AIR総合スレッド　その４（ってまだ続くの！？）

もちろん続きます。僕らの夏は終わりません。
つーわけでPC版・全年齢版・DC版のAIRをまとめて語るスレです。

前スレ：AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くの！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752

その他の過去スレは>>2に。

http://mentai.2ch.net/leaf/kako/968/968346684.html 空気ネタバレ専用スレッド
http://mentai.2ch.net/leaf/kako/969/969157815.html AIR考察スレッド【ネタバレ有】
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/971/971957302.html Airで思ったこと
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973171826.html AIR考察スレ Ver3.05
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/973/973596492.html「AIR」考察スレッド Ver4.0 SP6a
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/974/974469972.html「AIR」考察スレッド Ver5.0 LE
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/997/997280272.html「AIR」考察スレッド Ver6.0 RC
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くの！？）

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985497736.html ★祝☆Airドリームキャスト版発売決定！！！★
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988385901.html ＤＣでＡＩＲらしきもの発売の予感＃２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1000/10006/1000638052.html ■ＤＣ版AIR感想総合スレッド　パート１■
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/1001/10016/1001604605.html よくもわるくもDC版ＡＩＲ感想スレッド　ぱぁと２

http://cheese.2ch.net/leaf/kako/988/988258977.html 期間限定！？DC版Air声優スレ
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989471103.html 問題はゴールシーン、DC版Air声優スレ２
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/995/995387591.html 女神降臨、DC版Air声優スレ３

終りません駄スレ

IDがAIR

スレ！

メンテ

メンテ

あげ

>>4
おめでたふ！！！

一週間たってるのに　誰もネタ振りしようとしないスレも凄いな…

だって、
考察は他のスレでやってるし･･･

ネタのないスレに意味はあるんでしょうか？

まあキャラスレあるしね。
KANON統合スレも似たようなものだ。

何かはわからんがいざの時に人が来られれば良し。

保全

ageてみよう

ＯＰムービー置いてるとこ知りませんか？
ＭＸでは辛いので・・・

消えそうだから、あげ。

さて今日のいいな姉さんカメラコレクションはどこのメーカーの
カメラがモデルかな？さあみんなで考えよう！！

去年の秋くらいに買ったAirを数日前からやり始め、たった今オールクリアした。
泣けた。泣ける事は泣けたんだが、疑問は残る。

疑問その1
往人って死んだ、っていうか消えたんだよね。どういても認めたくなかったけど・・・・
疑問と言うよりこれは願望か。

疑問その2
最後に出てくる子供二人が意味不明。「彼らには過酷な日々を、僕達には始まりを。」
とかいってる奴。奴等が何者なのかが分からない。

疑問その3、最大の疑問
翼人の呪いは解けたのだろうか？
「夢を見続けて最後の夢まで見られれば呪い終了」って観鈴は思ってたらしいが、
Summerでは裏葉か誰かが「何代懸けても消し切れない」って言ってたよね。
往人の母親も、Dreamの観鈴シナリオで往人がやったあのやり方じゃ無駄みたいなこと言ってたし。
これで消えてなかったら救いが無さ過ぎるっていうか・・・



分かった人の見解が欲しいんだけど、頼む。誰か教えてくれ。

ここでもいけや
www.mapletown.net/~akane/games/impression/air/misuzu2.htm

>>19
あの海の図書館って元は廃駅だったんですかねえ？

>>20
とりあえず>>2の膨大な文献の中から自分で翼人伝を拾い出してくるのもいいんじゃないかと？
まあ、細部の検証については下のスレで進めている方がいるようです。

いまさらながらにＡＩＲをみなおすスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1005933397/

>>21
そこの紹介って良くみかけますね。
ところで、その他の諸説を扱ったサイトでまとまっているところってどこかないでしょうか？
氏の解釈は確かにまとまっていますが、それが唯一なのかというと、必ずしもそうではないと思います。

>21-22　ありがとう。紹介してくれたやつ色々見てみるよ。今はまだ疑問は氷解しないけど・・・

最後に出てくる子供は CLANNAD に続く説。

メンテします。

AIRよりAIE

がお。

AIRよりAOE

なんかネタスレになってるし…

にゃお。

寂しい・・・・・が、がお

このスレ、総合ってところがかえってマズイのかなー。
なに話していいのかわからん。

ご新規さんがこの板来た時の誘導用って感じでは？
新たに語る事などもうないからネタ振り待ち。
新人さん相手に自分らにとってはｶﾞｲｼｭﾂな話ってのもオツなもんよ。

って、要するに最近AIR買って2chで語ろうってほどの新人がもういない、と？

>>33
でも新人きて(>>20)もガイシュツ！で追いかえされる(>>21-22)やん（ｗ

自分の言葉では何も語れない先人しか
このスレ見てないってことだろｗ

話が盛り上がってると「また同じ話してやがる」とか
言って水を差す奴が必ず居るしなぁ。
そんなに優越感に浸りたいのかね。

あまり頻繁には来られませんが
少なくとも僕は、出来る限り真摯に対応しますよ。
なにかあればどうぞ。

昨日から始めて今日ようやくAirオールクリアしました。
なんかレビューサイトとかではKanonに比べて評価が低い気がしたので
後回しにしていたのですが、なんて俺は愚かだったんだろうと思いました。
後回しにしてしまったおかげでネタバレを２つほど事前に目にして
しまったし！

個人的にはKanonよりはるかにｲｲ！と思いました。
ようやくネタバレを恐れずにこの板をみれるから今から、
一通り眺めますが、古参の人からみて世間的な評価やこの板での支持者の
数はやっぱKanonのほうがよいのでしょうか？

俺も最近クリア。
鍵ゲー、というかエロゲもほとんどしてない。でもホントAIRよかった。
音楽が殺人的にいいですね、観鈴と最初に会うときに夏影がながれるけど
あのシーン別に悲しくないのに、凄くしんみりしてしまう。
最後の青空は、もー・・・・・・(；´Д｀)やべえよ

上二人に同じく。俺はPC版経験済だけど（ｗ
だけど凄いな声の力。
PC版やったときはあんな冗長だったAIR編が全然苦にならなかった。

何故かゴールシーンよりも8月初頭の自販機のシーン(晴子が戻ってきたとこ)で号泣。
むぅ、俺だけか、こういうの？

なんかここ見て一回目プレイ以来封印してたAIRを起動してみたが、
やっぱ凄いわこれ。
OPだけで一気に思い出すもんなぁ…
最近君望とか月姫とかもやったけど、なんつーか格が違うと言うか。
故障して丸一年全くレースに出れなかったトウカイテイオーが引退試合になる有馬記念で
当時の若手有力馬を圧倒的な力を見せつけて見事優勝したのを思い出すよ…

>>41
漏れも中山の階段から見てたけどさあ、最後のコーナーを抜けてからの牛蒡抜きは漏れも泣いたYO!!
波打ち際のみすずとﾔﾝﾏﾏのシーンと同じくらいﾅｲﾀYO!!

漏れも今日の夜、終わったんだけどさあ、終わった後、頭の中に関西弁がこびり付くやないかあ！

>>41
その喩えいいねぇ。

自分はAIRを最近クリアして、
もう一回やりたいんだけど、
泣きそうなので封印してます。

>>41−43
あ、あんた等…いったい何歳だ？

当時高校生でしたが何か？（ｗ

AIR勢のミサナマこんばんわです〜
全ては神奈様が始まりですし、(以下省略)
とゆことで宜しければ神奈様の支援をお願いします〜

OPの階段タッタカ、お空へぐりんっなアニメーションが好き。

何の支援かと思ったら最萌トーナメントか
AIR勢もう神尾母娘しか残ってねえ・・・

このスレdat行き直前ですね。駄レスですが、ageます。
ついさっきクリアしました。美凪と佳野シナリオはクリア済みのロムだったため
観鈴→summer→AIRの順に読み、エンディングを迎え、
結局ビール1本ワイン2本を開けることになりましたが、
感動しました。映画のつもりでやってたから
シラフでは長すぎてゴールできなかったかも。
クリアしたのはＤＣ版です。では。

>>48
最哀トーナメントなら圧勝かも

一昨日からやり始めた者ですが、ｓｕｍｍｅｒ編とはこんなに長いものなんでしょうか？
なんか同じ様な毎日をずっと繰り返してるし、萌え要素となりうるところが
少なくちょっと飽きがきてるんですが･･･

同じような毎日って・・・それｄｒｅａｍ編でねぇ？
というかそれじゃあｓｕｍｍｅｒ編なんて言葉が出るはずないし・・・ネタ？

鍵系のアイコンが置いてある
お勧めサイトってないですか・・・？

ＭＡＣでも買え！
コピペだけでアイコン作れるからな！

>>52
ネタじゃないです〜。どっかのＡＩＲ紹介ページに載ってたから間違えただけです。
で、ＡＩＲってずっとこんな感じで進むのですか？

ＡＩＲは長い。暇人による暇人のためのゲームに思う。

>>51はネタだろうけど。

>>56
どうしてそんなこと言うかなぁ･･･
でももう５時間くらいやってるのにまだ２７日です。
しかも美凪の母が病気なんて話聞いたこと無かったのに聞いてたことになってるし･･･

>>57
＞しかも美凪の母が病気なんて話聞いたこと無かったのに聞いてたことになってるし･･･

それは初回限定版だけのバグ！
君のみた攻略サイトには書いてなかったの？

人それぞれだがDream編が長い、たるいと思う人がいるのはしょうがないし
そこで断念してしまう人がいるのもしかたがないと思う。
だけどその場合にはAirの良さの１０分の１も味わっていないということは
肝にめいじていてほしい。
まあ、Airマンセーな俺も、Dream編を３人ともクリアしないと次に進めない
というシステムはちょっと失敗だったかなと思わないこともない。
美凪シナリオは俺もちょっとたるかったし、、、。

あと、文章だから読む速度が全然違うのもあるしね。俺は別に長いと
思わなかったけど、なかには何十時間もかかった人がいるのかな？

>君のみた攻略サイトには書いてなかったの？

すまん！　君は攻略サイトではなく紹介ページをみたのだったね。
自力で全部やる気がしないのなら攻略サイトみてやったらどうですか？
攻略サイトもたいていは極力ネタバレしないようになってるから、

とりあえず私のお勧めの攻略サイトは
http://www.erl.ee.musashi-tech.ac.jp/~haz/capture/air.html
です。

もう一つだけ訂正。何度も書き込みもうしわけありません。

＞人それぞれだがDream編が長い、

人それぞれだからDream編が長い、

の打ち間違いです。

今AIRをやってたんだが、冬にやるのも一興だよなぁ。
音楽と効果音のおかげで雰囲気が出るよ。
蝉の鳴き声とかだけでも結構くるものがある。

何かAIRは（KANONも少々）他のゲームよりも季節感がよくでてるよ。
冬だからこそやるのもおすすめだね。

>>58
丁寧にありがとうございますです。バグがあったとは･･･
できればバグがない場合（通常版かな？）ではどのようになっているか教えて貰えないでしょうか？
あ、攻略サイトﾌﾞｯｸﾏｰｸしましたが、自分で全部やってみようと思います。

