AIR総合スレッド　その15（ずっとずっと続きます）

俺の記憶力が悪いのかもしれないけど、どうも
「神奈が呪い以外のことで苦しんでいる」っていう記述があったような記憶がないんだ。
そこのテキスト書いてくれないかな？

カンナが苦しんでいるのは
天に昇る際にかけられた呪いにより
記憶を曲げられたからではなかったか・・

>ﾏｲｹｯｼｬ

　　　　　　　ま　じ　ア　ン　信　者　必　死　だ　な　（藁

苦しんでるという表現は適切ではなかったかな。
幸せでない記憶は星に還せないってことさ。
それが「忘れることを許されない翼人の誇り」であり、また翼人の役目だから。
これは翼人親子の会話だが、記憶を引き継いだ神奈は当然知っているし、
観鈴が最後に観た夢もこれ。
RMB_3.PDT参照。

曲げられたことにより
柳也が死んだと間違えて記憶に残った

>>461
話からそれている気がするが

>>459
その記憶のせいで、星に記憶が還せなくなった。

こんなのもありました


88 名無しだよもん sage 03/03/12 22:54 ID:shY0xy9+
えーと、追記。

地球に記憶を返す際、それが悲しいものであると、
地球も悲しみ、地球は地球上全ての生物を滅ぼしてしまう。
神奈（転生先の子達）が幸せだったかいえば、決して幸せではなかっただろう。
愛する人もいて、幸せになることが出来たかもしれんが、
愛するが故に、幸せになることは出来なかった。のろいのせいで。
しかし、観鈴は、本当の親子になれたし、愛する人もずっといっしょに居るといってくれた。
励ましてくれた。絶対に幸せだったと思う。そして、幸せだったからこそ、記憶を地球に返し、
1000年に及ぶ繰り返しの最後になれたんだと思う。

>>464
言ってることはあってる気がするが
それでは呪いのせいではないか

>>463
だから頼むから、一言だけぽつりと言葉を置いてくのやめてくれってば。
463は何を「話」と認識していて、どのようにズレていると思ったんだよ。

はあ。もう疲れたんで寝るよ。また明日。

>>463
「幸せな記憶を」という言葉まで呪い扱いか…。

ああ、アンカー先間違えてた。

>>466
神奈の記憶が壊れたのは呪いのせいじゃなくて封術のせい。
ゲーム中のテキスト読んできてよ、お願いだから。

そもそも呪いが何なのかが曖昧すぎる。

>>468
そんなことは言ってないし
464で言ったことでは結局呪いになるのでは

>>469
呪いと封術の定義をしっかりとしてから物を言うように。
本文の引用を通じて。

>>469
ゲームでは間違いなく呪いと言ってた

>>472
神奈が呪い以外で苦しんでるってのは何処から出てきたの？

>>469
読めというのではなく、実際にテキストをここに引用しなさい。
自分の論拠を伝えるさいに相手に余計な面倒を掛けない。
それが礼儀というものだ。

>>474
>>413

ほら、これで満足か？

SEEN703.TXT(366): 【裏葉】「神奈さまを空に捕らえている封術は、いつか朽ちる日も来ます」

>>476
なるほど。これは…俺も知りたいかも。

だからそれを呪いっていってるんじゃないか
封術＝呪い
だよ

>>475
揚げ足取りの名人でも目指してるのか？
キモイんだよカス

明らかにテキストを読んでないバカを相手にする苦労を考えろカス

>>477
50点。
呪いの記述も提示し、それが封術と明らかに違うことを証明せよ。

>>479
人が親切に教えてるのに、何だろうねこの態度
理解しようという気がまるで見えない
おまえもﾏｲｹｯｼｬと同レベルだ

そんな考察はどうでもいい。

考えるな、感じるんだ！

>>483
初めからそうやって論理的態度を放棄していれば勘弁してあげたのに。

おいおい、みんなやめとけよ（ｗ
マイケッシャなんて相手にしても良いこと一つもないって。
ただのさびしんぼうだから相手にすんな。

>>484
無職は黙ってろ。

>>482
今いってる問題は封術か呪いかなんてどうでもいいんじゃないのか
じゃあ封術以外でカンナを苦しめているのは何だ？

あんたーよくやるな。（ｗ

ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1051370903/

>>484
つまんね

>>484
ﾊﾞｰｶ

484のスレで頑張って反論を考えてると、こっちには来なくなるのか。
わかりやすいなﾏｲｹｯｼｬたん

>>487
テメェも人に聞いてばかりでｳｻﾞｲんだよ。
少しは自分で考えろ、この教えて野郎

>>486
論破されて悔しかった？

>>489
自分好みの意見じゃないから不愉快でしたか？

>>490
自分の意に沿わない意見は馬鹿ですか？

明日早いので寝ます。　

>>487
人の話、何も聞いてないし。

>>413の答えを言ってないから聞いてるだけだ
答えない方が悪い

捨てセリフを残して逃げるﾏｲｹｯｼｬであった

>>495
あなたがスレの流れを読めないということがよくわかりました。
さようなら。

>>497
負けを認めたか？
それにさっきから何一つとして答えを言ってないぞ君たちは

>>495
最低。二度と来るな。

>>495
こいつﾏｲｹｯｼｬじゃないのか？
ｷﾓｲし、人の言う事を理解しないし。

>493

お休み〜。
あんたは「ＡIR」きらいなのかもしれんな。

こんなとこで論議したって不毛なだけだ。
もうやめとけよ。

>>499
どのあたりが最低なのか言ってみろよ
俺は答えおきいてるだけだ

>>498
自ら日本語が読めないということを宣言しなくとも・・・

ナイケッシャは酷いネット弁慶だな。

>>498
今、君がここに居てもﾏｲｹｯｼｬ擁護にしか見えないから立ち去る事をお勧めする。

>>502
自分は言葉を尽くして説明しようとしないくせに、
人にはそうやって説明を求める点だな。
21歳以下の人はここに来ちゃいけないんだよ、わかってるか？

>>500
批判は言われたが
答えは聞いてない批判から何を理解できるのかね

>>506
俺は>>440でわからないと言ってるのだよ・・
答えを聞いてるだけだといってるだろ

>>507
過去ログも含めて答えは出てる。おまえが理解してないだけ。

>>508
教えてクンという言葉で検索してみ。
もう誰もお前に答えようとは思わないだろうよ。

ﾏｲｹｯｼｬとかは、引きこもって家の中から抜け出せず、
ずっと同じゲームを繰り返しプレイし続けてるのかな・・・
ブードゥーの呪いマジでやばい。
誰か救い出してやれよ。

>510

あんたの「法術」で助けてやったら？(w

>>413の続きを聞いてるんだ
別に教えてというわけではない
４１３で途中でやめてたからな・・

眠いので寝る

>>512
>>461

結構意見が分かれるのな。
真実はプレイした人、一人一人のこころの中に。
・・・ダメ？

それでいいと思う。人によって見えるものは違うから。
それを他人と話すと大変なことになったりするけど、
結局はその人が納得するところに落ち着くわけで。

でもまだ真実とやらが見えてきた気はしないなぁ･･･

>492 名前： ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日： 03/05/12 00:35 ID:Ps52reW/
>
>>>486
>論破されて悔しかった？

遅ﾚｽで悪いけど、かなりﾜﾗﾀ。
この人何か論じてたっけ？

>>517
図星を突かれて慌てるﾏｲｹｯｼｬたんの図、だな

真実といっても、
もともと作り話だんだから、論理のおかしい部分だってそらある。
真実は１つではないこともある。
そんなものに期待してもガックシするだけ。

AIRは論理がおかしすぎるけどね。まあ、結局おとぎ話なんだな。
呪いの性質についてどうこう言ってもしょうがねえ、それが何を
寓意しているのかを語った方が建設的じゃねえの？

>>520
無意識のうちに人を傷つけてしまう「ヤマアラシのジレンマの象徴」とか？

エニアグラムから観鈴の性格をみると「タイプ６」だが、
タイプ６の攻撃的な部分をそのまま形にしたものが呪いである、とか？

なんか寓意とか象徴とか言い出すと電波になりそうで怖いな･･･。

>>520に胴衣
空編は夏編の伏線とかまともに回収してないしな。するつもりも無かったんだろうけど。
元々ONEみたいな寓話的な世界観に、夏編で伝奇物っぽい設定
が後付けされてる感じで、とても厳密な考証に耐えられる設定とも思えない。
だから、寓意とかメッセージとかを読み取る方向じゃないと収拾がつかないとかと。

>>522
あれ？おかしいなぁ。
>>509では答えが出ているとはっきりと主張しているけど？

>>522
>>509では答えが出ていると結論しているけど？

>>522
>>509は答えが出ていると主張しているけど？

>>522と>>509は矛盾していないか？

>>509は答えが出ていると主張。
>>522は答えを出そうとしても収拾が付かないと主張。
この矛盾は何？

>>522
過去ログでは厳密に考証していなかったの？
曖昧な主観の押し付け合いを議論と称していただけ？

>>520
AIRの論理がでたらめなのは認めるんだね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>ﾏｲｹｯｼｬ
なんで俺が>>509の発言と整合させないといかんの?

>>531
過去ログで答えが出ていたとすれば、それは過去にあった明確
な事実であり発言者によって意見が異なることはありえない事実だから。
つまり整合しなければ過去ログで答えが出ているという事が誤りであることになる。

>>532
俺はAIR発売当初からこのスレ読んでるけど>>509が言ってるような
結論らしきものが出たと思えたことは一度も無いぞ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>533
つまり>>509の発言が嘘であるということですか？

>>535
元々俺の発言と509の発言はなんの関係も無いっつうの。解ったか?

たった一人の結論を多数の結論であると決めないで欲しい

>>536
>>509の発言にあなたは賛成しないんですか？

一人一人が勝手な主観を「答え」と称して押し付けるのでは
議論の意味がないでしょう。
AIRの共通の見解はまだ得られていないと判断してよいんですか？

ﾏｲｹｯｼｬへ。

じじつ 1 【事実】
（名）
(1)現実に起こり、または存在する事柄。本当のこと。
(2)〔哲〕 時間空間内に現に存在するものとして

"我々に経験される"出来事や存在。

現実的・実在的なものとして想像・幻覚・可能性などに対し、
また経験的に与えられている現象として理想・当為・価値に対する。

じじつ-のしんり 【事実の真理】
〔(フランス) verite de fait〕ライプニッツの用語。
「空は青い」のように、それを否定しても
論理的矛盾に陥らないような真理。偶然的真理。⇔永遠の真理

>>539
一体何がしたくて見当違いなレスを付けてるか知らんが

>AIRの共通の見解はまだ得られていないと判断してよいんですか？

色んな解釈サイトも含めてラスト付近なんかについては
大多数が納得するような解釈は未だに出て無いと認識してるが。

とにかく、もう>>523-528みたい気がふれたレス付けるのやめてくれな。

というかﾏｲｹｯｼｬはAIRが嫌いで、ただ粗を探して指摘して喜んでるだけなんだろ？
なにか結論を出しても認めないんじゃないのか？
議論がしたいんなら、自分の意見も出してみろよ。
ただ質問するだけじゃないか、お前。


はぁ。俺はあんたみたいに暇じゃないんでな。仕事行ってくる。

>>540
過去ログで答えが出ているかどうかは過去ログを見れば
すぐに確認できますよね？
答えが出ていればそうであると言ってよいし、答えが出ていなければ
そうでない。
>>509は過去ログを読めば論理的矛盾に陥らないような答えがあるので
そこを読めと言っているんですよね？

>>541
つまり>>509は嘘を言っているんだね。

>>542
大多数が納得できる結論が出ているのかどうかを質問した
だけだが。結論を肯定するか否定するかは別の話。

>>542
悔しかったらさっさと大多数が納得する結論を出してみろよ。

＞過去ログで答えが出ているかどうかは過去ログを見れば
＞すぐに確認できますよね？

じゃあ確認して来い。議論吹っかけるなら礼儀でしょ。

大多数が納得できる結論が出ていないんだったら、
過去ログを読んでも答えが得られるとは言えないですね！

>>547
その前に実際に答えが出ているのかどうかを確認しなければ時間の無駄ですよ。
反論者である貴方が事実の有無を証明すべき。

>>547
すぐ確認できると言ったのは、お前が確認してこいと言う意味。
理解できる？

>>547
過去ログに答えがあるというのならそれを提示しろよ。
ないんだったらどこにも無かったでいいよ。楽なもんだね。

もしここで私が結論を提示したとして、
舞結社にそれを確かめる手段がないよ。
だから私が結論を提示するのは無駄なのですよ。

過去ログに答えがあるというのならそれを提示よろしく！
主張者の意見の裏づけを聞き手がするなんて聞いたことがありません！

この文は間違っています。

↑この文は正しいでしょうか。それとも間違っていますか？

>>552
結論が提示されている過去ログをリンクすればそれですむ事ですよ。
誰にでもできるし誰にでも確認できる手段です。

>>554
「この文」とはどの文を指しているのですか？
それが定義できていなければ正しいも間違っているも議論できませんよ。

>>554
「この文」とはどの文を指示しているのですか？

＞結論が提示されている過去ログをリンクすればそれですむ事ですよ。

それが大多数の支持を得ていると、どうやって確認するつもり？

>>554
一行目の「この文」と二行目の「この文」は同一の文章ですか？
それとも別個の文章を同じ指示語で代用しているのですか？

「この文」は『この文は間違っています。』という一文のことですよ。

>>554
「この文」とはどの文を指示しているのですか？

>>558
口ごたえはいいからまずは「この文」がどの文を指示しているのかを
言ってみろよ。

>>560
二行目の「この文」は一行目を指しているんですね？
では一行目の「この文」はどの文を指しているんですか？

一行目の「この文」は『この文は間違っています。』という一文のことですよ。

一応確認しとくけど放置が基本な

>>563
それは鏡像文といって、「この文」が指し示す内容が無限に循環します。
理論的な文脈では避けて欲しい文章です。

下らないパラドックスで釣るなよ。

ﾏｲｹｯｼｬも理論的でないレスを避けて欲しいです。

>>566
誰でも知っているパラドックスですよね。
もっと手の込んだのは出せないのかな。

ﾏｲｹｯｼｬの中の自動返答プログラムも大変だな。

よくできた人工知能だね

ﾏｲｹｯｼｬは透明あぼーん推奨

基地外のせいで無駄なレスが消費されて行く。

レス番飛びまくり

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

最近このゲームやったけど、糞ゲーだね。
ただのライターのオナニーシナリオじゃん。
オナニーすんのはライターじゃなくて、プレイヤーなんだよ！！！

ﾊｯｼｭｷﾎﾞﾇ

早速AIR買って来ました。
後でプレイしようと思うんだけど、クリアするお薦め順番とかある？
過去ログ見た方がいいと思うんだけど、ネタバレ内容のレスに引っかかると怖いから…。
悪いけど、誰か教えてくれないかな？



