねなしに行えるのが自治スレだと。
自治スレ住人が話合うのでは無く、話し合う人間が集まるのだと。
ならID:nACEkFiが問題にしてた雰囲気は、その場限り、その場で作るものだ。
そんなの気にせず入ってくるといい。

自治スレの住人ってのは固定されないなら、自治スレのルールなど無いわけだ。
目的は問題解決にあるのだから、集まった人が、解決しやすいように話せばいい。
古参の「自治スレはタテマエを語る場所だ」なんてのは無視していい。
いやタテマエが重要なのには変わりないが。

となると、古参住人や定住住人って邪魔じゃない？
その存在によって自治スレが>>387>>394のようなモノであると認識されなくなり、
自治厨の溜まり場であるという認識が生まれる。
古参の言う自治スレのルールの為に、問題解決とは遠い（タテマエオンリーの）議論がなされる。
古参でも、古参ぶらにゃーいいんだけどな。


つー事で自治スレ古参駄コテは氏ねと。

さてコテが悪い事にした所で、寝ましょう。
ごめんよコテの皆さん。

あー一番言いたいのは自治に参加しましょうって事だ。
皆参加すりゃー自治スレも変わるさ。
まぁ一緒に踊ろうや。

最後までﾏｼﾞﾚｽのbeBvmMo+でした。また。

じゃあ、このスレを使いきったらこのスレは廃棄で
新しい自治スレを立てましょう。

ナイスアイディア。

さて、渡辺スレが『別にいいよなぁ』的雰囲気になってきたわけだが。

渡辺スレ、個人的にはこのままで行って欲しいのが本音だが。

このまま一つのスレッド内で収まるならそれで良いと思う。
それが周りのスレに影響する様なら考え物だけど今はココと渡辺スレ内の話でしかないわけだし。

そしてnKmvDguOのヴァカが勝手に次スレ立ててしまった訳だが。
このままウヤムヤになるのかねぇ・・・

つーか渡辺スレ追い出すのは論外だろ
問題は純度１００％の月話題が続いたことだけ

自分に非が無いのならばIDコロコロ変えてないで正々堂々とやろうや
会話に入り込んでるくせに1度しか出てこないような奴が多すぎ

と言うわけで寝る

>>405
正々堂々って・・・おまえの意見に反対してるのが1人だけだと
本気で思ってるのか？どこまでもおめでたい奴だな。

エロゲの自治厨の必死さを笑っていられたのも過去の話だな
月や最萌の話題が出ると噛み付いてくる連中は何であんなに
ヒステリックなんだろう

北の方ですから…思い込みが激しいんですよ。

>>407
その方が自治スレが盛り上がるからじゃないのか？

>>405
別に渡辺ごと出て行けと言ってるﾔｼはいなかったですよね？
前スレが埋まっても自治スレで議論を続けようという話も出てましたよね？
無理やり話題を切り上げて次スレにも荒れを約束ですか？
すごいDQNっぷりですね。信じられません。

>>406
405は全部一人の自演なんて馬鹿なことは言ってないだろ。
突っ込みのために曲解すんな文盲

会話に入り込んでるくせに初ID、そのIDの発言は２度と出てこない。露骨自演だろ。
煽ってんのはそういう奴ばかりだな。それが何人によるものかなんて知るか。

蔵がでなくて自治厨もピリピリしてるのさ

>>404
渡辺は次回作からこの後純度100％のマリみて話に移行する可能性があるぞ。
もう葉鍵じゃないんだよ。

>>405
いや、あの、俺ID変わってないんですが･･･
葉鍵月揚猫板に行くにあたっての君の意見に対する俺の反論に答えないまま
君は「そんなことはありえない」「昔は良かった」としか言ってないし。
正々堂々ってなんだろう･･･

別に今すぐMBの話題分割しろとは言わないからさ。
MBを葉鍵月猫揚板へ移す案出してる奴の意見は聞かない、ってのはどうにかならないかと。
難民でも良いんだけど、前スレ見ると難民もやばげな書かれようだしなぁ。夜落ちやすいらしいし。
正直、場所はどこでも良いから落ち着けるところがいいね。

またおまいらは朝も早よから益体もない煽り愛ですか。
ほんと暇ですね。

自治ごっこって、そんなに楽しいですか。

当方、ケーブルです！

自演かどうかなんざどうでもいいから意見に対する反論だけやってろよ
自演が確実に見抜けるわけねーんだしよ

いまだ渡辺スレの月厨共は、
板違いという根本的な反則を覆していない。
この板違いという意見を打破しない限り、荒らし止まりになるだろう。
それになんか月厨の意見ってヘリクツばっかの中身が無くて
ガキの言い分じゃない？
ああ、だから厨なんだ

すまん、誤爆だ

すまん誤爆だ

いろいろな意味で誤爆だ…駄目だもう

>>418
渡辺製作所自体に対する話題は板違いじゃないのか？
なりたタンいじりとか。そのへんどうよ？

まず、目前の月厨共をどうにかしてからだろ。その議論は。
話が進まなくなって月厨の思うツボだぞ。

>>422
逆だろ。

要は渡辺スレで語れる話題が
１）葉鍵に関係しないなら全部不可
　　＜あくまで葉鍵に関係する部分だけ可
２）渡辺に関係するならある程度可
　　＜渡辺自体を葉鍵サークルだとして認知した場合

のどちらなのかって問題だろが。
月厨の雑談は論外だったろーが、
MB自体をどうするってのはその位置付けが確定してからだ。

渡辺議論を見たいのだが
何故誰もここに来ないんだろうか・・・
少なくとも10種は非重複IDがあったんだけど・・・

いるよ。
議論できる脳みそがないから、俺はマッタリしたいくらいしか言えてないけど。

ちょっと使ったので、ついでに貼っておきます。

自治スレッド
http://game.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000657443.html
自治スレッド 2
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1005/10053/1005338150.html
自治スレッド３
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1012/10127/1012765037.html
自治スレ４
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10158/1015877273.html
自治スレ５〜罪と罰〜
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10194/1019401563.html
自治スレ6
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1019/10196/1019665239.html
自治スレ7
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1023/10239/1023981035.html
自治スレ8
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1024/10248/1024848587.html
自治スレ９
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1026/10265/1026541680.html
自治スレ10
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1028/10289/1028999623.html
自治スレ11
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1033/10336/1033620529.html
自治スレ12
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1035/10357/1035705482.html
自治スレ13
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1039/10390/1039072803.html

はっきりしてる事を挙げよう。

１　月姫の話題は葉鍵で嫌われている。
２　それを承知かは知らないが、板違いの話題を渡辺スレで繰り広げている。
３　移転先はどうやら2ch以外は嫌なようである。
４　しかし月厨はどの板にも嫌われてるため、逝き場が無い。
５　だいたいなぜ葉鍵が月の尻拭いをしなくてはいけないのか。
６　こうしている間にも、月厨は渡辺スレでしたり顔でMBの話題をしてる。
７　このままだ結論が出ないと、月厨(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
８　なんで葉鍵がこんな粘着どもにつきまとわれなきゃいけないんだ

>>427
前半4までは事実だが後半は主観でしかないな。

>>427
バ鍵も月に粘着してるじゃん

>>429
葉鍵板の外で見る？

つーかMBの話題は↓に移動でみんな納得してんじゃないの？
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1041835153/l10

>>427はこれ以上何を望んでるんだ？

MBは事実上型月の渡辺の｢共同開発｣だよな？
つまりMBは型月の正式な格闘ゲームなわけだよな？
だったら難民の型月本スレでやるのが一番だと思うんだが…
MBの購買者の割合の大半を型月信者が占めているわけだしな…
｢渡辺の信者だからMBを買った、型月の話題はやめれ｣という人もいるだろうがやはりこちらが少数派なんだよな。

よって、俺の意見は
｢型月本スレにMBの話題を。渡辺スレはそのままで｣にｲﾋﾟｮｳ。


>>429
頼むからココが鍵っ子しかいないなんて思わないでくれ。
第一渡辺スレは葉ッ派が多いと思うんだが…

自治スレで話してもなんの解決にもならんぞ

>432
MBの扱いはそんなもんでいいんじゃないかねぇ。
でも渡辺の立場はやっぱり微妙なので次からは
QOH・PB・GOFスレにしてマリみてとかはそれぞれどっか別で話すか

でも難民の月スレとか見てると結局葉鍵内の
世代間闘争みたいな気もしてくるな。
２ｃｈとかってさ年齢とかわかんねえし。

ま、仮想敵でもないと葉鍵もつらい時期なのかもしれんがね。

ラグナロクスレの時も実力行使だったからなぁ。

うぐぅあげ

さぁ乱立祀りの始まりだ


＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…


で、早めに決断しないとｱﾌｫが乱立を続けるわけだが…

バカが騒ぐからそれに便乗してるだけだろ
放置しとけよ

みせしめだ。アク禁にしろ

なんか以前の乱立騒動の教訓が
全然生かされてないんですが…

月ﾈﾀ＝釣り餌を有効にしたらいかんだろうに
もう手遅れだが

釣られてる方も確信…恣意犯だと思われ（ｗ

>>441
削除議論板でもさんざん叩かれて主犯扱いだしたな。
今や厨房が気の利いた発言が出来ないときに使う逃げ道になってる。
月姫スレもエロゲ板時代は葉鍵板に行くの嫌がってる人間の方が多かったのに
いつからこっちに進出しようとしてる人が出てきたのかねえ。

そういえばよくわからないんだが渡辺スレとMBと月姫の話は
細い糸で繋がってるから完全に区分けしきることは不可能だろう。
なんで自分のスレの存続に（極めて不利に）関わる問題になりかねないのに
渡辺スレ利用者内でも板違いの月姫の考察を誘導のみならず
目に見える形で攻撃した人間が多数いるんだ？

最近葉鍵に刺激がたんなかったからいい機会じゃない？

まあぶっちゃけた話
葉鍵板の住人がアイデンティティーを守るための仮想敵
＝月厨なんだろうね

そういった敵を設定でもしないことには盛り上がらんというか
まあ倦怠期の夫婦がする変態プレイに付き合わされてるようなもんだよ
月は（w

まあ９割ぐらいの確率で自分で自分を叩いて
「盛り上がってきたー！」とか喜んでる奴がいるわけだが（ｗ

……え？　まさか、俺じゃないよ？

>>445
韓国が日本に絡んでるみたいなもんだな
醜いことで

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

毎回月本スレの放置っぷりなんかをみて思うのは
「月が葉鍵板に来たがってる」
って思い込みたいだけなのねーってこと
つーか勝手に葉鍵板だけで盛り上がってるしな
ｴﾛｹﾞｰ板なんぞ迅速な対応だったし