>>62
バグに関しては修正パッチが出ています。
下記のページを参照してください。
http://key.visualarts.gr.jp/airupdate.htm

まだ序盤ですし、メッセージを飛ばしまくればすぐ今の状態に
おいつくでしょうから、私としてはパッチをあてることをお勧めしますが
修正パッチをあてると、パッチ当てる前のセーブデータは
使えないそうです。

バグがない場合にはどうなるかというと、すみませんがよく覚えてません。

今、見直したら、修正パッチのページに
＞・『ＡＩＲ通常版』『ＡＩＲ全年齢対象版』では使えません。
＞　　　（アップデートすると、ゲームが起動しなくなります

などという恐ろしいことがかいてありませすね。
初回版以外にバグがあるという話は聞いたことがないので
５８で初回版のみのバグだといいましたが、５１さんもすぐにパッチを
あてずにほんとに初回版かどうか確認したほうがいいかもしれませんね。

>>58
どうもです〜。早速当てました。
今Ｃｔｒｌキーにセロハンテープ貼って飛ばしてますｗ

すぐに当てるなって書いてあったのに即行当てちゃった･･･
初回版でよかったです･･･。
でわ今夜プレイいたしますので暇だから明日感想でも書こうかな。

鳥の詩が聞きたいんだけど、ｋａｎｏｎみたいにＣＤラジカセで再生すれば
聞けるのですか？初回版じゃないため特典がないのです。

>>67
一応聞けます

>>68
･･･一応？？気になる･･･
聞けるのであれば、オレンジか青のどちらのディスクを入れればよいでせう？

>>69
オレンジディスクのほうに音楽データ入ってますよ

>>70
ＴＨＸ！

自分はorangeからMP3にリッピングしてから
_inmm227.dll使ってWinampから鳴らしてます。

記念カキコ。

ここでwDXi75Fwを待とう。

独り言sage

正直dream編はキツイ。
俺はまだ美凪→佳乃→観鈴ってやったから良かったけど
観鈴からやっちゃった人は他のdream編やる気にならないと思う。
俺も美凪編とか最初はいいと思ったけど観鈴編やったあとだとまったくやる気が出なかった。
もしも最初に観鈴編クリアしてたら確実にセーブデータ落として次に進んでたと思う。
あれ3人ともクリアしないとsummer編いけないってのはどうかと思う。

話の筋的には美凪が一番好きだけどなあ…
文章がヘタレでダルイのは間違えないが。
同じような毎日なのはストーリー上必要な演出だと思う。
少なくとも美凪シナリオに関しては同じような毎日がある時崩れる事、
そしてそうしなければいけない事の葛藤なんかがポイントだし。
テキストを脳内補完できればかなりくると思うよ。

佳乃編はまったく「くる」所が無かったが
美凪編はたしかに「くる」所があった。
しかし観鈴をやったあとだともう・・・・・ねぇ・・・・・
ごめん言葉がまとまんねー。又今度まとまったら書きます。

昨日DC版AIRを買ってきた。
ポスターとパズルが付いてきた。
ジャケットの真ん中の女の子の口元あたりに赤いシミ？見たいな物が…。
印刷ミス？

PC版はDC版が終わったらやるかな。

＞ポスターとパズルが付いてきた。

いいなー。それってお店が独自につけた特典だよね。
俺も２日前にＤＣ版を買ったのだが田舎の電気屋だからなにもなかったよ。

今週のアタマに地図通販でDC版AIR買ったのよ。
で、また今日地図からバカデカイものが届いたからまさかと思ったら･･･

まだ余ってたんか･･･
あれ･･･

スフィーの等身大POPか？

新品DC版AIRって相場いくらですか？
3980円で売っているところを見かけたんですけど。

>>82
安いと思うよ
相場は、大体４９８０くらいじゃないかな？

>>83
ありがと。

なんか上の方見てたら>>78の買った店と同じ店かも…。
ポスターとパズルが付くってポップがあったし。

全然はなし違うんですけどどこで聞いていいかわからないんで総合のここに聞きたいんですけど、
鳥の詩の全曲でどうしたら聞けますかね？KANONのテーマ曲はイベント限定でCDで出てて
プレミアついてるってんで諦めてたんですが。

>>85
PC版AIR初回限定版買うしか。
他に収録されたCD出てるのかな…。＞varge除く（FULLじゃないので。）

フルVer.は初回版同梱のOrnithopterでしか聞けないよ。

>>85
PC版の初回ってまだ店で売ってますか？なら今すぐ買いに行かないと！！（店しまってる
プレミアついてたらどうかなー。
皆さんKEYの音楽って本当いいですよね。
自分クラシックやってるんですがあれ聞いてから音楽ってものに対する
考え方が変わりました。なんかまた痛いのが現れたって言われそうだけど。
本当、あれほどシナリオを引き立たせる音楽ってないですよ。
逆に曲聞くだけでシーン思い出してすごい来るし。
なんかただの音楽（音楽単独）に限界を感じてしまった。
ゲームにしろ映画にしろストーリーと結びついた音楽に単独音楽はかなわないきがします。

あー、スレ違いスマソ。総合ってことで許してください。

くらしっくってどうやってやるんですか？

>>88
>あー、スレ違いスマソ。総合ってことで許してください。

のーぷろぶれむ。そのための「総合」スレです。

クラシック音楽に携わってるという意味です。すいません。
後ポップスなどを聞いて騒いでる奴ラがアホにしか見えない。
お祭り騒ぎでやってる（ジャニーズ、モ娘）なんかは既に音楽じゃないからわかるけど
ビジュアルの曲聞いて感動した何て言ってる友人達の心理が理解できない。

ゲーム音楽（鍵以外含む）にしか感動しない漏れも逝ってﾖｼですか？

>>90
そう言っていただけるとさいわいです。

>>92
いいんじゃないですか？私ここ3ヶ月MDを購入してからAIRとKANONしか聞いてません.
楽譜自分で作ったり、アレンジしたりして弾いて見るのが楽しいです。
この辺り音楽経験に感謝。
冬の花火（KANON）なんかはほぼ完全アレンジ完了。

これはどうですか？
http://makaroni.free-city.net/index.html

AIRの初回版なら、原価ぐらいで、まだそれなりに出回ってるんじゃないかな？
ヤフオク、中古屋も含めて。
Kanon初回版になると(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ状態だけど。

>>95
そうか！良し！即購入！
KANON初回ってDC版？そんなのあったっけか？

２２日午後１０時１５分ごろ、東京都新宿区歌舞伎町２丁目のラブホテル「ＤＡＮＤＡＮ」で、
「女性が死亡している」と従業員の男性から、１１９番通報があった。
客室のトイレで３０−４０歳代の女性が倒れており、首に絞められたような跡があるといい、
警視庁は２３日朝、殺人事件とみて新宿署に特別捜査本部を設置、
女性の身元確認を急ぐとともに、同伴してきた男の行方を追っている。

調べによると、女性は２２日午後７時半ごろ、男とホテル内に入り、
約２時半後に男が料金を支払い、先にチェックアウトしていた。
ホテル従業員が女性を発見した際、女性は下着姿で、ほかの衣服や靴、所持品は見つからなかった。

女性は身長１６３センチ前後、髪はポニーテールで、白っぽいコートに黒っぽいロングブーツをはいており、
肩にリュックサックをかついでいた。

男は４０−５０歳代で、グレーのコート姿で、眼鏡をかけていたという。

http://www.asahi.com/national/update/1223/005.html

AIRやKanonの音楽はすごい好きなんだけど、
それ以外の音楽を貶めるような発言には萎える…
比較対象にならんて。

>>96
PC版だって。AIRと同じくアレンジサントラがついてます。
世評では、AIRのOrnithopterを遥かに超える高評価の一品なり。

…まあ、ONE初回版になると更に(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ状態なんだけど。

こんなスレがあるよ
【特ダネ】AIR初回版新品6100円！！【緊急】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009533998/
あんまり安くないね

DC版Airクリアしたよ。SummerとAirだけだけど。
声はPC版やったときに再生してた脳内ボイスとは結構違うけど、
これはこれで合っているので良かった。
なんか観鈴ちんの声は林原めぐみにそっくりだね…

でもAir篇のセリフってちょっとクドイなぁとか思ったり。
OC版のときは特に感じなかったけど、音読されると感じる。
もともと声が出ない仕様で書かれた脚本だから仕方ないだろうけど。

AIR編の修飾過剰文体にはマジうんざり、DCはやったこと無いけど凄いことになってそう。

>>103
そんなに過剰な文体だったか？　シチュエーションは確かに過剰だったと思うが、
文体はむしろ淡白だったと思うぞ。

鍵の文章は基本的に淡泊だよねぇ。
修飾過剰というと某オーフェンとかそんな感じの奴かな。

まろやかって表現は見なれなくて最初抵抗があった

Airは「人の死」に真向からアプローチを掛けた作品だ

と言ったら友達に笑われました(´д｀;)

↓これって本当にテレビでやってたの？？？
http://isweb15.infoseek.co.jp/play/nemo2/AirETVCM.mpg

ＸＰでやってたら思いっきりエラーがでて途中で止まりました･･･
７月１９日の夜、往人が芸を見せた直後くらいに、突然強制終了します、
みたいなのがでてマイクロソフトさんにエラー内容を送らされました。
一時的なものだと思い再びプレイしてみてもまったく同じ場所で止まります･･･
ＡＩＲはＸＰでもできるということで購入したんですが、何か特別な作業等必要なんでしょうか？
同じ症状が表れた方、もしくは直し方のわかる方、解決策を教えてください･･･

>>107
それはAIRじゃなくてONE
どちらにしろ真っ向からでは無いが。

>109
OHPにはDirectX8が入ってると、動かないかもしれないって書いてるね

DirectX8とはなんでしょう･･･？

アリスの大悪司をやってるんだが
「神尾〜〜」「〜〜美鈴」「〜〜晴子」ってキャラが出てくるのよ。
しかも「神尾〜〜」「〜〜美鈴」は極悪人で
「〜〜晴子」はエピローグを見るためには、売春宿に放り込まないといけないんだよね。
ホントに偶然なのか？なんか悪意を感じるんだが。

>>113
ネ右一もいたな

>112
スマソ、分かるように説明出来る自信がない
誰か頼む…

ｺﾋﾟﾍﾟ
マイクロソフト社が、同社製品、ＷＩＮＤＯＷＳシリーズのマルチメディア機能を
強化するために提供しているプログラム群、全体の名前です。
そして、そのプログラム群を使用するための決まり事を定めた物でもあります。