あと何か物凄い勢いでレスがついてるけど、どうもAIRを受け入れたくない人がいるみたいだね。
そういう人には何を言っても認めようとしないと思うから、放置するのがいいんじゃないかな？
個人的な意見だけどね。

舞結社帰れ。
なんで大多数が納得する意見がないといけないんだ。
なんでそれがないと馬鹿にするんだ。













どうせ、信者必死だなｗとか返事されんだろうな・・・

>>577
佳乃->美凪->観鈴　もしくは　美凪->佳乃->観鈴

で、だいたい統一見解がでてます。
個人的には佳乃スタートがいいかな、と。

>>579
サンクス！
では、佳乃からやってみることにするよ。
聞いた話だと、テキストの量が半端じゃないらしいね。
心して掛からねば。

>>577
どのルートでもいいと思うけど。
いちおう観鈴シナリオがメインってことだから、漏れは他のから
進めていったような。　けっこう選択肢がシビアだから間違えると
すぐＢａｄエンド行きになる。　一本道に近いから、攻略情報見て
進めるとカンタン。　マジお勧（略

初心者に指摘されちまうとは・・・
俺もまだまだだなｗ

AIRの歌ってよくねー？
俺好きなんだけど

>>577
漏れは観鈴ちんからヤった方がいい派だけど…まあマイノリティかな。
KANONは鮎から、水月は那波から、Windはみなもからってカンジ。
まず核心に触れてしまって、その後でサブシナリオの存在理由を理解するのがやり易いと思う

漏れはメインヒロインは最後って決めてる
これだけは譲れない

>>585
メインヒロインは俺が真っ先にゲットするから、
お前には回ってこない。

上から落ちてくる２つ一組の４色の羽をそろえれば消える。要するにぷよぷよ。
得点すると各キャラごとに特殊ブロックが落ちてくる。（自由に動かせる）

往人：人形。消すとその時連鎖した数の分だけの個数、敵が積んだブロックをランダムに動かす。「さあ楽しい人形芸のはじまりだ！」
観鈴：恐竜のぬいぐるみ。消すと一定時間かんしゃくバリヤーで敵攻撃ブロックの数を減らせる。「が、がお･･･」
美凪：星の砂。消すとみちるキックで周辺のブロックも破壊。「美凪の邪魔すんなー！」
佳乃：ポテトブロックが落下。そのまま落としたところの縦一列消せる。「ぴこぴこぴこ〜」
ちなみに特殊ブロックを消したときの連鎖では特殊ブロックは発生しない。どこに落としていつ消すのかが重要になる。
高連鎖を狙う上級者なら美凪。初心者は観鈴。友達を無くしたいなら往人であろうか。

各キャラごとに豪華なカットイン。
往人１連鎖：ラーメンセット１つ！
往人２連鎖：ラーメンセット２つ！
往人３連鎖：ラーメンセット３つ！
往人４連鎖：･･･もう食えねぇよ！
往人５連鎖：腹減った･･･
往人６連鎖：法術焼きそば、ぼぼぼぼーぅ！
往人７連鎖：･･･できるかっ！

>>587
ちょっと面白そうだな

>>587
やってみたい…

実際に500-520あたりの流れを見ていた者としては、
ﾏｲｹｯｼｬの520-550あたりの勘違いぶりが見ていて爆笑もの。
ｺｲﾂいちゃもんつけたいだけってのがﾎﾝﾄよくわかる。

>>587
ｸﾞｯｼﾞﾖﾌﾞ!
なんか同人で本当にありそうな感じだな〜。

笑ってやるなよ…俺も中学入りたての頃は私立だったから友達とかも居なくて結構寂しかったぞ

>>587
作れ。

>>587
神奈と晴子ｷﾎﾞﾇ

環境が変わって友だちができない、なんてのはよくあることだよ。
でもそれをヒネくれてみたり、アイツらはバカだからなんて斜に構えてみたり。
ダメだろ、そんなんじゃ。
友だちが一人もいなかった観鈴ちんはどうだったんだって。あいつは頑張っただろ。

ＡＩＲスレだからこそ、ﾏｲｹｯｼｬみたいのは笑い飛ばしてやった方がいいんだよ。
おまえﾊﾞｶだなって。

>>591
環境がいきなり変わってしまって友だちができない、なんてのはよくあることだよ。
でもそれをヒネくれてみたり、アイツらはバカだからなんて斜に構えてみたり。
ダメだろ、そんなんじゃ。
友だちが一人もいなかった観鈴ちんはどうだったんだって。頑張っただろ、あいつは。

ＡＩＲスレだからこそ、ﾏｲｹｯｼｬみたいのは笑い飛ばしてやった方がいいんだよ。
おまえﾊﾞｶだなって。

ありゃ、二重ｽﾏｿ

>>595
過去ログには答えが提示されているのですか？

>>595
過去ログを読めば答えが分かるというのは本当ですか？

>>595
過去ログを読めば答えが定時されているのですか？

>>595
過去ログを読めば答えが分かるらしいので、引用よろしく！

攻略の順番はまあ、しいていえば
記憶力に自身ある人は観鈴先やったほうが大気での衝撃がでかくなってイイ！
と思う。
まあ俺は、観鈴→観鈴→観鈴→カノ→観鈴→美凪
ってやったけどね

観鈴→観鈴→観鈴→濱中→観鈴→片岡→揉みてぇ

今7/25日です。一日が長い…
一日でクリアは難しいですね。

>>601
観鈴連打ですか…時間てきに厳しいかも…。
時間があったらやってみようかな。


GAME STRAT→DREAM　と選ぶあたり、隠し要素を感じますがｗ

>>594
そうだね。辛いことがあったときに屈折して開き直るのは良くないよなぁ…
そういう事繰り返してると人格がどんどんいびつに歪んでいくような気がする。。

順序は、観鈴先回しなら観鈴→美凪→佳乃がいいかね。やっぱり。
美凪シナリオは前半部の山だから、中盤に据えて後のシナリオ量とのバランスを取るがィィ

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

まあ二回目の観鈴は故意だが、三回目は他いこうとしたら観鈴になった。
このほかにもバス停が三回・・・

なんかウザイのがいるな・・・。

だから完全放置しろってば。

ここは酷い枚結社ですね。

誰か>>587を作ってくれないかなぁ……
いつものところ辺りにお願いしてみたら駄目かな？
あ、あそこは今空箱が忙しいから無理か。やっぱ>>587作ってください。おながいします。

作ってはみたいが具体的にどうすればいいのやら。
プログラムを一から勉強してもどうにもならんかなぁ。

VBでも勉強汁
漏れは触ったもないけど、視覚的に分りやすくて簡単らしい

俺の知っているプログラムは俺が厨房時代に習ったＢＡＳＩＣだけだ。作る方法は俺には分からん。俺に任せるな。

その代わり>>587の補足。
特殊ブロックは通常のブロックの代わりに落ちてきて自分で自由に操作できる。
だいたい同時２色消しか、３連鎖以上で『１個だけ』出る。さらに敵の大連鎖攻撃を受けたときも救済として出る。
消すと効果が発動するタイプは、隣り合ったブロックが消されると一緒に消える。（ぷよぷよの太陽ぷよやお邪魔ぷよと同じ）
敵攻撃で落ちてくるブロックの数はぷよぷよに比べて少な目。このためあっけなく勝負が付いてしまうということは少なくなる。

晴子：酒ビン。消すと相手が酔っ払って１回だけ操作不能。「飲むねんな〜？」
柳也：くるみ。落としたところから横一列をなぎ払う。「せいっ！」
裏葉：万葉集。消すと予知能力が発動。一定時間、次に落下するブロックの予告が４つ先まで表示されるように。「私には見えますわ」
神奈：八百比丘尼。消すと神奈が覚醒。一定時間、連鎖でなくても連鎖としてつながるスペシャルモードに。「母上･･･っ！」

ttp://www.spolan.com/ssl-3/event/2002-10-13/index.htm
優勝チームのコメントよおく読んでくれ・・・

誰か作れｰ

>>614
伝説のｦﾀか…

>>600
自分で探せば・・
そうすりゃはやい

>>617
文脈からみて>>509の「過去ログを含めて答えが出てる」というのは>>413への答えでしかなく、
それは実際>>461で答えている人がいる。

という流れだったのに、なぜか「答え」という言葉だけを勘違いして暴走してたﾊﾞｶが一人。

>>618
>>461の意見は共通見解として通用しますか？

>>618
>>461は共通見解ですか？

>>618
>>461は誰が読んでも納得できる説明ですか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

>>618
>>461は共通の見解として誰が読んでも納得できるものですか？

>>618
>>461は共通見解として通用しますか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　

>>624
>>461は客観性のある解釈として通用しますか？

>>618
>>461の意見には客観性はありますか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

イモイ

まいけっしゃさんにしつもんです♪
あなたは、はかぎばんをあらしにきたんですか？♪
それともぎろんしにきたのですか？♪

つーかわざわざ答えてくれたやつに対して礼のひとつもいわず、挙句の果てに
馬鹿にしている。この時点で嵐決定。

>>631
口答えはいいからさっさと>>461の発言が共通見解として通用するのかどうか
説明しろよ。

最近、板のことをばんっていうひと多いね｡
もうそっちのほうが主流なのかな？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。　　
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

だからネットでの発言に信頼性なんて無いんだってば。

>>635
禿同

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11078

>>説明しろよ
なにこれ？俺がいつてめーの教育係になったんだよ。ふざけんのもいいかげんにしろ

日本語が理解できないことを指摘されて逆ギレか。
ｱｯﾊｯﾊ(^o^)恥ずかしいﾔｼ

そろそろﾏｲｹｯｼｬ透明ｱﾎﾞﾝしとこ。

>>637
反論できないんだったら大人しく黙っていてね。議論の邪魔。

おいおい、さすがにもう飽きないか？舞けっしゃﾀﾝよ

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

ﾏｲｹｯｼｬかわいそう。頭が。

>>640
考え方は人それぞれ
自分で答えを探すのが一番
みんな言ってるではないか
あんたが納得しないだけ・・

>>644
人それぞれ、は批評では禁句。
知らなかった？

中学は義務教育なんだから…ちゃんといかなきゃだめだよ？舞ちゃん

そういえばだーまえの娘さんの名前も舞ちゃんだったな…。
ごんぎつねの音読は正直萌えた。だーまえハアハア…

>>645
批評してんのはあんただけだと思うが・・

まいけっしゃと議論したいやつなんかいねーよ

議論ってのは意見を出し合って論じあうってやつを言っているのか？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

AIR信者は議論に弱いのかな。

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。　　

一人で勝ち誇ってろぼけが

負け医者はもとから議論なんてしてないからどうしようもないよ。

NGワードって便利だね。

はいはい、ﾏｲｹたんのお話はこっちでやりましょう
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50

舞ちゃん、遊びとか釣りとかじゃなくって、意外と本気だったりして…
だったらなんか可哀想だな・・・

いい加減ほっとかない？
「議論」がしたいんなら相手すればいいけど、どう見ても「議論」しにきてるんじゃないし。



物語を考察する時、ある程度客観性は必要だと思う。
でも、万人が納得するような結論を出すのは不可能じゃない？
特にAIRみたいな話に関しては…

>>658
AIRは「感じた」が強いからね。
客観性とか議論とかより、自分の感じたものを共感してもらう他ない…。
だからレビューサイトとかレビュー系同人とか見ても、
一見「ん？そうかぁ〜？」って納得いかない事多かった

>>ﾏｲｹｯｼｬ
マジで問いたい。
自分で考えたらいいんじゃないの？

<<660
同意

>>660
その通り・・

>>ﾏｲｹｯｼｬ
知っての通り、これだ！って統一見解は出てないようだし。
その情熱を俺たちにぶつけるんじゃない、その勢いでAIRを50回くらいやり込むんだ！

>>657-663
ほんとにここはよく釣れる釣堀ですねw

ﾏｲｹｯｼｬが釣る気でやってんならな…

ちんこもみもみも〜みもみﾊｲﾊｲ
ちんこもみもみも〜みもみｷｭﾝｷｭﾝ

批評不要

マイケツの中の人も大変だな（ｗ

アンケートとか取ってみたら面白いだろうな。

Ｑ１．観鈴が最後に観た夢の内容を具体的に教えてください。
Ｑ２．AIR編ラストで観鈴は死んだのでしょうか？アニメ版真琴のように消えたのでしょうか？
Ｑ３．ラストシーンはいつのことなんでしょう？
etc..
まあ統一見解なんてのはないけど、過去ログを全て見た限りでは、
ある程度の共通認識はあったと思う。
同じゲームやってるんだからね。
でも視点の違いとかやりこみ度とかによってかなりバラつきが出てくるような印象。

AIRはやってると鬱入るから繰り返しプレイしたくなりません
どうすればいいんだ

>>670
おまえが感じている感（ry

前の方で、Airを宗教的に解釈するのはおかしいというレスがあったが、
制服のイメージがキリストだったりするのなら、別にいいんでないのと思った

「(ONEの制服は)最初のイメージは黒と白で、カトリックなかんじにしたかったの。
でも恋愛物に黒は×っていわれて、泣く泣く赤になりました。
いつか黒を使うっスー！」(同人誌「AquaLovers3」より)

AIRは恋愛物ではないということで麻枝のOKが出た模様。
というわけで黒をイメージカラーとしたAIRは、
主人公の服からカラス、カブトムシからオタマジャクシまで黒尽くしになったとさ。

