AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）

遂にＰＳに進出を果たした鍵の名作ＡＩＲ。
次に目指すのは禁断のＯＶＡ化か！？映画化か！？
てなワケでＡＩＲ総合スレッド第９幕「がおーっ」とスタート！

前スレ：AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029684747/l50

過去スレは>>2以降に

過去スレ
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くのこれ！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
AIR総合スレッド　その4（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
前スレ：AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/

関連スレ
神尾観鈴のがおがおすれっど＃８
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028191670/
みんなで観鈴ちんを囲んでpart5
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029172659/
霧島佳乃スレ　君を隊員4号に任命するよぉ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1022944383/
【女医】霧島聖さんスレッド【萌え】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1025608890/
AIRにサブタイトルを付けてみるスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1026563593/
AIRの物語に憧れ去年の夏田舎に旅しました
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024780934/
許すまじ、高野山金剛峰寺！巻之十四
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028170045/
【国崎】ＰＳ版ＡＩＲ　感想スレッド【最高】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028757127/

otu

乙武〜

こっちのスレも香ばしくていい感じです

★★★大学生ならＡＩＲ好きだろ？part5★★★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1030341844/

>>1
乙カレー

AIRpure

>>1いつまでも続けていこうぜ。

1000ｔｈ スレが最後だな。

実質あと９９２本か…

余裕だな。

まったくだ

>>1
乙可憐。

>>1
誰彼〜

昨日夕方アキバでソフマップ言ったら中古でAIR初回限定版が入っていたので即ゲット。
ちゃんとOrnithopterも付いて\5980。
なんか平積みになってて、折れが買った19:20の時点では後7本も残ってた。
結構出回ってるもんだね。

ちょっと高い。

その値段じゃ残るのは当たり前

でもまぁ、値段が高い安いかではなく、>>15がＡｉｒからどれだけのものを得たかが重要
とかいってみたり。でもボクも５２８０だかで買ったんだよなー。一時期４０００弱だったような気もする。

あと、どうも夏影がリミックスバージョンみたいだから気をつけろ。
リミックスじゃない夏影を聞けるサントラありますか？

ＡＩＲ初回版の中古って高騰してない？
漏れがよく使う中古屋は買取り５０００円でそ。
さすがに品薄になってきたのかなとｵﾓﾀ。

>>16
まじっスか?ま、いいや。これで初回版、全年齢対象版、DC版が揃った。
PS2版も買いたいところだが本体まだ持ってない罠。

>>18
Orangeディスクで聞け。

もしくは２６日に発売のサントラ買え

>>21サンクスもの知らずでした。早速聞きまくります。

祖父地図特典まだこねえぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

AIRの「Ｌａｓｔ　Ｄａｎｃｅ」は
聴いてみてどうーよ？

>>23
実はそんな物無いぞ。

>>23
ｴｲｴｿはあるＹＯ

ゆえに、祖父地図特典はｴｲｴｿになってしまいました・・・藁

最近、漏れの家の近くで「にははー」っと可愛らしく（？）
笑いながら鳩を追いかける小学校２年生くらいの女の子を
見てしまいますた
リアルを見た気がしてぞっとしました

にはは・・・ご愁傷様

やっと「青空」に耐性が出来てきた。今は平常心で聴ける。良い曲だ(´ー｀)
特に「また夏が来るー♪銀色に光るー♪」ってとこなんか呆然としてしまうよ。
一週間前まではちょこっとイントロ聴いただけで観鈴ちんの笑顔と
あのシーンがぶわっと思い出されて鬱になってしまっていたんだがな。

オレは鬱にはならなかったなー。
悲しい結末ではあったけど
決して不幸な終わり方ではなかったから。

観鈴ちんは最後まで笑ってたんだぜー。
こっちも笑わないと、観鈴ちんの表情も曇っちまうよ。

俺の場合残念ながら事前の情報が多すぎてあまりラストシーンもこなかったよ・・・・
知らずにやってたらきつかったのかもしれんがね。

まあ後から移植物をやる者としてはしかたないことなのか・・・・・

終わった後鬱になる人が結構いるみたいだけど、
俺の場合はエンディングの時、Farewell songそのまんまの
感情だったんで、最後はすごく清々しかったよ。
さよならできたというか、なんというか……。

いまさらPC版終わったけど（PS2持ってない
SUMMER編とAIR編は良かったな。
SUMMER編の終盤は久々に泣くという
感情を思い出したよ。

にしても音楽最高。特に観鈴のテーマは
思い出すだけで泣けてくる。どなたか曲名教えて。

ヒント：サウンドモード

>>35
気づかなかったよ。ありがとう。
夏影っていうのね。
もう一回やりたいけど結末を知っていると
神奈や観鈴の笑顔が・・・痛すぎる

>>28

→ やっちゃう
　　やっちゃう
　　やっちゃう

>>31
ア、アンタ…良い事言うなぁ！
なんだかオジサン、目がショボショボしてきちゃったよ…(~-~)

>>33
漏れはちょっと、キツイ曲だと思ったよｗ

まだ漏れはここに留まっていたいのに、
突然に訪れた別離の悲しみだって拭えていないのに、
突き付けられるのは別れと旅立ちを促す歌でね…
すごく寂しい気持ちにさせられたよ。
まあ、そういうのがまさに、ＡＩＲなんだけどね

折れはプレイ終了後、１週間廃人になりましたです。。。

折れも約１週間崩壊しますた

クリア後１ヶ月は鬱だったよ…
気を紛らわすために、色んな物を買ってしまった…。

俺は３日だった。やる前から葉鍵来てたから結果は分かってたけど。
やっぱ結果よりも過程だな。観鈴ちんと晴子さんの時間・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クリア後一日くらいは、「こんなモンか」・・って感じで
「あ〜ぁ、終わっちゃったなぁ〜」程度の感情しかわかなかったけど、
次の日の昼休みに突然きた。
唐突に「青空」流れる前後のシーンが頭の中で鮮明に浮かんで、
勝手に涙がボロボロと流れた。
それから、一週間は鬱入りまくり。
色々なシーンを思い出し、劇中の内容が整理されるにしたがい、
晴子の青空流れるあたりの台詞とか聞こえてきて何度も泣いた。
なんか美鈴の亡霊にでも取り憑かれたような状態だったよ・・・。

>>44
漢字、間違えるなよ。

>>31
漏れは鬱にはならなかったけど、１週間はマジやばかった。
でも、同じようなこと考えて、何とか耐えきったよ。

時間差で来る人が多いみたいだね。
俺もそうだったよ。なんか、ただただ呆然としてた。

AIRを薦めてきた友人は、「俺と同じ気持ちになったな、ﾆﾔｿ」
と満足そうだった。

PC版は惰性でＰＬＡＹしますた。
しかしＤＣ版は真面目（？）にﾔﾃﾐﾀｰﾖ。

キくね、あれは。ＰＳ2版も買ってくるか……。

俺も時間差で来た。ゴールシーンを始めてみたときは、そりゃ感動もしたけど、それより
予想をはるかに越える怒涛の展開に、圧倒されるという感じだった。
しかし、クリア後２週間ほどは、ことあるごとに観鈴ちんのことが頭に浮かび、そして、
「もう観鈴ちんはいないんだ･･････」とせつなくなった。

俺はSUMMERが一番泣けた。
以来神奈萌えになったのでAIRのラストでは泣かなかった。
２週間ぐらい欝になったけどね。

空の青さを見つめていると
私に帰るところがあるような気がする
だが雲を通ってきた明るさは
もはや空へは帰ってゆかない

ＡＩＲ編で美凪や佳乃ルートには行けないの？

AIR編はは観鈴メインだからなぁ。
選択肢によっては美凪や佳乃も出てくるけどありゃおまけだな。
っていうかやっぱりみんなクリアした後、一週間は鬱に近い状態になるんだな。
俺はあの時、まさかこの状態がずっと続くのか？と思って不安になったよ。

ホント、厳しさと優しさがいっぱい詰まった作品ですね。
なんてイタイ事を書いて見るテスツ

まあ、今時珍しく「辛くても前に進まなくてはならない」っていう思想を貫いてる、
気骨のある作品だよね(昔のアニメとかはそんなんばっかだったけど)

あの海どこまでも続いてた

サマー編で
柳也は背中切られたあと死んだの？
それからは夢として生きていたわけで･･･
だから往人の母も往人も消えてしまうの？

勝手に殺すなや。

うーん，クリアーしても鬱までは行かなかったなあ。長年ゲームをやってきて
目頭が熱くなることはあっても、涙流したのはこれが初めてだったのだが。
みちるの食卓と観鈴ちん入滅時はないたなぁ。前者は嬉し涙も混じってたけど。

>>56
大丈夫か？

子供たちは　夏の線路　歩く
吹く風に　素足をさらして

ってところが好き。

遠くには幼かった日々を
両手には飛び立つ希望を

のところが好き

>>61
中島みゆきの「ヘッドライト・テールライト」の

行く先を照らすのは　まだ咲かぬ見果てぬ夢
遥か後ろを照らすのは　あどけない夢

と似てるんじゃが、

どっちも大好き

ID:RMrPbo16
よくアク禁くらわなかったな・・・

>>57>>59
ちょっと待って（ｗ
本気で疑問なんだって。
・西の寺で柳也が見た夢で神奈が切られた柳也に泣き叫んでいる。
・往人の母も往人も夢のように消えた。
・なぜ背中の「古傷」を受け継いでいるのか。記憶だけなら「死」には至らないはず。

もしかして柳也はあのとき本当に死んだけど神奈の力でずっと「夢」として生きていたのでは？
だから裏葉との子に「夢」を受け渡すと消えていった。
要は観鈴のような女の子だけではなく、柳也と裏葉の子孫も「神奈の見る夢」なんじゃないかって事。

ここからは推測だけど、今までは「夢」と「夢＋力（＝柳也＋裏葉）」が触れあって消えてしまったけど、
往人は「力」だけそらに託して神奈を助ける事が出来たと、
つじつまは合うでしょ？

>>64
もう一度読み直してみては？

>西の寺で柳也が見た夢で神奈が切られた柳也に泣き叫んでいる。
ここからして間違えています。

>>64
麻枝ﾀﾝはそこまで仕掛けてないよ。

>>65
あれ？
いつだったっけ？
「柳也どの！柳也どのー！！」って神奈が叫んでいたシーンって。
もしかして裏葉が見た夢？
>>64
でも往人の母が消えたのが納得いかないんだよなー。

>>67
裏葉が法術で見た神奈の魂の一部を見せられただけです。また、
往人の母も人形に篭められた願いの一部になると言って消えたので
誰かの夢ではありませんよ。
詳しいメカニズムは不明ですが、佳乃のストーリーにヒントがあります。

あ〜…ｺﾞﾎﾝｯ



晴　子　さ　ん　と　酒　飲　み　て　〜　〜　〜　！　！

>>69
じゃあ漏れは観鈴ちんとヘンなジュース飲んで歩きたいなぁ（´∀｀*）

67が言ってることとは違うかも知れんけど、俺も往人の母に関しては
少し疑問がある。
まだ幼かった往人を残して、なぜあのタイミングで、人形にこめられた
願いのひとつとなることを選んだのだろうか。
母親としての役目より、法術使いとしての使命を選んだともとれる。
俺の読み方が浅いのだろうか…。

>>71
それはライターも考えてないような部分だと思う。
まあ、国崎がそれなりに法術を使いこなせるようになったから、
母親の役目はとりあえずここまでだろうって事で人形と同化したのかも。

>>71
往人の母との想い出の場面で彼女は残り少ない時間で、
伝えられることを伝えようとしているようにも見える
彼女は自分の死期が近いことを悟っていたのかも

と、自分は思ってる、ちょっと妄想多めだけど。

>>73
ヤボヤボな質問だけど、なんで死期が近いの？
柳也の血筋は呪いの影響で短命だとか？

>>74
柳也の血筋は、いつも神奈の転生者と接触してるようなので、
短命なのかもしれません、こじつけ臭いけど。

そもそも、ああいう旅芸人生活ではあんまり長生きできない気もします。

>>71
力が衰える前に・・・じゃないのかな？
母自身が言ってるように自分じゃ救えなかったから
そのまま法術を持っているより往人の為に
力を残すことを選んだんだと思う

>>76
なるほど、その方が自然な考え方です。

レス感謝。＞ALL
AIRは、観鈴と晴子（＝母と子）の結びつきを話として大きく
持ってきているから、個人的に少し引っかかってたんだよね。
穿った見方をすれば、往人の母は、親の役目を放棄して使命を優先した
とも取れるから。そのあたりの説明がを求めるのは無粋なのか。
>>76の意見がなんとなく的を得ている気がするので、それで納得しておこうかな。

便乗質問だけど、往人の母の台詞で、「お母さんのお母さんも、そのお母さんも云々…」
という台詞が合ったけど、いままでずっと女性だったってことなのかな。
考えすぎか？（笑。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、ココってどうよ？

ttp://www.rivo.mediatti.net/~ruka/D03_poem/F03_poemS.html

>>78
俺もそれは気になってたが、じっさいそうかもね。
でも往人が男だったからこそ・・・・・・・・・・・・

>>80
男だったからこそ、美凪ﾀﾝの美尻を蹂躙でき…じゃなくて！
男だったからこそ、佳乃シナリオと美凪シナリオが在ったんだよね

AIR編の観鈴よりDREAM編の美凪シナリオの方が感動したんだが・・・

漏れって変？

いや、感動するのもするところも人それぞれ。

>>82
変じゃない。
人にはそれぞれ感動のツボが有る。
それがあなたには美凪シナリオだっただけのこと。

そもそもAIR自体が駄目な人もいるしな。

俺もクリア後三日ぐらい鬱状態入ったな・・・
今では囲んでスレが笑って見られるようになったけど（ｗ

>>82
観鈴ちんへの愛が足りないから、美凪に傾斜するんです

>>82
俺もだな。
Summer編の神奈やDream編の美凪のほうが泣けた。
AIR編はただひたすら鬱になって何もする気がおきなかった。

「泣ける」と「鬱のみ」の差は、そこに救いが見出せるか・・・だね
87の様な人は、AIR編に救いを見出せなかったんだね
受け取り方は千差万別だから、それが悪いという意味じゃないが

だけど、やっぱりメインディッシュを一番おいしく味わってほしいよね。

はげどー

AIRやりかけのまま寝てしまったら、
旅人の俺が田舎で偶然知り合った女の子の家に厄介になる夢を見た。
その家は３姉妹だったけどみんなあまり可愛くなかった。
でもちょっとＡＩＲ気分を味わえて良かった。

>>88
俺はAIR編は全く泣かなかったが救いを見出せなかったわけじゃない。
よかったと思う反面、これで翼人の存在は完全に消え去ってしまうのか・・・というむなしさだ。
空の夢を見る女の子、はこれからさきは現れないわけだし
遠い約束を果たすために旅する法術使い、もこれから先は現れないわけだ。
翼人がかつて存在していた、という記憶さえも世の中からは消え去ってしまう。
それを考えると鬱になる。

よく考えたら翼人は晴子から見れば、たんに観鈴ちんの仇にしか思えないよな。
高野山がうんぬんなんてのは晴子にはわからんわけだし。

AIR篇はハッピーエンドだし、悲劇をやって泣かせようって話じゃないよね。
号泣したり、鬱になったりするのはその経過の副産物にすぎない。

２００２／０８／０８に発売され、大好評を頂きました ＰＳ２ ＡＩＲ ですが、特典「特製 スカーフ＋十字架」のお届けが遅れてしまっております。

大変ご迷惑をお掛けいたしておりますが、現在順次配送処理を行っておりますので、お届けにあがるまで今しばらくお待ちいただけますようお願いいたします。

往人の母はなんで往人の目の前で消えたのよ？
あれもなんかの呪いだったのかな
呪いって翼人だけにかけられたもんじゃないのかぃ？

>>96
スパイラルか？

>>95
漏れはこの前とどいたよヽ(´∀｀)ノ

突然ですが。
「Key は永遠に Leaf に勝てない」スレでAIR論議になったんですが
向こうではスレ違いなのでこちらに移動させてもらいます。
経過については、元のスレの131から175までを見てください。

で、以下171に対する174,175への回答です。

>174
>AIRでいう輪廻転生は記憶を引き継ぐことを言ってるんじゃないのか？
>だから引継ぎの途中の状態では、まだ神奈の魂は一部しか転生できてなくて、
>神奈自信はまだ空に捕らわれてる状態。

本編では、「神奈の魂は転生を繰り返す」ことは夏編ではっきりと言ってるけど
「一部だけ転生」とかそういうことは何も言ってないんだよね。だからそう
解釈するのは無理があると思う。結局、ここでも説明不足が響いてる。

>これはDREAM編の観鈴のことを言ってるのか？

いや、これはAIR編の最後のことだよ。
結局観鈴は死ぬし、呪いも解けない(解けたと明確に示されていない)。
仮に呪いが解けたとしても、それは「(転生した)神奈に近づく人は死ぬ」
のがなくなっただけで、「(転生した)神奈は大人になる前に死ぬ」のは元々呪いでは
ないから解けてないでしょう。
結局、神奈の苦しみが解決したとはとても言えない。

>175
>サブヒロインが本筋の話に絡んでこないことがどうして矛盾になるのかわからん。
>マルチシナリオ、マルチヒロインのエロゲではそんなこと至極普通のことだろ。

普通のこの手のエロゲでは、各ヒロインのシナリオは相互に関連してないから。
しかしAIRの場合は、全体で1つの大きなストーリーにしようとしてるわけで、
その中で本筋と別の話が混じっていると変だと思うということ。

>あと、呪いはさすがにとけてると思う。死にはしたが不幸な死に方ではないと

上に書いたように、仮に呪いが解けていたとしても、それだけじゃ神奈は
救われないんだよな〜。

悪いけど、ものすごく的外れな議論してると思う…

呪いだの翼人だのは、枕詞。
極力どうでもいい。

そっちの解釈とか議論に精を出してもねぇ…ＡＩＲの根本に関わるものではないし。

以下は何度も繰り返されてきたため早送りでお送りします。
AIRの根本ってなんだよ
↓
根本＝テーマ
↓
じゃあテーマは？
↓
ハリウッド的（以下略）

テーマは「家族の重要さ」と「人間の生死」だと思う。
二つあっちゃあイカンかな

>>99
＞しかしAIRの場合は、全体で1つの大きなストーリーにしようとしてるわけで、

私はそうは思えません。美凪や、佳乃のストーリーは本筋とは関係ないと
思います。ドリームを全部クリアしないと次に進めないようにしたのは、ただたんに
Ｓｕｍｍｅｒのインパクトを高めるためだけだと思います。

>上に書いたように、仮に呪いが解けていたとしても、それだけじゃ神奈は
>救われないんだよな〜。

明確に言ってないけど、あれは明らかに呪いは解けてると思う。
ＡＩＲ編で、観鈴に急接近した晴子が死ななかったことから、これは
明白。そして、呪いがとけたということは、空に封じられていた神奈が
解放されたということでもあるでしょう。解放されたということは、空に
封じられていながら中途半端に人間に転生するという状況ではなく
なったと思います。まあようするに成仏したようなものだと。
だから
>、「(転生した)神奈は大人になる前に死ぬ」
も解決だと思います。

・八百比丘尼から神奈に受け継がれた呪いは、翼人の記憶として
書き込まれたものなので、絶対に消えないはず。
ただ、この説をとると晴子が回避出来た理由は不明。

・AIRのラストで、翼人が受け継いできた記憶は星に返されたので、
以後、記憶の流入による死は起こりません。

・テーマは割愛。さして重要ではないので。

>>105
なぜ晴子が関係する？

親しくなった人にってやつの呪いのことじゃないか?