簡単に言うと、プログラム開発者は、このＤｉｒｃｔＸと言うプログラム群を使用することによって、
作業の手間が省ける訳です。
いろんなソフトを作るときに使用されているプログラムの部品です。
その部品を使用する事で、面倒な手間が省け、本来の開発に力を注げる訳です。
現在のＤｉｒｅｃｔＸの最新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがDirectX8

>>112
マジで書いているんだったら、Windows板で聞いた方が早い。

directxの導入中にこけると致命的なエラーが発生します。
復旧は絶対にいんぱっしぼーなので注意。注意。注意

"DirectX"とは、概ね>>116の言うとおりのもの。
"8"ってのはバージョンを示している。
（ちなみにWin98にはDirectX5が標準搭載）

詳しく言うと、ハードウェアを直接叩くことを
前提に作られているWindowsのAPI群の総称。
つまり、ハードウェアの機能を直接扱えるので、
表現力が格段に向上するワケ。

しかし、DirectXを使う場合は、ハードウェアが
その機能に対応している必要があり、かつソフト
側でも対応していなければならない。
（環境に強く依存しているからね）
だから厳密に言えば、ソフトに合ったバージョン
のDirectXを対応ハードウェアの下で使わないと
いけないということになる。

まぁ、通常、DirectXは上位互換ではあるのだが、
数多のソフトの中にはDirectXのバージョンによ
り不具合が生じるものがあり、>>111はそのこと
を言っているというワケ。

多分、これでは分かりにくいと思うので、補足
すると、>>111の現象の理由は…、

従来のDirectXで使っていた”ある命令”には、
DirectX8で新たな機能が追加されている。
　↓
DirectX8の登場以前のソフトウェアであるAirは、
当然その新たな機能を想定してはいないソフト。
　↓
だから、ソフトウェア"Air"の”ある命令”は、
当然従来のDirectXを想定したものにすぎない。
　↓
しかし、PCに入っているDirectX8は、新たな
機能を含めて”ある命令”を実行しようとする。
　↓
その結果、DirectXにより、Airの想定している
範囲を超えた結果がもたらされ、不具合が発生
する場合がある。

ということになる（のかな？）。

なるほど･･･しかし私のパソコンにDirectX8というものが入ってるのかどうか･･･
どなたかＸＰでＡＩＲ起動した方おられませんか？

>>121
持っていないし、情報も集めていないが、
状況から推測するに、XPにはDirectX8が
標準搭載である可能性が高いと思われ。
少なくともWin2Kの段階でDirectX7.0が
標準搭載されているし。

ﾏﾀ-ﾘとスレ違いが進んでるところ悪いんだが
>>113
の｢〜美鈴」に突っ込むヤツは居ないのか

XPで普通に起動できましたけど。
環境は初回版で修正パッチあて済み。
ＥＮＤ見た後、そのまま続けるとBGMでなくなるけど再起動でO.K。
PC初心者なんで難しいことはわからん。

>>123　何に突っ込めと？
とりあえず悪意はびみょーにありか？

>125
美鈴じゃなくて観鈴と思われ

　　 　　へﾍ
　　 　/〃⌒⌒ヽ
　　 　〈〈 .ノﾉﾉﾊ)）) 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　|ヽ||￣д￣）　　　＜　が、がお…。みんな美鈴っていう。
　　　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
　　 　　(__ﾉヽ＿)

>>126､127　１１３は大悪司のキャラをいってるので
美鈴で正解と思われ。よって＞１２５は正しいと思われ。
字が違うからびみょーってことか？

大悪司のキャラは「美鈴」なんですよ。
「美鈴」はまだありふれた名前だからいいけど
「観鈴」になっちゃうと、モロすぎるからさすがに避けたんじゃないかと邪推してしまいます。
つーわけで
「俺が観鈴の名前を間違えるなんてありえないＹＯ！辞書に登録してあるし」
ゆずれない線なのでこう言わせてもらいますよ。

エロゲー専門じゃない雑誌とかでよく間違われてるよね…＞美鈴

もうすぐ今年も終わるね…
観鈴ちんが逝ってしまわれてから二度目の年越しだよ…

>>126,127　誤爆だｺﾞﾙｧ
観鈴を美鈴と間違えたと思われるのは譲れない線だｺﾞﾙｧ
まあそれほど「美鈴」と間違える奴が多いのが問題だが。

あっ>>123もｺﾞﾙｧ

まあ、暇だったら聴いてくださいな。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002568551/642

DC版してなかったからね。>>133多謝
リンク先の>642多々謝

ついでにあけおめ、よろしこ
今年はみすず＝観鈴が定着しますように。

ａｇｅておこう。

あけおめ、今年もよろしこ。

　 　 　 　 　 へﾍ
　 　 　 　 　/〃⌒⌒ヽ
　 　 　 -＝〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　　　-＝≡|ヽ||´ ∀｀|| 　がおー あけおめーー
　　　　　-＝（　つ┯つ
　　 　-＝≡/　 / //
　　 -＝≡（_＿）/ ）
　　　 -＝ (◎)￣））

　　　　　 　　　　　へﾍ　　　　 ∩∩　　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　 　　　　/〃⌒⌒ヽ　/　。　ヽ　　　|　今年はきょうりゅう年　　.|
　　　　　　|ヽ　　〈〈 .ノﾉﾉﾊ)））　　_＿ﾉ　　∠　にははっ　　　　　　　　　.|
　　　　　　|　.| 　|ヽ||⌒ヮ⌒）|　　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　　　..|　 | 　|（(つﾘ╂ﾘ]_|　　..|
　　　 　　 .|　 |　ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘﾘ ﾉ　　 |
　　　　　　.|　 ￣ 　(__ﾉ￣￣ 　 　 |
　　　　 　　|　　　　　　　 　　　　　|
　　　　　　 ヽ　 　＿＿＿　　　_　ﾉ　　　　今年もよろしくね
　　　　　　　(＿ﾉ＿)　　　(＿ﾉ＿)

みんな、あけましておめでとさん。
さて、あげとくか。

>>133
dc版持ってないんでさんくすー
ゴキゴキの歌ってそんなんだったんだ…
てっきりヤイコの（以下略

やばい。。。酔ってる晴子さんの演技良すぎだ(´д｀;)
久川綾さんまじでﾏﾝｾｰ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1002568551/684
新しいのをｱﾌﾟしてみました。よろしかったらどうぞ。

T

葉ユーザだったけどようやくＡＩＲの佳乃編を終わらした･･･
泣いた･･･が、意味がわからん！白穂って何？あれが佳乃の母親？
八雲って佳乃？嗚呼だれか補完してくだされ･･･

>>143
一体アレのどこが泣けるっていうの？
…と煽ってみる。

>>143
佳乃で泣いてるようでは……まあ全シナリオやってみなされ。

>>144
いやほらあれよ。産んでくれてありがとうとかいうとこで、
ほろりとぼろぼろときちゃったの。母性本能というか･･･
>>145
マヂ？他の二人のほうがよろし？でも長かったから次はチャート見てやるかも

白穂＝佳乃の14番目の母親
八雲＝立つ
ビッグエッグ＝ガラパゴス諸島にて発見された幻の巨鳥・ビッグバードの卵
その名の通り世界最大で直径1メートルもある、近年までその存在は確認されていなかったが
つい先日調査団の手によってはじめて卵の捕獲に成功現在は孵卵機にて順調に成長中、孵化が待たれる。

チャート見ても比較的問題なしと思う。自分は無しで解いたが。
見るなら
美凪ＢＡＤ→美凪→観鈴→！
おまけで観鈴ＢＡＤ、佳乃ＢＡＤ、田淵
でよし。

>>148
ＢＡＤってどうなるの？ＢＡＤっぽいの見たけどなんか普通にＢＡＤだったし。
見る価値があるのの？

ついでに田淵とわなんなんだ･･･

君が理解していることはわかった。
そして僕も理解しているぞ。んふん？
終了。

一見、GOODENDっぽいBADENDがあるのよ＜ナギーシナリオ
それはそれで結構良いエンドなので、一度見ておくべし。

>>152
ん〜ありがと。それは美凪だけ？

っていうかDC/全年齢版のナギーの新CG、BADENDじゃねぇと見れないし…

>>150
阪神の偉大なる２２番を知らぬのか！？
ちなみに往人の名前を"田淵"にすると
そのシーンは"衣笠"になります。

>>154
あの絵の原画はいたるじゃないよね？
なんだかNa-Ｇａっぽいけど…

たぶち、すごいんだよ

あふぇ

で、最後のころ佳乃が自殺したけど、傷は残らずにすぐ直るとか言ってたよね？
つまりあれは本物？の佳乃が自殺したわけじゃないってこと？

カノシナリオなんかで頭を悩ませてる暇があったらさっさとゲームを進めたほうがいいよ。
正直、カノシナリオの重要性は低い。

佳乃シナリオで泣く位だったら。
ＡＩＲ編ではどうなってしまうんだろう…

>>161
今はそっとしておいてあげよう。
つーか思いっきり不意打ちを食らわせて廃人にしてやりたい気分だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!