>>669
Ａ１
翼人母子のシーンそのもの。

Ａ２
死んだ。
ちなみにアニメ版真琴は「風花」で復活してるよん。
また消えちゃうけど。

Ａ３
7/17の堤防。
DREAM編かAIR編か？なんてことを考える必要も無いと思う。

>>658
結論や主題については意見が別れるだろうけど、
文中から読み取れる、または文脈上その方が意味が通るといったところまで
「本人の主観」に任せるってのはねぇ。

たとえば観鈴が真琴みたいに消えたなんて言ってるのはもうどうしようもない誤解だよな。
神奈が人間に転生(これも表現が適切でないが)して死んだから悲劇が終わったんであって、
キツネの奇跡みたいに消えたりしちゃダメなんだよ。

#あの後きちんと葬式はやってるし、原因不明死だから司法解剖されてる可能性も高い。

>>659
案外659の考えてることの方が「そうかぁ？」なんて言われるんでないの。
まあレビューサイトが電波入りまくりなのは確かだけど。

>>673
Q1については聞き方が悪かったな。
「翼人親子の会話はどこからどこまでか？」
「翼人親子の会話だけじゃないですよね？」

A3についてだけど、
オープニングの「さようなら」とラストシーンの「さようなら」が重なっている以上、
そして往人がその言葉に「誰かが呼んだ気がした」なんて応えている以上、
ラストシーンはDREAM編の最初と考えるのが自然じゃないのかな。

美凪編＆佳乃編の存在が障害だけどね。まあ俺はそう考えてるってことで。

よくわからんのだが、あのラストシーンの往人と観鈴は、翼人とかの運命から開放されて、
今度は普通に生きていく・・・みたいな感じの解釈はあり？

>>676
解釈は人それぞれ

>>676
そんなあなたの為の「真エンド」。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan003.html
まあ本人の納得のいくように好きに考えればいいんでないの。

つかラストシーンがDREAM編の7/17なら、まだ誰も開放されてないけどな。
少年の記憶は平行世界のAIR編から来てるわけだし、
彼が「連れて帰ってきた」隣の少女にしてもAIR編の存在だし。

過酷な日々という言葉の解釈にしても、往人消滅＆観鈴死亡＆晴子絶望(たぶん自殺か行方不明)という
全滅ENDのDREAM編だと考えるのが最もしっくりくる。
平凡な日常こそが過酷なのだ、なんて解釈はどこから出てくるのか理解できんなぁ。

ラストシーンにはそらがいないから、少なくともAIR編の7/17ではないのは確か。
手を振る順番も違う。

PS2版のＡＩＲから絵を吸い出す方法 知りませんか？

>>679
仮に知っていたとしても教えられない。
どうしても知りたければ検索しろ。

>>678
そのサイトも酷いですね・・・。
なんだか自作曲も置いてありますが、それがまた拙いことw

>>679
PC版からSUSIEプラグインでも使って抜き出せばいいと思うんだが。
ああ、詳しい方法は勘弁な。

>>681
まあ色々な方がいるわけで…

美凪編をやり直してみて気づいた事。
往人の母親と美凪はどこか似ているんじゃないか？
往人『そのまなざしはまるで母親のような･･･』というセリフとともに母親の言葉を思い出す。
ＰＳ２版では美凪の母親と往人の母親の声が似ている（少なくともしゃべり方はそっくり）
観鈴トゥルーと佳乃トゥルーはどちらも１０００年間無かったイレギュラーな事件。
おそらく今までの方術師たちは美凪ＢＡＤを繰り返してきたのではないだろうか？
もちろん観鈴編も進めていただろう。能力の高い者は、呪いを受けないよう観鈴と距離を置きつつ（これが問題だったのだが･･･）最後の夢まで見させる事もできた、
しかし結局助からず同じく傷心の美凪と旅にでる。
これが１０００年間続けられてきたのではないか？
これは『神奈（観鈴）を助けるため、裏葉（美凪）と生きる』。この構図そのままである。

>>678
＞平凡な日常こそが過酷なのだ、なんて解釈はどこから出てくるのか理解できんなぁ。
そうかな。
観鈴ゴール後の橘と晴子の会話は、そんな印象を感じたんだけど
しかし、その解釈でいくと希望のかけらもないな
なんのためのゴールだったんだか
それでもいいけど

>>678
連レスで悪いが、
＞晴子絶望(たぶん自殺か行方不明)
これをほのめかす描写ってあった？

>>678のサイトの下の方に

＞テレホンカードの絵の１枚に、観鈴と往人が写っているものがあります。それは夏祭りの絵です。
　２人とも浴衣を着て。観鈴は素直に喜んでいますが、往人は照れて嫌がっています。

とある。すごく見てみたいんだがどこかで見れる？

>>685
ない。
自殺というより、
今以上に酒浸りになるんだろうな。
まあ緩慢な自殺ともいえるか。

とりあえず、DreamとAirというふたつの平行世界があることは確定なの？
なんだかＵＯっぽいな
DreamではＰＫ犯罪も許可（ｗ

AIRの世界に一般的にゲームなどで言われる平行世界を当然当てはめる
のはどうかとも思うが。

過去が改変されたという単純な理解でもかまわないと思う。

>>688
確定じゃないよ。むしろ非パラレル派のほうが一般的じゃないかな。

漏れは、往人と観鈴の努力によって、過去と今を変えることができた。
と解釈した。
っていうか、パラレルしちゃったらのび太の魔界なんたらだよ。
なおざりにしてしまった世界はそのままでいいの？
パラレルして幸せな世界を作ることができても、それが本当の解決と言えるのか！？ってカンジ

国崎「I'll be back soon.」

実世界で平行世界の考えが正しいかどうかは別として、
ライターは歴史を変えることを期待したんだろうな。

>>683
往人が「空の少女を笑わせてみたい」という目的で旅をしているのは本人が語っている通りだが、
それは元はといえば「母親の笑顔」を求めてのことだった。

>俺はただ一生懸命に、人形を動かし続けた。
>母が笑う顔をもっと見たい、その一心で。

>始まりは、母を探す旅。
>もう一度母の笑顔を見たかった。それだけだった。

国崎往人はかなり重度のマザーコンプレックスなわけ。
だから美凪に母親の面影を見るし、観鈴とも母子の関係を無意識のうちに形作ったりする。
美凪と往人母は似ているといってもそれは「瞳」だけで、
つまりは雰囲気が似ているというに過ぎない。

>SEEN277.TXT(401):
>記憶の片隅に消えることなく残っている母親の笑顔に似た遠野の瞳が、目の前にあった。

SEEN230.TXT(185):
>【観鈴】「なんだか遊びにでかける子供みたいでかわいい。にはは」

あとみちるのこと忘れてるぞ。
美凪編では「往人＝柳也」「美凪＝裏葉」「みちる＝神奈」なんだから観鈴の入る余地はないな。

#ついでにいえば、法術使いは代々、女性が継いできている。
#男の法術使いが生まれたのは往人が(少なくともここ数代の内では)初めてだったようなので、
#美凪編を繰り返してきたというのはちょっと納得いかないな。

>>684
>橘と晴子の会話
ラストの二人の会話で晴子は観鈴との最後の10日間を振り返っているわけだが、
あの10日間が平凡な日常とはとても言えないな。

【母】「うち短い間やったけど、ごっつ凝縮した時間を過ごしたんや」
【母】「だから、ようわかる」
【母】「すごかったんやなぁ、家族て」
【母】「このうえない幸せと、このうえない辛さ…すべてがそこにある」

>なんのためのゴールだったんだか
悲劇の繰り返しを終わらせるためのゴール。
わたしが悲しみを終わらせる、と観鈴も言っていた。

>>685
もちろんそんなもんは無い(w
けど現実に晴子が帰ってきたところを想像してみろよ。
10年間すれ違い続けながらも、ずっと観鈴のことを想い続けてきたのにさ。
帰ってきたらベッドの上で冷たくなってるんだぜ。
しかも夏。もう大変なことになってる。
俺がこの場面のSS書くとしたら発狂させるね。

>>686
ほい。
ttp://img.sofmap.com/product_images/pic5/air.jpg

>>690
自分の意見を勝手に一般的にしないでくれ。
DREAM編はあの後みんな死んだり消えたりするから「過酷な日々」と評するわけだろ。
AIR編という世界を前提にラストシーンの少年たちがいて、そのラストシーンはDREAM編の始まり。
これが平行世界でなくて何だというのか。

とはいえ、スタッフインタビューによれば「時間が円環構造」になっているということで、
これを単純に過去と現在が繋がっているとみるか、
パラレルワールド的に平行世界になっているとみるか、
はてまたDREAM編からAIR編に繋がる流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、
まあ勝手に解釈してくださいって感じじゃないのかな。
まあ俺はわかりやすく(人に説明するために)平行世界説をとるけど。

間違い
×はてまたDREAM編からAIR編に繋がる流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、

○はてまたDREAM編からAIR編に繋がり、さらにDREAMに戻るという流れこそがAIRでの時間なのだと考えるか、

カノ編よくワカランかった。あの羽はなによ？

あと歴史改変説を否定する理由はもう一つ。
往人が消えた時点で歴史が書き換わるので、
DREAM編ではそれ以降のシーンを書いてはいけない。

少なくともカラスがいる描写はない。

>>695
あー言い方が悪かったんで訂正。
観鈴ルートとAIRは同一世界。彼等はこれから過酷な日々を歩む。
それらメインルートと、かの＆みなぎシナリオは平行世界。
往人の母が告げたように、法術使いの末裔が辿ることができる別の可能性ってこと。

一般的だといいたいのは、観鈴ルートと少年少女の世界が同一世界だと解釈することだよ。
あの後、少年と少女は海で遊んだり夏休みの宿題(出ないかｗ)やったりするんだろうけど、
その影で観鈴ちんは往人と別れ、晴子の元で幸せなゴールを迎える

>>697
全部クリアしてるの？
羽根について書いたらネタバレになるよ。

>>695
確かに「円環構造」って言葉が一番適切な気がするね。
一般にわかりやすく言えばパラレルなんだろうなぁ。
歴史を書き換えてるって言われても、
じゃあ俺たちが今までやってたDREAM編はどこに行ったのって感じになるし。

>>698
ドリーム変でカラスは観鈴ちんの肩に居なかった
　　　　　　　　　↓
AIRではカラスが居たことにされています。

という歴史改変が起こっているんだから、それは肯定する理由では？

>DREAM編ではそれ以降のシーンを書いてはいけない。
>少なくともカラスがいる描写はない。

8月１日の場面の事ですな。確かにDREAM編で、最高が消えた後で
AIR編とは違う描写を書いたらその時点で両者はパラレルですな。

>>699
>それらメインルートと、かの＆みなぎシナリオは平行世界。
ああ、なるほど。
別の可能性という意味での平行世界ね。

でメインルートというのは
DREAM観鈴編→AIR編→DREAM編(ﾗｽﾄｼｰﾝ)ってことかな。
因果関係メチャクチャだけど。

>>701
それこそ平行世界で説明できる。

>>702
ほとんどイチャモンだけどね。
でもそらがいるかどうかは、DREAMか、AIRかを見分ける基準になるんで。

>>701
それ、矢印が一つ抜けてるんですよ。

DREAM編でカラスは観鈴ちんの肩に居なかった
　　　　　　　　　↓
AIR編ではカラスが居たことにされています。
　　　　　　　　　↓
ラストシーンでは再びカラスがいません。

>>704
あら？ラストで居なかったのか…いま初めて知った

しかし、麻枝のヤシはそこまで考えてないっぽいよなぁ…
こういう事は涼元に聴いたほうが明確な答えが期待できるだろう

平行世界と考えるより、
DREAM編は、往人が夢を見ているだけと考えた方が現実的。
DREAMだけに夢落ち。

AIRのこういうことって、考えれば考えるほど、
「作者はそこまで考えてないんじゃねーの？」ってものに漸近していくなぁ…。
実際、このテの世界観を扱う作品としては、異例に説明不足なんだよね
(漏れはそこが好きだが。世界観とか伏線の処理に追われるよりも、ドラマを展開するほうが重要！)

>>705
ラストシーン(FGMZ17B.PDT)で、最初はカラスがいるの、いないのという論争が起きたっけな。

>>706
夢を見ているだけなのに現実的とはこれいかに。

>>707
スタッフはちゃんと考えてるよ。意図的に対比を構成している部分が多いし。
たとえば往人母の「一緒にいく？」とAIR編観鈴の「一緒にいく？」という対比構造とかね。

説明不足というより、説明的ではない、といった方が適切ではないかと俺は思ってる。
詩みたいなもんだ。何度も読みこめば色々なことがわかってくる。

絵本初めて読んだが、あれはどう解釈すればいいの？

>>708
ん〜、しっかりと意味を据えてやっていないんじゃないかって事だよ。
受け手の感覚任せ想像任せな部分がかな〜り大きいと感じる…
これはONEからずっとだけどね。

カラスが往人の記憶を持っていたとすると、
少なくとも、カラスの記憶は時間を遡ってタイムトラベルしていることになる。
この場合、因果関係を守るためには平行世界と考えるしかない。

過去が書き換わったってんじゃダメなの？
それにしても、タイムトラベルしちゃんだから、
法術の力ってホント凄いね。

>>708
あなたは何回読み込んだのですか？

また広告か？最近多いな

ま、またｷﾀ━━━━━━(ﾟＡﾟ；)━━━━━━!!!