>>106
言葉足らなかったか？ｽﾏｿ
AIR編で、晴子が観鈴の心に近づいたのに、呪いの影響を受けなかった
理由が不明、と言いたかった。

そりゃー往人が人形に込めたれていた力を解放したからだろ。

具体的には書いてないので想像するしかないのです

観鈴ちんが晴子を親しい人と認識してから死ぬまでの期間が短かったんで、
呪い発動前だったというのはどうかな?国崎に対してかんしゃく起こしてから
国崎が弱るまでってそれなりの日にちがあったし。

後，翼人の記憶を受け入れる過程でいろいろなことを忘れていく，というのがあったが
晴子のことを一度忘れたあたりで晴子=親しい人，と記憶が戻るまで
のろいの対象とみなさなくなってのろいの発動までのカウントダウンが
一時的にストップしたのかもしれない。

前にも書いたけど、国崎そらが近くにいたからと思いたい。

>>98
神奈の転生うんぬんについて

SUMMER編空夢
>神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの、
>注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう
>神奈さまの魂は、癒される間さえなく輪廻に戻りましょう

と言う説明でいいんじゃないのかな。結局神奈の転生者はいつも早死にして、
神奈は空に捕らわれつづける。

呪いうんぬんについて

AIR編8/14
>でもね、わたしだいじょうぶだよ
>わたしの夢は、今日でおわりだから

>あんた、前に言うとったな
>最後まで夢を見れば、きっと助かるって

夢を最後まで見たので、神奈の魂は癒されたと解釈していいんじゃないのかな。
呪いに関しては、往人が人形の願いを解き放って直したというのに無理は無いはず、
そもそも、そのために裏葉と柳也から受け継がれてきた法術(方術)なのだし。

サブヒロイン云々に関しては、向こうの175にほぼ同意。
ま、アンバランスだなとは思うが、設定やシナリオの矛盾とは言わんでしょ。
羽根というアイテムで一応リンクしてるし。

漏れは2回目のプレイでわりと疑問点は解消したし、
1回目では素通りしてた伏線も楽しめた。
気になるなら、もう一度プレイすることを薦めるよ。

お前らAirｽﾚ逝けよ

ｽ、ｽﾏｿ
漏れが逝ってくる
取得ﾛｸﾞが、このｽﾚとAirRPGｽﾚが隣り合ってて
てっきりAirRPGｽﾚの方開いてるかとｵﾓﾀよ・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

お〜い、誰か俺の祖父地図特典の行方を知らんか？

>>114
ってことは　最後まで夢を見れば助かる、のは神奈だったのか。。。(´Д⊂

お前らは何でも人が言うこと鵜呑みにするんだな・・・
単純つーかなんつーか

やれやれ

つまりアレだな？
２０ＭＢのロリ動画を２時間かけてＤＬして、あと６０ＫＢってとこで回線が自動切断されたみたいな。

>>120
（ ´,_ゝ`）

ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&u=/020915/222/29aip.html

「俺ニュース」より。実写版AIR

>>117
まだ来てないのか。俺は先週から装着済みだが。

>>123
大人になるまで付けていると魔法が使えるようになるよ。

>123
多分もう来ない気がする。
何か俺のだけ忘れられてそう…

オレもまだ特典こないぞ。
ちなみに関東在住だか。

>>123
マジで付けるヤツがいたんだ（ﾟдﾟ）

PS版スレにも書いたけど俺はきたよー。
木曜日にきたよ

PS版スレって何処?

【国崎】ＰＳ版ＡＩＲ　感想スレッド【最高】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1028757127/

が、がお...

「が、がお…」ってうっかり言っちゃったら、友達がすごく引きやがった…


が、がお…

が、がお…

友達にポカって叩かれるよりはマシかも。

俺はうぐぅ言った瞬間
右ストレートをくらった｡

ほえ〜って言っても何も無いな

うぐぅ、あぅ〜、はぇ〜、んに、そんなこと言う人嫌いです、
今んとこ何もなし。

オレは何を言っても反応なし

AIRのサントラって初回版ある？なかったら後で買えばいいし。

>138
(;´д｀)ノ(つд`)

amazonでサントラが一位…（なぜかソフトウェア部門）

>>134
されたらすごい嬉しいよ〜（´д｀*）
もうそいつとは生涯の友になれそう

何を言っとるんだ君は

サントラ買おうか迷うな・・・
ゲームでも聞けるし

漏れはｲﾝｽﾄ曲・未収録曲のためだけに買うよ

>>122
遅レスだがﾜﾗﾀ

ラーメンセット、一つ

>>144
漏れは、お布施するｗ

>>145
インスト曲は耳コピ用に重宝しますた

観鈴はＦＦ７のエアリスに似てないか？
髪型とか白痴っぽいとことか男を逆ナンして家に連れ込むところとか。
古代種＝翼人だし、ヒロインなのに死ぬし。

>>150
（　´ _ゝ`）ﾌｰﾝ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾑｰﾝ

ヽｌ ｌ´∀｀ﾉ||　ﾌﾟﾙｰﾝ

(´Д`)ﾊｧﾊｧ

マジレスは無しですか？
そうですか。

151あたりがマジレスだと思われ。

マジレスだよ。
そんな上辺に共通点があるだけじゃあ似てるとは言いがたい。

観鈴ちんは今まではなかったタイプのヒロインだよね。
〜系だとか〜属性だとか言い難い。
「ヒロイン」「女の子」というよりかはモロに「子供」だからなぁ…

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>150
っつうか単に役回りが似てたから結果的に似るんだろ…
と、マジレスしてみる。
どうでも良いがこの板でＦＦは厨っぽいぞ、と。

強いて言うならどうせまた死なないで生き返るんだろ、
と思わせておいて実は死んだままだったといのが似てる。

どうせまた死なないで生き返るんだろ、はちょっと邪推しすぎだよｗ
…漏れも疑ったけど。

このゲームのいい所は因果律を崩さなかったところだな。
そらが現われようが神奈が放たれようが、「起こった結果」だけは変わる事が無い。

神奈の魂が解放されるためには、３つの条件、
１．呪いを解く
２．記憶を誰かに伝達する
３．空へ記憶を届ける
が、あったのではないでしょうか。

１．は幸せな記憶、きっかけとしては観鈴と晴子が神社で恐竜のぬいぐるみを取ったこと。
２．は人形に蓄えられた歴代の方術士達の魂が観鈴に注がれ、魂の容量が増加し、
全ての記憶を受け取れるようになったこと。
３．はそらが飛び立って、空へ記憶を届けたことにより、
神奈は救われた…というのはどうでしょう？

条件は「最後の翼人の幸せな記憶」。

>>162
同意。

>>162
同意。
俺はどのルートを選んでも結果が変わらないという解釈に成功した。

>>150をお米券スレッドで見たんだが

>>163が何を言いたいのか、さっぱり分からん

不意に母親の言葉を思い出す。
…彼女の体はそこにあって、彼女はもうそこにはいない。
…ずっと、繰り返される悲劇の中にいる。
…それは悲しいこと。
…悲しいことだから…

と、まあ身体だけ残して魂は転生していったと
国崎のかあちゃんがはっきり言ってるから
空にいる神奈を開放した云々という一般に信じられている
解釈は成り立たんのだけどね。

考えれば考えるほど意味がわからなくなるゲームだ・・・

美凪ＥＮＤ・佳乃ＥＮＤを迎えたら、
国崎がバスの中で見た夢「どこまでもどこまでも高みへ…」の意味が分らなくなってしまう

…まだ迷っておられるのでしょうか？
…考えるな、感じろ。そのことに価値があると言いました。
…考えるより、思い返してください。
…重要なキーワードとして忘れると云う言葉を挙げましたが、
…思い出すと言う言葉も重要です。

ゲームそのものが、後で関連した場面を思い出させて
伏線をまとめて理解できるように作られています。
ゲーム中の感情に訴えかけるようなストーリーや演出や、
一見矛盾するように見えるつくりは全てそのためのものです。

走馬灯のように関係する場面が思い浮かばなかった方や、
ゲーム全体をひとつの大きな物語として思い浮かべられなかった方は
もう一度やり直してみてください。驚くほどの読み落としがあり、
かなり綿密に計算されて物語が配されていると理解できます。

頭が良さそうで考える人ほど罠にはまります。
ちぐはぐだと指摘している人はその罠にはまった方です。
解釈は必要なく、事実関係の説明は全てゲームの中にあります。

AIRの構造は、ひとつの巨きな物語を10以上ある物語で構成し、それを更に伏線と仕掛け
(螺旋ループ、その他）で物語の中に物語を畳み込んで3つに纏め上げられています。
私や佳乃さんの物語もAIRを構成する重要な物語で、これが無いとゲームが完成しません。

例えば、DREAM編の観鈴さんと佳乃さんの物語は対になっており、
さらに佳乃さんの物語は畳み込まれた物語を展開するのに必要です。
そして、AIR編は伏線と仕掛けを使っていくつかのプロットに分解する事ができ、
それぞれが大事な役割を持っています。

…私が裏葉さんの末裔であることもゲーム中の伏線とエピソードでわかります。

DREAM編はそれ自身ひとつの物語です。そしてその中にある8つのエンディング、
再出発、振出、夢現、決別、決意、観鈴エピローグ、
美凪エピローグ、佳乃エピローグ、全てに意味があります。

…ただのひとりごとです…ネットに残る発売時にあったと云う騒ぎは…
…まるでノストラダムスの詩をめぐって解釈騒ぎをやっていたような感じです…
…何か先入観でもあったのでしょうか？

何だ？

何だ何だ？

こんな遠野さんは嫌だよなぁ…これじゃ友達もできないだろうなｗ
だけど、そんな遠野さんとの一方的な会話に、
「う、うん。そうだよね、にははっ」と苦しそうに相槌を打つ観鈴ちんを想像してちょっと和んだ。

何だ？　ってことはないだろ…このスレの風物詩みたいなもんじゃないか。

また出たね〜
…またもや怒涛の５つ連続でつか？

…すいません…FDに埋もれていた、使わなかったものからのコピペです。
…勿体無いので貼り付けました…気にしないでください。

…ふらふら〜…今日はもうおやすみします

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

スレ違いなんだが、今日本屋の駐車場で車のボンネットが
「key」のロゴになってるのが止まってた。
さすがにそこまでは漏れにはムリだ・・・
是非あぷしたかったんだけどそん時デジカメ持ってなかった。
正直、スマン・・・事は無いか？

いつか絶対撮ってやる！

>>174のナギ-が裏葉の末裔ってネタ・・じゃないよね？
どこらへんで語られてるのか解る方、解説キボンヌ。

＞182
えー、あなたには両親がいますね、
そして両親にはそれぞれ両親がいます、その両親にもそれぞれ両親が…
と考えていくと、1000年もさかのぼれば何かしらの血縁はあるはずです。

とことんまでさかのぼれば俺等はみんなアフリカ人の末裔だろうが。

末裔というのは初耳だが、生まれ変わりと言う話はよく聞くな。

裏葉の末裔だったら、観鈴とであった時点で何かあるはずだろう？

>>186
直接は語られてはいないが、母性的、気配を感じさせない等の共通点が存在することや、
翼人の絵のエピソードなどから、そういった設定が製作段階で存在した可能性はある。
物語では触れられなかったので妄想するしかない。

…こんばんは…今日も疲れましたのでおやすみします。
…でもその前にヒントだけ…
>>186
…そのような事はゲーム中には存在しません。ですから疑問自体間違ってます。
…AIRは解釈するとどつぼに嵌ります…

佳乃さんの物語の中の白穂さんの話と歌、八百比丘尼さんのいにしえの詞、
観鈴さんの記憶喪失(記憶封印)、国崎さんにかけたお母さんの記憶封印、
烏になる際の記憶封印、佳乃さんの話での能力喪失(封印)、みちるのことと
8月3日の国崎さんの実体化、その他の伏線と、それらを使って展開できる物語、
ゲーム中に、私が裏葉さんと柳也さんの末裔であることを示すこれだけのヒント
と伏線があります…ほとんど全てです。

…みなさん、おやすみなさい…
…きらきら………………きゅぴーん…

>>187
その理由だけでは、とてもじゃないけど…
そもそも、神奈の魂は空に捕らわれたままで、柳也と自分の子孫達が今も救おうとしてるのに、
自分の生まれ変わりだけがそことは別のところにいるというのは、いくらなんでも無理すぎないか？
仮にも、裏葉は最後に
「わたくしは、ひとりではございません。
神奈さまと柳也さまが、これからもおそばで導いてくださいます」
とまで言ってたんだから。

>>188
それって…羽という「記憶装置」の中に触れたもののの「願い」が入っただけなんじゃ…

>>188
それに、そこに上げてるほとんどの理由は別の理由によって引き起こされてるものばかりだぞ。
てか、もしかして釣られてるだけ？

３漣スマソ

>>189
…あれ、…えっと…裏葉さんの末裔であって、生まれ変わりではありません…
…裏葉さんは願いのひとつとして人形の中にいます…

…神奈さんの魂は転生して地上にいます…空に囚われたままというのは解釈です。
…ゲーム中の伏線と事実関係はその解釈に反します。
>>169-170
…一部だけではなく、ゲーム全体を使って考えてみてください…

この美凪って奴、前からいる電波解釈野郎じゃん。
なんで真に受けてるわけ？（藁

俺、いろんなAIRの解釈を読むの好きなんだけど
この人のやつだけは読む気になれない。
自分の意見を述べるのにキャラの力を借りるのは反則だと思うぞ。
しかもなりきりとして成立してないし。

Airpocketをまさかフランスのサイトからダウソすることになろうとは･･･。

遠野さんは超絶スケールな罠を仕掛けてる釣り士なのかも。
こりゃあもう、釣りというよりは捕鯨レベルだね
ここまでの電波解釈は、もはやわざとやってるんじゃないか？ってレベルだもん

つーかナギー固定でやるなよ
名無しでやれ

>>192
>…神奈さんの魂は転生して地上にいます…空に囚われたままというのは解釈です。
>…ゲーム中の伏線と事実関係はその解釈に反します。

一応言っておくけど、AIRで言う「転生」は世間一般で言う「転生」とは違う微妙に異なると思うぞ。
>>192が言う転生の定義を教えてくれ。
人に「転生」しきれたら、呪いは解けるということお忘れなく。

それと一つ聞きたいんだけど、同じ末裔であるとすると何故法術が使えないうえ、
住人のように旅もしないんだ？
更にゲーム全体を使って考えると、羽の存在で矛盾が生じてくると思う。

どうでもいい

>>198
住人言うなや

往人だった。
鬱だ、Snow...

…こんばんは、………

読み直せばわらることを質問する方には、
お答えしない方がよろしいでしょうか？

あまつさえ国崎さんの名前を間違えています。

明らかに1回だけしかプレイされていないか、
もしくはネット上に氾濫する解釈に引きずられ、
情報の整理不足に陥り、事実関係の把握をされていません。

もう一度ゲームの全文を丁寧に読み直され、
オープニングからエンディングまでの演出と
画面を心にとめておいてください。

…国崎さんもお母さんから教わり、訓練するまでは…
…法術を使う事はできませんでした。

＞一応言っておくけど、AIRで言う「転生」は世間一般で言う「転生」とは違う微妙に異なると思うぞ。
＞>>192が言う転生の定義を教えてくれ。
＞人に「転生」しきれたら、呪いは解けるということお忘れなく。

これも解釈で、ゲーム中にはその事を示す事実が存在せず、間違ってます。
情報を整理して把握すると、SUMMER編で出てきた設定らしきものが
現代ではほとんど出てこない事に気がつきます。
古典的なトラップがかけられており、この場合は大抵、何かが隠されています。

他のスレッドより、
>ちなみに、本来翼人の記憶は人間の器では受け入れきれないし、
>同様に人間の記憶もカラスの器では受け入れきれない、ということは分かってるよね？
これもそうで、思い出すまではそらには何も起きていません。つまり、忘れた状態では
何とも無いのです。この方はこのことを読み落としています。
このように、ゲーム中に解釈を否定する事実がはっきりと書かれています。

そしてAIR編7月20日の神社での練習の後の場面で、
>さっき、地面に落ちた時の感じ。それは忘れようにも、忘れられない。
>もうひとりの自分が…どこかにいるような感覚。
と書かれており、もうひとりの自分が過去の記憶の事であると示しています。
当然、観鈴さんに対しても同じことで、AIR編の描写と以下の事実より、
あなたの言われていることは完全否定されます。

>>98
>本編では、「神奈の魂は転生を繰り返す」ことは夏編ではっきりと言ってるけど
>「一部だけ転生」とかそういうことは何も言ってないんだよね。
と>>169より、ぱぱぱーと、あっけなく崩れちゃいます。

…私に質問する前に、
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.htmlの
872から880、892から最後までと
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.htmlの
256から292までをお読みになってください。今回のはこれらの続きです。

…その上でゲームをもう一度やり直してください。
…物語の筋や設定や伏線や真相や事実関係は、全てが丸見えです。
…今日もこれでおやすみします。

どうせ読まないから長々と長文レスすんなボケ
それも3レス

要するに
２チャン的に乱暴に書くなら、
国崎往人になりきってゲームをやれって事だな。
神の眼視点からでは本当のAIRはわからない気がする。

麻枝作品は富野作品や庵野作品のように電波がかなり出ていると思う。
だから読み手も電波受信できる人でなければわからないかもしれない。

つーか遠野って、自分の解釈だけが正しくて他のが全て間違ってると
決めてかかって他人を見下してた物言いしてるのがすげームカつくんですけど。

コイツ、モナ板のbigpapaか？

>202-204
>…国崎さんもお母さんから教わり、訓練するまでは…
>…法術を使う事はできませんでした。

>これは完全に忘れてた、スマソこれも解釈で、ゲーム中にはその事を示す事実が存在せず、間違ってます。
>情報を整理して把握すると、SUMMER編で出てきた設定らしきものが
>現代ではほとんど出てこない事に気がつきます。
>古典的なトラップがかけられており、この場合は大抵、何かが隠されています。

SUMMER編のｄふぉこまでをトラップと言ってるのかがよく分からないので、呪いについてだけ書いとく。
呪いは間違いなく存在してると思う。
じゃないと、癇癪を起こす原因や神奈が狂気と化した理由が説明つかなくなるし、
唯一、１００年程度で解けると言われた空への封印の呪いも輪廻転生が完了してないので未だに存在してると考えた。

そして転生したら呪いが消えるということは知徳が言った通り。
その裏づけとして、観鈴自信ループから抜け出すために全ての記憶を受け入れようとしてる。

遠野さん、いいかげんシラフになってから書き込んで下さいよぉ。
全体を見ろとか言ってるけど、あなたの解説は物語の一部や台詞を無理やりこじつけてる
風にしかとれないッス。漏れには。漏れヴァカだから。

つか遠野さんてネタ振り師としては最強だなw

ミスだらけだ。
回線切って首吊ってきます

解釈なんて幾通りもあるわけで、
遠野な人の解釈もそのうちのひとつにすぎない。
受け容れ難いものなら「ふーん」でスルーすればいい。
俺は「こういう解釈もアリなのね」と（色んな意味で）感心したクチだけどね。

（´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

>>207
激しく同意

>>211
その範疇を超えてるよｗ
例えば、「火垂るの墓」を
「あれは兄妹のたおやかな自殺を描いた作品だと思う」と言われたら、
『ああ、そうとも考えられるね…。なるほど。』と、多かれ少なかれ納得できる。
しかし、
「あれは戦災という逆境の中で育まれる兄妹の禁断の愛を描いたジュブナイルですよ(断定)」
な〜んて言われた日には、
『ﾊｧ━━━(ﾟДﾟ)━━━!?わけわかんねぇＹＯ！しかも、それは貴様の見解だろ？断定すんなよ。氏ね』
と言った具合にある。これが遠野さんのケース。

>>212
禿しく同意

>202-204
あんたの本編読み直せという原典主義には基本的に賛成だが、
あんた個人の解釈をさも原典に載ってるように書くのは頂けない。

>> 一応言っておくけど、AIRで言う「転生」は世間一般で言う「転生」とは違う微妙に異なると思うぞ。
>> >>192が言う転生の定義を教えてくれ。
>> 人に「転生」しきれたら、呪いは解けるということお忘れなく。

> これも解釈で、ゲーム中にはその事を示す事実が存在せず、間違ってます。
> 情報を整理して把握すると、SUMMER編で出てきた設定らしきものが
> 現代ではほとんど出てこない事に気がつきます。
> 古典的なトラップがかけられており、この場合は大抵、何かが隠されています。

転生の定義は置いておいても、>198の言うように、
人として転生できれは呪が解ける事はSummer編で語られている

あとSummerの設定がDream,Air編に出てこないのは
古典的トラップかなんだか知らんが、それは、もう立派に解釈の範疇。

あんたは
> 解釈は必要なく、事実関係の説明は全てゲームの中にあります。
と言うが、そんなのムリ。だって、あんただって解釈してんだもん。

電波野郎が集うという噂のスレはここですか？

どうやら間違いないようだ

こうして電波野郎共が集まって
交信しあっているとまるで･･･

おいおまいら！
さっきテレ朝で鳥の詩が出てたぞ！！

そういやあ、末裔とかの話があったけど
俺のじいさんのじいさんくらいの人が神社で神主をやっていたらしい
で、それを更にさかのぼっていくと平安時代に行き着いて、天皇に仕える結構重要な人物らしくて
いまでも天皇から授かった太刀があるとか

