AIR総合スレッド その7(ってまだまだ続きます)
2
>1
乙です〜
>2
氏ね、腐れコテ。
6 :
寝覚月:02/07/24 21:39 ID:Gfw07DkI
>>1 おつかれ!
がんばったね!
では、ゴールして良し!
ごめん、1日遅れだけど観鈴ちんおめでとう。
10♪
乙〜
key sound labelからのコピペ
予定発売日
2002年 9月下旬 『AIR オリジナルサウンドトラック』
2002年10月下旬 『Kanon オリジナルサウンドトラック』
2002年11月下旬 『recollections』
前スレより、一応貼っておきます
これからAIRインストールしまっす。
…いや、それだけなんだけどね(汗
イントロの鳥の詩むびが楽しみ。
PS2版出るけど…これでAIR買うの3本目だよw(初代・全年齢・PS2)
同じエロゲを3本も買ったなんて事がもし妹に知れたら…(((゚Д゚;)))
もう知ってるかも(; ゚д゚)!!
17 :
名無しさんだよもん:02/07/26 00:58 ID:txbikveV
AIRのサントラってPC版のもってるやつなら音楽ディスク使えばいいだけだから
あんま需要なくね?
初出の音源もあると思ったが。
一曲だけね
でも漏れは、既にその曲も吸出しで持っているからマジにいらないな
まぁそう言うなや
オマケCDも付いてんでしょ?
むしろそっちの内容の方が気になるな…。
はやく8/8になぁ〜れっ♪
いまさらAIRのサントラ出すよりも新曲を5,6曲加えた
Liaのファーストアルバムを出してくれたほうがいいよ。
初回版もってない俺は楽しみだ。>サントラ
>>14>>16 漏れは妹にも堂々と「このゲームは泣けるからやってみRO!」と。
最初拒否られましたが「これでギャルゲに対する偏見がとれなかったら小遣いやるよ」と続けたら喜んでやってます。
お前等…妹妹ってなぁ…自慢してんのかよゴルァ!!!!!(゚Д゚#)
>>26 ある日俺が家に帰ってくると妹(中学生)がKanonやってますた
PS2版AIRも買うんでやることになるだろうな
お前等…妹妹ってなぁ…ど、どうせ居ないんだろ?見栄張ってるだけだろ?
い、居たとしてもどうせディスプレイの中だろ?
ま、まあ俺はぜんぜん羨ましくなんかないけどね。
192 :風の谷の名無しさん :02/07/26 21:39 ID:xSfGHWAg
不二子が倒れ込む時AIRのロゴが!
製作者は鍵っ子ケテーイ!!
マジすか?
>>30 たったいま確認したが・・・一応本当。
でもAIRの正式なロゴじゃなくて普通のフォントだったよ。
往人が田舎町に戻ると、
玄関に法術が置いてある。
しかも法術の右半分は欠けていた。
えらいことになった。
昨日、そらの旅が
あんまりおかしいので笑った。そのあと、
観鈴の肩では旅を侮辱することは、
本人を侮辱することに等しいのだ、と諭されたが、
まさかあれがほんとうに侮辱に当たるなんて。
明日までに法術の右半分を探さなければ
往人の命はない。
電波受信してる?
>>30 そういや、不二子がルパンに近づこうとして現れたときは
月島兄にやられた後の瑠璃子ぽかった…
PS2版の神奈の声、DC版と違うの?
で、柳也の声が神奈ってーのはマジネタなの?
38 :
13:02/07/28 17:06 ID:hKUh1Fqk
今日休みが取れたのでAIRをやってみたのだが。。。
佳乃が名乗るところまでやってみたが、正直俺はAIR向いてないのかもしれない…。
話のテンポが悪い、長い、電波を感じるほどのキャラの破天荒さ…。
もうだめぽ。
DC版の神奈の声は誰がやってた?
>>38 とりあえず最後までやってみる事をススメル。
>>38 AIRはキャラの性格がやばいからね。
Summerはなかなか良いが。
あと、ゲームと思ってやるとつまらない。
鍵ゲーはゲームではなく音楽、映像つき小説みたいなものだ
>>38 激しく同意。
正直、鍵ゲーは「後半からは絶対面白い。感動する」っていう折り紙付きだからこそ、
中盤までのひたすらダルくてつまらない日常パートもなんとか我慢できるってもんだよ。
観鈴や晴子に「なんだこいつ」と思わされたりするのは
トラップです(w
進めばわかる巧妙な罠
自分は競馬場にいるの。そこは見たこともない世界。
だって、こうしていれば、ほら…自分の上にゴウハラはある。
そして…わたしはそこで悲しんでた
「お前は…誰なんだ」「わたし?わたし、タイキブライドル」
∧彡
彡 ・ \ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 人.ヽ.) < もういいよね。わたし、がんばったよね。
, -----y"'''--/'''" ̄ \ …もうゴール、していいよね。
=≡=( | 11 | ヽ. . \__________________
/ └─‐┘ )
/ ノ ノ ̄丶 ソ \
/// / \ ヽ\ .\
《_/ 《_/ ヽ/ラ丶/ラ
『宏司。今度こそ、あなたが救ってほしいの』
『その馬を救えるのは、あなただけなのだから』
…夏競馬はどこまでも続いてゆく
彼女が待つ、そのタイキの下で
だーまえキャラは
変なキャラ度とトラウマ度が
比例するからな。
46 :
名無しさんだよもん:02/07/28 21:08 ID:S9zzzMvT
>>44 >>37 聴いたことない名前なんでぐぐって見たら
名前変えてたのか、あの人…。
48 :
13=38:02/07/28 21:58 ID:hKUh1Fqk
皆さんレスサンクスです。
まさかここまで激しいキャラだとは思わなかったのですが、
やっぱり最後までやってこそのAIRですか…。
Kanonでも一番変だと思ってた真琴のシナリオが一番感動したことですし、
もうちょっと進めてみたいと思います…。
とりあえず
>>40を信じてSummer編に期待。
てゆーかPS2のAIR発売日に買いに行かなくても、売りきれとかないよな?コンシューマーだし・・・
時間なくて予約も発売日に買いにも、ともにいけなそうなんだが・・・・
キモ
52 :
sage:02/07/29 04:20 ID:bWYrxiux
すみません・・・音声化ってどうやればいいんでしょうか?
第一引数とか第二引数とか・・・DOSってよく判らないんですけど
・・・どなたかやりかたを御教授願います・・・
53 :
48:02/07/29 05:58 ID:aDUVIS30
もうちょっと…と思って美凪狙いで進めてたら、12時から今までかかっちゃいました。
Hシーンエンドとハッピーエンド両方見ましたけど、はは…かなり遅いですよね。
この調子だと、いつになったらDREAM編終わるかなぁ…。
>>53 DREAM編が終われば、選択肢はほとんど無いのでがんがる!!
6時間連続でAIRに情熱を注ぎ込む
>>53は、しっかりAIRに染まっている。
今更だが、翼人は恐竜が絶滅した時も見てたんだよな
観鈴の最後の夢がそうだし
観鈴ちんホント良くがんがったよ、だから最後は一緒にゴールしような(つД`)
漏れも付き合うから
関係ないのでsage
56 :
寝覚月:02/07/29 17:53 ID:WQPp8xOv
そうそう、観錫言ってるんだよね。恐竜が好きな理由。
ロマンとか、絶滅がどうこうとか。
自分の記憶、そして翼人が滅びるということ。
そこからなんだろうね、口癖、「がぉ……」と観鈴恐竜好きの設定は。
それ以外にも普通に現世としての理由はあるんだろうけど
あの夢はあまりにも酷じゃねーのかと
つーか記憶がなくなるのはプレイヤーとしてもかなり打撃を受けるのですが(;´Д`)
酷や、酷すぎる、こんなん許せるかぁぁぁ!!!
がぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!
テメェ等も続け!
がぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!!!
基本的なこと聞いて悪いんだが
誰からやればストーリー把握しやすい?
順番教えてくれ
>>58 漏れのお奨め。
観鈴→美凪BAD→美凪TRUE→カノ
観鈴を最初にヤったのは、KANONで最初にあゆをクリアしたのと同じ理由。
>>57 真琴シナリオを考えると「またそのネタかよ…(´Д`;)」って感じでちょっと萎えた。
(真琴シナリオはホントに大ダメージ受けたけどね。)
なんだかなぁ…って気持ちで後半までプレイしてたけど、
観鈴ちんが電話を切るとこでキてしまった。
それ以降はどっぷり。
>>58 どうせDREAM編は3人ともクリアしないとSUMMER編に進めないから誰からやっても一緒。
強いて言えば
DREAM編観鈴→DREAM編佳乃→DREAM編美凪→SUMMER編→DREAM編観鈴(再)→AIR編
かな。
スタンダードに
佳乃→美凪→観鈴→SUMMER→AIR
かな。
佳乃は一通り終わってから
SUMMERを念頭においてまたやると、
別の意味が見えてくる…かも。
どっかのサイトで観鈴は最後がいいとか
美凪は最初がいいとかかいてたんで
聞いてみました。
何からでもそんなにかわん無いのか。
/ _ ,, ヾ i
/, / / | , .| | i i |
| | / -‐- |/レ┼t-| |.iっ |
И /| ,. ‐、 , ‐ 、 ル|~, i !.|
V| | !(.,) (.,),! レヽ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|!.{/// 、 ////ノ | | ねえ、おにいちゃん
!, \ (⌒⌒) /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。 ~^^ `г― i´ ^^~ | やだっ、何これ〜っ!?
。O o 。 -/ \ _/ ヽ―,- _ \________________
ドピュッ /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
|| o/∩| | | | _|_ |_| ヽ
||./二ニヽ|||シュッ | | |6年3組| |
||| ―-、)ヽ||シュッ|o | | 西 村 || |
||| 二ヽ)_ノ|| | |  ̄「 | ̄|| |
漏れ的には佳乃は一番泣けないので
最初に済ませてしまうのが吉かと。
>>65 泣けないし、翼人の羽の事とかヘンに絡んでくるから、
最初にやっても「???」って気持ちを引きずってしまうよ。
直後にsummer篇に逝けるということで最後にヤルのがおすすめだと思う。
>>66 65じゃないけど
最初に済ませて「????」、まぁこういう話なんだなと理解して
美凪・観鈴編をやることで「あぁ、そういう事」と思う方が
只でさえ泣けない佳乃編を楽しめるかなと思う
佳乃編最後にしても、美凪・観鈴と比較してしまうから余計泣けないかと
ちょっとあんた等、オレの気持ちを聞いとくれよ。
5日前、なんかおもろいゲームない?と職場の後輩に訊いたらAIRとドリキャス本体を貸してくれた。
仕事終わってからさっそく始めたのね。
んで、なんか難しいから次の日後輩に相談したら攻略チャートを書いてくれたのよ
それに従って進めていたらいつの間にかどっぷりハマッタみたいなんだな。
仕事中も音楽が脳内でグルグル鳴っていて、早く再開したくて仕方なかったほどに。
そして先ほど全部終わったんだけど…
なぁ、観鈴は逝っちゃったの?
晴子がかわいそうだょぅ
「連れていかんといてやーッ」って絶叫するとこなんてマジ泣いちったよ。あ〜あ
そんでテンション上がってしまって後輩に電話したら、ここで感想言うといいよとアド教えてくれたんだ。
今日の夜は過去スレを読んで余韻に浸るわ。
これから仕事だけど、なんか寝てねーからかったりなー
AIRをやり終えた大半が
>>68のように同士を求めたくなると言ってみるテスト。
仲間より
観鈴ちんを求めた漏れは逝って良しでつか、そうですか
>>68 むしろ激しく親切な後輩タンに萌え(´Д`*)
攻略チャートを書けるレベルの後輩に萎え
ヲタゲーに感動だってよ(w
ひとつ聞きたいがどこに感動したの?
感動の意味間違ってないか?
>>74 おまえ…正直、煽るの下手です。
精進してください。。。
うぐぅスレは確か「uguu」だったな
次はにははでも出すか?「nihaha」
無理だろ、いや無理だろ、無理だからさ、無理なんだから
,.,、 , 、
,.'v' i /i/ !
/ ,' !´ ̄ " ' 、l _
l「゙n《~|l, '´ `"l|
|レ´;ヾjj i ! l !i| i i ゙ 、
i !i ノノナナノリノナリ|!| l |l`
l i l r !l fl´「` f!゙ |li !l リ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
i l |lヽリ 込j_ ,lj_ !ノリ ( ) | 出せないっ
l | ! | ト ., 「/,. イ!、、 ( ) < 出さないっ
! || l i,くヽ. l、´il( ノ !|l | 出せるかっ!
! l| |li ヾ:ヽ´ヽ ,'´ / \_____
l l| lil ! !:|_ソ〉/
l |l ill. | 、j「 ̄フ/ l|
ノ il|| |i| l、 ||_ .:j| l| ||
_ (( リil li| | 〉 !! :! l| ||
く ヽ.))lリノ,l l/ !l. .:,!ノl リ
80 :
交配:02/07/30 21:14 ID:G3EozZGx
おもろいゲームと言ってギャルゲーを貸すやつっていったい・・・
イタいやつだ・・・
自覚もないみたいだから末期だな。
|
\ へ /
/_ \ _
_ \/ / ⊂⌒⌒⌒⊃
/ \  ̄  ̄
/ |
lヽ , −、 , ' l ,. - ― - . ⊂⌒⌒⌒⊃
l \n/ | ' `ヽ  ̄  ̄
, ´  ̄  ̄ `ヽ .´ /__// | _l__ `.
. /, 、 丶 .' //` ヘ \ i
i / / | 、 \ `, l . ,−、 ,−、 l
| l , −、 l , − 、 i i l r――┐ i l
! ! ,, ____ ,, l| l 、 、_____ノ / l
ノ l、 、__ノ /| l . ゝ┬‐-‐┬く |
.' ! `_ー----‐´ | l 、/ l L______」 l \ Fl
i ∧ |(°ヽ,―┘ト、 l | / l | ヽl l
l l l l .ヽ_ ⌒`っ i l、/ / | |\ )、
、 i !|、 ) ノ v_ )ー' _ ├―――‐┤./l l
ヾ / ー‐ ' ー ' l ,。。、l | |__|
⌒⌒⌒⌒ / |⌒l::ヮ::::l |⌒| |⌒⌒⌒⌒⌒
` ー┬‐┬┬‐┬┘ 、:::::::::し, ハ | l__l
ー‐' ー‐' 木木´ー‐
85 :
名無しさんだよもん:02/07/31 01:43 ID:KGqvwsmQ
AIRを一日ずつあわせて進めていました。
DREAMの観鈴ルートが最善かと思い、進めていたのですが・・・
31日、今日、B A D E N D で 幕 を 閉 じ ま し た ( ゚д゚)ポカーン
私の夏は終わりました、観鈴はもういません。
>>85 実は漏れもやっています。
Summer編は日にちがわからないのでAIR編とDream編でやっているわけですが。。
正直一日ずつ進めるのはしんどいです。
87 :
85:02/07/31 01:58 ID:KGqvwsmQ
>>86 AIRのほうでもやってたんですが同時進行はなんかしんどいんで19日に打ち切っちゃいました。
選択肢ミスってるとDREAMは今日で終わりなんで覚悟してくだされ。
と、みんな選択肢くらい覚えてんのかな。
>>87 俺はDream編のほうは美凪に進んだからまだ続くな・・・
89 :
85:02/07/31 02:13 ID:KGqvwsmQ
と思ったらふつーにやっても31日で終わりなんですね、ショボーン
90 :
85:02/07/31 02:15 ID:KGqvwsmQ
>>88 そうかっ!!その手があったかっ!!
漏れもそうすればよかった・・・。
DREAMもAIRも観鈴でいこうと思ったのが正解のようで間違いだったのか・・・。
>>90 Summer編だったら秋が近づくころまでできるよ
Summer篇は来年の夏まで逝っちゃうよw
もう8月か…
友達にすすめられこのあいだからやりはじめたんだが
エロゲと馬鹿にしてたんだがすげー(・∀・)イイ!!よこのゲーム。
観鈴編終わって歌の後最後生きてんじゃん!でも住人は?
と言う疑問を残しつつ今美凪編をやってる途中だが
かなりハマリそう。これからほかのkey系ゲームをすべて
集めたくなるくらい(・∀・)イイ!!ゲームだよAirは。
( ´,_ゝ`)プッ
誰でも通る道。
これからどうなるか楽しみだ
>>94。
レポきぼんぬ。
早 く 俺 と 同 じ 気 持 ち に な る が い い
漏れはな…
ストーリーを知る以前から観鈴ちんしか眼中にねーんだよ
AIR編までで数え切れないほど惚れますた(つД`)
99 :
名無しさんだよもん:02/07/31 21:14 ID:Xqf6ySYF
夏AIR 手にはマウスと 濡れタオル
4周目でまだまだ泣ける俺って。
100 :
100:02/07/31 21:23 ID:KgwKjtdf
>>99 季語:AIR
訳:
夏にやるAIRは冬のそれとは趣があり格別なものだ。
パソコンの前でAIRに熱くなり、そして部屋では扇風機が力なく回っている。
その部屋で汗を拭くための乾燥したタオルも何時の間にか涙のために濡れタオルになってしまったなぁ。
101 :
f:02/07/31 21:23 ID:pLQAUFet
-------風俗の総合商社・MTTどこでも-------
〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードSM奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種!
●楽しく遊べます! 090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
http://www.mttdocomo.jp/ -----女性アルバイト随時募集・高収入(日払い)月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/ ------------------------------------------------
AIRの、おもろい同人あったら教えてくれ
あと、DC版とPC版、どっち買った方がいいん?
マジレスキボンヌ
103 :
名無しさんだよもん:02/07/31 21:30 ID:w1ZFpNvz
>>94 観鈴ちんシナリオでそこまで感動したか・・・
全クリア後、泣き過ぎて脱水症状にならんように気を付けなさい。
>>102 声聞きたいならDC
えろ欲しいならPC
>102 最高を満喫したいならDream編でも声が入るらしいPS2版でもいいかも。
106 :
94:02/07/31 21:48 ID:h16cVfCd
おいお前ら!姉妹ってなんだ!
考えさせられたぞ。
みちる〜おまえ(・∀・)イイ!!よ!!
美凪のかあちゃんも(・∀・)イイ!!
もちろん美凪も(・∀・)イイ!!
今日はこの辺でやめるけど明日は佳乃だ!
これシナリオすげーよくね?
もう今日は眠れねーよ。
>>106 明日のリアクションが楽しみだな(w
期待してます。
佳乃編で中休みですな。その後で選択肢が無い一気読みタイプが
結構長く続くので、佳乃編終わったら休憩取るといいよ。
>>102 エロに躊躇なければ、DC版(PS2でも?)でいいんじゃない。
戦前には声入り反対派が多かったDC版だけど、発売後の批判は案外少なかった。
実際、声が入った時の感情移入度アップはかなり大きかったよ。
AIR編の演技の壮絶さは、ギャルゲー史上に残るものだと思う。
文章から場面を想像することにこだわるタイプの人以外には、むしろDC版を勧めたい。
>>105 国崎最高?
>>106 佳乃がいまいちだと感じてしまうのは漏れだけですか?
ほかは全て良かった
111 :
105:02/07/31 22:20 ID:JNdqBTel
>109
そう。DC版はAIR編だけだそうだけどPS2版はDream編と後柳也の声も入るらしいよ。
ラストの少年の声モナー。
AIRって、おもしろいよ。
サンコーだね。
これに勝てるゲームはないね。
シナリオは感動的で非のうちどころがなくマルチエンディングで
何回でも遊べるのがうれしい。
操作性も極めて良好。
グラフィックも至高の出来。
FFを圧倒してるね。
値段も安くていろいろなハードに移植したりして
消費者のことを考えてくれている。
文句のつけようがないよ。
正にゲームオブゲーム!
>>102 「ふたば工房」という中手サークルの「太陽」という同人誌が激しく泣けるよ。
観鈴Fanなら是非!
佳乃やナギーはあるのに観鈴ちんって顔を赤らめる立ち絵ないよな。
往人はあくまで友達って事かな。そのぶん涙目立ち絵が多いけど。
あの髪型はどうやってるんだ?
117 :
寝覚月:02/08/01 00:13 ID:FVzckG2r
観鈴?
前髪少し残して、後ろでくくるんじゃないんですか?
AIRの通常版のカバーはすごいとおもわない?
クリアした後、見ると震えがくる。
>>118 今壁紙にしている。かなりイイ(・∀・)!!
AIRって、つまらないよ。
サイテーだね。
これに勝てるゲームはないね。
シナリオはただ長いだけで語るべきことがなくマルチエンディングでも
何回も遊びたくならないのが不思議だ。
操作性も移植してんのに進歩なし。
グラフィックも使い回し。
他の糞ゲーでさえ良ゲーに見える。
値段も高くていろいろなハードに移植したりして
金儲けのことしか考えてない。
文句のひとつも言いたくなるよ。
正に糞ゲーオブ糞ゲー!