>>161
一人米騒動を起こすに船橋ヘルスセンターの回数券(10枚綴り)。

泣きも人によってツボがあるからね。
クライマックスよりもおかゆの方がキたって人も居るし…
ってあんまりネタバレはよくないか。

>>164
確かに。俺はラストのクライマックスがだらだらし過ぎてあくびで涙が出たけど。

＞１６５
うっ…
Airﾏﾝｾｰ派としては否定したい所だけど、
正直自分もちょっとダレだよ。
ひっぱり過ぎだね。Airは、全体的に。

まあ俺を飲んで窒息しなさいってこった。

>>166
Airのシナリオってさあ、シナリオライターが思うがままに書き殴ったもんなんかな？
書き上げたシナリオを推敲すれば、削ってもっとスリムな話に仕上がったと思うんだが。
もっとも推敲して、全部削っちゃたら意味もないけれども（ｗ、「ONE」ぐらいが俺にはちょうど
良いぐらいのシナリオの量だったんだが・・・

そこらへんを分かってクラナドでは一人にシナリオ分量かけるより多キャラに
分散させるつもりなのかな。
つーか美凪シナリオの終盤は引っ張りすぎ。
あそこまでやられるとさすがに萎えるなぁ。

>>167
思うままに書きなぐった、ね。
信者な俺に言わせてもらうと、そこがいいんじゃねーかボケが、と。これ最強。
冗談はおいといて。。。
作品の構成はズサンだけど、それはもともと深く考えて書いてないからなんだよ。
だから呪い云々とかの事実関係に関する考察がなされると必ずボロが出るよね。
Airは右脳で描いた作品だよ。
書きなぐったような作品だからこそ、本人の感性がダイレクトに伝わってくるのも良さだと思うよ。
だーまえ信者にしてみれば、やっぱりそこがいいんじゃねーかと(w

どう考えたってあれはよく練られた作品だぞ。
右脳で描いたとか…。
ファンタスティックな世界観でありながら、
あまりにキャラがリアルなので違和感を覚えるほどだぞ。
ってそういうことを言ってんじゃないだろうけど。

呪い云々でぼろを見つけようってのは考証好きな証というわけで。

哲学板にはまじめなＡＩＲスレがある。
萌えは禁止らしい。まじめに語りたいヤツはいって来い。

>>171　ここであっているか？

ここの板住人は●ＡＩＲ●が好きなのでは？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1009980878/

ここでいいよ…
あんまり偏った場所で語りたくない。

何も哲学的に話し合わなくても･･･
葉鍵板来いよ･･･

俺もAIR編の最後と美凪編はアクビで涙が。
AIR編冒頭が一番よかったな…

>175
あれは良いね…
センス良すて、もう見てらんない。

【ショック!】AIRの盾が捨ててある!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010035557/

捨ててあるらしいから拾いにいこう

>>177
それって結局一体何なのよ？
特に何も書いてないし。

マジかよ？！

俺は、美凪編は長いなーと思ったけど、ＡＩＲ編最後は
全然長いと思わなかった。というかもうちょっと長くても
いいと思った。これで終わったかなと思ったあとにまだ一番の
見せ場があったというのがたまらなくよかった。

美凪に関しても、Ｄｒｅａｍ編３人の中で最後にクリアしたし、
そのあとがあることを知っていたので早くＳｕｍｍｅｒがやりたくて
うずうずしていたから長く感じたということかもしれない。

まあ結論は人それぞれってことだ。ただ、誰でもそこそこ楽しめる無難
な作品より信者とアンチが大量発生する作品の方が俺は価値があると
思う。

レスはどこまでも続いていく
僕ら（鍵っ子）が待つ、この板の中で

>180
>これで終わったかなと思ったあとにまだ一番の
>見せ場があったというのがたまらなくよかった

「まま…どこぉ？」→「ごーる…」？？？

観鈴ちんのＨシーンで抜く奴は人間失格

というか　抜けない

とりあえず激しくネタバレなので、未プレイの人はこのレスは
読まないでください（今さら書くのもなんですが、、、、。）。

>>182

>「まま…どこぉ？」→「ごーる…」？？？

そうその通り。まあ終わったと思ったというかクライマックスは
終わったと思いました。最後が鬱になるという情報は得ていたので
すが、それは住人がカラスのままで終わるということに対して鬱だと
言っているのだろうと思いまして、結局あとは幸せに暮らしましたメ
デタシメデタシで終わるかなと思ったのですが、不意打ちのように
ゴールシーンがきて感動してしまいました。

元来、能天気なハッピーエンドは嫌いなので、ＡＩＲの鬱になるという
情報を聞いたときはうれしかったのですが、最後の部分は感情移入
しまくってまして、「鬱になる終わりかただから、観鈴まじで死ぬかも
しれん、うわーそんなの嫌だ。安直なハッピーエンドでもいいから、
観鈴死ぬなー、頑張れー！」
とマジ思ってしまいました。

まあ最後が鬱というのははっきりいってネタバレで、事前にその
情報をえたときにはかなり嫌な気分になったのですが、ラスト近
辺で「どうせKanonのように奇跡でメデタシだろ」
とか思いながらゲームしてたら感動がかなり薄れただろうから
あるいみネタバレに感謝。

長文でスミマセン。

自己レスです。

＞ＡＩＲの鬱になるという 情報を聞いたときはうれしかったのですが

＞事前にその 情報をえたときにはかなり嫌な気分になった

この２文は激しく矛盾してますが、これはネタバレしたということに
たいしては嫌な気分になりましたが、鬱エンドであるということに
大してはうれしい気分だったということです。

>>185
自分もこういう事↓を考えつつも、悲しさに耐えられずに号泣したＹＯ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1009871529/52

>>183
しゃべり場

観鈴ちんだから人間失格なのであって他のヒロインならいいんだよ。

Airのロゴで使われてるフォントってどっかにないですか？

170の
>どう考えたってあれはよく練られた作品だぞ。
まあ、ストーリーの設定や構成は良く練られていたと思うよ。だけど、それを
読ませていこうとするもの（ストーリーの中身）はかなり弱かったと思う。
ギャグは寒すぎだし、日常部分は面白くもないのにだらだらと続けられては・・・
俺的にはテレ東のアニメのようなもんだった。
>あまりにキャラがリアルなので違和感を覚えるほどだぞ。
確かに主人公のヒロインたちに対するリアクションはリアルだったと思う。俺自身
もあういうキャラに対しては同じようなリアクションすると思う。でも、ヒロインのような
キャラがどこがリアルなのか小一時間問い詰めたい。

とある女性(※三次元人だよ！本物だよ！)の話によると晴子さんはそうとうリアルだそうな。

子育てに悩む母親の図

>>192　>>193
Air編の観鈴と晴子のやりとりのことか。あれってまだ少女漫画的な内容じゃないの？
現実は程遠いってば、現実はもっとドロドロしたもんだよ。

現実は程遠いってば（誤）→現実には程遠いってば（正）
すいません。

麻枝シナリオがリアルかどうかを議論するのはグラップラーバキが
リアルかどうかを議論するのに似ていると思うがどうか。

>>196
わたしもそう思うが、>>192と>>193はリアルだと思っているらしい（ｗ
Keyは設定は現代でも、話の内容はどう考えてもファンタジーだと思う。
これをリアルだと考えていたら、少なくとも俺はおかしくなるよ。リアルだ
と考えてる鍵っ子が多いのかな。

姉馬鹿な聖はとてもリアルだ。
酒を飲むと駄目になる晴子も同様。
で、バキは所詮漫画。
しっかりキャラの立ってる（部分もある）AIRとは
比べ者になりません。

>>198
>姉馬鹿な聖はとてもリアルだ。
>酒を飲むと駄目になる晴子も同様。
そんなもん、小説やドラマや映画やアニメや最近じゃエロゲー（ｗ
でよくある設定だと思うんだが。
で、Airも所詮エロゲー（ギャルゲー）。
だから、エロゲーにリアルとかリアルじゃないとか議論するのは
意味がありません。

>>199
使い古された設定だから駄目だと言うのはどうかと。
普遍性の高い設定だから多くのジャンルで使われるとも言えるよん。

>>197
いや、俺が言いたいのはどちらとも「リアルなファンタジー」ということだよ。
どちらもマクロレベルでは荒唐無稽なファンタジーだがミクロレベルで細かい部分を
見ていくとどちらも凄くリアルに描写を行っている。
ここらへんのアンバランスさがリアル、リアルじゃないって論議を巻き起こす原因だと思う。

ミクロレベルでも特にリアルとは言えないと思うが…
まあ感情の動き等々の辻褄合わせは合ったと思うけど、
褒めるほどリアルだとは言えないと思われ。

昨日、観鈴一本でAir編までを全てやり終えました。
あまりにも壮大すぎるストーリーに改めて舌を巻きました。神奈が繰り返す哀しみに
胸が締まる思いです。「余の最後の命である。末永く、幸せに、暮らすのだぞ」には
かなり感銘を受けました。
ラストの解釈は人それぞれだと思うのですが、最後に現れる幼い男女の女の子の方は、
さいかちゃんじゃないんですかね？違うかな…？
なおかつ、晴子がラストで言う、通っている保育所に居る、落ちこぼれ候補の男女じ
ゃないんですかね…？
勘違いでしょうか？ｶﾞｲｼｭﾂでしょうか？見当違いでしょうか？
うーん、何にせよ素晴らしいゲームだったと思います。

なんか、マジレスが連なってる
すげえ

リアリティがあるかどうかは議論してだすようなものでもないような気が･･･
だってリアルだって思ってしまったもんはしゃあないやん、
その感情に対して、正しい間違ってるの評価を下すなんて、ねえ？
ここを見た感じでは、
リアルだと思っている人とリアルではないと思っている人の比率は半々で同じくらいいるように思えるから、

葉鍵板のAIR総合スレに書き込む人のうち、
半数をリアルだと思わしているくらいのリアリティがある。
これが結論ということで別にいいんじゃネーノ(｀ｰ´)

鍵の姿勢ってのは、"現実の持っている面白さ"を利用するタイプとは対極にあると感じるがなあ。
細大漏らさずアンリアルだよ。鍵っ子はそこに価値を認めているんじゃないの？

……。リアル・リアリティ？（ｗ

リアルリアリティは最後の武器です。

＞ここらへんのアンバランスさがリアル、リアルじゃないって論議を巻き起こす原因だと思う。

そうそう。
これを言いたかったのさ。
ストーリー全体が荒唐無稽であるのは狙ってやってることだから、
俺はそれにはけちをつけない。
ただ、人物の描写があまりにも現実味を帯びすぎているキャラがいるってことから、
違和感を覚える。聖とか晴子とか。それから柳也。
例えるならば、うさぎと亀の話に登場人物の背後の人間模様が付け加えられた感じかな。
うさぎも亀もそれぞれ己の属する共同体の利益のために競争し、
その共同体内でも一悶着あるといった話があるとしたら、これはとんでもな作品だと思う。
自分で言っててよくわかんなくなってきたけどね。

物語としてはそれで十分だね。うん。
個人的には描写だけでなくキャラクターそのものもリアル志向のほうが好みだけど、
それじゃあ萌えないしゲームの中の人々を好きになるのも難しそうだ。

れろん

呪いにかけられたのは、むしろ俺か（´Д｀）

あげ

哲板からもリンクが貼られたヨ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=philo&key=1009980878&st=155&to=155&nofirst=true

正直俺の中で哲板の株大暴落。

ストーリー、人物描写等は明らかにアンリアルだと思うよ。
Airがリアルだってのは、経験や実体験に基づく感情を喚起させられる…
個々人にとってのリアルな事をオーバーラップさせられるところがあるからでは？
文学だのなんだのと高い評価を受けてるのもその辺が理由じゃない？
ある意味プロジェクトXの人気と同様の何かを感じる。
音楽や絵（背景な）なんかは望郷の念もこみ上げるものがあったり。

ちなみに葉鍵ゲーはAirしかやってないんであくまでAirだけの評価ね。

>絵（背景な）
激藁

要は、みきぽん、しのり〜は偉いってことか？

>218
「縁の下の力持ち」だね

>>216
＞絵（背景な）なんかは
でも、写真から起してるだけなんだよね・・・・・

背景担当はまた別のスタッフだったと思うけど。
ついでに背景を写真から起こしてるのはONEだけじゃなかったっけ？
Kanon以降は全部手描きだと思ったけど。（写真をモデルにはしてるだろうが）