まあ、酒に酔った親戚から聞いた話だからほんとかどうか怪しいがな

「AzureWind」（観鈴メイン）って動画知ってる香具師いますか？
これってｵﾌｨｼｬﾙ？それとも個人作成？

>>220
MADの話なんかすんじゃねー
違法ムービーなんて見てる奴は帰れ

AIR編は最後の方の演出がやたらくどく感じて萎えちゃったけど、
SUMMER編は泣けた・・・

>>221
へあっ！そうなの・・・
すんません、無知ですた・・・

ところでMADって何？

>>223変な画像

>>220
持ってるよ！あれはもう漏れ至上最高のＭＡＤだよ〜

＞MADムービー
"窓"とか"夢寐"とかで検索しる！
…と言うのもアレなんで、軽く説明するとだね…
元々の由来や起源は話すと長くなるから省かせてもらうけど、
ま、版権モノの音楽をエロゲのＣＧとシンクロさせて奏でる、電子紙芝居だよ。
ネタはもっぱら鍵葉系がメインだけど、最近は「水夏」や「君望」なんかも見かけるようになったね

>>225
なるほど！
勉強になりますた。ありがとうございます。
叩かれた理由もちょっと分かった。

>>217
まるで、どこぞの巨大掲示板の、
ギャルゲマニア達が住むという板みたいだな。

ＡＩＲやってから毎日白飯炊くようになった。
白飯＋ラーメン
白飯＋ハンバーグ
が日課です。
あと干し飯ってどごかで売ってるの？

>>228
その訛りは東北の方ですか？

>>228
自分で作ったら?
国語辞典によると、炊いた飯を干した物らしい。

>>228
干し飯の作り方は、炊いたご飯を水で軽く洗って、
それをザルの上で天日干しだった気がする。
食べる時は、米：水が1：1くらい(お好み)になるように
混ぜてしばらく放置すれば出来あがり。

干し飯ってホシイイって読むのか。ほしめしだと思った。

>>231
情報サンクス。
でも天日干しなんて出来ない･･･
部屋の中じゃ駄目だろうし。

>>228の食生活が心配ですｗ

age

というかどうして干し飯・・・
普通に炊いて食べたほうが確実に旨いよ？

風情です。

>>233
日陰干しでも出来るよ。
↓作り方
ttp://www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/7232/menu/27.htm

Air初回版新品2980円で売ってたけど通常版持ってれば
買う価値ないよね？

>>239
おーにそぷたー(初回版封入のアレンジＣＤ)欲しかったら買っと毛
おそらくＣＤ単体では発売してないだろうし…

アニメ化は決定事項なのか

裏葉スレが（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

アニメ化するの？
だったらSUMMER編がいいなぁ。
選択肢ないしkanonのアニメみたいにはならないだろうし。

>>239
折れがほしぃわ！！
明日CD来るけどね・・・CDより安いし・・・そっちの方が・・・

ネタである事を祈る＞アニメ化

つーか、マジで(商業作品として)アニメ化するって言うんなら、
漏れが第２のネオ麦茶になる覚悟ですた

>>245
落ちけつ。

叩かれる覚悟で。>>220にあるAzureWindがどうしても見たくなって
色々検索して回って作った人のサイトに行けたんだけどもう削除
されてしまって見れなかった（涙）どこらへんに逝けば見れますか？

激しくスレ違いでスマソ。しかし、どうしても見たい。

アニメ化したら・・・・って出来んのか？あんな濃いの？
>>243に大幅同意
しかもゲーム内で補完できなかった所も事細やかにやって欲しい
時間を掛けてじっくりと
DREAM編は無理だろな・・・・

>>247
こっち逝けよ。

みなさんのおすすめむび・神は死んだ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1029955327/l50

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032507939/77-78
こういうこと考えるの漏れだけじゃなかった。

>>247
オフラインの友達にＣＤやＭＯに入れて渡してもらうか、
WinMX(詳しくはttp://page.freett.com/kaburana2/index.htm)でｹﾞﾄするしかない

しかし、ＡＩＲにハマったなら、アレを観ないテは無い！と言えるくらいの傑作だよ。
MXを導入して是非

>>245
禿同
マジでアニメ化だけはしてほしくない。

Azurewindは、何度見ても見飽きない名ＭＡＤだと思うけど、俺はやっぱり
ConcLude Another Style Abyssが好きだな。何度見ても映像に圧倒される。
>>249
ＭＡＤネタって基本的に禁止なのですか？だったらｽﾏｿ。
けど、そっちのスレでは、去年のＭＡＤについていまさら
話題にできるような雰囲気ではないような気がします。

>>254
MADは法律的に灰色だからねぇ。

まぁどっちにしろ葉鍵板のMADスレは厨作者とその周りの取り巻き厨の
内輪話ばかりで初心者が行くような場所ではない。

ダウンロード板のMADスレの方が良いと思う。
静止画もオーケーなはずだし。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1031622703/l50

今日はサントラ発売日〜ヽ( ´∀｀)ノ

>>256
エロゲ系ＭＡＤはエヌジー出されたよ
前に漏れが逝った時にはね…

>>258
俺が前スレ見たときは全然問題なくエロゲ系MADも話題になってたよ。
258が覗いたのがいつか知らんが。
後ちょっとややこしいがダウンロード板で伝統的に続いてたMADスレは
この間のトラブルでDAT落ちしてしまい、今あるのは計画的に立ったスレでは
ないのでそこらへんはよくわからん。
しかし前スレの方向性を受け継いでるんなら問題ないはず。
アニメ板のMADスレはさすがに板違いだしな。

葉鍵系の（CG素材を引用した)MADについてはグレーというより黒なので。

著作者が訴えるまでグレーだよ。
訴えたら黒。

>>247
教えてやるから「ConcLude Another Style Abyss」見つけてきて・・・
もう疲れた・・・

>>261
鍵が警告出したサイトも幾つかあるんで見つかったら間違いなく黒だけどな

サントラ買いました。
これから帰って聴きます。
秋葉原は他の人気商品のせいでごったがえしてました。

>>263
勘違いしたヴァカどもが派手にやりまくったからな…

>264
サントラは何か特典ついてましたか？

>>261
グレーをそういう定義に捉えると、訴えられてもグレーだが。

>>267
それ以上ややこしくするんならMADスレでやってくれ。

すまねえ。

巨大無料レンタル掲示板登場！アダルトＯＫだから作ってみよう！
http://www.1oku.com/index2.html

http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/index.html トップ
http://www3.airnet.ne.jp/tshimizu/photo/index2.html　写真集
http://www.nakoruru.dtdns.net/bbs/ 掲示板
電波でキモヲタ、女装コスプレイヤー

>>266
なにもないよ。
未使用曲６曲くらいか？

>272
レスどうもです。やっぱりないですか・・

まあ何処で買うか悩まなくて良いか。

サントラについてすっかり忘れてた。
明日あたり買ってくる。

サントラを買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

夏影って折戸じゃなかったんだ、ブックレットを読むまで知らなかった・・・
麻枝ってのは曲も書くのか。まさかそっちが作った曲とは思わなかったな。

夏影ｳﾞｫｰｶﾙVer入ってなかった…
まぁ、もってるからいいんだけどね

未使用曲が予想以上に良い曲だった。

絶　対　今　日　買　い　に　行　く

楽譜が読めるくらいに音楽を勉強しておけば
よかったよ・・・・・・・

今，終わった．

語るべきことが自分の中で整理できてないが，これだけは言っておきたい．

髪 切 っ た の は 失 敗 だ と 思 う

>280
お前を生んだ事は 失 敗 だったと母ちゃんは言ってたゾ！

>>280
なんで？それは好みの問題では？

観鈴ちんが幼児退行化していってしまう痛々しさを強く演出するために、
あの髪型にしたのは正解だと思うよ。

俺も正解だと思うがやっぱり元気な子だからこそのショートだよな(泣

なんかSUMMER編、DREAM編と来て、
次はいよいよ総集編で今までの伏線がすべて解決するんだーって、
AIR編にメチャクチャ期待したんだけどな。
なんかスケールが広がるかと思ったらいきなりカラスだよ？
小さくなってどないするねん！って思った。
いや、泣けたんだけどね。
でも今までの２編は何だったのか？って思ったわけよ。
翼人記を手に入れた往人が橘と協力して神奈を開放して
神奈が降臨して町は大混乱で観鈴と一体化しようとして晴子がそれを阻止しようとして、
みちると美凪が丘の上からその光景を眺めていて、佳のがポテトを抱えて聖がなだめて、
なすすべなく神奈と観鈴は合体して世界は光に包まれて
････数年後････
ってのを予想してたわけよ。

>>284
おもしろい。
「なんかスケールが広がるかと思ったらいきなりカラスだよ？
小さくなってどないするねん！」どういうつっこみやねん。

>>284
面白いね！
漏れも、Summer編が終わった時、
1000年間もアレがナニしたわけだから、最後はどこまでスケールアップするんだろうなぁ！
と思ったけど…

AIR篇の、
劇中に「翼人」も「神奈」も「1000年前のアレがナニ」も一切登場させず、
完全に観鈴と晴子だけの物語にするという描き方(をした英断)には、
正直、感服したよ。さすが我等がダーマエだ

>完全に観鈴と晴子だけの物語にするという描き方(をした英断)には、
>正直、感服したよ。さすが我等がダーマエだ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ！　凡庸なライターだったら、Summerを引きずって翼人復活を阻止せん
とする政府機関や裏高野との対決とかのえせ燃えとかにしてもおかしくないとこ
ろを、あえて小さな母娘の物語として展開させたセンスは素晴らしい。

サントラ、未使用曲いいね。
個人的に、美凪の２曲目がいい。

未使用曲１はエチシーン用かな？ｗ

翼人って皆なんて読んでる？
よくじん？つばさびと？

>>290
PC版しかやってないのですか？

>>290
ＰＣ版だけでも判ると思うが…「よくじん」ね

>>290
ウイングマン

俺自分の子供に翼人（よくと）って付けるよ。
女だったら裏子（うらこ）

･･････付けるかっ！

ｸｿｯ．全否定かよ

中身(というか心)が変ってしまって，外見も変ってしまったら，もう完全に観鈴じゃないような
気がして，感情移入のアレがアレしたんだよ．

ポニテじゃない観鈴ちんなんて観鈴ちんじゃないやい

つまり観鈴ちんはＤＲＥＡＭ編で味わいつくせ
ってことだ

274じゃないけど、サントラ買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!

>>295
＞中身(というか心)が変ってしまって，外見も変ってしまったら，もう完全に観鈴じゃないような
＞気がしてアレ

それこそが二人が「ほんとうの家族」になるためのハードルなんだってば。
演出ミスとかじゃなくって、もう、作者が敢えてやった演出なの。
現に、漏れもちょっと辛かったもん。だけど、それによって二人は、
十年前に始るはずだった幸せな暮らしを、ようやく取り戻せたんだよね…

>>295
二人の家族を、もう一度最初から。
今度は、間違える事無く…（往人と対比ですな）
それを書きたかったんだろうしねぇ
>>295に禿同

Summerまではよかったのになぁ。
後半からはほとんど登場しないカラス、
壮大な物語のクライマックスのはずなのに単なる家族愛、
翼人の消滅（その伝承さえも）
これがちょっとなぁ

佳乃や美凪エンドだったら、その子供が受け継いでいたかもしれないけど、
あんだけ力が弱まって、伝承自体、不完全に伝わっていたのだから、
いずれは消えていたと思う。
そしたら永遠に神奈は救われなかったのか…。

佳乃ｴﾝﾄﾞでも力は失われていなかった？

ちょっと落ち着いて考えてみた．

俺が好きだったのは「一人でジュース飲んで，一人でトランプで遊んで，それでも
みんなの幸せの為につつましく生きていた観鈴」で，その観鈴に幸せになって欲
しかった．そういう辛い生活を送っていたからこそ，幸せになれたときのカタルシス
は大きいものだと思っていた．

ところが後半，全てが変ってしまった観鈴を支えるのは晴子になる．「やり直しの
為の外見変化」という指摘があったが，その"やり直し"の意味を感じ取れるのは
10年という時間を持つ晴子だけになってしまう．それは晴子視点では意味のある
ことかもしれないが，視点を変えれば"リセット"，翼人の転生と同じことになってし
まう．

最後には"晴子の癒し"と"翼人の解放"がなされるが，そこに7月の観鈴はいない．
国崎同様に"運命としての自己犠牲"という考え方もあるかもしれないが，そこに
個性や意志は感じられず，ただの"頑張ってる人"になってしまい，国崎のそれよりも
魅力を失ってしまう．

今まで生きてきた人生を背負った観鈴に，翼人が人の中で生きた苦しみを知ってる
観鈴にこそ輪廻を断ち切るための犠牲を払って欲しかった．そういう違和感が
髪を切った観鈴に感じられたのかもしれない．

この作品の脚本の優秀さは認めるが，それでもやはりAir最大の発明は観鈴という
キャラクターだと思う．「一人でジュースを飲むしかない，一人でトランプするしかない
女の子」という設定を思いついた時点で勝利していた，と考えてしまうのは，オレが
アレなだけだろうか？

>>303
長文乙。まあ言いたいことはわかるが・・・

俺にはわからんかった。

>>303
言いたい事はわかった
けど、もうそこは受け取り手に依存する範疇だね
だから、ﾚｽを読んでいて共感できる部分とそうでない部分があったよ

ただ、個人的に
感動する物語を理屈づけるのはあんまり好きじゃないな
読み手として、だけどね

>>303
そーだねぇ〜…
もうAIR篇は完全に「見守るだけのお話」になってしまっていて、
それを酷評する人も多いね。
けど、夏祭りの夜に、観鈴ちんの17年間の記憶と、痴呆症感染中の記憶が統合されたのは、
作者なりの救済なのかもね。

AIR篇冒頭…

観鈴「ついてきたってことは、そうするんだよね？」

観鈴「覚悟できてる？」

ｺﾚﾀﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>303は覚悟が足りなかったんだよｗ

>>284
漏れも漏れも
何でカラスなんじゃい！ってｵﾓﾀよ
泣いたけどさ

覚悟age

>>306
後ろの３行禿禿同！！！

今更だが観鈴ちんってもしかして高１？
発育いいぞチクショウ

高一だろうねえ。夏休みの宿題に２次関数だし

>>306>>311
そうですね。

でもやっぱり、感情を動かされた理由を言葉にしてみたい、
という欲求もあるのだった。

>>312
今では普通じゃない？

>>312
…ずっと高２だと思ってた漏れ

ま、精神年齢は中学生…いや、小学生くらいだけど（だが、そこがかわいい）

>>313
二次関数って高校だっけ。
そもそも二次関数って何だっけ。

>>317
y = x ^ 2
だっけ？
折れは厨学でやった気がする。

そんな昔の事なんざ忘れちまった。
たぶん親戚の宿題の力になれんなー。

あーなんとなく思い出した。
y=ax^2+bだったような。
俺も中学だった機がするぞ。

二次関数は厨楽だろ
因数分解とｾｯﾄみたいなもんだ

因数分解は、今の会社の入社試験で出てきてうろたえたよ。

で、みすずちんはリア厨ってことでＦＡなの？

うちの弟（リア甲）は高1でも習ったといっていた。

カリキュラム変わってんじゃねぇか？ゆとり教育とやらで。

高校でもあったよ、基礎だしね
ただ、それは厨額の復習みたいなもんだな
漏れの時は、数学１・２・３・A・B・Cと６つあって
Aがそれだった

>>325
え？俺の記憶の中では1なんだが

>>326
漏れもあんまり自身があるわけじゃないけど
数学１・２・３が学年数通りの勉強
で、Aが復習＋高校内容
B・Cが２・３の補完＋一歩すすんだ勉強
だと記憶している（気がする）

まぁ，制作者側がそこまできっちり考証してるかもあやしいからなぁ．

オレの脳内設定では高1で16歳．あれ？誕生日来たから17か？

あれ、佳乃って観鈴や美凪の一つ後輩じゃなかった？
そうすると観鈴は高2以上だと思うのだが。

高校生と言う設定すらなかったはず。

変な書き込みでごめん。
俺つい最近パソコン版AIRを始めたばかりの人。
それ以前に葉鍵歴はありません。
このスレ激しくネタばれしてるから観れない。
でも言いたいこと言っていいですか？

佳乃編はスムーズにプレイできました。クリア（・・・
今、観鈴編っぽいけど5・6回ゲームオーバー。クリアできない。
けど思ったこと以外あまりしたくない。

さっき話の続きを見たいために選択の前のロードしてみた。
観鈴に自分の思うことと違う接し方で進めてみた。
けど結局、というかやっぱりバッドエンドになった。
自分の都合でころころと態度を変えて、やり直す俺。
観鈴を振り回して観鈴を苦しませているだけ。
こんなことはしたくない。

と言いながら、一番嫌なのはそんないいかげんな自分。
「ストーリーを見るために適当に選択を変えるのは観鈴に悪い」というより、
「そんないいかげんなことができてしまう自分」に自己嫌悪するから嫌なだけ。
すごく自分勝手。

まあ、ゲームの主人公は国崎君であって僕ではないのですが・・・

こんな僕はAIRをやらなかったほうが良かったのかもしれません。
俺の言いたいこと分かりました？

なんとか。ソウルハッカーズで悪魔を仲間にするために、思ってることと逆なことどころか
猫飼ってんのに犬って事実をねじ曲げることさえ言わなきゃいけない切なさみたいなものね。
厳密には少し違うか？

>>331
感情移入しすぎじゃないか？
ゲームというものを楽しむためには
もっと割り切ってプレイすることも大切だと思う

331は真面目君

>>331
面白いね
どっから転載してきたの？ＯＨＰ？

Kanonもそうだったけど、高校なのか中学なのかとか、ハッキリしないよね。
児ポとかと間係あるのかなぁ・・・

漏れは最初ＤＲＥＡＭの観鈴編が短すぎるのでおかしいなと思って何回もやり直していた。
正しいエンドならあのあと物語が続くと思っていろいろ選択肢を試した。
おそらく>>331もそうなのでは？
ＡＩＲ編でも美凪ルートに行きたくていろいろ試した。

AIR編の最後のほうで晴子は「28年間の人生の中で・・・・」
と言うようなことを言ってたと思うんだが
仮に観鈴を高１とすると
晴子が小学校を卒業するぐらいのときに
観鈴が生まれたことになるよね？

>>338
まぁね
でも晴子が観鈴を生んだわけじゃないからなー

KANONは卒業式で袴着てたから
高校でしょ、中学ではたぶんありえない…

何故Kanonの話が出てくるんだ。

>>338
晴子の姉貴が何歳だったかはワカランけど、
観鈴ちんが神尾家に引き取られたのが去年から１０年前だから、
晴子は１８歳だったわけか…
しかし「姉貴が子供作ったって言うんで、冷やかしに行ってやった」とか言ってたけど、
中１かそこらで冷やかしに行ったってんだから、さすがは晴子だなぁ

観鈴ちんは小学生。

小学生の観鈴ちん…(´д`*)

今でもあんなにかわいいんだから、
幼女の観鈴ちんなんて、それはもう殺人的なかわいさなんだろうなぁ(((´Д`*)))

>>344
でも小学生時代も一人ぼっち…
ｳﾜｧｰﾝ!

激しくｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが・・・・・・
何でAIR篇で往人→カラスなんだ？てな疑問についてだけど、
DREAM篇にて、観鈴が絵日記をつけるときに往人が「やりたい事を書けよ」と言った。
そこで観鈴は、海に行きたい・お祭りに行きたい・からすさんに触りたい、と書いた。
観鈴を笑わせてやりたい、助けたいという思いが、往人→からすとさせた一因だと思う。

>>346
そうだよね。
国崎が解放した力は、本来は翼人の記憶が流入しきれるように、
転生体の器を大きくしてやる事と、親しい人を苦しめてしまう呪いを解くという力であって、
国崎がカラスになって観鈴の側に付いていられるようになったのは、
「観鈴を笑わせてやりたい、助けたい」と国崎が強く願った結果生まれた、「力」の副産物みたいなモンだろうね

>>347
＞転生体の器を大きくしてやる事と、親しい人を苦しめてしまう呪いを解くという力であって
肉体が人間である以上、器を大きくするというのは無理なんじゃない？
後、呪いは９００年前に解けたはずでは？

漏れの受け取り方は
呪い自体は１００年くらいで自然消滅する（本編で記述あり）
しかし、翼人としての記憶を受け継ぐ力が
呪い（にかかっていた記憶）の情報も抱え込んでいるので
呪いが解け、人間（魂は翼人）として転生した今でも呪いで苦しんでいる
そして、人間の肉体は翼人の魂（記憶）を受け入れられる器ではない
（略）
だから、国崎が解放した力は
観鈴ちん（神奈）が完全に人間として（魂的にも）転生させる力
もしくはきっかけとなる力
と、受け取ったのだがどうよ？

>>348
＞呪い自体は１００年くらいで自然消滅する（本編で記述あり）
それは、神奈を空に縛り付けている術のことでふ。
翼人に思いを寄せる者を弱らせる呪いは、八百比丘尼から神奈が今までの翼人
の記憶とともに受け継いでしまったもの。
で、呪いの情報が書き込まれたままというのは良いんじゃないかな。

＜初プレイ、ＤＲＥＡＭ編の観鈴をクリア時点でしていた予想＞
往人＝ものを操れる、今まで試した事はないがいずれ人も可能になって観鈴を海に連れて行く
晴子＝観鈴を直す方法を探すため旅
美凪＝霊を具現化できる能力者
みちる＝駅舎に取り付いた霊
佳乃＝魔法のバンダナを所有
ポテト＝佳乃が生み出した魔法生物
ケーキ男＝霧島家と関係する医者
なぜこの町では往人の芸が受けないのか＝魔法がそれほど珍しくないから
神社＝翼人に関係がある
神社の横の恐竜に続く道＝その先には････
翼人を開放する方法＝観鈴を海に連れて行けばＯＫ

>>350
突っ込み所満載だな（藁

>>349
いや、だから言っている事は同じだよ
言葉足らずだったけどね
１００年くらいで解ける→転生
それとは別に、受け継いだ呪い→転生後も苦しめられる

>>350
俺はプレイ中はあんまり先のこと考えないんだよなー。
友人はKANONやってたときあゆの正体わかったとか言ってたけど、
俺は考えもしなかった。

>>352
なる

美鈴ちんはどうして某スレで囲まれているのか

誰？

>>354
♪　　　　　　　　　
　　 　　へﾍ 　　　　にはは、観鈴ちんを美鈴とか呼ぶ人には豆腐ぶつけるって言ってたでしょ！
　　 　/〃⌒⌒ヽ 　　＿＿　　 がお、覚悟！！
　　 　〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／＿／|　
　 　　|ヽ||´ ∀｀|| |＿＿|／　　
　(（　⊂[ﾘ∨╂ﾘ]ノ　
　　 　ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘつ　）)
　　 　(（　Ｕ　）)　　　　　　♪

>>349
フォローありがと♪

>>356
もうね、観鈴ちんになら何ぶつけられたって構わないよ？(´д`*)

地図の左上に描かれている謎生物は神奈だと最初思った。
道の先に何か解決する糸口があるのかなーって。

>>332
そのゲーム知らないけど、そんなかんじなのかな。

>>333
>>感情移入しすぎじゃないか？
そうかも。
ギャルゲーなんてときメモくらいしかやったことないから・・
免疫がないのかな。


>>337
いや、CGは半分も埋まってない。
佳乃は9割埋まったのに。

とりあえず今DREAM編みたいなので、もうちょっとがんばってみます。

>>359
観鈴シナリオはCGほとんど集まらないよ(´ｰ｀)ｙ━

台風といえばＡＩＲ編だな。
みんな今日はもちろん８月１２日あたりからロードしてプレイするんだろうな？

雨といえば、茜です。

台風＆夏祭のイベントはいかにもダーマエっぽくて良いよなぁ

お宝を探しに冒険に逝くぞー！
　↓
険しい冒険の果て、とうとう財宝の在り処に辿りついた！！
　↓
しかし、そこにはもう財宝なんてなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ
　↓
だけど苦難の旅の中、俺達の間には固い友情が芽生えていた。
これが俺達の手にした何よりの宝なんだよな…

っていう、直接願いは叶わなかった、けど…。ってな作劇論。
これこそダーマエだね

台風といえば
野々村　泉水　菜々

もう少しやで観鈴
うちらこれで家族になれるんや
がんばろな観鈴

あのうみ〜どこまでも〜

>>365
泣くぞ（ TДT）ｺﾞﾙｧ!

>>361
いつも最初からしてますが？

http://www.leverage.jp/bloom/start/

ごめん、ageちった

>>365
うぐぅ（ TДT) 酒や、酒。酒ﾓﾃｺｰｲ

こっち来たらあかん！ゴールしたらあかん！！

ゴールしない変わりに、天に拳を突き上げ立ち往生する観鈴

なぎーの声の柚木涼香が角松かのりだと知って
昔のおヌードグラビア引っ張り出して(；´Д｀)ﾊｧﾊｧしながら
プレイしてるのは漏れだけですか？

なぎーの声の柚木涼香がビーストウォーズメタルスのブラックウィドウだと知って
昔の「〜だっしゃ」とか思い出して爆笑してるのは漏れだけですか？

晴子さんの声が、そのうちに
「あかん、観鈴。クロウカードの仕業や！」
って言うだろうと思うのは、漏れだけですか？

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　氏ねよ、375
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

観鈴のおっぱいは晴子よりデカいのかな。

晴子が後ろに下がればよかったんじゃ？
「あれ･･･一歩進んだはずなのにどうしてかな？」
「な、なに言うとるんや観鈴？あんた一歩も歩いてないで･･･？」
「おかしいなぁ･･･それっ！」
ずずず
「また距離が縮まらない･･･が、がお･･･」

いつまでたってもゴールできない観鈴ちん
うん、ナイスアイデア

晴子の元にたどり着けずに、ｺﾞｰﾙ…

うちを一人にせんといてやあ・・

>>379
興ざめするような事言わんといてや・・・・・
多分引いちゃダメだって晴子も知ってたんでしょうな・・・・

もう、リタイヤするね…。

…とて
…とて
…ばた

こんなAIRいやだ。

「ゴールなんてさせへんで！あんたフライングや！もう一度やり直すんや･･･！」

晴子祭りでつか？

PS2版をプレイしていると、晴子様の声＋短髪観鈴ちん、
更には観鈴ちんの言動の幼さもあってか某カードキャプターを思い出す

>>386
じゃあKanonをプレイしていると同様に…？
秋子さん＆北川

>>387
何だろう・・・・・？管理人さんと予備校生のアレでつか？

>>388
北川「さくらの兄です」
秋子「さくらの母です」

お前ら，ゲーム直後しばらくの間はジュースは紙パックですか？

一時期ゲル状ドリンクを好んで買ってますた。
最近見ないな。

毎日紙パック飲んでるけど中身は牛乳だったりする。
スレ違いｽﾏｿ。

紙パック入りの寒天蒟蒻なるジュースにはまっている今日この頃。
でも、会社の休憩室でしか見ないな・・・。

神薙って
ｵﾚﾝｼﾞ・ｻﾝﾄﾗ両方にﾉｲｽﾞ入ってるね
ﾃﾞﾌｫなだけに萎え

およそ10年前、『振って振ってシェイク』という紙パック入りのシェイクがあったなあ。
なかなかどろりとしていて、（粉っぽい位に）濃厚だった。
今も売っていればAIRしつつ飲みたいところだが。

>>394
え、そうなの?だいたい何分何秒のあたり?

>>394
漏れのは青空に入ってやがった…鬱だ…

夏影に･･･

今日の昼飯はタンメン＋チャーハンだった。
国崎が泣いて喜びそうなメニューだ…

一昨日の夜、ごきごきをハエ叩きで叩っ殺したよ。
それも動いてるヤツをね。ピンポイントでバシィッ！って。
もう、ハンターの如き手捌きでね。
この漏れの勇姿を、是非とも観鈴ちんに見せてあげたかったなぁ…

勇姿なのか？ｗ

やっぱり手で掴んでこそだろ

どーせなら手で叩き潰しちまえ。

ごきごき出てもつかまえてくれるって…

（言ってない…）

ＡＩＲやってからゴキブリが出てもむかつかなくなった。
ごきごきのでる部屋でＡＩＲプレイするのもまた一興。

>>406
いや、掃除しろよ（w

>>406
漏れもそんな感じ。
蝉の声なんか、
「蝉ＵＺＥＥＥＥＥＥＥ！！！黙れよｺﾞﾙｧ!!!!」
って感じだったけど、ＡＩＲをプレイしてからは、
「やっぱり夏はこれだね。エアコンやめて、窓に葦簾でも垂らすかなぁ(´ー｀)」ってね。
ＯＮＥやＡＩＲのお陰で、季節の「をかし」というものを、今まで以上に強く感じられるようになったよ！

いくら俺がAIR好きでもそんな境地には達していない。
GOKIBURIはコワいしセミはUZEEEEE!.

漏れもAIR好きだが、ゴキゴキはやっぱきらいだー。
死体を紙とかで触るのもいやなので、
最近、アワアワな殺虫剤買ってきたし・・・

蝉は食料だから別にどうでもいいし藁

苦い？

目玉焼きと一緒に焼くのは基本

網で焼きゃ中々の味だぜ

そういえば、AIRには広瀬→久瀬と続いた完全悪役いないね。
強いて言えば橘がそうだが、彼は完全な悪人とは言いがたいしね。
彼もまた彼なりに観鈴を救おうとしたんだし。なにも出来なかったけどな

観鈴ちんは蜂とかムカデとかは大丈夫なのかな？

>>413
以前ギャグで踊り食いしますた

>>414
広瀬は留美と仲良くなってるから、まあ完全悪役とも言いきれないよ

敬介は可愛そうだね…。
ホント、ただのお邪魔虫になってしまっている。
せめて、
観鈴ちんを凶弾から庇って死ぬとか、それくらいの見せ場があっても…って、これ前にも言ったっぽいなｗ

>>415
大丈夫だったらヤダよ…

「こんにちわ。わたし、神尾観鈴。ムカデさん、一緒に遊びたいなっ」
蜂やムカデにも親しげに話かける観鈴ちん…もう見てらんない(つД`)

>>414
おのれ高野山

今日５時半からＴＢＳ見れ！
柳也が出るぞ。
http://www.tbs.co.jp/getbackers/
さらにそのあとには新ガンダムが！

>>420
リンク名みりゃ判るし（　´、ゝ‘） ﾌﾟ

高野山の僧兵も悪者じゃないよ

あげ

ま、「完全悪」なんてまず見付からないよね…。
日本のゲームに限らず、アニメでも漫画でも。
どれも「どうしようもない理由があった」とか「生まれ育った環境のせいで」って感じで、
"悪"という概念に対して、基本的に寛容なのがジャパニズムだと思う。
そういう安易に善悪の線引きをしないところ、
ハリウッド映画なんかには絶対に無い要素で、漏れは大好きだよ。

もう議論しないの？

>>424
激しく同意。
アメリカはああいう感覚で外交するから困ったものだ。
話がそれた。須磨祖

>>425
やだよ、つかれるから。

>>426
アメリカは善悪の二極分化が色濃く出てるだけで、結局は宗教的なもんだと思う。
荒れるからこれ以上書かないけど。

ごきごき〜♪

オスメス〜♪

ツガイツガイ〜♪

３０匹〜３０匹〜

仲良しだから水入らず♪

ふたりでごはんっ♪
ふたりでごっはん〜っ♪

今日PS2版クリアした。緑川ボイス国崎の「ラーメンセット」
とか「奥様、メモのご用意を」とかかなり笑えたからあとは
DREAM編だけ遊ぼうっと。ラストは納得いかんが音楽はすごく
良かった。

しかし、この鬱なストーリーで元はエロゲってのがむしろ
不思議なかんじがしたんだが……

じゃあ次はKanonだね。

そして密猟区だな。

>>437
いいや、ここはあえて密猟区2だ

>>438
いやいや、感動のＥＮＤなら臭作だろ

ここは敢えて

悪夢〜青い果実の散花〜

を薦めておこう。

螺旋回廊２

螺旋回廊を勧めずに２を勧めるとはどういうことだ？

マジレスすると、>>435 が次にやるべきは ザ・ガッツ だな。

なんでなぎーｽﾚが落ちてるんだぁー！！納得が逝く説明をくれ！！
あーごめんよなぎーの美尻・・・

わわわ〜〜

美凪スレが･･･

とんでもない事に！！

っていうかこのスレがとんでもない事に！！

いったいどうなってしまうのか！？

続きは次回の圧縮で！

歯ぁみがけよ！

奥様、メモのご用意を

うぉぉぉぉぉぉ
ラストのガキ男の声優腐っとるやないかー！
おかげで、最後の最後で衰えたやんか馬鹿ぐわぁ

魚肉ソーセージなんか良いと思う。

魚肉ソーセージに方術をかけて観鈴を襲わせる

そして観鈴に食い千切られる

こんにゃくに方術かけて観鈴の全身を走りまわさせる

そして観鈴に食い千切られる

唐突でスマンが、あれです。
新作クラナドのヒロインが拘る食べ物に、魚肉ソーセージなんかどうよ？ってね。
ポケットとかに入るから、いつでも忍ばせられるし、手掴みで食べられるし、なんか可愛らしいじゃない

新発売！鍵印のクラナドソーセージ！
おまけのシールもついて･･･

と、ドラえもんソーセージみたくスーパーに並びそうだ。

奥様もびっくりだ（Ｗ

そして渚に食い千切られる

倉等ネタは倉等スレで。

>>461
ごめんなさいだよ！！

最近やり始めて昨日の明け方にDREAM編の観鈴クリアした。
その時は別に大丈夫だったんだけど、スガシカオ聞きながら
電車乗ってたら鬱に…シカオの曲（最近の不可）って鍵っぽくない？

>>463
ブギーポップのなら知っている。しかしKEYとは関係ない罠

夕立？>>464
そして観鈴に食い千切られる

アルジャーノンに花束をのドラマにSUMMER編の時の音楽流れてた。

一方の観鈴たんはセックスできるけどセックスしかできない。
もう一方の観鈴たんは恋人や新妻の様に一緒に料理を食べたり動物園で一緒にお話したりできる。
でもセックスだけはできない。

さ　あ　ど　っ　ち　？

後。

動物園でいちゃいちゃするからいい。

>>467
久瀬はいいものだ。
ついでに後。
観鈴ちんは性対象として見れない。
恋人よりも娘に近い。
よ〜し、観鈴ちんと一緒にお風呂はいっちゃうぞ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

後。理由は>>468と一緒。

>>464-465
ﾌﾞｷﾞﾎﾟｯﾌﾟの曲は夕立ち。
「お別れに向けて」って曲がoneとAIRっぽい気が。
次は佳乃ちゃんシナリオ行くか…

>>467
後者。
いぢめるからいい。

>>469
ﾊｧﾊｧしてんじゃねーか（ｗ

>>469
激しく同意。
確かに観鈴ちんは可愛いけど、それは子供の可愛さだよな…
イチャイチャもしたくないし、セックルなんて激しくお断り。
むしろ頭撫でてやったり、叱ってやったりしたい。

本物の観鈴ちんより観鈴モナーのほうが欲しいと思ったおいらはもうだめぽ

↓観鈴モナーのAA↓

　　　 |iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.　　
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　にはは　　　　
　　ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|○　　　
　 (（(　⊂I!†iつ│　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ

>>476
何持ってるの？

ロンパールームの鏡。

>>477
　　　 |iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.　　
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　にはは　　　　
　　ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!†iつ-----------------------------------○　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　 　 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ

スケバン刑事観鈴ちん？！

むしろ、ブリジット観鈴ちん

男なのか

糸電話

　　　 |iヽ /li
　　 〃 '⌒´｀ヽ.　　
　　 Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉　にはは　　　　
　　ﾉ ﾍ.|l.ﾟ ヮﾟﾉ|　　　
　 (（(　⊂I!†iつ;y=ｰ　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ)ﾀｰﾝ･∵.　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　　　　　　 (|>>474|) 　　　　
　 ´　　　し'ﾉ

>>467
動物園で料理を食べながらせっくすしたいです

ドスケベさせこ無料リスト
鹿部綾(18)/東京↓
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ごめん、メンテさせて。

AIRスレって観鈴スレ化してるよな……

だがそれがいい

初めてやったときは泣いたのに、もう一回やってみようかという気は起きないな。
なんでだろ？

長いし読むだけだからな。
佳乃シナリオならシナリオに面白みがあるし適度な長さだから
少しはやる気が起こるけどね、漏れの場合は。

俺もなかなか再プレイする気にならない。
まあそれは、俺の中では神聖すぎて気軽な気持ちで久々にやるかという気に
はなれないからだけど。

俺も一回クリアーしてそれっきり。
詳細を忘れたころにもっかいやりたいなとは思う。

　　　　　　　 _,,. -‐''''''""''''‐-､‐'" -'''"" ￣ ""''- .,,　u 　 ,.／
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　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
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　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/.

今年の元旦になんとなく再プレイ始めたけど、やっとAIR編に入ったとこ。
ゴールする前に年が明けそうな予感。

ちびちびとプレイですか

>>493
禿同！

禿同2!(・∀・)

二度読む気にはならない。でも一回目で把握できる内容ではない。
このあたりにエアの本質がありそうだね。

>>500
同意。俺も1回ではよく内容が分からなかった。
で、今、久々にやり始めたんだけど、まだDREAMだよ・・・
美凪と佳乃はクリアしたんだけど、まだ観鈴の途中。
やぱ長いね（；

しかもPC、CD-Rのどっちかが調子悪いのか、よくフリーズする。
かなりやる気がなくなって、今は休戦中。

http://members.tripod.co.jp/CoolRitsumeikan/index-2.html

>>500
ちょっと難解だよね。良くも悪くも。

難解ゆえに、色んな解釈ができる。

やっぱり、柳也脂肪のシーンは泣けるね。何度でも思い出して泣けてしまう

俺は頑張れただろうか。幸せに暮らせただろうか。
その答えは、最初からここにあったんだよな。

ありがとう…うら…は…

（つд`）

しかし柳也カッコ(･∀･)ｲｲ!よね
鍵の他のへたれ主人公どもに比べると雲泥の差
不殺の誓いってなんか抜刀斎みたい（w

SUMMERはよかった…

神奈柳也の主従よりは裏葉柳也の夫婦が好きな自分としては、死の間際に
夫婦としてすごした1年間についてもう少し柳也の述懐とかがほしかったな。

>>508
漏れもそう思うよ
夫婦間の、なにげないやりとりね。そういうの、ちょっと足りなかったかな？
まあ、駆け足だったもんねぇ…。

作品としてのﾊﾞﾗﾝｽを考えると、ｱﾚでｲｲとも思うが
変にそうすると、「神奈蔑ろにするな！」となりそうだし
あくまでSummerはAir編の土台・伏線だからね
柳也・裏葉夫妻はｻﾌﾞでいかんと

と言いつつも
気持ちは禿同な罠

二次創作向けかな？。
神奈がぼけちゃうのは、SUMMER編自体の意義をなくしてしまいかねないからね。

そういえば神奈は処女で生涯貫き通した事になるのか？

>>512
漏れのルートでは観鈴ちんも生涯処女ですYO

>>511
＞SUMMER編自体の意義

をもう少しＡＩＲ編で感じさせてくれたらな〜
SUMMERは最初柳也の声になじめんかったけど、社を脱出して社が燃えているシーンからはまった。
神薙が流れて柳也の活躍がかっこ良かった。「山道」はちょっとタルかった。
でも「霊山」が始まるところからラストまではもう文句無し！
うおお！！早く現代に戻って神奈を助けるぞ〜！！って一人ハイテンションになっていたら･･･

カラスって･･･なんでやねん！

不満といえば…
柳やんが纏めた翼人関係の書をAIR編に少しでもいいから出して欲しかった。
そんくらいかな。

え〜
漏れ的にそれはNGだなぁ
Summer編はあくまで、漏れ達ﾌﾟﾚｲﾔｰの理解度を上げるための補足であって（漏れ的に）
当の観鈴ちん達が、その事を知らないからこその感動がAir編にはあると思う

反論ではないんだが、観鈴は記憶の流入によってある程度は知ることに
なるんじゃないだろーか。

翼人伝に関しては、柳也の努力があ〜（つД`)…と思っただけで、
たいした意味はないんだよう。

あくまで大局的な話であって
別に観鈴ちん個人の話をしてるんじゃないよ

恥ずかしい告白のコーナーはこちらでいいんですか？
先日初めてAIRクリアしました。
Kanonでも泣けたが、もう、こんなに涙もろかったのかというほど泣いた。
Kanonクリア後いろんなサイト見て回った副作用でけっこうネタバレしていたにも関わらず。
そしてついふらふらと海を見に行ってしまった。（自宅から歩いて10分ほどの距離）
と言っても潮の引いた有明海で、劇中の印象とはまるで違ったが。(w
しかし頭上に広がる青空を見て思わず涙ぐんでしまう。
さらにたまたま海岸に仲良く遊ぶ幼い子供とその母親がいて、それを見てまた涙が出そうになった。
その夜「Ornithopter」を聴いて「青空」でまた…。
その日はもうだめ。（って今もかｗ）頭の中で「青空」がリフレインし続ける始末。
イタイ話スマソ。

いや、気持ちは痛い程わかるよ
むしろ、それくらい人間味があるほうが(・∀・)ｲｲ!!
冷めてるのはｻﾑｽｨからなぁ・・・
とｵｯｻﾝ臭い事を思う２２歳

>>519

その症状はしばらく続くでしょう。
自分は一週間なりますた

>>516
激しく同意。
1000年前のアレがナニを、AIR篇にまで引っ張らないのが、秀逸

519氏に続いて・・・・・
自分もやっとクリア
ラストの観鈴たんの笑顔と青空が・・・！
もう呼吸ができなくなるくらい泣いた
記憶がなくなったとこから再ﾌﾟﾚｲまた号泣
ラスト近辺の晴子さんの演技がまたすごい
ゲームに声は邪道という考えを覆されました
親の無償の愛ってのを考えさせるゲームでした
明日は実家に電話しよう・・・