>>115 子供だからでしょう・・・
AIRでは観鈴ちんは終始子供として描かれている。
そして観鈴ちんスレは3桁にもならず終わってしまう
思いっきり原作に忠実なんですが、泣いていいですか?(つД`)
女の子は、スレを立てるの。最初は、良スレ。スレはだんだん、荒らされていく。
AAが、スレを蝕んでいくの。 最初は、だんだん議論が動かなくなる。
それから、あるはずのないコピペを感じるようになる。
そして…スレは、全てを忘れていく。 いちばん大切な
>>1のことさえ、思い出せなくなる。
そして、最後のレスを見終わった朝…スレは、dat落ちしてしまうの。
>>1が自作自演しようとすれば、すぐにバレてしまう。ageても助からない。
だから、荒らしは言ってくれたの。駄スレageんなボケェって。
やらしくて、とても粘着なやつらだったの。 だから…
>>123。今度こそ、あなたが救ってほしいの。
そのスレを救えるのは、あなただけなのだから
あと1週間。待ち遠しいなー
本当は今日発売だったのになー
128 :
名無しさんだよもん:02/08/01 16:39 ID:cik9Svkq
DC版1000円にもならなかった。。。
たしにもなんねぇ
…漏れにスレを助けろと…
130 :
94:02/08/01 19:09 ID:6as7SduC
大変なことになった!!
keyのサイトでアップグレード?を落としてインスト
したらなんとセーブデーター全部きえちゃったよ。
またやりなおしだ。
とりあえず佳乃からはじめてみる。
>>130 がんがれ、確かctrlキーを使えば早い。
今月のソフマップ予約スタンプ20個の景品はAIR特大ビーチパラソル!(限定200個)
あー、なんかトトロ見てたらAIRを連想してしまった・・・
AIRをアニメ化するならさ、いや、もちろんしないで欲しいけど、
もしするんなら、いや、大御所過ぎて無理だと思うけどさ、
やっぱジブリ&宮崎だよね
それ嫌だなぁ…
139 :
寝覚月:02/08/03 00:13 ID:1JoqOXjZ
俺も嫌。絶対嫌。
>>137 なんかぜったいどこかたぶんおかしいような
>>167 作画とシナリオ構成さえ良ければどこでもいいや。
ジブリのセル画の枚数による動きの滑らかさは良いと思うんだけどなあ…
顔が…途中から変わりそうな気がするんだよな…
もう一度AIRの世界に入れるならなんでもいい
笑ってる観鈴ちんがいるならそれでいい
逝って良しですか?そうですか
>>134 欲しいような欲しくないような…。
使うか迷う。
>>141 アニメの絵柄は、一つにキャラクターデザイナー
2つに話数ごとの各作画監督によって決まるそうでし
カノンなんかはキャラデザが、いたる絵を再現しようとする姿勢は有りますが
多少アニメ的なアレンジが弱いですし仕上げが東映系なのでホトショップ系の
CG画像に見慣れた人には情報量の少ない物になったようです
情感重視の鍵作品は多少クオリティの高い背景を使った方が良いような
気もしますその意味でジブリ並みの背景技術はあったほうが良いと思われ・・・
長文スマソ
話は変わるけどみんなちょっと聞いてください
最近俺の同僚が
「AIRやってるとなぜか眠くなる、タルイから売った」
って言いやがるんです、もうアホかと、馬鹿かと、眠いなら休日にでも
朝起きてからやりやがれって感じですよ。
んでクリアもしてないのに「AIRは駄作」発言ですよ
駄作かどうかの認証っていうのは
まがりなりにもクリア後に言うもんじゃねえのかと
こういうヤシは逝ってよしですな。
たった今AIRクリアー。(PC版)
ん〜。。。
正直、AIR編イランカッタ。
じゃ、過去スレ読んできます
148 :
147:02/08/03 06:19 ID:D4Mjef6K
はい、過去スレ(ナナメニ)読んできますた。
やっぱ明解な結論は無いんね。
なんか何日か鬱になりそうです。では。
正直AIRは駄作( ´_ゝ`)
最後までやってから言え?
やりたくなるように作れ
こっちは金払ってんだぞ
なんで貴重な時間を割いてやらにゃならんのだ
例えて言うとアレだ
雪印牛乳と一緒だ
腐った牛乳売られて「文句はなら全部飲んで言ってください」
と言われたのと同じだ
腐った牛乳は飲めない
それだけだ
やらなければいいんじゃない?
店に返品して、返金してもらうとか。
つまんないなら、つまんないでそれだけだろ?
ガタガタ言うほどのことじゃない。
正直
>>149 >>151 みたいな意見はユーザー視点で見た場合は正しい
つまり金を払ってる=「お客」なわけで金を払ってるんだから
文句(クレーム)を言う権利はある。
そいつははいかにもゲームを全てやりましたのごとく
したり顔で評論じみた話を吹っかけてくるから腹が立った。
(´-`).。oO(濡れも大人気ないのぅ)
鍵(麻枝)作品って、売れてるけど以外に門が狭い作品だからね。
漏れの周りにも「まぁ…面白かったかな?」「良い話だったんじゃない?」程度のヤツ等ばっかり。
ただストーリーを追うだけでなく、そこに込められた意図を理解しないと感動するのは難しい。
まあ敷居が高いんだね。エロゲのくせに。
もしかして、ひろゆきAAが必要か?
ゲームで敷居とか言うな。萎えるから。
>>152 けど、開封してから、返品するってのはどうだろうね。
メーカーに直接ならいいだろうけど、販売店負担だと厳しいと思う。
そのための中古屋・・・か?
>>153 敷居っていうか、素直に感動するか、斜に見てどうでも良いと感じるか。
別に理解しなくても感動はできるし、理解しても感動はできない。
それと、その人の言葉が本心かどうか確定もできない。
>>154 これのことか?
,,--'''""`ヽ' -/"~  ̄`ヽ、
/ ヾ''" ~`ヽ
/ _,,,... ヽ;: /""ヽ ヽ
/ ;'" "\ l /;:;;:::-'''"ヽ, i
/ /::::::::-'''''"~ ヽ, .|
/ |;:" ヽ !
/ / | |
/ 人 ,,,,;;::''''' i, |
i '; ,,,,;;::::::::::;;; .: ,,,,,, ヽ ヽ 「 ̄~ヽ
| | " ,,,,,,,,, .:: ;''“”` | | | | 通報しますた!!
.| |: ;::''“”“~` ::::. |. i | |
| i:: ::::: i. | ,;| | ;;|
| ヽ. ::::::: , _〉 .|. | .| ::::::|
.| ノ:: | | |_ ,,,|
| 人::::.. ___,,,,,,,,...:;-' | | / ...,,,,,|___
.| ;:'" `、ヽ '"''=.:;;:;ノ゛ / | | _ ~~~ヽ
| ヽ:: \ :::::: ./ , ; | ::: /-ゝ─~~ヽヽ
| ::;|::. `ヽ、_ /'|ヽ./"- |"-::;| | |__ __丿 |
/. ::::::::::::;;:::人:. `'''----―'' .|: ヽ ;,/ ヾ;;:::: | | ,
/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;/ `ー、 ;-'" \ | ヾ; :|-・ -┤,
,.-'" \ \ ;:-''" / | ;; :| | |
..../. \ "''''-ヽ、,.-''" / ヽ ::: ::|~~ ~~~| ,
.'"" ヽ ,.-''"\ : /―――/ ヽ、::::: \ /,,/
/ / \
/ / / \ \
/ ../ // / / | | ヽ \ \
/ ./ / / // / / | | | |\ |\ \
/ | / / / /| /| /| /| |||| | | | | \ |
/ |/ / / / /| / | / | / | | | | | |ヽ | | | \|
./ ./ / | / / | / |/ |/ || |/;;::'||'ヽ|/ | | |
\ / _| /|/ |/;;::::::::::::::: | | / |__ ヽ // |
.\ | / / |/ |" __ :::: '"ゞ'-' | /
\ | /  ̄| / | | - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
\ | | | / | ::::::: | :|
/ | | |/ | ( ,-、 ,:‐、 | ||
/ | | | | | | ||
/ | | | | __,-'ニニニヽ. | |ヽ
/ | | | || ヾニ二ン" / | \
| | | || / | \
.| | | | | | `ー-::、_ ,,..'|ヽ | \
|| | | | | `ー― ―''''' | \
/ / | | | | ,.-'" \| \
シナリオの意図を理解できないと
(AIRで感動するのは)難しい
人を泣かせるには感情移入させてそのキャラ殺しゃいいんだから簡単だよな(w
ちなみにそれは「感動」じゃなく「同情」だろ。
シナリオなんて設定も何もかもメチャクチャじゃん。
入れ込むのはいいが客観的に見てみそ?
ドラクエ3と同じだよ。
人の死に感動する奴なんていないね。
もし、そう思ってるんなら、オレはアンタに同情するよ。
162 :
160:02/08/03 17:59 ID:Xq23xc6l
ありゃ。
雰囲気悪くなっちった。
敷居とか言うやつが居たからつい本音が。
ちなみに俺はAIR好きだよ(w
死に感動したんじゃなくて生き様に感動した気がする。
164 :
じじい:02/08/03 18:47 ID:LE6/kx4u
>>162 どのような物事にも敷居は存在すると思うがのう。
又の名を壁ともと言うが。
>>163 御意。
まあ、あれだ、どうせみんな死んじまうんだから、
最後にはどうか幸せな記憶を
ってやつだ
166 :
94:02/08/03 19:26 ID:bxk2n1yl
まあ夏だし煽りは気にせず。
佳乃編今終わった!!
個人的には別に悪くないシナリオだと思うぞ。
たまに?と思うこともあったがそれは先で解決
すると信じたい。
ところであの家には通天○のTシャツは幾つあるんだ?
超A級の俺のもわからんぞ?
あとこれも個人的に思ったんだがエロはいらん。
あそこで萎えるんだよな
セーブデータートンだからこれから
美凪→観鈴とやっていくからその次のシナリオはまだ先だな・・・・。
∧ ∧
/ ヽ ./ .ヽ
/ `、 / `、
/  ̄ ̄ ̄ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- | 相変わらずこのスレは痛いな
.|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ::::::::::::::::::: \/ ノ
/ \
168 :
名無しさんだよもん:02/08/03 22:25 ID:Le2HVb8Z
>>153 どうしてこう麻枝信者は選民思想が強いかね。
客に背を向けて悦に入っているようでは一生三流の物書き。
>>168 >どうしてこう麻枝信者は選民思想が強いかね。
>客に背を向けて悦に入っているようでは一生三流の物書き。
一行目で信者の痛さを指摘してるのが、2行目でいきなり麻枝貶しになってる、
わたしは貴方のその論理の飛躍が理解できません。
170 :
名無しさんだよもん:02/08/03 22:39 ID:Le2HVb8Z
>>169 受け入れの狭さを敷居が高いなどと言っているようでは三流ってこと。
敷居が高いなどと言っているは信者にかかる、三流は麻枝にかかる、
ここに来てまた論理の飛躍が。
なぁ、お前らPS2版AIRが出たら
「いまさらAIRをやったヤシが集うスレ」
って立つと思うか?
>>170 麻枝も自分で敷居が高いって言ってたっけ? だったら俺が不勉強でした。
ただ、受け入れが狭くてもピンポイントで串刺しにすれば、作り手としては一流だと思うけどな。
投網名人と一本釣り名人の違いだけだと思うよ。
kanonの時も立ったんだし
余裕で立つでしょ<いまさらAir
175 :
名無しさんだよもん:02/08/03 22:48 ID:KHclLMYe
>>172 いやむしろ移植されたと知らない厨がギャルゲ板にスレ立てそうだな。
【新作】AIR感想スレッド【神作】。。とか。
176 :
名無しさんだよもん:02/08/03 22:48 ID:Le2HVb8Z
>>173 それが選民思想でどうしょうもないと言っている。
エロゲで、敷居が高いなんていってる奴は痛い。
物語を作る人間が万人に受け入れられるものを目指さなければならないなんて決まりは何処にも無い、
というかそんな物語はきっとつまらない。
180 :
名無しさんだよもん:02/08/03 22:53 ID:Le2HVb8Z
>>178 つまらない物語が万人に受け入れられるわけがない。
そして受け入れられない事を受け手の責任にしている物語が面白い
わけがない。
>>176 スカゲー好きな俺は
選民思想の持ち主でしゅか?
AIRは未完成オナニーゲーム。
可哀想な女の子を助けるという目標は達成できず、オナニーは未完成で終わってしまう。
結局、神尾観鈴という女の子は助けられない。ありがちな母親との闘病日記の後に死ぬ。
くだらん。エロゲーなら、観鈴ちんとラブラブにさせろ。
われわれが葉鍵板でいくら叫ぼうと、大多数の人間がAIRを支持している事に変わりはない。
つまり、敷居の高いものだと一概には言えない筈だ。
売上、支持者の数など、客観的にみて『これは買いだ』と判断できる程度にはAIRは優れているだろう。
そしてその水準にある作品は皆、名作といわれているものだ。
>>181 葉鍵ゲー以外あんま知らない漏れにお薦めのスカゲーを教えてくれ
>>183 つまりAIR編が糞だと。
そういうことですね?
187 :
名無しさんだよもん:02/08/03 23:04 ID:Le2HVb8Z
>>184 AIRの驚異的な売上は前作Kanonがヒットしたから。
売上で作品の内容を語るのは危険。
188 :
名無しさんだよもん:02/08/03 23:05 ID:Le2HVb8Z
>>186 曲解しすぎ。どこが悪いと言う問題ではもはやない。
夏だね〜
自分が面白かったと思うものを
わざわざ他人の意見に合わせて
つまらないと思い直す必要がどこにある。
191 :
名無しさんだよもん:02/08/03 23:07 ID:Le2HVb8Z
>>190 別に君が糞を好んで食するを誰も止めはしないよ。
糞を食うのも飯を食うのも君の自由だからね。
>>187 まったくもってそのとおり。
たとえば、300万枚売れたFF8の評判がいいかというとそうでもない。
というか代表的な糞ゲーだろう。
みなさん釣られすぎですよ〜
>>185 「逸脱」とかどう?
そっちの気がない俺でも
楽しめますた。
>>194 いや、このスレは釣られてなんぼだと思ってますんで(w
スレの歴史が語っています、
しかし、程度の低い煽りに釣られすぎw
要は自分が面白かったかどうかだ。
人によって取り方もさまざまだからな。
他人の反対意見は参考程度にして流しとけ。
人の意見を聞かず流しているから糞ゲーしかつくれんのだ
鍵っ子の意見を採り上げてゲーム作ったら、それは無惨な物が出来るだろうがな。
>>197 作り手は御用聞きじゃないんだからさ、人の意見を聞かない方向性もあると思うぞ。
AIRを初めてプレイした時、Kanon以下かと思ったけど、
AIR編の最後で泣いちゃったからAIRの勝ちだなんて言う漏れは逝って良しですか?
201 :
名無しさんだよもん:02/08/04 01:51 ID:SGZbkHze
AIRの音声化パッチまで持ってるやつってどんだけいる?
俺持ってないから今ほしいんだけど…
202 :
カーネル:02/08/04 02:03 ID:HcH3tIH0
アンチ共に問う
お 前 ら が 認 め た ゲ ー ム を 教 え ろ
いいよ問わなくて
好きなら好きで良し
いちいち人の感情に文句入れるのは間違い
別に好きと思っただけで誰かが氏ぬわけじゃない
>>200俺もだから安心汁。でも勝ち負けで見るのはどうかと思われ。
そんなことより
>>204がものすごく良いこと言った。
Airアートワークスを古本で1500円で買って中を見たら
十二単を着た神奈様の絵が入ってたのですが
他にも何か入ってたのでしょうか?
こっちでもアンチと論争ですか?
とりあえず
>>187 売上だけじゃなくて、支持者の数とかかれているのは無視ですか?
AIRの支持者がそんなに少ないと本気でおもっているの?
ついでに前作の評判だけで、ここまで売れるとは思えませんが。
あんまり極論いいすぎないように。
それと、すぐに選民思想と言い出したりとか、好みの違いも考えずに
一方的に糞あつかいだとかアンチは性根がひねくれているとしか思えんな。
うーんつい書いちゃったけど、昨日の夜中の煽りにいまさら釣られてしまうのはやっぱりいただけないな。
なんか蒸し返す形になってるし。というわけでスマソ。207は無視しちゃってください。
二日前に左腕痺れはじめて
いまだに直おらず、
更にひどくなってるようなのですが
もしかして、もしかしますか?
まさか
>>209の近くに観鈴ちんが!?(゚∀゚Ξ゚∀゚)
それとも209が観鈴ちん!?
みんな!人形持って209のところへ旅に出るぞ!
211 :
209:02/08/04 17:46 ID:LAz8RuUr
すまそ。
じつわ漏れ男なんよ・・・・・
売れたっていってもヲタに売れただけじゃん
ささいなもんだよ
支持者なんて言うほどいねーよ
なんか、IDが泣いてるみたいだな…… ↑ココ
ずれたね…逝ってきます。
AIRはあんまり感動しなかった。まぁまぁだったな。
よくも悪くも葉鍵板に入り浸って、AIRのラスト知っちゃってたらねぇ・・・
観鈴が死ぬとか、国崎がカラスになるとか・・・
何も知らないでやったら、評価も違ってたんだろうなぁ・・・
AIRの場合、死ぬから悲しい、っていうラストじゃないのでは。
漏れは観鈴ちんが生きて、頑張って、一生懸命だったから辛くて悲しくて大泣きしました。
あの長さと一部の冗長感もこのための必然だった気がする。
なあ、PS2で主人公フルボイスってことは、最後の少年も喋るのかのう?
AIRのよさは、内容をよく知った後の再プレイ時にわかるよ。
シナリオ中の何気ない一言一言に込められた意味・意図を読み解くほど、
その痛さがボディーブローのように効いてくる。
観鈴シナリオは言うに及ばず、美凪シナリオの伏線の嵐っぷりもよくわかる。
評価の高くない佳乃シナリオも、2回目以降は感じが全然ちがって、けっこう楽しめる。
けなす人って基本的に複数回プレイはしないから、どうしても評価が不利になるよなあ。
>>217は声ありのDC版とかPS2版をもう一回やってみてはどうか。
>>218 激しく同意。
観鈴ちんが頑張って生きて、自分の生涯を幸せに終えられる事に満足して死ぬというプロットにとても感動した。
観鈴ちんは、夢を見果てた先にあるものは自分の死だと知っていたけど、
それでも、その終着点が、自分の目指す「ゴール」だと言って頑張ったこと。
これこそAIRが泣ける理由の核だと思うね。
観鈴ちんなど、2回目ならDREAM初登場シーンで泣けてしまう。
最初は「なんて強引な登場の仕方…」とか思ってたのが…(つД`)
>>222 そうそう。
1週目は、
「うわ!唐突な登場の仕方だなぁ…しかもいきなり声え掛けるかぁ?なんかヘンな台詞回しだし。」
「萌えを狙ってることはわかるんだけど、外してるなぁ。が、がお?うぐぅの二番煎じはヤメロって」
「うへ〜家まで連れてくかフツー!ヒロインって、出会い頭の第一印象が大事なのに…麻枝なにやってんだ!?
これじゃあ先の展開も期待できないな」とかボロクソに思ってしまった。
観鈴が生き抜こうと頑張るけれども、運命には逆らえず、結局死んでしまう。
晴子が、自分には何も出来ない悔しさが痛いほど伝わって、モニター越しの自分も何も出来ない悔しさがある。
そこにカタルシスがあるね。
>>223 そこで見限れば(゚д゚)マズー
続ければ(゚д゚)ウマー
良作ですた
AIR編はラストより途中の方が泣けた
漏れも晴子みたいな積極的な親やったらこんな生活にはなってなかったかも知れない
んで、観鈴もいて、往人もそらもいて
マスター・オブ・裏庭もいて
いいな、家族だな
>>224 けど、晴子はそこで自分の答えを見つけられたから、観鈴の死も無駄じ
ゃない。それはプレイヤーに取っても、何かを訴えるだろうね。
>>225 積極的な親か・・・
それが本当に自分に対しての積極性ならいいけど、もし違っていたら、
子供は親を憎むだろうね。
憎むけど、憎めないから自分を無くすしかない。
>>224 うちを置いて行かんといてや…!
独りにせんでや…うちを独りにせんでや…!
は直球だね(つД`)
正直、あの演技…タマラン!!
>>226 なんか、大変そうだけど…がんがってくれよ
>>228 演技とか言うなや(w
けど、観鈴を独りにさせたのは晴子であり、それが晴子を独りにさせたん
だよな。
観鈴を受け止められるのは、やっぱり国崎だけか。
あの〜教えて君で悪いのですが
>>206の事についてよろしくお願いします。
それともスレ違いかなぁ。。。
キモッ(;´Д`)
234 :
寝覚月:02/08/05 00:55 ID:cxA6M7b7
その神無だけじゃなかったかな?
神無ってなんだよ(w
そうゆうのは(略
皆かなりあの観鈴の死にインパクト受けてるね、、、
あの後にかなりの量のテキストがあるのに
その部分に文句を云ってる人が居るのはかなり不思議、、、
観鈴の死で泣かせる為だけのシナリオならば
あの場面でゲーム本編が終わっていると云う事に何故気付かないのか、、、
まぁそれだけ心に残ったって事は良くも悪くも製作者側の勝利と見た
とりあえずこのスレ読んでAIRがものすごい
売れたというのがわかったよ。
だって文句言いながらもみんなやってんでしょ?(w
どうやら製作者が混じってるようだ
彼等はよっぽど、すごいゲームをつくった気でいるようだ(w
このAIRすごいよ!さすがKanonのお兄さん!!
本当につまらないと思ったのなら
ここにはいないはずだが?
つまらないと思っているのにここにいるというのは
自ずと気になっているから
違うか?
半日かけてコンプしたんだけど、過去スレ見るとAirって鬱ゲーなのね。
なんか、ゴールシーン以外全く涙も出なかったし(それもほんのわずか)
クリア後に考察サイトとかまわって2時間くらいでもう復帰してる漏れって
もしかして駄目ですか?
>>241 半日でコンプできるものなのか? 俺はまる2日かかったけど。もう一度じっくり読み込んだら
印象が変わるかもよ。あと、AIRは決して鬱ゲーじゃないと思う。
再プレイ中
D編・佳乃・観鈴終了・・・
大切な人のことも忘れるっていってたけど、
大切な人=晴子 みたいな感じだな・・・国崎も微妙だが・・・
これはゲームというより小説だからな
好み(属性)がかなり影響する
善し悪しは完全に個人の問題だ
しかし、この手のゲームが出始めたのはいつなのだろうか
正直、初めて作った奴は相当の根気があったんだろうな
漏れは毎回猿のようにはまってるから、なんとも言えないが
好きだな、AIR
246 :
241:02/08/05 12:26 ID:P2seaUMg
>242-243
攻略サイト見ながら徹夜で。ゲームだという考えはKanonで捨てたから。
いちおう自分なりにそれぞれのエンディングは消化したつもりです。
その結論から言えば、確かにAirは鬱ゲーじゃない。最後に、幸せな記憶は確かに残ったのだから。
最後の少年少女の存在もいくらかは救いになってるとは思うね。
もうすぐ、発売かYO〜
全年齢・初回と引き続き3個目かぁ・・・・・
249 :
名無しさんだよもん:02/08/05 18:31 ID:/aPDIMjh
俺はAIRが嫌いです
そりゃもう並の嫌い方じゃありません
ムシズがはしります
>>249 嫌いなのは自由だが、ネガ議論したければアンチスレに逝くがよい。
同志が見つかるぞ。
251 :
241:02/08/05 18:44 ID:HCcVW4lp
にしても、全体的にはやっぱり( ゚д゚)ポカーン状態なんだよなぁ。
観鈴オンリーでいいじゃんこの流れだったらとかいいつつ美凪たんハァ(*´Д`*)ハァ
もう、ゴールしてもいいかな。まだまだ積みゲーはあるんだ。
良いとは思うが、いかんせん長すぎないか?このゲーム。
>>245 俺としては、そろそろToHeart的作りは卒業してほしいんだけどね。
AIRは少しだけ離れられたけど、CLANNADでは戻りそうだなあ…。
ユーザーが求めてるなら仕方ないけどさ。
あとノベル形式だと分業しづらいからToHeart型になりやすいという
のも一因かも…。
ここでいってるノベル式ってのは、痕みたいに選択肢で完全に物語が
分岐するタイプのことね。
>>253 えーと、独自の用語、用法は避けるべきです。
読み手に意図を伝えにくくなりますので。
>>251 各ヒロインの背景、翼人の存在などを理解した上で、
2、3カ月〜半年ほど期間を空けてから、何気なく再プレイしてみて下さい。
なんでそんなことを言うかと聞かれれば、
やればわかります、としか言えない。
みちる=ディータ
と言う事でよろしいですか?