>>713
だってこんなの初めてなの
ないしょだよ〜

>>709
観鈴ちんの見た夢を、観鈴ちんが再認識し直したものじゃないかなー
絵柄が観鈴ちんの絵日記そのものだし。
観鈴ちんが自分のこととして体験したから、髪の色も観鈴ちんの色。
最後に捕われているのは八百比丘尼のことを指していて、だから髪の色が違う…

すまん、適当ぶっこいてみた。

>>710
ああ、なるほどね。
麻枝は説明的なセリフをはっきり書くのは嫌なんだろうと思う。

>>711
因果関係とか考え始めると、どうしてもそうなるんだよなぁ。
たとえば観鈴を見捨てた晴子への嫌悪感がそらに移っていて、
そのことで目を本当に失明させるほど突っついていたら…なんて。

>>712
あの世界の時空って、神奈の羽根のせいで壊れてるらしいけどね。

>>716
ああ、そういうところのか。

>>715
あれ、また例のが来た？
透明ｱﾎﾞﾝしてるから見えねっす。

まぁ、物語をどう解釈するかは読み手の自由なんだけど。
なんつーか、でもまあ一般論として、ﾏｲｹﾙｼﾞｬｸｿﾝは華を整形してるんじゃないかと。

スマソ、「夢編→空気編→夢編最初」となる解釈において、その証拠となる部分を全部挙げてみて
くれない？どうも混乱してうまく理解できない。面倒臭かったらいい。もう一回やるから。
けど鬱になるんだよなぁ・・・

円環構造というとまるでエレコーゼサーガ（知ってる人います？）みたいだな
さしずめ最高は永遠の戦士といったところか
永遠に空の少女を追いかけ続けることはある意味では永遠に幼児であり続けることに等しい･･････かも


ところで絵本ってなんすか？

>──あと、これは読者からの質問なんですが、ＤＲＥＡＭ編でプレイヤーが
>繰り返しゲームをプレイするような作りだったのは、閉じた世界を脱出する
>ために試行錯誤する「過酷な日々」として考えていたからですか？
>
>麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

>>721
思いつく限りとりあえず。

１．
ラストの少年が「さようなら」
オープニングのラストで「さようなら」、その直後に往人が応えて「誰かが呼んだ気がする」

２．
少年が往人と観鈴がこれからたどる道を「過酷な日々」と評する。
あれがDREAMの最初(7/17)だとすればだが、
それを知っている少年はつまりこれから起きることを全て知っていることになる。
それを知りうる存在は国崎往人(そら)だけだ。

また、少女に対して謎めいた問いかけをする。
少年は少女に対して「君がずっと知りたかったこと」を確かめようと誘う。
ここで「ずっと」という言葉を使うのはなぜか？
少女が「ずっと」悲劇の繰り返しの中にいた空の少女の何かを引き継いだ存在だからだ。

>ずっと空に向かって、彼女は生きていたのだ。(SEEN440.TXT:134)

３．
AIRという物語はすべて主人公の視点から展開されるが、
彼は(我々は)DREAM編観鈴→AIR編→ラストシーン(DREAM)という展開を経験する。
ラストシーンが最後に来ている以上、
AIR編を体験した「後」でもDREAM編という世界があるのは確かであって、
歴史が書き換わったわけではない。
よって平行世界、または円環構造と考えるのが自然である。

４．
AIR編の最初とラストの砂浜の場面は、その描写の共通性から
同じ時点を別の視点から見たものと考えられるが、
少年と観鈴の手の振る順番が違う。

すまん、2.で「国崎往人(そら)」と書いたのは誤り。
そらがDREAMの出来事を直接体験して知っているはずはないな。

>>722
通常版と全年齢対象版に付録としてついてきた絵本、
『羽根のある女の子のはなし』のこと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9139/air.html

このスレに出てくる解釈自体がAIR発売以来、
似たようなことを繰り返して円環構造に陥ってる気がする。
誰か奇蹟的にゴールする強い子が現れるんだろうかw

ゴールが観鈴ちん個人のものでしかなかったように、
納得のいく解釈もやはり個人のものでしかない。

Back To The Futureで若いドクが説明してたような感じじゃないの?

Dream ->Air -> 歴史の変わったDream

>>724
ｻﾝｸｽ！今から布団の中でじっくり考えてくる

>>728
きっと1000スレ目に現れるよ、あと985スレ後だ・・・

>麻枝　いや、そこまでは考えてないですね(笑)。

と麻枝本人が言っちゃってるのは、マジでそんな深く考えてなかったのだろうか
それとも説明不足過ぎてちゃんと意図が伝わらないことに、
プレーヤーの反響を見てから気付いて
照れ隠しでそう言って誤魔化してるだけなのだろうか。

何も考えてないに一票

>>732
ヤシが書きたかったのは夏祭りでありゴールシーンであり家族の絆であり幸せな生涯であり…
って感じで、世界設定とか伏線の細かい意味とかは、
物語を面白くするための「肉付け」程度にしか考えてないと思うよ。
世界と物語が密接してひとつの作品になっている「水月」なんかとは対照的。

なるほど、そんな深く考えてなかったという見方のが自然なのか。
となると、夏編で持ち込まれた有りがちな世界設定とか、AIR編ラストシーンの
思わせぶりなセリフは、結果的にプレーヤーが物語を読み解くスタンスを
混乱させたってだけなのかな。

>>727
へぇ･･････そんなものがあるんですか
俺のは通常版のはずだが、ついてなかったような･･････

>>734
水月もAIRのようにいろいろ解釈の使用があると思ったのだが、
もしかして統一見解でてる？　水月はコンプしたけど関連スレは
ほとんで見てないからわからんや。とりあえず雪さんの正体と
マヨイガについてよくわからんかったので説明してくれるとうれしいです。
ってスレ違いだな、ｽﾏｿ。
senseoffとかも、解釈いいだすとわけがわからなくなるし、
個人的には、AIRだけが飛びぬけて説明不足というわけでも
ないような気がします。

>>736
通常版でも新パッケージのみということらしいけど。(リンク先の新パって記述)
リアルタイムで見てなかったから詳しくは知りませんです。
ttp://info.cside.to/key/air.html

>>732-735
麻枝が言っているのは「あの素晴らしい　をもう一度」のような構造ではDREAMを考えてないってだけだよ。

つーか730はどういう意図で引用したんだか。
考えてないったって、何も考えてないとは言ってないだろ(w

>>735
俺はそうは思わないけど、説明が足りないのは確か。

たんに麻枝の構成力不足以外のなにものでもないが。
どんな高邁な構想があろうとも、表現されていなければ
妄想に終わる。

>>737
那波ﾀﾝがぜんぶぶっちゃけちゃってる(説明しちゃってる)ＹＯ！
とりあえず、ここが詳しいかなttp://homepage2.nifty.com/jyoge/index.html

水月は全部説明しちゃうくらいでいいと思う。理屈世界がキチンと成立してるからね。
でも、その複雑な世界設定を処理することにライター自身が追われてしまって、
那波シナリオなんかは「オイオイこれでいいのか！？」って感じだった

麻枝に一貫してるのは、
「いやぁそこまでは考えてないよ」＆「言わな過ぎるくらいが調度いいんだ！」だねぇ…。
そのスタンスも彼の個性だと思うけど、
その割には謎かけいっぱいするんだよなぁ…

ぼくの命を救ってくれなかったＡＩＲへ

あ〜その本面白かったね
是非ＡＩＲのも出してほしい。

少なくとも「説明不足」は統一見解っぽいな

>>693
＞#ついでにいえば、法術使いは代々、女性が継いできている。
＞ #男の法術使いが生まれたのは往人が(少なくともここ数代の内では)初めてだったようなので、
＞#美凪編を繰り返してきたというのはちょっと納得いかないな。

言葉足らずでスマソ。
要するに>>683で言いたかったのは『美凪ＢＡＤ』が意味するもの、です。
ＤＲＥＡＭ編はその『夢』の名の通り、柳也の子孫の『あらゆる可能性』を描いたものだと思います。（夢オチ、という意味ではない）
神奈を救う夢（観鈴編）、神奈の事は忘れて幸せになる夢（佳乃編）、それでは美凪編は一体･･･？
私はこれこそが１０００年間続けられてきた選択肢、『神奈を救う希望を未来に託す夢』だと思うのです。
女性法術師の場合は美凪役は男だったのでしょう。その場合観鈴とは同性なので往人とは違い２シナリオの同時進行も可能だったでしょう。
つまり言いたいのは『美凪ＢＡＤ』はＢＡＤにあらず。観鈴トゥルーとは逆の、言わばＡＩＲの『裏トゥルー』、
『トゥルーエンド』ならぬ『トゥルーコンティニュー』なのではないかと。

テュルーエンド

もうなんでもいいよ

>>745
それで納得しました。
確かに法術使いたちは血を繋いで「希望を託して」きたわけで、だからこそ往人がいて。

ただまあ可能性はあくまで可能性なので、美凪編のようなことはあったにせよ、
あまりあの三人の役割の型にこだわる必要はないと思うです。
たとえば彼らが出会う時の年齢や家族構成とかも様々だったはず。

親子連れの法術使いと出会った空の少女、とかね。

どうでもいいけどDREAM編の往人の選択肢がAIR編に影響するんだから
時間をさかのぼったと考えるべきだと思うんだけど。

どうにもﾊﾟﾗﾚﾙ持ち出ちだしたがるヤツはﾃﾞﾝﾊﾟ入ってるねぇ・・

>>749
あなたは平行という言葉の意味をどう考えてますか？

スタッフインタビューすら読んでないバカが偉そうに語るスレはここですか？

>>751
涼元が「時間は円環構造です」って言ってるのにねぇ。
勝手に脳内設定を開陳してるくせに人を電波呼ばわり。
笑ﾀよ

>>751
まあまあ。

>>749
じゃあ>>724の3について反論してくれよ。
どうしてAIRの後にDREAMがあるんだ？
単に遡ってるだけなら、AIRの8月から7月に戻ればカラスはいるはずだろ？
ラストシーンにカラス、いないじゃないか。

なんかボロクソに叩かれてるﾔｼがいるな
まあケチつけるだけってとこが舞結社そのままだから無理ねぇけど

つまりは>>741だ。
麻枝は計算づくめの演出はしても、理詰めでは無い。
理詰めな人には合わない。

>>756
ﾊｧ？
反論すらせずに「自分は理詰めな人間だ」なんてのが通ると思ってる？

つーかAIRの理屈を詰めたのは涼元なんだが。
大丈夫かｺｲﾂ

３．はDREAMに戻ったのではなく限りなくDREAMにもAIRにも近い
他の歴史になる可能性もあるのだ。

>>756
何が「つまりは」なんだかさっぱりなんですが。

>>759
その根拠は？

ていうかさ、それじゃ３．に反論したつもりで２．に反論できないんじゃないの？
まったく違う歴史になるんだったら「過酷な日々」というセリフをどんな意味で少年は言ったの？

>>759
手を振るのが逆、とか

すまん、変なこと言った

>>756
それ！漏れもすごくそれだと思うよ。うまく言い当ててるね！
たとえば、
過去の重要なシーンをリフレインするような構図を、計算高くを意図的に配置したりはする。
そういう事をやってプレイヤーを唸らせはするんだけど、
けど、そこに何か大きな論理的意味があるかというと…そうでもない。
感覚的に、こことここは同じだからリフレインさせたまでです。ってカンジ

おまいら、まだやってたんか（´Д｀；）

世界に一つだけのAIR
一人一人違う解釈を持つ

>>766
このスレの住人達には過酷な日々を

２．に関しては、少年は国崎でもなければそらでもない。
物語が（恐らく）どうなるかを知っているのは、
物語を読んできた人間（プレイヤー）なのだ。

夏になったら、また盛り上がるんかな…

手を振る順番が逆なのは少年がＡＩＲ編を経て何らかの心境があったからだと思うが。
ＡＩＲ編では観鈴のことを知らなかったから先に手を振らなかったけど、ラストでは知っていたから手を振ったとか。
あれ？逆だっけ？

>>771
はい、逆です。ＡＩＲ編では子供の方が先、
ラストでは観鈴が先に手を振っている。

手の振り順の謎。

�@テキストのミス

�A特に答えはないのだが、プレイヤーを悩ますイタズラとして。

�B実は真琴シナリオ並に深遠な謎が隠されているのだが、ヒントが
　無い限り誰も読み解くことはできない。

�@�Aの複合技もあったりしてな〜。
気がついたんだが、面白いからワザと直さなかった。とか。

>�B実は真琴シナリオ並に深遠な謎が隠されているのだが、ヒントが
>無い限り誰も読み解くことはできない。

ﾜﾛﾀ

まあ、真琴の例の謎ネタの時もシナリオ中にちゃんとヒントは入れて
あるとか言ってた麻枝だからなあ
AIRのテキストも精神感応力を持ったプレーヤーを前提に書いてるのかも知れんなw

>>771
>(DREAM編の7/17＝AIR編ラストでは)知らなかったから先に手を振らなかったけど、
>(AIR編の7/17では)知っていたから手を振った

>>741,>>765
こんなこと言われてちゃ麻枝も浮かばれまいな。
お前さんが麻枝の意図を理解したくないのは勝手だけど、
どうしてそうやって「意味がない」ということにしたがるんだ？

>>777
ラストシーンなんて重要なところを773みたいに適当に書いてるはずないのにね。
過去ログを見てると、発売当初の連中の方がきちんと物語を理解していたような気がするよ。

しかもここ最近の連中は何かっつーと「理解するな、感じるんだ」みたいなことを言い出す。
理解しようとせずに「麻枝は何も考えてないよ」といって思考停止、または
理解したとしてもその理解を説明しようともしない。
少し前のスレではそんなことなかったのになぁ。

>>778
直近ではiFmrcrMUとかWb3CBGwHとか、だな。
自分の言葉で説明することなく脳内設定を書き散らすんだからたまらねぇよな。
みんなに指摘されても知らんぷり。
21歳未満のガキはここに来んなってのに、まったく・・・

>>778
俺もAIR発売当初からAIR関連のスレを見ていたけど
発売当初は、物語内でこれみよがしに提示された謎に対して
「あれだけあからさまに提示してくるなら何か答があるはずだ」
というスタンスで必死に答を出そうとして、色んな可能性(電波解釈も多数)
を探ってきて、結局みんなが納得できるような答は出なかったので
その当時必死だった人の多くは「何故、まともに答が出ないのか」の方に
向かっていったように感じたけど。

>>779
iFmrcrMUの逃げっぷりにはﾜﾛﾀよ。
ま、いいんでないの、理解したくない人は理解しなくても。
もったいないとは、思うけどさ。

選民思想ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>780
考察スレも含めて20以上、3年近い歴史のある関連スレのどこらへんを指してるんだか知らんが。