>>521
俺は後遺症は3日くらいだったけど、青空はひと月ほど聴けなかったYO（ｗ

クリア直後か……懐かしい。
青空で泣いたのはともかく、ふと手にとったマニュアルを読んで
観鈴ちんのキャラクター紹介文の
「いつでも元気に笑っている子。そして強い子」
のくだりを見て、ぶわっと涙があふれたことがあったなぁ。

みんな、レスありがとう。イタイ話かとは思ったが書き込んでよかったですよ。
>>523
演技はイイですか…。
自分がクリアしたのはPC版なんだけど、実はもうＤＣ版を買ってしまったんです。(w
（PS2本体は未所有）
でもプレイするのはもうちょっと間を置いてからの方がいいかな…。

>>525
禿同。
俺も説明書のキャラ紹介見て泣きますた。

AIRをクリアしてから、空を見上げる習慣がついてしまったのは俺だけ…ですか？
毎朝空を見て良い天気だと元気がでるとか…俺だけ…ですか？

漏れは空を見上げるたびに夏影が頭の中で流れますが。

しゃぼんだまをふくらましてる姉妹?と思しき二人を見るとなんかなぎーとちるちるを
思い出してしまうよ。

むしろ夏影を聞くだけで泣きそうになるんですが(つД｀)

しゃぼんだまとんだーの唄を歌いましょう

折れもPS2版買いたくなってきた。でも本体がない罠。
すでに初回限定版、全年齢対象版、DC版を持ってるが。

AIRヤバイ
ちょう切ない

SUMMERの複線がAIRで無視されているのは、純粋に構成の失敗だ。

よりにもよって、SUMMERを引きずらないから秀逸とは…

好きな作品だから、失敗点を論理をねじ曲げてまで擁護してるのか。SUMMERの複線がAIRで無視されているのは、純粋に構成の失敗だ。

1000年たったら、そら当初の事なんて伝わらないよなー。
と、一人納得してた･･･。

SUMMER編でのアレは伏線かと最初は思った。
しかし伏線なんて結末から逆算しての産物だから、
制作者がそれを伏線として意図していたかどうかで違うし、
結局は各自脳内補完するしかない。
綺麗にまとめられた物語も悪くないが、
それだとここまで人を惹き付ける事は無かっただろう。

>>534
決め付け厨ｳｻﾞｲよ
あれを無視・構成の失敗と取るのはｱﾝﾀの自由だけど
自分の理解がすべてのような言い回しはｳﾞｧｶそのものだよ
そうでない受け取り方の人もいるんだよ

漏れの見解だが
Dream・Air編は、Summer編の上に成り立っているという事自体がSummerの伏線であって
Summerの事象がAir編で触れられる必要性はないと思う
あくまで、漏れ達ﾌﾟﾚｲﾔｰの理解・補完が目的かと
そういう意味で
変に触れて壮大なﾌｧﾝﾀｼﾞｯｸ（御幣があるかもしれんが）な話にしないで
必要性のないものを、敢えて切り離して親子愛の話にしたところが
522の言う秀逸という要素だと思う

>>536
結末を導くために複線が存在するのであって、作者の意図しない複線など有りえない。

もしAIRがそうだとすれば、麻枝はストーリーの把握も管理もできない素人で、ファンは素人芸を荒削りな魅力と誤解しているにすぎない。

２年経っても電波議論。これも蔵が出ないせいか。

>>538
536は
読み手の解釈の伏線と、作者の意図する伏線が
必ずしも一致するわけではないから
結局は読み手個人で補完するしかないと言いたいのだろう？
何でそういう解釈になるんだ？

これは伏線なのに使わないのはおかしい、っていう考えがすでにおかしい。
後で何らかの関連性を持った事象が現れないものはそもそも伏線とはいわないじゃん。
伏線として使えるのになぜ使わなかったんだ、というならいいけどさ。

俺もおとといクリアしたばっか。ハッピーエンドだったいっていいよな。

PS2版即買いしたんだが、斑鳩（DC）の所為でやってない。
ごめんよ観鈴ちん…。

俺は331のように感情移入しまくってプレイしたが、一発でグッドエンドにいったぞ？別に遊ぶぐらいいいか、とか晴子がむかつくので、言いたいことぶちまけてやった、とか。おもいやりがないだけでねえの？

>>537あたりの意見とかぶるが。

一応SUMMER編が無くとも（わざわざ詳しく描かずとも）シナリオは成立する。
「AIR」は（基本的に）「観鈴の物語」であってSUMMER編はメインストーリーではないのだから。
しかしそれでは謎が残る。観鈴の境遇（状況）も釈然としないものになるだろう。
やはりSUMMER編は必要だった。時を経てもなお残る、人の強い「思い」を描くためにも。
が、ここをあまり強く描いて更にAIR編に大きく関わる（強く影響する）ようにすると
「AIR」という物語が「柳也と神奈（と裏葉）の物語」として収束してしまう恐れがある。
それでは「観鈴の物語」（観鈴シナリオ）として印象が薄くなってしまうし
そこで描かれた「家族の思い、家族の物語」という点がややぼやけたものになってしまうのではないだろうか。
それに、視点を絞った方が感情移入もしやすくなるだろうし感動も増すのかもしれない。
SUMMER編（とそのAIR編への影響）については描き足りない部分もあるだろうが
それでも印象に残るし、「AIR」全体がそれを踏まえたものであることを強く認識させるには充分なのでは？

Airのサントラって
買う価値あり？

信者ならｱﾘ
否ならﾅｼ

鳥の詩のオフボーカルが欲しければぞうど。

どーゆー店逝けば売ってる？










地方では入荷してないのか？

>>549
ＯＨＰくらい逝きなさいよ

地方で入手し易いのはアニメイトでは。
店頭に無くても取り寄せできると思う。メーカー品切れでなければ。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　どうせ更新しないから最近逝ってなかったよ
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

めんて。

>>514で「山路」がタルかったと書いたが、
今あらためてやり直してみたらなかなか良かった。
漏れも山路を歩いて干し飯食って、川魚釣って焼いて、旅してみたくなった。
そういうOFFがあったらな。

>>534
多分言葉足らずでスマソが、
製作者の意図を汲めば、夢でも夏でも大気でも、ソレゾレ別のテーマを掲げたかったんだろうよ。
その証拠に、これら三篇に脈絡が薄い。
多分テーマ分けは後から付け足すようにしたものかと。もしくは力量不足。
個人的には夏編を現代まで引きずった挙句にテーマ崩すのは嫌だ。

テーマ性と物語の面白さは無関係だと思うがどうか。

終わったあとな何か残るものがあるようにするならばテーマは必要だと思う。
観鈴……愛
美凪……夢
AIR編……家族

物語的には普通の内容だ（と思う）が、それがゲームという形式と
あの絵柄を採用することによって、本当に異様な魅力を持ちはじめる。

最終的に何か言いたい事があって、というよりは、
こんな話がやりたい、という感じで書かれた話だと思ったので
あまりテーマ性は感じなかったし、あまり重要だとも思わないが。

今日ファミ通の読者評価読みました……
「主人公の声がおかしい」
「あまり感動しなかった」
「ギャグが面白くない」

などの声があがってたようです




お前らアフォですか？バカですか？
あまり感動しなかった…？ギャグが面白くない……？
お前らにＡＩＲをする価値はないよ、どうせ中学時代の国語の成績2とかの集まりだろ？
まぁ…ｵﾏｴﾗ程度の人間が哲学版にも登場するＡＩＲの価値を見出せるとは思ってもないけどな。

それにしてもﾑｶﾂｸよ、まじで、今からもうファミ通に抗議のメールとか送りまくるからマジで。
いい加減にしろよ？低脳の感想を全国誌に載せてんじゃねえよ、ふざけんな…あぁまじむかつく…
この怒りをどこにぶつければいいんだ……ああまじﾑｶﾂｸなぁ…

>>559
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034060463/

釣り氏はあぼ〜ん。

しかし、AIRってヲタの間でも決して評価が高くないだよね。
一部の狂信者がやたらと持ち上げてるだけで実際は不人気。

萌えがないからじゃない？

そしてこの板はその一部の狂信者が集まる板。
いや、序盤がかったるいってのは分かるん（以下見苦しいので略

>>564　序盤が少しかったるいてのは分かる…俺も経験した…。
しかしファミ通の読者欄に書かれてるの明らかにすべてを知り尽くしてない低脳の
感想だ…あれをやって感動できない…なんてよく言えたもんだ…感動の強制をしないにもならずとも
「あまり感動しなかった」はいくらなんでもないだろう…。

ああ書いてく度に見苦しくなっていく…でも書き込まずにはいられない…ｳｳｳ

「全然、感動しなかった。糞ゲー。」

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>567　そういう極端に露骨な否定ならまだ許せるんだ…一意見として取り入れられる…。
だけどな…。
やっぱな…「あまり感動しなかった」←この言葉がもう…だめ…むかつく…

>>560
お前が今感じている感情は（略

>>562
あんたも極端な意見だな。不人気は言いすぎだろ。
鍵信者が管理人ではないレビューサイトで高評価されているのや、
葉鍵板以外の板でもたまにＡＩＲの名前が好意的にあがるのを何度も
みたこともあるし、Ｋａｎｏｎには人気で勝てんが、エロゲとしてはトップクラス
の人気作であるのは間違いないと思うけけどな。

>>560
それでも５点以下つけたヤツいなかったって書いてあったし、
いいんじゃない。平均点９．２もそんなもんだと思う。

同様に積極的なアンチが多数いるから不人気に見える、
まあ嫌うのも判らなくはないが、マイノリティ気取りは勘弁して欲しいな。

アンチも信者も同じだ。とりあえずほっておく。
冷静な奴と語り合いたいもんだ。

そんな熱くなっても仕方あるまい。どうでもいいよ

アンチが多いと信者は自ずと必死にならなくなり、周りから見るとそれが熱狂的に見えて白ける、
の悪循環も多分に作用しているのではないかと推測する。
通りかかっただけのスレ汚しですまん。

ならなくなり→ならざるを得なくなり

まあぶっちゃた話どうでもいいんだけどね｛ｗ

というか、
誰かの意見とか感想とかを否定するってことは、
自分の意見とか感想とかを誰かに否定されても文句は言えない、ってことを忘れずに。

初プレイから半年
昨日二回目クリアしました。
涙拭き用のタオルが、絞れるんじゃなかろうか、ってぐらい泣きました。

最初のプレイで話を多少理解していたせいか、今回の方が大泣きしました。
二回目のプレイを躊躇っている人は是非やるべきかと。

>>580
勇者。いろんな意味で。
せっかくPS2版買ったんだから俺もやらないと…。

佳乃ちゃんはねえ、魔法が使え。。。とかなんとか話している
女子高生の団体を見た＠茗荷谷駅近辺

うああああぁぁぁ!!!!!!
IDがｳﾝｺだあぁぁぁ!!!!!

>>583
いやむしろ私なら医師に相談します（ED)

ﾏﾀｰﾘとＰＳ２版プレイしてるんだけどさ、
観鈴ちんの地図Ver1.0を見るとさ、箸と学校の絵で
観鈴ちんは左利きなのか、と思った。どうでもいいね

左利きの小さな戦い・・・

鮎「うぐぅ、ボク左利き」

ｱﾕﾊ(・∀・)ｶｴﾚ!

ﾐｽｽﾞﾁﾝﾊ(・∀・)ｶﾝｹﾞｲ!

>>579
議論ってのは相手の意見を否定して叩きつぶす事の応酬。

馴れ合っているだけでは議論ではない

馴れ合おうぜい

聖も左利きだよな。
メスを持つ手とか全年齢版の流しソーメンのシーン見ると。

法学科の人かな。

まぁ、観鈴ちんは可愛いということで決をとりたいのですが。

>>591
ってことは18禁のほうにはあのシーンはないんですか。

ありません

議論とディベートを混同してないかな?
ディベートは勝ち負けがあるけど、議論には普通ないよ。
いろんな意見を持ち寄って,理解を深めるのが議論かと。

>>592
観鈴ちんは、単にかわいいだけじゃなくて、
なんというか、守ってあげたくなるとか,敬意を表したくなるとか、
うまくいえないけどそんな人だなあ。

観鈴は可愛いのでなでなでしたい。
かのりんとはHなことした

断定になっちまった（；´Д｀）

>>559
その変がアンバランスだね。
AIRには、作者の二つの意図があって、
一つは、だーまえのライフワークである、
「家族について描きたい」
「夢幻を壊して現実を見つめようというメッセージを伝えたい」
「自分ナリの人間の生死観について描きたい」
等の、「篭めたい」ね。
そしてもう一つが、
「1000年の時を経た壮大な高野山ファンタジー！
幾重にも絡み合う謎と伏線、そして、1000年の時を経て、今、
観鈴ちんは宇宙に旅立てるのか！？」っていう、そういうスッゲーのを、
エロゲという媒体で、AVGというフォーマットで、走らせてみてはどうだろう！？！
っていう、挑戦。
この二つのエネルギーが、どっちもすごいパワーを持ってプレイヤーに襲いかかってきて、
その二つがあんまり融和してないから、プレイヤーは、結局作者がナニをやりたかったのか解らなくなるっていう
消化不良を起こすんだと思う

>>592
痛いほどに無垢

これ。

>>598
多分、小説だの映画だの、エロゲ以外の媒体に
普通に接しているユーザー層には、よく分かるというか、
評価高いのでは？
どうなんだろ。

>>600
信者の発言だから仕方が無いにせよ、それは余りにも痛い、痛い、痛すぎる。
小説として評価するには文章・構成が稚拙すぎだし、映像作品の評価軸を
とっても、精々週一放映のテレ東アニメと同格。

>>598の発言は真実だろうが、語りたかった二つのテーマが内容・表現ともに
とても中途半端。しかも融和できていないのでますますちぐはぐ、というのが
AIRの正当な評価だと思う。

反感を買うのは百も承知の上で言うが、小説・映画に親しんでいる人間
が文章・映像の評価軸でAIRを高く評価する事はあり得ない。

このゲームを高く評価する人間は余程世の中の『名作』に触れた経験がないと思われる。

別にそう極端でもないと思うけど

まあまあ

>>603
勘違いしないでくれよ。
俺はAIRを駄作と評価しているわけではないよ。
エロゲーの評価軸からすれば、それなりの高い水準にあると
言ってよいだろう。
だが、エロゲーより遥かに歴史が古く成熟した表現メディアである
小説・映画の視点から見ればお話にならないレベルであると言っているのだ。

つーか、sage推奨。

まあそうだろうね。
でも小説と比べるのはどうかと思うけど。

http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

>>609がものすごく良い事を言う予定

むしろそんなもんと比較してどーするというような気もするがな。

いくらでも上を目指せる余地があるという意味では同意。

所詮、名作なんて個人の主観だがな。
9alec1Ucの評価する名作というものを聞いてみたい。

>>611
所詮主観にすぎないと思うのであれば、何も他人の評価を問う
必要は無いだろう。君が自分で感じた感情に忠実であればよい。

それとも俺が「AIRは後世に残る名作です」と言えば、君は
AIRが名作と確信するのか？

>>612
なんでそんな喧嘩腰なんだ。君が間違ってるとは誰も言ってないぞ。

>>613
そんなに喧嘩腰に見えたか？
俺は611がAIRの評価という本筋から外れた議論に向かおうとしたの
を掣肘しただけだが。

ま、これが喧嘩腰に見えるようであれば、俺のレスにも問題があるのだろう。
あるいはただこのスレの空気に俺が合わないか、だ。
荒らしと誤認されるのもうざったいのでこれで落ちるよ、サバラ。

評価屋に似てる気がするな。
どうでもいいが。

評価家だ、間違えた。

別に消えることはないが…。
ま、いいか。

ジャンルの貴賎を問うのは愚かだ。
貴賎はジャンル内で問うべきである。

なんつって。

小説や映画は萌えられないです。

ゲームが小説や映画に比べられてしまうのは、作る側にもそれらを意識している輩がいるから。仕方ない。

で、AIRをどう評価するか、だ。映画や小説と比べたって、ボクサーが柔道で勝負するようなもの。比べるのは愚かだ。と言いたい気持ちも分かるが、AIRはかなり小説に近い。近いものを持ってる。と思われるから小説と比べれても仕方がないであろう。
映画とゲームを比べるなら、デビルやメタルギアあたりを代表にしとけ。

AIRを小説に見立てよう。前の意見通りにあまりにも低レベルと評価するとしよう。となるとゲーム界全体の負けになる。負けというのも変だがAIRはトップにふさわしい作品であろうから、ゲームを芸術として認めるにはまだまだ幼稚、ということにつながってくる。

俺の結論としては、面白いか面白くないかだけで、評価はしなくていい
と言うことになるが…。あくまで受け手としては、だけどね。

作品としての優劣は間違いなく存在するけど、個人の好き嫌いと完全に
分けることは果たして可能なのだろうか。それが出来る人物はゴルゴ13
くらいではなかろうか(ｫ。

だが俺の考えはこうだ。俺はアルマゲドンもタイタニックもインデペンデンスデイも観た。とてもいい作品で、感動はしたが泣きはしなかった。
しかしAIRでは感動した。声に出して泣いた。何に感動したか分からなくなるくらい泣いた。ゲームはここまでできる、映画よりゲームのほうがずっと感動すると今は思ってるし、ゲームは総合芸術だ、とも思ってる。
614のような奴も俺みたいな奴もいて当然。別にいがみあう必要なんてない。自分の評価を信じられればそれでいい。
というわけで、AIR最高と叫ばせてくれ。

「いやっほぅーー！！AIR最高！！」

ゲームが総合芸術、と言う話は何か懐かしい。そんな話を友人としていたのは
グラディウス�Uの頃だったか。思えばゲームも進化したものだ。本質はあまり
変わっていないが…。

＞とても中途半端。しかも融和できていないのでますますちぐはぐ

これあんたの主観じゃん。俺の主観ではちょうどよい感じで二つのテーマが
融合していると思うよ。

大テーマ小テーマというのはありえるが
ちょうどよい感じで二つのテーマが融合した作品なんてものはありえないです。

>>624
映画は閲覧として一歩引いた位置でのものだけど
ｹﾞｰﾑはﾌﾟﾚｲﾔｰとして移入できる
という事が、感動しやすい要素ではないだろうか？

>>627
正気ですか？

正気ですが？

＞1000年の時を経た壮大な高野山ファンタジー！
＞幾重にも絡み合う謎と伏線、そして、1000年の時を経て、今、
＞観鈴ちんは宇宙に旅立てるのか！？」っていう、そういうスッゲーのを、
＞エロゲという媒体で、AVGというフォーマットで、走らせてみてはどうだろう！？！
第一これはテーマでなくてコンセプトでは？

正気なんだ・・・

そこはその通りだと思う　＞ｺﾝｾﾌﾟﾄ

大テーマ……愛
小テーマ……翼人を巡る戦い、運命
でいいんでねえの

うーん、長編小説とかならいくつも飛び飛びのテーマがでてくる可能性はあるけど、
AIRはそうでないと思うけど？

一応全てのシナリオで出てくるのが
「母を求める娘」という構図だよね。
それと（いつも身近にいて互いを大切に思っているという意味での）「家族」という要素。

テーマの打ち出し形に問題があるから、受けてが電波解釈しなければならなくなる。

つか、いまだにAIRのテーマが何なのかｻﾊﾟｰﾘなのですがテーマの打ち出し形に問題があるから、受けてが電波解釈しなければならなくなる。

まず前提として、テーマなんて一つに決める必要はない、っていっておいて。

自分のかんじたテーマは、（家族とか愛とかは除くと）「おもいで」かな。
特に、失われたもの、あるいはこうあるはずだったものに対するおもいで。
…ちょっとかのりんのシナリオには無い気もするけど。

誰がなんと言おうと漏れはAIRが大好きです！！

>>636
そんなおまいが好きだ

好きだ

>>1-1000
｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´∀｀ﾟ )っﾟ
　　(つ　　　/ 　　　　みんな、大好き！
　 　 |　 （⌒）
　　　し⌒＾

>>639
私も君の愛情をひしひしと感じている。
そんな君に私も寵愛を捧げよう

どこかの考察では、コンセプトは「本当の幸せ」とか書いてあった。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） なんと。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=jtn01f
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　なんだってよ。
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/ ラブィ 　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