俺は笑ってさよならはできなかったぞあのシーン。
かのりん⇔観鈴ちん
なぎー≒SUMMER
259 :
名無しさんだよもん:02/08/05 23:31 ID:WKQmd/6Q
>>252 でもさ、ゴールのシーンが良くも悪くも強烈なインパクトを与えた理由って
往人と観鈴、それに晴子三人の日常描写のしつこいまでの長さだと思うんだよね。
Kanonくらいの長さだったらこんなに印象には残らなかったとおもうし、例え
残ったとしても多分こんなに多くの人が泣いたりしなかったんじゃないかな。
上の方にもよく書いてる人いるけど、みんなAIRシナリオで泣いたのって観鈴の「死」
そのものじゃなくって観鈴や晴子の生きざまだとかそう言うもんだと思うし。
ごめんなさい、夏なんで無駄に熱が入ってしまった
いや、俺は長すぎて途中で白けたよ。半分ぐらいでよかったな。
漏れはAIR編の時、最終日にまだ続くと思ってホッとしたのに
いきなりゴールだし
正直えいえんでもいいから、漏れが氏んでもいいから続いてほしかった
観鈴が死ぬんだなとかみちるが消えるんだな
という予想がついてから更にながすぎる、情感飛んじゃうよ。
>>259 長くても飽きさせなければいいんだが、AIRは正直ダレるところはあった。
でも、たとえばKANONくらいでも、俺は舞シナリオは中盤ダレた(w。
あれは3人の掛け合いに萌えられないとダメなのかもしれんが、
長さではなく密度の問題だと思われ。
>>262 みちるは、いよいよかと思うと次の日ってのが3〜4回続いたので、
スタンバイした涙がどっか飛んでっちゃったよ。
観鈴は俺は予想してなかったので白けはしなかった。
>>253 確かに、東鳩型というか、従来のヒロイン毎多分岐ストーリー型マルチエンド形式はそろそろ抜けてほしいね。
これは攻略順序によって作品全体の把握し易さや、印象が大きく違ってしまうし、
何より、漏れは正直この構成はもうお腹いっぱい。
それに、この構成では軟派な萌えゲー・キャラゲーに陥る事が多いと思う。
(それらが別に悪いと言ってるわけじゃないけどw)
AIRでようやく従来の型から少し抜け出した形の作品構成を成せたのだから、
だーまえにはもっと、従来の型から抜け出して、エロゲの新しい方向性というものを研究してほしいと思ふ
>>265 ONEからの流れ(ポスト東鳩という意味で)から考えると、だー前は
システム面への、既存のフォーマットの革新にはあまり興味がないように思う。
鍵にそういう人材がいれば…他のメーカー/ブランドでもそんな人材は
少ないだろうが。
267 :
266:02/08/06 01:18 ID:dk21x437
だーまえは、ってのは少しおかしいか。
鍵の方向性として、としておこうかな。
愛があればいいんでない?
>>265 そういうのは何も鍵でなくても構わんのだが。
盛り上がりがないゲーム
よっぽどの暇人じゃなきゃ最後までやる気しねー
まあエロゲー自体がそうだが
学校や仕事で疲れてるときにやると一瞬で寝れる
そもそも序盤でのつかみが弱い
キャラの登場の仕方もいたってふつー
ドキュソな設定のくせしてシリアスにもっていこうとしたり
キャラの性格が急に変わったり意味わからん
271 :
名無しさんだよもん:02/08/06 02:14 ID:nzYD1u/d
>>265 システムがどうのとか言う前に、シナリオの腕を上げた方がいいと思うけどね。
あんまり上ばかり見てると足元すくわれちゃうよ〜
つか、AIRでまだ気付かないのか(w
批判する前に、良い部分を挙げてみよ
作り手側に最初はタルくて当然ってのが浸透しちゃってるのかなあ。
東鳩が受けて、あれで良いんだ、という流れになったんだろうけど。
もうそれはONEでやったんだから、それ以後はもう少しなんとか考える
べきだと思うんだけどね。CLANNADは戻っちまうのかなあ。
朝起きて学校行って授業、昼休み、ってルーチンはもう勘弁なのだが。
はじめから話が始まってないとすぐダレそう…。
ここはやっぱり東鳩系は勘弁って人が多いな。
俺もその一人だけど。
学園モノにするとお話が限られてくるんだよね。
風呂敷が広げられない。
AIRはそうした制限がなかったので、大風呂敷を広げることが出来た。
ただ、うまく活用できなかった気がするが(w
千年目の夏がどうしたって思ったら、オチは家族愛だもんな〜
>>272 >>272 良い部分?
好きな部分でなく、良い部分といわれると難しいのう。
まあ見せ方の問題はあれ、全体の構成自体はかなりよくできていたんじゃないか。
なにがどうなった、という因果関係を強調したのは、今までの作品の反省なのだろか。
とくにONEはそれが完全に抜け落ちてたからな〜。
ただ、そのせいで書きたいところに集中できなくて薄くなったのかもね。
ONEはそういう意味で尖ってておもしろかった。
音楽、効果音はよかったんじゃないか?
アンチもこれだけは叩けないはず・・・・
叩けるよ
>>276 音楽は音楽でパクリだなんだと言うやつは言っている。
ふむ、音楽はよかった気がせんでもない。
素人意見だが。
絶対音感持ってない俺にはなんとも。
例えていうならスーパーの牛肉を松坂牛と言って
出されても分からんレヴェルではいいと思う。
281 :
涼宮 遙:02/08/06 08:43 ID:YHjfnnBn
漏れも初プレイで今朝やっとクリアしたんだが、激しく感動しますた。
冗長って言われる部分が随所にあったけど、涙もろいヤシなんでずっと号泣してた。
クリアした後でも、俺は鬱にはならなかったなー。
AIRはファンタジー系だったから脳内変換で鬱を回避したみたいw
最近やったゲームがキミノゾだったから、AIRの衝撃は少なかったのかも・・・
色々知るには、二度目のプレイが大切だってみんな言っているけど、あのテキストをひたすら読むのは・・・
というわけで、PS2版を購入します。PS2買ってこよう・・・
>>270 みたいな書き方ってはやってるの?
このスレでいっぱい見かけた。
漏れは好きだ。
それだけ
「激しく感動しますた!!」とか煽りどころ満載なセリフ言われると
例え好きでも「ツマンネーヨ」と反論したくなる。
>>275 ONEは、エイエソの世界等設定のディティールを敢えて示さないで、
ユーザーの情緒的な認識を促したという戦法だと思われ。
つまり、
ONE:肉の焼けるおいしそうな匂いを漂わせる→ユーザー:(゚д゚)ウマソー
AIR:説明「これは産地直送の松坂牛を炭火でじっくりと炙り…」→ユーザー:(゚д゚)ウマソー
といった具合
>>283 萌え(´д`*)
そういう性格、エロゲの主人公に適任だと思うYO
>>285 どっちもウマソーにワラタ。
ついでにKANONは
「難しいことは抜きでとにかく食ってみてよ。うまいから」→ユーザー:(゚д゚)ウマソー
てな感じか?(w
>253-265
AIRの手法は既にMOONでやっている罠
( ´_ゝ`)ム-ン
290 :
名無しさんだよもん:02/08/06 21:09 ID:hHntX+Q0
観鈴タンが死んだのはまだいいがなんじゃあのエンディングは…
マジで鬱
テーマが途中から二つになっちゃって、まとめきれなかったような気はするね。
AIR編がもうちょっとうまくまとめられていればなぁ・・・。
家族愛ははっきり逝ってどうでもいい。
翼人の話のほうに重きをおいてほしかったなぁ
家族愛の中にも、観鈴の悲運が入ってるよ。
微妙に。
294 :
名無しさんだよもん:02/08/06 22:10 ID:nzYD1u/d
ま、これだけ全体の構成について文句が出ているということは
>>275の挙げるAIRの良い所が全くの出鱈目だということですね。
>>292 まあ、謎解きをするような話ではないからねえ。
俺も翼人伝の内容や行方が気になるけど。
ところで、翼人関係の設定がガサラキに似ているのは気のせいか?
記憶を受け継いだり、「平安編」があったり・・・
○AIRは「アンチKanon」
○家族愛や関係性といった表面的なテーマの先にあるのは「現実回帰」
○鍵のシナリオが「感動的」なのは、ストーリーやテーマが感動的だからではなく、
音/映像/文章を絶妙にシンクロさせた演出がずば抜けて上手いため。
>>298 ダカラナニ?
さんざん言い尽くされてきた事を今更並べ立てて、何がやりたいの?
298 :
名無しさんだよもん:02/08/06 23:06 ID:de8vxHFj
いやー
とりあえずAIRをやってなかったらオレは今とはまったく違った人生を送っていただろうなぁ。
>>300 なーんか、、、国崎最高様の御尊顔がヘン。
>>296 いや、それだけじゃないと思うよ。
文章だけでも十分泣ける。
そもそも鍵のシナリオが泣けるのは、わざと泣けるように書いてるからだと感じるね。
ここが泣き!ってのが結構あざといw
泣きどころを軸にストーリーを展開しているとも言えなくない。
他にも泣けると評判のゲームけっこうやったけど、どれも鍵と比べると「ついでで泣ける」って感じに思えてしまう。
盛り上がってる所申し訳ないが…
うちわのサイズってどのくらいだろうね。
「特大」って言ってるからには…
>>300 何かで見たことあるけど何だったかは忘れたにゃ。
>>303 馬鹿デカイのがいいね。
3bくらいのきぼんぬ
弱ってる観鈴をヤりまくる
このゲームのテーマはSM
エロゲで家族愛はねーだろ
愛情に飢えてるやつにだけはウケがいいゲーム
友達にせっかく貸してもらったのに(゚Д゚)ハァ?ってかんじ
泣きはいらね
ヌキをくれ
・・・・夏なので面白いのが混じってるねw
…私ですか?…裏葉さんの生まれ変わりではないです。
… ではありますが…
>>432
ゴバークハケーン!!!
PS2版って追加CGはいるんだっけ?
安直極まりない幹に、粗製濫造した枝葉をつけただけのゲーム。
さんざ既出だが、このゲームで感動するのは日常の流れを不条理な形でちょん切ったから。
不条理に突き放されるという意味では至極現実的なシナリオだったけど、
鍵の場合、それを表現するためにキャラを消す…ってパターンがやたら多いんだよ。
これが連中のフォームと言ってしまえばそれまでだけど、あまりにも捻りが無さすぎる。
313 :
名無しさんだよもん:02/08/07 00:21 ID:e2xIQJC2
>さんざ既出だが、このゲームで感動するのは日常の流れを不条理な形でちょん切ったから。
いや、初めて聞いたんで詳しく説明してみてください。
無理ならいいですけど。
PS2版は金ないし「待ち」だな
反応みてからだ
ヲタゲーは値落ちしにくいから中古じゃ無理っぽ
>>312 その考えって、捻りがないから→フォームだから→定番だからダメ
…っていう方向に行く危険がある自覚はある? 定番を盲目的に嫌うのは、
後に荒野しか残らない可能性の方が強いよ。現代文化を見りゃわかると思うけど。
俺は別にKeyには良くも悪くも高望みしない。むしろ幹にしがみつきながら、
何年も樹液を出し続けるようなメーカーになってほしいよ。その方が、
Keyにとってもファンにとっても幸せな時間が長く続いてけっこうなことだと思う。
無理に捻りにいって幹ごと倒れられちゃ、流れの速い現代文化においては、たんなる損。単なる負け。
別にエロゲブランドはKeyだけじゃないから、捻るのはほかに期待すればいいんじゃないの?
まあ、安直だろうがなんだろうが感動系という幹を作って
育てていったのは他ならぬ鍵スタッフ自身だからね。
真のシナリオライターは読み手の求めるものは何一つ書かない
とゆーか、君たちはAVにストーリーを求める人ですか?
>>312 漏れも、
感動発生装置として人を殺してると思う時がある。
鍵のそういう安っぽい人死を量産しつつ、
しかもそれを自分の得意技として、そ
の後もロマサガみたいにどんどん撃って技レベルを上げていくような姿勢には嫌になる人もいるだろうね。
ま、迂闊に多方面を思考錯誤し過ぎて方向性が作品毎に分散し過ぎてしまうよりは、
己の得意技のみをひたすら磨き、洗練していくという方が良いという人もいるだろうけど。
商業的にはどっちが安泰かは測りかねるけど、
少なくともそういうメーカーが一社くらいあってもね。
感動したいなら宮崎アニメでも観てなさいってこった。
限りないエロへの探究こそエロゲー
ここは頭の悪い人が沢山居るインターネットですね
>>322 ええ!!?
あなた「インターネット」が見えるんですか!!!
すごいです!!!!!1\(^o^)/
さすがハミ痛。
表層的な所しか書いてない(それがハミ痛の方向性なので悪くはないけど)
カエル 6
基本的な部分は以前レビューしたドリームキャスト版とほぼ同じ。
元々「夏」の表現が巧いゲームだが、今回は場面に合った効果音がいくつか追加され、夏の雰囲気が良く出ている。
童話的なドラマは老若男女に受け入れられるだろう。
物語終盤の評価は人それぞれだと思うけど、個人的にはアリかと。
キッシー 6
夏が舞台のゲームをこの夏に発売するのはグッドタイミングといったところか。
基本的な部分はドリームキャスト版と同じだが、主人公の声をオフにできる設定が
可能になり、より感情移入しやすくなった。
でも、パソコン版、ドリームキャスト版とプレイしてきた身としては追加要素が少
ないんが残念やなぁ。
まるこ 4
オーソドックスなノベル形式のアドベンチャー。
登場する女の子は見た目はかわいくて魅力的だけど、登場キャラクターの変な行動や主人公の言動にス
トレスを感じる。
シナリオの方は前半は単調で、後半はちと意味不明。
全体的に話を大きくし過ぎて収集が付かなくなっちゃったって感じかな?
カミカゼ 2
どうしても定価と内容が吊り合わない。
まず幼稚園児が見た夢をそのまま使い回したようなヘボシナリオに脱帽。
主人公が喋ったところで誰が喜ぶんだとか突っ込みどころ満載。
グラフィックが飛び抜けて素晴らしい訳でも無し、BGMもなんか聴いてて頭が痛くな
るしなあ・・・・・・。
>>316 流石に定石を否定する程バカじゃないでしょ、普通。
そうでなかったらエロゲ業界に振り回されてなどいない(w
ただKanon→AIRと似たような方法で売っているから、
俺としては同じ場所に安穏としていて欲しくないって意識がある。
ご多分に漏れず、俺も「安直な」シナリオでボロ泣きさせられたんだけどさ。
>>319の通り、鍵連中に求めるものの違いかねぇ。
俺は、鍵が型にはまるのは惜しすぎると思ってる訳で。
常にエロゲを切り拓く立場であってほしいですよ。
>>326 実質的なファン数、影響力も考慮して、まがりなりにもエロゲ界の
トップブランドであろう鍵に期待する気持ちはわかるよ。
トップブランドだからこそできることがあるかもしれないしね。
でも、俺はまだ鍵の定番作品にも作品的&商業的価値はあると思うから、
そっちを期待するよ。定番を作る余力があるうちは、変に動いて欲しくない。
つまり、まだ保守かなと。現状じゃアリスがエルフがリーフがちよ連が
イリュージョンが捻る努力をしようが、もがくのが精一杯で次の道は開いて
くれない感じだよね。幹に頼りつつ木を太らしていくタイプの鍵が勝負するには
つらい状態だろうと思う。
クラナドで捻りすぎて失敗→内紛→鍵分裂or解散、なんて流れはイヤだぞ…
おいおい、それネタだぞ
漏れもレビューしてみる。。。
名無しさんだよもん 6
音楽・CG・シナリオの見事なシンクロは天下一品。演出力は電子紙芝居屋の最高峰を冠するに恥じない。
システムもハードに適っていて、使い勝手はそこそこに良い。
しかし、万人には受け入れ難いストーリー展開やキャラクター造形、日常パートでのテンポの悪さ等、シナリオに難。
全篇通して主人公に声が入るのは国崎最…ゲフンゲフン!!一部の熱狂的なファンには狂喜の追加要素。
なんか一般論をまとめたようなレビューになってしまった…w
PCの18禁ゲームという枠ではなく一般のADVとしてみれば
そんなもんなんだろうなあ…。
鍵ゲーなんてみんな似たようなもんじゃないの?
強烈に好きな部分があるから、ダメなとこに目をつぶれるって
人じゃないと高い評価にはならんでしょ
鍵ゲーってのはどれも、基本的に『家族愛』テーマだと言ってみるテスト。
335 :
野宮:02/08/07 12:30 ID:MiAAH/xU
PC、DCと発売されてこんどのPS2版ではいたる絵のデサーンは改善されてるのでせうか?
…それとも、またこのオレに脳内補完しろ、と?
>>335 漏れはいたるの絵、なんだかんだ言って好きになってしまったよw
彼女の絵は画力よりセンスってことで、まあセンス特化と言ったところ。
ADVの絵って、なんだかんだ言ってプレイ中凝視することないから、
綿密な画力よりもセンス…というか第一印象の、パッと見の強さ・解り易さみたいなものが重要だと思う。
そういう意味でいたるは十分理に適った絵描きだと思うけどね。
でも、好きになったのはいたるの絵だけじゃないんだ・・・
なんだか最近、いたるの事を考えると、胸のこのへんがキュッってなるんだよ・・・
・・・・恋・・・・かな(´д`*)
いたる絵は好きだけど
鍵ゲーのCGが(・∀・)イイ!!と思うのは
正直、7割がたみきぽんの恩恵だと思う
モノクロ・自塗りはショボカッタ・・・
しのりーはだめでつか?
341 :
寝覚月:02/08/07 15:45 ID:Dkto4kmd
Na−Ga様だろ、やっぱ。
>337
やべぇ、同意だよ。
おねかのえあと確実にうまくなってきている彼女に(*´Д`*)萌え♥
つーかおねは塗りも悪かったわけでいたるちんはそんなに悪くないし。多分。
ファミ通のクロレビの2点
ネタだと思ってたけどマジなの?
>>343 ネタに決まってるじゃん
それはさておき明日発売ですね
マップで注文したの、クロネコでいまだもって伝票番号未登録になってるが
大丈夫かなあ。
347 :
名無しさんだよもん:02/08/07 20:03 ID:e2xIQJC2
>>341 お前のレスつまらないよ……
頼むからコテハン止めて。
コテハン=つまらないやつです、理解しましょう。
鍵派板って良コテが少ないよね・・・
でも俺もNa-ga好きだぞ
コテハンもウザイが、粘着のほうがもっとウザイ罠。
で、戦少女Na-Gaだが、
なんでこいつが原画やらんのかと漏れはVAを小一時間(藁
>>351 儚想〜あねもね〜とかパールソフトRのゲームでもどうぞ。
シナリオアシスタントの藤井和貴っていま何やってるんだろう。
祖父キター
取りあえずポスターだけは入ってたよ。
355 :
しつもそ:02/08/08 10:18 ID:vobilEmH
質問なんすけど、
いま、2回全クリしました。
で、やっぱり最後の2人の少年少女がなんなのか
理解できないです。
あの少女が次の翼人の生まれ変わりなんですか?
それと、AIRの舞台ってどっかモデルにされた
地域とかあるんですか?
kanonみたく。
あと、madをみて国崎がステゴサウルスのTシャツ着てたんですけど
あれって可能なんすか?
ビビりました。
質問ばっかですいません。
でも、やり終えて疑問に残ったんで・・・。
すいません。
>で、やっぱり最後の2人の少年少女がなんなのか
晴子が手を焼いている二人と見られる場合が多い。
が、実のところどうなんだかはスタッフしかわからない。
>あの少女が次の翼人の生まれ変わりなんですか?
人により解釈が違う。
>地域とかあるんですか
あったみたいポ
>あれって可能なんすか?
おや、本編で見てない?
もう一度どうぞ。
阿呆が考えたシナリオを深読みする阿呆
例えて言うとドラえもんの四次元ポケットの構造について
マジ議論してるドキュソクラス。
夢編でステゴTシャツを着ておかないと見られないぞ。
あと最後の少年たちは適当に考えておくのが吉。
俺としては、人によっていろいろある解釈なんか聞きたくない
んだけどね。興味あるのは書いた人間の意図だけ。
阿保が考えたシナリオを理解できない阿保な
>>357。( ´,_ゝ`)プッ
AIRの地域はスタッフ対談でどうやら瀬戸内海近辺のイメージで作ったと聞いている。
いろいろな解釈の中に、書いた人の意見に近いのもあるんじゃない?
まあ、個人で納得できれば良いんだけどね。
363 :
355:02/08/08 12:17 ID:vobilEmH
>晴子が手を焼いている二人と見られる場合が多い。
>が、実のところどうなんだかはスタッフしかわからない。
なるほど。決った解釈はないわけですね。
>夢編でステゴTシャツを着ておかないと見られないぞ。
頑張ってやり直してみます。有難う御座いました。
>AIRの地域はスタッフ対談でどうやら瀬戸内海近辺のイメージで作ったと聞いている。
佳乃偏の昔話で嵐で敵船が沈没〜みたいなのが出てたんで
もしや博多〜九州のほうなのかと深読みしてました。
ども、皆さん。返信有難う御座いました。
昨日の昼に発送したってことは
今日の何時くらいに届くの?