とにかく葉鍵板はﾋｽﾃﾘｯｸすぎだね
まあなにを言っても無駄だがナー

まあ、丁度良いサンドバッグだし。
こっちには「月は板違い」っていう大義名分があるしな。

ま、すでに手段と目的は逆転していて
ｽﾄﾚｽも発散できてるようだし
このまま蔵なり鬱が出るまでやってろ
ってとこかな。

いわゆる千日手

しかし渡辺スレは個別サークルスレッド自体が根本的な問題であり
問題を招いている原因だといつになったら気付くんだ…
渡辺って看板外して「葉鍵の二次創作ゲームの総合」にすればいいじゃねーか。
これが完全でルール的にも穴がない唯一無比の解決法だろう。
なぜ受け入れないんだ？

>>452
すでに同人ゲーム統合スレは存在します

答えは簡単、誰もが自分こそは正義と信じてるから（w

まあ今の混乱の原因はID:nKmvDguOだと思うがな。
ついでに言うと俺じゃねーぞアレ(本音)

渡辺スレの今の状況って
葉鍵オタ→移転しようぜ月ネタ禁止なんだから
格ゲーオタ→今まで通りゲームの話させろYO
似非自治厨(釣り師)→入れ食いだねえ（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!
その他どさくさにまぎれてﾏｼﾞﾚｽを返す人達
って感じかねえ（ｗ

最善の解決方法は２chに同人ゲーム板ができることだと思うが
ネタも限定されそうだし今の2chの状況じゃあ100%不可能だよなあ。

黄昏スレってもうないんだっけ？

>>456
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042207125/

>>453
渡辺の連中既成特権である自分たちが好きに出来る
庭を手放したくないみたいだな。
クズだ。

月ネタにヒステリックな反応を示す連中が
煽りを招いてるってことだろ？
わざわざ板違いネタで盛り上がるほど居心地の
良い場所では無くなったから、心配しないでも
居座られたりしないって。

「本気で頭にきた」「〜厨は消えろ」とか言ってる
連中ばかりで遊び心が無い。

月厨もｱﾝﾁ月厨もMB厨も自治厨も煽りたい香具師もﾏｼﾞﾚｽしたい香具師も渡辺スレの住人もまったりｼﾙ!

平和に渡辺を扱ってくれそうな同人板も無ければ、MBだけのスレは勿体ない上に渡辺に誘導されるのがオチ。
過去の月姫乱立があっただけに居場所がない。やっとこさMBの話が出来るスレが見つかったと思ったら
追い出されそうな始末。そして行き場所も無い。（月姫スレ乱立の犯人は置いておいて）
自治厨（普通に自治をしたい香具師と、ただ気にくわないだけの香具師は今回分けない）から板違いと言われ
煽りも混ざって荒れ始める。やっと書き込める場所を見つけたのに出てけ＆行き先なし。
これじゃ、住人も怒りたくなる。そこにつけ込んでただ煽るだけの香具師。
それじゃ、荒れ放題になる。

以後渡辺は放置。スレに煽りは書込まない。祭りにしたい香具師も帰れ。日報も後記に変な事書かない。
つけ上がってスレ乱立が有った場合は即削除&即放置。反応するから悪化する。
この板を荒れ放題にしたくないのなら放置。気にするな。いつかおさまる。

うるせえこの板にくんな

>>460
放置はあり得ない。
放置すればスレッドが非葉鍵に乗っ取られるのは明白だからだ。
渡辺製作所は道を誤った。
それについて語るスレ共々出ていってもらうしかない。
付け入る隙を与えるような優柔不断な政策は歴史的失策となり
渡辺製作所スレッドが恒久的にこの板の火薬庫になる物である。
こうしたアナキストの現状維持要求を葉鍵板は受け入れない。

渡辺製作所というサークルのスレッドの解体を要求する。
なぜなら渡辺製作所という名前、話題の扱い方が原因だからである。
MBについてはこの板ではいかなる形でも持ち出すのは認めない。
なりたの観察もこれと同様である。特設コミケ板にそういった
悪態に特化したスレがあるのでそこに移動することを要求する。
また過去に渡辺製作所スレッドで扱ってきた葉鍵の話題は
需要やスレの進み具合、新作不在などを考慮し
二次創作ゲーム総合スレッドに統合することを要求する。

特設コミケ板はイベント用の板だから板違い。
同人コミケ板のスレ行け。

空気が読めないと言うか日本語が読めないﾔｼがいるな

まぁ、ここで誰が何喚いても何の効果もないわけなんだが。

>>432
渡辺は一応鍵ゲーも出していたがどっちかって言うと葉よりだし、
月は痕との類似性を考えるとどっちかって言うと葉に近いし
ってここまで言えばわかるよね。月厨とか言ってる人間の正体が…。
>>435
俺もそう思う。

超能力者大集合

>>466はサイキックギャル

あくえりあんえいじ

目的や経過を抜きで、ただ結果だけを語るのならば

　この騒動で葉鍵板の治安が悪化しました。

でファイナルアンサー？


……この騒動を起こした張本人が「葉」「鍵」「月」すべてを崩壊に
導こうとしていたのならば、そいつは超一級の釣り師だと思われ。

んなことぁない。
そこまで大した事じゃない。

そうそう、蔵が出なくて痺れを切らした鍵っ子があのスレに鬱憤をぶつけてるだけ。
板違いスレがここ数日書き込みトップなのも気に障っているご様子。

>>470
正確には悪化してるのはここだけだと思われ

そもそも自治厨以外の香具師からしたらどうでもいいことだし

隔離スレだから荒れても別に問題ないし。

ＥＳＰをお持ちの方はＮＡＳＡにでも逝ってください。

《主な選択肢》
１、現状維持（様子見）
２、渡辺スレ内での自治自粛による解決（スレ名改正を含む）
３、渡辺スレの削除

《それぞれの問題点》
１、つけあがりかねない。
２、期待が薄い。
３、削除人が来ないとどうしようもない。

板レベルで荒らされたらどうする？

渡辺スレだけ問題視せずに全スレチェックして板違いなカキコしてるスレを全部潰せよ。

>>477
どうもしないよ

>>478
じゃあそれを見つけてきて提起をお願いします。
このスレはあくまで提起された問題を扱っているだけなので、
提起されないことについては知ったことじゃありません。

なお、渡辺スレが問題視されているというよりは、
板違いの話題がまかり通る意識が問題にされていると考えるべき。
スレは一本でも意識は伝染しますから。

まぁ、ここで誰が何喚いても何の効果もないわけなんだが。

>>478
禿胴。そうなると３割近くは無くなると思われ。自治がそれを望んでいるのならの話だが。

実際、何とかしようとする香具師は既に渡辺スレ荒らしてるしな。
大義名分を得て（？）とても楽しそうに（ｗ

いいけどどうやって潰すの？
削除依頼なんて待ってらんないし、できるなら昔からやってた。
渡辺スレを追い出すのだってこんなに時間かかったんだ。
スレ自体、1000まで爆撃して潰すしかない。

潰すと言う言い方は不適切だな。荒しではないのだから。
自治的板違いスレを全て1000まで埋め立てとなると鯖負荷も恐ろしいことになるだろう。
削除依頼をだして、運営よりの削除人に任せるしかない。
漏れ的には放置を徹底した方が良いとは思うが。

話がずれていますので、煽り荒らしの方以外は
渡辺スレの問題に戻してください。

既に結論がでてなくもないですが。

>なお、渡辺スレが問題視されているというよりは、
>板違いの話題がまかり通る意識が問題にされていると考えるべき。

それは板違いスレすべてに言える事だと思います。

私は渡辺スレ住人ですが、移転話に異議はありません。
（正確には『異議を唱える理由がない』）

他の住人のみなさんにも同じような考えをしてくださる人がいますが、
移転先を決められず、
延々と同じ話題がループしていて打開策がないのが現状です。

匿名掲示板の性質もあると思いますが、
危機感がない事も理由の１つだと思います。

渡辺スレを移転させたい人の主張は「板違いだから」に収束されますから、
まずこの発言に説得力を持たせる為、
あえて>>478の提案をのんでみるというのはどうでしょうか？

利用者の少ないスレから潰していって、
（利用者の多いスレをいきなり潰すよりは現実的）
「ほらほら、あと板違いなのはこのスレだけだよ（ﾆﾔ」
となれば渡辺スレの住人も危機感を持って移転話をしてくれると思うのですが……。

そうしないと、>>472みたいに邪推されてしまいますから。

>>487
ふざけるな。
お前はスピード違反で捕まる度に裁判で「他の違反者も捕まらないと納得しない」
なんて主張するのか？
空き巣して捕まったら同じようにゴネるのか？
他人は関係ない、お前らがどうするかだ。
小学生でもなけりゃ自分等がどういう立場かくらい理解してくれ。

渡辺ｽﾚは渡辺ｽﾚ内部で公然とした板違いの主張があったわけだし
グレーゾーンの渡辺ｽﾚに決着が付けば大きな指針になるのは間違いない。
だから渡辺ｽﾚは追放。
移住先が見つからないなら2chから出ていって貰おう。
そこまで面倒は見れない。

>>487
頭おかしいんじゃねえの？

>>488
もう渡辺スレではJBBSかゲサロに移転ってことで結論でてます。
でも渡辺スレが移転しなければならない理由は板違いなカキコをするﾔｼﾗがいたからでしょ？
全員が板違いなカキコをしていたわけではないし、誘導しようとしてた人もいた。
それで渡辺スレだけこんな風にされて他の板違いなスレは放置っていうのはどうかと思います。
そうしないと根本的な解決にはならないと思う。

板違い→放置してれば問題なし
月厨→放置しててもウザイ

だから、なにが＞他の板違いなスレは放置っていうのはどうかと思います。
なんだよ！？

>>488の問いに答えてくれ。
まさか、本当に小学生でもないんだろ？
MBが移転させられるのは板違いだから。
渡辺スレの住人が嫌われるのは屁理屈こねて開き直るヤツが多いから。
自覚ありますか？

ええと、もう１つだけ付け加えさせて下さい。

渡辺スレで意固地になっている人の大半は>>488のように
感情的なレスがあるからだと思います。


では内容に対して。

>他人は関係ない、お前らがどうするかだ。

「お前ら」、複数形ですよね？
匿名掲示板で他の人を説得する事は大変難しいと思われます。

「お前」がどうするのか、と言われたら
渡辺スレで説得しようと努力しています、と返します。

しかし残念ながら管理人でもない私個人の力では
どうしようもないところまで荒れています。

そしてその原因は
『他人は関係ない、お前らがどうするかだ。』と言いながらも
渡辺スレに干渉しすぎている、その『他人』なのです。

本気で『他人は関係ない、お前らがどうするかだ。』と思っているのならば、
放置しておく他ないと思うのですが……。

>>491
渡辺スレ追放の事実を持ってサークルスレ全廃を要求します。
まあ他のサークルも月姫の二次創作を出せば即座に全会一致の
追放ですので今は機を待って下さい。