総合スレ13あたりで結構いい考察が出ていた気がするけどな。
当時参加してなかったのなら、今やろうか？
納得するまでさ。(って明日も仕事だから明日の夜になるが)

>>783
たぶんほとんどの過去スレに俺の書き込みはあるはず。
何を今やりたいのか知らんが、俺は俺なりにテキスト内で語りうるところと
語りえないところは切り分けてるから別に俺自身は理解すること
自体を拒否してる訳でも無いんだがな。

みんなが納得できるような、ってのは何を基準にすればいいんだろうな。
そこからして俺にはわからんけど。

>>784
それは失礼した。

つか大勢がどこへ向かっているか、なんてのは俺には興味ないんでね。
みんなが納得するような、なんて基準はよくわからない。
俺は俺が納得するように考えるだけだから。

あー、すまん。
うまく話がかみあってないや。

寝ます。

>>780
見落としていた可能性があったから。

あれだ、Ｑ＆Ａ形式で一つ一つ答えを出してみるのがいいのかもしれないな。
>>669に書いてあるみたいに。

ううっ、お仕事あるのにこんなに夜更かしだったのですか。
まじでお仕事頑張ってください…

アンケートとられても、
漏れは「考えたこともねェ」や「100年かかってもワカりゃしねェよ」
としか答えられない。

誰でも自分が20〜24歳の時に起きた社会的変化が決定的と思い込むのかもしれない。

そもそもだーまえは作り話で泣くなんて事は否定的だし、
現実の読み手に何らかの影響を与えるために
メッセージ性やメタ色が強い話として読んでもいいと思うのだが。
ラストの少年をプレイヤーとしても問題はないのだ。

そうしないと、過去に滅んだ恐竜、現在形で滅んだ翼人、
未来で滅ぶ人間として対比していると思われる部分の意味が
わからなくなるのだ。

>>793
では対比していると思われる部分の意味を説明してください！

生脱ぎオナショーコスプレ生脱ぎオナショー
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
／／／／／／／／／／／／／／／／／／///////////////

>>794
解かりやすいのは
恐竜に翼の生えた絵があっただろ。他に翼人のも。
テキストは調べないと詳しく書けないのだ。

最後に原野の上空を神奈と飛んでたのって、ほんとに翼竜なんですか？
どうしてもただの鳥に見えてしまって・・・

>>796
なら調べてきてください。
自説を主張したいのであれば汗を流しなさい。

AirのMAD「ずっと探してたもの」に使われている曲名を教えてください。

AIRのMAD「ずっと探していたもの」に使われている曲名を教えてください。

>>800
695 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 13:55 ID:ZQk0nh20
AIRのMAD「ずっと探してたもの」の音楽って何て曲だか分かりますか？
696 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 14:24 ID:nG9FJzfx
教えて板じゃないぞ、ここは。
697 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 14:25 ID:aXw+QXYK
別にいいじゃん。
俺は知らないけどな。
698 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 03/03/17 15:57 ID:CnFJC4ea
>>695
Jungle Smile 「翔べ！イカロス」

あれに使われてる特典の絵ってどっかで見れないかなぁ。
夏祭りのヤツ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ぐぐればすぐ分かる事だろ？

>>801
情報アリガトウございます。

>>796
どうだ？調べてきましたか？

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>>805
広告もここまで手が込んできましたか・・・

国崎「つまらないｽﾚだったな。
　　　　次は俺様のエロサイトで大いに抜いてくれ。」
生徒たち「いやっほっーぅ！tp://www.dvd01.hamstar.jp/最高ー！」

state

>>797
そう言われてみなおしてみると微妙だったのだ。ｗ

>>798
ＡＩＲ作品全体が種としての生きる意味を書いたものなのだ。
自分の主張を通したいわけではないのだ。
別に自分の主張が通っても何の得にもならないのだ。
断定口調なのは「なのだ」と語尾につけたかっただけなのだ。
では、さらばなのだ。

>>793
モロ強い。
作品全体が麻枝の叫びそのものって感じ。
だから嫌な感じがしないんだよね。
「こいつ狙いすぎ。あざとすぎて泣けネーヨ！」って事がない

>>810
>>「こいつ狙いすぎ。あざとすぎて泣けネーヨ！」って事がない

微妙なバランスだよね。
後、もう一押しで一杯のかけそば　になっちゃう。

>>811
一杯のかけそばってそんなにあざといの？

麻枝氏にはやっぱ情熱があるんだろうな
自分の生み出したキャラと苦しみを共有しているのかもしれない

>>812
一杯のかけそば自体はあざといとまでは思わないが、
作者は知名度を利用して詐欺、結婚詐欺まがいの行為でトラブルを起こしてたよ。

麻枝が物語をわかりにくくしてるのはワザとなんじゃないかと、感じてしまう。

>>812
作者、その後全国各地で詐欺行為を働いて捕まったそうだよ。

山崎豊子なんかも怪しいね。
話題作出すたびに盗作だの名誉毀損で訴えられてる。

>>790

>>790
いやいや、>>787の後ですぐに寝て、>>789は仕事に行く直前だったんですよー。

>>793,>>809
>未来で滅ぶ人間
対比も何も、こんなことは物語の中で一言も触れてないと思うけどなぁ。
人類が滅ぶって誰か言ってた？

種としての滅び、それに連なる悲劇という大きな枠組みはあるけど、
物語としては晴子と観鈴の親子劇というミクロな観点からしか描かないというのがAIRではなかったかと。

>>791
考えたくない人は別にいいんですよ。
物語を言葉で切り分けるなんてのが、そもそも野暮なことなんで。

ただ、何度も同じような疑問が出ては消えていくような状況ってのが、どうもね。
蔵等が出たらAIRスレは自然に収束してしまうんだろうし、
ここらで一つ、今までのスレで考えられてきたことをまとめておきたいなーと思って。

まあとりあえず勝手に進めてみます。
うまくまとまったらサイト立ち上げるなりするんで、そん時はよろしくです。

>>791は勇次郎

朝も昼も夜もなく泣けっ！！！

空を見上げては泣けっ！！！

食前、食後に夏影聴いて泣けっ！！！

泣いて泣いて泣きつくせっ！！！


・・・・ＡＩＲとはそういうものだ・・・

観鈴とやら、お前に一つ伝えたいことがある。

どれだけ不幸に見舞われようとも、健気にがんばる女であれ・・！！！

誰よりも強い子であれ・・・！！！

祝福するぜ、二人とも・・・（少年少女）

>>815
人類が滅ぶとは誰も言ってないし、書いてないけれども、
「無限の終わりを目指して」はそういう風に感じた。

感傷的な言い方をすれば人類の最後の人にも幸せになってほしい。

>>816
そうだね。いつかはまとめに入ってみてもいいかもね。
まずは拡大解釈で混乱を招かないために、テキスト内で
説明できる範囲から一つ一つ確認していった方がいいんじゃないかと思うです。

基本的な問題提起1
「しのさいか」があからさまに観鈴との類似性を強調して
描かれてたのはどういう意図だったんかいな?

基本的な問題提起2
エンディングテーマ、Farewell Songの中の人は
いったい「誰」に対応してるんかな?

基本的な問題提起3
「はるかなる高みを目指す」という言葉が
繰り返し繰り返し出てくるのはどういう意図やろか。

基本的な問題提起3
青空、鳥の詩、晴子のセリフ、に出てくる
「雲を追っていく」ちゅーのはどういう意味やろか。
そもそもなんで「雲」なん?

>>813&814
ありがとうございます
それは･･････いけませんね･･････

>>823
空が死者の領域とされているっぽいところから、
空を漂うもの＝死人（過去）のことではないだろうか
雲を追いかけるもの＝過去に囚われたものという意味かもしれない
空の少女を探し続けた往人
母を求めて空に焦がれた佳乃
彼らは雲を追っていたのかもしれない

>>823
一つ一つ考えてたら収拾がつかなくなりそうなので、とりあえず1についてだけ。

A1.
観鈴がまんま子どもだという、ただそれだけのことでは？
観鈴ちんの行動範囲を記したマップをそのまんま辿ったら、子どもであるさいかも喜んだわけだし。

物語上の意図としては、さいかの世話をしていた往人を見て
【観鈴】「往人さん、笑わせられるよ。子供たち」
【観鈴】「純粋に心から笑わせること、できるよ」
といって観鈴の往人への見方を深めさせた。

またさいかを笑わせることができるとすれば、
　観鈴≒さいか
なので、観鈴を「心から」笑わせることができるということを暗に示している？

>>823
寝る前にもう一つだけ。

A3.
柳也の想いが受け継がれている証。

>決してたどりつけない所。
>はるかな高みへ。
>俺は後を追おうとして…
>そして、夢だと気づいた。(SEEN702.TXT)

>>822
テキスト内で、ってとこが大切ですね。
あとスタッフインタビューくらいでしょうか。

>>825
うーむ、それを考えると、ラストの少女がさいかであるというのも
あながち突飛な考え方ではないよーな気もしてきた…

>>828
でもあの時点でさいかは入院してるという・・・

死の際か、の暗喩？

ttp://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030517184029.gif
一回飲んでみたい。。。

>>830
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>831
どろり成分多すぎｗ

>>812-813
どうして麻枝信者は他を貶さずにはいられないんだろうね。
他人を貶して相対的に麻枝の地位を上げたいのかな？
それは逆効果だ。

>>812-813
どうして麻枝信者は他を貶さずにはいられないんだろうね。
他人を貶して相対的に麻枝の地位を上げたいのかな？
それは逆効果だ。

208 ：大庭殿 ：03/03/20 20:34 ID:Rt7rs0HX
　　　　>高学歴な人々が、葉鍵についてアカデミックに語るスレです。
　　　　「アカデミックに」←注意


209 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 21:23 ID:LezxPUKW
　　　　高学歴な方々はこういうの見ても萎えないのですか？

　　　　490 ：名無しさん＠初回限定 ：03/03/19 07:31 ID:9l9riVw4
　　　　「杞憂していた以上の事態に、俺はため息をつくしかない。」
　　　　（Kanon・舞シナリオ）

　　　　「一気に暗澹な気分に…トホホ。」
　　　　（AIRサントラの冊子）
　　　　正しくは、「暗澹たる気分」又は「暗澹とした気分」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B0%C5%DF%B8&sw=2

　　　　「なるほど、と目から鱗がこぼれた。」
　　　　（http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043761646/76n）
　　　　正しくは、「目から鱗が落ちた」。
　　　　ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/jp-more_print.cgi?MT=%CC%DC&ID=a4e1/19854100.txt&sw=2


210 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 22:17 ID:jHsylL4b
　　　　>>208
　　　　お前の存在の方がスレ違い。
　　　　さわたしまこと劣化版とでも改名すれば相手をしてやってもいいけどね（はあと

　　　　>>209
　　　　自分で高学歴を手に入れてから自分で判断したらいいんじゃありませんか？（藁

211 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:19 ID:jv55JBsi



212 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:40 ID:ANUOwu1n
　　　　お前らかつてはマルチ作りたい！とかほのかに思ったことあるだろ！


213 ：名無しさんだよもん ：03/03/20 23:44 ID:NBOmapR9
　　　　東大行った同窓の葉鍵ヲタはドラえもん作りたいと言っておったな。


214 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:09 ID:TyvI7Kta
　　　　ガンダム作る、といって工学部へ逝った奴なら腐るほど


215 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:25 ID:UDucUOoV
　　　　>>201
　　　　東京理科か…滑り止めに受けたな…。

　　　　何故か第１志望(国公立)は駅弁大学だったわけだが。


216 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:53 ID:OxNtb/2w
　　　　>>209
　　　　うーん。
　　　　ある程度の教養（というのかな？）がある香具師なら、
　　　　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ないしは（/ω＼）ｱﾁｬｰとなるような間違いではある。


217 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 00:54 ID:OxNtb/2w
　　　　ageちゃってごめん……（/ω＼）

218 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 06:47 ID:r0rMcw+G
　　　　>>214
　　　　そー思ってたが、今は○○衛星を作ってる。
　　　　3年ほどは、2足歩行のメカもやってたが。いちよー関大卒。


219 ：110 ：03/03/21 08:09 ID:qDLBTVly
　　　　>>209
　　　　言われれば成る程と思うが、普通に素通りしそうだ。
　　　　文系のほうが気が付きやすいかもね。
　　　　単に漏れがアフォだということもあるだろうけれど。

　　　　今週はONEをやれそうに無いので来週こそは。


220 ：瑠璃子さん、(；´Д‘)ﾊｱﾊｱ ：03/03/21 11:38 ID:gtfCz11/
　　　　>>209
　　　　そんなこと言い始めたら、そもそも２chのレスなんか読んでられませんがな。
　　　　時と場合によっては気にしないようにすることも、物事を楽しむためには必要。
　　　　萌えやエロの前には些事なのだよ。

221 ：216 ：03/03/21 18:12 ID:Gha3L/7i
　　　　うーん。

　　　　>>219
　　　　むしろ、小さいころの読書量なんかに大きく左右されそうな気がする。

　　　　>>220
　　　　例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしないけどね。
　　　　でも、萌えにせよエロにせよ、文章でやる以上は。

　　　　それに、ライターが萌えとエロだけを追求してるのならまだいいんだけど、
　　　　なんつーか、あからさまにもっと「高尚な」ものを狙ってるでしょう。そこがねえ。
　　　　「こんな間違いをいくつもしてる香具師が、文章で他人を感動させようとしてんのかよ！」
　　　　というので、なんかがっかりするんだよね。


222 ：216 ：03/03/21 18:31 ID:Gha3L/7i
　　　　ところで、「Sense Off」というゲームに、
　　　　「うん。簡単な例でいうと、加速度を微分したら速度になったり、とかね」
　　　　というセリフがあるそうなんだが、これってライターは素でそう思ってたの？
　　　　最近のエロゲ雑誌のインタビューを読んだら、このライターは工学部の出身らしくて、
　　　　「自分の理科系の知識はどんどん使っていこうと思った」みたいなことを語ってたが……。
　　　　かなりの衒学趣味の持ち主だとは聞いてるけど、
　　　　高校レベルの微積分すらあやしい人がどうしてそう自信満々なのか、本当に不思議だ。