名古屋です
時間指定せんからだ
配達屋の気の向くまま、おもむくまま
お盆は忙しいから指定しないとどんどん後まわし
スカーフとか十字架は間に合わなかったらしい…
レシートがあれば郵送してくれるって言ってたけど
あーくそ、AIRじゃねーけど365のこと頭に入れとくんだった……。
ティーポットもらいますた
>>364 昨日のPM7:00発送で30分前に届いたよ。
栃木です。
ポスターがついてた。
ちなみにAir初プレー!。
PC版は発売日に2枚買ったけど
Mac使ってるのでただの保存用でした。
PS2版の感想きぼん。
>>370 >>363は元寇っぽいから博多と思ったけど
瀬戸内海って事は違ったのね、と言っている。
でも、確かあのかぁちゃんは元寇っぽい事件の後
羽根の件で元いた場所を追われてるでしょ?
なら、博多からAIRの舞台となる場所へ逃げてきたって事で。
373 :
370:02/08/08 18:24 ID:kXF4+JJ+
瀬戸内海ってビジュアルと雰囲気的なモデルってだけじゃないのかな。
あと高野山って和歌山だっけ。それはあんま関係ないか?
PS2版の販促ポスター、観鈴ちんに白い翼がついてるのが
微妙に釈然としない
375 :
名無しさんだよもん:02/08/08 20:28 ID:p8+l39ON
おい、パッケージのイラスト描いた奴誰だよ。顔が変だぞ。
つーか
ポットってよかった?
おれスカーフと十字架を選んじゃったんだけど
ポットってどこの特典?
378 :
500:02/08/08 20:56 ID:/ITe63Yt
今、メッセで貰ったクッションを抱いているが何か?
だめだ、OPから先が怖くてできない。
>>379 Keyは前半の楽しい、のほほんとしたパートから後半で一気に泣きに落とすタイプなのでしばらくは大丈夫かと。
>>380 いや、やったことがあるから怖いんだよ。
「最後は…どうか、幸せな記憶を。」
ってところでもう進める気力が無くなってしまう。
言うなれば、映画版「指輪物語」の冒頭の、イシルドゥアの禍のところで
すっかりできあがってしまう(泣きまくりな)ように。
>>369 MacネイティブでAIR動くよ。
tp://waffle.bunkasha.co.jp/
↑ここの掲示板の『くろこげ2002年02月13日版』使ってみて。
国崎の声予想以上に良い。
「ラーメンセット」とか「もちろんガンマンだ」とか喋ってくれたのは
もう感動するしかない。
あとポスター。微妙に釈然としないという意見が出ていたけど俺は
十分良いと思った。
PS2版買って正解だったよ。
>>367 微妙かも<ポット
十字架とスカーフ見てないから比べらんないけど
>>377 ゲーマーズで買ったらティーポット&ポスターだったよ。
音声吸出したいよ〜
だれかおせーて
漏れまだAIR取りに行ってないんだけどソフマップの特典ってデカイ?
あと買ったときにAIR入れる袋って普通の袋?絵とか描いてない?
知り合いに会ったらヤバイんで
>>387 特典の大きさは...大きめの海苔缶ぐらいかのう。
袋はフツーのソフマップの袋。
でもポスターも付いてくるから、
それなりの大きさの紙袋を用意した方がいいと思われ。
オレはそうした。
紙袋ねえ
バックもねえ
ポスター付いてくるなんて聞いてねえ
パパがんがって帰宅するぞー
っと
>>388レスサンクス
390 :
369:02/08/09 03:24 ID:hD4aSW7f
>>383 感激です。
ありがとうございます!
PC版とPS版を同時にプレイしてみますだ。
アキバの地図でポスター貰った。
あれ?AIRのポスターじゃないぞ。
店員の間違い?
392 :
名無しさんだよもん:02/08/09 06:09 ID:21g4gDNq
ドリーム編に国崎の声はいってないんですけど・・・
もしかして最初ら辺ははいってない?
誰か教えて。
クソゲーでした
今から売りに行きます
>392
ボイス設定のところいじった?デフォルトだと最高の声はオフになってるはず。
美凪と佳乃クリア。美凪の正ENDでは泣いたよ……
漏れはみちるエンドでは泣けなかったよ。
夢の中に住むようになってしまった母親を知っているからなのか。
みちるのように幸せに逝けなかった子供を知っているからなのか。
もしかして嬉し泣きするべきなんだろうかと逡巡しているうちに終わってしまいますた。
みちるENDは、「みちるブチ切れ→国崎に連れられて美凪が実家に帰る」というとこが一番感動した。
優しく現実回帰を促すのがとても良い。エバンゲリオソなんかと違って。
明け方までやって、よーいどんエンド・・・
欝だ会社逝ってくる。
最近AIR出るまでヒマだったので
先日までヴァルキリープロファイル引っ張り出して
プレイしてて、AIR進めてったらなんか声が被ってるのよ。
ヴァルキリーと霧島聖の声が同じでした。
漏れ的にイメージとぴったりでした。
あと、国崎最高ー!の声アリはイイ!
すごい感動した( ´,_ゝ`)プッ
あまりに感動しすぎて( ´,_ゝ`)プ プッ
笑いそうになっちゃった( ´,_ゝ`)プ プ プッ
いよいよ、買ってくる…凄い話題になってるほどの作品だから楽しみ
なんせ、サウンドノベル系なんてかまいたち(SFC)以来だからね
もちろん鍵作品でも初めてでもある。
>>401 初めは意味不明だけど、理解できるまでガンガレ
PC版のOPはなんかカクカクしてたけど
PS2版はどうなん?スムーズ?
>401
フフフ、いらっしゃい。
>>403 たぶんスムーズだと思うよ。
もうキャプって動画ファイルにした。
昨日購入したんだけど家に帰って開封したら取説が破れてくしゃくしゃになって
変な染みが付いてたヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
これが初AIRなんでもうプレイしてしまったけど
もう遅い?
なんか晴子さんの声が脳内と違って鬱
明日から来週いっぱいまで夏休みだ。
観鈴ちんの制服着ながらプレイしよう。
男か?男なのか!
>>408 じゃあ漏れも最高様のかっこうで…コミケに逝ってきますたw
正直、長袖はツラかー
411 :
377:02/08/09 13:39 ID:P8r7TdTq
観鈴のシナリオクリアー。
たしかに2点が分相応だなこりゃヽ(´ー`)ノ
ちょっと亀レスだけど・・・
俺としては、観鈴ちんの生き様より国崎のがんばりに感動した。
2回目の友達電話後で怒ったり、晴子に怒ったり
カラス時の「せめてこのつたない体で〜」あたり。
感動っていうか心が動いたってことで。
以上、マジレスでつた
萌えとか感動とかはいい・・・
「国崎最高!」に音声は付いたのか?
416 :
名無しさんだよもん:02/08/09 14:55 ID:k1fjYzD9
バ、バグがある…
メッセージスキップしていくと
コントローラが振動する場面が永遠にループして
スタートボタンを押すとTOP画面に戻ってしまう…
って、ageちゃったよ
ごめんなさいです
今日AIRを買いに行った
ふと横をみると中古の「かまいたちの夜2」6200円が置いてあった
2つを手にして考えること5分
かまいたちの夜2をレジに持っていった
おわり
>>413 禿げ堂。いいよね最高!
社会的にはドキュソだけど、真剣に他人を憂いたり怒ったりできる心の真っ直ぐな人だよね。
まあ社会的にはドキュソなのが玉に傷だけど、
社会的にはドキュソだからこそ、そういう擦れてない純粋な心を持てるのかも。
>420
だから、どんなにAIRがつまんなくても失敗作でも、国崎だけは最高なんだyo!
観鈴みたいなクソ白痴とかかわらなきゃ、もっと長生きして漏れ達を楽しませて
くれたのに・・・゚・(ノД`)・゚・。
つう訳で、漏れの中でのAIRトルゥーは美凪シナリオのバッドの方。
トルゥーでもあの後帰ってきてくっついてくれるんなら可。
国崎サイコーと美凪の子供なら、男でも女でもハァハァ(;´Д`) な子に・・・
麻枝逝ってヨシ。蔵の後に観鈴抜き+新規萌えキャラ加えた完全版AIR作ったら
許してやるが
観鈴シナリオクリア。
以前やったときはたいしたこと無いと思ったけど
過去編をクリアしてからやってみるととても(・∀・)イイ!!
観鈴の夢語り、1回目は(゚д゚)ハァ?って感じだったけど
今回は一つ一つ意味がわかって(゚д゚)ウマー
>>422 なんかAir編やらずにSummerやったあとDreamの観鈴やってるように
聞こえるんですが、大丈夫ですか?
ファミ通で2点を付けた奴がSUMMER編しかやってなかったら笑える。
>>415 うぉぉぉぉぉぉっつ!!!
いやっほーーーーー!国崎最高!!
>424
過程だけでもある程度は満足させられなきゃダメだよ。
少なくとも、あのつまらん上にクソ長い夢編で嫌んなって投げ出したヤシがいても
責められない。
コアなAIR信者に妙な選民思想の気があるのも、案外この辺が
関係してんのかも知れんな。
正直、PS2でまた3人クリアせなあかんのはきつい
確かに聖とみちるが良い感じでボケるから退屈はしないが
思い切りキャラ萌えでもしない限り二週目はなんとなく厳しい
ストーリーを見直す感じでやればいいのだろうが
AIR編を目的としてやっている以上、もはや作業にし以下略
漏れは観鈴ちんしか見えないんだよ(;´Д`)ハァハァ
俺はKeyというブランドをある程度信用してたから
ひたすら冗長なDREAM編に投げ出しそうになっても進められたが、
ファンでも無い人間が途中で飽きてしまうのは仕方ない。
…単にギャグが寒かったから、という話もあるが。
蔵等製作にあたり、その点を十分反省している事を願う。
どーでもいいが関西弁が変だ
声優がじゃなくシナリオが
仮にも物書きでメシ食ってんならきちんと勉強して欲しい
知らないなら使うな
プロ意識に欠ける
それともたかがエロゲーってやつ?
だからあんなドキュソシナリオなんだ
>429
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
シナリオライター関西人じゃん。
ついでに喋ってる人も関西人
俺はKANONを後にやったせいかKANONのほうが辛かった。
東鳩はリアルタイムで辛かったが…。
433 :
名無しさんだよもん:02/08/09 18:08 ID:xRL5t+LW
>>426 つーか、麻枝信者は皆選民思想の塊だろ(w
>>430 だとしたらアホとしか言い様がない
誤字か?
明らかに文法がおかしい
ちなみに俺は大阪生まれ
>434
というか会社が関西にあるんだし、
ライター以外にもスタッフにたくさん関西人いると思うよ。
>>434 どれ、試しにその箇所を抜き出してみんしゃい。
チェックしちゃるから。
ワシも大阪生まれの大阪育ちじゃけぇ。
[関西弁]
[河内弁]
[泉州弁]
[大阪弁](さらに能勢方言、三島方言、摂津方言、大阪市内方言分類できる)
一日中張り付いてるヒッキー相手にすんなよ。
麻枝って関西人なんか。中京大卒業以前の経歴知らなかったよ。
再プレイしてみて…改めてAIRは敷居が高いと思った。
観鈴との出会い頭のシーン、すっごく違和感ある。
噛み合ってない会話や、初対面の往人にあれやこれやと絡んでくる観鈴の行動なんか違和感そのもの。
もちろんその違和感はAIR前半篇で拭払されることになるけど、
プレイヤーはその違和感を堪えたまま、ゲームを進めなくてはならないんだよね…
(晴子は観鈴を置いて温泉旅行に逝ってしまう所も同じようなかんじ)
>>440 だからAIRは序盤と後半では評価が変わる人が多いんだよね。
>394
あ、ありがとう。
設定してみる。
Farawell Song-Dream Ver-
なんですかコレ・・・
ヴォーカルの部分が不自然なシンセに変わっただけじゃん・・・
なんかアレンジでもしてくれてれば良かったのにな
>>443 激しく同意。
しかもチープな音で激萎え〜(´д`;)
周知の通りAIR篇ENDでボーカル有りのフルコーラスが流れるんだけど、
だったらDream篇にはPC版で使ったワンコーラスVerを持ってくればいいじゃないかと言いたい。
>>441 そうだね。
真琴シナリオもそうだと思う。
出会い頭の唐突さや、記憶喪失、日々繰り返される稚拙な悪戯…正直、最初は全く真琴に対して好感が持てなかったよ。
麻枝氏って天邪鬼というか、ヘンに志が高いところがあるから、
最後までやってはじめてシナリオ全てが綺麗に展望できるような書き方を好むね。
点より面の作劇論なんだろうけど、やっぱり途中の日常パートが凄くつまらない(ギャグも笑えないし)のは痛い。
いきなり悪いんだがこれ↓ってどういう意味?
「ソフマップ特製”十字架+スカーフセット”【豪華化粧箱仕様】」
十字架とスカーフと化粧箱が付いてくるという意味?
ってかソフマップで特典ちゃんともらった香具師いる?
オレはポスターしかその場で貰ってないんだけど
化粧箱ってのは豪華な箱って意味やねんな。
買ってきた…深夜にやろうかな。
>>446さん
ソフマップで買ったけど、特典とポスターちゃんと貰いましたよ
予約したからかな?
しかし俺、情けないことに涙モロイんだよなあ…大丈夫かな
>>448 初めてかね。
夏にプレイできたことを感謝すると同時に恨むことになるだろう。
>>448 前半がタルイとか、テキスト量が多いのに表示領域が小さいとかは我慢で(笑。
漏れも初プレイ。
何か注意すべきところはありますかね?
いいプレイの仕方があれば教えて下さい。
452 :
名無しさんだよもん:02/08/09 21:42 ID:j1NoIgjf
>>448 どんなに頑張っても一日では終わらないと思うよ。
まあ、ダルいとこは多々あるが、最後までやること。いいね。
それではAIRを存分にお楽しみ下さい
>>451 うーん、特に注意点は無いがなあ・・・
強いて言うなら、観鈴攻略は最後の方が全体的にスムーズな流れになるかな、といったところ。
はい、っていうかこういう系のゲームってやったことないんです
だから余計に楽しみかなって
そして451さんも新参者だから嬉しいな、ヨロシク(´ー`)ノ
最後までやりとげます、でAIRを楽しみます。
>>451 AIRは序盤は少しダルイからそこら辺は覚悟したほうが良いかも。
でも、最後までやれば良い話だって分かると思うよ。
俺としては佳乃→美凪→観鈴でクリアした方が良いと思うけど。
>>454 初めてかぁ。
こういうのが初めての人はクリア後にどんな感想を持つんだろう。
クリア後にはぜひ聞かせてくれ。
456 :
452:02/08/09 22:04 ID:ss7vVhl9
>>454 折れもいわゆる『ギャルゲー』ってのに偏見持ってたよ。
でも今年の四月に友人からAIRとkanon借りて、ボロボロ泣いたおかげで、偏見も無くなったからね。
マンセー意見になるが、二つとも本当に素晴らしいゲームだったよ。
AIR終わった後にkanonやるのを勧めとく、PS2でも出てるしね。
>>447 ワラタ
>>448 レスサンクスコ
オレも予約したんだが特典の化粧箱って先着じゃないよな?
クソレスでスマソ
明日から夏休みだからAIR漬けになるよ。
コミケは3日目だけだから。
>>457 たぶん先着ではないですねえ、まだまだいっぱい化粧箱余ってましたし
…大阪の話ですが…東京の方だったらすいません
14日に最後まで終えられると漏れはイイと思う。
今AIR中な人がんがれ。
>>457 俺も東京(新宿)で予約してたけど、
ポスターと特典物送付の知らせの青い紙しか貰ってないよ。
466 :
457:02/08/09 23:33 ID:guv+1xey
>>459 東京です。大阪いいねぇ、残ってて
>>461 オレも新宿で今日買ったんだが青い紙もらいました
同士が居て安心したよ
>>466 東京ですか…すいません…でも、後で必ず届いてきますよ。
お詫びのうちわも付いてくることですしね
(T-T)
469 :
名無しさんだよもん:02/08/10 01:27 ID:9Dp1YmbG
PS2版って、主人公の名前を変えてもキャラは喋んの?
それなら買ってもいいかな。
喋らないよ。
ボイス無しモードでのみ変更可能。
Dream編2周目やってみました。
プロローグが既にAir編ラストと繋がっているとは…麻枝倒置法好きすぎです。
晴子に萌えちゃったんですけど俺って変なのかな
スレ無いし…
さて今からやるかぁー。
>>472 全然アリだと思う
474 :
462:02/08/10 04:34 ID:MA7hHuG/
仲良しクラスメート1号は桃井?
AIRはおままごとシナリオ。
AIRだけじゃなくカノンとかもそうだがオツムの弱いやつを
みんなで可愛がって疑似家族ごっこ系のシナリオがヲタ系の
やつにはウケるみたいだ。
コンシューマのソフトはシナリオで楽しませてくれるのが大半だが
PCゲームはキャラとの疑似コミュニケーションの表現の仕方で優劣
が決定するからシナリオが糞なのは当たり前。
寒いギャグに唖然
ホントに寒いねぇ…
楽しい日常描写ができるようになる事が、だーまえの今後の課題だねぇ。
クラナドなんてそっちのウエイト重そうだし。
>PCゲームはキャラとの疑似コミュニケーションの表現の仕方で優劣
一部のギャルゲー系だけでふ…(;´Д`)
個人的にはシナリオ優先にして欲しいんだけどね…
だーまえもONEの頃はギャグ冴えてたけどな。
楽しい日常描写といっても、AIRは世俗から隔離された
かのような閉塞的な世界観を演出してたから、
他のギャルゲで見られがちなイベント(海水浴、クリスマス等の季節ネタ)
を盛込み難いんだよね。登場人物を増やしすぎても世界観は崩れるし、
結局「おままごと」レベルの日常描写しか描けない。
そんな退屈な日常をギャグで引っ張るのは無理がありすぎ。
そこがAIRの大きな問題点だと思った。
>日常描写しか描けない
RR認定
481 :
462:02/08/10 12:12 ID:MA7hHuG/
途中で寝てしまった。
とりあえずかのりん終了。
選択肢がわかってるとシナリオに集中できて良いわ。
>>445 >最後までやってはじめてシナリオ全てが綺麗に展望できるような書き方を好むね。
単に構成力が無くて、シナリオを全て読み終わった後で必死に読み手が妄想補完しているだけ。
PC版やったのに、よーいどんENDに逝っちまった・・・
まあ、よーいどんが一番のグッドエンドですから。
なんかスキップが遅いのは気のせいか?
487 :
462:02/08/10 13:19 ID:MA7hHuG/
シナリオのいいコンシューマゲーム……あんまりないね。かまいたち2はクソだったし。
この分野ではもう完全にエロゲに負けてるな。
489 :
462:02/08/10 13:58 ID:MA7hHuG/
>>482 まぁ、ものは言いようだな。
ピカソの絵だって人が人の形をしていないし。
490 :
名無しさんだよもん:02/08/10 13:59 ID:yIWdYV7T
>>482 それがなきゃ、ギャルゲーなんてみんな成り立たないのでは?(w
国崎最高ワラタ
>>488 過去の作品にならいっぱいあるよ。
もっとも、
コンシュマーだと探検とか戦闘があるから、
シナリオもそれに沿って書かなきゃならないわけで、
あんまりシナリオ主体とはいかないんだよなぁ…
最近のゲームはつまらん…。
最近ゲームを始めた人にはそうでもないのかも知れないが。
ゲーム開発に時間と金がかかりすぎるのが、そもそもの問題なんだけどね。
そうそう基本設計から見直してゲームを作る余裕なんてない。
常にフォーマットに沿った作り方をしなければならないほど、今のゲームは
複雑かつ大容量になった。インフレ化して自分の首を絞めているのに、開発側
は皆気づいてるけど止まれない。
エロゲは大メーカーのゲームに比べると動きやすいから、まだまだ面白くできる
と思うよ。でも逆にユーザーはエロゲにはそこまで求めてないみたいだけど。
PS2のAIR攻略サイトって無いの?
PC版とだいぶ変わってるんでしょ?
早くsummer編の柳也の声(神奈)が聞きたい
全クリ。↑の人、そこまで選択肢変わってないんじゃないかな?
PC版の攻略で充分ダターヨ。
>>495 そうか。
今音声無しの自動強制スキップで物語を進めてるが…
選択肢多い
スキップ関係はPCの方がいいなぁ
エロゲって女と仲良くなってヤるのが目的だから男にとって
都合のいい女しか出てこないよな。
ギャルゲーもそうだが完全にモノ扱い。
女がやって気持ちいいもんじゃない。
こんなのでシナリオがいいってのも考えもんだな。
不細工、性悪女を好きになる主人公のゲームが出たらどう?
俺はやらんけど。
500 :
名無しさんだよもん:02/08/10 17:05 ID:1QOFjLUB
501 :
名無しさんだよもん:02/08/10 17:07 ID:aUk9N4fG
502 :
名無しさんだよもん:02/08/10 17:19 ID:eJ+Dj0C1
で、何本くらい売れそう?
近所の店ではあまり売れてなさそう
>>497 なんとか進めてAir編やれとネタにマジレスしてみるテスト。
AIRまでやってなんぼだからねぇ・・・
美凪は別だけど。晴子さん(;´Д`)ハァハァ
>>497 久遠の絆は男がやっても吐き気がしますよ
エンディングに歌が入ってない…
なんでだ〜
著作権の問題?
>>506 AIR篇が終わったとこでフルコーラス(ボーカル付き)が流れるから
しかし往人に声ついてる方が面白い。
なんかこうなるとKANONにも祐一に超えあった方がもっと良かったなと思える。
まあPC版の人は違う感想かもしれないけど。
声あったほうがやっぱりすっごく面白いと思う。
>>508 声は全部ありか、全部無しがいいね。
ヒロインだけに声ありなんていうのは、激しく違和感。
510 :
462:02/08/10 20:55 ID:MA7hHuG/
腹減ったー
が、制服着たままガイシュツするわけにもいかないし・・・困った。
ソフマップの予約特典もらった人いる?