>>493
あるから移転に関しては何も文句言ってないよ、俺は。

だって過去ログ読んでると板違いなスレを何とかしたいんじゃなくて
渡辺スレをなんとかしたいみたいに見えるんです

スレ住人が板違いを認めたうえで居直ってるところが
大半の板違いスレとの違い

完全にネタ切れのこの板で板違い雑談を排除したらどれだけ寒いことになるか…。
他の板違いネタが許されてるのは叩きに値するほどの人数がいない（書き込みが少ない）からだろ。
今の叩きだって日報のアレが火をつけたようなもんだし。

>>494
>488が感情的に見える時点で君の方が感情的だと思いますよ。
なぜ干渉されるかは理解してる？

>>499
「○○という理由で、貴方の意見は間違っています」と言えずに
いきなり「ふざけるな」と言っているのは感情的ではないのですか？

なぜ干渉されるのかは、理解しているつもりです。

しかし干渉の仕方が間違っていると思います。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次で５００!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

でも渡辺スレだけ追放したら
月厨が憎いだけの潔癖性自治厨とか
魔女狩りだとか言われても文句言えないぜ。

名目上だけでも黄昏その他も追放って事でいいな？

同人サークルの「葉鍵を元にした」ものは良いと思いますが。
書き込みが多ければ単独スレでも良いし、廃れて来たら統合すれば良い。
それだけの事だと思いますが。

黄昏はいいんじゃないの？

ダメだよ

書き込み数が上位にくるからうざい。月厨が嫌い。
感情論を大義名分で押し切ろうとしてるだけですな。
自治厨が厨と呼ばれる所以です。
どんなに自己正当化しようと臭い動機が匂って来る。

俺はどっちにも関係の無い人間なんで高みの見物させていただきますが（ｗ

>>500
ふざけている人間にふざけるなと言ってあげる事を感情的だとは思っていません。
それと、干渉と荒らしの区別はついていますか？　大変難しい事ですが。

そりゃ感情的だろ

最終的には全サークルスレの話になっちゃうんだよなぁ･･･(´･ω･`)

葉鍵月猫揚板の管理人氏の許可があるんだから全てのサークルスレをJBBSに移す、という手もあるな…

ふざけてる人間には「落ち着け」となだめるのが大人な対処法だと思います。どうでもいいけど。

　　現在問題にされているのは渡辺スレの事例です。

　　その他のスレを問題にしたい方は、具体的に提起してください。

>>507
ふざけてるって主観の問題じゃん。
「俺はふざけてない」って言われたらそれで終わりよ。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040662254/
ここ葉鍵と関係ないしマリみてネタで遊んでるし

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042638942/
ここ半分ネタスレ化してるし葉鍵と関係ないし運営っつーなら自治スレと分ける必要ない風味だし

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039827619/
たまに議題に上がってて運営側が消さなかったといってもコテハンネタだし

さっと目につくだけでこんくらいかな

>>513
わかりました。ではそれらの議題をストックすることとしましょう。

引き続き、渡辺に関する議論をどうぞ。

ストックせずに併行しなよ。

誤爆スマソ。

単独で立ってる同人サークルスレは現在の渡辺と同様の問題を抱えてるとは言えますな。
将来的にそのサークルが葉鍵ネタを扱わなくなったらどうするか。
過去作ばかりを話題にするのも限界がありますし。

もしかして蜜月はもはや終わってしまったのかもしれません。

なお、これら(>>513)は類似の事例ではあっても関連はありません。
個々に個別の事例として順次議論していきますので、
無意味な引き合いはご遠慮ください。

>>514
もう結論でてるじゃん。
JBBSかゲサロに移転って。
どっちに移転するかはここで議論せずに渡辺スレで住民に決めてもらえばいいじゃん。

さぁ他のについて議論してくれよ

>>518
速く議論してよ

>>519
掲示板での議論については最低でも１日〜１週間程度を経過して決とするのが慣例ですので、
しばらくお待ちください。

おっ？第４のnKmvDguO（渡辺スレの１）降臨か？
そういやキムチ臭ぇな(・∀・)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝﾀﾀﾞﾖｯﾃｸﾙｾﾞ!

うぐぅあげ

>>513
それは何故削除されないか、という問題です。
自治の限界を超えています。

まあ言いたいことはわかります。
やはり渡辺の本スレの処遇が決まらないのに渡辺のスレで粘着議論を
していて渡辺の話が出来ないのにその他のスレは放置というのは
動機が極めて不純であることを明白にしています。
ここでコンセンサスができる前からスレを立てるな
とか言ってる奴は追放の事実が欲しいだけの厨房でしょう。

ＱＯＨとかの渡辺の旧作は
渡辺製作所総合(QOH・PB・GOF)スレ31
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042831207/

新作ＭＢは
【動作】最凶！メルブラについて語れ！【不能】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1041657084/

月姫そのものは
月姫その４２（TYPE-MOON・竹箒総合）

月姫その４２（TYPE-MOON・竹箒総合）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1042649792/

付け加えておきますが、自治スレは議論の場であって、
取締りを行う機関ではありません。

「○○をどうにかしろ」というのはお門違いであることを確認してください。
それは削除板か批判要望板の管轄です。

「○○という問題があるのだが、どうすべきだろうか」という問題提起をお願いします。

同人板の渡辺スレの方におかれては
これから同人板で極めて低い地位におかれた上
色々問題人物に目を付けられ大変だとは思いますが
くじけたらいつでも2chから姿を消して構わないので頑張ってください。

このスレおわっとる

>>507
感情的云々に関しては>>510さん>>512さんの書き込みを参照にして下さい。


「移転肯定」「移転否定」で言えば、私も渡辺スレ住人でありながら、前者であると言えます。

その発言・行動を、理詰めで矛盾の無い、
説得力のあるカタチにしようと思って提案したのが>>487だった訳ですが。

残念ながら私の場合、葉鍵についての知識は、あまり優れたものであるとは言えません。
知識がない故に判断できない、判断できない故にそれが可能な人に託そう……という思惑を以って
>>487を書きた為、砕けた言い方をすれば
「移転させたいなら自治厨はまず他のスレ潰してから来いや」とも解釈できる表現になってしまった
事を、ここにお詫びします。
（この点をふまえた上で、再度>>487をお読み下されば助かります）

>>529
いや、その終わってる具合がなんとも面白いんだよ（ｗ
自治厨の中の人も大変だよね（ｗ。

では削除されない限りは渡辺スレは立てつづけられると……

>>513でだした残りのスレについての議論はまだですか？

削除されても立つ気がするがね。

>>532
ＱＯＨの話限定なら、全然問題ないかと

ではMB関連については24時間以内に退去してください。
個別サークルについてはもう少し詰める必要があります。
手続き、移行の不備については渡辺スレ全体で負ってもらいます。
また渡辺製作所はマリみてのシューティングを出す可能性があるので
難民板の月姫スレに放り込むとか場当たり的処置もやめてください。

>>530
あまりにもつまんない釣りなんで出直してきてくださいな。

ガン種のフレイﾀﾝのﾋﾟﾝｸﾌﾞﾗについてはどこでかたればいいでつか？

>>538
ROの本スレ逝ってらっしゃい
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1042871412/l50

あーセンター試験疲れた。

>>540
お疲れ〜

明日もあるぜ。ちくしょうめい

で、なんでメルブラの話を他のサークルスレに飛び火「させる」わけ？

>>543
話が見えてないﾔｼが騒いでるだけじゃん。放置しとけよ。

>>543
死なばもろともよ！

道連れにしたいだけかと。

>>544
ほんとにそうなら良いんだけど…。

>>545
ふざけんな！ｗ

>>543
まるで同僚の不祥事のせいで綱紀粛正を強制された役人みたいな発言ですね

我々は月厨に荒らされた経緯を経ている。
月に関連したスレはつぶす。
それだけだ。他のサークルは大目に見ようぜ。月じゃないんだから
抹殺すべきは月厨なんだから

>>549
エロ同人から出張ですか？
ご苦労様です。

>>548
同僚ねえ…。そう見えるってんなら否定はせんよ。意味無いから。

549は自治が恣意的という印象を与えようとする反自治勢力。

>>548
同僚？　あんな子供ばっかのスレを同僚だなんて思ってる人、いるの？

自治厨の中の人必死だな（ｗ

>>553
わざわざ同じ串捜してきたのか？　すげえな…。

月は月だから排除されるんじゃん。
ほかに理由なんて必要ないだろ？

>>554
中の人はいる！

以降、AID3W8Gmは放置。

いるのかよ（ｗ

さぁイカ臭くなってまいりました。

　　　　　　　,,,,､　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　　
　　　liiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiiii､　.,,iiiilllllllllliiii,,、　　　 .llllll|　　　　,,,,,,llllliiil ,iiii,,,,,,、　　.lllll|　'!!lﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　
　　　llllllﾞﾞﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞllllll　,illll!ﾞﾟ,lllll"ﾞﾞ!lllll,　　　 ,llllllli、　　　ﾞﾞllllllﾞﾞﾞﾞﾟ.lllll!!!!ﾞ　　　.llllll,iiiiiiili,　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　ﾞlllllllll″　.ﾞ!ﾞﾞ"illlll!ﾞ,illl!!!lllllllliiii． .!llllllll!′　!ﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ﾞﾞ!!ﾞ°　　　　 .ﾞﾞ　'ﾞ!!!ll!!!!ﾞﾟﾞﾞﾞ　　.ﾞﾞ!!ﾞ゜ 　

>>558
なんでだよ〜おれも混ぜてくださいよ〜。
お前だって月厨うぜえんだろ〜。

俺がウザいのは屁理屈をこねるガキ共だけだ。
渡辺スレの存続なんかどっちだって良い。ガキ共が消えてくれるなら。
月だから叩いてるんじゃ無くて、ガキに文句言ったら月関連の連中だっただけだ。
勘違いするな。君が言う月厨であるところの>>562。

まあ、今日はだめだな

この空気だと誰かさんが湧いてきそうだが

俺がウザいのは屁理屈をこねる>>563だけだ。

>>563
勝手なことゆうな！　おれは月厨じゃない！
アンチ月厨だからわざわざ後押しして上げようと思って援護射撃してああげたんだろ！？
おれたちなかま等れしてる場合じゃないだろ！？　月厨をどうにかする手段を考えよう。

>>566
>>なかま等れ

ﾓﾁﾂｹ

>>564
もしかして渡辺スレの１の事ですか？

>>566
おまえの砲弾の着弾地点には、むしろ味方の方が多いという事実に気がつけ。

>>569
エイズが伝染るからやめとけ

ｺﾝﾄﾞｰﾑ( ・∀・)つη

　|￣￣￣|＿＿
　| 　 　 つぎで |
　|＿＿＿＿＿_|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_　　　　　　　　|
　　　　 |ボケて！！ .|
　　　　 |＿＿＿＿＿_|
　　　 　　　　|| ∧∧
　　　　 　　　|| (ﾟдﾟ,,)
　　　　　　　　Φ⊂　ヽ


　＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿_　　　　　　　 |￣￣￣|＿＿_
　　　　 |ボケて！！.| 　 　 つぎで |
　　　　 |＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿_|
　　　 　　　　|| ∧∧　∧∧ ||
　　　　 　　　||(；ﾟдﾟ)　 (ﾟдﾟ；)||
　　　　　　　Φ⊂　ヽ　 /　づΦ

だいたい渡辺スレに二つのスレを維持できるだけの
人員がいるとは思えません。

だいたい葉と鍵の２メーカーのファンだけで一つの板を維持できるだけの
人員がいるとは思えません。

だいたいネットに繋げている人だけで匿名掲示板を維持できるだけの
人員がいるとは思えません。

だいたい南と北の二国の住人だけで一つの半島を維持できるだけの
人員がいるとは思えません。

MBの話だけでスレ進行しなけりゃ渡辺スレがあっても問題ないんだけどね
それが出来るかっつーと……どうなのよ？渡辺スレの人達

大体月厨と恣意的の二つの単語だけで一つの自治スレを維持できるだけの
勢いがあるとは思えません。

だいたいこのスレの意見だけで板の自治を維持できるだけの
人員がいるとは思えません。

ねー、これのどこが話し合いなの？

まあ、罵りあいだね（ｗ
こりゃどうしようもないわ

いや、今は話合いに飽きてネタに走っているだろ。

走る走る俺達

流れる汗もそのままに

イツ花辿り着いたら

つか強制権を発動しちまったほうが早いと思うが

渡辺スレは移転で結論でたはず。
そんなことより他の板違いスレについて議論しろよ。

>>587
のようですな
６時間ほどここを見てなかったから知らなかった
大変失礼しますた

君にうち開けられるだろう

>>587
では、問題提起よろしく。
渡辺スレの場合>>57により提起されています。

>>590
とりあえず>>513

初めて>>57を見ると、告訴状としては完璧だな（ｗ

とりあえず渡辺追放に伴って追放されるべきなのはこの辺かな

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042207125/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042785439/
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041579635/

他にもあればよろ

問題を探してどうする、べこのかあ。

>>591
何をどのように問題にしたいのか詳しく書くように。
あと、該当スレに告知を入れてくるように。

>>593
渡辺が出て行くのは元ネタが葉鍵じゃないからじゃん・・・

>>585
貴様ッ俺の屍を越えて逝ったなッ！！

>>593
渡辺スレが追放されたわけではありません。
葉鍵と関係の無いＭＢの話題が追放されたのです。
葉鍵を元ネタにした同人は、板違いでないという意見が多いようです。

あたりまえだな。それだと妄想スレだって板違いになってしまう。（お花畑板？）
葉鍵に関係してりゃいいんだよ

>>597
当主発見

>>598
またしょっちゅうスレの分割を促すような結論だな。
渡辺スレを追い出して何か不都合でもあるのか？

>>601
スレを追い出すことは実質上できない。
削除人の巡視が遅いから。

次の餌
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041781814/

そこは既に削除依頼でてるし

>>604
っていうか立てたのおまえじゃん
何をそんな他人行儀に・・・。

ほおら、なんか擁護発言のひとつもしてみなさいな（ｗ

>>605
証拠あんのかよ

証拠なら605の脳内にあるのでちょっと見てみゆ

みんな煽り合いすきだね。
俺も大好きさ！

>>607
よろしきゅ

うん、まかされた

結局結論は渡辺スレの>>673でいいのか？
で、ｹﾞｻﾛはMB単体スレを受け入れてくれるのか？
なりたたんネタをここでやるのは板違いではないのか？

これだけ流れたのに恐ろしいほど内容が薄いな。
決まったのはJBBSじゃやだ→じゃあｹﾞｻﾛで、っていう感情的な結果だけか。

>>606
マリア様はみているin葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041781814/1
1 名前：ロサ・キネンシス[] 投稿日：03/01/06 00:50 ID:kVHNlfdp

月夜におしゃべりしようよＲ＃２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039755175/741
741 名前：ロサ・キネンシス[sage] 投稿日：03/01/06 11:40 ID:kVHNlfdp
天気予報
九州は曇り
まだ雪が残っているから滑らないように注意しましょう。

マリア様はみているin葉鍵板
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041781814/32-33
32 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/01/06 11:49 ID:I1buajmJ


　　　　　ま　　　た　　　七　　　夜　　　だ　　　っ　　　た　　　の　　　か　　　！

33 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/01/06 11:50 ID:kVHNlfdp
>>32
あなたはエスパーですか？

月夜におしゃべりしようよＲ＃３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041998900/442
442 名前：七夜[sage] 投稿日：03/01/18 18:39 ID:p5s78nXx

そして>>604
604 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/01/18 21:45 ID:p5s78nXx

決まってないだろ…たんなる一部のごり押し

>>613
理論的には決着つきました。

決着ついたんだったら>>611に答えてやってくれや。
渡辺スレではまったく話題が出てなかったようだけど？

あうー

>>616
どうだった？

>>617
>>612

673 ：名無しさんだよもん ：03/01/18 20:47 ID:j71H19DI
次スレのタイトルは
「QOH・PB・GOFについてスレ」
にして、MBスレはゲサロ板に立てるということで
何の問題も無いように見えるが

問題があるようには見受けられません。
反対というなら何人反対してるではなく
いかなる理由で不適当かを書いてください。

くしゅー

国崎スレの今後について
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042896138/

おめーら、次の議題だ。

とっぴろきー

どこかで見たことあるIDだと思ったら、>613こいつ渡辺スレの１　　２号じゃないか！
相変わらず渡辺スレの１と似てキムチ臭ぇなぁ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だから、>>611で書いたように、

MB単体のスレをｹﾞｻﾛに立てるとあるが、
そこまで限定されたスレは受け入れてもらえるのか？

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042831207/689-694
によると、なりたたんヲチネタはこっちでやるみたいだけど、そのことの正当性は？

以上の二点。
これらは渡辺スレの頭のほうで話題があがっていたのに、
500も進んでまったく同じ話をしてるというのがあほらしいが。

IDコロコロ変わる人は気楽でいいねえ。いやマジで。

自治厨は潔癖なんじゃなくて単に好き嫌いが激しい
過剰反応する馬鹿。
渡辺スレがMBのネタ埋まったところで大した問題は無いが、
この手の連中が目立つと板全体が臭くなる。いい加減
どうでも良いような話をさも重要そうに語るのはやめてくれ。

まず、
渡辺スレの１　nKmvDguOが１号。
>>613はその意志を強く引いている２号
そして渡辺スレでいきなりトリップ付けてみんなを笑わしてくれたヤシが３号

こいつらからはキムチの匂いがするんだぜぇ…(・∀・)ﾐﾝﾅﾓｷｦﾂｹﾅ!

>626
馬鹿に何言っても無駄
あきらめろ

>>622
うにょらー

>>626
いやいやまったく（苦笑

この調子でどんどんグレーゾーンを排除していきましょうか？
次は、プレイムとＯＮＥ２ってところでどうでしょう？

>>630
いいねぇ

>>627
お前4号な。
他の奴らに負けず劣らず臭いし。

>>626
2、3日前ならそれでも良かったんだけどね。
ここまでくるとうやむやにするわけにもいかんのよ。

このまま中途半端に現状維持なんてことになったら目も当てられないぞ。

ああやだやだ。

>>627
わざわざ解説してまで…必死だな。なんか都合が悪いことでもあるのか？
少なくとも俺はID検索で見返してくれる人が出るからありがたいくらいなんだが？

ハッ？まさか俺を自演スパイラルに巻き込む腹（ｗ

>>634
ほんとねー

ﾏｼﾞ(・∀・)ｷﾑﾁｸｾｪ…

>>633
どうせ居心地悪くて出て行くと思うがね＞月スレの連中

＞MB単体のスレをｹﾞｻﾛに立てるとあるが、
＞そこまで限定されたスレは受け入れてもらえるのか？
むこうの判断待ちですがまあこういう時のためのゲームサロンなのではないのでしょうか。
ゲームサロンの自治スレに打診されてはどうでしょうか。
もちろん私は渡辺スレの親ではないのでそこまでする気はありませんが。

＞http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042831207/689-694
＞によると、なりたたんヲチネタはこっちでやるみたいだけど、そのことの正当性は？
言うまでもありませんが2chにはネットウォッチ板があります。
さらに渡辺製作所というサークルが傾向として葉鍵から離れているので
そこの代表の観察などこの板で行う必要性はありません。
いっそのこと自信過剰のバカサークル主催者の観察という悪習を絶ってはどうでしょうか。

渡辺スレではMBのみ隔離とか勘違いしているようですが
正しく考えればはQOH等以外を追放するべきだと思います。
渡辺が昔出していたゲーム以外は板違いです。

>>638
出て行くにしても、渡辺スレから誘導しなきゃならんし、
テンプレを改変する必要もある。

639で結論だね

というか、移動先の板で１スレもらえるかどうかは別の問題だろ

>>642
家に勝手に押し入った奴が「帰る家がないからここにいさせて」と
言っても家においておく奴はいませんからね。

>>639
ｹﾞｻﾛでスレタイ｢自治｣を検索したらこれしか引っかからなかった。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1028099570/

>言うまでもありませんが2chにはネットウォッチ板があります。
>さらに渡辺製作所というサークルが傾向として葉鍵から離れているので
>そこの代表の観察などこの板で行う必要性はありません。
>いっそのこと自信過剰のバカサークル主催者の観察という悪習を絶ってはどうでしょうか。

それだと最悪QOH、MB、なりたヲチ、と3分割される恐れがある。
だから、前にも出てた｢渡辺スレごと移転」というのも考えなきゃならんだろうね。

>>642
全員ろくに検証もしないでJBBS絶対ダメしか言ってなかったから提起してみた。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042898372/1
みたいなﾔｼが居るから移転しても意味無い気がするけど？

というかよ、議論したい奴はステハンでいいからコテつけろよ。

>>640

テンプレって言っても問題なのはMBをスレタイに入れた
だけなんだから元に戻すだけでいいと思うが。
わざわざ誘導なんかしなくても既に住民は移動してるみたいだし、
MBの話題もいい加減勢いが止まったから自然に閑散とした
スレに戻るでしょ

>>644
話題の性質が異なっているのだから分割されるのが当たり前です。
葉鍵板のように専用板があるならともかく。

それもそうだね

ゲームサロンはトップに「各板での板違い && ごみ箱以前 」とありますね。
MBのようなキメラのためのような（RR）素晴らしい文句です。
またアーマードコアなど作品個別のスレッドも存在しています。
これも隔離作品単独でスレッドを立てられる強力な証拠です。