>>201,>>209がストーリーの荒唐無稽さはファンタジーであるからこそであって、
批判の対象にするのは誤りであると言う。
彼らにしてみれば、人物描写は相当にリアルなものらしい。
ところが>>216はストーリーも人物描写もアンリアルだと言って批判している。
では何故リアルかどうかという論争が起こるかと言えば、
AIRには個人の経験をオーバーラップさせる描写があるかららしい。
これは>>201，>>209に比べるとかなり過激な論と言えるだろう。
私としては、個人の経験にすべてを委ねてしまう>>216よりも、
前者の方が説得力があると思うのだが、皆はどう思う？

つーかリアルって個人の経験が全てだと思うんだけど。
自分が全く体験したことのないことを描いた作品をリアルだって言えるか？

だーまえの作品に対する姿勢の現われかな？
ＡＩＲのラストは御都合主義的で、偽善的なハッピーエンドでなければ、
その単純な逆説である偽悪的なバットエンドでもない。
ただ、現実をたんたんと抜き出そうとしている。そんな風に感じられるんだけど。

コテつけ忘れ。
なんていうか、大抵の人間がＡＩＲをリアルであると感じるのは
ラストシーンにあるのではないかな？

>>223
その理屈おかしくありませんか？
そんなこといったら戦争や格闘技、ヤクザなどのゲームにしろ映画
にしろ一般人はリアリティについて論じてはいけないのですか？
しかもたしかにＡＩＲは超常現象が話の根幹をしめるが話の
舞台や登場人物は今、我々が生きている平凡な社会をモチーフに
している（除くＳＵＭＭＥＲ）。だから仮にあなたの理屈を
正しいとしてもリアリティうんぬんいうことは可能だとおもいますが？

とか書きつつも私は特にリアルだとは思わないけど。
そもそもこの手のゲームにリアリティなんて求めてないし。

リアル、という言葉は言い難いね。
ＡＩＲでは肌で実感できるような雰囲気（夏の大気はあちこちで言われてるけど、
ゲーム内でこれだけ季節感を感じさせてくれたのは初めて）と
観鈴の他人に触れることを怖れながらも
他人を求めて傷つき、ふたたび諦めてしまう、あのやりとり。
ルートに入ってからも決して往人に本心を見せようとしない所とか、
意を決してほんの少しだけ心を開いてみせるところとか、
息が詰まるような迫力を感じた。

でも、こういうのはリアルとは違う気がする。

キャラ達にすごく感情移入できた。
だからリアルに感じられた。

>>226
言い方悪かったな、この場合経験というのは直接のことばかりじゃないよ。
知識とかも含めてのことね。
良く知りもしないものについてリアリティは感じられないということ。
一般的に言えば格闘技に全く興味が無い人間よりは格闘技マニアの方が
その方面のリアリティについてうるさい（よく分かる）だろうし、それ以上に
実際に格闘技をやってる人間の方がうるさいだろう。
ヤクザという存在そのものを知らない人間にヤクザ映画を見せて「これってリアル？」
って聞いて答えられるかどうかってことだ。

>>229
そういうことなら、同意。

>>225
俺もラストシーンにはある意味リアルに感じたよ。たかだか２週間程度の
晴子と観鈴の親子ごっこで１０００年にも及ぶ呪いに打ち勝つことがそれこそ
Kanonの奇跡の到来だもんね。それがkanonとAirのもっとも大きな差だと思う。
だめなことは何をやってもだめだと・・・

>>227
えいえんの世界にいないで現実の世界に帰って来い！

晴子が呪いを受けなかった理由は、
彼女は観鈴を愛していたわけではなく、自己満足で母親を演じていただけだからだ。
という話を聞いて鬱になった。
そんなわけないよね。

というか何故晴子が呪い受けるのん？
呪いって観鈴自身だけだったと思うが。

＞232
ゲームより過去の段階では愛する事を拒んでいたね。
うろ覚えだが最後の方ちょっと影響受けはじめてなかったっけ？
それが俺の勘違いだとしても、そらの晴子に対する表現が
「女」から「母」に変った事等から決して自己満足ではないだろう。
観鈴が逝った段階で呪いは終了のはずなのでその後健康なのは問題ない。

＞233
往人が逝きかけたのと同じ影響を受けないのかって事だろ。

一昨日2980円で投げ売りしてたDC版ＡＩＲ買って昨日クリアしました。
ギャルゲーってサクラ大戦とか同級生とかその程度のしかやってなかったので
結構精神的に堪えました。(^^;　（この板も初めて来た）
まあ最後の二人は誰なんだとか細かい疑問点はありますが
やはり晴子さんがなぜ呪いの影響受けなかったのかだけが
釈然としてません。

しかし往人って結局はDREAM（観鈴）編では物語のきっかけ程度にしか
なってないのが個人的には一番切なかった。
最後まで往人（そら）の視点でしか見れなかったのでAIR編も泣けなかったし
ひたすら不幸へ突き進む二人を見て鬱になってしまった。

あれはHAPPY　ENDだよん

うーん。確かに呪いが解けたとするなら大局的に見ればHAPPYENDなんだろうけど。
やはり往人、観鈴、晴子という個人を見てしまうと不幸にしか見えない・・・。
生まれ変わりとかいっても同じ人間じゃ無い訳だから。

往人→そら　だとしたら、
　　→ピロ
　　→ポテト　となるような人間も設定されていたのでしょうか？
考え過ぎか。ｗ

AIRの最大の欠点は
「呪いがあって、それが解けました」という話なだけな点。
決して「呪いが解けて、幸せになりました」ではない。
内容も突き放したわけでもなく韜晦させるだけでは…。
別に壮大でも複雑でもないし。結局キャラ人気だけだったし。
まだベタなハッピーな方がよかった。

まあ次回作に期待しませう。学園モノだから次こそ大丈夫だと思いたい。

>239
それは別に欠点じゃねえだろ。
好みの問題だ。

>>240
お前はバカ

えっと、さっきAIR終わらせました、PCのヤツ。
雰囲気が凄いですね、部屋にきた弟にうっかり
「そんな格好で暑くない？」
とか聞いちゃうくらいの。
OPもカコイイし。

んで、DREAM以外ってただ文章読むだけだったって感じうけるんですけども
その辺皆さんどう思ってらっしゃるのかなと。

カノンのほうが感動は大きかったんですけども、AIRのできはすばらしくて、
AIRに感動できない自分は何か間違ってるんじゃないかという思いにとらわれてるもので。

本来ならスレの流れ読んで書き込むべきなのででしょうけどもどうにも気分が急いてしまってこんな書き込みです。
前スレ読めとか言う？

あとDC版はやたら時間かかるって聞いたんですけどもPC版とどこがちがうんすか？

AIRはONEから脈々と続く「別れや悲しみが人を成長させる」
てのがテーマだと思ってたよ…
とにかく次回作は楽しみ。

あと、AIRに感情移入しづらいのは視点操作が下手なせいだと思う。
昔から下手だし。ヒロイン、主人公、シナリオとコロコロ変わるから
読むほうも感情移入しづらくなってる。そんだけ。

>242
別にみんなゲーム性は求めてないしいいんじゃないかな。
DCはフルボイスだから声聞いてるとやたら時間かかる。

マルチ「あの……」
浩之「うるせえ！　今いいとこなんだ話し掛けるな！」

今振り返ってみると晴子が呪いの影響受けないのは往人の最後の法術が効いてるのかな。
柳也一族の血を引いていないと言うのもあるのかも。

二人の転生体がラストの浜辺の二人であり晴子がアホな子と言っていた二人であり
「過酷な日々」は彼らと同じ時間に生き、これから出会う往人と観鈴にふりかかり、
「新しい未来」は呪いの輪から放たれて転生した二人のことを指していると。

最初は転生とか呪いとかの解釈に走っちゃうんだよね
これもSummerの功罪の一つだな

つーかSUMMER編はその為だけにあったと思ったんだけど。＜転生とか呪いの裏付け

Dreamでは抽象的な舞台装置だった空の少女と観鈴の関係を
「久遠の絆」ばりの陳腐な輪廻転生のイメージにミスリードしちゃったと思う＞Summer
まあ、ここらへんは語り尽くされた議論だが

カラフルピュアガールのインタビューで
麻枝も涼元も、揃って「輪廻転生ものにしたつもりはない」
とか「輪廻転生ものに対するアンチテーゼ」だとか言ってたし

>>239
俺はハッピーエンドにはしらけるタイプだから
あの終りかたかなり気に入っている。
まあキモイ言い方になるが、美しくいつまでも記憶に
残る終り方だと思う。
実際、クリアしたあとは何日間もAIRのことしか
考えられなかったし。
今でもあのENDのこと思うと、、、、。
レイ中よりクリア後のほうが頭を占領するゲームなんて
そうはないと思う。

まあ、ようするに欠点とかいうなってこった。
240さんがいうように単なる好みの問題だ。
というか俺はハッピーエンドマンセーな人が多い(過半数以上い
る気がする)ということにかなり驚いた。

だから俺は君とは逆にクラナドが安直なハッピーエンド
ばかりだったら嫌だな。

レイ中 -> プレイ中

訂正スマソ。

ハッピーとか、バットとかというカテコライズはナンセンスだと思うんだよもん。

ＡＩＲのラストは満足できないな。
観鈴の生き死にのことじゃないよ。
広げた風呂敷はちゃんとたためってこと。

何処がどう満足できないのかわからん。

満足できないのは感想だから別にいいんじゃない？
俺は広げた風呂敷をたたまない事よりは
Summerで裏設定的な部分を出しすぎだと感じた。
はじめから風呂敷広げず不思議な話でよかった、と。

レスさんきゅ。

なんかこのゲームの終わり方エヴァンゲリオンの終わり方のような不快感を覚えるのよ。

あ〜、たしかに。
エヴァ嫌いな人はＡＩＲも駄目っぽい。

今からＡｉｒやるんですけどカノンみたいに攻略順のお勧めってありますかね。
当方、佳乃→美鈴→美凪と逝こうと思ってるんですが。

ＯＮＥプレイした時はネタばれをつい見ちゃって鬱になったんですが
今度こそはマターリプレイするようにします。
(とはいっても美鈴が死ぬことは当然のように知ってるのでまたダメかも)

ともかくお願いします。

最後までクリアするという意志があるのなら
佳乃→美凪→観鈴
がお勧め。

早レスさんくす
美鈴シナリオがやっぱり精神的にやばいのでしょうか、
それとも萌えるからなのですか？

いきなり佳乃だとやる気をなくす危険性がある。
一発目は美凪がいいだろう。

とりあえずあんまり予備知識入れないで一気にやってしまうのが良いと思われ。

>>263　>>264
レスありがとうです、ここは２６４さんのおっしゃるように予備知識をこれ以上
入れずに当初の自分のプレイ順で逝く事にします。
２６１さんと２７３さんには悪かったですがレスと注意の指摘ありがとうです。