なんか再出発で終わってしまった(激鬱
異常に早く終わったしこれはバッドエンドか。
死亡
晴子みたいな女
517 :
462:02/08/10 22:37 ID:MA7hHuG/
裏庭の主に食われる。
518 :
:02/08/10 23:20 ID:fvw0ZqC6
君がいた夏は遠い夢の中 空に消えてった打ち上げ花火
君の髪の香りはじけた 浴衣姿眩しすぎて お祭りの夜は胸が騒いだよ
はぐれそうな人ごみの中 「離れないで」出しかけた手を
ポケットにいれて握りしめていた
君がいた夏は遠い夢の中 空に消えてった打ち上げ花火
子供みたいに金魚すくいに夢中になって袖が濡れてる
無邪気な笑顔がとても可愛くて
君は好きな綿菓子買って ご機嫌だけど 少し向うに
友達見つけて 離れて歩いた
君がいた夏は遠い夢の中 空に消えてった打ち上げ花火
神社の中 石段に登り ボヤーッとした闇の中で ざわめきが少し遠く聞こえた
線香花火マッチをつけて 色んな事話したけれど 好きだって事が言えなかった
君がいた夏は遠い夢の中 空に消えてった打ち上げ花火
君がいた夏は遠い夢の中
空に消えてった打ち上げ花火 空に消えてった打ち上げ花火
(C)1990 Jinta Hashi
519 :
コギャルとHな出会い:02/08/10 23:21 ID:4RguNBC7
http://kado7.ug.to/net/ 朝までから騒ぎ!!
小中高生
コギャル〜熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね!!
全国デ−トスポット情報も有ります
520 :
462:02/08/10 23:48 ID:MA7hHuG/
シャボン玉の中には美凪たんの息が満載ですか。
初歩的な質問だけど、
DC版、PS2版って全年齢対象版だよね?
セクースシーンの描写がカットされているだけで、やっていることは明らかだけどね。
>521
キモイヨー(w
キモいとは失礼な。戦闘服と呼んでくれ。
>523
もしかしてセクースシーンの音声あり?
ソフマップで予約したのを確保してきたが、、。
特典物は後で送付はまだいいよ。
おわびのうちわっておわびになっていないじゃん。
8月末から順次送付なんて、
涼しくなった頃にうちわが届いても使いようがないよ。
>>526 いや、音声もない。
そこだけすっぽり抜け落ちているって感じ。
おお、柳也の声が国崎とは違う。
この声優さんの名前は何?
国崎 → 緑川
柳也 → 神奈(神奈様と掛けたんだと思われ)
神奈とかいうやつは、FF:Uの風の役をやってたらしい。
531 :
529:02/08/11 03:32 ID:fINQyF/N
>530
なんとなく聞き覚えあると思ったらFFUの風か。
教えてくれてありがと。
おや。
柳也と裏葉のセクースシーンはとりあえずあるんだね
柳也「お前にふさわしいピコピコハンマーは決まった!」
美凪攻略に必要な選択肢だけを公開してるサイトってない?
スキップがうざすぎて話にならない…
PCではうまくいったのだがなぁ
金がないから買えん
やってるヤシが、ふつーにムカつく
神奈がおじゃるまると重なって見えてしまって困る
なんとかしてくれぇ
>>534 俺も最初悩んだが、ポイントはかのりんのシナリオを神社で見かけるところ
までは進めないといけなところだと思う。
コミケで国崎の格好して人形芸(もちろん仕掛け有り)でもしたらかなり儲かりそうじゃん?
AIR篇冒頭のセリフ「…覚悟できてる?」
そして、観鈴ちんに付いて行くかどうかの選択姿…
麻枝めっ!確信犯だよなぁ…(´Д`;)
実際に法術があったらもの凄く儲かりそうなんだが
やはりあの町はズレてる
国崎最高の声付きはやっぱいいな。PC版では特になんとも思わなかった
ことでもなんか笑いがこみ上げてくる。
今までギャルゲーやたことないんですけど
PS2 Airやってみてもいいでしょうか?
いいよ
>544
大歓迎━━━━(゚∀゚)━━━━!!
イヤッホー!国崎サイコー
のテキストって、どの場面で出てくる?
最初?に観鈴を学校まで見送って
「学校に入る/戻る」
の選択肢で学校を選んで学校に行ったところで。
>>548 ありがとう。
ドリームは全スキップだったのさ〜
>>546 てか、ギャルゲーやった事ないヤシが
2chのこの板に来るのだろうか・・・?
みちるの「にょめれっちょ」も声付きならではのおもしろさだな。
・・・なんか耳に残るんだよなあ「にょめれっちょ」
いや。ホントにやたことないのよ。
パソ始めてから紆余曲折を経て葉鍵にたどり着いた。
最初に知ったのはONE
パソゲーは家族と共用だからできないので
>>552始めたらそこいてみます
夢コースの観鈴ちんクライマックスを、あずまんが大王を読みながら進める。
凄く悲しい気分になりながら笑う自分がいた。
正直、
観鈴ちんの為なら命の次に大切なこの自作PCを金属バットでぶっ壊す事も厭わない
PS2 AIRに付いてきたポスターをひろげた。
コレハYU−NOデスカ?
つーわけで夏編突入。
巫女装束はないから普段着でプレイするか。
そういやAIRを空って言う人がいるけど、やっぱり大気って言った方が
良いんじゃないかな。空は手の届かないところにあるけど、大気は空と
地上を繋ぐものだから。
今
>>588がイイ事言った!!
大気…アトモスフィア?
空と地上を繋ぐ他にも、我々を包んでるって感じもする
けど解釈によっては、届かない空こそが『AIR』だ、とも言えるね。
She is waiting in the AIR のくだりとか。
いや、俺はAIRは大気だと思ったんだけど・・・
漏れは空だと思ってたな
空がキーワードであったり抽象であったり
色んな意味で大気より空って感じがしたよ
空だろうが大気だろうが!
漏れは常に!!
AIR = 観鈴
だからな!
>588
貴君の健闘に期待する
air
1.空気・大気
2.そら
3.旋律(Aria)
4.電波
Kanonとの対比で5だと思うが。
公式かは知らんが、確か・・・
「She is waiting in the AIR」=彼女は待つその大気の下で
ってゆーのを見た事(聞いた事)があるんだが?
>>588にプレッシャーがかかりますた
567 :
588:02/08/12 03:27 ID:6TegkXpf
「あんたらの感じている感情は、精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知
っている。俺に任せろ」
「往人さん、それじゃ笑わせられないよ」
「ぬぅ」
「期待しててね、みんな」
方術と法術、何が違う?
569 :
某最高:02/08/12 09:38 ID:W7claHMu
方術=無意識化で発生する思いを具現化する
法術=言葉を用い、意識された思いを具現化する
こんなとこか?
最高が使ってるのは法術?
裏葉が使っていたのは方術?
う〜む
571 :
某最高:02/08/12 11:04 ID:7bbZs9/S
俺の使っているのは方術だ。
頭がいい方じゃないんでな。
昨日始めてとりあえず3人との接触が終わりったとこで中断しました。
おそらく観鈴ちんは最後がいいのでしょうけど
誰から進めたほうがいいってのはありますか?
この板に出入りしてるのである程度の予備知識はあったのですが
いまのところほんわかしてますね。
先に進むのがちょっと恐いです(w
あと、国崎最高!の意味が分かりました。
ありゃ最高!だ、マジで。
みなぎーかのーみすずがいいと思われ。
ああ、はやく
>>588がこないかなぁ
587でスレとまったりして
574 :
572:02/08/12 15:26 ID:zQdc1kZU
>>573 ありがとうございます。
そのように進めてみます。
明日から休みなので引篭もってやってみます。
どっちにしろ、AIR編が終わってからもう一度やった方が良いし。
攻略サイトを見ながらやっても、1日一人やるのが精一杯だと思うよ。
漏れは最初から観鈴ちんしか見ないでやったから
かのとなぎーがあまりにも長く感じた
一言言うぞ、良く聞けよ、絶対聞けよ
AIR編に入るまで観鈴ちんには萌えるな!
いや、二人+夏で3日待たされるし(つД`)
577 :
572:02/08/12 16:47 ID:zQdc1kZU
>>575 もう1回ですか、了解しますた。
別にどこか行く予定もないのでじっくりやってみます。
>>576 こちらも了解です。
今のところはコレといった萌え〜はいないですね。
聖さんにはやや萌えですが。
で、PS2版ってどう?
DC版から買い換えの意味あるかな?
正直DCのギゴギゴ音には嫌気がさしてる。
でも結局、涙だだ漏れ状態で気にするどころじゃ無くなるんだけど・・・。
PS2版は国崎と柳也の魅力が倍増している。
国崎が最高なのは前からわかっていたけど
柳也も国崎に負けないくらい最高だな。
あぁ早速ありがとう。
そーいえば誰か、柳也も声有りって言ってたっけ?
ごめん。
オレ国崎最高〜!って良く解らない。
できれば男の声要らない。
ごめん。
初音声がPS2な自分にとっては特にどうとは思わなかった。
それ以前に、ない方が良いような気がした。
全体的に演技がアレなのもあるけど・・・
声はPC版からやってる人に対するおまけみたいなもんだね。
正直、AIRを堪能するにあたっては、声は要らないものだと思う。
声なしが良いならPC版をやればいいじゃん、っていう悲しい状況になる
から声ありでやってるけど・・・
そうか。柳也も最高なのか?
個人的には国崎よりも柳也の方が好きなので
気になるな。
585 :
588:02/08/12 22:45 ID:mJN5By87
「残り3レスか…」
「往人さん、どうする?」
「やっぱり、ここは人形劇で逝くしかないな」
「が、がお…」
ここでスレが止まる。
ちょっと質問させて下さい。
summer編というのはどうやったらできるんですか?
3人trueエンドを見てから?バッドではだめなんですか?
>>588 (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
トゥルー見ないで、よくsummerに行けるなと小一時間(略
ここまでmJN5By87が
>>588を煽ってきたというのに・・・
プレッシャーもクソもありません!
いや、588は高度な切り返しだろう。
そう来るとは思わなかったぞ
>>588 君の瞳に乾杯!!
>588
いや、かなり笑わせてもらったよ。君は素晴らしい!!
まずいな・・・14日に終わりそうもない。すまない・・・
「エキセントリック少年モナー」のテーマ
作詞 松本人志 作詞補 三木聡 / 作曲・編曲 増田俊郎
エキセントリック エキセントリック
エキセントリック中年モナー
今日も2chが荒れているのは
エキセントリック (中年!) モナーがいるからさ
速いぜ 速すぎるぜ 1000まで逝くスレ〜
文字数も充実 うれしいな
最後の手段さ 「オマエモナー」
呼べばこたえる腐れ縁 ただれた仲間だ 人畜無害のAA
ギコ猫! 『ゴラァ!』
ジエン君! 『イイ!』
ヒキコモリ! 『………』
…さあ、みんないくぞ!!
同棲相手はあめぞの2号
今はフリーのワケあり ひろゆき〜 『シラネーヨ』
敵か見方か ネオ麦〜 『ヒヒヒヒヒ』
だけどむなしい事もある
『隊長の顔は2度と見たくない‥‥』
がんばれ駄スレ がんばれ駄スレ ぼくは限界だ
くらわせろ くらわせろ
俺も知らない謎のAA コピペでテイクアウト〜
「ドラックでお持ち帰りください」
↑
誰かこれのAIR版考えろ
598 :
451:02/08/13 02:48 ID:qMuR8n1q
レス下さった皆さんテンキュです。
とりあえず先程美凪はクリアしますた。
漏れも到底14日に終わりそうにありません(′Д`)
みなさんのアドバイスを受けまして観鈴は最後にする事にしたので
とりあえず次佳乃、逝ッテキマスル。
401さんも今真っ最中なのかな?
にしても長いですな(疲
どろり濃厚ほど美しいものはない
そうだろ?
>>588よ
「エキセントリック最高国崎」のテーマ
作詞 松本人志 作詞補 三木聡 / 作曲・編曲 増田俊郎
エキセントリック エキセントリック
エキセントリック 最高 往人
今日も葉鍵が最高なのは
エキセントリック (最高!) 往人がいるからさ
速いぜ 速すぎるぜ 1000まで逝くスレ〜
最萌え負けたよ かなしいな
最後の手段さ 「国崎最高ー!!」
呼べばこたえる腐れ縁 ただれた仲間だ 人畜無害のヒロイン
しのまいか! 『かわいい』
茂美! 『旅行なの』
すいません俺には無理ですた
「エキセントリックルンペン国崎」のテーマ
作詞 松本人志 作詞補 三木聡 / 作曲・編曲 増田俊郎
エキセントリック エキセントリック
エキセントリックルンペン国崎
今日も市街が寂れているのは
エキセントリック (ルンペン!) 国崎がいるからさ
つまらんぜ つまらなすぎるぜ 人形劇〜
一人で妄想 楽しいな
最後の手段さ 「行き倒れ」
呼べばこたえる腐れ縁 ただれた仲間だ 人畜無害の人形
人形! 『……』
人形! 『……』
人形! 『……』
…さあ、みんないくぞ!!
同棲相手は神奈の59号(推定)
今はフリーのワケあり 観鈴〜 『うわぁぁぁぁぁん!』
敵か見方か 神尾晴子〜 『人魚やで』
だけどむなしい事もある
『』
がんばれ
>>602 がんばれ
>>602 ぼくは限界だ
くらわせろ くらわせろ
俺も知らない謎の生物 ピコピコピッコピコ
「骨をお持ち帰りください」
替え歌やめろ
読む気になれん
元歌知らない人にはつまんないもんね。
作ってみたけど、お蔵入りか……。
冷静になったらそんなに良い作品じゃないかもしれない。
けど、丁度エンディングを見終わった今の感想としては、
このAIRという作品以上のゲームは存在しない。
いや、さまざまな娯楽、映画やテレビ、漫画や小説を含めたうえでもこれ以上のものは存在しない。
最高だ。最高すぎる。この最後に流れる曲がまた感動を誘う。
と、勢いで感想を書いてしまったら滅茶苦茶大袈裟になってる。
一眠りしたらまた違う感想になってるんだろうなぁ。
作品の良さより
その作品に対してどう思ったかが大切だと思うが
そんな事も忘れたか
良い悪いではないのだ
606 :
572:02/08/13 08:42 ID:gFu2TS8g
おはようございます。
漏れも美凪クリアしました。
感想ってか、感じた事は
この先もっとすごい事が待ってると思うと
やはり恐くて先に進めません・・・・
なんだったんだあの穏やかな前半は。
多少の心構えはあったけどここまでとは
正直、まいりますた。
607 :
573:02/08/13 09:38 ID:C4chrI+/
みなぎは「おはようのキス/明日まで待ってくれ」のところで
SAVEして両方試してみるといいですよ。
ま、AIR偏が終わってからでも遅くはないですけど(ニヤソ
俺はとりあえず、みなぎーかのーみすずーなつーそら
と全部クリアしたあと、もいちどゆめでいろいろ
バッドエンドとかも試した。
まず、一回全クリするべし。
でも、俺PC版しかやったことないから
どうなんだろ・・・選択肢とか微妙に変わってるかも。
わかんなかったら流してください。
他のスレでこちらで質問しろといわれたのでこちらで質問します
Airって売上本数10万本いくのでしょうか?あと、Kanonの売上本数
はどれくらいまで行ったのでしょうか?お願いします
漏れは知らないけど
10万っていったら一般ゲーのミリオン並みだよな
どんくらいいったんだろ?
予想では4万だと思うんだが
>>608 PCの18禁・全年齢・DC・PS2全部足すとAIRは20〜25万本ぐらい。Kanonも同じぐらい。
611 :
608:02/08/13 12:38 ID:Q9mCiYdH
友達との会話で、
「Air(PS2版)の売上本数が10万超えたら買ってやるよ。」
という約束を交わしてしまったのですが大丈夫かな?
>>609-610さん、ありがとうございました。
AIRはじめたんですけど、OPテーマがかっこよすぎて、何度も見てしまい先に進めません、
どこかでフラグを立て忘れたのでしょうか。
>>612 ホント、、、かっこいいよね
発売前にエロゲ雑誌の付録で付いてたのを初めて観た時は、
正直こんな感じだった→(((((((((((゚Д゚Д゚Д゚;;;))))))))))))))
あのOPは、コンプ後に見るとまた違う意味で度肝を抜かれます。(゚Д゚)ウマー
616 :
572:02/08/13 14:23 ID:gFu2TS8g
>>607 美凪はとりあえず両方進めました。
そのセーブってのをしてなかったのでだいぶ前に戻されましたが。
一応スタッフロール等でなかったので往人といっしょに旅に出るのが
バッドエンドなんでしょうけど、なんかkanonとは違いますね。
バッドの方にもストーリーがしっかりあるというか。
たぶん比べる事が間違ってるんでしょうけど。
ってか、あれはバッドエンドなんですか?
trueエンドでは別々になってしまいますし
バッドかtrueかは個々の解釈にまかせるってトコでしょうか。
で
>ま、AIR偏が終わってからでも遅くはないですけど(ニヤソ
この部分の特に(ニヤソ が気になるんですが(w
まだなんかあるかな〜?
あれはバッドではない
てごめエンドというのだ
いや、間男エンド
AIR編ラスト付近で三度ほど泣いてしまった・・・
620 :
572:02/08/13 16:04 ID:gFu2TS8g
>>617 むむ、あれはてごめエンドというのか。
素直に納得しました。
なるほど〜奥が深い。
関東じゃ「てごめエンド」とは言わねーYO
何故か「夢幻ルート」とか言われてたりするね。ネット上では。
夢エンドでいいんじゃないの?
いや、AIRのテキスト抜き出しツール使うと、「夢 現」の文字があのエンディングの
テキストのトップにタイトルとして出てるから「夢現ルート」よ。
うはー
20日にかのりんが出てきて相撲とるのがあたりまえと思ったが、
出てこない代わりになぎーがでてきたよ。
商店街で聖となぎーが話すのもはじめて見た。
ネットで色々攻略探してもどこもかのりんのイベントは必ずでるように書かれてるし・・・。
案外知られていない?
625 :
624:02/08/13 21:30 ID:4yHOeVit
しかしバッドエンドですた。
(夜散歩する時にさらに進もうとしないとなるっぽい)
626 :
624:02/08/13 23:18 ID:PPKylzZb
20日=22日の間違い。
それ以前にバンダナの事きかなきゃダメなんですね。
AIR篇のはじまりが良すぎる
>627
烈しく同意。
あそこで夏影流すのは反則です(たぶん50人目くらいの意見)
あそこで夏影流すのは反則です(たぶん51人目くらいの意見)
さて今日は晴れるかな?
ゴールは青空の下で迎えたいもんね…
ゴールさせねぇよ
する時は漏れも…(・∀・)イッテクレル!!
>632
IDが名前っぽい。
>>627 観鈴ちんとそらの絵がセピア色になるところが非常にイイ(・∀・)!!
先程オールクリア&CG100パー達成
何とか間に合いました。
最後まで残ってた一枚がなかなか見つからず
苦労しましたが、何とか見つけセーブし
完全クリアを達成しました。
>>何とか今日中にクリアしたい方へ
公式サイトからのリンクを辿っていき、ドリキャス版の
攻略サイトを見つけてください。
ドリキャス版が最も近いと思われます(攻略手順)
>>626 後(中盤あたり)にバンダナについての選択肢があるが、深く聞いてはいけない。
真琴シナリオで、美汐に問い詰めてはいけないのと同じような感じっつーか
オワター
長かった・・AIR編せりふ長すぎ・・
あと、DREAMからSUMMERの内容の変化が唐突過ぎでは・・
でも全体的には、まあまあ面白かったので満足です。
終了から一時間以上経過してるが
いまだ放心状態&涙が止まらない
ヤバイよ・・・・俺
パソ版とちがってボイス入ってる分
余計にキちまってる・・・・・・・・・
だめだ・・・・・また波が来て・・・・(号泣)
>>638 鍵っ子誕生の瞬間です。
ようこそおいでくださいますた!次回には蔵等をご用意しておりますので
それまで萌え苦しんでください♥
連カキですまぬが泣き所Best3って
1.にはは・・・ゴールッ
2.美凪&みちるラスト
3.晴子さん熱演
で、ファイナルアンサー?折れはコレで逝きますた・・・
やや地味ぃな見所では
1.バス停で「よーい、どん」
2.そらに「覚悟、できてる?」
3.往人が子供たちに「待ってくれ!」
でなんか震えます。
俺も徹夜でやって今オワッター
DC版で声ありAir体験してたけど、やっぱクルね。
そしてAir2回目のプレイのせいか、
話が理解できて、前に泣かんかったとこでもキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!
観鈴って17歳なの?年齢は不明のはずだが…
あと、かのは観鈴の下級生だっけ?
こんな俺は変ですか
1.Dream編、観鈴ラスト
2.みちるエンド
3.白穂
この三ケ所以外では泣かなかった…。
異端だよなぁ。
泣けたシーン?そんなの決まってるじゃねーか、ボケが。
「もう、ゴールするね…」(つД`)
「ゴールっ」(((TДT)))
「そんなん嫌やぁーーーっ!!!」ヽ(TДT)ノ
これ最強。
年甲斐もなく声を上げてみゅーみゅー泣いてしまった…
ウワァァァン俺は今日終われないよ。
夢編。観鈴誕生日。
個人的トラウマにより最強。
PC18禁AIR、そら編の18日、往人の話を無視して観鈴がクワガタかなにかと
遊んでるあたり、台詞の主語が「少女」になってますよねぇ…どうしてかなぁ…
>>627 禿同
あの始まり方に夏影はヤバすぎる・・・・
楽しそうな親子の散髪が1番泣けた
それまでの二人は薄かったからな
…ぐ。
>>645 そのシーン、最萌で出てた「なんで阪神優勝できへんのやー!」っていう
晴子の改変CGを思い出してちょっと泣き笑い(w
家に人のいないときを見計らって進めていき
やっと今全部終わったがごめんな俺にはラスト
理解できんかった
わかりやすく教えてくれ
あと個人的には国崎をもっと使って欲しかったかな
Air編で
>>653 もう一度Dream編からやるとわかる。
>>654 マジか?