＞最悪QOH、MB、なりたヲチ、と3分割される恐れがある
ゲームサロンに渡辺スレを現在存在するような形のまま移転させれば
分割する必要はなくなります。
ゲームサロンに渡辺スレを移動、「渡辺のは鍵ゲーム」と言った趣旨のスレを
ここに新設すればいいでしょう。この場合QOHの話題はどちらでも扱えると
解します。

>>645
渡辺スレがゲームサロンに移転してここの不法渡辺スレを放置すれば
いいだけの話です。彼らが月厨のようなクズではないと
信じています。

>>646
匿名掲示板で名乗りを強制してはいけません。

>>651
だったら議論なんかできねーな。誰も自分の言葉に言責を持とうとしないのなら
ここでやってることただの遊びってことだ。

>>645
移転後のそういうのならこのスレの面々お得意の罵詈雑言なり誘導の山なりが発動するし、
削除依頼が通る可能性もぐぅ〜んと上がると思うけど？
それだけでも意味あるんじゃない？

>>647
住民の移動先だが、同人にしても難民にしても正当な場所ではない。
ちょうどスレ移行時期も近いし、テンプレに書き加えるいい機会だと思うよ。

>>650
それなら移転しても大丈夫そうだね。
渡辺スレの連中には寝耳に水の展開になりそうだが。


悪いけどフロおち。

>>652
ここでやってることは単なる暇つぶしだろ？
優越感に浸りたい、追放ごっこがしたいだけ。

実際ただの遊びだろ？
誰も自分の言葉に言責なんて持ってない。
数少ない言責持ってる奴の発言はその他大勢に流される。

さすがエロ同人を潰したと言われるだけのことはあるな。
噂以上とは思わなかった。

>>652
なんのためのIDですか？
まさか宵越しの意見に責任持てと？

＞＞６５５
君がそう考えているからと言って
みんなそう考えてると思ったら大間違いだ。

実際にうつるかどうか決める前に、移転候補板のスレ立て相談スレに伺いたてた方がいいと思われなのだが。

>>654
じゃあそのへんで明日あたりまで異論が出なければ、
自治スレでの結果としてこの話は終わらせますか。

>>659
それは当然の手順だからわざわざ言うまでもないです。
方針が決まればよいのですよ。

相変わらず臭いスレですこと・・・


つーか名無しはともかく、口先だけで行動しようとしない自治コテは死んどけ。

串test

潔癖さんから横槍の入りそうな微妙な話題を気兼ねなくしたいのであれば、
是非とも葉鍵板（蟲）へ・・・
名無し、煽ラー・・・誰でもウェルカム！
http://jbbs.shitaraba.com/game/1343/

↑
たまに、要所要所でコピペしてもらえるとありがたい。

つなぎ返れば変わるようなもんに何を保証させるんだか…。
串で同一IDを出されたエイズ君もいるし、言責にも何にもなんないよ。

>>657
IDがコレだから言責持ってる方が負けるんだよ。
騒ぎたい奴に勝てるわけない。

>>662
気に入らないスレを荒らすことも「行動」のうちですか？

やれやれ、
ほんとに移転になったらさらに調子に乗りそうだし、現状維持のほうが
まだましじゃねーの？

管理人でもないのに追放とか言う奴は放置しておくに限ると思うが。

名乗れば言責が保証されるのか、へー

初耳だぜ

お前ら、そのしゃべり場みたいなノリやめてくれよ。

>>665
ステハンつけたところで>>667みたいなのに言責が取れるとでも？

(●´Дﾟ●)＜ぶみゅん

>>670
このノリが嫌ならおまえが仕切ればよかろう

まあ、今日一杯はこの調子だろうな、糞コテも出てきたし
本当に議論したいやつは収まるまで待っときな

少なくとも言責は取れずとも言質は取れるな。

言質などなんぼでも蒔けますがなにか？
真の偏執狂の前には全てが無駄よ…

取れねーよ
というか、取っても意味ねーよ
2chで言責だの言質だの、本気で言ってるんならかなり危ないな

>>kBJCVYAB
まあ、君は名無しでいたほうが良いだろうね。
…それが何故かは自分の胸に聞いてみようｗ

>>675
いんねという雑談コテを知っているか？
彼は、都合の悪いことは全て騙りのせいにするために、トリップをつけないんだとか。

それでも言質が取れると？

ID:9U0KREblって中学生？
言動がめっちゃ房臭いんですけど

>>678
・・・じごぐるシリーズに喧嘩売ってるから？
いや、煽った気はないよ？
夏から秋あたりの祈原騙り増殖期を忘れたわけではあるまい。

PC前で必死にやせ我慢してるID:9U0KREbl萌え

萌え固定であるさわたしが来るとみんなさわたしと話したいが為に
どんどん荒れていきます。

こうやって話をそらしてくれる皆さんに感謝ですぅ

でもひとつだけはっきりしている。
この議論久々に燃えておもろいよな！

トリップつき意見以外は無視すればよろしい。
少なくとも言いっぱなしの無責任な発言をする奴には
自治に参加する資格は無いってことだ。

>>683
それは、アレだ。
油田火災はニトロで消すというだろう…？
とどのつまり、アレだ。



……酔拳。

>>684
マリみての話をして欲しいの？

>>686
ワラタ

>>688
くしゅー

なにか、本気で2chのことをわかってないやつがいるようだな

>>688
キサマ！！！！！！！！！！！！！
ﾜﾘｺﾐ君か！？！？！？！？！？！？

>>686
でもそれじゃあ匿名掲示板の意味が…
どっかの粘着名無しご遠慮の人に見えてきた。

帰宅＆復活（ﾜﾗ
あやうくＩＤが変わる時間だった

>>650
ので良いんじゃないの？渡辺はもうメインで葉鍵を出す事もない感じ。
そして実質ヲチスレのあそこはなりたなくして語れない。
で、そのなりたは板違いな事しか話さないんだからメインは移転するのが妥当だ。
ＱＯＨ、ＰＢ、ＧｏＦの話程度じゃスレ保つのも厳しいと思う

まあここの渡辺住人がなりた発言をスルー出来るとも思えないがね（ﾜﾗ
スレが過疎で潰れない限り、自治厨とのいたちごっこは延々と続くんだろうな

>>681
わざとトリップ流したんだけどなｗ

>>681
わざとトリップ流したんだけどなｗ

さわたしたんがみてる

>>694
…そのいたちごっこを楽しんでいるように見えるが｡
自治スレ。観察眼不足かなあ｡

ゲームサロンの住人と上手くやれれば良いのだが。
変なアンチがいたり付いて来ないかが微妙な所。

と言うわけで明日早いので寝る

>>694
今でてくんな、あとにしろ

このままパイパンが来たら無敵の流れだな（ｗ

ゲームサロンの雑談スレに質問をしたところ
「ゲームに関する限りここに板違いはない」ということです。
節度を守れば受け入れてもらえるでしょう。

はやく新天地に行って欲しい物ですね。

>>701
ハロー♪(w

>>692
違いますよー。
わたしはちょっと頭の悪い、ただの新幹線ですよ。

>>695
その前にトリップつけたのって騙りが勝手に最悪板で煽りあいとかしてたからでしょ？
んで、コテに向いてないってのはなんで？

帰ってきたら幼稚園化してる…(´Д｀)
とりあえず渡辺スレに>>650の話を通してくる。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

さわたしたんがみてる

さて、日が変わるな

【祭り】age厨がkeyを馬鹿にしますた【開始】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042866664/

おまえら、こうゆうバカも何とかしろ。

ﾊﾞｲﾊﾟｿまだ〜？

＞こうゆう
この一語だけで厨臭さが百割増しに見えるのは何故だろう

いいフインキじゃないか。

>>709
だから、そういうのは放置だろ。
誘蛾灯に飛び込んで氏ぬ厨が増えるだけだし

>>709
バカにつける薬は無い。
ほおっておくのも癪だけど、反応したほうが活きがよくなるタイプだろ｡

打ち間違いにいちいち突っかかって問題をそらそうとする人間はまず間違いなく厨だな。
で何とかするのかしないのか？向こうはいまだに荒らされ中だが。

何とか

削除依頼は既に出されていたような

このスレの？

おまえの

>>824
移転先が決まって誘導したらここの話は終わるんだから、
移動時間なんてそもそも考える必要はない。
余計な心配しなくていいから建設的な意見のひとつも出してくれ。
まだ移転先も決まってないんだから。

それに、今回は全部の板違いスレを掃討する話じゃない。
このスレの移転のあとで、他のスレの話も出るかもしれないが、それは別の話。
今ある問題を解決するほうが先だよ。


ほかの>>811への意見求む。

ｶｺﾜﾙ(・∀・)ｲｲ!!

とりあえず板違いスレが一本のこる方が勘違い
自治厨が調子に乗るよりマシだから移転しないほうが
いいと思います

書き込めないと思ったらこっちに誤爆してたのか…

ああ、サボってました(w
ごめんなさい(w

まあ、今までも渡辺スレ（旧QOHスレ）の扱いに関して、色々あったんですよね(w

それで、どう対応してきたかというと、スレ住人としては葉鍵板から
追い出されるのも嫌だし、潔癖クンに荒らされるのも面倒だから、
スレ内で大人しくやっていくから構わないで……という印象がありました(w

なぜって、スレ住人達もグレーゾーンのネタだと分かっていたからです。

もちろん、新作の発表時などは祭り状態に陥る事もしばしばありましたが、
それなりに他への迷惑等もわきまえた上で活動してたように思います。

という昔話を踏まえた上で、今回の発端は何ですか？
どうも話題の方向性が、下手な煽りに乗せられて、あらぬ方向へ
進んでいってしまったように思えてならないのですが……(w

事情の選り分けをやってくれるレス待ち……(w

まあ、葉鍵が過疎の板になりつつある時点で
「人が多いから」「鯖負荷云々」なんつーお題目に説得力は全く無いわけだが、

やはりエロ同人にはここの自治厨が相当数来てたのは本当らしいな。
手口が同じだ。タテマエを掲げて私憤を正当化してるだけという。
まあ、単に厨だから同じようなスプリクトなだけかも知れんが。

>タテマエを掲げて私憤を正当化してるだけという。
そうかね？
いや私憤を正当化ってどういうことを指して言ってるの？
月厨と呼ばれる人間を嫌っているから、
それと関連がありそうで、叩く理由がある場所を叩いたと？

俺は今回、渡辺スレから自治厨・アンチと呼ばれる立場にいたが、
別に月関連の話題に嫌悪感があったわけじゃない。
正直、板違いの話題をしようとかまわないと思ってる。
板違い無くせるわけでも、無くして面白いわけでもない。
ただ、限度ってもんもあるだろう。
あんまり板違いが過ぎるようなら、自分らで制御すべき。
今回、渡辺スレ住人に自分らで制御する力がないと判断したから、
自治側（自治側って変な言い方だが）にまわった。
（恐らくこういう事態を招くのを嫌った渡辺スレ住人自身の）誘導にも耳を貸さなかったしな。