ガキっぽい意見かもしれないけど
俺はハッピーエンドにしてほしかった。
観鈴は可哀想すぎ。
でもAIRは好きだな。
主要キャラ全てに好感をもてた。

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>>260-262
なんで私の名前、まちがえるかな〜。

ハッピーエンドが好きな人、鬱ＥＮＤが好きな人両方のニーズを
満たすのはむずかしい。しかし、前作のＫａｎｏｎがハッピーエンドの
嵐だった（議論の余地はあるが）から、ＡＩＲでこういった終わりかた
をした意味は大きいと思う。もしＡＩＲも奇跡がおきてメデタシな終わりかた
だったら、次の作品とかでもやっているときに「今どんなに悲劇っぽくや
ってても最後はハッピーエンドだろ」とか思ってしまいそうだ。
しかし一度でも鬱な終わりかたをしておけば、次回からは
最後までハッピーなのか鬱なのかわからずドキドキしっぱなし。

俺は鬱エンドの方が大好きなのだが、仮にハッピーエンドだとしても
最後まで死ぬかもとか思っていたほうがハッピーになったときの感動
が増えると思う。

まあここまで書いておいてなんだが、安易ではなくよく練られた
終わりかただったらハッピーでも鬱でもどっちでも感動できると
思うから、その点では２５４さんに同意かな。

とかいって、クラナドでは大方向転換して泣きや感動はまったく
なくてひたすら萌え追求だったりして。それはそれでマンネリ予防に
なるから、たまにはいいかな。

一般にハッピーエンドってのは「シチュエーションがハッピー」だけど、
麻枝シナリオでは一貫して、「当人が幸せに思う」ことを追求してるからな。
その辺りが、読み手に任せているといわれるわけで。

そういう意味ではONEなんかのバッドエンドはハッピーエンドでは無いかもしれんが、
バッドエンドでは無いよな、当人が望んだことなんだから。

Airは「悲しいハッピーエンド」この一言に尽きる。これ最強。

＞272
激しく同意

>>272
俺もハゲどう。
俺も鬱エンドが好きっていってもＡＩＲみたいな
悲しく美しい鬱ハッピーエンドが好きなんであって、
バッドエンドとしかいいようがない終わり方だったらしらけ
るだけだもんな。

ＡＩＲ編で母娘の愛を描く以上往人にはあそこで退場願うしかないんだろうが
あまりに不憫だったよ。
鬱ENDはショックだったけど嫌いってわけでもないんだけどね。
あまりに人としての３人（往人、観鈴、晴子）が可哀想でね。
全員激しく不器用でいい奴なのがなんとも切ない。

AIRの考察サイトで読んで一番感じたのは
考察している側も、考察を求める側も、
「助かった｣「解放された｣という答えを求めている気がした点。

要するにAIRって本当にシナリオが評価されてるのか?
評価されてるのはキャラデザと音楽で増幅された萌えと
繰り替えされる同情テキストだけなんじゃないのか?
残りは○○Aオタによく見られる
「考察するに足ると思わせるもの」を与えられて考察している自分が好きなんじゃないのか?
ってこと。

もしそうなら安直でもハッピーなほうがいいんじゃないか、といっただけ。
別にハッピーマンセーしたわけじゃないけど。

青空の歌詞みるとさらに泣ける・・・

>271
「当人」といっても、実際には乖離してるからなぁ…
「ギャルゲ的永遠の世界」を放棄しようとした浩平に対して
「回帰による永遠」を望み、引き込んだのは誰なのだろうか。
浩平自身？だーまえ？プレイヤー？

(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

え？　だから永遠なんてものはなくて移ろいやすい現実に回帰したんじゃないの？
そら現実といってもゲームの中の話だけどさ…
そういえばONEって割と現実執着とか絶対停滞からの脱出の話なのに。
永遠を求めるような感想が多いよね、う〜んアンバランス。

>>278
浩平自身じゃないの？
完全に放棄するつもりだったならばそもそもあんな世界は存在しえなかったと思うけど。
久弥シナリオでは違うけど麻枝シナリオの浩平は明らかに永遠の世界を受け入れる意志がある。
みさき先輩シナリオでは浩平は自分が周囲に忘れ去られたことを確認するため学校まで行って
みさき先輩に会ってる。
でも長森シナリオでは長森に自分の存在を確認する前にその結果を見ること自体を否定して
結局確認しなかった。
結局あの永遠の世界は外的な要因では無くあくまで内的な浩平の願望から発生した世界だって
ことじゃないのかな。

漏れはONEは現実回帰という蛇足的な建前の元で
自己憐憫的なシチュエーションと引きこもり願望の描写を極めた名作だと感じた。
ある特定の層は、そこの部分にハマッたんじゃないかと。

おっと、変なこと書いたらスレの流れがずれてる…スマソ。

佳乃シナリオなんか、エンディングを噛み締めてから改めてやってみると、
ファーストプレーとは印象が全然変わったなぁ。

佳乃の終盤は白帆&八雲が単なる設定上の辻褄合わせに感じる。
もっと他に方法は無かったのだろうか。

一応引きこもり願望を抱いたのは過去の浩平で、
今の浩平は現実に執着してるとは思うんだよね。でも
＞ある特定の層は、そこの部分にハマッたんじゃないかと
これは同意かな。

浩平がどういう心境だったか分からないけど
プレーヤーとしての自分は現実回帰してヒロインの元に戻りたかった。
というか、そうじゃないとゲームとして成立しないかも。
だけど麻枝が書きたかったのは、全てから孤絶した雲と海と空の世界で
自己憐憫にふける情景だったんじゃないかと思ったりもした。

>>284
だがそれがいい。
いや、本当に。無理があるが故に無視できる。
Airなんてのはキャラだけ居ればいいよ。聖さんとか。

>>277
二次災害だね。
あれは痛かった。
なんたって観鈴ちんの遺言そのもの(´д｀;)

歌詞ＵＰキボンヌ

>>289
聴いた通りの歌詞だよ。
聴いただけじゃ判らないのはサビの
「そこからまた笑ってくれる？」かな。
疑問形なんだよね。

>>290
スマン
『夏影』と勘違いした

夏影の歌詞もすごくいいね。泣ける。

ふたりぶんの青空を
君は手で囲った
陽の匂いのする草を
僕は手に結んだ

風を背に今、僕らが走り抜けたよ
あの大空　目指してた

遠くへ　遠くへ

超えてゆく遥か夏も
渡る川の流れも
いつか変わって　いつか忘れて
同じ思い守れずいる

ふたりぶんの青空に
飛行機雲　とばした

笑ってる子供たちの
手には虫かご　あの思い出

超えてゆく遥か夢も
流る川のほとりを
いつもひとりで　いつも歩いた
今は違う途を

遠くなる遥か夏よ
流る川の町で
僕ら遊んだ　僕ら生きてた

今も覚えてる

>>293-294
夏影の歌詞です。

×超えてゆく
○越えてゆく
です。スマソ。

昨日ＤＣ版クリアしたのだが、
どっかで聞いたような曲が数曲あってかなり萎えた。
・カローラのＣＭの曲に似た曲（夏影）
・宮崎駿の映画で使われた曲に似た曲（なんとか色）
・ｋａｎｏｎの「夢の跡」に似た曲（羽なんとか）
「出だしが似ている」程度だが、プレイ中気になってしょうがなかった。

「カローラのＣＭ」かぁ〜。
菊次郎の夏って思っているほど有名じゃないんだね。

作曲したのはだーまえなんだよね？＞夏影・青空
どちらも�dでもなく良い曲だね。
だーまえは音楽屋目指してた人(結局なれなかったけど)だから、
長年温めてたストックがいっぱいあるんだろうなぁ。

長峰萎え〜

ここのやりとりに参加しようかと思っていましたが圧倒的な長峰の姿は
僕のそんな気持ちをを完膚なきまでに破壊し尽くしましたとさ。

おしまい。

>>293>>294

どうも！

>>298
そういえば菊次郎の夏、ＡＩＲやった後に
見たけどあまりにも似ててﾋﾞｸｰﾘしたよ。

麻枝の曲はいい曲が多いけど
どれもみんなどこかで聞いたことあるような曲だからな…。

ここもやはり長峰みたいなコアなヲタが多いんだろうか…

>305
オマ…。

あれはコアなヲタじゃくて異常なヲタという。

長峰か、、、。 あのAIRの紹介の仕方はAIRが女と仮想恋愛を
楽しむだけのゲームのように思われてしまうではないか。
たとえキモがられようと恋愛が主軸ではなく、泣ける、感動する
ということを強調してほしかった。

>>308
それも同じくらいヤダ。
そもそもあんなシチュで彼がいくら訴えようが異常性を誇示してるだけにすぎない。
一般人がその異常なイメージを持ち続けることに替わりはない。
そんな主張が通るような世の中になるには後二十年以上はかかるだろうな。

おっと、イタすぎる信者と思われると嫌なので、一応捕捉しておく。
俺はAIRで番人が感動するなんて思っちゃいないぜ。
万人に受け入れられないのは当然だが、ゲームのメインは
泣きのシナリオにあり、ゲームをプレイした何割かの人間は
それに感動しているということということを言ってほしか
った。
まあこれでも充分イタイ信者なのは自覚している。

>>309
レスが行き違いになった。たしかに感動だろうが仮想恋愛だろうが
一般人からみたらどちらも異常としかとられないだろう。
しかし俺は、「やばっ、ギャルゲーで感動してるよ」と思われるのは
我慢できるが、「うわー、ゲームで恋愛してるよ」と思われるのは
我慢ならない。別に萌を否定しているわけではなく、誤解されている
という事実に対して不満だ。まあ、単なる自己満足以外のなにものでも
ないけどね。

ゲームのシナリオで泣けるとか感動するというのは一般人の理解の範疇を越えてる。
一般人のイメージするゲームはアクションゲームなどで、その操作を楽しむ事にあると思ってる。
だから、そこらのドラマより良いシナリオだと言っても無駄。
オタはひっそりといこうぜ。

>>312
ゲームに感動することそのものが理解を得られないわけではないでしょう。
問題はそのゲーム（AirやKanon）がエロゲの皮を被っているからと思うぞ。

話は変わるが、Airとかをエロゲっていうのはかなり違和感がある。少々の
濡れ場があるだけでエロゲっていうなら、ハリウッド映画をポルノ扱いする
ことだってできそうなもんだ（ｗ