できればかなり詳細な考察サイトなど教えてくれたら
助かるんだが・・・。
>>655 AIR考察はどれも電波ビリビリなのでお勧めしない。
自分でもう一度やり直してみるのが吉。
今AIRクリアしたんだけど、すごいねこれ。
あー何か鬱だー。何する気も起きんわ。
みんなこんな気分になったのか?
初プレイでは、なったよ。
>>657 なったねぇ。
あとすごく切なくなった。
ゲームの中の人々の間でも時間は流れてしまって、
もう何も元には戻らない…。
これは扱ってるテーマとも被ってモロに食らったね。
661 :
657:02/08/14 17:40 ID:4Yqt65NT
せっかくのお盆休みで何かしたいこと沢山あったのに
何もする気おきねー
この気分を解消させる方法はないのかー
>>657 2週間は、寝る時に観鈴の顔と青空がエンドレスで流れた。
『どうしてなんだろう?』という鬱から抜け出すのに一ヶ月ほど。
イタイ鍵っ子ですね、漏れも。
俺もなったな。
クリア後はしばらく鬱になったよ。
>>661 今日は観鈴ちんの命日だから、今日一日は何もせずに
観鈴ちんのことだけを考えていよう。
665 :
そら:02/08/14 18:11 ID:BOCLwpkM
そうか…。今日は観鈴ちんの命日だったな…。
そんな日にAIRをクリアするなんて…なんか運命的なものを感じるよ。
でも…
泣けなかったんだ…この物語で。どうしてだろう…。
Kanonに堕ちて鍵っ子を標榜していた俺にとって、全く予想外だった…。
期待していたあの切ない胸の痛みはやってこなかったんだよ…。
国崎最高スレ、高野山スレ、そして、去年のこの日見てしまった「観鈴ちんの命日」スレ。
俺はこの場所で核心を知りすぎ、賞賛の声に期待しすぎていたのだろうか…。それとも…。
煽りで言ってるわけじゃない。スレ汚しスマソ。不快になったら透明あぼーんしてくれ。
>>666 それは君が萌えだけを作品に求める、典型的鍵っ子だったから。
AIRはKanonと比べて芸術的で高尚だから、萌えしか求めない人
は感動できないのだろう。ストーリーも難解だしね。
人それぞれなので気にすることは無いと思うよ。
668 :
名無しさんだよもん:02/08/14 18:48 ID:OeTN+Gvf
スレ違いだったらすまん!!
今まで一度も鍵のソフト(というかギャルゲー全般)やったことないんだけど、
なんか最近死ぬほど暇なので手をだしてみようかと思うんだけど
ONE KANON AIR
どれが一番いいかな・・・?
一応PS2もってるからたぶんどれでもできると思うけど。
とにかく感動してみてーよ・・・。最近つまらんから。
669 :
名無しさんだよもん:02/08/14 18:51 ID:DqZ+OBLz
感動したいならONEが確実。kanonとairはひとによっては拒絶反応が出る。
KANONを勧める。その後2つはクセがあるのでよく考えてから購入したほうがいい
>>668 PS2でやるのが前提ならAIR。声の演技が一番いいから。
PC版でやるならONE→Kanon→AIRの順。
>>665 たしかに癒されるんだが・・・。
今の俺に夏影ボーカル版はきつすぎるよ・・・。
675 :
668:02/08/14 19:01 ID:OeTN+Gvf
絵的にはAIRがなんとなく好みなんだけど、
内容は他の二つよりどうなんだろ・・・。
とにかくイイ!!ってくれば別に萌えなくても何でもいいや。
拒絶反応出たら怖いな・・・。
7000円(くらいだっけか?)もバカにはならんし。
皆様はこの3作品の中でどれが一番よかったですか?
>>675 俺はAIRが一番好きだな。
もっともPC版のだからPS2のはどうか知らない。
>>675 今までやってきた他のゲームとかの好みがわかれば
何が向いてるかわかる、かも…。
何が一番好きかってAIRスレ住人に聞いても、参考にならん気がするぞ。
一般的に鍵の代表作といったらkanon.
それやってちょっとコアなファンになったら原点に戻ってone
これで鍵ゲ〜の長所・短所が一通り見えてくるので、それを前提に
踏まえてAIRをやったほうがいい。んじゃないとファミ通の評価みたいに{以下略
鍵自体がギャルゲー/エロゲーの中で異端の部類なのでどれから先にやっても変わらん。
俺はkanon→AIRってやったんだけど
AIRでkanonが吹き飛んだよ・・・
結構長いけど最後までやりきるならAIRはおすすめ
今丁度夏だし
まあ、つまりは 全 部 や れ ということだ{w
鍵派板に来る人間なら全部やるのが当然でしょうw
何はともあれ、
ONE→KANON→AIRが一番王道
このやり方が一番、麻枝作品の持ち味を堪能できる順番かと。
AIRは完全に糞なんで、やらないほうがいいよ。
684 :
名無しさんだよもん:02/08/14 19:23 ID:78Oh3UBS
AIRがお勧めです。でも、AIRのヒロインは変人大集合です。
ONE、KANONもかなりそうでしたが、それらすら凌駕するほどの変人っぷりです。
何が違うのかと言えば、それらのヒロインは変人ながらもいい奴でかわいかった一方で、
Airのヒロインはどいつもこいつもまともに意思疎通できる気がしません。
ネタバレのグレーゾーンですが、これだけははっきり言ってもいいでしょう。
一応仕草的に、あるいは容姿イメージ的には (絵とは別の概念です。わかってください)そこそこかわいいのですが、
さてこいつと一緒にいて安らぐか、あるいは幸せかと言えばはなはだ疑問があります。
単に私の趣味の問題かもしれませんが、どうにも不安になるような気がしてなりません。
小ネタのところでも述べたようなムチャで脈絡がなくおもしろくない小道具が多いのもマイナスポイントです。
とりあえずKANON、AIRを発売順にやれば?
ONEは、俺はKANONより好きだけど薦めない。
俺の周りでは拒否反応多し。
>>666 別に泣かなきゃいけないわけじゃない
思いは人それぞれ・・・つまらなかったと思う者もいれば
放心状態&号泣を繰り返す者もいる。
自分の中にどんな風に残ったか・・・そしてそれは自分の中で
答えを出すべきであって他人が立ち入れる事じゃない。
うまく言えないけれど・・・・・それも答えの一つなのかもしれないね。
今夜は単車で朝まで一人で走る・・・・
俺流の野辺送りをするつもりだ・・・・・・・
俺の単車って黒いオフ車なもんだから
遠目に見るとカラスに見えなくもない
「そら」って名前でもつけておこうかね(苦笑)
初めてパソ版でクリアした時も単車で朝まで走ったっけ・・・・
それでも一ヶ月以上立ち直れなかったな・・・・
ま、いいか・・・・・(^^)
>>685 晴子と観鈴と最高は良いだろ。
特に観鈴ちん。
女の子っぽいぶりっ子をしてなくて、ちょっとお馬鹿っぽくて、
この淡白さがまさに観鈴ちんって感じだった。
ゲームのグラフィックの著しい向上のせいで、最近の奴らが
ONEとか痕みたいな古い作品をいきなりプレイすると、あまりにも画像や
演出がしょぼく見えて、途中で放棄する場合が多いのだよ。
古い作品は、鍵っ子や葉っ派になってからプレイするほうがいい。
|・)・・・
|・)ノ<そんなことよりMOON.をやりたまえ君ぃ
>>668 |彡 サッ
>>688 普段は良いんだけど、「観鈴ちん、ピンチ」ってのがおかしい。
晴子さんはかなり良い。聖もなかなか。
美凪は聞こえない。みちるはむかつく。佳乃は普通。
雪兎は格好付けすぎ。
>>691 ああ、アクセントが嫌だねw
でも「イタイ…」は良かった。
>>667,687
ありがとう、あんな勢いに任せた発言にレスしてくれて。
確かに、萌え嗜好ではないけど、俺はAIRに泣きを求めてただけだったのかも知れない。
でも頭冷やして考えてみたら、もっと他の部分が浮いてきた。
もともと考察厨だったし、もう一度そういう所でもこの作品と向き合ってみることにするよ。
>>691 みちるはむかつく、っていうのはみちると同じ場所の同じ土俵に立ってるからだよ。それはそれでOKなんじゃないかな。
ぶつ切り3行テキスト&声優単独収録じゃあな〜。音響監督がよっぽどしっかりしてないとね。
やっぱりみちるタンはかないみかだ。漏れの中では。
697 :
686:02/08/14 19:50 ID:I/AuM7r/
>>689 俺の周りはシナリオや設定で引いてたみたいだけどね。
>>693=666
どういたしまして(^^)
今夜0時出発で朝まで走る事決定
黒のオフ車に黒のジェッペルで
銀のジャケット背負った奴見たら・・・・・
石投げないでね・・・お願い・・・マジで(笑)
>>691 俺は佳乃がだめだったなぁ。
なんかうざいっていうか・・・・。
聖もあまり好けなかったので佳乃をやるのはしんどかった。
summerが一番良かったな。
Dreamの観鈴は終わり方が良かったのにAIR編で少々ガカーリ。
カノはトーンが高すぎるねぇ…
正直、「どすこーい」のとことか引いた。
もうちょっと虚勢して欲しい。
PS2版のおかげで新規の人が多くて嬉しいね
某スレで出てたAirOP風カイジflashは滅茶苦茶笑えた。
カイジを知ってればおすすめ。
ただAirの感動に浸ってる人にはおすすめできない(w
>668
もうどれにするか決めたかもしれないけど、単純にいえばキャラに
萌え萌えしたいならKANON。世界観や設定に思いを
はせたいならAIRでない?
AIRは選択肢無しの文章だけ状態が1,2時間続くパートが
2つあるので、普段から小説とか読み慣れない人はだるいと
感じるかも知れん。
ONEはまだやってないから知らん。PS2AIR終わってからやろうと思ってる。
>>668 漏れも大方
>>703に同意。
あと万人受けするのはKanon。大好きか大嫌いに分かれるのがAIR。
ONEはその中間ってところかな。
個人的には夏の空気が色濃いAIRが好き。
706 :
705:02/08/14 23:05 ID:wDxK41m5
文字化けじゃなくて元々そうみたいだった…。
さてと・・・・・ガスは満タンにしたし・・・
MDウォークマンには「鳥の詩」&「青空」入った
ディスク入れてあっから一服入れた時に聞けるし・・・・・
準備万端・・・・・逝って・・いや、行って来るよ・・・
観鈴ちんの野辺送りに・・・・・・・・
お前等からAIRを引いたら何が残る
それが答えだ
たしかに、なぎーは多少音量あげなきゅ何言ってるかわからんな・・・
>>645 みゅーみゅー泣くなよ。萌えちまったじゃね―か。
>702
み、見たひ、、、、どのスレだ。
711じゃないけど
>712
thx見れたよ。そしてワラタ
そのあと、夏影vo,ver&観鈴ちんCGでうるうるしますた
今観鈴Dream終わった…
国崎の不器用で粗野な優しさが(・∀・)イイ!!
やっぱ国崎最高!
>>707 それ先週同じようなことやったよ。
AIRクリアして以来ツーリング先に海辺の町が多くなったことは事実だ。
Airクリアするとどっか行きたくなる・・のか!?
あの、昨日観鈴シナリオ終わったんですが全然消化不良です。
最後観鈴は病気が治ったわけですか?往人はどうなったんです?
まだ佳乃と観鈴しか終わってないけど、佳乃シナリオのほうがラストまで
しっかり書かれていたような気が・・・
AirをするのはPS2版が初めてなのですが、kanon、ONEと感動させられ続けてきただけに
少々残念です。。。
夢編しかやってない予感。
>>718はdream編しかやってない模様。
最後までやれよ。
3人クリア
↓
過去(サマー編)
↓
もう一つの視点(エアー編)
全部やってから文句言え
>>723,724
まあまあ、そんな喧嘩腰にならなくても。
前情報なしで、Dreamの方だけやればそうなるっしょ。
>>724はネタバレしちゃ駄目。
>>718 とりあえずがんがって続けてね。
3人クリラ〜してもまだまだあるよ。
漏れも最初718みたいに思ったけど
Keyがこんな中途半端するわけないし
まぁ先があるんだろうな〜と思ったがな
オレも友達に聞いてなかったら、一人でやめてたな・・・
そのときついでに観鈴死んじゃうよって言われたが・・・
そして、決定的なネタバレ(w
まあ、発売から2年近くもたったゲームのスレでネタバレ禁止にするのは
さすがに無理があるわな。未プレイの奴は来ない方が良い。
お前等…発売日に買えよっ!2000年9/8にっ!
そして何も見ずにクリアしろーっ!!
連射パッドで高速スキップやほ〜いヽ(´∀`)ノ
>>730 当時18歳未満だと、プレイできないんじゃないの?
そしてここにもこれない
>>731 PS2版はスキップが遅くて困る
ほっといてもスキップできるのはいいけど
エフェクトを消すにはL1押しっぱなしにしなきゃいけないのが…
今だにPS版ONEが一番好き。
あ、でもあれはONEじゃないか……。
Air感動しなかったなぁ。
Kanonは途中で飽きてそのまま。
Airの売上個数、初週2万超えなかったね。こういうゲームって
スタートが肝心だから5万いく事も難しくなってきたわけだ。
俺の周りで騒いでる奴がいるからどれだけ売れたんだと思ったらそう
でもないんだね。それとも移植のし過ぎか...
別に荒らしではないのであしからず。
735 :
名無しさんだよもん:02/08/15 22:08 ID:5M9MoMkh
>734
ま〜フルボイスとはいってもこんだけ何度も何度も移植すりゃあね。
でもその 周りで騒いでたやつら ってのはやっぱPC DC PS2 と全て
買い揃えたんだろうな。そしてしっかり全てで泣くと。全く何をやってるんだろうな。
え?俺?や、やだなぁ PC版両方とDC版しか持ってないって・・・
PS2版もか、買う気なんて・・
まぁ、2 年前のゲームだしね。
コンシューマじゃ、先に DC 版も出ているわけだし、
とりあえず、出しとけって感じじゃないのかね。
時に聞くが、PS2KANONはいくら売れたんだっけか?
そうか、AIRっていまいち売れてないんだな。
ヨドバシで当たり前のように「AIRください」と言ったら店員さんが一瞬悩んだ理由がわかった。
むしろ、ギャルゲーってどれくらい売れるものなんだ?確かトゥハトが10万いって
なかったっけ?トキメモがどれくらい売れてるのか知らんし。
誰か知ってる?
>>735 今日から一週間しないうちに買うに一票
ファミ通集計はギャルゲーは少なく出るよ。PS2 Kanonが28000だっけ。
ToHaertの初週は80000ぐらいだったと思う。
マルガの湖畔のコラムからの転載、古いデータなのがアレだが参考にはなるか。
(本数の単位は1万)
1999年ギャルゲーランキング
順位 タイトル 発売日 初動販売本数 累計販売本数
1 ときめきメモリアル2 11/25 19.6 26.5
2 To Heart 3/25 8.2 9.6
3 REVIVE〜蘇生〜 10/28 4.2 5.0
4 トゥルーラブストーリー2 1/21 4.5 -
5 火魅子伝〜恋解〜 3/11 3.4 4.5
6 ときメモvol.3 旅立ちの詩 4/1 4.4 -
7 フレンズ〜青春の輝き〜 4/29 3.2 -
8 悠久幻想曲ensemble2 3/4 2.9 -
9 輝く季節へ 4/1 2.8 -
10 With YOU〜みつめていたい〜 7/29 2.6 -
ギャルゲ―バブルがはじけた当時のランクだが寂しい事この上ないな。
おそらく現状も対して変わりないと思う。
ついでに最近出たギャルゲーのデータを。ソースはファミ通な。
エリュシオン 〜永遠のサンクチュアリ〜
【NECインターチャネル】 2002/7/25 6800円 8430 8430
ギャルゲハードと呼ばれて久しいDCにおいても歴代ランキングを見ると
ランク入りしているギャルゲ―はサクラシリーズぐらいしかなかったりする。
2002年7月現在一番売れているギャルゲは…。(同じく単位は万)
20 DC サクラ大戦4〜恋せよ乙女〜 セガ 3/21 24.3
ADV主流のエロゲ移植作は50位すら入ってこない状況だ。
オリジナル作品のファーストキス物語2が初週1万行くか行かないか…。
正にギャルゲ冬の時代だな。
サターンのサクラ大戦が50万本だっけ?
データが見つからなかったが、サクラ大戦2が49万本なのでそのくらいだろうね。
なんかパイがどんどん小さくなっているのがわかって泣けるな。
パイがどうこうじゃなくサクラ大戦とときメモは別格なんだって。
その二つを外して見てみな。
ギャルゲー売れてないってよりも
ゲーム自体あんまり売れてないでしょ
ゲーム業界自体冬
そーいやそーだな。
そーいや俺もゲーム全然買ってないや。
おかげで給料が下がりまくりです
それでも安直に商業ウケだけを狙ったような志の低い作品を出さず、
むしろ時流に逆らうような非萌え&高敷居のAIRを世に送り出した鍵に乾杯
インチャネが暴走しただけ。
盆休みなどないのでやっと昨日なぎーが終わったんだけど
なんかココのレス見てると次やるのが恐いっす。
なぎーでもかなり・・・・になったのに
それより強力そうだからなぁ。
>>751 いつネタバレゲリラが発砲するか分かんねーんだから、
2chなんか見てないでさっさと攻略しる!!!
あと、恐いなら止めてもいいんだぞ。
「覚悟できてる?」って観鈴ちんも訊いてくる
753 :
名無しさんだよもん:02/08/16 09:32 ID:LylMD27A
>>748 給料が下がった理由を客のせいにしてはいけない。
お客様に買って貰えるよう知恵を絞れ。
みすず死んじゃうしねぇ…
でもあれはハッピーエンドだと思うよ
755 :
751:02/08/16 10:28 ID:J45i9G/P
>>752 大まかなネタは知ってたんで今のところココでみた
ネタバレは影響ないですがおっしゃる通り今から
攻略するまで葉鍵板には出入りしないようにします。
あと、恐いけどやっぱりやります。
覚悟は全然できてないのでどーなっちゃうか知りませんけど。
観鈴ちんが好きなら
最後まで付き合ってやれよ
漏れ?無論最後まで付き合ったさ
かのりん&なぎーをやる時観鈴ちんから離れるのがもの凄く苦痛だったがな
>>756 あれは物凄い苦痛だね。
特に2週目は、観鈴ちんが勇気を振り絞って往人に話しかけたことや、
往人の助けを借りられなかった観鈴ちんは、晴子が帰宅する前に氏んでしまうと知っているからね…
758 :
名無しさんだよもん:02/08/16 13:14 ID:PShJXTbr
観鈴ちんゴールをビデオにキャプって無限ループの刑
759 :
588:02/08/16 13:15 ID:NbP6ACFc
抜け出せないよ
もう終わっているから
>>758 せめて1000回にしてやれ。1000回目にして彼女らは解脱できたのだから。
観鈴観鈴観鈴ー観鈴ーをーたべーるとー
あたまあたまあたまーあたまーがーなくーなるー
青空と夏影…
こんな素晴らし過ぎて鼻血が出そうな曲を作曲してしまうダーマエはもはや神
PS2版で初めてプレイしたけど
めちゃくちゃいいKanonより良い。
鼻水ながしまくり
でも強力な脱力感にさいなまれる。ふぅ〜
なぎーシナリオをしか泣けなかった・・・。
AIR編は正直最後のほうダルかった・・・。
こんな漏れは鍵っ子失格でしょうか。
観鈴が逝った時青空が流れたので、私は、泣いてしまいました。
766 :
764:02/08/16 18:53 ID:/JkrV2Uh
×シナリオを
○シナリオ
俺もみなぎタンシナリオしか泣けなかった
>>764 >>767 あんですとー!?
AIR篇で泣けないなんて、
そ、そんなお前等はもう、に、に、に、に…
に、人間じゃないね!!!(ヤター言えたYO!)
観鈴ちんが「とーふーぃ」と言ってくれませんでした。
どこで聞けるの、マヂで。
>>769 前スレにあった。
65 :名無しさんだよもん :02/05/20 04:24 ID:wRILwI5o
DC版での食卓イベント
国崎妄想内での観鈴が、「にはは、と〜ふ〜ぃ」と発言したのが元
因みにと〜ふ〜ぃは豆腐のこと
…だってさ。漏れはこのシーン見れなかったけど。
>>770さんきゅ
これDC専用なのかな・・・
聞きてえなぁ
>>770・772
漏れマジにその65なんだけど
それネタで言ったのよ・・・(;´Д`)
ということなんで、出元はマジ謎
>>773 が、がお
どうしてそんなネタ書くかなぁ・・・
>>771 美凪篇は「泣け!」っていうシーンが連発されるから、チョット萎えてしまうね。
銀色もさすがに3回も掛かるとインパクトなくなるし。
やっぱ一撃必殺の一発勝負を仕掛けるAIR篇の方がワッて泣けてしまうYO
(「ママどこぉ?」は絵がアレだから流石に泣けんし。)
>>773うが・・・
オレはソレと国崎最高のためにPS2版をカッタトイウノニ・・・
>>773 マジかよ……
信じてたのに!
わざわざPS2版AIR買っちゃったのに!
なんか死ぬ死ぬかいてる奴が多いようだが...このゲームってそんなに人が死にまくるの?