俺も板違いの話するかもしれない。
楽しくやっている所を、正論振りかざした自治に邪魔されればむかつくだろう。
でも、どっかで歯止めが必要なんよ。
そういう自浄作用なくしたら、どーなるか分かったもんじゃないよ。

まぁ言いたいのはだ。
もう少し考えて板違いの話しようやと言う事だ。

ああ楽しいな。ルーツが出るまでずっとスパイラルしてようぜ！

基本的に同意。
だが自治側は君みたいなのばかりじゃない訳よ。
板違いの限度というなら、今の自治の暴れっぷりも充分限度を超えている訳よ。

そもそも自治側という区切りがおかしいんだよ。俺も使ったけど。
自ら（の事態や問題）を治めようとするのが自治だろ？
なら正論言おうと事態を収めようとせず、暴れたいだけ暴れるのは自治じゃない。
逆にあんたの言う。
＞タテマエを掲げて私憤を正当化してるだけという。
これは自治の意見だ。
そりゃ暴れたい連中が自治スレ集まってくるさ。
暴れられるネタの集まる場所だからな。
でもそれは自治や自治スレが悪いわけじゃない。

ああ、いやあんたに向けて言った訳じゃない。
あんたはただ、暴れたいだけの連中を自治厨って表現して、
その暴れたいだけの連中を非難しているんだろうから。
ただ自治＝厨行為ってイメージが、定着しつつあるのが問題だと思ってな。
正しい（正論ってだけでなく）意見がでても、厨の言う事なんて聞けるかってなってる。
そうじゃないだろと。お前の意見も含めて自治だろうと。
反自治な人に言いたいのよ。

暴れたいだけの連中をどーしたらいいかというと・・・・。
どーしようもないな。2ch住人は、そういうの好きだし。
まぁ、そういう連中に流されないように、冷静に意見を出していくのがいいでしょう。

まぁ言いたいのは、自治が悪いんじゃないやい。って事だ。

お前等こんな言葉知ってるか？


何事もやりすぎはいけない


今の自治はどうみても渡辺住人が自分のスレだけを潰した、そのはらいせとしか思えない

>>725
逆に見えたけどなぁ。
月が話題になってたと聞いてエロ同から厨がわんさか集まったって感じで。

まあどうでもいい話だけど。

良い事を教えてあげましょう(w

●自治厨
　自治の名を騙って、他スレを荒らす人。
　または、自治という方便を使って荒らす人。

自治スレについたレスだからと言って、一様に受け取ってしまっては、
踊らされて失笑の元を生むだけです。

自治スレは、他スレと同様、いつも書き込んでる住人と呼ばれる人から、
たまたま上がってたから自分の意見を書き込んでみた一見さん、
その場限りのレスをつけて楽しもうとする人や、
話題に乗って渦中のスレから来た人などなど、色々な方がいらっしゃいます。

『自治厨』とか、『自治側』なんて一括りにして話を進められるわけも
無いのですから、まずは一レス一レスを分けて読んで考えてくださいな。

その上で自分の考えと照らし合わせれば、良いところ悪いところが
導き出せて、それから改善点・妥協点を見出していくのが良いと思いますよ。

奇跡だ！
パイパンがこんなに長文書いてんのに（w　が一回しか使われてない！
まあ解説のとこはコピペだろうけど。
それにしては根拠の無ぇコピペだな（w

コピペじゃないもん！(w

人の所為にしてるやつは見苦しいな

記念カキコ(w

>>732
あーまたおいしー所を持ってこうと。
解かり易い文だし、的確だし、有名コテだし、
ああああなんかむかつく。

俺は自治コテが、自治＝一部の集団による恣意的統治って
誤解の原因の一つのような気がするがどうよ？
自治スレで、コテとそれに馴れ合う住人を見ると、
自治は自分達のモノではなく、そいつらのモノのように考えてしまう。
内輪で馴れ合うスレには参加しにくいしな。
それが自治厨って言葉が、あんたが言ったような意味でなく、
＞（２）２ちゃんねる内での自治やローカルルールの取り決めを快く思わない人が、
＞自治を進めようとする人に対して罵倒する言葉。または、自治スレ住人に対する蔑称。
2典にあるこっちの意味、特に「自治スレ住人に対する蔑称」と言う意味で使われる原因じゃないか？
もう少し開かれた自治ってイメージを植え付けた方が良いんじゃねーかと。

まぁ言いたいのはだ。
ﾊﾟｲﾊﾟﾝ氏ねと。

>>735
あ、書き込む前にツッコミが入った。
俺にじゃないんだろうけど痛い。とてもあうち。

>>737
(・∀・)………。

おじゃ魔女は〜♪ここにいる〜♪(・∀・)凸キモ

>>738
ああ、自治スレはこういう場所だって言いたいんだろ？
・特定の議論スキーを隔離する。
・構って君系の荒らしさんを誘導する。
・困った人達を誘き寄せる囮になるよう、踊り場として使う
んなこたぁ分かってる。
737書いてる時は忘れてたが。

でもそういう目的の為に、
・葉鍵板内で、何か問題が挙がった時に話し合う。
・他スレでは好まれない議論を持ち込む。
こっちが上手くいかなくなってるんじゃないか、と言ってるんだ。

それとも一人ﾏｼﾞﾚｽしてる俺に絶句してるだけ？

>>740
わかったから少し落ち着け

えとですね、>>732で書いている『自治厨』の説明は、
葉鍵板に２年も居た私の脳内理解ですのであしからず(w

２典に書いてある説明のほうは、他板でも通用し、
一般の人にも分かりやすくなっていると思います(w

私の考えている『自治』っていうのが、他の方々と違うものですから、
それに伴い色々とモノの見方を変えてレスつけてます(w

で、『自治』のイメージについてですが、最初はそんなものでしょう(w
私のコテ名もそうですが、悪名高いところだけ広く伝わっているので、
まず色眼鏡で見られます(w

でも、なぜ取り巻きとか信者とか呼ばれる方々がいらっしゃるのかと言うと、
私とたくさん喋って、色々と理解してもらえたからです(w
だから私はしょっちゅう長文レスをつけますし、関係ない話題にも乗ります(w
火の無いところに煙は立たないと言いますが、
だてに有名コテ気取ってる訳じゃないんですよ(w

『自治』だって同じだと思うんです。
みなさん、いっぱい喋ってください(w
いっぱいウンチク垂れて、いっぱい煽って、いっぱい議論してください(w
話題のループ、上等です(w
それでみんながいっぱい自治について考えてくれることが、
私にとっての自治ですから(w

例のアレ、ちょっと探してきて貼りますね(w

＞だてに有名コテ気取ってる訳じゃないんですよ(w
祈原と同レベルですか？

二律は議論中は隠れてて結論が出た後に混ぜっ返してるだけなんだから放置しとけお前ら

見つけてきました(w
コレを貼るのは、もう５回目ぐらいでしょうか……？(w

Date : 2001/04/21 02:47:29
Subject: 葉鍵板自治会スレッド(10000)
URL : http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=leaf&key=986073230
＞（前略）
＞項目ごとにレスを返しましたが、基本的には、葉鍵板を憂いている方が
＞考えて行動して下されば良いと思っています。
＞せっかくの”不特定多数に公開されている匿名掲示板”なのですから、
＞それぞれが思い思いの利用方法を取るのが一番だと考えています。
＞みんながその事を頭に置いて利用するのは疲れますし、面倒です(w
＞板のことを考えて行動される方は、これからも頑張って下さい。
＞私のスタンスとしては、好き勝手にやって良いと思っています。
＞もちろん、明白に問題だと思われる行動は控えるに越したことはありません。
＞ただ、何かしらの問題が発生した場合、その事を真摯に受け止め、考え、
＞対応策を導き出すなり、趣旨替えを行うなりの能動こそがが重要であると考えます。
＞この考え方は個人に強く依存しますが、私の正直なところです。

>>743
名無しさんゲット、おめでとうございます(w
有名コテって言われたので、おどけてみただけですよ(w
>>744
荒らしは放置が基本ですよね(w

放置できないさわたし(・∀・)ﾓｴﾓｴ

グダグダ長文書く奴って大抵、実行力が伴ってないんだよね

どんな良、駄、糞、空気コテにも噛みつくさわたしたん(・∀・)ﾓｴﾓｴ!

さっきTBSで霧海と冬の花火かかってたよ！

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003851

ｸｯｸﾙｰ　ｸｯｸﾙｰ

>>742
いや2典にもあんたが書いたような意味も載ってるんだが。
言わんでも分かってるか。
まぁ参加し易い自治のイメージ付けサンクス。

>>749
自治とか出来事スレで雑談するの好きなんですね。
普通の雑談スレに誘導すると、そちらが迷惑かもしれません。
なので自治厨隔離雑談スレなど立ててみると、良かったりしませんかね？
そうすれば、自治スレ＝一部の馴れ合い連中のスレというイメージが払拭されるのではないかと愚考します。
本当に愚考だったりしますか？

隔離板の隔離板。さらにその隔離スレの隔離スレって、なんか素敵じゃありませんか？

 テスト

>>752
あーまたおいしー所を持ってこうと。
解かり易い文だし、的確だし、有名コテだし、
ああああなんかむかつく。





ってかぁ？

>>752
お前の脳内の方が素敵だよ！(・∀・)

>>754
あーまたおいしー所を持ってこうと。
支離滅裂だし、的外れだし、ょぅιﾞょコテだし、
ああああなんか萌え。

>>752
＞なので自治厨隔離雑談スレなど立ててみると、良かったりしませんかね？
それはマジに自治議論するときの手段です(w
過去に何度か、２本のスレを使用してやった事があります(w

片方は、通称『踊り場』と呼ばれ（私がそう呼んでただけ）、
ageながら面白おかしく煽り合いをやって、人寄せ（厨寄せ）をします。

もちろん、裏で自治議論をするわけですが、キチンとそのスレの
リンクを貼って告知を行い、踊り場にも当然リンクを貼ります(w
当時は、それを分かっていながら踊り場に人が集まったものです……
葉鍵板って、そういうところが好きなんですけどね(w

現在は、最悪板に裏スレがあるので、本当ならそちらで
２号ちゃまを請け負うはずだったのですが、踊る人が少なくなってしまい、
集客力に欠けているようですね(w

まあ、寂しがり屋で暇なんですから、冗長しない程度に構ってください(w
もちろん、私もね(w

昔話ばっかりですねっ

>>758
なんなら近況報告してもらっても構わないよ？(w

>>757
ああなんだ。もうあるのか。
んじゃ、今度そっちで踊って集客するわ。
つか変に冷めて踊らないのばっかだなぁと思ったり。

>>758
昔を知る老女ばっかじゃねーんだよ！
いや、初々しい人間が話す事には、むかーしに終わったような話があったりするわけで。
そういうのを教育するのに、昔話は有効なんではないかと。
またそれかよ。で終わらせないで説明してくれるのは役に立つわけですよ。

r8gPYU6Oの素敵脳内世界着々進行中　　ﾃﾘﾄﾘｰ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

まだあったんだ、この癌スレ。
読む気も起きない長文がどっさりですが、
何を議論してるのか客人である俺に簡潔に説明しろ。

 　    　        　  ∧＿∧
 　　∧∧　　　　         　 （´∀｀ ）
  (,,ﾟДﾟ)　　　　        　⊂  　　つ
　　　/ 君 |   　           （ （ （
〜ＯＵＵつ 　          　　 （＿（＿）

　　　　このＡＡはね、こんな糞スレに寄生している君みたいなバカにはコピペできないんだよ。

電波ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
忘却コテは(・∀・)カエレ！

悩みがあるなら俺に相談してみ？

>>761
お楽しみ中悪いが寝る。
次は見物席から見てるだけじゃなく、一緒に踊ってくれよな。
約束だよ。

・・・ああ死のう。

お前が悩みの種だ！
いいから忘却の彼方に(・∀・)カエレ！

>>765
焼き鳥屋手伝いの１０代オタクに何を相談したらいいんだ？

>>768
どこで笑えばいいの？
焼き鳥屋ってなに？

あ。素で弾長とネンチャックを混同してた。
まあいいか。変わらないし。

だからレバー臭ぇ奴は(・∀・)ｶｴﾚ!