　　　　今後も、こういう「高尚」・「衒学」の流れはどんどん強まりそうだよねえ。
　　　　自称哲学者がエロゲについてバンバン「評論」してるようだし。
　　　　欝だＳＮＯＷ∧||∧

223 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:38 ID:aY9TCN2v
　　　　哲学、思想をやる以上は、語学ができなければならない。
　　　　だから、仏語独語を辞書なしに読めないお前には○○（専攻書いたら誰だかバレル）
　　　　をやる資格はないと断言する駒場厨というものがいたな。

　　　　>>222
　　　　オチとしては、そいつは神戸大。
　　　　つーか、ネタじゃなくて実際、そう言ってたらさすがに怖いね。


224 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:40 ID:+04dcqss
　　　　>>222
　　　　sense　offの微分積分の話は元長も自分のHPで言ってた。ボーンヘッドだそうだ。
　　　　「衒学的」なゲームってのもありだろ。元長（senseoff、未来にキスを、フロレアール）以外だと、終の空とか。
　　　　ホントに高尚かどうかはともかく、高尚ぶってみるのも一興だ


225 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 18:42 ID:zLt0t+y9
　　　　終ノ空はたしかに確信犯じゃないかと思わせるくらい衒学っぽいなぁ


226 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:02 ID:+04dcqss
　　　　>>216のいうように、そういうミスが特に｢衒学｣をネタにしてるゲームで見られると萎えるな。

　　　　ケロQは二重影で衒学抑えめの路線に転向しちゃったからな。
　　　　今日買ったモエカンはどうだろう。

227 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:21 ID:dxsfQnd+
　　　　222を見て思い出した
　　　　君望でも最初のところで重力加速度がどうこう出てきてたけど、
　　　　間違ってて萎えた記憶がある


228 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:34 ID:9vvM22Ln
　　　　早い話が、DQNライターが無理すんな、ってことでおーけー？


229 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 19:36 ID:+04dcqss
　　　　>>227
　　　　最初の裏山の水月と孝之の会話か。覚えてねー
　　　　1章2回しかやってないし。
　　　　どんなだっけ


230 ：227 ：03/03/21 21:40 ID:dxsfQnd+
　　　　漏れの記憶間違いかもしれんからあんま気にしないでくれ(´・ω・｀)


231 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 21:51 ID:/fScjyEm
　　　　>>221
　　　　　「例えばエロゲンガーがいくら間違えようが、ほとんど気にしない」っつっても
　　　　なあ。ニンジンにニンジンじゃないもんの葉っぱがくっついてる、とかいうのは、
　　　　やっぱりどうかと思う。


232 ：京大繭 ：03/03/21 21:53 ID:G7uygHGH
　　　　いつまでもその話を蒸し返すんじゃねーよ！！

233 ：名無しさんだよもん ：03/03/21 22:55 ID:zLt0t+y9
　　　　ユニットバ（ｒｙ


234 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 08:36 ID:ZT/EwORt
　　　　未だにこのスレの存在意義が良く分からないわけですが。
　　　　関係ないけど書籍部入り口に置いてあった何号か前の「ほん」の
　　　　表紙（「萌え」特集）にはビビリました。
　　　　さすがにアレは……いやマジデ上手いけど……


235 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 10:59 ID:e0Ad8DOM
　　　　なんだったかな、
　　　　東大出身の工学系講師が筑波で授業（ロボット関係？）やった時、
　　　　マルチの映像流して思いっきり引かれてたっていう噂を聞いた時がある。


236 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 14:07 ID:3dj62oXK
　　　　有名な話やね。


237 ：名無しさんだよもん ：03/03/22 16:38 ID:aiEB49mg
　　　　あ、明日が東大後期の発表なわけだが

　　　　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

238 ：220 ：03/03/22 20:12 ID:aTb+Ncmi
　　　　>>221
　　　　俺も言葉の誤用を奨励しているわけではないし、それでがっかりするという人が
　　　　いても仕方かない、というよりむしろ当然だ、と思う。
　　　　そして、少なくともまっとうな本を書こうとした場合には、そのような誤用を
　　　　しないことは最低限必要な条件であるといえる。
　　　　ただ、色々なジャンルがある中で、俺がわざわざエロゲーをプレイしているのは、
　　　　ある意味、作り手や書き手の最低条件、前者の例を挙げるとするとバグを出さない
　　　　とか発売日を守るとか、さえ満たしていない制作者が多数存在している、
　　　　存在を許されている、というジャンルの特性があるから、なんだよね。
　　　　無論、上のような特性そのものを積極的に肯定している、というわけではなくて、
　　　　そういう点にルーズな事により、結果的に制作者となることへの敷居が低くなり、
　　　　普通だったら作り手に回らない、回れないような人達が作り手に回れる、という
　　　　点が、他ジャンルと比べたときエロゲーの評価できるところだ、と思う。
　　　　まあ、当然ジャンルの平均的な質は下がるわけだけど、同時に、他のジャンルでは
　　　　はねられてしまうような才能の「受け皿」となっている側面が、俺にエロゲーを
　　　　プレイさせている。
　　　　最低基準が低い分、未熟だったり歪だったりするけど、何か見るべき物がある
　　　　ような連中の活躍の場として機能している、と思うわけ。
　　　　だから、俺がエロゲーをプレイするときは、最低基準は物凄く低くした上で、
　　　　何か「おっ」と思えるような部分が有れば評価する、という遊び方をしている。
　　　　それがエロでも萌えでもそれ以外のものでも、何でも良いんだけどね。
　　　　まあ、そんなプレイの仕方をしていると、誤用もある程度は流そうか、と思って
　　　　しまうということです。

　　　　このへんは、遊び方と共に、ジャンルに対する認識の差が出てるのではないかな。
　　　　エロゲーを成熟したジャンルと見るか、未成熟もしくは周縁のジャンルと見るか。
　　　　俺としては後者なわけだけど、実際には、社会的な認知度の向上と共に、前者
　　　　の側面が強くなってきてる。それが結局、小さくは誤用の指摘、大きくは
　　　　制作者の志向の変化や批評者の評論方法の変化となって現れている、と俺は思う。


239 ：名無しさんだよもん ：03/03/23 21:23 ID:l9gr16em
　　　　なんだかんだいって、売り物の文章なんだからちゃんとやるべきだと思うが。

　　　　せめて意外と以外の区別くらいつけてくれ＞ALLシナリオライター


240 ：大庭殿 ：03/03/27 09:22 ID:/geejJcM
　　　　>>238
　　　　一行目だけ読んだ

>>836-844
なあにこれ？

>>845
伏線

>>836-844
早く本線きぼん

>>828
観鈴がさいかのことを知らなかったことを考えると、
さいかはかなり長期にわたって入院していたんじゃないかな。

#観鈴ちんマップにはまいかのことしか載ってないし、
#さいかと初対面のようなやり取りをしていた(7/21)。

だからラストの少女がしのさいかというのはあり得ないのではないかと。

最期の一枚絵の神奈が恐竜と共に空を飛んでいる絵があるけどアレはどういう意味？

呪縛からの開放


と言っちゃってみる

>>849
あれは神奈ではなくて最初に空に還った翼人だと思ってたが。

ムー大陸やネオアトランティスは翼人が作ったという説。

>>849

387 ：名無しさんだよもん ：03/04/17 23:41 ID:ChnsbWmq
４．太古の地球を飛んでるのは、記憶を地球に返そうとしている神奈なの？

あれが誰かしら翼人であるのは間違いない。
では、誰か？

まず翼人の視界の下を飛んでいるのは、よく見ると翼竜である。
このことから、あの一枚絵は観鈴の見た『最後の夢』であることがわかる。

>【みすず】「今日の夢はね、羽根のある恐竜さん」
>【みすず】「気持ちよさそうに、がおーって飛んでた」
>【みすず】「そのもっと上を、わたしが飛んでるの」

さて、観鈴はこれを『世界でいちばんかなしい夢』と評する。
なぜ、かなしい夢なのか？
観鈴がいちばん悲しいこととは何だろうか？

あの一枚絵は、次のような流れの最後に描かれている。
　母が子へ翼人の使命を語る場面
　母が子へ別れを告げて星に還る場面
　翼人が消滅する場面
　翼人が一人で翼竜の上を飛ぶ場面
この内、観鈴が『最後の夢』の内容として語るのは、四番目だけである。
では直前の三つの場面は何か？
ここはBGMや背景が二転三転するため非常に理解しにくいが、おそらくすべて観鈴の観た夢の内容だろう。
そう解釈することで、観鈴が最後の夢を『悲しい』と評した理由がわかるからだ。

四つの場面を一つの流れとして考えてみる。
　最初の翼人が子に翼人の使命を語り、やがて別れを告げ、星に還る。
　その後、母と別れた子がたった一人、空を飛んでいる。
これはまさに、往人が体験したことであり、観鈴がこれから体験することだ。
母と別れ、たった一人で、空に飛び立つ。
だから、悲しいのだ。
しかも、たった一人きりで。翼竜以外、同じ空には誰もいない世界へ。

それは、世界でいちばん悲しいことではないだろうか。
なぜなら、そこには大好きだった母もいない。自分一人しかいないのだから。

#ただしこの場面、翼人の子と翼竜はおそらく観鈴とそらを暗喩している。
#だからまんざら悲しい場面というわけでもないが、この時の観鈴にはわからないことだ。

以上、神奈スレで書いたものを転載。

あれがすべて一つの場面である根拠として、RMB_4.PDTファイルを挙げておく。

舞結社が来そうな気配

来ても透明あぼんだし

柳也の声優が神奈か･･なかなかニクイ演出だな。

偶然の一致だよねぇ…？
名前がカンナだから採用されてたりしたらちょっとアレだけど、
かなり合ってるよなぁ。

　　　　　ﾏｲｹｯｼｬ　>>>>>> 超えられない壁　>>>>>>> ﾏｲｹｯｼｬを無視出来ないｷﾓｦﾀ

ﾏｲｹｯｼｬって何？
伏線？

379 名前：ﾏｲｹｯｼｬ 投稿日：2003/05/12(月) 00:28 ID:Ps52reW/
>>376
繰り返すが私は自説を有効化したいのではなく、他説を無効化
することを目的にしているだけだ。
つまり君が間違えていることを証明できればそれでよい。

>>859
ＡＩＲの話を見て柳也に感動して神奈に改姓したって話だけど。

>>863
こらこら。

>>863
という平行世界のお話なんだ。

Airのラストは無限ループだとずっと思っていたんだが。
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ→目を覚ます
まさに過酷な日々・・・。

平行世界+時間跳躍+輪廻転生+無限ループ+スパイラル+何か=AIR








じゃないのか？

久々にAIRやりたくなってきたな。
いま就職活動中だから
内定もらったら一気に全部クリアするかな

http://princess.cybrmall.net/ubb/Forum1/HTML/001369.html

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

http://www.dvd-yuis.com/

１７才女子高生です。往人さんがかまってくれないので、いつも一人でトランプってます。
でも、けっこう種目に困るんですよね。そんな時見つけたのがＧＥＲＵＲＵＮ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもドロリ物買ってます！

>>866
主人公が時間を行ったり来たりしてるのは確かだが、
決して無限ループではない。

>>871
Good Job!!

あらしあげ

A:ｱﾝﾄﾆｵ
I:猪木
R:ﾙｰﾌﾟ

結論
アントニオ猪木が夢の中に
無限にループする。

Ａ：大文字の他者（Autre）要するに象徴界
Ｉ：想像界（Imaginary）
Ｒ：現実界（Real）

結論
精神分析逝き

AIR＝大気＝待機

結論
ずっと待つ

A:赤
I:い
R:林
　檎

結論
りんごが赤い

結論
アンモニア猪木

>>866
冒頭に往人が見る夢

>７月１７日
>月
>…風を切ってゆく。
>…幾層もの雲を抜けてゆく。
>どこまでも、どこまでも高みへ。
>胸の動悸が早い。
>体はもう、崩れ落ちそうで…でも全身の力を振り絞って…
>その場所を目指していた…

これがどういう意図で書かれたかがポイントだね

>>880
DREAM編7/17は、少年がそらの記憶を引き継いだ日。
往人とそら、同じ魂を持つ者同士がシンクロしたのではないか…
という解釈があったな。

AIRのサントラ聴きながら受験勉強してたら鬱になった…
序盤の夏影らへんはﾉﾘﾉﾘではかどってたんだが、後半から激しくｽﾋﾟｰﾄﾞﾀﾞｳﾝ

AIRラストのこの部分

>何も終わりを知ることなく、続いてゆく世界。
>その無限へと還ってしまった少女。
>今もひとりきりでいる少女。
>だから僕は彼女を探し続ける旅に出る。
>そして、いつの日か僕は彼女を連れて帰る。
>新しい始まりを迎えるために。
>果てのない旅路に思えた。
>どこまでも空は高く、限りがない。

これ読むと、そらは飛び立ってそのまますぐに目的を果たせたのか
それとも目的をすぐには果たせなかったのか、それとも単に空の少女に
追い返されて諦めて一人で大地に帰ったのか正直よく分かんない。

それと、上の｢その無限へと・・・｣の無限は｢無限の終わり｣の｢無限｣と
同じものを指してるのかどうかももよく分かんない。


俺って読解力無くてﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

いつの日かわかりませんが、そらは少女を連れて帰れたのでしょう
そしてAIR編のラスト、少年と少女は観鈴に手を振り
新しい始まりに向かって歩いていく

そして再び過酷な日々へ・・・やっぱ無限ループだ

ところで、このスレで歴史改変か平行世界かって言ってるのは

歴史改変説
　　　　　　　　　　　　　　　　　（過去に戻ってカラスに宿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↑
本来のDREAMの流れ──（7/16）───（7/31往人消滅）──→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　DREAMの流れ──（7/16）…（以降無かったことに）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└（AIRの流れが新しくできる）──→

となったのか、

平行世界説
　　　　　　　　　　　　　　DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ──（7/16）──────────→

のかってことでいいんですか？

>>884
なるほど。となると・・・

>別れの時が来ました。わたしは空に届けます。
>この星の最初の記憶を。あなたと暮らした、幸せな日々の記憶を。
　　　　　　　　中略
>だから…あなたには、あなたの幸せを。
>その翼に、宿しますように。