なんか…2chのオフィシャル化も此処まで来た勝手感じだな…
いやバカにしてるとかじゃ決してなくてな。

まぁ、オフィシャルがアレじゃあオフィシャル行かずにいきなりここに来る輩も多くなるだろうな。
とりあえず2ch来る前にAIRがどういう評価を受けてるのか過去ログや各サイトのレビューを見る
ことをお勧めする。

こういうゲームをエロゲーという枠の中でしか売れない現状こそが
一番の問題だと思う。このゲームエロゲーとしての体裁をとってる部分が
一番不自然な部分だし。かといって家庭用は家庭用で色々な制約も
あるし小さい規模でゲーム作るのは難しい市場だしね。

>>314-315
ひょっとして俺のコト？

俺は、あんなもんをエロゲって枠で括らないで欲しいという
ニュアンスを込めたつもりで書いたんだが…。
（そもそもアレをワザワザ18禁にしているところにあざとさを
感じているもんでね。）
しかし、逆に空気厨の戯言のように取られてしまったらしい。
いや、文字でのコミュニケーションって難しいねえ（ｗ

ちなみに、こんな俺は「はじるす難民」です（ｗ

>>317
なんというかその意見は鍵ゲーはまった人間なら大体思う感想なんで、
オフィシャルBBSとかで出尽くしてる意見なんだよ。
ここに来る人間はオフィシャルに見切りを付けて来たような人間多いから、
そういうオフィシャル的な意見言うと嫌がられることが多い。
まぁ、つまりは超がいしゅつというだけなんだが。

古参の人にはガイシュツでも、新規さんが同じ話しを繰り返すというのも
この手の掲示番のサガなのでは？ 書き込みが多いのなら、ガイシュツ意見
はウザイというのもよくわかりますが、このスレは>>33のような
ものだと思っていたのですが、、、、。
それに質問などなら検索しろって感じですが、感想や評価はある程度ループ
するのは許容してほしいです。これってかなり厨な意見ですか？

>>319
いや、別に良いんだよ。そもそも愚痴ってるだけで文句言ってるわけじゃない（ｗ
ただその話題自体がここでは結構微妙な話題で、
反オフィシャル的な風潮のここからすればレスを返しにくい話題だったということだっただけ。
特に最近はCLANNADが非18禁とかいう話も出てて下手にエロ無くても良いんじゃない？
って主張すると18禁絶対論者から一斉に叩かれるたりすることもあるいうそういう特殊な
状況下にあるわけで、まぁ単純に運が悪かったってことだ。

なるほどそういうことだったのですか。
それではこちらこそでしゃばってこと言ってすみませんでした。

あと、IDでわかるとは思いますが、誤解される人もいるかもしれないので
念のため言っておきますが319≠317さんです。
それと319では新規さんとかいってますがこれは一般論で
317さんを新規さんだと断定しているわけではありません。
というか俺が新規さんです。

>>318-321
遅レスでスイマセン。
そういう経緯があるのは知らなかった。申し訳ない。
別に変な意図があったわけではないので勘弁を。

ちなみに当方、葉鍵板には１年以上いるけど、鍵の
ゲームは最近になってようやく手を付けたもんで、
その意味ではビギナーかな（ｗ

ＡＩＲで詰まっちゃったんですけどｄｒｅａｍ編の７月３０日くらいで
国崎が家出してバス停で子供たちに芸の指導をしてもらった後
歌が流れエンディングと思しきものを見たんですがその後観鈴の部屋で
人形劇をして国崎が消えてタイトルに戻っちゃいました。
絵と音楽の観賞モードができるようになったのですがこれ以上進みません。

これはｂａｄエンドでしょうか？
それともｄｉｓｃを入れ替える必要があるのでしょうか？
誰か教えてください。

>>323
BADエンドではありません。
とりあえずそのことは忘れて、他のキャラを攻略してみてん。

＞323
それグッドエンド、次のキャラに進みましょう、つーか説明書よめ。
goodendを見ると観賞モードに入れるようになるって書いてなかった？

うぐぅ〜ん。策士にいじめられたよぅ。
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿ _
　　 〃┏━━ 、
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））
　 （＼リリ ;´Д⊂#ヽ
　　(ﾆ⊂[#~~ ∞"_ノ
　　　 /＿＿∞_|
　　　　 し'（＿f）

今年最初のｹｺｰﾝ

>>323
気持ち分かる。俺もそこで焦った。
それで最初からやり直したんだけど実はその必要はなかった。
とりあえず３人とも攻略してみてください。
それで分からなくなったらまた質問してみて。

当時、俺もあせったなぁ。えっ、これで終わり？　と。
観鈴だけじゃなく、晴子の好感度も関係あるのかと、
何度もやり直した記憶が（ｗ

＞＞３２３
みんなの言うとおり、とりあえず美凪と佳乃をクリアするべし。
この板のAir関連の過去ログも見ないことをお勧めする。

だが、あえて言うと、Dreamの観鈴は最後に回すべきだった、
かな（ｗ

>>324-329
そうだったんですか、このシナリオちょっと鬱になりそうだわ。
頑張ってるのにいい方向に進まない観鈴を見るのはつらい。
シナリオ序盤の頃笑っていたのが懐かしいＹＯ。
れすサンクスです。

>>330
グハッ、選択間違ったすか、激しく痛感してるよ。

ネタばれをつい見たくなってしまう性質だけど
自分でも驚くぐらいネット見るの我慢してる。
こういうシナリオ命な物はネタばれ見ると非常に
つまらなくなっちゃうからね。

３人そろって初めて意味が分かる、ＡＩＲ

三人揃ってＡＩＲか。
misuzu kAmioのＡ
mInagi toonoＩ
kanoRinのＲといったところか。

>>334
Rがちと強引で（･∀･)ﾜﾗﾀ!!

普通にkano kiRisimaでいいと思ったのは
俺だけだろうか…（ｗ

佳乃シナリオをクリアしたんですけど
「悪霊に殺されなくって良かったね（笑」と言ったところでしょうか？
もうちっと違った展開を期待してたんですが。
ポテトがシナリオの深い所に絡んで来て欲しかったんだけどなー。
でもお母さんと夢での会話は良かったな、国崎良くやった！

>337
ポテトはただのﾏｽｺｯﾄで終わっちゃったからね・・・
Keyのことだからあれはあれで何か意味があるのかと思ったYO

やっぱりsummer篇はｲｲなぁ…

>>334
レイクエンジェルネタとえばコレ。
http://hakagi.net/imgboard/img-box/img20020114111340.jpg

＞337-338
空（死）へ行こうとする佳乃を地上（生）引き戻す「地上の生物」であるポテト。
ただのマスコットではないと思うが。
手首切った佳乃はポテトが居場所知らせてくれるよね？

全てを終わらせれば、また何か見えてくるかもよ。
佳乃は説明不足すぎてわからない、
ゆえに考察も妄想が入りやすいから俺の思い込みかも知れんが。

３２３氏がいるからネタバレ無い様に話しないと…結構辛いな（笑

＞手首切った佳乃はポテトが居場所知らせてくれる

そっ…そんな重要なシーンがあったのｶｰ
すっかり忘れてたＹＯ
佳乃篇は一週しかやってないからなぁ

>>341
言われてみれば神社で性格が変わったときポテトがいつもいたような。
有力な説明さんくす。
最後のシーンで手首を切った佳乃はやっぱり自分自身でやったんですよね。
もし死んでたら本当に空に逝って翼の生えた少女に会えてたんでしょうか。
だとしたらあの羽の力でしょうね。

＞３２３氏がいるからネタバレ無い様に話しないと…結構辛いな（笑
お気遣いありがたいです（ｗ
あ、他にしてくださってる方も　ｍ(_ _)ｍ（ペコリ

　ＡＩＲが面白そうなので、買ってやってみようと思っているのですが。
ＡＩＲ（１８禁）
ＡＩＲ（全年齢）
ＡＩＲ（ＤＣ）
これらは、（エロ）以外に何か大きな違いが有るのでしょうか？
ＯＨＰを見ても、あまりたいしたことは書いてないし。
レビュ系サイトやこのスレを読んでしまうと、ネタばれしちゃいそうなので
見ておりません。
購入の参考にしたいので、違いお勧め等有りましたら教えていただけますでしょうか。
（エロの有り無しは気にしません、ＤＣも持っております）

DCは声入り

俺もＤＣ版をお勧めしとく。
でかいＴＶがあればなお良。

>>344
PC全年齢版はHシーンとそのＣＧを削った代わりに他のシーンに追加ＣＧがある。
Orangeディスクのtrack2以降がCD-DAなのでCDプレーヤー等で再生する事ができる。

DC版はPC全年齢版をベースに音声を追加。音声はON・OFF可能。
ED曲のボーカル無しバージョンの追加。

くらいかな。
あと、初回限定版（18禁）にはアレンジCDが、通常版（18禁）・全年齢版には
絵本が付いてる。内容は同じだけど、通常版と全年齢版では絵本のサイズが違う。

補足、CD-DA云々はPC版（初回、通常、全年齢）ならどれでも聞けます。
勘違いされそうな書き方した、スマン。

>>344
DC版をVGAケーブルでPCモニターにつないでプレイ、これ最強。

全部買う。これ最強出費。

ＤＣ版晴子さんの熱演はわかってても胸に来る破壊力。
今からやるならＤＣ版しか無いと思われ。

ケロちゃんがんばる

>352
板違い

>>351
そうね。ゲームやっていて涙が滲んだのは初めてだった。
これで声付きの魔力にとりつかれて、DC版Kanonまで買って
しまったよ（ｗ

鳥の詩って高中正義のなんかに似てるな。

　　　AIR:ラシドソミーーーーレミーーー
タカナカ：ラーシードーソーミーーーレーー

　DC版がお勧めのようですので、DC版を遊ぶことにしいたます。
（全部は、全部は・・・・きついです）
レスしていただいた皆様、どうもありがとう御座いました。
クリアしましたら、感想を書きにこのスレに寄らせていただきます。

DCがこの前新品で3980円だった。

>>357
本体！？

>>358
本体は最近逆に値上がりしてるよ。
黒DC持ってるんだけど売っぱらっちまおうか思案中(w

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さっきＤＣ版やり始めたんだけどポテトの声怖ぁー！
初めて声聞いたときビビッタよ！！

>>359
値上がりしてるのか…借りパク決定！(w

>>361
恐いなんてもんじゃない。
ぜったい中に人入ってるねあれは。
妙にテンション高いカノリソの声萎え〜

PS版っていつ頃でるんだっけか？

X-box版はいるでるのかな？

＞364
出ません。

>365
GA,GAO…

>>366
「ＳＡＹＯＮＡＲＡ」？

？

「GOA-----L!!」(涙)