たまながって焼き鳥屋手伝ってるんだ。ふーん。
どうリアクション取れば良いのかわかんねーなー。
ま、頑張れよとでも言っておくか？

ﾚｽ番号がとびとびに見える。
なんか来てるな。

(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!
(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!(･∀･)ｶｴﾚ!

ガキだろ、おまえら？

だから何を議論してるのか俺に教えろって言ってるだけだろ？
それなのにその反応はなんだ貴様ら。

俺らはお前が嫌いなだけだ！ガキで十分だ！(・∀・)ｱﾉﾖﾍｶｴﾚ!

糞みてーな議論は出来ても、この俺様にレスすることはできねーんだな。
臆したかクズどもめ。

ネンチャックはどこに行ってもその場違いさが売りだから俺はさほど
嫌悪感を持たないのだが、教える事は断固として拒否させていただくよ。

あっそー。じゃ、死ね。ば〜か。

その糞みてーな議論に加わりたいお前は糞まみれだな！(・∀・)ｸｻｲｶﾗｶｴﾚ!

………(・∀・)ｸｿﾏﾐﾚﾊｶｴｯﾀｶ?

(・∀・)　！
まさか過去ログ読んでるんじゃ…。
(・∀・)クルナヨ！

>>773
キミはなんてオイシイ奴をあぼーんしてるんだ！！！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑このあたりヒント

「秋桜の空に」の小説買ってくるぞっっっっっっっ

>>785
おまえさわたしとケンカ中じゃなかったの？

ばっかばか

やっぱり過去ログ読むほど真面目な性格じゃなかったか。ﾊｸﾁﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!

偽物だろ
ageレスしてるし、何よりツマラン（ﾌﾟ

ネンたんエネルギー不足

>>766
その自分だけは一歩上にいるみたいな態度どうにかなりませんか？
トリップコテや二律背反が嫌われる理由わかってます？

つまらないとか面白いとか、おめーらの感想なんざ知ったこっちゃねーっての。
こうして俺がいるうちは、くっだらねー議論が収まってるんだから
もっと俺に感謝しろよ。ケケケケケ。

電波不足で中途半端な煽りする奴は(・∀・)ｶｴﾚ!

コイツ臆病になってやがる（ﾌﾟ
つまらない言われたのが相当堪えたみたいですな

>>794
お前本物？
どこにでもいるスクリプト並にどうでもいいキャラになったな。

>>791
Ans.「必死になってる人間から見るとなんとなくカチンとくるから」？

でも1歩引いてるやつに必死なフリされたら、それはそれでむかつくような気もするよね。
それにこういう場ではちゃんと水を掛けてくれる嫌われ役は必要だと思うよ。

>>795
自演するならもうちょっと上手く立ち回ったほうがいいんじゃないカナ？

まあみんなもちつけ！またネンが来るぞ！
疑心暗鬼は奴の罠だ(・∀・)ｷｦﾂｹﾛ!

>>797
言ってる事は正しいがＴＰＯにはそぐわない。
つまり、お前は偽エスパーだっつーことだ。

おまえら（なんとか俺を排除して議論を続けようと）必死だな。

【構ってｸﾝ】ついに葉鍵板進出！！ネンチャック腸先生、復活のご挨拶【嵐】
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>799
わかったわかった
で、>>800にいくらもらったんだ？それとも尻穴払いですか？

この猿、本物？
だとしたら、なんでトリップ外したの？？
どうせ発言全てを騙りのせいにして逃げるためだろ？？？
臆病者はどっちだか（ﾌﾟｹﾞﾗ

必死ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
そろそろお前が言うと思ってたぜ！ｺｳﾄﾞｳﾐｴﾐｴﾅﾔﾂﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!

さわたし、まさに必死だな
縄張りを荒らされるのがそんなに不愉快か？
さすがは野性だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>803
そんな売名厨みたいなことできないですぅ

>>799
ちょっと待って、さわたしってもとともとそんなキャラじゃなかったか？

>>800
違います。あなたに往年の筋肉を取り戻してもらおうと必死なんです。

ネン！まだ煽りに電波足りねえぞ！
やる気無いなら(・∀・)ｶｴﾚ！

さわたしが頑張れば頑張るほどネンチャックは力を抜いたレスを返すことができるのだ

ネンチャックの中の人も大変だな

大変だな

ネンチャックの中に入っている人
というそのまんまな名前のコテハンがいたような…

>>812
ギンチャックならいま絵を描いてる。

>>813
エロゲのサブキャラの後日談みたいだな

結局渡辺厨がスレッド乱立させているわけですが。

>>815
ラルクのことだと思った香具師の数→(1)

ラルク（本名渡辺）ってネンチャック（本名タケシ）のリアル友人なんだってね

迷惑かけるなよ…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028471555/l50

>>818
ここではｴﾛｹﾞだか葱だかが葉鍵に迷惑かけてるみたいだが？
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041349880/

>>819
どこが？

>>820
スレの存在自体が。

月は何度追い出したところで、安住の地がない限りまた戻ってくる。

極論だが、恒久的な平和を望むなら、エロ同人板に出兵して月姫のための場所を確保して与えてやる、
くらいのことをしないとダメだろう。

とりあえず、揚げ足取りみたいな事はやめましょうね。

本当に自治をしたいなら変な人達が帰ってくる前にしてください。

ねーねー、オメーラってどうしてそんなに必死なの？？
やっぱり本人だけが気付きませんかー！！？？＜ﾌﾟｹﾞﾗ

なんでこのスレはそんなにムキになってんだよ！！！！！マジで寒気がするんだけど！！！！
夢物語は夢板でしてくれよ！！！！！

ネンチャックに頼まれたの？

まぁいいや、俺も自治に参加するから！！！！！
頑張ってよりよい歯鍵板を作りましょうね！！！！＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>827
えー？？？泣き虫なさわたしちゃんみたいなことをする奴なんてそうそうイネーよ。

必死だな弾長。

>>828
はいは〜い
まずは自分のオツムの自治からはじめましょうね〜

>>830
誰がタマチャンだって！！！？？？？？
おいおいおいおいおおいおいおいおいおいおいおおおいいおいおい！！！！
そんなことは初音車＝しぃ子さんぐらいにしとけって！！！！マジでショーモ無いから！！

>>831
ハァ？自店ゲーセンの自治が最悪な奴に言われたくネー。

>>832
お前のことだなんて一言も言ってませんが何か？

えーと、じゃぁ自治スレって何をするところか考えてみよー！！！！

>>834
フーン、じゃぁどーでもいいーや。
訳のわからない独り言は紛らわしいから最悪猿の毛づくろいをしながら言ってね＜ｷｬﾊ

>>836
何がどう紛らわしいんですか？
同じように必死だからですか（ｗ

>>836
８３０ミテーな機知外が吐く独り言はこのスレの流れに何も関連性が無いから邪魔だって言ってんだよばーか！！！！
必死なのはオメーだけだっつーーーーーーーーーの！！！！！！＜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>838
何故そこまで必死になって否定なさるのですか？（ｗ

>>839
必死じゃねーって言ってるじゃん＜ﾌﾟｯ
そんなこたぁ本人以外に分かるハズがネーだろ？？？エスパーちゃん＜ｹﾗｹﾗｹﾗ

>>840
そうやって向きになって否定する様子は必死以外の何物にも見えませんね（ｗ

っつーか自治スレってさぁ ID:Z6JIfOoUみたいな奴ばっかりなんだろ？？？？
そりゃ自治もデキネーよ！！！！！ぐだぐだ言ってる間に年食って氏ね。

>>841
オメーの勘違いなんてどーでもいーよ、盲目は掲示板来るな＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>843
盲目の人に文章で説明するほど熱くなって周りが見えてませんか？（ｗ
本当に必死なんですね（ｗ

よーーーーーーーーーーーし！！！！！！！！！！！
この削除依頼議論スレの意見決定方式は煽り愛にしよう！！！！！！
あー、体制保守なだけか＜ﾌﾟｯ

早くレスくださいよ？
お粗末な頭ではタイピングもままなりませんか？（ｗ

>>844
ぎゃははっはははははははっははあは！！！！
オメー最高！！！！！(にバカ)
盲目が２ｃｈに来て発言するわけねーーーーーーーだろーーーーーがよ！！！！
しかもこんなクッセェスレに！！！！ちょっとは考えてもの言ってチョーーーーダイ！！！

>>846
時間が惜しいなら２ｃｈなんてやってねーで受験勉強すればー？？？？？

>>845
ここは削除依頼議論スレだったんですか？
そういう設定はお前の脳内だけで勘弁（ｗ

>>847
そう言ったのは貴方ですよ（ｗ
少しはものを考えてくださいね

>>849
えーーーー。
じゃぁオメーの脳内設定は違うの？？？？荒らし煽り隔離スレだとでも思ってますか？＜ﾌﾟｹﾞﾗ

>>848
センター試験はどうだったんですか？（ｗ

>>850
あ？挑発文句をマジに受け取って狂乱してた盲目ちゃんが言う台詞じゃねーな＜ﾌﾟ

>>852
受験相談は他所でしろよ厨房

>>851
本当にわかっていないのですか？
飛んで火に入る夏の虫ですね（ｗ

にゃうーん

>>855
わからねえええなぁ！！！！！！！！！
教えてくれよ！！！！！！！そこまで言うからには回答を持ってるんだろ！！！！
さぁ！！！！！朝鮮製！！！！！その鮮やかな答えを公開してくれ！！！！！

>>854
参考までに申しますと、厨房はセンター試験を受けませんよ？
良かったですね、ひとつ賢くなりましたね（ｗ
今後に活かしてください（ｗ

>>858
そうですねー＜ﾌﾟｯ
厨房はキッチンでつよー＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

うるさい！お前等駄スクリプトのくせして(・∀・)ｶｴﾚ!