ここの部分↑は、空の少女からそらに対して
言った台詞じゃ無いってことですよね?
となるとこれは誰から誰に対して言った台詞で
そらが連れて帰ったのは誰になるのだろう?
読解力なくてｽﾏｿ･･･

>>887
えっと、これかな・・・？>>158

Q2.
EDの母子の会話、及び大自然を飛ぶ翼人は何者？

A2.
太古の最初の翼人母子と思われる。
自然を飛ぶ翼人のカットで翼人の下を飛んでいるのはわかりずらいが、翼竜
（プテラノドン？）だ。
これは観鈴が最後に見た「夢」に符合する。
観鈴の恐竜好きはこのへんに根を発するのかもしれない。

>>886

>>866さんの話からは、こういう↓ニュアンスを感じます。


　　　　　　　　　　　　　　　過酷な日々　
　　┌─────────────────────┐
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
目を覚ます→観鈴と会う→烏になる→観鈴逝去→空へ. ┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ループ脱出「そして僕らには始まりを」→無限の終わり目指してレッツゴー


俺自身は、どれだか全然わかりません(汗

私には良く解りませぬ
なにせ読解力と理解力が足りませぬから。

皆さん、頑張ってこの私にもわかるような結論を出して下さい(笑)

>>888
なるほど翼人の母子の会話という訳ですか。
だったら空の少女を連れて帰れますね。

>>886
いや、違う。DREAM編とAIR編は互いに平行世界で、
それぞれの世界の中だけで国崎が過去へワープする。

つまり、平行世界説
　　　　　　　　　　　　　　DREAMの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　
（DREAMとはまったく別の）AIRの流れ（7/16）──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　 　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─────────┘

ただ、空の少女を連れて帰ったとすると

>朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
>僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
　　　　　　　　　　　　↓
>そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
>朝には日差しの中　新しい歌、口ずさんでる

全て置いて行くことにならないんじゃないかとも思ったりしました
何度も何度も失礼

>>893
ＩＤが死。

話の流れと関係ないですが、ようやくAIRクリアしました。
買ったのは去年の秋だったんですが、暫く放っておいた上、最初の最初でタルく感じて
２日前までやってませんでした。いざやってみると面白いというか感動しました。
ネタバレとか攻略見ないでやったのが（今考えると）よかったと思います。
自然と、霧島→美凪→観鈴　という順番になったのもよかったかも。
ここでみなさんが論じてるようなことはあまりわからなかったけど、晴子さんとの
AIR編など久々に泣いてしまいました。

　神奈　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　（空の少女）　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(げるるん)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　D 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　R　＼　　　　　　　　　(７/31往人消滅)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　E　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(SUMMAR)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　A　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　M　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　そら
￣　 | な　 み　ゴ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 す　 | |　　　　　　 　　ノ　　　AIR　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 ず　ル|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　し |　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 ＼　 ／
　　　| ！　事　て|　　　　　　　 　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　も|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
　　　 う　　　　　
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

とりあえず
http://www.deedrich.fc2.com/erocite_japan/erocite_japan.html

>>883,>>887
観鈴の夢が展開されるシーンは、そらと神奈が出会っている場面。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/416n

あと>>888を詳しく書いてあるのが>>853-855。

>>893
神奈は幸せな記憶を星に還した。呪いとともに。
よって『連れて帰られた』最後に出てくる少女は、
少年がすべての記憶を引き継いだのと対照的に、
ほぼすべての記憶を失っている。

>>886
そだね。んで平行世界説(時間円環説)の方が正解じゃないのって話が>>676-777。
というか過去改変説の>>749が逃げちゃったんで話が止まってる。

>>889
それは麻枝が否定しているので「無限ループ説」はありえない。

>>892
ラストシーン(DREAM編7/17)の少年少女が砂浜で遊ぶ場面は、
AIR編8月以降の存在であるそらが神奈を連れて帰って来たからこその場面。
だから892は違うと思う。

( ノﾟДﾟ)おはよう

>>899
え、なんで？892で問題ないよ。
というか、これでないと矛盾が出るよ。

>>900
矛盾というのを教えて欲しいっす。
あと、ぜひ>>754に反論していただきたい。

>>823
A2.
PC版ではほぼ全てのエンドで流れていたため『僕ら』が誰かというのを考えるのは無理だったが、
DC版DREAM編では歌詞が流れなくなった。
よってこの歌詞はAIR編にのみ対応すると考えられる。

#ただしDREAM編のエンディングテーマとしても使われていた以上、
#三人のヒロイン誰にでもあてはまるよう曖昧に書かれていることを考慮する必要はあるかも。

歌詞について具体的に書いてもしょうがないので(一応書いたけどさ)、
俺がこう思ってるというものだけ。
『僕』は往人、またはラストの男の子。
『僕ら』は往人と観鈴、または男の子と女の子。
『僕ら』が残した足跡を追っていたのは晴子。

>>898
なるほど>>887も翼人母子の会話の続きだと言うことは
RMB_4.PDTを見て初めて確定的になりますね。

ゲーム内の演出の流れでは、そらの離陸のシーンから突然、
母子シルエットが出てBGMが変わって母から子へのメッセージになって

>その時こそ･･･
>わたしたちは役目を終え、眠りにつけるのでしょうから。

そしてここでそのBGMと母子シルエットから、
またBGMと背景が別のものへと変わってから

>別れの時が来ました

とくるので、母子のシーンから再び「そらの視点」に戻ったのか？という印象で
演出の流れでは、そのまま母子の会話が続いてるように感じられなかった。
RMB_4.PDTを見て初めて母子の会話が続いてることに確信が持てました。
つか、これは演出がわかりにく過ぎですな。

>>893
神奈は『繰り返してきた過去』『翼人の使命』『悲しい記憶』を、
往人は『血の宿命』を、すべて捨てて、
あの場所にいる。
というかあの二人はあくまで少年少女であって(観鈴が神奈の記憶を受け継いでも観鈴であったように)、
神奈(観鈴)と往人本人はもうどこにもいない。

>>902
あ、初めてRMB_4.PDTを見てくれた人が(w
ていうかRMB_4.PDTってだけじゃ普通はわかりませんよね、すいません。

そうなんですよねー、わかりにくすぎ。
俺もファーストプレイでは理解できませんでした。
そこらへん過去ログでも大混乱してましたし。

>>904
あのシーンは

>別れの時が来ました。
>わたしは空に届けます。

せめてここまでは同じBGMで引っ張ってくれれば意図が解ったのにと思いました。
できたら背景は母子であることがわかる別CG使ったらなお分かり易かったかと。

>>905
ですねー。BGMを場面に合うように変えてみたり、背景を文字に合わせて入れ替えてみたり。
凝ってはいても、プレイヤーにはちっとも伝わらない。
全編を通してAIRの演出(表情の変化とか)はすごく秀逸で好きなんですけど、
ラストだけはちょっと麻枝の思い入れが強すぎたのかもしれないのかなーとか。

てことで、おなかすいたんで朝ごはん食べてきます。

>>901
DREAM編とAIR編と、両方で7月31日に最高が消えてるので、
例えば、>>886のようなものだとAIR編の最高がどこかへ消えて
行方不明になって訳がわからなくなるから物凄く拙い。

それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。
観鈴についていかないと、そこで終わってAIR編に入れなくなるが、
それは7月31日から戻ってついていかない世界がDREAM編に他ならないから。
そして、ついていくとAIR編の世界へ分岐して物語が進んでいくという
平行世界の演出にもなる。

更には、世界を分ける真の主役が烏だという演出にもなる。
あのゲームの本当の第一番目の選択肢が7月16日のAIR編の最初ので、
その選択肢の後に何故オープニングがあるのかといえば、あれこそが
真のオープニングで、そのためわざわざ"START AIR"の演出までいれて
アピールしているという説明が出来る。

AIR冒頭の選択肢は歴史改変でも平行世界でも説明できるが、8月1日の
DREAM編とAIR編の違いは平行世界でないと説明できないので、セットで
平行世界である事を示す事が出来る。

DREAM編でも観鈴が烏を見かけたが逃げられちゃったと言っていたが、
それがDREAMの7月31日から戻って彼女についていかなかったそらで、
観鈴が烏を触りたいと言っていた理由が、7月16日に、逃げなかった
烏がいて触れたためと説明できる。また会えないかと思ったんじゃないかな。

>>907
>それに892だと、AIR編の冒頭の選択肢が何故あるのかが判る。

おおっ、これも目から鱗。Dream編でも7/16にそらが存在してて、

女の子を追う→AIR編
じっとしている→Dream編

という具合に、選択肢にちゃんと意味付けがあると言うことですね。
これは理屈的に綺麗ですな。

>>909
まあ、歴史改変でも平行世界でも弱点はありますが。
それが美凪と佳乃のルートの存在。
このルートに入ったら、観鈴のいう烏はただの烏という
ことにするしかないかな。

>>910
確かに美凪と佳乃ルートに行ったらどうなるってタイムバラドックスの問題もありますが、
7/16の選択肢は、浜辺の少年と少女シーンと同じく演出上のギミックで、
ライターもそこまで厳密にSF的なタイムバラドックスは考えてないんじゃないかと思ったりしもます。

>>911
ああ、今、解決した。886と892を組み合わせれば矛盾がなくなる。
つまり、DREAM編7月31日からAIR編7月16日へ、
AIR編7月31日からDREAM編7月16日へクロスして移動したら
問題がなくなる上に、ゲームの構成が事実上一本道である理由も
説明できる。

完全に平行世界だなこりゃ……

>>896が何気なく真実をついていると思う。

>>912
確かに、因果的矛盾を解消する手立ては色々と考えられると思うんですが
製作者が何を意図したかってことに焦点を当てると
やはり>>892さんが7/16の選択肢がAIR編とDream編の分岐点になってるという
選択肢を用いた演出上のギミックに思い至ったのが一番大きいと思いました。

ご飯食べてる間にいきなり話が展開してますねぇ。
いちいちレスつけるとゴチャつくかな。

>>909、>>914
ですね。ライターも凝った仕掛けをするなぁと思ってました。
二周目に入ると「ああ、これってそらのことじゃん」ってわかるようになっている。

んでその観点からAIR全体を見直すと『そら』と『少年』の共通性に気付くわけで。
本来なら逃げるはずだったはずのカラスが『そら』になり、
ただの幼なじみだったはずの子供たちが『少年と少女』になる。

そら
>だけど、逃げずにいた。
>その音が、なつかしいような気がして。

少年
>いつから僕はここに立っていたのか…。

『そら』が気付いたときがAIR編の始まりで、
『少年』が気付いたときがDREAM編の始まり。

ということは、少年が気付かなかった世界、なんてのも考えることができたりする。
DREAM編に対してREAL編、なんてね。まあどうでもいいことですけど。

>>907
んで俺はほとんど>>886と一緒なんですけど、こう書き換えたいんですよ。

　　　　　　　　　　　　　　DREAMの流れ──────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　（DREAMとは別世界のAIRの過去のカラスに宿る）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（DREAMから分岐してできた）AIRの流れ──（7/16）──────────→

AIR編の往人がどこへ行ったのか、これは俺にもちょっとわかりません。
AIR'編なんてのが存在して、カラスが二匹いたりカモメのジョナサンがいたり、
そういうのは考え付きますけどね。構成的にマズイとは思います。

とか書いてたら>>912で解決してるようで。

お前ら難しい事はなしてるな。俺にはさっぱりわからん。
という事で近いうちにもう一回プレイしよ。
ってか学校行かなきゃ…

ぶっちゃった話、平行世界とか難しいことは関係なく、
ドラえもんやバクトゥザフューチャと同じ、いい加減なシステムなんだよね。

どうでもいいけど、「歴史改変」＝「平行世界」
平行世界でなくてタイムトラベルしたら、
歴史は改変されてないからね。

う〜ん、まとめると、こういう感じなんだろうか。

分岐平行世界説

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（過去に戻ってカラスに宿る）
　　　　　┌──────────────────────────────────────┐
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
──（7/16）┬【じっとしている】┬（本来のDREAM観鈴ルートの流れ）────────（7/31往人消滅）──→（こっちはこっちで続く）
　　　　　↑　│　　　　　　　　　　│
　　　　　│　│　　　　　　　　　　├（平行世界DREAM佳乃ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
　　　　　│　│　　　　　　　　　　└（平行世界DREAM美凪ルートの流れが新しくできる）──────────→（こっちはこっちで続く）
　　　　　│　│
　　　　　│　└【女の子を追う】─（平行世界AIRの流れが新しくできる）────────（7/31往人消滅）──→
　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　└──────────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（過去に戻ってカラスに宿る）

※分岐点で平行世界が新しくできて増えていく

只今、生脱ぎオナショー
コスプレ生脱ぎオナショーやってます。
ttp://www.home-country.com/
ttp://61.115.1.12/bigin/index.html
http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html
***********************-----------

あってるか間違っているか分かりませんが、自分なりに考察してみました。
ツッコミどころ沢山かも知れませんが・・・。

�@ 　【じっとしている】（DREAM＿佳乃ルート）──→（消滅 or 法力がなくなりこのまま続く？）
　　　　　　　　　　　　　（DREAM＿美凪ルート）──→（消滅）
　　　　　　　　　　　　　（DREAM＿観鈴ルート１）───────→（7/31�@へ）─（往人記憶消去・消滅）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【そら・任務放棄】　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　【女の子を追う】（AIR編だが、DREAM＿観鈴ルート２）─────分岐─【そら・往人の記憶消去】─→�Aへ
　　（7/16)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（7/31　●往人能力発動�@へ）

�A　　（本当の意味でのAIR＿観鈴ルート）──【観鈴ちんゴール　そら空を飛ぶ　END】─→ナレーションとして�B

�B （7/16　海岸の子供達　”さようなら”）


自分なりの解釈。

＊彼らには残酷な日々を（�Aでエンドしたかに見えるが、観鈴ルート２の●が発生しループしつづける）
＊僕らにははじまりを（”僕ら”の解釈はユーザーに対する終わり？のアナウンスと自分は思いました）
＊美凪ルート（途中から日付がなくなるので・・ちと考慮中）
＊佳乃ルート（考察中・・）
＊AIR編前半（おそらくDREAM編の続きで、そらの記憶消去から本当のAIRが始まる・・と考察）