Kanonよりは死なない。
780 :
773:02/08/16 23:25 ID:QeUxwSz+
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
片っ端から死ぬ。
っていうかスプラッタ。
ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ ノノノノ
(゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ ) (゚∈゚ )
/⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ./⌒|/⌒ヽ ノノノノ
\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿\ミ/彡丿∈゚_)
ヽ / . ヽ / ヽ / . ヽ / . ヽ / . ヽ / /⌒ノノノノ
/∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽ /∨ ヽミイ ∈゚_)
| | 丿 | | 丿 | | 丿 | | 丿. | | 丿 | | 丿. | /⌒ノノノノ
| | / . | | / | | / . | | / . | | / . | | / . ミイ ∈゚_)
| | .ノ | | .ノ . | | .ノ | | .ノ . | | .ノ | | .ノ. | /⌒ノノノノ
彡彡 彡彡 彡彡 彡彡 彡彡 彡彡. . ミイ ∈゚_)
| /⌒ノノノノ
ミイ∈゚_)
>>773 | /⌒ノノノノ
↓ ミイ∈゚_)
ノノノノ ∧∧ . | /⌒ノノノノ
(_゚∋ (;゚Д゚) ミイ∈゚_)
( ⌒\ / | | ( (
ヽヽ个彡 〜(,, UU) | ) )
)). | | //
(( | | ノノ
ヽヽ. | |ノノ
( ( | 彡ヽ`
.ゝゝ|
′′ ミ
783 :
773:02/08/16 23:39 ID:QeUxwSz+
。 ∧_∧。゚
゚ (゚ ´Д`゚ )っ゚
(つ / ウワァァァァァァァァ
| (⌒)
し⌒^
ァァァァ━━━(ノД`)━( ノД)━( ノ)━( )━( )━0━・
784 :
778:02/08/16 23:46 ID:Kszv4Skh
カノンより死なないとかかれても、やったことないので知らん。っ〜かこれも
大量虐殺ゲーなの?カーマゲドンのノリでやったらどうなるよ?
ていうかkanonってそんなに人死んだか?真琴くらい?
786 :
764:02/08/16 23:53 ID:/JkrV2Uh
>>775 >「泣け!」っていうシーンが連発されるから
どっちかっていうとAIR篇がコレな気が・・・。
美凪に泣いたと言うよりは、みちるに泣きますた。
別れのシーンのみちるCG死ぬほど萌え。
絵が糞だと言う意見を散々聞いたが、萌えられる方もいるのですね。僕には無理そうです
>787
田村ゆかりの声に萌え〜
Airは、主人公がえいえんにえいえんに逝ってしまうからな…感情移入すればするほど痛い。
女性キャラで逝ってしまうのはたしか3人だけなのだが。
>>785 人は氏んでないよね。まぁ、裏で攻略してないキャラが氏にまくってるんだろうけど。
^^^^
793 :
790:02/08/17 00:45 ID:vXmo/2e4
>>792 えーっと…
あ、八百比丘尼様を忘れてた。おのれ高野山(スレ違い
>773にはクックル先生の刑でよろしいですか?
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ.....
あの海〜・・・ どこまでも〜・・・
λ...... λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ...... λ......
λ......
λ...... λ...... λ.....
青かった〜・・・ 遠くまで〜・・・
はぁ…今ようやく終わったよ…
観鈴ちんは最後まで強い子だった!
はっきり言って使い古された親子の闘病劇だけど、
それをエロゲにコンバートして家族や親子の絆を説く話にしたのは、
やっぱり英断だったと思う。これは手法の勝利だね。
>>798 >観鈴ちんは最後まで強い子だった!
「強い」って、何が強いの?
俺もこれやってずーっと疑問に感じているんだけど?
関係無いが
うちの店の売れっ子3人の名前が
神尾観鈴 遠野美凪 霧島佳乃
なんだが来る客だれもAirから取ったって気づかんぞ
>>800 観鈴のようなキャラは僕には合わなくて
もう一度やり直すのは・・・
>>802 疑問を感じたのなら、その疑問を晴らすために自分で考えてみるべき。
その結果「自分に合わない」と結論が出たのなら何も言うまい。
それが君の出した答えだ。他の誰がどうこう言うことでもない。
一人だけ何度も氏ぬではないか
国崎往人は何度も何度も氏ぬではないか
まずあの熱気、そして空腹
その果てに漁業組合の幻覚まで見てしまう
更にどろり濃厚とセミ、そしてメスとちるちるキック
最後に赤いモンスターとマスター・オブ・裏庭
奴は…奴はこの危険からすべて逃れた
そう、奴こそギャング・スター
うわあ…。
807 :
名無しさんだよもん:02/08/17 15:56 ID:byAqAQZj
だれか祖父地図でAIR予約したやついる?初回特典届いた?うちまだ届かないんだけど。ぶっちゃけ初回特典いる?
オレもまだ届かん。
鳥の詩、途中は『消える飛行機雲 追いかけて追いかけて』『汗が滲んでも手を放さないよ ずっと』
なのに、最後は最初のリピートで、
『消える飛行機雲 僕たちは見送った』と『悔しくて指を放す』なんだよね。・・・なんか
AIRやったあとだと悲しく思うなぁ。配置が逆で、
『消える飛行機雲 追いかけて追いかけて』『汗が滲んでも手を放さないよ ずっと』が最後なら
なんか、まだ救いがありそうなのに・・・。
宮崎は暑くて手に汗が滲んでるけど、最高な人は手放さないね
>>809 まんま最高=鳥って解釈すれば手を放すことになるんじゃ?
手を繋いでいるのは少年+少女だし・・・
少年+少女=最高、観鈴だと解釈している香具師にはそう思うんでしょうが。
>>809 悲しい詩なんだよ。
人間はいつかは死ぬし、生きているうちもずっと変わり続ける。
ずっと同じ処には留まっていられない。
AIRはそういう重いテーマを抱えているから、敢えて反芻したんだと思いま
あれはそらと最高が絡んで、最後の少年は一切無関係だと思ってる
最後の少年を入れたらなんというか壊れてまうやろ
最後のフレーズはそらと晴子で
指を放したんはそらと観鈴やと思う
というよりそうであってほしい
PS2版やってて佳乃シナリオで佳乃が倒れたと聞いて学校の屋上に上がる際、
靴のままで来たことを指摘されたとき「こういうところに来たのは、初めてだからな」と
答えていたのに気づいた。
もしかして最高、小学校に入学すらしてないのか?
815 :
名無しさんだよもん:02/08/17 22:57 ID:OdDRGsA6
神奈はいいが、柳也の演技がなぁ・・・
816 :
名無しさんだよもん:02/08/17 23:00 ID:fRLEESA2
>>815 柳也、悪くないと思ったけどなぁ…
それより、やっぱ観鈴ちんの演技が安定してないのが残念。
観鈴ちんって従来のエロゲヒロインの型には当てはまらない、不定形な子だからね。
アンソロとかも初期の頃は観鈴ちんのキャラを捉えきれてない作家が多かった
>>814 観鈴ちんの宿題を手伝う時に「そもそも勉強なんかしたことないぞ」みたいな独白があった。
小学校から逝ってないというか、もはや戸籍すらも持ってないかも。
819 :
名無しさんだよもん:02/08/17 23:53 ID:OdDRGsA6
>>817 俳優さんが声優をやっている感じというか。
とにかく声優としてはいまいち。
神奈と裏葉がいい感じなだけに、余計目立つ。
>>819 確かに、淡々としすぎてる。
アニメ(ゲームだけど)に適ったアクセントや発声をしていない感じを受けるね。
でも、わざとやってるかと思ったよ…。
これくらい野暮ったい方が世俗にスレた大人っぽくて良くないかい?
柳也の声は変にアニメっぽくなくて、とてもよかったと思うが
でも井上さんでもよかったなぁ
おれは最後のガキ以外は声優に不満はなかったけどなぁ
824 :
名無しさんだよもん:02/08/18 00:51 ID:Jv3pRCmn
>>822
おれもあれで一気にガックリきた
最後の少年に声が付くと、解釈が一意的に決定されてしまわないか?
826 :
名無しさんだよもん:02/08/18 01:23 ID:iOVK/NyA
<<731ワラタ
うわぁ、チーズトーストだぁ。
829 :
名無しさんだよもん:02/08/18 02:12 ID:Rz3ptiby
AIRやってからラル糞の『夏の憂鬱』が好きになった。
不気味な程歌詞がピターリ
>>828 あんたみたいのが伝染して増殖したら怖いだろーが
,、、、,_ .r!''ーv z¬v
\ ゙) .ノ ,ノ 〕 } (!'''┐
( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_ | | .} {
_,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7 | | .] ] __
=<ミ二v-‐'''^ ̄ .゙}.゙'i ,,、u,| .| .} ],,、,,_ } (,、 ,,r<'丁¨゙┐
__,,,ノ冖┐ ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、> _,,ノ''〕 ,ノ .,r'>'″{ .}
^〜''''^¨′ .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .} =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′ .| .}
,,,,.,v-冖'z .} ./^゙ソ} |. .! ! /′.|,v(ア′ .〕 |
.¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙ .〔《゙'ーr ! ! ,ノノ} .ア′ .| }
._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ | ,/乂r′| } .|
il─:l))干'''7 .フ ._/゙_/ ! .| ′| } ,ノア'レ'〕 | } .| ,rァ
〔 .) .ノ / ._ノソ'′ | | .} .| /′ゾ } ! } .). _,ノア
ミ, |vr(二_iレi)ト'″. .| | .} .} }_/ .,} } 'li_  ̄>'′
\「″ .´.^″ .干>┘ } 7lzー┘ } ` .|, .| .¨^'^″
.^┐ ,ノ ゙\ .ノ ゙ー^
.゙¨′ ゙'┘
832 :
名無しさんだよもん:02/08/18 02:43 ID:hLA1utcA
AIR編はやっぱり悲しいね。
全てのセリフを涙なしに聞くことができない。
833 :
名無しさんだよもん:02/08/18 02:47 ID:hLA1utcA
今日で夏休みは終わりなのに、社会生活に復帰できるのだろうか・・・
終わらせた次の日、友達に無愛想扱いされますた
いやっほーぅ!国崎最高!!
836 :
名無しさんだよもん:02/08/18 05:54 ID:a+ee0sJf
ハミ通がAIRを酷評したのはKEYがハミ通を接待しなかったから。
あいつらはソフトハウスにたかるハイエナみたいなもんだから。
移住印みたいな醜いデブが幅を利かせてるような下種なところさ。
837 :
名無しさんだよもん:02/08/18 06:00 ID:9Vk5Bw8R
接待するべきなのはKeyじゃなくて印茶根だろう。
まぁファミ痛のレビューなどどうでもいいのだろうが。
いいじゃねえか・・・あんなクソ雑誌の評価なんざアテにできねぇ・・・
やって自分が満足ならそれでいいのさ。兄さん心だ・・・心だよ基本は。
というよりこのゲームは通常のゲームと取ってはいかんだろう
だからファミ通のレビューはネタだって!
PS2版は点数つきのレビューはなしだが、DC版は殿堂入り。
酷評どころか、ノベル系ゲームではかなりの高評価。
なんか言葉がたりなくて誤解されそうだからもうちょっと丁寧に書くよ。
ファミ通の2点のレビューはネタ。実際は○×レビューという点数の
つけずに移植にあたっての良い点と悪い点を軽く書いたレビューが
あっただけ。でDC版はシルバー殿堂いり。ノベルゲームで殿堂入りは
かなり珍しい。
んな事はどうでもいい
とにかく観鈴ちんは最高の手によって
真の最高に近づいたのだ
糞ゲーは、どうやっても糞ゲー
糞ゲーとなじられようが、雑誌のレビューで2点だろうが、ぜんぜん構わない。
俺はAIRが好きだ。どんな事があっても。
もしタイムカプセルを作るならAIRのブルーディスクとオレンジディスクを入れて埋めたいくらい。
埋めちゃったら遊べなくなるじゃないか!!
まぁ、そんなときは脳内で咀嚼
>>844 禿同。
他人の評価はどうでも良い。
大切なのは自分がどう思うかだ。
847 :
名無しさんだよもん:02/08/18 11:32 ID:hLA1utcA
観鈴ちんの事を想って泣いている自分は実在するからな。
ギャルゲを買うのは恥ずい
エロゲを買うやつは廃人
あのさ唐突だけど、漫画家のコゲどんぼが2年前に自分のHPでAIRの感想を
日記に書いていたんだけど見たい人いる?
>>849 見たいからウpきぼんぬ
業界人の感想って滅多にお目に掛かれないからね。すごく興味あるよ
>852
食えたもんじゃねぇ。
(実際天ぷらにするとうまいのによ…)
じゃあ載せるよ。長いので区切るよ。
....... 2000年11月18日 (土) .......
ちゅいっす〜。〆切が終わったです〜。
ヤレヤレっす〜。
ちゅ〜感じで終わった数日間「AIR」やってまして、
一部のキャラを除いて一応終わりました〜。
2ヶ月掛かったですにゃ〜。ヤレヤレ。
まぁ取り敢えず感想というと……う〜ん……
……う〜ん……正直なトコロ感じたのはシナリオに関しては
「作り手の前作を超えようという物凄い「意欲」と、
ユーザーに対しての「甘え」を強く感じる」作品だったなぁ
……と、いうのが超おおまかな感想。
いや、ホントに感想です、ハイ。
別に中傷しようとか、褒めたたえようとかはないです。
あくまで感想。
ついでにプログラム、とか音楽、とか営業、とかその他は
よく分からないので、特に何か言うつもりはないです。
「音楽は良かったなぁ。良い所で良い音楽が鳴るし。上手いよねぇ」
程度の事っか言えませんので。( ̄▽ ̄;)
と、言う訳でシナリオの感想なんですが、
大して話題にしてませんが、私はそれなりに「Kanon」やっとります。
一応話題作というのは目を通しておきたいんで。
全部終わったけど、なんかどうせなら観鈴と国崎には最後元気にハッピーエンドを迎えて欲しかった。
どうせ設定から何から常識を逸した話なんだからハッピーエンドにしてくれても良かったんじゃないのかなあ。
その点KANONはどれも最後は選択肢次第でヒロインごとにハッピーエンドがあったから良かった。
確かにすごく泣けるところが何ヶ所もあるんだけど、全体的に冗長な感じがした。
なおかつ結局不幸になる話を延々とやってたわけで(最後は幸せに死にましたって言われてもねえ)2度やろうとは正直思えなかった。
なんか印象が悪いんだよねえこの話って。
最後まで母親とではなく国崎を絡めた話だったら少しは納得したんだけど。
なんかAIR編で母親が主役かいと思ったら最初のDREAM編からの国崎の立場はどうなってるんだって感じ。
なんかシナリオの構成の仕方がおかしいんじゃないこれ。
なんか終わって首を傾げてる今日この頃って感じ。
それを前提としてやって思ったのは
「本当に作り手側はKanonを超えようとしているなぁ。
随分エネルギー使ってるよなぁ。」と、いうのが端々に感じらました。
感心。
それに結果、それは話のスケールとしてちゃんと成功しているなぁと感じたので、
大したものです。
前作を超える、という事は莫大なエネルギーが必要だと思うので。
あと後半部の盛り上げ部分の所の作り込みとか、
多少「ん?」と思う所があるにせよ、それを飲み込む位の
作り手の「こういう話を描く、描きたい」というパワーが感じられて、
好印象でした。
そう作り手に思われて描かれる物語というのは幸せです。
逆にもう一つ感じた「ユーザーに対しての甘え」。
私は観鈴→美凪→佳乃の順でやりました。
世間一般では「観鈴を後にやるのが良い」と言ってますが、
ゲーム自体がそういう風になってないので、
私はそんな事知ったこっちゃないっス。
で、この文の一番最初で「一部のキャラを除いてやった」と言った部分ですが、
本当のトコロ「佳乃シナリオ」、私読んでません。
クリックしていただけ。
初め観鈴シナリオやって「う〜ん?今一つ?」というカンジで
ゲームやる気なくして2週間放置しました。
でも「最後になったら絶対面白いから、取り敢えず3人解いて」
と超説得されて、「う〜んそこまで言うなら」と
美凪やって、感想は同じく「物足りない」。
観鈴でどこがどうイマイチかよく分からなかったので、
美凪シナリオは慎重にやりました。
だって「どこがまずかった」とか言えないでイマイチっての、
なんか誹謗中傷っぽくて私がヤだから。
(……てゆーか私が言われた時、一番どうしようも無くて嫌、というか……)
まぁ、私解釈での原因は見つかったので、後で余裕があったら書きますが、
二回も「物足りない」と感じたものを三回目のやる気が起こる訳ない、
というのは自然な流れです。
仕事の合間の貴重な時間でやってる訳だし、私も他の事やりたいです。
ただ、「最後が超スゴイ」と説得されてた訳で、やはりどう凄いのかは気になります。
ついでに「観鈴以外は特に本筋に関わらないよ」といわれたので、
美凪プレイ後、ゲームを投げて1ヶ月のちに、
私が選んだ手段は前述の通り、
「佳乃シナリオすっとばし」
でした。
ひょっとしたら佳乃シナリオは凄く面白い魅力的なものだったかもしれませんし、
佳乃シナリオを書いた方には申し訳ないのですが、
「一つの同じゲームの中にある以上、これも連帯責任でしょう」と思って決行。
面白くない、未熟だ、という作品でも「作品に対する意欲、気迫」を
読み取ることは割と可能だと思います。てーか、なんとなく経験と勘で。
私も作品つくる職業ですし、元々他人の作品みね仕事も少しやってましたし、
で、最初解かなくてはいけない序盤シナリオにその「意欲、気迫」は
そこそこは感じましたが、私はどちらかというと
「これから凄い話になるから、最初は軽く流そう」
という作り手の考えの方が私には強く見えました。
別にどの作品でも「絶対意欲、気迫を入れなきゃいけない」とは思いませんし、
そんなのを込めなくても良い作品ができるなら、楽な方がいいに決まってます。
「バレなければ」。
逆を言えば「意欲、気迫が無い」という事がユーザーに「バレれば」
作品として魅力を一つ失う事になる訳ですわ。
「この話、やる気ないだろ」という風に見られる訳です。
本当は意欲があっても、本当になくても
「そう見せてしまっては失敗」という事です。
ゲームだろうと、マンガだろうと、アニメだろうと、小説だろうと、
「お話」関連の分野にはユーザーに対して、
二回「大勝負」をしなくてはいけないのかなぁ、と私は思ってます。
1回目は「まずユーザーの興味を引く」。
平たく言えば「買ってもらう」という事っす。
その動機は「オビのアオリが良かった」とか「宣伝でピンときた」とか
「絵が良い」とか「前の作品が好きだったから」とか、ホント何でもいいんですが、
まず「手に取ってもらう」事が無ければ何も始まりません。
手に取ってもらわなければ、どんなに中身が素晴らしくても
「ただのCD」、もしくは「ただの紙束」です。
そして商業商品自体に「買わせる力が有る」と企業に認識されれば
「買わせる為」に宣伝とか営業とかの「お金」を掛けてくれる訳ですわ。
で、めでたく作品がユーザーの手に渡りました。
二回目の勝負は「最後まで見せる」。
どんなに素晴らしいメッセージが秘められていても、
最後まで見てもらえなくては、折角のメッセージが伝わり切らない訳です。
でもユーザーを一定時間作品の為に束縛するのは結構難儀な事です。
「つまらん」と感じさせてしまえば、ポイです。
ゲームやアニメなら10分、マンガや小説なら10ページ位で終わりです。
そうならない為に、技術を磨いたり、テンポを考えたり、直感を働かせたり、
キャラに魅力を付けてみたり、他人の意見を聞いたり、色々努力する訳です。
さて話をAIRに戻しますが、最初の絶対通らなければいけない3つのシナリオで
私は「「最初は軽く流そう」「最後感動させよう」とか
思ってるんじゃない?」と感じました。
実際、私の感想だけで恐縮ですが、それより後のシナリオは
最初の部分で言った通り「随分気合入ってるなー。大したものだ」
と感じました。
……というか余りに歴然とした気合の差に
正直私、「おーい…( ̄▽ ̄;)」とは思いました。
まぁ気合入って無いよりは良いですが。
で、まとめますと、故意で有ろうと、無意識であろうとどっちでもいいですが、
作り手には「すごく盛り上がる、良い話にしよう」という意気込みを感じました。
ただ、その「盛り上げ」ばかりに気が行ってしまって
序盤が手薄になってしまったのかな?と思います。
「こういう話が描きたい!」という思いが先走ってしまっている印象です。
その思いはすごく大切ではありますが、
その話を見せる迄にユーザーを束縛できなければ、水の泡です。
実際私はシナリオを解く毎にゲームを放置し、
それを見たクリア済みユーザーに「最後がすごい」と説得され、
挙げ句の果てに我慢できずに「すっとばし」という反則をしました。
あからさまに私を「最後まで束縛」できていません。
私は結局最後迄見た訳ですが(最後の2つシナリオはトントンと続けてやれました)
それは「最後が凄いと説得された」のと「Kanonをやっている」
からであって、ゲームのシナリオ自体の吸引力ではありません。
何が言いたいかというと
「それだけの事が出来るんだから、最初からやってよ」、です。
元々「物語に引き付ける力がない」なら兎に角、
終盤ではちゃんとそれが出来ていると思うので、
「何故最初から、つーか必ずやらなきゃいけない部分で
流そうとするのさ」とどうしても思ってしまう訳です。
書いているシナリオさんが違うのかもしれませんが、
そんな事はゲームやってる人間には分からないです。
私は「keyさんの作品だから、ファンは最後迄やってくれると思っているのかなぁ」
……というちょっと意地悪な見方をしました。
意地悪だと思いますし、そういう風に作り手は考えてはいないでしょう。
ただ、「最初は軽く流そう」というのは「軽く流してもみんなやってくれる」
という風に取れると思います。
「無意識にしてもそういうのが根底にあるのでは?」
「それって「甘え」って言わない?」
……と感じた訳です。
(つーか絶対解かなきゃいけない3人のウチ
本筋に関わってるの一人だし……。
……ほかの二人はオマケかいなー…………というのが正直な感想…
そうなら最初から1本のにして、流れによってはそっちにも行ける……
みたいにすりゃいいのかしら……というのは私の勝手な考え。どうだろ)
逆に終盤盛り上げられる力があるのだから、
序盤に上手くその力を割り振れば、バランスの良い作品になるのではないかなぁ、
と思います。
(あ、でもヒロイン達の登場シーンは気合入ってるなあ、と思いました。
一応それは付け加えておきます)
……なげえ……( ̄▽ ̄;)
以上、ひとこと感想のフォロー……。
後、一応途中にいったんで、観鈴、美凪のシナリオみて
「物足りない原因」と思ったのも付け加えておこう、と思いましたが、
チョー長くなったのと、ちょっとカンジ悪くなったので、
もうちょっとまとめてからにしておきましゅ……
……と、まぁ偉そうな事言ってますが、
こう色々と引き付けられる要素を持っている作品はすごいなぁ、と思いますし、
自分の作品の力量不足もちゃんとわかってますよぅ……( ̄▽ ̄;)
ただ自分の事気にしていたら何も言えなくなるので、
見のがしてくだせぇ……(;´Д`)
いじょ(゜ω゜)ノ
私もがんばるのだー。
>>849タン!ありがとうだよっ!!!