最後は…どうか幸せなPS2版を。

ＤＣの消滅とともにＸ−ＢＯＸが真・ＤＣ（１８禁までO.K）となる事に
２５６お米券。

Kanonの真琴シナリオを「鶴の恩返し」とからめて解釈したように、
観鈴シナリオを「竹取物語」で説明できないかな？

つーか、こんな見方ガイシュツか？

>372
モチーフは無いと思うよ…
書きたかったのは自分のものだろうしね。
Airにはだーまえの主張やメッセージが腐る程詰まってる。

>>373
どうしてそこまでハッキリと断定できるのか、
問い詰めていい？

実際に作者の意図としてモチーフになっているかどうか？
じゃなく、照らして解釈できないかという受け手の視点と思われ。
だーまえの主張なんてどうでもいいよ。こっちが何を思うかだから。

いまさらながら今日初めてのクリア。
最後の「さようなら」で涙が自然にポロポロと。感動したぞコンチクショー

確かに、作者の意図なんか考えずにゲームシナリオ単体で
物語を解釈できたらいいのだが、AIRに関しては麻枝の過去のシナリオのモチーフとか、
様々な雑誌のインタビュー記事で補間しないと納得いく解釈ができんかった･･･

>376
率直に言おう、その程度？
２週間くらいインポが、鍵っ子として普通

>>376
あれで泣けた？
病院いったほーがええＹＯ！

お前ら素朴な感動にもっと優しくしる！

泣けたという感想が来ればアンチが来、泣けないという感想が来れば信者が来る。
要は自分の感性を信じなさいってこった。

381がいいこと言った！
>>379
お前のようなひねくれものはとっとと犯罪起こして刑務所行けや！

>>379知るか！感動したんだからしかたないだろ！

というか最後の「さようなら」はOPのさようならと同じ意味と認識して
いいんですか？
最後の絵に「そら」がいなかったのは「そら」の話はなかったことになってんですか？
最後に美鈴がゴールしたけど呪いは解けたの？

議論されつくしてる内容だと思うけど疑問点が山ほどあります。

>383
その疑問に小一時間答えてあげたいのだが今は仕事に逝かねばっ
ｽﾏｿ…

俺が384の代わりに答えてみよう（W
といっても正答は作者の頭の中にしかないのだが。
そして作者も１００％自分の考えていることを言葉の形で理解できている訳ではない。
つーわけで、極めて恣意的な解釈しかできない。そこんとこヨロシク。

まずラストの「さようなら」はOPに繋がる。物語がリスタートするんだね。
「そら」がいないのはDREAM編の開幕に戻るから。
もう一回DREAM編をやり直すと伏線がそれはもう鬼のように張り巡らされていて
ビビるよ。
観鈴の呪いは解けたはず。そうでないと晴子と接することができない。
ゴールしたから呪いが解けたんじゃなくて、呪いが解けたからゴールすることができた。
そういうことなんじゃないかな。

夏影ボーカル版の「遠くへ　遠くへ」って部分を聴くたびに
旅に出たくなる。

澪ぉ〜食ぅたぁ〜〜

>>387
（ﾟ〜ﾟ）ﾑｼｬﾑｼｬ　（ﾟдﾟ）澪ｳﾏ‐…ﾅﾉ　Σ（ﾟдﾟ;）ﾊｯ!

>>386
「あの大空目指してた」このフレーズが最凶だった。

>>385
やっぱり呪いが解けたのは主人公の力かな。

ＤＣ版しか持ってないんだけど、聴けない曲とかあるの？
つーか、ロング版の鳥の歌聴きたい・・・でもＰＣ版の初回売ってない・・・
どっかで落とせないでしょうか？

>>390
Yahooオークションで、未開封新品がほぼ定価で腐るほど出回ってやすぜ。

>>391
この板の規約に反するけど、２０以下なんだYo！
勘弁してくれYO。

>>390
「WinMX」でＧＯ！
検索してみてちょ

>>392
それだけのために買うのか？
声聞きたさにDC版買うやつは結構いると思うけど

>>393
WinＭＸってよくわかんない・・
簡単にできるの？

>>394
正直、この音楽惚れた。大好き。夜聴くと変な夢見て嫌だけど。

>>395
まずは自分で調べてみよう。
猿人でも扱えるソフトだよ。
いちおう、特別な登録とかはいらない。

http://page.freett.com/kaburana2/index.htm

あんたら優しいな…
もしや全員２０以下だから親切なのか？（ｗ

>397
漏れは国崎より年上だよ（たぶん）
もうクラスメイトって言っても通用せんなぁ

まあこの板で自分から２０以下だと言ってしまうのもどうかと思うが。

観鈴シナリオは観鈴が起きたところで終わったんだけどこれはＢＡＤ？

>>399
とりあえず全キャラクリアしてくれ。
話はそれから。

>>399
それでHappyEnd。めでたしめでたし。

>>399
俺も最初そう思った（ｗ

ありがとう。最後までやったらまた書く事にするよ。
にしてもよくこんな時間に起きてますね〜。

オマエモナー

一応、このスレだけには宣伝させてくれ。

現在トーナメントでAIRふたりめの生き残り、晴子さんが試合中。
勝敗にはたいしてこだわってないけど、まあ、祭りみたいなもんだから
知らない人は覗いてみて〜。

晴子さん支援はここにまとめてある。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/8330/top.html

タイトル画面が夜に変わった。あと少しですね。

>>400
観鈴ちんは最後でした(美凪→佳乃→観鈴と進めていた)。かき忘れスマン。

あ〜Airっていいよな。
ほんとにいい作品だよ。
こんないい作品に出会えて漏れは幸せだなぁ（TーT）

…と泣きながらAirの良さをかみ締める夢を見たよ。
これはなにかの伏線？

>>407
次はクリアする前の夢を見るでしょう。
そして…

ゴールっ…！

結局いつも迷惑するのは信者でもアンチでも無い一般ファンなんだよな。

スマン、誤爆風味。

>>411
でも微妙に誤爆じゃない（ｗ

メンテage

とりあえずクリアしたんだけど
一番凄かったところはタイトルが変わったところだと思う。

ＡＩＲを再インストール
セーブデータを細工してラストだけ観なおした
うーーーん結構泣けるジャン
でも多だのネタ拾いだということは口が裂けてもいえない

閑話休題

今更だけど
2000年の10月頃にAIRについて麻枝と涼元が語ってるインタビュー記事
最近クリアした人にはシナリオ解釈の糸口になるかも。
http://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip

このインタビュー記事読むと、表現したかったことと
実際にプレーヤーに伝わったことに結構なギャップがあるのが分かるな…

最近DISC2の音楽を聴きまくってます。
やっぱり良いですね。

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>418
つまりあの二人は他人に理解させるシナリオを作るのは苦手ということか

というかそれは完全に製作側の落ち度じゃ…。

>>396
ありがとう！
お陰で鳥の歌フルVer、青空、夏影ヴォーカルVer落とせたよ！
他に落としたほうがいいのってある？

それと、通常版のＰＣ版ＡＩＲでもサントラ代わりになるかな？

>>417
>できれば、翼人の持つ壮大な歴史観というのを、
>物語にきちんと盛り込みたかったんですよ。
>例えば、遡っていく夢というのを、もっと昔……
>それこそ一万年前、十万年前、って感じで、
>段階的に見せたかったというのもありましたし。

涼元ちん、なぜそこまで翼人にこだわる。
AIRを自分の趣味で似非SFにしたかったのか?

SFっていまいち定義がよくわからん。サイエンスフィクションっていうから科学が
でてこないと駄目だと思ったら、どうもそうでもないようだ。
スペースオペラはSFではないとかいう話もきいたことあるし。

SF小説は数えるぐらいしか読んだことないけどそのなかには、鍵ゲームのような奇跡や
転生といった不思議話も含まれていた。
というわけで似非SFというかすでにAIRもKanonもONEも普通にSFの範疇に入っていたり
しない？
念のためいっておきますが、別に４２４さんに反論しているわけではありません。
ふと疑問に思ったもので。

＞鍵ゲームのような奇跡や 転生といった不思議話も含まれていた。
ごめん。冷静に考えたら自分の読んだ本で、奇跡、転生がでてくるのなかった。

奇跡や転生なみの科学的根拠しかないもしくはそれすらもない完全な筆者が
考えた不可思議現象を主題にした話というのを読んだということで。

>425
確かに定義は曖昧かも
昔「ママは小学４年生」というアニメが日本SF大賞受賞したくらいだし
スレ違いなのでさげ

>>427
なるほど。やっぱりそうですか。
いや実はすでに友人にONEやKanonやAIRの内容を聞かれて一言「SFだよ」と
答えっちゃったこととかがあるんですよ。嘘をついたわけじゃなさそうでよかった。

しかしママは小学４年生がSF大賞受賞していたとは初耳！　あれってそんなに
流行っていたんですか。　私は２，３年まえにCSで何話かちらっと見ただけだったので
そんなに流行ったアニメとは知りませんでした。

ＳＦ大賞じゃないよ。星雲賞のメディア部門だよ。
参加者５００〜１５００人ぐらいの日本ＳＦ大会（参加費1万円以上かかる）
の参加者しか投票できなくて、しかも有効投票数は参加者の
半分以下で（海外ＳＦ部門なんか二桁投票で）
一部ファンの組織票が絶大に有効な賞だから（「ママ４」「ＣＣＳ」とか）
ＳＦの基準に採用したらいけないよ。

「すこしふしぎ」が一番しっくりくると思う＞ＳＦ

ということはママ４にもｃｃｓみたいな大きなお友達がたくさんいたってことですか？
それすらも知らなかった。星雲賞のこともよく知らなかった。勉強になりました。

ところで大槻ケンヂが星雲賞をとったのは実力？
それとも話題造りのためとか、組織票とかあったのかな。
誤解しないでほしいのは俺は大槻ケンヂの大ファンっす。
オモイデ教面白すぎ。

それで本題に戻ると結論は、「鍵のゲームはSFである」でファイナルアンサー？

オモイデ教は組織票てことはないと思いますが。
ただ星雲賞はハヤカワのSFマガジンに掲載された作品が圧倒的に有利という
賞ですから（角川その他のライトノベルなんか余程話題にならないと無視されがち）
「純粋な実力」とは言いにくいかな（ｗ

ジャンル分けは自分がそう読んだらそのジャンル、ということにしませんか。
「○○はＳＦ」ていうジャンル談義は不毛なんで。

>>431
＞ジャンル分けは自分がそう読んだらそのジャンル、ということにしませんか。

了解しました。

それと星雲賞について勉強になりました。ありがとうございました。

ご存知だとはおもいますけど、大槻ケンヂが星雲賞を取ったのは、オモイデ教とは
別の作品ですね。
私が４３０でオモイデ教の名前を出したのは大槻の作品で一番好きなので名前をだしました。

それでは