ライターの個人的趣向だろ

正直、麻枝は創作のプロとしてはまだまだ素人くさい。
テーマ云々がしっかり書ける様になるのはまだ先だろう。

誰がなんと言おうと漏れはAIRよりもTo Heartが大好きです！！

>>645
だからどうした。

ＡＩＲに触れた瞬間、この出会いには意味があると頭脳が暴走した。

ＡＩＲは
家族の軋轢とか死とか孤独とかをテーマにしてるから、
そういうネガティブなものに、頭のなかの受容体が開いてるなら
大うけするだろうなって作品。
そういうネガティブなものに、あまり関わり合いのない人には面白くないだろうと思う。

KANONとは逆だろうか

AIRのテーマは停滞からの脱却と「生きている」ではなく「生きる」ことの肯定。
そしてそれから来る現実回帰。
最後の子供もただのはぐらかしではなく、そのテーマの最後の締めを飾る
シンボル的な存在であり、それはEVAのようなヒステリー的な終局とは違い、
盲目的なまでの生への肯定を根本としている。

テーマなんかどうでもいいし、他人の評価もどうでもいい。
ただ俺は『AIR』という作品を愛している。

なんて恥ずかしい事を思っている俺は逝ったほうがいいですか？

>>650
そういうテーマをプレイした人間の過半数に伝える事ができていれば、
良かったんだけどねぇ。

結局君が脳内で電波受信した妄想でしかないし。
ハァ、AIRって何がやりたかったんだろう・・・

確かに恥ずかしい。

　だが、それがいい。

>>652
>結局君が脳内で電波受信した妄想でしかないし。
他人の意見を電波の一言で全て否定するのは感心出来ないな。

まわりの人間との関係に悩むシンジ君とミスズちんは同質。
そこの部分に魅かれる人も少なくないと思う。

つーか、650ってわけわからんから、電波と思われてもしかたないべ。

>>654
・・・まさか電波じゃないと思ってるの？
650で言うテーマがAIRのテーマだ、って言われて皆が
「なるほど！AIRのテーマは盲目的な生の肯定なのか！」と
納得してくれるとでも？

それって本当にヤバイよ、いますぐ心療内科に行った方がいい。
少なくともその精神構造では今の日本では生きていけないから。

というかまあそういう解釈もあるって事で…

>>６５７
ナットクして可笑しいことはなかんべ

分からないなら分からないと言えば良いだけの話。

停滞からの脱却はSUMMERから繰り返される「輪廻」という
悲劇の繰り返し構造を終わらせるということ。
停滞した現状から脱却したいという現代に生きる人間の変革の
願望を多分に含んでいると思われる。

「生きている」ではなく「生きる」ことの肯定は
観鈴の最後をハッピーエンドとしている麻枝の考え方そのまま。
つまりは「戦って死ね」
そして最後にその様子を別世界のような視点から眺める子供達は
プレイヤーそのものの象徴的存在であり、
「この物語は終わり、そして次は君たちの番だ」という麻枝なりの
プレイヤー達へのメッセージだと思われる。

EVAにおいては例えどんなに辛い環境にあっても結局は自分で生きていくしかない
といういくぶん後ろ向きな描かれ方だったのに対し、AIRではむしろそういう逆境を
前向きに生きる人間の生き様こそが美しいという「生きること」自体への絶対的な
肯定をテーマとしているという違いがあると思われる。

>>657
それで君の意見は？

現実受容にしては多分に幻想的過ぎるし、
最後にシーン飛び飛びで語り始める上に伏線の張り方も甘いので、
結局昼メロ敵親子愛モノと受け止められてしまうのであるが。

すばらしい物語のテーマをこれ一つと決めつけることはない。
物語を受容した人それぞれが深く感じたことがその作品のテーマ。
例としてはかなりズレてしまうが、有名な「ガリヴァー旅行記」だって
作者の意図としては当時の世情を痛烈に風刺した文学。
だけど、多くの子供たちには冒険物語として受容されたし、そのことは
簡単に間違いとして退けるべきでない重要な意義を持った。

>>661
むしろ幻想的すぎる故に現実に引き戻される瞬間のインパクトが大きい
という点もある。

>最後にシーン飛び飛びで語り始める上に伏線の張り方も甘いので、
>結局昼メロ敵親子愛モノと受け止められてしまうのであるが。

これに関しては同意。
結局AIRは難解なのではなく単に分かりにくいだけ。

後、停滞からの脱却はONEはずばりそのままだし、
Kanonでは舞シナリオでもやってるし、割と麻枝シナリオでは
常道だと思ってたんだがそうでも無いのか…

じゃあとりあえず作者の考えたところのテーマについて考えてみよう。

AIRのテーマはループからの脱出です

650の書き込みで660の内容を察することができると考えてるのが凄いよ。

>６６３
AIRでは帰るべき現実の厳しさみたいなものが入っている、
ONEもkanonも苦しさは過去のもので、
未来に帰る場所は愛しい人がいる場所でそこはユートピアなんだが、
AIRは現実の苦しさ厳しさみたいなのをより強く打ち出したように思える。

>666
さんざんガイシュツだからな。

つまりそれだけ新規の人間が増えたってことだ。

俺は、ＡＩＲとＥＶＡを比べて、ＡＩＲが上って感じの意見がムカついて仕方がない。

AIRはアッパー系EVAはダウナー系、両方ドラッグには変わりありません。

>>670
それは俺のことか？
後ろ向きだとは言ったが劣ってると言った覚えは無いぞ。
方向性が前向き後ろ向きというだけで評価基準が決まるんなら
EVAやAIRなんかより前向きな作品なんぞいくらでもある。

エヴァの話題はｻﾑｲなあ…。
あんなもんAIRと比較しなくてもダメじゃん。

どうでもいいが世間にはｵﾀｸと多趣味の違いをわかって欲しいものだ…（悲

ヲタと言われようが多趣味と言われようが自分が楽しいからどうでもいいや。

オタク＝他人のことをキニシナイ人
多趣味＝自意識過剰なオタク

ＥＶＡって言葉を書き込むだけで恥ずかしいと思うのは漏れだけでつか？

オタクって言葉は使う人によって意味が変わるのでナントモ

>>677
まったくだ
というかだいぶ前に俺もどっかに書いた

それは元EVA信者だったからじゃないだろうか、
今冷静に見てもそんなにつまらなくは無いぞ。

何か本当にこのスレは
頭でっかちで幼稚なレスが多いな
２１歳以上なのか？本当に
主観と客観の区別、相手を尊重するという事を学べよ

何故かEVAの話になってるな…
EVA自体の評価はどうでも良いとしても麻枝がその影響を受けてるのは
確かだろうな。
MOON.やONE辺りでは特にその影響が濃かったし。

681が他人を尊重してるように見えないのはなんでかな、なんでかな…

まぁおまえら落ち着けですよ。

俺はもう寝るけど。

俺も〜。
明日はマターリしてると良いな（ｗ

>>683
そういう、尊重すべき点を履き違えている事が幼稚だと言ってんだよ
そんな奴に尊重も糞もあるか
ﾏｼﾞﾚｽするのも馬鹿らしいからもうやめる

tp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/kanon.htm
tp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/air.htm

>>687
こりゃ随分と懐かしい物を…
Kanonのレビューは結構的を射てるし笑えるが、
AIRの方はいまいちだった気がする。

個人的に鍵もののレビューでは○しの森が一番好きかな。

>688
アレはレビューじゃねーだろ。

客観的な批評などというものはこの世に存在しない。
なぜなら、良い悪いの根拠となる、「冗長だ」とか「ちぐはぐだ」
とかいうものも結局は個人の感じ方によってはどうにでもなるから。
どんなジャンルの作品でも、世間的に評価を決めるのは
多数決か、権威が認定するかどちらかしかない。
しかしゲームの世界には権威などと言うものはないので、一個人の
好みというものを超えて作品の評価をしたいのなら多数決しかない。

というわけで、どうしても客観的な評価というものをしたかったら
工学の世界でやられているような感性評価として詳細なアンケートを
実施するしかない。それ以外は、肯定、否定どちらの立場をとるにせよ。
どんなに評論家ぶっても単なる一個人の意見でしかないと思う。

というあたりまえのことをつい書いてしまいたくなってしまいますた。

だから、
「俺はAIRが大好きだ！」

>何故かEVAの話になってるな…
チミがいきなりＥＶＡを引き合いに出したからだろうが。
何を無責任な事を言っとる（ｗ

なんか話が噛み合ってない。

しかし新規参入者が増えたのは分かるが全く議論になってないのは、
相手の意見を汲まずに自分の言いたいことだけを言う厨房が増えたから？

エヴァでスレ立てすれば？
関連性も指摘されてるんだし、話題はあるんじゃないか。
過去にもそういうスレありそうだが。
俺にとっては語る価値すらない作品だったが、まだ評価してる奴も
結構いるようなのが、失礼ながら意外だ。その感覚の差は環境の差
（と年齢？）だろうな。

葉鍵板で語ったら凄いことになりそう。

>>693
つーかさ、AIRの解釈を巡る議論がまともに噛み合った記憶、無いんだけど。
主観にだけ論拠を置いた脳内妄想のぶつけ合いだけでさ。

Kanonはファンタジーだけど、久弥の書く地に足の付いたシナリオのおかげで
読み手の間にある程度の共通見解を導く事ができる。
ONEは、世界観そのものはありがちな学園物なので、そこを足掛かりに共通した考察を
行うことができたわけだ。
ところがAIRは麻枝の妄想電波がスパークして地平の彼方にすっ飛んで行ってしまってる
ので、読み手は必死に麻枝電波を解釈しなければシナリオの展開も主題も理解できない。
極端に神秘主義的で客観性を欠いた妄想世界を解読しようとすれば、そりゃ
読み手側も電波妄想ビリビリなるってもんだ。

>>694
重複で削除依頼出されるよ（ｗ
それに、自分の意向に添わない議論だから別スレ立てて追い出しちまえ、ってのはｲｸﾅｲ！

690、ｱﾌｫ過ぎ

>>696
sumaso、既にあるのか。

…しかし、君も中間部分は主観の塊だぞ。

>久弥の書く地に足の付いたシナリオのおかげで

ここは笑うところですか？

っていうかAIRが極端に神秘主義的で客観性を欠いた妄想世界って(w
そんなこといったらほとんどのファンタジーがそうじゃないの？

萌えキャラ、の間違いだと思われｗ。
でも、久弥のキャラ立て・描き方は、俺は高く評価してるのだが。

>>698
ONE,Kanonを巡る議論に比べて、AIRの議論がファン同士の間でも
噛み合っていないのは、客観的な事実ではないかな？

あと重複ってのは、「ここでAIRの内容について語り合っているのに、
もう一つAIRを議論するスレッドを立てるのは重複」だと言う事ね。

>>699
…もう少し本を読みましょう。漫画だけじゃなくって、字の書かれている本を。
ファン同士で解釈を巡って煽り合いになるようなファンタジー作品、
そうそうありませんぜ（ｗ

>ONE,Kanonを巡る議論に比べて、AIRの議論がファン同士の間でも
>噛み合っていないのは、客観的な事実ではないかな？

それは事実でも、そこからみちびきだされた君の
作品分析が主観的ってことだろ。

>ファン同士で解釈を巡って煽り合いになるようなファンタジー作品、
>そうそうありませんぜ（ｗ

それに、これもほんとにそうかな？
たとえばライトノベルだけど誰でも知ってるような作品で
あげてみると、十二国記とかロードス島戦記とかでも、
設定解釈によるファンの煽りあいは結構あるよ。
で仮に、AIRのファンの煽りあいが極端に多いとしても
極端に神秘主義的で客観性を欠いた妄想世界という
論拠にはならんと思う。俺はただたんにわかりにくい
だけという気がするが？

わかりにくいと言う点で、見せ方が上手くなかったというのは
あると思うけどね。ただそれってマクロの話で、俺がAIRを好きで
なくなる理由にはならんのだが。

葉鍵ゲーだけで比較しても、トータルクオリティで見ればそれぞれに
いろいろと欠点あるわけで、AIRが合わない人はAIRの欠点がその人の
評価上重要な部分なんだろう。

やってる間何回かコントローラー置いて頭の中整理したな。分かりにくいけど、もやもやと何となくでも理解できるものがあるから別にいいと思う。

書いてるときに文削りすぎちゃった。

明らかに間違った解釈も存在して、それをプレイヤーの質の低さと
切り捨ててしまえるほど少数ではないけど、ただそれってマクロの話で…

とつないでくれ。
もうどうでも良くなってきたけど…すまそ

お前らに解読力と想像力がないだけじゃん？

例えば最後の子供シーン。折れはこう考えた。
まず真っ先に鳥の詩が頭にうかんだ。
子供たちは夏の線路歩く
夏の線路とは砂浜のこと、本当に線路の上歩いてるわけではあるまい。吹く風に素足をさらして
確かに裸足だ。うむ。鳥の詩とこのシーンはつながっていたんだな。問題は次の言葉だった。
遠くには幼かった日々を
幼かった日々？過去系？遠くには観鈴と往人。この二人の子供ひょっとして……
両手には飛び立つ希望を
そうか、ようやく二人で幸せになれたのか。もう縛るものは何なく、自由に生きていけるんだな。
一回目でこう思ったわけ。別に電波じゃないだろ。自分は解釈できなかったからって電波呼ばわりはやめろ。僻みと一緒だ。

解釈に難癖つける気はないけど、まあマターリしようYO

ダーマエスパイラル

>>707
そういう
他人を貶しておいて、自分の想像力ﾏﾝｾｰ
なﾚｽをつけるから電波と呼ばれたりするんだよ

つーか、想像力はその個人のﾓﾉであって
他人が干渉できる範疇じゃない
だからそもそも、他人に電波と呼ばれても仕方が無い事ではある
それを自分で
「別に電波じゃないだろ？な？な？漏れは電波じゃないんだよ、うん。な？」
ﾚｽは痛い

-----バナガ用しおり---------------------------------------------------------


　　　　　　 　　 ┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　 ／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナガ！？
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U


----------------------------------------------------------そんなばなが-------

もう発売から２年が経つけどね、
今だに、最後にお話を地球規模まで持っていった意図がわからないよ。
ダーマエ流のお茶の濁し方なのかな？

>>707みたいな解釈も、頷けるところだけど、ホントにそれは一人一人意見が分れる…。
壮大なファンタジーにしたのは、ちょっと余計に難解にしてしまったね。AIR全体を。
まあ、良くも悪くも、
エロゲーのステレオタイプのどれにも当てはまらない「型破り」をやったって時点で、AIRは高く評価したいな

じゃあ、電波でも何でもいい。
「俺の解釈は間違ってないだろ？」
電波とでもテレビに写る偉い人とでも呼んでいいからこれだけにははっきり答えてくれ

>712
そうかね？簡単だと思うが
型破りともいえんし

712
あれは作者のいいたいことの一つ。我々が地球に生まれたからには助け合わなければならない、というのを言いたかったんだと思う。ただもっと別の機会にやるとよかった。シルエットは晴子とも裏葉ともとれるな。
714
型破りだろ。こんなゲームPCにもPSにもない。

そんな人類皆兄弟的な話だったかな？

>>713
間違ってはいないんじゃん
たくさんある答えのひとつと言う意味で

麻枝が皆さんに解釈は任せますみたいなこと言ってて
正解を公にしてないのに、間違ってないも糞もあるかよ。

人の解釈を電波扱いして自分の解釈に他の同意を求める。
本当は自分の解釈に自信がないんだろ？

明らかに思春期レベルの思考だな。

本人に聞かなきゃ分からないのは確かだが。もうどうでもいいや。IDが恥ずかしいと感じてきた17歳ですた。

いいカンジにシナリオ議論できてるのに釣るなってば

>>715
＞我々が地球に生まれたからには助け合わなければならない、
＞というのを言いたかったんだと思う

ん〜…。しっくり来ないなぁ。
ホントに色んな意見があって、
実際にどれが正解でどれが不正解かは、だーまえを拉致して小一時間問い詰めなければ分らないけどさ、
漏れの意見としては、

「ま、とくに意味はない。締め際をカッコ良くするために、お茶を濁しただけ」

これだね（*´∀`*）

>>715
DOS時代にはありふれていたものだが
AIRはKANONやONEの系統ではなくナイキやコズミックサイコやYU-NOや
GAOGAOの系統のゲームだ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021972086/605n
GAOGAOシリーズも最後はこんな感じ
AIRのようにひねてないけど

1000th summer の本当の意味は1994年7月22日のこと
ttp://www.maplecat.net/~j-chino/box/special/playlist.html
そして1994年はGAOGAOシリーズが発売された年

剣野ゲーやGAOGAOに影響された作者がやってみたかったものがAIR

正体判ればなんてこと無い

さよなら

721
俺はあっ、そういう意味だったのか、と思わされることと、思わせることが好きなんだ。それは知らんかたよ

>>720
最後の少年少女には俺もたいした意味を感じないなあ。
あえて言うなら、これからのことを擬人化した存在という程度か。

でもさ、あの時点では話は解決してないと思われるんだけど、
あまりそういう解釈してる人はいないみたいだねえ。

>>721
ありふれていたかどうかまでは知らないけど、たしかにこういうのあったかもね。
GAOGAOってのは知らんなあ。YU-NOは面白かったよ。

＞1000th summer の本当の意味は1994年7月22日のこと
なんか気になるな。
理由教えて著。リンク先見たけど年表があっただけだぞ？

>>724
発売日の年表。だいたい正確
DESIRE〜背徳の螺旋〜の発売日

>>724
だよねー。
もう、晴子が新しい生活をはじめた所で、AIRは終わったよ。漏れの中で。
サッパリと終わらせるなら、Summer篇が終わった時点で、
1000年間のアレがナニは本編から切るべきだったかも！？

千年の夏っていうのは西暦2000年とその千年前でいいんじゃない？だって7月18日で火曜日なら西暦2000年のはずでしょ？

…そうですか、GAOGAOシリーズは知らないのですね
…私は古い人…古い人は隠居してお茶を飲みます

>>727
暗喩です。作者のお遊び。正歴5年(994年)の1000年後。

>>727
994年に高野山は大規模な火事に見舞われてる。
その時の火事があのシーンだとして、そっから千年後ってことでしょ。

麻枝信者だけど、DESIREもYU-NOもどちらもKanonやONEより
好きな俺としては、これらDOS名作とAIRが似ているといのには
ハゲドウですな。ユーザを突き放し呆然自失とさせるような
せつねーエンドをすること非常に似てるし。

ただ1000thSUMMERと菅野作品の発売日を結びつけるのは
ちょっとこじつけくさいな。正歴１１年じゃなくて５年にし
たのは高野山の火災があったからだし、1006じゃなくて1000
なのはこれは語呂の関係でキリのいい数にしただけだろうし。
まあこれも本当のところは麻枝に聞いてみないとわからんけどな。

DESIREといえば完全版の悪夢を忘れることは出来ない。
もしAIRが今後なにかに移植されるかアニメ化などされるとして
もDESIRE完全版と同じように蛇足ハッピーエンドだけは
つけないでおいてほしい。

昔はエロゲーはやっていなかったからあまり良く知らないな。
カオスエンジェルスはやったけど。

あと高校の課外で177やった。あれはみつかったらやばかったな。

往人ってなんて読むの？
普通に疑問なんですけど

ゆっきー

さいこう

>>732
「ユキト」って俺は読んでるんだけど
正直PCでしかAIRやってないので興味あり

OHPへどうぞ。

たぶち

惚れるなよ。

ラーメンセット

惚れるか！

青山輝

なあ舞人、ブルマーって（略

>>721
ＡＩＲ考察書いたの俺。
色んなとこの考察読んだ後に、2度目の（1度目はＰＣ１８禁版）
ＰＳ２版のプレイ途中だったけど、
ギャルゲ版のＡＩＲスレが荒れてたんで書いてみたんだ。
上手くまとまったと自分では思ったんで、少しは役にたったみたいで
よかった。しかし俺の意見は普通は電波扱い。

ていうか最近のログに居る厨はそもそも自分の意見を言ってない。
単に他人の意見を攻撃したり揚げ足を取ってるだけだな。

そういうのを釣り師といいます。決して釣られないようにお願いします。

クソ、AIRめ！俺を１ヶ月間も憂鬱にしやがって！大好きだコノヤロー！！！

サントリーのパック入のりんごこんにゃくジュースがゲルルンジュースっぽい。

神奈ﾀﾝが見つかりました

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034954003/

さむ……

まあアラスカじゃな

＜実写版ＡＩＲ＞のキャスト予想

晴子：ＲＩＫＡＫＯ
柳也：渡部薦郎
裏葉：中谷美紀
神奈：鈴木杏
往人：押尾学
橘：羽賀賢次

>>747
カゴメの寒天蒟蒻　紀州梅味　柚子味モナー
でも甘くないからそっちのほうが近いかも。

実写版は見たくないなー
ゲームだからこそできたって気がするし

進むスピードをプレイヤーに任せられるからできたのかもね

とゆーかドラマにしてもだれもみないだろ

最近各地でAIRスレの伸びが激しいな。ポケモンだって売れ始めたのは発売からずいぶんたってからだもんな。これは「くる」かもな。

ポケモンといっしょなのか？

というかいまさら爆発的なヒットとかするわけねーじゃん、
もう潜在顧客層はほぼ消費し尽くしただろ、
のびが激しいのはねたが無いから、それだけ。

まあ十万以上は売れたらしいからね。違法コピーが蔓延している
この業界でこれだけ出回っていたらこれ以上のヒットはまず無理かと。
十万以上売れたゲームは５０万人ぐらいはすでにプレイしていても
おかしくないし。