何気に896のAAが的を得てるような気も・・。

>>920
まあね。涼元の言い訳(円環云々)もちょっと苦しいし(w

>>921
そんな感じなのかなー。
平行世界説だと、AIR編の往人がどこ行ったのかを考える余地があるのがイタイ。

>>923
あまり→という矢印で繋ぐのはよくないと思うなぁ。
論理的にどう繋がってるかわからない。
そもそも『そら・往人記憶消去』って何だ？

>ユーザーに対する終わり？のアナウンス
過酷な日々という言葉についてはどう思う？
何も知らない少年が適当ぶっこいてみただけ？

>>923
あと美凪編の日付はメッセージローダーを使えばわかる。
ttp://cgi.ngy.3web.ne.jp/~myakita/airml.shtml
たとえばみちるが消えたのは観鈴が死んだ8/14と同じ日。
ここから観鈴との関連性が指摘される。

>>920
後半で言いたいことがよくわからないので、フォローきぼんぬ。

バックトゥザフューチャーでは「歴史改変」ノットイコール「平行世界」じゃなかったか？
だって歴史が変われば、存在からして本当になかったことになるんだから。

>>926
ドラえもんの話で、何かを盗まれて、その犯人を捕まえるために過去に戻った。
しかしなかなか犯人が現れなかったので、盗まれないようにそれを未来に持ち帰った。
それで犯人はドラちゃんだったってわけ。
即ち、タイムトラベルしようとする前から既に、これからするであろう
タイムトラベルの影響した世界であり、歴史は改変されることがない。
まあこれが、平行世界ではなく同一時間軸上でタイムトラベルを考えたもの。
ただし、因果関係に問題がありそうだ。

>>921
その図は解り易くていいですね。拡大解釈は極力控えて
AVGの攻略チャートそのまんまという感じがシンプルでグッドです。

選択肢による分岐平行世界ってのはまさにAVGの世界構造そのものですしね。

>>927
ああ、ありましたねぇそんな話。
ちとAIRとどう関係づけるか頭の中でまとまりませんけど、参考になったような･･･気がします(^^;

>>925
つまり観鈴が死ぬ（転生に失敗）して神奈は一度『羽（みちる）』を呼び戻す必要があったわけか。
そして力を貯えたあとまたどこか転生地を探すわけだな。
いつか大地に帰える時のために幸せの記憶を集めているのか。
それとも過酷な時間に耐えるのが辛くて集めさせた幸せな記憶で自分を慰めているのか。

そろそろ次スレだな

>>896が一番わかりやすい

それじゃ960あたりで

ムツゴロウ王国、きっと観鈴ちんも見てるんだろうな

明治生命のＣＭ
どう考えてもＡＩＲに極似

>>934
俺も同じこと考えてた(w

　　　 |iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.　　 　
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　　
　　ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|!　　
　 (（(　⊂I!†iつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　 　
　 ´　　　し'ﾉ



どんなに言葉を重ねても彼女の笑顔には叶わない

　神奈　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　（空の少女）　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(げるるん)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　D 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　R　＼　　　　　　　　　(７/31往人消滅)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　E　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(SUMMAR)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　A　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　M　| 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　そら
￣　 | な　 み　ゴ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 す　 | |　　　　　　 　　ノ　　　AIR　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 ず　ル|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　し |　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 ＼　 ／
　　　| ！　事　て|　　　　　　　 　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　も|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　　ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛どろり濃厚さ
　　　 う　　　　　
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

平行世界よりも歴史改変説の方があってる気がする。

改変された、無くなってしまった歴史
　↓
それは世界が見た夢
　↓
DREAM



>>896はアフォ

>>937
俺は彼女がどんな想いで笑っていたのか、それが知りたいだけだ。

過去スレ

AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くの！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/leaf/kako/991/991667752.html
AIR総合スレッド　その４（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1027/10275/1027509419.html
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10317/1031706508.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1036/10362/1036295040.html
AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1040/10406/1040619387.html
AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1044/10448/1044890011.html
AIR総合スレッド　その１3(まだまだ続けるのでした)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1047/10472/1047227589.html
AIR総合スレッド　その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10487/1048755873.html

空気ネタバレ専用スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html
AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html
Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html
AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html
「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html
「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html
「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html
■ＤＣ版AIR感想総合スレッド　パート１■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000638052.html
よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド　ぱぁと２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001604605.html

関連スレ

神尾観鈴のがおがおすれっど＃１１
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044102799/
みんなで観鈴ちんを囲んで〜八方破れ〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050489481/
ＤＱＮなお母さんは好きですか？　神尾晴子スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048146747/
霧島佳乃スレ　君を隊員6号に任命するよぉ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050756272/
Ｈな女医さんは好きですか？　霧島聖スレ２
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040576041/
遠野美凪　ぱちぱちぱち、お米券７枚進呈です
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1034005919/
みちるとせっくすしたい！！！12
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1050320589/
神奈ファン集合！ 第３集合場所
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1039708598/
ポテトスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052700016/

行政書士観鈴事務所　第五事務室
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047576607/
神奈様のパソコン自作日記 The 4th Summer ───
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042094315/
国崎最高ー！で23000を目指すスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052517279/
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十五
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1038416999/
飛べない翼に、意味はあるんでしょうか＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052917999/
AIRの物語に憧れ去年の夏田舎に旅しました Part4
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043415130/
鳥の詩　track3　(　ﾟ∋ﾟ)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048689004/
ファミリーコンピューター版AIR part8
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049511391/
降り注ぐ思いは雪かそれとも〜麻枝スレ＃１０
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049629125/
猫好き作家　涼元悠一スレッド
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1049818455/
樋上いたるのみかん寝日記 その７〜落書編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041234119/

ほぜん

改造版のハッシュｷﾎﾞﾇ

>>946
「なんだこいつ…」

>>947
きっとお茶のお供に最適なんだ。

>>944
テンプレのスタッフスレにみきぽんスレは入れないの？

サ・ラ・シ・ア・ゲ

　　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　　　,　,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　　ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　　ﾐﾐ彡　　＜ )　　＜ ) .|ﾐミ彡
　　　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　　　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ
　　　　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |メ@
　　　　.│ ﾉ　　　ゝ─,.、,､,.､l､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　 │(　　　;':、:,:,:、.:、:,:,..: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'. ´ -‐i
　　　　　＼ゞ　　ﾐヽ'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　￣￣| ｀＼＿＿二二ノ｀"ﾞ' ''`
　　　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　　　＼／▽＼／

まる一日レスが無いな

相変わらず雰囲気を読めない950が場違いなﾚｽを入れたからかと

次スレは960さんよろしく〜

ase

２６才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

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今日も一日空を見て終わっちゃった…
早く戦争起きないかなーって考えてたら気づいた問いには夕方だった…

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test

ゲノムスクリームズ

AIR信者の痛さを検証する
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50

次スレです。移行よろ。

この調子で、970,980,990,1000も死守するんだ！

次スレは広告とﾏｲ（ｒｙ以外の方、970以降で最初の方どうぞー
よろしく〜

自分が一番痛いことに気付いてないね…哀れだ

　

ここは前から好きでよく書き込んだりしていたのですが、
ひさしぶりにきてみたら悪質な厨のおかげでひどい有様ですね。
一年後になるか二年後になるかわかりませんが、
またみんなで楽しくAIRの雑談ができるようになることを祈りつつ帰ります。
最後に。
ﾏｲｹｯｼｬさんへ。
他を貶めなければ人生を楽しめないあなたは本当に可哀相です。
さようなら。

ゲノム 　スクリームス
genom　 screams 　　じゃないか？


墓儀板でレスしちまった以上俺も人の事言えないが、
毎結社って墓儀ヲタなんだろ？
何故エア板荒らすんだ？
嫌な事でもあったのかお前。

ﾏｲｹｯｼｬの中の人は昔からこうです（ｗ

愉快犯には何を言っても無駄です。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ！

次スレ

AIR総合スレッド　その16（まだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053637147/

立てました

>>965
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50
もう少しわが身を振り返りましょうね。
他を貶してばかりなのはＡＩＲ信者ですよ。

965が何を言ったというんだ・・・
まあ電波受信は今日昨日のことじゃないが

そういや、ＡＩＲ信者の定義って知らないや。
ﾏｲｹｯｼｬたん、一度でも書いたかどうかだけでも教えてくれません？




ってもうしんスレに移動してるか。

>>940
何時の事を言っているのか分からないが、ラストの観鈴には、
楽しかった夏の記憶しか見えてなかったと思うよ？
だから、晴子との別れも、背中の痛みも、無視して、
目が見えない人が自分がどんなに酷いことになってるか分からないのと同じ状態で、
にはは。と笑ってたんじゃないかな？

>>974
「AIR信者の痛さを検証する」
というスレッドをなめる様に読むと、おぼろげながらＡＩＲ信者の定義が
見えてくるでしょう。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052821766/l50

Ｅｖｅｒ１７さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>975
そもそも>>937が言っている「笑顔」というのが曖昧なので、
>>940にあまり深い意味はないんですよ。
ただ937は解釈etc.が無意味だと言っているみたいだったので、
俺にとってはそれは違うんだと。まあそれだけのこと。

>>978
すんげー深遠な意味があるように見えたんだが…。そうでつか。
まあ、975での俺の発言も、現実世界に投影した痛い想像でしかないわけで。
真実は闇の中？

あー、もうみんな次のスレッドに移っちまったのかなぁ…。
ちょいと語ってみるか…。
ＡＩＲの中で、シナリオが一番弱いのは、言いたくないが佳乃シナリオだろうな。
ＯＮＥや真琴、観鈴のシナリオのような焦燥感が感じられないから。
焦燥感が目当てで買った俺としては、だけど。
暴走した佳乃がポテトや通行人を殺す、
とまではいかなくても首を絞めたりしちゃって、
それが原因で周囲に白い目で見られるようになり、
舞シナリオみたいに、しなくていい事をみんなでしまくって…
というような、本当に終結するのかよ！というシナリオだったら、
かなり前半とのギャップが大きくなるはずなんだが…。

ＡＩＲで怖かったシーン
佳乃シナリオの、佳乃の母親のＣＧ、顔が無くて一瞬ぞっとした。
美凪の母親、ＣＧは無かったが、ドアから半分顔をのぞかせて話すシーン、
正直バカ怖かった。

ＡＩＲのみせる、時間的広がり
ＢＡＤＥＮＤとよばれている、あの「よーいどん」、
一番夏が続く事を感じさせてると思う。
柳也と裏葉を背後から見るアングルの、ＳＵＭＭＥＲ編ラストのＣＧ、
涙が止まらなかった。

みちると美凪のお別れシーン、とにかく感動した〜♪
あの繰り返し視点変化の手法を、Ｈシーンにも取り入れてほしいと思う。

で、話は変わるけど。
ラストで因果関係（ＳＵＭＭＥＲ編）を知っているのは、
プレイヤーだけだろうと思う。
あの子供達は、繰り返す日々は知っていても、柳也や裏葉がどんなに神奈を
慈しんでいたのかは知らないだろうから。
ＡＩＲはプレイヤーが傍観者な感じがすごく強いけど、そのおかげで
終わったあと果てしない追想にふけれるところは、
手塚治虫の作品と似ていると思う。つまり、すばらしい作品だと思う。

>>982
単に読者が脳内補完しなければ落ちがつかないだけ。
ライターも楽な仕事してるよね。

>>982
単にライターが力不足で読者が考察という名の脳内妄想
をしているだけ。
楽な仕事だよね。

>>982
単なるライターの力不足。説明不足を脳内で補完する神秘主義者
ばかりじゃないんだよね（ｗ

>>982
単にライターの力不足。満足に話を纏められないのを
読者の脳内補完で助けてもらっているね（ｗ
楽な仕事だよ。

>>983　あなたそのまんま↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1053697810/84

>>988
ありゃりゃ。それは知らなかった。自分ではなかなか気付かないよな。
そういう事。

で、佳乃シナリオなんだが、あんまり、というか全然、
救いようがないほど落ち込んだとこを見たことがないな。
バンダナを無理やり外させようとすればＢＡＤＥＮＤ付きという条件で
嫌われる事はできるのだが。
名雪シナリオですらヒロインが落ち込んだところを見ることになるわけだが、
佳乃は観鈴以上に感情を表に出さない気すらするし。
やはり、佳乃は身内以外の人を襲って、落ち込んだりしたほうがシナリオに
起伏が出て良いと思う。

完璧なシナリオって、どんなシナリオなんだろうな…。
何らかの創作活動を行っている人ならば、一度は考えてみる事だろうな。
押し付けがましいシナリオは煩わしいし、内容が薄いシナリオはつまらないし。
ある程度読者に自由を持たせつつ、伝えたい事が伝えられれば一番なのかもしれない。
そこそこ売れるし、書いた人も自己満足はできるし。

佳乃のシナリオでポテトや聖を出したのは、失敗だったんじゃないかな？
特に聖の、妹のために人生を捧げたといってもいいその強烈な生き様は、
サブヒロインとしては落第ではないかと。
まあ、サブヒロインを云々するより、佳乃のキャラをもっとしっかり
立てるべきだったのだろうが…。
バランス面から見ると、サブヒロインとサブキャラをもう少し退けたほうが
いいな。
端的に言うならば、欲張りすぎたのだろう。

みすず「もう一度だけがんばろうと決めたこの夏やすみ…
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…いろいろなことあったけど…
わたし…がんばって，よかった
つらかったり，苦しかったりしたけど…でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょにだったから。わたしのゴールは幸せといっしょだったから
ひとりきりじゃなかったから…」

母「そうや。観鈴はもうひとりきりやない。ずっと，うちと一緒や。せやから…観鈴…」

みすず「だから…だからね…もうゴールするね…」

母「あかんっ…これからやっ…これからや言うてるやろっ…」

とて…

母「観鈴…きたらあかんっ！これからや言うてるやろっ！」

…とて…とて。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゴールっ」

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。