>>860
自治スレが人を選んじゃダメだよ！！！
皆参加できる開放型の自治を目指そうじゃないか！！！

>>857
あえて教えない方がより楽しめそうですね（ｗ

>>862
一人うろたえるアゲ厨

>>856
ﾆｾﾓﾉは去れ！

>>859
相変わらず必死ですねｗ

>>861
>>843の発言をしておきながら、もう撤回ですか（ｗ

>>864
何の偽者だよ・・・

857 ：紫陽花 ◆iZ4LACBFAU ：03/01/19 14:01 ID:nWhat2bI
>>855
わからねえええなぁ！！！！！！！！！
教えてくれよ！！！！！！！そこまで言うからには回答を持ってるんだろ！！！！
さぁ！！！！！朝鮮製！！！！！その鮮やかな答えを公開してくれ！！！！！

↑
ネンチャックそっくりですね（ｗ

ねぇねぇ？？？
結局 ID:Z6JIfOoUが考える所の脳内自治スレって何なの？？？？
これまでの言動から察するにツマンネー代物だとは思うけど人にあれだけ偉そうに言っといて実は何も考えてませんでしてってオチじゃぁねーだろうな！！！！

>>866
脳内設定でしょう、きっと（ｗ

>>868
偉そうには言った覚えはありませんが、
もし、そう聞こえたのならよほど酷いコンプレックスを抱えているのですね（ｗ

あーあー。
コピペまで始めたよ＜ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
マジでしょうもねーな、程度ひっくうううううううううううううい。

>>869
どんなコンプレックスだよ、そういうのはお前の(略ﾌﾟ

>>870
コピペ荒らしが得意な人には敵いませんけどね（ｗ

(・∀・)ｶｴﾚ!

>>871
周りがそういう風に見えるのは引き篭もりの前兆ですよ？（ｗ
くれぐれもお大事に…（ｗ

まぁハッタリーポッターの>>869はバカと識別するとして。
このスレじゃ現在のホットな話題は何かな！！？？？？
どーーーーーーーーーせ愚にも付かない渡辺スレの話題だろうがよ。
同人ゲーで頭を悩ませる姿は憐れだぜ＜ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あ、紫陽花じゃん。久しぶり〜♪
元気してたぁ？

>>873
多分、私が引き上げるまでレスをしつづけて
最後に勝利宣言するまで帰らないでしょうね（ｗ

>>869
>>856は>>866のﾆｾﾓﾉ
頭悪いんだから、レスはよく読んでね。

>>874
無意味に偉そうに見えるクソヲタとかも居るけどね＜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>ハッタリーポッター
精一杯のギャグがこれですか…脳味噌沸騰してますね。

>>880
いやいや、無理はしてくれなくて結構だよ＜ｹﾀｹﾀ
もうそろそろ君のレスも揚げ足感が増してきているので食傷気味だ＜ﾌﾟｯ

>>879
なんだ、脳味噌が熱くなっても自分の事を顧みる余裕はあるようですね
安心しました（ｗ

>>881
>食傷気味だ
言い負かされて逃げる時に便利な言葉ですよね（ｗ

面白かったよにゃうーん。じゃね。

＞皆参加できる開放型の自治を目指そうじゃないか！！！


それは自治じゃない！無法自治体だ！
お前とか俺とかみたいなのがたくさん来たらどうする！
黒が黒を潰してもつまんねぇよ！(・∀・)ﾊﾖｶｴﾚ!

>>８８０
お前の負け

そろそろ派手なコピペ荒らしが拝めませんかねぇ…？（ｗ
どうですか？

>>882
意味がわからないデツヨ、一回オメーの目から通した愉快な脳内パラダイスを解説してくれないかい＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>>883
そんな使い方もあるけど今は全然違うね＜ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰ

ちょっと引っかかるんだが・・・
もしかしてID:Z6JIfOoUは昔、２台目のパソコンがどうのとかいう煽りをしてなかったか？

紫陽花に無視されたよぅ・・・(つД｀)

こいつ俺とネンチャックを混同してるじゃないの？？？？？
俺はコピペ荒らしなんて一回もしたことねーーーーけど。
一体誰のことかわからないから、個人のオナニーレスは然るべき場所でしてチョー。

>>Z6JIfOoU
お前も負け犬チキン野郎なんだからとっとと(・∀・)カエレ！

説明しろよの一点張りでただただ粘着しつづけるようではネンチャックと全く変わりませんね
そのキャラも食傷気味です（ｗ

>>889
ギクッ（ｗ

fgjh@dgjjtg
fg
g
h
fgh
fgjhgjhfgjh
gf
jhhk]reatauj]
lt
s
m
h
gjm
hg
hg
hg
km
l
kj
l
]

>>891
連続コピペはしたけど荒らす気はなかったと仰りたいわけですね（ｗ

>>893
説明すりゃいいだけの話じゃん！！！！！！！！！
自治ってのは住人同士の相互理解の面もあるんじゃないのかな！！！！！
相手のレスを「脳内だけで勘弁」とか言ってるんだから自分の意見ぐらい述べるのがマナーだろ！！！！
逃げ逃げ逃げのレスに徹するオメーこそ食傷、ツマンネ＜ﾌﾟｯ

>>895
どっちもシテネーし。
勘違いしてるから、恥ずかしいから。＜・・・ﾌﾟﾌﾟｯ・・・

　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
　　　　　　＿＿___／）＿／）__＿＿
　　丶二二ヽ__（∴）◎ー◎（∴）　 |
　　| | 23:00 | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
　　　￣￣￣ ＼　　　　　　∩　　　　 ＼
　　　￣￣￣￣|＼　　　　 　　　　　　 　＼
　　　＿＿＿＿|　 ＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　＼　 | ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　 　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>896
泣き言を言わないでくださいね（ｗ
第一>>843のようなセリフを吐いておいて相互理解ですか？

　　　　｜||　｜| ||｜　｜||　｜| ||｜
　　　　｜||　｜| ||｜　｜||　｜| ||｜
　　　　　　　　　　　∩
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　,.δ,,.　　;::;　　 　　 ; *　　 .|　　ぐちゅ
　　　　|　,.δ,,.　　;::;　　 　　 ; *　　 .|
　　　　|　　　,.　　　　　;:ξ　　. 　 　.|__＿＿＿
　　　　|　 　 　 .　 　,ヾ　.　.　 ,,ε ....|:ξ　|=◎.|
　　 ,.:. |　　　 　..　 ζ 　 　 　 　　 .,;|'::.:;・ | ￣ |
　 ,: 。'.|　ヾ　　...,,,,　 　 〆　 　 .　　 |;::μ;:|＝　|
　　., 　|＿＿＿___／）＿／）:___＿＿|;;:二二二」
,:ζ,.,:⊂,.,.,:μ・;つ ◎д◎（∴）つ.,;;::;: | |　　 | |
　。,.・;　　,￣￣￣ 　;:ξ。,. ・;　,:　　.': :　。,.・;　　,:　.':

お前等の煽り合いはつまらん！さわたしぐらいが丁度いい！(・∀・)カエレ！

>>899
ﾌﾟﾌﾟｯ
一点張りとか言われないうちにヤメたら〜〜〜〜〜〜〜？？？？？＜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
盲目って言われたのにそれだけ固執するのはやっぱり悔しさにお顔が真っ赤だからでツカ〜〜〜〜？？？？

そこまで言うのなら相互理解の為に早く何かやってみてください（ｗ
さあ、どうぞ！

ここは自治という名の無法地帯だ！無法地帯には無法地帯なりの暗黙のルールがあるんだ！
とっとと失せろ！(・∀・)カス共！

>>903
真っ青な空に向かって独り言の図

　　　　　　　　　　〈￣ヽ
　　　　,､＿＿＿＿|　 |＿＿＿＿,､
　　　〈　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　ヽ,
　　　　|　|　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　ヽ'　 〈＾ー―――＾ 〉　　 |／
　　　　　　　,､二二二二二＿、
　　　　　　〈＿_　　＿　　＿＿〉
　　　　　　　　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　　/　/　 |　 |　　　　|＼
　　　　＿＿_/　/　　|　 |＿＿＿|　ヽ
　　　　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

>>902
人に質問に答えさせる前にその質問に答えてくださいね（ｗ
順番ですよ（ｗ

>>905
ご自分の得意な粘着技をパクられた返しがその程度のお粗末ぶり（ｗ

>>904
うるせーばか
>>907
その質問って何だよ、そういうのはお前の(略ﾌﾟ

(・∀・)KAERE!

(・∀・)虚無の彼方に消え失せろ！

>>908
ちょっと待ってくれたまえ＜ﾌﾟﾌﾟｯ・・・
どうも君のレスは素人が理解するのは難しい・・・

まず粘着技とは何か、パクられたとは一体どのようなことか？
当方としては全く理解の埒外なので相応の説明を求む！！！！！！！＜ｷﾞｬﾊﾊｯﾊ

ネンチャック出て来ないかなぁ・・・（ｗ

まずお前等が出てけ！(・∀・)話はそれからだ

(・∀・)カエレ！

>>912
>相応の説明を求む！！！！！！！＜ｷﾞｬﾊﾊｯﾊ

なんでそんな事をしてあげる必要があるのでしょうか？（ｗ

そろそろ次スレよろしく〜(・∀・)立てたらカエレよ！

カエレコールうぜぇよ。
せっかくのマジ議論な方々がログを残してくれてるのに流れたらどうするんだ。

http://shibuya.cool.ne.jp/eternal_world/kotei.htm

ここの紫陽花ｶｺｲｲ!!

>>916は地割れを起こすほどのバカ

>>918
カエレ！カエレ！（ｗ

>>920
ついにはバカとしか言い返せないなんて小学生レベルですね（ﾌﾟ

うぜぇなんて言われたらはりきっちまうぜ！(・∀・)カエレ！

（・∀・）カエルナ！

皆参加できる開放型の自治を目指そうじゃないか！！！
↑
今となっては紫陽花の悲鳴のようですね（ｗ

はよカエレやぱぴこ野郎(´Д`)y-┛~~~

全員！(・∀・)ｶｴﾚ！

>>922
いやいや、いきなりバカと言われたら説明を要求すると思ってのことだよ＜ﾌﾟﾌﾟｯ
専門用語を多発する君のレスを説明してくれないから一回説明の無いレスをしてやろうと思ってね＜…ﾊﾗｲﾃｪ

俺もお前も！(・∀・)ｶｴﾚ！

>>925
匿名掲示板では当たり前の事を言ったレスを挙げて何を得意げになってるんだい！！！！！
コピペにしてももうちょっと考えてしてくれよ！！！！＜ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