「俺の好みと違う。だから駄目。」みたいな書き方は素敵だねw
まあ日記だからいいけどさ…「感じた」ばかりで、論理的な解釈や説き方が欠けていると思たYO
あと
>一部のキャラを除いて一応終わりました〜。
全キャラクリアしないと最後まで行けないんだけど…w(美凪BADの事かな?)
>あと
>>一部のキャラを除いて一応終わりました〜。
>全キャラクリアしないと最後まで行けないんだけど…w(美凪BADの事かな?)
スマソ。かのりんの事か…見逃してた。
以上です。当時この日記を見ていろいろ考えさせられました。
ちなみにこの日記はそんなに長い間は載っていなかったと思います。
次に彼女のHPにいった時は載っていなかったので。
今は日記自体書いていないようですが。
869 :
868:02/08/18 12:57 ID:tQHtdkYH
>>849タンに感謝しつつ、私的な要望でスレを使ってしまってゴメンなさい>お前等
自分の好きなものをけなされてる感じでちとばかしむかつくものがあったが、
序盤が弱いとかそういうのまあ確かにそうだな。
ONE、KANONで多数の支持層が形成されてその連中が最後までやって
声高に最後がいい、と叫ぶから多くの人が最後まで行くわけで、
知らんメーカーからいきなり出されたら少しやって投げた人多数
で知る人ぞ知る隠れた名作、なんていうある意味日陰の存在
になってたかも知れんな。
後佳乃はともかく美凪は普通のギャルゲーだったら主役に使ってもいい文章の
量質だったと思うから、観鈴ちんが突出しすぎてるだけで
おまけとは思わなかったな。
まあいいんでねえの。
ユーザーへの甘えってのは同意だな。
でもそれONE以降に全部感じた事だが。
俺が思った部分とは違うのかも知れんけど。
どうも、書いてる側の逃げを感じることが多いんだよな〜。
なげぇよ
読書感想文なんか見たくね
874 :
名無しさんだよもん:02/08/18 14:47 ID:hLA1utcA
AIR終わったー
観鈴ちんのゴールより、最後のそらが飛び立つシーンの方が泣ける。
それ以前の、晴子の葛藤はもっと泣けるけど。
875 :
名無しさんだよもん:02/08/18 15:26 ID:uUgZdUb9
ところで
結局ポテトって何者だったの?
観鈴家の裏庭の主?
それとも宇宙人?
正体は一体何なんだー
どこの考察にも載ってないし。。。
毛玉さ…。
国崎→そら
観鈴→芋
879 :
名無しさんだよもん:02/08/18 17:26 ID:uUgZdUb9
ポテトって出る意味あったのか?
ない。
それを言ってはいけない。
佳乃ストーリーでは結構重要ではないか。
喜 いやっほぅー国崎最高ー
怒 観鈴シナリオ
哀 AIR編
楽 佳乃シナリオ
佳乃シナリオは面白いと思うがな。
キャラ萌えとほのぼの感とポテトを楽しめ
ポテト→国崎
>879
作中においてほとんど意味はないが
彼らでなければ生み出せない種のクリーチャーでは、ある。
>>879 ある。
観鈴+そら(どっちも空へ)、佳乃+ポテト(地上に残る)。
日本に限らず神話的伝承では死者を導くのは翼を持った生き物で
生きている人と共にあるのは四足歩行の生き物ってパターンは多い。
ここの過去スレでも何度か出てるし考察サイトとかまだ残ってると思うぞ。
要はテーマ的意味合いであって、物語には関係が無いってことか。
でもそれだったら普通の犬でもいいわけで…。
まあ、特異なものを説明無く配置するのはいつものことだが。
887 :
886:02/08/18 19:02 ID:BNhAVkZp
テーマ的というのは変だったか。
演出的とでも言おうか。
AIRさっきクリアしたけど、SUMMER編がどうして必要だったのか不明。
国崎の力のことと伝承と翼人のことなんだろうけど、
それらと観鈴の死の関係がわからない。
クリックだけで2時間かかる・・・。
SUMMER編はまあまあ良かった。3人とも泣けたけど、観鈴編で
泣くのをお預けを食らったけど、その分国崎のいないAIR編で
いっぱい泣きました。
890 :
:02/08/18 19:17 ID:vvnuVZZR
青空とか銀色って何か原曲ある?
どっかで聞いたことがあるような無いような
>>890 DTM板でなんとかのパクリだって叩かれてたよ。
どうやらすごくソックリな曲風の曲があるらしい
>>888 >summer篇
観鈴が苦んだり死んだりする理由の解説。
というか、ストーリー上観鈴が苦んだり死んだりする必要があって、
その為に翼人とかの設定を作ったって感じ。
ガンダムで言う「ミノフスキー粒子」。
その解説だよ。summer篇は。
でも、ただ解説するだけじゃ面白くないから、とても感動的な物語になっている。
>>888 >それらと観鈴の死の関係がわからない。
二時間で終わらすからだよw
あと、泣きゲーを語るスレにも感想書いたでしょ?
>>891 DTM板かあ。
俺はクラシックか何かで聞いたような気がしたけど・・・
で、昨日AIRを一年ぶりにクリアしたけど
うるうるしてるときに最後の
『ゴールっ・・・』でカイジの顔が浮かんで爆笑してしまった
>>890 久石譲の曲だと思う。
「菊次郎の夏」に使われている曲
をパクったんじゃないの?って
言われてた
車のCMで「練習しろよ。あと手を使っちゃだめだぞ」「私ゴールキーパーやねん!」っていうの。
あれに使われてる曲って夏影にソックリだよね。
偉大な夏影様をパクりやがって…車の分際で…許せん
>>896 そうそう。その曲夏影とそっくりだよねー。summerって曲だったかな?
流れを読めてない発言ですが、summerが先ですよね・・・
>>898 ど、どっちが先かなんて関係無いね!
崇高にして偉大な夏影様が車CMのパクリだなんて、俺の目が黒いうちは絶対言わせねーYO
900 :
888:02/08/18 20:16 ID:g7lG5/Zm
>>888 なんじゃこりゃー!!
前者がSUMMERで後者がDREAMだ。
>>892-893 国崎の言う翼の少女はわかる。しかし、観鈴=翼の少女だと頭で立証できない。
観鈴が死んで天に昇ったからそらも空へいったと考えていいのか?それならわかるけど
多分違うでしょ。それとも関係なし?
ちょっと頭冷やしてくる。
クラウンのCMには夏影流すべし
緑と赤で落してみたよ>summer
似てるかぁ?
共通部分だってすごく少ないし…これなら髪を下ろした観鈴ちんと里村茜の方が似てる。
903 :
名無しさんだよもん:02/08/18 21:04 ID:hLA1utcA
尺八速!
大変だろうが888氏はもう一度最初からプレイしたほうが良いような…。
>>890 「青空」と「銀色」については、ベット・ミドラーの「The Rose」の事だと思われ。
ジブリ映画「おもひでぽろぽろ」のEDテーマにも使われてる。
ちなみに、Aメロ部分ほとんど同じ(w
906 :
名無しさんだよもん:02/08/18 21:22 ID:RcNPSj0v
Airのラストをなんの根拠もなく転生っていう奴キモい
908 :
名無しさんだよもん:02/08/18 21:26 ID:hLA1utcA
むしろ、呪いが解けて輪廻から解放されたような気がする。
AIRの曲の元ネタというとYMO、BT、ゴンチチ、久石、サティ…
ミドラーは知らんかった。
いずれもパクリっつーより、わかる人がニヤリとする類じゃねーかな?
910 :
名無しさんだよもん:02/08/18 21:28 ID:HlW1Kdmv
輪廻自体していない
意志が継承されているだけ
911 :
名無しさんだよもん:02/08/18 21:29 ID:hLA1utcA
>>910 神奈のことだよ?
輪廻という言葉はゲーム中に使われているから使った。
だけど輪廻だかなんだか言ってなかったっけ?過去編で。
913 :
890:02/08/18 21:37 ID:vvnuVZZR
>>905 これだ!!!俺が聞いた奴!!
確かこれもちょっと前車の宣伝か何かで使われてた気が
車が弓になってバイオリンか何かを弾いてた気がする
あとsummerと夏影はあまり似てないと思う
>>905 ああ、メロディは似てるね。
でも装いがぜんぜん違うから、言われないと気付かないくらいかな。
やっぱ青空は青空だよ。あ〜の〜う〜み〜♪(´∀` )
>>914 俺はカラオケで歌ってたくらいだから、すぐに気づいたよ(w
初めて聴いた時は戸惑ったが、今は青空の方が好きさ。
青空の本質的な良さはメロディではなく、あの歌詞だと思うから。
916 :
888:02/08/18 22:10 ID:g7lG5/Zm
>>904 そうしたほうがいいかも知れません。
なんかオマージュやパロディを見てからやったから
ストーリーへの先入観が理解を難しくしているのかもしれません。
パクリ云々は言い始めたらキリがないけどね。
せめて元ネタに対するリスペクトは
あってしかるべきじゃないのかなあとか。
久石譲のsummerはいい曲だなあ…
>>915 そう!歌詞だよね〜!
「誰よりも遠くにいっても ここからまた笑ってくれる?」
まさに直球だね。
ああ…笑ってやるとも!(゚∀゚)アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!!
観鈴あぼーん→時空を越えて国崎転生
そら&晴子、観鈴の輪廻を断ち切ることに成功
そら、神奈備命系列の魂を救う→観鈴・そら、時空を越えて少年少女に転生
わかりにくいと言われるのは、転生した魂が過去に存在し、
同じ魂が同じ時間に存在する点だと思われ。
普通、転生というのは、あくまで未来に逝くものだという先入観があるから。
たとえば、プロローグの国崎の夢には、まんまそらの行動が見える。
あれは夢ではなく、同じ魂を持つもの同士が刹那同期したのだと考えられる。
「地上に降り立った」直後、彼ははるかなる高みに飛んでゆく鳥を見ている。これは明らかにそら。
そしてこれは明言されてはいないが、彼が寝ているとき、観鈴が隣で起きるのを待っていたとき、
おそらく海には同じ魂を持つもの―少年と少女―がいたのであろう。
「彼らには、過酷な日々を。」
人としての幸福を捨てなくてはならない運命。もちろん佳乃・美凪ルートに進めば、人としての幸せが待っているが
少年少女がそこにいる以上、それはありえない運命。だから彼らがそこにいるかいないかは明言していない。
なんて、考察サイトっぽく長文書いてみましたがうかがか。
ちなみに酔ってるので変な部分があったら叩いてください。
あと、ネタばれすんな(#゚Д゚)ゴルァはさすがに却下します。
920 :
名無しさんだよもん:02/08/18 22:30 ID:hLA1utcA
>>919 最後の少年少女はどうだろう。
神奈の魂はもう地上に降りることは無いんじゃないだろうか。
>観鈴・そら、時空を越えて少年少女に転生
これはちょっと納得いかないかな。
ラストの二人は置いといて、観鈴は神奈の生まれ変わりでは
あれは生まれ変わりって言うのか? 生まれ変わりが輪廻転生のことなら違うが。
言葉で説明しにくいよなぁ…
やっぱファンタズィなんだね。
翼人とか呪いとか、今回は物事に明確なキーワードを設定しただけで、
結局は情緒的に納得しろって言う、永遠の世界と似たような手法なんだろうね
925 :
名無しさんだよもん:02/08/18 22:38 ID:hLA1utcA
ここで注意しないといけないのは、ゲーム中に使われる用語が現実に
使われている意味と同じだという保証がないこと。大切なのはシナリオ
ライターが何を表現したいかということであって。
考察スレになっとる。
なんにせよ観鈴タンは救われてないだろ
でも何時見ても同じような話ししかしてないこのスレはちょっと凄い。
まあ発売からけっこう経ったからね。
たまにこういう流れになる。俺は別に良いと思うけど。
>>923 生まれ変わりってのは変か?
輪廻といえばいいのか。同じ魂を持つ者。
概念的な言葉だから混乱を生じやすいね。
いや魂こそべつだろ。
PS2版から入った人間がそろそろ終り始めるわけでそれらにとっては新鮮な話題なだけ。
まあ当然の流れなんじゃ無いのかなあ。
933 :
930:02/08/18 22:48 ID:BNhAVkZp
ああ、失敬。
>>923は輪廻を否定してたのね。
ちゃんと読んで無かったよ。
でも話の中では輪廻以外に説明が無かったが。
裏葉や知徳の話が、あの世界の事実かどうかはまた別だけど。
もう議論するのめんどい、
麻枝がインタビューで転生ではないって言ってたって事でこの議論は終わりにしよう
935 :
930:02/08/18 23:00 ID:BNhAVkZp
>麻枝がインタビューで転生ではないって言ってた
ソレが根拠?
ではない、とは言ってないが。
別にめんどうならレスはいらない。
少なくとも国崎と観鈴は無力にも呪い殺されたのは確か。
絵も名前も出てこない坊さんたちに。
観鈴が死んで幸せな記憶を神奈に届けて呪いが解け魂は開放されたので輪廻はそこまで。
魂は開放され何故か国崎の魂が少年と観鈴が少女となり新たな生を紡いでゆく。と言うことらしいなどうも。
でもそうすると国崎って何人も魂が増殖してることになるな。少なくとも2人と一羽分。
ゲーム部分で結局、AIRで幸福になった人はいないじゃん。
観鈴のシナリオは後に残った母は娘の面影引きずりつつ一生の傷に。
観鈴は生まれてからずっと不幸なまま最後に人並みの幸福を手に入れそうで呪い殺され。
助けようとした国崎は結局たいした事できずに無念の途中あぼーん。
後は過去の話でもまったく関係なく、まさか話にこんなに絡むとは思わなかった母が完全に主役。
カラスはただの移動視点音声付カメラ。なんの役にも立たず。
最初のシナリオにいる後の二人は単なるオマケ。
泣けたけど最後が悪すぎてがっかり。
こんだけ無茶苦茶で変な設定なんだから最後くらいはハッピーエンドにして欲しかった。
まさか真琴シナリオをメインに持ってくるとは。あれはサブだからまだ許されるわけで。
あゆシナリオみたいに一番根幹にかかわるシナリオは ハッピーにしてもらいたかった。
KANONでご都合主義で叩かれたのかも知れないけどメインは後味良くしないと。
鍵の何やってもファンはついてくるという勘違いを感じるな。
長文スマソ
937 :
転載:02/08/18 23:03 ID:Ey+OmZ9X
麻枝 でも、はっきり言って「輪廻転生」とは言って欲しくないですけどね。
輪廻転生という解釈には、できるだけならないようにしたかったというか、
そういう話とは違うぞ、というのをやりたかったんで。
涼元 むしろ輪廻転生ものへのアンチテーゼという感じで考えていたんですよ。
「願い」は残るけども……という感じで。
定期的に議論になるAIRスレ
939 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:09 ID:hLA1utcA
>>936 観鈴が死ぬのは、翼人の魂が人間には大きすぎるというのが理由のはずだが。
輪廻から解放されても、魂が小さくならない限り神奈が人間になるのは無理だし、
そういう解釈は翼人の親子の話と合わないような。
940 :
930:02/08/18 23:12 ID:BNhAVkZp
>>937 転載乙。
要は転生「モノ」と扱われたくない、ってことでしょ。
死んだ観鈴、国崎も、残った連中も、過去の人々にとっても
十分幸せな結末だと思うが。決して悲劇的結末ではないぞ。
死んだらハッピーエンドじゃない、と?
ちゅーか、ここまで熱い作品スレってのも他にないな。
まぁ(葉鍵板では)比較的新しい作品というのもあるんだろうけど。
一言で言えば
お の れ 、 高 野 山
と言うことですな。
なんかRR…(´・ω・`)ショボーソ
944 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:22 ID:hLA1utcA
神奈が最後の翼人である以上、その神奈に幸せな記憶を与えてあげる
ことが最終目的だしね。そうすることで、悪夢を見せ、果てしない輪廻を
強要する金剛峰寺の呪いが解けるのだし。
結果はそのとおりになって、シルエットの親子(最初の翼人とその子と
いう説が有力か)の母親が語ったとおりの結末になったわけだし。
往人(そら)と柳也が同じ魂の持ち主だとして、その魂が神奈のいる空へ
行ったことが、呪いを解く一番のきっかけになっただろうね。
高野坊主ののろいはたしか100年だかそこらで期限切れじゃなかったかな?
>>945 確か神奈が転生し始めるのが100年後だと思ったが。
だから裏葉は子を作って子孫に願いを托せといったような気がする。
そうそう、んで幸せな記憶ってのはただの願いだよね、
この星に帰っていく記憶の最後を飾るものはどうか幸せなものであって欲しいっていう。
だから幸せでなくてはならないってことじゃないんでないかい?
んじゃ、輪廻転生しなくても、柳也の魂でなくても誰でも良かったのか?
そんな感じがするけど。
949 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:35 ID:hLA1utcA
>>947 いや、最後に幸せな記憶があればなんとかって話があった。
950 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:36 ID:hLA1utcA
>>948 柳也が神奈と再会するのは意味がある事だと思うが。
でもこの空のどこかに悲しみ続けている少女がいるとか観鈴がいってたけどね。
952 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:39 ID:3cGbSAVL
953 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:41 ID:hLA1utcA
>>951 空に封印された神奈の魂が、封印が弱まることで地上に降り、人間になろう
とするんだけど、人間の体では耐えきれなくて、少女のまま死んでしまう。
そうやって何度も死を繰り返して、最後が観鈴だったという罠。
955 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:42 ID:xeRR3vEn
いいかげん誰かまとめれ。
説得力があればしたがうよ。
次スレは?
正しい答えがないから結論をだすのは無理ぽ
誰か次スレ
>953
つまりやっぱり観鈴と神奈の魂はべつで輪廻転生じゃないんだ。
959 :
930:02/08/18 23:45 ID:BNhAVkZp
>>945 期限切れするのは、空に神奈を縛り付けている術のほう。
呪いは、八百比丘尼から神奈に受け継がれたもので、
(翼人に思いを寄せるものを死に至らしめる…諸説アリ)
これは絶対に解けない。
960 :
888:02/08/18 23:46 ID:+RdhVAGh
これが輪廻転生でないとしたら、翼人の魂が肉体から肉体へ移る話なのか。
>959
だから高野坊主のって言ってるじゃないですかぁ
どうでもいいが、ageレス多くなってきたな。
963 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:48 ID:hLA1utcA
>>958 いや同じだと思うが。
翼人は記憶を全て継いでいくのはわかってるよね?
それが人間には耐えられないのだと思う。
だから、最後の夢を見たら(つまり全ての記憶を受け継いだら)死んでしまうってことだろう。
どうして最後まで耐えられるかはわからん。
でも、ゲーム中の解説ではそう言っているとしか思えない。
964 :
930:02/08/18 23:48 ID:BNhAVkZp
>>961 スマソ。
作中ではあれは呪いとは言ってなかった気がしたので勘違い。
965 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:50 ID:hLA1utcA
呪法といっていたかな。
おまいら固定メール欄にsageっていれてください。
>>963 最後まで耐えられたのは往人のおかげじゃない?
一度だけ観鈴をフカーツさせたし…
>963
それは判るけど魂一緒の裏づけはどこに?
翼人の記憶移植はもともと親子で行われていたんだから、
たましいの移植って訳じゃないと思うんだけどなぁ。
969 :
117:02/08/18 23:52 ID:0ti7t45T
まもなく午前0時のじゅほうをお知らせいたします。
970 :
名無しさんだよもん:02/08/18 23:53 ID:7IN0nnOz
無駄age
鳥の詩の譜面キボーン
>>963 これって作品内の説明不足の部分だと思うんだけど、魂が転生して記憶が
魂と同時に全て転送されないからわかり難いんだよ(それだと即死するけど)。
空に神奈がいるはずなのに観鈴がいるのはおかしいって話になっちゃう。
おそらく、空にあるのは翼人が受け継いできた記憶だけなんだろう。
呪縛はなくなっているけど、その記憶の受け皿がないので、空に残留して
しまっているってこと。
でも少しずつ観鈴に流入していく理由は特に無いんだよね。
oneのえいえんが今更に近づいてきたのと一緒?。
>>419 翼人は夢を引き継ぐものだから記憶を夢として送ってるんじゃない?
眠るごとに観鈴が弱ってるのはこれが原因だと思う。
(・∀・)クスクス
976 :
名無しさんだよもん:02/08/19 00:33 ID:xyTXW2Z9
977 :
名無しさんだよもん:02/08/19 00:46 ID:WEbK8pvJ
>>968 裏葉が、神奈は人間として生まれ変わるけど、人間の体では翼人の
魂を受けきれないと言っていたから。それが観鈴や往人の母が会った
女の子が死んだ理由かと。
978 :
名無しさんだよもん:02/08/19 00:47 ID:Ok72Tj6g
あかん。2次元には興味ないんや。
3次元やった・・・
>>978 久々に見る速度だったよ。
俺が見たときは500だったのに、その後数分で1000over。
950でとめろと一部が言ってるのに速攻1000overはかなりワロタ
でも鯖に負荷かけすぎ…
で、結局のところ、うぷされたのか?
されるわけねーか(w
本気にしてたやつもいたらしい。
>>1がツマラン奴だったので終わっちまった。
朝〜朝だよ〜。朝ご飯食べて、学校行くよ〜。
埋めるぜ埋めるぜ埋めると死ぬぜ
なんとなくだが・・・・・夏も終わりって感じがする。
2回目以降AIR編のED曲が飛ばされてしまうんだが
何故に?
HELPに書いてある症状と同じだな。
観鈴ちん、夏が終わっても一人ぢゃない
だから笑ってろ…
990。
1000THまであと10
991 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:28 ID:2ZYOlPna
お、1000取れるかも
992 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:2ZYOlPna
いけるかな
993 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:2ZYOlPna
まさか
994 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:2ZYOlPna
jfかsld;f
995 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:2ZYOlPna
おお
996 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:2ZYOlPna
た
997 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:29 ID:BRS6JQ2v
がお
998 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:30 ID:BRS6JQ2v
がお
999 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:30 ID:1M1/2gk9
z
1000 :
名無しさんだよもん:02/08/19 16:30 ID:BRS6JQ2v
がお
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。