>麻枝が皆さんに解釈は任せますみたいなこと言ってて
その態度はプロの物書き失格だな。
「皆さんは私の考えの１割も出来ていない」
くらいは言ってもらわないと。

作ってみたはいいが、デバッグしているスタッフ仲間にもｻﾊﾟｰﾘ理解してもらえず、
自分でも何を書いたのか良く判らなかったのかもしれないな。
それが件の皆さんに任せた発言に繋がった、と

もし富野がＡＩＲのシナリオ担当だったら･･･
「おかしいです！おかしいですよ晴子さん！」

つんぼ

萌え〜！
http://asian.elitecities.com/books/matsui.html

選民思想の塊め

最近AIRヤリマスタ！！
個人的に美凪のストーリーに感動した。

その調子でがんがれ

>>762
実際、富野作品にも「ガンダムＦ９１」や「ブレンパワード」など、
家族という領域の重要さ、大切さを説いた作品はあるね。
ＡＩＲは「生と死」「母と子」みたいなニュアンスが強いから
「機動戦士Ｖガンダム」に近いと言えるかも

支援しる
ttp://oak.zero.ad.jp/~zaj28051/index.htm

>760
別にいいじゃん、解釈は分かるやつだけ分かれ、っていうのは
キュービックなんかもやってる手法なんだし。

そういやキュービックもニーチリアンだったな・・・

佳乃「こ、この格好ですか！？」
聖「私の言う通りの装備で行けば、確実に往人を落とせる！」

往人「裸の佳乃がぁ！」

>>760
元長かよ！！

お前等みたいなコアなガイキチが、製作サイドに与えるプレッシャーつーのは、
いったいどれ程のもんなんだろうなw

信者は文句言えど必ず買いますので

773
自分のこと言ってんだろ？

>>774
信長って読んでしばらく固まってた
眠いんだな俺…。

http://osmty.infoseek.livedoor.com/ayatuzi.htm
AIRのSUMMER編にかけられていたトリックです。
ミステリの常套手段、叙述トリック。とくに５と６です。

SUMMER編はよく読み返してみるべし。登場人物の推測が事実だとは限らない。
いや、推測だらけで事実がほとんど無い。だまされるべからず。

俺には777の言いたい事が分からないのでもう少し具体例を挙げてほしい。

俺も。
開設きぼんぬ

微妙に遠野美凪さんを思い出した…

今、かのりん編をやってたら
「あれ以上力を使ったら俺はあとかたもなく消えてしまっていたかもしれない」
というセリフがあった。
ってことは観鈴の時には限界以上の力を使ったってことなんだよな。
いや、ちゃんと考えてシナリオ作っているんだなと思っただけだけど。

>>781
YES

>>781
それくらいの辻褄（？）合わせはやってもらわんと
ﾌﾟﾛとしてはどうかと

そう言えば美凪シナリオでは往人の力は使ってないんだよな･･･

ＡＩＲ・ＲＰＧみたいなものがあったら往人はかなり強いんじゃないだろうか？
刃物に念を込めて飛ばせば相当危ないぞ。自由に軌道かえられるし。
舞といい勝負かもしれん。

柳也直伝（？）の動体視力と反射神経もあるしな

でも空腹には弱いぞｗ

田舎に旅スレpart2、もしかして落ちた？

鳥の詩のイントロ部分の楽譜がうぷされてるところって
ないですか？

>>785
ttp://www.mai.moemoe.ne.jp/~kanon/

浜崎のvoyageのプロモがＡＩＲに似てると思うんだけどそう思った人いない？

>>791
ここの住人でハマの曲なんか聴いている香具詩がいったい何人いるだろうか？

犬夜叉のエンディングもAIRっぽかったような…

792
王様のブランチで見たよ。確かに似ているけどすげー不細工なメイクの方が印象的だった(W

>>792
そうなの？ｗ俺はここ来てまだ浅いからよくわからないけど
わからない人のために説明。
浜崎が収容所のようなところにいて医者やらなにやらに囲まれる。彼氏のようなやつが来るが面会させてもらえない。
そこで「夢を見るんです」
と言い出し発狂しだす。こっから夢
浜崎は何かの姫で怪しい集団に狙われている。そこに一人の侍がきて浜崎を連れて逃げる。
しかし追い詰められて侍はころされてしまう。悲しむ浜崎。ここで夢終了。
現代に戻ってさっきの彼と抱き合う。

いやぁまじクリソツ。ＭＴＶの司会者も輪廻転生をテーマにしてるとか言ってたし。機会があったらプロモ見てみてよ

>>788
再建されますた。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035118557/

>>791
「そう思った人いない？」どころかスレまで立てたﾔｼがいたよ。
もう dat 落ちしたけど。

ＦＦ１０モナー
つーかそれだけ影響受けた人間がいるって事じゃない？
クリエーター関連の仕事やっている人なら参考までに一度やってみるだろうし。

AIRをか？
そりは微妙だな

シンクロニシティ。

秋葉がオタ街になったのもシンクロニシティ（起こるべくして起こった偶然）だな。

何十年も前から秋葉はオタの町です
扱うものが変わっただけ

AIRは保護されてﾘｳー！

？

hozen

一度やったらおしまいってパターンのストーリー構図

ハマオタでＡＩＲもプレイした香具師に話したら「こじつけ」
だと烈火の如く否定してたよ。
んで、詳細を説明したら「そんなコト、どうでもいいじゃん」
だってさ。少なからず動揺したらしい。

確かに似てると思った＞浜崎の

浜崎のvoyageのプロモって
何たらっていうビデオアーティスト(確かマリコ＝モリ)の作品のまんまパクリらしい
芸術論の講師が言ってた

おこめ族（長身）：美凪、舞、
お菓子族（天然）：観鈴、名雪、栞、あゆ
肉族（凶暴）：みちる、真琴
麺族：往人、佳乃、聖

こんなの見つけた。
ttp://mapage.noos.fr/monsieurakira/contentsj/column.htm

>>811
俺にはそこそこの長文だな。
通勤中に読むか（ｗ。

maintenance.

総合スレﾒﾝﾃ　　

age

かのりん萌えー

　　　　ミ丶　　　////　　/彡
　　　　　 ＼＼(ﾟ∈ﾟ　)／／　　　　あの鳥はまだ上手く飛べないけど
　　　　　　　＼＼ 　/ .／
　　　　　　　　　 ＼　　（
　　　　　　　　　　丶　 ＼
　　　　　　　　　　 /＼／＼／丶ﾐ
　　　　　　　　　　（　/ ＼＿./
　　　　　　　　　　 .＼＼
　　　　　　　　　　　　　 彡

いつかは風を切って知る
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ﾋｭ──────ｯ

届かない場所が ／＼
　　　　　　ヽ(`Д´)ノ 　＼／＼
　　　　　　　（　　）　　　 　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼<　ヽ 　＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　 （ ´Д｀）まだ遠くに　 ＼　|＼ 　　／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　 .／ （∩∩ ） 　 　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　|＼ 　　　 ／|　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　| 　 ＼ ／ 　.| 　　　　　　　ある　　　／＼ 　　　　　　　　 　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　 |　　　|　　　 | 　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　 ＼ 　　　　　 ／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　|　 　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　|
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ从/　ﾐｽｽﾞﾁｿﾊｹｰﾝ!！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ）⌒)二)￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／し ／ヽ　V /　　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿__ヽ__ｿ＜￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿　　　）　　 |　願いだけ秘めて
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　ノ　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）
　　　　　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　　　　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）
　　　　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ
　　　　　　／　／し ／|　|/　／
　　　　　/　　　　　く＿|　|＿つ
　　　　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）
　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ / 　 >_,ノ　　　ﾅﾆ!
　　／　／し ／|　|/　／　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　/　　　　　く＿|　|＿つ　　＜　　　見つめてる
（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　 _/　 /　_/　∠
　（　　二（　　＿つ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　子供たちは〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼



　(´ー｀ ) 　　　　　　　　　　　　　　　夏の線路
ノ(　 　 )＼('-') 　　　　　　　　　　　　　
　ﾉωヽ　 　只ヽ....　　　　　　　　　　　　　歩く
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / / / / / / / / / / / / / / / / / / / / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼ 　　　　　　　　　　　 ＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　 　 　 　 　||　 　 ＼ 　 ､∞ ,　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　吹く風に〜
　　　　 　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　 　 　 　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／ 　　　　　　　　　　　 ＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　素足をさらしーて〜　_　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ､:::::::　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　(_(_(_(_（＿ノ

書き込みにくいじゃん（w

これは良スレの予感だ！（｡∀ﾟ）

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　　　　 　　　　　　　ｶﾒﾊﾒｯﾊ !!!　 　　 　　　.／＾^＾＾＼
　　　　　　←−−−≡=‐λ≡=‐.　　　　　／　 　 　 ;､ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒⌒.／', ' ',;'', ;'',; '',;' ',' ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒／　,　 　 　 　　　　､　 ＼⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　､ 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ＿ 　　　　 ＿
　　　　 　 　 　　　　　　　　　',',',',', ＿　 ,',',',',',' l＾lニl ,',',',', l＾lニl ',',',',',',',',',',',',',',',','

　　　　　　　　　　　　　遠くにはー

>>817-824は別スレで続きやってるよ。

というか>>817自体がそこからのコピペ。
こちらへどうぞ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1032704082/280-n

ＡＩＲ編は声ありの方が断然泣けるな。
というか泣かせる演技上手すぎ。
ＰＣ板しかやった子との無い人も是非ＤＣかＰＳやるべし。
「本当はおいしいの！」
「わたし、お母さんのこと大好きだから･･･嫌いにならないといけないの」
このあたり最高。

漏れ的には
「独りにせんといてやぁ〜
　ｳﾁを独りにせんといてやぁ〜」
の裏声っぽいところが
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

age

ラストの少年少女の台詞は録りなおしされてる？

折れはここの使ってる。結構安いし、女ウケいい！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

>>829-830
激しく同意。激しく最高。
川上とも子の声と演技は、観鈴ちんに良い意味で独特の着色をしてくれて、
すごく良かった。

正直声ありはツラい。
精神に来る

同意！久川綾＆川上とも子の演技力は最強でした。
とくに最後の方は、「演技じゃなくてホントに泣いてるんじゃないか」と思ったほど凄かった。
あと国崎の「奥様メモのご用意を」と「ラーメンセット」も最高でした。（ｗ）

柳也も最高ですた…

あ、あれくらい渋くて色が薄い方が柳也らしくていいと思うんだけど…。

AIRをやって気になったことがあります。

観鈴が「どうなってもお母さんのことは覚えているから」みたいなことを
言った翌日、真琴みたいになって晴子をおばさんと呼ぶようになりますよね。

で、海辺でママと呼ばれた晴子は観鈴を抱きしめて「やっぱり覚えていたんだ」
と確信めいた発言。ゴール前では観鈴の口からこの夏を振り返った発言も出てくる。

観鈴の末期真琴状態は一時的な記憶喪失状態とみなして良いものでしょうか。
ただ、そうすると覚えている・覚えていた、という継続的な意味の表現は
おかしいような気がするんです。

それとも、実は観鈴はすべて覚えていて、何らかの理由で
晴子を母と呼ばずにむずがってみせたのでしょうか。

>>838
一旦、神尾家に来てからの記憶は全部忘れてしまい、幼児化する。
それで、恐竜の赤ちゃんを手に入れた日の夜に、その忘れた記憶を全て取り戻して、人格（アイデンティティ）も元に戻る。

そこで、観鈴ちんはこう思うわけだ。
「わたし、昨日まで、この家に来てからのこと、ぜんぶ忘れて、ほんとうに何も知らない子供になってたんだね。
それでも、お母さんはわたしのためにがんばってくれてたんだ。ありがとう、お母さん（´∀`）」
そして、ゴールする日。
神尾観鈴でいられたときも、そうでなくなってしまっていたときも、ずっと一緒にいてくれた母の温もりを、
最期に全身でたしかめて、

「ゴールっ…」
と、そういうワケですよ（つД`）

（つД`）

>>839
なるほどーお答えありがとうございます
やはり一時的な記憶喪失でしたか。
というか、観鈴が自ら記憶を失っていたとしっかり証言してましたね。
私が記憶喪失してました（つД`）たいへん失礼致しました。

蒸し返してしまいますが、恐竜の赤ちゃんを手に入れたのは
土砂降りの神社でのことですよね？
そうすると、前日の海辺での『この子は覚えていてくれた』
という晴子の発言がおかしいんです。

晴子はこの時「観鈴は記憶を失っていなかった」と誤解したんでしょうか。

また神尾家に来る前の状態まで記憶を失っていたのに、何故
実の父親である敬介を拒絶し、晴子をママと呼んだのでしょう。

>>841
・・・・・・・・・・もうちょっと、寛容になろうよ。

＞恐竜の赤ちゃんＧＥＴ
そうだよ。ゴール前日。
ここで、全ての記憶が統合されて、観鈴ちんがアイデンティティを取り戻すのは、
まあ…ちょっとご都合主義だよね…。
（いくら、超常的救済を嫌うだーまえでも、これくらいは許してくれないと厳しすぎるけどねｗ）

＞「この子は覚えていてくれた」
記憶を失った幼児観鈴ちんが、
自分にとって「知らないおばさん」でしかない晴子の事を「ママ」だと認識を改めるようになるくらい、
晴子が母親としての愛情を、幼児観鈴ちんに対して注げたって事でしょ。
このシーン以降、そらの視点からも晴子を示す代名詞の”女”が”母”に変わっているのが象徴的だよ。

＞この子は覚えていてくれた

あ、たしかにおかしいかもｗ
まあ、晴子は翼人の記憶伝承システムの事も何も知らないわけだし、
多少の勘違いがあるのは仕方ないよ。
まあ、都合よく解釈するなら、観鈴ちんが幼児化してしまってからも、
自分がちゃんと観鈴ちんに母の愛情を注いであげていた事を、観鈴ちんがちゃんと覚えていてくれたから、
自分を母と認めてくれて、敬介を拒絶して、自分の方に駆けよってくれたんだと。そう解釈しませうｗ

>838
>で、海辺でママと呼ばれた晴子は観鈴を抱きしめて「やっぱり覚えていたんだ」

>そうすると、前日の海辺での『この子は覚えていてくれた』
>という晴子の発言がおかしいんです。

おーい、読み返したが、どこにもこんな発言は無いぞ。
幻の文章を元にして議論せんでくれ。

>>841
＞そうすると、前日の海辺での『この子は覚えていてくれた』
という晴子の発言がおかしいんです。

記憶を失ってからは「おばさん（知らない人･･･）」→海辺で「ママ（なんか分からないけどわたしのママだよね？）」→恐竜の赤ちゃんget「おかあさん（完全に記憶が戻った）」
つまり自分の「母親」である事だけは覚えていてくれてたんやなぁ･･･と晴子が感動しただけかと。
あと「神尾家に来る前の状態」そのものに戻ったわけじゃなく、
晴子にとって観鈴が「神尾家に来る前の状態」のように他人同士になってしまったということでは？
「大切な人の事も全部忘れていく（by国崎）」って事だから父親の事もちろん忘れるだろうし。
そうなるとあまりいい父親でなく子供の頃だけ一緒だった敬介より、最近１０年ずっと一緒だった晴子の方を親と認識した。
しかし、自業自得とはいえ実の娘に知らない変なおじさん扱いされた敬介の立場は･･･。

というか843以外の解釈が思いつかないんだが・・・
それに敬介はろくに親らしいこともせずに離れ離れになったから観鈴の記憶になかった様子だし、
記憶を失う前の観鈴自体が「私が居て安心できる人が家族」と言ってるところから、
幼児化した観鈴も同じ価値観で晴子を「ママ」と呼んだんでしょう。

あと、これは個人的な解釈だけど、恐竜の赤ちゃんを手に入れたその日に
受け継がれた呪いが全て終ったので記憶が戻った、と考えています。

>>844
ｗ

漏れも、そういうこと良くあるよｗ
柳也が死ぬちょっと前に、晴れ間から突然ざぁざぁと雨が降ってきて、
（もちろん、翼人の古巣の背景ＣＧも、雨Ｖｅｒにちゃんと切り替わる）
裏葉が「狐の嫁入りでございますね」と柳也の言ったシーンだとか、
友達に言ったら「そんなシーンねえよ」とか一蹴された…ｗ

そうだよな、電波解釈になる原因は、記憶力と国語力の問題だよなw
思い込み激しすぎる人多すぎw

>>843-844
お付き合い頂きありがとうございます。
重箱の隅をつついて貶したいわけじゃないんですよ。これは断言します。
とはいえ、良いもの・好きなもの＝疑問の沸かないものではないのです。
それなりの読解力や想像力があれば疑問は沸かないのかもしれませんが。

晴子の発言は、「観鈴は記憶喪失じゃなかった」ではなくて
「観鈴はまぎれもなく自分が愛情を注いだ娘だ」という意味での
婉曲的表現なんですかね。

>>844
現在、手元にAIRが無いので調べられないんですが
晴子が観鈴の記憶喪失を打ち消すような発言てありませんでしたっけ？
こまったなあ。質問の根幹をなす出来事なのに脳内文章だなんて。
この海辺のシーン、えらく違和感を覚えたやりとりだったんですよ。

>>848
記憶力と国語力、ですか。耳が痛いです。
皆さん、ありがとうございました。

ちょ、ちょっと待って…この、狐の嫁入りのシーンは実在するよな！？

それで、柳也が死ぬ間際、裏葉が涙を落したのが柳也の肌に当たったのを感じて、
「ふと、あたたかい雫が肌に落ちるのを感じた。雨ではない雫だ。」みたいな独白が
…って８月にＰＳ２版プレイした時は無かったんだよな…このシーン。誰か確認してくれると嬉しいｗ

>850　はいよ、抜き出しだ。
もう一度、空を見上げる。
高く、晴れ渡った空。
光に満ちた空。
それなのに、大粒の雨がぽとぽとと頬に降ってくる。
【裏葉】「りゅうやさま…」
温かい夏の雨。
【裏葉】「りゅうやさま…りゅうやさま…」
だれかの涙のような雨…
【柳也】「…あり…がとう…」
【柳也】「…う…ら……は………」
【裏葉】「りゅうや…さま………」
空を見ていた。
吹き抜ける風を感じた。
舞い降りてきた真っ白な羽を、俺はつかまえようとした…
【柳也】「…はは」
【裏葉】「…ふふふ、どうなさいました？」
【柳也】「いや、何でもないよ」
【柳也】「そろそろ、行こうか」
【柳也】「あの空の向こうで、神奈が待っている」
【裏葉】「ええ。お供いたしますわ」
【裏葉】「ずっと、どこまでも…」

初代神奈様PC自作スレの1000を思い出したｗ

>849　こっちも。確かにない。
女が足を踏み出した。
一歩踏み出してしまえば、もう彼女の足は止まらなかった。
駆ける姿として、先にあった。
【女】「観鈴っ…」
【女】「うちは、あほや…」
【女】「やっぱりあほやった…」
【女】「あんたに聞けばよかったんや…」
【女】「うちと一緒にいたいかって…」
【女】「答えを聞けばよかったんやっ…」
【女】「うち、ちゃんと、あんたのお母さんになれてたんや…」
【女】「うち、どれだけあんたに迷惑かけたら気が済むんやろな…」
【女】「あんたがこないに頑張っとるのに…」
【女】「うちといたいって、こんなに頑張って見せてくれとんのに…」
【女】「せやのに、何ぼぅっと突っ立っとんねん…」
【女】「あほや…」
【女】「うち、あほや…」
【女】「許してや、観鈴…」
【女】「堪忍してや、観鈴…」
【みすず】「ママ…」
【女】「そうや…うちがあんたのお母さんや…」
【女】「もう誰にも渡したりせぇへん」
【女】「二度と、あんたを手放したりせぇへん…」
【女】「せやから、うちと一緒に家に帰ろ」
【女】「神尾の家に帰ろなっ」
【女】「あんたはいつまでも神尾観鈴や」
【女】「いつまでも、うちの子や」
【女】「うちの子やっ…」
【みすず】「ママぁ…」
【男】「晴子…」

【漏れ】ああ…やっぱり家族っていいよなぁ。やっぱ母子の愛だよなぁ。
【母】たかしー！ご飯よ降りてきなさ〜い！
【漏れ】うるせえババア！！！！！！！コロスぞっ！！！！！！！


お母さん、正直ゴメンナサイ（つД`）
あと>>851さん。確認ありがとう。

>849
海辺のシーンの後、家での会話に似たようなのがあった気がする。
うろおぼえだが。

>>854
おいおい、ほんとにそんなこと親に言ってるんじゃないだろうな。

>855
そっちも確認したが、記憶喪失を疑う発言は全く無かった。
長いから載せられんが。ただ、晴子が最高の言葉を思い出して
動揺するのはあった。

12日、夏祭りに行こうという話、観鈴が痛み出す場面、そして、最高の話。
ここから不眠不休で、13日の話に続いている。以上だ。

>>854
まあみんなそんなもんだな。
現実と作品は一緒にできないからな。
でも、「理」とか「銀色」を聞いていると、臨終の母親にわき目もふらず抱きついて泣きじゃくる自分を想像してぼろぼろ涙がでてくる。（←キチガイ？）
ああ･･･引き篭もってばかりいて留年してごめんなさい、ちゃんと親孝行しなきゃって思った次の瞬間母親が電話をかけてくると、
母「ちゃんと学校行ってるのっ！？」
俺（いちいちうるさいんだよっ･･･！）

ごめんなさいごめんなさい･･･

summer no opning
ga uraha dastute ima kizuita yo

>>858
親に怒鳴ったりするのは甘えてる証拠ナリ。
というか、俺が言いたかったのはそんなことじゃなくて…

歳がばれるような書き込みすんな。

res先858になってるけど、歳がばれるような〜ってのは>>854ね…

観鈴にかかっている呪いに仲良しさんを道連れにするというのがあるそうです。
往人も神尾家を出る朝、体調不良を訴えていました。
晴子は平気だったんでしょうか。
友達だけを道連れにする呪いであって親子は関係ないんでしょうか。

>>862
それには諸説あるね。
ここでは往人が呪いを解いたって解釈してる人が多いのかな？
俺はそう思ってないんだけど、納得させられる代替案がないの。

こういう泣けるゲームやると必ず現実逃避したくなる。

>>864
折れはＡＩＲのプレイ終了後に海外の南の島に
青空と海を見に行きますた。

ここではAIRのテーマは現実回帰という話が良く出てくるけどねｗ。
俺はまったくそんな風に思わなかったけど…。

>>865
俺はしばらく呆けてたからなあ…ｗ

俺は喜んでたよ。
観鈴ちんが幸せになれてﾖｶﾀｰって。
EDとかは脳内補完して、いい方向に考えたし。

>>866
所詮このスレに書かれている事はすべて毒電波なんだから自分の思った風に解釈すれば(･∀･)ｲｲ!

どっちかというと、俺は
え、これ…終わり？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…

って感じだった。最初はね。

「郁子が言ってたよ。僕は晴子に勝てないって。いや、僕らは、かな」

敬介本人によると深い意味は無いらしいけど、何を根拠に言ったのかしら。

郁子→郁未、晴子→晴香に置き換えると
MOON.の謎が解ける。

ＰＣ版１８禁kanonをぷれいして、えちの薄さに愕然とした漏れは、AIRはいきなりＰＳ２版を買おうと思ってるのですが駄目でせうか？
ＰＣ版先行プレイ者がＰＳ版やkanonアニメの声つきでイメージ違いでって話も聞いてるし、先に声に慣れておいたほーがいいのかと（ｗ

大丈夫だと思う。
キャストもいいし

>>871
郁子本人にしか解り得ない領分の話で
生前の郁子は自分や敬介以上に親としての資質みたいなものを
晴子に見出していた、という説があった。
でも俺はこの説に賛同できなかった。

個人的にAIR編てのはゼロもしくはマイナスからスタートする
（当然資質なんかないけど）なんとかして親になろうとする
晴子の成長物語だと思ってたんで。

>>873
AIRはKanonより更にエッチは薄いと思うよ。
美凪のエッチなんてなかったほうが良かったぐらい。

>>876
そいつがえちぃで一番の見所だと思うんですが(泣










バッドエンドだけどなー

>>873
美凪シナリオのｴﾃｨはそこそこにシナリオ上の意味とかもあったりするので、
できればＰＣ版をやってくれよ。

というか、本編がべらぼうに長いから、いちいち声を聴き切ってから文章送りしてたんじゃ、
時間掛かってしょうがないよ。漏れ的には、やっぱり声が無いほうがテンポ良く読めるので◎

ｴﾃｨに意味ないのは観鈴だけかもﾅー

ED(エリート大根人形劇）国崎

>>879
「どうしたらいいのかわんないや…」
は観鈴ちんが性のことにも全然感心を示さないような、「子供」そのものであるという描写ともとれるけどね。

まあ、あの場でｾｸｰｽを敢行するのは、やはり激しくＮＧだがｗ
プレイヤー様が、観鈴ちんが国崎に対して性愛も求めていたと勘違いしてしまう。

>>881の意見もわかるんだが、
俺としては好きな女とはやっぱりやりたいわけで、
あのシーンでのｾｸｰｽは納得できた。








最初から無かったのなら、そんな事を気にする事もなかったんだろうがな（ｗ

観鈴の中で、好きな人との思い出ってのが強調されてれば良かったんだが

>>882
「好きな女」って…我等共有の愛娘・観鈴ちんを、そんな目で見ないで下さい。
通報しますよ？（ﾟ∀ﾟ）

>>883
そのへんが弱いから、結局、観鈴ちんにとって晴子（母親）と国崎（異性）との、
求める情愛の質の違いというのが、わからないままになってしまうんだよね。

で、漏れはやはり、観鈴ちんは国崎に性愛は求めていなかったと思う。
観鈴ちんは、母親の愛というを最期まで強く求めていた。
そんな精神レベルの子が、異性に対しての性愛も望むというのはバランス悪すぎ。

>>884
たしかに観鈴は幼いけど、子供が母親に求めるような愛を晴子に求めて
いたわけではないと思う。だからセックスに関しても、その位置づけが
しっかりしていれば、アンバランスではなかったかも。

保護されるような子供ではなく、家族としての絆って意味ね。
ちょっと言葉足らなかった。

あげちった…。
ﾊｽﾞｶｽｨ

>>884
言葉が足りんかったな、ｽﾏｿ

この好きな女ってのは特別に観鈴ちんを指してないんだ。
普通に、俺自身に好きな女がいたら、というつもりだった。
で、AIRでは国崎が観鈴ちんを好き→
国崎は観鈴ちんをもっと深く愛したい（ｾｸｰｽ）、というつもりだったんだ。

俺の真意は伝わるだろうか？

うむ。

とりあえず観鈴の死ぬほど悲しい心を作った人たちに乾杯

>>890
本当だな。でも、観鈴を見てると頑張らなきゃって思えるよ。

世界の一番大きいおっぱい女の子ビデオです！！！！
ナオコちゃんは１4歳で、もＦカップのブラが小さい！！！！

http://the.tgp-list.com/hello?id=1003671

>862
自分が以前考えた説としては相手を自分の親しい人，と思ってから呪いの発動には
ある程度のタイムラグがあるのではないかと。
国崎に対してかんしゃくを起こす(親しい人と認識する)から呪い発動までそれなりの
日にちの合間があった。晴子の場合は晴子をまた母と認識してから死ぬまでの
期間が割と短い。

俺は、そらが近くにいたから説を推奨。
たいした根拠はないけど。

国崎（そら）の影からの支援があったから
晴子は観鈴の呪いを解く事ができた。
1000年の間無理だったのも、一対一で解こうとしていたから･･･とかね。

最後に呪いを解いたのは、柳也の家系とは関係ない晴子だけど
受け継がれた義務でなく、自分で観鈴を救おうと決めたからできた、とか。

>>893
ああいう終わり方をした以上、どこまで逝っても電波論だけど
まぁそれがｽﾚの趣向だから自論を論じるよ

＞晴子の場合は晴子をまた母と認識してから死ぬまでの
＞期間が割と短い。
この時には、既に他者に対する呪いの影響力は無いと思う
何故なら、国崎の力は
観鈴ちんを完全な人間として転生させる力、もしくは切っ掛けとなる力と考えたから
そして転生に必要なのは、最後の翼人としての使命、幸せな記憶を星に届けること
言い換えれば、国崎の力はそれを促すため呪いを相殺する力
だから、晴子は平気だったんではないかと？
でも、観鈴ちんの呪い自体は残っているから
観鈴ちんはあぼーん

つーか晴子、美鈴ちんが逝くちょっと前あたりで
腰だかをさすってなかったっけか？
それがなぜか何て事は書いてないからさらっと流しちゃった？

>>897
全く覚えてない

>>897
ごめん、どの話に対するレスなの？

>>899
流れからすると>>862へのレスだろう

あ、晴子が自分の腰をさすってたのか。…覚えてないなあ。
じゃあ晴子も呪いのせいで体調不良になっていたのかね。

既に書きたいことを書いた作者にとっては
どうでも良いことなのでさらっと流しちゃったと？

>>901
俺もうろ覚えだから。そんなのがあった気がした。
ユーザーが読み流しちゃったのは
特に不自然さがない表現だったからかな？とか思ったのさ。

「アゴに手をあてて考え込む男」って書かれた時に
悩んでるのか、とは思っても「アゴに手をあててる事」は
特に意識しないでしょ？
そんな感じで自然に文章に溶け込んでて気にならなかったのかな？と。

いまちょっと探してみたけど見つからん。
晴子が観鈴の背中をさすっていた、というのはあったけど。

それの勘違いかも。ｽﾏｿ…

>>904
ぉぃｗ

ようやくサントラ購入。
いままでＰＣ（オレンジディスク）で聞いてたせいもあるけど
やっぱちゃんとしたオーディオ機器で聞くとＬｉａさんの声イイ！

でも銀色をもうちょっと長めに収録して欲しかったな。
最低でも５分。

でも鳥の詩、やっぱりショートバージョンのほうが音がいい…。
なんで差あるん？

>>906
ｵ-ﾃﾞｨｵ機器で聞けるだろ　＞ｵﾚﾝｼﾞﾃﾞｨｽｸ

音質が違うとかアレンジが違うとか？

涙と鼻水たらしながらサントラ聞いてる姿は人には見せられねぇ

初めて「銀色」聞いたとき「これって歌詞付けれそうだなあ」と思った。
だから勝手に歌詞付けて歌ってた。
「ちゃららら どこまでも 続いてく 気がする」
青空聞いてびっくりすげー！！
ほとんど正解じゃん！（ｗ
って人他にもいる？

912はエスパー

912の前世は翼人

>>914
という事は俺ももうすぐゴールするのか（つД`）
確かに俺は暇な時１人でトランプしてた。
確かに俺は友達欲しいくせに、いざできるとうっとおしくなって居留守とかしてた。
確かに俺は子供の頃から「ヘンな子」だった。
確かに俺は高校時代、学校帰りに変わったジュースを探して飲みながら帰っていた。
確かに俺は空を飛ぶ夢を良く見る･･･。

(((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･

俺がおまえの家に行ってやる。
ただ、助かるかどうかは判らない。





よく考えたら、俺も類似点が多くてだめﾎﾟ。

>>915
俺も下3つは当てはまるｗ。
ファンロードのゲゲボドリンクコーナーを思い出しちまったぞ。

>>915
癇癪おこされてもなぁ

変なジュース体験か。
維力と暴暴茶ぐらい。
あんまり出くわしたことないな。

仲間内では、維力・メッコール・コーヒースカッシュが三種の神器。
一部飲めるという意見もあり喧嘩した。

コーヒースカッシュって想像しただけで吐き気が・・・

ガキ水も結構すごかったらしいよ

>>915
俺も空飛ぶ夢よくみるよ。
地面に立って手を広げて前屈みになって
飛ぶぞー飛ぶぞーとﾌﾞﾂﾌﾞﾂいいながら。
そんで大地から立ち上る上昇気流をつかむんだよ！
風をつかんでだいぶ高くまで昇るとすごい気持ちいい！
おまえらもやってみろ。

逆に俺は空を飛ぶ夢ってほとんど見た覚えが無い。
何かに追いかけられる夢とかなら良く見るんだが。

>>921
ご名答。3つのうちコーヒースカッシュが一番酷くて、一口で吐きましたｗ。

空を飛ぶ夢、学生の頃のほうが良く見たけど、最近もたまーに見るよ。
抵抗の少ない水の中を泳ぐように飛ぶときと、923氏のように風に乗って
上昇するときの2種類ある。きもちいいよｗ。

>>924
階段から落ちる夢とかねｗ

でも、そういう夢を見るのは精神的にとても疲れている証拠だっていうね。
夏影でも聴いていやされよう。

じゃあ漏れは夜想を聴いてマターリしよう。

age

このスレの電波具合は決して嫌いじゃない

>>929
この「スレ」？
この「板」だろ。

>>930
この「板」？
この「鯖」だろ。

bbspinkだしね。。。

このゲームはなんでこんなに背景の出来に差があるのか。

差があるか？どれが悪い？

ないよねー。
まあ、強いて言うならＳｕｍｍｅｒ篇の森林がちょっとしっくりこないかね。
地面と木の根本の繋がり方とか、ちょっと絵臭さが残ってる。
あと、観鈴ちんと出会った堤防と、神社への坂道が、ちょっと構図に難ありだね。
位置関係を無理に説明しようとし過ぎたぽ。
って言っても、全エロゲ中では激しく高い水準の背景画だけどね。
とくに、コンクリートの床なんかの「暑そう！」ってカンジとかかなりリアル。

漏れは海辺の観鈴が敬介から逃げて晴子に向かって歩いてくるシーンの背景が一番好きだな。

●Air=フランダースの犬説
airが納得出来ない人の多くに「ﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞに見えない」っていうのがあるようだけど
欧米的価値観では氏ぬ=不幸でなく氏んでもよい行いによって
楽園に行くものは幸福という価値観がある。
その価値観だとフランダースの犬のエンディングはﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞになるし、
airのエンディングも輪廻の輪から抜け出してﾊｯﾋﾟｰになる権利を得たことになる。
summer編や輪廻の影響、日本人ゆえの東アジア的価値観で見てしまうけれど
そもそも呪いはお坊さんにかけられていたりして対立項だし、
学校の制服には十字架らしきものがあったりする。背中に羽根も天使の象徴。

●Air=エヴァンゲリオン説
こっちの方が強く感じた。ようするに主題は物語を見せることじゃなくて、
「ゲームばかりやってないで他のことしろ」ということ。
一人でトランプばかりとか人と関わると癇癪とか
なにかにとらわれて脱却できないとか、自分から行動を起こせないとか
>>915さんのあげた例とか(w、プレイヤーの実体を見せて
最後にその輪廻から抜けて「これから大変だけどがんばれや」
って言ってるようだった。
主題ではない物語が置き去りで収集つけてないのも同じだし、納得。
ただ収集つけてないからいつまでも論議できて輪廻から脱却できなかったりするｗ


葉鍵板初書き込みだけど、どうでしょ？

>>937
フランダースはともかくいまさらEVAの単語出すだけでも恥ずかしいと思いますた。

>>938
構想・制作時期とか考えておもいっきり影響されてそうかな？って思ったんだけど

まあたしかにちょっと恥かｽｨかもw

非常に面白いＹＯ！
>>937は才能あるね

＞犬説
んー、むしろ日本的じゃないかな。
この現実世界は、生があって死もあるからいいんだって、麻枝がONEから言ってる事だよ。
とどのつまり、「季節はうつろうからいいんだ」ってね。
永遠の世界を、神奈の漂っていた1000年間を否定して、
いつか死ぬ、短い生涯でいい。自分の幸せ見つけて、死ぬときは「がんばってよかった」って、
こういう麻枝の持つ生死観や価値観は、モロに日本的だと思うけどナー

＞エヴァ説
エヴァは「ヲタク供よ、現実に帰れ！！」って、モロに突き放した作品だよ。
AIRはもっと優しいよ。厳しい中にも優しさがある作品。
「どんなに辛くても、現実から目を背けてはいけない。そして、本当の幸せとは、
自ら現実に１歩踏み出した先にだけあるものだ」ってね。
Dream篇クライマックスの、美凪が国崎に連れられて自宅に帰るシーン、
国崎が、美凪の行動にたいして以下のように述べているよ。
「誰のためでもない。みんなが幸せになるために」

>>940
視点が違うよ　＞犬説

>>941
スマンコー（´Ａ`）

ｴｳﾞｧはそんなたいそうなモンじゃない。
アンノが嫌になって止めたくなったから、お前らもいい加減離れろと
言ってるだけだ。途中から路線変更したのも、単に時間がなくて
どうしようもなかったから。そんで収拾つかなくなった。

寒い話をすまない。続けると荒れるかも試練ので
続けるならこっちのほうがいいかもね↓。
「AIRの映像化を庵野秀明にやらせてみる」
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1035949832/l50

どうせ死ぬんだから、死ぬ事にハッピーもバッドもねーよ

>>944
それが日本人的考えの死じゃない？
死んで天に帰るのが幸せと考えるのがフランダース

つまらない10年より楽しい1日のほうが価値がある。

>>946
それこそＡＩＲだね

>>944
お馬鹿さん♪ていうか釣りか。

鳥の詩の歌詞を一度英語に翻訳してからまた日本語に戻したら意味不明になってしまった

見る出かけると' 次の3A はそれを脱出する弱い常に眩ましているかだれが飛行機雲によってi 、その日から変わり、永久に変わらなくて、あなたはそれ分ける指をvexatious あることができない

しかしその' . に関してはまだよく、昔々飛ぶことができなく、風、3e ' m を' 隠すことに達しない場所、まだ' 3e 凝視する間隔にあるちょうど要求切る

子供が夏の鉄道トラックを歩かせ、吹く両方の手の間隔の若い日常生活の風に、露出する' f ' "離れた欲求のはえ

初めある出かける飛行機雲' 1C ' あり始める1C それは' 3A ' の本当の. ' . i のこの丘を永久にある方法超過するその日、' 3i のわらのレインコート、それから渡す一種の強さを、確かに保護できる変わり、

羽がこと空永久に回り、直接達しないpinwheel
の同じによってがあなた夢を見る場所凝視して、それは' 3e 要求を、' の. の夢隠した

季節がいかに去るかあなたが見る.5U のビーム鉄道トラックカバーされるthunderhead の形を変える、i 及びどれへ、昨日覚えている他の人々

飛行機雲は' 初めある出かける1C ' 永久にXXNE の. に関しては' ' の、であり始める1C . の' 3e 信号カバー' 2e の開始に笑うことの' 3e 一見ある方法しみが付く汗本当の' 3A の' . ' の. の手を、直接解放しない

＞＞９３７
優しさが一番感じられたのは美凪だね
「私は残酷な人間です・・・・」って言うセリフが切なかったよ
それでも連れて行きたい　みちるをあの人に会わせてあげたい・・・
観鈴はどなんだろうね　幸せなのかな？？
でもすくなくともふらんだすのイヌっころやバカ庵ののへたれえばぁみたく
優しさのかけらもない　ただそうやって死んで不幸で可愛そうだから泣けとか
複線ひっぱっときながらめんどくさくなってほっぽってるような作品とは違う

断定的且視野の狭い意見を
堂々と煽り気味に書き込むのは結構痛いﾖ

まあまあ。
ところでそろそろ次スレの季節？

あるいみ944が本質だと思う。
観鈴が死ぬのをみて、人並みに生きられなかったことを悲しむか
呪いをがんばって終らせたことに感動するかはやった人によって違うし。

ところで次スレタイトルにも「続」って文字は入るのだろうか？

では、ＡＩＲの精神を受け継ぐために、
私たちプレーヤー＝オーディエンスは
何をしたらよいのでしょうか。

新作がでたら買う。それだけ。

>>953
ヨーロッパ的な考えだと観鈴は幸せでしょ
苦労して生きてきたけど最後は報われて楽園へってことで。
その観点から見ると観鈴はかわいそうという考えもないはずだから
953さんの言う感動とはちょっと違うと思う

昇天の幸せと別離の悲しみ

死後に楽園へ、って発想は生前不幸な目にあったから
「せめて死んだ後は幸せでありますように」
っていう生きている人間の願いなんじゃないかなあ。
その人を憐れみ、悼む気持ちが根底にあるかと。
決してヨーロッパの思想が死に達観しているわけではないでしょう。

観鈴ちん、今日からヒンズー教。にははっ

あの人は星になったのよ

グノーシス思想

永劫回帰

次スレ建てるよ。

しょせんはそういうことか…
死んだらゴミ…
たとえどんなに思い残して死のうと
死んだら…　しょせん無力…　力なんてない…
当然だよな…　ここは現実なんだから

ヒルベルトエフェクト！！

観鈴ちんと一緒にアメリカ行きたい。